ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！233

1 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 19:45:39.45 ID:???.net

ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！232 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457444770/

2 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 19:46:45.14 ID:???.net

【原作で掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)

孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)
クリリン (981or1083)
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス　5

3 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 19:47:18.59 ID:???.net

テンプレは以上
これ以降のテンプレは偽物です
次スレは>>960が立ててください

4 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 19:47:29.53 ID:???.net

>>1
乙

5 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 21:07:18.95 ID:???.net

赤子孫悟空　2
小6孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦ノーマル孫悟空　8000
地球襲来時ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

6 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 01:26:58.92 ID:???.net

界王はどうして悟空が10倍界王拳を使ってることが解ったんでしょうかね
悟空は、漫画に描かれてないとこで10倍だぁ！って言ったんですかね

7 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 03:25:39.25 ID:???.net

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

「俺たちは気を増幅させて一気に爆発させるんだ」

人造人間編のピッコロのセリフである。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。
つまり「気を増幅させる」とは界王拳のような気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を増幅して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気を増幅＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。
それはピッコロの素のエネルギーで20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取ったとしても1700万。
決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
このピッコロｖｓ20号の描写は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。

仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気を増幅＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

8 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 03:26:45.47 ID:???.net

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話が悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。

9 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 03:27:18.82 ID:???.net

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】

ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである

10 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 03:27:51.62 ID:???.net

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】

どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だった可能性もある
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の増幅の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の増幅＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。

鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

11 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 03:29:09.74 ID:???.net

【超化倍率について】
大全集の発刊後、鳥山があるインタビューでこう答えている「当時超サイヤ人は50倍とされてましたが、大げさでしたね
連載当時は10倍くらいのつもりで描いてました」
大全集のフリーザ1億2000万、超化悟空1億5000万の数値を受けての発言である
つまり鳥山は「大全集の数値よりも実際の戦闘力は1/5である」と大全集の戦闘力記述について苦言を呈しているのだ

10倍、とは当然、界王拳10倍からの10倍なのだから鳥山の感覚では超化は通常の100倍ほどの強さ、と言う認識で描いていたことになる
50倍に対して100倍で描いてた事を「大げさ」としているのである。
つもり鳥山の発言は倍率そのものに文句をいっているのではなく、倍率から生まれた戦闘力について苦言を呈しているのである。
300万の50倍、ではなく300万の10倍だ、と言っている事になるのはここまで理解出来た賢明な貴方なら当然お気づきだと思う。
つまり鳥山の超化倍率の意識とは「超化は界王拳10倍のさらに10倍」になる。
逆算すると素が30万、界王拳10倍300万、超化3000万の感覚で鳥山は
描いていたと言う事になるのである。
これを踏まえて鳥山の発言を解釈するとこうなる「当時超サイヤ人は(界王拳10倍からの)の50倍とされてましたが、大げさでしたね
連載当時は(界王拳10倍からの)10倍くらいのつもりで描いてました」
「超化は通常の100倍です」と言わないところがミソである。
この発言をさらに読み込むと鳥山は超化とは界王拳レベルの気の増幅が使える、と言うレベルは最低限クリアしていないと超化は出来るものではない、と言う裏設定までこの言い方に表れているのである。
そこから推察するにベジータも当然界王拳を使えるであろう、ベジータが超化する人造人間編までベジータの界王拳を具体的に描写されたコマはないが
どこかで覚えていなければおかしいのである。
ピッコロvs人造人間20号戦でピッコロの界王拳使用を直接的なセリフから等ではなく見事に暗喩で表現した鳥山明。
人造人間編で超化するベジータが果たしてその間どこで界王拳らしき気の増幅を描かれているのか？
答えはフリーザ戦で描かれていたのである。

12 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 03:30:47.73 ID:???.net

【追記】
但し、途中、8�dの重りを40�dに変えたりと50倍を意識している事を匂わせる設定も描いている。（人造人間編以降の主要キャラの素の戦闘力は界王拳10倍使用がデフォルトになっていると思われる）

重力と戦闘力には比例関係が伺えるこの作品から（初期の界王星の戦闘力成長倍率、悟空の宇宙船の修行でのそれ、またチビトラの150倍設定等）
鳥山の発現はあくまで｢大全集の数値自体が大げさ｣という意図から生まれた発言である可能性もあり、特に50倍そのものを否定しているものではない可能性の方が高い。よって超化倍率を50倍をとしても何の問題もない。

13 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 04:39:27.94 ID:???.net

ピッコロが界王拳()
単に平常時では気を抑えてる(悟飯たちが探せなかった)というだけの話

14 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 10:22:28.08 ID:???.net

重力と戦闘力はそこまで比例してないと思う

重量装備で100ｋｇ以上の悟空が界王星で
普通に動けた事に対して宇宙船での20倍重力では
重量装備をしてなかったのに辛そうだったし

15 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 22:23:19.19 ID:???.net

つーか界王星行った奴らは
少なくとも界王拳は習得しなきゃダメだと思うの
だって何しに言ったのあいつ等
界王星に言って習得したいものって誰がどう考えても界王拳じゃん
悟空の異常なパワーアップの根源はこれだし

天津飯とピッコロも「さっさとコツだけ掴んで自分なりの修行しよう」って思ってたし
界王様から教わるコツなんて界王拳くらいしかないだろ
「界王の奴め　元気玉の事は黙ってやがったな」ってピッコロ言ってたから界王拳は教わってそう

フリーザ編時点ではまだ使いこなしてるの悟空だけとしても
その後3年修行した人造人間編では界王拳はデフォとして考えたほうが自然

16 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 23:29:15.10 ID:???.net

使ってるシーンどころか戦闘シーンすらないんだから・・・
みんなと修行したのにヤジロベーだけ舞空術使えなかったり
悟空と修行したのにピッコロと悟飯は瞬間移動使えなかったりするのに

使えない（自分たちの戦闘には取り入れない) or 考察の材料がないので不明、
という結論はあっても使ってると決めるのはないわ

17 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 01:51:28.10 ID:???.net

17号に秒殺されたとき限界を超えた界王拳使った形跡もないしな

18 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 02:33:45.03 ID:???.net

界王拳を使えるはずのセルは何故使わなかったんだろ

19 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 04:01:07.15 ID:???.net

ナッパ以下の界王が考え出した技なんて底が知れてるだろ
天津飯だってだって悟空の真似じゃ追いつけないから
独自の技を磨くしかない。といってる

20 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 06:59:29.06 ID:???.net

まだ前スレ残ってるんだが

21 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 07:36:18.85 ID:???.net

>>18
超化してたから

22 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 08:15:25.43 ID:???.net

まだ前スレ落ちてねーぞ
そっちで議論しろ

23 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 19:24:11.67 ID:???.net

フリーザ編でさえ使ってるか使ってるか曖昧にしてたぐらいなんだから
鳥山にとって「界王拳」は「必殺技」ではなく、ただの「気のコントロールの一種」なんだと思う
特に描写しなくても気を開放したり、気をコントロールしてるのと一緒の技術の一つ

だからセルも悟空もピッコロも天さんもクリリンも負担の無い程度で気の倍化はしてるよ
天さんの新・気功砲は俺の中では界王拳30倍気功砲

24 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:23:52.03 ID:???.net

気のコントロールの延長って言いたいなら
無理に界王拳にする必要も倍加に拘る必要もないと思う

25 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 06:03:04.36 ID:???.net

フリーザ戦は途中経過が省かれてるだけで使ってる描写ははっきりある

ヤバい状況だとみんな負担のある倍率にせざるをえないのにそういう描写もない
当然セリフでも界王拳を示唆するものはない
使ってないと考えるのが妥当

26 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 08:42:50.78 ID:???.net

フリーザ戦が何故使用タイミングが曖昧だったかの理由が解らない人は
考察なんてすべきじゃない
完全に向いてない

27 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 08:53:52.10 ID:???.net

読者「悟空がボコられてるけどまだ界王拳があるから余裕だろ」

作者「実はもう界王拳を使ってたんだよ！」

読者「な、なんだってー！？」

がやりたかっただけだろ

28 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 08:56:38.05 ID:???.net

作者「フリーザはパワーアップした悟空より強いと｣ｶｷｶｷ

担当「でもまだ界王拳あるから余裕ッスね」

作者「あ、界王拳のこと忘れてた。まあいいや、すでに界王拳10倍使ってたと｣ｶｷｶｷ

こうだろ

29 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 09:38:04.12 ID:???.net

瞬間的に界王拳出したならピッコロがノーマル悟空の気が弱いと言うだろ

30 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 13:46:25.96 ID:???.net

>>29
演出の為、そういう説明はしたりしなかったりする。界王ですら10倍しか言わなかったように

31 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 15:09:57.43 ID:???.net

鳥山はその場では設定をよく考えるがその後はどうでもいいというスタンスだからな
連載中は勢いも相まってそれがいい方向に働いたが、神神以降はもうメチャクチャ
原作当時のようなワクワクドキドキ感がまったくなくなってしまった
そのためにクソ脚本、クソ演出だけが際立つ今日この頃

32 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 15:38:45.58 ID:???.net

「ウォーミングアップだからとりあえず４倍くらいで。界王拳！」
「いよいよ本格的にやるか。じゃあ７倍で。はあー！」
とかいちいちやってたらテンポ悪いからな。ベジータ戦ともかぶるし

33 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 16:24:13.18 ID:???.net

>>26
なぜ曖昧だったかぜひご高説を披露してくれ

34 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 16:54:00.71 ID:???.net

ベジータ戦や劇場版で界王拳→元気玉→みたいなパターン化してて
週刊連載で何度も同じ事やってられないだろうしなぁ
アンケ主義のジャンプじゃ弾かれるから
ギニュー戦やフリーザ戦で肩すかし展開を描いたってのもあると思う

メタ視点で語るなら素人じゃ分からないような事情もたくさんあるだろうし
描かれてないから界王拳はデフォってのは飛躍しすぎ

35 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 16:57:56.19 ID:???.net

ぶっちゃけピッコロや天津飯が界王拳使えてようと最早どうでもいいよね

36 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 18:00:16.62 ID:???.net

インフレ信者だかデフレ信者だかにとっては重要なんだろｗ
素の悟空の戦闘力に拘るのと同じで

37 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 18:03:40.71 ID:???.net

仲間の危機！絶望的だ
↓
悟空登場！！
↓
いくら悟空でも勝てないだろ・・・オワタ
↓
悟空すげー！

このワンパ漫画だろドラゴボなんてｗ

38 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 18:09:51.39 ID:???.net

>>36
素がわからないと戦闘力考察できないのに何言ってんの？

39 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 19:17:28.98 ID:???.net

>>37
少年漫画だからワンパターンになるのはしょうがない
ワンピとかもっと酷いし

40 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 19:23:53.53 ID:???.net

なんでそこでワンピが出てくんだよｗ死ね

41 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 20:41:41.97 ID:???.net

ワンピースは世界一の漫画だからな

42 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 21:24:26.72 ID:???.net

そういう問題じゃなくて
ピッコロや天津飯がわざわざ界王星行って
界王拳的な技術を覚える気が無いはずがなくね？
ましてや3年後に自分の死が予告された状態で
少しでも強くなろうとみんな修行したのに
そこ一番重要じゃね？　　

何もまんま界王拳というわけではなくても
あの「気を増幅して爆発させる倍化技術」は絶対欲しいと思う
使用描写以前に人物描写的に、ああいった技術は絶対習得してるよ

「界王拳」って言葉が「唯一無二の必殺技」感出してて勘違いしがちだけど、
要は「気を瞬間的に増幅爆発させる高等技術」を界王様が理論化・体系化させただけだぞ
基本的には誰でもがんばれば使える技術だよ

正直、気のコントロール精度に関してだけで言えば
悟空よりクリリン達、地球人組の方が器用なイメージがある

43 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 22:59:59.00 ID:???.net

人造人間編以降はそこら辺どうでもいいのよ
ナメック星では悟空オンリー

44 ：マロン名無しさん：2016/03/25(金) 21:39:06.18 ID:???.net

界王拳的な技術は習得しててもおかしくないのは個人的には同意する
ただ原作読む限りだと、分からないが正解
天津飯のセリフじゃないが、異常なパワーアップが気に入らなくても納得するしかない

45 ：マロン名無しさん：2016/03/25(金) 22:00:52.69 ID:???.net

でも天津飯もそれなりに自信つけたからノコノコやってきたわけでしょ？
正直あの闘いに気の倍化技術なしに、単純な基本値アップだけで来るとか話にならない

置いて来られた餃子以外は、みんなそれなりに気の倍化は出来るようになってて欲しいわ

性格的に命を何とも思ってないような無謀さで、天津飯は寿命を削って無茶苦茶な倍率使いそう

妄想
ヤムチャ　３倍（１９号に悟空と間違えられてたから）
クリリン　５倍（亀仙人の所でヤムチャに教わり、３日でヤムチャ抜いた）
天津飯　　８倍（新気功砲時は４０倍　寿命マッハ）　
ピッコロ　１０倍（異常なパワーアップの理由）
ベジータ　１０倍（超化あるからあんまり意味無いけど）
悟飯　　　５倍〜３０倍（怒り度による）

46 ：マロン名無しさん：2016/03/25(金) 22:59:20.17 ID:???.net

つまらん

47 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 00:34:44.42 ID:???.net

ネイルの近くを飛んでたピッコロとか
人造人間探してる時のヤムチャとか
常に界王拳使い続けてると思ってる奴もいるんだな

48 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 00:55:46.60 ID:???.net

考察というより作中のおかしなところをこじつけで解釈するスレになってるな

49 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 20:18:35.69 ID:???.net

>>47
そうじゃなくて
基本戦闘力でベジータ来襲までのデータしかない19号に悟空と間違えられたから、
ヤムチャが界王拳使えたとしたら、初期ベジータ戦悟空と同じ位の倍率が限界かな？ってこと

ピッコロはゲロと闘ってから「異常なパワーアップは気に入らんが」って言われてるぞ
探してる時って何だ

50 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 20:48:21.70 ID:???.net

>>49
19号がヤムチャを悟空と断定したのは、みんなが分散して人造人間を探していた時だよ
ゲロのデータは年齢や成長も考慮されてるから、ベジータ戦から数年経ったヤムチャとデータ上の悟空の強さが一致したってこと

人造人間編のヤムチャはベジータ戦の悟空より強いってことよね

51 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 20:50:54.57 ID:???.net

>>49
ピッコロはナメック星でフリーザ目指して飛んでる時だぞ
ネイルと出会った時の話だが

52 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 22:46:35.22 ID:???.net

人造人間編のヤムチャってどのくらいかな？
現実的に考えたら、せいぜい１５０００位だよね
界王拳的な技術を習得できたとしたら、１５０００×３＝４５０００　くらいか？

53 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 00:28:59.74 ID:???.net

530 自分：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/12(木) 08:21:29.78 ID:???
人造人間編ヤムチャは漫画的にはフリーザより強いくらい
個人的には27万前後と決め付けてる

531 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/12(木) 09:42:50.37 ID:???
27万じゃ初期形態のフリーザにも勝てないぞ

534 自分：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/13(金) 00:44:14.63 ID:???
>>531
だから個人的にはそう(フリーザには及ばない)だと思ってるってこと
だが漫画的には前の章のラスボスより味方レギュラー戦士の雑魚陣が強くなってるのは既に【お約束】
そもそもフリーザをあっさり倒したトランクスがまるで歯が立たない（前提の）強さの敵と戦う場に、
自信の無い奴は来ない話で遠慮がちなヤムチャが来る時点でかなりの戦闘力
ピッコロ達も帰れと言わないから確定

ヤムチャが数万でも数十万でも数百万でも物語には何の影響も変化も無い
ので読者の皆が好き好きにとっていいと思う

54 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 00:30:17.52 ID:???.net

人造人間を見つけたら気を高めてみんなに知らせようと決めてたんだから
探索中のヤムチャが界王拳にしろ気のコントロールにしろ使ってるとは思えないが

その状態でも悟空かもと思われる程度のエネルギー値はあったんだろう

ただゲロはベジータ戦までしかモニタリングしてなくさらに若い時代が長いというサイヤ人の特性も知らず
地球人と同じ感覚で年齢的なことを考慮して大した力の伸びはないだろうと考えていたようだし

ベジータ戦の悟空を大きく上回るほどではなさそうだけどそこからどの程度気を高められるのかだろうね

55 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 00:33:08.44 ID:???.net

49 重要：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 02:23:27.58 ID:G5YvZAlo0
亀仙流修行後の(21回)武道会の悟空＝100
亀仙流修行後の(22回)武道会のヤムチャ＝120
悟空の１..２倍

カリン塔で超聖水飲んだ孫悟空＝140(MAX280)
カリン塔で超聖水飲んだヤムチャ＝160(MAX240)
約１.１５倍(約0.86倍)

超神水飲んで天界で数年間修行した孫悟空＝364(超かめはめ波910)
天界で半年くらい修行した栽培マン戦ヤムチャ＝1480←※ここが凄い！
なんと４倍以上！

界王星で一年間修行した孫悟空＝8000↑(界王拳〜4倍)
界王星で半年間修行したヤムチャ＝？？？

？？？は上記を参照に推測して【約3万2500(界王拳〜2倍)】てなとこかな？

更に２年ほど独自に修行した人造人間編は【約4万5500(界王拳〜6倍)】が無難
つまりヤムチャの最終MAXは気の爆発状態で【約2７万3000+α】（※αは必殺技威力や限界突破を考慮）

56 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 00:49:45.95 ID:???.net

悟空って天界で修業してた時ってミスターポポにまかせっきりだったって神様言ってたし
ピッコロ大魔王の時とは驚異のレベルが段違いだし自分の死を予感してピッコロですらやられるかもと感じてた
かなり気合が入ってたろうから悟空の時とクリリン達の時とは修行内容がだいぶ違いそう

57 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 11:18:15.07 ID:???.net

天界の修行で悟空が一番成長したのは、精神面
戦闘力についてはポポ任せだし、拮抗した組み手相手もいないししょうがない

クリリン達の修行とはまるで条件が違うから、そこの伸び率の比較は無意味

58 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 11:21:19.32 ID:???.net

＞漫画的には前の章のラスボスより味方レギュラー戦士の雑魚陣が強くなってるのは既に【お約束】

そんなことないよね
じゃあクリリンはブウ編でセル越えてるのかよ
最終回の天津飯は魔人ブウ超えてるのかよ

59 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 12:46:47.22 ID:???.net

主力級の話でしょ
人造人間編ならピッコロまではフリーザ越えてる
ブウ編ならベジータまではセル越えてる
クリリンは人造人間編以降戦力不明
天津飯は総合ではフリーザよりは弱いが気功砲だけなら越えてる可能性もある

60 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 13:01:15.95 ID:???.net

吸収ブウのエネ弾消せる天津飯は間違いなく
宇宙精鋭の実力者だろうな

クリリンは特選隊を越えたかすら怪しい

61 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 13:58:25.81 ID:???.net

>>59
ヤムチャが人造人間編でフリーザより強いって言ってるんだぞ
ピッコロに帰れって言われないからとか言う謎の理由で

62 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:02:55.24 ID:???.net

＞ヤムチャが人造人間編でフリーザより強いって言ってるんだぞ

ねーよ

63 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:03:18.97 ID:ViPULgMl.net

>>60
正直デンデを殺すために放ったブウの指一本光線を
天津反が気功砲でかき消したからって過大評価過ぎると思う

現実で例えると
ヒョードルが電車で騒いでるガキのほっぺ叩いて黙らせた→あの子供、ヒョードルのパンチに耐えた・・・やべえ　Ｋ−１優勝できるだろ・・

これくらいの曲解に感じる　

64 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:22:04.64 ID:???.net

過大評価というかそこしか判断材料がないだけだろ
地球勢がフリーザを越えるならそれ相応の台詞か描写がないと
妄想乙で終わるって話

65 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:33:30.62 ID:y+bGB2NT.net

天津飯に向けて撃った気弾を
正面から気功砲で叩き落したら評価できるけどね

横から気功波を相殺するのって、結構よくあるし

66 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:37:52.90 ID:???.net

昔鳥山かなんかの記事で
最終戦闘力は、
ヤムチャ　 3億5000万
クリリン　12億
天津飯　　60億 みたいのあったけど、

俺の中では
ヤムチャ　 3万5000
クリリン　12万
天津飯　　60万　　　　が理想だな

もし本当に鳥山が言ったのなら
このパワーバランスはしっくりくる　　ただし「億」は納得いかないから

67 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:39:28.77 ID:???.net

なんかの記事（妄想）

68 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 14:45:25.12 ID:U6zAi26p.net

気功砲は衝撃だけなら神コロの全力気功波や16号のパンチより上なんだが
衝撃特化で威力少ないにしてもフリーザに大ダメージ与えても不思議はない
不意打ちの1発目を除外しても
最後の1発は不意打ちでもなんでもないのに第二セルが堪えられずに吹っ飛んでるし

69 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 15:26:38.86 ID:???.net

悟空相手には当たらず
ナッパにはノーダメージ
第二セルにもノーダメージで
ブウの気弾を消す

これで>>68みたいな評価になるのがわからんな

70 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 16:10:13.20 ID:???.net

>>66
その記事って「戦闘力の軌跡」とかいうガセネタだろ

71 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 16:12:53.76 ID:???.net

ガセか
よかった　　億なんてありえないからな

もっとも今の鳥山ならわからないから、あいつはマジで黙ってて欲しい

72 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 16:15:55.03 ID:???.net

ダメージとか関係なく自分の体重より重い衝撃食らったら吹き飛ぶよね

フリーザだってピッコロの蹴りで彼方まで吹っ飛んだし
ブウだってちびトラの蹴りで彼方まで吹っ飛んだし

73 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 17:50:17.16 ID:???.net

地球人連中は年齢的なこともあるし強くなるにしても若い時のような伸びはないんじゃないの？
肉体的な限界値もそこまで高くないだろうし宇宙中から精鋭を集めたギニュー特選隊ですら数万なのに

誰でも修行さえすれば到達できるレベルなんてたかが知れてるんじゃないの？

74 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 18:45:43.81 ID:???.net

セル編後もずっと修行してたのに天さん可哀想だな

75 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 20:40:16.35 ID:???.net

ブウ編の天さんは数十万クラスにはなってると思うよ
しょぼく感じるかもしれないけど十分星を支配できるレベルの化け物だから

76 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 22:08:41.39 ID:???.net

描写でしか強さが分からないビルスよりフリーザの戦闘力５３万の方が強い
フリーザが言った５３万よりギニューが計った界王拳悟空１８万のほうが説得力がある
界王拳で瞬間的に出した１８万よりベジータの24000のほうが正確
ドラゴンボール最強はベジータの戦闘力２４０００

77 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 22:12:50.86 ID:???.net

セリフを絶対視するってそういうことだよな

78 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 23:07:52.48 ID:???.net

そら原作で戦闘力の数値言ってくれてるうちはそれが正解だろ
わざわざ18000言ってて本当は2万あるに違いないとか言われても　は？だぞ

79 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 23:13:22.74 ID:???.net

ベジータとフリーザが絶えず戦っていたで18000否定してるからドドリアの言葉は鵜呑みに出来ない

80 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 23:24:10.01 ID:???.net

ドドリアは描写で不意打ち喰らったからまだしも
ザーボンは台詞付きで「動きが止まって見える」だからなぁ
２万もないんじゃないか？

81 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 23:35:20.08 ID:???.net

ベジータの方が体重軽いし戦闘力も上だから本気で競いあったらそう思われる

82 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 07:16:51.44 ID:???.net

そういえばネイル４２０００がいたなネイルが実際に計った戦闘力最強だ

83 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 07:19:58.00 ID:???.net

>>79 1年間宇宙船で眠ってたやつが絶えず戦ってた言ってもね
逆に筋肉衰えまくるな

84 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 08:26:01.00 ID:???.net

ナッパやラディッツが生き残れるような実戦なんてたいしたことないでしょ

85 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 09:05:24.93 ID:???.net

大したことなかったらベジータがキュイに言う必要ないだろ

86 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 09:14:07.67 ID:???.net

実際地球来る前に宇宙人食ってたシーンだってベジータはもちろん
ナッパも全然苦戦したような様子ないからな

87 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 09:32:48.94 ID:???.net

ラディッツが地球に行ったのは強い星を攻めるため悟空が少しでも手助けになると思ったから
ベジータ達は常に強い宇宙人と戦おうとしている３人で数億人相手にしてるんじゃない

88 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 10:44:55.93 ID:???.net

なんだかんだベジータは18000固定
ナッパは4000〜6000くらいの意見が多いが
ラディッツは1300くらい？

89 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 11:55:14.15 ID:???.net

18000→24000→3万近く　なんの成長も無いが

90 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 13:25:03.89 ID:???.net

>>69
悟空には事前に避けろって言ってるし当たれば死ぬ事は互いに認めてる
セルを止めたのは素直に称賛すべき

91 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 13:50:05.26 ID:???.net

>>62
そもそも亀仙人こえる時点で「ねーよ」だし初代ピッコロ大魔王こえる時点で「んーよ」だ
しかし実際は「あった」わけだ
この時点で「ねーよ」に意味は無い

92 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 14:35:14.66 ID:???.net

>>91
フリーザより強いという発言があったということに対するねーよだろ

93 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 21:18:35.89 ID:???.net

最初ベジータとナッパがいた星はラディッツの言っていた苦戦しそうな星ではないと思う
地球と往復で2年近くかけてまでラディッツと同格かそれ以下であろうカカロットを迎えに行くくらいなら
ベジータとナッパが頑張った方が早く終わりそう　フリーザだってそこまで待ってくれないだろうし

最初にいたあの星は悟空を迎えに言ってる間何もしない訳にはいかないので二人で落とせる星を攻めてたって感じだと思う

94 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 22:58:20.20 ID:???.net

実際、悟空を戦力として考えてたわけじゃないだろうしね
めっちゃ広い星とかそういう意味での苦戦しそうだろう

多分攻略中の炊事洗濯家事等の雑用や残党狩りの人手が必要だからな

95 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 23:13:11.50 ID:???.net

2年以上かかるってのは相当じゃないか？
サイヤ人数人でそんなにかかるのならギニュー特選隊なりもっと人数の多い部隊なりに任せるんじゃない？

アニメの回想シーンでどこかの星を一週間だったか一ヶ月だったかで落として得意げに帰ったら
フリーザたちにそんなにかかったのかと小馬鹿にされてたし

96 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 23:26:07.31 ID:???.net

>>92
そーだよ、そのねーよに意味ないって言ってる
日本語を覚えてくれ

97 ：マロン名無しさん：2016/03/28(月) 23:35:18.65 ID:???.net

初期の読者に「ヤムチャが亀仙人より強くなる」「ねーよ！」→なりました
大魔王編で「ヤムチャがピッコロより圧倒的に強くなる」「ねーよ！！」→なりました
人造人間編「ヤムチャがフリーザより強くても問題ない」「ねー…いや別に物語に不都合ないし…あるのかもな」
って話だ
繰り返すが俺自身はヤムチャはフリーザには及ばないと思ってる
ただそうだったとしても何もおかしくはないってだけの話だ

98 ：マロン名無しさん：2016/03/29(火) 01:04:19.52 ID:???.net

ヤムチャは20号に殺されかけてから戦闘描写がないし
想像の域は出ないけどな
クリリンですら23000以上あるのかないのか不確定

99 ：マロン名無しさん：2016/03/29(火) 01:21:18.21 ID:???.net

トランクスの話聞いて修行してるからさすがに23000以上はあるだろｗ

100 ：マロン名無しさん：2016/03/29(火) 02:07:09.81 ID:???.net

フリーザの強さに震えて動けなくなった当時のピッコロ達
フリーザ以上の相手と戦いに来たヤムチャ達

戦闘力100万以上は確実か…！