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るろうに剣心 強さ議論スレ61
- 933 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:09.85 ID:???.net
- まぁ左之助の言葉がすべてじゃないけど
人誅一戦目「奴が志々雄以上でない限り剣心は負けはしない」
人誅二戦目「私闘に手を出さないつもりだったがここまでだな」
斎藤、蒼紫の発言からも明らかにドーピングだろうと戦闘力では剣心より上と描写されている
この時点で剣心が負けると思っている時点で純粋な戦闘力だけなら
憎悪と狂経脈によって志々雄並かそれ以上になっていると解釈したんだが
「剣心を前にした奴は志々雄とは違う何かがある」と言ってたし
強さ議論だから個人憎悪みたいなものは度外視するのだろうから一段落とすのはわかる
- 934 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:41.24 ID:???.net
- シシオタが消えたと思ったら描写のやつがまた蒸し返すのか
弥彦は朱雀、青龍と比べると弱そうに思えるがそれを言い出したら結構その他の判定も微妙だ
人誅弥彦の戦闘力4というのは鯨波戦以後の剣気覚えた後のこと
例外というのもよくわからんし上の話は>>904で終わりだろ
- 935 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:38:45.33 ID:???.net
- >>933
むしろこの人はランク的には縁を>>904の≧より1つ落としてるから描写厨とも言いがたい
- 936 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:39:13.16 ID:???.net
- >>931
武田観柳斎と武田観柳は別人物…
- 937 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:41:26.37 ID:???.net
- 強さと勝敗はこの作品には関係ないんだよ
志々雄も設定上は実力が上でも「生きる意志」で立ち上がった剣心に
最後の一撃を入れられず漫画内では敗北しているし
縁も剣心を戦闘力で圧倒しても答えを見出した剣心には最終的には勝てなかった
弥彦も鯨波よりも弱いけど鯨波に勝っている
言ってしまえばこれも一つのテーマなんだろ
- 938 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:42:03.94 ID:???.net
- シシオタが消えた途端描写厨?読者の印象厨?の弥彦アンチがごねて長らく消えてた新撰組厨まで復活となると三者は同一人物に見えてきた
- 939 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:43:54.96 ID:???.net
- >>938
縁落としているから描写厨ではないだろw
- 940 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:44:12.63 ID:???.net
- 縁の戦いはある意味で飛天つぶしだったからなぁ
飛天の強さを支える高さ、速さ、先読みをつぶしていく
- 941 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:45:02.67 ID:???.net
- >>939
確かにそうか
そこは勘違いしてたスマン
- 942 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:46:13.84 ID:???.net
- >>937
弥彦は鯨波には負けたんじゃ…
- 943 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:47:18.19 ID:???.net
- 漫画を素直に読んだら描写厨と言われる時代
議論になりませんわ
- 944 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:48.23 ID:???.net
- >>937
自然燃焼は勝負の判定引き分けが公式判定じゃなかったか?
- 945 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:49.60 ID:???.net
- 描写厨戦闘描写派→宇水厨
描写厨印象・格派→抜刀斎厨
みたいに描写のなかでも台詞や格を優先するか戦闘描写を優先するかで食い違ってるからいっしょくた良くない
- 946 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:59.25 ID:???.net
- 描写重視の奴は縁と宗次郎を以上に持ち上げるから違うと思うが
結局何をもって強いとするかによるって話だろ
- 947 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:51:05.75 ID:???.net
- >>942
鯨波が負けを認めてなかったっけ?
- 948 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:53:07.75 ID:???.net
- >>945
設定から抜刀斎>宇水が決まったのはたぶん抜刀斎派の意見でもないし、
個人的に反論もないと前置きして
抜刀斎派は幕末最強なのに〜とか
そんな事ばっか言ってたから別に描写厨ではない
- 949 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:54:28.31 ID:???.net
- >>938
お前は作者発言とパラメーター重視
もう一方は作品見て判断
平行線だからしょうもないレッテル張りはやめやめ
- 950 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:55:20.01 ID:???.net
- 厨認定して煽るスタイルやめろ描写、能力、格も考慮するのは普通
ただしそこだけでは解釈が割れるから作者の意図や公式の数値を読み取るってことだろ
同じ物を見てAとBの解釈が出てそのときにAの意見が多いからAが正解ではなく
公式見解という答えが用意されてるならそれに沿ったほうが正確だろ人気投票じゃないし
- 951 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:04:50.31 ID:???.net
- 普通に議論もできないんだな
- 952 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:07:30.99 ID:???.net
- 優先順位は
公式>描写(格>スペック)>その他
公式…言わずもがな
格…スペックより優先すべき理由は、作中評価の方が読者の評価より客観的もしくは公式に近いため
スペック…縁や宗次郎が最強になったり、宇水とか先生持ち上げてグダグダになるので優先順位は低い
- 953 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:11:00.60 ID:???.net
- >>952
もうこのスレ終了だな
公式が出てるし殆ど順位決まった上に下位の話すると過疎るし
- 954 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:12:37.36 ID:???.net
- >>952
そう考えるしかないよな
雷十太の技や能力がいくら優れていようとも剣心の片腕に負け、斎藤に愚物とか言われる雑魚扱いにしかならんし
- 955 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:15:05.89 ID:???.net
- >>953
何が言いたいのかよくわからん
議論て雑談するのが目的じゃないだろそれは違うスレでやればいい
- 956 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:18:32.28 ID:???.net
- >>955
これ以上議論することがあるなら議題を出せよ
- 957 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:20:37.75 ID:???.net
- スターウォーズみたいに公式の見解がバラバラ
派生作品多すぎて製作陣よりコアなファンの方が把握してるような作品もあるんですよ!
- 958 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:21:18.85 ID:???.net
- >>955
公式で数値出て順位は決まった
曖昧な下位を話す気のある奴はいない
雑談は許さない
何すんの?ってことよ
- 959 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:18.29 ID:???.net
- まぁ>>904で異論はないけどな
下位の話に食いつく奴が少なすぎるんだよ
結局噛みつきたいだけの奴が延々争うだけ
- 960 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:36.52 ID:???.net
- いやそんなにこのスレがなくなっちゃったら絶望、何もすること無いとか言われるとちょっと怖いんですが…
- 961 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:24:44.38 ID:???.net
- 上の方で村上の話出ても誰もレスしないのがちょっと笑える
- 962 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:25:15.62 ID:???.net
- このスレから去ねいってことだよ
- 963 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:26:40.96 ID:???.net
- >>960
え?え??絶望って…お前文盲…?
お前の方が怖いわ
- 964 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:30:31.19 ID:???.net
- >>959
だよな話ふったらふったで下位だと分かるとさっさと消えるし
- 965 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:35:03.14 ID:???.net
- >>963
コイツいちいち煽るな…
議論スレってそんなもんだろ実際過去にも何回も途絶えてるしスレが終了したからって何なんだよ
- 966 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:47:16.71 ID:???.net
- 相手せんでええやろ 殴り合うのすきなやつなんでしょ
- 967 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:04:33.45 ID:???.net
- 文盲っていってる人が煽ってる人?
- 968 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:28:05.86 ID:???.net
- 厨房、高房並に沸点低いなお前らもう少し仲良くしろ
- 969 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:28:08.18 ID:???.net
- どうでもいいけど結局阿武隈四入道のランクはどこなの?
- 970 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:29:46.13 ID:???.net
- ゴヘエの横くらいだったっけ?
- 971 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:49:42.73 ID:???.net
- でもKに戻ってるしどっちなんだろ
- 972 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:59:20.41 ID:???.net
- 入道は扱い的に梟爪衆と並べておいたのかな?
俊足四身一体を前川とかが捌けるとは思わないし自分はIでもおかしくはないと思うけど
取りあえずS〜Bに関しては>>959と同じで>>904にほぼ同意
- 973 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:10:28.76 ID:???.net
- お前らほんとに下位キャラどうでもいいんだね
四入道はIの右で決着したんだからそこでいいでしょ
- 974 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:34:29.95 ID:???.net
- >>973暫定こんなもん?
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 975 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:38:04.96 ID:???.net
- Iとかいう戦闘力3、2.5、2が混在するランク
- 976 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:38:57.59 ID:???.net
- 気になるのは四星の青龍、朱雀。上下ェ門とかのI
- 977 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:01:19.01 ID:???.net
- とりあえずスレがそろそろ終わるので次スレたてました。
るろうに剣心 強さ議論スレ62
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1452844174/
- 978 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:02:33.73 ID:???.net
- 乙龍閃
- 979 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:10:31.81 ID:???.net
- 戦闘力って設定だけで弥彦が上がってる以上
朱雀青龍はFの左か、EF間にランク新設するかして下げるしかないんじゃね
- 980 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:35:57.07 ID:???.net
- 斎藤たちとそこそこやりあった朱雀、青龍に勝てそうになく見えるのも分かる
他の人もいってたが弥彦も強い描写も一応あるにはある
達人クラスが放つといわれる剣気を発し
鯨波に攻撃を見極め奥義を決めたり
縁と剣心の最高峰の戦いを寸分の狂いもなく見えてたり
動体視力に限って言えば刃衛より上ってことになるし
- 981 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:41:05.45 ID:???.net
- 剣気だけなら薫も刃以上?になるからを当てにならん
- 982 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:44:27.71 ID:???.net
- D 村上 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太
とりあえずこんな感じでいいんじゃね
Dは旧Eの面子に村上合流
Eは朱雀青龍合流
- 983 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:48:07.17 ID:???.net
- あれは清里の生きる意志的なのじゃなないか?
左之助でも敗れるからそこまで雑魚狩り用の技なんじゃないかね心の一方
弥彦の場合は剣気を放った後に解説でわざわざ達人クラスが放つとか注釈いれてる点で意識してる感が
- 984 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:56:28.14 ID:???.net
- >>979
今まで弥彦はみんな弱いという先入観があって
その基準で弥彦以下の玄武は弱いと思ってたが
実は弥彦はそこそこ強くてそれを手古摺らせた玄武は
兄弟同様それなりに強いってことなんじゃないかと
- 985 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:03:30.57 ID:???.net
- >>984
何が言いたいの?
四神を全員同ランクに並べろってこと?
- 986 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:07:14.38 ID:???.net
- >>984
ああいやいやそうじゃなく
弥彦の過小評価が玄武の過小評価につながり
青龍、朱雀と比べたら雑魚みたいになって
たのがそれなりには強かったんじゃないかってこと
- 987 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:09:27.43 ID:???.net
- まあ作者的には四神は同じくらいの強さなんじゃないかな
- 988 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:12:39.12 ID:???.net
- 青龍も一つの技を極めるタイプの斎藤じゃなかったら割と危ないっちゃ危ないよな
一つの技を見極めるのに一発ずつくらうのなら多技の蒼紫、剣心と相性悪い気もする
朱雀は凄い能力だけど相手の刀身が長い場合や二刀じゃなかったらどうすんねん
- 989 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:33:01.05 ID:???.net
- >>982
村上はCの一番右でもいい気がする
それ以外は異論ない
- 990 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:59:30.06 ID:???.net
- 村上はちょうどいいところだったから判断難しいけど
抜刀斎相手にかなり善戦してるしCでいいかもね
- 991 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 20:25:23.24 ID:???.net
- 一瞬で抜刀斎の動きを封じて一瞬で退場して尺がないからな
一時期は刃衛より上とみなされたこともあるしまぁCくらいあってもよさそう
- 992 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 20:45:09.49 ID:???.net
- D消滅、E以下はアルファベット繰り上げ
村上C、朱雀青龍E
これでいいかな?
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛 村上
D 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太
F 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
G 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
H 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
I 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
J 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
K 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
L 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 993 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:33:20.26 ID:???.net
- >>992
うむ
もうちょい余裕があればHとかあたりも整理したい
- 994 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:38:04.53 ID:???.net
- 議論の性質上ある程度は仕方ないんだろうけどもくだらない話もしつつ争いの少ない感じで次スレも進行したいもんだ
- 995 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 01:39:18.02 ID:???.net
- 戦闘力2の火男と方治を下に入れる、伍兵衛はわかんね
しかし序盤の敵に紛れて最終章の敵である玄武がいるってのもすごいな
- 996 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 09:02:30.28 ID:???.net
- 雷十太先生強いじゃん
- 997 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 10:46:32.43 ID:???.net
- 一応章ボスで技も強いし
- 998 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 11:24:34.03 ID:???.net
- 玄武より白虎の方が弱く見える
- 999 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 12:46:16.22 ID:???.net
- 先生は龍墜閃とかかわしたり凄いと思わせて舐めプ技で大ダメージ負ったりと…
アニメでは強かった
- 1000 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 13:00:29.50 ID:???.net
- 龍槌千
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