ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！266

1 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/03(日) 14:53:48.09 ID:pGXg5jKIa.net

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次スレを立てる時は↑を先頭に1行追加してください


ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・純粋ブウに関する話題
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
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★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！265
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1682035973/

---

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2 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/03(日) 18:11:31.51 ID:xMFJzYUZa.net

一応保守

3 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/04(月) 12:38:43.34 ID:BjP9t0hMM.net

お疲れ様

4 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/04(月) 14:07:41.45 ID:eBcm/X0oM.net

悟空「魔術かー　あいつ（ダーブラ）思ったよりずっとつええじゃねえか」
ベジータ「ふん…それにしても勝てない相手じゃない　情けない奴だ　ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」

この台詞からするとダーブラと青年悟飯は単純な戦闘力自体は悟飯の方がやや上のような気もする
ただ魔術を駆使して戦ったらダーブラがやや優勢になったと
あとはガキの頃の方が強かったくらいの言い方からして悟飯の弱体化の程度自体は小さい

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル

もしくはダーブラのずっと強いは魔術の評価として
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ≒復活セル

このどちらかだと思う

5 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/04(月) 14:58:48.58 ID:VtScvP/4a.net

ブウ編でのべジータの悟飯への発言は
セル大会から7年も経ったのに、平和だからといってぬるいトレーニングしかしてこなかった苛立ちと失望もあるんだろうな
それでもお前は戦闘民族サイヤ人なのか！ってよ
べジータも悟空も訓練馬鹿だからしゃーないが

6 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-y9kC)：2023/09/04(月) 21:44:55.81 ID:/sJfx5vN0.net

赤子孫悟空　2
小6孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
ベジータ�W世戦ヤジロベー　970
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ�W世戦ノーマル孫悟空　8000
地球襲来時ベジータ�W世　1万8000
ベジータ�W世戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ�W世　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ�W世　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

7 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-W1f/)：2023/09/04(月) 22:06:58.33 ID:XrS4fj7ld.net

独身無職の糞老婆さんまた年寄り臭いですね

8 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff87-5XGt)：2023/09/05(火) 02:43:25.92 ID:udTpdk8S0.net

>>5
ただ一方でもっともこいつはぶっちきれたらどうなるかわからんがなとも発言する辺り怒りがきっかけになればセルゲームで超2に覚醒したようにさらなる強さを引き出せるかもしれないという期待も持っているのは間違いない
現状では劣ってもやはりベジータも悟飯を認めてはいるのは確か

9 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff87-5XGt)：2023/09/05(火) 02:47:38.27 ID:udTpdk8S0.net

超2少年悟飯を100として基準にするなら
超2悟空…105
破壊王子ベジータ…105
洗脳前超2ベジータ…95
超2青年悟飯…90
ダーブラ…85
復活セル…75-85
あくまで単純な戦闘力のみで

10 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-MeDG)：2023/09/05(火) 16:42:44.70 ID:oaA9OWze0.net

>>4　実は悟空が一番気を読む・操作する力があって
ヤードラット星で修行したことでね　実力隠してたデブブウやダーブラや少年ご飯も見抜いて評価しているし
スペックが低くくても　気弾とかの威力や成長速度も飛躍的に上がるくさいのよ　ベジ−タは逆に低いけど
悟空とＭ王子は肉弾戦しかしてないからその差が出ずらくて同等に体力減ってたけど
単純な戦闘力だと　１５０ぐらいあると思う悟空と破壊王子は　少年ご飯が１００とするなら　

11 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-TR0R)：2023/09/05(火) 16:45:26.17 ID:KeVcqG2h0.net

……おかげで

いまはいい気分だぜ……

12 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-5XGt)：2023/09/05(火) 21:02:40.06 ID:TTXrdKnY0.net

ピッコロがブウと戦うベジータを見て「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」と当時の悟飯と大差ないような言い方をしてるから超2悟空、破壊王子、超2少年は実力的には拮抗してると思う
超2青年も弱体化したとはいえベジータにも「ガキの頃の方が強かったくらい」とどちらかといえば当時の方が強いという言い方をしてるから弱体化の程度は大したことないはず
悟空、悟飯、ベジータにはなんだかんだでそこまでの実力差はない

13 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/05(火) 21:16:50.67 ID:aOGfdVwea.net

3人にスカウターが示す戦闘力的実力差はほとんどないが
格闘センスと戦術においてはべジータが一番か
悟空は主人公補正があるから、どうしても裏技的魅力があるけどよ
ところでべジータってキントウンに乗れるのかね

14 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-QVek)：2023/09/06(水) 01:27:13.38 ID:zteagJ2G0.net

魔人ベジータでも超える事が流石レベルのガキの頃の超2の力を出せているはずも無いので、青年悟飯はガキの頃の超1と比べた方がマシなぐらいの超2か、そもそも超2では無い

15 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/06(水) 05:20:13.33 ID:rXKR8xWz0.net

ラディッツたちって10倍の重力を何とも思ってないのと同様
自分達が戦闘力コントロールできてんの気づいてないのかもしれんね

16 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/06(水) 08:36:56.05 ID:rXKR8xWz0.net

エクレアフリーザすら倒しそうだった悟飯のフルパワー技は
戦闘服を着たことでサイヤ人の技のセンスを思い出した

17 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/06(水) 10:51:14.23 ID:K4OsxrA/0.net

同格位の奴で必殺対決で撃ち負けてガード越しにダメてのはあるけど
フリーザの方は必殺用意してなくて
急に相手の必殺を受けないとってなるとしんどい

18 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/06(水) 11:38:33.68 ID:Krm3wiv9a.net

フリーザは産まれた時点で
戦闘力10万ぐらいはあるのかね
親父もかなりの強さだし、超天才種族よな

19 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/06(水) 16:22:24.64 ID:JJ9cXR5EM.net

武道会での超2悟飯を間近で見たキビトに界王神が「あなたはあの3人のサイヤ人（悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」、「キビトは死んでいたから知らないのです　この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」と言ってるから間違いなく武道会以上の力を悟飯は出していた
ダーブラ戦、ブウ戦の悟飯は間違いなく超2で悟空、ベジータ、少年悟飯と比べてもそこまで大きくは劣らない

20 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-BnNl)：2023/09/06(水) 18:44:51.91 ID:fa+L3sXEd.net

鳥山が勢いで出してしまっただけで、武道会の悟飯が超1だった事にすればその後の展開が全てしっくりくる

21 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/06(水) 19:49:18.19 ID:o4cZxjXXM.net

>>20
キビト相手に超サイヤ人を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？と言って変身しておいてあれは実は超1でしたは無理がありすぎる

22 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/06(水) 19:56:19.35 ID:K4OsxrA/0.net

超ｻｲﾔ人(1.4)を超えたｻｲﾔ人(超1,8)　更に超えたｻｲﾔ人(超２〜)

23 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-QVek)：2023/09/06(水) 21:47:01.47 ID:zteagJ2G0.net

武道会では弱い超2
ダーブラ戦は超弱い超2か、昔よりはそこそこ強いがその程度ではガキの頃の方が強かったぐらいだと皮肉られてしまうぐらいの超1

24 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KASR)：2023/09/07(木) 14:10:11.99 ID:oUJ37Srva.net

超2でもピンキリだしな
魔神ブウの初見評価で悟飯は実力を出し切れば勝てるに対し、ベジータはこの程度とコケにしていた

25 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/07(木) 17:30:28.94 ID:vWjSq/Ev0.net

悟飯が自由に超2になれるのはおかしい
戦いが終わってのんびりしてるハズ
つまりあれはグレートサイヤマンだ

26 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff87-5XGt)：2023/09/08(金) 02:32:08.54 ID:mdHqjO7K0.net

武道会超2がいくら全力じゃなくても超1にも劣るような力しか出してないならそもそも超2に変身する意味なんかない
わざわざ超サイヤ人よりさらに上の力を見せるために変身して超1以下の力しか出てませんでしたとか意味不明
シンの生き返ったキビトへの台詞もある時点でダーブラ戦以降は武道会超2以上の力を発揮した超2で確定

27 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/08(金) 06:23:55.94 ID:oARh0Bvz0.net

グレートサイヤマンは未来悟飯なんだぞー

28 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-QVek)：2023/09/08(金) 07:27:13.24 ID:PxP+/spC0.net

「そういえば」悟飯を止めるのは大変だった
「まさか」下界の者がこれ程自分を大きく超えているとは
プイプイ如きに大警戒
まるで本気では無い超サイヤ人(通常時60キリ相当、作者様イメージの10倍でも300キリ、二人でもヤコンに勝てない為3000キリが本気では矛盾する)の3分の1以下であるヤコンを恐ろしい魔獣扱い

残念ながら界王神の台詞からは何もわかっていなかったという裏付けしか出てこない
キビトも同じ発想(自分達が戦いの主力)をしていたから下界の者達の実力を教えてやる必要があっただけ

29 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/08(金) 10:45:29.31 ID:oARh0Bvz0.net

老界王神は悟飯強化の説明の際、パラレルワールドにアクセスして
的な独特の単語でもあれば、わりとよくきく能力だなんてたわけたことを
言われなかっただろうにな悟空に
占いババより格上なんだぞー

30 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/08(金) 10:52:25.25 ID:7diIWv3L0.net

大会時ご飯は３０００キリ以上はあった筈で
どう見ても８００周辺なんて事はない筈で

そんな悟飯をシンは止めるのに苦労する程度だけど
まともに格闘したらヤコンにも苦戦する程度と

31 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QVek)：2023/09/08(金) 12:36:16.64 ID:TuBpj3q1a.net

界王神は見た目と噂だけで判断する悪い癖が作中散見される

味方戦力は「まさか下界の者が」的な台詞から自分が一番の戦力だと思っていただろうし、実際に悟飯の超2を見ても後に「そういえば」とか「まさか」程度の認識しか無いのである
そもそも悟空の事も噂や実際に対面しても魂の質だけで判断していた
これは完全に下界を見下していた訳では無く自分の力で何とかしようという責任感もあるだろうが、リサーチ不足、怠慢である事は言い訳できない

まるで本気では無いだろうがブウの攻撃にも数発耐えた界王神が超サイヤ人の3分の1以下の更に以下の実力だとは考えにくい
おそらくプイプイヤコン程度ならば楽勝(というかプイプイヤコンはどう考えても弱い)の力はあったと思われるが、これも見た目と噂だけで判断したリサーチ不足のせいで必要以上に警戒していた事が伺われる
界王神には不意をつけば超2を止められる超能力とまあまあそこそこの実力があった事は間違いない

…が実力関係の台詞の信頼度ははっきり言ってゼロである

32 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/08(金) 12:45:17.18 ID:7diIWv3L0.net

チャオズは４０００周辺かそれ以上のナッパに超能力が効きもせんが

界王神は３０００より余裕で高いダーブラと喧嘩できる悟飯相手に
割としんどいけど奇襲で止めれる位はあると

てかダーブラの行動もかなり阻害できるなこれ　超能力効率は高めと

33 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/08(金) 20:35:51.11 ID:WQKfB775M.net

>>31
ていうかダメージを受けてはいけない状況でしかも敵の宇宙船でどんな仕掛けがあるかもわからない
ブウの復活を何としても阻止したいのにこの状況で警戒したり慎重になるのは至極当然
悟空らが難なく進むから情けなくは見えても現実的に考えたら界王神の方が普通
未来トランクスが人造人間のことでベジータと意見を対立させたのと同じこと

34 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/08(金) 20:46:46.13 ID:WQKfB775M.net

>>28
個人的に3000キリはブウ編超悟空の全てだと思う
わざわざ具体的な数値まで出して実は本気じゃありませんでしたは紛らしい
本気じゃないなら例えばギニュー戦で18万まで引き上げた時に「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」と言ったようにさらに力を出せるとわかる台詞が必要
それもないからブウ編超悟空は3000キリ

武道会超2悟飯の力を「それでも思った以上の力ですよ」と言ってるしその力は間違いなく把握してる
その上でキビトにあなたは見ていないので…と言ってるから最低限悟飯、悟空、ベジータの武道会後の力は間違いなく把握してる

35 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/09(土) 08:18:22.74 ID:k/nR52g40.net

作者様本人の口から超サイヤ人は10倍ぐらい強くなるイメージだと発言

ダメージを受けずに勝つのが目的なのに悟空より明らかに下の悟飯と組んでも300キリでは単純な足し算でもヤコンには届かない

悟空とまともに勝負できない実力のベジータが3000キリにノーリアクション

表情も穏やか、本気という台詞も悟空からは一切無いし感じられない

これらをくつがえすには先ず間違い無くわかりにくい解釈が必要になる

36 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da87-tBSY)：2023/09/09(土) 15:37:30.66 ID:izp3fL6k0.net

作者の10倍発言は後年の台詞なのでノーカン
ちなみに大全集抜きに考えても超化50倍設定は妥当だしノーマルの最大が通常の10倍×超化して5倍で計50倍だと思う

悟飯の台詞は2人なら超サイヤ人にならなくてもヤコンに勝てるだから悟飯も悟空もノーマルで最大600キリ前後はあるはず
24000ベジータに変身前ザーボンとドドリアが組んで戦えば勝てるのと似たようなもの

下2つは論外

37 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/09(土) 17:29:33.72 ID:/GMy+POBa.net

いやいや、そんなんお前…作者の話をノーカンにして勝手に5倍にしたら何でも通るやんかはっきり言うてな…おーん。

38 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gOHI)：2023/09/09(土) 17:45:52.31 ID:jzSAmafEa.net

10倍界王拳✕10倍だからノーマルの100倍が超化設定

39 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/09(土) 18:26:24.59 ID:oR3fWa7TM.net

>>37
>>1に
★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

とあるからルール上ノーカンにせざるを得ない

40 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/09(土) 19:14:22.63 ID:k/nR52g40.net

原作者の直インタビューを参考にするのと
何も答えないで論外扱いするのはどちらがルール違反でしょう？

ベジータが本気を出している悟空に同じ超サイヤ人1同士で差を感じなかったのはなぜですか？
ここからやり直しましょう

41 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/09(土) 19:17:41.13 ID:gsrXVa1Cd.net

>>36
だな
超化50倍じゃない方がおかしい

42 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/09(土) 19:24:53.74 ID:oR3fWa7TM.net

>>40
悟空が超1になっても仮に超2になれないのならまだ自分が上という自信があったんだろう
ところが悟空も超2にはなれたので及ばないことを悟ったと
あるいは仮に全力じゃないとしても1番強力な測定器で測ったから超1の全力である3000キリまで探れたか

43 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-KvhW)：2023/09/09(土) 20:42:04.99 ID:B0fd1uZg0.net

なぜ50倍？ちょうどいいから？
フリーザ戦を見てもヤコン戦を見てもノーマルの3.5倍くらいが妥当だと思うけど

44 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/09(土) 20:55:32.39 ID:n8S/B256d.net

界王拳20倍がフリーザ50%未満なんだから超化は40倍は軽く超えないとおかしい

45 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/10(日) 03:35:27.89 ID:hDSipKFk0.net

>>37
亀仙人＞＞＞＞＞＞ブウ

46 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-IWaJ)：2023/09/10(日) 08:27:21.12 ID:VQ+McXMM0.net

死……死んじゃった

47 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gyQo)：2023/09/10(日) 10:34:22.29 ID:H978XNaUa.net

超サイヤ人は加算式だと思いこんでる
平常時が10として界王拳20倍で気を使い切った悟空が1とすると50倍になったとしても、ね

48 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/10(日) 23:56:41.17 ID:ILLwpLXe0.net

スーパーヒーローで
ベジータが
ジレンに 攻撃力は俺等と大差ないとかほざいてたけど
全く持ってそんな事ねえよな

ジレンほぼ一人で戦ってたし
悟空ベジータ 17号フリーザ
で組んでも全くダメージ与えられてねえし

力の大会での記憶吹き飛んでんのか？ベジータは

力の大会で死なない加減で戦ってんのかわからんがそこをツッコむのは禁止な
藍染惣右介がアリを潰さずに歩くのは難しいと言ってたが
ドラゴンボールの力の大会 は死人0人とかいうおこちゃまバトルというツッコミも禁止な

49 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/11(月) 13:08:03.42 ID:TuK//4ms0.net

記憶が吹き飛んでるんだろ
ただしベジータのじゃなくて、大先生の記憶がな

50 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gyQo)：2023/09/11(月) 13:46:54.76 ID:K1mf8EI4a.net

大差無いのは基本的な戦闘力みたいなもんじゃ無いのかな？

ラディッツ戦の悟空とピッコロも必殺技出せば基本戦闘力を倍以上に高めていたし、ジレンはそれを瞬発的に出来るから戦闘力以上に強いって話だと思う

51 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-N6y+)：2023/09/11(月) 15:02:05.21 ID:cpafey0+0.net

作者10倍ってあのときのは10倍ですというのを拡大解釈してはいないだろうか
伝達ミスが多いので

52 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/11(月) 16:01:44.32 ID:dUThpJ5Ka.net

過去一にキレてたナメック星での50倍が常時というのが大げさなんじゃないの？
基本的には界王拳とか使えるのかわからんベジータやトランクス達が普通に変身したら10倍ぐらいのイメージ
更に超サイヤ人でも気を爆発させる事ができるので誰も負担がやばい界王拳なんか使わない

53 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/11(月) 20:05:49.80 ID:MsMveQGTd.net

>>47
界王拳は戦闘力が等倍で上がるって原作ではっきり説明されてる

54 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/12(火) 13:38:54.31 ID:T9yP1VOh0.net

>>53
ならブルー界王拳でビルス倒せるやん
ジレンにそれでも傷つけられないって
ジレン無敵すぎるやん

ベジータがジレンに
俺らと大差ないとかほざいてたの
馬鹿すぎるやん

つまり界王拳なんか倍増じゃないよ

55 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/12(火) 14:27:13.73 ID:5yEbTqPR0.net

>>54
馬鹿なのはいつまでも超の話題を続けてるお前だよ

56 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/12(火) 17:14:27.62 ID:T9yP1VOh0.net

>>55
ええやん
てか超含んだスレどこ？

57 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/12(火) 23:39:40.07 ID:lsPh+2210.net

ベジータが悟空の事を超1止まりだと考えていた場合
ダーブラと比率されていたセルは復活セルでは無くてただの完全体セルだった事が確定する
そして、800キリに対して600キリが2人で楽勝できるのに、3000キリや4000キリが3人相手でも楽勝なキリ数がダーブラに必要になってしまう

さて、3000キリは本当に超1悟空の全力なのか否か

58 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 10:35:06.80 ID:JJmuYKFWM.net

ベジータがこだわるのはあくまで悟空の全力が自分を上回るかどうかであって超2になれる自分からしたら超1の力はどうでもいいと思ってただけだと思うがね
そもそも遅レス乙

59 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 10:41:12.23 ID:JJmuYKFWM.net

それか仮に全力じゃなくても1番強力な測定器で測れば超悟空の全力まで測れてそれが3000キリだったかだな
わざわざ1番強力な測定器で測らせたのも意味があったと思えるし仮に悟空が3000キリより劣る力しか出していなくても超1の全力を探れるのはおかしな話じゃない
繰り返すがわざわざ3000キリという具体的な数字を出しておいて特に断りもなく全力じゃありませんでしたなんて紛らわしい

60 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/13(水) 10:42:58.61 ID:hQRqCePT0.net

悟空とかベジータが汗水血ながして戦ってるときも

ビルスやウイス、全王たちは
鼻くそほじりながら無視してたの草

しかもフリーザなんてビルスの命令で宇宙荒らし回ってたからなぁ

ビルスクズなのに仲間みたいになってんのも草

61 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/13(水) 11:02:52.49 ID:f1ZTwOc/0.net

ヤコンを超２で破裂さした時は針振り切れてたから12000キリ以上とも取れるよな

技としてそんな凄い訳でもないベジがナッパ殺した時の様な通常出力の範囲内

62 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/13(水) 11:04:04.33 ID:f1ZTwOc/0.net

ヤコンのニードルはノーマル悟空にとって一応回避する程度

体重差もあるんだろうがトラの剣みたく指先で捌ける様な物でもないと

63 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/13(水) 13:43:54.28 ID:bwNHqcjCa.net

>>59
いや、何度繰り返しても良いけど、そんな後から思いついた設定盛り込まれても紛らわしいんだけど
超1悟空の全力が3000キリ程度じゃダーブラのキリ数や他のキャラまで狭くなるんだし
話が繋がるとまた変な言い訳しなきゃいけなくなるんだから無茶はやめた方が良くない？

64 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 14:32:23.76 ID:JJmuYKFWM.net

>>63
後から思いついた設定って何？
そもそもキリについてわかっているのが原作のみならヤコンが800キリで超悟空が3000キリというだけなんだから狭くなるもくそもないと思うけど
だいたい本当に超悟空の3000キリが全力じゃないというのならギニュー戦の180000悟空がまだまだこんなもんじゃねえと言ったようにさらに強い力を出せるとわかる台詞が必要

65 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 14:35:48.86 ID:JJmuYKFWM.net

ヤコンが800キリといってもそれが誰くらいの強さなのかも不明だからな
個人的にヤコンは最低でもブウ編ピッコロよりは強く第2セル戦ベジータくらいの強さはあると思うけど

66 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/13(水) 15:13:19.28 ID:891oGNaPa.net

>>64
必要なのは3000キリが全力だという台詞と描写と設定であって、後から思いついた測定器は本気を出さないでも測れることにしましたとかいうわかりにくい紛らわしい自分設定じゃ無いんよ

67 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/13(水) 15:30:08.76 ID:nCf2Eqyp0.net

>>64
戦ってる時とそうでない時は違うと言うのはそれまで何度も描写されてるけど？

68 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 17:46:49.39 ID:RT+6Ar8BM.net

>>66
3000キリが全力でないとわかる台詞や描写が一切ない以上、ブウ編超悟空の全力は3000キリと判断するのが客観的な見方だと思う
全力であろうとそうでなくても理由をつけることはいくらでも出来るが、その時点で主観が入るしブウ編超悟空が3000キリ以上の数値を出せるという設定は存在しない
ただ確かな事実はブウ編超悟空が3000キリと計測されたことだけ
なので個人的には客観的な判断としてブウ編超悟空の全力は3000キリと見るのが妥当に思う
ギニュー戦悟空のようにまださらに力を出せるとわかる台詞や描写があれば話は別だがね

69 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 17:49:27.64 ID:RT+6Ar8BM.net

>>67
でもこの悟空が3000キリ以上の強さを発揮出来るという設定がないからブウ編超悟空は3000キリと見なして妥当

70 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/13(水) 17:54:40.80 ID:f1ZTwOc/0.net

超１−４の開発で普段から超化してるから下限が曖昧になったからなぁ

たれ目でも金髪→1-4のフルパワーでベジの2倍？　みたいな感じだし

71 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-KvhW)：2023/09/13(水) 18:29:20.07 ID:1nstWCfS0.net

>>68
横から口はさんで悪いけど、答えになってないような？
全力でないとわかる台詞や描写が一切ないのは確かだけれど
全力だという台詞と描写と設定もない以上どちらとも言えないのになぜ全力なのが客観的？
と、66は言いたいのでは

72 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/13(水) 19:27:21.66 ID:eTimxB/Wd.net

>>54
超は原作ではないから
いい加減、諦めろ

73 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 19:40:41.46 ID:qK2R9bHMM.net

>>71
だから3000キリが全力でないとわかる台詞や設定が一切ないからにはそれが超悟空の全てと判断するしかないでしょって話なんだけどね
判断材料がない以上こう判断するしかない

74 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 19:49:58.87 ID:qK2R9bHMM.net

3000キリという数字を出したのは事実
問題はそれが全力か否かということだろ
これがもし全力ならブウ編超悟空の数値ということでわかりやすい
だが全力じゃないとわかる描写もないのに全力じゃないとしたらわざわざ3000キリなんて数字を出すのは紛らわしいし数字を出す意味もなくなる
だから全力じゃないとわかる描写や設定がない以上は3000キリがブウ編超悟空の数字と見なすのが客観的な判断と言わざるを得ない

75 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/13(水) 21:23:07.47 ID:w7iNCk5U0.net

ベジータ一つだけ見ても3000キリ程度が全力では無いというのがわかりきっているからノーリアクションだった、でシンプルに済む
ダーブラも3000キリや4000キリが3人で来ようが勝てる数値に無理無くできる
悟空が超1と考えていたなんて事は本来インフレ側は口が裂けても言ってはいけない
また、ヤコン単体がどれだけ弱かろうが界王神はただのリサーチ不足だという根拠が山盛り

変な欲望込みで変な設定を盛ってまで推し通す様な説じゃないですよ？という提案だよこれは
どうせ違う話に繋がると困るんだから

76 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 22:00:34.80 ID:LdcM/a6qM.net

ベジータは自分が超2になれるんだし悟空の超1の力は今更どうでもいいでも通ると思うけどね
むしろ超1が封じられてこれからどうするかに注目してた感じ
界王神がいかにリサーチ不足でも目の前の強さがわからないほど馬鹿じゃないのも確か

77 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 22:12:12.30 ID:LdcM/a6qM.net

ブウ編超悟空>洗脳前ブウ編超ベジータ>ブウ編超悟飯>ヤコン>ブウ編ノーマル悟空>洗脳前ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ノーマル悟飯>ブウ編ピッコロ

78 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 22:25:06.21 ID:LdcM/a6qM.net

そもそもベジータのリアクションなんて全く描かれてもいないから一概にどうなんていえないと思う
必要なら描くだろうけど必要ないから描かなかったんだろう

79 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-I3sq)：2023/09/13(水) 23:45:07.66 ID:nCf2Eqyp0.net

描かなかった理由はただ一つ鳥山だから

80 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-mq3g)：2023/09/14(木) 08:14:23.89 ID:AZEy/biPd.net

元アンジュルムメンバーのかっさーの戦闘力も語ってくれ

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81 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e0e-FPTE)：2023/09/14(木) 08:33:18.37 ID:UvMuv2YC0.net

T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

ご家族に紹介して、加えて￥4000をゲットできます。
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82 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b310-O5xG)：2023/09/14(木) 09:59:32.21 ID:JTLpbn5Q0.net

>>81
もう3万入手してる。

83 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-/QuP)：2023/09/14(木) 10:46:00.37 ID:UnTS1jZYa.net

ナッパの戦闘力が4000ではなく6000と思っている人に質問があります
今までの議論を見ているとどうやらナッパの戦闘力が6000と言っている人は悟空が常に8000以上のフルパワーでナッパと戦い続けているという前提で議論を進めているのが窺えます
というのもナッパの戦闘力6000と言っている人は8000以上の悟空の攻撃を受けてもピンピンしてるとかスピードにも食らいついてると言っており「カパッ」には悟空も「マトモに食らったらやばかった」と言っていることからナッパの戦闘力は6000だと言っていますがこれらを総合したら6000どころか8000もしくはそれ以上という結論になるんじゃないんですか？

最後にナッパの戦闘力が6000ないしは8000以上ならばなぜ悟飯の2800程度の迎撃にダメージを食らったのでしょうか？
これは「マトモに食らったら」ナッパも「やばかった」のではないでしょうか？
であるならばナッパの戦闘力は4000で全て辻褄が合いますよね

84 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/14(木) 11:48:17.40 ID:Ea1aCFE5a.net

>>83
手加減しているのにキリが無さそうらちが明かんとはどういう意味でしょうか？

2800の攻撃でダメージを受ける柔らかタフさ防御力なら8000以上や最低でも5000の攻撃なら砕け散りますがこれはどうしますか？

都合の悪い事を論外にしたり作中に無い設定を創らずに説明できる自信があるならどうぞ

85 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/14(木) 11:56:48.02 ID:AzS7GLBn0.net

お前には界王拳はつかわねぇという事は
２倍までの界王拳を使った事がある、その動きに慣れてるという事だ

そうすると８０００の内７０００位のパワーで戦う事は結構朝飯前という感覚
になるかもしれないと

86 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gyQo)：2023/09/14(木) 13:33:17.85 ID:qvQfVEgEa.net

>>83
悟飯の2800を弾いた時のナッパは4000

しかしサイヤ人は戦いながら成長する種族です
悟空が舐めプをしている内にナッパは4000から8000近くまでパワーアップしたと見るのが妥当でしょう

87 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b329-VD6i)：2023/09/14(木) 14:49:14.07 ID:kP88hEF60.net

>>81
既に6日目だよ

88 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-pkPT)：2023/09/15(金) 21:17:14.24 ID:a07d/fvK0.net

チャオズ死亡時の怒りの天さんの気功砲とピッコロ死亡時の怒りの悟飯の魔閃光はどっちが威力あったの？

89 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/15(金) 21:57:41.38 ID:jJ2Ld6080.net

4000以上はあるやろ奈アーマー飛ぶし

90 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-Pa4f)：2023/09/17(日) 20:10:29.42 ID:FEVQH3Jp0.net

悟空の方が戦闘力が高いのにナッパを引っ込めなかったのは
サイヤ人は戦いながら成長するとベジータが言うように
相手の方が強いからと言って戦いを放棄してたら成長できないし
いろいろな星を攻めてた時に、強敵相手を全部ベジータに任せていたら
弱虫ラディッツと変わらなくなる
ラディッツが弱虫と言われるのは強敵相手との戦闘を避けてたからだろう
例え自分より戦闘力が高くても戦う気概が特にサイヤ人には求められるし
いちいち相手を選んで戦ってたら仕事にならない
だから無駄だとハッキリ分かるまでナッパを引っ込める事をしなかった
後は界王が言ってたようにサイヤ人の戦いのセンスが様々な危機を乗り越えさせてきた可能性がある
だからナッパが4000しかなくてもセンスの部分で悟空に食らいつき
今まで様々な危機を乗り越えてきたのだろう
ラディッツには格上相手に食らいつく気概がなく成長できてなかった

91 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/17(日) 20:17:10.18 ID:gOheTLHz0.net

ナッパの5000に対する感想は
5000込みの３人を確実に倒せるとは言わないが

5000が一人いても残り２人を強引に始末する位は自信アリて事か
　お得意の防御力やら　冷静時の真の強さをアテにすれば

92 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-Pa4f)：2023/09/17(日) 20:30:21.69 ID:FEVQH3Jp0.net

冷静時のゴゴゴはカパの準備のための溜めだったんじゃないのか
ナッパだって莫迦じゃないから追撃だけで悟空を仕留められるとは思ってない
空中戦に誘い込んだのは、カパを当てやすくするためだったとかね

93 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/17(日) 20:35:21.34 ID:gOheTLHz0.net

カパ分も込みだっただろう　何時もよりも長めの貯めだし
悟空との１戦で使い切ったのかしらんが

とにかく悟飯らにもう一発打とうとしてたから
普通にブーン溜めなし版のカパッもあるんだろな　くんっ、だってあるんだし

94 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff82-RM/m)：2023/09/20(水) 21:32:37.20 ID:qN+LBnPl0.net

20号の見立て
自分＋ピッコロ×2　ベジータに勝てる
自分＋ピッコロ＋他三人　ベジータに勝てる
自分＋ピッコロ　ベジータに勝てるか分からない

ピッコロを10としたらクリリンも2くらいはあるのか

95 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-Ah9N)：2023/09/21(木) 06:22:38.94 ID:2ll30hnf0.net

すぐにころしてやるっ

96 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/21(木) 11:21:04.10 ID:0gIF20ax0.net

あのネイルと合体して何倍にもなったピッコロさんに
クリリンがそこまで追いついてたのか・・

97 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-o7TF)：2023/09/21(木) 18:44:19.48 ID:xW2KzOpRM.net

フルパワー状態のベジータと違って全然気を抑えてるピッコロ達のパワーをプラスした所で追いつけるとは到底思えない
サイヤ人編のパワーバランスで勝手に予測したとしか思えない

98 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-o7TF)：2023/09/21(木) 18:44:22.86 ID:xW2KzOpRM.net

フルパワー状態のベジータと違って全然気を抑えてるピッコロ達のパワーをプラスした所で追いつけるとは到底思えない
サイヤ人編のパワーバランスで勝手に予測したとしか思えない

99 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-Ah9N)：2023/09/21(木) 18:48:36.06 ID:2ll30hnf0.net

なるほど

100 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-T3hu)：2023/09/22(金) 00:16:24.33 ID:mdeBCTaP0.net

19、20号は相手の力量を測定出来るし、ベジータの力を大方理解しているから恐らく勝てたんじゃね？
ピッコロが予想以上に強くて失敗したけどさ

101 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/22(金) 07:28:27.58 ID:hjHjVxdJ0.net

ピッコロの事は舐めてた目ビームで倒せる程と、
でも起き上ってきた、その程度はあるか位の評価

102 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-Pa4f)：2023/09/22(金) 21:07:22.97 ID:cDrP7BKe0.net

3000キリと具体的な数字が出てるからと言っても
ヤコンが強いから変身したわけじゃないし、ただビビらそうとしただけだ
超サイヤ人状態でも素と同じように日常レベルでのコントロールが可能になってるから
わざわざフルパワーの超1を見せる必要なんてないと思う
悟天トランクスでさえ変身した後で「はああ」と気合入れて更にパワーを上げる事が出来てたからね
ギニュー相手に低倍率界王拳戦闘力18万を見せた時と似たようなもんだな
別にフルパワーの10倍界王拳まで見せる必要はないんだし
どちらのケースも対象者をビビらす程度のパワーを出しましたで共通してると思う

103 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-C2Ce)：2023/09/22(金) 22:14:55.40 ID:rtV7DJNy0.net

人造人間や初期セルはかなり強くなった地球組吸収するだけでインフレするからな
ピッコロクリリン天津飯ヤムチャチャオズを尻尾でゴクンしてたら第2までいけたろ
ブウは理性ある奴吸収してもそこまでだがさ　理性とパワーが反比例起こすし
ゴテンクスのみならガキだし理性低いしでよかったけどキビト神とか取り込んでたら
さらにパワーダウンしたから制止せず送り込めばよかったのに

104 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c6-PB4I)：2023/09/23(土) 01:47:08.07 ID:XHyhUyUJ0.net

＞超は原作ではないから

超の原作原案に鳥山明の名前も記載されてるのに原作ではないは無理がありすぎる
漫画版もあるからスレ違いでもないし

105 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff05-zgip)：2023/09/23(土) 07:37:37.94 ID:pTNIOmKC0.net

１９号の吸収はあまり戦闘力上がら気がする
かめはめ波と悟空から直接吸収してベジータからも結構吸収したのにまだまだベジータとの差がありそうだった

106 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-xvpL)：2023/09/23(土) 09:14:28.39 ID:X7mWclDd0.net

所詮爆発させた気だから
時間経過で縮小してくのかも

enを消費するだけでもちょっとづつ減りそうだし

107 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a9f-EQ5P)：2023/09/23(土) 17:51:15.23 ID:TAuvnTKO0.net

>>103
無理じゃ無いかな
仮に17と18号が常時100として神コロは通常時が10として戦闘時に気を高めて100、多分10しか加算されず無理

ドクターゲロがセル作ったのは失敗作の17、18号の有効活用とかかもしれんし

108 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-Kt3Y)：2023/09/24(日) 11:30:59.36 ID:9AG3B1qU0.net

>>102
ただギニューの時は悟空もまだまだこんなもんじゃねえと全力を出し切っていないのを示す発言している
だがヤコンの時はそんな台詞はない
それで3000キリが全力ではありませんでしたでは紛らわしい
仮に悟空の全力が3000キリより上だというならそれがわかる台詞や描写が必要
それがないとなるとたとえ悟空が全力を出していないとしても測定器は悟空の全力を測ることが出来たと見なすしかない

109 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-Kt3Y)：2023/09/24(日) 11:32:25.44 ID:9AG3B1qU0.net

>>104
どのみちドラゴンボール超は考察の対象外ですとあるから諦めな

110 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-Kt3Y)：2023/09/24(日) 11:38:16.11 ID:9AG3B1qU0.net

>>107
セルの制作は少なくとも17号と18号の改造よりも前に行われたのは確か
17号が自分たちだけ永久エネルギー式で改造されたことに疑問を感じていたり設計図を見たブルマが細胞レベルでの融合も可能かもしれないと言ってるから最初からセルの追加パッチとして改造したと見るのが自然
ついでにセルの制作現場に都合良く設計図なんて置いてある時点で吸収前提としか思えない

111 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d385-PB4I)：2023/09/24(日) 16:44:42.26 ID:abzQ+XOP0.net

>>109
原作のラスボスである純粋ブウの話題も荒らし認定とか書かれててワロタ
自分の気に入らないものは全て禁止だーってことか

112 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-j351)：2023/09/24(日) 20:09:13.51 ID:gF5V0++p0.net

そんなに超を考察に入れたいのならどうぞご勝手に
ただし、フリーザ最終形態で130万以下＝原作中に出てきた第一形態での100万以上は嘘と言うことになるから作中のセリフは全部信用できないことになってセリフを考察に組み込むことは不可能になる
亀仙人は本気を出せばブウぐらいならやれたことになるし17号はちょっと修行すればセルなんて軽く倒せてたことになる
ビルス関係で原作中のキャラのセリフはほとんど嘘になるからこれも考察の対象としては不適切になる
原作が何も参考にならないと分かった以上さあ何を考察すればいいのかね？

113 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d385-PB4I)：2023/09/25(月) 00:39:24.62 ID:Tsl0upO00.net

別に超の考察を積極的にする気はねえけど
仮にも鳥山氏が原作として名前を連ねているものを
一読者（視聴者）ごときがなかったもののように扱うのは
傲慢すぎるんじゃないかってだけや

純粋ブウに至っては超とまったく無関係かつ原作のラスボスなのに
触れたら荒らし認定はアタオカとしか言いようがない

114 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 02:46:45.68 ID:QWQT8aqQ0.net

過去スレを丹念に見ればわかるけど純粋ブウに関しては悪ブウとどちらが強いかで他はみんな悪ブウだと言っても1人だけ純粋ブウが強いと言い張って結果スレを荒らしたアホがいたからそれ以来タブーになった経緯があるんだよ

115 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31a-j351)：2023/09/25(月) 03:20:43.43 ID:aODCwIwz0.net

>>113
超を優先するためには原作をなかったことにするしかないし
原作を優先するためには超をなかったことにするしかない
どっちも取ると言うのが不可能な以上どっちかを犠牲にするしかない

>>114
そうやってすぐ捏造する
悪ブウ派も純粋ブウ派も両方間違いなく複数人いたし、どっちも譲らなかったからタブーになったんだよ
たった一人のせいでタブーになるわけないだろ
頭使って考えたうえで物を言え
こうやって隙あらば自分の考えを主張する人間がいるからタブーなんだよ

116 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-xvpL)：2023/09/25(月) 07:25:16.32 ID:2N5NNtv+0.net

超あり派は別でスレ立てすりゃいいじゃん　そのスレなら純粋ブウもokにして

117 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 07:41:15.41 ID:QWQT8aqQ0.net

>>115
間違いなくといえる根拠は？
どっちも譲らないからタブーになるなら例えばナッパの戦闘力議論なんてとっくにタブーになってる
ただナッパの場合は荒らしにまでは発展してないが純粋ブウの時は荒れに荒れた
いい加減に氏んでくれ

118 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31a-j351)：2023/09/25(月) 08:11:05.57 ID:aODCwIwz0.net

>>117
>間違いなくといえる根拠は？
両者ともにIDは複数あった
自演なんていくらでも出来るとか言い出すなよ？
そんなものはどっちにも言えることなんだからな
しかし、とりあえずお前が荒らしだと言うことは今ここで確定した
突然氏んでくれとか言い出す奴が正常であるはずはない

119 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8624-EQ5P)：2023/09/25(月) 09:59:55.36 ID:/w2QJvH70.net

私的には
悟飯ブウ>悪ブウ>純粋>デブなんだけど、

鳥山が言うに理性の無い最後のブウが1番強く、アル飯とゴテンクスと超サイヤ人3の悟空は同じぐらいの強さ

まあどう見てもアル飯が単体最強の強さだと思うし、悟空は悪ブウは自力で倒せない事を認めているから互角は無理があるんだけどさ

120 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-+0C4)：2023/09/25(月) 10:40:38.53 ID:KME1WKTh0.net

>>118
また脱線してるな
こらこら出て行きなさい

121 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-+0C4)：2023/09/25(月) 10:41:35.20 ID:KME1WKTh0.net

ナッパ4000じゃないと言う奴には漫画についてのセンスがなくもはや救いがない
漫画は理屈やないんや

122 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d385-PB4I)：2023/09/25(月) 10:50:52.96 ID:Tsl0upO00.net

戦闘力を気の大きさやスカウターの数値だけで判断するならそうなんだろうけど
性格面も含めればまた話が変わるってことやろ

アル飯は気は一番大きくてもナメプの悪癖があったり隙があったから結果的に負けてる
純粋が一番強いというのは躊躇なく即座に地球を破壊する攻撃ができる理性のなさを含めたもの
界王神のいう一番厄介というのもそういう性質を考慮したものだろうし鳥山氏もそれを考慮してると思う

悟空は悪ブウは倒せないことを認めて純粋は倒せる気でいたから一見悪ブウ＞純粋という感じもするが
結局純粋も自力では倒せてない（気を溜められれば倒せていたというのも実際できた描写がない以上確定ではない）
キャラの敵に対する評価が常に正しいとは限らず実際に上方修正したりしているケースもある

123 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31a-j351)：2023/09/25(月) 11:50:52.91 ID:aODCwIwz0.net

純粋＋南の界王神（マッチョ）＞悪ブウ
これは劇中のセリフから確定している
Zソードも抜けなかった南の界王神（超2もしくは超1悟飯以下）の力がプラスされた程度でそんなに変わると思うか？

124 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31a-j351)：2023/09/25(月) 12:09:13.35 ID:aODCwIwz0.net

悪ブウに対する最終的な評価＝悟飯が倒せる
純粋ブウに対する最終的な評価＝もう一度現れたら世界はおしまいかも知れん。修行しなきゃ一対一じゃ倒せない。
悟飯がいれば安心な悪、悟飯やゴテンクスが健在でもなおヤバい相手との認識を持たれる純粋
作中キャラの最終評価は純粋の方が完全に上
純粋は途中まで超2のベジータにすら倒せると思われていたという点が評価を下げてるが、それが事実誤認であることは作中で書かれている

125 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-Fcri)：2023/09/25(月) 13:48:06.44 ID:M0/uSTW70.net

純粋って瞬間移動すぐお覚えたし　特大の元気玉も受けとめたし気を扱う技術はやばいよな　理性ないのに
悪ブウはゴテンクスが本気のカメハメ波で消せるらしいけど　悪ブウ理性のデブウが体内で接続されてたせいで
そこまでデブウから強くなれてないかもな　ﾋﾟッコロは理性あるから
そのせいで本来よりインフレてきてないかも　吸収悪ブウ　御飯と悪ブウぐらいの差かもよ　ゴテンクス吸収ブウと
御飯はさ　一方的なのに5分もかかるし　　

126 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 14:27:42.99 ID:QWQT8aqQ0.net

純粋ブウは超3悟空が1分間気を溜めることが出来れば倒せる相手
実際には生身での消耗が激しくて出来なかったがその台詞を否定する要素もないから気を溜めた超3悟空>純粋ブウ≒超3悟空でいい
悪ブウはそもそも悟空がオレたちにはとても勝てない強さと諦めるほど
悪ブウ>気を溜めた超3悟空>超3悟空≒純粋ブウ

127 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff95-zgip)：2023/09/25(月) 16:20:20.02 ID:W8FwW2470.net

身も蓋もない事言うと気をためてる間に背後から吸収されて終わりなんだよな
ゴテンクス３や究極悟飯すら抗えない格上を吸収できるこれが１番厄介

128 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31a-j351)：2023/09/25(月) 16:23:55.40 ID:aODCwIwz0.net

>>126
マッチョ（純粋＋南）＞悪ブウ
これを無視するなよ

129 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-tVj6)：2023/09/25(月) 17:57:31.42 ID:/E2HZert0.net

>>128
南の界王神吸収ブウがどのくらいの強さかはわからんから一概には言えない
ただピッコロ吸収ブウでも悪ブウより弱くなったとわかる描写もないし大界王神が例外なだけで基本的には吸収すれば強くなるはず
確実にピッコロより強い南の界王神なら純粋が吸収しても悪ブウ以上の強さになるのはおかしくないと

130 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31a-j351)：2023/09/25(月) 18:35:47.56 ID:aODCwIwz0.net

>>129
おかしいだろ
悪ブウ＞純粋ブウ派的には
悪ブウと純粋ブウには相当の差があるんだろ？
その差が南の界王神吸収程度で埋まるどころか超えてしまうことになるんだぞ

悪ブウ派の最大の失敗は純粋ブウを弱くしようとした事
劇中で明言されているマッチョ＞悪ブウを成立させるためには南の界王神の強さをかなり引き上げる必要が出てくる
どれだけ低く見積もっても純粋ブウ＝悪ブウ
悟空の見立て違いに拘り過ぎなんだよ

131 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-+EvS)：2023/09/25(月) 18:59:43.03 ID:ZevXek8S0.net

こんなの純粋ブウ＞悪ブウで答え出ているのにいつまで
不毛な議論を続けているんだ
デブ→悪→純粋の流れは界王神の影響力が減って
元のパワーを取り戻していく流れなんだよ

132 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 20:54:23.60 ID:QWQT8aqQ0.net

>>130
悪ブウと純粋ブウに相当の差があったとしても南の界王神とピッコロだって相当の差があるからね
そもそも相当の差という表現自体が曖昧だし24000のベジータで少なくとも18000以上の変身前ザーボンを動きが止まって見えるほどに圧倒出来る漫画なんだから2割や3割差でも実力的には相当の差になる
そうなると悪ブウと純粋ブウのレベル差がそのくらいだとしてもおかしくない

133 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff95-zgip)：2023/09/25(月) 20:58:17.55 ID:W8FwW2470.net

南の界王神程度とか言ってるけど純粋とある程度互角に戦えてて普通に超２ベジータ以上だぞあいつ
ナッパみたいに打たれ強いタイプだな

134 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 20:58:40.37 ID:QWQT8aqQ0.net

そもそも南の界王神程度というが南の界王神でも完全体セル程度の強さはあると考えてる
南の界王神…完全体セル程度
西、北、大界王神…セルゲーム超悟空程度〜完全体セル程度未満
東の界王神…セルジュニア程度〜セルゲーム超悟空程度
ブウ編ピッコロ…エキスセル〜第2セル程度

135 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:00:36.02 ID:QWQT8aqQ0.net

>>133
それはアニメの設定だからノーカンだが南の界王神は決して弱くはない
ただゼットソードを抜けないことから超2級には及ばないとは思う

136 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-j351)：2023/09/25(月) 21:06:46.44 ID:aODCwIwz0.net

>>132
なんで急にピッコロの話が出てきてんのか意味が分からないんだけど
悪ブウ派の悪ブウが強い根拠は悟空の悪ブウに対する「とてもかなわない」発言と純粋相手に悟空が善戦しているかのように見える描写だろ？

善戦できる相手に南の界王神分の力を足しただけで、悟空が「とてもかなわない」悪ブウよりもさらに強くなるって現象について説明しろと言ってんの

137 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-j351)：2023/09/25(月) 21:09:59.96 ID:aODCwIwz0.net

>>135
Zソードを抜いた時の悟飯は超2でいいのか？
ダーブラ戦の悟飯超2じゃない派が大好きなスパークないぞ？

138 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:32:48.98 ID:QWQT8aqQ0.net

>>136
そもそも純粋と悪の実力差がどのくらいなのかもわからないのに南の界王神を吸収しただけで…なんておかしいとは言い切れないと思うが
なんなら1割差でもはっきり差のつく漫画なんだし
あと何を攻撃的になってるの？
それなら相手にする気ないから氏んでくれ
2度とこのスレに来るなよ

139 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:35:17.66 ID:QWQT8aqQ0.net

>>137
スパーク云々は参考にならない
悟空だってヤコン戦で変身した時はスパークなかったし作者が超2にはスパークは絶対と考えていたならスパークのひとつくらい描くはず
ましてや超2を一度見せたキビトの前で超1止まりにする理由もないし悟飯は超2で妥当

140 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:35:24.51 ID:QWQT8aqQ0.net

>>137
スパーク云々は参考にならない
悟空だってヤコン戦で変身した時はスパークなかったし作者が超2にはスパークは絶対と考えていたならスパークのひとつくらい描くはず
ましてや超2を一度見せたキビトの前で超1止まりにする理由もないし悟飯は超2で妥当

141 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:35:29.98 ID:QWQT8aqQ0.net

>>137
スパーク云々は参考にならない
悟空だってヤコン戦で変身した時はスパークなかったし作者が超2にはスパークは絶対と考えていたならスパークのひとつくらい描くはず
ましてや超2を一度見せたキビトの前で超1止まりにする理由もないし悟飯は超2で妥当

142 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:36:38.92 ID:QWQT8aqQ0.net

>>137
スパーク云々は参考にならない
悟空だってヤコン戦で変身した時はスパークなかったし作者が超2にはスパークは絶対と考えていたならスパークのひとつくらい描くはず
ましてや超2を一度見せたキビトの前で超1止まりにする理由もないし悟飯は超2で妥当

143 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-j351)：2023/09/25(月) 21:39:45.09 ID:aODCwIwz0.net

>>138
>あと何を攻撃的になってるの？
この直後に
>それなら相手にする気ないから氏んでくれ
なんてレスができるあんたの自分自身の客観視できなさがヤバイな
俺はお前に対して氏んでくれとか二度とこのスレに来るなとかは決して思わないぞ
むしろどんどん反論してくれ
ただし、それこそ「攻撃的」なレスは無しでな

で、本題
>そもそも純粋と悪の実力差がどのくらいなのかもわからないのに
何を急にこんなことを言いだしてんの？
今までさんざん悪ブウ＞＞＞＞＞純粋ブウを主張してただろ、急に弱気になるなよ

144 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:45:22.41 ID:QWQT8aqQ0.net

>>143
個人的に悪>純粋だと思うとしか言ってないけどな
ただ悟空の台詞からして間違いなく悪の方が上なのとドラゴンボールは1割差だろうと離れると圧倒的な差になることは事実としてある
確定で純粋を上と見なす要素がない以上は純粋より悪が強いと見なすしかない

145 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 21:53:21.48 ID:QWQT8aqQ0.net

>>112
ていうか超なんて戦闘力関連以外にも破綻しまくりだからな
原作で10年後に悟空から聞いて初めてウーブを知ったベジータなのに超では普通に知らされてるし悟空とブルマだって最終回から5年以内に会ってるし
原作とは世界が違いすぎて考察に組み込むのは無理がありすぎる

146 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-j351)：2023/09/25(月) 21:53:39.71 ID:aODCwIwz0.net

>>144
>ただ悟空の台詞からして間違いなく悪の方が上
これは、悟空の悪ブウに対する「とてもかなわない強さ」の事を言ってるんだろうが
最終的な評価として悟空は　純粋ブウ＞自分　としている
つまり悟空の自己評価は
悪＞自分
純粋＞自分
ということだ
その上で悪に対しては悟飯で勝てるとも言っている
一方純粋に対しては悟飯がいれば勝てる的な対応を誰もしていない

147 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 22:00:02.78 ID:QWQT8aqQ0.net

>>146
1分間気を溜めれば消滅させられるとも言ったし実現はしなかったもののそれを否定するような台詞もないからこれに関しては実際にそうだったと見なすしかない
否定する台詞がないのに実は出来ないと見なす理由はない
悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだとは言ってるし彼らがいれば十分勝てるとはとれるけどな

148 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-j351)：2023/09/25(月) 22:22:08.24 ID:aODCwIwz0.net

「1分間気を溜めれば消滅させられた」と言うのを指して　悟空＞純粋　と言うのは無理があるだろ
ブウがダラダラ戦ってる状況でもなお1分の余裕すら悟空にはなかった
そして、実際に溜め攻撃が発動してた場合純粋ブウを倒せてたかどうかに関しては非常に怪しい
純粋ブウ相手に、悟空もベジータも何回も見立て違いを起こしている

>悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだとは言ってるし
そう、あくまでも戦ってもらう
倒してもらうではなく
それを口にしているときの悟空の表情も、確実に勝てる提案と言った感じではない
そして、結局元気玉には悟飯たちの気が使われており、それでも危うく跳ね返されかけたという事実を鑑みれば
悟飯やゴテンクスは純粋に勝てないもしくは勝率が低いと考えるほうがしっくりくるだろ
悪ブウをあれだけ圧倒した悟飯なんだから
仮に　悪＞純粋　だとするなら悟飯VS純粋は戦いにすらならないレベルの差のはずだ

149 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86a1-EQ5P)：2023/09/26(火) 07:39:12.43 ID:rdLyJYMM0.net

>>148
ひょっとするとベジータが悟飯達を神龍で呼ばず元気玉を提案したのは超3の悟空まではあの世で確認していたけど、パワーアップした悟飯やゴテンクスの事は知らなかったからかもしれん

ちなみにフュージョンポーズはピッコロと悟空がしていたのを確認していたから知っていた

150 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-8xrI)：2023/09/26(火) 10:30:52.18 ID:IjYnM9pHM.net

それはないな
ベジータが非常招集かけられたのは、ブウにゴテンクスが吸収されて悟飯でさえ手に負えなくなった時
恐らく悟空が老界王の命をもらって生き返るのと同じくらいのタイミング
またブウが悟飯に圧倒されてゴテンクスを吸収するまでの間に1時間のインターバルが入っている
そんな前から非常招集かける意味がない

151 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86a1-EQ5P)：2023/09/26(火) 10:56:30.91 ID:rdLyJYMM0.net

>>150
悪ブウがほとんどの人類を殺害した後とかだし、これ以上の非常事態ってそうないと思う

152 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-xAvD)：2023/09/26(火) 13:09:12.49 ID:68v/PlrO0.net

>>150
ポタラの合体直前で悟空からブルマたちが食べられたりトランクスたちが吸収されたのを初めて知った様子だったし悟飯やゴテンクスの強化を知らなくても不思議ではないけどな
ベジータを送り出す采配したのも閻魔大王だからベジータ本人の意思ではないし

153 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-xAvD)：2023/09/26(火) 13:16:30.66 ID:68v/PlrO0.net

>>148
非常に怪しいというがそもそもそれを否定する描写もない以上はそれをそうだと判断するしかない
否定もないのに1分溜めれば勝てるのが嘘としたら紛らわしいし台詞から考察する意味がない
見立て違いを起こしたからこれもそうだなんて根拠にはなり得ない

倒してもらうじゃなくて戦ってもらうでも別におかしくはないと思うけどね
戦ってもらえば確実に勝てるとしても戦ってもらおうっていう言い方は何も矛盾しない
元気玉に関しては扱う悟空の体力の問題だから悟飯たちは関係ない

154 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-8xrI)：2023/09/26(火) 14:40:36.75 ID:IjYnM9pHM.net

非常事態とは戦う戦士がいないかやられて全滅しそうな時
人類皆殺しの時はゴテンクスが修行中でまだ非常事態は起こってない

155 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-8xrI)：2023/09/26(火) 14:46:46.34 ID:IjYnM9pHM.net

>>152
悟空の超3にムカついて一瞬忘れてただけでしょ
エンマのはからいで肉体を与えられたから外界の様子が見れてたわけだし、エンマに呼ばれるまで何してたのと考えれば一連の流れをゴテンクス吸収辺りまで見ていたとしてもおかしくない
悟空に改めてブルマ達が食べられた事知ってポタラ合体を了承した感じでしょ

156 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ decc-xAvD)：2023/09/26(火) 14:57:04.71 ID:Iwbqlwi00.net

>>155
ベジータの性格からして忘れてたなんてあり得ない
もし知っていたら悟空だけでなくブウに対しても相当頭にきてたはずだし行く際にあんな冷静でいられるはずがない
あと閻魔大王がいつ肉体を与えたかは定かではないけど魂をそのままにしておいてよかったわいと言ってるのを見ると保険として魂のまま残して送り出す直前で肉体を与えたと見た方が自然だと思う
魂のままだと下界の様子を見られないとわかる描写もないし

157 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-8xrI)：2023/09/26(火) 14:59:13.44 ID:IjYnM9pHM.net

少なくともベジータはデブとガリに分離したのはハッキリ見てると自白してる
その時点でゴテンクスは一度デブにボコボコにヤラれてる
つまりゴテンクスの事は間違いなく見てる
悪ブウが誕生して精神と時の部屋で戦い、出てくるまでの間は僅か数十分
たったそれだけの時間の間、ベジータが何も見てないとは考えられない
つまり究極悟飯も超3ゴテンクスも間違いなく見てる

158 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e386-EQ5P)：2023/09/26(火) 15:12:08.03 ID:xwE1Sfn00.net

見ていたのは単純にこの世に留まったからかもな

ただ悟飯を呼ばなかったのはベジータと同じく生き返った直後は気が完璧ではない謎設定もあるかもしれない
完璧なら悟天とトランクスはゴテンクスになってから最低でも超サイヤ人になって気を送るだろうし

159 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-8xrI)：2023/09/26(火) 15:14:02.16 ID:IjYnM9pHM.net

>>156
いやあの時は悟空が生き返ってるの知らないのとポタラ合体も当然知らないから、行っても無駄だと諦めモードだったから、冷静以前の問題
ただ悟空を見て一瞬、超3の事思い出して怒りが湧いてきて一連の流れを忘れるのと同時に戦う気も湧いてきた
冷静でいられないのであれば悟空を見た瞬間怒りだすでしょ
逆に悟空の顔を見たお陰で怒りと闘争心とブルマヤラれた復讐心が蘇ってきた

160 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-j351)：2023/09/26(火) 15:40:36.83 ID:Pv65pP0a0.net

>>153
1分溜めれば純粋を消滅させられたが真実か否かはそれ自体はどうでもいいんだよ
重要なのは、結局悟空はそんな机上の空論でしか純粋ブウに勝てなかったという事
悟空にとって純粋ブウは「結局勝てなかった相手」
つまり　純粋＞悟空　は確定する
悪ブウの方が強いとする根拠の悟空のセリフ「とても勝てない強さ」は純粋ブウに対しても言えるんだよ
だから、セリフ上の評価としては　純粋＝悪　なのよ
悟空が実際に単体で純粋を倒したのなら　悪＞純粋　はわかるよ？
けど、実際悟空は純粋を倒せなかった。当初は一人で倒せると考えていたけどそれは大甘な考えだった
悪＞純粋　とされる根拠が非常に薄くなる以上後は他の部分で判断するしかない
そして、総合的に判断していくと純粋が悪以下とはどうしても考えられない
メタ的に考えるなら、単体では勝てない純粋ブウ相手に、みんなの力を結集して倒すって流れなんだから
実は悟飯が倒せましたとか、ゴテンクスが倒せましたとかでは美しくない

>>158
ベジータの気が十分じゃなかったのはブウにボコられた後だったからでしょ

161 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-8xrI)：2023/09/26(火) 17:04:49.64 ID:IjYnM9pHM.net

エンマの所に行く魂は地球だけじゃなくて他にも無数にある
数ある星の中の地球限定で様子を探れるとしたら、その魂は特別扱いされてる以外にないな
つまりエンマはもしもの時の為にベジータに肉体を与えて待機させて、その間様子をずっと見てたとするのが自然

162 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-GzeR)：2023/09/26(火) 20:09:03.20 ID:D9VZ3FGW0.net

超1ゴテンクスの時点で超3悟空より強いかもしれないのにそれが超3になったら戦闘力は最低でも3倍くらい？
純粋と悪の間にそれだけの差があるとすると界王神一人吸収しただけでそれを埋めるってのは…
確かに問題だね

163 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e386-EQ5P)：2023/09/26(火) 21:17:48.39 ID:xwE1Sfn00.net

>>155
原作読み返すと超3以降は知らなかったっぽい

164 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-xAvD)：2023/09/26(火) 22:35:16.42 ID:eH7OTilV0.net

>>157
フュージョンのことも知ってはいたしブウの分裂も見てはいたがそれ以降に起きたことには言及してない
何も見てないとは考えられないというのはただの思い込みだし何の根拠にもなってない
ブルマやトランクスのことを知ってるか？と悟空に問われて初めて知ったような反応だから知らなかったと見るのが自然

165 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-xAvD)：2023/09/26(火) 22:37:47.61 ID:eH7OTilV0.net

>>159
ていうか君あれだよね
あのセルジュニアとセルゲームピッコロは互角かそれに近いとか喚いてた人
通称別にいいだろ君
やべえ奴だしスルー推奨

166 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-xAvD)：2023/09/26(火) 22:54:03.77 ID:eH7OTilV0.net

>>160
地力で純粋>悟空はそれでいいとしても、悟空はそれでも超3で気を1分溜めれば勝てる程度の実力なのは見抜いた
結果的には出来なかったとはいえ悟空も超3で気を溜めることが出来ればどのくらいの強さを発揮出来るのかは把握していたはず
でなければこの台詞は出るはずがないし
だから悟空もベジータに協力してもらってまでやってみた
悪ブウに関しては最初から諦めてることからしてやったところで無理だと判断しているはず
（まともに戦えば）とても勝てない強さというのは同じだとしても純粋は（出来ていれば）まだ倒せる可能性があったのに対して悪ブウはノーチャンス
メタなこと言い出したら何でも言えるよな

167 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/26(火) 23:08:47.86 ID:Pv65pP0a0.net

>>166
だからそれは純粋ブウの実力を見誤ってたと言うことでしかないだろ
悟空は悪ブウの実力はゴテンクス、悟飯との戦いを見たことで把握していたが、純粋の実力に関しては把握しきれてなかった、それは最後の最後までな
まず、一対一でなんとかできる相手と誤認、倒すのに気を溜める必要があると評価を改めるが、戦闘中にその余裕があると誤認
最後に、ボロボロの状態でも元気玉で倒しきれると誤認した

168 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-xAvD)：2023/09/27(水) 01:03:39.66 ID:Va5BsgBQ0.net

>>167
戦闘中にその余裕があると誤認というがその余裕がないからベジータに任せたんだろう
でもちゃんと溜めることが出来れば倒せるということは否定されていないからその点は誤認とは言えない
純粋な1vs1で溜める余裕はなかったから単純な個の力では純粋が上でも貯められれば悟空が上回るのは間違いない
ただ悪ブウに関してはそれすら不可能

169 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 01:36:26.67 ID:Ll6XEESO0.net

>>168
だから、悟空は最初はベジータの力を借りずに溜めて倒せるつもりでいたの
ベジータの力を借りたことは悟空の想定外なんだよ
それだけ悟空は純粋ブウを甘く見てた
お前は勝手に描写されてもいない悪ブウVS悟空を妄想しているようだが
悪ブウと悟空が戦った場合実際どうなるのかはわからない
パンチ一発でぶっ飛ばされるのか、それともある程度は耐えるのか、はたまたいいところまでいけるのか
わかるのは、負けると悟空が認識してると言うことだけ
つまり、もし悪ブウ相手に「一分溜めた攻撃」を使った場合どうなるかなんてわからないの
ここを間違えるなよ
つまり、お前がずっと主張してる悪ブウが強い根拠は全く意味のないものなんだよ
純粋ブウが強い根拠に比べて、悪ブウが強い根拠は薄弱なんだよ
なぜかわかるか？　悪ブウは悟飯なら楽勝と言うことが確定しちゃってるからだよ
一方純粋ブウは誰も悟飯なら勝てる奴扱いしていない
悪＞純粋　なら悟飯は瞬殺できるはずなのにだ
ベジータは悟飯は過小評価してるかもしれない、だけど、悟空も、悟飯を覚醒させた張本人の老界王神も、悟飯を頼りにしていない
悟飯を呼ぶという発想自体は悟空の中にある、キビト神が地球に行って悟飯連れてくりゃいいのにそれをしようともしない
最後のデブブウを始末する始末しないの下りでも、悟飯がいるんだから大丈夫的な事は誰も言わない
不自然だろ？　これを説明できる一番簡単な解釈は「悟飯は純粋には勝てない」なんだよ

170 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 02:09:45.33 ID:Ll6XEESO0.net

悟空は悪ブウを警戒している割には、ブウの体内で悪ブウに襲われそうになったときには超1で対処しようとしている
体外でゴテンクス吸収ブウに殴り掛かられた時は一瞬で超3に変身して対抗しようとしたのと比べても焦りが足りないように感じられる
これから考えると、実は悟空は超1でも悪ブウに瞬殺されるほどには実力が離れていないと考えることもできる

171 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-+EvS)：2023/09/27(水) 06:32:26.23 ID:pstrL9r60.net

もしベジータがブルマが殺された事知らなくて
その事悟空から初めて聞いたとしたら「何だと　本当かカカロット」
みたいに胸倉掴んで悟空を問いただして激怒しそうだけどな
ブルマのエッチ写真を取引の材料に使おうとした悟空に対して
怒りオーラ全開で激怒してたし
ブルマを叩いたビルスに激怒して向かっていったみたいな
リアクションをしてもよさそうだが、そういった反応はまったくなかった
つまりあの時の反応は初めて聞いたのではなく、はっと我に返って冷静になった時のもの
つまりベジータは最初から状況を知っていて、悟空の顔を見て一瞬、この前の対決の時の事思い出して
ムカついて意固地になってたけど、改めてブルマが殺された事知って我に返り
合体を了承したと考える方が自然だという事
ガリとデブの分離まで見ていて、そこからたった数十分程度の出来事を見てなかったなんてありえない
下界に出向くギリギリまで様子は見てたと考えるのが自然

172 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e386-EQ5P)：2023/09/27(水) 09:10:42.63 ID:35HvAJ5K0.net

>>171
身体を用意していた時間と、占いババとの合流とかの時間で見れなかったんじゃない？
再び悟空が現世に居たのにも驚いていたし

ベジータの知識は悪ブウ誕生と悟空とピッコロのフュージョンポーズ辺りまでだと思う

173 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 09:20:10.93 ID:Ll6XEESO0.net

>ベジータの知識は悪ブウ誕生と悟空とピッコロのフュージョンポーズ辺りまでだと思う
時系列の認識が無茶苦茶過ぎない？

174 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 09:51:49.81 ID:Ll6XEESO0.net

エンマがベジータの投入を決意したのはタイミング的にゴテンクスが吸収され悟飯の勝ち目がなくなったときだろう
描かれている時系列がずれているというひねくれた解釈をしない限りはそう考えるべき
で、エンマがベジータに掛けた言葉は「助けになってやってくれ」これは悟飯の助けになれという意味と解釈するのが自然
それへの返しが「かすかな期待にも答えられない」
これは自分がこれから戦う相手が悟飯すら敵わないゴテンクスブウだと認識してるからではないか
そうなると、ベジータは悟飯、超3ゴテンクス、悪ブウとゴテンクス吸収ブウあたりの力関係は把握していたと考えていいはず

ベジータが見てたのは悟飯がブウが放ったゴテンクスの技で締め付けられてるあたりまでだと思う

175 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-8xrI)：2023/09/27(水) 10:20:05.61 ID:hvGiCyrpM.net

そもそもエンマが状況を知っていて近くにいたベジータが知らないはずないし、それじゃ会話が成り立たない
現世で最強のゴテンクスと悟飯がヤラれそうになってるから、もしもの時の為に肉体を与えて待機させといたベジータを呼んだと見るのが自然
それに神様がサイヤ人編で悟空をあの世に迎えに行く時は瞬間移動の如く一瞬で移動してたから、占いババも同じ様に一瞬で移動出来ると考えて間違いない
つまり呼べば一瞬で迎えに来られるから、悟飯がピンチのタイミングでも十分間に合った

176 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-8xrI)：2023/09/27(水) 10:23:29.69 ID:hvGiCyrpM.net

ベジータを外界に送った時と悟空が生き返ったのは同じくらいのタイミングだから、ベジータが知らないのは当然だし、老界王の命をもらって生き返るなんて占いババでさえ思いつかないことだから「こんな事はあり得ない」とビックリしてた
つまり悟飯が苦戦してるとこまでは間違いなく見てる

177 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 10:41:06.50 ID:Ll6XEESO0.net

悪ブウが強い派はもうちょっと複数の根拠を出して欲しいね
今のところ　悪＞純粋　の根拠として出てきてるのは悟空のセリフぐらしかない

悪が強い派だって　マッチョ＞悪　とか　悟空やベジータが純粋の力を見誤ってたという部分に関しては認めるんだろ？

178 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-8xrI)：2023/09/27(水) 10:47:43.04 ID:hvGiCyrpM.net

エンマが助けになってやってくれとベジータにお願いした時点で戦士は悟飯1人しかいなかったからね
その悟飯が苦戦してるからベジータを送ったと見るのが自然

179 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-8xrI)：2023/09/27(水) 12:39:49.25 ID:hvGiCyrpM.net

ラディッツ戦で死亡してあの世で肉体を持って神様と一緒にエンマの所に面会に行った時に悟空が「少し前にラディッツが来なかったか」と訪ねていたけど、あの言い方からするとラディッツが死んで、少し後に悟空が死んだ時系列そのままの可能性が高い
つまり肉体を与えるのに時間はかからず、あの世へも一瞬で行けるから、悟飯が苦戦したタイミングでベジータを呼び出して送ったと考えるのが自然

180 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-xAvD)：2023/09/27(水) 13:09:32.43 ID:lQJ6KWAP0.net

>>169
ベジータがあいつ（純粋ブウ）と戦えるのはお前（悟空）だけだと言ってるしベジータから見ても悟空は純粋と互角か最低でも近いだけの強さはあるはず
純粋ブウを想像以上に強かったと認めた上でカカロットきさまもだとも言ってるしこれは実力差そのものは近いと言ってるに等しい
ブウが余裕を見せられたのは再生能力で悟空が言うようにすぐ新品に戻れるから消耗する悟空と違って変わらず戦えるからだろう
人造人間相手にスタミナの差で不利になるのと同じようなものだしむしろ死んでる時は全然へっちゃらだったが生身で超3になるとやたら気をくっちまうと言ってることからしても悟空の誤算は純粋ブウの強さだけでなく生身での消耗が予想以上だったのが大きい
つまり死んでいた状態で戦っていたら全然違う展開も考えられたし悟空と純粋にそこまでの差はない

悟空は悟飯やゴテンクスに戦ってもらうつもりでもベジータはあくまでたまには地球の奴らにも責任を取らせるつもりで敢えて元気玉を選択した
やろうと思えば悟飯やゴテンクスで倒せてもそれを敢えてしなかっただけだろう
善ブウを始末する際のとんでもないブウというのがどのブウかは言われてないしまず善ブウと分裂したのも純粋悪ブウだしな
揚げ足取るようで悪いけど善ブウが純粋ブウを生み出したわけじゃない
ただ万が一の時に手をつけられない事態になったらどうするという意味で言ったに過ぎないだろう
そもそも悟空やベジータの性格からして悟飯がいるからなんて言わないと思う

181 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-xAvD)：2023/09/27(水) 13:14:34.66 ID:lQJ6KWAP0.net

>>170
悪ブウは超3ゴテンクスとも割と拮抗した勝負してたけど悟空は超1でも超3ゴテンクスとそこまで離れていないということなのかな
悟空は無邪気ブウと戦った後にゴテンクスをオラより強いと言ってしかも超3ゴテンクスは想定外だったのに

182 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-EQ5P)：2023/09/27(水) 13:25:25.77 ID:q9waIiFs0.net

>>181
ゴテンクスが超3になってからは闘わず終いだから強弱関係は謎
ただ叫んだ時に出来た穴の大きさを比較すると

超3ゴテンクス>悪ブウ>超ゴテンクス＋ピッコロ

183 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-EQ5P)：2023/09/27(水) 13:34:07.59 ID:q9waIiFs0.net

>>182
すまん記憶違いがあった

184 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 13:48:01.30 ID:Ll6XEESO0.net

>>180
ベジータは殴られて初めて純粋ブウの攻撃の重さがわかった
そんな純粋との戦闘前のベジータの評価をそこまで絶対視することは出来ない

地球の奴らにも責任を取らせるというだけの理由で元気玉を選択するわけがない
勝率的に　元気玉＞悟飯たちを呼ぶ　だからベジータは元気玉案を出してきたし、悟空も悟飯やゴテンクスを呼ぶという選択肢があったにも関わらず、元気玉案に乗ったんだよ

>そもそも悟空やベジータの性格からして悟飯がいるからなんて言わないと思う
ダウト
ベジータはともかく、悟空は若い奴に任せられるなら任せた方がいいという考えの持ち主

というか、いい加減悪が強いと思われる根拠を出してくれないかな？
後、無視しまくってる
マッチョ＞悪　の事をどう思うのか言ってくれ
ついでに、キビト神の「パワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻った」とかのセリフとかはどう解釈してるのかも教えてくれ

185 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-j351)：2023/09/27(水) 14:01:39.24 ID:Ll6XEESO0.net

悪ブウは悟飯にボコられて勝てないことを認め、吸収というある種卑怯な手段を使ったという汚点がある
一方純粋ブウにはそう言ったマイナス評価をされるような点は見当たらない
だから悟空をしておめぇはすげぇと言わしめたんだろ

悪＞純粋　派は悪は最後の元気玉を受け止められたと考えてるのか？
悟空にすげぇと褒めてもらえたと思うのか？

186 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/27(水) 23:32:31.32 ID:Va5BsgBQ0.net

>>184
実際に体感した攻撃の威力に驚いただけで単純に倒せるかどうかや互角か否かの比較は気の大きさで判断してる
そもそも攻撃を受けた時の「カカロットはこんな奴と戦っていたのか」と発言した時点で純粋と互角に渡り合う悟空の格も上がって純粋と悟空は同格と評価されている

あくまで悟飯らを呼んで戦ってもらうより地球人に責任を取らせることの優先順位が上になっただけで悟空の案は却下されたものの悟飯やゴテンクスでは勝てないとは一言も言われてない
（彼らが戦えば勝てるので）悟飯やゴテンクスに戦ってもらうのは簡単だがあくまで地球の問題は地球人で解決するスタンスを取っただけ
実際にブウが分裂した原因を作ったのは完全に愚かな地球人の責任なんだしその後始末をさせたのはおかしくない
そもそも合理的な判断なら元の2人に戻れないリスクはあるにせよポタラで再び合体すれば1番確実だったが選ばなかったわけだし
長くなるから一旦ここで切るわ

187 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/27(水) 23:53:14.21 ID:Va5BsgBQ0.net

悟空がゴテンクスについてオラより強い奴が…と言ったけど超3ゴテンクスは想定外だったから悟空が言ったゴテンクスは良くて超2
つまり超2までに超3悟空を上回る算段になるが超3ゴテンクスでも悪ブウとは割と拮抗した強さ
そして超3悟空で純粋ブウと同格評価なので超3ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≒超3悟空

究極悟飯で悪ブウに圧倒的な実力差だがゴテンクス吸収ブウでその悟飯を子供扱い出来るほどに上昇
ピッコロ吸収ブウは悟飯だけでも勝てると言われただけで正確な強さは不明だがゴテンクス吸収よりは大きく劣っても元の悪ブウより弱くなったとは言われてないので悟飯には及ばないが悪ブウと比べればかなり強い可能性はある

南の界王神も正確な強さは不明だが少なくともピッコロとは次元が違いすぎるほどの強さなのは事実なのでピッコロ吸収ブウが悪ブウよりだいぶ強ければ悪より劣る純粋が吸収しても悪ブウを超える上昇率になるのはあり得ない話じゃない
ブウの吸収の強さの上昇率は不明だが基本的には吸収すれば強くなるんじゃないかな
ただ例外として大界王神のように強さ以上に大きく影響を与えたものがあれば弱体化することもあると思ってる
だから吸収して心を得た代わりに強さは下がったと

188 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 02:02:04.71 ID:1TcGQCzH0.net

>>186
ベジータや悟空が純粋ブウの実力を正確に評価できてたなら、あんな何度もミスは犯してない
悟空もベジータも純粋ブウの実力は正確に把握できてないというのは作中の描写から明らか
そこからしてお前は考え方が違う
作中でキャラが強さの判断ミスをするのは珍しくないし、純粋ブウ戦は特にそれが目立つ

ポタラはベジータがぶっ壊しちゃってるんだけど、ちゃんと見てる？
一度も言われてないという話をするのなら、純粋は悪より弱いなんてそれこそ一度も言われてないけど？
「純粋は一番厄介」「とんでもない」「おめぇはすごい」とその実力を評価する言葉は作中で何度も言われてるけどな

地球人に責任を取らせるくせに、結局悟飯たちの気もプラスされてるし、あの世の気、ナメック星人の気まで使ってる
しかも最後は老界王神に使うべきじゃないと言われてたドラゴンボールでの体力回復にまで頼ってる
（まあ、そもそもドラゴンボールで生き返らせてる時点で、無関係なナメック星人巻き込んでるわけで、地球人の責任云々はあくまでも主目的じゃない）

お前がそうやって純粋ブウの評価を下げれば下げるほど
マッチョブウ＞悪　になるのがおかしいことになるとそろそろ気づけよ

結局悪ブウの強さについては何も説明できてないし
ここまでして悪ブウを持ち上げなければいけない理由が不明過ぎる
悟飯にボコられる奴を持ち上げて何の得があるの？
悟飯のかませの悪ブウをラスボスである純粋ブウ以上にする意味ってどこにあるの？
悟空との戦いのさなか、わざわざ「純粋ブウは遊んでますよ」的な描写を入れたのは何故だと考える？

189 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/28(木) 06:51:55.27 ID:rcTmVgw80.net

悪からマッチョになる過程でパワーが上がってるのを感じているのに
そこから純粋に戻った時に、パワーが下がったとは一言も言及されてない
パワーの変化を感じながら変化を見ているんだから、もし純粋がマッチョよりパワーが下がったのなら
そう言及されてもおかしくない
もしマッチョ＞悪＞純粋なら、その下がり幅はかなりデカくなるから、それに気付かないわけないんだよね
「大分縮んだ上にパワーも大分下がったぞ」みたいにな
だけど容姿の変化にしか言及されてなく、パワーが下がったにしても、それでも超3悟空と互角のパワーなんだから
厄介なのに違いはなく、勝てはしないベジータが縮んじまったなんて余裕かます事はあり得ない
バビディが界王神のエネルギーは使えないと切り捨ててるのでも分かるけど
界王神を吸収すると逆にブウにはマイナスにしかならなく、大界王神程ではないが
南界王神も例外ではなく、僅かにパワーダウンしてた可能性は高い
つまり純粋≧マッチョ＞悪　これが正解

190 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/28(木) 07:01:40.20 ID:rcTmVgw80.net

界王神のエネルギーが何故使えないかと言えば
悟空達下界の人間と違って戦闘力が前面に表れるような質ではないからだ
だからベジータ曰く界王神の実力がさっぱり分からなかった
生き残りで一番弱い界王神でこれだから、南界王神も大界王神も同じと考えて間違いない
だからそれを吸収すると逆にパワーダウンして余計な理性が生まれてしまう
それがより強く表れたのが大界王神の時で、南界王神の時も僅かながら影響を与えてパワーにも影響してた
よくて現状維持だろう
悪からマッチョ→純粋への変化でパワーが上がってたのは
界王神の影響力がどんどんなくなって理性も消えて、元のパワーを取り戻していく過程だったんだよ
つまり悪から上がったパワーとは純粋のものだった
その影響力に見合った姿でマッチョを経過したにすぎない
純粋≧マッチョ＞悪　これが正解

191 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-EQ5P)：2023/09/28(木) 09:21:09.00 ID:zutvl5Z20.net

実際んとこブウのエネルギーの相性あるのは間違い無さそうだわな
バビディの手下のダメージエネルギーは入らなかったがベジータのは入ったっぽいし

何より悟飯の初回エネルギーまでブウの復活エネルギーは0だった

もしプイプイやヤコン、ダーブラのエネルギーが使えるなら弱い地球人より、そっちの住民のエネルギーの方が遥かに強いだろうから効率が良さそう

192 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-NsvJ)：2023/09/28(木) 09:33:27.18 ID:Ksahzls1d.net

プイプイ　初期ベジータ程度
ヤコン　フリーザ程度
ダーブラ　完全体セル程度

東の界王神　初期未来トランクス程度

193 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 09:55:02.08 ID:1TcGQCzH0.net

そもそもデブと悪は構成要素自体は同じはずなのに、なんでパワーアップしたのかといえば「より悪に近づいたから」
悪は作中で純粋な悪と言われてるが、実際はまだサタンの記憶が残ってたりと悪には染まりきっていない
まだ大界王神の影響下にもあると見ていいだろう
悪はその名に反して中途半端な悪
心とパワーの関係については作中では言及されてるんだから、それがない純粋が最強になるのは当然

194 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-8xrI)：2023/09/28(木) 10:47:15.83 ID:DX4cKNdJM.net

純粋＞悪だと分かれば悟空とゴテンクスが同じくらいだと分かってくる
究極悟飯がそれより上でも大きな差はなく10％〜15％増しといった所
鳥山氏が三人が同じくらいだと言ってたのは大筋で間違ってない

195 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-8xrI)：2023/09/28(木) 12:54:24.55 ID:DX4cKNdJM.net

キビト神が言ってた「パワーを減らしてまで手に入れた心」
これで純粋＞悪の答えは出てるんだよね
何故なら悪にもサタンへの情が残っていたからだ
ただデブが体内へ引っ込んだ事で理性がより失われて元のパワーに近づいただけの事
戸愚呂弟じゃないけど純粋が戸愚呂弟100％だとしたら悪は80％といった所
デブが30％ぐらいかな

196 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/28(木) 14:53:03.12 ID:HqqeMrf60.net

>>188
強さの判断ミスはあったにせよ純粋は1分間気を溜めることが出来れば勝てるというのは否定されてないのが全て
否定する描写もなく判断ミスと見なす理由はない
正確に把握出来なかったとしてもだいたいの力くらいはわからないとそんな判断は出来ないしベジータの発言からして超3悟空と純粋ブウは間違いなく互角

ちゃんと見てる？というかポタラを使えば確実に勝てたでしょという話をしただけなんだけどね
純粋は悪より弱いってそもそも遅くても超2の時点で超3悟空より強いゴテンクスが超3でようやく悪ブウと拮抗してる時点で言うまでもないと思うが
あと悟空が純粋を倒せないのは生身でのエネルギー消費が予想以上だったのが大きいけど言い方からして死んだままの状態なら問題なく倒せていたが悪ブウにはそれを踏まえてもとても勝てないと諦めていた
純粋は1番やっかいって界王神の言葉だけど自制心が全くない悪そのものだからという意味だしお前は凄えよもたった1人でと言ってるがそれは悪ブウだって同じだし無邪気ブウだって途中までバビディと一緒だったけど戦う時は1人だった

悟飯らも地球にいた以上協力してくれと言われたらそりゃあ協力するしナメック星人やあの世の気は完全に彼らの好意
そもそも彼らの気を使おうが地球人から貰っているからその時点で地球人にも責任をというのは間違ってない

純粋ブウの強さを下げてるわけじゃなく作中の描写を見れば超3ゴテンクス≧悪ブウ>超2ゴテンクス>超3悟空≒純粋ブウだよねって思うんだが
悪ブウが超3悟空より強い超3ゴテンクスと互角近いのは事実なんだし必然的に純粋より強くなる
ラスボスだからって関係ないし純粋ブウだって消耗する悟空と違って再生能力があってすぐ新品に戻れるから遊べる余裕があったとしか言えない
逆にただラスボスだからって理由で純粋ブウを持ち上げる理由こそない

197 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/28(木) 15:00:08.38 ID:HqqeMrf60.net

>>189
「やったなあれならなんとかなるかもしれねえぞ」と言われてる時点で悟空でも勝てるくらいパワーが下がったと見た方が自然だと思うけどね
2人でも絶対に勝てないような実力差からなんとかなりそうなところまで落ちれば多少の余裕は生まれるだろうし

南の界王神を吸収してパワーダウンしたなんて説明は一切されてないしブウだって馬鹿ではないから南を吸収して弱体化したなら大界王神を吸収しようとはしないだろう

198 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/28(木) 15:08:55.12 ID:HqqeMrf60.net

>>188
あと見ず知らずの相手にお前呼ばわりとかそろそろ気づけよとかってかなり失礼だけどな

199 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-EQ5P)：2023/09/28(木) 15:55:20.33 ID:zutvl5Z20.net

>>197
マッチョになると戦闘力は上がるんじゃない？
ムキンクスみたいにさ

それと界王神達を吸収したのはそれだけ昔の界王神が強く、ブウも吸収せざるを得なかったとかさ
ピッコロが界王神にビビったのも一つ前の世代の界王神の強さの噂からだと思うし、4人の界王神が超2並みかそれ以上だとするとブウも楽には勝てないだろうしさ

200 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 17:17:02.71 ID:1TcGQCzH0.net

>>198
じゃあ、君とかあなたとか言って欲しい？
そろそろお気づきになってと言われたほうがお好みかしら？

>>197
「やったなあれならなんとかなるかもしれねえぞ」
この台詞こそ、悟空とベジータが純粋ブウの実力を見抜けてない証拠じゃないか
この直後に純粋ブウは悟空でも跳ね返せない攻撃放ったし
まだ超3のパワー消費の問題を自覚する前から悟空は「もうちっと上手くいくと思った」と見立ての甘さを吐露している

そもそもブウはんで南や大を吸収しようと思ったのかについては完全に謎
吸収して強くなりたいという考えは純粋にはあまりなさそうだし、南や大が純粋にとって勝てない相手なわけはない
だから、バビディの誘導によるものかもしれない
吸収させることでブウのパワーを弱めコントロールしやすくする意図があったと考えれば勝利確実、自分より圧倒的に弱い相手を吸収した理由としては納得できる

とうとう純粋の強さを超2に苦戦するレベルにまで落とすのか
つまりそんな純粋に勝てない超3悟空は超2相手にかなり苦戦させられると言いたいんだな

201 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-EQ5P)：2023/09/28(木) 17:21:51.20 ID:zutvl5Z20.net

>>200
超2が4人ならラクには勝てんでしょ
厳密に言えば界王神とキビトも居て6人だったかもしれんし、キビトみたいな回復役が居たら尚更吸収して人数減らす必要もありそうだし

202 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-GzeR)：2023/09/28(木) 17:32:49.65 ID:ffm6ZCN40.net

>>187が理解できてないのって俺だけ？みんな何も言ってないようだけど
186と187の最初のほうはわかるんだが、「究極悟飯で」以降が難解
誰か分かりやすく噛み砕いて教えて

203 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 17:37:50.19 ID:1TcGQCzH0.net

>>201
超2最高レベルVS超3未満がどういう事になるのかはMベジVSデブブウですでに結果は出ている
界王神で一番強いとされてる南が超2最低レベル＝悟飯未満な時点で界王神勢VS純粋がどんな戦いだったのかは推して知るべしだよ
（超2クラスが）多人数でかかればなんかなるというレベルじゃないとピッコロも言ってただろ？

204 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/28(木) 18:09:53.56 ID:HqqeMrf60.net

>>200
悟空はゴテンクスをオラより強いと言ったが悟空にとってもゴテンクスの超3は想定外だったから必然的に超2までの時点でゴテンクスは超3悟空を上回ることになる
超3悟空と純粋ブウが互角なら超2でもゴテンクスは純粋より強いという単純な話

見立ての甘さはあったにせよそれでも1分溜めれば消滅させられるは否定されていないしベジータのカカロットはこんな奴と…の台詞からして超3悟空と純粋ブウは同格と評価されてる
当初は自分より劣ると思ったが実際には互角の強さでかつ再生能力もあるから予想以上にとんでもなかったって話

なるほどね
正しくはバビディじゃなくビビディだけど誘導というのは納得
ただそれでも南の界王神吸収ブウを見る限り理性はなさそうだし明確に心を得てパワーを落としたと言われたのも大界王神のみ
南の界王神を吸収して弱体化したとわかる描写がない以上弱くなったのは大界王神を吸収した時のみと判断するしかない

205 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/28(木) 18:17:51.75 ID:HqqeMrf60.net

>>202
ゴテンクスブウ>究極悟飯>ピッコロブウ>悪ブウ
南の界王神>>>ピッコロ

ピッコロブウの正確な強さが悟飯には劣ること以外不明だが悪ブウより弱くなったとは言われてないから悪ブウよりかなり強くなった可能性はある
そして南の界王神はピッコロとは次元が違いすぎる強さなので当然ピッコロより伸び率はずっと高い
だから純粋ブウが吸収して悪ブウ以上の強さになるのはおかしくないってこと

206 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/28(木) 18:24:53.70 ID:EBMW3KA40.net

>>205
ブウの戻り方からすると、ゴテンクス>ピッコロでピッコロ未満は変化無しだから悟天とトランクスは単体ならピッコロ未満だと思う
それでも悟飯と比べたら差がデカそう

207 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb8-xAvD)：2023/09/28(木) 18:24:57.15 ID:HqqeMrf60.net

ちなみにピッコロブウに対して悟空が悟飯なら勝てると言ったけど言い方を変えれば悟空では勝てないってことなんだよな
悟空と純粋は互角で悟飯はピッコロブウより強いから純粋が悪や悟飯より強いなんてあり得ない

208 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 18:32:38.82 ID:1TcGQCzH0.net

>ベジータのカカロットはこんな奴と…の台詞
なんでこれを超3と純粋が互角の根拠にしてるんだ？
これはあくまでも自分と超3、純粋の差を実感したというだけのセリフでしかない
そして、このセリフが意味するところは、ベジータは当初純粋の強さを相当甘く見ていたということを意味する
どう見ても純粋の力を正確に把握できてる奴のセリフじゃない
そしてそれは悟空も同じ

かつ再生能力もあるって……再生能力は織り込み済みだろ
デブの時点であるんだぞ

ブウの吸収はそのまんま相手の力を取り込むんだろ
つまりピッコロ吸収ブウは悪＋ピッコロ　当然ピッコロ分素の悪よりちょっとだけ強い
マッチョは純粋＋南
南の力は超2最低レベル未満
マッチョ＞悪　なんだから
あなたの理論に従うなら超3悟空と、南の界王神以上は確実の超2ベジータがタッグを組めば悪を倒せることになる
純粋の実力を下げたいあまりに、悪の実力が下がっちゃった

209 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 18:39:42.00 ID:1TcGQCzH0.net

悟空と純粋が互角だと思ってる奴は
フリーザ戦の天津飯だよ
「一見互角でも実は互角じゃありませんでしたー残念！」はフリーザ戦でもセル戦でも見られた現象
フリーザの50％＞＞＞＞手加減フリーザ＝悟空が普通に出せる10倍界王拳
セルの恐ろしい真の力＞＞＞手加減セル＝悟空
純粋ブウの真の力（悟飯たちの気もプラスされてる元気玉を跳ね返されかけた）＞＞＞お遊びブウ＝悟空

210 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/28(木) 18:41:19.09 ID:EBMW3KA40.net

超3は肉弾戦だけなら互角かと
どの道スタミナの兼ね合いで負けるけどさ

211 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 18:43:38.05 ID:1TcGQCzH0.net

>>210
セルVS悟空戦のトランクス、ベジータがここにもいるのか

212 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/28(木) 18:46:58.17 ID:EBMW3KA40.net

>>211
理性の効かないブウが手加減とか器用な真似出来るのか？
地球破壊したのも闘うよりも破壊を優先してのだし
遊ぶならベジータには無駄に塩だしさ

213 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 18:50:42.60 ID:1TcGQCzH0.net

>>212
純粋はデブを吐き出した後でもサタンを殺さないぐらいの手加減能力はある
元気玉発動寸前の状況でもなお生き返っただけで気が十分じゃないノーマルベジータを一気に殺さないぐらいに遊び好き
こういう何を考えてんだかわからないところも純粋の恐ろしさの一つ
奴がその気ならベジータが参戦しようが、デブが参戦しようが、何も出来ずに悟空たちは殺されていた

214 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-j351)：2023/09/28(木) 18:55:01.99 ID:1TcGQCzH0.net

さらに追記するとわざわざ界王神界にまで追いかけてきたのに目の前でいきなり眠り出すとかいう意味不明な行動もしてるし
「楽しんでいる」ということに関しては明確にセリフとして書かれていることからこれは誰も否定できない確定事項
ブウがダラダラしてなければ、悟空とベジータの会話時間すらなかったはず

215 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/28(木) 22:42:42.36 ID:HqqeMrf60.net

>>208
ベジータは悟空が気を溜めれば消滅させられることは見抜いていたし純粋の力も正確とまではいかないとしてもだいたいは把握したはず
あれはあくまで把握はしたけど実際に攻撃を体感したら改めてその威力に驚いてそれとまともにやり合う悟空を必然的に上げる台詞になってる
そもそも優劣の比較は気の大きさでやってるだろうしね
気を溜めることが出来れば勝てたこと自体は最後まで否定されてないし純粋ブウの力をある程度把握したのは間違いない

織り込み済みというかそれが思った以上に厄介だから悟空も体力を減らしやがらねえ…またすぐ新品に戻っちまいやがるとわざわざ説明するように言ったと思うが

超3悟空と超2ベジータが組めば悪を倒せることになるって意味不明
そもそもブウの吸収の戦闘力上昇率が不明な以上は南の界王神を吸収して悪を超えることは一概におかしな話とはいえない
個人的にピッコロの単純な戦闘力はブウ編ノーマルサイヤ人未満だと思うし南の界王神は超2未満だとしても完全体セル級だってあると思ってる

216 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/28(木) 22:47:33.64 ID:HqqeMrf60.net

>>206
個人的には超ちび>ピッコロだと思う
トランクスがびびらせてやろうぜと言って気を高めた時にピッコロはく…と驚いていたしブウがピッコロを吸収した理由も戦闘力ではなく頭脳を評価したから
南の界王神ブウが大界王神を吸収して無邪気ブウになったように必ずしも戦闘力が強い方が強く出るとは限らず弱くても影響の高い方が強く出るとも考えられる

217 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/28(木) 23:37:25.91 ID:1TcGQCzH0.net

>>215
>ベジータは悟空が気を溜めれば消滅させられることは見抜いていたし
見抜いてないよ
ベジータは悟空は自分に遠慮してるせいで力を出せてないと勘違いしてたの

>気を溜めることが出来れば勝てたこと自体は最後まで否定されてないし
その気を溜めることができてないんだから無意味なんだよ何もかも

>超3悟空と超2ベジータが組めば悪を倒せることになるって意味不明
お前はその意味不明な主張をしてるんだよ
純粋ブウを弱く考えたいためだけに、悪ブウまで弱くしてしまってる
破綻してるんだよ
お前は結局最初から議論なんてする気はないんだろ？
こっちはお前に寄り添い純粋ブウの実力を
最低　純粋＝悪　から　純粋＞究極悟飯　まで幅を持たせて考えてやってる
お前は　悪＞純粋　だけ
しかもその根拠は悟空が純粋と互角っぽく戦ってるというただ一点しかない
他の部分には一切目を向けようとしない

218 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/28(木) 23:45:21.31 ID:1TcGQCzH0.net

純粋の実力も見抜けずポタラを使わず負けかけた
悟空、ベジータの節穴コンビの判断能力に頼らないと純粋を弱くできない時点で作中の描写を無視してる

219 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/28(木) 23:53:22.29 ID:1TcGQCzH0.net

「悟空とベジータは純粋の力を見誤ってる」
これすら認めようとしないのはもはや頑固とか言うレベルではない
漫画読むのやめた方がいいレベル

220 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 00:28:22.87 ID:M0ebsvnC0.net

>>217
勘違いはあったにせよ1分溜めれば勝てるのは悟空の認識でもあったし気を溜めれば勝てるのは見抜いてる
悟空も溜めた時の気がどのくらいになるのか、純粋の力を正確とまでいかなくてもどの程度の強さかをそれぞれわからないとこんな台詞は出ないから無意味ではない
死んでいた時は全然へっちゃらだったのにと言ってるし生身との違いを把握していなかっただけでこれまでの死んでいたままなら出来たことは台詞からも確か
これを否定する描写もなく見誤って勘違いでしたなんて紛らわしいにも程がある
悪ブウを弱くなんかしてないけど
そもそもブウの吸収の伸び率がわからない以上一概にどうなんて言えないし南の界王神を吸収した純粋が悪ブウより強くなることに矛盾なんてない

一点だけでなく超2の時点でゴテンクスが超3悟空を超えること、超3ゴテンクスで悪ブウとほぼ互角、超3悟空が純粋のだいたいの強さを把握した上で倒せるつもりでいる、悟空とベジータでは悪ブウにはとてもかなわない強さ

あと途端に攻撃的になったな
もはや議論する気がないのはそっちじゃなくて？
とっとと氏んでくれよ

221 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 00:34:20.13 ID:M0ebsvnC0.net

>>118
ちなみに当時のスレを改めて見たらIDは複数あったって完全な捏造
殆どはID???で複数あったかなんてわからない
それをIDは複数あったと言い張る君こそ捏造乙

222 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 00:47:40.85 ID:M0ebsvnC0.net

今だからいうけど本当はあの時ふとっちょのブウなら超サイヤ人3で倒せていたんだ
言い換えれば悪ブウは無理だったと言える

223 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/29(金) 08:01:24.76 ID:4CCoiiMX0.net

>>217
君の意見って少数派な気がするんだけど気のせいか？

224 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 10:08:45.12 ID:ar9o2E4y0.net

>>220
お前が同じことを繰り返してるだけだからだよ
もうお前はずっと純粋VS悟空のあの場面の事しか言ってない
純粋の出番はそれなりにあり、強さを語れる要素はあるというのにだ
それはお前にとって他の部分は都合が悪いからだろ？
お前にとっての唯一のよりどころは　悟空が悪を「とても勝てない強さ」と評したことと純粋と互角っぽく見せているということだけ
お前は>>166で地力で純粋>悟空はそれでいいとしてもと譲歩したのにも関わらず
今や完全に悟空の１分溜めを必ず行える攻撃方法、フリーザ戦の２０倍界王拳かめはめ波ぐらいに扱っている
しかし、実際は１分溜め攻撃は「実現しなかった攻撃」実現しなかった攻撃の威力も妄想しても意味がないんだよ

>あと途端に攻撃的になったな
>もはや議論する気がないのはそっちじゃなくて？
>とっとと氏んでくれよ
この即座にブーメラン投げる癖はわざとなのか？

>殆どはID???だった
つまりは何人いたのかすらわからなかったというわけだ
じゃあどうしてお前はみんなが　悪＞純粋　だと思ってたとか
純粋＞悪　は一人だけだったとか断言できたんでしょうね？

>>223
少数多数を語れるほどに今現在人がいるのか？
またそもそもここは多数決で決める場所なのか？
それ以前にここは何かを決定する場所じゃない

というか悪＞純粋派の奴は全員ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvDと同じ考えでいいのか？
ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD以外の　悪＞純粋派の意見を俺は聞きたいんだけど
特に、悟空とベジータが純粋の力を見誤っていたことに関してはどう考えてるのかとか
南の界王神を吸収しただけで悪より強くなれる純粋の素の力についてはどう考えてるのかとか

225 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/29(金) 10:37:40.48 ID:4CCoiiMX0.net

>>224
悪は倒せないけど、純粋は気を高めれば全て消し飛ばせるんだから言葉の通りじゃね？
部分的には消し飛ばせるけど完全に消し飛ばすには気弾の大きさが足りないって話だしさ
純粋との戦いで誤算だったのはブウの強さより死んだ身体と違って生きた身体は気の消耗が激しかった事

226 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 10:44:44.04 ID:ar9o2E4y0.net

>>225
だから、その気を溜めるってのが「不可能」なの
出来もしないことを指して倒せるというのがありなら、悟空はフリーザ相手に50倍界王拳使ってれば勝てたがありになる
ブウがダラダラやってなきゃベジータと悟空の会話の隙もなかった

悟空は悪も純粋も倒せない
悪＞悟空
純粋＞悟空
悪と純粋はともに悟空にとっては「勝てない相手」この点においては同じだということ
だからここだけで考えても悪と純粋に順列を付けることは出来ない
俺はそう言うことを言ってるんだよ

227 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 10:51:32.72 ID:ar9o2E4y0.net

悟空は悪ブウの事を「とても勝てない強さ」と評している一方で体内で対峙した時には超2にすらなってない
これは仮に超1の状態でぶん殴られたとしても死にはしないと判断しているからだろう
ゴテンクスブウの時は、即座に超3になってる
これは超3じゃなきゃ瞬殺される可能性があったから

228 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-+0C4)：2023/09/29(金) 11:09:35.38 ID:TJpJGmZe0.net

ナッパ4000じゃないというやつは漫画を頭で読むタイプで迷惑大きい子供

229 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 14:56:42.19 ID:M0ebsvnC0.net

>>226
生身の状態で溜めるのが不可能だっただけで死んでいた状態なら可能だったことは間違いない
悟空が生身で超3に変身して全力で戦うこと自体が初めてだったから消耗の激しさを想定していなかった結果に過ぎず今まで通り出来ていたら勝てたのは否定されていない以上肯定するしかない
つまり勝てない相手というのはあくまでブウの能力と悟空の生身での消耗を踏まえた結果論なだけで実力差自体は大差ない
そもそも20倍界王拳ですらもう賭けといえるような限界スレスレの技だったのに50倍を持ち出す時点で的外れ

230 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 15:11:15.56 ID:M0ebsvnC0.net

>>224
意味がないも何もない
あれがただの勘違いでしたなんて最後まで一言も説明されてない時点で事実と受け取るのが普通
漫画なんだからそうでなければただ紛らわしいだけだし作中で明言されていないことを間違い扱いする理由がない
仮に悟空が倒せていたのは確定ではないとしても君はただ自分の理論を通すためにどうしても倒せなかったことにしたいだけ
あくまで悟空が生身で超3になることの消耗を想定していなかったから出来なかっただけで死んでいた時なら全然へっちゃらと言ったし出来なかったのはあくまで計算外による結果論で実力差はまた別の話

231 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 15:14:32.57 ID:ar9o2E4y0.net

>>229
お前俺の主張理解してる？
気を溜めるってのが「不可能」ってのはそういう意味じゃない
悟空は最初、純粋と戦いつつ、特にベジータの助力とか借りずに気を溜めて倒せると認識してたの
しかし、それが出来なかった、ブウがダラダラと楽しんでたにも関わらずな
だから悟空は「ポタラだったら一発だった」「もうちっと上手くいくと思った」と言ってるわけ
つまり、悟空はこの時点で単独で自分が純粋に勝てないことを認めたの
そして、悟空はベジータが1分耐えられるとは思ってなかった
超3の消耗についてはこの後の話

悟空（とベジータ）は純粋ブウの評価を細かく引き上げている
まず登場当初は超2ベジータが戦える相手だと誤解した
次に超3悟空が単独で倒せる相手だと誤解した

純粋がなんの抵抗もせず棒立ちで1分間待ってくれるという状況でも起こらない限り悟空は純粋を倒せない
クリリンが気円斬でナッパやフリーザを殺せたかもしれないがそれを持ち出して
クリリン＞ナッパ　とか　クリリン＞フリーザ第二形態　とは言わないだろ？

232 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 15:36:37.82 ID:ar9o2E4y0.net

「自分一人の力だけで戦いたい」と大見得を切って見せた悟空がそのポリシーを捨て去って
ベジータの助力を受け入れた、そうしなきゃ勝てないと判断したからに他ならない
この時点で悟空VS純粋の勝敗は決してる
悟空も「自分は負けた」という認識があるからこそ
最後の「一対一で勝負してぇ」「オラももっともっとウデをあげて」「今度こそ一対一でやって負けないように修行しようぜ」に繋がるわけ
明らかに　純粋＞自分　前提の言葉の数々だよ

233 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/29(金) 15:52:38.73 ID:4CCoiiMX0.net

先に言うと一対一で悟空とベジータがブウに勝てないのは誰でも知ってる
生き返った悟空とベジータと更にデブが加わってもまるで勝てないのも知っている

今は悟空が死んだ状態でベジータが1分時間を稼げればブウを消し飛ばせた可能性の話をしている

それを長々と屁理屈こねてさ
もうちょい空気読めよ、少数派

234 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 16:07:53.44 ID:ar9o2E4y0.net

>>233
>今は悟空が死んだ状態でベジータが1分時間を稼げればブウを消し飛ばせた可能性の話をしている
誰もそんな話はしていない
してるのは最初から　悪と純粋の話
>先に言うと一対一で悟空とベジータがブウに勝てないのは誰でも知ってる
>生き返った悟空とベジータと更にデブが加わってもまるで勝てないのも知っている
これをわかってなかった奴がいるから延々と説明しなきゃいけなくなったんだよ
つまり純粋ブウも悟空にとって「勝てない相手」だと少なくともお前は認めたわけね？
その時点で　悪と純粋の戦力評価は「悟空が勝てない相手」ということにおいて同じになったわけだ
だから、悪と純粋の比較において悟空が1分溜めで純粋を消し飛ばせようが消し飛ばせなかろうがそれは関係ないということだ

悪＞純粋派　は当初は純粋と悟空は互角だと言ってたんだぞ？
>一対一で悟空とベジータがブウに勝てないのは誰でも知ってる
こう思ってない奴がいたんだよ

235 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 16:12:57.17 ID:ar9o2E4y0.net

というか(ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)さんよ、お前と (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)では考え方のずれが見受けられるのに
何をお仲間ですみたいな顔して、人を少数派とか言ってんの？

236 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 17:00:50.54 ID:ar9o2E4y0.net

とりあえずスルーしている>>227の件についてコメントしてくれよ
ここだけ無視するのは都合が悪いからか？

237 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46f5-GzeR)：2023/09/29(金) 18:14:43.50 ID:RtDy/mbx0.net

悪＞純粋派でも悪と純粋の差が三割くらいと考えてるのが多数派かな
純粋が南の界王神吸収して悪を超えておかしくないって思う人はこっちかな

自分は超1ゴテンクスの時点で超3悟空より強いかもしれないのを考えるとどうしても悪は純粋の2倍はあると思う
ではなんでマッチョが悪より気が大きいかだがこれは南の界王神を吸収してしまったせいで
パワーだけのトランクスの筋肉形態みたいになってしまったと考えるしかない

238 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 18:20:45.49 ID:ar9o2E4y0.net

>>237
>自分は超1ゴテンクスの時点で超3悟空より強いかもしれないのを考えるとどうしても悪は純粋の2倍はあると思う
つまりお前はそれだけ悟空も弱いって言ってるわけだ
その悟空よりはるかに弱い超2ベジータより弱い超2悟飯より弱い南の界王神を吸収しただけで
なぜか純粋ブウは超絶パワーアップしてしまったと

悪派は辛いなぁ
マッチョという目の上のたんこぶのせいでそんな妄想解釈をしなければならない

239 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46f5-GzeR)：2023/09/29(金) 18:39:38.07 ID:RtDy/mbx0.net

これは他の悪＞純粋派にも聞きたいことなんだが純粋と悪の間にどのくらいの差があると思ってるの？
何割差とか何倍とか適当でいいんで　できれば理由も欲しい

240 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 19:07:11.39 ID:ar9o2E4y0.net

>>239
ゴテンクス吸収ブウ＞僅差＞純粋
つまり素の悪なんて相手にならないほど純粋は強い
根拠
・ゴテンクス吸収ブウ曰く「未来においても二度と現れぬ最強の魔人」
悪ブウに純粋時代の記憶があるかどうかは不明だが、一応これを正しい発言としてゴテンクス吸収ブウの下に置いておく
・純粋は悟飯でも勝てないと思わせる部分がいくつもある
悟飯に戦ってもらうという発想がありながら、誰もそれを推奨しない
悟飯一押しのはずの老界王神ですらそう
「悟飯たちの気だ」とわざわざ気が使われていることを明言している元気玉が跳ね返されかけた
・純粋の評価マイナスポイントである悟空との互角っぽい勝負は、わざわざ「ダラダラやってる」「楽しんでやがる」と純粋が本気ではないことが描写されている以上参考にはならない
ついでに言うと悟空戦時の純粋はまだ大界王神（デブ）の影響下にある存在

悪＞純粋の最大の問題点は悟飯がいれば純粋楽勝になってしまうこと
大騒ぎした挙句これは全員が全員大間抜けになる
ナメック星のドラゴンボール使った時点でもうなりふり構わなくなってるんだから
悟飯の力を借りない理由は全くない
実際元気玉という形で悟飯の力を借りてる以上、地球人に責任を取らせる云々は中途半端

241 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-xvpL)：2023/09/29(金) 19:11:02.94 ID:HLF381R00.net

＞つまり並べてみると
　ゴテンクス３＞悪ブウ＞ゴテンクス超サイヤ人＞＞悟空３＞無邪気ブウ
　位には差が開いている

↑
みたら2倍から８倍の間、に見える

242 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:03:10.71 ID:M0ebsvnC0.net

>>231
たとえ純粋ブウ>超3悟空だとしても純粋は1分間気を溜めれば倒せる相手だったのは事実
悟空が個の力で敵わなくても倒せる手段はあるにはあった
気の消耗が激しくて出来なかったのはあくまで結果論だし死んでいた時なら出来たのは否定されてないからね
そもそも最低限ある程度の強さくらいわからないと気を溜めれば倒せるなんて言えない

悪ブウはオレたちにはとても敵わない強さ、ピッコロブウへの悟飯だけでも勝てる（=悟空では勝てない）発言、無邪気ブウなら倒せていた（=悪ブウは無理だった）発言と自分たちでは勝てないことを強調している
せめて倒せる手段があるならまだ話は違うけどそれに対する言及もない
悟空では悪ブウを消滅させられる手段はなかったと見なすしかない

悪ブウ>純粋ブウが結論

243 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:08:16.77 ID:M0ebsvnC0.net

>>238
ブウの吸収の強さの上昇率が不明な以上は一概に妄想とは言えない
ピッコロブウだって悟飯には敵わないだけで悪ブウよりは大きく強くなった可能性はあるんだし

244 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:13:35.23 ID:M0ebsvnC0.net

南の界王神ブウは悟空が気が増えてるんじゃねえか！？と半信半疑で言ってるのを見ると悪ブウと比べても大差はないと思う
南ブウ≧悪ブウ程度の差

245 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-j351)：2023/09/29(金) 20:16:33.25 ID:ar9o2E4y0.net

そろそろ>>227についてコメントしてくださいよ〜
悪ブウがそんなに強いなら
超１悟空は瞬殺でしょ？

246 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:18:06.44 ID:M0ebsvnC0.net

>>236
仮に変身したらせっかく助けた悟飯たちが気で吹っ飛んで最悪救助不能になる可能性だってある

247 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:19:23.35 ID:M0ebsvnC0.net

>>245
答えたよ
だから君はとっとと氏んでくれ
君がいるとこのスレの雰囲気が悪くなるから氏んで償いな

248 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-j351)：2023/09/29(金) 20:21:20.09 ID:ar9o2E4y0.net

>>246
なんじゃそりゃ
ようやくひねり出したのがそれかよ

249 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-xAvD)：2023/09/29(金) 20:38:31.65 ID:wGVyn3e40.net

>>240
悟飯やゴテンクスを呼ぶのは簡単だが地球人に責任を取らせる目的で敢えて元気玉を選択した
あとブウを細胞ひとつ残さず消滅させるのに特大元気玉はこれ以上なくうってつけの手段だからそれを選ぶのは理に適ってる
元気玉を跳ね返されたのは悟空の体力の問題で悟飯は関係ない
純粋ブウに余裕があったのは再生能力と悟空の消耗の問題も大きい
人造人間相手に体力を消耗して不利になるのと似たようなもの
善ブウが体内にいてもサタンが登場するまで全く何もなかった

悟飯たちも地球にいた以上はそりゃあ協力しないはずがないしむしろ悟飯たちや直接戦う自分たちも含めた「地球に生きる者全員の責任」として元気玉でブウを倒すことを選んだ
実際にベジータが提案して呼びかけ、悟空が気を溜めて途中から呼びかけ、さらにはサタンが呼びかけて全人類が協力したことで全員の責任になってる

250 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-xAvD)：2023/09/29(金) 20:44:44.55 ID:wGVyn3e40.net

>>248
なんだったら超3への変身はまだ時間がかかってそんなすぐには変身出来ないんじゃなくて？
ゴテンクスブウ戦だってすぐに変身したように見えて時間かかったのかもよ
まだ慣れてないから時間がかかるとも言ってたし悟飯に飯食ったら見せてやらあと言った後に見せたかは不明だが見せたとしても無邪気ブウ戦から2回しか変身してないし
慣れてないからすぐに変身出来ず変身しなかった可能性はある

251 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:50:17.82 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

252 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:51:34.51 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

253 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:53:05.68 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

254 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:56:20.89 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

255 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:58:45.10 ID:GHXYrEcF0.net

失礼
何故か連投になってしまった

256 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:59:53.94 ID:GHXYrEcF0.net

失礼
何故か連投になってしまった

257 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-xAvD)：2023/09/29(金) 22:26:35.17 ID:wGVyn3e40.net

>>254
弱体化したと明言されたのが大界王神のみだし「大界王神様を吸収したことでようやくコントロール出来るようになった」とあるから南の界王神ブウでも理性はなくビビディの手に負えない失敗作なのは間違いない
南の界王神ブウで弱体化したとわかる描写がない以上強くなったと判断すべき

258 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 07:30:09.43 ID:FzrEgxMM0.net

もしマッチョの時にも理性がないなら、一番厄介なのはマッチョになるけど、そんな事は一言も言及されてないし、1番最初の純粋が1番厄介だとハッキリ明言されてる
つまりマッチョの時から変化があったから、区別したと見るのが自然
ただデブの時程の大きな変化は無く、パワーダウンも僅かだったので、まだまだビビディがコントロール出来るまでではなかったので、依然として厄介だったというだけ
実は悪の時の人格がマッチョというか南界王神の人格が強く出ていた
大界王神の人格が強いデブが体内に引っ込んだ事で南界王神の強いマッチョの人格と交代したという事
体内のデブの影響が僅かにあったので完全なマッチョにはならず、中途半端な形でおさまっていた
デブよりは厄介だが、言葉も通じる、僅かに理性もある
だからといってコントロールしきれる程でもない
マッチョの時はこんな感じだったと見て間違いないし、デブを剥がした事でマッチョになったのは悪の時の南界王神の人格の名残が僅かに残っていたからだ
つまり理性獲得は南界王神の時から起こっており、当然僅かなパワーダウンも起きていた

259 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 07:38:47.09 ID:FzrEgxMM0.net

ブウの体内でベジータがデブを剥がそうとした時、「俺が俺じゃなくなるからやめろ」と言ってたけど
俺ってのは一体なんだ？
元々理性のないブウに俺と言う程の人格何てないはずだ
つまりこれを言わせたのは吸収した二人の界王神のどちらかということになり、当然それは南界王神と見るのが妥当
この事からも理性獲得は南界王神の時から起こっており、当然パワーダウンしてると見て間違いない
ただその変化はデブに比べれば僅かなものだったので依然として厄介だっただけだ
だから大界王神を吸収した事で完成したみたいな言い方になったけど、南界王神が無駄だったわけではない
純粋：ブウパワー100％
マッチョ：ブウパワー95％
悪：ブウパワー80％
デブ：30％
純粋≧マッチョ＞悪＞デブ
力関係はこれが正解
結論が出ましたので皆さんお疲れ様でした

260 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 07:45:46.25 ID:FzrEgxMM0.net

悪の時はやたら強さに拘ってたけど、これは武闘派の南界王神の影響だろうな
純粋の時みたいなわけのわからない破壊衝動はないけど、常に戦いたがる戦闘意欲が強すぎて暴走する事が多いので、ビビディからするとまだまだ手を焼いていたんだろうね
大界王神を吸収した事で、それも緩和され、食べ物を与えておけば大人しくなる性格になってコントロールしやすくなった
言ってみればサイヤ人よりナメック星人の方が話が分かりやすいよねみたいな違いで、どっちにも理性獲得はあったと見るのが一般的

261 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-siUq)：2023/09/30(土) 08:23:10.03 ID:FzrEgxMM0.net

悟空ってデブの時から融合で倒そうとしてたし純粋の時まで
超3使って問題解決しようとは考えてなかったと思う
純粋の時は見た目に騙されて見立て違いを起しただけじゃなく
たった一人で戦い続けてきたブウへの敬意から、悟空も他力本願じゃなく
己を高める意味で、タイマン勝負する決意から、ポタラ合体を拒否したと考えてる
その気持ちが表れたのが、元気玉で純粋を倒す時の台詞
だから「俺達にはとても敵わない」の台詞に超3はまったく入ってないし、超3は元々あの世限定の技なので
超2を基準にして言ってたのと、ベジータに融合を勧誘するための方便だったと見るのが一般的
ただ悟空自身超3にはかなり自信を持っていて、だから後に見立て違いを起した純粋に対して
「もうちっと上手くいくと思った」と悔しがっていた
戦う前はベジータの出番がなくなるかもしれねぇぞと自信満々だった
てゆうか超3の全力を試したのも純粋の時が初めてだったし、どこまでやれるかもハッキリ分かってなかった

262 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a387-8T7W)：2023/09/30(土) 08:51:29.44 ID:waZC5/3O0.net

文章見ただけで別にいいだろ君だとわかる
一般的って何を以て一般的なのか
話にならないやばい奴なのでスルー推奨

263 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4348-n1AC)：2023/09/30(土) 09:16:56.01 ID:e23shKhf0.net

>>227
なんで即座になれるのに最初もったいつけたんだ超3
理由はこのあたりにある

264 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 10:15:59.81 ID:9eau2KGI0.net

俺達にはとても敵わないの俺達のイメージは間違いなくブウの体内で二人揃って変身した時のイメージだよな
精々スパークオーラ出して超�Aへ更に変化させる程度
当然二人で挑んでも敵わない
超3は全くイメージの中にない

265 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756d-+Bmi)：2023/09/30(土) 18:11:11.81 ID:mX6MFL4d0.net

さて、ここで踏み絵の2択問題です

純粋ブウから吐き出されたデブブウから大界王神と南の界王神の要素を取り除くと
パワーアップするのかダウンするのか

どちらでしょうか？

266 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05b4-8T7W)：2023/09/30(土) 20:57:14.50 ID:K6wYQdrn0.net

ていうか悟空にとってもゴテンクスの超3は想定外だったから超2ゴテンクスの時点でもう超3悟空を上回る
超ゴテンクスでは悪ブウに歯が立たず超3ゴテンクスでようやく悪ブウと拮抗してやや優勢の戦いなのに悟空が超1で悪ブウとそれなりにやり合えたら超3悟空は超3ゴテンクスすら上回ることになる

267 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-8T7W)：2023/10/06(金) 20:52:21.67 ID:Z7tZs2UG0.net

超ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>アルティメット悟飯>ピッコロ吸収ブウ>超3ゴテンクス≒南の界王神吸収ブウ≧悪ブウ>純粋ブウ≒超3悟空>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>善ブウ
>超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル>完全体セル≒南の界王神>大界王神≒西の界王神≒北の界王神≒セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯
>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス≒東の界王神≒時の部屋後超ちびトランクス≧時の部屋後超悟天>武道会超ちびトランクス≧武道会超悟天>ヤコン≒第2セル戦超ベジータ≧同時期超トランクス
>ブウ編ノーマル悟空≧ブウ編ノーマルベジータ≧ブウ編ノーマル悟飯>第2セル≒ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ>16号≒エキスセル>初期神コロ≒17号>18号
>初期セル>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空≧人造人間編超トランクス>人造人間編ピッコロ>20号>19号>心臓病超悟空>地球帰還超悟空≧初期超トランクス>メカフリーザ>コルド大王

人造人間編以降の個人的な力関係はこんな感じだと思ってる

268 ：マロン名無しさん ：2023/10/07(土) 21:55:12.34 ID:+EdHRtab0.net

少年超悟飯は超悟空よりすでに強いイメージ

269 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 14:42:16.94 ID:/xsiJT+30.net

ガチムチブウを見て「気が増えてねぇか？」
その直後に純粋ブウを見て「また気が減った」とは一言も描かれていない
「見た目がチビなったから何とかなりそう」という、
この究極レベルの戦いにおいても「まだ見た目で敵を舐める愚かさ＆DBではチビが1番強いという意外性」
を表している

よって、総合的な戦闘力は、純粋＞悪
仮に悪100、純粋80〜90だとしても、今後の成長性から見ても純粋のポテンシャルが上
ウーブも純粋が生まれ変わった存在だし

270 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 14:54:56.72 ID:/xsiJT+30.net

純粋と悪の差は、悪ブウとピッコロ吸収悪ブウ、くらいの差くらいしかないだろう
吸収した相手の特徴が外見に強く出てるだけで、戦闘力そのものは大差ない

271 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 14:56:46.23 ID:/xsiJT+30.net

間違えた
純粋とガチムチブウの差は大差ない
例は、悪ブウとピッコロ吸収悪ブウ

272 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 15:13:14.00 ID:/xsiJT+30.net

純粋を見たシン「最悪だ…戻ってる。1番最悪なブウ」

よく「理性がないから1番やっかい」と言われるが、これちょっと苦しい
フリーザやセルだって、足場の星を消そうと思えばいつでも消せるし
初期ベジータの時点でもそうしようとしていた
いきなり消すか状況次第で消すかの温度差はあるが、危険度は結局同じ事だし

デブブウが「パワーを減らしてまで心を手に入れたかった」という設定な以上、
純粋ブウが「もっともパワーがあるやっかいなブウ
（瞬間移動を瞬時に学習したり、成長性も高くやっかい）」
ということだろう
イレギュラーな悟飯吸収ブウを除いては

273 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 15:16:46.99 ID:/xsiJT+30.net

悪ブウも「やめろ！俺が俺でなくなってしまう！」
と、心を失う事を非常に恐れていた
弱くなるからイヤなのではなく、心がなくなるからイヤだと言っている

ブウは強さを求めるより、心を優先的に求めた哀しい存在でもある
1番強い純粋ブウも、このパワーよりも心が欲しいと願い、
自分より弱いヤツを吸収してパワーを減らしてまで心を欲した

274 ：マロン名無しさん ：2023/10/09(月) 09:09:53.95 ID:9QPVdB9A0.net

さて、2択の踏み絵にチャレンジしましょうね

純粋ブウの口から吐き出されたデブから
南の界王神と大界王神を引き剥がすと
パワーダウンするのかパワーアップするのか

言い訳と決め込みと創作で塗り固められていない側は簡単に答えられる問題です
そんな事をしていない側の人はどちらでも広い解釈が可能ですからね

275 ：マロン名無しさん ：2023/10/09(月) 12:15:14.81 ID:gOnRrTlR0.net

純粋ブウ100
↓
南の界王神吸収ガチムチブウ100
（南の界王神はブウより強くないので外見だけ変化＋知性GET。が、求めるレベルの心は手に入らない）
↓
温厚な大界王神吸収デブブウ70
（大幅にパワーダウンしてまで、ようやく求めるレベルの心を手に入れた。以後、吸収欲は消滅）

イレギュラー悪ブウ90


終了

276 ：マロン名無しさん ：2023/10/09(月) 20:47:38.15 ID:gOnRrTlR0.net

ガチムチブウを見て「気が増えてねぇか？」は、純粋ブウに戻っていってるから気が増えてるのを感じている
ガチムチブウの気がベースの純粋より高いわけではない
悟空らは、純粋がパワーを減らしてまでデブブウになった事を知らないし

277 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a87-vQFs)：2023/10/11(水) 10:56:11.49 ID:XRO6jzlw0.net

>>268
個人的には超1の全力自体は悟飯が上でも実際に発揮出来る超1の力は悟空が上だと思う
セルとの戦いはどれをとっても悟空の方が良かったしセルも悟飯が怒らないとと知るまでは悟空との戦いに執着してた
悟空も悟飯が超2になった時にへへ…やっぱりと言ってたし超2という具体的な形態自体は予想しなかったとしても結果的に悟空の予想していた悟飯の力は超2だったと思う
悟飯は怒れば超2に覚醒するから悟飯が超1の全力を発揮する機会は事実上ない
悟空を超えた戦士というのはあくまで超2悟飯であって実戦での超1の強さは悟空が上だと思う

278 ：マロン名無しさん ：2023/10/11(水) 13:36:20.43 ID:X8zU9iaS0.net

超1悟空が100としたら、
超1悟飯が120くらいじゃね
で、復活前セルが140くらい（悟空とは良い勝負楽しむために100の出力で戦闘）

悟飯が気を開放した時、ピッコロとベジータは驚愕してるし、
巨大な戦闘力ではあるが、悟空よりやや下の90とかだったらこんな驚き方はしないだろう
「見違えたぞ・・・だが悟空よりまだ下だ」とか言うはず
セルも「悟空の言う事はまんざらハッタリではなかったようだ」と言ってる
最低でも超1悟空と同じ100くらいの気じゃないとこんな事はいわない
90とかなら上記のセリフは絶対言わないだろう

279 ：マロン名無しさん：2024/03/15(金) 05:19:35.94 ID:xibnGZtt/

民間航空騒音集団訴訟が始まってるが．騒音に繋か゛るものは全部反対して徹底攻撃、航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢が大切な
反対）全航空機、全公務員、少孑化対策、自閉隊、米軍駐留、曰米同盟、観光文化芸術等への支援．スポ一ツ、万博、自民公明、銃刀法
賛成）人口減少、遷都．日本列島縦断クソ航空機姦国との国交断絶，航空機撃墜、金正恩のミサイ儿、習近平の気球、環境活動家の破壞活動
世界最惡の殺人組織公明党国土破壊省の強盜殺人の首魁斎藤鉄夫らテロリストに乗っ取られたクソ政府か゛、力による一方的な現状変更によって
鉄道の30倍以上非効率なクソ航空機飛ばしまくって莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動、日本どころか世界中て゛災害連発させて大量
殺戮することで私腹を肥やす強盜殺人を繰り返しているわけだが．惡の権化みたいなこいつらがロシア非難とか寝言は寝て言えって話た゛よな
石油無駄に燃やしてエネ価格から物価にと暴騰させて騒音で住民の生活に仕事にと破壞して憲法13条2５条29条と違反しまくってる悪質
テロリスト航空関係者個人を迫害したり、バ力チョンをバ力にして差別したり、ルフィやプーチンを擁護したり．できることは何でもやろう!
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