三大漫画家といえば 鳥山、手塚あと一人は？(2）

1 ：マロン名無しさん：2019/04/25(木) 19:03:26.73 ID:2k9AjwPw.net

藤子F

2 ：マロン名無しさん：2019/04/25(木) 19:15:26.91 ID:2k9AjwPw.net

>>1
前スレ
三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364102814/

3 ：マロン名無しさん：2019/04/25(木) 19:17:28.73 ID:2k9AjwPw.net

スレタイ、フルネームで書くと入り切れなかった
なので苗字だけ
ご了承あれ

4 ：マロン名無しさん：2019/04/25(木) 20:22:43.21 ID:???.net

乙
前で終わっても良かったが、続けるのに異存はない

5 ：マロン名無しさん：2019/04/26(金) 05:14:29.85 ID:gZfAqR48.net

ちばてつや
女性だと高橋留美子

6 ：マロン名無しさん：2019/04/26(金) 13:19:51.95 ID:???.net

ちばてつやは大分格下というか
現役時代はトップクラスだったにせよ
50年後にはほぼ忘れ去られてる存在

7 ：マロン名無しさん：2019/04/26(金) 14:01:52.49 ID:???.net

ちばてつやは日本漫画家協会会長もやってたし、今は自伝漫画も描いてる。

8 ：マロン名無しさん：2019/04/26(金) 14:42:07.08 ID:???.net

なにしろあしたのジョーはデカい

9 ：マロン名無しさん：2019/04/26(金) 22:24:09.32 ID:???.net

古舘春一

10 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 04:10:29.49 ID:Z1MOuUW7.net

あしたのジョーは評価が高いけど、
半分は梶原一騎の功績だからなぁ

11 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 04:57:23.55 ID:???.net

古舘春一

12 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 06:47:37.40 ID:???.net

古舘春一

13 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 07:15:09.33 ID:???.net

古舘春一

14 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 08:52:41.50 ID:???.net

古舘春一

15 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 09:39:25.04 ID:???.net

古舘春一

16 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 09:42:38.98 ID:???.net

古舘春一

17 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 09:58:54.99 ID:???.net

古舘春一

18 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 10:05:04.61 ID:???.net

古舘春一

19 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 10:16:19.62 ID:???.net

古舘春一

20 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 11:30:56.20 ID:???.net

古舘春一

21 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 12:21:17.06 ID:???.net

古舘春一

22 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 12:35:59.33 ID:???.net

赤軍のハイジャック犯の「我々はあしたのジョーである」って
意味がわからないんだけど、リアルタイムに生きてた人は通じるのかな

23 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 12:37:21.64 ID:???.net

古舘春一

24 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 14:19:26.33 ID:???.net

古舘春一

25 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 14:47:00.08 ID:???.net

古舘春一

26 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 15:29:26.19 ID:???.net

古舘春一

27 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 15:56:58.31 ID:???.net

古舘春一

28 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 16:09:41.03 ID:???.net

古舘春一

29 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 16:32:50.84 ID:???.net

古舘春一

30 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 17:22:10.50 ID:???.net

古舘春一

31 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 18:08:12.60 ID:???.net

古舘春一

32 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 21:24:47.11 ID:???.net

古舘春一

33 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 21:40:29.09 ID:???.net

古舘春一

34 ：マロン名無しさん：2019/04/27(土) 23:22:39.60 ID:???.net

水島新司も三大漫画家の候補に入れていい？

35 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 05:26:13.70 ID:???.net

古舘春一

36 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 06:45:04.26 ID:???.net

古舘春一

37 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 07:17:09.02 ID:???.net

古舘春一

38 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 07:32:41.00 ID:jtBsesSo.net

松本零士

39 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 08:30:59.33 ID:???.net

零士はヤマト、999、ハーロック、男おいどんあたりは素晴らしいけど
90年代以降はそれ頼りというか…
21世紀になってからの老害っぷりもなあ

40 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 08:49:46.10 ID:???.net

古舘春一

41 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 09:06:20.26 ID:???.net

>>34
野球漫画限定なら外せないだろうが、総合的には流石に厳しい
ジャンルが狭いからと言ってどうこう言うのもなんだが、せめて野球じゃ無くてスポーツ全般じゃないと

42 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 09:30:43.71 ID:???.net

そんなのより古舘春一

43 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 09:43:18.11 ID:???.net

古舘春一

44 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 10:15:00.98 ID:???.net

松本零士はアニメの人って感じ
ヤマトがアニメで当たったから、ダラダラと続いた
男おいどんを全巻持っていたけど、別に面白くもなかったな

45 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 10:47:24.73 ID:???.net

アニメのヤマトをさらば以降も続けたのは西崎だろう
確かに松本零士よりも西崎義展の作品なんだなあと思う
それにしたって大ヤマトとかまほろばとかはねーわ

46 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 11:02:51.94 ID:???.net

松本零士は時代を代表する漫画家とは思うが普遍性は薄いタイプだと思う
男おいどんとか典型的あの時代だからこそな部分あるし
現代だと男女観からしてあの頃とは違いすぎる
懐古的に旧来のファンが喜んでも現代の新しい世代じゃ松本的男のロマンは通用しないだろう

47 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 11:29:36.97 ID:???.net

松本なんかどうでもいいから古舘春一

48 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 11:39:07.60 ID:???.net

古舘春一

49 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 11:42:30.14 ID:???.net

古舘春一

50 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 12:51:06.70 ID:???.net

古舘春一

51 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 12:56:11.01 ID:???.net

古舘春一

52 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 13:33:34.40 ID:???.net

古舘春一

53 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 13:41:25.76 ID:???.net

古舘春一

54 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 14:25:53.24 ID:???.net

古舘春一

55 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 15:29:24.57 ID:???.net

古舘春一

56 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 15:52:49.74 ID:???.net

古舘春一

57 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 17:46:30.88 ID:???.net

古舘春一

58 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 18:07:20.10 ID:???.net

古舘春一

59 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 18:30:24.50 ID:???.net

荒木以外ありえない

60 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 18:34:18.86 ID:???.net

そんな奴より古舘春一

61 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 20:27:25.29 ID:???.net

鳥山も手塚も流行や世相に左右されないファンタジー的世界観の作品なのがでかそう
ちばてつやみたいに時代遅れになりうる「現代物」を使う作家は
普遍性って点では弱いんじゃないか

62 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 20:32:47.14 ID:???.net

そんな奴より古舘春一

63 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 20:32:48.43 ID:???.net

でもな、マシリトが漫画を読み漁って、
一番読みやすい漫画に行きついたのが、
ちばてつやの「おれは鉄兵」だったそうだ

あのマシリトにそう言わしめるのだから大したもんよ

64 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 20:56:23.51 ID:???.net

それよりも古舘春一

65 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 21:07:02.59 ID:???.net

鳥山out

66 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 21:18:48.66 ID:???.net

古舘春一in

67 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 22:40:43.57 ID:???.net

逆に三大昭和漫画家ならちばと松本を入れるべきだという希ガス

68 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 23:19:58.17 ID:???.net

あと１人入れるとしたら赤塚かな
何か手塚は昭和を代表するって感じはない
あくまでイメージだけど

69 ：マロン名無しさん：2019/04/28(日) 23:23:09.45 ID:???.net

「時代の顔」と「時を超えた大家」の違いみたいなものかねぇ

70 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 06:37:11.77 ID:???.net

古舘春一

71 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 07:25:06.36 ID:???.net

古舘春一

72 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 08:14:01.09 ID:???.net

古舘春一

73 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 08:36:57.98 ID:???.net

古舘春一

74 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 10:08:52.00 ID:???.net

古舘春一

75 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 18:29:00.41 ID:???.net

古舘春一

76 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 21:35:04.71 ID:QeL+FTOS.net

さいとうたかを

77 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 21:46:07.53 ID:???.net

そんなのより古舘春一

78 ：マロン名無しさん：2019/04/29(月) 22:36:40.62 ID:???.net

古舘春一

79 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 06:36:35.62 ID:???.net

いよいよ平成は今日が最後
新天皇はマンガ（おそ松くん）を読んで大らかに育ったから、
令和はマンガの時代になればいいな

80 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 10:38:38.63 ID:???.net

鳥山明はすごいけど手塚治虫と並べられないよね。

80年代ニューウェーブの三大漫画家
鳥山明、大友克洋、高橋留美子
ぐらいなら分かる。

オールタイム三大漫画家は手塚、藤子F、あとひとり誰？って感じ。

81 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 11:11:07.13 ID:???.net

そんなもん古舘春一の偉大さに比べたら

82 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 12:06:37.76 ID:???.net

手塚治虫、藤子F…
横山光輝と永井豪で悩む

83 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 13:26:17.73 ID:???.net

石ノ森章太郎は？
SF漫画黎明期を支えて、さらには特撮ヒーロー物という一大ジャンルまで築いたが

84 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 13:39:23.08 ID:???.net

手塚は鉄板
歴史物の大家として横山は入れたい
あとはSF物の代表枠で藤子F・石ノ森・永井の誰を入れるか

個人的にはこんな感じ

85 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 13:47:42.21 ID:???.net

画力と世界的な知名度で鳥山明だな

ヨーロッパ旅行に出かけた青年が人種差別で暗い気持ちになったけど、
フランスの食堂で家族連れに「ドラゴンボール、ドラゴンボール」と
声をかけられて楽しいひと時を過ごしたという話を聞いて、
鳥山の日本人への功績は大きいと感じたよ

86 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 14:47:56.25 ID:???.net

だから古舘春一だと言ってるだろ

87 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 15:06:26.04 ID:???.net

横山はバビル二世て学ラン能力バトルもの
鉄人28号で巨大ロボット操縦もの＋ショタコンの語源
魔法使いサリーで魔法少女モノ
晩年の歴史ものとこれもはっきり言ってバケモノ

88 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 15:17:20.92 ID:???.net

永井豪はナンセンスギャグから始まって
けっこう仮面やハレンチ学園のおっぴろげ少年マンガ
マジンガーシリーズのスーパーロボットと主役交代、
んでデビルマンの黙示録的なストーリーと衝撃的な展開
これもすげえんだよなあ

89 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 15:30:19.85 ID:Wysn1Jok.net

まあ、差別されたりアイデンティティを無くしてる人を救っているのは凄いと思う
こういうニュースを見て一番驚くのは鳥山明本人かも知れないけどｗ

なぜ黒人男性はドラゴンボールが好きなのか？
https://gigazine.net/news/20171118-love-dragon-ball-z/

90 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 19:37:03.18 ID:???.net

古舘春一

91 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 20:51:31.52 ID:???.net

>>89
記事はちょっとバイアス強すぎるけど、鳥山のドラマツルギーの特徴かも
主人公を人外にする事が多い
人に恐れられてる宇宙人、悪魔、オバケの子が人間と初めて出会うところから始まるみたいな
悪人を主人公にしてみたり
ドラゴンボールも主人公は落ちこぼれの下層階級民で悪役側が王子様だったし
逆転の発想なんだろうな

92 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 21:07:27.27 ID:???.net

悟空の出自については連載開始時点でそんなとこまで考えてはなかったろう

93 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 21:39:49.17 ID:???.net

>>85
いや鳥山とか編集が手綱握らないとダメなタイプじゃん
ドラゴンボール以降はヒットにも恵まれなかったし

94 ：マロン名無しさん：2019/04/30(火) 23:16:38.75 ID:???.net

>>93
鳥山は漫画を描くのが嫌いになりかけた
なのでDB以降の作品はヒットさせようとしたか疑問

95 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 04:00:48.62 ID:???.net

鳥山なんかより古舘春一

96 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 07:33:29.32 ID:???.net

石ノ森章太郎って誰もが読んでる代表作は、
サイボーグ009くらいのものだな
戦隊や仮面ライダー等の特撮モノは、
知名度は高いけど、漫画を読んでいる人は少なそう

97 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 08:53:07.11 ID:???.net

そんなの知るか
古舘春一だろ

98 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 15:23:09.30 ID:kChTIUOB.net

石ノ森は500冊も漫画描いたのも凄いな

99 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 16:06:44.26 ID:???.net

石ノ森章太郎作品で実は一番広く読まれてるのって漫画日本の歴史な気がする

100 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 16:08:30.60 ID:???.net

そんなの知るか
古舘春一だろ

101 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 16:28:42.63 ID:???.net

何だかんだ歴史ものは読者獲得って点では強いわ
少年ジャンプ買ったことないけど学研の偉人マンガは昔読んだとかあるある

102 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 17:21:50.71 ID:???.net

古舘春一

103 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 17:49:43.12 ID:???.net

手塚治虫

104 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 17:54:34.14 ID:???.net

古舘春一だろ

105 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 18:07:14.08 ID:???.net

>>99
経済の本も描いてベストセラーになってたな

106 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 18:21:14.13 ID:???.net

そんなもん知るか
古舘春一だろ

107 ：マロン名無しさん：2019/05/01(水) 20:22:01.12 ID:???.net

古舘春一

108 ：マロン名無しさん：2019/05/02(木) 03:41:07.17 ID:???.net

古舘春一

109 ：マロン名無しさん：2019/05/02(木) 11:02:37.10 ID:???.net

石ノ森って仮面ライダー以前のほうが、作家として充実してた感じ

110 ：マロン名無しさん：2019/05/02(木) 14:11:00.39 ID:???.net

そんなの知るかボケ
とりあえず古舘春一だ

111 ：マロン名無しさん：2019/05/02(木) 16:54:13.68 ID:???.net

仮面ライダー以降は漫画も描く業界人みたいになってたからな

112 ：マロン名無しさん：2019/05/02(木) 18:07:00.65 ID:???.net

古舘春一

113 ：マロン名無しさん：2019/05/03(金) 06:01:06.80 ID:???.net

古舘春一

114 ：マロン名無しさん：2019/05/03(金) 14:11:26.67 ID:1bTRes+3.net

その後の影響力を考えれば田河水泡

115 ：マロン名無しさん：2019/05/03(金) 16:46:57.69 ID:???.net

そんなの古舘春一に比べればザコ

116 ：マロン名無しさん：2019/05/03(金) 19:39:03.20 ID:???.net

古舘春一

117 ：マロン名無しさん：2019/05/03(金) 20:00:14.03 ID:???.net

田河水泡かー
まぁ手塚も影響受けまくったといってるけど、自分で読んだ限り絵的にはともかく
やはり同時代の漫画の枠に収まってる気がする
精々冒険ダン吉と杉浦茂くらいしか確認してないんだけど
昭和の代表と言うには昭和に手塚がいるせいでなんか違うってなるし
あくまで戦前漫画の代表と言う位置なのでは

118 ：マロン名無しさん：2019/05/03(金) 20:18:57.36 ID:???.net

古舘春一

119 ：マロン名無しさん：2019/05/04(土) 22:43:50.57 ID:???.net

>>93
長期連載をやめただけでその後も短編はジャンプに描いてる
自分が描きたい話を描いたものらしいがかなり面白かったような気がする
ヒューマニズムあふれるいい話だった
本当は馬鹿漫画中心なジャンプには合わない人なんだなと思った

120 ：マロン名無しさん：2019/05/04(土) 22:46:06.33 ID:???.net

>>117
俺も復刻版読んだ事あるが全然おもろなかったな
古い以前にポリコレ的に無理だった

121 ：マロン名無しさん：2019/05/04(土) 23:24:21.89 ID:???.net

上手く言えないんだが戦前の漫画はサイレント映画に弁士が声つけてるみたいな
チグハグ感があるのがな
キャラの動きと表情描いた後に解説として長セリフ入れてるようなズレを読んでて感じる

122 ：マロン名無しさん：2019/05/05(日) 14:11:47.22 ID:ku42iFEh.net

田河水泡は弟子が結構多いな
長谷川町子や倉金章介や杉浦茂やトキワ荘組の一部などなど

123 ：マロン名無しさん：2019/05/05(日) 16:08:51.43 ID:???.net

>>121
というか絵本の豆本みたいな感じ
コマはカメラじゃ無くてシーンの切り替わりで分けられてるみたいな
想像以上に多様なんだけど、ヒット作として知られる作品の多くは絵本・児童文学的

124 ：マロン名無しさん：2019/05/05(日) 19:15:31.50 ID:???.net

ゆるゆり

https://i.imgur.com/QVzr6ES.jpg
https://i.imgur.com/o1Untr7.jpg

125 ：マロン名無しさん：2019/05/05(日) 19:41:05.27 ID:???.net

>>123
何か分かる
キャラじゃなくてシーンを撮影してるような作り方だからキャラが淡白に見える

126 ：マロン名無しさん：2019/05/07(火) 23:55:36.75 ID:nKFjp3fJ.net

漫画家じゃないけど富野由悠季推す

127 ：マロン名無しさん：2019/05/08(水) 02:46:28.46 ID:tLQ8Ive4.net

あえて宮崎駿じゃないのな

128 ：マロン名無しさん：2019/05/10(金) 14:23:54.26 ID:M0bP0Bt4.net

>>122
山根青鬼・赤鬼もそうだな
山根兄弟が双子なのは最近知った

129 ：マロン名無しさん：2019/05/10(金) 19:17:02.34 ID:???.net

鳥山、手塚、あと一人は横山光輝だな。
歴史漫画、忍者漫画、巨大ロボット漫画、魔法少女漫画と四つのジャンルを生み出し後世の漫画・アニメに与えた影響は大きすぎる。

130 ：マロン名無しさん：2019/05/11(土) 04:14:46.11 ID:???.net

画力でいうと現在のBEST3は、
鳥山明・安彦良和・藤田和日郎だな

131 ：マロン名無しさん：2019/05/12(日) 09:40:25.49 ID:l+c2bheD.net

個人的には鳥山明・安彦良和・井上雄彦かな

132 ：マロン名無しさん：2019/05/12(日) 17:17:59.40 ID:???.net

画力云々で井上の名前をあげる奴は画力に関して語る為の最低限の見識がないわｗ

133 ：マロン名無しさん：2019/05/12(日) 23:27:16.90 ID:???.net

>>80
赤塚不二夫じゃない？
バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん他

134 ：マロン名無しさん：2019/05/13(月) 04:42:41.49 ID:???.net

大友克洋は
野球でいうと3Aの強打者という感じ（阪神のバースみたいな）
マイナー臭が漂う

135 ：マロン名無しさん：2019/05/13(月) 13:44:15.18 ID:L+ecmXC4.net

荒木飛呂彦

136 ：マロン名無しさん：2019/05/14(火) 20:59:27.56 ID:???.net

>>132
好みの問題では？
好きな奴は好きなんだろう

137 ：マロン名無しさん：2019/05/15(水) 15:26:04.78 ID:???.net

青山剛昌はアニメのヒットで、
洒落にならんようになってきたな

138 ：マロン名無しさん：2019/05/15(水) 16:42:22.50 ID:???.net

アニメがどんだけ売れても洒落ならん存在だとは思わんなあ
ワンピースと同じでエポックメイキングだとも図抜けた傑作だとも思えんからかな

139 ：マロン名無しさん：2019/05/15(水) 17:09:35.26 ID:???.net

ぶっちゃけコナンが売れてるのは映画だけで漫画はオワコン扱いになってる気がする

140 ：マロン名無しさん：2019/05/15(水) 19:57:16.95 ID:???.net

エポックメイキングとしては金田一少年の方だろうな

141 ：マロン名無しさん：2019/05/16(木) 18:06:19.80 ID:un7fGSQX.net

コナンは安室のヒットが大きいからな
青山先生は別に好きな作品を描いて貰いたいわ

142 ：マロン名無しさん：2019/05/18(土) 06:25:08.67 ID:???.net

ランク王国を見てるとコナンも結構、単行本が売れてた印象があるが
最近はどうなのかな
映画も大ヒットして単行本も売れているなら、
ドラえもんやドラゴンボール並みに評価してやらなきゃ

143 ：マロン名無しさん：2019/05/21(火) 19:51:46.28 ID:vu04PK7z.net

青山剛昌はゴーストライターに描かせているって内容の、
変なスレが立っていたな

144 ：マロン名無しさん：2019/05/21(火) 22:12:13.06 ID:nMJ56JAw.net

水木先生もそうDARO

145 ：マロン名無しさん：2019/05/22(水) 01:53:27.01 ID:DtN5QaLj.net

こち亀が終わった時さいとうたかをが
「自分一人の作品じゃない物を良く終わらせる事が出来た」と評してたからそういう事なんだろう

146 ：マロン名無しさん：2019/05/24(金) 22:27:10.47 ID:???.net

花咲アキラもどこまで本人が描いているか疑問だな
「美味しんぼ」は最初の頃と、絵柄が変わっているし

147 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 08:29:39.58 ID:3xT/jear.net

ありとあらゆる漫画を裏で描いた凄腕アシスタントが三大漫画家のあと一人だったんだよ！

148 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 08:32:10.73 ID:???.net

漫画はストーリーも大事だと思うから鳥山が入るのが納得いかねぇ
興行面のみ見るならわからなくもないが

149 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 10:17:29.69 ID:???.net

絵とキャラクターは言わずもがな
連載中だけならともかく終了後何十年も全世界巻き込む人気なのは
結局ストーリーも魅力なんじゃないのか
評論家みたいな人が売れた作品けなすことは漫画に限らず多いけど、それが支持されることなんて皆無だし

150 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 14:11:52.70 ID:???.net

>>148
ドラゴンボールはストーリーも面白いじゃん？
次回がどうなるか、皆がワクワクしたぞ

151 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 12:29:26.18 ID:???.net

鳥山明はなぁ。後世には一番名前が残る気がするが漫画家としてはどうなんだろ？
ドラゴンボールとアラレちゃんで手塚の全ての作品よりも上と言われても否定は出来ないが

152 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 14:03:09.99 ID:uc6n62J/.net

漫画家としても凄いと思う
結局逃げずにアラレもドラゴンボールも描き切ったんだから

153 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 19:39:15.16 ID:???.net

鳥山明の本気出した時の絵は神レベル
イラストだけじゃなく漫画の絵もそう

154 ：マロン名無しさん：2019/05/27(月) 07:25:57.58 ID:???.net

>>150
だよな
予定調和でもテンプレでもなかったから、全く先読めなかった
芸能人も生テレビでどうなるの発言してたからなあ
あまりにも続きが気になりすぎて朝一でジャンプ買ってたわ
学校とかで読むから兄弟いてもダブって買ってた奴いたと思うわ
俺んちはそうだった

155 ：マロン名無しさん：2019/05/27(月) 22:19:30.40 ID:D6llXdqz.net

ドラゴンボールに辿り着くまでに、大量に発生したドラゴンボールのパクリ・模倣漫画を読んでしまった
残念な若い世代には「どっかで見た」ということでドラゴンボールの方がパクリのように感じる奴もいるらしい。

ttps://m%61tome.naver.jp/odai/2144465178550441001
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20151012/50/5845820/1/633x525xaa92d4527e06ab9bbb5ff31d.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20151012/50/5845820/4/490x490x9e4a7755ed436280d8251a8f.jpg

156 ：マロン名無しさん：2019/05/27(月) 22:26:43.97 ID:???.net

このスレにだって手塚のコマ割りやストーリーやキャラクター配置がありふれてて新味がないとか言うのいるからなぁ

157 ：マロン名無しさん：2019/05/27(月) 23:36:05.75 ID:???.net

藤子・F・不二雄か青山剛昌

これから次第で諫山創

158 ：マロン名無しさん：2019/05/28(火) 11:38:41.48 ID:???.net

>>155
流石にそれはネタだろう
2ch初期に盛り上がった奴やん
ネタ元の方もかなり昔の漫画

159 ：マロン名無しさん：2019/05/28(火) 20:13:49.08 ID:kM3BCNZg.net

>>158
某大手雑誌社でなく、集英社の掲載だったらまだ冗談で済ませられたんですけどね

160 ：マロン名無しさん：2019/05/28(火) 21:31:35.51 ID:???.net

鳥山は無いわ
ドラゴンボールが大ヒットして未だに金を生み続けてる化け物漫画ではあるが、内容は糞じゃん
あんなもんガキんちょと幼児脳の大人しか満足させられねーよ
手塚治虫が漫画界に残した功績に比べて鳥山なんか少年漫画の悪い手本ばっか確立させた戦犯だろ
強さを数字で表したり、｢固い・速い・ビームの火力が強い｣の糞三要素に絞って次々止めどなくインフレするだけの糞
今、最もやっちゃいけない事のパイオニアだ
大人しくイラストレーターやってろ

161 ：マロン名無しさん：2019/05/28(火) 21:39:06.75 ID:???.net

>>157
進撃ファンで諌山ファンでもあるが諌山の三大漫画家入りは無い
あれは病み付きになるジャンクフードみたいなもんで世界三大料理にはならない
手塚治虫は鉄板だけど他二人は鳥山じゃなくて松本零士と高橋留美子とかじゃね？
松本零士は石ノ森章太郎とか藤子不二雄とかと悩む所だけど

162 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 00:28:12.98 ID:???.net

んー鳥山というかドラゴンボールに関して言うならば、ピッコロ大魔王編までならば
牧歌的でファンタジーなのにSFな世界観や孫悟空という男とドラゴンボールを巡る物語を綺麗に描ききっているし
所謂バトル漫画の到達点だと思う
問題はその作家性や作品性を商業性に全振りさせた事だが、それは鳥山よりも編集部の責任だろう

163 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 01:12:56.20 ID:???.net

松本零士はヤマトをコンセプトごと彼の作品に含めたとしても
ロボットものの嚆矢や泰斗であるところの横山光輝や永井豪(石川賢含む感じで)より上に評価するのは難しいなあ
水木しげるや水島新司のクラス

164 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 01:31:52.16 ID:???.net

手塚は作家が漫画を描いてる感じ
中途半端なんだよね
文章を読んだほうが自由に想像できていいという人にはお勧めできない

松本零士はアニメで成功した感じ
漫画は大したことない

165 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 02:27:04.93 ID:???.net

> 文章を読んだほうが自由に想像できていいという人
そういう奴は小説を読めよ

166 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 03:52:03.90 ID:???.net

>>162
その通りだしその意見には丸々納得するけど、そうなると一番悪いのはそれを囃し立てて盛り上げた読者だな
まぁドラゴンボールなんて完全に子供のための少年漫画で子供＝未熟・無知・幼稚な生き物なんだから責めても仕方ないが

167 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 04:00:57.42 ID:???.net

単純にそれぞれのスペックの比較だと業界が成熟した中で数々の手本を得た上で星の数ほどのライバルと凌ぎを削って台頭してくる近年の漫画家が圧倒的に有利だからな
手塚治虫は｢漫画界の父｣だから正直三大漫画家すら手塚治虫の下に存在する気がする

168 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 09:43:20.16 ID:???.net

松本零士は個人的には漫画はちょっと…て感じ、アニメ作品は良いけど的な
松本零士よりは石ノ森章太郎だな、漫画も読み易く面白い

169 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 13:02:18.30 ID:???.net

>>162
SF要素出てきたのはピッコロ編までではなく、それ以降のサイヤ人〜人造人間編だぞ
ブウ編まで含めて綺麗に完結したと言うならわかるが

でも一番わからないのは商業に全振りしたらNGって論調
バンド・デシネでもないのだから娯楽性は重要だ
昔のマルクス主義にかぶれた学生運動の若者は、娯楽や商業主義は作家の堕落だと思い込んでいたけれど
大衆はバカで簡単に騙せるから娯楽に作家性やテクニックは要らないと彼らは勘違いしていた
今は作家性こそ売れるためには重要な武器では

鳥山すげえなって思うのは20年も経ってもう一度ドラゴンボールヒットさせたこと
今時流行らんと思われてたが予想外にヒットした
その理由を考えるとやっぱり鳥山の作家性と技術なんだよ

170 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 15:59:14.30 ID:???.net

確かに再ブレイクしてる
それは認めるけど要は｢面白いか？｣ってこと
結局今見たらくそ詰まんないじゃん
支持してるのがセンスの無いしょーもない奴等ってだけ
ドラゴンボールと言う名の蘇生装置、それを利用した死者の使い回し、とにかく固くて効かないというだけの単純な強さ表現
とにかく速くて追い付けないというだけの単純な強さ表現
強さを表現出来なくても説明出来る単純な強さの数値化
無限のインフレ、ライバルは次シリーズの噛ませ犬、ぱふぱふ

鳥山が漫画家として残したものなんてその程度のゴミの山

171 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 16:02:33.64 ID:???.net

但しドラゴンボールを漫画ではなく画集と捉え｢絵師｣として残した功績は大きい

172 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 19:35:13.87 ID:???.net

>>170
面白いかどうかは主観だから作品論じるに当たっては意味がない
現に面白くないのが正しいなら再ブレイクしてる説明がつかない
全員がくそつまんねーって思いながら金落としてるのかってなる

それよりもお前以外には面白いと思われてるって方が理解できる
流石にそれは言い過ぎだが

173 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 20:28:33.74 ID:???.net

練って練って練り込まれた「よくできた」だけの作品が全然世間から相手にされなくて
矛盾があっても勢いがあって子供から大人まで引き込むような魅力のある作品がウケるのはよくあること
文学でも映画でも絵画でも芝居でも
後者は大衆ウケしてるだけのくだらないものと決めつけるのはそれこそくだらん権威主義だ

174 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 03:13:52.38 ID:???.net

アンケートが所詮知名度調査にしかならないのと同じ
仮に一番面白いものから三番目まで在るとする
どれが一番面白いか尋ねても一番を知らない人は二番目を一番面白いと答える
当然だ知らないんだから
同じように一番目と二番目を知らない人に尋ねたら三番目を一番面白いと答える
ドラゴンボールの支持なんてそれと同じだ
知名度の怪物
後はバカは一人でもバカだし100億人集まってもバカはバカ100億人のバカ
面白さは主観だし人それぞれ個人差が有る、それは当然だ
でも限度だって有る
子供ならともかくドラゴンボール面白いなんて言ってるいい歳した大人は幾らなんでも賢いとは思えない
幾らなんでも限度外だ

175 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 03:17:22.98 ID:???.net

>>173
それは練りに練っても｢つまらないから｣だろ？つまらないものはつまらない
完成度さえ高ければ面白いなんて誰が言った？
ドラゴンボールは悪い手本の塊である子供騙しの酷い作品な上に全く面白くもないと言ってるんだよ
ベクトルは２つ、｢出来が悪い｣と｢つまらない｣だ

176 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 03:25:12.21 ID:???.net

PS
ベクトルを３つにしよう
>>173が言ってる例は｢出来が良い｣｢つまらない｣｢人気がない｣の３要素
｢よくできた｣だけ…という言い回しから勝手に｢つまらない｣という意味だと判断させて貰った
面白かったらそんな言い回しはしないからな
で、ドラゴンボールは｢出来が悪い｣｢つまらない｣｢人気がある｣の３要素を持った作品だ
子供騙しと子供向けは全く違う

177 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 03:42:15.10 ID:???.net

連投すまん

なんか反論に反論して俺が鳥山アンチみたいになっちゃったけど別に鳥山に恨みはないし、俺自身ドラゴンボール目当てで土曜にジャンプ買って学校で読んでる子供だったから
ただいつまで言ってんの？ってだけ
思い出トークに花咲かせる程度ならともかく何十年も引っ張って称賛するような漫画じゃねぇよ
子供の頃読んで楽しかった記憶は有るがそれを引っ張り出してそのまま今でも現在の感性で同じように楽しめる訳じゃない
俺は思い出を懐かしんで楽しむ気持ちは有ってもそこに囚われる懐古主義者じゃないから

178 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 05:00:36.68 ID:???.net

推理小説みたいなもんでね
読み終わってから、「ああ、つまんねーストーリー」と
批判してるけど、読んでる時はどうだったの？…ってこと

ハラハラドキドキして楽しみながら読んでたんじゃないの？
読み終わってから、大人になってから、何かを悟ったように
否定するのはやめようよ

179 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 08:55:50.55 ID:???.net

というかつまらない、出来が悪いの理由を語ってないから誰にも響かない
人を惹き込む魅力はとっくに証明されているから
それさえをも覆すマイナス評価を人に説明できないのなら発言は全て無価値だよ

180 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 09:00:50.31 ID:???.net

ま、別に個人的な好き嫌い語っても別にいいがね
それで他人の評価覆そうとするのは難しいな
さらには単なる好みの問題を「正しい」評価のように語られると…

181 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:05:38.78 ID:???.net

>>174
それはあんたも同じだろう
どんな凄い評論家でも全作品読むことは出来ない
だが知名度の高い作品は評論家やマニアも押さえるために読む
だから知名度で十分
それから読者アンケートは知名度の高さじゃなく人気を測る指標なので曲解しないように
どれだけ多くの人が面白いと思っているかの指標だ

182 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:20:58.19 ID:???.net

>>170
あんたがアンチだと勘違いされてるのはこの書き込み
アンチ以外でドラゴンボールの原作をゴミの山と称する奴は会ったことがない
せいぜい過大評価と呼ぶくらい
本物のリアタイ読者ならね
その凄まじさを知らなかったなんて言わせない
実はリアタイじゃないだろ？

だってリアルタイムに連載追ってた奴ならドラゴンボールの新奇性が何だったかも知っている
お前があげたゴミの山って指摘こそドラゴンボールを面白くしていた要因でもあるんだけどどういう意味かわかるか？
わからないなら節穴としか言いようがない
漫画を語る素養に欠けているということだから
自分がチラ裏レベルの罵倒しかしてないってわかってるのだろうか

183 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:21:23.89 ID:???.net

>>178
ドラゴンボールを読んでた頃は子供だったから今更証明出来ないけど、今現在初見で読んだら絵は上手いけどツッコミ所満載の引き延ばし漫画だなって思うだけだろうな
証明は出来ないけど
＝じゃないから証明にはならんが同じく世間で大人気のワンピースは途中で馬鹿らしくなった
これも自分が子供だったら受け入れられたかもな
まぁ蘇生装置が無いだけドラゴンボールよりマシだと思うけど

184 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:25:08.26 ID:???.net

知識人ぶって逆張り得意げに述べて、みんなから笑われる恥さらしっていつどんなジャンルにもいるもんだな

185 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:27:21.81 ID:???.net

>>179
え？言ってるて…
蘇生装置、死者の再利用、強さの安易な数値化、固い・速い・火力の強いビームでしか強さを表現出来ない残念な表現力、一本調子のマンネリストーリー、今シリーズの強者は次回シリーズの噛ませ犬、果てなきインフレ
マンネリストーリー足したけどこれ言ったの俺だよ

186 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:27:24.16 ID:???.net

五十冊も言ってないし、今どきの長期連載漫画に比べたら展開も遅くないしダレもしない

187 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:30:39.40 ID:???.net

>>185
違う違う
それが使い方見せ方に関わらず、使っただけでダメだとみなすってのは理由言ったことになってない
それがなぜダメなのか
作中での使われ方のどういうところがダメなのかが、明らかにされていない

188 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:38:16.84 ID:???.net

>>182
めちゃくちゃリアタイだわww
アニメ化されたのが小１の頃、ジャンプで人造人間編が小６か中１くらいの頃、アニメのGTが中３くらいの頃
別に嫌っちゃいないが駄作だと言ってるだけ
駄作を好きじゃいけないのか？
俺からしたらお前が信者にしか見えないが
死人の使い回し、数値化、固い速い、インフレ、噛ませ犬←これが面白くした要素？頭大丈夫か？　

189 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:40:05.17 ID:???.net

今のところ
「ＤＢて○○とか××なことやってる漫画なんだよー」
「ふーん」
「だから、つまらないんだよね」
「え、なんで？わかんない」
にしかならんよな

190 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 12:43:26.73 ID:???.net

>>187
あぁ…
死人の復活に説明必要か？茶番じゃん
人の生き死にて安易だけど一番刺さるものだろ
これに関しては流石に子供の頃でもアホかと思ってたよ
別に良いじゃんドラゴンボール有るしって
固い速いは見てて何も面白くない
どんな皮膚してんだよww
噛ませは２回やったらマンネリに気付くだろ普通
マンネリに説明は要らないよな

191 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 13:09:31.84 ID:???.net

>>184
手塚治虫でさえアトムは所詮ガキ向けでストーリーが浅い商業主義の極みって言われてたからな
最も劇画ブームに加え、手塚自身が「アニメ化後のアトムは僕の手を離れて関連商品の宣伝マンになった」みたいな事言ってたから余計燃料多かったが
アンパンマンやドラえもん、クレしんがガキ向けだからって認めないんじゃ
1流の紙芝居と3流のオペラを比べて後者を有り難がってる様にしか見えない

192 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 13:30:25.02 ID:???.net

>>191
子供向けと子供騙しは違うと言ってるだろ
ドラゴンボールのコンセプトはアンパンマンと＝なのかよ
アンパンマンはあのコンセプトで破綻してねーだろ

193 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 13:39:27.62 ID:???.net

>>191
今、漫画の話してんだよな？
俺はまだドラゴンボール意外だとワンピースしか例に挙げてないが漫画のジャンルとしても完全に一致してるだろ
否定が先に立ち過ぎて例えが的を外し過ぎだ　

194 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 15:10:50.37 ID:???.net

知識人さん、「以外」と「意外」くらい間違えないでくれよ

195 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 15:11:17.15 ID:???.net

>>187
あと数値化か？
｢私の戦闘力は53万です｣｢いやいや私は100万です｣｢いやいや私なんて2兆です｣←だからなんなんww
全く伝わって来ねーわ
漫画なのに数字で白黒付けんなよ
その強さを絵で表現するのが漫画だろ
ただでかい数字を被せりゃ良いだけならガキのお年玉自慢と同じだ
それからこれは言ってなかったがどいつもこいつもキャラクターが一辺倒過ぎて浅い
鳥山は絵は360度空間を捉えた素晴らしい動きの構図を魅せれるのにキャラクター性はマジ貧相
もっと多様な人間性を描いて欲しい
サイヤ人は戦闘民族だから戦闘以外に興味無いとか逃げだろ

196 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 15:13:27.82 ID:???.net

>>194
たかが漫画で知識人を名乗った覚えはないし変換違いくらい流せよ直後に気付いたがどーでもいいわ
いよいよ揚げ足取りしか出来なくなったか？

197 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 15:45:51.21 ID:???.net

>>195
キン肉マンも幽遊白書もやってたな…
他にもあるとは思うが
もちろんドラゴンボールが最初ではないうえに
具体的な数値出てきたのはラディッツが来てからフリーザに勝つまでのほんの短い間だけだ
それだけなのにやたらと戦闘力というのが話題に上がるのはそれだけ画期的だったことの証明だろう
そして具体的な数値出し続けるとよくないというのを読者より早く気付いたから使うのやめたんだろう
まあ、つまり有効である間は有効活用して、そうでなくなったら使うのやめた、と
欠点かな、それ

198 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 16:53:15.00 ID:???.net

>>197
やっとまともな反論が出てきたな
真似したのか知らんが遊白の妖力値は悪影響受けたなと思ったよ
キン肉マンはもしかしたら数値化の元祖かも知れないが、キン肉マンに何かツッコミ入れる？野暮だろ
あれはゆで理論的なめちゃくちゃが売りともいえる
だがドラゴンボールはそうじゃねぇと思うがな
まぁ確かに言われて見ればサイヤ人編からフリーザまでで、スカウターや戦闘力て言葉、後はゲームやカードダスとかで外野がしつこく引っ張ってたイメージだけで強く言い過ぎたかもな
それには納得だ
だけど引っ込めたのは引っ込めないよりは良いけど引っ込めたからチャラにはならんだろ
大きな過ちだ
とはいえ数値化については俺が言い過ぎた

199 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 16:56:43.64 ID:???.net

>>187
ほんとそれ
言われないとわからないってとこがもうね
罵倒と批判の区別がついていない証拠
語る価値もない

200 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 17:57:48.08 ID:???.net

>>199
遅ぇよ
既に説明済みだし他人のコメントに便乗して偉そうにすんなカス
自分の言葉で俺に反論してこい

201 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 18:02:07.85 ID:???.net

もしかして>>190で説明したことになってるのか

202 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 18:08:22.15 ID:???.net

>>185「○○とかダメ！」
>>187「それの何がいけないのかが重要なのに…」
>>190「○○なんてダメに決まってるだろう！わからないのか！？」
>>199「>>187ほんとそれ」
>>200「終わった話持ち出すな黙ってろ」

203 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 18:28:41.07 ID:???.net

強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってることだ
鳥山は二番煎じなだけ

手塚漫画でも赤本時代なんて特に、
今の大人が読んでも面白くも何ともないだろうな
でも宮崎駿とか藤子Fらが子供の時は大いに楽しんだ

ドラゴンボールだって子供の時にすげぇ面白かったら、
それでいいじゃない

204 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 19:11:11.50 ID:???.net

>>203
エジソンだって作った物は大したもんじゃない
今の時代ゲーム機やPC作ってる人の方が余程高度な物作ってるが、だからエジソン大したこたぁない…にはならんだろ
手塚についてはそんな感じ
鳥山については絵は凄いと思うけどキャラ(内面)作って漫画を描く才能は余り感じられない
もしかしたら苦手なジャンルを強要されてたからなのかも知れないがな
同世代の漫画だって北斗の拳とかシティハンターとかジョジョとかもっと古いとこでスペースコブラとか今読んでも面白いぞ

あとこれは全然作品どうこうとは関係無いんだけど、ドラゴンボールはベジータがキュイ倒す時に｢力不足｣を｢役不足｣と間違えたり、セル倒して未来に帰ったトランクスがラピス、ラズリを17号18号て呼んで呼ばれた方も返事してたのは子供心に馬鹿か！と思ったね
ま、今だったらやっちまったなで済ませるけどガキだったからイラッとしたw

205 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 19:14:46.44 ID:???.net

>>203
あ、｢今面白くない｣が大事

子供が喜ぶなら解るけど未だにいい歳した大人が改めて面白いと感じてるならヤベェ奴だなと思うって話
俺も妖怪ウォッチのアニメとか見てるし子供番組として適当に扱ってるなら解るがガチ評価はちょっと…

206 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 03:21:02.26 ID:???.net

強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってる
やってるだけでなく、強さのインフレでも先駆け

この話は屈指の名作になってるけど、
手塚がやるのは良くて、鳥山がやるとダメな理由がわからん

207 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 03:38:02.15 ID:???.net

愛と勇気の奇跡でキャラが蘇るアンパンマンはコンセプトが破綻していないというのに
少なくともピッコロ大魔王編までは神が地上にもたらした神秘でキャラが生き返るのはダメってのもよく分からんな
男塾や宇宙戦艦ヤマトだのバンパイヤでさえ「実は生きていた」で済ませていたのに比べりゃ遙かにマシだと思うがね

208 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 04:09:52.01 ID:???.net

手塚は偉大だと思いたいけど、本当に偉大なのはディズニーなんだよね
手塚家は裕福で、子供の頃にディズニーのアニメフィルムがあったから、
人より先んじてディズニーの研究ができただけ

ディズニーの影響を受けている漫画家といえば、鳥山も挙げられる
世界的にも多くのファンを獲得したのが手塚との違い

209 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 09:44:33.52 ID:???.net

それもなにが言いたいんかわからんな
ディズニーは偉大だ
手塚もまた偉大である
それならわかる
手塚は偉大に見えるが本当に偉大なのはディズニーである
これは断言させてもらうが、手塚の作品もディズニーの作品もろくに見たことない無知が知ったかぶりして逆張りしてドヤ顔してるだけの意見だ

210 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 15:05:34.82 ID:???.net

>>207
馬鹿じゃねーの？
アンパンマンなんて人の生き死にを掛けたバトル漫画じゃねーだろww
あんなのぷるるんしずくちゃんと同じ程度のほのぼの妖精漫画だ
お前、バイキンマンをフリーザか何かと勘違いしてんのか？

211 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 15:11:29.95 ID:???.net

>>207
｢実は生きていた｣パターンも糞は糞だが死んで生き返るよりはマシ
ドラゴンボールの親子かめはめ波が感動の名シーンなんかによく上がってるけど、中坊の頃でさえ｢アホ臭っちょっと手間だがドラゴンボール集めてくりゃえぇだけやん
今なら速攻で集められまっしゃろ｣と思って冷めてたわ
生き返る設定は死の演出を根刮ぎ茶番にする

212 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 15:17:42.98 ID:???.net

生き返りのせいでヤムチャがサイバイマンに殺されたのが鉄板ギャグになってんじゃんww
仲間が殺されて爆笑て中々ないぞ

213 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 15:27:37.07 ID:???.net

どんな願いでも叶えてくれるドラゴンボールが先にあったからな
ごく初期はギャグ時空で銃で撃たれても穴が開くだけだったし
ウパのために父親生き返らせるのがストーリーの目的だったときもあるわけで
そういう背景の中、命の奪い合いのバトル漫画になっても
「生き返るのは一度きり、一度に１人だけ」で緊張感保った(ナメック星のドラゴンボール出るまでだが…)のはむしろ鳥山のストーリーテリングの巧さだと思う
「バトル漫画なのに生き返るとか台無し」というツッコミが順序も忘れたナンセンスなもの
そして仙豆とかいうチートアイテムにはふれないのな

214 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 15:45:55.29 ID:???.net

>>209
手塚信者が神格化したい気持ちは分かるけどね
手塚も所詮はディズニーの亜流の一人だよ

215 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 16:07:06.66 ID:???.net

>>214
別にそれを否定してる文章ではないことくらいはわかれよ

216 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 16:07:54.44 ID:???.net

>>213
緊張感保ててねーし
仙豆も急にヤバいと思って枯渇勝ちにした事を｢巧さ｣とか言うなよ？ww
後先考えずにやらかした事を無理矢理縛りで誤魔化してるだけだ
｢どんな願い｣にも蘇生は入れちゃいかんよ

217 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 16:53:32.83 ID:???.net

>>216
枯渇勝ち？
よく知らない言葉だが、仙豆もツッコミどころだろうと言ってくれたのに乗っかって、なにを得意げになっているのやら
タンバリンにクリリンが殺されて、武天老師や天津飯が次々に死んだ時の緊張感知らないんだな

218 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 17:02:20.98 ID:???.net

>>215
そうか？
何か手塚を過大評価してる気がしたのだがな
気のせいか

219 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 17:34:31.01 ID:???.net

少なくとも手塚＞ディズニーなどとは言ってないし
手塚がディズニーの影響下にないとも言ってないな
そして「手塚が偉大だ」というのは過大評価ではない

220 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 19:05:03.31 ID:???.net

でもディズニーが偉大で、手塚も偉大だというと
同格扱いしてるように聞こえるんだよね
さすがにそれは違うだろと

221 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 19:18:30.83 ID:???.net

お前の中ではそうなんだろうな

222 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 20:16:20.56 ID:???.net

>>211
だから何故ダメか説明しろって言われてんのになんで理解できないの無能すぎ
ドラクエも世界樹の葉を使ったり教会で仲間蘇らせることが出来るから糞って思ってるの？
ほとんどのゲームでは蘇生呪文があるけどみんな糞？

223 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 23:02:30.51 ID:???.net

ディズニーはアニメで手塚治虫は漫画
ディズニーと手塚治虫を比較してる時点でナンセンス
手塚治虫はアニメもやったがそれは漫画家として成功した後の話
漫画の話をしてるのに関係ないアニメの話を持ち出してくるなよ

224 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 23:27:35.33 ID:???.net

王貞治と荒川博では同格というもおこがましく
荒川が格上に決まってると考えるタイプなんだろう
青は藍より出でて藍より青しとかあり得ないと考える…
野村と古田、どっちも偉大だと言えば、野村の方が上に決まってるだろといきなりキレ始めるタイプ
まあ手塚はウォルト・ディズニーわかりやすく超えたかというとそんなことはないのだが

225 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 09:35:00.50 ID:???.net

>>222
>>211は都合の悪い指摘には答えないみたいだな
やっぱりただの鳥山アンチだった

226 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 10:48:16.62 ID:???.net

>>225
お前はゲームと漫画の区別もついてないのか？
ドラゴンボールはドラクエと同じコンセプトなのかよ
ただ、強いて言うならドラクエに限らず何時でも蘇生できるのにイベントの時だけ蘇生できない死で感動の押し売りみたいのはなんだかなぁ〜と昔から思ってたが、まぁそれはゲームだからと子供ながらに割り切ってたよ
RPGでパーティメンバーが死んだらアウトじゃ厳しいからな
ただ何時からか｢死｣を｢戦闘不能｣に変えて死と蘇生の矛盾の回避をしてたゲームもあったがな
手軽に極手軽に超手軽にノーリスク手軽に死人が生き返る設定でキャラの死で感動の押し売りされても笑っちゃうと言ってるだろ
死は単純に読者の心に刺さるイベントなのにそれがファスト蘇生で茶番に成り下がると
寧ろ死で泣いたり怒ったりする様が滑稽に見えてこちらが笑いを堪えられない程にな
これが説明でなくてなんなんだ？
｢説明しろ説明しろ｣てお前が納得しないで言い続ける時点で永遠に終わらねーじゃねーか
何度謝罪をしても｢してない｣と言い張り続けて謝罪を要求し続けるチョンコロかよお前は
因みに俺はドラゴンボール好きだぞ？
フリーザの物真似はするしファイターズ買ってるし
俺のナッパレベルMAXだ
好きか嫌いかは気持ちの問題、面白いか詰まらないかは感性の問題、傑作か駄作かは理屈の問題
俺に取ってドラゴンボールは詰まらなくて駄作で好きな漫画だ
例えば俺の一番好きな漫画はフェアリーテイルなんだがこれはお世辞にも傑作とは言えないし、ストーリーに捻りもないし、技名とか厨二で恥ずかしいが好きなものは好きなんだよ
理屈じゃなく気持ちの問題だからな
それをダメな部分を冷静に捉えたら｢アンチ呼ばわり｣とは心外だな
好きだからって現実を直視出来ずに無理矢理傑作に祭り上げる奴等は俺からしたらファンではなく熱狂的信者にしか見えん
狂人だ
俺はファンだが信者じゃねーから

227 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 10:55:43.13 ID:???.net

>>223
ディズニーが手塚や鳥山など、漫画家に強い影響を与えたのは知ってるか？

228 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:10:56.19 ID:???.net

それがどうした？
誰かの影響受けてたらみんな平等にクズだというのか？
それともメンツにウォルト・ディズニー入れろという話か？
漫画家の話してるって言われてるからそれは違うよな？
なにが言いたいのかまずはっきりしてくれよ。
スレの議題に対してお前はどんな結論もしくは提言をしているんだ？

229 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:14:04.18 ID:???.net

>>226
ファミコン神拳のゆう帝が提案したドラクエの基本的な世界観はドラゴンボールを剣と魔法のファンタジーでやったら、というもの。
天空の塔はカリン塔、とかね
わりと有名な話だぞ

230 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:18:39.44 ID:???.net

>>227
否定する訳じゃないが、｢影響与えられたら負け｣ってのも違うんじゃねーの？
俺は個人的にディズニーの方が上だとは思うがディズニーって漫画よりアニメで大成したんじゃないかな
それにそもそもが三大漫画化手塚鳥山あと一人誰だって時に欧米ぶっ混んで来るとは思わなかったわww
普通に国内の話だろ
それとも三大漫画家ディズニー、スタン・リーとか言い出すのか？
あとアメリカは世界中に影響を与える世界屈指のエンタメ国家だけど極東の島国から世界に影響を与えた手塚は相当なもんだぞ
俺等は日本人だからテレビとかでしょっちゅう日本製凄い世界で大人気とか見させられてるけど、実は世界で日本なんて思った程注目されてねーから

231 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:21:45.10 ID:???.net

>>211
？
読んでないのか？
あのときはデンデを神様にしてドラゴンボールはもう集めていた
セルに勝った後に犠牲者をみんな生き返らせるために
そして実際にセルゲーム後すぐに使った
そして悟空は一度死んでるから、生き返らせられなかった

232 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:26:37.07 ID:???.net

>>229
知識に踊らされるな
最初に提案したまんま一ミリの変更なくドラゴンボールを100％まんま剣と魔法のファンタジーにトレースした剣と魔法のドラゴンボール…なんて誰も言ってねーよ
漫画をまんまゲームに出来る訳ねーだろ
ゲーム化に向けてゲームに適した変更がかかってんだよ
つまり｢だから何なんだ？｣って話
漫画とゲームは別物だ

233 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:32:26.38 ID:???.net

>>231
ジャンプで読んだし全巻持ってた(６年前の引っ越しで売っちゃったけど)し、なんかヤムチャが｢悪人を除いてな｣とか恐ろしい一言を軽く言って｢なんだコイツ｣と思ったことまで覚えてるが、
蘇生不可だけ忘れてたわ
あれ悟空が拒否っただけじゃなかったか？
で、蘇生不可なら何でラストウーブ拉致するとき生き返ってたんだよ
その辺記憶薄いわ

234 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:35:33.00 ID:???.net

「知識に踊らされるな」
ひゅー
かっこいー
人が踊っても俺は踊らない的な強靭な意志が伝わってくるね☆
ところでそろそろちゃんと話してくれねーかな
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた
ドラゴンボールの世界観において、物語において、
それが致命的なまでに他の加点部分を全て吹っ飛ばすほどに
減点要素たり得ると断ずるのはどんな理由からだ？
抽象的な創作一般的な曖昧なこと聞いてんじゃねーんだ
もともとどんな奇跡も起こせるドラゴンボールのある世界というのが物語の起点で
今のお前の話はケチつけるためにケチつけてる循環論法にしか聞こえねーのよ、わかる？

235 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:39:16.55 ID:???.net

俺ずっと御供を散々嫁に迷惑と心配掛けて心臓病で倒れて回復したら次男こさえてまた即死して、
生き返らせる手はずを突っぱねて数年苦労掛け続けの嫁を放置した挙げ句、天下一武道会出たいから生き返らせろゆーて生き返った途端に余所様の子供を勝手に鍛えるとか言って誘拐して姿眩ました最低野郎だと思ってたんだが

236 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:41:07.70 ID:???.net

>>235
御供www

悟空なwwこれは流石に訂正しとくw

237 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:41:51.99 ID:???.net

>>233
覚えてない部分を元にケチつけるのはやめようぜ

ドラゴンボールでは一度生き返った人は生き返らない
悟空は一度ラディッツ戦で死んで生き返っている
ブウ編では占いババが死者を1日だけ現世に連れて来られる(レッドリボン編の最後で孫悟飯と戦った時に既出の設定)チカラで戻ってきていた
で、そのあとブウ編終盤で界王神が自分の命を悟空に譲って生き返ることになった
そこから最終回までは普通に生きている

238 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:45:43.82 ID:???.net

>>235
ん？
主人公の魅力の話？
それはもう単純に好き嫌いの話だな
おれもテニプリの主人公とか薄くて嫌いだし
一徹も伴も敵に回る展開とか何一つワクワクしないし
みんなが打倒山田という甲子園で無理があるだろとか思うよ
だけど大甲子園もドカベンも巨人の星もすげえ作品だと思ってるわ

239 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:51:29.04 ID:???.net

>>234
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた　←　じゃぁ茶番だなんだの話は何になるんだよめんどくせぇな
漫画を無感動でつまらなくさせてると言ってるんだよ
それとも｢どんな願いも叶うドラゴンボール｣という設定に抵触してないからそんな意見は無効だとでも言うつもりか？
だったらその根本の設定を批判してやるよ
何でも叶うにも甦りは入れちゃダメだ
当初はバトル漫画の予定は無かっただろうから結果論で言っても仕方ないが、
バトル漫画で何時でもファスト蘇生できたら緊張感も糞もねーわ
キン肉マンなんかはみんなからパワーカンパして生き返るのもテメェの体に手突っ込んで餅みてぇに命を小出しする所含めて笑ってればOKな漫画だが
ドラゴンボールの蘇生は笑わすための演出なのかよ
生き返ることがコンセプトなら死を武器に使うなよ何の意味もねーから

240 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:53:41.68 ID:???.net

>>235
>>213で一度だけ蘇らせることができるっての
わざわざ書いてくれてるのに読まずに
おぼえてもいないまま>>216書き込んだの？

241 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 11:55:43.18 ID:???.net

>>238
俺も悟空嫌いだけどドラゴンボール好きだぞ
好きなキャラはピッコロ、クリリン、ヤムチャ、ナッパ、ドドリア、フリーザ、人造人間17、18、19号、サタン、セル辺り
つか、悟空蘇生不可についてだよ
蘇生不可と突っぱねじゃ意味が変わって来るだろ

242 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:00:06.88 ID:???.net

>>240
一度だけってのはピッコロと同一の神様時代の話だろ
デンデが神龍復活させる時に願いを三つから一つにする事で同時に蘇生できるよーにしたのは覚えてるが一度ルールまで復活してたか？
俺の記憶ではデンデ神龍に一度だけルールは無かったと思うが

243 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:10:17.16 ID:???.net

>>237
なにそれ全く記憶にないが
整理しようぜ
先ずドラゴンボールは三つある
一つは漫画的初代ピッコロドラゴンボール
二つ目は最長老のドラゴンボール
三つ目はデンデのドラゴンボール
初代は願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるが一度しか蘇生できない
最長老のは願い事は三つ、蘇生回数に制限は無いが一度に一人しか蘇生できない
デンデのは願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるし蘇生回数にも制限は無い

こうだと思ってたが、違ったか？

244 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:14:09.53 ID:???.net

あぁ！
今急に記憶が過ったんだが、もしかして願い事を三つから一つにするだけでみんな生き返ると思ってそれで設定したら、
後からこうしちゃうと二度目の蘇生は出来ない｢えぇ？悟空さん一度死んでたんですか？｣とか言って変えちゃった後に後だしルール説明された…とかだったか？
あってる？

245 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:15:47.25 ID:???.net

>>243
神様(ピッコロ大魔王の本体)の時は
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に一つの願いしか叶えられない
・１人の人間を生き返らせるのは一度だけ
ナメック星最長老のものは
・ひとつの願いで生き返らせられるのは１人だけ
・一度に３つの願い事を叶えられる
・何度でも生き返らせることができる
おそらく最長老死後も同じ仕様
で、デンデ
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に２つの願いを叶えられる
・１人の人間を生き返らせるのは一度だけ

246 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:17:08.61 ID:???.net

ホント、覚えてないことを元にケチつけるのはやめないかね
話にならん

247 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:20:39.26 ID:???.net

ttps://i.imgur.com/ggbIemL.jpg

248 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 12:20:41.33 ID:???.net

あぁ、一つじゃなくて二つだったか
終盤読んでる頃はもう大人だったからかなり興味薄れてたのかもな
すまん完全に間違えてた

249 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 14:39:21.58 ID:???.net

脱線しまくりだな、こういう話は疑問スレ立てて別の所でやれよ＞ALL

250 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 15:17:19.53 ID:???.net

逆張りボクちゃんがよく覚えてもないのに
人気作否定する俺カッコイイくらいのレベルの発言繰り返してるだけなんだから
スルーすればいい
反論する価値のあること言ってないんだからよ

251 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 15:30:57.28 ID:TFXWjgi0.net

ここは日本人三大漫画家の話題で良いんじゃね？
後一人は石ノ森章太郎か赤塚不二夫

252 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 05:13:23.61 ID:???.net

手塚治虫よりも先に映画的手法を取り入れていたとされる、
「スピード太郎」は宍戸左行の作品だが、
宍戸はアメリカに9年間いたという

なので別に手塚がいなくても、
戦後にアメリカ文化が押し寄せてきて、いろいろと影響を受け
日本の漫画は今のような流れになるのは時間の問題だった

でもこれって、
ライト兄弟がいなくても飛行機が発明されてたと同じ理屈ではある
やはり一番乗りした者は賞賛すべきなのだろうか

253 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 09:43:40.62 ID:???.net

手塚の功績が映画的手法を漫画で表現したことだけだと思ってるのかな？

254 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 11:39:48.73 ID:???.net

具体的に言ってみたまえ

255 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 11:58:14.59 ID:???.net

脈々と伝わる漫画の基礎を構築したのが手塚治虫

256 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 14:05:19.38 ID:???.net

手塚の場合は作品名並べるだけで貢献と功績並べることになる
ストーリー、キャラクター、ジャンル、コマ割り、ギャグ、楽屋オチ、etc…

257 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 16:42:56.36 ID:AZgftpYe.net

元農水事務次官の父親に殺された息子(４４)、報道では無職扱いだが自称地主でイラストレーターだった

258 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 20:37:34.91 ID:???.net

>>256
今から思えば、微々たるもんだな
手塚がいなくても漫画の進化なんて日進月歩だから

259 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 22:10:13.97 ID:???.net

まーた逆張りして偉ぶるガキかよ
もうそういうの飽きたから
たまには実のあることいって俺らの目からウロコ落としてくれよ

260 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 22:21:36.68 ID:???.net

手塚の代わりに進めたのは誰で、それはどれくらい遅れたか
あるいは遅れなかったか…
そんなの誰もわからないんだから、手塚の功績をそれで否定するのは無理だわ
そもそも漫画家目指す人数もぐっと減ることになるし…

261 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 22:28:53.98 ID:???.net

そもそも手塚自身、自分がやったのは戦前漫画の復興という面が有るのは認めてるが
100P以上で一つのストーリーを見せる形式のストーリー漫画は自分の作品が初めてだと思うと言っているし
それが戦後の物資不足、通信力不足の時代に50万部以上のヒットとなった事による影響の大きさは誰にも否定できない
仮に手塚以前に同様のストーリー漫画が存在しても人気が取れないことには伝達力不足だろう

262 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 23:03:37.83 ID:???.net

手塚がいないことには、生涯を漫画に費やそうという人間が激減すると思われるんだよな
藤子、赤塚、石森から横山光輝松本零士とかまで
それらがいないとさらに後の世代も…
技術論云々よりも売れる作品を世に出し続けた中興の祖的な役割だけ見ても無視できないわ

263 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 02:32:35.43 ID:???.net

みんな手塚治虫を目標に頑張ってるからな
あのエネルギーは誰しも憧れる

264 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 05:11:46.19 ID:???.net

手塚がいなければ藤子F・赤塚・石ノ森は漫画家を目指してなかったかも
でも別の天才が台頭してきて歴史は変わっていたはず
漫画文化は開花していたと思う

265 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 07:57:47.55 ID:???.net

それが誰かもいつくらいになふかもわからんのに
そんなので手塚の評価下げることなんでできない、と言ってるんだよ
せめてみんなが納得できるだけの論理展開してみなよ

266 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 17:27:25.96 ID:???.net

例えばだが、プロレスで力道山がいなかったら？と言う思考実験なら
与太であっても木村政彦がその役をやってたとかプロ柔道を作ってたとかそういうのがあるが
これが手塚治虫だと実力や作風的に石森がその役をしていたかも知れないが、彼は映画監督志望だったのが手塚が居たから漫画家になったわけで
手塚以前の大家の田川水泡や長谷川町子、島田啓三辺りだとストーリー的に一番近い島田は手塚流の否定論者で
田川と長谷川はギャグ漫画家を続けてる
それでも尚手塚が居なければ誰かがやったとするなら、それは日本の漫画家には居ないというのが一番納得できる

267 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 17:50:58.79 ID:???.net

おれらの知らない、もしくは知ってるかも知れない突然変異的な天才が手塚と無関係に現れるかもしれない
だけどそれは手塚がもう１人現れるのと同じくらいの奇跡だ
手塚がいなくても日本の漫画は進歩していた可能性は高いと思う
だけど、それが今と同じ基準で見られるレベルに育つまでには
だいぶ未来までかかるかもしれないし、
その展開も手塚ほどのスピードではないだろうし、
結局のところ、我々が知ってる漫画の姿とは違ったものだろうな

268 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 21:28:13.05 ID:???.net

>>226
死者を復活できる設定が糞なら漫画でもゲームでも同じだわ
ゲームは許せて漫画で許せない理由は何だ
自分のさじ加減で文句言ってるだけじゃん

269 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 01:51:59.28 ID:???.net

天皇がやらなくても日本のような国は、やがて作られていた
ジョブズがやらなくても、スマホのようなものは開発されてた
中村修二がやらなくても、青色LEDは発見されてた

270 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 03:03:44.12 ID:???.net

つーか「あの天才Aがやらなくても別の天才Bが表れて同じことを成し遂げただろう」なんて仮定を持ち出したらキリがないと思うんだが
特に漫画なんて科学や機械と違って千差万別の世界なんだし

271 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 03:58:41.13 ID:???.net

手塚が偉大なのはアトム（アニメ）だろうな
ディズニーのお膝元・アメリカへ持って行って、
それなりの話題作になるのだからスゴい
影響を受けたままで終わらず、キャッチボールのように
アメリカ側へボールを投げ返している

272 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 04:23:08.13 ID:IQi0LAlO.net

>>270
手塚は実際に存在したしな
仮の話は面白いけどキリ無いよな

273 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 11:08:20.07 ID:???.net

>>226
最初からどんな願いも叶うドラゴンボールが存在する世界観なのに、死んだ仲間を生き返らせるのに使わないのもおかしい
キャラがクリリン死んじゃったけど生き返りは茶番になるから生き返らすのやめよう、てメタな考えで行動してたら嫌すぎる

それにキャラの死で感動を煽る方が不誠実だわ
生き様で感動させるべきなのに、死に様でアンケート稼ぐってどうなんだ
ドラゴンボールが死を軽く扱うのは死者が復活できる世界観だから
復活できるのにそれで泣かせや感動煽ったら不誠実だから

274 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 13:26:05.37 ID:???.net

日本漫画界への貢献とかを無視して、
一介の漫画家としてみれば手塚はどうなのだろう
今の週刊メジャー誌に連載できるレベル？

275 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 13:45:56.18 ID:???.net

後期の作品群は今読んでも全然面白い
ブラックジャックとか三つ目がとおるとか陽だまりの樹とか
ブッダ、アドルフに告ぐ、火の鳥太陽編…
あのへんはいまスピリッツあたりに載っても、なんの違和感もない
ジョージ秋山あたりが現役なんだし、絵柄も気にならない

276 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 19:37:16.64 ID:???.net

手塚治虫ほどのバイタリティと豊富なアイデアがあればいつの時代でも成功する

277 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 23:26:03.07 ID:???.net

いつの時代に生まれても超売れっ子と断言できる三大漫画家は
鳥山明・青山剛昌くらいのもんだろう（あと一人は思い浮かばん）

278 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 02:42:40.20 ID:JlCBojfD.net

あと一人はさいとうたかを
サバイバルとゴルゴは今読んでも面白い

279 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 07:08:47.83 ID:???.net

今読んでも、って現役で連載中の漫画に使う言葉か

280 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 21:51:22.12 ID:???.net

ドクタースランプで宇宙人が交通事故死させた
赤ん坊生き返らせて超人化ってやってたけど
手塚も宇宙人が事故死させた猫を勘違いで
アトムの能力つけて改造して蘇生させるって
ネタをアトムキャットとという漫画で

281 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 02:30:20.11 ID:???.net

アトム自体が事故で死んだ息子を科学の力で蘇らせようとした話で
アトムキャットはそのセルフパロディなんだが

282 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 04:21:48.51 ID:b7elnRJi.net

ペットセメタリーなんだ知ってる知ってる

283 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 08:36:28.69 ID:???.net

手塚の死んだ年に公開されたアレな

284 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 13:31:29.30 ID:???.net

昔の漫画界は現在よりもレベルが低かった
だから手塚が新宝島やアトムで超大人気となった

しかし他にも実力ある漫画家が出揃ってからは、
手塚の人気にも陰りが見えるようになった
他の漫画家に人気を奪われ、虫プロアニメも視聴率が思わしくなく
倒産の憂き目にあう

実力の世界
手塚を三大漫画家に選ぶには疑問が残る

285 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 14:31:56.40 ID:???.net

こういう風にわざとその後の復活と全盛期を無視するのはなんなんだろうか
例えば>>275で挙げられてるのは全て復活後の作品群だが、
>>284が言いたいのは、この中には劇画ブームやスポ根ブームに負けて評価されなかった凡百の駄作しかないということなのだろうか

286 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 16:44:38.52 ID:???.net

神にもアンチはいるんだよ

287 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 18:12:38.80 ID:???.net

アンチする意味がわからん
故人だから偉業はもう変わらない

288 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 19:46:14.23 ID:???.net

手塚を貶すことで誰のマウントも取れないだろうになあ
手塚が嫉妬深くて負けず嫌いで、言動にアレな部分が多かったことは周知だし
多作だけにつまらない作品もそれなりにある
大抵の人はそういうのわかった上で語ってるし
功績全て無視したり、>>284みたいに嘘ついて過小評価しようとしたところで
結局は自分の無知晒すことにしかならない

289 ：マロン名無しさん：2019/06/08(土) 00:52:52.93 ID:???.net

別にいいじゃん
そいつが批判したところで手塚治虫の圧倒的な地位と名誉は揺るがないんだから

290 ：マロン名無しさん：2019/06/08(土) 08:09:49.42 ID:???.net

まあ間違いと嘘に基づいた思い込みによる過小評価を
指摘されてもしかしたら知らなかった人に伝わるということは無意味ではないか

291 ：マロン名無しさん：2019/06/08(土) 21:41:40.09 ID:+jqmQi9D.net

手塚はむしろアニメの質を上げる為にコスト高になり失敗した

292 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 00:03:52.17 ID:6Q51ayGI.net

モンキーパンチは若者に過小評価され過ぎ
宮崎アニメのおかげだと思ってるバカが多い

293 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 02:49:41.99 ID:???.net

>>292
アニメはともかく、少なくとも原作の方はあんまり面白くない

294 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 05:29:20.67 ID:???.net

面白いからアニメ化されたんだろ

295 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 11:21:31.21 ID:???.net

>>294
それはどうだろう
アニメはストーリー重視のアクションだったが元の原作は4コマみたいなアダルトマンガだよな
漫画がヒットした記憶もないし、アニメがブレイクして漫画が注目された印象しかない
ただあの絵柄は斬新で漫画業界では凄く話題になったっていう可能性はあるね
その場合アニメは関係ない

296 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 13:30:07.93 ID:???.net

>>295
＞アニメがブレイクして漫画が注目された印象しかない

全く違う
アニメなんか影も形もない頃、ルパンは漫画家志望者に崇拝されていた
大友や鳥山なんていなかったからな

297 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 15:18:42.97 ID:???.net

二発屋がなんで入ってるん？

298 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 17:05:20.38 ID:???.net

誰のこと？
大友克洋や士郎正宗かな
木城ゆきとではないな

299 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 18:30:03.31 ID:???.net

モンキーパンチが海外で人気だったのを知らない世代

300 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 20:54:29.26 ID:???.net

>>299
逆に、知ってる世代って何歳ぐらいだよ

301 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 21:29:21.10 ID:???.net

>>296
そうなのか
一般人はアニメだが同業者には崇拝されてたってことか
ガロ系とかあるけどこの人は何系なんだろう
系譜がよくわからない

302 ：マロン名無しさん：2019/07/01(月) 23:41:34.73 ID:???.net

まぁルパン三世は、じゃりン子チエみたいな立ち位置だろうな
連載誌は漫画アクションだから
アニメが始まるまで読んだ事もない一般人もいただろう

でも宮崎駿がアニメ本編に参加したのは2シーズン目の終わり2本だったかな
それとカリオストロの城（興行的には良くなかった）だから、
ルパン三世が人気になったのは宮崎駿のおかげ、というのは違う

303 ：マロン名無しさん：2019/07/02(火) 14:33:23.07 ID:CVCH2JxE.net

逆に宮崎駿は手塚とルパンが育てた？

304 ：マロン名無しさん：2019/07/02(火) 14:40:12.63 ID:???.net

総合的に考えれば手塚、赤塚、さいとうたかおでいいだろ

305 ：マロン名無しさん：2019/07/02(火) 14:42:40.21 ID:???.net

>>302
お前は第2シーズンからしか見てないのか
宮崎は最初のシリーズで高畑と共同演出してるだろ

306 ：マロン名無しさん：2019/07/02(火) 16:07:50.79 ID:???.net

途中からな

307 ：マロン名無しさん：2019/07/05(金) 04:07:32.71 ID:???.net

長谷川町子

308 ：マロン名無しさん：2019/07/05(金) 14:24:57.47 ID:UksskNIP.net

つげ義春

309 ：マロン名無しさん：2019/07/05(金) 16:10:19.69 ID:???.net

トップ3には入らないだろうけど、 ジャンプ黄金期の作家たちがバリバリに影響を受けてたオリジンの本宮を推す。

310 ：マロン名無しさん：2019/07/06(土) 05:25:32.55 ID:???.net

もう古舘春一で答え出てるだろ
よってこのスレ終了

311 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 00:02:01.31 ID:???.net

もう古舘春一で答え出てるだろ
よってこのスレ終了

312 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 12:15:10.50 ID:???.net

もう古舘春一で答え出てるだろ
よってこのスレ終了

313 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 12:43:04.01 ID:???.net

鳥山は三大漫画家に入らない

矛盾してるが、鳥山はNo.1の漫画家と言われても納得できるが、三大漫画家と言えば、手塚、石ノ森章太郎、藤子不二雄であり、鳥山は入らない

314 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 13:02:57.19 ID:???.net

もう古舘春一で答え出てるだろ
よってこのスレ終了

315 ： ：2019/07/07(日) 15:14:25.80 ID:6J6OMmCi.net

荒らすなよ
ところでアシスタント家系図見てると面白い
地獄のミサワとか一時的だけどワールドトリガーの作者の手伝いしてたんだな
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

316 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 15:21:27.10 ID:???.net

そんなもん知るかボケ
もう古舘春一でいいんだよ

317 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 15:25:05.21 ID:???.net

三大漫画家とか本当にどうでもいい
古舘春一以外はみんなザコ

318 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 15:26:14.38 ID:???.net

ある漫画評論家が言っていた
古今東西全ての漫画家を神と凡人に分けるなら
それは古舘春一とそれ以外の漫画家をであると

319 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 17:29:28.88 ID:???.net

もう古舘春一で答え出てるだろ
よってこのスレ終了

320 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 17:31:12.34 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

321 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 18:29:04.13 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

322 ：マロン名無しさん：2019/07/07(日) 18:45:08.70 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

323 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 01:39:43.14 ID:???.net

まだ実績の浅い新人漫画家は、評価は先延ばしだ
まぁそのファンを見れば、漫画家のレベルもたかが知れてるだろうなｗ

324 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 02:24:01.16 ID:ELOziELN.net

ムクムク吉崎

325 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 04:00:51.39 ID:???.net

ジャンプ史上最強の画力を持つ漫画家ランキング
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/8793003

1位　鳥山明
2位　小畑健
3位　村田雄介
4位　尾田栄一郎
5位　井上雄彦
6位　空知英秋
7位　荒木飛呂彦
8位　北条司
9位　冨樫義博
10位　桂正和
11位　岸本斉史
12位　原哲夫
13位　矢吹健太朗
14位　久保帯人
15位　秋本治　
15位　江口寿史　
17位　出水ぽすか　　
18位　天野明　
19位　堀越耕平　
20位　佐伯俊　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e)

326 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 04:01:16.84 ID:???.net

21位　寺沢武一
22位　古舘春一
23位　許斐剛
24位　星野桂
24位　萩原一至
26位　森田まさのり
27位　和月伸宏
28位　藤巻忠俊
29位　藤崎竜
30位　葦原大介

327 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 04:23:53.47 ID:???.net

好みもあると思うが、空知英秋とか絵上手いのか？
強烈な個性も無いし、ごちゃごちゃしてて下手な印象なんだが

328 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 11:03:16.38 ID:CioU87f6.net

gooランキングってあんま当てにならなくね？
投票出来るもの自体が絞られてて出来レースくさくなってる

329 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 14:19:46.24 ID:???.net

画力と人気度を間違えている気がする
4位の人とかストーリー性で売れたのであって、画力は4位になるほどじゃないでしょ

330 ：マロン名無しさん：2019/07/08(月) 21:06:14.61 ID:???.net

富樫も画力じゃないだろ
下手とは思わんが、画力発揮できてるような原稿じゃない

331 ：マロン名無しさん：2019/07/09(火) 03:21:59.68 ID:???.net

森田まさのりが意外に低いな
ろくブル以来、読んでないけど
劣化しちゃったのかな

332 ：マロン名無しさん：2019/07/09(火) 19:06:45.46 ID:???.net

>>313
藤子は入らないのでは
赤塚不二夫だろう
白戸三平でも良いが

333 ：マロン名無しさん：2019/07/09(火) 20:09:46.68 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

334 ：マロン名無しさん：2019/07/10(水) 13:47:07.26 ID:???.net

>>333
現実を見ろ
古舘は22位だ　→　>>326

335 ：マロン名無しさん：2019/07/10(水) 17:59:53.97 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

336 ：マロン名無しさん：2019/07/12(金) 03:26:30.18 ID:???.net

>>325
いまだに北条司は8位にランクインしてるのが凄い
さすがというか

337 ：マロン名無しさん：2019/07/12(金) 06:47:09.81 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

338 ：マロン名無しさん：2019/07/12(金) 07:49:51.97 ID:g5+CsB5+.net

>>325
秋本治がランキングしているだと！？

339 ：マロン名無しさん：2019/07/12(金) 08:06:49.01 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

340 ：マロン名無しさん：2019/07/13(土) 12:07:32.16 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

341 ：マロン名無しさん：2019/07/15(月) 23:57:04.99 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

342 ：マロン名無しさん：2019/07/16(火) 20:33:38.95 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

343 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 13:22:17.95 ID:y569rev6.net

ミナミの帝王の作者二人って兄弟だったのか……。

344 ：マロン名無しさん：2019/07/20(土) 21:33:05.14 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

345 ：マロン名無しさん：2019/07/21(日) 08:39:01.91 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

346 ：マロン名無しさん：2019/07/21(日) 16:40:48.97 ID:eXLg6GLw.net

石ノ森か赤塚か横山

347 ：マロン名無しさん：2019/07/21(日) 17:13:56.45 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

348 ：マロン名無しさん：2019/07/21(日) 21:52:21.22 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

349 ：マロン名無しさん：2019/07/23(火) 01:14:04.69 ID:???.net

池上遼一

350 ：マロン名無しさん：2019/07/23(火) 22:40:18.05 ID:???.net

手塚治虫と安彦良和、どちらが絵が上手い？

351 ：マロン名無しさん：2019/07/23(火) 23:14:16.33 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
最
高
の
漫
画
家

352 ：マロン名無しさん：2019/07/24(水) 03:40:41.55 ID:???.net

>>350
漫画力では手塚
デッサン力では安彦

353 ：マロン名無しさん：2019/07/24(水) 22:45:10.23 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

354 ：マロン名無しさん：2019/07/26(金) 00:29:51.21 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

355 ：マロン名無しさん：2019/07/28(日) 07:31:30.34 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

356 ：マロン名無しさん：2019/07/28(日) 23:47:30.08 ID:???.net

>>293
そうかなあ

357 ：マロン名無しさん：2019/07/28(日) 23:56:02.44 ID:???.net

個人的には手塚と手塚のやれなかったことをやり抜いた赤塚と
同じく手塚のやれなかったことをやり抜いたさいとうたかをで決まり
その他漫画の世界を拡げた人たちはまた別のレジェンド枠

358 ：マロン名無しさん：2019/07/29(月) 00:34:02.24 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

359 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 00:33:40.94 ID:???.net

その縦書きはなんなん？
中二病こじらせたのか？

360 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 11:34:50.86 ID:???.net

日本人じゃないけどウォルト・ディズニー
手塚に与えた影響が凄い

361 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 18:38:04.64 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

362 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 18:38:54.55 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

363 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 20:04:20.22 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

364 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 20:04:56.33 ID:???.net

古舘春一ってそんなに凄いの？

365 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 22:37:14.20 ID:???.net

>>359
NGされにくいように荒らしも工夫してるだけだろう

366 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 22:51:15.80 ID:???.net

>>364
主に、このスレの約１名に人気があります。

367 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 23:00:17.85 ID:???.net

>>364
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

368 ：マロン名無しさん：2019/07/30(火) 23:38:46.33 ID:???.net

>>360
ディズニーは漫画家じゃないだろ

369 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 01:34:38.35 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

370 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 02:15:49.38 ID:???.net

>>368
ディズニーは漫画家だが、アニメーターで成功した

371 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 08:36:31.81 ID:???.net

蛭子能収のような感じか

372 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 14:36:53.10 ID:???.net

手塚もそうだね

373 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 16:17:13.16 ID:???.net

手塚は漫画家として一世風靡した後にアニメを作ったからディズニーとは違う

374 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 18:02:16.35 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

375 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 19:37:57.41 ID:???.net

アニメ制作しながらも漫画を描き続けてヒットを飛ばし続けたからなあ

376 ：マロン名無しさん：2019/07/31(水) 20:21:41.13 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

377 ：マロン名無しさん：2019/08/01(木) 02:13:24.38 ID:???.net

縦書きの奴邪魔だからNG登録したわ

378 ：マロン名無しさん：2019/08/01(木) 05:10:56.97 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

379 ：マロン名無しさん：2019/08/06(火) 01:34:49.76 ID:???.net

手塚先生は絵全体は個性的だが、キャラ立ちが弱いと思う
ロップくんはドラえもんになれなかった

380 ：マロン名無しさん：2019/08/06(火) 09:08:23.70 ID:???.net

アトム…

381 ：マロン名無しさん：2019/08/12(月) 01:43:08.02 ID:???.net

鳥山明と安彦良和では、どちらが絵が上手い？

382 ：マロン名無しさん：2019/08/12(月) 06:48:55.27 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

383 ：マロン名無しさん：2019/08/13(火) 10:20:17.50 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

384 ：マロン名無しさん：2019/08/13(火) 12:11:52.70 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

385 ：マロン名無しさん：2019/08/13(火) 15:14:40.75 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

386 ：マロン名無しさん：2019/08/14(水) 02:17:32.65 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

387 ：マロン名無しさん：2019/08/16(金) 01:39:08.85 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

388 ：マロン名無しさん：2019/08/18(日) 05:18:51.13 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

389 ：マロン名無しさん：2019/08/24(土) 17:28:34.09 ID:???.net

最終的にトキワ荘に居た人達に絞られるのかな

390 ：マロン名無しさん：2019/08/24(土) 18:32:05.78 ID:???.net

>>389
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

391 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 22:54:50.09 ID:Ex36+AkA.net

トキワ荘組は寺田ヒロオが漫画道で頼れる兄貴に描かれてるけど作品は地味なんだよな

392 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 01:27:43.27 ID:???.net

>>391
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

393 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 01:27:56.25 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

394 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 12:15:33.85 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

395 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 05:15:53.97 ID:???.net

ハイキューはなんかアイシールドの王城に勝った後の展開を延々と
続けてる感じがして読むのが億劫になってきた

396 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 07:14:19.59 ID:???.net

>>395
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

397 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 04:06:55.46 ID:???.net

なんで荒らすの？

398 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 06:15:44.60 ID:???.net

>>397
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

399 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 06:16:38.80 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

400 ：マロン名無しさん：2019/09/03(火) 19:25:23.45 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

401 ：マロン名無しさん：2019/09/06(金) 18:49:49.57 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

402 ：マロン名無しさん：2019/09/12(木) 07:54:26.79 ID:???.net

手塚、鳥山、つの丸

403 ：マロン名無しさん：2019/09/12(木) 18:26:43.37 ID:???.net

>>402
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

404 ：マロン名無しさん：2019/09/13(金) 11:16:34.63 ID:UMRXPFH2.net

んあー！負けないのねー！

405 ：マロン名無しさん：2019/09/16(月) 04:35:08.31 ID:???.net

かりやてつ

406 ：マロン名無しさん：2019/09/16(月) 09:56:29.57 ID:RvBHtT23.net

郷力也

407 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 11:00:30.47 ID:URxE1/IG.net

尾田栄一郎の名前がほとんど上がっていないのが不思議だ
鳥山と尾田は拮抗していると思うんだが

408 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 14:40:11.84 ID:BBpdyKqM.net

尾田はワンピース完結させてから評価が高まると思う

409 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 15:20:47.99 ID:???.net

世界一売れてる漫画家がもう前には誰も走ってないのにこれ以上高まりようがない

410 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 18:01:16.86 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

411 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 18:01:26.63 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

412 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 18:01:37.57 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

413 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 23:24:31.98 ID:???.net

まあ、マクドナルドが世界一うまい食い物か的な話だな

414 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 23:26:59.00 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

415 ：マロン名無しさん：2019/10/07(月) 15:48:44.41 ID:???.net

>>82
上の二人とレベルが違うだろ
手塚、藤子Fに続くのは石ノ森しかいない

416 ：マロン名無しさん：2019/10/07(月) 15:51:02.31 ID:???.net

「しかいない」のならそれで決まりだが

417 ：マロン名無しさん：2019/10/07(月) 18:05:53.35 ID:???.net

>>415
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

418 ：マロン名無しさん：2019/10/07(月) 18:06:00.94 ID:???.net

>>416
古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

419 ：マロン名無しさん：2019/10/08(火) 08:40:46.70 ID:???.net

>>409
売れてることと作品の評価は異なる
力量と完成度が重要
これだけ長い作品をきちんと畳めたときその力量が評価される

420 ：マロン名無しさん：2019/10/17(木) 09:15:21 ID:ZutjI4wP.net

ワンピは世界一売れてるんじゃなくて世界一発行部数が多い

421 ：：2019/10/17(木) 11:25:20 ID:???.net

しかも初版の部数だろ？

422 ：：2019/10/17(木) 22:56:18 ID:???.net

いや、重版されなきゃ無理な数字だろ
発行なら簡単と言うなら磯部磯兵衛物語を4億5000万部発行してみろ

423 ：：2019/10/18(Fri) 10:36:13 ID:???.net

まあするのに必要な費用と
売れなかったぶんの引き取りを
お前が責任持って負担してくれるなら
やってくれるんじゃね？

424 ：マロン名無しさん：2019/10/18(金) 21:14:18.69 ID:???.net

仮に１冊あたり原価100円、流通にかかる輸送代・人件費100円としても900億円か。
きっと >>420 が払ってくれるのでしょう

425 ：マロン名無しさん：2019/10/20(日) 12:26:29 ID:HsBDDSSO.net

宮崎駿

426 ：マロン名無しさん：2019/10/22(火) 15:33:17.82 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

427 ：マロン名無しさん：2019/10/22(火) 15:33:25.26 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

428 ：マロン名無しさん：2019/10/22(火) 15:33:31.49 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

429 ：マロン名無しさん：2019/11/12(火) 14:24:17.08 ID:???.net

確定
手塚治虫

候補
石ノ森章太郎、藤子不二雄、永井豪、横山光輝

予備
ゆでたまご、車田正美、萩原一至、鳥山明

EX
武論尊

430 ：マロン名無しさん：2019/11/12(火) 19:43:37.53 ID:KoXGWhEB.net

三大編集者といえば壁村耐三、鳥嶋和彦あと一人は？

431 ：マロン名無しさん：2019/11/12(火) 23:50:08.56 ID:hdyk5iy7.net

手塚、赤塚、藤子で決まりだろこんなもん

432 ：マロン名無しさん：2019/11/13(水) 14:09:36.18 ID:???.net

藤子じゃなく石ノ森では
赤塚より白土では

433 ：マロン名無しさん：2019/11/13(水) 18:49:12.56 ID:???.net

よしわかった
TOP3じゃなくてTOP5にすればいい

神様　　　　　　手塚

四天王　白土・石ノ森／赤塚・藤子
　　(リアルドラマ的) (3等身ギャグ的)

別枠　水木しげる

434 ：マロン名無しさん：2019/11/13(水) 22:39:21.39 ID:???.net

横光がない

435 ：マロン名無しさん：2019/11/13(水) 23:00:00.70 ID:4drCstxN.net

>>434

神様　　　　　　手塚

四天王　白土・石ノ森／赤塚・藤子
　　(リアルドラマ的) (3等身ギャグ的)

妖怪枠　　　水木しげる
長編がんばったで賞　横山光輝

436 ：マロン名無しさん：2019/11/14(木) 00:31:51.53 ID:???.net

横山は鉄人28号で一時的に人気のアトムを上回った事もあるが、
その古臭さゆえに最近はアニメ化すらされなくなったな
FXは別モノだし

437 ：マロン名無しさん：2019/11/16(土) 14:20:52.60 ID:???.net

>>436
もう死んでるのに最近アニメ化も何も無いだろう

438 ：マロン名無しさん：2019/11/16(土) 15:53:52.23 ID:???.net

鬼太郎やドラえもんみたいな…？
チャンピオンで横光作品のリメイクいくつかやってなかったかな

439 ：マロン名無しさん：2019/11/30(土) 23:30:45 ID:???.net

アニメ化やリメイクされなきゃ、いずれ人々から忘れ去られるよ
横山光輝ほどの巨匠でも例外ではない

440 ：マロン名無しさん：2019/12/06(金) 09:13:51 ID:???.net

横山光輝の漫画にはユーモアがないんだよね
影丸も三国志も笑えない

441 ：マロン名無しさん：2019/12/06(金) 10:01:03 ID:bWAlQGNV.net

三國志の「そんなものはない」とかシュールに笑えるよ

442 ：マロン名無しさん：2019/12/06(金) 17:30:01 ID:???.net

ユーモアはあるよ
潼関で曹洪煽る踊りだとか鉄牛や張飛の描写とか
あからさまに笑かしにくるようなギャグは無いけど

443 ：マロン名無しさん：2019/12/06(金) 20:10:56 ID:???.net

おいしい案件があったら、今でもとりあえずあの名言を使っちゃうね
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/c7c9a12b27d307f19e3247527f0e36cd_600.jpg
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/400/56351f9590901ea74a36cfea415c437d_400.jpg

444 ：マロン名無しさん：2019/12/11(水) 03:58:57 ID:???.net

手塚は読者が飽きないように、オムカエデゴンスとかギャグを入れてた

445 ：マロン名無しさん：2019/12/11(水) 18:07:39 ID:LqykYLr3.net

ヒョウタンツギとかたまにその辺りを見ると何故だか安心する

446 ：マロン名無しさん：2020/01/27(月) 01:23:06 ID:H6lfzB8p.net

桑田次郎が拳銃不法所持で捕まらなければ、
彼も三大漫画家の候補に残るくらいの仕事をしただろう

447 ：マロン名無しさん：2020/01/27(月) 15:14:37 ID:dFmr/KUR.net

つまり花輪和一も捕まらなければそうなる可能性もあるのか！

448 ：マロン名無しさん：2020/01/29(水) 02:37:09 ID:PIoCtb85.net

花輪和一なんて初めて知った
ちびまる子の花輪くんの由来か
手塚治虫から影響を受けてないらしい

449 ：マロン名無しさん：2020/01/29(水) 13:35:36 ID:yGPo/P1r.net

刑務所の中だけは有名
映画化もされたし

450 ：マロン名無しさん：2020/02/19(水) 23:59:32 ID:6DtZ3kZ4.net

ガロだからデビューできたっぽいな
普通の商業誌では無理かと

451 ：マロン名無しさん：2020/02/20(木) 15:19:42 ID:zbIA6raG.net

僕の小規模な生活の作者もガロからだな
ガロも無くなってもう長いな

452 ：マロン名無しさん：2020/03/11(水) 12:47:18.42 ID:cA2/fjUp.net

手塚、鳥山、大友

453 ：マロン名無しさん：2020/03/22(日) 18:17:06 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

454 ：マロン名無しさん：2020/03/22(日) 18:17:16 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

455 ：マロン名無しさん：2020/03/22(日) 18:17:33 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

456 ：マロン名無しさん：2020/03/26(木) 04:36:52 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

457 ：マロン名無しさん：2020/03/26(木) 07:08:51 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

458 ：マロン名無しさん：2020/03/26(木) 19:06:19 ID:???.net

大友は漫画家というイメージない

459 ：マロン名無しさん：2020/03/26(木) 19:24:08.52 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

460 ：マロン名無しさん：2020/03/26(木) 20:35:50 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

461 ：マロン名無しさん：2020/03/26(木) 22:38:53 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

462 ：マロン名無しさん：2020/03/27(金) 04:58:57 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

463 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 01:04:30 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

464 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 08:14:03 ID:???.net

古舘ってそんなに人気あるの？

465 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 09:05:31 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

466 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 17:06:58 ID:8WSNFGyG.net

もうひとりは宮崎駿じゃね？

467 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 18:07:48 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

468 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 18:31:45 ID:???.net

宮崎駿は漫画家というイメージない

469 ：マロン名無しさん：2020/03/28(土) 20:10:24 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

470 ：マロン名無しさん：2020/03/29(日) 19:02:29 ID:bDVhyasp.net

大友も宮崎も元は漫画家

471 ：マロン名無しさん：2020/03/29(日) 19:48:25 ID:???.net

>>470
宮崎は学習院大学に在学中漫画家を目指していたが、卒業と同時に東映に就職したから元漫画家と言えるのかどうか

ナウシカは、原作付きでないと映画にしないと言われて描いたと聞いたことがあるが
それにしては、ナウシカ2は無いと宣言しつつ映画が終わった後も映画に無い壮大な話を10年も描き続けたのは
漫画が好きだからなんだろうなとは思った

472 ：マロン名無しさん：2020/03/29(日) 22:49:34 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

473 ：マロン名無しさん：2020/03/29(日) 22:49:40 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

474 ：マロン名無しさん：2020/03/29(日) 22:49:52 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

475 ：マロン名無しさん：2020/04/04(土) 23:16:37 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

476 ：マロン名無しさん：2020/04/04(土) 23:29:59 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

477 ：マロン名無しさん：2020/04/05(日) 03:55:57 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

478 ：マロン名無しさん：2020/04/05(日) 10:59:26 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
実
況
者
で
す

479 ：マロン名無しさん：2020/04/22(水) 16:05:47 ID:???.net

この書き込みで最低だと判別されるわな

480 ：マロン名無しさん：2020/04/25(土) 00:04:18 ID:???.net

俺はWJではいつも読み飛ばしてるしな

481 ：マロン名無しさん：2020/04/29(水) 21:11:14 ID:???.net

横山光輝は？
歴史好きなもんで

482 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 12:34:47 ID:4+dkj5Fo.net

ギネスに乗ってる石ノ森章太郎じゃね？

483 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:22:01 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

484 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:22:14 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

485 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:22:31 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

486 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 07:09:04 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

487 ：マロン名無しさん：2020/06/09(火) 04:36:53 ID:q/WUH3UF.net

三大漫画家コンテスト・上期（1950〜1980）
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/f/c/fcc081cf.jpg

488 ：マロン名無しさん：2020/06/09(火) 06:41:50 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

489 ：マロン名無しさん：2020/06/09(火) 06:42:02 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

490 ：マロン名無しさん：2020/06/09(火) 14:26:47.86 ID:rP0wzE5C.net

ジョージ秋山
ご冥福を願う

491 ：マロン名無しさん：2020/06/09(火) 14:34:17.22 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

492 ：マロン名無しさん：2020/06/09(火) 14:45:58.08 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

493 ：マロン名無しさん：2020/06/11(木) 22:29:31.55 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

494 ：マロン名無しさん：2020/06/12(金) 19:38:48 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

495 ：マロン名無しさん：2020/07/07(火) 22:20:46 ID:???.net

荒らす事でしか自己主張できない奴
↓

496 ：マロン名無しさん：2020/07/08(水) 03:33:22.91 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

497 ：マロン名無しさん：2020/07/08(水) 14:36:03.27 ID:kVO8Hotg.net

石森かさいとうたかを

498 ：マロン名無しさん：2020/07/08(水) 20:16:06 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

499 ：マロン名無しさん：2020/07/10(金) 00:53:29 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

500 ：マロン名無しさん：2020/07/11(土) 10:11:23 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

501 ：マロン名無しさん：2020/07/11(土) 16:20:06 ID:???.net

古
舘
伊
知
郎
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

502 ：マロン名無しさん：2020/11/19(木) 08:04:25.99 ID:???.net

手塚、藤子、赤塚

503 ：マロン名無しさん：2020/11/21(土) 22:42:56.24 ID:???.net

手塚、藤子F、萩尾
全集が出てるこの三人かな

影響力でいえば大友がいつも
過少評価されてるのが気になる

504 ：マロン名無しさん：2020/11/22(日) 04:11:03.70 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

505 ：マロン名無しさん：2020/11/22(日) 04:11:25.31 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

506 ：マロン名無しさん：2020/11/22(日) 04:12:06.96 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

507 ：マロン名無しさん：2020/12/03(木) 07:03:57.29 ID:???.net

鳥山明　「脱税王に俺はなる！」
実際しちゃいましたねえ

鳥山明　「ＤＢＡＦをパクリまくる！」
超で本当にしまくりですねえ

508 ：マロン名無しさん：2021/01/02(土) 22:55:58.46 ID:???.net

>>80
石ノ森章太郎だよ

手塚、藤子F、石ノ森は
もはや神の地位

509 ：マロン名無しさん：2021/01/29(金) 02:33:55.85 ID:???.net

>>507
ワンピ信者悔しそう

510 ：マロン名無しさん：2021/08/22(日) 03:43:13.57 ID:???.net

藤子F

511 ：マロン名無しさん：2021/08/27(金) 21:29:16.88 ID:LpBvFm1n.net

井上雄彦だろーが

512 ：マロン名無しさん：2021/09/18(土) 00:14:57.65 ID:???.net

横山光輝は？

513 ：マロン名無しさん：2021/09/18(土) 04:18:30.15 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

514 ：マロン名無しさん：2021/09/18(土) 04:18:40.17 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

515 ：マロン名無しさん：2021/09/19(日) 05:43:24.92 ID:???.net

こせきこうじ

516 ：マロン名無しさん：2021/09/19(日) 15:14:32.32 ID:???.net

鳥山の評価はここ数年で地に墜ちたしTOP3からは陥落だな

517 ：マロン名無しさん：2021/09/19(日) 15:29:09.16 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

518 ：マロン名無しさん：2021/09/19(日) 15:29:15.31 ID:???.net

古
舘
春
一
こ
そ
が
史
上
最
高
の
漫
画
家
で
す

519 ：マロン名無しさん：2021/09/19(日) 16:25:04.12 ID:???.net

寡作の人は代表作で評価していい
例えば死後に「この人は晩年の作品がつまらないから」なんて作家そのものの評価下がったりはしない
手塚もハズレの失敗作だけ取り上げてこいつはダメだなんて言われない
ドイルだってホームズ以外つまらないからと言って功績が無視されることはない

520 ：マロン名無しさん：2021/11/06(土) 19:34:19.25 ID:???.net

>>1

521 ：マロン名無しさん：2022/03/04(金) 14:21:04.58 ID:???.net

>>509
ワンピはもっとカスだと思ってますが何か？

522 ：マロン名無しさん：2023/01/08(日) 10:44:40.74 ID:???.net

オールタイムオールジャンルなの？

少し縛ったほうがはかどるんじゃない？

523 ：マロン名無しさん：2023/01/09(月) 16:29:46.02 ID:???.net

とりあえずTOP10くらいにすれば？

524 ：マロン名無しさん：2023/01/09(月) 19:12:21.11 ID:wxrQfMBz.net

せっかくだから四天王でも良いんじゃないか？

525 ：マロン名無しさん：2023/01/18(水) 00:15:31.97 ID:OUVpkuPm.net

半裸の腐乱死体で見つかった美人漫画家、マネージャーが証拠を偽造し物議【未解決事件ファイル】

2019年10月26日(土)22:30


2000年9月29日、東京都江東区亀戸のマンションで当時28歳の女性漫画家Aさんが何者かに殺害される事件が発生した。室内にあった300万円の現金は手つかずの状態で、被害者に暴行の形跡も見られなかったという。美人作家として有名だった被害者のストーカー殺人説も噂されたが、結局2019年10月現在も犯人は見つかっていない。

遺体が発見されたのは9月29日の午後1時頃。Aさん宅を訪れた国勢調査員が換気扇からの異臭に気づき、マンション管理人と共に室内に入ったところ、腐乱状態の遺体を発見したという。

発見当時のAさんの姿はTシャツ1枚だけで下半身は裸。首には絞められたような跡があったが、暴行の形跡はなかったそうだ。警察の捜査では、Aさん宅から現金300万円の他、財布や貴重品が見つかったが、どれも手つかずの状態だったことが判明した。警察は強盗目的ではなく、顔見知りによる犯行ではないかと推定。捜査の焦点はAさんの交友関係に絞られていった。



最初に捜査対象に上がったのが、Aさんが生前に活動の中心としていた同人誌の即売会コミックマーケット。作家が手渡しで作品を販売するのがコミックマーケットの特徴で、美人だったAさんには熱烈なファンが多かったという。警察はAさんの友人や仕事関係者はもちろん、コミックマーケット運営まで聞き取り調査を行ったが、結局犯人に繋がる証言は得られなかった。

次に警察が注目したのが、一部週刊誌で報じられたAさんの副業先。報道によると、Aさんは漫画家として活動する傍ら、芸能界ご用達の会員制クラブに勤務していたそうだ。捜査の手は人気芸能人まで及んだというが、空振りに終わる。

526 ：マロン名無しさん：2023/01/29(日) 10:36:43.08 ID:???.net

手塚　石ノ森　藤子Fじゃねえの

527 ：マロン名無しさん：2023/08/17(木) 16:58:59.55 ID:YHvdJ6L3.net

やっぱり影響力の大きさで考えるのが妥当だと思う
藤子、石ノ森、松本、水木らより横山、永井の方が作品の幅が広い
鳥山もトップ3には入らない
手塚、横山、永井で

528 ：マロン名無しさん：2023/08/20(日) 11:14:24.28 ID:pBkKVCQB.net

【マλトレーヤ】　日銀倒産のあと、ＵＦＯが現れる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1691713655/l50
sssp://o.5ch.net/21n8c.png

529 ：マロン名無しさん：2023/09/25(月) 09:37:52.43 ID:28wcHv8/.net

>>527
おお！全く同じ意見。
三大となるなら他の漫画家への影響力は無視できない要素。
なら手塚、横山、石ノ森、藤子、永井が妥当かな。次点で赤塚、水木、ちば、松本他。
売り上げより影響力重視でこんなとこかなぁと。
特に石ノ森のライダーものや、永井のデビルマンの影響はでかい。手塚の作画は次世代に受け継がれて未だ残ってる影響力はハンパないし。横山の作品集も多岐に渡って素晴らしいし、藤子は子供の夢を育てた。次点はともかく、トップグループはこの5人確定で鳥山は第3グループトップってとこでは？

530 ：マロン名無しさん：2023/09/27(水) 09:34:10.69 ID:2PYBT7Ap.net

「まさゑのバウケン」創始者の長女

531 ：マロン名無しさん：2023/09/30(土) 21:26:56.55 ID:b0BBT+RV.net

しかし、売り上げ考慮するなら尾田だろうに。後進の影響力なら昭和50年代の御大クラス外せないし、鳥山と手塚を並べてるあたりがよくわからないな。
三大バックラー漫画家なら、江口寿史、吾妻ひでお、萩原一至か？富樫入れて四大にしたら良いのか？
ほとんどジャンプから排出してるあたり、あの会社も闇が深そう

532 ：マロン名無しさん：2023/10/10(火) 00:26:04.83 ID:RhJOuFVn.net

尾田は完結させた漫画が一つもないから選外
手塚以前の漫画は以降の漫画とは別物だと思うし、トップ3に入る人はどっちにしろ居ないと思う

533 ：マロン名無しさん：2024/03/08(金) 13:03:44.53 ID:xTfQKRHI.net

■漫画家・鳥山明さん（68）急逝
　3月1日に急性硬膜下血腫のため
『ドラゴンボール』『Dr.スランプ』
　名作うみだす【コメント全文】
https://mezamashi.media/article/15191849

■68歳で死去　鳥山明さん
「地味好きな僕では実現しなかったであろう
　ドラマチックな展開」アニメ化・ゲーム化進める
『SAND LAND Project』
https://mezamashi.media/article/15191960

■鳥山明さん死去
　漫画家仲間から驚きと追悼の声
https://mezamashi.media/article/15192011

534 ：マロン名無しさん：2024/03/08(金) 19:40:44.10 ID:d3ZDMAk3.net

永井豪、欠点は駄作の質の低さや連載当初は調子が良くても途中でヤル気が失せる作品が
多い事（『心霊探偵オカルト団』の「芦屋家の崩壊」は逆パターン）。
マイナス点もデカいが総合で評価すれば必ず三大に含まれるハズ。

535 ：マロン名無しさん：2024/03/08(金) 20:16:24.30 ID:???.net

とりあえず古舘春一の印象は悪くなった

536 ：マロン名無しさん：2024/03/13(水) 22:40:24.97 ID:???.net

凄い勢いでハイキュー崇めてる変質者が暴れてるし鳥山先生アンチも湧いてるしカオスだな
でも手塚先生・鳥山先生の双璧に続く作家について考える機会自体は楽しい
それぞれ時代こそ違えど漫画の神様とその後継に本人が名前を挙げた超天才
この2人はやっぱ別格で凄まじいけど三人目は選びきれないぜ
冨樫先生も荒木先生も大好きだけど三人目と言える決定的なにか欲しい

537 ：マロン名無しさん：2024/03/14(木) 00:32:38.90 ID:???.net

水木しげる