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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！263
- 1 ：マロン名無しさん：2023/02/12(日) 19:10:13.38 ID:DbwLrTGo.net
- 次スレを立てる時は↑を先頭に追加してください
ここは原作議論スレです
★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
ドラゴンボール超は考察の対象外です
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・純粋ブウに関する話題
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>970が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1674289271/l50
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- 2 ：マロン名無しさん：2023/02/12(日) 19:11:18.75 ID:DbwLrTGo.net
- 【原作で掲載された戦闘力】
農夫 5
ピッコロ 322→408 1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯 710 1307→1
孫悟空 334→416 924(かめはめ波)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
ナッパの計測 戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯 981 2800
ピッコロ 1220
クリリン 1083
栽培マン 1200
孫悟空 5000ほど 8000以上 21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人 戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン 1500ほど
ベジータ 18000がやっと→24000
ナメック星人 1000前後 3000
孫悟飯&クリリン 10000を超えやがった
ベジータ 30000近く
孫悟空 5000ぐらい 60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て) 180000(?倍界王拳)
ギニュー 120000
ネイル 42000
フリーザ 530000
悟空ギニュー 23000
変身フリーザ 100万以上
- 3 ：4000決めつけ論破用テンプレ：2023/02/12(日) 19:43:53.43 ID:???.net
- Q.2800で腕が痺れてるから4000だろ？
A.後に8000以上の悟空と拳をぶつけ合っても腕など痺れていないので、本領発揮時の最大ポテンシャルがハッキリしてるのでその説は意味がありません
「最大描写>>>最低描写」
Q.5000に驚いたから4000だろ？
A.下級戦士がこの短期間で5000にアップなど前例が無いので信じられないだけです。ベジータも8000以上を確認した際、汗をかいて驚いています
驚いたからと言ってベジータは8000以下ですか？違いますよね
さらにナッパは「まぁ良いけどな。こいつらを皆殺しにすることには変わりはねぇ」と言っており、
普通に5000に勝つ気でいます。
悟空到着後も「ベジータ！カカロットの戦闘力はいくつになった！」と、5000＋α上昇予想の悟空に勝つ気でいます
後のベジータの喝の「8000以上の動きもお前が冷静になれば〜」のセリフとも合致します
よってナッパの戦闘力は「最低でも5000よりかなり上〜8000以上以下だがそれに限りなく近い」となります
Q.8000以上に気を上げる前の5000＋α上昇時の悟空の動きを見失ってたので、4000だろ？
A.それも作中にちゃんと答えがあります。ベジータの言動から「逆上時や舐めプ時は、判断力が極端に下がる単細胞」な性格をナッパはしています
現に、冷静になって本領発揮した後はベジータの喝どおりに8000以上の動きについていけています
Q.ナッパが戦えたのは、悟空が8000以上からまた気を下げたからだろ？
A.原作にそんな描写はありません。まず、悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない事」です。
作中でもそう言っています。本格的な戦闘開始から終始8000以上のフルパワーで対峙してる事に変わりはありません
8000以上の激怒ラッシュでもまったく倒れない相手にさらに気を下げて何か改善しますか？
悟空はアホですか？違いますよね
Q.4000の割に異常にタフなだけだろ？
A.違います。本領発揮後は判断力やスピードも目に見えて改善し、8000以上の悟空が一発喰らっただけでヤバいカパッもあります。
パワーもスピードも8000以上に肉薄しています
現に悟空も当初の見立ての「大した事ねぇな」からナッパが本領発揮後は「今のをまともに喰らったらヤバかった〜キリがなさそうだ…」とナッパへの評価を180度改めています
- 4 ：4000決めつけ論破用テンプレ：2023/02/12(日) 19:54:25.04 ID:???.net
- 8000以上を確認した上でのベジータ
「おろかものめ！頭を冷やせナッパ！冷静になればとらえられんような動きではないだろう！落ち着くんだ！」
↓
実際その通りになっている
8000以上の悟空
「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ…
本当にタフなヤロウだこのままじゃキリがなさそうだ」
↓
実際に戦ってる悟空がそう言っている
信憑性
↓
敵味方の２人の天才戦士のナッパ評>>>考察とは呼べないレベルの空想と4000ありきの無理な擦り合わせが多すぎる4000決めつけ
- 5 ：4000決めつけ論破用テンプレ：2023/02/12(日) 20:19:32.68 ID:???.net
- ドラゴンボールの世界では、戦闘力が1.1倍差くらいの僅差でも離れていたら勝負にならない事が判明している
（格上がお遊びや舐めプしている場合は別）
21000〜22000くらいの範囲と思われるドドリアとザーボン、24000のベジータと1.1倍差程度の僅差だが、ベジータに手も足も出なかった
ドドリアより善戦したザーボンですらも「動きが止まって見える」と言われる圧倒差
冷静後のナッパの善戦と悟空の最終反応や焦りから見て、悟空とナッパの差は上記の例の1.1倍差よりも確実に幅が近しい
1.05倍差（それでもやや上が基本優位）と仮定すると、
悟空の8000以上（仮定8100〜8300程）vs1.05倍差のナッパ7714〜7900くらいと推測が可能
7700〜7900くらいでも、
•5000＋αに上昇するであろうカカロットに勝つ 気でいる、これとも矛盾なし
•ベジータの言動の、冷静になれば8000以上クラスと普通に戦える件とも矛盾なし
•8000以上の数値には逆上して信じなかったので、ややそれより劣る件にも矛盾なし
1.05倍差は1.1倍差を超えなければ、別に1.06でも1.07でも良いわけだが、
それでもナッパは7000台を基本キープしており、8000以上と普通に戦える矛盾がない範囲である
上限値の1.09倍差でも、8100〜8300÷1.09＝7400〜7600
良く考察で7500くらいあるだろうと意見が出るが、
実際計算してもそのくらいがピッタリなのである
- 6 ：マロン名無しさん：2023/02/12(日) 20:30:07.92 ID:PaHLhG60.net
- ナメック星到着した時の悟空の戦闘力は
90000なのか60000なのかよくわからない
90000ならギニューの予想は大分ハズレてる
あと、ギニュー特戦隊のメンバーの戦闘力は
- 7 ：4000決めつけ論破用テンプレ：2023/02/12(日) 20:30:34.33 ID:???.net
- ラディッツ編の416悟空と408ピッコロの差も、1.01倍差であり、再び天下一の決勝の様な長期戦になるであろう
1.1倍差も離れていたら、ベジータvs変身前ザーボンの様に見せ場すらも作れないし長期戦にすらならないのである
1.01倍差でほぼ互角〜1.1倍差でお話にならないので、
よってキリがないと言われたナッパは、互角クラスまではないが格上も苦労するよう戦い、
やはり悟空と1.05〜1.09倍差くらいの範囲内の僅差と見るのは矛盾がない
- 8 ：マロン名無しさん：2023/02/12(日) 23:00:55.47 ID:???.net
- 18000ベジータと界王拳悟空8100×2＝16200としても、ちょうど1.1倍差
これでもベジータは攻撃も「わざと避けやすくしてやったんだぞ」と遊びモード
ザーボン戦の1.1倍差とほぼ同等の余裕
やはり1.1倍差あると基本的に圧倒される
天才戦士の悟空でもそうなのだから、覆すのがまず無理な差
ナッパ戦も終盤にもなると悟空に余裕は無くなっているので、
両者はやはり1.1倍差よりも差がもっと近しい
逆上で視野狭窄状態のナッパ＝悟空と実質的に1.1倍差
（圧倒的に悟空優位だがナッパはタフさでカバー）
冷静になり本領発揮のナッパ＝悟空と1.05〜1.09倍差
（ナッパの全体的な判断力が上がり、実質的に先程とは比べ物にならない程に戦力アップ、
悟空も余裕がなくなってくる）
まさに矛盾は無し
- 9 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 09:19:02.57 ID:hBL6Je23.net
- >>6
6万はあくまでリクーム達が瞬殺されたという情報から推測した値
実際手合わせする事で85000と上方修正してるし悟空が9万なら結構いい線いってる
- 10 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 10:38:31.51 ID:???.net
- まぁフルパワー9万だと思うけど、
フルパワー6万なら10倍で60万でギリ54万を倒せて良い感じ
まぁその後の変身で絶望するんだけど
フルパワー9万なら、90万で100万以上の第二変身に敵わなくてこれも絶望感あって良い感じ
悟空はもう一回瀕死アップしてホント運が良かったな
- 11 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 13:55:19.55 ID:???.net
- 9万だと思うが、それだと羽交締めの際の「なんてパワーだ！ハズレねぇ」の時に9万出してないのおかしいんだよな
ギニューのスカウターも反応してないし
ギニューの省エネ＆平常状態が12万の50%の6万として（隊員を圧倒できる威厳も保てる）
悟空との戦いで一回気を上げた際に10万くらいとしたら、
この羽交締めの際に悟空が9万出してない説明がつかない
なので悟空ノーマルフルパワー６万説もやはり消えないのでは？
- 12 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 13:58:39.59 ID:???.net
- 界王拳してから９万だから９万以下だなぁ
- 13 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 14:04:15.83 ID:???.net
- 初期チチのビームってあのメットの機能なのか
- 14 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 14:46:43.02 ID:???.net
- 強烈な羽交い締めで戦闘力下げられて9万を出し切れないと思ったから界王拳ブーストかけようとしたのでは？
- 15 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 15:23:35.75 ID:???.net
- >>6
けっこう大雑把な予想だったんだろうね
530,000のご機嫌伺いの方が大事だもんね
- 16 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 18:19:14.14 ID:???.net
- フリーザの53万はどれくらい知られてたのかな？
ジースが「6万のサイヤ人」に驚いてたのは大猿でフリーザ53万を越えるから？
フリーザの変身のことは知ってる人ほとんどいないみたいだったけど
- 17 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 18:54:40.27 ID:???.net
- ギニュー的には６万のマッチョなら２人を軽く鎮圧できるから
実際にはスピードタイプの悟空なら６万弱でも同じ事ができると
- 18 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 19:01:36.00 ID:???.net
- ギニュー特戦隊のジース バータ リクームを強い順に並べるとどうなりますかね
- 19 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 19:22:42.44 ID:???.net
- ギニュー特戦隊を上回る者がフリーザ以外に存在しなかったのと過去に6万もあるサイヤ人が存在しなかったからだろ
最強のベジータでさえ18000で殆どの戦士は復活パワーアップする前に死ぬだろうし
世界記録保持チームが無名の中学生に負けたら信じられないだろ
- 20 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 19:29:19.99 ID:???.net
- フリーザの53万と100万以上をなかったことにすれば悟空ナメック星到着時からパワーバランス変わらないよな
- 21 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 20:06:50.14 ID:???.net
- >>16
フリーザの変身の実際を知ってるのは大王くらいなのかな
第2段階で戦闘力コントロールしてたけど第1段階ならスカウターで周知させてた方が言うこと効きそう
ジースは単純に数値の高さに驚いたように見える
ギニュー特戦隊が特別じゃなくなってしまうから
おかげでギニューの方はそれよりも大事なドラゴンボールを見張る、という自分史上最大の命令を無視してしまった
- 22 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 23:36:03.55 ID:???.net
- もうひとつの未来の、悟空とフリーザ親子の戦いが見たかったな
なんか悟空が圧勝するイメージの人多いと思うけど、
流石に２人がかりに苦戦しておニューの瞬間移動も駆使して勝つような接戦が見たい
- 23 ：マロン名無しさん：2023/02/13(月) 23:41:55.54 ID:???.net
- 息子が宇宙一って言ってるからフリーザより少し戦闘力は低いんだろうけど、
ナメック超1想定の悟空相手についていける戦力として来てもらってるんだから、
フリーザが10としたら9はあるだろうなコルド
それにしてもフリーザが斬殺されても結構落ち着いてたから（いくら剣のおかげと思ってたとしても）、
まだ変身残してたロマン説があるんだろうな
- 24 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 00:29:56.13 ID:Wc2oOix8.net
- そっちの未来のフリーザ親子って生きてるんだろうか？
ナメック星の事もあるしもう最初から仕留めに掛かるのか今回は体力も万全で余裕もあるしもう一度懲らしめるに留めようとするのか
リクーム達みたいに悟空が弱らせたところをベジータにとどめを刺されるって事もありうるし
生きてる可能性は低いのかな？
- 25 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 00:31:38.00 ID:???.net
- まあでも悟空とトランクスはほぼ互角みたいな描写だったし悟空でも瞬殺できるでしょ
悟空の性格上殺せずにグダつく可能性はあるけど
- 26 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 05:56:33.46 ID:EsX9k8Jx.net
- >>3
スレが立ってすぐ書けばそれを目にする人もそれ以下よりかは増えてその中の一部のバカを騙せるだろうという姑息な手口に加えて最初からIDを隠すという逃げの姿勢でいることからして6000派の自信の無さの表れであるのが如実に判る
・・というのを踏まえた上でネタにレスすると
「2800でダメージ食らったナッパが悟空との攻防でダメージ食らってないのはナッパが6000だからだ！」
ということですが単に悟空が手加減してただけですね
悟空がその気になればチャオズの恨みの一発のようにワンパンでナッパに大ダメージ与えられますから悟空が2800クラスの以上のパンチやキックをしてたらナッパは全身痺れるどころじゃないダメージ食らって戦闘不能になります
次に「ナッパは「まぁ良いけどな。こいつらを皆殺しにすることには変わりはねぇ」と言っており、
普通に5000に勝つ気でいます。」
と仰いますがナッパは全く同じコマでそのセリフの前に「カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ」と言っているので全然良くありませんし6000派の解釈では日本語として成立していません
要は戦闘力5000はナッパ自身を上回る戦闘力だから有り得ないと現実逃避する一方目の前の三人は皆殺しにしてやるという意味でしかありません
現在の小学生たちに解釈を求めてもこのような結果が大半になるのではないでしょうか
後は悟空が8000以上のフルパワーでナッパと戦ってたという願望が基になった為にする話なので全て無効ですね
なぜならナッパの表情は汗だく&血管浮き出てフルパワー描写の一方悟空は常にポーカーフェイスでこれから何段階もギアチェンジ出来る余裕の表情という描写の違いから悟空が8000以上のフルパワーで一度もナッパと戦ってないのは明白だからですね
- 27 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 06:38:47.58 ID:EsX9k8Jx.net
- >>4
＞「おろかものめ！頭を冷やせナッパ！冷静になればとらえられんような動きではないだろう！落ち着くんだ！」
↓
実際その通りになっている
全然その通りになっていません
悟空は笑顔でちょっとは「マシになった」とバカにしていただけで悟空にはまだまだギアチェンジしてスピードアップする余裕があるからこそ汗だくのフルパワーナッパとは対照的に汗一つかいていない
これをその通りと思い込んでいるのはリクームVSベジータ戦で「ベジータはリクームの動きをとらえている！」と勘違いしているのと同じで実際は単に遊ばれているだけ
4000を決めつけとしていますが原作の描写からも6000こそ決めつけだとわかりますね
原作をロクに読んでいないもしくは大昔に読んで記憶が曖昧な人たちに対してなら「ナッパの戦闘力は6000だ！」という原作の都合の良い所だけ切り抜きした主張はセンセーショナルで騙しやすいのでしょうが原作を今初めて読んだ人や「アレ？そうだっけ？いや待てよ！本当に6000と言い切れるのか？」と改めて原作を読み返した人たちなら6000なんてウソには騙されません
- 28 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 07:10:07.69 ID:EsX9k8Jx.net
- >>5
＞ドラゴンボールの世界では、戦闘力が1.1倍差くらいの僅差でも離れていたら勝負にならない事が判明している
良く考察で7500くらいあるだろうと意見が出るが、実際計算してもそのくらいがピッタリなのである
ドドリアより善戦したザーボンですらも「動きが止まって見える」と言われる圧倒差
ツッコミ所満載の完全ネタ動画の7500説を追い風に主張しているようですが残念ながらあなた自身の主張があなたを完全論破してしまっているのですよ
どういうことかと言うとベジータはナメック星で変身前のザーボンを圧倒した・・これは確かに原作にもあるように事実ですね
であるならば！・・・フルパワーで対処したナッパが2800で痺れるダメージを食らったということはベジータの24000とザーボンの22000の差9%よりはるかに小さい戦闘力の差ということになりナッパの戦闘力は2800X1.09の3052以下が確定ということになりますけど宜しかったでしょうか？
ナッパの戦闘力6000を主張している人たちがなぜ次から次へとナッパの戦闘力を結果的に過小評価せざるを得ないような結末にしたがるのでしょうか？
僭越ながら私が6000派の立場に立って脳内シミュレーションした時の6000派の主張の方が遥かに手強かったのと比較して正直申し上げて相手として物足りないのですよ
提案ですが自身が手強いと思う脳内4000派と対戦してみて下さい
その時は6000派から脱却しているのは確実ですけどソレはご愛嬌で
- 29 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 07:19:57.42 ID:GqzMJ0V5.net
- 前スレの荒らしがまた長々と長文を‥‥
- 30 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 08:07:40.27 ID:EsX9k8Jx.net
- >>29
そもそも荒らしの定義というのは一体何なのでしょうか？
ナッパの戦闘力を6000派としている人でしたらその意に背く人は全て荒らし認定にして言論弾圧するのでしょうか？それはそれで素晴らしい思想ですね（皮肉）
6000派は原作にいくら論破されても原作を無視した論調を延々と述べてる6000派こそ正しいんだと述べておる一方ナッパの戦闘力は4000が妥当だと述べている者たちに対して根拠もなく荒らしと述べておられますが原作を無視しても6000派であるならダブルスタンダードも許されて当然だという自分に激甘な論調なのでしょうか？
違うというのなら正々堂々と議論しましょうよ！議論するのがこのスレの存在意義じゃないのですか？
罵詈雑言を繰り返す相手なら議論する価値もないというのは解りますがそもそも議論すらあなたはしたくないという態度ならこのスレに長年居座る意味すらないと思われますがその点どうお考えですか？
議論すると負けるから議論したくない？
それならこのスレに長年居座ってる意味は全くないですね
- 31 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 08:18:09.27 ID:EsX9k8Jx.net
- 前スレまでの集大成
ナッパの戦闘力6000派「ナッパは悟空の戦闘力を5000と聞いても受け入れた！だからナッパの戦闘力は6000だ！」
ナッパの戦闘力4000派「ナッパは原作で『カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ』と言ってスカウターの数値を全く信用していませんでしたからナッパが5000を受け入れたというのはウソですね」
これは原作を無視した6000派と原作に則った4000派のどっちを信用するのかという解釈や考察以前の原作を読んだ上での議論かどうかという初歩的な問題
- 32 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 08:56:30.68 ID:jHQnyvVq.net
- 皆さん荒らしはスルーしましょう
- 33 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 11:43:18.50 ID:???.net
- >>31
つ>>3
つ>>4
はい論破
終了
- 34 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 11:45:30.83 ID:???.net
- >>28
「最大描写」>>>「最低描写」
ベジータ「3時間待て」
ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」
ピッコロらに対しては完全にお遊び出力
はい論破
- 35 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 11:51:51.02 ID:???.net
- >>25
並行世界や時間軸が違うとキャラの強さも違ってくる事もあるらしいので（17号と18号の強さの違い）、
フリーザ親子を悟空が倒す世界は、本編より悟空が少し弱いとかもありえるかも
まぁ妄想だけどな
トランクスがフリーザをあそこまで細切れにしたのは、
悟空はフリーザ親子を倒したけど苦戦した、って話してたのをそれを聞いたブルマがトランクスに話したからとか
まぁ想像だけどな
地獄の未来を経験したので舐めプしない性格なのはそうだろうけど、圧倒差があるのならばあそこまで慎重に細切れにするかどうか
- 36 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 11:55:02.33 ID:???.net
- メカフリーザはすげぇ生命力だったぞ！
とか言ってたのかもな
- 37 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 12:39:31.22 ID:???.net
- いや人造人間は同じだろ未来だとトラ悟飯が弱すぎただけで手加減してた
現代は仲間がインフレした 修行ピッコロなんかメカフリーザ倒せそうだし
- 38 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 12:58:58.45 ID:???.net
- 追い詰められたら、超みたいに地球消そうとしたので「あいつだけはどうしようもないワルだったぞ」
と悟空が言ってたのかも
なのでトランクスも最初から全力瞬殺を目指した
- 39 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 14:19:49.17 ID:???.net
- トランクスは孫悟空さんのように甘くないので細切れにしたのは容赦のない性格の表れです
- 40 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 15:40:38.07 ID:???.net
- >>18
悟飯が言うにジースとバータはリクームと同じぐらい
ジースがサブリーダーらしいから他2人より少しは強いのかもしれない
- 41 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 15:42:42.36 ID:???.net
- ナッパの遊びって格下を虐殺することを言ってるだけで遊びだから出力抑えてるわけじゃないよな別に
そもそも抑える技術持ち合わせてないし、遊び出力って言いながら初手から血管とオーラ浮かべて速攻で殺す気の攻撃してるんだけど
- 42 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 15:44:31.99 ID:???.net
- >>22
本編ではトランクスが倒してしまっただけで、強さはトランクスと出会った悟空と同じだから本気でやればすぐ倒してしまうんじゃないのかな？
- 43 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 15:49:48.54 ID:???.net
- あの慎重なトランクスがあそこまで自信たっぷりなんだからあの世界の悟空も大した戦闘にもならずフリーザ親子を倒したのだと思うよ
お前は僕に一瞬で消される…だったっけ？わかっているんだ…と言うことは悟空も容赦無く一瞬で決着をつけた可能性が高い
ナメック星の超サイヤ人孫悟空はかなり消耗してから覚醒してたから
- 44 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 15:52:40.00 ID:???.net
- 未来の17号18号の性格が歪んだのはフリーザと悟空との闘いで巻き添えにあったそうだから、それなりには激戦だったと思う
加えると未来の17号と18号が弱いのはドクターゲロの研究所まで巻き添えにあい、完成度が下がったと思うのが妥当と思う
- 45 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 15:58:46.13 ID:BByu7Bva.net
- ラディッツ1500
ナッパ4000
ベジータ18000
ラディッツとナッパ弱すぎる…
- 46 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:00:09.08 ID:BByu7Bva.net
- 個人的には
ラディッツ3500
ナッパ8000(7800でナッパだよ〜笑)
ベジータ18000
- 47 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:01:04.02 ID:???.net
- >>44
今公式ってそんな設定になってるの⁉
人造人間の性格や強さが違うのはドクターゲロが自分を改造したかしてないかが関係していると勝手に思ってた
機械のカラダなら一撃くらっても緊急停止コントローラー間に合うからって思ってた
- 48 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:01:46.39 ID:BByu7Bva.net
- くらいが良かったって話ね
原作がそうだって訳じゃない
- 49 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:04:57.01 ID:???.net
- >>43
トランクスの台詞や17、18の事を考えると、悟空の甘さでフリーザが本編以上に被害を出した可能性がある
- 50 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:30:22.39 ID:???.net
- >>49
トランクスの台詞は、あの一瞬の決着結果がわかってたという口振りだからブルマか悟飯にでも聞いて超サイヤ人ならフリーザって敵はあっという間に倒せると聞いていたと思う
もし被害が出ていたとしたら部下やフリーザが暴れてから瞬間移動したから…というのが妥当な気がする
本編世界でも悟空は結局フリーザが地球に着いたタイミングでは瞬間移動してないし
17号18号は完全に予想だけど、悟空が心臓病でこの世を去ったならゲロは自分を改造して直接復讐する理由が無くなる
結果、凶暴なままの17号18号を生身では止められず調整が本編世界より1回少なくなった
トランクスが言った人造人間のナンバリングが最初違ったのは一度研究所を調べた(描写台詞有り)時
空振りに終わった19号、自身を改造する20号計画の名残りを見て勝手にあいつらが一番強い最新型に違いないから17号18号を19号20号だと勘違いしたんだと思ってる
- 51 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:41:13.00 ID:BByu7Bva.net
- 妄想禁止なんだ
つまんね
- 52 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 16:43:41.40 ID:HZtP5QEC.net
- >>33-34
とっくの昔に論破されたネタを延々とコピペして議論を放棄してる時点で荒らしです
＞「最大描写」>>>「最低描写」
ベジータ「3時間待て」
ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」
ピッコロらに対しては完全にお遊び出力
はい論破
これは何に対する反論ですか？
このシーンは三人が本領を発揮する前の話ですけど？
「うおおおおっ！！！！！」という描写がある時点で2800に対して4000だから勝てるとは思っててもナッパがお遊びではないのは明白ですからね
https://pbs.twimg.com/media/Fe-jOgEaUAAcARo.jpg
一方ナッパを相手にしてる悟空にこんな気合を入れたシーン一つでもありましたか？
- 53 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:01:28.18 ID:???.net
- >>50
私的にはトランクスの人造人間の情報がおかしいのは、悟飯がピッコロからのテレパス的なもので聞いた断片的な物を又聞きした物だったからと予想。
まず未来の悟飯はナメック星から帰還後はずっと勉強していたと思う。
生き残れたのも戦闘に参加してなかったからで、もし目の前でピッコロやクリリンが倒されたらブチギレて最後まで戦ってただろうしさ。
ピッコロ「都で暴れていたのはドクターゲロの造った人造人間19号と20号」
↓
ピッコロ「ドクターゲロが自分の造った人造人間に殺された」
↓
ピッコロの気が消滅
- 54 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:03:02.36 ID:???.net
- >>52
ベジータをその気になれば一瞬で消せるフリーザも、遥か格下のベジータの気功波を蹴り上げる際には
「きええーーーーーっ！！」とマジ顔で叫んでいる
この事から、遥か格下相手でも気功波を無理やり素手やキックで弾こうとする際にはかなりの労力が要ることが分かる
完全に遊んでたラディッツもそれで腕が痺れただけ
一概に戦闘力が近しい場合に起こる現象ではない
はい論破
お疲れ様
- 55 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:08:18.69 ID:???.net
- そういやラディッツも魔貫避けるまで遊びモードだったな
「ジワジワと少しずつ攻撃を強くしていくぞ」
「今度は俺がプレゼントしてやるぞ」
魔貫避けた後に「もう遊ばんぞ」
- 56 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:13:13.84 ID:???.net
- そもそも最大ポテンシャル時には、2800の3倍以上の威力のかめはめ波が直撃してもケロッととしてるんだから、遊んでる時に2800で腕が少々痺れたから何なんだって話だからな
まるで腕の痺れが大ダメージかの様に語るアホが１人で頑張ってるが
- 57 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:17:37.41 ID:???.net
- >>56
3倍以上の威力でもなければ直撃でも無いけどいいんスかこれ
- 58 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:22:00.05 ID:???.net
- >>53
なるほど、トランクスのあっちの世界でもゲロは自分を改造してたって事か
本当はゲロ=20号だけどピッコロの情報だと19号20号(本当は17号18号)がゲロを殺したと思ってしまう…と
このあたりは原作にあまり描写が無いから様々なパターンが考えられるね
- 59 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:31:58.52 ID:Mx6szYRz.net
- >>54
フリーザはナッパと違ってベジータが攻撃してきた時の戦闘力を知らない
話の全体像を把握している者ならばこのような反論はしてこない
しかもフリーザはナッパのように痺れていない
そもそもフリーザは戦闘力のコントロールが出来るのに対してナッパは出来ないという基本知識が欠けている
ナッパは相手の戦闘力を知った上で気合を入れてフルパワーで対処したにも関わらず腕が痺れた
悟空はナッパのエネルギー波を気合でかき消せた
このことから悟空とナッパの戦闘力差よりもナッパと2800の戦闘力差の方が遥かに小さいとわかる
故にナッパの戦闘力は悟空に近く2800から2倍以上も離れた6000などは有り得ず2800に近く悟空とは2倍以上離れた4000が妥当だと原作から読み取れる
- 60 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:56:56.41 ID:???.net
- フリーザは無理でも部下達ならヤムチャ達でも倒せるだろうから被害は出ないだろ
被害が出てから悟空が動き出してもお前何しとんねんとしか思わないし
海外の同人だとプーアルが殺されてから悟空が来てコルドを見逃そうとしたら変身されてボコボコにされる
悟空が時間稼ぎしてピッコロが魔貫で倒すがまだ見逃そうとする悟空
ベジータがコルドにとどめを刺すという悟空がどうしようもない甘さでベジータじゃなくてもヘドが出る展開だった
あと3スレも引っ張ってナッパ論争続けてる奴等同じレスの繰り返しの応酬でつまんねえよ
どっちかがスルーすりゃいいだけなんだよ
- 61 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 17:58:06.56 ID:???.net
- >>52
ナッパ「俺は今遊ぶぜ」
参考度＝登場キャラの言動>>>>そのキャラが嘘を言っていると言うお前の空想
- 62 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 18:05:44.31 ID:???.net
- >>60
そもそも被害出したくないならフリーザが地球に到着した時点で瞬間移動しなきゃおかしい
最初から何をやすやす侵入許しとんねん！状態
悟空が甘いというのはそういう部分
ヤムチャ達は強いが部下にバラけられたら数は足りないし被害は余裕で出る
- 63 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 18:06:40.19 ID:Mx6szYRz.net
- >>61
それは悟飯の戦闘力が981の時しか知らなかった時のナッパのセリフ
2800と聞いたナッパは遊ぶ余裕などないからフルパワーで弾いた
遊ぶなら悟空みたいにかき消すなりリクームみたいに息で吹き返せば良かったのでは？それが出来なかった時点でナッパの戦闘力は知れてる
- 64 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 18:40:03.54 ID:???.net
- 個人的にメカフリーザと悟空の壮絶な死闘があったせいで、間もなく心臓病を発症したと思ってるので、メカフリーザはそんなに弱くはなかったと思ってる
トランクスが本気出させる前に瞬殺したので弱いイメージが強いけど、本来は悟空に全力出させるほど強かったと思ってる
トランクスが剣で戦ったのはメカフリーザの強さを警戒しての事じゃないかな
「一瞬で殺される 分かっているんだ」と言ってたのは、フリーザを挑発して冷静さを失わせる作戦だったとか
一瞬で死ぬ奴に言う必要ない台詞だと思うんだよね
- 65 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 18:46:56.47 ID:???.net
- 壮絶な死闘にはならんと思うけど
２対１で戦って結構な運動にはなったんかな
少なくともコルドはクソ雑魚だからなぁ
- 66 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 18:52:21.23 ID:???.net
- 2800の魔閃光自体余裕でよけれたがあえてはじいて腕がちょいと痺れたそれだけ
クリリンの拡散エネルギー波1500！？に痺れ特性があれば痺れてただろう
基本ナッパは自信過剰で相手の攻撃を受けすぎるファイトスタイル
クリリンの拡散エネルギー波、気円斬
チャオズの自爆、天津飯のフルパワー気功砲、ピッコロの地球をなめるなよ波
悟飯の魔閃光、悟空の怒りのフルラッシュ、かめはめ波
結局不意打ち界王拳くらうまではピンピンしてるそれがナッパ
結論：ナッパは戦闘力8000前後はある
- 67 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 18:55:17.27 ID:vMh/SIDn.net
- フリーザを倒した後、間違いなくコルド大王の勧誘があって、当然悟空は断った
トランクス違って素手でフリーザ倒したので、強さを認めるしかなかったので
悟空「二度と来るんじゃねぇぞ」
コルド大王「分かった 流石の私も伝説の超サイヤ人と争う気はない」
みたいなやり取りがあり、コルド大王を見逃した可能性が高いと思う
もし地球が荒れたとしたらコルド大王を見逃した事が原因で悟空が死んだ事知って、また来た事が原因だとか
この時は超サイヤ人に覚醒したベジータの活躍で何とかコルド大王を倒したが、その時の被害で研究所がヤラれ、人造人間2体が駄目にされたので、No.がズレ17号18号が19号20号になったのではないだろうか
あくまで推測だけど
- 68 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:02:51.84 ID:vMh/SIDn.net
- 特効薬を渡したトランクスと3年後に来たトランクスは別人の可能性が高い
他に同じ事書いてる人いたけど、まず年齢が合わない
最初のトランクスは17歳
3年後に来たトランクスは14~15歳
これはサイドストーリーで17年前の過去に行ったので分かる
最初のトランクスは20年後の未来から来てる
この3年のズレが人造人間のNo.のズレにも繋がってそう
- 69 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:07:23.14 ID:???.net
- ブルマに背が伸びたとか言われてるのに年が下なの
- 70 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:14:26.76 ID:vMh/SIDn.net
- 背が伸びたのは精神と時の部屋で修行した影響だと思ってる
超サイヤ人第二段階第三段階で体全体をでかくする事繰り返す内に、背丈に影響が残ったとか
ベジータは成長期過ぎてるので変化なかった
- 71 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:21:55.20 ID:???.net
- >>68
まるでわかんねえ…
なぜトランクスが14、15歳になるのだ…
- 72 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:27:00.34 ID:???.net
- >>66
https://m.youtube.com/watch?v=IVupJZNC4cA
- 73 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:32:38.64 ID:???.net
- >>68
最初のトランクスは「約」20年後の未来から来ていて年は17
3年後に来たトランクスはタイムマシンのエネルギーが溜まるまでの期間時が経ったトランクスじゃないの？
- 74 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:43:13.54 ID:vMh/SIDn.net
- >>73
最初のトランクスが戦ってた人造人間は19号20号
3年後に来たトランクスは現代と同じ17号18号
サイドストーリーも同じNo.なので、3年後に来たトランクスはサイドストーリーで17年前の過去へ行き特効薬を渡し、タイマシンのエネルギーが溜まるまで1年弱たって特効薬渡した3年後に来た
トランクスが生まれるのは特効薬渡した3年後だから、17年前がそうだとするとトランクスは14歳
3年後に表れた時は15歳になるかならないか
二人のトランクスは特効薬を渡す所までは同じ行動取ってるが、たまたまサイドストーリーとは違うトランクスとのやり取りになった
- 75 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:50:16.28 ID:vMh/SIDn.net
- 間違えた特効薬渡した2年後か
3年後に産まれたのが悟天だったな
それでも15~16歳
- 76 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 19:55:10.73 ID:???.net
- >>40
回答ありがとうございます
ジースの戦闘シーンもう少し見たかったかも
- 77 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 20:17:40.88 ID:???.net
- >>75
なるほど…正直その考えは無駄に世界を増やすだけの欠陥理論かと思ってた
だって過去に誰かが何かをしなければ世界なんて分岐するはずが無いんだから
でもそれなら原作に準じて考察するならこのスレではそれが大正解だわ
ただ、誰が何をしていくつ世界が分岐してるのか…めちゃくちゃ修羅の道だなその考察…
世界の数、今あるやつの何十倍になるのやら…
個人的には週刊連載の中連続設定変更が原因で作者様が年表ミスったという原作には無い範囲の考察になってしまうわ…
- 78 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 20:18:28.14 ID:???.net
- タイムマシンの設定いじったら別の平行世界にいくのでは
- 79 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 21:15:26.29 ID:???.net
- 例えばトランクスが一度目に過去に行くタイミングはなぜ14歳と17歳に分岐したのか？
この原因からしてなかなか厄介じゃないか？
- 80 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 21:25:04.56 ID:???.net
- 17年前に戻って悟飯くんのお父さんに薬わたせ
とか言ってるのか 20年前に戻らんと間に合わんよな
- 81 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 22:06:01.46 ID:???.net
- ３年違うと悟飯が死ぬのもTマシン完成も３年早めってなり
- 82 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 23:05:49.53 ID:???.net
- 20年後の未来の人造人間17号18号って全然年取ってないけどなんでなの
- 83 ：マロン名無しさん：2023/02/14(火) 23:30:20.82 ID:???.net
- 人造人間だから
- 84 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 00:01:47.39 ID:???.net
- >>30を見ても分かる通り、これは無視される事を非常に恐れている、構って気質の釣り荒らし
ナッパ4000など自分でも信じていないが、反応が大きい人気議題だから釣りでやってるだけ
この荒らしの特徴
↓
まず、おかしな自説を放る
ナッパ4000（なるべく内容も珍説を踏まえて）
他にも「ジースの戦闘力は6万以上」だの、
「サイヤ人篇の悟空のノーマルフルパワーは5300」だの
↓
「いや、それおかしいだろ」と言う反論待ちの釣り
↓
構ってもらって嬉しいのでまた嬉々として珍説続行
文体でほぼ分かるので放置でおk
- 85 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 00:10:21.35 ID:???.net
- じゃあ、なんで着弾時に爆発しないパターンのかめはめ波があるのか考察しようぜ
•超かめはめ波
マジュニア防御時に爆発せずにまるで気功砲のように後ろに衝撃波がいっている
•ヤムチャが栽培マンに撃ったかめはめ波
着弾時に爆発せずに栽培マンを押し続け、
栽培マンの背中が地面に激突しても爆発していない
•界王拳4倍かめはめ波
これまたその場で爆発せずに、ベジータの体をずっと上に押し上げる
- 86 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 00:13:05.22 ID:???.net
- 爆発しないのは、食らった方が最低でも爆発させないように気で防御し続けてるからとか？
それでも大ダメージは喰らう感じで
- 87 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 00:39:34.27 ID:Cc/jXucw.net
- >>84
残念ながら4000を主張してる人は数多くいるし他の二つの説は自分ではなく別人です
相手が一人だと思うのはあなたが一人で6000説を唱えているからでしょうか？
2800の攻撃で腕が痺れた者の戦闘力を4000という事のどこが「珍説」なのでしょうか？
むしろ6000もあるのに気合入れて弾いた挙げ句痺れたとする方がよっぽど珍説になりますけどね
- 88 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 00:57:36.78 ID:Cc/jXucw.net
- >>66
全部の攻撃を一緒くたにしてるけどナッパにダメージが入った攻撃と入らなかった攻撃はその意味がまるで違うからそれを無視したら戦闘力考察ではなく単なる自身の願望になってしまう
ダメージが入ったということはナッパの戦闘力に近付いた証拠であり戦闘力を割り出す重要な手掛かりだから無視していい要素ではない
それにナッパは悟空のチャオズの恨みの一発で大ダメージ受けて激しく身悶えてるし恨みラッシュで血塗れになってるからピンピンはしてない
確実にナッパの戦闘力は落ちていってるから悟空は遊んでた
- 89 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 10:04:34.06 ID:zMogGL7X.net
- 16号≒エキスセル>初期神コロ≒現代17号>現代18号>初期セル≒未来セル>未来人造人間>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空≧人造人間編超トランクス>人造人間編ピッコロ>20号>19号>心臓病超悟空>帰還時超悟空≧初期超トランクス>メカフリーザ
- 90 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 10:30:53.78 ID:Mnj5VSeY.net
- 18号戦のベジータを10としたら
悟空が9.5
トランクスが8.5
悟空の3年間の伸びはあまりない
三人がだいたい横並びなのは天津飯の「悟空はトランクスやベジータとそんなに変わるもんじゃない」発言で分かる
この力関係が活かされた映画が3大超サイヤ人
18号が10
17号が12
ピッコロが12
16号&エキスセルが18ぐらいかな
- 91 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 10:35:41.34 ID:???.net
- >>88
つまりナッパは戦闘力が落ちていたのに動きが良くなり、悟空にかめはめ波を撃たす大技を使えたのか
ナッパスゲーよな、ラディッツなんて格下の攻撃1発で悟空のホールドが振り解けない程弱ったのに、クリリンが言うに見た事の無い怒りを見せた戦闘力8000以上の攻撃をモロに受けてもまだ戦闘力8000以上と闘えるとかさ
本当に4000かどうかも怪しい
そもそも本領発揮と言ってから動きが良くなったのだからナッパこそ悟空を侮り手加減していた可能性がある
- 92 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 10:40:37.33 ID:???.net
- >>90
映画で思い出したけど、メタルクウラの出た作品ふ味方側で最強なのはピッコロって認識で良いんだよね？
一応はメタルクウラと遭遇しても悟空やベジータみたいにダメージを受けた気配もないし
- 93 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 10:53:32.18 ID:Mnj5VSeY.net
- >>92
どうだろう
メタルクウラの時はまだ融合してないんじゃないかな
融合してるとしたら3大超サイヤ人の方かと
メタルクウラの時系列は人造人間が現れるちょっと前ぐらいだと思う
3大超サイヤ人が人造人間との戦い真っ最中の時
- 94 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 11:09:52.34 ID:???.net
- １９号２０号が技術的にそう難しい訳でもないとして
ただ永久式の人体ケースとして17号らの様子を見て後回し・・
（イケたら自分も永久式・・とかも考えにあったと)
ってやるから型番的に後になるとか
史実でメカフリ戦がそこそこ長かったとして
流れ弾で研究所に被害とかがあってその影響で
ゲロは自分達の完成をとりあえず先にしたと ゲロ18号
- 95 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 11:52:42.92 ID:???.net
- >>87
つ>>3つ>>56
はい論破
- 96 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 11:58:20.42 ID:???.net
- >>57
この時の悟空は、8000以上の激怒ラッシュを受けてもナッパが立ってきた時よりも驚いて焦っている
この悟空のリアクションから、少量当たったとは言えどもこのかめはめ波の威力は当たった少量分でも8000以上を優に超える威力があるのは明白
戦闘力に換算したら当たった分だけでも最低でも9000以上はあるだろうな
フルに当たったら12000〜13000相当くらいあるんじゃね威力
少量分でも魔閃光の比ではない
最低でも9000相当の攻撃を喰らってもケロッとしている、そら焦るわな
- 97 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 11:59:19.76 ID:UP0Fi3/U.net
- >>90
精神と時の部屋でベジータが新形態にたどり着くのに2ヶ月掛かったところ悟空はもっとずっと短い時間で辿り着いてるしかも悟飯の面倒を見ながらだったし
しかもベジータはもしかすると18号戦を経て多少のパワーアップもあったかもしれない
悟空の19号戦は心臓病のせいもあってまともに経験値が得られる様な戦いになってないし
精神と時の部屋に入る前からベジータより悟空の方が上だったんじゃないかって思う
悟空が人造人間達の事を今のベジータに勝てないならオラにも勝てないって言ってたしそう大した差があるわけではないんだろうけど
- 98 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:00:20.07 ID:???.net
- >>86
鶴仙人もかめはめ波喰らって爆発せずに押されて飛んで行ったので、
気での防御は信憑性あるな
- 99 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:03:05.39 ID:???.net
- >>88
悟空「このままじゃキリがなさそうだ…」
つ>>4
はい論破
ナッパは〜に違いない、などという4000擦り寄せの、お前の空想混じりのナッパ下方修正などどうでよ良い
- 100 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:06:34.30 ID:???.net
- 悟空は目は最初から８千相当近くあるかと
(でないと５千の目ではジース達の動きを見失う)
- 101 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:08:46.52 ID:???.net
- 前スレの「キリが無さそうだ」と言うのは悟空の言い間違い！
には吹いた
小学生レベルの言い訳
やっぱ釣りだな4000ゴリ押しは
- 102 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:11:30.29 ID:???.net
- だから言ってるだろ
釣りだから無視で
- 103 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:25:39.97 ID:???.net
- 全体的に満遍なくバランス良く気を上げられる様になった以降は、
ラディッツ篇のように極端に必殺気功波時に戦闘力が倍以上になるような事は無くなったんだろうな
8000以上の悟空のかめはめ波が16000以上になるとは思えないし
>>96くらいだろうね
- 104 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:48:27.71 ID:UP0Fi3/U.net
- 悟空ってやっぱり修行で伸びるタイプだし
精神と時の部屋での様子とか見てると尚更3年の修行での伸びのなさが気になるというか腑に落ちないというか
本来もっと早い段階で心臓病の発作で死んでしまう筈だったくらいだし目に見える症状がなかっただけで実は病気のせいで地味に体力が低下していて思う様に伸びなかったとかそしてそれでもピッコロなんかからすると圧倒的に実力が上だから気付かれる事もなかったとか
もしくはそもそも悟空とベジータの基本値には大した差は無かったかなんならベジータの方が強かったぐらいだったとか
フリーザ戦の頃なんて界王拳もあるし気の扱いは圧倒的に悟空の方が上だし基本値でベジータが多少上回っていたとしても発揮出来る最大値は比べ物にならない
ナメック星に到着した時の悟空とフリーザ戦開幕時のベジータにそれ程差がある様には見えない界王拳で18万の悟空と見よう見まねで覚えてちょっと慣れてきた程度の気のコントロールでスカウターを破壊するベジータ
勿論悟空も界王拳の倍率を上げればスカウターを破壊するのは造作も無い事だと思うが界王拳を使わず気のコントロールだけでそこまで持っていけただろうか？
そこからお互い1回づつ死にかけてる訳だし基本値だけなら実はベジータの方が上でもおかしく無いんじゃないかって気がする
そう考えると同じく超サイヤ人になれる様になって悟空を超えたはずのベジータと同格になるくらい悟空も3年で伸びてると考えられなくもない
- 105 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 12:54:02.39 ID:???.net
- 未来現代も1718号は実力が同じ 未来のセルと１６号18号の発言的にピッコロだけは互角
現代王子は１８号には半分の実力で負けた可能性がある 王子に18号が実力だすわ
言った後に急に体力減りだしたし、その後手も足もでてないと18号の評価だから
- 106 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 13:09:30.17 ID:vtANCH5z.net
- 個人的な人造人間編強さ序列
超2少年悟飯>復活セル>完全体セル>セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス>時の部屋初修行後超ベジータ≧時の部屋初修行後超トランクス>第2セル>時の部屋修行後ピッコロ≒16号≒エキスセル>初期神コロ≒現代17号>現代18号>初期セル≒未来セル>未来人造人間>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空≧人造人間編超トランクス>人造人間編ピッコロ>20号>19号>心臓病超悟空>帰還時超悟空≧初期超トランクス>メカフリーザ>クリリン>天津飯>ヤムチャ>サタン
- 107 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 13:29:24.37 ID:???.net
- 映画だと天津飯とノーマルトラは互角その 二人を17号は一撃で倒せる
初期セルでも本来ならトランクスは一撃で倒せるので17号と同等以上のパワーになる
王子が腹パンしても未来トラをダウンまでは無理だったな
- 108 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 13:42:58.57 ID:???.net
- >>96
すいません
"8000以上の打撃"を超える威力があるとして"2800の必殺技"の3倍以上にはどう計算してもならないんです
あとあのかめはめ波の余波の威力評価が上がるほど｢最高の技vsほんの一瞬で咄嗟に放った技｣でそこまで大差付けられてるナッパはタフさだけが物凄いってことになっていってパワーそのものは逆に低く評価せざるを得ないんだよね
- 109 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 13:48:12.12 ID:???.net
- 神様に本格的に修行をさせてらもらった以降は、気の扱い方が格段に効率良くなったんだろうな
悟空も結局、ポポに任せっきりだったらしいから
クリリンたち＝神様の修行で気の扱い方が向上
悟空＝界王の修行で気の扱い方が向上
悟空が２人いてMAX戦闘力が両者同じ924と仮定した場合、
•ポポの修行止まりの悟空は肉弾戦時のフルパワーは416までしか出せないが、気の一点集中のかめはめ波の時のみ924まで瞬間的に出せる
•もしも神様から修行を受けた悟空ならば、一点集中分の気をある程度全身に巡らせる事が可能になり、
肉弾戦フルパワーで416を遥かに超える716とかまで出せるようになる
なおかつ、かめはめ波時には924に上昇
こんな感じ
- 110 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 13:57:28.51 ID:???.net
- >>108
とっさに撃ったので威力が低いとは描かれていない
悟空自身が「かめはめ波を少し喰らったはずなのに〜」と言ってるのでかめはめ波はかめはめ波だろう
もしもとっさに撃ったので威力がやや落ちてると描きたいのであれば、
「とっさに撃ったとはいえ、かめはめ波を少し喰らったのに本当にタフなやろうだ…」と鳥山は言わせるはず
100歩譲って、か〜め〜は〜め〜…の溜めがあるかめはめ波の威力が10としたら、
即撃ちが若干落ちてるとしてもせいぜい9くらいだろう
7〜8まで落ちるとは思えない
セル篇の悟飯も「かめはめ（つぶやく早口）波ーーー！！！」と撃ってるシーンがあるが、普通に威力が乗ってるし、
悟空のフリーザ戦の20倍かめはめはも、溜めのポーズをとらずに殴りながらただ、か、め、は、め、と口で言ってるトリッキーなシーンもある
よって、必ずしも、か〜め〜は〜め〜の溜めが長い方が格段に威力が強いとは限らない
復活セルや超3かめはめ波の、通常よりはるかに長い時間をかけて溜めてる特殊な状況でも無い限り
- 111 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 13:59:23.22 ID:RB/s6PDH.net
- あと、互角同士でも気功波を出遅れて撃った方が普通に押し返す例もあるしな
- 112 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 14:05:39.04 ID:???.net
- 悟空8000以上
かめはめ波時 16000相当
カパッである程度相殺されて当たったかめはめ波が、16000の60%の9600相当
8000以上のラッシュを耐えた時よりも悟空は驚く
9600相当の気功波喰らってもケロッとしてるので
これでマジで矛盾ないな
- 113 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 14:07:44.81 ID:???.net
- 昔、漫画の謎本が流行った時（90年代後半）ドラゴンボールの謎も出てたけど、
ナッパの戦闘力は1万とか書かれてたけど、当時読んだ時はそれは高すぎだろうと思ったが有り得ない話でも無くなってきたのか
- 114 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 14:10:07.89 ID:???.net
- >>112
普通に納得してしまった（笑）
- 115 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 14:18:07.94 ID:???.net
- かめはめ４文字で２倍（+１００％）だから
１瞬だと１文字以内で高くできたとしても２割マシ程度か
- 116 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 16:25:39.91 ID:X1D0BZw1.net
- 20号>メカフリだとピッコロが戦闘力100万から1億2000万以上と120倍以上強くなるのがな〜
悟空と組手しただけで100倍パワーアップとか結構抵抗感があるわw
でも20号がメカフリ以下だとしても結局は50倍ぐらいは強くなってるんだから異常さは変わんないから意味ないけど・・・
- 117 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 16:29:40.80 ID:???.net
- >>113
ベジータ的にも戦闘を継続させたのはナッパの方が戦闘力高いってのもあるかもしれないわな
悟空はギニュー戦でも格上相手に界王拳を使わないで戦ったりもしたしさ
- 118 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 18:34:31.75 ID:CqjxO7P8.net
- 18号がベジータ相手に本気出すと言ったのは嘘ではないと思う
そこにトランクスが割って入ったもんだから、二人の本当の力を知り、未来世界より強いと勘違いしたんだろう
その18号とベジータはパワーダウンするまで互角に戦ってたのはトランクスの「あのとんでもない人造人間と互角に戦う事が出来るなんて」の台詞でわかる
ただ当時は超サイヤ人の慣れの問題をまだ克服してない時だったので、全力出せる時間が短く、押され始めるのが早かった
だから18号は大した事ない評価してたのかと
無限のスタミナ込での強さだから、互角に戦えるだけでは圧倒的に不利
- 119 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 18:41:53.00 ID:CqjxO7P8.net
- 悟空が3年間修行して、あまり伸びなかったのは、超サイヤ人の上のビジョンを描けなかったからで、心臓病の進行を早めたのは慣れの問題を克服してなかったとも言えるかもだし、1人称がオレのままだから、ハッキリ言って悟空の修行は詰んでた
ベジータは三日三晩考え抜いてうっすら超サイヤ人の上が見え始めてた
この辺は悟空以上の容量の良さが表れてたと思うし、悟空曰くベジータは天才だから超サイヤ人の壁はとっくに超えていると思わせた
ただ修行の方向性の違いが、二人の差を開かせたのは皮肉だね
- 120 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:06:47.38 ID:???.net
- 未来の人造人間は悟飯相手に二人で「半分ぐらい」の力を出している
悟飯はそこから修行して二人が相手でも勝てるかもしれない所まで実力を上げた
つまり、一人一人のタイマンならばまさに「そこそこ戦える」という事になる
悟飯とトランクスはタイムマシンで過去に行く前の時点でそう変わらない実力である
そこからトランクスは一度過去に行った後タイムマシンのエネルギーが溜まるまで修行しているが
それでも本編世界の18号に一撃で気絶させられている
なので人造人間17号18号は未来世界よりも本編世界の方がかなり強いという結論に至る
また、本編世界では18号に振り回されぶつけられた時、かなりスタミナを消耗し片腕を折られたベジータは戦闘を継続できたが、トランクスは気絶している
つまり、ベジータと悟空はトランクスをかなり上回っており、3年の修行はその差分の成果はじゅうぶんにあったと見れる
- 121 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:17:52.08 ID:CqjxO7P8.net
- >>120
トランクスに一撃食らわせたのは17号で、気絶はしてません
殆ど不意打ちに近いです
18号はベジータをトランクスの方に投げ飛ばしただけです
剣をガードしてヒビ割れさせてましたけど
- 122 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:22:14.22 ID:???.net
- トラは未来では返り討ちにあっても剣は無事だた
現代では１８号はベジ相手に９割位のパワーは出してたので
ガードしたらつい剣が壊れたんかな
- 123 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:26:54.50 ID:CqjxO7P8.net
- 投げ飛ばしたというより、バットの代わりにされて、トランクスの方にダメージがいった形だな
その前に17号の方に向かおうとしてた途中、足を掴まれただけだから、トランクスと違って気絶してないので、攻撃出来てただけだろう、
- 124 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:31:09.85 ID:???.net
- トラはわざわざ研究しなくても・・とか言ってるから
弱点の研究の目的もあった筈だけど
１回目は薬わたしてすぐ帰るんだよな 早く安心させたいといって
- 125 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:33:23.53 ID:???.net
- あぁ現代トランクスが生まれる前だから
あまり歴史に介入したくなかったのか
何かやるとしたら秘密裏てなると
- 126 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:39:13.49 ID:CqjxO7P8.net
- 多分セルに殺されたトランクスが特効薬を渡す1年前に行こうとしてたのは、秘密裏に基地を破壊して人造人間そのものが生まれない世界を作ろうとしてたとか
- 127 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:43:48.73 ID:???.net
- だからこそそのトラの世界では
悟空は薬を貰ったけど敗北した世界線のように思うんだよね
- 128 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:47:12.57 ID:CqjxO7P8.net
- 正確には未来悟飯が勝てると思ってた二人は
実力の半分くらいじゃなくて、半分も出してない
- 129 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:50:25.48 ID:CqjxO7P8.net
- >>122
そんな感じかもね
ただベジータ相手に10割出してたと思う
- 130 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 20:52:33.85 ID:???.net
- 半分以下に負けないような悟飯（片手）
とパワー的にそんな違わないように見えるトラ（+ソード装備）
まぁ半分近辺のパワーだったんだろな
- 131 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:18:56.69 ID:CqjxO7P8.net
- 相手が一人なら少しでも上回ってればいいけど、片手で二人相手に勝つとなると、かなり上回らないと厳しいと思う
半分も出してないと言ったのは17号なので、仮に40%出してたとして60%~70%は欲しいかな
17号の60~70%は18号の70~85%ぐらい
悟飯の最終実力は18号基準の80%前後
トランクスも同じくらいか、僅かに超えるぐらいか
まあ大雑把な計算だけど
- 132 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:23:25.39 ID:vtANCH5z.net
- なんだ大したことないんだね…私に手も足も出なかった者が…と言ってるから18号とベジータにはそれなりに差があると思う
18号は全力じゃなかったはず
未来人造人間もトランクス相手に本気でなかったとしても明確に現代の方が強いと言われる以上は現代の2人よりは劣るはず
- 133 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:30:52.12 ID:CqjxO7P8.net
- 18号からしたら、17号よりパワーが抑えられた私程度に、スタミナの差でとはいえ、負けたからベジータを評価してなかったと思う
17号と互角に戦ってたピッコロは強いと高評価
- 134 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:36:09.84 ID:CqjxO7P8.net
- 手も足も出なかったとは18号らしいドS全開の言い回しかと
少しの間互角に戦えていても、最後はボロ負けしたから、厳しい評価を下した
あくまでパワーだけなら互角だったけどスタミナの差がデカすぎた
- 135 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:36:30.01 ID:???.net
- １７号は同格の神コロに殴られたりしてムッとした表情したが
１８号はベジに腹パン食らっても無表情でニヤつく余裕が
ずっと続いてたからちょっとは差があるだろう
ちょっとスタミナ減っただけのベジをすぐ骨折させるし
- 136 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:36:57.75 ID:???.net
- >>118でもその戦闘後にレーダーある１６号が１７１８号と神コロは同等のパワー認定してたんすけど
ベジータは互角じゃくね？１８号じゃあそうするよ からの攻撃で王子は流血し始めて
膝蹴りも気功波も服が汚れるだけでノーダメだしさ 神コロは１７号に流血させたぞ
- 137 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:47:13.18 ID:???.net
- ちなみにエキスセルは体力減った神コロだとすぐ骨折させてたな つまりあれぐらいの
パワーの差が18号と王子にもあったかも 万全の17号はボコボコ程度だけど
結局16号とセルの見立てがあってる
- 138 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:52:22.78 ID:???.net
- >>136
まあ、17号と18号にはそこまで差は無いんだろうね
神コロがやや上でも簡単には破壊できないぐらいの力は18号にはある
初期セルやこの時のベジータでは神コロの相手にもならない
更に初期セルの世界では俺様はおろか17号18号と言っているので未来世界の人造人間は大した事は無い
違う次元だとしても人造人間の強さは歴史介入すると簡単に変わってしまうという例になる
- 139 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 21:57:55.27 ID:???.net
- 力関係で言うと
16号、セル(パワーアップ)>神コロ、17、18>セル(初期)、未来17、18>超サイヤ人
初期セルの強さは神様に融合を決意させる程だから超サイヤ人よりは強いかと、
- 140 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:04:06.51 ID:???.net
- 未来の人造人間が弱いのは積年劣化だと思っていたけど、超見てる限りは違うっぽいし
私的な見解で、悟空の病死を知ったドクターゲロが17号18号の強化を止めて、記憶の消去やら制御の方に力を入れたのかもしれない
結果は制御に失敗した挙句に2人を凶暴化させてしまった
- 141 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:19:16.31 ID:???.net
- セル世界での人造人間は現代並に強いか
それか２人がかりなら神コロでもしんどいって事か
セルは人造人間のパワーとか関知できないし会った事もない
スペックデータとして知らされてる位しかない
- 142 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:21:32.51 ID:???.net
- そっか病死を知るとかはあるのか・・
- 143 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:24:13.71 ID:CqjxO7P8.net
- >>136
ピッコロの方が長くドンパチやり合えてたけど、ベジータは短かった
この違いかと
体に負担をかけて超サイヤ人になってやっと18号と互角のベジータより、変身無しで安定的に17号と互角のピッコロとでは、同じ互角でも全然違う
- 144 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:26:36.27 ID:CqjxO7P8.net
- 18号は17号よりパワーを抑えたと書かれてるので、二人の差は小さくない
16号が一緒くたにしたのは、二人の平均値でピッコロと比較したのだろう
- 145 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:36:59.15 ID:CqjxO7P8.net
- 17号ってピッコロ相手に流血したっけ？
顔に殴られ跡はあるけど、それは18号も同じじゃないか
流血させたのはセルじゃないかと
- 146 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:41:21.87 ID:???.net
- >>141
セルの誕生した未来の人造人間も多分未来トランクスの世界の人造人間と同じで弱いと思う
違うのはトランクスがブルマの作った停止装置を未来に持ち帰り精神と時の部屋でパワーアップする事なく17号、18号を停止させて破壊しただけ
その後エネルギーを補充し報告に向かうところをセルにタイムマシンを奪われた
- 147 ：マロン名無しさん：2023/02/15(水) 22:48:27.31 ID:???.net
- >>141
スペックがあるなら情報は足りてるよ
神コロと戦ったりベジータの予想を上回る強さを見て慎重になる事はあるが、復興してまだ間もない未来世界の人口でエキスセル並みにパワーアップすると考えるのはキツくない？
未来の人造人間は神コロに手も足も出なかった初期セルと互角ぐらいが解釈の限界だと思うけど
- 148 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 00:15:14.85 ID:???.net
- ピッコロ大魔王が昔世界を荒らしてた時、逃げ惑う人々が原始人みたいな格好してたんだが、
いくらなんでも昔すぎないか？
ドラゴンボールの世界は急激に産業革命起きすぎだろ
誰かがドラゴンボールでお願いしたのか
- 149 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 00:17:27.08 ID:???.net
- 自分のせいなのに太古の昔からピッコロを長年野放しにする神様がクズ過ぎる
そもそも神様の仕事がよくわからん
何かを調停してる風にも見えないし
- 150 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 00:28:46.09 ID:???.net
- ピッコロ大魔王の時代って300年前とかだろ
電子ジャーはあったし原始人ファッションは不自然だな
- 151 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 00:31:14.45 ID:???.net
- 神様魔封波知らなかったからしょうがない
そういえばピッコロと融合したら下界を見る能力なくなると言ってたのになくならなかったな
- 152 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 01:11:56.12 ID:???.net
- 亀仙人と鶴仙人が若かった頃は、未来トランクス並みの地獄の世だったんだよな
そら気功砲も後に編み出すわな
武戴斗が存在だけ教えてて、絶対使うなよとか言ったのかも知れんが
- 153 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 01:13:41.10 ID:???.net
- >>148
ヤッホイを荒らしてる時のコマだったのかも（笑）
イメージがなんとなく未開の地ぽい
- 154 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 01:19:02.62 ID:???.net
- >>152
やっぱ神様クズだわ
見てるだけやったんやろ
責任とって一緒に死ぬくらい覚悟決めたらよかったのに
どんな業務してるかも不明だし
絶対に死ねない理由がちゃんと欲しかったよな
神様不在になったら地球が大変な事になるレベルの問題が発生するとか
- 155 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 01:20:23.72 ID:???.net
- 神の先代の神のスピンオフ漫画が読みたい
どうせファンキーじいちゃんだろうけど
- 156 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 01:25:05.74 ID:???.net
- >>154
作中でも神様が死んでる間、死んだ事で地球で特に何も起こってないしな
- 157 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 01:27:04.70 ID:???.net
- ポポが寂しいと言う大問題が発生
- 158 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 02:21:40.55 ID:???.net
- １７号≒18号 パワーの制御は要は実力を抑える精神的なもので
完全セルは実力ずっと抑えぎみだったよねそれは18号の特徴が出てるせい
ナッパの実力と同じで加減してたんだよ18号はさ 未来でも3割ぐらいでご飯相手してたし
遊ぶならそこで出す実力も半分から3割程度だろう ナッパも３０００ぐらいで２０００以下の連中
と遊ぶ予定だった
- 159 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 03:17:22.77 ID:???.net
- 影響なくてもチ地球に神という役職が不在になるのがまずいんだろ
- 160 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 03:59:46.05 ID:/doahHy1.net
- 17号ってトランクスの強さをどれくらいと想定してたんだろう
ベジータと同格くらいに思ってたんだろうか？
ベジータ達のデータはゲロに貰ってたみたいだけどゲロと同じくナメック星以前のデータらしくベジータのデータを上回る強さに驚いてたし当然データ上はピッコロなんて眼中に入らない程度のはずだし
トランクスは超サイヤ人にならないとサイヤ人かどうかもわからないし
それでも全員を18号1人で相手にするのはキツイと感じたならそれはパワー的にベジータと18号は割と拮抗してたって事なんじゃないの？
- 161 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 07:00:47.05 ID:???.net
- >>148
名前がかわいいって亀仙人が解説してるコマかな？
真ん中の男の格好普通じゃないね
なんだろうザブトンみたいな厚揚げみたいな服は
- 162 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 11:10:14.19 ID:???.net
- >>147 少しはマシに戦えるのが神コロ1人 て発言から
少なくともセル世界の未来17号達は２人がかりなら
神コロを押せる程度の戦力はあると
- 163 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 11:27:19.73 ID:???.net
- >>162
初期セル戦のピッコロが全力だったならそうかもしれない
- 164 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 11:53:38.91 ID:???.net
- 人造人間出現に向けて、超サイヤ人の悟空とかなり強くなった悟飯と組み手修行したのだから（まるまる三年は一緒にいないだろうけど）、
融合前もかなりのパワーアップしてるよな
- 165 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 11:54:54.67 ID:???.net
- ゲロが復活セルの太陽系破壊かめはめ波を吸ってパワーアップするのが見たい
- 166 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 11:58:18.15 ID:???.net
- 吸収式は上手く良質なデカい気を吸い続けてたらいずれ17号と18号を超えるだろうから夢があるよな
達人がいなくても、セルみたいに一般人の気を吸いまくっても伸びるだろうし
19号は感情があるみたいだから、強くなりすぎたら造反が怖そうだが
- 167 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 12:18:00.39 ID:???.net
- それなら永久炉入りのランドセル作ってそっから
少しずつ体内に蓄積してくだけで超えれるやん
- 168 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 12:37:36.98 ID:???.net
- >>166
アイツはなぜか忠臣扱いされているが
主に突然意見して謎にベジータのエネルギーを欲張ったり、主を置き去りに敵前逃亡しようとしたり
確実にいつかやってくるつもりの奴やん…の奴だよ
- 169 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 14:08:53.04 ID:???.net
- 吸収できるエネルギー量に上限はないのかね
初期はあの二人が本当の敵になる予定だったがどんな展開だったんだろう
トランクスの言うようにめちゃくちゃ強くてピッコロもベジータも負けるか
仲間のエネルギーを吸収して逆転されるがなんとか持ちこたえて病気治った悟空が闘ういつものやつか
- 170 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 14:40:48.33 ID:???.net
- 若い頃にカリン塔に登った亀仙人はカリン様を超えてると思っていいのか？
ジャッキーが天津飯と闘った時の反応からして鶴仙人の上なのは確定としても桃白白、カリン様と比べたら微妙なところかなと
22会武道会で悟空が桃白白を倒したと聞いて周りが相当驚いてたから
桃白白以上は悟空、天津飯、それといい勝負をしたジャッキー・チュン
だがジャッキー戦の天津飯はまだ全力じゃなかったようにも思えるし、最後まで闘ってなかったからわかりにくい
ジャッキーも全力を出し切ってなかったと言われてるし
- 171 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 15:55:20.21 ID:???.net
- 桃白白は亀仙人より速くて強いのでは
大猿というアクシデントはあったがジャッキーと引き分けに近かった悟空では
まったく歯が立たなかった
ジャッキーが3年修行してもカリン塔はすでに登ってるし
- 172 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 16:38:23.32 ID:og1iF3Sr.net
- 桃白白は22回のヤムチャやクリリンより強いと思う
クリリンに勝った試合用本気悟空を見て鶴仙人が確かに桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれんとまだ確信に至らないし個人的に占いババ編の時点で悟空は試合用と戦闘用を使い分けていたと考えてる
22回戦闘用悟空≧初期天津飯>22回ジャッキー>超聖水後戦闘用悟空>22回試合用悟空≧桃白白>22回クリリン≒22回ヤムチャ>初期餃子>チャパ王≧超聖水後試合用悟空>悟飯じいちゃん>アックマン>ミイラくん
- 173 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 17:04:43.68 ID:???.net
- カリン様と修行した頃の亀仙人なら白白より上だろけど
天心戦の亀仙人がそこまで戻ってるかどうか
- 174 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 17:36:20.92 ID:???.net
- 超は好きじゃないけど、もともとフリーザ軍の兵士くらいなら倒せる戦闘力持ってる説はあり得ない話じゃないと思う
MAXかめはめ波時に、大猿悟空を消そうとしてたしな
この時の悟空が100としたら大猿10倍で1000はあるわけだろ
月も消せるしな
MAXムキムキ時は全盛期の頃に一瞬だけ近づけて1500くらいあっても良いかも知れない
それでもピッコロに勝てないと思ったのは、かめはめ波そのものが効かないと思ったからと予想
悟空のかめはめ波も「その技は通用せんぞ」とか言ってたし
じゃぁ1500で殴り勝てば良いだろと言われたら、んがんぐ
- 175 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 17:41:29.84 ID:???.net
- ムキムキ時は、かめはめ波を撃つだけなら気も強大なので良いが、
ムキンクスと同じ筋肉が膨れ上がってスピードが死んでる状態なんで、ピッコロには通用しないと思ったとか
- 176 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 17:58:23.17 ID:???.net
- 作者が言うに、
その気になりさえすれば強いとかだから、まあ、そう言う事じゃないかな？
魔封波は繊細な技だから膨れた筋肉では無理＋ムキムキじゃない戦闘力では死に至ると言う事で、
- 177 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 19:10:48.47 ID:???.net
- 亀ちゃんはかめはめ波と萬國驚天掌どっちが強いんだ
- 178 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 20:06:12.66 ID:???.net
- 初期亀仙人が21回悟空と殆ど互角だったからその時は桃白白に瞬殺されるレベルだったろうが22回までに随分強くなってるよな
占いババの頃の悟空を見て見えんかったとかわしを超えたかもとか言ってたからそれで焦って鍛え直したのか
亀仙人はパワーアップなのか鍛え直して取り戻しただけなのか
桃白白に勝てる強さならカリン様にも勝てるって考えていいのか？
- 179 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 20:33:00.96 ID:???.net
- 破壊力ならかめはめ波
ばんこくは動けなくしてそのまま殺すだろうけど耐えられる時間に個人差がありそう
天津飯も気功砲が当たればドラムやピッコロを倒せてたと思う
- 180 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 21:01:07.82 ID:???.net
- ナッパにほとんど効いていなくて絶望した
- 181 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 21:14:43.38 ID:???.net
- 桃白白よりちょっとだけ強い程度ではカリン様には勝てないと思う
- 182 ：マロン名無しさん：2023/02/16(木) 21:29:35.50 ID:???.net
- 桃白白のモデルが、いしかわじゅんって最近知った
- 183 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 02:09:44.65 ID:???.net
- 神コロと17号あのまま続けてたら体力の落ちてきた神コロが負けてたよな？
大技が決まれば勝てるかもしれんがバリヤーあるしな
17号の方は必殺技らしきものは特になさそうだから普通に殴って徐々に痛めつける感じかな
ワンチャン神コロが勝てても疲労してるから18号に負けるだろうが
- 184 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 05:04:12.90 ID:???.net
- >>178
弟子のクリリンとヤムチャが修行で強くなるのは良いが
仙人でもある武天老師がえっほえっほと急に焦って強くなったら師匠としての威厳がない感じ
- 185 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 07:01:17.91 ID:???.net
- ナッパのタフさを考察
10倍重力で鍛えるとタフさが通常戦闘力の2倍になる
悟空が界王拳2倍まで使える様になったのは、タフさが2倍になったから
ナッパは4000でもタフさは8000相当
ベジータのタフさは36000相当だから、4倍界王拳32000では少し足りなかった
5倍界王拳40000なら倒せてた計算
- 186 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 07:56:11.42 ID:???.net
- ナッパが狼狽えたのは2回ある
1回目は栽培マンが天津飯にやられたとき
2回目は戦闘力5000と聞いた時
2つに共通してるのは、相手の戦闘力が対象者を上回っていた事
1回目の対象者は栽培マン
2回目はナッパ本人
- 187 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 08:21:52.93 ID:???.net
- ナッパはベジータが命令しなければまだまだ悟空にくらいついてたはず
スピードも悟空に劣っていない
クリリンと悟飯を標的にしたとき悟空と100メートルも離れていなかったろう
その距離で悟空は『ダメだ！間に合わねぇッ！！！』からの不意打ち界王拳
それをくらってさえ気絶すらしていない
途中経過を気にしすぎて結果をみないで考察っていうのは個人的には
ピンとこないな
- 188 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 10:16:46.67 ID:???.net
- あれって引か下がると思ってたナッパが悟飯クリリンを狙うと思わずに反応が遅れたからでは？
あの時カパの準備に口空けて撃つ直前だったから間に合わないと思ったのでは？
- 189 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 10:25:10.96 ID:ZF4ttK1Y.net
- ナッパが食らいつくと思っていたのならベジータが引っ込めたりはしないだろう
あのまま戦っていても勝てないと思ったから引っ込めたのでは？
ナッパは全力出し切ってるのに、悟空には余裕と自信があるからね
- 190 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 10:33:25.46 ID:Spbw2WNQ.net
- >>183
あのまま戦ったらセルに放った激烈光弾ぶっ放してピッコロの勝ちだと思う
ピッコロが撃つ時に17号がやばい…と言って慌てて避けてるからバリヤーでも防げないと思う
当てられるかどうかの問題もあるけどそもそも17号にすらまともに当てられないような技ならセルに放ったところで当てられるはずがない
描写を見るに溜めもそこまで必要なさそうだし神の頭脳を駆使すれば当てるのは難しくない
- 191 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 11:00:06.49 ID:???.net
- 悟空が手加減して相手の様子を見るのは癖だから
- 192 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 11:23:36.05 ID:???.net
- >>149
超サイヤ人3で眉毛がなくなる理由が分からなかったが
神様に近い形態と考えたら気にならなくなった
- 193 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 11:30:32.24 ID:???.net
- カパが当たらないとなれば
ナッパがやるべきは打撃の最中に混ぜて
カパする事だったけど技を知られてそのチャンスはもうない
のでナッパではらちがあかない タフさに関してはまぁあると思われてる
- 194 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:08:57.14 ID:???.net
- ナッパが5000に驚いたのって「カカロットが」って主語がつくからな
1年そこら前に924がやっとだった下級戦士が5000になってるわけがないと
自分の戦闘力を超えたから驚いたのでは無い
それはのちの8000以上との戦いを見ればわかる事
ぶっちゃけナッパがカカロットの数値を信じてようがいまいが、ナッパの戦闘力推定の強い根拠にはならない
実際のバトルは嘘をつかないから
ベジータのナッパ評（冷静になれば8000以上と戦える）や、
悟空の焦りや実際に冷静ナッパが8000以上とやりあえてるバトル描写が真実
もし悟空が生き返らなくて、5000の飛行物体が接近してくる場合なら、普通に受け入れてると思うぞ
「こんな星に5000…？！なにかの間違いじゃないのか？まぁいい、少しは歯応えがある戦闘が楽しめそうだぜ」
って
- 195 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:16:05.19 ID:???.net
- ナッパの戦闘力は
7500ほど
8000以上（8100〜8500）の相手くらいなら、サイヤ人センスで普通に勝ちもある強さだった
ベジータもそれを知ってるからこそのあのアドバイス
が、悟空も並みの8000以上を超える天才サイヤ人戦士なので、並みの8000以上との闘うよりもナッパは苦労した
これだよ
普通の惑星戦士の8000以上と闘ってたら、ナッパの攻撃ももっと当たってたと思うぞ
- 196 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:31:38.04 ID:???.net
- 高くて1800くらい？の天津飯がガードして腕がもげるくらいだから、7000近辺は納得だな
4000は低すぎる
まずナッパは天津飯に攻撃する前の、はぁぁぁ…！！の最初のこのスパーク時に全開まで気を上げてると思う
1年近く眠って鈍ってた体慣らしに
そら7000近くのパンチは腕がもげるわって感じ
で、ベジータが言うように「モロい奴らだ！」とナッパも感じ、お遊びを長く楽しむために一旦全開にした気を落としていき、舐めプお遊びモードに
2回目にもう一度フルに気を上げて本気を出した時は、冷静になった後に悟空にクンッを撃つ前の「はぁぁぁ…！！」の時
冷静になって判断力が増したのもあるが、全開まで気を上げてるから実質的に戦闘力が舐めプモードの比じゃないくらいに上がっている（スカウターの変動は無し
）
だから悟空に善戦
- 197 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:33:49.16 ID:???.net
- >>190 ビーム系って本人の戦闘力以上のものを出したりするからその技術がない
人造人間連中は不利なんだよね エキスセルはそうじゃないぽいから20号にも不利ではないかも
セルがピッコロぽく3倍以上のビーム系打てば16号もやばかったかも
- 198 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:52:12.24 ID:???.net
- 栽培マンを倒した天津飯に驚いたのは、それまでの計測で1200を超える奴がピッコロ一人しかいなかったから、ナッパの中では栽培マンが勝つと思ってた
それまでの戦闘力データからの判断
5000で驚いたのは誰基準かと言えばナッパ本人
自分を超える数字が出たから狼狽えた
ただナッパ4000でもタフさは2倍の8000あったから攻撃に耐えていた
- 199 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:57:26.53 ID:???.net
- 空中戦は明らかに悟空が油断してる所を狙われた様に見える
まさか追っかけてくると思ってなかったから、不利な体制のままナッパの攻撃を捌いていたとすれば、互角の様に見えてもおかしくないだろう
それでも悟空に余裕があったけどね
ベジータが引っ込めたのは、その辺見抜いて差があると判断したから
- 200 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 12:59:18.11 ID:???.net
- まさかおっかけて来ると思わない？
通常ビームじゃ気合で消せる程度なのに
- 201 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:01:04.26 ID:???.net
- 射撃にしたって格闘にしたって
ビームが追うか肉体が追ってくるかの違いしかない
何も追ってこないなんてありえない
- 202 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:03:27.04 ID:???.net
- 悟空はナッパが自分の動き捕らえられないと舐めていたから油断していた
- 203 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:06:37.62 ID:???.net
- 結局最初に蹴ったのは悟空だし
特に不利な体勢でもないと思うけどな
ナッパが4000しかないなら4000－鈍重タイプで
スピードに根本的に差があるから位置位すぐ調整できるし
- 204 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:09:07.47 ID:???.net
- 格闘じゃなくて天津飯のビームみたいなの
撃ってたら当たってたんかもな 対して効かんにせよ
５０００にしろ８０００にしろナッパとは２－３割の差でやってたろうし
- 205 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:20:13.94 ID:???.net
- ベジータがナッパを戦わせたのは悟空よりナッパの方が上だったからかと
戦闘力2倍も離れているのにナッパの戦いぶりにイラついたりと、普通にあり得ない
悟空は悟空で格上のギニュー相手にも界王拳抜きで互角に戦えていた事から悟空は戦闘力以上に闘える才能がある
- 206 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:25:28.37 ID:???.net
- >>198
自分基準で驚いたいう証拠はない
ベジータは8000以上に驚愕したからそれ以下の戦闘力か？違うよな？
後に、そうじゃない強さを見せてるんだから
ナッパもそう
後の悟空とのバトルを見た上で、4000しかないという考察は出てこない
- 207 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:33:14.65 ID:???.net
- 冷静後は明らかに攻撃力も上がってるからな
悟空はクンッを真剣な顔で上空に避け、カパッも一発くらったらヤバい
逆上時に気合いでかき消された通常気功波は、
まだカカロットを舐めてて威力が万全には乗ってなかったからだろう
怒りながら舐めるってのは一見おかしな話に見えるかもしれないが、
こんな下級戦士に全力だすわけにはいかないってプライドもあるだろう
が、ベジータの渇でやっとカカロットを強敵と認め、
冷静全力フルパワーで戦う様になった
- 208 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:47:51.58 ID:???.net
- 前に出た例が良く納得できる
テレビゲーム内とかのミニゲームやゴルフゲームとかで、動くバーを赤いとこで止めるヤツ
逆上＆舐めプ時のナッパは傲慢＆視野狭窄で赤いとこになかなか止められない＝威力低下、判断力低下
なので戦闘力は5000の悟空を上回っていてもアタフタした
が、冷静になったらバンバン止められるようになる＝本来のスペックをフルに発揮
ナッパは単細胞な性格で戦闘力が実質低下すると言うドラゴンボールでも珍しい例
もしかしたらドドリアとかもそれに近いかもな
ナッパは悟空より戦闘力がかなり劣るから苦戦したのではない、やれば出来るのに単細胞でバカな性格だから苦戦したのである
実際にアドバイス後のベジータもそう思っている
- 209 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:53:54.51 ID:???.net
- ナッパはドラゴンボール界の張飛
- 210 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 13:55:24.73 ID:???.net
- 仲間になって打ち解けたら気のいいおっちゃんになると思う
ラディッツも生き返らせようとして仲間には優しいし
- 211 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 14:45:03.04 ID:???.net
- >>206
数字の変化に驚愕しただけでは？
ベジータは戦闘力の変化を気にしていただけでは？
だから戦闘力のコントロールをいち早く取り入れたのだろうし
- 212 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 14:49:23.56 ID:???.net
- ナッパが空中戦に誘い込んだのは、ピッコロの「空中戦では奴のほうが慣れている」の台詞聞いてたからだろう
空中戦なら俺の方が有利だろうと考えて、悟空はまさか動きを捕らえられてるとは思わず油断してる所を狙われて不利な体制のままナッパの攻撃を捌いていた
これで完璧だろう
- 213 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 14:52:47.45 ID:???.net
- 最終的にナッパを引っ込めたわけだから、8000の悟空には勝てないと判断した結果だろう
もし7500とかあったら、そのまま戦わせれば満月まで粘れるし、引っ込める必要はない
引っ込めたりは、それまで持たないと分かったからで、4000ではやはり無理だと気付いた
- 214 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 14:56:49.98 ID:???.net
- 満月は来ないピッコロが月を消してる
- 215 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 14:58:22.92 ID:2o/Y/eP7.net
- ベジータは自分で探すまで月が無くなってる事知りません
- 216 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 14:58:53.73 ID:???.net
- 数十分から1時間も待つより自分がチャッチャとやった方が早いだろう
悟空が弱くて目の前で息子処刑したりとか
精神に余裕がある状態ならいくらでも待てただろうが
- 217 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:02:46.02 ID:???.net
- 描写はない嘘つかない
その通りだ
ベジータが裁判マンをけしかけた時、こいつらなら栽培マンを倒せるくらいに数字を変化させると予測していた
一方ナッパは「栽培マンがどんなに強いか知ったらぶったまげるぜ」とそれまでのデータからしか判断してない
5000に狼狽えた記事となるデータは間違いなくナッパ本人
だから4000だとしたら当然の反応
ナッパは数字の変化はベジータ程気にしてない
- 218 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:03:10.41 ID:???.net
- >>213
4000である根拠がまったくなくて草
- 219 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:05:07.50 ID:???.net
- >>217
つ>>194に対して何の反論にもなっていない
- 220 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:08:17.15 ID:aXpkMELn.net
- 驚くのと狼狽えるのは違う
5000の時は驚いただけ
狼狽えたのは8000以上の時
- 221 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:08:22.52 ID:???.net
- >>217
ナッパは、5000が本当だろうが嘘だろうが「まぁ良いけどな、コイツらを皆殺しにする事には変わりはない」
と言ってる
普通に5000＋α上昇に勝つ気でいます
ベジータの「お前が冷静になれば8000以上の動きでも〜」と合致
いい加減抵抗が苦しすぎるで
4000なんてありえないんだよ
- 222 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:10:12.59 ID:???.net
- 4千でも８千でも
よくベジータにタメ口きけるよな
- 223 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:14:41.99 ID:???.net
- >>222
王子にタメ口きけるので、ナッパはベジータ王の親族と思う
ベジータの叔父さん
- 224 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:16:01.64 ID:???.net
- 「名門出の」エリート戦士と言ってるからな
単に生まれた時に戦闘力が高かっただけではない事を示している
名門＝ベジータ一族の血族
- 225 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:16:38.04 ID:???.net
- ナッパがカカロットの戦闘力やスカウターを信じてようが信じてまいがは、
戦闘力考察のさほど重要な要素ではない
重要性は実際のバトル描写が全て。実際のバトルは嘘つかないから
本領発揮のナッパは8000以上のスピードについていけて、8000以上が一発喰らっただけでヤバい気功波も持ち、
8000以上がナッパに対しダメージを期待する攻撃を何発当ててもケロッとしているタフさを持つ
これらの最大ポテンシャルを踏まえたら、4000しかないという異次元の数値は出てきようがない
- 226 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 15:41:25.78 ID:???.net
- ナッパ8000もあるなら魔閃光気合でかき消すか軽く避けそうなもんだが
- 227 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 16:03:49.23 ID:???.net
- >>196
ナッパ天津飯に近い戦力差は桃白白＆ピッコロ大魔王初戦かな？
どちらも手加減状態だったが思いっきり本気出したら悟空の腕もげそうになるんじゃないか？
- 228 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 16:38:49.23 ID:2o/Y/eP7.net
- 描写は嘘つかない
ナッパが狼狽えたのはピッコロが丁寧に説明してくれてる
ナッパが5000も8000もスカウターの故障だと決めつけて信用してないのはナッパ本人が自白してる
- 229 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 16:55:48.02 ID:???.net
- 冷静になろうが何しようがパワーやスピードが変わるわけじゃない
怒ってパワーやスピードが落ちた奴はいないし、瞬発力はむしろ上がる
それでも楽々攻撃をかわされたのは単純な実力差
だから空中戦の時は完全に油断してた
- 230 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 16:59:56.92 ID:???.net
- 描写は嘘つかない
ベジータは別に急いでないし、本番は大猿地獄ショーで地球焦土
ナッパが粘れるならそのまま戦わせて大猿を待っても全然問題ない
引っ込めたのは、ナッパでは持たないと見切ったからだ
4000じゃ無理だった
タフさ8000でもそれだけじゃ実力差は覆らない
バランス的に絶妙だと思うけどな
- 231 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 17:08:50.84 ID:???.net
- >>225
ナッパが悟飯の蹴りモロ喰らいして派手に吹っ飛んでるけど
このときの悟飯は高くても2000くらいだろう
ナッパ8000近くあったらこのバトル描写はないよな
- 232 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 17:13:54.82 ID:???.net
- 悟空のが上なのに不利な体勢っつうんなら
特戦隊の２人に２方向から攻められてる方がよっぽど不利
- 233 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 17:27:21.55 ID:???.net
- 地上戦ならナッパが二人いても余裕じゃなやなね
- 234 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 17:36:29.89 ID:???.net
- またナッパの話してる
うんざり
- 235 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 17:51:43.16 ID:???.net
- あっちのスレいこう
- 236 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 18:40:18.88 ID:???.net
- 悟飯って何気にナッパもフリーザもセルも同じ蹴り飛ばしてるよな
あの蹴り得意なのかな
- 237 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 19:34:00.85 ID:???.net
- 悟飯は結構パワーファイターというか、攻撃が重いイメージがある
- 238 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 19:52:34.69 ID:???.net
- >>231
遊んでるんだから別におかしくないだろ
半分のパワーも出さずに悟空を圧倒出来る老ピッコロも、
ローギア時は悟空の攻撃がよく見えずに「はやい！」つってモロに真正面から食らってるぞ
強者でもお遊びや舐めプ時はそんなもん
「最大描写」>>>「最低描写」
冷静になれば8000以上の動きが見えるんだし
冷静後は肉弾戦でナッパは悟空の攻撃を全て拳で相殺＆回避している
- 239 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 19:55:28.45 ID:???.net
- >>230
つ>>218
- 240 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 19:59:31.70 ID:???.net
- >>238
君の言うとおりだ
悟空の方が教者だから舐めプしてローギヤでハイギアのナッパ相手に油断していたんだな
空中戦はローギヤ悟空とハイギアナッパの戦いだったわけだ
- 241 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:05:10.46 ID:???.net
- 描写は嘘つかない
5000に狼狽えた
2800に腕が痺れた
これだけで4000は確定してる
- 242 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:05:18.76 ID:???.net
- ナッパの最大出力が悟空に近いのは間違いないが、悟飯のブチギレの2800が低すぎるから、一部の層にいらぬ誤解を生むんだよ
前回のブチギレが1307で今回2800は数値が近すぎる
悟飯のノーマルフルパワーも最低でも1500はあるだろうし
4800で良かっただろ
- 243 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:08:21.35 ID:???.net
- >>240
悟空の場合はまったく状況が別
悟空はナッパを戦闘不能にするために、しょっぱなから思いっきりフルパワーでラッシュしてるんだから
だから「とんでもねぇタフさなのは流石だな」
とラッシュの後言ってるんやで
つ>>3
はい論破
- 244 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:09:13.44 ID:???.net
- >>241
つ>>4
はい論破
- 245 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:09:59.45 ID:???.net
- 原作に文句言ってもしゃーないで
2800で書いてる以上受け入れるしかないべ
2800で腕が痺れた
5000に狼狽えた
これだけで4000は確定してるようなもん
まさに描写は嘘つかない
だろ
- 246 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:10:38.08 ID:???.net
- この4000ありきもまた釣りだろ
本気主張と釣りの違いは大体分かるようになってきた
- 247 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:11:47.27 ID:1XSgAXCI.net
- >>243
うん
ナッパは戦闘力の2倍タフだよ
だから何？
タフさ≒戦闘力じゃないぞ
- 248 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:12:22.93 ID:???.net
- >>245
君の珍説なら8000以上に驚愕したベジータの戦闘力は8000以下で、
3000のナメック若者に汗かいて驚いたドドリアの戦闘力も3000以下
良かったね
- 249 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:13:28.30 ID:???.net
- >>247
お前の空想などどうでも良い
4000の割に8000並みのタフさを持つ、とか
- 250 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:14:08.60 ID:???.net
- タフさしかないと思うやつはドラゴンボール素人
つ>>3
はい論破
- 251 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:15:07.10 ID:???.net
- >>248
うん
驚愕はしてたね
戦闘力の変化に
- 252 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:16:06.34 ID:???.net
- >>249
それでバランス取れるやろ
- 253 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:17:14.51 ID:???.net
- >>246
この後に及んでまだ「5000に驚いたから」
がメイン主張だからな
- 254 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:17:59.05 ID:1XSgAXCI.net
- >>250
うん
ナッパはタフさしかなかったね
それ以外で褒めた所ある？
最後までタフさばかりしか言ってないけど
- 255 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:18:57.47 ID:???.net
- >>252
お前の中で完結するなら別に良いんじゃね？
それが大多数に理解してもらえると思うからおかしな軋轢になる
- 256 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:20:02.38 ID:???.net
- >>254
日本語読めるなら
>>3>>4全部読め
- 257 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:21:22.80 ID:???.net
- >>3-4
つ>>241
はい論破
- 258 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:24:03.09 ID:???.net
- つ>>241
これだけで全部論破してるし、これ以上の事はない
- 259 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:24:13.52 ID:???.net
- >>254
悟空の攻撃を全て回避したナッパに
「へぇー！！ずいぶんマシになったじゃねえか！」
↓
スピードや動き全般を褒めてますね
カパッを対処した悟空
「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ…」
↓
パワーや攻撃力を褒めてますね
結局、パワー、スピード、タフネス、全て上方修正して褒めてますね
普通に漫画読んでたら分かることですよ
- 260 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:24:50.29 ID:???.net
- >>258
つ>>3
はい論破
- 261 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:26:05.47 ID:???.net
- >>238
おかしい
遊びモードだとナッパは悟空みたいに避けることをせず
格下相手にあえて蹴られたり不意打ちくらって背中焦がしたりしてるのかな？
ピッコロ大魔王は最初悟空に殴られたがナッパと違って戦闘態勢をとっていなかった
- 262 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:27:10.93 ID:???.net
- >>259
「マシになったじゃねぇか」
何だこの上から目線は？
これが褒め言葉か
カパにしたってタメ無しかめはめ波で全部押し返されてるし
挙句最後の最後までタフさばかり
ナッパはタフさしかありませんね
- 263 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:28:21.84 ID:1XSgAXCI.net
- >>260
つ>>241
はい論破
楽でええな
- 264 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:29:08.70 ID:???.net
- >>261
幼稚な屁理屈も大概にしようや
悟空を仕留めるために飛空挺から地上に降り立って、
悟空の前に立ってるのに「戦う準備ができてない」はねーわ
- 265 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:30:21.40 ID:1XSgAXCI.net
- >>241
結局これが全て
原作の揚げ足とっても意味がない
ナッパは4000タフさは8000
これだけ
- 266 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:30:33.51 ID:???.net
- >>263
これはもう100%釣り荒らしだな
- 267 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:31:35.31 ID:???.net
- >>262
悔しすぎて何の反論にもなってねーな
はい論破
- 268 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:32:36.67 ID:???.net
- テンプレの完成度は圧倒的に>>3ですな
大学院の論文と小1の作文ほどの差がありますね
- 269 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:33:00.08 ID:1XSgAXCI.net
- >>266
釣りは
>>3-4
これだろ
- 270 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:34:14.65 ID:???.net
- >>267
悔しすぎてなんの反論もできてねーな
はい論破
- 271 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:35:54.90 ID:???.net
- >>268
つ>>241
はい論破
- 272 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:38:37.69 ID:???.net
- ナッパがタフなのは界王拳使わせるためのプロレス的演出に過ぎないんだよな
そういうエンタメが分かってない奴が7500とか莫迦な考察するんだよ
- 273 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:38:53.71 ID:???.net
- >>242
せやな
ラディッツ篇は1から1307への1307倍アップだし
伸び盛りなのにベジータ篇のブチギレせいぜい2倍アップは低すぎる
ほぼ極めてきたセル篇とかブウ篇での2倍アップとかならまだしも、重みが違うし
- 274 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:39:28.95 ID:???.net
- 小学生が頑張ってますな
- 275 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:40:19.50 ID:???.net
- >>272
お前は原作が分かってないけどな
はい論破
- 276 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:41:37.65 ID:???.net
- >>275
それはお前や
はい論破
- 277 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:42:41.84 ID:???.net
- >>272
強さ議論スレで最低の部類の思考やぞそれ
自分の説に都合が悪い描写は「これはエンタメだから考察の余地無し」とか
議論以前の問題で、そういう思考ならどこも相手にしてもらえんで
どんな強さ議論スレでも
- 278 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:43:49.27 ID:???.net
- 「これはメタ描写だから〜」とか言い出すアホおるよなたまに
- 279 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:44:32.29 ID:???.net
- 今日も4000釣りは号泣敗北か
- 280 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:45:02.48 ID:???.net
- >>277
ほんこれ
- 281 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:46:01.89 ID:???.net
- >>4に尽きるわ
- 282 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:46:39.02 ID:???.net
- だいたい5000の時の演出では、悟空の教者感を読者に感じさせる場面なのに、実はナッパはもっと強かったなんて、どんな演出やねん
普通に読んだらベジータは分からんけどナッパは超えてるだろうって分かるしてるのにな
- 283 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:50:04.69 ID:???.net
- >>277
エンタメ要素含んで考察するのが本当やろ
それ否定するなら漫画が成り立たんのと違うか
エンタメ要素を無理やりこじつけようとするから7500なんて莫迦な考察が流行るんだよ
普通に漫画読んでりゃ分かることだろ
- 284 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:53:03.18 ID:???.net
- 全ての描写を精査して矛盾がない結論を出す4000以上派
（4000以上にこだわっているわけではなく、単に総合考察の結果）
4000ありきで全ての描写を4000に都合が良い様にすり寄せ＆曲げてくる4000派
（考察する前に大全集などの4000刷り込みが絶対的な原動力）
毎度ながらお話になりませんわ
- 285 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:55:59.42 ID:???.net
- >>283
マジで話にならんな
強さ議論のルールも理解してない
私情が入りまくるやつはウザがられて当然
- 286 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:59:06.90 ID:???.net
- 全ての描写や台詞、キャラの性格等を考察して結論出してるのが4000派
重要な所を無視して都合良く解釈して結論出してるのが6000や7000派
4000派はちゃんと漫画に必須のエンタメ要素も理解してる
- 287 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 20:59:45.36 ID:???.net
- >>282
そこが鳥山の上手さなんだが
ナッパの底知れぬ恐ろしさ
悟空の強さを強調したいだけなのなら、別にリクーム戦みたいにも速攻終了で描けたんだし
ナッパはそれで片付けるには惜しいキャラと思ったから、ナッパも強者として描いてるんだが
読解力ないと大変やな
- 288 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:00:33.24 ID:???.net
- >>285
それはお前や
漫画の読み方間違ってる
- 289 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:03:31.57 ID:???.net
- 鳥山は悟空が天狗にならないように描いてる
天下一でも、優勝して天狗にならないように亀仙人と戦わせたり
ナッパ戦も、悟空のナッパの初動評価が誤ったのを明らかに意図して描いてるだろ
悟空が思ってたより実はずっと強かったと
悟空も完璧じゃないことを描いてるんだよ
ダーブラ戦でも初動評価を間違えてただろ
悟空の本気は界王拳であり、
悟空の戦闘力にナッパが肉薄しても何もおかしな歪みになどならない
- 290 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:03:53.72 ID:???.net
- >>287
ナッパは5000に狼狽えた時点で底が見えてるんだよ
ただ界王拳使わせるために利用しただけなのは読んでりゃ分かるだろ
底が見えてなかったのはベジータ
- 291 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:05:15.84 ID:???.net
- >>288
何も言い返せなくてオウム返し乙
はい論破
- 292 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:05:33.87 ID:???.net
- >>289
悟空は天狗になってましたけど
界王様との修行で頂点を極めたつもりでいたと言ってますよ
- 293 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:06:22.33 ID:???.net
- ナッパ戦の気功砲はどれくらいの数値だろう
- 294 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:06:30.41 ID:???.net
- >>290
読解力ないと大変やな
漫画だけじゃなく色んな小説とか読んで鍛えて頑張れ
- 295 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:07:23.08 ID:???.net
- >291
図星すぎて何も言い返せない
はい論破
- 296 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:07:53.07 ID:???.net
- >>293
2200だな
セル戦でも分かる様に、押す力が異常に強いのでダメージはほぼないがナッパも驚いた
- 297 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:08:23.48 ID:???.net
- >>294
うん
お前がな
- 298 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:09:15.30 ID:???.net
- >>292
意味わかってるか？
だから天狗にならせないように、ナッパの初動評価を悟空に間違わせてるんだよ鳥山は
頼むでホンマに
- 299 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:10:03.54 ID:???.net
- この4000おじさんは今までで一番酷いな（笑）
- 300 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:11:48.19 ID:???.net
- >>298
ナッパ相手に最後まで天狗でしたよ
君の言ってるのはナッパではなくベジータ
確かにベジータ相手に天狗の鼻をへし折られた
頼むぜほんま
- 301 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:14:52.65 ID:???.net
- なんとなく分かってきた
6000派7000派は描写とエンタメの区別が出来てない
何でもかんでも一定の法則に当てはめようとする頭の固い連中なんだな
これじゃ>>3-4なんて莫迦な事書くわな
- 302 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:19:43.74 ID:???.net
- ヤムチャかめはめ波 1500
クリリン拡散エネルギー波 1800
チャオズ自爆 1300
天津飯気功砲 2200
ピッコロ最大気功波 2000
8000以上の悟空かめはめ波 10000（ラディッツ篇のような気功波で2倍以上アップはなし）
カパッ 9000
- 303 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:20:16.64 ID:???.net
- >>299
無視が一番や
- 304 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:25:54.90 ID:???.net
- >>302
ピッコロは2400くれ
- 305 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:28:52.06 ID:???.net
- >>303
そやな
いつかナッパ4000だと分かってくれると思ってたけど、それは甘いことに気付いた
- 306 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:31:27.97 ID:???.net
- つーか前から気になってたけどさぁ、餃子が自爆した際、ピッコロはナッパが死んだと思い込んでたんだが、
実際ほぼノーダメで気も減ってないだろうに、
ピッコロって相手の気全然読めてないじゃん
爆発の煙で姿が見えないだけで思い込んでる
かと思えば、相手の強大な気は読める場合もあるし
集中力とか洞察力とかどうなってるんや？
- 307 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:34:17.31 ID:???.net
- >>306
戦闘力のコントロールできない惑星戦士は、
自分らと気の高め方が違うので読みにくいんじゃないかな
相手が気を高めたら分かるけど、
こっちの攻撃で気が減ってるかどうかは分かりにくいとか
それにしても餃子の戦闘力の自爆で死んだと思うのは早とちりすぎると思うが
- 308 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:39:01.95 ID:???.net
- 自爆で周囲の気も一時的に散るんだろう
- 309 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 21:39:30.16 ID:???.net
- >>306
ピッコロのあのセリフはベジータが言えばよかったんかね
- 310 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 22:19:49.93 ID:???.net
- >>306
多分ナッパのタフさを舐めてたんだろう
逆に言えばそれだけの爆発だったとも言えるかな
- 311 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 22:45:07.43 ID:???.net
- 個人的に気功砲でノーダメージは納得いかんかった
両手使えてれば違ってたんかね
悟空いなくてもナッパを倒す術はあったと思うんだよね
戦士達それぞれ成長したのはいいけど、連携がうまく出来てなかったよね
その中でピッコロとクリリンは良いコンビに思えた
- 312 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 23:14:50.20 ID:???.net
- 戦闘力数倍の奴が素直にガードしたら
そら数倍の必殺技でも効かんやろな
- 313 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 23:16:11.45 ID:???.net
- 皮膚に血が滲んでるからノーダメではないと思うが、
HP1万に対して300ダメージくらいやろな
- 314 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 23:20:40.77 ID:???.net
- ナメック星序盤でのクリリンと悟飯が気を解放して1500は低すぎると思ったな
ベジータ＆ナッパ襲来篇で気を解放して既にそのくらいあるよな
死闘の経験と、宇宙船移動中の数週間のイメトレで2000くらいになっててもバチ当たらんのじゃないか
- 315 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 23:23:44.23 ID:???.net
- 二人ともほぼおんなじピッタリ1500ほどってのが鳥山らしくないな
違う数値にしそうなのに
- 316 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 23:28:24.87 ID:???.net
- 悟飯もクリもちびだから数値の割には素早くて強いけどな
- 317 ：マロン名無しさん：2023/02/17(金) 23:34:50.99 ID:???.net
- >>312
気円月って凄い技だよな
- 318 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 00:07:07.00 ID:???.net
- >>306
悟飯とヤムチャのサイボーグフリーザの気についての会話から、気は常時発してる物に加えて戦闘時の殺意的な物も合算されるようだし、悟空とトランクスの初見のやり取りの相手のヤル気的な物も合算されるっぽい
ナッパも背中のチャオズが自爆した時は殺意よりも驚きが上回り感じ取れる気が減ったんじゃない？
- 319 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 00:09:51.02 ID:???.net
- >>311
天津飯が太陽拳してクリリンが気円斬当てれたら勝てたわな
- 320 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 00:22:25.95 ID:???.net
- よけろナッパー！をその時もベジータが言ってくれたら、
ナッパのセンス次第で目が見えないまま上にジャンプか横にステップで避けられる
太陽拳って、目が見えない一瞬の混乱はあるけど運動神経までは落ちんよな？
現実では閃光弾喰らったら、生物学的に体を丸める事しか出来ないらしいが
太陽拳もその効果あるんだったらヤバいけど
- 321 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 00:23:51.03 ID:???.net
- >>318
なるほろ
- 322 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 00:31:27.71 ID:???.net
- マジュニアもラディッツ篇で「武空術」って発言してたから、
鶴仙人は若い頃に見たピッコロ大魔王の武空術をパクって鶴仙流に取り入れたんやろな
- 323 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 05:28:32.18 ID:???.net
- >>322
タンバリンやシンバルも舞空術で飛んでるんかな
- 324 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 07:17:23.75 ID:???.net
- ピッコロ大魔王も舞空術と言ってた
ピッコロと分離する前の神様は元は天才武道家だったから、その名残がピッコロ大魔王にも残ってたのかもね
或いは先代の神様に教わった舞空術をピッコロ大魔王を通じて鶴仙人がパクったのかな
悟空も舞空術覚えたの天界の修行の時だし
- 325 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 07:23:35.94 ID:???.net
- >>319
そうだね
或いは魔貫光殺砲でも当てられれば倒せてたと思う
せっかく人数いるんだから、もっとうまく活かせばナッパに1人くらいは倒せたよね
- 326 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 07:34:24.27 ID:???.net
- >>296
>>302
回答ありがとう
- 327 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 08:05:01.41 ID:???.net
- あれは孫悟空一派独特の技、かめはめ波じゃ、とか言われてしまうのだろうか？
- 328 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 08:44:10.34 ID:???.net
- 太陽拳じゃないけどベジータが土をザーボンの目にかけて目潰しして、動きが止まった所をラッシュかけて体力低下させてたな
惑星戦士はナッパ含めて気で相手の位置探れないから目で追うしかなかったんだよね
その目を潰すのって物凄く効果あると思う
ピッコロがナッパの攻撃に移る隙ついて顔面殴った時に、目に指入れるとかして潰してたら勝機はかなりあったと思う
- 329 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 11:17:52.52 ID:???.net
- 俺にやらせてくれ
- 330 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 12:08:13.44 ID:???.net
- 普通のサイヤ人は、自分の実力の7〜8割くらいの相手とそこそこ楽しい戦いして圧倒勝利するのを楽しむイメージ
ギリギリの辛勝は実は好みじゃない、そんなに痛い思いはしたくない
だからそれより遥か格下と舐めプ戦闘してる時に、少しでも攻撃くらったら機嫌悪くなったりキレたりする
サイヤ人じゃないけど、遊び時にほぼキレないリクームの様な性格が異端
悟空はギリギリの戦いも好きなので、悟空はサイヤ人の中でも異端
- 331 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 12:12:37.81 ID:???.net
- ベジータも互角の戦いくらいから機嫌悪くなるよな
変身ザーボンにも珍しく目潰ししたし
セルジュニアとも楽しくなさそうだったし
- 332 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 12:35:48.81 ID:???.net
- 戦う度に強くなるプロセスを楽しむ事はあるけど、戦いそのものを楽しむか如何かは個人差があるんじゃないかな
- 333 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 13:03:32.53 ID:???.net
- 地球以外の戦士は空飛ぶの当たり前すぎて名前なんか付けてなさそう
- 334 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 20:05:15.36 ID:D3uLBQRX.net
- >>331
相手にもよるだろう
悟空との戦いは笑みが出るほど楽しそうだった
- 335 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 20:45:48.63 ID:???.net
- >>442
ベジータはセルを倒すつもりで参加したんだからセルジュニアと互角では面白くないでしょう
体力消耗した悟空だってセルジュニアにやられてるときは全然楽しそうじゃないし
- 336 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 21:25:18.13 ID:???.net
- 本能的にこいつと戦ったら成長できるライバルみたいな相手との闘いにはワクワクするけど、それ以外の格下だとか嫌いな相手だとかだと
戦いを楽しめないイメージかな
- 337 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 22:09:47.38 ID:???.net
- 未来トランクスとセルジュニアはベジータのいいライバルになったろうに未来に帰ったり悟飯が粉砕したり勿体なかったな
- 338 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 22:35:37.36 ID:???.net
- セルマックスはもったいないセルの使い方したな
セルが保険のために一匹隠してたセルジュニアが成長して登場、とかで良いやろ
- 339 ：マロン名無しさん：2023/02/18(土) 23:58:25.45 ID:???.net
- セルマックスとかオレンジピッコロとかネーミングセンスの無さよ
- 340 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 06:04:46.11 ID:IRdPq5jD.net
- >>172
チャパ王が悟飯じいちゃんより強いか？
チャパ王って豆粒に見えるぐらい超ジャンプするナムより格段に身体能力低いように見える
- 341 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 08:39:17.62 ID:???.net
- 孫悟飯の方が強いだろうね
ナムは異常よな
- 342 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 08:49:19.80 ID:???.net
- >>331
ベジータは頭脳派
脳筋プレイを楽しめない
ザーボン戦生き生きリクーム、18号戦死んでる
ナッパが居ないと不安定
- 343 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 09:02:43.31 ID:???.net
- 超2同士の悟空ベジータの二人は楽しそうだったけどな
唯一脳筋プレイが楽しめる相手がベジータの場合悟空だけとか
何だかんだベジータも仲間意識が強いというか、同じ生粋のサイヤ人同士で
じゃれ合うのは嫌いじゃないのかも
悟空との対戦に拘ったのは、友情を確かめあいたいのもあったのかなと
- 344 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 09:11:37.10 ID:???.net
- チャパ王は精々ナムくらいじゃね
悟飯爺は桃白白以上だと思う
ヤムチャクリリンは二人に少し劣るぐらいか
悟空：150
天津飯：145
クリリン：110
ヤムチャ：120
桃白白：130
悟飯爺：135(或いは桃白白と同じ130)
亀仙人：139
カリン塔修行後悟空：140
カリン様：140
こんなもんじゃないかな
悟空の三年の伸びはあまりなかったと思うし、22回武道大会が
仲間内で一番差が小さかった時だと思う
カリン様より悟空の方が高いのは、カリン様自身が、超神水を飲む前の悟空に、今の悟空は
自分を凌ぐほどだと言ってるので分かる
- 345 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 09:40:43.47 ID:???.net
- >>343
悟空戦はいつも楽しそうにしてるね
観戦しててもただスープ飲んでるときも
戦ってる感覚なんだろうなベジータ
- 346 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 10:06:15.42 ID:nFUaEiUo.net
- ミイラくんでも亀仙人に今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われる実力者なのでミイラくん>ナム
そのミイラくんはおろかそれを上回るアックマンと悟飯すら倒したのに3年後にチャパ王を見てヤムチャがやばいかもしれん…でもじっくり戦えばなんとかなるかもと言ったりジャッキーも孫悟空もとんでもなくやっかいな試合をしそうじゃのうと発言
さらに試合後も誰もチャパ王が弱かったとは言っておらずクリリンが最初から思いっきり飛ばすとばてちゃうぞと悟空に言ったということはとても悟空が手を抜いているようには見えないほどの戦いだったということ
占いババ編の悟空の強さを見てもこれらの発言だからチャパ王は占いババ編の戦士とは比較にならない強さでましてやナムとは比較にならない実力差がある
- 347 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 10:12:54.73 ID:???.net
- ベジータにとって素の自分をさらけ出せるのが悟空ってことなんだろうね
ベジータにとっての戦いって殆どが作業だけど、悟空にとっては天下一武道会の延長に近いと思う
まあピッコロ大魔王とかタンバリンとか、個人的感情をぶつけた相手のような例外はあるけど
勝ち負けの基準は武道家の試合とそんなに変わらないと思う
悟飯が戦いを好きじゃないのは、死闘しか経験してなく、悟空みたいに試合を殆ど経験せずに
戦う楽しさを知らないのが大きいと思う
死闘ってどうしても勝ち負けの基準が内容より結果だから、勝つためだけの
戦いって作業的になってつまらなくなると思う
- 348 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 10:15:52.11 ID:???.net
- チャパ王は悟空の強さを引き立たせるためのカマセだよ
だから周りがチャパ王を持ち上げる必要があった
あそこはチャパ王の強さを測る描写としてはまったく参考にならない
- 349 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 10:22:42.43 ID:???.net
- チャパ王はあくまで過去の人
今大会のレベルの高さを、優勝経験者のチャパ王を利用して引き立たせる演出の一環だね
ヤムチャが「こりゃ凄い大会になりそうだ」と言ってたので分かるけど、大会を盛り上げるためにチャパ王をカマセに利用しただけだと思う
- 350 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 10:22:43.55 ID:???.net
- 強い奴のかませだから強いよ
- 351 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 10:55:07.04 ID:???.net
- 22回武道会の亀仙人が「悟空はやっかいなヤツと当たったな」とか言ってたから、
最低でも最初の武道会21回のジャッキー・チュンから見ても強いヤツだよチャパ王
- 352 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 12:11:46.33 ID:???.net
- ミイラくんに対して亀仙人
「以前の悟空なら勝てんじゃろう」
さらにそれから修行した悟空と、対戦相手のチャパ王に対して亀仙人
「悟空も予選からやっかいな相手に当たった」
下手したらミイラくんより強いでチャパ王
- 353 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 12:39:47.17 ID:???.net
- 亀仙人ってチャパ王の事直に知ってたのかな？
ヤムチャは噂レベルでしか知らなく相当ビビってたが悟空と互角の天津飯とあれだけ戦えるなら勝てるレベルだと思う
亀仙人は天下一武道会のアナウンサーも生きてる事すら知らなかったくらいの隠遁生活
ヤムチャと同じく噂でしか知らずその情報だけで判断してたってことはないんだろうか？
噂では以前出場した天下一武道会で相手に触れられる事なく優勝したとか物凄い達人って感じだし
- 354 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 12:52:37.32 ID:???.net
- >>344
ヤムチャがクリリンより強い！
- 355 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 13:30:51.53 ID:???.net
- 悟空ってウィルスからの生還で復活パワーの恩恵受けてるんじゃね
- 356 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 14:42:58.46 ID:3FPQ3iA1.net
- >>353
悟飯の正体に気付かない時でも凄い奴というのは気配でわかると亀仙人は言ってたしチャパ王が大したことなければわかるんじゃないかな
ヤムチャとクリリンも八手拳を全て受け止める悟空に驚いてるからこの2人では受け切れない
悟空に負けてもなお誰もチャパ王が弱かったとは言ってないしチャパ王が弱いんじゃなく悟空が強すぎる
- 357 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 14:50:53.43 ID:???.net
- 以前の悟空より上のミイラくんに
舐めプで殴らせてから勝った後で
それよりやや強いアックマンも瞬殺した上での悟飯爺だからな
悟空も８手拳みたいなので天津の四妖拳破ってるし
- 358 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 17:23:35.47 ID:???.net
- 亀仙人が速いと言ってたミイラ君の攻撃をヤムチャはどうにかかわしているんだよね
クリリンが一瞬見えなかったジャッキーの方が速い気がする
多分亀仙人が今までの悟空では勝てないと言ってた理由はミイラ特有のしぶとさを考慮して言ってたと思う
実力的にはナムやブルー将軍クラスだと思う
- 359 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 19:54:22.09 ID:???.net
- ミイラ君とチャパ王ってだいたい同じような評価じゃないのか
チャパ王、ミイラ君、 ナム、ブルー将軍は横並びだと思う
アックマンもミイラ君と比べて、あんまり差はない気がするな
その後に悟飯爺が控えていたというのは
天下一武道会で、ナムを倒した後に桃白白が出てくるぐらいの感じじゃないかな
それぐらいの差があったから、占いババも物凄い達人だと自信もっていたんだろうし
悟空の「これまでの奴とは全然迫力が違う」の台詞とも一致すると思う
- 360 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 20:17:51.21 ID:???.net
- 21回時の悟空じゃ勝てないって時点で、ナムとは実力が桁違いなことくらいわかるだろミイラくん
- 361 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 20:26:51.88 ID:???.net
- そんな奴の攻撃をヤムチャはかわせるのか？
ミイラ君の強さはタフさ込でしょ
亀仙人が「ミイラは不死身なのじゃ」と言ってたから、今までの悟空だと倒しきれないと思ってたんじゃない
- 362 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 22:38:48.55 ID:wnlOAeWo.net
- >>361
実力差のあるナッパの攻撃をクリリンはかわしてたし戦闘力差があってもかわすことは可能かと
- 363 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 22:56:42.25 ID:???.net
- >>361
ミイラは不死身ってどこで言ってるの？
- 364 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 22:59:15.77 ID:???.net
- かわすだけで実力が近いことになるなら20号の目ビームをかわした天津飯とかブウの地球人絶滅エネルギー波をかわした天&餃子とか
- 365 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:21:38.29 ID:???.net
- >>361
全然本気出さずに圧倒的実力差あったやろ
卑怯な手を使って勝とうとしたヤムチャの命を奪わなかった、メチャクチャ人格者やぞミイラくん
- 366 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:25:21.96 ID:???.net
- >>361
その亀仙人のセリフ、原作漫画のどこにもないぞ
- 367 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:28:03.25 ID:???.net
- ミイラくん見た目のゴツさに反して清々しい武道家だったな
- 368 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:32:46.72 ID:???.net
- ヤムチャが落ちそうになる
↓
つまらんから早く上がってこい
↓
ヤムチャダウンする
↓
これ以上やってもつまらん。まいったと言え
↓
ヤムチャがダーティ攻撃でミイラくんを落とす
↓
戻ってきて、再びヤムチャをボコる
↓
まいったと言え。落とすぞ
ミイラくん優しすぎて草
- 369 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:40:28.01 ID:???.net
- 包帯巻いた悟空やん
- 370 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:56:00.85 ID:???.net
- 神様の修行受ける前の悟空はそんなに優しくないんだよな
結構命奪うし
神様の修行を受けた辺りから殺生をあまりしなくなった
- 371 ：マロン名無しさん：2023/02/19(日) 23:57:15.71 ID:???.net
- ミイラくんは優しすぎるから孫悟飯の変装
- 372 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 00:02:59.83 ID:???.net
- >>368
ミイラ流道場起こすべきですわ
- 373 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 01:02:57.37 ID:???.net
- 「あんな構えなのにまるでスキがない」
「チビなのにみょうに大きく見えやがる」
とか言ってたし、武道家として良い勘してるんだよな
その後に迷い張り切って「よし、おりゃ！」って向かっていくのもカッコいい
亀仙人も「おそろしいウデの持ち主」と言ってたし
神様の元で修行したらさらに達人になったと思う
悟空一派は巨漢系がいないからその枠に欲しかった
デカいのにスピードも速いってのも良い
巨漢パワー＋技巧系の良い戦士になったとおもう
- 374 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 01:08:41.07 ID:???.net
- YouTubeのドラゴンボールの、◯◯の反応集に「実はミイラくんって…」
とパクられるで
- 375 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 01:10:41.99 ID:???.net
- 性格の良いリクーム
- 376 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 01:13:05.33 ID:???.net
- >>375
倒され方もほぼおんなじだなそういえば（笑）
- 377 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 15:03:58.41 ID:???.net
- 亀仙人の台詞はアニメオリジナルだったか
失礼
ただどう見てもジャッキーに手を出させる事なく負けた時と比べるとジャッキーの方がミイラ君より強く見える
クリリンがナッパの攻撃を1回避けたのとは違って、ヤムチャは接近戦でミイラ君が繰り出す攻撃をどうにか避けてた
しかもそれを見た亀仙人が「速い」と言ってたし
ヤムチャの卑怯な手に怒ったミイラ君の攻撃もガードしたりはしてるし、まったく見えないわけではなかった感じ
ダメージの蓄積で動きが鈍って避けきれなくはなったけど
実力はジャッキーの方が上だと思う
そのジャッキーと互角に戦った悟空では勝てないと言ってたのは真っ赤な嘘で、体が鈍って動体視力が落ちてた可能性が考えられる
- 378 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 15:08:59.17 ID:???.net
- ヤムチャも前よりかは強くなってんだろ
大会時の自分と互角の悟空以上の相手だぞミイラは
- 379 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 16:55:05.67 ID:???.net
- 亀仙人の元に弟子入りする時ヤムチャが
体が鈍っていると言ってたから強くはなってない
亀仙人の言ったことは間違いとしか思えない
- 380 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:17:28.16 ID:???.net
- >>377
>>379
お前完全に釣りでやってるだろ
ちょっと前から他の議論でも、
「この登場キャラの言動はウソ！俺の想像の方が正しい」
の一点張りじゃねーか
考察でも何でもないんだけど
- 381 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:29:33.91 ID:???.net
- >>377
だから完全に遊んでるんだよミイラくんは
試合中にヤムチャの命を3度も助けてるんだが
本気で攻撃してるわけねーだろ
早く終わったらつまらんと、試合も長く楽しみたいみたいな姿勢なんだし
その遊びモードでもヤムチャは善戦出来なかったので「もういい、降参しろ」とミイラくんは言ってるわけで
つーか、ミイラくんが亀仙人より強いなんて誰も言ってなくね？
21回天下一の悟空より強いと言ってるわけで
ミイラくんがあの時の悟空より強くても、亀仙人には負ける可能性だって普通にあるんだし
•21回天下一の悟空より強い
•おそろしいウデの持ち主
これを「亀仙人のウソ」と空想する意味が1mmも理解できない
悟空より強くても亀仙人には負ける可能性は普通にある、ってだけの事。またはその逆で勝つかもしれんがな
以上
- 382 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:31:48.30 ID:???.net
- 悟空の「このままじゃキリがなさそうだ…」は悟空の言い間違い、って、言ってたヤツ？
- 383 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:35:41.91 ID:A/Lsd/PN.net
- 万国吃驚掌とMAXかめはめ波もあるからな亀仙人
肉弾戦でミイラくんに苦戦しても、上記の2つ出せば勝てるだろう
肉弾戦が互角クラスかやや上の悟空にも実質それで勝ったようなもんだし
- 384 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:36:28.99 ID:???.net
- >>380
俺も釣りだと思うわ
- 385 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:39:56.79 ID:???.net
- >>381
そうなんだよね
悟空より強くても亀仙人には負ける場合も考えられるし、亀仙人のミイラくん評は何も矛盾しない
昔の悟空より強い達人でなんら矛盾はない
>>383
奥の手があるのが強みだよな
まぁ、吃驚掌も戦闘力がかけ離れすぎるとパワーでぶち切られるみたいだが
- 386 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:45:26.98 ID:???.net
- みいら君は必殺なくて悟空以上だから強さはつよいよ
- 387 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:49:20.49 ID:???.net
- 若者を立てる空気を読まずに、天津飯を吃驚掌で拷問して、まいった言わせる展開も出来たのかな
天10、ジャッキー8くらいの差だったら格上にも効きそう
相手10、ジャッキー6〜7あたりからパワーでぶち切られそう
- 388 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 17:57:47.10 ID:???.net
- ＞亀仙人の元に弟子入りする時ヤムチャが
体が鈍っていると言ってたか
そんな事いってたっけ？
- 389 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:02:20.00 ID:???.net
- 違う時間軸で、
天津飯戦でフルに本気を出して、天の体力と気をかなり減らして悟空を有利にするジャッキーも見たかったぜ
- 390 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:04:43.89 ID:???.net
- 悟空のいない所で修行つけてもらう話になって
基本から鍛え直してもらう って発言はあったが
それを鈍ってると解釈したんでは
- 391 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:13:56.87 ID:???.net
- これもアニメだったか
「都会暮らしが続いて体が鈍っていた所です 是非老師様の元で修行を」とお願いしてた
でも都会暮らしが続いてるのは間違ってないし、学校に通っていたからな
修行はしてないと見て間違いないでしょ
- 392 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:15:29.55 ID:???.net
- いやそれはあかんわ
- 393 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:23:47.72 ID:???.net
- ミイラ君の本気は包帯攻撃した時でしょ
スピードに関しては本気で、確かに最初は攻撃に手心加えていたけど、怒った時と比べてスピードが格段に増した様子はないし、ヤムチャはガードしてたりしてたから、それなりに攻防が成立してた点は序盤と大差はない
ただ本気で殴りにきたので、ダメージの蓄積が早くて動きが鈍ってきた点は違ってた
悟空の時とヤムチャの時とで動きに違いがある様には見えない
ジャッキーとは攻防の成立さえしてなかった
そのジャッキーと互角に戦った悟空よりミイラ君が強いのはあり得ない
当時のジャッキーは全盛期すぎて体が鈍ってたのでミイラ君が速く見えただけだよ
カリン様の修行をクリアした奴がミイラ君程度楽勝のはずだしな
- 394 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:30:01.91 ID:???.net
- 言っちゃ悪いが亀仙人の言う事は嘘っぱち
体が鈍って動体視力が落ちてたんだよ
ミイラ君が悟空に一撃でやられたのって
桃白白がブルー将軍を一撃で倒したのと非常に近いと思うんだよね
だからミイラ君がブルー将軍並だと考えれば悟空に一撃でやられたのも納得だし、当時の亀仙人が速いと言ってたのもおかしくない
武道会当時より強くなった悟空だからブルー将軍を圧倒できたけど、武道会時点だったら、そこそこ手こずる相手だと思う
ブルー将軍とミイラ君が同等だと考えれば描写とかなり一致する
- 395 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 18:39:24.27 ID:???.net
- そういえばミイラ君とナッパの声優さん同じだったな
ごつい奴が本当に合う声だな
- 396 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 19:11:12.64 ID:???.net
- あれナッパ議論終わったんか・・・？あいつたぶん半分の力でピッコロ等相手してたでしょ
だから４０００が半分で本来は８０００だろう
- 397 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 19:39:59.44 ID:???.net
- 真っ赤な嘘が口癖の例の子はちょっと前からじゃなくてずっと前からいるよ
ミイラくんの包帯攻撃ってなんのことだ？ヤムチャに落とされて上がってくるときしか包帯使ってなくね？
ジャッキーも21回で悟空と殆ど互角から鍛錬して22回の時には天津飯並の強さになってるんだから占いババの館時点の亀仙人がミイラくんをはやいと言うのは何もおかしくないと思うが
- 398 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 19:42:51.99 ID:???.net
- つーかベジータも悟空を速いと言ってたし自分より速いとか自分では勝てないって意味じゃないからな
- 399 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 19:58:42.41 ID:???.net
- 色々な描写から判断してミイラ君はブルー将軍並で間違いないだろう
ナム、ブルー将軍、ミイラ君、チャパ王は大体同じくらいの強さ
戦闘力にしたら80前後か
- 400 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 20:05:48.15 ID:???.net
- ミイラ君の包帯投げで悟空の体を締め付けていた
何とか包帯を溶かして脱出していたけど、ミイラ君の本気はこれを使ってきた時
アニメオリジナルだけどな
- 401 ：マロン名無しさん：2023/02/20(月) 23:30:42.87 ID:???.net
- アニメ脳になってる奴は原作読み直して修正してきてくれ
話が噛み合わない
- 402 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 07:16:54.13 ID:0MfVbdrQ.net
- >>95
レスが遅くなって申し訳ないが返信を自身のレスで返す人は例外なく個別具体的な議論から逃げてる人なんでその時点で自身の主張に自信のない人だとわかりますね
要するに相手の主張にピンポイントで反論出来ないことに加えて自身の主張もピンポイントで主張出来ない人だと自ら暴露してるわけですから
具体的な議論に入ると負けるからそうやって抽象的なレスをしてお茶を濁してるのが6000派の限界なんです
自分は6000派の立場に立ってシミュレーションを何度もやりましたがあなたより手強い反論いくらでも出来ますよ
なぜならあなたと違って原作を逐一見ながら議論出来ますから
- 403 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 07:31:28.23 ID:0MfVbdrQ.net
- >>396
戦闘力8000の奴が「うおおおお！！！！！」と気合入れまくった反撃で2800程度の攻撃に腕が痺れるダメージ食らいますかって話
悟空はナッパのエネルギー波を気合だけでかき消しましたよ
天津飯が桃白白のスーパーどどん波を気合でかき消したように
悟空はその気になれば天津飯が桃白白をワンパンで仕留めたようなことは出来たがやらなかった
それはなぜか？悟空は神様の修行を受けてから今までタンバリンやピッコロ大魔王を何の躊躇いもなく殺していたのとは打って変わってマジュニアには仙豆で助けたりラディッツにも一度は命乞いに従って尻尾を離した
何しろ悟空は目の前で息子や親友が殺されそうになってる場面でも界王拳を発動しても手加減してナッパを殺さずにいるからな
仮にナッパの戦闘力が8000だったとしても戦闘力
16000以上の攻撃を受けたら体が真っ二つになるのは確実だろうけど悟空はそんな緊急の場面でもそうしなかった
つまりナッパの戦闘力が高いのではなく悟空は終始ナッパ相手に殺す気がなく手加減していただけというのがわかる
あのベジータに対しても悟空は敢えて逃がすという行動を取っているからな
- 404 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 08:37:37.91 ID:???.net
- 占いババ編のヤムチャ様は天下一武道会の時より爆発的に成長してる
なんせクリリンを倒したドラキュラマンより強いスケさんを倒したからな！！
- 405 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 11:18:11.03 ID:???.net
- 白白が４０００だったとして超どどん波なら
８０００位行くと思う（細いから実質痛みは上）
殴ったら普通に痛いと思うがそれでも気合砲で消せる
殴ったら痺れるけど気の消費はほぼゼロで済む
- 406 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 12:59:37.66 ID:BuLPNaEP.net
- >>399
描写の強さと設定は全くの別物
初期ベジータとキュイも戦闘力は互角の設定だが描写の強さにはかなりの差がある
ミイラくんで今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われるからミイラくん>ブルー>ナムは確定
チャパ王はミイラくんはおろかアックマンと悟飯すら破った悟空でもとんでもなくやっかいな試合をしそうと評価されるほど
あれから3年経った悟空が今更ミイラくん、アックマン、悟飯相手にやっかいな試合をするわけがない
チャパ王>悟飯>アックマン>ミイラくん>ブルー>ナム
- 407 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 14:43:58.59 ID:???.net
- ミイラ君でブルー将軍並
アックマンで武道会時点の悟空並
悟飯爺で桃白白以上
これで完璧
戦闘力で表すと
ミイラ君80
アックマン90
悟飯爺130以上
悟空140
何だかんだ亀仙流は凄いのよ
- 408 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:06:30.55 ID:???.net
- 占いババ宮殿の時から三年後の武道大会までの間での悟空の進歩はあまりないからな
尻尾を鍛えたのと、試合用戦闘用といった力の使い分けで、当時ならではの戦闘力のコントロールを覚えたってとこだろうな
だから悟空に一撃でやられたミイラ君と、試合用でさえ全然本気出さずにやられたチャパ王
どっちも大して変わらないというか、二人は同じくらいと見て何も矛盾はない
ミイラ君を武道会時の悟空より強くして戦闘力100以上にしちゃうと、アックマンが110とかになって
悟飯爺との差があまりなくなり、三年後のクリリンヤムチャと差が無くなってしまっておかしな事になる
やはり80～90で、ヤムチャクリリンは110～120でミイラ君アックマンより強くした方が矛盾しない
ただ桃白白や悟飯爺といったそれぞれの流派のスペシャリストには少し届かなかったぐらいで調度いい
悟空150
天津飯145
ヤムチャ120
クリリン110
桃白白130
悟飯爺130以上
鶴仙人120
亀仙人139
チャパ王80
- 409 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:12:03.56 ID:???.net
- チャパ王が悟飯より上はないわ
悟飯は亀仙人に吃驚掌を使わせるほど追い詰めた達人で桃白白を圧倒した悟空と互角近い闘いをする猛者
22回時点でも最強クラスの実力
チャパ王を倒した悟空を見てクリリンは飛ばしてると思った
クリリンやヤムチャではナメプでは簡単に倒せそうにないが本気を出せば充分倒せるのがチャパ王
セルゲーム悟飯が悟空の本気を見て思い切りやってなかったと思ったやつの逆
- 410 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:16:13.74 ID:???.net
- ヤムチャクリリンは同じくらいと言ってるんだから110でいいだろ
亀仙人は鶴仙人より上と言われてるがヤムチャは言われてない
鶴仙人120ならヤムチャクリリンは110
ヤムチャのアドバンテージはかめはめ波を会得していたことのみ
- 411 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:33:59.22 ID:???.net
- チャパ王は21回に出場してたら強敵だったんだろうポジションだろ
ギラン、ナム、パンプットとかより上みたいな
- 412 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:40:08.92 ID:???.net
- 新狼牙風風拳使う前の攻防見て、クリリンが「すげぇ」とびっくりしてたから
当時はクリリンよりヤムチャの方が強いと思う
同じくらいとは言ってたけど、同じ修行してきたら、そういう位置づけというか
同じ流派同士差はないみたいな言い回しのような気がする
或いはクリリンが間違ったことを言ったかどうかかな
- 413 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:49:35.86 ID:???.net
- 前回大会より強くなったジャッキーなら悟空と同じように舐めプで楽勝のはずなのに
何をチャパ王持ち上げてるんだと思ったよ
要するに優勝経験者という肩書に騙されて、盲目になりすぎて、力を見誤っていただけでしょ
当時はそれだけ武道大会優勝という権威は絶大だった
だってまだ当時の悟空でさえ経験してなかったからな
当時の悟空にチャパ王は優勝した事あるんだぞと言ったら
「へ～そんなにすげぇのか」とビックリすると思う
そんなノリで持ち上げていただけで、実際の実力は既に過去の人になってた事が悟空相手にバレてしまっただけだ
- 414 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 19:59:01.68 ID:???.net
- 八手拳を捌く悟空を見た周りの驚きようから全部かわすのは結構凄いことなんじゃないの？
- 415 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:02:26.73 ID:???.net
- チャパ王は強そうに見えるけど設定的に桃白白以下のはず
- 416 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:04:05.03 ID:???.net
- だから盲目って恐ろしいのよ
新狼牙風風拳の方が圧倒的に速いでしょ
- 417 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:07:07.54 ID:???.net
- クリリンは天津飯とヤムチャの闘いを見てすげえとは言ったがクリリンに同じことするのが無理かと言われたらできると思う
- 418 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:42:08.36 ID:???.net
- >>403
痺れても別におかしくないけど？
腕が痺れたら戦闘力が近いなどという証明などないし
20000以上のドドリアだって、1500のクリリンのキックを顔面に食らって痛がってるけど？
このように「痛覚とダメージは別」なんだよ
痛がってもほぼダメージがない事は多々ある、特に格上が格下の攻撃を喰らう時
逆に、4000しかないやつが、真正面から戦って8000以上を焦らせるようなバトルが出来るか考えてみ？
1.1倍差でも基本圧倒差がある世界で、それこそありえないんだよ
悟空が倒す気なかったとか気を下げてたとかいう妄想は無しでな
上記の「痛覚とダメージは一概に比例しない」の例で言えば、ナッパは「ダメージがほぼない」ってのが異常なんだよ
8000以上が攻撃しまくっても「キリがない」んだからな
しかも、防御力の高いヨロイを脱いだ裸状態でだぞ
それこそ「8000以上にかなり近い＋異常にタフ」しかありえないんだが
4000の割に異常にタフ、こそあり得ない珍説
- 419 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:45:16.38 ID:???.net
- 7500で10000相当のタフさを持つ、
の方が現実的だよな
- 420 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:46:57.51 ID:???.net
- 接近戦用の狼牙風風拳みたいな技ないから
天津とまともに組手しようと思えば知恵つかう必要がある
- 421 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:49:27.07 ID:???.net
- ベジータも相当タフだけど、あの鎧の高い防御力にも助けられてそうだしなぁ、悟空戦は
確かにナッパは裸で喰らいまくってケロッとしてるので、普通に素の戦闘力が高いわな
ちなみに悟空の界王胴着も「ある程度の威力の攻撃など跳ね返す」
みたいな描写あったな
戦闘力1500くらいまでの攻撃とかかな
- 422 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:54:49.94 ID:???.net
- >>419
8000以上の怒りラッシュ以上にダメージを悟空が期待したかめはめ波喰らってもケロッとしてるので、
実際そのくらいが妥当なんだよなぁ
- 423 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 20:57:27.26 ID:???.net
- >>419
そら並みの8000以上になら勝てるとベジータが判断するわけやな
自分より1000くらい上の相手でもナッパが押し勝つ
が、悟空も並みの8000以上を超える天才戦士のでナッパは苦労した
- 424 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:01:39.78 ID:???.net
- あんだけ弾力あったら鎧の役目果たしていると言えるのかね
ラディッツは鎧越しに大ダメージ食ったし、結局元の戦闘力とタフさが高くなければあまり意味がないと思う
あの鎧はフリーザ軍を表す制服みたいなものでしょ
どちらかというと防御力より動きやすさの方が優れていると思う
- 425 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:06:47.18 ID:???.net
- そもそも、スカウターは気の大きさや生命力を数値化する装置なので、
4000の割に8000級のタフさを持つ、
なんてやつは（まぁそんなピーキーは居ないんだが居たと仮定するなら）、
スカウターに6000とか7000とか表示されるだろ
タフさは生命力に直結するんだから
スピードは生命力関係ないので、スカウターに加算されない場合もあるみたいだか
（1000の割にスピードが2000級、のヤツは1000と表示されるとか）
まぁナッパは低くても6500＋信じられないタフさ
ってとこだろ
タフさ以外も高いし
- 426 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:11:32.97 ID:???.net
- >>424
伸縮性の柔軟性が逆に防御力の高さを表してると思う
ガチガチに硬いよりも衝撃が分散されるはずだし
ラディッツは元のタフさに問題があった可能性もあるかもな
もし1300以上あるのだったら尚更
弱虫ラディッツとか言われたくらいだから、大きなダメージ喰らったら逃げ腰になったりして、タフさが成長しなかったのかも
- 427 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:15:04.56 ID:???.net
- >>394
もう最初の2行で下手な釣りだと分かるんだわ
しつけぇ
- 428 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:16:33.75 ID:???.net
- 弾力あったら意味ないやろ
悟空がベジータに血反吐吐かせたボディブローにしたって、弾力があるから、その分だけ
拳が深くめり込んだからじゃないの？
硬ければめり込まずに、衝撃が内部まで届きにくくなると思うけど
- 429 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:22:22.56 ID:???.net
- 衝撃には相当強いんだと戦闘ジャケットを説明していたけど
これも嘘っぱちか、ただの勘違いだな
戦闘ジャケットの恩恵受けるほどの戦いを経験していないのと
大猿になってもやぶれない伸縮性を頑丈だと勘違いしていただけだろう
- 430 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:23:45.26 ID:???.net
- >>428
そこまで硬かったら逆に動きに支障が出るんだよ
ガチガチにしすぎても動けない
現実の防御系のチョッキとかもそう
- 431 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:24:53.54 ID:???.net
- 「これは嘘」釣りは自分では面白いと思ってるんだろうな
- 432 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:26:18.21 ID:???.net
- >>429
釣りがバレてる時点でおまんの言動は全て嘘と見抜かれてる皮肉
- 433 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:28:14.91 ID:???.net
- >>430
だから防御より動きやすさを重視してると言ってるやん
あれは鎧じゃなくて制服
- 434 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:28:18.31 ID:???.net
- じゃぁ>>419>>422で終了で
ほい次
- 435 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:32:48.28 ID:???.net
- >>433
伸縮性がありつつ防御力も高いんだが
作中にそう書いてあるんだから
しかも地球外の科学力だぞ
セル篇でもあのヨロイの防御力は戦士たちに高評価だったんだし
伸縮性があるので防御力が落ちると言う妄想はどうでも良い
ナメック篇では
クリリン「肩パーツが邪魔だな」
悟飯「そんなことないですよ、これ凄く伸びます」
的なセリフがあるだけ
伸縮性のデメリットなどどこにも描いておらず、
むしろ高い防御力であの伸縮性の凄さを描いてるんだが
- 436 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:34:16.35 ID:???.net
- 肩パーツじゃなく、サイズだったかな
- 437 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:46:18.11 ID:???.net
- 肩であってるよ
動きにくそう→そんなことないですよ、
だから
- 438 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:48:09.28 ID:???.net
- キュイが地球に来てたら、3倍界王拳で大ダメージ受けて、4倍かめはめ波で消滅してたかもな
- 439 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:51:04.23 ID:???.net
- ベジータが栽培マンを消した技でキュイを花火にしたのはやり過ぎだわ
いくら1.3倍差あるとは言え
- 440 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 21:53:47.66 ID:???.net
- そこはドラゴンボール世界は1.1倍差から絶望的な差よ
変身前ザーボンvs24000ベジータを見ても
1.2倍差などもう神と虫ケラの差
万が一の事故を願うしかないレベル
- 441 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:05:26.38 ID:???.net
- デンデは最低でも戦闘力を1万くらいまで修行して上げて欲しいもんだな
歴史の経過かなんかのハプニングで悟空一派がいなくなっても、
神のパワーが及ぶ範囲の悪党の命をドラゴンボールの願いで消せるし
宇宙的に見ても1万もあれば大抵の悪党は消せるだろう
欲を言えばポポの修行で10万は欲しいが
ギニューの12万でもかなり広範囲の宇宙でもNo.2だったしな
- 442 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:10:20.78 ID:???.net
- 最長老の潜在解放で、オーラ出しながら飛べるようになってたんで、この時点でデンデ1000くらいありそう
フリーザ軍の兵士らもオーラ出して飛んでた
- 443 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:11:51.84 ID:???.net
- キュイは飛ぶ時にオーラ出してなかったし、オーラの有無しはどうなんかね
- 444 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:15:21.42 ID:aDOo3nYS.net
- >>409
仮にもチャパ王は3年前に悟飯を撃破した悟空の強さを見ていたヤムチャやジャッキーですら危険を感じるほどの相手
悟空の強さを3年前と同等の基準で考えたとしても今更悟空が悟飯にやっかいな試合なんてするわけがない
あと個人的に悟空は占いババ編で既に戦闘用と試合用とでパワーを使い分けていたと思う
つまり桃白白には戦闘用で戦ったけど悟飯には試合用のパワーしか出していなかった
桃白白>チャパ王>悟飯じいちゃん
- 445 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:15:33.55 ID:???.net
- >>435
破れにくい≒丈夫と勘違いしてただけだよ
黄金聖衣を思い浮かべてもらえば分かるけど
硬さの極みの黄金聖衣に弾力性は一切ないよ
鎧の役目とは本来そういうもの
- 446 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:16:13.07 ID:???.net
- オーラ飛びの描き方はナメック篇が初出だな
地球ではベジータもナッパもオーラ出して飛んでない
もちろん地球人らも
- 447 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:18:12.68 ID:aDOo3nYS.net
- >>412
天津飯もあのヤムチャというのが奴らの中で1番の達人だったはずと言ってるからヤムチャの方がクリリンよりは強そう
もっとも悟空はそれ以上ではあったわけだが
クリリンも同じくらいと言ったからヤムチャ≧クリリンくらいの差ではあるが
- 448 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:18:45.21 ID:???.net
- >>445
釣り＆にわか乙
聖衣も「小宇宙を燃やさなけばただの重い鎧」と作中に描写がある
実際、金縛りにあって動けないムウも、遥か格下のパンチで黄金フル装備で大ダメージを受けている
- 449 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:22:21.80 ID:aDOo3nYS.net
- >>413
悟空に負けてもなおヤムチャがなんて奴だ…チャパ王を一方的に仕留めるなんてと驚いたし誰もチャパ王が大したことないとは言ってない
チャパ王が弱いんじゃなく悟空が強すぎる
ましてやクリリンは悟空が飛ばしていたと思ったくらいだし悟空が手加減しているとは思えないほどの激しい戦いだったということ
チャパ王は間違いなく常識を超えた達人
- 450 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:22:57.45 ID:???.net
- オブジェ状態の黄金聖衣自体がメッチャ硬いわけでもないしな
じゃないとムウのノミとかで削れるわけないし
聖衣は小宇宙と一体化して初めて硬度を得る
- 451 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:24:22.13 ID:???.net
- >>448
それは違う
小宇宙を燃やさないと鎧としての聖衣の役目を果たせないという事
ムウは別に大ダメージ受けてないぞ
- 452 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:28:54.63 ID:???.net
- 桃白白戦からほぼ時間が経過せずに占いババ篇、
桃白白の攻撃を受けた悟空「さすがにやるなぁ、結構効いたよ」
悟飯の攻撃は大して悟空に効いてるような描写はなかった
悟空ワクワクの戦闘ではあったが
真正面からキックを受け止めてたし、この時もそんなに効いてる描写ではない
なので、じいちゃんでもまだ桃白白より戦闘力低いんだろうな
- 453 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:29:02.95 ID:???.net
- まあ弾力性のある鎧に防御力を求めるのは間違ってる
あれは動きやすさを重視してるのと、破れにくくしてあるのが特長
- 454 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:32:46.99 ID:???.net
- >>451
釣り＆にわか乙
「身体中の骨がバラバラになったようだ」
とか言ってましたけど
ドラゴンボールもアニメの記憶とごっちゃになってたり大変やな
- 455 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:35:22.04 ID:???.net
- >>453
嘘松はつまんねーから、せめて別の荒らし方に変えて出直してこい
- 456 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:38:16.62 ID:???.net
- 原作に描いてあるのが嘘だらけと言うのなら、
もうドラゴンボール見るなよ（笑）
- 457 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:39:14.05 ID:???.net
- >>454
金縛りが解けたら直ぐ動けるようになってるやん
全身の骨がどうとか、そんなのはあの漫画の常套句みたいなもんだよ
逆に黄金聖衣のお陰で骨が砕けずに済んだとも言えるよね
黄金聖衣に弾力性あったら本当に骨砕けてたかもしれないぞ
鎧とはそういうものだよ
- 458 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:40:26.45 ID:???.net
- >>454
金縛りが解けたら直ぐ動けるようになってるやん
全身の骨がどうとか、そんなのはあの漫画の常套句みたいなもんだよ
逆に黄金聖衣のお陰で骨が砕けずに済んだとも言えるよね
黄金聖衣に弾力性あったら本当に骨砕けてたかもしれないぞ
鎧とはそういうものだよ
- 459 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:42:12.45 ID:???.net
- •ナッパ戦悟空の「このままじゃキリがなさそうだ…」はウソ！言い間違い！
•亀仙人のミイラくん評は真っ赤なウソ！
•フリーザ軍のヨロイが防御力高いのはウソ！
お次はなんだ？
Now what？
- 460 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:42:24.60 ID:???.net
- >>454
金縛りが解けたら直ぐ動けるようになってるやん
全身の骨がどうとか、そんなのはあの漫画の常套句みたいなもんだよ
逆に黄金聖衣のお陰で骨が砕けずに済んだとも言えるよね
黄金聖衣に弾力性あったら本当に骨砕けてたかもしれないぞ
鎧とはそういうものだよ
- 461 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:45:49.43 ID:???.net
- >>459
悟空の「ダーブラは思ってたよりずっと強い」は、ウソ！
- 462 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 22:50:27.95 ID:???.net
- ラディッツ篇の5年後はウソ！実は4年後！
- 463 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 23:14:46.92 ID:???.net
- 力の大会でのジレンとベジータ達の戦闘力は同じぐらいらしく、気の扱いに長けていたら戦闘力以上の攻撃やら防御が可能っぽいからナッパの戦闘力が悟空とほぼ同じでも悟空とアレほどの差が出たのは気のコントロールに長けているかどうかの差だと思う
ギニュー戦の台詞から界王拳とか気のコントロールの上位系の技っぽいし
- 464 ：マロン名無しさん：2023/02/21(火) 23:35:16.96 ID:???.net
- デンデは最長老と融合すべきだったか
- 465 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 00:02:55.98 ID:???.net
- フリーザに「ネイルは簡単に倒せまい」とか言ってたけど、
最長老の気を読む力も大した事ないよな
ネイル自身も結構イケるつもりでいたんだっけ？
- 466 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 00:06:07.05 ID:???.net
- まぁ相手の気を読む力は終盤の達人になっても間違えてたし、
生涯学習の一環だな。必ずどこかで推測間違いは起こる
純粋ブウもこの後に及んで、見た目がチビだからってしょーもない理由で舐めてたし
フリーザとか忘れたんか
- 467 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 00:31:15.12 ID:???.net
- 悟空との戦いぶりを見る限りチャパ王よりクリリンの方がずっと強い
戦いを見て大した事ないとまでは感じてないみたいだしそれなりの達人である事は違いないが噂に気押されて過大評価してたのもあると思う
噂や肩書きからものすごい達人だと思い込んで見てるから逆に全然余裕の悟空が思い切り戦ってると勘違いしたくらい
実際クリリンはチャパ王より余程悟空相手に善戦してる
クリリンとヤムチャが同程度だったとして対天津飯戦を見る限りではまだ2人が亀仙人を超えてた様には見えない
亀仙人にも見えなかったくらいの悟空とそれなりに渡り合える悟飯じいちゃんにチャパ王が勝てるとは到底思えない
- 468 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 01:23:41.42 ID:???.net
- チャパ王が悟飯より上は有り得ない
チャパ王を倒した悟空本人もヤムチャやクリリンに対して
早くおめえたちのようなすげえ奴と闘いたいと言ってる
実際にクリリン相手の方がよほど苦戦してる
- 469 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 01:37:49.76 ID:???.net
- チャパ王は過大評価はされてない
周りから本気でやってるように見えたものが悟空にしてみたらめちゃくちゃ手を抜いてたというだけ
この場合悟空が過小評価されてた
桃白白が悟飯以上はあり得る
悟空が悟飯に勝ったところを見た亀仙人が桃白白をやったことに驚いてたし
狼牙風風拳は流派みたいなもんであれがあるから接近戦で有利ってわけじゃないだろう
逆にヤムチャが餃子と闘っていたら格闘では勝てても算数で超能力を破る作戦を思いつけずに負けたかもしれない
にわか仕込じゃないかめはめ波が使えるのでどどん波には正面から打ち勝てるだろうが
- 470 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 01:48:59.21 ID:dmXAAL63.net
- >>467
22回クリリンがチャパ王より強いのはその通り
ただジャッキーも密かに特訓していたという台詞やヤムチャも前回よりさらに技が磨かれていると評価していることから3年前より強くなったことは確実
3年前の亀仙人に見えなかったからといって22回のジャッキーにも見えないとはならない
悟飯も強いがそれだけ3年でステージが上がったということ
22回ジャッキー>22回ヤムチャ&クリリン>チャパ王>悟飯じいちゃん>21回ジャッキー
- 471 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 02:16:29.18 ID:???.net
- 流石にチャパ王21回に出てたらヤムチャとかには勝てても悟空ジャッキーには負けるんじゃないか
ジャッキーの中の人は全盛期じゃないとはいえ武術の神武天老師だぞ
- 472 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 03:13:44.05 ID:???.net
- チャパ王大人気だ
かっこいいもんな
- 473 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 03:50:05.75 ID:???.net
- ちょいちょいアニオリと原作を混同してたり超の設定出してきたりして根本的にこのスレを理解できてない奴がいるな
- 474 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 06:37:26.47 ID:???.net
- まだナッパの事やってたのか
戦闘力4000 タフさ8000
これで答え出てる
ベジータの捉えられない相手ではないは真っ赤な嘘
悟空のキリがない発言も真っ赤な嘘
ナッパが動きを捉えたのは単に上空を飛んでいた悟空を目撃したようなもの
ブルマだってナメック星で空を飛んでいたフリーザ軍を目撃してただろ
それと同じ事
- 475 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 06:48:22.49 ID:???.net
- ナッパの気の扱いが未熟なのはその通り
通常は4000までしか扱えないが、カパの時だけ7000ぐらいになるだけ
ベジータも同じで通常は18000（或いは20000）だけど、ギャリック砲の時だけ24000
これで決着ついたな
ほい次
- 476 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 07:19:33.49 ID:???.net
- >>475
それだとスカウター上の数値も変わるから違う
本来7000相当の力があるが魔閃光のあたりは4000くらいしか開放してなかった
悟空と戦う中で本領発揮して全ての力を解放した
スカウターは解放された表面上の力ではなく本来の力を測定するからスカウター上は一貫して7000
これで全て説明がつく
- 477 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 07:36:36.90 ID:???.net
- ナッパはラディッツ戦時の悟空と同じで
全身レベルの気の開放が出来ないが
大技使用時だけ数字が上がる
通常は4000止まり
カパは7000
ベジータも同じ
これで説明出来る
これで決着や
ホイ次
- 478 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 07:55:15.01 ID:???.net
- ナッパの本領発揮も真っ赤な嘘
ベジータは本当は文句言ってただけなんだけど
まんまと乗せられたナッパが「よーし 冷静になった俺は強いぞ」と思いこんでしまっただけだ
間が悪いことに、その時の悟空は舐めプ全開で油断しまくってたもんだから、多くの読者を勘違いさせてしまった
ナッパ過大評価の原因は悟空の油断が原因
賢明な読者だけ気がついてた
これで完全決着や
さあー次次
- 479 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 07:58:06.76 ID:???.net
- >>477
それはスカウターの数値が変わるから間違い
- 480 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 08:02:35.85 ID:???.net
- >>477
それは要するにナッパ7000って事か
7000で決着ね
- 481 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 09:58:43.89 ID:???.net
- 真っ赤な嘘くんに反応してたらキリがないぞ
- 482 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 10:19:49.79 ID:???.net
- ラディッツ戦の悟空のかめはめ波は924だから
当時の戦闘力は924や
いやいや通常戦闘力は416やろ
まあどっちを取るかやな
カパ7000だから戦闘力7000やでもいい
いやいや通常戦闘力は4000だから4000や
落とし所は自分で決めたらええ
もちろん俺は4000を取る
- 483 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:23:58.93 ID:M0bqZlyd.net
- 普通に>>419で納得だわ
- 484 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:24:34.82 ID:???.net
- >>422も
- 485 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:25:59.48 ID:???.net
- 肘打ちであんな吹っ飛ぶ奴おらんやろ
ナッパて以外と軽いんか
- 486 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:26:35.48 ID:???.net
- >>482
本来416なのにかめはめ波の時に924まで上昇した事に驚いてただろ
ラディッツやナッパはそこの所は変化させられないんだよ だから驚いてる
俺は4000を取るじゃ無いんだよ戦闘力のコントロールが出来る悟空と出来ないナッパじゃ条件が違う
カパッが7000ならナッパの戦闘力は7000なんだよ
- 487 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:27:06.99 ID:???.net
- 戦闘力は4000
殺さず手加減とは言え界王拳の一撃に耐えたから耐久力は戦闘力換算で12000相当
かな
- 488 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:28:20.49 ID:???.net
- タメ技で上がるのは別腹だろ
- 489 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:31:33.42 ID:???.net
- 4000派は、戦闘力100万のAが50万のタフな奴に対して「キリがなさそうだ…」となると思ってるんだな
1億が5000万にでもなんでも良いが
ねーわ
1.1倍差でも圧倒差あるのに、タフ程度で2倍差の絶望的なハンデなんて到底埋められない
これが都合が悪いから「悟空は倒す気ない、手加減している」
と都合の良い空想をするが、>>3で全て論破されている
- 490 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:34:51.48 ID:???.net
- >>487
高いのはタフさだけじゃありません
>>3
はい論破
- 491 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:38:02.93 ID:???.net
- >>487
つ>>425
- 492 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:39:56.89 ID:???.net
- 「このキャラのセリフは真っ赤なウソ釣り荒らし」
は、次スレテンプレで放置推奨つけくわえとこうぜ
- 493 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:43:56.46 ID:???.net
- >>425
ジースらは、悟空の事を「5000しかないのにスピードがバータより速い奴」って認識だったからな
スピードはそう言う例もあるんだろうな
リクームが倒されたのは偶然、ってのは無理がありすぎる現実逃避の解釈だったが
- 494 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:50:47.26 ID:RUqSwHri.net
- >>471
とんでもなくやっかいな試合をしそうと言われてる時点でチャパ王が相手では21回時の悟空に勝ち目はない
当時のジャッキーもその悟空を相手にギリギリだったしチャパ王には劣っていたと思う
チャパ王が21回に出ていたらぶっちぎりで優勝していたはず
- 495 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 11:51:40.20 ID:???.net
- 冷静ナッパは平均的な惑星戦士の8000近辺には普通に勝てる戦闘力
自分がちょっと劣った7000台だとしても、サイヤ人センスとパワーとタフさで押し勝つ
基本戦闘力が8000にかなり近いので、冷静になれば相手のスピードを見失う事もない
ベジータも恐らくそう言う認識
が、悟空も天才サイヤ人戦士で並みの8000以上の実力なのでナッパは苦労した
これが一番矛盾がない考察
- 496 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 12:27:47.64 ID:???.net
- ナッパはもういい
同じやり取りを永遠に見せつけられるだけ
- 497 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 12:36:02.20 ID:???.net
- ラディッツ戦時の悟空は戦闘力のコントロール出来るわけじゃないし
かめはめ波で数字が上がるのは技の性質なだけ
ナッパもベジータも最高の技の時だけ数字が上がるだけ
通常は4000 カパそのものが7000
ベジータもギャリック砲そのものが24000
ラディッツにはこうした技が無いだけだ
- 498 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 13:20:20.92 ID:???.net
- >>497
出来てるから数値が上がったんだろ
ナッパもベジータもスカウター上の数値を変化させる事は出来ない技の時だけでも変化を起こせるなら悟空達に驚いたりはしない
技の性質とかそれはキミが勝手に作った設定
例えば戦闘力のコントロールが出来ない奴がかめはめ波を放ったとしてもスカウターで表示されてる100％以内の威力しか出せない
戦闘力のコントロールが出来ないとはそういう事スカウターは100％を表示するからどんな時も数値が上昇することは無い
戦闘力のコントロールが出来ないナッパが7000の技を放てるならスカウター上の数値も一貫してずっと7000以上あるという事
- 499 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 13:27:47.22 ID:???.net
- 戦闘力は気の数値だからな
単純な肉体的な耐久力は反映されない
肉体の性質が反映されるなら再生系の戦闘力は爆上がりしなくてはいけないし
ナッパは耐久力特化なだけだろう
- 500 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 14:48:06.95 ID:???.net
- 戦闘力は気のエネルギー量を測定してるだけ
一般的な惑星戦士は凝縮したり出来ないが
たまたま、かめはめ波のやり方が凝縮系であったり
ナッパやベジータが自然と覚えてたりしてるだけで
その技術が数字を変化させる事を明確にしたのがラディッツのスカウター
ただこれは戦闘力の変化ではなく技の性質
カパそのものが7000で通常戦闘力は4000
ギャリック砲そのものが24000なだけ
ベジータが3倍界王拳悟空を「俺の戦闘力を越えやがった」と認めてるのに
「俺のギャリック砲は絶対食い止められんぞ」
というのは戦闘力が変化しないとしたらおかしな話になるし、悟空が3倍界王拳で無理をしてるなんて知らないからな
たまたま、かめはめ波と同じ凝縮系のギャリック砲を憶えていて、それが数字を変化させる事に当時のベジータは気がついてなかっただけ
ナッパは体内で同じ事をやってるだけ
- 501 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 14:50:52.31 ID:???.net
- それにしてもナッパ4000と決まりきってる話題をようここまで引っ張ったもんだな
戦闘力4000
カパ7000
落とし所は自分で決めたれ
- 502 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 14:58:22.23 ID:???.net
- みんな悟空が役者だという事忘れてる
クリリンに尻尾握られて弱ったフリしたり
マジュニアの連続エネルギー波で死んだフリしたり
ブウに超3で勝てないと嘘ついたり
ベジータ相手に最高の力が超2だと嘘ついたり
だからナッパ相手にキリがないと言ってたのは真っ赤な嘘で演技
自らピンチを演出して楽しんでるんだよ
それを勘違いした読者が、戦闘力7000だ！とか勘違いを起こしただけなんだよ
- 503 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 15:20:25.60 ID:???.net
- ギャリック砲って戦闘力上昇してんの？
してたらドドリア達が黙ってないと思うが
- 504 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 15:28:48.63 ID:???.net
- ギャリック砲で変わるならそもそもラディッツが驚かない
かめはめ波や魔貫光殺砲であがるベジータと一緒じゃんで終わり
- 505 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 15:45:41.94 ID:???.net
- だよなー
- 506 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 16:05:28.08 ID:???.net
- >>493
ギニューが言うに悟空の身体は元の身体より早いらしいしな
- 507 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 16:28:19.77 ID:???.net
- おたからが見つかって嬉しかったんだろうなギニュー
喜々として品定めしてたよ
ジースが邪魔して機嫌悪くなってた
- 508 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 16:55:50.30 ID:???.net
- 悟空戦闘力ナメック星到着時23000の説
- 509 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 17:17:53.43 ID:???.net
- >>503
スカウターの数値は変わらない
ベジータの全力パンチは18000
ギャリック砲も18000
ナッパの全力パンチは7500
カパッも7500
ただ、気功波は熱量や熱波の塊なので、攻撃力が高いってだけ
18000の気功波を18000のパンチで跳ね返すのは至難の技（おそらく無理）だが、18000の気功波では迎撃対処が出来る
ナッパが遥か格下の2800を力任せに殴り返して腕が痺れたのもそう言う事
熱量の塊である気功波を素手で処理するのは労力が要る
- 510 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 17:22:21.11 ID:???.net
- >>499
冷静になって本領発揮した後は、タフさだけじゃなくスピードも攻撃力も8000以上に肉薄している
ベジータの喝により、
ナッパがカカロット見下しモードから、強敵認定やる気モードになっただけ
ナッパは元々の戦闘力が8000以上に近い
舐めプや逆上の時は動きや判断力や攻撃力が格段に落ちる。カッカしてるからボールをバットの真芯で打てない感じ
ナッパはそういう単細胞な性格
ベジータもそういうナッパの性格にイラついている。戦闘力が低いからイラついているのではない
やれば出来るのにすぐカッカするイノシシ武者な性格にイラついている
- 511 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 17:37:52.94 ID:???.net
- 仲間側で言えばヤムチャに性格が近いかもなナッパ
油断や慢心からくる動きの鈍さ（足元お留守）を指摘され、
「確かにそうだった。これからが本領発揮だぜ」
ってなる
- 512 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 17:55:43.02 ID:???.net
- フリーザも基本的に自分に自信があり過ぎて隙だらけ、って悟空に言われてたな
- 513 ：マロン名無しさん：2023/02/22(水) 23:27:04.13 ID:???.net
- >>511
シェンとヤムチャとの闘いと同じで相手を舐めていたって感じだな
- 514 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 06:57:55.18 ID:???.net
- 結局内部でコントロールしてるんだから戦闘力が変動しない事にする理由は無い
フリーザ軍は舞空術やエネルギー弾を撃つレベルのコントロールは当たり前に標準的に備わっている
ラディッツの時の様に戦闘力がどう見ても本気状態から2倍3倍に技術でできる悟空達から見ればその程度の事は大袈裟にコントロールとは呼ばれないが、ビーデルレベルから見ればフリーザ軍のエネルギー弾や舞空術もコントロール、こういう認識の差があるだけの事
ギャリック砲が戦闘力24000クラスのカメハメ波に対抗できたのはそっくりな技の原理でベジータも24000クラスの戦闘力を出していたから
一見ドドリアにも通用する様に見えるが溜めている間に余裕で対処されるリスクがあるしいくら溜めようが技術的に2倍とかには決してできない
戦闘力を大きく超える描写にあれこれ設定つけて1つ1つやるよりある程度変化する方が簡単
- 515 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 07:35:49.29 ID:???.net
- ギャリック砲なんて滅多に使わない技なんだよ
あれは悟空を倒す為じゃなくて地球破壊のためだし
多分ギャリック砲使ったの悟空戦が初めてなんだよ
今まで使う程の強敵と戦ったとは思えないし
だからそれが数字を変化させる技だと気がつかなかった
- 516 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 08:21:43.35 ID:???.net
- カパみたいに体内から撃つ技は気を感知されにくいのだろうな
あんなスパークした巨大なエネルギー波なのに撃たれるまで悟空が分からなかったくらいだし
だからスカウターで拾えず、数字が変化してる事が分からなかった
ナッパ4000（カパは7000）
ベジータ18000（ギャリック砲は24000）
これで完璧
- 517 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 08:40:47.70 ID:???.net
- 気を溜めて撃つには放出に耐える強い肉体が必要
亀仙人がかめはめ波をフルパワーで撃つ際、ムキムキになる理由はそれだろう
悟空がかめはめ波を超かめはめ波にパワーアップ出来たのは重り修行で体を鍛えたからだ
それが防御力に活かされてラディッツの攻撃にどうにか耐えられてた
戦闘力以上にナッパベジータがタフなのは10倍重力で鍛えたからで、それが大技に活かされていた
悟空も10倍重力でタフさが上がったので界王拳2倍まで耐えられるようになった
ナッパベジータはタフさが通常戦闘力に活かされず、一部の大技のみに活かされていた感じ
ナッパの通常戦闘力はあくまで4000
ベジータは18000
- 518 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 10:10:05.53 ID:???.net
- >>516
戦闘力が7000で7000の技を放ったから放つまでわからなかっただけ
悟空が大幅に手を抜いてないとナッパ4000は成立しない
そして悟空は殺さないというだけで自分の半分程度の奴をじわじわいたぶる理由も無い
完璧には程遠い
ナッパは7000で4000、6000と段階的に力を解放していったというのが1番妥当
- 519 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 10:14:17.94 ID:???.net
- 悟空は大幅に手を抜いている
悟飯が思い切り蹴った時と同じくらいの力しか出してない
調度同じくらいのリアクションで吹っ飛んでいたし
- 520 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 11:06:23.53 ID:???.net
- 遊びナッパ 戦闘力4000(仮)
本領発揮ナッパ 戦闘力6000以上
カパナッパ 戦闘力8000以上がヤバそうな数値(7000以上？)
この程度の力加減の事を大袈裟にコントロールと呼ぶのはビーデルレベルの一般地球人ぐらい
- 521 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 11:26:50.19 ID:???.net
- 数字が変化する事とコントロールは全然違う
ナッパは最初のスパークオーラで力は全部解放されて終始4000のまま
上限4000のまま力加減で遊んだり怒ったり忙しかっただけだ
たまたまカパだけ数字が変化する技なだけで、意図的にやってたわけじゃない
コントロールは意図的に気の解放を調整できる事
当時のナッパにそんな事は出来ないし、ゼロにまでコントロール出来なくても
意図的に七割八割と調整できたら立派なコントロール
ナッパにそんな事はできない
- 522 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 11:41:50.59 ID:???.net
- 実際ナッパは4000もないかもしれないからな
ベジータがザーボンのエネルギー波を弾いた時のリアクションは
ナッパが魔閃光を弾いた時とほぼ同じ
ザーボンの戦闘力が推定21000～22000だから24000のベジータをナッパに当てはめると
3050～3200になる
本音を言えば4000でも高いぐらいなんだよな
- 523 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 12:03:22.66 ID:???.net
- ギャリック砲は対人用でなく王家秘伝の星壊し術のような技で
使い手は破壊後の宇宙空間から酸素を創りだす技をセットで持っている
スピードが伴わず避ければ済むため真面目に受ける奴はいなかった
同じ性質の技でのみ相殺可能で3倍界王拳かめはめ波は性質が似ており
悟空は戦闘力を上げることで違いを包み込んでねじ伏せた
- 524 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 12:12:03.47 ID:???.net
- カパは6000でもいいんだよな
キュイが不意打ちの連続エネルギー波で倒せると思ってた事を考えると
3/4の戦闘力でも不意に当たればダメージはヤバいという事
これをナッパに当てはめるとカパは6000になる
悟空がヤバかったといった意味は二つあって
一つはまともに食らうとヤバかった
二つはまともに食らいそうになってヤバかった
完全に不意を付かれた感じで、悟空の頭に？マークが浮かんで全然予測出来てなかった
それでも直前で切り返したのはスピード差 或いは戦闘力差の表れでもある
- 525 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 14:30:47.67 ID:???.net
- >>521
自分の意思で技を使うのに意識的にやってる訳じゃ無いも何も無い
「自分でもよくわからないけど技を放つ時何故か戦闘力が上がるんですよー何なんでしょうねこれ」って事？
なのに悟空達が技を使う時に戦闘力が上昇したら驚いたのか？
いくらなんでも支離滅裂過ぎる
戦闘力をコントロール出来ないという事は何をどう足掻いてもスカウターで表示された数値を超える攻撃は繰り出せないという事
戦闘力4000と表示されてるなら4000を超える攻撃はできないし
7000の攻撃を繰り出せるなら戦闘力は7000以上あるという事
- 526 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:12:33.90 ID:???.net
- ＞「自分でもよくわからないけど技を放つ時何故か戦闘力が上がるんですよー何なんでしょうねこれ」って事？
そういう事なんやろう
てゆうかあんな大技滅多に使わんだろうし、ラディッツ戦で悟空がかめはめ波使わなければ
ずっと戦闘力416のままなんだから
滅多に使わない大技でしか数字が変化しないから、分からなかっただけや
- 527 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:25:03.33 ID:???.net
- ナッパもベジータも戦闘力のコントロールは出来ない
ただナッパもベジータも力を解放する描写がありベジータにはその前後で明らかに強さも変わってる描写もある
つまりベジータ達の言う戦闘力はスカウター上の数値の事で実際に発揮している力とは別だという事がわかる
ただしスカウター上の数値を超える力を発揮すればスカウター上に出てしまう為、戦闘力を変化させる事が出来ないと言っている以上それは無い
そして気を感じることのできるピッコロ達がナッパの力を解放を受けて改めて驚愕している事から感じ取っているのは実際に解放し発揮している部分でスカウターで計測している部分とは別なんだとわかるナッパがベジータに怒鳴られ怯える様子を見てあのチビはさらにとんでも無い強さだというのかというあたりこれは間違いない
更に力を解放する為の行為があるという事は普段意識して力を押さえてるという訳ではなくその逆で意識して力を込めないと気を抜いてる時は数割程度しか発揮されてないと思われる
要するにナッパは
2500/7000
↓力を解放
4000/7000
↓どうわかったのかじっくり教えてもらおうか
6000/7000
↓ここからが本領発揮の時だ
7000/7000
スカウターはこの分母の部分を測定し、気を感じるのは分子の部分
戦闘力のコントロールが出来ない連中は分子が分母を超えることがない
- 528 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:28:26.46 ID:???.net
- >>526
滅多に使わなくても上がる事がわかっているなら悟空達に驚いたりしない
- 529 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:34:06.72 ID:???.net
- ギャリック砲の時は戦闘力が変化して24000前後
これはベジータの必殺技だから普通のエネルギー弾より気を溜めて放出されるよう工夫されているし時間がかかるんだから余裕で避けられる反撃されるリスクもある
この工夫を超えて普段の戦闘力の2倍とかを叩き出せるのがコントロール
この方が遥かに説明が楽
- 530 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:38:59.43 ID:???.net
- 普通に２倍でいいと思うんだけどなぁギャリック砲
それか数値は上がらんけど実質数倍にできるとかか
その後のリクームやフリーザのタックルとか
３倍悟空のかめはめ波とかも何の為にかめはめ波するのかて話だし
界王拳ちゅうのかめはめは全然威力上がらんのか
- 531 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:41:04.05 ID:???.net
- >>530
界王拳はもう限界までコントロールしてる…というか既に制御しきれてないから無理と考える
- 532 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:48:06.70 ID:???.net
- 数値も上がらんのに量だけが増えてるて事かいな
- 533 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 15:59:12.18 ID:???.net
- 戦闘力は気の量に比例する
かめはめ波みたいな凝縮系の技は惑星戦士一般からすると珍しいんだろう
ベジータはギャリック砲でナッパはカパで自然と出来ていた
だけど滅多に使わないので、数字の変化に気付かなかった
だから通常戦闘力はナッパの場合4000のまま
- 534 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 16:01:26.54 ID:???.net
- 界王拳かめはめ波は全身レベルで開放された気をそのまま撃っただけだろう
界王拳そのものが全身レベルのかめはめ波みたいなものだからな
- 535 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 16:14:43.88 ID:???.net
- 本当に数値が変わらないだけで強さは変動させてるならナッパはクリリンの拡散気功波で普通にダメージ喰らってベジータはゴゴゴゴってやってまるっきり台風とか言われるまで2倍の悟空に手も足も出ないと思われるが…
- 536 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 16:37:08.64 ID:???.net
- ピッコロ大魔王のフルパワーと同じ原理
フルパワーになるに当たっての数字の変化はあるが、一度なってしまえば気を減らすとか無ければ、ずっとそのままの戦闘力
これがベジータとナッパの例のゴゴゴや台風の正体
フルパワー前の数字も意図的に変えることは出来ない
こういう技術を知らない一般の惑星戦士はフルパワー前のナッパベジータそのままと同じ状態
つまり一般の惑星戦士はフルパワーを出し切れてないという事
もしザーボンに出来ていたらベジータに負ける事はなかった
キュイも負ける事なかったかもしれない
- 537 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 16:55:55.87 ID:???.net
- 己の力加減で戦闘する力の数値が変化するのは誰にでも「当たり前の事」
技術で本気で身構えてから更に2倍3倍にできるのが戦闘力を戦いに応じて「コントロール」できる奴
大人が子供の力に加減して合わせるのは誰でも当たり前にできる
子供の力で大怪我ができてしまう程弱くなれるのが戦闘力を抑える「コントロール」できる奴
ナッパもベジータもその他フリーザ軍もそんな不気味な手品みたいなコントロールができないだけで変化はすると考えるのが無理が一番無い
- 538 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 17:05:14.43 ID:AU7YALR1.net
- チャパ王なんて所詮は人間レベルの達人、パンプットもそうだが
ナムは超人に片足突っ込んでるレベル、ミイラ君やアックマンは超人レベル
八手拳とか早いだけで威力はパンプットの肘打ち以下だろ
- 539 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 17:35:49.69 ID:???.net
- >>110
溜めるほど爆発的に威力が上がるわけではないと思うけど、どっちかと言うと威力を出すために必要な溜めが演出で感じるほど大変じゃない(時間も短いしそれこそナッパのカパッみたくポーズ取ることなく溜めることもできる)だけでマジで一瞬しか準備する猶予が無かった場合は別じゃない？
そっちが出してる例って分かりやすくポーズ取ってないだけで少なくともかめはめ波撃とうって決めて技名唱えるのに十分な時間はあったんだし
それに界王拳かめはめ波を見る前後のベジータの反応が｢俺のギャリック砲を食い止めるのは無理です｣⇒｢なにっギャリック砲そっくり｣ってなってるからナッパにやったのは本来の性能からは程遠いものだった筈
- 540 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 17:47:27.05 ID:ZtM7k9AQ.net
- >>538
チャパ王だって十分超人レベルだわ
そもそも悟飯を見て凄い奴というのは気配でわかるといった亀仙人がチャパ王を見てとんでもなくやっかいな試合をしそうと言ったからな
チャパ王が大したことないならすぐわかる
- 541 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 22:38:48.89 ID:???.net
- >>529
戦闘力は変化しない
勝手にオリジナルの設定を付け加えないで下さい
- 542 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 22:46:35.24 ID:???.net
- 気弾系のは基本戦闘力度外視のが多いいから
気円斬がナッパ倒せた可能性が有ったりと、最近のベジータや悟空でも寒さとか克服出来ないみたいに暑い寒いみたいな別の要因の物と考えた方が良いと思う
悟飯の魔閃光でナッパの腕が痺れたのも閃光は放電の意味もあるから電流で痺れたと捉えるのが妥当と思う
- 543 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:22:42.88 ID:???.net
- チャパ王とナッパを何が何でも否定したい私怨くんが常駐して草
- 544 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:24:14.87 ID:???.net
- よく見るとチャパ王とナッパって顔が似てるよな
面長で鼻っ柱が凛々しい
いじめっ子にでも似てたんじゃないのか
- 545 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:25:06.13 ID:???.net
- ミイラくん憎しもおるぞ
- 546 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:26:49.37 ID:???.net
- 前から思ってたけど魔閃光の撃ち方って腕がつりそう
- 547 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:35:56.33 ID:???.net
- >>542
悟飯がサバイバル生活で気功波で焚き火起こしてたからねえ
気功波は熱いのは間違いない
- 548 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:40:36.23 ID:???.net
- クンッの性能は異常
気も溜めずに指を2本上に上げただけで街消滅は物語終盤の敵レベルの技
悟空に撃ったように範囲も絞れる
第二フリーザの掌を上に上げる「ばっ！」の広範囲破壊の「こんなのはサイヤ人にも出来る」は恐らくナッパのクンッの事
あれほど高性能なら有名でもおかしくはない
- 549 ：マロン名無しさん：2023/02/23(木) 23:42:33.98 ID:???.net
- 普通に説得力あって草
- 550 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 00:41:48.59 ID:???.net
- ナッパやフリーザのとマジュニアやベジータがやってた周囲を吹き飛ばすのとは多分違うよな
ベジータ達のやつは単純に自分中心に全方向へエネルギーを放射してる感じ形で言うと球体形
ナッパ達のやつは的を中心にある程度範囲を絞って上方向にエネルギーを爆発させてる感じ形でいうと円柱形
シェンがマジュニアに使ってたやつの強化版みたいな
- 551 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 00:54:07.11 ID:???.net
- >>541
戦闘力が全く変化しない事に勝手に解釈した結果、不具合が起きる度に幾つオリジナルの設定をその都度用意してるかそろそろ自覚して下さい
- 552 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 02:09:50.48 ID:???.net
- >>551
戦闘力が変化しないという事は原作内で言われている事
実際スカウターの表示を変化させる悟空達に驚く描写がありそこからスカウターの表示を変化させる事はできないんだなという事は普通に読んでればわかる事
それと同時に力を解放する描写もありその前後で強さが変わる描写もある
そこから>>527の様な考察に行き着いただけ
ちゃんと実際にある描写から他に矛盾が出ない様に考えた物
魔閃光のくだりも
悟空が不必要に力を抑える必要もなくタフだと言わせる事も
今のはまともにくらったらヤバかったというのも
このままじゃキリがないというのも
ベジータが止めずにそのまま戦わせた事も
この調子じゃ俺の出番が回ってきそうだとナッパでも8000以上の悟空と渡り合えると思っていた事も
全て説明が付く
何処かに矛盾してる所ある？
戦闘力は変化しないって言ってるのに技の時は上がるとか
悟空は不殺とはいえ半分以下の相手に必要以上に手を抜いてるにも関わらず本当にタフな奴だとかキリがないとか
本来瞬殺されかねない相手に何とかなるとナッパに戦わせるベジータとか
こんな描写を無視したオリジナルで穴だらけの物より余程筋が通ってると思うけど？
- 553 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 03:54:58.82 ID:???.net
- チャパ王の所読んで思ったが
悟空が天井蹴って三角飛びをしてるが競技台の範囲内なら場外にならずOKなんかね
すもうやボクシングで大ジャンプして天井に手をついて戻ってくるような感じ？
- 554 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 07:03:04.80 ID:???.net
- >>551
原作内で戦闘力が変化しないという事は言われてるのに技の時は変化するんだという自分は正しく原作で言ってるんだから変化しないんだろというのをオリジナル扱いして自覚して下さいとか
そもそも不具合って？
- 555 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 08:39:46.08 ID:x96zR9fA.net
- >>540
チャパ王に超人要素が結局は無いからな
ヤムチャ達もチャパ王の前評判は知っててヤバい相手だ！噂通りなら悟空も危ないかも？と危惧したが蓋を開けてみればヤムチャ達より格段に劣るキャラでしかなかったわけ
チャパ王とパンプットは所詮は人間レベルで無敵だったってだけで超達人である悟空達とはもはや立ってる位置が違うってのを表現する為のキャラなんだから超人キャラ達と比べるなんてそもそも間違いだろ
- 556 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 09:07:32.76 ID:???.net
- >>552
戦闘力をコントロールしてゼロにしたり2倍3倍になる事をして初めて変化という
普通に生活していれば当たり前の力加減の事をコントロールだ変化だと騒ぎはしない
どこの誰が子供のお遊びにつきあって力加減するレベルの事を変化だコントロールだと驚き騒ぐのか？
>>541の様な言い方をするからこうなる
オリジナルは原作に微塵も書いていない分母がどうとかの方
>>554
不具合が無いなら何故長々語らなきゃいけないの？
癪に障る言い方始めたのどっちから？
- 557 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:21:24.38 ID:???.net
- スカウターの設定って原作でもハッキリしてないよな
- 558 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:21:46.59 ID:???.net
- 戦闘力=スカウターだよな
スカウターが登場しなくなったら戦闘力の描写無くなった
- 559 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:37:28.87 ID:???.net
- 普通の力加減では戦闘力が変わらないからこそ驚いてるんだろ
同じ18000(当時既にドドリアが知ってるより強くて20000近いぐらいあるかもしれんけど)でも威力の高い大技(ギャリック砲)と普通の攻撃があるだけ
というかややこしくなるから溜め技で戦闘力数値まで変わる設定オミットされたんだと思うよ
でなきゃ悟飯の2800低すぎる上にいくら｢界王拳は既に限界までコントロールしてるから｣とか理由付けてもその状態のまま気を一点集中させてるんだから上がらないのおかしいし
- 560 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:41:26.92 ID:???.net
- 戦闘力が変動しない戦士が気を高める時の、水の容器理論だっけ？
あれが理解できないヤツが、ギャリック砲時は戦闘力が24000になってるとか訳わからん事言ってる
他の人も言ってたが、最大気功波時は攻撃力が普通の肉弾攻撃より強いってだけ
18000のパンチ＝攻撃力100
18000のギャリック砲＝攻撃力200
みたいなだけ
この攻撃力（というか気功波の特性）スカウターには換算されない
悟空は2倍界王拳を使ってベジータに何発か攻撃食らった後に既にハァハァ息を切らしている
この時点で満タンの8000以上の気をキープできてるわけがない
通常戦闘力が6000に減る×3倍界王拳かめはめ波で18000（＋気功波分の攻撃力）で、
18000のギャリック砲（＋気功波分の攻撃力）と張り合っただけ
4倍はさらに無謀なゾーンなので、さらに五千に下がり20000でベジータを押し返した
- 561 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:44:04.72 ID:???.net
- ヤジロベーに背中叩かれただけで痛がってたしな
かなり戦闘力落ちてるよね
- 562 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:53:17.32 ID:???.net
- >>556
要するに理解出来てない訳ね
分子分母の話は分かりやすくする為の例え話でしかないのにそこに突っ掛かってくるとは
だから不具合って何？
- 563 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:58:36.57 ID:???.net
- 本来、ラディッツ戦で気功波時にだけ戦闘力が倍以上に上がるのって燃費的にも継戦的にもかなり効率悪い事だからな
悟空らはそれ以降の修行で、その一点集中でしか上がらなかった気を、肉弾戦時とかでも体全体にも行き渡らせられるようになったんだと思う
悟空は界王修行時にそれが出来るようになり、クリリンらは神様修行時にそれが出来るようになった
それ以降の最大気功波の上昇分は、せいぜいフルパワー肉弾戦時から1.1〜1.2倍くらいとかじゃないかな
ラディッツ戦までの悟空たち＝通常戦闘力が低く、最大気功波時だけ跳ね上がる
戦闘力のコントロール出来ない惑星戦士＝常に一定した高い出力が出せる（本気出してない手加減や舐めプは別にして）
ので、スカウターが変動しない
ラディッツ篇の悟空らと比べたら、実は変動できない惑星戦士たちの方がコスパも継戦能力も高い
- 564 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 11:59:55.91 ID:???.net
- 悟空はベジの気円斬みてたのか？
フリーザの気円斬をつまらん言うてたが初見ではないんか
くしくもナッパと同じセリフ
- 565 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:03:34.42 ID:???.net
- 互角相手か格上に対して、真正面から通用するような技じゃないってことだろ、エネルギー斬
当たれば斬れるけど、そうそう当たらない
追尾機能つけても同じ
- 566 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:06:12.77 ID:???.net
- >>560
原作のどこに書いてあんのそれ？
水溢れかえって困ってるからって長々説明しないでよ
- 567 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:08:50.97 ID:???.net
- >>566
戦闘力が変動しないってら説明があるキャラも、実はスカウターで測ったら戦闘力が上がっている、
なんて描写が原作のどこに描いてるんだ？
- 568 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:09:42.16 ID:???.net
- >>562
理解できてないのは君だけ
突っかかって来たのもそっち
原作に無い説明を長々勝手にするのが不具合
- 569 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:11:33.07 ID:???.net
- >>567
どこに全く変動しないなんて書いてんの？
- 570 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:11:58.30 ID:???.net
- まーたコイツかよ
「作中のこのセリフや描写は真っ赤なウソ！荒らし」
ラディッツもナッパもベジータも、スカウターで測れば戦闘力は普通に変動し上がっている！
作中の変動しないと言うのはウソ！
>>492決定だな
- 571 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:14:40.71 ID:u6JnNWy/.net
- >>555
アホでしょ
パンプットはともかくチャパ王に関しては常識的なレベルなんて全く言われてない
それどころか悟空に負けてもなおチャパ王が弱かったとは誰も言ってないしヤムチャが悟空をなんてやつだ！チャパ王を一方的にしとめるなんて…と驚いてる
クリリンに至っては最初からとばしてるとバテちゃうぞと悟空が飛ばしていたと思い込むほど激しい戦いだった
チャパ王の強さは前評判通り凄かったがチャパ王が弱いのではなく悟空が強くなりすぎた
ましてやクリリン、ヤムチャ、ジャッキーと動きを見ればだいたいの強さはわかる奴が3人もいるのに誰もチャパ王を大したことないとは言ってないし本当に大したことなければそういう台詞が出るはず
- 572 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:18:54.15 ID:???.net
- >>569
悪魔の証明って知ってる？
原作＝一定の惑星戦士は出来ないと描いてある
お前＝出来ると言い張る
お前が明確な証明をしないといけないんだぞ？
変動してる証明を
毎回小学生みたいな返し繰り返してんじゃねーぞ
- 573 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:21:19.83 ID:???.net
- チャパ王とパンプットは試合を見た周りの評価、反応が全然違うじゃん
チャパ王は悟空がすごいだけで評価は落としてないのに対しパンプットは大したことないように見られてた
- 574 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:22:58.87 ID:???.net
- 地球襲来ベジータら
「こいつらは戦闘力を自在に変化させやがる」
ドドリア＆ザーボン
「ベジータの戦闘力は18000がやっとだったはず」
フリーザも第二形態からやっと戦闘力のコントロールが可能になっている
フリーザ以外のフリーザ軍で戦闘力がコントロール出来てるのはギニューのみ
それが珍しい事だからギニューも「俺もそれが出来るタイプの人間なんだよ！」と言ってる
平均的な国語力があれば、初期ベジータらやほとんどの惑星戦士は戦闘力の変動は出来ない、のは普通に読み取れる
- 575 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:27:12.14 ID:???.net
- >>574
「自在に」変化だろ？
18000が「やっと」なんだろ？
ならゼロや2倍3倍にならないだけである程度変化してるじゃないか
簡単な質問に答えろ
お前は歩きから走りに変える時、変化だコントロールだといちいち大騒ぎすんの？
- 576 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:34:31.92 ID:???.net
- >>575
言うと思った
本当に根本を理解してないんだな
例えば、
•体調の悪い時などに17000くらいに下がる
•成長して数ヶ月後に20000に上がる
↑
これらと、
「戦闘力がコントロール出来ないヤツも、戦闘時に気を溜めたり最大気功波を撃ったりする際に、
戦闘力が18000より上に跳ね上がる」
と言う主張とはまったく関連性がないんだが？
そういうのは出来ないのに出来るとそっちが言い張ってるだけ
- 577 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:36:00.59 ID:???.net
- >>575
ギニューのセリフに対する反論がまったく出来てないぞ
やり直し
- 578 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:42:29.75 ID:???.net
- そもそも知っているか？
あれこれあれこれ原作に無い部分を説明してナッパを4000に固定したいがために10年かそれ以上も前に出来たのが戦闘力が全く変動しないという説だという事を
ベジータは18000だから(それすら原作には書いていない)界王拳3倍に対抗はできない
だけどギャリック砲の形状がどうの(そっくりと書かれてるだろ)18000だけど威力は24000相当のどうのやれ8000以上の3倍なのにブルマのスカウターが爆発した瞬間に消耗したから悟空は18000ぐらいになっただのどうのこうの…
いつまで原作に書いてない設定盛り込むわけ？
ある程度変化してると考えてその数値幅を考えて語る方が遥かに建設的だわ
- 579 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:42:41.80 ID:???.net
- ベジータの台風はどうしたもんだろ
18000の範囲内で動いてるんだろうが
スカウター君がはっきりしない
スカウンター君はキュウリが入ったシーチキンサンドをちゃんと見抜けるのか
- 580 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:45:38.96 ID:???.net
- 要は
「自然変化による戦闘力の変動は発生するが、自発的な故意の変化は出来ない」
というだけの話
具合悪い時に戦闘力が下がる→普通にありえる
腕を上げて基本戦闘力が増す→普通にありえる
が、
戦闘力のコントロールが出来ない18000のヤツがいくら極限まで気を高めても、スカウターには18000としか表示されない
これだけの話
- 581 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 12:47:22.75 ID:???.net
- >>576
体調が悪いとか良いとか長々長々と原作に無い事は知らんがな
体調が悪いから力が出ない
力が出ないなら戦闘力は下がる=力を抜けば戦闘力は下がる、体調の良し悪しや力加減の範囲の事をわざわざコントロールとは言わないそんだけの事
- 582 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 13:17:35.46 ID:???.net
- ベジータがフルパワーに気を上げた時に20000、
ギャリック砲時は24000とかになってるのなら、
クリリンらを見て「こいつらは戦闘力を自在に変化させやがる」
何て驚くわけないじゃん
自分も出来るんだから
出来ないから驚いてるんだよ
ギニューのセリフからしても、そう言う事が出来るやつは滅多にいない
だからスカウターを皆持ち歩いてるわけで
絶対に変動しない確かな数値が見れる場合がほとんどなので
自在に変化させるクリリンたちだから、ベジータはスカウターが意味ないから外せと言っている
原作を理解してないのは、ベジータらも変動出来ると言い張ってる方やで
- 583 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 13:19:23.29 ID:???.net
- >>579
ガソリン理論を誰かに貼ってもらおう
あれ今んとこ穴がないだろう
- 584 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 13:19:45.21 ID:???.net
- エンジン理論だったか
忘れた
- 585 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 13:44:24.19 ID:???.net
- >>568
何を言っても技の性質だとか
技の時だけ戦闘力が上がるんだとしか言わず
例え推測とかでも理由や根拠になる描写なんかも何一つ言わず同じこと言い続けるのはそっちだろ
不具合の使い方もわかってないじゃん
>>551に対して聞いてるのに何言ってんの？
わざと荒らそうとしてるの？
- 586 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 13:53:40.14 ID:???.net
- >>568
君前スレで荒らし認定された奴だろ？
根拠も何も言わず只々同じ事を言い続け挙げ句の果てに人を小馬鹿にしたり自分の事を棚に上げて人を非難し出す所がそっくり
- 587 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 14:00:45.27 ID:???.net
- >>585
溢れかえった水の描写に理論が追いつかずコレは技の性質がどうのこうの戦闘力〇〇の割になんちゃらだと勝手に長々長々と設定盛り込む奴が何言ってんの？
勝手にやってりゃ良かったのにいちいち突っかかって来たのもほら>>541そっち
不具合を不具合と認めないで破滅に向かっていくマッドサイエンティストまんまだわ
今一度聞くが
お前は歩きから走りに変える事をわざわざコントロールだ変化だといちいち騒ぐのか？
いきなり筋肉を足に集中させて車並みに速度が出るなら変化とかコントロールだろうけど
- 588 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 14:21:11.93 ID:???.net
- >>586
そういうのもう良いから歩く事から走る事を変化だコントロールだと普段からいちいち大騒ぎして驚くのか？その事だけ答えてくれる？
とにかく無意味で長いんだわやり取りが
- 589 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 15:16:06.65 ID:???.net
- >>527
ベジータが開放前後で強さ変わってるって言うけど元から戦闘力を2倍(16000以上)にした悟空が優位に立てないレベルだったんだからステータス的にはほぼ変わってないと思われるが…
それこそ｢歩くのやめて走り出したから速くなったように見える｣ぐらいの感じじゃないの
- 590 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 15:40:34.55 ID:???.net
- >>588
原作のキャラが作中で驚いてるのだから、
「いちいち驚くのか？」とか言い続ける時点で支離滅裂の意味不明
- 591 ：590：2023/02/24(金) 15:43:19.63 ID:???.net
- アンカー間違えたかも
もはやわけわからん
- 592 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 16:49:38.96 ID:???.net
- >>590
だからはぐらかさないでちゃんと自分の答えを残せ
歩きから走りに変える程度の事を変化だコントロールだと騒ぐのか？騒がないのか？
批判も煽りもそれからにしろ
簡単だろ？譲れない何かに縛られてなきゃの話だけどな、ナッパの時と一緒で話が前に進まないだろ
- 593 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 17:00:42.68 ID:???.net
- キュイと話すベジータ
「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」
フリーザ
「地球で何かコツも掴んできたのでしょう」
よって地球襲来時のベジータはまだいかなる時も18000固定
コントロール出来るようになったのは死闘が終わって頭を整理してから
ベジータが出来るようになった第一の気のコントロール
「気を抑える」
キュイに恐らく16000くらいに気を下げて近づいたのだろう、これでキュイはウデが落ちたと錯覚
その後フルパワーの24000まで上げる
ベジータが出来る様になった第二の気のコントロール
「気の爆発」
戦闘力が一瞬で伸びる界王拳はベジータにとっても印象深かったことだろう
基本戦闘力大幅UPと時間経過により、ベジータも気の爆発を習得
ジースを倒せる様になった瀕死回復ベジータが6万くらいと仮定して、6万×8倍＝48万で、激怒フリーザの53万とギリ手四つが可能
「３人がかりなら勝てる」とのベジータの推算
- 594 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 17:05:36.30 ID:???.net
- 大猿化した時に「隠れても気配で分かるぞ！」
とか言ってたんで、この時徐々に気とはなんぞやみたいなのを習得していったんだろうなぁ
- 595 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 17:20:51.53 ID:???.net
- >>593
はい、戦闘力のコントロールでやっと24000なのに界王拳3倍に対抗した時点でアウト
24000前後に対抗できる18000など存在しません
それが認められるならナッパ対悟空の手加減の自分設定乱用言い訳の数々
4000なのに8000以上に抵抗できキリがない
コレが成立しますよ？
それとも実は4000派でそれを狙ってるのかな？
- 596 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 18:57:12.47 ID:???.net
- 界王拳3倍直後が24000でベジータに1発当てた時は20000ぐらいまで下がってたんじゃない？
ベジータからは1発も入っていないのにヤジロベーが軽く背中叩いただけで喘ぐほどパワーダウンしていたし
戦闘力8000が軽い挨拶であそこまで堪えるはずが無い
- 597 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 19:52:41.86 ID:???.net
- >>587
とうとう“お前”に変わったよ‥‥もう確定かな
相変わらず自分の説の根拠等は一切言わず人に説明しろの一点張り
今まで散々こっちは言ってきてるのにダラダラ長文を書くのが不具合だとか
無意味で長いやり取りだと思ってるのはこっちなんだよ
君はこっちが何を言おうとも技の時だけ戦闘力が上がるんだとしか言ってないんだよ？
それに対して戦闘力は変化しないって原作内で言ってるんだからこういう事なんじゃないのって説明したら不具合って言うし
だったら何故そう思うのか、また自分の説の根拠も説明してって言ったらこの感じだし会話が成り立たない
- 598 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:02:10.32 ID:???.net
- ヤジロベーに叩かれて喘いでいたのは、限界を超えた気の放出で体を傷めていたので
ちょっと叩かれただけでも痛かったんだろう
気が減ってパワーダウンするのとはちょっと違う
その気になれば10倍界王拳ができるだけのポテンシャルはあるんだけど、体がついていけないので
2倍までに制御しなければいけなかっただけで
3倍4倍程度なら、まだ十分気は残っている
- 599 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:06:12.59 ID:???.net
- >>597
あなたは普段から歩きから走りに変える事を大袈裟に変化だコントロールだと言うんですか？
こんなシンプルな質問にいつまで手間どって無駄な書き込みしてんの？
何度聞いたと思ってるの？普通に怒るよ誰でも
- 600 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:11:16.77 ID:???.net
- ギャリック砲は自分の戦闘力を超える奴にも食い止められない自信がある技である
そのギャリック砲はかめはめ波とソックリです
かめはめ波は数字が変化する事が確認されています
普通に同じ凝縮系の技なので、三倍界王拳24000と同じくらいまで数字が変化する技なんでしょう
これはナッパの最高の技も同じで、通常は4000でエネルギー波も気合でかき消されたが
最高の技は6000～7000ぐらいの威力があるから、まともに食らうとヤバいのでしょう
てゆうかこんな技滅多に使わないだろうし、そもそも味方の戦闘力なんか計測するのか？
気付かずにやっていた事が、実は悟空の技術とソックリだったのがギャリック砲だったから
ベジータはそっくりだと驚いたのでしょう
- 601 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:13:10.51 ID:???.net
- なんぼ長文書いても、なんの関係もない4000ありきも組み込んでる時点で釣りにしか見えんぞ毎回
- 602 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:18:50.76 ID:???.net
- ナッパが6000～7000あるのではないかと考える事自体は批難はしない
ただそれが正解であるかのように振舞うのは絶対に間違っている
公式が間違ってるだとか、いろいろ言うのは分かるし、俺だって全部の公式が正しいなんて思っちゃいない
ただ何十年もナッパ4000として修正もされてないという事は、それが最も正し数字に近いという事なんだから
まずそこを前提にして、こういう考察もありますよというスタンスで行くのが正しいと俺は思うんだよね
- 603 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:20:05.44 ID:???.net
- >>600
ギャリック砲時もスカウターの数値は変化しない
攻撃力が肉弾戦のパンチやキックよりも高いだけ
戦闘力がコントロール出来ないヤツが体内から放出する気功波なので、18000以上には戦闘力は変動しない
攻撃力が上がってるだけ
いい加減学習せい
つ>>582
はい論破
- 604 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:22:51.66 ID:???.net
- >>603
変化しないのに24000に対抗してる時点で前にいたナッパ4000ありきと同レベル
はい終了
- 605 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:25:31.66 ID:???.net
- >>603
タフと攻撃力変えただけで言ってる事もやってる事も同じ
はい爆破
- 606 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:26:19.12 ID:???.net
- ラディッツ、ナッパ、ベジータは戦闘力が変動しないからこそ、
ベジータはナッパに「お前が冷静になれば見切れない様な動きじゃない」と言ったわけだしなぁ
実際その通りになってるんだし
4000しかないのだったら、8000以上についてもいけないし攻撃も効かないだろうから、
そんなアドバイスするわけないだろ
1.1倍差でも圧倒差あるのに
２倍差舐めんなよ
4000派はいい加減に無理と矛盾が多すぎる
4000ありきは整合性より矛盾の方が多いんだから、そらずっと言われるわな
- 607 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:29:19.81 ID:???.net
- ナッパが一番ダメージ受けた攻撃って
実は悟飯の顔面キックじゃないかと思ってる
あの後のキレかたは尋常じゃなかったし 相当効いたんだろう
その前にクリリンに攻撃を受けた時は、あそこまでキレてなかった
たった一発であそこまでキレさせた悟飯の蹴りって悟空より凄かったんじゃないか
- 608 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:30:25.76 ID:???.net
- >>604
>>605
>>582に対して何の反論にもなっていない
はいやり直し
つーか自分で何言ってるか分かってる？
18000のベジータが24000近辺の悟空のラッシュに耐えたのがおかしいと言い張るって事は、
ギャリック時に24000どころか、ラッシュ食らった時でもベジータは23000くらいある、って言ってるようなもんなんだが
- 609 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:36:06.80 ID:???.net
- ナッパのタフさも凄いが、ベジータはナッパよりさらにタフっぽいじゃん
作中でもベジータはダメージ受けながら何やっても立ち上がってきたし
別に24000の攻撃数発くらって生きててもおかしくなくね？大ダメージは受けてるんだし
よく、キュイならもっと酷いことになってただろうなって意見も出るじゃん
ナッパは悟空の攻撃くらいまくっても大きなダメージが蓄積してる風には見えないので、
悟空にある程度近いって考察だろ、タフさだけじゃなく攻撃面もスピード面も
ベジータは大ダメージ受けてるんだから、ナッパの件とは似てる様で似てないぞ
- 610 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:38:15.42 ID:???.net
- >>599
ほらやっぱり話をすり替える
君もういいよ会話にならない
- 611 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:42:47.09 ID:???.net
- ナッパは高防御
ベジータは高HP
じゃないか
ナッパ4000でも8000までの攻撃くらいまで耐えられるって事なんだろう
ベジータは三倍界王拳の攻撃から始まってダメージが蓄積されていって
最後限界を迎えて引き返した
あれだけ粘れたのは、HPの高さ故だろうな
ナッパは防御力を超える攻撃には脆い
- 612 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:49:44.92 ID:???.net
- >>606
当のナッパは確実にクリリンや天津飯の倍以上強いのにスピードにまあまあ対応されてたり攻撃は避けなくても余裕とはいかなかったり死にかけ片手気功砲に本気で焦ってたけどいいんスかこれ
恐らくとんでもないタフさで結果的に無事だっただけでそこが並なら結構な重傷を負わされてたと思われるが…
- 613 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:55:23.92 ID:???.net
- >>608
24000のラッシュに耐えた？あれが？ナッパの時みたいに格闘になってたのかな？どこが23000なのあれで？
一方でギャリック砲は8000「以上」の3倍の最低ライン24000VS18000何が何でも固定じゃ説明がつきませんね？
18000で攻撃力ガーは4000なのにタフがどうのと同じだからやり直し
- 614 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:55:59.15 ID:???.net
- 普通に読んでれば悟空が手加減したって分かるんだけどな
かめはめ波使うまでへらへらして余裕だったし
かめはめ波をちょっと食らっただけだけど、それでもあまりダメージ受けてる様子が無くて
焦ってるだけで、ナッパの実力自体は気にしてないけどな
- 615 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 20:57:19.11 ID:???.net
- >>610
答え無いから終わらないだけ
何度聞いても答えないのは会話したらまずいから答え無いにしか見えんな
最初からちょっかい出すな自分の話だけしとけば良い
- 616 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:00:12.07 ID:???.net
- 一か八かで無理な倍率の界王拳使って｢こっちが先に参っちまう｣って言っててその状態のままかめはめ波撃つこと自体が賭けみたいな扱いだったのに何がなんでも24000フルに発揮できてる前提にする方が変な話だと思われるが…
- 617 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:06:56.22 ID:???.net
- >>210
地球人の女をレ●プしまくって子供産ませようとしてた鬼畜だぞ
- 618 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:07:40.93 ID:???.net
- >>616
別に何が何でも24000とは言わないが4倍にできる余力は有る
仮に23000でも22000でも18000じゃ無理
- 619 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:08:28.44 ID:???.net
- 例の空中戦は悟空が完全に油断しきって
ナッパが追撃してくるなんて予想してなかった
空中に逃れて、動きが捉えられないナッパが自分を探している隙に
空中から仕掛けるつもりでいたら、追撃してきたので
体制が整わない中で、ナッパの攻撃を捌いていただけで互角に近い戦いをしていたのとは違う
実際へらへら余裕だったし
実際動きを捉えたといっても上空を飛ぶ悟空を目撃した程度のもので本当に捉えたと言えるのかは微妙だな
だいたいサイヤ人は怒って強さが増す種族なんだし、攻撃が単調すぎただけで、ナッパが冷静になろうと
攻撃力やスピードが増すわけじゃないし、攻め方変えれば少しは意表を突く事はできるが
何度も通じるわけじゃないし
ただ悟空が手加減してナッパに合わせていたと考える方が自然
- 620 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:14:51.26 ID:???.net
- 悟空は最初はキリがないと思ってたわけじゃない
ナッパの実力見切って、この程度の力で倒せると思って手を抜いていたら
思ったより弱らないし、かめはめ波使うまではまだ余裕だったけど
かめはめ波の時に少しマジになって、ちょっと食らっただけだけど
弱ってる様子が無い事に焦って、このままだとキリがなさそうだと思い始めた
ナッパのタフさが8000の攻撃にも耐えられるとと考えれば辻褄合う
- 621 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:23:46.15 ID:???.net
- >>612
ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」
ナッパはベジータに喝入れられるまでお遊びモード
冷静になったら8000以上のスピードが見える実力
最初から冷静ならクリリンらは瞬殺
痛覚とダメージは一概に比例しないのも散々言われている
悟空のかめはめ波を痛がりもしてないが、それより遥か格下のピッコロの気功波は痛がっている
気功砲はセル戦を見ても分かるように押す力が異常に強いんだろ
- 622 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:24:52.36 ID:???.net
- >>614
つ>>3
はい論破
- 623 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:27:34.28 ID:???.net
- >>614
嘘松乙
クンッを避ける時にけわしい顔
空中での肉弾戦もけわしい顔（ナッパにもキックを避けられる）
そして、両者離れた際にナッパの実力がグンと上がったので喜びの笑顔
もし雑魚なら終始ずっと余裕で笑ってるだろ
- 624 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:27:47.38 ID:???.net
- >>622
18000で24000に対抗できる隠し攻撃力ガーが何言ってるの？
戦闘力を完全に固定してる内は一生言われるぞ
仲良くしなよ同じなんだから
- 625 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:35:35.98 ID:???.net
- >>619
つ>>3
はい論破
- 626 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:39:45.03 ID:???.net
- 8000以上の激怒ラッシュでも立ってくる相手にさらに威力の弱い手加減の攻撃して悟空が得るメリットって何？
無駄な体力と気を消耗するだけなんだが
ベジータ戦もあるのにそんな事する意味は1mmもない
ノーマルパワーで押し勝ててキリがあるんだったらキリがなさそうだ、なども言わない
- 627 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:42:41.28 ID:???.net
- >>626
そりゃあ4000なのに隠し技能ウルトラ耐性で超タフだからだよ
攻撃力だけ認めるなんて虫がいいわ
- 628 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:44:13.48 ID:???.net
- 最初の第一印象の評価「大した事なさそうだ」も「界王拳は使うまでも無さそうだ」って事だからな
ノーマルでも楽に勝てるなど、一言も描かれていない
だからこその、しょっぱなからの8000以上のフルパワー
悟空は、ナッパは界王拳は使わずに済みそうだが、フルパワーで戦う相手ではあると判断している
- 629 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:44:58.15 ID:???.net
- >>627
つ>>3
はい論破
- 630 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:48:17.79 ID:???.net
- >>628
殴る前は相手のタフさなど分からんのだから、
こいつは8000以上の戦闘不能にさせる強攻撃でも死にはしないくらいの大きな気があるな、
ってことだからな
- 631 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:52:41.39 ID:???.net
- ドラゴンボールに隠し技能は超能力、魔術しかありません
戦闘力8000以上を相手できるのはそれにある程度近い数値、または24000レベルに対抗できるのは24000レベルに近い数値です
終了
- 632 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:54:41.61 ID:???.net
- 悟空が手加減してたと言ってる奴は、
天下一とかの相手を殺しちゃいけない大会は、全ての選手は、互角相手や僅差で下の相手にも手加減しながら戦ってるとでも思ってるのか？
天下一も、殺す気はないけど倒す気はあるんだぞ
殺す気の攻撃が10としたら、絶命はさせないが倒す気はある攻撃はせいぜい9〜9.5くらいの僅差だろ
5とか6、7まで減るわけがない
悟空のナッパへの攻撃もそう
倒す気はあるのだから、実質10の威力の攻撃と大差ない威力で殴ってはいる
だからこその「とんでもないタフさは流石だな」
「キリがなさそうだ…」
が出てくるんだが
- 633 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:57:32.12 ID:???.net
- 7500の割に異常にタフがFAだな
- 634 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:57:52.62 ID:???.net
- >>621
お遊びモード言うと思ったけどキレたり思いっきり準備動作して一撃で殺す気で突っかかった時のスピードが落ちる理由ないから結局2倍以上の格差があっても動きに対応はできるってことになりますよね
彼方まで吹っ飛ばされたわけでもないのに押す力が強かっただけの技にビビってベジータまで顔色変えてるの訳分からんけど
あとクリリンとピッコロの攻撃を慌てて回避した時も汗かいてたけどこれが何らダメージになる恐れのない攻撃への反応か？後のタフさがあるから実際どれだけのダメージになったか分からんけど、数値的には普通に無視できないダメージを負う恐れがあったんじゃないの
- 635 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 21:59:51.12 ID:???.net
- >>618
あれを余力って言うの議論に毒され過ぎて漫画読めなくなってるだろ
無理に無理を重ねただけだぞあれ
- 636 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:00:11.57 ID:???.net
- >>632
わかる
殺さない加減ってそんなもんだよな
殺る気パンチの威力から5%〜10%引いたくらいの絶妙な加減と思う
- 637 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:06:53.95 ID:???.net
- >>628
怒りのままに気を上げてるだけでナッパのことはフルパワーにもならないまま無防備に歩いて近づくレベルで眼中に無かったですよね
しかもフルパワーになった後でナッパが攻撃してきたの見て｢大したことない｣だからナッパに対する強さ評価とフルパワーになったことに何の相関性も無いですよね
- 638 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:07:21.32 ID:???.net
- >>635
毒されてるのはどっちなんだい…
無理に無理を重ねて更に無理を重ねるにはそんだけの力がまだ残ってる以外あるのか…？また隠し技能か？
- 639 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:13:29.76 ID:???.net
- >>638
そんだけの力って具体的にどんだけだよ
数値でいくら気が残ってるとか以前にズキズキ痛んで震えが来てる状態で更に無茶の上乗せしただけなのに｢それだけ無理ができるってことは実は余力たっぷりだった筈だ、24000中の22000ぐらいは出せてる｣っておかしいだろ
体力万全でもやっちゃ駄目な事だけど同じ状況なら仮に半分しか残ってなくても一か八かやるわ
- 640 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:16:56.00 ID:???.net
- 天下一武道会の時でも殺す気はなくても倒す気はあると言うけれど
じゃあ予選の雑魚共相手に九割の力使ってたのか？
明らかに相手に合わせて、そいつを倒せる程度の攻撃で倒してたよな
つまりナッパもそれと同じで、大したことないと見切った相手だから
それに合わせて倒すつもりで力加減してたという事なんじゃないの？
- 641 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:17:15.07 ID:???.net
- ヤジロベーにはたかれただけであんな風になってた悟空がまだ戦意見せて界王拳使ったり気功波撃ってるのも｢限界だけど頑張ってる｣じゃなくて｢それだけ動けるんなら大袈裟に痛がってただけで体力はまだまだ残ってる｣って言い張れるのかこいつ それと全く変わらない主張してるんだけど
- 642 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:24:31.81 ID:???.net
- あと悟空がベジータに場所を変えるぞと言って移動する時
「流石だな 余裕でついてきやがる」とベジータを試すような事やってたけど
つまり悟空は全力かそれに近いスピードで飛んでいたけど、それに余裕でついてくる
ベジータが流石だなと褒めている
これはナッパを処刑した時に感じた凄い気で、こいつはオラより強いと感じていたからで
実際戦ったらその通りで、スピードも技も悟空を超えていた
これらを踏まえて例のナッパとの空中戦
上空に飛んでいく悟空を追撃するという事は、それ以上のスピードがないと追いつけないよな
つまりナッパが飛ぶスピードは悟空より速いのか？
だとしたら、ベジータの時みたいに流石だなとか言って驚いてもよさそうだけどな
つまりそういう反応がなかったという事は、悟空が全然本気で動いていなかったからで
この事からも相当手を抜いていたと分かる
悟空からしたらナッパの実力は天下一武道会の予選の雑魚狩りに毛が生えたぐらいのものだったけど
予想以上のタフさに焦った
そんなとこだろう
- 643 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:29:41.01 ID:???.net
- まあタフさに驚いて初めて｢キリがねえ｣でそれ以前は全然余裕だった時点でナッパがマシになって前よりは戦えるようになったとはいえその気になれば簡単に均衡を崩せたってことだからな
界王拳の使用を検討してるからタフさだけは8000以上の本気で殴っても手こずるレベルに違いないんだろうけど
- 644 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:56:19.35 ID:???.net
- ナッパには最初のラッシュ耐えた時点だと｢とんでもねえタフさ｣と言いつつ余裕残してるので恐らくあのラッシュよりもっと強力な攻撃を叩き込める余地あり
それから最高の技を咄嗟に切り返して｢少しは喰らった｣レベルの威力に耐えたとこで本気で驚くし焦る
その後で同じサイヤ人のベジータには3割ぐらいの格差からスタートして全力で殴りまくった後に大技の撃ち合いを4/3倍差で制しても｢これでくたばるなら苦労しない｣
やっぱこれ戦闘力的にはナッパ6000もあっちゃ駄目なぐらいじゃないかな
- 645 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 22:57:35.91 ID:???.net
- 4000以上派は、
「悟空はナッパを殺すつもりはないが（これは基本、どんな強敵相手にもそうだが、）
倒すつもりはある強力な攻撃をしている」
と主張し、
4000派は「悟空はナッパを殺すつもりもなければ倒すつもりもない攻撃でダラダラ戦っている」
と主張している
明らかに4000派の主張の方が支離滅裂
だから「4000ありきをゴリ押ししたいがために、勝手に悟空をアホに改悪するのは止めろ」
と言われている
- 646 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 23:14:32.69 ID:???.net
- ナッパが5000以上あるのは、ナッパが本領発揮する前でも作中見れば分かる
まず、実際に殴ってみないと相手がタフかどうかは分からない
と言う事は、悟空は「こいつの気の大きさならば、8000以上の怒りの攻撃を4発分（４人の仲間の恨み）当てても大丈夫（想定では恐らく四発目でグロッキー）」
と判断したことになる
自分の全力の気の半分程度しかない相手にこんな判断はしない
２倍差もあれば、ほぼ全力に近い倒す気パンチ一発で終わるし
よって悟空の最初のナッパの気の見立ては「最低でも自分の戦闘力の8割ほど（最低でも6000台）と思われる
ほぼ全力に近い倒す気攻撃だからこその「とんでもねぇタフさは流石だな」が出る
悟空は既にしょっぱなからナッパに手加減などしていません
悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない事」
現場に到着した悟空、仲間の死体を見ながら怒りで戦闘力が上昇し始める
ベジータ「戦闘力がドンドン上がってやがる」
と言ってるので、6000くらいになってるだろう
そんな悟空の気を間近で感じても、クリリンは「いくら悟空でも一人じゃ無理だ」と言ってる
よってこの時点でナッパの気は6000近辺よりまだまだデカい
クリリンは「３人でかかれば一人くらいはなんとかなるかも」と言っており、
ベジータの危惧とほぼ合致
よって、本領発揮する以前でもナッパの戦闘力は最低でも6500近辺はあることは確実に描かれている
- 647 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 23:14:56.40 ID:???.net
- >>639
実は余力たっぷりだと誰が言ったんだ？
無理してる中でもまだ無茶ができるだけの力はあっただけの事でしょ？
いくら体力が落ちても4倍カメハメ波が撃てる特殊技能でもいつの間にか備わったの？
よしんば21000だとしても18000じゃ無理
20000でも18000じゃ無駄
8000以上相手に4000や5000じゃ互角は無理なのと同じ
おんなじ事して18000まで悟空を落としてみるかい？
- 648 ：マロン名無しさん：2023/02/24(金) 23:26:06.46 ID:???.net
- 私的なベジータ戦のダメージを加味しての戦闘力推移
悟空8500→界王拳2倍17000、ベジータ18000
悟空8000→界王拳3倍24000→20000、ベジータ18000→15000
ベジータギャリック砲16000
悟空5000→悟空界王拳3倍かめはめ波15000→界王拳4倍かめはめ波20000
悟空3000→6000、ベジータ10000→パワーボール使用1600
悟空界王拳2倍12000、大猿ベジータ16000
最後の方は悟飯でも喰らいつけたしこんなもんだと思う
- 649 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 00:03:32.98 ID:???.net
- ナッパが気を上げてる描写は作中で2回
最初は天津飯戦
1年近く寝て鈍った体を、とりあえず全開にしたかったのだろう（8000以上とやり合える7000台フルパワー）
そんなパワーで殴るもんだから、2000以下の天津飯の腕はガードしてももげてしまった
ベジータ「モロいやつらだ！」と笑う
ナッパもそう思った事だろう、長く遊びたいので一旦上げた気を舐めプで戻す（スカウターの変動は無し）
恐らく、宇宙中の星を侵略しても、1200以上の相手と戦える機会はあまりないのだと思う
自分より遥かに弱い栽培マンを「コイツら栽培マンの強さを知ったら驚くぞ」とか言ってたので、基本的に栽培マンをけしかけたら事足りるんだろう
もしくは特に楽しむ相手も無く、自分らの広範囲破壊攻撃で惑星地上げの地ならしで終了
地球では滅多にないご馳走、舐めプで長く遊びたいので遥か格下のクリリンらの攻撃も食らったりする
実質、リクームが遊んでる時の「君たちどんどん卑怯な攻撃もして良いんだよ」と同じ
ナッパは沸点が低いので同じに見えにくいだけ
2回目に気を上げた時は、悟空戦で冷静になって本領発揮した際
再びフルパワーに戻したので動きも攻撃力も見違えてUPしている（スカウターの変動は無し）
この様に、ナッパはクリリンらに舐めプをする意味があるが、悟空がナッパに舐めプをする意味はない
最初のフルパワーラッシュが対して効いてないのだから
ナッパがフルパワーで天津飯に攻撃して、ケロリと立ってきたら、わざわざその後に気を落としたり弱い威力の攻撃をするか？って話
するわけ無いよな
最初の激怒ラッシュがほぼ有効打にならなかった時点で、悟空はナッパ相手に気を下げたり手加減する理由がない
- 650 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 00:08:23.87 ID:???.net
- >>647
いくら落ちてもとは言わないけどどこまで落ちれば完全に不可能になるかなんて分からんよね
というか仮に気の残量が20000相当だったとして元々20000で体力万端の奴が思いっきり撃てるのと24000から消耗して20000まで落ちた奴が激痛に耐えながら撃つのじゃまた別だろうし(瞬間的にはともかく押し合いになれば尚更)
何なら地球来たときのベジータが18000のままかも不確定ではあるけど
- 651 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 00:22:52.50 ID:???.net
- ラッシュ後の悟空
「思いっきり殴ったのに想定してたダメージよりも全然低いダメージしか与えられてないようだな。とんでもねぇタフさだ
でも動きは大した事なさそうだから、今の様な強い攻撃を当てていけば押し勝てるだろう」
↓
上記のダメージよりもさらに期待したかめはめ波を喰らってもケロッとしている
↓
焦り悟空
「今のを喰らってもケロッとしてるって事は、ダメージ蓄積ほぼしてねぇじゃねぇか…このままじゃキリが無さそうだ…動きもかなり良くなってきたし、さっきのヤバい気功破もあるし、こいつは予定が大幅に狂ったぞ…界王拳使うしかないか」
コレよな
- 652 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 00:27:43.29 ID:???.net
- >>646
少なくとも当時の悟空から見たナッパって自分のスピードにまるで付いてこれないレベルの｢大したことない｣奴なんだけどそいつを本気で4発殴って大丈夫なぐらい差が小さい相手と思ったの？というか6000でもベジータvsキュイぐらいの格差だから本気で殴ったら｢チャオズの恨み｣の腹パン1発で大概グロッキーだよ？
しかも本気で殴った結果があれなら何発殴れば倒せるか分かったもんじゃないし最初から｢こうなりゃ界王拳で…｣ってなるだろ 怒りに任せてフルパワーにしたけど打撃そのものは手心を加えてただけ
前もいったけどクリリンが先入観でなく真面目に計算して無理だと思ってるなら｢こんな怒ってるの初めて見たしやっぱ一人でやらせよう｣ってなるのおかしいだろ
しかも直前にナッパが見失うぐらいのスピード出してるの見てなかったのかよって話だし
- 653 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 00:33:21.88 ID:???.net
- あと到着直後からナッパを気にすることなく歩み寄って攻撃も軽く回避してるんだけど、あの時点の気じゃ普通にナッパに負ける見込みだとしたら何であんなことしたの？瞬間的に気を急上昇させて対応できた特戦隊の時とはまるで状況違うんだけど
- 654 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 03:48:48.91 ID:???.net
- >>640
予選の雑魚は倒せてるのよだから何割相当の力だったかは関係ない目論見通り倒せてる訳だから
ナッパは倒すつもりでやっていても倒せてない
最初から8〜9割力を出してたかはわからないが割合的に余裕があるならもっと強くしていくだろ普通
キリがないって言うのはその挙句に出るセリフなんじゃ無いの？って話
- 655 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 04:35:44.66 ID:???.net
- >>652
大した事ねえなの後に1段階力を上げてるからね
「ふひひひ‥‥割愛‥‥どうわかったのかじっくり教えてもらおうか‥‥！」このセリフって今ので大した事ないと判断したのならさっきまでのが俺の本気と思うなよ！って意味だろ
それでも8000以上まで力を解放した悟空の敵ではなかったけど
もちろん倒すつもりでやってるよだからとんでもねえタフさなのはさすがだな！ってセリフに繋がる
クリリンに関してはボロボロの状態だったしちゃんと見えてたかわからないサイバイマンとヤムチャの戦闘ですら目だけじゃなく集中力を持って気の動きを追わないといけないくらいだし
この段階ではナッパは4000程度しか力を解放してないがまだベジータもいるし5000程の悟空では1人じゃきつい
界王様って凄い人のところで修行してきた訳だしさらに何か新技くらいあるかもしれないし3人掛かりならナッパ1人くらいなら倒せるって感じだったんだろう
ところがかつてない怒りをあらわにする悟空を見て今感じられる力など片鱗でしかなく悟空は更に自分の想像を超えた領域に達しっているのかもと感じたんだろう
- 656 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 04:56:45.26 ID:???.net
- ドラゴンボールの戦闘力とは経験値の事なんかね
- 657 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 07:20:39.85 ID:???.net
- ふふってなった
https://i.imgur.com/tCVoTjX.jpg
- 658 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 07:31:08.63 ID:???.net
- >>654
予選の相手は大したことないと分かってるから手加減したんだろ
ナッパだって大したこと分かったんだから、そんな奴に全力に近い力出して倒す必要があるのかって事
ベジータみたいにナッパが虫の息だろうが手加減せずに処刑する性格なら別だけど
悟空はそんな事しないからな
最初はナッパがタフなんて分からないから、大したことない力に合わせて倒そうとしたら、思ったよりタフだっただけじゃないの？
かめはめ波使いまでナッパのタフさを舐めてたが正解だと思う
- 659 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 07:43:17.05 ID:???.net
- ずあっ！！
楽になっただろ
余計なことをゴチャゴチャぬかしやがって……
- 660 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 07:58:04.28 ID:???.net
- もしナッパが気を上げていたなら、周りで心配しながら見てるクリリン達が反応しないのはおかしいな
最初にゴゴゴやった時はちゃんと反応してたし
「さっきより更に気が上がってるぞ あいつまだあんな力を隠してやがった」みたいに
だがなそんな反応は一切なし
ザーボンが変身した時だって
「パワーがぐんと上がった」と言ってるし
戦ってる悟空が一番反応してなくちゃおかしい
フリーザがフルパワーになる過程で
「気が充実していく」と言ってるし
あんなゴゴゴやって何の反応もないという事は、気の上昇はないと考えられる
ナッパの戦闘力は最初のゴゴゴから終始4000のまま
最高の技だけ6000か7000くらいの威力が出せただけ
- 661 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 08:15:06.84 ID:???.net
- 攻撃に手心加えすぎると手間がかかる事を
ナッパ相手に学習したんだろうな
殺しはしないがリクーム相手に瞬間的に開放した60000をフルに活かした肘打ちで1発KO
ナッパ相手に8000をフルに活かさずにナッパに合わせて4000位に加減しすぎていたんだろう
リクーム戦みたいに高速で突進して肘打ち食らわせてれば早く終わってたかもしれない
- 662 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 08:15:50.00 ID:???.net
- >>655
いや、いや…｢教えてもらおうか｣って言った後でも結局悟空の動きに反応できず頭の上に乗られてるんだけど…
そもそも｢今の攻撃で(大したことないのが)分かった｣から前言撤回するの早すぎだろそれ、ナッパの言う通り何がどう分かったつもりであの台詞吐いてたんだよ悟空
その｢倒すつもり｣が8000の全力に近い攻撃だと普通にやり過ぎだからもっともっと抑えてただけだろ
結局怒りのままフルパワー出しちゃった悟空にとってナッパは動きを視認すらできないぐらい大差の格下なんだから
悟空の動きそのものは見えずとも自分はおろかナッパですら見失う速度で横切ったってのは見えてますよね
元レスだとあの時点のナッパで悟空より強く6000以上に相当とかって話なんだけど今度は4000相当でベジータ込みの見立てなのか結局どっちだよ(ただでさえコントロールできない奴が完全に激昂して突っ込んでるのにあの時点でもクソもないけど)
- 663 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 09:20:16.25 ID:???.net
- >>658
だからそこじゃないのよ大事なのは
どれだけ手を抜いてたかではなく悟空のこれくらいなら倒せるだろうと言う目論見がナッパの場合外れてるって事
想定外にタフだとわかった以上そこからの攻防の際はもっと力を上げてる
更にそこへきてのかめはめ波、キリがないと言うくらいだしまともに食らったらヤバいくらいの攻撃で相殺されて威力が落ちてる事を考慮しても大ダメージが入っていてもおかしくないくらいの力を込めてた
- 664 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 09:29:15.84 ID:???.net
- だからさ
目論見が外れたのがかめはめ波を使った時じゃないのって事
最初から全力に近い力使ってたら、もっとおもいっきりいくぞとか
こうなったら界王拳でとか、もっと焦ってなくちゃおかしいのに
ナッパの本領発揮を待つ余裕があるのはおかしいだろって事
つまりこの時までナッパのタフさを舐めていたと考える方が自然だって事だよ
悟空の目論見としてはタフだなとは思っていても、ダメージはあると考えていて
ナッパのやりたいようにヤラセて、更にダメージ蓄積させていけば、弱ってくるだろうから
全力で潰しに行くまでもないって目論見で手加減したと考えた方が
後に控えているベジータ相手に力を温存できるし一番いいやり方だと思うよ
- 665 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 09:58:22.98 ID:???.net
- ベジータはとくにスカウターの故障なんて疑ってないからね
5000の表示を見た時も最低でも5000という事だってだから今のうちに2人を殺せって言ったんだろ
3匹そろって手を組まれるとやっかいな事になりそうだって自分の事は勘定に入れてないベジータからすればピッコロと悟飯なんていてもいなくても影響ないし
悟空は最低5000だから実力はまだ未知数だが結果次第では3人揃うとナッパ1人ではきついかもしれないって事だろもうこの段階でナッパ4000では実力が足りないと思うけど
ベジータ的には悟空は5000じゃなく最低でも5000な訳だから
そしてそのベジータが8000以上の悟空と戦わせる以上勝算とまではいかなくともダメージを負わせるくらいの事は考えてた筈
ナッパが4000だったとして悟空がナッパに合わせて戦ってたとしてもそれを悟空の実力だとは思わないだろ8000以上の数値を確認している以上ただ余力を残し手を抜いてると思うだけ
この調子じゃ俺の出番が回ってきそうだぜなんてナッパに期待してなきゃ出ないセリフ
- 666 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 10:03:23.07 ID:???.net
- だってベジータが
悟空に「余裕と絶対の自信を持っている」
と言ってるやん
この余裕と自信はどこからくるかと言えば、ナッパと悟空の実力差でしょ
- 667 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 10:08:06.12 ID:???.net
- ベジータが恐れたのは
悟空悟飯ピッコロの連携であって、手を組まれる事そのものというより
それでラディッツがやられたし、悟空の戦闘力の上限がまだ見えない状況だから
厄介だと思ったと思うけどね
ザーボンが徒党を組まれたサイヤ人をフリーザが恐れていたと言ってたから
それと似た意味でしょ
- 668 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 10:11:30.24 ID:???.net
- >>664
目論見が外れたからタフさはさすがだなって言ったんだろ
このままダメージの蓄積で弱らせればなんて予選の雑魚は一撃で沈めるのに何故ナッパだけ？予選の後にだって本戦はあるんだぞしかも1日トーナメントだぞ力温存したいだろ
ダラダラやるより一撃で片付けた方が余程力を温存できると思うけど
全力の大技使わないと簡単には仕留められない相手ならまだしも自分の半分にも満たない雑魚相手ならいくらタフでも全力を出すまでもなくあっさり片付く
- 669 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 10:15:27.18 ID:???.net
- 悟空の目論見はダメージの蓄積が思ったよりなかった事
タフだなとは思っていても、ダメージの蓄積はあると考えていたから
このままでも何とかなると考えて、全力で潰しにいかなかったし、必要がないと思った
その目論見が外れたのがかめはめ波を使った時という事
- 670 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 10:25:50.70 ID:???.net
- 悟空の目論見通り弱ってきていれば
「もうおめぇに勝ち目はねぇ とっとと地球から消えてなくなれ」
というやり取りをするつもりだったんだよ
それは界王拳で達成されたけど、使いたくて使ったわけじゃなく緊急事態で仕方なく
使ったにすぎないからな
- 671 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 11:36:26.44 ID:???.net
- ＞とっとと地球から消えてなくなれ
殺すな…
- 672 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 11:41:43.64 ID:???.net
- 悟空はダメージの蓄積なんてねらってないでしょ
全力ではないけどナッパくらいの強さの相手なら倒せるくらいの攻撃をしているはず
- 673 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 12:03:37.09 ID:???.net
- >>653
逆上＆舐めプナッパの動きや判断力が劣悪だからでしょ
悟空はナッパの性格など知らないし、ファーストコンタクトのナッパの動きが散漫だったので「大した事ねぇな」と思った
フルパワーに気を上げれば自分の方が上なんだから、5000〜6000の時にナッパが自分を上回っても焦る必要はない
- 674 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 12:10:15.90 ID:???.net
- >>666
ベジータが読み取った悟空の余裕って界王拳の事だぞ
もちろん、ベジータは界王拳の事なんて知らないが、漫画的には間違いなくそうだよ
現にベジータはその言動の後でもナッパにも
「お前が冷静になれば〜」と、8000以上のカカロットと冷静ナッパが戦っても、一方的な戦いにはならないと判断している
ナッパが8000以上に肉薄している証拠
ベジータが悟空から感じ取った余裕は、さらなる隠し球の界王拳の存在
そらそうだよ。いざとなったらナッパをワンパン出来るんだから界王拳で
そら余裕かますわな
- 675 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 12:23:49.72 ID:???.net
- >>674
よくよく読み取ったら、
「ナッパとそんなに戦闘力変わらないのに、この自信はなんだろう」
って事だしな
8000以上の戦闘力がナッパより遥かに上だったら自信満々で余裕なのは当たり前だし、ベジータのこのセリフは出てこない
状況的には「互角に近いのにこの自信はなんだ」って事だしな
まぁそれでも1.１倍差で圧倒される世界だから、
8000以上vsナッパ1.1倍差でも悟空が基本優位だけどな
- 676 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 13:01:18.22 ID:???.net
- ギニュー戦では、悟空の方が戦闘力が低いのにスピードは悟空の方が上だった
格上のギニューでも悟空に当てる事が出来た攻撃は、最初の奇襲エルボーのみ（後はジースの援護での羽交締め）
１００倍重力の異常な修行で超スピードが身についた
界王星の修行でも、重い胴着を着ての修行なので、ベジータらも体験した事がない実質１０倍以上の高重力での修行
そんな修行を終えたばかりで低重力の地球に戻ってきたのだから、スピードは大変な事になってただろう
それでナッパは、ある程度戦闘力が近くても攻撃が当たらずに苦労した
追えない様な差ではないが、とにかく悟空の動きが素早い
8000以上の悟空には当たらなかった攻撃も、同じ戦闘力の宇宙人には当たる、そんな感じ
並の8000以上を上回るスピードを悟空は持つ
リクーム（もしくはジース）vsバータが戦っても、悟空vs冷静ナッパ戦に似たような展開になる可能性もあるんじゃないか？
あの位置から切り返した気功破（かめはめ波）の威力とかは抜きにして、肉弾戦では
- 677 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 13:58:56.03 ID:???.net
- ナッパの戦闘力が5000以上〜8000以上に肉薄の証明、セリフ集、その1
ベジータ
「ナッパ！2人を殺せ！三匹揃って手を組まれると厄介な事になりそうだ！」
↓
5000+αに上昇想定の接近者＋クリリン＋ジョーカー的な存在の悟飯、の３人に手を組まれると〜という事
つまり5000単体程度ではナッパにとってまだまだ敵ではない事が分かる
ナッパ
「カカロットが5000なんて絶対機械の故障だぜ…ま、いいけどな。どうせこいつらを皆殺しにする事に変わりはねぇ」
↓
接近者が5000だろうがなんだろうが、普通に勝つ気でいる。下級戦士のカカロットが短期間でそんな上昇はありえないと疑ってるだけ
クリリン「いくら悟空でも1人じゃ無理だ。３人でかかれば1人くらいはなんとかなるかも」
↓
上記のベジータの危惧と一致。5000近辺の悟空の気よりもナッパの気の方がまだまだデカい証明
- 678 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 13:59:51.15 ID:???.net
- 22000くらいだと思われるドドリアが2000もないクリリンたちにすぐに追いつけない
20000くらいの悟空ギニューが前の体より速いとかあるしこの戦闘力ならこのスピードとか決まってるわけではないよね
- 679 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 14:00:24.98 ID:???.net
- その2
ベジータ
「愚か者め！頭を冷やせナッパ！冷静に判断すれば捉えられんような相手ではないだろう！落ち着くんだ！」
↓
悟空の8000以上を容認した上でのアドバイス
ナッパの戦闘力が8000以上にかなり近い証明
悟空
「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ〜このままじゃキリがなさそうだ…」
↓
本領発揮のナッパの攻撃力と底知れぬタフさについて焦り始める。動きも随分良くなった。8000以上にかなり近い証明
ベジータ
「情けないヤツだ…まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動く事になるとはな…」
↓
これも悟空の8000以上を容認した上でのセリフ
「情けないヤツだ」が重要なポイント
ナッパが4000しかないのであれば、情けないなどというセリフは出てこない。そもそも勝てるわけがないので
8000以上に勝てない＝情けないヤツだ、なので、
通常ならナッパは8000以上と対峙しても勝てる見込みのある戦闘力という証明になる
悟空が並の8000以上を上回る戦士だったので苦労した
- 680 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 14:21:44.36 ID:???.net
- >>679
「情けないヤツだ」が重要なポイントってことはラディッツは1300のやつらには負けない戦闘力ってこと？
- 681 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 14:36:59.48 ID:???.net
- >>673
性格知らないから尚のこと戦闘力の割にへぼい攻撃すると思ってるはず訳ないのにのんきに歩み寄ってることになるし、そのフルパワーに上げるのを攻撃回避の一瞬でやる芸当身に付けるのはまだ先の話だって言ってるんですけど
- 682 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 14:38:08.90 ID:???.net
- >>679
＞勝てるわけがないので
界王拳悟空とか言う無理ゲー相手に倒されただけで処刑してるんですけど…
- 683 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 17:43:12.38 ID:???.net
- 240000の攻撃に18000が耐えてるしスピードにまるっきり反応しきれてないわけじゃないからな
8000に対して4000が多少は食いつけてもおかしくない
それがイベントバトルのメタ的な都合
- 684 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:09:56.66 ID:???.net
- >>680
尻尾の弱点を克服してないのが痛いが、
1330の光殺砲も初見で避けて「もう一度やってみろ」と余裕もあるし、
タイマンでは1300台の敵なら普通に勝てるんじゃね
- 685 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:14:43.79 ID:???.net
- 18000の攻撃に8000悟空が耐えてるから
4000で8000の攻撃に数発耐える事はできても
食いつく事はしようがないんだよなぁ
キリない事ないやん ベジに見せた本気でやればすぐ鎮圧できるやんて
- 686 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:17:25.50 ID:???.net
- >>682
その前に、悟空とキリがない戦いになりそうな時に下がらせてるじゃん
本当に捨て駒なら「死ぬ気でやれ」って続行させてると思うぞ
やはり使い捨ての栽培マンとは比べ物にならない重要な戦力の仲間ではある
悟空にやられて半身不在にされた時は、ポットに乗せれるかどうかも星までもつかも分からんし、もうどうしようもない、殺しとけって感じでは
近くにメディカルマシンでもあれば殺してないかも
もしくはサイヤ人の掟に、まだ自力で動ける＝助ける
動けない＝見捨てるか介錯
みたいな文化もあるのかもな
ベジータは瀕死になりながらもギリ自分で動けたしな
- 687 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:21:01.37 ID:???.net
- 実はベジータは最初の挨拶のクンッ！の時に至近距離でかなりのダメージを受けてた
それを根に持って殺した
- 688 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:22:07.29 ID:???.net
- 最初のクンは超広範囲だからダメないっしょ
埃が目に入ったとかはあるかも
- 689 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:23:10.52 ID:???.net
- フリーザ軍兵士の接する態度
ベジータ 様
ナッパ さん
ラディッツ くん
- 690 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:26:02.03 ID:???.net
- 確かにベジータが動けなくなったら、助けてくれってナッパに言わなさそう
くそったれ！まさか、この俺が…殺せナッパ！って言いそう
- 691 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 20:58:04.86 ID:???.net
- >>686
ラチがあかないからイラついて下がらせてるのに｢捨て駒なら続行させる｣っておかしいだろ 実力差が埋まらない以上イラつく時間が延びるだけやんけ
どう見てもナッパが死ぬようなダメージ負ってるとかベジータがそう思ってると描かれてるようには見えないし捨て駒でない大事な仲間のはずなのに｢助かるから分からないからもう殺しとけ｣ってどんなサイコ野郎だよとしか思えないのは俺なんだよね
最後はあの…ベジータさん基地に帰りついた頃には完全に動けなくなってたんですけど…
- 692 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 21:22:11.43 ID:???.net
- ベジータの18000ってドドリアが言ってたからだろ？
ドドリアとキュイにベジータに関する情報に差異があるとは思えないしそのキュイに対してベジータは俺はたえず実戦で戦っていたんだ地球では死にかけたほどの戦いだった貴様といつまでも互角だと思うか！って言ってたし地球での戦い以前から少しずつ力は伸ばしてきてるって事じゃないの？
っていうのは前スレでもあったがそれに対してスカウターでモニターしてたから戦闘力も把握してたんじゃないか？って意見もあった
スカウターにそんな機能あるのかな？通信機能で会話や計測した敵方のデータのやり取りはわかるけど装着してる本人のデータなんかもバイタルチェック的なデータのやり取りもしてたのか？
その割には戦闘力を抑えてたのかベジータに対してキュイが腕を落とした様だなって言ってるし常に最新のデータを把握してるわけではなさそうだけど
- 693 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 21:25:27.25 ID:???.net
- ナッパを下がらせた後で、どっちみち処刑されていたと思うけどな
戦闘力1000ちょっとの奴にやられた役立たずはいらんとラディッツを切り捨ててるし
ナッパも悟空如き下級戦士を倒せない役立たずはいらんとかいって、やられていたと思う
リクームに瀕死の重傷を負わされた悟飯に対して「情けない餓鬼だ」と愚痴ってたけど
悟飯がナッパに負けない戦闘力があったわけじゃないし、結果は最初から分かってるのに
言うのは、感情論から出てしまうのだと思う
要するにベジータにとっては結果がすべて、戦闘力差があるから勝てませんは単なる言い訳
やられたら単なる屑 情けない奴
という弱肉強食思考しかなかったのだと思う
- 694 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 21:29:45.75 ID:???.net
- >>693
悟飯がリクームに負けない戦闘力
訂正
- 695 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 21:32:23.86 ID:???.net
- >>691
ナッパの単細胞っぷりにイラついてたんだろうな
地球についてすぐの時も考え無しに広範囲を吹き飛ばして星が高値で売れなくなるからやめろとか近くにドラゴンボールがあったら願い事がパアだって言ってたし
きっとそれまでもあの性格だし調子に乗って色々やらかしてきたんだろう
それでも今までは敵にやられるような失態だけはなく戦力として使えるうちは多めに見てきたが今回の事で完全に見限った感じなんじゃない？
- 696 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 21:58:06.11 ID:???.net
- 地球のベジータが18000より上だと思ってる人は1回目のザーボン戦のベジータの
戦闘力いくつだと思ってるのかな？
- 697 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 22:53:25.68 ID:???.net
- ベジータはフリーザにとって最警戒人物
便利だが使ってるが、将来とんでもないサイヤ人が登場する予感もしてるので
それがベジータかはフリーザも分からないが、フリーザはラディッツの顔まで把握してるので（悟飯にラディッツの面影があると）、
サイヤ人全体が最警戒民族
よって、ベジータの戦闘力は病人の毎朝の体温計のように定期的に分かるようにしててもおかしくはない
- 698 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 22:54:00.44 ID:???.net
- 離れた惑星攻略してても
- 699 ：マロン名無しさん：2023/02/25(土) 23:17:49.79 ID:???.net
- キュイがベジータのライバルで、ライバルというくらいだからそこそこ長い期間ライバルなのだろう
キュイはまぁ一概には言えないが、サイヤ人の様に戦闘力が成長する風には見えないので、長いこと18000で打ち止めなのだろう
そのライバルのベジータも長いこと18000で成長が止まっていたとしたら、
ドドリアの「ベジータは18000がやっとだった」
やっとって事は打ち止めっぽく聞こえるし
- 700 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 07:07:01.25 ID:???.net
- ベジータだけボコボコになって命からがら逃げ帰ってきたけど
治療した星の連中はフリーザに報告しなかったのか、
ライバルのキュイは何とも思わなかったんか
- 701 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 07:33:23.38 ID:???.net
- ドラゴンボールという素晴らしい発見をしてくれたので大目に見てもらってたんだろう
それが無ければ命令無視が許されず、治療もしてもらえずに死んでたかもしれない
- 702 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 08:03:32.39 ID:???.net
- 地球に何かいるぞって思わなかったんだな
キュイも
- 703 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 09:42:33.32 ID:???.net
- フリーザがラディッツの顔を覚えているのは
常にベジータと行動を共にしているから
フリーザから命令を伝えるためにベジータを呼び出した時に一緒にナッパラディッツもいるから
自然と顔を覚えているとかね
- 704 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 10:35:37.26 ID:???.net
- フリーザはベジータのスカウターだけ監視してたんかな？
- 705 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 11:48:33.60 ID:???.net
- 命令無視してまで地球に行く理由は何だと気になって
スカウターで盗聴してたんじゃないかね
- 706 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 12:11:16.55 ID:???.net
- >>705
それが妥当だよな
リアルな話で部下が仕事そっちのけで別の活動したら注視するしさ
- 707 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 12:18:50.90 ID:???.net
- そんな傍受されるヤバいブツ装備したまま活動するのが馬鹿過ぎる
- 708 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 12:30:47.95 ID:???.net
- キュイもドドリアもザーボンも特選隊も、今の戦闘力が自分らの限界直って思ってるのかな
トレーニングや戦闘でジワジワ1000とか2000ずつとかももう上がらないのかな
界王星で鍛えたり、悟空らと一緒に修行したら流石に上がり始めるのか
クリリンも1500しかない時点で「もう限界まで鍛えたから」とか言ってたんで、概念の問題かな
- 709 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 12:35:04.30 ID:???.net
- そいつら全員、突然変異で異常な戦闘力持ってるんだろうから、修行なんてした事なさそうだしな
- 710 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 12:42:05.34 ID:???.net
- 全盛期ドドリア 24000
怠けドドリア 22000
変身前ザーボン 23000
- 711 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 12:49:19.63 ID:???.net
- ベジータが治療を受けた基地の中にトレーニングルームがあるから、そこで鍛えて強くなる奴もいるだろうけど、悟空達みたいな洗練された修行と違って、せいぜいリアルのスポーツジム程度だから、悟空達みたいに短期間で何倍にも強くなる奴はいないんだろう
幹部クラスや特戦隊クラスが強くなれるような設備はないから、強さそのままで、ぬくぬくするだけになるとかね
- 712 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 13:37:50.53 ID:???.net
- ドドリアへのトドメはギャリック砲撃って欲しかったな
いくら戦意喪失してるとは言え、片手エネルギー波はちょっと
基本ベジータが圧倒出来ても、ある程度戦闘力が近いんだから、ギャリック砲でトドメささないとくらいの描写があっても良かった
いちいちセリフでは言わなくても良いけど
- 713 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 13:51:46.73 ID:???.net
- >>711
惑星ベジータを参考にして、１０倍重力のトレーニング室とかだったらかなり良いんだけどな
>>712
分かる
ギャリック砲って何故か二度と使わなくなったよな
- 714 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 15:46:47.33 ID:???.net
- >>705
フリーザの強力なサイヤ人の予感とはこのことだったんかな
- 715 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 16:07:17.53 ID:???.net
- これから這い上がろうって奴は鍛えるかもしれんが幹部クラスならそのまま甘い汁吸うことしか考えないから鈍る一方だよ
- 716 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 16:33:29.82 ID:???.net
- フリーザの機嫌と運命を共にしてるのか…
サイヤ人は努力家でかしこいんだな
- 717 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 18:07:57.15 ID:???.net
- >>714
どうなんかね
フリーザの予感は悟空の事で正解だと思うけど
悟空を初めて見た時に、その予感の事について欠片もふれてないんだよね
「どうやら私の予感は当たってたようですね」ぐらい言ってもよさそう
ぶっちゃけその予感って未来のブロリーの事を言ってたりして
- 718 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 19:29:46.50 ID:???.net
- キュイとドドリアも戦闘力のコントロールの解釈を尖らずに考えれば比較的簡単に説明はつくかな
キュイに腕が落ちた扱いされた時のベジータは1万ぐ以下？(数値要検討)でベジータがいくら力を抜こうがかつてならそうはならない程低い数値でコレが戦闘力のコントロール
24000は基本戦闘力、ナッパ風に言うとただ本領を発揮しただけでコントロールと大袈裟に呼ばれる代物ではない
キュイやドドリアが数値の割に一瞬で消されたのはベジータが24000から戦闘力のコントロールをしたから
かつてはギャリック砲でしか無理だった技術が地球での戦闘でコツを掴みそこそこ応用が効くようになった
これだけ見たら1回目から変身ザーボンにもっとやれそうにも思えるかもしれないが、戦闘力をコントロールしたところで基本戦闘力が完全に負けている相手には
ラディッツVS悟空ピッコロ
ナッパVS地球人
の様な一瞬の誤魔化しと苦し紛れな戦闘しか結局できない
- 719 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 19:57:16.52 ID:???.net
- 予感は悟空のこと
ベジータかと思っていましたか違うようですねってことは消去法でそうなる
原作執筆時で後付のブロリーのことなわけないだろ
- 720 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:04:05.30 ID:???.net
- キゥイもドドリアも怯えて逃げ出した所を狙われたから
クリティカルヒットしたんじゃないかね
戦闘力のコントロールができないとはいっても
体調や心理状態によって変動する事はあると思うし
弱気になって戦意喪失した事が戦闘力に与える影響は無視できないと思う
- 721 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:21:07.66 ID:???.net
- キュイはベジータがわざと気を抑えておちょくる前でもベジータに勝つつもりでいたので、
サイヤ人補正込みの戦闘力互角のベジータに勝つ気満々でいたので、コイツも相当の猛者だわ
- 722 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:29:33.78 ID:???.net
- そりゃベジータみたいに台風起こさなくても
ナチュラルに18000が備わってるキゥイは只者じゃないわな
二人が戦ったとして、長期戦に持ち込めばキゥイが有利じゃないかと思う
ギャリック砲もまず当たらんだろうし
- 723 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:43:54.43 ID:???.net
- キュイもフルパワー時は、はぁぁぁぁっ！！
するやろ
スカウターは変動しないけど
- 724 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:49:50.72 ID:???.net
- あんな僅差の戦闘力同士でもザーボンの動きが止まって見えるとの事だから、ドドリアと2人がかりでかかってもベジータに勝てないよな
これはフリーザの見立て外れてるよな
ザーボンは変身したら一人で圧勝出来るし、変身込みでの二人がかりではないだろうし
コルドとの二人がかりでの勝算も予想外したしな
まぁ悟空の予想以上のパワーアップもあるだろうけど
- 725 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:53:06.36 ID:???.net
- >>723
ザーボンやってないよ
基本惑星戦士はあんなリアクションはやらない
ナッパとベジータが特殊
ナチュラルに備わってる戦闘力そのままに戦うのが基本
- 726 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 20:58:46.87 ID:???.net
- ザーボンの戦闘力はパワーに割り振ってるんだと思う
エネルギー波をベジータが雄叫びあげて弾いた所に二人の戦闘力の近さが
表れたてたと思うけど、スピード関連で差がついて、圧倒される形になったのだと思う
実際変身した後でも、ベジータの攻撃は入ってたし、ただパワー差で一方的に
ベジータの方にダメージが通る形で、ベジータの方が先に弱って瀕死の状態にされた感じ
- 727 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 21:05:01.78 ID:???.net
- ザーボンとベジータの戦いは
17号と、17号よりちょっと戦闘力が低いピッコロの戦いみたいなものかな
スピードは17号の方が速いから、それより戦闘力が低いと、余計にスピード関連で差がついて
一方的に攻撃が入る感じ
ベジータがスピードでザーボンを圧倒してたのは、こんな感じ
小柄な体格もあって、どちらかというとベジータはスピードの方に割り振ってる感じかな
バータみたいな極端なものではないだろうけど
その点ザーボンは大柄で、変身して更に大柄になって、どちらかいうとパワータイプ
- 728 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 21:28:12.35 ID:???.net
- キュイが「腕が落ちたな 俺の戦闘力の方が上回ってるぜ」
と言ってた基準となる数字は間違いなく18000だと思うが
という事は、戦闘力コントロールを覚える前のベジータは常に18000だったから
そう言った事を考えると、やはり地球では台風起こそうが、ゴゴゴやろうが一定の戦闘力だったのかなと思ってしまう
個人的にコントロールはできないが変動はあると考えてるけど、このキュイとのやり取りが悩みの種
- 729 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 22:41:07.11 ID:???.net
- 14000+10000
16000+8000
18000+6000
どれがラクだ？的な話かな
- 730 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 22:46:28.77 ID:???.net
- ベジータの台風は猫がオギャアアアと怒って臨戦態勢になる感じかね
怒ってなくても猫パンチは速くて危ない
- 731 ：マロン名無しさん：2023/02/26(日) 23:59:18.06 ID:???.net
- >>724
さすがに2対1は負ける確率のほうが高いと思う
タイマンなら余裕で避けられる攻撃でも2対1で死角から狙われたら避けるのは難しい
ベジータのほうがスピードは上だから逃げて先に追いついたほうを攻撃
もう一人が追いついてきたらまた逃げて先に追いついたほうを攻撃
みたいな感じで戦えば勝てるかもしれないけど
- 732 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 00:10:36.35 ID:???.net
- 前にキゥイって言ってた奴と同じかな
キュイだって教えてやったのに
- 733 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 00:15:22.47 ID:???.net
- 常時18000出してるなら悟空到着時に自信満々なのがおかしいしナッパを消したり台風起こした時にベジータの気に驚かない
コントロールはできなくても表に出して感じ取れるようにしたり平常時は曖昧な気しか感じ取れなくて正確な強さが測りにくいとかはある
スカウターは問答無用で測定できる
- 734 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 00:32:32.87 ID:???.net
- >>728
変動すると考えるんだよね？ならば
フリーザ軍の戦闘力=気の扱いは高い水準で一律
つまり、ベジータが脱力して嘗めた態度で戦闘力がそれ相応に低くなっているならキュイも同じでヘラヘラ油断しているから条件は同じで戦闘力は下がっている
お互いにこの時は戦闘前の挨拶程度だと見たらわかる
そこでベジータの数値がただの脱力よりかなり低い数値ならばどうだろう？キュイがベジータの事を腕が落ちたと思うのは当然だと思う
台風はベジータ以上の戦闘力なら誰でもできる事だけどこの戦闘力ならこんな事もできるぞと相手に力を見せつける欲が無いなら別にしなくてもいい事なのだと思う
- 735 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 00:39:44.91 ID:???.net
- 怒っても怒ってなくても猫パンチは相変わらず速くて強いが
台風やる前と比べれば、
血行がよくなり身体もよくほぐれて動きのバリエーションが増える
- 736 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 01:01:43.74 ID:???.net
- フルパワーを出し切る前だったからこそあんな簡単にやられたって事はないの？本来ならベジータも2人掛かりならじゅうぶん倒せるレベルな訳だし
- 737 ：マロン名無しさん：2023/02/27(月) 02:01:23.98 ID:???.net
- お前らだって待ち構えて防御体制に入って受け止めるより背後から無防備で攻撃された方がダメージ受けるだろ
- 738 ：マロン名無しさん：2023/06/14(水) 17:26:02.82 ID:8jkBWVtKU
- 都心まて゛数珠つなぎて゛航空騒音まみれにして勉強まて゛妨害する最悪の現状をス儿ーしなか゛ら、未来ヘの投資(大爆笑)た゛のと主張して
孑どもではなく子を持つ親に赤の他人から強盜した血税くれてやれた゛の私権侵害甚だしいバカほさ゛く腐敗主義のキチガヰか゛いるけと゛，
ＧοТоなにか゛し同様．地球破壞するテ□リストとともにてめえのクソ利権を増大させて私腹を肥やしたいだけなのがハ゛レバレだろ
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介入するなら、親カ゛チャ失敗を緩和するために，子を産んた゛ら親にひとりあたり５千萬は課税して物品やらを直接．子に給付させるのか゛限度
もちろん払える見込みがなければ遺棄罪で逮捕懲役，曰当５千円で塀の中から孑に送金させろや寄生虫
てめえの孑の保育すら放棄して保育園がどうたら虐待か゛と゛うたら他人が払った税金くれだの恥知らずもいい加減にしとけ寄生虫バハ゛ァ
北朝鮮にウクラヰナに子と゛もまて゛ネタに地球に社會にと破壞してでも私腹を肥やしたい外道に騙されないようにな
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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