ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！266

1 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/03(日) 14:53:48.09 ID:pGXg5jKIa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を先頭に1行追加してください


ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・純粋ブウに関する話題
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>970が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！265
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1682035973/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

14 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-QVek)：2023/09/06(水) 01:27:13.38 ID:zteagJ2G0.net

魔人ベジータでも超える事が流石レベルのガキの頃の超2の力を出せているはずも無いので、青年悟飯はガキの頃の超1と比べた方がマシなぐらいの超2か、そもそも超2では無い

15 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/06(水) 05:20:13.33 ID:rXKR8xWz0.net

ラディッツたちって10倍の重力を何とも思ってないのと同様
自分達が戦闘力コントロールできてんの気づいてないのかもしれんね

16 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/06(水) 08:36:56.05 ID:rXKR8xWz0.net

エクレアフリーザすら倒しそうだった悟飯のフルパワー技は
戦闘服を着たことでサイヤ人の技のセンスを思い出した

17 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/06(水) 10:51:14.23 ID:K4OsxrA/0.net

同格位の奴で必殺対決で撃ち負けてガード越しにダメてのはあるけど
フリーザの方は必殺用意してなくて
急に相手の必殺を受けないとってなるとしんどい

18 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/06(水) 11:38:33.68 ID:Krm3wiv9a.net

フリーザは産まれた時点で
戦闘力10万ぐらいはあるのかね
親父もかなりの強さだし、超天才種族よな

19 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/06(水) 16:22:24.64 ID:JJ9cXR5EM.net

武道会での超2悟飯を間近で見たキビトに界王神が「あなたはあの3人のサイヤ人（悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」、「キビトは死んでいたから知らないのです　この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」と言ってるから間違いなく武道会以上の力を悟飯は出していた
ダーブラ戦、ブウ戦の悟飯は間違いなく超2で悟空、ベジータ、少年悟飯と比べてもそこまで大きくは劣らない

20 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-BnNl)：2023/09/06(水) 18:44:51.91 ID:fa+L3sXEd.net

鳥山が勢いで出してしまっただけで、武道会の悟飯が超1だった事にすればその後の展開が全てしっくりくる

21 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/06(水) 19:49:18.19 ID:o4cZxjXXM.net

>>20
キビト相手に超サイヤ人を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？と言って変身しておいてあれは実は超1でしたは無理がありすぎる

22 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/06(水) 19:56:19.35 ID:K4OsxrA/0.net

超ｻｲﾔ人(1.4)を超えたｻｲﾔ人(超1,8)　更に超えたｻｲﾔ人(超２〜)

23 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-QVek)：2023/09/06(水) 21:47:01.47 ID:zteagJ2G0.net

武道会では弱い超2
ダーブラ戦は超弱い超2か、昔よりはそこそこ強いがその程度ではガキの頃の方が強かったぐらいだと皮肉られてしまうぐらいの超1

24 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KASR)：2023/09/07(木) 14:10:11.99 ID:oUJ37Srva.net

超2でもピンキリだしな
魔神ブウの初見評価で悟飯は実力を出し切れば勝てるに対し、ベジータはこの程度とコケにしていた

25 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/07(木) 17:30:28.94 ID:vWjSq/Ev0.net

悟飯が自由に超2になれるのはおかしい
戦いが終わってのんびりしてるハズ
つまりあれはグレートサイヤマンだ

26 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff87-5XGt)：2023/09/08(金) 02:32:08.54 ID:mdHqjO7K0.net

武道会超2がいくら全力じゃなくても超1にも劣るような力しか出してないならそもそも超2に変身する意味なんかない
わざわざ超サイヤ人よりさらに上の力を見せるために変身して超1以下の力しか出てませんでしたとか意味不明
シンの生き返ったキビトへの台詞もある時点でダーブラ戦以降は武道会超2以上の力を発揮した超2で確定

27 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/08(金) 06:23:55.94 ID:oARh0Bvz0.net

グレートサイヤマンは未来悟飯なんだぞー

28 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-QVek)：2023/09/08(金) 07:27:13.24 ID:PxP+/spC0.net

「そういえば」悟飯を止めるのは大変だった
「まさか」下界の者がこれ程自分を大きく超えているとは
プイプイ如きに大警戒
まるで本気では無い超サイヤ人(通常時60キリ相当、作者様イメージの10倍でも300キリ、二人でもヤコンに勝てない為3000キリが本気では矛盾する)の3分の1以下であるヤコンを恐ろしい魔獣扱い

残念ながら界王神の台詞からは何もわかっていなかったという裏付けしか出てこない
キビトも同じ発想(自分達が戦いの主力)をしていたから下界の者達の実力を教えてやる必要があっただけ

29 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-7ygC)：2023/09/08(金) 10:45:29.31 ID:oARh0Bvz0.net

老界王神は悟飯強化の説明の際、パラレルワールドにアクセスして
的な独特の単語でもあれば、わりとよくきく能力だなんてたわけたことを
言われなかっただろうにな悟空に
占いババより格上なんだぞー

30 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/08(金) 10:52:25.25 ID:7diIWv3L0.net

大会時ご飯は３０００キリ以上はあった筈で
どう見ても８００周辺なんて事はない筈で

そんな悟飯をシンは止めるのに苦労する程度だけど
まともに格闘したらヤコンにも苦戦する程度と

31 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QVek)：2023/09/08(金) 12:36:16.64 ID:TuBpj3q1a.net

界王神は見た目と噂だけで判断する悪い癖が作中散見される

味方戦力は「まさか下界の者が」的な台詞から自分が一番の戦力だと思っていただろうし、実際に悟飯の超2を見ても後に「そういえば」とか「まさか」程度の認識しか無いのである
そもそも悟空の事も噂や実際に対面しても魂の質だけで判断していた
これは完全に下界を見下していた訳では無く自分の力で何とかしようという責任感もあるだろうが、リサーチ不足、怠慢である事は言い訳できない

まるで本気では無いだろうがブウの攻撃にも数発耐えた界王神が超サイヤ人の3分の1以下の更に以下の実力だとは考えにくい
おそらくプイプイヤコン程度ならば楽勝(というかプイプイヤコンはどう考えても弱い)の力はあったと思われるが、これも見た目と噂だけで判断したリサーチ不足のせいで必要以上に警戒していた事が伺われる
界王神には不意をつけば超2を止められる超能力とまあまあそこそこの実力があった事は間違いない

…が実力関係の台詞の信頼度ははっきり言ってゼロである

32 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-oCRc)：2023/09/08(金) 12:45:17.18 ID:7diIWv3L0.net

チャオズは４０００周辺かそれ以上のナッパに超能力が効きもせんが

界王神は３０００より余裕で高いダーブラと喧嘩できる悟飯相手に
割としんどいけど奇襲で止めれる位はあると

てかダーブラの行動もかなり阻害できるなこれ　超能力効率は高めと

33 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/08(金) 20:35:51.11 ID:WQKfB775M.net

>>31
ていうかダメージを受けてはいけない状況でしかも敵の宇宙船でどんな仕掛けがあるかもわからない
ブウの復活を何としても阻止したいのにこの状況で警戒したり慎重になるのは至極当然
悟空らが難なく進むから情けなくは見えても現実的に考えたら界王神の方が普通
未来トランクスが人造人間のことでベジータと意見を対立させたのと同じこと

34 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt)：2023/09/08(金) 20:46:46.13 ID:WQKfB775M.net

>>28
個人的に3000キリはブウ編超悟空の全てだと思う
わざわざ具体的な数値まで出して実は本気じゃありませんでしたは紛らしい
本気じゃないなら例えばギニュー戦で18万まで引き上げた時に「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」と言ったようにさらに力を出せるとわかる台詞が必要
それもないからブウ編超悟空は3000キリ

武道会超2悟飯の力を「それでも思った以上の力ですよ」と言ってるしその力は間違いなく把握してる
その上でキビトにあなたは見ていないので…と言ってるから最低限悟飯、悟空、ベジータの武道会後の力は間違いなく把握してる

35 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/09(土) 08:18:22.74 ID:k/nR52g40.net

作者様本人の口から超サイヤ人は10倍ぐらい強くなるイメージだと発言

ダメージを受けずに勝つのが目的なのに悟空より明らかに下の悟飯と組んでも300キリでは単純な足し算でもヤコンには届かない

悟空とまともに勝負できない実力のベジータが3000キリにノーリアクション

表情も穏やか、本気という台詞も悟空からは一切無いし感じられない

これらをくつがえすには先ず間違い無くわかりにくい解釈が必要になる

36 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da87-tBSY)：2023/09/09(土) 15:37:30.66 ID:izp3fL6k0.net

作者の10倍発言は後年の台詞なのでノーカン
ちなみに大全集抜きに考えても超化50倍設定は妥当だしノーマルの最大が通常の10倍×超化して5倍で計50倍だと思う

悟飯の台詞は2人なら超サイヤ人にならなくてもヤコンに勝てるだから悟飯も悟空もノーマルで最大600キリ前後はあるはず
24000ベジータに変身前ザーボンとドドリアが組んで戦えば勝てるのと似たようなもの

下2つは論外

37 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/09(土) 17:29:33.72 ID:/GMy+POBa.net

いやいや、そんなんお前…作者の話をノーカンにして勝手に5倍にしたら何でも通るやんかはっきり言うてな…おーん。

38 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gOHI)：2023/09/09(土) 17:45:52.31 ID:jzSAmafEa.net

10倍界王拳✕10倍だからノーマルの100倍が超化設定

39 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/09(土) 18:26:24.59 ID:oR3fWa7TM.net

>>37
>>1に
★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

とあるからルール上ノーカンにせざるを得ない

40 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/09(土) 19:14:22.63 ID:k/nR52g40.net

原作者の直インタビューを参考にするのと
何も答えないで論外扱いするのはどちらがルール違反でしょう？

ベジータが本気を出している悟空に同じ超サイヤ人1同士で差を感じなかったのはなぜですか？
ここからやり直しましょう

41 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/09(土) 19:17:41.13 ID:gsrXVa1Cd.net

>>36
だな
超化50倍じゃない方がおかしい

42 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/09(土) 19:24:53.74 ID:oR3fWa7TM.net

>>40
悟空が超1になっても仮に超2になれないのならまだ自分が上という自信があったんだろう
ところが悟空も超2にはなれたので及ばないことを悟ったと
あるいは仮に全力じゃないとしても1番強力な測定器で測ったから超1の全力である3000キリまで探れたか

43 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-KvhW)：2023/09/09(土) 20:42:04.99 ID:B0fd1uZg0.net

なぜ50倍？ちょうどいいから？
フリーザ戦を見てもヤコン戦を見てもノーマルの3.5倍くらいが妥当だと思うけど

44 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/09(土) 20:55:32.39 ID:n8S/B256d.net

界王拳20倍がフリーザ50%未満なんだから超化は40倍は軽く超えないとおかしい

45 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/10(日) 03:35:27.89 ID:hDSipKFk0.net

>>37
亀仙人＞＞＞＞＞＞ブウ

46 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-IWaJ)：2023/09/10(日) 08:27:21.12 ID:VQ+McXMM0.net

死……死んじゃった

47 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gyQo)：2023/09/10(日) 10:34:22.29 ID:H978XNaUa.net

超サイヤ人は加算式だと思いこんでる
平常時が10として界王拳20倍で気を使い切った悟空が1とすると50倍になったとしても、ね

48 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/10(日) 23:56:41.17 ID:ILLwpLXe0.net

スーパーヒーローで
ベジータが
ジレンに 攻撃力は俺等と大差ないとかほざいてたけど
全く持ってそんな事ねえよな

ジレンほぼ一人で戦ってたし
悟空ベジータ 17号フリーザ
で組んでも全くダメージ与えられてねえし

力の大会での記憶吹き飛んでんのか？ベジータは

力の大会で死なない加減で戦ってんのかわからんがそこをツッコむのは禁止な
藍染惣右介がアリを潰さずに歩くのは難しいと言ってたが
ドラゴンボールの力の大会 は死人0人とかいうおこちゃまバトルというツッコミも禁止な

49 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/11(月) 13:08:03.42 ID:TuK//4ms0.net

記憶が吹き飛んでるんだろ
ただしベジータのじゃなくて、大先生の記憶がな

50 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gyQo)：2023/09/11(月) 13:46:54.76 ID:K1mf8EI4a.net

大差無いのは基本的な戦闘力みたいなもんじゃ無いのかな？

ラディッツ戦の悟空とピッコロも必殺技出せば基本戦闘力を倍以上に高めていたし、ジレンはそれを瞬発的に出来るから戦闘力以上に強いって話だと思う

51 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-N6y+)：2023/09/11(月) 15:02:05.21 ID:cpafey0+0.net

作者10倍ってあのときのは10倍ですというのを拡大解釈してはいないだろうか
伝達ミスが多いので

52 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/11(月) 16:01:44.32 ID:dUThpJ5Ka.net

過去一にキレてたナメック星での50倍が常時というのが大げさなんじゃないの？
基本的には界王拳とか使えるのかわからんベジータやトランクス達が普通に変身したら10倍ぐらいのイメージ
更に超サイヤ人でも気を爆発させる事ができるので誰も負担がやばい界王拳なんか使わない

53 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/11(月) 20:05:49.80 ID:MsMveQGTd.net

>>47
界王拳は戦闘力が等倍で上がるって原作ではっきり説明されてる

54 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/12(火) 13:38:54.31 ID:T9yP1VOh0.net

>>53
ならブルー界王拳でビルス倒せるやん
ジレンにそれでも傷つけられないって
ジレン無敵すぎるやん

ベジータがジレンに
俺らと大差ないとかほざいてたの
馬鹿すぎるやん

つまり界王拳なんか倍増じゃないよ

55 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/12(火) 14:27:13.73 ID:5yEbTqPR0.net

>>54
馬鹿なのはいつまでも超の話題を続けてるお前だよ

56 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/12(火) 17:14:27.62 ID:T9yP1VOh0.net

>>55
ええやん
てか超含んだスレどこ？

57 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/12(火) 23:39:40.07 ID:lsPh+2210.net

ベジータが悟空の事を超1止まりだと考えていた場合
ダーブラと比率されていたセルは復活セルでは無くてただの完全体セルだった事が確定する
そして、800キリに対して600キリが2人で楽勝できるのに、3000キリや4000キリが3人相手でも楽勝なキリ数がダーブラに必要になってしまう

さて、3000キリは本当に超1悟空の全力なのか否か

58 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 10:35:06.80 ID:JJmuYKFWM.net

ベジータがこだわるのはあくまで悟空の全力が自分を上回るかどうかであって超2になれる自分からしたら超1の力はどうでもいいと思ってただけだと思うがね
そもそも遅レス乙

59 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 10:41:12.23 ID:JJmuYKFWM.net

それか仮に全力じゃなくても1番強力な測定器で測れば超悟空の全力まで測れてそれが3000キリだったかだな
わざわざ1番強力な測定器で測らせたのも意味があったと思えるし仮に悟空が3000キリより劣る力しか出していなくても超1の全力を探れるのはおかしな話じゃない
繰り返すがわざわざ3000キリという具体的な数字を出しておいて特に断りもなく全力じゃありませんでしたなんて紛らわしい

60 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C+22)：2023/09/13(水) 10:42:58.61 ID:hQRqCePT0.net

悟空とかベジータが汗水血ながして戦ってるときも

ビルスやウイス、全王たちは
鼻くそほじりながら無視してたの草

しかもフリーザなんてビルスの命令で宇宙荒らし回ってたからなぁ

ビルスクズなのに仲間みたいになってんのも草

61 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/13(水) 11:02:52.49 ID:f1ZTwOc/0.net

ヤコンを超２で破裂さした時は針振り切れてたから12000キリ以上とも取れるよな

技としてそんな凄い訳でもないベジがナッパ殺した時の様な通常出力の範囲内

62 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/13(水) 11:04:04.33 ID:f1ZTwOc/0.net

ヤコンのニードルはノーマル悟空にとって一応回避する程度

体重差もあるんだろうがトラの剣みたく指先で捌ける様な物でもないと

63 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/13(水) 13:43:54.28 ID:bwNHqcjCa.net

>>59
いや、何度繰り返しても良いけど、そんな後から思いついた設定盛り込まれても紛らわしいんだけど
超1悟空の全力が3000キリ程度じゃダーブラのキリ数や他のキャラまで狭くなるんだし
話が繋がるとまた変な言い訳しなきゃいけなくなるんだから無茶はやめた方が良くない？

64 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 14:32:23.76 ID:JJmuYKFWM.net

>>63
後から思いついた設定って何？
そもそもキリについてわかっているのが原作のみならヤコンが800キリで超悟空が3000キリというだけなんだから狭くなるもくそもないと思うけど
だいたい本当に超悟空の3000キリが全力じゃないというのならギニュー戦の180000悟空がまだまだこんなもんじゃねえと言ったようにさらに強い力を出せるとわかる台詞が必要

65 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 14:35:48.86 ID:JJmuYKFWM.net

ヤコンが800キリといってもそれが誰くらいの強さなのかも不明だからな
個人的にヤコンは最低でもブウ編ピッコロよりは強く第2セル戦ベジータくらいの強さはあると思うけど

66 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/13(水) 15:13:19.28 ID:891oGNaPa.net

>>64
必要なのは3000キリが全力だという台詞と描写と設定であって、後から思いついた測定器は本気を出さないでも測れることにしましたとかいうわかりにくい紛らわしい自分設定じゃ無いんよ

67 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-6jLp)：2023/09/13(水) 15:30:08.76 ID:nCf2Eqyp0.net

>>64
戦ってる時とそうでない時は違うと言うのはそれまで何度も描写されてるけど？

68 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 17:46:49.39 ID:RT+6Ar8BM.net

>>66
3000キリが全力でないとわかる台詞や描写が一切ない以上、ブウ編超悟空の全力は3000キリと判断するのが客観的な見方だと思う
全力であろうとそうでなくても理由をつけることはいくらでも出来るが、その時点で主観が入るしブウ編超悟空が3000キリ以上の数値を出せるという設定は存在しない
ただ確かな事実はブウ編超悟空が3000キリと計測されたことだけ
なので個人的には客観的な判断としてブウ編超悟空の全力は3000キリと見るのが妥当に思う
ギニュー戦悟空のようにまださらに力を出せるとわかる台詞や描写があれば話は別だがね

69 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 17:49:27.64 ID:RT+6Ar8BM.net

>>67
でもこの悟空が3000キリ以上の強さを発揮出来るという設定がないからブウ編超悟空は3000キリと見なして妥当

70 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/13(水) 17:54:40.80 ID:f1ZTwOc/0.net

超１−４の開発で普段から超化してるから下限が曖昧になったからなぁ

たれ目でも金髪→1-4のフルパワーでベジの2倍？　みたいな感じだし

71 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-KvhW)：2023/09/13(水) 18:29:20.07 ID:1nstWCfS0.net

>>68
横から口はさんで悪いけど、答えになってないような？
全力でないとわかる台詞や描写が一切ないのは確かだけれど
全力だという台詞と描写と設定もない以上どちらとも言えないのになぜ全力なのが客観的？
と、66は言いたいのでは

72 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-DU0o)：2023/09/13(水) 19:27:21.66 ID:eTimxB/Wd.net

>>54
超は原作ではないから
いい加減、諦めろ

73 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 19:40:41.46 ID:qK2R9bHMM.net

>>71
だから3000キリが全力でないとわかる台詞や設定が一切ないからにはそれが超悟空の全てと判断するしかないでしょって話なんだけどね
判断材料がない以上こう判断するしかない

74 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 19:49:58.87 ID:qK2R9bHMM.net

3000キリという数字を出したのは事実
問題はそれが全力か否かということだろ
これがもし全力ならブウ編超悟空の数値ということでわかりやすい
だが全力じゃないとわかる描写もないのに全力じゃないとしたらわざわざ3000キリなんて数字を出すのは紛らわしいし数字を出す意味もなくなる
だから全力じゃないとわかる描写や設定がない以上は3000キリがブウ編超悟空の数字と見なすのが客観的な判断と言わざるを得ない

75 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-sDLl)：2023/09/13(水) 21:23:07.47 ID:w7iNCk5U0.net

ベジータ一つだけ見ても3000キリ程度が全力では無いというのがわかりきっているからノーリアクションだった、でシンプルに済む
ダーブラも3000キリや4000キリが3人で来ようが勝てる数値に無理無くできる
悟空が超1と考えていたなんて事は本来インフレ側は口が裂けても言ってはいけない
また、ヤコン単体がどれだけ弱かろうが界王神はただのリサーチ不足だという根拠が山盛り

変な欲望込みで変な設定を盛ってまで推し通す様な説じゃないですよ？という提案だよこれは
どうせ違う話に繋がると困るんだから

76 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 22:00:34.80 ID:LdcM/a6qM.net

ベジータは自分が超2になれるんだし悟空の超1の力は今更どうでもいいでも通ると思うけどね
むしろ超1が封じられてこれからどうするかに注目してた感じ
界王神がいかにリサーチ不足でも目の前の強さがわからないほど馬鹿じゃないのも確か

77 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 22:12:12.30 ID:LdcM/a6qM.net

ブウ編超悟空>洗脳前ブウ編超ベジータ>ブウ編超悟飯>ヤコン>ブウ編ノーマル悟空>洗脳前ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ノーマル悟飯>ブウ編ピッコロ

78 ：マロン名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tBSY)：2023/09/13(水) 22:25:06.21 ID:LdcM/a6qM.net

そもそもベジータのリアクションなんて全く描かれてもいないから一概にどうなんていえないと思う
必要なら描くだろうけど必要ないから描かなかったんだろう

79 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-I3sq)：2023/09/13(水) 23:45:07.66 ID:nCf2Eqyp0.net

描かなかった理由はただ一つ鳥山だから

80 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-mq3g)：2023/09/14(木) 08:14:23.89 ID:AZEy/biPd.net

元アンジュルムメンバーのかっさーの戦闘力も語ってくれ

produce101japan_official
PRODUCE 101 JAPAN THE GIRLS

✧ 笠原桃奈 ( #KASAHARAMOMONA ） ✧

#LEAPHIGH15秒PR *໒꒱⋆

#日プガールズ #日プ
#LEAPHIGH #笠原桃奈
#Lemino #10月5日配信スタート
https://www.tiktok.com/@produce101japan_official/video/7277853777598696712

81 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e0e-FPTE)：2023/09/14(木) 08:33:18.37 ID:UvMuv2YC0.net

T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

ご家族に紹介して、加えて￥4000をゲットできます。
https://i.imgur.com/pDSCIrW.jpg

82 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b310-O5xG)：2023/09/14(木) 09:59:32.21 ID:JTLpbn5Q0.net

>>81
もう3万入手してる。

83 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-/QuP)：2023/09/14(木) 10:46:00.37 ID:UnTS1jZYa.net

ナッパの戦闘力が4000ではなく6000と思っている人に質問があります
今までの議論を見ているとどうやらナッパの戦闘力が6000と言っている人は悟空が常に8000以上のフルパワーでナッパと戦い続けているという前提で議論を進めているのが窺えます
というのもナッパの戦闘力6000と言っている人は8000以上の悟空の攻撃を受けてもピンピンしてるとかスピードにも食らいついてると言っており「カパッ」には悟空も「マトモに食らったらやばかった」と言っていることからナッパの戦闘力は6000だと言っていますがこれらを総合したら6000どころか8000もしくはそれ以上という結論になるんじゃないんですか？

最後にナッパの戦闘力が6000ないしは8000以上ならばなぜ悟飯の2800程度の迎撃にダメージを食らったのでしょうか？
これは「マトモに食らったら」ナッパも「やばかった」のではないでしょうか？
であるならばナッパの戦闘力は4000で全て辻褄が合いますよね

84 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sDLl)：2023/09/14(木) 11:48:17.40 ID:Ea1aCFE5a.net

>>83
手加減しているのにキリが無さそうらちが明かんとはどういう意味でしょうか？

2800の攻撃でダメージを受ける柔らかタフさ防御力なら8000以上や最低でも5000の攻撃なら砕け散りますがこれはどうしますか？

都合の悪い事を論外にしたり作中に無い設定を創らずに説明できる自信があるならどうぞ

85 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/14(木) 11:56:48.02 ID:AzS7GLBn0.net

お前には界王拳はつかわねぇという事は
２倍までの界王拳を使った事がある、その動きに慣れてるという事だ

そうすると８０００の内７０００位のパワーで戦う事は結構朝飯前という感覚
になるかもしれないと

86 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gyQo)：2023/09/14(木) 13:33:17.85 ID:qvQfVEgEa.net

>>83
悟飯の2800を弾いた時のナッパは4000

しかしサイヤ人は戦いながら成長する種族です
悟空が舐めプをしている内にナッパは4000から8000近くまでパワーアップしたと見るのが妥当でしょう

87 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b329-VD6i)：2023/09/14(木) 14:49:14.07 ID:kP88hEF60.net

>>81
既に6日目だよ

88 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-pkPT)：2023/09/15(金) 21:17:14.24 ID:a07d/fvK0.net

チャオズ死亡時の怒りの天さんの気功砲とピッコロ死亡時の怒りの悟飯の魔閃光はどっちが威力あったの？

89 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-w82w)：2023/09/15(金) 21:57:41.38 ID:jJ2Ld6080.net

4000以上はあるやろ奈アーマー飛ぶし

90 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-Pa4f)：2023/09/17(日) 20:10:29.42 ID:FEVQH3Jp0.net

悟空の方が戦闘力が高いのにナッパを引っ込めなかったのは
サイヤ人は戦いながら成長するとベジータが言うように
相手の方が強いからと言って戦いを放棄してたら成長できないし
いろいろな星を攻めてた時に、強敵相手を全部ベジータに任せていたら
弱虫ラディッツと変わらなくなる
ラディッツが弱虫と言われるのは強敵相手との戦闘を避けてたからだろう
例え自分より戦闘力が高くても戦う気概が特にサイヤ人には求められるし
いちいち相手を選んで戦ってたら仕事にならない
だから無駄だとハッキリ分かるまでナッパを引っ込める事をしなかった
後は界王が言ってたようにサイヤ人の戦いのセンスが様々な危機を乗り越えさせてきた可能性がある
だからナッパが4000しかなくてもセンスの部分で悟空に食らいつき
今まで様々な危機を乗り越えてきたのだろう
ラディッツには格上相手に食らいつく気概がなく成長できてなかった

91 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/17(日) 20:17:10.18 ID:gOheTLHz0.net

ナッパの5000に対する感想は
5000込みの３人を確実に倒せるとは言わないが

5000が一人いても残り２人を強引に始末する位は自信アリて事か
　お得意の防御力やら　冷静時の真の強さをアテにすれば

92 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-Pa4f)：2023/09/17(日) 20:30:21.69 ID:FEVQH3Jp0.net

冷静時のゴゴゴはカパの準備のための溜めだったんじゃないのか
ナッパだって莫迦じゃないから追撃だけで悟空を仕留められるとは思ってない
空中戦に誘い込んだのは、カパを当てやすくするためだったとかね

93 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/17(日) 20:35:21.34 ID:gOheTLHz0.net

カパ分も込みだっただろう　何時もよりも長めの貯めだし
悟空との１戦で使い切ったのかしらんが

とにかく悟飯らにもう一発打とうとしてたから
普通にブーン溜めなし版のカパッもあるんだろな　くんっ、だってあるんだし

94 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff82-RM/m)：2023/09/20(水) 21:32:37.20 ID:qN+LBnPl0.net

20号の見立て
自分＋ピッコロ×2　ベジータに勝てる
自分＋ピッコロ＋他三人　ベジータに勝てる
自分＋ピッコロ　ベジータに勝てるか分からない

ピッコロを10としたらクリリンも2くらいはあるのか

95 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-Ah9N)：2023/09/21(木) 06:22:38.94 ID:2ll30hnf0.net

すぐにころしてやるっ

96 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/21(木) 11:21:04.10 ID:0gIF20ax0.net

あのネイルと合体して何倍にもなったピッコロさんに
クリリンがそこまで追いついてたのか・・

97 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-o7TF)：2023/09/21(木) 18:44:19.48 ID:xW2KzOpRM.net

フルパワー状態のベジータと違って全然気を抑えてるピッコロ達のパワーをプラスした所で追いつけるとは到底思えない
サイヤ人編のパワーバランスで勝手に予測したとしか思えない

98 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-o7TF)：2023/09/21(木) 18:44:22.86 ID:xW2KzOpRM.net

フルパワー状態のベジータと違って全然気を抑えてるピッコロ達のパワーをプラスした所で追いつけるとは到底思えない
サイヤ人編のパワーバランスで勝手に予測したとしか思えない

99 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-Ah9N)：2023/09/21(木) 18:48:36.06 ID:2ll30hnf0.net

なるほど

100 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-T3hu)：2023/09/22(金) 00:16:24.33 ID:mdeBCTaP0.net

19、20号は相手の力量を測定出来るし、ベジータの力を大方理解しているから恐らく勝てたんじゃね？
ピッコロが予想以上に強くて失敗したけどさ

101 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fp56)：2023/09/22(金) 07:28:27.58 ID:hjHjVxdJ0.net

ピッコロの事は舐めてた目ビームで倒せる程と、
でも起き上ってきた、その程度はあるか位の評価

102 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-Pa4f)：2023/09/22(金) 21:07:22.97 ID:cDrP7BKe0.net

3000キリと具体的な数字が出てるからと言っても
ヤコンが強いから変身したわけじゃないし、ただビビらそうとしただけだ
超サイヤ人状態でも素と同じように日常レベルでのコントロールが可能になってるから
わざわざフルパワーの超1を見せる必要なんてないと思う
悟天トランクスでさえ変身した後で「はああ」と気合入れて更にパワーを上げる事が出来てたからね
ギニュー相手に低倍率界王拳戦闘力18万を見せた時と似たようなもんだな
別にフルパワーの10倍界王拳まで見せる必要はないんだし
どちらのケースも対象者をビビらす程度のパワーを出しましたで共通してると思う

103 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-C2Ce)：2023/09/22(金) 22:14:55.40 ID:rtV7DJNy0.net

人造人間や初期セルはかなり強くなった地球組吸収するだけでインフレするからな
ピッコロクリリン天津飯ヤムチャチャオズを尻尾でゴクンしてたら第2までいけたろ
ブウは理性ある奴吸収してもそこまでだがさ　理性とパワーが反比例起こすし
ゴテンクスのみならガキだし理性低いしでよかったけどキビト神とか取り込んでたら
さらにパワーダウンしたから制止せず送り込めばよかったのに

104 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c6-PB4I)：2023/09/23(土) 01:47:08.07 ID:XHyhUyUJ0.net

＞超は原作ではないから

超の原作原案に鳥山明の名前も記載されてるのに原作ではないは無理がありすぎる
漫画版もあるからスレ違いでもないし

105 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff05-zgip)：2023/09/23(土) 07:37:37.94 ID:pTNIOmKC0.net

１９号の吸収はあまり戦闘力上がら気がする
かめはめ波と悟空から直接吸収してベジータからも結構吸収したのにまだまだベジータとの差がありそうだった

106 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-xvpL)：2023/09/23(土) 09:14:28.39 ID:X7mWclDd0.net

所詮爆発させた気だから
時間経過で縮小してくのかも

enを消費するだけでもちょっとづつ減りそうだし

107 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a9f-EQ5P)：2023/09/23(土) 17:51:15.23 ID:TAuvnTKO0.net

>>103
無理じゃ無いかな
仮に17と18号が常時100として神コロは通常時が10として戦闘時に気を高めて100、多分10しか加算されず無理

ドクターゲロがセル作ったのは失敗作の17、18号の有効活用とかかもしれんし

108 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-Kt3Y)：2023/09/24(日) 11:30:59.36 ID:9AG3B1qU0.net

>>102
ただギニューの時は悟空もまだまだこんなもんじゃねえと全力を出し切っていないのを示す発言している
だがヤコンの時はそんな台詞はない
それで3000キリが全力ではありませんでしたでは紛らわしい
仮に悟空の全力が3000キリより上だというならそれがわかる台詞や描写が必要
それがないとなるとたとえ悟空が全力を出していないとしても測定器は悟空の全力を測ることが出来たと見なすしかない

109 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-Kt3Y)：2023/09/24(日) 11:32:25.44 ID:9AG3B1qU0.net

>>104
どのみちドラゴンボール超は考察の対象外ですとあるから諦めな

110 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca87-Kt3Y)：2023/09/24(日) 11:38:16.11 ID:9AG3B1qU0.net

>>107
セルの制作は少なくとも17号と18号の改造よりも前に行われたのは確か
17号が自分たちだけ永久エネルギー式で改造されたことに疑問を感じていたり設計図を見たブルマが細胞レベルでの融合も可能かもしれないと言ってるから最初からセルの追加パッチとして改造したと見るのが自然
ついでにセルの制作現場に都合良く設計図なんて置いてある時点で吸収前提としか思えない

111 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d385-PB4I)：2023/09/24(日) 16:44:42.26 ID:abzQ+XOP0.net

>>109
原作のラスボスである純粋ブウの話題も荒らし認定とか書かれててワロタ
自分の気に入らないものは全て禁止だーってことか

112 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-j351)：2023/09/24(日) 20:09:13.51 ID:gF5V0++p0.net

そんなに超を考察に入れたいのならどうぞご勝手に
ただし、フリーザ最終形態で130万以下＝原作中に出てきた第一形態での100万以上は嘘と言うことになるから作中のセリフは全部信用できないことになってセリフを考察に組み込むことは不可能になる
亀仙人は本気を出せばブウぐらいならやれたことになるし17号はちょっと修行すればセルなんて軽く倒せてたことになる
ビルス関係で原作中のキャラのセリフはほとんど嘘になるからこれも考察の対象としては不適切になる
原作が何も参考にならないと分かった以上さあ何を考察すればいいのかね？

113 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d385-PB4I)：2023/09/25(月) 00:39:24.62 ID:Tsl0upO00.net

別に超の考察を積極的にする気はねえけど
仮にも鳥山氏が原作として名前を連ねているものを
一読者（視聴者）ごときがなかったもののように扱うのは
傲慢すぎるんじゃないかってだけや

純粋ブウに至っては超とまったく無関係かつ原作のラスボスなのに
触れたら荒らし認定はアタオカとしか言いようがない

114 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-xAvD)：2023/09/25(月) 02:46:45.68 ID:QWQT8aqQ0.net

過去スレを丹念に見ればわかるけど純粋ブウに関しては悪ブウとどちらが強いかで他はみんな悪ブウだと言っても1人だけ純粋ブウが強いと言い張って結果スレを荒らしたアホがいたからそれ以来タブーになった経緯があるんだよ