強さを認めない人が多いキャラ

1 ：マロン名無しさん：2019/05/18(土) 09:56:12.08 ID:???.net

間違いなく強いのだが
強いだけで魅力がない、逆に比較対象となるキャラが魅力的でそいつより強いと認めたくない
などの理由で過小評価されぎみのキャラ


スラムダンクの森重
るろうに剣心の縁

など

2 ：マロン名無しさん：2019/05/18(土) 10:17:42.90 ID:???.net

そういうキャラは時間が経つと作者自身すら
「やっぱ魅力あるこいつの方贔屓しよ」みたいな感じになることも多い

るろ剣は作者が志々雄大好きだから、志々雄ageしまくって
逆に縁は剣心特化の強さとか言い出すし
（部下の台詞から通常状態でも斎藤や蒼紫をそこそこ苦戦させた四星4人と互角で、さらに剣心抜きにも過去狂系脈を出して誰にも勝てないと言わしめる力を見せたことはあるはずなのだが）

3 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 07:17:25.84 ID:???.net

幽々白書の吏将。
自チーム・相手チーム双方から強いと認められており、
もしこいつが弱いとしたら、こいつの周囲がバカばっかりとなる。

そのバカの中には、
主人公チームの軍師役である蔵馬まで入る。
いくらなんでもそれはないだろう。
つまり、吏将が弱いはずはない。強い。

が、展開上のギャグ描写の犠牲になってあの扱い。
しかも後の、幻海弟子入り勢に入れない理由は
特にないはずなのに、そこにも入れず。不憫。

それらが積み重なり、
読者間でもこいつを強いと言う人は殆どいない。
かわいそう。

4 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 09:40:12.83 ID:???.net

>>3
なんかワロタ

5 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 09:59:28.46 ID:???.net

桑原がワンパンKOしたのはこいつが（ある程度）強いからこそ成立するギャグだからな

6 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 10:12:33.37 ID:???.net

ピンポイントな例だが

かつての男塾強さ議論スレではなぜか伊達が異常に過小評価されて
赤石どころか影慶と互角にされて
それに異を唱えるのは伊達厨呼ばわりされるという謎の空間になっていた

赤石はまだ百歩譲っても
影慶と伊達が互角なんてどこをどう読んだらそうなるのだろうか

7 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 10:38:49.02 ID:???.net

エイケイw

まあ強さ議論スレはいかにレス多投し、いかにこじつけられるか(それを恥と思わないか)だからね

8 ：マロン名無しさん：2019/05/20(月) 20:09:26.91 ID:???.net

ゼノギアスのシタン先生は、どうみてもメガネの学者タイプなのに作中最強

9 ：マロン名無しさん：2019/05/20(月) 20:18:09.34 ID:???.net

？

10 ：マロン名無しさん：2019/05/23(木) 18:07:19.30 ID:???.net

ツェードニヒ

どう考えてもやばい能力だし、基礎能力も規格外の天才として描かれてるのに
安易な天才設定が気に入らない人が多いせいか、強さを認めたがらない人が多い

11 ：マロン名無しさん：2019/05/23(木) 19:35:20.53 ID:???.net

なんの漫画？

12 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 09:40:51.30 ID:???.net

覚醒ガウェイン

なぜかトリスタンと互角みたいに言ってる人が多いが
どう考えてもトリスタンより圧倒的に強い（実際だからコース後半だけで10打差ぐらい追いついてきてる）

主人公が頭打ったら何故か一気に最強になり、性格も好感度0の傲岸不遜になるっていう
ここまで強さを認めたくないキャラもそうはいない（俺も死んで欲しいぐらい嫌いだった）から仕方ないが

13 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 13:08:13.17 ID:VgmyW+XE.net

>>3
アニメに限った話なら顔もリヴァイと変わらんし
武威と揃って不憫よな

あとは乱童かな

話変えるとテニヌの赤澤とか

14 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 13:14:24.00 ID:???.net

>>11
ふんたーふんたー

15 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 14:03:07.36 ID:???.net

赤澤は強さを認めない人が多いというより地味な実力者タイプでは

むしろ跡部あたりが、腐女子人気が高すぎる反動で
５ちゃんでは過小評価されてる気がする

16 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 14:09:04.27 ID:???.net

修羅の門の海堂と姜子牙
キン肉マンのアリステラとマリキータマン

17 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 14:18:24.42 ID:???.net

修羅の門はむしろ終盤の片山

海堂と子牙は評判は悪いけど
描写でも九十九評でもその強さを認めないわけにいかないのに対し

片山はあの流れでわざわざ海堂と挑戦者決定戦した以上
子牙以上はほぼ間違いないと思うが
しかし描写的には海堂に完敗しているだけなので
レオンやイグナシオより強いかどうかすらわからないと
強さを認めない奴らが多い

18 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 18:02:38.99 ID:???.net

ウィードの法玄

19 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 18:07:15.02 ID:???.net

縁って脈発動すればししおにも余裕で勝てそうだけど和月的にはししおのほうが強いって認識なんだよな

20 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 18:16:11.86 ID:???.net

火ノ丸相撲の草薙も本来この系統のはずだが
童子斬に完勝してしまったために読者も認めないわけにいかない地位に

しかし作者が>>2の状態になったためか、プロ編では結局童子斬と互角。キャラの扱いで言えば童子切の方が上なぐらいになっている。
どう見ても最初に勝った時は「同格だけど今回はこっちに軍配があがった」とかそんな感じではなく
そもそもの格が違う超えられない壁があるみたいな勝ち方だったのに。

21 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 18:50:00.76 ID:???.net

これは表遊戯が飛び抜けてるだろう
映画も含めるとアテムにも海馬にも完勝してる作中最強なのに何故か二人より弱い扱いしてるのが多い

22 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 19:02:27.67 ID:???.net

草薙が本来このスレに当てはまるって何をどう読んだらそう思うのか

23 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 19:21:08.91 ID:???.net

だって主人公の最大のライバルみたいに描かれながら人気ないじゃんあいつ
天王寺に勝った時は本スレでもブーイングだったし
森重が河田兄に勝ってしまったようなもんとか言われてたぞ

24 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 20:10:48.37 ID:???.net

ハンタのヒソカ
雑魚狩りピエロだのなんだのと言われてるけど作中でも間違いなくトップクラスの強さだろう
蟻がちょっとおかしかったくらいで

25 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 20:18:44.29 ID:???.net

ネタでバカにしとけって風潮があるからな

26 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 20:28:50.98 ID:???.net

ガンダムのシャアと同じでネタで弱いって叩いてる、こいつを弱いって言っとけば通ぶれるみたいな風潮があるからな

27 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 20:39:36.08 ID:???.net

バキの勇次郎ですら逆張りで弱い言う奴いるからな
スレ違いな気がするけど

28 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 20:48:06.73 ID:???.net

ただの愚痴スレになってて草

29 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 21:00:56.04 ID:???.net

>>1の条件が正直難しすぎる

その2人ぐらいしかいねーよ

30 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 21:58:54.42 ID:???.net

裏遊戯ではなく表遊戯がデュエマ最強なのガチで分かってないの多いんだよな

31 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 22:00:06.01 ID:???.net

認めないというかわかってない？

32 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 22:10:47.86 ID:???.net

遊戯は分かってないのと認めたくないの両方が合わさってる感じだな
性格が典型的な陰キャのオタなのでアテムや海馬より実力は上って分かってても嫌だから無かった事にしてるのも多い

33 ：マロン名無しさん：2019/05/25(土) 23:24:25.16 ID:???.net

ゲームだと1-1みたいな事多かったっしな
表遊戯くんは

34 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 00:37:16.29 ID:???.net

キャプテン翼の肖

・日向の雷獣シュートを何度も打ち返す
・若林からペナルティエリア外どころかハーフラインあたりからゴールを奪い、泣かせる（比喩じゃなく本当に泣いた）
・しかも上記をまだ脚の怪我が治りきっていない状態でやっていた（だから後半から出場し、試合後は仲間の肩を借りていた）

はっきり言ってこいつは不自然なレベルで強すぎる
なんでたかがアジア予選でこんな奴を出したのかわからないぐらい強い
はっきり言ってWY編で見ればブラジルのナトゥレーザを抜かせばこいつが最強の敵キャラ

しかし人気のないWY編でしかもサッカーでは弱小の中国の選手だからか
こいつをシュナイダーやディアスクラスとは誰も認めない
（実際続編ではレヴィンと一緒にシュナイダーの子分みたいになってたわけだけど）

35 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 00:42:49.06 ID:???.net

いたなーそんなキャラ

36 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 03:44:40.75 ID:???.net

翼ならリバウールとナトゥレーザの嫌われっぷりが凄いな

37 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 08:06:52.93 ID:???.net

嫌われ者だけど
同時に強さを認めないわけにいかない設定＆描写だからなぁ

38 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 08:49:00.99 ID:???.net

黒子のバスケの緑間

どう考えてもこいつの能力が最強なんだが
作中も読者も1on1脳が多すぎてキセキの中では弱い方扱い

連載終了後の特別編で
キセキのさらに上位互換みたいなアメリカの奴らと戦う時でも
緑間の全コート100%スリーだけは見下されるどころか敵からも「こいつだけは」と恐れられてダブルチームで徹底マークされてる時点で
実質の凄さはこいつが一番と作中でも認められているようなものなのだが

39 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:03:45.00 ID:???.net

現代のバスケルールだと自陣から入るは殆どメリット無しかつパサーの方が優秀じゃ無いと使い物ならない

40 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:08:53.62 ID:???.net

まさにこういう知ったかが多くて認めない

41 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:10:03.28 ID:???.net

本場のプロが一番欲しいのは赤司ってインタビュー企画で言ってるんやでｗ

42 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:20:41.92 ID:???.net

現実的に考えればそれはない
まぁそもそも黒子は現実に適用するのがおかしいレベルだが

43 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:22:44.45 ID:???.net

ガチで超能力だから誰の能力が欲しいとか誰をチームに入れたいなら赤司一択になるわなｗ

44 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:30:28.31 ID:???.net

河田兄と森重なら実際どっちが凄いと思う？

45 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 10:48:21.99 ID:???.net

森重が過小評価されてるのをそもそもあまり見ない気がするが
実際に試合描写がないからすごさが伝わりにくいってのはあるけども

46 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 12:45:44.85 ID:M0fzxH2g.net

京四郎の初期に出て来た金山

素手の強さなら明らかに当時の相沢より上

47 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 12:56:32.72 ID:???.net

修羅の門だとなんだかんだ北斗が過小評価されてる気がする
二部の敵とはいえドラゴンボールみたいにインフレしてるわけじゃないんだし
これまでの千年の歴史の中でも陸奥・不破合わせても上位の実力者とされているんだから
無空波破ったレオンはともかくイグナシオより弱いってこたぁないと思うのだが

48 ：スパーダモン：2019/05/26(日) 16:21:31.39 ID:???.net

そしてスパーダモンが叢雲のノゾムに変身してヒーローアカデミアのキャラクターを全滅させた
しかもドルルモンが聖賢者ユウトに変身して戦国BASARAのキャラを壊滅した
だけどシャウトモンが悠久のユーフォリアに変身してきんいろモザイクの登場人物を殲滅した
何故かガオガモンが永遠のアセリアに変身してドラゴンボールシリーズの作中人物を撲滅した
唐突にガルルモンが宿命に全てを奪われし少女ミューギィに変身してとある魔術の禁書目録の劇中人物を根絶した
当然ライアモンが運命のローガスに変身して刃牙シリーズの全格闘家を滅亡させたのだ
無論ジオグレイモンが法皇テムオリンに変身して全ポケモンを絶滅させたのだ
勿論ギルモンが黒き刃のタキオスに変身してワンパンマンの全ヒーローを破滅させたのだ
当然ブイモンが総べし聖剣シュンに変身してクレヨンしんちゃんの全幼稚園児を潰滅させたのだ

49 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 17:23:15.95 ID:???.net

>>45
スラダンならむしろ沢北じゃないか？
高校ナンバー１選手と言われ、山王のエースで、仙道も自分より上と認めてるのに
総合的には仙道が上だ河田が上だって言い張る奴が結構多い

50 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 17:24:17.20 ID:???.net

>>47
そもそもレオンとイグナシオにそんな差があるイメージがないんだが

51 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 17:27:53.91 ID:???.net

>>39
自陣に固まって緑間守るとか言い出すのばっかだったからな
黒バス読者の大半はバスケのルール理解できてないｗ

52 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 17:37:31.33 ID:???.net

河田が凄いは凄いけど過大評価されてると思う

53 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 17:43:41.57 ID:???.net

沢北はムラがある、エンジンかかるまで時間かかるみたいな描写されてたからそれが原因じゃないか
波に乗れば仙道や河田を凌ぐ強さみたいな

54 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 19:53:11.94 ID:fpoIX9LM.net

刃牙の本部

勇次郎、金竜山以外には勝ってる

55 ：マロン名無しさん：2019/05/26(日) 19:58:36.55 ID:???.net

本部の場合認めないというか
もはやみんな「わけがわからない」
ことになってるだろ

56 ：マロン名無しさん：2019/05/27(月) 12:30:50.50 ID:???.net

刃牙だと武蔵に対して多かったように思う＞強さを認めない

57 ：マロン名無しさん：2019/05/29(水) 22:31:46.01 ID:???.net

ピクルもそうじゃないか？

58 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 21:48:23.95 ID:Iy0g94th.net

アントニオ猪狩

金竜山に勝った

59 ：マロン名無しさん：2019/05/30(木) 21:57:14.42 ID:x4r0dOuL.net

はじめの一歩
デビッド・イーグル
強いんだけれど優等生的でいまひとつ
強いってえのが認められない
ブライアン・ホークみたいな破天荒型の方が
面白いし魅力的だと思う

60 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 21:55:58.15 ID:???.net

>>57
ピクルは、本当は強いのに刃牙を勝たせるために弱体化させられたって評価だからむしろ逆じゃね？

61 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 22:11:59.26 ID:???.net

あれ？結局バキが勝ったんだっけ？
なんか凄いグダグダした戦いの結果ピクルが勝ったような記憶があるが
グダグダしすぎてみんなどうでも良くなったような

62 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 22:54:26.10 ID:???.net

武蔵は作者が何をしたいのかさっぱり分からなかったしなあ
剣聖というくらいなんだし技術としての武を極めたキャラかと思えば、
ただ日本刀持ってるだけの力自慢が刀と拳で殴り合うだけっていうね

63 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 23:16:46.34 ID:???.net

最終的に頭が上の位置にあった方が勝ちのようなことを勇次郎が言っていたからその理屈だとピクルの勝ちということになる

64 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 23:26:06.83 ID:???.net

長期に渡って続いた作品だと新しく登場したキャラに強キャラ設定がつくと必ず拒絶反応起こす読者が出てくるよな
刃牙のピクル、武蔵、スクネ然り
キン肉マンの完璧超人始祖、オメガ六槍客然り

65 ：マロン名無しさん：2019/06/01(土) 23:38:54.17 ID:???.net

魅せ方や説得力の問題だと思うけどね
郭海皇は期待度も評価も高いし

66 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 00:33:20.50 ID:???.net

>>61
技使うとバキの圧勝だから純粋な身体能力勝負に変更して倒された
腕力は武蔵が耐久力は花山が上って事になったが総合的な身体能力は未だにピクルが一番だからバキでは当然負ける

67 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 02:06:10.15 ID:???.net

ピクルはジャックの次に悲惨かもな
初期は勇次郎より身体能力が高い化物だったのが技を使われるとバキに手も足も出ずで武蔵相手だと涙目敗走の醜態を晒すまで落ちぶれるとは

68 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 07:52:35.33 ID:???.net

ピクルはいわば野生の獣なんだからそりゃ命の危険があれば逃げる
人間の武道家の基準で醜態扱いはおかしい

……と思ったけどもともとピクルの中でも
自分を襲って来たモノしか食べない
その上でその相手はただの食べ物ではなく敬意を払う存在であるみたいな
ただの畜生とは違うポリシーや矜持があるように描かれていたし
そういう意味ではむしろ現代のファイターたちよりよっぽど命のやりとりをしていたはずなのに
いざ自分が食われる側になったらあの逃走はやはり情けないな

69 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 13:12:09.82 ID:???.net

志々雄も縮地みたいな分かりやすく強い技が無いせいで宗次郎より弱いって過小評価されがちな印象

70 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 13:26:45.72 ID:???.net

舐めプで天翔龍閃以外はわざと食らってたのも大きいっぽい

あの描写でわざとではなく避けられなかった認識なのが意外と多い事実は割と驚愕

71 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 14:04:54.72 ID:???.net

ししおって耐久力はとてつもないけど肝心の技が全部ゴミだしな
紅蓮腕とかなんだよあれｗ

72 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 14:21:13.29 ID:???.net

>>71
技は間違いなくショボいんだけど、一度は剣心斎藤左之助蒼紫を4タテにしてる以上弱いはずはないんだよな
描写的に打たれ強さと野生の勘が飛び抜けてすごいってことなんかな？

73 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 14:50:14.45 ID:???.net

4タテっていっても全員手負いのボロボロですし…
誰か一人でも万全だったならししおすげーってなるんだけど

74 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 15:20:38.45 ID:???.net

>>73
左之助や蒼紫は分かるけど、不意打ちと足の怪我が影響しない零式を破られた斎藤は万全で負けたようなもんじゃないか？

75 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 16:38:57.86 ID:???.net

斎藤はまあ割と完敗って感じだな
残りの3人は死にかけの怪我人だからししおに有利すぎる
というか天翔喰らってボロボロの蒼紫に背後とられるししおって…

76 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 20:19:55.36 ID:???.net

わかりやすいアンチやな

77 ：マロン名無しさん：2019/06/02(日) 23:36:59.75 ID:GR21j520.net

でもししおって天翔龍閃に反応して受け止めたり
牙突ゼロ式を余裕で躱せるし
スピードでも狂経脈縁、宗次郎、飛天御剣流(師匠、剣心)の次ぐらいにあるだろ
耐久力は間違いなく作中最強だし
打たれ強い左之助をパンチ一発で倒したりでパワーも最強クラス
紅蓮腕は威力抜群だし、一回見た技を的確に分析する能力もある

総合的に見てめちゃくちゃ強いだろ

78 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 00:06:52.18 ID:???.net

>>77
紅蓮腕の威力は微妙だと思うけど、他は大体同意

79 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 00:08:21.67 ID:???.net

それが天翔龍閃と牙突零式だけだっただけで志々雄は何だかんだで当たったらヤバい攻撃はしっかり避けてるからな

80 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 06:56:51.54 ID:???.net

剣心は続編で左之助を
拙者の知る限り徒手空拳で最強の男って言ってるけど
その左之に素手で完勝してるんだよな

81 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 12:30:39.05 ID:???.net

当たったらヤバい二重を頭部に喰らって平気なんだからその時の左之助は二重が打てないぐらいボロボロだったんだろ

82 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 12:42:02.39 ID:???.net

>>81
流石に使えてなかったなら作中でそう言うだろ

そういえば、左之助や安慈が何発も二重喰らっても戦えてた前例あるのに、志々雄が二重耐えたのだけおかしい言われるのもこのスレ案件か？

83 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 12:56:27.67 ID:???.net

左之助は打たれ強いから剣心の一撃を喰らっても立ち上がれるとか、宗次郎は縮地を使えるから剣心の背後取れるとか
他のキャラがすごいことする時は、大抵こういう能力だからこういうことができるって説明が入るけど
志々雄はその辺の説明なく結果だけで強さ表現されてるから、スペック的な根拠重視の人にとっては納得いかない感じなのかな？

84 ：マロン名無しさん：2019/06/03(月) 17:01:09.92 ID:???.net

あの時の左之が（骨がイカれてたから）二重を使えてなかった！
と二重と認めない奴がやたら多かった気がする

85 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 01:18:33.46 ID:???.net

>>77
＞打たれ強い左之助をパンチ一発で倒したりでパワーも最強クラス

でも連戦でヘトヘトの剣心と真正面から撃ち合ってパワーほぼ互角なんだよな
(最終戦、開始！の直後)
パワーがあるんだかないんだかよく分からんわ

86 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 06:56:51.11 ID:???.net

このスレ見るだけでも志々雄がスレタイ通りのキャラだってよく分かるなｗ

87 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 07:06:21.77 ID:???.net

でも志々雄はこうしてちゃんと反論が入るからな
縁は大体言われっぱなし

88 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 08:13:32.67 ID:???.net

このスレで言うなら、縁ageには全く反論来てないからなー
どちらがって話なら志々雄のほうが強さを認めない人が多いキャラだよな

89 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 10:59:59.34 ID:???.net

われ武

90 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 11:26:49.42 ID:???.net

われ武は嫌われてるだけで単純な武力はみんな認めてるでしょ

むしろあれだけ最強の敵として描かれてる李牧の認められなさが異常

91 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 17:52:49.21 ID:???.net

>>87
和月が弱いって言っちゃってるし

92 ：マロン名無しさん：2019/06/04(火) 20:56:55.72 ID:???.net

和月がししおは剣心より強いって明言してる以上、それが絶対なわけだしな
脈発動した縁にししおが勝てるイメージはないけど

93 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 01:53:21.20 ID:???.net

強さを認めないのではなく比較対象を強いと思いたがってるという方が正確かもしれないけど、聖闘士星矢のタナトスとヒュプノス
黄金聖闘士(特にサガやシャカ)でもタナトスとヒュプノスになら勝てるんじゃないかって言う奴が昔は多かった

94 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 13:00:13.48 ID:???.net

白井黒子

原作者が御坂美琴と同じぐらいの強さだと言ってるが認めてない人が多い
作中だと惨敗か一応勝つが行動不能になるぐらい負傷してるか誰かに助けて貰わなかったら負けてたなので仕方ない面も有るが

95 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 18:21:08.19 ID:???.net

流星拳ホーガン
拳法歴一ヶ月の子供に負けたとか、
作中で合計五回か六回ぐらい死んだとかで雑魚認定されがち。
子供が小柄だからこそ散弾の間を抜けて蹴り返せた、そして、その子供を除いたホーガンキラー達は皆当時のラーメンマンより強かった。
（ラーメンマンが彼らに勝てたのは運よく攻略法が見つかったから）

96 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 21:42:14.30 ID:1cPywn0h.net

>>67
本部が武蔵に勝ったから更にピクルの格が下がった

97 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 23:08:07.15 ID:???.net

命の危険が無い状態なら手加減してくれるから勝てるってあほ過ぎる勝ち方なのが

98 ：マロン名無しさん：2019/06/05(水) 23:42:44.35 ID:???.net

まあ烈も斬れってしつこいから斬っただけで殺さない様に終了させようとはしてくれてたからな
それでよくも烈を殺したなって難癖つけられるとかマジ不遇

99 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 14:50:45.47 ID:???.net

ケンガンアシュラの殿こと二階堂
ユリウスと同じぐらいと主人公に評価されたり
体当たり一発で桐生を第二形態にしたりしてんのに、
ハサドと同列扱いされたり東電トリオ最弱説まででる始末。

100 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 15:37:35.24 ID:???.net

>>94
禁書はパワーはあるがディフェンスが紙装甲のやつが多すぎるんだよなぁ

101 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 17:24:21.18 ID:???.net

設定上はだけで描写だと耐久力お化けばっかりで真逆

物語の都合で上条に殴られただけで負けるのでそういう印象になっちゃってるが上条以外が相手だと異常に頑丈なのが多い

102 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 23:01:36.84 ID:???.net

禁書だと黒子より浜面だな
アンチ急増の原因の今の浜面は殴り合いでも上条より強いとかとにかく全否定してるのが割と居る

103 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 23:08:55.25 ID:???.net

悟天とチビトランクス

18号との戦いを見る限り、あの時点でも
人造人間編序盤の悟空やべジータよりは確実に強いが
年齢一桁のこいつらがそんなに強いわけがない（嫌だ）と認めない奴らが多い

104 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 23:14:34.07 ID:???.net

あれ18号が手加減しまくってるの忘れてないか
それと超サイヤ人はあくまで基本戦闘力×５０だから基本戦闘力次第

105 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 23:55:53.28 ID:???.net

>>102
麦野が弱すぎるんかな

106 ：マロン名無しさん：2019/06/06(木) 23:59:29.49 ID:???.net

麦野戦は物語の都合が大きいが原作だと一応納得できるレベルの理由付けはされてるぞ

麦野が設定上は馬鹿強いのに殺傷力は強すぎる能力なのでモブにしか勝てない不遇キャラ
当たったら即死なので命中力も高い設定なのにとにかく当たらない

107 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 00:12:29.66 ID:???.net

目の前の相手が銃を撃つまでの間に四肢を飛ばせる発射速度と命中力
五キロ先ぐらい余裕で薙ぎ払いも可能と言う超広範囲長射程攻撃を連射可能

これが笑えるレベルで当たらないからなｗ
物語の都合のみで勝敗が決まるってぶっちゃけてるだけはある

108 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 01:40:50.48 ID:???.net

Fateのランサーとかがネタにされてるが敵サイドが当たると即死系持ってると何だかんだで当たらないからな

109 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 06:34:50.17 ID:???.net

天膳
ルール的にも忍者らしい強さと言う点でも
戦績でも文句無しにラスボス格なのに
「天膳どのは雑魚でござはる」の意見多い、解せぬ。

110 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 06:41:52.17 ID:???.net

>>104
戦闘力50倍とか作者直々に否定された設定をまだ引きずってる奴がいるのか……

111 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 09:06:15.57 ID:???.net

>>98
> 烈も斬れってしつこいから斬っただけ
ワロタ
まあ実際そうだから困る

112 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 12:08:48.38 ID:???.net

デビルマンのヒロイン一家皆殺しにした民衆

113 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 14:36:49.75 ID:???.net

>>110
別に否定してないんやでｗ

114 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 16:52:04.41 ID:???.net

封神演義の張ケイ

「聞仲以上だ」と言われているも
読者はみんな認めない

115 ：マロン名無しさん：2019/06/07(金) 21:32:18.65 ID:???.net

ああチョウケイね わかるわ
いいキャラだとは思うけどね

116 ：マロン名無しさん：2019/06/08(土) 01:02:30.08 ID:???.net

>>114
エロカワな嫁にみんな嫉妬しとるんでしょ

117 ：マロン名無しさん：2019/06/08(土) 08:37:45.46 ID:???.net

フォーク准将・イオク様・ホーディ

主人公たちへの影響を考えると間違いなく強敵なんだが、こいつらを強いというのは何か違う気がして。

118 ：マロン名無しさん：2019/06/08(土) 22:59:07.46 ID:???.net

>>106
対兵器ならレベル５で一番とか謎のフォローを原作で入れられてるぐらいだからな

119 ：マロン名無しさん：2019/06/09(日) 12:06:31.26 ID:???.net

ワンパンマンのジェノス
かませ犬になりやすいのとサイタマとか他のS級が強すぎるから相対的に弱く見えるけど実際弱いってことはない

120 ：マロン名無しさん：2019/06/09(日) 12:57:15.14 ID:???.net

>>119
ジェノスの実力をA級以下だと思ってる奴なんてそんなにいるか？
ソニックならなんとなく分かるけど

121 ：マロン名無しさん：2019/06/09(日) 13:58:19.36 ID:???.net

弱いは弱いだろジェノス

122 ：マロン名無しさん：2019/06/09(日) 22:27:22.02 ID:???.net

ボルゲ
大人バットに完勝、記憶のないケンシロウを圧倒、調子が戻ったケンシロウの攻撃をある程度耐える。
少なくもアインやハーン兄弟より強く、ウイグル獄長級の可能性まであるのに、
見た目と役回りのせいでジードなどの雑魚と同列に思われがち。

123 ：マロン名無しさん：2019/06/14(金) 19:48:23.98 ID:???.net

キン肉マンのジェロニモ

124 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 10:54:37.37 ID:???.net

ドラゴンボールのヤムチャ

125 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 10:58:23.66 ID:???.net

雑魚キャラ扱いだけど
一般人よりは遥かに強いキャラを上げるスレではないので

126 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 11:28:49.87 ID:???.net

ジェロニモやヤムチャみたいな元々微妙な強さで、そのことを馬鹿にされてるキャラは違うよな

127 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 12:01:02.26 ID:???.net

ドラゴンボールだと界王神とかだな
超2悟飯の動きを止めたり、ブウにボコボコにされても生きてたり、ブウの気弾から悟飯を救ったり
作中でやってることを見たらそりゃフリーザ程度なら一撃で倒せて当然
（そしてあの時点では何の自慢にもならない）んだが

あくまでやられた他の界王神ができるだけとか
第一形態なら一撃なんだろとか
そのことすら認めない奴らが多い

128 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 12:47:53.41 ID:p5mH/5io.net

るろ剣の雷十太さん
佐之助と入れ換えてたら葵屋襲撃なんかせずに雷十太が十本刀を三人抜きはしたと思う

129 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 13:03:32.74 ID:???.net

雷十太さんは遠距離から飛イズナ連発してるだけで大抵のやつを完封できるからな

130 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 13:16:19.77 ID:???.net

むしろ雷十太は作中で完全に小物認定されてるのに読者が弱さを認めないキャラだろ

131 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 13:21:42.57 ID:???.net

能力は高くてもメンタルが弱いんだろ
それを含めて雷十太の強さ

132 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 13:21:58.65 ID:???.net

ガトリング観柳もそうだな

133 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 15:34:20.69 ID:???.net

>>130
自分がそうなだけのことを「読者が」とか言うなよw

134 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 15:45:29.18 ID:???.net

>>133
いや、先に>>128と>>129が言ってる時点で俺一人ではないだろ

135 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 15:48:28.12 ID:???.net

っていうかそもそも>>130の書き方だと
自分じゃなくて他の読者を指して言ってるようにしか思えんが

136 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 15:48:39.51 ID:???.net

読み切りの鎧の奴ならししおの攻撃効かないんじゃね
あの刀燃えるだけで切れ味は悪いしw

137 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 15:52:25.08 ID:???.net

肉新シリーズのキン肉マンゼブラ
火事場込みのスグルを追い詰める程のやつと同格なのが相手じゃ勝てなくても仕方ない
相手のダメージ描写が解りにくいだけでかなり追い込んだのに

138 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 16:03:30.11 ID:???.net

>>137
ゼブラの強さを認めない人って、ゼブラのことどれくらいの強さだと思ってるの？

139 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 16:40:34.25 ID:???.net

というか五王子は昔から「1億パワーだから問答無用で最強」派と「カタログスペックだけで実質的な強さはそこまででもない(悪魔将軍とかのが強い)」派と真っ二つに別れてて、始祖編から後者の向きが強くなったから
その落差で余計叩かれてる感じ

140 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 16:42:54.84 ID:???.net

あと単純に試合内容が悪くて印象悪化してるな
激戦の末の惜敗とかじゃなくてグダグダやってて気づいたらなんとなく負けてたみたいな感じだったし

141 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 17:07:02.99 ID:???.net

弱体化展開があったせいで、ゆで自身が五王子の強さの位置付けをどう考えてたのかよく分からないせいもあるのかな？

142 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 17:26:55.15 ID:???.net

言及はされてないけど、あのテントウムシ前戦のダメージが響いてたみたいね
ゼブラが今の火事場込みのスグルと同等なのはおかしいし、敗戦自体はなるべくしてなった結果なんじゃないかな

143 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 17:37:32.34 ID:???.net

北斗の拳とか未だにラオウカイオウとかで醜い争いしてるけど、公式でハッキリ差つけたキン肉マンは逆に珍しいのかもな

144 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 18:22:55.21 ID:???.net

ウォーズマンとウルフマンが時々弱くなるのは火事場のクソ力(友情パワー)比重が大きいキャラな為
新シリーズのウルフマンは実戦経験豊富な超人強度6500万でさらに二段階強化された相手に勝利したくらいの活躍を見せた

145 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 19:16:13.94 ID:???.net

>>142
同じ条件でマリポーサやビッグボディは勝ってるんだよなあ

146 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 21:03:17.38 ID:???.net

連載作品だとまさしくマリキータはスレタイに相応しいキャラだな
あと時間超人

147 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 23:09:26.12 ID:???.net

キン肉マンは>>139の経緯から逆に「五王子、知性チーム」最強派が始祖やネメシスの強さを認めようとしないって傾向もあったな

148 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 23:17:16.26 ID:???.net

>>147
ちょっと前まで始祖厨ウゼェェとかキレてる奴いたなあ
フェニックスやゼブラがあんな負け方した後は完全に消えたけど

149 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 23:28:41.57 ID:???.net

始祖が旧作の各軍団より遙かに強い敵集団だったにも関わらず反発が少なかったのは、トップに君臨するのが超人閻魔、シルバーマン、ジャスティス(+悪魔将軍)と
ファンにとって「設定上のみ語られていた伝説的な存在」ばかりだったのが大きいな、ここら辺は上手くやったと思う
大抵はキャプ翼みたいになるし

150 ：マロン名無しさん：2019/06/17(月) 00:16:47.63 ID:???.net

>>127
ああいうキャラ弄りは描かれてる事実を不都合だからと無視したり曲解レベルが度を越すと端から見てネタにならないんだよな

151 ：マロン名無しさん：2019/06/17(月) 13:47:19.21 ID:???.net

肉はブロッケンJr.が大幅に進化した姿を見せそうだけど、やっぱりブロが強くなったとは認めずに
「ブロみたいな雑魚が強敵と互角に戦うのはおかしい」と言う奴が出てきそうな気がする

152 ：マロン名無しさん：2019/06/17(月) 13:48:31.77 ID:???.net

ブロはむしろ前シリーズで充分に活躍したのにまた抜擢されて
ええ〜？みたいな空気になってる

153 ：マロン名無しさん：2019/06/20(木) 16:47:35.71 ID:???.net

てす

154 ：マロン名無しさん：2019/06/22(土) 21:44:34.27 ID:???.net

>>114
原作読めば、フジリューが聞仲の描写を盛りまくったのが強さ設定がわからなくなった最大の原因で
原作の描写に準拠して強さ評価すれば張ケイ＞聞仲になるので納得できるようになるんだけどね…

155 ：マロン名無しさん：2019/06/22(土) 21:50:22.35 ID:???.net

しかしその作中で盛りまくった聞仲以上と言われて
実際聞仲が禁鞭使った時よりエフェクト上も派手になっているからな

156 ：マロン名無しさん：2019/06/22(土) 21:52:39.54 ID:???.net

つーか原作の封神演義って十天君や申公豹も大したことないんやろ

157 ：マロン名無しさん：2019/06/22(土) 21:55:47.48 ID:???.net

十二仙強すぎで味方無双だからな

正直漫画が好きだったから原作も読んだけど
「くっそつまんねーな」と思ったわ

158 ：マロン名無しさん：2019/06/23(日) 20:38:21.61 ID:dV9JupPr.net

本部が強くて何が悪い

アニメの本部VS柳
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34232425

159 ：マロン名無しさん：2019/06/23(日) 23:42:44.67 ID:???.net

死刑囚編の頃からアラが出てきたと言われる作者の手腕の問題もあるんだろうけど
刃牙道はともかく、この時点で既に本部の強さを否定してる読者には、この辺くらいは素直に変化球を楽しんでやっても良かったんじゃないかって気もする

160 ：マロン名無しさん：2019/06/24(月) 07:02:10.66 ID:???.net

刃牙といったら、やはりアライだろう。
渋川にも独歩にも勝ってるのに、妙に評価が低い。

「一度ネタバレしたらもうダメだが、初見の相手なら確実に殺せる、初見殺し技」

実戦ならこれでいいのであり、日頃から実戦を意識してる人間なら、
そういう技に負けた後、「初見でなければ勝てるぞ！」と言い訳してはならない。
スポーツではなく実戦なら、お前はもう死んでいて、二度目はないんだぞと。

渋川と独歩、所詮はスポーツ・マンじゃったのう。

161 ：マロン名無しさん：2019/06/24(月) 07:05:21.53 ID:???.net

それ以前に渋川はまだしも独歩は
拳をやられて本人がやれるコンディションじゃないって言ってるのを
無理矢理戦わせて勝っただけだからなｗ

アライもボロクソに言われてはいるが
同時にあの時のジジイ達も「本当はアライより強い！」なんて思われるより
株が一気に落ちてると思うが

162 ：マロン名無しさん：2019/06/25(火) 02:28:00.17 ID:???.net

>>130
作中でライジュウタ程度のやつに云々カンヌン言われてるのがだいぶマイナスよな…

163 ：マロン名無しさん：2019/06/25(火) 06:50:28.45 ID:???.net

剣心だったら宇水かな。

例えば人間だれしも、前を向いて立った状態から右へ平行移動
しようと思ったら、まず左足に力をこめ、左足で地面を蹴り、
この時に右足を浮かせれば、体は右へスライドする。
その後、右足が着地して、左足がそれを追って終了。

動く前には必ず筋肉の収縮があるのであり、宇水はそれを
読み取ることができる。動いてからではなく、動く前に。

つまり、感情の有無なんか関係なく
動きを先読みできるわけだから、対宗次郎なんかは特に、
剣心以上に有利に戦えるわけで。

先読みできる以上、牙突を丁寧に三連返しできるほどの
精密さと速さのある宇水が、易々と宗次郎に負けるとは思えない。
設定上、宗次郎が最強となってるから、最終的には負けるとしても。

零式を喰らったのは「この間合いでは牙突は絶対に不可能！」と
確信して、「さぁ一方的にいたぶってやるぞ〜」と思っていたところへの
不意討ちであり、そうでなければ喰らわなかった……って、
これはまぁ>>160理論があるから、言い訳にはならんけどさ。

164 ：マロン名無しさん：2019/06/25(火) 07:02:17.30 ID:???.net

そういう理屈で強い、弱い言うスレなのか？

165 ：マロン名無しさん：2019/06/25(火) 07:57:07.59 ID:???.net

理屈で本当はこんなに強いのにみたいなのばかりになると強さ議論スレでやれよってなるしね

166 ：マロン名無しさん：2019/06/25(火) 10:02:03.96 ID:y1wxRj+m.net

うるさいしね

167 ：マロン名無しさん：2019/06/25(火) 19:55:47.57 ID:???.net

スラムダンクの愛知の星
初登場が負傷シーン、次の登場は山王戦の解説兼驚き要員
作者の扱い方からして咬ませ犬キャラになってるが一応作中の設定では強いんだよな？

168 ：マロン名無しさん：2019/06/26(水) 07:36:01.16 ID:???.net

スラダンだと南かな

エースキラーで自分の方が調子落として自滅したが
本来の実力は試合終盤の連続スリーで食いついてきた所なはず
全国ベスト8常連チームのエースという位置づけから考えても
牧、仙道クラスには一歩劣るけど、藤真や赤木とは同格のプレーヤーだと思う

169 ：マロン名無しさん：2019/06/26(水) 08:51:35.43 ID:???.net

>>168
エースキラーで手にしたベスト8に評価価値ある？

170 ：マロン名無しさん：2019/06/26(水) 17:35:19.58 ID:???.net

愛知の星はまだしも土屋とかほんと出てきた意味あったのかあれ
空気すぎるぞ

171 ：マロン名無しさん：2019/06/27(木) 14:09:35.45 ID:???.net

てす

172 ：マロン名無しさん：2019/06/27(木) 15:51:57.85 ID:???.net

クリスティアーノ・ロナウド

173 ：マロン名無しさん：2019/06/28(金) 09:32:31.74 ID:???.net

ドットーレ
最強の自動人形にして真夜中のサーカスリーダーのはずなのに、
読者は必殺技がショボい自滅リストラおじさん扱い。

彼の戦闘力描写がイマイチなのや精神的に未熟に見えるのは、
開幕からくりフランシーヌで超デバフかかったのと、ルシールが「ドットーレ絶対殺すウーマン」だったからだからね。

174 ：マロン名無しさん：2019/06/28(金) 09:57:56.20 ID:???.net

そんな「読者」達が居たのかな？なんか頭が可哀想な奴らだな
そもそもイベント戦闘みたいなもんだけど、他の最古の描写から見てもタイマンなら圧倒的にしろがね勢より強い設定になってたと思うよ

175 ：マロン名無しさん：2019/06/28(金) 11:52:42.28 ID:???.net

>>174
パンタローネが事実上トップというのはわりとあった。
リゾット・プロシュートや銀城・月島やイブール・ゲマなどが
こいつら序列逆じゃねーの？と言われてたのと同じように。

176 ：マロン名無しさん：2019/06/28(金) 12:33:01.12 ID:???.net

負け方がショボいことと作中での扱いが悪いことをバカにしてるだけで強さを認めてないわけじゃないと思うぞ

177 ：マロン名無しさん：2019/06/28(金) 16:06:51.05 ID:???.net

ワンパンマンの強さ議論見るに結構な数のキャラがこのスレで適用されそう

178 ：マロン名無しさん：2019/07/02(火) 14:52:58.49 ID:???.net

>>6
影慶が、伊達でも危ないと評価した月光に圧勝したからな
影慶＞伊達＞＝月光と取れなくもない

179 ：マロン名無しさん：2019/07/02(火) 17:37:21.19 ID:???.net

ディーノのおっさんにもてこずったしな

180 ：マロン名無しさん：2019/07/03(水) 06:08:26.52 ID:???.net

デス様ズ
デス様１号
本当に駄目だったのは紫龍にタイマンで負けたとこだけ。
その点においても、他の黄金も洗脳されたりそれなりにポカやってるのに、蟹だけ雑魚扱いなのは解せぬ。

デス様2号
車田において不細工は雑魚という定説をものともしない強さなのに、
初期は「棺桶が強いだけ」と低評価。ライオン連れてる奴もいるのに・･･。
その後、棺桶抜きでも強い事がわかっても、ピーチアタックを真面目に考察する事か難しく、
黄金下位（仮）という扱いが続いた。

181 ：マロン名無しさん：2019/07/03(水) 17:01:08.66 ID:???.net

デスマスクはクロスに見放されたのがなあ
青銅に負けたのは他の黄金も同じなので特にそこだけを叩くのはおかしい

182 ：マロン名無しさん：2019/07/03(水) 17:57:43.57 ID:???.net

男塾の場合は伊達よりJの方が過小評価されてる
斬岩剣を割ったり、梁山泊の大将を倒したり、赤石より上と評価されてもおかしくないのに、一般的な評価は赤石より下な場合が多い

キャラとしては赤石の方が好きだけど

183 ：マロン名無しさん：2019/07/03(水) 20:22:20.51 ID:???.net

Jは良くも悪くも主役補正みたいなので勝ってるイメージが強いからだろうな

184 ：マロン名無しさん：2019/07/04(木) 13:08:01.97 ID:???.net

>>183
わかる。

「今まで見せてなかったけど、実はこんな技も習得してました」
「それで勝ちました」

他のメンバーだってそういう要素はある、
むしろほぼ全員にあると言っていいが（ディーノとか凄い）
特に桃とＪは目立ってると思う。

桃の場合は「秘奥義」ではなくて流派丸ごとで出してくるし、
Ｊは「見せてやろう、ニュー・ブロウを」が決め台詞になってるし。

185 ：マロン名無しさん：2019/07/04(木) 15:52:51.69 ID:???.net

Jは七牙編で敵組織から桃・豪毅と同等の大将格と見なされてたな

186 ：マロン名無しさん：2019/07/04(木) 15:55:47.33 ID:???.net

ただあのJのチーム明らかに噛ませにされるために振り分けられた人選だったよなｗ

多分J以外全滅とかいう展開が打ち切られなければあったんだろうな

187 ：マロン名無しさん：2019/07/04(木) 16:05:17.10 ID:???.net

続けば豪毅も脱落したんだろうけど、あのシリーズ本来なら後半従来の展開とは違うものにしたかったやる気みたいなのはほのかに感じ取れた
それはそうと豪毅自身の実力は桃より幾分落ちるこのスレとはやや逆の対象のキャラだなぁ

188 ：マロン名無しさん：2019/07/04(木) 16:43:31.14 ID:???.net

強いは強いけど
完全に桃の下位互換って感じだな

189 ：マロン名無しさん：2019/07/10(水) 00:16:08.15 ID:???.net

アミバは最初の方はケンシロウといい勝負していたのに、
「この時点ではまだ設定的にはトキだから」
「ケンシロウはスロースタートかつ知り合いには最初舐めプだから」
という理不尽すぎる理由で実力を評価されなかったりする。

190 ：マロン名無しさん：2019/07/11(木) 22:04:38.54 ID:???.net

美味しんぼの中川
雄山から美食倶楽部を任されるだけの実力がありながら
トラブルを自ら解決する機会に恵まれず損な役回り

191 ：マロン名無しさん：2019/07/13(土) 11:33:17.88 ID:???.net

スラムダンクの深津
湘北が4人がかりでマークしなきゃいけなかった牧より強い設定らしいのに
実際の試合でそこまで活躍しなかったので読者の評価が低い

192 ：マロン名無しさん：2019/07/13(土) 11:49:33.38 ID:???.net

猛襲型イワン坊

万全の剣心をここまで苦戦させた奴はそうはいないのに
イロモノキャラのせいか評価が低い

強さ議論スレでは剣心が突きで外印を殺さないように気を使ってたとかイチャモンつけられてたが
それを言ったら他の相手には最初から突きや逆刃の斬撃は完全封印してるのが剣心だから
むしろ他のキャラより剣心の制限・ハンデが少ない状態で戦ったのが猛襲型なのに

193 ：マロン名無しさん：2019/07/14(日) 22:40:00.50 ID:???.net

ドラクエ漫画のデリー
実際のデリーはもっと弱いといちゃもんつけられる。
でも漫画は漫画、ゲームはゲームだから強いデリーがいても、その漫画の世界ではそろが正しいんだ。
コロコロのくにおくんなんて西村がダブルドラコンより強い設定やし。

194 ：マロン名無しさん：2019/07/14(日) 22:41:54.86 ID:???.net

テリーじゃなくてデリーかよ

195 ：マロン名無しさん：2019/07/15(月) 09:07:39.91 ID:???.net

ミスフルの子津ほどの不遇の天才は見たことがない
監督があまりにも無能

196 ：マロン名無しさん：2019/07/15(月) 17:52:30.75 ID:???.net

ねずっちょは弱く無い。
ただバッテリーの総合力で鹿目三象に勝てないんだ。
つまり、モミーが悪い。

197 ：マロン名無しさん：2019/07/15(月) 18:03:23.93 ID:???.net

キン肉マンのキャラだな
キン肉マンの世界観は気の技を抜かせばドラゴンボール（原作）くらい強いのに、強さのレベルを北斗の拳並みと考えている奴がいる

198 ：マロン名無しさん：2019/07/15(月) 18:13:52.97 ID:???.net

ねづはサイドスローで130叩き出す新入生ぞ？
ちょっと修行したらどんどん技覚えるし天才中の天才

199 ：マロン名無しさん：2019/07/16(火) 07:06:57.07 ID:???.net

>>192
キン肉マンを「正々堂々とタイマンで完全に殺した」
スニゲーターも似たパターンかな。
こちらも外見の威厳の無さと、あと「一番手だったから」で
軽んじられてる気がする。

戦闘スタイルは本当に正々堂々、
攻撃力・耐久力の強さでぐいぐい押してるんだが。
と、同時進行でパワー吸い取りもやってた技巧の高さもある。

戦果を考えれば、アシュラやサンシャイン、
もちろんニンジャなんかより遥かに上なんだがな。

200 ：マロン名無しさん：2019/07/16(火) 10:39:33.69 ID:???.net

>>199
新シリーズでスグルからアシュラマン以上と取れる評価貰ってるんだな
スニゲータは旧シリーズで復活できなかったのが痛いと思う
かつてウルフと同等以上だったのにスポットが当たらずフェードアウトしたベンキマンと似たようなもの
設定的に六騎士最弱クラスだそうだが、ジャンクマンと違いまともな決め技がないのがその原因か

201 ：マロン名無しさん：2019/07/16(火) 13:43:23.44 ID:???.net

>>200
＞新シリーズでスグルからアシュラマン以上と取れる評価貰ってるんだな

おお、それは知らなかった。ありがとう。
彼も少しは浮かばれたかね。

202 ：マロン名無しさん：2019/07/16(火) 14:44:26.67 ID:???.net

特定のキャラやなくてすまんが
主人公から逃げ切る寸前までいくが新キャラに捕まるひったくり犯人。

203 ：マロン名無しさん：2019/07/16(火) 18:34:29.64 ID:???.net

？意味がわからん？

204 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 04:23:02.95 ID:???.net

新キャラ登場イベントで、主人公が街をウロウロしてると突然ひったくり事件が発生。
主人公が犯人を追うが通りがかった新キャラによって犯人逮捕となるというね。

これは新キャラが主人公と同等以上に見える演出としてよく使われるけど、
前提として主人公が追いきれない逃げ足を持ったひったくり犯人が必要。

バキの今シリーズのスクネ登場回はこれの亜種であり、バキがひったくり犯人を追う主人公、
スクネがひったくり犯人を捕まる新キャラ、
そしてスーツのクライマーがひったくり犯人のポジションとなる。

205 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 06:30:01.45 ID:???.net

序列下位から上げていくキャラは他人の評価を読者と合わせるのが難しい

206 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 06:51:57.80 ID:???.net

スーツ姿のクライマーが
その道の一流の実力者なんての
読者のみんな認めてるだろ、アホか

207 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 06:54:45.28 ID:???.net

ひったくりの例にしても
もし主人公が人外レベルの速さでで動けるような漫画で
それから逃げ切るような速さを名もなきモブが見せたら
むしろ男塾のヤクザみたいに
「あのひったくり凄すぎｗ」ってネタにされるだろ

208 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 21:18:52.82 ID:???.net

>>206
そのキャラにかけて言ったわけではなかった

209 ：マロン名無しさん：2019/07/20(土) 06:44:52.14 ID:???.net

何でも出来るという神のカードで高次元（高位現実世界）から現実世界を支配する支配者
も干渉できない高位存在のルシファーを倒す蛮を赤子同然に扱い、全ての物理攻撃を回避できる毒蜂
の全力を上回り、無限にスピードが上がりスピードやパワーという小賢しい物を通り越して相手を追い込んでいく本気蛮(中略)の攻撃を片手をポケットに入れたまま１０億分の１ｍまでひきつけてかわし
こんなものですかと失望する赤屍と張り合える覚醒蛮とセカイを無に還して自由に作り変えた銀次
を軽くゴミ箱送りに出来る無限城近くのチンピラヤクザ

210 ：マロン名無しさん：2019/07/21(日) 12:27:52.35 ID:???.net

ヤクザも赤屍と同じ超越者だぞ

211 ：マロン名無しさん：2019/07/21(日) 21:16:12.35 ID:???.net

ナルトの飛段
後の大戦に参戦しなかった事や最初の方に脱落した事、白兵戦を苦手とし、仲間のサポートがないと術の準備が難しい。
また、デイダラと並ぶ油断屋で自分の実力を過信している。以上の理由から暁最弱候補にされがちだが、アスマ殺害の実績だけで十分暁内上位の活躍と言える。
というか、アスマの評価が妙に低いせいで飛段まで評価されにくくなっている感。

212 ：マロン名無しさん：2019/07/22(月) 09:26:58.35 ID:???.net

アスマの評価ポイントってどこなん？

213 ：マロン名無しさん：2019/07/25(木) 07:24:51.74 ID:???.net

>>212
アスマは遺言において最強。
作中で二回遺言を残し二人以上に歴史に影響与える程のブーストをかけて、その上で誰も闇落ちさせなかったのはアスマだけ。

214 ：マロン名無しさん：2019/08/05(月) 07:12:54.11 ID:???.net

こういうの人気キャラが対比にいると認めたくない人多くなるね
作者がせっかく牧や仙道をケチョンケチョンにした沢北、深津って描いてもそれは昔の牧だから無効とか言うし、大学オールスターを蹴散らしてもオールスターが大したことないとか言う
フリーザも人気あるから界王神に一撃も色々理由つけて否定するし何のために作者がそう書いたのか考えて欲しいわ

215 ：マロン名無しさん：2019/08/19(月) 06:50:09.28 ID:???.net

るろ剣の番神
徒手空拳、動きではさのすけを常に圧倒していて、さのは手も足も出ないといった感じだった
挑発にのって無敵鉄鋼を「ほらよ壊せるもんなら壊してみなｗ」なんてやらなければ楽勝だったはず

216 ：マロン名無しさん：2019/08/19(月) 07:07:50.86 ID:???.net

作中でも読者の印象でも
安慈＞（超えられない壁）＞番神
みたいな扱いだけど

安慈は筋肉つけすぎで機動力で左之に劣るとされて
逆に番神は体術で左之を圧倒出来るんだから
仮に安慈と番神が戦ったら、安慈はまったく番神の動きについていけずボコボコにされるはずなんだよな

まぁ全身で二重が打てる案慈の攻撃がどんな形でも一回でも決まれば終了だから
なんだかんだで最終的に安慈が勝つとは思うけど
印象ほどの圧倒的な差はない
あるとすれば単純な実力よりは精神性の問題

217 ：マロン名無しさん：2019/08/20(火) 13:21:23.63 ID:???.net

>>215
あんな分厚い金属製の手甲＝重りをつけた状態で、
至近距離からの一斉射撃を全て弾けるハンドスピードがあり、
「捌き」に特化した格闘技術があり、打撃も組み技もこなせる。

もちろん、手甲がなければ更にスピードが上がり、
細かい技術もやり易くなる。手甲は刃物や銃弾対策だから、
左之が相手ならそもそも必要なかった。お互い素手同士で、

「こいつの右パンチは絶対にガードせず、回避か捌き限定だな」

とだけ意識してれば、それでもう負ける要素ゼロなんだよな。
二重のことはちゃんと知ってたんだし。

そうなってたら、左之には突破口がない。
捌かれ続け、打たれ投げられ続ければ、いつか必ずＫＯされる。

218 ：マロン名無しさん：2019/08/20(火) 18:14:44.53 ID:???.net

>>215-217
そう書かれると乙和や鯨波よりも説得力ある実力者だな
追憶編のボスキャラの弟子なだけある
経歴からして蒼紫とも因縁結べただろうに

219 ：マロン名無しさん：2019/08/20(火) 18:46:38.01 ID:???.net

＞至近距離からの一斉射撃を全て弾けるハンドスピードがあり

これ、現実で人間やめてるのは言うに及ばず
あの漫画の世界観でも化物だよな

単発の銃弾なら弾道と殺気を読んで止めたり、避けたりできるのはわかるが
こいつのやったことは銃弾そのものを目視・反応してないと出来ないレベル

守りに徹すればライフルでも防げる！とか自慢してた蒼紫の立場がない

220 ：マロン名無しさん：2019/08/20(火) 22:00:30.99 ID:???.net

>>219
確かに。ハンドスピード以前に、動体視力と反射神経が
バケモノでないと不可能なわけで。脈のように。
ますますもって、左之のケンカパンチが当たる道理がない。

そしてこれは、剣心の不殺・逆刃刀と違い、すぐに改められる点。
というか、手甲を失ったんだから再戦時には自動的に叶えられる点。

そう考えていくと、>>218の言う通り、人誅メンバーの中では
ちょっと格が違うなとしみじみ思える。。

221 ：マロン名無しさん：2019/08/20(火) 22:26:10.36 ID:???.net

猛襲型も普通に強いし
八つ目も斎藤に剣心の目の前で零式出させるぐらい善戦してるのに過小評価だと思う

222 ：マロン名無しさん：2019/08/21(水) 15:58:16.95 ID:???.net

神誅編は基本
敵「見たか！俺の徹甲や人形や暗器や穴掘りを！凄いだろ！俺の勝ちだ」
味方「はぁ〜〜(デカイため息)、そんなもんか、昔の敵や幕末に比べたら大したことないわ」
でなんか簡単にやられていくからな

223 ：マロン名無しさん：2019/08/21(水) 16:17:11.08 ID:???.net

経歴だけ見れば縁以外十本刀と同等かそれ以上でもおかしくない連中なんだけどなぁw

224 ：マロン名無しさん：2019/08/21(水) 18:58:21.67 ID:???.net

弥彦に負けたせいで6人の中でも一番しょっぱい印象がある乙和にしても

・剣心が戦いの前に暗器を壊してくれた
・薫が暗器の仕掛けを見抜いて助言
・楽しみたいだけなのに痛い目見るとかゴメンだ、さっさとずらかろうとか考えてたこいつと弥彦では勝利へのモチベが違いすぎた
・さらにそのせいもあり後ろで睨みを利かせていた剣心に怯んだ

などと他の普通に弥彦に負けた雑魚どもに比べれば
本来の実力では上だったはずだけど、いくつも条件が重なって敗れたってことが描写されている
（まぁだから実際蝙也や玄武ほど弥彦に負けた雑魚とネタキャラ扱いはされていないし、弥彦が勝ったことに対して萎えたなどの批判もないが）

あとこれは推測だけど
弥彦をさっさと殺して逃亡とか、ガキ相手に一撃食らった溜飲を下げるために屈辱的な殺し方をしようとか考えず
ただ勝つことだけ考えれば、引き出しは広そうだから他の暗器でハメて勝ってた可能性が高いと思う
結果的によりによってわざわざ弥彦の奥義に付き合うような戦い方をしてくれていた

225 ：マロン名無しさん：2019/08/21(水) 21:07:20.25 ID:???.net

なんか弱さを認めない人が集まるスレになってきたな

226 ：マロン名無しさん：2019/08/24(土) 15:57:32.53 ID:???.net

キン肉マンのカレクックとベンキマン
少々嘗められたものの六槍客相手にここまで健闘できたのは大したものかと
六槍客の2ndステージでの戦いぶりから偽王子と大差ない実力と思える
牛戦でのウォーズマンが受けた超人強度の差からのプレッシャーを考慮すれば5本槍は大きく成長したんだなと

227 ：マロン名無しさん：2019/08/24(土) 16:18:43.14 ID:???.net

人誅組はクズ揃いにするのがコンセプトだったみたいだから、弱くてクズだと緊張感がなくなるから個々の基本戦闘力は高めにしたのかと

228 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 13:51:17.42 ID:???.net

幽遊白書の酔、是流より強いはずが認められてない

229 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 18:05:58.28 ID:???.net

是流は瞬殺されたわりにやたら持ち上げられるよな
その後の飛影見てたらどう考えても蔵馬の見立ての方が間違ってたとしか思えんし

230 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 18:14:33.00 ID:???.net

>>228
酔ってどんな奴だっけ？

231 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 18:29:40.49 ID:???.net

間違えてた酎だ是流もかなり強いけど是流に負けてるなら自分がナンバーワンなんて言うはずがないしな、酎の性格から言っても是流に喧嘩売ってるはず

232 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 18:44:13.65 ID:???.net

作中で是流のほうが強いって言ってるんだからそれが答えなんじゃねーの？

233 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 19:03:24.78 ID:???.net

酎がまだ姿を見せてない時に
桑原「残り二人はもっと強いのかよ」
飛影「いや（是流が）あいつらの中で一番強いのは間違いない」と言っただけで
是流＞酎なんて言われているシーンはないぞ

逆に自己申告とは言え
酎が六遊怪��1と言っているシーンはある

飛影も酎を見て「是流より不気味」と
直接の強さの言及ではないが評している
（むしろ酎の強さが読めなかったということだろう）

234 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 19:20:13.44 ID:???.net

あとずっと寝てた幽助が
酎が現れたら起きたってのもあるな

あそこの流れはどう見ても
最初に��1だと思っていた奴を倒したら
実は真の��1が隠れていたって展開だろう

酎があっさり幽助にやられたならともかく（大将クラスと言われながら桑原にワンパンでやられた吏将みたいに）
普通に幽助と接戦を演じて役割にふさわしい働きしたし

235 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 19:29:21.93 ID:???.net

まぁ個人的には吏将もこのスレの該当案件だと思うけどな

重症の桑原にワンパンは結果だけ描くと情けないけど
あそこは「愛のパワー発揮した桑原強すぎｗ」って場面であって
むしろ吏将が相応の実力があるからこそ成立するギャグと展開

ただ単に吏将が弱いから一撃でやられましたでは
全く面白くもなければ、桑原の愛の力の大きさも証明できない

236 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 19:54:53.46 ID:???.net

吏将は幽助が追い込まれると受けが悪いと判断した編集が介入して小物にさせられた感じがする
蔵馬の見立てと陣の反応からして元は結構な強敵だったっぽい

237 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 20:01:13.47 ID:???.net

>>234
是流はアニメ版だと左京に武威に遠く及ばない扱いされてたね

238 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 20:08:35.82 ID:???.net

酎が是流より弱いと言い切ってるシーンがないってだけで、強いと断言できるほどの根拠ではないよな

239 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 20:13:17.86 ID:???.net

まさに強さを認めない人だなｗ

240 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 21:43:16.69 ID:???.net

強さを認めない人が多いというより、俺の強さ評価を認めない人が多いになってるんだよな

241 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 21:53:06.23 ID:???.net

実際問題是流の方が強いと思われる理由って
まだ酎の存在を浦飯チームも読者も認識してない時に
チーム��1扱いされてたことだけじゃん

蔵馬の是流の強さは本物だったって負けた後の持ち上げも
「だからそのチームの真打として出てきた酎は恐ろしい」っていう
むしろこれから戦う酎を引き立てるためのものだし

242 ：マロン名無しさん：2019/08/26(月) 22:14:40.40 ID:???.net

そういうのは強さ議論スレでやればいいんじゃない？

243 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 20:19:20.83 ID:???.net

>>237
戸愚呂100％のドレインにも平然と耐える左京は鴉や武威にも劣らない実力者だったに違いない
左京はアニメで鈴駒と同等かそれ以上に強化された五連邪チームと魔界狂戦士Tのリーダーを弱すぎると評してた

244 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 20:24:31.30 ID:???.net

幽遊白書だと戸愚呂兄が浮かぶな
チームメイト二人より強いって言ってるのに認めない意見よく見る

245 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 20:44:12.22 ID:???.net

>>244
兄の攻撃届く図が想像できないからなぁ
有効打を与えられるなら体技を交えてあの2人と互角以上に戦えるという事なのか？
もしそうなら桑原戦と蔵馬戦では事実上なめプが祟って倒された事になるが

246 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 21:03:35.70 ID:???.net

桑原に負けたせいだろうな

247 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 21:24:55.11 ID:???.net

>>246
試しの剣の性能次第では桑原が他の二人に勝てても別におかしくはないんだよな
戸愚呂兄が剣の斬れ味が影響しない性能なせいでよく分からないままだけど

248 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 21:29:46.44 ID:???.net

むしろ桑原がみんなに過小評価されすぎなのかもしれんな
やられる時はあっさりだが、底力を出した時は他の3人に劣らないのではないだろうか

249 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 21:31:11.85 ID:???.net

桑原が勝ち目があるのであって、戸愚呂兄が決勝時点の武威鴉に勝てるかは怪しい

250 ：マロン名無しさん：2019/08/27(火) 21:45:38.89 ID:???.net

兄者がどうやって
黒龍波や魔界のオジギソウ以上の攻撃力出すんだよだからなぁ

251 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 01:01:09.20 ID:???.net

>>241
是流が弱いと飛影の格が下がるのが受け入れ難いみたいなとこはありそう
是流戦後は酎より弱いとなると酎同様に幽助といい勝負した陣や同格の吏将より弱いことになりかねないし
あれだけ強キャラヅラしといてそりゃねーだろってなる気持ちは分かる

252 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 01:20:32.58 ID:???.net

戸愚呂兄は盾形態で幽助の霊丸を防いだこともあるんだよな

253 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 07:12:01.50 ID:???.net

>>251
まぁ蔵馬が考えてたほど実際は
飛影は代償が大きかったわけでも、苦戦していたわけでもなかったってことだろう
全然二度と右腕使えなくなかったし
飛影が人間界の炎を使えることも蔵馬は知らなかったしあの時の見立てはあんまアテにならない

黒龍波をマスターするためには実戦で使う必要があると考えて
是流がおあつらえ向きだったってのが実情じゃないか
実際あそこで使ってなかったら決勝までに完成しなかっただろうし
飛影の性格的にも速く強くなるためならリスク上等って奴だろう

254 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 12:07:58.27 ID:???.net

>>252
あの時の幽助は武術会時のと比べてかなり弱かったから参考にはならないじゃ

255 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 12:32:12.85 ID:???.net

>>253
見立て違いでこじつけるなら是流が酎よりずっと強いで辻褄合わせるほうが自然じゃね？

256 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 15:47:22.40 ID:???.net

別にあの時点の飛影が陣や酎より弱くても問題ないと思うけどな
それでも蔵馬や桑原よりは強いし、あくまで弱体化中って言い訳があるわけだし

257 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 18:03:45.04 ID:???.net

>>255
いや、そもそもどこに是流が酎よりずっと強いなんて言われたシーンがあるんだ？

まだ酎の存在を飛影が認識していなかった際に
是流が六遊怪チームで一番強いと言われただけだぞ？
（そう言った飛影は鈴句をあのチームの��2だと言っていてあの時点で酎の存在を知らなかったのは明白）

作中の台詞を素直に受け取るならそれこそ
酎が六遊怪��1という台詞があるんだからそのまま受けとりゃいいわけで
それを否定して是流の方が強いことにしたがる方がこじつけだろ

二人の実力を飛影よりも良く知ってるだろう同じチームの鈴句も酎の台詞を否定してないんだから

258 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 18:12:17.64 ID:???.net

ちなみに鈴駆は酎が
「（幽助と）今度は本気でやってもヤバいかもな」と言った時には即
「あの時も本気だったくせに」とツッコミを入れるような性格な

259 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 21:11:50.36 ID:???.net

>>257
あるわけないでしょ、こじつけなんだから
でも作中で否定されてない蔵馬の見立てを間違ってるって解釈するのもこじつけだよね
同じこじつけるなら物語的に是流強のほうがまだマシじゃね？ってだけ

ただ一番無難な解釈は、こじつけ抜きで成立する黒龍波抜きの飛影は言うほど強くないだと思うけどね

260 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 21:15:11.14 ID:???.net

いや、実際間違ってたじゃん
蔵馬の見立ては

261 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 21:21:18.71 ID:???.net

是流は強いがその上で酎はそんな是流よりさらに強いでなんか困るのか？
実際蔵馬が是流を持ち上げていたシーンだって演出としてはそういうことだろ

262 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 21:40:28.79 ID:???.net

酎が是流より強いのは別にいいよ
俺が気になってるのは飛影が黒龍波抜きでも是流に苦戦してなくてマスターするために撃ったってほう
普通に黒龍波無しじゃ勝てないから撃ったじゃダメなのか？

263 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 21:53:09.78 ID:???.net

まぁこれは想像だが
仮に黒龍波使わなくてもそこそこ苦戦の末に飛影が勝ったと思う
（さらに言えば仮に酎と戦っても是流以上に苦戦するだろうけど最終的には飛影が勝つと思う）

というのも上でも言ったが蔵馬は裏御伽戦で
（今思えばあの時飛影は人間界の炎を使おうとしていたのか……）
とそもそも飛影のあの時点での強さや引き出しを読み違えていたというシーンを入れられている

つまりあの時の蔵馬の中では黒龍波を使わない飛影＝炎の技が一切使えない飛影だったと思われる
そりゃ流石に厳しいわな

264 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 22:39:19.68 ID:???.net

>>263
冨樫がそのつもりで描いてるなら
蔵馬が気付いた時に黒龍波抜きでも是流に勝てたことやそれなら何故撃ったのか？な話をさせないと不自然じゃないか？

265 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 22:45:17.55 ID:???.net

まぁ上でも言ったようにここまで来ると想像だしスレ違いだから
黒龍波なしでも絶対飛影が勝ったとまでは言わんよ

よく読まず
酎がまだ登場してない時点で是流が一番強いって言われたから
その後の流れや酎が改めて��1と言われた事実を無視して
是流が酎より強いで思考停止してる人がいなくなればそれでいい

266 ：マロン名無しさん：2019/08/29(木) 04:18:48.42 ID:???.net

幽白は実力で劣っても一発逆転タイプのキャラばっかだからな、黒桃にだって霊剣のパクり技がなければ勝てなかった是流にも実力負けはしてるだろうけど勝ってしまう

267 ：マロン名無しさん：2019/08/29(木) 15:37:47.81 ID:???.net

フリーザといい2回目の変身はなぜ飛ばされがちなのか

268 ：マロン名無しさん：2019/08/29(木) 18:32:08.04 ID:???.net

飛ばされたと言っても
黒桃太郎は雉形態でいた時間が一番長かっただろ

269 ：マロン名無しさん：2019/08/29(木) 18:40:26.25 ID:???.net

強さを認めないとは違うけどよく
「黒桃太郎は3つ目の団子使っちゃったのがミス」みたいな勘違いしてる奴いるよな

念を入れてよりパワーアップしたことで
むしろ「出し惜しみせずパワーアップしとけば勝てたかもしれない」っていうたらればを排除したのがあの展開なんだが

使わなくてもより弱い第二形態のまま間違いなく炎殺剣で即死させられたのは変わらない
（まさかあの状態から痛みを覚えて団子使う余裕があるとでも思うのだろうか）

270 ：マロン名無しさん：2019/08/31(土) 11:37:11.91 ID:???.net

>>269
展開次第じゃない？
犬形態になって噛みつきにいったから剣の餌食になったんだし
雉で中距離を保ちながら戦えば炎殺剣でも致命傷にならずに団子食べれたかも

271 ：マロン名無しさん：2019/08/31(土) 12:28:34.39 ID:???.net

ロトの紋章の異魔神最終形態
設定上は一番強い形態なハズなのに、小さくなる前のほうが強かったろって言われることが多い

272 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 21:56:03.39 ID:???.net

そもそも話題に挙がらないだけな気もするが、スプリングマン。
ロビンやウォーズやテリーやブロッケンが、こいつにどうやって勝てるんだ？　
肉は流石に、奇策でどうにかしそうだけど。

実際、バッファローに次ぐナンバー２扱いだったし、
バッファローよりも強いとは思わんけど、
もっともっと作品全体通しての強キャラとして認められてもいいと思う。

上司たる六騎士は、スニゲーターやジャンクマンなら
問答無用で粉砕できるとか、ニンジャなら水没させられるとか。
……アシュラの勝ち筋が見えん。

273 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 22:11:19.04 ID:???.net

キング・ザ・100トン
重り外して20トンで素早く動ける
シーソーなんて使わず普通に飛び乗るだけで致命傷だろ

274 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 22:29:11.81 ID:95iYoP3w.net

>>272
作者の中での七悪ナンバー2はブラックホールらしいが、完璧始祖編でタッグとはいえ明らかな格上と相打ちになってたから差はないと思う

>>273
今年出た超人図鑑で超人強度6000万超えが判明し、テリーと引き分けでも不自然ではなくなってしまった
今の肉の路線だと戦えば重さと力がピックアップされてもっと厄介になるんじゃないだろうか

275 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 06:14:33.94 ID:???.net

セルJrの強さはいらなかったな

276 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 07:37:37.77 ID:???.net

まぁべジータトランクスとようやく互角ぐらいじゃないと
そいつらは普通に勝ってクリリンたち助けられちゃうし

277 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 07:46:20.36 ID:???.net

強さの是非はともかく
セルジュニアはむしろ互角と言われてるのに
セルジュニア≧べジータ、トランクスみたいに過大評価してる人が多い気がする

「べジータトランクスでやっと互角」っていう言い方が
二人がなんとか食らいついてるみたいな印象を受けるのだろうが
ここでいう「やっと」ってのは、だからあの二人より弱い他五人はやばいぞって意味であって二人はあくまで互角だろ。

個人的にはあのまま続けてたらなんだかんだでべジータは意地でセルジュニア倒したんじゃないかって気もする

278 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 18:29:33.93 ID:???.net

>>24
団長戦までは実際に弱かった
だから強くするために一度に殺して
死後に強まる念を付加して生き返らせた

279 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 21:58:41.36 ID:oFHT5/oM.net

獣王クロコダイン

弱いイメージを持たれてるが魔王軍の幹部に選ばれた精鋭な

280 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 22:27:59.46 ID:???.net

>>279
最近はネタにされてた反動か過剰に持ち上げる意見も増えた気がする
ギガブレイクに耐えたのとか手加減されてたって言われてるのに

281 ：マロン名無しさん：2019/09/02(月) 22:38:08.84 ID:???.net

クロコダインを雑魚扱いする奴＝バカ

みたいな風潮が最近あるよな

282 ：マロン名無しさん：2019/09/12(木) 08:04:32.13 ID:???.net

仙水編終盤の桑原

わざわざB級妖怪たちに
「凄い力を持った奴らが4人」と言わせてるのに
A級相当の力があると認めずせいぜいB級止まりってことにしたがる人が多い

A級とB級だって超えられない壁があるのに
B級程度だったらS級の仙水相手じゃ即死だろうに

283 ：マロン名無しさん：2019/09/16(月) 19:10:37.47 ID:???.net

>>282
俺がそうだわw
幽助が仲間の死のパワーアップでBの中級からBの上級のパワーアップだったのにBの下級ぐらいの桑原が幽助以上のパワーアップ率があるように見えない
あと仙水は蔵馬と飛影には鬼のような威力の技や攻撃当てるのに桑原にだけただの単発の通常打しかしないのも弱く見える一因かな

284 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 06:30:41.35 ID:???.net

>>282
桑原は霊力だけでA級相当な上に、次元刀持ちだからかなり強いよなぁ

285 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 06:43:04.77 ID:???.net

作中で描かれた範囲では
確かに仙水は桑原に直接大技使ってるシーンないけど
HPが高すぎてなかなか倒せず空しさを覚えるボス
として例えられてる以上普通に桑原もS級の仙水をして中々倒せない耐久力を持っていたはず

あのシーンで仙水が桑原だけ殺さないようにわざと弱い攻撃をし続ける理由が全くないからな

286 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 06:52:43.88 ID:???.net

長いこと読んでないから、俺が忘れてるだけかもしれんけど。
幽助は幻海から受けた修行＆継承、
蔵馬と飛影は昔あった力の取り戻し、
で桑原は？　

強くなる理由って何かあったっけ？

287 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 07:16:17.80 ID:???.net

幽白も所詮インフレ漫画なんだから強くなってるならその事実を受け入れろだな
ヤムチャが神様のとこで1年修行しただけで
1年前の悟空とピッコロよりはるかに強くなってるようなもんだ

288 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 07:27:24.04 ID:???.net

>>287
＞ヤムチャが神様のとこで1年修行しただけ

理由が「弱い」のと、理由が「ない」のは違うと思う。

289 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 07:31:09.04 ID:???.net

>>288
弱くてもいいなら、バトル漫画化する前から霊感が強いっていう霊能力の才能がある設定だったよ

290 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 07:38:09.22 ID:???.net

桑原は元々これから覚醒する（その反動として一時霊感が効かなくなってる）と言われていて
実際覚醒して御手洗戦で次元刃を発現させる
そしてさらにそこから目の前で幽助を殺され、飛影・蔵馬と一緒にもう一段覚醒する

それでどれぐらい強くなるかを認めるかは人それぞれにしても
理由なら普通にあるじゃん
むしろヤムチャの修行よりはるかに丁寧に描写された強い理由だろ

291 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 08:18:26.70 ID:???.net

言い方を変えようか。
悟空もベジータもピッコロもヤムチャも、
等しく「厳しい修行に耐えた結果」強くなってる。

ヤムチャは修行期間が短いが、
だからちゃんとそれに応じて、二軍扱いを受けている。

桑原を耐えてない上、二軍になってない。
耐えてる一軍と同じ扱いを受けてる。

クリリンが最長老からやってもらったような、
特異なパワーアップイベントもなしで。

292 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 08:23:56.01 ID:???.net

>>290
＞覚醒して
＞もう一段覚醒する

だからその「覚醒」の理由を求めてるんだってば。
他三人には（精神論だけでなく）しっかりあるのに、
桑原一人だけないから、浮き彫りになってしまうわけで。

ヤムチャと天津飯みたいに、同列で複数いたらまだ印象は薄まるよ。
桑原は単独での贔屓だから目立つ、って部分もある。

293 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 09:48:19.25 ID:???.net

何かに似てると思ってたが、桑原は「剣心」の弥彦に似てるんだよな。
明らかに修行量や実戦経験が足りてないのに、
明らかに修行量や実戦経験が足りてるキャラと同列になってる点が。

それでも弥彦は、汗だくになって修行してるシーンが何度もあったし、
「燕を守りたい」や「自分だけ弱いのは嫌だ」など、
精神論＝覚醒の理由づけ、もちゃんとある。

桑原は精神論一本で強くなってる。それも、繰り返すが
桑原一人の特権になってるから際立ってる。他キャラもそうであれば、
この作品世界ではそういうものなんだ、で納得できるけどな。

294 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 12:28:16.04 ID:???.net

次元刀が強いからで根拠としては十分じゃね？

295 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 18:19:24.77 ID:???.net

桑原はまさに強さを認めたくないっていう
このスレにぴったりなキャラということだな

296 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 19:58:25.55 ID:???.net

桑原より暗黒美術会に出てたやつらの方がパワーアップの理由として薄すぎる
三強以外の妖怪はそれまで何やってたのかと

297 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 20:04:37.60 ID:???.net

純粋ブウ
アニメでは悟空から全てのブウの中でも最強と断言され、
公式本でも最強のブウと断言されてるのに悪ブウより弱いと思ってる奴が多い

298 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 20:08:29.27 ID:???.net

その理屈だと悪ブウところか悟飯吸収ブウよりも強いことになるが
本気でそう思うか？

299 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 21:23:29.82 ID:???.net

昔の力を取り戻したと次元刀という特別な才能を開花させたで根拠してそんな大差あるか？

300 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 21:31:00.79 ID:???.net

桑原は元々幽助より遥かに霊力の戦いでは才能があるんだよね

幽助が幻海に死ぬようなシゴキを受けてパワーアップしたはずの四星獣との戦いに
桑原は自分一人で霊剣をいろいろ試してみた程度でついてこれてるし

301 ：マロン名無しさん：2019/09/20(金) 23:18:22.75 ID:???.net

桑原って武術会の前に蔵馬と修行してなかったっけ？

302 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 10:26:46.23 ID:???.net

>>298
公式で純粋ブウが最強と断言されたからな

303 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 11:18:16.50 ID:???.net

公式って言うなら原作と矛盾するアニメオリジナルなんかも公式だからなー
普通に漫画本編だけを基準にして話したほうがややこしくなくていいと思うぞ

304 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 11:25:47.03 ID:???.net

まあ、このスレは公式を含めてある程度の根拠がある筈なのに強さを認めない人が多いキャラを語る前提なんだろうが
公式で認定されてるけど明らかな矛盾があるから読者から認められないキャラもアリなんじゃないかね

305 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 11:26:35.66 ID:???.net

ヤムチャが
セルを瞬殺したパイクーハンと接戦を演じたオリブーを
一撃で倒すほど強くなってるからな

306 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 11:32:34.41 ID:???.net

なら武術会の妖狐蔵馬とかもアリか？

妖狐はA級で
あの時「これでもまだ本来の力ではないな」とか蔵馬は一言も言ってないんだから
A級と受け取るのが本来の読み方としては自然なのだが
描写が明らかに矛盾してしまうから、そんな設定はどこにもないけどみんなあの時はB級ってことにしている

A級があの場に現れたら鴉相手にどんな手加減してもあんないい戦いになるわけないし
戸愚呂もションベン漏らしてるだろうから
かくいう俺もあの時はB級相当と考えるしかないと思ってるが

307 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 17:31:43.47 ID:???.net

>>303-304
その矛盾とやらが完全な個人的主観の場合がほとんどだけどな
原作の矛盾を完全無視してアニメだけ攻撃する奴とか

308 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 17:35:24.68 ID:???.net

純粋ブウは明らかな矛盾しかねぇよｗ

309 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 17:51:01.36 ID:???.net

>>307
誰もそんな話してなくね？

310 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 17:59:29.62 ID:???.net

>>308
DB自体矛盾しかないからブウだけあげつらっても意味がない

311 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:05:05.74 ID:???.net

設定の後つけとか不自然すぎるパワーアップとかはあっても

明らかにこいつの方が強いはずなのに弱いことにされてるみたいな矛盾は
ドラゴンボール本編には特にないと思うが

そういうの矛盾は大抵、作中に出てきてない
アニメだのジャンプの付録だの大全集だのの名ばかり公式（）

312 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:10:36.51 ID:???.net

>>311
>明らかにこいつの方が強いはずなのに弱いことにされてるみたいな矛盾
だからこれが個人的な主観以外の何物でもないだろ
そんな個人的主観よりも公式のが上に決まってんだろ

313 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:13:22.68 ID:???.net

>>308
漫画版を普通に読めばゴテンクスと戦った悪ブウの方が強いのは明らかだからなw
そもそも純粋ブウと戦う前の悟空は悪ブウ相手に自分達では勝ち目が無いと判断している

314 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:18:29.37 ID:???.net

>>313
悟空は純粋ブウにも結局勝ててないだろ
悟空は油断しやすいキャラであると原作者によって設定された
亀仙人が本気を出せば強かったように純粋ブウも強かったってことだ
何もおかしくはない

315 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:18:33.62 ID:???.net

しかも純粋ブウ最強の理屈だと
そんな悪ブウどころか
ゴテンクス吸収ブウやさらに悟飯吸収したブウよりすら強くなきゃいけないからなｗ

316 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:22:33.03 ID:???.net

>>315
それで何が問題なんだ？
本気を出せば強いが本気を出す前に舐めプでやられた、DBのキャラらしいじゃないか

317 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:30:20.29 ID:???.net

設定本が原作と矛盾が生じるのはままあること
矛盾が大きすぎれば原作描写で判断するのが無難

318 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:33:08.10 ID:???.net

>>317
だから矛盾はしてない
舐めプの一言ですべて片付く話だからだ
原作描写の中でも遊んでる感じが描かれている
公式はそれを補足しただけ

319 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 18:58:46.50 ID:???.net

>>316
普通に考えて、読者にナメプと分かるように描いてないのが問題だな

320 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:10:12.67 ID:???.net

まあ公式のミスの一言で終わる話だわな
言ってる本人もそれを分かった上で無茶苦茶言ってるだけだろうし

321 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:14:01.51 ID:???.net

戦闘力スレの少数派の意見で「悟空ベジータはベジットの強さを経験したことでレベルアップした」というのがあって
「神と神」でその説を追認するような展開があったので一応これが現在の公式の答えなんじゃないの？

322 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:15:59.92 ID:???.net

>>319-320
楽しんでやがるとわざわざ言わせてるのに分からないとかアホなだけだろ
ブウが青筋を立てたのも元気玉受け止めてから
というか悟飯の力がプラスされてる元気玉受け止めてる時点で悟飯以上は確定
当然悪ブウなんて問題にならないし吸収ブウより上でも不思議はない

むしろ描写を丁寧に見れば見るほど純粋ブウの強さが理解できる
表面しか見てないから悟空と一見互角に見える部分だけをことさら主張する

323 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:35:14.15 ID:???.net

さすがにこの純粋ブウ最強押しは
レス乞食の釣りだな

324 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:37:16.38 ID:???.net

本人的には面白いこと言ってるつもりなんだろうけど流石にしつこいわな

325 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:40:42.01 ID:???.net

>>321
つまりあの時点では
悟空、べジータ＞アルティメット悟飯になっていたと……？

そうだったら悟空が「（ドラゴンボールで生き返らせて）悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」なんて言うわけないし
べジータよりは明らかにデブブウの方が純粋ブウ相手に善戦しているのだが、デブブウの強さはどうなってんだ

326 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:41:07.48 ID:???.net

>>323
反論できなくなったらそれか
もう一度聞く純粋ブウが吸収ブウより強くて何の問題がある？
作劇的に何の問題もない

327 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:42:54.92 ID:???.net

>>324
しつこいのはお前らだろ
公式と劇中の描写をただ感情論で否定してるだけだろ

328 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:43:25.97 ID:???.net

そんな本部が強くて何が悪いみたいな……

329 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:49:11.37 ID:???.net

聖闘士星矢のアルデバラン
ファンの中では黄金聖闘士内で下から３番目くらいの扱いだけど
ムウ曰く本気を出したらセブンセンシズに目覚めた星矢を含む４人相手に勝てたらしいので１対１で負けた黄金聖闘士よりは強いはずだよな

330 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 19:54:01.77 ID:???.net

>>257
亀だが、酎の登場時に妖力は是流よりはるかに小さいって言われてるな

331 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 20:24:46.21 ID:???.net

確かに桑原が言ってるな

もっともそのシーンはどう見ても
だから是流より弱いと受け取るよりは
強さが読み取れない酎の不気味さを演出していると読むべきだが
（言っている当人の桑原からしてもそういうニュアンスな口調と表情）

いざ試合が始まったら霊丸を飲み込むレベルの攻撃が出来る酎の妖力が
本当に是流よりはるかに小さかったわけないし

332 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 21:08:53.64 ID:???.net

>>329
アルデバラン戦の時は7感に目覚めたのは星矢だけ

333 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 21:11:13.58 ID:???.net

>>315
公式を認められない奴が入るからな
純粋ブウはこのスレにふさわしい

334 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 21:22:39.24 ID:???.net

まあ、極論本当に弱いキャラのことを弱いと言ってるだけでも
そのキャラを強いと認めてないことには変わらんから、強かろうが弱かろうがスレタイ通りではあるな
むしろ本当に強いのかどうかを議論することこそスレ違いなんだよな

335 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 22:01:50.36 ID:???.net

前半はなに屁理屈抜かしてんだと思ったが
後半はその通りだな

もっともこの手のスレは常に
挙がった選手への異論で盛り上がるものだが

336 ：マロン名無しさん：2019/09/21(土) 22:02:32.86 ID:???.net

このスレでハッスルしてる人、個別の強さ議論スレで言ったことをこっちでもう一回言ってるだけだからな

337 ：マロン名無しさん：2019/09/22(日) 08:23:04.49 ID:???.net

>>332
そう言っとるやん

338 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 05:46:23.89 ID:???.net

>>319
それは
悟空達を前にして居眠りまでしてるのに舐めてると認識できないお前に問題があると思うｗ
寝てんだよ？ｗなんで舐めてないと思えるんだｗ

339 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 08:11:50.36 ID:???.net

>>338
え？舐めプってその程度の話なの？
悟飯よりもずっと強いのに、悟飯より弱い悟空との戦闘が成立するようにわざと手加減して互角の戦いしてるって話じゃなかったっけ？

340 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 08:55:31.86 ID:???.net

初っ端地球ぶっ壊したみたいに手加減するようなキャラじゃないもんな

341 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 09:08:06.00 ID:???.net

生き返ったばかりで気が十分じゃないノーマルのベジータを殺さない程度に手加減したりもするけどな

342 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 16:01:21.48 ID:???.net

>>341
それはお前がベジータを舐めすぎなだけだろ

343 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 16:35:41.90 ID:???.net

>>342
つまりお前は純粋ブウはノーマルのベジータすら殺せない手ほど弱いって考えなんだな？
なら逆にそんな奴が超3と戦えるわけがない

344 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 16:53:52.52 ID:???.net

純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いと悟空でも気を貯める時間さえあれば消滅させられるって展開が意味不明なんだよな
悟空たちが強さを見誤ってたって流れにしたいなら気を貯めるのに失敗するんじゃなくて貯めたけど効かなかったってならないと変だし

345 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 17:20:17.13 ID:???.net

酎が是流より強いならキャラにハッキリそう言わせないと不自然なんだよな
そのほうがこれから始まる試合が盛り上がるわけだし
それを妖力は小さいけど不気味とか、NO１発言を鈴駒に呆れさせるとかして曖昧にしてるのは
これから戦う酎を小物っぽくしたくないけど、是流のほうが強い設定は譲れないっていう冨樫の意思の表れだな

346 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 17:24:20.39 ID:???.net

>>343
超３悟空相手でもあれくらいできるでしょ

347 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 17:32:53.81 ID:???.net

>>346
無理に決まってるだろ
超3と超2の差がすでにとんでもないのに
超2よりはるかに劣る超1よりはるかに劣るノーマルで耐えるなんて不可能に決まってるだろ

348 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 17:53:16.74 ID:???.net

>>347
ブウの時と同じように話の都合上死なないでほしい状況なら超3相手でもギリギリ死なない

349 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:01:05.02 ID:???.net

>>348
そんな苦しい理屈つけなきゃならない時点で悪ブウ（含む吸収形態）派は終わってる

350 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:07:53.09 ID:???.net

>>348
wwww
たしかに、実力差があると一方的にボコられる運命は絶対だけど生死に関してはわりと話の都合な漫画ではあるなw
ドラゴンボールに限った話ではないけど

351 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:15:11.97 ID:???.net

>>350
それを説明できるのが手加減とか遊んでるとかだろ
本来一瞬で殺せる相手を殺さずいたぶるのなんてのは現実でもよくある行為だ

352 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:21:35.66 ID:???.net

>>351
そんなの作中に説明が無いんだから、たまたま当たりどころがよくて死ななかったでも何でもありやん

353 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:22:30.36 ID:???.net

>>345
単に前に出てきた奴よりさらに強いぞー
じゃ安っぽいだろ

354 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:23:46.04 ID:???.net

>>351
よくあるか？

355 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:25:03.91 ID:???.net

>>353
後から出たほうが強いと安っぽいから是流のほうが強い設定にしたんじゃない？

356 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:27:34.70 ID:???.net

だったら純粋ブウは
悟空相手でもあんないい勝負しないで
べジータ同様いたぶって遊んでたはずだろ

純粋ブウが本当に悪ブウより遥かに強い究極悟飯よりさらに強いゴテンクス吸収ブウよりさえ強いなら
もはや悪ブウより弱い悟空もべジータももはや差などない遥か雑魚なのは同じなのに
なんで方や体力が続く限りはいい勝負、かたや一方的にボコボコにされる（でも死にはしない）なんて中途半端に差がつくんだよ

357 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:29:53.49 ID:???.net

是流の方が強いなら
なんで是流が殺気を向けても幽助は全く起きなかったのに
酎が現れたら起きたん？

漫画の演出的にどう見ても酎が真打ちだろ

358 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:32:24.75 ID:???.net

酎の強さを認めないんじゃなくて

是流をなんとか強くしたい人が多いが正しいな

359 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:45:57.07 ID:???.net

>>356
あの場で一番強いのが悟空だったからだろ
もしあの場に悟飯がいたらベジータの役は悟空になってただろう

360 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:48:01.07 ID:???.net

>>357
より強いじゃなくてより戦いたい相手に反応して起きたんじゃない？

361 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:55:22.00 ID:???.net

純粋ブウが最強のブウだと、悟空たちが純粋ブウの強さを見誤ってたことになるのに
元気玉に貯めるべき気の量の判断が正確だったのもおかしいわな

362 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 18:59:37.76 ID:???.net

純粋ブウにプラスして超３悟空も追加
公式で悟飯吸収ブウが超３悟空と互角とされ、全てのブウの中で最強とされた純粋ブウと互角に戦ったのに悟飯や悪ブウより弱いと思っている奴がいる

363 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:00:24.58 ID:???.net

>>361
正確じゃなくてそこでも判断ミスしてるだろ
結果ドラゴンボールによる体力回復にまで頼る始末
悟空も最後に言ってるだろ「オラももっともっと腕を上げて」って
つまりもっともっと腕を上げなきゃ勝てない相手だと最終的に認めたって事

364 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:00:24.74 ID:???.net

>>361
正確じゃなくてそこでも判断ミスしてるだろ
結果ドラゴンボールによる体力回復にまで頼る始末
悟空も最後に言ってるだろ「オラももっともっと腕を上げて」って
つまりもっともっと腕を上げなきゃ勝てない相手だと最終的に認めたって事

365 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:09:05.78 ID:???.net

>>362
ベジットいらないやんwwww

366 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:18:04.75 ID:???.net

>>359
じゃあなんでデブブウは
純粋ブウにべジータ以上、超3悟空以下ぐらいの善戦が出来てたん？

その理屈だとデブブウもべジータ並に一方的にボコられてなきゃおかしいよね

367 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:22:16.40 ID:???.net

>>366
その時点で一番強いのはデブブウ
デブブウが出てきたのは悟空の気が減り始めてから

368 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:24:20.33 ID:???.net

じゃあ今度はデブブウは悟空と同じぐらい善戦しなきゃおかしいよねｗ

369 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:24:53.28 ID:???.net

>>362
気になるんだが、お前自身その公式資料を読む前から純粋ブウが最強で超3悟空が悟飯より強いと思ってたのか？
思ってたんならいいけど、そうでないならその公式資料がおかしいで片付けたほうがスマートだと思うぞ

370 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:26:57.25 ID:???.net

率直に純粋ブウに対しては

超3悟空は体力が続く限りは互角
デブブウは善戦出来るけど、自力の差でそのうちやられてしまう
べジータはしばらく殺されないように粘るのが精一杯で一方的にやられてしまう

という見たまんまの描写を受け入れれば何も矛盾しないのに

371 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:31:55.21 ID:???.net

純粋ブウは戦闘時に明らかに楽しんでる描写とセリフあり
純粋ブウ相手に判断ミス繰り返しまくる悟空とベジータ
悟飯の力も当然プラスされてる元気玉を受け止めた
勝てたのは様々な要因が重なっただけの本当に奇跡でしかなかった

という見たまんまの描写を素直に受け入れれば
純粋ブウの強さははかりしれるもんじゃないということがわかるだろ

372 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:41:05.99 ID:???.net

元気玉の元気って単純な気や戦闘力じゃないだろ
草とかからすらもらうんだから

373 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 19:43:26.84 ID:???.net

>>372
いきなりでけえぞこいつは悟飯たちの気だ

374 ：マロン名無しさん：2019/09/25(水) 22:10:58.63 ID:???.net

元気玉に送った気が本人の実力まんまだと一般人の気を集めても誤差にしかならないんであり得ない
あれだけ必死に一般人から気を集めようとしたことから
強いに越したことはないけど強い奴の気ほど減衰して集められるから個々の実力より人数が重要になる法則で集められてるはず

375 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 00:11:43.23 ID:???.net

そもそも蘇生直後の悟飯に悪ブウ戦時の気の量があったかどうか

376 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 00:15:53.31 ID:???.net

っていうか元気玉に悟飯の気を使ってるから強いは
実際アルティメット悟飯より弱い悪ブウになら通じる論法かもしれないが

その悟飯より遥かに強くなったゴテンクス吸収ブウ
さらには悟飯まで吸収してそれよりもさらに格段に強いだろう
悟飯吸収ブウよりまたさらに強いという根拠にはならんよな

377 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 01:07:32.14 ID:???.net

>>363
いや、デブブウよりちょっと強いくらいと思ってたら悟飯吸収ブウより強かったんだろ？
その誤差を体力回復だけで補えるわけないやん

378 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 08:45:03.07 ID:???.net

>>374-375
そういう脳内設定で公式設定否定はいいから
公式設定で純粋が最強な以上それが最優先
逆にそんな脳内設定を駆使してまで公式のミスということにしなきゃ気が済まないのは
まさにこのスレのスレタイにふさわしい意地でも純粋の強さを認めたくない奴のやることだ

>>377
デブ舞踊梨ちょっと強いだけと思ってたのは最初だけ
純粋ブウの強さを悟空もベジータも三回ほど見誤ってる
1度目は純粋登場直後、2度目はベジータ交代時点、3度目は元気玉を受け止められたとき

379 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 09:33:23.17 ID:???.net

>>369にも答えてくれよ
公式本読む前からそう思ってたの？

380 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 09:47:21.92 ID:???.net

>>379
まず言っておくが俺は>>362じゃない
純粋ブウ＞その他のブウとは当時原作を読んだ時から思ってた
純粋ブウは作中において全力で戦ってないとも思ってた
そもそも今更純粋ブウを見た目で判断した悟空やベジータはアホだと思ってた

381 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 10:02:23.87 ID:???.net

>>380
超3悟空が悟飯吸収ブウと互角ってほうは？

382 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 10:17:20.34 ID:???.net

>>381
それは思ってなかった、がそれに何の意味がある
公式設定＞当時の脳内設定
純粋ブウの強さに関してはたまたま当時の脳内設定と今の公式設定が一致してるだけ
脳内設定と公式設定が矛盾した場合優先するのは公式設定

383 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 10:53:36.36 ID:???.net

>>382
だって自分の感性ではおかしいと思ってるのに公式だからで盲信するんでしょ
公式だって人間だからミスをしない保証はないのに。不毛じゃね？

384 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 11:08:50.29 ID:???.net

>>383
おかしいなんて思ってない
だってそもそも漫画だから、強さも弱さも作者次第公式次第
どうせ超3なんて今となっちゃ雑魚の部下にすら負ける形態だし

385 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:08:39.47 ID:???.net

純粋ブウが悪ブウより強いくらいは本気でそう思ってそうだけど
その根拠に『公式だから』を使っちゃったせいで引っ込みがつかなくなって
自分でもおかしいと思ってる公式本の内容まで背負う羽目になってる感

386 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:16:22.39 ID:???.net

>>385
公式以外根拠にできるものなんてあるのか？
描写なんてのはいくらでも解釈可能
おかしいのは脳内設定を押し付けてくる奴だろ

大体公式がおかしいとは思ってないって言ってるだろ
当時の自分の考えとは違ったってだけ
当時の自分の考えをそこまで固持するつもりも必要もない
そんなの気にしてたらもうDBなんて読めない
DBの設定は常に更新されていくもの
DB以外でも大抵の漫画は最新の設定が優先される

387 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:43:07.85 ID:???.net

>>386
むしろ公式の見解の辻褄合わせために過去の描写を無理矢理曲解するより
公式のミスだからと割り切って矛盾を受け入れたほうが楽に読めそう

388 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:45:59.06 ID:???.net

>>387
無理やり曲解してるというのがお前の脳内設定だろ
あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから

389 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:49:52.17 ID:???.net

>>388
超3悟空が悟飯吸収ブウと互角なのは？

390 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:53:15.71 ID:???.net

>>389
実際に戦ったシーンがないんだから判別のしようがない
判別のしようがないなら設定優先

391 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:59:40.37 ID:???.net

>>386
いや、本当にその通りだわ
漫画の設定なんて作者や公式を優先するのが当たり前だし、後から出た設定を優先するのが当たり前の話なのに、自分の脳内設定を優先する奴が多い
（個人的に漫画を楽しむなら自分の脳内設定を優先しても良いが、大人数で設定を語り合う場所では公式を優先すべき）

392 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 12:59:46.60 ID:???.net

>>390
悟空のほうが強いのに「（ドラゴンボールで生き返らせて）悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」って言った理由は？

393 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:01:21.83 ID:???.net

>>392
悟空が自分の強さを実際より弱く思っていたか、体力を回復するまでの時間稼ぎ

394 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:04:00.33 ID:???.net

>>391
DBのアニメって漫画と矛盾する描写があるけど、あれも公式だからあれも辻褄が合うように読者側で解釈考えないといけないの？
アニメと漫画は別物って分けて考えるほうが普通だと思うけど

395 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:10:18.15 ID:???.net

>>394
アニメと漫画で矛盾がある場合で、公式が設定を断定していないなら、個人個人で設定を考えれば良いのでは？

アニメと漫画を同一視して矛盾を独自で解釈するのも自由だし、アニメと漫画を別物として設定を解釈するのも自由
ただ、上記は公式が設定を断言していない場合の話

公式が設定を断言した場合は従うのが普通だよ

396 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:12:10.15 ID:???.net

>>392
あのー、あの時点で悟空はもう戦える状態じゃなかったんですけど

DBでの体力回復って発想が悟空にあったのかどうかは不明
というかとりあえずデンデに悟空回復させてもらえばよかったんじゃねみたいな突っ込みが出るのはしょうがない

397 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:15:34.60 ID:???.net

>>396
悟空が戦えなくなったのはブウにやられたからだろ
自分より弱い悟飯たちを呼んでなんの解決になるんだよ

398 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:17:24.52 ID:???.net

>>395
断言ってなんやねん？
アニメの設定だって公式の断言なんだから従えよ。自由なんて無いんだろ

399 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:18:29.75 ID:???.net

>>397
だから「戦ってもらうんだな」なんだよ「倒してもらうんだな」じゃない

400 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:20:22.66 ID:???.net

>>399
戦って倒してもらうって意味だろ
倒してもらえないと思ってるのに呼んでどうするんだよ？

401 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:21:57.81 ID:???.net

>>398
設定と描写は違うものだぞ
描写で強く描かれることと設定で強いかどうかは別問題
片方が手加減してたとか油断してたとか嘘ついてたとか描写なんてその時々で変わるんだ

402 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:25:44.99 ID:???.net

>>400
だから実際呼んでないだろ

403 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:26:40.19 ID:???.net

≫402
呼ぼうとした理由を聞いてるんだけど

404 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:30:54.39 ID:???.net

>>403
呼ぼうとしてない
ベジータの考えを推測して聞いたただけ

405 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:34:35.19 ID:???.net

>>401
>>388曰く
＞あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから
ということなので最初から描写は変わってないらしいぞ

406 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:35:54.82 ID:???.net

>>404
何でそんな無駄なことを考えてると思ったの？

407 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:37:50.09 ID:???.net

>>405
>>401はアニメと漫画で描写の違いがあった場合の話をしてるんだ
>>388は漫画のみで見た話

408 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:41:56.89 ID:???.net

>>407
元々の根拠の公式本は原作漫画じゃないんだから同じだろ

409 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:43:07.26 ID:???.net

>>406
無駄じゃない
ゴテンクスが時間稼いでる間に悟飯とフュージョン
悟飯とゴテンクスが時間稼いでる間にベジータとフュージョン
悟飯時間稼ぎパターンだとまんま映画復活のフュージョンになる

410 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:45:21.49 ID:???.net

>>408
それをいうなら純粋ブウは強くないという元々の根拠なんてなにひとつないじゃないか

411 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:51:39.90 ID:???.net

>>409
悟空は悟飯吸収ブウと互角な設定に辻褄つけようとしてたの忘れてないか？
同じ強さの相手がいないのでフュージョンできないぞ

412 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:55:18.09 ID:???.net

>>411
アホか悟天とトランクスもトランクスのが強いが悟天に合わせてんだよ

413 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 13:58:05.60 ID:???.net

>>410
そもそも普通に考えて吸収を全部解除した状態なんだから純粋ブウがブウ内最弱じゃないとおかしいよな
超3悟空がデブブウには勝てたって言ったからデブよりは強いと思ってたけど
悟空がデブブウの実力を見誤ってたとか純粋ブウ相手に手加減してたかもしれないから何も矛盾しないしな

414 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:01:00.08 ID:???.net

>>413
脳内設定をありにするとこうなるだろ
だから公式設定というものが重要なんだよ
皮肉のつもりがむしろこっちの正しさを証明してしまうレスになってしまったな

415 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:03:40.85 ID:???.net

>>411
悟飯もゴテンクス吸収ブウ戦の時は手加減してわざとピンチを演出してただけで
本当は悟飯吸収ブウと互角だから悟空とフュージョンできる

416 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:07:55.18 ID:???.net

>>414
作者もそれが分かってるから、手加減してたとか、実力を見誤ってたとかはキャラに言わせて、実力差をハッキリ伝えて誤解を生まないようにしてるんだよな
つまり、それが無いなら両者全力でその戦闘内容がそのまま実力差になる

417 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:10:20.65 ID:???.net

アニメの矛盾は自由に無視していいけど、出典も出さない公式本の記述は絶対従えってのが無理があるんだよな

418 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:11:42.87 ID:???.net

>>416
純粋ブウ戦はそれが頻発してるのに都合の悪い部分は見たがらない公式否定派が頑として譲らないんだよな
まさに強さを認めない人

419 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:26:05.34 ID:???.net

居眠りしてることと起きてる時に全力かは別だし、全力で戦ってても楽しむことはあるし、手加減の根拠にはならんよな
仮に手加減してたとしてもその程度は分からないし、悟空たちが見誤った強さにも同様だし
とても誤解を生まないように伝えてるとは到底言えないわな

420 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:30:41.09 ID:???.net

>>419
とうとう作者批判まで出てきたか
まああの当時の鳥山はDBをやめたくてしょうがなかったんだから仕方ない
悟空を急に主役に復帰させた時点で悟空の強さを上方修正し、純粋ブウの強さもラスボスにふさわしく最強にしたんだろう

421 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:35:29.22 ID:???.net

>>420
うわ〜〜曲解ｗｗ普通に話の流れで分かるだろ
作者に手加減や見誤りを描写するつもりがない＝作中に手加減や見誤りは無いって話だろ

422 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:39:02.90 ID:???.net

>>421
描写するつもりはあっただろ
だから純粋ブウは元気玉受け止めるまで青筋が描かれてない
見誤りに関してもはっきりと描写されてるだろ
そもそも悟空たちが一対一で戦うとか言い出したのは完全な間違いだった

423 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:42:50.79 ID:???.net

>>422
それって超3悟空よりは強いって描写でしかないよな

424 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:45:26.43 ID:???.net

>>423
描写するつもりがないというのは間違いだってことだ
つまり公式設定否定派は脳内設定を正しいものとするために嘘をついた
嘘つきと公式どっちが信用に値する？

425 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:45:34.22 ID:???.net

>>412
差が違いすぎるwwwww

426 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:47:54.23 ID:???.net

>>424
つまり、純粋ブウが超3より強い描写はあるけど
悟飯吸収ブウより強い描写はないってことは認めてくれたってことでいいの？

427 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:49:29.54 ID:???.net

このように公式否定派はアニメや公式本どころか
原作すらまともに読んでないということがはっきりと露呈してしまったな

428 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:51:51.32 ID:???.net

そもそもその公式本ってなんなん？

429 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:52:08.95 ID:???.net

>>426
最初からそう言ってるだろ
強い描写も弱い描写もないんだから公式が優先

430 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 14:57:50.88 ID:???.net

>>429
じゃあ、その公式本読んでない人が純粋ブウ<悟飯吸収ブウと思うのは普通だってこと？

431 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 15:03:36.58 ID:???.net

>>430
普通かどうか知らないが思うのは自由
それをそう思わない奴に押し付けたり自分が思うからという理由で公式を否定するのはただのわがまま

432 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 15:16:35.31 ID:???.net

>>431
それでその公式本ってなんてタイトルなの？
とりあえず読んでから、アニメと同じ漫画とは別物枠に入れるかどうか判断したい

433 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 15:25:27.87 ID:???.net

>>432
Vジャンプだよ
というかそんなに純粋ブウの強さを議論したいならこの板にある純粋ブウのスレとその過去スレぐらい見ろよ

434 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 15:43:09.31 ID:???.net

作者も原作で界王神に、最も厄介なブウ、と純粋ブウを最強ととれる話を出しているんだよ

435 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 18:07:33.12 ID:???.net

もはや完全に最初のスレの趣旨と外れて
DB厨にのっとられてしまったな

436 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 18:30:31.47 ID:???.net

強さ議論スレで言い負かされた奴が人数少ないここでなら勝てると乗り込んでくるスレになってしまったな

437 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 19:16:54.41 ID:???.net

>>436
強さ議論スレに書き込む勇気すらないくせによく言うものだ
愚痴が言いたいなら強さ議論スレで直接言ったらどうだ？

438 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 19:19:54.61 ID:???.net

>>437
このスレに乗り込んでくる奴がウザいって不満を他所のスレで言っても仕方ないだろ

439 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 19:32:14.79 ID:???.net

>>438
このスレに乗り込んできてるのは強さ議論スレに書き込む勇気あすらない奴だろ
言い負かされたとか明らかな捏造までするような奴

440 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 19:36:54.71 ID:???.net

>>439
さっきちょっとそのスレ見たけど、こっちに書かれてる内容とバリクソに重複してるから向こうでも書き込んでるよ。多分

441 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 19:42:07.05 ID:???.net

まあ、>>1からして強さ議論スレの愚痴を言いたくて立てた感あるからなー

442 ：マロン名無しさん：2019/09/26(木) 20:25:24.85 ID:???.net

でも森重や縁の話題はほぼなく
沢北や志々雄に乗っ取られたけどな

443 ：マロン名無しさん：2019/10/22(火) 18:30:26.44 ID:???.net

誰もが認める最強の悪魔将軍だけど、旧シリーズを文庫で順番に読み返していたら時間まで戻せるヘルミッショネルズの方が強く見える
さらに読んでいくとアタルやマンモスやフェニも悪魔勢より全然強く見える
でも新シリーズ見るとやっぱり悪魔将軍>超えられない壁>それ以外、だよな
作者の贔屓とか作劇次第だと思う

444 ：マロン名無しさん：2019/11/28(木) 12:41:36 ID:???.net

バクマンのアフロの方の服部
作中の実績からだと
服部二号>（越えられない壁）>その他
なんだけど、服部一号と同格か少し下と思われがち。

445 ：マロン名無しさん：2019/11/28(木) 13:05:03 ID:???.net

>>444
実績はみんな認めてんじゃね？読めば分かるし

446 ：マロン名無しさん：2020/02/29(土) 16:09:39.81 ID:???.net

ヤムチャがサイバイマンにやられたときは自爆攻撃くらいまでは善戦というか、
むしろヤムチャが押していたのは意外に忘れられやすい。

『転生したらヤムチャ』でもここに触れずに修行で強くなって普通に勝った展開。
（てっきり「ここでヤムチャ負けちゃうんだよな→あ、自爆さえしのげれば何とかなるんじゃ!?」
　的な感じで自爆攻撃をかわして文字通り自滅させる展開かと思った。）

447 ：マロン名無しさん：2020/02/29(土) 17:40:01 ID:???.net

のこりの4匹もこのオレひとりでかたずけてやるぜ…
なんて言ってたのにな

448 ：マロン名無しさん：2020/03/05(木) 19:56:21 ID:???.net

ヤムチャはネタにされるが、自爆されたら天津飯やピッコロでも危なかったと思う
この

449 ：マロン名無しさん：2020/04/04(土) 03:54:58 ID:???.net

おれはアックマンの強さを論破できないくらい説明したら感情論でディスられて困ってる者だ
アックマン最強っていうと皆悔しいみたいでわろりん

450 ：マロン名無しさん：2020/04/14(火) 01:53:56 ID:???.net

>>449
仮にアックマンの攻撃でフリーザが死んだとしても、アックマンもフリーザの攻撃で死ぬ
どちらが先に攻撃を当てられるかという勝負になったらアックマンに勝ち目は無いだろ

451 ：マロン名無しさん：2020/04/14(火) 05:18:59 ID:???.net

>>449
公式でアクマイト光線は格上に効かないって否定されてなかったか？

452 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 06:56:36 ID:???.net

チャオズの超能力がナッパに効かなかったって例もあるしな。

453 ：マロン名無しさん：2020/04/25(土) 13:43:18 ID:???.net

るろ剣だったら宇水かな
安慈よい弱い扱いされる事もあるし

抜刀斎と同じくらい強い斎藤だから噛ませ扱いできるだけで
最終盤の左之助が宇水と戦ってもヤバい気がする
安慈は左之助がそんなに強くないから相対的に強敵っぽい描写になったと思うし

宇水に勝てるヤツなんて剣心と斎藤と志々雄と宗次郎と比古と縁と蒼紫と刃衛くらいだろ

続編のキャラは読んでないから知らないけど・・・

454 ：マロン名無しさん：2020/04/25(土) 14:50:48 ID:???.net

>>453
わりといっぱいいて草

455 ：マロン名無しさん：2020/04/25(土) 17:06:39 ID:???.net

斎藤の言葉(挑発)に耳を貸さず、ガチで殺りにいってればうすいさんは楽勝だったのに
うすいさんは不遇の強キャラ

456 ：マロン名無しさん：2020/04/25(土) 18:20:14 ID:???.net

本来、能力的に、零式を受け流しできない理由はないからな。

例えば相手が素手の拳や小刀だったら、あれぐらいの距離で
攻撃してくるのが当然。そんなものに対応できないなら、
宇水はとっくに戦死してるはず。

あの状態なら絶対に斎藤は何もできない、
という思い込みと、挑発で頭に血が上り切ってたせいで、
心眼による動き読み取りを怠っていて、その隙を突かれて……

まあ、パワーだスピードだテクニックだといったものだけでなく、
そういう諸々も含めたのが実戦の強さ・弱さってものである、と。

457 ：マロン名無しさん：2020/04/25(土) 19:07:28 ID:???.net

宇水は自分の能力を有効活用するため部屋を真っ暗にするべきだった

458 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 02:13:43 ID:???.net

マクロスΔのハヤテ
キースを倒し、メッサ―も越えた作中最強パイロットなのだろうが
フレイアによるバフ効果が大きいと見られてあまり強キャラとは見られない
マクロスFのアルトも終盤の暴れっぷり、劇場版ではブレラに勝っちゃうあたり、
作中最強なのだろうがイマイチ強キャラとは見られていない

459 ：マロン名無しさん：2020/05/07(木) 03:55:16 ID:QHri934v.net

ロボアニメだとキラ・ヤマトも似た感じかな
作中最強の一角として描かれてるがどうしてもアスランにイージスで自爆された事、
シンのインパルスに敗北を喫した事、ストライクでザク、グフに挑んでボロボロにされた事でケチを付けられてる。
上記の戦闘も全部相手が悪い、状況が悪いだけで彼が一騎当千の実力を持っている事に変わりはないが。

俺は皇国の守護者読んでてなんでこいつこんなに無双出来てんだろ？って疑問に思った
基本仮想戦記モノとしてリアリティが追及された画作りがなされているが
新城や特攻して戦死した男（名前失念）の戦闘シーンだけアクション映画みたい。

そういや、伊藤悠つながりでオルフェンズの三日月もケチ付けられてるな。
明弘、シノと違って阿頼耶識非対応の機体を操縦する描写がない、
上位互換であるシステムを使うマクギリス、ガエリオの方が強いんじゃね？って

460 ：マロン名無しさん：2020/05/07(木) 19:46:07 ID:???.net

バトロワの主人公
クラスマッチでは桐山を凌駕して三村と共にツートップ扱い、僅差で勝るくらいのスペック、
投げられた手りゅう弾を空中でキャッチして投げ返すなど、
作中屈指と思われる程の身体能力を持っているのに、中川共々川田の足手まといと見なされる事が多い
自分もこいつ原作者の加護を受けて守られ過ぎ、モテ過ぎで気持ち悪いと思って苦手

461 ：マロン名無しさん：2020/05/08(金) 17:06:47 ID:???.net

七原は川田いなかったら速攻死んでたろうな
身体能力は申し分ないけど性格が甘ちゃんすぎる
というか桐山がヤバすぎてその影に隠れがちだけど川田も大概チートスペック、三村の上位互換みたいなもんだし

462 ：マロン名無しさん：2020/05/09(土) 23:45:19 ID:???.net

幽助VS刃霧は飛影がこなければ負けていたんだろうか

463 ：マロン名無しさん：2020/05/13(水) 19:42:07 ID:mCx45+l6.net

刃牙の巨鯨

464 ：マロン名無しさん：2020/06/01(月) 21:43:55.09 ID:???.net

ダイの大冒険の超魔ゾンビ
ミストバーンと互角のロン・ベルクの両腕を骨を犠牲にする
禁じ手で倒すことができたのに中盤の頃の超魔ザムザより下扱いされてる

465 ：マロン名無しさん：2020/06/05(金) 10:53:46.81 ID:???.net

>>462
飛影が助けてなきゃ普通に幽助が負けてた

466 ：マロン名無しさん：2020/09/14(月) 19:01:57.04 ID:???.net

https://i.imgur.com/HkrYrPg.jpg

467 ：マロン名無しさん：2021/02/10(水) 07:45:00.97 ID:???.net

>>461
川田はそもそも前のプログラムの生き残りだからな
運の要素もあるとはいえ、まず数十分の一生き残ってる時点で元々が有能なの確定なのに加えて
一人だけ2回目の強くてニューゲーム状態なんだから本来チートだわ

468 ：マロン名無しさん：2021/02/27(土) 18:15:59.07 ID:???.net

界王神だわな
フリーザ程度なら一撃で発言はフリーザの変身を知らずに５３万状態を指すと解釈
している人が多い。キャラ魅力皆無なのでそう思いたくなる気持ちは分からないでもないが

469 ：マロン名無しさん：2021/08/24(火) 05:33:28.64 ID:???.net

孫悟空や孫御飯の情報知ってんだから
フリーザ百パーセントやセルを倒した事実も
ちゃんと知ってんだろ

470 ：マロン名無しさん：2021/08/24(火) 05:37:19.84 ID:???.net

>>1
あと、こいつ馬鹿
森重は強さを認めらてるだろ
認められてないのは諸星の方

471 ：マロン名無しさん：2021/09/08(水) 01:19:00.26 ID:???.net

ドラゴンボールのインフレは受け入れないと仕方ないよ
何倍もパワーアップしたと称するメカフリーザが登場時トランクス相手に一撃
レベルで倒されてる事実があるし
プイプイごときに皆で戦いましょうとビビってる界王神がと言われるが、プイプイがフリーザ
と戦えば一撃どころか指一本で足りるだろうね

472 ：マロン名無しさん：2021/09/10(金) 12:39:45.83 ID:???.net

認める認めない以前に、気付かれてないって感じだけど、
ジョジョ３部のサン。

当時、承太郎たちは「このパワー、本体は絶対に近くにいるはず！」
ということで目を凝らして探して見つけて、それで何とか勝てた。
逃げ場がないぐらいに周囲一帯を熱くできる、こんなパワーは、
本体が近くにいないと「絶対に不可能」だったから。

だが、もしも４部以降の後付け設定がこの時に存在していたら、
「遠隔操作型！　だから遠距離でもパワフル！」
かもしれなかったわけで、だとしたら本体は近くにおらず、
完全に詰んでた。

473 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 03:49:39.82 ID:???.net

>>471
一撃で倒せるのは他界王神。この界王神は若くて未熟だから違うとか頑張ってる人を見ると
戸愚呂Ｂ級宣言なんかは残酷だが良心的でもあったな

474 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 09:41:09.74 ID:???.net

プイプイって重力10倍で得意がってなかったか
そんなの悟空が界王のところで修行してた時レベルだろ

475 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 11:49:01.59 ID:???.net

フリーザついて
「当時界王神は５人いました。誰もあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でしたよ」

プイプイについて
（ベジータ一人で戦おうとすると）「ひ･･･ひとりで闘う気なのですか！？」
（ベジータ一人でプイプイを倒すと）「そ･･･そんな･･･これほどまで･･･」

フリーザを「程度」と小馬鹿にしながらプイプイへの恐怖とあっさり倒した時の驚愕は尋常じゃない
完全体セルと互角のダーブラが界王神含めた全員を「プイプイ一人で片付ける」と見立ててたしな

476 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 12:21:17.51 ID:???.net

ブウの攻撃に耐えられる界王神
初期トランクスに一撃粉砕されるフリーザ

冷静に比較すれば実力差は歴然としてる。一撃で倒せるに嘘偽りなし

477 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 15:06:45.78 ID:???.net

フリーザなんてブウ編の時点ではゴミ同然で触れただけで消し飛ぶくらいだろ

478 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 18:22:21.56 ID:???.net

>>474
重力は単なる重さじゃない水中負荷みたいな慣れの問題があるから

スーパーサイヤ人覚醒可能レベルの悟飯が精神と時の部屋（１０倍）に入った時に
「な･･･なにもかもまっ白だ･･････。カ･･･カラダも重いし､あ･･･暑くて息苦しい････････････」

トランクス「・・・重力が何倍もある」

これほどの強さでも慣れないと苦痛や違和感を感じてる
界王神「あの戦士にとって有利な場所に変えられた」と同じ重さが互いにのしかかる同条件
では済まない環境優位には言及してるしね

479 ：マロン名無しさん：2021/09/11(土) 18:47:16.85 ID:???.net

悟飯がブルマとトランクス運んでる時にヤジロベーが加わっただけでやたらと重さを感じてたな

480 ：マロン名無しさん：2021/10/20(水) 11:35:45.25 ID:???.net

戸愚呂は確かにB級に分類されていたけど、100%を見た時（100%中の100%ではなく）のコエンマの反応を見ると霊界の分類ミスで実際はA級下位以上はあった気がする。

481 ：マロン名無しさん：2021/10/20(水) 13:13:40.11 ID:???.net

いい加減諦めろよ

482 ：マロン名無しさん：2021/11/06(土) 19:36:28.72 ID:???.net

みとめん

483 ：マロン名無しさん：2021/11/16(火) 21:06:44.34 ID:???.net

柘榴≧仙水＞＞魔界編のモブ雑魚A級妖怪＞＞＞戸愚呂

484 ：マロン名無しさん：2022/02/13(日) 12:16:43.57 ID:???.net

スターウォーズのメイス・ウィンドウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=vCj8Xa8KUFU

皇帝を追いつめるくらい強いのに皇帝がアナキンをダークサイドに堕とす為にわざと負けそうなふりしてる扱いされて
皇帝よりメイス・ウィンドウの方が弱いって風潮になってる

485 ：マロン名無しさん：2022/05/12(木) 21:48:15.45 ID:???.net

ガンダムのジェリド

勝手にカミーユをライバル視して遠く及ばないネタキャラ扱いで語られがちだが
劇中描写だとカミーユを何度も追い詰めたり、機体を捕まえたり僅差の勝負が多く
後半はアムロが圧倒してた感あるシャアとの関係よりも実力差は小さいと思う

486 ：マロン名無しさん：2022/06/05(日) 19:09:10.98 ID:ZkaZO9hU.net

バキ道の零鵬

スクネに２回も惨敗したがあれでもオリバよりは強い

487 ：マロン名無しさん：2022/06/06(月) 01:03:40.12 ID:???.net

コナンの本堂瑛祐

人気出なくて最小限の出番で退場したがコナン＝新一についてはトップクラスの頭脳を見せてる

488 ：マロン名無しさん：2022/06/12(日) 11:44:31.78 ID:???.net

メイスはライトセイバーの技量だけはパルパティーン以上なのが公式設定らしい
ビリビリ光線を含めた総合力だとパルパティーンの方が上になるっぽい

489 ：マロン名無しさん：2022/06/12(日) 16:04:24.79 ID:???.net

>>485
ティターンズ兵自体がエリート部隊設定が珍しくちゃんと機能してモブ連中でも
苦戦させて強いからな。他も強いことでジェリドが目立たないことに

490 ：マロン名無しさん：2023/01/09(月) 23:33:34.94 ID:kOH37ZlP.net

ヤムチャ

491 ：マロン名無しさん：2023/01/11(水) 07:05:52.73 ID:???.net

>>490
ヤムチャが、
「一般人よりは」圧倒的に強いってことは、誰でも認めてると思うけどな。
「悟空やベジータよりは」圧倒的に弱いってことは、不動の事実だし。

492 ：マロン名無しさん：2023/01/11(水) 14:38:05.38 ID:???.net

ドラゴンボールなんて典型的なインフレ物なんだから昔の仲間が新章に入ったら雑魚化する
ヤムチャなんて初期からいるからその被害をもろに受けてるんだよ

493 ：マロン名無しさん：2023/01/14(土) 17:21:42.09 ID:???.net

ブウ編でフリーザ一撃で倒せるなんて自慢しても
フリーザ編で初代ピッコロ倒せるって自慢するようなもんだしなあ

494 ：マロン名無しさん：2023/02/08(水) 17:03:52.40 ID:???.net

一般人は異論ないけど、多数の他作品での主人公を含めたのがヤムチャ
に勝てないとなると認めない人多そう
ドラゴンボールがそんだけぶっ飛んだ超絶バトル世界観だからおかしくない
のだが

495 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 10:20:41.26 ID:MahvCdv1.net

刃牙のアライjrって独歩とかより強いのに後半が酷すぎたせいで何故か弱い扱いされてるよなあ

496 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 19:36:31.79 ID:???.net

だっての独歩の方の株が落ちてるんだもん……

497 ：マロン名無しさん：2023/03/04(土) 07:01:15.64 ID:???.net

ジェリドが弱い扱いされるのはヤザンとかシロッコが滅茶苦茶強かったせいだろうな

ジェリド
ttps://www.youtube.com/watch?v=1sAd1NggoAg

ヤザン
ttps://www.youtube.com/watch?v=IZG6uqXrDns

シロッコ
ttps://www.youtube.com/watch?v=LIjE3hR07rc

コーラサワーと同列に扱われるけどジェリドの時点で下手なイノベイタ―より強いな

498 ：マロン名無しさん：2023/03/17(金) 09:23:43.32 ID:???.net

ヒソカ

499 ：マロン名無しさん：2023/04/17(月) 20:54:25.64 ID:???.net

ジェリドはカミーユと十分戦えてる能力が見過ごされ、人間性が擁護されがち
だが本当は逆なんだよな
毒ガスや家族人質作戦を行使する上への疑問は何ら抱かず最期まで出世しか
考えてないからな。身内に優しいだけでごまかされてる

500 ：マロン名無しさん：2023/08/25(金) 17:24:05.06 ID:TYa3ry1gs

グテーレス国連事務総長か゛世界最悪殺人テロ組織公明党国土破壊省齊藤鉄夫や岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊帝国主義文雄の行為を気候
変動による殺戮と明言したな、税金て゛地球破壊支援して世界最惡の脱炭素拒否テ口国家に送られる化石賞連続受賞して、世界中から非難されて
いながら、力による一方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果
ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水．暴風．突風、灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壊してるテロ政府をいまた゛に打ち倒さないとか北朝鮮人民までドン引きのマソ゛國民だな、観光というテロ行為が
経済にプラスとかいうプロパガンダを信し゛てるハ゛カが多いのかな．騒音にコロナに温室効果ガスにとまき散らして、官民ともにシステム障害に
情報漏洩にと連発、口ケットは爆発，知的産業か゛根底から壊滅し尽くされた現実はネット上に曰本語の技術情報が消滅したことからも技術者は
実感してるだろ、大量破壊兵器クソ航空機を使わない程度の観光なら地球も怒り狂うことはないだろうに、国連はテロ國家日本に制裁かけろよ
(羽田)ttps：/／www.call４.jΡ/info.php?type=iＴеms&id〓I000006２ , ｔtps：//haneda-projeCт.jimdofree.сom／
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)tтРs:／/i.imgur.com/hnli１ga.jpeg

501 ：マロン名無しさん：2023/09/10(日) 12:34:41.23 ID:gmMx6vr0R

忍たまの　はなぶさまきのすけ

502 ：マロン名無しさん：2023/09/26(火) 22:49:35.39 ID:???.net

ヤムチャがネットで馬鹿にされてる割に、チャオズはヤムチャより弱いという前提で語られてる事がちょくちょくある

503 ：マロン名無しさん：2023/10/13(金) 12:55:32.79 ID:???.net

ゲームじゃ毎回戦闘力がヤムチャ＞チャオズだったのがそういう感じ
で常識扱いみたくなった感ある。
公式資料はどうなんだろう。劇中描写からだと判断難しいよな

504 ：マロン名無しさん：2023/10/13(金) 13:23:23.10 ID:???.net

人造人間編だとチャオズは戦力外通告受けてたけどヤムチャはギリギリ戦力扱い
この辺が2人の実力差を表してるんじゃね？

505 ：マロン名無しさん：2023/10/13(金) 18:53:14.18 ID:???.net

実際未来から来た超サイヤ人が強すぎると評してた人造人間が相手なんだから戦力外なのはヤムチャやチャオズに限った話じゃなかったんだけどな

506 ：マロン名無しさん：2023/10/13(金) 20:56:29.61 ID:???.net

チャオズに戦力外を言い渡した天津飯に「お前も戦力外だろ」と突っ込む人は多いけど
人造人間編をちゃんと読めば天津飯は戦力として普通に貢献している

507 ：マロン名無しさん：2023/10/31(火) 02:45:29.08 ID:???.net

>>503
サイヤ人戦は大全種をはじめ複数存在して
ヤムチャ1480
チャオズ610

サイバイマン1200に自爆で引き分けに持ち込まれたが
内容的には快勝だったヤムチャの数字は正確だと思われる
チャオズは正直弱すぎてサイバイマン相手でも自分が自爆する
くらいしか手がない

508 ：マロン名無しさん：2023/11/02(木) 22:01:06.96 ID:???.net

ああ
倍以上、開いてたのか
チャオズだけ1000行かないのは覚えてたが
各超能力がどこまで効くか、やってみなきゃ分かんないが厳しいわな

509 ：マロン名無しさん：2023/12/07(木) 03:47:25.48 ID:???.net

天下一武道会の時点で天津飯に赤子扱いのメカ桃白白に瞬殺されてるからなあ
ヤムチャなら勝ったのではないか、少なくとも良い勝負は否定する人いないだろうし
ヤムチャとチャオズの開きも実は相当大きいんだよね

510 ：マロン名無しさん：2023/12/07(木) 09:14:38.11 ID:???.net

チャオズの超能力はどれくらいの実力差があれば効かないのか？
第22回天下一武道会で場外から悟空には効いていた
次の第23回で桃白白相手には超能力は使わなかったのか効かなかったのか使う前に倒されたのか