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【諫山創】進撃の巨人part765【別冊マガジン】
- 1 ：マロン名無しさん ：2021/07/22(木) 11:14:32.35 ID:qFmirKl90.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑
を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）
・次スレは>>950 を踏んだ人が立てること。
・ﾜｯﾁｮｲスレ以外がたてられた時はそのスレには書き込まず落とすかスルーすること。
・スレ立てが完了したら直ちに稼動スレに報告すること。
※次スレが立てられるまでレスは自重すること。
★☆★商用ブログへの転載禁止★☆★
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
http://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
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- 2 ：マロン名無しさん ：2021/07/22(木) 11:14:51.55 ID:qFmirKl90.net
- スレ番は適当
- 3 ：マロン名無しさん ：2021/07/22(木) 22:19:14.41 ID:UusGByH80.net
- http://pokenovel.moo.jp/mtsm/mtsm.cgi?mode=novel_index&id=sinfonia7&nvno=6&view=1
- 4 ：マロン名無しさん ：2021/07/23(金) 10:16:18.50 ID:9Uwu1kea0.net
- 最終回でコケた漫画の金字塔として進撃は永遠に語り継がれるであろう
クソ駄作
完
- 5 ：マロン名無しさん ：2021/07/23(金) 15:09:18.57 ID:2KdKVQ+r0.net
- 史上最悪のラスト
進撃の巨人
- 6 ：マロン名無しさん ：2021/07/23(金) 21:33:47.60 ID:xm+SQZ7H0.net
- 最後の最後で急転直下で草
- 7 ：マロン名無しさん ：2021/07/24(土) 22:45:34.97 ID:sGSGG21E0.net
- もう今年の目玉がオリンピックではなく進撃のファイナルシーズン放送となってしまった日本という国。
- 8 ：マロン名無しさん ：2021/07/24(土) 22:54:11.57 ID:xpK7jwgJ0.net
- >>7
その進撃もオワコン過ぎて…
まだ鬼滅の方がマシだろ
- 9 ：マロン名無しさん ：2021/07/24(土) 23:23:13.63 ID:sGSGG21E0.net
- >>8
俺は進撃の冷酷な世界史を反映したような絶望感好きだったんだけどな。色々と実世界を彷彿とさせる設定とかね。
鬼滅は作風がシンプルで優しいから、ストーリーよりアクションを楽しんでる。
- 10 ：マロン名無しさん ：2021/07/24(土) 23:32:36.94 ID:kWLTEzPc0.net
- そのへんが全て最終章で雑に片付けられた感じ
その結果がご覧の通りオワコン化
- 11 ：マロン名無しさん ：2021/07/24(土) 23:44:11.89 ID:edBLC2+7r.net
- アニメで補完されるの楽しみ
- 12 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 00:03:24.89 ID:pwrghCrt0.net
- 諌山自身でコンテンツにとどめを刺したんだから外野が何言ってもしゃーない
- 13 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 00:35:48.29 ID:yy3m0de00.net
- どこのスレも死んでるな
連載中は大人気だったのに最終回後にここまで急降下爆死した漫画って前代未聞だな
- 14 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 02:11:20.89 ID:Mr6mjA1f0.net
- 最後がアレすぎて考察する気も失せたし最終巻も買ってない
- 15 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 10:04:16.96 ID:7fzTHqDSa.net
- これ本当に本スレ？過疎すぎだろ
- 16 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 10:31:30.13 ID:yy3m0de00.net
- 信者曰く熱心なキャラ厨以外はとっくの昔に去って行ったらしいので
まああの最終回なら仕方ない
- 17 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 11:43:04.91 ID:w/inLeHId.net
- どこのバカがスレ立てしたんだ
なんで画サロなんだよ草
- 18 ：マロン名無しさん ：2021/07/25(日) 23:03:42.65 ID:sBuOXhfd0.net
- そうか
- 19 ：マロン名無しさん ：2021/07/29(木) 20:49:37.67 ID:3gKvKuiJ0.net
- オリンピック開会式とコラボして欲しかった
立体起動で距離を取りながらの、選手皆んなで心臓ポーズのパフォーマンス。
- 20 ：マロン名無しさん ：2021/08/01(日) 02:21:11.80 ID:tWLjs4bs0.net
- 【メンヘラ絵師】三稜釜次郎先生の描いたミカサ・アッカーマンがこちらｗｗｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1627745301/
- 21 ：マロン名無しさん ：2021/08/02(月) 13:35:16.69 ID:dxAaTqbf0.net
- 2020年フランス漫画売り上げトップ10
NARUTO 1
NARUTO 2
鬼滅の刃 1
DRAGON BALL超 10
NARUTO 3
ONE PIECE 93
僕のヒーローアカデミア 1
ONE PIECE 95
ONE PIECE 94
DRAGON BALL超 11
フランスで進撃人気とは一体・・・
- 22 ：マロン名無しさん ：2021/08/03(火) 00:50:52.89 ID:+bqldydo0.net
- >>21
未だにナルト売れてんのか
- 23 ：マロン名無しさん ：2021/08/11(水) 12:44:30.87 ID:r4oJyHM7d.net
- 進撃は絵が受け付けないって人多そうだからアニメの方みんな見てそうだな
- 24 ：マロン名無しさん ：2021/08/14(土) 01:53:53.92 ID:3YULXmXU0.net
- リヴァイの巨人討伐、討伐補佐数って原作以外(ファンブックとか)で言及されてたりする？
- 25 ：マロン名無しさん ：2021/08/14(土) 13:46:35.81 ID:f64tB9X+a.net
- >>24
討伐されていったのはみんな同胞なんやで...
そしてリヴァイは数えるのをやめたんやで
- 26 ：マロン名無しさん ：2021/08/15(日) 20:06:18.89 ID:8Lb0N+WZ0.net
- やっと進撃の漫画読み終わりました
ラストはなんか普通の漫画のようで、伏線回収と完結の為のご都合主義が多いように感じましたが
シリーズ全体で見るとめちゃくちゃ面白かったのでやっぱり最高の漫画ですね
進撃の巨人のようにストーリーが面白かったり考えさせられる漫画や映画って他にありますか？
- 27 ：マロン名無しさん ：2021/08/15(日) 20:12:47.31 ID:8Lb0N+WZ0.net
- この漫画のラスト描くのって難しそうですよね
戦争問題や善悪なんていう答えのないテーマを含んでるし
どうやってまとめればいいのか正解はなさそうですけどね
個人的に、ジークが生きる目的を種の保存と言い、それを覆すよう示したアルミンの解答が最もメッセージ性ありそうな気がしましたけど
あまり掘り下げられませんでしたね
- 28 ：マロン名無しさん ：2021/08/15(日) 20:17:23.78 ID:OAPRF77w0.net
- ラストでめちゃくちゃ完成度下がったよな
作者の手に負えない題材や伏線盛り込んだせいで最後ぶん投げた感じで終わった
全体としてはもちろん面白いが
>>26
ダイの大冒険面白いよ
進撃とは反対に後半になるほど完成度が増していってラストでMAXになる
あとHUNTER×HUNTERとデスノートは個人的には進撃より面白い
- 29 ：マロン名無しさん ：2021/08/15(日) 20:40:48.82 ID:8Lb0N+WZ0.net
- >>28
ありがとうございます！
HUNTERHUNTERとデスノートは自分も大好きです！ヨークシン編最高ですよね！デスノートも最高に面白いですね！
ダイの大冒険読んでみます！ありがとうございます！
進撃の巨人好きだと言うと、よく東京喰種とたまにジャイアントキリング勧められます
あと亜人とゴブリンスレイヤーという漫画も
それらも面白いんですかね～
- 30 ：マロン名無しさん ：2021/08/16(月) 03:47:27.60 ID:VIN38an40.net
- どの漫画もラストって難しいと思うわ
ラストが良かった漫画なんてほとんどない
- 31 ：マロン名無しさん ：2021/08/17(火) 05:55:05.87 ID:9tcd2QvU0.net
- 巨人の星 あしたのジョー デビルマン・・
- 32 ：マロン名無しさん ：2021/08/17(火) 14:27:49.60 ID:YNZGf3kp0.net
- >>30
ハガレン
- 33 ：マロン名無しさん ：2021/08/17(火) 22:43:36.53 ID:r6HGkWYNd.net
- 人間同士の争いが起きた辺り読むの辞めて完結したって聞いたから読んだらファンタジー過ぎて萎えた
- 34 ：マロン名無しさん ：2021/08/18(水) 07:09:49.58 ID:BpjZV1fm0.net
- スラムダンクのラストはすき
- 35 ：マロン名無しさん ：2021/08/19(木) 17:24:25.60 ID:V5X8Ldys0.net
- 最近レンタルで最後まで見たんだけど、まぁラストまでの流れは分かるが。何でミカサが斬ったエレンの首とキスしたら巨人の力がこの世から無くなるか全く意味不明で分からんのだが、誰か教えて。
- 36 ：マロン名無しさん ：2021/08/19(木) 17:46:21.26 ID:imu+dWmE0.net
- >>35
ユミルさんキチガイDV王の事大好きなメンヘラだった
↓
ミカサさんキチガイ殺人鬼の事大好きなメンヘラだった
↓
ユミルさんミカサさんに共感して以後監視する
↓
ミカサさんキチガイ殺人鬼の事愛するが故に首チョンパする
↓
ユミルさんそういう愛の形もあるんだねとニッコニコ
↓
ユミルさん成仏して道が消えて巨人消滅
- 37 ：マロン名無しさん ：2021/08/19(木) 18:18:35.61 ID:bfG5aE/P0.net
- >>36
ユミルのメンヘラ設定無理あるよね
舌抜かれても好きとか有り得ん
2000年続けてミカサの行動見てすぐ改心とかも軽薄すぎてシラケる
エルディア人が巨人の力を抜かれても殺されなかった所もおかしい。普通殺される
鳥の巨人もご都合すぎて冷めた
まず、あの程度の周径分しかいない壁の巨人を拡散させて人類八割殺すってのが無理だし
光る虫はどうなったん あれは一体何？
ラストにいくまでは良かっただけに、少し残念だわ
- 38 ：マロン名無しさん ：2021/08/19(木) 19:42:52.82 ID:12Ovl/twd.net
- 設定練られてるように見えてそういうふうに出来てるからから仕方ないんですと強引に納得させようとして雑な設定が多い
- 39 ：マロン名無しさん ：2021/08/20(金) 16:09:44.88 ID:uoCUEQoCa.net
- 地ならしで使われた超大型巨人の人達も元の人間に戻ったんだろうか？100年間くらい壁に埋まってたけどどんな気持ちだ
- 40 ：マロン名無しさん ：2021/08/20(金) 17:17:02.01 ID:RnJHGzin0.net
- 中の人の気持ちはともかく、幾千万の中の人達はどうなったのか、ハルキはどうなったのか一切描かれずにスルーしたのは雑すぎる
地ならし後の雑さの集大成が最終回に集まった感じ
- 41 ：マロン名無しさん ：2021/08/21(土) 12:33:00.54 ID:qlpsBC4pd.net
- そんな事言ったら村上春樹の作品とかと何一つ明確にしないよな
全部あやふやのまま終わらせて後は読者の解釈に任せるという
- 42 ：マロン名無しさん ：2021/08/21(土) 15:34:45.16 ID:rDgAjjNs0.net
- アニメ冬って何月始まりかわかる？
- 43 ：マロン名無しさん ：2021/08/22(日) 22:57:22.72 ID:FYtVuPNQ0.net
- 「進撃の巨人 The Final Season」第76話「断罪」
NHK総合にて2022年1月放送開始！
新作の放送を前に、進撃を振り返る特別総集編リヴァイ、アニ、ミカサなどの視点で語られるオリジナルアニメ（OAD）も放送予定！
放送をお楽しみに！
https://twitter.com/anime_shingeki/status/1429397943220645888?s=19
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- 44 ：マロン名無しさん ：2021/08/25(水) 01:30:03.03 ID:UqVIGykyd.net
- ラストまでやっと読んだが言われてるほど悪くなかったな、個人的に。
複雑な話を分かりやすく描ききった感じで、構成としてはかなりうまいんじゃない
かな？
ただ後半は会話してるシーンが多すぎて読むのしんどくなるのと、
キャラクターの顔が描き分けれてないのが読みづらさあった。
あとラストのループしますよ的な演出は賛否わかれそう
- 45 ：マロン名無しさん ：2021/08/26(木) 09:51:03.70 ID:cYh43ZzJ0.net
- ①なぜミカサがエレンを殺したらユミルが満足して巨人の力と一緒に消滅したのか
②結局ミカサの頭痛は何だったのか
この2点が釈然としない
①はエレンに従属しきっていたミカサ(かつてのユミル自身と似たような状況)がそれを断ち切って愛する人を自ら殺めたから
②はエレンによる記憶の干渉に対してアッカーマンの血が抵抗する時の副作用
ということでいいんだろうか？
あとラストのジャンとライナーのふざけた態度を見てあの船さっさと撃沈されればいいのにと思いました
- 46 ：マロン名無しさん ：2021/08/26(木) 18:19:49.45 ID:p2ThFFXZ0.net
- 壁の巨人ってあれは超大型なの？
なんでいっぱいいるの？
- 47 ：マロン名無しさん ：2021/08/27(金) 13:40:16.77 ID:XSz7buIy0.net
- >>19
平和の祭典で虐殺尊い漫画のポーズをみんなでやるとか地獄かな
- 48 ：マロン名無しさん ：2021/08/27(金) 14:41:46.40 ID:wKL0iUJE0.net
- 2018年のマーレ編に待ちに待ったパラディ勢が集まるあたりから本スレ荒らし来るまでは予想と考察楽しくて人も多くて1番楽しいスレだったよ
長らく避難所にいたけれど最終回で急降下で冷めたな
サブタイトルと同じ長い夢からさめて自分の感想も考察も無駄だし人の聞く気もせんかった
１３８話までは良くても最終回は要らなかった加筆も不要で個人的に最終回はエレンの上に皆んなが降り立つ『エレーン！』の巨人展の最終回の音でいいと思う
- 49 ：マロン名無しさん ：2021/08/27(金) 15:35:45.83 ID:au68o0IK0.net
- 138話の盛り上がりがより一層最終回のクソさを際立たせたよな
結局1話のエレンの長い夢とどういう意図で繋がってるのか意味不明だし
ジャン達巨人化の絶望感もあっさり解決、エルディアとマーレの遺恨もあっさり解決
頭痛はユミルが覗いてただけでしたとか、色々お粗末すぎる
- 50 ：マロン名無しさん ：2021/08/29(日) 21:04:20.40 ID:kraJ19Ae0.net
- 1最終話をみるにエレンは未来視で138話までに起こることを忠実に再現したって事でいいんだよね
だとしたらクズ過ぎひん？
そこまでの工程が残酷過ぎて未来をなんとか変えようとするのが普通だと思うんだけど
とはいえ未来視出来るなんて言い出したらどうとでも出来そうで未来視は蛇足だったなぁ
- 51 ：マロン名無しさん ：2021/08/29(日) 21:05:59.53 ID:kraJ19Ae0.net
- かと思えばミカサの未来は見れないようで誰と結婚するかも知らんみたいだけどどういう事なん？
- 52 ：マロン名無しさん ：2021/08/29(日) 22:29:03.47 ID:y5o/n9420.net
- わかんねぇ
- 53 ：マロン名無しさん ：2021/08/31(火) 14:30:23.76 ID:yaP0z19S0.net
- 断片的に見えたに過ぎないとしても、サシャが死んだ時点で何らかの抵抗を見せないエレンは明らかにおかしい
未来視ではサシャの死は知らなかったのなら、それは他の仲間達も死ぬ可能性が排除できないという事を意味する
結果巨人の力を消滅できたとしても、その過程で仲間がたくさん死んだり、その後パラディが滅ぼされたりしたら何の意味もない
そんなあやふやな未来に一切抗わず敷かれたルートをなぞるだけの主人公なんて単純につまらないしこれまでのエレンの性格とも矛盾する
主人公に主体性がなくなるという最もクソな展開を最終話にて披露したのがこの漫画の一番ダメなところ
- 54 ：マロン名無しさん ：2021/08/31(火) 14:54:30.77 ID:yx/AzEY60.net
- 結局
地ならしやりてえ>>>>>>>>>>>>>>トモダチ
くらいの位置関係なんかね
それなのに作中では仲間思いのエレーン(泣)扱いなんだから草しか生えねーわ
- 55 ：マロン名無しさん ：2021/09/03(金) 21:18:10.32 ID:DCKVQ5LO0.net
- ダブルスチール決められてて草
大城信者ご自慢の盗塁阻止率も2位になるなwww
8月～9月の大城の守備指標中々やべえんじゃねえのwww
- 56 ：マロン名無しさん ：2021/09/05(日) 14:50:34.52 ID:li619gYB0.net
- >>744
未来視できても確定してる事象は変えられないってのを未だに理解できてない奴らが文句垂れてるだけで草
こいつらシュタゲみたいなアニメ的なのがお好きなアニオタなんだろうな
- 57 ：マロン名無しさん ：2021/09/05(日) 15:03:01.31 ID:/eeiYOuq0.net
- >>56
そんな話のどこが面白いんだって言ってんだよバーカｗ
未来は変えられません、主人公が悟りを開いて既定ルートをロボットのように進むだけのストーリーです←何このクソ漫画ｗ
- 58 ：マロン名無しさん ：2021/09/06(月) 22:32:39.73 ID:OXJmMiZla.net
- 未来視とか入れたからよく分からないことになってる
グリシャが王族襲わなかったらエレンは巨人にならないし
鶏卵論争的なことになってる
- 59 ：マロン名無しさん ：2021/09/06(月) 23:27:25.37 ID:4HBz6sJG0.net
- 未来視できても確定してる事象を変えられないなら過去介入する意味なくないか？
- 60 ：マロン名無しさん ：2021/09/06(月) 23:54:43.10 ID:Ynf54MgTd.net
- 描けもしないSF要素や政治要素を後半ゴリゴリ入れてきたせいで完全に破綻したな
ちゃんと自分の知識や能力に見合った範囲で描ききれば名作になれたのに
- 61 ：マロン名無しさん ：2021/09/07(火) 06:57:54.58 ID:eyiEU+vE0.net
- >>59
変えられないならダイナ操作してベルトルトを生き延びさせたりとかやる必要ないよな
過去介入で変えられるなら未来は確定じゃないんじゃねーの？
食われて死ぬという部分だけが確定なのか？
でも年単位で寿命が伸びるだけでも全然違うよな
- 62 ：マロン名無しさん ：2021/09/07(火) 09:09:08.70 ID:Pmc+TMudM.net
- 年単位で寿命が延びたら未来は変えられると言えるよなあ
- 63 ：マロン名無しさん ：2021/09/07(火) 10:34:29.23 ID:AuVgxLua0.net
- そもそも因果律も自由意思もないというのがこの漫画の世界観って事だよ
一般的な人間が感じているような、過去→未来という概念とは違うってわけ
全ての出来事は一つの結末に向けてあらかじめ決まっていた、すなわち過去も未来もあらかじめ一つであるから
過去→未来や未来→過去の因果関係が崩れても何もパラドックスは起きてないって事
ただこの漫画の場合それはパラドックスに対する強引な言い訳でしかない意味のない設定
エレンには自由意思はなく敷かれたルートを進んでいただけの傀儡というクソつまらんオチ
- 64 ：マロン名無しさん ：2021/09/07(火) 10:54:19.77 ID:AuVgxLua0.net
- いずれにせよ漫画の手法としては完全なる失敗であった
この漫画は兎にも角にも「人を食う巨人」という強烈なインパクトを軸に構成されているダークファンタジーなわけであるから、
突然最終章で巨人の能力に未来視だの過去改変だのSF設定を盛り出してこれまでの世界観を無用にさせたのは明らかに間違い
実際読者の多くは何が何だかさっぱり分からん始末だし、その時点で完全に失敗している
SFやら哲学やらにストーリーをシフトさせるなら相応の説得力ある描写が必要だが、作者は結局迷走しまくった末
濁して匂わせてふんわり描写で逃亡するしかできなかった
不相応な題材に手出したからこんなガッカリオチになるんだよ
- 65 ：マロン名無しさん ：2021/09/07(火) 13:52:06.51 ID:iztIgyq/0.net
- 絶対に変わらない一つの結末ってユミル成仏？地ならし？どっちなんだ？エレンが家で鼻くそほじっててもユミルは成仏するのか？
この話なにが面白いのかもうわかんねえな
- 66 ：マロン名無しさん ：2021/09/07(火) 14:29:35.34 ID:qDZO9AEW0.net
- 捏ねたら面白くなりそうな設定盛りだくさんだったのにもったいねえなあという感想しかない
- 67 ：マロン名無しさん ：2021/09/08(水) 17:57:55.46 ID:XW+2jTdU0.net
- あっタイトルに進撃のって付けちゃった、、語呂がいいから付けただけなのに…
なんか主人公の能力説明せんと読者が納得しないみたい…
どうしよ、、、そうだ未来が見れるから進撃にしとこ…
そうすればユミルとも相性いいし、、俺って天才だわｗ
たまに伏線ぽいのバラまいとけば読者も考察しまくりで喜ぶだろﾌﾌ
- 68 ：マロン名無しさん ：2021/09/11(土) 08:54:51.25 ID:ViuFpchy0.net
- マブラヴのパクリで当初はループ設定だったんだろ
頭痛も行ってらっしゃいもその名残り
地ならし完遂世界滅亡→1話にループで無限地獄ってのが本来やりたかったオチじゃね
売れたせいで日和って何ともまあ中途半端な終わり方
そもそもファンタジーなのに根幹がマブラヴだから未来視だのわけ分からん設定が邪魔して結局まとめきれずグダグダエンドってわけ
- 69 ：マロン名無しさん ：2021/09/11(土) 21:13:30.49 ID:ye8raoms0.net
- >>43
これ、外伝かな
- 70 ：マロン名無しさん ：2021/09/11(土) 22:18:16.30 ID:yAEupq/J0.net
- ロストガールズと悔いなき選択だろうね
再放送ばっか飽きた
- 71 ：マロン名無しさん ：2021/09/12(日) 00:59:48.42 ID:OE0uhXf2a.net
- このサイトの人、マンガ完結寸前で突然更新が止まってそれっきりだけど、
コロナで死んだってマジ？
https://shingeki-netabare.info/
- 72 ：マロン名無しさん ：2021/09/12(日) 10:05:03.02 ID:kZlh9RMw0.net
- そのサイトずっと見てたけど多分終盤の展開に納得出来なかったんだよ
ミカサがエレンから自立するのを期待してたみたいだし
- 73 ：マロン名無しさん ：2021/09/12(日) 11:55:23.81 ID:9SNveaWE0.net
- >>68
そんな終わり方かけるわけないじゃん
世界的にも右翼大好きな漫画になっちまってんだから
外人の望んでるエンドってそれだぜ
アジアとアフリカを地ならしで皆殺しにして、白人だけの国を作る
エレンはヒストリアと結婚してアーリア帝国再建
こんなの一部のオタクに絶賛されても、パンピー９割に嫌われる
- 74 ：マロン名無しさん ：2021/09/12(日) 13:55:42.70 ID:OfFpRbhv0.net
- >>73
意味が分からん
ループオチのどこにエレヒスだのアーリアだのが出てくるんだよ
- 75 ：マロン名無しさん ：2021/09/12(日) 22:17:04.53 ID:p6L2NJRD0.net
- 本放送の前にわざわざ外伝って事は、やっぱ本編と繋がりがあるって話だと思うぞ
そうじゃ無いと最終話のミカサに繋がらない
- 76 ：マロン名無しさん ：2021/09/12(日) 22:49:40.83 ID:B0rc0OkY0.net
- そういえばコルトが死んたことに対してファルコはなんか反応してたっけ？全然思い出せないんだが
- 77 ：マロン名無しさん ：2021/09/13(月) 01:45:09.31 ID:Z13QGiQ+0.net
- ところでコニーの母ちゃんも巨人から人間に戻った時、服まで蘇ったのかな？
一人だけ全裸だったら滑稽だなw
- 78 ：マロン名無しさん ：2021/09/13(月) 02:15:10.81 ID:c1H0oU/Na.net
- >>72
それにしたって何か書くでしょ。
マジで新コロ死らしい。
- 79 ：マロン名無しさん ：2021/09/19(日) 19:47:36.92 ID:80GyOCly0.net
- >>21
なんでしょうね
2021年のランキング出せよ
- 80 ：マロン名無しさん ：2021/09/19(日) 19:55:51.60 ID:QlRGup5P0.net
- >>79
まだ2021年終わってないし
- 81 ：マロン名無しさん ：2021/09/24(金) 10:42:53.98 ID:yWFSc5kF0.net
- ここがこんなに過疎ってるのって荒しにあって避難したのはいいけど
避難しすぎて人がいなくなったと見ていいのだろうか?
しかさぁ、原作終わって進撃も一気に空気になったよね…
一番の原因は原作のストックを無視する形で一気に2クールやったのがある意味痛かったよね…
あれが無ければもう少し良かった気がする…
- 82 ：マロン名無しさん ：2021/09/24(金) 12:35:43.85 ID:P+Lj6/N40.net
- >>81
単純に内容が諸々ぶん投げエンドだったから熱心に考察してたファン層が萎えて一気に離れてった
本スレはスクリプト荒らしがいなくなると連載中はすぐ復活して大盛況だったよ
このスレは荒らされてないのにも関わらず完結後はご覧の通り
- 83 ：マロン名無しさん ：2021/09/24(金) 14:38:16.07 ID:yWFSc5kF0.net
- >>82
もう少し深堀して欲しかったけど、月刊誌だったからあれが限界だったのかな?
スクリプト荒らしが居なくなったのっていつぐらい?
19年ぐらいまではすげー荒らされたっていう認識はあるんだが…
雑誌版の終わりは綺麗だったけど、単行本のあのラストがちょっと余計だった気がしてならないよね…
- 84 ：マロン名無しさん ：2021/09/24(金) 18:29:22.81 ID:P+Lj6/N40.net
- >>83
去年の終わり辺りから荒らしはいなくなってたかな
だからラスト数話とかはかなりスレ盛り上がってた
俺もどちらかというと雑誌版の終わり方が良かったな
単行本版は終わり方がっていうより作者が迷いまくってるのが伝わってきて嫌だった
- 85 ：マロン名無しさん ：2021/09/25(土) 09:26:40.64 ID:eCA5epdz0.net
- １～１２巻は構想通り、プロットが連載当初からあったんだろう完成度が高かったので人気が出る
それ以降は、試行錯誤でやってきたが政治的な知識がないのに入れなければならなかったので迷走する
ライト層を振り落としてしまったので熱心な考察信者だらけになる
しかし最終回は普通の少年漫画的なセカイ系ENDだったので、信者は裏切られる形になる
信者は進撃は馬鹿には読めない漫画だのほかの漫画を叩きまくってた手前最終回に発狂アンチ化
イキらないで普通の少年漫画としてみりゃ悪くないオチだったろ
- 86 ：マロン名無しさん ：2021/09/25(土) 11:27:37.62 ID:JRJ608ve0.net
- まぁ、諌山さんも少しは休みたいだろうからスピンオフ作品を出すのは少し先になりそうではあるよね。
今の感じだとスピンオフよりも新作の方が早そうな感じではあるよね。
- 87 ：マロン名無しさん ：2021/09/25(土) 15:14:37.38 ID:1vAowjder.net
- リヴァイの転生ものが出る方が早そうだ
- 88 ：マロン名無しさん ：2021/09/26(日) 17:27:06.89 ID:a4gK/xHHM.net
- >>85
知識がないというか興味ないんだろうなと思ったわ
最後全部そのへん投げてセカイ系完だし
変に色気出して高尚ぶったのがダメだったな
- 89 ：マロン名無しさん ：2021/09/27(月) 18:45:58.84 ID:+dTXA92X0.net
- 普通の少年漫画だったら主人公が成長して終わるだろ
でもエレンは一切成長せずに1巻の時のままだったから徒労感しかない
- 90 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:02:25.00 ID:uMaR56E90.net
- 俺は単行本版の終わり方、好きだけどな
連載版だと「あの後、結局どうなったのか」は気になるし
ミカサがジャン(？)と結婚しても、死ぬまでマフラーしてたのはエモかった
確かにぶん投げと言えなくもないけど、多くを語らないことで却って余韻が広がる
- 91 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:15:59.69 ID:dTIpreYZ0.net
- 結婚して子供産んでも全く幸せそうじゃないのがな…
タイタニック意識してるのか知らんがせめてミカサが新しい人生を幸せに生きた描写くらいしてほしかった
描いたのが墓参りだけってさぁ…
すげえモヤモヤするわ
いつまでもエレンのことしか頭にないなら結婚子作りすんなやと
- 92 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:18:04.31 ID:dTIpreYZ0.net
- 男視点だと一途なイイ女なのかもしらんが
女視点だと正直ミカサきもちわりいわ
エレンを内心愛しててもいいけど子供にまでそれをアピールするのは…
- 93 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:22:34.53 ID:uD1e1VaSM.net
- >>91
ジャンはジャンで、エレンの遺志を受け継いでミカサと子作りすることで、エレンに近づこうとした
と思えば素敵やん？
- 94 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:24:15.24 ID:dTIpreYZ0.net
- いや…その解釈さらに気持ち悪いわ…
- 95 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:25:37.88 ID:uD1e1VaSM.net
- >>94
あ、そうですか…
なんかすいませんでした…
- 96 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:32:23.80 ID:K2tVU+Qn0.net
- あの夫と子供といる所を入れたのもいやそうじゃないんだよって思ったな
いつまで経ってもメソメソしてるミカサを見たくなかった
結婚したんだからいいじゃんって何だそれ
- 97 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:41:24.70 ID:rN4nuXMqM.net
- 最後のミカサ周りは作者のだいぶ古い価値観が如実に表れててどうもね
- 98 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 01:45:36.98 ID:rN4nuXMqM.net
- ミカサと子作りしてエレンに近づくはワロタ
女をなんだと思ってんだ
- 99 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 04:34:00.60 ID:wupEZXpV0.net
- ジャンにも失礼
- 100 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 07:19:07.09 ID:jKJ4liZT0.net
- >>96
ほんとこれ
メソメソ描写はマジでいらんわ
138話の決心と別れのシーンが美しかっただけに結局メソメソ泣いてんのが台無し
パラディ滅亡描写も蛇足すぎる
- 101 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 13:38:24.63 ID:D9CNyro90.net
- 個人的にはアニアルの二人がどうなったか気になったから
続編を出すならそこらへんも書いて欲しい気がする。
- 102 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 13:41:28.88 ID:rN4nuXMqM.net
- 無理だろ
最終話後のアルミン描くなら政治話は避けられんけど作者政治に興味ないそうだし
- 103 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 18:37:32.28 ID:M2SER8lh0.net
- ミカサの最後って、ミカサ叩きたいだけのやつが多いから
どっちにしようが叩かれる
ミカサは最後までエレンを思って独身を貫きました
→一生独身で墓守なんて哀れな女、ヒストリアには夫も子供もいて幸せなのに
ジャンと結婚して前に進みました、幸せに暮らしました
→やれ寝取られだ、エレンを裏切った、夫と子供が可哀想
終了直後は前者の書き込みが多かった、だから作者も加筆したんだろうし
ジャンは銀メダルなのは事実だが、それなりに愛されてると思う
- 104 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 18:54:59.02 ID:dTIpreYZ0.net
- 何度も言われてるが墓参りしか描かないのが問題なんだよ
ミカサ個人の幸せなんかどうでもよくて
エレンを思うミカサが好きなだけかと思ったわ作者
- 105 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 19:35:48.69 ID:+7ERHhEI0.net
- 定点観測でミカサの生涯とパラディ島の行く末を同時にコンパクトにまとめているから、いい表現方法だと思うけどな
- 106 ：マロン名無しさん ：2021/09/28(火) 23:50:36.28 ID:dTIpreYZ0.net
- タイタニックの演出の素晴らしさを再認識したわ
あの写真がさりげなくて良いんだよなあ
- 107 ：マロン名無しさん ：2021/09/29(水) 00:19:48.70 ID:3voanYcVK.net
- エレンとミカサは出会って10年一緒に過ごしたけど(エレンが忘れないでくれと言っていたのと同じ時間)
ジャックとローズはたった数日しか一緒に過ごしていない
それでも夫より大切な人として記憶された
死んだ人間に生きた人間は敵わない
- 108 ：マロン名無しさん ：2021/09/29(水) 01:25:19.49 ID:9xtueGXqa.net
- もうエエやんＷ
もう終わったんや。
どうしようも無い。
- 109 ：マロン名無しさん ：2021/09/29(水) 09:26:24.77 ID:yOvF6ffP0.net
- ミカサ「エレン、鳥になったのね、ありがとう///」Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
- 110 ：マロン名無しさん ：2021/09/30(木) 11:24:16.31 ID:324WxqGJ0.net
- てか結局の所、進撃の巨人の能力ってなんなんだったんだろうか?
最後ぐらいその説明があっても良かったと思うけど、無かったよね…
- 111 ：マロン名無しさん ：2021/09/30(木) 12:09:21.58 ID:lEgc/0fu0.net
- >>110
未来見られるって書いてなかったか？
- 112 ：マロン名無しさん ：2021/09/30(木) 23:14:36.28 ID:324WxqGJ0.net
- >>111
そんな事言ってたけ?
それって始祖の巨人の能力ってないんだろうか?
しかし、アニメ版の放送は来年1月からって少し遅くないか?
原作のストックからしてもう1クールやるつもりでいるのかな?
- 113 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 00:34:24.30 ID:Xaevb+Ud0.net
- >>112
16話くらいかな
最後らへんは戦闘シーンだからもう少し少なくなるか
- 114 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 02:50:22.13 ID:Aj2qmw9n0.net
- いや完結後も5-6月ぐらいにも頻繁に荒らしが湧いてスレ過疎ってただろ
歴史修正すんなよボケ
5chでそのあとスレの過疎に関して示し合わせたかのように同じ論調で馬鹿にする進撃アンチがいたから絶対同一人物だろ
- 115 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 02:54:38.63 ID:Aj2qmw9n0.net
- 手塚治虫あたりの古臭い作品引用しての批判だったりスレの過疎を人気と結びつけたりやり口同じで気持ち悪いんだよ
死ね
- 116 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 02:58:38.50 ID:Aj2qmw9n0.net
- >>73
文盲は頭の弱さもピカイチだな
- 117 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 04:46:45.62 ID:1W6TFL7c0.net
- >>114
それを言ったら長年スクリプト荒らしに遭ってたのに荒らし消えた途端あっさり復活して伸びまくってたじゃねーか
お前が一人頑張ってこのスレ伸ばしまくってくれてもいいんだぜ？
- 118 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 04:49:32.56 ID:1W6TFL7c0.net
- >>114
しかしこの人は突然誰に怒り出しているのでしょう
つカルシウム
- 119 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 09:35:36.47 ID:/CytwuJl0.net
- >>118
批判は許さないと一人で全レスしてるやつだろ
色んなスレでやってるから、自分が今どこに書き込んでるのかも分かってないんじゃねえの
５月の荒らしは展開が気に入らなかった元信者だと思ってる
こういう全レスみたいなヤロウがアンチに転向すると荒らしになるんだよ
- 120 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 11:52:42.77 ID:TppSiguR0.net
- >>119
批判は許さないなど一言も言ってなくて草
頭弱いとレスすらまともに読めなくて生きるの辛そうだねぇ？www
- 121 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 12:16:48.90 ID:/CytwuJl0.net
- >>120
君が言ったなんて一言も言ってないが
君の態度や書き込みが、進撃に対する批判は一切許さないで全レスして反論してる奴だって言ってるんだよ
あんたみたいな過激なやつが、逆にアンチになると５月の荒らしみたいになってスレ潰すまで暴走するって話だ
- 122 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 14:50:13.46 ID:CU6PJWjA0.net
- そういえば、最後にイェレナが出てこなかったけどなんでなんだろうね?
出てきてもいい気がしたんだが…
- 123 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 15:21:05.77 ID:jAInp9mfK.net
- 世界史(神話か？)に名を刻みたかったであろうイェレナが省みられないのは滑稽で良いけどな
- 124 ：マロン名無しさん ：2021/10/01(金) 22:57:43.16 ID:CU6PJWjA0.net
- >>123
イェレナを出さなかった所を見るとスピンオフで黒幕的なポジションで出す気でいるのかな?
- 125 ：マロン名無しさん ：2021/10/02(土) 09:59:46.11 ID:MsWiJJ2S0.net
- なわけないだろ
イェレナに限らず最後めんどくさい所は全てスルーして終わっただろ
- 126 ：マロン名無しさん ：2021/10/02(土) 23:18:27.26 ID:YgFJK+630.net
- >>125
最後ちょっと駆け足で終わった感が少し残念だよな
それまでが長かっただけに
- 127 ：マロン名無しさん ：2021/10/05(火) 14:13:56.13 ID:G7cRLSCMa.net
- キヨミ様と一緒のボートに避難して死んだ目してたのが最期の出番だっけ？＞イェレナ
同船したキヨミ様が生還してんだから、普通に考えてイェレナも命は無事だろうけど
エレンもジークも死んで夢破れて後は余生だろうし、作中でわざわざ描写する必要も無いんでね？
同じボート避難組でも、最終回でちゃっかりヒストリアの後ろに控えてたキヨミ様は
戦後も逞しく暗躍したんだろうなと想像出来て楽しいがｗ
- 128 ：マロン名無しさん ：2021/10/06(水) 12:01:46.00 ID:UGwHUUzl0.net
- スピンオフは絶対出さないってバックさん言ってたよね
- 129 ：マロン名無しさん ：2021/10/07(木) 02:53:09.57 ID:aBd+Lzvs0.net
- もう出さなくていいよ
これ以上は蛇足だ
- 130 ：マロン名無しさん ：2021/10/14(木) 23:27:32.01 ID:N+OKAnf2a.net
- クリスタが孕まされてから見るの止めたんだがクリスタはラスト幸せになれましたか
- 131 ：マロン名無しさん ：2021/10/15(金) 08:49:11.36 ID:r7//4Pqta.net
- >>130
旦那と一緒に娘の誕生日祝って幸せ家族してます。
微妙な立場になった104期とその家族を権力で保護し、島外との和平交渉に挑み
女王としてもお飾り一辺倒じゃない活躍してるようです。
ヒストリアに同人女的な期待をしてなかった層以外には満足出来る結末かと。
- 132 ：マロン名無しさん ：2021/10/15(金) 08:50:00.71 ID:r7//4Pqta.net
- >>130
旦那と一緒に娘の誕生日祝って幸せ家族してます。
微妙な立場になった104期とその家族を権力で保護し、島外との和平交渉に挑み
女王としてもお飾り一辺倒じゃない活躍してるようです。
ヒストリアに同人女的な期待をしてた層以外には満足出来る結末かと。
- 133 ：マロン名無しさん ：2021/10/15(金) 08:51:59.72 ID:r7//4Pqta.net
- ↑
修正前の書き込み誤送信してしまってすみません。
131は間違いで132が正しいです。
- 134 ：マロン名無しさん ：2021/10/15(金) 17:09:36.88 ID:2XHqxusva.net
- よかった
幸せならよしとしよう
いきなり妊娠してて目の前が真っ暗になって見れなくなってたけどクリスタの安否だけが気になってた
情報感謝です
- 135 ：マロン名無しさん ：2021/10/15(金) 19:34:46.70 ID:aJ9uCM/u0.net
- ミカサが自分で殺した生首抱えてるすぐあとに元気な子供抱くヒストリアを対比させてて残酷なシーンだったがな
- 136 ：マロン名無しさん ：2021/10/16(土) 20:26:50.25 ID:NF1/lus60.net
- >>121
そんな論理の飛躍した滅茶苦茶な理論振りかざしてる暇あれば自分の駄文読み返すなりすればどうだ？
- 137 ：マロン名無しさん ：2021/10/16(土) 20:46:51.55 ID:sn1NfWL5a.net
- アニメ最終章が始まる...
物語は分かってるから、澤野ミュージックに期待
泣ける音楽を!
- 138 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 15:18:46.81 ID:0KhEZRJQM.net
- 教えてほしいんだけどさ
ウォールローゼの壁破壊騒ぎで
古城に閉じ込められた時
ライナーが
ここか、ここなのか俺の最後は！（キリッ
とかやっちゃってるの何故？
ヤバくなったら巨人になればいいだけだし命の危険なんて微塵も感じてないだろこいつ
- 139 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 18:17:54.54 ID:m1H0qVb10.net
- >>138
塔の中だから巨人化できないのよ
アニが地下に誘導されても入らなかったのと同じ
- 140 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 18:35:37.22 ID:w6xN42ziM.net
- >>139
あーそうかなるほどねサンクス
- 141 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 20:07:33.60 ID:HhdaGmbR0.net
- 二重人格発動やろ
- 142 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 20:13:46.81 ID:oyRZC1Jn0.net
- ついでに質問させてもらうけどさ
巨大樹の森でライナーがユミルに「ここの巨人は夜には動けない、お前ならそんなのわかってんだろ」
とか言ってたけどユミルにわかるわけなくね？
夜に動ける巨人はジークだけが作れるけどユミルはジークに会ったこともなければ存在すら知らないし
- 143 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 20:52:06.53 ID:RzxZhkNp0.net
- 王政編辺りまでに仕掛けられた謎は穴だらけだからな
ベルトルトの誰か僕らを見つけてくれとか
今読み返すとその場のノリでワクワク感出すために描いただけであんまり考えてないのがよく分かる
- 144 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 21:12:24.27 ID:RglYuTgq0.net
- 面白い漫画
ベルセルク、ＡＫＩＲＡ、カイジ、狂四郎2030、２０世紀少年、寄生獣、3×3EYES、
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トリコ、るろうに剣心、ナルト、YAIBA、マジカルたるルートくん、アウターゾーン、
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ドロヘドロ、大ダーク、ブラッククローバー、牙の旅商人、メメシス、
夢使い、ディスコミュニケーション、明日のエサ キミだから、スピリットサークル、
- 145 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 21:12:52.55 ID:RglYuTgq0.net
- 面白い漫画２
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ハチワンダイバー、サイコメトラーEIJI、闇金ウシジマくん、14歳、金と銀、嘘喰い、
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グラゼニ、リアル、無頼伝 涯、神さまの言うとおり、DINER ダイナー、リモデリング、
ハカイジュウ、鬼畜島、多重人格探偵サイコ、パンプキンナイト、サエイズム、
後遺症ラジオ、不思議のたたりちゃん、座敷女、裏バイト:逃亡禁止、陽気なしめりけ、
夜ヲ東ニ、マリーグレイブ、マッドキメラワールド、大ダーク、地球の放課後、
BASTARD!! -暗黒の破壊神、ホムンクルス、RAINBOW ―二舎六房の七人、GANTZ、
ウルトラヘヴン、ジャガーン、ＢＬＡＭＥ！、GIANT TORTOISE KILLING、
冒険王ビィト、B't X、Dr.スランプ、ちょっとだけかえってきたDr.スランプ、
笑うセールスマン、三つ目がとおる、藤子・F・不二雄の異色短編集、
ゴーマニズム宣言、新ゴーマニズム宣言、
王様達のヴァイキング、蟻地獄、GetBackers-奪還屋、インベスターZ、蒼太の包丁、
食糧人類、彼岸島、天獄の島、バーサスアース、バイオメガ、シドニアの騎士、
陣内流柔術武闘伝 真島クンすっとばす!!、東京リベンジャーズ 、OUT-アウト、
カメレオン、BOY、チキン「ドロップ」前夜の物語、ドンケツ、土竜の唄
- 146 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 21:35:39.82 ID:HhdaGmbR0.net
- 記憶引継ぎやろ
- 147 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 21:54:59.21 ID:oyRZC1Jn0.net
- ユミルはマルセルのこと覚えてないらしいから記憶引き継ぎの線は薄いと思うんだよ
- 148 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 23:13:45.76 ID:HhdaGmbR0.net
- へー
じゃあマーレ人なら知ってて当然やろ的な奴やろ
んでユミルは寝てたからしんらんと
- 149 ：マロン名無しさん ：2021/10/17(日) 23:24:12.45 ID:HhdaGmbR0.net
- んあいやあれ食ったから記憶で見たやろ的にライナーが言ただけでユミルが知ってるかは関係なくね
- 150 ：マロン名無しさん ：2021/10/18(月) 04:01:37.12 ID:uIwCC7jr0.net
- すごくがっかりした (139)
- 151 ：マロン名無しさん ：2021/10/18(月) 09:42:54.41 ID:uIwCC7jr0.net
- エレンとライナーをライバル的立ち位置にしたなら、最後もっと対決して欲しかった
アルミンも頭脳キャラポジだったのに、最後は何の戦略もなくジークを説得して終わったし
地ならしして大量虐殺したエレンにありがとうって言ったのも正直不満
- 152 ：マロン名無しさん ：2021/10/18(月) 10:19:19.68 ID:EYf6rMV00.net
- あの流れで突然ジーク自殺するのほんと雑すぎるよな
最後のあれもアニメでそのままやるんだろうか
エレン殺戮ありがとおーエレンお前って奴はー実は私もエレンとお話したかったのーうおおエレーン！！ 完
- 153 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 09:43:09.11 ID:uw16HB720.net
- ガンツもだけど最終章が一番つまらん
- 154 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 12:05:46.96 ID:RtEq+cYK0.net
- マーレ編になってからライナーが一番いい味出してたのに
地ならしではライナーじゃなくてアルミンがエレンと対決したのが納得いかない
ライナーがヒスの手紙を嗅いで終わったの、ゲースロのジェイミーの結末を彷彿とさせたわ
- 155 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 13:15:09.90 ID:8REDPrfc0.net
- >>365
本スレが2ヶ月前に立ってるからなんだ？このスレは5ヶ月前に立ってるから先だが
懐かし漫画板じゃなくてアンチ愚痴スレが台頭しがちなここの板にわざわざ本スレ()を勝手に立てて
テンプレもテキトーでどう見ても正常じゃないのに本スレ連呼してるのが痛々しいっす
- 156 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 13:18:48.40 ID:8REDPrfc0.net
- 155は誤爆やが
この体たらくじゃそりゃこのスレはアンチばっか寄り付くし正常なファンはこんなスレスルー対象だろ
次は懐かし漫画板に立てろよな
- 157 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 13:29:52.96 ID:WiBXOCBI0.net
- 巨人でも食って落ち着け
- 158 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 13:56:18.81 ID:4CqSHfUHd.net
- >>156
ダッサｗ
- 159 ：マロン名無しさん ：2021/10/19(火) 22:40:34.31 ID:92QO0Usxa.net
- クリスタが女王になるまでが面白かった
世界のなぞが判明したらワクワク半減
- 160 ：マロン名無しさん ：2021/10/20(水) 15:39:50.33 ID:Hjw7OguXd.net
- なんかアニメは全12話らしいじゃん
はしょればどうにかなるレベルじゃないよ
エンディングは変わるの確定だわ
なんでアニメって最後の最後は適当に終わらせるのか？
- 161 ：マロン名無しさん ：2021/10/20(水) 16:09:37.54 ID:AxaCf7Bm0.net
- 1話喧嘩 2話のラストで首飛んで3話で記憶の旅
4話ユミル 5話地ならし宣言 6話アニ
7話湊 8話9話で地ならし
10話11話怪獣大決戦 12話エピローグ
かんぽき
- 162 ：マロン名無しさん ：2021/10/20(水) 16:26:03.49 ID:Hjw7OguXd.net
- あれ？コニーの話は？
- 163 ：マロン名無しさん ：2021/10/20(水) 20:44:24.73 ID:AxaCf7Bm0.net
- え？
- 164 ：マロン名無しさん ：2021/10/21(木) 09:10:09.98 ID:jPQQSkN8d.net
- 12話ってどこソースだ？
最終章のグダグダ全カットならむしろ英断かもな
- 165 ：マロン名無しさん ：2021/10/21(木) 10:49:58.59 ID:uqoobjzJ0.net
- 12話
twitter.com/kasumi_kasa/status/1450023471694581762
(deleted an unsolicited ad)
- 166 ：マロン名無しさん ：2021/10/22(金) 01:29:09.02 ID:1dzS3FZ90.net
- レビューが揃いも揃って低レベルなんだよなぁ
〜までが面白かっただのピークだの
他漫画でもこんな雑い評価するガイジここまで多いのは進撃くらいだわ
死ねよもう
- 167 ：マロン名無しさん ：2021/10/22(金) 09:31:51.74 ID:7ONRcHf0d.net
- つまりそれだけ雑い漫画って事だよな
- 168 ：マロン名無しさん ：2021/10/22(金) 10:30:43.18 ID:KsNFe4Y6K.net
- 信者が漫画史に残るだの、キメツなんかをやたら敵視して、あっちこっちに喧嘩を売りまくってハードル上げまくった結果だろ
そんで、自分のタイムループだのいう考察や僕が考えた最強の最終回と違ったから発狂
少年漫画よく読んでるやつは、これレクイエムエンドだなって言ってたよ
それ当時言ったらボロクソに叩かれたけどな
- 169 ：マロン名無しさん ：2021/10/22(金) 10:53:56.45 ID:AzYd0EM4K.net
- レクイエムて呼び方がダセエんだよな
- 170 ：マロン名無しさん ：2021/10/22(金) 15:16:03.40 ID:DcjL2Rt60.net
- ポプラン
- 171 ：マロン名無しさん ：2021/10/22(金) 17:32:26.70 ID:nslHEq9E0.net
- 後付設定がドンドン出てくる漫画は雑い言われても仕方ない
記憶を改竄できるとか生殖能力を奪えるとか話が進むほど酷くなってく
人間が巨人になれる以外のファンタジー要素はいらんかった
- 172 ：マロン名無しさん ：2021/10/23(土) 20:04:04.95 ID:B3iUlELv0.net
- >>165
全12話ってのがマジなら大体アニメの一話で原作の二話分くらい消化しなきゃダメなんだけど大丈夫なんかね
- 173 ：マロン名無しさん ：2021/10/24(日) 01:10:39.54 ID:XrhlF4dF0.net
- ただの個人ツイ引っ張ってきてソースも糞もないわ
関係者とか有名なリーカーならともかく
- 174 ：マロン名無しさん ：2021/10/24(日) 14:41:20.76 ID:1TgDN+kN0.net
- 4月4日からNHK総合でキングダムの続編始まるし全12話ってのもありえない話じゃない
- 175 ：マロン名無しさん ：2021/10/28(木) 21:03:16.82 ID:rOrNT9zg0.net
- >>168
そりゃ鬼滅なんか叩かれて当然だろ
あんな凡作叩かねぇからろくなもんねぇんだろジャップ漫画アニメによ
- 176 ：マロン名無しさん ：2021/10/28(木) 22:09:34.92 ID:8ycz8CHK0.net
- 各所に喧嘩売ってたのは鬼滅の方じゃないか
キメハラ凄かったわ
- 177 ：マロン名無しさん ：2021/10/28(木) 23:03:38.97 ID:fzv0CEV4a.net
- キメなんたらに限らず流行る作品は
対立煽り厨や炎上狙いの愉快犯やアフィカスの便利な叩き棒にされる
というのがよくわかる流れ
直接関係無いスレで突然話題ふっては
アンチガー信者ガーで「どっちが痛いか比べ」やりだすまでがお約束
- 178 ：マロン名無しさん ：2021/11/07(日) 12:27:01.32 ID:toVSun0H0.net
- 話題にすらならない漫画
- 179 ：マロン名無しさん ：2021/11/09(火) 23:14:13.71 ID:lRR/EKh10.net
- やっと静かになってきたな
- 180 ：マロン名無しさん ：2021/11/15(月) 09:51:47.50 ID:wAomvSSH0.net
- そして誰もいなくなった
- 181 ：マロン名無しさん ：2021/11/17(水) 01:38:37.50 ID:tO+fHQlK0.net
- >>174
アニメ版キングダムの続き（4期）は、現時点の公式情報では来年春スタートで、4月なのか5月なのか不明
それをネット上で一部の人が来年の4月4日だと書き込んでるのは、今年の4月4日（来年の4月4日とは曜日が違う）に3期が再開した件と混同してるんだと思う
- 182 ：マロン名無しさん ：2021/11/17(水) 03:33:18.14 ID:DsDaao5w0.net
- >>103
結婚まで漕ぎ着けてる時点で銀メダルじゃないだろ
ミカサはエレンよりジャン達を選んだし
- 183 ：マロン名無しさん ：2021/11/17(水) 19:07:35.53 ID:y1+E5FnU0.net
- 結局面白い所って人間VS巨人なんだよな
もちろん王政編とかマーレ編が面白いと感じる人も居るんだろうけど
- 184 ：マロン名無しさん ：2021/11/17(水) 19:37:16.51 ID:Px8QdutMa.net
- それよく言われるけど
仮にひたすら人間vs巨人をやるとしたら物語が広がる想像ができないし、結局巨人とは何か？
をうまくオチをつけられるのかね
- 185 ：マロン名無しさん ：2021/11/20(土) 07:00:30.29 ID:Irt3vDah0.net
- 人類の８割が犠牲になった
あ・・・
- 186 ：マロン名無しさん ：2021/11/20(土) 17:45:46.71 ID:GEDtnZqw0.net
- 加筆はジャン派にもエレン派にもクソビッチと叩かれるのも当然の描写だし
あれを信者はめぞん一刻やタイタニックと言い張るのもおこがましい
そんなご立派なレベルじゃないぞましてやヒロインの魅力は天と地ほども違う
加筆前からミカサの魅力は地どころか奈落だけど
- 187 ：マロン名無しさん ：2021/11/21(日) 07:58:12.07 ID:Sc/2dVTa0.net
- 童貞かよ
- 188 ：マロン名無しさん ：2021/11/21(日) 09:27:29.27 ID:0GlfbTo6a.net
- マフラーでミカサだと思わせる老婆以外、キャラもキャラ同士の関係も断定出来ない
あのどうとでも解釈出来る台詞無し顔無し加筆ページで
やれNTRだ、糞ビッチだ、裏切りだ、そもそも元からミカサの魅力なんて奈落だしと
わざわざ自分が腹立つ方向に妄想して発狂までしてるのは、あたおかとしか思えない
どちらとも解釈出来る部分を悪い方にしか受け取れないのなら、それもうアンチと同じだろ
さっさと作品から離れるか、恥を忍んでアンチの仲間に入れてもらえばいい話
どちらもやらずに終わった作品のスレで粘着し続けんのは不毛だろうに
- 189 ：マロン名無しさん ：2021/11/21(日) 21:29:29.00 ID:+3nCNoW90.net
- でも「あれはジャンに決まってるだろ、ジャンミカ公式確定、エレミカ厨は現実を見ろ」って
暴れてる奴らがいるから
- 190 ：マロン名無しさん ：2021/11/22(月) 10:11:16.15 ID:HR2JsH5wa.net
- >>189
カプ妄想厨の逆カプに対する妄言汚言と、原作描写と何の関係が？
もしもそんなの意識して原作批判正当化する奴等がいるとしたら、尚更アホだろ
- 191 ：マロン名無しさん ：2021/11/22(月) 22:44:46.29 ID:S7LhLzBI0.net
- あの男がジャンかモブかはどうでもよくね？
- 192 ：マロン名無しさん ：2021/11/23(火) 03:14:57.51 ID:zn5lkK0Xa.net
- >>191
そのどうでもいい部分をこうだと決めつけた上で発狂し合うのがカプ厨だから……
作者的にはどうとらえてもらっても構わない部分だから、はっきり描いてないんだろうに
勝手に「ミカサはモブと結婚したんだ」「いやジャンだ」「だからNTRだ、糞ビッチ」と決めつけては
一般読者から見たら意味不明のバッシングしたりマウント取りに使ったりしてるんだからなぁ
そもそも戦乱が続いた世界なんだから、男やもめも孤児もわんさかいるし、同期のヒストリアは孤児院やってるし
ヒィズルのキヨミは将軍家のお血筋残したいから、形だけでもの婚姻奨めるだろうしで
相手が誰か以前に、あらゆる家族の持ち方形態が考えられるだろうに
同性同士の深い絆(同期ユミルとヒストリア)や、血縁無い親子(アニと養父)など、人間同士が結びつく形は
色々あるんだって描いてきてた作品なのに、男女カプ厨脳な人間にはそれが目に入らなかったらしい
- 193 ：マロン名無しさん ：2021/11/24(水) 02:42:21.88 ID:33fR3g7T0.net
- そのミカサ自身が視野せま男女恋愛脳じゃん
あれは養子だのいうが福祉や奉仕に目覚める殊勝な女に思える描写あったか?
- 194 ：マロン名無しさん ：2021/11/24(水) 07:41:15.72 ID:mUyKfwaG0.net
- >>193
脳内が恋愛ばかりじゃなかったからこそエレンの首はねる事が出来たわけだが
つーか、193にとって「養子もらう＝福祉や奉仕に目覚める」なのかよw
世の中の養子縁組に対するすげー偏見まで暴露してくな
ミカサにつっこんでる自分自身の視野せま自白してどうするよ
加筆の解釈以前の問題として、いろんな愛情の在り方や生き方がある事は知っといた方がいいと思うぞ
養子縁組してる人に対して193みたいな考えポロッともらしちやったりしたら、今の時代、大問題だから
- 195 ：マロン名無しさん ：2021/11/24(水) 08:58:19.67 ID:33fR3g7T0.net
- 視野せま恋愛脳だったと最終回で念押ししてるだろミカサ
世界に目むけるキャラなら生首抱えて砂漠横断チャレンジ！してねーよ.あそこはあ？になった人多いんだし
- 196 ：マロン名無しさん ：2021/11/24(水) 09:24:04.92 ID:dnDFlEAJr.net
- 視野が狭くない＝世界に目向けるキャラ＝生首抱えて横断しない
あまりこじつけ酷すぎて関連性皆無なのに藁た
- 197 ：マロン名無しさん ：2021/11/24(水) 18:23:26.61 ID:mUyKfwaG0.net
- >>195
「生首抱えて砂漠横断チャレンジしたから、視野せま恋愛脳で世界に目向けられる人間じゃない」？
遺体を敵に奪われて辱められないよう持ち去るなんて、恋愛感情関係無く戦場あるあるなんだが
195にとって、そういう戦場あるあるは視野せま恋愛脳からしかありえんと言うのか？
ほんと、どっちが恋愛脳思考なんだよｗ
「視野せま恋愛脳キャラ」か「世界に目をむけられる大器キャラ」の二択しかないみたいな思考ももっと謎だ
なにも世界に目を向ける()まで行かなくとも
ケニーは福祉や奉仕の精神に目覚めた()から、リヴァイにご近所づきあいやナイフの扱い方教えた訳じゃない事
ぐらい普通は想像つくが
人間を平気で殺すようなキャラクターでも、肉親の忘れ形見にはそれなりの情がわく
全ての人間の命は救えないと最初から諦めて、救いたい人間の命だけ優先する(母親＜104期生の選択さえあり)
最初は反発していたり憎しみさえ抱いてた間柄でも、その関係性はいくらでも変化する
縁もゆかりも無く家柄も違う同士でも共感しあえる何かがあれば絆は生まれる
人間が(限定的とはいえ)他の人間を助けたり慈しんだり
そこから深い人間関係が築かれることに、福祉や奉仕精神への目覚め()持ち出す必要性なんて全く無い
それがわからないのは真の視野せま
＞あそこはあ？になった人多いんだし
多いって、何を基準にして多いんだよ
「進撃の最終巻は、それより少し前の巻よりも売れ行きが多かった」みたいな信用おける統計でもあるのか？
ごくごくせまーいコミュニティの偏った価値観(家族や養子縁組に対する前時代的な偏見含め)を基準に語るの
マジ危険だから、やめた方がいい
- 198 ：マロン名無しさん ：2021/11/24(水) 19:08:20.26 ID:UuY+A0n50.net
- 恋愛脳って言うけどその前に家族じゃないのかw
都合の良い所だけ抜き取るの止めろし
>>197
同意
- 199 ：マロン名無しさん ：2021/11/30(火) 16:04:06.34 ID:tzJB7pPN0.net
- 殺されたヒロインの生首を持ち運んでた不動明が視野せま恋愛脳と言われるのは結構いやだな
- 200 ：マロン名無しさん ：2021/11/30(火) 17:18:19.40 ID:e2yAZDsNa.net
- >>199
ワロタwwww
つか、主人公の首(顔)を投げ合ってるアンパンマンやDrスランプのキャラは…
ディオの生首持ち帰ったワンチェンは…
皇兄ナムリスの首持ち歩いたクシャナは…って、そもそも愛情自体持ってねーwww
嫌いなキャラ叩くために、お約束表現まで見境無く貶してたら
必然的に他作品にまで喧嘩売る事になっちゃうってこと、全く考えてないよな
- 201 ：マロン名無しさん ：2021/11/30(火) 23:24:49.21 ID:eMfcapST0.net
- >>193
ミカサのエレン愛や執着を、作品への恋愛的妄執と同一に並べてる時点で論理破綻しすぎやろ
オタクはフィクションと現実の違いがわからないのかね
- 202 ：マロン名無しさん ：2021/12/01(水) 07:41:38.81 ID:iWqv1N9n0.net
- 意見に反論するのに人格攻撃はいらない
- 203 ：マロン名無しさん ：2021/12/04(土) 02:13:13.55 ID:LEgJaLW40.net
- スピンオフ希望
・タイバー家
・クルーガー
・巨人化学会
・アッカーマン
- 204 ：マロン名無しさん ：2021/12/04(土) 12:00:29.77 ID:CAOoI9OK0.net
- >>203
ケニーとリヴァイが力に目覚めるきっかけを描いたスピンオフみたい
けどバックさんがスピンオフは絶対ないって言ってたな…
- 205 ：マロン名無しさん ：2021/12/04(土) 12:04:49.71 ID:ecoN/Ftea.net
- 地ならしが頻発しているな。
フィリピン海プレートとユーラシアプレート
を操作できる王家の者がいるようだ。
- 206 ：マロン名無しさん ：2021/12/04(土) 23:45:05.20 ID:kUnMMwfw0.net
- どっかで説明されてたらすまんがグリシャが息子に
クルーガーと同じ「エレン」の名前をつけたのはなぜ？
クルーガーはグリシャに大きな影響を与えたし、命の恩人であるのは間違いないけど
決して息子の名前につけたくなるような友情とか親愛を感じるような関係ではないと思うのだが
進撃を受け継いで記憶を継承したことや未来を見たことに関係あるの？
- 207 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 02:13:07.61 ID:miGTmmqT0.net
- 雷槍に繋がれたジークの足を定期的に切りつけて巨人への変身を阻止してたリヴァイ
一方ピークはガビと鎖で繋がれてたのでポッコに腕を切断してもらって変身してた
変身には傷が必要だが深すぎる傷は変身の妨害になるわけだがこの２つは矛盾した描写では？
- 208 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 02:53:29.34 ID:+H224NWP0.net
- 何見てたんだよ
- 209 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 09:56:58.31 ID:3hsBPKmor.net
- シーズン2でライナーが手羽先エレンに言ってたセリフとその後の半ネスの最期を思い返せば
あの状態のジークが巨人化できない理由くらい大体の察しはつくと思うんだけどなあ
- 210 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 10:23:02.69 ID:B6cMdZRo0.net
- ピークの傷で深すぎになるなら
作中最初のエレンの変身からして片脚食われてんじゃんｗ
- 211 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 12:57:04.69 ID:5sHofAua0.net
- >>207
81話でリヴァイがジークに「巨人化直後…体を激しく損傷し回復に手一杯なうちは巨人化できない そうだったよな？」と言っている
巨人化によるエネルギー消耗がまだ回復してない時点で更に本体に激しい損傷が加わると、既に少ないエネルギー残量が本体回復に集中されるので巨人化できない、という事だと思う
ピークの手首切断シーンは、さっきまで巨人化してたわけではないので該当しない
- 212 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 13:00:48.42 ID:5sHofAua0.net
- >>207
81話でリヴァイがジークに「巨人化直後…体を激しく損傷し回復に手一杯なうちは巨人化できない そうだったよな？」と言っている
巨人化によるエネルギー消耗がまだ回復してない時点で更に本体に激しい損傷が加わると、既に少ないエネルギー残量が本体回復に集中されるので巨人化できない、という事だと思う
ピークの手首切断シーンは、さっきまで巨人化してたわけではないので該当しない
- 213 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 13:02:24.60 ID:5sHofAua0.net
- ごめん、間違えて2度押ししてしまった
- 214 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 13:30:34.89 ID:LmRfidhAa.net
- 横からすまん
ピークは他の巨人より持続力がある設定で、普通の巨人には困難な連続巨人化が可能で
最終戦で連続巨人化した後に戦闘で手首から先飛ばされても、めげずに巨人化してるから
ピークの巨人は特別って点もあると思うよ
- 215 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 14:33:13.55 ID:Se107LIa0.net
- なにがどーなって九つの巨人に分けられたのか知りたい。
無垢の巨人の起源知りたい。
脊髄液って大昔にどやってとりだしたのか知りたい。
- 216 ：マロン名無しさん ：2021/12/05(日) 14:41:33.31 ID:5sHofAua0.net
- >>214
最終戦でのピークは、連続巨人化繰り返し後に本体左手首欠損→「腕が治ればまだ戦える」というピークをジャンが強制的に一時戦闘離脱させる→ピーク達がいったんファルコ巨人の背に乗ってる時点で手首は再生されてる→アニ養父達が無垢の巨人化された後に、ピークまた巨人化 という流れだったね
確かにピークは特殊でもあるんだけど、前回の巨人化から時間が充分空いた時に片手足欠損程度のダメージがあっても巨人化に支障無いのは、上の方のレスで言われてるエレンや、ミカサに斬られた時のライナーでも描写されている
- 217 ：マロン名無しさん ：2021/12/07(火) 06:09:38.72 ID:OZEFoMty0.net
- ポッコもくるみ割り人形にされた時戦鎚の脊髄液ちょっとくらい飲んだやろ
- 218 ：マロン名無しさん ：2021/12/07(火) 07:20:05.37 ID:7BmKhehP0.net
- ワイン一本当たりに入ってる脊髄液なんてせいぜい数摘だろ？
その中のさらに数摘が口に入ったら、すすいでもらってももうダメって判定厳しすぎないかｗ
（しかも実際にそうだっただけじゃなく作中登場人物もニコロもコルトもこれぐらいなら大丈夫かも……とは欠片も思わず巨人化を確信する）
- 219 ：マロン名無しさん ：2021/12/08(水) 19:02:10.23 ID:lx1f70fE0.net
- アニメだと最後のリヴァイ兵長の心臓を捧げよの時イザベルとファーランも居るのかな？ついでにケニーが居てもおかしくないか、いやおかしいわ
- 220 ：マロン名無しさん ：2021/12/08(水) 19:13:34.88 ID:v3hwbDH20.net
- イザベルたちはリヴァイ個人に惚れこんで命を預けただけで人類に心臓を捧げたわけじゃないから
調査兵団たちに「お前らが捧げた心臓の答えだ」ってシーンには相応しくない
- 221 ：マロン名無しさん ：2021/12/08(水) 19:44:55.68 ID:Nc9IgtJh0.net
- 脊髄液てどんなもんなんだ？？？
ジークが王家の血縁を隠したまま脊髄液で操れる巨人を生み出せるとこをマーレ軍に示すの激ムズじゃね？
- 222 ：マロン名無しさん ：2021/12/08(水) 20:33:18.61 ID:+AzzoyY+0.net
- >>220
あのシーンにウォールマリア最終奪還でリヴァイとエルヴィンが特攻させて殺した新兵たち
ジーク勾留の森で巨人化してリヴァイ自身に殺された30人の精鋭兵士が微塵も出てこないのがなぁ…
自分で殺した仲間無視するなよと
- 223 ：マロン名無しさん ：2021/12/11(土) 17:46:40.87 ID:yQ98Xa1fM.net
- >>215
脊髄液の採取ができるようになるまでは娘達のように人間が人間を食べていたんだろうね
食べ尽くすのしんどい
- 224 ：マロン名無しさん ：2021/12/11(土) 22:16:16.58 ID:NLT/83s/0.net
- コミックスの追加カット正直蛇足感あるな……
ミカサの頭痛の原因回収はまぁいいとしても
人類の文明が結局巨人の再来じゃなくて自らの愚かさで滅んだけど残ったものがあった的な描写は個々の解釈に委ねてほしかったかな
- 225 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 02:44:49.61 ID:7orI2O61a.net
- >>224
始祖ユミルがミカサの頭の中を覗いてた事は、ミカサの頭痛の原因だと明言されたわけではないから、原因回収とは言い切れないと思う
読者視点で、それが原因なのかなと推測可能な描写ではあったけど
- 226 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 07:48:25.23 ID:VvcaeVAZ0.net
- 進撃の巨人以外の呼び方って女型とか獣とか鎧とかあるけど公式に呼び方があるわけじゃないよね？
マーレ側とパラディ側で最初の方から呼び方統一してたのってなんかおかしくない？
- 227 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 07:51:58.66 ID:HLmTGzef0.net
- 壁内にそれを知ってる人たちがもともといたんじゃない？
中央の貴族とか
- 228 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 07:56:02.27 ID:X9niBoU+0.net
- ナデシコ側
ボソンジャンプ
グラビティーブラスト
木星側
次元跳躍門
重力波砲
呼び方が違うとややこしい
わかりやすさ重視
- 229 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 09:09:09.17 ID:W/eq3mlZa.net
- 巨人の呼び名に限らず、長い事正式に交流無い国同士だったら
方言みたいに言い回しに違いが出るだろうな
それをいちいち書いてても話は進まないし、その辺はまぁ
- 230 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 09:24:54.64 ID:vcUo2zPv0.net
- 呼び名は統一してくれると読者が混乱せずわかりやすくて良いね
- 231 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 11:02:04.54 ID:3oWYvEET0.net
- リヴァイってジークの脊髄液ワイン飲んだのかな？
自分はリヴァイだけ森で巨人化しなかったのは
百戦錬磨でプロフェッショナルなリヴァイはワインに何か嫌な予感がしていた。そうじゃなくても任務中に（任務中じゃなくても？）酒なんか飲まない人だったから。
部下にも本当は飲ませたくなかったぐらいだけど、流石にそれじゃ士気も下がるし可哀想かと少し甘さを出した結果がアレだと思ってたんだが
アッカーマンはそもそも巨人化の例外だったんだね
それでもやっぱり自分は飲んでないんじゃないかなと思ってるけど
- 232 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 11:15:58.85 ID:cGTFyn2Ua.net
- リヴァイもビリってなる描写あるから飲んだのでは？
あんだけ言っておいて飲んだのかよwって
リヴァイらしくて好きだけど
- 233 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 11:24:11.03 ID:gCar9M5b0.net
- リヴァイ下戸だと思い込んでたけどそうでもないのか。
- 234 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 11:46:33.37 ID:3oWYvEET0.net
- しかし逆にそもそもアルコールやワインが苦手って兵士が一人もいなかったのかね
別にぜひ飲みたいってほど好きでもないぐらいだったら、もしリヴァイが飲まなかったら一緒に飲まないって部下は結構いそうだよね
あとマーレ全体への敵視や警戒で向こうから来たモノなんか飲みたくないって奴とかいてもおかしくなかったと思うんだが（実際その通りだったし）
あの場にいたわけじゃないがピクシス司令なんか観察眼や先見性で考えれば本来飲まない人間なんだろうけど、酒好きさがそれを上回ってしまったんだろうな
- 235 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 12:39:32.69 ID:vcUo2zPv0.net
- 依存症は恐ろしい
アルコールを目の前にすると判断が鈍る
- 236 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 12:55:49.11 ID:pLOKD0+Ca.net
- 茨城でまた地ならし
ファイナルシーズンに合わせてキテるな
- 237 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 14:33:09.13 ID:X9niBoU+0.net
- こりゃアニメ放送中に地ならしでテロップでるな
- 238 ：マロン名無しさん ：2021/12/12(日) 14:41:01.65 ID:3oWYvEET0.net
- みんな大嫌い地震テロップが喜ばれそうな唯一のアニメ
- 239 ：マロン名無しさん ：2021/12/13(月) 03:50:06.08 ID:X5VISzh20.net
- よく考えたらおかしな描写
54kgのアニがいかに技術を持ってようが95kgのライナーを転ばすことなどできない。
54kgの女子キックボクサーチャンピオンが95kgのヴァンダレイシウバにローキックしても全く通用しないだろ。5kg体重差があると下の者の攻撃は上の者には効かないと聞くし、まして男と女ではなおさら、さらにライナーは成績良くなかったとはいえ素人ではないし
- 240 ：マロン名無しさん ：2021/12/13(月) 10:32:46.95 ID:oW2rzHFr0.net
- この漫画
人間同士の体格差、男女差は戦闘への影響は全くないものと見なされるからな
リヴァイはその小柄さは指摘されても「小さいくせに強い」なんては言われないし
逆に立体機動はどう考えても重くてデカい奴は不利だろうがそこもスルーされる
- 241 ：マロン名無しさん ：2021/12/13(月) 13:03:45.66 ID:fQw4McF5M.net
- 漫画だからね
あまり現実的なのもファンタジー不足になる
- 242 ：マロン名無しさん ：2021/12/13(月) 17:33:16.08 ID:/dqsE+THa.net
- アニにしろリヴァイにしろ普通の人間てはない設定なんだから、疑問に思っちゃだめだろ
- 243 ：マロン名無しさん ：2021/12/13(月) 21:20:58.94 ID:GZRGMvM0r.net
- 巨人を操れるジークが王家の血縁である可能性を、マーレ軍が疑わないのはおかしいよな
そもそもマーレは、始祖の巨人奪ったあと、どうやって使うつもりだったんだ？
- 244 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 08:33:52.84 ID:ND4fZWbB0.net
- >>242
リヴァイとミカサは特別だがアニは別に特別な存在ではない。ただの格闘技好きの親に育てられただけ。亀田三兄弟が特別な存在か？
- 245 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 09:31:04.73 ID:GXu6k02Ha.net
- >>244
いや巨人だろアニは
- 246 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 09:58:06.82 ID:etzMPAdha.net
- つーか、リアルでのどうにもならない対格差とか
蹴り技みたいな大技(バランス崩しやすい体制)ポンポン繰り出さないだろとか
だからルール無しでの素手バトルを突き詰めたら、巨漢同士のつかみあいに終始だろとか
そういう現実を忠実にふまえたアクションもの作品なんて殆ど無いし
(絵的につまらなくなるのだから、当たり前)
進撃世界は男女の体格差や腕力差が、謎の格闘技術で簡単に補えちゃう設定ってことだろ
- 247 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 12:08:09.30 ID:ND4fZWbB0.net
- >>245
相手のライナーも巨人だろ
- 248 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 13:30:20.05 ID:kALghw9K0.net
- 補えちゃうんじゃなくてそもそもないものとされてるんだよ
- 249 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 13:56:39.95 ID:M3DDCoYia.net
- メタ的な事を言えば
ミカサに担ぎあげられるエレンとか、アニにＫＯされるライナーとか
ガビに投げられるファルコとか、キヨミに制圧されるフロックとか
進撃軍人中でおそらく最弱クラスのアルミンとか
作者が戦闘能力的に、女＞男っていうシチュ好きの性癖だからだろ
- 250 ：マロン名無しさん ：2021/12/14(火) 16:10:56.78 ID:/N5LSjWPM.net
- 女だってやりようによっては男に勝てる
だと思ってた
- 251 ：マロン名無しさん ：2021/12/15(水) 03:33:23.69 ID:oGypDZaR0.net
- >>249
作者を特別視しすぎか世間知らずなだけだな
よくある一般的なオタク向けコンテンツの特徴ってだけ
女をメインで絡めようとしたら男と同等以上に強くないと出番が無い
女を排除してガチムチの男しか出てこないマンガなんて現代ではガチホモかギャグマンガしか需要がない
- 252 ：マロン名無しさん ：2021/12/15(水) 07:32:11.03 ID:BzsRH6AK0.net
- この漫画そもそも前提からして「女だから弱い」「小柄だから弱い」なんて現実と同じ常識はないものとされてると思ったけど
アニ自身が「自分はか弱い女で男には力じゃかなわないんだ」みたいに言ってるシーンはあるんだな（エレンは欠片も同意してないが）
ライナーにただのバックチョークでやられたことを思い出してたのかもな
- 253 ：マロン名無しさん ：2021/12/15(水) 07:56:55.90 ID:p4dve9CZa.net
- >>251
作者の性癖だろw程度の軽い突っ込みに、作者を特別視してるまで言われても困る
オタク向け狙いで女キャラ出す事と、メインの男女カップルに女性上位が目立つという
(エレンとミカサ、アルミンとアニ、ファルコとガビ)性癖(萌え)は両立するだろ
それこそそういう萌えはオタ作品の作者あるあるだし、この作者が特別だとも言ってない
>>252
か弱い連呼は、女扱いされない育てられ方をした反動からの願望もあるんじゃないかと思う
エレンには欠片も同意してもらえないのは気の毒だったがw
- 254 ：マロン名無しさん ：2021/12/15(水) 08:48:56.91 ID:1Tdyh6/M0.net
- 昭和の作者なら、強い女を出してもその相手役には更に強い男を配するがそういうのではない
女王様と下僕のように、完全に男女の立場や関係性を逆転させてるってわけでもない
「男として惚れた女は守ってやりたい」とエレンもファルコも思った上での、戦闘的女性上位
まさしく昨今のオタコンテンツ向けの萌え設定だな
- 255 ：マロン名無しさん ：2021/12/17(金) 21:05:30.17 ID:t1rQOsl00.net
- ユミルちゃん2000歳「ジークのち◯こどんな形で直してあげようかな？ww」
- 256 ：マロン名無しさん ：2021/12/18(土) 14:43:14.91 ID:EdlwwSf60.net
- >>255
縦15cm幅31㎜でお願いします
- 257 ：マロン名無しさん ：2021/12/18(土) 14:48:23.23 ID:SJ5JPAal0.net
- どんなにデカくてもどうせ使わないんだから……
- 258 ：マロン名無しさん ：2021/12/19(日) 17:35:06.84 ID:dpfUKMoT0.net
- 人類史上最大のグレートDT、ジーク
おれは好きだぜ
- 259 ：マロン名無しさん ：2021/12/19(日) 17:37:17.91 ID:+a70Zxa30.net
- リヴァイとエレン達がベルトルトを誰に食わせるかで揉めたシーンで
ミカサがリヴァイに対して（力が弱まってる……！？）ってシーンって何かの伏線みたいだったけど
結局なんだったん？
あの時のリヴァイは新兵を犠牲にして獣の巨人に加えて10メートル超級の巨人を何十体も短時間で仕留めて追ってきたという状況だから心身ともに流石に消耗してて弱ってたってだけ？
（むしろそれで全く消耗してなかったら、それこそリヴァイと補給班だけで島の巨人絶滅させられただろってレベルだしな）
そして場合によっては武力行使でミカサが注射器を奪うことだった出来たっていうシーンであって別に最初から伏線ではなかったのかな？
- 260 ：マロン名無しさん ：2021/12/19(日) 19:12:44.47 ID:a5Ke7Zb20.net
- リヴァイ 相当の混乱してたからでは
アルミンに打とうととしたらあんな状態のエルヴィンが目の前に現れたわけだし
伏線てほどじゃないのでは
- 261 ：マロン名無しさん ：2021/12/19(日) 22:00:03.51 ID:G4E0q2YyM.net
- 腰ばきのレオンが待ち遠しい
- 262 ：マロン名無しさん ：2021/12/21(火) 13:45:19.86 ID:mBnoOTmY0.net
- 連載終わってすげー静かだけどこれからどうなるんだろうね?
諌山さんも少し休みたいだろうから2～3年は休眠状態になりそうではあるよね。
- 263 ：マロン名無しさん ：2021/12/21(火) 19:02:00.05 ID:lUk69gz40.net
- マルセルの言った通り、印象操作がなければライナーの代わりにポッコが鎧の巨人に選ばれてたと思う？
自身も被評価者側の10歳かそこらの子供の発言が軍の決定（それも国全体の命運賭けるレベル）に影響及ぼすってちょっとありえないと思うけど。
まして訓練生の評価に一番決定権大きそうなマガト隊長は、自分がよく見てきた子供に騙されるような人物には描かれていない。
候補生同士のやりとりで見ても、ライナーは自己評価低かったけど、ポッコのあの態度ってドベを見下していじめているというよりは
忠誠心に関しては完全に負けてて、そこの評価ウエイト次第では自分が負けると危惧してるからこその焦りや忌々しさが表れてるように見えるし
ベルトルトも俺はドベだからというライナーに「そうかな、忠誠心は大事だと思うけど」と気弱で控え目な彼にしては毅然とした表情で言ってて
気休めや慰めじゃなく本心でそう思ってる感じだった。
何より他の漫画だったら、なんだかんだああ描かれたら素直にライナーは本来選ばれるはずじゃなかったと受け取って読むところだと思うけど
この作者はあえてライナーに本来負わなくて良かった罪悪感や劣等感を持たせる皮肉で残酷な状況を作りそうｗ
- 264 ：マロン名無しさん ：2021/12/21(火) 19:45:31.74 ID:h2FPh8tp0.net
- 子供時代の回想シーンでは、成績順だとライナーが劣ってる、みたいな描写だった気がする
戦士の選考基準が成績だけなのかどうかは分らないけど、
マルセルが危機感を感じるくらいの実力差はあったんだと思う
本来負わなくてよかった罪悪感(ry)を意図してたなら、そのように描写してただろうから、
そこまでの意図（ライナー嗜虐愛？）は作者にはなかったんじゃないかなという気がする
アギトのポルコが超優秀だったら、「あぁ、やっぱりライナーはドベだったんだな…」と納得なんだけど
ミカサに足切られてエレンに喰われかけたり、単細胞で最期まであまりいい所なかったから、
まぁそう思えるのはわかるw
- 265 ：マロン名無しさん ：2021/12/21(火) 20:31:32.61 ID:7xLYaoIS0.net
- ユミルがわざとクリスタに上位譲ったのも具体的にどうやったのが判らんし
その辺はふわっと読むしかなさそうだ
- 266 ：マロン名無しさん ：2021/12/21(火) 20:58:00.49 ID:lUk69gz40.net
- ユミルとクリスタのは
本来自分が10位以内なのを譲ったような形なら
そんなに不自然でも不思議でもないんじゃない
わざと自分の評価を落とすのはそんな難しいことじゃないだろうし
ユミルはただの子供じゃないし
成績上位10人は憲兵団への志望資格があるってだけでそこまで重大なことでもないし
なんかでクリスタは別に実力的にも10位以内が不相応というわけではないみたいに言われたんじゃなかったっけ？（単にユミルの方が上なはずというだけで）
他にも同期にクリスタより上がいたのにユミルが工作して蹴落としたとかはないと思う
（ユミルの偽悪的なキャラだとクリスタのためとはいえそこまではしない気がする）
- 267 ：マロン名無しさん ：2021/12/21(火) 21:32:44.51 ID:fmOBj2up0.net
- 男からの人気高い渋イケメン、ジーク。
なぜかモテない。
- 268 ：マロン名無しさん ：2021/12/22(水) 00:12:29.78 ID:rwCpx8mD0.net
- 次回作はギャグ漫画を読みたい
- 269 ：マロン名無しさん ：2021/12/22(水) 02:52:52.33 ID:RtkRb5iI0.net
- >>254
何言ってんだ？
- 270 ：マロン名無しさん ：2021/12/22(水) 07:52:13.68 ID:oUSagXia0.net
- >>265
ユミルは顎を隠すために手加減した
結果クリスタが上位に食い込んだ
- 271 ：マロン名無しさん ：2021/12/22(水) 12:43:21.30 ID:fPgsz29F0.net
- 次は13DL潰してほしい
漫画BANKにない古い漫画もある
絶対に潰せ
- 272 ：マロン名無しさん ：2021/12/22(水) 12:57:27.67 ID:2yTaHJbwa.net
- 後半リヴァイがひたすら残念だった
- 273 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 10:38:33.79 ID:QHSH4xlZ0.net
- ミカサとジャンはどのツラ下げて島に戻ってんの
- 274 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 10:41:31.98 ID:QHSH4xlZ0.net
- >>192
あれではっきり描いて無いってお前の読解力が皆無なのか現実逃避してるかのどっちかだぞ
- 275 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 10:58:26.92 ID:QHSH4xlZ0.net
- >>197
じゃあその場で原型留めないくらい切り刻めば良くね？
- 276 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 11:13:32.46 ID:QHSH4xlZ0.net
- >>92
家族想いだなとは思うけど他の男とくっついてる時点で一途では無いだろ
一途の定義壊れる
- 277 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 11:39:51.32 ID:QHSH4xlZ0.net
- >>188
あの組み合わせで独身ってむしろどういう人生歩んだらそうなるんだw
お前こそ現実逃避にも程があるわw
赤の他人の男や子供と墓参り行くのか？お前はw
- 278 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 14:16:41.20 ID:WTaIzVWUa.net
- >>274
＞あれではっきり描いて無いって
言っては悪いがあまり高くない画力で遠景で描かれた絵じゃ、キャラでさえ断定出来ないのが事実だろ
あれで断定出来ると言う方が(ry
最終回前に公表されたネームを見て「あのキャラとこのキャラのこういうシーンに違いない」と主張して
大外しした人間たちのことは、まだ記憶に新しいがな…
>>277
＞あの組み合わせで独身って
「キャラもキャラ同士の関係も断定出来ない」と書いただけで
独身・既婚どちらの断定もしてないが、どこから独身主張の話が生えてきた？
＞赤の他人の男や子供と墓参り行くのか？お前はw
自分を例にとるんでよけりゃ、独身の叔母が養子を貰ってるから、血筋上は赤の他人の子供や
恥ずかしながら自分の祖父がヤリ〇ンだった関係で、戸籍上は赤の他人とも墓参り行くが？
こういっちゃなんだが、うるさいぐらい多様性の尊重言われてる時代に
「これこれこういう関係でなければ〇〇はしない」という前時代的固定観念を
そこを突っ込まれてもなお改められないで草生やしたりするのはいかがなものか？
漫画キャラのことならどうでもいい雑談ですむが、もしリアルでもそれやらかしたら
場合によっちゃかなり失礼な事になるぞ
老婆心ながら以後気をつけることをおすすめする
- 279 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 14:34:41.46 ID:6RMFn9Ru0.net
- >>266
実はユミルこそ1番深いキャラ
無垢の巨人から知性化という奇跡、からのマーレ組を想っての自己犠牲。
死ぬと知りつつ、クリスタに別れを告げて去っていく最後はカッコ良すぎて泣いた。
実は全員に献身的だった唯一の人物だと思う。
- 280 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 17:55:11.36 ID:SPKnHotp0.net
- >>279
多くは語らず生き様を見せつける
憧れる
- 281 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 18:53:36.01 ID:YrWH1xGs0.net
- クリスタが全てみたいに言っといて
あいつみんなに優しいからな
- 282 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 19:07:31.56 ID:MLKQY2EOa.net
- はやめに退場できたキャラがいいイメージで残るよね
- 283 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 19:26:04.90 ID:D4WXbdWa0.net
- 全裸でどうやってウォールマリア内に潜り込めたんだよ
- 284 ：マロン名無しさん ：2021/12/23(木) 23:53:58.57 ID:J8Q+hzMFd.net
- エルヴィンは生き様も死に様もよかったな
- 285 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 00:00:17.45 ID:BT1s9zpyd.net
- リヴァイ班とか死ぬの早すぎだろ
ペトラちゃん可愛いから生かして欲しかったよ
- 286 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 01:36:18.86 ID:en+X3J0+r.net
- >>283
巨人化して襲った兵士の服でも着たんじゃね
- 287 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 13:46:27.32 ID:AVKbzyDl0.net
- >>286
なるほど納得
メリークリスマス！
- 288 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 15:05:34.05 ID:lnhNcAla0.net
- switchのソフロ1月まで40％オフになってますよっと
- 289 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 15:06:37.57 ID:lnhNcAla0.net
- ×ソフロ
○ソフト
- 290 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 22:38:20.05 ID:J3uC9kkl0.net
- >>284
特攻作戦サイコパスでもあるけどね。
その辺好きじゃなかったんだけど、キャラ本人がそれを自覚しての最期のスピーチは震えた。
- 291 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 22:39:44.77 ID:J3uC9kkl0.net
- >>281
クリスタが普通に幸せになってる描写欲しかったな。胸張って生きるはずが、そこ誇りを持って
妊娠できてんのかなと思っちゃう。
- 292 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 22:42:38.64 ID:J3uC9kkl0.net
- >>282
それはあるね。
エルヴィンは完璧なところで終われたし。
サシャの最期にも意味があって、その後のストーリーに生かされてた。
リヴァイは...結局1番辛かった。
- 293 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 23:07:25.89 ID:zC0ZEbsna.net
- >>292
リヴァイは話が進むにつれ魅力がなくなっていってて気の毒だった
- 294 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 23:10:03.26 ID:J3uC9kkl0.net
- まあ予想通りのキャラが生き残ったけど
もうちょい仰天の展開があると良かったな
アルミン、ミカサ、ジャン、コニー、ガビ、ファルコ...
既定路線の優等キャラ達だな
- 295 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 23:14:53.77 ID:dmOcGcbD0.net
- リヴァイは獣に負けて死ぬと思ってたわ
- 296 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 23:26:01.53 ID:Jezk9Ofqx.net
- リヴァイは強過ぎるからハンデをつけないといけない
ハンデついてるけど要所で活躍させなくてはならない
という進撃には珍しいテンプレキャラルートを歩んだね
- 297 ：マロン名無しさん ：2021/12/24(金) 23:29:45.14 ID:sH6c1YKd0.net
- ボロボロになるのが
自分で用意した雷槍のせいってのがあまりにアホすぎて……
それこそジークに特別な覚悟なくてもあの状況じゃ
苦痛に耐え兼ねてとか、どうせ食い殺されるなら道づれにしてやるみたいに自爆は十分考えられるだろ
- 298 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 00:33:14.69 ID:6ylAhB/v0.net
- >>290
サイコパスかなー？サイコパスならみんなに特攻させてるその隙に1人そそくさと地下室とか行きそうw
あのまじで詰んでる状況で、信煙弾で命中率を下げリヴァイの為に時間稼ぎしながらみんなで特攻するなんて
最後まで頭キレキレやなって感動したけどね…
リヴァイのエレンに乗って逃げる案とか不可能だしあの時はあれしか無かった、本当に
- 299 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 07:01:18.12 ID:VQEjv9A20.net
- >>297
むしろそれがこの作品らしいな
メインキャラがケガする原因を、カッコイイ原因にはしませんよ、的な逆張り
- 300 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 10:33:51.24 ID:aZ3B0qH4r.net
- >>297
最強ゆえの慢心じゃね？
シーズン1でもチラホラあったよ
エレンが巨人化実験で力を制御できずに片腕だけ巨人化してるのにリヴァイは無警戒とかね
ペトラやオルオ達は臨戦態勢とってるのに
- 301 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 10:46:40.71 ID:IVgn2f5t0.net
- >>297
リヴァイはマーレ編より以前、白夜の辺りからおかしくなった
エルヴィンや仲間の仇というか、ジークへの復讐心みたいなので凝り固まってる感じ
物語の都合としては、古い調査兵団の唯一の生き残りとしてみんなの事を覚えている必要があった
最終話で心臓を捧げた仲間を思い出し涙を流す そのためだけに生かされてたって感じ
あのシーンはズルいよねw わかってても泣かざるを得ない
- 302 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 12:17:29.65 ID:qTWzExeDa.net
- リヴァイはエルヴィンの命令に囚われるのを超えてほしかった
- 303 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:11:19.54 ID:IVgn2f5t0.net
- わりと無敵だったリヴァイがジーク相手に限ってポカを連発するってのは
相性が悪いというか、そういう部分があるのもまた人間的というか
物語の都合であったとしても全然不自然だとは感じなかった
ジーク自爆はちゃんと見せ場として成立してる リヴァイのファンは驚いただろう
- 304 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:15:27.45 ID:1wnNPU8h0.net
- リヴァイ 獣殺す→殺しました
エレン 巨人駆逐する→駆逐しました
カタルシスなし
- 305 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:30:12.20 ID:6ylAhB/v0.net
- >>302
感覚的には獣を殺った事で超えられたと思うんだけど
それより先の命令はもう無いわけだからね
ミカサもエレンに囚われたままだしね…
- 306 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:33:34.56 ID:qTWzExeDa.net
- >>305
超えるってそういう意味じゃないんだよ
命令を遂行できたからコンプリートって単純すぎるし
- 307 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:35:29.02 ID:6ylAhB/v0.net
- 個人的にリヴァイやハンジは詰めが甘い印象
変に巨人を煽って逃げられたり怪我したり
ワインの一件もそう、グズグズ外交で兵団内で派閥が分かれたのもそう。
まぁこれが人間味かなぁ…良くも悪くも最後の方は2人の人間性がよく出てたと思う
- 308 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:38:03.54 ID:6ylAhB/v0.net
- >>306
あなたがどの段階でリヴァイに超えて欲しかったかにもよる
あれはほぼ意地みたいなものだったし自分的にはあそこで解放されたと思ってる
- 309 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:38:29.59 ID:IVgn2f5t0.net
- >>304
それはわかる
リヴァイ－ジークはあっさり過ぎ
巨人駆逐は結局エレンじゃなくミカサの選択になっててわけわかめ
- 310 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:40:49.66 ID:d2HtB0L20.net
- 単純な武力だったら常にリヴァイが圧勝だったからな
- 311 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 13:46:54.96 ID:qTWzExeDa.net
- >>308
解放というならそのタイミングかもね
呪縛みたいになっちゃうけど
- 312 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 17:42:46.93 ID:PfqxKM3R0.net
- 地下室奪還編
獣敗北→逃走
帰還編
獣敗北→逃走
二度も負けてて実力差は明白だからあっさりで良かったと思うけどね
- 313 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 18:17:44.01 ID:IVgn2f5t0.net
- 最後のジークは読者的にはもうマリア奪還の時の憎むべき敵じゃなくなってたから、
リヴァイが残酷に切り刻んでたりしてたら逆に違和感あったかもね
終盤のゴタゴタの中、リヴァイにきっちりと本懐を遂げさせてるのも作者は凄いなあと改めて感じる
- 314 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 18:22:14.55 ID:1wnNPU8h0.net
- そもそもジークをリヴァイに殺してほしいと思わない
ジークは別で死んだ方がいい
- 315 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 18:28:14.37 ID:6ylAhB/v0.net
- ジークはリヴァイがやらなきゃアッカーマン云々とか強さの理由云々がおかしくなるから
何も達成せずに生き残るリヴァイとか何の意味もないし
- 316 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 18:33:07.67 ID:d2HtB0L20.net
- エルヴィンからしたら
確かにジークを仕留めるよう指示はしたけど
それは「あの時のあの場」を切り抜けるための合理的判断として言ったわけで
あれから何年も経って何もかも違う状況においても、まだあの時の約束を果たしてない
とこだわられても逆に困るし、今現在の合理的判断をしてくれと思うだろうな
もちろんんなこたぁリヴァイだって理屈ではわかってるんだろうけど
- 317 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 18:42:37.60 ID:6ylAhB/v0.net
- エルヴィンから言われたからだけじゃないでしょ
あそこまで調査兵団を追い詰めてエルヴィンや部下たちを全員殺した張本人
その現場で生き残ったリヴァイなんだから、ジークへの恨みも自分の意地も十分あるよ
- 318 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:05:52.91 ID:VQEjv9A20.net
- あの時点ではもはやジークもリヴァイも地ならし反対という点において、意見が一致していた
リヴァイにはジークを憎む必要性がない
ウォールマリア奪還篇のときにリヴァイがジークを憎んでいたのは、当時はジークが調査兵団の敵だったからだし
- 319 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:07:43.36 ID:VQEjv9A20.net
- ずっと対立し、互いに殺し合おうとしてきたリヴァイとジークが、物語の最後には和解し、互いの思想を理解し合い、奇妙な友情のようなものを持つようになる
そう解釈した方がドラマチックではないだろうか
- 320 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:18:51.14 ID:d2HtB0L20.net
- >>317
本来のリヴァイは恨みとか仲間への情で
その場の合理的判断を鈍らせるような人間ではない
（そんなことしても逆に仲間の死を無駄にするだけだからだろう）
女型の巨人と戦った時は、ペトラたちを皆殺しにした仇を前にしても
エレンを救出するという最優先事項を達成したら深追いを避けた
あの時「奴は仲間を大勢殺しました」と言って追おうとしていたミカサより内心は100倍怒りと悲しみが強かっただろうにな
>>318-319
むしろ個人的な恨み自体は間違いなく残ってるのに
結果的に利害一致の立場になっちゃって
相手に望まれる形で殺すことになるのが皮肉だと思う
- 321 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:28:18.05 ID:1wnNPU8h0.net
- ずっとジークを殺すことしか考えてなかったけど
最後にはもっと大切な目的をリヴァイ自ら見つけてほしかったね
- 322 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:33:53.66 ID:mwiDeUQL0.net
- ジークとリヴァイはお互いを理解も和解もしなかったが憎しみは無くなっていた
リヴァイは誓いの奴隷でジークは王家の血の奴隷だった
エルディア王国が栄えていた時代ならリヴァイはジークを守護する立場だっただろう
そんな二人が今は対立し殺し合う立場になっている
なんと虚しいことだろう ジークは望んだ通り自分を殺しリヴァイはジークの首を取った
そこには憎しみも喜びも達成感もなかった
それでも人は進まなければいけない 戦え 戦え 心臓を捧げよ
- 323 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:45:53.80 ID:0mRAJPHO0.net
- リヴァイ「ジーク殺すのやめてハンジとでも結婚するか」
↑こんなこと言う兵長は嫌だ
- 324 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 19:46:10.49 ID:6ylAhB/v0.net
- >>320
本来のリヴァイは合理的判断重視というならば、白夜は何だったのか
あそこでリヴァイという人間の内面をちゃんと描いてくれてるよ
あれは仲間への情に他ならない
ジークとリヴァイが和解したとは思ってないし、リヴァイが地ならし反対とは一言も言ってなくない？
リヴァイの目的はジークを殺すこと一点のみ。
その為には利用できるものは何でも利用するし邪魔なものは始末するよリヴァイは
- 325 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:06:31.67 ID:IVgn2f5t0.net
- >>321
確かマーレ編のどこかで、自分たちの時代はもう終わりで次の世代に…みたいな描写なかったかな？
最後の心残りがエルヴィンの命令＝ジーク殺しで、そのためだけに生きてたって印象
最終話で心残りも消え、仲間たちにも会えた 視点を少し変えるとこんな大団円はないと思える
最後に散っていくエンドもあったかもしれないけど、作者がリヴァイファンに忖度したのかも？
- 326 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:07:27.78 ID:1wnNPU8h0.net
- あとは特攻に対する決着が欲しかったんだよな
もう一度似たようなシチュエーションで今度はジークより仲間を救うことを優先して
内心でいいからフロックを含む新兵たちへの謝罪と弔いがあるとよかった
- 327 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:10:55.35 ID:IVgn2f5t0.net
- 欲張りだなあw
でもわかる 脱落キャラに感情移入してると、これで終わり？って思っちゃう
- 328 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:17:20.25 ID:mwiDeUQL0.net
- リヴァイがジークに対してのみ個人的怨恨を持ち続けているとしたら
客観的に見て視野が狭く白夜から成長していないように見える
実際ジークとの二回戦でもマリア奪還と全く同じ過ちを犯しそれでもなお自分はジークを憎んで殺したいと思いこんでいるのならそれは呪いだ
この呪いについて皆が残念に思っている 何なら白夜でリヴァイは開放され次の段階へ進むべきだった
あれほど正義も敵味方も反転し多重的であると示された漫画の中でただひとりリヴァイだけが
単純にジーク「だけ」を敵とみなし個人的怨恨や単純な敵討ちで殺したがっているのは時代を見ていない狭量な男に見える
作者は時代に取り残された悲しい武士のように描きたかったのだろうが成功していない
- 329 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:23:14.07 ID:mwiDeUQL0.net
- リヴァイは誓いなんかよりフロックとの決着
特攻に対する決着こそ描くべきだった
それは欲張りとは思わない 残念だ
- 330 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:30:26.85 ID:IVgn2f5t0.net
- >>327
自己レスになるが、
よく考えると、主要な脱落キャラはみんな作者の技量できれいに逝ってるから、
思い入れのあるキャラで不満を感じる消え方したのはいない気がする
可哀想なキャラはいっぱいいるけど ピーク隊とかマルロとかマルコとか…
- 331 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:37:17.16 ID:IVgn2f5t0.net
- >>329
個人的な遺恨よりも隊長としての責任と贖罪、という感じか？
まぁわからなくはないが… そっちの視点だとリヴァイはやはり最後には死ぬしかない気がする
- 332 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:38:01.45 ID:6ylAhB/v0.net
- >敵討ちで殺したがっているのは時代を見ていない狭量な男に見える
まぁでもリヴァイってそういう役所だからねぇ
マーレ編で1人だけマントつけて旧式装備だったのがその最たるもの
リヴァイは新しい変化について行けないアナログな人間だと作者も言ってる
それを自分でも理解してるから最後「ガキどもを海に連れて行くところで俺たちの役目は終わりだったのかも」
と嘆いている。それでもジークを殺すのは俺だという呪いに縛られてる悲しくて強い男がリヴァイだという印象
- 333 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:38:05.57 ID:d2HtB0L20.net
- ほんとみんないろんな解釈のある漫画だな
- 334 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:42:29.15 ID:IVgn2f5t0.net
- 中身が濃いから視点をちょっと変えるだけで違う見方ができる感じかな？
キャラ厨もいるからスレはいつもカオス状態だw 今は割と落ち着いてるけど
- 335 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:46:52.84 ID:qTWzExeDa.net
- リヴァイに限らずマーレ以降の兵団側のキャラは進化がないよね
- 336 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:49:25.30 ID:6ylAhB/v0.net
- 議論ができるってのはいいことだ
- 337 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 20:55:27.28 ID:mwiDeUQL0.net
- >>331
作者はリヴァイを最終回で死なせるつもりだったが編集が止めたんだろ
敵討ちと特攻や自決だけが解決ではないという答えを見つけてほしかった
リヴァイもハンジも
ハンジは今日はだめでもいつかは答えが的なこと言ってたが
リヴァイが生き残るのも一種の贖罪と答え探しと取ることもできるが一歩踏み込んだ描写が欲しかった
- 338 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 21:04:03.86 ID:6ylAhB/v0.net
- >>337
正義も悪もない世界なのだから「結果は誰にもわからない」
つまり答えはない 地ならしでさえ
リヴァイにだけ明確な答えが出ることもないし、それを描写することもない進撃らしくないと思うけどな
いろんな解釈ができるように作られてるから
- 339 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 21:05:49.70 ID:6ylAhB/v0.net
- ↑
＞それを描写することもない進撃らしくないと思うけどな
それを描写することも進撃らしくないと思うけどな、と打ちたかった
誤字すまんね
- 340 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 21:08:34.66 ID:1wnNPU8h0.net
- 正義も悪もない世界って考えが進撃にある感じはするなあ
すごく冷笑的で嫌な態度だと思うが
- 341 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 21:10:24.02 ID:IVgn2f5t0.net
- >>337
まぁ生き残った時の説明とか納得感のほうが難しいよね…
やはり日本人の根底に責任＝切腹みたいなものがあるのかもしれない
その辺は少年マンガの枠を超えてるという気もする
青年マンガなら、その後のキャラの人生を語る話が続くのも悪くはないかもしれない 作者＆読者が納得するまで
- 342 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 21:11:31.09 ID:d2HtB0L20.net
- 結末見ると
結局誰が正しいとか間違ってるとか以前に
そもそも誰がどう動こうと行きつく先は同じことみたいな感じとも取れるしな
- 343 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 21:23:56.31 ID:IVgn2f5t0.net
- >>342
単行本で加筆された未来の戦争シーンかな？
結局人から暴力を無くすことはできない 巨人がいた時代、エレンやアルミン達の物語も歴史の一部でしかないのか…
ここもアニメでどう演出されるか楽しみだ
- 344 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 23:08:07.19 ID:zMeBZ+EJr.net
- >>337
リヴァイは生きてても死んでても大勢に影響ないので
わざわざ死なせるだけコマの無駄
しょせんはエレンとミカサ
- 345 ：マロン名無しさん ：2021/12/25(土) 23:46:24.37 ID:m7n3hYHG0.net
- 全ては因果の流れの中に
- 346 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 00:55:10.89 ID:+OTpnh8z0.net
- マーレ以降のエレンって出落ちだったよね
- 347 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 11:09:07.08 ID:c1HQx34Da.net
- >>346
宣戦布告の回がピークだったと思う
あとはクソみたいなキャラになって最後までつまらなかった
- 348 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 12:41:51.69 ID:lBUYXMhj0.net
- 派手なのは宣戦布告あたりだけど、
フロックに人類滅ぼすって告白する辺りの回想シーンも緊張感あって好き
- 349 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 13:33:52.10 ID:uJBHyF+ir.net
- フロックと話してるあたりはもうハッタリ顔芸で誤魔化せなくなってきていた気配があったな
諫山に足りなかったのはパクリで開き直る覚悟
下手に持ち上げられて自分の中にありもしない深淵なテーマとかを目指したのがいかんかった
いさぎよく最後は一周回って原点のマブラブのパクリに回帰すれば名作っぽい雰囲気をかもしだせただろう
- 350 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 13:52:58.76 ID:lBUYXMhj0.net
- マヴラヴって名作なん？ 今やってるアニメは全然面白いと思わんのだが
あと諌山先生の顔芸？ 自分は好き
- 351 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 14:36:31.91 ID:uJBHyF+ir.net
- >>350
作者本人が自分でパクった言っているうえに
前半の評判の高いシーンが悉くパクリだから元ネタが名作かどうかは自分で調べて考えればいいんじゃないかね
冒頭のみならず作中随一の見せ場と評判のエレンがダイナにパンチするとこもマブラブ のパクリ
子供エレンがミカサを助けたとこも別のゲームのパクリだよ
- 352 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 14:37:24.61 ID:gPT+ES0b0.net
- 最後の方の流れはめちゃくちゃ王道少年バトル漫画っぽかった
かつての敵や仲違いした人と共闘したり、 傀儡となった死んだ仲間が出てきたり
ジャンプっぽくなって「ほえ〜そっちか」と思った記憶がある
でも少年漫画なんだもんな
- 353 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 14:57:13.42 ID:ZFIr0kylr.net
- エゴサをしすぎたせいかはわからんけど
作者自身が自分のストーリーやキャラクターの何が受けてヒットしたのかを見失ってしまってた印象だな
作者的にはジャンプっぽくまとめるのがウケると思っていたのがとても残念
- 354 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 15:07:48.37 ID:K2KE4sBj0.net
- 後半のエレンも自由だのとこすごくよかったけどな
最後へんはジャンプぽさもあるけど
ゲームオブスローンズとウォッチメンに似たシーン多かった
- 355 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 15:30:46.12 ID:gPT+ES0b0.net
- >>353
大筋は作者の意向だろうけど、編集者の人たちもいるから
やっぱり最後の方はマガジン的にも少年漫画の王道っぽさを求めてたのかもしれん
これほどのヒット作だから大体は好きにやれただろうけど
進撃の関係者だけで煮詰めるとまぁこうなるよねって印象だった
それが悪いとかでなく
- 356 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 15:37:43.08 ID:ZFIr0kylr.net
- >>355
別冊マガジンの創刊コンセプトは絶望だから編集の意向は別に関係無いかと
他にジャンプっぽい連載作なんてないから
川窪氏の意向が早く終わらせたいってとこから見ると
もう編集が作者をコントロールできなくて引っ張れば引っ張るほど脱線して駄作化すると思われてたんだろうなって感じがする
編集者が介入してたであろう前半の方が明らかに完成度は高い
- 357 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 15:47:11.60 ID:NRWMyysGr.net
- >>350
マブラブは過去にもアニメ化されてるから名作と言われてるけど、それは第一部、二部あたりの話。
今やってるマブラブはそれらの続編だから何とも言えん（新規の俺は視聴リタイヤした）
そのマブラブもガンパレードマーチのネタを含んだものだし
ガンパレのオーバーズ（自分の精神を過去の人間に憑依させ歴史を変える）設定をパクった物だと思われる
- 358 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:00:22.38 ID:lBUYXMhj0.net
- >>351
>>357
作者本人が言ってるならまぁ
どの程度似てる（パクリかリスペクトかオマージュか）は見てみないとわからないけど、
自分はゲームあんまやらないから、ゲームの面白い要素が違うメディアのマンガやアニメに取り入れられるのはありがたい
世界の神話から小説、映画、ゲーム、ドラマ、アニメ等物語は世間にあふれてるから、
知ってる人と知らない人で評価も見方もかわるのかもね
- 359 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:09:44.26 ID:+OTpnh8z0.net
- >>358
どの程度似てるかと言えばわりとそのまんまだよ
当初は下手に小細工せずにパクリを恐れなかったのが良かった
ファンにも作者が自分で潔く認めたことでポジティブにとられていたと思う
パクリ部分が受けてヒットしたんだからいさぎよく最後までパクリに貫いた方が完成度とか統一感としては良かったんじゃないかね
大成功して大先生になったせいでパクリの初心を忘れて変に背伸びをしてしまったのが悪い方に出た
- 360 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:16:08.84 ID:kGxqWZnUr.net
- ラストの印象としては、血が足りない、と感じたな。
人類のじゃなくて、主要キャラのね。
- 361 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:21:28.91 ID:86Zkt+hka.net
- 後半は心理的な葛藤がさらっと書かれててキャラクターにあんまり人間味がなかった
- 362 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:23:01.41 ID:+OTpnh8z0.net
- とはいえエレン以外殺す意味がないんだわ
今まで退場した需要キャラはその後の展開で死ぬ必然性があるキャラばかりだった
生きていてはラストが成立しないのはエレン一人だけだった
- 363 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:23:03.48 ID:lBUYXMhj0.net
- >>359
そうなのか
進撃はもう終わったし（アニメはあるけど）、原点となるゲームをやってみるのも悪くないかな
ヤフオクで中古なら安く買えそうだけど、Windows98/2000/XPとか… Windows10で動くのかこれw
- 364 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 16:43:09.31 ID:kGxqWZnUr.net
- >>362
最低でも、ライナーは殺すべきだった。
- 365 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 17:00:40.35 ID:+OTpnh8z0.net
- >>364
作者が発したいメッセージが因果応報や勧善懲悪じゃないので
諸悪の根源であるライナーがのうのうと生きてることに意味がある
描かれてないけどライナーもきっと天寿を全うしてるはず
自分はエレンも生きてる方がテーマに合うしわかりやすくなったと思うけどね
- 366 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 17:48:13.83 ID:gPT+ES0b0.net
- >>365
ライナーは別に諸悪の根源ではないけどね
どちらかというとアルミンやジャン、ミカサ達もレベリオ襲撃した時点で同罪だから
マガトとキースが子どもたちの為に死んだというのが答えな気がするよ
マーレでさえ悪の権化ではない 愚かではあったけど
- 367 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 17:57:05.09 ID:+OTpnh8z0.net
- >>366
なんだお前メインキャラが嫌いな怨霊かよ
お前の望みは作者が何百回描き直しても叶わんよ
作者の意図から外れてるんだから
- 368 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:00:37.83 ID:gPT+ES0b0.net
- え…こわ…怨霊って何
- 369 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:02:50.43 ID:+OTpnh8z0.net
- >>368
今更こんなスレに通りすがりの詳しくない初心者とか設定に無理あるから
- 370 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:03:13.03 ID:lBUYXMhj0.net
- 豹変してて草
- 371 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:04:14.65 ID:86Zkt+hka.net
- ライナーは諸悪の根源じゃないだろw
- 372 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:06:22.76 ID:gPT+ES0b0.net
- >>371
ライナーが諸悪の根源とかアンチでしょ…
- 373 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:19:40.09 ID:lBUYXMhj0.net
- >>372
見方による
ライナー本人が告白した通り、マルセルがユミルに喰われた時にマーレに引き返していれば、
マリアの壁は破られず、エレンの母親も喰われなかった
それなりに処罰はあるだろうが、子供だし…どうだろうね ライナーが言うほどの罰はなかったかもしれない
- 374 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:41:32.07 ID:gPT+ES0b0.net
- >>373
エレンの母親が食われたのはライナーのせいでは無いしなんとも…
原因の一因ではあるけどそもそも大人に向かわされた子ども達だし、
あそこで引き返したとしてもどちみちまた編成組んでマーレは壁を攻撃するわけだしね
私は自殺未遂まで精神疾患を患ったライナーに死んで詫びろとは全く思わないけどなぁ…
アニのお咎めなしの方がよっぽど気になる この辺の感覚は人によるのかな
- 375 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:48:45.93 ID:K2KE4sBj0.net
- アニは脇の一人ぐらいだからそこまで気にならん
ハンジたちが笑顔で手を振る意味は分からないが
エレンの最後があれなせいで大体のキャラはまあいいかとなる
ガビなんか責められすぎだろ
- 376 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:51:13.42 ID:86Zkt+hka.net
- そもそもアニもライナーも軍人として命令に従っただけだからお咎めも何もないのでは
- 377 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 18:58:01.93 ID:/m3GGPnv0.net
- ライナーもアニもまず生まれ育った環境には同情しか沸かないし
立場上ああするしかなかったんだから別に罰を受けろとは思わない（というか作中で十分受けてる気がする）けど
それを踏まえた上でライナー以上にアニの方が直接的にリヴァイ班皆殺しにしたり、兵士を玩具みたいにブンブン振り回して殺してたりしてたからなんか印象良くないってのはある
（マルコを間接的殺害したのはライナーとベルトルトの方が悪いけど）
あとそれにもかかわらずエレンとかジャンとか作中キャラもライナーやベルトルトには憎悪むき出しにしたのにアニに対しては割と甘いのがなんか腑に落ちない
- 378 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:02:46.17 ID:lBUYXMhj0.net
- >>374
いろんな見方があるし、人によって誰のどの行為や背景を重視するか違うからね
マルセルが喰われた時点だけを見ると、
冷静に対処すれば巨人になってユミルを確保できたのに、ライナーが先頭を切って逃げ出したから、
それを責められることを恐れて無理やりアニとベルトルトと島に残った 結構自己保身が酷い
その後のライナーを見ると可哀そうだと思うけど、最終話でヒストリアの手紙をｸﾝｸﾝしてるの見てｵｲｺﾗ!調子のんな！って感じかねw
アニは自分はあんま気にしてなかったなぁ
- 379 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:03:36.12 ID:gPT+ES0b0.net
- >>377
＞アニに対しては割と甘いのがなんか腑に落ちない
そうそう、まさにそんな感覚 別にどちらにも罰を与えたいわけじゃないけど
ライナーだけサンドバックなのがなんとも…
- 380 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:04:09.41 ID:86Zkt+hka.net
- 確かにアルミンにいたってはなぜか好きになってるしね
好きになるポイントあったかなって感じはする
- 381 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:06:06.73 ID:8iIZWpeA0.net
- >>380
ベルトルトの記憶
- 382 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:06:59.55 ID:K2KE4sBj0.net
- アニは水晶から出たらか弱い乙女にキャラ変したね
ミカサと被ってるしそういうのが萌えなんだろう
元々主体性のないキャラではあったが
- 383 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:07:28.07 ID:86Zkt+hka.net
- >>381
それ否定されてなかったっけ？
ベルトルトの記憶の中のアニに惹かれたってこと？
- 384 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:21:25.27 ID:8iIZWpeA0.net
- >>383
レストランでのエレンとアルミンの会話を思い出せ
- 385 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:22:06.16 ID:lBUYXMhj0.net
- >>379
ライナーサンドバックは読者に受けてたから仕方ない 作者の嗜好かもしれないが
ライナーならこれくらい虐めても壊れないよね？って感じで
最近だとちいかわが心の嗜虐性を微妙にくすぐる…
- 386 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 19:53:06.43 ID:ClZ3sOFOr.net
- ライナー最後はエレンには許されてもアニに蹴り殺されるかと思ってた
最後に生きる希望を見つけたと思った瞬間に絶命とか
アニも故郷に帰ったら親父は死んでた落ちかと思ってた
- 387 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 20:13:21.27 ID:gPT+ES0b0.net
- それは鬼すぎるwww
- 388 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 20:15:38.30 ID:8iIZWpeA0.net
- そんな事よりエレンとジークの祖父母はどうなったのよ？アニメだとなんか補填するかな
- 389 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 20:26:59.20 ID:kGxqWZnUr.net
- >>386
そういうのでいいんだよ！
- 390 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 22:24:40.30 ID:6fRs9Pbq0.net
- 「メリークリスマァァゥス！！！」by ジーク
- 391 ：マロン名無しさん ：2021/12/26(日) 22:35:21.02 ID:OLvOdOFh0.net
- どっちも自分が正しいと思っている
戦争なんてそんなもんと誰かが言ってた
- 392 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 12:28:22.96 ID:+Puwo9HHa.net
- マーレは英雄の国になったあと諸外国との戦争を繰り返してた理由はなんなん？
- 393 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 12:34:52.38 ID:zHaElY130.net
- >>392
巨人の力を巡って他国と侵略戦争
マーレは世界一の軍事力を持つ大国というポジションで痛かった
- 394 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 12:37:14.76 ID:zHaElY130.net
- >>393
×痛かった
⚪︎居たかった
まぁ痛かった事に変わりはないがw
- 395 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 12:49:34.71 ID:+Puwo9HHa.net
- >>393
エルディア帝国からマーレ人を解放するために巨人の力を奪った
巨人の力を奪ったあとはエルディア帝国と同じことするとかアホすぎじゃね？
というか当時のダイバー家はなんでマーレ人の台頭を許したんだろうな
- 396 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 12:53:08.24 ID:zHaElY130.net
- >>395
マーレは軍事国家だから
愚かな国だと描かれてる
マーレがほとんどの巨人の力持ってるんだからタイバー家にできる事はないよ
- 397 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 15:25:57.58 ID:vPhuKvE80.net
- 国家思想がエルディア帝国とマーレ国が似てるところを考えると
エルディア帝国のユミルの民ではない人たちがマーレを建国したのでは？
エルディア帝国ではユミルの民はフリッツ家みたいな王族、
ダイバー家みたいな貴族以外はほとんどが奴隷だったのかも
ユミルの民でないエルディア帝国人が他国の支配を望み戦争をしまくってた
フリッツ145世が始祖の巨人とユミルの民を戦争に利用されること拒否したのとき
ダイバー家と非ユミル系のエルディア帝国人が亡国となっていたマーレを名乗り
エルディア帝国の後継国となった気がする
- 398 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 15:47:53.19 ID:Rwyu7pjr0.net
- マーレはローマ帝国、エルディア人はゲルマン民族
ゲルマン民族大移動でローマ帝国が乗っ取られた歴史をモチーフにしてると思うよ
- 399 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 15:47:59.05 ID:vPhuKvE80.net
- でも壁ができたのは100年前か
その100年間でエルディア帝国からマーレに巨人兵器が移行できるものなのだろうか？
巨人大戦から世界が激変しすぎじゃね？
- 400 ：マロン名無しさん ：2021/12/27(月) 16:44:25.85 ID:zHaElY130.net
- 巨人大戦でマーレが勝ったからエルディアが引っ込んだ訳で
巨人の力だって一気に奪った訳じゃないだろうし
- 401 ：マロン名無しさん ：2021/12/28(火) 19:45:27.71 ID:QgVa7l5u0.net
- 黒髪好きのジャンだが
ミカサはナンパ
ハンジさんには反応しない
キヨミさんは年上すぎ
ガビは年下すぎ
サシャにも反応せず
ピークは抱き締める
ブラウン夫人は年上すぎ
フリーダカルララーラには出会ってない
- 402 ：マロン名無しさん ：2021/12/28(火) 20:08:19.29 ID:PxDDTYVy0.net
- ミカサの髪は単に黒いだけじゃなく
東洋人特有のストレートで芯のある感じの髪質が美しかったんだと思う
- 403 ：マロン名無しさん ：2021/12/28(火) 22:38:55.45 ID:igoM4MW8r.net
- >>401
ジャンは黒髪が好きなわけじゃなくてミカサがタイプだったから話のきっかけにとりあえず髪がどうこう言っただけだぞ
あれでミカサの見た目があの世界でちょっと異質な日本人ってことを表してるのだよ
- 404 ：マロン名無しさん ：2021/12/29(水) 12:38:48.89 ID:clPM/dMI0.net
- ウォールマリア奪還作戦前に獣と鎧が今後の方針で揉めて戦って獣が勝ったけどよく考えたら獣がどうやって鎧に勝ったんだ？鎧の鎖骨あたりに穴が空いてたけど爆発物でも使ったのか？石投げても鎧なら無傷だろ。
それとピークちゃんは何故止めなかったのか？
- 405 ：マロン名無しさん ：2021/12/29(水) 12:46:06.34 ID:J35p9CA/0.net
- 獣の強さは投擲あってなのになんであの距離で鎧に勝ってんだよはよく突っ込まれること
（投擲にしても人間や兵器に対しては相性いいけど鎧には効かないんじゃね？って気がするが）
100歩譲って鎧には勝てても超大型には勝てっこないよな
アニ助けたくて仕方ないのはむしろベルトルトなのになんで戦わなかったんだ
（逆に超大型有利過ぎてそれじゃフェアな賭けになんねぇだろ、とジークに言われたら元々立場上の相手に譲歩して貰ってるんだから言い返せなかったのかな）
- 406 ：マロン名無しさん ：2021/12/29(水) 12:47:31.64 ID:3p8+vhgmM.net
- >>405
石の投擲じゃなくて、無垢の巨人ぶつけて勝ったのかもしれない
- 407 ：マロン名無しさん ：2021/12/29(水) 12:57:23.42 ID:J35p9CA/0.net
- ジークが勝つまでユミルがこね回して治して
ライナーがとうとう力尽きたシーンだったのかもな
- 408 ：マロン名無しさん ：2021/12/29(水) 16:55:47.17 ID:Etvql+bL0.net
- >>407
気が遠くなった
- 409 ：マロン名無しさん ：2021/12/29(水) 18:45:44.85 ID:RGOonWtk0.net
- >>398
どう見てもエルディア人はドイツ系ユダヤでしょ
- 410 ：マロン名無しさん ：2021/12/30(木) 22:08:38.85 ID:YdqlLApD0.net
- 世界史を漫画世界でメタファー化して表現してたのが良かったな。ダークファンタジーなのに色々腑に落ちるというか。
あらゆるシーンで深読みを呼ぶ良い作品だった。
- 411 ：マロン名無しさん ：2022/01/01(土) 10:35:25.96 ID:SKN87fBCM.net
- あけましておめでとうございます
- 412 ：マロン名無しさん ：2022/01/01(土) 19:37:45.62 ID:PsscSgrv0.net
- 本スレなのにこのまったり感
進撃はもう許されたのか？
- 413 ：マロン名無しさん ：2022/01/02(日) 08:04:42.84 ID:h9VIIxCk0.net
- ライナーは許されない
永遠に
- 414 ：マロン名無しさん ：2022/01/02(日) 22:10:13.17 ID:ujLaq9Gp0.net
- ライナー「なんでおれだけ」
- 415 ：マロン名無しさん ：2022/01/03(月) 14:32:41.35 ID:Hejx1WSa0.net
- >>414
何ができたよ・・・まだ子どもだったお前に・・・
- 416 ：マロン名無しさん ：2022/01/03(月) 14:40:26.87 ID:sxHtioyd0.net
- ライナーが自分を責めたり他のキャラに責められたりしてる所は
まさにエレンが言ってた通り「あの境遇に生まれた子供のお前に何が出来た、仕方なかった」と言ってやりたくなるけど
最終回の「ヒストリアの筆跡は美しいな」とか「馬の図鑑と間違えてないか」とかのシーンは
「調子にのんな」と言いたくなる
- 417 ：マロン名無しさん ：2022/01/03(月) 15:48:31.84 ID:Rsvd0apO0.net
- ヒストリアの手紙はコニーがケツのポケットに入れて持ってきたのでコニーのケツの匂いということを知ってコニーを意識しだすライナーのハードゲイエンド
- 418 ：マロン名無しさん ：2022/01/03(月) 19:12:30.67 ID:Vrkvg/VE0.net
- 質問です。
進撃の巨人はフクロウはマーレ政府の管轄外にあった
(マーレ政府内で諜報活動する事とマーレ管轄下で進撃の巨人に任命されたのちに諜報活動は不可能なので)と思いますが、
フクロウ以前の進撃の巨人継承者もマーレ政府管轄外だったと思いますか？
未来が見える進撃の巨人なので、もしかしたら初代に近い継承者がエレン誕生まで身を隠し続けマーレ政府は進撃と戦鎚以外の7体しか保有してなかった。しかし隠密中の進撃継承者から7体の巨人がいるので未来永劫マーレ政府に脅威はないですよ。と嘘の情報を秘密裏に信用に値する工作をして流し続けた。
なので、107年間マーレ政府は未来を見る能力を消失してもエルディア王国に手を出せなかっと考察してみましたが、どうでしょうかか？
私、無知の人間、稚拙な語彙力ですが、どなたかコメ貰えるとありがたいです。
- 419 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 15:25:43.93 ID:3APntF690.net
- >>418
その考察でおおむね合ってると思う！
- 420 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 15:26:54.94 ID:448Zjtq70.net
- >>417
めでたし、めでたし！？
- 421 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 15:37:14.92 ID:pvzVTzkr0.net
- もっと簡潔にわかりやすく質問できない？
- 422 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 19:55:31.68 ID:pwuWqToV0.net
- もう既出の質問だろうけど
なんで無垢になったジャンコニーガビその他が元の人間に戻った時服着てたんだ？
- 423 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 20:47:06.25 ID:7vqO3h6Y0.net
- エレンも着てたし全裸だったユミルが大サービスだっただけじゃね？
- 424 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 21:43:19.77 ID:3APntF690.net
- >>422
作品の都合だよ
裸で出てきたらかっこ悪いじゃん
- 425 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 21:48:24.96 ID:HrRIn1w/x.net
- 服は長期間で溶けちゃうけど短時間なら問題ないんじゃない？
エレンの初回とジャンコニ達の無垢の時間は同じくらいでしょ
- 426 ：マロン名無しさん ：2022/01/04(火) 23:00:55.55 ID:ZwshrXOkd.net
- 無垢巨人は本体が中でどういう状態になってるのか不明というかご都合で隠されてるからな
- 427 ：マロン名無しさん ：2022/01/05(水) 08:59:00.78 ID:wvMy2oZb0.net
- 普通にうなじの中に入ってる感じでしょ
ユミルは何十年もさまよってたし
おそらく元々の服からしてボロボロだっただろうから完全に朽ちただけ
コニー母がどうなってたか気になるな
（別に誰も得しないが）
あと裸云々はどうでもいいが
壁に向かって少しずつ這いずってた巨人は人間にもどったのかね
- 428 ：マロン名無しさん ：2022/01/05(水) 10:36:35.86 ID:7r/8brlB0.net
- >>427
なぜか無垢巨人のうなじには何もないんだなあ
- 429 ：マロン名無しさん ：2022/01/05(水) 12:03:18.01 ID:ZWTbG5N6a.net
- 51話のハンジのセリフからすると、無垢の巨人のうなじの本体は、見た目は周囲の肉と同化して区別が付かないけど、人の脳髄相当のサイズの肉が本体ではある
ジャン達の服がそのままなのは、おそらく体の同化
や服消失にはある程度時間がかかるんでしょう
- 430 ：マロン名無しさん ：2022/01/05(水) 17:14:20.08 ID:rzgfr9KR0.net
- 皆回答ありがとうございます
- 431 ：マロン名無しさん ：2022/01/07(金) 00:19:20.18 ID:zQ52muji0.net
- 進撃が難解なせいで迷い込んでしまったけど、５ちゃんでマンガの情報を得るのは時間の無駄だと分かった
素直に考察サイトとか動画見てたほうが有意義だった
そして進撃は自分には合わなかった やっぱり最後って大事 好みの問題だけど
親切だった人達ありがとう！ 信者とマウント厨は消えろ！
アニメは見ない
- 432 ：マロン名無しさん ：2022/01/08(土) 12:25:47.08 ID:HohXK9G60.net
- 進撃の巨人より面白い漫画なんてないと思うけどなあ
あるなら教えてほしい
- 433 ：マロン名無しさん ：2022/01/08(土) 12:55:26.33 ID:ni73x+6h0.net
- 神々の山嶺
- 434 ：マロン名無しさん ：2022/01/08(土) 23:38:44.10 ID:10Ta4W+H0.net
- 寸劇の巨人の方が面白いよ
- 435 ：マロン名無しさん ：2022/01/09(日) 10:06:49.60 ID:a+40NZDI0.net
- >>432
俺も知りたい。
- 436 ：マロン名無しさん ：2022/01/09(日) 11:55:02.63 ID:Rxdp0lmz0.net
- >>432 >>435
それは主観的な好みが全てだから人の数だけあると思うよ
自分の中では進撃は２位くらい １位は思い出補正でNARUTO
- 437 ：マロン名無しさん ：2022/01/09(日) 16:51:20.95 ID:SPC6ZqebM.net
- すまんが、NARUTOよりは進撃の方が面白いわ
- 438 ：マロン名無しさん ：2022/01/09(日) 17:12:01.75 ID:F3a1GhmL0.net
- 個人的にはnarutoペイン戦まで>>>進撃
って感じ
でもヒカルの碁が１番好き
あれを超える作品は今の所ない
- 439 ：マロン名無しさん ：2022/01/09(日) 17:20:29.53 ID:Rxdp0lmz0.net
- >>437
君はそう思うってだけ
- 440 ：マロン名無しさん ：2022/01/09(日) 17:54:14.93 ID:F3a1GhmL0.net
- >>432
ハガレン・DEATH NOTE・Monster・デビルマンとかじゃねーの
進撃と似たようなジャンルでよくあげられてる作品ならだけど
- 441 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 00:36:09.94 ID:0cFUP6gI0.net
- 東京グールもラスト付近まで面白かった
ラストはクソ
- 442 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 00:36:42.56 ID:0cFUP6gI0.net
- ナルトってアニメと原作どっち見れば良い？
見たことないんだが
- 443 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 01:01:45.14 ID:XK0ozw5I0.net
- >>442
驚くほどスレチだけど原作とアニメ両方見た私が親切に答えてやる
原作読んだ後に見たいところだけアニメで見ろ
- 444 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 01:06:11.96 ID:0cFUP6gI0.net
- >>443
ありがとう
原作見るわ
- 445 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 02:45:43.23 ID:c3SBoip40.net
- >>440
デスノートはねぇよw流石に
ジャンプの中じゃマシってだけでそこまで漫画として面白くない
- 446 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 02:54:53.53 ID:c3SBoip40.net
- 進撃もハマりはしたけど結局漫画なんか読むくらいなら小説読んだ方がコスパ良いし遥かに有意義だと思った
寄生獣とかやたらとネットで絶賛されてたから読んだけどsfとしても大したことなさすぎてイライラする
- 447 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 03:58:27.50 ID:ZQCXnHju0.net
- そんなあなたのおすすめ小説は？
- 448 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 07:15:03.03 ID:xT7O+rjg0.net
- 寄生獣をSFとして読むアホがいるのか
- 449 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 08:11:32.67 ID:scT2l7ye0.net
- >>442
俺はナルトに関しては原作よりアニメのが上だと思ってる。最初から世界展開狙って気合入れて制作されてるからね。音楽も作画も全ていい。ただアニオリ、てめーはダメだ。
- 450 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 10:03:00.58 ID:Qfce/vEk0.net
- >>448
広義のSFじゃん
馬鹿か？
じゃあ何か？人間ドラマが良い！だから名作！wwwwwwとか言っちゃう？www
- 451 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 10:08:41.18 ID:Qfce/vEk0.net
- 漫画オタクくんって自分たちの世代のもの過大評価して何でもかんでも名作名作！とか言っちゃうんだろう
寄生獣だのうしとらだのそこら辺の世代の漫画が軒並み評価が異常に高くて笑ったわ
露骨すぎる
うしとら名作は無理があるだろwwwww目腐ってそう
- 452 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 15:01:00.58 ID:XK0ozw5I0.net
- まぁ思い出補正がかかるのは否定しないが君の感性が育ってない可能性もあるしね
- 453 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 15:13:18.53 ID:ZD6mfl7v0.net
- 個人的にはからくりサーカスの方が好きだな
- 454 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 15:26:54.71 ID:GSxkmSx40.net
- >>447
横だがなろうなら弱小領地が面白い
- 455 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 15:50:36.61 ID:QNrezJ2T0.net
- >>451
じゃあそのへんの漫画より面白い小説教えてくれよ
- 456 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 15:56:52.35 ID:ZD6mfl7v0.net
- 正直読むのにかかる時間とか考慮すると
小説の方が読むものをよっぽど取捨選択しないと時間的コスパが悪い
漫画という媒体の最大の利点は
受け取り側が最小の時間で情報を吸収できることにある
全く同じ内容で小説化、漫画化、実写化、した作品があった場合
同じ内容で実写と小説なら3時間かかる内容を漫画は1時間で済む
- 457 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 19:32:47.97 ID:HNASIZGPM.net
- 進んでると思ったらスレチだった
- 458 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 20:01:15.88 ID:0cFUP6gI0.net
- >>449
ところどころ作画が良いらしいのは知ってるな
海外では一番定番のアニメがナルトらしいね
世界を最初から狙ってたのか
- 459 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 23:00:32.29 ID:XK0ozw5I0.net
- ナルトは作画悪くないけど乱れた時はすごいからな
そんでアニオリも多いし本編も長すぎる 原作読む方が無駄がない
- 460 ：マロン名無しさん ：2022/01/10(月) 23:47:34.43 ID:QNrezJ2T0.net
- アニやベルトルトと違って調査兵団に所属してたことないのに、ピークが104期とすっかり打ち解けてるの不思議だよな
対エレン戦で一緒に戦うことで、情が湧いたのかな？
- 461 ：マロン名無しさん ：2022/01/11(火) 00:29:57.63 ID:KSh/qziN0.net
- 同期でもなんでもないからこそ普通にあの中にいれるのでは？
マーレ軍同期のアニとライナーもいるわけだし
アニやライナーの方が104期と肩を並べるのは難しい
- 462 ：マロン名無しさん ：2022/01/11(火) 07:14:49.07 ID:zTs1bmZK0.net
- 同じエルディア人だし巨人の力を持つ者同士なら逆に仲良くなれそうな気もする
(ガビみたないなのも居ればファルコみたたいなのも居る)
ピークやアニはリベリオに家族が囲われてなきゃあそこまでやる気にならないだろうし
- 463 ：マロン名無しさん ：2022/01/11(火) 19:00:52.91 ID:2VNjjKji0.net
- >>442
naruto少年編はアニメのクオリティーが高いから
アニメ見た方がいいと思う
- 464 ：マロン名無しさん ：2022/01/11(火) 19:50:51.02 ID:KSh/qziN0.net
- 疾風伝のOPEDは全部神
- 465 ：マロン名無しさん ：2022/01/11(火) 21:31:20.15 ID:6Lllinj+0.net
- 俺は進撃を評価してないけどナルトに比べたらまだ進撃の方がマシやわ
ただ読んだ時の年齢ってもんがあるから全体としての評価はまた違うだろう
ナルトにしろワンピにしろ明らかに子供向けなんで大人になってから初めて読んで
すっげー面白いみたいなのはなかなかなりにくいと思う
子供向け漫画はほとんどを精神論で乗り越えていくから良くも悪くも悲しい事だが
大人になって読むとうーん・・って感じなる
- 466 ：マロン名無しさん ：2022/01/11(火) 22:56:14.47 ID:KSh/qziN0.net
- >>465
ナルト読んだの30過ぎてからだったけど号泣だったよ
個人個人の感受性の問題でしょ
- 467 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 14:48:57.67 ID:mPtZV0w60.net
- ジークの望み通り安楽死計画が実行されたらそれが一番平和な結末だとは思うんだが
メタ的にそれじゃ漫画として盛り上がらないからボツになったのかもな
- 468 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 15:06:13.21 ID:zCKsXmlu0.net
- >>467
盛り上がる盛り上がらないより
家畜奴隷になりたくない主人公エレンの話だから
- 469 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 15:08:26.98 ID:WwZSSgDv0.net
- やられる前にやってやる
- 470 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 15:11:15.28 ID:F9gBWiGW0.net
- しかしアニメ最終章なのにスレ全く盛り上がらんな
鬼滅と進撃、どこで差が付いたのか…
- 471 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 15:22:18.12 ID:ouweZBYA0.net
- なんで比べるの？鬼滅はただのジャンプ作品じゃん
- 472 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 19:05:58.44 ID:4FJIPqhVM.net
- 今までアニメを少し見たことがあるくらいで、今マガポケで無料分を読んでるんだけど
連載初期はもう少し絵が上手ければ～みたいな批判をよく見たような気がする
今読んで見るとそんなに絵が変だとは思わんし寧ろ丁寧にしっかり書かれているように思うんだけど
これは新たに書き直されているとかある？ そんなわけ無いか
- 473 ：マロン名無しさん ：2022/01/12(水) 19:11:02.30 ID:UAB6bJ+70.net
- 序盤は下手は下手なんでけど、雰囲気とか迫力は十分に伝わってくるので
下手なのが惜しいって感じはあんましないんだよな（あとミカサは下手な時の方がむしろかわいい）
ただ、1巻のエレンがハンネスさん蹴ってるコマだけは
（シリアスな場面なのにいくらなんでも絵が下手すぎて台無しだ……）と思った
- 474 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 09:16:50.42 ID:Qz9tb2FR0.net
- 個人的には進撃の作画がひどいと思ったことないな
なんなら上手いほうと感じてたわ
もっとやばい作画の漫画とか
何やってるかわかりにくい漫画ある気がする
- 475 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 15:22:52.78 ID:bEf14sZi0.net
- 最初漫画読んでたけど絵が無理で途中からアニメ見てたんだけど、
久しぶりに２８巻からラストまで漫画で読んだら絵うま過ぎてびっくりした
あのデジタル原稿じゃ無いって紙面から筆圧が伝わってくる絵力
トーンの量（そこはデジタルかも）、素晴らしい！って思ったなー
- 476 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 15:40:07.58 ID:xwjtHF620.net
- 初期からカラーだけはうまいなと思ってたら他の人が塗ってたと聞いてすごく腑に落ちた
結局最後までその人の名前は出なかったなアシの名前は出してるのに
- 477 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 16:28:07.67 ID:zuXl3ckL0.net
- >>476
編集サイドがやとった塗師にやらせてるのでは？
- 478 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 19:16:34.25 ID:xwjtHF620.net
- >>477
そりゃそうだろう
巻末にアシをはじめ監修の人や表紙デザインの人にまで感謝の言葉を述べてる人もいるけどそういうの一切なかったなという話
ずっと同じ人がやってたらしいけどライブ配信でイニシャルしか言わなかったし名前を出されたくない理由があるのかもしれん
- 479 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 19:32:38.61 ID:ct53ThRsd.net
- 今さらだけどハンジの最後はもっとなんかしらなかったのかなー
あそこでアルミンに団長託して死ぬのは良かったんだけど、ただ立体起動で特攻ってあれでいくら時間稼げたんだろ…。ってなるよな
- 480 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 19:36:21.52 ID:zuXl3ckL0.net
- アニメではもっと足止めできてた風に描写されると期待してる
- 481 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 19:53:21.76 ID:nbalaI+t0.net
- >>474
初期の人体は気になるけど気にならない
構図やコマ割り、表情は素晴らしいよね
- 482 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 19:58:34.33 ID:4kgwjHwz0.net
- ピークちゃんの背中に乗っての時早口で言ってたら面白いと思った
- 483 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 20:30:42.18 ID:P/araZVW0.net
- >>470-480
むしろあれで足止めになるなら
ミカサとかみんなで行って同じことをもっと素早くやってればみんなでさっさと離脱して脱出できたじゃないかと思ってしまう
（結果論でなく、むしろ間に合ったからいいが、本来確実に時間を稼ぐならなおさらハンジ一人だけ行くような場面じゃない）
- 484 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 22:42:14.00 ID:CegkLxT50.net
- >>476
個人のわけないだろ
業者に発注してんだよ
働いたことないニートなのかお前は
- 485 ：マロン名無しさん ：2022/01/13(木) 22:43:23.98 ID:CegkLxT50.net
- >>483
漫画なので山も落ちもなく解決したら読み物にならないのだが
現実じゃないんだぞ…
- 486 ：マロン名無しさん ：2022/01/14(金) 08:42:52.54 ID:+HWYJZEg0.net
- 放送は4月までらしいけど全部で13話？
最終回までの割り振り予想してる人いる？
17話はけっこうゆったりだったけどこのあとストーリーキツキツだよね
漫画2話分ででアニメI話のペースで終われるんだろうか
- 487 ：マロン名無しさん ：2022/01/14(金) 10:39:02.37 ID:nc8rSb4za.net
- >>486
原作では地ならしが歩いてるだけのページとかあったし
そのへんがアニメにしたら短いシーンになるのではないだろうか
- 488 ：マロン名無しさん ：2022/01/14(金) 13:18:09.05 ID:KgTTmJzU0.net
- そういえばピークとガビの鎖のピーク側はガリアードが切ったけどガビが車力の口の中に入って出てきた時にはガビ側の鎖が消えてる現象はなんなんだ？車力の口の中で何が起こったんだ？
- 489 ：マロン名無しさん ：2022/01/14(金) 16:03:03.79 ID:aQ+nlo7KM.net
- >>488
ピークちゃんが食べた
- 490 ：マロン名無しさん ：2022/01/14(金) 22:33:20.29 ID:5QVUWgUp0.net
- 12話で終わるとも思えないけど映画化も現実的じゃなさそう
- 491 ：マロン名無しさん ：2022/01/14(金) 22:34:18.58 ID:5QVUWgUp0.net
- スクカーのエレン達が最終章を映画館でみてたから
やっぱ映画化なのか？
- 492 ：マロン名無しさん ：2022/01/15(土) 18:37:56.22 ID:68Ek3y100.net
- 映画化してほしいな
滅茶苦茶なクオリティで見たい
- 493 ：マロン名無しさん ：2022/01/15(土) 19:02:04.69 ID:g1CMN3y20.net
- >>490
12話で終わらないよ
自分も映画はないと思う
今の進撃にそこまでの勢いはもうないだろうし
マッパは何本も作品掛け持ちしてるからな~
- 494 ：マロン名無しさん ：2022/01/15(土) 20:05:13.88 ID:VUAu7NqM0.net
- 進撃の実写映画って左翼が組んだ訳のわからんストーリーだったな
- 495 ：マロン名無しさん ：2022/01/15(土) 21:43:15.70 ID:EW7eufXa0.net
- 18 騙し討ち
19 兄と弟
20 刹那 未来の記憶
21 2000年前の君から
22 島の悪魔 氷塊
23
24
25
26
27
28
29
いけそうくない？
- 496 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 11:52:20.44 ID:11EBpupnr.net
- >>470
終盤で人気キャラが死んでない。
これじゃ盛り上がらない。
- 497 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 11:56:54.92 ID:LPm5KWvj0.net
- 最終決戦は不自然なレベルで仲間や仲間の大事な人が誰も死なないよな
あそこでみんなが死ぬのはエレンの本位じゃなかったからにせよ無理があるだろ
最後にリヴァイ死んでればなんだかんだで伝説になったと思う
- 498 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 14:00:18.30 ID:7XoyCF2Md.net
- せめて無知性化もっと引っ張れば元に戻った時にあぁ良かったと思えたかもしれない
リヴァイ仕事せず若者に介護させてる感じだけどあれリヴァイファンはどう思ったんだろ
- 499 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 14:13:39.63 ID:ItUyoU6a0.net
- >>498
生き残ってよかった
やっと104期から離れられた
亡くなった仲間の見たかった世界をおにゃふぁるがびと見て回ってくれ
こんな意見が多かったな
- 500 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 14:29:10.10 ID:LPm5KWvj0.net
- ぶっちゃけ文句があるとしたら最後の扱いよりはその前の
あまりにマヌケな理由でボロボロになった所だろ……
- 501 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 14:44:53.85 ID:szzItVD80.net
- あの辺から急に雑になった感あるな
えっこの作者こんな下手くそだったっけと思った
たぶん伏線張りまくって盛り上げる才能はあったが風呂敷畳むのは下手だったんだな
最後の方なんて雷槍自爆が可愛く思えるほどにヤケクソ展開連発で強引に終わらせたし
- 502 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 16:26:00.12 ID:On8nn6X40.net
- 猿轡は大事だよ
- 503 ：マロン名無しさん ：2022/01/16(日) 16:27:07.71 ID:rdjd0csR0.net
- フロシキ結構キレイに畳めたと思うけどなあ
まあ比較対象はモンスターだけど
- 504 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 02:27:30.34 ID:iAhAixQqK.net
- 何やって髪の毛復活させたのか気になる
植毛？
- 505 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 11:51:36.92 ID:nfYvXwWs0.net
- 分かる人がいたら教えて。
エレンがヒストリアに触れて過去と未来の記憶が蘇ったけど、そのときに未来で自分がミカサに討ち取られる未来も見えたのかな。地ならしを発動する未来は子どもたちに謝っているからはっきりと見えているよね。
どれと、エレンがダイナ巨人にあって始祖の力を発動できるようになり、過去のダイナ巨人を操ってベルトルトを食うのを阻止したのに母親が食われるのを阻止しなかったのは何故なのかな。母親が食われて孤児になることが調査兵団に入隊して将来ダイナ巨人に接触する上で必要だったということかな。
もう一つわからんのは、フリッツ王が壁を作るのにつかった多くの超大型巨人はどうやってつくったのかな。9つの巨人でもないし、無垢の巨人でもないし、始祖にそんな力あったっけ。
- 506 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 12:35:43.26 ID:GwXHI0ti0.net
- >>505
ご都合
以上
- 507 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 12:40:24.38 ID:GwXHI0ti0.net
- >>505
ちなみにミカサに殺されるとは（おそらく直前まで）見えていない
それが分かってるとユミル成仏の理由が事前に分かってしまい他の方法があるだろ的な話になってしまうから
だからミカサが何するかは分からないのにそれにより巨人消滅する事は分かってるというご都合設定
- 508 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 12:43:46.72 ID:nfYvXwWs0.net
- >>507
ありがとうございます。
残りの二つはどうでしょうか？
- 509 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 12:54:53.20 ID:a7zciw7H0.net
- >>507
あー勘違いしてたわ
ミカサが何するかは分かってなかったのね
- 510 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 12:58:49.03 ID:a7zciw7H0.net
- >>505
二つ目は、母親が巨人に食われることで巨人を強く恨み、この世から消し去ってやるという強い動機になるからだと思う
それで進んだ後始祖ユミルによって何か地ならし起こしてどうかすると巨人が消えるらしいみたいな情報を得て、必死に突き進むわけで
巨人を駆逐するという最初の強い原動力が必要だったんだと思うよ
- 511 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 13:16:02.00 ID:nfYvXwWs0.net
- >>510
ありがとうございます。
素晴らしい解釈だと思います。
三つ目は難しいですか？
- 512 ：マロン名無しさん ：2022/01/17(月) 22:36:52.45 ID:kFANTmqn0.net
- >>511
始祖でしょ
- 513 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 00:47:04.64 ID:YsskvI780.net
- >>512
始祖は新しく巨人を作る能力はあるんですか？ユミルがジークの失った下半身を土でこねて作った描写はありましたけど。
- 514 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 08:31:35.98 ID:X71OrMq0p.net
- そう思う他にないんじゃない？
話の流れ的に壁を作った(作らせた)のはカール王=始祖でしかないんだし
ユミルに頼んで頑張ってこねこねしてもらったんだろう
- 515 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 15:01:45.67 ID:tZ5Qn7PNM.net
- 職人ユミルだな
- 516 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 15:17:15.87 ID:YsskvI780.net
- 巨人大戦って本当にあったの？それともあれも神話づくりのためのタイバー家とフリッツ王との共作？
- 517 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 16:36:02.17 ID:Y5oOGNel0.net
- >>516
アズマビトがエルディア帝国に味方して敗戦国になってるし
世界を二分する世界大戦になったと推測される
- 518 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 16:44:30.89 ID:kpDPoBoJ0.net
- ジークのジークもユミルちゃんが作ったのか
- 519 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 17:40:25.05 ID:7lZyfdR60.net
- 2000歳以上のユミル婆ちゃんならちんこぐらいでは何も感じない
- 520 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 17:41:41.17 ID:Y5oOGNel0.net
- でも巨人ってちんぽないからユミルちゃんはちんぽ嫌いだったのかな？
- 521 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 18:10:28.83 ID:YsskvI780.net
- >>517
なるほど。納得です。ありがとうございました。
- 522 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 18:13:29.34 ID:YsskvI780.net
- >>517
アズマビトの将軍だっけ、大戦時にエルディア島に閉じ込められて帰国できなかった事情の説明はあった？
それと、その後、なんで島内で没落して平民のような生活をしていたのかな。かりにも巨人大戦の同盟国の元首だよね。
- 523 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 18:15:37.51 ID:YsskvI780.net
- カールフリッツ王に記憶改ざんされたとしても、巨人によって滅ぼされた元友好国元首という改ざんもあったと思うのだが。このあたりの設定は
- 524 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 18:15:54.52 ID:YsskvI780.net
- あらい。
- 525 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 19:23:46.63 ID:Y5oOGNel0.net
- >>522
明治維新みたいなことがあって封建主義から民主化したのでは？
- 526 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 19:38:03.75 ID:BN+/ku2x0.net
- >>524
もう少し読み込めば？
- 527 ：マロン名無しさん ：2022/01/18(火) 23:52:07.11 ID:YsskvI780.net
- >>526
その心は？
- 528 ：マロン名無しさん ：2022/01/19(水) 02:43:42.68 ID:wGjkZN9ed.net
- ID:YsskvI780ダサい
- 529 ：マロン名無しさん ：2022/01/19(水) 14:43:19.44 ID:ZBcuEJcdM.net
- >>528
なんだよお前。
- 530 ：マロン名無しさん ：2022/01/19(水) 15:17:16.84 ID:g6gMaSzX0.net
- テレビ放送後すぐにAmazonで見れた
大変驚いた
- 531 ：マロン名無しさん ：2022/01/19(水) 18:44:52.33 ID:et1Vtfqd0.net
- 来週からしばらくガチ神回の連続だな
楽しみだ
- 532 ：マロン名無しさん ：2022/01/19(水) 22:18:18.06 ID:YzdIrH6v0.net
- 壁の中の物語は丁寧に作り込まれてたけど、壁の外の世界が明らかになってからは急に雑な話になったな
- 533 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 18:04:21.79 ID:SBzeW4kH0.net
- 九つの巨人の性能はベン10がモチーフになってるんじゃないかと個人的には思ってる
超大型巨人→フォーアームズ
共通点はデカくて赤い
獣の巨人→ワイルドマット
共通点は動物のようなビジュアル
車力の巨人→グレイマター
共通点は身体が小柄で、言葉が話せる
顎の巨人（ポルコ）→XLR8
共通点は優れた機動力とスピード
空飛ぶ巨人（ファルコ）→スティンクフライ
共通点は空を飛べる翼があること
戦鎚の巨人→ダイアモンドヘッド
共通点は固い結晶を操って戦うこと
始祖、女型、進撃、鎧はよく分からない
- 534 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 18:57:54.52 ID:ywCS7UCW0.net
- まあ思うのは自由だけどな
- 535 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 19:00:55.55 ID:rEAPrPE/0.net
- せめて無理矢理でも全部あてはめろよｗ
- 536 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 19:49:14.26 ID:cxq5aBGX0.net
- 結局なんで始祖ユミルは巨人の力を得たんだよ
いろいろ適当に終わらせたよな
イェレナが屋上でアルミンにした顔芸はなんなんだよ
- 537 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 20:18:45.20 ID:YqAMaOIT0.net
- >>536
> 結局なんで始祖ユミルは巨人の力を得たんだよ
それは言える。
巨人の力って結局どういう原理の力だったのかね。
- 538 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 20:36:09.67 ID:SYpi1rTDM.net
- 結局マガポケで全部読んでしまった
記憶の改竄とかはあまり好きな要素ではないが大変面白かった
車力の顔が超面長のイケメンに見えなくもなくて出てくる度になんか笑ってしまった
面白かった
- 539 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 21:25:32.94 ID:dG5fBMLC0.net
- ピークちゃんってどうやってマーレ兵と仲良くなったの？
好かれすぎじゃない
- 540 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 21:55:53.51 ID:ywCS7UCW0.net
- 美人な女
優しい
賢い
リーダーシップある
実際に成果を上げている
人種関係なくモテモテな女の例だったな
何気に
- 541 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 21:56:40.20 ID:+WjQme39d.net
- ピークちゃんの胸のピーク
- 542 ：マロン名無しさん ：2022/01/20(木) 22:13:02.86 ID:rEAPrPE/0.net
- 最初は差別意識あって
「まぁ顔だけはいいな」とか思ってたのが
だんだんアイドルになってったんだろうな
- 543 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 00:15:28.61 ID:Yj9Uy3DZd.net
- ガビ達が門の兵士さんと親しくしてたのも好きだった
- 544 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 03:03:32.12 ID:YKUP0fV/0.net
- >>539
床上手
- 545 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 06:55:10.21 ID:XeXKoDUe0.net
- そこはもうハルキゲニアと接触したからで良いんじゃないの
ユミルとミカサとエレンの所をもうちょい掘り下げて欲しかったけど
ファンタジーだからこんなもんでしょ
- 546 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 07:20:44.52 ID:iXdeSsk+0.net
- >>543
一番最初のコマで
おじさん「よぉチビ、チビったりしなかったか？」
ガビ「……はいこれ通行証」
って流れはエルディア人をバカにしていてガビはスルーしてるように見えたのが
次のコマの
おじさん「なんだ、自慢してこないのか」
で
あ、むしろ仲いいからの軽口なのねとわかるの好き
- 547 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 11:42:23.42 ID:tAwrg3SL0.net
- エルディア人と過ごす時間の長いマーレ軍人は実は差別意識がほとんどない人も多かったし、仲良くなれる人もいた
そうやってピークやガビ達が努力して築き上げてきた物を無情にぶっ壊すエレンを描きたかったのだ
- 548 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 12:13:00.35 ID:+CrOk/m5a.net
- >>547
エレン「奴隷の努力に価値はない」
- 549 ：マロン名無しさん ：2022/01/21(金) 15:21:04.30 ID:yTIbKnxHM.net
- >>545
そうそう、全てが判明する必要はないよね
ファンタジーは人を魅了する
- 550 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 19:42:52.50 ID:kYH6JNfW0.net
- エレンは本当に変わっちまったなあ
おそらくヒストリアが幼馴染の馬の骨に中出しされてからだな
どーでもよくなったんだ
- 551 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 21:33:07.98 ID:IC+/QopO0.net
- エレンがヒストリアやその子供が獣を継承するために巨人化して親子同士を食わせたくない、て言ってるのに「私が子供を作るのはどう？」てどういう意味？
ヒストリアって認知症なの？
- 552 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 22:05:56.06 ID:a9AQCvOo0.net
- >>550
それは君の頭の中だけだろ
エレンは初めから何も変わってないと作中でも言ってるぞ
- 553 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 22:15:14.52 ID:a9AQCvOo0.net
- >>551
獣の犠牲になるのを防ぐために妊娠を提案したんだろ
妊娠すれば継承時期も遅らせて引き伸ばせるから
- 554 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 22:28:28.39 ID:2lXqOJ7h0.net
- ヒストリアが顔も描かれないモブと結ばれたのは、
それなりにちゃんと愛してたのか、島のために適当な知り合いを選んだのか
いまいちよくわからん
- 555 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 23:25:15.85 ID:Scj23orZ0.net
- ヒストリアってベッドでは悪い子なの？
- 556 ：マロン名無しさん ：2022/01/22(土) 23:56:13.47 ID:IC+/QopO0.net
- モブ旦那と一緒にいるシーンは必ず暗い顔をしている
どうみても望んでくっついたわけじゃないし好意なんてない
ただし子供に罪はないので子供を抱くシーンは幸せそうである
そしてその子供の眉毛がエレンにそっくり
実はエレンのことが好きだったっていう匂わせだろう
- 557 ：マロン名無しさん ：2022/01/23(日) 00:40:01.28 ID:a7Qsp68u0.net
- >>556
眉毛ならフリーダやエルヴィンやヒッチやガビもそうだけどw
いたな～当時、画バレ来た時嘘バレだのアルミンそっくりとか言ってたのにあれが本バレだと分かった途端コロリと自分の発言変えてエレンに眉毛が～とか言い出した奴が
何でも無理してエレンに繋げたいどこぞの痛いカプ厨そっくりだな
- 558 ：マロン名無しさん ：2022/01/23(日) 00:46:39.65 ID:/cKX1Iea0.net
- ヒストリアの子供は正直アルミンにそっくりだと思ったｗ
- 559 ：マロン名無しさん ：2022/01/23(日) 00:54:57.27 ID:a7Qsp68u0.net
- >>554
妊娠の経緯が謎だっただけで、相手は重要じゃないから顔は描かれなかっただけだろ
少ない選択肢の中彼女なりに島のために望まない妊娠はしたが、後に結婚してラストで家族と子供の誕生日を祝ってる
- 560 ：マロン名無しさん ：2022/01/23(日) 01:39:58.46 ID:llKp3s3Kp.net
- 例えあそこで妊娠せずに猿継承も免れたとしても王族なんて政略結婚させられそうだもんな
自分の意思で相手を選んだだけマシなのかもしれないね
甲斐甲斐しく世話焼いてくれてそうな旦那だし最終話は幸せそうに見えたけどな
- 561 ：マロン名無しさん ：2022/01/23(日) 08:13:55.04 ID:/cKX1Iea0.net
- 最終回以前は単に
「自分だけ愛する人と結ばれて幸せそうな顔するわけにいかない」
と思ってたからかもしれんしな
- 562 ：マロン名無しさん ：2022/01/24(月) 18:42:04.92 ID:z3PrUAL20.net
- 結局、エルヴィン死ぬ前までが面白かった
読者はエルヴィンと同じように外の世界がどうなっているのか答え合わせがしたかっただけなんや
答えが分かった後の世界はつまらない
- 563 ：マロン名無しさん ：2022/01/24(月) 23:40:18.26 ID:db/Z0AjC0.net
- 「ヴィレッジ」がラストシーンの後もダラダラ続くようなもんだからな
- 564 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 01:46:28.90 ID:ze/5+D830.net
- 答えがわかってからは大人の話だからな
- 565 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 06:57:23.15 ID:/HIV1CK+0.net
- >>522
現実の徳川家みたいなもんだろ
統治する領土は失われたが経済力はそれなりに保持してる感じでないかい？
- 566 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 07:20:20.75 ID:nd17MWGPd.net
- そうそう、ファルコがガリアードを食ったのって別にエレンは仕向けてないよね？
ファルコも必用なパーツなんだし、ベルトルト同様確実に顎を食わせる必用はあるんだが
- 567 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 12:39:04.70 ID:VW5BTIjF0.net
- ラストのコマってエレンの遺体のせいで巨大になった木の下に原生生物が復活してるという解釈でいいの？
少年と犬が木の下の地下空洞に落ちて犬が原生生物に寄生される
そこから少年が巨大化する犬を利用して世界を征服しようとする
犬は飼い主との愛情があるから少年に逆らえずに人を殺しまくり子犬を産みまくる
少年がテロリストに殺されそうになったときに犬が少年を守り死ぬけど
そこからのくだりはユミルと同じ展開で子犬に犬の脊椎を食わせて…
そんな感じの犬がバトルする物語になるのかな？
- 568 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 13:52:01.37 ID:maMUdVI2M.net
- 光るムカデと呼ばれていたものはエレン死亡と同時に消滅したと思ってた
生きとったんか
- 569 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 15:03:29.06 ID:U66wzCQLd.net
- 死んだよ
リヴァイの前に兵団メンバーが、ジャンコニの前にサシャが出て消えたろ？
ユミルの民は死んでもユミルの世界に閉じ込められたままで、ムカデが死んで魂が解放されていった
もしくはユミルがフリッツ王を見殺しにした事で巨人のいる世界が無かった事になったのかもしれない
文字通りエレンは世界を終わらせた訳だよ
- 570 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 15:13:23.47 ID:VW5BTIjF0.net
- 消えたのはユミルの残留思念であって
原生生物のDNAはエレンの遺体に付着してたんじゃね？
そこから再生するのに長期間かかったけど
エレンの墓の木を苗床にして少しずつ再生していったのでは？
原生生物が地下にいるから木が巨大化したと思われる
- 571 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 15:17:55.38 ID:z/L5ATqhr.net
- なんでミカサがエレンの首を切るとムカデとユミルが消滅するの？
- 572 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 15:25:29.99 ID:VW5BTIjF0.net
- エレンとユミルはこの世への未練が愛情だったからだよ
ミカサがエレンの首を斬ることでエレンはミカサが自分のいない世界でやっていけると安心した
それでエレンの魂がこの世から離れ、ユミルもそれに習いユミルとエルディアの魂を解放してあの世にいった
- 573 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 16:40:29.44 ID:JbugitXl0.net
- >>567
ワロタ
進撃の巨犬か
- 574 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 18:07:41.01 ID:oG/MF0XF0.net
- >>573
ワロタ 読んでみたい
- 575 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 18:50:43.01 ID:TYrxROD00.net
- 最後のアニメ放送が始まってしまった
俺の青春が終わる
- 576 ：マロン名無しさん ：2022/01/25(火) 19:49:09.36 ID:JbugitXl0.net
- >>574
1～2話で完結する小ネタ短編だな
長編には向かなそう
- 577 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 02:52:09.64 ID:49PXIW+30.net
- やっぱりアニメだとところどころセリフが変わってるな
このままエレンの宣戦布告以降の展開を丸ごと作り直し…はさすがに無理にしてもセリフや演出で印象を良くして欲しい
せめてラストのジャンとライナーの胸糞おふざけ会話さえ修正されれば…
- 578 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 17:25:47.56 ID:O/OjPELl0.net
- 話は変わるけどジークが獣の巨人を継承したのって
親がエルディア復権派でなんか胡散臭いし成績も微妙だったから
不安定な獣にしとけって感じだったのかな？
結果的にすごい有能な巨人になったから
ジークの世代の戦士がライナーの世代に継承させたときに残留させた
って感じでいい？
マーレ軍に脳みそがあるなら強すぎる能力と虚無主義的な発言から24時間スパイして監視すると思うんだが
親を売ったんだからいずれは国も売るんじゃないかと疑うのが筋なんじゃね？
- 579 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 17:45:14.07 ID:Qtr+qcrO0.net
- ミカサはアルミン達と同様にエルディア帝国を裏切ってエレンを止めたのに、なんでミカサだけパラディ島で普通に暮らせてるわけ？
アルミンやジャンやコニーは死ぬ覚悟でパラディ島に和平協定を結びに行ってるのに
- 580 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 18:20:08.96 ID:O/OjPELl0.net
- >>579
イェーガー派が社会秩序を取り戻す前にこっそり帰国
帰国後はヒストリアがイェーガー派を抑えてたんだろ
リアルな話としてミカサに勝てるやつおらんし
- 581 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 18:45:21.98 ID:J4sZGdIl0.net
- >>577
あれはなぁ……
ジャンがライナーと和解したのってライナーの罪を許したというより
「俺にお前を責める資格はなかった」と自分をライナーと同じ罪人に落としただけだろうに
- 582 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 19:12:38.03 ID:l9f2XkhYd.net
- >>578
ジークとクサバさんの強い意向でない？
記憶の継承があるから仲いい同士の方がいいとかで
- 583 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 20:50:59.55 ID:Ro29lRV4d.net
- >>579
＞アルミンやジャンやコニーは死ぬ覚悟でパラディ島に和平協定を結びに行ってるのに
歴史の教科書に載って女学生に見てもらうために髪整えてるなんてほざいてるジャンにそんな覚悟あるわけないだろ
- 584 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 21:24:28.15 ID:AinQX1iv0.net
- >>582
あの会話･･･ってなってるから誤魔化しで
髪型は4年ぶりにミカサに会う為だと思う
これが仮に正解としてならまだミカサが好きって説明と
他にもあれだけの2人の会話から
これから歴史的な瞬間になる
知性巨人のリミットなくなった
ライナーの精神安定したってのまで解るから凄いよ
- 585 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 21:26:50.40 ID:AinQX1iv0.net
- 間違えたごめん582
584のレスは>>583へ
- 586 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 21:29:31.32 ID:J4sZGdIl0.net
- 最終的にライナーにとって何もかも都合のいい結果になってるの笑える
散々歪んだ愛情でライナーを死ぬより苦しめていたと言われてた諌山先生が
最期の最期でデレすぎやろ
- 587 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 22:17:45.35 ID:IcSxZA8k0.net
- >>579
知らね・・・作者がエレンの墓あそこに埋めるためでしょ
あのゴミ加筆エンドになるならせっかく盛った設定活かしてキヨミとヒィズル行くとかすればよかったのにね
それならラストで存在無意味になったキヨミも活きるし
- 588 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 22:24:56.45 ID:IcSxZA8k0.net
- >>577
>>せめてラストのジャンとライナーの胸糞おふざけ会話さえ修正されれば…
ほんとそれ
加筆含めカットするかしてほしいわ
それでも最終回は色々と問題点がありすぎる
- 589 ：マロン名無しさん ：2022/01/26(水) 22:52:58.09 ID:/NJUyjzLM.net
- 詳しく補完されるなら良いけどカットは嫌だな
加筆はあり派
エレンの救いたい人らは幸せになったっぽいし
やらかしたことに対してエレンに甘い最後って批判は見るけど個人的にはエレンにも救いがあって良い塩梅だと思った
- 590 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 13:54:21.55 ID:MhBTxgJwM.net
- 読み終わった
加筆ない方がきれいだとは思うけど
エレンの願い通りミカサが幸せになる事を
公式で描いたのは良いと思う
時系列は
本編→スクールカースト→戦争
だよね？
- 591 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 13:58:07.57 ID:MhBTxgJwM.net
- ラスト3話は好きだけど
それ以外の地ならし発生～はあんまり好きじゃないな
あそこまで迫害されているにもかかわらず
自分の命や仲間の命を投げ売ってまで
壁外人類を救おうって気持ちに
共感できないんだよなぁ
- 592 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 14:06:54.74 ID:l8EPKJY30.net
- 満を持してアニを再登場させたのは父親との再開直前に目の前で父親が踏み潰される様を見せるためだと思ってた
ライナーはエレンを討った英雄として祭り上げられるも望んだ"英雄"になったにも拘わらず本人は自殺未遂を繰り返しながら一生を過ごすような結末だと思ってた
エレンが｢人類を救うのはアルミン｣と言い切ったからにはアルミンはとてつもない策を打ち出してくれるものだと思ってた
ファルコもライナーに次ぐマーレ側第2の主役みたいなポジションだから大活躍してくれると思ってた
アニはなんの代償も無く父親と再開して巨人の力も消失して寿命も伸びて邪魔なマーレも機能停止
ライナーも同様
アルミンはちょっとジークと話したらジークが勝手に納得しただけ
ファルコは強引な理由で空を飛んだだけ
- 593 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 14:36:49.39 ID:l8EPKJY30.net
- >>591
それに関しては｢エレンにこんなことさせたくない｣が先に来てると思う
仮に地鳴らしをしたのがエレンじゃなかったらお前らそこまで必死に止めようとしてないやろって(特にミカサとジャン)
- 594 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 19:01:01.61 ID:tIBSIk7u0.net
- 100歩譲って虐殺を止めようとするのは理解できるけど
そのためにそれを止めに来た、苦楽を共にした同期を殺すのは全く理解できない
- 595 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 19:14:38.93 ID:fZPwvckra.net
- やっぱイェーガー家、最高だな！
人類史上最高のスーパークレイジーメンだぜ！
- 596 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 19:42:17.16 ID:l0f6CPZA0.net
- >>583
ジャンは覚悟を決めてるときほど軽口を叩くからな
そういうところが指揮官向きなんだろ
いずれはピクシスみたいな有能な老将になるだろう
- 597 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 19:46:14.13 ID:l0f6CPZA0.net
- >>594
だから選択肢を与えたんじゃないの？
ミカサの選択が予知することができないから
地ならしを止められなかった
余命のない自分を忘れてほしいからバカみたいな恋愛映画のムーブしたけど
ミカサと話し合ってればもう少しマシな結論あったかもね
- 598 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 21:48:50.44 ID:YDNTplTd0.net
- 後半は作者がただ地ならししたかっただけの漫画
地ならし以降はうまくまとめられなくてラストと加筆で自滅して終わった
- 599 ：マロン名無しさん ：2022/01/27(木) 22:22:20.82 ID:vOsmlI2H0.net
- リヴァイを大怪我させて力を半減させたのは、万全の状態だと始祖エレンを瞬殺できちゃうから？
- 600 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 00:39:59.19 ID:tUt2tAlN0.net
- >>599
女型戦の頃からのお家芸
- 601 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 01:04:57.90 ID:mLZCYkM/d.net
- 女型って正式名みたいのないのかな
まじで男が食っても女型になるんだろうか
色んな能力発揮しやすいみたいな記述あったけど
- 602 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 06:42:18.34 ID:6KUUimXWa.net
- >>598
ほんこれ
終盤で見事に台無し
- 603 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 12:14:07.61 ID:DVjxlJsh0.net
- 途中からいきなり嫌いになる人多いよね
- 604 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 12:29:12.11 ID:SIr7JDMKM.net
- >>601
マーレ側のチビッコ達も女型って呼んでたから
正式なんじゃない?
- 605 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 12:30:26.71 ID:SIr7JDMKM.net
- >>603
嫌いではないんどけど
やっぱり海に行くまでの方が楽しかったな
- 606 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 14:12:51.26 ID:y4YHYh450.net
- 壁の中の閉ざされた世界は特殊だった
立体軌道を主とする兵団組織
三重の壁
まさに進撃オリジナルの世界感
しかし海の向こうの世界は巨人兵器がいる以外は単なる近代世界
なんの創造性もなくて進撃の世界観は失われていたな
- 607 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 17:21:43.25 ID:W1d/PFELM.net
- 伏線投げっぱなしになっちゃうけど
海で俺達の戦いはこれからだエンドの方が
スッキリしたな
- 608 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 22:22:25.29 ID:0SjMAR9a0.net
- あそこは子供用のエンド
- 609 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 22:59:51.09 ID:nq+73S4R0.net
- 最後まで読んだけどなんか微妙な結末だった
じゃあどういうのが良かったのかというと思い付かないけど
- 610 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 23:02:12.26 ID:QV9RtyHn0.net
- マーレ編に入ってからも面白かったが結末はコレジャナイ感
- 611 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 23:26:48.64 ID:y4YHYh450.net
- エレン・アルミンのエルディア軍vs９つの巨人軍というのがジャンプアニメの王道展開
でもジャンプじゃないから意味のわからん展開を許してしまった
しかも地ならしで死んだ主要キャラはハンジだけっていうしょぼさ
- 612 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 23:47:11.08 ID:Cl4ILYml0.net
- 地ならし発動してから別人が描いてるのかと思うほど急速につまらなくなったな
最後に明かされるくだらないオチの数々で丸ごと駄作になった感すらある
- 613 ：マロン名無しさん ：2022/01/28(金) 23:51:50.59 ID:SJIfF4kiM.net
- マーレ編も面白いだけど
進撃で見たかったのはこういうのじゃない
- 614 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 00:30:21.45 ID:/QnZpi2V0.net
- 巨人、地ならしてのが現実にもある究極武器みたいなもんで歴史的いきさつのある異民族が他者への配慮だの信用てのがずぅーっとできるのか
勝てるうちに有効な武器使用したほうがコッチ安全じゃん仲間も安泰だし
ていう誘惑をどうしたものか
不戦の契りと壁ていう９条バリアはいきなり破られたりするわけで
てなこと考えた上で最適解は何なんだろうね
- 615 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 03:21:57.88 ID:d5JvnGd/M.net
- 地ならししちゃうのはしゃーないでしょう
世界中が島の悪魔ぶっ殺すムーブで
マーレは不定期に始祖奪還で潜入してくるし
パラディ島内部も分裂しそうだし
お兄ちゃんはアラディア人去勢しようぜとか頭湧いたこと言いながら内部工作仕掛けてくるし
巨人の力もいつまで有効か分からんし
- 616 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 07:17:52.70 ID:etlKIK6ta.net
- 状況的に仕方ないというのならエレンにどうしてもやりたかったは言わせるべきじゃなかったと思う
あれはねーわ
本人はそんな理由で大量殺戮したのかと
- 617 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 08:17:31.30 ID:QjsgnwlFd.net
- リヴァイが言ってたやん巨人の力とか関係なくこいつはヤバい奴だって
ライナーとかもエレンは一番、力もったらいけない奴って言ってる
ただやりたかったてのは確かに変な言い方だけどエレンは自由を求めていたって事なのでは
- 618 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 17:24:27.13 ID:4UYFE1oC0.net
- 仕方ない
許されることではない
やりたかった
このミックスがエレンだろ
ここは作者にとっては譲れないところ
自分で自分の背中を押したってわざわざ言わせてる
- 619 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 17:25:26.22 ID:hHcKV8Ic0.net
- 約束のネバーランドってアニメ見たけど
脱出するとこまでしか頭脳戦要素ないよね
- 620 ：マロン名無しさん ：2022/01/29(土) 19:44:53.37 ID:hyJicRdMr.net
- >>611
鬼滅が終盤どんどん主要キャラ殺していったのと対照的だよな。
- 621 ：マロン名無しさん ：2022/01/30(日) 01:13:26.90 ID:Vm+xgsAJ0.net
- >>619
約ネバアニメしか見てないけど
あまり面白くなかった
- 622 ：マロン名無しさん ：2022/01/30(日) 01:33:17.27 ID:CsAy+hvg0.net
- 原作も元々ハウスからの脱出までの方が評価が高いけど
アニメはそれに輪をかけて、脱出後で人気の高かったキャラやエピを削るという血迷ったことしたからな
- 623 ：マロン名無しさん ：2022/01/30(日) 11:30:22.58 ID:AkhprrYdd.net
- >>37
いや舌は王の注目浴びる前と思う
だから無実の罪に反論が出来なかったしな
で、奴隷根性のまま側室になり娘3人出来て、絶望的な人生が変わったし、そもそも王と名がつけばどこかの委員長みたいに慕われる
洗脳だけどな
- 624 ：マロン名無しさん ：2022/01/30(日) 11:33:08.14 ID:AkhprrYdd.net
- >>40
いいと思う
読者が脳内補完出来ないレベルじゃないし
鬼滅みたいにその後をしっかり描くのも有りだが
- 625 ：マロン名無しさん ：2022/01/30(日) 22:58:54.60 ID:XAkhlNMZM.net
- 最初に壁外人類は生き残っているって知ったときは
うぉぉぉぉぉだったのに
時が経ってエレンの
壁の外に人5生き残っていると知って俺はガッカリした
に分かる…ってなるの不思議
- 626 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 14:44:06.57 ID:cEgAzycC0.net
- 壁の外のまともな人類は滅んでいて、巨人化能力を持った強者達が支配していた方が面白い展開だったな
ものすごい絶望的な強さに立ち向かう漫画は面白いのだよ
- 627 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 21:38:00.60 ID:UhHvhu/d0.net
- 初見
伏線回収が素晴らしいという触れ込みだからしゃーなしに漫画版の進撃の巨人を1巻だけ読んだ
正直、どこがおもろいん？こんな漫画の。
まぁ、画力は別にいいよ、そこは譲歩してあげる。
ストーリーよ、駄作とは言わんが、どこがおもろいのか全く分からん
別に引き込むような展開もなかったし、正直、続きが読みたいとは全く思わん
ちょっとまえに、俺は｢親愛なる僕へ殺意を込めて｣読破したけど、まだこっちのほうが面白かったぞ？
- 628 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 21:39:48.49 ID:UhHvhu/d0.net
- あと、アクション漫画の宿命だけど、
一体このコマにどういうシーンが描かれているのか
が全く分からんコマが多すぎ
登場人物の複雑な動きを1コマで描こうとしてるからか、カメラアングルも分からんし、対象人物のどの体の部位を描いてるのかもわからんシーンが多い（ジョジョほどではないがw）
- 629 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 21:46:56.55 ID:/FTWpDFi0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EydhoBfVIAE-IJL.png
この設定どうなった
「エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。
母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に"うざい”ものでもありますよね（笑）。
いずれ、ちょうど母親に対するように、ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、
そんなシーンを描くこともあるかもしれません。」
月刊 進撃の巨人公式フィギュアコレクション Vol.3 ミカサ・アッカーマン(立体機動Ver.) (進撃の巨人フィギュアシリーズMOOK)より
- 630 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 21:57:05.92 ID:89BxqmXcM.net
- >>629
それは恋人っていうより
俺に惚れた女は
生涯俺のことを思っていて欲しい
って感情だよ
そもそもエレンはミカサではなく
ヒストリア選んでるし
- 631 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 22:16:58.36 ID:fwWmmTEgr.net
- >>627
まあ一巻じゃ伏線回収もクソもないよね
- 632 ：マロン名無しさん ：2022/01/31(月) 22:20:29.48 ID:89BxqmXcM.net
- 3巻だっけ?
エレンが初めて巨人になって締めるの
あれ読んだとき進撃終わったなって
正直思った（笑）
- 633 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 02:14:44.50 ID:Nr6rS9DY0.net
- 多分現実の国同士のイザコザや戦争の歴史や究極武器の扱いやらの暗喩と対比出来ないなら面白くは読めないだろうね
- 634 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 08:21:36.64 ID:WkszW5DJr.net
- 壁の外の敵がパラディ島より強くないとバトル漫画としては面白くない
エレンが最強の始祖という設定にしてしまったことで倒す相手がいなくなったから、エレンを悪者にしてみたものの、意味のわからない感じになった
- 635 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 09:45:11.43 ID:d32lmkh50.net
- ほんとそれだよ
主人公を最強チートにするなら相応の相手を用意するか若しくはひたすら無双しないと
相手がいないからなんか腑に落ちない流れで仲間と戦う事になってなんか腑に落ちない流れで仲間の方が無双して
実は最強だけどあえて負ける手はずになってた茶番劇でしたとか言われてもただただつまらん
- 636 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 10:24:45.25 ID:n4zEgegK0.net
- >>630
叶わぬ恋だったのね
- 637 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 11:49:47.96 ID:HNFXC0bS0.net
- ハリウッドで実写化されたらミカサ役はどうせ中国人か韓国人がやるんだろうなぁ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1488338943586222082/pu/vid/746x458/W8DlZB2-QeU9Y6Wc.mp4
- 638 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 15:55:18.95 ID:AmFw55LoM.net
- 巨人とかすごく強い相手にどうやって挽回するんや…
が楽しかったのにマーレ人とか割と普通の人と戦うようになっちゃったしなぁ
(しかも結局マーレ人とあまり戦闘に参加せず
知性巨人とばかり戦ってたし)
劇中兵器が巨人を凌駕する時代がそこまで来ているとか
巨人メタ貼りまくりのパラディ島勢力に
マシンガンが刺さるとか
光る所はあったんだけど
- 639 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 18:09:37.66 ID:lyxZoo4h0.net
- >>630
と言う自分の願望でした
いい加減諦めろ
- 640 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 20:44:05.04 ID:ItixoKMg0.net
- なんで無垢の巨人は夜は活動しないのか、その理由は謎のまま
- 641 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 20:57:26.55 ID:wjhyajPu0.net
- 始祖ユミルが寝てるからだよ
- 642 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 21:37:32.46 ID:5VTH0KlVM.net
- >>641
死んでるのに健康的で草
- 643 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 21:41:24.92 ID:5VTH0KlVM.net
- 太陽光を超高効率変換する
スーパーエコ兵器だからだよ
初対面のハンジの夜通し語り合い(一方的な)で説明されている
- 644 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 21:44:26.01 ID:5VTH0KlVM.net
- >>639
？
ヒストリアの子供はエレンの子って
劇中で示唆されとるやん
- 645 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 21:49:27.49 ID:n4zEgegK0.net
- >>641
なるほど！また一つ謎が解けた
あんがと
- 646 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 22:01:25.44 ID:lyxZoo4h0.net
- >>644
？？？？？現実を見ようぜ
示唆も何も最初からナイル達の会話などで最初から相手は幼馴染の青年と描かれてたぞ
それに公式ファンブックでもはっきり幼馴染の青年との子と書かれてる
- 647 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 22:17:44.36 ID:5VTH0KlVM.net
- >>646
それ作中の情報工作やろ
最後の方でその裏側やってたやん
ヒストリア
島のためなら私が犠牲になってもいい
エレン
それは俺が嫌だ(動揺)
ヒストリア
私が妊娠すれば
問題回避できるかな?
みたいな事やってたやん
あの会話の後ヒストリアが好きでもない男とHして子供身籠るとか無いだろお話で
それやるならわざわざあんなシーンに尺割かんからな
公式ファンブックは読んでないから
スマンわからん
- 648 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 22:19:50.81 ID:HH6qAaBW0.net
- ヒストリアの子供ってエレンの子じゃね？
と思わせるミスリードはあった
- 649 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 22:29:16.04 ID:tkmBSrnBM.net
- エレン童貞卒業してたんか
よかった
- 650 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 22:40:30.64 ID:5VTH0KlVM.net
- >>648
ミスリードって真相の前に言うから意味あるんでしょう
このやり取り出たの終盤で
幼馴染みと子供作りましたより後ろなんだけど
終盤に何の脈絡もなくあんな回想シーン見せて
実は何も関係ありませんでしたは
作品としてかなりやべーよ
- 651 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 23:14:57.09 ID:OthQkWnwM.net
- エレヒス厨やべーな
- 652 ：マロン名無しさん ：2022/02/01(火) 23:31:46.56 ID:wWdW+hm/M.net
- 本当にあそこまでやっといて
幼馴染みなの?
あの数ページなんのために描いたの？
- 653 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 00:17:49.15 ID:FSMT3mac0.net
- >>651
ほんとそれ
頭の病院行った方がいいよな
何か他の人とは違う幻覚でも見えてるんだろう
- 654 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 01:21:02.42 ID:f4y0KkgZ0.net
- >>650
頭やば
- 655 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 01:52:12.78 ID:Wdeuoy94r.net
- ヒスが自ら犠牲になるのも、ヒスがサラブレッド残すのも
島的にはベターな選択だけど
エレン視点から見ればヒスが不自由な家畜に成り下がるに等しい選択
だからエレンは反対したんじゃないのか？
エレンとヒスがくっつく根拠にしては薄いな
良くて友情シーンにしか見えん
- 656 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 03:42:48.72 ID:eFdK3ntU0.net
- あれだけ俺を忘れて生きろって言ってたのに子供残して逝ってたらやべーやつじゃん
- 657 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 06:14:17.31 ID:WsIXu3ro0.net
- ここではってたんかエレヒス厨怨霊
とっとと成仏しな
- 658 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 20:29:12.94 ID:vL52w7rl0.net
- アニメではハンジのしに様変えてくれないかなー
原作のあのとって付けたみたいなしに方ひどすぎるわ
せめてエレンの背中の上で歴代の巨人相手に戦ってるときとかにすればよかったのに
- 659 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 21:11:27.77 ID:Y7FehJ78d.net
- ハンジの死はあのタイミングでいいんじゃないのか
キースマガトと同じく部下達にその後を任せて送り出すため犠牲になる上司という役
片や海へ片や空へというのもいい対になってると思うし
- 660 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 21:21:44.41 ID:jElDpg/w0.net
- 最終決戦では人が死なないというストーリーなので
退場する人はその前に消えないといけなかったんじゃね？
ハンジが飛空艇の会話に混じったら
やっぱり殺し合いはできないとか言い出しそうだし
新しい団長になったらアルミンが速攻でオカピに食べられてパニックになるけど
ハンジがいたらハンジがいちいち口出しするからダレちゃうし
- 661 ：マロン名無しさん ：2022/02/02(水) 23:12:21.87 ID:GXA9FHV20.net
- 絵が下手な上雑いのが唯一残念な点だと思ってたけど、その下手さと雑さが進撃の世界の逼迫感や躍動感を演出するのに一役買ってると今更ながら感じた
進撃の世界は日常や安定などとは対極にあるしな
作者は計算してこういう絵柄にしてるんだろうか
- 662 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 00:05:46.68 ID:Y6uU3BnX0.net
- オカピの巨人ってなんの巨人なの？
- 663 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 00:10:31.25 ID:hfg3e4jH0.net
- 獣じゃね？
獣のガチャ巨人でジークが猿を引いたから強キャラになったが
鼠とかだったらクソ弱かっただろう
- 664 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 00:21:11.58 ID:yxjH9ThC0.net
- ドラゴンの獣の巨人とか超強そうな気もするがｗ
- 665 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 00:27:31.48 ID:hfg3e4jH0.net
- ジークの脊髄液で巨人化したからファルコは獣の巨人になったわけじゃん
アルミンは何の巨人の脊髄液で巨人になったんだろ？
メンデルの法則みたいに巨人化したときの脊髄液と食った巨人の属性が発現するなら
何と何を組み合わせたら最強なん？
- 666 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 05:31:26.31 ID:dQSffooMa.net
- 獣はガチャなんかじゃなくて一番好きな動物の姿になるんでしょ
幼少ジークが獣にそっくりなぬいぐるみ持ってるコマあったし
- 667 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 08:34:15.27 ID:KVypjjcS0.net
- >>666
クサヴァーさんの羊もアニメにあったよね
まあ干支説もあったけど
- 668 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 08:54:00.76 ID:nOZtdSEM0.net
- 干支は馬鹿が言ってるだけって感じ
- 669 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 09:33:01.75 ID:OVBkTFPL0.net
- >>666
過去にオカピーが好きな継承者がいたってことか
感慨深い
- 670 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 10:25:56.19 ID:TlD3QReX0.net
- >>665
なんか汎用のただの無垢の巨人の骨髄液なんじゃないの？
- 671 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 10:43:17.87 ID:yxjH9ThC0.net
- 羊→猿→鳥と来てるんだから普通に干支の法則だろ
もっともこれはあくまで作者のお遊びであの世界にそもそも干支なんて概念ないだろうけど
- 672 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 12:14:20.46 ID:mW6HiWTk0.net
- 壁内編までに死んだ調査兵団ってみんな壁の外に自分達を憎む人類がいるとは知らないままだったのに
地ならし反対は当前の総意って感じでハンジが語るのも霊？として出てくるのもなんか嫌だな
地ならしは擁護しないけど実際生きていたら賛否分かれていただろ
散々今まで色んな意見の人達がぶつかるのを書いてきたのにここだけ浅く感じた
それ以外は最初から最終回までめちゃくちゃ面白かった
- 673 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 12:23:57.05 ID:TlD3QReX0.net
- たしかに場合によっては島が危険に晒されるかもしれないうえに
それを圧してまで命かける行動にいたる動機としては弱いんだよな
そのへんはもうちょっと煮詰めて欲しかった
視察にマーレーに行ったメンバーが
ガビがパラディ島で体験したレベルで現地人と交流したエピソードがあるとかなら
まだ分からないでもないけどさ
移民と宴会やった程度でしかないし
- 674 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 12:28:30.16 ID:hfg3e4jH0.net
- >>672
あそこはハンジがそう思いたいだけであって
実際に古参の調査兵団が生き残ってたら別の意見を主張してた可能性もあるよ
エルヴィンはリヴァイが蘇生しなかった理由に
これ以上あいつの手を汚させたくないという点だったし
エレンよりも積極的に地ならしを進めようとしか可能性が高い
といっても団長がハンジになりハンジらしい中途半端なリーダーシップで
何も成果を残せないなかで104期のメンツに調査兵団を継承して
捨て身の特攻をしてまで壁外の人類を守ろうとしたことを許してやるか
そんな感じの温かい目だと思ったが
- 675 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 12:33:45.83 ID:+VdMnEc+p.net
- ユミルって顎を吸収する前後で姿が変わってない気がするが気のせいか？
てゆうか顎発現してない？
- 676 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 15:11:15.77 ID:8/bu25rLa.net
- >>659
わかる
次の話でハンジ退場を忘れたかのように道で皆でエレンをただひたすら宥めたり
マガトとなぜかキースが加わって大人サブキャラの一掃（ハンジが捨て身で飛行機飛ばす）→
直後ファルコ巨人が飛ぶ と妙にサクサク進むから
捨て身で飛行機飛ばした意味わからなくなるはで一気にご都合感が増す
大人キャラは特にキースはなぜあの場に来たか在庫処分感が凄い
- 677 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 15:12:50.85 ID:8/bu25rLa.net
- ああすまん
>>658の間違いだ
- 678 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 15:23:49.85 ID:hfg3e4jH0.net
- >>676
キースは仲間に入れてほしくてずっと後ろをつけてきてたんだが
焚き火のときの会話もずっと聞いてたのかも知れないよね
- 679 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 15:43:41.91 ID:8/bu25rLa.net
- あのタイミングでマガトと一緒に自爆てのがわからんのよ
個人的にはﾀﾋに場所さがしてつけてったって理由が伏線としても弱く感じるというか
別に無理して出さなくても良かった感
- 680 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 15:51:55.84 ID:hfg3e4jH0.net
- あの状況で列車を爆破することが正解と判断するにはハンジたちと同じ程度の情報を把握してないと不可能だよ
ハンジとジャンが合流したあたりからずっとストーカーしてたことが真実である
- 681 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 16:14:02.55 ID:nOZtdSEM0.net
- >>671
ファルコ獣じゃないっす
笑
- 682 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 16:20:43.69 ID:mW6HiWTk0.net
- 別勢力の若者達を導くおっさん2人としてかっこよく死なせたかったんだろうけど、キースのほうは無理に出した感じはするな
アニ達を見て教え子の成長を実感していたが
そこで倒しているのもほとんど教え子だろうから複雑さもあるだろうに
マガトのように充実した気持ちで死ぬのは違和感があった
既にイェーガー派の新兵を助けたシーンで充分かっこいい退場になったのに
- 683 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 17:15:58.39 ID:tjsquA8Sd.net
- >>672
ハンジ「虐殺反対！」
エルヴィン「お前は役目を果たした」
ハンジ「ヒャッハー皆殺しだ！エルディア万歳！」
エルヴィン「お前は役目を果たした」
だろ
ハンジが次に繋がる為に決めた事をどちらにせよ肯定するだけだよ
で、ユミルの民は道の世界が終わる迄恐らく魂が解放されない
死んだ魂は残った人間をずっと見ている
ってのを最終話で感じた
- 684 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 17:23:10.01 ID:8/bu25rLa.net
- 爆破する必要はあったにせよ自爆する必要ない
そこはマガト自身も今なら脱出できると言ってるしﾀﾋ選ぶ理由付けがﾀﾋに場所さがしてってそんな適当な
って思っただけだよ
あと細かいけどキースがあの場に居たと知ってる証人がマガト以外にいないから
後に世界を救った英雄の一人となるって唐突な持ち上げ発言に困惑したな
語り手いないのに不可能だろと
- 685 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 18:04:23.09 ID:hfg3e4jH0.net
- 可能なんじゃね？
キースが訓練兵団の誰かに自分はアルミンたちのやることを支援するがお前たちは体制側に逆らうなと指示する
キースが列車を爆発するところを目撃されてキースは地ならしを止めようとした裏切り者と周知される
世界が平和になり訓練兵団の教え子たちが名誉回復のための活動を開始する
生き残ったイェーガー派からの聞き取り調査でキースとマガトが巡洋艦に乗り込んでいくところが最後の目撃情報となる
その後、巡洋艦が爆発自沈したのでキースとマガトがやったと推測される
かなり細い線だが繋がることは繋がる
- 686 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 18:32:44.12 ID:KVypjjcS0.net
- >>681
そうなんだけど
ワインに入ってたのはジークのだし
顔はアギト由来で身体は獣ってのもアリかな
と思ったり
- 687 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 18:35:15.91 ID:hfg3e4jH0.net
- ジークの脊髄液が凄いだけなのかもね
ライナー世代もジークの脊髄液で巨人化させて継承させたら
もっと強かったかもしれんな
- 688 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 18:36:49.07 ID:hfg3e4jH0.net
- つーか巨人化の薬ってどうやって作るの？
パラディ島は王家の脊髄液から生産してたのかね？
- 689 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 19:49:45.22 ID:Y6uU3BnX0.net
- >>663
あーあれ固定じゃないんだ
ありがとう
- 690 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 20:18:52.32 ID:OVBkTFPL0.net
- ジークさんどんだけ脊髄液を抜かれたんだろう
痛そう
- 691 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 21:42:39.29 ID:hfg3e4jH0.net
- マーレ軍ってジークの脊髄液を飲ませたエルディアが叫びで巨人化してジークの意のままに動かせる
始祖ユミルみたいなことができるとかすごい、王家となんの関係もないのに
これらの材料があるのにジークが王家の血をひいているという可能性を疑わなかったの？
親に呆れて親を売った前科があるのに、国に呆れて国を売るという可能性を疑わなかったの？
もしかしてマーレ軍ってバカの集まりなん？
- 692 ：マロン名無しさん ：2022/02/03(木) 23:07:54.11 ID:yg9cJ08d0.net
- パラディ島が飛行船でマーレに攻めてエレン回収してる時に誰も飛行船を撃ち落とそうとしなかったのはなぜなんですかね
- 693 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 01:14:35.16 ID:yl1M4zG/0.net
- >>691
＞もしかしてマーレ軍ってバカの集まりなん？
そうだよ
- 694 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 01:59:31.18 ID:zaYm1rCC0.net
- >>684
連載時から在庫処分感がすごいと言われてたし
明らかにページを節約しながら後腐れなく大人達を始末しようという作者都合の雑描写で
終盤の粗の一つに過ぎないから真面目に考えなくていいと思う
そもそも列車だっていきなり出てきていきなりマガト達の死に場所になったし
キースに助けられ時が来たら立ち上がれとか託された雰囲気になってた新兵もそんなことはなかったかのように不発だったろ
作者がいい加減な仕事をしてただけや
- 695 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 18:02:19.79 ID:dSLf6Y390.net
- リヴァイとケニーってダメージそんなに変わらん感じだったけど
なんでケニーだけ死んだん？
- 696 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 18:15:32.87 ID:EyoLpIytF.net
- エレンが硬質化で守ってるんだからダメージ同じなわけねえだろうが
- 697 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 18:18:28.31 ID:dSLf6Y390.net
- そんなこと言い出したらハンジさんやエルヴィン兵団長を守らなかったエレンはクソだろ
- 698 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 19:29:02.21 ID:/Olx7Pwl0.net
- 壁の外にはもっととんでもない強敵がいるかと思ったら近代的な軍隊しかいないっていう創造性の無さが敗因
話が進めばもっと強敵が出てきて読者を絶望させるのがバトル漫画では定石で盛り上がるポインツなのに
地球外のサイヤ人やフリーザのようにね
- 699 ：マロン名無しさん ：2022/02/04(金) 19:40:38.15 ID:2n9Wh/BU0.net
- 地下室～海までは演出神がかってたせいで設定の拙さがあまり気にならなかったけど、外の世界の謎が解明された後は突っ込み所だらけだったからな
結局ただ近代国家同士の争いに過ぎなかったというなら外の世界や巨人の正体が謎に包まれているという設定は無理があった
- 700 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 08:05:47.73 ID:V8E3NHJcd.net
- そうか？
マーレからも普通に楽しかったが
本当に最後の最後がえっこれで終わり！？って感じだったがそれでもこんな面白い漫画そうそうないと思うわ
- 701 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 12:07:07.33 ID:1Jnb8l2X0.net
- ようやく壁外の世界の全貌が見えたと思ったら
次は味方サイドの得体が知れなくなる流れはすごいと思った
- 702 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 13:19:22.38 ID:imUreoiM0.net
- マーレ編以降もエレンが壁を壊して全世界に宣戦布告するまではおもしろかったよ
その後はお察し
- 703 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 17:35:46.71 ID:3UAG0Opn0.net
- それよく言われてるね 123話まで面白い
- 704 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 19:19:53.94 ID:/Dcmoyep0.net
- エレンが世界に宣戦布告したけど相手が弱すぎるのがつまらないポインツ
- 705 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 19:23:14.17 ID:pQtwM3tO0.net
- あの場でやられた戦槌さんが外の世界で最強だったからな（なおその能力は取り込まれ主人公がさらにパワーアップした模様）
- 706 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 21:28:08.94 ID:+yZA4GwT0.net
- 戦槌も近代兵器と複数の巨人相手だと
結局無双するほど強くなかったし
獣の投石があってなんとか対抗できた程度じゃん
- 707 ：マロン名無しさん ：2022/02/05(土) 22:20:57.98 ID:imUreoiM0.net
- >>704
主人公がラスボス化したパターンだからそこは別にいいでしょ
- 708 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 01:04:22.67 ID:hJzrXdwL0.net
- アニメの最終回、マンガの通りにやたれたら泣くぞ
- 709 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 01:12:37.33 ID:NEbKyIke0.net
- 始祖を使いこなす最強エレンと最強の壁外の敵が戦う展開でないとつまらない
ドラゴンボールで例えれば、スーパーサイヤ人なりたての悟空が暴走して雑魚ベジータやゴハンやピッコロが必死に倒して最終回迎えるのと同じ構図
そうではなくて悟空vsフリーザが見たいのよ
- 710 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 01:29:56.91 ID:y1QVxX4Id.net
- それは少年漫画的でちょっとつまらん
いやドラゴンボールはレジェンドだけど進撃もめっちゃおもしろい
- 711 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 01:59:22.77 ID:6SWTv4oJ0.net
- ベルトルトは死んだからいいけど、ライナーがノコノコと平穏に生きてるのが気に食わん
- 712 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 03:12:27.35 ID:hJzrXdwL0.net
- アニメは全滅エンドを目指して頂きたい
- 713 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 09:00:34.89 ID:NEbKyIke0.net
- アニもペトラ殺したのに生きてる
しかもアルミンとイチャイチャしてる
- 714 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 12:06:41.73 ID:IUTy771b0.net
- アルミン達ってエレンとジークの接触に加勢してるし地ならしの加害者側ということでいいのかな。エレンを殺して英雄扱いでマーレ側に住むことになったようだが、マーレからしたら真相を知らないからいいって感じなのかな。
- 715 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 12:20:22.30 ID:k6MtLZnS0.net
- 原作の最終回のまとめ方はいろいろ問題だらけだけどさ、
罪を犯しつつも生き残った勢がろくに十字架を背負わずになんとなくハッピーエンドで巨人族の寿命もどっかにいっちゃって
無垢巨人になったり死んで退場していった方々があまりにも報われてなさすぎて
あの茶番は一体なんだったのかと
- 716 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 13:32:37.56 ID:Blq08zRv0.net
- >>714
その辺隠すのに加えて
エレンの大虐殺が実はアルミンを英雄にするためのマッチポンプだった事やミカサがエレンの首パラディに持ち帰った事や
人類8割殺す事聞いて特に説得しようとしなかったりむしろ感謝した事とかは世界相手に都合が悪いからもちろん隠すし
エレン殺害の実行犯がミカサだって事やヒストリアが地ならし計画知った上でそれに反対していたり時間稼ぎのために
妊娠した事とかはパラディ相手に都合が悪いから隠すんだろうな
結局104期達が長生きするためには相手に応じて都合良く真実を隠蔽して美談を語らないといけない
それがアルミンの言う美しい「僕達の物語」なんだろう
- 717 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 15:18:05.81 ID:sCW2BA0v0.net
- >>711
許してくれ
- 718 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 16:00:50.20 ID:lqDb69V80.net
- 別に苦しんでほしいわけじゃないけど
ピークはライナーやガビ達のように島民と暮らして悩むことも無く
普通にマーレ側として最後まで戦っただけで寿命縛り解除＆家族生き残りと一番得をしたな
アルミン達の様に自国を裏切った扱いでも無いからどこでも堂々と暮らせるし
- 719 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 16:05:44.97 ID:dMEo0cBP0.net
- ピークってなんでパンツァー隊からモテモテだったの？
- 720 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 16:09:47.23 ID:QpNe3jtQ0.net
- パンツァー隊からモテモテというより、
ピークのフェロモンにやられたやつらが集まってきてパンツ隊になったという説
- 721 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 16:14:19.87 ID:A/gouBdv0.net
- 地ならし知ってたくせにモブ男と子作りしてた無能女王ヒストリアさん公開処刑も追加でお願いします
- 722 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 16:30:11.03 ID:dMEo0cBP0.net
- 調査兵団にいた太眉の眼鏡って生き残ったの？
- 723 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 17:34:25.31 ID:Blq08zRv0.net
- 結局和平大使達がどうなったかは描かれてないからね
生き延びたのがはっきり分かるのはミカサのみ
ミカサは事あるごとにエレンを全力で守ってたから救い隊にはあくまでエレン説得のために着いていったという体にすれば無事なのは理解できなくもない
エレン殺害実行犯とされるアルミンや仲間殺したコニーは処刑確実
ヒストリアも裏切り者庇い続ければいずれ消されるな
ライナー達大量殺戮犯は言うまでもない
- 724 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 20:06:21.06 ID:X6mlztnd0.net
- 港にいた兵士は皆殺しだから死人に口無しでミカサは救い隊に加わってなくてエレンの加勢をしに行ったことにして
裏切り者達に殺されたエレンの遺骸を奪って逃げてきたとでも言っとけば誤魔化せるんじゃないか？
- 725 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 20:14:08.32 ID:SRRABjpZ0.net
- 最終戦でライナー、アニ、リヴァイ死なせてればとりあえず盛り上がったし
エレンの仲間を守りたかったもギリ成立したのに
- 726 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 20:43:08.60 ID:zPg5fefs0.net
- エレンを止めにいく言い出しっぺはハンジじゃなくて
ジャンあたりがよかったな
- 727 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 20:54:30.56 ID:dMEo0cBP0.net
- ハンジが脳天気にジャンを誘いにいくシーン好きなんだが
- 728 ：マロン名無しさん ：2022/02/07(月) 21:03:10.77 ID:mfAzr46r0.net
- ミカサはまあ花言葉の解釈的に独身貫いた説を個人的に取るとして
よくわからないのは
確実に自分が死ぬと分かってるのにミカサに何故か手を出さなかったエレン
普通確実に自分の子供残そうとするだろ
ある意味童貞の鑑すぎるので童帝をあげたい
- 729 ：マロン名無しさん ：2022/02/08(火) 02:51:15.58 ID:Bn2+CLHkx.net
- まぁ世界とか他国家間の外交とか概念自体が無いパラディ島の面々は
外交なんて理解できんでも仕方ない
ハンジは相当賢いし立派だよ
ただ駆け引きや裏の読み合いまではできんのよね
- 730 ：マロン名無しさん ：2022/02/08(火) 23:16:12.69 ID:2mPYFnkv0.net
- 1人で巨人何十体も倒して獣ジークまで倒すリヴァイをドジって瀕死にさせる演出は無いわ
せめてむちゃくちゃ強い敵に倒されてやられてくれないと脅威の演出にならない
交通事故で退場させるみたいなもんよ
- 731 ：マロン名無しさん ：2022/02/08(火) 23:33:51.01 ID:97kck5AB0.net
- 味方のチートキャラは扱いに困るからな
エレンがなかなか巨人化出来なかったりで弱体化されてたように
- 732 ：マロン名無しさん ：2022/02/08(火) 23:48:26.33 ID:+xccCvSe0.net
- 自分でわざわざ作ったトラップで自爆とかマジでバカすぎるからな
「ジークに死ぬ覚悟があると読めなかった」とかいう台詞も意味不明すぎる
これまで散々前線に出てきて、他ならぬリヴァイにあと少しで殺されてたこともあれば
もはや祖国すら裏切ってる奴に今更死ぬ覚悟がないわけないし
どのみちあいつには寿命がもう1，2年しかないこともわかってただろうに
言うならせめて「あいつにはあいつなりの強い目的があるはずだからそれを果たす前に自爆を選ぶわけがないと思った」とかだろ
そもそもあんなもんジークにそのつもりなくてもあまりの苦痛で、動かずにいられずうっかり爆発しちゃう可能性が高すぎるだろ
- 733 ：マロン名無しさん ：2022/02/08(火) 23:48:33.13 ID:zr6Jz2j4d.net
- >>730
兵長はめっちゃ強くて口悪くて実は部下への思いやりがあるけど、ちょっと抜けててあまり頭良くないとこが魅力なので、あれで良い
- 734 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 00:11:29.58 ID:DaNrhqkD0.net
- 美形キャラには必ず欠点が必要なように
強キャラの兵長には潔癖症のドジっ子という属性が必要だったのだ
- 735 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 02:28:26.20 ID:nt06u3IC0.net
- 兵長は最後、普通の人になったってことかと。
それで良かったと思う。
今までがお気の毒な人生だったからね。
- 736 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 05:53:04.35 ID:DdKRnYoJa.net
- >>730
怪我させて無理やり退場させるのは昔からやってたじゃん
めちゃ強い設定にしたのはいいがあの作者には使いこなせなかったという情けない話
- 737 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 11:30:04.03 ID:hZSBZbvH0.net
- ミカサもだけど本当は普通の子だったんだよなリヴァイ
母の死体の横でうずくまっているような、そんな子だった
- 738 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 12:48:47.89 ID:hE6dLGgZr.net
- ところでなんで始祖の力を全開にしたエレンは骨の怪物なの？
始祖ユミルもウーリもフリーダもそんな見た目じゃなかったよ？
なんか勢いで描いちゃった？
- 739 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 13:36:47.72 ID:n4k73h8z0.net
- エレン｢オレに力を貸せ｣
エレン｢待っていたんだろ ずっと 二千年前から 誰かを｣
ユミル｢よーしすんごいの作っちゃうぞー！｣
単にこんなところでは？
- 740 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 13:38:08.39 ID:n4k73h8z0.net
- まぁメタ的にはエレンは自由を求める不自由なヤツってことで鳥籠をモチーフにしただけよね
- 741 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 15:22:06.81 ID:Y4zlIzio0.net
- >>738
いきおいでデカいの作ったのはいいけど
肉つけるの大変すぎたから途中でやめたんだろな
- 742 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 17:46:45.81 ID:28cOxsZ3M.net
- すみません、今頃漫画版を読み終えたのですが
https://shingeki-netabare.info/
昔からずっと1話ごとに見てたこのサイト、
最終話の考察記事をアップしてないですよね？
なんか思うところがあったんですかね？
ご存知の方いたら教えて下さい。
- 743 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 19:39:37.51 ID:nt06u3IC0.net
- >>738
エレンの場合は始祖＋進撃＋戦鎚＝アレかと勝手に思ってたよ。
- 744 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 22:33:51.78 ID:IlUX1jMDd.net
- なんでジークは不戦の契りを無効化できたん？
あの場所でめっちゃ長い時間過ごせば（現実世界は進んでない）誰でもいけたんじゃない？
- 745 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 22:38:59.06 ID:1YDi0TE10.net
- >>742
あなた自身はあの最終話を読んで思うところは無かったのかな
- 746 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 22:45:38.31 ID:jC9YoUkX0.net
- 王家（レイス王）の血と知性の巨人の継承者とフリッツ王の洗脳を受けてないからじゃね？
エルディア人ってマリア、ローゼ、シーナの産んだ子孫と脊髄を食った人のどちらかだろ？
そもそも両方を満たさないと巨人になれないんだっけ？
- 747 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 23:11:55.84 ID:98cW9YMN0.net
- エレンって骨の怪物の状態でジークを殺されたら超大型巨人になったよね？
あれなに？
なんで？
勢いで描いちゃった？
- 748 ：マロン名無しさん ：2022/02/09(水) 23:40:02.15 ID:IlUX1jMDd.net
- >>746
楽園でダイナが進撃食って、肩にグリシャ乗っけて壁内まで辿り着き、進撃ダイナがフリーダボコってグリシャに食わせて、出来上がった始祖グリシャが進撃ダイナに触れたら座標いける？
- 749 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 00:11:10.58 ID:joS58HiNM.net
- 王家の血筋ってどこまで有効なんだろ
マリアローゼシーナの子孫が全部なら結構居そう
- 750 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 02:45:53.30 ID:xwt/Uy7DM.net
- >>745
少々駆け足すぎたかと思いますが、
ミカサの愛着の解消と最初の少女の成仏など
概ね方向性としては納得できるものでした
疑問点や伏線の回収がキチンとなされたのかは
整合性とかは自分ではあまり追ってなくて分からないので
そういう点で考察ブログさんは思うところがあったのかな？と
熱心な考察者にとってはTV版エヴァのような終わり方をしたような感じ？
方向性は示したけど整合性や謎は放り出され
ストーリーとしても大幅に省略されたような感じ？
とは思います
- 751 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 02:54:44.96 ID:MCECXWN50.net
- ミカサは、最後頭痛で消されてた記憶が戻ったから、「私がやる」になったんだと思ってたよ。
ミカサがやらなかったら、例えば兵長がエレン殺しちゃったりしたら、始祖ユミルが解放されない→巨人が消えない→エレンの努力が全部水の泡になるからねえ・・・。
- 752 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 07:48:53.33 ID:Gy9kF8xQ0.net
- 単純に地鳴らし以降はつまらないわ
それでもどんでん返しに期待して最後まで読んだら結末がアレだもん
どこにでもある凡百な少年漫画に成り下がった感じ
- 753 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 08:47:42.07 ID:bOchvTcP0.net
- 方向性変わっても面白ければ良いんだが
やっぱり進撃の場合は紅蓮の弓矢の頃の絶望的かつとんでもない勢いを求めちゃうんだよな
- 754 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 10:41:35.54 ID:IlCsb646r.net
- ドラゴンボールで例えると、初めてスーパーサイヤ人になった悟空の暴走を止めるためにピッコロやクリリンや悟飯が戦ってぶっ殺してハッピーエンドだよね
つまんな
スーパーサイヤ人に匹敵する敵と戦わせないとね
- 755 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 10:44:38.87 ID:esHfzknzd.net
- そこは別にいいんだよ
主人公が正義のヒーローではなくラスボスになったパターンなんだから
問題はそんなことじゃない
- 756 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 11:04:34.13 ID:gKMKybv50.net
- 始祖エレンのモチーフはマリオネットだろ
自由意思のない操り人形って事
決定論がどうこうと言いたかったのか知らんが、それで面白くなるならいいがつまらなくなってるから問題なんだよ
ユミルの王への謎執着とか茶番レクイエムとかあっさり巨人消滅とか謎の鳥とかetc
最後に色々詰め込んできたが、それで面白くなるならいいがつまらなくなってるから問題なんだよ
- 757 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 11:10:23.38 ID:VOg9L/G2r.net
- 地ならしでぶっ殺したのが誰かわからんモブ一般人とハンジだけってさ、もうちょっとなんかあったやろ？て感じ
ジークの方が調査兵団壊滅させてて脅威やったわ
- 758 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 11:24:06.91 ID:gKMKybv50.net
- エレンをラスボスにするのであれば作中最大の脅威として描かないといけないが、実際はラスボスのフリして絶対に仲間を殺さないよう気をつけてるマンだったからな
これだとハンジが無意味な自殺という事になってしまうし茶番もいいとこ
レクイエムオチは読者からもバレてたしエレンがアルミン達殺すわけないよねってのは分かるから緊張感皆無だし
- 759 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 12:33:05.95 ID:t2FCYTtfr.net
- 強すぎる石つぶてジークvs 超人リヴァイ&調査兵団が作中最大の盛り上がりポインツだった
バトル漫画は最恐と最強がぶつからないと盛り上がらない
味方を守るエレンを味方が止めてもなんもおもんない
- 760 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 12:59:29.20 ID:FOe6Gzyx0.net
- >>748
ダイナが進撃と始祖を継承してたエレンを食ってたらハッピーエンドだったね
- 761 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 13:54:22.19 ID:Wb1IALez0.net
- >>756
人一倍自由を求めるエレンだからこそ始祖ユミルと融合しやすかったんかなって感じるスタイルだよね始祖エレン巨人の姿、上から吊られててさ
それこそ｢エレンの意思が鍵｣って言葉がしっくりくる
- 762 ：マロン名無しさん ：2022/02/10(木) 21:02:26.64 ID:OHl52/1s0.net
- 地ならし開始後もいつもの仲間達から1人くらいイェーガー派に回れば緊張感や悲壮感があったかもな
元々ヘイト買ってて強敵でもないフロックや無理矢理過去のモブを引っ張ってきたようなダズやルイーゼ達が敵では負けるわけなくて盛り上がらなかった
とはいえ誰も地ならしに賛同しそうな仲間がいないんだけど
- 763 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 09:29:42.17 ID:iApa7XcK0.net
- んで、なんでジーク殺したらエレンは超大型巨人になるの
進撃でも始祖でも戦鎚でもなく
勢いで描いちゃった？
- 764 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 10:42:15.03 ID:DIQ4cj7ba.net
- 始祖の力を開放したからじゃね？
エレンは硬質化や叫びなどの能力を少しずつ開放していったからな
フリーダは圧倒的に実戦不足で進撃単体にも負けた
- 765 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 15:34:04.43 ID:fa4hi4wp0.net
- 738 名前:マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bLAt) [sage] :2022/02/09(水) 12:48:47.89 ID:hE6dLGgZr
ところでなんで始祖の力を全開にしたエレンは骨の怪物なの？
始祖ユミルもウーリもフリーダもそんな見た目じゃなかったよ？
なんか勢いで描いちゃった？
747 名前:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9724-bLAt) [sage] :2022/02/09(水) 23:11:55.84 ID:98cW9YMN0
エレンって骨の怪物の状態でジークを殺されたら超大型巨人になったよね？
あれなに？
なんで？
勢いで描いちゃった？
>>763
＞んで、なんでジーク殺したらエレンは超大型巨人になるの
＞進撃でも始祖でも戦鎚でもなく
＞勢いで描いちゃった？
こいつ新手の荒らしか？
- 766 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 15:46:04.29 ID:iGsPhSe1d.net
- ｢勢いで描いちゃった｣以外の明確な理由なんてあるわけないだろ
そうだとして別に何か問題があるわけでもないし
- 767 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 15:55:58.04 ID:+KjxjDhe0.net
- 明確な理由がないから勢いで描いたと表現したんじゃね？
理由と言う言葉の意味を理解できてない日本語が不自由な人なのかな？
- 768 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 19:35:09.30 ID:IWrYcrR1d.net
- 明確な理由が無いことが分かってるならこんな過疎スレで何回も同じ質問せんだろ
- 769 ：マロン名無しさん ：2022/02/11(金) 23:59:18.03 ID:Iy6K6u4F0.net
- >>763
聞けば何でも答えてくれるほど親切な部下に見えますか？
あなたの部下ではないと示すべきでしょうか？
そうなる前に大人しく ご同行願います
- 770 ：マロン名無しさん ：2022/02/12(土) 11:50:52.87 ID:Jn2dd0exa.net
- >>760
それだと不戦の契りに縛られるやん
- 771 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 00:50:25.19 ID:ROqENphU0.net
- あのー、なんでミカサは最後にエレンが口の中にいるってわかったんですか？
勢いで適当に描いちゃいました？
- 772 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 00:52:44.84 ID:6UHiEDIRd.net
- >>771
> 勢いで適当に描いちゃいました？
それ気に入ったの？
- 773 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 01:08:35.77 ID:RuQO4Mpw0.net
- >>752
凡百な少年漫画なんてこれなんかよら遥かにゴミじゃん
目腐ってんのか？
だからしょうもないジャンプ漫画持ち上げてるんだろ？
日本の文化(笑)とか笑わせんなって衰退国家が
まだお前らの馬鹿にしてる邦画の方が遥かにレベル高いわ
- 774 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 03:25:15.26 ID:sutkcUI5a.net
- 9つの知性巨人はエレンが始祖・進撃・戦鎚を統合しちゃったから、もし今後も巨人化能力ある世界だとしたら7つの巨人になっちゃうよね
でも元々は知性巨人は1つでその後3つだから、また9つとかあるいはもっと多くにも増やせるはず
統合して減らす方法は分かるんだけど、増やすにはどうするんだろう？
- 775 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 03:33:58.79 ID:WIgg4O9J0.net
- 食われずに死んだらまたバラけるんじゃないの
- 776 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 04:17:24.62 ID:AVrL8orH0.net
- >>771
エレンはアルミンだけでなく、ミカサや他の仲間にも道を通じてだかで会って未来のことを話しておき、その上で皆の記憶を消しておいた。
ミカサには、エレンが口の中にいて、そのエレンをミカサが殺しに来ると言う、エレンが見た未来の記憶を話しておいた。
ミカサはその記憶を、頭痛で思い出した。
アルミンたちの消された記憶が戻ったのがエレンの死後なのは、始祖の力で消す→巨人消滅で記憶が戻る、だったと思われる。
ミカサだけ頭痛で記憶が戻ったのは、アッカーマンだからかと。
自分はこう解釈して読んでた。
>>775
その通り。
- 777 ：マロン名無しさん ：2022/02/13(日) 23:42:33.39 ID:rjjexVNZ0.net
- 既出なのかもしれないけど、エレンが王家の血筋と接触したシーンは前妻の女巨人の掌にタッチした時。
この時、エレンの中にあるシソの巨人の能力が発動して、他の巨人を操ることができた。
二回目はヒストリアの手の甲とキスした時。この時はどういうわけか記憶の壁が開いたかのようで、シソの巨人の能力は発動しなかった。
こういう理解でOK？
- 778 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 00:49:58.27 ID:MuTN9PZ20.net
- >>777
OK
ヒストリアは王家の血筋でも巨人ではないから接触したところで始祖の力が発動せんからね
- 779 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 11:40:52.19 ID:mGaH3vMiM.net
- >>778
サンクス！
- 780 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 11:55:10.73 ID:B9hFEi43d.net
- >>771
読解力の無さをここで誇らんでいいよ機能的文盲ｸﾝ
- 781 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 15:20:06.16 ID:fD9GERpW0.net
- 壁の外の世界には大した敵がいなかった
それが人気失速の要因
９つの巨人も大したことなく、あとは普通の人々が住んでるだけの平凡な世界
- 782 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 16:45:30.26 ID:6e/X+U0i0.net
- すごい敵がいると思ってたのかよ
- 783 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 16:54:05.88 ID:fD9GERpW0.net
- そりゃあベルトルトやライナーやジーク達の世界はもっと強力な巨人達が控えてると思うじゃん？
と思ったら新たな巨人は戦鎚しかいなくてあっさりエレンに食われてやんのって感じ
平和な世界を地ならしで踏み潰しても何も面白くない
すごい強い敵に地ならしで対抗するなら盛り上がるけどさ
- 784 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 17:10:59.67 ID:lOSKa699d.net
- マンガの敵インフレ問題だな
主人公側が強くなりすぎると話がつまらなくなるから主人公側を弱体化するか
敵に更に強いキャラを出すか
もしくは視点を敵側に移して主人公側が敵ポジションになるか
- 785 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 17:37:32.71 ID:hOJ5F02S0.net
- この漫画をバトル漫画として読むのはちょっと違うと思うが、壁の外の謎の答えが弱すぎたのは間違いない
ほとんど文明レベル変わらない国々が普通に生活してましたってのはな…
動物園仮説並みの文明差でもないと100年以上謎に包まれてるとか無理がある
巨人の謎が意味深だっただけにそこが一番残念だな
なぜ知性持ちとそうでないのがいるのか、なぜ無知性は人を食うのか、なぜ喋れる奴とそうでないのがいるのか、
なぜ日中しか活動しないのか、奇行種とは何だったのか、なぜ無垢巨人のうなじには誰もいないのか、
結局ほとんど「そういう設定だから」で済まされたからな
- 786 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 18:53:21.47 ID:eKAQtArM0.net
- 更に強い敵なんか出さないだろ
壁の外には同じ人間がいた
巨人はいないのにそれでもなお残酷な世界が広がってた
ってことを描きたかったんだろうから
作者はバトル漫画として描いてないのは明らか
マーレ編に入った時これがずっと描きたかった事なんだろうと思ったな
エンタメ的な面白さを追求するなら更なる強大な敵と戦って終わった方がスッキリして最高に楽しいし受けもいいだろうけどね
- 787 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 20:01:14.12 ID:fD9GERpW0.net
- 進撃が名作になれなかった理由は壁の外の世界が平凡だったことにある
独創性も何もなく、むしろ壁の中で作り上げた作品としての世界観を無視してた
読者も壁の外は巨人で支配されていると思ったし、それが進撃の巨人の世界観だったはずなのに普通の世界しかなかったとかガッカリ
- 788 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 20:07:40.70 ID:VlFx2BAe0.net
- ジャンプ脳？
- 789 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 20:13:43.78 ID:fD9GERpW0.net
- 壁の中と外で違う作品になってたってことだよ
漫画として崩壊してる
共通点が巨人しかない
- 790 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 20:14:39.62 ID:6e/X+U0i0.net
- 脳みそあるかどうかも怪しい
- 791 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 20:16:59.41 ID:fD9GERpW0.net
- 人気ガタ落ちしてるのは事実じゃん
お前らがどう言おうとね
- 792 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 20:51:00.36 ID:eKAQtArM0.net
- エンタメ的な終わりを期待していた読者からの人気はなくなったかもね
でも人気は今でも十分にあるしこれからも読まれ続けていく名作である事は間違いない
お前には理解できなくてもね
- 793 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 21:20:48.52 ID:hOJ5F02S0.net
- 「名作だったのに最後で駄作になった漫画といえば？」
で真っ先に名が挙がる漫画なのは間違いない
- 794 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 22:03:06.83 ID:bEKzBWSDa.net
- そういやいたな奇行種なんてのが
いつのまにか消えてて草
- 795 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 22:27:08.51 ID:0l4UL5ug0.net
- 最後が微妙だったのはわかるがそれでも駄作ではないな
余裕で傑作だよ
- 796 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 22:42:16.55 ID:t1Bkq2Yq0.net
- >>786
俺はバトル漫画じゃないと分かってから更にハマったわ。
マーレ編あってこそ前半の魅力がいっそう輝いたと思うね。全てのバトルシーンが切ない。
戦争について考える最善の教科書や。
ウクライナ危機の今こそロシアとNATOに配布したい！
- 797 ：マロン名無しさん ：2022/02/14(月) 23:27:26.14 ID:eKAQtArM0.net
- 作者が描いていたのは連載当初から最後までエレンの怒りについてだった
巨人の秘密は物語を盛り上げて読ませるための設定に過ぎないから細かい説明を重要視してないと思う
その作り込まれた設定があまりに面白くて謎の明かし方も秀逸でキャラクターも魅力的だったから爆発的な人気になったけどそれらは全部物語の本筋ではない
作者が本筋として描きたかったのは巨人の設定やキャラクターの魅力ではなくてエレンの怒りだった
奇行種やら光るムカデやらの巨人の解説は本筋を語る上で重要ではないとの判断だったのだろうから（自分もいらんと思うし）説明がないことは諦めろとしか
>>796
すげーわかる
中学生の平和学習にうってつけの教材だと思う
エレンが何故あの最後の行動に至ってしまったのかをみんなで考える授業をしてほしい
- 798 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 00:16:51.20 ID:kVXDTNWU0.net
- ブラウスさんが云うように森の中に居続けるから争いの螺旋から逃れられない
ニコロさんのように出ようとしなければいけない
他のくだらない設定や巨人の作り話なんかどうでもいいんだよ
- 799 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 00:24:58.46 ID:jXwd5Tm60.net
- エレン｢巨人をこの世から1匹残らず駆逐する！｣
エレン｢有言実行するために巨人の力そのものをこの世から消し去るね｣←わかる
条件は神様(ユミル)が満足することです←は？
もうちょっとなんとかなっただろ
- 800 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 00:26:07.01 ID:jXwd5Tm60.net
- 当のエレン自身は森の中とか外とかそういう次元にはいないってのがまた…
- 801 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 04:03:17.63 ID:B/l7SDfR0.net
- 大虐殺に大して友人だからってありがとうと感謝したり仲間内でヨシヨシする物語を教材に使うのは無茶だろ
- 802 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 06:12:36.56 ID:41bQG0Hc0.net
- この作品は漫画と言うより小説のような感じが面白いと思って気に入っていたよ。
だからジャンプ作品に多いバトル漫画とかエンタメ路線は最初からまったく期待していなかった。
著者が書きたいのは、「自由とは何か？」、「人はなぜ争うのか？」、主にこの２つだと勝手に思ってたな。
それに人生勉強になる部分が多かった。
悔いなき選択とは何か？、とかね。
こう言う作品だから、ジャンプには断られて、講談社には買われたんだと思う。
- 803 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 08:07:20.57 ID:J7fjV8Ltd.net
- ジャンプ脳はいつまでもジャンプ脳専用の壁の中にいて外に出てくるなよw
- 804 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 08:23:40.54 ID:+Qp7SkIuM.net
- 間を空けて改めてわからないところをYouTubeの解説とかをみると、やっぱり面白いね。
いま、記憶ツアーを解釈している最中w
- 805 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 10:05:42.52 ID:VPSiAFrV0.net
- 全体的な感想を書いてみたり、各シーン・キャラの表情や言葉の意味を読み取ってみるという点では授業に向いてるかもしれない
- 806 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 11:42:14.80 ID:cldq5FhNr.net
- 世界は残酷がテーマだと思っていたら、主人公の自我の拡大がテーマだった。
主人公の自我の拡大がテーマの作品なら、ジャンプのバトルもので間に合っている。
- 807 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 13:11:48.39 ID:SubASKUr0.net
- 作者はｴﾚﾝの行動理由に共感を求めてはいないとおも
だからｴﾚﾝの選択に読者が戸惑うのは当然なんだろう
あえてｽｯｷﾘした終わり方を避けて考えさせようとしている様に思える
ｴﾚﾝは何故あの様な選択に迫られたのか
止めるにはどうしたらよかったのか
大切な人達をただ守りたかっただけのｴﾚﾝは責められるだけの存在なのかとか
平和とは？人の幸福とは？色んなことを考えてみろと問いかけられてる気がする（自分なりの感想なのでそんな事はないだろと思う人もいるだろうが）
ｱﾙﾐﾝのありがとうというｾﾘﾌは感謝そのままの意味に取るものではないだろ 普通に考えてみても感謝するわけがない
あれはｴﾚﾝに向けたある意味慰め？（と言っていいのか？）の言葉だと思う
ｱﾙﾐﾝには自分達の為に全ての罪を背負って命投げ打って犠牲になった友達を責める事もなじる事もできなかったのだろうから
世界は残酷だ が最初から最後までﾃｰﾏだったのは間違いないと思うよ
たくさんの仲間を失って見えてきた世界は希望などではなかった
どうすることもできない程残酷な世界だと知りｴﾚﾝは絶望してしまった
残酷な世界で大切な人達の幸せな未来を見る事ができなかったがために選んでしまった結末なのだから
- 808 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 14:00:59.40 ID:QDvAQNmw0.net
- 最終回の手前までは一生懸命考察してたけど
最終回で馬鹿らしくなって考察は放棄しました
- 809 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 14:58:36.22 ID:9Ynyoc7wa.net
- ほとんどの人間は巨人を見上げるだけのモブ
モブでも頑張ってるんだよ
- 810 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 16:09:20.74 ID:VAuVAr3X0.net
- >>792
寿命の長い作品ににはなり得なかったなジャンプだと
- 811 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 16:11:08.30 ID:VAuVAr3X0.net
- >>807
哀れみに近いだろアルミンの言葉
- 812 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 16:59:37.05 ID:9Ynyoc7wa.net
- 104期で唯一セックスした事があるのはサシャって事か。卒業したやつから先に逝くんだな。
- 813 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 17:11:37.12 ID:rcKYOXVoa.net
- ちびっこギャングの悪口はやめるんだ
- 814 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 17:13:37.90 ID:GuP9xjd00.net
- 「モテたことくらい......ある」
- 815 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 17:23:08.40 ID:llQ6mJXYa.net
- 世界に残酷なことしただけだったな結局
とんだ茶番だったしつまらない終わり方だったわ
- 816 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 17:29:48.54 ID:bLy9W1040.net
- 終わりよければ全てよしという言葉があるように、
終わり方が酷かったせいで名作になりそこねた感は強いね
終わるまでは凄い名作になると信じていた
- 817 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 19:28:51.99 ID:d5Ex6cGR0.net
- じゃあどんな終わり方だったら名作になったの？
- 818 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 20:48:05.70 ID:VAuVAr3X0.net
- 進撃は最初から最後までずっとああだっただけだろ
どっかで耳障りのいい感じにひっくり返ると思ってるのがいただけ
- 819 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 21:48:43.34 ID:jXwd5Tm60.net
- >>817
･巨人の力が消滅する条件を変える
･アルミンたちとイェーガー派双方の描写をまともに
･ラストのジャンとライナーの胸糞会話削除
とりあえず思い付くところでこのくらい
①巨人を1匹残らず駆逐＝巨人の力そのものの抹消
②大事な仲間たちを守る
この2つを同時に満たすためにエレンが地鳴らしをするという大枠の展開自体はいいと思うのよ
あとは個々の描写の問題
- 820 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 21:49:21.04 ID:7Nd081u70.net
- 味をしめたユミルちゃんが
第二・第三のエレンを世に生み出そうと目論むとこで終る
- 821 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 21:58:48.43 ID:n2/xV6Lh0.net
- ごめん初ｶｷｺ
最終巻読んだんだけどミカサが記憶操作されてるのって何故？アッカーマンは出来ないよね？
- 822 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 22:09:51.74 ID:d084Fezld.net
- 進撃の次はthe Killing Pawnを連載にしようぜ！
- 823 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 22:33:13.38 ID:n2/xV6Lh0.net
- ごめん自決した
ミカサはそもそも船の上で道に呼ばれてなくてあの2回戦目の時に道に行ったのか
それなら設定通りか
- 824 ：マロン名無しさん ：2022/02/15(火) 22:40:17.07 ID:VAuVAr3X0.net
- 本編どうこういうより
例の最終回作り直しプロジェクトみたいのが何の爪痕も残してない所見ればわかるだろ
拙い展開と見せて実は必要だってことが多いわやっぱり
- 825 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 04:03:26.26 ID:gNPBKceK0.net
- >>823
勝手にしぬな
- 826 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 05:22:40.47 ID:03dvGDf50.net
- >>824
そんなプロジェクトがあったのか
- 827 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 08:42:35.56 ID:nUyz76tC0.net
- 巨人を一匹残らず駆逐するってのは一見初志貫徹っぽくていいように見えるが、それが通用するのは壁外の謎が解明されるまで
巨人を軍事利用して自分の国を攻撃していたのは別の国の人間達だと分かったのだから巨人そのものにいつまでもヘイトを向け続けるのは全くの見当違い
なぜなら巨人なんて存在しなかった頃から世界の国々は戦争し合っていたし巨人消滅後も案の定戦争してるわけだから
つまり「駆逐してやる」が報復としての意味ならマーレ軍の人間に対して行われないとおかしいし
戦争の原因を消すという意味ならその考え自体が見当違いという事になる
- 828 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 09:26:45.99 ID:X28M9pJU0.net
- エルディア人の立場からすればまず巨人化だろ
そう考えるのになんのおかしさもないが
- 829 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 10:55:01.76 ID:nUyz76tC0.net
- >>828
その巨人の力のおかげで自分達は滅ぼされずに済んでるという事実が判明した後じゃ全然意味が変わってくるだろという話
- 830 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 12:34:28.10 ID:gNPBKceK0.net
- ・エレンには「お前が始めた物語だろ」の呪いがかかってる。自分が関わった全ての落とし前はつけなきゃならない。
・各国の政治、情勢には思考放棄して「パラディマモル」を行動原理に(見せかけた)。
・敵が主人公にページの端っこで自分の正体明かしちゃう漫画が、ド派手な巨人バトル漫画になる訳ない(ジャンプ路線との乖離)。
・結局壁の外にも普通の暮らしがあるだけで「がっかりした」って吐露してる。少年漫画の主人公にあるまじきセリフ。
・最終回だけ取沙汰してもしゃあないと思う。進撃は徐々に終わっていってて、最終話は後日談に等しい(印象)。
すごく面白かったです。
- 831 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 14:09:49.95 ID:FfX3NbOP0.net
- >>827
でもその巨人の力が存在したせいで巨人の力を誰が持とうが2000年間世界をかき回してきた歴史があるわけでエレンが巨人の力の存在そのものを憎む気持ちは当然なわけですよ。
それに、2000年前も部族間の戦争をもって人類から影響に戦争がなくならないと達観しろとかいわれても無理じゃないか。
将来も戦争しているけどその未来はエレンが最後の進撃の個人の継承者だから見えないわけで、これも無理だと思うよ。
エレンにとってはこの世から巨人の力をなくすこと、同時にパラディン島が世界からの攻撃から守ることと、この一見矛盾した目的を達成するにはああるするしかなかったんだと思う。
>>829
巨人の力でパラディン島の人々を守ろうとしても地ならし以外の力では近代兵器に対抗できな時代がいずれ来ることははっきりしているわけで（だからマーレーは始祖奪還計画に踏み切った）、巨人の力を温存することが解決にならないことがエレンにはわかっていたと思うよ。世界を支配して軍事技術を管理すれば巨人に対抗する兵器は開発されないけど、それはそれで巨人大戦のような戦いがあるわけで、カールフリッツ王の苦悩をエレンは理解した上で、カールフリッツ王とは異なる選択をシたんだと思う。
- 832 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 15:26:47.03 ID:nUyz76tC0.net
- >>831
だからその「巨人のせいで」って考えが見当違いでラストに違和感を感じる原因なわけよ
この話は前半で巨人vs人間を描いて巨人を倒して人間を救うという単純な構造を提示したわけだけど、
後半で真実は人間vs人間であって巨人を倒しても人間同士の争いは終わらないというリアリティを突き付けたんだよね
その話の帰結が「とにかく巨人さえ消えればOK」なノリで描かれてるのが不自然なわけ
- 833 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 15:38:15.51 ID:FfX3NbOP0.net
- >>832
他を圧倒する力を手に入れた人間がその力を乱用してるわけだ。
だからこの圧倒的力をなくすこと、同時にパラディ島民に対する世界中の憎しみをなくすこと、このふたつをエレンは達成しようとしたわけだ。
- 834 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 16:07:35.35 ID:s4UGR76Fd.net
- >>833
圧倒的力の乱用をなくすために圧倒的力を乱用しまくる矛盾
世界中の憎しみをなくすために世界中を虐殺しまくる矛盾
この矛盾の結果がより世界中に憎まれ圧倒的力に代わる圧倒的力により島は滅ぼされたという皮肉が描きたかっただけならまあ理解はできる
漫画としての価値はダダ下がりだが
- 835 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 17:05:31.83 ID:X28M9pJU0.net
- 島が滅んだあたりの考察はあんたの想像も多く入ってるじゃん
滅ぼした中には元のパラディ島の人間や末裔も多くいるだろうし
矛盾だらけなのはその通りで現実の世界がそうだろ
正確には矛盾を恐れて踏み込まないと
どうせ誰かに矛盾を無視したことによる恩恵を取られてしまうからなんだが
- 836 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 17:12:53.95 ID:qcV81qWG0.net
- >>48
超遅レスだが同意
2018から荒らし来るまで発売日前後は徹夜で常駐してたわ
レス早くて鋭い人や面白い人多くてスレの楽しさは進撃で知ったよ
荒らしきて進撃終わって掲示板自体見なくなってた
- 837 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 17:16:16.24 ID:X28M9pJU0.net
- ピクシスが「ここでおまえらには死んでもらう」言ったあたりから
進撃はやることは変わってない
- 838 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 18:22:44.27 ID:FfX3NbOP0.net
- >>834
壁外人類を全滅させる力があるのに2割を生かしたところにエレンの善の部分があると思いました。
その善の部分を持ちながら8割虐殺を決断せざるを得なかったところにエレンの苦悩や悲しみを感じました。
ミカサに自分を討ち取らせることでユミルに学びを与え成仏させて巨人の力を消滅させること、
アルミンたちに大虐殺者エレンを討ち取らせ英雄に仕立てることで戦後の壁外人類に対する発言力を高めること、
パランディン島民を可能な限り守ること、
この3つを満たしつつ生き残る壁外人類の数を最大化する戦略が圧倒的力の行使だったわけです。表面的な矛盾を恐れていては何も達成できず、これしかなかったというのが進撃の巨人の世界の悲しいところだと思いました。だから心に残る名作だと自分は感じています。
エレンが仲間に真意を打ち明けたのはよかったと思います。この描写がなければ、エレンの真意を読者の想像に任せることになり解消できないもやもやが残ったことでしょう。作者は責任を果たしたと負います。
また、エレンが、単なる虐殺者ではないことを仲間に知っておいて欲しいという弱い面を持つ普通の人間であったこともわかるので、私は満足しています。
平凡な奴隷のユミルが獲得した巨人の力により始まった世界の悲劇を、進撃の巨人を継承した平凡な少年が虐殺者となることで終らせるという、悲しい物語だと思っています。
なお何故か規制が入って他のスレではPCでもスマホでも投稿できなくなりました。このスレも既にPCでは投稿できずスマホから投稿していますが、それもすぐにだめになるかも。あなたがレスしてもレスできないかもしれないが悪しからず…。
- 839 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 18:25:36.21 ID:kU0yWNhp0.net
- ヒッチって色んな男を付き合ってそうだよね
- 840 ：マロン名無しさん ：2022/02/16(水) 23:53:56.83 ID:oWpjo/f90.net
- ミストみたいな｢わけわかんない脅威に晒されてわちゃわちゃ不毛な争いをするする人間達｣を描きたかったんだと思ってる
そこに正解はないし謎の答えも必要ない
- 841 ：マロン名無しさん ：2022/02/17(木) 01:24:05.36 ID:Onm2b0dH0.net
- 別マも巨人大戦あたりの話を漫画にしないかね
本人は描く気はなさそうだからプロットだけでもいいから
誰か劇画っぽい絵の人に描いてほしいわ
- 842 ：マロン名無しさん ：2022/02/18(金) 17:59:54.23 ID:qnTmVbMa0.net
- エルヴィンが生きてたら地ならしで世界を滅ぼしてた可能性あるよね
- 843 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 03:22:21.09 ID:7BiRvbAO0.net
- ハンジが調査兵団には自分達のために世界を犠牲にしていいと言う奴なんていないだろうみたいな事言ってたし
最後も幽霊みたいに出てきて満足そうにしていたから地ならし容認派ではないだろう
- 844 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 05:33:35.73 ID:/n2UWLBa0.net
- アイスクリームと進撃の巨人のコラボで
ミカサが｢チョコ味とバニラ味のどちらか片方を選ばないといけないなんて、世界は残酷だ｣って言ってて、アルミンに｢両方とも食べればいいんじゃないかな……｣って冷静に突っ込まれててワロタ
- 845 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 05:40:58.01 ID:/n2UWLBa0.net
- >>666
この設定面白いな
俺がもし獣の巨人を継承したら、スピノサウルス型の巨人になりそうだ
- 846 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 10:37:09.28 ID:Eb+j8jsu0.net
- 勝手なこと言ってんなー
- 847 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 10:42:58.48 ID:XySSVreWa.net
- >>843
それはハンジが調査兵団に持っていた認識だろ？
ハンジの感性は調査兵団のメンバーですらズレてるところがあった
エルヴィンが生きてたらジークの思惑が明確にならないから
ジークとエレンの接触を認めなかった可能性もある
- 848 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 13:00:59.58 ID:4DJmgh5h0.net
- 正直エルヴィンは答え合わせが済んだら割とどうでもいいよ派になりそう
- 849 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 13:27:17.16 ID:68CWZ+ho0.net
- エルヴィン天秤座だしな、どっちにも属さないでいそう
- 850 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 13:28:50.06 ID:Eb+j8jsu0.net
- エルヴィンは知らずに死んで幸せなほうだったのか
- 851 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 15:32:04.74 ID:n2bOWhfe0.net
- リヴァイがもうエルヴィンに悪事？を働かせたくない
ということでアルミンのほうを蘇生させたから
エルヴィンはアルミンと真逆の選択をしてるだろうと思われる
- 852 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 16:20:32.95 ID:DZAq+o28d.net
- エルヴィンのモチベはあくまで外の世界について疑問持った父や自分が正しかったことの証明だからな
- 853 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 20:21:30.61 ID:pVYautzBd.net
- 諫山『俺がこの世界（作品）を終わらせてやる』
諫山『これだわ、これが俺の見たかった、描きたかった景色だ（青空を仰ぎながら人を踏み付ける巨人の絵）』
諫山『全てが最初から決まってたとしても、全ては俺が望んだ事』
諫山『人は残酷なものが見たいんだよ ﾆﾁｬｱ‥』
こう言う漫画です、作者が最後暴走します。
- 854 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 20:40:59.52 ID:Q3rIS0zA0.net
- それしか読み取れないとか池沼だろ
- 855 ：マロン名無しさん ：2022/02/19(土) 22:20:11.88 ID:n2bOWhfe0.net
- 月刊誌なんだから結末を考えて描いてる漫画家のほうが多いだろ
月刊マガジン本誌のほうがダラダラと連載してるの多いけど
- 856 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 00:01:14.63 ID:VEpwLNc10.net
- メタ的に言えば
壁の中が全部大型巨人とか
アルミンがそのうち散歩しだすと言った時点で
地鳴らし確定
ある意味切羽詰まった世界観を傍観者として堪能してた読者も
最大限引きずり込んでいく展開
- 857 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 00:35:43.79 ID:igHTUoUS0.net
- エレンは壁外人類を滅ぼすとか、地鳴らし起こして８割の人を殺すとか、そんなことをやりたかったわけではないと思うよ。
ただある日、「未来は既にそう決まってます、その通りにすれば巨人は消滅します、そう言う台本ですよ」と、見せられた。
その未来をおそらく変えられないんだろうと思い、自分の残りの寿命も短いし、最後までその役を演り通すしかないと思って、「戦え戦え」とか言っていたのではないかと。
巨人が消えれば、アルミンは人間に戻れて長生きできる。
アルミンも、それを理解した上でエレンと話してたのだと思うよ。
エレンは背負わされた役目を果たしただけ。
- 858 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 02:13:51.65 ID:DcFHoXxdd.net
- 分かってる側になりたい気持ちが
溢れてるねぇ
- 859 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 10:40:55.95 ID:809N+yK20.net
- そういう解釈もあるとは思えないのか
日本初等教育の不備を感じる
- 860 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 10:48:40.39 ID:HRpzHWQ+0.net
- >>857
サイコパスは自分で決めたことを
自分で決めたわけではないと言い訳するからな
道は一つしかなかったとか周囲の期待がそうさせたとか
エレンを擁護するならパラディ島の庶民たちは
自分たちさえ生き残ればいいと本能的には当たり前のことを考えて生活してた
エレンも人類はパラディ島の人類だけがいたらよくて
色んな発明とかもパラディ島の人たちが一歩ずつ進めていってほしいかったんだろう
島の外に自分たちよりも高度な文明を持っている人類がいて
割と楽しそうに生きてることを知って嫉妬で怒り狂ったんだろうな
エレンはガイジだったそれだけの話
- 861 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 10:51:24.05 ID:FMyZC1Ob0.net
- 最後の一行がなければ割と同意だった
- 862 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 14:28:48.69 ID:pmSyej5Td.net
- >>857
まず、SF作品の中でも決定論って理解されないだろう
普通の人は未来が見えてて意思があるのに何で変えられないの？と思うはず
他に決定論を扱った作品で未来視を取り入れたSF作品ってある？
- 863 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 14:30:35.99 ID:KjPVwcrBa.net
- >>849
エレンは牡羊座だから突き進む
- 864 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 14:55:21.38 ID:m5h0b/Vod.net
- >>862
タイタンの妖女
- 865 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 15:26:00.04 ID:tq7A3MBd0.net
- 最初から見返してるけど、やっぱ終盤のキャラの思考がちょっとなー。
アニなんて兵団弄んで殺してるし、
ハンジは敵をすべて倒すまで終わらないって自分でいってるし。
あくまで戦略的に虐殺が悪手なら止めると思うけど感情論では動かんと思うんだけどな。
まぁ、それを差し引いても良作だけどさ。
- 866 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 16:18:38.40 ID:KjPVwcrBa.net
- >>862
2001年宇宙の旅
- 867 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 16:19:42.90 ID:KjPVwcrBa.net
- >>865
諌山さんは男性キャラを掘る専門だからね
ライナーの人格造形などは素晴らしい
- 868 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 16:27:32.24 ID:pmSyej5Td.net
- 事情があるにせよヒストリアがイェーガー派思考になってたのはショックだったわ、悪い子なんだろ？とかエレンに言われて黙るのもよく分からん、あれは勢いで言っただけと言ってたじゃないか
- 869 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 17:09:10.62 ID:tq7A3MBd0.net
- >>867
ライナーは丁寧だったね。
元々悩んでてある意味狭間にいるキャラだから、どう行動しても説明がつきやすいってのもあるけど。
同期や兵団たちの思考回路は別人レベルのキャラが多い。特にミカサは別の世界線からきた誰かレベル。
- 870 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 18:06:01.37 ID:igHTUoUS0.net
- >>860
エレンを擁護する気はまったくない。
キャラに思い入れはない。
ストーリーが興味深いので気に入っている。
>>862
まだ10代なのに残りの寿命が5年程度しかない少年があんな未来を見せられたなら、悩んだ末に決められた通りにするって言う物語をリアルに描いてる作品だなと思ったまでなのだが。
>普通の人は未来が見えてて意思があるのに何で変えられないの？と思うはず
思っても良いのでは？
>他に決定論を扱った作品で未来視を取り入れたSF作品ってある？
なぜ他の作品の話？
- 871 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 18:38:53.77 ID:8QcQNWpL0.net
- 半脱ぎのライナーとか
ジークの尻とか
ザックレーの芸術にされたおじさんとか
脱がされるのは男ばっかりだな
- 872 ：マロン名無しさん ：2022/02/20(日) 18:43:07.95 ID:HRpzHWQ+0.net
- >>871
https://i.imgur.com/oAo8a4e.jpg
- 873 ：マロン名無しさん ：2022/02/21(月) 01:21:41.08 ID:PonKFKrZ0.net
- 進撃の巨人という作品のどこに魅力を感じるのか、それはもちろん人それぞれ異なる
人によってはキャラクターかもしれないし、人によっては世界観かもしれないし、人によってはビジュアルかもしれない
個人的に魅力を感じたのはストーリー展開、もっと言うと｢死と裏切りと謎解き｣の三つの要素
進撃の巨人はこの三つの要素をふだんに含んでいる貴重な作品で、それこそが俺がこの作品を好きになった理由なのだ
- 874 ：マロン名無しさん ：2022/02/21(月) 01:45:35.12 ID:PonKFKrZ0.net
- ふだん→ふんだん
- 875 ：マロン名無しさん ：2022/02/21(月) 08:19:08.14 ID:PonKFKrZ0.net
- 進撃の巨人という作品のすごさは、性別の区別なく、色々な趣味嗜好や価値観を持つ人が楽しめるように作られているところにあると思う
男性はもちろんのこと、女性でも楽しんでいる人がいる
俺と趣味嗜好がほとんど180°逆なのに、進撃の巨人ファンだという人すらいる
- 876 ：マロン名無しさん ：2022/02/21(月) 15:37:47.91 ID:Ad8Xc1gUa.net
- >>871
ジークは反セックス主義なのに脱ぎたがるよな
あれは何なのか笑
- 877 ：マロン名無しさん ：2022/02/21(月) 23:43:59.38 ID:tMXbEjbRp.net
- そりゃあんないい体してたら見せたいやろ
- 878 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 01:35:53.82 ID:44kQA7jj0.net
- リヴァイを誘っているものと思われ
- 879 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 10:40:33.74 ID:fVV98sXn0.net
- ゴミカスブスバカマンコヒストリアがゴミカスエレン殺してでも地ならし止めさせなかったせいで私の推し死んだのうぜぇ〜あのクソブス強姦されて殺されとけよしねしね
何が悪い子同盟だよ全員苦しんで死なんと割に合わんわ 女王としても無能だったくせになんで生きてんの？いらねーから
- 880 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 12:59:30.48 ID:Cb72gK+pa.net
- >>878
リヴァイを前にしたジークのまんざらでもない感じはある
- 881 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 13:33:05.71 ID:5OSYNIy00.net
- リヴァイ×エレンやジーク×エレンな本はいっぱいあるけど
リヴァイ×ジークってほとんど見かけない
- 882 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 14:47:30.36 ID:Cb72gK+pa.net
- >>881
至高のSMプレイ関係やん
- 883 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 18:30:19.78 ID:8k9W4yu60.net
- ジーク「男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの.」
- 884 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 18:37:20.98 ID:Pw/2ItD60.net
- 始祖ユミルが腐女子だったらそうなってたかもしれん
- 885 ：マロン名無しさん ：2022/02/22(火) 23:55:35.29 ID:A66j+S+50.net
- 単行本の最後でエレンの墓に花を供えている黒髪の女性と金髪の男性は誰ですか？
- 886 ：マロン名無しさん ：2022/02/23(水) 05:03:48.79 ID:r+N33MS70.net
- ミカサとジャン
- 887 ：マロン名無しさん ：2022/02/23(水) 09:42:11.46 ID:oIFmTVToa.net
- >>885
公式からの言及は無い、キャラクター名鑑にも載ってない
マフラーしてるから女性はミカサで他のキャラは家族と推測されるが、断定は出来ないし
キャラ同士の関係性も不明
その後のページでスクカーに繋がってるから映画の一場面かもしれない
ようするに全て読者の想像に任せられてる所だが、進撃の他の謎部分と同様
「〇〇に決まってる」と断言したい読者同士で激しい殴り合いは続いてる
- 888 ：マロン名無しさん ：2022/02/23(水) 20:20:42.63 ID:x50ibBNO0.net
- なんとなく、ミカサ(とエレンが大切にした仲間)は幸せになったというニュアンスを残したかったのかなと感じました。
まあ最終話で"戦え"と煽ってますしこれからも続きますね(笑)
お二方、ありがとうございました。
- 889 ：マロン名無しさん ：2022/02/23(水) 20:43:42.93 ID:zhZYsreP0.net
- 勝手な推測ですが、将来著者が続編を描く時のために伏線を残したのではないかと。
次の主人公は「ミカサとジャンの子供」と「エレンとヒストリアの子供」なのかな？と（またはその子孫）。
言い換えれば、「アッカーマンとアズマビトの継承者」と、「王家と始祖＋進撃の継承者」の物語なのでは？と。
光るムカデは寄生生物で、始祖ユミルの活動休止と同時にエレンの遺体の中で休眠しただけかもしれません。
つまり、墓の中にまだいると思いますよ・・・・・・、と言う形でのエンディングなのだと思います。
- 890 ：マロン名無しさん ：2022/02/23(水) 21:25:10.21 ID:gOh1tqQS0.net
- アルミン達が使節団としてパラディ島に上陸したところで
兵士達に蜂の巣にされて全員死亡
とかだったら評価変わったのかな
- 891 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 07:47:36.35 ID:9nssVIwL0.net
- >>889
頭の病院行こうね
- 892 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 08:12:58.14 ID:qv5BeMLux.net
- 続編作るなら主人公は犬連れた子だろ
- 893 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 08:14:14.20 ID:3h/r5OZL0.net
- >>890
自分は蜂の巣にされたと思う
無事上陸してもアルミンの甘い夢は叶わない
あのヒストリアの厳しい目と国民のファシズムっぷりをなぜ描いたのか？
決してアルミン大使を受け入れないって描写されてる最終回だしエレンが守ったつもりの彼らが酷い目に遭う場面はあえて描いてないだけ
- 894 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 10:44:25.45 ID:ApqSHFwOa.net
- 今更の質問かもしれませんが、ライナーが最後まで罪悪感に苛まれてたりみんなにボロクソに言われてましたけど、そもそもライナーが壁を破壊することもエレンの母親が巨人に食われることもエレンが仕向けたことですよね？
なのにエレンはライナーを責めて、一切擁護せず、控えめに言って最低最悪のクソ野郎だと思うんですが、どうなんでしょう？
- 895 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 10:46:18.27 ID:L5+4lTXQr.net
- >>889
ミカサとジャンの子供は加筆を読んだら分かるのですが、889さんはエレンとヒストリアの子供の描写をどこから読み取ったのでしょうか？
描かれていない・作者が意図していないものを想像しすぎではないかと思いますよ。
失礼ながら、未だに原作でエレンとヒストリアが子供を作ったと主張している方は色々と問題のある方が多い印象に思えます。
- 896 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 11:17:02.84 ID:7DK7y4DG0.net
- >>890
そこまでやってくれてたら満足とまでは行かずとも評価はかなり上がってたわ
いくら世界は残酷でどの陣営にも事情があって正義も悪も無いと散々描かれたとは言ってもアイツらがろくな代償も払わずに何もかも都合のいい結果に終わったってのは納得がいかない
- 897 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 11:29:10.13 ID:B8T2RijL0.net
- あの後蜂の巣になったとしたらヒストリアが送った手紙は遠回しの拒否＆宣戦布告ってことになるね、エグイな
家族を保護してるってのも嘘か人質か
- 898 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 13:25:03.82 ID:oZdWIuUY0.net
- 和平交渉は上手くいってほしいけどあのメンツで行くのは悪手だし
僕達の話を聞きたいだろうと思うのはかなりのんきだな
- 899 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 13:39:26.18 ID:4q8NSqfP0.net
- アルミンの物語をエルディア人に語るのはいいけど
飛空艇を奪取するところあたりでブチギレされそう
- 900 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 13:48:28.24 ID:PPHEmwG90.net
- アルミンがマーレの英雄になれるのが謎
はじめからエレンを止めようとしてたならまだしも
レベリオ襲撃に加担してたし超大型巨人で軍港を破壊したことをみんなも知ってそうなのに
- 901 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 13:54:34.43 ID:4q8NSqfP0.net
- エルディアとマーレ以外の国からは感謝されてるかも知れないが
ジークの安楽死計画が世界にとってベストだったことや
地ならしで世界を脅そうとしたことや
アルミンが内情を話せば話すほどやばそうな予感がするけど
得意の話術で乗り切ったのかな？
- 902 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 14:00:50.30 ID:7DK7y4DG0.net
- アルミンは｢創作物の登場人物は作者の知能を超えられない｣の典型例
主人公が｢世界を救うのはアルミン｣と豪語したくらいだから最終決戦で何かとんでもないことをしてくれると期待してたらジークとちょっと話してジークが勝手に納得しただけ
ベルトルト戦の時みたいに犠牲を出す代わりに何かすごいことをしてくれると思ってたんだけどなぁ
- 903 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 14:13:51.31 ID:a9AR4TzD0.net
- >>902
まさによく言われるコレ
結局エレン万歳アルミン万歳の超ご都合主義なセカイ系エンドで〆るならなぜマーレ編など書く必要あったのか
無駄に政治問題や民族問題をコツコツ書いてきたせいで余計ラストがちゃちくなるわ
- 904 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 16:10:22.35 ID:PjhtvlXq0.net
- ｢多分…人類史上こんなに面白い漫画描いた奴はいねぇよ
読まなきゃ…
諫山創先生はこの世にいなくちゃいけねえ奴だ。一体何考えてたんだ？
本当に面白いよ｣
と言いたくなるレベル
- 905 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 16:31:21.40 ID:PjhtvlXq0.net
- 確かに正直言って終盤はいまいちだったよ、特に最終話
でもそこに目をつむればどのエピソードもものすごく面白くて、よく出来ている
｢結｣がダメなだけで｢起｣｢承｣｢転｣までは完璧な作品なんだと思う
｢起｣｢承｣｢転｣を諫山先生よりも面白く描ける漫画家なんているだろうか？
- 906 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 17:45:06.42 ID:Ui5uWly8d.net
- その結がダメってのが1番ダメだろ
あと台詞ネタは寒いだけだからやめとけ
- 907 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 17:50:38.97 ID:g3L3AArN0.net
- 話を終わらせるだけで有能なくらいぶん投げるやつが多いだろ
- 908 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 20:12:37.09 ID:KGYc47Kz0.net
- プーチンが西側諸国から圧力受けて耐えきれずにウクライナ攻撃しておりますとか言っててエレンかよって思ったわ
- 909 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 20:33:00.72 ID:4q8NSqfP0.net
- さすがにロシアの基地やパイプラインがあるウクライナをNATOに加盟させるは無理筋すぎると思うのだが
ロシアが仕掛けたということは中国とのタッグが成立したのかな？
- 910 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 21:31:21.94 ID:WfEdbLY80.net
- >>895
将来、続編を描く際に、その時の都合でそうしたい場合に、「実はそうだった」と言うことにできるだけの材料は残されている、と言う意味です。
今の時点で将来続編を描くと言うことが決まっているわけではないですし、構想があったとしても、詳細は決まっていないかもしれません。
単に、作家と言うのは、話を終わらせる際には、そのような伏線を念のために（本当に続編が描けるようになった時のために）複数残したりするものなので、それではないかと言っただけですよ。
- 911 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 22:07:21.29 ID:7DK7y4DG0.net
- >>908
パラディ島は圧力どころか破壊工作やら武力侵攻やらされてるだろ
全然違うわ
- 912 ：マロン名無しさん ：2022/02/24(木) 23:20:14.26 ID:Ed02NHCnr.net
- >>910
ですから、>>895でも言ったようにエレンとヒストリアが子供を作ったという事実はどこをどう読んでそう思ったのか尋ねているのですが、どうもお話が理解できないようですね。
論理的な説明を求めただけなのですが、答えになっていないのでは。エレンとヒストリアのカップリングを公式で存在したと主張なさる方はその点に関して特に欠けていると思います。
｢実はそうだった｣という観点は、エレンとヒストリアのカップリングを推す人に多い傾向がある気がしますが、原作を読み込んだ上でそのような事実は考察しづらく、妄想の側面が強いですよね。
また続編に関してですが、気が変わる可能性があるにしても現時点において作者が続編は書かないと話している以上、限りなく妄想に近いストーリーを原作スレで見せびらかすのは顰蹙を買うのではないのでしょうか。
理解が及ばなさそうな方にも伝わりやすいようにお話ししているつもりですが、まだ納得頂けないでしょうか？
- 913 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 00:20:33.84 ID:PZtrq7Pj0.net
- >>912
>エレンとヒストリアのカップリングを公式で存在したと主張なさる方は
「公式」とは何でしょうか？
「主張なさる方」とは何でしょうか？
>エレンとヒストリアのカップリングを推す人に多い傾向がある気がしますが、
「カップリングを推す」とは何でしょうか？
>原作を読み込んだ上でそのような事実は考察しづらく、妄想の側面が強いですよね。
作品にどのような感想を持つかは個人の自由ではないでしょうか？
フィクション作品をどのように解釈するかと言う点において、事実も妄想も存在しないのではないでしょうか？
>また続編に関してですが、気が変わる可能性があるにしても現時点において作者が続編は書かないと話している以上、
未来のことは誰にもわかりません。
>限りなく妄想に近いストーリーを原作スレで見せびらかすのは顰蹙を買うのではないのでしょうか。
「ストーリーを原作スレで見せびらかす」、これはあなた個人がそのように感じただけのことです。
ここは匿名掲示板であり、あなたのブログではありません。
>理解が及ばなさそうな方にも伝わりやすいようにお話ししているつもりですが、まだ納得頂けないでしょうか？
あなたの話自体がよくわかりません。
おそらく熱狂的なファンの方が、ご自身の思想とは異なったために不満を感じられて仰ってこられていると言うことは推測できますが、そもそも作品をどのように解釈するかは、個人の自由です。
この作品の読者は全世界におり、読者の国籍、年齢、人種、宗教なども異なります。
当然のことながら、解釈は人それぞれ大きく異なることでしょう。
あなたの考えと同じ人ばかりではありません。
それをあなたが受け入れられないとしても、それはあなた個人の問題であり、当方を含め、他者には一切関係ありません。
- 914 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 01:09:03.00 ID:aJNqJug80.net
- >>913
こんなスレに出向いてる時点でそこそこコアなオタクだろうに逐一｢○○とは何ですか？｣は無理があるわw白々しいねん
エレヒス厨ってすぐ原作で｢本当は○○だったはずだ｣とか色々な所で騒ぐからうざがられとんねん
二次創作とかで勝手に妄想するなら自由だし批判してる人みんな"原作軸でエレヒス主張する"のをうぜぇっつってんのにほんまエレヒスカスきしょ
流石進撃界隈イチの嫌われ者ガイジ集団は格が違いますなぁ＾＾
- 915 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 02:07:15.43 ID:FX3XiOgHr.net
- > 「エレンとヒストリアの子供」
その発想に至った根拠を提示するだけで良いのに
何故そうまでして話をそらそうとするのか
- 916 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 02:42:51.90 ID:PZtrq7Pj0.net
- >>914
>こんなスレに出向いてる時点でそこそこコアなオタクだろうに
あなたがそのような人種であることは理解しました。
当方は違います。
>エレヒス厨ってすぐ原作で｢本当は○○だったはずだ｣とか色々な所で騒ぐからうざがられとんねん
なるほど、「エレヒス」とは、「エレンとヒストリア」の略語ですか？
あなた方の世界の人は、そのような独自の言葉、文化、習慣を持つらしいことは理解しました。
しかし当方はそれに関わる気がありません。
繰り返しになりますが、作品をどのように解釈するかは、個人の自由です。
あなたと同じ考えを持つ人ばかりではありません。
それをあなたが受け入れられないとしても、それはあなた個人の問題であり、当方を含め、他者には一切関係ありません。
- 917 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 06:38:14.83 ID:999X0CwIa.net
- >>916
914さんとは別人ですが、横レス失礼します。
＞あなたがそのような人種であることは理解しました。
＞当方は違います。
＞
＞あなた方の世界の人は、そのような独自の言葉、文化、習慣を持つらしいことは理解しました。
＞しかし当方はそれに関わる気がありません。
2chだった頃に比べれば5chも大分オープンになってますが、まだまだ独自の用語やオタク用語の飛び交う掲示板です。
そういう掲示板である一方、二次創作的妄想(原作に存在しないカップリング妄想など)は、専用板以外ではしないのが不文律です。
>>871-884のような冗談にとどまるケース以外のガチ主張は荒れるし、現に>>629-657あたりでもエレヒス云々で荒れてますから。
ですので「当方は違う、それに関わる気も無い」とおっしゃるのなら、もう書き込まないでもらいたい。
どのような場所においても、そこに相応しい作法や振る舞いが求められるのは当たり前のことであり
注意されても「それに従う気は無い」と開き直る人間に押しかけられるのは、はっきり言って迷惑です。
＞繰り返しになりますが、作品をどのように解釈するかは、個人の自由です。
自由を主張するには義務を果たす責任が伴います。
あなたは掲示板のルールに従うという義務を果たしていないですよね？
返信はいりません。これ以上この問題について話せば荒れるだけなので、こちらからもレスしませんし。
カップリングに関する妄想を話すに相応しい場は、ご自分で検索して見つけてロムった上でそこに移動して下さい。
- 918 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 07:34:48.41 ID:PZtrq7Pj0.net
- >>917
当方は個人の感想を述べただけです。
5chに、個人の感想を書き込んではいけないと言うルールは存在しません。
このスレのテンプレにもそのようなルールは書かれておりません。
しかし、実はそのようなルールがあるのだと主張されるのであれば、次スレのテンプレにそう書かれてはどうでしょう？
そのような対応で解決してください。
繰り返しになりますが、作品をどのように解釈するかは、個人の自由です。
あなたと同じ考えを持つ人ばかりではありません。
それをあなたが受け入れられないとしても、それはあなた個人の問題であり、当方を含め、他者には一切関係ありません。
- 919 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 08:10:02.71 ID:6TEZOKwUM.net
- うざすぎわろす
- 920 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 08:13:57.88 ID:TUQOI2ez0.net
- 10行以上の書き込みを連投したら規制とかしてもいい気がするね
- 921 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 09:15:31.33 ID:Q5eJqPSQ0.net
- ばーっと一気に読んだのだけど巨人化できる資質を持つユミルの民ってユミルと王との間に産まれた三人娘の子孫てことよね？
となると全員王に連なるの血筋てことになると思うんだけどそこがよくわからんかった
- 922 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 10:37:15.96 ID:jHxb93vgr.net
- >>913・916・918
原作でエレンとヒストリアの子供がいたとされる根拠を >>895 から再三純粋に訪ねているのですが、何故お答えいただけないのでしょうか？
エレンとヒストリアが性行為をしたと主張なさる方は残念ながらSNS等で害悪な言動を積み重ねておりますので、自分含め他の方が警戒するのも致し方ないと思います。
こればかりはご自身らの属性の人々の身の振る舞いを恨むべきかと。
また、このスレは原作のストーリーについて語られている方が主ですし、極端な二次創作のような妄想は各々適した場所がありますよね。
そういった場所で話すべきですし、自分以外にも貴方の言動を問題視している方がいらっしゃる事をネットでオタ活する上では受け止めるべきですよ。
極端な妄想や二次創作の話はゾーニングされるべきだと再三言われていますし、公式に迷惑をかけないためにも必須です。
エレンとヒストリアが子供を作った事を証明できないのであればそれは妄想ですし、原作軸の話をする所で話す事ではないと何度も言いましたが、この主張をなさる方はすぐに｢あなたが気に入らないからといって…｣と批判するこちら側の非のようにしますが、さっきから単に貴方がマナー違反で浮いているだけなんです。
すぐに話や責任を逸らすのが貴方の特徴ですが、ご自分の過失をよく考えてみては。恐らくご自身も苦しくなってきた事は薄々自覚なされているでしょうが。
長文失礼しました。キリが無いのでこの件に関してはこれで最後にしますが、貴方が場を弁えない発言さえせず変な言い訳もしなければここまで面倒な事にはなりませんでしたよ。
- 923 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 16:09:20.43 ID:ajyctA5B0.net
- えっ
なんの話が始まったの？
- 924 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 17:30:28.71 ID:PZtrq7Pj0.net
- >>922
繰り返しになりますが、作品をどのように解釈するかは、個人の自由です。
あなたと同じ考えを持つ人ばかりではありません。
それをあなたが受け入れられないとしても、それはあなた個人の問題であり、当方を含め、他者には一切関係ありません。
- 925 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 17:30:54.87 ID:aJNqJug80.net
- >>923
全文読まずとも少し遡れば流れくらい分かるだろうに流石に文盲が過ぎるだろ
- 926 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 17:34:42.69 ID:aJNqJug80.net
- >>924
結局根拠は示せてないの草 妄想なら原作の話してるとこではスレチに変わりねぇだろw
言い訳にもならねぇこと長ったらしくガタガタ言ってるけどエレヒス受け入れられないのお前やん
やっぱヒス厨はキモイのしかおらんな＾＾ヒスはさっさと死んどきゃよかったねん
- 927 ：マロン名無しさん ：2022/02/25(金) 19:40:48.11 ID:SWNQfJWsr.net
- >>890
マーレに殺される方が展開としては好みだな。
ミュラー長官で良いと思うよ。
- 928 ：マロン名無しさん ：2022/02/26(土) 02:04:46.51 ID:KGbDd8eg0.net
- >>923
四年間あんたの話を一方的に聞かされたんだから
少しくらいあたしの話をしたっていいでしょ
- 929 ：マロン名無しさん ：2022/02/26(土) 02:22:26.77 ID:7y8OU9db0.net
- ストーリーの話しかしないのか
- 930 ：マロン名無しさん ：2022/02/26(土) 08:51:25.37 ID:vsvh/TyI0.net
- じゃあ他に何の話がしたいのよ？
醜いカップリング論争ならよそでやってもらいたいぞ
- 931 ：マロン名無しさん ：2022/02/26(土) 09:49:26.53 ID:ORLQFMEq0.net
- ツイッターで細野豪志に対するリプでこんなのがあった
ロシアに日本国憲法9条があった場合に、それを破棄せず、それを破らずに戦争ができたかどうかが論点。
逆に、ウクライナで日本国憲法9条がないことで戦争を避けられなかった事実からもあなたは逃げている。
あなたとあなたに投票したすべての人間を軽蔑する。
↑
なにか不戦の契を思わせるよな
こいつにとっての憲法9条
今の所お仲間が囃し立ててるから格好ついてるが
- 932 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 13:45:05.56 ID:nOMV6CG00.net
- 偽ユミルの顎の巨人だけ無垢の巨人のときとデザイン変わらないのは始祖ユミルの手抜きだよな
普通は知性巨人食うと無垢のデザイン排除されてデザイン一新されるし
- 933 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 17:37:15.67 ID:4RepS2Tx0.net
- いっぱい作ってるからやる気の出ない日もあるんだろう
- 934 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 17:57:30.49 ID:LVhzXlix0.net
- 自分の名を騙る偽物だからわざと手を抜いた
- 935 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 18:45:36.24 ID:ikv7K3N00.net
- ウクライナは進撃で例えたらどのへんの展開なん？
- 936 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 18:47:33.88 ID:ikv7K3N00.net
- エレンとヒストリアが子供を作ってたらなかなかの脳破壊展開だよね
- 937 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 19:57:15.49 ID:Dot//sHC0.net
- >>924
エレンとヒストリアが子供作ったって言ってる人がどこのシーンを根拠にしてるのか悪口とかではなく純粋に気になるから語ってほしいわ
私は本誌リアタイで読んでてまじでその解釈にならなくて5ちゃんのスレとかで見てへーそんな考察あるんだって思ったから考察勢の思考を知りたい
個人的にはカップリングとかどうでもいい派だし
- 938 ：マロン名無しさん ：2022/02/28(月) 21:22:02.44 ID:nHrIzRMsd.net
- 戦略核部隊が戦闘態勢入りとロシア国防省 https://ndjust.in/Tot7-XUx #NewsDigest
- 939 ：マロン名無しさん ：2022/03/01(火) 03:45:47.88 ID:KKvI2vQ90.net
- >>937
連載中なら根拠はそういう考察とやらをするのも理解できない事もないけど作者がはっきりそれは無いって描いているんだからその時点でその考察とやらはただの妄想になる
歴史上の出来事なら定説あってもそれ以外の考察があっても不思議じゃないけどこれは創作物なんだから作者が描いた事がファイナルアンサー
- 940 ：マロン名無しさん ：2022/03/01(火) 16:15:42.23 ID:wcreNvQ+0.net
- >>939
だから当時本誌/単行本読んでてそういう考察をする人が出てきて、その層にそう思った根拠を話して欲しいって純粋に好奇心として知りたいから言ってるんだってば
単行本最終巻やキャラ名鑑まで読んだ上でそういう事実は無かったってのは私も分かってるから落ち着いて
ただこの期に及んでまだ主張してるのは何故なのかって事とシンプルに原作のどこを読んでて何故そう思うのかを聞いてるんだって…というかあなた>>924じゃないでしょ、なんで出てきたの
- 941 ：マロン名無しさん ：2022/03/01(火) 16:45:58.64 ID:P8csddM90.net
- >>763
元から始祖の巨人は自分の巨人体ぐらい好きに変えられる設定だぞ
- 942 ：マロン名無しさん ：2022/03/01(火) 16:54:22.81 ID:P8csddM90.net
- >>900
タイバー家だってエルディア人だけど全く迫害されてないだろ
一緒のことやろ
- 943 ：マロン名無しさん ：2022/03/01(火) 23:08:36.03 ID:Gz9j2HuU0.net
- >>940
ヒストリアがエレンに
「私が・・・子供を作るのはどう？」とか言ってる回あるから
それじゃないの？
あきらかに求めてるよね～的な妄想してんだろ
- 944 ：マロン名無しさん ：2022/03/01(火) 23:31:03.09 ID:tQTXqDGi0.net
- 「私と・・・子供作るのはどう…？」に脳内変換してるんじゃ…
- 945 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 12:43:08.90 ID:LqQvm9sR0.net
- 作品からしばらく離れてた時にネットでちらほらと
「ヒストリアの子供の父親ってエレンなのかな」みたいな書き込みを見かけたんで
今そんな展開なの？なぜエレンがヒストリアと？？って驚いたけど
実際読んだら普通に幼なじみとの子供でなぜエレン父親説が出たのか逆に疑問だった
- 946 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 12:46:50.14 ID:cWNJ1mzla.net
- なんでヒストリアは子供を作ろうと思ったんだろうね
- 947 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 14:18:00.29 ID:GrlyZrRO0.net
- >>943
130話のそのくだりを持ち込んでる人はTwitterや変なブログ？みたいなのとかでもよく見かけたけど、決まってそれ以外に根拠を出してくれないんだよね
少し前までたくさんレスしてたのに急に来てくれなくなって寂しいなー
再三言ってるけど当事者の話聞きたいし普通に語ってくれればいいのに
真面目に知的好奇心から知りたいと思ってるんだよね、自分には思い付かなかったから
- 948 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 16:51:42.72 ID:K9cldAkn0.net
- ヒストリアが子供を作ることが現状を打開することになると
どういう根拠でヒストリアは思ったんだろ？
地ならしの脅威をキープするためには王家の家族を増やす必要があったからなん？
でもエレンは家畜みたいにヒストリアが愛情もない相手を子作りするのは反対だったじゃん
- 949 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 17:21:14.26 ID:Tkpt1hxJ0.net
- 仮にヒストリアがエレンの子供を身ごもっていたとしたら、
ミカサはどうなっていたのか
- 950 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 18:53:12.33 ID:vC53tfZ9a.net
- ミカサってマフラー盗んだ女の子にめちゃキツかったよね
死にそうなのにもう少し気の利いたこと言えんのかな？
- 951 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 19:40:12.10 ID:CS28C3Nc0.net
- >>948
普通に漫画の中に全部描いてあるだろ
- 952 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 19:59:05.64 ID:vC53tfZ9a.net
- 規制でスレがスレが立てられませんでした
自殺します
>>960さんあとはお願い
- 953 ：マロン名無しさん ：2022/03/02(水) 23:45:00.14 ID:uBGqc3Q30.net
- 当時は自分を盲信するルイーゼにかつての自分を見て嫌悪したんかと思ってたけど結局ミカサは最後までエレンエレンだったから違うようだ
- 954 ：マロン名無しさん ：2022/03/03(木) 00:11:49.91 ID:HUEwZhei0.net
- ミカサは大分 人に対してマイルドになったイメージだったけど
ルイーゼに関しては何か初期のミカサみたいな対応だよな
- 955 ：マロン名無しさん ：2022/03/03(木) 13:17:42.87 ID:1tn3JnOca.net
- ルイーゼがエレンとマフラーについて会話したことでマウントとりにいったからな
エレンは幼馴染よりもイェーガー派を選んでくれました
だから地ならしを止めるような無駄死はしないでと言いたかったのかも
- 956 ：マロン名無しさん ：2022/03/03(木) 16:34:04.76 ID:Etml/IlP0.net
- やっと進撃スレ見つけたわ
ここが本スレでいいですか？
質問
マーレ内でエレンとジークがヒミツで会ってたときなんで接触しなかったのですか？
あそこで接触してれば話は早いと思いますが
ジークが今は接触するのはまずいとか言ってるし
- 957 ：マロン名無しさん ：2022/03/03(木) 17:11:49.67 ID:jnGy1KEV0.net
- >>956
漫画版の本スレはここ
アニメ版のスレ（漫画版既読の人用）のスレならこちら
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃13【収容区】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1645796651/
現在放映中のアニメスレの方が人は多いから回答貰いやすいと思うよ
- 958 ：マロン名無しさん ：2022/03/03(木) 17:19:17.39 ID:Etml/IlP0.net
- >>957
サンクス
- 959 ：マロン名無しさん ：2022/03/03(木) 20:12:46.10 ID:tSlkcC8t0.net
- >>953
自分が変わってないからこその同族嫌悪ではないか
「自分にもこんな時代があったなぁ」ならむしろ温かい目で見れる
- 960 ：マロン名無しさん ：2022/03/06(日) 23:09:06.75 ID:A3eyxDzB0.net
- エレンが進撃の力を使って過去の同期に会いまくってるけど、その記憶を消せるのは始祖の巨人の力だろ？
ジーク取り込んで地ならしで踏み潰しながら記憶の旅をしてるってことになるよな？
- 961 ：マロン名無しさん ：2022/03/07(月) 14:16:56.77 ID:wSF2qyeB0.net
- キヨミ様に関節キメられるフロック早く見たいわ
- 962 ：マロン名無しさん ：2022/03/07(月) 16:46:33.30 ID:Rbx655k90.net
- エレンが過去に介入してるの見て今までの感動が薄れました
- 963 ：マロン名無しさん ：2022/03/08(火) 11:28:31.45 ID:nBjuBnOqa.net
- それな
- 964 ：マロン名無しさん ：2022/03/08(火) 22:22:18.22 ID:uyNwlOiN0.net
- いや父ちゃんの顔の向きとか
そういうことだったんかって思わせて
凄いだろう
アニメではマーレ視察がカットされたな
さすがに子供をグロ虐殺はまずいか
- 965 ：マロン名無しさん ：2022/03/08(火) 22:28:51.83 ID:rzNTHyoWd.net
- >>964
あれマジであらかじめ仕掛けられた伏線だと思い込めるならそっちの方がスゴイな
どう見てもこじつけなのに
- 966 ：マロン名無しさん ：2022/03/08(火) 22:30:44.72 ID:kSWnro8z0.net
- でもあの子道に入る時の回想に出てきてたからアニメでもやってくれると思うけどな
にしても終わらんやろ
最後の部分だけ映画になってもおかしい
- 967 ：マロン名無しさん ：2022/03/08(火) 23:47:37.30 ID:OThHa7YP0.net
- >>964
Final seasonのpart2でやり切るの無理だし
part3があるのか劇場版になるのかわかんないけど
多分マーレ視察から始めるんじゃないのかね？
- 968 ：マロン名無しさん ：2022/03/08(火) 23:53:25.58 ID:MIRuBpY00.net
- FAINALとはなんだったのか
- 969 ：マロン名無しさん ：2022/03/09(水) 00:32:25.90 ID:7i3a5qOK0.net
- パラディ島が飛行船でマーレに行ってエレンを回収した時、なんで誰も飛行船を撃ち落とさないの？
無理があり過ぎない？
- 970 ：マロン名無しさん ：2022/03/09(水) 02:26:32.58 ID:w98HEBlv0.net
- >>969
コニーとサシャが飛行船のコースの下でうちまくって街の通り封鎖してたよ
- 971 ：マロン名無しさん ：2022/03/09(水) 10:05:31.68 ID:5Ecg6HLm0.net
- >>965
どう見てもこじつけって
なんでそう思うの？
- 972 ：マロン名無しさん ：2022/03/09(水) 11:04:56.26 ID:4PbGB5Med.net
- >>964
マーレ視察は後回しになっただけじゃない？
アニメだと時々そのパターンあるし
たぶん地ならし回でマーレ視察を入れるんだろう
- 973 ：マロン名無しさん ：2022/03/09(水) 15:09:01.09 ID:vR/qFrG60.net
- >>965
でも鍵を出してる親父あらんところを見てるだけじゃなくて顔に縦線入ってるし目線隠されてるしどう考えても後出しジャンケンじゃないと思うな
- 974 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 15:04:49.54 ID:gccFVp+Dd.net
- 今更ながら全部読んだんだけど自分は最後まで面白かったわ
質問なんだけど連載当初は皆アニ、ライナー、ベルトルトがそれぞれ女型、鎧、超大型って予想できてたの？
- 975 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 15:33:39.25 ID:n0JTEmPn0.net
- 見た目がかなり似てたからね
当時はこの3人が裏切るわけない
という感じでその予想と矛盾する証拠さがしみたいなことをしてたよ
- 976 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 16:07:12.23 ID:gccFVp+Dd.net
- >>975
そうなんだ
全く予想できなかったわ
というか読み返したりせずマガポケでさらーっと進めていったから
それまで予想とか考察自体してなかったってのもあるけどそれでも全然わからなかった
特にライナーに関しては別人格が喋るから予想できん
それでも種が明かされると全ての行動が納得できちゃうし共感もできちゃうから凄い
- 977 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 16:11:47.67 ID:dRxrPxrb0.net
- 正直ライナーが正体表すまで鎧の巨人とか影薄すぎだったからな
テキトーに読んでた読者は存在すら意識してなかったと思う
- 978 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 21:14:10.84 ID:GG6rfBP70.net
- 考察スレの住人と一般漫画読みの人とで気づきにはかなり大きな隔たりがあったと思う
- 979 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 21:14:28.71 ID:9MGVLeYj0.net
- 正直鎧の巨人とか言われても他の巨人と何が違うのかさっぱりわからなかった
ベルトルト=超大型は一発で他の巨人と違うって分かったけど
- 980 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 21:32:27.29 ID:JaRcl5et0.net
- ライナーは内門を破った後に口から火を吹いてたよね？
- 981 ：マロン名無しさん ：2022/03/10(木) 23:56:17.57 ID:FZfmFnmz0.net
- 女型＝クリスタ説もあったよな
出来すぎたタイミングで馬引いてアルミン達助けにきたりするから
- 982 ：マロン名無しさん ：2022/03/11(金) 01:34:48.21 ID:/h0o6Go0x.net
- 女型は未来から来たミカサ説もあった
ループ説が強かったから派生した考察だったんだろうね
- 983 ：マロン名無しさん ：2022/03/11(金) 13:47:35.25 ID:FVWY+Kzq0.net
- 海外の反応とかよくみるけど
マガトの自己正当化の場面の感想ちょっと面白いね
欧米にもこういうのあるんだね
https://www.reddit.com/r/anime/comments/t83w71/shingeki_no_kyojin_the_final_season_part_2/
Magath is the kind of teacher
who would watch a bully beat the snot out of some poor kid without lifting a finger,
but the second the kid tries fighting back
he'll start screaming how violence is bad and threaten with suspension
(but not for the bully for some reason).
マガトは、いじめっ子が子供を殴るのを何もせず見てたくせに、
いざ いじめられた子が反撃しようとすると、暴力はやめなさいとヒステリックに
その子を責める（ただし、なぜかいじめっ子にはしない）教師みたいだ。
- 984 ：マロン名無しさん ：2022/03/11(金) 13:51:51.61 ID:Osk5lA6h0.net
- マーレ編でのライナーは悩んで葛藤してそれでもなんとか前を向いて進む決意をして滅茶苦茶好きだったんだけど最終回はなんでああなったんだ…
手紙クンクンするようなやつじゃなかったじゃん
- 985 ：マロン名無しさん ：2022/03/11(金) 15:05:52.59 ID:oWrVyf9H0.net
- いやそういう奴だって
- 986 ：マロン名無しさん ：2022/03/11(金) 15:23:09.94 ID:hn/nmroi0.net
- ライナーは未だに童貞なのかな？
- 987 ：マロン名無しさん ：2022/03/11(金) 16:23:34.75 ID:PzMgSSnc0.net
- ライナーは母親の呪縛からやっと解けて精神が普通の少年に戻ったんだ
- 988 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 08:03:13.15 ID:bzbroQ0t0.net
- >>984
また罪悪感に耐えきれずに精神分裂したんだろう
ジャンもな
そう解釈しないとあの胸糞おふざけ描写は説明がつかない
- 989 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 08:33:31.19 ID:B9A4Ejf60.net
- ヒストリアの頭皮嗅いでるユミルとお揃いだと思ってたアレ
- 990 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 10:32:59.24 ID:y7gLHX1j0.net
- >>988
マーレであれだけ苦しんでたのなんだったんだよって思っちゃうからそう解釈するしかないよなあ
和平交渉直前にする会話じゃないのはもう仕方がない
- 991 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 10:43:25.70 ID:49rOUyPC0.net
- 罪悪感か
リンチにかけられて巨人に食われた方がマシな死に方するかもしれない恐怖感を
紛らわすための現実逃避的に言ってると思うしかないな
- 992 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 11:56:21.49 ID:AfpAPQo40.net
- 今更ながら全巻読み終えたんだけど巨人能力無くすには虐殺したエレンを止めるミカサの愛が必要だったってこと？人類虐殺した上での愛って言われてもなあ……
あと島外にいたエルディア人はエレンにとっては仲間じゃないっていうのは分かるけど今まで差別されてた当事者が今度は同じエルディア人に殺されるのか
- 993 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 16:08:35.83 ID:w1UisG0J0.net
- >>988
ライナーは分かるけど何でジャンも？
- 994 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 16:27:44.47 ID:S0y9hfsJ0.net
- >>992
そもそも島外にいたエルディア人がマーレの命令とは言え
パラディ島のエルディア人殺しに来てるし ガビは極端な例だとしても
大なり小なりパラディ島の住民に良い感情もってない感じじゃなかった？
- 995 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 16:33:45.90 ID:6B7fHLKr0.net
- 洋画洋ドラといい死地直前でも軽口言うのはわりとあるあるなんだがずっと胸糞胸糞愚痴言ってるのいるな
アニみたいなタイプが言うなら違和感あるだろうが
ライナージャンだと違和感なかったんだがキャラ全員ずっと暗い顔してなきゃ気がすまないんだろうな
- 996 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 16:42:05.79 ID:V2eRUjQfM.net
- ライナーって元々があんなタイプであれも素の元気になった証拠だと思うんだがあんな奴じゃないってライナーに夢見すぎてたんじゃないのか
実際腐った方々ばかりが984みたいな批判してた
- 997 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 16:45:55.74 ID:050+2jAZ0.net
- ライナーって愛国者だったり臆病者だったり兄貴肌だったりと色んな人格を見せてきたが
最終的には好きな女の手紙の臭いをクンクンするようなキモいおっさんになった
ということでいいの？
- 998 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 17:02:17.50 ID:zQOE88AM0.net
- 同じ民族なのにそんなに憎しみ合うもんかなぁとか想像したら、
ものすごく身近に北と南でにらみ合ってる例があったわ
- 999 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 17:04:57.11 ID:E9ztQpP/0.net
- >>997
元々キモいオッサンだった
- 1000 ：マロン名無しさん ：2022/03/13(日) 18:07:50.77 ID:OPOm9mRzM.net
- 次スレは
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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