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ちはやふる不満・愚痴スレ part10
- 1 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 19:03:38.80 ID:tt87AmG2d.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時は一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）
・ちはやふるの愚痴吐き出し用スレ
・アニメについての話はアニメ板の該当スレで
・キャラ談義は、エスカレートしてきたらキャラスレで
・太一厨と新厨の叩き合い禁止
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・荒らしNGスルー推奨
・伝聞や憶測など不確定情報に対する愚痴禁止
・sage推奨
・次スレは>>980が立ててください
前スレ
ちはやふる不満・愚痴スレ part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1670749897/
本スレ
末次由紀『ちはやふる』377
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1671334868/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 19:30:53.13 ID:nXMaEJj10.net
- スレ立てありがとうございます
- 3 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 19:38:01.64 ID:nXMaEJj10.net
- Amazon ちはやふる50巻
昨夜からの推移
レビュー数 470→488
ランキング 73位→81位
土日はレビューする人が平日より少し多い様子
ランキングはまた大幅ダウン
- 4 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 21:46:20.31 ID:dSwb9VwX0.net
- 太一厨の言うとおりこの結末なら新はいらない子だった
かるた関係なく天然無駄美人（）が近くの金持ちイケメンになびくまでのラブコメを素直に描いとけば良かったんよ
当然ちはやふるのようなヒットはしなかっただろうけど
- 5 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 21:53:32.72 ID:dSwb9VwX0.net
- 今ちょっとのだめ読み返してたけど千秋もわりとなんでもこなせるイケメン金持ちだけど
太一なんかより全然人間味あって共感できるな
しかものだめってモノローグはほぼ千秋なんだけどだからってのだめの心理描写ができてないないわけじゃない
っていうかのだめの心理描写もちゃんとしっかりやってる
ラブコメとしてギャグも突き抜けてるし音楽に向き合うキャラの姿勢もちゃんと描けてる
やりようはいくらでもあったと思うんだけどほんとにどうしてこうなった
- 6 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 22:19:20.11 ID:6zQhCPFF0.net
- >>5
千秋と太一を比べるなんて真剣に音楽と向き合ってる千秋サマが可哀想だよ
のだめは主人公がのだめでも最初から千秋の話メインでストーリー進んでたから別に良かったんだけどちはやふるは明らかに作者の贔屓で太一メインのたいちふるになったからな
のだめは本当に面白かったな
- 7 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 22:24:46.37 ID:XV7RfMjA0.net
- スレ立て乙です
- 8 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 22:32:33.97 ID:XV7RfMjA0.net
- ちはやふるの最終回がまれに見る酷さで、それから他の作品を読んでお口直ししてるんだけどw
どの作品も始まりから終わりまで道筋はきちんと決まっててそこに向かってる作品ばかり。
だから読んでてスッキリする。
ちはやふるは本当に後味悪い作品。満足して悦に浸ってるのは作者だけなんじゃない？
- 9 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 22:41:34.15 ID:RR38k1CY0.net
- >>8
太一厨もそうだろ
せめて名人クイーン戦さえたいちふるにしなければなあ
- 10 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 22:59:11.54 ID:nXMaEJj10.net
- たいちふるってバレてるのに隠してる感じが馬鹿にしてる
いっそたいちふるに突き抜けた方が面白かったかもしれない
妙な三角関係にこだわりすぎて3人とも成長無しというカタルシスのなさ
一時はもう1巻あたり60万部レベルだったのに今は19万部程度
70%のファンが逃げたってことですよね
この時点でたいちふるは爆死してると言っても良い
ダラダラ稼ぐ作戦は作品をダメにしますね
- 11 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 22:59:54.00 ID:TsDo2QV+0.net
- 個人的には単純にスポーツマンガとして評価したと場合、そこまで高い評価はできないなあ
ちはやふるはかるたをテーマとしていることもあり、恋愛面が結構重要なウェイトを占めていたと思うよ
- 12 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:07:01.86 ID:XJrYaBgV0.net
- あまりに批判多すぎたせいか急に思い出したように新出してくるのが作者の浅ましさが出てて気持ち悪い
新規書き下ろしの収納BOXだけ見てると初期テーマの「新と千早の物語」っぽい
中身たいちふるなのに
まだ詐欺行為続けてて最低な人間だと思う
>>1
スレ立ておつです
ありがとうございます
- 13 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:12:34.98 ID:nXMaEJj10.net
- >>12
新が住むあわら市からクレームが入ったとかww
街をあげてちはやふるを応援してくれてたのにあれだもんね
太一厨とか負け犬の街とか平気で言いそう
- 14 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:17:47.52 ID:TsDo2QV+0.net
- 太一の恋を応援していたのが太一派、千早の恋を応援していたのが新派って感じになるが、太一派は新ばかり見ていた千早が気に入らないだろうし、新派は千早に裏切られて憤死
太一派も新派も千早は嫌いなキャラになるから作品としては魅力が消失するわな
- 15 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:38:43.13 ID:XV7RfMjA0.net
- 作者の同人誌みたいな続編で千早が人望のなさを憂いていたけど、本編でも千早に人望なんかないし、そもそも本当に友達と呼べる人いた？って感じ。
奏とは何でも話せる親友って雰囲気でもなかったよね。
- 16 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:40:06.35 ID:XV7RfMjA0.net
- 山ちゃんにも微妙に距離置かれてたしね。
note続編の続編
- 17 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:44:08.30 ID:JNBDD2V80.net
- 奏は千早が新に惹かれてるのに気づいてたのに太一ゴリ押ししてたからね
親友ヅラして自分の萌え優先とか最低だよ
- 18 ：マロン名無しさん ：2022/12/25(日) 23:48:01.93 ID:XV7RfMjA0.net
- 奏は千早の友達ってよりは、太一の信者でしかなかったね。
- 19 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 00:01:37.15 ID:RQ9H/gF80.net
- 奏は作者の分身だからねw
- 20 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 00:37:18.54 ID:q2GB3Zl30.net
- >>6
もちろん比べること自体が間違いなのはわかるけど言わずにいられなくてw
>>17
それほんと謎だった
太一を応援する理由すら作中で言及ないのよね
そしておまけ４コマではなぜか菫だけが恋愛脳扱いに
千早のためにかるたやって振られたら引き継ぎもなく黙ってやめた太一やの富士崎合宿を利用して後輩の成長のチャンス潰した奏の方がよほど恋愛脳なのにね
- 21 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 00:49:42.41 ID:RQ9H/gF80.net
- >>20
千秋は秀才ならではのレベル下の人の気持ちがわからない、上手く付き合えないという葛藤と、天才のだめともうまく付き合えないという対比が非常にコミカルで面白かったです
のだめはのだめで天才だけどとにかく楽しく演奏したい！
練習はしたくないという野生児から徐々に音楽を知り、音楽へ向き合っていくという成長物語がユニークで面白かったです
それぞれキチンと成長の道筋があり、それが物語の柱としてハッキリと見えていて、最終的には二人が結ばれることはわかってるんだけどその道のりがとにかく楽しい
例えるなら音楽のテーマパークです
読者はみんな安心して楽しめます
ちかはふるはなんとか最後の展開を読ませないようにと腐心してキャラはブレブレ、話はめちゃくちゃ、柱はボッキリ折れてもはや廃墟
例えるならカルタのお墓？
読み上げられる歌はもはや呪詛
読者は二手に分かれて呪いの言葉をかけ合い、黒歴史とするかいつまでも成仏できない地縛霊と化しました
のだめカンタービレは俯瞰して見れば王道でありきたりな話です
でもあらゆる作品は往々にしてそういうものです
新しい見せ方や表現方法、新しい視点などを組み込んだり、その作者が経験したことで語りかけるなどオリジナリティを出していくものです
ちはやふるは誰もやってないことを目指したかもしれませんが、ダメなのわかってるから誰もやってなかったりボツにしたものをオリジナリティとして取り組んで失敗したように思います
こういうのって根底は中二病なんですよね…
誰もやってないコレスゲー！！みたいな
やったら恥ずかしいからやらないんだよ…あとで黒歴史になるよ…って感じ
- 22 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 06:14:43.76 ID:dMSlagv0a.net
- 途中までは太一は最終的に奏とくっつくと思ってた
恋の応援してる内に好きになるってのは少女漫画ではよくあるので
- 23 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 07:47:31.74 ID:mETXckrka.net
- >>4
いらない子だけど
千早と太一の恋の障壁として必要
- 24 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 07:49:33.77 ID:mETXckrka.net
- >>13
あらわ市＝負け犬の街
新厨の聖地じゃん
お前ら巡礼しろよwww
- 25 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 07:53:22.39 ID:mETXckrka.net
- >>17
察しのいい奏は
千早より先に千早と太一のお互いを思い合う気持ちに気づいてるわけ
だから応援するし、結果それが正しかったわけ
そりゃガッツポーズも出ますわ
あ、察しの悪い馬鹿の新厨には
難しいかこれ
言わなくてもわかる、書かなくてもわかる
日本人の大事な感性だよね？
- 26 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 07:54:57.77 ID:mETXckrka.net
- 奏の行動を理解できないのは
自分で馬鹿だと公言してるのと同じ
- 27 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-BYjz)：2022/12/26(月) 08:29:06.13 ID:kGq1rszDa.net
- 奏が作者の代弁者って言うけど
それの何がダメなのかって話よ
この作品は
表は千早がクイーンになるかるた漫画ちはやふる
裏は太一が千早と結ばれるためにがんばる恋愛漫画たいちふる
表のかるたを牽引するヒーローが新
裏の恋敵と新
千早と太一が主人公として読めば2倍楽しい作品
- 28 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-K3OV)：2022/12/26(月) 08:30:55.29 ID:RQ9H/gF80.net
- >>24
あーあ、ついに明確な名誉毀損発言したわ
訴えられるぞ
- 29 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-K3OV)：2022/12/26(月) 08:31:39.83 ID:RQ9H/gF80.net
- >>25
人の告白盗み見する品性は下劣
- 30 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 08:42:38.27 ID:Fou/eb/i0.net
- ここまで露骨にキャラを偏愛して元ヒーロー(新)と元ヒロイン(千早)を恨み
ヒーローとヒロインの座を偏愛キャラに明け渡す作者は初めて見た
- 31 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 08:59:30.74 ID:RQ9H/gF80.net
- 普通はライバルも立てつつそれを上回って成長させるストーリーにするものだけど、相手を下げる方向で話を進めるから成長どころか犯罪的な行動をしたり成長が見られない
ゴミに勝ってもクズ
みたいな話の組み立てではカタルシスはないよねw
底辺の争い
太一厨と新厨の争いと構造が同じなのが面白いww
- 32 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 09:39:10.98 ID:q2GB3Zl30.net
- >>23
それただの妄想じゃん
私は３決までしか読んでないけど奏が千早の深層心理に気がついて行動してるという描写はない
あるというならどのシーンか言ってみ？
ちなみに奏は富士崎合宿ですでに太一に強力な肩入れをしてるから
この時点までで奏が千早が太一に恋してると悟るシーンがないとダメだよ？
でなきゃ奏は千早の気持ちを無視してることになるからね
６巻では「恋の歌に聞こえるんですか？」って奏のモノローグがあるけど
これは太一厨以外の読者には普通に千早が新に恋してると奏が考えたと見える
というか太一派の読者でもこの時点で千早はほんとは太一が好きと考えた人間はいないだろう
さらに富士崎合宿の直前でも千早の作った歌を見て太一にはっぱをかけるシーンがある
このシーンはほんとは千早は太一のことが好きだから頑張りなさいという感じには見えない
むしろ今のままだと新にいっちゃうからピンチだと焦って警告しているシーン
太一厨の君は結果を見てあとから解釈を都合よく変えたにすぎないの
それは読解力じゃない
単に作者に洗脳されただけ
- 33 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 09:42:11.02 ID:q2GB3Zl30.net
- >>32
アンカ間違った
正しくは>>25
- 34 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 09:46:09.34 ID:WTfaK4rMa.net
- >>17
太一推しでも新推しでも余計なお世話だわ
奏途中から嫌いになった
- 35 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 09:55:27.77 ID:BV5NC7LPM.net
- 奏より菫ちゃんの方が100倍良い
作者の分身の奏とか気持ち悪過ぎ
マンガに作者出てくんなよって思うわ
- 36 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 09:58:59.35 ID:BV5NC7LPM.net
- ちはやふるAmazonランキング118位まで大幅転落
女性コミック1位の女の園の星はずっと総合ランキング保ってるのにこの転落具合はよほど売れてないんだろうねw
転落というより墜落した
- 37 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:21:44.51 ID:KDFu1fSba.net
- >>28
どこらへんが？
- 38 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:23:01.90 ID:KDFu1fSba.net
- >>32
> 私は３決までしか読んでないけど
> 私は３決までしか読んでないけど
> 私は３決までしか読んでないけど
- 39 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:29:40.39 ID:KDFu1fSba.net
- 結果をみて解釈なんて当たり前の考察でしょ
答え合わせみたいなもんだよ
その答え合わせで、公式の解答が間違いと駄々捏ねてるのが新厨
つうか読んでないくせに何を語れるの？
- 40 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:44:55.53 ID:tUkjKNb+a.net
- >>39
千早の心象は謎解きの対象じゃないよ
人間の感情だから矛盾はあってもよいがその葛藤は描かれていないと、共感のしようがない
あなたは千早に共感できてたわけ？
- 41 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:47:51.66 ID:uaJ7v6eca.net
- 悟空に共感して読む？
- 42 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:50:39.95 ID:tUkjKNb+a.net
- >>27
千早を主人公として読んでた層は作者に切り捨てられたわけで亡霊となっている状況
2倍楽しいとかないからw
- 43 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:51:46.58 ID:BV5NC7LPM.net
- >>37
馬鹿に説明しても時間の無駄w
- 44 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:54:45.32 ID:wru5/dzT0.net
- >>28
質問ですが千早自身が太一への思いを自覚したのはいつですか？
- 45 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:55:01.84 ID:BV5NC7LPM.net
- >>41
わろたw
地球人全員死ぬけど大丈夫！
ドラゴンボールあるからっていうレベルだもんね
千早は心のない昆虫レベル
新はイヌネコレベル
太一は犯罪者レベル
どう感情移入すれば良いんだろね？
この3人に
- 46 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:55:17.49 ID:q2GB3Zl30.net
- >>39
反論できないから開き直り
結局読解力じゃなくてあとから都合よく解釈変えたと認めるんだ
こっちは奏が千早の気持ち無視で太一に肩入れするのは人としておかしいって言ってんの
それに対して君は「奏は千早の気持ちをわかってた！」と反論したんだから
そうとわかるシーンを出せよって言ったわけ
さっきも言ったように奏は富士崎合宿で太一に肩入れしてるんだから
そこまでで奏がそれを悟ってないと後輩のチャンスを潰しただけでなく千早の気持ち無視した行動をとったことになんの
こっちはそこまでは確実に読んでんだから早くそのシーンだせや
公式がこういった？
作家はより多くの読者にわかりやすくキャラの心情や人となりを伝えるのが仕事なんだから
あとからこうでしたじゃなくキャラの気持ちの変遷を成長をちゃんと描けよ
つうかここの住人はずっとそこを批判してるんだよ、バカが
星５のレビューつけるくらい好意的に見てる人にもそんな流れだっけ？て言われるようなおそまつな描写だったんだよ
- 47 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:56:47.25 ID:wru5/dzT0.net
- >>44は>>25への質問でした失礼しました
- 48 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 10:57:23.46 ID:BV5NC7LPM.net
- >>44
太一が遠くへ行くって話を聞いた時でしょ
やべー寂しくなる！
くらいの気づき
新が遠くに行く時も同じ
毎回このパターンでスイッチ入る
だから本当に好きかどうか怪しい
そういう描き方だから稚拙で納得できない人続出
- 49 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:05:55.32 ID:wru5/dzT0.net
- >>48
ですよね
確か最終回の机くんの「あのくらい言ってやってもわからんちん」に続くシーンでやっと自覚したんでしたよね
すると>>25さんの御説の
＞察しのいい奏は
千早より先に千早と太一のお互いを思い合う気持ちに気づいてるわけ
は合いませんね
>>25さんご回答よろしく
- 50 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:10:13.76 ID:BV5NC7LPM.net
- >>49
太一厨の妄想でしかないので聞いても無駄ですよww
そいつ奇跡の邂逅とか言い出すやつなんで
カルタの神様が千早と太一を妄想の中で奇跡的に出会わせた！！
とか意味不明なことを供述してるくらいヤバい人です
口癖は新厨ガーで、好きな人は新厨ですw
新厨にボコボコにされたトラウマから新厨がいないと生きられない呪いにかかった人で、全ての人類が新厨に見えてます
- 51 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:18:07.99 ID:wru5/dzT0.net
- >>50
ああ有名な「奇跡の邂逅」(笑)
もう一点、奏が千早と太一がお互いに惹かれあっていることを察していたのならどうして新にあんなに敵意剥き出しの目を向けたりするのかなぁ、もう余裕なんじゃないのかなぁ、っていうのも質問したいです(笑)
- 52 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:22:13.88 ID:BV5NC7LPM.net
- >>51
そうそうキセキノオカイコさんですw
そういえばよく自演ガーって鳴くんですが、自分が自演してるのを誤魔化すために先手を打って自演ガーって言えば自分は自演を追求されないと思い込んでるハッピーな人でもありますw
盗人猛々しいってこういう人のことを指すのでしょうね
猛々しい盗人ww
- 53 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:22:43.44 ID:WTfaK4rMa.net
- >>50
新厨が離れただけで売上激減するほど新大人気なのかよと想うわ
雑すぎるから他の読者も見放しただけ
- 54 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:39:45.64 ID:BV5NC7LPM.net
- >>53
ほんとほんと
太一厨は新厨はノイジーマイノリティと少数派扱いするくせにねww
売上やレビュー数が激減してるの認めないしねw
オリコンの数字持ち出してきたけど自分の首を絞めることになるでしょう
女の園の星はずっとちはやふるより上で、それでも2週目は売上半減してるのでちはやふるも同程度とすれば、87538部の半分出して131,307部
47巻は19万部だから激減
しかも転売ヤーや最終巻揃えてまとめ売りしたい層が買ってブーストし、4700万円かけて広告打ってるのに
調べたらコミックスの粗利は約30%
ちはやふるは550円だから165円/部
285,000部売れないと赤字なのにその半分にもいかなそう
全盛期は1巻あたり570,000部も発行してたのに…
80%くらいの読者が離れたことになりますね
47巻からだと最終巻ブーストしたとしても30%は離脱
ブーストなきゃ50%離脱と思うけどそれは根拠がないから想像でしかないけど、Amazonレビューがちょうど半減してるから合ってるのかも
- 55 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:41:28.84 ID:wru5/dzT0.net
- >>52
＞キセキノオカイコさん
カタカナ表記に伴うこの場合のあるニュアンスがよく出ていますね(笑)
でも>>25をよく読んだら「千早より前に」察していたと書かれてますね
千早は最終回の机くんの言葉でやっと太一への思いにハッキリと気付いたがそれまでは無自覚だった、奇跡の邂逅の幻は無自覚の思いが表れたものだ、ということで後半部に限ればそれなりに辻褄は合いますね(笑)
藤崎合宿のあたりで既に察していたというのはどうディベート的に肯定側に立ってみても無理がありますがw
- 56 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:42:12.14 ID:+EhGWc580.net
- 今からどう言っても無駄なんですよね。お話しは終わっちゃってますしね。
作者は神なので、読者はそれを信じれるかに賭かっているんですが、どうもこの作者は神ではなくビジネスガールだったようです。
途中から具体的なことは描かないように路線変更しました。例の一生好きも今では曖昧な説明でごまかす始末です。
こんな状況でのあのラストですから、嫌悪感を感じた読者も多いんだろうと想像します。
作者は各書店等から上がってくる売上状況を見ながら、読者の不満を知るべきでしょうね。陳腐なメッキが剥がれた事が分かるでしょう。だって、ビジネスガールですから。
それから、今思うと感動的に着飾った泣きのシーンが異様に多い作品でしたね。どれだけ泣くんだろうって思って、違和感を感じていました。
- 57 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:42:34.20 ID:hmJ57pkJa.net
- >>41
ドラゴンボールって初期はドクタースランプと同じでちょっとHなギャグマンガだよ？
鳥山明の絵が滅茶苦茶うまくて人気があったけど
あなたにとってちはやふるはギャグ漫画なんだ？
- 58 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:47:13.56 ID:96C4b4w5a.net
- 菫だってわかることだもん
奏もわかるだろ
千早の太一への好きと言う気持ちはシームレスなもの（公式見解）
確実にここって描写は最終回まで確定はしない
- 59 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:50:17.12 ID:96C4b4w5a.net
- >>57
意味不明なこといいだしたぞ
- 60 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 11:53:39.89 ID:hmJ57pkJa.net
- >>59
違うならちゃんと説明してみてw
- 61 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:05:05.12 ID:BV5NC7LPM.net
- >>55
めっちゃ優しいですね
解釈が好意的過ぎ
あなたのような人まで愚痴らざるを得ないのはやはり異常だと思います
>>56
ガールはちょっとキツイですねw
ビジネスマンで良いと思いますよ
作者自身は太一が好きで、売上ではなく太一厨の声だけに耳を傾けそれ以外の声を聞かないようにしたと思います
ちょうどここに来てる太一厨のように
ビジネスとしてはたくさん売れるより太一厨向けのマンガとしてニッチな方向にシフトしたんでしょう
そうじゃないとマンガが描けないのなら仕方がないと思います
自分は太一を好きになれないので読みませんけどねw
- 62 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:06:58.09 ID:wru5/dzT0.net
- >>58
その公式見解はよく話題に出てくる作者自身によるTwitterでのものですか？
いつ発表されたものですか？
- 63 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:07:19.10 ID:BV5NC7LPM.net
- >>57
ちはやふるはカルタマンガや恋愛マンガに見せかけた、50巻をかけてネタを温めて最終回で爆発させたシュールギャグマンガですよw
豪快にすべったけどww
- 64 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:09:40.01 ID:SpnUoTI90.net
- わからんちんってずっと誤字だと思ってた…
方言だったのね
急に大分方言出てきたけど机くんって大分県の人なの？
- 65 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:14:26.97 ID:3VCnpAgQa.net
- わからんちんは方言かもしれないけど市民権得た方言だと思うw
にぶちんとか言うし
- 66 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:26:09.11 ID:wru5/dzT0.net
- >>61
優しいわけじゃないんですけどあの結末を唐突と感じずに肯定し感動した人たちってこんな風に読み取ってたのかとある意味感心したんです(笑)
彼らのよく口にする「読解力」というのは>>25さん言うところの「奏の察する力」と同様のもので「本人も無自覚だけど察するのが読解」「言葉では書かれてないけど読み取るのが読解力」ということなんですねw
- 67 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:30:10.58 ID:U5LAKI58a.net
- >>62
配信で読者の「いつから」の質問に末次先生が答えました
- 68 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:38:14.65 ID:U5LAKI58a.net
- >>64
わからんちんもアンポンタンも
普通に通じる言葉
- 69 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:38:43.60 ID:U5LAKI58a.net
- わからなくても文脈でわかるだろ
- 70 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:39:15.21 ID:SpnUoTI90.net
- >>65
教えてくれてありがとうございます
にぶちんも初めて聞きました…
- 71 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:42:04.14 ID:U5LAKI58a.net
- >>66
そもそも和歌ってそういうものじゃん
- 72 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:42:32.68 ID:SpnUoTI90.net
- >>68
あんぽんたんも死語に近いよね
私が小学生の頃の顧問の先生くらいの年齢の方が使ってた言葉だもん
通じてはいるよ？誤字だと思ってただけで
お前こそちゃんと読めよ
- 73 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:55:48.57 ID:wru5/dzT0.net
- >>71
ラストの告白シーンに引用された「仮名序」冒頭にこうありますよね
「やまと歌は人の心を種としてよろづの言の葉とぞなれりける」
和歌ほど「言葉」を大切にするものはありません
- 74 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 12:59:07.52 ID:+EhGWc580.net
- 仮に太一パートを全削除しても、クイーン、名人奪取共に大勢に影響はなかったでしょう。一方で、50巻が20巻ぐらいで終わってたと思いますけれど。
で作品はというと、千早の心の機微もぼやかす必要がなく、より新へと描きやすくなり、全体としてより締まったわかりやすいものになったと思います。
マイナー漫画誌の悲哀で、とにかく連載継続ありきでダラダラと引きずった結果、最後は纏めきれずに空中分解したような印象です。
スラムダンクは当時でもまだまだ描けるだろうとの指摘はあったのですが、あれ以上続けると対戦相手の強さのインフレが尋常ではない描写にならざるを得ないので、スッパリと止めたのが英断でした。鬼滅もそんな感じですか。
そういう意味では、ちはやふるは残念な作品でしたね。名作になれる可能性は高かったんですが。
- 75 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 13:06:50.15 ID:zIjWFR4v0.net
- 太一ルートに喜んでる人って大抵あんなに千早に高校生活捧げてたんだから報われて良かった、みたいなこと言っててそこがゾワゾワする
千早に振り向いて貰えようが貰えまいが手に入れるものがあるから成長と呼ぶんだし、積み重ねた日々が一生の宝になるんだよ
他人からの評価承認で青春の価値をはかるなよ
千早に振り向いて貰えないエンドだったら太一は何も得なかったってこと？太一厨こそ太一の葛藤した3年間をバカにしてるだろ
- 76 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 13:12:16.10 ID:zIjWFR4v0.net
- 現実には物事が目指した通りに行かず、好きな人にも振り向いて貰えずに高校3年間を終える人は沢山いる
そういう人の3年が無駄な訳では無い
太一が自分の葛藤や成長を肯定して、本当に欲しかったものが手に入らなくても胸を張って卒業していっていたら、どれだけの人が共感しただろうなと思う
- 77 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 13:17:57.21 ID:FMIPOVVY0.net
- >>67
横だけど、マンガの外で公式見解とやらを出すのやめてほしいな
商業作品とは思えない
まあ作者はnoteとかに課金してくれる層を大事にすることにしてるんだろうけど、興ざめ
- 78 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 13:20:49.73 ID:+EhGWc580.net
- 最終回というより、その直前のダブル運命戦になった時点で、もはやかるた戦の引き出しが枯渇していることが露呈してしまいました。作者は自慢のドラマチックエンドと自信の展開だったのかも知れませんが、運命戦は名前の通り運です。
私は周防、若宮、新、千早が並び立つと、今でも周防、若宮が上であるように思います。この理由は、作者が二人をモンスター的な強さに描きすぎた弊害です。
ただ、そうでもしないと引っ張れ無かったんでしょう。
- 79 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 13:24:31.57 ID:r/YesxLQa.net
- >>74
スラムダンクは山王戦後半にこれでもかと感動シーンがあって、出場選手みんなのバスケにかける強い想いが凄く伝わってくるんだよね
インフレとかじゃなくてあれ以上の感動が難しいから山王戦が最後で全然問題なかった
山王戦を描くのが早過ぎたってだけ
ちはやふるは、言い方が悪いけどクイーン取らせてあげたんだからこれでいいでしょう？みたいな感じでいまいち感動が薄いんだよね
- 80 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 13:31:34.89 ID:wru5/dzT0.net
- >>77
おっしゃる通りですね
シームレスだったということにすればあらゆる矛盾、辻褄の合わなさに論理的には反論可能になるからそうしたんでしょうね
例えば千早の「一生好き」や「(新に会えたら)全部燃えそう」とかも、千早のそれらは恋とは言えない麻疹のようなもので、彼女の個人的無意識下にはシームレスに太一への思いがあったのでした、というわけですね(笑)
- 81 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:08:00.62 ID:BV5NC7LPM.net
- >>66
私は信仰力、妄想力、誤読力かな？って思ってますw
太一教の信仰心が試されるんだと思います
信仰心のある方には奇跡の邂逅が見えるようですw
>>74
スラムダンクはあの試合を描いてる間にもうこれ以上のものは描けないと悟ったそうで作者の独断で連載終了したそうです
鬼滅の刃はかなりストーリーが作り込まれており、作者さんは絵は下手ですがマンガの描き方はものすごく研究していたそうで自作のノウハウ集があるそうです
絶対見せないと言われるそのノウハウにはスタート前に決めたストーリーは絶対に変えないとか、いかなるプレッシャーがあろうとも連載の延長はしないなど書かれてたかもしれませんね
連載終了後に作者は引退してご実家に帰られたそうですが、出版社からの圧を避けるためかもしれません
すべてをたった一回の連載に注ぎ込む凄みを感じます
やっぱりマンガの初期設計を安易に変えたら違法建築のように崩壊するし、ダラダラ続けたマンガはつまらない最後を迎えるということでしょうね
- 82 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:09:59.99 ID:BV5NC7LPM.net
- >>76
ほんとこれ
全てに恵まれた太一でも、そんな太一が努力しても叶わないものがある
それがリアリティでドラマチック
太一に同情したり共感したりもできる
それを全部与えてしまったら単なる住む世界が違う人ですからねw
神に愛され過ぎて超能力までもらってますからww
- 83 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:20:12.23 ID:BV5NC7LPM.net
- >>79
スラムダンクは山王戦描いてたら作者も予期しないような名シーンを描いてしまって燃え尽きたのかもしれませんね
あのハイタッチ以上は描けませんよ
ちはやふるは千早と新が勝つこと決まってて、それに辻褄を合わせてるようにしか見えなかったですしね
余った太一には千早をくっつけてバランスを取る
お手軽ハッピーセットの完成ですw
>>80
シームレスにつながってましたよね
作者の欲望がww
- 84 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:48:41.33 ID:0+B3v4SSa.net
- >>73
だから察しの悪い新厨は馬鹿だって話だよ
- 85 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:50:55.90 ID:0+B3v4SSa.net
- >>75
そんなの東西戦負けたタイミングで分かってることだし
千早と結ばれたことに良かったね、でって
結ばれないifルートとか知らんがな
- 86 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:52:19.79 ID:0+B3v4SSa.net
- >>77
新厨の間違った解釈がどんどん否定されて痛快
- 87 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 14:59:50.05 ID:0+B3v4SSa.net
- 公式見解
千早は太一の嫁
太一母とは合わないが、太一の大切な人だから邪険にしない
千早の太一への恋心はシームレス
太一の京都行きがなければ、はっきりするまであと3年かかりそう
肉まんくんは受験失敗
みんな受験成功は出来すぎだから落ちるとしたら肉まんくん
末次先生の推しキャラは？
全部、どのキャラとも結婚できる
太一の好物の北京ダック
太一は高級だから好きとかでなく、食べたら美味しかったそれだけ
思い出したのを羅列してみた
- 88 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 15:09:42.22 ID:ZJ5/gpJC0.net
- 作者も千早もこんだけ思考をコロコロさせてなぜ太一に一途だと思えるのか不思議
普通の太一派の人は千早が信用出来なすぎて喜べないって言ってたわ
一生は一瞬だし心変わりすぐにしそう
- 89 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 15:21:11.48 ID:fKATwIb0M.net
- 本スレではもっと続きが見たいとか、スピンアウト期待論も散見されますね。キャラを心から愛してるんだと思います。サザエさん状態ですね。
作者も腹を括って、ここはちはやふるのサザエさん版を目指すのも一考でしょうか。
- 90 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 15:40:58.76 ID:BV5NC7LPM.net
- >>89
いや、本スレ新厨馬鹿しか書いてないですよww
あの人たち作品のことどうでも良くて新厨に勝ちたいだけなんでw
なので作品の質とかどうでもいいんですよね
太一エンドじゃなきゃ猛烈なアンチになってるww
- 91 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 15:49:38.56 ID:jSBT6Zp8a.net
- 新エンドなら傑作の新厨が何を言っても虚しい
- 92 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 15:51:29.29 ID:713Zi7Kw0.net
- シームレス？
それって太一告白シーンというあんな強烈な出来事があっても太一に対する感情に大きい変化がなかったことになるんだが
そんな説明でよく納得できるね？
- 93 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 15:58:01.20 ID:713Zi7Kw0.net
- 結局千早には感情移入してなくて
太一が千早というトロフィーをゲットしたということだけが重要なんだな
- 94 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:08:03.57 ID:A/seIgCMa.net
- 新がトロフィーゲットし損ねたことに執着してるくせに
頭悪いな
- 95 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:20:54.10 ID:713Zi7Kw0.net
- 太一告白シーンとか大いなる無駄だったな
みんなに迷惑かけて一人相撲かよw
- 96 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:30:13.86 ID:BV5NC7LPM.net
- >>94
名人になれなかった太一へのフォローとして千早を差し出してバランス取る演出がダサいってことは100万回言っても伝わらんだろうな
だから売り上げダウンしてんのに
- 97 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:30:28.81 ID:A/seIgCMa.net
- あの告白も一年成長した千早には
太一の勇気を出した歌だったことに気づくわけだし
あれがなければ太一をただの友達として
関係性はずっと平行線だったんだよ
- 98 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:31:41.63 ID:BV5NC7LPM.net
- >>97
お前の感覚が常人と平行線だよww
- 99 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:33:05.14 ID:A/seIgCMa.net
- >>96
わかるよ！
千早をトロフィー扱いしてるのが新厨ってことだけは
すごくわかるよ
- 100 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:33:44.19 ID:A/seIgCMa.net
- >>98
多くの読者や作者とは感覚近いと思うけど
- 101 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:40:58.62 ID:713Zi7Kw0.net
- 勇気だして振られて無理やりキス、暴言、退部は蛮勇でしたなw
千早の太一への感情には大した影響もなかったらしいので、単に迷惑行為でしかなかったなw
- 102 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 16:52:11.74 ID:BV5NC7LPM.net
- >>99
実際千早の心情は描かれてなくて発情期の動物みたいな扱い
それをトロフィーといってる
モノ扱いしてるのは作者の方
>>100
作者とは同じ
ちはやふる読者は全盛期の20%になって、さらにその半分だから全盛期の10%くらいだなw
みんな脱落していった残りカスがお前ら太一厨ww
- 103 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:07:14.32 ID:yzwAv5xea.net
- 新厨が
新が名人、千早がクイーンになれば結ばれると
信じてたのが間抜けだな
千早というトロフィーが欲しかったのぉ？
由宇で我慢しとけ（笑）
新のインタビューで頬を赤らめてたし
すごくお似合い
- 104 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:08:20.45 ID:yzwAv5xea.net
- >>102
完走したのが少数ならなおさら誇らしいなw
- 105 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:13:01.16 ID:fjXbJXgNa.net
- 千早に異性として認識されたいから無理やりキスまでしたのに、当の千早には大した影響なしw
いや、太一はまともな思考だよ？
普通はキスされたら猛烈に意識するからな
千早はトロフィーだから何も影響ありません
- 106 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:13:11.60 ID:OQvX7fwb0.net
- >>104
作者のニッチな嗜好とマッチしてて良かったねw
一般人の感覚とはかけ離れた選ばれた人達なんだよ！
本当に良かったな〜
一般的にはクソマンガとして切られたわけだがw
- 107 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:15:32.92 ID:OQvX7fwb0.net
- >>105
手に入らないなら傷つけてやる！って犯罪者思考だよね
たまにリアルでそういうことしてニュースになってるの見るわ
先週は座席の隙間から尿をかけたりした犯罪者がニュースになってたっけ
そういうのと大差がないんだよなあ
- 108 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:22:26.27 ID:DyDUDYRWd.net
- 隠れた名作知ってるのが漫画読みとして誇らしいはわかるけど売上だだ下がりの漫画で少数完走誇らしいは失笑ものすぎて草も生えん
- 109 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:37:41.88 ID:OQvX7fwb0.net
- アニメや映画になってるのに隠れた名作ww
馬鹿すぎるわ
落ちぶれた名作
- 110 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 17:43:52.87 ID:yzwAv5xea.net
- >>107
新厨と変わらんなw
- 111 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 18:02:22.32 ID:713Zi7Kw0.net
- >>110
トロフィーと思ってないなら
太一の無理キス前後の千早の感情をシームレスwに説明してみなよ？
- 112 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 18:02:40.92 ID:OQvX7fwb0.net
- >>110
太一厨だろ
太一の話なんだからww
犯罪者推すのが太一厨
- 113 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 18:07:06.85 ID:NRpTgdqRa.net
- >>88
一貫性がないと信用失うよね
太一を大事にしてくれそうな人が良いって思うファンもそりゃいるよな
- 114 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 18:15:12.25 ID:lHDF2EE/0.net
- ３年間なりふり構わず好きでもないカルタを頑張ってきたのに、結果何のタイトルも得られない太一って本当に憐れで惨めでかわいそうだと思う。
ただサッカーでもバスケでもかるたでも強い男の方がカッコ良いよね。
卑怯な事をしても勝てない太一と正々堂々勝ちを取りに行く新とじゃカッコ良さが違い過ぎてねw
- 115 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 18:50:38.59 ID:OQvX7fwb0.net
- それにしても最終回って大事だってよくわかったわ
どんなマンガでもそれなりにまとめてたんだなあ
仮に打ち切りマンガだったとしても
それほどちはやふるの最終回はひどい
なんか説明責任から逃れて権威のある文献を引っ張り出して盾にして誤魔化してる感じ
最終回はこのマンガでは何を言いたかったのかを発表する場なのにそれさえもパクってきた言葉で済ませようとする
ほんと中身スカスカの作者
自分の言葉を持っていない
クリエイターやアーティストではなくただのビジネスマン
YouTubeの切り抜きやって儲けてる奴らと同レベルだわ
- 116 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 20:03:46.71 ID:T1MRQigxa.net
- シームレスの意味もわからないってマジで終わってるな
千早はずっと太一好きだけど
その好きが幼なじみとか、かるた部の仲間とか、そばにいてくれる男の子かとかいろいろあって
男女の好きになるまで時間がかかっただけ
- 117 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 20:16:22.49 ID:713Zi7Kw0.net
- だから告白、暴言、無理キス、退部を受けてその感情がシームレスに繋がると思ってんのかって話だよ
これだけのことされれば異性として強烈に意識しはじめるのが普通で、そこで意識しなかったのにそのあと少しずつ意識しはじめるなんて話はリアリティが無さすぎるんだわ
そんなリアリティのない話に納得してる時点で千早をトロフィー扱いしてることに気付けよ
- 118 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 20:24:20.09 ID:lHDF2EE/0.net
- 本当に男女の好きかどうかも怪しいよね、千早の場合
- 119 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 20:52:10.07 ID:713Zi7Kw0.net
- >>118
実際振った後の千早の描写からは罪悪感しか感じないから、罪悪感から逃れるために精神的に太一に依存するようになっていったように読めてしまうんだよね
- 120 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 22:22:07.29 ID:ve0iDnhA0.net
- 強い涙を
太一ごめん、私は新が好きなのごめんね
って罪悪感からと
やたら言ってた馬鹿を思い出したよ
- 121 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 22:33:51.25 ID:ve0iDnhA0.net
- 風をいたみを引用して
自分が岩だったと泣くシーンは
罪悪感あっただろうね
大切な太一を傷つけてしまったわけだし
無理キスを恨むわけでもなく
太一が千早から、かるたから離れてしまったことにショック
ここを新厨は新のものでる千早にキスした太一を許さんとなって
最終回まで誤読を続けることになる
太一がいなくても太一の気配を感じてるのは
全国大会もクイーン戦も同じ
共に戦った予選は自分が読手と相性最悪でも
太一が取れてるならいい、になるぼど太一に気をかけてる
太一は太一で千早の取りに合わせて枚数調整したり
これでもかってくらい2人の絆を描いてるのに新厨だけ
この2人が結ばれる未来をイメージできなかった。
- 122 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 22:47:13.74 ID:lHDF2EE/0.net
- これでもかってほどの絆の描写なんて大してないじゃん。都合良く脳内変換したらそう見えるのかも知れないけど。
そもそも一生好きも簡単に反故にする千早だよ？台詞に信憑性なんてないじゃん。
あの無神経な千早の「好きだよ」をよくそこまで信じられるねw
太一厨って純粋なんだねw
- 123 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 22:58:18.89 ID:KosnMfZX0.net
- ツイ見ててももやってる太一派はそこにひっかかってる人多いよね
千早の気持ちの移り変わりがわからないから信用できないって
太一に報われてほしい読者以外誰も得しない手法だったね
太一報われてほしい派だってそこ描かれて嫌な人間いるはずないんだしもやもや多数で炎上するわ売上落ちるわで結局誰も得してないか
- 124 ：マロン名無しさん ：2022/12/26(月) 23:07:20.67 ID:713Zi7Kw0.net
- >>121
大して認識は変わらないね
友情→罪悪感→太一への精神的依存→好き
と読むか、
友情→罪悪感→太一との強い絆→好き
と読むか
どちらにせよ、間に強烈な体験からくる罪悪感を挟むから千早の太一に対する感情は友情から恋愛にシームレスに変化していったという話ではない
付け加えると太一を異性として意識している描写がないから本当に恋愛感情なのかがわからない
- 125 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 00:00:29.84 ID:I5utdA870.net
- >>116
シームレスに太一好きならなんで振ったのかな〜ww
- 126 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 00:03:02.48 ID:I5utdA870.net
- >>124
そんなに考察しなくても最終回だから好きになったんだよw
作者の都合で突然洗脳されたようなもの
それくらい雑な処理
フラグすらないんだもん
- 127 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 00:16:43.44 ID:I5utdA870.net
- 本スレでスラムダンクがちはやふるに当てつけとか書いてて笑ったw
アリがゾウにケンカを売るようなもの
スラムダンクパクリまくってるちはやふるが何をほざいてるのかww
面白いから見てみて
- 128 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 00:41:20.62 ID:9tgrXHju0.net
- >>127
笑った。やっぱり頭がお花畑なんだwww
- 129 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 02:02:47.48 ID:I5utdA870.net
- でしょ
そもそもスラムダンクのトレースパクリしてマンガ絶版させられてたのにww
またまた猛々しい盗人だわ
- 130 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 06:49:00.70 ID:RCA2JdG60.net
- スポーツマンガとしてちはやふるがスラムダンクに勝てる訳ないよ
太一、花道でどちらが好ましいか？
どちらも好きな人の影響で競技を始めたけど、太一は好きな人を振り向かせただけ
花道は人生を賭けれる競技を見つけた
恋のライバルとの関係だって、スラムダンクの方は互いに嫌いあっているが心の奥では互いに認め合う関係になっている
だから最後のシーンがあれだけ感動するんだよ
- 131 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:01:58.89 ID:RCA2JdG60.net
- >>130
ちはやふるの方は、ライバル関係に加えていじめの関係もあったのにあんな和解の仕方はあり得ないんだわ
新が太一を嫌ってないのは異常だよ
絶対に認めたくない相手を競技上では認めざるを得ないって流れじゃなくて、太一が苦手なかるたやってくれたって流れ、ついていけるわけがない
- 132 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:23:35.32 ID:tkc7h2rW0.net
- >>125
シームレスの薄い時期だからと普通に考察できるけど
シームレスとかグラデーションって概念が通じてないのかな？
時間とともに移りゆく気持ちってあるでしょ
オンオフはっきりした恋心もあれば
ゆっくり積み重なっていくものもある
- 133 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:25:20.93 ID:zrmOILht0.net
- >>131
それな
新のためにカルタ始めたってわけじゃなくあくまで千早の近くにいたいから千早と新が近づくのを邪魔するためじゃん
東西戦の俺がサッカーやっても良かったんやは違うだろと
作者太一に都合悪い内容全部美化したよな
- 134 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:25:36.11 ID:tkc7h2rW0.net
- >>131
三井はあっさり仲間になったじゃん
馬鹿は少し考えればわかることに
気が回らない
そんなだからあっさり騙されて新厨に陥るんだよ
- 135 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:34:51.75 ID:zrmOILht0.net
- >>134
うわ三井好きなのに
太一厨がミッチー語るのすごく嫌だ
- 136 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:39:59.63 ID:RCA2JdG60.net
- >>134
三井と赤木が互いに信頼しあってるシーンが描かれるのは山王戦後半だぞ
赤木が三井のためにスクリーンして、三井が赤木を信頼して走る
決めた後のグータッチ
それを見て感極まる木暮
あそこは感動するポイントの一つなんだがな
- 137 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:45:26.48 ID:tkc7h2rW0.net
- 三井のしたことが許されるのに
太一のしたことは許さないとか
新厨の基準は結局千早を取られた腹いせだよな
当人同士が仲間と認識しても許さないとか異常だね
- 138 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 07:52:34.67 ID:tkc7h2rW0.net
- >>136
？？？
それまで仲間じゃねーのかい？
新厨の読解力はやはり独特だわ
太一は新をリンチしてないけど
三井はリョータをリンチしてる
いじめどころか完全に暴力
それどころか部活に乗り込んで武器振り回して怪我人も出してる
でもバスケしたいですですぐ仲間（笑）
太一より酷くね？
- 139 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-K3OV)：2022/12/27(火) 08:21:34.14 ID:I5utdA870.net
- >>132
上手いこと言ってるつもりかもしれんけど、グラデーションになってないわ
濃淡の変化がまったくない
最終回に突然告白してるし
普通のマンガは気持ちが高まっていく過程が描かれ、それこそグラデーションのようになるけどちはやふるはまったくグラデーションになってない
結局恋愛クイズみたいにして千早の心を隠したからグラデーションにはなり得ない
- 140 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-K3OV)：2022/12/27(火) 08:25:50.41 ID:I5utdA870.net
- >>138
作者が新をリンチしとるやんw
完全にイジメ
逆に太一は何をしても許され讃えられる
不自然すぎるしまさにイジメの現場や作者のいじめっ子側の思考を見せられてるようで非常に気分が悪い
誰かをディスって推しを上げる
お互いに高め合う関係ではなく非常に陰湿
スラムダンクは高め合う関係のためとても清々しくてカタルシスがある
イジメの現場を見て感動できる奴の思考が理解できんわ
- 141 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 08:53:56.84 ID:+VEKMpO5a.net
- >>138
あの時点で仲直りや仲間とかって無かったよ。ただ、部に戻ることが決まっただけ。
三井の挫折の理由も分かってたので、誰も反対しなかった。
というか、おまえ何読んでるんだ。
- 142 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:11:17.38 ID:Blakmj2na.net
- 新は千早に罵声浴びせて
かるた蹴ったこと謝罪してないよ
- 143 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:13:28.80 ID:Blakmj2na.net
- で、三井のリンチは許されるの？
新が作者にリンチされたとか誤魔化さないで説明してよ
雑魚メガネくんへの暴力については？
- 144 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:14:01.26 ID:Blakmj2na.net
- つうかメガネしたままバスケすんなっての
- 145 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:16:51.41 ID:Blakmj2na.net
- 太一は謝ったよね？
- 146 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:37:31.42 ID:uFEM4U6Xa.net
- 三井は赤木との関係なんだよ
三井と赤木は親友ではないし、性格もあわない
でも最高のチームなんだよ
わからないかなあ？
そういうのが深みがあっていいんだよ
花道と流川もそう
新に勘違いした感じで感謝されて何が良いんだか全然わからんわ
恋愛を超えた関係ってのは深みを出せる関係の一つだと思うけど何も描かれてないし
言い方悪いが薄っぺらいんだよね
- 147 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:41:26.32 ID:Blakmj2na.net
- いや普通にスラダン読んでるし
新厨と違って映画もみてるし
- 148 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 09:42:55.84 ID:Blakmj2na.net
- 太一のしたことが許されないなら
三井もダメだよねってことなのに
なんだこの長文
- 149 ：マロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-K3OV)：2022/12/27(火) 09:57:53.40 ID:pWXT95LkM.net
- >>148
太一がしたことが許されるなら新がしたことも許されるだろw
- 150 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 10:38:35.60 ID:pWXT95LkM.net
- >>146
同感
スラムダンクの湘北チームはならず者の集まり
お互いに信用すらしてない
だけどバスケを通じて徐々に信頼し合える仲間になっていくのがカタルシス
最も遠い関係の流川と桜木がほんの一瞬信頼しあって勝ったからこそハイタッチが感動的だった
あの瞬間は唯我独尊の流川が自分を捨てて仲間を信じ、桜木は目立つダンクではなく地味な庶民シュートをし、自分ではなくチームを立てた瞬間であり、あの瞬間ようやく湘北はチームになったというシーン
ちはやふるは全部思いつきで作者の都合だからそんなカタルシスはなかった
ライブ感だけの行き当たりばったりマンガ
- 151 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 11:41:38.69 ID:y3TNBB7na.net
- 三井と太一じゃ違い過ぎるだろ
三井の方は、過去も踏まえた上でバスケに真剣に取り組む中で赤木と認め合う関係がつくられてるんだよ
決して過去がなかったことになっているわけではないし、むしろ強調されている
太一はかるたへの向き合い方がそもそも微妙過ぎる
何だよ翻弄しにきたって？
それにいじめをなかったことにして新から感謝されるという流れ
そこはいじめた過去を踏まえた上で、新しい関係をつくればいいだろ
許す許さないの話ではないんだわ
- 152 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 11:58:51.30 ID:KACw836T0.net
- >>149
許されると思うよ
当たり前じゃん
- 153 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:00:25.47 ID:KACw836T0.net
- 三井は太一以上にやらかして
バスケがしたいですだけでゆるされた
太一は許さないとに三井は許すとか
新厨は太一憎いだけなのがはっきりわかるね
- 154 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:01:58.29 ID:KACw836T0.net
- 映画みてない新厨がスラダンを語る（笑）
- 155 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:11:36.91 ID:pv1v6HwP0.net
- 反省しても無いやつをどうやって許せと？
- 156 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:25:35.36 ID:hFJvCY+Aa.net
- わからないふりをしているの？
ようは、太一は味わいのある良キャラだったのに過去が改変されたことで魅力のないキャラになったということだよ
過去があるから三井は人気があるんだよ
過去が意味不明に美化されたら良さがなくなるだろ
- 157 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:29:42.24 ID:NMgzyM8Ld.net
- 三井は競技そのものへの情熱から、怪我ちかの焦り、絶望からグレた
バスケに対する情熱は十分に伝わってきた
太一は千早に振られただけで逃げた
行動原理が根本的に違う
太一は最後まで千早であって、競技は手段であり二の次
スポ根じゃ異質なキャラであり、この作品は太一を通して何を言いたかったのかわからない
新側から見てた読者からしても、かるたで太一なんかを倒しても嬉しくもなんとない
勝って当たり前の構造
まったくカタルシスなし
だから太一厨専用漫画
- 158 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:31:58.32 ID:NMgzyM8Ld.net
- せめて、新との実力差から絶望してとかの動機で逃げて、そこからの足掻いての再起なら
競技者としての太一も応援できた
- 159 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 12:39:06.48 ID:KACw836T0.net
- >>157
太一は不良とつるんでかるた部襲ったりしてないしw
三井のやったとこは
どう繕っても太一よりひどい
で、映画みたの？
- 160 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:21:44.83 ID:+VEKMpO5a.net
- >>159
三井の部活休止件と、太一の退部とは本質的に比較できないんだよ。まあ、すべきではないよね。
書き込みを読んでると多分君にいくら言っても分からないんだろうけれど。
- 161 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:24:40.48 ID:pWXT95LkM.net
- 三井は厳密に言えばすぐには許されてない
許されるとは思っていない
だがその直向きな努力により信用を取り戻し許された
太一はわがままな行動をしてるだけ
部長なのに部活も無責任に辞めてしまった
なのに無条件に許される
なんの努力もないから共感できる要素が全くない
作品にリアリティがなくご都合主義にしか見えない
そもそもちはやふるにスラムダンクと比べるほどの価値はない
作者の作品にかける覚悟がまったくないもん
スラムダンクは最高のシーンを描いて二度とマンガを描かせてもらえないかもしれない覚悟で連載を終了
ちはやふるは人気が落ちてもダラダラ連載してカタルシスも何もない打ち切りみたいに連載終了
比べる方が失礼だわ
- 162 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:25:54.26 ID:pWXT95LkM.net
- >>159
お上品なカルタマンガとヤンキー入ったバスケマンガを一緒にする馬鹿ww
擁護に無理がありすぎるわw
まあスラムダンクは性犯罪してないからねww
太一は性犯罪者
- 163 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:36:08.54 ID:guOAyAnFa.net
- で、映画観てスラダン語ってるの？
- 164 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:42:49.78 ID:pWXT95LkM.net
- >>163
スラムダンクスレ行けよww
- 165 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:44:09.92 ID:zrmOILht0.net
- スラムダンク映画観てきたけどメチャクチャ良かった
原作そのままではないけど新鮮でよかったし感動した
ちはやふると比べること自体ありえんわ
三井と太一も比べるなんて三井に失礼すぎる
三井は不良になった理由も挫折も後悔もそこから這い上がるのも全部バスケへの深い思いがあるからだろ
それが漫画で痛いぐらい伝わってくるからこそ応援したくなるし好きだしファン多いの納得だわ
- 166 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 13:56:21.01 ID:pWXT95LkM.net
- >>165
ほんとそのとおり
太一なんか振られた負け犬として部員や部活捨てて好き勝手してるしカルタじゃなくて千早が好きなだけでカルタやってるだけだしな
最後も負け犬みたいに京都へ逃げようとしてたし全く応援も共感もできない
- 167 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 14:59:56.64 ID:E293Q+D6a.net
- 他作品引き合いに出すのやめて欲しい
まったくなしにしろとは言わないけど○○に比べてちはやふるはって話題が続くと乗り込みが他作品叩き出して本当に気分悪い
- 168 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 15:14:56.73 ID:BvMJM5t6a.net
- フォローすると三井を叩いてる訳じゃないと思うよ
むしろ太一は三井と同じで味があるよという主張なんだと思う、たぶん
- 169 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 15:34:44.78 ID:+VEKMpO5a.net
- >>167
他作品を持ち出す位しかもう話題も無いからだろう。
本スレ、愚痴すれ共にシレッと忘れ去られて終了となる日も意外と近そう。
その程度の作品だったと言う事でしょうね。
- 170 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 15:48:15.66 ID:pWXT95LkM.net
- 元々本スレにスラムダンク下げのちはやふる上げコメ転載した馬鹿がいたからこうなった
さらに太一と三井を比較する馬鹿太一厨が湧いたせいでこうなってる
いま仕事で待ち時間できたからネカフェにきてんだけど、読むものなくて50巻読んだけどやっぱ加筆も大したことなかったわ
告白シーンも奏のガッツポーズでしらけるのには変わらない
あの一コマで作品台無しになってる
改めて見ても破滅的な一コマ
同人誌だわ
千早のインタビューは少しも感動できなかった
なんだよ腹の音なりっぱなしって馬鹿にしてんのか
ほんとカルタマンガじゃなくてギャグマンガだわ
無駄な時間だった
やっぱスラムダンクとは比べるまでもない
名作と凡作
- 171 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 22:08:40.09 ID:JX4qAGmla.net
- 新厨がまた新フラれたの確認したのかよ
負け犬ざまーwww
- 172 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-K3OV)：2022/12/27(火) 22:54:43.22 ID:I5utdA870.net
- ワンパターンだな
太一厨bot
- 173 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 23:14:36.84 ID:Njh9CFlpa.net
- >>171
もうそんな煽りやったところで、意味無いんじゃ無い。千早と太一は恋人同士なこと全員知ってるよ。逆にそれでどうなのって聞きたいぐらいですね。
- 174 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 23:30:41.82 ID:Njh9CFlpa.net
- 50巻も出て、評価とか売上とかも何となくボンヤリと推測できて、名人、クイーンも、また恋の三角関係にも決着が付いて。
もうなんか話す事有ったけな。そろそろ潮時じゃない。
- 175 ：マロン名無しさん ：2022/12/27(火) 23:39:33.79 ID:I5utdA870.net
- 明日はオリコンの売上発表あるからネタ的にはそれくらいしかないかな
暇だったんで最終巻読んだけどやっぱ名人クイーンになれたという事よりお帰り太一の方が遥かに重点置かれてたし、千早の告白も奏のガッツポーズで台無し
追加シーンの千早のインタビューも腹の音で台無し
シリアスなシーンに入るギャグシーンが良いと批評家から言われてるけど、それも後半はやりすぎでもはや寒いギャグマンガだった
ほんと何が言いたいマンガだったのやら
- 176 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 07:57:30.85 ID:xrrCqElR0.net
- >>175
普通は重要な部分はシリアスシーンにするから
ギャグが入ってる時点で大して重要なシーンではないんだと思うよ
ギャグが入ることで重みがなくなるからね
シリアスシーンが続き過ぎて息抜きに入れるマンガもあるけど、そんなんじゃないしね
- 177 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 08:44:31.53 ID:RX/a8vsHa.net
- 新厨以外は気にしないから大丈夫
- 178 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 09:26:24.58 ID:lqrq9FrG0.net
- >>176
真剣にメッセージを描いて馬鹿にされたら恥ずかしいからギャグでにごして逃げてるんだよね
ヒカルの碁や鬼滅の刃など他の作品ディスったりするから、逆に叩かれないようにするためギャグに逃げてる
いつもヘラヘラしてまともな事を言わない奴に成り下がってしまった
そんなマンガ馬鹿らしくて読めない
追記のクイーン戦後の千早インタビューもカルタを馬鹿にしてるかのような描き方
信者は千早らしいと褒めるだろうけど、真面目に読んでる読者は呆れると思う
作者が一番千早を馬鹿にしてる
千早は馬鹿な子でまともな事は何一つ言えませんって宣言してるようなもの
長年の夢を叶えた時くらいまともなことを言わせてあげてほしい
だからスラムダンクやヒカルの碁に勝てない
真剣さが全く足りない
他の作家をディスったり、他の作家からパクってばかりだから作家としての矜持をなくしてしまったんだろう
切り抜きYouTube配信者と同じで切り抜きマンガ配信者
マンガ家や作家と呼べるレベルじゃない
- 179 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 10:12:57.00 ID:FpDNO7KRa.net
- 千早らしいならそれでいいじゃん
主人公だし
もっとかるたしたいって最高じゃん
新にかるた教えてもらったみたいな
新厨の望むインタビューじゃ面白くない
- 180 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saed-mZjW)：2022/12/28(水) 10:32:20.13 ID:yOH2OTA+a.net
- >>177
>>179
いつまでも現実逃避していないで早く死ねよ太一婆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太一婆は認めたくないだろうが太一ゴリ押しでオワコンになったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 181 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 10:45:11.33 ID:rg90wmbsa.net
- 作者はチームの絆みたいなのが好きなんだと思うよ
スラムダンクをリスペクトしてる感じだし
その部分で描きたいものとずれがあったのかな
ただ、それなら太一を退部させる展開は失敗だったと思うよ
- 182 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 10:48:17.85 ID:rg90wmbsa.net
- あれで太一はチームの絆より自信のエゴを優先するキャラになってしまったからね
それが最後に報われるというのでは逆のメッセージになってしまってる
- 183 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 10:57:55.85 ID:sTRWPhqQ0.net
- おかえり太一さん劇場さえやめておけばまだ「ちはやふる」として終われたと思う
- 184 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 11:05:53.93 ID:A0cjCuJ3M.net
- >>180
実際全盛期の売上からしたら70%ダウンだからね
7割の読者がちはやふるか太一推しにNoを突きつけた結果
残った3割も約半分はラストにNoを突きつけてるから最終的にYesと言ってるのは15%に過ぎない
50巻まで読んだ時間を無駄にしたくないから自分を偽って賛美してる人もいるだろうし、お疲れ様の気持ちで賛美したり
心から称賛してるのは10%にもいかないんじゃないかな
- 185 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 11:07:09.72 ID:Gwo/4a6ka.net
- デジタル移行を無視？
- 186 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 11:15:53.81 ID:0XYxphsDM.net
- Amazonのランキングはデジタル込み
女性コミックランキングですら1位を取れないのが今のちはやふる
ランキング転落しまくって157位w
女の園の星はまだ53位キープしてるのに
太一厨って全くデータ読めないから
よく人に馬鹿とか言えるもんだわw
- 187 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 11:17:36.32 ID:qmLhhbGSa.net
- >>183
たぶんチームの絆を描くためにやってるんだよね
ただ、エゴを優先した人間を特に注意することなく優しく迎えいれるという描写が、果たしてチームの絆の描き方として適切なのかどうかは、ちゃんと考えて欲しかったところ
- 188 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 11:23:36.64 ID:0XYxphsDM.net
- >>187
やらかしたメンバーとの関係の描き方はスラムダンクの三井が素晴らしいね
とにかく努力してバスケで返す
いきなり大活躍ではなく、ブランクのせいで体力が続かないという報いも受けている
ハッキリと描かれてはいないが、全盛期の自分と比べた落差に絶望と後悔をしている
太一もそういうシーンを描かれればもっと深みのあるキャラになっただろうに
作者の甘やかしで太一がダメになってるね
- 189 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 12:01:01.17 ID:33BCrRlkM.net
- >>123
結果だけみて満足な太一厨は別だけど
太一オタだって千早が太一惹かれてく描写が丁寧な方がうれしかったと思うけどな
作者少年漫画すきなんだろうけど少年バトル漫画がたまにやらかす最終回発情期みたいだったわ
バトル漫画はバトルがメインで恋愛はついでだけどちはやふるはバトル(かるた)も恋愛描写も適当なひどさ
太一萌同人誌だからか？
- 190 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 12:32:11.44 ID:O4GCzTtM0.net
- >>189
結局それなんだよねw
最終回になんか大量にカップリング始まるやつ
アレダサいからやめて欲しいんだよね〜
誰と誰がくっつくかの答え合わせとからいらんって！
お話の余韻にひたらせてって思う
- 191 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 15:49:41.17 ID:95I8v2zMa.net
- 新と由宇のフラグ
- 192 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 17:47:28.22 ID:IGMO4PuyM.net
- ようやくオリコンコミックスランキング更新されたわ
1週目 87,538部 4位
2週目 28,401部 29位
合計 115,939部
自分の予想は15万部だったけど全然少ない
47巻が19万部
全盛期は57万部超えてたのに…
4700万円広告出した最終巻が初動12万部程度とは…
転売ヤーの応援や最終巻ブーストもあっただろうに
これが読者のジャッジです
- 193 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 17:55:44.21 ID:IGMO4PuyM.net
- 来週分は閲覧可能な30位より下になるからもう見ることはできませんw
今後も若干売れるでしょうが大したことはないでしょう
やっばりAmazonの数字と傾向は同じかそれ以上にシビアですね
電子書籍分が入ってない！という意見はあるかもしれないけど47巻は「発行部数」だから印刷した本の数で19万部
オリコンの数字は全国の書店から集計した販売数だから両方とも紙媒体なので比較対象になりえるでしょう
電子書籍の販売数は残念ながら見えませんが、Amazonのレビュー数見ても半分程度なのでやはり最終巻の評価はかなり低いでしょう
半数近くが評価にも値しない星0個ということですからね
まあそうなるでしょう
あんなラストでは
- 194 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 18:16:33.28 ID:YftW72c50.net
- >>75
>>76
お二人の書かれた通り、人生って思うに任せませんよね
カミュってご存じでしょうか
ノーベル文学賞も受賞した1940〜50年代に活躍したフランスの小説家で最近でもコロナ関連で『ペスト』という作品がリバイバルブームになりました
この人の小説は「不条理の文学」と呼ばれ「思うに任せない人生を受け入れて生きていくのが人間なのだ」というテーマに貫かれています
太一は千早に振られて肉まんくんも机くんも後輩たちも放り出して逃げ出しました
新のことも心に浮かんだに違いありません「新にカルタでは勝てない。あいつは天才俺は凡人。そして今、もうひとつの戦いでも新に負けた」
完璧超人太一が初めて味わった「不条理」です
太一失恋シーンを読んだ時、個人的にはこの不条理がどう深められ、描かれていくのか少なからず期待したんです
それがしっかりと描かれたうえで、その行く末に太一エンドがあったのなら、それはそれで納得できたかもしれません
それが実際は
真島部長どんなに辛かったでしょう可哀想に
ずっとそばにいた人が報われないなんておかしいよ
等々、周囲のそれは優しい優しい見守りを経て、チームちはやふるへの「お帰り太一」があり、
そして数ヶ月後の卒業式の机君の一言で千早の「無自覚」は突如覚醒し、表情を一変させ部室に駆けつけて、太一の姿を見るなり想いは溢れ出し「私あの時は気の迷いで岩だったの。今気づいたの。好きだよ」
ですからね
このスレの皆さん同様、これに感動しろ、カタルシスを感じろというのは私にも無理でした
- 195 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 18:34:38.19 ID:IGMO4PuyM.net
- >>194
全く同感です
主役である太一に膨大な時間を割いてる割に中身がない
なんでも持ってる太一が壁にぶつかりどう争うかが成長物語の核なのに本人は障害から逃亡、周りは同情という情けなさ
カタルシスも何もないです
作者自身もパクリ事件で連載打ち切りの絶版という罰を受け自粛した経験があり、カルタA級でカルタマンガを世に出したいという編集者と出会い、ちはやふるというヒット作が誕生しました
しかしちはやふるを見る限り全く反省してないですね
挫折の経験も生かされてない
ちはやふるの成功で失敗しても運と実力があれば許されると誤認識したのでは…と思えるくらい悪意に寛容
逃げることを賛美している様に見えます
許してくれない奴が悪いくらいの感覚かも
正直異常なマンガだと思いました
- 196 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 18:50:02.67 ID:xrrCqElR0.net
- 太一を肉まん君に代えてみると
机君に奏をとられると思い告白
机君が頭にあった奏には振られてしまい、暴言吐いて無理やりキスして退部
奏はショックと罪悪感から部活に身が入らないが
千早は理由も聞かず冷たく対応
奏は休部後、肉まん君のことしか考えなくなる
で、最後肉まん君が去ると知って告白して、机君は完全無視
千早はやったー！？
机厨ざま〜って読者
普通にみて異常だよ
- 197 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 18:52:03.24 ID:JlnOVELPa.net
- 紀伊国屋書店に行ったんだけど、ちはやふる最終回なのに全然飾られてないのね。
有隣堂も特に特設コーナーとかなかった。
作者が必死でサイン書いてる時点で売れてないんだな〜とは思ったけども。
- 198 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:06:56.42 ID:IGMO4PuyM.net
- >>196
机厨というパワーワードに腹筋破壊されたww
結局太一が美形だからセーフみたいな話だよね
>>197
紀伊國屋でも同じか
なんか打ち切りマンガレベルの扱いだよね
あんな小さい売り場面積だったら12万部も達成できなくても仕方ないと思った
出版社や書店は完全にオワコン扱いだよね
関係者だけ騒いでる感じ
朝日新聞一人勝ちww
- 199 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:07:32.66 ID:9EMsAOcha.net
- なんでこうなっちまったのかな～。
そんなに連載引っ張る必要あったのかな。
太一パートを全削除して、50巻が30巻になったとしても
名作の誉れを得る方が結果としては得だったんじゃ無いでしょうか。
太一ふるのグダグダが無くなると、ストーリーって遙かにスッキリしますよね。
31巻で終わったスラムダンクは初回から30年を経ても映画大ヒットですよ。
コミックもまたじわじわ売れるでしょうし。
まあ、スラムダンクと比較するのも烏滸がましいですが。
- 200 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:12:58.43 ID:IGMO4PuyM.net
- >>199
ちはやふるも30巻で終わってたら良かったのにね
ちょうど最終巻と同じタイミングでTHE FIRST SLAM DUNK re:SOURCEが発売されたのが運命的ww
こういうのこそ奇跡の邂逅って言うんだろw
ちなみにスラムダンクは2週で216,557部
ちはやふる最終巻より10万部多いね
ま、比べるほどのものではないけど
ちはやふるは1年後ですら覚えてる人いないだろな
- 201 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:14:36.65 ID:JlnOVELPa.net
- >>199
本当に同意です。長く伸ばし過ぎて完全に賞味期限切れになってしまった。
最近の終わった長期連載漫画のいくつかは３０巻前後ですよね。
初期は本当に良い物語だったのに、残念。
- 202 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:22:10.54 ID:IGMO4PuyM.net
- Amazonで最近星1つつけた人いるけど、49巻まではほしかったわ5つ
最終巻のせいで星1つになったと嘆いていて同感
ほんとアニメ化されたところまでは名作だったね
- 203 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:24:26.35 ID:9EMsAOcha.net
- >>200
辛辣だけど、確かにこれこそ奇跡の邂逅って気がしますね。どれだけ低い確率なんだろう。同月なんてね。
このワードを生み出した主は、ある意味凄いことをしたのかも知れませんね。
- 204 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:31:29.63 ID:IGMO4PuyM.net
- >>203
これこそ運命のなせる技w
本当の奇跡
マンガの中でキャラが出会うのなんてただの演出で確率的には作者が描こうと思えば100%で奇跡でもなんでもないからねww
今日も本スレでキセキノカイコー！って言ってて最高だったw
ちはやふるの終わりも見届けられたから満足しました
最後の最後でスラムダンクがトドメを刺しにくるのはちはやふるの最終回よりドラマチックでカタルシスがありましたw
コミックスが出るタイミングまでピッタリってほんとに奇跡
スラムダンクは鉄壁のディフェンスでした
- 205 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 19:50:19.65 ID:9EMsAOcha.net
- >>204
ハイタッチ、ぶっつぶす、周防名人の突然の散髪（花道丸刈り）とか
あちこちにライバル心むき出しでしたね。ト○パク事件の恨みは相当だったんでしょうか？
最後に完膚なきまでに吹っ飛ばされてしまいましたが、これも因果応報なんでしょうか。
奇跡の邂逅の真の意味は実はこのことだったのかも知れませんね。
- 206 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 20:31:01.16 ID:s9pbD1+z0.net
- 奇跡の邂逅とは、映画スラムダンクとちはやふる最終巻のニュースが同時期に重なってしまったって事か。
確かに奇跡の巡り合わせw
邂逅の使い方も合ってるね
- 207 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 20:36:56.28 ID:gJj/mRzM0.net
- 自分は云うても完結だし最終巻だしなんだかんだ言いながらご祝儀で増えると思っていたんだけど
想像以上に不評だしたいちはの人達が声が大きくて原作者に訴えていただけで少なくて
ほとんどの読者はあらちはだったんだなと云う事なのかな
- 208 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 20:50:17.08 ID:aqxXdpbF0.net
- お！
太一厨見てるか？
みんなが奇跡の邂逅使ってくれてるぞ！！
良かったな〜
まさかの逆転！
これぞカタルシスww
…太一厨仲間は一人も使ってくれないけどなw
自分もなんだかんだ言っても元名作であれだけ宣伝した最終巻だから20万部は超えると思ったけどたったの１２万部
Amazonの動きを見ても1週間経過して一気に勢いが落ちたからオリコンも同じくらいで1週目の30%ダウンかな？と予想して15万部だったけど、たったの12万部だったから底力はなくて底が抜けてるんだなってわかった
まあ書店の売り場みても見捨てられたマンガの扱いだったし
世の中厳しいね
だからこそ真摯に良いものを作り続ける必要があるんだけど、やりたい放題やったら報いを受けるよなあ
自分も調子に乗らない様に気をつけようと思いました
来年の目標は真摯にコツコツ頑張る
ですね
- 209 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 21:38:15.94 ID:YftW72c50.net
- >>195
>>199
失恋後の太一を思い入れたっぷりにこれでもかと描いてみたものの結局中身のないグダグダなたいちふるにしてしまいましたよね
>>196さんの置き換えで異常さが凄く分かりますね(笑)
時を超えて残る名作の男女二人ってやっぱり心の底から結ばれて良かったねと思えますよね
私はこの千早と太一ではどうしてもそうは思えませんでした
- 210 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 21:44:45.83 ID:aqxXdpbF0.net
- >>209
あそこまで太一の失恋を描いたなら挽回するところを描けば良いのにね
それが来るかと思ったら最後までなくて、千早がなんか思いつきで好きだわって告白してて萎えた
何より間に挟まってる奏のガッツポーズが邪魔すぎてシュールギャグかな？って思ったわww
普通告白シーンが終わった後に小さく入れるのが定石だろうに告白のやりとり最中にぶち込むとかセンスなさすぎw
あ〜、これがやりたかったんだな…ってすごくよくわかった
メタ的に
完全に作者登場でした、ありがとうございましたって感じ
後のシーンは消化のみ
作中最重要な千早と太一のシーンは終わったので新のシーンでバランス取ろうかって妙なバランス感覚が働いてて意味不明
最後は名目上の主人公で締めるでしょ普通
なにさっき人生最大の失恋をしたヤツにさわやかに締めさせとんねんw
もうサイコパスすぎて怖いわ
- 211 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 22:52:24.20 ID:YftW72c50.net
- >>210
奏のガッツポーズシーンはどうせなら同人誌っぽく奏の顔だけ作者の似顔絵にでもした方が潔かったですよね(笑)
最後を新に締めさせたのは、
『新ファンの皆さん、新は元気ですよ、引きずってなんかいませんよ、10年後には自分が千早の隣に立ってやるぞと張り切っています。それが証拠にほら、こんなに明るい声で「かるたしよっさ」って。どうですか〜皆さん、素敵な大団円でしょう？』という作者のメッセージでしょうww
- 212 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 23:01:22.67 ID:aqxXdpbF0.net
- >>211
作者の顔だったらゲロ吐いたかも…
奏でも吐く寸前だったのに
50巻分読んできていきなり素人の同人誌臭くて吐きそうなのにやばすぎですよww
勘弁してください
新エンドについては作者お得意の場外戦で千早は太一の嫁発言したそうですよ
まさか不倫寝取りはしないでしょうし
…たぶん
作者の場外戦も飽き飽き
作品で語れよって思います
ほんと三流漫画家
そんな感じだからコミックス売れないんですよ
でもまあ13万部も売れたらすごいか
買う人がすごいと思うけど
- 213 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 23:33:49.92 ID:YftW72c50.net
- >>212
＞作者お得意の場外戦で千早は太一の嫁発言したそうですよ
ええっそうなんですか場外戦すごいですねww
前に作者の場合は聖書原理主義的って書きましたけど本当にそうなんですね
「信者たちよ。解答はこうです。このようにお読みなさい」www
- 214 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 23:34:16.49 ID:gJj/mRzM0.net
- たいちはに人が支えていけばいいんだよ
ニッチな感覚を持ち合わせてない大方の読者はもう読まないだろうし
- 215 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 23:40:50.79 ID:aqxXdpbF0.net
- >>213
らしいですよ
太一厨が大喜びしてたのでw
マンガの出来事でそんなに喜べるって幸せそうで良いねって思いました
自分は自分ができない経験や考え方をマンガのキャラクターから読み取って学ぶのが好きで、そう言う意味でちはやふるはとても魅力的なキャラクターで溢れていて素晴らしい作品だと思いますし、その意見は今でも変わりません
ただ主役3人は最後まで成長せず、話の都合で言動がコロコロ変わり一貫性がなくまったく得るものがなかったです
ポンコツの3人
それが最終回を見た感想
ポンコツにしてしまったのは作者
作者が一番のカプ厨だったのが不幸でした
- 216 ：マロン名無しさん ：2022/12/28(水) 23:43:39.41 ID:aqxXdpbF0.net
- >>214
太一厨も本スレで新厨がー！以外に作品の感想も言えないからすぐ消えるよww
ケンカしたいだけなんだもん、あいつら
たいちは展開で売り上げ激減
作者と一緒に負け犬同士いつまでも楽しんで欲しいわ
- 217 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 06:41:37.08 ID:g8Q5lYV2a.net
- 千早は太一の嫁
太一母と千早はどうなるかとか
ファンとの交流でのコメントだから
新厨も聞きたいこと聞けば良かったのに
- 218 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 07:19:22.25 ID:XrJfxzds0.net
- もう見限った相手にそんなリソース割く必要ある？
- 219 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 07:39:01.24 ID:6h50c7gl0.net
- 新厨はもう関わらないよw
まだわかんないの？
もう作者に接触するのは太一厨しかいないことを
- 220 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 08:11:30.24 ID:uRANnygF0.net
- サクの周りは太一信者しかいないんだから、リップサービス位するだろうに。
- 221 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 08:13:01.59 ID:uRANnygF0.net
- >>220
作者の周り
- 222 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 09:01:47.90 ID:6h50c7gl0.net
- >>220
サクって誰だ？
beckにサクっていたっけ？
と思ったら作者の愛称かw
もう太一厨しかいないから太一厨向けの発言しかしないよね
インパクトのある話をして注目されるために新がまた悪さする話とかして太一厨を不快…いやドキドキさせるような発言はするかもねw
後は太一サークルとして楽しんでどうぞって感じです
- 223 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 09:08:26.74 ID:Tt2hzOcx0.net
- >>215
主役たちの周囲には魅力的なキャラがたくさんいましたからもっと本筋を動かしていくのに活かして欲しかったですよね
太一の場合はさまよい出した後原田先生や周防さんが道を照らすようなことを言ったりしましたが、それ以前に肉まん君がぶん殴ってでも退部を引き止めるとかあってもよかったかなと思います(あれそういうのあったんでしたっけ…？あったらごめんなさい)
千早ももっと詩暢ちゃんとの交流の中でかるたの世界に自分の全てを没入させていく様を描いて欲しかったですね
- 224 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-K3OV)：2022/12/29(木) 09:17:02.75 ID:6h50c7gl0.net
- >>223
同感です
肉まんくんは太一殴る権利あると思いますw
そういう青春シーンは見たかったですね
千早は詩暢ちゃんを一人にしないと言いながらまた初心者入れてチーム作りしてるしチアとかやってるし次やったら完敗して詩暢ちゃんをガッカリさせると思うので悲しい
- 225 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 10:27:48.72 ID:Tt2hzOcx0.net
- >>224
肉まんくん内面は(笑)最高のイケメンですから殴って部室に引きずり戻してくれたらカッコよかっただろうにと思いますね
そうして太一も退部せず千早も休部しなければ二人の距離が離れないぶん否が応でも千早の太一に対する心情描写も大幅に増えただろうし個人的にはその展開で読みたかったです
ただ二人を離さないと奇跡の邂逅〜お帰り太一は出来なかったですけどね
- 226 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 10:34:53.89 ID:DT3jQ3CzM.net
- >>225
そうなんですよね〜
肉まんくん最高！
そういう描きたいシーンありきで辻褄を合わせようとするから無理が出るんですよね
きちんと無理がないか俯瞰して見て考えれば不自然さは無くなるのに考えなしに描くから無条件に太一様万歳マンガになる
目の肥えた令和の読者は騙せないですよ
そういうマンガを飽きるほど読んでる人がチェンソーマンを見て面白いと思うわけですから
チェンソーマンはマンガ初心者には理解できない作りになってますからね
ほんとすごい人が出てきたもんだ
- 227 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-msJC)：2022/12/29(木) 11:01:17.02 ID:ANEVcnqpa.net
- >>210
千早と太一の思いが通じる
恋愛漫画の重要シーンに第三者の野次馬要らないよ
太一萌が過ぎて恋愛描写ですら大事に出来なかった作者
- 228 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 11:16:57.14 ID:wNrCbGoE0.net
- >>196
確かに顔が2流の平民セットだと、かなり痛い話だよな。
ちはやふるの気持ち悪さは特上品というのがよく分かりますわ。
- 229 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 11:31:44.13 ID:6R5+rYWV0.net
- >>227
ほんとにどういうセンスなのか…
今までたくさんマンガ読んできたけど告白シーンの合間に野次馬が割り込んできたシーンは初めて見たよ
新しい表現に挑戦したのかもしれないけど、ちょっとは考えてから挑戦した方が良いと思うw
なんかギャグ滑ってるのに周りがゴマスリするせいで冷えっ冷えな空気を分からずギャグ連発するオッサンを見てるみたいな感じ
告白シーンもギャグ、新振られるシーンもギャグ、千早のインタビューもギャグ
何を真面目に取り組んでるんだろうね？
詩暢ちゃんが負けた後に悔し泣きしたシーンは真剣だったから心に響いた
やっぱり詩暢ちゃんがカルタマンガとしての主人公だわ
- 230 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 13:34:45.62 ID:dgiZ3ORga.net
- 肉まんくんが殴って太一を引き戻すとか
気持ち悪いな
新厨の考えるストーリーって全然ダメだね
- 231 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 13:48:12.96 ID:DT3jQ3CzM.net
- 太一厨の作者が考えたラストも酷かったけどなw
- 232 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 13:50:43.63 ID:dgiZ3ORga.net
- >>231
どんなの？
目覚めた千早が場所もわきまえず新に告白する
薄寒いのより酷い？
- 233 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 13:55:39.04 ID:qsTDHmgP0.net
- 太一厨が何言っても売上落ちてんのが答えなんだよな
たられば言ってもしょうがないけど太一厨が太一厨向けに描いた漫画で売上落としてんだからもっと俯瞰して描いてたら最後の最後に駄作になったとか言われる未来はなかったはず
- 234 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 14:00:28.85 ID:cLPV3xiYp.net
- 太一厨しか絶賛してないのが答えだよな
太一厨のための太一厨に喜んでもらうためだけの最終回
作者は誰に批判されようが自分の太一への偏愛を優先したかったんだろうな
千早と新への描写と太一とでは熱の入り方が全然違うの紙面から伝わってくるぐらい酷い
- 235 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 14:04:06.08 ID:Tt2hzOcx0.net
- 作者が作品をどの時点でどこまで俯瞰しながら描いていったのかは作品論として気になりますね
ごく普通の見方ですけどやはり第一回から「一生好き」の辺りまでは円滑に繋がっており連載開始時点で既に構想されていたように思えます
太一を失恋させてからは相当手探り綱渡りだったのではと感じます
設定や構成等を事前に俯瞰して決めておらず後付けしたように思われる一例ですが、記憶違いだったらごめんなさい(本をもう持っていないので)
ラスト近くに、詩暢の(読みにくくなるので泣く泣く「ちゃん」を取りますw)おばあちゃんが子供の頃の詩暢のために、本棚の手の届く高さの位置にかるた関連の本を置いてくれていたというエピソードが出てきて、詩暢のモノローグは「おばあちゃんウチ知ってたんやで」で、おばあちゃんの自分への愛情に幼少時から気づいていたことになっています
でも確か以前に詩暢ちゃんが黒い感情に支配されてピンチに陥った際には「おばあちゃんの言葉に温かさなんてあったことない」って言ってたと思うんですが…。
他ならぬ詩暢ちゃんのエピソードなので違ってたら逆に嬉しいです(笑)
- 236 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 14:05:49.92 ID:Tt2hzOcx0.net
- >>235
>>226さんへのレスですすみません
- 237 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 14:17:21.12 ID:1xAZcZTOd.net
- 名人クイーンですら、太一はそばにいたって結論づけるためのたいちふる展開だったのがなあ
恋愛でも太一の勝因がさっぱりわからん
そばにいたってのがそうなら、新をわざわざ遠距離にした物語的意味など殆どないし、
太一は太一でエゴを通したら女の方から来てくれたとか謎展開
やっぱり太一が振られてから手探り感凄いな
- 238 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 14:54:02.91 ID:BG/gdnZ50.net
- ちはやふるも入れると2700万部の凄い作品ってなるけど
逆に太一厨曰く拍手喝采のたいちふる最終巻から考えてみるとあくまで初動だけど12万だよね？
絶対途中で打ち切りにあうと思うけど50巻まで出版出来たとして12万冊×50巻で600万くらいしか売れてない作品
元来2700万部突破の作品だったのにねwww
あくまで最終巻の初動からの理論値だけどやばすぎる
たいちふる全カットでよかったよこれ
- 239 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 14:55:31.38 ID:DT3jQ3CzM.net
- >>235
全く俯瞰できてないと思います
良いシーンを思いついたら過去のことなんてお構いなし
なので初期プロットは新エンドだったのに太一エンドに変更
しかも作者脳内変換してるので辻褄あわず
詩暢ちゃん(自分はちゃん付けをやめない！w)のおばあさまのエピソードは辻褄合ってないですね
なんか良いシーンを加えたくなって過去を確認せずに足して辻褄合わなくなってます
作者はライブ感で描いてるから読者もつっこまずに読め！
ということでしょうね…
- 240 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 16:15:24.78 ID:sZL8gKcea.net
- そもそも太一の「選ばれてどうする自分で頑張るんだ」的なのも辻褄あってないですからね
ただ勝手に千早から選ばれて喜んで終わってるし、頑張るの体現が部活辞めて傷つけることになっちゃってる構図ですしw
お母さんに理解されるまでの過程ですら、頑張ったのは菫ちゃんで、理解しようと歩み寄ったお母さんが動いた結果で、太一はただ受け身だっただけ
太一は俺辛いっていじけてるだけで実はなんも頑張ってないんですよね
前半の太一ですらどっかに行ってしまった
- 241 ：マロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-K3OV)：2022/12/29(木) 16:28:21.98 ID:DT3jQ3CzM.net
- >>240
ほんとそうですよね
オレツレー症候群w
こういうのが作者のようなおばさま方にウケるんでしょうか
感性が違い過ぎて理解できません
菫ちゃんと太一ママのやりとり良かったですよね
千早は鬼ババアみたいに言ってましたが大丈夫かなw
太一ママノイローゼになりそう
- 242 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 16:55:21.66 ID:3q7U0yxCa.net
- >>240
その時の太一の気構え
千早から告白されたから付き合わないとか
いみわからないし
そもそも千早には先に告白してるし
- 243 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 16:57:16.71 ID:3q7U0yxCa.net
- >>241
太一ママは太一のために嫁とはうまくやる
公式見解な
- 244 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 17:12:10.20 ID:3q7U0yxCa.net
- 新厨の妄想部分もきっちり潰してくれる
末次先生最高
- 245 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 17:17:16.72 ID:VLo4WJ1Rd.net
- 潰してるっていうか恥の上塗り
ヲタサーの姫らしいっちゃらしいけど数百人の囲いに向けて描きもせずに同人作家みたいな妄想たれ流してるの見てて恥ずかしい
- 246 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be5-5VSL)：2022/12/29(木) 17:32:30.92 ID:Wv3C3ILd0.net
- 太一厨は本当に国語が弱いんだな………
最終回の太一の気構えとか太一ママの心境とかそういう話は一切していないんだが、むしろ論点的には逆サイドの話してたんだか、反論として成り立ってると思ったのか
日常を送る上で恥ずかしいレベルだよね
マジで今びっくりした……
- 247 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-RFhV)：2022/12/29(木) 17:41:05.97 ID:Nu9X5Uvw0.net
- 聖書の原典にはこう書いてある！
みたい反論で面白いですよね
私は嫌いではないですよ
信仰できるマンガと出会えるなんて普通はないです
布教のハードルが高いのは難点でしょうけども
- 248 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-BYjz)：2022/12/29(木) 17:41:17.99 ID:+HWpKERga.net
- 日本語が通じてないな
さすが馬鹿
- 249 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 18:15:09.15 ID:xpeqdgt40.net
- 菫と太一ママが相性良くても
太一が千早好きなんだから仕方ない
新こそ由宇と子作りに励んで
福島に根をはって生きていってほしい
- 250 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 18:32:33.75 ID:Nu9X5Uvw0.net
- >>249
なぜ福島？
- 251 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 18:47:39.94 ID:wNrCbGoE0.net
- 福井のつもりじゃない。日本地図に弱いんでしょう。
とはいえ、何だか結構いい加減な矛盾点も不満スレでは指摘さてるんで、未来はご自由にというスタンスなんだろうと思いますね。
- 252 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 20:05:42.18 ID:Tt2hzOcx0.net
- >>239
やはりおばあちゃんの本棚エピソードは辻褄合ってませんでしたか
ただあれは詩暢ちゃんがそれまでの様々な思いを浄化させて初めて存分に涙を流したとても良いシーンに繋がっていくものだったのであっていいですよね
とはいえ辻褄合わないのはやはり良くないので、おばあちゃんが畳に躊躇なく白線引いたエピソードを使って「あの時ウチ嬉しかったんや」とかにしておけば良かったかもですね
(時系列合ってるかな？)
- 253 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 20:13:32.62 ID:xpeqdgt40.net
- >>250
変換ミス
あらわ市の希望として
あらた坂（笑）を練り歩けばいい
- 254 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 20:36:04.26 ID:dn5VfUoP0.net
- 変換ミスで福井が福島になるってどういうタイピングエラーだったんだろ
ただ県名間違えたって方が自然だけどちょっと気になっちゃったｗ
- 255 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 21:14:39.99 ID:xpeqdgt40.net
- ふく で先に福島が出ただけだが
そんなに不思議か？
- 256 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-PrDQ)：2022/12/29(木) 21:37:38.14 ID:tNGPHDFg0.net
- あらわ市って
自分が覚え違えしてるのかと思って検索して確認しちゃったよ
これは予測変換で出ないと思うけど
- 257 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-RFhV)：2022/12/29(木) 21:58:21.27 ID:Nu9X5Uvw0.net
- 芦原温泉だからあわら市ですね
最終回、最終巻あたりの動きをみているて、作者、出版社とも太一エンドで読者が戻ってくると予想していた節がありますよね
完全に想像ですが、太一離脱後に売上げ部数がかなり減ったとかで、太一エンドに方針転換した可能性がありますね
太一エンドを予定していたならあんな離脱のさせ方はしないと思いますし
もしそうなら商業主義が悪く働いた例と言えるかも知れませんね
- 258 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 22:19:55.74 ID:dn5VfUoP0.net
- >>255
先に福島って出ても福井って知ってれば訂正できるだろうにｗ
何をそんなに慌ててるのやらｗｗ
- 259 ：マロン名無しさん ：2022/12/29(木) 23:48:38.50 ID:05mRS/u/d.net
- 太一って中学は別だったし部員がいない期間が長かったわけでもないし部活辞めるし
太一が側にいたことが決め手になる程側にいないと思う
- 260 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 01:03:18.06 ID:/186t3Zl0.net
- 本スレで新厨やらかしたな
- 261 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 01:04:17.74 ID:/186t3Zl0.net
- >>259
かるた会もあるし
- 262 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 09:37:42.51 ID:x2LqdC310.net
- ×福島県 ◯福井県
×あらわ市 ◯あわら市
太一厨ダメダメやなw
アスペや発達障害って言ってたけど自分のことだろ
少なくともいっつも馬鹿って言ってるけど馬鹿は確定
普通ミスった後はしばらく気をつけるものだが連発してやらかすのは…
- 263 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 11:03:17.68 ID:iSMkyzBWa.net
- >>230
いかに結果がどうであろうと
太一が腹いせに無理キスして部活を投げ出したのは良い行動じゃないのに
被害者の千早が責められるだけなのはバランスよくないでしょ
作者の分身の太一萌奏には期待出来ないから肉まんくん机くんしか諭す人材がいないからこその選択
イケメンの性犯罪紛いの行動が正義の三流TLじゃないんだからね
- 264 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 11:19:49.08 ID:ewgxz8pa0.net
- 何がお帰り太一なのかが分からないんだけど
帰り待ってるほうは帰らすために何もアクション起こしてなくない？
勝手に出ていって勝手に名人に弟子入りして謎のパワーアップしただけじゃないの？
感動する話でもないよ
- 265 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 11:23:14.14 ID:/186t3Zl0.net
- キスは千早がいい出した賞品だっつーの
そして大事なのは
太一は千早が傷付けばいいと思ってるけど
千早の傷ついたのはキスでなく
自分が太一を傷つけたことに傷ついてるの
ここ大事よ
自覚はまだないけど大好きな人を波のように打ち砕いたことで泣いてるの
深作先生とのシーンとか読み直してみたら？
馬鹿な新厨には難しいだろうけど
- 266 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-csWX)：2022/12/30(金) 11:26:54.26 ID:xXchmpuWd.net
- お帰り太一は3回くらいやったな
- 267 ：マロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-K3OV)：2022/12/30(金) 11:27:22.72 ID:63tm0HcLM.net
- >>264
おかえり太一第一弾は部活辞めた後大会終了後にノコノコやってきた時
普通だったら殴られてもおかしくない
第二弾は名人クイーン戦の後
千早のインタビューをカットしてでもねじ込んだシーン
スラムダンクを意識したハイタッチ付きw
不自然すぎるキャラたちの言動
ほんと違和感しかない
- 268 ：マロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-K3OV)：2022/12/30(金) 11:30:30.17 ID:63tm0HcLM.net
- >>265
犯罪者の思考はわからんな〜ww
千早がどう考えようが太一は傷害事件としてやったのは変わらない
人をはねた後相手が警察呼ばなくて良いって言ってるからセーフ理論ww
- 269 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-RFhV)：2022/12/30(金) 11:39:53.91 ID:zpJ4m5us0.net
- >>265
そこが純愛好きには受け入れられない部分ですよね
好きな人を支えようとはならず、手に入らないなら傷つけばいいという考え方
- 270 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-csWX)：2022/12/30(金) 11:41:14.89 ID:xXchmpuWd.net
- 作者は恋愛をかるたみたいな試合と混同してたのかな
カタルシスの方向性を間違えている
意外性とかどんでん返しとかじゃなくきちんと心の機微や変化を描かないと駄目だと思う
奏のガッツポーズ、あれが読者全員がそういう気持ちになってくれると思ってたんだろうなあ
- 271 ：マロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-K3OV)：2022/12/30(金) 11:45:32.49 ID:63tm0HcLM.net
- ほんとそれ
恋愛バトルものw
ドラゴンボールの恋愛パートをメインにしたようなマンガw
そもそもドラゴンボールの恋愛パートなんてオマケだし
- 272 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 352c-iN9g)：2022/12/30(金) 11:57:09.54 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>265
無自覚だけど大好きな人を岩のような「ごめん…」の一言で波のように打ち砕いてしまったというのはアンビバレントな心理だと思うのですがこれはどのように解釈されたのでしょうか
それと深作先生のは「学びなさい なんでもいい 学びなさい」ですか？
- 273 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 12:02:04.54 ID:63tm0HcLM.net
- 太一厨馬鹿なので答えられないと思う
- 274 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 12:12:02.73 ID:hattz/190.net
- >>265
そんなに都合のいい話って世の中にあるんだ......,って貴方の解説よんで改めて驚いたわ。
実社会とかけ離れてるんじゃない?というか、レディースコミックなの、この漫画。
- 275 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 12:29:44.04 ID:1jlZRpYcF.net
- >>267
おかえり太一もしつこいのに太一元気だしての太一杯もあるから主人公誰だよって思う
- 276 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 12:29:59.18 ID:elxFfBX2a.net
- レディコミ納得
作者感性古すぎ
レイプも後で好きになったら和姦とか思ってそう。自分で書いてて気持ち悪いわ
- 277 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 12:48:27.87 ID:hattz/190.net
- >>276
千早が不思議ちゃんキャラじゃなくて、誰かに無理キスを打ち明けたら、太一捕まって（もしくは部追放)終了のほうが凄く現実的なような気がするんです。
太一擁護派のひとって、自分を千早に置き換えたら理解しやすいと思います。
- 278 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 13:02:54.02 ID:63tm0HcLM.net
- やっぱどう見てもご都合主義だよね
おばさんの作者が考えた最強の美少年だからw
同じ年代の人くらいしか響かんだろうな
- 279 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-msJC)：2022/12/30(金) 13:24:48.96 ID:it42QgEba.net
- >>274
レディースコミックやTL好きにしかついてこれない発想だよね
ハイスペイケメン傍若無人
リアルに置き換えたら犯罪紛いなのになあ
末次ってフェミかじってる癖に
感覚が昭和どころか封建時代なんじゃないの
- 280 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c35d-BYjz)：2022/12/30(金) 13:31:52.43 ID:/186t3Zl0.net
- >>268
付き合う2人が早めにキスしただけ
- 281 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c35d-BYjz)：2022/12/30(金) 13:33:04.16 ID:/186t3Zl0.net
- >>269
無理キスは少女漫画ではよくある表現
- 282 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c35d-BYjz)：2022/12/30(金) 13:39:45.80 ID:/186t3Zl0.net
- 無理キスのところを
千早が被害者って視点だけで読むから
いろいろ間違えるんだよ
あそこは千早が太一を傷つけていたことに気づくところだから
波（太一）と岩（千早）のくだりはわかりやすいけど
短歌絡むと読み飛ばす人結構いるね
最終巻で波（千早）と岩（太一）の関係に変わるところとか
歌から読み取れるしね
まあ浅く読む小学生と新厨は
ちゃんと最後まで楽しめないんだよ
- 283 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c35d-BYjz)：2022/12/30(金) 13:40:57.96 ID:/186t3Zl0.net
- >>274
驚くも何もそう描かれてるんだから
そのまま読めばいいだろ
なんで千早が深作先生の前で泣いてるのか理解できた？
- 284 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 13:54:40.48 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>282
＞あそこは千早が太一を傷つけていたことに気づくところだから
つまりあの時千早はこのように感じたわけですね。
『太一、私にそんなに苦しそうに告白してくれて、思い溢れてキスまでしてくれちゃったのね。ごめなさい。私子供だから太一のそんな深い思いに今まで気づかなかったわ。思わず「ごめん…」なんて言ってしまってごめんなさい。私、太一を傷つけしまったのね…岩だったのね」www
読解力がなくてこんな深い深い読みはとてもできませんでした
ここまで読み取ることができるなんて貴方はこのスレにいる私たちではとてもお相手できるお方ではないと思います
本スレで高水準の解釈をお続けになられますことをお勧めします
- 285 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 14:11:54.47 ID:TS2W8/FI0.net
- >>284
ファンタジーだよねw無理矢理からの両思いってBLとか同人誌かよっていう
女はめちゃくちゃにされたい願望ある（ただイケ）ってBBAすぎて一周回ってAVに毒された喪男レベル
- 286 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 14:22:01.75 ID:hattz/190.net
- >>284
描かれていないことを言われても苦笑いですね。読解力と都合のよい脳内補正は、心理学的に見ても別物じゃないかなと。
もう一つ言わせてもらうと、千早の新に対する恋心が消え行く必然性が全く描写されていないんです。例えば新が若宮と付き合い始めて千早に嫌われるとか。
千早って、チョット恋愛お猿さんなんで、やっぱり最初に感じた新に対する恋心を貫徹したほうが綺麗だし、矛盾も無かったと思うんですよね。
- 287 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 14:36:51.77 ID:hattz/190.net
- 今まさに、続々と全国書店や電子書籍の売上データが作者にも届いていると思いますが、どう思ってるのか聞いてみたいですね。
期待通り、それ以下の?いやいや大健闘などなど。太一が人気投票で一番になり、これで行ける! 目がキラリってなって、あの結末をやってどうだったのかと。
アニメもなんだろう、現状では尻切れトンボなんで、このラストでご自慢のメディア展開の再始動があれば良いですね。
- 288 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 14:44:56.50 ID:zpJ4m5us0.net
- >>281
太一の性格の話ですよ
- 289 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 15:08:56.10 ID:O6r8vWO/0.net
- >>287
自分大好きっぽいので1000冊サインしたのにたったこれだけ？って思ってるかも
- 290 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 15:51:11.60 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>285
>>286
おっしゃるとおりだと思います
千早が傷ついたのは読み取るもなにも誰がみても明らかですよね
ずっとそばにいて共に戦ってきた一番近しい存在である太一を「ごめん…」の一言で波のように打ち砕いてしまったんですから
深作先生の前で泣いたのも分かります
「傷つけたという思いだけじゃないんだ。同時に無自覚の太一への恋心もあったんだ」「それを読み取るのが読解力だ」というわけですが、作品が終了し、さらに作者公式の後付けの加筆もある今、そんなことで勝ち誇っても全く無意味です
このスレで批判しているのは「太一を傷つけた痛み」がやがて最終的な「す・き・だ・よ」に至るまでを、「新」への思いからどのように太一への恋心に移っていったのかも含めてほとんど正面から描いておらず、奇跡の邂逅と一部で呼ばれる幻や札合わせ等々の断片的でファンタスティックなものだけで読み取らせようとした点にあるわけですよね
- 291 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 16:00:34.50 ID:O6r8vWO/0.net
- 描かれるべきことが作中で描かれず、SNSなどで補完されるなどマンガとして完成度が低過ぎる
途中で過去を無かったことにするようなSNS発言などあり得ない
マンガしか読んでない人はまったく知り得ないんだから
一流は作品の中で描き切るし後付けはあったとしても最小限
作品外で言い訳するのを恥と思う
作家として三流の同人誌レベル
- 292 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 16:24:20.38 ID:zpJ4m5us0.net
- 結局、千早視点で読むか太一視点で読むかの違いなんだと思います
作者は後半は明らかに恋愛パートを太一視点で読むように誘導していますからね
我々のように千早視点で読み続けていると千早の心の動きがわからず困惑しますが、作者の誘導どおり太一視点で読むと、千早の心の機微はそれほど重要ではなくなり、どちらが選ばれそうかという視点で読むことになるんだと思います
考察とか読解力とかをやたらと重視するのはそれが理由なんじゃないでしょうか
- 293 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 17:06:22.15 ID:eZD92hT1a.net
- >>290
最終巻の加筆読んだ？
わざわざ風をいたみを持ってきて
2人の関係性を補完してる
- 294 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 17:07:22.03 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>291
私は普段はもう亡くなって久しい海外の作家の小説だとかを読むことが多いので作者本人がSNSで説明したり補完するって物理的に絶対ないんですけど現代の作家さんってこういうことする方も結構おられるのでしょうか
げんだいだと宮部みゆきさんとか好きなんですが宮部さんが「あのシーンはこうです」「こういう加筆しました」なんてやったら嫌だなぁ(笑)
>>292
同感です
私も前に「作者は太一の心情描写に全力を注いだため千早のほうの心情描写にはもう余力あるいは意欲がそれほどなかったのでは」みたいなことを書きました
千早フアンはどう感じているんでしょうね
物足りなくなかったのかな
- 295 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 17:07:44.26 ID:eZD92hT1a.net
- 千早視点でわからないは仕方ない
でも千早も太一の幻見たり
太一のメール気にしたり
試合中も太一のこと考えたり
言わずともわかるよねって話よ
- 296 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 17:25:20.86 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>293
私連載時太一が千早に「ごめん…」って言われた瞬間にすぐさま思い浮かんだのが「風をいたみ〜」と「由良のとを〜」なんですよ
本が今手元になくて記憶も不確かなので確認したいのですが、あの太一失恋シーンで「風をいたみ〜」って既に使われて、最終巻で再度加筆として引用されたんでしたっけ？
- 297 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 17:25:58.14 ID:hkUKbSlF0.net
- >>292
編集は最終回で恋愛の結末はーとか煽り文句つけてたよ
主人公は千早だから太一派以外は太一主人公として読んでないから違和感ありまくりだよな
作者は太一に感情移入して贔屓しまくりで太一中心にしか考えてないからあの最終回に自信たっぷりで宣伝してたけど
フタあけたら反省会出来るほどの批判炎上しまくりでツイでフォローすることに
作者が冷静に物語書けなくなるとかありえんだろ
- 298 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 17:36:54.82 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>295
そこですよね
例えば私も>>290みたいに思っていますしこのスレの人は皆千早の心情が間接的、あるいはほんの断片的な幻想的描写でしか示されておらずそのため十二分に感情移入できないと言っているんです
事足りている、十分感動できたという方はそれでいいと思いますし、これはもう平行線なので折り合わないのは仕方ないのではないでしょうか
- 299 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 18:19:07.70 ID:/186t3Zl0.net
- >>296
深作先生に私は岩だったんですと告げるんだよ
加筆は歌の引用をしなから太一とのエピソードのコラージュ
千早の気持ちも知らずに旅立っていく太一が
今度は岩で、千早の気持ちが波と関係が逆転してるのがわかる
連載時は千早が下向いて3コマ黙るだけだったので
加筆はわかりやすい
- 300 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 18:21:46.90 ID:/186t3Zl0.net
- 新厨の主張は
告白に至るまでに
一度も千早から太一のことを好きと言うセリフがない
セリフがないからわからない
でもそれまでの関係性をちゃんと読めば
ただの友達じゃないのはわかるよ
ただの友達がカラオケで隣に座るだけでドキドキする？
ちゃんと示すものは示してくれたよ
- 301 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 18:33:47.25 ID:2mfvU9tJa.net
- 太一目線で読んでも微妙じゃないか?
いきなり千早が太一のこと恋愛的に好きになったようにしか見えないし
作者目線だと太一ルートにしたいんだろうなっていうのは分かるんだけど(作中ではなく場外での情報見てれば太一に偏愛してるの丸わかりだから)
- 302 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 18:48:01.08 ID:O6r8vWO/0.net
- >>294
SNSやる作者もいるけど作品について言及する人は2流以下だと思います
自分の作品だけで語れない時点で不完全な作品ということになるし、作品に対する感想や不明な部分を想像するのは読者の楽しみであり、事後作者に誘導されるものではないと思います
SNSで余計なことをいう作者は叩かれやすいですね
- 303 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 20:00:33.44 ID:7V7wdGIQa.net
- >>301
太一ファンでさえ千早いつ心変わりしたんだ？て言う人もいるぐらいだから微妙だと思う
- 304 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 20:25:08.16 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>299
深作先生が千早に「君も砕けそうですよ」って言ったシーンですね
そうかあそこで「風をいたみ〜」が引用されたんでしたね
あのシーンの千早の涙は第一に「ごめん…」と岩のように太一を砕いてしまった罪悪感ともうどうしていいか分からなくなった思いが溢れ出たものであるのは誰がどう読んでも間違いありませんよね
ただ私個人はあのエピソードに関しては千早の涙よりも深作先生のそれに続く「学びなさい。何でもいい、学びなさい。」のほうにとても感動したんです
知り合いの高校の先生に見せて「読んでみてくださいよ先生、教育者でしょう、この深作先生」みたいなことを熱弁したのを思い出しました
号泣している千早にあれこれ訳など聞かず優しく「君も砕けそうですよ。でも百人一首が繋ぎ止めてくれたのかな」みたいなことを言ったんでしたよね
わざわざ百人一首に言及したのは「綾瀬さん、君がかるた部で頑張ってきたことは、今そうして砕けてしまっていても、何ひとつ無駄にはなっていないのだよ。砕けてもいい、学びなさい」といった意味合いを込めたからですよね
あの時の深作先生の顔は若者を教え導く哲学者のようでもあり実に見事なひとコマだったと思います
長々と書いてしまいましたがあのシーンと繋ぐために作者は加筆したんですね
作者の加筆の意図の考察は何度かこのスレでも出てきて私もその一人なんですが、書いたことは合ってましたよ
あそこに、罪悪感だけではなく太一への潜在的な恋心もあったのだ、というわけですね
実際作者はそう読んでくれと加筆したのだし、もちろんそれが公式の正解ですね
個人的には以上のようにあのエピソードそのものから千早の「無自覚な太一への思い」は読み取れませんでしたし、後付け感は否めないと思いますが、このように整合性を強くしたのかということはよく理解できました
- 305 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 20:37:18.56 ID:cu5kjSmV0.net
- 結局連載終わるまでは結果を読まれないように情報を隠蔽し、連載終わって答えが出たから情報公開として後付けでシーン書き足してる
答えなんてバレバレだし、そんなちっぽけな恋愛クイズに振り回されて描くべきことを描かないのは作品のクオリティは二の次でクイズ優先という判断
クリエイターのすることではないですね
エンターテイナーかな
- 306 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 20:38:37.20 ID:CNQ7lLMp0.net
- 気づいたらすごい長文に…今後注意しますすみませんでした
- 307 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 20:40:32.06 ID:42RE0sQga.net
- 書き込みも詳細によく読んでいないので、一生懸命書かれているのに申し訳ございませんとお断りさせていただいた上での意見なのですが、歌の解釈がと言われても、それは結果であってだからどう?って思うんですよね。一句歌ってで、何? って........。、
それじゃあウルトラマンの必殺技と変わりませんよ。
要するに前後の見境なく、歌を唸ればあ何とでも読者を丸め込めると思うのは、基本的に間違いかなと思うんです。
- 308 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 20:56:07.75 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>307
平安時代に歌物語というジャンルがあって、物語の要所要所(例えば主人公が恋に気づくシーンとか)に和歌が置かれるものなんです
ミュージカルのようなものですね
この『ちはやふる』はスポ根的かるた漫画であると同時に歌物語的コンセプトを持つものだったと思うんですが、これはすごく難しい試みです
おっしゃる通り、和歌に悪くいえば依存して、肝心な人物描写心情描写がおざなり、不十分に終わってしまうことも少なからずあった漫画だった、ということだと思います
- 309 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:05:37.18 ID:xXchmpuWd.net
- 太一厨でなければ無理
- 310 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:06:24.11 ID:cu5kjSmV0.net
- しかもその歌もシーンにピッタリってわけではないんでしょ？
歌をモチーフにして話をつくればピッタリとなるけど都合よくつまんでるだけだろうからそんな芸術性はない
- 311 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:12:23.36 ID:zpJ4m5us0.net
- 違和感の多くは太一視点に物語が移っていることにありますよね
例えば新の扱いですが、太一が挑む東西戦では越えられない壁として、また、認めてもらうべき相手としてかなりしっかり描かれています
一方、千早との絡みとなる最終回では完全に脇役扱いです
どうして千早の物語として終わらせなかったのか？
そこが一番の謎ですよね
- 312 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:19:01.68 ID:xXchmpuWd.net
- >>311
関係性は大事だよな
恋愛抜きにしてもね
太一と新の関係
千早と太一の関係は十分に描かれたと思う
千早と新の関係だけ途中で描かれぬまま終わってしまったね
それがきちんとしていれば恋愛結果はどうあれ納得できた人は増えただろうね
作者に余力がなかったんだろうな
- 313 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:23:42.07 ID:xXchmpuWd.net
- 名人クイーン戦も、戦ってる本人達や、名人クイーンになれた達成感よりも
太一視点の太一の帰還の方に力点置かれてるからな
詩暢や周防のような強敵に勝ったという充実感も薄い
- 314 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:40:57.61 ID:hkUKbSlF0.net
- >>313
そこが一番の不満
カルタ漫画なんだから名人クィーン戦を第一の山場にして欲しかったわ
千早と新は作者がわざと接触させなかった感じする
新が東京に練習きた時とか千早や太一と会わないの不自然すぎる
太一とくっつけようとすると千早と新が一緒にいると恋愛ぽくなるから避けたのかもな
- 315 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:42:35.50 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>311
>>312
「たいちふる」にした結果物語が太一視点になりそこから外れた千早と新の関係性が描かれなくなってしまったということですよね
必然的に名人クイーンになれた感慨も描かれないからスポ根部分での感動が全く感じられませんでしたね
- 316 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 21:55:47.18 ID:zpJ4m5us0.net
- >>315
たいちふるにするにしても、太一が桜木花道みたいな感じでかるたに向き合っていれば、まだ、スポ根として終われたんじゃないかなと思うんですよね
残念ながら後味の悪い恋愛漫画になってしまいましたが
- 317 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 22:47:18.73 ID:cu5kjSmV0.net
- >>314
ほんとほんと
少しは好きだという気持ちがあれば上京する前後で電話やメールくらいするのに
ほんと異常な作者
太一のためならリアリティや作品の出来を犠牲にする
そしてそれを賛美する太一厨
いくらなんでも流石におかしいだろww
そういうところは謎の妄想力でスルーするんだよな
- 318 ：マロン名無しさん ：2022/12/30(金) 22:52:52.07 ID:CNQ7lLMp0.net
- >>316
太一は周防さんいわく「かるたが好きじゃない」で以後の太一は富士崎高校との団体決勝などで見せた熱い太一とはかけ離れた雰囲気になってしまいましたからね
純文学的に苦悩する様を描きたかったのでしょうが一方でスポ根一方で歌物語仕立てのラブストーリーさらに純文学はさすがにハードルが高すぎたんじゃないでしょうか
- 319 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 01:18:25.71 ID:fCFoxgqU0.net
- 好きじゃないかるたも
続けていくうちにいつのまにか
太一の一部となり
最後には愛おしいものになった
千早関係なくね。
この構図何かと似てない？
まあ察しの悪いひとには難しいけど
わかる人にはわかるよねってこと。
- 320 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 02:59:47.41 ID:xGVOSL4T0.net
- >>319
そうじゃなくてね
個人的には作者がたいちふるに展開していくにあたって「好きでもないかるたを、好きな人(たち)にために続けてきた無意識下の苦悩」みたいな重たい設定を太一に後付けしたんだと考えていて、それが嫌だったんですよ
少なくとも部長として先頭に立っていた頃の太一は応援していたので「好きじゃないのにあんなに熱く頑張るのおかしいだろ、太一はかるた好きだろ」と私は思ってました
それをあんなにダークな雰囲気にしてしまったから、スラムダンクのような熱気のほとばしるものにはもう戻せなくなってしまったんだという意味合いで>>318を書きました
それはそれとしてこの構図が似てるものってなんですか
- 321 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 03:46:35.48 ID:fCFoxgqU0.net
- それば周防はかるた好きじゃないと言っても
結局好きだったのと同じ
好きって気持ちはオンオフじゃないんだよ
好きじゃないけど好きなの
- 322 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 03:47:24.44 ID:fCFoxgqU0.net
- 退部したあともかるたするぐらい
結局好きなんだよ
- 323 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 04:20:45.07 ID:YesRh1910.net
- ほんと本スレは会話ないよな〜
太一厨ほんとはちはやふる好きじゃないもんなw
- 324 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 05:21:28.01 ID:fCFoxgqU0.net
- 作品の話になると必ず新厨が荒らしにくるからね
- 325 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 06:49:32.27 ID:YesRh1910.net
- >>324
作品の話してないやん
新厨はスルーだろ？
スルースキル皆無かww
- 326 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 06:56:40.74 ID:YyH1Vu8Wa.net
- あんまり好きじゃないのに名人にまで登りつめた周防さんの人間味として描かれているから良いのであって
太一の場合、千早が好かれたくて始めたかるただから今さらなんだよ
太一がカルタより千早だったのにいつのまにかカルタそのものが好きになっていたと描けばいいのに
まさかカルタ好きじゃないと苦悩する太一がかっこいいとでも？
その割に勝つ時に毎回相手を下げて太一しゅごいするから
太一の悩みがクソみたいに見えるんだよ
- 327 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 07:44:26.17 ID:tlyvcQTi0.net
- >>326
どうせやるなら、トップアスリートの苦悩を描いてほしいよね
好きだった競技がトップを目指すうちにいつの間にか苦痛になっていて苦悩する
でもそれでもやっぱり好きなんだって感じの方がトップをとるマンガとしてはいいかな
- 328 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 08:16:57.39 ID:tlyvcQTi0.net
- 振られて、その競技が好きじゃないわってやるのはサークルレベルの話でやってくれ
- 329 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 08:20:02.60 ID:YesRh1910.net
- ドップアスリートの話かと思ったらサークルレベルの話でしたってことだよね
ちはやふるは同人サークルレベルの太一本ってことで
- 330 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 09:23:52.26 ID:tlyvcQTi0.net
- 仲間との関係を描きたいなら、赤木の苦悩を真似してもよかったし、帯ギュの斎藤と他３人の対立とかを真似しても良かったんだよ
振られたら部活投げ捨てて、ふらっとよったら何故かおかえり太一ってそれはないわ
- 331 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 09:24:04.39 ID:xGVOSL4T0.net
- >>326
>>327
同感です
たいちふるの最中の太一の苦悩って結局「好きな女の子に振られて辛くなって自分が引き入れた仲間や後輩たちもみんな放置して退部した」ことから招いただけのものでしかないんですよね
新を超えられない壁だと言ってはみても、例えばサッカー日本代表のベスト８の壁のような、観ている我々まで魂がうち震えるようなものとして全然描かれていない
だからたいちふる以後のかるたパートには熱量もカタルシスも全く感じられなかったです
- 332 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 09:26:25.98 ID:xGVOSL4T0.net
- ＞振られたら部活投げ捨てて、ふらっとよったら何故かおかえり太一ってそれはないわ
その一言に尽きますよね
- 333 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 10:02:10.85 ID:fCFoxgqU0.net
- 太一は部活辞めたけど
東大かるた会でかるたしてるから
たいちふるの記憶飛んでるのかな？
- 334 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 10:02:15.85 ID:YesRh1910.net
- ほんとそれ
作者自身がパクリで干された経験があるのでお帰りして欲しいのか、ちはやふるでお帰り体験できたので犯罪しても許されると思っているのか…
普通の社会では通用しませんね
太一厨は絶賛ですがこの人達もまともじゃないし
ほんと道徳心皆無のマンガ
アンチ道徳マンガ？ww
さすがテロ等準備罪に反対する作者とその信者だけあるわ
- 335 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 10:58:43.06 ID:WAL4eT3Sa.net
- ネトウヨ新厨（笑）
- 336 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 11:21:49.80 ID:vMPc7f3S0.net
- 主人公が新をまともに断ることすらせずその辺のモブ男を相手にするみたいな雑処理で逆に笑った
今まで見てきた三角関係ものの振られ側の処理としてはあり得ないくらい一番テキトーな処理されてるわｗ
作者はこことか本スレに書き込む太一厨と同じような気持ちで、あるいはそれ以上に新嫌いだったんじゃないか？
ついでに千早もあまり好きではなさそう
作者の政治的思想などどうでも良いわ
スポ根としても恋愛ものとしてもお粗末だったな
キャラ偏愛が過ぎると酷くなる典型
- 337 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 11:39:53.39 ID:fHZrd57aa.net
- >>333
花道もはる子さんに振り向いて欲しくてバスケ始めたけど
はる子さん自身、流川が大好きで花道の片思いはギャグ要素だった
そういう花道が一緒懸命練習したり
だんだんバスケに夢中になっていくんだけど
仲間やライバルとの相剋が濃密に描かれてるからカタルシスがあるわけ
太一の場合、仲間やライバルとの相剋が決定的に欠けてるんだわ
毎回相手を下げてラッキーで勝つから
- 338 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 11:43:29.31 ID:fHZrd57aa.net
- ちなみに流川に全然勝てない花道と違って太一は千早に片思いしてる以外はハイスペック
唯一勝てないのも新や周防というその世界での最高峰であり
そこまではわりと苦労もせずに上がってるし
カルタですら他のライバルとの戦いも相手下げのラッキーで勝ってたりする始末だから
- 339 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 11:46:19.04 ID:WQTFAh7pM.net
- >>290
恋愛漫画からちゃんと太一への恋心の自覚は逃げずに描くべきだし
新への断りも真摯に描くべきだったと思う
太一を選ぶにしてもそこまで描くのが読者への誠意だった
- 340 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 11:46:29.77 ID:3kNnZLsOd.net
- うだうだ名人クイーン戦の応援に行くのを躊躇ったり、最後に京都に逃げようとするとことか
最後まで太一は太一だなと思ったが
- 341 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:05:44.87 ID:WAL4eT3Sa.net
- 太一は頑張ってかるた好きになり
千早からも告白され
再起不能エンドの花道より幸せじゃん
- 342 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:06:48.86 ID:WAL4eT3Sa.net
- 映画だと「好きです」はまるまるカットだったね
- 343 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:12:16.62 ID:tlyvcQTi0.net
- >>342
上映中の映画のネタバレは別のところに書いてくれない？
- 344 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:21:40.87 ID:WAL4eT3Sa.net
- 新厨は引きこもりだから映画観に行けないの？
これだけスラダン語るのに配信待ちとかウケる
- 345 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:21:41.07 ID:YesRh1910.net
- >>342
お前は本スレで太一を褒め称えてろよw
本スレめちゃ過疎ってるぞ
- 346 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:43:10.64 ID:W7x9JXfD0.net
- スラムダンク大好きで映画見に行ったけど素晴らしかったよ
めちゃくちゃ感動したわ
さすがに神作品とちはやふる比べたらダメだけどあの最終回は酷すぎて太一ファン以外のファンが可哀想なレベルだろ
スラムダンクってそれぞれのキャラに推しがいるけど皆終わった今も作品大好きじゃん
それって作者がキャラ全員に愛情こめて作品に命かけてるの伝わるからだよな
ちはやふるはどう見ても作者が太一愛情偏りすぎて千早新にいたってはもはやただの太一の為のコマ
- 347 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:44:15.16 ID:0yrDp2NmM.net
- >>344
散々太一厨はニートって言ってやったが効いてたんだなww
映画館行っただけで脱ニートにはならないぞ
てかスラムダンクだけの話ならスレ違い
ちはやふるはスラムダンクのパクリ、ちはやふるはスラムダンクの足元にも及ばないなどちはやふるに関した話をしないと
何か一つでもスラムダンクより上の事ってあるのかな？
- 348 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 12:53:17.89 ID:tlyvcQTi0.net
- >>341
太一、花道でどちらが好きか投票したら花道の圧勝になるよ
てか20年後には太一？誰それ？レベルだよ
- 349 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 14:13:43.91 ID:WAL4eT3Sa.net
- 熱く語るのにまだ観てないとか笑えるぅ
- 350 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 14:15:04.67 ID:zXS0A2z1F.net
- >>319
>この構図何かと似てない？
太一の構図にはオリジナリティがなく
どこかからの借り物ということですか
新しい切り口ですね
- 351 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 16:40:32.83 ID:Vli9Hh1ka.net
- 花道は晴子さんと結ばれないし
映画では「好きです」はカット
リハビリもカットで
真のスラムダンクには色恋いらないってこと
- 352 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 19:00:41.49 ID:sK1MCYT00.net
- >>349
めっちゃ混んでるから、少しずらしたほうがいいよ。
- 353 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 19:03:31.17 ID:0yrDp2NmM.net
- >>346
作者がどのキャラクターも愛してるのが伝わるってのは大事だね
その通りだと思うし、だから安心して読めるし作品を好きになれる
ちはやふるは一人いらない子がいるってみんなで虐めてる現場を見せつけるような最終回だったから気持ち悪い
作者自身が新ざまーって言ってる悪意が伝わってくる
こんなに自分のキャラを悪様にするマンガは見た事ない
少なくとも人に勧めたら人格疑われるからムリ
- 354 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765d-a715)：2022/12/31(土) 20:23:38.78 ID:fCFoxgqU0.net
- >>352
混んでないよ
公開何日めよ
- 355 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765d-a715)：2022/12/31(土) 20:24:31.87 ID:fCFoxgqU0.net
- >>353
作中で新ざまーなんて描写あるか？
名人だぞ
- 356 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 20:28:53.02 ID:tlyvcQTi0.net
- えと、映画観にいったの凄いです！
信じられない！
頑張りましたね？w
というか漫画と映画では別作品でしょう？
ちはやふるも全然違いますし
真のスラムダンク？
同人誌か何かですか？
- 357 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 20:40:19.85 ID:tlyvcQTi0.net
- ああ、あれですか？
私が考える真のスラムダンクとは、、
ってやつですか？
スレ違いなので、それなら別のところでどうぞ
真のちはやふるは、、ならこちらでどうぞ
- 358 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 20:45:35.01 ID:W7x9JXfD0.net
- 太一厨は本スレへどうぞ
- 359 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 20:51:18.85 ID:fCFoxgqU0.net
- 映画のスラムダンクは真のスラムダンクだよ
- 360 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 20:52:06.89 ID:fCFoxgqU0.net
- 観てない作品の話されてキレてる
引きこもりw
- 361 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 21:04:24.31 ID:tlyvcQTi0.net
- >>359
なるほど
上映中のスラムダンクの話がしたいんですね？
ちはやふるでは感動できなかったから
感動したスラムダンクの話がしたいと
その気持ちはわからなくはないです
ちはやふる、酷い最終回でしたものね？
ただ迷惑なのでネタバレだけはやめて下さいね？
- 362 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 21:24:49.35 ID:fCFoxgqU0.net
- スラダンの話ばかりしてるくせに
真のスラムダンクを観てないとか話にならんわ
- 363 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 21:37:04.61 ID:tlyvcQTi0.net
- >>362
その反応嫌いじゃないですw
良いお年をお迎えください
- 364 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 22:11:02.45 ID:YesRh1910.net
- スラムダンクに勝てないから映画見たかどうかの話にすり替えてる太一厨房ww
年の最後まで惨めな奴
来年は内容を話せるようになれるといいねw
- 365 ：マロン名無しさん ：2022/12/31(土) 23:25:00.93 ID:fCFoxgqU0.net
- 映画も観ない
最終巻も読まない
何を語れるのさ？
- 366 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 00:14:13.34 ID:9YPte+3m0.net
- 今年もすべった漫画、ちはやふる押しが突っ掛かってくるスレはココですか？
- 367 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 11:07:56.84 ID:FkuwQdvP0.net
- こともあろうに主人公である千早の恋愛描写になんのリアリティーもない駄作
シームレスw
すんごい恥ずかしい言い訳
いくらなんでも告白やキスされたら嫌でもそいつのこと考えてしまうし
そこで自分の気持ちに気がつかないとかあり得ない
読者を釣るためにこういう描写にしたって素直に言えばいいのに
- 368 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 11:13:59.39 ID:FkuwQdvP0.net
- 読者を金づるとしか見てない人でないとこんなお粗末な漫画にならないよ
読者をつなぎとめるにはどうすればいいんだ！
ピコーン！
そうだ千早の心理描写をしなきゃいいんだ！
どうしたらこんな発想になるのか
最早漫画家とは言えない
まあこれをしても読者が大量に離れちゃった時点で失敗してるけど
- 369 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 12:06:31.66 ID:WYRigxi6a.net
- キスされてなんだか感じて意識しちゃって好きになっちゃっただもんねぶっちゃけ
こんなん相手が太一でなくてもそうなってるだろう千早なら
- 370 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-a715)：2023/01/01(日) 12:37:23.54 ID:Lh0fnGjXa.net
- ならキスしなかった新が悪いなw
- 371 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 13:10:34.02 ID:1tmGVf1HM.net
- キスがどうこうじゃなくて作者が太一エンド決定してるからそうなってるだけ
太一は犯罪者としてムショ入りしても千早とくっつくようになってんのw
考察とかムダムダ
- 372 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 13:26:27.90 ID:/fqLSJkMa.net
- 新厨は正直者が馬鹿を見るのが嫌なんでしょ？
太一の人間臭さを理解せず
ひたすら敵対視してよく50巻も読めたもんだよ
- 373 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 13:27:31.03 ID:mKUdDseG0.net
- >>371
＞太一は犯罪者としてムショ入りしても千早とくっつくようになってんのw
それだと運命戦で使われた「立ち別れいなばの山の峰に生ふる待つとし聞かば今帰り来む」（因幡の国へ行く私ですが、待っていてくれると聞いたなら、すぐ帰ってきますよ）がピッタリはまりますね
受刑地が鳥取刑務所なら完璧ですw
- 374 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 13:31:05.84 ID:9YPte+3m0.net
- 無理キスが性犯罪とまで言えるかは疑問だけど、やったことは単純に見てて不快だったね。
- 375 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p0e6)：2023/01/01(日) 13:34:23.98 ID:FkuwQdvP0.net
- >>370
キスしなかったではなく、正しくは新は（キスどころか）何もさせてもらえなかった
作者という名の神によってね
告白だけはさせてもらったがそれも過程もなく突然でとってつけただけ
単に太一不憫をやりたいがための小細工シーン
- 376 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p0e6)：2023/01/01(日) 13:37:40.01 ID:FkuwQdvP0.net
- >>372
太一全然人間くさくないよ？
太一みたいな奴リアルにいたらあんな慕われるわけないから
- 377 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 13:40:12.67 ID:C0agAiWPa.net
- >>374
強制わいせつ罪になるよ
太一のこのケースの場合刑事裁判でわいせつ行為と判断されやすくなる半分は満たしてるからアウトかもね
- 378 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 14:13:52.55 ID:5te3nHfW0.net
- ヒョロくんがやったら全員そろって犯罪者って言うと思うよ
暴力です
- 379 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 15:00:28.28 ID:gOw7eS4Ia.net
- 太一の行動は太一許さん
新の行動は作者のせい
何これ？
- 380 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 15:18:32.19 ID:FkuwQdvP0.net
- 太一にそういうことさせておきながら
太一かわいそーって周りのキャラにヨシヨシさせる作者の感覚がズレてるって話でしょ
つうかここで言われてるのはずっと作者の見せ方魅せ方に問題があるってことだけど？
だから作者が信者に囲まれていい気になって出してきた後付けの話を
金科玉条のようにもってきたところでななんの効果もないの
さらに失笑買うだけよ
早くこの布教活動が不毛だということに気がつけるといいね
- 381 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 16:09:31.63 ID:awweJgwG0.net
- >>380
長期間に渡る叩きに対して最後までこの結末を信じてきて、かなり強いカタルシスを得ていると予想されるので信仰に近い状況になっているのではないかと思います
聖典の正しい解釈の仕方を教えないと！という感じですよねw
煽りが多いですが、愛嬌を感じる部分もあるので個人的には憎めないですね
- 382 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 16:50:39.81 ID:5te3nHfW0.net
- 太一教信者にはなんでも奇跡でなんでも正しく感じるんでしょ
- 383 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 19:51:51.77 ID:mKUdDseG0.net
- >>381
＞愛嬌を感じる部分もある
同感です
個人的には本スレの人たちがよくやる、数行主張した最後に改行して「読解力」って書かれるのがすごい受けてしまって最初ギャグなのかと思ってました（笑）
落語には知ったかぶりをする人物をネタにしたものが結構あるんですが、なんと「千早ふる」っていうのもあります
娘に無学を馬鹿にされ思わず知ったかぶりしてしまうおやじさんの話なんですが、憎めなくて面白いですよ
- 384 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 23:15:28.56 ID:5te3nHfW0.net
- >>383
まじすか
それを無意識に使ってるとはまさに奇跡の邂逅w
太一エンドで全く問題なし
ただあまりに説明不足だと言ってるだけなのに太一厨は読解力がないと言い張りこれが最高だという
太一の好きは200%くらい描かれてる
千早の好きは最終回まで伏せられてた
新は三角関係の一角として利用するだけ利用して切る時はたった数コマw
これで最高の表現と言えるのは読解力以前の問題
信者のなせる技
いわゆる洗脳状態で思考ゼロで全肯定してるだけ
読解力は働いてない
単純に作品を丁寧に終わらせて欲しいだけなのに作者は太一エンドさえ描ければどうでも良いってスタンスなのが露呈したんですから
こんな作品後世には残らないでしょ
スラムダンクのようにリメイクされることはない
アニメは素晴らしい出来なのでリメイクの必要もないだろうし
本スレでは基金使ってアニメ作れば良いとか言ってるけどw
- 385 ：マロン名無しさん ：2023/01/01(日) 23:46:29.30 ID:mKUdDseG0.net
- >>384
「千早は次第に新に無関心になった
太一のことを考えることが多くなった
このことから太一エンドを予感できた自分
読解力」
ていう感じなんですよねww
なかなか楽しい人たちです(笑)
- 386 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 01:46:33.14 ID:gydxUHNH0.net
- >>385
作者が新描くのが面倒になった、遠距離の新が扱いにくい、新用のエピソードのネタが尽きた
ということからフェードアウトした、というか太一好きすぎてそれ以外描きたくなくなってきてる感は凄く伝わってきましたけどねw
まあ引っ張りすぎですよ
50巻もやるマンガじゃない
終わって良かった
- 387 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 01:48:13.70 ID:5eAemY0ja.net
- スラムダンクはリメイクじゃないんだが
知らないのに語るなよ
- 388 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 02:01:58.29 ID:gydxUHNH0.net
- リメーク【remake】
読み方：りめーく
［名］(スル)《「リメイク」とも》
１ つくりなおすこと。もう一度つくること。「―商品」
２ 再び映画化すること。また、その作品。「往年の名作を現代版に―する」
- 389 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 02:33:44.52 ID:gydxUHNH0.net
- そもそもスラムダンクの映画の話は別スレでやればいい
スラムダンクはマンガだけで完成された作品
ちはやふるは後から後から番外編を描いて未完成なのがバレバレ
普通の作者なら完結後は新な作品に向けて動くだろうに番外編を書き続けてるってことは終了に未練がある=打ち切りを疑われてもおかしくない
シャーマンキングは打ち切られて未練たらたらの最終回
今は別の雑誌で続きを描いてるけどよっぽど打ち切りが納得いかなかったんだろう
ちはやふるも同じような状態なので打ち切られたんじゃね？
49巻で完結だの50巻で完結だのゴタゴタしてたけど
延長してもあのラストだし
- 390 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 03:23:14.96 ID:SNm41KpV0.net
- >>386
おっしゃる通り作者の太一への思いが強くなり過ぎて、群像劇ならともかくわずか三人のメインキャラクターのうちの一人である新をほぼ用済みとしてしまった漫画でしたね
漫画、小説に限らずこれは大きな失敗だと思います
ちょっと本スレを覗いてみたんですが相変わらずあちらの方々は「太一厨は作品の核が読み取れていない」みたいなことを書かれてますね
たいちふるなんですから作品の核が太一の所属するところにあることなど言うまでもないのにそれをしたり顔で主張するのが可笑しいですね
- 391 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 03:34:06.73 ID:SNm41KpV0.net
- >>390訂正
×太一厨は
⚪︎新厨は
作品の核が読み取れていない
でした
- 392 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 03:42:53.20 ID:gydxUHNH0.net
- どっち厨も恋愛バトルしか読んでないからねw
てか作者が太一厨だからカルタマンガでも恋愛マンガでもなく、太一萌えマンガww
- 393 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 03:44:24.99 ID:mV72WW8A0.net
- >>389
あの最終回は多分作者はドヤ顔で出してると思う
打ち切りとかじゃなくて
私の予想だと想定よりだいぶ低い売上なのとみんなから愛されてる太一が愛されてないなんてあり得ない！の不満だと思ってる
どうせまた他で釣って太一同人誌始めるだけだから無視無視
A級の元担当の栄光を自分の栄光だと勘違いした痛々しいおばさんの末路だわ
- 394 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 08:57:43.29 ID:WkcpE9jsM.net
- >>380
人は間違いもやるから太一の行動はあり得るのはわかる
でも良くない事を全肯定で被害者の千早が責められるのはバランスわるかった
あの後は仲間に肯定と批判両方いた方がバランス良かったんじゃないの
むしろフルボッコでちょうどいい
しかも太一はしでかした後千早に勇気を持って向き合う事もせず京都に逃げようとしてたしね
作者は最後まで千早の感情を伏せることで読者を釣りたかったようだけど売上の右肩下がりっぷり考えたら
真正面から新→太一に思いがうつるのを千早
批判をうけ自分の浅はかな行動を反省し千早を気遣いながら支える太一
を丁寧に描いても良かったように思う
それみて離れるなんて一部の過激な新厨だけだし太一部活離脱で離れた層は戻って来たでしょ
少なくとも太一萌なろう同人誌みせつけられて呆れてだんだん離脱した層はついてきてくれたんじゃないかな
- 395 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 09:05:37.70 ID:s+dV7uHh0.net
- それならそれで新派はその時に消えれたのに最後まで釣ったあげくにあの新の酷すぎる扱いみたらそりゃ怒るだろ
太一に行くなら行くでちゃんとかいてほしかった
読者がそれやってどう感じるか考えてないよな
まあ同士の太一派だけに喜んでくれたら良かったんだろうな
- 396 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 09:18:39.28 ID:gydxUHNH0.net
- ほんとそれ
太一にとって都合の良過ぎる不自然な描写ばかり
卑怯者から脱したい割に作者という神が甘やかすから成長の機会が奪われ、卑怯者のままに終わってしまった
主役3人全く成長してないのはいかがなものかと
そりゃ読者離れるよね
続編アニメなんてあるわけない
太一推ししか見ないなんて爆死確定だもの
あのラストを見れば金を出す企業もいない
- 397 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 09:59:09.92 ID:bvtL+lTM0.net
- >>394
上の方で太一厨が
「スラダンの三井は許すのに太一を許さないなんて差別！（意訳）キー！」って吠えてたけど
違いはそこなんだよね
三井は部に戻るのに「ケガして可哀想だったね、ヨシヨシ」なんてされてない
本気でケンカして殴って殴られて
あの温厚な木暮にも根性なしってちゃんと怒鳴られてんだよ
引き換え太一にはなんの落とし前もない何をやってもひたすらに崇められるだけ
他の人には辛辣なこと言う肉まんですらなぜか太一には何も言わない
こういう見せ方が客観的に見てる読者にはひたすら気持ち悪い悪いんだよね
作者が白だと言えば黒も白も見える太一厨じゃないとついていけるわけない
- 398 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 10:21:36.15 ID:x8Jrx38h0.net
- 三井のやったことは許されるレベルじゃないよ
- 399 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 10:27:18.96 ID:SNm41KpV0.net
- >>397
部長が部員に失恋したという理由で自分達に相談もなく退部したんですからね
普通は誰かが問い詰めるしそういうシーンが描かれますよね
でもこういうこと書くと「物語の核じゃない描写は不要」って言われちゃうかなw
- 400 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 10:30:23.23 ID:xh1N5ft9a.net
- 三井のやったことは許されないが作中でちゃんと批判され落とされてる
だからこそつっぱっていた三井が最後に情けないくらいに泣いて素直に戻りたいって言うシーンにカタルシスがあるんだよ
戻ってからもブランク期間が長すぎて苦労するシーンも描かれる
だからスリーポイントだけは外さないシーンがかっこいいんだよ
太一は誰にも批判されず怒られずかわいそうかわいそうされたまま
おかえり！とかされてるからダサいんだよね
普通女に振られて部を離れたら怒る人いない？
逆を言えば太一って部員の誰からも頼られてないしアテにされてないってことでもあるんだよ
- 401 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 10:40:04.24 ID:x8Jrx38h0.net
- 太一は退部する前に涙と汗を共に流した仲間だからね
全国制覇もしたし
春から夏に離れただけだし
戻ってきて謝ったし
- 402 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 10:41:20.86 ID:x8Jrx38h0.net
- 新の不正なんて絶対許されないレベルなんだけど
作中はかなり甘かったよね
- 403 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 11:09:59.54 ID:yF1Y4Aml0.net
- >>401
そういえば全国制覇したんだっけ。赤木のアレだよな。
どんだけ甘い設定なんだ、この漫画。
- 404 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 11:18:29.87 ID:WkcpE9jsM.net
- >>397
最終的に太一が仲間の所に戻るのを批判してる訳じゃないんだよ
太一への試練なら太一への厳しい対応も含めるべきと言っている
>>399
仲間との絆は全肯定マンセーより衝突と和解をやってこそ深まる絆だと思うけど
作者は客観的な視点を失ってしまったからなあ
途中でそれがみえたから見捨てたんだけど見事に修正されなかったなあ
- 405 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 11:51:05.69 ID:SNm41KpV0.net
- >>402
あれは図らずも巻き込まれたものだし団体戦の意義を新が知り若宮詩暢との関係も示された重要なエピソード
甘い甘くない、許す許さない、ではなく起こした出来事に対する周囲のリアクションがしっかり描写されたか否かという話ですよ
- 406 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 11:57:43.87 ID:cnO3IBIHM.net
- 太一厨は客観性皆無の信者だからw
- 407 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 12:08:20.91 ID:SNm41KpV0.net
- >>404
同感です
「絆」って本来手かせ足かせと同意で自分を縛りつける人との結びつきっていう意味であってぬるくて甘い言葉ではないものですからね
- 408 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 12:46:44.54 ID:uSl3oK5td.net
- >>401
人の心理ってものがわかってないねぇ
だからあんな粗雑でリアリティーのない描写で満足できるんだろうけど
人って信頼してる人間がやらかした時こそショックや怒りが大きくなるもんなんだよね
- 409 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 13:09:16.15 ID:weL9ZrLv0.net
- 宗教だよね
神（作者とそのアバター）に疑問や怒りや批判を投げてはいけない
なぜならそれは神が与えた乗り越えるべき試練だから
そして最後に神が信者にご褒美を与えてくれるまでが経典って言うw
- 410 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 13:25:01.78 ID:yF1Y4Aml0.net
- ちはやふるって、良くも悪くも仲間同士の青春賛歌なんです。
だから、仲間とそれ以外の境界線を設定したら、部外者には徹底的に冷徹に成っちゃうような変な事が平気で起こる。一方、仲間に関してはベタベタした描写でも平気というか、そんな所があるんでしょう。
- 411 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 13:28:53.65 ID:tuipJg8sa.net
- 千早には
詩暢も新も仲間
- 412 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 15:46:06.22 ID:EE6Ep488a.net
- 仲間かなあ？千早が一度でも他の部員やしのぶちゃんの気持ちに寄り添ったことあった？
いつも理解を示していたのは周りだけじゃなかった？
- 413 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 15:49:10.97 ID:EE6Ep488a.net
- 新の気持ちに寄り添ったことあった？
対戦相手とも一回対戦したらそれで終わり
誰かと親しい友人になるとかないし
つか千早は太一にすらないと思うよ
だってキスされて初めて意識したんだから
- 414 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 16:16:45.09 ID:jntC5WsQa.net
- かるた辞めた新のために福井まで行ったじゃん
- 415 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 16:37:02.24 ID:2b7j3VZza.net
- >>414
それも自分のためでしょ？その時は新が好きだったんだから
忘れた？千早は新が好きだったんだよ
- 416 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 16:53:50.04 ID:moljJmqud.net
- 初期の千早はいいんじゃね
ただ詩暢に対しては最後までズレてた気がする
詩暢に必要なのは助けじゃなくて理解
千早教に染めることが救いではない
後半の新に対して酷いというより描かれずに終わった感じ
作者に余力がなかったのだろう
- 417 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 16:59:25.59 ID:XCl9Zlkba.net
- >>789
そうでもないだろ
- 418 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 18:43:52.58 ID:Xlnj7FbY0.net
- 本スレと間違ってますよ
- 419 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 19:56:44.18 ID:XpwYSjfC0.net
- >>416
しのぶに対してズレてたよね
結局最後までしのぶにはかるたと新が居れば充分だったなと思うわ
個人的にチアやってる設定は一番要らんかった
- 420 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 21:13:02.56 ID:8YgFLVyWa.net
- 詩暢は救われたよ
孤独な山登りも1人じゃないことがわかった
それだけでいい
- 421 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 21:22:36.47 ID:AjZbvm2I0.net
- >>420
千早が勝手に仲間だと思ってるだけじゃね？
詩暢も新も千早の事、仲間だと思ってないと思うよ。
ついでに言えば、山ちゃんだってそう。千早って自他共に認める人望のない人間じゃん。
noteに書いてあったよ、人望ないって。
- 422 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 21:43:39.90 ID:AjZbvm2I0.net
- あれだけの長期連載であれだけ宣伝しておいて、結局大して売れずにこの結果よ？
世間の評価は「ちはやふる最終回つまんない」って事だよね。
つまりは太一厨の解釈がマイナーって訳。
太一厨は認めたくないだろうけども。
- 423 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 22:25:34.13 ID:cnO3IBIHM.net
- 詩暢は一人だったけど一瞬だけ二人になった
千早はチアなんてやってまた詩暢は一人に
余計に寂しさが増すわ
捨て犬を拾ってまた捨てるような無責任
温もりを知った分余計に寂しさが増す
酷過ぎるわ
- 424 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 22:37:46.02 ID:Xlnj7FbY0.net
- さっきちょっとテレビに出てたのに本スレもここも誰も書き込まないんだ・・
本当にオワコンなんだなぁって
- 425 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 23:36:28.97 ID:CgkW5Og0a.net
- >>421
新厨の思い込みなそれ
小人が千早を認めてる時点で
千早も新も仲間だよ
読解力
- 426 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 23:37:42.23 ID:CgkW5Og0a.net
- 千早がチアをしたら詩暢が1人とか意味不明
詩暢もかるた以外なんかやるべきだね
- 427 ：マロン名無しさん ：2023/01/02(月) 23:45:55.55 ID:ZP2FbHIm0.net
- 馬鹿がほざいてるな
どこまでカルタをなめとんねん
真面目にカルタやってる人たちが可哀想
- 428 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 02:47:09.07 ID:O7NJUI+a0.net
- 本スレにとても冷静に考察される方がいて何人かでやり取りしていたらあちらの「司祭」(=ちはやふる経典の正しさを教えて導く偉い方々)に叱られてしまいました(笑)
その人にこちらにも来てほしいと誘ってみましたが来るかな
- 429 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 07:57:18.25 ID:lREpvsv50.net
- >>428
1行で文句言う奴はスルーしましょう
あれこそ本スレには巣食う害虫です
同じ太一推しでもまともに会話させてもらえないそうですし、まともな会話ができないから何でもかんでも排除して自分が居心地良くしようとしてるだけのシロアリです
あいつらがまともに作品褒めてるの見たことないし、奇跡の邂逅とか妄想ほざいてるだけの狂信者です
書きたいことは本スレに書いて良いと思いますよ
愚痴スレは太一厨からの避難所なんですから
- 430 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765d-a715)：2023/01/03(火) 09:33:01.60 ID:EaRzna3p0.net
- 真面目にかるたじゃ
昔の詩暢のままじゃん
何を読んでたの？
- 431 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 10:16:16.95 ID:O7NJUI+a0.net
- >>429
ご忠告ありがとうございます
本スレは本当にすごいですね全くまともな議論になりませんw
こっちは皆さん賢く読んでいても楽しいし私も普段こちらで書かせてもらっています
昨日なんとなく本スレを見てたらなるほどなと思うレス「770」が目に止まったんです
それでその方に話しかけたら反応があって、他にも数名の方が参加されて面白い会話になってたんですよ
でも内容が引き延ばしなどなど批判的なものになった途端あちらの人たち出ていけと怒られましてww
それでその「770」(最後は804)の方にこっちへ来ませんかと声だけかけて戻ってきた次第です(笑)
- 432 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 11:36:31.87 ID:ns4rzOmKM.net
- >>431
あれが本当の本スレの流れですよね
どんな作品でも完璧な物はなく名作にも欠点はあるものです
それを是々非々で話し合うのが楽しいのに是しか認めなかったらあっという間に話すことはなくなります
現に太一厨たちは壊れたレコードのように同じことしか言ってません
そんな人たちの言うことなど聞く必要はないです
彼らのは自治ですらなく占拠や独占、独裁ですから
単なるワガママです
作品を是とすることを盾にして自らを正当化し、暴力を振るってるに過ぎません
何人ものちはやふるファンがその暴力の被害にあっている場面を見ました
アラタチュウガーってね
思考停止した太一厨は無視して自由に発言しましょう
- 433 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 13:11:48.85 ID:O7NJUI+a0.net
- >>432
おっしゃるとおりで正論だと思いますが現状の本スレでは批判的なことを書くと罵倒しか返ってこないので書き込んだかいがないんですよね（笑）
sYpEさん（やっと見方がちょっとわかりました）とてもよい考察をなさるのでもったいないと思います
是非こちらでも引き続きお話しを聞かせてほしいです
- 434 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 17:59:05.15 ID:lREpvsv50.net
- >>433
本スレでお互い気に入らないコメントはスルーすれば愚痴スレはいらないんですよね
愚痴スレは太一厨と争いたくない人が善意で作ったスレになっちゃってるので
まともな人はこっちでしか話せないですねw
太一厨達がまともな会話をしてたところは見たことないし
もう話すことないなら消えれば良いのに、縄張りを守るゲームをしてる状態ですね
アンチよりひどいアンチ行為になってるのに
先ほど書店に行ったら新刊売り場からちはやふる消えてました
人気マンガとの明暗の差がハッキリして残酷なものですね
栄枯盛衰
- 435 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765d-a715)：2023/01/03(火) 18:05:37.52 ID:EaRzna3p0.net
- >>434
新厨が何年も荒らしてきた歴史があるから
- 436 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c79d-sYpE)：2023/01/03(火) 18:21:52.65 ID:lREpvsv50.net
- >>435
太一厨も相当やったらしいね
それで新厨が生まれたという太一推しの人がいたぞ
キャラ厨がどっか行けよ
結局作品の話しないんだからさ
他人のコメントに批判してるだけのゴミ
- 437 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765d-a715)：2023/01/03(火) 18:31:52.58 ID:EaRzna3p0.net
- >>436
んなわけないだろ
普通に作品の話してるだけで
犯罪者ガーとスレを埋め尽くしてぶち壊すことを
「何年」もやってきたから
今もその兆候があれば追い出される
- 438 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 18:39:15.72 ID:lREpvsv50.net
- >>437
最近そういう証言があったからね
いつも新厨ガーしか言わないお前の話よりは信憑性あるわw
どう考えても同じ厨同士で同レベルの醜い争いしてたんでしょ
厨専用スレ作って消えてくれww
- 439 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 20:11:20.30 ID:tY23FInB0.net
- 新を発達障害扱いした太一厨と太一を犯罪者扱いした新厨は同類
どっちも最悪
新厨が発生したのは17巻以降の話
それまで新を散々貶してボロカス言ってた太一厨が原因だから因果応報
- 440 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 20:29:59.89 ID:EaRzna3p0.net
- 新厨は発達障害かもしれないけど
新は空気が読めないレベルでしょ
試合の最中に周防にわけのわからないこと話かけるあたりは
ちょいアレだけど
- 441 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 20:45:08.41 ID:tY23FInB0.net
- 新は空気読めないとこあるのが欠点
太一はすぐズルしたり逃げたり卑怯なことするのが欠点
それをお互い延々と非難し合うループだったな
もういい加減飽きたわ
まあ作者がそうさせてる部分もあるわな
- 442 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 20:55:16.38 ID:lREpvsv50.net
- 結局同じレベルだからケンカになるんだよ
お互いNGスルーすれば良いのに
- 443 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 21:00:35.10 ID:EaRzna3p0.net
- 太一は卑怯な自分から克服したからな
子ども太一を抱きしめるところは感涙
新は寝取り発言とか
最後までアレな人として描かれた
- 444 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 21:13:03.68 ID:lREpvsv50.net
- 卑怯な自分を克服したシーンってどれ？
正直わからないから教えて
- 445 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 21:45:28.52 ID:AQKrKZ4D0.net
- >>443
子ども太一を抱きしめるシーンwあれはナルシスト過ぎて引いたわw
- 446 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 21:52:45.40 ID:AQKrKZ4D0.net
- >>425
思い込みも何も作者が書いてるじゃん。千早には人望がないんだよ。人望とは尊敬や信頼って事。つまり千早は周りから信頼も信用もされていない。
部活だって太一の味方はいても千早の味方はいなかった。太一が頼んだから部員も千早と仲良くしてあげてたの。
- 447 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:15:57.90 ID:AQKrKZ4D0.net
- 久々に本スレ除いたけど、本当に中身がない話題ばかりで笑えた。主には新厨の悪口。
肝心の漫画の感想も浅いのばっかりでさぁ。
要は良いところが全くない漫画なんだなw
唯一、太一とくっついたのが心の拠り所みたいで憐れな方達だったよw
- 448 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:20:28.17 ID:AQKrKZ4D0.net
- 実際に太一が活躍するあたりから人気も売上も下がってるのに都合の悪いところは直視できないんだね。
太一同様、歪んだ性格の方々なのかしらね。
- 449 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:21:18.27 ID:lREpvsv50.net
- >>447
でしょ
太一厨ってほんと浅い事しか読み取れないクセに態度のデカさは常人の3倍以上だからね
ってかなりすましで水増ししてんだけどねww
太一厨スルーして本スレ正常化させたい
太一厨をNGして消すと良い話もしてる時あるよw
- 450 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:25:28.00 ID:lREpvsv50.net
- >>448
太一が出てくると恋愛マンガ色高まってスポ根カルタマンガ色が薄まるからね
やっぱりスラムダンクのようなスポ根マンガとして見てる人の方が多かったということじゃないかな
それか太一推しは少なかったということか
または単純にマンネリで飽きられたか
発行部数下がってるのは間違いないからね
47巻で19万部まで落ちてるし
49巻は2週間で10万部販売
50巻は2週間で12万部販売
今日は書店の新刊コーナーからも姿消してたし
まあ12万部も売れればマズマズだとは思うけど全盛期からしたら寂しいね
- 451 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:49:55.23 ID:AQKrKZ4D0.net
- 太一の拗らせで漫画の雰囲気がネガティブ漂っちゃうんですよね。
振られたぐらいで、何メソメソしてんのかな。そういうのは心の中に隠せよと。
自分の事ばっかりしか考えてないんだな〜てのが太一の印象。あと女々しい所？尽くすオレカッコいいみたいな。
- 452 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:52:28.46 ID:AQKrKZ4D0.net
- 人望(信頼)のない千早と、自分大好き太一ってなんかスゴいカップルだね。
作者の嗜好かな。
- 453 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:55:24.72 ID:ASPdn4PZ0.net
- 作者が人望ないと思いながら書いてるヒロインの作品を作者本人は売れるってなぜ思ってたんだろう
そんなヒロインを応援してたとか気分悪いし知れば知るほどちはやふる嫌いになる
- 454 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 22:58:18.50 ID:pYU3fVpy0.net
- 49巻と同程度は売れそうなのか
最終巻ブースト考えると物足りないかもしれないが意外と買ってくれたか
出戻りもあるだろうし
- 455 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 23:40:50.19 ID:lREpvsv50.net
- 49巻よりは初動2万部ほど売れてるから最終巻ブーストは少しかかったみたい
でも10日過ぎたあたりからAmazonランキングはガタ落ちしてたからそれ以降はそんなに売れてないと思われ
電子書籍としてどれだけ買われてるかわからないけど、電子書籍は売っぱらうことはできないので結末知ったら買う人少ないかな〜
そういえば最終回出た後に紙なら売れたのに電子だから売れないって嘆いてる人いたから少しはいるかも
- 456 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 23:42:07.63 ID:EaRzna3p0.net
- >>446
むしろ前しか見えない千早をたくさんの人が助けてくれたじゃん
これを人望と言わずなんて言うんだよ
詩暢の弱さと千早の強さってしっかり描かれてるのに
馬鹿な新厨は孤独な頑張り屋を惨めな自分の人生に重ねて
作品を読むことを放棄して、違う何かを読んでる
- 457 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 23:47:54.03 ID:lREpvsv50.net
- >>456
人望なくても周りの人がお人好しなら成立するんだよ
そんな事もわからないのか…
お前さんがニートやってられるのは自分の人望ではなく親の愛だぞ
ご両親に感謝しないと
- 458 ：マロン名無しさん ：2023/01/03(火) 23:57:36.14 ID:lREpvsv50.net
- 千早の人徳ではなく助けてもらえた理由がもうひとつあったわ
カルタ部のメンバーの仲間意識が高く、部活を大切にする思いや責任感があったからってのもあるね
テニス部入ってたのに引っ張られてきた肉まんくん
机を投げ捨てられてカルタ部に入ってくれた机くん
部長の太一は千早のためにメンバーを引きずりまわし、あげく振られたらスタコラ無責任に部活を辞めてしまいましたとさ
- 459 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 00:01:39.70 ID:6KbDBrri0.net
- 千早に人望無いのは公式じゃなかったけっけ
noteか何かに書かれてた気がする
まあ本編では無いし千早或いは作者は信用できない語り手って言うのは共通認識になったから意味の無い情報だと思ってる
- 460 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 00:15:11.67 ID:WdzD9pgr0.net
- まあ実際は作者による自虐ネタ的に「千早は人望がない(ホントはあるけど)」ってギャグだと思うけどね
実際作者の発言見てないから知らんけどw
太一厨も作品をかばうならこういうコメントを返して欲しいものだ
作中で助けてもらってるから人望がある！ってのは千早側からしか物事が見えてない
肉まんくんや机くんは良い奴らだから面倒な奴と思いながらも部活の仲間として助けてただろうし
勝手に部活やめてった太一にも優しく接する優しすぎる奴ら
そういう人の情を当たり前のように利用することこそ卑怯と思うわ
一方的に利用してるんだからね
机くんと肉まんくんは今後こういう奴らとは距離を置いた方が良いって学んだことだろう
- 461 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 00:41:45.77 ID:jfTK3s0ca.net
- 人望の意味もわからない惨めな人生
千早や太一は人望あるだろ
新や詩暢とは違う
- 462 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 01:00:06.92 ID:3Lc1gmfe0.net
- この信者やべぇな
- 463 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 05:35:13.18 ID:WdzD9pgr0.net
- >>461
作者がないって言ったらしいぞww
- 464 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 10:54:13.05 ID:Am+6AdOja.net
- >>461
人望？あるわけない
普通に考えてみなよ
変なあだ名つけたり、無神経に人が傷つくことしたり、試合直後にいきなり爆睡するわで、近寄りたくないのが普通だよ
太一も部長のくせに振られた程度で部活放り出すし、そのくせ別の場所でかるたやりだすとかないわ
ちはやふるという創作の世界だから許されているだけの話で、こんなのに人望があるとかいわれても説得力皆無
- 465 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 11:08:16.84 ID:I6lxfN970.net
- 合宿に2人だけで参加した時点で部長としてもダメ男だと思った
もちろん奏もダメ女
- 466 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 11:55:44.29 ID:jfTK3s0ca.net
- 奏ちゃんナイスアシストだったね
- 467 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 11:56:58.90 ID:WdzD9pgr0.net
- ほんとは二人とも良い奴なんだろうけど作者のインパクトあるシーン重視の物語進行の犠牲者になったね
ただの操り人形に人は共感しないし感動しない
勝った負けただの表層しか見れない層しか騙せない
そういう層に対して商売していきたいんだろうね
- 468 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 12:34:10.32 ID:Am+6AdOja.net
- >>466
恋愛脳を拗らせたキャラとして描かれているのが奏だね
恋愛脳から脱却して成長したキャラとして描かれているのが菫
どちらが好ましいかと言えば当然、菫だよね
番外編で好感度が高い菫を主人公にしたのは正解だと思う
- 469 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 12:57:46.24 ID:a1l5ocKi0.net
- ちはやふるのキャラで奏が一番嫌いだわ
良い子ぶってるけど自分の気持ちばっかり押し付けて何もしてない新を勝手に敵対視して睨みつける
- 470 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 13:32:21.74 ID:jfTK3s0ca.net
- 百人一首の大半は恋の歌だから
- 471 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 13:33:17.77 ID:jfTK3s0ca.net
- >>469
勝手に千早に触ったよ
- 472 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 13:33:45.64 ID:jfTK3s0ca.net
- 新に人望がないから睨まれる
- 473 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 13:50:12.68 ID:jfTK3s0ca.net
- 新厨ってたいすみ応援するために
やたら菫上げしてたし
結局全て新と千早がくっつくかどうかなんだよな
太一を嫌う理由は言うまでもないけど
新フラれた途端千早の悪口ばかり
- 474 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:03:57.85 ID:WdzD9pgr0.net
- 無理にでも新の話にしたい太一厨ww
誰も新の名前すら出してないのに気づかない読解力w
- 475 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:10:25.97 ID:jfTK3s0ca.net
- >>474
469を読めないのかな？
- 476 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:37:57.59 ID:/jvwsurea.net
- >>473
鏡に向かって文句いっていも？w
- 477 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:41:44.63 ID:pvNw7Vaha.net
- 失礼、いもってwミスったわw
- 478 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:49:21.92 ID:ONWxlAGfa.net
- >>469
奏はたいちふるになってから
おせっかいおばさん化に拍車がかかったな
作者の分身だからか被害者の千早責めるとかいう荒業やるし
太一オタより前に千早の親友だと思ってたからびっくりした
- 479 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:50:29.99 ID:mzM11B2la.net
- 新厨という存在を想定するのは勝手だけど
それってあなたの写し鏡的存在だといい加減理解した方がいいよ
- 480 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:52:31.92 ID:+mVAwSGhd.net
- 私は菫が太一とくっつけばいいと思ったことはないしくっつくと思ったこともないな
菫にしても由宇にしてもダブルヒーローもののどちらかとくっつくようなデザインじゃない
この漫画ヒロイン以外のデザイン適当すぎじゃない？
千早主人公なら千早が焦るぐらいの恋愛の強敵になるようなデザインのキャラだせばいいのに
恋愛の展開も基本太一が俺ツレーって女々しく悩んでるだけでくそつまんない
- 481 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 14:52:58.66 ID:jfTK3s0ca.net
- ○○なやついねーよ
って言うけどさ
自分以外の新厨の思考をなんでわかるの？
ざっと読んでも新の話してる人いるのに
なんでも自分基準で考えないで
少し俯瞰で見てみたら？
- 482 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:02:48.04 ID:IUV/ABt3a.net
- >>481
大変素晴らしい助言だと思う
まずは自分が吐いた言葉をしっかり咀嚼することをおすすめするよ
- 483 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:03:23.44 ID:BTOkgsnFd.net
- 太一とくっつかなかったとしても菫の意義はあったと思うが、
由宇は何のために出しのかわからない
作者がやる気なさ過ぎ
- 484 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:17:03.53 ID:WdzD9pgr0.net
- >>481
自分が新ガーって誘導してるの気づいてないの？w
一度冷静になって自分の顔を鏡で見たら良いよ
多分鬼みたいな顔になってるから
毎日毎日新厨ガーって憎しみ続けるのって幸せそうな人生だねww
本スレ過疎ってんぞ
新厨とやらは何も書いてないんだからなんか書けよ
自分で自治して過疎らせてる責任は取れよな
- 485 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:50:02.82 ID:+mVAwSGhd.net
- 語るとこないんでしょ
太一の粘着質な恋が報われるだけの話
太一厨もすぐに他の漫画で別の推しができて太一のことなんか忘れるよ
そんぐらい中身ないじゃん
ダラダラ長いだけでさ
- 486 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:52:28.38 ID:jfTK3s0ca.net
- >>483
福井愛の象徴
新とのフラグ
- 487 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:53:17.74 ID:GpDV7du8a.net
- Amazonの評価数が600越えたな。
49巻との比較からすると、50巻では相変わらず星一つの最低評価が"役に立った”率がめっちゃ高い。
自分のように、ラストに違和感を覚えた読者は多かったんだろうなと思う。
- 488 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 15:53:27.05 ID:WdzD9pgr0.net
- 実際本スレ過疎ってるしねw
敵を全部排除したら無人になりましたww
語るべきことなんてないって証明だよね
どうしてこうなった…
新のねとり発言で公共の場に置くこともできなくなりましたw
- 489 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 16:18:51.31 ID:m96pvN5ta.net
- >>486
福井の話なんて最初だけだし愛は感じないな
ソースカツ丼とか入れてインタビューをギャグっぽい感じにしてるのもマイナスだよ
- 490 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 16:59:18.14 ID:a1l5ocKi0.net
- 新の名前出しただけで新厨扱いなのが異常
菫も由宇も良い子なのに推してる方とくっつけられたら困るから押し付けようとしてるのが痛すぎる
奏嫌いな根拠の例に新が絡んでるから出したら即新厨とかアホなのか？
- 491 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:02:29.48 ID:+mVAwSGhd.net
- >>465
ほんとそれ
千早のために健気に頑張る太一を演出したいなら断らせないとダメよね
あれで結局千早のためじゃなくて全部自分のためにやってるって読者に印象づけた
- 492 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:08:33.74 ID:jfTK3s0ca.net
- >>489
インタビューで福井の話をして
由宇のおかげで勝てた（2回目）なわけで
フラグでしょ
- 493 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:08:45.93 ID:jnZlIcil0.net
- >>488さん（ですよね）と二人で音楽に喩えたりしてむしろかなり好意的なこと書いたけどとりつく島もありませんでしたw
レスできなくてすみませんでした
ひとかけらでも太一エンドに批判的なことを書くと全て新厨認定されますねw
- 494 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:09:38.18 ID:jfTK3s0ca.net
- >>491
太一は千早のそばにいたいんだから
断る意味がわからない
- 495 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:11:45.25 ID:jfTK3s0ca.net
- >>493
アドリブで最後暴走っていうのが好意的なの？
新エンドが調和で、太一エンドが暴走とか
新厨そのもののロジックなのに
すぐ新厨なんていないとか馬鹿なことを言うし
新厨を偽っても文の中身ですぐわかる
- 496 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:18:25.63 ID:jnZlIcil0.net
- >>495
漫画連載というのは作者と読者のコール&レスポンス（例えば読者のファンレター内容に作者が応えてその先の展開を作っていくなど）で書き連ねられていく要素があるんだと知って勉強になりましたと書いたんですけどね
ただちょっと太一のアドリブパートが奔放すぎたし周囲に比べて著しく小節数も長すぎたんじゃないですか、とほんの少し批判させていただいた次第ですけど？
- 497 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:22:32.30 ID:jfTK3s0ca.net
- 本来新エンドなのに
何らかの理由で太一エンドになったという
新厨の妄想をベースに語られても
あえてそのロジックに乗るなら
太一の頑張りに心打たれた末次先生が
千早が太一を求めてるように感じて（いつものキャラとの対話）
太一エンドにしたと
- 498 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:23:26.32 ID:jfTK3s0ca.net
- 太一の頑張りは末次先生も意外（笑）だったらしいからね
新も頑張ればよかったのに
- 499 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:32:03.32 ID:cnr23Iod0.net
- >>461
なら作者に文句言えば？作者様が書いてるんだし。
- 500 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:34:23.95 ID:cnr23Iod0.net
- >>498
キショッ。自分で描いてるのに意外だってw
作者って多重人格なん？記憶障害なん
- 501 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:39:06.65 ID:+mVAwSGhd.net
- >>494
また頓珍漢なレスしてるな
作者の意図するところと演出がチグハグって話をしてるんだけど
読者を太一厨にしたいなら太一が悪印象持たれるようなことさせちゃダメじゃん
そういう客観的な視点が致命的に欠けてるよ、この作者
- 502 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:40:06.44 ID:jnZlIcil0.net
- >>497
あなたのおっしゃる「キャラとの対話によって話を書き連ねていく」要素もジャズ的でしょう？
もちろんそれも含めてあのように喩えてみたんですよ
要は作者の創作姿勢を理解してああ書いたわけです
ただもうちょっと太一のアドリブ小節数は減らし、逆に千早の小節数は増やすなどして他のプレイヤーとのバランスを整えたほうがよりよい作品になったんじゃないかなぁと我々は言ってるわけです
- 503 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:46:37.84 ID:WdzD9pgr0.net
- >>493
同じ趣味を持ってると共通語や共通の価値観があるから少ない言葉で通じるんですよね
浅い文句しか言えない太一厨は話についていけなくてブチギレてるのが滑稽w
自分は多趣味なのでその経験から見たちはやふるは非常に良い作品に見えました
どんな競技や趣味もぶつかる壁は自分自身なんだから同じなんですよね
自分とどう向き合うシーンが段々なくなっていったのがとても残念
千早が自分と向き合って最後にどんな答えを出すのかが楽しみだったのに太一選んで終わりとかww
なんで太一を選んだのかくらいは描いて欲しいものですね
太一厨は自分に向き合おうとしない点やゴネたら得するという価値観において太一と共感できるのかも
- 504 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:53:04.16 ID:jfTK3s0ca.net
- 元代理店でジャズ好きで多趣味なおじさまが
なぜそこまで新厨になってしまったのか
逆に末次先生凄いわ
- 505 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:53:56.79 ID:WdzD9pgr0.net
- >>502
ですね
絵画でも映画でも音楽でもマンガでもバランス感覚が非常に大事
そのバランスは作者やプレイヤーが伝えたいことやテーマに沿って構築されるもので、スラムダンクやヒカルの碁のように非常に高度なバランス感覚で構築された作品や、チェンソーマンのように非常にとんがったバランスで構築される作品も面白い
それは明確なテーマがあるから
ジャズでアドリブを聴いてる時に時折テーマのフレーズが聞こえてくると上手いなあと感心したり、次のプレイヤーにバトンタッチする瞬間はスリリング
受け取ったプレイヤーがどう返すのかも見どころです
ちはやふるはずっと太一の番www
そりゃ飽きるよね
オレツレーオレツレーってフレーズの繰り返しだと
太一が絡んでない時のシーン回しは非常に巧妙で、特に詩暢ちゃん、肉まんくん、菫ちゃんは光ってた
ほんとはできる作者なのに太一への偏愛さえなければ…
- 506 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:55:27.39 ID:WdzD9pgr0.net
- >>504
代理店ってw
広告抜けたら意味不明になるぞww
ほんと学がないなあ
小学生からやり直した方がいいよ
ちなみに何歳なの？
20歳超えてたらヤバいわ
- 507 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 17:58:20.85 ID:+NPyVX1/a.net
- >>492
フラグうんたらは新厨と話してくれたらいい
福井愛に反応したのは、作者、作品からは福井愛を感じないという意味だよ
- 508 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 18:01:54.53 ID:WdzD9pgr0.net
- 最終回で新ざまーやって、最終巻でスペシャルサンクス書く時に「あわら市」って書いた瞬間やべーってなって番外編に新出して誤魔化そうとしたのに一票ww
- 509 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 18:07:22.73 ID:a1l5ocKi0.net
- 漫画の終わり方次第では太一派はもちろん全ちはやふるファンが続編や映画を心待ちにしただろうにあれじゃ太一派以外のファンついてこないわ
別の作品かいたとしても太一派とご新規さん以外ファン離れしてそう
- 510 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 18:20:33.81 ID:WdzD9pgr0.net
- こんな大作のクライマックスの告白シーンで自分の分身割り込ませてガッツポーズさせるような作者の作品はもう読まないわw
同人誌レベル
プロがやることではない
信用できないね
- 511 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 18:32:25.14 ID:a1l5ocKi0.net
- >>510
あの奏見てファンが喜ぶと思ったんだろうけど
あのシーンで作者が太一と太一派ファンのことしか考えてないのが丸わかりだよね
ハチクロは森田派だったし花男は類派だったけど今でも作品大好きだし納得できるんだけどちはやふるは作者の太一への偏愛しか伝わってこなかった
- 512 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 18:34:19.12 ID:jnZlIcil0.net
- >>509
千早にもっと自分と向き合ってほしかったし最初からとんがったバランスとして構築されたものならともかく結果的に太一のオレツレーオレツレー一辺倒でアンバランスな漫画になっちゃったってことですね
>>507
新に至っては結局「お帰り太一」の時のハイタッチ役のためだけに存在した感じになっちゃいましたよねw
- 513 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 18:38:16.17 ID:jnZlIcil0.net
- >>512
>>505さんへのレスアンカーつけ忘れましたすみません
- 514 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:12:57.72 ID:GpDV7du8a.net
- >>497
>．．．．太一の頑張りに心打たれた末次先生が．．．．
いつもここの部分が判らないんだよな。太一を動かしてたのって、作者自身だよね。
何で作者が心打たれるわけ？
身も蓋もないことで、また、感動してる読者の方には申し訳ないんだけれどさ。
例えば太一のパートって実際必要だったのって思うんだよね。太一消滅させて
千早と新の物語で進めた方が初期の構想とも合致するし、遙かに綺麗な漫画に
なると思うけどな。
重ねて失礼。スラダンで花道がバスケ始めたきっかけは晴子に好かれるための
些細な嘘だった訳だけど、終盤で「バスケが好きです。今度は嘘じゃ無いっす。」っという
台詞で最初の嘘が綺麗に回収されている上に、バスケットが好きという最も大切なメッセージが
美しいと思うんですよ。
それに比べて、あの終わり方では千早にとってかるたって一体何だったんだろうとか不安になるんですよね。
15年引っ張ってきて最後に読者を不安にさせるのはいかがな物かと思うんですよ。少なくとも白目で爆睡より、
きちっとかるたに賭ける思いや、将来の展望、かるた界の未来とか言って欲しかったですね。
新のカツ丼の話も由宇が頬を赤らめて、何だか憐れ。こんなインタビューしか出来ないのって思ったよ。
千早にとって太一も新も大切な仲間であるわけで、恋愛描写を抑えてきたのに性急な結論をラストに持ってきた
理由として自分が思うのは、連載引き延ばしマシーンの太一に対する作者の心遣いにしか思えないんですよね。
実際、太一パートが完全に無くても物語は完結出来るし、その方が遙かに綺麗でしょう。
問題は50巻が23巻ぐらいで終わることだけのように思うんですね。作者にとってそこが大問題だったのかもかもです。
- 515 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:21:35.99 ID:jfTK3s0ca.net
- >>514
こんだけ書いても新厨じゃないとか言うなら病気だよな…
- 516 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:23:25.33 ID:jfTK3s0ca.net
- かるたのことなんてどーでもいいのに
新フラれたら千早はかるたを蔑ろにしたような意味不明な
供述を繰り返して、まるで責任能力のない人みたい
千早は新と付き合おうが太一と付き合おうが
一生かるたに取り憑かれた子だから
- 517 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:33:06.40 ID:d6AXNjWl0.net
- >>516
また鏡に写った新厨と話してるのか？
俯瞰的に見てみなよ
- 518 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:40:21.34 ID:2Of3KRg70.net
- 実際は太一こそが作者の操り人形だっただけで作者は太一が頑張って勝手に動くのとか言ってるけど
実際に勝手に動いていた作者的にはしまったのは新と千早で作中で勝手に絆が深くなって云ってしまい
新と千早のキャラはお互い一緒になろうとしたけど作者が強引に太一に持って行った（作者的には筋書通り）
結果的に新と千早のキャラ崩壊して売り上げも芳しくない事に
- 519 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:44:39.17 ID:jfTK3s0ca.net
- 末次先生が太一厨って
連載中に何度も語られてたけど
むしろ新厨が全力で否定してたんだよな
- 520 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 19:58:40.51 ID:GmZuHglC0.net
- 千早にとって新も太一も大事なのはわかる
太一は千早と自分以外大事では無いのは伝わってくる
新は何故太一が大事なのか意味わからん
なんて言うか太一に対して新はとにかく一方通行だったような気がする
- 521 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:03:55.00 ID:d6AXNjWl0.net
- >>520
後半読む限り新は千早にとっては大事な人ではないと思うよ
千早にとって大事なのは詩暢、太一、部活仲間まで
後半ひ太一
- 522 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:05:10.39 ID:WdzD9pgr0.net
- 作者によるお人形遊びだったってこと
何かのテーマがある作品ではない
あるとしたら「やらかしてもしれっと生きたらセーフ」っていうパクリ作家の自分を抱きしめたいってことかも
それを太一を使ってやった
幼い太一を出したのは内面は幼い子供なので厳しくしないで！子供だから許してという作者のメタファーなのかも
- 523 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:05:55.27 ID:d6AXNjWl0.net
- ミス
太一にとっては千早の次に新も重要な存在として書かれてる
- 524 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:08:15.32 ID:jfTK3s0ca.net
- 新には太一も大事な幼なじみだけど
太一は幼なじみでありながら恋のライバルだったからね
新はストレートに太一に千早とどういう関係か聞くけど
当然太一は自分の思いを簡単に吐露しない
そこで新はあっさり俺行ってもいいんだと思っちゃうところが
無垢な禍々しさなんだよ
周防にかるた好きか？好きな人いるか？これも空気読めないし
相手には相手の事情があることも1mmも考慮しない
千早への告白も場所もタイミングも選べてない
相手が困る可能性もあったのにね。
そんな新をヒーローとして読んでたのが新厨
ちゃんと読めば太一がヒーローとして描かれてる作品だよ
- 525 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:13:21.27 ID:d6AXNjWl0.net
- >>524
また、脳内新厨か？いい加減にしなよ
新も太一もヒーローとして読めるような作品じゃないだろ
- 526 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:26:07.87 ID:ry7s3C9v0.net
- 良心的な普通のファンすら最後の最後で混乱に陥れる太一ヒーロー漫画w
- 527 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 20:29:07.87 ID:jnZlIcil0.net
- >>515
＞こんだけ書いても新厨じゃないとか言うなら病気だよな…
逆に>>514さんのような「(こんだけ)読むに値するきちんとした考察」を読んでも「新厨認定」しかできないあなたこそ本当に病気ですよw
- 528 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 22:27:30.47 ID:jnZlIcil0.net
- >>524
新に関する考察は合っていると思いますよ
よく言えば天然・純真無垢、悪く言えばあなたの考察通りの鈍感な人物
詩暢ちゃんが着替えていようが全く気にも留めないところなんかもそれらに近い感じがします
一点あなたやあっちの人がおかしいのは「そんな欠陥人間の新エンドが正しくて人間味溢れる太一エンドは間違っているというお前たちは新厨だ」と決めつけて一切の議論を遮断しようとすることです
こちらの人たちの書いていることをよく読んでみてください
あなたのいう通り新はすっかり作者に見捨てられ魅力の薄いぞんざいなキャラクターになってしまったと皆思っていてそれを批判しているだけですから
- 529 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 22:41:53.34 ID:cnr23Iod0.net
- >>524
相手が困る事も考えないで退部した奴がどうこう言える立場じゃないわな。
太一も充分配慮のない人間だよ。
- 530 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 22:56:59.64 ID:cnr23Iod0.net
- >>514
マジで同意。ストーリー考えるのもキャラを動かすのも作者なのに、勝手に手が動くんですかね？w何かの病気？
それって物語が破綻する可能性もあるって事で、作者が自分の作品をコントロールできません発言だよね。
素人じゃないのにアホかとw
本当は太一は最後まで分かりませんでした〜なんてのは大嘘で、自分に都合よく動かしただけでしょ。
悪質なのは作者の意思とは別にキャラが勝手に動くって責任転嫁してるとこ。無責任発言だね。
- 531 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:05:06.25 ID:2Of3KRg70.net
- だから勝手に動いていたのは千早と新の方なんだって
作者の思うようにならないからキャラ崩壊した結末になっちゃった
- 532 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:28:49.48 ID:d6AXNjWl0.net
- >>519
まあ、普通にかるたマンガとして読んでた読者は全力で否定したと思うよ
かるた部離脱前後の太一の言動が異常過ぎてね？
太一の恋愛をメインにして読んでない限り太一不憫とはならんよ
- 533 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:30:17.55 ID:eufbL05X0.net
- 人間味ｗ
- 534 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:32:53.52 ID:eufbL05X0.net
- 太一厨になれればよかったなあｗ
- 535 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:34:01.18 ID:cnr23Iod0.net
- >>531
最後はチア☆ダンになっちゃったしねぇ。
キャラ崩壊とストーリー破綻w
- 536 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:35:08.63 ID:eufbL05X0.net
- 太一厨が言ってることもお前が太一厨だからってだけｗ
所詮はキャラ厨
- 537 ：マロン名無しさん ：2023/01/04(水) 23:37:23.91 ID:a1l5ocKi0.net
- 太一を不憫と思ったことは一度もないわ
金持ちイケメン頭脳明晰で友達にも恵まれてて何言ってんだ？って思ってた
恋愛が上手くいかないのなんて普通にあるし肉まん菫だって失恋して辛いのに太一は部活放り出して俺ツレーって顔に出して皆に気を使わせてさ
作者の新の失恋は不憫じゃなくて太一だけ不憫って考えが既に贔屓でおかしいのにな
- 538 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 02:43:44.44 ID:abxJlTUna.net
- 新の失恋描くページ数がないから
太一エンドは無い！って言ってた奴
頭悪いよね
- 539 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 06:51:53.82 ID:DXP4WwzL0.net
- >>538
一縷の望みに縋ったんだろう
それはよい勉強になったな
- 540 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 07:46:12.86 ID:BnXxv5x9a.net
- >>480
わかるわ
千早以外の新と太一周りの女子キャラのデザインが微妙すぎる
わかりやすく美人じゃない設定にしてるから余計に千早の良さが見た目だけ化してるんだよね
中身はADHDだし
- 541 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 07:46:23.82 ID:4jgLVwxsa.net
- 実際千早の告白は唐突だったからな
太一推しの人達からですら言われてた
- 542 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 08:34:12.42 ID:DXP4WwzL0.net
- 本スレの千早は信頼のできない語り手であるとする考察は面白い面もが、あまり意味はないな
この漫画で叙述トリックをしかける意味はないし、回答がないから主人公に悪い意味で騙されたという感想になるのは変わらないだろう
- 543 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 08:49:58.08 ID:abxJlTUna.net
- 最終回の一つ前でわかるでしょ
さすがに対の札とかやってて
新エンドとかありえないし
- 544 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 08:59:02.88 ID:pIVSy7ZIa.net
- >>542
千早を信頼できない語り手って言ったのこのスレの人じゃない？>>459
>>543
最終回の一つ手前で結末分かってたら良いって話しじゃないのわからないの？頭悪すぎ
- 545 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:23:12.14 ID:1YIkdAtF0.net
- >>543
あれだけ新空気にされてたのに新エンドがあると思ってるのは読解力ないね
- 546 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:28:49.72 ID:6HfuLPy4a.net
- 新エンドは十分あり得たよ
だって千早は新が好きだったんだから
いつの間にか千早がじゃなく新が千早に片思いしてるかのようになって
告白して千早が新を好きだったことがなかったことになってるだけ
- 547 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:30:33.00 ID:abxJlTUna.net
- >>545
新厨の親玉みたいな人が
最終回だけ残念ってやたら繰り返してたからね
- 548 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:33:38.01 ID:abxJlTUna.net
- >>546
好きは好きでしょ
新を好きじゃなくなったから太一行こ、じゃないから
- 549 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:44:10.17 ID:AV5ZAeC00.net
- >>546
普通に読んでたらそうなる
作者のインタビューとか読んでメタ読みすると太一って感じだったな
連載追わず単行本出てたら買うレベルのライト層ほど普通に新だと思ってたと思う
太一に心変わりする描写以上にはっきりと新を好きな描写があったからねぇ
- 550 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:44:28.60 ID:1YIkdAtF0.net
- >>547
最終回はひどいね
あんな同人誌みたいな最終回は初めて見たよww
ラスト10ページの作者大暴走はもはや伝説w
- 551 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 09:45:46.75 ID:FRGEkotGa.net
- >>544
皮肉で言ってる感じだから違うと思うよ
- 552 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 10:36:38.41 ID:InJCp15Ga.net
- >>549
普通に読んでるとそうだよね
- 553 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 10:46:29.13 ID:+bgTaUW80.net
- >>549
どう後付けやＳＮＳでつじつま合わせしようと千早が宿題で詠んだ「この角を曲がったら君に会えるかな奇跡か夢かそういうの待ち（うろ覚え）」とか新に会えたら全部燃えそうなんていうのは完全な高校生としての恋心
お父さんと結婚するーなんて幼稚なものではさすがの千早でもありえないよねw
- 554 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 10:51:08.41 ID:qLQ0Swx/F.net
- >>531
千早と新が勝手に動くわけないでしょ
千早と新が勝手に動くなら太一だって勝手に動くよ
千早も新も太一も勝手には動かない
作者が動かしてるんです
千早と新が勝手に動いてたら千早と新はもっと会話してるよ
- 555 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 11:00:18.48 ID:7NaDaZpkM.net
- 勝手にキャラが動くってのは詩暢ちゃんがカルタの神様が見えるのと同じで本人が作り出した妄想
作者自身も詩暢ちゃんを使って自白してる
- 556 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 12:34:07.52 ID:abxJlTUna.net
- >>323
その妄想力を生かして
ストーリーに肉付けする手法だよね
千早にどうすんの？と末次先生が聞いても
今はクイーン戦と受験しか考えられないと返されるみたいなことを
前に配信か何かで話してたな
- 557 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 13:37:11.23 ID:BKjAV+jca.net
- >>556
もはや妄想相手と話している事を周囲に語るって恐怖だな。
本当はどうすんの？なんて思っちゃいないだろうけど。
実際はキャラとなんか語っておらず、太一といかにくっつけるかしか考えてないだろうけどね
- 558 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 13:46:14.75 ID:BKjAV+jca.net
- >>553
自分はクリスマスの
「ここにいたらいいのにって思う人は」
「家族なんだって。付き合いの長さも深さも関係なく」
で、恋愛に距離は関係ないと思ったから最終回に近場の太一で恋愛済ませるってのが解せなかった。
瑞沢かるた部ってサークル内恋愛みたいに近場で付き合ったり別れたりして、元カレ元カノ大量発生しそうな感じが気持ち悪いよね。
- 559 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 14:02:33.17 ID:19HjErXE0.net
- >>559
一生懸命擁護してるけど全然擁護になってないし、的外れすぎてやばいよね
それなのに人にやたら読解力とか言ってて笑えるw
あんたにあるのは被洗脳力でしょってね
まあこのぐらい壊れてないとこの漫画楽しめないんでしょ
愛しい太一様のことしか見えないから物語の整合性とかキャラの一貫性のなさを無視できる
- 560 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 14:12:02.52 ID:7NaDaZpkM.net
- >>557
これ
タチ悪いのは作者が責任を取らずキャラのせいにして隠れてるとこ
非常にずるいと言うかまさに卑怯
太一の卑怯さの源泉はやはり書き手
キャラを泳がせる手法は高橋留美子さんも得意だけどラストに向けて集約していく技術はさすが
バラバラにアドリブしてたプレイヤーの演奏が最後ピタッと合わさって終わるようなカタルシスがある
ちはやふるは最後までバラバラだった
- 561 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 14:23:31.77 ID:19HjErXE0.net
- >>559
アンカ間違えた
正しくは>>544
- 562 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 14:51:50.74 ID:19HjErXE0.net
- >>546
太一に告白されて新思い出してさらに新の言葉の脳内変換までしたんだから新に恋愛感情があると読むのが普通だよね
太一に告白されたあとの千早の反応も好きな男に告白されたときの反応としてはありえないし
あそこから太一エンドにするなら一度新とつきあわせて恋愛感情と違うと認識させるぐらいしないと説得力がない
でも作者はたぶん処女厨で千早は太一様に捧げるご供物だから他の人間の手に触れさせてはならない！とでも思ったんだろうね
説得力は棚にあげて最初から太一を好きなことにしちゃった
「千早は太一の嫁！」とか太一主体で描いてたことの証左だよね
そこらのファンと同じ感覚で漫画描いてるとかやべーよ
- 563 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 15:40:15.82 ID:qhqKEwplM.net
- キャラが勝手に動くとか。あのときの一生好きは一生では無いのですとか。千早への無理キス後のごめんとラストとの矛盾とか。何を言ってるのか意味不明です。
プロの作者なら自身の作品には責任を持つべきでは無いでしょうか。
ああ、最後の無理キス後の発情はレディースコミックを描いたつもりなら了解です。
- 564 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 16:04:54.13 ID:ilyd1eO/0.net
- >>563
一年前は太一と友達だったからね
いつ時点の気持ちか整理して読まないと
そういう混乱をきたす
- 565 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 16:10:49.03 ID:qhqKEwplM.net
- >>564
読まないとではなくて、誰にも読めないんですね。それは作者が意図的にそうしてるからなんですが。
- 566 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 16:54:42.59 ID:1YIkdAtF0.net
- 表向き最終回まではナイショだよ！ってやってるからね
で最終回で尺足りなくて自爆w
カットできるシーンをカットせず描きたいもの全部載せにするからあんなとっ散らかった最終回になるんだよね
普通は編集者がネームの時点で止めるもんだけど放置子状態だったのかも
- 567 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 17:05:07.71 ID:uVWtUZ4Z0.net
- 33巻で振ったってのは作者が批判されたから咄嗟に取り繕った嘘じゃないかと今も思ってる
じゃないなら名人クィーン戦前緊張してたのが新見て緊張解けるとかありえんだろ
新に抱きしめられる人になりたいとか好きな子宣言させるとか振ったんならそんなセリフ入れるのおかしいだろ
ファンを釣るにしても悪質過ぎるわ
- 568 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 17:15:29.78 ID:1YIkdAtF0.net
- >>567
まあ釣りだね
名人戦途中に新が好きな子がいるとか突然言い出すのも釣り
あれでフラグ継続してるつもり
- 569 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 17:25:57.86 ID:RLhGqhXD0.net
- ファンを釣りましたって…下手すぎでしょ
>>567
悪質というか作者は新じゃなく太一が好きだったから
自分の分身みたいな千早とくっつけたかったんだと思うよ
ただただ作者が千早と太一厨だっただけ
じゃなかったら他キャラをプロがあんなに雑に描くわけない
千早と太一以外は雑だもんw
- 570 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 17:26:33.05 ID:ilyd1eO/0.net
- >>567
藻塩のお断りは
「今は無理」なんだから
春からワンチャンあると新は考えた
あの時点で抱きしめられる人（関係）になりたいは
普通の願望でしょ
マジで時系列ちゃんとしよ
- 571 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 17:29:54.85 ID:ilyd1eO/0.net
- 太一が好きだからゴメンってお断りなら
新は完全に諦めるよ
お断りも種類があるってこと
今は無理のお断りも
新厨は「私も好きだけど、今は無理」って解釈したのが
その後のボタンのかけ違いだと思うよ
千早は17巻で新を好きと描写されてるけど
それは内面の話で、新に告白したことにならないし
さらに言えば太一とのゴタゴタがあるだいぶ前の話
ここも時系列
どの時点の気持ちか
- 572 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 17:54:50.60 ID:uVWtUZ4Z0.net
- >>570
いや偉そうにしなくても時系列は分かってるから
自分が言ってるのは藻塩の時に作者が太一とくっつけるつもりならちゃんと振られたようにかけばいいのに最後まで新に千早を好きな描写させる釣り方が悪質だなって言ってるんだよ
- 573 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:04:56.42 ID:1YIkdAtF0.net
- >>569
自分のコピーの千早と理想の男子の太一だけキラキラに描いてあとは雑だもんねww
明らかに力の入れようが偏ってる
カルタマンガの金字塔と言われた名作を自分の妄想を実現するだけの同人誌にしてしまった
さらに奏というファンネルまで使用してガッツポーズを決めさせるとか悪趣味すぎて変な笑いが出たわww
- 574 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:22:56.44 ID:1YIkdAtF0.net
- 時系列
作者パクリ事件で絶版
カルタA級編集者がカルタマンガを世に出したいということでちはやふるが始まる
アニメ化実写化されるほどブレイクする
たいちふるが始まる
A級編集者離脱
作者の暴走は誰にも止められず最終回を迎える
こんな感じ？
あくまで想像だけど
- 575 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:23:30.10 ID:ilyd1eO/0.net
- 新厨が何をほざいても
かるた漫画の金字塔だからね
- 576 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:24:04.36 ID:V7riDUiBa.net
- 無責任男と無神経女が福井の純朴メガネくんをピエロにしたお話ってことでいいんじゃないか？
- 577 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:24:45.87 ID:ilyd1eO/0.net
- >>574
実写映画もたいちふるだからね
新を倒して全国優勝とか
原作より熱い展開
- 578 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:29:34.08 ID:1YIkdAtF0.net
- >>577
あーあ、原作ディスった〜
信者失格だわ
- 579 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:30:24.42 ID:1YIkdAtF0.net
- 名作は最後まで名作じゃないと名作とは言えないんだよw
あんな同人誌エンドではwww
- 580 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:34:12.50 ID:uVWtUZ4Z0.net
- なんだ太一厨だったのか
偉そうに時系列とか言うのでアレ？とは思ってたけど
相変わらず太一しか見えてないレスばっかだな
そもそも愚痴スレこないで本スレ行きなよ
- 581 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:34:35.51 ID:ilyd1eO/0.net
- 映画監督は太一厨だからね
- 582 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:46:31.62 ID:1YIkdAtF0.net
- >>580
そうそうw
知ってる言葉は読解力、時系列、奇跡の邂逅、新厨ガーだけだからねww
しかも意味わからず使ってるし
太一厨は残念な人が多い
- 583 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:56:40.58 ID:RLhGqhXD0.net
- >>573
絵も千早と太一だけキラキラ髪型変えたり衣装変えたり力入れてるのに
他キャラは超適当だからね
しのぶちゃんが着物の時に髪を上げるくらいで他キャラは時間経ってもずーっと同じ
- 584 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 18:59:40.90 ID:gOoBOYMf0.net
- しのぶも新もたいちふるから作画雑になったよね
- 585 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:03:48.43 ID:flB080hCa.net
- とにかく連載を続けたかったんだろうな。そのほうが色々とお金も儲かるし。
三角関係だから、最終的な恋愛がどう決着するのか興味を持つ読者は多いでしょう。
ボヤカシ、釣り、引っかけで、のらりくらりとやってたんだけれど、もう名人、クイーン戦も終わりとなり
逃げ切れない。閉めなきゃならないけど、さあどうするで．．．．あのラスト。
拾ってきた歌を一本唸ったら、何とでもなると思ったのかな。
この不誠実な引っかけは、結果としてより深く本漫画を愛した人を傷つける事と同意だったんだなと思いますね。
Amazonの星一つも皆さん結局はそれだし。
人間って、他人を誤魔化そうとすると悟られないように早口になってしまうけど、15年の〆が数ページの告白と変顔とは。
残念の極みですよ、まったく。
- 586 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:16:36.18 ID:fQzU5K3LM.net
- >>575
かるた漫画って金字塔というよりこれしか無いんじゃ…
作者というよりこのネタもってきた編集の手柄
- 587 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:17:48.22 ID:1YIkdAtF0.net
- ほんとに残念
後数ページクオリティを落とさずに描き切れば名作としてゴールできたのに…
競歩でゴール直前に謎のダッシュ決めて失格になったくらいの事故w
それなりにまとまってればまだ人にお勧めできるマンガくらいにはなったのにラスト数ページだけで人に勧められないマンガになったww
こんなん人に紹介したら「え？こんなラストで納得できるの？？」って人格疑われるわ
50巻分の時間返せって言われそう
- 588 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:20:58.05 ID:fQzU5K3LM.net
- >>563
一生好きは後で言い訳コメントするのではなく明確な否定を作中で描くべきだったよ
33巻でことわってたにしたってちゃんと描けば誤解なんてなかったろう
- 589 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:21:37.00 ID:EzKrBAD2a.net
- >>586
残念ながら金字塔にはならないね
有象無象の漫画と同じで消えていく作品だと思う
10年後には誰も話題にしないよ
- 590 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:38:06.87 ID:uVWtUZ4Z0.net
- 軽々しく一生好きとかセリフ使うなよと思ったわ
ツイで恋してた瞬間もありましたとか言い訳してたけど一生好きな気持ちが瞬間とか恋愛の短歌まで作っといて読者バカにしすぎ
恋愛したことなかった千早が恋愛を超えた信頼とか言って誰が納得するんだよ
先を読まれたくないとか言ってたけどそういうのは物語作る才能のある人がやるんであって物語破綻してまでやる事じゃないよな
- 591 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:46:19.79 ID:EzI8zI+a0.net
- 悔しいのう笑
- 592 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:49:02.78 ID:flB080hCa.net
- >>591
おまえも負けてんだよ。
低能だからそれすら理解できないだけで。
- 593 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 19:58:31.75 ID:1YIkdAtF0.net
- 沈む船に乗ったまま勝利宣言してるようなもんだからねww
ブクブク
- 594 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 20:10:08.30 ID:EzI8zI+a0.net
- 新厨だけ負けたんだよ
- 595 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 20:21:17.07 ID:zC7yJoFg0.net
- 金字塔の最終巻なのにこの有り様。
太一が全面に出始めてから大して売れず、前半の勢いの貯金で何とかなってるようなもんだしね。
作者が必死にサイン描きまくってて萎えるわ〜。
- 596 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 20:26:24.59 ID:I+fxBjK8a.net
- >>594
終わったあとも新厨を煽るくらいしか話題がない漫画ってこでいいかな？
- 597 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 20:39:49.00 ID:Dxl/9DRF0.net
- 競技カルタって競技人口100万人いるのに全然売れない金字塔なんだね
レビュー見てもカルタ競技者らしき人が絶賛してるレビューないじゃん
- 598 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 20:44:54.98 ID:Dxl/9DRF0.net
- >>597
元編集者がいたところは別
そこはカルタ漫画として最高に面白かった
- 599 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 20:49:59.15 ID:1YIkdAtF0.net
- >>597
そんなにいるの！？
なのにラストは初動12万部程度だよ
普通自分がやってる競技や趣味のマンガは買うものだし、カルタマンガなんてちはやふるくらいしかないから独占するでしょ
9割くらいの人が買ってないことになっちゃうけどww
嫌われすぎじゃない？
- 600 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:01:33.58 ID:Dxl/9DRF0.net
- >>599
ちはやふる基金に書いてあったww
右肩あがりに増えてて100万人にのぼるって
競技者に興味持たれてないかちはやふる基金に嘘書かれてるかのどっちか
- 601 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:03:24.61 ID:hQCP1rlga.net
- >>567
取り繕った嘘ってのは同意
自分はあれを釣りだとは思ってない
釣るなら釣るでもう少し上手く描いてるだろう
- 602 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:05:07.42 ID:1YIkdAtF0.net
- まあ途中からカルタマンガじゃなくなってるからねえ
何これ？カルタマンガじゃなくなって太一が右往左往するマンガになってるしってw
競技やってる人はより敏感に早めの損切りしたのかも
- 603 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:35:53.93 ID:hqhowAsz0.net
- 後半ほど肝心な試合は運命戦運命戦でかるたやってる人ほど興ざめなんじゃないの
- 604 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:38:02.81 ID:1WR7MzDwa.net
- 太一が報われるかどうかを焦点にしたせいでかるた漫画として終われてない
他の少女漫画の方が主人公の心情をしっかり描いている分評価は上になるだろうね
- 605 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:49:13.62 ID:19HjErXE0.net
- >>587
途中でひどすぎて読むのやめた人間からしたらとても数ページやり直すだけで名作になったとは思えないけど
富士崎合宿のあたりからずっと太一の自己憐憫劇場だったじゃん
かるたの試合も記憶に残らないぐらいつまんなかった
- 606 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 21:56:04.45 ID:1YIkdAtF0.net
- >>605
告白シーンの奏を削除するだけでも随分マシになると思いますけどねww
あれはヤバい
もう太一エンドわかってるんだから匂わせて告白シーンなしで終わるのも良かったかもしれないし
唐突に告白するのがご都合主義全開だったからね
まあおっしゃるとおりずっと前からオワコン化してたみたいだから今更何をしても同じってのはその通りと思う
作者は売り上げガタ落ちしてるのわかってるからやりたいことをやってついて来れるやつだけ相手にしようと振り切ったのかもしれないw
人はそれをヤケクソという
- 607 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 22:09:32.85 ID:xij/ktjzd.net
- >>567
公式ガイドにも別のこと書いてあったしな
- 608 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 22:58:57.74 ID:8mzUQlUg0.net
- 売り上げが全てを物語っている
完結後の大幅な売り上げ増もなく空気だったことが世間の作品対する答え
- 609 ：マロン名無しさん ：2023/01/05(木) 23:13:00.87 ID:1YIkdAtF0.net
- Amazonレビューもやっぱり伸びなかったしね
前は950くらいなのに620
完結祝いや呪いの言葉で普通は増えるはずなのに絶句した人が300人くらいいるってことだね
ランキングは264位
同時期に出た女の園の星はまだ73位である程度売れ続けてるのに…
- 610 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 00:22:49.31 ID:4PUiLwLn0.net
- 後半大して売れなかったのに、帯でかるた漫画の金字塔とか書いちゃうの本当にイタイよね。
作者も編集部も過去の栄光が忘れられないみたいだね。とっくに衰退してるのに。
- 611 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 00:24:39.26 ID:CQLUfsd10.net
- >>609
15年連載、完結、新聞への全面広告。
ここまでやってこの結果は、ライトな読者もそっぽを向いた証拠。
>>594みたいな馬鹿はそう多くないという事だろう。
- 612 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 00:29:50.02 ID:4PUiLwLn0.net
- かるた関係の企業とかが購入してるよね、最終回の記念的な感じで。あと展示用とか。
純粋な普通の読者は増えてないのかもね。
ランキングの急降下が物語ってる。
- 613 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 00:30:22.73 ID:ieOix1/Y0.net
- 信者向けの同人誌になっちゃったからそりゃ信者は喜ぶよねw
その信者も10万人ちょいってとこかな
これから日々忘れられていくんだろうけど
- 614 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 972c-d25T)：2023/01/06(金) 18:48:47.26 ID:/vmrpdnq0.net
- >>606
音楽に喩えるならあの一コマでその名の通り見事に奏でたんじゃないでしょうか
「太一賛歌」をw
- 615 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 19:15:58.03 ID:ieOix1/Y0.net
- >>614
あれはアマチュアミュージシャンあるあるでやりすぎてミスったパターンですねw
やっぱプロの安定感ってとてつもなくて基本ミスはしないしミスをミスと気づかせないテクニックもすごいですw
それはお金をもらってプレイしているという責任感や最高の演奏以外に信用を作る方法がないことを知っているからでしょう
この作品は最後の最後にそのプロ意識を見失ってしまったのだと思います
それこそあのガッツポーズの瞬間ねww
見る人を感動させるのではなく自分の感動を描いて押し付けるなんて表現として最低ランク
モブに語らせる手法はお手軽ですか稚拙です
流れや雰囲気で語るのが一流の表現と思います
- 616 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 20:24:24.83 ID:/vmrpdnq0.net
- >>615
たとえがとても的確ですね
あのコマは本当に同人誌のようでしたね
いっそメタ的に奏の顔を「作」(作者)とかにしちゃった方が受けたかもw
- 617 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 20:36:00.48 ID:ieOix1/Y0.net
- あの奏も造形怪しかったですけどねw
あのガッツポーズでスラムダンクやヒカルの碁を越えようとしたんでしょうけどww
なんかスイッチ入ると考えてること全部飛んじゃうのかもしれませんね
- 618 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 21:52:43.06 ID:ep3ckhDWa.net
- 奏はみんなの気持ちを代弁してるだけ
- 619 ：マロン名無しさん ：2023/01/06(金) 21:55:16.15 ID:ieOix1/Y0.net
- みんな=太一厨=マイノリティ
- 620 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 00:55:09.17 ID:DQkCtAom0.net
- ×みんな
⚪︎作者
- 621 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 03:31:48.10 ID:YoYls/xl0.net
- 正解！w
- 622 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 07:10:36.68 ID:gofKwEZr0.net
- ※みんなに新厨は含まれません
- 623 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 07:11:39.48 ID:YoYls/xl0.net
- 一般人も含まれないよね
- 624 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 09:34:08.55 ID:+Q9YRdTT0.net
- かるたへの情熱と仲間との絆が評価されていたマンガなのに、振られて部活離脱した太一をメインにするのはやはりおかしいよ
太一が仲間にかける思いってその程度だったのか？ってなってたわけで、太一お帰りのところとか、最終回告白のところとかも仲間との絆を描きたいんだろうけど、仲間から太一への一方的な思いが描かれてるようにしか見えないんだよね
- 625 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 09:40:51.79 ID:+Q9YRdTT0.net
- 仲間との絆は青春マンガではかなり重要な要素だよ
あだち充とかは仲間の絆を描くのが滅茶苦茶うまい
ちはやふるも途中まではすごくよかったのに太一離脱後は空回りしてた感じかな
- 626 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 09:54:51.46 ID:Zqtovox7M.net
- 太一部活辞めたのは明らかな悪手だよね
また卑怯カウント増えちゃった
挽回のしようもないし
完全にカルタマンガから恋愛マンガにシフトしてる
ただの舞台装置
それだと支障が出るのであっさりおかえり太一
何しても許される太一にご都合主義しか感じない
- 627 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 10:37:04.05 ID:21CAphmWa.net
- 作者が太一に発情して客観的にみれなくなって作品が破綻した
作品が客観的に見えていたら他キャラを大事にしてたら太一エンドだってもう少しは読者ついて来ただろうな
- 628 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 11:55:17.29 ID:HEGuwZPGa.net
- 最終回、円陣組んでる奏の顔のフォルムが肉まんと変わらなかった。
明らか絵ヘタになってない？
番外編は千早も別人になっちゃったし。
- 629 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 12:53:42.62 ID:1bjsKdtc0.net
- >>627
私は、太一は作者が重宝した打ち出の小槌では無いかと思っています。それは、太一が何かをやらかすとそれだけ連載が伸び、作者も出版社も儲かる。ある意味、グダグダマシンとしての狂言回しです。
もちろん、どのような作品であっても作品のスパイスとしてこの様な脇役は必要でしょう。ただ、やり過ぎじゃないかなと思うんですよね。ある意味主役を喰ってしまっているような面も見られます。たいちふるという言葉も納得です。
結果として言いたかったのは、作者の誠意が作品の質を左右するのであるなら、作者は大いに反省すべきでしょう。15年も読者を欺いていたようです。33巻で新が既に振られていたという説明は、読者の傷に塩を塗る行為以外の何者でもないでしょう。
- 630 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 13:23:56.76 ID:OW1JZm/qa.net
- 読者じゃなく新厨な
- 631 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 13:38:26.74 ID:ZP+NaWhP0.net
- 望み通り太一厨エンドになってもこの粘着っぷり、新エンドだったらこの太一厨はどうなってたんだろうな
- 632 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 13:54:30.97 ID:gofKwEZr0.net
- 何年も新厨は荒らし続けて
今なお荒らしてるんだから
文句は言えないよ
一生負け犬だから
- 633 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:03:54.00 ID:YoYls/xl0.net
- >>632
本スレまともな書き込みされてんのになんで無視してんの？
正当な本スレ民を自称するなら返事くらい返すのが礼儀だと思うし、カルタ好きなら自然にレスするはず
そうなってないってことは新厨叩きゴッコをしたいだけなんだろ？ww
残念ながらお前が唯一勝てる新厨はもういない
新厨は負け確定してんだから他のところに行ってるよ
負けが決まってるゲームなんて誰もやらないだろ？
逆に勝ちが確定してるゲームを続けたいのがお前ら太一厨ww
甘えんな
- 634 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:05:13.74 ID:1bjsKdtc0.net
- >>632
結末も含めて作品全般に納得しているのであれば、この不満愚痴スレは貴方には不要ですね。
今貴方のやってることは、間違いなく荒らしそのものです。
- 635 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:08:21.97 ID:YoYls/xl0.net
- >>629
その通りですね
キャラクターに色々な役割を持たせて動かしつつ、それでどのようにテーマを表現するかが重要
というかマンガや作品の目的
それを怠ってキャラでお人形さん遊びをしただけで終わったんですよね
テーマなんてない、太一最高でしょ？って言われた感じw
太一は最高です！って答えるだろうけど他の人はえ？？宗教だったの？？ってなるw
結局それだけの作品なんですよね
本スレに名人クイーン戦があるって書き込みされても本スレ民無視してるかすでに太一厨以外いなくなったかw
太一厨が何をレスするか観察中
アンチではないのでまともなコメントは大切にします
- 636 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:09:11.14 ID:gofKwEZr0.net
- 新厨はもういない（笑）
新厨しかいないのに
- 637 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:10:24.83 ID:gofKwEZr0.net
- 作者に愛されなかった綿谷新
名人なのに憐れな最後
- 638 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:10:45.52 ID:YoYls/xl0.net
- >>634
だよねw
そいつアホだから自分が荒らしてないと思ってんだよね
自分の荒らしは綺麗な荒らしとでも思ってんのか
病気だよね
肝心の本スレ放置してるし
まともな書き込みに対応できないコミュレベルだからレスできないのかもしれないけどww
新厨ガー！キセキノカイコー！って言ってるだけならコミュ力いらないもんね
- 639 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:23:42.39 ID:J8AMXDQ4a.net
- >>630
作品に不満があったのは新厨だけなら
こんなに売上落ちてるから新大人気だったって事？
ちがうでしょ太一エンドになる過程の描写がダメ好きて見捨てられたんだよ
- 640 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:24:48.58 ID:J8AMXDQ4a.net
- >>639
×ダメ好きて
○ダメ過ぎて
- 641 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:30:34.30 ID:gofKwEZr0.net
- 千早の悪口言うなら
そんなのが新と結ばれなくて良かったじゃん
由宇とフラグも立ってるし
めでたしめでたし
- 642 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:35:28.86 ID:gofKwEZr0.net
- 千早に触りたいとか
隣で好きな子が頑張ってるとか
千早は太一のことばかり考えてるのに
憐れな新
千早の告白もあとで知る新
ざまー
奏ちゃんと一緒にガッツポーズだわ
- 643 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:44:20.98 ID:YoYls/xl0.net
- 太一厨キモ
- 644 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 14:46:05.55 ID:1bjsKdtc0.net
- >>642
太一と千早が結ばれて貴方は幸せだったんですね。
- 645 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 15:00:33.89 ID:s7gkpeSfd.net
- 現に褒めてんのは太一厨しかいない
- 646 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 15:02:32.32 ID:j30s2r2u0.net
- たいちはの云う馬鹿な読者が皆去ったのがこの結果
たいちはの人向けの作品だし良いんじゃないの
- 647 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 15:11:04.85 ID:YoYls/xl0.net
- しかも太一厨一人しかいないっぽいw
ワッチョイコロコロ変えてなりすましの水増ししてるだけ
めちゃダサ
- 648 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 16:25:49.21 ID:YoYls/xl0.net
- YouTubeでクイーン戦見たけど現クイーンがストレートで3連覇を達成
クイーンになってから負けなしというリアル詩暢
高校の先生でカルタ部の顧問とのこと
そのクイーンでもクイーン戦前は部活で指導をする余裕はなく自分の練習に集中しないといけなかったとインタビューで発言してらしたが、やはり片手間でできるような甘いものではない非常に厳しい世界のようです
- 649 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 16:29:38.49 ID:YoYls/xl0.net
- 実況聞きながら思ったのはカルタマンガをやるならやはりカルタに長けたアドバイザーは必須
それこそ漫画家が片手間や想像で描ける情報量じゃないですね
専門家がいてこそマンガにリアリティや深みが生まれる
想像でやるから超能力バトルになってしまう
作者がカルタを学ぶにはあまりに時間がないのでそこは専門家に任せて、それ以外のドラマ作りをやっていけば良い作品になったのではと思う
ってか初期はそうだったんだけどね
やっぱA級担当者さんが外れたのか大きすぎた…
- 650 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db5d-CQWg)：2023/01/07(土) 19:50:23.28 ID:gofKwEZr0.net
- 新厨の自演がバレたね
生き恥
- 651 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db5d-CQWg)：2023/01/07(土) 19:50:59.07 ID:gofKwEZr0.net
- >>647
お前の事じゃん
ブザマだな
- 652 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 20:03:41.84 ID:5vJq9eObM.net
- >>647
そもそも愚痴スレに太一厨はいないんじゃない
太一オタではあっても他の描写が不満だった人はいるだろうけど
あれだけの後半の太一マンセー展開嫌がる太一厨は少ないよ
逆に何で愚痴スレにいるのか知りたいわ
普通本スレで祝勝会でしょ
それとも過疎りすぎてんの本スレ
- 653 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 20:13:45.51 ID:+ZKM0SmS0.net
- ここにいる太一厨は嫌がらせするために愚痴スレいるらしいよ
本スレ行って仲間と語ればいいのに
- 654 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 20:50:07.50 ID:ZP+NaWhP0.net
- 嫌がらせしようとするメンタルが御本尊にそっくりですな
- 655 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 21:11:28.02 ID:gofKwEZr0.net
- >>652
バリバリ太一厨だけど？
すぐ○○なんていないって口癖で言うけど
新悪いの？
- 656 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 21:11:49.73 ID:YoYls/xl0.net
- >>651
アホか
外で書き込んだだけでお前みたいにID変えてないだろw
ほんとなんにも知らないんだな…
- 657 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 21:42:14.82 ID:gofKwEZr0.net
- >>656
Wi-Fiの切り替わり仕方ないじゃん
Wi-Fiないとこでは携帯の書き込みになるし
- 658 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 21:57:09.48 ID:YoYls/xl0.net
- >>657
こっちは堂々と本スレ愚痴スレ行き来しててなりすましなんてしてないんだが、勝手になりすまし認定するもんだからWi-Fiとキャリアが切り替わったことをなりすましと勘違いしてるのかと思ったよ
お前さんじゃない方の太一厨は頻繁にワッチョイとIDのリセットしてるぞ
詳しいことは太一厨仲間で情報交換してくれ
- 659 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 22:34:27.83 ID:gofKwEZr0.net
- 引きこもりじゃなければ
場所で変わるの当たり前
- 660 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 22:47:48.02 ID:yuVQIkFp0.net
- >>659
横ですみませんが太一厨さんに『ちはやふる』についての質問です
第一話冒頭の「お願い誰も息をしないで」って最後のクイーン戦終盤に誰がどう見てもつながってますよね
ということは演繹的に考えて(分からなければ気にしなくていいです)この作品で一番力を入れて描かれるべきものは何だったと思いますか？
- 661 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db5d-CQWg)：2023/01/07(土) 23:24:11.26 ID:gofKwEZr0.net
- 千早のクイーン戦
一番分厚く描かれてたと思うけど
新厨は千早と新が結ばれない不満から
全て否定してて
運命戦すら否定して頭がおかしいんじゃないかな
リアルなタイトル戦でも運命戦あるのにね。
- 662 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399d-0u/0)：2023/01/07(土) 23:30:22.21 ID:YoYls/xl0.net
- >>661
運命戦自体は否定してない
太一厨がマウントを取るために勝手に解釈してるだけ
互角だったというギリギリな状況になると安易に運命戦を出しすぎてたのに名人クイーン戦の最後もそろって運命戦にするのはやりすぎでしょって話
お手軽なギリギリ勝負表現としての運命戦を否定している
- 663 ：マロン名無しさん ：2023/01/07(土) 23:54:48.64 ID:1bjsKdtc0.net
- 運命戦自体は互いの実力が拮抗しているときにはある。
名人、クイーン戦で同時にダブル運命戦になる確率などほとんどない。
- 664 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 00:02:09.80 ID:r9s4JEB50.net
- >>661
千早のクイーン戦そのものももちろん大事ですね
でももっと大事なのは、
千早が青春の全てを懸けてかるたに向き合い、時には挫折し、葛藤し、成長して、ついにはクイーン戦の舞台にたどり着いた、その姿を丹念に描き切ることだったのではないでしょうか
サッカー日本代表はドーハの悲劇から立ち上がり、文字通り人生の全てを懸けて挑み続け、世代を繋いで、何度も跳ね返され、それでも前を向き、ついにはドーハの歓喜を得ましたよね
だからカタルシスがある
日本中を感動の渦に巻き込めた
『ちはやふる』はどうだったのか
千早は結局太一のトロフィーに堕しただけ。若宮詩暢のように真摯にかるたに向き合う姿などほぼ描かれず、申し訳程度に元クイーンたちに稽古をつけてもらったくらいでしょう
「たいちふる」で描かれたのは「部室の悲劇」が一年足らずで「部室の歓喜」に変わったということだけですw
このスレの人たちが言っているのはそういうことで、なんとか厨などどうでもいいんですよ
- 665 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 00:10:21.80 ID:IajaeKkL0.net
- >>664
664は良いことを言った。
- 666 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 00:32:22.43 ID:8oCfjuXe0.net
- 負けた詩暢ちゃんの方を応援したくなった
詩暢ちゃんのモデルとなったクイーンのかたは10年無敗だったそうですが負けたからこそ強くなれるし、詩暢ちゃんはここから無敗伝説を作ると思えるほどの熱意がある
残念ながら名目上主人公の千早と実質主人公の太一からはそこまでの熱意は感じられなかった
そこがこの漫画の１番の欠点
そしてカルタマンガとしては致命的な欠点
主人公がライバルに熱意で負けてたらダメだよ
死んでも負けたくないって気持ちがない
詩暢ちゃんのモデルになったかたはクイーン戦の前は毎回眠れなくなるくらいプレッシャーがあったそう
そのインタビューの場に作者もいたのにな…
- 667 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 02:15:05.14 ID:ucSQ4HUX0.net
- だから詩暢を勝たせるの？
- 668 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399d-0u/0)：2023/01/08(日) 02:37:02.44 ID:8oCfjuXe0.net
- 勝たせるの？と言われても負けた結果は変わらないんだけど
- 669 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 04:27:11.82 ID:ucSQ4HUX0.net
- インタビューに作者がいたから
勝たせるべきなの？
- 670 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 04:28:06.85 ID:ucSQ4HUX0.net
- ノンフィクションじゃないのに馬鹿みたいだな
- 671 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 06:02:03.28 ID:8oCfjuXe0.net
- >>669
インタビューで最強クイーンの話を聞いておきながら、そこで知ったカルタに向き合う覚悟を千早に与えなかったという話
単に勝ち負けの話をしてるだけではない
勝っていいんだけど色々と描写不足
- 672 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 07:32:59.69 ID:yMJMCmsfa.net
- 他でも言われてるけど番外編でチアやることになったし
千早の一番の武器の耳の衰えは早まりそうだ
千早に勝利のこだわりはあまりかんじられないね
新は通学中もカルタの練習してたりして良かったんだが
- 673 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 07:47:20.91 ID:8oCfjuXe0.net
- その上初心者2人の面倒も見ないといけないから自分用の練習時間はますます減らされる
千早はカルタ人口増やしてエライ！って褒めてる人いたけど、この後すぐ負けました〜では幻滅されるだけだと思う
増やしてたった2人では…
やはり立派なクイーンになることをクイーンになった責任として背負っていく覚悟が見たかったし、それが成長した姿というものだと思う
- 674 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 08:09:59.71 ID:4MLQPlHn0.net
- たいちふるになった時点で何の漫画かよくわからなった
やたら部活にこだわる様もあるので部活物が本質なのかな
主人公が太一のトロフィーの墜ちたｗのはそうだが、
その太一の功績もよくわからいカオスだな
部活物としても高2の大会までかな
その後はつまらない
- 675 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 08:57:07.01 ID:lzMEE+dxM.net
- >>674
やたら部活重視なのも醒めた理由のひとつだったな
クイーン戦は個人戦だからひとりで向き合う厳しさをもっと描写して欲しがった
精神的支柱っていっても試合の最中は誰も関与出来ないんだし
- 676 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 10:02:05.67 ID:r9s4JEB50.net
- >>666
なんで詩暢ちゃんの方はちゃんとかるたに向き合う姿が描かれてるのか不思議だったんですけどモデルがいたんですね
ちゃんと向き合ってるから当然インタビューでも味わい深い受け答えになりますよね
- 677 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-SjIo)：2023/01/08(日) 11:14:18.78 ID:EY7IWm1P0.net
- 同人活動でいうところの創作メインか交流メインかの志向の違い？
小学生は友達いなきゃ好きでも続かないって原田先生に言わせてたし作者はパリピ志向なのかな
- 678 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 11:30:29.55 ID:sINvc9Tb0.net
- アマチュアかプロかの違いだなと思う
本当に好きな事なら練習を努力とも思わず1人でも続くしそういう人が何かしらのプロに行く
スポーツでも芸術でも
千早は同好会
しのぶはプロ
- 679 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 11:55:56.67 ID:8oCfjuXe0.net
- >>676
ですね
昨日のクイーン戦後のクイーンインタビューも3連勝とはいえ疲労困憊の様子で大変だったのがよく伝わってきました
今のクイーンは高校の先生でカルタ部の顧問とのことですが、やはりクイーン戦の前は指導する時間が取れず自分の練習ばかりになるそうです
片手間でクイーンは防衛できないですね
>>677
パリピ志向の陽キャみたいな人ですね
同人活動というか左翼活動家的なこともしておられるし現社会のルールやモラルに挑戦する側のようで、そういう点で見ると太一の行動にもある意味反映されてるように見えます
>>678
主人公がアマ志向でライバルがプロ志向ってのもアンバランスですよねえ
詩暢ちゃんを1人にしない！っていうなら一緒にプロ目指さないと口だけにしかみえないし、主人公として地に足がついてないように思えます
詩暢の方がカルタマンガの主人公に的確だと思ってしまいますよね
ヒカルの碁でプロ目指さないヒカルとか応援できないですからw
- 680 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:18:10.03 ID:/ixB4b6sa.net
- プロのいない競技だし
- 681 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:21:22.63 ID:8oCfjuXe0.net
- マンガ読んでないのかなww
- 682 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:22:40.78 ID:/ixB4b6sa.net
- >>671
覚悟？
千早めっちゃ頑張ったじゃん
恋愛禁止なの？笑笑
- 683 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:23:36.39 ID:4MLQPlHn0.net
- 太一厨でなければつまらん
太一厨になる必要があるが、作者の感性と能力では難しかった
- 684 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:30:23.58 ID:8oCfjuXe0.net
- >>682
誰も恋愛禁止とは言ってないよw
この会話20回くらいしてない？
ニラニラww
- 685 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:50:54.40 ID:ucSQ4HUX0.net
- 太一と付き合うとカルタに向き合ってないの？
新と付き合うとカルタと向き合ってるの？
- 686 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 13:53:37.65 ID:8oCfjuXe0.net
- >>685
毎度荒らしのアウアウ太一厨乙
- 687 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 14:14:27.05 ID:5TMdvcOe0.net
- >>685
その恋愛脳なんとかしたら？
- 688 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 14:46:04.26 ID:8oCfjuXe0.net
- そいつ適当なこと言ってかまって欲しいだけのやつだから
- 689 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 15:30:57.37 ID:Q4kzIWV40.net
- >>680
現社会のルールやモラルに挑戦する側と言っても親の希望通りに太一を国立医学部に進学させたりして
肩書きにこだわってるあたりはやはり左翼の思考回路なんだなーと思った
青春全部かけるなら浪人してでもかるたに邁進するとこ見せてほしかったわ
- 690 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 15:33:48.59 ID:Q4kzIWV40.net
- >>689
言葉足らずだったかも
挑戦する側と言っても肩書重視して結局既存の価値観から抜けきれてないってことね
- 691 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 15:36:21.04 ID:Q4kzIWV40.net
- >>689
あらアンカズレちゃったな
正しくは>>679へのアンカです
- 692 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 16:25:41.41 ID:8oCfjuXe0.net
- 左翼思想って根底は究極のマウント取りたがり、唯我独尊、選民思想だと思うんですよね
高学歴の人が左翼になりやすいのか、高学歴で周りを馬鹿で自分を偉いと思ってる間に自分は選ばれた人間だと思い込むのか
高学歴でなくても自分は周りと違う、自分は選ばれた存在だと思い込みたい人間も似たような思考に陥って根拠のない自信に満ち溢れた人になります
そうしないと自尊心を保てないのでしょう
なので基本人が決めたルールは馬鹿なことだと否定して自分ルールを押し付ける
自分は偉くて周りは馬鹿だと思ってるから人の話を聞かない
太一厨も行動パターンがそっくり
宮崎駿氏も左翼思想をお持ちですが、きちんと理想と現実をわきまえておられるし、人を下げるマウントでなく自分の発言に責任を持つためを自己を高める努力をしておられるように見受けます
自分は選ばれた人間だという自己陶酔の暗黒面に落ちない強靭な精神をお持ちなのでしょう
- 693 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 16:49:21.07 ID:4MLQPlHn0.net
- 太一厨も、たいちふるだったことや、作者の太一厨っぷり、
太一厨でなければ楽しめないのは認めてんだよなｗ
- 694 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 17:15:48.54 ID:8oCfjuXe0.net
- 自分はカプ厨じゃないけどかなり楽しめましたよ
マンネリとは言いながらも各キャラクターのストーリーは興味深かったし、中でも詩暢の物語こそカルタマンガのコアとして最後まで楽しめました
自分の中では太一と千早の成長を期待せず読めば楽しめると言う結論に至りましたw
- 695 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 17:19:00.31 ID:5TMdvcOe0.net
- 部活やってた立場からすると太一って行動があまりにも酷すぎて擁護しようがないんだよね
全国優勝レベルの部活なんてみんなかなりの時間を部活にかけているはずで、あんな奴がいたら普通にみんなブチ切れるよ
- 696 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 17:49:30.87 ID:IajaeKkL0.net
- >>695
その上、なぜか名人への挑戦権を新と争ってたりするんだよな。
もっと熱い奴が周りにいっぱい居るのに。
千早のお耳マーベル化と併せて、かるたって競技を舐めてる感じで嫌なんだよな。
- 697 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 17:55:27.92 ID:EY7IWm1P0.net
- 創設メンバーだし部長だしいずれ戻るし（作者視点）第三者の立場とか気持ちとか重点置いて描写するところではないと判断したんだろうね
客観性とか相手の立場に立って考えるとか苦手そう
常に自分が中心にいる感覚でしか描けなさそう
- 698 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 18:04:44.61 ID:BoBfG5fx0.net
- >>696
分かる
須藤さんに負けてもらって東西戦出れたようなもんだし
何でこの作者って純粋な勝ち負け以外の譲りとか卑怯な手とかハンデとか入れたがるんだろうな
そういうのめっちゃ萎えたわ
須藤さんの方が太一の何倍もカルタ愛に溢れてるし
東西戦で太一が卑怯やらかしまくってるのにはガッカリだった
- 699 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 18:07:48.08 ID:ucSQ4HUX0.net
- 須藤に負けてもらって？
太一は千早の札に合わせて6-1から本気出して勝ったんだが
原田先生が東の代表になるときと勘違いしてない？
- 700 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 20:20:49.76 ID:5HG0p8sQ0.net
- 最初から本気出せボケ
そういうところだよ太一の描写で嫌なところ
千早もだけどこの2人が勝つパターンって毎回同じだから読んでみ？
毎回負けそうになるけど何故か対戦相手を下げ描写入れて何故かあっさり逆転して勝つから
すごいつまんないわけ
- 701 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 21:12:02.92 ID:8oCfjuXe0.net
- 理由は逆転劇にしたいからだろう
相手が格上なのでなんとか理由つけてその場しのぎでも勝たせたいから相手を下げる
まぐれ勝ちだからカタルシスがないんだよね
特に千早は詩暢ちゃんに二度と勝てないだろうし
カルタ会初のプロになりカルタ会を盛り上げようとするカルタ会希望の選手にまぐれ勝ちさせて希望を消そうとする千早って悪の属性みたいだわw
そう言う意味では意地悪作戦の太一と闇コンビとして成立してるw
- 702 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 21:55:20.02 ID:ucSQ4HUX0.net
- 太一のこっから本気っすみたいなの
めちゃかっこよかったけどな
エンタメ作品として逆転劇って王道だし
まあ新に挑戦するなら須藤や原田先生は
軽くぶっちぎるぐらいじゃないとね。
- 703 ：マロン名無しさん ：2023/01/08(日) 22:48:47.44 ID:8oCfjuXe0.net
- それは認めるけどその前に部活辞めなきゃなぁ
まあ作者のせいなんだけど
歯を食いしばってでも逃げずに部活を続けないと卑怯者の自分から成長できない
- 704 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 02:38:42.65 ID:UDCwl7hb0.net
- 部活辞めたから東大カルタ会に行けるわけだし
- 705 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 03:34:10.85 ID:UDCwl7hb0.net
- 部活辞めたけどかるたは辞めてないし
- 706 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 03:35:31.62 ID:UDCwl7hb0.net
- 新って部活作ったはいいけど、全国大会で千早と対戦したいだけで
その後特に部活やってないしな
- 707 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 07:13:39.95 ID:17DkvmeVa.net
- >>702
それは好みの問題だし太一が好きだからこそよ
自分は勝利にしがみつくような原田先生の名人戦で感動したクチだから
そういうのは逆に冷めるわ
- 708 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db5d-CQWg)：2023/01/09(月) 08:43:42.16 ID:UDCwl7hb0.net
- そんな原田先生だから太一は譲ろうとしたんだよ
原田先生はそれを止め、教え子と対戦を楽しんだ
ここも美しいシーン
- 709 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 09:46:17.44 ID:dMQEJAF80.net
- >>708
太一と原田先生と言えば「(青春全部)懸けてから言いなさい」が思い浮かびます
太一って原田先生が最後まで教え導く展開にした方が個人的には良かったように思うんですが周防さんに弟子入りさせた必然性ってなんだったと思いますか
- 710 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 10:27:45.14 ID:k+U0FwsE0.net
- >>709
原田先生より周防名人の方がすごい人だから
そんな人にも愛され認められる太一しゅごいをやりたいからでは？
- 711 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 11:15:35.55 ID:DncNrgOP0.net
- でしょうね
太一様の師匠には名人が相応しいと思ったのでは
それか部活辞めた理由づけのためにそれなりのことをさせないといけなくなったから
- 712 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 11:45:24.72 ID:F4fGNKhza.net
- >>709
太一の力を引き出すには
違うアプローチが必要
- 713 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 12:14:48.22 ID:k+U0FwsE0.net
- >>712
その展開が必要なかったんだよ
ダラダラ太一に割く尺をもっと千早に当てるべきだったわけ
- 714 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 12:22:08.45 ID:k+U0FwsE0.net
- 太一の力ってなんだよって話w
何十話も掛けてカルタを描いてきたんじゃないの？
ライバルや仲間やカルタ会での相剋を描いてない証拠なんだよ
記憶力が異常に良いというのが特徴なんだから
それを活かす展開だってあっただろうに
- 715 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 12:23:32.89 ID:wn1U4C3tF.net
- >>652
>何で愚痴スレにいるのか知りたい
無視できずに相手する人がいるから
- 716 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 12:25:35.69 ID:Q5ck/ly/a.net
- >>713
スポ根であるなら主人公の千早にスポットを当てるよな
もしくは宣戦布告した新に名人との関わりを増やすよな
何でカルタの名人になるのが目的じゃない太一なんだよと思うよな
- 717 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 12:26:14.95 ID:k+U0FwsE0.net
- >>715
ありがとう
あなたのおかげでちはやふるへの愚痴が沢山あったことに気づいたわ
- 718 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 12:26:46.91 ID:k+U0FwsE0.net
- >>716
それ。スポット当ててるところがおかしいんだよ
- 719 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 13:07:20.82 ID:dMQEJAF80.net
- >>710
>>712
たいちふる展開としては現名人を師匠とした方が箔がつくし相手をコントロールするかるたも身につけさせたかったということですね
ただ個人的には>>714さんみたいにまだまだ白波会で学ぶことあるんじゃないか数ヶ月で新たな力なんか身につくのかと思ってました
>>716さんおっしゃる通りでただでさえ太一パートにページ割いているし周防さん関連は須藤くんに任せておいた方がよかったんじゃないかなと感じています
- 720 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 13:24:22.26 ID:U3HQF2I20.net
- 太一にページ数割きすぎてるのがそもそもおかしいしつまんなくなって読者離れた原因だよな
作者の太一萌えが酷くなって太一美化し出して話に矛盾が生じて最終回で崩壊した感じ
- 721 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 14:23:05.41 ID:c5QsdzBk0.net
- 終わってみれば一生好きでバンとブラフ建てて此処から太一を綺麗に描いて
作者が読者を振り向かせてやるとやったけどブラフの千早と新の絆が作者のコントロール出来なく
勝手大きくなっていって最後まで消せなかったんだと思う
- 722 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 14:51:37.42 ID:wvg1JiaW0.net
- 20巻までは当初のプロット通り(千早が新に情熱を返して終わり)動かす気はあったと思う
初期に宣言した通りトレース問題で失った信用取り戻すつもりで編集と相談しながらストレートな作品を作ろうとしてたのを節々で感じたから
…けど人気が出て売上伸びて太一厨も増えて自分の欲に正直になっていった
んじゃないかな
ほんとに初期は「卑怯こそ魅力」とか言い出さず物事の善悪も一般的な価値観と一致してたんよなあ
売上伸びて自分を認められたと思って好き勝手始めただけだと思う
- 723 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 14:57:33.02 ID:k+U0FwsE0.net
- 途中から明らかにカルタシーンがクソみたいにつまらなくなったけど
初期担当が外れてたんだね
- 724 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 16:02:55.45 ID:DncNrgOP0.net
- そうそう
外れてから超能力バトルが始まったw
作者はカルタしないから引き出しないんだよね…運命戦しかww
- 725 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 16:42:44.26 ID:Rws7zbUca.net
- >>714
千早の隣でカンジの凄さを目の当たりにして
自分は無理と思ってだけど
周防は自覚が無いだけで太一にもカンジの良さがあることを
理解してた
原田先生じゃこのアプローチは無理
- 726 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 16:46:30.72 ID:Rws7zbUca.net
- 耳も目も鼻も無意識に情報を間引いてるだけってこと
母親の所作が静かで美しいことも
周防に弟子入りしなきゃ気づかないもの
原田先生のガサツなかるたじゃ身につかない
- 727 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 18:31:09.86 ID:yQ5NgKdQ0.net
- 後付け設定属性モリモリやん
スパダリ性癖なのか
- 728 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:03:02.42 ID:3IQuv/AHa.net
- 最終回で離れた場所の菫のお腹の音を聞き分けてるのも
太一のカンジが研ぎ澄まされてるのがわかるよね
作品内で細かく描かれたことを無視しちゃダメよ
- 729 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:04:01.83 ID:k+U0FwsE0.net
- >>725
>>726
うん、だからそれが要らなかったんじゃないかって話だよ
無理やり後付けで実は君にも感じの良さがーを加えるんじゃなく
努力と練度で勝つ方がカタルシスあったよね
- 730 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:07:06.68 ID:k+U0FwsE0.net
- あとお腹の音で聞き分けとか気持ち悪すぎる
近くにいたら誰からしたかってわかるよ普通の人には
とにかくいらない作者や太一厨だけがホルホル萌えてるような設定が多すぎる
- 731 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:12:52.74 ID:k+U0FwsE0.net
- 何というか作者のせいで太一がメアリースー化してるのがよくわかるね
この漫画千早も大概メアリースーだけど太一がひどすぎる
- 732 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:13:02.93 ID:dMQEJAF80.net
- >>726
ガサツかぁ…原田先生マナーもちょっと際どいところすらある攻めカルタですからね
以下は古典文学オタクのこじつけかもしれないんですけど
本スレは怖いのでこっちで話しますw
タイトル「ちはやふる」の元々の語源は「ちはやぶ」っていう動詞で「荒々しい」って意味なんですよ
もしかして作者がそもそもはその意味でタイトルにしたのであれば実はかなり熱血なかるた漫画を目指してたのかなと
太一厨とか新厨とかの恋の行方以前にね
そうすると一話冒頭の雰囲気だとか太一がいた頃までの団体戦の熱気とかとちゃんと合うんですよ
その意味で、新は遠いから別として、主役の千早と太一には原田先生の荒ぶる攻めカルタが合ってたんじゃないかなという個人的感想を私は持っています
- 733 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:16:09.44 ID:DncNrgOP0.net
- >>732
そういうマンガのタイトル回収展開とか熱いけどね
その作者さんは太一いじり以外に熱さは感じないようでw
- 734 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:20:42.04 ID:Mvqg7YoIa.net
- >>730
みんな千早のお腹の音だと思って大笑いしてるじゃん
- 735 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:25:34.58 ID:DncNrgOP0.net
- >>734
ハイハイ、太一様を上げるための演出ですよ〜w
ほんと太一にスペックをトッピングで全部のせしないと気が済まないんだろうね
最後は永世名人に総理大臣くらいはなるんじゃね？ww
- 736 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:28:57.60 ID:Mvqg7YoIa.net
- だから新は太一に負けたの
負け犬なの
ガッツポーズなの
- 737 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:34:45.80 ID:/Vwu3i2CM.net
- なんか変なこと言い出したww
- 738 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:44:35.49 ID:dMQEJAF80.net
- >>733
そうですねw
冒頭シーンから演繹して千早の成長物語としてスタートしたことだけは確実ですよね
それが掲載誌の読者の嗜好やその他大人の事情、作者自身も大のお気に入りキャラということでたいちふるにシフトしていった
以後私は千早と太一かるたシーンから熱さを感じられなくなってしまいました
- 739 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:50:53.29 ID:AZHFv9nja.net
- 新厨として読むから過剰に太一を憎んで
本来のストーリーと新厨の理想と乖離して
楽しめなくなったんだよ
気絶した千早が目覚めて新に告白とか
無理矢理なストーリー妄想するくらい
新厨は頭が狂ってしまったわけ
- 740 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 19:58:12.37 ID:U3HQF2I20.net
- ホントこの太一厨ヤバすぎるw
そんなこと言ってる人このスレいないんだけど誰と争ってるの
話通じないから本スレで好きなだけマウントとってきなよ
ここには来ないでね
- 741 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 20:47:42.17 ID:5zkkIroUa.net
- ○○なんて言ってる人いない
口癖だな
- 742 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 21:06:04.64 ID:DncNrgOP0.net
- 実際新たのことなんて話に出てないのに無理やり太一厨が新の話しだすもんな
その理由は新厨認定しないと太一厨は勝てないからww
新厨じゃない人にどれだけ新は負け犬！太一大勝利！と言ったところで効かないもんね
公式な絶対的安全圏から一歩も出ないことで負けないようにマウントを取ろうとしている
本音は作品におかしいと思うところがあったとしても心に蓋をしてみてみぬふりをする
否定をしたら自分の公式バリアがなくなってしまうからw
公式安全圏に隠れて攻撃をしてくる卑怯者
それが太一厨の正体
マウント取り大好きだけどビビりの引きこもりなんだよね
自分の言葉で戦えないチキン
作者が白といえば黒も白になる
完全に宗教
ちはやふるの世界では太一様を讃えれば何を言っても許されるのですww
- 743 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 21:25:51.71 ID:k+U0FwsE0.net
- とにかく太一が全然魅力的じゃない
- 744 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 21:49:19.53 ID:DncNrgOP0.net
- 千早もね
サイコパスな2人
- 745 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 21:56:27.07 ID:yQ5NgKdQ0.net
- 新も魅力なくなったなぁ
主に作者のせいだけど
個人的には詩暢ちゃんと原田先生だけかな好きなままでいれたのは
- 746 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 22:17:18.74 ID:c5QsdzBk0.net
- 新は作者に下げられていたし
それでも千早と新の絆が勝手に深くなって読者に浸透していってるのを
苦々しく思っていたんだろうな
- 747 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 22:28:01.52 ID:yj8z+sSCa.net
- 新って最初から最後まで
一貫して空気の読めない田舎者だよ
たまにゴオッ！ってなるくらい
- 748 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 22:29:49.89 ID:nuafNxGe0.net
- 千早と新は後半は最低限の接触しかさせなかった
結局個人戦も描かれずに終わった
太一にいては、作者なりに本気で読者全員太一厨にしようとしてたんだろう
でなきゃ奏のガッツポーズ描く気にならんだろう
- 749 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 22:35:42.01 ID:U3HQF2I20.net
- >>748
それな
作者は読者全員太一厨だと本気で思ってたか
太一厨以外の読者はどうでも良かったのか
あれだけ太一贔屓が露骨だと後者な気がするけどな
- 750 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 22:48:24.51 ID:yQ5NgKdQ0.net
- 奏のガッツポーズとか作者自身が太一派だし最大派閥だと思ってたんだろうな
何ていうか政治家が身内ばっかりの地元で気が緩んで失言して炎上する感じ？チェック機能働いてない感じ
編集仕事しろって思う（ツイ消しとかも含めて
本スレの流れも作品の話題より最大派閥に返り咲いた祝賀会やってるだけだしイエスマンしか残らないのってマジオワコン
- 751 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 23:23:05.21 ID:DncNrgOP0.net
- >>750
プロ意識じゃなくて身内ネタだよね
- 752 ：マロン名無しさん ：2023/01/09(月) 23:51:06.19 ID:pjrcOLRX0.net
- >>741
事実いねーじゃん
ほんとにお前は誰と戦ってるんだよ
>>734のレスも相変わらずも的外れだし(おそらく何が的外れなのかもわかってないだろうけど)
このぐらい低レベルじゃないと太一真理教には入信できないんだな
- 753 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 00:05:21.59 ID:28cXdWvE0.net
- >>745
魅力ないっつかそもそも出番がなさすぎてね
>>750
ボヘミアンラプソディーでフレディが厳しいことも言ってくれる仲間がどれだか有り難いか
メンバーと離れてから思い知ったみたいなこと言ってたけど
作者のまわりにはそういう人いないんだろうね
太一もそう
仲間にチヤホヤされるだけだから成長できないで終わった
- 754 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 00:26:07.56 ID:C5WdXCjI0.net
- >>753
音楽でもマンガでも手なりでやってたらすぐマンネリ化して飽きられるからね
歴史が証明してる…というかちはやふるも証明した
人の意見を取り入れないのであればスラムダンクのように早々と引き際を決める覚悟が必要
チェンソーマンの作者も編集にいろいろ言われて反抗心を持ちながらもいろんな漫画を描いたと短編集で語ってるが、どの話も良いんだよね
現在連載してる話も毎回引き込むシーンがあって、予想の斜め上をいく展開を持たせる手腕が凄過ぎる
どれだけアイデアの引き出しを持ってるんだろう
キャラに違和感を感じるのではなく、そういう一面もあるのかという見せ方が上手い
まあ年齢的にも若手と比べたら可哀想か
なんか昭和というかバブルっぽいところがチラホラ見えちゃうんだよね
- 755 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 04:30:53.60 ID:U9JkeGRya.net
- 太一良かったねのガッツポーズでなく
新厨ざまーのガッツポーズ
- 756 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 07:29:08.33 ID:eP4BbrAxa.net
- >>745
原田先生はカルタの熱意と勝利の執着心が一番あったキャラクターだと思う
東西戦で新がそんな原田先生に敗れたのは納得だった
その後名人に宣戦布告してもっと強くなっていく見せ場があると思ってたんだよ
本当にガッカリでね
- 757 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 09:05:03.76 ID:+vXUYvcca.net
- 少年漫画と比較ばかりだな
- 758 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 09:29:38.81 ID:C5WdXCjI0.net
- 作者がスラムダンクやヒカルの碁に張り合ってるからなw
格下なのに
- 759 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 09:35:45.79 ID:BRc91a+za.net
- 新厨は少年漫画関わってないから
お前らが上から言える立場なの？負け犬
- 760 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 09:43:25.95 ID:BRc91a+za.net
- 新厨にもリアルに叱ってくれる人間がいたら
こんな惨めな人生じゃなかったもな
- 761 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 10:32:28.70 ID:C5WdXCjI0.net
- 太一厨はニートなので怒られることすらないんだろww
太一が勝ったとしても太一厨は勝ってないのになw
- 762 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 13:05:13.58 ID:gYAbHUwX0.net
- >>750
カナちゃんって最初から千早の恋じゃなくて太一の恋を応援してたからね
普通主人公の恋を応援しない？視点がおかしいんだよこの漫画
- 763 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 16:17:04.18 ID:Aw3RnnhPa.net
- 千早自陣が自覚してない恋心を菫は一年前に見抜いてたぐらいだこら
奏だっていつか太一への想いを自覚すると思ってたんじゃないの？
そもそも千早→新への幼い恋心って応援するような類じゃないし
千早は新のこと好きって話したことはないし
- 764 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 16:17:29.60 ID:Aw3RnnhPa.net
- 一生好きはモノローグだぞ
- 765 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 16:57:53.42 ID:28cXdWvE0.net
- >>762
なんで太一の恋の方を応援するのかその理由すら描かれてないんだよね
たぶんイケメン太一様の切ない恋は誰でも応援したくなって当たり前と思ってたんだろうね
それと同じノリで読者もみんな太一厨になるはずと思ってたんじゃないかな
- 766 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 17:03:28.53 ID:28cXdWvE0.net
- >>763
奏が千早が太一を好きだと思ってるシーン、お前は前に出してみろと言われて出せなかったの忘れた？
開き直ってくそダサい醜態晒したのにまだ言ってんのか
奏は６巻でも１７巻でも千早は新のこと好きなんじゃないかって思ってるぞ
- 767 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 19:20:44.01 ID:CnNte6H/0.net
- >>765
奏でが千早と太一を応援するのは自然でしょ
菫みたいに打算的に千早と新を応援するような
薄汚いことはしない。
- 768 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 19:24:12.82 ID:CnNte6H/0.net
- >>766
結果から逆算
ガッツポーズは太一良かったねだけじゃなく
2人の恋が成就した悦び
そんなこともわからないから
読解力がないと言われるんだよ
今は勝敗ついたあとの感想戦の段階なのに
間抜けすぎない？
- 769 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 20:51:13.02 ID:XNHCHnuUa.net
- 描かれてることをスルーして
描いてはいないけど想像できる部分は
描かれてないって理由で無かったことにする
普通に作品を楽しむ姿勢がないから
こんなことになっちゃうんじゃないの？
- 770 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 21:23:53.12 ID:5ThAj9Kg0.net
- 太一に感情移入して読み終えたのは凄いよ
普通は嫌いになるか違和感感じるかで無理だからの
- 771 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 22:19:05.44 ID:zzKgIteM0.net
- >>767
>>768
あなたが言ってるのは作者視点なんだけど理解できてる？
かなちゃんが応援してるのは太一の恋だよ？
- 772 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 22:20:40.04 ID:zzKgIteM0.net
- かなちゃんは太一の恋を応援してるから新を邪魔者扱いしてきたんだよ
だから最後に太一の恋が叶ったからガッツポーズしてるんだよ
- 773 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 22:24:08.96 ID:zzKgIteM0.net
- かなちゃんが2人の恋を応援してるなんて作者しかわからんよ
だって千早が太一を好きだなんて描写は最後までないんだから
- 774 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:12:10.82 ID:Lae7Bu930.net
- 奏ちゃんは千早の親友だから
新厨がなんと言おうがね
作中でしっかり言及されてる
千早と太一の恋が実ってガッツポーズ
- 775 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:13:41.86 ID:Lae7Bu930.net
- 新ってブス菫にしか応援されてないのな
由宇がお似合いなんだよ
東京の美人とか高嶺の花
- 776 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:16:06.51 ID:zzKgIteM0.net
- >>774
親友なら新を邪魔者扱いなんかしないよ
かなちゃんはただの太一厨
- 777 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:30:19.36 ID:5ThAj9Kg0.net
- >>774
奏が親友はないわw
千早の親友は太一くらいじゃないか？
太一も親友と呼べるのは千早くらいだよ
- 778 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:36:21.93 ID:Lae7Bu930.net
- 親友の身体に勝手に触ったから睨みつけたんだよ
抱きしめていい存在じゃないのは
新も自覚してること
- 779 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:37:07.25 ID:Lae7Bu930.net
- >>777
作中でセリフとしてあるから
新厨が決めることじゃない
- 780 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:44:46.13 ID:zzKgIteM0.net
- >>778
睨みつけるのがもうおかしいでしょ？
認めたら？かなちゃんは太一厨なだけ
- 781 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:48:30.80 ID:5ThAj9Kg0.net
- >>779
一生好きが一瞬好きなんだぜ？
なんなら矛盾するような描写もいろいろあるから、作中のセリフなんて何の意味もない
親友なら恋愛とか悩みとかいろいろ相談するよ
- 782 ：マロン名無しさん ：2023/01/10(火) 23:56:08.41 ID:C5WdXCjI0.net
- 喜びの表現でモブのガッツポーズとかゴミみたいな演出ww
三流は何でもかんでも書きたがる
一流は語らず魅せるのみ
- 783 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 00:52:26.40 ID:dhaXQ8UT0.net
- >>767
なんで新を好きなのかもって思ったのに太一を応援するのが自然なの？
菫の打算とかまるで関係ないんだけど
>>768
>>774
親友ならなんで太一が退部して自分のせいだと千早が悩んでるときにさらに追い詰めるようなこというわけ？
親友ならそれこそ話を聞いてあげるぐらいしろや
そういう話の流れが不自然で説得力がないから批判されてるんだよ
漫画でも小説でもラストでカタルシスを与えるにはプロセスが重要なわけ
ちっとも親友ムーブしてないのに作中でキャラが親友って言ったところで普通の読者には親友には見えないの
それからキャラに魂を与えるにはキャラの行動や言動に理由づけや一貫性がないとだめなわけ
奏は菫を恋愛脳扱いしておきながら自分がそれ以上の恋愛脳ムーブをやらかしたり
太一を応援する理由が描かれてなかったりと単に作者に都合のいい操り人形にしかなってないから気持ち悪がられてる
- 784 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 01:05:59.97 ID:MGmK4tmn0.net
- 神は天と地とを創造された
神は奏を親友として設定された
それが真理
それが経典の教え
信者はその御言葉を疑ってはならないの
進化論なんて邪教なの
- 785 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db5d-CQWg)：2023/01/11(水) 07:53:37.15 ID:dm0hVQFi0.net
- 千早が奏ちゃんに、新が好きって言ったならわかるが
そんな描写ないし
- 786 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-U0xt)：2023/01/11(水) 07:57:27.74 ID:2Bpyw1WI0.net
- うん、だから千早が誰を好きかなんてかなちゃんは知らないんだよ
だからただのかなちゃんは太一厨のたいちはカプ厨ムーブしてるだけなんだよ
- 787 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:04:42.09 ID:KTSPHmTdp.net
- 紫式部の歌の時に恋の歌に聞こえる新のことみたいって千早が言ったの奏は恋の歌に聞こえるんですか？って言ってたやろ
奏は千早が新を思っていたのは気づいてただろ
たいちはにしたい作者が無かったことにしたかったやつだろうけどw
- 788 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:06:36.21 ID:9S2+MvvQ0.net
- 作中キャラに自己投影でもあるたいちはカプ厨ムーブさせてる時点で
たいちはにする気満々だったんだろう
だから途中から明らかに新の描写が変わり他キャラも試合の描写も適当になって
カルタがたいちはの恋愛模様を表すただの添え物に成り果てたわけだ
>>787
当初は新に恋をしているような描写を散りばめてたよね
- 789 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:12:27.29 ID:LDIaGqVB0.net
- オレツレーにキュンキュンwしてあとは鈍感に
この作品を楽しむにはこれだよ
- 790 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:23:35.70 ID:9S2+MvvQ0.net
- 新自身、カルタくらいしか脳がない不器用な子だったわけじゃん
でも自分にないものをちはやや太一に感じて一生懸命吸収しようとしてた
カルタになると誰よりも強くて清流をイメージさせるような
真摯にカルタと向き合ってるような静謐さが魅力だったんだよねでも内面は誰よりも熱いみたいな
そういうところが魅力だったんだよね
それがいきなり恋愛モードになって唐突に千早に好きだと告白
途中から太一に嫉妬心剥き出しでカルタに集中しなかったり
太一の取りだったのに自分だと主張するとかさ…しかもそれで集中できなくなるとかさ…
なんというか基本的にいつも他キャラが太一や千早に嫉妬してる的な下げ描写入れるじゃんか
しのぶちゃんのカルタもまるでカルタが千早の方に行ったみたいな描写入れるし…
みんなが千早と太一のマンセーキャラ化したことがすごく気持ち悪いｗ
千早も太一も誰もが振り返るような美男美女でカルタも感じがいいという才能があって
いきなり高校を全国優勝させてしまうし…太一なんか勉強もできて家も金持ちでとにかくモリモリのハイスペック
こういう設定あるよね？とにかく金持ちで美男美女であらゆる才能があってオシャレで
みんなに愛されて周囲の人間は羨望のまなざしで見てますみたいな たいちはの同人誌だよこれ
作者の十数巻にわたるたいちはの同人誌読んでいたと思えばどうでもよくなるよ
- 791 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:24:20.36 ID:35qZZTkP0.net
- 奏ちゃんからしたら
千早ちゃん、気づいてないけど運命の相手はもう隣にいますよ！
ってカンジかな
- 792 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:25:39.33 ID:35qZZTkP0.net
- 下げ描写っていうか
そういうのも人間味だから
- 793 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:29:56.71 ID:9S2+MvvQ0.net
- >>792
人間味というのはキャラを下げなくても描けるんだよ
同じように嫉妬してる描写でも太一の方は「俺つれー」だから「太一かわいそう」ってなってるけど
新のは本当にただの嫉妬でしかない、
メタ的なこと言えば貼ってあるトーンがもう違うでしょ？ｗｗ
- 794 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:51:14.14 ID:35qZZTkP0.net
- 太一下げも人間味
つうか太一下げ描写はキャラ批判なのに
新下げは作者批判って
考察するレイヤーがバグってるだろ
- 795 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:52:02.66 ID:0XrxfRGV0.net
- >>790
わかる
私は千早は主人公だから主人公補正でスペックあげられるのは気にならなかったんだけど
ラストのせいで千早ageが「千早を手に入れた太一age」のためのものに見えちゃって無理になった
千早の容姿あげも感じの良さも全ては太一様のために……って感じに見えて寒い
太一主人公だったら主人公補正だし仕方ないって思えるんだけどね
- 796 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 10:55:55.38 ID:t1XMkRe50.net
- 太一に嫉妬してた割には、新がいきなりラストに賢者になり過ぎるのはおかしくね？ｗ
確か、名人戦の最中でも太一には譲らん的な意思っぽいのを見せてたような
- 797 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 11:05:25.30 ID:493K9hC3p.net
- もう全部が太一に都合の良いように他キャラや話動かしてるのがミエミエでげんなりだったな
作者がよくキャラと会話とか言ってたけど太一の幸せしか考えてないだろ
千早と新なんて途中から不自然すぎるし太一のためのコマになって魅力無くなった
- 798 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 13:26:31.10 ID:yKujR0CKa.net
- 最後は太一を失おうとした千早が
勇気を振り絞って捕まえた話だぞ
千早の恋が実って良かったじゃん
- 799 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 14:17:01.14 ID:6HVXDyfma.net
- >>798
末次婆さん臭いよ
- 800 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 14:36:29.19 ID:1OI5idToM.net
- 千早っていつも誰かが遠くへ行こうとすると恋愛モードになるのなw
- 801 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 14:42:06.44 ID:LDIaGqVB0.net
- >>798
千早が太一好きってなったの最後の最後じゃん
恋が実ってよかった！なんてなるわけないだろw
普通は、いやあんた振ったよね？って反応だよ
- 802 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 14:45:03.32 ID:1OI5idToM.net
- だよね
しかもそれをたった数ページで片付けようとする横着
だから尺足りないって言ってたのに尺足りないどころの話じゃないレベルで端折りやがったw
たいちはなら説明なくてもオッケーみたいなやっつけ仕事
作家としてどうかと思うわww
- 803 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 16:03:29.79 ID:35qZZTkP0.net
- >>801
太一への恋心はシームレスが公式見解だから
最終回いきなり好き、なわけじゃないし
なんならごめんの段階でも好きだし
- 804 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 16:05:01.95 ID:35qZZTkP0.net
- 見開きのかぜをいたみで十分
千早と太一の関係は描かれてるよ
- 805 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-qajf)：2023/01/11(水) 16:20:51.27 ID:TRHH3Grda.net
- >>803
．．．．ごめんの段階でも好きだし
それは一般人には無理な解釈ではないですか。
読者を引きつけるために恋愛面をぼやかしたのなら、最後までぼやかしても
良かったんじゃないかと思いますね。
33巻で新が振られていたというのも、後付けの様でにわかに信じがたいです。
- 806 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-IAbR)：2023/01/11(水) 16:27:03.71 ID:D7DIHz0m0.net
- >>803
ごめんの返事で好きって勘違い出来るのなんて頭おかしいストーカー的発想すぎる
- 807 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-I6yx)：2023/01/11(水) 16:38:55.65 ID:haHkcuVza.net
- >>803
公式見解がどうのこうのって話がずれてるよ
よかったかどうかは読者の感じ方の話でしょうに
本当は好きなんだけど、何らかの理由で振らないといけなくて、最終回にその原因が解除されてやっと恋が実ったって話ならよかったねってなるけどもだね
他の男を思い浮かべていたことや、はっきり振ったことをなかったみたいにして最後に好きと言わせても、よかったねとはならんのよ
- 808 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a107-Or7w)：2023/01/11(水) 16:39:27.71 ID:9S2+MvvQ0.net
- >>804
何をかんがえているかわからない千早に思い悩む太一という関係性で
どうやって千早が太一に恋をしているという解釈になるの？
男性として好きじゃないけど近くにいた男の子が自分を好きだったことに気づいて
その子のことがなんだかすごく気の毒な気持ちになったことない？
千早はそういう心情だっただけでしょその時は
- 809 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 17:50:12.20 ID:TRHH3Grda.net
- 恐らく、ID:35qZZTkP0さんのような読者が本作品を楽しく読めてた人なんじゃないかなと思います。
折角お金を払って読んでる漫画なんで、それで良いと思います。
ただ、そうでは無かったという読者もやっぱりちはやふるの読者には間違い無かったというの事実な訳です。
事実は否定しても覆りません。何故ならそれが事実だからです。
- 810 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 18:19:30.07 ID:9sQ/fFlea.net
- 本来の主人公の千早の心情を描かずに、太一の心情ばかり描いていてたから唐突になるんだよ
前半に新への恋心を明確にしてしまったんだから、太一ENDにしたいなら新と太一の間で揺れ動く千早な心情を描かないと
太一の片想いに感情移入できる読者なんて一部しかいないんだからさ
- 811 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 19:22:17.24 ID:t1XMkRe50.net
- >>810
実際作者は、それがメインで読んでる人が多いと思ってたんでしょ
- 812 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:00:02.03 ID:TRHH3Grda.net
- >>811
雑誌読者の人気投票で太一が一位になったことも、作者の感情へと影響したのだと推測されますね。
- 813 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:00:53.23 ID:2Bpyw1WI0.net
- アホやなあ太一が人気だったのは片思いだからだ
- 814 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:00:58.99 ID:MGmK4tmn0.net
- 読み違えた挙句別媒体で言い訳説明の後消し逃げた訳か
- 815 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:16:58.02 ID:dhaXQ8UT0.net
- >>791
なんで奏が勝手に運命の相手を決めるんだよw
そういうのがおかしいし気持ち悪いんだよな
- 816 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:18:22.93 ID:7uQ0ab/6a.net
- >>805
その時の告白を歌だったと
逆算すればわかること
- 817 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:20:24.06 ID:7uQ0ab/6a.net
- >>815
結果から逆算しろよ
あらちは応援しなくてよかったじゃん
- 818 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:22:09.65 ID:7uQ0ab/6a.net
- 奏は千早に告白の返事させた
それだけでもありがたいと思えよ
あれなければ
告白したまま太一と付き合いますと言われてたんだぞ
- 819 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:23:25.67 ID:7uQ0ab/6a.net
- 千早と新が結ばれたなら
奏はおかしなことしてたことになるが
太一と結ばれたなら正しいことしてたわけだし
- 820 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:27:35.85 ID:2Bpyw1WI0.net
- かぜをいたみ〜で千早は太一に恋してるは変でしょ？
だって千早が泣いたのは自分が太一を傷つけていたことに気づいたから
そしてこれからも傷つけてしまうことが辛いから太一を傷つけていたカルタがもうできなかったわけ
なんで辛いのか？太一の気持ちには応えられないからでしょ？
千早が太一を好きなら私も好きだと伝えれば
太一は傷つかなくて済むのにその気持ちに応えられないから
カルタができないと泣いたんでしょうに
太一が自分から離れた理由は自分を好きだからこそだと気づいたけど
千早にはどうしようもないから泣いたんでしょうに
だからその後、新がカルタから離れた時に自分と太一が送ったメールみたいに
新から来たチーム作ったよメールにまた泣いたんだよ
千早も太一も戻ってくると信じてる新の気持ちにまた泣いたんだよ
- 821 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:29:54.13 ID:da6qAlMt0.net
- 奏というモブが告白シーンにウロチョロしてるのはキモい
下手すりゃ新が振られたシーンよりコマデカくないか？
知らんけど
- 822 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:29:55.78 ID:2Bpyw1WI0.net
- 要はあの時点で千早が太一を好きだ、恋をしているという描写はされてないんだよ少なくとも作中からは読み取れない
- 823 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:40:55.04 ID:LDIaGqVB0.net
- >>818
誰に言ってるんだよw
新に言ってるのか？
新、いるなら答えてやれよw
- 824 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 20:47:31.82 ID:fJRnu6Fm0.net
- 作者が連載後のnotoかなんかで太一が京都行かなかったら自分の気持ちに気付かなかったって言ってたんでしょ？
だったら千早の太一への恋愛描写は最終回の告白の時が初めてってことだよね
ここの太一厨がドヤ顔して色々言ってるけど
- 825 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:09:30.73 ID:mF3oKrYPa.net
- >>820
最初はその構図で
一年かけて逆になるんだよ
千早が砕ける波
- 826 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:10:21.69 ID:mF3oKrYPa.net
- 太一の恋が実るんだからカタルシスありすぎだよ
ガッツポーズ
- 827 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:18:32.30 ID:LDIaGqVB0.net
- >>826
ちはやふる最大の見せ場が奏のガッツポーズw
- 828 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:19:25.43 ID:MGmK4tmn0.net
- >>825
シームレスじゃなかったの？
矛盾しまくりじゃん
- 829 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:22:39.50 ID:NCxBmc4Na.net
- >>820
同意
傷つけたくなければゴメンなんて言わなきゃ良い
あれはどう見ても大事な友達を傷つけていた事に対する罪悪感にしか見えない
- 830 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:24:22.05 ID:da6qAlMt0.net
- >>827
これw
ちはやふるで描きたかったのは奏のガッツポーズww
主役たちの告白シーンのど真ん中に入れ込んだもんねw
- 831 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:30:08.81 ID:J6/kIUQ4a.net
- 太一の告白時点ではまだ太一への想いを自覚してなかった
でも大切な人だから岩となり太一の恋心（波）を打ち砕いてしまったと泣いてる
一年かけて、去りゆく太一が岩となり
千早の恋心を打ち砕く（寸前）
って構図な
せっかく加筆されてるのに
馬鹿には通じない
- 832 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:30:59.88 ID:J6/kIUQ4a.net
- たいちふるも
奏ガッツポーズも
新厨しか文句言ってないし
- 833 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:37:45.36 ID:LDIaGqVB0.net
- >>832
奏と一体化してるからわかるでしょ？
太一の恋が実るからガッツポーズなんであって
千早の恋が実るからじゃないんだよ
奏は千早の親友じゃなく明らかに太一厨だよねw
- 834 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:40:28.10 ID:NCxBmc4Na.net
- 結局のところ千早が恋心を自覚したのは最終回ってことね
>>801の言う通りだわ
- 835 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 21:54:17.96 ID:dhaXQ8UT0.net
- >>795
千早は太一様に捧げる貢物だからねw
>>798
勇気なんていらなくね？
太一には告白されてるし太一にその後かわいい彼女ができたわけでも好きな子ができた風でもないのに
>>817
ほんとにお前とは会話にならんな
結果がどうであれ奏のやってることは無神経そのもの
さらに何度も言うけど奏は千早が新を好きだと思ってるシーンがあるから親友()の行動としておかしいと言ってる
奏がおかしいというより奏をこう描いた作者の感覚がどうしようもなくズレてるって話
- 836 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 22:02:57.74 ID:dhaXQ8UT0.net
- >>828
ちはやふるが矛盾してるから擁護しようとしたらそりゃ矛盾するわなw
こんな無理筋の擁護させられるとか信者は辛いなw
同情はしないけどw
>>820
普通はそう読むわなw
そういやこの突撃太一厨は最初は千早のごめんは「ごめん選べない」って意味だって豪語してたんよw
作者の後出しきたから言説しれっと変えてきてるの笑う
このぐらい頭壊れてないと信者にはなれないんだなw
- 837 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 22:14:31.37 ID:2Bpyw1WI0.net
- >>831
自覚してないんじゃなくそういう目で見てないんだよ太一をあの時は
千早が自覚したのは最後の最後
太一が今度は物理的に離れるとわかってからだよ
ちゃんと読め
>>836
言説変えなきゃいけないくらい太一厨も理解してないんだよ
多分1番たいちはにびっくりしてるの太一厨だから
- 838 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 22:19:26.20 ID:2Bpyw1WI0.net
- 大切な人って…千早にとって新と太一は両方とも大切な人なんだよ？
だから何度もあの原点の3人が出てくるわけだよ
カルタを始めたあの部屋が千早の原風景なんだよ
そうずっと描いてきてる
だからいきなり太一だけが大切で恋してるのに自覚してないという解釈が完全にたいちは厨なんだわ
- 839 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 22:21:48.58 ID:da6qAlMt0.net
- あのガッツポーズが名シーンに感じる感性ならいらないな〜
迷シーンにしか見れないし、あんな見苦しい告白シーンって見たことないわ
確実にワーストワン
奏がいなゃきゃそこまで思わなかったけどw
- 840 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 22:30:50.37 ID:da6qAlMt0.net
- 大体作品見限った人の数ってかなり多いからね
マンネリと太一中心の展開が受けなかったということでしょ
- 841 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 22:32:50.98 ID:J6/kIUQ4a.net
- 新厨が負けたことにガッツポーズだから
- 842 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 23:01:38.54 ID:da6qAlMt0.net
- くだらね
作品の質上げろよ
だから読者大量離脱したんだろうが
- 843 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 23:10:34.05 ID:LDIaGqVB0.net
- 負け惜しみに聞こえてしまうのは何故だろうか？
勝ち誇ってればいいんだよ
カタルシス感じられて良かったじゃん
ガッツポーズ面白かったよ！
- 844 ：マロン名無しさん ：2023/01/11(水) 23:42:00.30 ID:kKv4XipN0.net
- 大作にしてはなんとも寂しい売り上げだったね
もっと跳ねるとおもっていたんだけどな
今からでもたいちはの人が買え支えないと
- 845 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 00:59:25.76 ID:dugdkyt30.net
- >>824
そうそう
「太一が京都へ去ると聞いて急に恋心が溢れて告白したけど(この時点で既に奇跡の邂逅だの札合わせだのも全滅)そうでなければまだ告白はしなかった
でも太一への想いはシームレスに続いたはずだからいつかは告白した」あの発言はこういう意味だよね
でも信者さんたちはあれ読んで「作者様の天の声により千早の太一への想いはシームレスだったと示されたのだ」「なんなら、ごめん…と振った時点で実は既に好きだったのだ」と勝ち誇っちゃってる
「振ったけど好きだった」ってほとんど精神錯乱じゃない？www
- 846 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 02:20:04.28 ID:gKXT4IQk0.net
- まあ宗教だからねw
普通の人には頭おかしいように見えるかも
実際太一厨頭おかしいしね
あれで自分はまともだと思ってんだからww
- 847 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 07:39:57.07 ID:qRS9/14fa.net
- 最終回との辻褄合わせで色々台無しになった感ある
千早の行動言動に共感出来なくなる後付けはしないでほしかった
- 848 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 07:53:37.15 ID:6YgYlWqh0.net
- >>845
新は33巻でフラれたけど
新のこと好きは好きだよ
一番好きとか、異性として好きとか、憧れの好きとか
いろんな好きがあるから
- 849 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 07:55:18.47 ID:6YgYlWqh0.net
- かるた部作るとこからもう千早は太一を好きだったのは
なんども回想シーンで畳を運ぶとこからわかるじゃん
ただ自覚がない時期だからシームレスなんだよ
- 850 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 08:26:43.94 ID:kmeZpf5RM.net
- >>849
神出現。描かれても無いことを本人が自覚がないと来た。もはや宗教の世界です。少し笑っちゃいました。
はっきり描かれていること。それだけが事実でしょうね。だからラストの好きだよに異論はありませんが、なぜそうなるのか?
やはり謎の漫画でしたよね。
- 851 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 08:56:34.91 ID:nnY3TAZta.net
- >>847
太一発情が過ぎて千早は太一好きなのは当然って思い込んだか
浅ましく事実をふせてぎりぎりまで新オタもつりたかったかどちらかだろうね
過程をちゃんと描いてたら批判はすくなかったし見放されもしなかったのに
- 852 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 09:24:58.56 ID:7Nx3SpLxa.net
- 結末から逆算して考察してるのに
描いてないとか何と戦ってるの？
- 853 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 09:38:26.27 ID:BkipO3Una.net
- 太一の千早に対する
- 854 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 09:42:38.35 ID:7Nx3SpLxa.net
- 描かれてこと、匂わせたこと、行間
どれも考察ポイント
たとえば奇跡の邂逅もどこにもお互い好きなんて書いてない
対の札、どこにも千早と太一が結ばれるのは運命とは書いてない
書いてないと描いてないは違う
汲み取る能力がないと読み取れないし
その時は読み取れなかったとしても
あとから、あのときのはそういうことかとわかればいいだけ
千早と太一が畳を部室に運ぶシーン
2人で創部したこと
繰り返し回想にでるなら
そこは汲み取るべきでは？
千早と新の回想ってどれだけあった？
逆にそういうのも考察しみれば？
- 855 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 09:53:25.74 ID:7Nx3SpLxa.net
- 太一が車で寝てて、窓に頭ぶつけてたら
やさしく自分側に頭を寄せてあげる
好きじゃない相手にするかな？
シームレスって言うのは太一の告白より前からだから
自覚の有無の問題ね
- 856 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 09:54:32.36 ID:7Nx3SpLxa.net
- 豚とメガネと太一
千早にとって同列だと思う？
流石に違うでしょ
- 857 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 10:32:53.80 ID:1Kew4FdZ0.net
- >>854
いってる意味わかってる？
千早が太一を異性として好きだと思い出したのは最後の最後ってことだよ
- 858 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 10:44:53.09 ID:adoV654+0.net
- 新厨の解釈はね
公式見解はシームレスで徐々にだから
必要にせまられなければ、あと三年かかってたかもしれない。
- 859 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 10:46:31.51 ID:adoV654+0.net
- はっきり自覚したタイミングを恋のスタートとするのか
無自覚にずっと好きだったか
末次先生は後者だと言っとるわけ
新厨が認めないとゴネても無駄無駄
- 860 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 10:52:10.09 ID:adoV654+0.net
- 一生好きは千早の気持ち
太一に好きだよは作者の都合
はあ？
- 861 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 10:59:36.86 ID:gKXT4IQk0.net
- シームレスって見るたびに笑ってしまうww
- 862 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:17:16.99 ID:dpa1jAt4a.net
- 作品に腹が立つとか議論するとかは既に過ぎ去ってしまったな。
例の奇跡の邂逅しかり、次が何が出てくるのかある意味楽しみになってきた。
今のトレンドはシームレス？
謎の漫画、ちはやふる。何だか大笑い。
- 863 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:19:53.83 ID:JEKuDeaAa.net
- そのシームレスな変化とやらがまったく描写されてない件
太一の感情は追いやすいが千早は無理
太一を異性として意識する描写がないからね
あなたが挙げているのは千早が太一を大事に思っていることがわかる描写ってだけ
これは振ったときから特に変わってない
- 864 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:27:57.80 ID:1Kew4FdZ0.net
- >>858
>>859
そういうことじゃない。あなたもシームレスという言葉から勝手に妄想してるだけ
ちゃんと描いていないんだよ。太一を異性として好きだとは。どこにも。
千早がそういう自覚をしたのは最後のみ。それしか読者には伝わってないの
だからみんなここで愚痴ってるんだよ
別に正直どっちとくっつこうが自分はいい。だって大事なのはそこではなかった読者なので
作品自体が作者のたいちは同人誌だったことに愚痴ってんの
- 865 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:33:59.03 ID:adoV654+0.net
- 別に伝わらない人に伝わらなくても
あとからそういうことだったんだね
で、よくない？
俺はそんなこと聞いてないぞーってキレ散らかすオジサンみたい
- 866 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:35:12.55 ID:adoV654+0.net
- 両想いの2人が結ばれたハッピーエンド
これを新主役で考えるからバッドエンドに感じてるだけ
ほんとそれだけの話
- 867 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:41:33.05 ID:1Kew4FdZ0.net
- >>865
>>866
いや、実際あなたにも伝わってなかったから後出しの公式見解シームレスとやらで妄想してるでしょ？
誰も作品自体がバッドエンドだとは言ってないよ
恋愛に関して言うなら、千早が新を異性として好きだと自覚した描写を入れておきながらその後スルー
しかも新が千早をいつの間にか好きになっているという謎描写が一番不可解だけどｗ
だって試合の時しか会ってなんだよ？ほぼ
そういうところなんだよこの作者は自分が興味ないところはめちゃくちゃ雑なんだよ恋愛だけじゃなく
- 868 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:44:32.50 ID:1Kew4FdZ0.net
- だからたいちは厨の同人誌みたいだって言ってんの
- 869 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:47:48.39 ID:iKRcoQJy0.net
- そんな後出しでいろいろ言っても過程に説得力なけりゃゴミってことだよ
結末から逆算して考察w
それは考察とは言わない
都合よく解釈変えただけ
２巻の太一との再会シーンと新との再会シーンの温度差見てみ？
３年間会ってなかったのは太一も新も一緒なのにね
太一に彼女がいても何も感じてない、むしろ新に彼女ができたかもと気にする
菫が太一を狙ってると言っても何も感じてない
太一に告白されたのに別の男を思いだし、あまつさえその男の言葉を勝手にプロポーズに脳内変換のうえごめんなさい
自覚なくたって好きだったんなら有り得ない描写が山盛り
こういう数々の描写がある限りシームレスって後出しの言い訳しても普通の読者には失笑されて終わり
でもこんな矛盾まみれでも頑張って残った選ばれし太一厨がいてくれれば作者崇めてコミックやグッズ買ってくれて有料配信まで見てくれるんだもん
全盛期から売上激減してるとはいえボロい商売だねぇ
- 870 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:53:13.38 ID:iKRcoQJy0.net
- >>865
過程に説得力なくてもいいんならいきなり太一が千早にキスして千早が太一のこと好きって自覚して両思いハッピーエンドで１巻で終わっても良かったんよ？
- 871 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:53:20.70 ID:yIWLWqaNM.net
- シームレスって切れ目がないって意味なんだけど、そもそも千早の好きレベルが低いわけで、友人としての好きから恋人として好きにシームレスに繋がっているということであれば、あらゆるキャラクターがシームレスに繋がっているw
最後太一になっただけの話
突然百合展開で詩暢と繋がったとしてもシームレス
絶縁しない限りは関係はシームレスなんだから全く意味のない言葉
なんかシームレスって言葉を使ったらカッコ良さそうだと思って使ったんじゃね？w
- 872 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 11:58:45.76 ID:dpa1jAt4a.net
- >>865
>別に伝わらない人に伝わらなくても
>あとからそういうことだったんだね
>で、よくない？
はい、よくないですね。
全部の読者に伝わらないのは漫画に限らず小説、映画、演技全てで失格なので。
本質的に勘違いしているようなので言っておきますけど、新エンドでも失格。
ただ、例の一生好きや、返事待ってる等があるから、きちっと返事して好きと言えば
話のつじつまは合うだろうという程度。
事実、千早の事ってほとんど話題に上がらないですよね。これって、結局の所作者的にも
あえて千早の心情を明確にせず読者を釣っていたために起きたことなんです。
それが最後の告白の唐突感にも繋がってるんだと思いますね。
と言うことで、やっぱりちはやふるは変な漫画でしたという結論になります。
- 873 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 12:03:00.86 ID:iKRcoQJy0.net
- >>867
やっぱ新の告白唐突だったよね
シーンだけ切り取ると綺麗に見えるけど「え、ここで？」と思ったもん
新はそれまで千早に対して淡白だったよね
- 874 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 12:03:25.59 ID:nnY3TAZta.net
- >>852
逆にいえは結末から無理やりあてはめないとわからないし
わからない人多数だったから疑問にもたれてるんじゃないの？
伝わるように描いてたら作品外で言い訳ざんまいにならないよね
まあ作者の太一への発情だけは凄くつたわったけどw
- 875 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 12:20:25.98 ID:adoV654+0.net
- 新エンドに向けて順調に描かれてたなら
最後に文句言うのはわかるが
太一エンドの流れだったんだから
新厨のクレームは間違ってるんだよ
- 876 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 12:32:04.64 ID:dpa1jAt4a.net
- >>875
>．．．．太一エンドの流れ
それって、でも貴方の感想でしょ。
違う感想を読者に持たせるのが二流ということですね。
新エンドでも同じ事が言えるんでしょうが。
- 877 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 12:48:43.67 ID:1ErmCfSAF.net
- なぜアレな人を相手にするのですか
アレを相手にしている方は
リアルで会話をする人がいないのでしょうか
アレと取り巻きさんは似たもの同士で
会話ができて嬉しいのかもしれませんが
アラシのやりとりは本当に迷惑です
- 878 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 13:19:23.87 ID:s/i1aHffa.net
- >>876
察しのいい人なら奇跡の邂逅だけでもわかる
つうか連載中なら個人の感想でしょも通用するけど
答えが出たあとに何を言ってんだかw
- 879 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 13:35:34.12 ID:dpa1jAt4a.net
- >>878
>察しのいい人なら
全員もしくは皆さんなら、名作でしたね。はい、残念。
- 880 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 13:40:35.33 ID:s/i1aHffa.net
- マジで連載中、奇跡の邂逅
特に太一から千早見たとき
どう思った？
- 881 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 14:08:09.96 ID:yIWLWqaNM.net
- でた〜
キセキノカイコーww
どう思ったか
そろそろ太一忘れ去られそうだから出しとくかって感じ？
- 882 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 14:30:10.33 ID:vMVGEVcma.net
- >>881
はぐらかさないで、ちゃんと答えてみ？
- 883 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 14:47:27.88 ID:yIWLWqaNM.net
- いや、ただの演出でしょ
太一大好きな作者がバランス取りのために無理やり太一を出現させたw
てか考察にも値しないシーン
作者としては太一とくっつける気満々なんだからその一つでしかない
ほんとこんなんで幸せ回路発動する太一厨っておめでたいねww
カプ厨じゃない自分からすれば興味なし
- 884 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 15:23:30.78 ID:adoV654+0.net
- くっつける気満々と感じたならそれでいい
知らぬ存ぜぬで連載中スルーしてた馬鹿っぷりよりは
かなりマシ
- 885 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 15:24:12.74 ID:adoV654+0.net
- 確定演出があったのに
最終回でいきなりって批判は間違ってるんだよ
- 886 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 15:31:37.42 ID:yIWLWqaNM.net
- キセキノカイコーは確定演出ではない
告白以外の確定演出はない
太一のシーンは全部確定演出というならオッケーww
てか何が確定演出とかどうでも良くね？
キセキノカイコーが確定演出ならすぐ付き合ってるでしょ？？
太一が京都へ行かなきゃ付き合ってないわけで全然確定してない演出
都合よく解釈しすぎ
- 887 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9341-FqVU)：2023/01/12(木) 17:56:48.50 ID:HUGBtdSm0.net
- 作者が太一が京都行くって知らなかったら千早は太一に告白してないんならそれまでは恋愛感情としては作中でかいてこなかったんでしょ
だから唐突な太一エンドだって批判出てるのに
最終回2話前になるまで確信してる太一派もいなかったし結果出てからは何とでも言えるっつーの
- 888 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-I6yx)：2023/01/12(木) 18:27:37.54 ID:dTPkijgZa.net
- 演出から千早が太一を選びそうかどうかという話じゃなくて、千早の心情面の変化に納得できるかどうかの話でしょう？
何故他の男のことを頭に浮かべて罪悪感を感じてまで振ったのに、離れるとなった途端好きってなるのか？
そこに説得力がないって話だよ
- 889 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-sA34)：2023/01/12(木) 18:34:29.53 ID:92siYHGEd.net
- 賛の感想は太一の努力が報われてよかったてのばっかだなｗ
- 890 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7989-CQWg)：2023/01/12(木) 18:44:14.95 ID:adoV654+0.net
- 太一のメールを気にした千早が
新の前で気まずそうにしてたのは
理解できた？
- 891 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-U0xt)：2023/01/12(木) 18:47:14.99 ID:sIP4HNBqa.net
- 千早が発達っぽいのはおそらく作者自身がそうなんだと思われ
- 892 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 19:03:25.52 ID:adoV654+0.net
- >>887
本スレで太一エンドの考察は何度もされたけど
必ず新厨が現れて荒らしまくる
何年もそのパターン
- 893 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 19:06:05.34 ID:sIP4HNBqa.net
- >>892
不満がないなら消えたら？
- 894 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 19:08:56.10 ID:gKXT4IQk0.net
- 太一エンドの考察
作者が太一厨だから確定！
完
これだけのことで考察の必要ないだろww
それをいつまでも偉そうにあのシーンがフラグだったのなんだのと見てて恥ずかしいわw
太一オタクがキャッキャ言ってるのを見てるみたい
作品としての描き方の話してるのにフラグがどうだのとどうでもいい
- 895 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 19:14:21.40 ID:dugdkyt30.net
- >>885
「確定演出」ではなく「匂わせ演出」(=太一エンドフラグ)が的確な表現ですね
要はあなたたちは「新厨は読解力がないから数々の太一エンドフラグがあるのにそれらを見落としてた」と延々と言い続けてるわけですね
違うんですよ
ディベートやるとして太一エンド側に立つならば太一フラグなんかいくらでも読み取れますよ
たとえば千早が太一を振った時だって「ごめん…」の後に「今は選べない」でも補って読めばいいw
演出に関してのこのスレの不満は読者を引っ張るために匂わせで千早の心情描写をぼやかし続けた結果それこそ最終回への「シームレス」なつながりを著しく欠いてしまったことです
- 896 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 19:19:45.49 ID:1RPflBV50.net
- >>889
マジでレビュー見てもTwitter見ても絶賛してるのは「太一報われて良かった」ってのばっかで主人公誰だっけ状態
- 897 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 19:30:24.29 ID:gKXT4IQk0.net
- >>895
そのとおり
太一厨視点でいえば太一の一挙手一投足全てがフラグなんだからww
それを勝ち確定した後に誇らしげに語り合う様は滑稽でしかない
カプ厨以外からすれば失笑もの
他にこの作者がたくさん描いてきた美しいシーンは語られることがない
この作品は皮肉なことに作品に目を向けない太一厨というモンスターを育てたに過ぎなかった
- 898 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 20:10:17.02 ID:TjrElsOV0.net
- 太一が感情移入しやすいキャラだったら大分違ったと思うよ
お通さんみたいに武蔵に一途で理不尽な目にあう側だと同情できて感情移入しやすいんだよね
太一って虐める側だし他の娘とつきあうし無責任に放り出したり翻弄しにきたりで酷い性格なのに周りが甘過ぎてまったく同情できないんだよね
- 899 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 20:12:30.72 ID:92siYHGEd.net
- 上手く作者と感性が合って、太一に感情移入できた読者が太一厨なのだろう
- 900 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 20:13:58.38 ID:NFGApoqa0.net
- それが作者が思っているほど居なかったという結末だったのが売り上げに
- 901 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 20:17:23.21 ID:2LMKdxZTa.net
- >>897
それは仕方ないんじゃないかな
名シーンも存在したけどほぼ作者がぶち壊したんだし
前半の良いところや名言は大体ぶち壊されたイメージ
Amazonのレビューでも前半なんだったの？ってあって同感だった
- 902 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 20:51:54.69 ID:gKXT4IQk0.net
- >>901
前半と後半で別マンガですよね
前半ちはやふる
後半たいちふる
こうなることはある程度予想してたけど、作者の作家性やモラルに期待して結末を待ったけど…
あの打ち切りエンドww
尺足りないのに詰め込み過ぎて意味不明
作者の脳内だけで綺麗に完結してんだろな…って感想
太一厨は脳内補完するから楽しめるだろうが一般人は信者ではなくお客様
客に理解する努力を強いるとか頭おかしいとしか言いようがない
金払ってないから金返せとは言わないけどねw
ひどい商売するなあって思った
前からこういう作風だったらしいのでもう二度と見ないわ
- 903 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 21:13:13.91 ID:92siYHGEd.net
- >>898
太一の場合は自業自得なんだよな
客観的に見れば酷い目にあってるどころむしろ恵まれてるし
- 904 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 21:24:40.12 ID:gKXT4IQk0.net
- 太一の努力なんてナンパ成功させようとする努力と変わらないんだよなあ
- 905 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 22:41:38.90 ID:zuZpVgAL0.net
- 今広瀬すず観てるんだけど。
番外編の千早ってまるで別顔で、広瀬すずにかなり寄せてってるよね。映画化された全盛期の栄光が忘れられないんだろうけど、正直いつまでも引きずってて憐れ。
でもチア☆ダンは舞台が福井県だし、相手役は新を演じたマッケン。フラグって事かな？
- 906 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 22:57:13.29 ID:zuZpVgAL0.net
- お正月、名人が初防衛したらしいですね。
対戦相手は昨年敗退した前名人。
新名人が防衛失敗した事は今までないらしいので、ちはやふるの世界線でも次の名人戦はおそらく新が防衛成功でしょうね。
挑戦者は周防さんかな。
太一はここに来るとか言ってたけどムリだろね。作者に可愛がられても実力不足だしね。
- 907 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 23:07:37.26 ID:gKXT4IQk0.net
- 番外編の千早はだれ？？って思った
宇宙人？？って顔でなんか不気味の谷に落ちてる感じで生理的な恐怖を感じたわ
リアルで不気味なお人形さんみたい
ちはやふるの世界にリアルさを期待はしない方がよいですよw
また作者が太一は名人って口を滑らせるでしょうからww
もったいぶるのが好きだから次の名人戦挑戦者は太一って感じで刻んでくるかも
簡単に太一厨が望む結果を与えたら太一サークル解散してしまいますからねww
もったいぶってるあいだはサークルの姫として君臨できるんだから
- 908 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 23:10:43.63 ID:NFGApoqa0.net
- 太一とかもうかるたとかどうでもいいと思ってるよ
千早の付き合いで興味ある素振りして生きていくんだよ
そういう結末に成り下がった事を作者も理解してないんだろうな
でも作者の書いたモノが正史
- 909 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 23:20:50.84 ID:6YgYlWqh0.net
- 新が童貞でかるた夢中になって防衛すりゃいい
千早と太一は大人の関係でよろしくやってるからw
- 910 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 23:40:58.63 ID:rfvep0kA0.net
- >>909
そうそう、そうなんだよ。
でも、もうコミックスの一部は古本屋でも買取拒否のゴミ以下みたいだから、
あんたのよろしくも広がらないんだよね。
YouTUBEであんた自身が実例見せてやったらｗｗ
- 911 ：マロン名無しさん ：2023/01/12(木) 23:55:48.97 ID:TjrElsOV0.net
- >>906
太一が西の代表になれば周防との東西戦があるのかな？
流石に師匠には勝てない気がするけどどうだろうか
- 912 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 00:08:36.46 ID:H6tYt/nG0.net
- 新厨が同人エロ小説書いてて笑った
マジで気持ち悪い
- 913 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 00:21:44.72 ID:kEmT7scka.net
- >>908
千早も根っこはかるたより仲間だし
自慢の耳もすぐ劣化するしいいんじゃね
さっさと太一と結婚して子供つくれば
- 914 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 00:26:59.72 ID:qCMVEZgm0.net
- >>911
周防名人は目が見えなくなってるんじゃない。
だから太一がパーフェクトで勝つんだよ。
だって、これはちはやふるなんだから。
最後に太一は空も飛ぶんだぜ。
- 915 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 00:30:03.96 ID:MHMnUxTI0.net
- 最後は太一が考えた札が読まれるようになるんじゃね？w
他にも超記憶とかww
- 916 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 06:37:09.60 ID:8w4IRq6k0.net
- 何でも太一に都合のいい漫画で他キャラはその駒に成り果ててるんだから何でもアリなんじゃない？
つまんねー
- 917 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 07:33:26.14 ID:qUqFjSb5a.net
- >>913
番外編の新は現役感あったけど千早はもう引退した感じに見えた
念願のクイーンになって満足して後はカルタ仲間増やして楽しくやれれば良いのかなと思った
- 918 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 08:18:57.10 ID:H6tYt/nG0.net
- 耳が衰えるまで10連覇ぐらいするだろ
- 919 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 08:48:16.97 ID:e6ud+nEK0.net
- 太一のせいでキャラ設定に説得力無くなったわな
色々と後付けし過ぎだし、「作者寵愛キャラだから」以外の理由が見つからんほどハイスペになってる
太一が今から宇宙飛行士になっても作者寵愛キャラだしなって作品外で納得できてしまう異常さ
- 920 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399d-0u/0)：2023/01/13(金) 09:05:14.87 ID:MHMnUxTI0.net
- >>918
ムリムリ
仲間にも次負けるって言われてるし
一度負けた詩暢はさらに厳しい練習するから手がつけられなくなってると思う
- 921 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-CQWg)：2023/01/13(金) 09:19:21.88 ID:0+uzWlIma.net
- 元々かるたばかりしててあのレベルだから
千早の強さの上限はまだまだ先
- 922 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c115-Ih9K)：2023/01/13(金) 09:53:00.59 ID:T50uZ96E0.net
- この突撃太一厨実は中学生とか高校生ぐらいだったりして
恋愛経験がほとんどないからしょぼい描写でも奇跡のカイコーとかはしゃげるんでしょ
やたら体の関係にこだわるのもそこがゴールだと思ってるからなんじゃないの
- 923 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c115-Ih9K)：2023/01/13(金) 10:01:58.53 ID:T50uZ96E0.net
- >>901
前半から状況が変遷したというより前半がなかったことになってるんだよね
青春かけてもとかあの情熱を受けてたてる人間にとか
単にノリでカッコ良さげなセリフを言わせただけなんだろう
千早の太一への思いはシームレスって言ってるけどこの漫画自体は良さげなシーンのツギハギ切り貼りで成り立ってて話が繋がってない
なんなら主役も交代してる
- 924 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 10:36:58.60 ID:kIFBn6kmM.net
- >>922
ニートの中年だと思う
言葉知らなすぎるしキモい
- 925 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-SjIo)：2023/01/13(金) 12:44:15.77 ID:wNuxUJYta.net
- >>923
少なくとも着地点決めて描くタイプでは無いよね
ライブ感で描いてる
面白さの勢いがあれば気にならないかもしれないけど後半明らかにグダってアラが目につくようになった
- 926 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 13:49:48.80 ID:R6hPKzFDa.net
- 新のアパートで完結とか予想してた人いたね
気持ち悪い内向きなマインドだよ
ずっと作品は成長や新しい仲間と、
上に前にオープンに展開してるのにね
- 927 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 13:53:02.94 ID:kIFBn6kmM.net
- などと供述しており
- 928 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:00:27.32 ID:Jj6NptPka.net
- ちはやふる展、午前も午後もガラガラみたいよw
さすが人気作品！
- 929 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:04:11.94 ID:Jj6NptPka.net
- >>913
ホント。詩暢ちゃんが圧勝する所見たい。
やっぱり新と詩暢ちゃんが富士の高嶺へ歩く姿のが似合ってる。
太一と千早はかるたサークルで
- 930 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:08:43.93 ID:Jj6NptPka.net
- >>921
大丈夫。千早は勝つこと望んでない。仲間とワチャワチャできれば良いだけ。
楽しくかるたやれれば弱くてもいいんじゃない？
- 931 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:38:55.60 ID:SFW42E/40.net
- クイーンを目指すだけでは届かない強さがある
千早と詩暢の差はそこ
詩暢は1人登山を辞めたからまだ伸びしろはあるかも
- 932 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:39:34.88 ID:SFW42E/40.net
- 新と結ばれてたら
千早大好きだったくせに
思考がストーカーなんだよな
- 933 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:40:42.24 ID:T50uZ96E0.net
- >>926
成長なんてないし仲間じゃなくてカルト宗教の教祖とその信者たちね
- 934 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:47:21.87 ID:SFW42E/40.net
- クイーンになるほど強くなった
赤点取るようなおバカさんが横浜市大合格
仲間も増えた
気持ちをちゃんと伝えられるようになった
人の気持ちを考えられるようになった
自分の心情と歌を重ねることができるようになった
成長しまくりだね
この作品は千早と太一の成長ばかり描いてる
新は昔からあまり変化がない
- 935 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:52:48.40 ID:SFW42E/40.net
- >>928
平日（笑）
すでにいくつかグッズ売り切れ
- 936 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:54:08.49 ID:kIFBn6kmM.net
- まぐれでクイーンになって1期だけになりそうだから冷やかしクイーンみたいになりそう
せめて防衛に向けての意気込みは見たかったなあ
やる気なさそう
- 937 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 14:55:41.39 ID:SFW42E/40.net
- 大学でもかるた続けてるし
またクイーン戦前に特訓すりゃいい
受験と並行してもやれたわけだし
むしろ今年の方が余裕だろ
- 938 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:02:38.34 ID:kIFBn6kmM.net
- アホか
詩暢は常に練習してんのにチアや初心者の指導しながら勝てるわけがないだろ
先日のリアルクイーン戦でもずっと連勝してるクイーンでさえひたすら練習しないと勝てないってインタビューで答えてるのに
ガチ勢舐め過ぎ
- 939 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:04:21.35 ID:SFW42E/40.net
- 千早だってかるたしてるじゃん
チアしながらって言うけど
詩暢だってYouTubeとかやってるし
- 940 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:05:27.83 ID:SFW42E/40.net
- 技術はどんどん積み上がるから
千早はまだ上手くなるよ
身体能力は千早の方が高そうだし
- 941 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:07:06.13 ID:SFW42E/40.net
- 詩暢は耳が良くないから
あと10年は千早に負けるよ
- 942 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:11:06.40 ID:kIFBn6kmM.net
- >>939
YouTubeの編集してるわけじゃないだろ
チアや初心者育成にかかる時間に比べたら微々たるもの
頭悪過ぎて擁護になってないわ
- 943 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:20:59.52 ID:SFW42E/40.net
- 春の段階でがむしゃらにやる必要ないし
つうか普通のかるた選手も毎日かるたしないし
詩暢も指導とかして自分の練習以外のことはじめたし
- 944 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:33:51.21 ID:eLFqAxNT0.net
- 結局は神の裁量次第だからなｗ
そこに説得力があるかどうかは別として
- 945 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 15:48:36.91 ID:SFW42E/40.net
- 詩暢が千早倒しても
新厨は負け犬
- 946 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 17:21:28.56 ID:cGmHItDRa.net
- >>935
土日もサイン会の日以外は午前も午後も空いてるって。
- 947 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 17:22:15.48 ID:cGmHItDRa.net
- >>946
日曜日ならゆっくり見れるらしいよw
- 948 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 17:27:09.87 ID:cGmHItDRa.net
- クイーン戦とチアの大会かぶったらどっちに行くのかね？
チアの仲間に懇願されたら友情最優先してチアの大会に出場してほしいw
- 949 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 17:28:10.03 ID:cGmHItDRa.net
- >>937
大学でかるたやってないけど？
- 950 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9341-FqVU)：2023/01/13(金) 17:34:45.24 ID:8w4IRq6k0.net
- 千早にクィーンになった喜びも情熱も気迫も感じない
作者が太一のために千早を合わせたのもあって千早のカルタ愛ってペラペラになったな
高校生の顧問の先生に集中したらいいわ
千早はもう二度とクィーンにはなれんだろうな
詩暢ちゃんと比べると全然ふさわしくないし
- 951 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5tF1)：2023/01/13(金) 17:40:59.03 ID:M7IzkRaua.net
- ちな、東リベやゴカムの展示会も平日も人たくさんいたけどなぁ。
- 952 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7989-CQWg)：2023/01/13(金) 17:53:48.23 ID:SFW42E/40.net
- つうか大会でないよ
競技だと思ってる？
- 953 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7989-CQWg)：2023/01/13(金) 17:54:33.27 ID:SFW42E/40.net
- スポーツ部の試合で応援するのが活動だから
- 954 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 18:15:20.95 ID:z7lVOAKSa.net
- >>951
もう話題になることは無いと思うけどな、この漫画。
かなりのめり込んでる読者とかが、頑張って行くんだろうと思う。
- 955 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 18:42:14.50 ID:e6ud+nEK0.net
- 萌ダメ作品として語り継がれるとは思う
- 956 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 18:53:42.42 ID:mHvuW6kUa.net
- >>941
千早は太一とデートで忙しいし、チアもあるし友達付き合いもあるからかるたに時間割けないよ
かるたから広がった世界を楽しむんでしょ？
クイーンを死守する必要ないよ
- 957 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 19:39:29.28 ID:8w4IRq6k0.net
- 千早と太一はもう大学生活満喫すればいいじゃんね
千早は好きなだけチアやればいいし
詩暢ちゃんは折角同士が見つかったかもって思っただろうに残念だろうな
新やももちゃんいるしから大丈夫か
>>955
ここまで萌えダメした漫画は他に知らないわ
作者の贔屓がこれ以上すごい漫画も知らない
- 958 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 20:13:28.68 ID:RhGTdZo/a.net
- そんな千早にまた詩暢は負けるんだよ
ざまー
詩暢は嫌いじゃないけど
新厨が担ぐなら叩くしかないな
- 959 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b320-I6yx)：2023/01/13(金) 20:33:32.33 ID:iL7m5h2G0.net
- >>958
歪んでるねーw
まあ、楽しみ方は人それぞれだから好きなだけ叩けばいいんじゃない？
- 960 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399d-0u/0)：2023/01/13(金) 20:45:58.35 ID:MHMnUxTI0.net
- 太一厨キモ
どのキャラも作者が考えた作品の一部なのに
思考回路がアンチと同じw
- 961 ：マロン名無しさん ：2023/01/13(金) 21:25:08.30 ID:Pai/sYBxa.net
- >>955
確かにスポ根楽しんでたはずがいつの間にかキャラ萌え漫画になってしまってた
- 962 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 03:28:06.88 ID:VkbnjAC40.net
- >>923
＞この漫画自体は良さげなシーンのツギハギ切り貼りで成り立ってて話が繋がってない
作者は美しいワンシーンを描きたいという意欲が強く、そういう断片的なシーンのアイディアを日頃からストックしているのではないかと以前から思っていました
例えば最終話の千早が千歳に褒められる場面の「だれにでもこの人に認めてもらえないと意味がない核にあたる人がいる」というナレーション
ここはずっと前から示されていた千早と姉との関係と綺麗につながったとても良いシーンですが、この「だれにでも〜」の一文は随想や評論文のような文体で特に「核にあたる人」という表現が硬い
その一つ前の詩暢ちゃんのモノローグ「この世界を祝ってるん？呪ってるん？ わからへんさかいやるんやんな」も同様で、普段の詩暢ちゃんの言いそうな台詞ではない
これらの言葉はその場で書かれたのではなく、ストックした中から引き出されたもののように感じられます
こういうワンシーンが突然浮き上がるように出てくるので、その際に切り貼り感を覚えるのかなと私は思いました
ついでですが個人的には千歳に褒められたシーンを最後の最後に持ってきたら最終回の印象は随分変わった気がします
- 963 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 06:21:06.98 ID:RUi3hZwY0.net
- 千早の物語の格は新だけどな
新がいなければ始まってない
姉は幼少期の千早にとっては確かにコンプレックスだが新との出会いで既にそこは越えているんだよ
姉に認められることはそこまで重要ではなく、物語途中に挿入しても何の問題もない
新への感謝の気持ちの表明こそ千早の物語の最終回に必要な事
太一への告白はこの作品のテーマから言えば本来重要ではないからもっと早めに消化するか無くても良かった
- 964 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 06:27:59.58 ID:RUi3hZwY0.net
- ワンピースでルフィーがシャンクスに麦わら帽子を返さずに終わったような感じだよ
- 965 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 292c-JXbu)：2023/01/14(土) 06:43:53.79 ID:VkbnjAC40.net
- >>963
もちろんそうですね
あの最終回のあの新のラストシーンはいくらなんでもだったのであれなら入れ替えた方がまだ良かったということです
- 966 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd1f-ADLB)：2023/01/14(土) 06:51:37.47 ID:+lf6w0bZ0.net
- >>964
わかる
情熱を返さず終わった
いつの間にか麦わら帽子消えた感じ
- 967 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 07:20:13.95 ID:LQrEOzrVM.net
- >>932
それだとピーク時50万部から今の10万ちょっとに売上へった理由が新大人気だったからになるからないよ
一番はかるた漫画を二番は恋愛漫画を雑に終らせたから見捨てられたんでしょ
- 968 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 07:31:20.90 ID:5syvlWhda.net
- >>963
本当にその通りだな
作者がツイで千早はこの先も一生カルタが好きで新が好きだと説明してたみたいだけど
問題はそれらしい描写を最終回で描かなかった事なんだよな
恋愛とは別の意味の好きだったとしてもこの漫画がカルタの漫画であるなら
最終回で千早が想いを伝えるのは新の方が綺麗に終わったと思う
- 969 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 08:40:17.14 ID:wKGyzoOJ0.net
- >>962
そうだろうね
その最たるものが一般の人の短歌をパクった事件
永遠と思いこんでた「青春」の二文字の中に「月日」があった
ひとこと言えば済んだ話なのにまた事件を起こしてしまった
過去にパクリで絶版させられたのに
おそらく表に出てないだけでこういうパクリのツギハギでちはやふるは構成されているのでしょう
千歳との話はわざわざ最終回に突っ込むほどのものではないし、そのせいで告白シーンの尺が足らなくなってる
なんなら告白シーンは流石にパクリネタがなかったのか仮名序を貼り付けて格を上げようとし、千早の稚拙な告白とのギャップが異様になった上、メタ的な奏の割り込みガッツポーズでギャグシーンのようでした
これがこの作者の1番描きたかったシーンであり、この作者オリジナルのレベルが露呈したシーンと考えています
借り物じゃなきゃ感動的シーンを描くことができないんでしょう
ギャグに逃げてお茶を濁すのがせいぜい
真面目にやって叩かれたらメンタルがもたないとかそんな感じでビビっているように思えます
叩かれる覚悟と戦って自ら信じるシーンを描くことこそが作家が作家である核だと思います
そこから逃げたこの作者は評価できませんね
- 970 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 09:13:04.76 ID:U/VyDPON0.net
- 太一との恋愛は東西戦が終わったくらいで消化させてしまってもよかった
作者が言うところの恋愛とは別の千早と新の関係性の帰結が描かれずに終わったのも
中途半端だよな
キャラの存在意義がない
- 971 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 10:11:23.98 ID:LQrEOzrVM.net
- >>968
途中作者の太一発情が見え見えだったから太一エンドは読めてたけど
一生好きをどう変容させるのかと思ったけど番外言い訳ですますとは思わなかったな
太一エンドなら新をふる場面は途中でよいよ
だだし大半の読書が気づかない描写ではなく恋愛敗者の新が失恋の痛手をちゃんと昇華する描写が必要だった
- 972 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 10:46:20.21 ID:uNxg5+kM0.net
- >>969
それがパクりとか
短歌文化を根本からわかってない
- 973 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 11:00:29.60 ID:0Zqifg120.net
- 自分に自信がないと権威に縋るよね
他人の褌で相撲をとってるだけ
もっとリスペクトがあれば本歌取りと言われたかもしれないけどタダのパクラーにしか見えない
- 974 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 11:00:34.28 ID:IbaK4JRU0.net
- そもそも青はツキヘンではないので青春の中に日はあっても月はないと言うオチがダサい
- 975 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 11:10:34.67 ID:RUi3hZwY0.net
- >>972
本歌取りは出典が明確だから成立するんだよ
知ってることが基本にある
- 976 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 11:19:44.11 ID:RUi3hZwY0.net
- ワンピースもいろいろな話をオマージュしてるけどそれをパクリとはいわない
何故なら元にした話をみんな知ってるから
- 977 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 11:44:44.69 ID:wKGyzoOJ0.net
- >>972
短歌を考えた本人が問題にして騒ぎになってんだが…
お前のモラルや著作権はどうなってんだ？？
そういう感覚だから卑怯者の太一を推せるんだろうな
- 978 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 12:50:57.74 ID:uNxg5+kM0.net
- 著作権（笑）
- 979 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:00:51.62 ID:wKGyzoOJ0.net
- パクリ信者は著作権を馬鹿にするよな
そういう倫理観
ネットで公表した歌や詩などにも著作権が発生する事を知らないらしい
無知だねえww
- 980 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:06:30.95 ID:thOLq8xuM.net
- >>977
製作者本人が問題にしてるなら問題でしょうね
裁判で負けたら終わり
- 981 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:21:55.79 ID:43vv5Vzla.net
- でも怖すぎない？
作者がパクって問題になったから講談社が絶版回収したのに
スラムダンクの映画がちはやふるへの当てつけだって逆恨みしてるの怖い
井上先生だから何もされてないけど一般人だとこのいかれた信者達が何かしそう
悪いのはパクる作者なのに
- 982 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:43:49.62 ID:uNxg5+kM0.net
- 問題にならないのは何故だと思う？
- 983 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:48:11.90 ID:wKGyzoOJ0.net
- >>981
スラムダンクはちはやふるなんて相手にしてないよw
作品としてのケタが違うのにww
質もそうだけど売上も桁違い
- 984 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:55:08.58 ID:uNxg5+kM0.net
- >>981
それ新厨がスラダンファンを怒らせようとわざと書いたけど
壮絶にスルーされたやつじゃん（笑）
- 985 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 13:58:48.16 ID:fNjIrvXx0.net
- >>983
スラムダンクは良いよな。大好き。
第一巻の晴子ちゃんへの想いも、最後にバスケへの情熱にまで昇華させた描写で締め括ってた。
だから、ちはやふるのハイタッチが凄く不満で残念な気持なんだよ。
- 986 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399d-xHE9)：2023/01/14(土) 14:50:10.26 ID:wKGyzoOJ0.net
- >>985
スラムダンクは突然の最終回だったからね
ドラゴンボールですら辞めさせてもらえない時代で作品のために自ら幕を引くのはとてつもない覚悟が必要だったことでしょう
だからこそ現代まで愛される作品になった
スラムダンクのハイタッチは繋がるはずのなかった桜木と流川がお互いの成長の末にほんの一瞬繋がったという、これまでの伏線が全て収斂されたかのようなカタルシスのあるシーン
確かにあれ以上のシーンは描けないでしょう
一方ちはやふるはハイタッチありきのシーン
名人クイーン獲得という2人の夢を実現した喜びのシーンは放置、わがまま放題やってきた太一が許されるシーンがぶち込まれ、しかも新が太一の復帰をハイタッチで喜ぶキャラか？という謎付き
いろいろ意味不明
作者がいかに太一のことしか頭にないのかが明白となった
こんなんでカタルシスなんてあるかよ
ほんとパクリしかできない作家と思いました
ハイタッチやれば感動でしょ？的なインスタントカタルシスw
こんなんばっか
物語の締めくくりには作者の力量が如実に現れるのでしょうね
隠しきれません
- 987 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 17:15:23.13 ID:U/VyDPON0.net
- 次スレ
ちはやふる不満・愚痴スレ part11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1673684086/
- 988 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 18:19:59.18 ID:uNxg5+kM0.net
- >>985
太一と同じな
- 989 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 18:37:28.46 ID:5UgDf4Zpd.net
- 信者の思い込み怖い
- 990 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 18:50:34.55 ID:9Xso8Pfy0.net
- ちはやふるで意味のないハイタッチとかゲンナリしたわ
名人クィーンになって夢を叶えてハイタッチならまだ分かる
太一がカルタにやる気になってハイタッチとかショボすぎ
太一中心に話作られすぎだし
これほどガッカリした最終回ないわ
- 991 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 20:06:42.97 ID:0Zqifg120.net
- ハイタッチするようなキャラと関係性だっけ？ってなる
このシーン描きたかっただけちゃうんかと
リアルでもハイタッチしようとしたけど周囲とノリが合わずに失敗したりタイミングずれると共感性羞恥感じるよなー、とか考えちゃってスッと醒める
- 992 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 20:36:16.20 ID:Sz34Z3EE0.net
- >>971
同感
太一エンドにするなら、一生好きや一緒に生きていこっさからの千早の気持ちの変化が読みたかったな
作品中でね
最後まで気持ちを隠した上でのカタルシス(太一派の方々の表現を借用)なんていらないので
- 993 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 20:45:23.47 ID:2B6V2cx80.net
- >>963
たしかに千歳の話はもう消化されてたよね
あれからもずっと千歳へのコンプレックスが描かれてたならともかくもう千歳はギャグ要員って感じだった
そういう意味では千歳との話は途切れていて話が繋がったというより思い出して拾ってみたって感じじゃない？
でも>>962の断片的なシーンのアイデアを日頃からストックしてるってのは納得かも
- 994 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 20:58:14.78 ID:9AbInsQ4a.net
- >>986
そんなに太一が描きたいならもっとカルタに夢中にさせて
花道みたいに最終的には千早よりカルタが大好きになる話にすれば良かったのにと思うけど
果たしてそんな太一に今ほどのファンが着いたかというとそうでもないと思うんだよね
あくまで千早が一番の太一に人気が出たのであって
- 995 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 22:02:14.61 ID:GrQelqu80.net
- たておつ
>>994
千早よりかるた好きになれた太一に恋する千早なら太一エンドで良かったな……って思ったけどパクリになっちゃうか
でも千早が太一を好きになるだけの説得力ある
- 996 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 22:08:15.38 ID:SGrxruCL0.net
- クイーンとチアの両立は現実はムリなの分かりきってる。太一厨いわく、応援部的なチアならなおさら各運動部の大会に呼ばれ続けるでしょ。圧倒的にチアの比重が高くなるじゃん。
クイーンってかるた界の中心にいるべき立場で、まずはかるたの腕をあげて防衛に励めよと。研鑽を積んで良い戦いを魅せる。それがクイーンにできる一番の普及じゃない？
周りの人達のおかげでクイーンになれたんだから、クイーンの責任も背負ってくれないと。
かるた人口増やすために別競技やるなんて、クイーンがやることではない。
山ちゃんが言うようにかるたやりたいならかるた会で練習すれば良いし、部活でやりたかったんなら、なぜかるた部のある大学受験しなかった？どの大学でも中高の教職課程はとれるし。
練習も禄にできていないわ、チアで大音量浴びるわ。
裏方に回りたいなら引退してくれ。
- 997 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 22:09:06.50 ID:judr17ZYa.net
- >>994
それが東西戦な
- 998 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 22:12:14.21 ID:fNjIrvXx0.net
- >>994
でもね、太一って物語上では3番目にかるたが強いって設定になってるんだよね。東西戦の敗者だから。そんな設定にして、どう感動しろっていうんだ。
周防名人にチョット張り付いたらたいした努力しなくて超絶かるた強化出来るとでも言いたいのかな。
- 999 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 22:20:54.62 ID:SGrxruCL0.net
- >>993
千歳へのコンプレックスはあったけど、千歳に認められたいってのとはちょっと違ったよね。
どっちかって言うと、千歳の夢とは別の道に行きます的な。それを理解してほしいみたいな。TVとインスタの時もそうだったけど。
- 1000 ：マロン名無しさん ：2023/01/14(土) 22:31:19.89 ID:uNxg5+kM0.net
- >>998
太一、高二の大会は勝ちまくってるし
太一杯もなかなかのメンバーで優勝
弟子入り前もなかなかの実力よ
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