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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！226
- 1 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 05:04:59.47 ID:???.net
- ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net.../csaloon/1429791136/
★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>960が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！225 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net.../csaloon/1448788562/
- 2 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 05:09:11.40 ID:???.net
- 【原作で掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)
クリリン (981or1083)
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
- 3 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 05:13:56.57 ID:???.net
- テンプレは以上です
- 4 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 09:53:37.93 ID:???.net
- たまにはM化前の元のダーブラの強さがどのくらいか想像しようぜ
M化は個人差があるけど、M化して超2悟空とやっと五分のべジータって相当悟空と差があったんだな
スポポやヤムーは相当体に無理があったようで髪の毛も抜けて、なぜか再生能力もついてるが寿命は短そう
- 5 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 10:02:02.59 ID:???.net
- セル篇の誰かの超1くらいの強さくらいかなダンブラ
- 6 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 11:32:38.57 ID:???.net
- おれはそれより未来（？）ダーブラの強さが気になるｗｗ
- 7 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 12:04:33.13 ID:???.net
- >>4
ベジータは支配されきってないから
完全ドＭ化したらどうだったかとは思う
- 8 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 17:24:00.93 ID:???.net
- 洗脳されるのを根性で防いだけど、Mパワーアップ分はおいしく全て引き出してもらったんじゃね？
ダーブラなんかはいきなり洗脳されただろうけど、べジータは洗脳来る事分かってやってるから、
ある程度精神防御みたいの出来たかもな。星矢で精神攻撃を頭脳バリアで防ぐ感じ
- 9 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 21:55:39.19 ID:???.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1448788562/996-997
原作終了時(第28回天下一武道会編)の時に､悟空が悟飯を追い抜いている可能性はあるな。
超2が上限のベジータは無理そうだけど。
- 10 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 22:12:31.99 ID:???.net
- 赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
ベジータ戦ヤジロベー 970
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦ノーマル孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
- 11 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 23:33:41.80 ID:???.net
- Pセルって物凄く危ないゲームしてないか？
わざと手を抜いて、上半身吹っ飛んで気がだいぶ減ったほどに消耗してるし
まぁ当然それでも余裕で悟空らをまとめて倒せるんだろうけど
だいぶ気が減ったと言うニュアンスだから、100の気が60くらいには最低でも減ってるとしたら、
もう完全なフルパワーにはなれないだろうし、万が一の事があったらどうするのか
スリルを求めすぎだろう
仙豆をもらったのはセルはマジで嬉しかった事だろう
- 12 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 23:35:15.75 ID:???.net
- ファイナルフラッシュで体の4分の1くらい吹っ飛んだ時は、特に気が減ったと言う描写はないんだよな
- 13 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 01:24:46.84 ID:???.net
- だってスゲー適当な漫画だし
- 14 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 01:26:16.94 ID:PpnZ4K+w.net
- いざとなったら簡単にせんず奪えるからどうってことないだろ
さらに本気出したセルには悟空のかめはめ波なんか効かないからさらに余裕
- 15 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 06:53:54.31 ID:???.net
- つーか最後も全力を出さずに悟飯に消滅させられたという人もここにいるじゃん
- 16 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 10:06:19.01 ID:???.net
- まぁ復活セルはPセルみたいに「いよいよセルがフルパワーの戦いを見せる」と言う描写もないし、
最後の「さらばだ！」の力みも出す前にべジータに気をそらされたからなぁ
かめはめ波で結構気を溜めてるから全力な可能性もあるけど、
素の状態で気を完全開放してる描写がないから何とも言えないよな
- 17 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 10:14:15.07 ID:???.net
- 23回武道会の悟空も、超かめはめ波が戦闘力MAXというよりも、
終盤の「はぁぁぁぁぁ・・・！！（←りきむ）優勝いただき！」のラッシュがMAX攻撃力ぽいね
セルはせっかく覚えた瞬間移動を闘いで使わなかったのがもったいなかったな
瞬間移動で肉弾戦や気功波からめた闘いすればもっと安全だった
- 18 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 10:18:25.30 ID:5wwsneX1.net
- 安全かどうかで言ったら地球帰還直後に地球にかめはめ波撃ってたら勝ってた
漫画としてはクソになるけどw
- 19 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 10:58:55.49 ID:???.net
- まあ実は本気を出しってなかったを認めるといくらでもこじつけられちゃうからなぁ
- 20 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 12:54:02.10 ID:???.net
- MAXかどうかは分からんがMAXには近かっただろう
ドラゴンボール史上、あそこまでたっぷり溜めて放った気功波は他にないだろう
- 21 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 13:56:00.03 ID:???.net
- ドラゴンボーンはジャッキーチュンの時点で一般人には目視できない速度で戦ってるからあのシーンも実は1秒にも満たないのかもしれない
- 22 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 14:49:17.44 ID:???.net
- セルのかめはめ波チャージは街が崩壊していってる様子が描かれてるからそれはないな
- 23 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 16:39:59.38 ID:???.net
- セル自身が「お遊びはもうせんぞ」と言ってるし
全力と見ていいだろ
- 24 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 16:48:45.73 ID:nQo6KBdR.net
- お遊び=セルゲームだろ
- 25 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 16:57:48.83 ID:nQo6KBdR.net
- セルに余力があった場合
セル「さらばだ！」
→余力を全て振り絞ってかめはめ波の出力を上げ悟飯消滅
セルに余力がなかった場合
セル「さらばだ！」
→余力がないのでとどめをさすかのように叫ぶがそのまま拮抗
- 26 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 18:08:15.90 ID:???.net
- 悟飯が押されてるんだから拮抗はしない
- 27 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 18:26:38.83 ID:???.net
- あの時の悟飯は魔人ブウ編で悟空が言ったどんな奴にも負けない力＝究極悟飯の力を出していた
それを使ってようやく倒せた復活セルは悪ブウに匹敵する力がある
- 28 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 18:55:42.84 ID:???.net
- 老界王神のは、潜在をさらにどーんとどーんと引き出すんだから、悟飯独自のブチ切れではその域に達するのは死ぬまで無理じゃないかな
切れたらこの世の誰にも負けねぇんだから、デブブウ以上のパワーを出してたとしても、
セルを消した時の一瞬だけだろ
重傷負って完全に押されてる時はまだまだ出せてない
セルを消した瞬間のみ、本当に頭まっちろで周囲の被害などお構いない真のブチ切れ
- 29 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 18:58:31.27 ID:???.net
- こういうヤツって面白いと思って書いてるんだろうな
- 30 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 19:05:09.68 ID:???.net
- セルは悟飯にやられたダメージと自爆によるダメージがあるし
体は再生するから分かりづらいけどパワーアップによる出力アップはあったものの体力的には余裕はなかったんだと思う
パワーアップ幅も一度第二形態に退化してからのパワーアップだからそれほど大幅なものではなかっただろうし
悟飯に底力を出されるとどうなるかわからないという危機感も多少残っていたかも
だからベジータをかばって腕を負傷したのをこれはチャンスと一気に勝負を決めようとしたんだろう
- 31 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 19:45:53.68 ID:???.net
- 魔人ブウ戦から10年後孫悟空vs魔人ブウ戦超サイヤ人３孫悟空
魔人ブウ戦から10年後ベジータvs魔人ブウ戦破壊王子ベジータ
魔人ブウ戦から10年後孫悟飯vs魔人ブウ戦フルパワー孫悟飯
魔人ブウ戦から10年後孫悟天vs魔人ブウ戦孫悟天
魔人ブウ戦から10年後トランクスvs魔人ブウ戦トランクス
魔人ブウ戦から10年後神コロvs魔人ブウ戦神コロ
ならばどうなる？
- 32 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 20:09:11.65 ID:???.net
- 1：さらばだ！でセルが一気に気を込めて吹き飛ばそうとした説
2：悟飯が完全に押されてたので(4倍悟空VSベジータみたいに)あのままだとタイミング的に「さらばだ！」言った直後に悟飯が吹き飛ぶはずだった説
ベジータが妨害してなんとかなったからやっぱ1かな
- 33 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 20:57:21.70 ID:???.net
- >>30
そういやセルは休憩したり仙豆食ったわけじゃないし、核だけからの再生だから、
超2クラスで復活してもそうとう気や体力は減ってるかもしれないな
それで気功波1発であの大ダメージだから恐ろしいな
- 34 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 20:58:57.41 ID:???.net
- 体力満々復活セルはデブウ級
- 35 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 21:02:14.23 ID:???.net
- >>30>>33
サイヤ人のように死の淵から蘇って大幅にPアップ、と書いてるから体力全開してるんでね？
自力で満タンに回復してるならそれはそれで不思議パワーだが
18号抜きでも大丈夫になってるから、核の性能が凄いのだろう
- 36 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 21:13:12.26 ID:???.net
- 最大値100のパワーが最大値1000になろうが瀕死のやつは1だろ
- 37 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 21:18:17.14 ID:???.net
- 死の淵から"回復"しないと復活パワーアップは発動しないからセルが完全に回復してるのは確定
- 38 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 22:21:00.82 ID:???.net
- ナメック星人由来だけとナメック星人以上の再生力、サイヤ人由来のパワーアップメカニズム、フリーザ由来のバージョンアップ毎に体力が全快する謎仕様
これがセル
- 39 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 22:57:51.46 ID:???.net
- >>36
例えばヤジロベーを殴りとばしてたベジータはどんなもんだろ？
亀仙人ならあの弱ってるベジータ殺せるのかな？
気円斬とか撃てるしムリか
- 40 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 23:09:25.87 ID:???.net
- >>39
攻撃力は相当落ちてるだろうから殺されはしないだろうけど
逆に弱っていても格上を仕留めるのは難しいんじゃないかな
ベジータさんはしぶといし
- 41 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 00:59:54.41 ID:???.net
- ベジータVS悟空を見れば解るが、瀕死とは気功波の一発も撃てない状態だ
セルは明らかに元気すぎる
- 42 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 02:29:47.70 ID:???.net
- 復活パワーアップは普通に筋肉や骨に負荷を与えて一度壊し再生させると以前より強くなるっていうのの強化版みたいなものだろう
サイヤ人達は肉体的なダメージを回復するのに時間がかかるから一緒に体力も回復してるだけで必要なのは肉体の再生
セルは異常なスピードで肉体を再生できるから体力の回復を待たずにパワーアップすることができたんだろう
- 43 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 03:13:54.04 ID:IQ/Mo/2u.net
- 死の淵から甦る
戦えば戦うほど強くなる
原作では回復したら強くなるなんてどこにも書いてないんだよな
- 44 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 07:46:20.52 ID:???.net
- 体力は回復してないというなら復活前のセルにも太陽系を破壊するだけのエネルギーがあった事になるが
- 45 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 07:52:22.55 ID:???.net
- >>43
蘇る＝回復だろ
と思ったけど再生能力があるセルは特殊かもしれん
- 46 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 07:52:58.83 ID:???.net
- つまりセルは本気を出してなかった
本気を出せば悟飯より強いってことか
- 47 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 07:53:29.21 ID:???.net
- なんか超3悟空>悪ブウに似てる
- 48 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 07:57:04.67 ID:???.net
- 死にかけて全快してから力がグンと増えたはずだ
これで勝てないあいてではなくなった
- 49 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 08:47:50.76 ID:???.net
- 18号が分離できた事から
自爆前のセルの中には17号が存在している
自爆で17号成分も当然消し飛んでるいるので
核は17号成分ごと再生している
ここで記憶されてるだろう18号成分を複製したか
17号成分をもう1人分複製したかで完全体として再生
核以外全てを再生した結果それまでの肉体の消耗疲労がリセットされ
蘇った事で瀕死アップ発動で強化されたんだろうね
- 50 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 09:11:27.76 ID:???.net
- セルを完全体たらしめている要素を失い一旦タラコ形態に後退して、そこから最終形態に戻っている時点で普通の再生じゃない
これはもう立派に変身だ、フリーザルールが適用されたんだよ
- 51 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 11:30:59.95 ID:2u7yMqnz.net
- セルの復活は、実は基本戦闘力自体は上がってないよ
18号なしで完全体の戦闘力まで上がってプラマイ０の状態
超2になったのが強化の要員
完全体セルー18号＝第二セル
第二セル＋復活パワーアップ＝完全体セル
完全体セル＋超2化＋瞬間移動＝超完全体セル（復活セル）
セルも悟飯同様体力満タンではないけど、畳み掛けに来たと思う
- 52 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 11:37:27.12 ID:???.net
- 一度死に掛けて核だけの状態から再生された事で
新たに瞬間移動のデータ取り込んで習得したということは
超2悟飯のデータも取り込んだ事になるからな
復活セルは超2
- 53 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 11:37:48.00 ID:???.net
- 18号抜きでも良くなったのは核にデータがインプットされて用済みだったからだろうな
もしも17号も吐き出して初期セルに戻っても、超2級の復活セルとなって蘇ったことだろう
- 54 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 11:50:18.32 ID:???.net
- セルゲームは、さらに私の強さを引き出す練習になると言ってたから、
自分が気を抑えてやっと良い勝負演出出来る格下の悟空としか戦えてないPセルは、潜在能力を100％引き出せて無かったかもな
つまりPセルも修業の期間をもっと長くすればさらに強くなった
セルゲームは1年後にすれば良かったんや
- 55 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 11:53:48.67 ID:???.net
- ただセルは寝て待ってるだけだから
もしセルジュニア作って育てて修行始めたら絶望だな
すぐに超3超えるとおもう
しかもそんなセルが８匹
- 56 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 14:12:41.65 ID:???.net
- 仮にセルが超サイヤ人だったとしたら普通の超サイヤ人の状態でセル>悟飯なのにセルが超2になったら悟飯絶対勝てないじゃん
- 57 ：↓：2015/12/26(土) 16:09:51.28 ID:xDMyS8lp.net
- 悟空が瞬間移動で宇宙に連れてって心中で終わり
- 58 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 16:16:59.51 ID:???.net
- 怒り悟飯＞セル＞通常悟飯だから普通に勝てる
セル戦はそれまでと違い冷静にキレたからまだまだパワー発揮しきってないよ
本気でキレてたら秒殺してた
- 59 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 16:24:16.23 ID:???.net
- ほんま悟飯ちゃんの設定優遇ぶりは群を抜いてるでぇ
- 60 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 16:32:02.51 ID:???.net
- そう。だからダーブラ程度では絶対に
復活セルには勝てない。
いずれにしても、超２少年とほとんど差がないのは描写を見ても明白だ
- 61 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 17:00:47.92 ID:???.net
- まあオーラ判別法かあてにならないからセル超2かは怪しいが
- 62 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 17:34:31.01 ID:???.net
- フリーザの耐久力・生命力
ピッコロの再生力
サイヤ人の肉体への負荷に対する順応力
完全体になっただけであの強ささらに一度死にかけただけであれだけのパワーアップ
放っておいたらあっという間にビルスでも手に負えなくなりそう
あの段階で始末できてよかったな
- 63 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 18:44:27.01 ID:???.net
- 実際、一撃で悟飯に致命傷と気が半分になる位のダメージ与えてるんだから
超２セル＞超２悟飯だろ
ただ潜在能力の面では悟飯＞セルだから
ベジータの気逸らしと、潜在能力の爆発でなんとか勝てたって感じだろ 奇跡的勝利だよ
- 64 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 19:27:56.57 ID:???.net
- ダメージ受けた時の悟飯は超２っても全力には程遠い超２って結論にしかならんよ
最終的には悟飯＞セルがはっきりするんだから
- 65 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 19:41:20.39 ID:???.net
- 復活したセルを見て悟飯はかたきを打つ気満々だったから
べジータをかばわなければ
超2悟飯＞復活セル、負傷超2悟飯＞復活セル
だと思うんだが
- 66 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 19:45:43.79 ID:???.net
- 悟空が絶対勝てると言ったんだから勝つべくして勝ったとしか思わんな
カリン様によくて相打ちといわれた悟空ピッコロ大魔王戦と違ってね
悟飯といい勝負するには悟飯を重症＋気が半分以下にする必要があったと
それが復活セル
肉弾戦もなしという軽い扱い
- 67 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 19:48:26.61 ID:???.net
- >>63
悟飯＞セル（僅差が条件）
悟飯≧セル セル≧悟飯
でも成り立つだろう
ナッパも悟空よりやや劣るが大差はなく8000以上と普通に戦えて、悟空が1発喰らったらヤバい気功波もあるし
- 68 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 19:50:58.78 ID:IQ/Mo/2u.net
- >>65
倒せる気満々ならそいつより強い理論を持ち出すとベジータなんかは原作で負けた戦闘全て勝ちになるな
- 69 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 20:03:22.17 ID:???.net
- 悟飯は守れるはずの地球を守れなかった〜みたいな事いってなかったっけ？
つまり油断してなければ復活セルには勝つ自信があったんでねえの？
何より実際に勝ってるから復活セル＞悟飯は無いと思うが
- 70 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 20:11:38.37 ID:IQ/Mo/2u.net
- >>69
それは悟空が言ってたようにセルを殺せるさっさと殺しておけばってことだろう
- 71 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 20:30:11.64 ID:t/8ffjv9.net
- そもそも7年後の時点でセルは過去の強敵、今となっては大したことのない存在
一方の悟飯は7年後でもベジータやピッコロですら高評価する存在
悟飯>セルと見るのが妥当
- 72 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 20:40:41.80 ID:???.net
- ｢思わぬ形勢逆転｣
タイトルがこの時点でどっちが上位者かハッキリしてるんだけどな
- 73 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 20:53:29.66 ID:???.net
- 全盛期初代ピッコロ如きラディッツより弱い
- 74 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:08:05.25 ID:???.net
- ブウ編で大した奴じゃない扱いされてるセルだけど、それはパワーアップ前のセルのことで、パワーアップ後のセルは「全世界の誰にも負けない悟飯」と互角であると
この事実を正しく受け止められた読者がどれ程いただろうか
この事実を正確に読者に伝えられなかった鳥山は作家として二流だよね
- 75 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:09:12.52 ID:???.net
- >>74
誰視点？
- 76 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:18:03.65 ID:???.net
- セルを大した奴じゃない扱いしてたのは悟空ベジータで悟飯を持ち上げてたのも悟空ベジータだな
- 77 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:24:09.44 ID:???.net
- その大したことない扱いのセルは完全体セルのことで復活セルは未だに脅威
その持ち上げてた悟飯はかめはめ波でセルを倒した時の一瞬のみ
- 78 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:25:48.55 ID:???.net
- 超サイヤ人2上位→悟空、Mベジータ、少年悟飯（気を爆発させた時）
超サイヤ人2中位→ベジータ、少年悟飯
超サイヤ人2下位→青年悟飯、ダーブラ
超サイヤ人2入門レベル→復活セル、気が半分以下の少年悟飯
- 79 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:31:24.09 ID:???.net
- ダーブラって野郎はセルくらいだ、倒せない相手じゃねえ
悟飯は世界の誰にも負けねえ、セルくらい強いからな！
- 80 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:51:41.13 ID:???.net
- 全盛期初代ピッコロ如き両津勘吉より弱い
- 81 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 21:54:44.68 ID:???.net
- 無印キャラは両津勘吉より弱い
- 82 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 22:40:21.20 ID:NbHqC/zo.net
- >>63
まず致命傷の意味をググってから議論に参加しような
過去にも何度か同じようなレスをした覚えがあるぞ
- 83 ：マロン名無しさん：2015/12/26(土) 23:20:27.92 ID:???.net
- 悟空は諦めきった悟飯に「オラたち二人で作った力を見せてくれ」と激励する
つまり、修行の成果を見せろと
悟飯の勝利はまぐれでも奇跡でもなく、少年漫画にありがちな伏線もなく土壇場に出てくる主人公補正でもない
単純に特訓の賜物なんだ
- 84 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 02:57:32.17 ID:???.net
- >>68
! べジータの細胞がまざってたからセルは負けたのかもなー
- 85 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 05:11:49.66 ID:???.net
- そもそも悟飯怒らせて強くしようとした思考自体セルを完全体にしようした
ベジータとまったく同じだからなｗ
- 86 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 13:04:02.53 ID:???.net
- >>78
気が半分以下の少年悟飯と復活セルは互角程度じゃないし
キレた時の超２少年悟飯の事だったらキレてない青年悟飯
修行して強くなってる事になるじゃん
- 87 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 13:38:04.22 ID:???.net
- 万全全力超２少年悟飯100
親子かめはめ波70
超２青年悟飯ダーブラ60
復活セル55
半減全力超２少年悟飯50
舐めプ少年超２悟飯45
復活前セル30
- 88 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 14:27:00.68 ID:???.net
- 地球へのダメージを考えて力を抑えてる
- 89 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 14:41:24.00 ID:???.net
- キレてる状態でいうなら超2の時点でキレてるからな
地球のこと考えて力出し切れてないと悟空が説明してるし
本気でなかっただけだろう
- 90 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 15:29:54.75 ID:???.net
- M化前のダーブラでも完全体セルより強い
- 91 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 15:31:02.19 ID:???.net
- それは誰にもわからない
- 92 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 15:31:28.67 ID:???.net
- ダーブラ戦キレてないし
- 93 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 15:58:45.29 ID:???.net
- キレてなくても青年は超2なれるのはキビト戦で確定ずみ
- 94 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:14:34.51 ID:???.net
- キレなしで超２ならキレないと引き出せない少年悟飯よりはるかに強いじゃん修行もサボってない
悟空の意見とも食い違うし、キレた力と比べても修行サボった事にはならない
悟空の「セルくらい」が完全体の事だと一致する
- 95 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:17:47.35 ID:???.net
- んなこと言ったって現実問題キレずに変身してるし
単純に少年時と比べて気が弱いだけだろ
制御はできてるけど弱かったから失望しただけ
- 96 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:20:11.45 ID:???.net
- そもそもキレて変身したのセル戦の時だけで修行さぼっててもキレずに超2なれる時点で
セルゲーム後の少年悟飯もキレずに超2になれるだろ
- 97 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:40:41.49 ID:???.net
- 一度キレたからスポポビッチ戦までキレやすくなっただけってすぐ逃げられるよ
天下一の悟飯だと
- 98 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:43:09.76 ID:???.net
- ？
- 99 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:47:49.35 ID:???.net
- スポポなんかと戦ってないんだが
- 100 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 16:58:28.37 ID:e7VheXue.net
- 復活セルが青年悟飯にすら舐められる程度の初見ダーブラと同等なら
セルがドヤ顔で再登場した時に悟飯なんか鼻で笑ってただろうよ
- 101 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:06:50.12 ID:???.net
- まあこれは俺の勝手な推測だがダーブラらへんの鳥山の頭の中にはセル＝悟飯に負けた奴程度の認識しかないと思う
- 102 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:24:46.40 ID:???.net
- 願望の間違いだろｗ
- 103 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:36:47.43 ID:???.net
- ベジータが感じたあのときの少年悟飯の気はキレた直後の気だと思うが
かめはめ波の時は地球壊さないようにエネルギー波にリミッターかけてただけで
キレまでリミッターかけてないだろうなっただけ超2悟空とかめはめ波比べるのは
おかしい
- 104 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:47:16.22 ID:???.net
- >>72
セルが蘇る事自体が「思わぬ事」の想定外だから、一概に実力差の事を指してるわけでもなかろう
- 105 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:48:29.50 ID:???.net
- かめはめ波はあの時以上
- 106 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:48:32.81 ID:???.net
- そもそも気が半分の万全じゃない悟飯に消滅された時点でそこまで強いのか？と思うんだが
- 107 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 17:54:52.52 ID:???.net
- >>104
いや復活したの前話だからな
このタイトルの話はベジータキレからの悟飯負傷まで
負傷によって形勢逆転した以外の解釈は無いよ
- 108 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:00:59.92 ID:???.net
- かめはめ波万全少年悟飯：２００
少年万全悟飯：１００(あのときの悟飯)
かめはめ波気半分以下少年悟飯：１３５
溜め復活セル：１２０
復活セル：６０
気半分以下悟飯：４５
- 109 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:01:45.21 ID:???.net
- さすがに気が半分以下の悟飯よりはセルの方が上か
まあそれでも消されたから上とは言えないけど
そう考えるとセルはかなり弱いな
- 110 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:06:18.46 ID:???.net
- ピンチの演出にベジータ戦犯にした時点でな
台詞のどれも悟飯が上だと匂わすものばっかだし
- 111 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:17:15.86 ID:???.net
- 万全少年悟飯でも消せるくらいは気を溜めてくるだろう
あの場で感じたことない最大の気だと思うから
- 112 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:20:45.84 ID:???.net
- 鼻で笑ってたよ
- 113 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:26:59.83 ID:???.net
- 気が半分以下のかめはめ波も想定に入れてたはず
- 114 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:50:37.02 ID:???.net
- >>112
あれは復活セルが弱いから笑ってるわけじゃなくて
悟空のカタキを自分の手で討てるから嬉しいって笑いだ
セルの強さは関係ない
- 115 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 18:56:06.94 ID:???.net
- >>114
でも、勝てる範囲内だと認識してる余裕もあるだろ。
そもそも絶望的に強くなったら笑う余裕すらない。
- 116 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 19:34:21.69 ID:???.net
- >>115
それはそうだが鼻で笑うというニュアンスとは違うだろ
- 117 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 20:37:57.02 ID:???.net
- 初代ピッコロ如きMr.サタンよりも弱い
- 118 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 21:05:11.62 ID:???.net
- Mr.サタンは無印で登場すれば最強になれた
- 119 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 21:25:07.41 ID:???.net
- 天下一武道界の優勝回数
1位サタン(25回以降10年での開催全てで猛血虎の説明から3回以上)
2位アックマン(2回)
3位同率 ジャッキー、天津飯、悟空、チャパ王（1回）
武道界の実績だけなら最強だな
- 120 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 21:38:28.21 ID:???.net
- >>115
復活したフリーザを見ただけで震え上がる男だからな
復活セルは震え上がるどころか止めをさせると喜ぶ程度の強さよな
- 121 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 21:41:59.95 ID:???.net
- ブルーはミイラ君より弱い
- 122 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 22:24:45.49 ID:???.net
- ラディッツは孫悟空と二代目ピッコロの二人がかり相手に余裕だったから戦闘力が1500なのは確実
- 123 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 22:58:01.34 ID:l+9NTZHX.net
- >>115
「セルが思った以上にPアップしてた」と悟飯は言ってるから、
悟飯は全然セルの実力を読めてないよ
あの笑いはただ何の根拠もなく「どうせ勝てる」と思ってるだけだろう
つーか、終始汗まじりの笑いだし、セルの「はたしてそう上手くいくかな？」と言うセリフどおり、
今までのように簡単には勝てない事くらいは悟飯は理解している
- 124 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 23:01:01.83 ID:???.net
- 不安がってる笑いだよな悟飯のあの笑いは
- 125 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 23:11:56.79 ID:???.net
- ＞簡単には勝てない事くらい悟飯は理解している
想像力たくましいよな
- 126 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 23:16:31.01 ID:???.net
- 悟飯はセルが復活するまえから汗かいとるわ
- 127 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 23:19:18.31 ID:???.net
- 以前よりはるかに強くなったオーラ出してるセル見て誰も突っ込まないんだから
まぁそういうことだろ
- 128 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 23:26:45.51 ID:???.net
- ・セルくらい
・思ったよりずっと強い
１度ならまだしも２重にセルと比較してるからな
これで実は復活セルよりは弱いってのは不自然
ずっと強いかは微妙だが少なくともダーブラは復活セルよりは強いだろう
- 129 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:14:27.12 ID:???.net
- 強さ議論ならダーブラ＞セルだけど、ここは戦闘力議論スレだからダーブラ≒セルだよね
最初の「セルくらい」ってのが戦闘力に対する評価で「魔術か、思ったよりずっと強い」は戦闘力以外の厄介さを評価してるわけだし
セル級戦闘力＋魔術がダーブラの強さ
- 130 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:16:02.03 ID:c3fixGLG.net
- 青年悟飯は少年悟飯より弱い
初見ダーブラは青年悟飯に舐められる程度の強さ
実際に戦ったダーブラは思ったよりずっと強く悟飯より強い
ダーブラは青年悟飯に対して優位だがダメージをほとんど与えられないほどの僅差
ダーブラは悟飯が修行を怠けていなかったら勝てるような論調
復活セルは孫悟飯のように遥かにパワーアップした
少年悟飯が力の全てを出しきったら全世界のどんな奴にも負けない
故に
潜在能力開放悟飯(全世界のどんな奴にも負けねえ)>>少年悟飯=復活セル>ダーブラ(思ったよりずっと強い)>青年悟飯>初見ダーブラ(セルと同じぐらい)
- 131 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:18:21.33 ID:c3fixGLG.net
- 復活セルの実績
・少年悟飯の気を一撃で半減させる程の大ダメージを与えた
ダーブラの実績
・少年悟飯より弱い青年悟飯になかなかダメージを与えられない
- 132 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:36:01.13 ID:???.net
- こいついつもオウムみたいに同じこと言ってるな
最近相手にされてないけど
- 133 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:38:06.14 ID:???.net
- 実際戦闘力は拮抗してたとして直接対決したらやっぱ再生能力のあるセルのほうが有利なのかな
石化攻撃なんかも手で受け止めて切り離して再生させれば済むし
- 134 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:38:11.40 ID:???.net
- >>131に捕捉
復活セルの実績
・圧倒的優位からの圧倒的敗北
ダーブラの実績
・悟飯と引き分け
- 135 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:42:36.88 ID:???.net
- 孫悟飯のようにパワーアップして一撃で重傷負わせて気を半減させたのに
なんで悟飯＝復活セルなの？
魔人ブウ≧復活セル＞＞少年悟飯とかになるんじゃないの？
- 136 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:46:08.90 ID:???.net
- >>133
初見だと再生する暇もないんじゃないかなピッコロみたいに
仮にそんなアドリブが効いても間髪いれずに剣で切りかかってきたらどうすんだろ
ベジータも「唾さえ気をつければなんとかなりそうな相手」と言ってるが
唾のことを全く知らなかったらヤバいということだよな
- 137 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:48:00.05 ID:c3fixGLG.net
- >>132
反論できないからかな？
反論どうぞ^^
>>134
セルを倒した時のように力の全てを引き出した悟飯は全世界のどんな奴にも負けない
ベジータ曰くダーブラは少年悟飯(修行をサボらず弱体化してない悟飯)には負けるかのような論調
- 138 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:49:21.08 ID:???.net
- >>135
実力が拮抗した場合でも一撃で大ダメージって例は結構あるじゃないか
- 139 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:52:27.70 ID:c3fixGLG.net
- ・実力が拮抗してる場合に大ダメージを与える例→ある
・格下が格上に不意でも何でもない攻撃で大ダメージを与える例→ない
・格下が格上に不意討ちしてダメージを一切与えられない例→ある
- 140 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:57:46.47 ID:???.net
- てか悟飯はともかく悟空達は少年悟飯より上回ってるから
ブウ編で復活セルが雑魚なのは揺るぎないよな
- 141 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:58:59.36 ID:???.net
- ＭなしベジータとＭありベジータの力の差はどのくらい？
- 142 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 00:59:44.25 ID:c3fixGLG.net
- Mなしベジータなんか一切出て来てないから知りようがない
- 143 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:02:50.63 ID:???.net
- 純粋ブウと戦ってたじゃないか
- 144 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:04:15.02 ID:???.net
- なに言ってんの、おバカさんなのかな
- 145 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:07:46.02 ID:???.net
- 舐めプ悟飯と復活セルなら同格ないし復活セルの方が上だろ
だがそんなもんベジータ編で、界王拳2倍の悟空よりベジータの方が強いと言ってるようなもの
- 146 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:07:52.61 ID:???.net
- １４２の事だよ
- 147 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:12:21.15 ID:???.net
- 復活セルと少年悟飯(あの時の)が互角じゃないの
- 148 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:12:23.00 ID:c3fixGLG.net
- 純粋ブウ戦は潜在能力開放後
バビディは「もうこっちのもんだようひひひひひ！！」と言って洗脳が完了した後に「ついでに秘めてるパワーを限界を超えてひかだしてあげよう！！」と言っている
ついでにと言うぐらいだから洗脳と潜在能力開放は別の能力
つまり潜在能力開放前ベジータの強さは未知数
発言からはダーブラ以上悟空以下なのはほぼ確実
- 149 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:17:58.02 ID:???.net
- >>147
深刻なハンディキャップを抱えながらセルを完全消滅させた少年悟飯がなぜセルと同格なの？
- 150 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:23:38.73 ID:???.net
- ベジータはヤコン戦悟空の超2みて自分より上を感じたみたいだけど
あの悟空超2はいきなりフルパワーなのかね
それともなんとなくフルパワーになったら負けると感じとったのか
- 151 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:29:14.81 ID:AEZIf3Glc
- ベジータはＭ化して超２少年悟飯よりやや上
青年悟飯はＭ化してないベジータに既に下に見られてるのだから
Ｍ化前のベジータが比較したのは超１少年悟飯
その他に比較可能な少年悟飯は無い
よってダーブラは超１少年悟飯と大差ない実力
だからダーブラ戦悟飯は超１に描かれてる
- 152 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:30:36.52 ID:???.net
- >>148
バビディの能力でベジータ苦しんでた時全力でもスパーク出てなかったよね
魔人化した後に強くなった証拠にスパーク出したその後悟空がブウに超３説明する時に
スパークで分けた作者、超１から超２なったとは思わない？
- 153 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:37:13.81 ID:???.net
- >>149
ケガしてない時の悟飯は復活セルと互角でケガしてから全力が出せたでいいんじゃない
- 154 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:44:37.33 ID:???.net
- >>150
最低でもベジータに魔人化決心させる力は出してるだろう
- 155 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 02:09:36.03 ID:???.net
- >>153
俺も同じ事をずっと言ってきたんだよね
復活セル≧舐めプ悟飯
負傷全力悟飯＞復活セル
全力悟飯＞＞＞復活セル
結論として復活セルが悟飯と同格などという事はない
- 156 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 02:22:19.08 ID:xEjl/BGw.net
- つまり
孫悟飯のように遥かにパワーアップという原作内の台詞や悟飯のセルのパワーは思った以上にアップしていたという発言
悟飯に大ダメージを与えたという事実は無視すると？
- 157 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 02:50:17.20 ID:???.net
- 地球壊したくないケガなし少年悟飯と地球壊してもいい復活セルが戦ったら
復活セルが勝つだろう、つまり強さの問題じゃなく心の問題
逆に考えたら少年悟飯と復活セルの力の差は初めはない
- 158 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 02:58:24.91 ID:???.net
- 悟飯は心で強さがぶれるのはラデイッツの時からだし。
- 159 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 05:18:31.36 ID:???.net
- >>156 原作描写で言うならセルは気が半分以下の悟飯に消滅されたからな
- 160 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 05:19:42.58 ID:???.net
- >>156
無視してる人いないと思うけどな
悟飯が100%の力を出して勝った場合
悟飯自身は100のつもりだが実際力を出し切れてなく50くらいだった
その50と同格くらいの復活セルが負傷させ100の力をだした悟飯が逆転
悟飯が200%の力を出して勝った場合
100の悟飯に対して100くらいの復活セルが負傷させ200の力をだした悟飯が逆転
一見違うようにみえるかもしれないが
比率的には一緒で200を100にすれば
どっちも50くらいの復活セルが50くらいの悟飯を負傷させ100で逆転したになる
- 161 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 06:52:44.46 ID:???.net
- >>156 そこそこ実力近い同士なら防御状態と咄嗟にかばった行動でダメージ違くなるのは明白
- 162 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 07:18:27.72 ID:???.net
- 悟飯がベジータに意識集中しすぎて防御疎かにしてても不思議は無いだろ
実際気功波見てないし、防御の体勢を取ってるわけでもない
あの圧倒的優位の状況のかめはめ波の撃ち合いでジリジリ押す程度
これのほうがお互いに意識的に出せる全力の比較として正しいだろ
- 163 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 07:20:15.60 ID:???.net
- 結局防御体制とってなかったから片腕やられたでFAなんだよな
実力で言ったら気が半分の状態で悟飯はセル消し飛ばしてるし
- 164 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 07:49:08.35 ID:???.net
- 怒りで潜在してる気を引きだしたわけだから気の半減は関係ないきもするけどな
- 165 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 08:15:02.01 ID:pLgj1iAF.net
- >>159
気が半分の悟飯は終始セルに押されてる
セルを倒した時の悟飯は悟空曰く全世界のどんな奴にも負けないパワーを使って勝った
>>162
かめはめ波の撃ち合いで時間の長短は、セルがとどめの時を決められるほど余裕なんだから差ほどの意味はない
また、その余裕のセル相手に血管剥き出してのギリギリ限界パワーでなんとか持ちこたえてるかのように見える悟飯は"完全に"押し負けている
>>163
実力が倍以上も離れてるなら防御耐性なんか全く関係なく無傷だけど？
- 166 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 08:29:04.77 ID:???.net
- ただあのあたり方は不自然だよな
片手だけで食らう感じ
もし鳥山が悟飯を超えるセルの攻撃により大ダメージをやりたかったから真正面から防御状態で庇わせるとかをしたはず
- 167 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 08:30:20.80 ID:???.net
- そして思わぬ幸運だった発言も事実どうあれセルが悟飯より弱いと誤解を生みそうな表現ではある
- 168 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 08:37:29.51 ID:1RhUqhZp.net
- >>165
少年悟飯に対してそんな台詞無いけど？
それにセルが止めのタイミング選べるわけではないぞ
押し切る寸前までいってるからの台詞であって
更に力を篭めようとしてるという根拠が示されてない
それとノーダメに関しては暴論
無防備で受けてノーダメ描写なんてのは敵でしか例が無い
ベジータがよく無防備でパンチ受けるけど完全にダメージが無いわけじゃないからな
- 169 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 09:17:58.19 ID:5G+3QOyz.net
- 悟飯に放ったエネルギーは全力には程遠いのか？
直撃してピンピンしてた悟飯見ても
ダーブラは当たり前のように笑ってたし
- 170 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 09:21:25.66 ID:pLgj1iAF.net
- >>168
「セルを倒した時のことを思いだし力の全てを引き出すんだ。そうすればおめえは全世界のどんな奴にも負けねえ」
押しきる寸前？そんなに目の前までかめはめ波は迫ってるようには見えなかったが？
悟飯と違って余裕の表情のセルが
とどめの台詞のあとに力を籠めるなんてのは自然な行為
予想される行動の範疇
ノーダメなんか敵でも味方でもドラゴンボールの世界の中なんだから一緒のことだろ
実例がある以上従うしかない
これを覆すなら反例が必要
ちなみにベジータは実力がそこまで離れてる相手からパンチは貰ってないからな
- 171 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 09:24:52.59 ID:pLgj1iAF.net
- >>166
ベジータトランクスの親子関係の修復をするならあのシーンは必然
ベジータを殺すわけにもいかんしな
まあセルと悟飯は台詞から強さが拮抗してるんだから、正面から殴りあわせたら無駄に時間使う
まあ、漫画の構成の話は俺ら素人が天才鳥山に意見するべきではない
おまえらがこうするはず！なんて考えた意見は100%原作のドラゴンボールよりつまらなくなる
- 172 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 09:32:22.92 ID:???.net
- ピッコロ大魔王戦が良い例だよな こらえる覚悟で防御すれば爆力魔波もなんとかこらえられるけど
天さん人質に取られて防御とか何もしてないときは石ころフッとぶつけられただけで腕や脚動かなくなったし
- 173 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 09:46:24.41 ID:???.net
- 悟飯が片腕で気が半減してたとか、「お遊びはもうせんぞ、“すぐに”終わらせてやる」「さあ終わりだ！終わりにしてやる」という原作の描写を無視するのか？
天才鳥山が泣くぞw
- 174 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 09:53:01.40 ID:???.net
- >>170
それは青年に対して言ってる
超2悟空が少年越えてる以上少年には適用されないよ
未だ未知数であるキレた青年悟飯に対しての台詞
そしてかめはめ波の描写はあくまで君の予想で描写では示されてない
開始から巻き返しまで衝突部が悟飯に迫ってる描写はきっちり書き分けられてるんだけど？
ベジータが反例になってんじゃん
微々たるものとはいえ明確にダメージは受けている
圧倒的ではないにしろ格下の攻撃でダメージ受けても何も不思議は無い
しかも見てもいないし、相手を見縊っていた上に脇の甘い悟飯だぞ
究極になるまでピッコロに甘さがあると思われた悟飯が
ベジータを庇う事に集中するあまりダメージ受けたってのはそんなおかしい事か？
- 175 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:03:47.15 ID:???.net
- 気が半減してたけどセルを完全消去しました、という圧倒的事実があるのに何故それを無視したがるのか
最大描写の前に他の描写は意味をなさない
- 176 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:06:01.75 ID:???.net
- >>162
悟飯は「親のカタキが討ててうれしい」と、超2の気を入れ直して超2オーラをまといながらべジータをかばいにいってる
この時点で戦闘態勢も防御の意識も万全。かばいに行って喰らったからと言っても不意打ちの類とは違う
僅差同士が戦闘中に、反応が間に合わない攻撃を喰らうのとほぼ同じ（反応が間に合わないからと言ってそれは不意打ちでは無い）
通常気功波で超2にあれほどの重傷を負わす復活セルの攻撃力はやはり異常
かめはめ波も「悟飯の方が気が小さい」「完全に押されてる」のだから、
復活セル10：重傷悟飯5〜6とかだったとしても、撃ち合いで不利な方が少しだけふんばれる状況もあると言うだけの話
そして、悟飯自身が諦める状態からの逆転となると、さらにブチ切れて潜在能力を引き出した事しか考えられない
単に全力を出して消したと言うよりも、さらなる潜在解放の方が確率が高い
- 177 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:11:30.49 ID:???.net
- 今度は悟飯も何をするか分からんセルに対して全力で仕留めるはずだからな
超2の気を入れ直した時は全力だろう。そしてそんな状況でも重傷を負わせられてる
防御が甘い状態で喰らったとか思ってるヤツは読み込みが足りない
- 178 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:20:29.31 ID:???.net
- 復活セルは自分が悟飯より強いと思っている
（もしくは普通に戦えると思っている。実力が近いなら再生＆瞬間移動あるセルの方が有利）
悟飯も自分が復活セルより強いと思っている
↓
復活セルは、オーラを纏ってる戦闘態勢の悟飯に1発で重傷を負わせた
↓
この時点で最低でも「悟飯≧復活セル（思わぬ収穫、と言ってるから僅差でもデフォ戦闘力はセルがやや下）」
↓
気が半分以下の状態で爆発させて悟飯が勝つ。重傷のハンデとか関係ないブチ切れ開放
セル10:悟飯5〜6とかになっても、さらに潜在能力の塊から引き出されて15とか20になられたらデフォでセルが優位でもどうしようもない
こゆことだな
- 179 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:25:24.67 ID:pLgj1iAF.net
- >>173
あらかじめ宣言していた一対一で順番に戦うのを放棄して、まとめて地球ごと消し飛ばそうとしてるんだからすぐに終わらせてるで何も問題ないよな？
「さあ終わりだ終わりにしてやる」
の後すぐに「さらばだ！」
で、とどめを今からさしますよと宣言してる。何かしらの問題があるのか？
全く原作無視してないが何がおかしいのかな？
>>175
気が半減した悟飯は完全にセルに負けてる
悟飯がセルに勝てたのは後に全世界でどんなやつにも負けない(少なくとも超2悟空ないし超3以上)と評される力を出してやっと勝ったにすぎない
- 180 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:27:05.41 ID:???.net
- >>170
界王拳2倍悟空に何発か貰ってるな
わざとだろうけど
- 181 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:30:28.72 ID:pLgj1iAF.net
- >>174
青年に対して、セルを倒した時の力を出せば全世界のどんな奴にも負けないと言ってるんだよ？意味わかるかな？
悟空もベジータも少年超2よりかは上だがセルを劣勢から一気に押し返した時の悟飯よりかは下だと悟空は明確に、ベジータは暗に認めている
ベジータをかばってダメージを受けるのは普通
ただ圧倒的格下が格上に不意討ちだろうがなんだろうがダメージを与えることは先の例からできない
ちなみにベジータが格下からパンチ受けて効かないアピールしてるのと、セルの一撃で気が半分以下にまで減らされる大ダメージを同じとして語ってるのが意味不明
- 182 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:32:17.56 ID:pLgj1iAF.net
- >>180
18000と16000以上だからな
しかも効いてないし
悟飯100セル40とか言ってるやつの例からすると全くあてはまらない
- 183 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:48:11.18 ID:???.net
- 100％フリーザが「ザーボンさん危ない！！」とかばいにいって気功波喰らって重傷負うケースは、
撃った側の戦闘力はフリーザの90〜95％は最低でもないと厳しいだろうしな
いや90％でもあんなダメージは無理だろうな。95〜98％は必要
- 184 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:52:17.43 ID:???.net
- >・格下が格上に不意でも何でもない攻撃で大ダメージを与える例→ない
つファイナルフラッシュ
- 185 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:54:44.65 ID:pLgj1iAF.net
- >>185
わざとくらったんだろ
ベジータおちょくるために
悟空曰く本気を出した完全体セルにとどめをさせるのは超2悟飯だけ
本気を出したセルには悟空ですらダメージを与えられない
- 186 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:55:26.76 ID:pLgj1iAF.net
- >>185は>>184宛です
- 187 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:56:36.43 ID:???.net
- つか自分で言って原作のセリフを無視するなよ
孫悟飯のようにパワーアップしたんだから復活セル＞少年超２悟飯だよ。
そいつの中では
格上が云々はただの自己矛盾だわなｗ
- 188 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 10:59:18.28 ID:5G+3QOyz.net
- ダーブラは本気完全体セル並の戦闘力に魔術込みでそれより強いかなって程度
復活セルには及ばない
- 189 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:00:16.19 ID:???.net
- あれはわざとじゃないだろｗ
痛みも感じるし再生能力使ったら気もかなり減るんだから
- 190 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:03:39.91 ID:???.net
- セルだって再生能力使えるし他人の技も使えるけど戦闘力に上乗せされた
評価なんてされたことない
あくまでガチバトル漫画だから戦闘力が思ったより強かったと取るのが自然
- 191 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:05:08.61 ID:???.net
- >>179
セルジュニア量産して乱戦やってる時点で一対一で順番に戦うルールなんて反故にして
- 192 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:24:12.19 ID:???.net
- 何で揉めてるのかわからんな
みんなセルに攻撃くらった時の悟飯は全力じゃなかったって部分は認めてるんじゃないの
「オラたち二人でつくった力をみせろ・お前はまだ力をだしきっていない」って台詞ではっきりしてるやん
セルを倒した瞬間以外は悟飯は全力ではなかったのは確定している
- 193 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:38:29.97 ID:tyA28mXZ.net
- ここが実は勘違いされている個所
いいかみなよ〜く聞きたまえ
・悟飯はブチ切れて超2になった
ここまではよろしいな？
で、「超2になった時点で、ブチ切れは終わってる」んだよ。悟飯のブチ切れは、過去を見ても数秒で持続はしないものだよ
あくまでも「ブチ切れて超2の次元に到達できた」と言う事。超2の状態は「超2」であって、ブチ切れ持続ではない
そして要点は次。セルを消した瞬間。ここは「超2の状態でさらにブチ切れてる」んだよ
だから重傷をものともしないとんでもないパワーが出てる
答え
超2デフォ悟飯≧復活セル もしくは 復活セル≧超2デフォ悟飯
ブチ切れ超2悟飯（この世の誰にも負けねぇ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルやダーブラやデブブウくらいもこの範囲内
完
- 194 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:46:19.36 ID:???.net
- ここが勘違いされている所だけど、セルを消した瞬間はぶちギレてるわけじゃないからね
修行の成果をみせろと言われてその通りにしただけ
- 195 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:49:11.22 ID:???.net
- 修行の成果なんて言ってたっけ
- 196 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 11:58:47.69 ID:HzYxEt1t.net
- >>189
何度も言うが本気を出したセルには悟空ですらとどめをさせない
それより遥かに劣るスーパーベジータがダメージを与えられるとしたらセルがわざと食らったとしか考えられない
現にセルはベジータおちょくって遊んでるし
>>191
お遊びは"もう"せんぞ！と言ってるからには今までやってたこと
それはセルゲームしかない。あとあるとしたら悟飯を怒らせて自分の対戦相手にふさわしい力を発揮させようとしたことぐらいか
これらは全てセルにとっては自分の実力を確かめるための趣味でありお遊び
それをしないと宣言してるだけ
- 197 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:00:16.50 ID:???.net
- 二人でつくった力って一緒に修行したことを言ってると思うんだが、他にどんな解釈するの？
- 198 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:08:27.92 ID:???.net
- >>196
だからサクッと殺るつもりになったんだよな、セルは
そんな事はDBを読んだ人間ならみんな知ってるよ
- 199 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:21:20.28 ID:HzYxEt1t.net
- >>194
悟飯が超2になったのからして修行の成果じゃないからな
まあ下地は作ったんだろうけど
修行中その半分以下の力ですら1度も出したことのない力を修行の成果と言ってもいいものか
やっぱり下地だけは作ったからいいんだろうけど
- 200 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:23:53.89 ID:???.net
- 悟空との修行時から超2になれてたなんて言ってる人初めて見た
- 201 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:28:08.60 ID:???.net
- ぶちギレるだけであのパワーがだせるならナッパ戦やフリーザ戦で出してるよ
悟空との修行に大きな意味があった、じゃなきゃ二人でつくった力なんて言い方はしない
- 202 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:43:19.91 ID:HzYxEt1t.net
- 下地50のままならぶちギレても100の力しか出せないが
修行して下地が100になったからこそブチぎれて200の力を出せるという感じだろうな
- 203 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:43:33.67 ID:???.net
- 土台がしっかりしてなきゃ潜在能力なんて出し切っても弱いよ
エリートだの突然変異だの、修行しなくても強い奴らは土台がチートだよなぁ。スタート地点が違う
- 204 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 12:43:37.11 ID:???.net
- >>200
バカなふりして印象操作するのはやめて下さい
- 205 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:09:33.82 ID:???.net
- >>196
悟空がとどめをさせないのは
「あの状態のセルですら超かめはめ波を当てても効かないほどの実力差があるから」じゃないだろｗ
現に実力差のある悟空に上半身吹っ飛ばされてるわけじゃん
あれ？実力差はどうなった？
ついでに言うと悟空よりはるか下の第２セルの自爆で悟空が死んでる
- 206 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:20:55.37 ID:???.net
- 格下が格上にはダメージが通らないということは・・・
第２セルが自爆してもそれよりはるかに強い超２少年悟飯は
まともにガードしなくても当然ダメージは受けない
ただし地球がなくなって宇宙空間で生きられないので死ぬ、と
こういうこと？まどろっこしいなぁ
- 207 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:23:14.76 ID:???.net
- 自爆は特殊だって誰でもわかるじゃん
べっじータモ勝てないブウに対してとった選択が自爆
- 208 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:24:50.39 ID:HzYxEt1t.net
- >>205
じゃあなんで悟空はとどめをさすことができないのか論理的に説明してくれ
セルが上半身吹き飛ばされたときは悟空に合わせて手加減してたからな
セルがそのあとはじめて本気を見せた
そのセルには悟空ですらとどめをさすことができない(本人談)
格下が格上倒したのはその自爆ぐらいか？
自爆なんて特殊な技持ち出して例にあげなければならないほど格下が格上にダメージを与えた事例はないという反証になったがw
- 209 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:28:54.31 ID:???.net
- そんな脳内設定語られても
ブウは格下のエネルギー波でもカラダに穴が開くんだから
- 210 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:31:34.78 ID:???.net
- あと純粋ブウが究極悟飯を跡形もなくバラバラにしてるよな
俺は純粋＞悟飯だと思ってるけど
- 211 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:32:57.08 ID:HzYxEt1t.net
- 何が脳内設定なのか教えて？
原作に台詞でちゃんと出て来てるからな？
ブウはマシンガン程度で穴があく液体のような特殊体質なのを無視してその事例を出してくるとは、やはりそれしか例がないという反証になったというw
- 212 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:33:12.80 ID:???.net
- >>210
つまり超3悟空>悟飯？
- 213 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:35:15.53 ID:???.net
- >>208
悟飯だって完全体セルをいたぶるレベルで手加減してた
はい終了
- 214 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:36:05.66 ID:5G+3QOyz.net
- 自爆でもナッパにホコリしかつけれなかったチャオズw
- 215 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:38:41.62 ID:HzYxEt1t.net
- >>213
それで何がどう終了したのかわからない
何がどうなってどう結論付けたのか全くわからん
前にも言ったと思うが、ちょっと頭が足りないのはわかるけど、きちんと順を追って説明してくれ
自分では何のことかわかってるんだろうが他人はお前の頭の中はわからないんだぞ？
- 216 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:38:56.91 ID:???.net
- >>212
俺はな
- 217 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:39:08.99 ID:???.net
- >>209
餃子自爆は菜っ葉にノーダメージだったな
- 218 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:39:55.10 ID:???.net
- >>207であったわ
- 219 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:41:14.25 ID:???.net
- しかもすぐ上で既出であったわ
- 220 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:44:40.90 ID:???.net
- 復活セル＝太陽系を吹き飛ばすほどのかめはめ波を撃てるレベル
復活セルよりはるかに強い究極悟飯が自分より弱い純粋ブウが放った
地球破壊弾で粉々になりました
↑
普通の解釈だろ。
格下のダメージは通らない派は、
「純粋ブウの攻撃自体では無傷だったが宇宙空間で生きられなくて死んだ」
ってこと？
- 221 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:47:53.86 ID:HzYxEt1t.net
- >>220
地球の爆発に巻き込まれて死んだのか
宇宙空間で死んだのか
気絶してるぐらいだから全く戦闘力が高くなくて普通に死んだのか
誰にもわからんな
ただ格下の攻撃で格上にダメージを与えた事例は特殊な事例をのぞいて皆無というね
- 222 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:48:44.14 ID:???.net
- >>207
セルに勝てないと思ったベジータがとった方法がファイナルフラッシュ
フリーザに勝てないと思ってベジータが取った方法がフリーザ足蹴りエネルギー波
自爆は特殊でもなんでもない
- 223 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:50:02.53 ID:???.net
- セルの自爆ってコアがすでに18号の要素をインストールしてるようなもんだから
一概に格下になってたって感じでもないんじゃない
- 224 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 13:51:59.03 ID:???.net
- 地球の爆発に巻き込まれて死ぬ程度じゃ
はるか格下の復活セルの太陽系破壊かめはめ波なんて絶対耐えられないよね
- 225 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:13:12.09 ID:HzYxEt1t.net
- >>222
プライドのため相手を殺すため自分のために戦ってきたベジータが自分より大切なものをはじめて見つけ、それを守るために使った技が己の命を犠牲にして使う自爆
ファイナルフラッシュとかとは話が違うわな
>>224
ベジータの例によるとベジータは気を限界まで下がることによってはじめて格下のクリリンのダメージを受けることに成功する
究極悟飯は気絶していて気が入ってるとかいう以前の状態
この時においては純粋ブウのほうが戦闘力的に格上だろうから、悟飯が死ぬのは必定
- 226 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:17:42.67 ID:???.net
- >>181
セルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ
これが原作の台詞な
セルと戦った時のように力を引き出せばって言ってるわけで
セルと戦った時の力を出せって言ってるわけじゃないぞ
- 227 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:19:30.44 ID:HzYxEt1t.net
- 格下の攻撃が格上に通用しないというのは
戦闘力1000のAに500のＢが攻撃しても効かないということで
戦闘力を100まで落とした本来格上のAに戦闘力500のＢが攻撃しても効かないと言ってるわけじゃないからな？
- 228 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:22:40.47 ID:HzYxEt1t.net
- >>226
つまりセルと闘った時に悟飯は全てを引き出した
それは全世界のどんな奴にも負けない力だった
自分より弱い力ならそうは言わんわな
まして少年悟飯より青年悟飯は弱くなってるんだから
セル戦の時の力が悟空より劣るならそんな言われ方しないだろう
- 229 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:24:28.66 ID:???.net
- >>227
2800未満の悟飯の蹴りでナッパが激昂する程度にはダメージ受けてるけど？
蹴りでこれだから2800の魔閃光直撃させればそこそこダメージ見込める
ピッコロの不意打ちでも一応痛がってるのでダメージはある
悟空戦の本気モードじゃなくてもナッパが2800付近なんてことはないよな？
- 230 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:34:15.91 ID:HzYxEt1t.net
- >>229
ダメージ？すり傷ついたかついてないかはともかく、体力的に全く効いてないんだから皆無だろ？
ナッパはプライドを傷つけられたから怒ってるんであってダメージを受けたから激昂してるわけじゃないぞ？
ナッパは3人倒してから普通に本領発揮してたしダメージ受けて戦闘力が下がったりしてる描写は一切なし
それで実力半分以下のものが格上(もちろん気が入ってる)に大ダメージ与えた例は見つかったか？
- 231 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:34:47.71 ID:???.net
- >>228
対象が青年悟飯だからな
青年が全て引き出しても少年と同等かそれ以下だっていう根拠はあんの？
超2悟空はあの時の悟飯を越えてると言われて
Ｍベジータもあの時の悟飯以上って間近で見てたベジータとピッコロ二人に評価されてる
知ってるのにわざわざ弱い方と比較する意味が無いよな
究極化が悟空の予想を大幅に超えてる事も含めて
引き出せる力の量は増えてると見るべきであって
超2少年がブウすら倒せる力を出してたなんてのはありえないんだよ
- 232 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:36:45.30 ID:HzYxEt1t.net
- クリリンと悟飯の不意討ちでとっさに体が反応したフリーザは体におこげはついたが全く効いてないのと同様
攻撃がくればリアクションはする場合もあるし、攻撃が効いてなくても怒りはする
- 233 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:40:03.52 ID:HzYxEt1t.net
- >>231
青年が全てを引き出しても少年以下なんて誰も言ってないが？
少年が潜在能力をどれほど引き出してたかも不明だしな
ただ悟飯の眠らせてた力は悟空の予想を大きく超えてただけ
そして悟空は少年悟飯の状態で引き出した力を根拠に(少なくとも当時悟空が認識してる中では)誰にも負けないと言ってるんだから、少なくとも少年悟飯が出した力は悟空以上なのは確実
- 234 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:41:34.59 ID:???.net
- >>230
俺は半分以下とか言ってないけど？
ある程度の差なら強めの攻撃受ければダメージを受けるって言ってる
つか悟空達は防御とかでも気の集中とか使うからな？
ベジータ来襲前の悟飯の修行で明確に台詞がある
技術で防御を上げてるような奴等が
視認もしない、意識を別に捉われてる状態で十全の防御発揮できるわけないだろ
- 235 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:44:06.06 ID:???.net
- >>233
青年が全て引き出せば悟空を越えるってだけだろ
なんでベジータやピッコロに下だと言われてる少年が出てくるの？
- 236 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 14:52:32.85 ID:???.net
- まあ、まず結論として負傷悟飯＞復活セルは確定しているんだよ
上記を前提に、悟飯は何故大ダメージを受けたのかを考えなきゃいけない
悟空が親子かめはめ波の件で「お前はまだ地球の心配をして力をセーブしている｣と悟飯に言う
つまり超２に目覚めてもまだ心理的抑圧が働いていて、悟飯は十分な力が出せていない
復活セルはそんな抑圧状態の悟飯より強かっただけだ
要は、格の問題ではなくコンディションの問題であり戦闘力の問題だ
戦闘力を低く押さえていればベジータだってクリリンの一撃で瀕死になるし、不十分なパフォーマンスしか出来ない状態のギニューならばチビ二人にボコられてしまう
悟飯がダメージを受けたのは、戦闘力がセルと互角かセルより低い状態にあったから
だがそれは両者の格の問題とは別だ
結論としては、気が半減していて片腕しか使えない悟飯であってもセルを殺せるだけの戦闘力はだせる、だ
- 237 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:15:40.10 ID:???.net
- >>236
それはまあ皆わかってると思う
問題はブウ編で青年悟飯の比較対象になってる少年悟飯は抑えてる方なのか全力の方なのかってこと
もし全力少年>青年>抑えた少年ならダーブラ>復活セル
全力少年>抑えた少年>青年なら復活セル>ダーブラ
- 238 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:16:59.86 ID:???.net
- 結局セルいたぶりモードで気を抑えてたから思わぬダメージを食らったで終了ってことだな
- 239 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:39:22.41 ID:0vYIsMgXH
- 格下でもダメージ通るやろ
シェンにヤムチャの繰気弾、ラディッツに魔貫光殺法、フリーザにクリリン気円斬
他にもまだあるだろ？
- 240 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:46:29.46 ID:HzYxEt1t.net
- >>234
お前がどんな論者なんか知らんわ
で、お前はどんな力関係を想定してるんだ？
>>235
少年悟飯はセルを吹き飛ばされたときと超2覚醒時の2段階強さがあって明確にかき分けられてるから
潜在能力開放少年悟飯>>超2悟空ベジータ>少年悟飯=復活セル>青年悟飯
というだけ
- 241 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:48:05.81 ID:HzYxEt1t.net
- >>236
全世界のどんな奴にも負けない悟飯>>>>気が万全の悟飯=復活セル>気が半分の悟飯
というだけ
- 242 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:51:23.78 ID:???.net
- あの時を思い出せって、わざわざ力をセーブした状態を指すわけないしな
当然、解放少年のことを言ってんだろ
- 243 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 15:55:16.06 ID:???.net
- >>241
意味が分からん
はっきりと気が半減悟飯＞復活セルって漫画に描かれてるんだが
- 244 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:01:51.63 ID:HzYxEt1t.net
- >>243
気が半分の悟飯は
・セルに完全に押されている
・セルの気のほうが上回っている
と、書かれているが？
そして、後に全世界のどんな奴にも負けないと評される潜在能力を開放してようやく勝利した
その潜在能力を開放するまでは終始セルが優位
何か違うか？
- 245 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:04:10.25 ID:???.net
- >>194
・悟飯は無意識に地球へのダメージを気にしているとある
↓
・悟飯「僕は怒ると見境なく目茶苦茶な闘いをしてしまうんだ」
↓
・ブチ切れたら周囲の被害など気にせずおかまいなし
↓
なので、悟空が悟飯に言ってるのは「さらにブチ切れろ」と言ってるのと同じ
だから、セルを消した瞬間は悟飯はさらにキレてるよ。言い変えたら頭真っ白
- 246 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:07:49.80 ID:HzYxEt1t.net
- 悟空って地球を救うためとはいえ
敵に息子拷問させるとか異常だよな
児童相談所も裸足で逃げるわ
- 247 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:07:58.75 ID:???.net
- 爆発片手気半悟飯＞万全悟飯＞復活セル＞片手気半悟飯
ここまでが確定事項だから
ダーブラだの青年だのは好きに議論してろ
- 248 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:14:52.57 ID:???.net
- >>244
だから何？としか言えん
世界の誰にも負けない状態になれば片腕気半減
でもセルに勝てるって事だろ
- 249 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:27:07.47 ID:HzYxEt1t.net
- >>248
おうそうだな
その状態では超2ないし超3の悟空ですら自分より上と認めるレベルだがな
- 250 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:29:19.41 ID:???.net
- ベジータが悟空はあの時の悟飯より上と言ってるけどな
あの時の悟飯ってのがセルをボコしてた本気じゃない悟飯とは思えんが
- 251 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:38:30.65 ID:???.net
- >>249
だからセルを一瞬で消し炭に出来たんだよな
あの瞬間は圧倒的に悟飯＞セルだし
万全なコンディションであの時の状態になれたらセルより強かろうがダーブラなんて鼻くそだよな
- 252 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:43:01.13 ID:HzYxEt1t.net
- >>250
超2悟空=あの時の悟飯以上のパワーだ
超2ベジータ=あの時の悟飯…いや、それ以上か…
セルを倒した時の悟飯=全世界のどんな奴にも負けない
セルを倒した時の気を爆発させた悟飯>>>>超2悟空ベジータ>少年超2悟飯
- 253 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:45:25.90 ID:???.net
- >>252
だったらあの時の悟飯には及ばないがすごいパワーだとか言うだろ
本気じゃない悟飯以上を強調する意味がどこにある
- 254 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:49:26.65 ID:HzYxEt1t.net
- >>253
さあ？それはお前が気にすることじゃないから安心しろ
悟空もベジータも悟飯がブチぎれた時には敵わないことを認めてるんだ
お前が認めなくてもその事実が変わることはない
- 255 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:50:21.95 ID:???.net
- >>254
ブチギレたのは超2覚醒した時だけでセルを消しとばした時はキレてないけど？
- 256 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:51:08.08 ID:HzYxEt1t.net
- まあ質問に答えてやると
少年悟飯よりも強い悟空とベジータより潜在能力開放した悟飯はさらにすごいよというのは究極悟飯の伏線のためだろうな
- 257 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:52:43.82 ID:???.net
- それは間違いないけどなら究極悟飯>悟空とベジータ>セルを消しとばした悟飯でいいじゃん
- 258 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:54:15.38 ID:HzYxEt1t.net
- >>255
切れるというのは力を引き出すきっかけでそれ自体が目的じゃないんでね
何を言おうが潜在能力を開放した悟飯は悟空ですらかなわない
- 259 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:55:16.33 ID:HzYxEt1t.net
- >>257
セルを消し飛ばした時の悟飯は悟空が全世界のどんな奴にも負けないと言ってるんだからわざわざ覆す必要がない
- 260 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:55:29.99 ID:???.net
- 単純にセルを消しとばした時ですら悟飯は潜在能力を完全には解放してないってだけだろ
- 261 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 16:57:41.70 ID:5G+3QOyz.net
- デブブウがダーブラを一蹴した時の悟飯の反応見る限り、ぶちきれ悟飯でもデブブウには勝てなさそう
- 262 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:20:33.74 ID:???.net
- >>259
そんな事言ってないからね
セルをやった時のように青年悟飯が全ての力を引き出せばだから
少年悟飯の時のようにであって、少年時の力ではないってまだ理解できない？
- 263 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:31:15.73 ID:???.net
- >>261
そらそうよ
悟飯、ベジータ、ピッコロが想定してるのはセルを倒した時の力
これは実感だったり目の当たりにした事で記憶してるもの
悟空が言ってるのはこの力よりも更に上の力で
究極化によってある事が証明された潜在
- 264 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:31:32.76 ID:HzYxEt1t.net
- >>262
少年時の出した力を見たからこその発言ということがわからないのか？
自分より弱い力見て全世界のどんなやつにも負けないとか到底言えないわな
- 265 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:36:54.75 ID:???.net
- ただし超２ベジータはＭ化以前なら
超２少年・復活セルよりは劣るけどな
- 266 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:40:03.82 ID:???.net
- 俺も>>262の意見だわ
単純にダーブラ＞復活セルと読めば
ダーブラ戦は復活セルより上の戦いでその青年がキレたら少年を上回ると言う悟空の助言
- 267 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:40:30.92 ID:???.net
- >>264
そうなるとベジータとピッコロの発言がおかしいって理解できないの？
部分部分で適当に推察するからおかしくなるんだよ
- 268 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:40:45.27 ID:???.net
- 超2悟飯より劣るかも的な描写はあったけどセルに劣るとは思わないな
- 269 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:46:31.69 ID:???.net
- セルと戦った時を思い出しって単純にあれくらい怒れってことだろ
弱体化脳が勝手に悟飯の伸びしろなくしてるんだよ
- 270 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:54:20.52 ID:HzYxEt1t.net
- >>267
いや全くおかしくない
明確に2パターンかき分けられてるからな
- 271 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 17:55:16.83 ID:HzYxEt1t.net
- >>269
セルと戦ったときのことを思いだし、力の全てを引き出すんだ
だからな。怒るというよりあの力をまた出せばということ
- 272 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:02:23.78 ID:???.net
- 2パターンで読む必要ないな読者がややこしくなるだけ
過去の戦いなんて最大描写(一番強い時)だけで問題ない
過去との比較が最大描写ととって全て当てはまるのがダーブラ＞復活セル
ややこしく考えないと当てはまらないのが復活セル＞ダーブラ
- 273 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:04:43.84 ID:HzYxEt1t.net
- >>272
セル派は全ての発言を真としてるなりたつ
ダーブラ派様はほとんどの発言を嘘にしなくてはならないからな
- 274 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:06:54.72 ID:???.net
- >>271
その台詞の前に悟空がなんて言ってるか知ってるのか？
- 275 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:10:33.87 ID:???.net
- >>273
君はセル派じゃなくてセル厨
まともなセル派はこんなおかしな事言わない
- 276 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:15:25.42 ID:???.net
- ベジータ「あの時の(地球へのダメージを気にし舐めぷしていた)悟飯以上のパワーだ(がセルを消しとばした悟飯にさ遠く及ばないぜ)」
- 277 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:16:17.98 ID:???.net
- 流石にセル派でも悟空曰くのどんな奴にも負けないパワー＝セルを消しとばした時の悟飯と思ってる人は少数だと思うけど
- 278 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:16:34.43 ID:???.net
- てか過去もいいとこの少年悟飯の力に頼ろうって悟空の発想がわからんわ
しかも自分の方が上回ってて誰にも負けねぇとか
本当に弱体化してたらなんで少年と同等以上の力が出せるんだとまず思うだろ普通
- 279 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:20:49.52 ID:???.net
- >>277
そうなのかな？
ベジータがセルをやった頃はあんなもんじゃなかったと明確に言ってるやん
- 280 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:20:53.09 ID:???.net
- そもそも深い意味のないただの激励だと思うんだけどな
もしくは究極の伏線
- 281 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:22:12.30 ID:???.net
- >>279
そこではセルを消しとばした時で悟空と比較する時は舐めぷの時ってのはありえんし
- 282 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:25:51.54 ID:???.net
- どう考えても悟空の発言は激励だろ
てかそんなこともわからず無理やりこじつけようとするからおかしくなるんだよな
- 283 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:26:55.83 ID:HzYxEt1t.net
- >>274
怒るのは目的ではない
怒るのはきっかけで、目的は力を引き出すことってのがわからないのかな？
- 284 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:28:34.35 ID:???.net
- 都合の悪い発言は深い意味がないというのがダーブラ厨の限界だなw
- 285 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:29:08.43 ID:???.net
- そういうのもういいから
- 286 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:30:26.43 ID:HzYxEt1t.net
- >>281
舐めプの時っていうのがまずおかしい
超2覚醒〜セルを吹き飛ばす直前まで全ての悟飯が少年悟飯だろ
- 287 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:30:26.74 ID:???.net
- とりあえずセル厨は気が半分以下の悟飯に消し飛ばされてることへの反論どうぞ
防御体制とってない攻撃なら大ダメージになることはピッコロ大魔王戦の悟空が証明してる
- 288 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:31:54.32 ID:???.net
- >>286
そうだね
そして悟空とMベジータはその全てを含めた少年悟飯を上回ってるね
- 289 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:33:30.47 ID:???.net
- >>287
俺はダーブラ派だけど散々出ているベジータを庇おうとしてたのに防御体制じゃないなんてありえないという反論を無視しするのは良くない
- 290 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:34:03.16 ID:???.net
- 防御まったくしてないんだが？あれのどこが防御体制なのか説明たのむ
- 291 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:34:08.27 ID:HzYxEt1t.net
- >>287
俺のレス読めば全て書いてあるよ
俺のレスへの有効な反論は未だにないがw
はやく格下が格上に大ダメージ与えた描写もってこいよw
- 292 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:35:04.53 ID:HzYxEt1t.net
- >>288
悟空もベジータも潜在能力開放少年悟飯は自分より上だと認めてるが？
- 293 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:35:06.30 ID:???.net
- 本気悟飯>復活セル≧舐めぷ悟飯>完全体セルはほぼ確定してるから議論はいいよ
あとはどこに超2悟空やダーブラを挿入するかだけ
- 294 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:35:46.63 ID:???.net
- ピッコロ大魔王が良い例だろ
肉弾戦は完全に悟空有利 爆力魔波も耐えられて
悟空の手足動けなくできたのは天さん人質とって何も出来なくなった後
- 295 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:36:43.81 ID:???.net
- >>292
悟飯は全部一つなんだろ？分ける必要ないんだろ？ならベジータのあの時の悟飯以上発言は全力の悟飯じゃん
自分のレス見直せよ
自己矛盾してるぞ
- 296 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:36:50.09 ID:HzYxEt1t.net
- ピッコロ大魔王と悟空って実力拮抗してるだろw
格下が格上にダメージはどこ？
- 297 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:38:46.47 ID:???.net
- どこが拮抗してるのかよく読み返してみろ
肉弾戦で圧倒的に押してるのは悟空の方だぞ
石で攻撃した時は天さん人質に取られて何もできなくなった後
そもそも人質取るくらい追い詰められてる時点でとても互角とはいえないなｗ
- 298 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:40:34.44 ID:HzYxEt1t.net
- >>295
いつもの読解力0君かな？
超2覚醒〜セルを吹き飛ばされる直前までと
セルを吹き飛ばされたとき
の2パターンあると俺はずっと言ってるがな
- 299 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:40:37.32 ID:???.net
- そもそも鳥山の考え持ち出すと普通のビームでも油断してればゴッドの体貫けるわけだからな
- 300 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:43:22.87 ID:???.net
- >>298
ふーん
>>281
舐めプの時っていうのがまずおかしい
超2覚醒〜セルを吹き飛ばす直前まで全ての悟飯が少年悟飯だろ
- 301 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:48:23.75 ID:???.net
- >>276
- 302 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:48:30.50 ID:???.net
- >>298
2パターンで読む必要なくね？
最大描写で全てにはあてはまらないのがセル派
だからこじつけて中途半端な強さ持ち出さなきゃならなくなる
- 303 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:49:52.75 ID:HzYxEt1t.net
- アスペか…
舐めプの時って言う名称がごかいを招くようでおかしい
舐めプの時というより超2覚醒〜セルを吹き飛ばす直前までの全ての悟飯の状態をさす
ここまで、いったらわかるかな？
- 304 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 18:57:45.90 ID:???.net
- ブウ編では復活セルは弱いそれが全てじゃね
- 305 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:03:24.27 ID:???.net
- 純粋ブウより強い孫悟空が光線銃で痛がってたぞ
- 306 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:03:49.80 ID:???.net
- >>303
一番妥当なのは地球へのダメージを考え本気を出せなかった悟飯かな
長いから舐めプでいいだろ
あとどんなに正当な意見でも暴言つけたら荒らしだぞ
- 307 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:07:58.31 ID:???.net
- 修行サボった青年悟飯がキレた直後や舐めプの少年悟飯に近いわけないじゃん
そこらへんはベジータも分かってるだろう
- 308 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:12:33.63 ID:???.net
- 戦闘バカからしたら一度は引き出した力をものにしてないのは
修業をサボってたと道義なだけだろ
- 309 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:13:34.08 ID:GKGGTb2R.net
- >>303
なんとなく見てたけど、意見はともかく態度が悪すぎ
少しは自重しろや
- 310 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:14:49.29 ID:???.net
- 結局 全力少年>青年>セルをボコってた時の少年なのか全力少年>セルをボコってた時の少年>青年なのかで全てが決まる
- 311 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:20:05.68 ID:???.net
- 復活セルを強いと思いこんでるから復活セル派が現れたんだろうけど
ブウ編なら復活セルは弱い
結論でてるだろ
- 312 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:21:51.94 ID:???.net
- >>311
弱体化した青年悟飯にダメージを与えられないダーブラのが弱いとセル派言う
- 313 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:23:15.79 ID:???.net
- そしてループする
- 314 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:25:43.30 ID:???.net
- 超２悟空が戦ってない状態とかめはめ波で競ってる少年悟飯を
ベジータが比べるのはおかしい
- 315 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:43:00.31 ID:???.net
- >>312
その弱体化がブウ編でも復活セルは強いありきじゃない
でも実際は弱い
悟空達がわざわざさらに弱い完全セル指して比較するのも不自然
ダーブラ戦は弱体化してないからダメージ与えられないんだろ
ベジータのがなけりゃ復活セルともあんなもんだったんじゃない
- 316 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 19:59:26.42 ID:???.net
- 超2悟飯はどうやって超2になった？「怒って」なったよな？
青年悟飯「怒ってますよ・・・怒ってますけど、あの時みたいには・・・」
あの時＝最初に超2になった瞬間 の事だよ
べジータ「セルをやった時はあんなもんじゃなかった」とも言ってるから、セルを消した時の悟飯は次元がまた別物
「この世の誰にも負けねぇ」から、セルをやった時の悟飯には超2悟空もべジータもまだかなわない
つまり青年は、デフォ少年超2よりもかなり弱く、セルを消した瞬間の悟飯は無限の潜在から爆発を引っ張ってきてるので測定不能
実質、ダーブラも復活セルに到底及ばない強さとなる
よって、悟空が最初に思ったダーブラはPセルがやはり1番矛盾がない
悟空が「フリーザ」と言われて最初に思い浮かべるのは、メカフリじゃなくナメック星のフリーザでも何もおかしくない
遠くからしか気をなんとなくしか感じられてないし、実際戦ったのはナメックフリーザの方
セルもあの世から何となくしか感じられてないので、似たようなもの
- 317 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:06:46.93 ID:???.net
- その考え方面倒くさいって言ってんじゃん
どの読者も真っ先に思いつく一番強かった時の描写で統一できなきゃ読者には伝わらない
- 318 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:08:01.46 ID:???.net
- 青年以上に怒ってる少年を一撃で重傷に追い込んだセル
少年より腕も落ちて怒りも足りてない弱体青年から、ろくにエネルギーが奪えなかったダーブラ（有効打ほぼゼロ）
その時期出せる潜在全て引き出し超2悟飯（オールタイム）＞＞＞少年超2悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞＞＞Pセル
確かにこの構図しかありえないな
- 319 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:09:34.99 ID:???.net
- >>317
めんどくせーもなにも、悟飯本人が「あの時みたいに怒れてない」と言ってるだろ
そんな青年にセル以下のダメージしか与えられてないダーブラの評価が下がるのは当たり前
- 320 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:12:29.18 ID:???.net
- >>318
でなんで悟空達は自分達なら圧勝できる復活セルより全然弱い完全セルと比較したの？
- 321 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:14:14.41 ID:???.net
- あの世の悟飯は復活セルの気を感じられていない（セルの気が感じられないと言ってる）
だからあの世の悟空は復活セルのフルパワーを知るはずもない
ダーブラ評だって、至近距離で闘いを見て始めて分析誤った事が分かったのに
だから、悟空の重傷悟飯に言った「お前なら絶対勝てる」も悟飯のブチ切れ爆発頼みの結果オーライの励ましであり、
ダーブラ評の「セルくらいの強さかな」も、復活セルのフルパワーとちゃんと照らし合わせてるわけではないだろうな
- 322 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:16:03.44 ID:???.net
- >>320
なんで、と言う問いははおかしいだろ
単にダーブラの戦う前の気がPセルとほぼ同等に感じたからじゃね
- 323 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:19:01.06 ID:???.net
- >>320
単純にダーブラが完全体セル相当だっただけ
>>321
俺は復活セル>ダーブラ派だが悟空がセルの気を感じられないってのは流石にありえない
感じようと思えばあの世からナメック星の気を探れるわけだし
あの気を感じないは単純にその時は終わったと思ってたから現世を探ってないだけ
セルが現世にいるとわかったら気を感知しに行ってるのは間違いない
- 324 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:19:05.72 ID:???.net
- 全てはダーブラをもっと強く描かなかった鳥山のミス
あそこでもっと悟飯をボコボコにしないと、セルよりずっと強いと言われても不自然さが残る
- 325 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:21:24.00 ID:???.net
- 悟空とベジータで意見食い違ってなきゃありえなくね？
またそんな面倒くさく勘ぐらないと真相がわからんのか
そういうのこじつけと言う
- 326 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:21:29.12 ID:???.net
- ぶっちゃけキビトのところで超2化させたのも失敗
単純に怒れず超2になれないって方が弱体化がわかりやすかった
- 327 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:24:51.78 ID:???.net
- >>323
一日だけ生き返ってる時や、生きてる時にあの世から探ってるので、
完全に死んだ死人の状態でもあの世から自在に外界の気を探れるかどうかは分からなくないか？
もし死んでも容易に分かるんだったら、べジータに「おめぇも相当修業したんだな」とか言わないと思うけどな
死んであの世から現世のべジータの気も探れるのなら
- 328 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:26:09.74 ID:???.net
- 弱体化で広まってしまってるが、
恐らく悟飯は弱体化したわけではなく、順当な、オヤジ連中の期待するレベルで成長できてなかっただけ
強敵はいないし、学者目指してるんだから組手よりは勉学に励むだろうから仕方ないが
ダーブラは復活セルよりずっと強いが、戦士として成長していれば苦戦せずに倒せてたはずだった
悟空ベジータはそのレベルに達しているし、当時自分たちより圧倒的に強く成長期でもあった悟飯なら尚更、という思いがあったろう
しかし実戦や訓練を経験しなかった青年悟飯は昔とたいして変わっていなかった
こんなところだろう
- 329 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:27:48.31 ID:???.net
- >>327
悟飯の弱体化も知らなかったしその可能性もあるけどそもこも悟空は現世を念入りにチェックするタイプでもあるめぇ
- 330 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:28:28.34 ID:???.net
- >>328
いや、超悟天の石投げに苦労するほど腕落ちてたで
大体、「ガキの頃の方が凄かったくらいだ」とべジータにも言われてる
- 331 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:28:38.37 ID:???.net
- >>328
ガキの頃のがずっと強かった
- 332 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:31:54.97 ID:tyA28mXZ.net
- あの世からセルのフルパワーを知らない悟空の復活セル評＝70
本当の復活セルの実力＝100
ダーブラ初評価＝70
思ってたよりずっとつぇ〜＝90〜100
これでOK
- 333 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:33:54.61 ID:???.net
- ・セルくらいかなぁ
・思ったよりずっと強いじゃねーか
２度も持ち出されてるからなぁ
復活セルより弱いなら、復活セルもセルの範囲内なんだから思ったより強いと
わざわざ修正する必要性がない
- 334 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:33:59.78 ID:???.net
- >>332
まぁその説だとPセルじゃなくても良いわけか
- 335 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:35:22.20 ID:???.net
- ガキの頃の方が強かったもセルをやった時のパワーを指してるだけだろ
ベジータがそんな中途半端なパワーを指すわきゃない
- 336 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:36:44.49 ID:???.net
- 魔術か〜！思ってたよりずっとつぇぇな
だから、
復活セルよりずっと強いんじゃなくて、
ダーブラは「復活セルの気とほぼ同じ＋セルにはない魔術も使える」＝「復活セルより強そう（あくまでも悟空評）」
って可能性も
- 337 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:36:46.79 ID:???.net
- 一度ならセルというのは復活前のほうか？というのが分かるが
思ったよりずっと強いと修正してなお実は復活セルよりは弱いというのはちょっと不自然
- 338 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:44:53.09 ID:???.net
- ダーブラ栽培マンを見た悟空「あいつセルラディッツってヤツと同じくらいの強さかな〜」
↓
悟空はスカウターじゃないし、大体の気の大きさを感じた上なので、1200のダーブラ栽培マンを1500のセルラディッツとほぼ互角と判断
実質的には総合力でセルラディッツが上なのだが
↓
原作ダーブラ「この世に私にパワーで勝るものなど存在しません（栽培マンがパワーだけならラディッツに匹敵と酷似）
↓
魔術か〜！思ってたよりずっと強ぇじゃねぇか！（パワーだけじゃなく総合面でセルラディッツに匹敵）
完
- 339 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:46:36.59 ID:???.net
- 悟空が復活セルのパワー知らなくても悟空からしたらどのセルにも勝てるから関係なくないか
ベジータは復活セルのパワー知ってて悟空超2のパワーが上回ってれば悟空がどっちのこと言ってようが突っ込まないだろうし
- 340 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:46:57.83 ID:???.net
- >>336
それならまだ納得出来る
>>338
ネーミングｗ
- 341 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:47:47.54 ID:???.net
- >>330-331
昔も言われてたが、ガキの頃の方がマシだったくらいだぜ！！！
この言い方は今の方が劣っているという内容ではない
- 342 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:49:21.70 ID:???.net
- >>341
やっぱりそう感じたのは俺だけじゃなかったか
でもなぜそう感じるのだろう
- 343 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:51:26.13 ID:???.net
- ちなみに弱体化してるけどダーブラ派って人いる？
それこそ成り立たないと思うんだが
- 344 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:52:10.03 ID:YGgHpvzt.net
- >>306>>309
2回も言わなくていいぞ
>>341
こういう明確に書かれてる事実をねじ曲げる連中がいるのがダーブラ派ということでいいのかな？
- 345 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:53:41.32 ID:YGgHpvzt.net
- ノーマル悟天の石投げに苦労する悟飯が弱体化してないんだ！は原作無視の暴論としか言いようがないよな
- 346 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:55:34.40 ID:???.net
- >>341
>>342
青年を見たべジータ「セルをやった時はあんなもんじゃなかった」
メカフリを見た悟飯「あんなもんじゃありません、どんどん強くなっていきます！」
恐らく青年悟飯は、セルをやった時の悟飯の50〜60％くらいの強さしかない
- 347 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:55:51.68 ID:5G+3QOyz.net
- 青年悟飯じゃなくて超2べジータと互角ならダーブラ＞復活セルに異論挟む人もいなかったろうに
- 348 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:56:14.16 ID:???.net
- >>345
悟飯は弱体化してるとは思うが石投げと何の関係があるんだ？
- 349 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 20:58:48.05 ID:???.net
- >>344
ねじ曲げてないと思うが
ベジータが中途半端な力を指す方が不自然
セルをやった時のパワーより劣るだけ
だから悟空は怒れと言ってる
原作通りじゃない
- 350 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:01:32.69 ID:???.net
- 青年悟飯が少年悟飯より強いとか言ってる奴等キチガイブロガーだろ
- 351 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:04:19.11 ID:???.net
- 追い込まれるとすぐ暴言かこいつ相手にする必要ないな
- 352 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:08:10.03 ID:???.net
- 青年悟飯はキレてない時の少年悟飯と比べられるのが自然じゃないの
- 353 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:11:16.34 ID:???.net
- >>344
ボク、日本語が得意じゃありませぇん！
と言ってるように見られてしまうぞ
- 354 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:11:51.51 ID:???.net
- SS2青年悟飯＞SS2少年悟飯
復活セル＞ダーブラ
SS2少年悟飯＞復活セル
ダーブラ≧完全体セル
描写じゃ余裕こいてるわりにダーブラにフルボッコのSS2青年悟飯
完全体セルと互角と思いきや思ったより強いダーブラ(あくまでも基盤は完全体セルで復活セルには遠く及ばない強さ)
より強い復活セルより強いSS2少年悟飯より強いSS2青年悟飯
SS2青年悟飯がSS2少年悟飯より強かったら完全体セルレベルのダーブラの攻撃なんかで服がボロボロになったり口から血なんかでわけがない
青年悟飯をSS1とするか、ダーブラを復活セルより強いと見るかどっちかにしねぇとなりたたねぇ理論だわ
- 355 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:18:32.93 ID:5G+3QOyz.net
- >>354
ずっと強いでダーブラ≧完全体セルはないわ
ほとんど差ないじゃん
- 356 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:21:45.23 ID:???.net
- >>354
青年>少年と言ってるのはダーブラ>セル派だけ
- 357 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:23:24.52 ID:JDDLuS6d.net
- 魔法見てからな
基盤は完全体セルなんだよダーブラは完全体セルレベルがたかが魔法だけでSS2レベルにまでパワーupとかどんだけだよ
- 358 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:25:31.20 ID:???.net
- 悟飯が弱体化してるからしょうがない
- 359 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:26:11.01 ID:???.net
- てかダーブラ戦悟飯はスパークないから超1だろって誰も言わなくなったな
- 360 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:26:33.67 ID:JDDLuS6d.net
- [187]Pマロン名無しさん [] 2015/12/28(月) 10:59:18.28 ID:5G+3QOyz
AAS
ダーブラは本気完全体セル並の戦闘力に魔術込みでそれより強いかなって程度
復活セルには及ばない
[353]Pマロン名無しさん [] 2015/12/28(月) 21:18:32.93 ID:5G+3QOyz
AAS
>>354
ずっと強いでダーブラ≧完全体セルはないわ
ほとんど差ないじゃん
なんだコイツ？
アスペか
- 361 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:28:51.58 ID:5G+3QOyz.net
- 魔術だろうが「ずっと強い」と言ってるんだから悟空の中のセル、前評価を大きく引き離した強さなのは確定
悟飯もダーブラに対する態度が戦う前と後では全然違うし
- 362 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 21:35:39.37 ID:5G+3QOyz.net
- >>360
俺の考えは復活セル＞魔術ダーブラ＞本気完全体セル＝ダーブラで
ダーブラ≧完全体セルじゃないんだわ
あと>>1くらいちゃんと読もうな
- 363 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:13:17.58 ID:???.net
- どちらにせよダーブラが完全体セル程度の奴だったら
青年だろうが少年だろうが手加減してようがSS2相手に魔法なんか使おうがそもそもダメージなんか与えられねぇよ
- 364 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:14:49.87 ID:???.net
- ダーブラはバビディに駄目だしされるほど劣化青年飯に
ダメージを与えられてないわけだが
- 365 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:16:17.94 ID:???.net
- 肉体的パワーは完全体セル程度のダーブラがSS2に微量とはいえダメージを与えられてるのはおかしいわな
- 366 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:18:32.33 ID:???.net
- >>364
服をボロボロにして口から血を流させる程度には与えてるだろ
肉体的パワーが完全体セルと同程度の奴がSS2にダメージなんかそもそも与えられねぇよ
- 367 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:20:08.76 ID:???.net
- >>364
弱体化してないからダメージ与えられないんだろ
自分で答え言ってる
- 368 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:25:24.01 ID:???.net
- ダーブラは完全体セルよりちょっと強いレベル
青年飯は戦闘力だけは高いが勘が鈍ってるから
超２でもダーブラとどっこいどっこいなんだろう
セルに比べてダーブラは不意打ちエネルギー波での
ダメージがしょぼすぎるのは覆しようのない事実だし
- 369 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:27:11.41 ID:???.net
- ずっと強いだからな
攻撃力増加魔法でも使えんじゃねぇの
- 370 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:31:47.38 ID:???.net
- ベジータ「それにしても倒せない相手じゃない、情けない
ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」
- 371 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:34:05.97 ID:???.net
- >>370
勝てない相手じゃないね
- 372 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:37:54.68 ID:???.net
- >>369
なに勝手に妄想設定つくってんだよ粕
みなさんダーブラ下げはこういう阿呆ですから
- 373 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:41:39.03 ID:???.net
- SS2青年悟飯(勘は鈍ったが戦闘力は完全体セル相手に無傷だったSS2少年悟飯より強い、だがダーブラ程度に血ゲロ吐かされるレベルの青年悟飯w)＞SS2少年悟飯＞復活セル
―――――壁―――――
ダーブラ(魔法使おうが肉体的レベルは完全体セル)＞完全体セル
ダーブラ下げSS2青年は少年より強い言ってる奴等の理屈は滅茶苦茶だわな
あげくのはてに妄想設定まで言い出すしまつw
- 374 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:44:10.43 ID:???.net
- ダーブラ戦悟飯をSS1にするか、ダーブラを復活セル以上にしねぇと
完全体セルレベルのダーブラにSS2少年より強いSS2青年が微量とはいえダメージ負っちまってる描写の説明がつかねぇんだが？
- 375 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:51:20.53 ID:???.net
- 武道会で超2になっている
ダーブラ戦で"ベジータが"超2になれとも言ってないし、悟空の言うセルと同じくらいに関しても何も言ってない
この２つから、ダーブラ戦悟飯は超2で、ダーブラも復活セルより強いとわかる
超2悟空>>超2ベジータ>>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル
- 376 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:52:46.28 ID:???.net
- ダーブラは復活セル以上だよ
悟空のセリフを復活セルとして読めば普通にそうなる
- 377 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:56:36.05 ID:6oJWoFCK.net
- >>348
青年悟飯は少年悟飯よりも強いんだ！とかいうダーブラ派がいるから
そんなに強くなってるならなぜ悟天との石投げ特訓で狼狽するほど衰えてるのはおかしいってこと
>>349
お前が不自然と思おうが思うまいが悟空もベジータも2パターン使い分けてるから仕方ないね
- 378 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 22:57:06.69 ID:???.net
- ベジータからすればガキの頃より弱かったらダーブラと互角になる
ガキの頃と互角だったらダーブラに勝てるという事か
- 379 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:00:19.76 ID:???.net
- >>373
ダーブラ下げSS2青年は少年より強い言ってる奴等の理屈は滅茶苦茶だわな
そんな奴いねぇよ
誰と戦ってんだよ
- 380 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:16:30.87 ID:JDDLuS6d.net
- >>379
流れ見てりゃ分かるだろ粕
- 381 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:17:12.33 ID:???.net
- >>379
よくレス読んでたらいるぞ
- 382 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:17:31.55 ID:???.net
- 悟空は復活セルの強さわかってただろ
想定してた悟飯のフルパワーに負けたんだからそれ以下ということで想定できる
よって悟空のセルは復活セルのこと
- 383 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:19:43.58 ID:???.net
- ダーブラが弱い＝完全体並み
青年悟飯>少年悟飯
これを同時に主張してる奴は見ないし、さすがにそんな奇天烈なことは誰も言わんだろ
- 384 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:22:20.07 ID:???.net
- 悟空超２ ４００ ベジ超２Ｍ ４００（Ｍ化前３２０
超２少年３５０ 復活セル３５０
超２青年２５０ ダーブラ２５０
完全体 １７０
そもそも悟空は復活知らないでしょ。
- 385 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:27:56.45 ID:???.net
- >>384
あの世から気を感じることはできるし地球へのダメージを考えて抑えてるんだとアドバイスできてるし今だ！とか言ってるし復活セルの気ぐらい感じてるだろ
- 386 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:38:53.86 ID:JDDLuS6d.net
- SS2少年悟飯＞復活セル心S2青年悟飯＞＞＞＞＞ダーブラ＞完全体セル
- 387 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:42:46.49 ID:???.net
- 問題はそんな細かいとこまで読者が感じとらなきゃ本質を理解できないかだな
普通に考えれば悟空も復活セルの気を知ってる
セル派は悟空が知ってれば弁解の余地なく牙城が崩れる
脆い牙城だよな
- 388 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 23:57:43.92 ID:???.net
- A.SS2青年悟飯＞SS2少年悟飯＞復活セル＞＞＞＞＞ダーブラ＞完全体セル
B.SS2青年悟飯＞SS2少年悟飯＞ダーブラ＞復活セル＞＞＞＞＞完全体セル
C.SS2少年悟飯＞ダーブラ＞復活セル心S2青年悟飯＞＞＞＞＞完全体セル
D.SS2少年悟飯＞復活セル心S2青年悟飯＞＞＞＞＞ダーブラ＞完全体セル
E.SS2青年悟飯＞SS2少年悟飯＞復活セル＞＞＞＞＞ダーブラ＞完全体セル＞SS1青年悟飯＞SS1少年悟飯
どれだよ
- 389 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 00:16:55.35 ID:???.net
- スパークないから超１だろ
もしダーブラ戦で描き忘れたならＭベジがスパーク出した後の
怒ろうとしてブウ玉転がした悟飯くらいはスパーク描くだろう
スパークが関係ないとしたらブウ戦で悟空が超化説明する時は
超２にスパーク描かないはず、作者がここまで見せても読者は超１だと
思わないのかねぇ 天下一はキレた勢いでなれたに設定変えた
- 390 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 00:47:26.66 ID:???.net
- >>388
悟空の言うセルは復活セルのことだから
当然ダーブラ≧青年超2≒か≧少年超2≒復活セル＞＞完セルになる
ブウ編悟空やMベジータフルパワー少年超2とフルパワーだした場合の青年超2をたすと
フルパワー青年超2＞悟空超2＝Mベジータ＞フルパワー少年超2＞ダーブラ≧青年超2≒か≧少年超2≒復活セル＞＞完セル
- 391 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 01:08:26.27 ID:???.net
- あの世から気感じれる描写ある上に最後のかめはめ波の打ち合いの時も助言しまくり
というかトドメのタイミングまで悟空の助言によるものなのに悟空が復活セルの強さ知らないってのはくるしすぎる
- 392 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 01:13:33.42 ID:???.net
- 復活セルならキレなし青年悟飯修行して遥かに強くなってる事になるじゃん
ベジータも「ガキの頃の方が強かった」と言わず
ベジータ 「修行はしたが復活セルより強くなれなかったのか」と言うはず
- 393 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 01:26:16.31 ID:???.net
- 意味不明セルは少年悟飯に消滅されたんだから相当の差あるだろ
普通に少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞復活セルってだけだろ
- 394 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 01:29:37.18 ID:???.net
- >>392
少年フルパワーよりは劣ってるんだから台詞通りだろ
ベジータも復活セル吹っ飛ばしたパワー見てるのにそれ以下の負傷前の悟飯と結びつけてどうすんだよ
ベジータそんなキャラじゃないだろ
- 395 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 02:14:50.03 ID:???.net
- フルパワーでも潜在能力でもなんでもいいけどさ
悟飯が無傷ならあの親子かめはめ波のパワーいつでも出せたと思ってる人いないか？
あれは追い込まれたのと悟空の激励があってこその作中最初で最後の自分の意志で出した力だと思うけどな
- 396 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 08:43:59.10 ID:???.net
- >>395
悟飯が無傷ならかめはめ波で押し負けないってか押し勝てる
殺しきれるかは不明だけど
- 397 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:07:39.85 ID:???.net
- >>394
だから青年悟飯キレてないじゃん超１少年悟飯もキレてない時
なんで完全にキレてる時と比べるのか
- 398 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:28:44.71 ID:???.net
- マジュニアは自分の気功波を避けそこなって片腕が重傷
悟飯もセルの気功波を確認して飛んでるから実質同じ事
つまり、復活セルはデフォ超2悟飯と僅差
- 399 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:35:33.74 ID:???.net
- セルを倒したときの悟飯は50％か200％かって話だな
このスレ見てると
フリーザ戦の悟空の10倍界王拳を1000％と捉えるか
界王拳込みを全力として100％として捉えるかで意見が食い違っているのをよく見る
- 400 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:50:25.21 ID:???.net
- >>399
それもそうだけどダーブラセル議論は青年悟飯がどの段階の少年悟飯より弱いのかが真の論点だと思うんだよな
青年が超2成り立てて完全体と戦ってた時の少年より弱いならダーブラは復活セル以下
青年がセルを消しとばした時の最大出力に劣るだけで超2成り立ての少年よりは上ならダーブラが復活セル以上の可能性もでてくる
- 401 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 09:51:11.13 ID:???.net
- 地球壊さず気を無意識に抑えてるのは潜在能力じゃないだろ
ブチギレた瞬間は抑え開放レベルになってたはず
その後戦う時だけ気を無意識に抑えた
- 402 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:20:18.95 ID:???.net
- >>383
コイツ見ろよ>>400
- 403 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:22:55.28 ID:NbkovTSg.net
- 結論
青年は超2成り立ての少年よりは下でダーブラが復活セル以上
これが一般論です
- 404 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:25:26.68 ID:???.net
- >>402
よく読んでみな
同時に主張してるんじゃなくて二通りの説をまとめてるだけだから
- 405 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:42:20.71 ID:Kbw3NyPq7
- 青年悟飯は戦闘力自体は弱くなっては無いが
格闘センスの勘が落ちてるだけでしょ？
ベジータがガキの頃の方がマシだったってのは
センスの話しだと思うんだが？
- 406 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:49:23.81 ID:Kbw3NyPq7
- 青年悟飯のMAX戦闘力は少年悟飯MAXと同じだが
安定してMAX出すのが下手なだけと解釈するのが普通なんじゃないのか
- 407 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:49:53.26 ID:???.net
- SS2少年悟飯(覚醒前)
SS2青年悟飯
復活セル
青年が弱体化してようがこいつらにはワンランクも空くほどの差はない
だが完全体セルは圧倒的にこいつらより一段劣るワンランク下
ダーブラが完全体セルレベルじゃ青年が弱体化してようがダメージなんかとおらん
だが描写じゃ微量のダメージを負わしてる
- 408 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:57:10.23 ID:???.net
- Pセルよりずっと強いだから超2級はあるんだろ
神 この世の誰にも負けねぇ怒りブチ切れ超2悟飯（少年〜青年）
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 Mべジータ
S 少年超2悟飯≧復活セル
S- ダーブラ≧青年超2悟飯
（超えられない壁）
A+ Pセル
A セル篇穏やか超1悟飯
A- セル篇穏やか超1悟空
- 409 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:01:30.06 ID:???.net
- 復活セル倒せるのは悟空だけだろう
復活セルのかめはめ波も跳ね返さなければ復活セル倒せる事に
ならないのだから、魔人化なしベジータは復活セル倒せない
- 410 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:03:06.71 ID:???.net
- 肉体的パワーがPセルレベルが超2級にダメージ与えられるわけねぇだろ
- 411 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:06:21.21 ID:???.net
- 超１が濃厚
- 412 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:12:16.67 ID:h0JlKMCC.net
- 少年超2悟飯 10
片腕負傷超2悟飯 4
セル 6
ダーブラ 8
青年超2悟飯 8
- 413 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:15:22.39 ID:???.net
- >>411
それたらダーブラが完全体セルレベルでも辻褄が合うんだよな
- 414 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:34:12.95 ID:???.net
- >>413
逆にダーブラが弱くなりすぎる
- 415 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:41:04.03 ID:???.net
- なんで？
少年から弱体化してても青年の強さはセルゲーム時の悟空くらいはあるだろう
- 416 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:46:59.37 ID:???.net
- 第一に悟空の発言は魔法こみだし
魔法なしでずっと強いじゃないからな
魔法なしで悟飯に微量のダメージを負わしてる＝完全体セル
ダーブラ(魔法こみ)＞完全体セル＝ダーブラ＝超1少年＞セルゲーム時悟空＝超1青年
- 417 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:48:02.23 ID:???.net
- >>415
ダーブラはセルよりずっと強いから完全体セル以下の超1以下の青年悟飯なんて瞬殺
- 418 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:48:24.15 ID:???.net
- まあダーブラ戦超1はありえないんだけどね
- 419 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:49:00.92 ID:???.net
- ブウ復活のエネルギーが全然集まらんのにも繋がるし
- 420 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 12:53:22.05 ID:???.net
- 辻褄を合わせるより、自分の我儘を押し通すヤツ多すぎこのスレ
自分の我儘に会わせようとして辻褄があわないのに論点がいくと微妙に話そらしてかわすし
せめてID晒せ
- 421 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:00:27.13 ID:???.net
- 普通に見たらスパークで分けられているが辻褄合わせにすると超２になる
- 422 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:01:42.77 ID:???.net
- >>419
それは悟空ベジみたいな戦い方してないから。
実力拮抗相手の戦いでも悟飯ダーブラは防御回避寄り
ダメージ描写が全然違う
- 423 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:09:02.74 ID:???.net
- 悟飯超1でセルよりずっとつよいダーブラと互角の場合
セル戦で超2にならなくても楽勝で勝てる事になる
- 424 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:12:25.93 ID:???.net
- 実はダーブラはセル第二形態よりずっと強いのかもしれないしれない
そして青年悟飯はあまりの弱体化により超ベジータ以下にまで落ち込んでいたのにだ
- 425 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:18:35.49 ID:???.net
- ダーブラvs悟飯はセルゲームの悟空vsセルよりちょっと上程度の戦いのイメージ
結局ダーブラも「あんなゴミ」言うぐらいだから本気じゃなかったわけだし
- 426 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:24:40.00 ID:???.net
- ダーブラはダメージ与えるのが任務だから手加減はしてない
というのがこのスレではよく言われてた気がする
- 427 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:25:12.56 ID:???.net
- ガツガツ殴りにいくヤツ同士の戦いとそうでないヤツの違いだろう
- 428 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:25:38.06 ID:???.net
- どこが互角だよ青年よりダーブラの方が優勢だったじゃん
- 429 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:28:04.72 ID:NbkovTSg.net
- 悟空の魔法こみの“ずっと”って発言を強調してダーブラを復活セル以下にしようとしてる馬鹿は一人だけ
- 430 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:28:54.15 ID:h0JlKMCC.net
- 肉弾戦では悟飯優勢で魔術を使いだしてからはダーブラ優勢って感じだったな
- 431 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:29:19.48 ID:???.net
- ほぼ互角だろ？少なくとも勝てない相手じゃないと言われるくらいには
- 432 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:33:35.06 ID:???.net
- 悟空は完全体セル以外面識ねーからな
- 433 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:34:14.40 ID:???.net
- 完全セルと復活セルってそんな差があるかな2倍もない気がするけど
でもし完全セルと比較してたとしてもほぼ復活セルだよなダーブラ
この議論意味ある？
- 434 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:35:11.40 ID:???.net
- 面識なくても気で強さ感じ取れる作品ですしおすし
- 435 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:37:59.43 ID:???.net
- >>432
第二形態とは出会ってるよ
動きも見てるよ
- 436 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:38:44.47 ID:???.net
- >>433
ダーブラ戦悟飯が超1か超2かの目安にしたいと思われる
- 437 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:40:14.31 ID:???.net
- >>436
ダーブラ戦悟飯が超1だったらダーブラが完全体相当でも復活相当でも矛盾するか関係ない
- 438 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:41:06.23 ID:???.net
- 魔人化なしのベジータは復活セルをかめはめ波ごと消滅出来ないから
ベジータは復活セルを倒せない、同時に「セルくらい」を完全体セルだと
思ってる事になるしダーブラ戦で完全体セルレベルの気を感じて言ってる
復活セル＞魔人化なしベジータ＞完全体セル(フルパワー)＞少年悟飯＞超１青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル
孫悟空「思ったよりずっと強い」 ベジータ「それでも勝てない相手じゃない」
- 439 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:42:18.39 ID:???.net
- >>437
じゃ超2が結論だな
- 440 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:43:11.70 ID:???.net
- そもそもキビト戦で超2になってるのになんで超1ってことにしたいのか
- 441 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:43:27.76 ID:???.net
- >>438
とりあえず原作に書いてないことを前提条件にしてはじめるのはやめよう
- 442 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:43:58.59 ID:???.net
- >>440
さあ？超1だと本人の都合がいいんだろ
- 443 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:47:44.11 ID:???.net
- >>441
あの時の悟飯とやり合った復活セルが魔人化なしベジータでも倒せる
と思ってるの
- 444 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:50:49.11 ID:???.net
- なんで倒せないと思うの
- 445 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:52:14.46 ID:???.net
- >>440
キレた勢いだろ、どうにでもとれる
- 446 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:54:28.24 ID:???.net
- 超2少年(覚醒)＞＞＞＞＞＞超2少年＞ダーブラ≧復活セル＝超2青年＝超2少年(舐めプ)＞超2少年(片腕)
- 447 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:55:36.61 ID:???.net
- >>444
常識
- 448 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:57:48.21 ID:???.net
- なんでキビト相手にキレる必要があるのか・・・
スポポビッチならわかるが
- 449 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 13:58:55.03 ID:???.net
- >>446
復活セルのかめはめ波はどこに入るの
- 450 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:00:38.14 ID:???.net
- >>448
逆にスポポと戦うまでキレやすくなってる
- 451 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:00:46.71 ID:h0JlKMCC.net
- セル倒した悟飯に七年前は大きな差があったが今はどうかな？と自信満々だったし、魔人化前でもセルを倒す力はあるでしょ
この時点では鈍ってる以外、悟飯の力が七年前に比べてどれほど弱くなってるかもわかってなかったしな
- 452 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:02:19.74 ID:???.net
- >>450
笑顔で友達に手を振ってたのに？
- 453 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:05:24.08 ID:???.net
- >>451
かめはめ波ごと倒さないとセルを倒せる事にはならないよ
その時のセルは覚醒少年(あの時かも)寄り
- 454 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:06:49.90 ID:???.net
- 悟飯超1だとダーブラとの力関係がおかしくなるって
直前に言われてるのに
- 455 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:08:12.52 ID:???.net
- >>452
「ついでに超２になってあげましょうか」が興奮気味
- 456 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:08:45.62 ID:???.net
- >>455
どう見ても自由になれるからこその発言だよね
- 457 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:08:55.12 ID:???.net
- 超1と悟空が復活セルの気知らないって持ち出すのは毎回無理あると思うわ
- 458 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:08:55.53 ID:???.net
- >>453
セルよりずっと強いダーブラを片付けられるみたいだけど？
- 459 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:09:03.43 ID:???.net
- >>454
ダーブラは第二形態よりセルよりずっと強いのかもよ
- 460 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:10:37.33 ID:???.net
- そもそもビーデルがスポポにボコられて怒ったときも超１だよね
- 461 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:10:42.97 ID:???.net
- >>459
お、おう…
- 462 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:11:55.41 ID:NbkovTSg.net
- >>458
悟空より戦闘センスが高いべジータなら肉体的レベルがセルと互角の奴が魔力ごときで翻弄しようが倒せるわ
- 463 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:13:36.69 ID:???.net
- >>458
ダーブラの魔法に気の増幅もできるとか妄想設定を言ってる人こんにちは
- 464 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:16:25.08 ID:???.net
- 煽りしかできないのか
- 465 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:17:01.46 ID:h0JlKMCC.net
- >>453
だから倒せるんじゃね？
そのセルを葬った悟飯の力をわかっていながらあんな自信満々な態度とれるんだから
さっきも言ったがこの時点ではべジータは悟飯が七年前に比べてどれほど弱くなってるかは分かってない
鈍ってるのは分かってだけど
- 466 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:17:26.30 ID:???.net
- 根拠と解釈と結論を書いてね
- 467 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:18:19.67 ID:???.net
- 意外とダーブラ＝復活セル M化前ダーブラ＝完全セルくらいの設定なんじゃないの
このダーブラなんて特にどうでもいい場面で分かりづらい複雑なことしないよ
- 468 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:19:03.36 ID:???.net
- 怒りが残ってただのキビトに怒りの矛先向ける必然性が皆無だもんな
てか本気でここまでこじつけないと超2否定できない時点で色々終わってる
第二セル連呼してる人間と同じだろうけどこういうのは議論以前の問題
- 469 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:23:33.30 ID:???.net
- >>464
あってたかw
やっぱり変な事言ってるヤツはレスに特徴がでてまる分かりだわ
- 470 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:26:15.27 ID:h0JlKMCC.net
- マナー悪いのいるな
- 471 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:27:58.18 ID:???.net
- >>465
あの時は復活セルかめはめ波に近いだろ、倒せたら魔人化しなくても
あの時と比較される超２悟空とベジータは互角になれる
- 472 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:34:45.45 ID:???.net
- >>468
こじつけ以前に天下一の超２はキレた流れだから見る人によってどうとでもとれる
- 473 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:40:07.05 ID:???.net
- ダーブラ戦超2になってなかったら
天下一でセルをやった頃はあんなもんじゃなかったと言ったベジータがなんか言うだろ
さらにパワーダウンしてるわけだから
- 474 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:44:37.08 ID:???.net
- >>473
キレた時とそうじゃない時、そのぐらいの区別はベジータ出来るだろう
あの時と区別してるくらいだから
- 475 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:46:17.01 ID:???.net
- 明らかに怒り消えてるし一番キレてるビーデル時にスパーク出てないし
- 476 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:48:33.50 ID:???.net
- それ以前に超1じゃ完全セルクラスには通用しない事実がある
- 477 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:51:22.85 ID:???.net
- >>471
超2悟空はセル倒した時の悟飯より格上。
ベジータがセル倒せるのに悟空以下なのとは矛盾しない
- 478 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:51:26.12 ID:???.net
- 超1の段階では少年より青年のが強い
悟空のセルは第二形態だった
どれもありえんね
- 479 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:54:28.56 ID:???.net
- そうすると悟空が戦った時の完全体セルになるけどね
- 480 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:57:36.09 ID:???.net
- >>477
あの時以上か？いや、超えたかくらいの差だけど
- 481 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 14:58:50.17 ID:???.net
- >>478
確かに第二形態はありえないな
悟空の台詞みて真っ先にあっこれ第二形態のこと言ってると思い浮かべる奴いたらちょっと面白い
- 482 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:03:16.45 ID:???.net
- >>479
そうするとって言ってる時点でなんやかんやこじつける考察なんだよ
- 483 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:09:22.41 ID:???.net
- キビトにキレる理由がないもんなｗ八つ当たりかよｗ
- 484 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:10:19.83 ID:h0JlKMCC.net
- >>471
近いのか？
あの時の悟飯は隙を付いた形とはいえ、瞬時にセルのかめはめ波を押し返してセルを葬ってたから、自分は結構デカイ差があるように感じたけどな
- 485 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:10:24.85 ID:???.net
- トドメのタイミングまで助言してる時点で復活セル知りませんでしたは通らないんだよな
状況逐一理解できてなきゃあんなアドバイスはできないし
- 486 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:12:19.93 ID:???.net
- キビトにはキレてないだろ、いつでもキレられる状態
簡単に言えば自慢
- 487 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:13:46.39 ID:???.net
- 結局いつでも超2になれるでFAなんだよな
- 488 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:14:50.46 ID:???.net
- 丸く収まるのって結局
復活セル(各種能力)≒ダーブラ(魔術)≧青年悟飯(鈍り)
これなんだよね
超2級上位 超2悟空 Ｍベジータ 超2少年全力
超2級中位 Ｍ化前ベジータ 超2少年
超2級下位 復活セル ダーブラ 青年悟飯
悟空の言わせれば青年悟飯でもフュージョンできる同じくらいの存在だし
明確に差はあるけどそこまで圧倒的な差ではないんだろう
- 489 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:15:28.30 ID:???.net
- >>480
悟飯以上、という台詞は、直近で分かりやすい比較対象が悟飯しか居ないからかと。
まあ確かに僅差かもしれん
- 490 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:18:50.49 ID:???.net
- ピッコロの口振り的にはそんなに差は無い感じだよな
悟飯がやられた事でベジータが絶対勝てるとはいえなくなってるし
- 491 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:25:53.32 ID:???.net
- >>488
キレてない青年悟飯修行サボらずに成長したな
- 492 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:33:50.17 ID:???.net
- >>491
そりゃセルやった時のパワーをみんな知ってるのに
どうなるか解らないとかどんな奴にも負けないって言われるくらいだからな
キレて力を解放した青年悟飯は未知数だが強大であるってのは共通認識なんだろ
- 493 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 15:56:32.83 ID:???.net
- 超２少年全力というのは負傷した時の全力だよなそれとやり合える復活セルのかめはめは波
超えないと復活セルは倒せないのだから青年悟飯は復活セルと同等にはならない
明らかにあの時の少年悟飯は変身直後の万全超２少年悟飯
- 494 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:00:20.35 ID:???.net
- >>493
阿呆か全力って覚醒時の事だろ
- 495 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:05:37.68 ID:???.net
- >>494
は？負傷した時の全力が覚醒時だろ
- 496 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:06:42.78 ID:???.net
- >>431
ベジータ目線でな
恐らく悟飯も超2のパワーは十分あって、勿論ダーブラも全力か抑えてかは別としてそれくらいの力がある
だから、勝てない相手じゃないという発言になるわけだが、
実戦から離れて勘の鈍った悟飯は思うように戦えない
で、オヤジ達に酷評される戦いぶりになったわけだ
何故かベジータが弱い扱いの意見が増えてるが、M化前のベジータも少年超2悟飯は超えているんだぞ？
- 497 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:08:13.30 ID:???.net
- >>493
青年＞片腕気半なら問題無いじゃん
- 498 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:14:09.54 ID:???.net
- 悟飯って天才肌だよな。
悟空やベジータが数年修行してなれた超２を少年でしかも短期間でなれたのだから。
- 499 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:16:10.28 ID:???.net
- >>497
キレなし悟飯が修行サボって成長するわけないじゃん
ベジータに褒められる
- 500 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:19:39.24 ID:???.net
- >>498
筋力とかは凄いけど体の動かし方は下手なイメージ
- 501 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:31:25.04 ID:???.net
- 本当の天才はフリーザだろう
- 502 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 16:43:41.78 ID:???.net
- >>499
作中に存在しないキレてない超2少年なんて比較対象にするわけないだろ
キレてようがなかろうが最大発揮できる戦闘力が下がっていて
尚且つ体が鈍ってるのが見ただけで解るんじゃ褒めるわけがない
- 503 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:00:52.74 ID:Kbw3NyPq7
- 悟飯は天才ってより、突然変異で肉体が強いイメージ
格闘センスは悟空ベジータのが上じゃないかね？
- 504 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:01:13.05 ID:???.net
- >>502
だれが超２って言った、キレてないから超１少年悟飯＞キレてないから超１青年悟飯
片手気半で超２以上ならキレてない青年悟飯は成長している
- 505 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:15:37.29 ID:???.net
- どなたか>>504の翻訳お願いします
- 506 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 17:59:44.35 ID:???.net
- ゴールデンフリーザは孫悟飯吸収ブウより強い
- 507 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 18:56:00.68 ID:???.net
- >>502
おまえ決めつけ凄いなもうここに来るな
- 508 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:01:10.39 ID:???.net
- >>506
ベジットより強いかな
- 509 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:41:10.79 ID:???.net
- ベジットとゴジータってどれくらい強さに差があるから
- 510 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 19:53:45.60 ID:???.net
- 原作に出てないので判別不能
ゴテンクスから推測すると16号以下のチビ二人が合体することでデブウ級になりそれが超3になってもそれより強い悟飯より強い魔人ブウを超3にならずにボコれるベジット
いくら大人と子供の差があるとはいえ非超3ゴジータ>超3ゴテンクスはいくらなんでもありえないのでベジットのが上だと思う
- 511 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:06:43.04 ID:???.net
- スレチだがまず超４は金の大猿経由してるから超３の１００倍以上
ゴジータでその数十倍、ＧＴの超3が成長して１５００億(想像)だったら
ゴジータは最低でも７５兆になる、ベジットは９兆 超ベジットは４５０兆
- 512 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:27:36.41 ID:???.net
- ポタラは老界王神のお墨付きだからな
フュージョンより上って明確に言っちゃってるし
- 513 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:32:41.10 ID:???.net
- 兆とかアホ丸出しの数値を いまだに出してる馬鹿がいるのかよwwwwwww
- 514 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:34:38.11 ID:???.net
- ポタラにそんな弱点はない、永遠にじゃとも言ってたからそれがフュージョン以上ってことでライバル同士での合体だと大差なさそう
- 515 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:38:53.91 ID:???.net
- >>514
老界王神「合体時間はフュージョンより上じゃ！」
↑
どんな解釈してんだよw
戻れなくなるって事前に言われてるのにこんな意味でフュージョンより上なんて言ってるわけねぇだろw
- 516 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 20:52:42.96 ID:???.net
- キビト神の強さは分からないけどあれでゴテンクス以上かね
- 517 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 22:43:51.88 ID:s0kfIOwf.net
- ポタラで合体した強さは組み合わせに大きく左右されそう
老界王神の台詞からライバル同士の合体だと効果が上がることが示唆されているけど、相手との実力差が大きいと大した効果は得られないとか弱体化もあり得そう
極端な例だと実現しなかったとはいえ、サタンとの合体は悟空が「1000の強さが1001になるくらい、下手したら今より弱くなる」と言うくらいだし、デンデとの合体は最初からダメだというほど
老界王神も悟飯が吸収された時点で諦めムードだったし
だから界王神とキビトはライバルではないし、仮に実力にも大差があるなら別にキビト神がそこまで強くなくてもおかしくはない
- 518 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 23:05:47.86 ID:???.net
- 年取っただけの界王神がどれくらい強いのかはしらんがババアと合体した老界王神は悟空の軽い気弾に反応もできないくらい弱かったしな
- 519 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 00:28:51.71 ID:???.net
- 悟空ベジータならポタラよりフュージョンの方が最終的にはよくないかな
元に戻れるのはもちろん
どうせ悟空やベジータはどんどん強くなるから強くなるたびにフュージョンした方がいい
まあベジットでいても修業はするだろうけど
- 520 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 00:58:01.12 ID:???.net
- 悟空とベジータってベジータが一方的に意識してるだけで別にライバルじゃないし力も近くなかったよな
- 521 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 01:14:31.26 ID:FoqUxrur.net
- >>520
でも悟空の方もクリリンがベジータを殺そうとした時にベジータとの再戦を望んで見逃すよう頼んだ
ナメック星でも「あいつとは決着をつけたい」と言っていて、他にも「ベジータは天才だ」「今のベジータに勝てないなら」と評価もしているから、ある程度は確実に意識しているはず
悟空がわざわざ1日だけ蘇ってまで第25回武道会に出るのも悟飯とベジータが出るのが理由だったし、ベジータの「オレはさらに腕を上げた」発言にも「オラもだ」と返しているし
力も超3を抜きにして考えれば悟空も「ほとんど差はなかった」、「全くの互角」、トランクスも悟空を「パパと同じくらいのパワー」と言ってるように、極めて近い強さなのは確か
- 522 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 01:38:26.89 ID:???.net
- 見逃すとこなんてピッコロも同じだし宿敵とも呼ばれてる
セルと戦ってるときも信じられないほどの達人になってると言われてる
精神と時の部屋から出たときはベジータに「ああずいぶん上だと思う」とまるで眼中になし
Ｍ化してやっと超２悟空と互角だしラストもベジータなんて眼中になしで悟空はウーブに首っ丈状態
- 523 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 03:18:18.94 ID:lttrlv9o.net
- ピッコロは界王神より強かったとしてもどのみちポタラ界王神よりは弱くなってしまうな
ポタラ界王神がピッコロより弱い可能性はあるか？超2ベジータ以下くらいしか確定してないけど
- 524 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 06:06:48.34 ID:???.net
- キビト神はノーマルゴテンクスよりは強いと思われるので
下手すると超2ベジータより強いんだなあ
- 525 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 07:42:53.29 ID:7B/8enbY.net
- ベジータより強いはずないだろ
純粋ブウ戦で戦おうともしないやつが
- 526 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 07:58:00.32 ID:???.net
- ベジータが「同じ超化ならおれの方が強い」とかよく言うけど
素が同じでも超化したらおれの方が強いのか？
- 527 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 08:00:32.40 ID:???.net
- >>525
ゴテンクス吸収ブウ相手に戦おうしてるがな
そこで老界王神からストップかかったから全部任せてるだけよ
そりゃ超3悟空よりは下だし
その悟空にみんな連れて避難してくれって言われてるからな
- 528 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 08:15:05.18 ID:7B/8enbY.net
- >>527
あれは自分の実力も弁えず急激なパワーアップに舞い上がって調子に乗ったからってそのまま書いてあるだろ
元々が大したことないから別に強くないんだよ
- 529 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 08:44:32.79 ID:???.net
- >>522
ブウ編天下一武道会1回戦で当たった時嬉しそうな顔しとるで
というか悟空もベジータも、お互いだけがライバルなんじゃなくて強い奴は全員ライバルなんだよ
セルブウフリーザに負けたくないと思うし、そいつらがもっと強くなれるならそれを見たうえでそれを越えたいと思ってる
その中でも悟空ベジータは常に努力してるから追いつき追い越しで特にライバルっぽくなるだけ
- 530 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:06:42.43 ID:???.net
- >>528
大した事無いといってもノーマルのチビより弱いとは思わんけどな
効果もポタラ＞フュージョンってのは確定だから
キビト神は最低でもノーマルゴテンクスと同等以上の強さ
ベジータを越えていたとしても不思議は無い
勿論最初に言ったように可能性の話で断言してるわけじゃないが
- 531 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:19:21.67 ID:???.net
- 鳥山の中ではフリーザ＞通常状態のサイヤ人なんだから
さすがにフリーザ一撃で倒せる無能神はさすがにノーマルサイヤ人よりは確実に上だろう
キビトはしらんが
- 532 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:42:42.14 ID:???.net
- >>530
ポタラは弱くなる可能性もあるし
全部が全部ポタラ＞フュージョンとは限らないだろ
- 533 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 09:43:26.71 ID:???.net
- >>531
今はそうでもブウ編当時は
ノーマルサイヤ人＞ピッコロ＞18号＞フリーザ
として描かれている
界王神をどこに入れるかは微妙だが
- 534 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:07:43.02 ID:???.net
- まったく書かれてないんだがｗ
- 535 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:09:02.85 ID:???.net
- 読み取れないならただの馬鹿だな
- 536 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:20:10.25 ID:puILc8l+.net
- >>533
ダーブラ乙
- 537 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:21:23.80 ID:???.net
- >>531
同じく鳥山脚本の復活のFでは
ノーマル悟飯＞ピッコロ
悟飯はともかくピッコロは修行を続けており弱体化したとは考えにくい
- 538 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:23:53.77 ID:???.net
- >>531
シンは超サイヤ人も噂でしか知らなかったから、親しか見せた事ない最終形態は知らない
もちろんメカフリも知らない
下手したら初期形態しか見た事ないから、ごくたま〜〜〜〜〜に見せていたと思われる第2形態までしか知らない可能性が高い
- 539 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:25:07.75 ID:???.net
- みた事ないから
↓
みた事ないか
の間違い
- 540 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:26:22.76 ID:???.net
- まぁ戦闘力がフリーザより弱かった場合も、超2も封じる超能力で倒しちゃうだろうな
- 541 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:29:05.39 ID:???.net
- 超2を止められるならフリーザくらいその能力だけで潰れそう
- 542 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:30:06.15 ID:???.net
- シンは戦闘力がカスな老界王神にも、元が大した事ないと言われるくらいだから、
超能力特化タイプで戦闘力はかなり低い可能性はある
スカウターにも超能力分の強さは表示されないだろうしな
キビトは悟飯に、誤魔化してなんとかなりそうな相手じゃないとか言われてたので、
超化しないと勝てない相手な可能性はあるが、その後のノーマルべジータへのシンの驚きを見たらそれも怪しい
- 543 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:36:06.11 ID:???.net
- 不意打ち超能力な
- 544 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:38:46.11 ID:???.net
- 戦闘力差があると超能力使う前に瞬殺されるから最低でもフリーザ級の強さはあるだろ
- 545 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:56:38.87 ID:???.net
- >>532
悟空とサタンくらいかけ離れてたらな
界王神とキビトがそんな離れてるわけないし
悟空が期待できると思うくらい強化されてる
- 546 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:10:25.31 ID:???.net
- まあフリーザは普通に最終のことだろ
- 547 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:19:03.73 ID:???.net
- 界王神が一撃で倒せるフリーザは最終形態だけどダーブラと比較されてるのは復活セルじゃない
こんなダブスタはいないよな
- 548 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:19:38.61 ID:IxLsxcGc.net
- 宇宙船前までの界王神はフリーザ最終を一撃の実力者
宇宙船後の界王神は10倍ごときの重力で意気がるプイプイを軽く倒したベジータにすら驚く雑魚
- 549 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:23:06.81 ID:IxLsxcGc.net
- 宇宙船前までの界王神は超2に驚かず動きを止めるほどの実力者
宇宙船後の界王神はバビディにすら絶対に負けないと豪語されるほどの雑魚、なおポタラでの合体後も超2クラスには及ばないほど大したことがないもよう
- 550 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:25:14.65 ID:IxLsxcGc.net
- >>537
脚本内でピッコロと唯一比較できるところはシサミ戦だが
ピッコロと互角だったシサミは超サイヤ人で倒した
- 551 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:35:46.98 ID:???.net
- 他所でやれ
- 552 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:40:02.74 ID:???.net
- えっ、フリーザって変身するんですか！？
- 553 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:43:30.65 ID:???.net
- 劇中ではどのフリーザかは言及されてないけど、読者に説明する台詞でいまさら初期フリーザの事は指さないよね
- 554 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:45:26.95 ID:???.net
- インフレ派の考察って本当に願望まみれだったんだな
作者の意向に寸分も合ってないやん
- 555 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 11:56:27.92 ID:???.net
- >>553
ふつうはそう考えるけど
作中の設定や描写を細かく検証していくと最終じゃない可能性が高くなっていくという話だな
- 556 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:04:42.32 ID:???.net
- >>553 少年漫画でそんな回りくどいことするわけない
- 557 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:06:12.82 ID:???.net
- >>554
原作のどこにも書いてない作者の意向とやらを読み取れるあなたは凄い
- 558 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:07:39.14 ID:???.net
- おいおいまたいつものかよ
144 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 21:27:58.10 ID:???
何度も言ってるけどそういうスレなら妄想スレとスレタイにつければいいだけじゃね？
そうすれば作者の発言を元に正確な数字割り出したい人はよってこないだろうし
毎度思うけどなんでそれをしないかね
- 559 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:08:24.70 ID:???.net
- 全形態ブウ＞壁＞全形態フリーザなんだから
少なくとも純粋、デブブウを知っている界王神
フリーザが最終でも一撃っぽいね
- 560 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:09:48.74 ID:???.net
- ていうか仮に第一形態だったとしても
ブウ編じゃ最終だろうが第一だろうが雑魚に変わりないわけで
そしてフリーザ一撃の台詞なんて界王神の強さを示す描写としては薄い方だから
意味ないんだよね
- 561 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:09:52.03 ID:ChWZTHMJ.net
- 界王神がフリーザを一撃で勝てるか勝てないかは置いといて
ブウを知ってたらフリーザに勝てると言うのは謎の理論
- 562 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:11:31.73 ID:???.net
- 原作の台詞や描写に作者の意向が込められているのだとしても
一部ハッタリ扱いして無視する傾向があるのは問題
- 563 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:18:44.81 ID:???.net
- ブウ＞復活セル＞完全体セル＞セルJr＞超ベジータ＞第二形態セル＞１６号＞１７号＞１８号＞未来トランクス＞メカフリーザ＞フリーザ
- 564 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:31:50.85 ID:???.net
- デブブウ＞超2悟空≒Ｍベジータ＞超2少年＞復活セル＞完全体フルパワー
完全体＞セルゲ悟飯＞セルゲ悟空＞セルゲベジトラ＞セルゲ悟空半分
スパベジ＞完全体初期＞第二セルフルパワー＞第二セル＞16号≒エキスセル＞17号≒神コロ
18号＞初期超ベジ＞人造人間編初期万全超悟空＞初期未来トランクス＞メカフリーザ
ナメック星超悟空＞最終フリーザ
曖昧な部分端折ってこれ
- 565 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:35:22.42 ID:???.net
- 界王神はダーブラやヤコンのような長く君臨しているであろう実力者は把握しているんだよな。
その割にセルなどを知らないのは多忙なのか界王や閻魔が情報上げてないだけなのか…
コルド大王がいる事とフリーザが変身型なくらいは知っていそうだが
- 566 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:36:04.24 ID:???.net
- せめて人造人間を一撃って言ってくれてたらよかったんだがな
- 567 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:36:50.40 ID:???.net
- >>560
ただそれを根拠に界王神を雑魚扱いする発言がたまにあるんだよなぁ。
- 568 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:45:24.81 ID:???.net
- >>566
それやっちゃうと界王神は悟空達の実力を把握できてしまうからなぁ。
ゼットソード抜かせて中途半端ブウを消し去って終わりになる
- 569 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:46:34.11 ID:???.net
- >>567
たった10倍の重力で調子乗るプイプイを瞬殺したベジータに驚愕する程度
- 570 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 12:55:34.25 ID:???.net
- ベジータはノーマルの上でさらに手加減している
10倍で調子のったとはいうが慣れたフィールドの方が有利なのは確か
プイプイの実力はそれほど明確でない
- 571 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 13:05:01.91 ID:???.net
- >>569 超2悟飯見ても平然としてたからアテにならん
- 572 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 13:16:08.09 ID:???.net
- ヤコンはマッスルタワーのブヨンみたいなもんだろ
素の悟空では普通に戦ったら1人では倒せないくらい
- 573 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 13:23:58.44 ID:???.net
- 界王拳2倍で楽勝だけどな
- 574 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 13:27:30.30 ID:F0wbSlEX.net
- >>570
10倍の重力で調子乗っただけじゃなく、たかが10倍で相手が動けなくなると勘違いしてるからな
プイプイにとってはたかが10倍の重力でも耐えられる者がほとんどいないと考えるほど絶対的なもの
>>571
設定変更があったのは明らか
まさに人造人間19,20号のように
- 575 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 13:49:47.37 ID:???.net
- バビディとダーブラだってそのあたりの悟空たちの評価は矛盾してるわけだし
読者にカタルシスを与えるために馬鹿になっただけだな
あれをそのまま強さと受け取ったらどんだけ弱くなるんだよ
「ギニューより上がこの世にいるとは思わなかった」でピッコロやベジータも弱くしなきゃならなくなるぞ
- 576 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:05:16.50 ID:???.net
- >>573
怒るだけで戦闘力上がるから無理して瞬間的に上げる必要がなくなったわけだ
- 577 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:09:26.70 ID:???.net
- >>575
でも台詞は優先、後出し優先だからそっちに合わせて調整すべきとも思う
- 578 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:21:31.68 ID:???.net
- たまに聞く台詞>描写、後出し設定>過去の設定 の根拠って何？
- 579 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:24:15.28 ID:???.net
- 描写より台詞の方が解釈に揺れが出ない
古い情報よりは新しい情報が優先される
- 580 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:38:49.97 ID:???.net
- 台詞の解釈の違いで意見が真っ二つに別れるんだろ
- 581 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 14:56:18.59 ID:???.net
- だって亀仙人のかめはめ波は月破壊できるからちょっと地形削るだけのビッグバンアタックより強いとか
フリーザ戦で悟空は赤い炎出てないから界王拳を最後まで使ってないとか言われても困るじゃん
- 582 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:05:22.61 ID:???.net
- ちょっとそれるけどスーパーサイヤ人が本当に発光してたってヤコン戦までに気づいてた奴いる？
普通あれもオーラの類いだと思うよな
- 583 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:08:55.49 ID:???.net
- 別に超化じゃなくてもオーラを纏ってたら光る
ソースは22回の天津飯の気功砲など
気功波の類だって光ってるわけだし
- 584 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:13:27.89 ID:???.net
- ＞577
本編はもちろん、表紙、カラーページ、アニメ等でかってに金色つーか黄色!?
に光ってるイメージで脳内変換されてたなー
- 585 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:20:29.66 ID:???.net
- 発光しないで超化できれば1人前の超1マスター
チビトラは会話時に消えてるだけだからなんとも言えないけど
悟点は組み手時でも完全に消えてるので
超1は完全にものにしてる
- 586 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:22:27.20 ID:ttSAbDpa.net
- 初期はかめはめ波で火付けてたしな
後半でもブウの肉片も燃やしてたか
- 587 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:26:44.54 ID:???.net
- 超化って体自体が光ってるんじゃないの？
オーラないバージョンもあるし
- 588 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:39:17.97 ID:???.net
- 見えるか見えないかの差じゃない
- 589 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 15:41:37.29 ID:???.net
- >>587
体が光ってたら服とかで露出してない部分が光らんだろ
戦闘服着てる時とか首から上だけ光ってるのかよ
纏ってるオーラが光ってる以外にない
- 590 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 16:06:19.55 ID:???.net
- ウイス「高めた気が外にダダ漏れですよ、相手に気を悟られぬよう体の内でのみ高めるのです」
- 591 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 16:15:16.72 ID:???.net
- 両方光ってるでいーじゃん
- 592 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 16:40:10.23 ID:???.net
- あの時の悟飯てセルを気半分以下かめはめ波で吹っ飛ばして勝った時じゃないよな
気半分以下相手に超２悟空を「あの時以上だ」と自信気に比べるわけないしベジータ
負傷少年悟飯と比べてベジータ「おれたちは強くなり過ぎたぶっちぎりにな」ではカッコ悪い
- 593 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 17:04:32.03 ID:???.net
- つまりセルを消したときの悟飯が万全になった場合を想定してるんだな！？
あの時の悟飯の倍ってことか！
- 594 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 17:11:27.02 ID:???.net
- 覚醒前の万全だろう
- 595 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 17:18:11.24 ID:???.net
- 一番強い奴と比べないで言ってる方が情けないわ
- 596 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 17:28:23.00 ID:???.net
- 覚醒後は誰にも負けない寄りだろ
- 597 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:07:50.67 ID:???.net
- >>592の自信げとかカッコ悪さといった理由で行くと、比べているのはセル戦で一番力を発揮した時の悟飯
- 598 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:11:17.13 ID:???.net
- もともとギニュー特戦隊やフリーザ・コルドがいるにもかかわらず自分が宇宙一だって言い張ってた人だし多少はね？
- 599 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:16:34.78 ID:???.net
- つまりベジータのセリフはあてにならないといいたいのですね
- 600 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:24:02.75 ID:???.net
- ピッコロも悟飯以上と言ってたやん
- 601 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:52:05.30 ID:???.net
- >>597
かめはめ波打った時と超２になっただけの悟空だよ
普通にケガなしでなっただけ同士で比べるだろう
- 602 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 18:55:15.35 ID:???.net
- >>598
それどころか地球の時はザーボンやドドリアさんより下。
- 603 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 19:15:47.94 ID:???.net
- 16号の爆弾は完全体セル確実に倒せるよな
セルの体にも取り付けられていたんだっけ？
- 604 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 19:58:31.81 ID:???.net
- >>602
ザーボンは無理だけどドドリアには普通に勝てると思うわ
あいつパワーだけの能なしで戦闘力1500ポッチのクリリンがデンデ抱いて逃げてるのにじわじわとしか追いつけないノロマだし
砂で目潰しして背後から一撃入れれば楽勝
- 605 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:15:16.32 ID:???.net
- よくフリーザ戦の素のベジータは素の悟空より強いと言う人がいるけど
悟空が瞬間移動を初めてしたとき、ベジータ「超スピードでごまかした」と
言っているから悟空より弱い事を初めから認めている事になる
(ベジータには見えていないはずだから)
- 606 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:16:52.26 ID:???.net
- ベジータは界王拳がどんな技かなんて知らないから全部含めて悟空の実力だと思ってるから
- 607 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:17:37.13 ID:???.net
- >>579
ならフリーザのギニューより強い奴はいないを優先すべきじゃん
- 608 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:18:34.18 ID:???.net
- >>605
それ、フリーザ戦よりだいぶ後だったんだが
- 609 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:18:46.75 ID:???.net
- 気の探知やコントロールがどんな理屈かも知らないのにカカロットができるなら俺もできるだろで実際にやってのける天才
- 610 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:23:34.80 ID:???.net
- >>608
ベジータも鍛えてるだろうから自分が弱いとは思わないだろう
- 611 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:33:28.54 ID:???.net
- >>606
いつから界王拳が見えない事になったの
- 612 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:38:47.49 ID:???.net
- ベジータは界王拳の悟空を素だと思ってるから素ベジータ>素悟空だったとしてもベジータは悟空を格上だと思ってるってことだよ
- 613 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:45:03.92 ID:???.net
- ピッコロ大魔王よりベジータの方が強いだろう
- 614 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:47:12.71 ID:yYE8/aW9.net
- ピッコロ大魔王如き栽培マンよりも弱いゴミ
- 615 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:50:29.93 ID:???.net
- >>612
でも特選隊戦ででギニューと潰し合うと思ってるよね
その後のベジータは初期フリーザとやりあえて
さらに強くなった
- 616 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:51:28.83 ID:???.net
- >>615
意味がわからん？どういう反論なの？
- 617 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 20:53:34.33 ID:???.net
- >>610
少なくとも超サイヤ人にはなれなかったから、格上と考える根拠になる。
- 618 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:13:36.79 ID:8MxuWCpZ.net
- >>603
もっとも このわたしが爆弾ごときで死んだとはおもえんがね
- 619 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:17:30.83 ID:???.net
- つかまれた時に焦ってたけどね
- 620 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:33:21.79 ID:vSJKwrrH.net
- セルは戦闘力のわりに体脆いイメージがあるからヤバそうw
- 621 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:33:57.23 ID:???.net
- 再生系は脆いね
- 622 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:36:44.18 ID:???.net
- >>612
フリーザ戦で素の悟空の方が強いところを見せてる
(赤いオーラで戦闘力が上がる事はベジータは認識している)
(フリーザと悟空が最初に戦った時赤いオーラは見せていない)
- 623 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:48:13.60 ID:???.net
- >>617
努力だけで超化が出来ない事をベジータは知っている
悟空より強ければ素が負けてるとは思わないはず
- 624 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:53:15.77 ID:???.net
- 全盛期初代ピッコロは街を吹っ飛ばすのが限界でラディッツ以上で無いと星を吹っ飛ばす事は不可能
- 625 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 21:53:53.62 ID:???.net
- 大陸を吹っ飛ばせるのはラディッツ以上で無いと不可能
- 626 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:13:27.07 ID:8MxuWCpZ.net
- >>522
ピッコロに関してはほぼ自力で勝利して、見逃したというよりは彼のさらなる成長を期待して回復させた格好
ベジータに関してはピッコロとは違う、確かに戦闘不能まで追い込んだものの悟飯、クリリン、ヤジロベーの活躍があってこその結果で、個人の対決では完全に悟空の負け
だから悟空は次こそ個人でベジータを超えてみせるという気持ちで見逃した
時の部屋で修行したピッコロに対しても悟空は「セルには通用しない」と事実上の戦力外通告したのに、ベジータには「腕を上げたんだろうな」と期待していた
実際にベジータは悟空が恐ろしく強いセルジュニア相手に「やっと互角」というだけの戦いは出来た
あと、洗脳されたベジータと悟空の一騎打ちで2人共戦いの途中で笑っていたし、2人共手ごたえを感じてはいたはず
- 627 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:14:46.33 ID:???.net
- Ｆだとフリーザが街消して部下が驚いてたけど
- 628 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:16:31.13 ID:???.net
- 弱い相手はつまらない
強い相手は死ぬ
ベジータにとってセルジュニア理想の相手かもしれん
- 629 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:16:50.93 ID:???.net
- >>623
根拠なし。水掛け論はキリがないな
- 630 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:19:01.94 ID:???.net
- 因みにベジータが自分の限界、努力の限界に気づいたのは後の話だぞ
- 631 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:21:04.08 ID:???.net
- まあベジータ関係なくフリーザと素の悟空がやりあえてる時点で
- 632 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:29:42.05 ID:???.net
- >>631
あれが素なのかなんて誰にもわからんよ
- 633 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:34:51.71 ID:???.net
- >>632
界王が「今使ってるのが10倍」と言った時、天津飯達は悟空見えてたの
- 634 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:39:24.81 ID:???.net
- オーラ纏ってない以上、素で戦っていたと判断するのが妥当
金縛りからの脱出以降にはオーラ描写がしっかりとあるので界王拳の使用はそこから
- 635 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:44:49.34 ID:???.net
- オーラ無いシーンもいっぱいあるけど
- 636 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:55:05.02 ID:???.net
- で、ウォーミングアップのどこに界王拳を使ってるって根拠があるの？
- 637 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 22:59:17.42 ID:???.net
- 使ってない根拠もないよ
- 638 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:00:51.79 ID:???.net
- 使ってる根拠をひとつも出せない以上使っていないと判断するのが妥当
- 639 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:01:44.10 ID:???.net
- 飛んでくる時にオーラが出てるじゃん
- 640 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:02:10.50 ID:???.net
- >>638
なぜ？界王拳を使ってるかどうかなんて判別できないんだよ？
- 641 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:06:37.05 ID:???.net
- ギニュー戦以降の界王拳の特徴としては髪が立ってるくらいかな
- 642 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:09:05.39 ID:???.net
- >>639
出てないんですが
>>640
高速移動時の界王拳はオーラがしっかり描かれる
原作読んだことあるやつなら知ってて当然
それを知らない君は無理に議論に参加しなくてもいいんだよ？
- 643 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 23:23:47.65 ID:???.net
- フリーザでも両津勘吉にビビって逃げたな
- 644 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 00:06:45.63 ID:???.net
- オーラの描写は最初から出てるコマもあるし
10倍が明らかになった後も出たり消えたりしてるので当てにならん
- 645 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 00:59:54.87 ID:???.net
- 界王拳オーラはバレバレ過ぎるから現れた時の白目くらいでいいんでない
ヤコン戦の超2もスパーク無しだし
- 646 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 08:33:31.56 ID:???.net
- ウォーミングアップ開始時には使ってないよ
ウォーミングアップと地上戦
ともに悟空が突っ込んでいって戦闘開始するわけだけど
明確に書き分けられてるからね
ウォーミングアップの途中からか地上戦開始からのどっちか
- 647 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 09:18:10.26 ID:???.net
- 数値爆上げするなら、金縛りからの脱出から本気になる→界王拳なしの全力戦闘開始
少し抑えるなら、金縛りからの脱出で低倍率界王拳使用
ここまでで界王拳を使っていたというのはまずない
- 648 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 10:18:00.97 ID:???.net
- まずないとか完全に主観だからな
それ言ったら駆けつけるときにすでに目の色が白だし
10倍界王拳もいつ発動したかわからないやん
- 649 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 10:24:03.72 ID:???.net
- 客観だけでわかる事象なんてほとんどないからな
主観＝ダメ、悪、
なんてことは決してない
ストーリー展開から類推するのも正しい考察だが、これは主観によるだろ
- 650 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:08:31.27 ID:???.net
- あれだな。各主張をまとめた樹形図がほしくなるな
- 651 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:21:47.47 ID:???.net
- 眼の色で界王拳とか草生える
ベジータの墓穴掘るのにわざわざ界王拳使ってんのかよ
- 652 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:47:44.98 ID:???.net
- わざわざというかずっと界王拳状態なんじゃねえの
それ言ったらオーラで判別も不可能なわけだが
- 653 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:48:12.54 ID:???.net
- オーラ判別は可能
突進時に必ずオーラが描かれる
- 654 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:51:52.47 ID:???.net
- ちなみにウォーミングアップ後のオーラはカラー版だと白なんだけどな
- 655 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:53:38.61 ID:???.net
- >>648
普通に考えたら地上戦の後に更に力上げたのだから
ボコられはじめた辺りで10倍使用だろ
この事実にすら難癖つけるの？
- 656 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:58:59.03 ID:???.net
- 何が普通なのか
明確にわかるシーンは界王様の今使ってるのが10倍うんぬんのところだけだからな
- 657 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 11:59:41.97 ID:???.net
- 押し付けがましい意見言うヤツに限って普通連呼してくるから困る
- 658 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:02:19.37 ID:???.net
- 界王拳使用派「僕の気に入らない数値になるので使ってることにします、根拠はひとつもありません」
こればっか
- 659 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:05:03.68 ID:???.net
- 難癖だけつけて意見言えない人に言われてもな
思考できないならこのスレ来ないで欲しい
思考できるならどのタイミングで10倍を使い始めたかを根拠付きで述べてみて
- 660 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:09:55.00 ID:???.net
- ハッタリじゃねえのあとからが10倍
「隠していた力の差がありすぎた」
「今使っておるのが10倍じゃ」
こんなのもわからんとかスレから出て行ってどうぞ
- 661 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:11:05.85 ID:???.net
- >>657
でも一番押し付けがましくて困るのは作者連呼してくるヤツだよな
- 662 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:26:47.86 ID:???.net
- けど漫画って結局のところ作者が神様だからな
別にドラゴンボールに限ったことじゃないけど
- 663 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:39:44.27 ID:???.net
- 作者だから設定改変もできるし、作り直す事もできる
でもここは既に完成された原作で議論するスレ
老界王神を封印したのはビルスでなく名前も無いブウより大した事無い悪い奴
この前提が受け入れられないなら>>1にある別スレへ
- 664 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 12:42:04.04 ID:???.net
- >>662
作者が神様であり自分が一番神様のことを理解できてると思い込んでるヤツな
- 665 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 13:38:00.30 ID:???.net
- 原作から読み取ると言ってるわりに界王拳の考察適当だったスレだからな
本当にちゃんと考察できてるの？
- 666 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 13:39:48.57 ID:???.net
- 自分の意見と違う意見を作者が出したからって批判する人間も何様だよと思うわ
そういうのに限って”普通”という言葉を連呼してくる
- 667 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:12:45.40 ID:???.net
- 作者が言ってる！それが結論！公式！
という奴がいなければ、作者のことには触れないんじゃないかねぇ？
- 668 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:36:00.09 ID:???.net
- 作者がそこまで考えてないみたいな
意味不明なこと言い出す奴もいるよな
それが一番お前何様だよと思う
- 669 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:40:04.67 ID:???.net
- >>667 漫画なんだから作者が一番ただしいのは確かだろ
てか大全集の根拠ない1億とか信じてるわりに昔から作者批判するやつ多いよな
もはや自分に都合悪いから叩いてるようにしか見えないぞ
- 670 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:46:10.25 ID:???.net
- で界王拳10倍は戦闘力何倍にする技なの？
- 671 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:46:30.63 ID:???.net
- 原作42巻のみで語り合うというのがスレルールだな
わかるだろ？
今更作者が何か言ったって、既に刊行されてる内容は変わらんわけよ
そこで作者がー作者がーと喚くから、反応して作者叩く奴も出てくるんだろ
スレルール守っとけば作者叩きなんてただの荒らしとして放置しとけばいいんだよ
あとフリーザと超悟空が1億以上ってのは大全集関係なく導き出せる数値だからな
大全集を持ち出して、大全集厨とか言ってる奴らが頭おかしいの
おわかり？
- 672 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:46:48.20 ID:???.net
- 連レスはいいけど具体例出してよ
レスの抽出もできない？
まあ意見も描写からの根拠も出せないから無理ないか
- 673 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:47:20.67 ID:???.net
- >>670
10倍だよ
- 674 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:49:22.27 ID:???.net
- 別に超化の戦闘力とかブウ編の悟空たちの強さなんて原作に載ってないし
そういう部分を作者に頼るのは全然いいと思うけど
独自に解釈したって間違ってたら意味ないし
- 675 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:53:57.93 ID:???.net
- 作者ガー作者ガーって言ったって公式本だって俺らの意見より正しいからな
鳥山が明確に数値や設定を公言してないなら
次点である公式本の数値や設定が世間的には正しい
でもそんなの関係なく各々の意見で自己満の議論するのがこのスレ
- 676 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:55:44.81 ID:???.net
- 間違ったら意味ないって、正解はどこにあるのかって話
というか作者が完璧な答えを出さない以上、ここで出る数値は全部正しくないのね
と言うことは、意味を求める人間は立ち去った方が精神衛生上宜しかろうということだ
- 677 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:57:15.55 ID:???.net
- ネット上でも鳥山が脚本出してからだいぶ1億叫ぶやつ少なくなったからな
結局公式本なんてそんなもんだよ、元々作者が作ったかあやしいなんてのは
当時から言われてたことだし
- 678 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:57:58.36 ID:???.net
- 少なくとも作者が答え出してる部分までいちいちねじ曲げる必要ないと思うけどね
- 679 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 15:58:58.19 ID:???.net
- 界王拳だってなぜかギニューの6万発言は信用して85000は信用しないし
色々穴だらけなんだよな考察が
都合の良い部分だけ抜き取るのは正直勘弁
- 680 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:03:26.53 ID:???.net
- >>679
6万程度との見立てはギニュー自身が破棄してて、85000は上昇中の数値だからな
6万というのはだからありえない数値
素の上限がどこにあるのかは不明
- 681 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:05:17.12 ID:???.net
- 台詞からして85000未満から界王拳使ってるのは確かだし
使いはじめてから9万到達してる時点で素で9万未満は確実
あそこはかなりわかりやすい描写だと思うが
- 682 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:14:06.75 ID:???.net
- だから6万越えて85000以下の数値が理論上最有力なんだろ
6万〜8万5千＞9万＞6万の順で有力
- 683 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:15:56.99 ID:???.net
- 9万の優先順位は一番下じゃね？描写でハッキリ界王拳後に9万だし
むしろ6万のほうがギニューの見立てだからもう少し低い可能性もありえる
- 684 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:20:35.23 ID:???.net
- >>683
1番無いのが6万
最初に見立てておいてそれ未満で戦うのがおかしいし
んで最初が6万未満なら思ったよりできるという評価に繋がるのもおかしい
そして戦闘力上げておいてまた互角の攻防したのもおかしい
最低でも6万は越えてる描写なの
- 685 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:21:57.15 ID:???.net
- やっぱり戦闘力倍率＝界王拳倍率ってことだな
- 686 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:22:31.21 ID:???.net
- 間違えた
戦闘力倍率≠界王拳倍率ってことだな
- 687 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:32:19.58 ID:???.net
- ギニュー戦のところで素で9万言ってる人は自分の意見に合わせるためにそうしてるようにしか見えんかったな
自分の中で勝手に答え決めておいてそうなるように脳内補正してるんじゃ考察できるわけないよな
- 688 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:35:02.08 ID:???.net
- >>687
それ6万〜8万5000派の人が言うならいいけど
6万派だったら壮大なブーメランだからな
- 689 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:40:42.87 ID:???.net
- で界王拳10倍は戦闘力何倍なの？
- 690 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:48:22.21 ID:MHWeC6cQ.net
- 通常なら10倍
スレルール無視して超化10倍を採用して逆算すると
2倍が2倍になり、3倍で約2.6倍以上
20倍で超化の半分か、半分やや超えるくらいだから5倍強と仮定して
4倍強くらいかな
ただこれだとハッタリかどうか確かめられないかもしれない
- 691 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:57:46.43 ID:???.net
- >>686 ”原作”の描写見る限りではそうだね
- 692 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 16:58:51.26 ID:???.net
- フリーザのハッタリの下りは実は界王拳＝戦闘力倍という前提がないなら深い意味はなくなる
- 693 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:00:44.61 ID:???.net
- そもそも鳥山の10倍強い＝戦闘力10倍とも限らないわけだしな
- 694 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:01:24.06 ID:???.net
- 原作以外にアニメとか書籍とか映画とかを含めて考えがれば超2＝スパークは間違いない
ただ原作だけだとそうではなくなる
実は界王拳＝戦闘力倍も同じなんだよね
- 695 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:21:30.24 ID:???.net
- >>691
描写からはそんなこと一切読み取れない
フリーザの戦闘力を低めに設定して、そこから逆算するとそうなるってだけ
逆に順当に整数倍していくと一億を超える
- 696 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:22:29.48 ID:???.net
- まあ否定材料も乏しい上に
崩した時の弊害も大きいからな
別に界王拳＝戦闘力倍で問題無い
- 697 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:32:41.50 ID:???.net
- 戦闘力コントロール出来るギニューに悟空が「界王拳どころか気の使い方だってうまくできるもんか」
気の使い方がうまく出来ないギニューに悟空が８５０００だと正確には分からない
- 698 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:46:28.07 ID:???.net
- 5000の悟空がいきなり界王拳で16000になったら3.2倍界王拳なのか？
- 699 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 17:55:00.55 ID:???.net
- 2倍に上げながら素の最大戦闘力も一緒に上げられるんだろう
- 700 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:05:19.79 ID:???.net
- >>697 じゃあ6万かも結局憶測だね
- 701 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:05:24.70 ID:???.net
- まあ俺も界王拳＝戦闘力倍が一番妥当だとは思う
だけど原作で明言されてないのにそれが当たり前になってるのはどうなのかと思ってるだけ
スパーク＝超2が崩れたように界王拳倍率＝戦闘力倍にとらわれずに議論していけば見えてくるものがあるとあると思うんだ
- 702 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:05:55.55 ID:???.net
- 逆算とか関係なくギニュー戦でもベジータ戦でも整数倍証明されたこと皆無だからな
- 703 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:06:19.43 ID:???.net
- 界王拳2倍はミスだと思うが界王拳と言って界王拳3倍だった事ないからな
- 704 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:13:42.28 ID:???.net
- >>701
スパーク＝超2なんて原作で一言も言われてない
読者の一部がそう思い込んでただけ
ナッパや悟飯覚醒時、セル復活等相手に比べて超パワーを発揮した時の表現と思った方が間違いない
一方界王拳は悟空の説明、ナレーション？としっかり解説されている
- 705 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:21:28.04 ID:???.net
- >>704
2倍はね
2倍より大きい場合戦闘力倍になるとはどこにも書いてない
- 706 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:22:54.48 ID:???.net
- ギニューのくだりは界王拳非整数倍の存在が再確認されただけ
界王様のセリフで2倍以下があることは確定してたし
- 707 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:28:32.93 ID:???.net
- 悟空の性格考えろよ
2倍までにしておけ、という状況でまず使うのが2倍
そしてベジータに及ばないと.5倍なんて挟まずに3倍、4倍と整数倍で上げている
フリーザ相手も10倍の次は20倍だぜ？
非整数倍なんて悟空は使わない
- 708 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:29:51.98 ID:???.net
- 別にこれくらいでいいやで止めただけ
- 709 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:31:36.11 ID:???.net
- >>708
おめぇ、何言ってんだ？
- 710 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 18:59:01.09 ID:???.net
- >>706
あげようと思えば3倍でも4倍でも10倍でも20倍でも上げられる
でもあの悟空じゃまだ2倍しか耐えられないから2倍までにしとけって言っただけ
それすら理解できんのか
- 711 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 19:37:37.31 ID:???.net
- >>710
だったら2倍だけにしろって言うだろ
そんなことも判断できないの？
- 712 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 19:38:50.27 ID:???.net
- >>711
心の底から思うが、
脳みそ大丈夫か？
本気なら相手にしたくないんだが
- 713 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 19:42:24.84 ID:???.net
- 暴言言ったら負けだよ
- 714 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 19:55:22.52 ID:NRzU+eOU.net
- 魔訶不思議大暴言
この世はでっかい2ch
そうさ今こそ悪態じゃあー
- 715 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:01:16.55 ID:???.net
- > だったら2倍だけにしろって言うだろ
君の読書感想文には何の価値もないよ
- 716 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:08:51.84 ID:???.net
- >>711
705の言うように界王拳倍率に上限はない
2倍までにしておけとは言われたが、実際に悟空は4倍まで使ったのはご存知の通り
で、未使用時から2倍までの区間も当然あるが、1.5倍とか1.8倍とかで止めずに初っ端から2倍という、
界王さまに限度と言われた倍率で使用開始するのが悟空の性質
フリーザ戦ではウォーミングアップなんてして界王拳を出し惜しんだが、使うときは整数倍でバンバン使ってるのは明らか
10倍が通用しなかった時も15倍とかじゃなくて、ちょうど2倍に当たる20倍をいきなりやっちゃう男だからな
- 717 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:19:15.22 ID:???.net
- やっぱり6万以上85000未満→18万が界王拳倍率＝戦闘力倍率を物語っていた
また反論せずに有耶無耶にするんだろうな
- 718 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:21:29.22 ID:???.net
- また間違えた
界王拳倍率≠戦闘力倍率を
- 719 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:22:17.75 ID:???.net
- 85000までは上がるはず＝最低85000
- 720 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:26:44.08 ID:???.net
- 8000から3倍で21000 なので実質倍率2.625
180000÷2.625≒68000
こんな感じかな
界王拳2倍→戦闘力2倍
界王拳3倍→戦闘力2.625倍
界王拳20倍→5倍前後
- 721 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:28:48.08 ID:???.net
- >>720
界王拳10倍は？
- 722 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:39:36.47 ID:???.net
- 6万の悟空が10倍界王拳使ったら60万
8万なら80万だわな
3倍は本当は2.6倍なんだ！って意味がわからんw
- 723 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:45:01.91 ID:???.net
- >>722
意味わからないって言われても悟空の戦闘力が6万より大きく85000未満である以上それしかない
>>707の言うように悟空が非整数倍を使うとも思えんし
- 724 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:48:17.42 ID:???.net
- フリーザが50%以上使っていることに賭けて今の限界の2倍である20倍界王拳をなんとか使ったんだから界王拳で上昇する戦闘力は整数倍通り
終わり
- 725 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:50:47.96 ID:???.net
- フリーザ戦では界王拳倍率＝戦闘力倍率
ギニュー戦では界王拳倍率≠戦闘力倍率
まだ対等だね
- 726 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:51:47.26 ID:???.net
- 結局ギニューのくだりを有耶無耶にして逃げるんだよな
- 727 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:53:58.63 ID:???.net
- 6万×3倍→18万じゃないの
- 728 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:55:52.26 ID:???.net
- 総合すれば9万×2倍が妥当
それ以外は各解釈のゆがみが大きい
- 729 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:56:28.40 ID:???.net
- >>724 意味不明だぞそれ 50%以上なら悟空の想定でフリーザが70%なら
2倍まで上げなくてもフリーザは越えられるからな
- 730 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:57:06.20 ID:???.net
- >>728 ギニュー戦完全無視のヤツが言っても説得力皆無
- 731 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:57:12.80 ID:???.net
- ベジータ戦3倍界王拳は24000以上だろ
スカウター壊す演出入れたかったから22000程度で壊れる設定になったんだよ
- 732 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:57:35.38 ID:???.net
- >>727
6万と予想したギニューが少し戦っただけで思った以上にできると考えを変えてたからそれ以上は確定
ギニューはあてにならないと言うなら別にいいけどそれがまかり通るといくらでもこじつけできるようになるから無しな
- 733 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:58:57.96 ID:???.net
- >>729
悟空はかめはめ波のあと本当に半分しか使ってなかったと断定してるからな
その考えだと断定できない
- 734 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 20:59:38.04 ID:???.net
- >>724 悟空が50%フリーザを本当は何割として計算してたかで変わるな
10倍で10 フリーザ50が12としたら13の力出せば超えられるわけだから
- 735 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:00:15.51 ID:???.net
- >>733 それは後から判明したことで悟空が界王拳使う前からわかってたことじゃない
- 736 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:01:05.02 ID:???.net
- >>730
ギニュー戦にこだわりすぎるとかえって破綻する
フリーザの「ギニュー隊長より強い奴がいるとはね」発言を鵜呑みのするのも同じ
サイヤ人編からの描写を総合的に考えれば 9万×2倍 が最も説得力のある数値になる
ほかは各場面に固執しすぎて論外
- 737 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:01:45.88 ID:???.net
- >>736
こだわるこだわらないを自由に決めれたらこじつけたい放題になるやん
- 738 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:02:35.77 ID:???.net
- .>>736 台詞や描写無視するほうが論外だわ
そもそもフリーザ戦なんて明確な戦闘力がまったく出てこないのだから
都合いいように捻じ曲げることできるわなｗ
- 739 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:04:42.95 ID:???.net
- >>736 サイヤ人編は3倍で24000だとしたら18000のギャリックに押されてることになるからなｗ（少なくとも互角）
悟空だけ体の負担で一方的に戦闘力落ちたと都合よく言ってる人いるけど
その前に自分より高い戦闘力のやつにボコボコにされてたのはベジータのほうだし
- 740 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:05:18.70 ID:???.net
- >>734の数字を借りると
10倍で10 フリーザ50が12としたら13の力出せば超えられる
ところが超えられず負けてしまった
この段階では悟空の予想が外れただけでフリーザが半分だとは断定できないはず
悟空が断定できたという事実が界王拳10倍→20倍が戦闘力を2倍にしてることを物語ってる
- 741 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:05:48.55 ID:???.net
- >>738
台詞、描写、サイヤ人編からフリーザ編の流れの総合した結果が 9万×2倍
それ以外は論外
- 742 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:05:51.93 ID:???.net
- >>739
そんなの21000でも一緒じゃん
- 743 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:06:13.54 ID:???.net
- >>735
使った後に「半分しか使っていなかった」と断定出来てるんだから20倍界王拳は10倍界王拳の2倍の戦闘力なのは確定
- 744 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:06:26.36 ID:???.net
- 界王拳倍率＝戦闘力倍派を貶める言動はやめてくれ
- 745 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:06:31.16 ID:???.net
- >>742 ようするに24000（正確に整数倍）になるということはまったく証明できないわけだね
- 746 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:07:34.72 ID:???.net
- あの時のフリーザて70%くらいしか出してないよな
フリーザはまだ全力出してないのに悟空にフリーザの全力わかるわけねえやん
- 747 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:07:51.00 ID:???.net
- >>745
うん無理だね
でも界王拳2倍で戦闘力倍が2倍になり界王拳10倍→20倍で2倍になる
これだけ証拠があれば界王拳倍率＝戦闘力倍でほぼ間違いないと思うが
- 748 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:08:52.96 ID:???.net
- フリーザが本当に50パーの力か知るためにはあの時点でフリーザが100%の力を出してないと無理だな
- 749 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:09:15.57 ID:???.net
- 界王拳倍率＝戦闘力倍 じゃないと言い張ることで俺カッコいいと思ってる派だから仕方がない
原作の台詞や描写も全部斜めに捉えてしまう傾向があるの
- 750 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:09:47.05 ID:???.net
- 倍にして勝てないから半分しか使ってないことはわかった
それだけのこと
- 751 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:10:05.24 ID:???.net
- ギニュー戦の台詞全無視で主張されてもね
ベジータ戦の描写も結局反論できてないし
両方とも原作にある描写だからね
- 752 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:10:35.29 ID:???.net
- 俺は戦闘力倍＝界王拳倍だと思ってるけどギニュー戦を無視するのは良くないと思う
6万でも9万でもないのは間違いないし
- 753 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:11:20.03 ID:???.net
- >>748
セルと自分どっちが強いかわかってたくらいだし
相手が全力出してなくてもある程度わかるもんなんじゃないの
- 754 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:11:33.78 ID:???.net
- >>750 意味不明ですね
正確にフリーザが半分と知るためには
フリーザが50%の倍の力を出してくれなきゃ無理だよ
けどあの時点ではまだ70パー以下しか出してない
- 755 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:11:51.89 ID:???.net
- 界王拳倍率≠戦闘力倍は否定しかしないけど界王拳はどんな風に戦闘力上昇すると考えてるの？素晴らしい意見だったら俺もそっちに鞍替えするけど
- 756 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:12:20.09 ID:???.net
- >>753 ある程度わかるなら別に20倍が10倍の2倍である必要も皆無だよな
- 757 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:13:56.18 ID:???.net
- >>754
半分のくだりをハッタリだと証明するのが悟空の目論見だった
しかし倍にしても倒せなかったからハッタリじゃなった本当に半分だった思っただけのこと
勿論実際フリーザはまだ7割も出してなかったけど悟空のセリフは何もおかしくない
- 758 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:14:55.99 ID:???.net
- >>757 はい完全にこじつけだね
別に20倍が10倍の2倍じゃなくても悟空の戦った勘とやらで片付く問題なら
別に倍ちょうどである必要は皆無だから
- 759 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:15:22.75 ID:???.net
- >>756
皆無じゃないと散々言ってるが
10倍→20倍が2倍じゃないなら悟空は何を持ってフリーザが半分しか使ってなかったと判断したんだ？
- 760 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:15:35.89 ID:???.net
- 10倍の2倍じゃなくても悟空の台詞に何も矛盾生じないんだよな
- 761 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:16:51.10 ID:???.net
- そもそも10倍→20倍が2倍だとなんでフリーザの実力がわかるんだ？
- 762 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:17:08.62 ID:???.net
- 台詞、描写、サイヤ人編からフリーザ編の流れの総合した結果が 9万×2倍
それ以外は戯言
完
- 763 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:17:09.21 ID:???.net
- >>760
なら悟空は何をもって半分の力しか使ってなかったと判断したの？
- 764 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:22:50.33 ID:???.net
- >>761
フリーザはまだ50%未満しか使ってなかったが悟空はフリーザはそれをハッタリと考えすでに50パーセント使ってると判断した
ここで悟空の戦闘力が2倍になればフリーザを超えれる
しかしフリーザには及ばず本当に半分以下だったことが判明した
>>734の10倍で10 フリーザ50が12としたら13の力出せば超えられるみたいな10倍→20倍は2倍じゃない説を使うと単純にフリーザの隠してた実力が自分より上だったとわかるだけで「本当に半分しか使ってなかった」という台詞にはつながらない
- 765 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:23:18.61 ID:???.net
- 悟空の10倍が10 20倍で20としてフリーザ50%が15くらいの実力だった場合
フリーザは50%15の力を1,4倍にすれば21でおそらく20倍の攻撃は耐えられるだろう
で？その場合なんでいままでのフリーザが正確に50パーだとわかるんだ
- 766 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:23:38.22 ID:???.net
- 批判はするが意見は言わない
まるで創造論者だな
- 767 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:24:30.90 ID:???.net
- >>765
正確に50%だとわかったというより今まで半分以下だよというフリーザの発言がハッタリだとわかっただけ
- 768 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:24:47.96 ID:???.net
- 間違えた
ハッタリじゃなかったとわかっただけ
- 769 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:25:11.93 ID:???.net
- >>739
かめはめ波とそっくりなギャリック砲は、一点集中型の技と考えれば問題ない
かめはめ波は界王拳使用中なのでいつものようには威力が集中していなくて、ギャリック砲は普通に戦闘力が高まっていた
- 770 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:26:01.62 ID:???.net
- >>769 一点集中かどうかなんて原作のどこに書いてあるんだよ
- 771 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:26:53.10 ID:???.net
- >>767 それ別にフリーザが自分の想定上回る力出した時点でわかるよな
- 772 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:29:30.51 ID:???.net
- >>771
フリーザが自分以上に実力を隠してたことはわかっても例の半分発言がハッタリだったかどうかわからないよ
- 773 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:30:41.33 ID:???.net
- そもそも20倍が2倍だったとしてもフリーザはまだ100%出してないのに
なんで50%だと正確にわかるんだよｗ
- 774 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:32:03.13 ID:???.net
- >>765
>>773
- 775 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:33:12.19 ID:???.net
- 悟空が何倍だろうがフリーザが本気じゃない（余力がどれだけかわからない）時点で
正確にフリーザの隠し持った実力測るなんて不可能
50%だと感じたのは悟空の戦ってみての体感だろう。セルの実力もある程度なら推測できてたし
- 776 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:35:20.51 ID:???.net
- >>770
(かめはめ波が)ギャリック砲とそっくりだ！
- 777 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:35:55.87 ID:???.net
- >>775
なるほど悟空が戦いの中で見立てたってことか
でもそれならそもそも50%発言がハッタリじゃないとすぐにわかるんじゃない？
- 778 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:36:06.82 ID:???.net
- てか両方一点集中型の技ならそれこそ戦闘力高い悟空のほうが有利だろｗ
- 779 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:37:23.55 ID:???.net
- >>777 ハッタリじゃないことは薄々感づいてたぞ
50%でチリにできるってのも最初は否定してたけど「こいつハッタリじゃねえ」と気づいてたし
だからこその一か八かの賭けだったわけで
- 780 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:39:45.58 ID:???.net
- 悟空の願望→50%がハッタリであって欲しい＝今既に50%以上の力を出している＝20倍なら倒せるかもしれない
実際には20倍かめはめ波を片手で止められた上にダメージもほとんど与えられなかった
少なくとも今までは50%以下で、ハッタリじゃないことを理解した
勿論フリーザの全力は悟空の想定したものより遥かに上なので、もう悟空にはフリーザの力を理解できないくらい力の差があったって話さ
- 781 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:40:11.28 ID:???.net
- 悟空が50%がハッタリじゃないと判断したのは戦いの中で把握した
界王拳倍率は関係ない
なるほどこれは盲点だった
界王拳倍率＝戦闘力倍率が窮地に立たされたね
ギニューのくだりも逃げるしついに超2→スパークのように崩れる時が来たね
いや〜今年は素晴らしい年だ
- 782 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:41:45.44 ID:???.net
- >>778
上で書いたように、界王拳使用しつつのかめはめ波なので一点集中は出来てなかったという想定w
なにしろ界王拳は物凄く精密な気のコントロールが必要で、ミスると体がぶっ壊れてしまうからな
- 783 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:43:18.79 ID:???.net
- ベジータは戦闘力を変動できないって自分で言ってるが？
- 784 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:44:38.86 ID:???.net
- 界王拳3倍によるダメージもベジータのダメージも誰にもわからんからな
3倍によるダメージがものすごいものなのかもしれない
- 785 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:50:37.08 ID:???.net
- 昔の悟空は1200以上のラディッツから悶絶するほどの蹴りを食らっても戦闘力が1も減ってなかったし
悟空と違ってベジータは戦闘服着てるしな
- 786 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:53:36.11 ID:???.net
- 蹴りって最初のか あれまだまだラディッツが本気じゃなかっただけだろ
- 787 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:54:34.93 ID:???.net
- 戦闘力倍＝界王拳倍派はギニューから逃げ
戦闘力倍≠界王拳倍派はそもそも界王拳がどのような技なのかは言わない
どっちもどっちも対等だね
- 788 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:55:22.83 ID:???.net
- >>786
でも悟空悶絶してたぜ
本気じゃないにせよ悟空にとっては重い攻撃だったはず
- 789 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:55:50.74 ID:???.net
- 戦闘力って別にHPじゃないもんな
- 790 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:56:25.33 ID:???.net
- >>787
「85000"までは"あがるはず」で悟空の素9万*2で決着
- 791 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:56:30.28 ID:???.net
- >>787 どのような技って限界以上に戦闘力上げる技（セーブしないと体壊れる技）でFAだろ
それと非整数倍と何の関係があるのかしらんが
- 792 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:57:03.28 ID:???.net
- 実際に9万に上がったのは界王拳の後だったと
- 793 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:58:33.23 ID:???.net
- >>791
3倍とか4倍とか10倍とかでいくつなるかってことだよ
- 794 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 21:59:50.41 ID:???.net
- 非整数倍であることだけは確かだな
- 795 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:01:38.24 ID:???.net
- あるのは間違いないが悟空が使うかね
- 796 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:01:48.21 ID:???.net
- >>792
それまで全力の数値がスカウターに捉えられてないから当然の結果
- 797 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:02:11.74 ID:???.net
- >>792
別に素を最大にしてから界王拳使わなきゃいけない制約なんてないでしょ
- 798 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:03:00.93 ID:???.net
- 想定が85000まではの時点で
それまでは85000も出してないのはわかるし
羽交い絞めの時点で界王拳使おうとしてたからな
- 799 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:03:05.77 ID:???.net
- 理由は全く不明ですが非整数倍の界王拳を使って18万まで上げました←は？
- 800 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:03:58.20 ID:???.net
- そもそも1万単位でゆっくり上げてたまたま18万で止めただけだろ
途中の戦闘力で止められないってほうが意味不明
- 801 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:04:43.78 ID:???.net
- ○○とは限らない系は都合よすぎる解釈だなｗ
- 802 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:05:56.73 ID:???.net
- >>799 は？とかいわれてもな描写がん無視してまで素が9万にする必要はないからな
- 803 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:06:20.78 ID:???.net
- >>790
85000はギニューの想定する最低値だからな
それより多少高くなるくらいは考えてただろう
9万でも10万でも12万の自分には勝てないから余裕だったろうね
- 804 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:08:03.21 ID:???.net
- >>802
なぜわざわざ今まで存在してなかった非整数倍を使って18万にしたの？根拠は？
- 805 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:08:13.96 ID:???.net
- 最低値かどうかわからんそれより高いから9万が素とかいわれても自分の都合のいいように解釈してるようにしか見えんわ
こういうのは毎度思うがマジで勘弁 結果を自分の中で決めてそれありきで考察なんて無意味だぞ
- 806 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:09:05.22 ID:???.net
- >>>804 ベジータ戦8000以上→21000
ギャリック砲に押されてる時点で24000の根拠は皆無
どこがいままで整数倍なの？
- 807 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:10:11.44 ID:???.net
- 少なくとも界王拳使い出してから9万到達してる描写あるし
そのコマでギニューの表情の変化もあるからな
- 808 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:10:12.19 ID:???.net
- >>806
21000でスカウターがぶっ壊れただけってことも分からない池沼かな？
- 809 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:11:03.91 ID:???.net
- >>808 だからそういうあおりはいらないよ 考察できないなら黙ってれば
21000で壊れてさらに上がったとして24000の根拠は？?
- 810 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:11:52.16 ID:???.net
- 池沼とかしか言えなくなってる時点で自分の負け認めてるようなもんだな
暴言吐いた時点で負けだよ
- 811 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:12:14.63 ID:???.net
- だから界王拳倍率≠戦闘力倍派は界王拳3倍で何倍になるかとか計算式を教えてくれよ
確かに界王拳倍率＝戦闘力倍は完璧ではないけどそれ以上の説はまったく出てきてないぞ
さっきも言ったけど進化論の矛盾をついたって創造論が正しくなるわけじゃないぞ
- 812 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:12:58.49 ID:???.net
- >>809
まず24000でない根拠が無い
悟空本人の台詞から20倍界王拳の戦闘力が10倍界王拳の2倍になっている＝界王拳倍率そのまま適用
以上
- 813 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:13:08.37 ID:???.net
- 何度も計算式て言葉出てくるけどドラゴンボールの界王拳の描写で”計算式”がどこで出てきたのか教えてくれ
- 814 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:14:31.72 ID:???.net
- ようするに24000の根拠は出せないわけね
結局10倍→20倍で2倍だからフリーザ50パーだと正確にわかるってのも意味不明だったし
こういうのばっかだな最近
- 815 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:14:40.22 ID:???.net
- 21000でも拮抗した事実は変わらない
仮に21000派が何かしらの理由を作れたとしてもそれは24000派にも使えてしまう
あのギャリック砲くだりは24000の否定にも肯定にもならない
- 816 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:15:35.29 ID:???.net
- 計算式言ってるヤツって計算式出せば自分は考察できてると思い込んでるようだけど
そもそも計算式なんてものが原作自体に出てこない代物だからなあ
- 817 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:16:03.12 ID:???.net
- 結局否定も肯定にもならないから根拠にはできないんだよな
- 818 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:16:04.16 ID:???.net
- >>814
日本語が理解できてない君に議論は無理だよ・・・
- 819 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:16:11.12 ID:???.net
- >>813
3倍や10倍って表現があるのに適当に不規則に上がるの？たとしたらそれは思考放棄だよ
何のために議論スレに来てるのって話
- 820 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:17:05.28 ID:???.net
- 作者が決めてないことは決める必要がない！
ならこのスレの意味がなくなるね
- 821 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:17:19.35 ID:???.net
- 実際ギニュー戦では整数倍になってないからね
その原作の描写無視して自分の願望ぶちまけて思考停止言われてもハッキリ言ってあきれるぞ
- 822 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:18:29.30 ID:???.net
- >>820 そらやたら計算式連呼してるヤツ昔からいるけど原作にまったく描写ないよね？
計算式に絶対にアテはめないといけないの？ そもそもその計算式は合ってるの？
- 823 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:40:16.21 ID:D63Oo3fPO
- 根拠とか無いから議論してんだろ
ハッキリした数値が無い以上説得力、整合性がある戦闘力を議論しろよ
- 824 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:22:12.27 ID:???.net
- なら界王拳は適当ってことかよ
- 825 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:22:40.72 ID:???.net
- >>821
なら別の説を教えてよ
さっきから批判しかしないじゃゆ
- 826 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:23:36.42 ID:???.net
- 温存戦法からギニューに力を見せつけるための2倍界王拳で9万を通過したに過ぎない
- 827 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:23:44.28 ID:???.net
- 2倍より3倍が強い3倍より4倍が強いそれだけわかれば十分だし戦闘力の表示も
フリーザ戦以外はちゃんとされてるからな そんなキチッキチッと当てはめる必要あるのかと
- 828 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:24:23.59 ID:???.net
- >>826 羽交い絞めの時点で血管浮き出ててそれで無理だから界王拳使おうとしてまずが
- 829 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:24:59.58 ID:???.net
- 324とか416とかわりと端数好きな作者だしな
- 830 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:26:58.17 ID:???.net
- >>827
戦闘力議論スレだからね
確かにする必要はないけどここは議論スレだから
- 831 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:27:36.87 ID:???.net
- 議論も何も戦闘力は表示されてるやん
- 832 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:29:13.57 ID:???.net
- >>831
フリーザ戦の数値を予測するには界王拳の10倍でいくつ増えるのかを決める必要があると思うけど
- 833 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:30:06.59 ID:???.net
- フリーザ戦決めるならまず到着時の悟空の戦闘力決めたほうがいいと思うぞ
- 834 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:32:49.25 ID:???.net
- 確かにそれも必要だけど現在界王拳の話題をしてるんだからそっち先でもいいだろ
- 835 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 22:49:04.90 ID:???.net
- >>828
スカウターには捉えられてないけどな
- 836 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 23:42:29.56 ID:???.net
- あの体勢で全力パワー出せるわけないわな
あれで全力出せてるならパワーは初期セル＞ピッコロ、２０号＞ピッコロ
ということになるな
- 837 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 23:53:07.22 ID:???.net
- 悟飯に一撃食らっただけのラディッツがアバラ折れてる悟空の羽交い締めを振りほどけないしな
- 838 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 23:58:27.12 ID:D63Oo3fPO
- 議論するには超サイヤ人は鳥山感覚の10倍なのかスタッフ解釈の50倍なのか
決めんとだが、一般的な認識は50倍だろう
超サイヤが50倍として議論すべきじゃないか？
- 839 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:08:35.43 ID:???.net
- ２０１６年
- 840 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:11:00.22 ID:???.net
- 界王拳なんてザックリ2倍とかでいいんじゃね
8000以上が8067とかできっちり16134になるとか逆に気持ち悪い
スカウターを持たない悟空からしたら感覚でしかないわけで
オラの戦闘力こんくらいで界王拳n倍
おお、だいたいなってるでいいんだよ
- 841 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:17:35.96 ID:???.net
- それはまあみんなわかってる
問題は10倍が3倍くらいの可能性があるってこと
- 842 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:23:21.74 ID:???.net
- 24000否定してる人はいくつだと言いたいんだ？
- 843 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:24:21.67 ID:???.net
- そう聞いたら作者が考えてないから考察する必要はないとか言い出すぞ
- 844 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:27:55.13 ID:???.net
- 作者が考えてないより3倍だから書かなくてもわかるよなってことじゃないの作者からしたら
- 845 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:36:37.18 ID:???.net
- 作者の意向取り入れることにしたのか
それならいろいろ決着つくな
- 846 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 00:50:11.38 ID:???.net
- >>845
取り入れないよ？
- 847 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:41:28.67 ID:???.net
- まぁ無理のある倍率だから24000じゃない可能性もあるよな
ここの議論とは関係ないけど
- 848 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 01:48:40.47 ID:???.net
- >>847
3倍に体が耐えられてないから24000じゃない可能性はある
同様に20倍もそう
- 849 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 03:23:56.91 ID:???.net
- 可能性じゃなくて数値書いたら？
20倍も数値をな
- 850 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 04:54:38.14 ID:???.net
- ベジータ戦のところでわかるのは少なく21000までだな（原作20巻参照）
- 851 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 06:41:33.33 ID:???.net
- ベジータ戦3倍界王拳は1.2ベジータくらい
3倍界王拳かめはめ波だと1ベジータまで下がって、4倍で1.25ベジータ
フリーザ戦の20倍界王拳は30ベジータくらい
- 852 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 06:42:56.61 ID:A4OpfSyN.net
- 間違えた4倍かめはめ波は1.33ベジータでした
- 853 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 07:05:03.16 ID:???.net
- 18000×30＝540000
う〜ん弱い
- 854 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 07:11:06.02 ID:???.net
- >>850
旧型は22000まで測れるからな
それがぶっ壊れるんだから22000以上だな
- 855 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 07:11:51.87 ID:???.net
- ベジータのが何型かなんてわかんの？
そもそも二種類しかないの？
- 856 ： 【酔っちゃったぁ】 【1994円】 ：2016/01/01(金) 07:58:00.99 ID:???.net
- 界王拳2倍!!!!!
- 857 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 08:24:00.18 ID:???.net
- ところで界王拳は倍率通りに増える以外にどんな説があるの？
- 858 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 08:29:53.76 ID:???.net
- 倍率が上がるごとに（負荷が大きくなるごとに）上げられる戦闘力の幅が小さくなるとかじゃね
まあこの説も結局想像の域だけど
原作の描写でわかるのは界王拳が非整数倍ということくらい
- 859 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 08:34:14.12 ID:???.net
- 以前ものすごく複雑な計算式を書いてる人がいたな
あれ以降界王拳倍率否定派は数値化を諦めてるけど
- 860 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:05:00.82 ID:???.net
- 20倍が10倍の倍の出力で論破されちまったからな
- 861 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:23:55.84 ID:???.net
- でもギニューからは逃げるよね
- 862 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:42:53.05 ID:???.net
- ギニューから逃げるって何よ？
- 863 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:46:03.44 ID:???.net
- 全力じゃない7万くらいから界王拳使い始めて、素のマックス9万を経て2倍の18万に到達するギニュー戦か…
- 864 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:52:56.66 ID:???.net
- 使い始めてから9万越えたって理論がよう解らんな
界王拳使用と素の気を最大まで高めるってのは同時に行ってるわけだし
仮に同時でなくてもスカウターが反応できないような速度で上げられるから
どっちにしろスカウターの反応に差は無い
ここまでで異論等ある人いる？
- 865 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:54:30.81 ID:???.net
- ギニューとの戦闘で「こうなったら界王拳を」と言ってるのにまだ全力出してませんでしたってそんなわけないじゃん
- 866 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:55:05.72 ID:???.net
- 悟空「こうなったら(まだ全力出してないけどどうせ無駄し)界王拳を」
- 867 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 10:59:38.09 ID:???.net
- >>865
スカウター反応してないから気は上げてないな
上げていたとしても一瞬
- 868 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 11:02:01.04 ID:???.net
- そもそも気を上げないと腕力とかも上がらんの？
Zソード振り回してる悟飯や悟空は気なんか開放してなさそうだけど
- 869 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 11:03:28.89 ID:???.net
- 気を上げずに腕力だけ上げれるならリクーム戦で一瞬だけ戦闘力を高めるなんて面倒なことはしないよ
- 870 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 11:11:54.90 ID:A4OpfSyN.net
- >>869
気を上げ下げしても肉体自体の能力に変化なくね？
悟飯はZソードの修行で悟空を越える腕力を手にいれたけど
それっ同じ形態なら悟空より戦闘力上になったって事じゃないだろ
- 871 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 11:22:34.95 ID:???.net
- じゃあなおさらなんでわざわざ瞬間的に気を上げるなんて無意味なことしたんだ？
- 872 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 12:28:45.80 ID:???.net
- >>864
一瞬で上げてないのがギニュー戦
18万までどれだけ時間をかけたことか
- 873 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 12:31:14.76 ID:???.net
- 気を下げれば肉体の強度も下がるのはベジータが証明済みだが
気を消しながら常人より遥かに高速で動き回ることもできるので
気と身体能力の関係はいまいちわからん
- 874 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 12:32:23.37 ID:???.net
- 気配を殺しながら気をためることも可能だしな
- 875 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 12:56:58.80 ID:???.net
- 界王拳発動して気がじわじわ上がるとかあるのかね
だったら途中で止めるのも可能なんじゃ
それかスカウターの反応速度でギニューが読み上げてるだけで
悟空の数値はすでに上いってるかもしれない
- 876 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 12:59:58.60 ID:???.net
- 温度計と一緒でギニューが読み上げ終わるまで悟空が18万維持してただけ
- 877 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 13:49:32.20 ID:???.net
- ギニュー戦の界王拳はどう見ても威嚇行為以外の何物でもないから、
ゆっくり間違わないように戦闘力をあげたんじゃないの？
- 878 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 13:51:13.69 ID:???.net
- 微妙な18万で止めた意味がわからん
- 879 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 14:00:29.26 ID:???.net
- ギニューに勝てる数値が18万だからでしょ
- 880 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 14:10:56.90 ID:???.net
- ギニューの1.5倍の18万にし戦意喪失させるつもりが
ギニューにはチェンジがあったと
- 881 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 18:27:06.44 ID:oJqM9Utax
- 意味がわからんの意味がわからん
ギニューの気を上回るとこで止めただけだろ
瞬間的にあげれるのはこんなもんじゃねえ言ってるやんけ
- 882 ：マロン名無しさん：2016/01/01(金) 18:47:53.40 ID:???.net
- >>873
上乗せ出来るってことでは？
常人でも肉体は鍛えられる訳だし。人造人間はその上乗せがない。
- 883 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 00:36:33.78 ID:???.net
- 申年か、サイヤ人の年やな
- 884 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 01:21:06.93 ID:???.net
- セルをやったころの方が強かったくらいだぜ
↑
ベジータは青年悟飯と「セルを殺った悟飯」を比較している
セルを殺った悟飯とは覚醒半減超２少年以外にない
比較対象に覚醒状態を持ってくる辺り、流石に平和ボケ青年でも舐めプして殺されかけた少年程には腐ってなかったというわけだ
- 885 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 03:15:30.39 ID:???.net
- もういいよその話題
青年＞少年なんて言ってるの馬鹿一人だけだから
- 886 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 04:50:40.54 ID:???.net
- 復活セルの気を悟空が知らないってのはほぼないからな
悟空が例えたセルは復活セルで読み進めれば
自然と青年＞負傷前少年となる
セルをやったかめはめ波と負傷前のパワーも大きく違いこの間に入るのが青年
- 887 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 04:53:43.76 ID:aebRT9is.net
- つまりダーブラは復活セルより強いってことね
- 888 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 06:45:26.43 ID:qGzj79sY.net
- 新年早々漫画の議論お疲れさん
その情熱には頭が下がる
- 889 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 08:27:15.23 ID:???.net
- >>888
そんな憎まれ口叩かなくてもいれてあげるよ？
- 890 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 09:35:26.20 ID:???.net
- >>885
別に青年＞少年なんて言っていないが
ベジータその他が観測した少年悟飯の最大値はセル殺害時のパワーなんだから少年＞青年は揺るがんよ
ちょっとアホ過ぎんよ〜君
- 891 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 09:36:35.25 ID:???.net
- 来年はセル年だな
- 892 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 10:03:33.03 ID:qGzj79sY.net
- >>889
いやいや、本気で新年早々からこんな高度な意見をいい合えるなんてファンとしても尊敬出来る
憎まれ口のようにとれたのなら悪いけどな
- 893 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 10:48:04.00 ID:???.net
- >>887
つまり復活セルとやり合えた負傷少年悟飯は青年悟飯より弱いということね
- 894 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 11:29:10.79 ID:???.net
- >>884
天下一超２「セルをやった時はこんなもんじゃなかった」
ダーブラ戦「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」
- 895 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 12:55:07.03 ID:???.net
- ガキの頃の最大値を更新できてないんだから、そりゃベジータさんも立腹するよな
- 896 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:25:03.17 ID:???.net
- 板違いの糞スレ立てて誰も興味ない自分の猫の画像連投した挙句
位置情報丸出しでセルフ住所公開した馬鹿猫オタｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274686504/160-
160 ：林 聡之 会社員：2015/12/29(火) 20:33:26.00 HOST:p179026-ipngn200304motosinmat.mie.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[153.191.144.26]
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- 897 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 13:54:23.55 ID:???.net
- ギニュー戦の悟空は18万の時点で「瞬間的にだせる力はこんなもんじゃない」と言ったんだけど
そこまでの強さならあの時点でフリーザ第一形態に匹敵していたのかな？
- 898 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 14:12:29.24 ID:???.net
- いけるやろ
- 899 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 14:39:47.09 ID:???.net
- 最低でも6万だから10倍で超えれるね
- 900 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 15:21:00.83 ID:???.net
- 界王拳○倍≠戦闘力数値○倍、超化＝戦闘力数値10倍だとしたら超化してやっと第一に勝てるレベル
界王拳10倍だとたぶんベジータより弱い
18万まであげたときは界王拳5倍以上
- 901 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 15:56:24.71 ID:???.net
- ベジータは3万近くから50万近くにジャンプアップ
悟空が同程度のパワーアップをしたと仮定して、6万×17倍=102万
界王拳込みで2040万
フリーザの100%は悟空の倍の4080万
うむ、こんなもんだろう
- 902 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 16:08:17.79 ID:???.net
- でも最後のクリリンアップ4､5倍がいいとこ
最終形態ってそれまでの4倍強いイメージしかないんだよな
最終形態直後200万×4で800万
- 903 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 16:27:24.49 ID:???.net
- お前のイメージなんてしらねぇよ
フリーザは序盤は半分も出してなかった
最終フリーザが400万だったらフリーザ戦スタード時は多くとも150万くらいで戦ってたことになる
そしてフリーザ第二形態が100万でそれをはるかに超える第三形態
ちょっときついくないか
- 904 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 16:29:16.33 ID:???.net
- 界王拳20倍は戦闘力何倍なの？
- 905 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 16:38:00.92 ID:???.net
- >>904
20倍だろ
ただ無理してたから多少は出力落ちてた可能性はある
- 906 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 16:53:27.83 ID:???.net
- >>902
そんなイメージは俺にはないわ
ウォーミングアップからみると数十倍は強くなったるだろ
- 907 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:03:04.72 ID:???.net
- イメージっていっても個人差があるよね
それにイメージだけならピッコロ大魔王>アプールだし
- 908 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 17:24:18.78 ID:???.net
- >>906
ベジータをボコったフリーザ200万
つまり悟空の10倍戦もそれより上の次元ではあるけど300万
10倍と聞いてあわてて10倍×たりする人多いけど
100万も違えば当時としては十分上の次元だよ
- 909 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:17:13.30 ID:???.net
- 戦闘力スレで言うのもなんだけど、
戦闘力の倍率がそのまま強さの倍率ではないというのが俺の考えなのよね
戦闘力400未満のマジュニアが戦闘力130くらいの亀仙人の3倍強いかというと、おそらく10倍くらいは強いだろう
しかし上のほうに行くほどパワーを発揮するのは困難になる
戦闘力を40倍以上にしてやっと強さは10倍くらいになる的な
- 910 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:20:09.74 ID:???.net
- >>909
それは思う
- 911 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:45:26.19 ID:???.net
- 界王拳の説明って強さを何倍にもするもなんだよな
パワー、スピード、防御、破壊力全てを何倍にもするわざ
これで戦闘力が倍化じゃなかった場合
戦闘力は上記の要素以外の何を判断してるんだって話
- 912 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:54:48.91 ID:???.net
- >>911
でもパワーが倍くらいじゃスピードを倍にするには足りないよね。スピードが倍になったら運動エネルギーは2乗に比例する訳だし
- 913 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 18:59:58.04 ID:Hd2pxo1X.net
- そんなこと言い出したらスピード倍にするだけで破壊力も倍でになるだろ
そんなことはアバウトでいいんだよ
もしくは体感倍でもいい
- 914 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:02:11.01 ID:???.net
- >>913
倍じゃ済まないんだってば
- 915 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:41:19.63 ID:???.net
- 現実の物理法則なんてここでは無意味だぞ
ドラゴンボールに音速光速の概念があると思うか？
ナメック星から地球にリアルタイムでの通信可能な時点で全部破たんしてるわ
界王拳倍＝戦闘力倍
で理解してなんの問題もない世界観ということだよ
別にそれ以外の解釈も可能というだけで答えはない
しかし最も妥当なのは 界王拳倍＝戦闘力倍
あとは台詞や描写を弄んでるだけ
- 916 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 19:44:35.77 ID:???.net
- 妥当というより単純でわかりやすいだけ
でもドラゴンボールはそういう漫画だしやっぱり妥当か
- 917 ：マロン名無しさん：2016/01/02(土) 20:22:55.87 ID:qqspOoAg.net
- 日本の敵の売国集英社の本を不買して倒産させよう！売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう！
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こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ！
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ワンピース・・・尾田 栄一郎 ハイキュー・・・古舘 春一 NARUTO・・・岸本斉史 銀魂・・・空知英秋
東京喰種・・・石田 スイ 暗殺教室・・・松井 優征 ワールドトリガー・・・葦原大介 ニセコイ・・・古味直志
テラフォーマーズ・・・橘賢一 BLEACH・・・久保 帯人 ジョジョリオン・・・荒木飛呂彦
食戟のソーマ・・・附田 祐斗 (著) 佐伯 俊 (イラスト) キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂 青の祓魔師・・・加藤和恵 井上雄彦・・・リアル HUNTER×HUNTER・・・冨樫義博
週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ── 「アベノミクス」に言いがかり
http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/201301300000/
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。
↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう！
・小学館
・白泉社
・小学館集英社プロダクション
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/675906460803444738
週プレの外国人記者コラム
様々な国出身の記者から幅広く意見を聞くのかと思いきや、外国特派員協会のマクニールとファクラーを繰り返し登場させ、聞き飽きた左翼偏向説法をする企画に変質していた
こんな企画に縋るようじゃ、週プレも廃刊ですね
- 918 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 05:02:29.99 ID:kq/UipAK.net
- ナッパ4000
ピッコロ対界王神対ノーマルサイヤ人対プイプイ
ダーブラ対復活セル
19号対フリーザ
ひさしぶりにみるけどこの辺はもう決着ついた？
- 919 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 07:32:27.97 ID:???.net
- 台詞や描写から読み取るといいながら都合の悪い部分は脳内で勝手な数値で変換するからおかしいことになる
- 920 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:16:52.25 ID:???.net
- 最大描写でナッパは4500くらいって結論に落ち着いた
- 921 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:20:19.47 ID:???.net
- ベジータをボコったフリーザ200万
これはないなｗ
第２が120万で第３が250万以上が確定しているからな
最終は何もしてなくても500万はあるでしょう
- 922 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:25:23.93 ID:???.net
- >>918
ついてない、というか１回決着ついたと思ってもまた
誰かが持ち出してきて同じ議論をするから永遠に決着はつかないと思う
ここからは俺の個人的な解釈になるがナッパはベジータのセリフ
（３匹そろって〜）からベジータの予想する悟空よりは強いと思う
武道会前のベジータの言うことが正しければノーマルサイヤ人＞ピッコロは確定
界王神はブウ戦を最大限に評価すると超２に近い実力があるかも
プイプイを倒したベジータの強さに驚いているのをどう解釈するか次第
プイプイはベジータの攻撃に耐えたのを評価すればそこそこの強さはありそう
ダーブラと復活セルは解釈次第で変わる。個人的には
全力少年悟飯（負傷）＞ダーブラ≧青年悟飯＞少年悟飯≧復活セル
青年悟飯はセルを倒した瞬間より弱体化しているが超２になった直後よりは強いと解釈してる
１９号は未来悟飯の強さを基準に考えると悟空たちは３年間で何倍も
強くなってもおかしくないため心臓病で余程弱体化してなければフリーザより１９号のほうが強いと思う
- 923 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:32:50.08 ID:???.net
- ピッコロがターバン脱いだ時にこんな時まであんな重いターバンとマントでやってたのかって驚かれたけど
直前まで10倍重力にいたからぶっちゃけほとんど誤差みたいなもんじゃない？
あのとき100万なら脱いでも101万くらいにしかならなさそう
- 924 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:40:41.68 ID:???.net
- >>923
本当にほとんどパワーアップしていないのならあそこまで強気なのもおかしいし
悟飯の反応もおかしい
つまり作者のミスだろ、悟空も１００ｋｇ以上の重り＋１０倍の重力を体験してるのに
重りなしでの２０倍の重力に苦労してたし細かい設定は無視したほうが無難
まぁあえて理由をつけるならピッコロが着ていたのはただの重りじゃなくて
パワーを抑えるような特殊な服だったとか
- 925 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 08:41:56.50 ID:???.net
- 第一53万 第二100万以上 第三150万 最終200万〜て感じだな自分の感覚だと
2割差あれば圧倒的差になる作品だし
- 926 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 09:22:19.69 ID:???.net
- >>925
最終変身直後が200万なら復活ベジータは200万と同等付近
ちょっと本気フリーザで250万
ウォーミングアップの序盤で300万はいきそうだな
- 927 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 10:05:03.42 ID:???.net
- ピッコロと戦った時の第三はスピード型で107万くらいだろう
「たいして変わってない」だからで最大は159万
たいして変わってないということは最終の変身直後も大して変ってないはず
160万くらい
- 928 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 10:17:18.09 ID:???.net
- 戦闘力ってなんだ？
戦闘っていうからにはテクニックや暗殺や毒殺とかの技能も評価に入れて測ってくれるの？
- 929 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 10:19:24.81 ID:???.net
- >>927
第三は大して変わってないとクリリンは言ってるけど直後ベジータに否定されてる
ピッコロも悟空も強くなった事は認識してる
第二の2段階パワー上げた状態と第三の変身直後はそこまで差が無いだけで
戦いが始まれば錘無しピッコロを軽く圧倒するパワー
最終は変身直後に大した事ないなんて言われてない
外見がさっぱりして迫力がなくなったとは言われてるけど
- 930 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 10:42:44.00 ID:???.net
- >>929
>>927だと最大で１５９万って書いてあるから変身直後は第二形態とほとんど
変わらなくて実際に戦い始めた時はそれ以上とすれば間違いではないんじゃね？
個人的には１００万以上は確実の第二フリーザが１０７万以下ってのに違和感ある
第二フリーザは１２０万くらいのイメージ
フルパワーで１００万超えてれば矛盾はしてないんだけどなんかギリギリすぎる
という印象
まあただの感情論でしかないんだけどね
- 931 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 11:17:49.26 ID:???.net
- 100万以上て変身ごの最大パワーでそれくらいってことじゃないのか
第一形態の時も最大は53万だけど常時はもっと低いし
- 932 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 11:42:32.17 ID:???.net
- 最終フリーザが100万以上とすると――――
ナメック星到着時悟空が8万5000〜9万×10倍
18万以上であろうべジータに叩きつけられて復活したので
復活悟空は18万以上×20倍=360万=フリーザ50%〜70%未満
とかこんな感じになんのかね?
- 933 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 11:52:36.08 ID:???.net
- >>929
ベジータは潜在パワーを感じろという意味で否定してるわけじゃない
鳥山のスタッフがテレビで「第三は描くつもりじゃなかった」と言っている
だからクリリンに「大して変ってない」と鳥山が言わせた
すぐに最終に変わったから第三は話に支障がない程度の戦闘力
- 934 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 12:08:24.20 ID:???.net
- アニメの関係で話を伸ばさなければいけなかったんじゃなかったっけ
- 935 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 15:31:36.51 ID:???.net
- フリーザがジースから受け取った新型スカウターはフリーザ自信の戦闘力５３万を計測できるタイプだとして
ベジータと組み合った時にベジータの戦闘力の上昇でフリーザのスカウターは壊れたから
その時のベジータの戦闘力は５３万以上第二形態フリーザ以下だと思う
初期形態フリーザならベジータは倒せていたと思う
- 936 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 15:41:03.50 ID:???.net
- >>935
同意
俺はベジータの三人で戦えばなんとか勝てるぞという発言は変身後を見据えての台詞
だったと思う
- 937 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 16:07:03.53 ID:???.net
- ベジータ疲れてるじゃんフリーザは余裕
変身してもザーボンくらいと予想してる
- 938 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 17:56:29.34 ID:???.net
- >>931
ひょっとしてお前、作者なの？
- 939 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 20:42:54.12 ID:???.net
- ネイルと戦う時に「私の戦闘力は53万です。ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく」
と言ってるからでしょ。フリーザの53万はあくまでフルパワーの時で常時わざわざ53万でいることはないだろう
- 940 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 20:50:27.92 ID:???.net
- 最終形態フルパワーフリーザは1億2000万だと公式ガイドブックに書いてあった
- 941 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 20:54:43.38 ID:???.net
- スカウターが最大値だけはじきだすならそうなるな
53万と計測されようが手加減するのは本人の自由だからな
- 942 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 20:55:08.47 ID:???.net
- ジャンプの公式()ガイドブックのいい加減さはもはや伝統だなｗ
ハンハンとかのもひどかったし
- 943 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 20:56:46.77 ID:???.net
- フリーザは何気に戦闘力コントロールできるタイプだしな
53万はあくまでフルパワー時と言ってるし
- 944 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 21:40:01.62 ID:???.net
- ヤツ(フリーザ)が戦闘力をコントロールできるとはって言われてたから微妙だけどね
変身してパワーを上げたところから更にコントロールできるなんてって意味にも取れるけど
- 945 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 21:59:19.57 ID:???.net
- コントロールに関しては第二形態ではじめて言及されてたな
でも第一形態でもゴゴゴしてたし
- 946 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 22:42:36.04 ID:???.net
- フリーザが変身しなかった理由は戦闘力が強過ぎて己をコントロール出来ないから
- 947 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 22:56:32.62 ID:???.net
- 実際は精妙なコントロールが出来た
全力を出すと身体が壊れるからリミッターをかけてた感じ
- 948 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 23:08:13.34 ID:???.net
- そこまで細かくはできないんじゃね
ベジータも戦闘力のコントロール覚えたての頃は気配0にすることはできなかったし
- 949 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 23:16:20.32 ID:???.net
- くしゃみして宇宙船ぶっ壊したりしたら大変だからね
53万がギリギリセーフのライン
- 950 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 00:25:55.52 ID:???.net
- しかし、フリーザ最終形態に挑む為に瀕死の重傷を負ったベジータの戦闘力が
エクレアにも及ばなかったというのが何とも切ないよな。
- 951 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 00:28:20.31 ID:???.net
- 所詮その程度だろ、あの時のベジータは言っちゃなんだが噛ませだしなｗ（噛ませのシーンの方が少ないけど・・・ｗ）
- 952 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 00:37:36.28 ID:???.net
- >>950
ひょっとしてお前、作者なの？
- 953 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 15:11:50.11 ID:???.net
- ベジータ戦とフリーザ戦は似てて界王拳で越えれたのがベジータ戦で
越えられなかったのがフリーザ戦
わかりやすくするとボス比でベジータの2倍強いのがフリーザ
フリーザ戦をベジータ戦に置き換えると
界王拳4倍では勝てず8倍くらいでやっと勝てるのがフリーザ
- 954 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 15:26:48.57 ID:???.net
- むしろ、尻尾切りでも戻らない大猿がフリーザ
- 955 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 15:47:14.90 ID:???.net
- フリーザ戦で自称超サイヤだったときのベジータって戦闘力どれくらいなんだろ？
大全の悟空３００万説を尊重すると２５０万くらい？
- 956 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:01:33.99 ID:???.net
- 尊重する必要ないし悟空から逆算する必要もない
戦闘力の考察は下から
- 957 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:14:00.71 ID:???.net
- 3万→50万(17倍)→850万（17倍）
- 958 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:40:09.19 ID:???.net
- >>956
あれも下から考えていった結果だろう
悟空が初めから界王拳使ってるなんて発想にならなければ
ふつうに億近くは行く
むしろ初めから界王拳を使ってるという考えが
億は行きすぎという結論からきてるように思うんだが
- 959 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:45:55.44 ID:???.net
- >>958
目的はどうあれ理屈が整っていれば一つの説としては有効とすべきだと思う
フリーザ戦の悟空はどのタイミングから界王拳を使い始めたのかが不明だから
最初から使い始めていた可能性はある
もちろん最初は使ってない可能性も十分ある
- 960 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:48:18.54 ID:???.net
- 下から数えていっても復活ベジータが200万前後ってのは動かないけどな
第二で100万以上
100万以上から上げたか、上げて100万以上かは不明だが2回戦闘力を上げてる
それから第三形態で余裕でピッコロをボコる強さ
そして更に力を上げた最終変身直後
ここに勝つ気でいるから最低同等くらいにはなってるはずなので200万前後
- 961 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:48:35.70 ID:???.net
- 使っていた根拠はないが使っていなかった根拠は何度も挙げられてる
「突進しているコマにオーラが描かれていない」
- 962 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 16:55:21.76 ID:???.net
- フリーザの変身によるパワーアップの割合を考えれば
53万⇒100万以上⇒200万くらい？⇒400万が妥当だろう
と考えたくなるのもわからなくはないが
それも可能性でしかないよな
- 963 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 17:10:50.71 ID:???.net
- >>961
そのオーラ判別がどこまで正確かわからないんだろ
- 964 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 17:12:35.48 ID:???.net
- 100万のピッコロがフリーザを吹っ飛ばせたからそこまで離れてないって反論はなるほどと思った
フリーザが億だったら戦闘力を数パーセント単位で操作できることになり変身の意味がないってのもなるほどと思った
- 965 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 17:15:17.80 ID:???.net
- >>963
10倍で反撃しにいった時の突撃にはオーラ有り
地上戦開幕と尻尾つかみに言った時の突撃はオーラ有り(カラー版だと白オーラ)
ウォーミングアップ戦開幕の突撃にはオーラ無し
オーラ無し有りだけじゃ判別はできないけど
行動の初動のオーラの有り無しは明確な書き分けとして判断できる
明確な界王拳使用の初動でオーラが無かった例があるならまた違うけど
- 966 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 17:19:12.51 ID:???.net
- >>964
＞100万のピッコロがフリーザを吹っ飛ばせたからそこまで離れてないって反論はなるほどと思った
攻撃で吹っ飛ぶ吹っ飛ばないはかなり適当だからあてにはならない
例えば１０倍は差があるクリリンがドドリアを吹っ飛ばしてた（少しだけだが）が
２倍くらいしか離れてないはずのベジータが第二フリーザに攻撃しても微動だにしなかった
＞フリーザが億だったら戦闘力を数パーセント単位で操作できることになり変身の意味がないってのもなるほどと思った
最終形態のままだと数％に抑えないといけないから変身してるんじゃね？
- 967 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 17:22:36.49 ID:???.net
- >>964
デブブウもチビトラの不意打ち蹴りで吹っ飛んだりしてる
そしてフリーザが割りと精密にコントロールしてるのは事実
まあ70％以上引き出すの時間かかってる上に反動でかいんじゃ
パワーがありあまりすぎて上手くコントロールできないというのは否定されんし
- 968 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 17:54:41.96 ID:???.net
- >>963 10倍界王拳の発動もいつだか濁してる上に
オーラの描写もまちまちだもんな
- 969 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 19:18:17.63 ID:???.net
- 全盛期初代ピッコロはアプールより弱い
- 970 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 21:34:25.54 ID:???.net
- 二代目ピッコロが巨大化した時もベジータが大猿化した時も巨大だから絶望感があった
- 971 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 21:40:34.91 ID:???.net
- 老ピッコロ大魔王＞亀仙人＞フリーザモブ部下
- 972 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 21:49:18.31 ID:???.net
- 全盛期初代ピッコロ如き栽培マンよりも弱い
- 973 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 22:17:44.91 ID:???.net
- 悟空たちはやたらインフレさせたがるくせに
亀じいさんの戦闘力少し上がった程度で発狂するダブスタ
- 974 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 23:08:00.36 ID:???.net
- >>968
次スレ
- 975 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 23:09:17.47 ID:???.net
- 別にインフレさせてるつもりはないけどな
インフレってのは脈略なく無理矢理戦闘力を上げることだし
- 976 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 23:17:32.10 ID:???.net
- 脈絡無くとか関係ないと思うが。おそらく元々はインフレの時に物価が値上がりしていく様に戦闘力が上がっていったって比喩だろうし。
- 977 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 23:30:22.11 ID:???.net
- 悟空登場から界王10倍発言までの攻防で仮に10倍発言なかったとした場合
あの程度の攻防で2700万も動いたなんて読み取れる読者いないよな
描写をみればベジータより戦える悟空がやってきてそれでもフリーザに手加減されるが
徐々にやる気をださせ両者徐々にパワー上げつついつの間にか10倍
つまりベジータよりちょっと上の戦闘からそこそこ上の戦闘までにしかいってない
言いかえれば第二形態に通用しないベジータ仮に40万
重り脱ぐ前ピッコロ80万がもう優位に立ち重り脱ぎピッコロ100万
数十万の推移で優位が逆転してる
悟空フリーザの攻防もこんなもんで十分
- 978 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 23:40:00.31 ID:???.net
- 界王拳10倍があるから仕方ないね
- 979 ：マロン名無しさん：2016/01/04(月) 23:51:26.44 ID:???.net
- 破壊の描写なんてサイヤ人編で頭打ちだろ
ナッパなんか小技でピッコロの視力でも底が見えない程の大穴をあけて、ギャリック砲とかめはめ波の撃ち合いは超悟空かめはめ波VS100%フリーザ特攻のせめぎ合いより迫力がある
戦闘力なんて概念が出てこなけりゃ18000ベジータよりフリーザの方が100倍以上強いなんて誰も思わん
でも実際には100倍以上の開きがある
- 980 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 00:02:08.83 ID:???.net
- 界王拳は悟空のパワーアップがベジータの最大以下ならもう使うしかないんだよね
凄いパワーアップに感動してた悟空も素で倒せるとは思ってないだろ
素で倒せるという思惑外れたらもっと低倍率でも最初に使う界王拳の時に
｢やっぱ界王拳なしじゃ無理か｣みたいな台詞があるはず
- 981 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 00:26:20.69 ID:???.net
- 天津飯の悟空にはまだ10倍があるって台詞
これって読者も界王拳明言されてないから同じ気持ちだったと思う
いわば読者の代弁みたいな台詞だけど
界王にもう使ってると否定されたのと同時に読者に対する修正であったとも思う
ベジータよりは上の戦いしてるけど10倍でも追いつけないんだよって
これでこっから本当に10倍使ってたらそれこそ3000万とかだと思うけどね
- 982 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 03:09:52.80 ID:???.net
- >>968
次スレはよ
- 983 ：960：2016/01/05(火) 04:07:29.65 ID:???.net
- ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！227
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1451934276/
ほいよ
- 984 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 12:08:42.15 ID:???.net
- なぜいまになってフルパワーを
- 985 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 17:20:26.62 ID:???.net
- アニメ版葉とアニメ版ハオは悟空とベジータだな
そっくり
- 986 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 17:40:24.38 ID:???.net
- そういや悟空ってフリーザの最終形態しか会ってないんじゃないか
- 987 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 19:40:54.09 ID:???.net
- >>986
クリリンの記憶を覗いてるから第一形態の姿も知ってるんじゃないか？
- 988 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 21:05:18.66 ID:???.net
- そういやそんな能力もあったな
サイコキネシスにテレポートにテレパシーにサイコメトリーか
- 989 ：マロン名無しさん：2016/01/05(火) 21:18:41.36 ID:???.net
- 悟空念力使ってたっけ？
ベジータの墓穴掘ったやつ？
- 990 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 00:18:05.30 ID:???.net
- 原作の悟空は物を動かす念動力の類は使ってなかった気がするが
アニメではコップの水を空中に浮かせる場面があったような
こうしてみると悟空も立派な超能力者だな
- 991 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 07:07:39.43 ID:???.net
- >>989 あれはフリーザにも使ってた目でキッてやる技だと思うけど
- 992 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 07:27:28.92 ID:???.net
- 目でキッって気弾じゃないしサイコキネシスだろ
- 993 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 07:34:30.78 ID:???.net
- ベジータ戦でやった気合砲みたいなもんだろ、衝撃で攻撃する技
ベジータのきたねえ花火だも同じ類の技だろうし
- 994 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 10:25:57.78 ID:???.net
- 謎補正、謎パワーとか謎技の類
- 995 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 15:40:06.69 ID:???.net
- ピッコロ編 戦闘力 数百
サイヤ人編 戦闘力 2万以上
フリーザ編 戦闘力 100万以上
この流れだとセル編は億単位に突入だよな
- 996 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 16:37:25.20 ID:???.net
- ブウ編までいけば余裕で億だからな
フリーザ戦で抑えても
後半で億単位で止めるか兆までいくかの差しかない
- 997 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 16:52:45.08 ID:???.net
- 抑えようとか増やそうとかそういう観点で考察するのはおかしいと思います
- 998 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 17:04:57.14 ID:???.net
- 抑えようとする人は多いけど
増やそうなんて考えてる人はいないと思うぞ
抑える気の無い人でも目安になる大全よりは低くしてる人ばっかだし
- 999 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 17:23:45.58 ID:???.net
- セル編以降の数値はフリーザ戦と界王拳の倍率が
はっきりしないかぎり数千万になるのか数億になるのか分からんだろう
- 1000 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 20:40:07.38 ID:???.net
- セル編の最底辺が強化フリーザ様でメイン悪役セルは三度に渡って大幅なパワーアップ、サイヤ人は超２の領域へ
この漫画の力の伸び率を考えるとセル編で億単位突入は確実かな
- 1001 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 23:01:41.04 ID:???.net
- 悟空の素を100万と見積もってフリーザは4000万になるしな
- 1002 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 23:49:12.02 ID:???.net
- 素が100万なら開始そうそう界王拳確実だな
- 1003 ：マロン名無しさん：2016/01/07(木) 00:18:51.26 ID:???.net
- 悟空登場時・・・６〜７倍
地上戦・・・８〜９倍
フリーザ50%時・・・１０倍
こんなもんだろ
8000→60000→30万前後とちょうどバランス良くなるし
大全集の一桁違いと考えればしっくりくる
- 1004 ：マロン名無しさん：2016/01/07(木) 01:04:16.31 ID:???.net
- >>1002
俺の見解は>>901だから別にそれで構わんよ
- 1005 ：マロン名無しさん：2016/01/07(木) 07:56:34.74 ID:???.net
- マックス近い9倍界王拳で両手を使わないフリーザと同等程度なのに10倍界王拳でどうやって勝つの？かなりのパワーを残しているのにたったの1割増なの？
ウォーミングアップ：未使用
地上戦：2〜3倍
フリーザ50%：10倍
これが正しい
- 1006 ：マロン名無しさん：2016/01/07(木) 08:31:54.23 ID:???.net
- 正しい（自分の中で）
- 1007 ：マロン名無しさん：2016/01/07(木) 08:35:03.43 ID:CEx940sE.net
- 悟空の想定してたフリーザの本気って高くて30%弱くらいなんだよな
フリーザ1000万の場合300万
いくらなんでも見積もり甘すぎる上に描写に合わない
フリーザ1500万で450万想定
これくらいでようやく最低妥協ラインなので
2000万くらいは見ておきたいね
- 1008 ：マロン名無しさん：2016/01/07(木) 08:39:59.65 ID:???.net
- あと１億足りない、やり直し！
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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