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修羅の門強さ議論スレ
- 1 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:19:57.57 ID:???.net
- 作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう
前スレ 修羅の門強さ議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1447113960/
ランク
S 死門九十九 空王 四門九十九
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
Ｄ 北斗
- 2 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:24:04.27 ID:???.net
- 北斗厨嫌われすぎでかわいそう
- 3 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:27:23.44 ID:???.net
- 前スレで片山の位置結構話してたんだけど結局決まらなかったな
- 4 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:30:07.12 ID:???.net
- 片山は難しすぎるから仕方ないね…
山田のあいまいな台詞でしか判断できないから
- 5 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:43:47.12 ID:???.net
- 菩薩掌がかなり強いからな
A末尾ぐらいはあっていい
- 6 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:47:32.82 ID:???.net
- 片山は最高で捉えると四門シガ並みの速度で海堂の次ぐらい
通常シガより速く見えるだけぐらいだと修羅九十九に負けるのもありえる
- 7 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:50:45.49 ID:ENH72Pr2.net
- ランク
S 修羅王 空王
A 姜子牙
B ケンシン 悪魔レオン＞北斗
C 修羅九十九＞冬弥 徹心 イグナシオ
北斗は姜子牙、ケンシン、悪魔レオンより殺人の経験が無い分劣る
が、純粋な強さだけなら四門を使わざるを得ないほどの実力者
四門だけじゃなく、姜子牙戦以降でも、もう少し若ければ試合しても良いと思わせる現よりも遥かに強いと言う作者の補足付き
そして四門は九十九が負ける、負けるのが怖いと感じた時に発動される（ケンシン戦・姜子牙戦）
つまりは、イグナシオは九十九が負ける恐怖を感じさせるほどでは無かった
また通常九十九に圧勝して四門に負けたのであって、修羅九十九と同格あるいは以下の描写がない
逆に四門で無ければ倒せなかった事から修羅九十九以上の根拠はある
よって 姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞冬弥・イグナシオ＞修羅の壁＞その他
補足 九十九の成長について
九十九は成長し北斗戦よりイグナシオ戦の九十九の方が強いのは確定
しかし、イグナシオ戦九十九が四門無しで北斗に勝てる、または修羅化だけで勝てるまで成長した等の描写が無いので、結局は四門の壁で計るしかない
なお空王の時に四門状態の朱雀なら北斗は倒せてたと回想はあるが、逆説的に言えば、やはり北斗は四門でしか倒せない相手とも言える
また、北斗の怖さは修羅にあるのが判明してるので、修羅九十九に負けた奴は北斗に対応できない可能性もある
逆に修羅九十九に対応した奴は四門を使われてるので、やはり姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞イグナシオになる
これに答えてね
- 8 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:51:46.22 ID:???.net
- はい北斗厨きました～
うざいですね～
- 9 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 21:57:29.38 ID:???.net
- まだ弱い二部の人九十九のスピードにびびる北斗
http://i.imgur.com/j0BJtmb.png
これだけでもう何も言うことがない
- 10 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:00:23.34 ID:???.net
- 北斗アンチが前スレ最後に急にアラシ始めたと思ったら
また変なランクで無理やり立てたな
- 11 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:02:50.04 ID:???.net
- はぁ
北斗厨が頭おかしいレオン叩きやイグナシオ叩きしたのが北斗アンチの荒らしになるんですか
- 12 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:05:32.82 ID:???.net
- イグナシオ＞北斗で話が固まりそうになる
↓
北斗厨が発狂してスレを荒らしてログ流し
↓
北斗厨「北斗アンチが荒らした！」
ほんま都合良い奴やでｗ
- 13 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:14:08.17 ID:lOwuNftYV
- ランク
S 修羅王 空王
A 姜子牙
B ケンシン 悪魔レオン＞北斗
C 修羅九十九＞冬弥 徹心 イグナシオ
北斗は姜子牙、ケンシン、悪魔レオンより殺人の経験が無い分劣る
が、純粋な強さだけなら四門を使わざるを得ないほどの実力者
四門だけじゃなく、姜子牙戦以降でも、もう少し若ければ試合しても良いと思わせる現よりも遥かに強いと言う作者の補足付き
そして四門は九十九が負ける、負けるのが怖いと感じた時に発動される（ケンシン戦・姜子牙戦）
つまりは、イグナシオは九十九が負ける恐怖を感じさせるほどでは無かった
また通常九十九に圧勝して四門に負けたのであって、修羅九十九と同格あるいは以下の描写がない
逆に四門で無ければ倒せなかった事から修羅九十九以上の根拠はある
よって 姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞冬弥・イグナシオ＞修羅の壁＞その他
補足 九十九の成長について
九十九は成長し北斗戦よりイグナシオ戦の九十九の方が強いのは確定
しかし、イグナシオ戦九十九が四門無しで北斗に勝てる、または修羅化だけで勝てるまで成長した等の描写が無いので、結局は四門の壁で計るしかない
なお空王の時に四門状態の朱雀なら北斗は倒せてたと回想はあるが、逆説的に言えば、やはり北斗は四門でしか倒せない相手とも言える
また、北斗の怖さは修羅にあるのが判明してるので、修羅九十九に負けた奴は北斗に対応できない可能性もある
逆に修羅九十九に対応した奴は四門を使われてるので、やはり姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞イグナシオになる
これに答えてね
- 14 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:23:04.68 ID:5SbJ4cN0.net
- １位 九十九（死門）
２位 海堂（空王）
３位 片山（最終）
４位 子牙（暗器）
５位 北斗（雹）
６位 ケンシン（岩）
７位 レオン（悪魔）
これならみんな納得？
- 15 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:31:51.78 ID:???.net
- もう北斗厨ってギャグかってぐらい上げてくるな
- 16 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:36:36.13 ID:???.net
- >>9
まあこんだけびびってるシーンあるんだし素の九十九にスピードでは負けてるのは確定やな
で修羅九十九になるともっとスピード上がるんでしょ？
- 17 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:38:25.23 ID:???.net
- てか今いる北斗厨はさすがにほんとに北斗アンチかなんかだろｗ
もしくは北斗を肴に暴れてる愉快犯の厨
- 18 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:41:36.61 ID:???.net
- ま、新説でも出るまで北斗はイグナシオの下って事で
暴れても構わないでいいんじゃね
どうこう考えるまでもなく人九十九にタジタジしてた実力でイグナシオ以上に勝てるは無理あるわ
- 19 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:47:49.41 ID:???.net
- 気絶してる九十九の頭を蹴り潰せば勝てるとこまでいったんだが
なにタジタジって
- 20 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:51:56.68 ID:lOwuNftYV
- 北斗は姜子牙、ケンシン、悪魔レオンより殺人の経験が無い分劣る
が、純粋な強さだけなら四門を使わざるを得ないほどの実力者
四門だけじゃなく、姜子牙戦以降でも、もう少し若ければ試合しても良いと思わせる現よりも遥かに強いと言う作者の補足付き
そして四門は九十九が負ける、負けるのが怖いと感じた時に発動される（ケンシン戦・姜子牙戦）
つまりは、イグナシオは九十九が負ける恐怖を感じさせるほどでは無かった
また通常九十九に圧勝して四門に負けたのであって、修羅九十九と同格あるいは以下の描写がない
逆に四門で無ければ倒せなかった事から修羅九十九以上の根拠はある
よって 姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞冬弥・イグナシオ＞修羅の壁＞その他
補足 九十九の成長について
九十九は成長し北斗戦よりイグナシオ戦の九十九の方が強いのは確定
しかし、イグナシオ戦九十九が四門無しで北斗に勝てる、または修羅化だけで勝てるまで成長した等の描写が無いので、結局は四門の壁で計るしかない
なお空王の時に四門状態の朱雀なら北斗は倒せてたと回想はあるが、逆説的に言えば、やはり北斗は四門でしか倒せない相手とも言える
また、北斗の怖さは修羅にあるのが判明してるので、修羅九十九に負けた奴は北斗に対応できない可能性もある
逆に修羅九十九に対応した奴は四門を使われてるので、やはり姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞イグナシオになる
追加 一部のシーンだけ抜粋してまるで通常の九十九より劣るような印象操作しないでね
作中では通常九十九をフルボッコにしてる事実
修羅化のみで倒せるなら四門開く必要ない事実
http://i.imgur.com/nG7gNr3.jpg
イグナシオは虎砲で舐めプされてた事実
これに答えてね
- 21 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:49:27.75 ID:???.net
- そりゃわざわざ修羅封印してくれるならイッグー以上は簡単にそこまでいけるやろ
タジタジ>>9
- 22 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:51:44.43 ID:???.net
- 構うなって
- 23 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:55:01.20 ID:???.net
- 修羅九十九になんかダメージ与えたか？あのウド似の大木
- 24 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:55:19.40 ID:???.net
- S 死門九十九 空王 四門九十九
-四門の壁-
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン
C イグナシオ
-修羅化の壁-
D 通常九十九（4部、弐門リハビリ完了後）
E 北斗
F 無印、弐門の中堅キャラ
G 無印、弐門の下位キャラ
とりあえず最終片山保留で除いた前スレ最後のランクはこれ
>>17
本当にそんな気がする。みんな描写、台詞拾い出して袋叩き状態で
北斗の粗さがしになってるからな。まあ4部以降の通常九十九に勝てるとは思えないから妥当なランクではあるけど
- 25 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:56:45.01 ID:???.net
- ・北斗は同門対決用の小技除いて考えると九十九より劣ってるぐらい、少なくとも圧倒は出来ない
・神威もビデオ流出してすでに丸裸、二門では適当な解説者でも知ってた
ここら考えるとね
- 26 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 22:59:26.19 ID:???.net
- 舞子の声で九十九が目覚める画像アップしないと駄目か
うＰするまでもなく覚えてると思うが
- 27 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 23:05:45.49 ID:???.net
- 片山（壱門）相手にも勝ち越せはするだろうけど、2：8～4：6くらいの間の割合で負けそう＞北斗
飛田（壱門）相手で1：9～2：8くらい
- 28 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 23:05:53.42 ID:???.net
- >>9
これが神威の後だったらよかったのにな
- 29 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 23:12:34.93 ID:???.net
- 一門九十九でもレオンやイグナシオには勝てるんじゃないか
必要なのは四門と片羽絞めだからな ６：４か７：３ぐらいで
- 30 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 23:22:27.52 ID:???.net
- てゆーか絶対絶命になりゃ四門発動するんだから100％九十九が勝つな
舐めプの時間は短縮されるからかえって早く終わるかもしれんぞ
- 31 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 23:36:20.62 ID:???.net
- 当時の九十九じゃイグナシオにも四門が必要なレベル
連戦ニタテは無理。四門一発でグロッキーだろ
- 32 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 23:42:41.55 ID:???.net
- 四門使わなきゃいかん相手が首紋めで充分になるとは、九十九はブドーカンからバーリトゥードの間にすさまじく成長したんだな
あほくさ
- 33 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 00:21:03.24 ID:???.net
- 原作で
準決勝北斗→決勝片山
準決勝レオン→決勝イグナシオ
だったら多分どっちも勝てんよな
- 34 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 00:27:56.82 ID:???.net
- >>32
割合としては壱門終了～弐門最終戦までよりは強くなってんだろ（記憶を失ってるビハインドがあるし）
じゃあどこで強くなってんだ九十九、と。以前のままと左程変わらないじゃ空王にまるで勝てないよ
- 35 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 00:34:29.76 ID:???.net
- >>9
それただ予想より速かったから驚いたシーンじゃね
北斗戦の九十九は片山戦よりはるかに速いと言われて
２部海堂でもついていけないレベルだよ
その動きを維持しても、北斗が同等以上の動きを見せ九十九は五分にもっていけなんだ
とシンゲンにいわれてるじゃん
- 36 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 00:44:12.71 ID:???.net
- 圓明流史上そうはいない強さで雹、訃霞、神威、無空波のある北斗に
イグナシオがどうやって勝つんだ？
- 37 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 00:52:26.90 ID:???.net
- 北斗厨ではないが、まぁ>>9は極端だからね。一部分だけ抜き出して北斗を不当に貶めてる
全体的には北斗が間違いなく押してる
九十九は元々ダメージを負いすぎていたので、完全な同条件なら北斗が強いかどうかは意見が割れるところだろうけど
総合でみて同格クラスでいいでしょ
- 38 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 01:07:55.65 ID:???.net
- 画像ワンシーンとって印象操作
北斗アンチがよくやることだ
- 39 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 02:55:51.72 ID:???.net
- >>10
前スレの最後1日で２００以上埋まったんだな
それまでは1ヶ月以上掛けて７７０しか埋まってなかったのにｗ
どんだけ>>1にランク貼りたくて必死だったんだｗ
- 40 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 07:05:11.20 ID:???.net
- ヒグマは？
- 41 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 08:44:22.23 ID:???.net
- 結局北斗の身体能力が微妙すぎるのがね
有利になれたのは対圓明流の小技を使用していたから、しかもそれは他流試合では役に立たない
じゃあ残るのって何かというと二部九十九と同等前後の身体能力なんだよな
スピードに至っては完全に押されてるし>>9
パワーは同等前後かな？
なんにしても微妙
- 42 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 08:46:59.02 ID:???.net
- >>39
前スレ荒らしてたのはどう見ても北斗厨なんですがそれは？
一行でレオンやイグナシオのディスり繰り返して明らかにうめに入ってたよねｗ
丸わかりの自演して恥ずかしくないのかな
- 43 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 08:57:20.40 ID:???.net
- ヒグマは？
- 44 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 09:03:06.01 ID:???.net
- ヒグマは強いよ
- 45 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 09:04:00.45 ID:???.net
- 北斗って雑魚だったんだな
イグナシオにも勝てんなこりゃ
- 46 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 09:08:02.01 ID:???.net
- >>45
雑魚は言いすぎやろ
ただ過大評価が良くないだけやで
- 47 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 09:23:08.47 ID:???.net
- 北斗はウェガリーと同じくらいかな
殺人経験あるぶんウェガリー有利かもしれんが
- 48 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 09:43:54.20 ID:???.net
- 北斗は四部以降の九十九と渡り合ったキャラ全員に負けそう
>>9見れば明らか
- 49 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 10:19:35.96 ID:???.net
- 九十九のハンデが
飛田戦時点ですでにドクターストップの重傷
同門対決で幻惑される
場外ラインを割らないを守る
神威を知らない
作品中最大で神威直撃でも修羅化はしないんだから
弱いのを北斗自身が証明してるようなもんなんだよな
- 50 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 14:04:30.82 ID:???.net
- >>43
王 ヒグマ
S 死門九十九 空王 四門九十九
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
Ｄ 北斗
- 51 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 16:11:32.65 ID:???.net
- まあ信者が北斗を無駄に上げすぎた
しかも他のキャラを悪く言うもんで「なら北斗はどうなんだよ？」となるのは避けられない流れだったと言える
- 52 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 17:00:34.83 ID:???.net
- >>49
ハンデありすぎぃ！
- 53 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 17:35:25.11 ID:???.net
- >>51
ちょっと叩かれすぎな感じもあるけど
北斗が持ち上げられすぎだったのは確かやからね
修羅も出していない二部の九十九に一部では押される程度の強さで
ケンシンより強いとかほざく基地外まで出る始末
- 54 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 17:57:34.33 ID:???.net
- そもそも修羅九十九の設定が北斗戦以後固まったからねぇ
北斗はある意味作中の犠牲者ともいえる
設定を考えれば、本来はもうちょっと強い描写されてても良さそうなもんだが
当時の描写を今そのままもってきたらかなり雑魚だからねｗ
（まぁ片山とか海堂あたりも壱門時点ではそうなんだが、あの辺は再登場で強くなったからね）
- 55 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 18:16:33.37 ID:???.net
- >>54
ま、しつこく登場してる飛田くんとかも最初は強キャラの範囲だったのが
終盤では中堅ぐらいの位置まで落ちてるからね
バトル漫画で初期のキャラがインフレの犠牲になるのは運命みたいなもんだから仕方ない
- 56 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 18:34:47.00 ID:???.net
- 皇帝はクラウザーあたりがセコンドに付けばアンタッチャブル子牙を投げられるのか
お前らはそう思ってるんだろうな
- 57 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 19:09:14.19 ID:???.net
- >>54
つっても圓明流クラスの強さの奴が広い世界にはいたよって方向に話が進んでるんだから
設定的にも「圓明流だから」で強い認定は難しい感じになっとる
ラスボスが修行した日本人ってのがちょっとアレだけど・・・
- 58 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 19:33:55.72 ID:???.net
- 北斗が弱いとは言わないけど修羅九十九並みの強さ主張するのはちょっと無理があるよねって印象
- 59 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 20:01:35.49 ID:???.net
- >>58
正直みんなそれぐらいの感覚だと思うで
良くも悪くも人九十九ぐらいやろ
純粋な実力では人九十九が上（とくに成長後）
戦い方では北斗が上
有利な面も不利な面もあって総合したら似たようなもんちゃう
- 60 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 20:12:58.02 ID:???.net
- >>59
同じくやり方が汚い呂家のおっさんとか相手にする場合はスペック高い九十九の方が有利だな
- 61 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 22:29:39.27 ID:WIVV2O+5n
- なんか久々に見たら北斗下げが異常だと思うんだが・・・
前スレも急にうまってるし何があったんだ?
- 62 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 23:05:42.73 ID:???.net
- 修羅九十九以下はナメプありきのレオンとイグナシオも同じで ひいきのキャラは
互角にやったって毎回のように捏造してるやつがアンチ北斗の発狂君
互角でないとすると 修羅九十九＞レオン 修羅九十九＞レオン、イグナシオで
都合がよくないけど事実だしね
北斗は成長前の弱い九十九とやったともいうがその分はるかに少ないダメージ量で圧倒してるからね
成長前だ成長後だと騒いでもそもそも内容が違う はるかに寄せ付けない内容の試合で落とす理由になってない
「園命流対策ガー」とかは「わざわざ付き合うアドバンテージ」のあるキャラには
相殺されてオツリが来るレベルだから比較論で差をつける理由になってない
つまり修羅九十九以下とか園命流対策とか北斗落とせの理由が所々に捏造含んで捩れてるんだよ
- 63 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 23:24:53.55 ID:???.net
- 急所攻撃を必死にネタ扱いしようとしてるやついるけど
真玄も十歳九十九に目を抉られてるし陣雷も九十九の目を突いてるし
徹心なんか両目とも北斗に潰されてるしウ゛ェガリーも訃霞で目を潰されてるし
ヴェガリー暗器で九十九の片目潰してるしでネタでもなんでもなく普通に作中でつかわれてる技
しかも信玄や陣雷のケースやヴェガリーが九十九にやったケースを見れば相手が格上の場合でも
工夫やタイミング次第では決まってるってことだしな 別にイグは格上でもないが
しかも撤心戦では決まり手にもなってんだから考慮するのはむしろ当然
ネタ扱いして議論から排除しようだとかみぐるしいわ
- 64 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 23:34:04.81 ID:???.net
- てか急所とかなくても片羽締めで終わるキャラだろイグナシオとか
アンナにボーっとして片羽くらってるようじゃレオンにも北斗にも勝てんわ
さすがにイグ厨暴れすぎやん
- 65 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 23:43:43.80 ID:???.net
- >>62
確かに四門まではレオンがボロボロ、北斗はピンピンで
成長した分だけダメージ量も増えてるだけともいえるかな
これ結構難しいわ
- 66 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 23:51:16.41 ID:???.net
- 結局レオンはナメプとか北斗は成長とかイグナシオは四門なしとか
それぞれの信者が自キャラのマイナス無視して相手を攻めるから噛み合わんのよね
- 67 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:00:13.32 ID:???.net
- >>66
だから成長は考慮してないわけじゃないって
考慮した上で差をつける理由にならないねってのを上で書いただけだよ
成長前でも試合の中身やダメージ量がその分はるかに寄せ付けてないよって事を言っときたかっただけ
- 68 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:08:58.97 ID:???.net
- あと北斗戦の九十九はノーマル九十九ってのも病気のアンチが毎回捏造してるよな
竜と見間違えられて片山戦よりはるかに速いんだからノーマルよりはるかに強い
修羅寸前 修羅一歩手前の九十九が正しいんだけどいつの間にかノーマル連呼されてあやふやになる
- 69 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:16:55.53 ID:???.net
- 歴史上そうはいない圓明流の強さは嫌というほど描写されてるからな 修羅の刻で
火縄銃を金剛で受け止めたり
- 70 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:21:29.52 ID:???.net
- 八雲（刀）＞二刀流武蔵≒北斗＞八雲（無手）
- 71 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:31:46.16 ID:???.net
- 検証 神威はレオンに当たらないのか?
①レスリング技術レオン以上世界が獲れるボルトが喰らってる
②組み技レオン以上オリンピック金メダル級寝技も世界で十人もかわせない膝蔓かわしてる
ライアンが食らってる
③レオン自身も九十九戦終盤のマウントでほぼ神威の体勢から巴投げで蹴りはがされてる
不破ならおそらく神威が入ってる
④レオンは組まずに戦う選択肢がない的を散らせないので組むタイミングがはかりやすい
結論 素直に考えたらレオンがくらわない保障など何もない知ってるから食らわない
とか論外の妄想 話にならない
- 72 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:35:44.63 ID:???.net
- 神威でグフッ!!ってなった所に喉に指穿とかやったら死んじゃうんだろうなあレオン
カワイソス
- 73 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:39:42.75 ID:???.net
- 指穿 耐える
神威 耐える
指穿と神威のコンボ 死ぬ
- 74 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 00:54:54.50 ID:???.net
- >>66
怪我とかナメプとかのハンデが全然ないのってメインクラスだとほとんど居ないからね
海堂とケンシンくらいか? あと子牙もか
その辺はケチのつけようがないからわりと安定してるよなあ
- 75 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 01:02:38.91 ID:???.net
- いやケンシンは岩が無かったらとか
シガは暗器を手渡せない状況ならとか早速いちゃもんつけてるアンチは居たぞ
- 76 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 01:15:34.95 ID:???.net
- 岩はそもそもケンシンだけじゃなく九十九も利用できたんだから完全に公平条件なんだけどな
しかもケンシンはわざわざ場所もここでいいかと確認したうえで地形の説明もしてくれてる親切さだし
子牙は野試合だと暗器最初から持ってそうだからな。むしろいちゃもんつけるなら試合前の
ダメージが公平でないのと記憶障害のせいで九十九の真の修羅化が遅くなったことだと思うけど
- 77 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 01:23:43.06 ID:???.net
- まあ上司の呂蒙は普段から持ち歩いてるしな
子牙ももしかしたら普段は針だけじゃなくて金属球とか使うのかもしれん
てかそれなら空王に勝てるんじゃね?
- 78 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 02:45:54.37 ID:zO2wpFEJW
- てか、事前情報アリ前提？ナシ前提？
アリととナシとではランクもかなり変わってくるような
- 79 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 04:50:06.63 ID:???.net
- ダメージは陸奥にはハンデじゃないって
さんざん説明されてるじゃん
- 80 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 07:28:01.04 ID:zO2wpFEJW
- 刻では病気の沖田が出海と戦う時は病気前よりも身体が動いてたしな
その出海も痩せ細ってたのに強くなってるし
- 81 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 11:10:17.67 ID:???.net
- まあ舐めプって言うなら北斗戦が一番でかいんだよな
試合前に気絶落ちする程のダメージ量
死ぬ寸前まで修羅化しない（シガ戦見る限り半分修羅出してるだけでも圧倒的に強いので修羅化すらしてないのはちょっと問題外）
こんだけ好条件ならレオンもイグナシオも余裕で死ぬ寸前まで追い詰めれるからねぇ
北斗は舐めプ度から考えても描写から考えても下としか言い様がない
>>79
どんだけ体が動いても累積ダメージはあるんだからダメージあれば相手が有利にしかならんだろ
そこ無視するのはさすがにちょっと
- 82 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 11:46:04.54 ID:???.net
- >>77
そもそも殺し屋なんだから武器使うほうが普通やろな
- 83 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 12:02:09.09 ID:???.net
- そもそも北斗厨って爺の台詞をいいように使いすぎじゃね
どんな重症でも一切弱らない訳でもなければ平気で動ける訳でもないやろ
実際九十九が怪我で動き鈍ったりしてるシーンはあるし（シガ戦でふらついて山田が「あのダメージで殴りにいけるのが驚き」とかな）
- 84 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 12:50:38.68 ID:???.net
- >>81
死ぬ寸前まで半修羅化もしないのは北斗が弱いからだからな
設定で修羅化は相手が強ければ本人の意思関係無く自動発動するから
- 85 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 13:30:10.23 ID:???.net
- 23:00～1:00hぐらいに北斗上げて他キャラ下ろすレスが集中しすぎな件
なお他の時間は全然北斗擁護がないm94
わっかりやすいなぁ^^
- 86 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 14:33:31.29 ID:???.net
- >>68
いやいや、修羅目覚めてないんだからノーマル九十九としか言いようが無いっしょ
何が捏造？
逆に言うなら修羅発動なしでノーマルのまま使える範囲の力ならその後も使えるってか使ってるでしょ？
精神的にも肉体的にも成長してるのに前は使えた力が使えなくなる事ってあんの？ 謎理論できるでしょ
修羅はだんだん目覚めていったとかではなくて兄貴殺した技でフラッシュバックして唐突に目覚めた設定
北斗と戦ってた力は修羅とまったく関係ないですぞ
- 87 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:03:42.81 ID:???.net
- ハリスのパワーボムで北斗死ぬだろｗ
- 88 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:11:43.95 ID:???.net
- >>86
北斗戦終盤でハッキリわかりやすく修羅に目覚めたシーンあるんだからそれまでは明確に人の九十九だわな
人のまま修羅と同じ力出せるとか言い出すならアホやし...
- 89 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:14:56.95 ID:???.net
- >>81
ケガありで平気で動けてる描写があればそう取るべきだし
逆にケガのせいで動きが落ちてる描写がある時はそう取るべきってだけだろ
原作を基準にケースバイケースで考えれば良い事
他の試合では怪我で九十九の動きが落ちてるってなら単にその試合ではそう取るべきというだけだよ
- 90 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:28:39.43 ID:???.net
- ていうか>>68が言ってるのは修羅寸前てことだから
さすがに修羅と同じはおかしいとかって反論も全然ズレてるとおもうの
- 91 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:32:38.44 ID:???.net
- >>86のここ読むべきじゃね
>修羅はだんだん目覚めていったとかではなくて兄貴殺した技でフラッシュバックして唐突に目覚めた設定
>北斗と戦ってた力は修羅とまったく関係ないですぞ
- 92 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:41:58.02 ID:???.net
- >>89は累積ダメージの話なんだから動ける動けない関係ないだろ
- 93 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:49:41.52 ID:???.net
- それだと真玄は始めから一切竜と間違えもしないんじゃね?
似てる部分が全然なかったらオヤ?とすら思わんだろ
- 94 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:51:59.59 ID:???.net
- >>90
修羅モードは明確にスイッチ切り替わる
んで強さは修羅の精神によってもたらされるもの
人の精神のままで修羅寸前（←何処から出てきたのか？）はちょっと無理かと
修羅使いこなせるようになった後期の九十九でさえ大幅な差がありますぜ
- 95 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 16:54:10.42 ID:???.net
- >>93
でも修羅だったら違うって言わないんじゃね
良い動きしてた → 修羅か？ → 違ったわ
人のまま結構強くなったねってエピじゃん
修羅だと当然もっと強いという
- 96 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:00:31.23 ID:???.net
- 修羅覚醒して雰囲気がガラっと変わるの描かれているのに
「実は今までも修羅目覚める寸前でほとんど変わってません～」って主張するのは無理有るやろｗ
- 97 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:02:19.55 ID:???.net
- >>94
つまりノーマル議論から出てきたんだから 片山戦より蹴りメチャはやい
ノーマルの片山戦よりはるかに上で信玄が竜と見まがう描写をもって
修羅と似たレベル 修羅ではないけど似てたんだねってだけだろう
- 98 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:04:27.12 ID:???.net
- まあ修羅寸前ってのの出所は真玄のセリフだわな
- 99 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:04:35.26 ID:???.net
- 修羅と似たレベルって長年修羅眠ってたのになんで信玄知ってるねん
ガキの頃の修羅九十九ぐらいの動きをしてみせたって事か？
まあそれはありえるな
- 100 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:06:48.01 ID:???.net
- 人の九十九で三年前の修羅九十九に近い動きした感じか
- 101 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:08:46.38 ID:???.net
- >>96
これがすげぇ正論
ほとんど変わってないなら修羅ってなんなんですかね？
明確な変化あるほどの差は生まれてるとしか
- 102 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:10:17.84 ID:???.net
- 信玄は知ってるだろw
- 103 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:11:46.99 ID:???.net
- 何をどう言っても北斗戦後半で初めて修羅目覚めたのは変わらんから
それまでは人の領域で戦ってた事実
- 104 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:15:48.33 ID:???.net
- んで問題なのは「人のままで出せる強さ」はその後の九十九も出していただろうって事なんですね
修羅化しなくても出せる強さならその後に成長した九十九は出せますよね
- 105 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:19:51.79 ID:???.net
- >>104
どっちにしろ北斗戦で見せた人状態の強さがその後の人状態九十九の基準になる訳か
戦い続けてるんだから強くなることはあっても弱くなるのはありえんし
二門のリハビリ中は知らないけど
- 106 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:24:17.26 ID:???.net
- >>104
暗示かけた強さだけはどうか知らないけど
最初の北斗が驚いたぐらいのスピードは
とくに何の工夫もしてないしその後出せなくなる理由はないわな
- 107 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:28:48.57 ID:???.net
- >>105
いやクラウザーさんいわく成長してるらしいからもっと強くなってると思うよ
信玄も「九十九は素質凄いからあと三年もあればめっちゃ強くなる」って言ってる
二門ではその三年たってる
- 108 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:30:51.09 ID:???.net
- 一門の三部や四部でも結構時間たっとるからな
一年ぐらいはたってると思うがそれなら爺ちゃんの予言の期限の1/3経過してる
- 109 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:34:17.14 ID:???.net
- >>105
弐門のリハビリ期間でさえも陣雷さんが初めて戦ったときの倍は強くなってると言ってるから
修羅化とリハビリ完了含めたら2部の通常九十九の数倍以上はほぼ確定だろうな
- 110 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:34:22.42 ID:???.net
- まあ北斗は四門にも初見でかなりの反応してんだから十分強いよな
- 111 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:39:41.95 ID:???.net
- >>110
まあ北斗は十分強い
ただレオンより上とか言い出すとちょっと無理あるよなぁってのが大体の人の意見でしょ
人九十九前後ってのが文句でないラインかと
スペックでは劣るけど戦い方補正で近い実力ってとこで
- 112 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:40:02.25 ID:???.net
- 初期キャラに不利なのはバトル漫画の常で北斗は一番損してる感はあるなあ
さすがに数倍wとかいってんのはアホだけどw
- 113 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:41:30.94 ID:???.net
- >>109
リハビリ完了後は四門連続して使えるぐらいだから比べ物にもならんほど強い
- 114 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:43:23.26 ID:???.net
- >>112
でも無空波撃ったら倒れる初期九十九と
四門無空波を両腕で使う修羅王九十九って数倍ぐらい違いそう
- 115 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:49:08.53 ID:???.net
- もう空王戦はメチャクチャすぎてなかった事にしてもらいたいレベル
二発目のムクウハにいたってはバックステップだけでヒョイだからな
- 116 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:49:54.59 ID:???.net
- インフレしてるからね。木村ブタの重戦車鳥人泉あたりが一番ワリ食ってるのかもしれない
今闘えばもうちょっと強いだろ
- 117 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:52:51.19 ID:???.net
- 空王のせいで今までの敵は全部ザッコになったからな
- 118 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:56:53.82 ID:???.net
- 空王VS修羅王の超インフレバトル見て
何時までも初期キャラに無駄な敬意払って強いことにする必要ねーなって感じた奴が奴が多いのが今の北斗下げの話につながってると思う
どうせ空王や修羅王なら他キャラみんな瞬殺ですからね
- 119 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 17:59:18.89 ID:???.net
- 強さでは一番ケチのつけようのない海堂さんが一転して
バトル描写的には一番ケチのつけようがあるキャラになってしまったというww
片山戦もちゃんと書かんから片山の実力もミステリー化したしな
- 120 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:00:25.50 ID:???.net
- 空王の理屈よくわからんよな
テッシンの理屈はシンプルで良かった
- 121 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:02:58.09 ID:???.net
- 徹心「敵が攻撃してくる前にそれより速い一撃撃って倒す」
↓発展
海堂「敵と自分を切り離しちゃダメなんだ。僕も敵も繋がってるんだ。だから敵を包み込んでカウンターする」
- 122 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:10:49.97 ID:???.net
- てか海堂のスタイルって芦原空手のさばきと同じにしか見えんのだが
極真つながりでモデルにしたんかな
- 123 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:13:00.43 ID:???.net
- >>116
ジンライ君はライアン（弱い方）をローで傷めつけるぐらいは出来たからな
二人も多少は成長してるならそこそこのクラスにちょっといい勝負できるぐらいあるかもな
- 124 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:20:38.89 ID:???.net
- 陣雷なんて宮本にも勝てんやろ
- 125 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:22:13.60 ID:???.net
- 勝てんかも知れんがローキックでそこそこの健闘ぐらいできるやろ
- 126 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 18:40:02.55 ID:???.net
- >>114
一部で四門＋無空波したら死にそう
- 127 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 19:44:33.04 ID:???.net
- なんかお前らの話と違うな
http://i.imgur.com/JqnzMtN.jpg
- 128 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:11:32.56 ID:???.net
- 都合悪いとこ削ってるけど、あの体では修羅化しても遅い言われるほどボロボロの
修羅九十九ボコっても誰も評価しないぞ。修羅化しても手遅れなんだからそりゃ四門使うしかないだろうし
修羅化があまりにも遅すぎて手遅れなんて自体が作品中北斗だけだからな
- 129 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:28:56.96 ID:???.net
- むしろ北斗が長々と修羅九十九を殴ってるとこ削ってるんだが
舞子の声援もな
- 130 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:29:19.63 ID:???.net
- 北斗厨って爺ちゃんの台詞の都合良い所だけ切り取るの好きやなぁ
- 131 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:31:00.85 ID:???.net
- >>129
だから爺ちゃんがあの体で竜が目覚めても遅いって言ってるじゃん
体が動く範囲の怪我量を越えてたので一撃必殺にかけただけだよ
- 132 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:39:23.41 ID:???.net
- 四門使える体力があるなら修羅モードでそれなりの時間動けたはずだが
それは通用しないって判断したんだろ九十九は
- 133 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:46:18.59 ID:???.net
- まあ結局いきなり四門だから修羅モード相手にどうなったかは未知なのよね
北斗派は勝てる言うだろうしアンチは勝てるわけない言うだろうし
九十九のみぞ知るってとこなんだな
- 134 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:49:30.77 ID:???.net
- 北斗
通常九十九・・・気絶させた
修羅九十九・・・ボコりまくった
四門九十九・・・反応してバックステップしたが即殺
イグナシオ
通常九十九・・・アゴを蹴った
修羅九十九・・・絞め落とされた
四門九十九・・・無空波すら使ってもらえない
レオン
通常九十九・・・ディアーボ待ちされた
修羅九十九・・・腕二本折った
四門九十九・・・反応して振り向いたが、やられた
- 135 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:51:16.89 ID:???.net
- 逆だろ
四門って修羅王になるまでは死ぬ寸前まで追いつめられて初めて使える技なんだが
他キャラは修羅九十九をそこまで追い詰めて四門使わせた
北斗は通常九十九をそこまで追い詰めるだけで良かったというボーナスステージ
- 136 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:52:51.85 ID:???.net
- 北斗厨が来ると連レスでそれまで無かった北斗擁護入るのがわかりやすい
- 137 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:54:56.91 ID:???.net
- さすがに通常九十九と修羅九十九は戦力差ハッキリしてるから
怪我無しで目覚めたらどうなるか丸わかりなんだよなぁ
- 138 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:56:02.40 ID:???.net
- そもそも修羅化九十九ボコった言うけど九十九は亀のように体をかためて
気を溜めてるんだから殴れて当たり前。どう見ても九十九は四門集中で一切反撃する気が無い
- 139 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:56:06.59 ID:???.net
- 舞子の声援というハンデがあるんだよな北斗
しかも神威で失神中と四門発動前という要所で、二度使われている
- 140 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 22:59:08.26 ID:???.net
- >>137
これだな
わざと池沼のふりしてわかんないって言われてもね
人の領域のまま出せる強さはその後の九十九も出してるはずだから（そうじゃないとクラウザーさんに強くなったとか言われない弱くなったと言われる）
純粋に修羅と人の差考えりゃいいんだからね
>>138
だいたい四門発動まで間があるのもボーナスステージだよな
他だといきなり発動やから
- 141 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:01:45.25 ID:???.net
- ハンデの話とか逆に墓穴だと思うんだが
九十九のハンデは>>49。どっちが酷いか馬鹿でも分かるだろ
- 142 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:02:29.97 ID:???.net
- 四門使えるなら修羅モードで10分ぐらい闘えそうなもんだが
- 143 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:03:46.46 ID:???.net
- 北斗だってアバラ数本折られてるだろ
- 144 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:05:03.03 ID:???.net
- 舞子の声援は最終回直前で九十九自ら封印させたほどだからな
- 145 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:06:29.21 ID:???.net
- や、長く戦えない体だから一瞬で終わる四門使うの選択したのは普通にわかるだろ
それぐらいは認めなきゃ
- 146 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:10:14.34 ID:???.net
- >>143
あばらなんて飛田戦の途中ですでに5本やられてるんだけど
- 147 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:10:22.73 ID:???.net
- 四門ないとケンシンにもレオンにも子牙にも勝てたか分からんからな
それほどの大技の消費体力が修羅モード数分ぶんてことはないだろ
- 148 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:15:20.95 ID:???.net
- 修羅化じゃ手遅れ言われて勝てない解説されてるのに修羅化で戦うことになんの意味あるの？
勝てない修羅化で戦うのと発動すれば確実に勝てる四門どっち選択するなんて考えるまでも無いじゃん
- 149 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:17:24.47 ID:???.net
- オメーラ修羅化すれば楽勝とか言ってたじゃん
- 150 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:25:37.19 ID:???.net
- 修羅化したとはいえ残る体力ある限り闘っても通用しないと九十九は判断した
よってイチかバチかの四門 (舞子の声援ブースト有)
ここまでは確定
- 151 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:28:15.38 ID:???.net
- 修羅化しても手遅れ言われるレベルの重傷で楽勝なんて言ってる人はいないと思うけどな
- 152 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:29:50.05 ID:???.net
- そもそも北斗は死に九十九は心臓止まったんだから
引き分けなのでは
- 153 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 23:33:09.57 ID:???.net
- 四門の分身ステップ一回につき
パンチやキック10発分ぐらいの体力は消費しそう
- 154 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 00:31:01.17 ID:???.net
- レオン＞イグナシオ＞北斗は確定な
- 155 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 01:40:53.76 ID:???.net
- イグナシオは最終ラウンドアリオスより弱い
- 156 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 01:48:29.13 ID:???.net
- ボクシングルールに拘った場合の対アリオスは、最終ラウンドでなくともイグナシオより強いよ
一応ラスボス張ってただけのことはある
蹴りやサブミッションも使えという陸奥本来の闘い方でやるなら当然弱いが
- 157 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 02:07:24.49 ID:???.net
- 「いつでも俺を殴り殺せたのにそうしなかった。同類かと思ったのに見込み違いだったなあ」
と言われたのが通常アリオス
最終ラウンドアリオスは任意で殺人ストレートを出せるようになっている
- 158 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 03:19:21.91 ID:???.net
- 北斗戦までの九十九は修羅化を封印していたからな
北斗戦後の九十九が北斗と闘ったと仮定すれば、もっと早い段階で修羅化してた
その場合四門使うまで追い詰められていたかは不明だけど
圓明流の技の大半が使えば相打ちが待ってることを考えると使うかもな
- 159 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 03:43:39.03 ID:eaR+vLGB6
- 九十九って北斗の時はイグナシオやレオンの時みたいに合わせる舐めプしてないんだよな
- 160 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 04:00:14.50 ID:???.net
- ヒグマは？
- 161 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 08:48:13.26 ID:???.net
- >>158
北斗は対圓明流用の技研究してるから修羅九十九に善戦できても不思議はないしな
圓明流の使い手の体が先読みして勝手に動いちゃうのを利用してるから
ただ問題なのはそれは九十九にだけかかる補正技で
他の相手には効果ないから他の相手には通用しないこと。
- 162 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 09:19:53.65 ID:???.net
- 九十九以外にも信玄とか冬也にも効くんじゃね、山田は同じ不破だから知らん
ここらには北斗は素の実力でも勝てるだろうしあんま関係ないかも知れんが
- 163 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 10:52:33.43 ID:???.net
- アリオスは最後反則してきたのがイメージ悪い
どうせ負けるならちゃんとボクシングで戦ってればよかった
- 164 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 12:36:47.54 ID:???.net
- アリオスはハリスなら勝てるんじゃね?
ハリスは殺傷レベルの技持ちには受けてるうちに死ぬし
逆にキバとかはアリオスには勝てるけどハリスには勝てないな
頭突きとかくらいじゃ受けきられて詰むだろ
- 165 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 13:41:45.30 ID:???.net
- 彡ミミミ
( ･ω･`)
／ - ､-ヽ おいおいボーイ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡) 冗談だろ?
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
- 166 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 13:45:35.05 ID:???.net
- >>164
毅波は圓明流のえぐい系の技使えばどうとでもなりそうだけどな
数発受けてくれるとかえぐい技や超火力持ち相手だと正直自殺だと思うんだ
- 167 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 14:32:52.03 ID:???.net
- >>162
四門あるから九十九には絶対勝てない
他の圓明流キャラ(現代人)には別に小技なしでも勝てる
こう考えると北斗の同門相手補正ってとくに意味ないな
- 168 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 14:38:15.05 ID:???.net
- >>166
キバさんって威力とんでもない系の技は習得できてないんじゃね？
無空波や虎砲無理だとハリス相手には詰みそう
- 169 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 14:51:35.62 ID:???.net
- 酷い自演だな…
- 170 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 15:12:12.46 ID:???.net
- 圓明流の使い手の体が先読みして勝手に動いちゃう
まるで知らねば本能的にかわしもできようが
同門の戦いでは大技はない。 まずかからんか相打ちになるだけ
ゆえに小技での技量が勝敗を決めるが
そこで一枚ずつ北斗に上をいかれては駄目だ (真玄談)
- 171 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 15:16:45.27 ID:???.net
- これ北斗のオリジナルなのか不破が長年研究してきたものなのかで話変わるな
- 172 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 15:29:25.84 ID:???.net
- >>171
まず最初にその小技使った時に「不破は陸奥に勝つために技を磨いてきた」
小技決まった時も「これが不破だ！」ﾄﾞﾝｯて自慢してんだから不破が代々磨いてきたでFAじゃね
てか、誰が開発してても同門特化すぎて他では役に立たないから関係ない気がする
- 173 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 16:12:19.34 ID:???.net
- ハリスは虎砲ぐらいは耐えそうなイメージ
- 174 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 17:09:07.58 ID:???.net
- ハリスはプロレスで戦い続けた
アリオスはボクシングのルールを最後までまもれなかった
ハリス＞アリオス
- 175 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 18:16:33.15 ID:???.net
- そういやケンシンて虎砲とか発剄みたいな必殺技ないのな
通常スペックが高すぎて万能すぎるから無くて調度よいくらいだが
- 176 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 18:30:38.14 ID:???.net
- アリオスにボクシングルールで勝てるのなんて九十九以外いないやろ？
- 177 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 18:33:52.62 ID:???.net
- あっ空王はいけるな
- 178 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 18:45:36.74 ID:???.net
- 空王は相撲なら南洋竜に勝てない
- 179 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 19:02:44.68 ID:???.net
- ヒグマは？
- 180 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 19:08:14.47 ID:???.net
- シガもいけるやん
- 181 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 20:30:25.09 ID:???.net
- 俺はボクサーだ！とか言っといて足踏んだり肘打ちするカス
- 182 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 21:56:12.70 ID:eaR+vLGB6
- アリオスって一応、その部のラスﾎﾞｽなのに話題にすらあまり出ないよな
それに比べて北斗はむしろ恵まれてるな
- 183 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 00:02:38.56 ID:???.net
- 北斗＞（不破の壁）＞現＞全盛期ケンシン
- 184 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 00:22:41.59 ID:???.net
- レオン＞＞アリオス＞北斗＞（不破の壁）＞現＞全盛期ケンシン
- 185 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 06:48:51.07 ID:???.net
- ケンシンって修羅の刻の頃より九十九と戦った時の方が強いからな
全盛期はもうちょっと若いころの可能性があるので何時かは知らないけど
- 186 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 14:37:24.34 ID:???.net
- >>171
北斗オリジナルか？といえばオリジナルではないが、他の不破も陸奥に対し有効利用できるか？というなら、強さ議論的にはそれは不可能と考えるしかないだろな
陸奥対策は不破が研鑽を積んだ成果で間違いない
しかし北斗以前の不破は陸奥対策を伝承しつつ誰も陸奥に挑んでいない
これらの事実から陸奥対策を実践し勝利が見込めたのは北斗だけと考えるのが妥当
それを示唆するような真玄の台詞もある
- 187 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 15:06:10.70 ID:???.net
- ローマン＞＞＞＞北斗
- 188 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 17:09:36.56 ID:???.net
- 北斗がローマンを九十九みたいに真正面からねじ伏せられるかは微妙だけど
同じ場所攻撃し続ける、こちらも動き止めて待つとか対策あるから何とかなるだろ多分
あとボクシングで無ければ楽勝レベル
- 189 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 17:44:03.23 ID:???.net
- >>174
ハリスの方がカッコイイよな
- 190 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 18:00:37.65 ID:???.net
- 彡ミミミ
( ･ω･`)
／ - ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
- 191 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 18:50:53.84 ID:???.net
- >>186
歴代でもそうはいない強さ＋陸奥対策有りで初めて安心できるぐらいやったんやろな
- 192 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 20:13:19.02 ID:???.net
- テッシン爺ちゃんに北斗は飛田よりパワーないだろうって言われちゃってるじゃん
その飛田が「こんなパワーが存在するという事実が信じれない…」と絶賛したのがイグナシオのパワー
北斗がイグナシオ並みのパワーあれば前に見てるんだからそんな台詞でない
- 193 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 06:45:52.75 ID:???.net
- このハリスの人気ぶり
- 194 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 08:34:16.46 ID:???.net
- 彡ミミミ
( ･ω･`) ヒグマ？ 楽勝だぜ
／ - ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
- 195 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 11:59:25.18 ID:???.net
- まあイグナシオ＞北斗でいいやろ
- 196 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 21:13:58.12 ID:???.net
- >>192
そもそも徹心戦の北斗は全然本気じゃない北斗でそれ見て言ったセリフやし
スピードも本気モードになると上かもしれん言われた海堂が付いてく自信なし
でいきなりセリフの内容が否定されてるから本気北斗は別物でしょう
- 197 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 22:17:02.96 ID:???.net
- レオンより刀あり土方歳三のが強そう
- 198 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 23:55:58.20 ID:???.net
- 不破北斗＞陸奥出海＞アズマ＞土方歳三＞レオン
刀持ちの土方にレオンが勝てるわけないよね
- 199 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 01:29:35.98 ID:???.net
- なんで北斗が上になってんのか謎
修羅の刻はそうそういない強さの奴らが主人公になってるだろ
- 200 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 04:07:35.54 ID:???.net
- >>196
捏造しちゃあかん
「海堂が付いて行く自信が無かった」のはあくまで九十九のスピード
北斗くんのスピードは速いとは言ってるが、ついていく自信がないなんて一言も言ってないよ
そして北斗は歯を吹いて驚かす、場外出て反則、相手の先読みを利用する、などスピード以外の方法で九十九に対応してるからね
九十九のスピード自体には負けてるってか、海堂くんと同じで「九十九のスピードすげぇ」って驚きまくり
- 201 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 05:41:13.30 ID:???.net
- >>194
ハリス(・∀・)かっけー
- 202 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 10:22:55.23 ID:???.net
- 北斗も九十九のスピードは速い速いって連呼してるからなｗ
- 203 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 12:32:35.30 ID:???.net
- まあ北斗はあの時点の九十九より遅いのは確か
「なんだこのスピードは・・・！」だからな
- 204 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 18:15:51.56 ID:???.net
- 九十九は弱い頃でも、圓明流史上最高傑作・最も武の神に愛された男の片鱗を見せるからな たまに
天才とか選ばれし者ってのは100％そういうところがある
- 205 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 19:22:55.15 ID:qnUaPOb/.net
- 作品の中で、圓明流に生まれた事自体が強い、負けないという前提があるんじゃなかった？
陸奥と不破に分かれたとは言っても。
まあ、北斗はあそこで死んだから、インフレ進む中で強さ的には気の毒だと思うわ。そして四門で即死したのは北斗だけ、即死する構成も朱雀だけ。
作者がお咎めでも食らったんだろうか？
作中で生き延びたら強くもなるだろうし、そうなると早死にした奴は可哀想だから、各時点での相対的な強さも加味してあげる方が良くないか？
無敵
死門九十九＋予測不可能な一撃、奥義重ね。その内四門も重ね始めそう
１位空王
２位死門九十九
３位四門九十九
４位ケンシン、子牙、レオン、北斗、右京？
８位修羅九十九
９位イグナシオ、アリオス、現、冬称
- 206 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 00:53:56.68 ID:???.net
- 北斗が修羅九十九より上は100%ないだろ
いかれてんのか
- 207 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 01:20:57.68 ID:???.net
- 修羅九十九どころか通常九十九でも4部以降は大分インフレしてるから
お話にならんと思う。北斗は各スペックが2部のキャラに負けてるレベルだからな
万全なら2部の修羅九十九にも勝てないレベルだろうし
- 208 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 03:41:21.82 ID:???.net
- 修羅王九十九＞修羅九十九＞二門壊れ九十九＞一門後期ノーマル九十九≒北斗＞一門初期ノーマル九十九
ぐらいだと思う
- 209 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 04:53:00.03 ID:???.net
- 死んでさえいなければインフレ描写と併せて成長も見込めたが、それもないしな
「修羅の刻外伝 不破北斗」みたいのが突然描かれて、納得のいく実はすごかった系描写があればまた別だが
- 210 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 09:13:26.86 ID:???.net
- 武蔵に勝った陸奥≧北斗＞冬弥＞真玄全盛期＞牙の無くなったノーマル九十九
- 211 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 09:35:03.57 ID:???.net
- 北斗は人殺せなかったから完成前に死んだんだね
その分落ちるのは仕方ないこと
- 212 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 10:43:51.30 ID:???.net
- ヒグマは？
- 213 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 10:52:39.10 ID:???.net
- 北斗は人の九十九となら戦い方とかに差異があるからどっち上かとかいう話する余地あるけどさ
修羅九十九とは比べる余地もないでしょ？
平気で目を抉るとかの修羅の怖さ → 修羅九十九も有り。むしろ人を殺してるので北斗より上
身体スペック → 比べる余地もないほど修羅九十九が上
スペック・戦闘経験・修羅の怖さ・etc…すべてにわたって修羅九十九が上
比べるのがアホらしいほど
- 214 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 11:47:20.40 ID:???.net
- >>200
海堂がついてく自信ない序盤九十九をさらに上回った所まではちゃんと書かれてるぞ
それが訃霞での先手とは無関係というのもたしかどっかに書いてあったはず
- 215 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 13:17:10.76 ID:???.net
- どんだけ補正付けて見てあげても北斗は修羅九十九より下だわな
- 216 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 15:47:29.03 ID:???.net
- 神威ぐらいの差はあるけどまあ…ほぼ完全劣化九十九ですね
- 217 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 16:48:25.03 ID:???.net
- >>213
九十九は必要ないからやらないだけで4部以降だと修羅化じゃなく通常時でも
目を抉るのやるし殺そうともしてるんだけどな。実際ウェガリーの目を必要ないのに抉ってるし
最後は叫ばなければ殺してたからな。普段は相手に合わせてるだけで別に出来ないわけじゃない
むしろやる気になると完全に殺しに行くから通常時でも北斗よりえぐいんだけどな
- 218 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 00:01:42.66 ID:???.net
- ノーマル九十九は圓明流平均よりだいぶ弱いよな
相手の良さを引き出さないと気がすまない性癖が大きいが
修羅九十九で平均とやっと同等
ケンシンの目えぐった時みたいなガチ修羅なら平均より強い、あるいは史上そうはいない強さ
四門モードでやっと圓明流最高傑作の名に偽りなしとなる
- 219 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 06:33:16.33 ID:???.net
- 二部までの九十九は今となっては北斗同様雑魚い
設定では歴代最強の陸奥なんだろうが、刻の陸奥面子にゃとてもじゃないが勝てまい、とか思えるｗ
北斗も最強かどうかまでは分からんが、不破に置いては相当上なんだろうしなぁ、設定では
インフレ恐るべし。設定は変わってないから描写のインフレって感じなんだろうけど
- 220 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 08:35:38.44 ID:???.net
- 設定的にも最高傑作の九十九がどんどん苦戦していくようになってんだから
それより下の北斗の地位が下がっていってるのは確か
あと信玄も北斗と戦ってた時に「九十九はまだまだ成長途中であと三年後ぐらいにはもっと強くなる」って言っとるからね
成長要素も無視するのは無理あるし…
四門無空波両腕で撃つのなんか初期九十九では明らかに無理でしょ
- 221 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 16:04:32.61 ID:???.net
- 修羅九十九より上は夢見過ぎやな
- 222 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 17:57:26.02 ID:???.net
- 北斗は圓明流でそうはいない強さだから歴代の修羅の刻の主人公ぐらいなんやろな
- 223 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 18:43:55.37 ID:???.net
- 弐門で北斗は回想されること多かったが
レオンやイグ塩は放置されてたな
- 224 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:43:28.67 ID:???.net
- 九十九
「武の神にあれほど愛された男はいない」
「三年もあれば地上最強という言葉にも手が届く」
「圓明流史上最高傑作」
北斗
「圓明流の歴史でそういないほど強い」
- 225 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 19:18:32.19 ID:???.net
- 北斗
「技も力も両圓明流の歴史を見ても…そうはおらぬ…それほどに強い」
「あやつとだけはやりとうない…わしは今心の底からそう思うておる」
北斗＞15歳九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛時真玄＞10歳九十九＞老真玄
- 226 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 20:27:30.58 ID:???.net
- なにをどうしても 最高傑作 ＞ その他圓明流 だからな
- 227 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:26:19.02 ID:???.net
- もう北斗はいいやろ
新事実でてくるまでイグナシオの下で固定な
- 228 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:47:33.93 ID:???.net
- イグナシオは全盛期雷電よりちょっと弱いぐらいだな
当然、史上そうはいない圓明流には勝てっこない
- 229 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:47:37.67 ID:???.net
- 圓明流は表に出てきたせいで研究されてっからな。正直初見なら勝てる＞北斗
マジックが嵌って負けることも充分考えられるが
殺さない限り勝てるとは思えんというのもプラス
レオンは知らんが、初見なら勝てる流れにもってけることも充分にあるんじゃないかねぇ
- 230 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:50:14.33 ID:???.net
- 互いに初見、又は互いに研究しつくしたという同条件を与えるならば北斗＞イグナシオ
レオン相手はどっちが上かは微妙
- 231 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:24:09.36 ID:???.net
- 相手の技を研究するぐらいあの世界では当たり前にされてる事
ってか現実世界でも当たり前の話で、色んな武術への対策してるのも強さの一種なので
「知識なしにしろ」とかはあまりに苦しいな
もうイグナシオ＞北斗で決着ついてるからしつこいよ
- 232 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:38:27.61 ID:???.net
- お互い知ってたらマジックなんか俺でも喰らわんわ
- 233 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:43:51.79 ID:???.net
- 付きあわなきゃマジック以前にバック取られて締め落とされる程度のキャラ
イグナ塩信者は夢見すぎ
- 234 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:45:23.46 ID:???.net
- イグナシオが狸親父連れてる以上、
イグナシオと闘う奴は誰か一人セコンド付けてもいいんだよな
飛田ならクラウザー、北斗なら幻斎、アリオスなら生前エザードロス
- 235 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:54:49.34 ID:???.net
- ハリス＞＞＞イグナシオ＞北斗だろ
- 236 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:24:36.05 ID:???.net
- 基地外北斗厨一人がごねてるだけだからな
- 237 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:34:59.92 ID:???.net
- イグナシオなんて北斗はおろか陸奥ではないアズマにすら勝てない
- 238 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:36:34.94 ID:???.net
- >>231
そもそも圓明流に限らず他の格闘技を研究するのぐらい皆やってる設定だからなｗ
当然に知識あるのも強みなので初見同士じゃないとか文句言われても困る
- 239 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:47:16.62 ID:???.net
- 何度も言われてるがスペックが低すぎて北斗はイグナシオどころか後半の通常九十九すら勝てない
通常九十九に勝ってる部分神威の威力くらいしかない完全な下位互換だし
- 240 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:55:35.73 ID:???.net
- 「◯◯の技を前に見ていたから防げました」
これがガチでよく発言される漫画で知識や対策あるプラス要素を否定するのは確かにね
北斗は初期で死んだ時点で知識や経験的にも未熟
インフレにも置いて行かれたので身体能力的にも未熟
こう言わざるを負えない。
イグナシオ想定するなら、彼は
- 241 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:55:52.19 ID:???.net
- イグナシオは雹１発で沈む 脳天に刃物突き立てられたらどうしようもない
ワイアット・アープの銃撃より速い雹を避ける術はない
- 242 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:56:16.74 ID:???.net
- ごめん切れた>>240の続き
イグナシオを想定するなら、彼は圓明流の技を知ってるけど北斗はマジックまったく知らないで戦わないと駄目という不利。
イグナシオは九十九と一度戦った経験有りというプラス要素
北斗はイグナシオの顔も知らないというマイナス要素
ただでさえ身体能力だけで劣るのにこれはキツイ
- 243 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 00:16:50.56 ID:fz41Axuog
- つまりイグナシオに補正つけないと北斗には勝てないってことですね
- 244 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 00:18:38.33 ID:fz41Axuog
- あとイグナシオに北斗が劣るのはパワーだけで、技術やスピードは果たしてイグナシオより劣るのだろうか？
完全な身体能力はイグナシオ＞北斗ってどう説明するのかな？
- 245 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 00:13:22.17 ID:???.net
- 北斗はヒグマに勝てないだろｗ
- 246 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 00:38:41.02 ID:???.net
- イグナシオの虎砲級パンチやサッカーキックが当たるのは
せいぜいラモンぐらいまで
- 247 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:01:19.15 ID:???.net
- イグナシオはテクニック有るの隠すために重戦車モードやってただけで
本来は別にパワータイプじゃないのだが
- 248 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:06:06.14 ID:???.net
- 強さ議論だと公平に初見扱い設定にするとかは結構あるからなぁ
まあここはそうではないみたいだが
- 249 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:13:12.16 ID:???.net
- イグナシオはメンタル甘すぎで
試合では勝てても死合ではボロが出るキャラの典型だろ
- 250 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 10:14:44.13 ID:???.net
- メンタル甘いの込みで修羅とあんだけ戦えるんだから仕方ないじゃん
いい加減北斗厨しつこすぎやわ
- 251 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 10:43:04.80 ID:???.net
- 終わってみれば九十九には相当余裕あったがね
九十九も甘い相手には甘いというか
でもイグナシオに棲んでいるものがあれば四門までいくよね、ありゃ
- 252 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 10:53:28.42 ID:???.net
- 修羅モード＝殺しあいモードって設定だからな
修羅モードの九十九は平気で目玉えぐったり殺しに行ったりする設定
それが出来てないって事は隙がなくて出来なかったというだけのこと
そういう設定なんだからゴネても仕方ない
- 253 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:40:31.10 ID:???.net
- 彡ミミミ
( ･ω･`)
／ - ､-ヽ 呼んだ?‥
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
- 254 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:09:30.59 ID:???.net
- 修羅モードの九十九は一応ボクシングのルールは守る設定だろうが
- 255 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:29:22.68 ID:???.net
- 修羅九十九を相手にできる奴なんだから死合いになると動けなくなるとかはないわな
てか修羅九十九がしてたのがそのまま死合いだろ
- 256 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:39:59.47 ID:???.net
- >>254
当たり前だろ。ただでさえアウェイで反則に厳しいうえやれば即負けなんだし
本人はテディにベルトプレゼントする気満々なのにするわけがないじゃん
- 257 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:39:20.56 ID:???.net
- 冬弥を殺した時は自我失ってたからな
修羅にもヌルモードとハードモードがある
- 258 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:43:13.10 ID:???.net
- 北斗厨が基地化理論唱えて突っ込まれるだけのスレになりつつあるな
- 259 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:55:04.99 ID:???.net
- 「圓明流史上そうはいない強さ」が万能すぎるからな
沖田総司より強い土方歳三を片手折れてるのに倒せるぐらいの強さ
- 260 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 18:25:07.63 ID:???.net
- 修羅が完全に目覚めてない半分修羅モードと完全修羅は確かにあるけど…
イグナシオは後半は普通に完全な修羅とやってるで
完全な修羅にそんな謎のモードないから諦メロン
- 261 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 18:26:34.02 ID:???.net
- >>259
明確に最高傑作の九十九が上なんだから
そいつら相手してるキャラにその肩書でどうもならんでしょ
って何回突っ込まれ続けるんだ？
- 262 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:09:44.28 ID:???.net
- でも九十九って訃霞とか使わんからな
- 263 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:13:22.19 ID:???.net
- 結局どんな面から見ても修羅出した九十九は北斗の完全上位互換なんだって>>213
イッグーはそれを一時は押してたぐらいなんだから北斗に負ける可能性はほぼゼロ
それで終わる話
- 264 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:26:53.32 ID:???.net
- >>262
もともと好きな攻撃じゃないからな
ヴェガリー戦とか相手が枠を広げてきた時しか使ってない
- 265 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:30:26.33 ID:???.net
- そういう九十九と北斗の明確な差も無しにしろとかいうのは
さすがに妙な悪意を持ち過ぎ
- 266 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:50:24.19 ID:???.net
- 明確な差って言われても
少なくとも甘さがない修羅九十九が訃霞使わない理由はないんだから
あえて使ってないなら通用しなかったんだなで終わるだろ
- 267 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:03:11.49 ID:???.net
- 地力が完全に イグナシオ＞北斗 でイグナシオが有利、これが前提
それに加えてイグナシオはその訃霞とかも含めて圓明流の技を知ってる強みもある
とくに北斗厨が大好きな訃霞は大会中に九十九が目の前で使ってるからね
思いっきりイグナシオは知ってる技だし無警戒に食らうとかもありえんよ。
- 268 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:08:06.37 ID:???.net
- ヴァーリトゥードに出てたら勝ち負けに関わらず借金まみれになる＞北斗
- 269 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:20:00.82 ID:???.net
- >>267
北斗相手だと素のスペックに差がありすぎるからイグナシオ側にかなり余裕でるだろうってのが大きいわな
その状態でネタバレしてる技食らって負けるって無理ありすぎねぇ？
- 270 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:20:03.21 ID:???.net
- >>260
完全なというより後半は本人が120％言ってるからな。完全な修羅化はマジック1回目喰らったとき
序盤→通常九十九に圧倒で九十九は即半修羅化
中盤→マジック1回目で完全修羅化。数発直撃後にマジック破る
後半→完全に破った直後に120％見せてやるからようやく九十九が押し始める
完全修羅化してもしばらくマジックでボコられてるし
よく言われてる虎砲撃てたタイミングも後半の120％のときだからな
- 271 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:45:35.80 ID:???.net
- >>270
こうして見るとイグナシオめっさ強いんだよなぁ
北斗はよくてマジック出させられるかどうかだろ
ヘタすら重戦車モードで撃沈
- 272 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 22:37:12.46 ID:???.net
- 九十九のつき合いグセのせいでキャラの信者が勘違いウッゼ
- 273 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 23:00:34.23 ID:???.net
- 修羅九十九はとくに付き合わないよ
イグナシオには全力で寝技しに言ってるし
逆にレオンには寝技せず立技でやろうとしてる
勘違いうざいのは某信者だよな～
- 274 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 00:31:35.80 ID:???.net
- イグナシオは刀持ち土方歳三に勝てない
- 275 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 00:33:53.99 ID:???.net
- 史上そうはいない強さの修羅刻キャラの描写を見ることを
かたくなに拒み続けているな
- 276 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 00:44:04.07 ID:???.net
- イグナシオは武装した圓や佐助にも勝てない
- 277 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 08:28:40.58 ID:???.net
- 子牙→修羅２割の虎砲で動きが鈍る
ケンシン→非修羅の虎砲に危険警報なる
イグナシオの力込めないパンチでこいつらも死にそうだよ
- 278 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 08:36:14.07 ID:???.net
- 修羅九十九は虎砲の時に無空破使ってない時点でヌルモード確定だろ
修羅でも打算して余力を残してやるのが九十九
- 279 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:03:05.16 ID:???.net
- 虎砲と無空波じゃ使い勝手違うんだからそれで文句付けられても
ケンシンにも虎砲使ってるから「ヌルモード」っすか？
謎の造語作ったり気持ち悪いやっちゃな
- 280 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:47:20.24 ID:???.net
- >>279
使い勝手と言っても、使った後の負担が大きい事以外は
無空波＞＞＞虎砲だろう
モーションは徹心クラスの達人でも区別できない
虎砲なら完全回避できる状況でも無空波なら直撃できる
威力は桁違いに無空波が上だからね
- 281 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:50:08.15 ID:???.net
- >>277
イグナシオは火力だけなら虎砲よりはるかに上だから九十九以外は基本直撃で完全にアウトだよ
虎砲に耐えられるやつすらかなり限定されるし。ただ直撃取れるかは別問題だけどな
九十九からでもガードなしの直撃取れたのマジックのときと懐で投げ技や虎砲で隙が出来たときだけだし
- 282 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:16:24.43 ID:???.net
- >>280
いや負担が大きいのが一番の理由だろw
ちなみに空王戦見る限り
後ろにバックステップして間合い外されると相手ノーダメージで自分の腕だけが死ぬという超ハイリスク技
そりゃ簡単に出せんわな
- 283 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:23:57.99 ID:???.net
- もう北斗厨の言うことが一レスで潰されるようなアホ理論ばっかで
まともな反論一個もできてないじゃん
ゴネ続けりゃいいってもんじゃないですよ
- 284 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:14:33.80 ID:???.net
- 虎砲→大概のやつは一撃
発動後に体が硬直する
地面に両足かんでないと不発もしくは威力大幅減
発動後の回避は可能（ただし作中海堂しかできてない）
無空波→虎砲よりさらに威力が上
発動後に体が硬直して使った腕が大ダメージなうえ体力消費も尋常じゃない
地面に両足かんでないと不発もしくは威力大幅減
衝撃伝わるまでにタイムラグあり
発動後の回避不可
使える場面でどっち使うか言われたら大概はリスクが硬直のみの虎砲選ぶだろ。威力的に十分なんだし
発動すれば海堂以外は避けられないんだから。無空波はハイリスクの割りにリターンが合わない
- 285 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 13:55:56.84 ID:???.net
- >>284
そうか？
飛田も片山もローマンもイグナシオもケンシンも子牙も
虎砲の場面で無空波だったらその場で終わってたよ
九十九は相手の力を引き出して戦うタイプだけど
本来はシンゲンのように虎砲より無空波打つよ
無空波なんて空王しか回避できないんだから
- 286 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:55:06.02 ID:???.net
- >>285
まず本当に虎方と同じタイミングで無空波が使えるか不明だし
リスク大きいのは確かなんだから頭おかしい理屈述べられても
あと回避自体はわずかに後方に下がるだけで良いので別に空王じゃなくてもOKでしょ？
間合い外されたら終わり。
- 287 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:49:28.15 ID:???.net
- ケンシン
→投げて虎砲を回避、地面に両足付けてないと本来の力が出せない(飛田談)だからあのシーンは無空波でも問題なし
そもそも勘で察知して動いてるので無空波なら無空波なりの行動を取る
シガ
→虎砲が二割だったんだから無空波でも二割程度のダメージで終わっててた
二割でKOまで望むのは願望が大きすぎる
イグナシオ
→虎砲や無空波自体を警戒して終盤まで間合いにいれず撃てせていない
やめてよね難癖レベルですやん
- 288 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 17:23:58.60 ID:???.net
- そもそも修羅化なしだと無空波撃つだけで九十九もダウンもしくは動けなくなるんだが
態勢崩れる、グローブ付けて、妨害があって撃つは全部威力大幅減か最悪不発とちゃんと説明も描写もあるぞ
とりあえず子牙とケンシンは撃っても倒せないし、ほかのケースも相打ちや妨害、回避されるリスク考えたら気軽に撃てるわけがない
- 289 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:32:26.80 ID:???.net
- もうさ、修羅九十九と張り合える奴には北斗が勝ち目ないで結論出てるでしょ
・北斗より身体スペックが大幅に上
・圓明流の技に対抗できる実績あり
・修羅(手段を選ばない怖さ)に対抗できる実績あり
どうしようもない
- 290 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:07:34.05 ID:???.net
- 史上そうはいない強さの修羅刻キャラの描写を考慮することを
かたくなに拒み続けているな
- 291 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:38:58.69 ID:wq+XuQTAj
- >>289 だから張り合えてないから修羅九十九に負けてんだろ馬鹿
四門を使わせてからようやく修羅九十九と互角と言えるんだよ
修羅九十九で負けてる時点で修羅九十九以下は確定
- 292 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:51:32.77 ID:???.net
- 前から思うんだけどまず刻キャラが史上そうはいない強さとかソースどこよ？
仮に刻キャラがそうはいない強さでも今度は北斗が刻キャラより強いソースは？
そうはいない強さということは九十九以外でも北斗より上はまだいるの確定なんだけど
出てる刻キャラが北斗より強くトップの九十九以外を除く上位を独占でも矛盾でないんだけど
- 293 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:02:47.48 ID:???.net
- 史上そうはいない強さの上となるともう最強ぐらいしかないだろ
- 294 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:06:52.93 ID:???.net
- ハンデも付き合うとかもなく修羅九十九とやりあえてるのって少なくとも
子牙ケンシン空王だけだからな イグナシオはかなり余力残してやられてるキャラ
片目で打撃戦でそれだし 最低でも九十九を病院に入院させないと互角宣言はないな
- 295 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:25:28.91 ID:???.net
- 空王さんのバックステップ無空破やぶりはまず因果を飲み込まないとムリやろ
あんなん誰でも出来るんだったらもはや奥義どころか通常パンチ以下
それと人殺しが強い設定も空王のせいであんのかないのかわかんなくなったしな
いっそ空王戦は書き直して欲しいくらい
- 296 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:32:37.90 ID:???.net
- 虎砲くらって耐えた奴はいるけど浮嶽くらって耐えたやつは居ない
よって威力だけなら 浮嶽＞虎砲
- 297 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:54:33.79 ID:???.net
- >>293
だからその{史上最強}の九十九と戦ってる奴らに「そうはいない強さ」を持ってきても何の自慢にもならんだろ
これを何度も何度も言われてるのに
かたくなに拒み続けているのは何故？
- 298 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 00:50:34.89 ID:???.net
- 何をどうしても九十九＞北斗じゃん
だから北斗に九十九並みの事が出来るかというとNO
それだけの話の何処に歴史上そうはいない強さだから云々が出てくるのか意味がわからない
- 299 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 01:23:18.75 ID:???.net
- 大したダメージもなくノーマル九十九を失神ＫＯし
修羅九十九に指一本触れさせずタコ殴りにし
空王以外誰もが倒される四門でやられただけだからな北斗
- 300 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 01:42:26.41 ID:???.net
- >>299
はいはい
陸奥対策使ってただけでスペック自体はノーマル九十九に劣るレベル
修羅が深く眠ってて信玄いわく目覚めても遅かったから四門使ってもらえただけで
四門が明らかにオーバーキルだった北斗くんね
もう論破されてんのに何時まで続けんの？
- 301 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 01:45:20.66 ID:???.net
- イグナシオは全盛期山田さんに勝てるのか
そういうレベル
- 302 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 01:51:57.07 ID:???.net
- またその何の根拠もない他キャラ落としの芸風かよ
何時まで続けんの？
- 303 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 01:58:30.17 ID:???.net
- いやホントに勝てんのかあいつ
- 304 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:01:26.46 ID:???.net
- 北斗の金剛も火縄銃の弾丸、心臓手前で止めるし
- 305 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:04:45.75 ID:???.net
- だから九十九＞その他圓明流なんだから
それ以下の奴らがどうしたとか持ってきてもどうしようもないって
これも何度も言われてるよね？
- 306 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:09:53.71 ID:???.net
- 修羅九十九＞＞ノーマル九十九だからな
修羅が死ぬ寸前まで目覚めないハンデ戦なら修羅必要なレベルの奴は誰でも九十九に四門使ってもらえるよｗ
真面目に北斗厨は既出の話をローテションして逃げ続けんのやめろ
新説でも出して反論しないと誰も認めてくれないぞ。新説あるんならだけど
- 307 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:14:03.94 ID:???.net
- てか北斗＞修羅九十九を主張してる人なんていないだろ
イグナシオには結局かなりの余力残して勝ってるからね
辛勝だった北斗とは実力比べられる範囲
（修羅の目覚めが遅れたせいが大きいが、それがあるから初めてイグナシオは北斗より上かも？って感想が出るレベル）
てかレオンとイグナシオが並んでるのが笑えるｗ
どっちが上にしても、北斗と共に一個下だろ
- 308 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:17:47.29 ID:???.net
- >>307
いやいやいや
イグナシオ戦見てりゃ修羅とノーマルの力の差が大きすぎるのはわかるだろ
それまでパワーで圧倒されていたのが互角以上になるんだぞ？
比べられるとか意味不明すぎますわ
- 309 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:21:50.77 ID:???.net
- 修羅九十九がどんだけ強かろうがイグナシオは人の九十九を完全に圧倒できるスペックだからね
北斗はスペックだけでは人の九十九と五分前後、同じく圧倒されますやんで終わる
- 310 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:25:48.70 ID:???.net
- イグナシオとやったのは試合、北斗とやったのは死合
- 311 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:29:09.64 ID:???.net
- また同じ話題っすか
九十九は修羅出してるから九十九がやってるのは死合。
イグナシオ側は試合だったけどそれで十分対抗できてたからな
- 312 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:33:25.25 ID:???.net
- ケンシン戦ですら序盤は稽古だったからな
北斗戦は序盤から「レフェリー帰れ。殺し合いなので」
- 313 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:35:06.70 ID:???.net
- >>309
更に言うけど後期九十九は成長しているからね
なんだかんだでインフレしてるんだから成長前の二部九十九も圧倒できない身体能力は本当にキツイ
- 314 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:35:51.43 ID:???.net
- 修羅九十九は余力充分なんだから
善戦してるけど本当の意味で対抗できてるかってーと疑問
確かにスペックはすごいけどな。修羅九十九よりスペック低い北斗とやるならまぁ違った展開になるとは思うが
果たして殺し殺されの闘い（恐らく殺さないと北斗には勝てないと予想する）に最後まで対抗できるかどうかは疑問
- 315 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:36:06.28 ID:???.net
- >>312
稽古してたのはケンシンだけで九十九は普通に修羅出して全力だったろ
アスペくんかなぁ
- 316 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:38:17.78 ID:???.net
- >>310
イグナシオに限らず修羅相手にしてる奴らは
人殺し経験もあり北斗より凄い修羅持ち九十九相手に如才無く戦えている時点で
とくに北斗相手で問題起きる理由がないという事実はいい下限に認めようぜ
- 317 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:39:46.06 ID:???.net
- >>314
修羅や鬼持ちの奴らでも九十九さんが死なずに負けさせてる例が多々あるんで
実力拮抗してるならともかく、実力差がかなりあると推測されるのに同じ真似ができないかというとNOだろ
- 318 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:40:29.73 ID:???.net
- ケンシンやシガが死なずに負けてるからな
ケンシンは死んだ可能性あるが
- 319 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:42:00.44 ID:???.net
- イグナシオをなんだと思っとるんだ
ノーマル九十九のアゴを割れないマジックが最強必殺技だぞ
- 320 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:42:42.02 ID:???.net
- >>318
舞子パパとかも鬼持ちやな
- 321 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:43:55.29 ID:???.net
- >>319
アレ修羅九十九じゃん
完全に起きてはいなかってたけど
むしろ北斗をなんだと思ってるんだよ
修羅九十九と拮抗してみせたイグナシオ相手に何ができるのか
- 322 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:45:28.38 ID:???.net
- 訃霞ｗ
- 323 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:53:38.67 ID:???.net
- ラモンの腕折った蹴りが最大火力なんだよな
飛田も似たようなことやってるけど
あんなん一定レベル以下の奴にしか当たらんだろ
- 324 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:54:06.61 ID:???.net
- イグナシオが５としたら、北斗は３か２ぐらい
- 325 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:57:08.49 ID:???.net
- >>323
人九十九もパワーで圧倒してるからね
あのまま押されてれば遠からず腕折られてたろ
その一定レベル以下に北斗が含まれるのが問題点
- 326 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:58:02.66 ID:???.net
- >>324
わかるわ～
- 327 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:59:35.90 ID:???.net
- まあイグナシオ＞北斗で終わるな
- 328 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:00:14.05 ID:???.net
- >>327
わかるわ～
- 329 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:01:02.93 ID:???.net
- >>323
舐めプ重戦車モードはともかくテクニック開放した全力モードでは
修羅九十九にも攻撃クリーンヒットはさせてるんでそれは通らないかと…
- 330 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:03:04.12 ID:???.net
- >>327
むっちゃわかるわ～
- 331 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:04:05.99 ID:???.net
- クリーンヒットしてるわりに九十九ピンピンしてるじゃねーか
- 332 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:07:18.36 ID:???.net
- ヘンな外人混じってね？
- 333 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:07:41.82 ID:???.net
- さすがに九十九もダメージ受けてるのはイグナシオ戦後に描かれてるぞ
普通に動ける時点でゾンビ耐久だが
- 334 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:09:50.51 ID:???.net
- 北斗は打たれ弱いもんな
- 335 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:16:07.14 ID:???.net
- なんだかんだでレオン戦は片目見えないハンデしかなさそう
- 336 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:20:44.22 ID:???.net
- >>334
むっちゃわかるわ～
- 337 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:22:20.60 ID:???.net
- もうイグナシオ＞北斗で結論でてんじゃん
何時まで続けんの？
- 338 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 03:33:23.74 ID:???.net
- >>337
わかるわ～
- 339 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 05:02:28.92 ID:???.net
- >>317
子牙は九十九と同じで死より敗北恐れるタイプなのがめっさ普通に生存敗北したからな
九十九もあと一歩で敗北まで空王さんに追い込まれているし
魔法使える訳じゃあるまいし重症になれば立てなくなりますよってのは二門で明らかになっとる
死ぬまで戦うのが彼らの理想ではあるんだろうがね
- 340 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 09:43:49.19 ID:???.net
- 北斗厨はいちいちイグナシオがこうだから～みたいに言ってるけど
文句つけるなら北斗の方が穴多すぎだしね
どうにもならんよ
- 341 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:08:23.78 ID:???.net
- 北斗は圓明流対策なしで修羅九十九と戦えば余裕持って負けるレベルだからなぁ
圓明流対策が卑怯とか言う話じゃなく
他の流派と戦う時はそれ無しの強さが基準になるという話ね
- 342 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:41:14.71 ID:???.net
- 北斗は低いままでいい。イグナシオが高い
北斗じゃなくてレオンとの比較だな
俺は一個下げた上でイグナシオ＞北斗だと思う
- 343 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:27:02.82 ID:???.net
- >>340
むっちゃわかるわ～
- 344 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 13:27:22.12 ID:???.net
- 圓明流は謎に包まれていたから強かったって面もあるからね
九十九が公衆の面前で技を使いまくったせいで相対的に強さ下がった
- 345 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:19:14.75 ID:???.net
- 結局北斗はイグナシオに対抗できるパワーないからそれだけで圧倒されるレベル
技で対抗しようにもイグナシオはテクニックも十分あるから技が丸裸の圓明流で一発逆転は難しい
後は順当に負けるで終わり
- 346 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:55:31.23 ID:???.net
- スポーツマンに九十九は本気を出さんよ
本気といえば本気だが、レオン戦の時の本気とは違う
- 347 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:58:51.65 ID:???.net
- イグナシオは雹１発で沈む 脳天に刃物突き立てられたらどうしようもない
ワイアット・アープの銃撃より速い雹を避ける術はない
- 348 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:44:39.75 ID:???.net
- まずワイアット・アープより速いのはアズマで北斗じゃない
次にアズマのは「早撃ち」であって相手より速く投げるのがキモであって別に投げたのが銃弾より速いわけではないよ
- 349 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:49:01.91 ID:???.net
- 「修羅九十九以下の北斗ガー」ってずっと言ってるけど
手こずる度合いが変わるだけで結局フトコロには入れるよ一回も入れないとかあり得ないから
北斗のスピードは海棠がおいつけないでイグナシオよりはずっと速いからね
スピードのミスマッチで隙は出来るし懐にも入れる ただ九十九よりもたつくかなというだけ
無理無理言ってるのはただの決めつけ。
- 350 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:59:29.45 ID:???.net
- >>316
だからケチつかない状態で修羅九十九と張り合ってんのは
シガ ケンシン カイドウだけだからさ良い加減認めようぜ
- 351 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 23:22:31.51 ID:???.net
- てかイグナシオ厨が修羅九十九でも中々イグの懐に入れなかったとか言ってるから
てっきり何度も懐に入ろうとして４,５回位失敗してからようやく入ったくらいにずっと思い込んでたわ
少なくとも九十九が付き合うの止めて間接使い始めてからは懐インして虎砲とか初チャレンジでいきなり決まってんじゃんかよw
次のは防いでるけど二回に一回入られてる
関節技使用以前でもボディパンチくらいまくってるし双龍脚で防いでるシーンとか
考慮しても二回に一回は入られてるな 何で中々懐に入れないキャラとかのご都合設定にしてんだよw
マジで木村さんの台詞とかの印象操作で騙されたオレがバカだったわ
- 352 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 23:51:16.85 ID:???.net
- >>348
銃持ちのワイアット・アープはイグナシオより強い
アズマはワイアット・アープより強い
陸奥の名を継いでいないアズマより不破の名を継ぎ圓明流史上そうはいない強さの北斗の方が強い
北斗＞アズマ＞銃持ちワイアット・アープ＞イグナシオ
- 353 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:06:51.99 ID:???.net
- つーか総合的に見て圓明流最強なのは九十九でいいだろうけど
個々の技でも全部最強という保証はさすがにないから刻の描写持ってくるのは微妙じゃね
北斗に至っては総合的に見てもどうか怪しいんだし
- 354 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:10:15.93 ID:???.net
- そもそもまず北斗のスペック基準はノーマル九十九だろ
懐に入るどころかまともに勝負もできないよ
修羅九十九でさえまともな勝負になったのはマジック攻略後だし
北斗厨は中身の無い怒涛の連レスすんのやめてよ
- 355 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:22:32.91 ID:???.net
- ルールのある素手の闘いならイグナシオの方が北斗・アズマより強いかもしれないが
何でもありの殺し合いで雹の使用までアリなら流石に北斗・アズマが勝つだろう
このスレの「強さ議論」が何を指すかの問題だ 素手のタイマン限定なのか？
- 356 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:26:59.70 ID:???.net
- 北斗の雹のレベルが不明なのと
素手にこだわる武術なので雹は基本的に使わない技だって設定だから考慮されてないだけじゃね
んで殺し合いでも北斗ちゃんじゃ地力足りなくて終わるって話だから仕方ないよ
- 357 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:07:04.34 ID:???.net
- 「あんたと遊ぶ気はないんだ」九十九が
遊んでいるどころではなくなったのが
北斗、レオン、ケンシン、子牙、空王戦だからな
殺伐とした度合いなら北斗戦はかなり上位。
イグナシオ戦は全てが遊びの範ちゅう
- 358 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:15:09.09 ID:???.net
- 訃霞は陸奥にもあるが不破は本来 針または鉛玉をふく
闇に生きてきた者にとってあんな技はなんでもない 勝つことが不破のすべてよ
→不破は素手にこだわってはいない
なお北斗の訃霞はテレビ中継で解説されておらず
技の正体を知っているのは九十九・真玄・クラウザーのみ
海堂でさえ「ふれてもいないのに陸奥のほほが切れた！？」と驚いているだけ
- 359 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:23:32.41 ID:???.net
- だから修羅モード出してるのに遊んでるって無理があるって
散々言われてるのに頭おかしいんちゃうの？
雹に関しては北斗の雹がどんなレベルなのかと普段北斗が雹をガンガン使うって設定をちゃんと持ってこないと誰も相手にしてくれんぞ
- 360 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:41:46.33 ID:???.net
- >>359
アズマは「雹か…とっくに忘れたつもりだったけど」と言っている
つまり長期間のブランクがあってもワイアット・アープ以上のレベルだったということ
普段からガンガン使っている必要はない
北斗は不破の継承者だから圓明流の技はすべて修めていると考えるのが妥当
作中で見せていない無空波だってこのスレでは当然使えるものとされている
- 361 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:47:41.60 ID:???.net
- イグナシオごときのためになんでそんなムキになるのか
意味わかんない
- 362 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:55:34.48 ID:???.net
- こっは知っててあっちは途中で死んじゃって知らないからこっちが有利で強い
こんな強さ議論があるかよ
- 363 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:55:59.13 ID:???.net
- はいはい
アズマは兄弟がいて伝承者争いに負け確&肉弾戦が苦手だったから、兄の武器対策の練習のためにヒョウ使いまくってたら超絶うまくなった設定
他の真っ当な圓明流後継者はそんなにヒョウの腕を磨く設定はないから
つまり九十九ですらヒョウのレベルがアズマを超えている保証はないのに
北斗じゃもっとどうしようもないけど？
アホかいな
- 364 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:00:36.35 ID:???.net
- >>362
実際に技を見たこと有るかないかが有利不利に働きまくってる漫画で何を言ってんだか
少なくとも修羅の門の世界では知識も強さのうちなのは描かれているから、文句あるなら作者にどうぞ
- 365 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:08:50.56 ID:???.net
- まず>>348の言うようにアズマのヒョウは相手より早撃ちしてるだけであって
銃の弾より速くないからな
実質的にはただ物を投げるだけの技なので
格下くんが使って格上に通用すると主張するのは無理があるよ
距離があれば交わされたり防御されたりする
近距離ならそんなもん出す余裕が無い（というより投げるより普通にナイフ使った方がいいな）
- 366 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:32:22.41 ID:???.net
- キャラが死ぬ死なないは強さを計る尺度にはならないけど
無空波使う使わないは強さの尺度になるよな
海堂さんには使った。でも片山さんには使わない。この意味分かる？
お前には一生分からんだろうな
- 367 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:32:43.82 ID:???.net
- つまりイグナシオはワイアット・アープには負けるが（銃弾は防御・回避できない）
アズマには勝つ（雹は防御・回避できる）ということか？
- 368 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:39:26.57 ID:???.net
- まずワイアット・アープが現代人にまったく絡んでないので強さ不明じゃん
修羅出してない九十九で拳銃相手にも勝てる（九十九談）だから
拳銃使いなら無条件に素手相手に勝てる世界って訳でもなし
頭おかしい理論言われても困るとしか
- 369 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:39:29.54 ID:???.net
- ベン・トンプスンは正面対峙から次に気付いた瞬間にはヒョウに眉間を貫かれてるよ
出海兄さんみたいに練習していればともかくいきなりヒョウを躱すのは無理じゃないか？
- 370 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:41:10.15 ID:???.net
- ベン・トンプスンって格闘技でもやってるの？
銃の早撃ち技術はあるけど体鍛えてもないでしょ
頭おかしい理論言われても困るとしか
- 371 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:46:04.06 ID:???.net
- >>368
それって九十九が圓明流で雹を使った飛び道具対策をしているからだろ？
空手もグラシエーロ柔術もそういう練習はしてないでしょ
- 372 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:50:37.37 ID:???.net
- 物理学的に投げられた物が投げる手より速い事なんてありえないんだから
格下が物投げたら勝てると言い張るのは難しいだろ
爆弾でも投げるなら別だけど
- 373 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:51:49.25 ID:???.net
- マジで頭おかしい理論言い続けられるのウンザリだから>347の問題点書いておくね
・ワイアット・アープに勝ったのは北斗じゃないのでまったく関係ない
・それ以前にワイアットアープは現代人に絡んでないので強さの位置づけ不明、引き合いに出されても困る
・雹は銃撃より速い訳ではない
・北斗のヒョウがアズマ並の根拠もゼロ
・雹は圓明流で使われない技
・使ったとして何で素の実力で劣る北斗がイグナシオ一撃で殺せる事になるの？
ツッコミどころ多すぎで頭おかしい
- 374 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 02:58:41.72 ID:???.net
- どっちも短刀持った北斗とイグナシオが闘ったら北斗が勝つわ
- 375 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:01:26.26 ID:???.net
- また頭おかしい理論かよ
短刀使いでもない奴が短刀使ったからと言って急激に強くなれるとでも？
素手の達人から短刀もった素人に化けて弱くなる可能性のほうが大きいのだが
それとも北斗くんだけそんな設定も何もないけど短刀使いの達人になんの？
- 376 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:06:27.54 ID:???.net
- 短刀より雹の話をしようよ
- 377 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:09:11.20 ID:???.net
- そうだね>>373
- 378 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:10:36.25 ID:???.net
- 九十九が実家にひとふり置いてきたのは飾りなんか？
あれ使った訓練て何もやってないんか陸奥も不破も
つーか記憶力ないん？
- 379 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:10:57.82 ID:???.net
- >>373
むっちゃわかるわ～
- 380 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:14:59.82 ID:???.net
- >>378
使っちゃ駄目なものなんだって宣言してるからマジで飾りとか守りのたぐいだろ
なんか達人クラスにふるえる描写や設定でもあったのかよ
もうマジでいかれすぎだろ
- 381 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:19:48.53 ID:???.net
- ついに北斗は刀使って戦うんだとか言い出したか
北斗厨は何処まで突き進むんだｗ
- 382 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:21:18.18 ID:???.net
- >>381
もう逃げ道なくなって
北斗のランク下がる所に行き着いてるから
北斗大好きの彼はそうとう追いつめられてんだろな
- 383 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:28:32.13 ID:???.net
- 作中で使ってない武器を使えるとか謎の新事実作り出さないかぎりは北斗がイグナシオに勝つのは無理だと北斗厨も認識してる訳だ
そこまで無理して北斗を上にする理由ってあんの？？？？
ぼくはないと思います
というか貴方以外は全員そう思うと思います
- 384 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:28:53.61 ID:???.net
- >>380
達人クラスかは知らんが墓石にナイフ刺してるだろ
剣道の達人は全員できるんかあれ
お前認知症？
- 385 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:31:17.70 ID:???.net
- 雹は圓明流の「裏の技」（刻4巻P161）
不破は暗殺のための裏の技に長けている（真玄の解説）
- 386 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:32:32.48 ID:???.net
- 飾りとか守りｗ
相当使い込んでないと出来ない芸当だと普通思うわな
- 387 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:33:33.20 ID:???.net
- つまり北斗は刀を使えて強い訳だな
おまえの中ではw
- 388 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:33:35.72 ID:???.net
- 神武館空手は飛び道具に対処する練習はしていない
刃物の殺傷力と対戦者の肉体スペック差は関係ない
- 389 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:35:01.42 ID:???.net
- >>384
墓石にナイフ刺したのは九十九ですが
しかもアレは九十九が達人というより刀がふさわしい場所に眠ったみたいなシーンだろ
- 390 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:35:35.90 ID:???.net
- 仮に北斗のヒョウがスンゴイとしても常識的な距離から戦闘スタートなら間合い詰める前に一発投げれるかどうかだよね
九十九 vs 呂家のおっさんみたいに
んでナイフ投げたとして一発でイグナシオ仕留めれるほどのスペックが北斗にあるかと言うと…
間合い詰められたら役に立たなくなるわけだし
ナイフ投げようと隙見せたらボコボコにされちゃいます:けど
- 391 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:39:05.05 ID:???.net
- ごねてごねて行き着いた結論が
北斗厨「素手ではイグナシオに勝てないのは認めるしか無い！
そうだ北斗は刀を使えてイグナシオに勝てる事にしよう」
っスか
- 392 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:41:58.64 ID:???.net
- 針または鉛玉をふく不破本来の訃霞とその隙を突いての無空波で何とかならんかね？
- 393 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:42:11.48 ID:???.net
- >>390
そもそもよっぽどいい場所に入らんと殺せんと思うしな
- 394 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:45:09.44 ID:???.net
- >>392
訃霞はネタバレしてんだから目になんかまずもらえない
唾じゃなくて驚いたからってそんな大きな隙できる訳でもなし
そんな無理有るビックリ技でしか勝ち目見いだせない時点でもうイグナシオが格上って認めてるようなもんじゃん
- 395 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:45:50.37 ID:???.net
- なんか雹とか出てきたからイグナシオだけ丸腰てのも可哀相だし
ならお互い武器持ちで、と言ってみただけだが
じゃあ北斗vsイグナシオ、お互い素手でシミュレーションし直そうか
- 396 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:47:26.17 ID:???.net
- イグナシオはとくに工夫もなく殴ってるだけで北斗がパワーに押されて完封状態になるからな
北斗くんが一発逆転にかけるしかない
その一発逆転もかなり決まる可能性は低い
そりゃ何故か達人レベルで使える短刀でも使うしか無いなw
- 397 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:49:58.80 ID:???.net
- >>395
そこらはもうイグナシオ完勝で終わってるから北斗厨が武器に望みかけたんだよ
- 398 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:51:25.41 ID:???.net
- >>394
原作読み返したところ訃霞は一般にはネタバレしてないらしい
テレビ解説者も海堂たちも気付いていない
九十九テッシン真玄クラウザーは知ってるが
- 399 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:53:20.61 ID:???.net
- フェイント訃霞でいけるな
- 400 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:54:42.47 ID:???.net
- >>398
ヴェガリー戦でイグナシオが見てる前で思いっきり九十九が使ってるがな
木村さんですら今のは訃霞ってわかってるのにイグナシオさんが気づかないのはちょっと…
- 401 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:55:45.54 ID:???.net
- 訃霞に頼らないとキツイって時点で実力的にはイグナシオ＞北斗って暗に認めてるんだよね？
その上でネタバレした技でイグナシオ倒せるってやっぱり無理ありすぎんよw
- 402 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:58:41.52 ID:???.net
- >>401
ぶっちゃけなんでそこまで無理して北斗の勝ち筋考えてらないといけないのって感じだよな
順当にやればイグナシオの勝ちなんだからイグナシオが上でいいだろ
普通にやったら負けるけど北斗がものすごく上手くやれば勝てる！で北斗が上の主張はな
- 403 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:00:57.13 ID:???.net
- 肉体スペックではイグナシオ＞北斗は認めてるよ
でもクラウザーさん言うところの闇の技(ﾀﾞｰｸﾈｽｽｷﾙ)は不破本来の技なんだから
それも含めて強さ議論したい
- 404 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:03:42.53 ID:???.net
- >>403
そのﾀﾞｰｸﾈｽｽｷﾙで埋まるほどのスペックの差じゃないからさ
恐らく北斗よりスペックは上の人九十九もイグナシオ相手にはパワー差がありすぎて何もできなかった
だからこの技なら～が入る余地がほぼない
更に言うならその人九十九を圧倒した重戦車モードもイグナシオ的には舐めプでテクニック隠してたからな
- 405 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:05:56.30 ID:???.net
- イグナシオ＞北斗だろ
- 406 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:06:36.50 ID:???.net
- >>403
イグナシオ達は修羅九十九相手にできる時点で北斗が殺しに来るから～で何も出来ないとか言う状態にならないのは証明済み
その上でスペック差あるからどうにもならん
- 407 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:13:43.24 ID:???.net
- >>404 >>406
ヴァーリ・トゥードのルール下だと圓明流は100の内70か80しか出せないらしい（30巻p76～77）
圓明流の100が出せる闘いなら分からないってことにならない？
- 408 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:17:02.35 ID:???.net
- >>407
それって
「圓明流は一対一で戦ういう想定すら無い、相手が武器を持っているという想定もない
だから使える技がグラシエーロより少ない」
という解説っしょ
素手のタイマン相手なら例え殺し合いでも圓明流は使える技80だから関係ないと思うのじゃ
- 409 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:23:15.06 ID:???.net
- 北斗
両足の交差で真空波出せる
拳のバイブレーションだけで相手ＫＯできる
拳を押しつけて布団打ち抜ける
防御固めると火縄銃の弾丸止めれる
小技がノーマル九十九の上をいっている
武神ヒグマ殺し徹心を圧倒
イグナシオ
足腰がとても強い
虎砲で脇腹が折れない
雑魚になら虎砲級のパンチを当てれる
ラモンならキックで腕を折れる
うーむ
- 410 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:27:51.45 ID:???.net
- >>409
うーむとか言われても
その北斗の条件はノーマル九十九も同じでそれが舐めプイグナシオに押されてんだから・・・
(同門以外では通用しないと言われた小技は除く)
- 411 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:35:07.54 ID:???.net
- 九十九の見立てではイグナシオは九十九が1メートル動かしたサンドバックを3メートル動かせそうらしい
単純に考えれば三倍の力だな
- 412 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:37:48.03 ID:???.net
- 北斗
陸奥にしろ不破にしろ、鬼か修羅を棲まわせていなくてはなれない(山田談)
イグナシオ
なにも棲んでない
これも追加
- 413 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:38:08.80 ID:???.net
- >>408
そこの解説はそのとおりなんだけど
27巻p84～87にヴァーリ・トゥードのルールを破って枠を広げる話もあるよね
戦いの枠を広げると圓明流が有利になるってやつ
- 414 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:43:01.69 ID:???.net
- >>413
や、普通に武器使っただけの話だからね
>>408で言うとタイマンだけの話になって武器相手になり使える技が90ぐらいに増えたって話でしょ
んでヴェガリーは審判気にしてしょぱい武器をしょっぱい使い方してただけだから枠広げて逆に墓穴掘ったという話
アレが武器使いの達人でルール無視でやるなら枠が広がっても別に不利にはならない話だしな
- 415 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:47:16.02 ID:???.net
- 傭兵は「素手の達人」から「武器を使う素人」になって武器も想定してる九十九が有利になった感じだな
そこそこは使えてたから素人って程でもないかちょっと落ちるぐらいか
- 416 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:49:32.59 ID:???.net
- >>415
現代の武器といえば銃火器だろうから近接武器が練度不足なのは仕方ないね
素手がなんであんなに鍛えられていたのかは謎だが
そう考えると銃火器に勝ってるだろうケンシンすげぇな
- 417 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:52:17.38 ID:???.net
- 傭兵は銃火器使えなくなった場合に備えて格闘技も鍛えるから
近接武器が練度不足というより暗器とかあんま使った事なかったのでは
戦場で暗器とか使うことまずなさそうだし
かといってナイフとかの見え見えの武器はさすがに使えなかった
- 418 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:02:31.48 ID:???.net
- 相手の実力を120％引き出すのが九十九だが、北斗戦はそれやってないからな
あとケンシン戦もか
- 419 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:12:37.98 ID:???.net
- 北斗厨がごね続けるのにはウンザリやね
描写や設定から考えてくと北斗が落ちるのは仕方ないんだから諦メロン
- 420 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:22:51.42 ID:???.net
- なにやってもいいから胴体に拳当てりゃ北斗の勝ちなんだから
イグ厨みぐるしい
- 421 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:24:38.76 ID:???.net
- こんだけ論破されてもこれだからな
- 422 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:27:00.02 ID:???.net
- 格で言えば弐門でしばしば回想される北斗より
短期間で終わったよく分からんサッカー漫画に出張させられたイグナシオの方がぜんぜん下なんだが
本編ではもう使いどころねえってよ
- 423 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:38:50.98 ID:???.net
- またこの謎の台詞か
ほんま北斗厨が一人なのが丸わかりやな
北斗が回想されてるのって元不破の山田が出てるからってのがほとんどやろ
それで何の格があがるのやら
- 424 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:44:26.51 ID:???.net
- もう北斗の話は煮詰められすぎてここから強いことにするのは無理じゃないって感じ
一人だけであがき続けるんやろな
- 425 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:47:53.88 ID:???.net
- 彡ミミミ
( ･ω･`) よォ
／ - ､-ヽ 謹賀新年
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
- 426 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:48:37.28 ID:???.net
- あけおめ
ヒグマは?
- 427 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 05:50:03.54 ID:???.net
- >>426
彡ミミミ
( ･ω･`)
／ - ､-ヽ ヤツなら
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡) 冬眠したぜ
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
- 428 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 06:08:08.77 ID:???.net
- かっけー(・∀・)/ハリスかっけー！
- 429 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 06:26:51.19 ID:???.net
- やたらスレ伸びてると思ったら雹やら短刀使って勝てるやら北斗厨が迷走しすぎてて笑えない
ぶっちゃけ何を言ってもスペックで イグナシオ＞北斗 なのを覆せないかぎりどうもならんとオモ
技は知られてて警戒されてる＋修羅でも相手にできるので怖さだけで勝つのも無理
何で勝つんだ
- 430 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 06:35:45.42 ID:???.net
- ヒョウはまだしも彼の中で圓明流使いが短刀マスターになってるのは草不可避
- 431 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 06:38:40.44 ID:???.net
- ハリスには破壊神が潜んでいる
- 432 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 08:19:33.62 ID:???.net
- 他人の描写持ってきても仕方ないので
雹を使うにしても北斗の実力にそった威力で想定ですわな
何投げるかしらんけど一発二発でイグナシオを簡単にしとめるのは難しい
距離大分ないと投げる余裕もない
短刀の達人にされてるのはさすがに問題外
- 433 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 08:44:52.20 ID:???.net
- マジック破りは別に身体能力じゃなくて読みとか勘だからね
徹心戦の最後や四門対応みたいに北斗の勝負勘すごいから知ってりゃ破るわな
- 434 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 08:54:29.73 ID:???.net
- 北斗はイグよりスピード速いから懐には入れるよ
ただ九十九よりはもたつくかなってだけ
一回はいりゃ終わるし一回も入れないは極論だからな
- 435 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 09:07:36.63 ID:???.net
- >>408
グラシエーロの百に及ばないってマウント絶対だった頃の話で
飛田も何も知識ない頃言った事だぞ 園名流はもう知られててグラシエーロは知られてなかった頃
- 436 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:05:14.63 ID:???.net
- また北斗厨の中身の無い怒涛の連レス
ノーマル九十九より遅い北斗が修羅九十九に張り合えるイグにどうやってスピードで勝つねん
- 437 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 11:15:40.95 ID:???.net
- >>436
むっちゃわかるわ～
- 438 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 11:19:38.34 ID:???.net
- 北斗厨って重戦車モードのイグナシオのイメージで語ってるよな
アレは舐めプモードでイグナシオは本気だすと修羅未満の暗示ノーマル九十九のスピードにおののいてた北斗よりは確実に速いんだが
極論とか言われても実際にノーマル九十九じゃテクニック解放前の重戦車イグナシオにすらぼんぼん飛ばされて勝負にならないレベルだった
パワー・スピード・タフネスで成長している四部の九十九に劣るだろう北斗じゃもっとどうしようもない
- 439 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 12:29:25.11 ID:???.net
- >>438
スペック差無視して攻撃何故か当たる語るとか言い出せば
そりゃ誰にでも勝てるよなぁ
イグナシオもスペック差無視して攻撃何故か当てれるんなら
シガとかケンシンに勝てるんじゃん
しゅごい！
- 440 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 14:16:25.14 ID:???.net
- 静流は鬼が住んでるし山の中ならイグナシオには勝てるだろ
静流＞猪＞イグナシオ だろうな
- 441 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 14:16:30.57 ID:???.net
- >>434
勝つには懐に入るだけじゃなくてそこで技出さないと駄目だからね
それが出来たのは九十九も修羅出してスペックで同等になり、マジックも攻略した上で大分弱らせた後ですので
一瞬入ってすぐふっ飛ばされるぐらいならそりゃ出来そうだが、出来てもどうしようもない
- 442 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 14:17:22.16 ID:???.net
- >>440
こういうアホな感じのレス延々と続けるのやめてくんない？
疲れてくるわ
- 443 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 15:08:44.37 ID:???.net
- 素のスペックがイグナシオ＞北斗
その上でイグナシオは九十九の修羅と圓明流の技に対抗できた実績有りで付け入る余地なし
もうこれで話が終わってるじゃん？
アホらし
- 444 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 15:28:41.58 ID:???.net
- >>439
子牙は二割の虎砲で動き止まってるんだからイグナシオの一撃がヒットするんならヤバイなw
でもスピード差の描写的に無理だろうから子牙が上になっとる訳でしてハイ
- 445 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 15:32:15.65 ID:???.net
- 最近弐門読み終わってたまたまこのスレきたけど
（海堂がラスボスってのはあんまり好きじゃない。サイドストーリーが少なすぎでいきなり強くなった感が強いし）
イグナシオってめっちゃランク高いんだな
壱門大分前に読んだし手元に無いから記憶にないけど
イグナシオってパワーが凄い空手家ってイメージしかない
そもそもこの漫画って純粋なパワーよりも凄い必殺技とか鬼や悪魔になれるキャラが強くない？
外伝として北斗ｖｓイグナシオ描かせたら北斗が勝ちそう
- 446 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 15:34:56.68 ID:???.net
- >>445
まあ記憶にないのに適当に語られても困るっス
ごめん
- 447 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 15:45:17.68 ID:???.net
- >>445
>凄い必殺技
イグナシオはパンチが虎砲クラスだから十分必殺技が有る
むしろただのパンチ・キックが必殺技並という恐ろしいキャラ
>鬼や悪魔になれるキャラが強くない
鬼持ちでも九十九に修羅も出させられなかった舞子パパという存在いるけど彼も人外だから最強格に入るのでしょうか？
ないない
鬼や修羅は強さを底上げするブーストのようなものと考えましょう
ブーストしても実力が不足するならそりゃ負けますよ。
- 448 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 16:01:27.70 ID:???.net
- 実際にあるのか知らんけど修羅封印された北斗ってどの程度の強さなんだろうか
ノーマル九十九より相当下になるよな
- 449 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 16:23:59.43 ID:???.net
- >>448
九十九の位置でトーナメントに出てたら飛田に高確率で負ける。もしそこに勝てても片山には絶対勝てない
単純なスペックでは片山や飛田に負けてる以上、怖くない北斗とか強くもなんともないし
- 450 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 17:29:42.96 ID:???.net
- ヒグマは？
- 451 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 18:38:12.67 ID:???.net
- >>432
おい「達人クラスかは知らんが」と前置きしただろ
ただし、剣道の達人が墓石に短刀刺せないなら、それよりは凄い
九十九はな
ただし(二回目)、陸奥は不破との違いを小技の変化程度としか認識していない
つまり短刀を利用した格闘術は陸奥と同程度 訓練している可能性が高い
元々、陸奥と不破は刀全盛期の戦国時代に双子の陸奥から枝分かれした流派だからな
そもそもそれ知ってるのか？
- 452 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 18:58:08.25 ID:???.net
- >>438
テクニシャンモードは名前通りパワーキャラがテクニック使い出しただけでスピード上がったなんてどこにも書いてないだろ
「パワーに加えてあのテクニック」「テクニックとパワーと頭脳「テクニックも同居する」「力と技のイグ速度と技の陸奥」とか
周りの解説陣連中も誰もスピードなんて言ってないな
明白にスピード上がってたら見てる誰かが言うにきまってるだろ修羅門恒例の「は、速い」とかも全く言われてない
テクニシャンモードはパワーに加えてテクニックとしか書かれてないから
スピードが海堂＞イグナシオは否定しようがないだろ どんだけ甘く見積もっても海堂≒イグナシオ
原作に無い事までいきなり付け足そうとすんなよ
- 453 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 19:25:33.01 ID:???.net
- >>452
飛田が「あの陸奥（修羅）のスピードに対抗した！？」つってんし
実際に修羅陸奥のスピードにその後も対抗し続けてんだからそれなりのスピードあるだろ
少なくとも修羅陸奥より遥かに劣る北斗のスピードに困ることはないぞ？
- 454 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 19:59:50.02 ID:uUQOM+7XJ
- そもそも修羅九十九より弱い前提ってのがおかしくないか？
修羅九十九に負けたなら兎も角、もはや四門しかないほどまで追い詰めてたとは言え、修羅九十九に負けてる描写なんてないぞ？
九十九は成長したし、北斗の時のダメージを負ってたと言う理屈は分かるが、じゃあ、実際に成長後の修羅九十九とやって北斗が負けるかと言うと、もう想像の範囲でしかないよな？
これはキャラの好き嫌いで決まる事だと思う
だからこその四門の壁なのに
- 455 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:03:38.98 ID:uUQOM+7XJ
- 北斗は姜子牙、ケンシン、悪魔レオンより殺人の経験が無い分劣る
が、純粋な強さだけなら四門を使わざるを得ないほどの実力者
四門だけじゃなく、姜子牙戦以降でも、もう少し若ければ試合しても良いと思わせる現よりも遥かに強いと言う作者の補足付き
そして四門は九十九が負ける、負けるのが怖いと感じた時に発動される（ケンシン戦・姜子牙戦）
つまりは、イグナシオは九十九が負ける恐怖を感じさせるほどでは無かった
また通常九十九に圧勝して四門に負けたのであって、修羅九十九と同格あるいは以下の描写がない
逆に四門で無ければ倒せなかった事から修羅九十九以上の根拠はある
よって 姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞冬弥・イグナシオ＞修羅の壁＞その他
なお空王の時に四門状態の朱雀なら北斗は倒せてたと回想はあるが、逆説的に言えば、やはり北斗は四門でしか倒せない相手とも言える
なお空王の時に四門状態の朱雀なら北斗は倒せてたと回想はあるが、逆説的に言えば、やはり北斗は四門でしか倒せない相手とも言える
また、北斗の怖さは修羅にあるのが判明してるので、修羅九十九に負けた奴は北斗に対応できない可能性もある
まずはこれに答えてね
- 456 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:03:54.76 ID:???.net
- では「史上そうはいない強さ」を真面目に考えてみよう
明治時代の陸奥天兵は37代目継承者。九十九は41代目か42代目くらいか
初代不破虎彦は26代目陸奥から枝分かれしたので
陸奥・不破の名を継いだのは全員で 多目に見て60人ということにしとこう
60人。 60人中「そうはいない」人数となると・・・・・
なお、修羅刻に出てくる圓明流継承者は10人ちょっと
- 457 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:35:33.75 ID:???.net
- 北斗 → 二部の暗示に乗った九十九にスピードで押される
イグナシオ → 四部の修羅出した九十九にスピードついていく
四部の修羅九十九 ＞ 二部の暗示にのった九十九
これは間違いないんだからイグナシオの方がスピードがあるとしか言いようが無い
- 458 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:37:32.83 ID:???.net
- >>456
九十九が最高傑作
本来の状態である修羅九十九を苦戦させる→他のどの圓明流相手にするより実績高い
これで終わってるのに何時まで続けんの？
- 459 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:44:15.18 ID:uUQOM+7XJ
- 誰がそうはいないキャラかは想像でしかないが、少なくとも、陸奥と不破に別れてからお互いに戦うのを避けてきたわけだから、彦以降の継承者は力が均衡してたと言える
そうは居ない強さであったら挑んでるはずだろうから、彦以前、もしくは虎彦に勝った狛彦、１５才で全盛期の陸奥である信玄を越えた冬弥、そして北斗が該当すると予想する
- 460 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:48:17.31 ID:uUQOM+7XJ
- >>457 いや、普通に最初は驚いてたけど、四門が出るまで終始、北斗が勝ってたから
捏造するなよ
- 461 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:44:12.67 ID:???.net
- 修羅刻キャラではわりと楽をしてそうな陸奥天兵だが
若き日のコンデ・コマが恐縮して敬語で接する西郷四郎を倒していたりする
- 462 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 20:56:31.38 ID:???.net
- レオン祖父が心酔しケンシン祖父でもあるコンデ・コマが若い頃すごく影響を受けた西郷四郎を倒した陸奥天兵と同等の不破北斗より強いサッカーくずれイグナシオ
シュールだな
- 463 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 21:21:20.66 ID:???.net
- ぶっちゃけもう北斗厨完全に論破されて気持ち悪いこと言うだけの存在になったな
- 464 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 21:38:50.66 ID:???.net
- 厨２格闘漫画的には単なるパワーとスピードが凄いキャラって面白くないんだよなあ
- 465 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:02:26.37 ID:uUQOM+7XJ
- 信玄「戦いにおいて一番怖いのは相手の技を知らぬということじゃ」
その後に「じゃがなまじ相手の動きが読めると言うのも諸刃の剣」
イグナシオなら狼牙で死んでたね
- 466 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 21:56:15.16 ID:???.net
- >>453
九十九がガードしながら戦ってる一方イグナシオは喰らいながら戦ってるのを見れば
スピード面で対抗出来てないのはわかるだろ そもそもパワーとタフで対抗してんのとスピードで対抗してんのは全然違うから
「力と技のイグナシオ対速度と技の陸奥」ってわざわざ解説で強調して比べられてんだからさ
スピード以外の部分で不足を補って対抗してるとしか読みようのないとこやん
- 467 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 21:57:31.79 ID:???.net
- 北斗がスピードで劣るのも認めざるを得ないようですな
反論できなくなったらいつもの修羅の刻ガーはじまったなw
- 468 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:00:31.39 ID:???.net
- >>466
また謎のイメージで語るのやめて読み直せ
ガード自体はどちらもできてるし被弾数も五分五分、互角の打ち合いしてるとアナウンサーも言っとるぞ
- 469 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:02:03.91 ID:???.net
- イグはスピード以外の部分で対抗している スピードでは対抗していない 当たり前
読みとれないやつはバカ
- 470 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:04:58.36 ID:???.net
- いや、イグは明らかにくらいながら戦ってるからw 九十九はガードしてるw
- 471 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:08:16.34 ID:???.net
- 打撃以外でも間接はほぼ全部くらってるな
喰らいながら耐えてる。そういうキャラなんだからしょうがないっての
- 472 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:08:36.71 ID:???.net
- 最後の120%同志の戦いでもイグナシオは攻撃をガードもしてりゃ九十九に攻撃も当ててる
立ち技ではイグナシオが押してるって言われてるぐらい
少なくともスピードに圧倒されている描写はない
これで二部の暗示九十九にハッキリとスピードでは押されていた北斗よりスピード遅いは難しいだろ？
- 473 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:09:37.83 ID:???.net
- いや明らかに九十九も攻撃食らってるからw
- 474 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:11:14.14 ID:???.net
- >>471
だから食らいながら戦ってるのは九十九も同じで両方だっての
その上でイグナシオも九十九もガードしてるシーンも食らってるシーンもある
九十九が一方的にガードして一方的に当ててるわけではないが
- 475 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:19:15.12 ID:uUQOM+7XJ
- 今 読み直してるんだけど、九十九、神威で負けてるじゃん
完全にノックアウト
あのまま止めさされてたら死んでるよね
まぁそこは殺人経験の無さくる弱さだけど、舞妓居なければ優勝は不破北斗で北斗の勝ちだったな
てか、修羅が目覚めた後も北斗が勝ってるじゃん
九十九「くそったれ俺の力はこんなものなのかよ」
そしてサンドバッグにされて
九十九「ぐはぁ」（兄さん・・・・）
の後に四門発動
どう見ても修羅九十九に完勝してるわけだが、何を持って修羅九十九以下になるんだ？
- 476 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:25:07.84 ID:uUQOM+7XJ
- >>472 暗示の旋以降、北斗が押してたわけだが、どこではっきりとスピード押されてたの？教えてくれない？
ちなみに、九十九のスピードじゃなくて、旋のスピードに対して驚いてたわけだけど
- 477 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:18:10.40 ID:???.net
- いやイグのほうがくらってるやろ 何でそんなとこで粘んだよ
特に間接プラス打撃みたいのほとんどくらってるから 耐えてるだけだろ
- 478 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:21:39.66 ID:???.net
- いや九十九も食らいまくってるし、それを耐えてるだけだから
後半の「才能だけで勝率を引き上げよった」後の被弾数なんか九十九の方が多いぞ？
関節技も逆に潰してるシーンあるし
何でそんなとこで粘んだよ
- 479 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:24:05.61 ID:???.net
- >>477
だから九十九の方がスピード速いにしてもイグナシオもそれなりのスピードでガードも出来てりゃ攻撃も当てれていて一進一退の攻防をしている
こんだけできてるなら北斗よりは速いって言われてるだけだろ
- 480 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:26:10.90 ID:???.net
- 九十九が全然攻撃食らってないなら別だけど素で食らいまくってるじゃん
それが全てでは
- 481 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:27:14.74 ID:???.net
- 解説は打撃戦の場面は半修羅化しても互角で最後の場面に至ってはイグナシオが
押してるとまで言われてるうえ九十九も凄すぎて逃げ出したいくらいだと言ってるほどだぞ
- 482 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:27:31.71 ID:???.net
- 読み返したらやっぱり終盤の攻防で九十九がガード出来てないの虎砲の後の肘くらいだな
イグは虎砲に狼牙の肘とかローキック顔面パンチ飛燕の蹴り部分エルボーとかはるかに喰らいまくってる
- 483 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:38:30.00 ID:uUQOM+7XJ
- てか、北斗、四門直前のスピードに反応出来てるし
場面的に言えば四門のスピードに反応してるよね
http://imgur.com/K2mwdFC
- 484 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:31:02.44 ID:???.net
- 凄すぎて逃げ出したいってスピード以外のパワーやバネとかが規格外でびっくりってだけだろ
- 485 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:31:15.81 ID:???.net
- >>482
ええ…
ぼくも読み返してみたけど
技かけようとして膝落とし食らう
ローキック食らう
膝食らう
最古にまた膝食らう
食らいまくってるんですが…
- 486 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:31:56.01 ID:???.net
- >>482
90ページのローも91ページの膝もどう見ても完全直撃だけど
- 487 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:33:55.51 ID:???.net
- イグナシオが押してるってのもトータルパフォーマンスで考えた話なのは普通にわかるた゛ろ
- 488 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:35:41.57 ID:???.net
- パワーで完全圧倒できないのにトータルパフォーマンス押せるぐらいだから
スピードもかなりあるのは普通にわかるだろ
何でそんなとこで粘んだよ
- 489 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:38:36.37 ID:???.net
- 九十ページのはどっちも微妙だろ
ローは明らかに足首なでてるだけ 膝はカウントしても良いが浮身くさくみえるし
それカウントしても九十九がはっきり当ててる数とは比較にならんやんけ
- 490 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:39:52.60 ID:???.net
- パワー イグナシオ≧九十九
スピード 九十九≧イグナシオ
で釣り合う
で、どっちもパワーやスピードで圧倒できないレベルで勝っていると言っても近い実力
これぐらいの話やろ？
九十九のパワーがしょぼい訳でもなければイグナシオのスピードが遅い訳でもない
- 491 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:42:44.76 ID:???.net
- >>488
別にこんなとこでお前相手に粘ってもしょうがないわ実際
でももうわかっただろ? あとは漫画見てかぞえりゃわかるからな
- 492 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:46:22.43 ID:uUQOM+7XJ
- ねぇ修羅九十九に簡単に負けたイグナシオが好きなイグナシオ厨さん、北斗が修羅九十九以下ってどの場面？教えてよ
- 493 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:43:26.57 ID:???.net
- 九十九が攻撃かなり当てれたのはマジック攻略後の乱れてた状態なんだよな
その後徳川おっさんが曰く才能で勝率あげよった状態では普通に五分五分
- 494 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:47:24.89 ID:???.net
- >>491
はいはい敗北宣言乙
- 495 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:51:32.92 ID:uUQOM+7XJ
- >>490
パワー イグナシオ≧北斗
スピード 北斗≧イグナシオ
で釣り合う
で、修羅九十九を圧倒して四門を出させた北斗と修羅九十九にあっさり負けたイグナシオ
こんな簡単な話しだろ？
パワーで北斗が修羅九十九に負けてたわけでもなければ、スピードで負けてたわけでもない
よってイグナシオ厨の理論は崩壊じゃん
- 496 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:48:59.98 ID:???.net
- イグナシオ 四部の修羅九十九のスピードについていく
北斗 二部の暗示九十九のスピードに完全に押される
スピードではイグナシオ＞北斗としか言いようがないやんけ
- 497 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:59:44.27 ID:uUQOM+7XJ
- >>496 いや、だからどの場面で完全にスピードで九十九に押されてるの？
四門の時以外でさ
教えてよ
- 498 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:52:42.52 ID:???.net
- 海堂より遅いよくても5分 あとはわかるよな
- 499 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:54:09.80 ID:???.net
- 描写を無視しなければだれでもわかるな
- 500 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:56:39.15 ID:???.net
- あんだけパワーとタフネスにステふりまくって
スピードまで修羅九十九と近似なわけないしな
- 501 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 22:57:41.07 ID:???.net
- はあ
でもイグナシオのスピードは明らかに速いよね
- 502 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:00:57.61 ID:???.net
- 北斗＞海堂＞イグ塩 北斗＞海堂≒イグナシオ これのどっちか
- 503 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:01:54.73 ID:???.net
- 半修羅時 → 互角
マジック時 → イグナシオ押し
マジック攻略後 → 九十九押し
イグナシオ持ち直した後 → イグナシオが若干押し
こんぐらいの話なんだけど北斗厨が言ってんのはマジック攻略時で乱れてた時の話なんだよな
- 504 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:02:53.46 ID:???.net
- ノーマル九十九のスピードを速い速い言ってた九十九が修羅九十九のスピード凌いでるイグナシオより速いは無理有るよ
- 505 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:08:18.46 ID:uUQOM+7XJ
- >>504 日本語でおｋ
で、北斗はどこで完全にスピード押されてるの？
- 506 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:05:45.34 ID:???.net
- スピードでもイグナシオ＞北斗だろ
少なくともイグは半分修羅の九十九の攻撃は防ぎまくってるのでスピード遅いは無理あんよ
修羅起きてない九十九のスピードにおののいてた北斗よりは速いじゃん
- 507 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:06:54.77 ID:???.net
- キバの逆だなイグナシオは
重量級ならかなり速い でも無差別級にはもっと速いやつも居る
- 508 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:13:03.55 ID:uUQOM+7XJ
- あと、神威と言うより、信玄が言ってるように崩れた体勢で虎砲が打てるのも北斗の強みだよね
あとイグナシオ厨はだんまり決め込んでるけど、北斗が修羅九十九以下だと言い張るのもうんざりなので、ちゃんと話そうよ
- 509 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:08:03.87 ID:???.net
- イグナシオも本気モード時はアナウンサーに疾い疾い言われてるしな
- 510 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:09:12.21 ID:???.net
- ヒント ママん「海堂君よりは・・・」
- 511 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:10:29.72 ID:???.net
- 遅・・・で・・けど
- 512 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:11:27.14 ID:???.net
- 自分本来の技じゃないのを
九十九の動きに合わせてフィニッシュブローじゃなくてつなぎ技で出した物のなスピードがなんだって？
- 513 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:12:03.50 ID:???.net
- wwwwwww
- 514 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:13:49.07 ID:???.net
- 館長「スピードなら北斗より海堂」
- 515 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:14:00.34 ID:???.net
- 移動スピードが海堂以上とかもっと無いから
- 516 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:14:08.76 ID:???.net
- wwwwwww
- 517 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:15:44.92 ID:???.net
- >>515
ないとか言われても海堂は二部のノーマル九十九のスピードについていくのも難しいって設定だからな
修羅九十九についていけるイグナシオの方がテクニック込みの相対的なスピードは疾いじゃん
ママが言ってるのは双竜脚のスピードの話
- 518 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:21:15.52 ID:uUQOM+7XJ
- >>506 いや、普通に直後に同等以上の動きを北斗がしてると言われてるじゃんｗ
作中の台詞否定？
- 519 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:16:47.01 ID:???.net
- まあ甘く見て海堂と同格くらいかって一応フォローしてやってんのにな
いつまで発狂してんだこいつ
- 520 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:18:59.72 ID:???.net
- >>514
それ徹心戦の時の台詞だから
- 521 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:20:17.00 ID:???.net
- >>517で終わる話
何言っても修羅九十九のスピードに対抗できてるんだから北斗じゃ話にならんよ
- 522 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:22:34.12 ID:???.net
- 海堂より速いと書いてある場所は皆無だしな
ソースなしで話ふくらませすぎだし
- 523 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:23:16.51 ID:???.net
- イグナシオは少なくとも半修羅の攻撃は防ぎまくって付いていってるので
二部の九十九のスピードにイグナシオが軽くついていけるのは確かなんですが
イグナシオ＞海堂 だね
描写無視して双竜脚においてはオリジンの海棠君の方が速いってだけの話にしがみついてどうすんの
- 524 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:24:41.71 ID:???.net
- 北斗も館長に海堂より遅いとは言われてるけど海堂より速いと言われてるシーンはないんだよなぁ
海堂がついていく自信がなかったのは九十九の方のスピードだし…
- 525 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:25:41.64 ID:???.net
- とりあえずイグナシオ厨の脳内イグナシオが
どこまでもとんでもなく一人歩きしてる事だけはよくわかった
- 526 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:25:57.56 ID:???.net
- そもそもこれなんの話がしたいのかが不明なんだけど。修羅九十九相手に
十分戦えるレベルで付いていける動きな時点で修羅九十九より速い相手以外には
全く困らないと思うんだけど。作中で修羅九十九より速いのは空王と子牙と片山くらいで
こいつら相手だとどうにもならんけど、北斗なんて修羅九十九どころか4部の通常九十九にも劣るのに
- 527 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:26:00.04 ID:???.net
- 反射神経とか対応力とかそういうの含めればめっさ普通にイグナシオ＞海堂だろうな
- 528 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:26:21.53 ID:???.net
- 海堂さんには無空波使った。でも片山さんには使わない。使えないんではなく使わない。
この九十九のこだわりはバーリ・トゥード編でも生きとるわ
勝負に全てを賭けられる海堂・レオン、そこまでではない片山・イグナシオ
- 529 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:27:04.91 ID:???.net
- 北斗は四部のノーマル九十九より遅い
イグナシオは軽く対応できる
それで終わる話だしな
- 530 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:28:06.32 ID:???.net
- 北斗厨が一人歩きしてんだろw
- 531 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:28:48.03 ID:???.net
- もうそっとしとけ
イグ厨につけるクスリはない 海堂以上とか・・・
- 532 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:28:50.52 ID:???.net
- まあ>>523だから海堂がイグナシオより速いって言いはるのは無理あると思うけど…
- 533 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:30:27.09 ID:???.net
- 要はシガと片山海堂の関係みたいなもんだろ
テクニック込みで総合するとイグナシオが速いみたいな
- 534 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:32:02.96 ID:???.net
- 所詮イグナシオは防御がザル 喰らって耐えるガマンのキャラよ・・・
- 535 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:32:07.06 ID:???.net
- イグナシオが二部九十九のスピードについていけないとかちょっと無理あるしね
- 536 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:36:18.04 ID:uUQOM+7XJ
- イグナシオ厨、早く質問に答えろよ
どの場面で北斗が修羅九十九に負けた？
逃げんなよ
- 537 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:40:11.58 ID:uUQOM+7XJ
- >>524 その九十九スピードを持ってしても北斗は同等以上の動きをしてると言われてるじゃん
>>526 いや、だから北斗が修羅九十九以下の場面・描写を教えてよ
何ページとかまでちゃんと反論してやるからさ
- 538 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:32:38.17 ID:???.net
- 北斗厨反論できなくなってきたなw
- 539 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:34:03.03 ID:???.net
- >>523と>>526あたりが結論やな
- 540 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:34:41.80 ID:???.net
- >>533
作中描写にないことをソースなしで突っ走ることを一人歩き言うんだよ
- 541 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:36:56.08 ID:???.net
- >>540
描写で比べると一部海堂よりはイグナシオが総合的なスピードでは上でFAやね
人九十九のスピードには余裕でついていけるのを見せているし
- 542 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:38:22.52 ID:???.net
- 北斗厨ボッコボコやんw
- 543 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:45:58.54 ID:uUQOM+7XJ
- >>538 逃げんなよ
反論できてないのはお前だろ
- 544 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:39:59.11 ID:???.net
- >>533
片山には作中証言があるからな
イグナシオには皆無 こいつ海堂より速いとか誰もいってねーし
どこまで妄想基準につっぱしんだって
- 545 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:40:12.15 ID:???.net
- 仮にイグナシオがめっちゃ遅いにしてもそれで修羅九十九さばけるテクニックあるって事なんだから
北斗はやっぱりどうにもならないじゃないですか…
- 546 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:41:41.76 ID:???.net
- >>541
人九十九相手でも喰らいながらたたかってるし
- 547 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:42:12.72 ID:???.net
- >>544
でも北斗も作中証言だけでは海堂より遅いで終わるで
九十九のスピードにはついていけないとは言ったが、北斗のスピードへの勝ち負けはその後言及されていない
描写無視して発言だけで語るんならそれで通すんだよな
- 548 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:42:56.24 ID:???.net
- >>546
それは重戦車モード
テクニック解放後は少なくとも半分修羅相手に攻撃防ぎまくってる
- 549 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:49:34.81 ID:uUQOM+7XJ
- これまでの流れ
北斗は修羅九十九以下なので修羅に対応（厳密には修羅に負けてるから対応出来てない）できるからイグナシオ＞北斗と主張
が、しかし、実際には北斗は修羅九十九以下の描写は無く、反論あるなら議論しようと言ってるのに逃げている
この時点で 北斗＞修羅九十九＞イグナシオ確定
- 550 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:44:24.49 ID:???.net
- 作者が慎重に考えた設定という外堀は埋まっているのに
その場の気分で適当に描いてるチマチマした攻防で強い強いと言い張ってるのがイグ厨
- 551 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:44:36.57 ID:???.net
- >>545
九十九よりもたついても結局懐には入れるから大丈夫
何度かふせいでも一回はいりゃ終わるから心配ないよ
- 552 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:44:44.42 ID:???.net
- >>547
逃げ場なくさせるのひでぇw
- 553 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:46:34.05 ID:???.net
- 作者が慎重に考えたワロタ
北斗厨の妄想の中だけじゃん
- 554 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:47:29.57 ID:???.net
- だから北斗厨がアーアーキコエナーイしてるけど
修羅九十九の動きについていける時点で海堂より遅いは無理あるって
- 555 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:54:55.00 ID:uUQOM+7XJ
- >>547 いや、作中証言だけじゃなく描写でも変形の旋にプロレス技と思い込んだ上で避けてるわけだが
- 556 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:48:25.38 ID:???.net
- ボクシングやムエタイみてりゃ一回もクリンチされずに
くっつかれもせずに戦うのがどんだけ無理ゲーかわかるだろうに
一回も入れない言い張るのがイグナシオ厨
- 557 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:49:48.54 ID:???.net
- 単に懐に入るだけじゃなくてそこで奥義発動しないといけないやん
一瞬懐に入ってすぐふっ飛ばされるだけならそりゃ簡単だろうけどさｗ
本気だしたイグナシオには半分修羅の九十九ですら簡単に攻撃当てれないし懐にも入れない
北斗どうすんの
- 558 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:50:37.60 ID:???.net
- >>557
九十九でもマジック攻略まで懐に入るチャンスなかったからなぁ
- 559 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:51:47.28 ID:???.net
- >>547
海堂がついてけない九十九の動き上回ったのは
爺のセリフでいわれてるから
一切証言皆無のイグと比べんなや
- 560 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:55:28.51 ID:???.net
- もうイグナシオが「中々懐入れないキャラ」とか無視して良いよ
実際は「結構懐に入れちゃうキャラ」 結局は入られるしバックも取られる
- 561 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:55:40.11 ID:???.net
- まあ北斗は暗示九十九より遅いんだからイグナシオならどうにでもなるで終わる話やな
- 562 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:56:42.57 ID:???.net
- >>560
それは九十九が修羅出して同等のスペック見せたからだろ
修羅九十九並みのスペックがない北斗でどう無視すんのさ
無視して良いよワロタ
- 563 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:57:07.85 ID:???.net
- 何度かふせいでも一回は入られるわな
- 564 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:57:25.26 ID:???.net
- 無視して良いよ （無視してお願い！！！）
- 565 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:58:33.38 ID:???.net
- イグナシオとは殴り合わんからな北斗
重戦車イグは迎撃タイプだしマジックモードになっても技のタメが長いのばっかだし
遠間から体裁など寸毫も気にしないダークネススキルで隙を作ればいい
胴体に拳当たれば勝ちなんだから
- 566 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:58:42.46 ID:???.net
- だから九十九よりもたつくだけで最終的にははいれる それだけだな
- 567 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:58:45.59 ID:???.net
- >>563
九十九戦参考にすれば懐に入られてもヒザやヒジで飛ばされますわな
つまり>>557
- 568 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:02:48.55 ID:o277S4+FD
- >>557 北斗は崩れた体勢でも虎砲を打てるから入られたら決まるわけだが
- 569 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:04:18.99 ID:o277S4+FD
- >>561 いや、だから暗示九十九より遅い場面を言えよ
- 570 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 23:59:52.48 ID:???.net
- だから入るだけじゃなくてそこで更に攻撃発動しなきゃならんのだって
入るだけでも難しいのにパワー差で飛ばされるの考えたら無理としか
- 571 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:00:15.92 ID:???.net
- >>567
間接から連携させりゃはいってんな いきなり
- 572 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:01:05.61 ID:???.net
- イグナシオ
・パワーでノーマル九十九（北斗並み）を圧倒した事実あり
・九十九に終盤まで懐に入らせず戦った実績あり
これ元に言われてるんだから妄想で言っても仕方ないで
- 573 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:03:28.70 ID:???.net
- 北斗、修羅九十九をめった打ち
↓
真玄「二度目である以上北斗は気を緩めぬ…もはや通常の技ではなす術がない」
↓
九十九「くっ、『気』が抜ける…くそったれぇ俺の力はこんなものなのかよ」
↓
海堂「おじょうさんが今しなくてはならないことは『勝って』とそう叫ぶだけです」
↓
舞子「勝って 九十九ぉ」
↓
四門
↓
九十九「よくよくお前の声は頭に響くみたいだな 止まった心臓もまだ動き出す…か
地獄の底からひっぱり戻されちまったよ」
舞子の声があって勝てただけ 完全なタイマンなら負けてた
修羅九十九に「くそったれぇ俺の力はこんなものなのかよ」なんて弱音を吐かせるのはイグナシオでは無理
- 574 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:04:33.79 ID:???.net
- 修羅が「あの体では手遅れ」と言われるまで眠ってたハンデ戦持ちだされても
- 575 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:10:16.59 ID:o277S4+FD
- 暗示の旋も浅くて入ってないし、その後も三段蹴りからの右回しも北斗は防いでる
ちゃんと左腕でガードしつつ九十九の左腕を掴んだよ
さぁ、これのどこにスピード負けしてるんだろうか
- 576 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:05:02.12 ID:???.net
- モーションが小さいのがムクウハの売りだからな
何度か追い払っても結局は入って当てるから心配無用だわ
一度も入れない言ってるアホはどうでも否定するから意味ないなもう言っても
- 577 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:06:19.91 ID:???.net
- ダークネススキル耐性ないだろイグ
ちょっと意表ついただけなのに、あんなあっさりバックとられちゃうんだから
- 578 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:06:43.20 ID:???.net
- >>576
だから北斗より格上の九十九を入れずに戦ってた実績あるって言われてんのに何でキコエナイしちゃうの？
描写やスペック差無視して「出来る出来る」とか言い出されても誰もついてこんぞ
- 579 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:07:32.95 ID:???.net
- 結局バック取られて締め落とされるキャラかよ・・・イグナシオ・・
- 580 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:07:36.27 ID:???.net
- >>576
>>572
- 581 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:08:32.88 ID:???.net
- なんで北斗厨はそんな絞め技にコンプもってんだよw
修羅九十九も四門なしならケンシンに絞め落とされるキャラだから弱いか？w
- 582 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:09:09.47 ID:???.net
- >>578
は?いれずに戦ってる?
- 583 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:17:07.71 ID:o277S4+FD
- >>574 パンチドランカーでヤバイと言われてるのに、それまで以上の動きをしてる九十九に何言ってるんだお前
それに修羅化→四門 じゃないからな
印象操作のせいで修羅化後すぐに四門で負けたように見せてるけど
修羅化のあとも四門出そうとしてたけど、舞妓の声無ければ四門出せなかったわけで
（兄さん・・・・・）の時に心臓止まったみたいだし
- 584 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:10:15.55 ID:???.net
- イグナシオは北斗より格上の修羅九十九を懐に入れず戦った実績あり
北斗じゃ実力差ありすぎて余計に入るのなんて無理
サイコロ振ってるんじゃないんだから何度もやれば入れる訳ではないで
実力が伴わないと・・・
- 585 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:10:34.87 ID:???.net
- 虎砲くらってんのに何いってんだこいつ
- 586 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:11:10.01 ID:???.net
- 九十九はヴェガリー戦で「圓明流の本気」と称された訃霞もイグナシオには使っていない
あくまでルール下での格闘であり圓明流本来の戦い方はしていない
しかし不破はそんな体裁など寸毫も気にしない設定
- 587 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:11:16.17 ID:???.net
- 最初に殺し合い宣言して
北斗は死んで九十九は心臓止まったんだから引き分けやぞアレ
- 588 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:12:09.26 ID:???.net
- 懐に入れずに戦った実績・・・・・無いな
- 589 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:12:38.17 ID:???.net
- 虎砲食らったのはマジック攻略後ですので
そこまで追い詰める実力が北斗にないって言われてるんだからそれを覆さないと
まずパワー不足でガードしても体ごと飛ばされるよね
こんなんで近づくのは単純に無理じゃない
- 590 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:13:20.66 ID:???.net
- 息を吐くように捏造するイグナシオ厨
- 591 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:20:12.03 ID:o277S4+FD
- >>578 だから、どの部分がイグナシオ戦修羅九十九が北斗より格上なんだよ？
逃げないで言えよ
反論できない癖に 修羅九十九＞北斗 と思ってるからそうなるんだよ
- 592 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:22:07.44 ID:o277S4+FD
- >>589 だからそもそも追い詰める実力が北斗には無いの根拠を言えよ
修羅九十九以下だからか？だったらその描写は？
- 593 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:14:35.07 ID:???.net
- そもそも懐に入るが条件じゃないからな。懐に入り無空波を使うことが条件で
試合中の九十九がこの条件満たしたのは修羅化どころか修羅化九十九120％状態の1回だけ
- 594 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:14:56.73 ID:???.net
- 北斗厨はゴネりゃいいってもんじゃない
実力ではイグナシオが上なのは明らかで
圓明流の技や修羅で圧倒は無理ってのは作中で明らかになってるんだからさ
それを覆す何かないと無理だよ
- 595 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:16:23.76 ID:???.net
- 結局何回かふせいだって一回は入られるに決まってんのにな
もはや空王レベルだろ厨の脳内イグナシオは
- 596 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:16:29.70 ID:???.net
- イグナシオは九十九が修羅なしではスペック足りなくてまともに勝負にならないんだよなぁ
この時点で精神論や技でどうにかなる領域じゃないから
- 597 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:17:51.31 ID:???.net
- 北斗厨の中では何でイグナシオが何もしない設定な訳？
何回も北斗が懐に入ろうとする時間も攻防してしかも失敗して反撃食らってりゃ戦闘不能になってんだろw
- 598 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:18:29.98 ID:???.net
- 百二十パーセントのイグナシオをださせる馬鹿がそもそも九十九だけの件
- 599 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:19:11.57 ID:???.net
- >>595
だからサイコロ振ってんじゃねーぞっての
何回もやりゃ確率で懐に入れる訳じゃない、実力伴わないと駄目だつってんだろ
実力差無視して懐には入れて攻撃決めて勝てるとかなら
イグナシオもシガとかに勝てるっての
- 600 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:19:39.19 ID:???.net
- 龍破を使うという手あるぞ
イグナシオは菩薩掌を使えない
いくら肉体が頑強でも首がスッパリ切れれば出血多量で戦闘不能
- 601 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:19:55.35 ID:???.net
- >>598
舐めプの重戦車モードですでに人の九十九を圧倒できる実力なので…
- 602 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:20:09.31 ID:???.net
- 両足の交差で真空波出せる
拳のバイブレーションだけで相手ＫＯできる
拳を押しつけて布団打ち抜ける
膝を押しつけて布団打ち抜ける
防御固めると火縄銃の弾丸止めれる
これらを応用すれば多彩なダークネススキルが可能だな
- 603 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:20:53.54 ID:???.net
- まあよっぽど北斗のスペックを低く見積もらなきゃ
いつか懐に入って無空波当てるんだな
- 604 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:21:25.56 ID:???.net
- >>600
イグナシオは圓明流の技を徳川のおっさんに見せられている設定ですので
そんな大技をおとなしく食らってくれんよ
ただでさえ実力ではイグナシオが上なのに
- 605 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:25:33.20 ID:o277S4+FD
- あと、何度も言ってるけど、北斗は崩れた体勢でも虎砲を打てる
入られたらイグナシオは終わりだよ
しかも回避不可能な無空波だってある
九十九も無空波はあるのに虎砲と言う舐めプ
- 606 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:28:27.02 ID:o277S4+FD
- >>594 いや、だから明らかにしてよ
逃げるなよ
まずイグナシオ厨は 修羅九十九＞北斗 っていう脅迫概念を捨てようね
- 607 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:22:43.82 ID:???.net
- 龍破は作者的には黒歴史だけど強さ議論では関係ないからな
- 608 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:22:46.29 ID:???.net
- >>603
んで実際に低いんだよな
スペックは二部の暗示九十九より下
舐めプの重戦車モードに圧倒された四部の九十九よりスペック下だよな
- 609 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:23:02.43 ID:???.net
- 空手ではイグナシオが上ってだけだろ
- 610 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:24:17.53 ID:???.net
- 北斗厨発狂しすぎだろw
- 611 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:24:30.40 ID:???.net
- >>597
さほど力込めてない打撃で虎砲並みで全力出せばはるかに上だろうからな
蹴りは通常九十九の3倍だし、マジック中は九十九は全部直撃で耐えてるんだよな
ちなみに北斗の耐久は2部九十九の攻撃で吹っ飛んだりダウンする程度の微妙耐久
- 612 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:25:20.93 ID:???.net
- 何をどう言ってもスペックではイグナシオが上で、北斗じゃ修羅無し九十九みたいに飛ばされるだけですから…
こんだけパワー差があるとこの技なら～とか精神論入る余地ないんですがそれは
- 613 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:25:23.42 ID:???.net
- 当てやすい大技が無空破で見て破れるのは空王だけ
イグナシオに出来るのかよ
- 614 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:32:05.36 ID:o277S4+FD
- >>612 そのスペックも色眼鏡無しで勝ってるのはパワーだけだろうが
テクニックやスピードも北斗より勝ってる根拠とその描写早よ
- 615 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:27:09.15 ID:???.net
- >>611
二割の虎砲で動き止まるシガですら生き延びた四神で北斗は死亡だからな
シガの食らった青龍も殺傷力は北斗の朱雀に劣らないだろう描写なのに…
- 616 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:27:42.94 ID:???.net
- イグナシオ見た真玄が布団入ってブルブルふるえてる描写でもあればな
- 617 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:28:03.00 ID:???.net
- >>613
懐に入れないのがそのまま対策になってるじゃん
ちなみに遠距離から放っても無意味なのはその空王の回避の仕方で証明され済み
- 618 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:28:14.14 ID:???.net
- 何度か防げるだろうことは別に否定してないしな
全部は無理だから
- 619 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:29:23.58 ID:???.net
- >>612
本当これ
ちょっとでもガード解いたら終わるような状況で何するんだ
- 620 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:30:23.97 ID:???.net
- >>618
だから何度もトライすれば魔法みたいに懐入れる訳じゃないっての
実力が伴わないと無理だって
- 621 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:30:38.82 ID:???.net
- ボーっとしてバック取られてるしスキは出来ちゃうキャラなんだよなあ
- 622 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:31:07.36 ID:???.net
- 実力差無視して攻撃当たることにしていいならレオンも誰にでもクビオレーロ当てて勝てる
さいつよだな
- 623 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:31:07.41 ID:???.net
- 朱雀はいきなり首折ってるだろうが
青龍は顔はさみキックしてるだけだ
積極的に首ひねりを加えてない
- 624 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:36:20.19 ID:o277S4+FD
- >>611 最初の油断と朱雀以外でいつダウンしたんだ？
てゆーか、いつ吹き飛ばされた？
逆に北斗はただの打撃で九十九を吹き飛ばしてるわけだけど、それはスルー？
- 625 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:33:04.55 ID:???.net
- >>623
両足閉じて思いっきり首攻撃した上で地面に叩きつけてるんだぞ
これで殺傷力で劣るってのは無理ありますわ～
- 626 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:34:08.03 ID:???.net
- >>622
北斗厨の言ってることってつまりこういうことだからなw
謎理論でスペック差覆せるなら誰でも最強だわ
- 627 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:35:20.40 ID:???.net
- 北斗の実力どんだけ低くするんかねぇ
脳内イグを爆上げ 脳内北斗を爆下げ イコール無敵のイグナシオ誕生
- 628 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:35:47.73 ID:???.net
- イグナシオがガードしても肉体ごと一メートルぐらい飛ばすパワーなのを考慮した上で北斗が懐に入るの難しいって言われてるんだと思うけど…
- 629 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:36:33.05 ID:???.net
- 本当に何でもありなら戦闘域から一旦離脱するという手もある
イグナシオが一度北斗を見失えば後は不破圓明流の独壇場
真玄によると不破はその技で人を暗殺することにより糧を得てきた一族
対して神武館空手は素手のタイマンしか訓練していない
不破圓明流の100を出せる状況下で空手技は無意味
それは強さではないとか言う奴がいるかもしれんが
これが不破圓明流本来の戦い方なんだから仕方ない
- 630 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:36:55.12 ID:???.net
- 全員に朱雀当てたら全員死んでると思うの・・・
- 631 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:39:03.64 ID:o277S4+FD
- >>620 だから、その実力の差を明確に教えてよ
実力が伴ってないと懐に入れないのは分かるが、じゃあ北斗がイグナシオの懐へ入れない根拠は？
理由と描写込みで言ってね
- 632 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:42:20.63 ID:o277S4+FD
- >>628 10巻の26ページでガードしてる九十九を打撃で３メートルは飛ばしてるんだけど、スルーかな？
- 633 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:37:08.94 ID:???.net
- 陸奥天兵の親父によると「殺す気で放つ技じゃないと圓明流は倒せない」らしいぞ
イグには一生無理だな
- 634 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:37:39.27 ID:???.net
- >>627
むしろ北斗をどんだけ持ち上げてんだよw
ノーマル九十九も圧倒できないパワーでどうやってイグナシオに対抗するの？
- 635 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:39:00.10 ID:???.net
- 少なくとも九十九みたいに間接封印して正面打撃では付き合わんわな
- 636 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:39:19.74 ID:???.net
- >>633
人外だからといって殺さないと勝てない訳じゃないのはシガ戦で証明されてますので
どんだけ戦いたくても重症になると立てなくなる
- 637 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:41:12.19 ID:???.net
- >>623
本当にこれ
実力不足で入れないつってんのに壊れたラジオみたいに「何回か頑張れば入れるんだもん」って基地外かよ
- 638 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:41:24.43 ID:???.net
- イグナシオって九十九戦読んだら結構入られてたぞ?
ふりほどいてるけどスキはあると思うんだが
- 639 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:49:36.37 ID:o277S4+FD
- >>>>634 いや ガードしてるノーマル九十九を３メートルは吹き飛ばしてるんだけど
捏造しないでね？
パワーまでも北斗が勝つとは思わないけど、言うほどスペック差ないからな
- 640 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:42:36.93 ID:???.net
- そりゃ修羅九十九ならな
- 641 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:43:31.50 ID:???.net
- 一回入られたら終わるからって防御ザルのくせに
一度も入れないって基地外かよ
- 642 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:43:58.10 ID:???.net
- 北斗が懐に入るより
イグナシオが圧倒してKOする方が難易度低いんだからイグナシオ上は仕方ないね
- 643 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:44:09.57 ID:???.net
- なお、天兵の親父こと出海は
沖田総司より強い刀もち土方歳三に片腕折れたハンデありで勝った男なので
その発言には信憑性がある
- 644 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:45:27.48 ID:???.net
- 北斗のスペックは低くない
九十九より時間かけても最後には入る これでおわる
それだけだ
- 645 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:46:42.16 ID:???.net
- >>641
前提としてイグナシオはノーマル九十九みたいに北斗を圧倒できる訳じゃん
その上で圓明流の技はかなり知られている
だからこそ余計に懐なんて簡単に入れてもらえないし
入れたとしてもすぐ攻撃で飛ばされて距離取られる
これだけの条件下で頑張れば勝てるとか壊れたカセットテープみたいに言い続けられても…
- 646 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:50:50.79 ID:o277S4+FD
- >>637 実力不足を証明できずにスルーしてるのに何言ってるんだお前
- 647 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:52:42.16 ID:o277S4+FD
- >>645 だからその前提がおかしいだろ馬鹿
なんでイグナシオが北斗を圧倒できる前提なんだよ
- 648 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:47:23.86 ID:???.net
- >>642
一人の基地外以外はこれでFAになってるよな
- 649 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:50:22.05 ID:???.net
- 何度も何度もいうけどただ懐に入るんじゃなくて
余裕持って懐に入って相手の反撃ない状態でないと無空波撃てないからな
- 650 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:50:49.96 ID:???.net
- 刀持ってる最強武蔵に懐入ってムクウハ決めるのが園名流
その流派の中でもそうは居ない強さの北斗 一度も入れないわけがない
あきらめい
- 651 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:51:16.69 ID:???.net
- ラモンの腕折ったのがイグナシオの最大戦果だぞ
圧倒してＫＯてどうやって
- 652 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:51:50.09 ID:???.net
- また関係ない設定持ってきたよ
武蔵の実力がわからん上に武蔵は無空波の知識もねーじゃねーか
- 653 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:52:45.43 ID:???.net
- 持ち上げるも何もイグナシオのスペックなんて書かれてることだけだしな
さほど力込めてない正拳が虎砲並（描写と台詞）
蹴りが通常九十九の3倍（九十九の台詞から）
重戦車時点で通常九十九が即半修羅化する
120％の修羅九十九が虎砲（無空波）撃つチャンス1回だけ（描写）
マジックは修羅九十九でも直撃数回取れる（描写）
修羅化は相手が強いと自動発動する設定
これだけでもうイグナシオが通常九十九や半修羅九十九よりかなり強いという結論しか出ない
北斗はイグナシオどころか4部の通常九十九にも勝てないスペックしかない
- 654 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:53:18.22 ID:???.net
- >>651
ただのパンチやキックでぼんぼん吹っ飛ばせて
一撃が虎砲クラスなんだからとくに耐久に優れた描写のない北斗をKOなんて難しくないが
基地外のフリして凄いこと言うのやめなよ・・・
- 655 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:57:09.71 ID:o277S4+FD
- >>644 まさにそれ
北斗は別に九十九戦の時にスピード負けしたわけでも、パワー負けしたわけでもない
むしろ修羅化して四門を出そうとしてる九十九の心臓を止めてる
四門が出るまでは圧倒してた
なのにイグナシオ厨の中では北斗のスペックは驚くほどに低い
- 656 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:00:12.01 ID:o277S4+FD
- >>653 だから北斗がスペックがない理由と描写を出せって言ってるだろ
逃げてばかりだなイグナシオ厨
- 657 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:55:06.77 ID:???.net
- >>653
事実を述べるだけで北斗の勝ち筋なくなってくんだよなぁ
- 658 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:56:17.95 ID:???.net
- >>653
イグナシオはスペックで修羅と競ったって設定なんだから強いのは仕方ないね
つまり修羅持ってても九十九より弱いとスペックで負けてどうにもならん
- 659 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:57:14.30 ID:???.net
- その虎砲クラスのパンチが当たったのも雑魚相手の一回だけなんだよな
打撃全部が虎砲級だと思ってんのか
- 660 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:58:43.74 ID:???.net
- 余裕を持って入られちゃうのがイグナシオ
間接技ありで空手の間合い外されたらボロボロに食らいまくる密着技のど素人
他のやつなら入れないとかのレベルじゃないだろ 北斗クラスなら結局入る
異論は認めない
- 661 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:59:15.93 ID:???.net
- こいつら通常技厨の話のみみっちさにはうんざりだ
- 662 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:00:57.50 ID:???.net
- >>659
力込めてない軽いパンチで虎砲級なんだから仕方ない
実際修羅出してない九十九はガードしても一メートルぐらいふっ飛ばされてましたが
北斗くんがこれに対抗できるようなパワー見せてましたっけ？
- 663 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:01:34.83 ID:???.net
- >>660
だからそういうの出来るのもすべて九十九が修羅出してスペックで押されなくなったからだって
スペックで推されてたら何も出来ないって
- 664 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:02:53.00 ID:???.net
- イグって老徹心倒せるんか
- 665 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:03:07.79 ID:???.net
- >>659
九十九にも思いっきりパンチ当てとるで
九十九がゾンビ耐久で耐えているだけで
- 666 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:03:24.41 ID:???.net
- 付きあわないとすると関節技は最初からありだしな
たしか虎砲も獅子吼からのコンビネーションではくらってたはず
- 667 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:03:37.84 ID:???.net
- >>659
全力で殴ってるのがさほど力込めてない打撃より下のわけないんだから
自動的に打撃は全部虎砲より上になるな。耐えてる修羅九十九がすごいだけになる
- 668 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:04:29.72 ID:???.net
- >>667
ばかかお前は
- 669 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:04:57.79 ID:???.net
- 異論は認めないって言ってんだろ 文盲ども
- 670 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:04:59.03 ID:???.net
- そもそも獅子吼できてんのも修羅九十九じゃん
- 671 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:07:35.25 ID:???.net
- イグナシオが上の根拠は多々あるのに
北斗が上になる根拠が乏しいんだからしかたないね
・ノーマル九十九並みのスペックでイグナシオに勝てる → 無理だろ
・圓明流のこの技なら → 低スペックでネタバレした技で勝つとか…
・修羅モードの怖さなら → 九十九の修羅相手に怯えず戦えてるから無理でしょ
はい
- 672 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:08:52.53 ID:???.net
- >>668
馬鹿はお前だろ。
お前の言ってることは
力込めてないのに打撃>全力の打撃
と言ってるんだぞ？
全力の打撃>力込めてないのに打撃なんて誰が考えても分かる
こんなのそこらの幼稚園児に聞いても全力の打撃と答えるぞ
- 673 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:08:59.87 ID:???.net
- >>636
シガ戦のどこの場面だそれ
- 674 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:09:17.59 ID:???.net
- 関節技の攻防はそれこそ一方的に圧倒してんだからさ
多少スペックが落ちて急に防げるとかのレベルじゃないだろ
北斗でもちょっと落ちても出来るよ どこまで劣化スペックで設定してんだよ
- 675 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:09:27.27 ID:???.net
- >>671
身体能力だけで圧倒されてしまうぐらいなのにな
その上でイグナシオは圓明流知ってて北斗は相手まったく知らないハンデ戦って無理ですやん
- 676 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:10:05.56 ID:???.net
- >>672
糞正論で笑うしかない
- 677 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:10:26.73 ID:???.net
- イグのパンチはぜんぶ虎砲級ｗ
バカだ！バカだこいつら
話つうじない
- 678 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:11:01.10 ID:???.net
- >>674
いや関節技取りに行ってもイグが持ち直した後は圧倒どころかイグナシオが若干押してるという評価だったじゃん
- 679 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:11:55.27 ID:???.net
- そもそも
イグナシオは圓明流知ってて北斗は相手まったく知らないハンデ戦を強いるのがどうかしている
- 680 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:12:02.52 ID:???.net
- >>677
姿勢とか撃ち方の問題もあるからさすがに全部じゃないだろうが
真っ当な体制から全力で放たれたパンチは虎砲級と考えるしか
- 681 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:12:52.52 ID:???.net
- 打撃は全部が虎砲級 ｂy最狂イグナシオ厨
- 682 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:15:36.61 ID:o277S4+FD
- >>662 １０巻の２６ページ見ろカス
それか画像をうｐしてやるよ
http://i.imgur.com/Ocg8jYj.jpg?1
普通に打撃で３メートルは吹き飛ばしてる
- 683 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:20:22.84 ID:o277S4+FD
- >>671 だから根拠出せ馬鹿
ノーマル九十九なみのスペック→修羅九十九を圧倒
圓明流のこの技なら→下手に知ってる分諸刃の剣（信玄談）
修羅モードの怖さなら→イグナシオにはラフプレイをしてない
- 684 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:13:51.09 ID:???.net
- 対戦相手や有名な武術研究はあの世界の必須事項だから仕方ないね
飛田くんが「真っ当な奴なら相手の研究を怠りません」って解説しちゃってるし
テストで勉強せずに受けて「勉強するのはずるい」ってほざいてるようなもんやぞ
- 685 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:15:33.16 ID:???.net
- >>832
お前は別の漫画読んでここに迷い込んできたんだよ お家に帰りなさい
- 686 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:16:22.13 ID:???.net
- >>678
修羅九十九がガチで関節取りに行ってもイグナシオが押してたんだもんなぁ
- 687 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:17:50.08 ID:???.net
- >>832
つまり虎砲くらってんのは持ち直す前なんだわ ざんねん
- 688 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:18:10.08 ID:???.net
- >>684
そもそも当の漫画内で知識や対策の重要性は描かれているもんな
それも強さのうちとしか言いようが無いっス
- 689 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:18:46.03 ID:???.net
- 両足地面に踏みしめて放つパンチが、うかつに突っ込んできたへっぽこ相手にカウンターヒットすりゃ虎砲級になるんだろ
実力者との乱打戦じゃそんな威力出んわ
- 690 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:20:13.19 ID:???.net
- >>689
飛田「それ程力を込めて撃っていないパンチで虎砲級の威力だと…？」
だから力込めてないパンチでそれぐらいの威力ッス
残念ッス
- 691 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:25:22.05 ID:o277S4+FD
- >>684 信玄が知ってる分、諸刃の剣と発言してるし、対圓明流の鉄心も負けてるのに何言ってんだお前は
北斗自身も飛田戦の技を見て知ってるからこそ変形型の旋に引っ掛かってるわけで
- 692 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:27:20.00 ID:o277S4+FD
- イグナシオ厨ってまじ聞く耳持たないし、自分の意見だけ押し付けて逃げるよな
議論ってか話しにもなんねぇ
- 693 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:22:43.87 ID:???.net
- 修羅の門てけっこう必殺技マンガだよな
- 694 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:23:59.56 ID:???.net
- とにかくただのスポーツ空手家で密着攻防ド素人のイグナシオは
間接技つかわれだすと対処にこまってンガンガ言うだけ 懐入る隙も出来る
かなりの余裕をもって出来る ムクウハもくらう 北斗のスペックで充分と
これが結論だろ
- 695 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:24:13.90 ID:???.net
- つまりパンチが虎砲ぐらいの必殺技になるイグナシオって結構チートだよな
- 696 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:24:59.28 ID:???.net
- >>694
九十九が積極的に関節技使い出してもイグナシオが持ち直した後はイグナシオが押して起って
何度言わせるのかw
- 697 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:26:41.12 ID:???.net
- もう謎理論しか言わなくなったイグナシオ厨はパンチ全部虎砲連呼してりゃ良いよ
- 698 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:27:49.57 ID:???.net
- >>694
北斗はスペックがノーマル九十九相当なんだから無理だって
だいたい修羅九十九でもマジック攻略しないと関節技にはいけなかったし
マジック攻略後にイグナシオが持ち直した後はその修羅九十九でも関節使って五分五分と言われとる
壊れたカセットテープみたいに「理由はないけど実力ある相手に勝てる」繰り返すのやめてね
- 699 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:28:23.44 ID:???.net
- だから虎砲くらってんのは持ち直す前だから
もうええやろ 寝ろ
- 700 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:29:44.95 ID:???.net
- イグナシオ押してる側の理論はスッキリしてない？
「スペックはイグナシオが上、相手の技も知ってるから有利に戦えて勝てる」
これだけ
北斗厨「スペックで劣る相手に魔法みたいに攻撃当てれて勝てる」 ←これこそ謎理論
- 701 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:36:49.46 ID:o277S4+FD
- >>700 イグナシオよりスペックが低いのはパワーだけで、完全にスペックはイグナシオが上って言う根拠と描写を出してくれてないんだけどね
実際には
「言うほどスペックが低いわけじゃないので北斗がやっても同じような結果になる」
これ
- 702 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:30:39.82 ID:???.net
- >>698
だから付きあわなきゃ最初から間接使うに決まってんだろ バカかお前は
- 703 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:31:40.76 ID:???.net
- 60人ほどいる圓明流継承者の中で、そうはいない強さの北斗
- 704 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:32:33.77 ID:???.net
- >>702
最初から使うなら別にマジック攻略されたショックや崩れもないんだし
修羅九十九でも手こずるモードになるんだからどうしようもないだろ
- 705 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:32:35.48 ID:???.net
- 魔法でも何でもない間接技でボロ出まくってんだからしゃあないな
- 706 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:33:47.02 ID:???.net
- >>703
北斗厨「北斗は圓明流でそうはいない強さ！」
まーたこれw
九十九は圓明流最強なんですがそいつと競ってる相手にその肩書きで何すんの
って何回論破され続けるの
- 707 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:35:02.26 ID:???.net
- >>705
そもそもノーマル九十九じゃ関節技にもってくのも無理だったじゃん
半分修羅九十九でも無理だった
マジック中も無理だった
しかも修羅九十九でも関節技で倒しきれない描写だからボロ出てないが…
- 708 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:35:53.78 ID:???.net
- >>704
ショックやくずれなんてまたまたどこにも書いてない事勝手に読み込んでるな
どんどん謎理論がつもってくわ
- 709 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:35:57.22 ID:???.net
- 北斗厨の中の北斗が修羅九十九より凄いことになってるな
- 710 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:36:26.07 ID:???.net
- なってないから
- 711 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:39:47.82 ID:o277S4+FD
- >>703 九十九「確かにお前なら陸奥に勝てたかもしれない」
- 712 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:37:18.28 ID:???.net
- まず九十九が関節技とかいけたのも修羅出してパワーに対抗できるようになったからだぜ
それまではパワー不足すぎてどうしようもないから
- 713 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:37:42.26 ID:???.net
- 勝手に付き合ってることにしてるけど九十九は半修羅の時点で
普通に組み付き狙ってるんだからこの時点で別にイグナシオに付き合ってなんかいない
- 714 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:38:18.50 ID:???.net
- >>707
使ってないだけっすわ・・・ やろうとしてないし・・・
- 715 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:38:40.81 ID:???.net
- >>707
ノーマル九十九未満のスペックで関節技取りに行ってもな…
修羅九十九でも簡単には落ちない設定なのに北斗でどうすんの
- 716 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:40:02.84 ID:???.net
- 付き合ってんの明らかだから もうしつこいよイグナシオ厨
- 717 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:40:21.01 ID:???.net
- 競ってる？ただの通常技で絞め落とされた奴が
ボス級のキャラでこんなぶざまな奴、他にいたか？
つまりボス級ではないってこった
無空波を使えないのではなく使わない、初期片山サイドの人間なのがイグ
ただし、しょせん人間級では最強クラス
- 718 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:42:35.53 ID:???.net
- >>713
そもそも修羅は別に付き合わない設定だからな
>>714
半分修羅の時点でめっさ普通に懐入ろうとして失敗しまくってますがそれは
- 719 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:43:52.64 ID:???.net
- >>717
えーと
九十九も四門無しだとケンシンに絞め落とされて終わりだったんですが
つまり「修羅九十九」だと絞め技で十分負ける設定ですけど弱い設定？
- 720 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:44:33.39 ID:???.net
- 関節技全開でンガンガいってスキ出来てムクウハでおわり
それが出来ないほど北斗のスペックは低くない もうループさせんなや
- 721 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:46:56.75 ID:???.net
- >>720
それ主張するには最低限北斗が半分修羅九十九を超えてる描写持ってこないと無理だって
半分修羅九十九までは懐に入ろうとして失敗しまくってんだから
- 722 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:47:17.43 ID:???.net
- イグは強いよ でもアラもデカイ
四門クラスには成れなかった原因もそこにある
- 723 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:48:53.39 ID:???.net
- >>720
関節技使えば勝てるってほど甘くないのは九十九との攻防で描かれているじゃん
北斗はそれこそ九十九よりかなりスペック低いんだからもっとイグナシオに余裕出るよ？
- 724 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:49:44.80 ID:???.net
- >>721
修羅出してない九十九より落ちる程度だからな＞北斗
- 725 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:50:32.47 ID:???.net
- 最初からクラス分けすべきだな
闘いに己の全てを賭けられるかそうじゃないか。それがテーマみたいなとこあるし
賭けれる
海堂、後期片山、北斗、飛田、ケンシン、子牙、呂布、レオン、アリオス、ムガビ、ローマン他
賭けるの無理
イグナシオ、初期片山、山田さん、ラモン、アーロン他
賭けるの無理派では一、二を争う強さのイグは、ローマンや飛田には勝てそう
- 726 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:50:45.28 ID:???.net
- 序盤で速攻修羅が起きているし
すぐ組みに行ってるからむしろイグはアラ少ないんだよな
アラと言えば片目のハンデぐらい
- 727 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:51:22.29 ID:???.net
- >>721
だから超えてなくても切れ味落ちてもド素人相手なら決まるくらいには北斗のスペックは高い
密着状態では練度が足りんのよ しつけーよ
- 728 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:51:39.60 ID:???.net
- ケンシンは死ぬのが怖いから無理じゃん
ケンシンも落ちちゃうな…
- 729 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:56:29.73 ID:o277S4+FD
- >>721
http://i.imgur.com/5lKqCsM.jpg
http://i.imgur.com/ceyu990.jpg?1
- 730 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:58:14.28 ID:o277S4+FD
- >>727 いや 普通に修羅九十九に圧勝してるよ
http://i.imgur.com/5lKqCsM.jpg
http://i.imgur.com/ceyu990.jpg?1
- 731 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:53:12.08 ID:???.net
- >>727
だから九十九相手に耐えてるんだからそれよりもっと下の北斗には余裕だろ
北斗より上の半修羅で懐狙ってるけど阻止されてるしまず関節に持ち込むのが無理だよ
論破されてんのにしつけーよwwwww
- 732 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:54:29.67 ID:???.net
- ？
少なくとも九十九相手に投げさせず粘ってる時点で
イグナシオは北斗相手にできない程に組み技対策弱い事はないだろ
- 733 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:55:25.43 ID:???.net
- イグナシオは惜しかった でも一枚足りない感じのキャラ
木羽みたいに園名流習ってりゃよかったのにな
- 734 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:56:15.43 ID:???.net
- テクニック解放後は半修羅九十九では懐に入るの無理
マジック中はそもそも独特の動きで関節に入る余地が無い
テクニック開放～マジックまでで問題なく北斗は終わるからどうにも
- 735 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:57:07.46 ID:???.net
- >>732
俺もそう思うが彼の中でだけは違うようだ
- 736 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:59:11.92 ID:???.net
- だから間接でくずれまくって虎砲くらうよなスキがたちまち出来てんだよ
関節技は耐えてるよ でもスキが生まれてんの いつまでやんのお前?
- 737 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:00:35.27 ID:???.net
- 大雑把ブンブン丸というイメージだな
マジシャンモードでも技のタメ長いし
- 738 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:01:04.03 ID:???.net
- >>735
今起きてんのなんかお前しかいねーよ
つまんねー自演してんな馬鹿
- 739 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:01:13.19 ID:???.net
- >>736
たちまち隙出来るつっても一度だけでその後は防いでる描写も有るし…
修羅九十九でさえそれだったのに何でそれより数段劣る北斗が何かできんの
- 740 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:02:44.85 ID:???.net
- 眠くてちょっときつい言い方だったな すまん
でもしつこい
- 741 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:02:56.16 ID:???.net
- >>736
だから半修羅九十九ですで゜に組みに行って何度も失敗してるって
半修羅ですら組めなかったのに北斗で何が出来るのか
更にいうなら組みに言っても北斗は力が弱いんだから九十九と同じ事できないでしょ
おまえが何時まで続けんだよw
- 742 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:05:05.32 ID:???.net
- ええと、問題点あげるとするならイグナシオに隙をつくれたのは修羅九十九なのね
北斗がこれと同じ事ができるは暴論
その修羅九十九でもイグナシオが持ち直した後は逆にわずかに押されていた
これが二つ目の問題点
何故か北斗が修羅九十九なみに強いことにされてて君以外みんな困惑 ←イマココ
- 743 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:07:08.52 ID:???.net
- その後はボケーとバックとられてんの それも含めて対応ガバガバなの
間接技は全部くらった上でたえてんの 寝かされてないだけで全く防いでないの わかった?
- 744 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:07:15.33 ID:???.net
- >>742
スピード・パワー・反射神経どれとっても修羅九十九が上だろうしな
北斗が出来たことなら修羅九十九もできそうならわかる
修羅九十九が出来た事は北斗に出来るかというとNOで終わるだろ
難しいね
- 745 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:09:32.99 ID:???.net
- 君以外のみんなって同じ言い回しで
お前しかいねーの明らかだろ ホントなんやねんコイツ
- 746 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:10:24.17 ID:???.net
- >>743
ガバガバつっても耐えて反撃してる時点で十分じゃん
北斗だとまず懐に入ったり組んだりするのが九十九より難しく
組んだとしても九十九より余裕で返される
んでさんざん言われてるけど別に九十九も余裕あった訳じゃないよね
イグナシオが持ち直した後は逆に組み技を潰されて一方的にダメージ食らっとるシーンも有るぞ
- 747 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:10:53.68 ID:???.net
- 北斗が九十九と同じ方法で隙をつくるのは無理かもしれないが
修羅九十九の倍、時間をかければ可能かもしれないし
そもそも北斗はそんな闘い方をしない。相手の良さを封じる戦法をとる
そしてイグナシオにはいかにもダークネススキル耐性がなさそう
- 748 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:11:09.19 ID:???.net
- 北斗厨が一人しかいない方が明らかやんけw
- 749 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:11:30.70 ID:???.net
- 低スペックでも出来るくらいガバガバで
出された関節技ぜーんぶくらってるレベルなんだよ あほか
- 750 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:13:21.40 ID:???.net
- 九十九が作中で強くなりしかも修羅化と四門でライン作ってくれてるから
むしろ下位より上位がすげえ簡単な漫画な気がするんだけどな
北斗厨一人暴れてるだけで>>1を細分化すると
S 死門九十九 空王 四門九十九
-常時四門戦闘ライン-
A 子牙（暗器） ケンシン
-四門必要ライン-
B 修羅九十九 レオン
D イグナシオ
E 半修羅九十九
-修羅化ライン-
F 通常九十九 北斗
で完璧だと思う。片山だけはAのどこかの位置で揉めそうだけど
- 751 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:13:26.06 ID:???.net
- >>747
倍も時間かけてる間イグナシオは棒立ちでいてくれるの？
九十九でもダメージ食らいまくってるのに北斗は平気なのかいな
あまりにも穴がありすぎる
あとダークネススキルは修羅相手にできる奴が対応できないはないね
修羅九十九はダークな部分が人殺しだし北斗より強い
- 752 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:13:43.09 ID:???.net
- いや俺じゃない書き込み普通にあるから お前は自演 しかもまるわかり
- 753 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:14:42.56 ID:???.net
- >>749
だから半分修羅九十九じゃ懐入るのすら難しいって
まーたアーアーキコエナーイですか
- 754 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:15:46.55 ID:???.net
- >>750
実際明らかに一人の北斗厨がごねてるだけだよなぁ
北斗が何をもってそんな強いことになるのか不思議
- 755 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:16:28.93 ID:???.net
- イグとか間接の攻防では赤ちゃんだから
九十九よりもたついてもちゃんと入って当たるんだよ
- 756 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:17:55.88 ID:???.net
- >>755
九十九よりもたついて九十九より簡単に返される時点で勝ち目ねーよで終わるだろ
もたついている間にイグナシオは何もせんのかいな
- 757 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:19:10.36 ID:???.net
- や、赤ちゃん程度の技術ならむしろ簡単に腕折ったり投げたりされてんだろ
- 758 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:20:38.56 ID:???.net
- もう龍破で首チョンパで終わりで良いよ イグなんか
徳光と一緒に首切れて死ぬ 終り メンドクセー
龍破はやぶれない 死ぬ
- 759 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:22:12.31 ID:???.net
- 技術が赤ちゃん カラダはイグ
- 760 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:22:40.75 ID:???.net
- もう北斗厨はギャグでやってんだろコレ？
スペック差ある相手にネタバレしてる隙の大きい大技当たるわけ無いじゃん
終わってんだろ
- 761 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:24:02.73 ID:???.net
- >>756
しようとしても密着間合いじゃ空回りする どうしようもない
- 762 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:25:55.21 ID:???.net
- だからそのスキをイグの苦手分野でつくってはいんだよ
何言ってんだあほ
- 763 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:25:57.58 ID:???.net
- 九十九片目じゃなかったらマジックかわせたかもしれんな
- 764 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:27:36.69 ID:???.net
- >>761
ネタで言ってんの？
密着状態でも普通に攻撃して九十九ぶっ飛ばすシーン多々あるのだが
- 765 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:28:30.52 ID:???.net
- >>763
修羅九十九ならマジックは交わせたかも知れんが
修羅のスペック出さずには完全に無理だからな
- 766 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:30:05.26 ID:???.net
- 関節技を全部くらうイグナシオ 対応してる 笑わせんな
九十九じゃなくてもカモれる 当たり前 とっくに話おわってる
- 767 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:30:11.82 ID:???.net
- むしろ北斗厨の言い回しが一番独特でわかりやすくて困る
- 768 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:31:13.03 ID:???.net
- や、関節技をまともに食らったら腕がおられるなりしてないとおかしいのですが
耐えて反撃して剥がしてる訳でしょ
これで食らってるとか言われても
- 769 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:31:43.98 ID:???.net
- 龍破で死ぬよ イグナシオ厨も一緒に
- 770 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:31:56.44 ID:???.net
- まず九十九が組技に持ち込めたのもマジック攻略後でそれまでは懐に入ろうとして失敗しまくってるんだがな
- 771 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:33:24.34 ID:???.net
- くらって耐えてるって書いてあんだろ もうやめやお前
- 772 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:34:39.66 ID:???.net
- >>770
これ無視すんのは都合悪いんだろうなw
しかも倒れずに強引に技破っててむしろ凄いイグナシオが技術ない事になるのは草不可避
- 773 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:35:14.49 ID:???.net
- >>771
耐えてる時点でもう関節技破りになっているんですがそれは
- 774 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:35:17.95 ID:???.net
- だから最初から付きあわなきゃ間接封印する意味がねーんだよどあほう
- 775 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:35:20.05 ID:???.net
- >>763>>765
対策が見ないことなんだから見やすくなる両目のほうが余計危ないと思うんだけど
結局目を瞑りながら戦う以外ロクに対策取れなかった強技なんだよな
- 776 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:36:48.50 ID:???.net
- >>774
修羅九十九は手段選ばす戦う設定
事実として修羅が起きた時点で九十九はすでにイグナシオの懐狙ってる
何度論破され続けるの
- 777 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:37:38.73 ID:???.net
- >>774
虎砲くらうスキ出来ちゃってるんですがそれは
- 778 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:39:43.01 ID:???.net
- >>777
虎砲食らう隙を作れたのは修羅九十九、しかも後半
序盤から懐狙ってたのは>>776で書いた通り
修羅九十九ですら簡単に出来なかったことを北斗が出来るとか言い出されても
何度も何度もいうけどスペック差無視して◯◯できる～とか言い出しても誰も納得してくれんぞ
- 779 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:40:05.60 ID:???.net
- >>776
だから付き合ってるから間接封印して正面打撃やってんだよ 馬鹿だろお前
- 780 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:42:08.24 ID:???.net
- もうこれ北斗厨わざとやってんだろｗ
- 781 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:42:57.47 ID:???.net
- だから修羅九十九じゃなくても間に合うくらいガバガバで
出されただけ全部くらってんだよ 耐えてるだけでくらってんの 隙もできてんの
- 782 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:43:38.14 ID:???.net
- >>780
だから修羅＝手段を選ばす戦うというモードなのだから付き合うとか言い出しても
そういう設定ないよっていうしかない
修羅出した九十九は実際に懐入ろうとしてるので何も封印してないじゃん
懐入るって虎砲or無空波か組技狙ってるだろ
- 783 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:44:36.77 ID:???.net
- >>781
修羅出さないとまずまともな戦いにならなかったから無理
ついでにいうけど修羅出しても組み技でイグナシオ倒すのは難しかったからね？
- 784 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:46:21.76 ID:???.net
- >>781
ガバガバなら倒せてないとおかしいよ
逆に倒せなかったんだが？
おまえが固執してるイグナシオに無空波撃つチャンスあったってのも一度切り
その後に駄目だ撃てないって言われとるからね
- 785 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:46:57.16 ID:???.net
- イグ厨狂ってんだろ
修羅九十九じゃなくても間に合う それくらいガバガバ 全部くらってる
スキが大発生 何度ループすんねん
次はまじで修羅九十九以下でーとかいうなよ まじで
- 786 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:49:06.82 ID:???.net
- ループして狂ってるのはおまえ一人じゃん
人九十九じゃパワー差ありすぎて勝負にならない
半修羅九十九が懐にはいろうとして阻止されてるシーン有り
修羅九十九でも組み技にいっても後半はむしろ返されて潰されてる
もう論破されてんのに続ける意味は
- 787 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:49:35.28 ID:???.net
- すぐあとに締めおとされてんだから一度きりなの当たり前だろ
- 788 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:50:41.16 ID:???.net
- >>787
は？
虎砲当てた後にかなり攻防してんぞ
漫画読んでねーだろ
- 789 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:51:03.44 ID:???.net
- 前半で虎砲だから意味ないな
- 790 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:53:21.04 ID:???.net
- その攻防でも間接くらって打撃もくらってるから
- 791 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:54:19.81 ID:???.net
- >>787
すぐ後って程簡単には終わってない
むしろその後にイグナシオは持ち直して逆に有利になってきてるよ
九十九が組んで来ても逆にイグがノーダメージで完全に潰すシーンあります
- 792 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:55:53.46 ID:???.net
- 北斗厨頭おかしくね？
- 793 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:58:02.93 ID:???.net
- イグが当ててんのは虎砲後の肘その他一二発
九十九はローミドル肘顔パンチ狼牙の肘その他
差がありすぎ
- 794 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:58:26.49 ID:???.net
- >>792
ガチで精神的に追いつめられてそうではある
言うことがかなりおかしくなってきてる
- 795 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:59:08.03 ID:???.net
- イグ厨マッドマックスかよ
- 796 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 02:59:54.60 ID:???.net
- >>793
だからそれってイグナシオが崩れてるシーンじゃん
それ言えばマジック中はイグナシオがボコボコ当ててる
持ち直した後の被弾数は五分五分の描写
- 797 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:00:12.23 ID:???.net
- もう自演の意味ねーのに何やってんだよ こいつ
- 798 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:01:13.11 ID:???.net
- >>792
頭おかしいのはみんな分かってるんだよ。ぶっちゃけいなくなってくれれば
スレ超減速してすごい平和になると思うよ。正直北斗なんて通常九十九の下に
置けば問題ないキャラで位置とか動かしようのないやつだし
- 799 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:03:43.77 ID:???.net
- いやだから五分じゃねーって書いてやっただろ
肘その他一二発 しかも微妙なの 九十九はもっとはっきり当ててるから
もうわかっただろ いい加減にせーよ
- 800 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:05:01.98 ID:???.net
- ぶっちゃけ俺も正直こうやってイジメてればこの人消えてくれないかなぁって思って付き合ってんだよね
最近は完全にアウェイの空気になってるから住みづらそうだし
- 801 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:05:49.77 ID:???.net
- お前自演やめられねー病気かよ
元旦の深夜にみんななんているわけねーだろ あほ
- 802 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:08:36.37 ID:???.net
- イグは密着素人 修羅九十九でなくともカモれる それくらいガバガバ
間接全部くらう もうループすんなよ 基地外
- 803 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:10:30.66 ID:???.net
- >>799
はいはいじゃあ徳川さんが才能で勝率引き上げたって言ったシーンの後のクリーンヒット数数えてみようか
イグナシオ
・九十九の組み付き崩してヒザ入れて蹴り飛ばし
・ローキック
・パンチ交わしてヒザ
・虎砲交わしてヒザ蹴り
九十九
・顔面パンチ
・ローキック
・ジャンプして絞め（フィニッシュ）
間をとって描かれてないシーンもあるけど互角としか言いようがないやんけ
- 804 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:11:20.22 ID:???.net
- 修羅九十九以下でも間に合うレペル それくらい素人 もう良いよな?
- 805 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:14:39.18 ID:???.net
- 虎砲かわして膝蹴りとかはいってねーから そして閉め落とされてるのに互角wwww
もうええやろ こいつww
- 806 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:14:40.42 ID:???.net
- 修羅九十九でも本気で組み落としに行って反撃食らっちゃたぐらいなので・・・・
- 807 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:16:10.68 ID:???.net
- 閉め落とすレベルの攻撃入ってないのに互角wwwwwwwwwww
- 808 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:17:25.29 ID:???.net
- 絞め落としに何かコンプレックスでもあるの？
九十九でもケンシンに締められて四門に追い込まれたぐらいだから別に弱い技ではないが
- 809 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:18:03.09 ID:???.net
- イグ厨やっぱ頭おかしいわ ガチだからな
- 810 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:18:19.71 ID:???.net
- 結局九十九がイグナシオに対抗できる強さあったから勝負になっただけやからねぇ
- 811 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:19:44.90 ID:???.net
- 互角ではなかった 以上 もうええな?
- 812 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:20:02.98 ID:???.net
- >>798
わかるわ
北斗厨って怒涛の連レスで北斗持ち上げと他キャラディスりしてってうざいなんてもんじゃない
しかも中身は気持ち悪くて内容ゼロェ
- 813 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:20:59.33 ID:???.net
- もうループするなっつってんだろ バカかおまえ
- 814 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:21:13.86 ID:???.net
- >>811
絞め技使ったから互角じゃないってのはちょっと
最後は観客も本人達も認めるほどのベストファイトでしたし
四門クラスで無かったのは確かだねぇ
- 815 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:22:45.27 ID:???.net
- 北斗厨いい感じに追いつめられてて草
- 816 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:23:10.63 ID:???.net
- 自演は発作だな もう病気 今三時半で誰が残ってんだよ あほう
- 817 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:23:17.89 ID:???.net
- 腕の倍、力がある足で蹴ったりヒザ何発も入れてるのに
虎砲級の威力ぜんぜん出せてないじゃねーか
- 818 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:24:06.11 ID:???.net
- >>813
自分で勝手にループしてるんじゃないですか
穴のある理論言えばその穴を突っ込まれるのは当然
穴のない理論述べましょう
- 819 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:24:53.49 ID:???.net
- 締めおとされといて互角wwwwww ワロエる
- 820 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:26:09.35 ID:???.net
- >>817
虎砲クラスのダメージに耐えるのが後期の九十九の耐久だから仕方ないね
二門になると発勁でフルボッコられても耐える
- 821 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:26:55.60 ID:???.net
- >>817
もう君にバトンタッチしたいわ まじで
- 822 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:27:57.29 ID:???.net
- 北斗厨はもうどんだけ発狂しても仕方ないって
イグナシオ＞北斗の理論はほぼ完成してんだから
君がそうやって発狂しなきゃならんほどどうしようもないんだから
- 823 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:30:33.16 ID:???.net
- 密着シロート ガバガバ 修羅九十九のスペックすらいらない
間接技全部くらう イグナシオ もうループないな 疲れた
- 824 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:31:21.81 ID:???.net
- 素の実力でどう考えてもイグナシオがかなり上なのに北斗の技まで知られてますからね～
ホンマに「どうしようもない」w
- 825 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:32:17.12 ID:???.net
- 何レス使ったんだ一体 イグ厨のせいで最低の元旦だ
- 826 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:34:12.63 ID:???.net
- >>823
煽りとか抜きで聞いてみるんだけど
君はマジで九十九が修羅出さなくてもイグナシオに勝てたと思ってる訳？
誰がどう考えてもちょっとありえない話なんだが…
- 827 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:35:06.85 ID:???.net
- 修羅スペックいらん ガバガバ 全部くらう いらん ガバ くらう イグ あほ
- 828 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:35:19.94 ID:???.net
- >>825
ダメージはいってて凄く嬉しい
別に俺らのことが嫌いならスレから出て行ってもいいんだよ^^
- 829 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:37:23.25 ID:???.net
- ノーマル九十九の身体能力で勝つのは明らかに無理だよなぁ…
- 830 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:37:59.91 ID:???.net
- >>826
付き合わずに間接全開のムクウハありならね
はるかに手早く終わってるやろ
- 831 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:40:15.15 ID:???.net
- この後に及んで オレ ラww 病気だなw
- 832 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:40:28.63 ID:???.net
- >>830
さっすが！
……そりゃ頭おかしい扱いされるな
- 833 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:42:35.51 ID:???.net
- イグは龍破で死ぬ イグ厨と一緒に
- 834 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:43:44.98 ID:???.net
- >>830
結構マジでイグナシオ憎しで客観的に見れなくなってない？
そこまで言い出すとちょっと病気かと
- 835 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:45:07.44 ID:???.net
- >>832
お前がな 締めおとされてるのに互角wwwwww パンチ全部虎砲wwwwww
- 836 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:46:10.40 ID:???.net
- >>834
この病気の北斗厨が暴れてヘイト集めすぎたから北斗の地位下がった感はある
他キャラをこのようにディスりまくるから
「じゃあ北斗の実力も厳しく見直そうか」
という流れになりボロボロある北斗の実力の穴が指摘されて今に至った
- 837 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:47:02.56 ID:???.net
- イグナシオは空手家 それが限界
- 838 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:50:45.74 ID:???.net
- 俺はパンチ全部虎砲君を笑ってるだけだよ?
厨を憎んでキャラは憎まずやから 君がへんなこというからついそうなるのさ
- 839 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:53:07.78 ID:???.net
- イグナシオは良キャラ パンチ全部虎砲君はアホ 救えない
- 840 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:55:24.50 ID:???.net
- もう消えたんか? 四時かよ・・・
- 841 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:56:58.59 ID:???.net
- いやそりゃパンチ全部が虎砲じゃないだろ
撃ち方や当たりどころの問題も有る
ただ万全の体制から全力で放たれたパンチがクリーンヒットすれば普通に虎砲の威力だよね
そこは認めなきゃ
- 842 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:59:33.47 ID:???.net
- 最低 睡眠時間かえせや
- 843 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 04:06:38.52 ID:???.net
- >>842
ざまぁ
北斗厨はこんだけ幼稚なレスでヘイト集めてまさか今後風当たりよくなると思ってないよな？
どんどん攻撃されるから頑張れよw
- 844 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 04:48:31.06 ID:???.net
- こいつ北斗の地位下げさせようとしてる北斗アンチに見えて仕方ない
イグナシオに修羅無しでも楽勝とかもう100人中100人が否定するレベル
- 845 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 05:20:43.46 ID:???.net
- (´・ω・｀)ぼく、起きた！
- 846 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 06:01:35.58 ID:???.net
- 773 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 03:35:06.85 ID:???
修羅スペックいらん ガバガバ 全部くらう いらん ガバ くらう イグ あほ
ガキかよ
こういうの相手にしてる奴よくやるわ
- 847 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 09:00:50.30 ID:???.net
- 九十九が出来たから北斗もできると言う小判鮫商法やめろ
地力違うんだから同じ訳ないだろ
レオンが出来た事をラモンができると言ってるようなもん
- 848 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 09:09:29.76 ID:???.net
- イグナシオ＞＞＞＞＞＞＞アズマ＞北斗
- 849 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 11:11:18.28 ID:???.net
- 何かとんでもなくスレ伸びてるからざっと読んでみたけど ここの奴らって
修羅どころか四門まで開けさせたキャラをノーマル以下だとか普通にいってんのな
- 850 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 11:15:21.41 ID:???.net
- >>849
その独特の空白の使い方で誰だか丸わかりすぎるんだが
四門においては修羅起きても手遅れの怪我だったから使ってもらえただけやぞ
それ以下でもそれ以上でもない
残念
- 851 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 11:35:17.73 ID:???.net
- 手遅れの件も大きいけど四門使ったのは唯一不破が知らない技だったてのもあるよ
無空波は相打ち、他の技は圓明流同士の対決をも想定して対策していた不破が上回る
そんな状況で北斗を殺れる手段は不破が知らない四門しか残ってなかったから
- 852 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 12:00:23.56 ID:???.net
- >>849
あくまで身体能力の話よ
同門用の小技・殺意の有無は置いて「身体能力」を見るなら北斗は二部ノーマル九十九前後と見るしかない
暗示九十九には完全に劣る描写だったからもっと上の修羅九十九の身体能力に追いつける道理がない
- 853 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 12:16:34.81 ID:???.net
- アルフも最初にケンにちょっとした傷つけた上でマントの術中にはめてるから
そこそこ強いんだよな
- 854 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 12:33:27.17 ID:???.net
- >>844
わかる
わざとやってる感が消えない
- 855 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 12:53:06.29 ID:???.net
- 上位はこんなもんで鉄板だろ
片山はAのどこか
S■四門クラス
最終九十九 空王
A■修羅以上四門未満クラス
子牙 ケンシン
B■修羅クラス
レオン イグナシオ
C■ノーマル以上修羅未満クラス
北斗 冬弥 信玄 山田 呂布
- 856 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 12:59:47.86 ID:???.net
- >>852
てかさすがに暗示モード以下だったら修羅おこす必要さえなくね?
暗示モードのまま押し切って終わってると思うが
- 857 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:05:35.24 ID:???.net
- >>855
「圓明流を継ぐものは人外持ち」って設定から信玄も人外持ちやろ
冬弥は強くても人外持ちに勝てない感じだから信玄の下でいいのでは？
- 858 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:13:40.96 ID:???.net
- >>857
真玄は北斗が怖い、九十九は神に愛されていた、など二人の修羅をベタ褒めしとる
冬弥の下なのを自分で認めるあたり、真玄は住まわせている人外がこの二人ほど凄くなかったんじゃね
山田は真玄に勝てない宣言するぐらいのモノはあるみたいだから別に逆でもいいぐらいかも知れんけれども
- 859 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:14:43.47 ID:???.net
- イグナシオに勝った九十九の父親が逃げ出した北斗より強いイグナシオｗ
- 860 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:18:34.29 ID:???.net
- 言っといて何だけど俺もどっちでもいいわｗ
そういう考え方すれば信玄が下でも問題ないとは思うし
- 861 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:20:38.31 ID:???.net
- >>859
？
九十九も父親より強いんだから何の矛盾も生まれないぞ
その父親が九十九は圓明流史上で最強を連呼してんだぜ
九十九＞イグナシオ＞北斗＞父親
なだけやん
- 862 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:25:19.03 ID:???.net
- >>860
まあ真玄は戦闘描写ゼロで台詞だけしか判断材料ないので無理に入れくてもいいかも知れん
- 863 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:33:46.04 ID:???.net
- ヒグマは？
- 864 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:36:02.48 ID:???.net
- 獣■真の人外クラス
ヒグマ
- 865 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:40:01.12 ID:???.net
- >>855
しっかし、こうして見るとあまりにもシュール過ぎるんだよなあ
誰かの位置がw
- 866 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 14:46:21.01 ID:???.net
- レオン舐めプスタート無しでも四門使ってたと思うんだがなぁ
ケンシンよりワンランクは強さ落ちると言われれば反論出来ないんだけど・・・・・
- 867 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 15:08:01.83 ID:???.net
- そうか？腕一本が思ったよりでかい言われてるから圧倒的にレオンが懐に入ってくるの
凌ぐのは楽になるし、仮に入られて無空波1発目が破られてもまだ立ち技で戦える上に2発目も撃てるし
雲泥の差があると思うけどな。少なくとも四門使うまで追い詰める難易度ははるかに上がるし
人によって判断分かれると思うけど。おれは普通に修羅九十九有利だと思うけど
- 868 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:06:39.86 ID:???.net
- 呂布はノーマル九十九に負けてんじゃん
壊れ九十九だけど
- 869 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:23:37.27 ID:o277S4+FD
- >>852 捏造しないでね
暗示九十九に押されてた描写をちゃんと言ってね
旋も浅く、以降ずっとサンドバックだったわけだけど
暗示九十九以下の描写、またその場面は何巻の何ページのどこどことか言ってもらえるかな？
- 870 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:30:51.83 ID:???.net
- もう800超え？‥なんで!?
- 871 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:40:01.52 ID:o277S4+FD
- 北斗「なんだこの旋のスピードは・・・・」
海棠「は、はやい」
信玄「暗示に乗れる底力はあったか、しかし」
実況「そのまま空中回し蹴り、が浅いか」
北斗「確かに俺の予想よりは上だ、がここまでだ」
→そのまま攻撃を全て避けられガードされ神威
九十九、吐血して気絶、優勝は不破北・・・の所で舞妓ボイスで九十九復活
九十九「俺は人を殺した事がある」「そんなんじゃ人は殺せない」「へへへ、なかなか死なないもんだな人ってのは」
と言いながらも一方的にサンドバックになり巖颪を浮けダウン
九十九「死ぬのはお前だ」「あの技だけは使わない方が良かった」「起こしちまったよ」「俺の中に１匹の獣が住んでる」
九十九修羅化→九十九「陸奥にも不破に知らない技がある」
でもそのまま一切反撃できずにサンドバック
九十九「くそったれぇ、俺の力はこんなもんかよ」「ぐはっ」「兄さん・・・・・」
九十九、心臓止まる
九十九、心臓動く→四門、海棠、四門の動きに驚くが、それに反応した北斗にも驚く
が、北斗、四神には反応できず死亡
さて、この中のどこに暗示九十九以下の描写があるんだ？
- 872 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:41:05.09 ID:o277S4+FD
- ちなみに、よく修羅化した時には四門しか無かったとか言ってるけど、それって暗示九十九がサンドバックになってたからであって、北斗が暗示九十九以上と言う根拠と証拠にしかならないよね
- 873 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:03:45.04 ID:o277S4+FD
- ちなみに、北斗が九十九より上回るのは同門同士の小技で～とか言うけど、暗示九十九以降は小技の競り合いはしてないからね
奥義の神威と九十九の修羅を起こした巖颪以外は一切使ってないからね
つまり小技関係なく、これも 北斗＞暗示九十九 の根拠と証拠になる
- 874 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:18:55.45 ID:???.net
- 北斗厨が読むに耐えないレスしまくってるだけで何も読む内容ないから安心しろ
- 875 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:33:25.33 ID:???.net
- 読み直したが一度も暗示九十九に劣ってる描写がないな
これで通常九十九のスペック以下は無理がある
- 876 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:40:25.88 ID:???.net
- 北斗「なんだこの旋のスピードは・・・・」
海棠「は、はやい」
信玄「暗示に乗れる底力はあったか、しかし」
実況「そのまま空中回し蹴り、が浅いか」
北斗「確かに俺の予想よりは上だ、がここまでだ」
→そのまま攻撃を全て避けられガードされ神威
九十九、吐血して気絶、優勝は不破北・・・の所で舞妓ボイスで九十九復活
九十九「俺は人を殺した事がある」「そんなんじゃ人は殺せない」「へへへ、なかなか死なないもんだな人ってのは」
と言いながらも一方的にサンドバックになり巖颪を浮けダウン
九十九「死ぬのはお前だ」「あの技だけは使わない方が良かった」「起こしちまったよ」「俺の中に１匹の獣が住んでる」
九十九修羅化→九十九「陸奥にも不破に知らない技がある」
でもそのまま一切反撃できずにサンドバック
九十九「くそったれぇ、俺の力はこんなもんかよ」「ぐはっ」「兄さん・・・・・」
九十九、心臓止まる
九十九、心臓動く→四門、海棠、四門の動きに驚くが、それに反応した北斗にも驚く
が、北斗、四神には反応できず死亡
さて、この中のどこに暗示九十九以下の描写があるんだ？
- 877 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:41:23.79 ID:???.net
- ちなみに、よく修羅化した時には四門しか無かったとか言ってるけど、それって暗示九十九がサンドバックになってたからであって、北斗が暗示九十九以上と言う根拠と証拠にしかならないよね
さらに言えば北斗が九十九より上回るのは同門同士の小技で～とか言うけど、暗示九十九以降は小技の競り合いはしてないからね
奥義の神威と九十九の修羅を起こした巖颪以外は一切使ってないからね
- 878 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:43:13.63 ID:???.net
- http://i.imgur.com/5lKqCsM.jpg
http://i.imgur.com/ceyu990.jpg?1
- 879 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:48:53.78 ID:???.net
- えっ暗示九十九にはどう見ても劣ってるでしょ
押されながら頑張って神威使っただけで
- 880 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:49:03.18 ID:???.net
- http://i.imgur.com/Ocg8jYj.jpg?1
北斗は小技だけ？ガードした九十九を打撃で３メートルは吹き飛ばしてるからパワーもあるよな
- 881 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:50:10.83 ID:???.net
- >>879 ごめん、どこが押されてるの？何ページ？どの場面？
- 882 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:52:58.94 ID:???.net
- はいこれの左ね
http://i.imgur.com/j0BJtmb.png
ちなみに暗示九十九が何発も攻撃繰り出す中北斗はやっと腕を掴み神威にいく描写
暗示九十九に推されてないなら九十九の攻撃に防戦一方になってるのはおかしいよねw
- 883 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:04:01.76 ID:KG3xEm9J.net
- >>882 印象操作ワロタｗ
が、浅いと言われてるのにｗ
北斗も俺の予想よりは上と言っただけだろｗ
http://i.imgur.com/lLP8OPx.jpg?1
http://i.imgur.com/ItOyg68.jpg?1
http://i.imgur.com/ZrisawB.jpg?1
信玄も しかし と言ってるし しかもそれは北斗は気を緩めた状態だったしｗ
信玄「二度目である以上、北斗は気を緩めぬ」
- 884 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:07:31.23 ID:KG3xEm9J.net
- しかも 何だこのスピードは の場面は暗示じゃなく、ノーマル九十九の時、本気を出してない時の場面だし
ほんと印象操作酷いな
- 885 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:16:43.77 ID:???.net
- 北斗が本気を見せる言った後は一方的に九十九をボコってたし、信玄に同等以上の動きを北斗がしてる言われてるという
- 886 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:18:08.58 ID:???.net
- http://i.imgur.com/Lwvgkoy.jpg
ずいぶん前にイグナシオに勝った九十九がいまだに自分より強かったと信じている冬弥より強い北斗より強いイグナシオｗ
- 887 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:24:42.02 ID:KG3xEm9J.net
- >>882 てか、何発も攻撃を繰り出す中とか言ってるけど、暗示九十九で攻撃入ってるのは浅い旋（気を緩めてる状態）１発だけだからな
空中３段蹴りも１発目は避けて、残り二発はガードしてる
そしてそのままの右回し蹴りは完全に左腕でガードした状態で右腕で九十九の腕を掴んで神威に入ってるわけだが
これのどこが防戦一方なんだ？
むしろちゃんと避けてガードした上で神威を実行しに行ってるわけだからプラス要素にしかならないと思うんだが
- 888 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:47:08.71 ID:???.net
- てか、更に読み直してるんだけど、イグナシオはすぐ九十九を修羅化させたーとか言ってるけど、わりと修羅化してない時の攻防あるじゃん
修羅化してない＆片目が見えてない九十九の弧月からの蹴りを避けられないんじゃ神威当たるだろ
対策してて避けられないとか
しかもマジック見せてからアリオス戦と同じ修羅が目覚めてるんだから、言うほど強くないわな
- 889 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:01:41.71 ID:KG3xEm9J.net
- 狼牙も虎砲も入って、虎砲や無空波を避けたとしても絞められるんじゃ意味ないわな
しかもわりと攻撃入ってるし
北斗戦よりは強くなってるだろうけど、修羅九十九に四門以外の反撃を許さなかった北斗とわりと攻撃を受け攻撃も耐えられて絞められるイグナシオとじゃ全然違うわな
北斗の時は四門しかない言ってたけど、イグナシオの時は片目見えてない状態だし
これで北斗は一切懐に入れず、仮に入れたとしても何も打てないは無理がある
- 890 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:17:14.29 ID:???.net
- あと、イグナシオはただのパンチが虎砲級が売りらしいけど、その割には足でしか吹き飛ばしてないよね
北斗は打撃でガードしてる九十九を３メートルほど吹き飛ばしてるのに
まぁそれでもパワーはイグナシオなのは揺るがないからパワーはイグナシオ＞北斗でも スペックはイグナシオ＞北斗にはならないよね
- 891 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:36:45.70 ID:???.net
- つっても北斗の身体能力が九十九に負けてるぐらいなのは
漫画読んでりゃ普通に理解できる事実じゃん
その程度の話で発狂されてもどうすりゃいいのさ
- 892 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:39:10.35 ID:???.net
- 北斗に負ける雑魚爺とか格闘素人の解説者のコメントって参考にならないよなー
- 893 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:48:59.28 ID:???.net
- イグナシオ「北斗さんには一生勝てません」
- 894 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:51:32.45 ID:???.net
- >>891 北斗戦の九十九身体能力で勝ったのは四門の時の動きだけだろ
印象操作の>>880は直後に信玄に同等以上の動きをしてると言われてる
北斗自身も本気を見せる言って、実際に一方的にぼこってるわけだし
暗示以降は小技の変化じゃなく、普通に圧倒してるし
どこが劣ってるのか説明してくれないかな？
- 895 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:51:35.21 ID:???.net
- 九十九「イグナシオとは３０％力で戦ったよ。」
- 896 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:51:58.07 ID:???.net
- 暗示九十九のシーンは「予想より上だ」って言ってるだけで「自分より上だ」って一言も言ってないのよな
ドラゴンボールで言えば初期のべジータがたかだか八千位のゴクウの戦闘力にビビッて汗ダラダラ流してるけど
あれも「予想より上」で確かにびびったしかし「自分より上」とは全く思ってないシーンだよな?
フリーザが二十倍界皇拳カメハメハで「なぜあいつにこんなパワーが」って驚いてるけど
それも「予想より上」で驚いたんで「自分より上」とかで驚いたんでははない
つまり「自分より上」でなくとも「予想より上」でさえあれば意表を突かれて人間は驚くという
そういう心理の動きと解釈するのが正しいだろう
そうでないと暗示モードだけで押し切れるはずで修羅を起こす意味がわからなくなるからな
- 897 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:55:30.94 ID:???.net
- ごめん、印象操作は>>882ね
画像を切り貼りして加工までして捏造してる
余談だけど、陸奥のダメージについてよく言われてるからあまり話題にはなってないけど、北斗はあばら数本折れてるからな
九十九ほどのダメージでは無いにしても、それでゴミ耐久とか言うのも無い罠
- 898 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:00:04.17 ID:???.net
- >>896 激しく同意
予想以上と言ってるだけで、自分より上とは言ってないし、 が、ここまでだと発言した以降は四門以外での攻撃は全部避けてガードしてサンドバックにしてる
ただ修羅については北斗の強さと言うより、兄さんコンプレックスの九十九に巖颪を出してしまったって事に尽きる
ただ、暗示九十九より勝ってる理由は、そもそも暗示九十九より劣ってるなら修羅化しても四門しかないと言う状態にはできないだろって感じ
- 899 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:00:28.26 ID:???.net
- >>894 これな
確かに暗示モードから手首キャッチまでは園命流対策とか一切使われてないのに
結局北斗がアドバンテージ取って終わってるんだよね
園命流対策とか関係ない場合でも北斗の自力の方が上って証拠になってるシーンなのよね
手首キャッチは別に簡単な事でもないしねケンシンもわざと殴らせて取ってるくらい
- 900 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:06:52.28 ID:???.net
- ここまでスレ読んだ感じは
北斗＞イグナシオだな
サッカーで黒人の身体能力が高いって言われるけど
全員黒人のチームが最強じゃないみたいなイメージ
短距離走みたいな単純なものだと黒人最強だけど
- 901 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:07:09.84 ID:???.net
- 例の「スピードでタジタジ」君とかはいつもそこしか言わないからな
- 902 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:10:30.47 ID:???.net
- だいたい初見で四門にあんだけ好反応出来るのに修羅モードに対抗出来ない方が変な話だわな
- 903 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:21:36.61 ID:???.net
- ちなみに神威は他のやつらにも普通に当たってるから
対陸奥限定のハメ技とかでは一切ないよね
むしろ地上に立つ総てのものに勝つために不破が編み出した奥義だろうね
- 904 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:25:59.99 ID:???.net
- まあ四門以外は終始北斗が圧倒で良いやろな
ハメ技ないシーンでも優勢は変わってないんだから
- 905 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:27:53.98 ID:???.net
- >>898
そりゃ修羅を封印してるからね。強さで目覚めることはない
二部の北斗戦前九十九がケンシンだの子牙だの空王とやっても、修羅が目覚めるようなことはなく成す術なく負ける
- 906 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:35:53.42 ID:???.net
- >>882
「今から知らない技使うぞ」で一番注意が必要な場面で
攻撃全部ガードされてあっさり手首取られてるんだからどっちが押してるシーンかなんて
アホでもわかるやろw
- 907 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 21:50:17.44 ID:???.net
- >>905 実際に負けてるんだけどね
実況が散々、どんな技を使ったのか分からないと解説して、陸奥ピクリとも動かない言われて、優勝は不破北斗 とまで言われてるんだから
北斗もレオンやケンシン、子牙同様に人を殺してたなら失神してる九十九に止めを刺して終わってた
まぁ、これはたらればの話だから参考にならないけど
ただ、舞妓ボイスは凄い
どっちにしろ、イグナシオじゃ九十九を失神させる事も、心臓を止める事も、四門を出させる事もできなかった
いくら成長してるとは言え、この差は大きい
てか、まだ初期とは言えゾンビの九十九を完全に失神させたキャラってそう居なくね？
- 908 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:13:17.53 ID:???.net
- 実は空王にも効果があった
恐るべき龍造寺ボイス
http://i.imgur.com/EeWUN0M.jpg
てか、イグナシオ戦ついでにレオン戦も見てるけど、半分無空波で倒れないだけで 人じゃない と九十九に評価されてるレオン
てゆーことは虎砲じゃなく無空波だったらやっぱりイグナシオは倒れてた可能性大なわけで
虎砲は舐めプ
北斗とレオンは殺し合い
イグナシオは試合
そしてイグナシオは北斗とやった場合、無空破入れば終わるし、それを回避出来たとしても絞められる可能性が高い
- 909 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:13:25.57 ID:???.net
- で、でたー北斗厨の怒涛の連レス
- 910 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:21:31.27 ID:???.net
- >>909 ちゃんと反論できるならレス返せば良いじゃん
捏造や感想のみじゃなく、ちゃんと描写込みでね
とりあえず、今の流れだと、イグナシオ厨の前提の 通常九十九よりスペックが低い北斗 は瓦解してるね
反論無いわけだし
むしろ描写だけ見ても 失神 心臓ストップ 四門 打撃で３メートルほど吹き飛ばす等、スペックも北斗＞イグナシオの可能性が出て来た
懐にも入れないって主張も瓦解してるし
- 911 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:32:51.24 ID:???.net
- 「反論がない」って誰もいない時期に怒涛の連レスして勝利宣言ってさすがですな
- 912 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:34:08.85 ID:???.net
- バランス感覚
イグナシオ＞北斗（決して倒れないのは今でも凄い）
才能（＝格闘センス？）
イグナシオ＞北斗（多分イグナシオの才能は九十九より上。北斗の格闘センスは恐らく片山以下らしい）
パワー
イグナシオ＞北斗（北斗は飛田以下っぽいが、ここぞって時は北斗の力も九十九同様上がるかも？でも不明なんで下）
テクニック
イグナシオ＞北斗（多分）
持ち技の質と量
北斗＞イグナシオ（北斗は四門以外全部+神威と引き出しがダンチ）
スピード
不明（多分北斗）
事前知識
イグナシオ＞北斗（北斗は死んでるので対圓明流以外は当時のまま）
棲んでる獣
北斗＞（越えられない壁）＞イグナシオ（初期の陣雷さんですら折れた指で目突きにいくというのに…）
- 913 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:47:57.63 ID:???.net
- >>911 そんなレス返してる暇あるなら反論どうぞ
>>912 テクニックに関しては北斗の方が上なんじゃないかな？
神威って足から繰り出される虎砲以前に、信玄が言ってるように崩れた体勢で虎砲を打てる事自体が凄いわけだし
持ち技の質と量にも分類されそうではあるけどね
事前知識はイグナシオだろうけど、重戦車モードとは言えノーマル片目九十九の弧月を受けてしまうのはどうなのだろ
知ってる分、諸刃の剣とも言われてるし、北斗も九十九が飛田の時に見せたプロレス技の旋と勘違いして食らってしまってるし
スピードに関しては、通常九十九を上回るとだけしか分からないから、成長込みだと、もうそれぞれの感想でしかないと思う
ただ、初期の四神前の四門に反応して行動してる描写があるから、俺はスピードは北斗＞イグナシオだと思う
- 914 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 22:53:54.10 ID:???.net
- 双龍脚は一部時点の海堂の方が速いんだよねぇ
他の部分までそうとは限らないけど
- 915 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:01:49.28 ID:???.net
- 逆にパワーは完全にイグナシオ＞北斗
全てのパンチが虎砲級とは思えないけれど、九十九を比較した上でイグナシオのパワーは凄いと描かれてるので文句の付けようが無い
才能に関しては、棲んでる獣が居たなら脅威なんだろうけど、自分が付けてない傷とは言え、眼の出血によるハンデを気にするのはマイナスなんじゃないかな？
ここからはあくまでも個人の予想だからあてに出来ないけど、九十九は修羅を出してもやってる事は試合であって殺し合いではない
で、試合だからこそ九十九はイグナシオにフガスミとか使わなかったんだと思う
で、殺し合いの場合、北斗は九十九と違って確実に使って来る（実際に描写された試合では使ってる）
よく修羅化してるのに使わないのは通じないからという意見もあるけど、修羅化してなくても、そーゆう試合なら九十九も遠慮なく使う事をヴェガリー戦で見せてる
そして殺し合いならレオンの時にシセンも使ってる
フガスミなら兎も角、イグナシオ戦ならあれだけ組んだり密着する機会があったのだからシセンを使わない道理はない
けど使ってないってことはそーゆうことだと思ってる
- 916 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:05:13.46 ID:???.net
- 歴代陸奥の格付けはしないの？
- 917 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:07:56.87 ID:???.net
- >>915
>よく修羅化してるのに使わないのは通じないからという意見もあるけど、修羅化してなくても、そーゆう試合なら九十九も遠慮なく使う事をヴェガリー戦で見せてる
通じないから使わないの反論になってないぞそれ
レオンには別にフガスミ使ってないないし
ケンシンにもシガにも空王にもフガスミやシセン使ってない(密着しているだけのシーンは全員有る)のを使わなかったから手加減してると言いたいわけ？
- 918 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:13:54.92 ID:???.net
- ちなみにシセンはそんな万能の技じゃなく、
貯めがいるっぽい
・竹海さんの時は使おうとして集中した所を途中で蹴り食らってしまう
・レオンの時は腕一本決められるのと引き換え
密着していても使う隙に反撃を食らう可能性かあるし
以前話題になった時はダメージをそれ程見込める技でもないので反撃される可能性考慮してまで使わないのだろうという見解が抱いたせいだったな
- 919 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:18:08.96 ID:???.net
- ローマンにもたしか使ってたよな
- 920 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:22:54.59 ID:???.net
- >>917 だからあくまでも個人の予想と前振りしてるよ
逆に聞くけど、フガスミが通じない根拠って何？九十九が使わなかったから？
だったら無空波とかも通じないって事になるけど
でも実際は獅子腔で左腕を傷めさせた後の右を避けての虎砲だったから、無空破が撃てなかったとは思えないんだよね
つまりは打たなかっただけで
まぁあくまでも個人の予想ね
まぁ話がずれたけど、何が言いたいかと言うと、同じ修羅を出してても、試合と殺し合いの違いは大きいんじゃねってこと
だから修羅と戦う事は出来ても、殺し合いでは１２０％の力は出せないんじゃないかなと
- 921 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:23:09.09 ID:???.net
- 指穿は雑魚にでも反撃喰らいながらしか使えないかなり微妙技なんだけどね
まあそもそも指穿どころか虎砲も無空波でさえも懐に入った瞬間即発動の万能技じゃないけど
態勢崩されたり、吹っ飛ばされながら撃つだけで威力激減なの作中で描写も説明もあるし
弐門は虎砲崩れや不発がかなり大量にあるくらいだからな（みんな研究してるからだろうけど）
- 922 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:25:41.23 ID:???.net
- >>918 万能じゃないけれど、使えないのと使わないのとでは差が違いすぎない？ってこと
- 923 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:27:33.54 ID:???.net
- 北斗がイグナシオに勝つには
唯一の強みである種類豊富な圓明流の（イグの知らないor対処を知られてない）技によるラッキーパンチか泥試合しかない
単純スペック比べじゃ勝負にならないわな
まぁ勝ち目がゼロじゃないだけいいじゃない？勝負にはなるよ。ランクじゃ下になるけど
勝負にならない・勝率ゼロと言ってる奴はほぼイグナシオ厨
北斗の方がランクでイグナシオより上とか言っちゃう奴はきっと北斗厨
- 924 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:27:40.36 ID:???.net
- >>920
無空波は使うとかなり体力消耗大きいんだから話違うと思うよ
だいたいイグナシオ相手に無空波使えたかもしれないチャンスは一度切りで撃てるシーンが何度もあるのに使ってないとか言うわけではないぜ
とりあえず修羅出した九十九が優しい設定も描写もない（怖いとしか言われていない）ので個人的な希望言っても仕方ないかと
- 925 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:29:35.05 ID:???.net
- >>922
いや今言ってるのは九十九がシセンを強敵相手に「あえて使ってない」かどうかの話だろ
使えた方が便利とかそういう話とは別だ
- 926 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:30:47.29 ID:???.net
- >>921 イグナシオに対しては１００％の無空波は打てたと思うけどね
完全に右を避けた状態で虎砲打ってるんだから
しかも５０％とは言え掴まれた状態でもレオンに無空波は打てたわけで
- 927 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:33:10.69 ID:???.net
- >>923
だいたい同意権
ラッキーパンチが当たれば勝ち目が有るではランク下でいいわな
イグナシオも運良くマジックが相手に特別効果抜群だったり、ラッキーパンチ当たるとかラッキー要素あればシガとかに勝ち目あんで
それが難しいってんで下ランクな
- 928 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:34:21.22 ID:???.net
- >>922
外れたときや威力が激減したときのリスク高い無空波を使わないことが不自然？
むしろ研究された後期ならか絶対に使う必要ある場面以外普通使わんと思うけど
イグナシオみたいに懐入ったら吹っ飛ばしてくるやつなんてかなりリスク上がるし
実際ほかの修羅化必要なやつでも空王と懐にわざわざ入ってきてくれた
レオン以外に無空波は使ってないんだけど。あとのやつには全部虎砲だぞ
- 929 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:37:07.75 ID:???.net
- 虎砲が当たったのは結果論で撃つ瞬間に絶対当たるって分かった訳でもなかろうしな
- 930 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:38:35.71 ID:???.net
- >>925 シセンでは無いけれど、ケンシンには眼を抉ったりしてたよね
あれはケンシンとか人外持ちだからこそ耐えれたけど、イグナシオとかアーロンとかはダメージ以上に精神的にきついものがあると思うんだがな
>>924 優しいとは言ってないけど、殺し合いと試合とでは違うんじゃねって意見なんだけど
まぁ水掛け論だな
ただ、フガスミはイグナシオに通じないから使わなかったってのは暴論
何の根拠もない
- 931 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:42:36.96 ID:???.net
- >>923 いや、だからどこをどう取ったら完全にスペックはイグナシオ＞北斗になるの？
少なくとも北斗は暗示九十九以上の強さは確定してるよね？
そもそも圓明流を知ってても食らってたのに北斗が使う圓明流の技だけは当たらないって暴論だろ
- 932 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:46:27.27 ID:???.net
- >>930
いやだからフガスミやシセンはケンシンとかシガにも使ってないって
それこそ使ってないのをあえて使わなかったと言うのが暴論だよ
両方公衆の面前で使ってる技で知られてんだし
修羅九十九があえて人モードでも使うような技を封印して戦う意味もない
有効じゃなかったから使わなかった、が自然だろ
- 933 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:49:15.65 ID:???.net
- >>931
イグナシオはまずパワー出すだけでノーマル九十九とまともな勝負にならなかった
序盤から完全に圧倒してる
テクニック解放前の舐めプでそれ
北斗は本気を出した後でもノーマル九十九に攻撃をちゃんと受けられてるし反撃されてるし勝負にはなってる
九十九が棒立ちになるのは反則や小技駆使して弱らせていった後
どっちが上かなんて丸わかりじゃん
実績がテクニック封印イグナシオ ＞ 北斗 なんだから
基地外でない限りね
- 934 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:50:22.20 ID:???.net
- >>928 九十九は外れた時のリスクとか考えるような性格ではないような気がするけどな
あと、あの虎砲は撃てて、無空波は撃てない理由にはならないんだが
何度も言うようだけど、事前に左腕を傷めさせて、なおかつ完全に右を避けた状態で虎砲が打てたのだから、無空波は打てない理由にはならない
で、もし、九十九じゃなくて、北斗だった場合、懐に入られて無空波を打たれたらイグナシオは沈むと思ってる
また不安定な体勢から虎砲（神威）を打てる分、イグナシオには北斗は有利だと思うんだが
- 935 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:52:30.94 ID:???.net
- >>931
まるで当たらないなんて一言も言ってないし。当たらないならそれこそ勝ち目ないじゃん
両者の闘いは充分に勝負の形になりますよ
スペックがイグナシオ＞北斗はレス読めば大体根拠出てると思うけど
なにからなにまでイグナシオ＞北斗ってわけじゃねーけどさ
スペックで北斗＞イグナシオの根拠を示してから反論した方がいいんじゃね？
- 936 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:54:12.96 ID:???.net
- >>934
いや消耗のリスクを考えないならそれこそ全虎砲シーンで無空波使っていないとおかしいだろ
- 937 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:58:31.59 ID:???.net
- >>934
>で、もし、九十九じゃなくて、北斗だった場合、懐に入られて無空波を打たれたらイグナシオは沈むと思ってる
修羅九十九ですらそのスペックをフル活用して虎砲撃つシーンが一回しか無い
それほど警戒されてる技を北斗がなんで絶対撃てることになってるのか謎
それこそラッキーパンチ的要素がないと無理で普通は使えず負けると見るべき
>また不安定な体勢から虎砲（神威）を打てる分、イグナシオには北斗は有利だと思うんだが
むしろ神威は絶対倒せないマンのイグナシオには不発でしょうよ
逆に倒れず堪えられて反撃シャンス作るだけだと思うぞ
- 938 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 23:59:32.32 ID:???.net
- >>934
リスク管理もできないほど馬鹿ならほかの連中に無空波を使わない理由説明してくれ
とくに1戦限定のケンシン戦も子牙戦も温存する理由は欠片もないんだけど
あとおれは使えないと言ってないからね。よほどの場面じゃない限り使わないが主張
当たるかどうかの判断は九十九だし、当たったかは結果論でしかない
- 939 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:01:24.21 ID:???.net
- ちなみに別人だけど
・呂布戦で虎砲放つ前にカウンター食らって未発動
・同じく呂布に虎砲放とうとした所に肘打ちで潰される
・シガの発勁との打ち合いで20%程度で終わる
などなど虎砲が未発動に終わるシーンは結構あるで？
アレが無空波だったら無駄撃ちして消耗してただけで
ここらは逆に虎砲に留めておく判断で正解だったシーン
- 940 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:05:45.35 ID:???.net
- >>932 いやだからどこに有効じゃないって描写されてんの？
これはお互いに予想でしかない水掛け論になると言ってるのにそれじゃ不満なわけ？
>>933 捏造止めようね
弧月を受けて、避けられなかったって書かれてるじゃん
その代わりにキックを受けてヴェガリー戦での傷が開いただけで、勝負にはなってるわけだが
ちなみに勝負にならないって何巻の何ページのこと？
ノーマル九十九の攻撃を受けたのも北斗が気を緩めたからと言われてるじゃん
そんでもって旋も浅いと言われてるじゃん
他に開始直後と四門以外で九十九の攻撃を食らってる描写があるなら何巻の何ページか教えてくれない？
それに小技小技って、暗示からは北斗は小技出してないのに何言ってるんだ
てゆーか片目九十九の攻撃食らいまくってるイグナシオが北斗の攻撃を寄せ付けないって無理があると思うんだが
- 941 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:16:28.29 ID:???.net
- >>939
弐門は虎砲不発と減衰のオンパレード。全部無空波使ってたら酷いことになるよ
呂布、ケンシンに不発
ボルト、ライアン、子牙は減衰
- 942 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:18:33.50 ID:???.net
- >>940
>水掛け論になる
いやいやw
修羅九十九が何故か技を温存して戦ってると言い張る君だけが暴論なんだからさ
とくに温存していたという描写出てきてないでしょ？ それだけで終わる話
北斗は序盤は九十九にぶっ倒されたし
その後気合い入れ直して本気になった後も場外出て驚かすまで九十九に一発も攻撃当てれてないですやん
そこまではどう見ても一進一退の攻防をしていて五分五分
北斗に防戦一方になるのは弱りだしてから
むしろそこまでは九十九が旋破りに一発北斗に当ててるから攻撃当てた数上なんだけど…
これで北斗がイグナシオのように圧倒していると言い張るのは無理有るよ
- 943 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:18:36.97 ID:???.net
- アバラ逝った北斗≧北斗戦手負い暗示九十九だろうが、それはそれ
（もちろん互いに無傷ならこれさえも微妙）
北斗がイグナシオをスペックで上回りたいなら
北斗戦手負い暗示九十九＞四部ノーマル九十九（片目）であることが最低条件だと思う
で、恐らく満たせてない
- 944 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:19:27.34 ID:pxEvNuge.net
- >>935 予想でしかないけど
スピード・テクニックは北斗＞イグナシオ
理由は通常九十九だけど作中で九十九の動きを上回ってると言われてるから
また四門の動きに少しだけだけど対応してるのもポイント
また、小技の変化形等、小技の出し合いでは対陸奥とは言え常に上を行ってると言われてるから
パワーもイグナシオには劣るけど、ガードしてる九十九を打撃で３メートルほど吹き飛ばしてる描写がある
だから非力ってわけじゃない
むしろ、あのゾンビ九十九が完全に失神させた実績がある
あとイグナシオは警戒してても片目の九十九の攻撃を受けたマイナスがあるから、言うほど北斗のディスアドバンテージになってるとは思えない
あ、それと勘違いしてるようだけど、神威が凄いんじゃなくて、不安定な体勢でも虎砲が打てるのが凄いわけで
別にわざわざ倒れこまなくても良いわけで
いや、まぁ神威も十分すごいわけだけど
ちなみに神威の凄いところは防御不可能の体勢で虎砲を与えられるから
以上の事をふまえ、北斗はイグナシオに虎砲を打て、絞める事ができると主張する
むしろ対策してても結局食らってるマイナスがあり、少なくとも暗示九十九以上のスペックがある北斗では無理とは思えない
- 945 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:22:06.94 ID:???.net
- イグナシオ戦で半分修羅出しただけの九十九でもノーマル九十九と比べてくっそ強いんだからさ
テクニック解放イグナシオは少なくともそれと互角以上
実績が違いすぎる
どう言い訳してもノーマル九十九の範囲で対抗されていた北斗じゃ無理だよ
- 946 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:26:52.45 ID:???.net
- >>942 温存してるなんて言ってないけどな
舐めプとは言ってるけど
序盤にぶった押されたと言っても本気出してないし
ところで本気出した後も場外まで一発も当てれてないって何の話？お得意の捏造？
本気を見せる言った後にフガスミからローキックを思いっきり当ててるわけだが？
そこからずっと押されてるわけだけど
- 947 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:27:10.50 ID:???.net
- >>943
つーか北斗は神威という「技」で対抗しただけで
純粋なスペックでは暗示九十九の方が上な描写だからな
あそこで強引に神威もってけるぐらいだからある程度近似の力量はあるだろうとは言え
単なる単純な攻防じゃかなり押されるのからスペックで上は無理有るわ
- 948 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:29:54.98 ID:???.net
- >>946
ごめんローキックは当ててるな
でも旋破りに九十九も蹴りはいれてるから五部として
他に場外出るまでで当てれた攻撃って何？
ボコボコ殴りに行きまくってるけどちゃんと防がれてるよね
九十九も防がれてるから一進一退の攻防でいいと思うけど…
- 949 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:30:33.08 ID:???.net
- >>945 いやだからノーマル九十九の範囲で対抗できるなら暗示をかける必要も、また修羅化しても四門しか無いと言うような状況にされる事も無いわけだが
実績で言えば 四門を出させた北斗 九十九を気絶させた北斗 九十九の心臓を止めた北斗と、かなりあるんだけど
そのどれかをイグナシオは九十九に出来るの？
とくに九十九を完全に気絶させたってすごい実績だと思うんだが
- 950 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:33:33.99 ID:???.net
- 北斗は小技使う前は人の九十九を若干押してるぐらい ≒ ス近い実力
小技使い出すと圧倒してるけどそれはスペックとはまた別の話
暗示九十九はどう描写見ても北斗より疾い
神威が強かったから返せたけど神威なし＆小技無しでただのスペック勝負して北斗が勝ててるとは思えん(重症でないならとくに)
- 951 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:33:36.44 ID:???.net
- 自分の命とひきかえに北斗を殺した
↓
ボクシングや南海竜、ウェガリー戦を経験
↓
北斗より強いイグナシオをチョークで絞め落とせるぐらい強くなった
ないな
- 952 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:35:15.88 ID:???.net
- >>949
さんざん言われてるけどさぁ
敗北寸前まで人の九十九でいてくれるなら
イグナシオも四門使ってもらえるんですよね
人の九十九じゃまず勝ち目ないんだから
それぐらいの事実認められないならバイアスかかりすぎで議論すべではない
- 953 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:37:08.45 ID:???.net
- >>949
修羅を封印したまま（修羅化なし）の九十九がイグナシオと闘いを続ければ負けてると思うわ
特に二部の激しく傷ついた九十九相手なら修羅化も四門もなしなら十中八九勝てる
イグナシオには内に何も棲んでないので十割勝てる、だと言い過ぎかもしれんが
勝つには本気でミラクルしかないな
- 954 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:38:23.36 ID:???.net
- >>953
そもそも同じく人の九十九相手にするなら人外要素関係して来ないんだしな
- 955 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:40:34.71 ID:???.net
- >>947 いやいや、３段キックを避けられガードされた上に怒涛の回し蹴りの時にガード＆腕を掴んでるのに技で対抗しただけって無理があるだろ
>>948 何とか防いだ あの旋をかわすかよ とか、しまいには同等以上の動きをしてると言われ どう見ても北斗＞九十九 の描写なんだけど
- 956 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:43:43.13 ID:???.net
- >>955
同等以上の動きなんだから北斗が上でいいとオモ。
ただ「同等以上の動き」という表現、小技使われるまでは北斗が押してるとはいえ一進一退で被弾数も互角
パワーやスピードで圧倒するシーンもない
イグナシオ戦時と違い二人はスペックは近いとしかいいようがなくね？
これぐらいの話を否定されると困るんだけど…
- 957 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:44:53.83 ID:???.net
- >>956
小技無しでも殺意の分北斗が有利だったとは思うけど序盤の戦い見る限りもっと接戦になっていただろうな
- 958 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:47:28.35 ID:???.net
- >>957
まあ神威もあるしやっぱり追い詰められていたと思うけどね
ただ今の論点はは「スペックでイグナシオに対抗できるか」だから「北斗のスペックがノーマル九十九と比べて高いかどうか」ですぞ
- 959 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:47:54.37 ID:???.net
- >>950 連続で攻撃を避けてガードしがら腕を掴まれてるのに、どこがどう見ても北斗より早いの？
>>953 修羅化と言うか四門と舞妓ボイスが無ければ北斗も九十九に勝ってたんですがそれは無視ですかねぇ
>>952 四門を使わせて貰えたかもしれないね
でも、九十九だけ修羅封印したままでイグナシオだけ事前情報アリってアンフェアじゃね？
事前情報なしなら修羅なし九十九でも無空波でイグナシオ倒せると思うんだけど
- 960 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:51:20.47 ID:???.net
- イグちゃんは別に前情報無しでも組まれないために懐に入らせず戦う、入られたらふっ飛ばすって戦い方がデフォだから
人の九十九じゃやっぱり負けてると思うで
そこに知識加わるならまぁな
- 961 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:51:55.32 ID:???.net
- >>949
気絶させた言うけどそもそも九十九は開始前からドクターストップの重傷だからね（てか飛田戦時点で）
体は動いてもダメージは無視できてないからな。てか後半の修羅化でさえ体痛んでれば動きに支障は出るから
- 962 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:53:18.87 ID:???.net
- >>959
＞修羅化と言うか四門と舞妓ボイスが無ければ北斗も九十九に勝ってたんですがそれは無視ですかねぇ
いや、修羅化と四門がなけりゃそこはいずれ北斗の勝ちだろ。無視もなにも書くまでもなく当然の見解だと思うが…
最初から修羅化の封印が解けてる九十九と北斗が闘うなら、もっと前から（場合によっては最初から）修羅化してるよ
あんなに追い詰められるまで人九十九のままいないから
- 963 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:53:46.62 ID:???.net
- >>958
ただのスペックだけの話なら
ただの九十九（二部）と比べるて若干高い
暗示九十九とは同等かちょっと落ちるぐらい
そんなとこやろな
修羅並みに強いって主張は無茶だわ
- 964 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:56:41.87 ID:???.net
- >>956 北斗＞当時の九十九（修羅は不明）は覆らないと思うけど・・・・・
通常の時ははっきりと同等以上の動きをしてる言われてるし、暗示の時も小技なしで神威に持って行ったし
近いのは認めるけどね
ただだからと言って、完全にスペックではイグナシオに負けてるとは思えない
北斗戦の方が未熟だし、ダメージも大きいけど、片目が見えてない状態の九十九にあれだけ攻撃を当てられて、北斗の攻撃は当たらないってのは無理がある
そして北斗には懐に入られたらアウトな無空波もあれば絞め技もある
- 965 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 00:56:48.09 ID:???.net
- とりあえず北斗と修羅九十九と小技無しで戦わせるの想定してみようよ（それがイグナシオ戦での北斗の実力）
神威は勿論有りでいいが、当然ネタバレ済みとする
何か勝ち目あんの？
絶対無いじゃないですか
スペックで負けて知識で負けるってそういう事よ？
- 966 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:00:11.14 ID:???.net
- >>964
これも皆がさんざん言ってるけど
九十九が攻撃当てれてるのはテクニック封印状態イグナシオなんだよな
テクニック解放後（構え変更後）はマジック攻略されるまで一発の被弾も許していないですぞ
- 967 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:02:50.97 ID:???.net
- 失神ＫＯされたが舞子の声援で目覚め
自分の命とひきかえに北斗を殺したが舞子の声援でまた心臓動きだした
↓
ボクシングや南海竜、ウェガリー戦を経験して強くなった
↓
北斗より強いかもしれないレオンに両腕折られたが
舞子の声援の物理的サポートなしに四門で勝った
これならまあ分かる
- 968 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:03:55.61 ID:???.net
- まぁ勝つには勝つと思うけど、無傷で北斗に完勝するのは難しいと思う＞イグナシオ
修羅化なしという設定で人九十九のままの対戦を想定しても無傷で勝利までもってくのは難しい
両者ともそこまで安い相手ではあるまい
- 969 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:04:47.65 ID:???.net
- >>964
虎砲も無空波も懐に入れば決まるじゃないからね。散々上で言われてるけど妨害されれば
威力激減かもしくは不発で後半キャラはみんな知ってる。しかも修羅九十九でも虎砲（無空波）撃てたのは1回だけだから
- 970 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:06:33.62 ID:???.net
- 失神ＫＯされたが舞子の声援で目覚め
自分の命とひきかえに北斗を殺したが舞子の声援でまた心臓動きだした
↓
ボクシングや南海竜、ウェガリー戦を経験して強くなった
↓
北斗より強いかもしれないイグナシオをチョークで絞め落とした
ないだろ
- 971 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:06:38.85 ID:???.net
- >>961 でも以前の戦いより早く動けたわけだけど
気絶もどう見てもダメージの蓄積と言うよりは神威の一撃によるものにしか見えないけど
むしろダメージの蓄積は修羅化してのサンドバック状態の時に見える
>>963 修羅並みに強いって主張が無茶よりも、ちゃんと攻撃を見切って回避＆ガードして神威に持ってたのに同等、もしくは落ちるくらいの方が無理があるわ
修羅並みとかは、もう想像でしかないから答えは出ないけど、北斗＞暗示九十九は描写として、結果として出てるんだから認めろよ
あと、修羅化した九十九に四門しかないとは言え、イグナシオが弱音を吐かせる事ができる？
- 972 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:06:43.58 ID:???.net
- >>968
ただまあイグナシオの勝ちの確率の方が高いだろうから上でいいわな
北斗が勝てるとしたらほとんどラッキーパンチ的なものが決まった時のみだとオモ
- 973 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:09:22.45 ID:???.net
- >>966
ほんまやな
読みなおしてみるとマジでイグナシナは構え変えた後はマジック終わるまで被弾してないわ
- 974 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:09:24.85 ID:???.net
- 九十九の成長分を考えても アッサリやられすぎなんだよなイグ
- 975 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:13:17.98 ID:???.net
- ＞あと、修羅化した九十九に四門しかないとは言え、イグナシオが弱音を吐かせる事ができる？
作者が書けばできるよｗうん。実力の上では満たしてるから
つーか三部以降九十九ってそういうキャラじゃなくなったよねぇ。九十九ってより作風が変わったというか
- 976 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:13:45.35 ID:???.net
- イグナシオ本気モード後の防御実績（）
・半修羅九十九の攻撃は全部防ぐ
・完全修羅九十九もマジック中は全部防御し逆に攻撃を当てまくる
・マジック終わって乱戦になると序盤は九十九の攻撃食らいまくるが後半は持ち直してちょっと押せた
イグナシオに簡単に攻撃当てまくってるとか言うのこそ捏造なんだよなぁ
- 977 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:14:59.44 ID:???.net
- てゆーかレオンとイグの実力差がとてつもないんだが
- 978 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:16:14.28 ID:???.net
- >>975
少なくとも二部九十九が弱音ハク状況にはもってけるだろね
だからどうなのだろうって話だが
- 979 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:16:28.52 ID:???.net
- >>971
普通にイグナシオ戦で修羅化したあとでも試合中に弱音は言ってるんだから
四門しか倒せない状況なら無かったらもっと絶望度高そうなんだけど。
ちなみにイグナシオ相手に最後の打撃戦で九十九は凄すぎて逃げたしたいくらいとのことだから
- 980 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:17:11.79 ID:???.net
- >>977
わかるわ。なんでレオンとイグナシオが並んでんだろｗ
北斗よりよっぽどこっちのが気になるわ
- 981 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:21:14.43 ID:???.net
- てかイグナシオのガードむしろ硬いやんけ
何らかの手段で無空波当てて北斗が勝つ可能性はそりゃゼロでないでいいと思うけど
ガードむしろ硬いならイグナシオ上が打倒じゃん
- 982 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:22:02.61 ID:???.net
- >>976 事実当ててるんだから仕方ない
しかも片目
構えてからは攻撃当てられてない言っても、結局攻略されたから当てられてるわけで
- 983 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:24:12.37 ID:???.net
- >>982
テクニックモード変更後は簡単に当てられてないって話してんだけど
- 984 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:24:33.20 ID:???.net
- >>979 直後に俺は陸奥九十九だ！と言って絞めてるんだけどね
結局、陸奥は打撃だけじゃないって事でしょ
- 985 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:26:11.27 ID:???.net
- >>982
少なくとも北斗が半分修羅九十九ほどの強さはないんだろうから
当てるのは容易ではないで終わるでしょ
（半分修羅ですでにイグナシオのパワーを受け止められるスペック発揮）
- 986 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:28:04.42 ID:???.net
- 重戦車モード解く前にワンチャンかけるしかないキガス
- 987 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:29:39.92 ID:???.net
- >>986
でも北斗もテッシン戦や九十九戦じゃ序盤からガチ本気で開始せず
手加減モードでやって相手に善戦許しちゃったりしてるぞい
- 988 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:30:40.11 ID:???.net
- 北斗は陸奥出海や不破虎彦ぐらいの強さはあるからな
- 989 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:34:04.35 ID:???.net
- >>986
そう言われるとイグナシオだけ手加減モードで北斗側ガチモードって想定も変だな
- 990 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:37:23.81 ID:???.net
- >>989 そもそも強さ議論のスレッドにおいて片方にだけ事前情報が許されてるのも異質なんだけどな
あと九十九は相手に１２０％の力を引き出させて戦うけど、北斗は基本、相手に力を出させずに戦うからな
描写では油断しまくってるが
- 991 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:39:07.51 ID:???.net
- あの生ける武神ヒグマ殺しですら本来の力の半分も出せなかったのに
イグナシオ出せるのか全力を
- 992 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:39:15.41 ID:???.net
- まぁそれは言えてるよね＞事前情報の不公平さ
ずっとそれでやってきてるからとやかくは言えんが
- 993 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:39:42.14 ID:???.net
- >>985 修羅九十九に押されてる描写がないのに何言ってるんだ
手遅れとは言え修羅九十九をサンドバックにした実績はあるけども
なのに半分修羅モードの九十九以下と決め付ける
- 994 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:42:41.82 ID:???.net
- つっても各キャラが前情報調べるのを自然にやりすぎてて
前情報無しで戦うことの方が異質でその結果どうなるのかもよくわからんのだから
考慮どうやちってするんだ
イグナシオと北斗で言えば
A「もともと懐に入れないで戦うキャラだからそのまま無空波対策になってて勝てる」
B「無空波という絶対技知らなければ油断出て懐に入れるかも」
AとBの水掛け論になります
- 995 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:43:02.40 ID:???.net
- 九十九は四門に集中しててずっと亀のように丸まって気を溜めてくれてるんだから
あの状況なら誰でもサンドバック状態だからね。むしろこんなのを良く実績なんて言えるわ
- 996 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:46:36.87 ID:???.net
- 一番の理由は前情報無しで戦ったらどうなるのか予測が更に難しくなる事だわな
海堂vs片山も菩薩掌の前情報無しだと頭に手を当ててくるだけに思えたはず
空王はそれをヤバイと察知できたのだろうかとか
- 997 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:46:37.70 ID:???.net
- >>994
そうする気はないと最初に断わっておくけど
公平にするならキャラクター達には「修羅の門（刻）」を全巻読み込んでもらったような感じにしてｗ
ストーリー内での技や行動や情報は互いに知ってる上で仮想対決させる、とかそうなるんじゃないかな
初見殺し優位もないしな
- 998 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:47:10.62 ID:???.net
- 片目でも一流サッカー選手のシュート止めれるのと
パンチドランカーで木村さんが軽く投げ渡したポカリとれなかったのどっちが打撃戦に影響でんのかね？
>>993
中盤までと同じように九十九がまともに戦った上でのサンドバッグならともかく
アレは九十九が一発逆転四門発動のため自ら追い込んだ結果だから北斗の実績にならんでしょうに
- 999 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:50:35.82 ID:???.net
- >>995 四門しか頼る事が出来ないほどに追い詰めたのは立派な実績なんですが
>>994 北斗は本気を出す時はフガスミからの同時の攻めが基本だから、そこで無空波入れられるとイグナシオは負けるね
てかBはナンセンス
油断しなければ絶対に懐に入られない前提がおかしい
ちなみに事前情報アリでも、どの試合でも北斗はフガスミからの攻撃を起点にしてるからイグナシオは九十九の時と違って、そこも常に警戒しとかないとダメだよね
- 1000 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:51:39.26 ID:???.net
- >>996
あと知識とか対策がズルイってのも突き詰めてくと
空手家相手にパンチやキックの知識があるのズルイとかそういうトンデモ論にいきつくからね
知ってる範囲は知ってるでいいだろにしないと奇妙なキャラが出来上がるってのもある
- 1001 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:53:39.17 ID:???.net
- >>999
だからボロボロになるまで修羅封印してくれるならイグも四門まで追い込めるって
さっきから何度何人に言わせるんだよ
- 1002 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:55:40.50 ID:???.net
- もうイグナシオvs北斗はいいんじゃないか？
イグナシオの防御力が低くて付け入る有るんだって主張が真ならちょっとは語る余地あるかなーって思えたけど
それただの捏造で別に低く無いじゃん
- 1003 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:55:42.48 ID:???.net
- >>998 だからそもそも四門に賭けるしか無いほど追い込んだ事が実績なわけだが
てかマットの上に立てば関係ないと言って、事実それまで以上の動きを見せたのは無視？
逆に九十九は片目であることで負担になってる描写があるわけだが
中途半端に見えてるのがいけないってね
- 1004 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 01:58:08.72 ID:???.net
- 「あの体で修羅が目覚めても遅い」って「ある程度の怪我でも体は動く」を言った爺ちゃんに言われてんだから
最初から重症だったの思いっきり足かせになっちゃってますじゃん
最初の怪我なければ目覚めても遅くなかったかも知れんよ
- 1005 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:00:03.11 ID:???.net
- 北斗の実績は修羅化も手遅れまで封印されてて作中最大の重傷負ってる状態の
九十九を追い詰めただけだからね。動ける=ダメージが消えるわけでもないから
修羅化してもダメージ自体は影響出るのは作中の後半でも普通に描写あるし
- 1006 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:02:13.88 ID:???.net
- >>1005
爺ちゃんの台詞を北斗の都合良いところだけ切り取って使い過ぎなんだよな
「あの体で竜が目覚めても遅い」は完全無視が泣ける
- 1007 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:03:02.60 ID:???.net
- >>1001
その人は二部と四部の九十九を完全同一と思い込んでるから無駄
北斗戦前の九十九は事前ダメージ量も違えば、修羅も封印してるというのに
ドヤ顔で実績とか言われてもなぁ。前提条件が違えば実績とか無意味なんで
- 1008 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:03:13.64 ID:???.net
- >>1002 北斗の攻撃力にもよるけどな
九十九を完全に気絶させるほどには攻撃力はあるし、無空波も控えてる
てか防御力が低いとは言ってないだろ
ただイグナシオが絶対に懐に入らせないのは無理があるって言ってる
そして懐に入ったら無空破入れられたらアウト
もちろん無空波が入らない可能性もあるが
だから イグナシオ＞北斗 はおかしい
絶対に北斗には懐に入らせず、無空波も打たせないなら分かるが
>>1001 追い込める（願望）じゃん
実際に四門出させてないんだから、誰でも分かる四門の壁を見ろと言ってんだよ
そんなたられば言うなら、修羅アリ、四門なし九十九なら北斗だって小技の競り合いでは上行ってるんだから 修羅九十九＞北斗 とは限らないわけで
- 1009 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:04:38.23 ID:???.net
- テッシンに後に空王の礎となるカウンターパワーを引き出し
九十九に四門パワーを引き出させた北斗
最後に北斗が引き出す事を許したスーパーパワー同士で頂点決戦やで
- 1010 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:06:51.95 ID:???.net
- >>1007 だからイグナシオ戦の九十九と北斗じゃわかんねぇってんだろ
どっちの意見にしろ想像でしかないんだから
そのために分かりやすく四門の壁とか作ってるのに、北斗は懐にも入れない前提で話すからこじれるんだよ
- 1011 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:08:53.51 ID:???.net
- >>1010
え～でも北斗厨が「レオンは片腕差し出した舐めプなければ四門無しで勝てる」って言って
四門クラスじゃないって風潮を唱え出したんだぜ
同じく「九十九が修羅出さない舐めプなければ四門無しで勝てる」は通さないとレオンに申し訳無いじゃん
- 1012 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:10:08.46 ID:???.net
- 状況全部無視して言っても仕方ない
- 1013 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:11:52.98 ID:???.net
- >>1011 北斗厨の発言じゃないだろ
それで北斗＞レオンを言ってるなら兎も角
また捏造や印象操作か？
レオン＞北斗 これは普通にどう見ても明らか
レオン＞イグナシオ これも普通にどう見ても明らか
イグナシオ＞北斗 は無理がある
どっちにも勝ち筋はあるわけで
- 1014 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:14:55.65 ID:???.net
- 修羅九十九≒重傷暗示九十九でいいなら、北斗も最初から修羅九十九相手で五分に闘えるな
同門対決で大技が決まらないことも踏まえれば、四門までいってもおかしくない
イグナシオとも互角以上に闘える
>>1013
勝ち筋があるのは同意するよ
でもイグVS北斗で8：2～7：3くらいはつくが俺の見解
- 1015 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:15:14.38 ID:???.net
- ダメージがあるとは言え、修羅が眠ってたとは言え、四門を使わせた実績
また北斗＞暗示九十九
これを考えると 北斗＞イグナシオ
もしくは＝
少なくともランク差をつけるほどスペック負けはしてない
- 1016 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:15:14.91 ID:???.net
- 懐に入るじゃなく懐に入って無空波が100％で入るが条件でこれが出来たのは修羅九十九でも
1回だけな時点で北斗に有利が付くことはないで終了だと思うんだけど。
別に確率ゼロとは言わんけど勝率で考えるなら明らかにイグナシオ有利でランク上で問題ない
- 1017 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:18:01.46 ID:???.net
- >>1016 片目が塞がってる状態で入ってるのだから 入らない前提ってのもおかしいわな
事前情報あり（作中の範囲内で）なら五分
事前情報なしなら北斗が優勢に思えるんだが
- 1018 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:19:41.85 ID:???.net
- >>1014 修羅九十九＞暗示九十九
ただ 北斗＞暗示九十九
これも事実
- 1019 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:21:05.13 ID:???.net
- 修羅九十九ほどない時点で無理じゃん
- 1020 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:21:50.55 ID:???.net
- 爺の台詞信じるなら九十九の「片目は見えなくてもわかるんだよ」も信じよう
- 1021 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:24:03.75 ID:???.net
- 爺「重症でも体は動く」 → 北斗厨「重症はノーハンデだ！」
九十九「片目でも動きがわかる」 → 北斗厨「こんなの信じない！片目はハンデだ！」
ダブルスタンダード
- 1022 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:24:18.06 ID:???.net
- >>1019 その修羅九十九にイグナシオは負けてるわけだけど
何故それで無理になるのか
４部修羅九十九≧北斗ぐらいだと思ってるが、修羅九十九＞イグナシオなのでイグナシオ＞北斗は無い
- 1023 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:24:45.63 ID:???.net
- 修羅九十九＞イグナシオ
イグナシオ≧打撃縛り修羅九十九
イグナシオ＞半修羅九十九
重戦車縛りイグナシオ≒ノーマル九十九
なんだかんだ言いつつ、イグナシオですら修羅九十九には及んでない。むしろ大差
- 1024 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:26:46.37 ID:???.net
- >>1021 ノーハンデとは言ってないんだが
ただ、九十九を完全に気絶させたのはどう見ても神威
修羅後もサンドバックにされてたのは蓄積ダメージの影響があると言ってるだけで
- 1025 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:27:31.77 ID:???.net
- 蓄積ダメージってそれ北斗だけの実績じゃないよね
- 1026 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:28:23.77 ID:???.net
- 4部修羅九十九≧北斗とかもうすげえこと言い出したな
重傷の暗示九十九でもそれなりに戦えてるのに。これが2部修羅九十九なら100歩譲って同意するけど
4部と2部なんて通常状態ですら比べもんにならない差があるのに
- 1027 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:31:07.65 ID:???.net
- >>1025 けどノーマル九十九以下ならそもそも蓄積ダメージ関係なく九十九が普通に勝つだろ
けど実際は蓄積ダメージがありながらそれ以上の動きを見せた九十九より同等以上の動きをする北斗
- 1028 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:33:05.40 ID:???.net
- 北斗はどうしてそんなに強いことになんの？
スペックだけで比べたら重症のハンデある二部の人九十九ぐらいだよね
そこに殺意が乗るのが北斗
修羅九十九は同じく殺意がある（むしろ人殺しなので強い）んだから差は純粋にスペックで考えて良いよね？
二部の人九十九は四部の修羅九十九ぐらい強いの？
- 1029 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:34:34.92 ID:???.net
- >>1026 四部の九十九なら通常でも北斗以上と作中で言われてるなら別だがそうじゃないだろ
てか、シガ戦以降でももう少し若ければ戦いたいと思わせるほどの強さはある現がもう少し若い頃より強い若い北斗って作者の補足があるわけで
- 1030 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:36:07.52 ID:???.net
- >>1028 レス読み直せ馬鹿
それか１０巻を読み返せ
どう考えても 北斗＞暗示九十九で 人九十九と＝ではない
- 1031 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:36:34.46 ID:???.net
- 客観的に見て精神面でも肉体面でも九十九がかなり上なのだがな
夢見すぎじゃね
- 1032 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:36:43.88 ID:???.net
- 重症暗示九十九≒北斗
でもゾンビ耐久の九十九をダウンさせたのは北斗の神威+それまでの強敵達との蓄積ダメージ
多分菩薩掌でも完全に入ったらダウンしてたと思うわ。てか負けてたんじゃね？初見だったらありうる
龍破も初見なら危険度激高なので、お互いさまだが
- 1033 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:38:49.93 ID:???.net
- ええ～でも北斗は小技解放前はノーマル九十九とめっちゃ好勝負だよね
どうみても好勝負だし北斗≧二部ノーマル九十九ぐらいやろ
- 1034 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:39:33.25 ID:???.net
- >>1032 ダメージの有無で九十九がヤバイと言われてるのは神威食らった後
他は予想より上なだけで 全攻撃を避けられてガードされてる
どう考えても 北斗＞暗示九十九です
- 1035 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:41:33.00 ID:???.net
- >>1033 小技前から信玄に九十九と同等以上の動きをしてるとはっきりと言われてるわけだが
- 1036 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:43:21.07 ID:???.net
- じゃあ前も言ったけど修羅九十九と小技無しで戦わせるの想定してみようよ（それがイグナシオ戦での北斗の実力）
神威は勿論有りでいいが、当然ネタバレ済みとする
対イグナシオに対して修羅九十九≧北斗とするにはこの条件下で互角に近い戦いしないと駄目だぞ
できんの？
- 1037 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:43:48.41 ID:???.net
- >>1035
だからそれ同等以上じゃん
実力近い時に使う台詞だよね
- 1038 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:44:38.63 ID:???.net
- >>1036
こんなん絶対無理ですやん
- 1039 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:49:12.49 ID:???.net
- >>1036
まぁイグナシオ相手ならそれよりは正直マシだと思うけどな
同門対決は実力の差がモロに出るから
俺の見解は>>1023なんで、修羅九十九と互角に近い闘いができちゃうなら（できないけどｗ）イグナシオに勝てるわ
同ランクになってるが、修羅九十九・レオンとイグナシオの間には明らかに壁がある
- 1040 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:51:45.10 ID:???.net
- いやマシの一言で片付けられても
多少の補正は考慮するとしてどうなの勝ち目有るの？
- 1041 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:52:02.07 ID:???.net
- >>1036 互いに大技が出せない以上、ジリ貧
最終的には四門で北斗の負け
>>1037 以上なので明確に北斗＞九十九だろ
- 1042 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:53:13.26 ID:???.net
- >>1039
や、修羅九十九≧北斗 とするなら実力すげぇ近いんだろ？
その「出る実力の差」がほとんど無いと君は主張しているのだが
- 1043 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:55:40.21 ID:???.net
- もう北斗厨滅茶苦茶言うだけになってるなｗｗｗｗｗ
北斗厨の中の北斗強すぎで笑う
- 1044 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:55:44.53 ID:pxEvNuge.net
- 四門九十九＞レオン≧修羅九十九≧北斗≧イグナシオ
結果的に 修羅九十九＞イグナシオ
色眼鏡かけた場合 修羅九十九＞北斗＝イグナシオ
イグナシオ＞北斗 は無い
- 1045 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:57:07.37 ID:???.net
- >>1042 俺は>>1039じゃないぞ
次スレからはＩＤ表記させるようにしろよ
- 1046 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:57:43.76 ID:???.net
- 次スレ立ててくるか
- 1047 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:57:52.32 ID:???.net
- >>1040 >>1042
今頑張ってる北斗厨とは別人なのよｗ
イグナシオ厨でもないし、公平にみないと。イグナシオの方も本当の意味で修羅九十九と闘えてるわけではないと思う
善戦していただけ。結果から見れば、余力充分なまま締め落とされて決着してるわけだし
イグナシオを>>1から一ランク落として、同ランク上でイグナシオ＞北斗と置くのがいいと思ってる
- 1048 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:59:35.69 ID:???.net
- つぎすれ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1451757534/
- 1049 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:59:49.95 ID:???.net
- >>1046 自演防止用にID表記お願い
- 1050 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:00:12.34 ID:???.net
- まあイグナシオ＞北斗で決着してるけど
同ランクかワンランク差かはどうなんやろな
- 1051 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:02:18.67 ID:???.net
- >>1047
でもそこら言えばレオンも片腕のハンデあるから純粋に戦っていたとは言いづらい
俺のイメージではシガ・ケンシンあたりが修羅九十九＋1
レオン・イグナシオが修羅九十九-1
って感じやわ
- 1052 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:09:18.38 ID:???.net
- 次スレではそろそろランクの下位作ってこうぜ
もう北斗くんの話題は飽きてきた
- 1053 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:10:03.54 ID:???.net
- S 死門九十九 空王 四門九十九
-四門の壁-
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン
C イグナシオ 半修羅九十九
-修羅化の壁-
D 通常九十九（4部、弐門リハビリ完了後） 北斗
こんなもんだろ。陣雷さんの台詞から弐門の退院後で鈍っててリハビリ中の
通常九十九ですら初期の倍は強くなってるということだから完全回復後や
怪我する前の通常九十九にとても北斗が勝てると思えん。4部までで強くなりすぎ
- 1054 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:14:01.95 ID:???.net
- >>1053
俺もこんなもんだと思う
二門の通常九十九ってかなり強くなってるよな
殺し屋相手にしても微塵も揺らがんし性格変わってて人モードでも冷静だよ
- 1055 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:16:02.57 ID:???.net
- 二門はリハビリ中は壊れ九十九だから人とはちょっと違わない？
攻撃特化して防御面考慮していないのと
なんか負けてみたい願望があってむしろわざと危ないことする感じ
- 1056 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 03:24:42.64 ID:???.net
- 結構二門で前提崩れてきたよな
人外でも重症になれば意識失って死なずに綺麗に負ける
最強格は人外ではなく無我の境地みたいなの
圓明流というより九十九が最高傑作で強いんだという流れに
こういうので北斗が想定的に損したな
- 1057 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:15:46.02 ID:???.net
- つまり、北斗＞イグナシオが確定したってことか
- 1058 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 09:01:57.53 ID:???.net
- もう北斗厨うんざりやね
- 1059 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1060 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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