真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

1 ：マロン名無しさん：2018/04/23(月) 01:01:23.16 ID:???.net

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

2 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 12:14:15.90 ID:ET0O8E8s.net

基本的な質問だけど
なんで男女じゃダメなんだ？
男同士だと女にとってどういうところが良いんだ？

3 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 21:54:06.19 ID:cMzYzVjL.net

ホモのどこがいいの？
ホモのよさを男の俺に分かりやすく説明してくれ腐女子さん！

4 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 23:19:27.47 ID:???.net

人によると思うけど…
あたしはNLの女の子みたいに可愛い子じゃないから、主人公と自分を当てはめらんなくてBLに走った。

5 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 23:28:00.40 ID:???.net

醜女ほどＢＬにハマりやすいってことか

6 ：マロン名無しさん：2018/04/25(水) 02:28:45.90 ID:???.net

可愛い腐女子はいないだろ

7 ：マロン名無しさん：2018/04/26(木) 00:39:43.40 ID:92X8I9bN.net

クラスでは大人しい美人で通ってる腐女子
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/e/d/edf893c2.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/c/bcd65086.png

8 ：マロン名無しさん：2018/04/27(金) 04:26:14.85 ID:9Q/sn2Wb.net

説明が難しいけど自分は自分の性別を意識しなくて済む、女が介在しない恋愛関係だからBLが好き
よく性別の壁に萌えるって腐女子がいるけどそれなら百合でもいいよねって話だし

9 ：マロン名無しさん：2018/04/27(金) 18:28:33.00 ID:L/00CJ+G.net

>>8
自分の性別ってどういう意味？
同性のどんな描写がどう不快に感じるの？
男同士だとその不快がどう快楽に変換されるの？

10 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 00:12:55.56 ID:???.net

私は生物学的に女性であり、女性に対して性欲を抱かないから、
女の子のエログラビアを正しく理解できていない気がしてすごく悔しい。
ある意味、永遠に「童貞」である自分が、なんだかすごく悔しい。
百合は萌えない温泉みたいな感覚
胸見ようが股間見ようがなんとも思わない。だって同性だもん。
女同士で抱きつくの男性と違って性的警戒しないから安心できる
性的感情は全く起きない。

そして挿入される側ではなく、挿入する側の視点に立ちたい。
なおかつ女性なので、性的対象は男性。
つまり、「男性が挿入される話」が世の女性のニーズに合っている。
だから女性向けエロは、女性よりも男性が挿入される物語のほうがウケる。

11 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 08:28:02.63 ID:MpEsIU4t.net

>>9
男女のやり取りを見てると女の役目というか自分が女だということを認識させられる感じでそれが苦痛
男同士ならそれがないってのもあるけど自分の場合は何より男が好きなんだと思う
男と女を見てるより男と男を見てる方が楽しい

12 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 09:43:23.11 ID:???.net

男性向けスマホゲーで何で擬人化美少女ばかりを出すのって質問の答えと同じ
BLは記号の擬人化漫画だから、読み手が好きな姿が好まれる。端的にカタルシスはその部分
ホモ嫌いな男に「何で男キャラに擬人化すんだよ」と言われても納得する答えなんて無いよ

13 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 10:19:22.19 ID:???.net

単純にジャンルとしてＢＬが好き
身分差とか幼馴染とかそういう関係性の一種で、男同士の恋愛が好きです

14 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 00:36:15.35 ID:MwVBf1pR.net

>>11
＞女の役目というか自分が女だということを認識させられる感じでそれが苦痛

女の役目って何？
どういう役割が苦痛なの？
でその苦痛なはずの「女の役目」を男がやってるのは、女にとって快楽になるのか
男が「女の役目」をやってることの何が面白いの？

15 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 08:22:27.42 ID:???.net

>>14
横から失礼するけど、男男の場合は女の役目と違うよ？
女の代わりに男を当ててるんじゃなくて、あくまで男と男の恋愛。その恋愛の中で女役はいない。

16 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 20:41:49.13 ID:???.net

コ哀というわけのわからないものがのさばるのはアニメが物凄くデカいだろ
原作だけじゃ今ほどのうざさないだろ
中の人二人のノリで持ってる感じ
特に電話みたいなのとか外野での色んなやりとり

17 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 20:43:08.21 ID:???.net

女は右

18 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 02:42:22.50 ID:SN5ZDrqp.net

>>15
ん？？受けが女役になるんじゃね？
異性の男が受けをヤってるのは快楽として受認できるのに
何で女の受けは不快で苦痛になるんだ？
どっちとも同じ受けなのにどうして

19 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 03:24:02.10 ID:???.net

女の受けなんて受けじゃねーよ
単なる量産型セックスじゃんか
受けってのはBLにのみ使って良し。そしてBLとは神域

20 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 08:07:51.53 ID:???.net

>>18
穴の役割だけ考えたら受けと女は共通するけど、それが全てではないと思う
もとの>>11と自分は違うから気持ちは代弁できないけど、
自分は男女カプを不快で苦痛とまでは思わないが、男を二倍楽しめるのもＢＬの良さだと思ってる

21 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 09:44:13.33 ID:???.net

受＝女というのはヘテロ特有の発想だよ
そういう目で世の中も見ているのだろう
救い難い物だな
そうして形骸化した秩序に甘んじ、己の歪さを省みもせず、驕り、叩き、社会に巣食う
それがヘテロによる資本主義という世界支配なのだから

22 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 10:09:10.00 ID:???.net

もう好みによるよね
受けにウェディングドレス着せたい人もいるし、2人でタキシード着てほしいって人もいる

23 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 18:50:44.03 ID:???.net

>>19
＞女の受けなんて受けじゃねーよ

女の受けってどういう意味？
女の受けは受けじゃねーってどういう意味？
難しい日本語の言い回しすぎて頭の悪い俺には理解できん

あと女の受けは量産型セックスっていうのはどういう意味？
ＢＬの受けと量産型セックスは何が違うんだ？

>>20
＞穴の役割だけ考えたら受けと女は共通するけど、それが全てではないと思う

そもそも攻めと受けって掘るほうか彫られるほうかっていうそれ以上それ以下の意味合いはないんだろ？
射精する側と掘られてメスイキする側っていうヘテロと何も変わらないんだが
掘られるのが女だと楽しめないけど
掘られるのが男だと楽しいのは何故

＞男を二倍楽しめるのもＢＬの良さだと思ってる

ＢＬだと何がどう２倍になるんだ？
５人いれば５倍分楽しめるってこと？
親子丼とか姉妹丼とかハーレムものに通じるものがあるのかな

24 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 19:13:46.37 ID:???.net

男女カプの場合、どういう関係性だとしても性交の役割は男＝挿れる方、女＝挿れられる方になるじゃん？
でも男同士の場合は2人の間柄でそれが決まる。自分が好きなのはその過程

>ＢＬだと何がどう２倍になるんだ？
単純に男が2人っていう状況が楽しめるから
女キャラの赤面より、男キャラの赤面の方がグッとくる

25 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 19:33:01.02 ID:???.net

>>24

女は攻めになれず、男を受けにできないからＢＬってことか
別に女もペニバンはいて男を掘ることもできるんじゃね？
女が男を掘るその過程を楽しめばいいだけの話じゃね？

26 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 19:46:00.61 ID:???.net

>>25
そういうストーリーも面白そうだね、あるなら教えてほしい

性交の話がメインになってるけどＢＬ（同性愛もの）の面白さって「好きになってはいけない人を好きになってしまった」っていう部分もあると自分は思う
身分差や不倫系と違うのは、しがらみが性別っていう抗えない部分なこと

27 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 21:48:06.92 ID:SN5ZDrqp.net

>>26
好きになってはいけないってどういうこと？ー

28 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 22:22:45.30 ID:???.net

>>27
ボーイズラブ、ガールズラブに対して男女カプをさす時にノーマルラブって言ったりするんだよ
つまり男女がノーマルと言われる世界の中で、それでも俺はお前が好きだ！って関係や葛藤
（ちなみに現実でノーマルラブという言葉を使うのは好きではない）

好きになってはいけないって言葉は単純に自分の好きな世界だから、もちろん当てはまらない物語もある
最初から男しかいない世界とか男が妊娠する世界とかあるしね

29 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 22:48:17.10 ID:Ado6GCfJ.net

>>6
百合豚にイケメンはいないのと同じで、同性愛好きな人に美女美男はなかなかいないわな。
ほとんどそういう人向けだし

30 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 23:00:34.19 ID:???.net

ホモにイケメンは多いよ
毎日掘られてるから女性ホルモンが活性化して肌がピチピチなんじゃないかな

31 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 23:28:57.26 ID:???.net

逆に腐女子って劣等感の強いブス女ばっかだよね
たまに腐女子向けの作品のファンが映ったフェス画像とかネットにあがってるけど
そのファンの容姿のヤバいことヤバいこと

普通の女性→私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、男ずるい→801、BLに走る

腐女子はオナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな

そのブスが女性らしい女性を嫉妬で叩き、
かといって男にもなれない劣等感で男性に近親憎悪を抱いて叩く

32 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 23:42:24.13 ID:???.net

>>28
＞ボーイズラブ、ガールズラブに対して男女カプをさす時にノーマルラブって言ったりするんだよ

男向けではあんまりノーマルラブなんて聞いたことないけど
男同士や女同士でも婚姻届や生命保険、住宅ローンが契約できて
税負担も平等になってきているのに男女がノーマル？？
女向けっていまだに前時代的な物言い方をしてるんだな


＞好きになってはいけないって言葉は単純に自分の好きな世界だから

この好きになってはいけないってどういう状況なんだ？
世界保健機関が同性愛を異常な精神疾患と看做していたような時代設定ってこと？

33 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 01:20:28.04 ID:???.net

↑
こいつは発達障害け？

34 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 08:27:10.21 ID:???.net

簡単に障害認定してやるなよ、本人だって気にしてるよ

35 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 08:31:44.88 ID:???.net

>>32
>好きになってはいけない
身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話

36 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 08:47:51.06 ID:???.net

>>35
＞身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話

同性愛と好きになってはいけないってどう繋がるの？
いや3、40年前とかなら男（ホモ）向けでも、ゲイ男性の内面化されたゲイフォビアみたいな
同性愛者の自己嫌悪や劣等感を表現した作品もちょこちょこ見られたんだが
いまどきこのご時勢にそんなカビのはえたテーマで作品作ってる人めっきり見かけなくなった
でも女向けでは同性愛＝禁忌みたいな価値観がいまでも第一線で人気を博しているのか

37 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 10:37:39.71 ID:???.net

フェミニスト活動家上野千鶴子が「風と木の詩」を絶賛しているのが気になります。
この漫画の中身には、少年同士のSEX、（男性から男性への）レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのＢＬ漫画と同様に多分に描写されています。

上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。

結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱と支配的立場への転換に尽きます。
女性的（とされていた）な役割を男に担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。

38 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 13:08:09.30 ID:???.net

>>36
人気かどうかは計れないが同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う
攻め受け出会って即合体みたいな節操ない商業誌も大いにあるけどね
世間がおもいえ

39 ：マロン名無しさん：2018/05/02(水) 00:33:59.09 ID:MpWBCeiC.net

>>38
商業誌は出会って即合体が多いの？
男同士が出会って即合体する話のどういうところを見所として楽しんでいるんだ女は？

40 ：マロン名無しさん：2018/05/02(水) 07:13:30.60 ID:aWE3P8sR.net

エロ描写があってナンボというか
ビブロス本格ブレイクのきっかけとなった「B-BOY」にしたって、アニパロアンソロのノウハウを元に、
作家は稿料の安い同人作家に頼み――てか、初期の多くはオリジナルの同人作品の再録ばかりだった
「ハードプレイ特集」とか「インバイ特集」とか「年上受特集」とか、
毎回毎回下世話で欲望直撃なテーマで編集し、っていう、
簡単にいえば男性向けエロ本業界で当たり前になされていることを
やおいにそのままトレスしただけって感もあるわけで
「やおい＝女性向けホモエロ本」とぶっちゃけまくって、率直に個々人のエロの趣向に合わせて雑誌として編集するというスタイル
つまるところ、もともとあんまり志の高い版元であったわけじゃないのかもしらん。
じゃ志の高い版元ってどこよ、といわれると困ってしまうが、まぁ、ヤクザな業界だよね、出版界。

41 ：マロン名無しさん：2018/05/02(水) 08:34:17.04 ID:???.net

>>39
それはものによるとしか
男女の恋愛漫画だって即エロ一辺倒ではないでしょ？
女は〇〇が好き、じゃなくて、〇〇好きな人に向けた漫画あるいは小説が出版される

42 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 01:35:03.14 ID:???.net

男の尻は性器

43 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 10:11:21.79 ID:???.net

自分は、好きになってはいけないって
背徳感に魅力は感じない

LGBTを差別するクズノマ厨がいるとか
不細工×美少女ばかりを公式カプにするキモオタがいるとか
そういうののほうが恋愛のハードルになる

背徳感になるものををわざわざ探さなくても
ハードルは勝手にできてしまう
世の中は上手くできてる

44 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 10:17:27.32 ID:???.net

腐媚びの男（エロ抜きのだけ）は腐女子にもノマ厨にも夢女子にも単体萌えにも受ける万能文法
かたや、名誉向け少女漫画のノマ厨だけに向けた男はノマ厨にしか受けない
女キャラもヘテロ用と単体萌え用・百合用だったら後者のほうが単体人気高い（しかも男女両方に人気がある）

腐が問題なんじゃない
ヘテロが浮き過ぎてるんだろう

45 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 10:28:13.44 ID:???.net

お前まだこのスレにいるのか・・・
相変わらずの文章だな

46 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 11:02:06.51 ID:sdWIxnyN.net

>>38
＞同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う

そういう葛藤ってどういう葛藤？
その葛藤は異性愛には無いものなの？
同性愛は社会的に差別抑圧されてるとかその手の葛藤か？

>>41
ものによるっていっても>>38では
＞大いにある
って書いてるから商業誌は頻度的に即合体描写が多いってことじゃないの？
なぜ商業誌は即合体が多いの？
そういう描写がより大きなセールスに繋がるとかか？
男女の即合体じゃダメなの？
男同士の即合体描写のどういうところがいいの？
なぜ男同士のの即合体が良いの？

47 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 11:31:04.85 ID:???.net

少なくとも漫画の中では

イケメンはホモと恋愛に興味がない男にしかいない
異性愛者はブサイクとロリコンと性犯罪者しかいない

48 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 01:07:17.87 ID:???.net

>>46
即合体が嫌いな腐女子もいるよ
商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから
男性向けと同じく女性向けにも派閥があると思う
そのなかでもBLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな
どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない
言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い

49 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 08:42:11.88 ID:???.net

逆に男女が好きな人は何で男女が好きなんだろう
感情移入したいから？

50 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 09:12:18.78 ID:???.net

>>49
本当にこういうのは人によると思うのですが、個人的に思うことは、リアルだって恋愛ごとを野次馬したい人は多いし、男女ものが好きだからといって必ずしも感情移入はしないということ
極端な例を出すと、サスペンスドラマ等の色恋のもつれを見るのが好きだからといって、誰しも当事者になりたいとは思わないのと同じ
感情移入するような人は、突き詰めていくと夢女子と呼ばれるものになっている気がする
夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない

51 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 09:33:46.35 ID:???.net

>夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない

少女漫画の男が気持ち悪くて生理的に無理
少年漫画は公式でBLじゃないし、「自分」に相当する女キャラがいない（前者は我慢できるが、後者がキツい）

すると、消去法で夢と腐共用の男キャラが完成する訳だ

52 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 09:48:22.07 ID:???.net

>>49
・男女という狭い空間を切り取らないと、女（自分）が大して男に好かれてない真相がバレてしまう
・男女が好きというよりは、腐女子、夢女子が嫌い（彼女たちが男を玩具化するのが嫌い）で、わざと彼女たちが自己投影しにくい文法を使っている
・女単体を無双させたら、女単体の個性が描かれて、自分以外が活躍し、モテてるのを見てる気分になるから、即男とくっつけて個性を消している
・百合を描いたら処女厨が来るから、わざと処女厨が嫌う文法（＝ドヤ顔男×男のガチガチの固定カプ）を使っている
・戦い方が分からないから、消去法で恋愛を選んでいる

53 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 10:08:34.14 ID:???.net

男女好きが戦い方が分からない理由考察

・立体把握能力がない。速度や重力を計算できない。
・現実と架空の区別が付かない。二次元の戦いがリアルファイトでもヒーローごっこでもなくてメタファーなのが分からない。
・無機物に夢中になれない。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。
・男がなんでもやってくれると思っている。男装して男と一緒に戦う女も、ラスボスを倒して弱者を救う為とか自分の身を守る為とかじゃなく、仲間の男にモテるのが目的だと思っている。
「行動を起こす人間に口出しする」以外の行動が起こせない。
・悪役側（名誉男性）だからその悪役側を倒す発想にならない。他人の心の傷に鈍感。

54 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 10:15:59.86 ID:???.net

訂正
・無機物に夢中になれない。せいぜい、無機物＝人にモテる為の飾りだと思っている。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。

55 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 10:47:20.55 ID:???.net

http://i.imgur.com/3anGzXC.jpg
BL業界は今、ドエロいのでなければ大半の出版社編集部は受け付けません。
相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
私も某出版社に「人間ドラマやお話を描きたいなら他所へ」と言われました。
都条例にも出版業界にも複雑な思いです。
もはやストーリーを描いてしまうとBL業界では干されると言っていいです。

男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから。
エロはページを食いますので、エロをメインにすると結果的に話を描くページはなくなります。
また、ドエロい描写があるとどうしても脳が思考停止に陥り、
ストーリーを拒絶するので「会ってエッチ、ケンカ、エッチ」が限界です。

56 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 12:09:02.60 ID:???.net

ドエロが大嫌いな腐女子もおるんやで

×ドエロが非常に売れるから。
○今の商業がドエロ買う層にしか見られてないから。

57 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 12:22:24.96 ID:???.net

>>48
＞即合体が嫌いな腐女子もいるよ

そういう話じゃなくて
端的にどうして即合体が売れるのかっていう質問なんだが

＞商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから

この「即合体が多い」理由について質問してるんだよ
男同士が即合体する描写のどういうところが好まれているのかな？


＞BLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな

リアルさ、親近感って具体的に何？もう少し詳細に説明お願いします
男向けの男女ものだってリアルなものなんてそんなに無いんだが、
女向けの男女ものはリアル（笑）なの？

＞どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない

身近ってどういう意味？腐女子にとって恋愛って身近なものなの？
なんか今「オタクに恋は難しい」っていうのやってるらしいけど
（クソつまらんかったから俺は見てないけど）
身近だと何が嫌なの？

＞言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い

言い方がよくないって、何がよくないんだ？
男女そのもののジャンルがリアルだから嫌でＢＬだとファンタジーとして見易いから良い？
ますます意味が分からんｗ
男女のリアルの何がつまらなくて、ＢＬだと何が良くなるのかもうちょっと説明してくれｗ

58 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 13:58:06.59 ID:???.net

即合体が売れる×
ほぼ即合体しか売ってない○

最初は大手の同人のアンソロジーが元になってるレーベルが多いからヱ口が多いんじゃない
同人は女性も男性も同人はヱ口の方が層厚いし
即合体じゃない商業探してる人結構見るのに、商業はずっとヱ口ばっか

59 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 14:10:16.66 ID:???.net

即合体×
ゆっくり虐待○

60 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 17:11:33.76 ID:???.net

>>57
即合体がなぜ売れるのか
＝それを求めてる人がいるから

薔薇だろうが百合だろうが話は同じだよな
なぜそれを求めるの？男女じゃだめなの？っていうのが君の言いたいことなのかもしれないが、登場人物の好みの違いだよ
やってる行為が同じでもキャラクターが異なれば好きになれたりなれなかったりする

前に書き込んでた、行為だけ見て受けと女を同一視するような人にはわからないかもしれない

61 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 22:16:53.99 ID:???.net

即合体が売れる理由は

・合体シーンが多ければ多いほどお得（女が胸と尻を同時に見せつけるパッケージみたいなもん）
・ストーリーを見たかったら非エロ漫画を見たほうが早い
・エロ以外のシーンには、キャラの性格が出るシーンとか、一部の人だけに受けるギャグとか、好みが分かれるシーンが多い
・非エロシーンが面白かったら、児童が間違って読んじゃう
辺りだろう

62 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 22:39:58.46 ID:???.net

私の場合ＢＬが好きな理由は単に攻められてる異性を見るのが萌えだから､なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ〜な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
ＳＭのＳだからＢＬがいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
「ＢＬ＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。

63 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 23:06:36.39 ID:???.net

多分、腐女子達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、
嫌でたまらないんだと思う。
避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。
だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた攻めという架空の生物に、自らを同化しているのである。

64 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 00:19:27.69 ID:???.net

今まで少女はモノ化され性商品として消費される側だったが、
BLによってゲイの存在を女性の娯楽のために利用し搾取することができ、
それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLが
もはやゲイカルチャー（笑）などより遙かに大きな勢力となってしまった。

65 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 03:29:25.68 ID:???.net

世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ
ヘテロは資本主義という支配階級を合法的に固定出来る制度を作り、そこから支配者が庶民を隷属させやすい風土を組み上げてきた
その最たる手段が商業恋愛であり、性風俗であり、エロ漫画であり、AVである
思い上がったヘテロ共に革新という時代の息吹を叩きつけ、文化の占有から解放させるのは勿論、ヘテロの縋り付く資本主義という独裁を粉砕しなければならない
BLはヘテロ父権社会の翳りによってようやく陽の目を見た普遍的浪漫であるのがその証拠
人類はヘテロの経済と宗教を根絶し真に万物の霊長たる矜持を示さなくてはならないのである
この屈辱も憎しみも過ちも、忘れてはならない。人類をヘテロから解放すべし

66 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 06:16:59.97 ID:???.net

>>62
ニアホモの記号が入っていると
男を描くのが下手な人でもイケメンに見せられるというのもある
今まで嫌われていた男キャラは、少女漫画の男とかラノベの男とか「ヘテロ用の男」ばかりだ
どこをどうやればあんなに萌えない、不快なキャラを描けるんだと思ってた

萌え豚はニアホモの記号を
ゴキブリにとってのタマネギ臭のように嫌がる
すなわち、ニアホモはキモオタの自己投影を阻止する装置でもある

67 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 06:25:19.97 ID:???.net

少年漫画ほどではないものの
女児向け（セラムン、プリキュア、さくらとか）、乙女ゲームは腐女子に人気だし
ちびまる子の花輪君×まる子は一時期人気だった（女ヲタにとって、恋愛を押し付けない作品の男キャラ×女キャラ（自分）はいいんだろう）

少年漫画か少女漫画かじゃなくて、恋愛がテーマか否かが女ヲタに好かれるか否かの指標なんだと思ってる

68 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 06:50:10.61 ID:???.net

るーみっく→名誉男性の「男が自分を相手にしたら痴漢扱い、男が自分を相手にしなかったら妻（自分）を捨てて仕事を選んだ男か浮気者扱い」というダブルスタンダードを描いていた

Z以降のドラゴンボール→女に家事育児を任せっきりのホモソーシャルを面白おかしく描いていた

まゆたん作品→イケメンの皮かぶせた痴漢に、ロリ顔巨乳が思いのままにされる内容を面白おかしく描いていた

この作品たちは、内容そのものよりも
「普通じゃないことが普通扱いされてるのが面白いでしょ？」っていう斜め上から目線が真似るべき部分だったんだと思う
この内容を「普通だと思ってる人」「テンプレだと思ってる人」が描いたらものすごくつまらない
主人公＝自分でもなく、真正面から構えたカメラ＝自分でもなく、斜め上に構えたカメラ＝自分なのが面白いんだよね

69 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 07:17:54.02 ID:???.net

作中にある乙女ゲーにトリップする少女漫画が流行ってるのにびっくりした
乙女ゲー自体が少女漫画みたいな内容なんじゃないのか？

90年代までは少女漫画と乙女ゲーの絵柄がほぼ同じだったが
00年代はラノベの挿し絵っぽい絵柄の乙女ゲームが増えたもんね

少女漫画の名誉男性は、女ヲタを見下し過ぎて
「女ヲタが好む二次元」からも遠のき、知らず知らずのうちに観客席に引き戻されていってるんだな

70 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 09:04:20.59 ID:???.net

>>63
嫌でたまらないだけじゃなくて
実際に、男に腐受け要素が一切なく、女側が自己投影してて気持ちよくないヘテロや
男がマッチョや髭モジャで、女だけに綺麗、色っぽいと呼ばれる要素が集中してる作品や
イケメンに好かれる要素が集中してて、美女に蔑まされる要素が集中してる作品は
第三者目線に立ててないと思う

不自然さに文句を言ってるだけだよ

71 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 10:26:23.12 ID:???.net

ノマ厨は、例えば
シャボン玉の中に羽を生やしたワンピース姿の少女が入ってる幻想的なイメージ画を見て
「見た目以外の機能がない」「インスタ蝿だ」「現実にない（フィクションなんだから当然だろ）」
「同業者の男オタク＝不細工に媚びる為にやってるんだねｗ」と嫌がらせを言うけど
オタク周辺の人間ドラマを
TVドラマやファッション雑誌みたいな絵柄に直してる謎漫画のほうがよっぽどインスタ蝿だと思う
顔にペイントを塗ってエアガンを構えている、ソファーに座ってクッションを抱いている、みたいな謎の構図を使ってる作品
幻想的にしたほうがいい話にわざわざ現実っぽい絵柄を使ってるような作品
人間関係はヘテロ一種類（現実とも少し違う）

当のオタクに「普段こういうことを考えてるか？」って聞くと「違う」って言う
オタクじゃない人が自分が属さないグループにフィルター（腐ィルターではなく）通して自分向けの内容に直してるだけなんだよね
ヘテロカスは自分が理解できない世界に勝手に入って来ないほうがいいと思う

72 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 03:00:02.06 ID:9isR/hAW.net

>>65
＞世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ

何でそれがBLになるの？
男女ものじゃダメなの？
女が女のためだけに女向けの男女もの作ってりゃそれでいいと思うんだが
それじゃ終止符を打てないの？
何で男女ものじゃムリなの？

73 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 03:14:19.18 ID:???.net

×何で男女ものじゃムリなの？
○何で男女ものには不自然なまでに腐・百合受け要素がないの？

74 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 11:36:47.27 ID:W02/pRGG.net

最推し男キャラ×最推しヒロインがNL
一般的にはこれが起こるけど、仮に最推しヒロインよりも推せる男キャラがもう1人いた場合にBLは暴発
もしくは劇中にそれをにごわす発言などがあった場合にNLのフラグと同じ感覚でBLフラグ発足

これが理解出来ればこのスレはいらん


なお、私の場合は行為のみがメインではなくそれまでのいきさつにやり取りも重視するのでRかかってない同人誌のほうが好きだったりする

75 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 12:44:28.41 ID:???.net

自分は

公式の組み合わせががNL
（片側がキモオタじゃなきゃなんでも萌えられる。私見でラノベ主人公は大っ嫌いで、桑ちゃんや土光孫は好き。
萌え豚が自己投影しにくそうな不細工はいいらしい。）

好きな男キャラ×自分が夢

好きな男キャラ×好きな男キャラ×好きな関係性の組み合わせがBL
（BLは全部が非公式なことが多いので、どの組み合わせに萌えようと自由だ）

だな

76 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 12:59:01.03 ID:???.net

好きな男キャラ×自分をやる場合は

・最推し男キャラ×最推しヒロインで、最推しヒロイン＝自分の設定（同人の設定じゃなくて、公式でヒロイン＝読者の設定じゃないと満足できない）
・最推し男キャラ×オリキャラ（中身自分）
・最推し男キャラ（攻めだったり受けだったりで、パターン無し）×二番目ぐらいに好きな男キャラか、原作で彼と仲がいい男キャラ

のどれかだな

男女で捏造カプを作る気力はない
（捏造カプが嫌いなんじゃなくて、公式で結論を出して欲しいし、残飯処理要員の信者を敵に回す勇気がない）ので
「AとBが公式カプだったら良かったのにな。A×Bはこの作品で公式カプじゃなかったから、別の作品で似た組み合わせを探すか。」
「この作品が少女漫画だったら良かったのにな。非少女漫画でヒロイン＝読者の設定じゃないから、夢やBLや百合に萌えておくか。」
と思いながら原作を見てる

77 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 13:06:41.45 ID:???.net

ＢＬ研究家、金田淳子（東大法学部卒、文学部卒）
「やおい、自虐的な言葉ですよね。ポルノ的要素だけを追求してますよと。男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。 」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265

（金田淳子）女が女のために描く男同士の物語っていうのは、70年代には少女マンガで『24年組』と言われる有名作家さん
　　　　　萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性もウハウハの世界だったわけですよ。
（宇多丸）ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
（金田淳子）もうその時代には既にあった。そして78年には、当時『少年愛』とか『耽美』と呼ばれてたんですけど、
　　　　　　それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE（ジュネ）』というのが登場いたします。
（宇多丸）　聞いたこと、あります。JUNE。

（金田淳子）聞いたことが・・・なるほどね。で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。
　　　　　　元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
　　　　　　そういう『ストーリー』とかがなくて、ただカラミが出てくる。そういうのを自嘲的に言った言葉なんですが。
（宇多丸）　自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
（金田淳子）そうそうそう。 それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
　　　　　　『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガのキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
（宇多丸）　大変なことに。その中身はその男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
（金田淳子）男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
（宇多丸）　あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
（金田淳子）もんじゃない。

（宇多丸）なるほど。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね？
（金田淳子）これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
（宇多丸）男の人のエロく乱れる姿？
（金田淳子）はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。

78 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 13:07:06.94 ID:???.net

ちなみに自分はダブルヒロインで争うタイプじゃない

「主人公＝作者で、嫁になるヒロインが決まってるんでしょ？さっさと結論出してよ。」
「ヒロイン達が取り合う男が主人公一人だけでつまんね。主人公が自分が一番好きな男とは限らないし、肝心の話もつまらない。
恋愛が薄いイケメンが沢山いる作品や子供向けに行こうっと。」

と思う

あと、たまに、単体でものすごい好みのキャラが出てる作品が
「たまたま」カプ論争が激しい作品で、ガッカリすることがある

79 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 17:20:52.63 ID:???.net

>>72
男キャラにエロいサービスがない
女キャラを求めてない
そもそも恋愛コメディやエロ漫画にはあまり関心ない
好きなのはあくまで男キャラ

80 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 18:47:15.23 ID:???.net

>>79
何で男女だと男キャラのエロいサービスを表現できないの？
何で男女だと女キャラを求めることになるの？
何で男女だと好きな男キャラを追求できないの？

81 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 20:36:33.33 ID:???.net

男女カプ見るとイライラするわ

82 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 22:16:49.11 ID:???.net

>>80
無理だよ
女とSEXしてると、女に興味ある普通で平凡な男になっちゃう
そんな男に興味はない

83 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 23:49:43.70 ID:???.net

>>82
ＬＧＢはヘテロと比べてどんなところが非凡で、特別に興味を持つことができるんだ？
男の俺からするとレズやホモだと特別でヘテロだと平凡とか
全く意味が分からない価値付けなんだが・・・
その価値の裁定の仕方をもうちょっと詳しく教えてください

84 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 00:13:32.78 ID:???.net

たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆるＢＬを好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだとひとり合点しています。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに、簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…

85 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 00:21:32.91 ID:???.net

>>82

逆にホモやレズからすると同じセクシャリティのホモレズが平凡で
ヘテロが非凡になるってこと？
腐女子がどんなものの見方してるのかよくわらかん

86 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 02:07:50.03 ID:???.net

>>84
>たいていの人は異性に惹かれるわけで

でも名誉向け少女漫画とラノベ全然面白くないよね
全然異性が萌えないよね
つまらないものが萌える事はない

87 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 02:08:28.31 ID:???.net

>>86
つまらないものが「売れる」事はない
だった

88 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 02:17:15.87 ID:???.net

>>79
自分は女キャラを求めてるよ
ただし…

「＝自分」の女キャラじゃないと嫌だ（二次じゃなくて、公式で）
傍から見て格好いい女or格好悪さが自虐ギャグで済む女じゃないと嫌だ
萌え豚目線の女、自サバ女目線の女、受け身目線の女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

普段少女漫画みたいな色眼鏡で世界を見てない。少女漫画より百合、BLのほうが見方が近い。世界観はドラクエみたいのが好き。
少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ。主人公を女体化したやつか、主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

89 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 08:24:58.01 ID:???.net

>>83
自分は異性が好きだから、そういう意味でレズものは自分にはない完全フィクションとして楽しめる

90 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 08:50:53.05 ID:???.net

自分はレズがとにかく嫌
というかレズとか気持ち悪い
ホモでは飽きたらずレズまで好きな腐って
女キャラも好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな感じなんじゃないの？
百合とか生理的に気持ち悪いつか苦手

91 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 09:20:00.01 ID:???.net

>>88
＞女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

男が女向け、腐女子向けの男キャラに「うわぁ・・何だこの男キャラは」って感じるのと似たようなもんか
俺は別に男キャラに自己投影とまでは行かなくとも
それなりにキャラが立ってれば、それで問題はないんだが
女は同性キャラに自己投影できないとそんなに嫌なもんなのか


＞少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ

女向けで好きなだけホモを追及してればいいだろうに
せっかく男が男向けで最高に楽しんでいるの女向けに作り変えられることで、男の楽しみが減退する
女はホモ描写を必須のように入れたがるけど男からするとシラけるだけ
お前ら女が楽しみたいものと男が楽しみたいものは別なんだよ


＞主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

そういう要望アンケートを出版社なり漫画家なりに出しまくればいいだろ
それが銭になるなら作品として出てくる
自分たち女がつまらん作品しか作れないからって
男向けにやってきて今まで男が培ってきた文化を壊して女向けに作り変えるような真似してる暇があったら
自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

92 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 10:39:46.50 ID:???.net

中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでBLを好むのだ！

93 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 12:01:28.82 ID:???.net

＞自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

昔は、女向けの内容を改造するジジイ編集や
女向けで女作者が「恋愛以外の」真新しいことをやって抜け駆けするのを阻止するヘタレ女や
「同人作品も商業作品と同様のルールで成り立っている（例・女キャラがヘテロ用と男用のたった二種類しかいない）」って同調圧力をかけるヘタレが
多かったんだが、今は減って来たのかな

94 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 14:27:01.21 ID:???.net

同じ女向けのイケメンでも
BLと夢向けだけ好きで、少女漫画のイケメンは大っ嫌いって女もいる

95 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 14:34:17.49 ID:???.net

同人の一次創作界隈で
上手いか下手か、見たことがあるかないか、売れるか売れないかだけを作品の判断の基準にしている人
（作者達もそこで競う為だけに作品を描いてると思ってる）は
「フェミに徹底的に都合のいい漫画が欲しい」「ミソジニーじゃない漫画が欲しい」と思ったことはないのだろうか
名誉だから疑問に思ってこなかったのか

「これは花とゆめ系列の作品って感じですね」って言ってきたり
確かに設定は花ゆめっぽいが、花ゆめよりもアニメ臭を強めにしてあるのに

96 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 14:45:56.21 ID:???.net

花とゆめは絵がおしろい臭いのが気になる
りぼんみたいなギャル、原宿、ファッション誌臭がする絵も個人的に駄目だ
女キャラの絵では、アトリエシリーズ、ボカロみたいなプラスチック臭がする絵が一番好き
無機物好きだから、見てるとすごい憑依したくなってくる
ドマイナーだけど、この絵柄を使ってるweb少女漫画雑誌もあったりする

女児向けは三次元女をデフォルメしてるだけだから
プラスチック臭とは別なのかな

97 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 20:13:40.42 ID:???.net

おしろい臭も原宿臭もプラスチック臭も
全部劇中劇の絵だと思う
証拠にみんなメタ発言があるだろ

98 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 21:58:33.86 ID:???.net

レディコミとBLファンもやっぱり重ならないのかな…
最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のって単行本にならない。
最近本屋でレディコミを探してみましたが見つかりませんでした。
しかしＢＬエロの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士が裸のなものがズラーッと並んでいて…
あからさまにわいせつな絵や帯、キャッチコピーなものが多く
ＢＬに興味が沸かない私的には残念でした。
レディコミのエロサイトとかも少しでいいからあったらなぁ。

99 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 23:59:33.09 ID:QL00xEzZ.net

レディコミとかあまり見てないので一概には言えないが、レディコミやら
男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってない？
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。

100 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 00:13:12.57 ID:???.net

叶恭子様がBL好きなんだよな
BLとは対極のイメージな人だけど

101 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 01:10:50.94 ID:???.net

>>100
BLとは対極っていうかむしろ
イケメンが好きだからBLにハマるっていう典型的な例だと思うけど

102 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 01:39:32.72 ID:???.net

BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
無理でもそれに近づく努力をしてほしい
自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ
テンプレな男女って何？ってか。鏡でも見てろ

103 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 04:32:15.45 ID:???.net

自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ
レディコミの美熟女はケバい
青年漫画の美熟女は酒、精子臭い

レディコミの男性目線じゃない美熟女、おばさんキャラを
自己投影視点じゃなくて第三者視点で見せるような話はないのか？
あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

少女漫画の絵ってクズ恋愛脳女の自己投影視点で描いてるせいでつまらなくなってるけど
キャラデザ自体はいいんだよね

104 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 05:47:28.14 ID:???.net

>>102
＞BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
＞無理でもそれに近づく努力をしてほしい

マジで誰と話してるんだお前は・・・
まさか現実の男に対して何か要求したいことでもあるのか？
一体どこの誰に対してどんな努力をしろと言ってるんだ？

＞自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、

何がどう図々しいんだ？言葉足らなすぎて意味が分からん。
長文になっていいからもうちょっと論理的に詳しく書いてくれ。

＞世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ

安心しろ
腐女子の描くＢＬのほうが最高にダサいから

>>103
＞自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ

よかった・・・そのまま青年漫画読むなよ

＞あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

腐女子の面白いは全然面白くないからな
間違っても男向けに腐女子の面白いを押し付けようとするなよ
要望アンケート出すにして女向けにとどめておいてくれよ

105 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 13:04:48.12 ID:???.net

＞腐女子の面白いは全然面白くないからな

コミックジーンのブラックサンダー臭は好きだよ
（出してる会社が嫌いだが）

ジャンプよりは体育会系ではなく
サンデーよりは薄味ではなく
ガンガンよりも若干TVドラマ寄な、男の子男の子してる作風

ああいう作風に腐女子は弱いんだよね

俺様系の絵、オヴァ絵、モサレ絵は個人的に嫌いだ

106 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 16:27:19.59 ID:???.net

言うて腐女子も好みやスタンスがあるからな
二次創作捏造系なのか、オリジュネ系なのか、ごりごりクマ系なのか、一般誌LGBT系なのか

107 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 21:30:15.75 ID:???.net

全部混ぜたやつだな

108 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 21:38:00.59 ID:???.net

二次創作捏造系は昭和末期〜00年代辺りに
新たに出て来たカテゴリーだな
2.5次元をそのまま漫画にしたような萌え学芸会系

109 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 23:30:54.17 ID:???.net

一般誌系も絵が現実に近いから気付かれにくいだけで
2.5次元劇場だと思う
そこに気付かないのがオタクを見下す自称一般人だ

110 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 23:37:31.97 ID:???.net

オタクを見下す一般向けは
必要以上にホモ、百合を思わせる要素を取り除いて
下手なラノベよりも現実から遠い世界になって失敗したり
オタク本人じゃない癖にオタクの心理描写、人間関係を憶測で描いて失敗したり
必要以上にファンタジー、ＳＦの要素を取り除いて失敗したりする

本当の一般人はオタクを見下さない

111 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 23:44:02.36 ID:???.net

ホモ、百合は排斥されてるのに
年齢差男女、近親男女、痴漢は許容されてる謎の世界観になってたり
「人助けをするのは必ず男」「陰湿な嫌がらせをするのは必ず女」
「男は必ずこの髪型」「女は必ずこの髪型」みたいに役割分担が決まってたりな

112 ：マロン名無しさん：2018/05/09(水) 05:00:26.99 ID:???.net

男っぽい髪型、女っぽい髪型がいけないって意味じゃなくて
少年漫画の女性人気の高いキャラに多い髪型がヒーローにいない＞少女漫画

113 ：マロン名無しさん：2018/05/09(水) 09:31:16.57 ID:???.net

前髪、おかっぱ、ポニテの男の子は神
男ならもっと女らしくしろ

114 ：マロン名無しさん：2018/05/09(水) 11:29:21.67 ID:???.net

>>113
日本とか神田とか兵長いいよね
女らしいっていうか、フィクションらしくて奇抜さもない髪型だよね

115 ：マロン名無しさん：2018/05/09(水) 13:07:35.49 ID:???.net

少女漫画の男キャラの髪型変えたところで糞は糞のままだろ
書き手は糞みたいなつまらない作品しか作れないし
読み手は読み手で男キャラの髪型がああだこうだと
いいとしこいて糞みたいな話題しか振れない
作者も読者も脳にウジわいてるレベルの低脳ばっかり

116 ：マロン名無しさん：2018/05/09(水) 21:13:52.72 ID:???.net

>>113
前髪、おかっぱ、ポニテの男がたくさん出てくる漫画作りまくればいいだろ
少女漫画でな

117 ：マロン名無しさん：2018/05/09(水) 23:58:13.12 ID:RXppPKVn.net

いや結局そういう美少年、イケメンをたくさん出したところで
男女だと女が男を掘れない、男を受けにできない、男のエロが見れないって
いう問題が解決できないから結局ＢＬにして男に掘ってもらうしかないんじゃね

118 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 07:08:15.81 ID:???.net

前髪ってぷよぷよのまぐろ君みたいな髪型のことか？

119 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 07:19:18.89 ID:???.net

昔のコスプレは
「ぴろりろりーん☆彡」「ぱよぱよー」みたいなノリで
風俗店のイメクラみたいで気持ち悪かったが
ハロウィンのパレードとか2.5次元劇場とかゆるキャラが出てきてからは
幻想的な雰囲気に変わったよね

「ぴろりろりーん」「ぱよぱよー」みたいノリの頃から
萌えアニメは、絵はともかく、作品そのものは一生懸命作られてたと思う
バターの代わりにマーガリンでケーキ作ってるような感じだったかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=2yxz7D0u7zg&t=1122s
00年代の萌えアニメは、内容はともかく「作ろう」ってパワーが感じられて好きだ
性欲、傲慢だけが原動力だったら作れない感じがする
このパワーを別のジャンルに生かして欲しかったよ…

120 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 07:53:52.26 ID:???.net

レイヤーがインスタ蝿扱いされやすいが、ギャル系の奴らのほうがインスタ蝿が多かった

「恋愛だけが見たいが下半身脳扱いはされたくない」
「普段オタクや同性の悪口を言っているが漫画の中ではそれを隠したい」「オタクは見下してるがオタクの人間関係には混ざりたい」
って様々なダブスタを練り込んだチグハグなストーリーを
劣化TVドラマ、劣化ファッション誌みたいな謎構図（ヤンキーっぽい数字入りのTシャツとか使ってるような）で正当化してる謎作品が一般誌には多かった

オタク向け作品のほうが「見栄え重視です」「萌え学芸会です」「サブカルです」と割り切ってて潔かった
萌え絵だから気付きにくいだけで、キャラの行動が一貫してる作品もたまにあった

レイヤーでもキャラが出る原作を知らない男媚びの女はインスタ蝿多いけどね

121 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 14:09:46.97 ID:???.net

男はポニーテールではないし主人公は女ではないが
俺とヒーローと魔法少女は
少年漫画みたい絵の少女漫画かな？

122 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 14:36:25.26 ID:???.net

キタユメ。は昔作者が性別不明だったし、作品に女が殆ど出なかったから
あの壊れっぷりが許されたんだと思う
ヘタリアが出なかったら人気のニコニコ動画主みたいな扱いで終わってた可能性もある

ひぐらしや東方、なろう系の男女逆の流れは本当に出ない
創作男女、創作BLってのならあるけど、なんで恋愛がキーワードなんだ

123 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 17:34:29.22 ID:???.net

>>116
でまた女に掘って貰えって？
肝心なとこが女らしくなってないからアウト

124 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 19:58:19.94 ID:k6hV4NNM.net

>>123
女らしくなってないってどういうこと？
女らしい男が好きなら女らしい男をたくさん登場させまくればいいだろ
少女漫画でな

125 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 21:50:11.73 ID:???.net

無性別なキャラと無機物が好きなキャラもね

126 ：マロン名無しさん：2018/05/10(木) 22:38:47.36 ID:???.net

少女漫画の「おしろい」「との粉」「錦織」って感じの冷たい絵柄が嫌だ
恋愛シーンだけじゃなく、恋愛以外のシーンも好きじゃない

明るい内容の漫画もあるけど
キャラが騒がしいだけで世界観は明るくなかったり
宝石店やジェラートみたいなケバい明るさだったり
絵心のない一般人が勉強用ノートの隅に描いたへろへろしたラクガキっぽかったりで
自分が想像してる明るさと違う

優しい人に向けてるんじゃなくて
優しいキャラを作ってモテたい人、優しい見た目のアイテムに囲まれて自分をかわいく見せたい人
恋愛だけがやりたくて戦うのが面倒くさい人（平和を祈ってる、他人を気遣って殴らないのとは別）に向けてる話も気になる

きらら系とかは本当に優しそうなのに

127 ：マロン名無しさん：2018/05/11(金) 09:07:51.95 ID:???.net

腐向けはオリジュネ系オンリーだった頃はつまらなかった

・腐と夢共用（夢の一部が腐なんだから当然）
・（少年漫画＋BL）÷2
・BL−エロ

ってカテゴリが出てからめちゃくちゃ面白くなった

むしろ、古い価値観に取り残されててロリコン、痴漢、即ハメageする
少女漫画のほうが有害になった

128 ：マロン名無しさん：2018/05/11(金) 09:46:14.64 ID:???.net

総受け系のBLゲームの
攻め×無個性受が好きな腐と
攻め×攻め（リバ以外もあるよ）が好きな腐もファン層違うと思う

129 ：マロン名無しさん：2018/05/11(金) 10:02:03.33 ID:???.net

ヘテロ女向けの男→女に都合の悪い部分を引き算した男
腐向けの男→生の男を女に都合良く翻訳した男

ゲロを描かないのが前者
光るゲロを描いたのが後者

後者のほうが「男女両方に受ける」「キャラが濃い」「男を知らない頭悪い女が描いた男っぽくない」
のいいとこ取りって訳だ

130 ：マロン名無しさん：2018/05/11(金) 10:40:05.94 ID:???.net

排泄シーンは駄目だけど、スカトロならいい的な

131 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 04:05:21.26 ID:F7R6FRqU.net

こんな支離滅裂な文章書いておいて
きっと自分で何書いてるのかすら分かってないから
こっちが真面目に質問してもまともな返答はないんだろうな

132 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 05:16:26.97 ID:???.net

>>129は分かるぞ

133 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 08:25:12.70 ID:???.net

単純に「恋をしている自分の推し」を同時にふたり見れる！という点で好き。
だから百合も好きだしNLも好きだし、腐女子と名乗っていいかはよく分からない。BLだけ好きだった時期はないのでお呼びじゃなかったらごめんなさい

134 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 10:23:18.13 ID:???.net

・「恋をしている自分の推し」を二人同時に見れる
・アンチが付きやすい「二人の間で揺れる女」を描かずに済む
・NLは攻めだけ美化して受けは草食系のクズ扱いするが、BLは攻めも受けもどっちも魅力的に描くから好き
・男の行動範囲を広められ、男のキャラを濃くできる（女とずっと一緒にいる男は少ないから）
・男が男と一緒にいれば、女（自分）も恋愛以外の行動が取れる（恋愛は好きだが、ずっと恋愛するのは嫌だから）
・「女（自分）が直接男に触れる」以外の方法で性欲発散ができる。痴漢、ストーカー、妊娠、泥沼などの面倒な問題を考えずに済む。
・LGBT要素、魔法少女の変身要素（女以外の姿に変身でき、女叩き厨から逃げられる）を入れられて差別要素を減らせてラッキー
・主人公を男にすれば、男読者（腐男子に限るが）もやってきて、女向けを人気にできる

135 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 10:26:06.85 ID:???.net

・下ネタという概念が存在しない退屈な世界にしない為に、エロスを入れるのが必要で、消去法でBLになった

これも追加で

136 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 16:30:57.29 ID:???.net

BL文法は絵が下手な人でも
男の容姿を中の上↑にできる安定した文法だから好きだ

137 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 19:16:28.72 ID:F7R6FRqU.net

>>133
君個人が〜も好き〜も好きって言っても
現実の女向け二次は９割９分男同士なんだがどうしてだと思う？
ちなみに男向けでは男同士のホモはほとんど需要がないんだがどうしてだと思う？
男向けは女向けと違って男女ものが多いんだが
この差異はどうして生まれると思う？

138 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 19:37:59.36 ID:???.net

>>134
何故男性向けと女性向けで流行りの形が同じでなきゃならない前提なのか
自分の中で納得したい答え方はもう出来ていて、それを他人の口から言わせたいだけだろ
つくづくヘテロは浅はかで独善的な生物だね

139 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 19:54:54.53 ID:???.net

>>138
いや、少女漫画とラノベは嫌いだから
ヘテロじゃないよ

140 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 20:20:57.53 ID:???.net

女性向けにBLが多いんじゃなくて、BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ

141 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 20:35:20.75 ID:???.net

×BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ
○女性向け文法で男性キャラを描くと何故かBLになるんでしょ

男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない
BLよりもこっちのほうが浮いてる

142 ：マロン名無しさん：2018/05/12(土) 21:29:27.84 ID:???.net

百合好きがかわいい女の子がキャッキャしてるのを見るのが好きなように腐は好みの顔面の男がわらわらしてるのを見るのが好きなんだよ
二次に同性CPが多いのも好きな顔（属性）同士を組み合わせやすいからじゃないか
たとえ原作で接点ゼロでも同性というカテゴリには一応入ってるから異性よりはこじつけが効く
私も腐百合NL関係なく推しが恋してるの眺めるのが好きというタイプだから完全な腐の意見じゃなくて参考にならなかったらすまんな

143 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 08:34:30.76 ID:???.net

CPにすれば発情姿が見れる
攻めか受けに自己投影して自分がモテた気持ちになれる

個人的に、攻めと受けが名前を呼びあいながら触手に揉まれる
自己投影＋傍観みたいなBLも見たい

144 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 08:36:47.58 ID:???.net

「受け」に相当するキャラを
草食系のキモオタじゃなくて美少年にできるのは
少年漫画とBLだけ

これ常識ね

145 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 14:53:21.06 ID:???.net

>>141
＞男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない

男からするとBL要素があろうとなかろうと少女漫画はつまらないし浮いている

146 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 18:25:46.28 ID:???.net

少女漫画つまらないって人はイコール男女恋愛漫画がつまらないのだろうか

147 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 21:16:25.77 ID:???.net

>>146
夢も百合もBLもギャグ・ホラー・女子スポーツも
少女漫画だし（女主＝自分で男が選ばれる側で恋愛の話題を出していい漫画はみんな少女漫画だよな？）
夢、百合、BLだって恋愛には変わりないし
夢は男女恋愛だって含むじゃん

148 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 21:28:40.78 ID:???.net

夢と男女恋愛の違いは
女主人公が無個性か有個性かって話があるけど
自分の定義は、男におかっぱやポニーテールがいるかいないかだな
自分×二次元キャラクターが夢で、現実と架空の区別が付いてない人の性欲発散物・LGBT見下し漫画が男女恋愛

女主の顔が見えてて女主＝自分の話もあると言い切れるな
「第三者視点」「女主に個性がある」と言われてる話に限って、女主の性格が名誉一種類で、絵柄も一種類で、第三者視点のはずなのにBLや百合や恋愛以外が排除されてて
女主＝自分の話のほうが色んな性格の女がいたりする

名誉は男に恋愛対象として人気の女ではないし、フェミの憧れの対象になる女でもなかったりする
フェミを苛めるパチンコ玉、昭和のジジイに逆らわない空気女、チョロインとして男に利用されているだけだ

149 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 21:39:48.24 ID:???.net

>>147
そういうことか
少女漫画はBL要素がないからつまらない、ではなく、
「男にBL要素がない」少女漫画がつまらない→要素があれば面白いってことなのかね

150 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 21:55:04.43 ID:???.net

少女漫画は男を追い出しているというが、むしろ嫁が1クールで変わる萌え豚には好まれていたよ
萌え漫画を主食にして、そのおまけとして少女漫画「も」見ているような男とか
二次元全体の専門家ぶってる、漫画よりも知識が豊富な自分が好きな男に好かれていた

見ていないのは、硬派な少年漫画が好きな男と恋愛に興味がない女の二名だった
恋愛に興味がない女は少年漫画の男は好きなので
男自体が嫌いなんじゃないんだろう

151 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 22:19:55.48 ID:???.net

沸点低くして「女の全員が腐女子とは限らないのに！」
「イケメンが出て来ただけでBL扱いするなんて！」と
腐向け叩いている人は、腐向けが女向けを救う表現なのだと知らない

腐女子だけに向けてなくても男にニアホモの記号は必要だと思う

152 ：マロン名無しさん：2018/05/13(日) 22:30:11.38 ID:???.net

一般的な少年漫画は男女恋愛がテーマじゃないから女に百合要素がある
一般的な少女漫画は男女恋愛がテーマだから男にBL要素がない

男女恋愛よりも腐女子叩きが描きたいのかもしれないが

153 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 00:11:30.75 ID:???.net

名誉男性向けの少女漫画の
女の友達や趣味＝自分のアクセサリー
本筋＝アクセサリーで着飾った自分を男様に見せつけて気に入られること
って感じの描き方が嫌いだった

女にとって、男だけじゃなく
趣味（擬人化）も恋人の一人（のようなもの）だし
女の友達（ソフト百合）も恋人の一人（のようなもの）なんだよ
女だって「仕事と私、どっちが大切なのよ！」と言われる立場の人間なんだよ

同性に、友人知人や趣味を見せつけて
「ほーら、私って優れたものに囲まれてるでしょー？ｗ」って自慢するスネ夫みたい女も一部の女だけだ
自分は自分、他人は他人だし
気の合う人だけで固まって棲み分けたほうが早いから
人は普通は横じゃなくて前を向くものだから
第一、距離梨に狙われるものは隠すものだ

154 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 00:53:22.77 ID:???.net

妾のようなものは妾同然

155 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 13:54:38.39 ID:???.net

少女漫画でも天使禁猟区や闇の末裔はかなり面白い
恋愛物は少女漫画(キャラが生意気なだけでウザい)でも少年漫画(童貞の挙動不審ばっかで苛々する)でもテンプレばかりでつまらないの多い
そもそもNLが嫌いだし。見てるだけで不愉快になる

156 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 16:37:27.83 ID:???.net

>>155
自分はあさりちゃん、ちびまる子ちゃん、ペケみたいのが好きだな

ガートルードのレシピやしゃにむにGOにはあと一歩的な何かを感じた
糖度が低いのはいいが、糖度の低さを望む人が望む何かになってないような…

157 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 16:48:00.87 ID:???.net

少女漫画のNLは
「自分の意志で恋人を選んだぞ！やったぜ！」って気分にならなくて
第三者に「男君にはこうしてあげなきゃ駄目なんだよ！（善意の押し付け）」「女は全員この見方なのが当たり前なんだよ！」
って変な圧力をかけられてる気分になるのが嫌だ

「顎がシャープで整ってるでしょ？足が体の半分以上あるでしょ？見て見て見て」って描き方も腹立つ
性的目線が弱い萌え絵の
「デッサンが合っててもいいし、狂っててもいい」「レンズの調整によって太ってる様にも痩せてる様にも見えるでしょ？」
ってストレスフリーな描き方のほうが好きだ

158 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 17:03:51.44 ID:???.net

ちびまる子ちゃんでも、走れ正直者の曲調みたいな、ああいう独特の雰囲気は好きじゃない
イケメン云々、性格の良し悪し云々、ジャニーズ云々じゃなくて
あの「腐女子、夢女子、男心（下心って意味じゃなくて、上手く表現しづらい）が分かる女子以外が好むイケメンの雰囲気！」
って感じが生理的に無理だ

159 ：マロン名無しさん：2018/05/14(月) 17:47:12.04 ID:???.net

昔、ときメモGSや天使のしっぽのセイントビーストが
男向けverと比べて変に真面目なのが嫌だったな
昔はヘタリアやアンスタみたいな、コミカルで茶化しやすくて
微妙に斜めに構えた女性向け・腐向けが少なかった気がする

160 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 02:03:45.06 ID:???.net

>>159
当時ってまだ女性向けジャンルが黎明期だったから、発想もシステムも保守的な物が多かった
男性向けはその10年以上前から栄えてたわけだし
現在BLにギャグもエロもシリアスも出揃って、ようやく男性向けや一般向けジャンルと肩を並べられる様になった。それでもまだ男性向けより「特殊な世界」扱いされがちなのが苛々するが

161 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 10:05:10.44 ID:???.net

女体化も腐女子？
男女のカップリングじゃだめなの？

162 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 11:25:04.58 ID:???.net

男女カプは産廃

163 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 12:35:13.50 ID:???.net

コミティアには創作(女性漫画)ってジャンルがないんだな
おばさんが嫌われているからではなく、女は結婚したらやることがないから
少女は少女に自己投影する、おばさんも少女に自己投影する

剣魔法×サブペンス、昼ドラとか流行らないのかな

164 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 12:38:45.18 ID:???.net

>>163
さぶって…
サ「ス」ペンスです

最近、幼女が書店で奥様向けの漫画を長々と読んでるのを見た

165 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 13:28:38.01 ID:???.net

剣と魔法のサブペンス
(中世北欧風ファンタジーを舞台にした戦士と魔導師、騎士と盗賊、商人と奴隷、魔族とエルフ等の濃厚かつ壮大なスケールで贈るホモ群像劇。オークもいるよ)

166 ：マロン名無しさん：2018/05/15(火) 20:17:24.92 ID:???.net

じゅ、獣人（♂）は？獣人はいないの？

167 ：マロン名無しさん：2018/05/16(水) 10:41:07.58 ID:???.net

>>166
いっぱい獲れるよ(♂)

168 ：マロン名無しさん：2018/05/16(水) 13:19:41.81 ID:???.net

ホモ戦士、ホモ魔導師、ホモ騎士、ホモ盗賊、ホモ商人、ホモ奴隷、ホモ魔族、ホモエルフ、ホモ獣人、ホモオーク
の濃厚かつ壮大なスケールで贈る腐女子作家によるホモ群像劇

これは世界中で売れそうだな

169 ：マロン名無しさん：2018/05/16(水) 14:09:48.31 ID:???.net

おっさんずラブはどうなの？

170 ：マロン名無しさん：2018/05/16(水) 19:37:20.52 ID:H9QX65TT.net

>>165
最近のでいうとゴブリンスレイヤーの登場人物を全員ホモにした感じか
そうなりゃレイプされるのも女じゃなくて男になるから
腐女子の鼻血が止まらなくなるなｗ

171 ：マロン名無しさん：2018/05/16(水) 22:11:20.75 ID:???.net

>>170
だいたいファンタジーもSFも、エロい格好や役は女キャラばかりだったのが以前から不満だったのだよ
古典ファンタジーでホモっぽいといえば精々指輪物語くらい。それもそういうフィルターで読めばギリって程度
80年代のヤマトやスターウォーズもお色気要員は全て女だった。イケメンのビキニアーマーとか出すべき
モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき

172 ：マロン名無しさん：2018/05/17(木) 00:58:51.04 ID:???.net

>>171
＞モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき

男勇者が掘られまくる話を好きなだけ描けばいいだろ
少女漫画でな

173 ：マロン名無しさん：2018/05/17(木) 10:36:44.33 ID:???.net

>>172
レーティング無い物は全ての人に平等なコンテンツであるべきなので
君は論外

174 ：マロン名無しさん：2018/05/17(木) 13:04:54.84 ID:???.net

イケメンのビキニアーマーで
孔雀王やシュラトを思い出してしまったよ

ドラゴンボールもブルマー男を出してたな
レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど

175 ：マロン名無しさん：2018/05/17(木) 18:10:15.79 ID:???.net

>>158
「走れ正直者」の話をしている中、歌手が……

176 ：マロン名無しさん：2018/05/18(金) 21:44:27.22 ID:???.net

イケメンのビキニアーマー男をたくさん描きまくればいいだろ
少女漫画でな

177 ：マロン名無しさん：2018/05/18(金) 23:22:56.05 ID:TNfEZUNE.net

>>170

何でお色気＝ホモって思考回路になるんだ？
男向けはお色気＝レズなんて発想にならないんだが・・・

イケメンのビキニアーマーを出してほしいって言ってるけど出してどうするの？
>>171自身がそのイケメンビキニアーマーに対して何かしたいっていう欲望は持ってるの？
なら女がイケメンビキニアーマーをどうこうする話にすりゃいいんじゃないの？

モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべきって言ってるけど
女モンスターが男勇者を辱めるのじゃダメなの？
何で男モンスターが辱めるほうがいいの？

お色気を表現するのにどうしてホモでなければならないのか、その思考回路がよく理解できないんだが
これは女じゃ男を攻めることができないから、男女じゃ男はお色気にならないってこと？
まあ攻めることができないんだったらしょうがないんだろうけど
なんとかできるようにならないもんなの？
まあできたらＢＬなんて必要としないんだろうけど

178 ：マロン名無しさん：2018/05/18(金) 23:24:16.85 ID:TNfEZUNE.net

>>170じゃなくて>>171だったわ

179 ：マロン名無しさん：2018/05/18(金) 23:50:36.26 ID:???.net

BL嫌いなのに闇の末裔読んでる女とか結構いたよ
エロホモは駄目だけどプラトニックホモはOKなんだろう
男同士がヤル世界は駄目だけど、腐ィルターを通してBL妄想する腐女子がいる世界はOKなんだろう

180 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 00:52:37.82 ID:???.net

ジャンプ黄金期世代と腐女子、女性向け、女性受けするイケメンマンセー世代の
いいとこ取りの時代になって欲しい

名誉男性じゃないけど、おそ松さんの六つ子の声優陣とかのあの雰囲気嫌い
あれがもっと一般人や男が見ても面白い雰囲気だったらな…と思う

181 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 11:32:13.81 ID:???.net

>>177
ホモでなくてはならない、ではない
ホモのほうがより興奮する、が正解
なぜか
男女はただの日常だからだ
どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ
腐女子がＢＬに求めるのは非日常、禁断感だ
現実逃避にぴったりだ
ＢＬは女専用のエロ本だ

182 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 17:25:42.66 ID:JB5eS8D7.net

今どき同性愛ごときが非日常・禁断って…
腐女子って古臭い感性なんだな

183 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 18:41:11.42 ID:???.net

現実の同性愛者の方を引き合いに出すな、失礼だ
ＢＬは腐の腐った脳内妄想にすぎない

184 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 19:52:43.18 ID:???.net

>>183
別に異性愛だろうが同性愛だろうがどちらも脳内妄想なんだろうけど
同性愛だけが禁断ってどういう感性なんだろうな

185 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 19:58:17.04 ID:???.net

>>181

ただの日常ってどういうこと？
腐女子にとって男女の何が日常なの？
男でレズのほうが興奮する！なんて言ってる奴ほとんど見たことないから
全くわけわからんわ
実際男向けのレズジャンルの規模なんて多寡が知れてるしな

＞どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ

よく分からないんだが
同じシチュエーションでも異性愛は普通で同性愛は普通ではないから
同性愛に興奮するってこと？
同性愛だと何が普通ではないの？

186 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 21:31:52.49 ID:???.net

現実にゲイレズが存在してるのは知ってるが、自分の周囲にはいなし自分も今のところヘテロだからBLは非日常だわ

今時の若い人ならそりゃ寛容な人が多いが、物語の中には古い感性の親なんかが出て来てそれが障害になったりするわけで

187 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 22:28:33.22 ID:???.net

男女の恋愛が日常というのは言葉通りの意味だよ
周囲を見渡してみろ
あなたは一体どんな世界に住んでるんだ

同性愛だと何が普通でないか
これは読んでいる腐女子の心境に他ならない
あくまで私の意見だが、腐女子がＢＬを好むのは
自分の性別からの一時的な逃避
異性（男体）への興味、性的好奇心、知的探求心
これらを都合よく満たせるからではないかと思う
現実逃避と書いたのはそのためだ
女を忘れ、男に浸る
それがＢＬだ

188 ：マロン名無しさん：2018/05/19(土) 23:20:59.02 ID:BfybvdAV.net

>>187
＞あくまで私の意見だが、腐女子がＢＬを好むのは
＞自分の性別からの一時的な逃避
＞異性（男体）への興味、性的好奇心、知的探求心

自分の性別からの一時的な逃避
↑これがよくわからん
なんで自分の性別から逃避したいんだ？
俺は自分の性別から逃避したいなんて思ったことないからその感覚がよくわからん

異性（男体）への興味、性的好奇心、知的探求心
↑これは大抵の男にも備わっている
でもこれだけなら男女ものでも満足できるはずだよな
現に男は男女もので満足できている

女には男にはない「自分の性別から逃避したい」という気持ちが強いから
ＢＬでなければならないのか
どうしてそんなに女という性から逃避したいんだ？

189 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 00:07:05.45 ID:???.net

>>174
＞レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど

男が露出の高いビキニアーマー着る理由は至ってシンプル
例えば古代ローマの剣闘士もビキニアーマー着て闘ってたけどその理由は
・鍛え抜いた鋼の肉体を見せつけて観客の支持を得る
・闘う過程で切り傷だらけになる戦士の肉体を観客が見て楽しむため
・運営側も一瞬で勝負が決まってしまう頭や足や腕さえ守ってりゃあとはどうでもいい
っていう思惑などがある

ただ腐女子が見たがってるのはそういう男の思惑のビキニアーマーとは
180度違う（ランジェリーフットボールの逆バージョン？）から
腐女子向けのイケメンビキニアーマー男を男向けで描かれたら
男の読者は「なんじゃこりゃ・・・」ってなる

190 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 03:14:18.96 ID:???.net

エロは女にやらせる物、男が女を犯すのが普遍的セックスファンタジー
そう思ってるチンコ脳は既にダサい事に気付くべき
いつまで旧態然の価値観に甘えてるんだよ
お前が普通だと思ってる既成概念が既に時代遅れなんだよ。どんだけ理解力ないんだ

191 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 16:48:08.06 ID:???.net

>>188
自分の性別からの逃避
この心情を男に説明するのは難しい
長くなる上にシモの話になる

男女には性差があり、性交時における役割も違う
男は自らの突起物を挿入する側、女は体内に異物を捩じ込まれる側である
この知識を得るのは小学生くらいの頃だろう、幼いながらに女はそこで漠然とした恐怖を抱く
成長するにつれて知識が増え、生理も始まり、異物を挿入される側としての女の立場をますます実感していく
入れて気持ち良くなり出して終わる男と違い、女は初体験、妊娠、出産全てに苦痛を伴う
その苦痛を想像し、それでも女としていつかそれを経験しなければと思っている

ＢＬはそんな女の生々しい現実を一時忘れさせてくれる、女のためのファンタジーである
男同士の恋愛において、『男に突っ込まれる女』を描写する必要はない
（描かれている作品もあるが、主題としては描かれない）
腐女子はそれに安堵する
抱かれている側が男であり女ではない、要は『女の穴が犯されない』ということに安心し、男という自分とは違う性の快楽を想像して楽しんでいる
普段入れられる側だからこその現実逃避方法である
男好きが変な方向に行ったともいえる

192 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 17:28:18.95 ID:???.net

ビキニアーマーとは違うけど
ゲームで、ツナギ＋鎧＋籠手って服装のイケメン騎士を見ると
「半袖で生腕が見えたらな」「バナナスカートとマントのせいでケツが見えなくて邪魔」と思うことが結構ある
籠手のせいで指すら見えないとか、もうね…
バトルメインの作品で防御力が低かったら辛そうなので言いづらい（だが、それは女キャラも一緒だ）

初期のヒュンケルみたい格好が「いかにも男だけに向けてて、狙ってなくて好き」っていう女もいるけど

193 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 17:32:00.51 ID:???.net

アニメや漫画は、学校みたいに
ただ男用と女用に分けてるんじゃなくて
「最初は男用しかなかったが、急遽女性専用車両が必要になったので、保守的な女用の部屋を作った」って感じの
ゾーニングがされてると思った
ビックリマンとメイプルタウン物語を分けて放送してた時から思ってた

化粧業界はこの逆だったりする

194 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 18:29:55.75 ID:???.net

アメリカのフェミニスト活動家が、ゲームの主人公が女の場合は尻や脚の線が見えるキャラデザと画面構成を強要するくせに男キャラだとロングコート等でセクシャルな要素を排除する
という事を指摘していた
これは正しい。アメリカも日本もそれ以外も、一般への性サービスというのは女から男への奉仕だという思い込みが強過ぎる
人類史がずっと男性社会で男の価値観に染まり切っている証拠
少女漫画でやれだ？アホかと。一般コンテンツに女向け性サービスの描写が普遍的に描かれてない限りは男による私物化と同じ
腐媚びとか言って作品叩いてる連中は男社会に甘えてるクズだよ

195 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 18:34:48.68 ID:???.net

BL的な物に拒否反応示すキモオタってのは、要するにこの男性視点デフォな社会や風潮を腐に侵略されると思って怯えてるわけ
ゲームだの漫画だので腐叩きしてるオタは殆どがこれ

196 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 19:37:33.82 ID:???.net

少女漫画の駄テンプレに違和感を感じない女も
少女漫画の駄目さを指摘し（ここまではいい）、次に男向け「そのもの」に変えるように指摘する男もどっちも糞だと思ってる

自分が求めているのは「男向けのようなもの」であって
「ダサピンクな女向け」と「男向けそのもの」のどっちでもないんだよ

ガンガンは中性的だが、中性的な男に向けたジャンルであって
中性的な女に向けたジャンルではない

197 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 19:49:59.06 ID:???.net

最近、古谷徹さんが、とある番組で
「飛雄馬よりも花形、アムロよりもシャア、星矢よりも紫龍や氷河のほうがイケメンで女人気が高くて羨ましかった。自分もこういうキャラが演じたかった。」って
指摘してたね
フジリューの封神演技にこの現象をおちょくったギャグもあったね（作品がミソジニーじゃなくて、主人公がなんだかんだで格好いいから許されたギャグだった）

昔から、女は花形、シャア、紫龍や氷河みたいな男キャラがメイン格じゃないことが
ものすごく辛かったんだよ
少女漫画のヒーローがこのタイプに見えないこともものすごく辛かったんだよ
（LGBT要素のなさ、架空の要素のなさがその原因だと思う）

198 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 23:37:59.26 ID:BGd3yzCk.net

>>190
「心のチンコ」とか「シコれる」とか「チンコが欲しい」とか云ってるＳ女気どりの腐女子ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思う。
つまり男の出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。
つまり性観念が保守的なんだよこいつらは。
これはよく指摘されることだけど。
腐女子は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。
TLとかレディコミ読んでるような見られて興奮する
Ｍ女の方が、よっぽど革新的な女だ。

199 ：マロン名無しさん：2018/05/20(日) 23:50:19.52 ID:BGd3yzCk.net

>>194

好きなだけ尻や脚の線が見えるキャラデザの男キャラを描きまくればいいだろ
少女漫画でなw

200 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 00:01:51.81 ID:???.net

>>198
そんなもん好きな様に言えるよ
そもそも「性欲の形なんて主体的に取り組めば男女差なんて最初から無い」という事を否定出来ない限り、母体でホルモン云々なんてのは父権維持の為の戯言でしかない
一つの現象を最初から男性様特有の傾向と決めつけて、似たタイプの文化を形成してる女に出来損ない呼ばわりとはよく言えたものだ
まさに恥を知らない男尊女卑に甘えたキモオタ

201 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 01:38:26.27 ID:???.net

もう少女漫画のカテエラ消えたの？傍観者効果はこれまでですよ

202 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 13:02:05.89 ID:rT6OIc1h.net

成人男性の性欲や勃起、射精、精液はきわめて「自然」な過程であり、このどれかが欠けていても「病気」である。
精液は睾丸で自動的に生産されてたまっていく。
射精が三日周期であるという言説は古くからある。
精液が三日で満タンになるからこれを排泄しなければならない（小田、一九九六、一一頁）。
これは放っておくと性欲が増し、精夢で放出される（夢精）。
それを避けるためには定期的に吐きだす必要がある（自慰・買春・強姦）。

マーカスはポルノグラフィーの古典的研究『もう一つのヴィクトリア時代』において、
『好色なトルコ人』を分析しながら、
そこで描かれている男性のセクシュアリティの中心観念は女性をペニスで支配することであり、
その中心的な役割を果たすのが「無限の力をもった魔法の道具」（マーカス、一九九二、三七三頁）
であるペニス（厳密には『ファルス』）だ、と指摘している。

それより重要なことは、勃起力である。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいう。
勃起は男性の力を象徴する。
「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山論文、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード論文、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、
『力』という文字があふれている。

この力こそ男性の権力である。
「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。
女性にはこの『力』がない、または小さい（クリトリス）ため、
男と女の関係において、女は主体たる強度を保てない
性別化の式（ファルス関数）において女性は意味付けられる者（シニフィアン）として作り出される。

203 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 13:16:53.87 ID:???.net

チンコは力だとか、黴の生えたチンコ脳特有の発想

204 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 13:46:11.64 ID:???.net

実際、女はファルス（ペニスetc）を羨望しているのである。
ファルスは多様化した複合的な形態の権力であり、
ペニスはファルスの単なる物神にすぎない。

205 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 13:48:07.52 ID:???.net

女の嫉妬の正体は同性への嫉妬ではありません
チンコへの嫉妬です

206 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 15:39:17.82 ID:???.net

>>203
お前ここ初めてか？力抜けよ。
しゃぶれよ

207 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 18:05:29.11 ID:???.net

と男根ジジイは語る

208 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 18:09:56.37 ID:???.net

性器は見た目は美しくないよね
みんなおっぱいやお尻や生腕生足や全裸のほうが好き

でも、ある時
二次元を見て好きなキャラの卵子と好きなキャラの精子をくっつけてみたくなる
その時に性交への感心と性感が生まれる

209 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 18:30:01.48 ID:???.net

×全裸
×見えない
◎見えそうで見えない

210 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 20:26:47.94 ID:???.net

男同士に憧れる理由として、
男が世間的に第１級市民として認知されてるからかな（内情はともかく）　
女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。
なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、
なぜ女が母親をしなきゃいけないのだろう　そういう疑問がずっとありました。
男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。
だから、やおいでも男女差に相当する役割はあるし。

211 ：マロン名無しさん：2018/05/21(月) 23:24:59.89 ID:???.net

BLはイケメン×2に全ての性と記号を内包している優しい世界
男女の完全上位互換

212 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 01:50:09.59 ID:???.net

「男＞＞女」という世界観から抜け出したいために
男・女という二元論から抜け出す手段として
「同性愛」が扱われる、と私は思ってるよ。
男の興味が男にあれば、女が男に値踏みされる機会は減るし、
女が男の同性愛に興味があれば、
男をめぐって女同士が値踏みしあう機会も減る。
男性優位の視点で女を比較しあう視線がたまらなく嫌なので、
それを避けるための「やおい」かと。
でも、現実にはもちろん同性愛の世界にだって
優劣を競い合う視線はあるだろうから、
やっぱり「やおい」は幻想でしかないんでしょうね。

213 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 05:34:17.57 ID:???.net

>>212
だが、不自然なまでにブロマンスを排斥して
不自然なまでに異性愛に特化した
少女漫画も現実や現実の少女の視界・脳内とは
言いがたい世界だったぞ

214 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 05:38:17.52 ID:???.net

少女漫画は恋愛っていうか、女主＝自分のストーリー全般を指すんだと思ってる
第三者に工作のように微調整されても女の思いは伝わらない
女というより、人間の想いを描くことこそが物語なのだから

215 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 09:08:47.20 ID:???.net

A男×B男「好きだからレイプしてしまった。死ぬまでお前を放さない」
その後ABは両思いに。ABどっちも好きキャラ。
　→そんなにまでAはBのこと好きなんだよね。2人がハッピーエンドになってよかった

A男×B女「好きだからレイプしてしまった。死ぬまでお前を放さない」
その後ABは両思いに。ABどっちも好きキャラ。
　→好きだからってレイプ…うーん…両思いになってよかった…レイプはアレだけどまぁ二次だしね

＜三次元・超えられない壁＞
男×男、男×女・共通「好きだからレイプしてしまった。死ぬまでお前を放さない」
好きだからってレイプしていい筈あるか！なんだこの自分本位犯罪者は、
一生離さないってストーカー宣言かよ、両思い？ないない

ただエロなら男×男の方が男×女よりも生々しさを感じない
後者より前者のほうが気軽に楽しめる

216 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 11:23:41.16 ID:???.net

結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよね
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にあるＢＬに
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

217 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 17:56:15.13 ID:???.net

自分は男性優位だとか言うよりも今の社会（特にメディア表現）は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。

たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた〜い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。

現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこでBLの登場なんだよね。
大概の男性はBLは忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
BLが関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味ではBLは男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。

勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
男女では難しいけど、BLはそれが可能な世界であると私は思う。

218 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 20:39:04.69 ID:???.net

昔の人の容姿への悪口は「バーカ、アーホ、ブース」って小学生のような悪口か
メ○ラとかつ○ぼのような放送禁止用語しかなかった

だが、今は「男のこれはいいけど女のこれは駄目（オスしか売れないカブトムシのよう）」
「人間はこの年齢の時しか萌えない、抜けない（幼虫の時はゴミ扱いされ、成虫になったらチヤホヤされ、死骸になったら捨てられる蝶のよう）」
「顔が整ってても高身長は良くて低身長は駄目」
「同じ美女でも、ロングヘアはイケてて角刈りはイケてない」
のような「人間の醜い私情丸出しの悪口」に変わった

219 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 20:47:22.95 ID:???.net

父親や祖父ほど年齢が離れた男に美少女が犯されるシチュやら、近親相姦やらを
パパラッチ心丸出しで覗き見したがる感情や
きのこの山とたけのこの里のように、立場はそっくりなのに片方は負け組ってシチュを面白がる感情や
ご飯が炊きあがる前の電子ジャーを（間違いではなく、自分の「見たい」って私情を優先した結果）開けてしまう感情は
恋愛感情でもなんでもない
幽白の仙水が見てた黒の章よりも醜い私情だ

220 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 20:54:17.07 ID:???.net

ライフのような苛めドラマではなく、ミステリーやRPGの文法を使って
苛めの具体的方法や、それを行う敵の心理を紐解く漫画を
少女漫画に作って欲しいね

221 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 22:22:41.52 ID:???.net

BLも基本は、少女漫画なのですよ。
「女制」に対して、違和感を持っている。
少女漫画が、「リボンの騎士」の、男の子のハートと女の子のハートを持っているサファイア姫から始まったように、
トランス・ジェンダーとしてのやおいとか、BLとかになってるんです。
そういうことを、藤本由香里さんが『少女まんが魂』（白泉社）で、
難しい言葉を使っていなくて、わかりやすく書いてられます。
やおいがゲイじゃないのは、成り立ちを見てみればあたりまえがし、しょうがないんです。
少女たちの表現なんだから。

222 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 22:33:55.45 ID:c5ZkaodA.net

「やおい」がどうにも切ないのは…いきなり情緒的な言い方をしてしまいましたが…
「女制」になじめない女性が救われるために、
同性愛者という、女性よりさらにマイノリティである存在のイメージを利用せざるを得なかった、というところです。
男は男に劣る女のイメージを利用してポルノを作り、
女は異性愛者に劣る同性愛者のイメージを利用してやおいを作る
…という、似たり寄ったりな構造の繰り返し。
その構造にそれぞれの作品がどこまで自覚的か、という読み方もあっていいよな、と思ってます。

223 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 22:55:15.97 ID:???.net

>>221
絵柄、内容に関係なく
女主人公＝自分の設定で、自分が経験したいことや
自分が普段思っていることを描く漫画はみんな少女漫画だよ

224 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 23:05:19.87 ID:???.net

経験「した」ことじゃなくて経験「したい」ことなのがポイントなんだな

経験したことで面白いことは、主にフリーザやセルみたいな
「いるいるｗｗｗｗ」と言われる悪役を出す時や、底辺がageるシチュの
比較対象の萌えるシチュを描く時に生かす

225 ：マロン名無しさん：2018/05/22(火) 23:39:35.26 ID:???.net

エロ担当は女という色気の無い価値観の押し付け
これが男性社会の最も馴染めない部分
何から何まで世の中のエロコンテンツは女体を基準にされてるので、女側は全く楽しめない
BLは全て女好みの男キャラにする事で、男性社会的な価値観を一切排除出来るのは大きい
その上で見た目も美味しいので欠点がない

226 ：マロン名無しさん：2018/05/23(水) 00:24:02.15 ID:???.net

>>225
＞世の中のエロコンテンツは女体を基準にされてるので、女側は全く楽しめない

逆にエロを男体基準にされると、男側は全く楽しめなくなるんだけどな
まあ女向けでやるなら好きなだけやってくれてりゃいいんだけど・・・
そういや青年誌の水着グラビアとかは虫除けならぬ女除け効果があるって言われてたな
まあ最近はヤンジャンとかも女作家が増えてきてクッソつまんなくなってきてるけど

227 ：マロン名無しさん：2018/05/23(水) 01:02:01.93 ID:???.net

女体エロっていうか、少女漫画の女なんかよりも
立体的でデッサン狂ってなくてナイスバディな女なら好きだよ
精子臭はいらないけど

228 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 06:58:29.84 ID:MoMlqXN8.net

別に腐女子ではないけど言ってみよう。
たぶん男にはわからない。
「してる」じゃなくて「されてる」って感覚なんだよ、男女のセックスは。
自分だけかもしれないけど。

229 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 08:42:24.84 ID:???.net

二次元セックスに限って言えば
されてるセックスは「つまらない」
恥ずかしいんじゃなくて「そもそもつまらない」

ヘテロはこんな萌え方
イケメン×美女を女≒自分って視点で見てハァハァ（＝と≠は抜けない）
Aの精子×Bの卵子をパパラッチ視点で見てハァハァ（AとBは現実の人間みたいのだと抜けない）
男に自己投影して「自分が愛されてる！」って自己愛視点＋「男になっておっぱい吸ってる！」って百合視点で見てハァハァ

230 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 08:49:34.36 ID:???.net

BLの良さは

・単体がNLの男よりクオリティーが高い（BLは嫌いだけどBLの単体は好きって女多そう）
・推しを二人以上集めてもビッチ扱いされない
・男の視線を女から外せるので、男がキモオタ化しない
・女が恋愛以外の自由行動が取れる
・受け男をイケメンに描ける（NLは攻め男しかイケメンに描かない）
・一発でファンタジーだと分かる

前も書いたか

231 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 13:54:31.82 ID:???.net

腐女子やＢＬこそが人間の官能の真実だろ。
「やられる側」の性だって実はこれだけ真剣（笑）に性愛を考えてるんだってことだ。

232 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 14:32:49.88 ID:???.net

主人公＝自分　三次元（距離梨）
主人公≒自分　2.5次元（丁度いい）
主人公≠自分　二次元（薄っぺらい）

2.5次元が一番いいな

233 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 15:06:04.93 ID:???.net

わかる気がする。
男性向けエロって女が道具扱いだもんね。
なんつーか、いたたまれなくなってくる物やムカつく物も多いし。
精神的な部分まで描いた男女の恋愛物とかなら好きな作品も多いから
多分「男性向けエロで道具にされてる女」に抵抗を感じるんだと思う。
だからBLは”女性向け”エロなんだろうね。

男性がBLを見ると「有り得ない、受け付けない」ってのは
女性が男性向けエロを見て「有り得ない」ってのと似てるかと。

234 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 21:57:37.05 ID:???.net

BLに拒否反応示す男は時代遅れの遺物

235 ：マロン名無しさん：2018/05/25(金) 23:21:29.36 ID:???.net

>>234
セクシャリティに関する事柄に対して時代遅れだとか
そういうファッション感覚で流行的に捉えることしかできないのが
いかにもまんさんって感じで微笑ましい
同性愛というカテゴリーにへんてこな幻想を抱いてるんだろうな

236 ：マロン名無しさん：2018/05/26(土) 00:42:11.84 ID:???.net

私は女が嫌いだからBLに走るんじゃなくて
自分だって自分好みの男にあれこれして喘がせたい
どうせなら掘ってみたい、
がペニスを持っていないので
代わりに別の男で妄想するって感じ
あと美少年だけじゃなくて、リーマンものも、
40代50代果ては爺ものまで何でもある
まあ男は知らなくていい世界だと思う

237 ：マロン名無しさん：2018/05/26(土) 02:15:24.79 ID:???.net

女＝自分のつもりで自分が普段頭に描いてることをキャンパスに描いたら
男がBL風、女が萌えキャラ風になっていた

私は、名誉男性向けの少女漫画みたいことは普段考えてないし（主人公＝自分の設定で筆が動かせない）
名誉男性向けの少女漫画のページはめくる気が起きないし、名誉男性向けの少女漫画に金を出す気はしない

自分の気持ちに嘘は吐けない
普段思ってないことを描いても読者は感動させられない
人の性格はプラモデルのように作るものではない

238 ：マロン名無しさん：2018/05/26(土) 02:17:35.11 ID:???.net

00年代の少女漫画と萌え漫画って絵が逆のほうが良かったのかもね

239 ：マロン名無しさん：2018/05/26(土) 03:29:31.46 ID:???.net

男に「ほら、これが女向けの男だよ。男が見ても格好いいでしょ？ｗこういうキャラを性消費できるのが羨ましいでしょ？ｗ」
って自慢できる男が少「年」漫画じゃなくて少「女」漫画にいればいいと思う

それに近いのは腐向け〜微腐向けの男だ
ノマ厨向けの男は全然駄目

240 ：マロン名無しさん：2018/05/26(土) 03:31:19.96 ID:???.net

攻め側だけじゃなくて受け側もイケメンにできるのと
一発でファンタジーだと分かるのはBL文法の特権だと思う

241 ：マロン名無しさん：2018/05/26(土) 06:53:26.80 ID:???.net

また質問もされてないのに中二臭いポエム書き込んでるのか
このスレ使って何かの治療でもしてるのか

242 ：マロン名無しさん：2018/05/27(日) 10:15:54.02 ID:???.net

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「人の性格はプラモデルのように作るものではない」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

243 ：マロン名無しさん：2018/05/27(日) 17:21:21.71 ID:???.net

トレンドのおっさんずラブとか、男性はどういう目で見てるんだろう
今時は同性愛に禁忌もなにもないだろうが、それでも葛藤材料になるよな

244 ：マロン名無しさん：2018/05/27(日) 18:53:24.23 ID:85PPpRkj.net

>>243
そもそもテレビドラマ(笑)なんてつまらないから見ないよまんさん
そんなもん見るくらいなら米ドラ借りてきて見るわ

245 ：マロン名無しさん：2018/05/27(日) 19:10:23.30 ID:???.net

ヘテロで酷過ぎるのが出回ったせいで
今やBLと百合はギャグになったんだよな
BL、百合はエロぐらいしか地雷がない
エロと非エロは少女漫画とTLのようなバラバラ関係

246 ：マロン名無しさん：2018/05/27(日) 21:25:52.58 ID:???.net

おれ昔姉ちゃんの本読んだけど
流川が桜木のチンポ舐めてたよ
次の話では仙道が流川にチンポ入れてた
あんなのスラムダンクじゃないよ

247 ：マロン名無しさん：2018/05/28(月) 08:36:49.39 ID:???.net

自分は今男になって男と恋愛してみたい。
自分が今男になりたい理由は攻めになりたいから。
でも性転換手術とかは嫌ですので、男に産まれてたら…という願望ですけど。
要するにどうしても受け身になってしまう女としての恋愛が今好きじゃない。
私は私が攻めが良い。
私の彼氏は受けっぽい要素ある人なんですが、やはり恋愛となると女が体的に受け身なので萎える。
あと同人だと自分は単純に、挿入自体が大事かな。
男が挿入されるっていうのが大事で、
それが似合うキャラと似合わないキャラがいるって感じ
攻めはセックスで主導権を握るもの受けはエロく乱れるもの
みたいなイメージ。
あとあくまで自分の場合だけど
挿入の方向はやはり「される」方はどうしたって多少の女性的な役割を担うというか。

248 ：マロン名無しさん：2018/05/28(月) 11:31:17.42 ID:???.net

>>247
攻め女×受け男の受け男になりきるのも結構いいぞ

249 ：マロン名無しさん：2018/05/28(月) 13:04:25.87 ID:???.net

女性が挿入されると萎える
攻め受けは攻めは疑似男、受けは疑似女と認識してるし男を疑似女にひっくり返すの大好き
エロいところが見たいキャラが自分の思っているイメージに描写されてれば攻めでも受けでも
二次は好きキャラ受けの方を探した方が好きなキャラのエロいところが見られるし
自分が描くときにもイメージしやすいのでそうしている
やおいのテンプレ思考は染み付いていると自分でも思う

250 ：マロン名無しさん：2018/05/28(月) 15:29:31.06 ID:???.net

ホモとは関係ないけど、女が小奇麗な絵を描くと
「へー、上手いね」じゃなくて「描きながらこういうこと考えてるんだろ！？（ナルシストとか、人格叩き系）」と言われるのが辛い
男向け文法を使えば少しはマシになるらしい。それでも少し自己投影認定される。
他に、「わー、上手、いかにも綺麗な女の人が描いてそう。それと比べて××（線が細くない女絵師）はｗｗｗｗｗ」
って他女sageの布石にされることもある

逆に、「ほらほら、この場面、思いっきり感情（私情）を込めたんだよー？女向け認定してよ、自己投影認定してよ、女作者特有の感情が混ざった表現認定してよ、ほらほらーｗｗｗ」
というところに限ってスルーされる
ハンコ表現認定されたり、本筋と関係ないおまけのシーン認定されたり

251 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 09:12:44.43 ID:???.net

女が描く萌え漫画に多い「女王様なアテクシがつまらない男と付き合ってあげるわ（上から目線＋微ミサンドリー）」って展開は
そろそろ少女漫画に逆輸入していいと思う

少女漫画界隈には、高身長スパダリ×ウジウジアンアン女CPの女側みたい考えだけが女の心の中身で
それ以外の自己主張は、妥協かカモフラージュか空虚か第三者視点だって決め付ける恋愛脳女が
いるんだけど（自分がその性格だから「少女漫画に自己投影できない」「恋愛に関心がない」って女にそうであって欲しいのか……？）

BLとは関係なくなってごめん

252 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 10:16:46.54 ID:???.net

少女漫画とエロゲーは
ただイケ理論を崩したことは評価していい
イケメンの顔形を使ってるのにあんなに萌えないとは

253 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 10:19:38.04 ID:???.net

NL用の男よりもBL用の男（エロ抜きだけ）のほうが単体の魅力高い
BLにも夢にも使えるし、少年漫画のスパイスにも使えるしでいいとこ揃いだ

健全BLとエロBLは少女漫画とTLの関係に似てて、次元が違うんだよね

254 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 11:35:49.44 ID:J+YZWWaC.net

何で女向けのＢＬってエロ率高いんだ？
１８禁比率も高いし。
男向けなんて東方Projectの二次創作同人誌が全体数で一番多いのに、18禁比率は極端に少ない
男は異性の同性愛にエロなんて求めないのに
何で女は異性の同性愛にエロばかり求めるんだ？
もちろん東方の１８禁があれば、ＢＬの健全があるのは承知の上だけど

255 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 15:53:39.62 ID:???.net

健全ものは話よりもグッズに流れるからじゃない？
アクキーとか

256 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 19:23:11.79 ID:???.net

健全ものはグッズに流れる？ってどういう意味？
もうちょっとkwsk

257 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 20:17:27.82 ID:???.net

単体のエロくないファンアートって意味さ

258 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 20:53:43.26 ID:???.net

ヤオイ本好きで読むけど…萌えとはちょっと違う（私の場合）
セックスのないただの男同士の友情モノは好きじゃない。
やっぱりヤッてくれてこそ楽しめるし、エロがないとつまらない。

259 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 22:16:11.78 ID:???.net

ありがちかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。

最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し！
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し！
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。

という訳で最近そんなんばっかり書いてる
うちもう駄目かもｗ

260 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 23:21:11.51 ID:???.net

>>258
自分は男同士の友情モノが好きで
物足りなかったら一線を越えさせる
「攻め様のおチンポちょーだい」とか言ってるのは嫌い
ソフトエロか攻め受けがアヘ顔で触手に揉まれてるのがいいな

261 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 23:39:35.69 ID:???.net

少女漫画の男はぶっちゃけ全然格好良くなくて
「これが女用の男だよ？ｗどうだ？格好いいだろ？女の理想が伝わるだろ？ん？ｗん？ｗ」
って自慢できないのが辛かった

でも、エロ無しBLなら堂々と自慢できる
エロ無しBLも少女漫画だよね？

262 ：マロン名無しさん：2018/05/30(水) 23:49:19.19 ID:???.net

昔「少年漫画の女は男女両方が見て可愛いのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
「男は少女漫画より少年漫画のほうが格好いいから、少女漫画必要ないねｗ」
「女単体も少女漫画の女よりも萌え漫画（女作者もいるとは言え）の女のほうがかわいいねｗ」と
苛められたのを一生忘れない
ぶっちゃけ、全部本当なので反論できなかった

ちな、少年漫画をマンセーする心よりも、少女漫画に復讐する心ができあがった
よくも恋愛に興味のない女を追い出したな、よくも周りに評価されないゴミカス絵ばっかり描いてきやがったな、と

263 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 07:35:58.25 ID:???.net

彼氏持ちのイケメン
↑
なんて完璧な美しさであろうか
俗人を超越した普遍の美がそこにある
所詮は思い込みや子作りの為だけに摂理のレールを歩く男女CPでは永劫交われない美の格差がある
ヘテロには価値は無い

264 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 07:54:03.90 ID:???.net

異性愛者だから異性を好きになるし同性愛者だから同性を好きになる
どちらも普遍的だと思うけど腐の言う同性愛は異性愛より優れてるってのがいまいち分からない
肉欲だってBLにもあるのに妊娠できるできないで格差があるの？

265 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 10:06:15.27 ID:eJhWT9R6.net

>>262
＞よくも恋愛に興味のない女を追い出したな

恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ
矛盾にもほどがあるだろう
恋愛に興味がないなら恋愛描くなよ

266 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 11:50:01.09 ID:???.net

恋愛じゃなくて腐ィルターだからさ

267 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 12:22:09.13 ID:???.net

少女漫画やレディコミは、女として恥ずかしいとかじゃなくて
単純に女側に自己投影できないし抜けない
男向けの「恋愛」ではなく「抜き」に特化したエロ漫画は最初見た時斬新だった
でも、男向けは男女のどっちかが外れだし、過激化すると絵が汚くなるよね
恋愛と抜きとイケメン×自分と第三者視点と架空（見るからに嘘で避妊がいらない）をごちゃまぜにしたようなヘテロ漫画なら読んでもいい

だが、広告のTLは全然駄目だった

268 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 20:18:23.11 ID:Y6hVBTzv.net

男女ものじゃ抜けないからBLで抜きまくってるのかw
もう無理に男女もので抜こうとしなくてもいいんじゃないか？
そのままずっとBLで抜きまくってればいいじゃないか

269 ：マロン名無しさん：2018/05/31(木) 21:15:43.16 ID:???.net

恋愛じゃなくて恋　　　　　　　　　　　　　　　　　愛がいいから

270 ：マロン名無しさん：2018/06/01(金) 00:06:48.29 ID:???.net

多分腐女子は脳内男系の女性だよ。だから葛藤もある。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたい。オーラルで男同士で相手にさせるようなこともしたいんでしょ。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、実際はキャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラにどうこうしたいって女は多いと思う

ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○（攻めキャラ）そこかわれ!!タグとかよくついてるよね

271 ：マロン名無しさん：2018/06/01(金) 07:28:32.55 ID:???.net

恋愛文法で
受け♂のポジションがいるのってＢＬだけな気がする
受け♂が内向的でも、見た目がキモオタではなく、イケメンのままなのもＢＬだけ

272 ：マロン名無しさん：2018/06/01(金) 16:42:46.38 ID:???.net

BLにケツの穴なんか出てません
出てるのは801穴だけです

273 ：マロン名無しさん：2018/06/01(金) 23:38:10.67 ID:kW6a5nNd.net

>>271
別に女がペニバンはいて内向的なイケメンのケツ穴（801穴？）を掘りまくれば済む話じゃね？
男女もので受け男を積極的に描きまくってそういう市場を女向けで開拓すりゃいいじゃん

274 ：マロン名無しさん：2018/06/02(土) 02:53:16.43 ID:???.net

セイコウする女を見たくないんじゃないの？
自分の女性性に向き合いたくない喪女が多いから

275 ：マロン名無しさん：2018/06/03(日) 02:06:08.62 ID:???.net

自分の女性性に向き合いたくないってどういうこと？
何と向き合いたくないの？

276 ：マロン名無しさん：2018/06/03(日) 17:28:38.20 ID:???.net

逆に男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。

277 ：マロン名無しさん：2018/06/03(日) 20:11:47.39 ID:V/Ubuh/Sa

俺の場合は、元々男の方が良さそうだな（性的な意味ではありません）
↓
男になりたい(´･ω･`)でも女を抱くのはなんか違う…
↓
BL発見！
↓
これこそ我が求めていた理想だああぁぁー
↓
END

278 ：マロン名無しさん：2018/06/03(日) 20:16:31.24 ID:V/Ubuh/Sa

よくあるかは知らんけど男に生まれ変わりたい女って
結構居る気がする（??彼は無知です。）
それで女はあんまりだから男で妄想しよう！的なノリ

279 ：マロン名無しさん：2018/06/03(日) 23:52:00.48 ID:anBHPXOP.net

赤ちゃんは男の子も女の子も母親に育てられ、母を依存対象とするため、
リビドー（性エネルギー）は【男性的】に形成される。

ところが男の子の場合はまだ性的に不能なので挫折する。
女の子の場合はペニスが無いので挫折する。
男の子の場合はその時に挫折しても、そのうち性能力ができるので、
いろいろあってもある程度は大丈夫だが（いろいろあるので省略）、

女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである。

ここでBLの登場ってわけよ。つまり想像の力を借りてペニスを獲得し、受けの男を犯すことで
過去に一度挫折した胎内復帰願望を満たす事ができるというのがBLの魅力なのである。

280 ：マロン名無しさん：2018/06/04(月) 07:46:21.13 ID:???.net

女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである…と思わせておいて
チンコを入れたい「受け」願望が、赤ちゃんを放出したい「攻め」願望に変わるのである

この時期にロリコンが女を狙って挫折するのである

お膣は上手くできているものだ

281 ：マロン名無しさん：2018/06/04(月) 07:52:47.24 ID:???.net

>>280
あと、男を怖がってぬいぐるみや犬猫に逃げるのも
攻め願望かな
なので、くまちゃんやぬこ＝インスタ蝿って感覚の女とは気が合わない

282 ：マロン名無しさん：2018/06/04(月) 07:54:32.88 ID:???.net

「主人公が愛されてる」視点の少女漫画やレディコミよりも
「抜き」に特化した男性向けエロ漫画のほうが好きだった

でも、我が儘を言えば、男性向けエロ漫画の構図で
もっと男が格好良く、女側にアンチがいないエロ漫画が思春期に読みたかった
その、抜ける男単体がBLにしかいなかったｗ

女キャラは萌え系の女に適当に中身入れてた
自分なり友人なり
萌え系の女を男体化するのも好きだった

283 ：マロン名無しさん：2018/06/04(月) 08:03:59.83 ID:???.net

少女漫画→男も女も印象が薄い。糖度が低いのだけまともだが、キャラが「普通の人間」で女オタク向けではない。

少年漫画→キャラが魅力的だが、日常、恋愛の比率と男の格好良さが反比例している（女が望む日常、恋愛を入れるほど本編がつまらなくなっていく）。
ヒロイン≠女読者なので、ヒロインがものすごく妬まれる。「公式カプ萌え」と「複数ヒロインから自分に似てる子を選択する」って行為で、少しだけ自己投影に似たことができる。

284 ：マロン名無しさん：2018/06/04(月) 08:17:08.76 ID:???.net

女向けは、女オタクの「頭の中身」じゃなくて「見た目」を重視したから失敗したんだと思ってる

285 ：マロン名無しさん：2018/06/05(火) 06:55:25.52 ID:???.net

BLに胎内復帰願望って、男目線の解釈すぎる、、、

女には毎月生理がくるんだよ
子供産む性としてのプレッシャーをいつも受けている
BLはそういうところから逃げられる

286 ：マロン名無しさん：2018/06/05(火) 15:22:19.81 ID:???.net

サムライトルーパー（玩具催促の役割を果たさず）
↓
戦国BASARA（男向けの皮被った腐向け）
↓
刀剣乱舞（最初から女（腐〜夢）向け）

売り方がだんだん上手になってきてるよね
ヘテロは逆に下手になっていってる

287 ：マロン名無しさん：2018/06/05(火) 15:29:22.24 ID:???.net

美少女アニメからハーレム主人公を追い出した作品に
>刀剣乱舞（最初から女（腐〜夢）向け）
の男を数人付けた乙女ゲーRPG？的なものが流行って
少年漫画から腐女子が少し減り、ドラゴンボール超の日常回みたいな少年漫画が増えるのを期待しているな

288 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 00:09:11.47 ID:+k8Oa4Yg.net

>>285

子供産む性としてのプレッシャーって何？
男の俺にも分かりやすく教えてくれ
男女ものを見るとプレッシャーｗを感じるのか？

289 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 00:21:42.60 ID:???.net

女はいらない
萌えるイケメンだけ見たいってだけの話だろう
難しい理屈なんて何もいらないわな

290 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 00:40:07.51 ID:???.net

>>289
これだけ男向けと女向けで差異があるわけだし
何かしらの原因、因果があるから女向けがホモに偏るわけだろう

萌えるイケメンだけ見たいってだけの話なら別に男女でもいいはずなんだろうけど
「女はいらない」 ってところに腐女子の数だけ理由があるのかな

291 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 00:58:35.76 ID:???.net

不特定多数とSEXしまくるのは
女だと妊娠やばいが、男は千人斬りとか勲章になる
そういう違いはあるだろう

292 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 01:46:56.18 ID:???.net

つ　スーフリ

293 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 01:48:05.61 ID:???.net

最近夢向けが流行ってるけど
幻想体なら女体でセクロスしても妊娠せずに済むな

294 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 04:00:40.94 ID:???.net

小学館の少女漫画は下ネタが多いが
（ウェピーのミルクで乾杯、まんがみたいな恋がしたいっ!（「まんが」と「恋」が太字）、チーズ!とか、どう見てもry）
あれを恋愛で美化しないで、ジャンプみたいノリにしたらかなり笑えるかもな

実際にネタと割り切ってるペケやまゆたん作品は面白かった

295 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 08:32:26.20 ID:???.net

上野千鶴子はＢＬの男性同性愛になぜ女性読者が夢中になるのかについて
「女性読者にとって少年は女である。少年は異性であるため、女性読者は少年と同一化せずに済む・・・」
「性という危険物を自分の身体から切り離して操作するための安全装置、
　少女にとって飛ぶための翼であった」
という考察をしている。

296 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 09:22:21.46 ID:???.net

女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。

乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。

彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。

297 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 16:49:15.23 ID:???.net

アマゾネスの乳無しは、本当は
「男装」とか「男を受け入れる包容力がない」とか「女扱いされない」を意味しているのかもしれない

298 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 18:31:43.59 ID:???.net

男×女だとどうしても女が受身

でも自分はよがってる男が見たい
男×男なら、背徳感も絡み
多少乱暴しても自分は無関係だから耐えられそうだし
安心して萌えられる

女相手でよがっちゃってる男でもいいけどね

299 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 18:50:27.92 ID:???.net

受けのポジションがいるのがBLだけだからね

300 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 23:22:10.92 ID:???.net

なるほど受けの男が見たくてたまらんのか

301 ：マロン名無しさん：2018/06/06(水) 23:36:25.07 ID:???.net

フジョシを極めるほど、好きなキャラを受けにするらしいね

302 ：マロン名無しさん：2018/06/07(木) 17:04:03.83 ID:???.net

腐女子を叩いてる人が嫌いなのは、おそらくエロBLでは？
エロ抜きBLは友情or単体萌えorギャグ漫画の感覚で読める人多そう
エロ抜きBLで、キャラが「俺はホモなのだが」と公言しちゃう漫画もあるが、どのカテゴリーなのかは知らん

303 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 06:13:23.09 ID:???.net

二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
ヘテロものにはブサメンが集まり
ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

男ほど顕著じゃないけど、女も同じ傾向にある
だからこそ萌え系はあんなにヒットした
萌え系＝人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった

304 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 06:52:08.16 ID:???.net

恋愛メインじゃない話しか描けないけど、話の作り方は

(1)単に男女バランスをよくしたいから男女半々にする
(2)モロに夢女子視点で女主（自分）の真隣りの男を狙う（女主への自己投影は隠さないし、本命も明言するｗ）

の2パターンがあるな
なぜか、前者ばっかり自己投影認定、男に愛着がある奴認定されて
最初から男女カプのつもりで描いてる後者は認められないんだが（公式設定をそのまま受け取る性格のいい人は認めてくれる）

BLや百合を恋愛メインとするなら恋愛ものは描ける
ヘテロ100%は価値観が違過ぎて無理

305 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 07:03:01.67 ID:???.net

(1)よくいるヒロインとよくいるヒーローがいて、恋愛メインじゃなくて、恋愛も絡む。恋愛よりも世界観や本筋（恋愛以外）にメッセージが込められている。
(2)個性的な男（いかにも「恋愛ものの彼氏役！」「ヒーロー！」「悲しい過去があって情が移りそうなキャラ！」って感じのキャラデザ、性格、役割ではないし、不細工でもない。そういうキャラに惚れやすいから。）×無個性女主

306 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 12:03:43.61 ID:???.net

>>303
＞二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
＞ヘテロものにはブサメンが集まり
＞ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

分かる・・・って言われても君以外の人は
君の言ってることが全くちんぷんかんぷんなわけだが
ヘテロもの？のブサメン？って例えばどの雑誌のどのキャラ？
ホモもの？のイケメン？って例えばどの雑誌のどのキャラ？

＞萌え系＝人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
＞女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった

割と本気で何言ってるのか理解できないんだが
誰かこの文章を日本語に翻訳してくれよ

307 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 16:34:30.30 ID:???.net

「萌え絵じゃない萌えアニメと同じ内容のジャンル（萌えアニメからハーレム状態の男を引いて、女を性的目線じゃなくした作品を想像してくれ）」
「ヘテロもの以外の女に中身が入ってるジャンル」がないから
例えに具体的な作品名、ジャンル名を出せなくて、造語を出す羽目になるんだお

308 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 16:39:16.15 ID:???.net

ピノキオ状態＝人間扱いされてなくて人形状態って意味
女が人形みたいな絵柄を使って、女が「私たちを人間扱いしてくれ」って訴えるのが萌えアニメだったって訳さ
「私たちを人間扱いしてくれ」って訴える女達＝アマゾネス＝フェミ

百合の女とBLの男は共存できるが
ヘテロの女とBLの男は共存できない
いい女の元にはいい男が集まる、逆も然り

309 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 16:39:21.54 ID:???.net

ネットで男、エロとか検索しても男性向けの女の裸しか出てこないんだよ
つまりそういう社会だということ
BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力＝女とかエロ担当＝女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない
たまたまBLがオタ界隈での性的ポリコレを担う立場になっただけだろ
世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで

310 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 19:05:39.03 ID:???.net

腐で百合が嫌いって人もいるんだな
自分は腐と百合が同時並行で好きだ
一番嫌いなのはヘテロ

311 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 20:27:09.53 ID:???.net

ヘテロは滅ぶべきだから
自ら生み出した欲の沼に溺れて、最後まで社会が自分達だけの物だと欺瞞しながらな

312 ：マロン名無しさん：2018/06/08(金) 22:31:21.44 ID:???.net

性的ポリコレねー
腐女子なんて大嫌いというのはゲイも多いのに、最近勘違いしてる女子が目立つよね
女子による男性の性的搾取という側面を忘れちゃいけないと思う
風木とかインモラルなところも魅力なんだし

313 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 00:53:25.47 ID:???.net

>>309
＞BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力＝女とかエロ担当＝女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない

これは女向けの話だよな？
なら女向けで好きなだけBLでも男受けでも書けばいい話じゃないのか？
エロ担当を女から男に移行させて、受けを女から男に移行させることがポリコレなら
好きなだけ女向けでそのポリコレを実践すりゃいいだけの話。
女向けが何を表現しようと知ったこっちゃない。
ただ男向けに女が口を挟むのは止めてほしいな。
男にとって何の益にもならないし。

＞世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで

これは男向けの話か？男向けが男向けに特化して何が悪いんだ？？
女向けに書いたら女向けになっちゃうだろ。
女向けに書かれたホモなんて見ても何も面白くないし、何の魅力も感じない。

314 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 01:19:10.90 ID:???.net

世界全体が男に私物化されてるって言ってんのに、この発達障害は何話すり替えてんの？
ガチの池沼？

315 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 02:15:21.36 ID:???.net

>>314
世界全体が男に私物化されてるって言われても、女向けは、女の女による女のためのジャンルだろ？
そこで好きなだけ男が受けをやってる話を書けばいいんじゃないの？って言ってるんだけど
何かおかしなこと言ってるかな・・・
それとも男向けで男が掘られる話をもっと書け！って言いたいの？
一体誰のために？

316 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 02:41:55.03 ID:???.net

ヘテロは無理って
創作上の話なのか
男と現実に恋愛するのも無理なのか
よくわからん

317 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 03:08:23.59 ID:???.net

ヘテロは無理って腐女子は男が好きなんだろ？
それヘテロやん・・・わけわかめ

318 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 11:54:55.16 ID:Go/SEw+C.net

>>312

男女もので女が男を好きなだけ性的搾取すりゃいいのに
何でBLじゃないとダメなんだろう

319 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 14:55:49.66 ID:???.net

ヘテロでも「無性別として愛される」「BLや百合の相手として愛される」
「ヤッてる時の各単体を魅力的に見せる」って表現なら好きだ

ヘテロカスの脳内妄想を描いたやつは全然駄目
萌えないし、主人公が自分に似てな過ぎる
自分はもっと性格いいからな

320 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 14:56:50.86 ID:???.net

>>318
BL文法にしないと男単体がエロくならないから

321 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 15:06:22.22 ID:???.net

>>315
今は霧が晴れたのかは知らないけど

・女向けで、ずーっと男女一対一の恋愛だけを描かせるルールを強いる自治厨がいた
「それ以外が描きたかったら男向けか男向けの二次創作に行け」と言われた

・女キャラが「男用」と「ヘテロ用」の二種類しかいなくて当然という同調圧力をかけている馬鹿がいた
このルールのせいで、ずーっと男と恋愛だけしてる女以外は、問答無用でキモオタ向け送りになった

・現実にいたらモテそうな男は、問答無用で少年漫画（飛翔系。男が大会ばっかしてて日常劇に参加しない話。）に含まれ、女中心の話、日常中心の話に
イケメンを出すまいと同調圧力をかけるキチガイがいた
少年漫画が腐ったのにはこういう背景もあった

322 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 18:09:16.48 ID:???.net

>>320

BL文法って何だ？
文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね？

323 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 19:40:03.44 ID:???.net

格好良く活躍する女も男として描かなきゃ駄目だった
女の姿のまま戦う女（男装してても女と分かる女も含め）はキモオタ向け送り
ただし、女の姿のまま戦う女でも「男主人公の仲間（モモレンジャーとか）」か「ヘテロ用」ならいいという謎ルールがあった（特に後者）

>>322
確かに、BL文法を使えば
「女がBLの攻めか受けとして」男とまぐわれていいかもね

324 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 19:46:18.77 ID:???.net

「BL、百合のアンチテーゼとして」異性とまぐわる方法もあるな
異性に欲情しても「BL、百合が正しい」という大前提があるのだ

325 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 19:54:12.31 ID:???.net

男主人公の仲間（モモレンジャーとか）の欠点

・NLよりもBLが好きな人間には、存在が邪魔
・自分がヒロインに自己投影するとしたら、男主人公以外を選ぶ
・モモレンジャーが一人じゃなくて複数いるのが糞
・信者が「この作品は恋愛メインかメインじゃないか」で揉めるのが糞（原作は、恋愛メインじゃない割に「この漫画ラブコメだっけ？」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ない）
・ヒロインが途中で役立たずな行動やDQNな言動をしたり、ナミのように爆乳化したりして、ヒロイン≠女読者に見え出す時期がくるのが萎える

326 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 19:57:30.51 ID:???.net

「この漫画ラブコメだっけ？」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ないのは
男主人公（中身・男読者）×俺の嫁たちの恋愛は公式だからという大前提があるからだよね

327 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 22:28:56.87 ID:???.net

様々な界隈で男向けage女向けsageされてるけど
エロ抜きBLだけは女向け文法でもマンセーできるのが嬉しい
「私たち女の持ち物です」「どう、面白いでしょ？」って堂々と自慢できる
個人的に「ヘテロ用以外の中身が入った女」も追加して欲しいな

328 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 22:53:52.46 ID:F/lB81D1.net

>>322
＞文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね？

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、
　同人誌出身のマンガ家たち
　――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

329 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 01:25:10.38 ID:???.net

TLがBLの受けを女体化しただけってのは有名だね
だが、一言言いたい
腐作家の利用方法間違ってるぞ、と

330 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 06:22:50.10 ID:???.net

昔、少コミとかでの過激性描写が流行ってマネする小学生達が出た問題になったじゃん
一見少女漫画だから親が気づかないとか
TL読んで妊娠するより、BL読んで妄想してた方がよいかもね

331 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 07:00:40.47 ID:kO2I4XGc.net

何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と感じてしまう。
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。

1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい（主に恋愛面）、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、腐女子道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。（友人が話してくれた）
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
自分と無関係なファンタジーなだけに暴走もひとしお。

2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、BLにはまる。
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな？

332 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 07:11:48.77 ID:???.net

腐だけど、慰安婦問題の
少年がフェラーチョさせられた話とかはドン引きします

私が好きなのは現実じゃなくて夢の世界
ケツの穴でも女性器でもなくて801穴なんだよ

333 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 07:23:35.85 ID:???.net

自分は女性としてのコンプレックスは感じたことはなく
男弁もただ面白いから話していたな（女弁も嫌いじゃない）
ただ自分らしく振舞っていたら「男の子」に含まれていた（ドラゴンボールZみたいノリが好きで、少女漫画は「これは自分じゃない」と脳に拒否された）

ちなみに、なのはさんみたいな美少女ブンドド好きです
美少女ブンドドは女が能動的に戦ってるように見えた時期は面白かったけど
美少女＝キモオタ主人公用のポケモン、リョナ要員って目線になってからつまらなくなった

男はヘテロの男が格好良く見えず、BLの男しか格好良く見えなかったから
消去法でBL好きになっていた
私見じゃないと思うんだけど、どうだろう

334 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 07:36:20.56 ID:???.net

男性「の扱い」に嫉妬したことはありますが、男性自身に嫉妬したことはありません
女性は女性にしかなれないんだなぁ、女性だもの、と思っていたから

世間がどう言おうと、女性＝きゃるるん乙女、奴隷、お茶くみ係とは思ってなかったから

335 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 07:44:39.29 ID:???.net

「かよわい女の子が柔肌を傷付けて必死に頑張ってる＞＜」みたいノリも
ガサツな女がオラオラしてるノリもどっちも嫌いだった

「女が強い？当たり前だろ！ヘタレがいるのも自虐目線で見れて、少年漫画の男女逆っぽくていいよね」
って自然体のノリが一番好きだった

336 ：マロン名無しさん：2018/06/10(日) 09:00:18.74 ID:???.net

モモレンジャーを男にすれば良い！、と閃いた歴史的発明がボーイズラブ
今や男性向けAVでも同じ物があるからね
BLは腐以外にも需要がある。そしてビバルイやおっさんずラブである
NHKもゴールデンにグラビテーションや闇の末裔を放映していた

337 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 09:15:35.46 ID:???.net

一組だけ好きなBLカップリングができた
その二人以外は他ジャンル含め腐にもノマカプにも全く興味ない
こういう人ってけっこういたりする？てか腐ってよんでいいの？

338 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 11:25:07.26 ID:4mNRwaoL.net

>>336
＞今や男性向けAVでも同じ物があるからね

この男性向けＡＶってなんていうジャンル？
「今や」っていうことは最近できたジャンルなの？

339 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 20:01:19.69 ID:???.net

>>337
推しカプ以外は嫌いな腐とか
推しカプでも解釈や関係性が地雷だと読む気しないって
腐はザラにいるだろ

340 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 20:07:56.80 ID:???.net

腐の種類が多いんじゃなくて
ヘテロの種類が少ないんだと思う

341 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 20:10:10.26 ID:???.net

ところで、ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、 ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります？
知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧ。
ﾊﾒ甲斐があると思うね。
ペニバンで激しくﾋﾟｽﾄﾝするなら、この男優氏くらいのｹﾂの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。

342 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 20:25:59.43 ID:???.net

食べ物はともかく、二次元のアレルギー表示は無理だと思ってたけど
最近、本当に二次元のアレルギーを表示するようになってるらしい（タグ並べ）

343 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 20:43:32.63 ID:???.net

すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。

344 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 20:47:27.36 ID:???.net

自分はレズ好きだから、レズと共存できるホモも好きになってたパターンだ
ヘテロは嫌い

345 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 21:45:42.76 ID:???.net

ヘテロでも「異性×自分」は夢ジャンルで定義が別らしいな
あと「ヘテロ厨の悪役をdisり、本筋と関係ないところで男女がくっつく」も定義が別だと思う

346 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 21:55:12.49 ID:???.net

女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数。

347 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 22:10:28.91 ID:???.net

>>344
レズとホモは共存してるわけじゃなくて単にお互いに興味無いだけだぞ
敵対しない代わりに仲間意識もゼロ

348 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 23:00:59.12 ID:???.net

本当は男男なんかよりも女の子にいたぶられる男を見たいんだけどねぇ。
もはや男が男に虐められてレイプされるなんて当たり前すぎて面白くもない。
もうそればっかり読みすぎて食傷気味。

自分にとったらＢＬはただの代用品。
だってどの二次ジャンルもＢＬばっか。

自分はあんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツがいたぶられるほうがいいな。
ちなみにオリジのＢＬは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらＢＬなんか読まないのになー。

なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…

349 ：マロン名無しさん：2018/06/11(月) 23:03:33.63 ID:???.net

ヘテロってつまりNL好きってことか
自分のセクシュアリティと鑑賞の対象がごっちゃになっててわけんからんぞ

350 ：マロン名無しさん：2018/06/12(火) 02:07:34.14 ID:???.net

NLともBLとも関係ないけど、少女漫画の
「攻撃的な表現がないのに、現実にいる優しい子には一切向けてない」矛盾した作風が駄目だった
ぶりっ子、レイシストがダブスタを成り立たせている世界観なんだと思う
あれなら、優しい子に向けた優しいコミックかDQNに向けたDQNコミックのほうが潔くていい

あと、男と恋愛しようとしてる癖に
男から見て美人な女をdisって
女から見て美人な女を男に押し売りしようとしてるのも矛盾してて駄目だった

普通は
・女から見た美人＋フェミ
か
・男から見た美人＋恋愛
のどっちかのほうが自然な気がする（立場入れ替わりが起きていた？）

少女漫画は萌え豚には見られてたらしいけどね
萌えアニメ＝主食のおまけとして見たり、「二次元に詳しい俺通でしょ？ｗ」と自慢する為に見てたりしてたらしいね
一番少女漫画を見ないのは、現実にいたらモテる男だった
現実にいたらモテる男はヘテロもの（男向け、女向け両方）には参加せず、男ばっかの作品に密集していた

351 ：マロン名無しさん：2018/06/12(火) 20:01:12.27 ID:???.net

>>347
腐女子のいうレズとかホモは腐女子の頭の中にいるファンタジーとしてのレズホモであって
現実のレズとかホモを指して言ってるわけじゃないからな
腐女子の頭ん中ではレズとホモは共存している（ｷﾘｯ）という謎設定があるのだろう

352 ：マロン名無しさん：2018/06/12(火) 20:51:49.97 ID:ckUPD8icm

二次元blにハマる理由なんて決まってるだろ。考えてみろ、お前らよお。自分今学生だけど、教室ではなぁ、ロクに勉強しないアホな男子どもが、女子の体とか下ネタとかニヤニヤしながら語ってんだぞ！？女を自分が気持ちよくなるための道具だとでもおもってんのか！？

353 ：マロン名無しさん：2018/06/12(火) 20:52:48.17 ID:ckUPD8icm

その点男同士だと、元から恋愛対象としてみてないから、そういうの無くていいんだよ！

354 ：マロン名無しさん：2018/06/12(火) 21:17:05.71 ID:???.net

某小説を読み終わり、読書ブログでその小説を検索した(ネットでの評価が気になったから)
もちろんその小説はBLじゃない
で、検索結果にあった1番上のブログをクリック
「＊＊を読みました！○○は思いっきり誘い受けですよね〜Vv
△△は年上のヘタレ攻めで…以下略」
みたいな事が延々と書かれてて、複雑な気持ちになった。
腐女子に過剰反応する奴もウザいと思っていたが、今は過剰反応する奴等の気持ちが少し分かるよ

355 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 03:20:25.38 ID:???.net

>>354
そういう腐が嫌いな腐もいる
腐は種類が多いんだよ

356 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 04:49:53.98 ID:???.net

二次創作が嫌いなBL好きもいるしね

357 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:09:19.12 ID:???.net

二次創作しか駄目な腐や
二次創作の非エロ〜微エロしか駄目な腐もいる

二次創作風一次創作が出てきたのは最近だな

358 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:13:18.96 ID:???.net

二次創作は原作がある事よりも
「影響を現実じゃなくて二次元から取ってきている」ところに特徴があるのかな？
絵柄がフィギュアっぽいというか、プラスチックっぽいというか

昔のBLは現実にいない髪色が少なくて、しっとりした絵柄が多かったよね

359 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:18:09.02 ID:???.net

元萌え絵ファンだけど
萌え絵の「デフォルメした三次元の女（りなちゃ、女児向けアニメで多い）」って感じじゃなくて
「完全な二次元の女（アトリエシリーズとかボカロとか）」って感じの外見が好きだった

無機物好きだから、見てると憑依しなくなってくる
憑依欲というのか、擬人化欲というのか、
カボチャを魔法で馬車に変えたくて、ムズムズする感じというのか

360 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:29:44.35 ID:???.net

女オタクを馬鹿にしていた自称一般人の女は
いわば、おままごとに参加できなくて、おままごとチームを酸っぱい葡萄目線で見てた女なんだな

361 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:35:21.58 ID:???.net

本当に一般人なら女オタクは気にならない

女オタクを馬鹿にする人は
予想では「二次元好きだが、現実と二次元の区別が付かなかったんじゃないの？」とか
「二次元に求める物がNL（男教師×女子高生、兄×妹、LGBT差別者×LGBT差別者、ミソジニー×名誉男性辺り）だけで、他の嗜好好きを敵に回してたんじゃないの？」とか
「関心事がマスコミが宣伝してる趣味（偏向報道）と恋愛（セッ○ス）だけで、本気で夢中になれる趣味、創作力のあるオタクが羨ましかったんじゃないの？」とか
「女オタクよりも非リア充だったんじゃないの？」と思ってる

362 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:38:45.75 ID:???.net

一般人は、例えば画材で
コピックとか透明水彩とかアクリルガッシュとかドクターマーチン知らないもんな
別にキモオタだけが使う道具ではないのに

鉄道やミリタリーも、元々はキモオタの趣味ではなかった
イケてる趣味なのにマスコミが報道しなかった趣味だ

363 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:48:36.04 ID:???.net

美大目指している人達は、オタクと非オタで真っ二つに分かれている感じがする

364 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 05:56:57.06 ID:???.net

彼氏ができてあっさりやめる腐もいるし
子や孫ができてもやめない腐もいる

365 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 06:00:35.03 ID:yKOsB7wl.net

>>362
鉄オタ、ミリオタがイケてる趣味だった時代なんてないぞ。

366 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 06:09:34.57 ID:???.net

字書きや音楽家はあんまり差別されてないのに
絵描きは差別されている

理由は、絵は性的目線が目に見えやすいのと
外見による差別（ケーキはいいけどうんこは駄目とか）が目に見えやすいから
だからインスタ蝿が叩かれている
他に、ミソジニーもある（女が好きなお洒落な外見をフルボッコ）

367 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 06:37:39.90 ID:???.net

>>350
＞が駄目だった
>>359
＞が好きだった

この言葉何回も見るが
何でお前はこのスレを勝手に自分の日記にしてるの
「〜が好きだった」「〜が駄目だった」って誰もお前の好みの作風なんて聞いてないんだが・・・
レスの内容も何が言いたいのか要点がつかみにくいし、もうちょっと推敲してからレスしてくれよ、お願いします

368 ：あ：2018/06/13(水) 08:59:02.88 ID:HLceWJybl

http://goosgle.seesaa.net/article/458261070.html

369 ：マロン名無しさん：2018/06/13(水) 11:25:05.32 ID:???.net

>>365
それは無いけど、ファン層に媚びてファッションオタや営業オタやってるアイドルは少なくないな

370 ：マロン名無しさん：2018/06/14(木) 13:10:19.16 ID:34ygaxZW.net

マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがない
っつうかオカルトですよねえ（w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
自分が関係ない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

371 ：マロン名無しさん：2018/06/14(木) 15:46:41.52 ID:???.net

男同士だから自分に関係ない妄想ってここの腐女子も時々口にしてるけど
そう思ってるのって腐女子のコミュニティ内だけだよね

372 ：マロン名無しさん：2018/06/14(木) 22:17:41.41 ID:???.net

結婚したら、男女の恋愛物とか過激なSEX描写に興味が薄れて「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」が一番好きになったよ
本当に人それぞれとしか

373 ：マロン名無しさん：2018/06/14(木) 23:47:09.89 ID:???.net

ボーイッシュや俺女を持て囃すオタ女グループの心理というのは、リアル男や社会の恋愛観に対するカウンターカルチャーだろ
男装ナルシストとか男キャラ専属レイヤーとかの類いも同じ。ああやって補完してるわけ
最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる連中までいる
ああいうのを身内でやってるのは痛々しい
社会に対する劣等感を自白してるに等しい

374 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 00:19:22.04 ID:???.net

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きなキャラを受けにして贔屓したいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板で「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。

375 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 02:56:05.57 ID:???.net

現実の愛され状態は
ストックホルム症候群でも貶し愛でもなくて
そっとしつつ、同調圧力で作り出した壁や目に見えない真綿で守られているって感じに近いよな

376 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 03:07:04.49 ID:???.net

>>最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる

これ本当に失礼だし”ホモ”が差別用語とも知らないような奴らも多いけど、LGBT系の活動しているレズビアンがBLに関わっていたりもするからややこしい

377 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 05:06:50.56 ID:???.net

LGBTが中二病の間でブームなんじゃなくて
一般がLGBTを一般向け扱いしないから、LGBTに似た表現がラノベ系に向かったんだろう

378 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 08:10:35.48 ID:???.net

人はNL派とLGBT派以外に
二次元派と三次元派に別れる傾向にもあるらしいけど
「光が眩い」「風がさわさわする」「火がパチパチする」「水が冷たい」「土が温かい」って感情（五感？）を感じるのは二次元界だけな気がする（要素そのものは三次元のもの）
ドラクエのマップにもこの感情を感じるもん

恋愛脳になることで忘れてしまう感情なのかな？と思ってる

379 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 08:59:09.93 ID:pk6Obxdy.net

これをイタい文章と気付いてないのがイタいなぁ・・・

380 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 09:00:51.09 ID:???.net

女体化男体化だいきらいだ
キャラのアイデンティティー崩壊してる

381 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 18:21:10.89 ID:???.net

腐女子ってなんで恋愛脳かつ性欲にまみれてるの？
恋愛なんか微塵もない少年漫画でも腐は男×男でホモカップル作ってエロいことさせるじゃん
同じ恋愛脳でも男女だとエロまではいかないことが多い
漫画は漫画で楽しむことが多い自分はそこが不思議

382 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 18:58:04.54 ID:???.net

なんでもかんでもホモにする
だけならともかく
一部の腐女子が恥ずかし気もなく公然とホモの話をするのには辟易する
なかにはそういう話が耳に入るだけで気持ち悪くなる人もいるのに
BLを好むのは要するに一種の性癖だと思うんだけど、少なくとも自分は性癖の話なんて人の耳に入る場所ではしない SNSとかもそう

383 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 20:55:46.28 ID:???.net

>>381
恋愛脳じゃなくて腐ィルター脳なだけです

384 ：マロン名無しさん：2018/06/15(金) 22:17:53.27 ID:???.net

>>383
なんで頭悪そうな言葉遊びするんだ？

385 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 00:01:52.90 ID:???.net

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。
この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画と全く一緒で、伝統として脈々と受け継がれている。

「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。

この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
女性がストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

386 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 06:38:22.42 ID:???.net

普通の女性の目に入らないだけで男性向けも相当えぐいし、二次創作は萌えとエロが最大の動機になっている。

アメリカにも腐女子文化はあるし、世界的に大ヒットした女性向けSMソフトポルノな恋愛映画フィフティシェイズシリーズは、もともと人気ファンタジー小説の二次創作として書かれたんだよね。

387 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 08:11:22.14 ID:???.net

声のでかさは腐のほうがやっかい

388 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 10:37:48.78 ID:???.net

男性向けはリアルで同じことやったら性犯罪者になるという後ろめたさがあると思う
腐女子の声のでかさは自分が安全圏にいるという気持ちがあるのかも
どちらにしろ恥じる気持ちがないオタクはみっともないも

389 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 13:06:04.38 ID:???.net

ギャルゲエロゲ好きの男じゃなくて
黄金期ジャンプ好きの男に支持されるような少女漫画ヒーローがいればいいんだと思う
戦国じゃないBASARAをもっとネタっぽくしたような

自分の恋愛対象にもなりそうだ

390 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 13:09:53.25 ID:???.net

女向けを叩く男って
・一部の女が見てもつまらない女向けを叩く男
・フェミ、イケメンを叩くミソジニーキモオタ
の二種類がいるけど、前者は支持できる

391 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 21:07:28.10 ID:???.net

なぜ恥じる必要がある？
ホモは神聖で尊い
ヘテロのクッソ汚い打算とマウントだらけのゴミとは次元が違う

392 ：マロン名無しさん：2018/06/16(土) 22:05:20.89 ID:???.net

マイノリティのセックスや恋愛を
マジョリティーがオナネタや感動ポルノとして消費してるんだから
みっともないよ

393 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 01:40:38.63 ID:vS5V6I1f.net

BLのレイプは綺麗なレイプ
BLのレイプは神聖で尊い

394 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 01:52:51.07 ID:???.net

>>391
自分を産んだ両親への反抗期かな？
あなたは腐女子というより厨二病ですね。

395 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 03:49:58.46 ID:???.net

>>394
中二病というよりアスペルガーとか自閉症とかだろ
言葉遣いを見るにまともな人間付き合いができるような人間ではなさそうだしな
全くの赤の他人のセクシャリティを延々と罵倒して何がそんなに楽しいのやら

396 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 11:53:20.73 ID:???.net

BLのレイプと
演出っぽいレイプと暴力的なレイプがあると思った
後者は萌えん…

397 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 11:59:14.53 ID:???.net

少年漫画の男とBL（オヴァ絵以外）の男しか色っぽくない
ヘテロ用の男は欠伸しか出ない

女だけど、面白かった頃の少女漫画の男は
・女主（俺の嫁。ナルシスト目線？）を攻略するアバター
・女主になって助ける男ヒロイン

って目線で見てた
この二つが男向けで出来上がってからは、少女漫画は見なくなった
「抱かれたい」って受けの感情は少年漫画とBL以外では起きない

第三者視点萌え用の男女なら、RPGとかだし…

398 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 12:08:52.81 ID:???.net

少年漫画の男が萌えるポイントは
「男に中身が入ってる」「男が描いてる」「あざとくない」以外に「男が硬派」ってところもあると思う
ファッションストイックじゃなくて
本当にストイックなのが好きだ

399 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 12:12:22.35 ID:???.net

>>396
BLのレイプ「は」

400 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 12:21:35.73 ID:BNqD2DNA.net

レズとゲイは別物であり、ゲイと801は更に別物。
レズ・ゲイは純粋なホモセクシャル(同性愛)の分野であり、
どちらもホモセクシャルな男性(ゲイ)・女性(レズ)に需要がある。

ところが、ヘテロセクシャルな面で言えば男性にレズの需要はあるが、
女性にゲイの需要は殆どないと言っていい。
これは男性にとってのレズは飽くまで
「捕食者の立場から複数の餌を愛でる感情」であるのに対し、
女性から見たゲイは「自己を求めるはずの捕食者同士が絡み合ってる」だけであるからだ。

「餌として扱われる自分が入り込む余地はない」
というのを逆手に取り、完全に第三者の立場から愛情・感情だけを楽しむのが801。
性的欲求の対象として重視される女性ならではの、男向けに対するカウンターカルチャーと言える。

恋愛や性愛感情を楽しみたいが、男女の関係では自己投影してしまうために【抵抗】がある
と言った、「一歩引いた」立場でしかを楽しめない女性にとって、
801は非常に都合の良い性的表現なのである。

401 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 12:38:55.84 ID:???.net

レイプに萌えるなんて異常だよ
あんまり公言しないほうがいいよ

402 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 14:24:37.01 ID:???.net

>>400
つまりヘテロは古い価値観という事だな

403 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 20:29:25.02 ID:???.net

>>401
栗本温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。
男二人が合意の上でせく〜すするのは気色悪い（よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた）
んだそうです。その信念で本人は「ゲイ差別の為に戦っている」とのたまっていたのだから腐女子って面白い。

404 ：マロン名無しさん：2018/06/17(日) 20:35:30.09 ID:???.net

なにこいつきも
腐女子ってこんなのばっかかよ

405 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 01:08:23.75 ID:???.net

「自分が傷つくのはイヤ　でも他人が傷つくのは大歓迎」　←　これが腐女子の発想

406 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 01:46:04.95 ID:???.net

ミソジニーを笑わせたくないだけさ
嫉妬女じゃない、すげー仲のいい女とグーで殴り合うのは好きよ

407 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 06:47:46.14 ID:???.net

日本のAVって嫌がる女を無理やり系が多くて有名なんだよね
ネット漫画の広告もキモ男が女子高生を襲うのが一番多いじゃん
現実にも痴漢にあったことのない女は珍しいと思う
女からの復讐心は絶対あると思うな

408 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 10:53:29.52 ID:???.net

白人美女限定　※名誉白人くさいけど、映画やファッション誌に自己投影してると思えばまぁいい
↓
美女限定　※女も男女逆をやってるからまぁいい
↓
巨乳限定　※奇乳がキモいけど「ああ、そういうのが好きなんですねー」と思う
↓
私がおばさんになってもー　※おばさんが法令線入りのオバタリアンを指してるのなら同意
↓
女子高生とか幼女限定　※これだけはどうしても無理だった

ツインテールとかニーソとかフリル制服とかは現実にいなそうだからまぁ見れた
でも、この界隈も、女がアニメ絵なのにオッサンがリアル画だったり
女は顔が短く丸く、男は顔が長く三角なほどイケメンなことになったり（ポプテピピックの二人かよ）
女の設定年齢が強調されるようになってから無理になった

409 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 11:11:55.11 ID:???.net

ドラゴンボールは舞台が異世界で
未成年も成人もどっちも私服姿で車を乗り回してたから
未成年と成人の境界線があんまりないのが良かった
美人で老けてなくて乳がでかくて乳が垂れてなければなんでもいい世界観だった
年増女のエッチな写真をプレゼントしようとするシーンもあるしｗ

410 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 11:26:05.47 ID:???.net

ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への進化の流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも

411 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 17:00:42.69 ID:???.net

>>402
ヘテロ至上主義はプレイステーション4の解像度で
ファミコンの解像度の人間関係を築いてるのと一緒
だから、男性キャラ×自分好きが見てもモテてる気にならない

昔の少女漫画はファミコンの解像度だったから
男女の距離感が近くても違和感を感じなかったんだろう

412 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 17:27:14.33 ID:???.net

少女漫画家たちは、本当は絵がもっと上手く描けるのに
底辺恋愛脳読者に合わせてテニヌの主人公みたいに画力をセーブしている

下手な少女漫画絵の特徴
・人物が一旦木綿みたいにペラッペラ（絵心がない人が勉強ノートに描いたラクガキみたい）
・風が吹いてるシーンで本当に風に当たってる気分にならない（五感の表現がない。つまり、感情の漫画としても中途半端。）
・ボールが床に当たって弾むとかの物理法則が存在してなさそうに見える（人間の容姿レベル、人間関係だけに注目するからこういう世界観になる）
・LGBTを排除してるから人間関係専門チャンネルとも違う。名誉男性専門チャンネルだ。

作家たちは青年漫画に移籍しないで「少女漫画のまま」本気出しちゃえよ

413 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 17:36:47.72 ID:???.net

ずーっと電車に乗ってるシーンとかも出ないよね＞少女漫画
みんなでワチャワチャ話してるんじゃなくて、車内でお茶飲んで景色眺めて涼んでるようなシーンがない

414 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 18:51:13.42 ID:???.net

>>411
>>412

お前はなんか勘違いしてるが
女向けはヘテロもBLもどちらも同列の糞だからな
まるでBLのほうが優れているかのような口振りだがｗ

415 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 19:17:53.87 ID:???.net

故栗本温帯の作品にマルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。

たしかに大昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはたくさんあったけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。

栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……

これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
障碍者の弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。

ちなみに、温帯の片胸切除も障害者に入るので、 「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲とを共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、 自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。

416 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 20:00:13.42 ID:???.net

私生活でもやりたい放題の人だったよね

417 ：マロン名無しさん：2018/06/18(月) 23:44:30.42 ID:ACTreKP1.net

８０１のレイプを性欲という語彙で語られるのは大変不本意です。
あれは神聖な愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一緒にしてもらったら困ります。

418 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 00:43:37.47 ID:???.net

>>414
実際にBLは優れてるよ
BLはBLにも夢にも単体萌えにも友情萌えにも使えるが、ヘテロはヘテロにしか使えない

「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う
主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

419 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 00:45:54.30 ID:???.net

ヘテロ→女の目線で見たエロゲーの男
BL→女の目線で見たジャンプの男

そりゃ、後者のほうが格好良く見えるわ

420 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 01:49:23.98 ID:???.net

>>418
＞「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
＞っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

まさかＢＬの男キャラが男からみて格好いいと思ってるのか・・・？いや、まさかないよな・・・
もう一回言うけど、ＢＬも少女漫画のヘテロと同様に糞だよ？理解できてる？
俺が知りたいのは、同じ糞でも、何でＢＬの糞をそんなに愛でてるのかなということ。
ヘテロだと単体萌えができないけど、ＢＬだと単体萌えができるってのが一番の理由なのかな？
単体萌えとは、つまり受けに対する性的視線だけど、ヘテロだと女が受けになって男の受けを生成できないから
ＢＬじゃなきゃいかんってことか。

＞主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う

なえ何で男同士をホモらせて恋愛させるの？恋愛脳なの？
何で上等な料理にハチミツをブチまけるの？

＞主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

ん？ＢＬの男キャラもペラッペラの薄さだよ？
何でホモにしただけで男キャラに深みが出ると思ったんだ？
ちょっとその思考が理解できないんだが・・・
優れた作家はヘテロキャラだろうがホモキャラだろうがキャラを面白くかける。
女作家にはちょっと壁が高いかもしれんがな。

>>419

言ってることが意味分からない・・・
何でＢＬの男キャラがジャンプの男キャラなんだよ・・・

421 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 05:34:27.68 ID:???.net

BLとはジャンプの二次創作のことだと思い込んでるみたいだね
人の話を聞かないから何言っても無駄だよ

422 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 06:20:28.54 ID:???.net

少女漫画は
女児向けと糖度低めだけはややまともに見えるらしい
でも、やはりパーツが足りない

423 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 06:55:30.65 ID:???.net

恋愛しかしない少女漫画のヒロインと
少年漫画の主人公を追って敵に捕まって迷惑をかけるヒロインは表裏一体になってるな

普通は
ヒロインが「主人公くんが安全な場所に逃げろと言っている！」と霊感（本能）でキャッチして、女性専用車両のメタファーのダンジョンに逃げ込む、とか
「ヒロインを捕まえる奴もマッチポンパーや性犯罪者で問題があって…」とか
「ヒロインを捕まえる奴が老若男女問わず人質を捉える奴で…」とか
「ヒロインは目立つ髪型、露出度が高い服装は一切していなくて（特に露出度はガチ）、サークラ認定が言いがかりで…」とか
女性専用車両のメタファーのダンジョンを覗く男の目的が、セクハラ、女が好きなイケメン（遠距離恋愛でセクロスはしてない）への嫉妬で、あからさまに悪いのが男で…とか

424 ：マロン名無しさん：2018/06/19(火) 10:05:03.73 ID:???.net

愚かなヘテロ共は自ら作り出した常識に囚われて絞め殺される
最期の最期まで自分達が模範の人間と疑う事も知らずに
どこまでも救い難いヘテロ至上主義と商業恋愛は煉獄の炎に焼かれ己の傲慢に食い殺されるといい。ついでに人類も間引ける。滅びろ

425 ：マロン名無しさん：2018/06/20(水) 12:17:43.29 ID:???.net

栗ヤオイの中で、強姦された方はそんなに悩まないね。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。

美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、 栗の中ではないことになっているんでしょうかね。

結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、 見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。

見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームを ストーカーが持ってしまったみたいで（というか本当に持ってそう）最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと話は全然違うんだから。

426 ：マロン名無しさん：2018/06/20(水) 21:09:36.70 ID:???.net

あさりちゃんは、あさりが男にモテたがってる設定じゃなかったら
もっとあさりに自己投影しやすくて良作だったのになーと思う
自分は「美人になって男にモテたい」「ライバルをギャフンと言わせたい」って性格じゃなくて
「攻撃しないで下さい」「毎日を快適に過ごしたい」「友達と楽しい会話が沢山したい（百合乞食、会話乞食）」って性格だった

男も好きだったけど、男を自分の隣りに置きたい感覚じゃなくて
百合チームとBLチームで「お互い頑張ろうね」「いつかゴールで会いましょう」と言いながら、
お互い前を向いてマラソンしてるような感覚だったのを覚えてる

427 ：マロン名無しさん：2018/06/20(水) 21:29:37.87 ID:???.net

>>426
あと、本当は嫌いな同性を便利要員として飼い馴らしたりしない
嫌いな同性は即COしちゃうｗ
わざと嫌いな同性に話しかけて、相手が振り向いたら無視したりして、精神攻撃を加えたりしない
そいつがお宝を持ってないか調べる為に、金魚の糞みたいに追跡したりもしない

つくづく卑しい人間とは感性が合わない
底辺の女にはこういう性格が多いらしいね

428 ：マロン名無しさん：2018/06/20(水) 23:02:47.36 ID:QHWUNCK5.net

評論系の本（「小説道場」とか「タナトスの子供たち」とか）で
あれだけぶちあげておいて、
何で栗本は実作のほとんど（ローデスやマルガ）が
あんな時代遅れで下らない強姦＝愛の証ものになってしまうのかがとっても不思議。
それとこれとは別なのかねえ？

429 ：マロン名無しさん：2018/06/20(水) 23:35:35.06 ID:???.net

美少年を人類の指導者にすべき

430 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 00:37:18.03 ID:???.net

きゃぷつば本のブームはスゴイ。
そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約８割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。

（編集後記より。全文引用）

http://tiyu.to/image/news/21_04_24_0_02.jpg

431 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 01:34:21.18 ID:???.net

いつから少年誌が腐女子に媚びるようになったんだろうね

432 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 06:11:46.07 ID:???.net

戦隊ヒロインのリカちゃん人形、ドラゴンボールやタッチのきせかえ、
無理矢理一緒に放送されるビックリマンとメイプルタウン物語辺りから
既にズボンスカート問題、ダサピンク現象始まってる

皮肉にも、増やしたヒロインは女のアバターではなく男の性的対象と取られてしまい（少年漫画なんだから当然そうなる）
男に砂糖をふりかけた為に、彼とくっつくヒロインが攻撃される羽目になってしまった（男向けラブコメの主人公がブサメンなのってこういうのも関係してるのかな）

433 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 06:22:09.14 ID:???.net

少女漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが薄い漫画
少年漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが濃い漫画
当然ながら、ヒロインに自己投影して素敵な恋愛がしたい女子は後者に流れる

二次元ヒロインに憑依する夢女子って定義が昔はなかったから事態の混乱を招いた
正確には、昔から夢女子はいたんだが
少女漫画の影響元が映画、ドラマ、歴史とかの現実に近い媒体が多かったから、リアリストと夢女子の違いが分かりにくかった
ジャンプの二次創作、TVゲームとかが出てきてから三次元派と二次元派の違いがハッキリするようになった（ARIAの灯里と藍華の会話みたいのはその副産物だ）

434 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 06:32:42.70 ID:???.net

少年漫画で
「アバターのヒロインが全員外れ」「公式がカップルを決めてくれない」「女になって性的消費されるのが嫌」
と思ってた女がBLとかオールキャラギャグとか第三者視点に逃げてたのかな、と思ってる

自分はギャルゲーの主人公に自己投影してヒロインに萌えたり
ギャルゲーのヒロインに自己投影して、主人公をオリキャライケメン化（腐向けの友人付きｗ）して萌えたりもしてたな

435 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 09:00:28.32 ID:???.net

>>431
少年漫画が(男臭い絵柄で男性読者だけに向けて描かれるべき物)と思ってるなら定義から間違ってる
長浜ロボの時代からオタ女、腐へのサービスというのは少なからず存在した。いまだに世の中が男性専用社会に等しい現状、サブカルはもっともっと男のメス化を推進する必要がある
これは聖戦。男性専用社会からの解放の為の文化的闘争

436 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 09:49:57.93 ID:???.net

>>435
女向けが糞つまらんのに
何で少年漫画を女向け化させようとするんだ？
女は女向けで好きなだけ面白い作品を作ればいいんじゃないの？

437 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 15:40:32.59 ID:???.net

少年漫画＝男を描く為の媒体
だから、腐向けまでカバーできる
かたや、少女漫画は女向けの癖に腐向けを描かず、「ヘテロ用以外の女」まで男向けに取られてしまう始末
少女漫画には、ダサいヘテロ男の偶像と、ヘテロ男性の価値観に従うダサい名誉男性だけが取り残されている

438 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 15:51:51.18 ID:???.net

作中作（漫画の中身。本来の舞台。）が無視されて、観客席だけが描き続けられてる様にも見える＞少女漫画

439 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 16:13:19.22 ID:???.net

当時、少女漫画にいた自治厨（リアルで見た）は、勝ち組は少女漫画（美人地区）、負け組は萌え漫画（ブス地区）のように区分しようとしていたが
結局、萌え漫画のほうが多くライト層が集まってしまったし、女単体のファン（男女不問）が少女漫画よりも萌え漫画のほうが多く集まってしまったし、
ファンのコミュニティーも少女漫画よりも萌え漫画のほうが質が高くなってしまった（高尚じゃない、説教しない、さっぱりしてる）
その萌え漫画も、BBA、非処女、不人気要員を叩くミソジニーが過激化してからオワコン化

人気のある少女漫画ヒロインもいたが
人数が少ない萌えヒロイン（質は変わらない。人数は多いに越したことはない。絵柄よりも質が大事。）って感覚で見られてたと思う

440 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 18:44:04.64 ID:???.net

うだうだ文句言ってないで
女向け雑誌の出版社に「ホモだけ書いて下さい、ヘテロはいりません！」って嘆願出せよ
そういう方針が利益出ると出版社が確信すれば、お前の望み通りホモをたくさん書いてくれるさ

441 ：マロン名無しさん：2018/06/21(木) 23:27:46.77 ID:???.net

そりゃ無理だろ
本人たちは購買力があるかのようにイキってるけど
統計とかじゃ年間1万円も使わないのが7割の集団だから

442 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 12:53:29.01 ID:???.net

>>441
最近は「ノマカス」のほうこそがその性格の
ノイジーマイノリティーだって分かってきてるらしい
気に入らない作品を叩いたり荒らしたり自分に向けさせたりするだけで、買わない
作風を統一させる、悪い同調圧力だけ作って去っていく

443 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 12:58:51.71 ID:???.net

「竜吉公主よりも碧雲ちゃん！」「老け顔で意地悪なライバルよりも、向上心が高い低年齢の主人公！」
みたい性格の男も、少女漫画の女より萌え漫画の女をマンセーしてたと思う
あるいは、女自体無視してホモソーシャルしか見ないか

この過程で、何らかの手違いでロリコンや俺様が混ざり出したんだと思う

444 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 16:27:39.24 ID:???.net

>>231
キモ

445 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 16:32:28.80 ID:???.net

BL()が時代遅れの産物になるように何らかのアプローチを仕掛けようか

446 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 16:35:10.38 ID:???.net

>>417
神秘主義か
日本人女性の精神がいかに歪んでいるのかがわかる書き込みだな

447 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 16:39:36.21 ID:???.net

>>320
自分の分身にエロを感じない女なんじゃない

448 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 17:11:04.09 ID:???.net

そもそも、攻め受け属性の概念なんて同性しか存在しないBL妄想の世界で成立してた機能なのに男女に当て嵌めるのは無理がある

日本人女性って原理的に女性が受け身にしかなれないと無意識の偏見があるようだけどそれを打ち破る方向に向かわず、女性の表現の自由が認められた恩恵の下で、男を受け身原理の奴隷にさせた変態ファンタジーが女性向けエロコンテンツヒエラルキーの頂点を占めてしまった

449 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 17:11:30.27 ID:???.net

去勢される変わりに「やおい穴」なるマンコのメタファーを植え付けられた受けの男という女のジェンダーポジションの仮装を纏った存在に嘲笑的目線をぶつけつつ性的に搾取する捻れた構図を内面に抱えているのが腐女子

450 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 20:03:50.32 ID:???.net

>>445
商業BL、オヴァ絵、エロBLのこと？
あれなら確かに時代遅れだな

451 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 20:06:30.83 ID:???.net

女が腐ィルターを通すのが常の世界に
エロ抜きBLがあって、その世界の妄想の世界にエロBLがあるんだと思ってる
少年漫画のおまけの女とエロゲーの女の違いみたいな

452 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 20:10:01.88 ID:???.net

>>449
やおい穴は
マソコでもアナルでもフェラーチョでもない夢オナホです

453 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 21:22:09.28 ID:???.net

女自体無視してホモソーシャルしか見ない男が
その世界を腐向けにされて怒っていたというなら、女叩き、腐女子叩きも頷ける…と腐として思う
最初からBLがテーマで変な絵じゃなくて面白い作品が増えるべきだな

454 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 21:46:24.42 ID:???.net

>>451
BLの枠組みという点で女子たちにとってなんの変わりもない

腐ェミの増殖によって腐女子とフェミニズムの近似性が明白になった

455 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 21:51:16.54 ID:???.net

>>452
BL二次元世界ではおマンコモドキとして機能してるので間違いではないと思うが

456 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 21:55:16.97 ID:???.net

>>455
股の真ん中にある*なだけです

457 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 22:55:32.14 ID:???.net

>>456
ファンタジーなら男のアソコに擬似まん子くらい描けるんや

458 ：マロン名無しさん：2018/06/22(金) 23:11:37.39 ID:???.net

男のメス化を促進して地上をホモだらけにすると同時に、世界から戦争や競争による殺人も無くせる
なんと理想的な社会だろう

459 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 00:21:29.29 ID:???.net

すべての女が女を好きになって同性結婚すれば、DVモラハラが減り、家事育児の押し付けがなくなり、快楽が持続する対等なセックスが出来、子供への虐待も減る

人類が到達できる最高の家族形態だ
平和と甘い香りが漂う美しき時代の訪れとなるだろう
男根は前近代の産物になる運命だ

460 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 00:31:29.91 ID:???.net

>>437
女性少女漫画家が立派で完成度の高い同性のキャラを描く能力がないことを認めよ
女向けは男以外あり得ない
という凝り固まった図式が流通している状況は不幸でしかないの
漫画という手法がそろそろ限界を向かえているとも言える

461 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 02:10:24.21 ID:???.net

>>453
女向けエロ娯楽のマジョリティがBLってだけでもう戦後日本文化に失望するわ
ツイッターできっしょいイラストが堂々と公開されるから検索で目にする機会が増えてるし

男性向け美少女萌えも嫌いだけどBLの場合、社会学やジェンダー学の支持を取り付けてるから厄介

462 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 02:19:45.29 ID:???.net

BL文化も気持ち悪いし、幼女を萌えワードに使っている男性向けも気持ち悪い
というか今の日本のオタ文化が気持ち悪い
日本の少子化がすすむわけだ

463 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 02:42:16.59 ID:???.net

>>462
男向けにどんなレッテル貼ってるのか知らんが
男向けの露利ジャンルなんてたかが知れてるぞ？
女向けはBL一色だがw
男向けの露利の割合よりも
女向けの少年が掘られるショタの割合のほうが高い

464 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 07:10:19.99 ID:???.net

現実に事件起こすのは男のアニオタだし
秋葉原では違法なjkビジネスが成り立ってる

465 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 08:19:49.06 ID:???.net

二次創作はほぼ全て違法だし
腐女子は各板でBLトークをしだして嫌われてる

466 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 09:55:54.31 ID:???.net

悪いのは男性専用社会とそれに胡座をかく男性達だからね
BLはその隅にあるオアシスでしかない
同列にしてどっちもどっちみたいな風潮にする誘導はNG

467 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 10:41:52.69 ID:???.net

いや、BLはもう一大産業だし文化論ジェンダー論の題材になってるし日常でも様々なところで目に入るようになってるから、裏世界の耽美な享楽として位置付けるのは不可

468 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 10:46:24.14 ID:???.net

>>450
ますます繁栄を極めるばかりだろ

もしかして真のBL、本当のBL論争を引き起こそうとするんじゃないよな？

469 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 11:46:22.26 ID:WcvUETO4.net

>>466
＞悪いのは男性専用社会とそれに胡座をかく男性達だからね
＞BLはその隅にあるオアシスでしかない

この辺をもうちょっと説明してくれ。
何がどう悪いからＢＬという流れになるんだ？
何で掘られるのが女だと駄目で、男が掘られるのはオアシスになるんだ？

>>467
＞BLはもう一大産業だし文化論ジェンダー論の題材になってるし

文化論ジェンダー論的にＢＬはどう定義されてるんだ？ｗ
詳しく教えてくれｗ
文化論的に男女じゃ駄目な理由って何があるの？

470 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 14:29:01.46 ID:???.net

×女性少女漫画家が立派で完成度の高い同性のキャラを描く能力がないことを認めよ
○少女漫画家（昔は男女両方いたが、今は限られた女性のみ）が、立派で完成度の高い同性のキャラに自己投影できない女読者とそいつらを甘やかす男編集者に振り回されている事実を認めよ

少女漫画でも、恋愛と関係ない捨てゴマに描かれてるアクションシーンは上手だったりするし
（そのコマは本筋扱いされてないし、手抜きにしても成り立つコマだから、読者が見てないけど）
少女漫画家が青年漫画に移籍すると画力が上がったりする
少女漫画は、いわば「ソフトな作画崩壊が起きている状態」なんだよ

471 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 14:49:09.37 ID:???.net

>>465
二次創作は、元は「一次創作に移動する前の予行練習」とか
「好きで仕方がない原作の萌え語りをしてくれる友達探し（原作と友達がどっちも恋人）」とか
「原作がどうしても描いてくれないエピソードを自力で補完する（小ネタ、日常回とかが多い）」って位置付けだった

それが、流行りのキャラ（賞味期限・1クール）のエロのバーゲンセール、
自キャラ、自カプに邪魔なキャラクターを攻撃するヘイト創作、
「これを原作にしろ」と言って作者に送り付ける自称「真の原作」（決まって壮大なエロゲー系。エロゲーな時点で名作ではない。）
他人の褌で相撲を取って交流する為のアイテム、って位置付けになってからつまらなくなった

国民的アニメ・ゲームとかの、いい意味でオタクに好かれてる
二次元キャラクターに限って同人誌が少ないのを疑問に思ったことがある人はいないだろうか

472 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 14:49:09.46 ID:???.net

>>465
二次創作は、元は「一次創作に移動する前の予行練習」とか
「好きで仕方がない原作の萌え語りをしてくれる友達探し（原作と友達がどっちも恋人）」とか
「原作がどうしても描いてくれないエピソードを自力で補完する（小ネタ、日常回とかが多い）」って位置付けだった

それが、流行りのキャラ（賞味期限・1クール）のエロのバーゲンセール、
自キャラ、自カプに邪魔なキャラクターを攻撃するヘイト創作、
「これを原作にしろ」と言って作者に送り付ける自称「真の原作」（決まって壮大なエロゲー系。エロゲーな時点で名作ではない。）
他人の褌で相撲を取って交流する為のアイテム、って位置付けになってからつまらなくなった

国民的アニメ・ゲームとかの、いい意味でオタクに好かれてる
二次元キャラクターに限って同人誌が少ないのを疑問に思ったことがある人はいないだろうか

473 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 15:25:21.28 ID:???.net

>>470
よく少女漫画が今のような(ご周知のように)光景になってしまったのは男性編集員が男に都合の良い女性設定のキャラしか認めないのが原因って聞かれるけど、
その男性編集者の実態が見えてこないのでなんともいえない
常識に奉仕し、変革を拒む架空の男性像なんじゃないかと思うくらい

文芸雑誌なんかは女性編集者が多いというのが定説だけど少女漫画は違うのかね

474 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 15:30:25.98 ID:???.net

>>471
＞二次創作は、元は〜
＞って位置付けになってからつまらなくなった

その「元は」っていうのは女向けのどの年代のどこの世界の話をしてるんだ？
少なくとも女向けは↓みたいに
https://cache.togech.jp/wp-content/uploads/2013/05/5188760ce2d0f.jpg
1978年のＪＵＮＥ創刊号からこんなノリ全開だったからな

加えて>>430のように1987年の段階で少年ジャンプ誌上で編集部が苦言を呈すぐらい
女向け二次創作はポルノざんまい

そうすると>>471のいう「昔の二次は〜」、の昔って４、５０年前のこと？
それともある程度事実に基づいた美化とか思い出補正とかを超えて、間違った事実を脳内で作り出してるの？
てか>>471は何歳なんだ？

475 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 15:45:52.43 ID:???.net

>>474
ジャンプ黄金期世代

476 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 16:12:50.95 ID:???.net

２ｃｈでファーストガンダム関係のスレが立つと必ずと言っていいほど
「かつてガンダムは腐女子が支えたことを忘れないでもらいたい」というレスがつくんだが、これは一体。

シャアやガルマが女性向けに作られたキャラクターで女性ファンが支持していたという理屈なら納得がいくんだが、
腐女子がBL的要素を用いてガンダムを支えたなんて話はでっち上げにも等しい。
しかも近年になってから段々その声が大きくなってきて以前よりも多く目にするようになった。

自分もガンダムファン（富野ファン）の端くれとして言っておきたいんですが、
富野作品そのもの自体に腐女子が寄り付かない絶対的な要素があるので、富野監督が関わった作品に腐女子が群がることは絶対に有り得ない。
その絶対的要素とは女性キャラクター。
富野監督といえば女性よりも女性のことを知り尽くしていて女性を女性らしく描ける天才。
現代アニメに見られる”童貞的視点”で描かれた女性キャラクターなどではなく、かなりリアリティのある女性像を描く。
特にZガンダムやエルガイム、ブレンパワード等で顕著に見られます。
これは腐女子が最も嫌う女の姿。どんなに腐女子が否定しようとね。
一方で腐女子は女性らしさに対して物凄い嫌悪感を抱く。
富野監督が描く作品はロボットアニメという皮をかぶりながら実は女性を基軸とした物語であることが多い
それに気付いた瞬間腐女子は自分自身のコンプレックスを二次元で生々しく描かれているのだからたまったものではない。
殺虫剤をかけられたゴキブリのようになる。

それでも「男性向けアニメであるガンダムを知っていて、尚且つそれをBLに出来る」
という優越感は絶対に手放したくないので彼女たちは何がなんでもガンダムにしがみつく。
それを決定的にしてしまったのがインターネットの爆発的な普及とSEED、００である。（W時代はインターネットが普及されておらず腐女子も影の存在であった）
ガンダムという名前を冠していて、尚且つそれをBLに出来れば腐女子達は勘違いした男性性を得ることができて、
男性の心を理解していると思い込むことができて、更に男性と女性、２つの勢力に対して優位に立つことができると思ってるのである。

477 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 16:41:41.87 ID:???.net

BLよりもヘテロのほうが問題描写が多かったのに、なんでBLばっかが叩かれるのかが分からん

BLを見た人の反応→「なんだ、また腐か。もう見飽きたわ」
「R18、二次創作には表記を入れてね(苦笑」
「腐が騒いでても、原作は違うからいいか」
「最初からホモ設定なら仕方がないな」

ヘテロを見た人の反応→「なんでどの少女漫画も男女だけが強調されてるんだ？三次女が普段考えてる物事は男女以外もあるのに。
BLや百合、あるいは恋愛以外もあるのに。もっと突き詰めると人間関係以外もあるのに（家計簿付ける、バトルする、風景に見とれる）。」
「ロリコン？レイプ？不倫？近親相姦？パパラッチ？セクハラ？うっわ…」
「名誉男性ばっか…フェミ無視し過ぎ…」
「キモオタに性的消費される女の子たちかわいそー…」

478 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 16:47:39.20 ID:???.net

BL嫌いに無理矢理BL押し付ける腐とか
主語でっかくして「女全員腐です」っていう腐とかいたか？（二次元ならあのAAがあるが）
ヘテロ版しか思い浮かばないんだが

ヒロイン役の女優に嫌がらせする奴や気に入らない男女カプを叩く奴は
別のヘテロカプ信者や男×自分信者であって腐じゃないだろ

479 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 16:47:45.55 ID:???.net

甘いなww
富野作品で萌えてるガチオタな貴腐人結構いるよ
ネット世代じゃないから活動が目に見えないだけ

480 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 16:54:57.75 ID:???.net

>>478
×別のヘテロカプ信者
○ライバルカプと男女どっちか（特に男）が共通しているヘテロカプ信者

同じ男を取り合う女はまだマシで
攻めも受けもどっちも被ってないのに
「自カプよりクオリティーの高い男女はすべて消す」
「すべての美男美女は自分が自治る」っていうヘテロ厨もいるよね

481 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 17:06:39.85 ID:???.net

pixivの女性向け商業漫画のラインナップを見ると、少女主人公とイケメン男性恋愛モノの表紙イラストは多様性がない。
壮麗なドレスが装着された背の低い悲しげな表情してるオンナとタキシードを身に纏う背の高い容姿端麗な男性が並んで描かれる、感じのイラストばっかり。
『パッケージから作品内容まで推測すんな』『そういう漫画を出すレーベルなんだ』という突っ込みが予想されるけども。

BLも似たようなデザインばっかりだけど、女男モノは定型の配置と衣装と顔が陳列する姿に恐怖心を抱いたわ。

482 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 17:13:48.47 ID:???.net

○山A男(仮)、□川B子(仮)とかの、具体的な版権キャラクターに固執してる女はまだマシで
すべての二次元で
「イケメン×自分が自己投影しやすい女」と「ブサメン×自分が自己投影しづらい女」以外のヘテロカプを作らせまいとしてる女や
「一般向けの男単体」と「一般向けのヘテロ用の女」と「キモオタ向けの女単体」以外のキャラクターを作らせまいとしてる女がいるんだよ

483 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 17:34:28.70 ID:???.net

タキシードを身に纏う背の高い容姿端麗な男性よりも
Dグレの神田みたいな男性のほうが好きだ
花ゆめとかにそれっぽいのが出てるけど、何かが違う
少女漫画の、あのとの粉っぽい感じが駄目だ

484 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 17:41:08.06 ID:???.net

ジャンプに女に好かれそうなキャラデザの男何人かいるけど
恋愛、腐媚び、ナルシスト以外の信念があるキャラなら
男にも好かれているキャラが多いよね

485 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 17:52:21.64 ID:???.net

キャラでもシチュでもなくて「雰囲気（世界観？）」のことだけど
あの、ガンダムとかドラゴンボール（特にZ）みたいな
「男子小学生が面白がる独特の雰囲気！」って感じの雰囲気が好きだ

パヤオの男女逆的な感情なのかもしれない

486 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 18:01:36.04 ID:???.net

アメリカのフェミ(から学んだ日本人)が日本のサブカルには強い女性がいない、何故か？→日本男性がロリコン愛一辺倒だからだと言うけど、かなり違和感ある。

そもそも日本には女性の漫画家やアニメクリエイターや同人作家の人材が豊富で、女ヲタが1970年代から沢山いんだからコイツらに忠告しろよ。
出版社上層部の意向も無視できないけど、男様に救われる女子ばっかり、男×男の絡みばっかり描いて自立するパワーウーマンを封印してきたのは当事者である女性たちなんだよ。

487 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 19:28:20.61 ID:???.net

はちクロやのだめは糖度が低いが、男が出しゃばり過ぎ
自分は腐だが女も好きだし（BLと百合をバラバラに見るタイプ）
男×女（in自分）と男×男がどっちも好きなタイプなんで（腐ィルター通す女に自己投影しがちだから、この二つは同一空間にないと嫌だｗ）
少年漫画のヒロイン並みに空気で、超イケメンで男×男の要素がある男とか
作中で女と結婚してるけど、腐女子や恋愛に興味がない女にも好かれる男とかが欲しいｗ

少年漫画の女が叩かれてるのは女≠読者だからだろう

488 ：マロン名無しさん：2018/06/23(土) 23:10:14.53 ID:???.net

>>487
＞超イケメンで男×男の要素がある男とか
＞作中で女と結婚してるけど、腐女子や恋愛に興味がない女にも好かれる男とかが欲しいｗ

もちろんこれ女向けにねだってるんだよな？
男向けをお前の好みに合わせろ言ってるわけじゃないよな

489 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 08:37:39.65 ID:???.net

>>488
少年漫画は知らないが、男一名女複数のハーレムものや片思い男がイケメン（都合よく悪人設定）が好きな女を恨む話や日常ものは
少女漫画のカテエラでできた臭い作品が多いので
そういう作品から主人公の男を追放して欲しいと思うことはある
原作の時点で二次創作に出て来そうなメアリー・スー（チートキャラじゃなくて、不細工の夢子ちゃんって意味）を入れてるようなもんだぞ

490 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 13:45:47.76 ID:U++5Q1xn.net

>>489
＞少女漫画のカテエラでできた臭い作品

そもそも少女漫画に守るべきカテゴリってあるの？
それは誰がどのようにしてカテゴリの基準を決めてるの？

なんか少女漫画って恋愛恋愛恋愛ばっかりで
少女漫画の内容が気に食わないと文句垂れてる腐女子ですら結局描いてるのは男同士の恋愛恋愛恋愛・・・
ちょっとは恋愛から離れて>>486がいうように女自身がパワーウーマンの一人や二人描いてみればいいのに

もう2018年にもなるのに女向けは恋愛ネタやホモネタ以外ほとんど中身がないもんな
びっくりするよ
漫画という表現媒体が生まれて一体何年経ってると思ってるんだ

491 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 14:39:01.43 ID:???.net

昔の少女漫画はどうだったんだろうか？当時はまだ生まれていないので作品のラインナップはよく知らないけど。
リアルタイムで認知される少女漫画の「キラキラ青春純愛系」のイメージとはけっこうギャップを感じるのだが。

492 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 15:08:02.12 ID:???.net

>>476
富野の嫁が著者で自ら書いてる
キャラデザの安彦がアニメ版風と木の唄の監督で、そういうのが好き。オリジンでは描写増やしてる
富野本人は男の娘大好き。日本の全年齢対象アニメで男の娘を普及させた1人と言っても過言ではない

そしてシャアの元ネタであるライディーンのシャーキンは今で言う腐狙いのキャラ
にわかのネット世代は何でも腐に汚染されたとか知ったかぶるが、大昔から一般向けアニメ漫画は少なからず腐的なファン層をターゲットに含めてる
ネット世代は頭悪いし知識無さすぎるんだよ

493 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 15:14:38.44 ID:???.net

>>488
そもそも男向けの作品って何だ？と
今やドラゴンボールもワンピースも男性向けコンテンツではなく、一般向けだよ
ドラクエとかFFも同じ。ガンダムやエヴァも同じ
世の中がどんどん男女で行動制限設けるのは不当だって気付き出してる中で、今だに「この脚本家が腐に媚び過ぎて」とか作品が全て自分達の私物みたいに思ってんのはネット依存のキモ男だけ

494 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 15:29:24.87 ID:TanKoJMg.net

ワンピース尾田

尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない（笑）。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと（笑）。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ（笑）。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。

495 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 15:47:04.63 ID:???.net

>>493
二次創作界隈では男女(シスヘテロ)の嗜好の分離がまだまだ残ってるけど、そこはセクシャリティの独自性の領域だから関係ないのか？

DBにしろワンピにしろ進撃の巨人にしろ少年漫画は一般向けで市場の勝利者になり(でも主要キャラが男性ばかりなのは疑問だが)、女性の漫画家も少年誌に進出してるのに少女漫画業界は閉鎖的だ。発行部数がどんどん落ちて休刊になったのもあるしな。

496 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 16:09:03.21 ID:???.net

企業が売る原作や作品では消費対象を性別で分けない方向に進んでいるが、『性的欲望のゾーン』ではどのキャラや世界観に着目するかが消費者の多様な「セクシャリティ」によって違いが出てくるということ。

497 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 16:39:04.83 ID:???.net

>>493
>そもそも男向けの作品って何だ？と

・男主＝読者の設定の作品
・男一名×女複数の作品（恋愛展開になった時、異性は山ほど増えるが、同性は仕様で常に一名しかいない。）
・フツメンとイケメンがいたら前者がアバター、後者が他人扱いの作品（前者も話の途中で覚醒してイケメンになる。その過程がないのが昨今のキモオタ向けだ。）
・男がリアル顔で女がハンコ顔で男より女の露出度が高い作品
・男が人間的な意味で美化され、女が性的な意味で美化される作品（「俺」と「俺の嫁」しかおらず、「私」がいない）
・男が自虐的な意味で醜化され（ギャグ、ツンデレ）、女が私怨的な意味で醜化される（シリアス、マジギレ）作品

498 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 16:44:10.18 ID:???.net

少年漫画には「もう一人の主人公」という概念もあるが
「価値観が真逆のもう一人の自分、精神的双子」的な位置付けであって
男主を取り合うビアンカとフローラみたいな位置付けではないんだな

499 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 17:05:44.00 ID:???.net

>>490
>なんか少女漫画って恋愛恋愛恋愛ばっかりで
>少女漫画の内容が気に食わないと文句垂れてる腐女子ですら結局描いてるのは男同士の恋愛恋愛恋愛・・・
>ちょっとは恋愛から離れて>>486がいうように女自身がパワーウーマンの一人や二人描いてみればいいのに

自分は本当はシンフォギアやクロスアンジュみたいやつのメインヒロイン＝自分設定で
そのおまけとしてNL（男×自分）やBLがついてる設定が好きなんだけど
恋愛脳だったり、現実と架空の区別が付かなかったりして、戦う女を「＝自分」だと思わない女が
シンフォギアやクロスアンジュみたいやつを、男向けハーレム作品に追い出すんだわ
そこが、処女厨の利害関係と一致しててマジで吐き気
「恋愛しかしない作品」か「アカレンジャーのおまけとしてモモレンジャーが戦ってる作品」のどっちかを見たがる女ばっかで
「モモレンジャーがアカレンジャーから独立して行動する作品（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）」
を見たがらない

腐女子が女を嫌ってると決めつけるやつや、BLを追い出してNLだけ描かせる奴も腹立つ
自分みたいに「女＝自分」と「腐ィルター」を同時に成り立たせるのが好きな人間もいるのに（二次元なら女男体化できるしな）
NLよりも腐向けのほうが男単体が格好いいから、腐女子以外にもお得なのに

500 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 17:10:43.58 ID:???.net

>「モモレンジャーがアカレンジャーから独立して行動する作品（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）」

この
>（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）
の部分がないのが、過去数十年の萌え系ハーレムアニメだろうなと思ってる

501 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 17:28:43.45 ID:???.net

腐向けの男キャラって自立した能動的な男性像とは相当距離がある印象を受ける
「攻め×受け」
どちらかが倒れたらもう片方の存在意義がなくなるというか
二人の強い関係性でしか生き残れない悲劇的ポジションだな
キャラデザインにもその危うさが表れていると思う

502 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 17:49:08.53 ID:???.net

というか、男向けが好きな女性も腐女子も男への妄想力は↑↑↑
だが、商業向けの製作者レベルになると21世紀的な価値を受容した女性のロールモデルになり得る同性キャラを創造する力に限界がある点では変わらない
もちろん政治的な配慮に基づく(要するにポリコレ)優良コンテンツを作らなければならない義務はないが

503 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 17:59:06.00 ID:???.net

消費者側というより、アニメ漫画業界の風土に問題があるかもしれない

504 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 18:08:53.65 ID:???.net

>>501
そこは「男の付属品」でしか生き残れないハンコ絵女と同じよ
腐女子単体の「私はこういう女です」という自己主張に利用されるだけなのが
トロフィーホモカップルなのだから

囲碁や将棋する男の友人がいなそうなハーレム主人公、男にも腐にも夢女にも振り向かれないヘテロ男なんかもっと悲惨だぞ
腐女子を殴る召喚獣的な存在意義しかない

505 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 18:26:53.55 ID:???.net

>>497
それってさ、男性向けじゃなくて単なる大人のブサメン向け夢漫画ってだけだよな
決して普遍性ある男性向けではないし、少年向けでもない
キモオタネット民って、夢を男性向けなんていう正当化した括りでマジョリティぶってるのがそもそも間違いなんだわ

506 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 20:29:07.88 ID:???.net

うんこ色の筋肉、陰毛、精子、セメント、コンクリート、ボルト、ナット、煙草の吸殻みたいな
「毒」が目に付くのも特徴だと思う>男性向け

507 ：マロン名無しさん：2018/06/24(日) 20:47:21.97 ID:???.net

>>497はあまりにも独断と偏見が含まれすぎてるが
「普遍性ある男性向け」の一例としては↓みたいな感じか？

アマゾン
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=2189055051

Renta!
https://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index_d.htm

508 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 00:36:44.55 ID:???.net

>>497
フェミニズム的な分析だが、この男性向け文法を性平等に作り替えようとする道を自ら塞いで物語における女性表象の救済を諦め、唯一取り残された男キャラを性的に改造し、
フランケンシュタインの如くその男パートナーの製作し強制的にカップリングをさせたのが闇堕ちした女子たち(いわゆる腐女子)。

生き血を吸われて生気を失ったような描写されたその玩具(関係性の磁力から逃れられない二人の男)たちは腐りついた虚構空間にて同居させられ、読み手の怨念と肉欲に奉仕するエログロ妄想ストーリーの奴隷にさせられてしまった。

509 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:05:03.94 ID:FuqjNa9E.net

>>492
>>493
え？当時の大多数の少女たちはガンダムとかに熱中してたの？
それは知らなかったなあ
それなら確かにガンダムは一般向けだね

510 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 02:05:56.00 ID:???.net

>>509
そうだよ。ガンプラは社会現象
売れない商品との抱き合わせに使われて、公取の指導まで入った。97年のたまごっちみたいなもの
女性向けに特化したキャラクターのモデルというのも発売されてる
原宿の有名なトミノコ族の写真とか見てみればいい。声優やデザイナー等の一部有名人はあれの出会いから結婚してる。永野護とか
アニメ雑誌にはロボットアニメのネタを投稿してた女性ハガキ職人や腐が当たり前の様にいた
ガンダムに限らないけど、キモオタ男だけなんだよ。何でも自分達だけが支持していて、自分達だけのコンテンツだとか思ってるのは

511 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 02:30:04.94 ID:FuqjNa9E.net

>>510
同時の女の子たちはガンプラ買いまくってたの？

512 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 02:31:26.40 ID:FuqjNa9E.net

同時→当時の、な

513 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 02:43:26.97 ID:???.net

ガンプラを買うのは男性ファンの方が多い
キャラグッズを買うのは女性ファンが多い
合わせてブーム。そもそも男女問わず支持されてなきゃ社会現象とは言わない
勿論ガンプラ買いまくってた女のファンだっていた

514 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 02:49:22.02 ID:???.net

ガンプラは物凄く流行るちょい前は普通に買えたけど
しばらくして再放送の時ぐらいなんて行列に並ばないと買えない状況だったな
女性たちも並んで買ってたの？
女子も爆竹でガンプラ爆破して遊んだりしてたの？
プラモ撮影会やプラモコンテストに出たりしてたの？
知らんかったなあ

515 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 03:21:35.13 ID:FuqjNa9E.net

>>513
＞勿論ガンプラ買いまくってた女のファンだっていた

どれくらいいたの？
男を１００とすると女性はどれくらいの数値？
ちょうど先月
「MSVジェネレーションぼくたちのぼくたちによるぼくたちのためのガンプラ革命」
って本出たけど、そんなに女もガンプラ買いまくってたのなら
女目線によるガンプラブーム本とか出してほしいなあ。
ガンダムブームってガンプラから始まったわけで、
>>476でも書かれてあるけど、イケメンキャラとか腐女子のホモ遊び？で
ガンダムブームが起こったわけじゃないと思うんだがなあ

516 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 10:37:55.72 ID:???.net

SDガンダムとか星矢の超合金の世代だったから知らん
メカもの、鎧ものってなんで消えたの？

517 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 10:41:01.52 ID:???.net

>>513
ものすごく少数派だと思うけど
自分は、男がよく描いてるガンプラ「の美少女擬人化」が好きで
そのメインヒロインに自己投影して彼氏（少女漫画にしては空気）を付けるのが好きだ
サムライトルーパーみたいなのは別枠

メタルファイターMIKUみたいのは当時ダサピンク扱いだったらしく、後追いが出なかったな…
ビキニアーマーみたいのだけ生き残ってた

518 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 10:46:03.56 ID:???.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=_fB1AdZxzXg&t=37s

男向け特有のこういうノリ好き
メカやプラモには詳しくないｗ
男「勝り」なんじゃなくて男「ノリ」なんだと思う

519 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 18:00:23.05 ID:???.net

ガンダムってアニメとか含めての社会現象だからな
ガンプラ買う客は男の方が多くても、アニメ自体を映画館に見に行ったり特集された雑誌買ったりキャラグッズ買ったりする女は珍しくないわけで、合わせて社会現象という後世の評価になる
仮面ライダーだって変身ベルト買うのは男の子だけど、フィギュアや写真集は女が買ってる
一つのグッズの購買層が作品のファンと完全イコールなんてのは揚げ足取りだわ

520 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:19:30.07 ID:???.net

少年漫画は主人公よりもライバルのほうが女性人気が出やすいが
主人公はあくまで「＝自分」と思う為の男だから
ついでに、主人公は容姿が受け、性格が攻めって感じがする（つまり、ライバルは…）
ライバルは読者から見て他人なので、恋愛対象に似た目線で見れる
これがBLというか、腐ィルターの図解

521 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:30:34.87 ID:???.net

ノマ厨は少女漫画では恋愛しかしない女に自己投影、
少年漫画でも恋愛しかしない女に自己投影（ただし、男ばっかでイケメンが多くて大会地獄じゃない作品限定で、ギャルゲーやエロゲーは見ない）
って感じらしいな

男ばっかの作品でBL、モブ婚を見てニヤニヤ、
女ばっかの作品で百合、モブ婚をを見てニヤニヤって禁欲生活する性格で良かった
でも、女ばっかの作品に出るキモオタが気にいらなくなってきた
女ばっかの作品のメインヒロイン＝自分って設定がいい

522 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:55:17.29 ID:???.net

BLの男って自己所有してる男体を『他人の異性の体』であるかのように自覚している所が特徴的だ
異性目線で自身の身体を捉えているというか
人として男としての自意識と男の身体が完全に合一せず不安定な状態でいるという混沌、心と体の揺らぎ
違和感ではない、違和感だとトランスジェンダーの問題になる

腐女子に、性自認設定も含めて人間のプロトタイプに『男性コスプレ』させる感覚でお絵描きされて生まれたのがBLキャラなんだろな

523 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:55:33.54 ID:C6zqndv0.net

>>519
ガンプラブームと同じくらいの熱と経済規模で女はイケメンキャラグッズ？
を買いまくってたってこと？
ガンダムってそういうのが熱いアニメだっけかw

当時の女の子のどれくらいがガンダムに熱中していたの？
男のガンダムファンを100とすれば女のガンダムファンはどれくらいいたの？
女がガンダムブームにどれ程の経済効果をもたらしたの？

524 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:58:24.46 ID:???.net

>>522
そうそう、つまりBLは異世界転生の一部なの

525 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:07:37.93 ID:???.net

少年漫画→規模の小さいビアンカとフローラの戦い
ギャルゲ、エロゲ→規模のでかいビアンカとフローラの戦い

自分は男を取り合う女に自己投影したかったら後者を見る
少年漫画は「ライバル×男主（自分）、ヒロイン×男主（自分）」って目線でしか見れない

男女は公式カプの時だけ女側に自己投影する
たまに男側や第三者にも自己投影する
決定してないのは地雷だから近付かない
百合、BL、ギャグ、オリキャラ辺りでのんびりする

526 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:12:57.42 ID:???.net

ギャルゲ、エロゲは男主＝プレイヤー全員、少年漫画に出そうな男全員なんだから
男主にどの顔を当てはめてもいいんだよな
男主＝キモオタだけなんて誰も決めてない
モブが男主に嫉妬して、男主をモブ顔にしている、と補完している

527 ：マロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:45:31.33 ID:???.net

自分は恋愛脳、女叩き厨じゃないから
仮面ライダー電王とかで女優に嫌がらせする女の気持ちが分からない

本気で女に殺意が湧いたのは
主語のでかい熟女、主語のでかい小娘、主語のでかいロリコン主人公が出るヘテロ漫画（男向け、女向け両方）で
ロリコン主人公と小娘がイチャついて熟女を精神虐待していた時、ロリコン主人公と小娘がヤッて胎児を殺害していた時だった
本気でロリコン主人公と小娘死ねと思った
あと、少女漫画からカマキリブス（オッサン×少女と別の意味で大嫌いなテンプレ）、ノマ厨以外を追い出したゴミクズ名誉男性（少年漫画のヒロインよりこいつのほうが何倍も嫌いだった）
恋愛脳なんじゃなくてフェミなんだろうね

528 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 00:30:05.20 ID:???.net

私の場合は別に男同士だからって訳ではないな
女女でも男女でも男男でも単に「色々なキャラ同士の絡み」を見るのが楽しいからBLも読むといった感じ
エロはさして重要には感じないし
男同士じゃないと興奮しない！とかでもないなぁ

529 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 00:59:50.67 ID:???.net

ヘテロは醜いってはっきりわかんだね

530 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 01:11:05.51 ID:???.net

ヘテロから生まれたアンタも醜いね

531 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 04:04:36.86 ID:???.net

>>528
あと、自然な人間関係を描いたら
BL、百合「に似た」関係をどうしても描く羽目になるんだよね
他に、「毛布を触りたい」「クーラーで涼みたい」みたいな無機物に関する感情も
その要素だけトリミングする少女漫画は逆腐ィルターを通し過ぎなんだろう

532 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 04:31:25.90 ID:???.net

自分は元大人♂×子供♀「に似た」男女カプ信者だったけど
この関係性が好きだった理由は

・名誉白人が好むカマキリブス体型が嫌い（デカ女、BBAが嫌いなのとは違う感情なんだろう）
・赤や紫中心のケバメイク、ラクダ色のワイドパンツとか履いた服装が生理的に無理で、
少女っぽく見える淡いメイクを好んでいた（今日日、本物のBBAでさえこんな格好してない。好きでこの格好をしてる人もいない。老害が嫌われ要員を作る為に押し付けてくる格好だった。）
・女の間では男の顔（目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい）が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。
・当時、男にはロリ顔巨乳が人気で、男受けする容姿以外で男にモテようとするのは勘違いブスみたいで嫌だったから、無言の圧力に従っていた。
当時は「男に認められる」以外の方法で女が自己主張する手段、生き残る手段がなかったから仕方がない。
男にモテようとするカマキリブスは嫌いだが、「男にモテなくても私は私だからいいのよ！」と開き直るフェミの大人の女性はすごく好きだった。

ロリババアの男版みたいな架空生物に惹かれてたんだと思う
本当に大人♂×子供♀の記号で描かれてた漫画は「え…違う」と思って無視してた

533 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 04:36:13.75 ID:???.net

>・女の間では男の顔（目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい）が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
>身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
>消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。

ヘテロものの「受け風の男」があんまりイケメンじゃないのは
少年漫画のショタ主人公やBLの受けと違って、攻めに抗うことがないからなのかなと思う
あと、攻めを愛さないで攻めを妬むから、ものすごく性格が悪く見えるんだよね

534 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 05:52:55.05 ID:???.net

ヘテロ、ヘテロって言ってる人って同じ人？
残念だけど強い女が男にモテるのが現実だ
BLに夢見すぎ

535 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 10:12:30.77 ID:???.net

>>534
日本語で

536 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 17:29:12.12 ID:???.net

むしろ腐女子こそが強い女だろ？

537 ：マロン名無しさん：2018/06/26(火) 17:38:17.29 ID:???.net

腐女子は痛い女でしょ
大勢で下品な言葉吐くだけの痴女じゃん

538 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 02:42:21.07 ID:???.net

「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。

539 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 10:26:42.75 ID:???.net

「ポルノじゃないBL」ですらほとんどが性描写はあるけれど、
それは単純な性欲の男女モノと違って
「恋愛感情がそこまでいっちゃったんですよ！それだけ特別なんですよ！純愛なんですよ！ 」
という表現だったり「性欲」ではなく「愛情を確認するためのコミュニケーション行為」だったりするわけです。

で、それがポルノ（というか官能小説）っぽい要素も持っていて、
その部分が肥大化した結果が現在増えつつある「ポルノじゃないAVなBL」なのではないかと。

最初はポルノじゃなかったけど、エロはとても評判いいし、
そういうエロシーン増やしたりしてたら、
気づいたら男向け顔負けなＡＶポルノにもなっちゃった！（てへっ☆）
ってなもんです。
でもこのAVなBLは神聖なプラトニックなのですよ〜！（てへっ☆）

540 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 13:09:37.94 ID:???.net

BLは綺麗だから全て正当化されるという単純な話
イケメンの悪役みたいなもの
一方ヘテロはデフォルトで犯罪者予備軍
弱者に対して性犯罪やらかすのはヘテロばかり
こちらモブレイパーそのもの

541 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 21:00:01.97 ID:???.net

>>538
ヴァルブレイプみたいなネタっぽい強姦は平気です
「ほら、現実で起こってるみたいでしょ？」「現実でもやっていいんだよ？」
って自己投影を促す強姦はドン引きする

542 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 21:07:14.11 ID:???.net

男向けラブコメは
「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ！！！」って描き方の時は面白かったね
タルるートとか武天のカイトみたいな

「現実でもこういうことがあるんだよ？ｗ」
「冴えない男でもこういう目に遭えるんだよ？ｗ」
「一般人が求めてる内容です（でかい主語）」
「漫画のお約束で、この作品に限らず女の子が出る作品は全部男向けラブコメです（同調圧力、決め付け）」
って変な感情が混じり出してから
つまらなくなった

543 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 23:40:21.82 ID:XO3n0NQt.net

>>542
＞男向けラブコメは
＞「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ！！！」って描き方の時は面白かったね
＞タルるートとか武天のカイトみたいな

なんか壮大な勘違いしてるけど、タルるートはドラえもんへのアンチテーゼとして
描かれたものであってラブコメでもなんでもないんだがな・・・
ギャグ漫画ではあるけど
まあお前の定義であれをラブコメにカテゴライズするのは自由だけど
江川も「ラブコメが描きたい」なんて思いは欠片も無かったと思うぞｗｗ
てかあれだけ毎度毎度エロいシーンがあって乳首も描くラブコメなら男として大歓迎だｗｗ

544 ：マロン名無しさん：2018/06/27(水) 23:57:26.60 ID:XO3n0NQt.net

>>542
＞って変な感情が混じり出してから
＞つまらなくなった

別に男向けラブコメのターゲットは腐女子じゃないからさ・・・
腐女子は自分の巣の中でホモ漫画を見て、勝手に賛美して楽しんでりゃいいんじゃないの？
なんで腐女子が男向けに文句つけてるんだか

それとも編集者気取りの腐女子が
「私の好み通りのホモラブコメ書けばヒットする！」
と抜かしてるのかな

まあ確かに1990年は小学生が約1000万人いたけど今じゃ600万人くらいに人口動態が推移してるから
大きなお姉さんのほうを向いてホモ描いたほうが雑誌の方針としては正しいのかもしれないがｗｗ

545 ：マロン名無しさん：2018/06/28(木) 00:11:35.65 ID:???.net

でかい主語って釣り針を垂らすことのほうが目的なのかね

546 ：マロン名無しさん：2018/06/28(木) 03:14:07.02 ID:???.net

腐女子こそ究極の恋愛脳

547 ：マロン名無しさん：2018/06/28(木) 21:39:13.33 ID:xAr9VJs9.net

何がどう究極(笑)なんだ？

548 ：マロン名無しさん：2018/06/29(金) 02:10:11.79 ID:???.net

変態仮面的に

549 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 12:17:20.21 ID:???.net

私は最近BLにハマった同人女です。
一時期はどうして自分がBLにこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。

でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。

もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。

でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。

550 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 14:23:12.22 ID:8EuOSXFI.net

男にとって分かりにくいのは
異性の男が好きというのがイコールで男女ものにならないところだな

男が好きなだけなら別に男女の物語でも楽しめるのでは？と思うかもしれないが
男女だと男が掘られない
男女だと男が受けをしてる描写が表現できない
そこでどうしても♂に♂を掘って貰う必要が出てくる
そうすることでようやく男が喘ぐシーンを女性が獲得できる

551 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 15:54:33.57 ID:???.net

>>549
純粋な愛は、魂×魂だからな

552 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 16:02:32.91 ID:???.net

自分は、男×男萌え（受け萌え）の感情以外に
自分×自分好きのナルシズムの感情もある

でも、萌え漫画ばっかり見て、少女漫画やTLは見ないし
コスプレするキャラよりも、コスプレしてチヤホヤされる自分が好きなレイヤー（表情やコメントに出る）を見て
「格好悪い！演じるキャラを愛する声優のようなキャラにならなきゃ格好悪いだろ！」と思うので
「潔いナルシスト」なのかな？と思います

553 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 16:40:41.25 ID:???.net

>>551
魂×魂(笑)って何だ？

554 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 16:59:46.46 ID:???.net

DBのトランクスとかのサラサラした髪を見ると
手のひらツールで撫でたくなる女は多いと思う

555 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 21:31:11.30 ID:???.net

手ひらツール？

556 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 21:34:40.02 ID:???.net

現実の男やヘテロをディスる腐は
彼氏できたり結婚したらBLをディスりそうだ

557 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 22:00:33.20 ID:???.net

>>554

撫でた後どうすんの？
女の体でどうやってトランクスを攻めるの？
女が男の髪を撫でたところでそこで物語は終わってしまうけど
男が男の髪をホモ的に触る展開ならもっと色々とトランクスを愛でることができると
思わない？
そっちのほうが色んなイメージが膨らんで興奮しない？

558 ：マロン名無しさん：2018/06/30(土) 23:04:32.79 ID:???.net

>>556
ないない

559 ：マロン名無しさん：2018/07/01(日) 22:42:47.60 ID:???.net

>>557
トランクスなんて乳首吸って尻に玩具入れてあげたら父親譲りの受けソウルであんあん喘いで、ピチピチアンダースーツ突き破るくらい勃起して跳ねてくれるチョロインすよ

560 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 11:30:41.87 ID:???.net

>>559

うん、だからそういうトランクスが見たいんだったら
そういう風に好きなように妄想すればいいんだろうけど
そこでさ、>>486の自立するパワーウーマンの話じゃないけど
パワーウンマンがトランクスを攻める話をまんさん作家が好きなだけ描けばいいんじゃないの？

女は受け、女はヤラれる側、という固定的な役割分担意識を変えて、
自立したパワーウーマンが攻めとして物語に参画することで、
前時代的な女性の性役割分担が変わり、女性が自分で男を攻めて活躍する仕組みに転換され
より女性が輝く社会が到来する。

まあペニスの無い種族に攻めになれというのも酷な話かもしれないが
これからの時代、女性は経済的にも思想的にも単なる傍観者としてではなく、
物語のいち主役として自己実現して輝いていく時代でもあるんだから
いつまでも攻めの男に頼ってないで、女性もパワーウーマンとしてバリバリ男を攻めていくぐらいはしないと駄目だと思うよ

561 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 14:40:07.74 ID:???.net

>>560
それじゃあトランクスがノンケになってしまう
大却下

562 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 17:19:13.86 ID:???.net

>>561
ノンケって何？
男に掘られるのと女に掘られるのとではどういう違いがあるの？
ノンケになると、どういう理由で却下になるの？

563 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 21:08:57.19 ID:???.net

横失
>男に掘られるのと女に掘られるのと
まず体の構造からして違うし
何よりそれは
女とするのと男とするのとどう違うのってことと同レベルのことだと思う

564 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 22:49:12.24 ID:dz1SXa6l.net

>>563
体の構造から違うっていっても
俺からすると男から掘られようが、女からペニバンで掘られようが
同じ掘られるだし、一緒の感覚にしかならないと思うんだが
掘られたことなんてないから分からないけど
少なくとも受けはケツの穴しか使わないし、だとすると受けがどっちだろうと
解剖学的性差はないし男でも女でも一緒だろ
まあ前立腺がうんたらかんたらで男のほうがケツが感じるとか腐女子が言うなら
そうなのかもしれないけど

女に掘られるのはノンケになるから駄目っていうのは、
どういう心理なのか意味が分からないからもうちょっと分かりやすく教えてほしい
女が自分で男を掘って>>559みたいなトランクスを描写すればいいんじゃないの？

565 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 23:22:47.06 ID:???.net

どうして攻めは愛している受けをレイプするのかと考えます。
そうすると女達の復讐としてのレイプなのかなと思うんです。
男性も誰かに支配されてしまうかもしれないということに少しは恐怖しなさいよっ、みたいな。
その支配の最たる形が男性に挿入されるということになる。

ＢＬ作品がレイプ・挿入というところに力点を置いているのは、
男性を女性の立場に引きずり落とすためで、だから女性が男性をレイプするという話は
女性向けであまり見かけない。（単純に女性が男性をレイプするのは難しいというのもある）

フェミニズム的に一度男性の立場を破壊してしまわないことには、男性と関係を持つことができない。
男性を完膚無きまでに破壊してようやっと、
ようやっと女性は男性と関係を持つことができる。

566 ：マロン名無しさん：2018/07/02(月) 23:44:25.44 ID:???.net

女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする

567 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 00:13:38.55 ID:???.net

『シコい論争』

「女性のオタクが「シコれる」「シコ」みたいなことを言うたびになんでシコるって言うんですか…
本気で興奮してるなら濡れるとか指入れれるとか具体的に言えばよくないですか…
ココチンとかそういうのやめてよっ…こっちにはちんこしかないから「シコれる」って言ってるんだよ…！！！ってぷんぷんしてる。

このツイートが拡散され、女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?
「濡れる」と「シコい」は別物だ! と、ツイッターでは議論が始まりました。
これに女子からの批判が集まったことで、ジェンダー問題にも発展しかけています。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。
「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"
　って思ったときの感情を表す言葉として『シコい』ほど有能なものはないんだよな」
「『シコれる』と言う女の多くは、『この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
　少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではない』という意味で使っていると思う」

「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も腐女子に広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。
「ココチン勃った」などという使い方をします。
腐女子には「シコる」「ココチン」という感覚がありますが、
男性に「孕む」「濡れる」という言葉をSNS上で使う人は少ないようです。

568 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 01:25:23.28 ID:???.net

新ジャンル「恋愛抜き漫画」きぼんぬ
恋愛＝抜きと捉えたレイポ漫画、ストックホルム漫画って意味ではなく
恋愛と抜きのそれぞれのいいところを組み合わせた漫画が見たい

恋愛のいいところ
・好きな相手と合体できる
・それまでの二人の関係性を考えると興奮する
・キャラの立った主人公（＝自分と≠自分は抜けなくて、≒自分が一番抜けるよね）のGスポットにキャラの立った指が当たってる、みたいシチュエーションがエロい

抜きのいいところ
・「見えそうで見えない→やっと見えた」「興奮すると乳首が立つ」「下を向くとおっぱいが垂れる」みたいな視覚的、物理的な抜き要素がある
・恋愛特有の甘ったるい雰囲気、あざとい雰囲気がない（狙い過ぎてない）
・乱交、浮気（別軸？）、友情→セクロスが当たり前として扱われているカオスが笑える（狙い過ぎてない）

泥沼にならない乱交漫画って矛盾したジャンルが欲しい
都合の悪い部分に蓋をした漫画ではなく、都合の悪い部分がギャグで済まされている漫画がいい
現実とは違い、妊娠しないことをメタに突っ込むとか
金がガッポガッポ入ればそれで勝ちよ

569 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 02:02:22.18 ID:???.net

>>562
女に掘られる→単なるNL
男に掘られる→スパダリとメス男子

BLは二乗する

570 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 02:37:44.68 ID:???.net

女に掘られるのは女攻めって言って
女が受け手と信じて疑わない
ノマ厨が認めない場合があるんよ

571 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 03:54:49.41 ID:???.net

私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
だから男女物は受け付けない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

572 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 05:28:49.78 ID:???.net

腐女子ってすぐLGBTで他とは違うアテクシ様を気取りたがるよね

573 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 05:32:50.92 ID:???.net

私は腐女子じゃない女だけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない
女に挿れたいから
男のきったねえケツ穴に挿れたいと思う気持ちが全然分からない
ティンコ付いても男じゃパイズリもしてもらえないじゃん

574 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 08:22:10.56 ID:???.net

ジャンプ読んでる女は総じて腐と思っていいんだな

575 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 09:19:12.96 ID:???.net

ジャンプは腐女子、夢女子製造機だからな

576 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 11:08:31.88 ID:???.net

世界が悪い
だからヘテロは滅べ

577 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 11:29:53.55 ID:???.net

>>576
君は男が好きな女？
ならまず君から滅びよう

578 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 12:53:35.06 ID:HysNtExr.net

当方、元々は女嫌いの女なのですが
最近、自分の８０１妄想の中で、色々理想を極めるうち
８０１エロに男も女も無いワイ！って、
どんどんボーダーレス化が進んできてたので単純にこのスレは面白そうって思った。

ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる（笑）
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならない。

579 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 13:48:05.69 ID:???.net

自分は女好きの女で
「リカちゃん、ジェニーちゃん、ピンクや花柄かわいいー」って感覚の
いかにも女らしい女だけど、少女漫画だけが生理的に受け付けなかった
「少女漫画の男よりも少年漫画や腐向けの男がいいー」という女はよくいるけど
自分はそれに加えて、ギャルゲーやエロゲーの女が好きだった
ギャルゲーやエロゲー「の男主人公」は生理的に受け付けないんだけど、ギャルゲーやエロゲーの女単体が少女漫画の女よりもかわいくて大好きだった

「美少女と比べてブスを苛める」とか「美少女になってイケメンにモテモテ（たまにイケメンにモテるのは好きなんだけど、少女漫画にはその発想がないようだった）」とか
「恋愛に邪魔な同性を苛める」って発想がなくて
「美少女単体がかわいい」。それ以上でもそれ以下でもなかったんだよ。

BLと百合を別部屋として楽しむタイプで、百合が好きだから必然的にBLも好きになっていた
あと、画太郎やジャンプ放送局や2chのアスキーアートみたいなギャグも好きだ

580 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 14:09:20.08 ID:???.net

他人と嫌いなものについて語り合って徒党を組むなとよく言うけど
自分は少女漫画が、恋愛（正確にはヘテロ）に興味がない女を追い出したことを一生忘れない
このフィールドに復讐してやりたい

妬み根性と言われると思うけど、一般的に性格が悪いと言われる女は
少年漫画のイケメンと仲のいいヒロインを叩いたり、リア充を爆発させたり、
サバサバした女と比べて大人しい女を叩いたり、美少女と比べてブスを叩いたり
「私は女だから何もやらなくていいんだーｗ」と言って金持ちスパダリに一方的に甘えたり、
売れてる漫画家や性格が嫌いな漫画家や性格が嫌いなキャラを私怨で叩いたりすると思うので（自分は誰が描いても同じテンプレ、少女と比べておばさんを叩く表現とかに切れてるだけだから、このタイプとは違う）
一般的に言われてるDQNじゃないんでしょう

581 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 14:15:37.06 ID:???.net

りなちゃが付録を付けていたのって、今思えば
「女には物理法則が理解できない奴、立体把握能力がない奴、モノに夢中になれない奴が多いから、これで練習しろ！！！」
って意図があるのかと思ったりしたわ
ニンテンドーラボと発想が一緒でさ

なんで少年漫画と違って、少女漫画は作品よりも観客席が盛り上がってるんだろう
コミックスの装丁が古典文学みたいで「メディアミックスの原作」って感じがしないのも気になる

582 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 14:24:33.48 ID:???.net

でた女の子も愛せるアピール。
アテクシは他の腐女子と違って百合もＮＬも好き！
腐女子なのに百合も平気なアテクシ！ｗ
ﾌﾂｰの腐女子とはちょっと違うの☆変わってるｱﾃｸｼ☆アピール

583 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 14:35:43.01 ID:???.net

>>582
ＮＬは好きじゃないよ
ＮＬと夢は別だからな

584 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 14:38:57.65 ID:???.net

×変わってるアテクシアピール乙
○自分に考え方が似てる好みの女じゃなくてがっかり

こうです

585 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 18:32:12.18 ID:???.net

すっげブスそう

586 ：マロン名無しさん：2018/07/03(火) 21:08:17.42 ID:???.net

なにこの長文
自分語りの基地外？ｗ

587 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 03:03:25.07 ID:???.net

少女漫画を批判してるのは何も知らないリア厨か？
BLのルーツは24年組の少女漫画なんだが

588 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 05:02:34.27 ID:???.net

>>587
知ってる知ってる
オリジュネ系BLは昔からあったけど
二次創作系BL（二次創作を一次創作に輸入したような絵柄のことね）は最近までなかったんだよ

少女漫画なんて少年漫画と一緒で
良くも悪くも高尚じゃあないんだよ
っていうか、本当に優れた分野ってのはみんな高尚じゃないんだよ

589 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 05:14:38.67 ID:???.net

・最初からBLのBL（一般LGBT）
・エロBL（少女漫画にとってのTLで、別次元）
・少年漫画の二次創作のBL（女オタクの人形遊び）
・腐女子主人公が腐ィルターを通して脳内に思い浮かぶBL（メインは腐女子主人公萌え）

はそれぞれ違うのかと

590 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 05:17:53.19 ID:???.net

>>589
野郎向けホモも追加で

591 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 05:32:54.15 ID:???.net

最初からBLのBL（一般LGBT）

これは混ぜるの危険だろ
本物のゲイは二丁目とかウホッで、
女が喜ぶような美少年同士が仲良くする世界じゃない

592 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 05:44:25.47 ID:???.net

>>558
あるあるだよ
中学で大声で萌え話するタイプの腐は
彼氏できたら人前で見苦しくイチャつく女になる

593 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 10:33:19.78 ID:???.net

LGって恋愛と性愛にまず性別ありきだから
性別を越えた愛とかいってる腐とは全く相容れない人達だよ

594 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 17:32:56.77 ID:???.net

>>591
「うさきこう」でググれ
美形のホモは多数いる。そして愚かなヘテロと違い、存在自体が人々の希望になっている
野獣やヒゲクマこそ作り物だから

595 ：マロン名無しさん：2018/07/04(水) 22:29:11.05 ID:???.net

>>592
そういうのは、原作が大会展開になってから集まる
175系の腐だな

596 ：マロン名無しさん：2018/07/05(木) 06:45:37.24 ID:???.net

>>594
美形至上主義で不細工やオヤジが嫌いな女が
ゲイを語るのはやめてくれ
あとホモは差別用語だから

597 ：マロン名無しさん：2018/07/05(木) 06:51:16.25 ID:???.net

百合もだろ！

598 ：マロン名無しさん：2018/07/06(金) 02:36:17.95 ID:???.net

少女漫画や乙女ゲームは、男が見たらホモ視点で読む羽目になるから男に受けないって言われてるけど
腐女子や少年漫画の男が好きな夢女子や
恋愛に興味がない女にまで
「男が格好悪い」「女主が自分に似てなくて自己投影できない」って言われてるんだから
そりゃ、男にも自己投影できないでしょうよ
男に向けてないことよりも、女全員に向けてないことが問題

599 ：マロン名無しさん：2018/07/06(金) 02:39:45.27 ID:???.net

乙女ゲームは最近夢女子寄りになってきてるらしい
女主の絵が少女漫画の女よりも萌えアニメの女に近くなってきてるしな

600 ：マロン名無しさん：2018/07/06(金) 02:41:52.78 ID:???.net

初代ときメモがヒットした原因は、ハーレムや性的目線よりも
「癖のない絵柄」だって言われてるよね
確かに、当時女が見ても少女漫画の女よりかわいく見えたｗ
かわい過ぎないのがかわいい

601 ：マロン名無しさん：2018/07/06(金) 04:02:19.17 ID:???.net

二次元〜2.5次元と恋愛したかったら、自分が二次元〜2.5次元になれってことなのかな

602 ：マロン名無しさん：2018/07/06(金) 16:23:17.45 ID:???.net

ときメモの伊集院は男のままで主人公とくっついてたらカヲル君より早くBL界の伝説になってた

603 ：マロン名無しさん：2018/07/07(土) 01:35:34.48 ID:???.net

初代ときメモは、髪をカラフルにしたり制服着たり属性分けしたりされてるけど
制服や属性が強調され過ぎてないのが好きだ
余計なオプションがない「ただの二次元の美少女！」「高校名からしてやる気がない、二次元らしい学園もの！」って感じがいいんだよ
巫女服とか着せてても「ほらー？巫女属性だよー？ほらほらほらー」って見せびらかしてる感じがしない
（ただし、水着は力が入ってるように見えるｗ）

この頃の女性声優ブームも好きだ

604 ：マロン名無しさん：2018/07/07(土) 01:38:01.72 ID:???.net

>「ほらー？巫女属性だよー？ほらほらほらー」
でも、「処女厨dis」のメタファーとして
巫女を利用しているのは好きだな

605 ：マロン名無しさん：2018/07/07(土) 01:45:06.17 ID:???.net

メタファーを盛り込んでないのにメタファーとして見られることがあったり
メタファーを盛り込んでるのに（変な作品が量産されてるせいで、狼少年現象で）そこに気付かれなかったり
メタな視点で楽しめる「萌えさせる為だけに描いた作品！」って芸風が受けたり

何が受けるかなんて分からないこともあるけどな
一つ分かることは、作者がつまらないと思ってて読者にも受けない作風が誰得ってこと

606 ：マロン名無しさん：2018/07/07(土) 01:47:14.68 ID:???.net

メタが二つの意味にｗ

607 ：マロン名無しさん：2018/07/07(土) 02:03:43.39 ID:QvKv2Efj.net

おばちゃん誰と会話してるんだ？
ちゃんと薬飲んだほうがいいよ

608 ：マロン名無しさん：2018/07/08(日) 02:31:57.11 ID:???.net

さっき、少年誌、青年誌みたい絵柄のレディコミを見たぞ
女向けはもっと動き出せ

609 ：マロン名無しさん：2018/07/08(日) 19:47:37.55 ID:???.net

百合とBL、腐向けと夢向けは相性がいい
ファン層はバラバラだけど共存できる文法

610 ：マロン名無しさん：2018/07/09(月) 00:31:49.00 ID:???.net

ヘテロは滅びるのだよ
自ら生み出した欺瞞の炎に焼かれて、世界を私物化してきた罪を噛み締めるがいい

611 ：マロン名無しさん：2018/07/09(月) 21:40:10.20 ID:???.net

昔だったらオウムに入信してたタイプだね

612 ：マロン名無しさん：2018/07/12(木) 23:34:55.96 ID:lDtZVSCw.net

>>610

いつどこでどうやってヘテロが滅びるんだ？
教えて腐女子の預言者さん！

613 ：マロン名無しさん：2018/07/13(金) 23:22:48.36 ID:3XKGH0/b.net

腐女子「ヘテロはポアしなければならない」

614 ：マロン名無しさん：2018/07/14(土) 22:50:33.73 ID:???.net

ヘテロは犯罪者予備軍が多いからね
考え方も保守的だし謎に態度もデカい

615 ：マロン名無しさん：2018/07/15(日) 10:03:44.57 ID:???.net

>>614
犯罪というのは何の犯罪？
犯罪予備軍が多いことを示す根拠はあるの？
それとも根拠は無いけど個人的な自信？
多いっていうのはもしかして単純に数？
そりゃヘテロ以外はマイノリティだからなｗ
保守的？態度がデカい？
一体誰のことを言ってるんだ？

616 ：マロン名無しさん：2018/07/15(日) 12:36:31.27 ID:nTLb+78C.net

なぜ女性がホモを好むのか
なぜ男女じゃ駄目なのか
このお題をずっと拝見していて。中島梓先生の『コミニケーション不全症候群』を思い出しました。
腐女子どころかＢＬという言葉もなかったときに出された本。

日本の家父長制度の元。
長男に生まれそこなった娘。父親の一番の影響を受けていて。
周りから「男の子だったら良かったのに」と無言のプレッシャーを受け育つ娘。
なのに、年頃になるととたんに結婚するために女性性を求められる子ども。
そういう人がジュネを書く場合が多いと。
よしながふみさんがＢＬとフェニミズムについての関係を対談で話されているのをよんだこともあります。

やはりＢＬを読まないではいられない女性と、全く興味のない男性の間には
そういった自分の生まれた性別に対する揺らぎが関係するのではないのかなと考えているのですがどうでしょうか？
ですから、たとえ国が変わっても男尊女卑の考え方や家父長制度がその国の社会に根付いている限り。
「おとうさん、おかあさん。女に生まれてきてごめんなさい。期待を裏切ってごめんなさい。」
そう、苦しんでもがいて。
その中で、ＢＬやジュネに出会って、救われている人たちが世界中にいるのではないかなとずっとおもっていました。

617 ：マロン名無しさん：2018/07/15(日) 15:49:29.59 ID:???.net

昔は「少女漫画なんてだっせーよな。少年漫画のほうが面白いよな。」
「少女漫画の女なんてかわいくないよな。男作家や男向けを描く女作家が描く女のほうがかわいいよな。」
っていう「名誉男性形式」でしか少女漫画を叩く方法がなかった

今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね

そのまんま「友情、家族愛、師弟愛を描く」「同性愛を描く」って方法もあるけど
ドラゴンボールZの男女逆みたいパターンを描くには
「友情、家族愛、師弟愛を恋愛に書き換えようとする奴をグーで殴る」とか
「同性愛を異性愛に書き換える奴、同性愛を異性愛の下位に置こうとする奴をグーで殴る」まで行かないと駄目だ

618 ：マロン名無しさん：2018/07/15(日) 16:06:43.43 ID:???.net

少年漫画は面白いけど
女の意のままに動く男性キャラ×女キャラ（中身読者）の文法じゃないんだよね
日常シーンが格闘大会のおまけだし、日常メインはラノベ系ばっかりだし

二次創作も公式の設定に縛られる
メインヒロイン＝自分設定にしたら、変態化キャラ、当て馬、残飯処理要員（※原作では普通のキャラなのに）などの犠牲者を出すことになる

なら、少女漫画の日常シーンが面白いかと言うと、違う
男が専業彼氏で「こいつ女と一緒にいない時何やってんの？」と突っ込みたいキャラが多いし
（AV見てなさそうなことよりも、囲碁や将棋に夢中にならなそうなことのほうが引っかかる）
世界観が魔女の宅急便、ディズニープリンセスとかと比べて存在感がなさ過ぎる

619 ：マロン名無しさん：2018/07/16(月) 01:41:56.97 ID:hu7iHuc7.net

>>617
＞今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
＞「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
＞っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね

今さら目クソ鼻クソを笑うパターンができたところで何なんだよ
ＢＬだろうがヘテロだろうが女向けは総じてクソなんだから男向けにくるなよ
てかまたヤンジャンでまんさん作家のクソみたいな新連載始まったし・・・
せっかくの連載枠なのにまんさんには裏口特別枠でもあるのか

620 ：マロン名無しさん：2018/07/18(水) 23:16:53.03 ID:gNV9GPx6.net

『ベルばら』というのは、男性化した女性を、むさくるしい女性ではなく、
最高にカッコいいものとして描いた上で、砲兵隊を率いて革命を成功させるという、最高の活躍をさせたものです。

かつては「男装の麗人」の流行を前提に、その前の時代に流行っていた女性的な剣戟ヒーローをすっかり忘れてＢＬを解釈しようとしているので、
「新時代の女性が読むものなら、男性化した女性の活躍が描かれるべきところ、女性が出てこないのはなぜだ？」という疑問が湧いてくるという、
ミスリードの自縄自縛に陥ってしまっているのです。

けれども、ＢＬもフェミニズムなのです。
逆にいえば「女役の男を描く人は、男装の麗人を描く人よりもえらい」とは言えないのです。どっちが進んでるとか競争することではないのです。

ただし、フェミにとっては、男装の麗人はそのままロールモデルにできるから、それこそ「私たちのものです！」と言い得るんだけれども、
ＢＬはフェミの役に立たないのです。

最高の女役として目覚めた男が化粧したり料理したりするようになってしまっては、フェミは立場が悪くなるのです。皮肉では済まないのです。
彼の相手役が男装の麗人なら完全な逆転劇ですが、能動的な成人男子が従来通り威張ってるだけでは
「男（攻め）は男と女どちらでも好きなほうと同居して家事奴隷にできる」という前近代的な価値観が確認されただけです。

それではストレート男性と、いわゆる「タチ」のゲイが威張ってる男性中心社会が再生産されただけです。
意外ですが、フェミとＢＬはギブアンドテイクの関係にならないのです。ウィン・ウィンの関係にならないのです。

621 ：マロン名無しさん：2018/07/18(水) 23:18:25.88 ID:gNV9GPx6.net

殿様に対して、侍が心からなる忠誠を誓うこと。喜んで身命を投げ出すこと。当たり前のように殉死すること。
ときに「その道」を強要されることがあっても、それさえも名誉として受け入れること。
それは日本の男性社会が磨き上げてきた美学であって、
それを女性がひどくからかったり、批判したりするのでないかぎり、日本の伝統として全面肯定したことになるのです。

けれども、げんに権力的男性の特権として「その道」が認められてきた日本では、女性は「いいなぁ」ってなっちゃうのです。
「あたしもお殿様に生まれ変わって美少年と遊んでみた〜〜い♪」ってなっちゃうのです。
実在の男性に対して「今でもそういうことってあるんですかぁ!?」という好奇心を刺激しちゃうだけなのです。
それをそのまま現代のゲイバーへ持ちこむと「見学させてくださ〜〜い♪」になっちゃうのです。

622 ：マロン名無しさん：2018/07/19(木) 12:35:05.32 ID:???.net

男社会に置ける美少年というのは、一般の男女の良いとこ取りを許された特権階級
だからジェンダー的に言うと男とも女とも違う特殊な立ち位置で神聖化される

623 ：マロン名無しさん：2018/07/19(木) 14:53:42.21 ID:24mDUVMG.net

>>622

一般の男女の良いとこって何？

624 ：マロン名無しさん：2018/07/20(金) 16:32:02.81 ID:ypniY74/.net

仁侠映画などに見られる通り、親分子分の関係になれば、若い衆がお茶を入れたり、飯を炊いたりするのです。
若者と女性に同じ規律が与えられているのだから「女性だけが不利」とは言えないのが日本なのです。

女性は腕力が低いので、そういう若い衆よりも下位に位置づけられ、彼らのルサンチマンの受け皿となって虐待されることが多いんだけれども、
じつは謙譲の美徳を強要されることと肉体の性別が密接に関わっていないのが意外ですね。

だから「最上位に位置する男性が、中間に位置する男性のサービス精神を搾取することを、最下位に位置する女性が観てるだけ〜〜」というのがＢＬの構図。

これは意外にも「町内会長の号令一下、男たちが盆踊りの櫓を組んだりテントを張ったりするのを
（料理の外注を済ませた）女たちはおしゃべりしながら見てるだけ〜〜」
という従来型の社会を踏襲しているだけなのです。

「女性が女性を主人公にした性的冒険物語を描かないのは、男性が読むものにされてしまうから」
フェミニストによるＢＬ弁護の一環ですね。
でも、フェミ自身もＢＬを私物化し、プロパガンダに利用したと言えます。
もしかして、フェミニズムって「男の真似をしている自分自身を棚上げする」ってことですか？
そうかもしれませんね。ゲイコミュニティから「自分ら女は俺らを搾取してもいいのかよ」
ってツッコミを受けるくらいですから。（こういうのを皮肉といいます）

625 ：マロン名無しさん：2018/07/20(金) 18:03:58.95 ID:???.net

>>623
それぞれの封建的な風習やイメージを言い訳として使える
美少年だけがこの二つを同時に無理なく行使可能
まさに人類の英知。至宝
ヘテロは滅びろ

626 ：マロン名無しさん：2018/07/21(土) 08:15:21.27 ID:T01A3Efi.net

>>625
封建的な風習やイメージって何のこと？
それの何が良いの？

627 ：マロン名無しさん：2018/07/21(土) 11:14:35.07 ID:???.net

>>626
男だから〜、女だから〜を武器にして生きているのは全てのヘテロがやってる事

628 ：マロン名無しさん：2018/07/21(土) 14:02:02.61 ID:???.net

>>627
「自分はこれが好き」と言えばいいのに
主語をでっかくするのと
ヘテロ以外の性癖を語る時に「底辺」「喪」「不細工」みたいな悪口を付けるのも追加で

629 ：マロン名無しさん：2018/07/21(土) 14:08:50.10 ID:???.net

ヘテロは
腐女子は面食い扱いして叩く
萌え系好き女子はB専扱いして叩く
少年漫画を見るのは隠れ恋愛脳or自称男脳扱いして叩く
恋愛要素のない不条理ギャグ漫画しか見ないのは底辺扱いして叩く
イケメンが好きでも嫌いでも、女に自己投影しても男に自己投影しても、恋愛脳でも恋愛に興味がなくてもどっちでも叩かれる

女はヘテロ以外は全員叩かれる
だが、いくら叩いても、いくらヘテロを無理矢理食わせようとしても
NLを「つまらない」「自己投影できない」「読む気しない」「買う気しない」「他ジャンルのほうが魅力的」と思う本能には逆らえないのだ

630 ：マロン名無しさん：2018/07/21(土) 17:15:18.21 ID:???.net

>>627
ホモも「男だから〜」を武器にしてるんだがそれはいいのか？
ヘテロが「男だから〜」を武器にすることの何が悪いんだ？
逆にホモが「男だから〜」を武器にすると何が良いんだ？


>>629
＞女はヘテロ以外は全員叩かれる

安心しろ女向けヘテロも同等に叩かれているからｗ
ちょっと前に流行った女向け携帯小説だって
「ガッシ！ボカッ！アタシは死んだ。スイーツ（笑）」
っていう感じで陳腐さを散々嗤われ馬鹿にされてただろ


＞NLを「つまらない」「自己投影できない」「読む気しない」「買う気しない」「他ジャンルのほうが魅力的」と思う本能には逆らえないのだ

ＢＬもＮＬと同等に糞だからｗ
そこの自覚はちゃんとできてる？

631 ：マロン名無しさん：2018/07/21(土) 18:42:13.13 ID:???.net

BL擁護で問題なのは、
「今まで男たちに主体性があった性を愉しむ文化が、BLによって女性たちにも開かれた」
などと素朴に肯定すること。
男女で問題になってきたのは権力の勾配がある中での女性差別であったのに、
異性愛の女と同性愛男性という権力の勾配がある中でのゲイ差別を全く考えていないことだ。
異性愛の腐女子のためには、性的少数者のゲイを愉しむ権利が女たちにはあるというのは、
男女の権力関係での女性差別批判とは180度の違いである。

腐女子の中でも、最も問題があるのは、腐フェミと言われる腐女子ネトフェミ。

男女では権力関係があるから男は反省しろと言いながら、
異性愛の女とゲイ男性にある権力の勾配を考えずに、平坦だと思い込み、ゲイを平然と玩具にする。
散々、男性用漫画にある「女性差別」には熾烈に批判しながら、BLにあるゲイ蔑視には沈黙する。

さらに問題なのは、BLは学者でもその表現に権力の勾配があることを考えずに、
女性への地平が開けたと肯定すること。

632 ：マロン名無しさん：2018/07/22(日) 23:46:57.25 ID:lPz7I3hd.net

http://www.lovepiececlub.com/special/2007/12/post.html
坂井：あたしは昔から、自称フェミの人より、腐女子の方がよっぽどフェミっぽいことをしてるなって思っているんだ。
　　　自分のエロとか追求しているし。昔コミケに行ったときにね、隣のテーブルにいた女の子たちが、ゲイのポルノを持ってて、
　　「これで昨日ヌこうと思ったらさ」
　　　なんて話を普通に大きい声でしてて、男もいるような会場なのに。
　　　あっすごいって、あたしの方が驚いちゃって。

坂井：今でもボーイズラブって面白いとは思うけど、そんなにハマらないの。
　　　やっぱり、女の子が物語の中心にいて欲しいっていうのがどっかにあって、
　　　それがわたしのフェミ、みたいな感じ？　
　　　最近、ボーイズラブってフェミニズムの視点からいろいろ語られてるじゃない？　
　　「男と女の関係にしちゃうと、あまりにも『生々しい』から、 男と男にしちゃえば
　　　レイプも『あり』だし、カップルの関係性とかも安心して見ていられる」みたいな。
　　　でも、あたしはやっぱり、女の人が物語の中にいて、それでどう動くのかが見たいってところがあるんだよね。

北原：物語って、人を再生させるくらいの影響力があると思う。自分が投影できたり、共感できたり、
　　　またはリアリティがあるからこそ反発したくなるような、そんな女の主人公をたくさんみたいと思うよ。。。。。

633 ：マロン名無しさん：2018/07/23(月) 00:54:59.63 ID:???.net

男がスカートを穿いて世界を治めりゃいいんですよ！

634 ：マロン名無しさん：2018/07/23(月) 17:57:57.57 ID:???.net

「少女漫画の女（主人公）」と「BLの男」が同一空間にいる漫画があればいいんだと思う
で、少女漫画の女（主人公）が男とまぐわる時は、男としてまぐわるとか

少女漫画→男が腐向けじゃない時点で色々と論外。あと、絵が平べったい。何気に女単体も萌え漫画より微妙。
少年漫画→男が格好いいが、女に中身が入ってない。日常が短い。女に自己投影してないとしても、女が読者に叩かれて安心して見てられなくて都合が悪い。
萌え漫画→絵柄がキモい。男がイケメンではない（絵柄がキモいのは、美少女自身ではなく、美少女を写すキモオタが視点役だからという説がある。つまり、男の格好悪さがすべての元凶。）

635 ：マロン名無しさん：2018/07/23(月) 18:07:02.77 ID:???.net

少年漫画の男の出番減らして、女出しゃばらせても萌え漫画に変わるな

名誉男性たちは、「少年漫画の男と恋愛したい」じゃなくて
「二次元の男性キャラと恋愛したい（＝少年漫画の夢二次創作みたいな少女漫画が読みたい）」とか
「同（両）性愛者の男性キャラと恋愛したい」とか
「恋愛がメインじゃなくて、女主人公の中身が自分の漫画をくれ（＝恋愛メインじゃない話全部に男の自己投影用の主人公を入れるな）」
「自分に自己投影しようとするノマ厨♀をグーで殴って、最後男とくっつく漫画をくれ」と言うべき

636 ：マロン名無しさん：2018/07/23(月) 19:27:17.58 ID:j77fghD7.net

>>634
＞少女漫画の女（主人公）が男とまぐわる時は、男としてまぐわるとか

女がどうやって、男として男とまぐわるんだ？
ペニバン付けるとかか？・・・（ｺﾞｸﾘｯ

637 ：マロン名無しさん：2018/07/24(火) 11:56:58.93 ID:???.net

>>634
＞「少女漫画の女（主人公）」と「BLの男」が同一空間にいる漫画があればいい

BLの男だと女にとって何が良いの？
男の俺にはそのメリットがよく分からないんだが

男で「女キャラがレズビアンなら良い」なんて言ってる男なんてほぼ皆無なんだが、
何で女は漫画を読むときに男キャラのセクシャリティにこだわるんだ？

638 ：マロン名無しさん：2018/07/24(火) 22:24:03.70 ID:???.net

DBのブルマは男の前よりも男のお尻を怖がっていた
あれは、受けを掘るBLが怖くて読めないというメタファーなのである

アニメ版ではテレビに映った男女カプ（作中作）を見て目をハートにしているし
いちごが好きって設定があるから、夢女子設定だな＞ブルマ

639 ：マロン名無しさん：2018/07/24(火) 22:34:25.43 ID:???.net

>>637
ラッキースケべの対義語は
男の股間を触ったり男の着替えを覗く逆ラッキースケべではない

いつも女主の目の前で男同士が都合よくイチャ付き、色々想像できる構図になる
「腐ィルター」「傍観夢」なのだ
自分に発情する以外の方法で、いい男が自分の近くにいる、ってシチュも正当化できる品

640 ：マロン名無しさん：2018/07/24(火) 22:47:08.97 ID:???.net

少女漫画の女主が人間って設定に問題がある気がする
男達に病的に愛されてる無機物の擬人化って設定のほうがいいと思う

人間だと、人間関係が昼ドラ化したり、できることが限られたりする
（例・恋愛以外の方法で男を近くに置いて行けない。女の敵対関係「女⇔女」の法則に縛られて人間関係が狭まる。
相手を殴ったら相手が死ぬので、アクションシーンがごっこ遊び化する。自分が襲われる以外の方法で「性犯罪は駄目です」って問題が訴えにくい。）

641 ：マロン名無しさん：2018/07/25(水) 20:03:53.94 ID:???.net

なんで男にBL見せて「ごめん、ちょっと良くわからない、」って言ったらボロクソ言って人格否定してくるの？

642 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 03:59:11.72 ID:???.net

>>641
その男が崇高な文学すら理解出来ない俗物だからであろう

643 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 05:20:57.33 ID:???.net

何かを嫌う者同士で固まるな、というけど
ノマカス相手の時だけは話が別だ

「女主＝自分の文法」自体は嫌いではないので、自分は少年漫画にはいれない
キモオタが嫌いなので、萌え漫画にもいれない
リア充に嫉妬するタイプとも違う。「少女漫画から自分を追い出したノマカスを一生許さない」。これ以上でもこれ以下でもないんだ。

自分のどこが性格が悪いんだ
魔王を倒す勇者みたいなことを言ってるだけだろうが

644 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 05:36:40.58 ID:???.net

嫉妬される側（自惚れじゃなくて、本当の意味）が嫉妬する側を殴る時代になって欲しい
性格がいい主人公の中身（嫉妬される側らしい中身）をくり抜かれて、ゴミ恋愛脳（嫉妬する側らしい中身）に
書き換えられるのがどんなに悔しいか

645 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 08:17:05.78 ID:???.net

>>642
それでも酷くない？BLを悪いとは言ってないしいい趣味だねと言った上で「でも俺は男だからさ、ホモの良さは正直よくわからないな、ごめんね」でブチギレてくるんだぜ？

646 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 14:32:31.90 ID:???.net

LGBT運動とBLフェミニズムを合流させ、これによってネットの腐女子叩きの源であるノマカスを粛正する！
難民の為の漫画を手に入れる為に、また腐の自治権を獲得する為に、
あと一息、諸君らの力を私に貸して頂きたい！

647 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 19:53:44.14 ID:S1Vpq2uz.net

>>645
むしろ逆に聞きたいんだがどんな答えが正解なんだ？
どんな答えを期待してるんだ？

648 ：マロン名無しさん：2018/07/26(木) 23:17:19.30 ID:???.net

BLって異性愛女性向けポルノだからLGBTとは関係ない

649 ：マロン名無しさん：2018/07/27(金) 04:47:19.22 ID:???.net

>>647
キレて人格否定されなきゃ別に無きゃそのままでいい。
趣味が合わないのはわかったしもともとあんま話したことすらない女性にいきなり話しかけられていきなり人格否定されるのは筋違いじゃん？。
別に俺はBLは嫌いじゃないし別の楽しみ方を持ってるのは良いことだな！
って思ってたんだわ、でも今回の人格否定で印象は悪くなった。
他の腐女子からしたら風評被害だろうけどあの子のせいでさすがに印象悪くなった。

650 ：マロン名無しさん：2018/07/27(金) 06:40:48.98 ID:???.net

癖女子が皆悪い人じゃないのは分かってるけど自分がBLで発情するホモじゃないのを教えたら「人としておかしい、生きるが価値無い」「頭おかしい、それでも男か」「赤ん坊からやり直せクズ」とか言われたからちょっとくらい悪口言われないか警戒してもいいよね？
BLは嫌いじゃないよ、漫画もイケメンも好きだし

651 ：マロン名無しさん：2018/07/27(金) 09:18:20.90 ID:???.net

>>650
腐女子はBLが少女漫画とかの延長線上にある女向け創作物ってことが理解できてないんだよ
女が女向けに描いた自称同性愛の恋愛漫画を読んでギャーギャーやってるうちに
男性心理もしくはゲイの心理を完璧に理解した気になっていくみたい
ちょっと長いけど栗本薫とゲイ当事者のメールのやりとりの　栗本・パン子論争　とか見てみるとなんとなく理解できると思う

652 ：マロン名無しさん：2018/07/27(金) 10:30:15.40 ID:???.net

>>651
よかった、腐女子さんかわからないけど理解者が居た！！

653 ：マロン名無しさん：2018/07/27(金) 10:32:32.86 ID:???.net

腐女子の皆さん、ホモはリアルに確かに居るけど一般的には少ないから全員ホモだとは思わずに居てくれると嬉しいな。
俺は「この人は可愛い」「この人はイケメン」とかそう言う会話ならできるけど「君この人とホモセするならどっち！！？」とかはちゃんとゆっくり話してホモだと確定してからにしてね、お兄さんからのお願いだよ

654 ：マロン名無しさん：2018/07/27(金) 17:32:29.24 ID:???.net

裏道お兄さん掘られてるとこ見たい

655 ：マロン名無しさん：2018/07/28(土) 04:13:54.22 ID:???.net

ゆっくり話してホモだと確定してからにしてね！

をゆっくり霊夢が言ってるのを想像した

656 ：マロン名無しさん：2018/07/31(火) 17:07:38.98 ID:???.net

・穴に棒を入れる妄想
・凹を凸に変えてブシューッと潮吹きする妄想
・パパラッチになって覗き見して、犯されるキャラをいぢめる妄想
・「Aは原作でB好きな設定だから、Bの棒を入れられたらこういうこと思うよねーｗ分かるわーｗ」と感情移入（自己投影ではない）しながら抜く妄想

どれが一番女性向けポルノらしいか

657 ：マロン名無しさん：2018/07/31(火) 17:10:14.39 ID:???.net

最強なのは、クリを乳首やチンポのように吸われる妄想です

658 ：マロン名無しさん：2018/07/31(火) 17:15:13.02 ID:???.net

・「Aは原作でB好きな設定だから、Bの棒を入れられたらこういうこと思うよねーｗ分かるわーｗ」と感情移入（自己投影ではない）しながら抜く妄想

は自己投影夢でも傍観夢でもないな
パノラマ視点で、色んなキャラの中に出たり入ったりする（卑猥）夢…？

659 ：マロン名無しさん：2018/08/04(土) 20:38:15.50 ID:???.net

どこかで「セックスしたくなるのはいつ（生理○日前）ですか？」
って質問があって「セクハラだから誰も真面目に答えないんだろうな」「みんな「男が思ってるほど女は性欲ない」って答えそう」と思ってたのに
真面目に答えてる人がいてびっくりしたわ

自分ってこれでも性欲薄いんだな

660 ：マロン名無しさん：2018/08/05(日) 11:59:47.95 ID:???.net

突っ込みたい時に凹に突っ込むのは
暑い時に川に飛び込む行為に似てて、効果がありそうでないからやるなよ
一番抜けるのは凹を凸にする妄想です

661 ：マロン名無しさん：2018/08/05(日) 15:40:42.42 ID:???.net

男も女も、ヘテロは必死だから性欲強い奴は臭そう

662 ：マロン名無しさん：2018/08/05(日) 16:29:43.53 ID:???.net

>>659
それ男やで

663 ：マロン名無しさん：2018/08/07(火) 14:20:27.35 ID:???.net

BLはもっと派生作が出て
化け物化した攻めの触手に受けが犯されるとか
攻めと受けが触手の海でアヘ顔でイチャコラする（攻め寄りのリバ×受けそのものの受け）とか
雄っぱいや股間が見えそうで見えなくてやっぱり見えるとか
男体化した腐女子キャラが攻めと受けに混ざるとか
もっと色んなシチュが増えればいいな、と思う

664 ：マロン名無しさん：2018/08/08(水) 11:31:17.26 ID:Y1rrEDHJ.net

>>663

化け物化した女が触手で男を攻めるのではダメなの？

665 ：マロン名無しさん：2018/08/08(水) 13:33:06.80 ID:???.net

>>663
最後の男体化は地雷の人多いよね

666 ：マロン名無しさん：2018/08/09(木) 17:35:34.35 ID:???.net

各地で腐夢が少年漫画のノマカプや女キャラを叩くって都市伝説が流れてるみたいだが
自分は腐夢人気が高い少年漫画の結末のパターンももう読めてきた

・予定通りに男作者が自己投影する男主と俺嫁ヒロインが結婚し、スレがお葬式になる。「お葬式」というよりも「厨二病作者に振り回される受け身の読者が馬鹿みたい」と思ってる。
・175ジャンルの運命で、旬が過ぎたら捨てられる。結局、こういう作品は腐夢以外にも人気がある作品（子供向けとか）の魅力には勝てないんだな。
・ドラゴンボールのように普通に公式カプが普通にくっつくき、普通に腐夢や捏造カプなどの二次創作も続いている。ファンたちの沸点が高く、その現象に対して何も言わない。
（公式カプがくっついた時の衝撃などはあるが、嫌いなキャラや信者があまり叩かれない）
・男性アイドルや女性アイドルの結婚→毎回ワンパターンで、童貞厨・処女厨はいい加減反省しろと思う。高齢毒化も別に好評ではないっぽい。

電王の女優降板事件みたいな騒動はひたすらアホらしい
ああいう騒動（女叩き厨が捏造した女の欠点じゃない、本当の「女の性格の悪さが出てる事件」？）に自分を重ねられない自分はあまり性格が悪くないんだろう
自分が許せないノマカスは「少「女」漫画から腐夢百合を追い出した名誉男性」「少「女」漫画でエロくないBL百合を否定し、性犯罪っぽいヘテロを流行らせたノマカス」こいつだけなんだよ

667 ：マロン名無しさん：2018/08/09(木) 17:41:31.57 ID:???.net

少女漫画から追い出された女たちは、男の長所は少年漫画で見ている、
男の短所はギャルゲーエロゲーで見ている、夢小説で同性への自己投影は肯定している、萌え漫画で同性萌えを嗜んでいる、
BLで女受けするイケメンを肯定している

名誉男性でもミサンドリーでもない
むしろ、ノマカスよりも同性を叩かない、いい意味でも悪い意味でも男のことを理解してあげてる
いい人ばっかじゃないか

668 ：マロン名無しさん：2018/08/09(木) 17:59:12.47 ID:???.net

厨ジャンルは、175向けになった後よりも
現実にいたらモテそうなレギュラー複数でマターリやってる初期（カード王になる前の遊戯王みたい雰囲気）が一番面白いと思う
「○○に一目惚れした」「○○目当てで漫画を読み始めた」って言いやすいのもこの時期
ストーリーがシリアスでキャラ論争する余地がない時期（KOF98みたい雰囲気）もいいと思う
それプラス、何歳になっても好きなままの子供向け作品…
（厨ジャンルよりも萌えキャラ発掘できるし、厨ジャンルよりストーリー作りの参考になるし、友達に「お前は俺か」と言われてモテる）

厨ジャンルでゴタゴタ揉めてる奴ら（性欲関連、エロ同人誌の売り上げ関連、同人作家の知名度関連でがっついてる奴ら）は
こういう雰囲気知らないんだろうなと思ってる

669 ：マロン名無しさん：2018/08/10(金) 00:56:23.32 ID:???.net

BL好きな女性って
読みながら自慰とかしたりするの？

670 ：マロン名無しさん：2018/08/10(金) 01:06:18.51 ID:???.net

KOF98ってシリアスどころかストーリー自体ないじゃん

671 ：マロン名無しさん：2018/08/10(金) 08:58:08.14 ID:???.net

キングオブって何作もあるから勘違いしたのだと思う
97で草薙と庵がオロチ倒して行方不明になってストーリーが終わった所を話してるのだと思う。

98はストーリー無視の番外編的な舞台だった。

672 ：マロン名無しさん：2018/08/10(金) 13:28:45.38 ID:???.net

>>671
663だけどその97だった
「一番売れた」で検索したから
番号を勘違いした

673 ：マロン名無しさん：2018/08/10(金) 15:59:19.32 ID:???.net

ドラゴンボールのビーデルは出たばかりの時悟飯のファンに少し叩かれてたらしい
恋愛と無縁の期間が長いと童貞、処女厨が付く
誰かとくっつく伏線があっても、作品の対象年齢が高くてキャラの性的目線が強いとアンチが付く

「こまけぇこたぁいいんだよ!!」な本筋があって、話に隙がなくて（完璧な作品以外に、ギャグメインで思春期層に舐められやすい作品にも多い）
主人公の活躍も主人公の結婚式も一気にやってしまう作品が最強だな

674 ：マロン名無しさん：2018/08/10(金) 23:52:10.31 ID:f73iae8S.net

>>672
KOFのどこがシリアスなストーリーなんだ？
腐女子の感性ってよく分からんな・・・

>>673
＞主人公の活躍も主人公の結婚式も一気にやってしまう作品が最強だな

なにがどう最強なのか全く理解できないんだが具体的に何が最強なの？

糞腐女子がマンズリこくための展開として最強ってこと？

675 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 00:02:47.89 ID:???.net

男はエロ漫画みてオナニーするよ
BL 好きな腐女子は読むだけで満足感に浸れるの？

676 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 01:19:02.53 ID:???.net

()多用してる人って同じ人なの？
説明というか文章書くのが下手すぎて何が言いたいのか全然わからない
あれだけ長文書いてるのに目が滑ってちっとも内容が頭に入って来ない
同じ腐女子の自分がわからないんだから他の人はもっとわからないんだろうな

677 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 01:22:29.93 ID:???.net

>>674
KOFってオロチ編もネスツ編も基本重要となるストーリーはシリアスだったじゃん
普通にプレイしてるくらいじゃあんまりストーリー知らないんだろうけど

678 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 02:01:00.87 ID:???.net

格ゲーの糞みたいなストーリーがシリアスとかアホか

679 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 04:48:48.02 ID:???.net

出来の悪さは関係ない
シリアスはシリアス

680 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 06:41:37.23 ID:???.net

>>678
KOF のどの辺がシリアスじゃないと思うの？
単にストーリー気にしてないか、しょせん格ゲーって偏見があるからだと思うけど。

681 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 09:24:57.42 ID:???.net

>>680
そもそも>>668自体が何を言おうとしているのかよく分からない日本語だから
こんなグダグダで低レベルなやりとりになるわけで、
>>668は、ＫＯＦは他の格闘ゲームと比べて
シリアス度の高いストーリーのゲームって言いたいのか？
でもそのストーリーって「○○復活を阻止するために戦う」っていう超ありがち設定なものだった気がするんだが

682 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 11:21:12.36 ID:???.net

シリアスとかギャグとかはジャンル分けであって話の内容は関係ないだろｗありがちも斬新も関係ないの！
いつまでとんちんかんなこと言ってんだお前はｗ

683 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 11:21:49.72 ID:???.net

97の最後は主人公の敵対関係だった庵が犠牲になる形でオロチを封印、
京自身も安否不明で恋人が帰りを待つみたいなストーリーだったかな。

684 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 12:37:40.00 ID:???.net

出ておいで、
僕の炎…

685 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 21:08:31.00 ID:???.net

>>682

とんちんかんも何も、まず俺には>>668の

＞ストーリーがシリアスでキャラ論争する余地がない時期（KOF98みたい雰囲気）もいいと思う

という発言の意図すら理解できないから、真面目に質問してるだけなんだがな。

シリアス＝キャラ論争（てかキャラ論争って何だ？）する余地がない
っていうのはどういう意味なんだ？
まずそこから無知な俺にご教示ください
てかＫＯＦは９４からやってるが、あれがシリアスにジャンル分けされるなんて
2018年にして始めて聞いたわｗ

686 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 22:04:14.25 ID:???.net

おっ！
盛り上がって参りました！

もっと争え！

687 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 23:07:41.39 ID:???.net

>>676
「アッ」じゃないんだよ、「オッ」なんだよ
頭の中に浮かぶグニャグニャした感覚（日本語では説明できない。「脳で感じるあの味」としか言いようがない。）
はあれなんだよ

688 ：マロン名無しさん：2018/08/11(土) 23:15:16.50 ID:???.net

キャラ論争されてる作品は肝心のストーリーがgdgdで作品として終わっており
質のいい腐女子にも見捨てられており、面白い腐向けの代表格じゃないってことさ

689 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 00:13:35.86 ID:???.net

なんか触っちゃいけない人がいるな
粘着質でこわい

690 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 00:46:50.64 ID:???.net

>>666
>>668
これ書いたの男？女？
もう少し整理してくれ

691 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 01:05:10.79 ID:???.net

なんからかの病気持ちぽいよね
あそこまで何言ってるか分からないって

692 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 02:45:06.16 ID:???.net

腐夢だが、漫画の展開で
女性人気の高いイケメンと付き合ってるヒロインが女性人気の高いイケメンのファンクラブの女達に嫌がらせされるって展開がまったくピンと来ない
少年漫画の同人界隈で女性人気の高いイケメンのファンの腐夢が、主人公×メインヒロインの男女カプ厨と戦いになるって展開もまったくピンと来ない
「少『女』漫画から腐夢や恋愛に興味がない女を追い出した糞ノマカス氏ね！！！」「イケメンでもない癖に美少女にモテるハーレム主人公氏ね！！！」って感情だけがものすごくある
少年漫画の不人気ヒロインよりも悲しい過去を持つイケメンの悪役よりも、この二人が大っ嫌い
この二人のほうがヘイト創作に向いてると思ってる

自分って性格悪くないよね？
美人やリア充に嫉妬する女じゃないよね？

693 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 06:38:43.50 ID:???.net

ちょっと整理してやった

腐夢だが、漫画の展開で
イケメンと付き合ってるヒロインがイケメンのファンクラブの女に嫌がらせされるって展開がまったくピンと来ない。

少年漫画の同人界隈でイケメンのファンの腐夢が、主人公×メインヒロインの男女カプ厨と戦いになるって展開もまったくピンと来ない

「少女漫画から腐夢や恋愛に興味がない女を追い出した糞ノマカス氏ね！！！」
「イケメンでもない癖に美少女にモテるハーレム主人公氏ね！！！」って感情だけがものすごくある

少年漫画の不人気ヒロインや、イケメンの悪役よりも、この二人が大っ嫌い。
この二人のほうがヘイト創作に向いてると思ってる。

自分って性格悪くないよね？
美人やリア充に嫉妬する女じゃないよね？

694 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 09:30:18.78 ID:???.net

女がノマカス死ねなんて言葉使うかな？
男が成り済ましてない？これ

695 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 13:28:26.45 ID:???.net

長文だけでもアレなのにゴミ付きと改行まじでやめてほしい

696 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 14:58:50.21 ID:???.net

>>693
改行、ゴミ駆除の才能ってどうやれば付くのん？
絵と一緒？

697 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 15:37:11.57 ID:???.net

腐夢ってなに？

698 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:48:58.54 ID:???.net

>>697
腐女子と夢女子の意味だが
イケメンと付き合ってるヒロインに嫌がらせする
女性のファンクラブと同一視されているらしい
なんで、ホモ好きと二次元キャラ×自分好きが美人やリア充やアニメ漫画の主人公×ヒロインアンチと同じ意味になるのか
女オタク＝全員腐女子説よりもこっちのほうが風評被害

699 ：マロン名無しさん：2018/08/12(日) 23:30:16.78 ID:???.net

でも夢女ってヒロイン嫌いじゃん

700 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 02:10:04.58 ID:???.net

名前や服や恋人を書き換えていい「＝自分」のヒロインなら好きだよ＞夢女子
自分じゃないヒロインが嫌いなの

701 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 02:26:50.99 ID:???.net

現実だとイケメンと付き合ってる女以外に
ハイスペ女チームに混ざってワイワイしてる女
（近所迷惑ってほど声でかくない。あんま喧嘩してない。惰性で付き合ってる訳じゃないので会話が面白い。リアルセーラーチーム。）も妬まれやすい
少女漫画だとクズモブが主人公に「主人公が属してるチームは全員ハイスペなのに主人公だけ凡人ｗ身の程を知れｗ」
と嫌味を言う展開で描かれてたね

702 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 10:12:32.17 ID:???.net

>>701
なんで散々注意されてるのに書き込むの

703 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 10:25:18.88 ID:???.net

>>699みたい書き込みがあるから

・イケメンと隣り合ってるヘテロ女
・女チーム
・一匹狼の女

それぞれが味方の時と敵の時とがある
この属性が必ず敵ってパターンはないんだよ

704 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 14:43:10.64 ID:???.net

内容自体がどうこうじゃなくてそもそも何に対して何のレスをしてんのか全然わからない
見えない何かが見えてる人はなんなの？
誰にたいしてレスしてんの？
わかってないの自分だけじゃないよね？
すごいこわいんだけど

705 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 19:55:51.72 ID:3Lgx004C.net

>>701
>>703
もはや統失とかアスペの域に達している文章だな
この人は普段ちゃんと人とコミュニケーション取れてるんだろうか

706 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 20:18:24.30 ID:???.net

>>704-705
お前らここは初めてか？力抜けよ。

…というネタはさておき、ここで意味不明な文章書き殴ってる人物は「マチズモさん」と呼ばれている
漫画サロン板のみならずアニメサロン板・同人板などで絶賛活躍中の触っちゃいけないアレな人だよ

この板のいくつかのスレにﾜｯﾁｮｲが入ってるが、それもこのマチズモさんの書き込みのせいで荒れたから
こいつを避ける為に導入された経緯がある
なんでこのスレにﾜｯﾁｮｲ入れないのか、というのはこのスレが完全にマチズモさんに汚染された隔離スレだから
まともなコミニュケーションは取れんからあんまり触らんほうがいいぞ

707 ：マロン名無しさん：2018/08/13(月) 23:50:13.88 ID:???.net

○○ってなんだ？の人のレス早くー

708 ：マロン名無しさん：2018/08/14(火) 00:24:27.59 ID:???.net

故にヘテロは滅ぶべきなのだよ
自らが憎み食い合い、そうして己の灯した破滅の導火線に怯えながら終局と共に消えるしか償いの術はない
地位、名誉、保身、自惚れ、富、我欲、ヘテロが人類にまき散らした争いと害悪の種は終局の焔が残さず焼き尽くしてくれるだろう
そして終わる。驕り高ぶったヘテロ達の支配した人類は自ら育てた断罪の猛火によって滅ぶるのだ
自分達の無能を棚上げし模範だと基準だと普通だと自惚れて、数多の他者を虐げ世界を私物化してきた傲慢な資本主義社会とヘテロが滅びたら地上から悪などという可能性の芽は潰えるよ。永遠に

709 ：マロン名無しさん：2018/08/14(火) 01:43:32.30 ID:8mE/vWZ2.net

>>708
＞故にヘテロは滅ぶべきなのだよ
滅ぶべきっていうのは具体的にいつ、どこで、どういう手法でヘテロは滅ぶべきなの？

＞自らが憎み食い合い、そうして己の灯した破滅の導火線に怯えながら終局と共に消えるしか償いの術はない
いつどこで誰がどのように破滅するんだ？
償いって誰が誰に対して？

＞そして終わる。驕り高ぶったヘテロ達の支配した人類は自ら育てた断罪の猛火によって滅ぶるのだ
いつ滅ぶんだ？

＞資本主義社会とヘテロが滅びたら地上から悪などという可能性の芽は潰えるよ。永遠に

悪って具体的に何のことだ？説明はできるの？
資本主義以外には悪はないの？
ヘテロ以外は悪はないの？

もうちょっと丁寧に教えてくれ！

710 ：マロン名無しさん：2018/08/14(火) 21:34:39.42 ID:???.net

現実のヘテロって正確には

・男（恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え）女
・恋（恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え）愛
って形になってて
・男女（テンプレ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他（付属品、省略されるべきもの）
って形にはなってないと思う

男女だけにこだわってる人って
現実でトレンディードラマごっこしてるみたい
「自分はオタクじゃない、一般人だ」と言っているが、現実と架空を混同してるところが痛いオタクにそっくり

711 ：マロン名無しさん：2018/08/15(水) 01:40:29.55 ID:???.net

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

712 ：マロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:19:21.01 ID:pCuxkdVi.net

男キャラを女性声優が演じるのは特に何も感じない？
なぜ女なんだ…となるの？

713 ：マロン名無しさん：2018/08/16(木) 00:16:25.35 ID:???.net

>>712
合うか合わないか

見るからに年頃で声が低そうな男が
女声だと「勿体無い」「萌えない」と思う
女の子のほうがかわいい女が男の娘だと萎えるのと一緒（逆も）
中の人に欲情できないからではないよ

714 ：マロン名無しさん：2018/08/16(木) 01:35:38.17 ID:???.net

最近ほんと少年キャラも男がやるようになったよね…
女がやるほうが好きなんだけどな
瀧本富士子さんとか好きだった

715 ：マロン名無しさん：2018/08/16(木) 01:48:36.04 ID:???.net

>>713
だけど、女声が合ってる少年キャラや
蔵馬みたいなキャラは大大大大好きだよ

昔の女声優がやる少年キャラは演技が笑えた
茶魔様とかｗｗｗ

716 ：マロン名無しさん：2018/08/16(木) 13:06:18.09 ID:???.net

これ自分で自分にレスしてんのか？
言いたいことがさっぱり分からん・・・・

717 ：マロン名無しさん：2018/08/16(木) 18:55:34.69 ID:???.net

「>>713だけど」っていう日本語なんだよ
「俺だけど」の「だけど」

718 ：マロン名無しさん：2018/08/17(金) 05:39:41.17 ID:???.net

昔は2.5次元って概念がなかったから
BLの絵が古臭かったのかな
一部の二次BL以外はマダピクで「ねーよ！！！！ｗｗｗｗｗ」な絵柄だった希ガス

719 ：マロン名無しさん：2018/08/17(金) 05:43:52.59 ID:???.net

お前いい加減意味不明でうざい消えて

720 ：マロン名無しさん：2018/08/17(金) 18:22:36.45 ID:???.net

>>714
少年キャラも色んな意味で細分化されてきたから

721 ：マロン名無しさん：2018/08/20(月) 01:22:35.97 ID:Htc4SKub.net

腐女子に聞きたいんだがホモのどこがいいんだ？

男向けはレズにならないのに何で女向けはホモになるんだ？
男みたいに男女を楽しむことはできないの？
男向けと女向けにこういう違いが出てくるのはどうしてだと思いますか？

722 ：マロン名無しさん：2018/08/20(月) 08:21:52.71 ID:???.net

男性作家が少年マンガや青年マンガで、男の絆とか男が男に惚れるシーンとか、天然ホモを描きまくるから
そもそも男が描かなければ女子も興味を持たないよ

723 ：マロン名無しさん：2018/08/20(月) 14:48:46.94 ID:???.net

>>721
ノマカスのヘテロ絶対主義者乙
お前のオナニーを他人に押し付けるな

724 ：マロン名無しさん：2018/08/20(月) 23:42:19.10 ID:Htc4SKub.net

>>722
＞男が描かなければ女子も興味を持たないよ

具体的にホモの何に興味を持ってるの？
そこが謎だ。
例えば俺は、女同士の友情が原作に描かれていても、それをネタにレズ妄想している作品にはそう興味を惹かれない・・・
でも女はホモに興味津々になれるという・・・

女は男女ものを妄想しようという気にはなれないの？
妄想で楽しいと思えるのはホモだけ？
まあ実質女向けは、特に二次創作とかはホモばっかりだから、女にとって男女ものは楽しい妄想にはならないのかな
ホモだと男女物では表現できない何かの表現ができるようになるってことか？
その特定の表現を求めてホモに走ってるってことかな

>>723
腐女子もとどのつまり、女→男への眼差しだから、ヘテロのオナニー文化じゃないの？
俺が押し付けなくても、腐女子はヘテロだと思うけど。
女として男に興味があるから、ホモに興奮？するんだろ？
でホモ以外は特に楽しめないから、女向けはホモばっかりになるんだろ？

俺はホモに何の付加価値も感じないから、俺がＢＬ読んでも腐女子がＢＬで感じているホモの付加価値を読み取れず
腐女子の５割減ぐらいの楽しみしか感じ取れないだろうな

よく腐女子がホモ描写見て、萌えええええええ、鼻血があああ、ぅほはぁああああああ！！！
って興奮してるけど正直俺はそういうノリに全く共振できないし、逆に興醒めするぐらいだしな

725 ：マロン名無しさん：2018/08/21(火) 13:41:27.67 ID:???.net

いんぐりもんぐりやティムポを知ってるのに
男のお尻には詳しくないブルマは、攻めになって男のお尻を掘る勇気がないのである

726 ：マロン名無しさん：2018/08/22(水) 03:56:09.82 ID:???.net

もんぐり＝肛門グリグリ？
女のお尻にチンポを入れられるパターンは知ってるようだ

727 ：マロン名無しさん：2018/08/22(水) 22:41:49.77 ID:???.net

>>721
腐女子と言っても色々なタイプがいるのであくまで私個人の意見ですが

男女の関係て性的な場面ではどうにも平等じゃない気がするんだよね
いわゆる受け攻めが物理的に固定されてるから、どうしても男が女を一方的に食っている、消費しているように感じてしまう
だから消費される側の女からするとあまり楽しめない
男×男だと対等な関係から当人同士？で自分の意思で望んで自由に関係性を組むから、一方的な感じがしない
しかも自分(女)は関わりが無いから、無責任かつ気軽かつ純粋に楽しめる
BLというものは女が2次元世界において、男を一方的な性的目線により消費することを可能にする唯一の手段だと思ってる
現実では女は食われる側でさほど楽しくもないんだから、ファンタジー(2次元)でくらい男をおもちゃにして消費したい
そんな気持ちが根底にある

728 ：マロン名無しさん：2018/08/23(木) 01:26:59.00 ID:???.net

>>721
男向けは男女と百合
女向けは男女と百合とホモ
なんだけどな…あんたの知識が足りないだけだよ

729 ：マロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:06:02.35 ID:???.net

・女の全員が腐女子ではない
・腐女子にも色んなタイプがいる
・少女漫画の男性キャラは腐女子に受けない→少女漫画以外の男性キャラは腐女子に受ける→少女漫画以外の男性キャラが全員腐向け認定される→少女漫画以外が好きな女子も全員腐女子ということにされる

730 ：マロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:31:07.28 ID:???.net

・ギャルゲエロゲの男を女の視点で見せるとヘテロ至上主義少女漫画の男になる
・少年漫画の男を女の視点で見せると健全BLになる
・健全BLと少女漫画の女主人公をドッキングすると夢向けになる（少女漫画の女主人公が健全BLを眺めて「推し×自分」を妄想したものが夢小説である。）
・健全BLを腐女子主人公が眺めると、腐女子主人公の脳内にエロBLが浮かび上がる（前者と後者は空間が別）
・「ヘテロ至上主義少女漫画の女」と「健全BLの男」は共存不可能。理由は「ヘテロ至上主義少女漫画の女」は
「百合キャラになってBLキャラと共存する」「趣味や仕事に夢中になって、趣味や仕事をする男と共存する」
「下ネタを笑い飛ばすキャラ、『男は仕事、女は恋愛』という右翼思想を否定するキャラになって、ジャンプやコロコロコミックの男と共存する」
「少年漫画の男に会いに行く為に、男と同属性の二次元（萌え美少女？）に変身する」という選択肢がないからである。
火じゃないと火の中を潜り抜けられないって「爆れつハンター」で言ってた。

731 ：マロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:05:49.13 ID:???.net

二次元の世界は、容姿と能力にはひたすら嘘を吐けるが、精神体、表情はモロに出る
なので、性格ブスはひたすら損をするだろう

アンチが、嫌いなキャラを事実と違う性格だと周りに言いふらしても、嫌いなキャラの性格を自分に都合よく改造しても、
「ある人間が自己投影する、一貫した行動を取るキャラクター」
この部分はそう簡単に変えられない
ハリボテ、嘘付き、偽善者は即バレる
好きで描いてる部分、嫌いで描いてる部分も即バレる

732 ：マロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:09:32.19 ID:???.net

絶対悪を描いたらフリーザやセルみたいな性格になるよね
苛めっ子が考えた「おれのかんがえたさいあくの○○」風にはならない
そのキャラよりも、そのキャラを描いてる作者が一番性格が悪いと思われると思う

733 ：マロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:19:53.99 ID:???.net

・少女漫画の男性キャラは腐女子に受けない＝女は原作レイプ好き

と言いふらされた時も最悪だった
普通に原作からして自分に都合がいいのが一番好きなんですけどー

「女が最初から自分に向けた少女漫画に行かない」と切れる奴は
自分が女だったら、今の少女漫画、あのテンプレを面白がるのかと問い詰めたい
今の少女漫画がつまらない理由を、作者の性別や年齢や学歴や恋愛経験のせいだけだと思ってるのかと問い詰めたい

734 ：マロン名無しさん：2018/08/24(金) 07:15:20.13 ID:Z6B8ok0w.net

>>727
＞男女の関係て性的な場面ではどうにも平等じゃない気がするんだよね
＞いわゆる受け攻めが物理的に固定されてるから、どうしても男が女を一方的に食っている、消費しているように感じてしまう


女にも形式上ペニバンはかせておいて、男を掘れる能力を有しているという事実を担保した上で
通常の男女のセックルをすれば、女のほうも楽しめるようになるってことかな
自分に掘る能力がないことが気に食わないってこと？


＞だから消費される側の女からするとあまり楽しめない
＞現実では女は食われる側でさほど楽しくもないんだから、ファンタジー(2次元)でくらい男をおもちゃにして消費したい


でもMeToo運動を主導していた某女優だって、未成年の美少年を食って楽しんでいたみたいだし
女が男を一方的に食って楽しむことも可能なんじゃないの？
それとも男から男へのレイプは平等だから良いとかいう謎理論がまた出てくるのか

735 ：マロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:37:35.83 ID:???.net

>>734
ペニバンだったら男女ものでも結構楽しめるかな
ただ、「これはさすがに絵面として間抜けじゃね？」とか「どう考えてもペニバンしてる側はそんなに気持ち良くなさそう」とか細かい部分が気になりだして結局あんまり楽しめない
もう半端に現実的なことせず男×男でいいじゃんって思ってしまう

>女が男を一方的に食って楽しむことも可能なんじゃないの？
性交するときに男を食ってるという感覚になれる女は一定数存在するけど、少なくとも自分には理解できない境地だな
女優が美少年食って楽しんでたって、それ美少年側のご褒美じゃんと思ってしまう
前に貞操観念の逆転した世界の同人誌を見たことがあるんだけど、ああいう世界観だったら「女の身でありながら男を食う」という感覚になることもできたかも
もしもそういう価値観の世界に生まれてたら、自分はBLにはハマらなかったと思う

736 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 12:48:29.51 ID:???.net

で、じゃあ女が上になって男を悶えさせるシチュエーションってどんなのがありましたっけ？　
「あらボウヤ、カワイイわね、アタシが指でイカせてあげるわ」って感じ？　他には・・・？　
いろいろ考えても、大してバリエーションは出てきません。「アタシが犯してあげるわ」・・・？　
女が力づくでオトコを組み敷いてヤッちゃうにしては、腕力とか、ピーがついてないとかで、
想像するにもスゴーーく限界があるのです。さらに、「あらアタシが●してあげる、うふ」
って言ってる女は、女からしたらかな〜りイヤなヤツであることが多く、想像しているうちに
同性としてなんだか気持ちが萎えてくる（＾＾；

で、ここで上になってる方を男に置き換えてみよう！！！
うぉぉ凄いぞ、あんなことも、こんなことも、できちゃう！　本来「ヤル」方の性であるのだから、
上であーんなことしたりこーんなことしても、全然違和感ないわけです。ピーも持ってるんだから、
それはもう好きなだけ。あっそうしたら、受けの男の方ももっとあんな反応したり、こんな反応
したりできちゃう・・・！！（大興奮！）てな感じで、上を男に置き換えただけで、俄然想像力
の自由度は無限に広がるのです、それも抵抗なく。両方を男にしてみるってのは、
ものすごい画期的な想像だったのだわ！（パチパチパチ）
女の子だって本当は「ヤル」側にもなりたいのダ。でもそのためには「女の子」という、
ピーを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある、そのためにはどうしても、
ヤッてるキャラは「女のコ（自分たち）」ではなく「男」に置き変わる必要があるのです。
上になってる「攻め」を「男」と設定することで、初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され、
「ヤル側の視点」を持つことができるのです。

737 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 16:13:07.78 ID:???.net

男の体の「柔らかい部分」ってどこ？

デブは駄目だよ

738 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 16:39:30.00 ID:???.net

おねショタは

恋愛以外のお姉さん＋ショタの関係がある
↓
お姉さんが恋愛以外の理由でショタに優しくする
↓
ショタに自己投影した男が勝手に萌えを感じる

の図式で成り立っている
お姉さん→ショタのセクハラが意図的、
特に、お姉さんにリアル女に自己投影させるシチュだったらかなり気持ち悪い

739 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 16:41:43.16 ID:???.net

リアルショタコンは
「ちんちん小さーいｗ（指ではじく）」とかやりません
もっと児童ポルノチックなことをするでしょ
自分がBLの攻め（それも鬼畜系）になったと錯覚して、ショタを…とか

740 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 17:34:50.57 ID:???.net

自己投影とかただの主観ですよね

741 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 19:21:56.05 ID:OPYLLOoe.net

>>735
＞ただ、「これはさすがに絵面として間抜けじゃね？」とか「どう考えてもペニバンしてる側はそんなに気持ち良くなさそう」

絵面として間抜けっていうのはどういうこと？何が間抜けなんだ？

フェミ系のレズビアンショップですらディルドーやペニバンをたくさん売ってるけど
そういうモノを購入してる女は間抜けっていう認識がやっぱりあるもんなのか

てかペニバンしてる側は、相手を気持ちよくさせる側なんだから
自分が気持ちよくなる必要はないだろ

＞性交するときに男を食ってるという感覚になれる女は一定数存在するけど、少なくとも自分には理解できない境地だな

でも
＞ペニバンだったら男女ものでも結構楽しめるかな
と書いてあるし理解できないことはないだろ

＞女優が美少年食って楽しんでたって、それ美少年側のご褒美じゃんと思ってしまう

もし>>735が例のmetoo運動の女優がやらかした騒動を担当する裁判官なら
アーシア・アルジェントの未成年に対する性的暴行容疑の訴えを退けるってことか
その理由としては、男側も楽しんでいるんだからセクハラや性的暴行には該当しないって考え方か

742 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 20:27:04.55 ID:???.net

美少年をヘテロと資本主義から守る為に、私は日夜悪と戦うのだ

743 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 22:28:37.36 ID:???.net

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、
『オラ！気持ちいいのか？』 「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。

始まる時のセリフは、
「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」
と微笑みながら、ペニスバンドをさわっています。

744 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 23:18:15.54 ID:???.net

男に組み伏せられて喜ぶプライドの欠片もない女になんか
感情移入してたまるもんですか！
私は常にセックスの勝者！でありたいのです。
女のセックスは負け犬のそれです。
孕まされて棄てられる惨めな生き物です。
こんど生まれてくる時は男になりたい。
男になって男を犯して、惨めな女という生き物なんか相手にもしてやりませんよ。

745 ：マロン名無しさん：2018/08/25(土) 23:54:51.71 ID:???.net

>>741
>絵面として間抜けっていうのはどういうこと？何が間抜けなんだ？
女なのに男役をやりたくて無理してるのが間抜けに感じる
半端に現実的なぶん鏡を見せられてるようでそのあたりが気になる

>てかペニバンしてる側は、相手を気持ちよくさせる側なんだから自分が気持ちよくなる必要はないだろ
何をもって必要不必要を判断してるのか知らないけど、どうせなら両方が気持ちいいほうが良いに決まってるでしょう

>アーシア・アルジェントの未成年に対する性的暴行容疑の訴えを退けるってことか
metoo運動にはあまり興味ないし質問の意図がよくわからないけど一応答えよう
ぶっちゃけ女優相手とか少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
未成年と成人が堂々とヤレる世の中になったら色々問題が生じるから、一律に処罰して規制すべき

746 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 01:32:33.60 ID:???.net

>>745
＞女なのに男役をやりたくて無理してるのが間抜けに感じる

今時「男だから」または「女なのに」といったジェンダー差別発言してるとポリコレ棒で叩かれるぞ
別に女が攻めでもいいだろ
腐女子みたいに女のアレが嫌だコレが嫌だと文句ばかり足れて、自分の性の何も表現できないよりかは、
ペニバン女のほうが自分の欲望を認識して自分自身の身体で自己表現しようとしてるぶん、輝いて見えるし立派だ
自己表現できず傍観者にしかなれない腐女子のほうが俺としては間抜けに見える

＞どうせなら両方が気持ちいいほうが良いに決まってるでしょう

双頭ディルドを使用して男を掘れば、間抜けに見えないってことか？
てか男だって射精時以外は別に気持ちよくないけど攻めの行為に没頭してるように
ペニバン女だって、別に気持ちよくなくても攻めの行為に没頭してもいいじゃないか
女は気持ちよくなければならないっていうのはジェンダー観の押し付けだ

＞metoo運動にはあまり興味ないし
＞ぶっちゃけ女優相手とか少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
＞未成年と成人が堂々とヤレる世の中になったら色々問題が生じるから、一律に処罰して規制すべき

スレチな話題ですまん。
まあ俺こそmetoo運動なんかには微塵も興味は無いけど、
少年がもし成人であったら今回の件はレイプにならないということ？
未成年だからというのが性的暴行になる理由ってことか。
てか40歳前後のババアの身体がご褒美ってｗｗ図に乗りすぎだろ
そういうのはホストクラブでホスト相手に豪語しておけｗ

747 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 02:17:50.26 ID:???.net

>>746
>今時「男だから」または「女なのに」といったジェンダー差別発言してるとポリコレ棒で叩かれるぞ
んー、なんかさっきからジェンダー論ぽい話を結構振ってきてるけど
私はヤるという場面では男のが楽しいとは思ってるけど、ジェンダー論全般にまで興味があるわけじゃないからあんまりその方向で話を振られても困る

>自己表現できず傍観者にしかなれない腐女子のほうが俺としては間抜けに見える
論点が微妙にズレてる
今比較してるのは男×男とペニバン女×男のどちらが間抜けかヤるときに気持ちがいいかであって、腐女子とペニバン女のどちらが間抜けかという話ではない
腐女子が間抜けなのは別に否定しないけど
ただどうせ自由に妄想するなら、男×男のがペニバン女×男よりしっくりくる、という話
妄想(ファンタジー)なのだから男女の縛りに拘る必要もないし

>未成年だからというのが性的暴行になる理由ってことか
あまり興味がないから回答し辛いけどよく言われるのは未成年は判断力が未熟だから云々とか言うよね

>40歳前後のババアの身体がご褒美ってｗｗ図に乗りすぎだろ
その女優がどんな容姿か知らないけど女優とその辺のおばさん一緒くたにしちゃダメでしょ
女優なら40歳前後でも大金払ってでもヤりたいと考える男は大勢いるでしょ実際

748 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 03:44:39.70 ID:???.net

>>747
＞論点が微妙にズレてる

すまんかった。俺はただペニバン女＝間抜けと定義する理屈がもっと知りたかっただけなんだ。
少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い。
男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。

まあ確かに事故で局部を失った男がペニバンつけて相手を掘ってる姿なんて、間抜けというか
もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが。

＞ただどうせ自由に妄想するなら、男×男のがペニバン女×男よりしっくりくる、という話

そりゃ神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
ということなら言うまでもないわな

＞あまり興味がないから回答し辛いけどよく言われるのは未成年は判断力が未熟だから云々とか言うよね

いや最近刑法が改正されて、強制性交等罪として男もレイプ被害の対象になったけど
日本で今回と同様なことが起これば、女のほうは淫行条例で引っ張られるけど
男がレイプ被害を訴えても強制性交等罪のほうはなかなか認められないんだろうか
なんせ女優様と性交できるのはご褒美ｗだそうだから社会通念上レイプにはなりそうにないな
世界的にも女による男レイプを認めた判例あるのかな？

＞女優なら40歳前後でも大金払ってでもヤりたいと考える男は大勢いるでしょ実際

俺はテレビっ子じゃないからそんなエロい熟女女優がいることなんて知らないｗ
つかそんなエロい女優は女の嫉妬をかって人気でないだろ

749 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 10:11:57.61 ID:???.net

>>745
＞少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき

この発想が旧態依然なんだわ
少年がLGBTだったらどうすんの？もしくは既に恋人がいて罪悪感背負うかもしれない。トラウマがあるかもしれないし、コンプレックスあるかもしれない
典型的なヘテロの糞ガキだった自分と同じ目線で他人の内面を邪推するのは、今の時代には浅慮が過ぎる
ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ

750 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 16:18:18.47 ID:UrePWyO0.net

>>749
＞ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ

>>745は腐女子だろ

751 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 17:00:01.97 ID:???.net

>>748
>男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。
なぜそこにそんなに拘るの？
既に書いたようなことで間抜けに感じる理由は伝わったと思うんだけど

>少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い
>もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが
>神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
そちらもこう書いてるとおり、ペニバンで掘ってる姿が間抜けだということは、これ以上細かく説明せずとも感覚的に理解できるでしょう

なんか論点がとっちらかってきた気がするけど、
とにかく男×男のがペニバン女×男より間抜けじゃない&違和感ない&デメリットがないわけで
自由に妄想する時にどっち選ぶかって言ったら、そりゃ色々都合がよくてしっくりくる前者(BL)を題材として選ぶのが当然だよねって話

あと後半についてはさすがにもうスレチなのでノーコメント
そんなに興味ないから、私に聞いても一般論みたいな普通っぽい感想しか出てこないし聞くだけ無駄
その手の話を深くしたいなら該当のスレでどうぞ
>>749にも同上

752 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:50:59.70 ID:fJeUikXI.net

やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。

753 ：マロン名無しさん：2018/08/26(日) 23:47:08.93 ID:???.net

>>752
一応ひとつ断っておくと
普段から男になりたいと思ってるとか自分の心が男だと思ってるとか、そういう感覚までは無いかな
あと最初に注意書きしたとおり、あくまで私個人のBLにハマった理由はこうというだけで全員が全員そういう理由で腐になるわけじゃないので
私と同じように「男女のセックスて女からするとあんま面白くないよなー」って不満からBLにハマった人も結構いるとは思うけど

754 ：マロン名無しさん：2018/08/27(月) 00:02:22.07 ID:mEqIxVmf.net

女オタがなぜ男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入となります。

しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、または「対象を支配したい」といった願望が生まれている場合、
まったく別の移入の仕方が現れてきます。

「愛されたい」から大文字の「愛したい」へ切り替わると、女攻め、男受け、作品の女攻めに移入。
その次に相手に変化を求める形として女受け、女攻め、作品の女攻めに移入、がありますが、
男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。

更に進むと男化願望が現れるようになってきます。
それが実はＢＬではないか。

実際に腐女子サイトを見ても「〜超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
まったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。
よって男攻め、男受け、作品の男攻めに移入、に「落ち着く」ようです。
究極的には、 男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、先の百合と同じく性的困難のため少数派になるようです。

755 ：マロン名無しさん：2018/08/27(月) 14:10:02.91 ID:???.net

別に腐が男っぽいわけじゃない
単に腐は媚びる必要無いから自然体(つまり男っぽいとネットで言われる人として至極デフォな態度)なだけ
自然体を男っぽいと言うのは男基準社会ここに極まるって感じでよろしくないね

756 ：マロン名無しさん：2018/08/27(月) 16:14:14.87 ID:gqr2NN9e.net

男女間のセックスを純粋に楽しめてる女ってどれくらいいるんだろう
実際のところ大半の女はセックスを楽しめてない気がする
好きな相手に必要とされるのが嬉しいとかムラムラの発散にはなるとかそういう付加要素含めて「好き」と思うことはあってもセックスそのものが好きな女って希少
一部ビッチかドMくらいのもの

757 ：マロン名無しさん：2018/08/27(月) 17:27:52.28 ID:???.net

だってセックス自体はつまんねーし

758 ：マロン名無しさん：2018/08/28(火) 11:48:44.01 ID:Ikh2lUDv.net

「なぜ受けが男性でなければならなかったのか。女性（本物の穴）ではダメだったのか」

これは自分自身が女性(本物の穴)だからだと思うよ
他者を支配したいという欲求を自分（女性）に向けてもしゃーないってことだと

これについてはもうちょっと何か出てきそうなんで考えてみる

759 ：マロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:13:08.43 ID:???.net

私にとってＢＬとエロは切り離せないものですが、それ以上にＢＬって最高に面白い悪ノリ文化だと思ってます。
男のヨガリやイキ顔見れるのもＢＬならではだし、
エロ本読んでまっす！と言い合える腐女子の連帯感も楽しい。
エロそれ自体より自分晒せる楽しさが最高。
男女モノじゃこうはいかんでしょ。

760 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 11:04:51.95 ID:???.net

自分は健全BLとエロBLがバラバラに好き

本屋に並んでるエロBLはグロくて嫌い
タラコ唇とか、乳首ピアスとか、おええええええええええええええええええ

761 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 11:06:00.03 ID:???.net

昔、エロBLは好きな絵柄がなくて小説だけで読んでた
男性向けはデフォルメが強いあっさりした絵柄が多くて羨ましかったな…

762 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 11:08:39.76 ID:???.net

BBA叩きが流行った理由は実は…

763 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 14:28:41.48 ID:???.net

だからさ、リアルで男がホモ大増殖してイケメンと男の娘だらけになって初めて男児平等になるわけ

764 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 18:40:34.98 ID:???.net

ＢＬって普通の女性向け男女恋愛に比べればはるかにエロシーンが多いと思う
というより、輪姦や近親相姦、暴力的なレイプが多いと思う。

描写は男性向けみたいな直接的で、いわゆるイタイ、変態的なプレイが多い。
栗本薫なんかレイプや死にいたる輪姦とかもあったなぁ。

そんな中二病的でイタイタしい過激な恋愛表現を（個人的には恋愛とは思えないけどね）
深いストーリー、心理描写であると腐女子は思うみたいだ

近親相姦やレイプから始まる恋愛なんかをストーリー的になりたたせようと思ったら
そりゃ「ほのぼの男女恋愛」なんか比べ物にならない刺激的で心が驚くお話になるわけで…

765 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 19:22:07.99 ID:iHI/XJgf.net

自分がＢＬ好きな理由は、男根による性的な征服、が目的だからかな。
あくまでエロでの文脈。

わかりやすいイメージでいうと、男性向け凌辱ものにありがちな、
理性的で意志の強い美少女が最初は快楽に耐えてたけどくやしいっでもｒｙ状態に
なっちゃって所詮お前ら女はチンポ突っ込まれて悦ぶメスなんだよ！とか言われて
堕とされちゃうような。

そうやって犯す側だった筈の男達が、ＢＬで犯されてひぃひぃ言ってるとスッとする。

お前もチンポ突っ込まれて悦んでるじゃんｗｗｗ
と指さして笑ってやりたい。
みたいな欲求。

766 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 19:50:27.62 ID:???.net

受けに対するヤンデレです
受けの萌えみ、エロみは異常

767 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 20:40:32.62 ID:???.net

女が男女もののエロ好きなんて言ったら欲求不満なのか？ぐへへと好色な目を向けてくる男がいそうなものだけど
BLなら好色な目を向けてくるどころかドン引いてくれるから楽

768 ：マロン名無しさん：2018/08/29(水) 21:27:51.20 ID:???.net

どんな女キャラもBLの受のエロ可愛さには到底敵わない

769 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 00:18:48.45 ID:???.net

つくづくオープンな腐って名誉男性(下品であけっぴろげなのがかっこいいと
勘違いしている・男ヲタ界隈の流行の後追い) だと思う。
その真逆の女性らしいノマカプ好きは腐女子と較べて大人しいね。
まあ単純にノマエロが好きな女性は少数派だからっていうのもあるかもしれないけど。

770 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 01:09:31.00 ID:???.net

名誉男性は一種類じゃなくて色々いて
色んなベクトルの名誉男性がいるのだよ
ノマカスも男様教を崇拝したり、自分の「女達の中から選ばれた数少ない静香ちゃんポジション」気分に酔う典型的な名誉男性だった

ちなみに男様教は、大昔のオッサンが考えた宗教の為、賞味期限切れで
ノマカスじゃない女と若い男が支持してなかったオチ

771 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 01:19:33.70 ID:???.net

性格のいい異性愛者の女性は
夢好き（男性キャラ×自分）がそれだと思う

ノマカスはただの女全員に同一ルールを押し付け、断られたらBL百合恋愛以外をNLの下位に置こうとする
キリシタン弾圧者的な存在
ノマカスに犯された少女漫画はBL百合恋愛以外は愚か、テンプレから外れた男女ですら描いてなかった

772 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 12:47:50.25 ID:???.net

>>769
あけっぴろげがかっこいいとは思ってないが男は下品なこと堂々と言ってもまあ男だしねで流されててずるいと思う
女でも下品なこと言いたいという気持ちはある
腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね

773 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 20:04:55.63 ID:???.net

ノマと腐はルパパトの関係性だろ
どっちも悪ではない
どっちも過激派だけが悪い

774 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 20:22:40.72 ID:???.net

結局、腐女子って男嫌いもしくはレズの気があるんだよな
男体が好きなだけで
腐女子の好きなキャラってなよなよした実質女みたいな性格の男ばっかだし
女体は好きだけど女嫌いというコバケンの女ver

775 ：マロン名無しさん：2018/08/30(木) 21:56:27.97 ID:???.net

萌えキャラも男の娘と絵柄が似てると言われている
ホモとレズは表裏一体
ノマカスだけがカス

776 ：マロン名無しさん：2018/08/31(金) 08:57:45.67 ID:???.net

ノマカスこそレッテル貼りとマウントの元凶だからな。実際に犯罪やらかすのもノマカス
こいつらが消えれば丸く収まるんだよ

777 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 03:20:17.58 ID:gwtgVqco.net

>>772
＞女でも下品なこと言いたいという気持ちはある

好きなだけ下品なこと言えばいいと思うんだが
何でそれが男同士のホモと関係してくるんだ？
男女ものでは下品なことは言えないってこと？


＞腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね

抑圧って何？
腐女子以外はその抑圧を感じていないから、下品なことにオープンにならないってこと？

てか男だって様々な抑圧を受けているが、男女ｶﾞｰレズｶﾞｰなんて言ったりしないんだが
なぜ抑圧からの反動が、いきなり男同士になってくるんだ？

778 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 03:41:13.20 ID:???.net

ウエピーは陰部のメタファーが多過ぎる
女も「？（平気）」or「○○じゃあないですかやだーｗ」なノリで下ネタを笑い飛ばすようになればいいんだよ

779 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 03:44:36.17 ID:???.net

>>774
恋人としては使えないけど
腐ィルター通しの玩具に使える男は結構いるからな
ミソジニストはブサメンだし、推しと絡めたくないし、男からも嫌われてるっぽいから
腐ィルターにも使えない
実際に腐と腐向けに出るイケメンが嫌いなようだし

780 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 11:08:37.50 ID:???.net

これまで色々な考察？スレで言われてきたと思うけど、
ＢＬは少女漫画の派生系であって、少女漫画で描写不可能だったものが、
ＢＬだと無責任に描写できちゃうんだよ。
この「無責任感」が楽しさの要素の一つだと思う。
どうでもいいから、どうにでもできる。

男女だと主観を手離せないけど、ＢＬなら手離せる。

↑これは自分が主体となって読むなり書くなりする以上、
主観ゼロになることはありえないんだけど、
男と男の話は（自分が女なんだから）幻想を差し挟む余地が（男女に比べて）多いってこと。
あとは男性体に対する耽美的視点（フェチ）とかね。

要はなんでもオールオッケーってこと。節操が無いとも言えます。
逆に言うと、男は簡単に主観（主体）を手離せないから、
百合（自分が関与できる余地のない世界）に嵌りにくいのかもと思う。

釣られて真面目に語ってしまいました。すいません。

781 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 11:32:05.26 ID:???.net

>>777
女が普通に下品なこと言っても>>767で助平な女じゃぐへへと男から下品返しされるだけだから
それじゃ意味無いねん
もっと普段男がやってるみたいに一方的で馬鹿みたいな下品なこと言いたいねん

抑圧自体は多くの女が感じてるんじゃね
そのうちの妄想が得意な人種のうち多勢がBLではっちゃけようとする

782 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 12:55:52.99 ID:???.net

>>780
夢も無責任だ
自分×二次元であって自分×人間じゃないから
二次元の中ではどうにでもなるのだ
恋人複数もその派生さ

783 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 13:35:35.30 ID:???.net

何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。

第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。 「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。

第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、
少女マンガという形を用いてもセックスを「パロディ化」できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、
読者である少女は現実のセックスのリスクから回避される、とするのである。

では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、
「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。
この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、
少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面でもあったとも言えるのである。

性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、
少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。

784 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 21:38:50.94 ID:???.net

>>781
＞それじゃ意味無いねん

なんで意味ないの？
下品なこと言いたいんじゃないの？
男から下品返しされたら、さらに女が下品返し返しして楽しめばいいだけの話だろ。
それも意味ないの？

785 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 21:55:20.36 ID:???.net

>>784
単に下品なこと言いたいだけじゃなくて男みたいに一方的に好き勝手言いたいねん
嬉々として混ざってこられたり好色な目で見られたりしたら全然楽しくないしキモい
キモがらせるのはいいけど自分がキモい思いするのは嫌

786 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 22:46:39.29 ID:???.net

マウンティングには2種類あって、一つは性的なマウンティング、もう一つは権勢のマウンティングがある。

性的なマウンティングは概ねオスのみが行い、
対象はメス（時に去勢済みのオスや人間の女性も被害に遭う）。
性的欲求から来るものなので、意思とは関係なく体が動く。

権勢のマウンティングはオスに多く見られるが、面白いことにこちらは「メス」も行う
優位性を誇示するための行為なので、乗った方が地位が「上」になり、乗られた方は「子分」になる。

飼い犬にマウンティングされるってことはなめられてるってこと（権勢症候群）

優位性を誇示するための行為だが、本能として最初から知っていることではなく、
権勢のマウンティングを知っている他の犬にマウンティングされることで覚える。

よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
まずマウンティングをしないとされている。
ただし、他の犬同士がマウンティングをしているのを見て覚えることはある。

これらマウンティングによって上下関係のヒエラルキーを作る。

787 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 23:25:18.77 ID:???.net

攻めが圧倒的な力で男を組み敷くのに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。

788 ：マロン名無しさん：2018/09/01(土) 23:45:44.91 ID:???.net

ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。

謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。

789 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 05:17:27.68 ID:???.net

×セックスは受け身、女になっちゃう…。
○んおおおおおお！突っ込まれるとイキそう！潮吹きする時穴からボンッとチンコ出そう！

790 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 05:19:02.77 ID:???.net

男はチンコに自己投影する
女は男と女が挟むハートに自己投影する

誰も人間なんかに自己投影してない
二人のキャラが立ってる方が面白いものよ

791 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 07:08:23.37 ID:???.net

男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ
自分もう男と変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 07:56:48.11 ID:???.net

結論 男の身体はエロい

793 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 22:48:39.67 ID:aQ8Dlnw/.net

そんなに男の身体をがエロいと思うなら
そう思う女が自分で攻めればいいのに
あっ男女だと女は男を攻められないんだっけか
なら女がペニバンで男を掘りまくればいいのに
あっペニバンは間抜けだから嫌なんだっけか

794 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 22:52:40.73 ID:???.net

女の理想が混ざってなくても男の体はエロいよな

つまらなくなった少女漫画の女が「……自分も好きな友達もこんな性格じゃないな」
と思わせる何かだったから、キモオタ向けの男は現実の男から遠いんだろう
女の理想が混ざった男と別の意味でな

795 ：マロン名無しさん：2018/09/02(日) 23:38:18.90 ID:???.net

>>793
妄想と現実をごっちゃにしなさんな
無理してペニバンなんかで掘っても虚しいだけ
男だって現実とは別腹で妄想はやめられんだろ？
妄想だからこそ楽しいのだ

796 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 11:54:05.58 ID:???.net

ヤオイとホモは違うのよ｡ホモはあくまで男と男､
ヤオイは､やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ､そうすれば　
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる｡
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。

797 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 12:42:25.81 ID:???.net

女が男をレイプするにはファルス（ペニス）が要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする

798 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 14:01:38.29 ID:???.net

0の発見ならぬ、受けの発見

799 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 19:30:34.54 ID:???.net

ＢＬ以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。

800 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 19:59:08.71 ID:???.net

ネットやるようになって801に目覚め
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もﾃｨﾑﾎﾟが欲しかったんだ

しかし気づいたからとて対処のしようがない脳

801 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 22:56:57.65 ID:???.net

レイプしたいんじゃないんだよ。エロかわいい男達の痴態が見たいだけなんだよ
なんもわかっとらんな、ペニバン爺は
見たいという欲求とヤりたいという欲求は処理方法が違う。ペニバン爺には同じかもしれんが、人間にとっては意味の違う概念だからな？

802 ：マロン名無しさん：2018/09/03(月) 23:59:04.64 ID:kThamuCE.net

ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。

803 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 00:31:59.35 ID:???.net

「萌えキャラ（顔が一種類）」や「学芸会」と一緒で「男女（絵柄、雰囲気、関係性が一種類）」も
現実の人間じゃなくて、偶像、型の記号で描かれてると思う

メタな視点で見れば、男女の偶像（絵や彫刻で人間じゃない）に
現実の人間が憑依したものを絵にしたものが、名誉男性向けの少女漫画
ありのままの男女を撮影した内容ではない
少年漫画も女に中身が入ってないから、ありのままの男女ではない

804 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 00:43:26.54 ID:???.net

頭でっかちな人が自分の脳内と世間とのズレを自覚せずに語ると
こういう意味不明な文になってしまうんだね

805 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 00:44:43.61 ID:???.net

>>799
ちなみに、夢は
人間×二次元、あるいは二次元×二次元だから
男女がヤッても妊娠しないし、男男がやってもフェラーチョで喉が割けたりしない
キャラが体型操作で色んな姿に変われるし、パラレルワールドも発生する
夢主の精神体だけが人間って設定だな

806 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 01:09:39.74 ID:???.net

>>802
あるある
現実の男女の関係性にうんざりして溜まりに溜まった鬱憤をBLで発散してるような感覚
解放感半端なくてやめれん

807 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 07:54:16.38 ID:???.net

リアルの男女恋愛って本当にゴミみたいなもんだからな
俗物の集合体

808 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 10:10:37.28 ID:???.net

受けとか攻めとか言ってる時点で男女なぞってるだけなんだよなあ

809 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 10:54:21.23 ID:???.net

なぜ男×女じゃだめか？
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点がある。

810 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 10:54:21.73 ID:???.net

なんもわかってないな
男に男女なぞらわせるのがいいんだろ
もっと言うと本来女がやらざるを得ない役割を男にやらせられるのが最高

811 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 11:00:35.46 ID:YVtoTSbe.net

>>810

まあ女が男を受けにすることができればベストなんだろうけどな
そうすりゃ女も男女ものを楽しめるようになる

まあもう少し再生医療とかの技術が進歩すれば、
生まれつき、あるいは疾病・不慮の事故で欠損・損傷・機能低下した人体組織を
修復再生することも可能になるから
その時代になれば、女向けのＢＬの規模も男向けのレズぐらいの規模に縮小され
逆に女向けの男女モノは男向けの男女モノの規模程度に市場が拡大していくだろうな

812 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 11:28:00.12 ID:???.net

>>811
みんなの話聞いてますか？
男に女役やらせる描写が萌えるって言ってるんであって、自分が男の犯し方を模索してるわけじゃない
出発地点がズレてるわけ

813 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 11:37:16.80 ID:???.net

男に女役させれば腐女子は生まれながらの女様ポジションでマウントとれるから恋愛物の女役に嫉妬しないわけか

814 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 12:17:48.11 ID:???.net

>>813
日本語で書いてあるはずなのに何を言ってるのか全くわからん
男様ってマウントだの嫉妬だののフレーズを適当に並べれば女の気持ちを理解した気になれるみたいでおめでたいね…

815 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 15:55:17.68 ID:???.net

>>808
違う違う
受けと攻めってLGBT含んだ全恋愛の文法を
ノマカスがなぞったの

816 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 19:19:49.20 ID:femlwivt.net

LGBT含んだ全恋愛の文法？
何言ってるんだこいつは…

817 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 19:32:40.97 ID:???.net

ノマカスにとって

・人間関係以外（無機物萌えとか）が論外
・恋愛以外が論外
・ホモやレズが論外
・テンプレじゃない男女が論外

「恋愛」や「男女」すらも思い通りにできなかった女、それがノマカスだ

818 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 20:29:06.60 ID:YVtoTSbe.net

>>812
＞自分が男の犯し方を模索してるわけじゃない
＞出発地点がズレてるわけ

いやだから、そもそも模索したところで、女にペニス生えるわけじゃないんだから
出発地点どころか、結果自体がすでに出ている問題だからな

現状どうあがいても女は男を攻めることができない
でも女も攻めになれるような時代がくれば
女向けでも男女モノという新たなジャンルのフィールドが拓けて
女も男女モノで、男を受けにして楽しむという文化が培われていくと思う

>>812の言う
＞男に女役やらせる描写が萌える
というのと女性自身が性愛に参加することを同時描写することができる
そうなれば女性が主体的に物事に参加し、自立した中で
自らの責任で意思決定していく楽しみも生まれ、
女性が輝いている描写を描きつつ、男に女役をやらせて萌えることも可能となる。

現時点では、女は男に対して女役をやらせることができないから
ＢＬを見る選択肢しかないといのは、それは仕方の無いことなんだろうけどな

でも上記のような医療技術が発展すれば、女性ももっと男女モノを楽しめる明るい未来になる

819 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 21:06:27.92 ID:???.net

女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

820 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 21:15:05.80 ID:???.net

女の人でもチンチンもどきもてるよー。
どっかのサイトで見たんだけど、医療用のバキューム機ってのがあって、
普段は直腸のできものを吸いだして手術するのなんかに
使うんだけど、それで膣をそーじ機みたいに吸い出すの。
超パワーだから、そうすると膣が裏返って出てきてペニスみたいになる。
（その中には子宮が入ってる）
あんまやってると戻りにくくなるっていうけどね。

821 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 22:28:31.60 ID:???.net

デブス女が可愛いショタっ子を陵辱する作品読んでみたい

822 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 22:39:20.28 ID:???.net

去勢されていることを知った女の子は
あくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親への同一化に固執していきます。

この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。

823 ：マロン名無しさん：2018/09/04(火) 23:49:46.48 ID:???.net

>>818
コイツは本気で頭悪いのか目が不自由なのか
だから別に攻めたいわけじゃないの。わかる？
ましてリアルでペニバン使って掘りたいわけでもない
見たいだけ。リアルに準じないファンタジーでいいから、女役して恥ずかしがる男と、イケメンを絡ませて鑑賞したいわけ
そうすればどちらの側面の男も見られるし、その世界は背徳的で酔えるから
自分がどうとか主体的になろうとはしてない。自分にペニスが無い事を不都合にも不便にも思ってないし、そういう方向で考えた事もない
もし、あんたが大好きなペニス生成能力が女にあったとして、それでレイプ出来るとしてもBLの代わりには絶対にならない

824 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 01:12:17.31 ID:???.net

>>823
＞だから別に攻めたいわけじゃないの。わかる？

受け視点に満足できない、異性を攻めたい
この思いだけで十分君はペニスを持つ資格と素質はあると思うよ。君自身が気付いてないだけだ

＞ましてリアルでペニバン使って掘りたいわけでもない

まあペニバンはねえ・・・神経も繋がってないし、そう思うのも致し方ないと思うよ
その感性は否定しない

＞その世界は背徳的で酔えるから

ど、同性愛＝背徳的？ちょっと君の年齢聞きたいんだが、年配の人？中東かどっかに住んでる同性愛に厳しい宗派の人？
ポリコレ的に危うい感性だよそれ

＞自分がどうとか主体的になろうとはしてない

だからさ、女は主体的になろうとしても、どうせ最初からなれな（ｒｙ

＞自分にペニスが無い事を不都合にも不便にも思ってないし、そういう方向で考えた事もない

ならそういう方向をちょっと考えてごらん。男たちがこれだけ男女モノを楽しめている現実をその理由を
君と同じで、異性の受けを見たいだけだ、そして攻めは超楽しい。
男はその役割に満足している、でも女は男女モノを楽しめない、つまらない受けを強要されるから。

＞もし、あんたが大好きなペニス生成能力が女にあったとして、それでレイプ出来るとしてもBLの代わりには絶対にならない

まあペニスついたらゲイとして、ゲイ・カルチャーを楽しみまくれるようになるじゃないか
そこまでBL読むことにこだわる必要がなくなると思うんだが
「受けは嫌だ〜、男が受けが見たい〜」なんていう、ペニスの無い女が込めた怨念が入り混じったBLより
ゲイのゲイによるゲイのために入魂して作ったゲイカルチャーのほうが肌に合うようになると思う

825 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 01:24:13.76 ID:2zQ3RC05.net

ペニスで男を攻めたい気持ちはあるもののいざそれが現実になったら冷める気がする
実際に、男ですら童貞卒業したらリアルのセックスは気使うし面倒くさいし感覚的にもそこまで気持ち良くないと冷めたりするらしいし
そういう話を聞くと、妄想として楽しんでるうちが華なのかもと思うね
だから結局そこまでペニス欲しくないわ
妄想で楽しむぶんにはペニスなくても全然問題ないし

826 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 02:11:26.50 ID:???.net

処女童貞の妄想エスカレートか…

別に悪いことじゃないけどちょっとなあ…

827 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 09:32:51.35 ID:???.net

そういうやりたい側の女がいるから801は需要があるんだろうね。
自分に代わって攻にやってもらうというか。

828 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 13:54:12.10 ID:???.net

>>824
↑
ダメだコイツ。全てが思い込み優先で会話が成立しない
ペニス教の狂信者

829 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 14:29:05.00 ID:???.net

セックス＝女はやられる側っていう意識が強いんだろうね
処女の被害妄想なんだろうけど

830 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 14:48:44.40 ID:2zQ3RC05.net

そうかあ？
既婚や彼氏持ちの腐こそ「受けたんかわいい〜ここちんビンビンになる〜めちゃくちゃに犯したい〜」なんて言ってる印象

831 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 15:59:32.53 ID:???.net

セックス＝子作り以外に使わない

832 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 23:43:09.71 ID:???.net

女の体であることから解放されたい。脳内ではね。

好きな男を掘りたくてもチンコついてないからな…

833 ：マロン名無しさん：2018/09/05(水) 23:53:34.58 ID:DdbK3Smj.net

私も大体攻めキャラ視点です。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）
自分が受け視点じゃつまらんのです。

834 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 00:14:52.64 ID:???.net

自己投影宣言が恥ずかしいんじゃなくて、単純に自分に似てない、つまらないんだよね＞受け視点
攻め寄りのカメラマン視点が一番おもろい
あと、恋愛だけじゃなくて抜きの要素もあるエロ漫画が綺麗過ぎなくて好き

835 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 00:28:09.08 ID:2ODyUCcA.net

アマゾンで晒されたバカ腐女たちには笑った
リストは気持ち悪い本とバイブばっかり
下半身とやらしい事しか考えられない脳味噌しかないんだね
アマゾンのリスト。大量のBL漫画とバイブの。
心のチンコってもしかして、いやなんでもない、

劣等感ってさ、攻撃性に転換することで一時克服したつもりになれるんだよね。
自分は強いと錯覚を起こす。腐女子ってこんなのばっかりだよね。哀れちゃ哀れ。

836 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 00:45:58.31 ID:HaB0i2gj.net

男女もののエロは女視点からするとポルノコンテンツとしてつまんなさすぎる
それで我慢しろって方が無理

837 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 01:02:24.10 ID:???.net

エロで男女モノはキャラがダメだわ
全然魅力ない。そもそもノンケキャラ自体に興味沸かないが

838 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 01:45:45.17 ID:???.net

>>837
ノンケだと興味が沸かずゲイだと興味を惹かれる理由って何かあるの？

839 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 05:59:07.76 ID:???.net

>>837
男性向けは男女片方が外れ（硬派寄りは女が糞、軟派寄りは男が糞）
女性向けは男女が両方が外れ（どっちも空気）
最近は男性向けも男女両方が外れ（どっちも汚い）

840 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 09:54:44.64 ID:???.net

腐女子を生む要因のひとつとして、日本では男より女のほうが社会参加への
強制力から免れやすいということがあげられると思う。

家事手伝いなど、ニートとは呼ばれないが、特に将来の目標もなく
事実上親の収入に寄生して生活している者、アルバイトや派遣などで擬似的に就労して
いるもののその収入をまったく生活費に使わない者、
これらのいわゆる「隠れニート」と呼ばれる層は女性が圧倒的に多い。

また、一般に学業成績の良し悪しも女児には比較的甘くなる傾向がある。
こういう問題を背景として「腐女子」は登場していると思う。

その結果、過剰な余暇時間と多少のお金を持った若い女性層が現在大量発生してしまった。
彼女たちは、マンションや車を購入できるほどのお金は持っていないが、
ちょっとしたものを自由に購入できるお金は持っている。
様々な企業が今、商品販売のターゲットにしているのがこの層であることは、
すでにみなさんお気づきのことと思う。
もっとも、これは一時的な現象であり、彼女たちの主な収入源である団塊世代
の親の資産ストックが尽き、超少子高齢化により若年労働層が減少することによって、
女性もとりこぼしなく男並の就労をうながされる時代がすぐそこまできている。
そのような時代の到来とともに「腐女子」も大きな変動を余儀なくされるだろう。

841 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 10:37:28.54 ID:???.net

腐女子を生み出してるのは
女は性欲が薄いとかいう女性による女性幻想
セックスにおいて女はリードをとれないというパートナーへのサービス精神にかける察してちゃんな快楽主義
自分がさせられれば女性蔑視、男尊女卑だけど息子の嫁には家事を仕込みたい姑根性だと思う

842 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 16:02:49.95 ID:???.net

もしかすると、８０１には強烈な男性化願望があるのでは？
あるデータによると、８０１に耽溺する女の８割が、「てぃむぽがほしいとオモタことがある」
と答えている（俺調べ）。つまり、てぃむぽの射精の感覚に、激しい憧憬の念を抱いている
のではないかと思うのである。
しかし、ひとりでどぴゅどぴゅ射精するのもつまらない。やはり相手がほしい。しかし、
一応女である以上、女が相手だと萌えない。よし、男をやってやれ。男なら、やってやれ、だ。
で、男対男という組み合わせになった。
しかし、入れる場所がない。アナルもいいんだが、マソコがあるともっといいなあ。
そうだ、男にマソコを作ればいいんだ！というわけで、究極人類「受」の誕生。
これでこころおきなく挿入できるね。相手男だし。自分には念願のティムポついたし。

843 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 19:58:06.89 ID:???.net

と、チンポ神教祖は語っている

844 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 21:34:44.71 ID:???.net

私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感じない…
心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとBLはフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。

845 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 22:25:33.70 ID:???.net

自分は女の身体の生産性に嫌悪がある。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。男に触られたり舐められたりするのが
実は苦手。母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。

小さい頃から男とつるんでる方が楽だったんだよなー。
でも今の身体に疑問があるかと言われると、それほどでもない。
できれば男の方が良かったとは思ってるけど、でもそれでも好きになるのは
女じゃなくて男だ。

846 ：マロン名無しさん：2018/09/06(木) 23:11:03.26 ID:???.net

女達は少年愛によって「犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した」ということは、
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。

「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）男性と
　異性間恋愛のように愛し合いたい」
ということはつまり、少女達が“男性のように”能動的に、威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。

このような視点を持つ少女達にとって受けは恋愛の対象、ひいては性欲の対象であり、
受けを愛す事も、組み敷く事も思いのままなのである。
これはまさに男性が今まで女性にしてきたこと、それの裏返しに他ならない。

ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」
ということについてである。
少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した
――このことは漫画と読者のジェンダーにおいて大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。

しかしこれは女性が男性社会を肯定し、男性的な行動様式を良しとしているからこそ、
このような少年愛の図式が成り立つのではないか。

“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。

少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、まず
“少女が少年の姿を仮託しなくとも”
能動的な性を描き出さねばならない、または対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。

847 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 03:54:10.05 ID:???.net

女の性欲＝セルのしっぽで、イケメンをモッモッモッすること

フェラーチョじゃなくて、子猫の頭を口に含みたくなる感覚

848 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 07:09:41.79 ID:???.net

BLも他の女性向け恋愛エロ漫画ジャンルと同じでイケメンに愛されたい願望だだ漏れなんだけど
腐女子がBLを、男みたいに相手を犯したいみたいな願望で愛好してるならもっと違う様式になってるはず

849 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 10:06:07.82 ID:0TfWJN9z.net

>>848
どこが？
少なくとも二次界隈だと人気のキャラは大体受け人気なんだが
話題になったア◯ロとかも
自分の好きな推しキャラを受けにしたいという腐のが断然率高い

850 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 11:30:36.60 ID:???.net

前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの？
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあとか。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルスが必要になる、そんなわけで妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃない
んじゃないと思ったりするわけです。

んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか

851 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 11:31:45.33 ID:???.net

推しをどの役にするかは腐女子には重要なんだろうけど
どっちに割り振ろうが筋書きは少女漫画かロマンス小説かな内容で
それらと代わり映えがしないんだよね

852 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 17:58:44.14 ID:???.net

>>849
女性向けの文法の中で
「受け」に相当する男がいる文法がBLだけなんだよね
少年漫画の主人公も少し受けに似ている

853 ：マロン名無しさん：2018/09/07(金) 20:57:04.06 ID:???.net

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

854 ：マロン名無しさん：2018/09/08(土) 00:13:45.21 ID:???.net

受けが萌える理由はイヤボーンの理屈だな
攻めっぽいスペックを備えてるのに、逆境に抗ってる様子がエロいんだよね
清楚ビッチ萌えみたいな感じか

855 ：マロン名無しさん：2018/09/08(土) 02:21:32.15 ID:???.net

レディコミと大差ないのに女のレイプ願望とか言われても違和感しかない
受け身の愛されヒロインみたいななよなようじうじした受けちゃんが主人公の話が大半じゃん

856 ：マロン名無しさん：2018/09/08(土) 05:02:34.66 ID:uuIZcE6H.net

>>855
犯したいと言っても無理矢理レイプしたい訳じゃないし…(まあそういうのも嫌いじゃないけど)
攻めよりの視点から可愛い受けちゃんとの幸せな恋愛気分に浸るのが一番だし

857 ：マロン名無しさん：2018/09/08(土) 05:05:33.24 ID:???.net

広告の糞エロ漫画では
レイプとブラコンと仲良くするが同義語として扱われていたな
仲良しは綺麗じゃない

858 ：マロン名無しさん：2018/09/08(土) 09:59:52.24 ID:???.net

バディ物の漫画を読む心理に似てる
男と女のバディ物なら興味は湧かない
男と男のバディ物なら興味湧く
BLは恋愛とかエロの前にクリアすべき条件のあるジャンル。ここを重視する作品もあるから、エロ無しでもBLと呼べる作品がある(FF、最遊記等)
オカズにはなるが、最初から男女物エロ漫画とは似て非なるジャンル

859 ：マロン名無しさん：2018/09/08(土) 13:37:09.79 ID:???.net

男女のバディは悟空とブルマみたいに「テーマじゃない」のがいいんだよな
男女バディがいるから話全体の糖度が濃くならず、本当のカップルも輝き、破局や後からくっつくカップルも自然に見える
そんな感じ

860 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 12:30:03.73 ID:???.net

801好きで、男になりたい潜在願望を持っている女性って多いですね。
男性になって男性を愛したいという願望が801には込められているのかも。

というか、ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
かなり嫌がられるようですよ。
ちなみに、叩いている訳ではないので、気を悪くされたらごめんなさい。

861 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 13:28:42.09 ID:???.net

恋人どころか友人ですらない女をレイプして母体を赤ちゃんごと殺してしまった奴らや
赤ちゃんを自宅の庭やコインロッカーに埋めて捕まった奴らや
赤ちゃんを奴隷や観賞物として育てて、赤ちゃんに自害されたり赤ちゃんに刺されたりした毒親は
ホモや二次元で性欲を発散することを知らなかった人たちだ

862 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 13:30:34.55 ID:???.net

生命を誕生させる方法を
公園や遊園地の遊具と同じ感覚で扱ったら罰が当たるんだな

863 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 16:21:53.55 ID:???.net

私は腐女子です。
漫画・アニメのキャラは勿論中性的な美少年、厳つい親父、渋い老人、愛らしいショタ。
何でも見境無くホモにして楽しんでます。
ロボット、動物など人間じゃないキャラは男性に擬人化させてはぁはぁしてます。
最近では無機物も男にして萌えるようになりました。
苦手なのは大きい方のスカトロくらいで
BLなら猟奇カニバリズム切断なんでも好き。

864 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 19:47:34.21 ID:???.net

男女ものが嫌いなガッチガチの腐女子のほうが珍しいんだけどな

865 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 20:29:09.85 ID:???.net

>>863
人間に近いロボ、ケモノもいいだろ？
完全な人間じゃない、亜人だからこそ ハァハァするんだよ
異世界人が年齢不詳やあり得ない髪色だから萌えるのと一緒

866 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 20:33:57.20 ID:???.net

なんでホモが好きとヘテロの女を妬むがイコールになるのかが分からん
ノマカスを嫌うのは同じノマカスだろ？

腐人気が高いホモじゃない作品があって
ファンは腐、夢、単体萌え、ノマが混在していて、特に腐が目立つだけ
↓
その作品の女が叩かれる
↓
腐は女を叩くと思われる

って発想か

867 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 20:43:24.10 ID:???.net

ナメック星人は
性別がなくて、見た目が人間の男性に近くて、精神体が人間そのもの
性交はできないが、萌えたりプラトニックラブ（恋愛の一種だよね？）する分には問題はない

だが、ノマカスはこういうキャラにも「人間にしろ」と文句を言う
「なんで素顔（人間の男性の姿）を見せてくれないの？」「なんで私たちは結ばれないの？」と悲劇のヒロイン気取り
人間のイケメンを同じ性格で女性、不細工、老人、子供に変えても文句を言う
ヤレないのを理由にウズウズするのは悲劇のヒロインとは言いません（男女逆も同じ）

あ、ナメック星人のヤオイは好きですよ

868 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 23:40:12.07 ID:+vJokBQq.net

>>867
ほんと言ってることが毎度毎度支離滅裂で意味不明だな・・・

てか「ナメック星人を人間にしろ」「なんで素顔（人間の男性の姿）を見せてくれないの？」「なんで私たちは結ばれないの？」
とか意味不明なこと言ってる奴みたことないんだが、どこにそんな奴いるんだ？

てかノマカスって何なんだ？
いきなりノマカスとか言われても全く意味不明なんだが

869 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 00:24:28.52 ID:???.net

現在同人誌等で蔓延る「やおい」現象。
シュチュエーションは兄弟、親友などさまざまだが、
この病的心理に現代の若者の病理が浮かび上がってくる。

拒絶される可能性が低い男性同士、 それに少年漫画等のかわいい男キャラ
乱出要素をミックスしたもの、それが「やおい」なのである。

「兄弟」や「親友」に共通するものとして、「いつも身近にいる存在」というのがある。
これは単に美少年同士が身近にいる、という妄想の産物というのもあるが、
単にそのような存在がいる、というだけでなく「自分が恋愛しなくてもいい」
という恐怖心の産物なのだ。

オタク方面に逝ってしまった同人女にとって性の問題は重要である。
ルックスに自信がある人間はナンパをしてもらえる。このナンパ＝出会いを
せずに、美少年を自由にできる、それが「やおい妄想」なのである。
カテゴリーすれば「妄想主義」と言える。

しかし所詮妄想の世界であって、実際の美少年達は当然美人と性行為をするのである。
なんとも哀しい話である。
この「妄想同人女やおい好き」の病理は次にどのような系統に進むのであろうか？
非常に興味あると同時に、大人になりきれない人達の行く末を案じつつ、
筆を一先ず置きたいと思う。

870 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 07:47:26.97 ID:???.net

腐女子＝リア充女に嫉妬する
は
オタク＝ロリコンの男、趣味に関わらず見た目が出不精の人
ぐらい短絡的だと思う

なんで二次元好きとロリコンが繋がるんだよ

871 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 08:02:55.11 ID:???.net

女児連れ去り事件や女子校の不祥事は
二次元→現実への悪影響も少なからずあるが
元々あった社会問題が二次元に来たっていうのもあると思う

現実でやりたくて仕方がない犯罪を架空世界で行いたいキチガイが二次元に流れてきた
ブルセラ好きは漫画とか全然読まない人のほうが多かった（ブルセラ系はラノベと全然作風が違う。ノマカス向けと夢向けぐらい違う。
それぞれ前者は現実＞二次元派、マスゴミ＞サブカル派が支持してる。後者に前者が流れてきて、後者本来のファンが追い出されつつある所も一緒。）

卵鶏問題だな

872 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 09:05:58.86 ID:???.net

女の場合は自分の置かれている
受け身な状況から逃げ出したいという理由から
801に走ったりする場合もあるって論分かる気がする。
「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
圧倒的に多い、っていうのは私もそう感じるますね。
男性は男女モノでも満足できる人が多そうだが、
女性は男女モノでは満足できない人が少なくないのではないかと思う。

ちなみに私は、自分についてないﾁﾝﾁﾝを代わりに持ってる攻めに
受けを抱いてもらって、疑似体験的な満足を得ようとしてる。
801に求めてるのはそこなんだけど、
でもレズ好きの男で、女になって女と愛し合いたいと思ってる人は
いるんだろうか？

873 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 10:23:21.95 ID:???.net

×女の場合は自分の置かれている受け身な状況から逃げ出したい
○受け身から801に走るのが最初から女の本能

874 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 13:21:01.07 ID:???.net

流れ読まずに多分基本的な質問

攻めのイケメンが
他の男のケツに突っ込んだモノを
自分のマ○コに突っ込んでくる（という妄想）
のはどうなの？

875 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 15:46:01.51 ID:1EkIFyIz.net

>>874
想像するだけでも勘弁してくれってなる感じ

876 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 20:37:22.74 ID:???.net

>>874
夢向けには
女主人公＝読者の霊体がいるだけで肉体はいないのであり得ない
BLも夢向けの一種だ

877 ：マロン名無しさん：2018/09/10(月) 23:50:44.94 ID:eeyar0e6.net

自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。

少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。

878 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 00:46:02.67 ID:???.net

・男が女に向ける「性欲」がうざい
・腐向けの文法で描かないと男単体が格好良く見えない
・少年漫画の男（現実にいたらモテそうな男？）が恋人よりも友人、夢、弱い者苛めをするラスボス討伐（嫌われ者の冴えないラブコメ主人公♂、ミソジニスト、右翼もここに含まれている）
を尊重する傾向があるから、それに近いBLの男に萌える
・現実に近い人間関係を描いたら、腐か腐じゃないかに関わらず、BLっぽい関係や百合っぽい関係も描く羽目になる
なんで少女漫画の絵が平面的でペラペラしてるか知ってるか？現実の物理法則を無視しているからだよ。この世はNLだけで成り立ってないんだよ。

879 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 00:49:04.98 ID:???.net

少年漫画や男向けラブコメも現実は描いてないが
「現実でやっている劇をカメラで写している」絵にはなってると思う
リアルなごっこ遊びではあるんだな

880 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 01:19:54.92 ID:eMHULi/y.net

そいつは女だが、自分の想像の中の<男>のようになりたがっていた。
世間の男達は相手が女であるという事で不当な差別を行うものだ、
という思い込みと劣等感を持っていて、正当性や理由のある差別を行える男を探していた。
見つけてはじめて、普段から「何でも自分が女だからこんな傷つく事を皆がするんだ」
と自分を傷つけていた抑圧から解放される、これで自分も差別が行える<男>になれるんだ、と思った。
<男>らしく振舞える立場を探して、自分の事を「俺」と呼び人権を過度に無視したり傍若無人に振舞っていた。
肉体での男女の差はあるが、心の面では<男>であるという選択権があるのだと思い込んでいた。
自分を<俺>と呼ぶのは、「私の体は女だけど、心の面では男なの」という自己主張だ。

女性のペニス羨望は、男性の去勢コンプレックスと、ちょうど対になっていると言われる。
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったりして苦労する、という意味でね。

実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現である。

881 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 03:30:25.97 ID:???.net

男や男らしさに憧れがあって、強くて逞しい男になりたい願望があるけど
BLはそういう願望とはまったく関係ないと思う
BLは女の受け身恋愛願望と「こんな私でもイケメンに愛されたい」をすごく感じる
女目線でかっこいい男キャラにときめきつつ、強い男になりたい願望でも楽しめるのは個人的には青年向けの格闘系とかヤンキー漫画がいちばん適してる
他にも男主人公のスポーツものとか、職業ものとかだと思う
男らしさが羨ましいからって、わざわざペニスに男らしさ求めたりしないわ
それただ女として性的に男のちんこが好きなだけでは？
BLは結局女視点の恋愛とセックスが主題で男らしさ願望とは離れすぎてる

882 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 14:59:17.98 ID:???.net

フェラーチョは嫌いでところてんが好きです
フェラーチョよりも子猫の頭もっもっもっが好きです

883 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 15:22:11.18 ID:???.net

ところてん＝ウミウシのドピュッ

884 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 18:50:40.02 ID:iN3NBi+N.net

腐女子の心のチンコって何センチ位あるんだ？
20センチ以上はあるの？
今までその心のチンコで何人位の男を掘って喘がせてるんだ？

885 ：マロン名無しさん：2018/09/11(火) 23:54:53.53 ID:???.net

つまりね、男女の恋愛コンテンツというのは様々な部分で限界に来てるわけだよ
もっと言えば異性をアイデンティティにしてる俗人達が好き放題してきた結果、リアルな恋愛コンテンツは疲弊し堕落し魅力を失った
これはヘテロとノマカスの責任である
一方でホモはリアルだと愛の純度か高く、虹だとキャラの需要を倍は充たせる
プラトニックが奨励される現代、全てにおいて男女恋愛の上位互換と言えよう
時代遅れの劣等種であるヘテロは自ら生み出した憎悪の焔に焼かれ、清浄な世界の礎となる事はもはや知識人の総意である

886 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 00:32:26.85 ID:???.net

この頭悪そうな文章どうにかならないのか
上位互換の意味すら理解できていないみたいだし
抽象的な言葉だらけでまともな教育を受けてきた人間の文章とは思えん

887 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 02:36:34.71 ID:???.net

当分人と接したことのない純粋培養のネット廃人なんだろう

相手のリアクションを気にする機会も発想もないし
リアルの生活から学ぶことや刺激もないからこういうことになる
かつてまともな教育を受けた土台はあったとしてもその先が人間社会に適応できてない人生なんだろ

888 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 08:41:41.87 ID:???.net

この様にヘテロとノマカスは都合の良い妄想でマウント取りたがる俗物そのもの

889 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 11:33:49.76 ID:3Lx3ilB2.net

中学時代、すげー気が合って仲の良かった友達がいて
休み時間とかずっと喋ってたりしたんだけど、一部の女子に
なんかきゃーきゃー騒がれてホモとか噂立てられて
段々そいつと気まずくなって疎遠になってしまった苦い思い出・・・。

もう二次元で何してもいいから三次元で迷惑かけるな・・・。

890 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 15:10:02.36 ID:???.net

>>887
ヘテロとかに一般化するような問題でもない
論理的思考ができない人間だな

ただ一個人としての>>885およびその他の発言が
ホモセクシャルかヘテロセクシャルか
腐かそうでないかとはほとんど関係なく
ただ発言から読み取れる異常さを指摘されてるだけの話

891 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 20:03:13.22 ID:???.net

「チンコ欲しい」という意見はよく見るけど、
本気で自分が男になって男の肛門にチンコ突っ込む妄想している腐女子はあまりいないんじゃないかと。
あくまでも妄想上の2次元キャラなり芸能人なりと、男としてセックスしたいのであって。

だってホラ、自分の性器を他人のウンコする所に突っ込むわけだし。
今、試しにものすごく現実的な想像してみたけど、少なくとも私は嫌だ。
コンドームに男のウンコ付いてきたりするんだよ？やだよ！
でもそのへん二次元の男キャラならウンコつかない。ファンタジー。
だからBLがいいんじゃないかな。
リアルでペニバン突っ込むのは嫌だけど。

892 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 21:03:33.82 ID:???.net

>>877と>>885が素晴らしい

ときにこの板5年ぶりくらいに覗きに来たけど男女厨は消えたのねえ

893 ：マロン名無しさん：2018/09/12(水) 22:32:13.56 ID:2KQTnlR4.net

>>892
何がどう素晴らしいの？

894 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 01:17:47.80 ID:???.net

自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
文化による男らしさ女らしさは国や時代によって違うし、女よりも男の方が
お洒落で綺麗で派手な外見の所も有る。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、

自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
親や友人や仕事など社会的にも失う物が多すぎる。

895 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 02:36:51.69 ID:???.net

>>893
なにか素晴らしくないところがあるの？

896 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 03:33:35.78 ID:???.net

>>889
自分は二次元ホモにしか興味ないぞ

その時期にレズのごとく仲がいい友人と仲良かったから
リアルでそういうの見たら
腐ィルターよりもおまおれって感覚で見るｗｗｗ

897 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 03:41:21.81 ID:???.net

女は小六病にかかった時期に

・初めてのリアル恋人♀（ヤラないよ。萌えるだけｗ）
・初めて性を意識した「二次元〜2.5次元」男

とでも呼ぶべき存在に会う
性格がいいリアル男は、異世界転生ものの案内人みたいな感覚で見てるかな？

友達をアドバイザー（ゲームの村人代わり）やボディーガードに使うって感覚は少し分かるが
人数や質を自慢するって感覚はまったく分からない

898 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 05:48:50.05 ID:???.net

>>894
自分は男に生まれたとしても
女に嫌われるキモオタや
男に妬まれるイケメンにはなりたくないし
ミソジニーギャルゲエロゲホモソーシャルをマンセーして
女に迷惑はかけたくないな

899 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 12:31:22.58 ID:???.net

自分も本当は攻なのに…
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。チソチソ自分も欲しいっス。

900 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 13:09:04.45 ID:???.net

>>895
そんなアホみたいな鸚鵡返しされてもな・・・
自閉症じゃないんだから
こっちは割と真面目に腐女子に質問してるのに腐女子が答えずしてどうすんだよこのスレ

901 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 13:26:44.64 ID:???.net

>>899
誘い受けや
自分の胸を触って
「版権作品のAの胸を触るBの気分」とか思うのも攻めの一種なんだぜ

902 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 14:08:52.08 ID:???.net

私もやおいで攻め視点で萌えることが多いなぁ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。

903 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 15:00:11.66 ID:???.net

一日中入り浸っては一人で自分と会話してるのがいるな

904 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 16:51:42.78 ID:???.net

>>900
質問って何の？
>>877と>>885が素晴らしいとかいた事の何に疑問があるか全然書かれてないよ？

905 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 21:16:54.59 ID:DmRTLY0v.net

やおいにも男の子同士の恋愛、ってのからバリバリのエロまで
色々あるけどエロの場合は根底に男を虐めたいってのが
あるんじゃないかねえ。

若いうちの恋愛遊戯的やおいの場合は逆に男女のセクスに恐怖心を
持ってる場合が多いような気がする。
昔の友達を思うとそういうオクテなタイプが多かったような気がするな。
恋愛には憧れるけど本物の男の人って怖い…みたいなさ。
やがて生身の恋愛を学んで、やおい卒業しちゃう人もいるし
男の身体に興味がシフトして ガンガンBLエロに走る人もいる。
また生身の恋愛とは切り離して言葉遊び的なやおいに留まる人もいる。
まあいずれにせよエロも言葉遊びもやおいだからこそできる醍醐味。
これを男女でやったらただただ不快なものになる。
私の世代はこうだったけど、さて今の子は違うのかなあ？

906 ：マロン名無しさん：2018/09/13(木) 23:00:19.51 ID:???.net

男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー！」と
思うのかも知れんが、腐女子はブチ込まれてーとはあんまり思わない。

むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。

907 ：マロン名無しさん：2018/09/14(金) 06:03:52.63 ID:???.net

ブチ込まれてぐぐぐっ・・・ぽんっ！！！

908 ：マロン名無しさん：2018/09/14(金) 20:21:14.14 ID:???.net

なんだかんだ言ってもBLの特徴って男同士で女好みの恋愛エロやるってところにある
本当に男になりたいとかチンコ欲しいとか言う理由でBL好んでる人が多数派なら
BLはもっとチンコ描写が多いはず
色んな男に色んなシチュエーションでチンコ突っ込んでチンコの快楽重視のジャンルになってるはず
実際そんなんほぼないし
受け視点でイケメンに愛される話が大多数なんだから

909 ：マロン名無しさん：2018/09/14(金) 21:20:37.56 ID:si9lG5xI.net

>>908
女向けでチンコ描写が一番多いのがBLじゃん
女向けで男向けエロに一番近いのがBLじゃん

910 ：マロン名無しさん：2018/09/14(金) 21:43:28.15 ID:???.net

心のペニスが勃起してパンティ突きやぶる腐女子

911 ：マロン名無しさん：2018/09/14(金) 22:23:00.71 ID:???.net

一番近いって何なんだよ
男向けが良ければ男向け読んでればいいのに女好みの恋愛エロを好んでるんだから女向けが好きなんだろ

912 ：マロン名無しさん：2018/09/14(金) 22:29:03.52 ID:???.net

女に興味ないイケメン

とにかくこれが素晴らしい。俗物からの解脱
貴さの最高峰
全ての人類の欠点を克服したと言っていい
ヘテロが人の愚と闇、失敗と不毛、それら全ての極致だとすれば、これはその光と生まれた物なのか

913 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 00:12:14.46 ID:???.net

頼むからその中高生のポエムみたいな文章やめてくれ
頭の悪さでも自慢したいのか

914 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 04:08:52.15 ID:BN9ePF9w.net

>>912

女にもチンコ生えて攻めになることができれば
女も人類の全ての欠点を克服した完全無欠の生物になることができるんだけどな

915 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 09:23:18.40 ID:???.net

女にチンコ生えてもイケメンホモの劣化以下だよ
男の子だから尊いのだ
男女恋愛の時点で興味はない

916 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 11:20:45.56 ID:???.net

自分も性別は女だけど、男になりたい。
リアルゲイのビデオとか写真とか見てると、「男」として興奮してる自分がいるんだよね。
通常の生活では女として楽しんでるんだけど、
性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
元々媚びるような事が大嫌いで、エチーの時も彼氏に感じてる顔を見せた事が一度もなかったり。
きしょい表情見せたくないし、それで男がそそられるのにも腹が立つから。
段々エチーするのも苦痛になっていった。今はもう彼氏いないけど。

女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
どうする事もできない。
ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事もできる男になって、
征服したりしたい。

そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したり
ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。

女としての日常生活に不満はないから、自分はトランスではないと思うけど、
征服欲がものすごく強くてプライドもムチャクチャ高いのかなぁ？と思った。
でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。

917 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 15:38:23.03 ID:???.net

自分は男に性格が似てるけど男にはなりたくない
少女漫画を見て「え…違う」と思って、理想を突き詰めてたら
腐向けと萌え系（もう見てないけど）に落ち着いてただけだ

918 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 18:03:51.68 ID:???.net

ネットでチソコが欲しい女がいる事実を知った俺は・・・・

俺はティンコいらねーから、このスレの女と、俺の肉体と交換希望。
つーかね。ティンコでセンズリもセクースも飽きたんだよな。
だから、この男の体をこのスレのやつにくれてやる。俺の人生を変わりに生きてくれ。
ティンコの感覚も、男性社会の生活も全て交換したヤシにくれてやる。

そんなカキコを俺はネットでやった。そして・・・
俺は男性化願望のデブス腐女子と肉体交換して女になった。
「ほんとに、良かったのあたしの体であなたはこれから女として生きていくのよ」
そんな問いかけに俺は笑った。
「くっくっくっ！！。オマエな俺が、その男の体だったときどんな奴だったか知ってるか？。
俺はなホモっ気があり、女装趣味だったんだ。しかもな俺はホモ漫画が好きだった。
だがな、ホモ漫画を買う男性に対する世間の目を知ってるか、そうだ世間から俺は【変態】扱いされていた。
だがな、オマエが俺と肉体を交換する願望を持ってくれたおかげで、俺は女になれた。
デブだのブスだの俺には関係ねえよ。それに腐女子の姿でいれるほうが、コミケで自然に振舞えるのでラッキーだ。
それに、この姿でいれば自然にＢＬ、８０１関係のブースで仲間が簡単に出来そうだしな。
なによりもな、デブでもブスでもな、オマソコ付いてんだから、女のオナニーやり放題だ。
くっくっくっ！！。オマエな、こんな体をくれて感謝してるぜ。」
そして俺はビッグサイトの行列に紛れて、俺自身の男の肉体と別れた。
そして、俺の人生はこれから腐女子として楽しい人生が、始まるのだ。

あれから・・・俺はこの女として人生を生きている。ある晩・・・・
「あ！！いい！！」
俺は思わず声をあげてしまった。テニプリの８０１本を読みながらのオナニーに病みつきなのだ。
「ああ腐女子ってサイコー」
俺はこの人生に満足している。
だが鏡に移る自分は、三十歳代後半であろうが、太ったブスなオバハンが移ってた。
そうこれが今の俺なのだ。これがこれから自分自身のカラダなのだ。

919 ：マロン名無しさん：2018/09/15(土) 23:32:15.77 ID:???.net

>>918
結局のところ全部ホモでは？

920 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 16:42:44.19 ID:???.net

>>908
> 色んな男に色んなシチュエーションでチンコ突っ込んでチンコの快楽重視のジャンルになってるはず
そうはならないのが男女の違いなのかなと思ってる
男はエロに愛は求めないけど女はエロにどうしても愛も求めてしまう

921 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 18:41:15.25 ID:???.net

>>920

一昔前のＢＬ同人はfreeとかで「モブおじさん」「マジックミラー号」「壁尻」が流行ってたらしい

腐女子座談会
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20141231/Otapol_201412_freesita.html?_p=4
■腐女子の心にいる"モブおじさん"って？
A　　あと、今年一番注目した攻めと言えば、"モブおじさん"ですね。名前のとおり、モブのおじさんです。
　　あらゆるジャンルで活躍してるのを見ました。特に『Free！』のモブおじさん×真琴に注目してます。
B　　ああ、あのあらゆるプレイがあって性癖のるつぼになってる。
　　......こないだマジックミラー号（※AVに出てくる小道具）に乗せられる真琴を見ました（笑）。
C　　そういえば『弱虫ペダル』同人で、まだアクメ自転車（※AVに出てくる小道具）
　　見たことないんですよ！　何で!?
一同　　腐女子は何をやっているんだ!!!（合唱）
みきぽ　しかしモブ攻め増えましたよね〜！　モブ攻めって小汚いおじさんから
　　　　暴力的な若者までいろいろいますが、みんなの心の中ってどんなモブおじさんが住んでます？
C　　視姦系!!
A　　あとモブって"モブおじさん"と"モブお兄さん"がいて、おじさんは単独犯。
　　お兄さんは白いハイエースに乗って集団で襲ってきて、
　　ハメ撮りレイプしちゃう系。そのうちモブおばさんもっと増えるのかな。
B　　私はモブの亜種ですが、壁尻（※壁から尻だけが出ているのを犯すシチュエーション）が好きです。
　　モブものを読む時ってひたすらエロが見たいだけなんで棒で十分、おじさんに人格はいりません！
みきぽ　私の中に住んでるモブおじさんは、結構お金持ってて経験もあるアラフォーですかね。
　　それで口が上手くて手が早くて処女の子（※男）をとって喰っちゃうみたいな。
　　そんなモブおじさんになびいちゃう心の弱い受けがかわいい!!　
　　......ここまで話して思ったんですが、モブって自分ですよね（笑）。

922 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 18:53:22.19 ID:???.net

モブおじさんに愛が無いなんて、
誰が決めたんだ？

923 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 19:25:10.63 ID:???.net

BLの「モブおじさん」「マジックミラー号」「壁尻」「触手」は男向けエロと違うよ
男向けと違って登場人物の心理描写や純愛描写に重きを置いていて
感動できる内容になってるからエロだけの男向けとは180度違う

924 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 21:48:00.74 ID:???.net

行為の肛門になると思うんだけど
一般的には不潔とされるよね
いわゆるエロマンガでも、必ずしも好まれるばかりの表現ではない
でもBLだと、ほとんど全てに描写されてるんだと思う

読んでいる方は、そのような趣味があるの？それとも頭の中で女性器に置き換えているとか？どう解釈したらいいの

925 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 21:48:01.88 ID:???.net

腐女子は一般的に男受け悪い印象だけどそれが何故かを考えると、やってることや視線や思考回路が男の模倣というか男に寄りすぎてるからかな
男から女に対する性的視線&性的消費を嫌がる女が大勢いるように、その逆で男もBLは性的に男が消費されてる気がして不快な気持ちになったりするのかな

926 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 22:39:15.97 ID:vbiBBoWt.net

>>922

愛のあるﾚｲｰﾌﾟ（笑）

927 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 23:18:39.67 ID:???.net

レイプに愛があるんじゃない
愛の形としてレイプがある

928 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 23:27:29.15 ID:???.net

腐女子にチンチン生えて男を組み敷くパワーがあっても下手糞なセックスしかできなさそう。
相手の気持ちも考えずに、入れたらハイお仕舞いの強姦みたいなヤツ。
それで「俺は男を千人切った！」とか得意げに吹聴すんだろな
それか相手を攻め殺すようなコンクリ殺人みたいなヤツか
腐女子にチンチン生やさなかった神さまに感謝するわ

929 ：マロン名無しさん：2018/09/16(日) 23:50:58.29 ID:???.net

と、チンチンを使った事すらない男が申しております

930 ：マロン名無しさん：2018/09/17(月) 00:27:53.88 ID:???.net

腐女子にちんこあったら愛の形としてのレイプで
たくさんの男たちを幸せにしていくと思うよ

下手っぴなレイプしかできない男と違って
腐女子はBLで愛のあるレイプの仕方を勉強してるからね

931 ：マロン名無しさん：2018/09/17(月) 05:25:13.32 ID:???.net

いや、無理でしょ
別にチンコなくたって恋愛してセックスして相手を幸せにすることは可能なのに
できずにチンコ欲しいとか言い訳してエロBL読んでるような奴らだよ
チンコの有無なんて実際関係ないんだよ

932 ：マロン名無しさん：2018/09/17(月) 09:01:55.91 ID:???.net

直接見るチンコよりもっこりに興奮する
スパッツフェチだからかな

933 ：マロン名無しさん：2018/09/17(月) 19:56:40.90 ID:???.net

>>927
恋愛が嫌いだからレイプをする人もいる

楽しておっぱいやお尻が触りたい
中田氏がしてみたいだけで相手は誰でもいい
腐ってなきゃ死体でもいい
風俗店は有料だし、18歳未満というレアアイテムが手に入らない
だから性奴隷を探すと

934 ：マロン名無しさん：2018/09/17(月) 20:01:25.35 ID:???.net

真のツンデレってのは
好きな女に意地悪しちゃう男じゃなくて
周りの「男は全員ミソジニーで当たり前」って同調圧力に合わせてる
本当はミソジニーじゃない男を言うんだと思ってる

好きな女に意地悪しちゃう男なら
ゆっくり虐待描いてる男（一部）が近い
笑えるから描いてるだけで、自己愛や私怨を感じないよね

935 ：マロン名無しさん：2018/09/17(月) 20:21:47.50 ID:???.net

遊園地のの遊具で遊ぶ感覚でセックスがしたいだけなので
使用済みの女体は捨て
産んだ私生児はコインロッカーに詰める

「トンボの羽をむしってみたい」のような好奇心を満たす為に
ヤル目的で幼女を誘拐したり
人肉を食ったりする

所謂、キチガイ

936 ：マロン名無しさん：2018/09/18(火) 00:05:47.09 ID:???.net

固執するようで変だけど>>924の所、お答え頂ける方がいたら
なんとなく興味あるので

937 ：マロン名無しさん：2018/09/18(火) 00:19:58.69 ID:???.net

>>936
ふたなりと同じで感覚の共有、他に入れる穴ないから暫定的に、あれはアナルでありアナルではない、掘られてるの見ると萌える
などなど理由は様々

938 ：マロン名無しさん：2018/09/18(火) 01:36:55.78 ID:???.net

>>937様々なのはもちろんの事、おっしゃる旨では、女性器ないし空想上の性器としての変換が主だということ？
だとすれば、挿入に際し、どこに体感を覚えるの？
体感は伴わず、あくまで空想上の行為として捉えることが常だという考え？

よく男性と女性とでは、性的な感覚のポイントが異なると言われるが
この点に関してはどう考えますか？

939 ：マロン名無しさん：2018/09/18(火) 13:27:49.11 ID:???.net

最近「または」じゃなくて「ないし」って言うのが流行ってるの？

940 ：マロン名無しさん：2018/09/18(火) 15:30:42.63 ID:???.net

「または」だと示した内のどれかだけど
「ないし」「〜」だとその間のぼんやりした所も含められるから使いやすいんじゃね

941 ：マロン名無しさん：2018/09/18(火) 18:22:01.35 ID:1o7KoafV.net

>>935
ゆえに男同士のレイプは綺麗なレイプ

942 ：マロン名無しさん：2018/09/20(木) 23:02:14.55 ID:???.net

おとなのおもちゃって一回も買ったことないけど
気持ちいいんだろうか
いかにもアングラって感じがする

943 ：マロン名無しさん：2018/09/20(木) 23:12:40.91 ID:???.net

薬じゃあるまいし
オモチャは所詮オモチャだから一人でやるでも何にせよモチベーションとか想像力だと思います。

944 ：マロン名無しさん：2018/09/21(金) 02:02:06.91 ID:???.net

リアルの受けほもきゅんって、オナニーはバイブ入れるの？
ガチで気になる

945 ：マロン名無しさん：2018/09/21(金) 18:38:44.42 ID:6Ee8ctpO.net

腐女子は好みの受け男を見て心のチンコが勃起したときどうやって鎮めてるの？
クリいじり？

946 ：マロン名無しさん：2018/09/21(金) 19:18:58.24 ID:???.net

全身勃起
体全体をチンコにする

947 ：マロン名無しさん：2018/09/21(金) 19:40:13.80 ID:???.net

男根女子wwww

948 ：マロン名無しさん：2018/09/21(金) 23:10:58.37 ID:???.net

心のちんこ(体)
それは体全体を海綿体と化し、血液を超循環させる
これにより体全てを驚異の瞬発力と硬度で包んだ弾丸の如く敵を貫通せしめるのだ
鍛錬された腐のみが使える心のちんこの高等技である

949 ：マロン名無しさん：2018/09/22(土) 13:47:20.95 ID:???.net

自分にちんこ付いてなくて悔しくてたまらない系女子

950 ：マロン名無しさん：2018/09/24(月) 17:55:01.53 ID:???.net

BLでするオナニーは気持ちいいですか？

951 ：マロン名無しさん：2018/09/24(月) 18:12:03.27 ID:NP3VREd9.net

やおい論の草分け的な存在の中島梓は、
「選別される性」としての女性性からの逃避だと述べた。

そして、自己同一化せざるを得ない女性を排除し、
代わりに同一化する存在として女性ではないものを設定し、
それが結果として「男同士の恋愛」だったという。

ここにおいて、「女性ではないもの」を表象するためには「男性」しかない。
男女の二元論で構成されているこの社会ではそうするしかなかったのであろう。

そして、この中島の説をよりコンパクトにより深くまとめたものとして、
BL・同人誌研究家金田淳子の
「やおいにおいて回避されているのは、性や女性らしさではなく、
　女性を性的対象としてみる（性的対象としてしかみない）まなざしではないだろうか」
という議論がある。
「女性は、やおいにおいてはまなざされる客体ではなく、
　まなざす主体となり、自らの性的欲望を語る主体となるのだ」という。

952 ：マロン名無しさん：2018/09/24(月) 21:28:02.14 ID:???.net

毎回挙がってる名前が古過ぎだろ
BLアンチって爺婆が多いんだな

953 ：マロン名無しさん：2018/09/25(火) 00:05:36.81 ID:???.net

まあやおい論なんて何十年も前からもうほぼ出揃ってるからな。
このスレからも特に目新しい意見が出てきたためしはないし。
まあ女も性関係の中で攻めに成ることができれば、女の意識も変革されて、
やおい論も新たなステージに到達することができるんだろうけど、
それまではホモ尽くしな女向けの構図に変化が生まれることは期待できないだろうな

954 ：マロン名無しさん：2018/09/25(火) 02:20:08.25 ID:???.net

948の言い訳が947に対する言い訳になってない件

955 ：マロン名無しさん：2018/09/25(火) 08:34:39.33 ID:???.net

いつものペニバン男爵だろ
目新しくないのはお前の脳みそだって話

956 ：マロン名無しさん：2018/09/25(火) 13:45:09.00 ID:???.net

女やめたい。
性別、選択性ならよかったのに

957 ：マロン名無しさん：2018/09/25(火) 15:33:13.62 ID:???.net

人間やめたい
不老不死のイケメンになりたい

958 ：マロン名無しさん：2018/09/25(火) 22:07:49.36 ID:vtpfcVoB.net

不老不死はともかく性転換手術と整形でイケメンになれる可能性があるんだからもっと頑張れよ

959 ：マロン名無しさん：2018/09/26(水) 11:17:18.28 ID:???.net

>>956
女やめたい系腐女子見るたびに毎回思うけどそんなに女辞めたいなら真面目に手術考えたら？
出費やリスクっていう現実的な話はあるけど背に腹は代えられないでしょ
手術は絶対に嫌って言うなら結局あんたらの言う「女辞めたい」ってただの逃げで甘えだよ

960 ：マロン名無しさん：2018/09/26(水) 11:28:43.22 ID:???.net

ちなみに私も女だから女に背負わされた宿命（生理やら出産やら性的目線やらその他諸々）に辟易とする気持ちはわかるけど
男にしても女にしても元々持っている手札の中から上手く立ち回り生きて行くしかない訳で
BLで普段の女性性に関するストレスを忘れたいのは理解できるけど、女辞めたいってレベルなら真面目に手術するかいっそ死ぬかにしたらいいんじゃないの
マジレスするならそうとしか言えない

961 ：マロン名無しさん：2018/09/26(水) 11:33:11.48 ID:???.net

性別が選択制で例え男として生まれていたとしても腐女子なんて喪ブサイクキモオタ負け組人生だろうからなぁ
どっちに生まれたとしても人生やめたいとか言ってたに違いない

962 ：マロン名無しさん：2018/09/26(水) 12:42:26.60 ID:???.net

ゆえにイケメンホモは最強なのである

963 ：マロン名無しさん：2018/09/26(水) 19:58:34.68 ID:???.net

ブサかろうが太かろうが まんまんあるだけで飯奢りたいし大事にしたい

964 ：マロン名無しさん：2018/09/27(木) 01:28:16.57 ID:???.net

801穴はチンコ入れる為の穴
まんまんは経血と赤ちゃんが出る為の穴
アヌスはうんことおならが出る為の穴です

965 ：マロン名無しさん：2018/09/27(木) 01:46:05.68 ID:???.net

犯罪者だろうがクズだろうが、イケメンホモなだけで愛せる

966 ：マロン名無しさん：2018/09/27(木) 03:10:30.52 ID:???.net

イケメンつっても人それぞれ激しいみたいだよ実際
その上で共通してるのは｢多数が良いと評価している人なり型｣であって
これは女性特有の価値判断らしい
ブランド思考みたいな

この文が女性卑下ととられたら申し訳ない

967 ：マロン名無しさん：2018/09/27(木) 13:38:59.46 ID:???.net

女も男を苛めて鳴かせたい
でも女の自分には入れる棒がないから、他のイケメンにやらせる
そうすりゃあイケメン×２で美味しい

腐ってどうやらこんな思考らしいが、理解できんな

968 ：マロン名無しさん：2018/09/27(木) 16:46:17.89 ID:???.net

>>967
理解出来る男もいるよ
BL好きなリアルのホモもいる
それが僕だ

969 ：マロン名無しさん：2018/09/27(木) 23:55:49.38 ID:???.net

普通の女子は好きなキャラに抱かれたいと思うようだけど
腐は男の目線で掘りたいという願望持ち多いからな
つまり自分も大好きな彼氏ならば掘りたいです。わりと本気で

970 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 00:17:28.50 ID:???.net

掘りたいお尻

2019年、直木賞受賞予定作品

971 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 08:16:48.14 ID:???.net

ところで、ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります？

知ってる腐女子も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはカ゛ウ゛ァカ゛ウ゛ァ。
ハメ甲斐があると思うね。
激しくピストンするなら、この男優氏くらいのケツの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。

972 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 10:08:12.26 ID:???.net

腐女子の実態は性別を偽ったホモだと思う

973 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 13:08:40.57 ID:???.net

それはどうかな
女は非日常的なお綺麗なものが好きだから生々しいものが苦手なだけだと思う
女が絡むエロは生々しくて微妙

974 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 17:04:36.70 ID:???.net

予告なしのアニャル使用のいきなりｺﾞｶｰﾝは
ほーんとファンタジーやねぇ。
受けもたまったもんじゃないだろうが攻めの方もかなり命がけ&度胸試し。
某生モノのサイトで読んだんだけど、
受けが見知らぬ男たちにリンカーンされる場面で、煙草の火をティムホ゜や太腿に押し付けられてた。
「こうするとよく締まるぜ」とのことだった。
そういう問題じゃないと激しくｵﾓﾀｗｗ

975 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 23:00:53.85 ID:???.net

自分は腐向けも女も好き
男向けはシチュが抜けるが絵が汚い
レディコミは綺麗でもないし、汚くもない、というジレンマを抱えている

女は≒か≠
時と場合に応じて
カメラ、攻め、受け、それぞれに出たり入ったりしてるｗ

976 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 23:05:42.66 ID:???.net

男向けとレディコミはどっちも男が不細工で
男単体がエロいのが腐向けだけ、っていうのが一番のジレンマだね

女で一番美人なのは誰かと言うと
女が描いた萌え漫画の女…がノッポさんみたいに本性を表したキャラ、に一票

個人的にBLの受けの女体化は＝自分ではない（あれは恨みBLだろうと）

977 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 23:11:03.66 ID:???.net

少女漫画は、女だけが美人と思う、男が美人と思わない女（男女逆で言う角刈りや髭マッチョ）を描く癖に
ヘテロ男が考えたルールに従うって設定が矛盾しまくりだと思う

普通は
・ヘテロ男が考えたルール＋男受けするグラドルや萌えキャラ
か
・フェミルール（女は恋愛だけじゃないと主張するとか）＋女だけが美人と思う女
のどっちかだろうと

後者はCLOSEやWORSTの男女逆になって
バランスが取れる

978 ：マロン名無しさん：2018/09/28(金) 23:45:28.06 ID:???.net

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

979 ：マロン名無しさん：2018/09/29(土) 14:53:53.03 ID:???.net

男になりたいのに、男同士の絡みを読むっておかしくない？
あくまで性対象は男なんだけど男になりたいってこと？

えらいややこしいな

980 ：マロン名無しさん：2018/09/30(日) 09:15:52.51 ID:???.net

由貴香織里の漫画は男キャラの方が何もかも美しいけど、あれはBLが少女漫画の皮被ってるみたいな作風だからな

981 ：マロン名無しさん：2018/09/30(日) 10:51:46.32 ID:OxssRDdB.net

>>979

何がおかしいの？
何がややこしいの？

982 ：マロン名無しさん：2018/09/30(日) 22:35:25.97 ID:???.net

ここでのヘテロって単語の用いられ方に馴染みがなくてわかりづらいな
流し読み解釈した感じ目覚めのきっかけは
同性嫌悪からくる現実逃避と腐女子に内在する正常な性欲の合わせ技ってとこ？
いろいろオプションが理想の美の追求として乗っかってくるけど
女性特有の心理で割とノーマルの最大公約数的イケメンがいちゃついていれば基本的にOKと
なんかかなり底が浅いジャンルな気がする

983 ：マロン名無しさん：2018/09/30(日) 23:32:45.29 ID:???.net

そういえば文庫版ベルばらの後記には
「女性の生々しい体は女性から見ても少々抵抗があるものなので、
だからこそ少女は男性同士の恋愛モノに走りやすい」
みたいなことが書いてありました。

984 ：マロン名無しさん：2018/09/30(日) 23:56:52.56 ID:???.net

男がチンコ見たくないから女同士レズらせておこう的な感覚か

985 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 00:50:29.14 ID:???.net

でも男でチンコ見たくない、というか自分と同性の存在すら見たくないって言ってる男なんて
かなり珍しいよ
それが証拠に男向けレズなんてかなり小さな規模しかない。
エロジャンルでのレズだとなおさら弱小ジャンル。
男向けではそのほとんどが男女モノが占めている。
つまり男という存在そのものを世界から消去したいなんていう願望は男は持っていない。
男は自分と同一の身体を持つ同性を必要とし、そこに共感して愉しむことができる。

それとはまったく対照的に女は、自分と同性の存在を消したがる。
それは結局、男は自分の性の役割に満足しているが
女は自分の性や身体を嫌っているということなんだろうな

986 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 06:36:43.26 ID:???.net

ライジンを見たが

デブのオッサン同士の格闘＝つまんね
女同士の格闘＝つまんね
若い男同士の格闘＝少年漫画みたいで面白い

だった
ボクシングは見てて辛いけど

987 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 06:41:21.07 ID:???.net

>>985
判子顔の美女畑に
うんこ色のチンポ突っ込んだのが一番多い

988 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 07:58:30.20 ID:???.net

>>985
＞男でチンコ見たくない、というか自分と同性の存在すら見たくないって言ってる男

沢山いるわ。友達いないのか？って感じ

989 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 08:33:34.09 ID:5nhgefgM.net

>>988
お前の友達とか知るかｗ
そんなミクロな話じゃなくてもっと俯瞰的な話だよ

990 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 15:19:34.78 ID:???.net

>>981男でいえば、女になりたいんだけど女好きってことでしょ？
ややこしいでしょ

そういう感覚が腐の心理として一般だとすれば、興味深いなと

そういうのって、現在の自分へのコンプレックスから来す願望なんじゃないか

991 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 15:24:05.44 ID:???.net

>>989それは普通に結構いると思うよ
むしろ見触り平気≒見たい触りたいって事で、潜在的なゲイ説として
むしろ少数派なんでは？

992 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 20:53:17.17 ID:5nhgefgM.net

>>991
＞普通に結構いると思うよ
表現がふわふわしすぎだろｗ
普通ってどこの普通？結構ってどれくらい？思うって根拠は？


＞むしろ見触り平気≒見たい触りたいって事で、潜在的なゲイ説として
意味が分からんのだがどういうこと？
見触り平気って他人のちんこを触って平気な男ってこと？
俺の周りにはちんこ触ってくるような奴はいないし、そんな話も一切することないから分からんわｗ
君の友達にはそういうちんこ触ってくる男友達が多いの？
あるいは君の友達が「他人のちんこ触りたい」と君に告白してくれて、その事実が判明したの？
それはもう潜在的なゲイじゃなくて普通にゲイなのでは？

＞むしろ少数派なんでは？

少数派って何が？

993 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 22:50:53.80 ID:???.net

男が同性排除思考でないなら、けものフレンズとか艦これとかラブライブなんて絶対に生まれないよね
この辺は男性向けBLと言っていい。デフォルメと仮想空間の寸劇という点において全く同じ
あと、リアルでも男は戦争で侵略した土地の男をよく殺す。女は女だけを狙っては殺さない
動物もオス同士で殺し合うよね
男の方が本質的に同性排除に取り憑かれてる
腐を目の敵にするのは近親憎悪みたいなもの

994 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 22:55:41.09 ID:???.net

アイマスに男が入ったらヒステリーみたく荒れたよね
ガルパンで戦車道を嗜む男がいないのは何故？
戦国ランスやフェイトはどうして男の偉人を女に変えなきゃならないの？

同性排除だろ。自分以外は全てメスというのが俗臭い男の欲望の終着点
BL云々とか笑わせるわ

995 ：マロン名無しさん：2018/10/01(月) 23:37:24.41 ID:???.net

>>992ちんこ見るなり、触るなりする事に、何らストレスを感じない事が多数派ってのが君の主張でしょ？
それは例えば心理学的にどうかと
社会学だとして、それはそれで含みがある部分だし
君や君の周囲にそういった傾向があるんだと、それはあくまで一般的には潜在的なゲイなんでは？とする考え方は、多数少数を基準とする君の主張からして通るはずだし

いずれにせよ、君の主張に対して｢んなことないでしょ｣って旨を言ってるわけ

意味がわからんのは君の無学が関わる所だし、どういう事かわからんのも同様で、
なんにせよ、君の主張から察せられる所は、女性軽視あるいは蔑視。あえて男女を隔てた際の男性全体の印象の底下げに加担しかねないとして述べてる

996 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 00:15:28.65 ID:WOlJ00ex.net

>>995
＞君や君の周囲にそういった傾向があるんだと、それはあくまで一般的には潜在的なゲイなんでは？とする考え方

まさにその考え方を教えてくれよ。
いきなり「お前は潜在的ゲイだ」と言われても、一般人にはなんのこっちゃ分からないよ。
潜在的ゲイってどういうこと？どの学問の言葉？
君が創作した言葉？
そんな言葉を説明なしに使って、理解できない相手を無学と罵るのはアスペチックな行動だぞ


＞ちんこ見るなり、触るなりする事に、何らストレスを感じない事が多数派ってのが君の主張でしょ？

まずちんこ見るはまだしも、触るという状況が意味不明なんだがｗ
意味も無く野郎のちんこ触るとかストレス以外のなにものでもないわｗ
お前はどういう状況で男が男のちんこ触ると仮定しているんだ？
銭湯とかで人のちんこ見て興奮して勃起できたら、潜在的も糞もなくゲイだろ。
銭湯で男が全員勃起しまくってたらおそろしいわｗ

＞君の主張から察せられる所は、女性軽視あるいは蔑視。あえて男女を隔てた際の男性全体の印象の底下げに加担しかねないとして述べてる

俺の主張のどこが女性蔑視なの？具体的に指摘してくれないと治しようがないよ。
男性全体の印象の底下げって、何の印象が底下げされるの？

997 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 02:05:43.22 ID:???.net

空論の応酬

998 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 07:47:20.86 ID:???.net

>>996同性の性器を視覚する事に抵抗がある事が稀であるという、言わば極論をとなえるわけでしょ。そもそもそこの根拠が希薄であるのに、その詰め方は頂けない。
心理学でも生物学でも五感は密接な関係にある。その上で、同性との接触に性器に抵抗がないこと、すなわち潜在的な(自覚の無い)ゲイの可能性を考慮すべきだとする、この話の筋が理解できない？

しょーもないこと言っといて、結びは、女は自らを嫌っているとの一文でしょ。女性蔑視と言わずしてなんとする。少なくとも蔑視の部分に関して、つっかかる理由が分からない。とぼけてるとしか。いろんな意味で同じ男性として不愉快。

999 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 07:49:51.26 ID:???.net

同性との接触に性器に→同性の性器との接触に抵抗がない

訂正

1000 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 08:05:05.97 ID:???.net

排除と拒絶はまた別だろうし

性欲の対象として求められたり値踏みされたりする側の性か
そうでないかで
同性としての実感の重みも、生々しさの質も違ってくるんじゃないの？

1001 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 10:33:46.71 ID:???.net

ちんこしゃぶりたい

1002 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 11:30:03.66 ID:???.net

女が発情すると…

・好きな人のティンコを入れたくなる
・膣から何かを「ググググ…ポンッ」と生みたくなる
・エロい映像を第三者目線で見て全身勃起したくなる
・男に自己投影して、男と一緒に受けや美少女をレイポする気分を味わいたくなる

1003 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 19:23:32.89 ID:???.net

>>994
的外れ
腐女子はBLEACHや銀魂に口出しするでしょ？
FFでは腐が完全制圧した
それが男オタに嫌われてるってだけでは

1004 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 22:12:07.48 ID:???.net

ド正論に的外れだってよ

1005 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 04:48:16.80 ID:???.net

FFは腐に媚びたんじゃなくて
「恋愛しかやらない女」「腐受けしない男と一緒にいる女」以外を
片っ端から男向けが吸収しようとするから、応急処置として男ばっかにしたんだと思う

あと、少年漫画が女を
男を立てる為の足手まとい要員、嫌われ要員、諸悪の根源として描き続けるので
「なら、最初から女なんか出すんじゃねーよ。嫌いなんでしょ？」と思ったのかもね

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