■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その145
- 1 :マロン名無しさん :2018/08/12(日) 17:58:05.25 ID:/8Km0+DGx.net
-
スレ立てします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :マロン名無しさん :2018/08/13(月) 15:22:22.01 ID:KqHYVIsK0.net
- >>1乙
テンプレ貼っておくけど、>>970は次スレを147で頼む
-----
前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その145
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527164122/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
※このスレはワッチョイスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
- 3 :マロン名無しさん :2018/08/13(月) 19:16:11.03 ID:fGmwiPRO0.net
- 気の毒に思ったり優しさであることをしようとするも、それによる行動の多くが(下手すれば完全に)人任せである展開。
自分だけじゃできもしない(そうでなくても大半は自分だけでできる程度)優しさ(笑)なんて見せるんじゃねえよ。
こういう奴が「優しい人」とか言われてると作者と登場人物馬鹿じゃねえのって思う。
約束のネバーランドのエマが、孤児院の全員を脱走させようとして、ノーマンやレイに協力を求めたこととか。
暗殺教室でE組生徒をはめて命を危険にさらしたイリーナを、見捨てようとした烏丸に「助けてあげて」と言って丸投げした倉橋とか。
- 4 :マロン名無しさん :2018/08/13(月) 20:53:31.41 ID:R7GIyp+80.net
- 山岡さん、○○する料理を作って・・・てやつだな
- 5 :マロン名無しさん :2018/08/13(月) 21:15:08.51 ID:Klrru+D/0.net
- >>3
エマの場合は「子供+一応本人も活躍する」っていう事であまり気にならないが、
「優しい」だけしかキャラがないヒロインなどがどう言われても絶対意見を変えないのは、
優しいんじゃなくてただの頑固なだけだろうって気がする。
本当にやさしい奴は相手の気持ちや事情をわかってやれる奴だろう。
- 6 :マロン名無しさん :2018/08/15(水) 19:56:43.72 ID:8u7uGo7P0.net
- 処刑確定かつ似たような罪状の仲間なんぞがいる罪人が、拷問などに耐えかねて仲間のことを吐いた末に処刑される展開。
吐いたところで処刑なんだから拷問される前に自殺でもしろよ。
岡田以蔵の漫画でこの手の展開見たけど自殺しろよって思った。
- 7 :マロン名無しさん :2018/08/15(水) 20:39:35.60 ID:/QyyUETY0.net
- >>6
それほどの罪を犯すヤツが仲間の秘密保持のために自殺なんかしないだろw
- 8 :マロン名無しさん :2018/08/15(水) 21:20:01.10 ID:AfZphe1G0.net
- 主人公を勝たせるために敵を弱体化させる展開
主人公がパワーアップすれば済むだけの話だろ
- 9 :マロン名無しさん :2018/08/15(水) 22:49:40.10 ID:ITTjcHRj0.net
- >>7
何の罪状とかにもよるよな。
基本的に死刑級の罪状は殺人か内乱系だろうが、前者なら何の違和感もない。
後者で反政府組織の構成員だったりすると「さすがに情報漏洩に気を使えよ」と思うが。
- 10 :マロン名無しさん :2018/08/16(木) 00:58:26.25 ID:1fqwmkVWa.net
- メイズランナーという映画、神秘暴露系だった。
人間が隔離された土地に記憶を消された状態で
送り込まれるんだけども、調達される物資には
WCKD(魔女)と記されている。そしてその土地
から抜け出す為の迷路の中にはモンスター達が
いてそのモンスターの体内にも動きを制御する
為の装置が仕込まれていてWCKD(魔女)と記載
されている。
もう、映画はスピリチュアルより探求スピード
が早いね。日本のスピリチュアル界もそろそろ
イシュタルやお稲荷さんにテーマを移さないと
行き遅れると思うよ。
【666】こっくりさんについて【狐狗狸】
https://fate.5ch.net...piritual/1526782495/
おーぷん2chファンタジーホラーノベル
板のTHISMANのスレもよろしく。
- 11 :マロン名無しさん :2018/08/16(木) 02:27:05.40 ID:NHCFCDLv0.net
- 嫌いというかもやっとするので、ミステリーにおける「偶然こうなったので犯行成功」に関する説明がないもの。
金田一少年とコナンで覚えている例、
【金】
冒頭で一のいたずらで宿泊施設が炎上、別の建物を見つけたので向かったら、
一と一緒に行動していた犯人はそこで別行動でやってきた被害者たちを殺す計画を立てていた。
【コ】
殺人事件が発生したので小五郎の車(他は破壊されてた)で救援に向かおうするが全員は乗れない。
そこでコナンが「コイントスで決めよう」というと犯人これでイカサマをやって自分が乗り込み車を壊して自分も死んだように見せかける。
【金】は火事の時に犯人が灯油をまいている場面があるので「偶然火事になったがそうでなければ俺が〜」と言ってくれればまだ分かるし、
【コ】も「実はイカサマくじを作っておいたんだがボウヤのアイディアで使う必要がなくなった」とか一言いえば済むのに。
- 12 :マロン名無しさん :2018/08/16(木) 02:57:41.59 ID:Es3aqIGrK.net
- >>11
コナンは忘れたけど金田一は犯人が自分で何かトラブル起こして誘導する予定だったって言ってたはずだよ
- 13 :マロン名無しさん :2018/08/16(木) 07:11:03.79 ID:sCf3FzXA0.net
- >>8
いつの間にかカードすり替えみたく弱くなってるのが嫌
故障、不調とかコンディション不良発生は主人公側ばかりだからむしろ敵にも
使えと思ってしまうが「実力では勝てなかった」というコンプが残るからか
避けられてる感じだわ
- 14 :マロン名無しさん :2018/08/16(木) 15:37:31.96 ID:rQUQcKcnd.net
- >>11
コナンの場合は、コナンが言い出さなければ自分が言い出せばいいだけ
- 15 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 03:49:42.96 ID:Q6K24bHr0.net
- 終わる終わる詐欺
最終シリーズですとかあと何話ですなど
ハッキリ明示しカウントダウンしておいていざとなったらまだ続きますとか本当いい加減にしろと
その逆の最終シリーズじゃありませんとかまだまだ今後続きますと明言しておいての
有言不実行そこで完結も死ねよ糞がとしか思えんが
- 16 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 04:42:35.88 ID:P3QdbhH50.net
- >その逆の最終シリーズじゃありませんとかまだまだ今後続きますと
>明言しておいての有言不実行そこで完結
こっちは本人はやる気だったのに打ち切られた感がね
伏線投げ出したり、あっさり消化の強引なたたみ方で悲しくなる
新キャラ出てきてすぐに終わるのとかも同様
あと何回で終わるからまとめて下さいとちゃんと連携出来てたのかと
編集サイドに憤りが混じった疑問を感じる
- 17 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 05:44:24.51 ID:OwdwRjsi0.net
- ランプの魔人みたいななんでも願いを叶えてくれる存在が出てくる展開
大概はしょうもない願いで使い切るのがわかってるからそもそもこの展開自体が嫌いって言うのがあるけど
特に嫌いなのは「今願い事考えてるからちょっと待って」を願い事の1つとしてカウントされて
それであわてたキャラが「待ってさっきのなし」と言ったらそれも願い事としてカウントして2つ使い切るみたいなネタが胸糞
願いを叶える側は知能があるんだからそれが願いごとじゃないことぐらいわかるだろ
そのくせ願いを叶える側からは人の気持ちを変える願いや死者を蘇らせたり願い事ができる回数を増やしてって願いは拒否してると余計に腹が立つ
- 18 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 07:35:25.79 ID:1xJio29gx.net
- >>2 ありがとう。次スレの数字にも気をつけます
本題。「○○(キャラ名)と離れろ (素性諸々で危険だから)」に耳を貸さない主人公
- 19 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 07:40:29.07 ID:m9G9BlKfx.net
- >>17
願い事を○個までかなえます関係は、ギャグマンガとか短編漫画では
頓智の見せ合いみたいなものだしな。
- 20 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 07:58:55.09 ID:Wf0FQiHo0.net
- ファンタジーに登場する主人公の所持品にデメリットがなさすぎる作品。手入れと扱いを間違えたら二度と復元しないレベルの制約もつけて欲しい
- 21 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 10:03:05.61 ID:pNVruLEn0.net
- >>19
「元は敵だった奴だから離れろ」のケースで想定するが、
逆に心から改心した奴はなかなか信用されなかったりするんだよな。
改心した振りをしてる奴→簡単に信用される
心から改心した奴→信用されるまで苦労する
的な傾向があるように見える。こういうのを見ると「作者ひねくれてるのか?」って思う。
- 22 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 11:57:34.44 ID:pNVruLEn0.net
- >>17
願い事に限らず、宝物などのもうけ話系のネタなんかも、ルパンみたいにそれを手に入れたところですぐなくなるような生活でもしてない限りは、ほぼ確実に手に入らないんだよな。
それを手に入れようとするも、それが手に入らずにぬか喜びする方がオチとして面白いとか安易な考えがある感じがして嫌いだ。
>>17の願い事と同じでオチが分かるのも嫌いな原因だし。
手に入れようとする過程で借金を抱えるなんてオチもあるが、それは次の話で何事もなかったかのようにされたりするから訳が分からん。
- 23 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 13:05:28.59 ID:P3QdbhH50.net
- 一旦陣営に入って来てからの裏切り系は取り返しのつかない被害が多いから
まず胸糞になりがち。重要キャラが死んだり
おまけに主人公が安易だと裏切りキャラより主人公にムカついて頂点
に達するという。俺のせいだってその通りだろとしか突っ込めないし
- 24 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 16:39:34.82 ID:OPzE3nAN0.net
- >>17
「じわじわ来る怖い話」のスレで聞いたランプの魔人の話は、その辺親切な割にオチが怖くてよかったな。
1:「最後の願いは?」といきなり言われて「今あったばかりではないか?」と驚くと以下のように解説。
2:あなたは1つ目をかなえた後「今のは取り消し、1つ目をかなえる前に戻してくれ。」といった。
よって2つ目消費で時間を巻き戻したが願い事の数は戻せません。
3:「よし分かった・・・○○を頼む!」
4:「またですか・・・?」
- 25 :マロン名無しさん :2018/08/17(金) 23:13:43.24 ID:kUebwxGGx.net
- 雌雄を決する戦いに水を差す展開。
「行かないで! そんなの意味ないわ!」だの、お節介がしゃしゃり出て横入りするだの...
正直言って見苦しい。果たし合いに駆けつける場違いな観客も邪魔すぎる (立会人と審判はセーフ)
- 26 :マロン名無しさん :2018/08/18(土) 05:03:48.81 ID:uiRiQzw00.net
- >>25
わかる
当人同士が真剣に戦ってる最中に割って入られると萎える
ヒロインが戦いはやめてとか叫んで飛び込んでくるのも嫌いだけど
師匠キャラが今は戦うべき時じゃないとか言って邪魔したり(ラスボス相手の戦いだとありがち)
喧嘩両成敗とか言いながら2人を殴って無理やりやめさせる保護者キャラとか
無垢な子供が悪気なく乱入して辞めざる得ないとか子供が喧嘩はやめてと泣き出して中断するとかも嫌い
作者が今は決着をつけさせたくないんだろうけど中途半端に終わらせるぐらいなら最初からやるなと言いたい
- 27 :マロン名無しさん :2018/08/18(土) 05:15:51.30 ID:AiT8Xvpo0.net
- >>16
推理物なのに出題編で打ち切りになった『死神様に最期のお願いを』という漫画があるんだけど、
同作品の作者は現在そこそこの人気作家なので、解答編として連載再開できないもんなのかと思ってるわ……
確か同雑誌に掲載されてた『BLOODY JUNKIE』という作品も、
死体を発見して「誰が彼を殺したんだ!」と騒然としてる“引き”のページを最後に打ち切りという凄いことしてて、
売れなかったのは仕方ないけど、少しは読者のこと考えて打ち切れよとしか……w
- 28 :マロン名無しさん :2018/08/18(土) 09:06:58.10 ID:IOGQG25T0.net
- ドラゴンボールのシェン選手の元の体、幽白の螢子の家に放火した不審者みたく
意味もなく作者に似ているモブ
同じく冨樫の読切のトーンカッターで切りかかってきたモブも自己投影臭い
- 29 :マロン名無しさん :2018/08/18(土) 16:38:38.57 ID:z37djGi20.net
- とりあえず女が男を過剰あるいは不条理に殴れば面白いと言わんばかりのギャグ。
不快すぎて全然笑えない。
そういうのを面白いと思って描いてる作者の精神を疑う。
- 30 :マロン名無しさん :2018/08/18(土) 18:28:31.81 ID:I/bipTQL0.net
- >過剰あるいは不条理に殴れば
昔の作品からそういうのが多かったと
遡及的に叩くのもいるが過剰、不条理なのは少ないから
一緒じゃないんだよなあ。主人公がスケベ、やり過ぎ行動をとることへのツッコミ
や制裁的なもので釣り合ってる。最近のは主人公が嫌われる訳にもいかないからそこまでの
行動をとってない(悪く言えば大人しくなりすぎてる)のにやられ方だけは変わってない
とりあえずぶっ飛ばしとけば伝統にも沿ってるし笑いとれると勘違いしてる気がするな
- 31 :マロン名無しさん :2018/08/19(日) 11:40:32.45 ID:5zFWIrxlx.net
- 関西キャラが関東の食文化と風習を貶す演出。
比較検証だけなら良いけど、あの敵意と地元の優越感(?)は尋常じゃない...
関西の汁物だの粉物だのは確かに美味しいが、それでいて関東をわざわざ貶す謎 (現実はどうなんだ?)
- 32 :マロン名無しさん :2018/08/19(日) 15:25:20.87 ID:mKHOF2NyM.net
- >>16
作者は続けたかったけど残念、不人気や雑誌廃刊で打ち切りに・・・
ってパターンなら仕方ないが福本みたいに明らかに編集から好き放題野放しにされてんのに
つづきについての発言なかった事にして完結とかは本当に舐めてて腹立つわ
- 33 :マロン名無しさん :2018/08/19(日) 15:40:52.62 ID:JOO3FMRA0.net
- >>28
るろ剣の西脇とかいう時間差で笑わせに来るモブヤクザ好き
- 34 :マロン名無しさん :2018/08/19(日) 19:28:51.13 ID:PjDnitce0.net
- 作者の実体験のひどい目にあわされたムカつく奴の話。
別に最後に因果応報オチが無くても、作者は「イエーイお前のクズな人間性を読者に広めた上に
痛いエピソードで原稿料&印税までゲットだぜw」で復讐完了してるんだろうけど、
投げられた読者は腹立つだけで怒りのやり場が無いという。
- 35 :マロン名無しさん :2018/08/19(日) 19:59:45.23 ID:CMZN7nv80.net
- >>31
ああいう描写は千葉モンとしてはホントに不快だわ
まさか大坂府民、串揚げをウマイと食っている他県のモンを見てほくそ笑んでんじゃなかろうな?
- 36 :sage :2018/08/19(日) 21:21:41.67 ID:sbk7lWbD0.net
- 人間ができていない老人
ギャグだろうが、シリアスだろうが、不愉快になる
- 37 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 02:39:17.98 ID:fVkGnGkp0.net
- 第三者視点に立てていないギャグ漫画
特に、エロギャグ漫画
「見て見て、この様子普通と違うでしょ?(「常識はこうなのにね」って前提がどこかにある)」じゃなくて
「ギャグ漫画ってこういうの描いておけばいいんでしょ?」「こういう変なの描いておけば読者は笑ってくれるんでしょ?」
「こういうおちゃらけた雰囲気にすれば、主人公=自分(作者)の性格の悪さはごまかされるんでしょ?」と思ってるような、どこか冷静になりきれてないギャグ漫画がつまらないと思う
誰得シリアスと別の種類のつまらなさ
- 38 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 07:54:49.30 ID:cZY/BWzz0.net
- 美少女()がモブをキチガイみたいに笑いながら処刑拷問したり、痛々しい本性丸出しで自分語りしたりする話
あまりにも低レベル過ぎて続き読むのやめる
- 39 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 13:21:20.03 ID:HvJveVI10.net
- グーパンチの風圧で相手の顔が切れて血が出る展開。
手刀や突きなら爪のようなとがったものがあるからまだ分かるけど、
パンチだとそういうのないから、風圧で顔を殴られるとかの方がいいんじゃないのかと思う。
- 40 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 13:51:10.52 ID:mYA3x0hm0.net
- 子供でも出来る真剣白刃取り。
- 41 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 15:30:30.10 ID:w62rAYL30.net
- 素人で男でもそうだが、特に女子供でさえ簡単に銃撃てるシーンが出ると白ける
- 42 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 16:27:40.82 ID:QXRcPaGM0.net
- >>41
子供が銃持ち出して発砲する事故があるから子供でも普通に撃てるだろう。
おかしいというなら「素人が発砲してバシバシ当てる(特に拳銃)」の方だと思う。
(軍人ですら拳銃は命中率が当てにならんので標準装備にしない)
- 43 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 17:38:24.33 ID:9GXqgf2g0.net
- >>39
気持ちは分かるが、絵面が最高に間抜けになるぞ……
- 44 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 18:07:28.71 ID:H6WLm4s0a.net
- >>39
普通のパンチでも顔切れることあるんだから風圧で殴れるってファンタジーを許容できるならおかしくなくね?
- 45 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 18:21:38.76 ID:WTdPTQhH0.net
- >>43
風圧といえば猿先生一時期風当身よく使ってたよな
あの顔の表現は素直に凄いと思うw
- 46 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 21:02:55.85 ID:jhbl6YbZ0.net
- >>41
女子供が人外の化け物の場合は?
- 47 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 22:02:19.47 ID:w62rAYL30.net
- >>42
言いたったのそれ。しっかり撃てるという意味で
>>46
素人の範疇での話。暗殺者設定など人外的なのは別
- 48 :マロン名無しさん :2018/08/20(月) 22:07:54.32 ID:w62rAYL30.net
- いきなり銃を渡したり、奪った素人女子供(男でもアレだけど)が撃ってそれなりの
成果挙げるシーンをイメージしてのこと
ロクに撃てずにちゃんと踏まえてる作品も多いので、全部がそうという訳でもない
のも確かだが、忘れたかのように撃ってしまってるのもあるからなあ
- 49 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 10:00:38.92 ID:/aXCu5TX0.net
- >>25
バキ最トーの梢が鬱陶しかったな
決勝戦の大詰めって所でもう止めて!そんなにお互いを傷つけあって何になるというの的な事喚き出して会場の空気冷え冷え
それまでもっと凄惨な試合いくつもあっただろうが
- 50 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 16:21:45.08 ID:JRrjU+Vk0.net
- >>48
バトルロワイアルはどうだっけと思ったが
至近距離or誤射で当ててしまったのパターンが多かったな
マシンガンチートのせいか思ったより単発銃中距離から
いきなり当てたのケースは少ない
最後の最後でヒロインが一発で当ててたけど
>>49
詳しくは知らないけど本当に意味のないバカな喧嘩や
マジで取り返しのつかない事態になる可能性があったならまだしも
ちゃんとした表の格闘大会なんだよな?
その梢だって事情ある程度は知っているだろうに
- 51 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 16:51:28.10 ID:gjfaMMEw0.net
- >>50
最強の名誉っていう梢には理解できない意味しかなく
マジで取り返しのつかないことになる可能性もあるルールで行う裏の格闘大会
それと梢は何も知らなかったのに当日イキナリ連れて来られたから一番事情分かってないだろうな
まあ、そういうキャラの行動として正しいかじゃなくて
読者は格闘バトルが見たくてこの漫画読んでるのにその試合を止めようとするから鬱陶しいってことだと思うぞ
- 52 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 18:31:35.20 ID:8MHRqfcE0.net
- 何らかの事情で二人の人間が抱き合ってたり、片方あるいは両方が裸だったりしたときに事情を知らないやつがそれを見て、
その二人が同性ならひいたりホモやレズ呼ばわりしたり、片方が女だったら「女が男に無理やりエロいことをされている」みたいな感じで男が殴られたりする展開。
事情を知らない癖に、性格の悪い低俗な決めつけでクズみたいな行動するんじゃねえよって思う。
他のケースを想定することすらできないほど馬鹿なのかよ。
- 53 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 18:36:08.40 ID:d/SXjHJN0.net
- >>49
蛸江の何が嫌かって、リアルのそこいらのヒョロガリ男子よりよほど強そうに見えるのがアカン
ただその立ち位置自体は理解出来るっつーか格闘漫画におけるベタな対立概念だけどね
- 54 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 19:30:36.05 ID:Of50FSmu0.net
- 男向けラブコメの主人公が
岸麺太郎とかダイ大のポップみたい種類の、全然笑えない顔芸
(上手く形容しづらい。あれに無骨さと不潔さと自分大好きさを混ぜた感じ。)を披露すること
みんなが見たいのは女の子であってお前じゃないんだから、顔を伏せろと言いたくなる
この手の漫画の主人公と、こいつに自己投影するのが好きな読者が
好きなのは女の子ではない。女体ですらもない。
「俺みたいな容姿も性格も糞で、誰にも好かれなさそうな人間でもこういう目に遭えるんだ。この世と女体は俺に都合よく回ってるんだ、と嘘を吐くことでは…?」と思うことがある
抜き漫画どころか、抜き漫画よりも下だ
- 55 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 20:58:20.37 ID:SQWaike00.net
- >>52
それ系列でよくわからねぇのが「嫌がっている方が同意済みどころか、そいつ側が実行者扱いされる。」という展開。
例、
・主人公(男)が、嫌いな女とかホモの男の○○に一方的にべたべたされ、「助けて〜!!」。
→目撃者「(主人公)君、○○さんの事がそんなに大好き(あるいは「実はホモだった」)んですね。」
(目撃者は冗談ではなく本気でそう思っている)
・主人公(男)が、嫌いではないが彼女とかでもない女キャラに抱きつかれ。主人公「ちょ!?引っ付かないでください。」
→幼馴染女などが「(主人公)君? このケダモノ〜!!(場合によっては「この浮気者!」)」
おめーらどこに目つけているんだよw
- 56 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 21:21:53.72 ID:qIoOXu9Q0.net
- >>55の例1でボンボン坂高校演劇部を思い出した
部員みんなは主人公がヒロイン好きで部長との絡みは知っててからかってたけど
ヒロインはマジで主人公と部長が好き合ってる(女の子にも手を出す)と思ってたよね
最終巻で誤解は解けたけど…
- 57 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 21:39:35.24 ID:8MHRqfcE0.net
- >>55
オーフェンのドーチンは、ボルカンと一緒にいるだけで協力とかしてないのに、ボルカンが悪さをしたときは、なぜか関係者全員から協力者扱いされてて、全然笑えなかった。
しかもドーチンが「悪さをしているのは兄さん(ボルカンのこと)だけ」と弁明しても嘘吐き呼ばわりされてて寒さが倍増してた。
- 58 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 22:57:23.64 ID:K3/4LgMQ0.net
- 前回のおさらいにページ使いすぎる漫画
こないだ読んだサンデーのサッカー漫画で3ページくらいかけて前回やったプレーの流れを再現してて
こんなにおさらいシーンが長いと思ってなかったから混乱して、逆に前回との繋がりが分かりにくくなってた
- 59 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 23:36:02.69 ID:JBb+zL2GK.net
- >>58
からくりサーカスで引きのためにインパクトのあるコマや展開で終わらせて次の回の序盤でそこに至る過程を丁寧に描くってのを多用しててそれもどうかと思ったなあ
ぶっちゃけテンポ悪い
- 60 :マロン名無しさん :2018/08/21(火) 23:54:38.68 ID:p0TL2L2Z0.net
- からくりサーカスというか藤田漫画によくある、話の冒頭で
「そしてその時〇〇が××したのだったな」
「ああ、あの〇〇が××を……そして△△が現れたのだ」
みたいに状況説明するのも多用されると辛い
ドーチンはあいつ本当に兄と共謀して詐欺とか殺人未遂やらかしたりするから信用ないんじゃないの
- 61 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 01:13:44.84 ID:sXrzQV6I0.net
- 最近の藤田作品読んでその手の説明台詞多用が気になってイラついて
昔からこうだったか?と読み返すと普通にそうだった辺りには逆に驚いたわ
対象年齢には親切になるのが、大人になると一変する辺り真に少年漫画家とも
言えるが
- 62 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 01:50:40.05 ID:FUYD2nydK.net
- >>60
ああいうのはモノローグで済ませてほしいけどなあ
鳥山明はそういう状況説明抜群に上手いと思う
もちろん必要最低限の要素で話進めるからまとまりやすいんだとは思うが
それも週刊少年漫画家の才能だわなあ
- 63 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 02:10:37.77 ID:eUy0MmO30.net
- ドラゴンボールって意外とセリフ多いんだけど
それを執拗には続けないからテンポよく読みやすいと思うんだよな
セリフの配分に緩急あるっつーのかな、ある程度読者の想像にお任せみたいな
- 64 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 15:47:18.41 ID:jcrN/H1/0.net
- 一巻とトランクスが来たばかりの頃は
様々な伏線を散りばめながら、頭を捻って描いてる感じがする>ドラゴンボール
ブルマのシャワーシーンを見てしまう(ラッキースケべ)→
その後、偶然隣りの部屋からドラゴンボールの話を盗み聞きしてしまう(本筋)みたい流れを自然に見せるのって
結構大変だと思うんだよね
笑わせる為にギャグを入れる描き方じゃなくて、テンポの為にギャグを入れる描き方
- 65 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 19:47:20.46 ID:xipONbh10.net
- >>63
ワンピースは、全部説明する、しかもセリフで皆に言わせるのを止めたら
画面がすっきりするのにな。
シグルイのアニメ版は、元々人物があんまり喋らないうえ、原作にあった第三者視点の
説明も省かれてるもんだから、何が起こってるのか分からんだろうなというのが多かった。
- 66 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 21:38:39.24 ID:huHA2wV90.net
- >>62
アニメ版はすさまじく「前回のあらすじ」が長いことで有名だったがなw>ドラゴンボール
- 67 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 21:43:18.22 ID:hwScGtKH0.net
- >>66
原作が必要最小限のセリフで状況を説明しきった作品だったからこそ
それをアニメ化すると少ないセリフ故に原作再現では尺が全然足りず
あらゆる水増し手段を駆使して尺の確保を頑張ったのがアニメなのでね
- 68 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 21:47:44.42 ID:huHA2wV90.net
- >>65
ワンピースはそのくせ重要なこと未説明で進めることもあるよな。
覚えているのだとウォーターヘブン編で「ギア」をルフィが何の説明もなく既存技のように使用しだした時とか。
ゆででさえ新技出す時はその場で思いついても「実はそいつは以前から構想を練っていた」とか、
「この場にあるこれを見て突然思いついた」ぐらいの説明は入れてるだろ・・・
- 69 :マロン名無しさん :2018/08/22(水) 23:20:41.48 ID:ogi6vBL90.net
- >>67
今みたいに1〜2クールでアニメがポンと終わる時代でもなかったし
マンガもアニメも大人気で引き延ばしに引き延ばしたんだよな
マンガも後半は相当ダレたんだっけ
- 70 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 00:04:49.57 ID:zrBeTTdQ0.net
- >>69
いや、漫画は最後までテンポいいよ
アカギや一歩みたいな一つのエピソードに話数をかける引っ張り方じゃなくて
新しい敵を出したりパワーアップさせたりなんかの展開をドンドン追加するタイプの引っ張り方だから話自体はずっと動いてる
- 71 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 00:06:37.40 ID:B00cxhPx0.net
- 翔太の寿司の「ふうわり」とかいう表現ぶち殺したくなるほどムカつく
- 72 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 00:18:24.55 ID:XsSGj3W+0.net
- >>66
前回のあらすじに前々回の話を入れたことまであったな
- 73 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 09:24:21.97 ID:zrBeTTdQ0.net
- スポーツや麻雀なんかのゲームで対決する漫画で、相手にプレッシャーをかけ続けることでミスを誘って逆転する展開
現実の競技でもよくある戦術なんだろうけど、漫画だとどの程度のプレッシャーでミスるかが作者のさじ加減だからご都合っぽく見えてしまう
普通のプレーによる攻撃と違って、プレッシャーが目に見えない上に人によって感じ方がバラバラなものだから余計にそう感じる
- 74 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 11:50:09.16 ID:4bY5p4no0.net
- 途中登場の天才ハッカー(未成年多し)
存在自体もアレだけど話の不都合をこいつに無理矢理解決させるのが
「お、おう・・・」になってしまう
- 75 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 18:43:32.91 ID:gy1+YElax.net
- 他人の苦労と手柄を我が物顔で自慢するキャラ。敵組織なら内部告発でボロが出るのに、味方キャラはそうならない謎
- 76 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 19:47:12.01 ID:i2GW5ELg0.net
- 【お義父さん】(お・とう・さん)という表現 *ただし妻(夫)の親の場合除外
連載モノでずっとこの呼び方されるとなんかイライラする。御家存続のための養子縁組でもなのにいつまでも他人行儀でやだ
特に初めてこのセリフを知った仮面ライダーBLACKだと光太郎は秋月家と養子縁組すらしてないのな、一話から『南光太郎』のまんま
むしろ火影あきらみたく正式に養子縁組しても割り切れなくてどうしても母、姉と呼べないほうがいい
- 77 :マロン名無しさん :2018/08/23(木) 19:54:07.22 ID:dW7F0/lu0.net
- 安易な擬人化、女性化した漫画
何と言うのか、ブームに便乗せず、ちゃんとした作品をかけよ
と言いたい
- 78 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 01:55:46.99 ID:DYhaxjTd0.net
- >>64
最近の作品だと「本来シリアスな作品なのに、ギャグ描写が直接物語を動かしてしまう」みたいのが多くてな……
シティハンターで例えるならば、香が100tハンマー振り回して強敵を撲殺して、罪の重さで精神崩壊するみたいなエピソードを平然と入れやがる
- 79 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 03:35:46.04 ID:DMp5KwBg0.net
- 話の進行を妨げるギャグ描写なんか最初からいらない
- 80 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 12:42:46.57 ID:34N7BuqPd.net
- お馴染みヤンキー礼賛や田舎age都会sage、商店街VSスーパーって
日本人の判官贔屓もあるのかな?
あとは小さい身体で大男を薙ぎ倒す文化なのも関係していそう
アメリカはマッチョ信仰だっけ
やはりお馴染みのマッチョ噛ませに着地するあたり
嫌展って根っこは同じなのかな
- 81 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 13:38:55.66 ID:vjAxJ13n0.net
- >>80
判官びいきってのは、弱い・小さい・劣勢という側を持ち上げることであって、
商店街と田舎はその通りだけど、ヤンキーは弱くも小さくも劣勢でもないと思うが。
単なる映画版ジャイアン現象、
「不良にも実はいいところがあった! これはびっくり! ギャップ萌え!」
ってやつだよ。判官びいきとは全く別。
- 82 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 15:04:41.34 ID:34N7BuqPd.net
- >>81まあそうなんだが通ずるものはあるかな、と
- 83 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 15:18:47.83 ID:6hJyQLJl0.net
- 外国でもそれに足る魅力があれば敗者が持ち上げられまくるのは普通に
あるし(ハンニバル、劉備、ゲバラなど)、「弱者が強者に立ち向かって勝つ」のを
応援して喜ぶってのは湧き上がる人としての情だから(順当じゃない波乱が
見たいのも含めて)、そんな卑下するようなものではないとも思うけどね
日本人の駄目特性のように叩く逆風潮にも違和感がある
ただ勝った強者に対する敬意を欠くのは問題だから、それだけ整ってれば
勝って当然みたいな強者叩きはしてはいけないわな
その辺を誰もがわきまえてる訳でもないから難しいのは確かだが
- 84 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 16:30:08.56 ID:MgwDbaRgx.net
- つーかちっちゃいのがデカいの倒す展開って、実は世界共通普遍的に人気ある展開なのよね
各国の神話伝承でも定番(もちろん巨人無双な話も多い)
むしろ近年のアメリカのマッチョ信仰が異質なのよ
そもそも以前のアメリカはトムとジェリー作ってた国なのよね、アメリカ(ミッキーマウスもな)
ここ最近の日本のがちょい特殊なのは、チビが巨人を「パワーで」圧倒する点
やりすぎて、今やこのスレでイヤな展開に挙げられちゃうくらい陳腐化した
- 85 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 21:03:53.00 ID:mDLEXE9Vx.net
- >>84 小柄な性悪が背の高いキャラをバカにするわ、ちゃちいことにダメ出しして優越感に浸る展開はどうしても苦手だな...美味しんぼの富井も災厄級に腹立った。
背の高い性悪キャラも嫌いだが、小柄の性悪キャラは永年ワーストワンに入るくらいに大嫌い
- 86 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 22:16:52.79 ID:RpfxR3Rp0.net
- アメリカのマッチョ信仰って漫画とかじゃなくて格闘家やプロレスラーなどの現実の話じゃないの?
そのへんは日本も同じだと思う
- 87 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 22:28:52.08 ID:7zb81x3F0.net
- >>84
>チビが巨人を「パワーで」圧倒する点
そういうのだと巨漢マッチョが相対的に「弱い」のはまだ理解できる。
(小柄華奢の方が素早いので攻撃を当てれないとか、優男が超能力者で念力で手も足も出ないとか。)
だが、相対的に「非力」にされるケースは納得できん。
特に一人一芸系の能力持ちでそういつの能力がパワー強化系でこれだと悲惨すぎる。
- 88 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 22:51:25.64 ID:qDE9q8ZO0.net
- でもパワーがあるって特徴を表現するのに小さい奴を噛ませにしても説得力ないよな
- 89 :マロン名無しさん :2018/08/24(金) 23:14:40.04 ID:EJpL8s9F0.net
- ひと昔前の作品だとパワーキャラは物を破壊して
パワーをアピールしていたイメージ
- 90 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 00:57:19.03 ID:53+eOtjl0.net
- チビが巨漢を倒す話で有名かつ古いのは少年ダビデVSゴテリアなんだけどこのダビデくん、
遠くから石ぶつけてダウンさせてから剣を奪って斬首してるんだよ
- 91 :90 :2018/08/25(土) 01:00:03.86 ID:53+eOtjl0.net
- 訂正
ダビデとゴテリアの距離は会話できるくらいだから遠くじゃなかったわ
ゴテリアの敗因はナメプ
- 92 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 01:11:21.16 ID:L5/amxPi0.net
- ゴリアテ「……」
- 93 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 10:15:19.80 ID:sx0pGVGx0.net
- >>91
ゴリアテの装備品の説明で「青銅の兜」があるのに額への投石防げないところ見ると、
記述されてないがこういう展開があったと考えるのが自然だよな↓
1:ゴリアテ、奇襲がありえない状態で「あー、あついあつい」と兜を脱いでいた。
2:ダビデがやってくるが単独なうえ丸腰なので警戒せず、脱いだまま会話を始める。
3:ダビデの挑発(この辺からは記述あり)に乗って、兜を忘れてそのまま走り寄る。
4:投石命中。
- 94 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 10:38:31.15 ID:nczgQdD80.net
- >>81ヤンキー礼賛は根深いかなあ
- 95 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 11:16:09.03 ID:tPMOA8Q60.net
- メインならともかく脇役で出てくるヤンキーはテンプレクズで扱いすら
悪いのも普通に多いけどな
クズとはいえ殺されてるのに主人公の頭ではカウントされてなくて(敵を
糾弾する時に問わない)、そりゃあんまりだろと思う時すらある
- 96 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 11:31:50.98 ID:RLwuFdTV0.net
- >>80
そこに挙がってるの全部本来のイメージの逆張りをすることで意外性が出て面白いっていう手法であって判官びいきとはちょっと違くね?
というか、現実と違うところがミソなのに現実なら弱いとか悪い奴なのにageるから嫌展ってのもズレてるように感じるわ
- 97 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 11:48:03.34 ID:sckhzEDy0.net
- >>88
戦うのは小さい奴と大きい奴?じゃあ、小さい奴が勝つな・・・と普通に思うくらいありふれてるんだな。
逆に、小さくても精鋭な敵を蹴散らして脅威を表現するというのは良いと思う。
ベルセルクのゾット、グラップラー刃牙のジャック・ハンマー、ハンターのウヴォーギンとか。
- 98 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 13:49:08.98 ID:b9Acyc/x0.net
- >>96逆張りが続くとそれが従来になってしまうのよ
- 99 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 13:58:27.27 ID:RLwuFdTV0.net
- >>98
ヤンキーも商店街も田舎の人工も減る一方なんだけど、どれだけ続いたら従来になるのよ?
- 100 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 14:14:27.53 ID:EO61fDyj0.net
- テレビなどでは未だに田舎や商店街、ヤンキーage傾向にあるから
マンガ以外のメディアから仕入れたイメージがあるのかもしれない
まあテレビも出版社もageるだけageておいて
実際は田舎の人情になんてこれっぽっちも心動かされちゃいないだろうし
ヤンキー賛美もヤンキーというか体育会系的従順なバカが欲しいってだけな事が丸見えだわ
学歴は最近高学歴ageの傾向あるけどそこに本心があるんだろうね
勉強の事以外何も考えてないバカは欲しいけど何も考えられないバカは必要ないって感じ
実際マスコミも出版社も高学歴しか採らないから本心はダダ洩れよ
- 101 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 14:42:08.46 ID:R65Bjdl+0.net
- むしろマスメディアは都会ageのほうが酷くないか?
都会ageがデフォだから田舎ageは目立つし
田舎ageの大抵は目立つことだけが目的だとしか思えない適当さが鼻につくけど
- 102 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 16:23:13.83 ID:W/n/Td3G0.net
- じゃあ、今以上に、誰でも簡単に安い金で高学歴になれるようにすればいいんだ
- 103 :マロン名無しさん :2018/08/25(土) 17:34:38.61 ID:pUvzy8IVp.net
- 都会育ちを性悪キャラ、田舎または下町育ちを人情深いキャラとして描く謎。
作者の匙加減とは思うが...程々にしろ
- 104 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 07:11:51.16 ID:00auUK9g0.net
- 少女漫画で「好きな友人知人をモデルにした」「好きな漫画のキャラをモデルにした」「昔中二病ノートに描いたキャラがモデル」
「自分が好きでたまらないキャラ、人間味を感じて仕方ないキャラを描いている」
ってバッググラウンドがなさそうなキャラ
特に、主人公が連れてる数名の友人♀
実際にモデルがいるいないは問題じゃなくて、あの真面目にキャラ単体を作り込んでない感じが駄目だ
- 105 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 08:43:37.66 ID:OElI17mi0.net
- >>104
モブにもそういうのが必要か?
- 106 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 10:32:50.76 ID:HdEzUZ3y0.net
- >>104
むしろ、普通はそんなキャラの作り方しないぞ
- 107 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 11:04:51.47 ID:kaCGRLLP0.net
- つーか、嫌いなキャラを説明するのに「私がこんな感想を抱くキャラ」みたいなこと言われてもどんなキャラか分からないよ
どんなキャラかの説明は客観的事実だけでして、自分の感想は嫌いな理由として語るって分けて考えなきゃ意味不明な文になっちゃうよ
- 108 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 22:35:44.53 ID:QTRHE3BS0.net
- 王道展開自体はいいが王道を引き延ばす展開。
例えば死亡フラグで、
・兵士A「俺この戦い終わったら結婚するんだ」などと死亡フラグを建てる。
↓
・Aが頭を撃たれるなどの描写があり、どう見てもここで死んでいるがそのことを明記しないで次回に続く。
↓
・次回でもAの生死を明らかにせず「主人公とAの過去回想(ただの回想で伏線とかはない)」で数話引っ張る。
そこからさらに数話「A死ぬな!」って主人公たちの救援部隊が現地まで駆け付ける展開で引っ張る。
↓
・ここまでやって「やっぱりAは頭部を撃たれて即死でした」でしめる。
こっちはもう想像つくんだからさっさと進めよ・・・
(まあ、だからと言って唐突どころか既存フラグガン無視で「どう見ても額に穴開いているのに絆創膏で平気」なのも嫌いだが)
- 109 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 22:49:50.98 ID:VqeazFIG0.net
- 回想引き伸ばしはいい加減にして欲しいわな
人気で長く作品続いてるやつほど多用するから大人の事情が漂うし
リアルタイム読みだと本当苦痛だし、ネットがアンチ状態になったりする
のも仕方ないわ
でも完結後一気読みで入ったのだと、読むスピード調整出来る分「叩かれてたけ
ど最後まで面白くね?」となったりもするんだよな(双方経験した)
- 110 :マロン名無しさん :2018/08/26(日) 23:58:23.34 ID:ibO/azaK0.net
- 劇中内で登場人物はすでに真実を知っている状態なのに
読者に謎とヒントだけ与えるためだけの露骨な肝心な部分を除いた会話など
主人公と同じ視点で少しずつ謎が解けていくとかならいいんだけど
主人公は謎を知っているけど「アレを止めなければまたあの日のように」
みたいなセリフばかりでずっと互いに言えばいいことを言わずに争い繰り返すとかクソ
- 111 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 06:22:34.92 ID:cG6jqw5N0.net
- >>110
同意
「今はまだ伝える時じゃない」とか言って
主人公以外は知ってることを主人公に伝えないで結局大変なことになったり
伝えない時期がやたら長いとイライラする
自分の愚痴
学生のキャラの実家が飲食店とか店番が必要な店で
学校から帰ったら一も二もなく働いている描写がある設定
大抵はバイト代なんかもらってなさそうだし奴隷みたいで可哀想
- 112 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 09:23:28.23 ID:NNZ6R+mDa.net
- シニカル有能A「Bさんは使えないから今回は不参加が良いね」
↑不参加枠はペナが付いたりする
無能B「そんなぁ(涙)」
主人公「黙れ!Bは仲間だ!不参加にはさせない!」
↓
紆余曲折でこの3人のチームで闘う
↓
無能Bが足を引っ張りまくりピンチになるがナンやカヤで勝つ
無能Bが不参加ならお前ら楽勝だったじゃねえかとしか思えない
しかも大抵シニカル有能がBのフォローで身を削らされたりする
- 113 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 13:01:36.96 ID:dl0ObZ0w0.net
- >>103
田舎育ちのキャラを純真、無垢、素朴、正直と描くのも偏見だと思うな。
都会と同様、あちらはあちらでドロドロしてるのは、都会からの移住者がひどい目にあう
事例でもわかる。
- 114 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 13:06:59.93 ID:e2G/W5Tv0.net
- 言いたいことが分かるようで分からんというか、シニカルの意味分かってるか?
- 115 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 15:17:49.51 ID:HjtKdovHa.net
- >>113
松永誠一郎くらい特殊な生い立ちならわかるんだけどな
もっとも誠一郎の場合、無知からくる純真なんだが
- 116 :115 :2018/08/27(月) 15:32:16.53 ID:HjtKdovHa.net
- あ、誠一郎の出てくる吉原御免状はコミックされてないかも
花の慶次でおふうとか岩兵衛とか他の隆慶一郎キャラ出てるから勘違いしてた
- 117 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 15:38:43.08 ID:z2YIL/t20.net
- >>66
他にも、やたら原作で空気のキャラの出番を増やしたり
原作にない恋愛、エロシーンを増やしたり
他アニメでやるとフルボッコなのに、DBだけは批判されない矛盾
他アニメで言えば、原作では空気のヒロインの出番をやたら増やすのに似てる
- 118 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 16:47:26.55 ID:Zh0AQTCo0.net
- 無印はマシだったと思うんだけどなあ >DB
Zは言い訳不可だけど
- 119 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 17:01:42.36 ID:5gFbX6dI0.net
- >>117
普通に他アニメのオリジナルと同程度には批判されてるだろ
- 120 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 18:49:21.85 ID:dl0ObZ0w0.net
- >>117
Zになると、原作に追いついちゃいそうで大変なのが分かってたし。
あらすじで2分使っても、爆発の良いんで1分使っても、あ〜はいはいまたですねという
感じだったな。
- 121 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 19:57:48.91 ID:vsodDM7U0.net
- >>119
そういうのだと『ONE PIECE』のデービーバックファイト編は原作からあるのに、前後から浮いていて
完全にアニメオリジナルの引き延ばし展開のノリだったので「尾田先生何かあったのか?」と思ったなw
- 122 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 20:19:41.99 ID:8aPUJOYna.net
- >>114
皮肉な態度をとるさま。冷笑的。
- 123 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 20:19:50.77 ID:IpDxDA330.net
- 漫画とリアル両方で思うことだが、教師や講師などが生徒に上から目線で接する展開。
生徒っていわば客だろう、何で客に対して偉そうにしたり、ため口聞いたり、体罰喰らわせたりしてるのかって思う。
- 124 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 20:32:08.78 ID:5gFbX6dI0.net
- >>123
本当の客がそれを望んでるからだろ
体罰は客が望まなくなったから禁止になったしな
- 125 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 20:49:40.10 ID:V3LXyGHx0.net
- >>123
体罰などは確かにいただけないが、そういう変な消費者意識と言うのか、客意識があるから、
公共の機関であるはずの学校が、どんどん変なことになっていくんだがな
本当に客扱いされたかったら、まずは私立にまず行くべきでしょ。
- 126 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 21:18:18.94 ID:JePImeXxd.net
- 客ではないよな…
- 127 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 22:02:44.02 ID:sMM514Ui0.net
- 客ではなくても、生徒にも転校する権利はあるだろうな
ただ、警察については教育委員会は通告したがらないから被害者や親が行く必要がある
- 128 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 22:12:45.80 ID:Q91mozFz0.net
- 片目から火炎みたいなのが吹き出てるのが嫌い
- 129 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 22:16:05.98 ID:ZJ11g+NT0.net
- >>123
あんた毎回「こういう状況でキャラがこういう風に動かないのはおかしい」みたいな
人生経験値が少ないというか了見が狭い発言ばっかりしてるよね
それはまあスレの趣旨に合ったネタだから生暖かく見守ってるけど
最近段々と本音(現実世界の不満、愚痴)にシフトしてスレ違い化するのはさすがにどうかと思うわ
- 130 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 22:44:56.88 ID:3UhAovIMa.net
- >>123
客は生徒の親
生徒自体には何も価値がない
- 131 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 22:49:34.07 ID:wDEFpUQYx.net
- >>123 小賢しい学生が教員をおちょくる、弱みを握って優越感に浸る話も苦手だ。
「教員と生徒の対等な距離感は絶滅したのか?」と目を疑わずにいられない
- 132 :マロン名無しさん :2018/08/27(月) 23:16:45.90 ID:K6o5IbkZ0.net
- 人生の先達に物事を教えてもらいに行くのに何が対等だ
- 133 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 01:44:33.27 ID:+2cTB8aH0.net
- >>130
それはそれでモンスターペアレンツの言い分になる
客とかいう概念を教育に当てはめるのがおかしい
- 134 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 02:01:38.16 ID:061bRS+60.net
- >>123
こんなスレでウケ狙いたくて斜に構えた意見をのたまうゆとりを客とは言わん
塾でさえお客さん気分の世間知らずはいねーよ馬鹿
まあ教師の不祥事も多い中極端な敵意を抱くのは理解も同意もするし
立場に胡坐をかいた偽者には気をつけ生徒の利益のためにも排除すべきだがね
- 135 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 08:03:27.73 ID:b+2tb5R0x.net
- 教え下手なのにパワハラで威張る教員、
それに迎合する学生。パワハラに物申す学生は爪弾き...読者の需要あるのかね
- 136 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 08:19:20.68 ID:qurOxwKXa.net
- >>133
お前の中では客とクレーマーは同じ意味なのか
- 137 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 11:47:56.48 ID:+2cTB8aH0.net
- >>136
PTAの口出しでも良い
教師がなんで親の顔色窺って子供の教育する必要があるのか
それを主張する口実を与えるような観念は不要
- 138 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 11:54:53.71 ID:+2cTB8aH0.net
- そもそも教育は国家事業、大計
国立も私学もないよ。学校認可や教師資格は国が関わってるんだから
必要なことを教師が指導するのに誰のニーズとか無関係
問題教師を排斥する制度は絶対必要だがそれもまた別の話
客商売みたいな考えを言ってるのがいる事自体が本分が失われてる
モラル崩壊を感じるわ
- 139 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 12:39:31.82 ID:EXRdsSCwa.net
- 教師は税金払ってる国民全体が客の客商売だよ
なのに、他の客商売とは違うみたいな特別視があるから必要以上の献身を要求される原因になってるんだろ
- 140 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 12:39:31.94 ID:pk+G/SvZ0.net
- 学内でもどこでも最低限の倫理を配慮しない作品ばかり目立つんじゃ、世も末だな
- 141 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 13:09:12.92 ID:+2cTB8aH0.net
- >>139
親が客という言い分なら親が配慮求めるなら応じろってことだろ
何こっそり趣旨変えしてるんだよ
根源的に意思が関係ない義務教育がなんであるのかもう一度考えろ
もはや空気みたいになってるがこれだけで特殊な話
- 142 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 15:30:06.03 ID:DFGtPeAZa.net
- >>141
趣旨変えもなにも、別に俺は130にも同意してないからな
親を客と考えることだけに反論があるなら、国民を客とする俺の考えには同意ってことでいいのか?
- 143 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 17:04:01.01 ID:+2cTB8aH0.net
- >>142
前提として国民は契約でも客でもないよ。税金も国民料でもない。契約論は私対私が本来。具体ケースで近似した
場合レトリックで妥当領域に当てはめるだけで一律に存在すると考えるのは歪んでしまった極論、不勉強と言わざるを得ない
悪みたいに言ってる個別で特別視するのは当然。教師は授業を教えるだけが仕事じゃない、社会が必要とすることは子が親が嫌がろうが指導しなきゃいけない
そういう誤解が広まってる感もあるし(国がちょっと公共的なことやろうとするとヒステリー状態、税金払わないと詐欺でない生活保護を非国民叩き)、しっかりした
教育が必要になるだろうな
- 144 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 17:56:06.44 ID:WGrV2BWT0.net
- >>122
いや……抽象化しすぎて何が言いたいのか分からなくなってるのに、
シニカルという具体的な性格だけ必然性もなく残されてるから、根本的に「冷笑的な態度」というのを勘違いしてるんじゃないかと言いたいわけで、
辞書の内容をコピペされても……
- 145 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 17:57:08.11 ID:n/f7reuJ0.net
- 学校の勉強で考えるからややこしいのであって、武術の師範で>>123の例考えると、
なぜ師範が上から目線で上から目線で接するかわかりやすいな。
入門者は受講料などを払ってその対価に「武術の技などを教わる」わけだよな?
逆に師範は金をもらった以上、「入門者が武術を習得できるようにする義務」があるわけだから、
その入門者が間違った方法をするなど、習得に悪影響及ぼす行為があったら止める責任があるわけだ。
だから師範が入門者に上から命令するのは「客相手」なら、なおさら当然の行為。
(まあ、師範に間違いがある可能性もあるが、
普通はそのジャンルの玄人の師範のほうが素人の入門者の判断より信用置けるだろうし。)
- 146 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 18:10:39.05 ID:CKTZIdj6a.net
- >>144
勘違いしてないから気にしないで良いぞ
- 147 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 18:13:22.07 ID:CKTZIdj6a.net
- >>141
客が配慮求めたら応じなければならない訳じゃないだろう
ダメなものはダメと対応すればいい
- 148 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 18:45:45.21 ID:UrEJm4m8K.net
- というか嫌展スレでどうでもいい誰かさん個人の良識を延々と語るなよ
嫌展において自分の価値観を示す事はそう間違っちゃいないがそれの正しさを主張されたところで知るかって話だわ
- 149 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 18:51:45.73 ID:81PLBtD60.net
- 本編そっちのけで脇道逸れてる展開
ハチワンや嘘喰いで無駄に長い物理バトルやってるやつみたいな
見たいのはハイレベルで狂気の域に入った頭脳バトルであって、殴り合いだのビル爆破だのはよそでやってクレメンス
- 150 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 21:34:21.16 ID:CSYTv6Z0x.net
- >>149 頭脳戦と肉弾戦の両方を上手く描ける作家さんっているかな?
心理戦を雑に進める作品も苦手だけど
- 151 :マロン名無しさん :2018/08/28(火) 22:12:35.40 ID:XVjnWQyR0.net
- 間違ったことをやって正論で怒られてるのに、逆切れして相手を殴ったり怒ったりするギャグ展開。
正論で怒られて逆切れするクズとか全然笑えない、反省しろよこのクズ。
- 152 :マロン名無しさん :2018/08/29(水) 08:49:29.67 ID:kMNQnS/e0.net
- 主人公側に問題があったはずなのにライバル側等を後からクズ化する事で解決する安易な展開は昔から本当に無理
どう見てもエリートやモテ男だからと言うだけの理由で何の非もない相手を「ケッ感じ悪い」「外面に騙されるバカばかりだぜ」
と嫉妬でイチャモン付けてるだけのDQNなのに後の方で物凄いゲスな極悪人だったと描いて
「ホーラやっぱり!」とドヤ顔で勝ち誇る奴とか普通に胸糞でしかないんだが
これが正義扱いの作品の多い事よ
最初から本当に外面取り繕ってるゲスという描写なら良いけど
元々は主人公の優柔不断で優しい恋人の他に相手作って浮気した流れだったのに
浮気発覚でヒス化ヤンデレ化させて元恋人はクズ!主人公可哀想!みたいな流れに持って行くのもあんまりすぎるだろ
- 153 :マロン名無しさん :2018/08/29(水) 10:19:12.36 ID:Mc3jhlN80.net
- 主人公側の欠点を解消しない作品が多い謎。
どれもこれも敵キャラ=主人公を引き立てるやられ役ばかり...敵キャラが油断して失態を晒すオチも多すぎ
- 154 :マロン名無しさん :2018/08/29(水) 11:38:22.40 ID:JRQ75bKj0.net
- トーナメントをやるなら勝負が始まるまで対戦相手がわからないなんてやらないで最初から全ての組み合わせを明らかにしてほしい
- 155 :マロン名無しさん :2018/08/29(水) 14:49:01.13 ID:V6BD7+4D0.net
- 欠点っていうか悟空の尻尾みたいな個性取っちゃうのは何か勿体無いよな
設定そのものはむしろ他のサイヤ人強調するために使われたしそういう意味では計算づくだと思うが
花道の坊主頭はスゲーと思う、山王といいなかなか出来る事じゃないよ
- 156 :マロン名無しさん :2018/08/29(水) 22:00:46.27 ID:0v+CTQsD0.net
- 登場人物や作者が明らかに女があまりひどい目にあわない・あわせないようにしている展開(特にギャグ展開)。
分かりやすいフェミニストが出てくる、同じ状況なのに男だけが酷い目にあって女は大してひどい目にあってない、悪いことをした女の代わりに男が被害にあうなど状況は様々だがすべて嫌い。
ヒロアカで、デク、麗日、飯田の三人が、ヒーロースーツを作ってもらおうとしたら、発明好きの発目という女の発明品が爆発して、
デクと飯田が全身黒焦げになったのに、発目は顔などにちょっと炭がついただけで、麗日はなぜか被害を受けてなかった展開とか、
真三國無双のアンソロジーで、シン姫と小喬が戦うことになって、小喬が「どいてよおばさん」と言ったら、
シン姫がなぜか小喬ではなく近くにいた呂蒙に往復びんたで八つ当たりをして、小喬が横で笑いながらあっかんべーをしていた展開とか腹が立った。
- 157 :マロン名無しさん :2018/08/29(水) 23:44:10.46 ID:ELgwjki/0.net
- >>156
女キャラじゃないが『シグルイ』で「他人の悪口を話しているとその悪口の当人が来た」という状況で、
悪口を言われてたやつが怒るのは当然なんだが、なぜか悪口を「聞かされていた方」を切り殺すという展開。
漫画の理不尽スレでも「なぜしゃべった方が切られないのか?」とあげられてたな。
理不尽スレでの回答は「ちゅぱ衛門に正常な判断ができるわけないだろ」だとw
- 158 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 00:04:10.99 ID:WIjIRNQg0.net
- 不幸エピソードがストレス。
動機づけやお涙頂戴で、物語上の都合ですよ〜てのが透けて見えると興ざめする。
上手く書けてりゃいいんだけど。
なんにせよその話をはさむのに、目的を何とするかによるかな。
同じ理由でジャンプなんかの連載はじめで、テンプレかためてんのが嫌い。
あれやってるだけでどんだけ売れようが軽蔑がぬぐえない。
ナルトとかワンピとか。
描き始めが若いんで仕方ない部分あるし、編集も悪いんだろうけど。
- 159 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 00:06:02.15 ID:j5tL69OA0.net
- >>156
巨漢がチビの噛ませになるのと同じ現実の逆張りパターンだな
女が男の被害者になりがちな現実と逆の現象を起こすことで意外性を出す手法
- 160 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 00:33:05.31 ID:/9ZaBSnw0.net
- >>156
少女漫画で女がリアルで遭いがちな
酷い扱い=自虐をコミカルにあるあるチックに面白おかしく描けばいいんだな
- 161 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 00:36:48.25 ID:BOMjXxu20.net
- 化け物、悪党に民間人が襲われ死ぬ一歩手前になる
→ヒーローが登場して撃退という展開でも
ギリギリで助けてもらうのは女で男はそのまま殺される事多いよな
ヒーロー登場前に悪党が暴れる展開があった場合そこで死ぬのも男
テンプレと言えばテンプレなんだろうけど作者に悪意は感じる
自力でどうにかできる可能性の低い人から優先なのかもしれないが
それはそれで相手は化け物なのにとか人命に優先順位つけるのかと思ってしまう
その点考えると最初の学校シーンで一緒に逃げようとした親友同士が
片方ゾンビ化→もう片方が保身優先するも結局両方とも死亡を
女同士でやったHOTDにはちょっと驚いた
まあアレは男女以外の他のシーンに嫌展テンプレ山ほどあるが
- 162 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 07:04:05.41 ID:TYzi6wlnK.net
- >>161
そりゃハリウッドでも女子供と犬は死なせるなってお約束があるくらいだしね
悪意もクソも気持ちよく悪党のゲスっぷりを見てもらうにはそういう表現が安牌なんだろう
- 163 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 11:12:53.93 ID:t8P7oYw00.net
- >>157
その展開って、そいつのキチガイっぷりを示すために態と描かれたものなのか?
まあそれは置いといて似たような展開で、悪いことがあったことを知らせに来ただけの奴を殴ったり殺したりする展開なんてのも何度か見たことがあるな。
「そいつのどこに非があるんだよ?」と突っ込んだところで、ただの不条理展開で片付けられるんだろうな、このスレの趣旨には合ってるけど。
- 164 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 11:55:13.68 ID:W+ZhwhHr0.net
- >>157
シグルイは主人公側ですら理不尽が横行してるもんな。
- 165 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 12:03:01.84 ID:7UV4seig0.net
- >>157
作者と読者が真に通じ合う理想の世界やぞw
- 166 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 14:05:26.98 ID:t8P7oYw00.net
- >>159
今となっては意外性もないのにそのパターン自体は続いてるから、ただのいじめにしか見えない。
- 167 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 14:24:11.14 ID:j5tL69OA0.net
- >>166
意外性って言い方がよくなかったかな
意外性が重要ポイントなわけじゃなくて、現実と逆であることで現実との対比ができてそこに意味がある手法ってことね
- 168 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 15:13:43.77 ID:t8P7oYw00.net
- >>167
現実でも逆でもないから意外性もないって話なんだが。
- 169 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 15:23:42.72 ID:YKcRgvhA0.net
- >>157
結局どっちも殺されなかったか
喋った方は聞いた方が殺られた敵討ちしようとして返り討ちされたような感じだったけど
何もしなければ喋った方が殺されなかったかどうかはわからない
- 170 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 17:23:05.34 ID:CrfWk49h0.net
- ・スポーツの競技が大好きだが地元にチームが無い、仲間がいない等の理由で
今まで練習も試合も充分にできなかった→分かる
・いざ高校に入学して部活に入部するがそもそもルールや技を碌に知らない→分からない
ルールすら知らないのに何で「この競技が大好きだ」とか言えるんだ?
素人同然のキャラが成長するカタルシスのため+読者にルール説明の描写を設けるため
だと理屈では分かるんだがこれで全国目指すとか言われると競技をなめてるように感じる
- 171 :マロン名無しさん :2018/08/30(木) 18:28:25.91 ID:j5tL69OA0.net
- >>168
そのレベルの議論は絶対面倒くさくなるからいいです
- 172 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 01:03:57.89 ID:r7JTkRmf0.net
- とりあえず、「フェミ」とか言い出すようなのはいつものあれってことで
- 173 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 01:16:35.91 ID:1797IJLl0.net
- >>172特定の競技好きがたまたま環境に恵まれなかった的なあれよね。
ルール知らないとかある?多くはないでしょそれ。
- 174 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 01:21:47.86 ID:fsT56JyXK.net
- >>173
ルール知らないのは大体素質見込まれスカウトパターンだわな
スラダンとかみたいな
ハイキューでは顧問の先生とかマネがまるで知らないドシロートとしてその辺のルール解説クリアしてたな
- 175 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 01:30:39.25 ID:bbF02sQj0.net
- 詳しいルールを知らないならともかくよっぽどマイナーなものでない限り競技そのものを知らないのは現代日本では無理がある
- 176 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 08:14:04.50 ID:fjMu8jUPd.net
- 俺みたいのがどの程度いるか分からないけど、
体育の授業とかのせいでスポーツという概念そのものが苦手になったりすると、
メジャースポーツでも名前以上のことを知る機会ってほとんどなかったりするんだよな
必然、細かなルール説明を期待できるマイナースポーツが題材の作品ばかりを読むことになるから、
ラクロスやカバディについては詳しいのに、野球やサッカーについては幼稚園児レベルの知識しかないような、
日本人らしからぬ存在になっていく……
- 177 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 14:19:59.09 ID:N1105im50.net
- サッカーはまだ歴史浅いだろ
二十世紀終わり頃にJリーグが出来た訳で
オフサイドが何なのか分からないくらいワールドカップだけ
とにかく応援するニワカがゴロゴロで本当の意味じゃ浸透してない
まだまだ甲子園(高校野球)、プロ野球
- 178 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 17:02:44.12 ID:wcFoFgks0.net
- 体育が嫌い=キモオタ、ギャル系が嫌い=キモオタという認識の作品が嫌い
群れること、チームプレイ、ルールのあるゲームで戦うこと嫌いなだけで
私室で筋トレしたり、健康に気を使ったり、外に出て太陽を浴びたりしてて、日常ギャグ脳で恋愛脳ではないって奴はどこに含まれますか
知識(なるほど系ではなく、憲法みたいな小難しい系)という暴力を使って相手を倒すインテリ野郎も嫌いだ
- 179 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 17:15:12.23 ID:3hn4EOWBa.net
- 別に人間を厳密にカテゴリー分けする必要なくね?
- 180 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 17:32:52.81 ID:1gUSuwcE0.net
- 自分の意見がまとまってない人だから放っておけばいい
- 181 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 18:34:12.58 ID:nhcICQcZx.net
- >>162 悪漢も悪女も条件付きで死に行く金瓶梅って珍しいんだな...
(竹崎版では、身分問わずに懲らしめる)
- 182 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 18:47:31.28 ID:HxSYi680x.net
- 思えば、1960年代の時点で、男女どっちを殺すか、というシチュエーションで迷わず若い女ひねり殺すシーンあった米SFドラマ「スタートレック」は先進的であった
人類より高度な科学力持つエイリアンが船占拠した時に、「我らに逆らったらこうなる」って見せしめのためにクルー殺害するシーンでの話
今じゃもう無理だろうなあ...
- 183 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 19:58:23.15 ID:mOcKQW8D0.net
- >>176
3年間練習漬けの高校球児が逆にプロ野球詳しくなかったりするから気にするな
自分と相手が知識共有してると思うのがおこがましい
つーかね世間の話題全て押さえてる奴って一体何者だろうな?
- 184 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 20:24:19.63 ID:N1105im50.net
- >>183
>3年間練習漬けの高校球児が逆にプロ野球詳しくなかったりするから
これは話題になってるスポーツ(野球)のルールについては精通しまくってるだろ
- 185 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 20:50:39.77 ID:+Zz2SZX+0.net
- >>169
それでも普通は、
1:「よくも俺の悪口を言ったな許さん!」→しゃべったやつを殺す
2:「お前もそんなことを耳にした以上生かしておけない」→聞いた奴も殺す
ってならないかな?
- 186 :マロン名無しさん :2018/08/31(金) 22:03:15.63 ID:BXGGqPjd0.net
- テレビに出る仕事をしている奴が、素人や赤の他人なんかを貶めるような言動を行う展開。
テレビに出る人間としての最低限のマナーぐらいわきまえろよ、相手が馬鹿にされるのをネタにしているお笑い芸人とか、その言動を行ってる奴が悪役レスラーとかならともかく…
ドラゴンボールのセルゲームの時のサタンやアナウンサーなんかは、(サタンたちにとっては)無礼だったとはいえ、悟空たちのことをテレビで堂々と馬鹿にする発言をしていて、本当にプロかと思った。
- 187 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 12:29:52.37 ID:4jIJ+GT70.net
- スポーツもので、試合が始まる前に相手に向かって「勝つのは私たちよ!」みたいに勝利宣言するやつ
ああいう宣言なんか意味あんのかな
- 188 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 12:40:06.81 ID:JPKhaXzHx.net
- >>187 わざわざ勝利宣言しなくてもね...
売れっ子のボクサーだけで充分だと思う
負けた時どうすんの? ひたすら見苦しい
- 189 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 14:57:32.97 ID:1pA+CheH0.net
- 勝負前に散々相手を煽るような言動しておいて勝負後に健闘を讃えあうみたいなのはやめてほしい
なんだよあの茶番は
特に格闘技関係
- 190 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 15:21:55.49 ID:9iGWu2Gx0.net
- リアルの挑発合戦はあれも含めてビジネスショーだからなあ
- 191 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 20:16:44.63 ID:r2LbkcFA0.net
- 見ず知らずの人間を目の前で馬鹿にするやつ。
自分に多大な迷惑をかけてたりするならともかく、知り合いでも何でもない人間をちょっとしたことで馬鹿にするのは非常識すぎてむかつく。
かっとび一斗と言う漫画で、主人公が大便のトイレに入ったらくさくて、前にうんこをしてたやつに「すげーくせー、お前がやったのか」と馬鹿にした態度で言って、
殴り合いのけんかをおっぱじめてて、「こいついい歳してあり得ねえわ」って思った。
- 192 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 21:55:08.53 ID:P9WXj4bu0.net
- 年寄り作家をつまらん青年誌(通称・姥捨て山)につぎ込む制度と
年寄り作家がマイペースに、年齢を感じさせない若々しい感性で張り切って話を描いて
そっちのほうが下手な少年漫画よりも面白くなってしまうって展開
「エロがないほうが面白いのに」と思わせる青年漫画描いてた作家が別の雑誌に移籍して
続編を連載して、エロがなくなって、そのほうが昔よりも面白くなる展開
今まで余計なものを見せられていた理由は一体…と思ってしまう
エロを描いてた理由は、売れる為というよりは、雑誌のルールに従ってただけって感じだった
少年誌に残ってる老害で不快なのもいるけどさ
- 193 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 21:56:34.65 ID:mQEl61GC0.net
- かっとび一斗、月刊ジャンプで20年くらい連載していて
最後は漫画雑誌と無理心中で強引に打ち切りで終わったサッカー漫画
次の対戦相手のメンバーといざこざ起こして試合で再会して喧嘩の続きはサッカーで付ける、を
何回も何回も何回も繰り返していたな、
同じく月刊ジャンプで20年連載してたわたるがぴゅん!も似たような展開だったが
- 194 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 22:01:24.10 ID:P9WXj4bu0.net
- 最近雑誌読んでないけど
普通の連載漫画が休載した穴埋めに、下手でつまらない新人のギャグ漫画載せるのも嫌いだった
看板漫画だけが面白くて残りがつまらない、全部似てる、薄い(後ろのページにいくほど糞になる)のも嫌いだった
鉛筆書きをそのまま載せるのも嫌いだった
エロ雑誌に載せる読切が、手抜きで内容がないのも嫌いだった(同人作品の片手間に描いてて、同人作品のほうが面白い)
雑誌って役割果たしてなさ過ぎる
- 195 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 22:04:40.46 ID:P9WXj4bu0.net
- 月刊ジャンプは、バカの一つ覚えで
巨乳漫画と野球漫画だけ載せてた時期が糞過ぎだった
- 196 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 22:29:17.69 ID:rB8ViLvEx.net
- >>191
昔、作者本人が登場するタイプのレポート取材漫画で、それやった(つまり現実に目の前の取材相手リアルで馬鹿にした)のがあったなあ
「こんな仕事してて恥ずかしくないんですかぁ?(笑)」と
ちなみにエロアニメの制作現場(取材相手は大人だから怒らなかったけど)
後でがっつり怒られたけど、作者は何怒られたかよく分からず「オタクのバッシングに負けるな、と励ましのおたより届いてます」とか自画自賛してたり
嫌展じゃなくて「イヤな漫画家」だからスレ違いだなwスマン
- 197 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 23:25:12.74 ID:r2LbkcFA0.net
- >>196
リアル話を漫画で描いてたんだったら別に問題ないと思う。
取材相手が付き合いがそれなりに長くて冗談を言い合える仲だったらいいけど、そこまで距離が短いわけじゃないんだったら、その作者は非常識だと思う。
- 198 :マロン名無しさん :2018/09/01(土) 23:39:54.64 ID:OpgKyecR0.net
- 尾田か鳥山でもないとマホカンタで即死しそうな幼稚な煽りだな
どこのおばかさんかな?
- 199 :マロン名無しさん :2018/09/02(日) 00:44:44.32 ID:5RYw1O+80.net
- 煽りというとタイトル的には正しいのかもしれないが『キルミーベイベー』のやすなは、
学習性の無さ(注)とプライドの高さがかみ合って(?)すさまじく腹立つキャラだったなw
注:1話完結ギャグで話またぐとリセットはよくあるが、同じ話内で同じミスを何度やっても懲りない。
- 200 :マロン名無しさん :2018/09/02(日) 00:59:44.04 ID:z0vwz9Xv0.net
- 前にも書いたけどテンプレ描いてんのは辟易するわ。そりゃパンピーは読みやすいとか分かりやすいとか言うんだろうけど。ワンピの初期みたいにね。
だから「いわゆる」で満足する層が存在するする事が嫌いってのを含めて嫌い。
それやってて進歩した文化ないだろて。
- 201 :マロン名無しさん :2018/09/02(日) 03:34:38.00 ID:+FjykspGK.net
- >>200
圧倒的多数に支持されて業界全体を潤してくれるテンプレ王道作品があるからマニアックなものが生き残る余地が生まれるんだよ
あとテンプレだからと忌避するのは読みにくい、分かりにくいからと忌避するのと同じくらい勿体ない話でもある
- 202 :マロン名無しさん :2018/09/02(日) 04:07:18.72 ID:G53AOqIh0.net
- テンプレがつまらないのはテンプレがいけないんじゃなく、テンプレの使い方を間違ってるからだ
ニッチと王道の皮を被せたニッチばっかりで本当の王道が出ない
「王道の皮を被せたニッチ」を出し続けると、本当の王道が来た時に
狼少年現象が起きることがある。「最近の子供はお粥を食べることに慣れ過ぎてて」のコピペがそれ。
- 203 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 02:41:49.24 ID:/wc8m6itd.net
- >>200
神話の時代から「何はともあれテンプレ展開」だぞ
今のお前さんみたいなことを言う奴が主流になったジャンルは、例外なくそのまま滅びの定め
- 204 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 02:47:16.75 ID:rId3wvwp0.net
- ○テンプレ
×つまらない
- 205 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 02:47:58.96 ID:rId3wvwp0.net
- >>204
間違った
×テンプレ
○つまらない
- 206 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 08:09:50.69 ID:XRYH7x570.net
- 創造物における形骸化って事で それはそれで悪しき物としていいはずだよ
陳腐を指摘してるのに わざわざ「こんないい面もあるよ」なんて反応は幼稚だ
いわゆる的な表現が漏れなく好ましいとするんならば別だがそんな奴いるのか
- 207 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 08:34:07.54 ID:DA4isIl8a.net
- 本編であっさり死んだキャラが
過去編や番外編で実は凄い奴だった扱いされる展開
後付け感が強すぎるし凄い事しててもショボい死にかたすると知ってて冷める
- 208 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 08:54:51.51 ID:/wc8m6itd.net
- >>206
物事に美点があることを無視して欠点のみ論い、
基礎知識もないのに「文化が進歩しない」とか偉そうなことをほざいたり、
幼稚な選民意識に基づいて「満足してる層の存在が嫌い」とか上から目線なこと言ってれば、そりゃ馬鹿にされても仕方ないでしょ
君がすべきことは詭弁を振るうことではなく、
>>158は流されたのに>>200は否定されてる理由を考えることと、Googleで「高二病」という言葉を調べることだよ
- 209 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 14:11:39.93 ID:BSGp/KWPd.net
- >>207
ブロッケンジュニアか
- 210 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 16:11:44.20 ID:XRYH7x570.net
- >>210それは悪口なんで、返事しようがない。失礼な人だなとしか。
200は別人だよ。
- 211 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 17:37:41.72 ID:gBeF0pi60.net
- 五七五のテンプレをなぞってるから俳句は進歩しない文化なんだな
- 212 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 17:57:45.73 ID:zBHdIUl8a.net
- >>210
>>158と>>200は両方オタクだろ
- 213 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 17:58:29.19 ID:3O37ABjQ0.net
- 家族友人恋人などが敵軍にいたりとかゾンビ化とかした時に
「殺せましぇ〜ん(涙目)」とかなる展開。
…いやいや、もうそいつは障害なんだから殺せや
- 214 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 18:20:04.85 ID:gBeF0pi60.net
- 俺だったら全然知らない人のゾンビでも殺すの無理だわ
- 215 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 18:20:28.65 ID:QqrJ47os0.net
- むしろそういう安全地帯からのツッコミのほうがイラつくんだが
ゾンビ化したわ→殺せ!ってメタな意味で物分りも思い切りもよすぎでは
- 216 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 19:08:54.14 ID:VVoCEjtR0.net
- まあ偶然にもワッチョイがかぶることもあるし是非もないねっ
- 217 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 19:34:14.67 ID:F1U9h3zQ0.net
- >>213
とりあえず「一瞬戸惑う→その遅延で殺される」ぐらいは分かるが、
ゾンビなどにがぶがぶかまれたりしても無抵抗なのは気になる。
普通こういう場合反射的に暴れるもんじゃ・・・
- 218 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 19:36:34.66 ID:UbT+feRgx.net
- 非戦闘員で弱腰なキャラが、強敵が跋扈する戦場にしゃしゃり出る展開。
「○○(主に主人公)助けたい!」
「僕 or 私も力になりたい!」で了承される流れは最悪...おとなしく避難しろや
- 219 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 19:41:02.30 ID:Gdk+hnS90.net
- 読者に叩かれるのが嫌で強引に活躍させて、連れて来て良かっただろになる
のが一番嫌だな。ちゃんと足手まといになってる方が幾分マシなほど
- 220 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 19:42:18.33 ID:TYDkEAVNd.net
- >>210は俺宛のレスだと思うんだけど、
>>200と>>206とは別人という設定……?(困惑)
- 221 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 21:20:48.49 ID:PeTBqkP90.net
- 恋人に自分で自分の欠点あげつらって「こんなんでもいいの?」って聞いてくる奴
例)「分かってるの?あんたの言ってるその子はそれはヒドイ女の子なのよ?
嫌なことがあったらすぐすねるし怒ったらすぐ手が出るし、口が悪くてやかましくて
傷つきそうになるとすぐ逃げるし、いつも心配ばっかかけて…迷惑もいっぱいかけてとってもメンドクサイのよ?
洗濯だってまともに出来ないしお部屋の片付けだって出来ない…ごはんだっていっぱい食べるのよ?。
だけどそれでもいいの?」
要は「こういう性格だから直す努力はしないけどすべて受け入れて」って事じゃねえか?
楽して生きたいという厚かましさや怠慢さが透けて見えて腹立つ
- 222 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 22:01:27.48 ID:TPxSSJ300.net
- 敵組織の偉そうな奴らなんかが、敵の一人がやられた時に、「やられたか、役立たずが…」「あいつにしてはよくやったほうでしょう」などの言葉をとりあえず吐いて、
特に何もすることもなく退場するような展開。
偉そうなお前らはいったい何ができるんだよと問いたい。
- 223 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 22:40:39.02 ID:gBeF0pi60.net
- >>222
何もできないくせに偉そうに漫画に説教してるスレ住人をdisってんのか!?
- 224 :マロン名無しさん :2018/09/03(月) 23:50:14.61 ID:XRYH7x570.net
- >>222アンカ先はあんたなんだけど内容は終始、別人(俺)に宛ててあるでしょ。誤って混同されているんだと思うよ。
- 225 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 00:31:19.62 ID:yMC12oXK0.net
- >>221
FE聖戦の系譜のアンソロジーコミックで、それをいじったネタでこういうのがあったな。
(原作ゲームには特に元ネタになるセリフはない)
ブリギット(海賊の娘として育てられてた弓使いの姉御)が告白してきた男に、
ブリ「アタシ海賊やってたからガサツで(中略)それでもいいのか?」
男「この際化け物でも何でもいいから嫁になってくれ!!」(これから死地に行く状況)
で、ブリギットがなんかムカつくと怒るネタw
- 226 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 01:57:48.16 ID:VZudAdtFd.net
- サスペンス、ミステリーで謎を残したまま終わるの。
青春相関図は残りのピエロは誰か、
春ちゃんは自殺か事故か他殺か、
主人公は何故相関図に書かれて無かったか、
全部明かさすに終わって未だにモヤモヤする。
- 227 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 02:06:28.61 ID:5Rbpappd0.net
- 浦沢ミステリー系の大概はそれだよな
- 228 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 08:41:28.44 ID:LuJQ1IWKd.net
- >>224
もしかして、専ブラが悪さしてるとかでレス番号が2個ずつずれて表示されてないか?
そういう現象が起きるのか分からないけど、そう考えるとお前さんの奇行に説明が付く
今俺は224にレスをつけてるが、226宛てになってないか?
- 229 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 08:47:21.19 ID:LuJQ1IWKd.net
- >>228
言葉が足りないな……この書き込みは228として表示されてるか?
- 230 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 10:15:34.97 ID:dGnBlx+vd.net
- 若作りしてる母親やおばさんを姉と勘違いするのはわざとらしいのでやめてほしい
- 231 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 11:19:15.90 ID:tbP1rumx0.net
- とある国では権力者が弱者を搾取してる社会で
そこにフラリと立ち寄った主人公が
弱者の一人と仲良くなってそいつを助けるためとか
権力者の何かの一面が気に入らないからぶん殴ったりするとか
そんな些細な理由で権力者と戦いを始めて成敗してその国でヒーローになる
というのを10年も20年も延々と繰り返してる漫画
- 232 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 15:18:34.51 ID:yMC12oXK0.net
- >>231
黄門様ww
そういえば嫌いというには微妙なんだが、悪者どもがあまりにも堂々していると「この国は一体どういう治安形態なんだ?」と気になる。
例として『ワイルド7』。
大企業系の敵で「裏で密輸などの悪行三昧」などは分かるが、銃を所持した部隊などを隠しもせずに堂々出してきたりする。
やっぱあの世界の日本は治安がクソ悪化して警察は当てにならんと、金持ちたちが利権まもろうと群雄割拠状態なのかな?
- 233 :マロン名無しさん :2018/09/04(火) 16:13:15.85 ID:kS/m6hvg0.net
- シティハンターなんかも、警察でも何でもないやつが銃を持ってて(しかも主役サイド)、割と堂々と撃ってるんだよな。
- 234 :マロン名無しさん :2018/09/05(水) 06:36:00.54 ID:QhW+91DB0.net
- ヤクザが銃持って脅して来るとかシティハンター的裏稼業でもほとんど
殺してないならともかく、銃撃ち合って殺し殺されが常態で
何も騒がれず裏のまま流されてしまうと「ここ日本なの?」って思いで
読めなくなるなあ。外国のそういう国を舞台にすれば良いのにと思ってしまう
- 235 :マロン名無しさん :2018/09/05(水) 21:25:50.02 ID:JMdzoRjVK.net
- >>234
まあその辺は仁義なき戦いとかに代表されるヤクザ映画の残り香だろうなあ
ドラえもんとかサザエさんとかちびまる子ちゃんのような過去日本風ファンタジーとでも思っておけばいいのでは
- 236 :マロン名無しさん :2018/09/07(金) 18:39:00.07 ID:Nko6IkT+0.net
- ブサイクすぎて職場でバカにされたり無視されてして辛い、泣くって展開
働いてるってことは書類選考や面接通ったってことじゃん…本当にとんでもなく醜かったら書類選考で落とされるわ
- 237 :マロン名無しさん :2018/09/07(金) 18:48:57.08 ID:JoQNLh0G0.net
- 他人にバカにされる容姿ってだけで就職不可能ってすごい差別的な社会を生きてるんだな
- 238 :マロン名無しさん :2018/09/07(金) 20:53:54.89 ID:Di2l1+YZ0.net
- 容姿と就職率(率と言っていいのか分からんが)の関係は、普通に言われてることでは?統計もあったはず
米大統領戦は身長が高い方か勝つ、とかね
- 239 :マロン名無しさん :2018/09/07(金) 21:18:34.09 ID:JoQNLh0G0.net
- >>238
傾向の話ならレアケースを漫画にしてるんだなで済む話だから
>>236は就職してる人間に容姿でイジメられた経験者は皆無だって言ってるんだぞ
- 240 :マロン名無しさん :2018/09/07(金) 22:10:13.39 ID:SE64K/Pr0.net
- 「イジメを受けるレベルのブサイク」と「選考で落とされるレベルのブサイク」との間に超えられない壁があるってだけのことじゃないの
>>236は同列に見ているようだが
- 241 :マロン名無しさん :2018/09/07(金) 23:58:13.87 ID:z7wzk8KO0.net
- まったく同じ能力の人間が2人いた場合やっぱり容姿で選ぶことになるんじゃないか?
- 242 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 00:07:59.76 ID:JJynTWDb0.net
- >>241
別に就職の有利不利に容姿が一切影響しないって言いたいわけじゃないよ
能力や職場無視して、ブサイクが就職できるのがおかしいっていう>>236の言い分が無茶苦茶だって言いたいだけで
- 243 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 00:33:31.08 ID:mKIZrDY60.net
- >>236
選考する人とバカにする人は別人なんだろ多分
現場の都合で採用するわけじゃないからこそそういう「不満」を口にするわけで
大体人間の感情は1か0かで割り切れるもんじゃないだろ
- 244 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 01:57:15.65 ID:KLt9Vi+20.net
- 大元のレスに同意するわけじゃないけど
ブサイクが就職できるのがおかしいとは書いとらんだろ
読解力どうこうのレベルじゃないだろそれ
ブサイクが就職しづらいのは本当だし
ブサイクだからってイジメをうけるような職種なり現場では そもそも採用されないだろってケースが創作では存在すると
まあまあ分からんこともないわって話だわ
そんな漫画が多くあるのかは知らんが
大奥に売られて 醜女だから云々ってのはなくはない気もする
レディコミなんかで
- 245 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 02:34:48.64 ID:92diYVT+0.net
- ブサイクって
・個性的な顔(平均に近い美形寄り不細工か、平均から思いっきり外れた不細工か)
・キモオタ顔(不潔、ガチャ歯、風呂入ってなくて皮脂とフケまみれ、私服のセンスが秋葉系、髪とかしてなかったり服から雑巾臭がしたり)
・モブ顔
・赤塚キャラみたいな三枚目顔
のどれなのよ
- 246 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 02:39:43.56 ID:92diYVT+0.net
- 秋葉系の私服はダサいけど
ギャル系の私服もヤンキー風だったり、全員に似合わない格好だったりして
秋葉系と別の意味で人を選ぶデザインで首をかしげる
制服ブームって本当はブルセラじゃなくて、これが理由で来たのかもね
- 247 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 02:47:02.58 ID:92diYVT+0.net
- 美女よりも醜女のほうが人数が多い
にも関わらず、痴漢被害者が多い(美女は体力的にも境遇的にも社会的強者で守られるもの。つまり…)
男向けラブコメを見ると、女が綺麗、かわいいと思う髪型、服は殆ど使われていない(髪型や服は脱がすもの、属性を表すものって扱いが多い)
女に限っては、容姿(元の顔、カラダ以外)とモテは無関係ってことだな
- 248 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 03:58:50.98 ID:KLt9Vi+20.net
- ブスのが多いってのはわかんないな
たいがいお相手願いたいカワイ子ちゃんで溢れてる。美醜の捉え方はほんとに人様々だから、そこはなんともいえない。
女性からして魅力的だとするポイントが、コミニティだったり社会的な立ち位置に起因する傾向はあるらしい。
よく言えば、
男は外的な要因に左右されず、
女は主観ではなく客観を重視するって事でしょう。男女の好き好みに関しては。
あくまで傾向だけど。
- 249 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 11:04:24.12 ID:bB2vzeom0.net
- >>247
論旨がさっぱり分からん……
> 痴漢被害者が多い
一般に痴漢は「相手が騒ぎそうかどうか」で対象を選ぶ
痴漢被害者を侮辱する意図はないけど、肉感や背徳感を楽しむだけならば美醜より安全性が大事なんだろ?
犯罪の種類によっては美醜の影響が強く出てくる
> 美女は体力的にも境遇的にも社会的強者で守られるもの
美人は不美人より優遇されやすいので社会的強者というのなら分かるけど、体力と美醜とに何の関連が?
そもそも、体力的に社会的強者ってマッスルじゃん
> 男向けラブコメを見ると、女が綺麗、かわいいと思う髪型、服は殆ど使われていない
男性と女性とで可愛さに対する価値観がずれてるのが一点、真似したくても真似できないというのが一点
そのあたりに由来して「さすが女性作家」と褒められてる例なんていくらでもあるだろ
> 女に限っては、容姿(元の顔、カラダ以外)とモテは無関係ってことだな
何をどう飛躍した?
- 250 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 14:38:15.74 ID:JJynTWDb0.net
- >>244
ブサイクが就職できてもおかしくないなら>>236の言ってる漫画にもおかしいこと何もないことになるんだけど
>>236は何に腹立ててるんだ?
- 251 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 15:14:19.93 ID:shlBTX4w0.net
- 「お前」とか「あんた」とか呼ばれて「お前じゃない!太郎だ!」とか自分を名前で呼ばせることに妙に必死なやつ
お前呼ばわりがバカにするニュアンスだったなら理解できなくはないけど
普通に二人称で呼ばれても不愉快になる気持ちはさっぱりわからん
- 252 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 15:24:10.26 ID:mKIZrDY60.net
- お前それグリニデ閣下の前で言えんの
- 253 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 15:51:19.08 ID:v0neMQ5MK.net
- >>249
見えてる地雷に突っ込むなよ
理解不能の長文三連投とか頭おかしい人に決まってるやん
- 254 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 18:22:12.51 ID:zWUQLjmKa.net
- 誰かが末期の言葉を残そうとしてる場面で
熱血キャラが自己主張始める流れ
天使禁漁区という昔の漫画で死亡確定したポップポジが
ラスボスに気持ちをぶつけてるのに主人公が
「なんで助けてやらなかったあ!」
とか叫びだしたり
某入れ墨漫画で敵にやられ
最後に主人公へ今後の指針を伝えようとしてるのに
主人公が聞きもせず「頑張れまだ助かるぞ!」とか
鬼滅ではその展開擦ってたが馬鹿女への不快感が勝った
- 255 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 20:42:00.40 ID:Zj9ZMGvNM.net
- バトル漫画以外で新キャラageの為に古参キャラを露骨にかませにする展開
バトル(特に超能力物)だとどんどん化け物じみた強さの奴が増えるだけで済むけど
バトルでもないのにこれをやるとそれなりに現実的な範囲内での能力アピールになるから
新キャラすげーよりも古参キャラがポンコツ化される傾向が強くてウンザリする
最初は有能だったり性格の良い奴だったのがその辺の凡人にも劣るレベルになった挙げ句
新キャラに対抗心燃やしてろくでもない事するクズにされたりするのは流石に腹立つ
- 256 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 20:44:40.19 ID:g+DHIy3x0.net
- 上の方で>>236から始まる一連の「容姿の美醜と就職率の関連性」云々の話の流れが出てるんで・・・
それとはシチュエーションが違うけど、キャラの外見の美醜の差で、悪落ち闇落ちした時にも扱いに
差別がある気がする。以下は個人的な主観だけど・・・
@外見の変化
◆美男美女キャラの場合→→→→人相や目付きが悪くなって悪党面になっても、妖艶さとか危険な
色気を漂わせている。
◆平凡・不細工キャラの場合→→→→闇落ちする前と比べて、目も当てられないゲス顔になる。
A思考や行動の様式
◆美男美女キャラの場合→→→→悪事を働くにも何らかの美学や哲学みたいなものを示す。
◆平凡・不細工キャラの場合→→→→悪事を働くにも美学がなく、ただ低次元で醜い欲望や感情の赴くままに動く。
B改心した後
◆美男美女キャラの場合→→→→改心したら結構な確率で罪が許されたり、人間関係とかも修復したりして、
元の鞘に収まれる。
◆平凡・不細工キャラの場合→→→→改心したとしても、制裁や報いを受けるのを避けられず、人間関係も
必ずしも元の鞘に収まれるとは限らない。
C最期の状況
◆美男美女キャラの場合→→→→最後は死ぬにしても、死に際に罪を悔いて、目の色や表情が憑き物が
取れたように晴れ晴れとしながら死ぬ。周囲が涙を流しながら最期を看取ってくれる。
◆平凡・不細工キャラの場合→→→→改心もなく醜い表情のまま、孤独に惨めに死ぬ。
こんな感じの差別があるように思える。こういう容貌での差別的な扱いは好きじゃないな・・・・
- 257 :マロン名無しさん :2018/09/08(土) 23:01:19.56 ID:ZbKHJ8l90.net
- >>254
単純にそれはモブが適当に描いた平凡顔なだけじゃね?
主人公陣営レギュラーに醜いことが特徴のキャラとイケメンがいて、
両者にそう言う格差があるというなら別だが。
- 258 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 05:29:22.42 ID:ZiLNjUmT0.net
- 漫画よりもドラマのほうが多いかもしれんが
思春期の子供を気難しい悪人のように描くこと
性格がいい(設定の)大人が必死に何かを探していて、慌てて思春期の子供の部屋を開けてしまう
↓
いかにも性格が悪そうな群れてる女子高生、ベッドでロック聴いてる男子高生、見られるのを恥ずかしがってる自意識過剰の子供とかが
攻撃的な言い回しで「無断で部屋を開けないでよ!」とか言う
↓
大人が冷静な態度で、子供達を一切気にせず「探しものはどこ?」とか言う
なんとなく、ラッキースケべに構造が似ている気がするんだが
たまには、思春期の子供が常識人で
大人に「着替えをしている時は部屋に入らないでね」「受験勉強してる時は静かにしてね」と言っただけで、
相手の大人が(子供が嫌がる、何の利益にもならないと知りつつ、KYではなく意図的に)
わざとそのことを別の子供に言いふらして児童虐待して、子供が激怒・絶望
子供が家出(今風に異世界逃避のほうがいい?)って展開とかも見たい
- 259 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 05:35:37.47 ID:ZiLNjUmT0.net
- 思春期の子供ではないが
あさりちゃんが母親に胡散臭い態度で言った「隠し事は一切してない、机にゲロ吐いたりもしてない」
は全部本当だったな
- 260 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 05:39:04.70 ID:ZiLNjUmT0.net
- 昔あった、コンクリ詰め事件をモデルにした青年漫画でも
隠れている女子高生が無言で「居場所を教えないでね」と訴えていたのに、女子高生を探しているDQNに居場所を教えたのが腹立った
何かの仕返しじゃないし、何の利益にもならないのに他人に教える
- 261 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 07:41:30.24 ID:AxT02S+Sd.net
- >>258
板垣版餓狼伝はひどかった
- 262 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 15:38:15.59 ID:zktlT3op0.net
- >>258と直接関係ないが、昔の漫画でよくあった「ディスコとかで踊る若者」などを堕落のシンボルとする描写。
(リアルでそういう見られ方をしていたと言われればそれまでだが・・・)
そんなこと言ったら大半の日本人は聖書の律法(コーランでもいいが)を守ってないが、
それを指摘されて我々は罪深い民族だったのかと思う奴はほとんどいねーだろw
- 263 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 16:00:06.50 ID:eaNrV7W2d.net
- なんかこのスレの内容ってずいぶん酷くね?
- 264 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 17:38:55.79 ID:AkLXs0ZE0.net
- >>262
ウルトラセブンに全くその通りの描写があるよ、宇宙人がディスコを見て狂った地球人滅ぼす決意をする
- 265 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 19:31:45.00 ID:Si8MCS3r0.net
- 岩も砕くパンチとか炎とか爆発とかをまともに食らってぴんぴんしてるような奴が、一般人レベルの女に殴られて涙目になったり、顔をぼこぼこにされたりする展開。
何でダメージ受けてるんだよ?
- 266 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 20:37:43.83 ID:yd6iYfyY0.net
- >>265
どうせ次のページでは何事もなかったようにぴんぴんしてるだろw
- 267 :マロン名無しさん :2018/09/09(日) 21:30:02.69 ID:ktoqJNJid.net
- >>257
主人公陣営のブサイク設定キャラは大体オイシイポジションの事が多い気がする
作者的にも扱いやすいんだろう
- 268 :マロン名無しさん :2018/09/10(月) 02:45:45.46 ID:T0wepFTm0.net
- >>267
そこに共感が持てた時は良いが持てないととんでもないウザキャラ
になってスタレイに沿ってしまうという
- 269 :マロン名無しさん :2018/09/10(月) 05:00:29.06 ID:c60aYAHj0.net
- 女性が嫌う女性が、自分が好きな男性を取った女性だけ
単体がDQNだから嫌われて、丑の刻参りの刑にされる女性だっているだろ
単体がDQNで嫌われている上、自分が好きな男性「まで」取ろうとするので
処刑されるって恋愛要素がおまけの描き方のほうが自然
ついでに、丑の刻参りはオサレな描き方や萌えっぽい描き方じゃなくて、もっと女性の攻撃性が伝わる描き方でいい
恋愛関係の嫉妬以外の女性の女性嫌い、女性の攻撃性は案外嫌われないもんだ
男女逆がそうなように
- 270 :マロン名無しさん :2018/09/10(月) 08:29:59.63 ID:XDHp1yKU0.net
- 何かを教えてやったら、相手が「分かってるならとっとと○○しなさいよ!」「馬鹿野郎、なんで早く言わねえんだ!」などと、教えてもらった例も言われずに暴言を吐くだけという展開。
現実でもありがちだがこういうのはカチンとくる。
教えたことで相手のプラスになってるんだから、これは恩を仇で返す行為だろう。
- 271 :マロン名無しさん :2018/09/10(月) 19:38:43.31 ID:VbKHowetp.net
- 知り合って間もない男⇔女が口喧嘩して
仲直りした後に親しくなる展開。
全然喧嘩しない男⇔女も味気ないが...
- 272 :マロン名無しさん :2018/09/11(火) 08:30:25.68 ID:Aj+GKrbE0.net
- 史実含んだリアル戦記モノでの戦局がそれで決まってしまうじゃん
レベルの一人無双。敵もそのレベルで個人の戦いになってしまってるようなの
もちろん猛将や猛者はいる訳だし、ある程度の離れ業演出は漫画的に必要だろうが、出る
作品間違えてるだろな化物にするのはなあ
前後ページで戦略、戦術、物量の話してたりするのが滑稽に見えてしまう
- 273 :マロン名無しさん :2018/09/11(火) 11:01:09.66 ID:xVWvorGI0.net
- >>256
クズモブ顔は不細工って言うか
美醜不明の顔が多いと思う
チンピラ顔とか口裂け女顔とか
最近は美男美女は「萌え顔(二次元〜2.5次元顔)」
ってカテゴリーになってるよね
モブと容姿差があるというよりは、モブと別の文法で描かれてるだけだ
- 274 :マロン名無しさん :2018/09/11(火) 21:56:03.75 ID:oew/qhl70.net
- 他人に多大な迷惑をかけた奴が、「やっちゃった、てへ♪」みたいに、のんきな顔をして苦笑いしているギャグ。
大変なことをしたくせしてこの反省の色のなさが不快すぎる、その馬鹿の首を絞めてやりたい。
- 275 :マロン名無しさん :2018/09/11(火) 23:21:24.94 ID:VqjGSXf70.net
- >>272
リアル戦記で「豪傑1人に大軍壊滅」は大抵まとまりの悪い烏合の衆が恐慌起こした場合なんだよな。
「豪傑は少し強いから数人がかりで袋叩きしても1〜2人は殺される」程度でも、
「俺はその1人に当たるのは嫌だ」「俺もイヤだ」「豪傑が来た!!殺される」って全員逃げれば豪傑の圧勝。
ちなみに『ユダヤ戦記』には、当時としては訓練の行き届いたローマ兵が「俺と一騎打ちをしろ!」という反乱軍の自称豪傑に、
「ああいうのはただの命知らずだから相手にするな」とスルーしたり、スルーできない奴が一騎打ちを始めて負けた後も動じず、
勝った豪傑(自称)を空気を読まず遠くから弓を射て殺すなど、ウケ狙いではないのに笑える場面が・・・
- 276 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 00:49:07.06 ID:QxKifuhTd.net
- 孫ピンってマンガ思い出した
- 277 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 00:55:32.79 ID:QxKifuhTd.net
- >>261
板垣餓狼伝となんか関係あるのこれ?
- 278 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 03:27:03.88 ID:IoubTjPi0.net
- 史実関係なくても、無双が過ぎると「戦記ってなんだ?」という気になるよね
アルスラーン戦記とか、主要な将軍は全員が文字通り一騎当千過ぎて「軍隊連れても補給の手間がかかるだけじゃない?」という気分に……
- 279 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 04:26:43.18 ID:OIyxLot+0.net
- ダリューンだけ定期
- 280 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 16:49:45.39 ID:Tjsr0CJ6a.net
- キングダムは上手くやってるのかね
- 281 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 18:39:39.53 ID:tt3/WSGD0.net
- >>278
戦艦や爆撃機だけもってても拠点を占領できないだろ
- 282 :マロン名無しさん :2018/09/12(水) 23:05:30.00 ID:/M8ybTbJ0.net
- 「大島さん」「児島だよ」的な毎回名前を間違えてその度つっこむってやりとり
普通におもしろくないのに毎回やられて飽き飽きするんだけど、
漫画の場合、わざとじゃなく天然でやってるって設定のヤツが多くて池沼にしか見えない
地味過ぎてみんなに名前覚えられていない的なキャラづくりならまだわかるけど
単に名前を覚えられず毎回間違えてそれがどんどん悪化してく、みたいなのは寒い上にアホにしか見えない
- 283 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 06:14:00.11 ID:esXbdoGG0.net
- 異世界トリップもので
・トリップ前の現実とトリップ後の異世界の絵柄が同じ(両方現実っぽい、あるいは両方アニメっぽい)
・トリップ前の現実が超写実的で、トリップ後の異世界の存在感がまったくない
(トリップ後は、主人公だけが現実の人間の外見で、残りはデフォルメタッチ)
二つとも「異世界が好きな人」が描いてるように見えない
「転生したらヤムチャだった件」みたい描き方が一番いいと思う
トリップ前はネームレス(ここ重要)の現実の人間で、トリップ後は完全なアニメ絵っていう
- 284 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 08:35:53.01 ID:F6f/aGqe0.net
- >>282
その手のだと、昔DQ4コマにあった、キラーマシンのロビンの名前を忘れた主人公の息子と主人公が、
息子「花を飾る奴」主「それは花瓶」息子「わあかわいそう・・・」主「それは不憫」というやりとりをするネタがあったな。
やり取りが不自然すぎてわざとらしいと思った(だがわざとではない)。
- 285 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 09:15:14.55 ID:XutNhYyjM.net
- >>282
「仮面ライダードライブ」でのその毎回の言い間違いが、子供騙しの寒いボケと思ってたら、実はちゃんと理由があったのはビックリした。
- 286 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 13:12:27.59 ID:dw1pN6J60.net
- 今思いついたんだけど異世界から異世界にトリップする漫画ってどうだろう
ドラクエ的世界の勇者がSF世界に飛ばされるみたいな
- 287 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 13:25:30.23 ID:F6f/aGqe0.net
- 俺はエルハザードが思いついた。
- 288 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 13:26:33.68 ID:F6f/aGqe0.net
- 異世界から異世界か、読み間違えた。
>>283にはそんなこと書いてないから無関係なのか。
- 289 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 13:32:34.22 ID:esXbdoGG0.net
- 現実からなんちゃって現実(ギャルゲの学園ものとか)に飛ばされるというのはあるな
- 290 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 13:48:10.60 ID:esXbdoGG0.net
- 児童向け特有の表現で、青年漫画風に翻訳するとどうなるのか不明な設定
女が苦手で女の前だとあがってしまう(ドラゴンボール)とか、
花粉アレルギー(パステルユーミ)とか
八百屋に横たわって野菜の振りをしたり、大人の声を真似て大人になりきったり(りなちゃの漫画だったかな?)とか
女が苦手で女の前だとあがってしまう
→過去にフルパワーで戦っていた時に、理性が飛んで女を犯していたことがある
花粉アレルギー→
過去の出来事から花にトラウマがあって、花を目の前にすると肌にブツブツができてしまう
八百屋に横たわって野菜の振りをしたり、大人の声を真似て大人になりきったり
→野菜に憑依したり、大人を小五郎みたいに操ったり
って感じかな
- 291 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 14:47:45.76 ID:cD3BZs390.net
- >>281
アルスラーン+ダリューン+ナルサスだけで余裕でできる気がする
- 292 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 15:41:11.85 ID:7MNpXtRJ0.net
- >>290
なんかアレルギーを精神的なものと誤解しているようだが、あれは免疫機構の反応だぞ。
「大嫌いな物」とも混同されやすいが、好きか嫌いかも無関係(まあ普通は嫌いになるだろうが)。
アレルギーだけど嫌いじゃないフィクションキャラの例だとKanonの名雪は、
「猫が大好きだけどアレルギーだから飼えない」という設定。
- 293 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 17:17:11.09 ID:M9jze8s7x.net
- >>286
勇者ヨシヒコで、ドラクエ世界からファイナルファンタジー世界とかモンスターハンター世界に行くってのがあったなあ
いやマンガじゃないけどw
- 294 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 17:30:40.46 ID:F6f/aGqe0.net
- >>290
そもそもなんでわざわざ青年漫画風に翻訳なんてしようとしてるんだよ?
児童向けは児童向けでいいだろ。
- 295 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 18:05:01.00 ID:QnrGvTWSK.net
- >>294
そいついつもの頭おかしいやつでしょ
触らぬが吉
- 296 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 22:27:14.82 ID:c/5B7EvR0.net
- >>286
現実→異世界と違い世界設定説明の必要な舞台が2つ並ぶだけで、ただ面倒臭くなるだけだからな。
新谷かおるあたりが時々似たような構成にチャレンジしてたけど、何か1アクション起こすたびに
「こっちの世界ではあっちの○○と違い〜がこうなって、こういう決まりで〜」って台詞解説で
2p費やす繰り返しが非常に邪魔臭く、物語が遅々として進まねえ
- 297 :マロン名無しさん :2018/09/13(木) 23:05:45.49 ID:Oc9mGdlA0.net
- >>280
ここに関しては上手くやってるとは思えないなあ
キングダムは少年漫画的と褒めてる方からも貶してる方からも言われる
部分だと思う
- 298 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 00:24:29.08 ID:Ehj4BKta0.net
- >>296
>異世界から異世界にトリップ
ジャングルの奥地も異世界に入れていいなら、冒険小説ものだとターザンがやっているな。
原作小説ではターザンはジャングルの王者として暮らした後現代文明と接触するのだが、
その後、ペルシダーシリーズ(同じ作者の地底世界が舞台の冒険小説)の主人公助けに、
北極にある地底への穴に飛行船に乗って向かうという展開がある。
・・・ただし、救援隊の中でターザンが最初に地底で迷子になったのは内緒だぞw
- 299 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 05:01:01.10 ID:3mqPdN840.net
- >>294
プリパラ(ゲーム機)を独占するキモオタみたいに
児童向けに侵入して、本来のターゲットを追い出して
児童向けを大友のものにしようとしてるから…………ではないよ
少女漫画がつまらなくて少年漫画に流れてくる腐女子や女オタクに似て
青年漫画が大人が見てもつまらないから、児童向けに流れてくる大友も多いよね
そこにしか自分が望んでるほのぼのしてて明るいストーリーがないからって理由でさ
児童向けの客に迷惑をかけずに済むように、児童向け(具体的なコンテンツじゃないよ)
を大人向けに翻訳したような大人向けが欲しいってこと
ベテランで青年誌(姥捨て山)に島流しにされて
ベテランにしては作風が若くて困ってる作家とか多いらしいし
作家についてくるファンも、キン肉マンの続編みたいに若い作風を望んでる人達だったりするし
- 300 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 05:20:36.13 ID:3mqPdN840.net
- >>296
・現実に不満があって異世界に行く奴
・ただゲームをプレイする感覚、気軽に異性に会いに行く感覚で異世界に行く奴
・思い通りに動く異世界を利用して「自治」がしたいから異世界に行く奴
は全部それぞれ違くて、説明が多い異世界と説明が少ない異世界があると思う
説明も面白いのとつまらないのがあると思う
つまらないのはDQNに都合がいい奴。階級とかの説明はあるのに生活シーンの説明はないとか、
神視点ぶってる癖に男女で全然容姿が違うとか。ファルシのルシは「芸術品みたいに上手く作れてるでしょ!?」って種類のつまらなさか。
- 301 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 05:31:46.76 ID:3mqPdN840.net
- 異世界ものではないが
教育番組、広告漫画・CMアニメは説明台詞ばかりなのに面白い
教育番組の司会のお兄さんお姉さん、なぞなぞ博士、ゆるキャラとかは
異世界ものの主人公に試練を与える案内人と同じ文法で描かれてると思う
- 302 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 10:05:54.83 ID:3s8QFg7A0.net
- ごまかそうとしているが、本当のことを言った方がいいだろうと思わされる展開。
ごまかす理由がわからなくてイライラする。
スレイヤーズで、ある国の姫の振りをした女に酷い目にあわされた後、本物の姫が現れるも偽物だと思い込んで顔面に蹴りを入れてしまったとき、
「足が滑ってしまって…」とごまかしていたが、「以前貴女の偽物に会ったもので」とでも言った方がよかっただろう。
サザエさんで、カツオがフネを呼んだら代わりに波平が来る→カ「な、何でもないんだ」波「む、母さんにしか言えないことなのか、言いなさい」
→カツオが波平に追いかけまわされているときにフネに会い、破れたズボンを縫ってほしいと頼む。
「ズボンが破れちゃったんだ」とちゃんと言えばよかっただろう。
クレヨンしんちゃんで、松坂先生がレストランに彼氏と一緒に来た時、隣の席にしんのすけたちが座ってしまい、
変顔で他人の振りをしてしんのすけをやり過ごそうとするも(そんなのでごまかせるとは思えないが)、彼氏に「真面目に話を聞いていない」と言われて振られるという話があったが、
「私が働いてる幼稚園の子が隣にいて、見つかったら茶化してくる」とか言えばよかっただろう。
- 303 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 11:43:26.21 ID:OG1qmXKjx.net
- >>302
周りの人間からウザがられてるんだろうな〜。
常に適切なことを言えるなら誰も苦労しないんだよ。
- 304 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 11:46:39.96 ID:I5rWFWCk0.net
- 長文みてると俺らのためにイラついてくれてるみたいで申し訳ねえな
読んでねえけど
- 305 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 12:08:48.51 ID:3s8QFg7A0.net
- >>303
お前にとっては、このスレで「○○せずに××すればいいのに」的なツッコミをされた時は全部それで片付くということか、簡単でいいな。
何で俺の時だけそんなことを言ったのか知らねえけど。
カツオに関してはそんなことで冷静さを失うなと言うレベルだし、リナは冷静さを失ってそんなことを言う感じには見えないけど。
ぶっちゃけギャグのためにあほなことをやらされただけって感じだろうな。
- 306 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 12:35:28.30 ID:vU2+onj5a.net
- >>305
俺も〇〇すればいいだろ系のレスに何度もツッコミ入れたことあるから文句言われてるのお前だけじゃないってことで安心しろ
もし俺がツッコんだのが全部お前だったらその時はスマン
- 307 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 14:15:14.65 ID:3s8QFg7A0.net
- >>306
ああ、他の奴にも言ってたのか。
- 308 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 16:07:19.06 ID:z6mRuz2dK.net
- いつも思うがフィクションの登場人物に「○○すればいいのに」「○○とかあり得ない」とか言うのどうなのかね
「○○すればいいのに」「○○とかあり得ない」とかつい思ってしまって物語に入りこめない
と言うならわかるんだけど
- 309 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 17:31:31.53 ID:3s8QFg7A0.net
- >>308
ここはそういうのを突っ込むスレなのに、なんでこのスレに来てるの?
- 310 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 17:32:58.12 ID:Om2AMCjkd.net
- >>297
キングダムはそこまで無双しねぇよ
- 311 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 17:40:59.16 ID:iHk1upzO0.net
- >>309
間違いを指摘するスレではないだろ
- 312 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 17:49:14.86 ID:FCXW1vWd0.net
- 「○○すればいいのに」がついでにとんちんかんな案なところが突っ込まれてる要因だな
- 313 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 20:33:25.42 ID:Ehj4BKta0.net
- >>302
サザエさんとクレしんはキャラ的にその態度で正解なんで例えに向いてない気がする。
(サザエ)
波平の性格的に「ズボンを破いた」と知ったら理由も聞かずに「服を破いたカツオが悪い」と怒り出す。
だからカツオも波平に内緒でフネに直してもらおうとしている。(つまり波平の予感は的中)
(クレしん)
松坂先生は見栄を張って自分の外見でわからない情報(年齢や本名など)に鯖を読む癖がある。
よってその時は「幼稚園教員」ではなく何か他の職業だと言っていた可能性がある。
- 314 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 20:59:22.60 ID:z6mRuz2dK.net
- >>311
そうなのよ
それが自分にとって何で嫌かを主張するスレであってそれ自体の是非に対して論ずるスレではないのよね
ぶっちゃけ作品としては限りなく正しい展開であっても何らかの理由からどうしてもそれが受け入れられないって事を主張しても構わないわけで
- 315 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 21:17:10.10 ID:Xx3s+fmi0.net
- 散々言われてるだろうが最新の漫画でもよく見掛ける展開なので書くけど
無意味無駄に部下や仲間を殺しまくる悪役はやっぱり腹立つ展開だな
ゲスい奴見て胸糞とかじゃないんだよ
敵対してる主人公等がチート級に強かったりしてどう見ても劣勢なのに
一度でも主人公仕留めるのに失敗した部下仲間が出る度にバンバン殺すって
意味ない通り越して効率も悪すぎるだろうに何考えてんだよとしか思えない
そんな無駄な考えなしヒャッハー野郎がボスとか説得力なさすぎてひたすら萎える
- 316 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 22:25:20.49 ID:Om2AMCjkd.net
- >>314
でも共感を得られないから突っ込まれてるんだぞ?
- 317 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 22:35:29.83 ID:WWpz4M9K0.net
- アホな書き込みに突っ込みたくなるのは分かるけど
ねちっこく煽るのもアホだろ
的はずれなのも多いし
底意地悪いのが定着してるが何よりの元凶
人少ないんだから仲良くしたらいいのに
- 318 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 23:07:22.61 ID:FtP2WIfd0.net
- >>310
優勢だろうが騙し討ちだろうが将を殺せるのは将だけを
守ってるし(結局一騎討ちになる)、そっち側の作品だろう
雑兵に数で押されて殺される、諦めて自害するとかあるかが一つ
のバロメーターだろうな
- 319 :マロン名無しさん :2018/09/14(金) 23:52:27.09 ID:Om2AMCjkd.net
- >>318
なるほど確かに
けど俺が言ってるのは一人が無双して戦局を変える様な展開はほぼ無いって事なんだけどな
- 320 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 00:10:52.93 ID:MS/ZafR20.net
- >>319
変わらんのは相手にも凄いのが居て一騎打ち的に勝つからね
>史実含んだリアル戦記モノでの戦局がそれで決まってしまうじゃん
>レベルの一人無双。敵もそのレベルで個人の戦いになってしまってるようなの
大元の敵もそのレベルで個人の戦いになってしまってるようなのには
概ね該当、否めないと思う
個人で勝っても数や補給が足りずに負けるみたいなのがほぼ皆無だし
- 321 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 00:15:10.94 ID:Nhgps9xNd.net
- >>320
だからカリョウテンが来るまで負け続けてたでしょ飛信隊
- 322 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 00:19:18.60 ID:6s9kM7sEa.net
- >>318
蒼天航路の呂布は単体無敵だったがラストはそんな感じだったなあ
- 323 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 00:20:01.38 ID:MS/ZafR20.net
- >>321
その頃の信は本当に将と呼べるか微妙でしょ
最近はガタイもデカくなってそういう風になって来てるが
- 324 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 00:22:53.23 ID:h2Q5TeCX0.net
- 結果的に一騎打ちになっても、その一騎打ちに持ち込むのに雑兵の力が必要なら無双とは言わないんじゃない?その漫画読んだことないけど
- 325 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 00:31:33.33 ID:MS/ZafR20.net
- >>324
ここに関してはネガティブ意見だが全体としてはヒットするだけ
あって面白いから読むのおすすめ。少年漫画的な魅せ方とも言えるし
- 326 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 06:21:08.00 ID:Nhgps9xNd.net
- >>324
うん、要はそう言うことと思う。
キングダムは無双的な表現が確かにあるけど、そこまででもない。
- 327 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 09:01:47.31 ID:A57hltX/0.net
- 武器で戦うのがアイデンティティのようなキャラが武器無しで戦っても普通に強い展開
ヒュンケルとか瞬とかゾロとか
- 328 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 13:30:10.03 ID:7wI4k5um0.net
- 上で異世界から異世界のトリップの話が出てたけど
・魔法が下手な魔法使いがSFの世界に飛ばされて、魔法が発動するには物理法則が必要で、魔法と機械が無縁じゃないことを知る
・女を馬鹿にしてたオッサン戦士が専業主婦に転生してしまい、家事育児が仕事並に大変だと知る
・子供を馬鹿にしてた社会人が小学生に転生してしまい(若返りや過去に戻るパターンじゃない)、大人の頭脳を以ってしても夏休みの宿題が大変で阿鼻叫喚する
・ラノベを馬鹿にするパンピーとドラマを馬鹿にするオタクの間で、お互いの作品をメタな批判で批判し合う暴動が起き
最後、ラノベもドラマもどっちも架空であり、どっちも現実だったことが第三者(作者?)によって明かされる
みたい内容なら需要があるかもね
ファンタジーで相対する属性を持つ二国が対立してるって設定は良くあるんだが
- 329 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 16:09:36.59 ID:7wI4k5um0.net
- ただイケ、かわゆる理論で解決する話
例えばだが、若い女に嫉妬して彼氏や旦那になりそうな男から引き離そうとするクソババアと
若い女をロリコンや痴漢から守ってあげるセコムおばさんは
構図が一緒で区別が付かない訳だが
おばさんがキツめの性格だったら前者、おばさんが温厚な性格だったら後者になって
男がブサメンだったら前者、男がイケメンだったら後者になるんだろうか
キャラの容姿だけでシチュエーションを描き分けるんだろうか
オープンスケベに自己投影させる目的で描いてるラッキースケべシチュエーションや
ミサンドリー(としか思えない)ヒロインを無理矢理ツンデレに見せてるシチュエーションも気になる
- 330 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 16:14:08.21 ID:7wI4k5um0.net
- >>329
間違った
>男がイケメンだったら前者、男がブサメンだったら後者
- 331 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 17:18:38.29 ID:RQzFhE6ud.net
- >>313
松坂先生って結婚したらどうするつもりなんだ
- 332 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 17:36:16.06 ID:mBkviWrX0.net
- >>331
その別れた人は最初から結婚前提未満のお付き合いだったのかもしれん
スペック盛る癖も結婚前提未満の人限定で発動する癖で
本気で好きになった人にはそんな事しないのかも
名前忘れたけど亡くなった彼はスペックを盛る事なく付き合えた
(松坂先生も結婚前提)から失ったショックもより大きかったとか
- 333 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 20:06:15.96 ID:h2Q5TeCX0.net
- >>331
性格的につい見栄張っちゃうタイプだろうから嘘吐いた瞬間はどうするも何も考えてないんだろ
- 334 :マロン名無しさん :2018/09/15(土) 20:50:39.21 ID:As+J2T340.net
- >>328
社会人が小学生に戻るのに若返りじゃないってどういう意味
- 335 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 00:29:08.60 ID:OJBLmbN90.net
- >>328
異世界から異世界トリップって、片方が現実だったり根幹が現実で平行世界A→Bに移るって
意味じゃないと思うぞ。間に現実が入ってしまうと世界観が我々の常識で説明できる
(移動する先がおかしい世界)という構造になってしまい平凡な一方通行転生ネタと変わらん。
- 336 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 02:56:03.77 ID:iApCzA7vK.net
- そいつ頭おかしいやつだから触るなよ
- 337 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 03:04:52.10 ID:/2YPFRpg0.net
- >>334
本人が本人の過去に戻るだけだと「昔は良かった…」って懐古厨ジジイは倒せない可能性がある
どの時代の子供でもない子供(例えば、漫画の子供とか)に転生するからこそ
意味がある
- 338 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 08:11:58.30 ID:+EEpvHeZ0.net
- >>337
なんで漫画で倒さなきゃいけないの?
- 339 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 08:52:21.93 ID:TgAuRfIRd.net
- そもそも倒すって何?
- 340 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 11:28:00.64 ID:/2YPFRpg0.net
- 一時期、古い少女漫画・BL絵を作中に出して馬鹿にする表現とか
萌え絵を作中に出して馬鹿にする表現が流行ってたけど(他にも、昭和の漫画絵dis、子供が描いた下手糞な絵disとか、色んなパターンがあった)
そろそろ、容姿も性格も糞な男向けラブコメの糞主人公(人物じゃなくて絵)を
メタな視点でクソミソに叩く漫画を流行らせてほしい
「ゼロイン」には、種村もどきの少女漫画絵で描かれたヒロイン
(漫研の女が描いた設定。平べったくて冷たそうで、本物のヒロインのほうがかわいい。)を作中に出して
馬鹿にする表現が出てきたっけ
キモオタ主人公をメタな視点で叩く漫画はまだなかった気がするんだ
- 341 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 14:52:18.04 ID:KLB7kDwo0.net
- >>337
逆だろ?
Aさん「昔はよかったのに今の世の中はどんどん悪くなっている。昔に戻りたい。」
→Aさん異世界の子供になる
Aさん「自分の昔はよかった。子供になってもこの世界は悪いからちっとも楽しくない。」
→Aさん現在の記憶持って過去の子供時代の自分になる
Aさん「自分の昔ってちっとも楽しくねーじゃん!なんでこんなのになりたいと思ったんだよ…」
前者は懐古厨ジジイは「こんなの自分の子供の時と違う、若返りたいわけじゃない。」という言い訳ができるが、
後者は自分の過去だから「記憶で美化してただけで過去も大変だった」って結論になるだろ。
むしろ倒す倒せないなら後者の展開でしか倒せないだろ。
- 342 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 15:54:29.35 ID:39nrkXHs0.net
- マチズモさんっていつも自分の嫌いな物に説教してくれる漫画が無い無い言ってるけど
俺はむしろそういう根暗なコンセプトの漫画が嫌展だな
- 343 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 16:18:39.28 ID:KLaecc7xd.net
- ドラゴンボールGTや超がドラゴンボールZよりつまらんと言ってる人って懐古厨だな
あの引き伸ばしアニメのどこがいいんだ
- 344 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 16:25:50.03 ID:nWTHAEH20.net
- Zよりつまらんとは言ってるが、Zが素晴らしいとも言ってない
- 345 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 16:41:02.93 ID:KLaecc7xd.net
- >>344
お前が言ってないだけで言っている人多いぞ
- 346 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 17:05:00.00 ID:QSQnhFlra.net
- 意図としては漫画のDBのほうが面白いって言いたいのを言葉尻捉えて曲解してるだけじゃねーの?
- 347 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 17:47:18.32 ID:/2YPFRpg0.net
- 絵が上手い女と絵が下手な女を比べるネタ……
の描き方
・片方は上手い絵、片方は落書き
・片方の絵は女性らしくお洒落でしかも上手い絵、片方は真っ黒い汚い絵
って描き方じゃなくて
・上手いほうの絵には立体感があり、被写体をほぼありのままに描いている
・下手な方の絵には立体感がなく、動物をマスコットっぽくアレンジして
「こうに違いないから(先入観)」「こうのほうが私がかわいく見えるから」という勝手な私情を混ぜて描いている
・上手いほうはいつも絵を描いているので、画材を痛まないように綺麗にして保管して、ネタ帳も作っている
・下手なほうは上手い絵を描いて周りにチヤホヤされることが目的なので、画材の扱いがものすごく雑で(その割に、化粧品などの扱いは丁寧)
人気者になる為に、クラスメートからパクッた画材や人気漫画(漫画のほうは本当は好きではなく、性欲を発散しやすい恋愛シーンだけにチェックを入れている)が本棚に詰め込まれている
っていう
「あー、あるあるある!!!www」って描き方に直して欲しい
女子力が高いか低いかの問題じゃないよな。単純にレベルの問題だ。
- 348 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 17:49:46.19 ID:Q6hyNMqv0.net
- >>327
古い漫画だが、『ワル』シリーズの主人公・氷室洋二もそうだな。剣術の心得があるんで、戦闘スタイルのメインは木刀使って戦うんだけど、空手の腕も相当あったりするし。
『男塾』だと桃も伊達も、刀と槍を使わない素手の戦いでも文句なしに強いし。
そして『刃牙道』の武蔵もあれ、剣とか使わない素手での戦いでも、そこら辺の格闘家の比じゃないくらいに強かったよな。
- 349 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 19:26:42.72 ID:H/imn4Yl0.net
- >>341
現実でもバブル時代に大人だった人は過去に戻りたいと思ってそうだな
- 350 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 19:27:27.38 ID:pglsSVnD0.net
- キャラが歳を取る展開
この展開のアレルギー半端ないわ
マジで嫌だ
二次元の利点を自ら捨てるなよ
- 351 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 19:56:05.33 ID:H/imn4Yl0.net
- >>350
それってドラゴンボールの悟空は小さいままで悟飯も生まれないのがよかったという意味か
- 352 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 20:26:02.60 ID:KLB7kDwo0.net
- >>351
存在意義の薄い悟天の登場やGTで子供化考えると、鳥山か編修かはわからんが、
「あの子供時代の孫悟空をもう一度出したい」と思っていた可能性が大いにあり得るな。
- 353 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 21:08:37.50 ID:H/imn4Yl0.net
- >>352
戦闘力のインフレを防ぐためと聞いたことある
評判悪くて結局インフレしたけど
- 354 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 21:18:14.43 ID:H/imn4Yl0.net
- パンってGTをやるために出したキャラなんだろうか
GTなしなら存在意義ない気がする
- 355 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 21:24:37.70 ID:Q8PaZh8K0.net
- >>350
サザエさん時空を全力で肯定する姿勢には好感が持てる
でもコナン金田一の事件遭遇率はやっぱおかしいっス
- 356 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 21:26:56.45 ID:H/imn4Yl0.net
- >>355
もう365回以上事件に巻き込まれたのか
- 357 :マロン名無しさん :2018/09/16(日) 21:39:33.47 ID:+EEpvHeZ0.net
- >>355
それ言い出したら神成さんちのガラス1日何枚割られてるんだよって話になるし、それも含めてサザエさん時空として受け入れないと
- 358 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 00:18:22.79 ID:aO4XJvb80.net
- やっぱりドラゴンボールが悟空が小さいままで悟飯が生まれないままだったりキャプテン翼が小学生のままだったら今より人気なかったんじゃないか
- 359 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 00:28:49.28 ID:aO4XJvb80.net
- >>352
最初はグレートサイヤマンがセルより強い敵と戦う話にする予定で悟空は死んだままの予定だから悟空に似たデザインの悟天を出したらしい
- 360 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 00:36:43.42 ID:KHg0Ijxh0.net
- >>347
絵は写実的に描く=上手いじゃないぞ。
その理屈で言うならデジカメのプリント画像こそ最高の絵であり、手描きの絵は全部下手な絵になるだろ。
むしろお前が否定する「自分でアレンジする」のアレンジこそが評価されていると言っていい。
- 361 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 00:46:45.08 ID:SJJUvXd0K.net
- サザエさん時空はウルトラマンマックスのような「全編がパラレルワールド」設定にして整合性つけたらいいと思う
続きものエピソードでも類似エピソードがその回の過去にあったぐらいに思っときゃいいのでは
- 362 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 00:52:43.95 ID:aO4XJvb80.net
- ウルトラマンといえば初代ウルトラマンが1993年以降の話なのに続編が現代のせいで話がおかしくなったな
- 363 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 02:12:57.00 ID:KTv5Axke0.net
- >>352
鳥山明はインタビューでも「僕は性格が悪いので、読者の期待を裏切るのが大好き。
だからDr.スランプでもセンベエさんを突然結婚させたりトレードマークだった髪型を変えたり、
ドラゴンボールも同様に悟空を結婚させたり死なせたり」って語ってるからね。
後先考えず勢いであれこれヤッチマッタ部分も多いんだろう。
- 364 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 02:19:28.01 ID:KTv5Axke0.net
- >>362
初代ウルトラマンの時代設定は1990〜2000年代、それに対し2作目のウルトラセブンは
地球防衛軍の装備や組織展開がより近代化されているのに1980年代の近未来設定に
してしまったので歪な部分もチラホラ。
まあその頃はウルトラ兄弟設定が無かったから大きな齟齬は生まれなかったけど、桑田次郎などの
TV放映と同時期連載のコミカライズ版では初代マンがセブンを地球に連れて来る場面があるのが
ちょっとマズイなw
- 365 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 03:12:25.93 ID:G2/Qhe3O0.net
- >>350
歳を取る展開自体よりも、話が
「登場→成長→処理」「登場→成長→処理」「登場→成長→処理」(以下略)
を繰り返す童貞処女シュレッダー形式の話になってるほうが嫌い。しかも「登場→成長→処理」の流れがすべて同一型という。
「○歳の頃のAかわいかったよなー。この時のAのフィギュア欲しい。」
「×編のBいい奴だったよなー。×編でBが好きになった。今でもそこだけ読み返す。」と思い出せないようにしてる(出る杭を叩く中学生みたい)
萌えブームの時に、わざとこういう描き方にしてるのが多くなかったか
話が短距離走の形になってて長距離走の形になってない
短距離走→スタートとゴールが繋がっておらず、後ろを振り向けない。ゴールを迎えたら「ハイ、次の選手ー」の一声で世代交代して追い出される。
長距離走→スタートとゴールが輪っかになって繋がってて、成長することと原点回帰がほぼ同義語で、
子供時代のスタートで始まり、ゴールで自分の子供の頃にそっくりな新世代の子供(旧主人公=自分と役割同じ)にバトンタッチして、後味のいいEDを向かえる
- 366 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 03:20:02.69 ID:G2/Qhe3O0.net
- 時代が求めているのは
どの世代でも楽しめる作品なのに(少子高齢化だからなおさら)
企業は、おばさんは生まれた時からおばさん、子供は生まれた時から子供(それも、高校生とかの人気のある年齢しか出さない。雄しか売らないカブトムシみたい。)、
お洒落な服着てる子はずっとお洒落、デブはずっとデブ、未熟なキャラはずっと未熟って設定にして
世代間の泥沼を煽ってる感じがしたな
- 367 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 08:36:42.38 ID:H1Lpc6jY0.net
- >>350
限界はどこまで?
けいおんは高校→大学
ごちうさは誰も卒業してない
- 368 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 09:37:13.03 ID:zBVov6GV0.net
- >>350
キャラたちがいつまでたっても歳を取らないと、それぞれの年代に相応なイベント体験の話も描けなくなる。
つまり主人公たちが子供のままだと、あらゆる行動に制限がかかっちゃうから、必然的にシナリオの幅が狭くなるデメリットもあると思う。
大人じゃなきゃやれない、やる事が許されないような事をさせたら、「子供なのに何でそんな事やってんだ?何でそんな事が出来んだ?」ってツッコミ入るし。
>>354
ちゃんと原作のラストで登場してたから(赤ん坊だったけど)、アニオリキャラってワケじゃない。
>>363
行き当たりバッタリ、矛盾や整合性お構いなしの後付け連発・・・・良い意味でも悪い意味でも、典型的な昔のジャンプ漫画家の姿勢だな。
- 369 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 10:32:45.42 ID:aO4XJvb80.net
- >>368
原作ラストの時点ではGTやること決まっていたはず
- 370 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 10:36:29.39 ID:KHg0Ijxh0.net
- >>361
ウルトラシリーズはマックスに限らずそれが基本。
極論が各話放送順すら一定してない『Q』(ガラモンとぺギラの再登場は特例)。
- 371 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 10:44:13.47 ID:51GbwkQq0.net
- あることが苦手なキャラ、不向きなキャラがそれをやろうとしたとき、誰かが代わりにやったり止めようともせずにやらせる展開。
いや、止めるか誰かが代わるかしてやれよ…
悠久幻想曲という作品のアンソロジーで、方向音痴のセリーヌが「買い物に行ってきます」と言うと、ローラと言うキャラがでかいリュックを持たせて、
「いってらっしゃい」と言うというネタがあったが(オチは「セリーヌは三日後に無事洗剤を買って帰ってきた」)、お前が代わりに言ってやれよと思った。
パッパラ隊で、ある集団のリーダー格の男キャラが女の振りをしてパッパラ隊に近づくみたいな作戦(記憶があいまいだが)な作戦を行ったが、
その集団に女キャラが一人いたんだから、「その女が別の女の振りをすればいいだろ」って思った。
- 372 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 10:44:45.95 ID:aO4XJvb80.net
- サザエさん時空という言葉があるが登場人物が歳をとらない漫画ってサザエさんが最初なのか
- 373 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 10:49:01.33 ID:/U/Tcfs50.net
- 雑談荒らしウザっ
- 374 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 14:01:45.56 ID:u77oBShId.net
- >>350
それってあぶさんの場合は実在選手は歳をとるのにあぶさんは歳をとらないのがいいという意味か
- 375 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 14:54:29.28 ID:G2/Qhe3O0.net
- サザエさん時空で付く制限と
キャラが年を取る空間で付く制限の二種類があったと思う
コンビニの漫画で、長編漫画の
「○○テーマセレクション」っていうのがよくあるけど
夏がテーマの話(海水浴とか祭りとか)を描いたら、次の夏が来るまでそのテーマの話が描けないという
あるテーマの話を集中して読めないという
こういうのはサザエさん時空でも厄介だ
- 376 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:06:59.79 ID:G2/Qhe3O0.net
- 海水浴の話とか、妖怪がテーマの話とか
同じ場所で一気に読めるようにして欲しい
同じテーマの長編を並べるのでもいいし、長編の話単独を並べるのでもいい
ネタ被り回避もステマもできて一石二鳥だろ
一つの雑誌の中に同一テーマの作品があると萎えるんだが
ぬーべーとカッパーマンが両方妖怪ものだとか
ぬーべーと地獄戦士魔王が同時に不幸の手紙ネタをやってるだとか
ガンガンでゼットマンとシャクマの区別が付かないだとか(片方の主人公が白抜き髪で、ヒロインが黒髪ロング以外だったら区別が付いたと思う)
- 377 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:13:58.50 ID:aO4XJvb80.net
- >>376
90年代前半のジャンプなんてバトル漫画ばかりだったな
バトル漫画じゃないタルるーとまでバトル漫画になったし
- 378 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:17:53.23 ID:aO4XJvb80.net
- タルるーとって最初は登場人物が歳をとるドラえもんをめざしていたんだっけ
- 379 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:27:14.18 ID:/U/Tcfs50.net
- 死んだと思われていたキャラが本当に死んでた展開
こっちは「え?死んじゃったの?」ってハラハラしたいだけで本当に死んでほしいわけじゃないんだよ
- 380 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:28:41.23 ID:Mk2+HKdz0.net
- >>372
初出かどうかより著名かどうかの問題とも考えられる
しかし「行き当たりばったり」って必ずしも悪い事かね?
壮大なプロット()を2年足らずで打ち切られる方が哀愁漂うし
それを後出しするのも虫唾が走る
一概に言えんけど読者視点だと20巻そこらに収めて欲しいもんだけどね
穿った見方かも知れんが「読者は作者や出版社の数字を伸ばすためにいるんじゃねえ」って思う事しきりよ
- 381 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:38:35.60 ID:G2/Qhe3O0.net
- >>377-378
タルるーとはエロ漫画だったが、日常回がものすごく面白かったよね
「だけど本当の魔法はお前探せ」ってメッセージも深いよな
登場人物が歳をとる漫画の日常回が面白く(生き生きした時空の動きが臨場感をそそるのかな?)「いつまでも見てみたい」と思わせ、サザエさん時空漫画の日常回はマンネリ風味
最初から日常がテーマの漫画よりも、ドラゴンボールが時々やる日常外伝のほうが面白い(恋愛漫画の恋愛が微妙な理屈に似てるのかな)
このジレンマをどうにかしろと
- 382 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:45:08.90 ID:G2/Qhe3O0.net
- >>380
作者も出版社の金儲け道具になったり
編集者の「ぼくのかんがえたさいこうのてんぷれ(売り上げよりも好みの問題)」に従う為にいるんじゃないと思う
- 383 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 15:49:24.10 ID:aO4XJvb80.net
- >>381
ドラゴンボールの日常回ってクリリンがデートする話とかか
あんまり面白かった記憶がない
子供の名前に元彼女の名前つけたのは鳥山がアニメ見てなかったんだろうか
- 384 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:01:12.94 ID:Q7vIdsUu0.net
- >>381
逆に考えるんだ
歳を取らないからマンネリ化して当たり前なんだと
永遠に変わらないキャラに日常ギャグやらせるなんて
余程の引き出しある作者じゃないとマンネリ化して当たり前だ
バリエーションあれだけ豊富だったこち亀すら後半はキャラ増やして茶濁してたし
それこそサザエさんだってネタの使いまわしが半端じゃない
(現実換算すると1年半に1回のペースで泥棒に入られたネタ出てくるとか)
- 385 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:02:40.84 ID:G2/Qhe3O0.net
- ドラゴンボールとかを見て「自分も漫画家になりたい」「オリジナル漫画が描きたい」と思った人はかなりいると思うんだけど
・ドラゴンボールみたいな魅力的なキャラクターが描きたい
・ドラゴンボールみたいなアップテンポで明るい話が描きたい
・ドラゴンボールみたいな単純明快で分かりやすい話が描きたい
・ドラゴンボールのキャラになって、ドラゴンボールの世界で暮らしてみたい
※魅せられてる部分が抽象的な部分ばっかり
って人が多くて「ドラゴンボールみたいな“話”が描きたい」って人は少なかったんだよな
それで、一時期オタクの間で、キャラ、世界観、設定資料集()はあるけど、話は作れないって人を大量に排出したんじゃないかと
ドラゴンボールというか、ジャンプ漫画のパターンはああ見えて結構癖が強いと思う
ジャンプはつまらないというか、思想が偏った雑誌なのに
(読者の目的は、確実にキャラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>話)
なんで他の雑誌はジャンプよりもっとつまらないんだろう
- 386 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:11:17.40 ID:aO4XJvb80.net
- >>384
こち亀って部長の孫だけ歳をとるんだよな
- 387 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:13:10.38 ID:G2/Qhe3O0.net
- >>383
劇場版の最初の日常部分(花見中、クリリンが音痴を披露するギャグとか)
は結構面白いと思う
Zの引き伸ばし回はつまらないがネタ需要はあった
自動車教習所ネタ、ベジータの私服、ヤムチャの重力室ネタ、18号のパフパフとか
- 388 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:17:07.71 ID:aO4XJvb80.net
- >>387
教習所ネタで思い出したがチチに舞空術教えるのは駄目だったんだろうか
- 389 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:21:51.13 ID:aO4XJvb80.net
- 車のガソリン代とか考えたら舞空術の方がいい気がする
- 390 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 16:28:24.44 ID:G2/Qhe3O0.net
- ヤムチャの二次創作で定番だったネタをヤムチャの物真似芸人が逆輸入してたな
ヤムチャとプーアルがいつも砂漠の隠れ家で暮らしていて
毎回砂漠に獲物を探しにでかけるか、川に洗濯をしに出かけて、巨大な桃や一寸法師(ゲスト)に遭遇する一話完結ギャグ(サザエさん時空)
って設定
- 391 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 20:48:33.10 ID:KHg0Ijxh0.net
- >>386
サザエさん時空の元ネタたる『サザエさん』も原作中でワカメとタラちゃんは歳を取ってた。
【ワカメ】
・最初期の頃年齢を5歳と言っている
・幼稚園にも通っていた
・しかし連載後期で小学校に通うようになる
【タラオ】
・最初期は赤ちゃん
・途中から喋れるようになる
・劇中カツオが「1歳8か月」というが後の方で波平が2歳(3歳だったかな?ともいうので厳密には2歳と3歳の間)と明言
- 392 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 21:20:52.06 ID:A5mQQA05x.net
- サザエさんが国民的アニメだったりドラゴンボールや名探偵コナンが超絶ヒット飛ばしてたりすんの見ると、「設定の整合性」って、フィクションでは最もどうでもいい部類のファクターなのかもしらん
- 393 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 21:27:31.16 ID:G2/Qhe3O0.net
- >>392
正確には、荒れ過ぎておらず、整い過ぎてないのが面白いんだと思う
歳を取る空間とか
ドラゴンボールのキャラや日常ギャグの良さが引き立つ誰得なバトルとか
コロコロのうんこの概念とか
- 394 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 22:15:08.69 ID:aO4XJvb80.net
- >>392
ジャンプで一番人気の漫画が矛盾だらけのキン肉マンや北斗の拳だった時代もあるからな
- 395 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 23:30:33.62 ID:1fU15mkNd.net
- >>379
ワンピースのビッグマム編で
豹の獣人の奴が死んだけど、ホントに死んだ。
- 396 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 23:43:47.93 ID:KTv5Axke0.net
- >>386
あと、初期は中学生で後年婦警になって再登場したタバコ屋の洋子ちゃんとか
中川の妹とかね
- 397 :マロン名無しさん :2018/09/17(月) 23:47:25.83 ID:BXMeq4sz0.net
- >>350 幼い頃~二十歳前後が全盛期、青年期で本領発揮、中年期以降に株があがるキャラ...
読者の好みと言われたらそれまでだが、作中で年取ったキャラに自分も違和感覚える時がある
(人型以外はセーフ。老化と無関係だから)
- 398 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 04:44:15.17 ID:Jx8CIh1i0.net
- >>392
整合性とかキャラ言動のおかしさとか歴史ものだと史実性とか
そういうツッコミばかりになるのは結局つまらないの一言に尽きる
その理屈付けに使われてる感じ
- 399 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 09:26:10.87 ID:HQ6ZcSond.net
- >>378
小六までは歳をとったが中学生になったら人気落ちると思われたのか
- 400 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 09:33:49.23 ID:HQ6ZcSond.net
- >>381
当時は少年漫画でもタルるーとよりエロい奴ってたくさんなかったか
- 401 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 09:59:20.52 ID:HQ6ZcSond.net
- 体臭で気絶する
普段から不潔なキャラならわかるが野原ひろしは風呂に入っている描写あるのに
- 402 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 12:56:10.95 ID:+eKMM+KQ0.net
- ギャグ漫画の結末って誰得シリアス(パプワくんやマキバオー)以外に
誰得gdgd(タルるートやきん注)とか、誰得サザエさん時空(マンネリ化したファミリー向け)とか、誰得流行ネタ(こち亀やあさり)とか
誰得打ち切り(極道高校や地獄戦士魔王)とか
色んなパターンがある気がする
とんちんかんの次回作が誰得シリアスだった意味はなんだったんだろう
- 403 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 12:59:05.49 ID:5VE7czOn0.net
- 小学生になったかどうかの頃にめぞん一刻読んだけど、
漫画やアニメの時間は進まないのが常識と思い込んでたから、しばらく理解が追いつかなかったな
現実の時間とリンクしてるものと思い込んで、どんなペースで連載してたのかとおののいたわ
意味の分からないシーンを都度親に訊きに行ったの、思い出すと辛い
- 404 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 13:02:55.15 ID:+eKMM+KQ0.net
- >>399
今日から俺は!は、最初は年を取っていたが
高三編でサザエさん時空になった(最後以外)
- 405 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 14:08:23.67 ID:HQ6ZcSond.net
- サザエさん時空を知らなかった小さいころちびまる子で大野が転校した後に大野が登場して混乱したな
- 406 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 14:10:48.23 ID:HQ6ZcSond.net
- 当時は大野と同性で顔もそっくりな別人だと思った
- 407 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 15:01:24.62 ID:HQ6ZcSond.net
- ドラえもんやサザエさんは放送開始がいつか知らないからいつかはカツオやのび太が小学校卒業すると思っていたな
- 408 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 16:51:39.02 ID:T/nm+G890.net
- 何なのこの集団荒らしども
- 409 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 17:12:58.65 ID:o79XFSdq0.net
- 承認欲求モンスターしか残ってねえから・・・
自分が手塚治虫以上の神だと思ってる精神異常者の集まりやぞ
- 410 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 17:41:22.02 ID:Kny0q0QE0.net
- >>402
タルるートの最終回って喧嘩しない約束したから不良に攻撃されても抵抗しないという酷い話だったな
- 411 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 18:16:02.56 ID:WxL75iIp0.net
- >>389
悟空達の食糧買い出しの為に車が必要、という前振りじゃなかったっけ?
舞空術で運べる量じゃないだろ…
- 412 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 18:17:28.31 ID:2Cgbypag0.net
- >>411
カプセルに入れて運べないのか?
- 413 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 18:28:07.68 ID:WxL75iIp0.net
- >>412
確かに。
そういやすっかり忘れられたアイテムだな、それも。
- 414 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 18:37:28.51 ID:Kny0q0QE0.net
- 舞空術ってビーデルが使えるから難しくないよな
- 415 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 19:01:08.75 ID:e+d8/JTT0.net
- >>405
サザエさんでもイササカ先生(旧)の住んでいた家に今のイササカ先生が引っ越してきたことがあったぞW
(この両者の間に「浜さん」という人が住んでいた)
この両方のイササカ先生家族の名前も一緒だが顔が違ううえに、今のイササカ先生が引っ越し時に「はじめまして」とか
挨拶してたので戻ってきたという設定ではないらしい。
- 416 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 19:11:49.14 ID:Kny0q0QE0.net
- >>415
なんで同じ名前にしたんだ
- 417 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 19:51:15.10 ID:4PTnBdupx.net
- 新聞四コマって、設定とか誰も気にしない(言いすぎ)から、話作りやすいように設定大きくいじるのもよくある話なのかもしらん
いしいひさいちの「となりの山田くん」が「ののちゃん」にタイトル変わった時に、親戚のおじさん(ほぼレギュラー)が、キャラそのまんまで「学校の先生(親戚ではない)」(ほぼレギュラー)になってたり、校長先生がやっぱりキャラそのまんまで「お医者さん」なってたりした
他にも連載途中の特に意味のない設定変更多数
もちろん変わった理由も全く説明なし
- 418 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 20:46:47.12 ID:M4m2HPJ80.net
- >>416
元々イササカ先生は長谷川町子の別の漫画(似たもの同士)のキャラだったから何か関係あるのかな?
ちなみに『似たもの同士』時代のイササカ先生が住んでいた家の近所にはサザエさんそっくりの
「トンダさん」という人がお隣にいた。(トンダは未亡人で子供が2人いるのでサザエとは他人の空似)
- 419 :マロン名無しさん :2018/09/18(火) 23:48:39.30 ID:nyC+uE/p0.net
- ゴールデンカムイ
樺太編に入ってから繰り返される描写(マタギイジリ、脳欠け杉元のアシリパさん連呼、尾形の過去掘り下げ)がくどい
シルバーカムイも途中からギャグがくどくて飽きた
- 420 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 00:02:32.80 ID:yWsYp6ob0.net
- アンチスレにいったほうがよくね
- 421 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 01:40:39.85 ID:JiY3sDxx0.net
- ゴールデンカムイで思い出したんだが、なんでわざわざアピールするのかわからなかった展開。
「ロシアで皇帝暗殺をもくろんだグループのボスのソフィアという女」が(北)樺太に流刑になっているのだが、
先週だったか先々週号の「ソフィアは美人のお姉さんは昔の話で今はごついおばさんでしたw」と言いたげな、
顔アップで「ソフィア(現在)」とやってたの。
もう一号前で「暗殺グループのボスが鞭打ちの拷問を受けている→終わって起き上がったらこいつごつい女!?」って、
先週号でボス(ソフィア)の意外な正体をわざわざアピールしてたのになぜもう一回やる?
- 422 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 02:23:49.27 ID:IyPkGg4P0.net
- 余計な手間を増やすキャラがマジで嫌い
なにか目的を達成するために避けられない障害や困難とは別に誰かがパニックに陥るとか変な考えで暴走するとかまた違う理由で妨害に入るとか
そういう無くてもシナリオ的に問題ないようなトラブルや道草とも呼べる展開がただイライラするだけで嫌い
- 423 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 02:58:26.51 ID:YFYbAn7J0.net
- 人気作の引き伸ばしはある程度は仕方ないと思いつつリアルタイムで
読んでる時の腹立たしさは良くわかるわ(ファンスレがアンチスレみたくなったり)
完結後に一気読みだとそこまで気にならないが、もしリアルタイムで読んでたら
と背筋凍りそうになったりするし
- 424 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 05:49:51.76 ID:grznkiFXK.net
- >>422
それはまあ展開にもよるだろうなあ
基本的にそういうトラブルメーカーの投入時期って作品のフォーマットが固まりすぎて予定調和感が強くなりすぎた時に行われる事が多いし
そういう意味では必要な存在ではあるんだろう
もちろん裏目に出る事も多いけど
- 425 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 11:24:59.36 ID:8sBUfMUKd.net
- マガジンやチャンピオン読んでそうなヤンキーが、
何故かデスゲームやパニックホラーのテンプレに無知で
流れる様に第一犠牲者になる展開。
- 426 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 12:40:57.93 ID:T0NP4ZEmd.net
- >>423
ドラゴンボールのブウ編ってリアルタイムの時は終われ終われ言われていたのに最近になって評価されるようになったのは超が酷すぎたからか
- 427 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 12:45:52.50 ID:T0NP4ZEmd.net
- 悪名高いGTの後の改でブウ編が始まった時でさえあんなつまらない物放送するなと言われていた
- 428 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 13:28:28.79 ID:G6P4jYCIx.net
- 強敵に負けたキャラが辛うじて蘇生する展開。ガチの強敵なら内臓破裂だの脳震盪だの、肉片が全く残らないレベルのダメージ与えろよって白ける。物理法則を無視した蘇生も論外
主役キャラの瀕死を放置する敵キャラを見つける度に「強敵相応の真骨頂が足りねえな...」とガッカリする
- 429 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 14:03:53.43 ID:YIZEJn3n0.net
- 青春コンプレックスに向けた話
現実には青春コンプレックスなんかよりも、タルるートみたいな楽しい日常コンプレックスのほうが沢山いそう
GTOのスキヤキコンプ女が少し似てたかな?
青春コンプレックスは、いるとしたら
「好みを押し付けられた」とか「進路を断たれた」とか、そういう類の
コンプレックスじゃなかろうか
- 430 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 14:09:13.77 ID:4O/hgGiK0.net
- >>425
読んでるからこその使命感よ
- 431 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 14:17:06.10 ID:YIZEJn3n0.net
- セーラームーンみたいに
ヒーローヒロイン両方転生体なのに
片方が人間らしい髪型、片方がアニメキャラっぽい髪型の設定
- 432 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 15:15:37.78 ID:ZKw+uFUl0.net
- >>427
敵味方お互いが徐々に体力を削りあって決着に至る展開が好きだから、どんな大ダメージ
受けても即回復して台無しにする魔人ブウにはほんと魅力を感じなかったな。でも、最終決戦は
面白かった。
- 433 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 15:57:21.00 ID:OmdmVbfcd.net
- >>432
それセルもだろ
- 434 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 16:05:19.32 ID:OmdmVbfcd.net
- ブウ編が評価されるようになったのって超が酷すぎたから相対的に評価が上がったんだろうか
- 435 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 16:16:05.65 ID:BzoLC/jH0.net
- >>425
漫画と現実の区別がついてるんだろ
- 436 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 19:56:43.80 ID:qGPmvdbD0.net
- >>425
そいつらに「漫画だったら俺が今これをやったら死ぬ!」とか言ってほしいのか?
- 437 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 20:05:16.86 ID:qGPmvdbD0.net
- 被害者「だけ」を責める展開。
女にいじめられてる男を「情けない」「このオカマ野郎」と言う奴とか、
誰かに殴られた男に対して「情けない、やり返してこい」と無責任に言う奴とか、
物を盗まれた奴に「お前がしっかり管理してないからだ」と言う奴とかの神経を疑う、どうあれ悪いのは加害者だろう。
加害者を責めつつ、被害者の非を責めるとかだったら多少ましなのに。
- 438 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 21:29:01.64 ID:YIZEJn3n0.net
- >>379
最近ドラゴンボールの「僕たちは天使だった」が怖い
おそ松さんが青白いのはフグ毒後の死後の世界と解釈する人もいるよな
- 439 :マロン名無しさん :2018/09/19(水) 21:50:12.67 ID:I7h1KtzS0.net
- >>438
Zの歌なのに最近か
- 440 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 00:01:15.45 ID:TpHyslvm0.net
- >>439
東京MXで再放送中だし。
- 441 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 01:05:47.96 ID:MV4S6LmL0.net
- >>437
痴漢やレイプ被害者にそんな服装だから狙われるんだとかそんな時間に出歩くのが悪いみたいに言う奴か
- 442 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 02:25:56.71 ID:pn7Qi1EU0.net
- >>437
>誰かに殴られた男に対して「情けない、やり返してこい」と無責任に言う奴とか、
「そんなだから虐められるんだ」、「男ならやり返して来い」
言ってる内容もアレだし、こう説教して抵抗すればイジメっ子
がビビって逃げて解決みたいな展開も無理解極まりないと思う
- 443 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 13:29:19.94 ID:6sn0sdw/d.net
- そう言うのと類似のもので嫌いなのが「男が言い訳するな!」ってセリフ。
これって本来は男なら自分の行動に責任を持てって意味の言葉なんだろうけど
漫画じゃもっぱら自分の身に覚えの無い罪や、むしろ自分が被害者であってもそれは黙って、甘んじて冤罪を受け入れろみたいな意味なんだよな。
- 444 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 13:57:02.29 ID:ONKPUYfa0.net
- >>441
それが許されるのは加害者が人外の場合ぐらいかな。
もっとも人外だから、人間に危害を加えた場合未遂でも容赦なく殺される(無生物なら破壊される)けど。
- 445 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 19:41:18.20 ID:RYSmT/t90.net
- >>441
痴漢やレイプ被害者を責める人は
「そんな服装だから狙われるんだ」以外に「痴漢を気にして厚着をするなんて自意識過剰だ」
と責め立てる人も多い。ダブスタってやつだ。
「そんな時間に出歩くのが悪い」という割に、そうせざるを得ない状況にする人も多い。
男にモテそうな女を苛める女(男女問わない苛めっ子?)は
女のお姫様みたいなかわいい格好(男受けする格好1。守られやすい格好。悪目立ちや機能性が気になるなら、漫画の幼馴染み娘みたい格好でもいいぞ?)は責めるが
露出度が高い格好(男受けする格好2。痴漢被害者になりやすい格好。)は責めないダブスタが多い
痴漢受けしない格好(男受けしない格好1。冬らしい厚着とか。)は責めるが、ダサい格好(男受けしない格好2。猿みたい髪型、キモオタみたい格好とか。)は責めないダブスタも多い
- 446 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 20:28:46.10 ID:RYSmT/t90.net
- コナンで、蘭の母親が、蘭に
「ミニスカートはお腹が冷えるから止めなさい」(防寒度と露出度を同時に心配してる?)って言ってるのが
思春期の娘の母親にしては性格が良過ぎて違和感を感じた
それを「もう子供じゃないんだから」って言って断る蘭にも
思春期の娘の目の上のタンコブになる母親って、娘に
かわいくない格好or痴漢になりやすい格好orおばさんっぽい格好(時代錯誤って意味じゃなくて、現在のおばさんや昔の若い女でもしてないダサい格好)
のどれかを強要する毒母が多いと思うんだが
そうすることで、一人に苛めが集中するように仕向けると言うか
で、中二病にかかって髑髏や蜘蛛が描かれたTシャツを似たデザインの落ち着いたTシャツに買い直してくれたり
デザインだけいい化学繊維の服を綿100に買い直してくれて、時々母性を感じるみたいなのがあるあるネタ
少年誌ならではの限度だな(男に都合のいいヒロインしか描けない)
- 447 :マロン名無しさん :2018/09/20(木) 20:33:43.72 ID:RYSmT/t90.net
- >>446
脱字訂正
痴漢「被害者」になりやすい格好
中二病にかかって「買った」髑髏や蜘蛛が描かれたTシャツ
タルるートの伊代菜と母の関係は逆のパターンだったが
そっちはそっちで男に都合がいい
共通点は、娘が露出度が高い格好を拒まないこと
- 448 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 06:02:46.48 ID:2J76gska0.net
- たかだか中学高校の部活動の試合で選手生命にかかる怪我や命に関わる病気を押し切って出場するシチュエーションと、それを心配して止める大人が空気読めない悪役みたいになってるシーン。
- 449 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 06:13:13.74 ID:hZpOl9FS0.net
- スラムダンクは上手かったな
花道の言い分は格好良く、止めようとした安西先生も悪くは描かれず
良いシーンだった
- 450 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 09:16:27.30 ID:M7mY+b+T0.net
- 敵を倒しに危険な場所に行く主人公に
何もできないヒロインが付いていって、ヒロインが敵に捕まる展開……が読者に叩かれる現象
こういうヒロインは確かに好きではないが
現実では、危険な場所に付いてくる女よりも、マトモな場所についてくる女のほうが叩かれやすいはずなんだが(そこを我が物にしようとする。恋愛脳で男と宝物を丸ごと頂戴しようとする。)
あと、最初から悪い敵や、つまらない展開を描く作者がなんで叩かれないんだと
現実でいう女子高生コンクリート詰め事件みたいシチュの
加害者(マッチポンパーのポンパー)と被害者の立場を入れ替えて、被害者を悪に見せてる可能性はないだろうか
- 451 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 11:52:32.76 ID:Bj1G5K080.net
- >>449
思えば山王戦って河田視点では愚かな大人に映ったんだろうな
未来ある選手を止めない相手監督
相手も悪く時期尚早な弟を出す自軍監督(止むを得ない面もあるが)
それらに釘を刺す素振りを見せ、しかし必要以上に語らない加減は
モノの価値をよく分かってる作者だと思う
- 452 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 12:07:51.26 ID:Q8p9fFzEd.net
- 母親が息子をぼうやと呼ぶ
名前くらいつけろよ
- 453 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 14:23:38.10 ID:M7mY+b+T0.net
- ルナティック雑技団で
森夜の母(型通りの、若い娘を苛める意地悪なおばさん)に「夢実ちゃんを苛めないで」って苦情が来たこと
普通は
「森夜の母ってお父さんは心配症の父親(似非セコム。似非子煩悩。)を性別逆にしただけですね!このタイプは男女どっちでもクズなんですね!」
「女の子は、おばさんになったらかわいい花柄好んじゃいけないんですか!?
現在少女だけど傷付きました!」って苦情が来る方が自然じゃないのかと
作者、単行本のおまけでよくフェミ議論してたし
- 454 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 20:45:55.92 ID:Dl/ggPBRd.net
- そんな意味不明な日本語使った苦情は「普通」来ない
- 455 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 21:54:04.08 ID:XNGKVY/u0.net
- >>454
マチズモさん
- 456 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 23:39:52.88 ID:osjYzxvt0.net
- >>752
きょうだいで年少側に名前がないせいで兄姉から「弟・妹」って呼ばれる猛烈に不自然な展開もな。
例:
・戸愚呂兄弟(幽遊白書)「弟→兄:兄者(妥当)」 「兄→弟:弟(言わねーw)」
・(最初期のみ)黒木姉弟(ワタモテ)「弟→姉:姉ちゃん(妥当)」「姉→弟:弟(ry)」
- 457 :マロン名無しさん :2018/09/21(金) 23:45:24.79 ID:osjYzxvt0.net
- >>456補足
ちなみに別件になるが、黒木弟は途中で智貴(ともき)という名前がついていたがこれはうまいと思った。
主人公の智子(ともこ)が昔の知り合いから「もこっち」(「と“もこ”」から?)と妙なあだ名で呼ばれていたのだが、
弟と名前の前半部分が重複するから、「とも〜」というあだ名で呼んでなかったんだなと納得。
- 458 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 01:36:28.41 ID:kugGuAsF0.net
- たった1、2回の事象や事件を経ただけで、
「やっぱり人類は○○してはいけなかったんだ」
とかみたいな、壮大な結論に達したりそれっぽい雰囲気にしようとする展開
単純に頭が悪そうでイライラする
- 459 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 03:03:19.15 ID:z8n4Wpbz0.net
- 超技術は捨てろになるんだよな
反対するのはエゴイストとして醜悪に描かれる
- 460 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 07:55:44.39 ID:xiSMDe2Fd.net
- 敵対勢力のリーダーすら仲良くなってしまう主人公軍団が、
自分の上司や近所のクレーマーやDQNに対しては「あいつらは話しても無駄だ」
と無視したり暴力で排除したりする展開。
なんでや!信念持った強者仲間にできるのに
信念のない弱者を仲間に出来ないのはおかしいやん!
- 461 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 08:20:31.03 ID:hjgjcbAuK.net
- >>460
信念がないからむしろ話にならんのだろう
- 462 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 09:59:05.22 ID:zEBX3dIV0.net
- >>458-459
そういう展開で悪く言われるのって必ず現代文明の方なんだよな
「やっぱり昔のやり方は間違ってたんだ」
「昔はみんなバカだったんだな」には絶対ならない
よく言われる昭和は暖かったも犯罪率(特に未成年)などの都合の悪い部分ガン無視だし
- 463 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 10:39:56.75 ID:eBrgX4yAp.net
- 序盤と終盤でキャラが変わりすぎる作品
文武両道な切れ者→打たれ弱い脳筋
観察力だけが一人前→稀代の暗殺者(!?)
ゲーム全般のハイスコア持ち→得意分野のゲームでは勝率が低い(??)
「辻褄合わせもできんのか!」と単行本をぶん投げたい。唐突なキャラ強化も論外
(時間制限付き、一回限りの強化はOK)
- 464 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 11:04:11.14 ID:KWwMKSG00.net
- >>460
ダークヒーロー系で信念がぶれているのも引っかかる。
漫画版立ち読みしただけなんで原作ではもうちょっと説明あるのかもしれないが、
『ゴブリンスレイヤー』の主人公が初期の方でゴブリンにやられた他人に対して。
(初心者パーティの負傷者を見て)
「これはゴブリンの猛毒だ。もう助からない、だから介錯する。」→そいつにトドメ
(ゴブリンにつかまってえぐい事されてた人に「自分を殺して」と言われて)
「俺はゴブリンは殺すがゴブリン以外は殺さない」→殺さず救出しようとする
じゃあ最初の介錯相手はゴブリンだったのかよ?。
- 465 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 13:01:42.67 ID:rM0xyR7Y0.net
- >>462
昔は良かった派の人間をタイムマシンで昭和30年代に送り込んだら、「帰らせてくれ!」と
叫ぶに決まってるからな。現代より犯罪率高いうえに、携帯電話もインターネットもなし、トイレは
ボットン便所だしな。
- 466 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 13:10:35.26 ID:JLX7C1pI0.net
- ゴブスレは見たことないけどドライなはずのキャラが場面によっては情を見せるのかなり嫌い
主人公には信念をブレずに貫いてほしい
シビアな性格で大人の男はほっとくけど女子供老人は自分を犠牲にしても助けるみたいな差ははっきり言って萎えるし主人公の株を下げるだけだわ
俺としては実は優しいってギャップじゃなく言動のブレるダサいキャラって認識になってしまう
- 467 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 14:02:56.80 ID:F7vwqjBed.net
- >>458
漫画版デビルマンはその辺の溜めは上手かったな
- 468 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 14:16:42.01 ID:k0oTqa1C0.net
- >>465
っていう決め付けもなぁ、いや30年代なんて生まれてもねえから何とも言えんけど
身も蓋も無いこと言えば現代への帰巣本能が働くだけじゃないの?変な概念だけどさ
携帯電話といえばこれのおかげで話作りにくいって人も多いだろうな
いわゆるリメイク作品でこれ見よがしに携帯出てくるのも何かイラっとするw
- 469 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 15:10:40.25 ID:z8n4Wpbz0.net
- 携帯のせいですれ違いネタは難しくなったもんなあ
殺人事件も定番クローズドサークルが作り難くなった
- 470 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 16:24:58.53 ID:xiSMDe2Fd.net
- バクマンのエイジ、グールのジューゾー、
ハーメルンのオルゴール、ラーメンマンのガンダム。
こういう、初登場時点ではボブ・サップ級のキチガイだったのが
時間が経つにつれボブ・サップみたいに常識を身に付けて行く展開。
- 471 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 18:17:56.85 ID:xQ3lOLrIa.net
- >>464
救出すれば死なないエルフ→助ける
そもそも救出不能な魔法使い→苦しむだけなので介錯
- 472 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 18:37:36.24 ID:z8n4Wpbz0.net
- >>470
成長が描けてるならともかく単にキチガイのままじゃ
動かせないからそういう風になってるのが多いからな
- 473 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 18:56:06.26 ID:IPnWY6MOa.net
- 他のチームメイトが遅れた時は「俺たちは仲間を見捨てない」的なこと言って助けに残るのに、小野田くんが遅れた時だけ誰も助けに残らない展開
小野田くんがかわいそう
- 474 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 20:51:58.98 ID:JEBwqftv0.net
- >>456
漫画じゃないけど「主人公の名前を自由に変更できるフルボイスのゲーム」で、
姉キャラからずっと「弟君」と呼ばれて違和感しかなかったな……
- 475 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 21:08:47.40 ID:KWwMKSG00.net
- >>671
ああ、そういう事か。
ただあそこまで妥当ゴブリンだと放置していっても自然な気がするが。
- 476 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 22:23:27.64 ID:zEBX3dIV0.net
- かと言ってコナンやガラスの仮面みたいに
年齢はそのままでいきなり進歩させてもなあ
時事ネタちょくちょく突っ込んでるコナンはともかく
ガラスの仮面は古いままでよかったのではないかとすら思う
こち亀みたいに現代ネタを昇華できたとかでもないし
まあ携帯の進歩があったからラインネタやネットネタができるんだし
その辺は新たなネタが出来たと前向きに考えましょう
昔の良かった点は頭脳労働がちょっとした事で特殊技能になりやすい所か?
その辺りいわゆるなろう系の異世界に現代文明持ち込んでマンセーに通ずる面がある
- 477 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 22:38:59.10 ID:ZHlkdL9N0.net
- >>462
三丁目の夕日とか、まだ昭和レトロブームの余韻が残ってた最中にその最右翼的存在だったこち亀が
作中で「イメージで美化されてるが、昔なんて汚くて生活も不便でちっとも良いこと無かったぞ」みたいに
バッサリ切り捨ててたのは意外だった。
まああの作者さんは地デジ移行ネタの際には「下町にこんなモン(スカイツリー)作るんじゃねえ!」と
酷くネガっておきながら、後にはスカイツリー宣伝係などと自称しつつ持ち上げまくってた過去もあるし
気分次第のポジショントークなんだろうけど。
- 478 :マロン名無しさん :2018/09/22(土) 23:34:51.80 ID:swB5EaDI0.net
- eスポーツが出てきてからまた戦いっ放しの漫画読みたくなってきた
戦いが現実の架空の区別が付いてない人の八つ当たりっぽい描き方、人の話を聞かない人の事務的作業みたいな描き方だった頃は
ものすごいつまらなかった
- 479 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 01:01:20.85 ID:TgL7XHLwx.net
- >>478 同じ異世界ものでも異世界ならではのルールが明確に描かれていると好感持てるし、没入感を得やすいもんね。
目視できない超意識だの、偶発的な神の所業だので作中の伏線と謎をごまかす作品はジャンル問わず切り捨てたい
- 480 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 03:02:48.99 ID:FvDgI3HL0.net
- >>479
あんた478に何が書き込まれてるのかわかるのか!?
- 481 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 08:31:47.46 ID:FWDGaZ540.net
- 高校に入ったあたりで始めた初心者ポジションの主人公が始めて1年もしないうちに
幼少時からずっとやってた大会2位とか3位くらいの実力のキャラを倒すって展開
現実でもあるんだろうけど、なんかそういう主人公が好きになれない
最初から100年に1人の逸材とか言われて才能を押し出した見せ方されてればマシなんだけど
開始当初は初心者ポジションで全然何もできないとか下手したら向いてないくらいの見せ方されてたのが
ちょっと練習と特訓を繰り返したら全国レベルの実力を手に入れましたっていうのを見ると萎える
相手も練習してない訳がないしむしろ幼少からずっと頑張ってきたのにかわいそうで相手の方を応援したくなる
初心者ポジションの主人公が異世界中二チート主人公に変わっちゃった気分やな
最初から異世界中二チート主人公だったら見てないのに途中からそれやられるから萎える
- 482 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 09:12:40.07 ID:ZhEIJ3Is0.net
- 高校辺りのガチ初心者から天才と呼ばれるまで行くのは
現実ではほとんどない気がするがなあ
それまでに触れてるし(大半が幼少)、頭角も出して知る人ぞ知る存在ではあったのが
出場資格得た大きな大会で年齢上の奴らをメッタ斬りして行く段階で突然出た超新星的に
騒がれる存在になってるだけで(分野によってはマスコミに取り上げられる)
- 483 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 09:16:41.15 ID:eNhJcHx60.net
- >>481
料理対決漫画は未熟な主人公vsベテラン料理人の構図で主人公側に勝たせる必要があり
またラッキーパンチで偶然勝ったが通用しない職人技能を競い合いである事から
(このジャンルの元祖、包丁人味平では偶然吸い物の中に主人公の汗が落ちて塩加減が
丁度良くなったなんてネタもあったが)そういった臨時チート能力が用いられ易いんだけど、
上記の味平と同じ作者による「一本包丁満太郎」では毎回勝負の切迫感を煽るあまり
その加減が酷いことになってたな。
一例として日本一のふぐ調理師の誉れ高きベテラン集団「鉄砲組」に勢いで勝負を挑んだ主人公、
勝負は一週間後に決まるが主人公自身はこれまでふぐ調理どころか一度も食べた経験すらなく
急ぎ技術を学ばせてくれる名人を探す→運良く適切な人が見つかるが、主人公はふぐ調理師免許を
持っていないので店で修行ができない→ふぐが自由に取れるという島の噂を聞き、そこへ渡り
初めてふぐを捌く主人公。一昼夜練習したら翌日には島から戻って勝負、そして大勝利w
↑毎回こんな展開で1日2日練習したド素人がその道数十年の達人を倒す話の繰り返し、
途中から真面目に話の筋を追うのさえ馬鹿らしくなった。
- 484 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 10:03:41.61 ID:LOr8dVpm0.net
- >>483
>料理対決漫画
「なぜかベテランが初歩の初歩テクを知らないで負ける」とか結構あるな。
それも初心を忘れたとかじゃなく、ゆでる時間とか毎回やるだろうなレベル。
- 485 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 12:05:49.82 ID:tmfIvu8D0.net
- ふぐ調理師「鉄砲組」
こんな名前つけるかっての好き
- 486 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 12:25:10.41 ID:2QZVuZaD0.net
- まあ「一本包丁満太郎」はキン肉マンや聖闘士星矢みたいな勢いだけで読ます漫画だからねぇ。
出てくる自分すべてが奇抜な事。
おにぎり勝負の挑戦者のコスプレなんて有り得ないよね。
- 487 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 13:58:32.87 ID:kJPXRQkXK.net
- >>482
ゴールデンエイジ後の高校生では難しいだろうね
中学生だとそういう事もあるんだろうけど中学生のスポーツ大会自体がインハイインカレに比べるとマイナーだしね
あるとするなら競技自体がマイナーで選手層が薄いところに入り込んだ場合か
- 488 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 14:24:45.86 ID:zf/AsaE60.net
- >>486
ところがどっこい鬼のコスプレしておにぎりを握るというマンガがあるんですわw
まあ屋台で売るための客寄せの面がつよいんだが
- 489 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 15:21:45.65 ID:pkpce9Aw0.net
- 個人戦ならともかく団体競技で全力の相手と戦いたいとかの理由で相手に塩を送るような真似をする奴
相手が何らかの理由で全力が出せないならそっちの方が楽に勝ててありがたいって考えの奴もいるだろう
それは別に卑怯でもなんでもない
- 490 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 18:20:07.57 ID:nfBZC4pM0.net
- 明らかに悪者でない人を悪く言う話
ジョジョで承太郎が不良に亀をいじめられても怒らない仗助にムカつくってのがあるけど、たかが亀に何言ってるのって思った
亀も多すけられないヘタレって見下すだけならともかく、何で助けなきゃいけない前提なんだよ
ヒーローである自分の親戚が亀を助けないのは嫌だってのはともかく、この時点ではまだおじだとわかってなかった
- 491 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 19:23:49.46 ID:6rt7Wt7g0.net
- 承太郎はそういう奴だろとしか
- 492 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 19:54:24.67 ID:eoAne5sW0.net
- >>490
いや、あの不良は仗助をコケにするために亀虐待したんだから
亀のために戦わないことじゃなくて、コケにされて黙ってることに対して見下してるシーンだぞ
- 493 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 20:16:03.78 ID:up1do+jba.net
- >>490
道義の問題
- 494 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 20:45:47.39 ID:iIod8zi4x.net
- 戦闘員の女子キャラが無傷で帰還する。参謀役を務める、場数を踏んでるベテランなら納得できるけど、そうでもない限り作者の贔屓と勘ぐるな...落ち度のない同僚に迷惑をかける、無神経な言動が目立つバトル系の女子キャラだと尚更そう思う
- 495 :マロン名無しさん :2018/09/23(日) 21:17:47.08 ID:cJ8oxn340.net
- 善悪が分かっているはずなのに、自分の悪行に対してだけは異常に甘いキャラ(しかも分かっててわざと自分に甘くしているのではなく、「本気で」悪くないと思っている感じの奴)。
わざとやってるならまだ分かるが、本気で悪くないと思っているならそいつの脳みそを調べたくなるレベル。
本気で筋斗雲に乗れると思っていたブルマとか、
人間を食ったり殺したりしてたくせに、自分を倒そうとしている主役たちを弱い者いじめをする悪党のように扱ったり、「誰も儂に同情しない」とか言ってた、鬼滅の刃の半天狗とか。
- 496 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 00:32:55.48 ID:qYmaUETp0.net
- 公式なサッカーの試合でつまようじくわえながら出場するやつが嫌い
- 497 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 00:54:23.01 ID:XHKOvFB30.net
- >>496
>公式なサッカーの試合でつまようじくわえながら出場するやつ
岩鬼「なに?そんな危険な行為をしてサッカーする漫画があるんか?」
山田「君が言うなよ・・・」
- 498 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 01:12:44.12 ID:sEjQeUkBa.net
- アンパンマンとか花カッパみたいに敵役が雑な変身してるのに誰も気づかないお約束がいやだ
- 499 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 02:46:40.47 ID:0Af8P1mu0.net
- 花カッパは頭の花の仕組みが謎すぎて怖い
畑で父親をごまかす為にどんどん野菜を生やしてその端から収穫されてた回があったけど栄養とかどうなってんのあれ
いやEテレのアニメに突っ込んだら負けなのは分かってるけどあの回だけは不気味さが強かった
- 500 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 08:10:09.73 ID:3BdBZQaP0.net
- >>490
不良より仗助にむかついていた承太郎の考え方もむかつく。
>>492
「亀があんな風にされて」って言ってるから、「コケにされて」と言う意味だとしたら回りくどい。
- 501 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 09:07:00.09 ID:NnO+D3Dyx.net
- ぶっちゃけ「美意識」の話なので、理解できないなら理解する必要もない
- 502 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 09:19:22.30 ID:XHKOvFB30.net
- >>498
読者にわかりやすくにしても矢印表示して「↓偽物」とかやればいいような気がするんだがな。
しらける?そんなこと言ったら帽子かぶったりした程度で顔そのまんまの奴が出る方がよっぽどしらけるわw
- 503 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 10:31:36.15 ID:3BdBZQaP0.net
- >>502
俺も「お約束」「ツッコんだら負け」とかで適当なギャグを通されるの嫌い。
- 504 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 12:11:33.64 ID:TzeiCt5oK.net
- >>502
アンパンマンやら花かっぱやら見るのは字も読めない子供だろうに
- 505 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 12:46:09.46 ID:3BdBZQaP0.net
- >>504
アンパンマンは新聞の日曜版の漫画にも乗ってたけど、そこまで幼児向けだったのか。
- 506 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 12:56:29.33 ID:4IrUrsCM0.net
- >>500
いい加減しつこいよお前客観的に見て自分の矮小な価値観に同意してもらえるとでも思ってんの?
誰だって2m近いナイスガイに賛同するに決まってんだろ馬鹿
現実世界の一般人だってお前が考えるより正義感も社会道徳もあるよ
- 507 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 13:21:54.04 ID:3BdBZQaP0.net
- >>506
一回レスしただけなのにしつこいと言ったり、暴言吐きまくりのお前のような糞野郎に正義感とか語られたくないんだけどw
- 508 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 13:27:34.73 ID:3BdBZQaP0.net
- >>506
と言うか「誰だって2m近いナイスガイに賛同するに決まってる」とか考えているような馬鹿じゃ、何を言っても無駄かw
- 509 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 13:29:11.20 ID:XHKOvFB30.net
- >>505
漫画版アンパンマンは「アンパンマンはなぜあの格好なのか?」という疑問に回答していた傑作。
誕生時、全裸だったアンパンマンはそのまま外に行こうとしてジャムおじさんに止められる(マジ)。
そして服を作ってもらう際「どういうのがいいか?」と聞かれてちょうどテレビでやってたヒーローの服を注文。
- 510 :マロン名無しさん :2018/09/24(月) 13:39:39.04 ID:4IrUrsCM0.net
- >>508
どんだけコンプまみれやねん涙拭けよ・・・
チンケでみすぼらしい卑屈なコロポックルと貴族の血を引く2mの堂々たるナイスガイと
どちらが世間の支持を得るか、そりゃ漫画でも現実でも変わらんて
実際たった今自ら発した言動と承太郎と比べてみ?じゃあ元気でな ノシ
- 511 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 00:10:03.44 ID:EDm1pqz00.net
- 少し前に近い話題がされてるけど
キャラが年をとるのは、もはや別キャラとなる
だから最終回でそういうもの多いけど年数経ちましたというのが嫌い
その作品を最後の最後で嫌いになる
一ヶ月とか一年くらいで肩書きや髪型などの見た目が変化しなければ問題無い
高校生が社会人になりましたとか髪を伸ばしましたとかが嫌い
作品途中でそれまでの話が終わって新しい話になるときに年数が経つのは
別作品として見れるからいいけどストーリーの途中で年数経過して
キャラの見た目が変わったりなどはキャラ入れ替わり状態だから嫌だ
- 512 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 00:55:37.24 ID:lrzNkf980.net
- >>507
490です(ワッチョイ変わってたらそれは別のブラウザ使ってるから)
自分の考える正義や道徳に拘る人って厄介だよね
本当の善人は自分の考えを押し付けたりしない、ましてや罵ってマウントを取る真似なんてしないだろう
- 513 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 15:44:55.21 ID:jHme13l60.net
- 下手すぎる歌、演奏、料理(食えないレベル)を披露してるのに誰も抗議しない展開。
面と向かって抗議するキャラがいても、図々しい奴の言いなりに終わる話も最悪
- 514 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 18:17:26.56 ID:Fv+ygzJE0.net
- ジャイアンの暴力みたいに恐れるものがちゃんとあればまだ良いんだけど
傷つけちゃいけないとか優しさだけで皆の我慢比べ、反する人間には黙ってろ
となるのは謎。向上のためには言った方が優しさだと思うし
- 515 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 19:19:41.42 ID:pvsG5UAp0.net
- >>465
でもバブル時代なら戻りたい人たくさんいそうだな
フリーターでも給料高いから
- 516 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 19:41:17.69 ID:pvsG5UAp0.net
- >>350
キャラが歳をとる超有名漫画
巨人の星
ドラゴンボール
北斗の拳
全部歳をとらなかったらつまらなそうだな
- 517 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 19:59:34.05 ID:Rekk9GFL0.net
- 歳とる事は全然どうでも良いけど
○年後みたいにわずかな未来に話が飛んだ時にレギュラー順レギュラー陣達の外見が
セットで変化してるってパターンが意味不明でモヤモヤする
それまでリアルタイムで主人公達を追ってる時にはみんな特に外見変わる事もなかったのに
○年後と話が飛んだ瞬間全員まとめてマイナーチェンジしてるってのはどういう都合なんだよと思う
何か意味があって作中で外見変わる話が出てくるのも別に拒否反応はないのに
こういうパターンはメタ的な「○年後バージョン」で解りやすく変えました以外の理由がないから気持ち悪い
- 518 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 20:30:43.67 ID:xy67zxIA0.net
- >>517
子供が成長しているのは当然だが、高年齢キャラだと変わってない方が自然だよな。
ちなみにゲームだが、ポケモンBWとBW2ではジムリーダーのうち、おっさんおばさんキャラがそのまま、
ファッションモデルのカミツレ(お姉さんキャラ)と少年少女連中がグラ変更という無難な流用と改変やってた。
- 519 :マロン名無しさん :2018/09/25(火) 20:35:05.92 ID:pvsG5UAp0.net
- >>518
ポケモンで思い出したがサトシの父は故人ではないという設定があるのに20年以上出さないのは酷いな
- 520 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 06:31:49.63 ID:FFWGDxGmd.net
- >>512は「>>500が自分の発言と勘違いされたから『しつこい』と言われたんだ」と考えないんだろうか……
まあ、勘違いされても仕方ない発言内容と言い回しだったのがそもそもだけど
- 521 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 06:53:36.68 ID:y1wtfwVB0.net
- オカルト肯定な世界観と提示してない作品でいきなり故人が霊と
なって語りかけて来る演出
自分の中で生きているのが語りかけて来る自己シミュレーション的なのは
むしろグッと来るのだけど
- 522 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 07:00:10.78 ID:HuK81J+S0.net
- >>520
確証がないのに、それっぽい発言をしたという程度の理由で同一人物だと思い込んで、堂々とそんな風に人を馬鹿にしたんだとしたら、
>>506は短慮な馬鹿と言わざるを得ないと思うが。
- 523 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 07:17:59.60 ID:HuK81J+S0.net
- 何らかのできごとを見て、確証もないのに「こうに違いない」と決めつける奴。
考えが浅すぎる、確定できるぐらい様子見をしろよ。
それによって、殺人を起こす展開なんかは特に酷さを感じる、そんなやばいことをするんだからもっと考えてから行動しろよって思う。
コナンの「SHINE」とか。
- 524 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 10:23:31.13 ID:9k/wxM/Px.net
- いい加減ウザくなってきたから消えろ
- 525 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 12:28:07.61 ID:BchHK0Mwa.net
- 506なんて一目で煽りたいだけだって分かるんだから無視でいいだろ
- 526 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 13:10:05.18 ID:WQkS8FgnM.net
- 最近引っかかり始めたのは
メインキャラ(部活や組織が同じでほぼ毎日顔を合わせる)に男女がいい感じに混在してる。っていう奴
恋愛描写の布石にしたいとか出来るだけ多くの読者の気を引きたいとかあるんだろうけど
合コンかよって思っちゃう
- 527 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 13:55:57.37 ID:86LYBqjf0.net
- 男女の比率が極端に偏るのは苦手だな
硬派な熱血漫画でも男男男なのは流石にむさ苦しいし
オタク向けの漫画でも主人公以外全部女ってのも鬱陶しい
7:3〜8:2で偏るのが個人的にはベスト
その方が少ない性別のキャラが光る
- 528 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 13:57:46.94 ID:y1wtfwVB0.net
- >>526
多くが恋愛になって同時並行状態になった時がなあ
恋愛するのが限られて仲間や同僚の方が比率高いなら気にならないが
- 529 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 19:05:11.83 ID:M5dmSvsg0.net
- 恋愛は、男女カプカタログって描き方よりも
主人公(読者)×異性複数って描き方のほうがいいと思う
主人公(読者)を友達もいない冴えない主人公に限定しろとは言わないけど
- 530 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 20:51:23.86 ID:/sPTHdexd.net
- >>523
あの事件の犯人の恋人は被害者である(義理の?)父親と叔父からいびられてて精神的に不安定だったから、
自分の伝言が自殺のきっかけだったなんて知らない犯人は、そっちが動機だと思っても仕方ないよ
短絡的かもしれないけど、給食費が盗まれたら不良が犯人扱いされるのと一緒
- 531 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 22:05:27.21 ID:Pxi1xhxeM.net
- 鈍感系主人公のハーレムラブコメで女達の仲がいい事。
有り得ないだろ。
- 532 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 22:11:17.33 ID:uwW0p5+Xa.net
- >>531
あり得てもギスギスして空気悪い漫画なんて読みたくないな
- 533 :マロン名無しさん :2018/09/26(水) 23:32:04.89 ID:ne9df0540.net
- >>527
そういうのでたまに「こいつ男(女)でいいだろ」なレベルのキャラまで女(男)に徹する漫画が気になる。
途中から違うが、
『ハクメイとミコチ』は主人公のハクメイはともかく、初期の頃女ばかりで(オネェみたいなジャダまで女)
「何かこだわりあるのか?」と思ったが、途中から普通に男の小人キャラが出るようになった。
(これはこれで逆に不思議)
- 534 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 00:37:11.90 ID:nRHyWSOt0.net
- までも何もジャダは女性名だろ?
そしてジャダより先にナライ(男)が出てたはずだが
- 535 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 03:15:21.45 ID:bRiCfSmI0.net
- >>559ありえない事はないんでは
面白ければそれはそれでいい
チープな感じがよかったりするし
それでも多数の方がいいって元レスはよくわかんない
なにがどういいのか気になる
- 536 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 05:32:04.33 ID:ly4AfaRR0.net
- そろそろ、漫画の中で連載されてるハーレム漫画の主人公が
クラスじゅうで嫌われていて、♂は「脇役の男のほうがイケメンだ」と言い、♀は「こんな男を好きな女がいる訳ない」と言い
主人公の画像(ラノベの主人公にありがちな容姿)が
ハサミやカッターでグチャグチャに傷付けられてるとか
漫画研究部の女部長が「最近の女はいかにも女の子女の子した少女漫画は退屈だから読まないのよ」
と言いつつ男女兼用漫画を描いていて
友人の女が男と女の容姿がぜんぜん違うのを指摘してブチ切れて
「○○ちゃんは女の気持ちを考えてくれない…!」と言って泣き崩れる漫画(名誉男性問題を扱った漫画)とかが見たい
- 537 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 07:41:05.17 ID:uL0cCl3Hd.net
- ハーレムじゃないやん
- 538 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 08:45:54.57 ID:+y2h+86u0.net
- >>537
マの人が絶頂する要素ずくめって点においてハーレム
- 539 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 12:01:27.59 ID:iNU+aVtX0.net
- 何か質問をして、その答えが気に入らなかったから怒ったり殴ったりする展開。
例えば、「今日中に終わらせることが必須の課題なのに終わっていなかった」とかならともかく、
それがしょうもない質問だったり、「数個の中から一つ選ばせて、選ばれないものが必ず出る」ようなものだったりすると、「じゃあ質問するなよクズ」って思う。
「お前怒る理由を作るために質問したんじゃねえの?」とすら思う。
「この中でどの娘が一番美人だと思う?」と女に聞かれた男が、答えたら選ばれなかった女たちにぼこぼこにされた展開とか、
双子で同じ顔にしか見えない姉妹が、「どっちが〇〇だと思う?」と仲のいい知り合いに質問して、それを知るための質問をしたら、
「それって見分けがつかないから質問してるんだよね」と怒った展開とかむかついた。
- 540 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 13:34:23.05 ID:dNNdy1Hhd.net
- どーだもいい事に怒るんだなぁ……
- 541 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 14:11:12.60 ID:iNU+aVtX0.net
- 何でこのスレに来てるの?
- 542 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 15:51:24.95 ID:w3nweMPDd.net
- 別スレにマと真逆のベクトルを持つキが現れたので、
どちらかが憤死するまで戦わせたい欲求に駆られてる
- 543 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 16:40:52.37 ID:11w8eOje0.net
- ストイックな武人肌のキャラが最後にはゲス化、小物化する事。
- 544 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 17:49:55.01 ID:st/YF/gS0.net
- スポーツ漫画や不良漫画でよくある、実力はあるけど性格がめっちゃ悪い奴が慕われている設定
こいつら全員Mなんじゃないかと思う
そういう傍若無人な奴が嫌われてハブられるストーリーの方が好き
- 545 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 18:30:01.34 ID:iNU+aVtX0.net
- >>544
バガボンドで、吉岡道場の祇園藤次が武蔵に殺された時、吉岡の弟子たちが「あいつを好きな奴なんて一人もいなかったが、技はまねしたものだ」と言っていたが、
それぐらいの評価でいい気がする。
- 546 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 18:44:28.39 ID:iNU+aVtX0.net
- >>544
スポーツ不良漫画に限らず、僕の血を吸わないでの倉地とか、パッパラ隊のランコなんかはなんであんなにもてるのか理解できない。
しかも絵のせいでそこまで美人に見えないのも致命的。
- 547 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 20:57:38.18 ID:5kcJ7tVJx.net
- >>544
祇園はまさに「実力はあるけど性格が悪い」奴だったな。
死に方がちと気の毒。余裕こいてフラフラしてる間に状況が激変して
発狂して何だか分からないまま斬られる。
- 548 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 22:53:34.62 ID:sSZ+1uBr0.net
- 偏見だけどスポーツの世界って
そこらの女真っ青の嫉妬渦巻く世界というイメージあるので
無条件に慕われる、マンセーされるなんて実力上位の人格者か
権力者のお気に入りとかで逆らったら居場所がなくなるぐらいの奴が
イエスマン無理やり従えてるぐらいしか浮かばない
マンガでよくある1年生マンセーとかもきっと少ない
現実じゃ年下の癖に生意気だと潰されるのがオチ
そう考えると黒子のバスケはその辺きっちり描いたよなあ
元々性格いいとは言えないキセキの世代はハブにされ
ドロドロ抱えて更に性格ねじ曲がったと
- 549 :マロン名無しさん :2018/09/27(木) 23:00:36.09 ID:kkiTrIw40.net
- >>546
『ラッキーマン』のみっちゃんも美人か微妙な絵で、せめて性格がおとなしくて健気な娘なら一応「可愛い」範疇だったのに、
オチで「洋一がみっちゃんに嫌われボコられる」のを頻発したせいで、ただの暴力ヒロインと化してたよなw
- 550 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 04:56:55.66 ID:AXWNtb+10.net
- >>539
ギリシャ神話という理不尽の煮凝りを読むと、その程度なら許せるようになるぞ……!
ほんとあの神ども頭おかしいわ
- 551 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 16:41:45.73 ID:yRPk4gx7x.net
- >>550 特に後味悪いのはアストレアと天秤かな...ゼウスのせいでクロノスの黄金時代が終わるし、天秤で善悪を推し量るアストレアの説得に応じる人間もいないオチで驚いたよ
本題。クラスの花形に話しかけられた主人公を見た直後に「ええー○○(主人公の名前)なのに!?」と反応する同級生。
お前ら、主人公に何の恨みがあるんだよと腹立ってしょうがない (男女問わず)
- 552 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 17:32:39.87 ID:0qwtFvZL0.net
- まあギリシャの権力者とか、あの神話が狂ってると平民が思わないぐらい滅茶苦茶やってたんやろなあw
- 553 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 19:43:59.13 ID:6woQ7YAJ0.net
- スクエニとかKADOKAWAとかの漫画の
現実の自分たちと同じように飯食ったり、同じように悩んだり、同じ笑いのポイントを持ってたりしなさそうで心配になってくるキャラクター
「第三者目線で一般的に王道と言われがちな男女を描いてるんですよ」と言いたげな作風なのに
その男女が個性や好き嫌いや時代の問題を抜きにしても、全然現実の男女に似てなくて心配になる作品
オタクでその漫画を読んでる立場の自分としても「これはないわ」と思う
オタク追い出して現実っぽい表現だけ出して一般向けぶってる漫画も別の意味で嫌いだが
- 554 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 20:32:26.61 ID:NTet2RAt0.net
- >>553
何のジャンルの作品のどんなキャラクターの事を言ってるのか全然わからない。
ただ、あなたが他人に物事を伝える事が出来ないコミ症のオタクな事はよく理解出来た。
- 555 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 22:29:40.62 ID:wKRFtzOr0.net
- つまりこういう事か「普通キャラが全然普通じゃないのが嫌い」。
絶望先生なんか普通少女が奇業働く変人で、腐女子でオタクの少女が、
サイコパスの知人が問題行動起こしそうなときにフォローしてやれる人格者というのが・・・
- 556 :マロン名無しさん :2018/09/28(金) 23:52:35.15 ID:5p08a6am0.net
- 世界観は現実に近いのにキャラ造形だけ
現実からかけ離れてるのが嫌って事なのかね?
>>555
藤吉はよく引き合いに出されるが趣味もまあ個人の自由の範囲内だろう
メインターゲットから見れば非常識な趣味というだけで
逆に萌え趣味ロリ趣味あるキモオタキャラが別方向で非常識な友人の
フォローに回るとかだったらどういう評価だったんだろう
まあ漫画の男オタキャラってsageられる事多いし
美少女が萌え系に夢中とかの設定もあるからその辺りに業が発生してそう
- 557 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 10:36:32.20 ID:pjgR9buy0.net
- 世間体を気にする大人を異様に醜悪に描いてる漫画にすっかり共感しなくなってきた
そういう大人に反発する若者の言ってることが空っぽに見えることも増えた
- 558 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 10:56:22.61 ID:vFUgBjip0.net
- >>557
不良が真面目な奴より世の中を分かっている、大きい仕事が出来るというのもな〜。
そもそもルールを知らない人間に何が出来るというのか。
- 559 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 11:35:03.76 ID:d86/YvN90.net
- >>558
漫画の場合、比較対象が友達のいないガリ勉根暗みたいなクソ雑魚だからな
そりゃそんなのと比べれば誰だって世間知ってるわな
- 560 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 11:51:55.17 ID:UiBO+cQm0.net
- >>558
その最たるが源義経
しかも自分は正しいことをしていると本気で思っているから始末に負えない
- 561 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 14:45:27.89 ID:Fj2DscXT0.net
- 義経が身勝手云々もどうなんだろう。幕府記録吾妻鏡や幕府ヨイショ公家
の日記やらの脚色も感じるし
頼朝が落ち度もない名目上は義経より総大将として貢献した範頼を殺してるところを見ると
単なる判官贔屓じゃない一面は感じるがね(火のない所に煙は)
まあ源氏の棟梁ってのは元々脆い構造的問題があって、
何度も殺し合いやって来た血の歴史をみると、たとえ頼朝が猜疑心的に人気、実力が
肥大化しつつあった義経を追いやった面があっても批判しれきないのは確かだけど
そこが血縁が減ることで北条による簒奪に繋がって行くわけ訳だが
- 562 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 16:33:43.81 ID:8JiCaBWN0.net
- 呂布、源義経、木曽義仲
リアルじゃあいくら有能でも空気を読めない人間はダメ
- 563 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 20:30:57.74 ID:OUJXBRJ10.net
- 師匠キャラに関して・・・
主人公やその他強キャラの師匠なのに、それらしい実力を見せつける見せ場もなく
アッサリ負けたせいで強そうな印象がまるでない、弟子より弱そうにしか見えない描写
- 564 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 21:05:47.70 ID:rENizC8OM.net
- >>557
部活動(えてしてマイナー競技か弱小)を止めて、勉強に専念しなさい言う教育ママ&父親が超悪者になるのも何だかなって思う。
その子がその競技で将来ご飯食べていけるんならともかく、しょせん学校の部活動程度に子供の将来かけるなんて無理。
えてしてそういうシチュエーションに限って趣味程度の部活動じゃなく人生全てかける感じの部活動だしねぇ。
- 565 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 21:18:05.53 ID:R0Af2ktU0.net
- というか母キャラ全般悪者扱いじゃないかな(特に少年漫画)
母キャラの毒親率と父キャラの理解者率の異常な開きも気になるな
かと言って親問題全部放り投げて海外出張とかに逃げるのも好きではない
- 566 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 21:39:37.32 ID:cH4jCdW+a.net
- >>565
少年にとって母親は現実的な敵だからな
- 567 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 21:48:52.12 ID:gqXxuhET0.net
- 漫画では父親の方が敵になりがちなイメージだけど。
家族を捨てたクズ父とか(誤解だったとはいえジョジョのマリオ・ツェペリみたいな)。
- 568 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 22:10:42.27 ID:d86/YvN90.net
- >>564
いや普通に過干渉なクソ親じゃん
- 569 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 23:07:26.87 ID:MNo9+luK0.net
- >>563
というか、師匠に限らず設定上強いキャラの見せ方が下手すぎる漫画自体が問題だがな。
例、
・強キャラとしての描写が「劇中人物に説明口調で驚かれる」だけ。
・理由をつけて戦闘しないのでひどいときは劇中戦績が全敗(最後の負けが唯一の勝負)。
・戦っても相手がポッと出のモブなので「あいつが弱いだけじゃない?」臭がする。
・弟子などこいつより弱いはずのキャラの方がよく戦うので強そう。
- 570 :マロン名無しさん :2018/09/29(土) 23:39:55.19 ID:zwliD1p5K.net
- >>569
初戦で主人公を瞬殺したおかげで最後まで格を保ったカメハメは良かったな
- 571 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 00:10:34.43 ID:xKpuz7AJ0.net
- めだかの破壊臣さんはなにをどう活躍させても過剰評価としか思えなかったな
- 572 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 07:22:20.99 ID:FJuvXi4C0.net
- >>563
安西先生が、なんで他校のバスケ部の生徒などにあんなに尊敬されてるのかよくわからなかった。
>>569
ヒソカが思い浮かんだ、あいつ何かと雑魚キラーとか戦闘狂もどきとか言われてたな。
クロロと戦ったことで(負けたが)多少評価変わったりしたのかな?
- 573 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 08:25:29.24 ID:BEovLM7y0.net
- >>572
ヒソカは蟻編でフルボッコだったからな
執着してた旅団の株が急落したとこに「ニュース見てないから蟻とか知らんかったわー」で威厳を保つ方が無理ある
- 574 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 12:13:56.52 ID:/GFHySLE0.net
- 昔の作品って残業マンセーが度々あってげんなりする
20年前でも
遅くまで感心みたいな台詞があったりするし
- 575 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 13:26:31.29 ID:b6fDYCmo0.net
- あといついかなる状況でも仕事を優先させるのが良い事みたいなのもな
例えば結婚式中に新郎が「こうしちゃいられねえ!」と飛び出して行って
嫁さんが苦笑いしながらも「いってらっしゃい」と見送るみたいなのを
美談として描くやつとか
- 576 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 13:43:47.81 ID:IQFhuiwE0.net
- >>574
現実だと20年前はバブル崩壊して久しいから
人件費バンバン削られてるし
そういうシーンってサービス残業なのかなって思ってしまう
残業マンセーなんじゃなくて社畜マンセーなんだと思うわ
そして社畜マンセーはいつの時代も変わらない
- 577 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 14:20:55.67 ID:iPH+ttZb0.net
- >>569
>>劇中戦績が全敗(最後の負けが唯一の勝負)<<
第2部JOJOに登場した波紋法の師匠連中(リサリサ、メッシーナ、ロギンズ)がそうだったな・・・
メッシーナは唯一まともに実力を見せたのが、シーザーとの手合せの時だけ
結果はあっさりと負けて、それ以降は戦ってないな
ロギンズは手合せする予定だった(初めて実力を披露する予定だった)ジョセフと対戦する前に、エシディシに瞬殺されてて、とうとう実力を見せないまま退場だし・・・
リサリサは一応見せ場もあったけど、過去回想で軍人になってたゾンビと、雑魚の吸血鬼一匹を軽くあしらって片づけた位で、ボスキャラ相手には勝った事ないな
ボスキャラ相手だと最後のカーズとのタイマンが唯一だけど、いくら汚い策略に嵌められたとはいえ、強者らしい所を見せられないまま敗れて退場したし・・・
- 578 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 15:21:21.74 ID:XsLHsHdX0.net
- 師匠や過去の英雄ポジションのキャラは
本編での出番が実力者設定の相手に負けただけのは珍しくない
- 579 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 16:09:18.40 ID:/GFHySLE0.net
- >>575
全体的に美談って嫌いなんだよな
裏を考えてしまうから
病気で髪が抜けたクラスメイトのために
クラス全員坊主にしたとか
絶対何人か嫌々やっているだろ
- 580 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 16:15:46.98 ID:IQFhuiwE0.net
- >>579
自分だったらなんで自分までって思うし病気の当事者だとしても
そこまでして苦しみ分かち合わんでいいからほっといてくれって思う
一言でいうならドン引きだ
- 581 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 16:29:31.57 ID:Ixi/pWpY0.net
- 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
ドラゴンボールの精神が、日本列島に異常気象を多発させているという説浮上!
- 582 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 16:59:18.61 ID:VxG6MQdgp.net
- >>571 強敵の手駒時代と、主役の仲間時代の書き分けが曖昧な作品も好きになれない (日和見主義で動くキャラは最悪)
- 583 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 17:10:55.03 ID:/GFHySLE0.net
- >>580だよねえ。病気には何の影響もないのに
- 584 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 17:24:02.45 ID:H9rrYRiX0.net
- 全員丸坊主のは病状関係ない
- 585 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 21:42:13.99 ID:GzqgB1si0.net
- 1:病気でハゲになった子が恥ずかしいと気にするだろう。
2:でもみんなハゲなら気にしないだろう。
3:全員坊主刈り
・・・気持ちは分かるが方向性違わないか?
そこは「ハゲの子がふさふさの中にいても恥ずかしいと思わないようにする」を目指すべきでは?
- 586 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 21:59:44.87 ID:mxKKxCPY0.net
- 本当にやりたいやつが自分もと勝手にやるのは良いけど、クラス全体でやるべきな
風潮(やらない奴はその子思ってないみたいな扱い)になったらアウトだわ
やりたくない子へのイジメでしかない
- 587 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 22:07:50.91 ID:IQFhuiwE0.net
- そもそもクラス全体という中途半端な単位で括るのもねえ
子供にとってはクラスというのが1つの大きな社会だからか
クラス全体で団結マンセー、やらない子できない子ハブは
マンガでも現実でもあるあるだよなあ
絆ならまだいい方でイジメなどマイナス方向に団結してしまうのもあるある
- 588 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 22:30:07.97 ID:H9rrYRiX0.net
- >>585
あれは本人が喜んだので間違ってなかったんだよ
残念ながら
- 589 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 22:51:11.76 ID:/GFHySLE0.net
- >>587
昔の漫画だと倫理観もへったくれもないからたまにゾッとする団結マンセーがあるなあ
- 590 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 23:09:18.10 ID:/GFHySLE0.net
- 美談として描かれているからこそゾッとしがち
- 591 :マロン名無しさん :2018/09/30(日) 23:59:28.53 ID:/6/a1weM0.net
- 「坊主なりたくない生徒がいたはずだ!」って自分の想像にそんなに強硬で疲れないか
なりたくない生徒がいなかったからこそ可能だったんだろうって想像する方向性は持ち合わせていないのか
- 592 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 00:19:03.00 ID:bCFbf5Zu0.net
- そもそも髪ってすぐ伸びるよな
理髪店でできるような坊主じゃなおさら
- 593 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 00:37:34.06 ID:kyUQu/+Y0.net
- >>591
基本的に多数決って0%と100%ってないからね、ましてや丸刈り強制なんて
強豪野球部みたいな一種の合理性に基づいた根拠でもないととてもとても
まあ現実に沿って考えると本当に生徒(子供)の自主性なのか
教師(大人)のゆがんだ自己満足の押し付けなのか甚だ疑問だろうという事
ジョジョ5部のブチャラティがメンバーの進退を問う場面は有名だけどいいシーンだったね
ジョルノたちはまあ自分で判断出来る覚悟ある大人と言ってもいいけど
その中でただ一人子供っぽいナランチャに離脱を勧める所がミソだと思う
- 594 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 01:22:37.09 ID:Apgo+3Tp0.net
- >>577
強敵相手の戦績だけで判断してしまうと、師匠などに倒されるためだけの強敵を用意する必要があって、
すると逆に敵がやられっぱなしで情けなくなったりとかせん?(or 際限なきインフレ)
弟子がメインなら師匠は出張りすぎないくらいがいい気はする
>>591
本気で言ってる?
本気で言ってるんならまあいいんだけど、
本気で言えてしまうようなポジションで生きてきた奴がなんでこんなスレに来てるの?
- 595 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 01:29:18.89 ID:QbzuZbqI0.net
- 〇〇に俺はなる!的なこと言ってる主人公
最初のルフィさんはともかく他はパクリにしか見えなくてそんなセリフ言わせる作者の神経疑うわ
あと、自分以外にも大きく影響するようなリスクに対して、
リスクを恐れるよりもトライする方が間違いなく正しいみたいな主張の主人公
例えば、暴走したら街一つ吹っ飛ばすほどの力を持った主人公に対して、
お前は暴走する危険性がある、俺がやるからお前は戦うなみたいなこと言うキャラに
俺は目の前に困ってる人がいたら戦わずにはいられない的なこと言って
言うこと聞かずに危険な力を使って戦い続ける主人公とか
- 596 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 04:54:45.76 ID:fpVUaWZT0.net
- >>591
頭を丸めるのを罰ゲームにしたり、謝罪のために頭を丸めたりするやつもいるんだから、いやな奴ぐらいいるに決まってるだろう。
- 597 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 05:25:57.68 ID:ZgAQuPpY0.net
- 男勝りな女に作中人物がギャップ萌えorギャップ萎えっぽい反応を見せる
男勝りな女に読者がギャップ萌えorギャップ萎えするのを期待させて描く
女に女らしいお淑やかさを強制するのも違くて
「なんだ、ヤンキー女か」と言ってそういう女を「よくいる存在」として扱うのが自然だと思ってる
「男勝りで女扱いされない…→そんな自分を認めてくれる男がいる」って悩み→解決の流れも描かなくていい
理由は、現実でみんながそういう女を(萌えというよりは、あるあるの対象として)認めているのが当たり前だからだ
- 598 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 08:13:11.96 ID:G50kBX9sa.net
- >>583
個人のマイナスに全員で合わせる雰囲気とか嫌うの分かるわ
- 599 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 12:26:24.09 ID:vlUTfOFl0.net
- >>593
「物事は0か100かになるわけではない」と思ってるのなら、
クラス全員が坊主になるのに同意することが「絶対にありえないに決まってるだろ」ってのとまさに矛盾してんじゃん
幸運にも険悪な空気がない30人程度の子どもの集団があって
その中の一人が重い病気になって死と直面するくらいになって
その子が薬の副作用で頭髪が抜けてることに苦しんでて
クラス全員がその子のために何もできないけどせめて何かしたくて
一度だけ坊主になることを、積極的に賛同する子もいれば
抵抗感はあっても納得はする子もいて
それで30人が全員同意することが「絶対ありえない」とは到底思えん
こういうのに集団心理の圧力があることは否定しないけど
集団心理に抗って自分の意志を強硬につらぬくほど「坊主は絶対に嫌だ!」とか
「勢いで坊主にしたけど後悔した」と強く思う子が偶然一人もいなくて済んだ
ただそれだけことでしょ
別に異常でもないし、ありえないことじゃない
美談に感じない奴がいてもおかしくないが「美談なんかじゃない」と強硬に主張する奴はちょっとおかしい
>>594
本気で言ってるし、俺はお前のほうこそ「本気?」と思ってるよ
お前はもしこういうシチュに遭遇しても頑固拒否するのかもしれないし
別にそう思ってりゃいいけどそうじゃない奴も世の中にいるってだけのことだろ
なぜそれがわからない?
- 600 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 12:28:19.67 ID:E6izbYWla.net
- >>594
なんだ、その決めつけw
どんなポジションで生きてきた奴だって漫画に不満持つことあってもおかしくないだろ
- 601 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 16:17:54.26 ID:fpVUaWZT0.net
- >>580
それをやってるやつらは、その禿げた奴が感動するとか思ってるんだろうね、俺は絶対に感動するなんて思わん。
そんなことをするぐらいだったらお見舞いでもしてやった方が合理的だ。
病で荒れているならそっとしてやったほうがいいし。
- 602 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 16:49:38.24 ID:2VVrMiOs0.net
- >>601
普通に仲いい奴がたくさんいるクラスだったら嬉しいと思うわ
坊主そのものより友達が自分のために何かしようと思ってくれたことがね
普段ぼっちだったら恩着せがましく感じて嫌だろうけどね
- 603 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 16:51:39.84 ID:Apgo+3Tp0.net
- >>599
なるほど、美談として語ることの危険性を知らないのか
それなら「美談 報道」あたりで検索すれば、ここに長文書くより分かりやすいサイトがいくらでもあるはずだから、
読んだ上で改めて考えてみることをお勧めする
>>600
漫画を読んで不満を覚えることと、それをわざわざ匿名掲示板に書き込むこととの隔たりは大きいかなと
それは美談好きの趣味嗜好と真逆だなっていう……まあ偏見だけど
- 604 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 17:25:59.65 ID:kyUQu/+Y0.net
- >>599
俺は「物事は0か100かになるわけではない」なんて言ってないんだが・・・
少なくとも多数決の典型たる選挙では絶対に起きないんだよなこれが
全員丸坊主のクラスも自分の実体験の限りでは一度も在籍した事がない
俺は丸坊主にした事ないからな、まあお前の実体験まで決め付けはしないよ
- 605 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 17:47:21.68 ID:2VVrMiOs0.net
- 1クラスの多数決の根拠に選挙を持ち出すのか恣意的だよなー
母数が多けれりゃ多いほど全員一致が起きにくいなんて当たり前のことなのに、
- 606 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 18:00:56.20 ID:ZTSJFvaka.net
- >>599
見てる限り
「抵抗感はあっても納得はする子」
の区分の仕方じゃないかな?
納得はする根拠に
「みんなやるって言ってるしなあ」
というのが入ってたらどうなの?みたいな
- 607 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 18:23:17.61 ID:Ls2vGY3C0.net
- となりの怪物くんみたいな他人に興味がない少女漫画の主人公
誘い受けキモっ
- 608 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 18:34:49.35 ID:vlUTfOFl0.net
- >>603
友達が死に迫る病の闘病に苦しんでてせめて何かできることとして坊主パフォーマンスやることが
「美談扱いすることすらも危険なことだ」だと断言するくらい強硬な姿勢ならもうお手上げだわ
完全白旗
>>604
選挙ときたか
「全員坊主にしますか?」を投票で決めて「賛成多数なので全員坊主に決定しました」ってか
話が通じないわけだ
実は世の中には話し合いとか説得とかいう概念があるんだよ
あと俺は「クラス全員が何かの決め事に同意した」体験ならいくらでもある
実は決め事の内容が全員坊主か他の何かなのは全く関係ないんだよ
>>606
同調圧力は当然あるだろうけど、それが少しでもあればずべて害悪だ危険だとかみたいに考えてるのならお手上げ
- 609 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 18:59:35.11 ID:kyUQu/+Y0.net
- 実は決め事の内容が全員坊主か他の何かなのは全く関係あるんだよ
何かを決議する為の会議に議題が関係ないとかお前正気か?
選挙や集会に名前を変えようがそれは皆同じよ
もう馬鹿はNGするけど他人はお前の勝ち負けやメンツのために生きてる訳じゃないんだよ
人間ナメんな劣等、目先のチンケなプライドに囚われていい加減な浮ついた生き方してんじゃねえや蛆虫
- 610 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 20:25:39.82 ID:bqkBEpLtM.net
- 選挙とか無しにみんなの意思統一がはかれる事が一番素晴らしい美談なんじゃね?
坊主になることなんてどうでもいいんだよ。
みんなが同じ気持ちになってる事が美談なんだよ。
- 611 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 21:32:28.80 ID:fpVUaWZT0.net
- 「もっと〇〇しろ」などと言っていた奴が、いざ相手がそれを行うようになったら、「おかしくなった!」「熱でもあるんじゃないか?」とか言い出す展開。
そいつ一体何がしたいの?性格か頭が悪すぎだろう。
- 612 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 21:35:03.29 ID:pN7Kn3Z90.net
- >選挙とか無しにみんなの意思統一がはかれる事が一番素晴らしい美談
???「お前たちを同化する。抵抗は無意味だ」
- 613 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 21:56:18.03 ID:Ij/putG80.net
- ボーグみたいなのはまだ納得いくが「お前を殺すから大人しくしろ」みたいな要求する奴。
・抵抗しない=100%死
・抵抗する=相手がどんなに強くても100%よりは低い、最悪でも100%だから悪くはならない。
→全力で抵抗するべき。
どんなに卑劣漢や外道でも、ここは「抵抗しなければ命は助けるよ」って口先だけでもいうべきでは?
(今週号の『約束のネバーランド』でこれを言う奴がいてオイオイと思った。)
- 614 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 22:05:24.99 ID:EBzZrJhux.net
- >>611 普段はお気楽な主人公の言動にケチをつける、真面目に勉強しても「○○(主人公)勉強してる!?」となぜか困惑する連中がそれだな。作者の神経を疑ってしまうよ...
- 615 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 22:10:20.69 ID:hB5UeKCM0.net
- >>613
外道でしかないけど
抵抗しなければひと思いに殺す
抵抗するなら残虐死
絶対的な差があって
この条件なら苦しみの差があるから納得出来ないことはないかな
- 616 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 22:17:36.65 ID:fpVUaWZT0.net
- >>613
ゲームだけどKOF96のゲーニッツのセリフを思い出した、「抵抗せずに死ぬか、抵抗して死ぬか」
じゃあ抵抗して死んだ方がましだろうって思った。
- 617 :マロン名無しさん :2018/10/01(月) 22:31:50.34 ID:2VVrMiOs0.net
- >>613
漫画のキャラじゃあるまいし100%が99.9%に変わるからって何かやろうって思えるか?
むしろ変に希望持たせるより何やっても絶対死ぬって諦めさせたほうが抵抗されない気がするわ
- 618 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 00:14:20.68 ID:h/sxKB890.net
- >>617
人間なぜかその辺妙に期待を持つものでこういう心理的実験がある。
【A】
あなたは線路のポイントを操作できる位置にいます。
向こうからすごい勢いで暴走したトロッコが来ました。「逃げろ!」と呼びかけてももう間に合いません。
ポイントを現状維持で線路上にいる5人、切り替えるとその先にいる1人がひき殺されます。
あなたはポイントをどうしますか?
【B】
あなたは線路沿いにいます(ポイントはありません)。
すぐそばにデブの人がいます。 向こうからトロッコがry
現状維持で線路上の5人がひき殺されますが、デブを突き飛ばして轢き殺せばトロッコは脱線して安全になります。
デブを突き飛ばしますか?(なお、あなたが身投げしてもトロッコは脱線せず犬死です。)
なぜか「A:切り替える」という人でも「B:つき飛ばす」とは答えにくい。
つき飛ばすとデブは確実に死ぬ、でも線路の上にいる1人はこちらが呼んで間に合わなくても
「ひょっとしたら」偶然気が付いて避けるかもしれない(うまくいけば犠牲0)って内心思うんじゃないかと言われている。
そういう事で前者
- 619 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 00:17:08.50 ID:h/sxKB890.net
- >>618続き(間違えて途中で書き込んだ)
そういうわけで前者のように「成功率は低いけど0より感覚的に高い」だと、
それはかなり高い気がするという心理があるんだと。
- 620 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 01:05:50.01 ID:nHW2xauF0.net
- 宝くじがどんなに当たらないと数字で分かっていても0じゃない以上は
買われてる現状だわな。0じゃないと自分はどうにかなると期待してしまう
- 621 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 01:44:53.01 ID:hl27x5zyK.net
- というか「殺すから大人しくしろ」ってのは理不尽な命令をするサディスト表現だったりそれを理不尽と思わない人格の欠落表現なんだからそれそのものの論理性を問うてもしゃあないと思う
- 622 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 02:58:29.16 ID:djb31jSk0.net
- >>607
他人に興味がない女(二次元)を主人公にしている癖に
他人に興味がない女(三次元)に向けてない少女漫画ってジャンル自体のほうが嫌い
主人公とカメラマンの性格が合ってない
一度、他人に興味がない女(三次元)に「普段何を考えているの?^^」
「よくある少女漫画のどこに違和感を感じているの?^^」って聞いてから話?コマ割り?を作ったほうがいいと思う(notおちょくり)
他人に興味はないが処女厨の味方ではないって女も多いと思う
つまり…
- 623 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 04:17:50.88 ID:rU+n9N3b0.net
- >>616
96ゲニって抵抗してくれないと面白くないとか言ってなかったか
- 624 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 04:34:27.56 ID:lI8FSDfC0.net
- >>618
それって「自分が直接人を殺す選択をするぐらいなら、人が多く死のうと自分は手を出さない」みたいなものだけだと思っていた。
- 625 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 06:46:06.55 ID:34+QrLdx0.net
- >>618
その思考実験は「もしかしたら」を考慮しないのが大前提だよ
被験者が納得できるように「二酸化炭素中毒で全員気絶」みたいな条件が追加されることもある
差が生じる理由は安易に断言できないので「トロッコ問題」で検索してもらうとして、少なくとも「もしかしたら逃げるかも」というのは勘違いかなんかだと思う
というか「本当にデブでトロッコが止まるのか?」の方が余程気になるところでしょ
何にしても>>613の意見の裏付けにならないというか、人間は合理的に行動しないという意味での反例にしかならない
ちなみに俺も、
・大人しくしてれば楽に殺してもらえる
・抵抗すると相手を怒らせたり狙いが狂ったりで苦しむことになる
と考えるかな……そもそも単なる理不尽発言でしかない気もするけど
>>608
根本的に何も理解できてないということを理解したので、
この話は終わりってことでこちらもOK
- 626 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 06:50:00.62 ID:Zut8NBZ90.net
- >>618
奇跡的にデブが軽症で済む可能性に賭けられない時点で小さい確率に期待してないだろ
つーかAとBの違いって直接自分が殺した感が強いかどうかでしかないだろ
- 627 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 08:54:18.81 ID:pS7zjdDFa.net
- >>618
声かけても間に合わないほど速いトロッコなのに、偶然気付いた場合は間に合うって無理あるし実質助かる確率ゼロだろ
そんな確率にも賭けられるなら、殺されそうでも犯人が心臓麻痺で突然死する可能性に賭けて何もしないのも十分あり得るじゃん
- 628 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 11:40:14.89 ID:N4CMRqNRa.net
- トロッコ問題は倫理学のテーマだから実際的なツッコミしてもなぁ
- 629 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 16:11:53.35 ID:Zut8NBZ90.net
- ネットの議論で出てくる例え話って話が逸れるだけで有意義に働くこと滅多にないよな
- 630 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 16:23:06.69 ID:4Evg3hXia.net
- 人気投票で順位の低かったキャラを笑い者にするネタ。
二次でやられても反吐が出るが、公式でやられたらもう最悪。
そのキャラがそうなったのはてめえのせいだろうがと作者の首を締めたくなる。
- 631 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 16:43:22.11 ID:lI8FSDfC0.net
- 人気投票ネタだと、悪役が人気が低くて嘆いたり、票数を稼ぎにきたりするネタが嫌い。
嫌われることをわざわざやってる分際で何矛盾したことをしてるんだよって思う。
左門くんはサモナーの左門とか、おぼっちゃまくんの袋小路とか。
モンモンモンのくまちょんみたいに、嫌われ票1位で喜ぶぐらいのことをしてみろって思う。
- 632 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 16:51:05.22 ID:Zut8NBZ90.net
- >>631
普段の悪事の目的が嫌われることでないなら何も矛盾しなくね?
- 633 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 18:11:42.82 ID:q8vBafeup.net
- 暴虐な捕食者の行動理由を楽しいからと解釈する作品。主人公に倒される布石のためとは言え、他にもあるだろと白ける
- 634 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 20:36:30.95 ID:h/sxKB890.net
- >>625
自分が読んだのはその気絶設定無かったな。
というか「抵抗すると相手を怒らせたり狙いが狂ったりで苦しむ」理屈なら、
万歳突撃する兵士なんてありえないだろうし。
>>630
人気投票だと昔『ストロベリー・パニック』で製作元が「キャラ人気」が何なのかを完全に勘違いしていたのがひどいぞ。
どうも「人気あるキャラで物語を作ろう(「物語内で人気のあるキャラの出番を増やす」ではない)」と思ったらしく、
最初にほぼキャラの外見と名前しかない状態で、「どのキャラが好き?」と投票開始。
で、集まりが悪いので投票形式を何度も変えたりしてたんだが、そもそも見た目だけでどうしろと・・・
ちゃんとキャラ付けして出したアニメはそこそこ好評なのに、漫画版(ゲームも)はこれと設定違うし。
- 635 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 20:54:07.08 ID:Zut8NBZ90.net
- >>634
一矢報いられるなら苦しんで死んでも構わない奴がやるのが万歳特攻で、それが嫌な奴が無抵抗で殺される
別にどっちもあり得るし、>>613みたいなことを言う奴は相手を後者だと思ってるってだけ
- 636 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 21:47:03.03 ID:lI8FSDfC0.net
- >>632
嫌われるのが目的じゃないとしても、悪事ばかり行っておきながら嫌われることを全く想定してないとしたら、脳に障害があるレベルだと思う。
- 637 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 21:57:11.09 ID:34+QrLdx0.net
- なんか、定期的に「登場人物が合理的な行動を取らないのはおかしい」という意見出るよな
>>634
わざわざ正式名称を明記したんだから調べ直すくらいしてくれよ
ひとまず「勘違いしているだけ」と好意的に解釈したけど、
自分から「心理学的にはこうなんだ」と言い出しておいて、過ちを指摘されたらお茶を濁すとかされると、
恣意的に誤ったことを言ったと解釈せざるをえないよ
そしてなんで万歳突撃の話になるのか分からないし、
ありえないと言われたら「基本的に大人しく殺される」というスタンスの俺は人類にとってどういうポジションになるのさ
- 638 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 22:04:25.86 ID:lI8FSDfC0.net
- >>637
お前のような「こいつの行動がおかしい」と言ってることに批判したりつまらないことを言ったりするやつも何度か現れてるよな。
こんなスレならよく出る意見なのに、「定期的」程度でしかそういう話題が出てないと思ってるのは節穴としか思えないけど。
- 639 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 22:22:32.29 ID:tMFpwRIn0.net
- 殺す側の視点からすれば、殺すことはただの前提で確定事項。
おとなしいやつと抵抗するやつなら殺すのに楽なのはおとなしい方
まな板の上の魚がビチビチ抵抗したところで毛ほどの危険は無いが絞めるのに面倒だ
合理的に考えて「おとなしくしろ」と言うのは全然おかしくないしお前の意見なんぞ誰も求めていない。煩わせるなZAPZAPZAP……
- 640 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 22:41:51.44 ID:Zut8NBZ90.net
- >>636
むしろそういう何やっても好かれて当然嫌われたら被害者ヅラする図々しさがあるから平気で嫌われるようなことできるんじゃないの
>>638
いや普通によく出るって意味で定期的って言ってるだろ
つーか、そのしょーもない揚げ足取りでマウント取ることに何の意味があるんだよw
- 641 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 22:50:06.18 ID:nHW2xauF0.net
- >>633
思想を語ってもそれはそれで電波だったりするしな
その思想を作者が一理あるとか思ってるとタチが悪いし
- 642 :マロン名無しさん :2018/10/02(火) 23:05:19.67 ID:34+QrLdx0.net
- >>638
俺の生きてる世界線だと「定期的」に「希にしか発生しない」というニュアンスの意味はないんだが……
というか俺の発言、>>624とベクトルは同じだぞ?
- 643 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 03:04:32.60 ID:yKsAmsGJ0.net
- サイクル自体は稀でも忘れた頃に話題になるって意味じゃないの?
- 644 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 12:28:43.14 ID:He5zmvSbd.net
- 638が存在しない揚げ足取ろうとして盛大にずっこけただけでしょ
頻度に関する言及なんてないんだし
- 645 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 12:45:21.91 ID:Wb/y7ucjd.net
- 全体的にこのスレは
◯◯マンセーや◯◯の押し売りを嫌う印象
- 646 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 16:05:17.31 ID:U9mTbJBk0.net
- >>645
大体同じ奴が同じこと言ってるだけだから傾向を語れるもんでもない印象
- 647 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 17:20:47.48 ID:RdpPfFRD0.net
- マンセーとか押し売りとか言えるほど偏ってるのが嫌われるのは別に普通でしょ
本当の意味で平等や中立は不可能にせよ配慮を欠くようなのは技量の無さと言われても仕方ない
- 648 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 17:55:04.43 ID:SQkLlJ+I0.net
- >>642
確かにそうだが、あまりに頻繁だと「定期的」とは言わない気がする。
自分もときどきまったく同じ内容の話を見かけると「こいつはあの時のあいつなのかなぁ・・・」と思うことはあるし、
自分も同じ様に思われたことは何度もある。
- 649 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 18:18:19.39 ID:f+FDlsEca.net
- 俺には「合理的な行動を取らないのはおかしい」って意見を否定されたことに腹立ててるようにしか見えなかったんだけど
今の定期的の正しい意味を考える流れになって>>638は満足なのだろうか?
- 650 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 19:21:24.63 ID:jfOclY750.net
- >>648
言わんとすることそのものは理解してもらえてるみたいだし、
定期的という表現で違和感を与えてしまったようなら、俺の言葉選びが不適当だったということで謝罪するよ
書いてもないことに難癖付けられても困るというだけだから
それとsageが全角になってるっぽい
- 651 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 19:36:40.59 ID:9BG/IErA0.net
- なんで今更それが判明したんだ?と思わされる展開。
文字通り、何でそれがその時まで判明しなかったのかわからない。
Wizバスターと言う漫画で、一文無しの主人公パーティが、旅に出てからそれなりに経過した時期に、
仲間の男が食べられる雑草を見分け、仲間の女キャラがそれらをうまく料理したことに主人公が感心するシーンを見て、
「一文無しのお前らは今まで何を食ってきたんだよ」って思った。
- 652 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 20:08:22.59 ID:m2r7Xw0Sd.net
- いやそれは逆方面にご都合主義だろwwってくらい理不尽に酷い目に遭う善人キャラ。
「人生とか人間なんてこんなもんだ」
なんて台詞を平然と吐く、漫画で人生悟っちゃってる系の白痴読者含めて嫌い。
- 653 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 23:27:44.10 ID:hwitOVnO0.net
- >>651
類似で「こいつ(ら)今までどうやって生きていた?」とかもあるよな。
- 654 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 23:35:24.23 ID:q514JJ+y0.net
- 人間がやれば窃盗等の犯罪なのに人外キャラがやると悪戯や生きるために仕方がないで見逃される展開
- 655 :マロン名無しさん :2018/10/03(水) 23:50:25.65 ID:7uQ62JsAp.net
- 出しゃばりな新聞部と記者を放置する話
誰かと喋るだけで、深入りするだけで役に立つと思い込むキャラも最悪すぎる
- 656 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 07:49:30.84 ID:rOR4i5qs0.net
- >>655
・変身ヒーローもので、こいつが見ているせいで変身できない。
・ほかの人間は避難しているのにこいつだけスクープ欲しさに化け物が見えるところにいて、
様々な理由で主人公たちの邪魔になる。
(人質に取られる、敵の的にされて守らざるを得なくなる、大技を撃つとそいつらに当たるので撃てなくなるなど)
記者とかってこんな感じで邪魔してきて、糞目障りなんだよな。
- 657 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 19:08:40.42 ID:vX1h7pi50.net
- 中途半端に古い形式にこだわってる少女漫画
カケアミ、横線(左下のコマ辺りに入るコマの半分が暗がりになってる表現)はいいけどまどか☆マギカの目みたいなアナログ感のある斜線は駄目とか
キャラが背負うのは必ず花で宝石やお菓子や古紙は駄目とか
そのカケアミや花は昔の人たちが今でいう中二病感覚(いい意味で冗談めいてる)で生み出した表現で
「必ずこうじゃないと駄目」って掟の元に作った表現ではないんじゃないかと
複雑なコマ割り、繊細な心理描写も今でいう泣けるエロゲーのスチルみたい表現(複雑だが別に高尚ではない)で
高尚な感覚で作った表現ではないんじゃないかと
- 658 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 19:33:28.55 ID:1ESyUjFta.net
- 他人が決めつけてると勝手に決めつけて「決めつけはよくない」と叩くやつな
- 659 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 20:47:40.53 ID:rOR4i5qs0.net
- ろくでもないことをやってる奴が、他人のろくでもない行動には敏感に反応して批判をしたりする展開。
こういう奴リアルにもいるけど、正直糞うざいし、恥ずかしくないのかと思う(もし気づいてなければ恥じる理由もないんだけど)。
他人の行動を盗撮して「ばらされたくなかったら言うことを聞け」と言う奴とか(共に周知されれば脅してる奴の方が明らかに不利)、
ジョジョで、康一や億泰に酷いことをしておきながら、それを止めるために自分をボコった仗助をねちねちと責める露伴とか、
タルルート君で、本丸に卑怯な手を使って勝とうとしていた分際で、タルの魔法を知ったとき、本丸をタルの魔法を利用して自分に勝った卑怯者呼ばわりしてマジ切れしてた原子とか。
- 660 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 20:59:02.24 ID:rOR4i5qs0.net
- >>659訂正
他人の行動を盗撮して→他人の恥ずかしい行動などを盗撮して
- 661 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 21:09:27.00 ID:q6M7USA+d.net
- デスゲーム系の誰も死なせたくない主人公が目の前の死を受け入れてるように見える展開
「この死を目に刻んで首謀者への怒りに変える」とか誰かを犠牲にしてメインキャラを助けないといけない場面でも躊躇せずに誰か(大抵悪役)を犠牲にするとか、
何か死に対して軽くなったように見えてイラつく
- 662 :マロン名無しさん :2018/10/04(木) 22:25:38.58 ID:NdoB166R0.net
- >>655
昔はヒーローの表の顔が新聞記者っていうのもよくあったな(例:スーパーマン)。
おそらく事件探してうろついていたり、警察と違って自由に動けるってのが強みだと思われる。
(探偵ヒーローも同じ理由だろうな)
- 663 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 00:22:15.49 ID:D/iKUhM50.net
- 漫画に限った話じゃないけど何でも野球に例える風潮嫌い
何だよ全員野球ってレギュラーだけで試合できるかっつーの
- 664 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 01:25:58.61 ID:rkIiT/E10.net
- そもそも攻撃時は最大でも4人(バッターとランナー3人)しか参加できないし、
守備時はピッチャーが打たれなければ内野も外野もすることないし
- 665 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 07:50:54.89 ID:G1ECFMdv0.net
- >>664
守備が有能なら投手の投げられるコースや球種が増えるからそれだけ三振が取りやすくなる
三振=守備が不要だったではない
- 666 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 08:29:53.86 ID:E33I008f0.net
- >>665
野球そのものではないが『コブラ』のラグ・ボール編は
「主人公がピッチャー以外でほぼ投げると打たれる状況でも漫画になる」と、
意外なことが分かった興味深い逸品だったな。
- 667 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 18:34:21.28 ID:N1FT72AV0.net
- >>613
おとなしく殺されるフリして相手を倒すとか見てみたいな
「フッフッフ、それはただの分身だぞ」みたいに
- 668 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 20:05:44.22 ID:xazEX3aL0.net
- >>667
アヌビス戦の時の承太郎や、マライア戦のジョセフみたいに、「お前の勝ちだからやめてくれ」とか言って、調子に乗った敵が辞めずにとどめを刺そうとしてきたところを、
反撃して勝つみたいなのはどうだろう?
- 669 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 20:21:24.62 ID:N1FT72AV0.net
- ブス女と結婚するのは不幸という話
ドラえもん一話とか酷いもんだろ、まああの頃のジャイ子は性格もクズだが
カイジの美心も可哀想
そもそもカイジ自体が貧乏人のギャンブラーだし仮にカイジがイケメン設定でも何で惚れたんだとしか言いようがない(今のところは大金持ちだが)
- 670 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 21:16:09.87 ID:E33I008f0.net
- >>669
『ラッキーマン』のです代みたいに「不細工だけじゃなく性格に難がありすぎ」な奴なら、
その辺の疑問は生じないんだがな。(まああの作品はみっちゃんも性格悪いが)
話変わるが、女キャラで「さらわれヒロイン」と「女の相棒」でしばしばある印象の逆転はどうにかならんのかな?
ファンタジーRPGみたいなストーリーで例えると、↓こんな感じ。
1:主人公の勇者、お姫様が魔王にさらわれたので救出に向かう。
2:元から勇者の相棒だったり道中で加入した女戦士も救出に同行する。
3:さっぱり出番のないお姫様と、主人公とともに戦うので目立つ女戦士という展開が続く。
4:読者「この女戦士メインヒロインじゃね?」 「なんで主人公お姫様のこと好きなの?女戦士の方がよっぽどいい奴じゃん。」
- 671 :マロン名無しさん :2018/10/05(金) 22:55:03.31 ID:/yKRxNyH0.net
- >>670
5:「現実ではお姫様みたい奴より女戦士みたい奴のほうが好き」「だが、お姫様を叩く女戦士信者が嫌いだ」「公式カプしか好きと言えない良心が邪魔をする」
「女戦士は“男に助けられることだけを考えてないから”人気なので、主人公とくっつかないと存在が成り立たないみたい言い方をしたらキャラ自体を否定してることになる」
外伝:「非戦闘要員だがお転婆で自力で魔王の元から脱出するお姫様と意外と乙女な女戦士、どっちを選んでいいかわからねー」
「露出度が高い女戦士とふんわりした服のお姫様だったら後者のほうが清楚そうでいいなぁ…」
- 672 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 00:02:06.04 ID:inhRSMe20.net
- 生かしておけば己の主の脅威になるゆえに必ず殺さねばならんという敵に逆に殺されたら
何故か死に際にもう思い残すことはないかのように安心しながら死んでいくやつみたいな言動に一貫性がなくてわけわからんキャラ
- 673 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 00:45:29.33 ID:PwkInbiR0.net
- 昭和を美化する漫画
不便なだけでなく犯罪も多いのに
未来になったら21世紀初期を美化する漫画を描く人が出るんだろうか
- 674 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 01:08:35.61 ID:WkTXv52y0.net
- そういえば異世界転生ネタでよく見かける設定に、
「こっちの世界だとゲームとか歴史の知識として異世界の歴史を知っている」
(だから事前に対策できる)というのがあったりするけど、これって何で予言じゃダメなのかな?
ファンタジーとか(というかリアル伝説も)よく「名高い予言者は述べた」的な感じでこういうのがあるのに。
- 675 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 06:28:58.59 ID:7iLvIGzl0.net
- >>673
バブル崩壊後数年は未だに美化する人が出ないぞ
昭和は時代がいいんじゃなくて
「雰囲気」「モチーフ」「アニメのクオリティー」がいいから
良く感じるんだと思う
- 676 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 08:55:08.69 ID:am6kNkYP0.net
- >>674
なんで作者が予言じゃダメだと考えてるって思ったの?
- 677 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 10:20:31.37 ID:xxx7ZJ/P0.net
- 人が好意でもってした事のほんの些細な落ち度をあげつらって
悪意があってやった事と決めつけ激高し、やった人間が責められて
作中でもそれがごもっともな事として描かれる展開
- 678 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 12:30:29.33 ID:uTsaH3Qk0.net
- >>673
「平成生まれは、古いものばっかり持ち上げるよな」
「平成時代は、こんなもの(ゲームやアイドルなど)が人気だったの? 信じられない!」
「平成のセンスは、今見ると笑えるなあ」
「平成時代は、〇〇も××もなかったとか。よくそんな生活できたな。俺なら耐えられん」
こういう言葉が、もうすぐ世に溢れるんだよなあ。楽しみだ。
- 679 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 13:15:01.21 ID:WkTXv52y0.net
- >>676
「主人公は未来を知っているが先見の明があるとかではなく知識として知っているだけ」なら
「転生したので前世でこのこと知りました」っていう要素いらなくね?ってこと。
ま、2次大戦ごろが舞台の仮想戦記の転生系は予言じゃ通じないかもしれないが、
ファンタジー異世界なら「予言を受けた」で雰囲気的にもあっているだろうし。
- 680 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 13:25:15.92 ID:PwkInbiR0.net
- >>675
昭和のアニメって引き伸ばしが酷くないか
よくドラゴンボールの引き伸ばしの酷さがネタにされるが当時は他のアニメも酷い
- 681 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 13:27:16.60 ID:0zjbe+E90.net
- >>680
引き伸ばしは平成のZのイメージが強いが
昭和といえばチャー研だろう
あれも面白くはあるがな
- 682 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 13:38:04.63 ID:PwkInbiR0.net
- 無印でも酷い引き伸ばしはあるぞ
- 683 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 13:56:06.16 ID:BrGBaObB0.net
- 昭和の頃は、今ほど原作者の地位が強くなかったのか、
原作の設定とか無視しためちゃくちゃなものもたくさん生み出されてた
ドラゴンボールやってた脚本家とかクズ
ブロリーが一番強いとか言ってるヤツとか特にな
同じ脚本家が担当してる聖闘士星矢もオリジナル話はホントひどい
汚名挽回とか普通に使ってるし、後々原作と矛盾出てくる話とかもあるし、
シベリア仕込みの足封じ技とかギャグ脚本家に転向しろってレべル
- 684 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 14:03:04.31 ID:IM/ztubE0.net
- >>669
状況としては「好みから大きく外れた人物」であればいいから、細かいことはどうでもいいんだけど、
掘り下げるつもりがなければ「尋常じゃない不細工」にするのが絵的に分かりやすいってだけな気もするけどな
少しでも掘り下げる場合は多種多様なキャラ付けされてるかと
美心の場合は作者の画力と、登場人物がクズだらけなので会長も泣いて詫びるレベルのクズオブクズにしなきゃ説得力がないという問題が……
- 685 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 14:03:37.00 ID:am6kNkYP0.net
- >>679
「転生したので前世でこのこと知りました」のほうが異世界からやって来たという設定が輝くやん
- 686 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 14:08:37.86 ID:PwkInbiR0.net
- ブロリーってセルより弱いよな
ゲームで強化されたせいで誤解している人多いが
- 687 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 14:13:10.65 ID:PwkInbiR0.net
- >>683
キン肉マンで大会の会場が北海道に飛ぶは酷いと思ったが後に城が飛ぶネタをやったから作者も気に入ったんだろうか
- 688 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 14:23:05.73 ID:0zjbe+E90.net
- セルはまだしもブウやビルスより強いってのは流石にネタにしか見えないけどなw
- 689 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 14:45:14.26 ID:PwkInbiR0.net
- >>688
ゲームではビルスより強いのか
- 690 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 15:12:19.73 ID:06i2vYPfx.net
- >>683
聖闘士星矢に関しては勘弁してやれw
アレ、スタッフ(脚本家ではないが)がアニメ始まったばかりの頃に、半ば公式で「全然ストーリーも設定も理解できません(´;ω;`)」って泣きごと言ってたんだぞw
たぶん、精いっぱい理解しようとして、それでもああなったんだと思う
- 691 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 15:26:50.89 ID:RoYaNMyMa.net
- >>679
そんなことしたら転生設定が死ぬんだが
そもそも転生設定やらずに普通のファンタジー世界の住人が主人公の話にしろって言いたいのか?
- 692 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 15:58:32.46 ID:Zht5TjqK0.net
- >>678
平成はまだ昭和の半分だし何も小渕の発表と同時に昭和wとか言い出した訳じゃないから・・・w
それに少し先だが20世紀と21世紀の境目もあるしね
まあ平成一桁が既に平成wとも考えられる
>>681
チャー研のは単に技術不足なだけじゃね?そういう意味でも貴重な資料といえる
DBは原作ストックの関係だね、というか今に至る事実こそが真の引き伸ばしだと思う
- 693 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 16:14:53.62 ID:PwkInbiR0.net
- >>692
昔の漫画はDB以外も引き伸ばしだろ
- 694 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 19:06:05.68 ID:WkTXv52y0.net
- >>691
いや、だから「転生したら異世界にいました」の設定に生かしているのが、
「この展開知っている」程度の知識な作品について言っているんだよ。
「元の世界で○○のスキルを持っていた(異世界では入手不能)から異世界でそれが役立った」
とか言ったような設定があるなら異世界転生っていう設定も分かるけど。
- 695 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 19:14:44.78 ID:RoYaNMyMa.net
- >>694
ドラの道具で小1に戻ったのび太がテストで100点取ったら「いや、進研ゼミでいいだろ」って思うの?
- 696 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 19:24:33.69 ID:oQ2K5EOJ0.net
- >>694
意味が分からん
主人公「こ、この世界は俺が昔やりこんだグッドエンド1つに対しバッドエンドが108もあるクソゲーと同じ!よし俺の知識でバッドエンド回避してやる!」
主人公「こ、この世界はグッドエンド1つに対しバッドエンドが108もあるクソゲーだとガイアが囁いている!よし導きにしたがってバッドエンド回避してやる!」
お前これで後者のほうが面白いと言いたいの?
ただの操り人形じゃね?
- 697 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 19:44:00.37 ID:zCR1SlC10.net
- もう「ゲームの世界に入っちゃいました」でいいんじゃね?
- 698 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 20:04:17.70 ID:+hwQGu4SK.net
- >>683
汚名挽回は必ずしも誤用とは言えないらしい(田中芳樹が誤用として広めたのは間違いないが)
カリツォーとかホーロドニースメルチの名前変更はロシア語自体が避けられた結果だろう
原作者ですら設定変更・後付け当たり前の時代の作品に矛盾がどうの言うのもどうかと
- 699 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 20:27:49.77 ID:PwkInbiR0.net
- >>695
今さらだけどのび太って同名の人がいなくていいネーミングだな
たけしも違う名前にすればよかったのに
- 700 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 21:45:32.65 ID:WkTXv52y0.net
- >>696
自分はそっちの方がわけわからんのだが。
例えば「中世ファンタジー世界で本来なら冒頭で死ぬようなキャラが危機を知って回避してました」というような話で、
A:前世の記憶を思い出した。 ここはゲームの世界でこの後俺が背後から刺されて死ぬイベントが起きる。
B:神殿でお告げを受けた。 今日俺が背後から刺殺されそうになるというが、警告場所とここの風景がそっくりだ。
で、用心して進んだことで暗殺者を返り討ちにして自分が助かる展開になるとする。
これのBのどこが操り人形なわけ?
むしろAの方が何でわざわざ「前世」や「ゲームの世界」を出す必要性があるのか分かんないし。
- 701 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 22:09:48.74 ID:P1fTClbpx.net
- 何かイヤな展開があるってのは分かるが、何がイヤなのかがサッパリ伝わってこないのは文章のせいだろうか
「転生して未来知ってるから連戦連勝って安易すぎて嫌い もうそれ神のお告げで連戦連勝ってのと変わらないだろ、もっと頭使って話作れよ」
...ってんなら分かるけど、それじゃあ予言に固執する意味が分からないし
- 702 :マロン名無しさん :2018/10/06(土) 22:32:52.31 ID:am6kNkYP0.net
- >>700
それ、ゲーム世界で物語が開始して突然「ここはゲーム中だ!」とか言い出すのが不自然なだけじゃね?
現実世界でそのゲームやってるシーンとかの伏線挟んでから転生すればすんなり受け入れられるだろ
- 703 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 00:37:48.31 ID:H2nl1JrQ0.net
- >>700
後者はそれ「単発で終わったら」の話だろ?
今後なにかあるたびに「あっ、ここ神殿でお告げ受けたところだ!」っていいながら回避したり行動したりするのか?
それは操り人形だよ
ついでにいうと神殿でお告げ受ける奴は預言者だよ
- 704 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 01:32:42.84 ID:DDojms4r0.net
- >>701-703
自分が言っているのはぶっちゃけ神話伝説のノリで成り立つファンタジー世界に蛇足的に異世界転生設定がある奴のこと。
神話伝説の例でギリシャ神話でも聖書でもいいから読んでみろよ、どういう感じに話の流れに予言(預言)が出てくるか分かるから。
「今後なにかあるたびに〜」っていうのがおかしいというなら「予知夢とかで一通り見た」でもいい。
あと、>703の「神殿で受けるのは預言」っていうが「預言」は神の言葉を預かったもの、「予言」が未来の出来事の予測。
「神様からの未来のお告げ(聖書ネタなら「ノアが洪水を知った」とか)」ならどっちでもいい。
- 705 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 11:25:20.42 ID:j5UkfMGAx.net
- うん、やっぱ何がイヤなのかワカランし、予言にこだわる理由もワカラン
たぶん、いくら説明しても伝わらないと思うから、理解求めるのはあきらめた方がいいと思う
- 706 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 11:51:37.00 ID:+kUdccUq0.net
- お立ち台ギャルみたい格好=バブル期のケバイババア
ゴスロリ=幼さを残した美少女
みたいな扱い
逆だろ?
お立ち台ギャルみたいな格好は肌に張りがあって体力がある若い女の子しかできない
ゴスロリは露出度が低く、姫カットで顎のラインを隠せ、表情筋を動かさないからメイクで年齢をごまかせ、激しい運動もしないから
おばさんでも似合う
- 707 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 12:01:36.64 ID:+kUdccUq0.net
- >>683
さすがの猿飛に出て来た三流悪役とかな>オリジナル
ペルシャの頃はアニメ>|超えられない壁|>原作だったが
ドラゴンボール辺りからアニメから原作に来る人が増え
セラムン、チャチャの頃にはアニメ化前から知ってる人が増え
少し後にアニメ化を狙った原作が増え
今は原作単体が昔のアニメみたいになってる
今はアニメ単体を消費してる人は
キャラや声優をアイドルみたいに消費する萌え豚だけ
- 708 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 17:42:44.76 ID:eQSPCx1a0.net
- >>704
根本的な問題として、異世界転生が理由で未来を知ってるのも「予言」だぞ?
予言書だろうが、予知夢だろうが、未来視だろうが、神のお告げだろうが、タイムスリップだろうが、
物語の重要な要素としてそれを含める以上は「理由」が必要で、その理由として異世界転生がアウトの場合は何ならセーフだと言うのさ
それと、神から言葉を預かる場合はすべて「預言」な
昔は予言/預言という区別をしなかったので、訳が古い場合は予言と書かれてるけど
- 709 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 19:00:23.48 ID:O801h9mi0.net
- >>698
シベリア仕込みの足封じ技は、氷結リングやオーロラサンダーアタックみたいな名前変えた技じゃなく
オリジナルキャラカシオスの兄相手に出したオリジナル技だぞ
自分の持つ全コスモを出し尽くして相手の足だけ凍らせるっていう珍妙な技
かたや自分は全コスモ燃やして必死で屈んだ体制で相手の足をつかんで凍らせてる中
敵は足を凍らされても上半身は全然動くんで殴りたい放題っていう
原作では全コスモ出し尽くしてシルバーやゴーストなど格上に匹敵する力出してたのに
アニメでは聖闘士にすらなれない雑兵の足を凍らせるのがせいいっぱいという
- 710 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 19:01:55.78 ID:O801h9mi0.net
- ×シルバーやゴースト
〇シルバーやゴールド
- 711 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 20:19:53.06 ID:7vMkKkg40.net
- >>709
匹敵どころか、手負いの状態で白銀のバベルを瞬殺するぐらいのチートブロンズだったからな。
ドクラテスどんだけ強いんだよ・・・
- 712 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 22:00:00.89 ID:0nyPWsJ/x.net
- ゴースト聖闘士とかスチール聖闘士とかホントに変なのがいっぱい出てきたなあ。
せめて星座と関連付けようよと。
- 713 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 22:29:33.36 ID:mKv1vs9+0.net
- 下手に星座と結びつけると原作の構想とバッティングしかねないから遠慮してたんだろ
北斗七星がモチーフのアスガルド編は割と上手い落とし所だったとは思う
- 714 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 22:34:06.78 ID:y1LujWImx.net
- 実は中途半端に星座と関連してんだぞ、あいつら...
ドルフィン=イルカ座とかランドクロス=こぎつね座とか...
- 715 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 23:15:01.75 ID:lshERi8b0.net
- アニメ、映画、原作で琴モチーフのキャラが三人くらい居たよな、全部形状が違っていたが
- 716 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 23:23:33.96 ID:GtBWpygL0.net
- アニメ星矢でヤバかったのは「師の師は我が師同然」
オリジナルで先に師匠キャラ出すなんて真似したから苦しいことになった
んだよなあ
- 717 :マロン名無しさん :2018/10/07(日) 23:59:20.60 ID:H2nl1JrQ0.net
- >>716
武侠界隈だと師匠の師匠に対しても師弟の礼を守るんで、展開は別としてそのセリフに関しては違和感がなかった
- 718 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 00:05:03.18 ID:zrm3DY+00.net
- オリジナルではないがキン肉マンの「900人」は逆に納得いかなかったな
100万パワーのバッファローマンが1000人倒したら1000万パワー貰えるって設定
900人じゃね?ってツッコミは計算上は正しいけど悪魔にだって利息はあるだろ・・・
- 719 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 01:29:33.54 ID:92KpB2n+0.net
- オリジナル展開だと金田一少年の事件簿のドラマ版でやらんでいい事して不自然になったのを思い出す。
割と言われたのが不動高校の制服に「F」のワッペン付けた(原作は無地)せいで第1話のトリックに無理が生じたw
まだあとの方の回に学園七不思議殺人事件を持って行ったのなら「うっかりしてた」で済むが、最初の事件のトリックだぞ。
- 720 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 04:37:10.01 ID:97/HxJjJ0.net
- 本筋がテンプレで薄っぺらくて
よくあるパターンを並べてるだけで(主人公=作者が本当に思ってる事を描いてなくて)つまらなくて
本筋のおまけのシーンに描かれてる、今時のDQNを暗に批判するシーンだけが面白い漫画
ネットで騒いでる人は前者だけに注目して後者はスルー、または後者を批判していた(主に作者の人格批判のダシとして)
2000年代〜2010年代はこういう作風が多かった
- 721 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 08:15:28.86 ID:EFzOjtgr0.net
- 歯を磨くのを怠る→虫歯になる→歯医者に行こうと言われるも逃げ回ったりしていかない と言う流れ。
そこまで歯医者に行きたくないなら歯を磨けよ。
それとも天秤にかけるほど歯磨きが嫌いだとでもいうのか?
- 722 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 08:48:15.82 ID:MvC1DpjT0.net
- 歯を磨くのも嫌いだし、歯医者に行くの嫌いだし、両方やりたくないってことだろ
不健康な生活して医者にも行きたくないってヤツなんて世の中に腐るほどいるじゃん
何か身体の調子がおかしいけど医者に行くのが面倒とか嫌いとかで症状が進むまで放置する人は結構いる
健康維持のためには運動するのがよいって言われても毎日運動しないヤツなんていっぱいいる
甘いお菓子食べるのは身体によくないって言われてもみんな食べてる
- 723 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 09:26:37.36 ID:92KpB2n+0.net
- >>721
そういう系列だと予防注射拒否の方が無茶苦茶。
「注射は痛い→痛いのは嫌だ→(いつかかるか分からない病気より今確実に痛い目にあう)注射はやりたくない」という発想なのに、
A:本人が拒否して暴れてぶったたかれたり物にぶつかったりなどでケガする(『赤ずきんチャチャ』)
B:魔法などでとにかく注射をされないようにガチガチでガードして徹底阻止(『まじかるタルるートくん 』)
Aは劇中でもセラヴィーにツッコまれてたが「そこまでケガするなら素直に受けろよ」、
Bは「そんな魔法が使えるなら痛覚をマヒさせる魔法とかを使って受けろよ」と言わざるを得ない。
(タルるーとは虫歯ネタの回で痛み止めの魔法を使ってたので知らないわけではない)
- 724 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 10:19:15.07 ID:PHScCGjor.net
- 予防接種に関しては「痛いとか以前に針がイヤ 理屈抜きにイヤ」ってのがあるかも
身近にもそういう人いたけど、先端恐怖症なのかもしらん
- 725 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 10:45:27.57 ID:GKWIgAaWK.net
- >>723
赤ずきんチャチャはその後注射を射つ医者がサルに入れ替わってたけど前日大暴れしたせいで周りにそれを訴えても受け入れてもらえないという因果応報話やん
そもそもリーヤは暴れれば余計に痛い目にあう可能性があるとすら考えられないぐらいの残念キャラクターだし
何が問題なのかわからん
- 726 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 11:01:06.60 ID:Bgn0pQOu0.net
- 歯医者の治療って一回で終わらず継続して通院する羽目になるからな
それが面倒臭いってのもあるんだろう
- 727 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 11:34:57.24 ID:97/HxJjJ0.net
- >>721
虫歯と言えば、甘いもの以外に
柑橘類や酢も歯に悪いのに
甘いものばかりが叩かれるのが不快
いかにもみんなが好きそうなもの、楽そうなもの=悪いって図式みたい
- 728 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 11:36:34.15 ID:97/HxJjJ0.net
- 漫画には現実みたいに歯の定期検診行ったり、フッ素ガム噛んだり、
フッ素塗ったりする人はいないのか?
- 729 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 11:40:06.52 ID:w9eNKRp30.net
- >>721
目先のことしか考えないキャラクターの行動としては一貫して筋が通ってるよね
俺は作中の扱いやそのキャラの性格的に筋が通っていればキャラがミスをしても全然気にしないけど、気にする人は気になるんだろうね
なろうでも主人公の行動に「ああすればよかっただろ」的なミス指摘クレームが多くて完璧超人するしかないみたいな愚痴聞いたことある
- 730 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 11:41:00.77 ID:97/HxJjJ0.net
- KANONで歯ブラシが持てない真琴に「虫歯になるぞ」と言う→虫歯以外に「口がものすごい臭くなるぞ」って言葉が出ないのが気になる
生理になった女に腰巻を渡す→生理でヤバいのはパンツのクロッチ部分だろ
怪我をした人に布を巻く→消毒液は?
- 731 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 11:58:48.43 ID:97/HxJjJ0.net
- >>722
声優が忙しくて定期検診に行けないからバッタバッタ、って噂を聞いて思ったんだが
よくいるなかなか医者に行かない人を描いてるんじゃなくて、行かせないように洗脳してるんじゃね?
完璧さを強要するみたいにさ
虫歯や病気になってない人でも不安だから検診に行くって人や「いざと言う時はこうすればいい」って
脳内引き出しを作っておきたい人(その上で虫歯や病気にならないように努める人)もいるだろうに
スポーツ漫画で怪我や病気の人が無理をして試合に出場するって展開も本当は
現実で言えば「怪我や病気でも出場したい人」じゃなくて「怪我や病気で出場したくない人」を無理矢理出場させるのが意図だったりしてな
- 732 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 12:04:04.32 ID:GKWIgAaWK.net
- >>729
まあ細かいところ気にしいのオタク相手にやってりゃそうなるわなあとしか言いようがないな
なろう作品って違う意味で異常にハードル上がってるんじゃね
- 733 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 12:05:22.39 ID:97/HxJjJ0.net
- >>722
甘いお菓子は歯っていうか
老化に悪いんじゃなかったか?
甘いものは食べたらすぐ歯を磨けばいいし
ずっと口に入れておかなければいいんだよ
ペットボトル症候群にも気を付けるとか(スポーツドリンクと塩飴の併用は危険なんだよな)
あと、甘いものは白砂糖(甘ったるい、まずい)だけが体に悪くて
他は使い過ぎなければ大丈夫なはず
- 734 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 12:29:23.94 ID:ougPlcyu0.net
- もう何というか「キャラの行動がおかしい」とかそういうのじゃなくて
「俺の思った通りにキャラが動いてくれない」と愚痴ってるようにしか見えなくなってきた
- 735 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 12:46:02.66 ID:/xFWpW6ua.net
- >>732
そういうクレームを入れるのを目的に読んでる人とかもいるしねえ
- 736 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 13:14:43.56 ID:MvC1DpjT0.net
- >>734
たまにそういう人いるよね
自分の思考を基準にしてこう行動するのが普通だとかいう人も
- 737 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 13:42:39.13 ID:EFzOjtgr0.net
- >>736の人とかも自分の思考を基準にして、「キャラの行動がおかしい」とか言ってる人間に文句を言ってるよね。
「考え方はそれぞれ」ぐらいで考えるなり、心の中で批判するぐらいでおさめればいいのに、結局自分の考え方と違う奴に文句を言ってるよね。
- 738 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 14:41:53.31 ID:GKWIgAaWK.net
- >>734
「おかしい」かどうかの検証が不十分だとそうにしかならんわな
作品の文脈とか狙いとかターゲットとする読者層とかさらに言うなら時代性とかまでをちゃんと検証すりゃそうそう「おかしい」とはならんし(「納得はできるが気に食わん」はあるだろうが)
それをせずに「おかしい」と騒ぎ立てりゃ「おかしいのはお前だ」とツッコミが入って当たり前だわな
- 739 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 18:34:31.50 ID:NfFd2K5N0.net
- >>725
その話自分も読んだことあるが、リーヤが「怖がってまた逃げたって言われるの嫌だし」とかって強がり言って逃げ遅れて、
様子がおかしいのに気が付いて看護婦にいうと目が悪い彼女が気がつかず「先生を馬鹿にするんじゃありません」と、
強制拘束されて注射の流れじゃないっけ?(暴れた経緯と無関係)
リーヤは基本やる気を出しているときはちょっとぐらいの怪我でも構わず進むタイプだし、
ここはセラヴィー達の「撥ねられて耐えれるなら何でそこまで怖がる?」のほうが自然だろ。
- 740 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 18:39:41.73 ID:NfFd2K5N0.net
- そういえばチャチャで思い出したが、なんでこの注射の回「先生がサル?!」ってリーヤは驚いたんだろう。
(実際先生じゃなかったが、展開的に顔見知りの医者の所に行ったわけじゃないっぽいし。)
この世界、人魚や海坊主やバラ人間がいて、リーヤ自身人狼なのに。
- 741 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 19:47:59.91 ID:ougPlcyu0.net
- つ「しまじろう 動物が苦手」で検索検索ゥ!
https://pbs.twimg.com/media/CFqwrfqVIAAxpMP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqwrfrVAAAzyp-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqwrf0UsAAkKrI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqwrfrUkAAigPV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqx3hdVAAEWqCO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqx3hgUgAAECgZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqx3hmVIAAy7-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFqx3hfVEAAM5tc.jpg
- 742 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 20:08:24.10 ID:EFzOjtgr0.net
- 問題を出されて自信満々で惜しくもなんともない答えを言う展開。
そいつは間違った答えを覚えたの?そうでないならそいつが自信満々で答えられる理由を知りたい。
- 743 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 20:25:29.73 ID:w9eNKRp30.net
- >>373
そんなこと言ってたら、漫画の展開についても「考え方はそれぞれ」だから嫌いだけどレスするの止めようってことになるだろw
- 744 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 20:26:28.11 ID:w9eNKRp30.net
- 失礼。>>737だった
- 745 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 21:07:38.63 ID:sTdPRjrL0.net
- >>741
人間だって動物だけど動物苦手な人いるじゃん
- 746 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 21:54:18.80 ID:EFzOjtgr0.net
- >>744
いや、>>736は自分が批判してる奴と同じことをやってるってだけの話だから。
- 747 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 21:57:46.05 ID:EFzOjtgr0.net
- >>741
俺はどっちかと言うと、牧場で育てられるような動物たちと、人間みたいな生活をしてる動物たちが、どこで分かれているのかの方が気になる。
- 748 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 22:34:14.78 ID:w9eNKRp30.net
- >>746
いや、ちゃんとおかしくないと思う理由を述べた上で言ってる>>736と
具体的な内容には反論せずによく分からん揚げ足取りだけしてるお前は違うだろ
- 749 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 23:08:09.25 ID:KFSABZw8x.net
- 一番の問題は、「何がイヤな展開なのか」サッパリ書かれてない所だな
「なんでこんな行動をとるのか 理解できない」
それだけ
それがなぜイヤなのかが説明されてれば、反応だいぶ違うはず
...まあ「転生設定じゃなくて予言でなければならない」とかは、説明されてもやっぱり分からなかったけど
- 750 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 23:10:01.26 ID:sTdPRjrL0.net
- >>747
獣人と普通の動物がいるドラゴンボールのような世界観だろ
- 751 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 23:10:18.94 ID:LL5qDFuY0.net
- 主人公達の個人的なバトルに巻き込まれて民間人モブが酷い目に遭う展開は本当胸糞
作者が面白いと思ってギャグ的に描いてると特に最悪
カフスとか主人公が意図して運転中の車巻き添えにするバトル選んでわざわざ道路へ出たりするし普通にドクズ野郎なのに
作中じゃ正義扱いで犠牲になるモブはギャグ扱いこれは酷いと報道するマスコミや警察やらは徹底的に悪扱いで
魂の行方とか気になる要素はあったけどあまりに色々酷すぎて読むの止めた漫画だ
- 752 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 23:35:27.64 ID:iGwnuxvj0.net
- >>719
調べても分からないんだが、よければ詳しく教えてくれる?
- 753 :マロン名無しさん :2018/10/08(月) 23:52:09.44 ID:GKWIgAaWK.net
- >>749
理解できないから嫌なんだろうけど本人の理解力に問題があるだけじゃねえのってケースが多いのがな
特に現実的に考えて、とか合理的に考えてわからない、とか言う場合は現実的に考えてもしゃあないケースや合理的に考えられないキャラクターや状況下であるって事がほとんどだし
- 754 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 00:27:48.87 ID:KRaBjzGw0.net
- >>752
ドラマは見てないが原作では鏡を使って鏡像の死体をギャラリーに見せ犯行現場を誤認させる
ってトリック使ってたはずだから多分
原作には存在もしない胸ワッペンをわざわざ付け足した事で鏡に映った姿だと気付かれやすくなってるか
もしくは鏡像のはずのシーンが胸のワッペン正位置になってるかどちらかなんだと思う
まあ堂本剛版金田一ドラマはオリジナル展開のせいでトリック関連本当に酷い事になってたからな
犯人が犯行を自然に見せる為にやった計画をグロ死体出したいが為だけに改竄したり
懐古厨の盲目信者がマンセーしてるだけで実際は初代が一番酷い
- 755 :754 :2018/10/09(火) 00:34:14.20 ID:KRaBjzGw0.net
- ↑初回は見れてないがその後何話か見たって意味、一応
怪盗紳士の回なんかは見たけど改竄のせいで犯人の意図したクッション演出が崩壊したり
余計な犠牲者出したりと人気犯人が酷い事にされてたのは強烈に印象に残ってる
- 756 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 01:40:44.94 ID:x4ihXFEV0.net
- 四天王的集団の中で一人まともな戦闘シーンがないキャラが出る展開
逆にまだ比較的まともな戦闘シーンがあるのが一人だけで
あとのやつはちょこまかしとるだけだったり主人公に瞬殺されたりするだけだったりという展開も
- 757 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 07:28:10.81 ID:adwD0nLTa.net
- >>740
アンパンマンのチーズとかディズニーのプルート
この辺と同じなんじゃないのか?
- 758 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 17:38:01.86 ID:paMqidGA0.net
- 特定の種族などを嫌っていて、個人的には恨みがないが特定の人間に暴言を吐くなど悪行を行い続けた奴が、キレた相手に仕返しをされた時、
「ほら、やっぱり〇〇(種族)はこうだ!」などと逆切れして相手を責める展開。
どんだけ性根が腐ってるんだよこいつって思う。
その中でも態と言ってる奴より、本気で言ってる奴の方がさらにむかつく。
- 759 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 17:41:41.92 ID:paMqidGA0.net
- >>748
自分のことを棚に上げて他人を批判してる人間の肩を持つとか、頭がおかしいのか?
- 760 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 18:22:43.68 ID:69QitGAu0.net
- 主人公たちが直面するピンチとか困難を金持ちの老人が金銭的な援助をしてくれることで解決する
その理由が、主人公の無礼さとか無計画さを「元気のいい若者」として気に入ったからとかだったりすると最悪
- 761 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 22:03:47.77 ID:gF8MTdrT0.net
- >>758
それ、何てニダニダ言う某国人かな?
- 762 :マロン名無しさん :2018/10/09(火) 23:48:02.17 ID:04ERQgvT0.net
- >>761
俺は日本に住んでいるせいかそういう日本人をよく見かける
- 763 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 00:44:47.32 ID:58+ny8zV0.net
- >>754
ありがとう
無理が生じたというか、見破られやすくなった感じか
時間制限のあるドラマだからわざと分かりやすくしたという可能性もあるな
確か学園七不思議だけ特番で見てないんだよな
堂本金田一見てたのは小学生のころだから、見てても覚えてないだろうけど、
堂本金田一・銀狼・透明人間の三作品は後の趣味に影響与えてるから(今見ればチープだとしても)また見てみたいな
ネット配信とかしてないだろうか
- 764 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 01:09:21.89 ID:4Xdv+2K+0.net
- >>754
>ドラマは見てないが原作では鏡を使って鏡像の死体をギャラリーに見せ犯行現場を誤認させる
> ってトリック使ってたはずだから多分
>原作には存在もしない胸ワッペンをわざわざ付け足した事で鏡に映った姿だと気付かれやすくなってるか
>もしくは鏡像のはずのシーンが胸のワッペン正位置になってるかどちらかなんだと思う
まさに両方。 『金田一少年の推理ミス』って謎本でツッコまれてたんだが。
【元々原作の時点で襟の向きが鏡像になってなかった】
ただ、これは不動高校の制服は左右にボタンが並ぶちょっと珍しい配置なので、
「右前左前をボタンでつけ変えれる構造(高校では珍しいが小学校なら見たことある)か、
ボタンを外すと左側に同じ配置で4つボタンがあるので(安全ピンなどで逆で固定し)
気が付いた犯人が左前にしてごまかした。」ならフォロー可能。
【ドラマ版も鏡像になってないが、非対称のワッペンのせいでこれが一発でわかる。】
普通のブレザーになったがこれも右前左前は前述の安全ピンの逆固定でどうにかなる。
だが、ワッペンは外してどうにかなるものじゃないので擁護不能。
(実際に鏡で映さなかったのはバレバレになると思ったのかもしれないが…)
「F」と高校のイニシャルがあるので、この衣装は何かの流用じゃなく、これように作られた物なのに。
- 765 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 02:21:50.99 ID:DkbbgD1LK.net
- まあ金田一少年自体もある作品の大ネタをパクった上にさらにその中でミスリード用として書かれたインチキトリック(作中で実現性に乏しいと論破されてる)を普通に使用可能なトリックとして使ったりもしてるからなあ
ぶっちゃけどんな酷い改変をされようが因果応報としか言えん
- 766 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 07:42:10.07 ID:YNj+D+bx0.net
- ノルマンディーひみつ倶楽部みたいに
「身近にいる人は、自分が描いた漫画に身内・仲間・知り合い補正をかけるので優しい感想しか言わないので、意見者には向かない」
というネタ
逆だろ?
作者を知ってる人は作者の過去、性格の知識や私怨を織り交ぜて
作者の人格叩き込みで作品を叩く(自己投影認定とか)
作者を知らない人は白紙の頭で漫画を見るので
いい意味でも悪い意味でも補正をかけず、優しい感想+最小限の批評しか言わない(その代わりべた褒めもしない)
ひょっとして
編集部に描かされたエログロ時事ネタ漫画(より多くの人に売れるようにファミレスのメニュー風に作った漫画)と
小学生が描くノート漫画(名作ではないし商品向きでもないが、作者の気持ちが伝わってきて個人ブログ的な面白さがあり、下手なラノベ、エロ漫画よりはよっぽど面白い)だったら後者のほうが面白いと言われやすい
現象のことを言っているのか?
- 767 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 08:06:14.36 ID:YNj+D+bx0.net
- >>766の
編集部に描かされたエログロ時事ネタ漫画っも
テンプレ部分以外の、バイトテロ的な要素が受けていたな
ハーレム漫画だが主人公が周りの女の子達に嫌われている漫画とか
(女の子達が主人公を殴ったり、みんなで主人公を無視してイチャついたり、上から目線で「落としてやるよ」って態度を取ったり)
本筋(恋愛とかバトルとか)がテンプレでつまらなく、本筋のおまけの細かいシーンが作者の意見、現実に多いマナーがなってない人間叩きが詰まってて面白い漫画とか
リンかけや男塾の続編もこういう内容だった
種村のジャンヌは恋愛シーンよりも本筋と関係ないコマに描かれてるバトルシーンのほうが上手かったし
まゆたんの漫画はテーマじゃない部分(漫画の認識と読者の認識のズレから生じるギャグ)が受けてたっけ
(あれを恋愛漫画やレイプ正当化漫画だと思って見てた人はいないと思ってる)
- 768 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 08:50:36.53 ID:tiFFzBjja.net
- >>759
棚上げしてると言えない理由を述べてるのに、それを無視して棚上げしてるって言い張っても意味ないだろ
- 769 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 19:46:39.79 ID:huOgd7LVd.net
- 何とは言わないけど、最近悪化してないか?
- 770 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 19:47:26.23 ID:LTgX9uun0.net
- 肝試しすることを提案し、それを断られると、断った相手を臆病者呼ばわりする展開。
つまらなさそうで時間の無駄とか、用があるとか、行きたくないいくらでも理由はあるだろうに、肝試しの時は大抵、「怖いから行きたくない」と決めつける性悪ばかりでむかつく。
- 771 :マロン名無しさん :2018/10/10(水) 20:01:34.58 ID:4Xdv+2K+0.net
- >>770
肝試しの場合高確率でいたずらを仕掛ける奴が隠れているから「怖くはないが単純にヤダ」っていうのもあるよな。
- 772 :マロン名無しさん :2018/10/11(木) 01:25:02.92 ID:BfXd2wKF0.net
- 主人公の物語の目的達成したのに何故かまだ話が続くが
主人公の出番がなさげでもうそいつを主人公にしとる意味がようわからん漫画
- 773 :マロン名無しさん :2018/10/11(木) 07:55:29.92 ID:lgB7SAnfa.net
- >>770
戦記物で慎重論を唱える奴もそういう扱いされるよな
- 774 :マロン名無しさん :2018/10/11(木) 12:17:15.71 ID:AGXYZSk+0.net
- 対応した年齢の子供が呼んでも不自然すぎる言動を行っている学習漫画。
読者に何かを教えるために無知な人間を出すのはともかく、もうちょっとそのキャラの言動を考えろよって思う。
例を出すと、A「博士、僕のビンジュースの中身が満タンになってない、きっとBが僕のジュースを勝手に飲んで蓋だけ戻したんだ。」と言って、
博士がビンジュースの中身が満タンじゃない理由を語るのだが、(当時)ビンジュースを一回も見たことがない奴なんていないだろうって思った。
- 775 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 00:17:38.40 ID:UESLbTop0.net
- >>774
そのマンガでインパクトあったのは「缶ジュースはどうして2つ穴をあけるのか?」という、
時代を感じさせる質問がその前後にあったことだな。
(昔の缶ジュースは缶詰のような構造で、飲むときに空気穴と注ぐ穴をあけて飲んでいた。)
ちなみに最後補足的に「おじさんの缶ビールは穴が1つしかないのにどうして出るの?」と、
プルタブ式の缶についての説明がされてた。(やっと出回ったころなのねw)
- 776 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 02:44:36.83 ID:/mA1Fd5l0.net
- せっかくそのマンガ独特のいい空気ができてたのに、超能力の登場で台無しになるマンガ
ハンタの念とか巨人の巨人化とか
個性的なメンツが個性的な道具で戦ういい空気があったのに、
ハンタの天空闘技場以降をすんなり受け入れてるやつらの気が知れない
面白くないとはいわんが、それもう別のマンガでやれよと思った
- 777 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 03:47:37.84 ID:xELUumeR0.net
- その手のは往々にして追加設定の方が支持者が多いんだよなあ
- 778 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 06:06:04.83 ID:MvNK/7jE0.net
- スポーツや戦闘系の大会の決勝戦で万全の状態じゃないととても敵わない相手が控えているのに
戦う前に主人公チームの誰かが怪我をしたり仲間が拐われて全力で戦うなと脅される展開
全力で戦った方が面白いのに萎えるだけの展開入れるなと言いたくなる
- 779 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 12:46:44.27 ID:cTIkYxbP0.net
- >>777
というか作者が描きにくいんだろうな。
特撮で悪いがウルトラシリーズもQだと展開は個性豊かなんだが。
「怪獣がついに出現だ!→どうしたらいいんだろう?(怪獣を観察)→怪獣の弱点判明→対抗策をする→撃破」が一番すっきりで、
「怪獣がついに出現だ!→なんかわからんけど一の谷博士が新兵器持ってきたぞ→なんか勝ちました」というデウスエクスマキナとか、
「怪獣がついに出現だ!→どうしたらいいんだろう→怪獣が自滅、もしくは撃破できないままどこかに行きました。」という投げやりパターンも多い。
ウルトラマンなら「ウルトラマンが戦って怪獣倒してくれました」でまとまるのに。
- 780 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 13:06:19.80 ID:oW8IFOPNH.net
- >>777
ジョジョ何かは追加設定のおかげで打ち切り候補から人気作だからねぇ。
路線変更も仕方ないとこらもあるよね
- 781 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 14:08:26.27 ID:ZCilGicqr.net
- 主人公が半ば無理矢理過疎ってる部活に入部させられる展開が嫌い
最終的に主人公が「この部に入って良かった」とはなるんだけどさ
- 782 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 16:17:34.41 ID:ROOfW7Ms0.net
- 知ってるスポーツものの主役を見てみると、初めからその部に入る気満々で入ったってのは思ったより多くないな。
- 783 :マロン名無しさん :2018/10/12(金) 17:18:48.60 ID:ROOfW7Ms0.net
- あるキャラが相手から怒られかねない何かをやり、案の定相手が怒った顔をして来たと思いきや、実は相手にとってはいいことをしており、笑顔になってほめたりする展開。
作者は「怒るように見せて褒める」みたいな意外な展開でもやりたかったのかもしれないが、
俺からすれば「何で相手は初めは怒った顔をしてたの?初めから笑顔でいいだろう。」ぐらいにしか思わん。
- 784 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 02:37:22.47 ID:V1+rIvEE0.net
- 行き当たりバッタリ思考、結果オーライ思考の、物事を深く考える事をしないキャラが嫌い。
更にはそういう頭カラッポな奴が、まぐれ当たりしただけなのに、さも天才的な直感力や
素早い決断力の持ち主でカッコイイ、逆に物事を深く考える奴は、必要以上に考え過ぎて
ばかりいて決断力がない、みたいな描写をされるのが嫌い。
- 785 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 03:28:31.63 ID:8t6TrBE10.net
- 失敗したり壁に当たったり悩む展開自体は変化があって良いが、それがやたらダラダラ
するやつ。作品自体も中だるみ状態で作者自身まで悩んでるのが伝わってくる
哲学的な禅問答が繰り返されたり、格好がホームレスみたいな
無気力状態になったり、何も出来ない初心者帰りしたり
このままじゃいけないから強引に脱出させてとってつけたようなハッピーエンド
的に終わるのが多いけど、ここが目立って読後感良くないし、読み返す気が起こら
なくなる
- 786 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 03:47:07.71 ID:gGH5GuMA0.net
- >>785
わかる
マイナスの描写が下手糞な作品多いよな
アニメだけどリゼロなんかは作品通して本当に浅いそういうのをやっただけ
- 787 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 03:48:07.09 ID:24UsHks+0.net
- ラノベだろw
- 788 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 07:45:19.41 ID:ssQlvhJfK.net
- >>785
続編ものが失敗する理由が結構それだな
作者自身の内面の変化を主人公に乗せ過ぎて作品との間にギャップが生まれて「何か違う」になる
続編ものに手を出してる時点で決して圧倒的勝ち組ではない事が多いだろうから乗ってたころの作品とでは明らかに心情的にもズレが生まれてるしね
サザンアイズの続編の小シリーズで八雲が最初から最後まで延々と悩み続けててゲンナリした
- 789 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 08:42:02.61 ID:gGH5GuMA0.net
- ロトの続編もまさにそんな感じだったな
- 790 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 11:31:22.93 ID:R+YDBsVu0.net
- >>785
それの極端な例がTV版のエヴァンゲリオンだな
- 791 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 12:50:02.14 ID:n0IEafa70.net
- >>785
今際の国のアリスを思い出した
- 792 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 12:59:36.80 ID:2H1JSLY10.net
- >>781
ふしぎ研究部思い出した
そういえば前作でも主人公を無理矢理海の家で働かせる始まりだったな
- 793 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 14:35:14.02 ID:g+r4WLyp0.net
- 才能あるけどその分野に嫌気が差してる奴とかが強引に勧誘されるのが嫌
しかも大抵作中で誰一人悪びれずに引き込む事自体正当化されてる空気なのもまた
読む度に強引に引き込まれる奴が可哀想だと思ってしまう
特にもう新たな道に進んでて平穏に過ごしてるような描写あったりすると
余計にその道を断念させられて元の道に引き戻そうとする所に鬼畜さを感じてしまう
逆に無理に勧誘してる奴らを懲らしめて心置きなく新たな道へ進むのを助ける展開とかあってもいいのに
スポーツものなら楽しめない人を無理にやらせるものじゃないとか言って
- 794 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 17:04:19.36 ID:ssQlvhJfK.net
- >>793
そういうの大体嫌よ嫌よも好きの内パターンがほとんどだからなあ
でそういう牽引役がいないと話がなかなか進まんのも事実だし
そこそこ強引な事してた弱ペダなんかでも勧誘自体は大人しめだったから入部まではエラい時間かかってるし
強引なやつにイラっとする気持ちはわからんでもないがエンタメにとっては必要な存在ではある
- 795 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 17:32:20.75 ID:DoE3pQnI0.net
- 咲の宮永姉妹は微妙なラインかねえ
照なんてお菓子に釣られて入部した感じだけど
- 796 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 19:59:48.54 ID:n1W9txks0.net
- >>793
いっそ、「嫌なのに無理やり引き込む連中VS主人公」というバトルものやってくんねーかなw
極論でエヴァみたいな巨大ロボものでやると、
・シンジに当たる奴が拉致られてネルフに連れてかれるが「だが断る」でネルフの防衛網突破し脱走。
・重傷のレイが再出撃させられる話を聞いて少し考え「要するにあれ(サキエル)がいなくなりゃいいんだろ」と、罠を仕掛けてエヴァなしで撃破。
・以後、ネルフと戦ったり講和したりしつつ、最後までエヴァに乗らない。(使徒はレイやアスカがトドメ)
- 797 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 20:25:05.16 ID:ssQlvhJfK.net
- >>796
それ結局戦ってるんだからロボに乗る事拒否る意味ないやん
- 798 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 20:29:24.32 ID:J7gN7lyB0.net
- >>796
アムロが一時ガンダムを降りた時はそんな流れになりかけてたな
- 799 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 20:46:22.31 ID:2H1JSLY10.net
- >>793
ジュニオールっていうサッカー漫画がそんな感じの展開だった
生物部志望の超恵体1年生が野球部に強引な勧誘受けてるところを主人公に助けられる
まあ最終的に掛け持ちでサッカー部に入るんだけど
- 800 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 20:58:44.48 ID:Nkj1c9kHx.net
- 主役勢の主張より一理あって、身内思いな強敵が敗北するオチ。
対決中にイカサマをした、闇討で他人に怪我を負わせたなら「そりゃ負けるよ...」って納得するけど、そうでもない限り「主人公のやられ役で盛り上げてるつもりか?」と苛立ってしまう
- 801 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 22:12:44.16 ID:DE+i3zCf0.net
- ベタだけど大勢の命の為に1人の命を犠牲にしてはならない、てパターン
いいに決まってんだろ
- 802 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 22:43:12.85 ID:Nkj1c9kHx.net
- 地元の人柱キャラを救出する主役カッケーオチが腹立つ (理不尽な習わしの摘発は良いけどね)
人柱の役目を洗礼なしで受け入れるパターンってないの?
- 803 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 23:04:14.85 ID:n1W9txks0.net
- >>802
人柱ではなく生贄だが『ミノタウロスの皿』・・・
- 804 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 23:47:06.52 ID:JbOOGleU0.net
- ミn…ゲフンゲフン。うえきの法則+の最終回がそんな感じ(世界のために主人公100年封印)だった気が
最後はちゃんとヒロインの元に帰ってきたけど
- 805 :マロン名無しさん :2018/10/13(土) 23:52:49.08 ID:JbOOGleU0.net
- そういや同じサンデーの『結界師』の最終回で主人公の母が烏森封印の犠牲になってたな
こっちは完全に閉じた世界に隔離されちゃった本当の生贄パターン
- 806 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 01:10:28.98 ID:1AD9fqiS0.net
- 完全に生贄が自分から望んでいるかどうかによるな
ジャヤの過去編で、ノーランドが何の確認もせず脳筋で「生贄はダメダー」ってつっこんでたのはイヤだった
結果的には生贄は本当はイヤがってたからよかったものの、せめてそれを確認してからつっこめよと思った
- 807 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 02:24:58.21 ID:i5YUipkC0.net
- 東京カラスという作品で主人公が人間ですらない双子カラス(後に人間に化ける)を儀式贄
から逃したため東京で妖が力増してトラブル続出の元凶と判明した時は唖然
それで業界総スカンだったり狙われたりする訳だけど、読者的にも醒めさせてどうするのかと思ったわ
まだ子供だったからという言い訳はあるが、そっちは子供のやらかしで迷惑というパターンだし
- 808 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 09:22:05.95 ID:oTBMof3n0.net
- 描いてる対象の実態が世間に広く知れ渡ってるにも関わらず、いまだに昔の間違ったイメージや固定観念で対象を描写してる事。
例えばだけど、以下にあげたような誤りの例がデフォルメとかじゃなく、特にシリアスな漫画で大真面目に描写されてたりすると萎える。
●猪の「猪突猛進」の描写
→→→→猪がまっすぐにしか進めないかのように思われてるのは間違いで、実際には危険だと判断したら、急停止や方向転換も出来る。
●ピラニアの凶暴性の描写
→→→→「ピラニアは獰猛で危険な殺人魚」「ピラニアの群れがいる川に入った途端、一斉に襲い掛かられて、あっと言う間に食い尽くされて骨だけになる」という描写は誇張。
実際のピラニアは臆病な性格だから、積極的に襲い掛かって来る事はない。
怪我してて血の匂いを出してたり、興奮させるような刺激を与えない限りは襲い掛かって来ない。
また対象が骨だけになるまで食い尽くす事もほとんどない。
●熊と遭遇した時に、死んだふりや木の上に登ってやり過ごす描写
→→→→熊は死んだ動物の肉も普通に食うし、木登りも得意だから実際には無意味。
●パンダが竹や笹の葉しか食わない、人畜無害で大人しいだけの動物だと思い込んでるような描写
→→→→パンダは本来肉食だから、他の動物を狩って食ったりするし、人も襲ったりする。
●太極拳のスローな動作の描写
→→→→稽古の時に正確な動きを体に覚えさせる為にゆっくり動いてるだけで、いざガチの実戦の時もスローな動きをするワケじゃない。
本番での太極拳の動きは結構速い。
- 809 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 09:23:55.34 ID:oTBMof3n0.net
- >>808の続き
●カポエラがずっと逆立ちした姿勢のまま戦ってる描写
→→→→実際にはほとんど逆立ちなんかしないで、立った状態で戦う。
手を地面について逆立ちの体勢になってから、蹴りを繰り出すようなトリッキーな技も使ったりするけど、それもほんの一瞬だけ。
●薩摩示現流が相手に初太刀をかわされたら無力となる描写
→→→→実際の示現流には初太刀からの連続技もあり、万一初太刀をかわされた場合の対処法も確立されている。
●催眠術に掛けられた人間の描写
→→→→催眠状態になってる間の事は全く記憶がなかったりする描写は嘘で、催眠術で相手を死に追いやる事はかなり困難。
実際は催眠にかかってる最中でも自意識を失ってないし、催眠が解けた後でもその間の事をハッキリおぼえてる。
催眠術で相手を自殺させるなんて事も、自分の生命に関わる事は本能が拒否するので、よほど入念に工作しないと不可能。
●舌を噛み切って自殺する描写
→→→→舌を噛み切ってもただ痛い思いをするだけで、実際にはこんな事じゃ死ねない。
これらの例のように古い思い込みにとらわれてる、現実とかけ離れた描写を見ると、「一体いつの時代のイメージだよ?作者いい加減に認識改めろよ・・・」と言いたくなる。
- 810 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 10:28:55.27 ID:1j3V+BwP0.net
- 猿がバナナしか食べない、ネズミはチーズが好きも追加で
陸上に上がったピラニアは怖いってのはクソワロタ
あんな小さな魚に何ができるんだよw
- 811 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 10:38:37.82 ID:3Al5YbOD0.net
- >>808
首に手刀をかましたり、腹パンかましたりして気絶とか?
- 812 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 10:41:03.91 ID:3Al5YbOD0.net
- >>809
示現流は外した後も、クッソ硬い木刀をぶん回して剣ごと叩き切ってくるとか知り合いが言ってたな。
- 813 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 11:25:35.37 ID:hrbBo37Dx.net
- >多数を救うために一人を犠牲 生贄
たいていのマンガのヒーローは、実はその犠牲・生贄のポジションだったりする
>未だに昔の誤った俗説で描いてる
最近は
「クマだ!死んだふりしろ!」「それ迷信」「マジ!?」
みたいなパターンもしばしば見かけるな
- 814 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 11:41:05.93 ID:3Al5YbOD0.net
- >>813
ガキの頃から、熊の前で死んだふりをしてやり過ごす意味が分からなかった。
動かないほうが熊にとっては好都合だろうに。
- 815 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 11:42:03.91 ID:t28dYtGz0.net
- ダイヤモンドが超防御力ってのも見なくなった
- 816 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 12:12:38.64 ID:PyzdhT7bK.net
- >>808->>809
80年代のマンガじゃねえの
00年代以降ではまず見ないような描写だと思う
- 817 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 12:42:37.33 ID:yu7PQqhY0.net
- >>815
チタンとかカーボンとかセラミックとかグラスファイバーの
次世代の新素材に席巻されちゃった感
- 818 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 13:00:36.60 ID:CkCG2S8W0.net
- >>817
でもその手の素材じゃダイヤモンドほどのワクワク感は生み出せないんだよなあ
- 819 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 13:18:40.44 ID:YPtiCA2aa.net
- その点キン肉マンのローンズデライトはすごかったな
- 820 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 13:51:56.10 ID:FpcJ3PsNx.net
- ダイヤモンドのミソは、やっぱ
「モース硬度10!この世で最も硬い!」
ってところだよな
「一番硬い」がポイント
- 821 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 14:20:38.98 ID:v4wL42zi0.net
- >>813
熊よけの死んだふりはいつからあったのかな?と思ったら、
イソップに「熊は死人を食わない」という前提の話が2つぐらいあって吹いた。
(熊と旅人&熊と狐)
そしてシートンも「熊にあったら死んだふりすれば安全」という話を書いている。
すげぇ古典手段だったんだな・・・
- 822 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 14:39:39.87 ID:pGCy938sd.net
- >>807
細かいことは覚えてないけど、八咫烏を生贄にするのが是というのはあくまでも人間視点での話だし、
本人が相応の罰を受けた上で自主的に罪滅ぼしをしていること、その他の特殊事情や世界観なんかを踏まえれば、
別に唖然とするようなエピソードではないと思うけど……
少なくともリアルタイムではそういう感想は聞かなかった
- 823 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 17:57:26.09 ID:i5YUipkC0.net
- >>822
八咫烏というか少し霊力ありただのカラス
その後一帯に死者すら出続けての状況だと全く均衡を欠いてる
人間視点と言っても人間が読者なんだからそこを捨てるのもな
寄生獣とかで言及あるが
リアルタイム感想って何も言わずに撤退されたマイナー止まりの原因とも
考えられるだろう
主人公のスネに傷ある作品はあるがそれが大きすぎるのも問題とも言えるわな
それもまた不快パターン
- 824 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 17:59:07.11 ID:YXp+rEft0.net
- そういえば主人公サイドの行動だと、テイルズの何だったかで、
「私がお父さんに開けちゃだめって言われた扉を開けたら魔物が復活して村が壊滅した」という奴がいて、
これだけ聞くともっともなようだが、「扉」というのが柵の木戸レベル。封印場所はそこから入れる野原というのがあったな。
(劇中でも「こいつが原因とは思えん」みたいなこと言われてた)
「実は犯人じゃなかった」にしてももう少し自然な流れにできなかったものか・・・
- 825 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 19:47:47.29 ID:3Al5YbOD0.net
- 洗脳で従えていた奴の洗脳が解け、逆らわれたり呼び捨てにされたりして逆上するやつ。
洗脳解けたらそうなって当然だろう、あほなのかよ。
- 826 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 20:36:57.46 ID:3N3LsRLe0.net
- 美人を妬むブスが妬んでいる美人の顔を欲しいと思うこと
正しくは「自分だけの美人の顔が欲しい」「自分らしさを残した美人顔になりたい」の間違いだろ
美人の顔は一種類じゃないんだから
嫌いな女の顔なんか欲しいと思わないんだから
ついでに、美人を妬むブスは
相手を美人だと認めてて、自分より優れてると認めてることになるよね(若干百合入ってることになる)
美的感覚が通常とズレていないことの証明もしてるよね
つまり、一般的に嫌われる「美人を妬むブス」の性格からズレている訳だ
- 827 :マロン名無しさん :2018/10/14(日) 22:03:43.02 ID:rEe0od840.net
- >「自分だけの美人の顔が欲しい」
これは確かにそうだろうが
>「自分らしさを残した美人顔になりたい」
ブサイクな自分らしさを残したら美人にならないんじゃないの?
ついでに
>相手を美人だと認めてて、自分より優れてると認めてることになるよね
百合とか関係なく、そりゃそうだろ
- 828 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 01:55:29.65 ID:fQHQg4/v0.net
- 一話完結ギャグじゃなく続き物なのに「これこれの問題発生」で話を引いて、次回で速攻忘れられている展開。
個人的に見た例として『ダンジョン飯』のカエルスーツ。
【第21話「大ガエル」】
1:近道があるけど毒の触手だらけで通れないよ、毒は服ぐらい平気で貫通するよ。
2:そこに住むカエルの生皮を着てれば毒自体が作用しないよ。
3:あ、でも生皮だったから服にカエルスーツの血がノリのようにくっついて脱げなくなった…
【第23話「炎竜1」】(第22話は番外編)
冒頭でいきなり普通の格好に戻っている、なぜ脱げたのか一切説明なし。
「散々引っ張っておいてあっさり解決」とかではなく「いつの間にかなかったかのように終わってた」。
- 829 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 06:05:19.51 ID:semi/U+cK.net
- >>828
それ落ちが「脱げなくなった」ってギャグになってるだけじゃないの
- 830 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 08:11:32.75 ID:7KtaJ1JC0.net
- >>828
前にも同じこと言ってた人がいて、その時もヒキじゃなくてギャグのオチだろって反論されてたな
たしか画像付きでどう見てもギャグだろって結論出てたような
- 831 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 08:50:47.91 ID:K1pzJ87M0.net
- たとえば「いつも眼鏡をかけててどんな目をしてるか分からない」的なキャラの眼鏡をみんなで何とか取ろうとして
結局取れないまま(どんな目をしてるか分からないまま)終わる展開
こんな茶番で一話使うなよと思ってしまう
- 832 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 15:16:05.52 ID:MtRp3Uwaa.net
- 漫画の記号的な表現をシリアスに使われるネタ
某野球漫画で「うほっ」しか言わないゴリラみたいなキャラがいた
主人公「いつも"うほっ"としか言わないけど悩んでるんだな(真顔)」
そんな人間いるワケねーだろと思うわ
別の漫画で「オウヨッ」しか言わないキャラ設定をギャグに使ってたのは面白かったけど
- 833 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 17:36:13.63 ID:i3fwziUi0.net
- >>832
漫画じゃねーが、アメリカの古典冒険小説ドッグ・サヴェジシリーズで、
「主人公が緊張すると反射的に鳥の歌声のような音を口笛で吹き始める癖がある」
というギャグとしか思えねぇ設定があったの思い出したw
そりゃ映画とか劇のクライマックス場面でBGMは流れるが、あれはあくまでドラマとしてであって、
実際その場所で音楽が聞こえているわけじゃねーだろうと。
- 834 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 21:25:29.18 ID:nfwL5Udv0.net
- ラスボスが悪行をするのは実は理由があったといったことが多いがあいつは違う真の悪だ、
みたいなメタ感のある他を見下すようなセリフがなされた後で
実際はそのあいつに理由がある、全然真の悪じゃなかった流れ
セリフを言ったやつが勘違いしてたとか偽ったとかもなく作者のミスとしか言えない
単に整合性が無いってだけならまあいいけど
メタ的な、また他を下げるようなセリフ言ってたためにいらっとした
- 835 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 21:31:43.73 ID:fQHQg4/v0.net
- >>830
ダンジョン飯はギャグエンドでも次回で設定リセットってまずやらんのよ。
【ギャグエンドと次の回↓】
第2話:グロイもの見せられその晩マルシルは悪夢を見ました→第3話:彼女の悪夢から開始
第10話:ライオスは剣(の魔物)に「ケン助」とセンスのないネーミングをしました→以後ずっとケン助
第12話:絵の世界で料理喰ったけど現実では腹ペコ、時間の無駄。→第13話:それで遅れを取ったことをねちねち言われて開始。
第16話:おバカなライオスは生で魔物喰って腹を壊しました→第17話:ライオスが起きれるまで思い出話で時間つぶし。
この回だけ「脱げない脱げない」で終わってあっさり脱いでいる。
作品のノリ的に「カエルスーツでドラゴン戦」でも別にいいのに。
- 836 :マロン名無しさん :2018/10/15(月) 23:50:48.86 ID:O18ugpSb0.net
- 11話でライオスが孤立したけど次の回では普通に口きいてたりするし、カエルスーツも単に時間置いたら解法が見つかったってだけにしか思えない
- 837 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 01:48:48.85 ID:Bz4ahQ0m0.net
- >>836
そういう感情的なのと物理的なのは違うでしょ。
例えば「他に誰もいないのに泣いてた人が泣き止んだ」はよくあることだが、
「誰もいない所で異常なかったツボが突然割れた」とかだったら怪奇現象だろ。
- 838 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 06:07:38.77 ID:dLIbYqno0.net
- ピンチシーンがガス爆発とか電波ジャックとか、物理法則的に凝ったシーンなのが嫌い
でも、よくあるシーン、昔の作品のパクリ(乳母車が坂を下るとか)なのも嫌い
- 839 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 06:10:48.04 ID:dLIbYqno0.net
- >>838
正確には、物理法則がしっかり成り立ってる世界観や
物理法則を面白がらせる漫画じゃない癖に
物理法則が凝ったシーンを使用するっていうチグハグさが駄目だ
- 840 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 08:57:15.54 ID:EMnRTG4N0.net
- >>835
単に「カエルスーツを地道に脱ぐ描写」を入れる意味がないと判断されただけだろ
というか、ギャグエンド扱いの基準が微妙にずれてるのはまあいいとして、
カエルスーツのままでドラゴン戦しても別にいいとか、お前は何を言ってるんだ?
- 841 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 12:53:45.65 ID:Z6MAfvQH0.net
- 心あるロボットが故障して記憶が消えて悲しいって話
バックアップをとっとけ!
バックアップを!
本当なんでバックアップとってないんだ
大事だろバックアップ
5秒に1回クラウドに保存しとけ
- 842 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 15:20:23.10 ID:2g1P3ztv0.net
- 量子情報複製不可能定理とかじゃね
- 843 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 18:37:44.23 ID:iqWgtbnn0.net
- >>835
どゆこと?いつもリセットする作品ならよくて、たまにリセットするのはダメなの?
- 844 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 20:04:23.30 ID:/5mzy0YI0.net
- 神のキャラクターがいたり、聖職者が神の力を借りて戦う世界なのに現実の宗教と同じく「神の存在を信じる」
信じるって言葉は存在するか不確かな物を敢えていると思い込むってことだから、幽霊や宇宙人と同じく不確かな存在の現実の宗教の神様に使うのは正しい
だが実際に神様がいてみんな(少なくとも宗教関係者)は存在を知っているのだから信じるという言葉は不適切
神様を王様や大統領に変えてみるとそのおかしさがわかる
神様の存在じゃなくて、そいつが神様だということを信じるってのならわかるが
- 845 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 20:07:46.51 ID:mSTp4Qre0.net
- >>835
リセットと描写省略は全然別物だろ。
- 846 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 21:18:20.22 ID:/5mzy0YI0.net
- >>841
同人作品だけどドラえもんの最終回も、現代の技術どころか、ドラえもんの設定とも違うって批判されてたな
(ドラえもんは物を食べて生きているので電池切れはありえない)
- 847 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 22:24:01.41 ID:iqWgtbnn0.net
- >>841
バックアップを使っても元々の人格は死ぬんだから意味無くね?
- 848 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 22:42:58.25 ID:mBtPIfnVK.net
- >>841
バックアップから復旧させてもそれまでに得られた経験は復旧させる事ができないんだよ
というのが綾波やゲームだがever17のパターンだな
ever17は海底の施設に備え付けられてたコンピュータ(視覚投影型ロボット)が人間と共に崩落事故で隔離されて一緒に過ごすうちに心を獲得するって展開なんだけど
地上や制御室と回線的にも物理的にも遮断されてバックアップを取れないって状況下だった
- 849 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 22:51:53.92 ID:V8KtyTH0r.net
- >バックアップとっとけ
たまーに「バックアップとってあるけど、本体の方が壊れちゃった(修理不能)」っていう、やるせないパターンも見かける
- 850 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 23:18:38.32 ID:OoN6tMYZ0.net
- それはきっと別のフー・ファイターズ状態になるんだろうな
その割にドクター・カオス製アンドロイドは復活どころか未来でコピーされて量産されてたり
「さよならバトーさん」と言ったりみんなで合唱しつつ神風特攻かましても次作で復活してくる奴らもいるが
- 851 :マロン名無しさん :2018/10/16(火) 23:40:12.96 ID:HeFCWeQJx.net
- 強引で馴れ馴れしいラブコールに押し負けるオチ。
馴れ馴れしい言動に辟易する→知人から「悪い人じゃないよ」のフォローを聞く
→何やかんやそいつの求愛を受け入れるって流れには「何じゃそりゃ?」と白ける
- 852 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 00:38:33.96 ID:OUv2o19Y0.net
- >>841
メモリ消去される形で修理されたロボ、或いは代替品やより高性能な新型を前に
「あいつはただの量産工業製品じゃない、俺と心で通じ合った相棒だったんだ!」 と主人公が
寝惚けたことを嘆くまでが1セット。
で、たまたま回路の隅っこにバグのような形で残ってた記憶(? や、偶然端末に移植されてた
データを再移植して元通り復活するオチで万歳
- 853 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 08:05:05.81 ID:DuuXzrD40.net
- >>843
例えば『ドラえもん』でジャイアンがきれいなジャイアンに強制交換された際、
「これで交換されたものは戻らないのにどうして次回いつものジャイアンに戻っているの?」
なんてツッコミを入れる奴はいないだろ。
ドラえもんは1話完結なんだからここで終わっていつも通りに設定リセットでも何も不思議じゃない。
でも、ある程度続き物要素のある漫画でこれやったら『キン肉マン』とかでも突っ込まれる、そういうもの。
- 854 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 11:00:17.17 ID:TEVRU/VW0.net
- >>853
カエルスーツを「人体と融合するため、着たら一生脱げない呪われた防具」か何かと勘違いしてないか?
話と話との間、作品として描写されない部分で地道に頑張って脱いだという解釈を何故拒む?
- 855 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 13:01:32.03 ID:Qqt+bQYma.net
- >>851
リアルに寄せすぎって意味?
- 856 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 13:15:45.39 ID:kRNZB/eVK.net
- >>854
モノローグとかで「結局スーツを剥がすのに三日かかった」とか説明されんと納得できんのだろうなあ
最近のオタはテキストで説明されないとすぐに描写不足とか言い出すからめんどくさい
- 857 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 13:34:42.62 ID:j0ryY6gY0.net
- そういうことを言ってるんじゃないと思うけど
単純に説明不足なのと、演出か何かでカットするのは全然違う
- 858 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 14:24:48.42 ID:kRNZB/eVK.net
- >>857
単なるギャグ落ちじゃねえのと何人にも言われるようなものに描写不足と言うのは単純に本人に問題あるんじゃないのかなあって話だよ
- 859 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 15:32:12.42 ID:yDGZkuLL0.net
- つまらない癖にコマ割り、テンポ、演出だけが凝ってる漫画
作者が作画厨(=絵を描くことの楽しさ、仕上げることだけに頭が行ってて、話に考えが行ってない。よくあること。)って意味じゃなく
面白いと思わせる気がさらさらなく、いかにしてうんこをシュガーコーティングして無理矢理食べさせるか
いかに悪口を芸術品に仕立てるかだけを考えて描いてそうな漫画
- 860 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 15:43:19.17 ID:yDGZkuLL0.net
- 昔コミックブレイドに載ってる読切(一種類だけじゃなく、殆ど)が
話がつまらない癖にテンポだけは無駄に良くて
すげー不快だった記憶がある
- 861 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 16:40:31.05 ID:3QKbjzUy0.net
- >>859
「大暮維人は絵がうまいけど話が酷い」みたいなことを言ってる人を何度か見たことがあるけど、絵だけいいのは違うんだよな。
だとすると想像がつかん。
アカギやカイジみたいに長々と文章を書いてとりあえず1話をつぶしてるような奴?
- 862 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 16:42:48.87 ID:TEVRU/VW0.net
- >>856
無知ゆえの、王道パターンに対するパクリ認定とかもね
最も「カエルスーツのままドラゴン退治をしても問題ないはず」とか言ってるから、端から斜め読みしかしてなさそうだけど
>>857
当該の話を知らないのなら適当な例を挙げるけど、
何かしらのストーリー漫画の第n話が箸休めの話で、以下のような内容だったとする――
" 落とし穴に落ちた主人公は助けを呼ぶが、通りがかる登場人物たちも何かしらの理由で落とし穴に落ちてしまう
最後は寿司詰め状態の落とし穴で登場人物同士の喧嘩が始まって「早くここから出してくれ〜!」と主人公が嘆いて終わり "
続く第n+1話では普段通りの話に戻ったところ、
「落とし穴からは脱出できないんじゃなかったのか?」
「一話完結のギャグ漫画じゃないんだからこれはおかしい!」
と文句を言ってる状態
箸休めの話なんだから本編に話題を引きずる意味もないし、
第三者が助けてくれたとか、騒ぎが収まってから協力して脱出したとか、脱出できたことに不自然さは存在しない
単純に描写をカットしただけだと普通なら分かる話に対して、変な理屈で文句を言ってるだけ
当該の話を読めば「文句をつける方がおかしい」と分かるはず
読んでなお思うところがあるのならば、後学のためにむしろ説明してほしいくらいだわ
- 863 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 16:58:19.45 ID:cUeZuMXW0.net
- パロディが中途半端
妖怪の飼育員さんという漫画で、「けだものフレンズのサーバル」のカードが出てきたけど、この程度なら普通にけものフレンズでいいんじゃないの?(外見はマジでけもフレのサーバル)
はっきり言って作者がタイトルを間違えたと疑うレベル
ニコニコとかにあるばけものフレンズやのけものフレンズの方が面白い
- 864 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 17:21:10.00 ID:TEVRU/VW0.net
- 文句ばかり言っててもあれなので、主人公側の不正がなあなあで流されてしまうこと
たとえば『ワイルドライフ』という作品は「適当に生きていた主人公がある事件を契機に獣医を志し、絶対音感を用いて活躍する」という話なんだけど、
獣医になるための試験を勉強せずにカンニングでパスしてる
患者の動物を救うための熱血キャラとかを演じられても、「本気で救いたいのならばまずは勉強しろよ」としか思えない
目的のためなら手段を選ばない性格とか、致し方ない事情があったとかならともかく、
特に必然性もないのに不正を働いたり、それをギャグにしたりするのは、作者自身の倫理観を疑いたくなる
余談だけど、この作品を含めてサンデーの医療漫画は酷いのが多い
男性医師が女性患者を診察するときに、不可抗力として肌を露出することがあると思うんだけど、
これをお色気シーンとして扱ったり、女性患者兼医師が男性医師にアピールするためのチャンスとして描いたりするの、
医者やその病気で苦しんでる患者に対する侮辱としか思えない
こういう作品の増加×不祥事の連発で冷めて購読をやめてしまったけど、最近はどうなんだろうか
- 865 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 17:34:26.49 ID:Dzn30R1GH.net
- >>863
お前リアル中学生なんだよね。
そうじゃないと本当に怖いんだけど、
- 866 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 17:48:07.16 ID:X5ChYORlx.net
- >>864
ワイルドライフって27巻も出てるんだな。
読んでなかったが人気あったんだな。
- 867 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 19:34:21.37 ID:cUeZuMXW0.net
- 教師を悪者にする漫画で、出る教師が暴行犯や強姦犯とかばっかり
そんな極端な奴じゃなくて、生徒に理不尽な命令を下す程度の悪役が見たい
- 868 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 20:15:36.83 ID:Kc6dPbdwd.net
- 内山田教頭ってそういうタイプだったよね
坊主と三つ編み強制しようとしたり
- 869 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 20:26:42.51 ID:DuuXzrD40.net
- >>863
そういえば『魔王の秘書』で、モブ魔物に「ムジュラの仮面(ゼルダの伝説)そっくり」なのがいて、
魔物がぞろぞろいるコマの背景に「それっぽいのが描いてある」ぐらいならまだいいのだが、
な・ぜ・か、バナー広告にこいつ単体アップで出てくるコマを使ってたのがあったなw
ムジュラの仮面は古典的モンスターともデザイン違うし、任天堂にバレたらまずいっすよ
- 870 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 21:34:06.08 ID:TEVRU/VW0.net
- >>866
小学館漫画賞とか受賞してたし、多分売れてたんじゃないかな?
受賞コメントが異常だったから覚えてる
遠回しな嫌味なのか病んでたのか知らないけど、
読者に対するお礼とかもなしに、文字数一杯「何もかも担当編集の冠さんのお陰です!」みたいな内容で埋まってて、
当時まだ中学生とかだったと思うけど、読んでて狂気を覚えた
- 871 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 21:35:06.20 ID:3QKbjzUy0.net
- >>865
特に恨みがあるわけでもない人間に、暴言を吐いて偉そうにしているお前のような奴が、いい大人だったら怖いな。
- 872 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 22:05:11.15 ID:G6tg5K4G0.net
- 定期的の使い方とか的外れな揚げ足取りで反論した気になってる奴もいい大人だったらキツいな
- 873 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 22:07:58.50 ID:JSKbOxGE0.net
- むずかしいことばをつかうのはやめろ
おれにきく
- 874 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 22:37:10.32 ID:1z51726NH.net
- >>871
題名そのものを出すと問題だからわざと題名を変えてるのに、それをパロディでやってると思ってる大人って問題あると思わないか?
- 875 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 23:04:46.14 ID:cUeZuMXW0.net
- >>874
出版社すら違うのに他作品出すのは意外とあるよ
ケロロ軍曹(おばQ、効果音のバキというものがまんまチャンピオンのバキのロゴ)
こち亀(おそ松くん、ポケモンなど)
ジョジョ(サザエさん、アトム(一応鉄腕ではないから無効?)、パーマン)
- 876 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 23:12:34.45 ID:3QKbjzUy0.net
- >>874
んなもん、あほなことを言ってると思ってもスルーするなり、何か言わずにいられなかったんだったらとりあえず教えてやるだけでいいだろう。
恨みもないのに教えることもなくただ暴言を吐くだけとか、教えるにしても暴言を吐いてから教えるとか、正直人間性を疑うレベルだわ。
- 877 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 23:18:52.53 ID:CO1jFC0r0.net
- >>870
よりによって冠かと思ったけどそれ単体なら単にネタに走ったとも取れなくない
でも漫画賞受賞コメントという大事な場でネタに走るとも考えにくいなあ
元からネタコメントばかりの人とかなら別だろうけど
- 878 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 23:42:13.39 ID:J8WdasVh0.net
- ジャぱん→アニメ化
ワイルドライフ→実写化
最上の命医→実写化
こんな感じだったから、人気どうこうより冠がゴリ押ししてんのかと思ってた
- 879 :マロン名無しさん :2018/10/17(水) 23:52:38.97 ID:lz9UUxR00.net
- 恨みの話を言えば、作品名を挙げることは極力避けるべきと言える
- 880 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 05:59:46.82 ID:Q1askqE80.net
- 冠茂って、ジャぱんで自分と同じ名前の美形の天才キャラとか出させた奴だっけ?
他にもなんかあるのかな。
- 881 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 06:37:59.63 ID:f922jPah0.net
- >>876
ほら、まだはID:cUeZuMXW0は何が問題なのか理解出来てなかっただろ。
どうやら常識を理解出来てない問題がある人ではなく「ただ幼くて常識知らないだけだよね。」って優しくいってるんだけどな。
後お前あれが暴言に感じるってどんだけ子供なの、5chは始めてか力抜けよ。
- 882 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 06:50:14.78 ID:yxcO7Gj4d.net
- >>877
検索かけてみたんだけど……
2006年の小学館漫画賞受賞コメント:
全体の9割弱が冠に対する謝辞
2008年の実写化に対するブログ記事:
> 5年間ワイルドライフを描いてきて
> ぶっちゃけ心の底から“よかった”と思ったことなど
> ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
> いい思い出のない作品だったんだけど
たくさんの人が協力して素晴らしい作品に仕上げてくれたことで、
初めて頑張ってきてよかったと思えた(後半要約)
2009年:
PNを変更してマガジンに移籍
- 883 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 07:08:30.85 ID:Q1askqE80.net
- こいつ何でこの仕事に就くことができたの?と思わされるキャラ。
クレヨンしんちゃんで、客に乱暴な口調で対応していた外人スチュワーデスとか、
取引先の人間にも平気で無礼なことをするかりあげとか、
どんな試験で受かったのかとか、とっととクビにしろよとか思う。
- 884 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 07:30:05.71 ID:uJflteOca.net
- >>875
ジョジョはディズニーもそのまま出してたなw
- 885 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 07:32:07.94 ID:3400Tlmo0.net
- >>880
冠茂名義のキャラは『パスポートブルー』にも登場してるね。
他にも高島雅という編集が『最上の命医』で容姿端麗の天才医師として登場してる。
ここに飯塚洋介という編集を加えた三人は「冠一派」と呼ばれていて、雷句誠から始まった怒濤のパワハラ暴露の大半に関与していたというクズオブクズ。
スレチだから列挙はしないけど、雑に検索するだけで胸糞悪くなれる。
編集長交代による改革宣言のときに全員何処かに飛ばされて、
ネットのあちこちで冠一派追放が祝われるという珍事に発展した。
- 886 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 11:38:16.87 ID:NSL2y+QI0.net
- もう冠茂は殿堂入りでいいよ誰に聞いたって不愉快に決まってる
階段から転げ落ちてプリケツ大往生すればいいのに
あまりの違和感に当時戦慄を覚えた少年読者も多いんじゃないかね?
生の人間の、それも編集なんかの狂気や悪意を漫画に持ち込むのはルールで禁止スよね
>>875
そこら辺は「人によるモノによる」としか
作家も人間で横のつながりってモンがあるしね
- 887 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 12:38:57.70 ID:lzhqBtAcp.net
- >>855
なりふり構わず求愛すれば成就しますよエンドが大嫌い。相手を慮る言動も見受けられる、純愛めいた片思い(無自覚の両思いも許容範囲)なら普通に納得するけどね...一方通行なラブコールを賞賛する作品は例外なく嫌い (男女問わず)
- 888 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 16:37:10.53 ID:xv1XHKo3d.net
- >>885
『パスポートブルー』の冠茂は、無理矢理登場させたけど作者の方が一枚上手だった気がする
秀才キャラとして登場しながらも主人公親友の引き立て役にしかならず、名誉欲より性欲が勝ったフォーク准将みたいな無様な最期だったからな
ジャぱんも最初は面白かったよな……
- 889 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 20:00:41.12 ID:3hHkNLPz0.net
- >>888
そして終盤、伝説のダルシムw
・・・なんで格ゲー漫画でもないのにダルシム出したんだろう?
(やっているのも「超能力」っていう程度だし)
まあサンデーには「そもそも全く必要ないのになんでポケモン世界を舞台にしたのか?」
「仮にポケモンの漫画という前提があっても、なぜこういうシステム(下記参照)にしたのか?」
という根底からして謎の『リバースト』があるので、それに比べればまあ些細な問題なのだが。
リバーストの独自システム、
・ポケモンをクリスタル状の物に封印して使用者がそれと一体化して戦える。
・封印されたポケモンはポケモンとしては使えないし特に人格描写もない。
・通常ポケモンバトルは一切やらないしトレーナーもいない、野生ポケモンもほぼモブ。
・以上の超独自システムが何の説明もなく世界中で既知のものとして長らく使用されている。
・ついでにゲーム版の人物・組織・地理・アイテムも一切未登場。
- 890 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 20:35:17.83 ID:fQSmwa/S0.net
- 主にストーリー形式の漫画なんかで、シリーズごとに「○○○編」て呼び方されたりするけど、その「○○○」の箇所がキャラ名、特に各シリーズのラスボスの名前になってる呼び方がどうも好きじゃない。ナゼ?って言われても説明に困るけど。
そこは集団名とか、事件名とか、話の舞台になった場所の名前での呼び方の方がいいな。以下のような感じで。
ドラゴンボールの例
×「ベジータ編」「フリーザ編」「セル編」
○「サイヤ人編(サイヤ人地球襲来編)」「ナメック星編(ナメック星ドラゴンボール争奪編)」「(Dr.ゲロの)人造人間編」
ろくでなしBLUESの例
×「鬼塚編」「薬師寺編」「葛西編」
○「渋谷編(渋谷楽翠学園編)」「浅草編(浅草笹崎高校編)」「池袋編(池袋正道館高校編)」
- 891 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 21:31:43.89 ID:S0wr/LBcd.net
- ジャぱんのスレタイな話をすると……
後半になるとリアクションという概念が登場して、パンを食べると変身してしまうという説明困難なものなんだけど、
主人公たちが「先日座布団に変身したお客さんの座り心地がよくて愛用してるんだけど、行方不明者として奥さんが探してたから取り替えされないかひやひやした」と談笑するギャグシーンがある
仮にも「パンでみんなを幸せにしたい」みたいなことを言ってる、善人サイドのパン屋の発言がこれ
多分サイコパスかなんだと思う
悪人サイドは普通に人を殺す
笑えるような演出とかじゃなくて、コンテストで主人公側のパンの材料に細工をして、口封じのために実行犯は殺して海の底とか……
普通に笑えないんだけど、こいつはリアクションでダッチワイフに変身するという感じの末路……多分笑うところ
主人公の相棒に対する行いは完全にいじめの構図
登場人物全員で彼の無知を嘲笑うのがお約束のギャグになる
彼にも「父親のような立派なパン職人になって家族を養う」などの夢が存在したんだけれども、
主人公のパンでダルシムにされたことでパン職人引退と明記
最終回がダルシムオチというのばかり話題になるけど、努力もきちんとしてたし、彼もいつか報われると信じて読んでたから、
最高に胸糞展開だった
>>889
ダルシムなのは作者がスト2漫画描いてたから……?
ポケモンは完全に編集主導、というかあの作者は編集主導の作品で便利使いされてるうちに消えてしまった
面白いオリジナル作品描ける人だったのに
- 892 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 22:05:00.98 ID:oXDp5vx60.net
- 主人公に連れ添うような脇キャラを引き立て役的に貶すのは作者は笑いとってたり、愛すべき馬鹿みたいに扱ってるつもり
なのかもしれないけど、ネタ切れにも伴い多用しがちでいじめのようになって行く傾向
- 893 :マロン名無しさん :2018/10/18(木) 22:05:54.16 ID:i5YB5AST0.net
- >>875
こち亀のポケモンは途中から修正入るようになったよ
まあ昔の作品は現在ほど著作権に関する意識が希薄だったせいもあり、例えばDr.スランプなんて
ウルトラマンやらダメラやらゴジラやらスーパーマンやらよりによって面倒臭い所の版権ネタを
そのまんま描いているけど当時は無問題でアニメにも出してたからなー
更にその前の時代はギャグ漫画中でキャラクターが流行歌を延々歌うだけって今思うと
何が面白いのか全然分からないネタが流行ったけど、まだ日本音楽著作権協会が大人しかった
頃でもありそんなのもスルーされてた
ちなみに作中で他の作品タイトルやキャラ名を上げる程度は内容のパロディや引用じゃないんで
今の時代でも無許可でOK
- 894 :マロン名無しさん :2018/10/19(金) 02:11:56.21 ID:ImfAuzNO0.net
- >>891
まあ他版権ものである以上「編修主導」なのは予想つくんだが、
ギエピーみたいに「ポケモンというゲームのストーリーを漫画として面白く描け」じゃなく、
「ポケモンというキャラクターを使ってこういう独自世界観&システムの漫画を描け」
というのが謎すぎる。
まだキャラクターデザインだけ使って世界観が独自っていうだけなら時々見かけるんだが、
システムまで完全オリジナルでやるっていうのはこれ以外見たことがない。
- 895 :マロン名無しさん :2018/10/19(金) 02:47:47.92 ID:Ibkq/NAP0.net
- D&Dの日本版コミックスはキャラがご近所さんで出てくるだけの主婦のエッセイ漫画だった
世界観というか、剣と魔法の冒険物語をこんな路線にする発想がすげえと思った
- 896 :マロン名無しさん :2018/10/19(金) 15:42:01.79 ID:5YB7O2Bq0.net
- 長年探した人や憧れの人の正体がしょぼかったって展開
ドラえもんの「白百合のような女の子」でパパの憧れの女の子が女装したのび太だったってオチは子供心にガッカリした
エピソードとしては完成度高いんだけどね
- 897 :マロン名無しさん :2018/10/19(金) 17:02:04.03 ID:hP2MBsPOd.net
- >>894
当時のサンデー編集部は完璧に頭がおかしかったから、
多分「俺の考えた超面白い作品にポケモンの看板をつければ無敵」程度の理由だとは思う
55周年記念企画として新連載55本開始するために、
長年連載してようやくクライマックスに突入した看板作品を打ち切るとか、暗黒期というより狂気の時代だわ……
ポケモンの無駄遣いくらい平気でやるでしょ
- 898 :マロン名無しさん :2018/10/19(金) 18:23:43.26 ID:BIe4T1ODK.net
- >>894
単純に「少年漫画なんだから本人同士で殴り会わせようぜ!ポケモンじゃまだ誰もやってないし!」って事だったんだろうがな
あと擬人化ものやモチーフ憑依・変身もの(平成ライダーとかテラフォとか)が流行ってたからそれにすりゃウケるだろと言うさらに安直で安易な考え
- 899 :マロン名無しさん :2018/10/19(金) 19:51:06.63 ID:il4tCRD5x.net
- 逆鱗に触れたキャラの戦闘力を有効活用せず、全否定する話。
身内の説得で正気を取り戻すは良いが「何があっても暴走してはいけない」オチは無理
単独で数十人(体)以上の敵に完勝できる機動力はどうすんだよ...勿体なさすぎ
- 900 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 05:29:56.31 ID:uVQiq2o30.net
- 私情で視野が狭くなってる場合以外で「憎しみは駄目だ」の否定
これほど力強い原動力はそうそうないのだから上手く活用すべきだろと
- 901 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 09:10:55.11 ID:uQu89Ybo0.net
- >>899
急激な強化はペナルティが無いと白けるな
消耗がハンパないとか(選手)寿命が縮むとかないと
- 902 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 10:32:03.57 ID:s8XCsRtwd.net
- ヤンキー礼賛はこのスレではお馴染みで
ヤンキー更生論のアンチテーゼとして
こち亀や火ノ丸相撲のあのコマがネットに上がりがちだが
THE3名様では斬新な見解があった
元ヤンキーという肩書きで相手を威圧している時点で
やっていることは元ではなく現役のヤンキー
確かに!
ヤンキー時代の人脈に頼ったりな
ホントに恥じてるなら全員絶縁しろ
- 903 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 10:38:45.40 ID:lLb+C9Qd0.net
- いわゆる料理漫画の「リアクション芸」って・・・やっぱ今川監督の影響大なのかね
後から味っ子読んで全然そんな作風じゃなかったけど原作も地味な良作で結構好きなんだよな
そこから影響受けたらしき以後の寺沢漫画はネタの塊だとは思うが本質的には好きじゃないし
- 904 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 10:39:04.19 ID:s8XCsRtwd.net
- こち亀のあの台詞は
1980年代にあれが言えるのが凄いわ
- 905 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 11:26:17.63 ID:nan4f6xQ0.net
- こち亀のアレって別に元ヤンをageるために他の奴をsageたわけでもないのに
全然関係ない新聞配達少年引っ張り出してそっちのほうが立派だなんだ言ってsageてくるの違和感あるわ」
更生したこと自体はいいことなんだから素直に褒めてやりゃいいじゃん
- 906 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 11:56:05.55 ID:ajA6JOEF0.net
- >>905他の人より褒められたり扱いが良くなるのがいかんのよ
- 907 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 12:19:32.17 ID:nan4f6xQ0.net
- >>906
それって元ヤンが褒められるからじゃなくて、普通の人がしたことを褒めないから起こる現象でしょ
どっちも頑張ったんだから両方褒めたらいいのに、両津みたいに片方をsageてバランス取ろうとしたら空気悪くなるだけじゃん
- 908 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 12:54:37.21 ID:z2wfq7zox.net
- >>901
超強化の副作用で倒れるキャラが敵勢に多い謎 (ドーピングと遠隔操作の洗脳 etc)
主人公が超強化と引き換えに倒れることもあるけど、せいぜい現役引退オチ (老化と再起不能は稀)
- 909 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 15:09:45.65 ID:H+1I2lf70.net
- 寿命が縮む系は「寿命縮める技を使わなきゃ負けて死んでた」って場合
結局寿命延びてるようなもんだからなぁ
そこがまたインチキくさい
- 910 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 15:22:49.27 ID:lLb+C9Qd0.net
- >>905
更生して当たり前、更生する義務がある、と俺は思うが
その辺は感覚的なものかも知れんね
- 911 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 15:33:44.21 ID:m9h0qnL30.net
- マイナスがゼロになっただけなのに褒めてやるのは違和感がある
- 912 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 16:07:21.90 ID:/RD0cgWlK.net
- >>911
過去の悪行がチャラになるわけでもないので0ですらないという
- 913 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 16:20:04.81 ID:H+1I2lf70.net
- 冷たくあしらってまた非行に走られるよりは
おだてて木に登らせた方が社会的にはプラスではあると思う
- 914 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 16:23:55.62 ID:nan4f6xQ0.net
- >>910
>更生して当たり前、更生する義務がある
これは俺もそうだと思うけど、当たり前だから褒めたらいけないってのはおかしいと思うわ
みんながやってる当たり前のことだからって別に簡単でも楽でもないんだから
当たり前のことができるだけで褒めるだけの価値はあるよ
- 915 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 16:44:01.18 ID:ajA6JOEF0.net
- >>913とはいえ腑に落ちない
- 916 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 16:59:41.70 ID:EW9CXoz0r.net
- 当時の空気感とか考慮せずに語っても仕方ないわな
当時のいろんなメディアで見かけた思想(もちろん当時のマンガでも見かけた)
「不良と呼ばれてる子たちは、本当は普通の子よりはるかに優しくてナイーブなんです!」
「優等生なんて、大人の顔色うかがってるだけで本当は不良より性質悪い」
「弱いものいじめしたりするのは、不良じゃなくて普通の子や優等生」
「子供の頃に悪い事やってない奴は、大人になってから犯罪者になる」
「成功者はみんな子供の頃不良だった」
「不良批判する奴は器小さい 社会的に成功できない奴が不良悪く言う」
こんな空気感で出たのがこち亀のあのセリフ
なかなか「勇気ある発言」だったんだよ
だから評価された
- 917 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 17:09:50.55 ID:5sUsGVfg0.net
- 本当に更正したって描写するんなら火ノ丸のユーマさん並は要るんじゃないかね
- 918 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 17:28:40.36 ID:ajA6JOEF0.net
- >>916当時ってヤンキー全盛期だからねえ
- 919 :名無し募集中。。。 :2018/10/20(土) 18:07:03.03 ID:uvycfZLtd.net
- あの当時は漫画で普通に「街中でカツアゲに遭わない方法」とか描かれてたからなあ
- 920 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 19:03:44.21 ID:7MQycoJB0.net
- >>916
こち亀のあの話見直したら、全く正しいとしか言えないな。不良が褒められるなら
更生すると宣言するだけではダメ。迷惑かけた善良な人々に借りを返してからだわ。
- 921 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 19:11:32.00 ID:uQu89Ybo0.net
- >>909
ウルトラマンタロウの技にウルトラダイナマイトというのがあるんだが本人の数万トンの質量を爆弾化し体当たりするというもの
あまりの荒技ゆえ寿命が20年縮むという話だが知っての通りウルトラ族は最高齢のキングが30万歳、20年なんてペナルティにすらなってないの
- 922 :マロン名無しさん :2018/10/20(土) 20:19:17.70 ID:2PwzI1Jz0.net
- >>921
ウルトラマンも「(バルタン星人2代目戦で使った)テレポートは使うと寿命が20年縮む」って図鑑にあったんだが、
お前すでに2万年生きているやろ…
ちなみにセブンは全然気兼ねなしにバド星人戦後、人質を家に連れ戻すだけでテレポートしてたw
- 923 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 07:46:16.06 ID:B+Y9ELrcd.net
- こち亀のアレってどれ?
火ノ丸相撲の方は分かるけど、何か曲解されてそう
- 924 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 09:13:31.57 ID:ugSqcJSB0.net
- >>909
とは言え、自分か誰かが死にかけるぐらいの状況じゃなければ、寿命が縮む技なんてそうは使わないだろうからな(>>922の例を見た時「そんなことで使うなよ」って思ったけど)。
二つのマイナスを天秤にかけてマシな方を取るなんてよくあるし。
- 925 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 11:01:21.98 ID:RivIBWUo0.net
- 魔法少女のチームの何人かが別の学校に通っているという設定、これって事件が起きた時マズくね?
セラムン当時は神社が溜まり場になってたけど(流石に不便と判断されたか進学時レイ以外は同じ学校になった)
また学校という共通の場がないとストーリーのはばが狭まる気がする
フレッシュプリキュアはダンスチーム所属で補完していたが大輔がなんか可愛そうだったの覚えてる
- 926 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 11:16:08.76 ID:SD7sgnW30.net
- ヤンキー礼賛の何が嫌かって
あいつらの方が経験豊富みたいな扱いをされることな
真っ当に生きる、という経験をしていないくせにな
一つの経験をするということは
別の経験が出来なくなることだから
経験豊富とか何事も経験とか好かん
- 927 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 11:17:53.66 ID:SD7sgnW30.net
- するのも経験しないのも経験
てめえの都合で経験扱いとかよくある
- 928 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 11:28:12.09 ID:SD7sgnW30.net
- >>916
子供の頃に万引きとか経験すべきみたいな風潮もあるが反吐が出る
若い頃に女遊びを経験し尽くした人間より
中年になってからハマるとどっぷり浸かるから悪質みたいな感じか?
- 929 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 12:38:03.95 ID:/RPneHnw0.net
- >>926
真面目な話「悪事の経験」というのは殊の外大きいものだな
こないだの樋田容疑者や平尾容疑者みたって悪党のバイタリティは凄まじいものがあるし
あと「教師側」も悪なんだよなぁ・・・今は速攻締め上げられるけど
それでもポロポロ出てくるし当時は言わずもがな
まあ侮れないのは事実よ、漫画の世界でも得てして人気を博すし
- 930 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 13:49:16.95 ID:f5AIZcVs0.net
- ヤンキー漫画とか現代社会舞台の作品で
人をボコって気絶させた後颯爽と立ち去るみたいな描写が苦手だわ。
外傷を受けて意識を失うってよくよく考えると相当に危険だし死亡等のリスクがある。
現実的な世界観の反面そこだけゲームみたいなファンタジーだから怖いわ。
柔道部員が絞め技でオトし合いしているの見たことあるが相当に危険だなアレ
バトル漫画で不殺の為相手を気絶で済ますキャラは催眠術師としか思えない。
- 931 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 13:59:48.65 ID:T6CPDfm40.net
- >>930
俺もリングにかけろで顔面から地面にほぼ垂直に落ちるたびに死んだのかと思ってビビってたわ
まあ、わりとすぐに慣れたけど
- 932 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 14:32:05.36 ID:l/TvtfnT0.net
- 限定的な話で申し訳無いが、サッカー漫画で引いて守ってからのカウンターとか終了間際の時間稼ぎを卑怯呼ばわりする展開。
あれこれ理屈こねてるけど結局お前らが気に入らないだけじゃねえかとしか思えない。
- 933 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 14:54:34.37 ID:ugSqcJSB0.net
- >>932
やり方が気に入らなくて罵る系統のネタは、観客なら金払って見に来てるんだからまだしも、相手チームだと負け惜しみにしか見えないことがある。
麻雀漫画の哲也で、ナルコプレシーの哲也が自分が寝てしまう前に速攻で安い役ばかりをあがっていたら、相手側が「つまらないやり方だぜ」などと相手側が罵っていて、
「いかさまを当然のようにやってるクズどもの分際で、いかさまでも何でもないやり方にいちゃもんを付けるとか何様だよ」って思った。
- 934 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 15:07:52.56 ID:6SvmpqNx0.net
- >>925
同じ学校でも学年が違うと会いづらそうだがな。
無難なのがウルトラ兄弟方式(血のつながらない家族)かな?
家族なら連絡とるのも楽だろうし。
- 935 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 15:12:55.81 ID:UICVNbg+0.net
- >>933
つーか哲也はもう全編通して主人公サイド含めてダブスタブーメラン合戦やってる漫画だからなあ・・・
自分が技術としてやってた事を離反したダンチがやったら上から目線で否定したり
とにかくその場その場で正しい理屈や定義がコロコロ変わって
その時主人公が言ってる事が正義扱いなだけ
いくらマガジン連載の少年漫画だからって題材的には大人向けも狙っていそうな割りに子供だましが過ぎるとリアルタイムで思ってた
原作の小説は流石にあんな事ないんだろうか
- 936 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 15:41:34.12 ID:T6CPDfm40.net
- >>933
現実のプロ麻雀でも上層部に速攻スタイルを嫌われて
タイトル戦の決勝で八百長されたり濡れ衣で失格謹慎にされたりで脱退に追い込まれたプロがいるほどで
現代人には理解できないが、昭和が全盛期だったおじいちゃん雀士の中にはガチで鳴き麻雀=悪みたいな概念が存在するんだよ
- 937 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 15:45:31.73 ID:/RPneHnw0.net
- 野球で「ホームラン捨てれば4割打てる」理論
やってから言えってーの、ついでにホームラン至上主義も嫌い
- 938 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 16:44:02.31 ID:JnbIXN5s0.net
- 画力のない男漫画家が下手な絵でエロやお色気アピールするシーン
お前は本当にその絵でいいと思ったのか?って聞きたくなる
ttp://bkmkn.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/9784065129821/9784065129821_obi_w.jpg
- 939 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 17:00:15.24 ID:CEfqN3Ejd.net
- >>934
原作はバクチで生きる悪党の生き様を書くような小説だったのを
なぜか正義の味方みたいにしたマンガがおかしい
- 940 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 17:01:45.18 ID:CEfqN3Ejd.net
- 上のレス番間違えた
>>935だったわ
- 941 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 17:20:13.59 ID:j9jmxgGU0.net
- >>938
顔ヤバイなw
- 942 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 17:25:08.55 ID:UICVNbg+0.net
- >>939
やっぱりそうか
あくまでアウトロー物として主人公も敵もゲス前提でやり合う作風なら
イカサマしようが何しようがそういう物として気にならないのに変に主人公側だけを正義扱いで描写するからイライラする展開が多くなるんだよな
後半で博打としての麻雀はやめましょうみたいな空気が街に入ってきた時も
それこそヤンキー漫画の警察教師風紀委員悪者扱いみたく描いて主人公達可哀想扱いだったけど本来は違法だし仕方ないだろと
その癖ダンチの両親が賭け麻雀のカモにされ店を潰したってエピソードの時は
ただギャンブル中毒に陥って身を崩した親の自業自得なのに善良な人間を破滅させたと博打に誘い込んだ連中を完全に悪者扱いだし
描いてて何とも思わないのかこの作者ってツッコミたくなる展開の連続だった
- 943 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 19:08:17.94 ID:Zet2ZGR80.net
- >>938
手の長さと顔の輪郭が変なのか?
一時期、この奥の方の足みたいな
あり得ない足の曲げ方(内股に見せる表現?)を描くのが流行ったよな
足首は内側を向いてるのに踝から下は外側を向いてるとか(立ってるポーズで多い)
足首は外側を向いてるのに踝から下は内側を向いてるとか(座ってるポーズで多い)
デッサン人形見て描いてるせいか
- 944 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 19:20:49.19 ID:Zet2ZGR80.net
- 少女漫画で女主人公が性格が悪いライバル女に「ブス」と罵られても
吹き出しから出た矢印が刺さって、血が「ピュー」と吹き出すギャグ程度のことで済まされること
女主人公が相手に暗黒微笑顔で饒舌な口調で草を生やされても
「ぬななな、なんですってぇー!?(モノローグで語る。POPな☆が飛び散る。)」みたいコメディ表現で済まされること(相手が男の時に多い。余談だが、こういうのはリアルでは男よりも女がやる。
男の理論武装は煽りよりも自慢目的で種類が違う。)
相手の人権を侵害してるんだし、殺人事件かそれに似た絵面の展開に発展するのが自然な気がする
見た目がブスで苛められてる女主人公がいて、その後ライバル女と男に告白勝負をする流れになって…って展開になるのも意味不明
「ブス」と言われて苛められる女は、自分が男にモテないから怒ってるんじゃないと思うし
中学生以上になったら嫌でも男にモテるようになるし、モテないほうが楽だと思うことすらもあるから
恋愛関連は大した問題じゃないんだろう
- 945 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 19:22:53.33 ID:tNs64Z2Z0.net
- >>350
むしろ時代設定が変化するのにキャラが歳をとらない漫画の方が嫌い
- 946 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 20:02:10.54 ID:PLY/6lJu0.net
- >>926
逆張りになってしまうが1つの経験をすれば
対になるもう1つの経験が出来ないというのは仕方のない話だ
中高をパンピーとして生きればヤンキー経験は出来ないし
大学進学してしまえば10代社会人という経験は出来ない
そもそも何をもって「真っ当な生き方」というのかなんて
要所要所で変わるからなあ(田舎と都会とか昭和と平成とか)
中途半端にageるぐらいならいっそハンデ扱いにしてしまった方がいいのではないのか
でもヤンキー成り上がり系の初期は大抵ハンデっぽく描かれているか
- 947 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 21:35:09.43 ID:SD7sgnW30.net
- >>946
叩き上げ系の人間が
大卒とかを
ぬくぬく生きているだけ、みたいに見下す展開嫌い
- 948 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 22:50:10.06 ID:fR3w0yXmd.net
- 同じ様なので上流階級の子息や令嬢が庶民(の中でも貧民寄り)がやってる様な事が出来ないと「これだから苦労知らずのボンボンは…w」
とこき下ろされるのが正論として扱われるのに
その逆で庶民が上流階級の作法とかが出来なくて恥をかくのは、「陰湿な上流社会、ヒドイ!」みたいな描かれ方をするのも
ちょっとダブスタとルサンチマンが過ぎると思う
- 949 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 23:35:47.63 ID:SD7sgnW30.net
- >>948わかる
- 950 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 23:55:00.67 ID:iYCGKFLG0.net
- >>925
ジョージ秋山がマジンガーZブームの時代に発表した巨大ロボ漫画の「ザ・ムーン」、
主人公側の未就学児童〜小学生まで9人の意識が伝わらないとロボが起動しない設定に
してしまったから全員集合まで妙に手間がかかり、また些細なトラブル(小さな子が風邪で
熱を出すとか道に迷うとか)で念波が途絶えて毎回のように動かなくなるのが
凄くじれったかったな。
- 951 :マロン名無しさん :2018/10/21(日) 23:57:54.99 ID:RivIBWUo0.net
- >>948
結局住み分けを理解できないからくだらない対立軸ができるんだよ
例えば士官と下士官は上下関係は存在するけど違いはできることと役職でしかない
違う世界に飛び込む以上、その世界のルールで競うのが当たり前じゃん
みんな大好きな信長は礼儀作法を完璧に身につけた上で気に入らない貴族に反逆者への荷担いう大義名分をもって超暴力を振っている
- 952 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 01:06:03.31 ID:h+obVgyg0.net
- >>951
>士官と下士官は上下関係は存在するけど違いはできることと役職でしかない
さすがに最近は少なくなったが「下士官と士官で階級が直通」って誤解している漫画が時々あったよな。
(士官候補生でない曹長がちょっと活躍しただけで少尉とか、准尉に少尉以下の若者が成るとか。)
ちなみに『のらくろ』は曹長まで行ったあと、しっかり士官学校編に突入してた。
- 953 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 02:19:42.00 ID:NZGHueq00.net
- >>932
野球でも変化球勝負、怖い打者を避けて次と勝負するのが悪いみたいなのも
相手があえて勝負に来て撃沈するが、「逃げないで良かった」と爽やかな笑顔演出も
作者の蔑視がみてとれるし
- 954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 07:56:31.73 ID:zZkHfq/H0.net
- セオリー通り・教科書通りのキャラが露骨にsageられて
主人公のがむしゃらなやり方がウケるみたいなのも嫌だな
たまには「教科書通りをナメんなよ」って奴がいてもいいと思う
- 955 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 12:19:19.28 ID:q68LuAlPd.net
- >>954あるある
- 956 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 12:42:11.75 ID:0DYfS69L0.net
- >>954
メジャーの眉村カッケーな、バントがどうした嫌ならさせるなって
あの漫画畜生も清清しいほどキャラ立ってるしその辺は感心する
真面目に突っ込むとキリないけどw
- 957 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 13:42:27.56 ID:eHUvWrLS0.net
- >>954
教科書=基本と考えれば、基本を押さえずに応用などできるのか?という当然ツッコむよな。
その辺の違和感は、「不良の方が世の中を分かっている」に感じるのと同じ。
>>953
勝負の目的は、「打たれずに打ち取ること」だから、そもそも球種の一つでしかないストレートに
こだわる必要はないんだよな。変化球が得意なら使うべきだし、敬遠もしていい。
- 958 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 16:54:41.93 ID:B4muTkyi0.net
- >>953
現実の高校野球でもまんまそういうバッシングが過去にあったよね…
勝った方はルールの範囲内で策を尽くして戦っただけなのにさ
それでその年のスター選手のいる高校に勝っちゃったものだから
マスコミぐるみで悪者にされて子供心に違和感しかなかった。
- 959 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 17:37:33.17 ID:dF8NjvnS0.net
- 妖怪などがいる世界なのに一般的には認知されておらず口裂け女みたいな都市伝説程度の扱い
全員見えないとかじゃなくて度々事件が起きてる世界だと違和感しかない
漫画じゃなくてアニメだけど今週の鬼太郎とか魔女が飛ぶだけで電車が止まるとかありえん
- 960 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 17:51:36.92 ID:VxH+dERJ0.net
- でも白けてもいいから勝つためにルールの範囲でできることは何でもするを突き詰めるとトイレワンキルとかも正々堂々になるからな
競技性を維持するためにはルール以外にも守らなきゃいけないマナーってあると思うわ
- 961 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 18:04:10.22 ID:wqjocPtX0.net
- 着衣のまま川の真ん中あたりでおぼれてる人が助けを求めていて、おぼれた理由が特に描かれていない展開。
例えば火事で助けを求めているとかだったら、いくらでも原因がありそうだから原因が描かれてなくてもいいが、
上記のような川でおぼれた着衣の人間の救出ネタは、あまり原因が思いつかないから気になる。(強いて言うなら、入水自殺しようとしたが苦しくて結局助けを求めたとか。
入水自殺だったらもっと深いところでやれと思うが。)
- 962 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 20:22:07.02 ID:+At1tB+30.net
- ぬ〜べ〜に美奈子先生が「女の子の胸を触るなんて絶対駄目なのよ!?分かった!?」っていう
シーンが出てきたが(ロリコン向けの漫画でそんなことを描かれてもな…と思ったが)
これと同じ用法で現実にいそうな毒親をdisる漫画がないかな
GTOは、毒親sage漫画じゃなくて鬼塚age漫画ってイメージが強いからちょっと違う
毒親に自分のことを言われた気分にさせ、怨念を籠めた張り手を加えるような漫画が欲しい
- 963 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 20:24:45.42 ID:h+obVgyg0.net
- >>961
「川の中ほどにまで入るのは泳ぐときでないとありえない、
だが泳ぐときは普通服を脱ぐはずだから水着か裸だろう。
『川の中央でおぼれているのに服を着ている』のは矛盾している。」
↑こんな風に考えたのかもしれないが、いくらでもそういう状況はあるぞ。
1:岸で水に入ったが中央に移動した。
・川の流れの関係で中央に流された。
・本人がもがくうちに岸と逆方向に移動した。
・岸辺に危険があったので意図的に対岸に逃げようとして途中でおぼれた。
2:最初から川の中央でおぼれた
・橋からの転落(崖などが張り出していてそこから転落なども)
・ボートが転覆(飛行機やパラグライダーの墜落も)
・岸から川の中央まで飛んで水没(事故ですっ飛んだり誰かに投げ飛ばされたり)
・水のない川底を歩いていたら突然鉄砲水やダムの放水があって流される。
・何者かに川の中から襲われ引きずりこまれた。
- 964 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 20:39:59.64 ID:+At1tB+30.net
- リンかけ2に「俺たちは少年犯罪者だから何をやってもいいんだーw」っていうモブが出るシーンや
ブスなヤマンバギャルのモブが出るシーンや
「〜できないなら子供なんか作るな!」って叱咤するシーンが出てきたけど、これと同じ描き方で
キモヲタやミソジニストや毒親やブラック企業を間接的に批判する漫画が出てきてもいいと思う
推理物の犯人が後の被害者達の陰口を偶然立ち聞き→悪堕ちって流れも
推理物以外に出てきてもいいと思う
人間が現実ではない異世界に逃避する原因になったエピソード(メタな表現?)とかで使えそう
この表現自体は悪いと思わない
使い方次第だよな
何がスレタイかと言うと、胸糞なキャラや概念が制裁されない漫画が嫌いだ
キャラはキャラアンチが「恋愛に邪魔」「個人的に嫌い」とかの下らない理由で叩いてるキャラじゃなくて
あからさまに倫理的に問題があるキャラってこと
- 965 :マロン名無しさん :2018/10/22(月) 22:21:58.81 ID:dF8NjvnS0.net
- >>963
・何者かに川の中から襲われ引きずりこまれた。
カッパかよw
- 966 :マロン名無しさん :2018/10/23(火) 01:13:01.45 ID:Kf8bDs9M0.net
- ファンタジー物ならともかく伝記物で同じ刀剣で連続して何度も切るような使い方をする
数回使ったら刃こぼれ等で切るなんて無理だろう
鈍器としてならまだ使えるだろうが
- 967 :マロン名無しさん :2018/10/23(火) 03:55:04.79 ID:D+rYba0S0.net
- 戦記物と言いたかったのだろうか
- 968 :マロン名無しさん :2018/10/23(火) 05:21:44.17 ID:udT2wvp20.net
- 伝記は史実が元だから、フィクションじゃなくてノンフィクションって事を言いたかったんじゃね。
- 969 :マロン名無しさん :2018/10/23(火) 09:22:02.36 ID:POZEtAF60.net
- 主要キャラとモブで耐久力が違いすぎると違和感覚えるってのはある
キングダムとか顕著だけど
- 970 :マロン名無しさん :2018/10/23(火) 12:49:38.25 ID:wSu8lI0m0.net
- まともに相手にされてもないのにマチズモさんとかいうゴミクソ腐れ豚が長文投下しにくる展開
- 971 :マロン名無しさん :2018/10/24(水) 20:34:04.84 ID:VO4OhooO0.net
- キチガイキャラを顔芸や笑い声のような演技でしか表せない漫画家
アハハハハなんて叫ぶ殺人鬼がいるかよ
ほんとに頭のおかしい(褒め言葉)漫画家は、普通の表情で言動だけで狂気を表すことに長けている
- 972 :マロン名無しさん :2018/10/24(水) 22:32:18.04 ID:rycx8Uy0a.net
- >>970
次スレよろ
- 973 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 01:42:11.90 ID:dSIo7Bbr0.net
- >>971
そこらの通り魔みたいなのはともかく表向き社会的地位を伴ってるようなのが
そういうキャラだと不自然としか言いようがない
- 974 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 03:04:01.16 ID:h6nb0V/n0.net
- 気付いてなかったすまん
次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1540404190/l50
- 975 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 03:38:22.61 ID:a3w/eKAq0.net
- 一度敗北してのリベンジの多用
ここぞって時に1回くらいやるんなら許せるんだけど安易に使ってるのは大体
・主人公側は何度も敗北してリベンジするが敵は一度敗北すると負けを認めてリベンジしない
・主人公を気絶させたら敵はトドメも刺さず優しく帰っていく(なのに主人公はリベンジで敵にトドメを刺す)
とか、何か主人公だけご都合主義で優遇されてるような描写が多くて萎える
- 976 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 06:03:55.23 ID:DSHHxbSA0.net
- >>971
キチガイとは別ベクトルだが、ちびまる子ちゃんの山田のような馬鹿キャラなんかも間抜け面で笑うのとかよくあるパターンだな。
漫画のテンプレのような感じにされてるのか。
- 977 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 11:10:57.84 ID:sbXYZudi0.net
- >>975
バキとかそんな感じだな
烈や克巳はピクルに食われたけどバキは一度負けた時は放置された
- 978 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 11:59:19.11 ID:dSIo7Bbr0.net
- トドメ刺せずに退却はまっとうな理由を付けて欲しい
特にこいつは強くなる、もっと強くなってかかって来い見逃しは白けるわ
組織員(トップでも)なら組織への裏切り行為だし、主人公にとってもヤラカシで
勝てましたはケチがつくのにな
- 979 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 17:23:24.72 ID:7OuFCpvOd.net
- 剣を振り下ろしてる最中に「撤退の命令が出た」とか言われてピタッと止めることもあるよな
「ふん、運の良い奴だ」じゃなくてそのまま殺して帰っても良いのにお前が助けただけだよな
- 980 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 18:07:40.52 ID:p42Vd7c3H.net
- 主人公に突然異世界とか人外(見た目はほぼ人間)の居候ができてそいつが普通に食事する設定
エンゲル係数が一気に上がって食費どうしてるんだということが気になってしょうがない
主人公の両親公認で居候させて飯食わせてるとか金持ちの家とかなら気にならないけど
大抵一人暮らしでバイトしてるとか親の仕送りでやりくりしてるパターンが多いから余計に気になる
- 981 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 21:12:43.02 ID:GGVgcKkl0.net
- 主人公側の奴が必死に立ち向かってくる相手を小馬鹿にして一瞥もせず蹴散らす展開
まだ悪役が味方モブを悪辣に屠りさる展開でそれならまだ納得行くが主人公側がやるとこの屑がと思えてくる
そいつが余裕見せる度に相手の決死の一撃でも受けて刺されてそのまま討たれちまえと読んでて思えてくる
- 982 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 21:49:58.02 ID:h6nb0V/n0.net
- トドメ刺さないで言えば
倒したつもりだったけどまだ生きてた敵に気付かず不意討ち食らい仲間キャラなんかに庇われ死なせる主人公
一度限りならまだ良いが
二度目があるとどれだけ好きな主人公でも死んだ奴が特別気に入ってた訳でなくとも
敵以上にざけんな痴呆がとしか思えなくなる
生死の確認しようがない状況とか仮死状態になる特殊能力持ちだから騙されたとか理由があるならともかく
倒れた敵達を見下ろしカッコつけて去って行ってからのそれだともうポンコツすぎて死ねと
主人公っていうかこんなしょうもないやり方でしかピンチを演出出来ない作者が無能過ぎるんだが
- 983 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 22:10:37.08 ID:uHN1A3kJ0.net
- どこまですれば死んだと確信できるんだろう
崖から転落か、王大人が死亡確認したか、顔面蹴られて目玉飛び出しかけて「即死だ」と言われたときか
- 984 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 22:22:58.33 ID:lPtGaPgU0.net
- 今日待合室で読んでたネバランがまさにそれで吹いた
死体らしきものを油断するな頭から撃って確実に殺せとか言ってる矢先に
何故かその「死体」に先に撃たれてやんの、わけわかんね
つーかジャンプも大概レベル下がりすぎでヒエヒエですよ
小理屈で予防線張りすぎたり説明過多でコマ割のテンポもまるで噛み合ってねえし
言葉でスゴイスゴイ形容して読者に押し付けるだけでまるで中身伴ってなかったり
マジでこのスレ気にしてるようなスケールの小ささを感じるわ(全部って訳じゃないんだろうけど・・・)
絵とテキストの融合って基本に立ち返った方がいいんでない?
両者が噛み合ってないつーか総じて言葉で済まそうって浅薄な印象を受ける
- 985 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 22:51:34.58 ID:h6nb0V/n0.net
- >>983
個人的には崖から転落みたいなのは下まで確認に行く手間もないような状況だろうし仕方ないと思える
最悪なのが殴る蹴るの攻撃をしただけで倒れた奴の息の根確認する余裕もあるのに
カッコつけで去るだけのパターン
更には倒れた壁や柱なんかに押し潰されたが動けないってだけで生きてるのは確認しながらスルーなんて糞パターンとか
お前が反撃されるのは自業自得だが巻き込まれる人間の事も考えろよとしか言えない
- 986 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 23:05:09.22 ID:u6RucVCB0.net
- >>983
幽白でも暗黒武術会編で戸愚呂兄の不死身っぷり散々描写しておいて、
「弟にぶん殴られてバラバラ」程度で退場させるのは納得いかんかったな。
(実際後日生きていたし)
まあ戸愚呂弟は焼き払うような技持ってないし、常識的にこの前の桑原の攻撃で
戸愚呂兄が全部破壊されたようにしか見えないので、わざわざ「生きてました」と、
地面から出現してきたのは仙水編の伏線だったのかな?
- 987 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 23:42:52.75 ID:NMLQegEI0.net
- あのシーン、弟は別に確実に殺すとかそんなつもりで殴ってないだろ
- 988 :マロン名無しさん :2018/10/25(木) 23:48:29.85 ID:QbiDoAzoK.net
- >>984
テキストで説明せんとすぐに「描写不足」って騒ぐなんちゃってオタクが増えたからしゃあない
ぶっちゃけ多少読んでるはずのオタクがそのレベルで作品のレベルが上がるわけない
- 989 :マロン名無しさん :2018/10/26(金) 01:33:29.89 ID:gXNEA5qb0.net
- >>987
主催者サイドでさえ左京&戸愚呂弟に全員片づけられているんだぜ。
「執念深そうなやつが死亡しててもおかしくない状況だったのにわざわざ復活描写。
→だが、何するわけでもなく、どう見ても死なない描写で再度退場。」だったら、
普通に考えて再登場以外ありえないでしょ。
- 990 :マロン名無しさん :2018/10/26(金) 02:24:44.06 ID:ihMlFLiR0.net
- 仮に戸愚呂兄が再登場しなかったとしても物語的には大して影響ないよな
新シリーズへの重要な繋ぎというほどでもなかったし
- 991 :マロン名無しさん :2018/10/26(金) 03:24:44.46 ID:A39olXjk0.net
- そうそう
あのシーンは弟と兄の価値観の相違が明確になることのほうが重要だったしね
兄はああ出番が終わったのかザマァ程度の存在だった
- 992 :マロン名無しさん :2018/10/26(金) 16:23:47.83 ID:BhpbzPK40.net
- 再登場した時に外見変わりすぎなキャラ
それが変装や整形による物なら解るけど
絵柄変化のせいで単純に誰だお前状態な漫画が多すぎる
しかも読者側はどう見ても別人じゃねーかとしか思えないのに作中では普通に「あ、○○さん」って反応するからついて行けない
- 993 :マロン名無しさん :2018/10/27(土) 00:05:36.61 ID:iJSr/xRM0.net
- >>992
逆パターンだがこち亀の両津の上司。
大原部長は第4話が初登場で第1話と2話の人は別人という公式設定がある。
第1話の上司はかなり顔が違う(痩せていて髪型も違う)ので別人の方が自然とわかる。
でも、第2話の人は大原部長で成り立つのになぜ別人なんだろう?
- 994 :マロン名無しさん :2018/10/27(土) 02:16:38.78 ID:1GpN85jy0.net
- 女がおいしいもの食べたときに片手の手のひらを頬に当てるポーズとるやつ
意味がわからん
- 995 :マロン名無しさん :2018/10/27(土) 05:47:50.03 ID:2SfvODUgF.net
- とろけ顔で「ん〜〜〜おいひぃ〜〜〜〜」までがセット
- 996 :マロン名無しさん :2018/10/27(土) 09:44:40.75 ID:OVyDVjAy0.net
- >>994
>>995
あれはアイデア閃いた時の電球みたいなマンガアイコンだろ。
- 997 :マロン名無しさん :2018/10/27(土) 14:50:44.64 ID:iJSr/xRM0.net
- 料理漫画だと味覚が表現できないので、
「食ったやつが大げさなアクションを取る(口からビームを放つなど現実的にあり得ないもの含む)」か、
「調理シーンが無駄に過激(物によっては火薬で食材爆破など食えなくなるだけとしか思えない行為も)」、
とか言った見た目の派手さで演出するのが多くて、
美味しんぼは説教くさいと言われるが元々はこういう漫画に対するアンチテーゼだったんだろうって言われている。
(美味しんぼ第1話は調理シーンなし、料理は豆腐で食った人も感想を言うだけ。)
- 998 :マロン名無しさん :2018/10/27(土) 18:39:30.95 ID:rbLJ1OTg0.net
- >>997
料理漫画だと『クッキングパパ』みたいに料理対決やらないのも増えてきたよな。
中には料理すら作らない『極道めし(昔食ったうまいものの思い出を囚人が話す)』という違う方向に極まっているのもw
- 999 :マロン名無しさん :2018/10/28(日) 04:15:34.79 ID:DobOKfmt0.net
- >>997
元祖グルメリアクションマンガのミスター味っ子でさえ、美味しんぼの三年後だぞ。
時空がゆがんでるのか?
- 1000 :マロン名無しさん :2018/10/28(日) 05:23:43.84 ID:78hGOBOX0.net
- 1000が腹が立つ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
372 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★