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るろうに剣心 強さ議論スレ61
- 1 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:54:26.39 ID:???.net
- S 比古
A 剣心≒志々雄≒縁
B 宗次郎≒斎藤 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
前スレからの変更点→剣心皆伝の情報を基にランクの入れ替えとキャラの追加。第零幕、炎を統べるのキャラを追加。
作者の脳内(花札)では剣心=比古=志々雄=宗次郎=斎藤>他。縁は唯一の例外の零点であるため不明。
描写、能力では狂経脈縁>他。拡張本での解説(ワンフレーズ、コメントなど)では比古>他 。
人脈と策略を入れたら志々雄>他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎>他。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること。
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること。
・事前情報は双方無しとする。
前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444967337/l50
- 811 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:19:44.68 ID:???.net
- >>806
別に突っかかる気はないがスペックというか描写、作中の斎藤や剣心の発言でその位置だったはずだが
- 812 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:21:16.91 ID:???.net
- 縁が志々雄と同じランクとか許せん
- 813 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:21:56.68 ID:???.net
- >>810
いやランク自体も明確に∞と5で分けてるならそれでいいと思うよ
上でなんのために≒の話があったから
比古と志々雄どっちも設定上の最強最強と言い合ってる中
スペックだけの縁が当て馬に上がるのは不自然と思った
- 814 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:22:21.06 ID:???.net
- >>807
正直雷十太の評価はネタ抜きに迷う
片腕相手に負けたなら般若以下だし…過去スレで悉く無視されたが
- 815 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:24.66 ID:???.net
- 縁嫌いなだけか。
ってか嫌いなキャラ基本的にいないんだけどみんなはいるの?
好きではないが嫌いとまでは…ってキャラはいるけど。
- 816 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:48.89 ID:???.net
- 青空一家は3人いるしMの一番左にいける
- 817 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:52.83 ID:???.net
- >>813
まぁシシオがヒコより強いといってるのは一人だけやし気にせんでええんやで
- 818 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:25:28.34 ID:???.net
- >>815
特におらん
- 819 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:25:47.79 ID:???.net
- >>813
比古はスペックで戦闘力無限大だし比古≒志々雄には成りえない
上でも書いてあったけど作者発言は参考程度にしてスペックに関しては皆伝のパラメーターがあるから
それ基準で皆話していることと思う
- 820 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:26:32.72 ID:???.net
- >>815
いや縁嫌いでもないんだけどな
設定上の最強が2人いるのに縁だけスペック優先されてるのが腑に落ちないだけだよ
何でキャラ人気にこじつけられるのか知らんが
- 821 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:26:59.73 ID:???.net
- スペックで言うなら別に縁だけじゃなくね?
言ってみれば描写が伴わない志々雄だって作者発言後押しのスペックみたいな感じだし
- 822 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:27:33.60 ID:???.net
- S 比古
A 志々雄 剣心 縁 宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
取りあえず現状こんな感じで
これ以上A話してもね
- 823 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:28:53.67 ID:???.net
- そもそも宗次郎も縁もスペックは速さだけだし
縁に関して言えばずっと描写で押されていた気がするが
- 824 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:29:38.19 ID:???.net
- >>820
縁はこのスレでは人気あるのかないのかしらんけど
大体るろ剣の順位つけとるやつ見ても斎藤以下に順位付けとるやつ多いし人気があるとは思えん
少なくともオトコには…
- 825 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:30:47.02 ID:???.net
- >>820
>>806の感情的な書きこみを見ると結構な人がそう思いそうだけど
- 826 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:32:50.77 ID:???.net
- >>821
でも宗次郎はスペックより設定優先で志々雄より下で納得されてるわけでしょ?
スペックという言葉で伝わらなかったなら、ゲーム的なステータスと言えばいいかな?
で繰り返しになるけど
そのステータスで公式に神速を優々上回る超々神速とされ
剣撃も衝撃波を生む威力の縁に対して
そういったスペックで劣る剣心が完全勝利とされた以上
設定をスペックで覆すのは不自然がある
- 827 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:34:07.22 ID:???.net
- 縁人気あるとは思えんけどまぁボスクラスだし
飛天の技全部通常状態で破っているし
狂経脈あるしってことだろ
まぁAランクで打倒志々雄と縁が対峙した場合ははっきり言ってわからん
剣心以外と二人とも戦ってないし
- 828 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:35:48.99 ID:???.net
- 師匠は九頭龍は天翔でしか防げないし天翔があれば剣心が志々雄に負けることはないって言っったけど
志々雄はその通りだったけど縁はそれを覆したからな
- 829 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:36:05.25 ID:???.net
- 公式人気だと縁のが人気
シシオは全然人気ない
マイノリティ大好きなねらーにも強さだと人気はない
良く抜刀斎といっしょくたにされてる
- 830 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:37:25.59 ID:???.net
- 剣心が縁に勝ったからと言って
志々雄が縁に勝てるとは限らんという話
曖昧にしたくないのだろうが荒れるので
- 831 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:39:24.13 ID:???.net
- また大荒れの予感…
何かずっと前に作中の勝敗と純粋な強さに関してもずっと議論されてた気がする
- 832 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:42:39.62 ID:???.net
- そもそもスレだと剣心と縁も≒だからな
和月の完全勝利発言が絶対視されてる訳じゃないからな
描写やガイドブックのスペックも込みで今の位置
- 833 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:50:47.64 ID:???.net
- ちなみに抜刀斎も描写的にも宇水に勝っている部分があるからな
道場の対斎藤とかな
継戦してたら斎藤が零式無くても勝ってたことになるけどほぼ互角
勝敗は精神力の差で皆伝の数値にも表れてる
作中評価でも抜刀斎、零式なし斎藤、修羅蒼紫>宇水
そういうの含めて斎藤と同ランクの>>1がある
設定が全てではない
- 834 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:52:21.04 ID:???.net
- シシオも手負いの剣心に負けているしな
天翔を破れない限り勝ちはないだろ
- 835 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:56:36.53 ID:???.net
- まあ剣心は万全の戦いって
ないからその辺に触れると話にならないけどな
漫画だからと言い出すと元も子もないが
剣心はダメージとか関係なく>>1
- 836 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:59:03.57 ID:???.net
- >>833
零式使おうにもすぐに折られてしまったからな
あと一撃で勝負が終わるのに精神力も何もないだろ
- 837 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:02:21.89 ID:???.net
- >>829
宗次朗、縁は女子人気だからな人気投票は強い
- 838 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:03:28.79 ID:???.net
- >>836
幕末と比べて斎藤の精神力が上がってるからな
なんにせよ
精神力にしろ他の手段があったにしろ斎藤と抜刀斎の優劣は認めろ
- 839 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:07:16.97 ID:???.net
- >>836
あと
剣心が蒼紫に生きる意思の力を諭したのは
一撃の攻防の差が現れたときだからな
何も発狂させたり二重無効化だけが精神力じゃない
- 840 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:08:02.86 ID:???.net
- 設定として斎藤>抜刀斎は認めるが描写的には互角だったろあれ
- 841 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:10:47.16 ID:???.net
- >>838公式以外で抜刀斎と宇水の関係性説明できてない…
- 842 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:14:17.57 ID:???.net
- >>840
だからその過程を考慮して同ランクにはなってるんですが……
決着を省かれた過程だけの描写は互角
決着してたら斎藤>抜刀斎ってこと
描写と設定綜合してこれ以外無い
どちらかだとという話ではない
- 843 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:17:30.16 ID:???.net
- だからそれがどうしたら宇水より抜刀斎が強いを描写だけで説明できるんだよ
論点がぶれてるんだよ一つのこと論証するときに主題をずらさないでくれ
- 844 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:20:22.38 ID:???.net
- >>843
は?
だから描写だけで宇水より抜刀斎が強いって話じゃない
抜刀斎にも描写から宇水に勝っている部分もあるって言ったんだぞ?
描写的に宇水に勝てるじゃないぞ?
ふりがな降らないと分からなかったか?
まさっている部分もある
だぞ?
文盲はマジでいい加減にしてくれ
- 845 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:25:36.18 ID:???.net
- 何か頭が悪そうな文章だなお前論証とか下手だろ…
宇水より勝ってる部分はどこなんだよ
お前の説明見る限り続けてたら零式無しの斎藤が勝つんだろ
じゃあ抜刀斎が宇水にどこで勝ってるんだ?
- 846 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:30:11.08 ID:???.net
- 描写描写いうけどさ
縁別に描写でも最強ではないよな
- 847 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:31:31.88 ID:???.net
- 描写とスペックは別だからそりゃそうだ
- 848 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:39:42.95 ID:???.net
- 仕切りに>>1に戻れというのが一人なのか複数なのか知らんが
誰かが書いたように明確に分からなかったから≒にしただけで
和月が優劣つけてるならそれでいいと思うがね
読者がどう思うのと作品内の強さとはまた別のこと
スペックで議論するのは最強議論に任せる
- 849 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:52:41.35 ID:???.net
- >>845
抜刀斎が宇水に勝っている部分
描写にifを足して見ていくか、単純に事実化するかの違い
・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ
作中評価
・志々雄「零式無しの斎藤>宇水」剣心「幕末時代斎藤とは決着がつかなかった」
・宇水は幕末志々雄より強くなったという台詞がある
→1つの作中評価としては確かに存在するが
上記の評価が描写されている事実も無くなるわけではない。逆もしかり
描写で宇水だけが抜刀斎に勝っているというのは一方的な見方
だからこそ見方を変えれば部分部分で抜刀斎が宇水に勝っている捉え所もある
ということ
- 850 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:01:50.43 ID:???.net
- >>849
志々雄「零式無しの斎藤>宇水」ここがまず零式無しの斎藤としているところがおかしい
次に抜刀斎と斎藤が道場で決着がつかなかった=抜刀斎>宇水にはなりえない決着がつく前に止めがはいった
続けていれば抜刀斎が勝つ、あるいは二人とも倒れるの場合のみその反証がなりたつ
- 851 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:17:32.97 ID:???.net
- >>850
どう説明したものか悩むけど
最初に書いたがまず描写で勝っている部分もあるということ
>志々雄「零式無しの斎藤>宇水」ここがまず零式無しの斎藤としているところがおかしい
志々雄が零式を知っていた描写がない以上そうなる
別の可能性があったとしてこの可能性が無くなるのわけではない
>次に抜刀斎と斎藤が道場で決着がつかなかった=抜刀斎>宇水にはなりえない決着がつく前に止めがはいった
続けていれば抜刀斎が勝つ、あるいは二人とも倒れるの場合のみその反証がなりたつ
だから描写上は互角のまま終わったので
実際のみを描写から抜き出して単純化すると「斎藤と抜刀斎は互角だった」「宇水は斎藤に負けた」という部分が残るということ
別のレスで書いたが
描写上は互角、設定上は斎藤が勝つことになるで決着していたら斎藤が勝つ
これは描写と設定を総合した評価
けれど
あの戦いで描写から単純に事実だけを抜き取ると互角以上のことは描かれていない
描写だけなら互角の戦いをしたことは邪魔が入ったことでも変わらない
- 852 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:32:15.77 ID:???.net
- 反証がなりたつという言葉が気になったので付け足すと
反証ではなく勝っている部分もあるという話だ
・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ
反証じゃなくてそれぞれ
単純に描写だけ「何と何が戦ってどうだった」だけを見る
描写から「もしも〜たら」を想像する
2つが読み取れますよという意味
- 853 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:33:37.14 ID:???.net
- >>851
逆を言えば、斎藤の零式を知らないから零式なしの斎藤
つまり普通の牙突だけの斎藤に負けるという予測をしていたということにはならない
- 854 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:35:17.54 ID:???.net
- >>852
しかし、それこそ抜刀斎が戦ったのはあくまで牙突しか用いなかった斎藤であって零式を用いずとも互角に戦えたともいえる
- 855 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:43:40.84 ID:???.net
- そうだな
ならないかもしれないしとも言える
例えば実際零式を封じたのは抜刀斎の実力だとする意見
いや最初から斎藤が零式を使う気なら違う戦いになっていたという可能性
そういう所を語り出すと収集がつかない
でもそういう所が無くなるわけではない
同じように抜刀斎が宇水に勝っている部分の
1つとして見る描写が無くなる訳ではない
だからこそ抜刀斎が宇水に勝っている部分もある
- 856 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:50:41.51 ID:???.net
- 同様に単純化すれば
零式のない斎藤≒抜刀斎
零式のある斎藤>宇水>零式のない斎藤
志々雄の評価は和月の評価が反映されている可能性もあって不明
斎藤の話では宇水>幕末志々雄≒抜刀斎
総合的には抜刀斎が勝る点があるといえども
描写だけでみれば宇水の勝る点が多いから描写では軍配が上がる
というか宇水の方支持してたわけでもないから
あいつらの主張を正確には覚えていがこんな感じだったか…
- 857 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 09:11:29.49 ID:???.net
- ムンクの「叫び」を見て100人が人が叫んでる絵に見えてもムンクの見解を優先させるのが普通だし
描写のほうを設定(作者の脳)より優先させるってのはないわな
- 858 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:39:02.02 ID:???.net
- 作中のセリフも含めて描写も作者の見解だろ
わざわざ設定と大きくかけ離れた描写をしてるのか?
誰が描いてる漫画だよw
総合的に判断するのが妥当だろう
- 859 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:45:49.11 ID:???.net
- >>848
わからなかったわけじゃないんだよ
発言と描写がかみ合わないから荒れて揉めて話が平行線だから≒にしているだけ
っていうか志々雄最強発言があっても花札で最強は5人いるからな
ってか志々雄が宗次郎を最強の修羅瀬田宗次郎とか言ってるし
最強=一番強い=一人ではない
最強のスタンドと荒木に言われているスタープラチナがメイドインヘブンに負けたようなもので
勝敗なんか時と場合によって変わるわけで
- 860 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:47:15.00 ID:???.net
- 志々雄をとにかく上げたい奴がいるだけ
- 861 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:52:01.53 ID:???.net
- >>859
ま勝敗に関して志々雄は時代がオレを恐れ剣心に力を貸したと言っているわけだし
- 862 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:53:05.65 ID:???.net
- 最強にも色々あるしな
強さの意味での最強ではないんじゃなの?
花札に例えて5強+例外を最強と言ってる訳だし
その中でも比古だけは敢えて戦闘力∞と区別されているが
- 863 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:57:40.07 ID:???.net
- 斎藤が零式を剣心に放ったとしてそれが直撃するか否か。
多分漫画に落とし込んだ時点で「当たらない」か「そもそも戦わない」しかない
当たったら体のどこかが吹き飛ぶし。
それを戦った場合物語の補正無しに考えるのが強さ議論じゃないの?
作者発言や描写よりもスペック重視になってしまうのはそこ。
作者発言や描写を優先したらそれこそ強さなんか決められないんじゃない?
- 864 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:02:37.93 ID:???.net
- 作者発言や皆伝のデータを全く考慮しないのはおかしいけど基本的には物語補正などを全て度外視しないと
それこそ志々雄というか敵側が圧倒的に不利になるしなぁ
そこを混同している人がいるのが…
- 865 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:05:54.43 ID:???.net
- 縁も志々雄も極端なこと言えば物語の補正で負けているしな
万全でお互い手の内がわからない状態でよーいスタートして全力で戦ったらどうなるか
- 866 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:23:05.66 ID:???.net
- あまり気にしてなかったけど猛襲型夷腕坊と宇水は宇水の方が上なんだな
- 867 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:51:40.26 ID:???.net
- 比古は明確に戦闘力無限となっているんだから個人戦闘力としてはトップで問題ないな
作者が個人戦闘力的な意味で志々雄最強と言った
というのも和月監修の資料で否定されている以上は、ろくに監修していないことを証明できない限りは主観でしかない
- 868 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:52:05.52 ID:???.net
- 作者が最強と言っている人物が花札の例えの様に何人もいるから後は描写等を客観的に落とし込むしかないんじゃないの
何も設定を無視している訳じゃない
それが嫌なら上位は横並びにするしかないけどね
- 869 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:57:53.07 ID:???.net
- 志々雄最強
最強は一人ではなく5人いる
何も矛盾はない
そこで志々雄が最強だから一番強いというのは少し根拠としては弱い
描写も含めればなおのこと
- 870 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:02:08.70 ID:???.net
- 縁はAランクで()して例外ってつけとけば納得するんじゃないの?
志々雄がとにかく何としてもって感じだし
剣心とどちらの方が実力が上かはまだ議論の余地があると思うが。
- 871 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:05:21.27 ID:???.net
- 蒼紫、宗次郎との連戦の剣心
斎藤、左之助、蒼紫(全員手負い)と連戦の志々雄
上記を相殺したとして
天翔で終わっていたところを由美越しの一撃で志々雄有利に
これをどう見る
- 872 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:09:41.28 ID:???.net
- ってか剣心っていつの頃の剣心なの?
- 873 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:29:08.07 ID:???.net
- 縁二戦目の剣心が一番強いって言われてるな
- 874 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:49:37.92 ID:???.net
- 花札はあくまで上から六人選んだ最上位という意味での最強系であって
志々雄の発言は全編通して最強になったかだから意味で違うんだろうが
比古は最強としてる発言も多いから比古が文字通り最強なんだろ
- 875 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:52:21.24 ID:???.net
- 縁二回戦目の剣心が一番いい状態っていうやつの出典わからん皆伝は京都編と同じ
- 876 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:58:38.98 ID:???.net
- >>871
あの時点で剣心は息が上がってたからそれこそifになる
和月は剣心では勝てないとしてるからどのみち似た展開になるかもしれない
剣心に死を実感したことはあってもこれが本当の死とまで言わせたシシオに対し
奥義を体に当てず武器破壊で許せたもらった縁じゃ扱いが違うともとれるし
- 877 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:05:07.57 ID:???.net
- >>874
全編とおしてってことはさ
修行編の比古→本気じゃない。剣心の天翔をわざとくらってやった状態
縁→脈があだとなり弱体化。
あくまで漫画内での話で最強ってことだよな〜
- 878 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:12:08.33 ID:???.net
- 漫画内の話じゃなければこいつはなんの話をしてるんだろう(ボソ)
- 879 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:17:30.04 ID:???.net
- >>877
脈のとか凄い考え方だなぁと思うわ素直にとりゃシシオタがいうてる意味やろ全部あわせると辻褄あわんだけで
- 880 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:22:29.14 ID:???.net
- >>877
勝てないっていうのは不殺じゃ止まらないってことだろ
志々雄は死ぬまで戦うだろうし
- 881 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:24:38.04 ID:???.net
- 剣心が不殺だから勝てないというのは否定してるな
- 882 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:25:21.01 ID:ISAKdC0q.net
- >>874
残念だけどすでに前編通して最強という発言と比古の戦闘力無限大、作中で「比古が出れば手っ取り早い」発言
ジョーカー発言などがあって矛盾している以上
全編通して最強発言は
- 883 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:27:26.85 ID:???.net
- シシオタも反対してるやつも極端すぎる
全然通して最強だから最強!
その発言は無効!
- 884 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:29:10.48 ID:???.net
- 無効でいい
ってか和月を見ているんじゃなくて作品見ているわけだから作品見て語ろう
- 885 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:32:20.92 ID:???.net
- 皆伝の方が2008年で一番新しいから作品外の話はそっちで
ってか華伝のインタビューの画像誰か持ってないの?
- 886 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:35:06.59 ID:???.net
- 作品は作者の投影だからなそれを考慮しないのならただの妄想スレ
しかも皆伝だけが正史としか認めないとか言い出す御都合主義
- 887 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:37:30.36 ID:???.net
- >>875
人誅編で剣心は答えを見出し強く強く踏み込めるようになったってなっているから
京都編と同じだったら全く成長していないだろって話
出典は作品の描写だろ
踏込みで斎藤蒼紫含む登場人物全員驚いているし
それが強いのか?って言われれば精神力が強さに直結する作品だからとしか言えんがな
- 888 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:38:39.83 ID:???.net
- >>886
矛盾に関しての答えどうぞ
- 889 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:41:56.03 ID:???.net
- 矛盾している>>874
文字通り最強が比古なら全編通して最強ではないだろ
- 890 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:00.68 ID:???.net
- >>1のランク見ても作中の序列を裁量して安慈>不二
力関係の明示されていないものは描写や能力値などを考慮して不二>左之助
とちゃんとなってるんだからここで揉めるのは正直双方が贔屓が凄いようにしか見えないんだよね
比古→ジョーカー、戦闘力∞、作中の扱いなどでトップ
以下五傑の剣心、志々雄、縁は原作者がそういってるなそれでいいと思うわ
- 891 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:23.40 ID:???.net
- 作品には作者だけでなく編集の意向も多分に含まれる
編集の口出しがない作品は極稀に特例として存在している程度
- 892 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:43:07.34 ID:???.net
- もう志々雄最強でいいよ
- 893 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:48.40 ID:???.net
- >>888
矛盾があるから都合の悪いほうは認めないとかアホですかね
- 894 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:49.02 ID:???.net
- >>890
志々雄ひいき以外のひいきがいるか?
誰も縁が志々雄より上とも言ってないし剣心が上とも言ってない
同ランクにしているだけでイラついている志々雄びいきがいるだけだろう
- 895 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:45:53.94 ID:???.net
- >>893
お前がアホだよカス
比古と志々雄が戦って志々雄の方が強いっていう奴がここにどれだけいるんだよボケ
お前だけだろ志々雄最強押しているの
- 896 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:48:19.07 ID:???.net
- >>891
編集
志々雄って最強の敵キャラじゃないですか、なのでどんな敵が出てこようと、格下にしか見えないんですよね。なので、敵方の描き方が難しいという話を和月先生としていまして。
- 897 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:12.22 ID:???.net
- 志々雄が全編通して最強なのに比古が戦闘力無限大
どう考えても成り立たないならどっちも無効にして描写だけで語ろう
- 898 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:33.87 ID:???.net
- >>895
いや勝手に志々雄最強のやつに間違われてもな
- 899 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:54:43.15 ID:???.net
- >>897
全編通して最強って発言の解釈が間違ってるという可能性もあるぜ
根拠は戦闘力無限大、ジョーカー発言など
てか、全編通して最強の敵って言いたいんだと思ってたし実際そう思ってるやつばっかだろ
剣心なら比べる余地もあるが比古はなんぼなんでも無理がありすぎるからなw
- 900 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:55:45.56 ID:6ImT55Tw.net
- >>890
大分前からそれには賛成している
シシオタともう一方が延々と殴り合ってるだけ
- 901 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:03:40.17 ID:???.net
- 不殺って敵を完全に倒せないから大変ですよね
実は京都編の最後の志々雄がそうじゃないのかと
→剣心は志々雄に勝てないだろうと、というよりあれは志々雄の勝ち逃げで志々雄に入れ込んで最強になってしまった
志々雄は勝ち逃げといいましたが縁は
→剣心の
だから剣心の敵の話しててヒコ忘れてんじゃないのかと
- 902 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:17:49.68 ID:???.net
- >>890
まとめるとこんなもんやろか?
比古
【戦闘力∞の壁】
志々雄≧剣心≧縁≒斎藤≒宗次朗
【花札最強系の壁】
蒼紫 抜刀斎
【戦闘力5の壁】
- 903 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:35:16.95 ID:???.net
- >>892
どさくさにまぎれたシシオタは黙っとけ
- 904 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:47:04.47 ID:???.net
- >>902
それでいいんじゃない?
正直比古のに敵うやつはいないだろうし
他は実力伯仲でめちゃくちゃ差があるわけじゃなく精神力とか諸々でどうにか勝敗ってとこでしょ
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 905 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:37:29.92 ID:???.net
- シシオタは=の記号をなくしてほしいわけだろ?
≒を≧に変えてシシオタは納得するのか?
ずっと≒にいちゃもんつけてたし
- 906 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:40:13.29 ID:???.net
- シシオ最強厨がシシオタで宗斎藤引き上げてA内で序列つけてるのは別じゃないのか? 別にシシオタに妥協した案じゃないだろシシオタはスルーでおk
- 907 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:42:32.31 ID:???.net
- 決まったならもうこの話は早く終わって他の話の方進めてくれ
みんなのヘイトが溜まり過ぎて恐い
- 908 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:46:44.30 ID:???.net
- >>905
もうこれ以上構う必要もないだろ
荒らしに構うやつはそいつも荒らし
- 909 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:48:30.71 ID:???.net
- 宇水と猛襲型夷腕坊はやっぱり宇水の方が上なの?
- 910 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:14:41.77 ID:???.net
- からくりなら人間相手以上に宇水さんの心眼発揮できそう
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