ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！266

1 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2krW)：2023/09/03(日) 14:53:48.09 ID:pGXg5jKIa.net

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次スレを立てる時は↑を先頭に1行追加してください


ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・純粋ブウに関する話題
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>970が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！265
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---

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230 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 15:11:15.56 ID:M0ebsvnC0.net

>>224
意味がないも何もない
あれがただの勘違いでしたなんて最後まで一言も説明されてない時点で事実と受け取るのが普通
漫画なんだからそうでなければただ紛らわしいだけだし作中で明言されていないことを間違い扱いする理由がない
仮に悟空が倒せていたのは確定ではないとしても君はただ自分の理論を通すためにどうしても倒せなかったことにしたいだけ
あくまで悟空が生身で超3になることの消耗を想定していなかったから出来なかっただけで死んでいた時なら全然へっちゃらと言ったし出来なかったのはあくまで計算外による結果論で実力差はまた別の話

231 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 15:14:32.57 ID:ar9o2E4y0.net

>>229
お前俺の主張理解してる？
気を溜めるってのが「不可能」ってのはそういう意味じゃない
悟空は最初、純粋と戦いつつ、特にベジータの助力とか借りずに気を溜めて倒せると認識してたの
しかし、それが出来なかった、ブウがダラダラと楽しんでたにも関わらずな
だから悟空は「ポタラだったら一発だった」「もうちっと上手くいくと思った」と言ってるわけ
つまり、悟空はこの時点で単独で自分が純粋に勝てないことを認めたの
そして、悟空はベジータが1分耐えられるとは思ってなかった
超3の消耗についてはこの後の話

悟空（とベジータ）は純粋ブウの評価を細かく引き上げている
まず登場当初は超2ベジータが戦える相手だと誤解した
次に超3悟空が単独で倒せる相手だと誤解した

純粋がなんの抵抗もせず棒立ちで1分間待ってくれるという状況でも起こらない限り悟空は純粋を倒せない
クリリンが気円斬でナッパやフリーザを殺せたかもしれないがそれを持ち出して
クリリン＞ナッパ　とか　クリリン＞フリーザ第二形態　とは言わないだろ？

232 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 15:36:37.82 ID:ar9o2E4y0.net

「自分一人の力だけで戦いたい」と大見得を切って見せた悟空がそのポリシーを捨て去って
ベジータの助力を受け入れた、そうしなきゃ勝てないと判断したからに他ならない
この時点で悟空VS純粋の勝敗は決してる
悟空も「自分は負けた」という認識があるからこそ
最後の「一対一で勝負してぇ」「オラももっともっとウデをあげて」「今度こそ一対一でやって負けないように修行しようぜ」に繋がるわけ
明らかに　純粋＞自分　前提の言葉の数々だよ

233 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)：2023/09/29(金) 15:52:38.73 ID:4CCoiiMX0.net

先に言うと一対一で悟空とベジータがブウに勝てないのは誰でも知ってる
生き返った悟空とベジータと更にデブが加わってもまるで勝てないのも知っている

今は悟空が死んだ状態でベジータが1分時間を稼げればブウを消し飛ばせた可能性の話をしている

それを長々と屁理屈こねてさ
もうちょい空気読めよ、少数派

234 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 16:07:53.44 ID:ar9o2E4y0.net

>>233
>今は悟空が死んだ状態でベジータが1分時間を稼げればブウを消し飛ばせた可能性の話をしている
誰もそんな話はしていない
してるのは最初から　悪と純粋の話
>先に言うと一対一で悟空とベジータがブウに勝てないのは誰でも知ってる
>生き返った悟空とベジータと更にデブが加わってもまるで勝てないのも知っている
これをわかってなかった奴がいるから延々と説明しなきゃいけなくなったんだよ
つまり純粋ブウも悟空にとって「勝てない相手」だと少なくともお前は認めたわけね？
その時点で　悪と純粋の戦力評価は「悟空が勝てない相手」ということにおいて同じになったわけだ
だから、悪と純粋の比較において悟空が1分溜めで純粋を消し飛ばせようが消し飛ばせなかろうがそれは関係ないということだ

悪＞純粋派　は当初は純粋と悟空は互角だと言ってたんだぞ？
>一対一で悟空とベジータがブウに勝てないのは誰でも知ってる
こう思ってない奴がいたんだよ

235 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 16:12:57.17 ID:ar9o2E4y0.net

というか(ﾜｯﾁｮｲ 8602-EQ5P)さんよ、お前と (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)では考え方のずれが見受けられるのに
何をお仲間ですみたいな顔して、人を少数派とか言ってんの？

236 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 17:00:50.54 ID:ar9o2E4y0.net

とりあえずスルーしている>>227の件についてコメントしてくれよ
ここだけ無視するのは都合が悪いからか？

237 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46f5-GzeR)：2023/09/29(金) 18:14:43.50 ID:RtDy/mbx0.net

悪＞純粋派でも悪と純粋の差が三割くらいと考えてるのが多数派かな
純粋が南の界王神吸収して悪を超えておかしくないって思う人はこっちかな

自分は超1ゴテンクスの時点で超3悟空より強いかもしれないのを考えるとどうしても悪は純粋の2倍はあると思う
ではなんでマッチョが悪より気が大きいかだがこれは南の界王神を吸収してしまったせいで
パワーだけのトランクスの筋肉形態みたいになってしまったと考えるしかない

238 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 18:20:45.49 ID:ar9o2E4y0.net

>>237
>自分は超1ゴテンクスの時点で超3悟空より強いかもしれないのを考えるとどうしても悪は純粋の2倍はあると思う
つまりお前はそれだけ悟空も弱いって言ってるわけだ
その悟空よりはるかに弱い超2ベジータより弱い超2悟飯より弱い南の界王神を吸収しただけで
なぜか純粋ブウは超絶パワーアップしてしまったと

悪派は辛いなぁ
マッチョという目の上のたんこぶのせいでそんな妄想解釈をしなければならない

239 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46f5-GzeR)：2023/09/29(金) 18:39:38.07 ID:RtDy/mbx0.net

これは他の悪＞純粋派にも聞きたいことなんだが純粋と悪の間にどのくらいの差があると思ってるの？
何割差とか何倍とか適当でいいんで　できれば理由も欲しい

240 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-j351)：2023/09/29(金) 19:07:11.39 ID:ar9o2E4y0.net

>>239
ゴテンクス吸収ブウ＞僅差＞純粋
つまり素の悪なんて相手にならないほど純粋は強い
根拠
・ゴテンクス吸収ブウ曰く「未来においても二度と現れぬ最強の魔人」
悪ブウに純粋時代の記憶があるかどうかは不明だが、一応これを正しい発言としてゴテンクス吸収ブウの下に置いておく
・純粋は悟飯でも勝てないと思わせる部分がいくつもある
悟飯に戦ってもらうという発想がありながら、誰もそれを推奨しない
悟飯一押しのはずの老界王神ですらそう
「悟飯たちの気だ」とわざわざ気が使われていることを明言している元気玉が跳ね返されかけた
・純粋の評価マイナスポイントである悟空との互角っぽい勝負は、わざわざ「ダラダラやってる」「楽しんでやがる」と純粋が本気ではないことが描写されている以上参考にはならない
ついでに言うと悟空戦時の純粋はまだ大界王神（デブ）の影響下にある存在

悪＞純粋の最大の問題点は悟飯がいれば純粋楽勝になってしまうこと
大騒ぎした挙句これは全員が全員大間抜けになる
ナメック星のドラゴンボール使った時点でもうなりふり構わなくなってるんだから
悟飯の力を借りない理由は全くない
実際元気玉という形で悟飯の力を借りてる以上、地球人に責任を取らせる云々は中途半端

241 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-xvpL)：2023/09/29(金) 19:11:02.94 ID:HLF381R00.net

＞つまり並べてみると
　ゴテンクス３＞悪ブウ＞ゴテンクス超サイヤ人＞＞悟空３＞無邪気ブウ
　位には差が開いている

↑
みたら2倍から８倍の間、に見える

242 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:03:10.71 ID:M0ebsvnC0.net

>>231
たとえ純粋ブウ>超3悟空だとしても純粋は1分間気を溜めれば倒せる相手だったのは事実
悟空が個の力で敵わなくても倒せる手段はあるにはあった
気の消耗が激しくて出来なかったのはあくまで結果論だし死んでいた時なら出来たのは否定されてないからね
そもそも最低限ある程度の強さくらいわからないと気を溜めれば倒せるなんて言えない

悪ブウはオレたちにはとても敵わない強さ、ピッコロブウへの悟飯だけでも勝てる（=悟空では勝てない）発言、無邪気ブウなら倒せていた（=悪ブウは無理だった）発言と自分たちでは勝てないことを強調している
せめて倒せる手段があるならまだ話は違うけどそれに対する言及もない
悟空では悪ブウを消滅させられる手段はなかったと見なすしかない

悪ブウ>純粋ブウが結論

243 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:08:16.77 ID:M0ebsvnC0.net

>>238
ブウの吸収の強さの上昇率が不明な以上は一概に妄想とは言えない
ピッコロブウだって悟飯には敵わないだけで悪ブウよりは大きく強くなった可能性はあるんだし

244 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:13:35.23 ID:M0ebsvnC0.net

南の界王神ブウは悟空が気が増えてるんじゃねえか！？と半信半疑で言ってるのを見ると悪ブウと比べても大差はないと思う
南ブウ≧悪ブウ程度の差

245 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-j351)：2023/09/29(金) 20:16:33.25 ID:ar9o2E4y0.net

そろそろ>>227についてコメントしてくださいよ〜
悪ブウがそんなに強いなら
超１悟空は瞬殺でしょ？

246 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:18:06.44 ID:M0ebsvnC0.net

>>236
仮に変身したらせっかく助けた悟飯たちが気で吹っ飛んで最悪救助不能になる可能性だってある

247 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e0a-xAvD)：2023/09/29(金) 20:19:23.35 ID:M0ebsvnC0.net

>>245
答えたよ
だから君はとっとと氏んでくれ
君がいるとこのスレの雰囲気が悪くなるから氏んで償いな

248 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-j351)：2023/09/29(金) 20:21:20.09 ID:ar9o2E4y0.net

>>246
なんじゃそりゃ
ようやくひねり出したのがそれかよ

249 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-xAvD)：2023/09/29(金) 20:38:31.65 ID:wGVyn3e40.net

>>240
悟飯やゴテンクスを呼ぶのは簡単だが地球人に責任を取らせる目的で敢えて元気玉を選択した
あとブウを細胞ひとつ残さず消滅させるのに特大元気玉はこれ以上なくうってつけの手段だからそれを選ぶのは理に適ってる
元気玉を跳ね返されたのは悟空の体力の問題で悟飯は関係ない
純粋ブウに余裕があったのは再生能力と悟空の消耗の問題も大きい
人造人間相手に体力を消耗して不利になるのと似たようなもの
善ブウが体内にいてもサタンが登場するまで全く何もなかった

悟飯たちも地球にいた以上はそりゃあ協力しないはずがないしむしろ悟飯たちや直接戦う自分たちも含めた「地球に生きる者全員の責任」として元気玉でブウを倒すことを選んだ
実際にベジータが提案して呼びかけ、悟空が気を溜めて途中から呼びかけ、さらにはサタンが呼びかけて全人類が協力したことで全員の責任になってる

250 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-xAvD)：2023/09/29(金) 20:44:44.55 ID:wGVyn3e40.net

>>248
なんだったら超3への変身はまだ時間がかかってそんなすぐには変身出来ないんじゃなくて？
ゴテンクスブウ戦だってすぐに変身したように見えて時間かかったのかもよ
まだ慣れてないから時間がかかるとも言ってたし悟飯に飯食ったら見せてやらあと言った後に見せたかは不明だが見せたとしても無邪気ブウ戦から2回しか変身してないし
慣れてないからすぐに変身出来ず変身しなかった可能性はある

251 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:50:17.82 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

252 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:51:34.51 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

253 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:53:05.68 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

254 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:56:20.89 ID:GHXYrEcF0.net

界王神を吸収した時は姿形まで界王神の影響が色濃く出てしまって
デブなんか大界王神そのまんまな感じだったけど、ゴテンクスや悟飯を吸収した時は
鼻の有無と服装が変わったぐらいで、姿形に大きな変化はなかった
同じ吸収でも全然違っていて、界王神を吸収して逆にパワーダウンしたのは
完全に吸収しきれてなくて、逆に界王神に半分乗っ取られてた状態で中途半端な状態だったからじゃないのか
同じ吸収ならゴテンクスみたいな子供を吸収した時に、それに合わせて体が小さくなってもおかしくないのに、そうはならなかった
理性が生まれたのは界王神を完全に吸収しきれてなかったせいで、その人格が中途半端にでてしまってたせい
そのために心と体の不一致が起こり、結果パワーダウンした
その界王神を全部剥がして元のパワーを取り戻したのが純粋ブウ
悪までは界王神の人格が残ってたので、完全にパワーを取り戻しきれてなかった

255 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:58:45.10 ID:GHXYrEcF0.net

失礼
何故か連投になってしまった

256 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-3hLy)：2023/09/29(金) 20:59:53.94 ID:GHXYrEcF0.net

失礼
何故か連投になってしまった

257 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-xAvD)：2023/09/29(金) 22:26:35.17 ID:wGVyn3e40.net

>>254
弱体化したと明言されたのが大界王神のみだし「大界王神様を吸収したことでようやくコントロール出来るようになった」とあるから南の界王神ブウでも理性はなくビビディの手に負えない失敗作なのは間違いない
南の界王神ブウで弱体化したとわかる描写がない以上強くなったと判断すべき

258 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 07:30:09.43 ID:FzrEgxMM0.net

もしマッチョの時にも理性がないなら、一番厄介なのはマッチョになるけど、そんな事は一言も言及されてないし、1番最初の純粋が1番厄介だとハッキリ明言されてる
つまりマッチョの時から変化があったから、区別したと見るのが自然
ただデブの時程の大きな変化は無く、パワーダウンも僅かだったので、まだまだビビディがコントロール出来るまでではなかったので、依然として厄介だったというだけ
実は悪の時の人格がマッチョというか南界王神の人格が強く出ていた
大界王神の人格が強いデブが体内に引っ込んだ事で南界王神の強いマッチョの人格と交代したという事
体内のデブの影響が僅かにあったので完全なマッチョにはならず、中途半端な形でおさまっていた
デブよりは厄介だが、言葉も通じる、僅かに理性もある
だからといってコントロールしきれる程でもない
マッチョの時はこんな感じだったと見て間違いないし、デブを剥がした事でマッチョになったのは悪の時の南界王神の人格の名残が僅かに残っていたからだ
つまり理性獲得は南界王神の時から起こっており、当然僅かなパワーダウンも起きていた

259 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 07:38:47.09 ID:FzrEgxMM0.net

ブウの体内でベジータがデブを剥がそうとした時、「俺が俺じゃなくなるからやめろ」と言ってたけど
俺ってのは一体なんだ？
元々理性のないブウに俺と言う程の人格何てないはずだ
つまりこれを言わせたのは吸収した二人の界王神のどちらかということになり、当然それは南界王神と見るのが妥当
この事からも理性獲得は南界王神の時から起こっており、当然パワーダウンしてると見て間違いない
ただその変化はデブに比べれば僅かなものだったので依然として厄介だっただけだ
だから大界王神を吸収した事で完成したみたいな言い方になったけど、南界王神が無駄だったわけではない
純粋：ブウパワー100％
マッチョ：ブウパワー95％
悪：ブウパワー80％
デブ：30％
純粋≧マッチョ＞悪＞デブ
力関係はこれが正解
結論が出ましたので皆さんお疲れ様でした

260 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 07:45:46.25 ID:FzrEgxMM0.net

悪の時はやたら強さに拘ってたけど、これは武闘派の南界王神の影響だろうな
純粋の時みたいなわけのわからない破壊衝動はないけど、常に戦いたがる戦闘意欲が強すぎて暴走する事が多いので、ビビディからするとまだまだ手を焼いていたんだろうね
大界王神を吸収した事で、それも緩和され、食べ物を与えておけば大人しくなる性格になってコントロールしやすくなった
言ってみればサイヤ人よりナメック星人の方が話が分かりやすいよねみたいな違いで、どっちにも理性獲得はあったと見るのが一般的

261 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-siUq)：2023/09/30(土) 08:23:10.03 ID:FzrEgxMM0.net

悟空ってデブの時から融合で倒そうとしてたし純粋の時まで
超3使って問題解決しようとは考えてなかったと思う
純粋の時は見た目に騙されて見立て違いを起しただけじゃなく
たった一人で戦い続けてきたブウへの敬意から、悟空も他力本願じゃなく
己を高める意味で、タイマン勝負する決意から、ポタラ合体を拒否したと考えてる
その気持ちが表れたのが、元気玉で純粋を倒す時の台詞
だから「俺達にはとても敵わない」の台詞に超3はまったく入ってないし、超3は元々あの世限定の技なので
超2を基準にして言ってたのと、ベジータに融合を勧誘するための方便だったと見るのが一般的
ただ悟空自身超3にはかなり自信を持っていて、だから後に見立て違いを起した純粋に対して
「もうちっと上手くいくと思った」と悔しがっていた
戦う前はベジータの出番がなくなるかもしれねぇぞと自信満々だった
てゆうか超3の全力を試したのも純粋の時が初めてだったし、どこまでやれるかもハッキリ分かってなかった

262 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a387-8T7W)：2023/09/30(土) 08:51:29.44 ID:waZC5/3O0.net

文章見ただけで別にいいだろ君だとわかる
一般的って何を以て一般的なのか
話にならないやばい奴なのでスルー推奨

263 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4348-n1AC)：2023/09/30(土) 09:16:56.01 ID:e23shKhf0.net

>>227
なんで即座になれるのに最初もったいつけたんだ超3
理由はこのあたりにある

264 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-AwSc)：2023/09/30(土) 10:15:59.81 ID:9eau2KGI0.net

俺達にはとても敵わないの俺達のイメージは間違いなくブウの体内で二人揃って変身した時のイメージだよな
精々スパークオーラ出して超�Aへ更に変化させる程度
当然二人で挑んでも敵わない
超3は全くイメージの中にない

265 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756d-+Bmi)：2023/09/30(土) 18:11:11.81 ID:mX6MFL4d0.net

さて、ここで踏み絵の2択問題です

純粋ブウから吐き出されたデブブウから大界王神と南の界王神の要素を取り除くと
パワーアップするのかダウンするのか

どちらでしょうか？

266 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05b4-8T7W)：2023/09/30(土) 20:57:14.50 ID:K6wYQdrn0.net

ていうか悟空にとってもゴテンクスの超3は想定外だったから超2ゴテンクスの時点でもう超3悟空を上回る
超ゴテンクスでは悪ブウに歯が立たず超3ゴテンクスでようやく悪ブウと拮抗してやや優勢の戦いなのに悟空が超1で悪ブウとそれなりにやり合えたら超3悟空は超3ゴテンクスすら上回ることになる

267 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-8T7W)：2023/10/06(金) 20:52:21.67 ID:Z7tZs2UG0.net

超ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>アルティメット悟飯>ピッコロ吸収ブウ>超3ゴテンクス≒南の界王神吸収ブウ≧悪ブウ>純粋ブウ≒超3悟空>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>善ブウ
>超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル>完全体セル≒南の界王神>大界王神≒西の界王神≒北の界王神≒セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯
>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス≒東の界王神≒時の部屋後超ちびトランクス≧時の部屋後超悟天>武道会超ちびトランクス≧武道会超悟天>ヤコン≒第2セル戦超ベジータ≧同時期超トランクス
>ブウ編ノーマル悟空≧ブウ編ノーマルベジータ≧ブウ編ノーマル悟飯>第2セル≒ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ>16号≒エキスセル>初期神コロ≒17号>18号
>初期セル>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空≧人造人間編超トランクス>人造人間編ピッコロ>20号>19号>心臓病超悟空>地球帰還超悟空≧初期超トランクス>メカフリーザ>コルド大王

人造人間編以降の個人的な力関係はこんな感じだと思ってる

268 ：マロン名無しさん ：2023/10/07(土) 21:55:12.34 ID:+EdHRtab0.net

少年超悟飯は超悟空よりすでに強いイメージ

269 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 14:42:16.94 ID:/xsiJT+30.net

ガチムチブウを見て「気が増えてねぇか？」
その直後に純粋ブウを見て「また気が減った」とは一言も描かれていない
「見た目がチビなったから何とかなりそう」という、
この究極レベルの戦いにおいても「まだ見た目で敵を舐める愚かさ＆DBではチビが1番強いという意外性」
を表している

よって、総合的な戦闘力は、純粋＞悪
仮に悪100、純粋80〜90だとしても、今後の成長性から見ても純粋のポテンシャルが上
ウーブも純粋が生まれ変わった存在だし

270 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 14:54:56.72 ID:/xsiJT+30.net

純粋と悪の差は、悪ブウとピッコロ吸収悪ブウ、くらいの差くらいしかないだろう
吸収した相手の特徴が外見に強く出てるだけで、戦闘力そのものは大差ない

271 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 14:56:46.23 ID:/xsiJT+30.net

間違えた
純粋とガチムチブウの差は大差ない
例は、悪ブウとピッコロ吸収悪ブウ

272 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 15:13:14.00 ID:/xsiJT+30.net

純粋を見たシン「最悪だ…戻ってる。1番最悪なブウ」

よく「理性がないから1番やっかい」と言われるが、これちょっと苦しい
フリーザやセルだって、足場の星を消そうと思えばいつでも消せるし
初期ベジータの時点でもそうしようとしていた
いきなり消すか状況次第で消すかの温度差はあるが、危険度は結局同じ事だし

デブブウが「パワーを減らしてまで心を手に入れたかった」という設定な以上、
純粋ブウが「もっともパワーがあるやっかいなブウ
（瞬間移動を瞬時に学習したり、成長性も高くやっかい）」
ということだろう
イレギュラーな悟飯吸収ブウを除いては

273 ：マロン名無しさん ：2023/10/08(日) 15:16:46.99 ID:/xsiJT+30.net

悪ブウも「やめろ！俺が俺でなくなってしまう！」
と、心を失う事を非常に恐れていた
弱くなるからイヤなのではなく、心がなくなるからイヤだと言っている

ブウは強さを求めるより、心を優先的に求めた哀しい存在でもある
1番強い純粋ブウも、このパワーよりも心が欲しいと願い、
自分より弱いヤツを吸収してパワーを減らしてまで心を欲した

274 ：マロン名無しさん ：2023/10/09(月) 09:09:53.95 ID:9QPVdB9A0.net

さて、2択の踏み絵にチャレンジしましょうね

純粋ブウの口から吐き出されたデブから
南の界王神と大界王神を引き剥がすと
パワーダウンするのかパワーアップするのか

言い訳と決め込みと創作で塗り固められていない側は簡単に答えられる問題です
そんな事をしていない側の人はどちらでも広い解釈が可能ですからね

275 ：マロン名無しさん ：2023/10/09(月) 12:15:14.81 ID:gOnRrTlR0.net

純粋ブウ100
↓
南の界王神吸収ガチムチブウ100
（南の界王神はブウより強くないので外見だけ変化＋知性GET。が、求めるレベルの心は手に入らない）
↓
温厚な大界王神吸収デブブウ70
（大幅にパワーダウンしてまで、ようやく求めるレベルの心を手に入れた。以後、吸収欲は消滅）

イレギュラー悪ブウ90


終了

276 ：マロン名無しさん ：2023/10/09(月) 20:47:38.15 ID:gOnRrTlR0.net

ガチムチブウを見て「気が増えてねぇか？」は、純粋ブウに戻っていってるから気が増えてるのを感じている
ガチムチブウの気がベースの純粋より高いわけではない
悟空らは、純粋がパワーを減らしてまでデブブウになった事を知らないし

277 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a87-vQFs)：2023/10/11(水) 10:56:11.49 ID:XRO6jzlw0.net

>>268
個人的には超1の全力自体は悟飯が上でも実際に発揮出来る超1の力は悟空が上だと思う
セルとの戦いはどれをとっても悟空の方が良かったしセルも悟飯が怒らないとと知るまでは悟空との戦いに執着してた
悟空も悟飯が超2になった時にへへ…やっぱりと言ってたし超2という具体的な形態自体は予想しなかったとしても結果的に悟空の予想していた悟飯の力は超2だったと思う
悟飯は怒れば超2に覚醒するから悟飯が超1の全力を発揮する機会は事実上ない
悟空を超えた戦士というのはあくまで超2悟飯であって実戦での超1の強さは悟空が上だと思う

278 ：マロン名無しさん ：2023/10/11(水) 13:36:20.43 ID:X8zU9iaS0.net

超1悟空が100としたら、
超1悟飯が120くらいじゃね
で、復活前セルが140くらい（悟空とは良い勝負楽しむために100の出力で戦闘）

悟飯が気を開放した時、ピッコロとベジータは驚愕してるし、
巨大な戦闘力ではあるが、悟空よりやや下の90とかだったらこんな驚き方はしないだろう
「見違えたぞ・・・だが悟空よりまだ下だ」とか言うはず
セルも「悟空の言う事はまんざらハッタリではなかったようだ」と言ってる
最低でも超1悟空と同じ100くらいの気じゃないとこんな事はいわない
90とかなら上記のセリフは絶対言わないだろう

279 ：マロン名無しさん：2024/03/15(金) 05:19:35.94 ID:xibnGZtt/

民間航空騒音集団訴訟が始まってるが．騒音に繋か゛るものは全部反対して徹底攻撃、航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢が大切な
反対）全航空機、全公務員、少孑化対策、自閉隊、米軍駐留、曰米同盟、観光文化芸術等への支援．スポ一ツ、万博、自民公明、銃刀法
賛成）人口減少、遷都．日本列島縦断クソ航空機姦国との国交断絶，航空機撃墜、金正恩のミサイ儿、習近平の気球、環境活動家の破壞活動
世界最惡の殺人組織公明党国土破壊省の強盜殺人の首魁斎藤鉄夫らテロリストに乗っ取られたクソ政府か゛、力による一方的な現状変更によって
鉄道の30倍以上非効率なクソ航空機飛ばしまくって莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動、日本どころか世界中て゛災害連発させて大量
殺戮することで私腹を肥やす強盜殺人を繰り返しているわけだが．惡の権化みたいなこいつらがロシア非難とか寝言は寝て言えって話た゛よな
石油無駄に燃やしてエネ価格から物価にと暴騰させて騒音で住民の生活に仕事にと破壞して憲法13条2５条29条と違反しまくってる悪質
テロリスト航空関係者個人を迫害したり、バ力チョンをバ力にして差別したり、ルフィやプーチンを擁護したり．できることは何でもやろう!
(ref.) ｔΤps:／/www.call4.jp/info.phρ?tуpe〓iтems&id=I0０00062
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