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不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね
- 1 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/02(月) 06:00:41.46 ID:3bYzRIyN.net
- 人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。
一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。
自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、子供を作ることに疑問を持つ理由が、
不幸を生み出すことにあると言うのなら、それは偽善であり、矛盾しているのですよ。
- 2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 06:03:19.48 ID:oLOqeqEH.net
- まず、今の危険な日本社会を改革する！
話はそれからだ
- 3 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/02(月) 06:07:29.25 ID:zr8Xf4tI.net
- >>2
社会がどのような状況であろうと変わる話ではありませんよ。
- 4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 08:19:47.44 ID:X/giGRY+.net
- ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…
ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…
ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…
ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…
ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…
ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
おまんこ おまんこ おまんこ おまんこ おまんこ
イきなさいｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨっ！ー
- 5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 08:30:12.44 ID:8ZCHwdBm.net
- 精神疾患持ちの人間は作るべきでないと思う
遺伝する疾患もあるしそんな親に育てられたら必ず子供も精神状態が不安定になる
- 6 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/02(月) 08:52:58.07 ID:RJQMvgZD.net
- >>5
精神疾患をお持ちの方は、子供を作らない苦しみを負っても良いと思いますか？
子供の精神状態が不安定になる可能性を問題とするのは、それが不幸なことだからですよね。
- 7 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/02(月) 12:28:41.80 ID:zr8Xf4tI.net
- 今日も暑いですね。
- 8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 12:40:54.56 ID:no9VFMbG.net
- 不幸を生むからとか個人の考え方だから他人の人生観に首突っ込みはしないけど
責任を持って育てられそうだという観点は必要だと思う
その責任を持つというメインクラスタが「不幸を生む可能性がある」
というサブクラスタを含んでいるんだと思う。
作るときに幸福を感じるならば、尚更責任について考えてしまうと思うな。
- 9 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/02(月) 13:35:33.09 ID:RJQMvgZD.net
- >>8
その通りですし、一般的ですね。
とても立派なことです。
私が指摘している対象は、そのような立派な方ではありません。
私が偽善者だと思うのは、矛盾した独り善がりな理由から出生の問題視を無責任に行う人です。
- 10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 14:42:53.72 ID:0DgsatGC.net
- 金銭的にもっと不幸になりそうだからいらん。っての多そうな無職板にたてるスレか、これ？？
- 11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 15:43:53.88 ID:yncTe5Sz.net
- >>10
今ここで問い掛ける必要も内容もないＫＹ発言で>>8と>>9の方々に失礼ですよ？
もっとうがった見方をすれば>>10はその対象の方ですか？ｗ
- 12 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/02(月) 16:07:46.69 ID:J7iF0hor.net
- >>10
不幸を生むから出生を問題視しているという人はこちらに過去多くいました。
他のところは分かりませんが、私は長くこちらにいることもあり、
今回初めてのスレッド作成ですので、こちらで行うことにしました。
要らないから子供を作らないのなら、それはそれで良いのでは無いですか。
>>11
私は気にしません。
出生の問題視については、心当たりがある方がいましたら、話を聞いてみたいところですね。
- 13 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 05:47:55.81 ID:6QHKYncU.net
- おはようございます。
- 14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 06:15:06.79 ID:d4xrACpB.net
- おはよう！
今日もいくぜ！
肉棒チャンバラ！！！
にゃ～ん♪
=^･ω･^=
- 15 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 11:30:23.95 ID:K3JGQote.net
- 子供が不幸になるかもしれないから子供を作らない方は、
子供を作らないことによる自他への不幸は生じても良いのですか？
- 16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 11:46:26.51 ID:sEjMRust.net
- >>15
それも生まれたからだろ？
- 17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 11:49:37.00 ID:f3dgmq/n.net
- 偽善でいいんじゃないかな
- 18 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 12:02:38.11 ID:Gf2s15c/.net
- >>16
話を理解していますか？
>>17
はい。
- 19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 12:10:01.01 ID:sEjMRust.net
- >>18
だからそれも生まれたことによる不幸だろってこと
- 20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 12:14:47.51 ID:Ye3+g8yT.net
- 感情を優先して論理を見ない動物とは話にならんわな
オカルトさんもどうせ女だろ
感情を優先して論理を見ないのが女やDQNや馬鹿だから
人間は動物性が強いし滅びるまで苦しむと思うしそれを変える必要もないし延々苦しめと思う
- 21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 12:19:42.45 ID:psO+CiOb.net
- 昆虫のような生き物でさえ、危険が多い場所に営巣する馬鹿はいないのだよｗ
もっと分かりやすく言えば、木の下でワニが口を開けて待ち構え、
蛇が枝にウヨウヨまとわりついているような木で巣作り、子作りする馬鹿な小鳥はいない
- 22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 12:30:23.65 ID:sEjMRust.net
- 子供を作れば幸せになる人が不幸なままでいいのかってことかね？
- 23 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 12:48:04.41 ID:K3JGQote.net
- >>19
>>15へレスしていますよね？
答えになっていませんよ。
>>20
貴方も感情的なレスではなく論理的に話をしたらどうですか？
- 24 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 12:52:47.75 ID:Gf2s15c/.net
- >>21
そういう話ではありませんけどね。
>>22
不幸を生みたくないという理由で子供を作ることに疑問を持っている人が、
子供を作らないことによる不幸は生んで良いのかということです。
- 25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 15:38:45.82 ID:34+etS8a.net
- ＞人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
と言うとお子さんがいるのか？
それはどんな幸福なのかい？
一時の幸福ではなく、生涯続くような幸福なのかい？
俺は母性ならぬ父性がほぼ無いのでよく分らないんだ。
- 26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 16:34:04.23 ID:PNL+sI+C.net
- 面白い議論になりそうだからちょっと聞く。
まず１の意味が理解できない。
「不幸を生むから子供を作らない」と言う人を偽善と言いたいわけですよね。
じゃあ子供を作る事はなんで幸福んですか？
「ガキなんかむかつくからいらねえ」と言って欲しいわけですか？
- 27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 16:39:03.44 ID:gCPdtKK9.net
- >>一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
それだけでいいじゃないか、産めば不幸の可能性を回避せず幸せの可能性を求めることになる
それはまさしく博打、人権や倫理の観点から人間を博打に使うことは人として間違っている
それに問題は仮に出産したとして、産んだ側が回避不能に近い現実に対処しながら幸福を作る能力があるか、だと思うが
オカルトさんの言うことは原発で例えられるよ
「原発を廃止することで事故の可能性は回避できる、しかし多くのエネルギーを得る可能性はなくなってしまう」
あなたは事故が起こって犠牲が出るかもしれないけどエネルギーは大事だから稼動すべき、反対する奴は偽善だ、と言っている
実際数年前の原発事故で福島の一部に暮らしている人間は大きな被害を受けた
一部だけではなく風評被害の影響もあって福島全体が日本のエネルギーのために犠牲になったと言える
失敗した場合に犠牲者が発生する問題を重要視するか、成功した場合の利益を重要視するか、その違いで反対か賛成かが決まると思う
出産否定派は失敗した場合に犠牲者が出る問題を重要視して反対している
あなたは成功した場合の利益を重要視しているから賛成している、それだけの話
どっちも間違いじゃないと思うよ、結局どちらを重要視しているかの違いだけだからね
でも原発事故があって今国民の半分以上は反原発を唱えている結果が世論調査で出ている
利益の可能性がっても犠牲が出るリスクがあるのならやめるべき、それが世論の考え
世論の多くが「幸福の可能性を犠牲にした不幸の回避」を望んで支持しているんだよ
さっき産んだ側が幸福を作る能力があるかって書いたけど
幸福を作る能力のある人間の家に産まれた場合に家の中だけで過ごすならまぁ幸福にはなれるかもしれない
でも産まれた側が生きるのは家だけじゃない、外の世界とも関わることになる
外の世界に出る以上外の世界の危険から100％守ることを保障することは絶対にできない
自分は不幸になるか幸せになるかは分からない、そんな世界がそもそも間違いで不完全だと思う
そんな世界に産むのは間違いだよと思うよ
- 28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 16:42:45.41 ID:PNL+sI+C.net
- ２７で理解したwwwww
- 29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 16:49:01.04 ID:gCPdtKK9.net
- オカルトさんに質問したい
・赤の他人が犠牲になる可能性のある行為を実行する権利がどこにあるのか、
・なぜ幸福の可能性を求めることが赤の他人が犠牲になる可能性があっても許可されるのか
この2つについて是非説明してほしい
- 30 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 17:11:40.43 ID:ytKOboER.net
- >>25
生涯続く保証はありませんが、一時的には幸福を得られます。
>>26
子供が欲しくて作るのですから幸福でしょう。
>>27
私は子供を作るべき、反対する人は偽善者だと言っているわけではありません。
その例えで言えば、苦しみを生む可能性があるという理由で反対する人は偽善者だと思います。
また、人権や倫理の観点から人を産むことが人として間違っているというのは一般的ではありませんね。
良いですけど。
- 31 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 17:18:16.24 ID:T9cdQSOR.net
- >>28
私のしている話とは違います。
>>29
権利や許可が要るのですか？
自分で決めて動けば良いと思います。
- 32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:21:00.75 ID:gCPdtKK9.net
- >>31
自分で決めて動いていいのは失敗した場合の損失が自分だけに発生する場合だけ
誰かに損失が出る場合はあらかじめその人の同意を得る必要がある
世間一般の常識では？
- 33 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 17:27:17.04 ID:j1NtzcNV.net
- >>32
子供を作る場合にはその限りでないことも世間一般の常識ではないですか？
それなら、子供を作らない場合に出る損失に関しても同意を得る必要があると思うのですよね？
- 34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:32:04.65 ID:gCPdtKK9.net
- >>33
子供を作らない場合に出る損失とは？
自分が子供を作らないことで他人がどんな損をするんです？
まさか生まれて来れなかったことが損失なんて言うんじゃないよね
存在していないものには人権を与えようがないし同意も得られないし得る必要も無い
あなたは事実上出産の強制を提案していますよ
- 35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:36:49.96 ID:ubi/Prmd.net
- ます今の世の中の凄まじさを理解してないと思うわ
団塊辺りの世代なら飯が食えれば幸せだろ、って単純な頭の作りなんだろうが
超少子化が発生する意味をよく考えてみるがよい
- 36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:38:47.41 ID:PNL+sI+C.net
- >>人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
欲しくて作るから幸福なわけ？
逆に欲しくなくてもできてる人くさるほどいるでしょ。
作るときってセックスの事いってんの？
＞＞それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。
別にガキなんかいらないし、そこでなぜ自他がでてくるわけ？
ガキいらないんだから他人がどうこう決められない。
で、ガキなんかマジでいらないんだけどそれがなぜ不幸なわけ？
将来のタレジヌから不幸とか状況をいってるわけ？
それともサルとしての子孫繁栄など精神論を言ってるわけ？
＞＞一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
うん。そうだねえ。存在しないんだからねえ。
＞＞その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。
そうだねえ。存在しないいんだからねえ。
- 37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:39:19.25 ID:PNL+sI+C.net
- ＞＞自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、
なぜここで１は子供が居ないと不幸なのか、しかも他人も。なぜここで他人がでてくるんだ。
という問いに答えなければならない。
＞＞子供を作ることに疑問を持つ理由が、 不幸を生み出すことにあると言うのなら、それは偽善であり、矛盾しているのですよ。
なんで偽善なわけ？歌手のふくやまが原爆２世だから子供つくらないっていってるけど
そういう態度を偽善ていってんの？
オレはこれは偽善というかただくせえ感じだと思ってるが。
そもそもなぜ子供を作る事が善なわけ？
もしかしておたくは子供が出来ない人をディズりにきてるでしょ？
- 38 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 17:40:09.98 ID:T9cdQSOR.net
- >>34
自分の周りにいる人が苦しみを負います。
生まれない子供は存在しなくても、子供がいない事実を負う人間は存在します。
子供が生まれて幸福なのは周りの人間です。
生まれない場合に不幸なのも周りの人間です。
出産の強制を提案しているのではなく、不幸を生みたくないから子供を作らないのは偽善と言っています。
- 39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:42:53.23 ID:PNL+sI+C.net
- ＞＞不幸なのも周りの人間です。
周りの人間とか具体的にどの人間をさすんですか？
全て答えてください。
- 40 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 17:53:23.65 ID:OMbAEyUq.net
- >>35
そういう話はしていません。
>>36
欲しくて作るから幸福です。
要らないのなら要らないで良いのですよ。
>>37
子供がいないと不幸な人は沢山いますよね。
子供を作らない不幸に目を向けないからです。
>>39
身内、友人、恋人などです。
書くまでもないことです。
- 41 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/03(火) 17:55:05.94 ID:Gf2s15c/.net
- 用事があるので今日は失礼します。
明日の朝からまた書き込みます。
- 42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 17:59:24.12 ID:PNL+sI+C.net
- １はたぶん子供が欲しくてもできない人か子供が出来ない人をディズりにきてる人間だろ。
子供を作らない不幸に目を向けないからです。とか 偽善とか子孫を残す事に執着し過ぎてる。
偽善うんぬん議論する前に１の生い立ちや経験を聞けばわかるが言わないだろうね。
- 43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:03:48.47 ID:gCPdtKK9.net
- >>身内、友人、恋人などです。
そうか、出産は身内と友人と恋人のために強制的にしなければいけない義務があると
そして身内と友人のために強制的に結婚をする義務があると
こんな滅茶苦茶な奴が他人の主張や行為を偽善だと非難している、と
滅茶苦茶より偽善のがマシ、偽善で結構です、終了
- 44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:06:03.62 ID:PNL+sI+C.net
- １は、子供を作る事をメリットデメリットの多さで言ったら後者。
だが、要らないのなら要らないで良いのですよ。
でも、子供がいないと不幸な人は沢山いますよね。 といい、
子供を作らない不幸に目を向けないからです。 と、子孫を残す事を推奨する。
で、子孫を残さないと誰が困るか、身内、友人、恋人などです。 と言う。
どうしても子孫を残さないといけない強迫観念めいたものを感じるがなぜそこまでの思いにいたる？
これらの問題について親兄弟他人友人にとやかく言われたからこんな事いいだしてるんだと思うが、
自分の経験を語ってくれないと結局なぜなぜになるし、今の所そのなぜにたいしての答えが具体性が無さ過ぎるね。
- 45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:15:13.34 ID:PNL+sI+C.net
- 俺は男なんだけど子孫については全く考えてない。
で、こんな流暢な事言ってられんのって男だけなわけで、仮に５０になっても２５と結婚すれば子孫残せるわね。
でも女性は４０歳とか確実に子孫繁栄にたいして期限があるわけで、
しかも女性の社会的な立場からして、結婚もしない、子供も無い、でそのうち生理も終わる。
となったらやっぱり子孫繁栄に関しては男より問題意識の重要性が高いんじゃないかね。
そう考えると、
「私は結婚もできなかったし、もう子供つくろうと思っても彼氏もいない。
付き合って同棲するなりで結婚してたらもう歳も歳だし。」ってなっちゃうと
そのらの若い女とか、子孫繁栄したくない夫婦とかをみると
「私は生みたくてもうめないのに」とかネガティプ思考になるとは思う。
ここそう考えてやればいいのかね。全然ちがったらウケるけど。
- 46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:28:19.36 ID:gCPdtKK9.net
- 責任を持って育てられる人は育てていいって言うけどさぁ
そいつの能力はどこでどうやって測定するの？責任取れるかとれないかどうやって測定するの？
やはりオカルトさんも常識というだけで安心している主体性の無い人間なのか
- 47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:29:54.52 ID:sEjMRust.net
- >>23
なんで答えになっていないのか詳しく
- 48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:36:14.01 ID:jFWlPZFA.net
- いちいちID変えてｗ
いつもの低脳アラシだろｗ
- 49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:42:09.51 ID:RgevCzIY.net
- これに似たスレで朱雀という男が真逆の
主張してたんだけど最近見ないって事は
自殺したのかな？普段から死ぬ死ぬ言っ
てたし
- 50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:42:25.04 ID:jFWlPZFA.net
- お前のは議論になってねーんだよ
腐臭がすんげーから消えうせろ
- 51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 18:58:26.76 ID:UdTVDggr.net
- 「人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。 」
「人間は強盗をするとき、必ずお金を得ることが出来ます。」
１の詭弁を分かりやすく立証するとこういうことになる
- 52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 19:01:00.94 ID:jFWlPZFA.net
- 低脳ｗｗｗ
- 53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 21:04:53.14 ID:OYVVznV2.net
- >>1
こら１！
子供っていうのは一人では作れんのだぞ！！
俺に女を派遣しろ女をｗ
- 54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 21:16:46.02 ID:www0l8eX.net
- やらない善よりやる偽善
- 55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 21:21:19.47 ID:UORDju3C.net
- 武蔵浦和の事故がそうかな
- 56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 21:27:38.74 ID:tjGlSmS8.net
- 子供と思うから判断が甘くなるんだよね。
自分のために人間を一人作っちゃうんだよ。
基地害沙汰だろ？
- 57 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 05:25:51.00 ID:T2q/o7M/.net
- おはようございます。
これからも話の途中で席を外すことがありますが、戻ったらレスをします。
- 58 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 05:36:38.34 ID:ge3sT7F5.net
- >>42
違います。
この話と私のこととは関係がありません。
>>43
違います。
>>44
推奨していませんよ。
>>46
主体性の無いことを言っているのは貴方でしょう。
私は自分で決めて動けば良いと言っています。
- 59 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 06:01:03.18 ID:04yigesu.net
- >>47
子供を作るのも作らないのも生まれたからであることと、>>15は関係が無いのですが。
>>48
変えているのではなく変わるのです。
名前を付けているのですよ？
>>49
生きています。
>>51
違いますね。
- 60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:04:44.87 ID:BpMb7AmY.net
- 自分が子供を育てられるだけの経済力がなくてそれで生んでも子供も自分もひもじい思いをはじめとする不幸に陥らせることが予想できるから生まないというのも偽善だといってるの？
- 61 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 08:29:48.79 ID:04yigesu.net
- >>60
子供を作らない不幸を自覚した上での選択であれば、言うことはありません。
- 62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:40:06.03 ID:KK1bfGVv.net
- おそらくだけど、言いたいことは「雑魚は子供作るな」って強要する側に
偽善者だって言いたいんじゃないかな？
日本の為に雑魚は全力で駆逐する！っていうその態度が偽善だってことが、
オカルトさんの主張なのかな？って
- 63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:41:30.78 ID:8AegHsQe.net
- 環境に合わせて生き方を変える、それが生命だよ
人口過剰と資源枯渇、奪い合いの時代にあって、君の子供が勝者であり続けると言うなら
敗者は少ない方がいい
勝者にとってもその方が、奪う手間が省けるってもんだぜ
- 64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:43:11.16 ID:BpMb7AmY.net
- そうね、作った場合の不幸と作らない場合の不幸を天秤にかけて後者のほうが不幸を抑えられると予想した上での決断なら偽善じゃないよね
だって収入少ないのに子供生んだら自分だけじゃなく子供にまでひもじい不幸与えちゃうしそれで親などに負担かけたらそれこそ親まで不幸にしちゃうもんね、作らないことで現収入で自立だけでもできれば少なくとも前述のような子供と親の不幸は回避できるもんね～
いやはやこれまで偽善だと言いがかりつけられたらどうしようかと思ったよぉ
- 65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:49:31.36 ID:BpMb7AmY.net
- 念を押すけど別に収入少ない奴に子供生むななんてボクはいわないよぉ、自分で決めるといいよ、知り合いに低収入で子供三人いる人いるけどなんとか生活維持してるみたいだしできると思うなら頑張るといいよぉ
ただ自分が考えた末に出した自分のことに関すること自分の決断に他が偽善だと否定するのは頂けないの
- 66 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 08:54:24.87 ID:04yigesu.net
- >>62
不幸を生む可能性があるのに子供を作るのかという矛盾した発言をするような人を偽善者と言っています。
>>64
そうですね。
作らない場合の不幸に目を向けず、作ることによる不幸だけを問題視する人は独善的な偽善者だと思います。
- 67 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 08:58:55.33 ID:04yigesu.net
- >>65
私もそのようなことは言っていません。
否定しているのでもありません。
- 68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 09:02:27.53 ID:BpMb7AmY.net
- う～んとねぇ、だからねぇ
作った場合の不幸と作らない場合の不幸を天秤にかけた上でっていってるよね～片方だけにしか目を向けないのはよくないと思うよぉ～
結局二個あるうちのどちらの不幸を取るか回避するかって話だよね～痛いの少ないほうが誰だって好きだからみんな好きなほうを選べばいいんじゃないかなぁ～どっちが正解なんてないし片方を選ぶのを偽善だというのは違うと思うんだぁ～いや分かってるとは思うのぉ
- 69 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 09:22:25.88 ID:/xSe4/rh.net
- >>68
片方だけにしか目を向けない人に言っているんですよ。
分かっていて好きなほうを選んでいるのなら言うことはありません。
- 70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 11:20:15.08 ID:BpMb7AmY.net
- っていってるよぉ～みんな～
やっとこの人とも仲良しさんになれそうだねぇ～
きっとここには比較して損得勘定することもせずに喋ってる人いないと思うから元々対立する必要もなかったんだよぉ～見る限り片方だけに目を向けて喋ってる人なんていないと思うけどいるなら手上げたほうがいいかも～いるなら1さんがまだお相手したいそうだよぉ～
- 71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 12:46:32.12 ID:8wtPqbsN.net
- >>69
鋭いな
- 72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 12:47:01.15 ID:sHX2Dzx7.net
- １
あなたの主張に具体性がなさすぎるからそんな１行２行で答えたれても真意が伝わらないんだが。
もっ長文で言いたい事を主張すればいいじゃん。
言いたい事が全く伝わないんだけど。
つかなんで４５だけスルーすんの？
ズボシなわけでしょ？
- 73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 12:58:05.89 ID:8wtPqbsN.net
- >>72
ウザいな
- 74 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 13:19:28.62 ID:Bq2a7n+a.net
- >>71
ありがとうございます。
>>72
レスを返していないのは>>45だけではありませんよ。
関係の無い話にも全て返信をしてということですか？
主張のやり方については参考にさせていただきます。
- 75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 14:31:07.26 ID:1oKmdEBh.net
- オカルトさんとやら
あんたの作らない場合の不幸の例があまりに曖昧でふわふわで話にならん
そもそもあんたはほとんどの質問にきちんと答えられて無い
「いつ？どこで？なぜ」と誰かが聞いても「あるんです、あるんです」と答えるだけ
これでどうやって議論になるんだ？質問にも答えられない奴にさ
質問に答えずただ信じたことを言うだけ、これって宗教だよね
- 76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 14:48:17.02 ID:1oKmdEBh.net
- 大体幸福の可能性と言うが
幸福の可能性を求めることの中には不幸の可能性を回避することも入っているよね？
不幸の可能性を回避することも人間にとって幸福の一つなんだから
時には不幸の可能性を回避して終わりってケースもある、それで終わる人もいる
確かに幸福はいいものだよ
ただし幸福の可能性を求めると決めれば当然不幸の可能性も出てくる
不幸の可能性を回避しないことには幸福なんてありえない
幸福を得ながら不幸を排除するなんて器用なことをどうやってやるの？
オカルトさんはそれを推奨してるけどあなたはできるの？コツの一つでも教えてよ
あなたが主張するならアイディアを出して「これなら自分でもできる」と思わせないことには何も変わらないよ？
人はそういうものでしょう
あと昨日も原発を例えに出したけど
「エネルギーは大事だけど、万が一の事故による周辺住民への多大な被害を重要視して原発稼動には反対します」
これと全く同じことを言っているんだけどこれは偽善？
一生苦しむ可能性を重要視してその人たちの立場に立って反対することが偽善なの？
そりゃエネルギーも大事だよ？出産も原発も同じで利益と保障は絶対に両立できないの
あんたは利益を捨てるなと言っているけど必ずどちらかを失う
大体その博打で失敗した場合にさ、被害にあうのは自分だけじゃないことを分かっているの？
選んでも居ないのに犠牲になるんだよ？頭がおかしいよ
- 77 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 14:53:33.31 ID:Bq2a7n+a.net
- >>75
例えば、子供を周りの人に求められたとしますね。
その際、子供を作ると不幸を生む可能性があるからという理由で子供を作りませんでした。
子供を作らないことで周りの人は不幸を負うのですが、そのことには目を向けない。
こういった人は矛盾していると言っています。
不幸を生みたくないと思っていながら、現実には積極的に自ら不幸を生んでいるからです。
また、こうした偽善的な理由で、本当は作りたいのに疑問視してしまう人にも問い掛けています。
- 78 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 15:00:39.71 ID:hzNtXYqH.net
- >>76
私は幸福の伝道師ではありません。
その例えですが、双方の苦しみを理解した上での選択であれば偽善とは思いません。
理解せずに反対している人は偽善者だと思います。
- 79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:12:07.66 ID:1oKmdEBh.net
- >>77
あんたは大バカだということが今ので確証から確信に変わった
そもそも「周りの人に求められた」がおかしい
子供はまるで周りの人間のためにも作らなければいけないかのような言い方じゃないか
あんたは「自分で決めればいい」と言った
なのに周りが求めた場合に作らない選択をしたことには否定的だ
自分で決めればいいと、選択権はその人にあると主張しながら作らない選択をした場合は否定する
これは明らかな矛盾だ
実質自分で決めるなと言っているんじゃないの？
>>78
だからさぁ・・・
理解しなくても理解していても必ずどちらか失うの
そして幸福を求めた場合のみ関係の無い人が犠牲になる可能性が生まれるの
だから必然的に理解しようがしまいが出産をすれば非人間的な行いをしたことになる、と考えてる
理解した上で出産を選ぶならそっちのほうが罪が重い、一番重いよ
- 80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:17:38.28 ID:8wtPqbsN.net
- >>79
こんなウザいバカが本当にいるんだなｗ
- 81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:19:02.59 ID:1oKmdEBh.net
- 出産をしない場合と出産をした場合に損失が生まれる可能性のある人間
しない場合、オカルトさんの考えは「周りの大人」
した場合、自分の考えは「子供」
しかし周りの大人は他人の子供が見れなかったことがそんなに大きな損失か？
その現実は自分の人生を大きく変えるほどに重大な損失か？
少なくとも「犠牲者」という名前が付けられるほどの損害は出ないと思うが
一方子供は十分「犠牲者」という名前が付く可能性がある
だってどこに産まれるかで自分の人生を大きく左右されるんだから
損失が出た場合どちらが不幸になるかといえば子供だということは誰の目にも明らか
これでオカルトさんの言い分は詭弁だということがわかっただろう？
- 82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:23:05.28 ID:8AegHsQe.net
- >>77
そいつは幸福ではなく欲望だ
自分の欲望のために他者の尊厳を蹂躙する行為が正しいと思うか？
お前は偽善でも善でも悪でも無い
欲望を貪るだけのブタだ
- 83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:23:38.90 ID:U/J+Vmir.net
- >>77
上から４行は完全に間違ってるな。
そもそも周り（例えば家族や身内のジジババ）に求められて子作りなんて
するものじゃない。
現実には孫が欲しい、生きてるうちに孫の顔が見たいという要望はあるだろうが、
そういった要望は俺も心情的に充分理解出来るものの、
周りにとやかく言われて「人間」を作るのは間違っている。
作るかどうかは夫婦で熟慮すべき事なので、周りの意見は本来は関係が無い。
だから周りが不幸になるから・・・なんて事は考えないでよい。
- 84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:32:10.96 ID:1oKmdEBh.net
- >>82
オカルトさんは人の目を楽しませるために誰かが犠牲になってもいいと言っている
詭弁以外の何物でもないしあんたの言うことが100パー正しい
オカルトさん「みな高いところで芸をやれサーカスをやれ」
自分「ダメだ、なぜやらなければいけない？
オカルトさん「サーカスを見れないことが不幸だ、周りの老人や大人の目を楽しませろ」
自分「させれば事故で犠牲者になるかもしれない、ダメだ」
オカルトさん「サーカスを見れない人のことを考えろ」
自分「する側の人生を考えろ！事故があったらどうする？誰が責任を取る？」
- 85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:36:55.34 ID:8wtPqbsN.net
- こんなに白黒はっきりした議論も珍しくね？
片一方は議論なんて代物じゃないけどな
オカルト氏お疲れ
- 86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:46:02.01 ID:U/J+Vmir.net
- トリップの ◆fWVLd4kUBw でググれば過去のレスが山ほど出てくるが
この人はセレネー朱雀と長い事やりあってた人なんだな。ようやるわ
- 87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 15:53:42.63 ID:BpMb7AmY.net
- ありゃりゃ、見るところ68で終わってるのになぁ…
だって反論してるみんなは1がいう『作らないで発生する不幸だけ』を考えて論じてるとは到底思えないもの
子供ってさ周りの目や期待に流されてやっていいようなことじゃないと思うのぉ～っていうか1が未だ反論してる相手のみんなが『作らない場合の不幸だけ』を考えて論じてる人に本気で見えるから反論してるの？
- 88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 16:01:56.91 ID:1oKmdEBh.net
- 他人を利用して博打を打つ権利、これがどこから生まれるのか
そして他人の目を楽しませるめにそれをしなければいけない理由
自分には一生分かりそうも無いや
- 89 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 16:27:30.96 ID:ge3sT7F5.net
- >>79
周りの人に求められたからといって作る必要はありません。
ただし作らない理由が不幸の可能性を生むからであれば、偽善者だと思います。
双方の不幸を理解した上で、自分で決めて動けば良いと思います。
>>81
人の不幸は人それぞれで、大きさは比較出来ませんし、比較するような話でもありません。
>>83
夫婦にも他人が含まれますよ。
>>85
有難うございます。
- 90 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 16:31:08.30 ID:hzNtXYqH.net
- >>87
レスに対して返信をしています。
>>88
貴方は行動をする際に権利を必要とするのですね。
- 91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 16:44:28.90 ID:1oKmdEBh.net
- >>89
人間に生まれれば当然子供は可愛く見えるだろうし
ほとんどの人間は作らない場合の損失は実感できるんじゃない？
子供が可愛く見えない人間もいるだろうが、そういう人に作らないデメリットを教えたところで
それは結局されたほうは出産を強制されている気分になる
>>90
こっちは「他人を巻き込む行動の場合」と言っているのに、それをただの行動と捏造するのは卑怯じゃない？
いいかい？日本語分かる？文章は読める？
他人を巻き込む行動をする場合は、巻き込まれる人間の同意は必要だと言っているんだ
そして何故その同意は必要ではないんだ？と言っているんだよ
大体普通の行動だって権利がなきゃやってはいけないし、権利があってはじめて行動が許される
行動は許された範囲の中でしかできないのは当たり前
結局オカルトさんの言う作らない場合の不幸ってのは「周りの人間が欲を満たせない」ということだけ。
子供を産まない人間を叩くキチ○イスレの、
産まないことがいけない理由の一つにある「国が滅びるから」という出産経験者の意見のほうがまだ数段マシで理解できるんだが
- 92 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 16:52:24.40 ID:G26IQqKp.net
- >>91
貴方の考えはよく分かりました。
- 93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 16:54:37.91 ID:1oKmdEBh.net
- >>81に対する返答はバカ丸出しだよ？というか逃げにしか見えない
人生が懸かっている人間or欲を一つ満たせない人間
↑この場合不幸は比べられるし、明らかに前者のほうが不幸だ
不幸は人それぞれで大きさは比較できない、という考えがこの場合にも仮に当てはめられるとして、
一つの欲を満たせない周りの大人の不幸を重く見るべきと主張するあんたは、犠牲になる人間の不幸を軽視したことになる
完全に矛盾しているよ
- 94 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/04(水) 17:03:39.25 ID:/xSe4/rh.net
- >>93
私の言っていることを理解していませんね。
貴方の考えは貴方の考えで構いませんけれど。
- 95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 17:09:50.79 ID:1oKmdEBh.net
- そうか
なら誰が理解できていないのかは第三者の意見に任せる
それで自分が悪いと言われたらそれは仕方ない、受け入れるよ
- 96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 17:11:09.66 ID:U/J+Vmir.net
- >>1
お子さん居るの？
- 97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 17:16:41.64 ID:1bFEQIb8.net
- ニートが就職できない構造的な理由
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1741.html
- 98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 17:36:31.55 ID:sHX2Dzx7.net
- お子さん居るの？
そこなんだよね。
子供がいないだの結婚しないだの周りにとやかくいわれたんでしょ。
そこ明かさないから経験談にも主張にもならずふわふわしてるだけ。
- 99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 18:14:22.19 ID:wUFsJxyK.net
- どれだけ感情論で綺麗事並べても
経済的にも精神的にも子ども持つ余裕のある人がそういない現状は変わらない
- 100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 20:56:52.01 ID:3BWBcpOM.net
- 人間は犬や猫じゃないんですから・・
欲しいから何としでも正当化するって子供のわがままと同じでしょ。
- 101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 21:20:02.49 ID:BpMb7AmY.net
- とりあえず1のいう子供を作るとき必ず幸せになれるという前提はセックスして一時的に気持ちよくなれることのことをいってる？
- 102 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 08:09:45.83 ID:ODsToavr.net
- >>95
私が、貴方は話を理解していないと思っているのですが。
貴方のことは貴方の好きにしたら良いと思いますけどね。
>>96
はい。
>>100
正当化していませんし、する必要もありません。
>>101
いいえ。
- 103 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 08:46:01.27 ID:Uq++WKG9.net
- 子供を作る、作らないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。
このことを理解した上で、子供が不幸になる可能性の回避を優先する価値観であれば良いと思います。
子供を生むから不幸の可能性が生まれる、不幸の原因は出生にある、といった考えしか持たず、
人を不幸にしたくないという矛盾した理由で出生を疑問視しているような人に言っています。
- 104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 08:57:13.06 ID:24ySymyX.net
- 他者を蹂躙しなければ幸福になれない奴は哀しい
そんな奴が隣人にいるのは迷惑だ
親戚がそんな奴ばかりだと言うなら、それは偽らざる不幸だ
実在の不幸を回避する事さえも偽善だと言うなら
あらゆる生命活動は偽善であるに違いない
- 105 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 09:00:53.36 ID:2/e2xLx5.net
- >>104
不幸を回避することではなく、不幸に目を向けずに不幸を回避した気になっていることが偽善だと思います。
- 106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 09:20:17.66 ID:UR27b8Hk.net
- やべえ…何言ってるか全然分からないスレ開いちまった…
- 107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 10:24:26.06 ID:v9Ub96Ji.net
- 俺はオカルトさんの言ってることは理解できるぞ。
つーか、当たり前のこと言ってるだけだと思うが。
反論してる奴の方が意味不明、俺には無理だわ。
- 108 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 10:49:16.82 ID:Uq++WKG9.net
- >>107
そうです。
当たり前のことを言っているだけです。
- 109 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 10:55:57.50 ID:Uq++WKG9.net
- 私の言っていることを理解していない人は、スレッドの内容が逆であったとしても理解していないことになります。
- 110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 11:20:43.23 ID:8dAaJ+Ht.net
- 結論
相手がいない
- 111 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 12:33:23.38 ID:2/e2xLx5.net
- また、子供を作ることによる不幸の可能性のみを取り上げる性質の悪い人によって、
人間の不幸について理解せず、考えずに出生は問題だと思う、言うような人に問い掛けることで、
被害を減らせればという思いもあります。
- 112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 12:34:25.08 ID:aM8HT4hk.net
- >>109
子供いるんだね？
こうしてこんな感じで出現するんだからじゃあ専業主婦っぽい生活してるね。
おばはん自分ももっと働けや。みんなフルタイムで頑張ってんだぞ。
偽善うんぬんより夫と社会に甘えんじゃねえよ。
と議論違いの意味のないたわごと言ってみた。
- 113 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 12:41:41.38 ID:URNDrXmI.net
- >>112
はい。
- 114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 12:48:12.23 ID:24ySymyX.net
- >105
不幸を不幸と知らずに吸い寄せられるのは悲劇
不幸を不幸と知ってなお突き進むのは愚行
回避できない不幸は運命
回避した先に別の不幸が待っていたら、それは喜劇
偽善という語の出番は無い
理解のためにまず、君にとって偽善とは何か
不幸とは何か、子供とは何か
その定義をこの場で明記したまえ
- 115 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 13:03:19.71 ID:gM7b38zX.net
- >>114
このスレッドでの偽善とは、不幸を回避するために子供を作らないという人間に向けた言葉です。
不幸とは、自分にとって望ましくない出来事を指します。
子供は同じ人間ですから、区別せず扱っていただいて構いません。
- 116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 14:56:58.52 ID:kRa6Tot4.net
- そうか子供がいるのか、女の子？男の子？
そりゃ子供がいたら出産否定なんてできないわなぁ
嫌でももう戻れないんだから
- 117 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 15:03:09.28 ID:URNDrXmI.net
- 不幸の可能性を生みたくないから子供を作らない人も、不幸の可能性は生み続けるのですよ。
子供を作らなければ済む問題では無いのですが、それでも子供の不幸の可能性を重視するかどうか、
自分で考えて決めれば良いと思います。
- 118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 15:03:45.97 ID:kRa6Tot4.net
- >>115
その理論でいくと
幸福は自分にとって望ましい出来事で、幸福を得るために子供を作るのは自分のため、偽善でしかない
って言えるんじゃ
- 119 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 15:08:56.33 ID:WYGUWL5S.net
- >>116
過去に答えていますし一応答えましたが、私に子供がいるかいないかということと、
私が出産を肯定することとは関係がありませんよ。
- 120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 15:12:30.45 ID:kRa6Tot4.net
- >>117
それは分かるよ
問題はその不幸が「誰に」そして「どのくらい」のしかかるか
しない場合の不幸は人の人生を左右するほど大きなものじゃない
した場合に生まれるかもしれない不幸はまだ幼い人間に重くのしかかる、それはあまりに酷だ
人間の人生に大きく関わる、人生を大きく左右する不幸だ
自分から抜け出すのも困難だ
幼いころからそんな宿命を押し付けるのは、その可能性を与えるのはあまりにかわいそう
同意無しにあまりよくない世界に連れて来られた人間に不幸の可能性を生むのは嫌だね
それはこっちが嫌なことを回避したいだけだから偽善だ、自分のためだ、と言えるかもしれない
でも現実問題人は恨んでいる相手に心を許したり言うことを聞こうとしたりはしない
そんな状況になってしまえばもう何もできない、そうなってしまえばもう状況を打破するのは難しくなる
取り返しの付かないことは最初からしないのが普通。
- 121 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 15:15:20.15 ID:9FEGaduf.net
- >>118
幸福はその通りですが、その幸福とは誰の幸福ですか？
- 122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 15:20:34.37 ID:24ySymyX.net
- >115
前提と結論が同じ
- 123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 15:22:52.45 ID:kRa6Tot4.net
- ・赤の他人に人の人生に関わるほどの不幸の可能性を与えること
・周りの人間が一つの欲を満たせない状態を作り出すこと
まあ後者が偽善だってのは分からなくも無い
でも前者を回避するためなら、動機が偽善でも正しいことをしたことになる
善でも誰かのためでも人を殺せば犯罪だし、偽善でも殺さなければ罪にはならない
偽善でいいよ取り返しも付かない最悪の事態を回避できるんだから
- 124 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 15:54:54.23 ID:byxsntqc.net
- >>120
お気持ちは分かります。
>>122
私の考えとして問題がありますか？
- 125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 16:17:47.36 ID:aM8HT4hk.net
- >>124
じゃあ子供の件以外でこれは偽善者と思うテーマってなにかある？
- 126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 16:24:17.32 ID:BZO849x+.net
- もう移民でいいよ。
- 127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 17:07:49.24 ID:oJ0zysEL.net
- オカルトさんってメンヘラなの？
- 128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 17:55:44.15 ID:DnhAjty4.net
- 都合の悪いレスはスルーか
底が知れるな
- 129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 18:44:08.44 ID:kRa6Tot4.net
- >>117
十分子供を作らないで済む問題だよ
だって、完璧に子供の不幸を取り除き幸福を得るのは不可能に近いのが現実なんだから
子作りを推奨している政府ですらその方法を研究するわけでもなく伝えるわけでもないのが現状
しかし世の中は他人に関していい加減は認めていないのだからやはり完璧以外は認められない現実
不可能に近いものを出来るかもしれないと思いながらやるのは間違いだ
- 130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 19:14:56.24 ID:I7lIhHYI.net
- 別に完璧に不幸を取り除く必要はないな
- 131 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 19:42:47.38 ID:AyH1pZL9.net
- >>125
今のところ言うことはありません。
>>127
なぜですか？
>>128
どれですか？
- 132 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/05(木) 19:49:30.04 ID:gM7b38zX.net
- >>129
子供を作らなくても不幸の可能性を生むことは無くなりませんよ。
世の中や現実ではなく貴方の考えですよね？
>>130
そうですね。
- 133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 20:04:58.57 ID:kRa6Tot4.net
- >>132
>>子供を作らなくても不幸は
どっちの不幸を回避すべきか考えれば当然作った場合の不幸だ、だって赤の他人の人生に関わるんだから
だから作らない場合の不幸を考える必要も無くす必要も無い
それに作らない場合の不幸は人間以外でも十分補えるが？
>>世の中や現実ではなく貴方の考えですよね？
いええ現実です
これが考えでしかないのなら、あんたの主張もあんたの考えでしかない
- 134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 20:06:54.23 ID:kRa6Tot4.net
- >>133
訂正
>>子供を作らなくても不幸は
↓
>>子供を作らなくても不幸の可能性は
いええ現実です
↓
いいえ現実です
- 135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 20:12:21.69 ID:I7lIhHYI.net
- 完璧な人間しか子供こさえちゃならんって
どこが現実なの？
聞いたらダメな質問かな？
- 136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 20:13:32.97 ID:LZmjeA+X.net
- ID:kRa6Tot4
必死杉ｗ
- 137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 20:18:25.60 ID:kRa6Tot4.net
- >>132
・別に完璧に不幸を取り除く必要はないな
Aそうですね
今あんたにとって、不幸を生むから子供を作らない偽善者と呼べる人間が不特定多数いる現状が不幸なことの一つだが
人生において完璧に不幸が取り除かれる必要が無いのなら偽善者が存在する現状をそのままにしておいてもいいのでは？
不幸は取り除かれなくてもいいと思いながら、偽善者が存在してるという不幸を取り除く行動している
これは矛盾では？
このように人は口では完璧でなくてもいいといいながら完璧に近い状況を作るために矛盾を犯してまで自然に動いている
あんたが「あんたの考えだ」と指摘したさっきの自分の主張を今あんたは自分で現実であると証明している
- 138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 20:24:24.98 ID:kRa6Tot4.net
- >>135
完璧な人間しかこさえちゃだめなんて言ってない
不幸を完璧に取り除くことができないのに産んではいけない、と言いたかったんだよ
ただ自分は完璧な人間だろうが産んではいけないと考える
なぜなら家が幸せだろうが外の世界の危険から守ることは100％できるわけじゃないから
万が一外の世界で事件に巻き込まれ赤の他人に虐殺されたら
産む側が完璧だろうが酷く苦しむわけだし、酷い苦しみを感じた末に死んだ、という事実は変わらない
自分は心底疑問に思うんだよ
親は子供は可愛いはずなのに、大切なはずなのに、
何故危ない場所につれてくるのか？と
- 139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 21:00:09.09 ID:I7lIhHYI.net
- ひきこもりのひと？
- 140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 21:22:48.98 ID:eAxQ5qJU.net
- >>138
世間一般にはそんな事通じない。
メンヘラ板に帰れ 此処では場違い
- 141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 21:34:43.43 ID:oJ0zysEL.net
- >>138
親は子どもの事を心底愛し幸せを願っているはずなのだが「もし子どもが生まれて間も無く何の辛苦もない楽園に連れて行かれるなら同意しますよね？と言う仮定の問いに
たいていの親は猛反発して「自分の子どもを好き勝手させない」と言うだろう。つまりは、自分の幸せのほうが大事。
- 142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 22:33:58.86 ID:I7lIhHYI.net
- 受動型ASでひきこもりとみたがどうか
- 143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 23:17:49.47 ID:UlEfPcpN.net
- 作ったことによって生じる不幸に目を向けず、作らないことによって生じる不幸だけ問題視するのも偽善者だよね！
- 144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 23:21:41.81 ID:kRa6Tot4.net
- オカルトさんに質問
セレネー朱雀という人と怪鳥ゴーレム(◆SZAK/BYyYurB)という人は同一人物？
>>86見て気になってぐぐって出たスレに、オカルトさんのトリップと中にSZAKと書かれたトリップがあった
その人は死んでないって言ってたけど何で分かるの？
今ももしその人が今もどこかでレスしているならそのスレに行きたい
- 145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 23:22:54.71 ID:kRa6Tot4.net
- あっそのスレはここね、URL張り忘れてた
http://read2ch.net/dame/1294709340/
- 146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 23:23:30.36 ID:UlEfPcpN.net
- 一応1にきいとくけど
子供ができたら可愛いだろうけど今の収入じゃ生活を維持していけるか不安だってこともあってまだ子供作りたくないっていってるボクの知り合いは偽善者？
- 147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 23:51:18.36 ID:8h/6D5aQ.net
- 朱雀はコロコロと名前を変えるから分りづらいんだよな。
あいつはツイッターに移動したよ。
フォローしてたんだけどツマラナイから数ヶ月前に解除した。
まだ生きてるんじゃないの。
あいつ生活保護の不正受給だからなんか嫌。
- 148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:02:54.80 ID:DnhAjty4.net
- マジレスすると偽善というより言い訳
- 149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:19:10.53 ID:m8mF8GI7.net
- １よ、お前さんが相手にしてるのは、ちっとも自覚してない精神薄弱児だぞｗ
- 150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:21:55.98 ID:ksjN90b1.net
- それなら収入があって生活していけるという理由で子供生むというのも言い訳だわな
- 151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:36:03.13 ID:20zYW0nG.net
- ゴーレムさんがやっていたことを子作り否定派にやっているわけですか
「子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。」に対し
「子供を作らないのは自己中。それか偽善。」って感じですか
- 152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:38:31.51 ID:m8mF8GI7.net
- >>150-151
なんかすごいな
毎日が地獄だろ？ｗ
- 153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:45:09.01 ID:ksjN90b1.net
- 「別に」っていってほしいの？
- 154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:56:03.88 ID:uH7CX3d4.net
- 要約すれば「子どもを作らないヤツは作るヤツ（社会保障を存続させる生贄の生産者候補）にとっての鬼畜？それともバカ？」でいいんじゃね。
- 155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 00:56:25.43 ID:XpYKPIN1.net
- そもそも（生の）押し売りという行為はやっちゃダメ。
当たり前。
屁理屈は通用しませんよ普通・・
- 156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 01:07:13.70 ID:M1C3pE6q.net
- 作らない場合の不幸の可能性を自覚することで一体何が変わるのかが分からない
なんとか、出産を正当化するために無理やり用意した脆い主張に見える
そもそもオカルトさんの中の偽善の定義が、自分の中の偽善と定義と一致していない気が・・・
- 157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 01:32:50.56 ID:XpYKPIN1.net
- 現実の苦痛を評価するのか、生れていない人格の幸せになっていたかもしれない遺失損益？を評価するのか。
遺失損益といううもののカテゴリー錯誤的適用。
夢遊病みたいな思考だな。
こういう母親だったらちょっとたまんねーな。
- 158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 02:01:20.69 ID:lpkUs8iP.net
- 子供を作れない ただそれだけ
- 159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 02:09:49.35 ID:M1C3pE6q.net
- >>157
生まれていたら手に入れられた幸せを得られないから、生まれないのはその人にとって損だというのがそもそもおかしい
存在しないものにとっては、損や得という概念なんてそもそも無い気がするが
損や得はこの世に生まれてから初めて必要になる概念だと思うから
有があって初めて増減、損得が発生するんであって、無にとっては損も得も無い
損も得も必要とする理由のない「無」にとって果たして有になることが得なのか？有になりたい理由があるのか？
- 160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 02:20:20.94 ID:M1C3pE6q.net
- つまり「子供にとっての生まれないことが損」という事実は産む側の思い込み以外に無い。
「産む側にとって、子供が生まれないことが損」というだけの話。
「与えられて得をする」という状況は欲求が存在している存在にしか発生しない
「無」には欲求も欲しがる理由も存在しないから、生まれる前と比べて「与えられて得をする」という状況が発生しない
人間は「死」と「無」が一緒だという勘違いをしている
「死」は生きていた人間にとって生きている時の感性では悲しいことだが
「無」にとって「無であること」は悲しいことじゃない
- 161 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 07:49:41.98 ID:P55wKmia.net
- >>133
補えるとはどういうことですか？
私の考えが世間一般の考えとは思っていませんが、貴方は思っているようですね。
>>137
私は不幸を取り除くために行動しているわけではありません。
>>143
そうですね。
- 162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 07:54:03.95 ID:ZeCmO93d.net
- >>1って相手の女のことをまったく考えずに常に生でしかやらないタイプだよね
- 163 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 08:10:27.15 ID:U0oVGrb1.net
- >>144
同じ人です。
私は最近あの人とTwitterで話をしましたので、生きています。
貴方はあの人の考え方とは違いますので、行ったところで悪影響に思いますけどね。
>>146
偽善者ではありません。
>>149
貴方の言っていることは分かります。
出来るだけ対応したいと私が思っていることと、初めてのスレッドですので、今後のためにも参考としています。
- 164 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 08:13:06.12 ID:KflMmc0n.net
- レスの途中ですが、少し席を外します。
- 165 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 09:18:50.53 ID:+6ij7/11.net
- >>151
私は双方の不幸や、幸福も等しく扱いますが、そのように思っていただいて良いと思います。
>>154
周りの人間への不幸の可能性としては、そういったことも含まれますね。
>>155
当たり前なんですか。
- 166 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 09:50:20.54 ID:okY1girg.net
- >>156
貴方はそうでしょうね。
出産を正当化するために行っているのではありませんけど。
>>157
>>159
生まれていない人間の幸福の可能性は考慮しなくても良いですよ。
ただし、生まれれば幸福の可能性も生まれます。
>>160
子供を作る側の話をしています。
- 167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 11:14:30.47 ID:OOfjCjbs.net
- 俺も始めは半信半疑だったけど・・・
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- 168 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 11:45:44.05 ID:xV0R2TQR.net
- 子供を作った場合に得られるものは、自分と、子供を望んだ人の幸福、子供の幸福の可能性です。
ただし、子供の不幸の可能性を負います。
子供を作らなかった場合に得られるものは、子供の不幸の可能性を回避したことが確実なものとなることです。
ただし、子供を望んだ人の不幸を負います。
また、このことに限らず、人間は常に不幸を生む可能性があります。
その上で自分が優先するものは何かを考え、好きなように動けば良いと思います。
これを理解していない場合、子供を作りたいけれど作らない不幸も生じる可能性がありますので、発言をしています。
表向きはこうです。
しかし言ってしまえば、偽善かどうかについて、不幸の大小比較などは関係が無いことで、
必要なことは、人間は不幸を生む可能性の中で生きている、
自分が不幸を生む可能性は常にあるという自覚の有無を問うことのみです。
この自覚がある人にとっては、私などが表向きに何を書こうと問題が無いのですよ。
自覚が無い場合、スレッドの内容が逆であっても理解していないことになるのです。
>>1で書いていないこととして、
不幸を生むからという理由以外で子供を望まない人、作りたいけれど生活の事情で作っていない人など、
私の言う偽善者の例外については理解した上でやっていると思っていただいて良いです。
最初は対象の人に向けて、敢えてこれで作成して良いと判断しましたが、今後追加をするか、
逆に省いてもっと簡単なものにするかを考えようと思います。
- 169 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 11:51:20.63 ID:T9uex0O2.net
- 現世に生きている人間は、どう動いても不幸を生む可能性はあるという事実が最重要であり、
このことを周知せず、子供の不幸の可能性のみを重視した主張は、
理解していない人々に対する悪影響という点で性質が悪いと思います。
ですので、敢えてスレッドのタイトルをこうしています。
- 170 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 13:14:28.32 ID:KflMmc0n.net
- >>145
47まで読みましたけど今見ても酷いですね。
- 171 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 13:17:44.63 ID:U0oVGrb1.net
- なぜ47で手が止まったかと言えば、あの人をスキーの葛西さんかと思うような人がいたことへの驚きからです。
- 172 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 13:34:38.98 ID:+6ij7/11.net
- ついでに言いますが、年末にあの人と話をしたところ、
Twitterのことが嫌いなので早いうちにやめる可能性が高いと言っていました。
2chに戻るつもりは無いのか聞いたところ、
惰性でやっているだけなのであれこれと動く気が起こらないと言っていました。
現在もTwitterはやっているようですが、先月話をしたときは相変わらずでした。
また、最近発言を全て削除されていますので、殆どの発言を見ることは出来ません。
- 173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 13:57:52.99 ID:Q1t3Z/mm.net
- 人間減らさないと生態系のバランス崩れすぎで大量絶滅加速してこの星が不幸なことに
- 174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 14:11:40.57 ID:kMZUte9n.net
- 星の不幸よりも、自分の幸福
- 175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 15:23:36.59 ID:a/kdZgSN.net
- 広い宇宙でここだけにある幸せ溢れる命の星を失うなんて
この宇宙で一番不幸なことだろう
- 176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 15:43:18.40 ID:M1C3pE6q.net
- 産んだ場合に生まれるかもしれない不幸がどんなものかは想像しやすいが
オカルトさんの言う作らない場合の不幸が具体的にどんなものか、どのくらい大きいのか、どんな具体的な影響を与えるか想像しずらい
何、どのくらい、具体的には？と聞いても「ありますあります」としか答えてくれないから困った
- 177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 15:46:10.25 ID:M1C3pE6q.net
- 悲しいことに人間社会でも弱肉強食に近い状態で成り立っている
誰かが幸福の可能性を実現すれば他の誰から不幸になっているということ
要するに「自分がよければいい論」
この幸せに貪欲になる行為が弱肉強食をさらに加速させてより不幸な世界を作り出すわけだ
貪欲は罪だね
- 178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 17:25:07.47 ID:EQ+ICRSi.net
- 資本主義＝競争社会
貧乏は罪
- 179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 17:39:33.41 ID:y3ASxCb9.net
- プアイズノットギルティ！
プアイズノットギルティ！
プアイズノットギルティ！
プアイズノットギルティ！
- 180 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 18:39:33.09 ID:P55wKmia.net
- >>176
望んでいるのに得られない苦しみ、ハッキリと想像出来ませんか？
貴方にとって想像することが難しい不幸でも、可能性があるという事実で充分ではありませんか？
- 181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 19:02:52.88 ID:M1C3pE6q.net
- >>180
いや何故望んでいる前提なの？子を望んでいる人間が子を得られない不幸は理解できるよ
作ることを望んでいない人間に生まれる可能性のある不幸について聞いているんだけど
望まない場合でも不幸は来るのか？どんな不幸が来るか？それを聞きたい
もし望んでいるのが周りで、周りが悲しんでいるから不幸だというならそれはおかしい
周りのために出産を考える必要などどこにもない、常識的に考えても子供は周りのために作るものじゃない
周りの人間が欲しがっているとか知るかボケ
- 182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 19:07:04.86 ID:FG398Aou.net
- 文章をよく読まずにキレるのはどうかと思うぞ
- 183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 19:19:12.36 ID:M1C3pE6q.net
- 自分の考えと朱雀って人の考えは違うのか
どちらも産まれる側に立って反出生を唱えるデビットと同じ考えという点では一致しているから同じだと思うけど
向こうは幸せな家庭なら産むのを許可する考えってことなのかな？
- 184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 19:28:32.43 ID:9wu90vkS.net
- >>180
質問
１、誰が望んでいるのかを具体的に書いて欲しい。
２、その不幸が「質問１」の人達にとってどんなものであるのかを具体的に書いて欲しい。
３、想像出来ませんか？と問うのならまずオカルトさんの想像を具体的に書いて欲しい。
- 185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 19:45:51.24 ID:FG398Aou.net
- 望んでる人間が望んでるってんでしょ？
噛み付くとこじゃないと思うが
- 186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 19:57:55.62 ID:M1C3pE6q.net
- いやぁ望んでいない人間にも作らない場合の不幸を考えろって最初のほうでオカルトさんは言ってるから
じゃあ望んでいない人間に訪れる作らない場合の不幸は？と聞いただけだよ
- 187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 20:13:15.81 ID:FG398Aou.net
- 望んでないなら無いんじゃない？
でも、望んでるひとがいる以上そこはどうでもいいっていうか趣旨と関係ないと思うが
- 188 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 20:16:44.31 ID:P55wKmia.net
- >>181
本人が子供を望んでいないのなら、本人に子供を作らない不幸はありません。
周りが子供を望んでいるのなら、周りは不幸です。
子供を作らない理由が不幸の可能性を生むからである場合は、
子供を作らない場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。
他人の不幸の可能性が自分にとって不幸なことであれば、
子供を作らないことで回避出来る問題では無いのです。
- 189 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 20:34:02.85 ID:cs7njdxI.net
- >>183
あの人は子供を作ることを嫌っていますが肯定しています。
>>184
不幸に説明がいるの？
>>185
>>187
その通りですね。
- 190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 20:38:00.90 ID:9wu90vkS.net
- >>189
そう一言で終らせずに説明おねがいします。
具体例が全く無いとどうも・・・
１、誰が望んでいるのかを具体的に書いて欲しい。
２、その不幸が「質問１」の人達にとってどんなものであるのかを具体的に書いて欲しい。
３、想像出来ませんか？と問うのならまずオカルトさんの想像を具体的に書いて欲しい。
- 191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 20:44:02.12 ID:5l1tlOEk.net
- いやいや朱雀も肯定はしてないだろ、否定していないだけで
- 192 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/06(金) 20:52:18.18 ID:dxkDl3H2.net
- >>190
>>188をお読み下さい。
その上で、子供が欲しい人が子供のいない生活をしていたら寂しいなどという状況は不幸でしょう。
>>191
消極的に肯定しているという言い方をしていたように思います。
- 193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 21:00:36.16 ID:FG398Aou.net
- あたしゃ幸福が減ることを不幸とも、
不幸が減ることを幸福とも思わんなあ
普通の感覚だと、子どもが生まれりゃ苦労も幸せも両方増えるもんでさ
- 194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 21:52:21.05 ID:yE7fWyLK.net
- 産まなきゃプラマイ0だからな
そして人間は苦しみながら生まれ苦しみながら死ぬのは誰もが避けられない事実
- 195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 21:55:34.84 ID:yE7fWyLK.net
- 子供は人生を無理やり押し付けられて生きなければいけない
生まれる前に親によってある程度人生なんて決まってくるんだから
産まれたいか産まれたくないかの選択権を子供に持たせないと
- 196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 22:06:40.07 ID:y3ASxCb9.net
- 子供なんてどうでもいいがクソ犬飼いをどうにかしてくれ
- 197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 22:46:47.08 ID:M1C3pE6q.net
- >>188
矛盾矛盾て屁理屈っぽくなってきたな、反矛盾教にでも入ってるの？
周りの人間を満足させる道を選ぶのは一時的に幸福の一つを回収できるというだけの話
その選んだ道の先に大きな不幸があるかもしれないなら回避したほうが総合で見ればまだ幸福
矛盾というなら幸福を大事にしながら一時の幸福にとらわれて総合で判断せずにまだいいほうに回避することをよしとしないことが矛盾
自分にとっての不幸を完全に取り除くことなんて別に目指して無いよ、ある程度はしょうがないから人間は総合で見てマシなほうを選ぶだけ
産まないことで不幸の可能性が生まれるにしても、それを回避するために作るということは別の種類の不幸の可能性を有むだけ
不幸を回避すると言いながら別の不幸を受け入れるのはおかしい
ましてや親なら自分や周りへの欲を満たせない不幸を回避するために、子供の人生に大きく関わる不幸を容認するのは身勝手極まりない
- 198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 22:56:32.92 ID:M1C3pE6q.net
- >>191
そうなのか
テンプレに何レスも書いてあった朱雀からの提言がほぼ全て自分と全く同じかつ挑発的だったから
熱烈な人類の滅亡主義者でもあるとおもってた
自分は頭で考えた程度でできるわけじゃないほど子の「人としての」幸せ(何かを無しどけられる能力も含め)を作り出すのは難しいと考えるから
出産自体を否定している立場の人間
朱雀はいい家庭なら許す立場なのか？それとも産む側の立場にも立って産まない不幸(子が得られない悲しみ)も重要視しているのか？
まあほぼ話は合いそうな気がする
- 199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 22:59:26.00 ID:FG398Aou.net
- 子どもがどう感じるかわからんのだから、生まれる前に考える必要ないでしょ
ということは、親が嬉しいならそれでokじゃん
- 200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 23:06:26.15 ID:M1C3pE6q.net
- オカルトさんの考えは良くも悪くも世間一般で当たり前の考え、普通の常識
でも常識って立つ立場によっては脅威になる場合もあるんだな
オカルトさんは親やその周囲の立場に立って子作りを肯定し、自分は生まれる側の立場にたって否定している
両方の不幸を取り除く方法ならある、産む側が子供代わりにペットを飼えばいい
不妊治療をしても子供が出来ずあきらめた夫婦がよくやる
結果夫婦も幸せになっているんだからいいじゃないかそれで
- 201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 23:11:42.22 ID:M1C3pE6q.net
- 逆に言えば、どう感じるかわからないのに行動するのは博打に他ならない
壊れるか壊れないか分からないのにとりあえず原発を稼動させるのと全く同じ、危険すぎる
感じる感じない以前に最低限の幸せも保障できない、最低限の能力を上手く子供に身に付けさせられない親も多い
例え一瞬幸せだと子供が感じたところで、無能な親のせいで正しい方向に導かれなければ死ぬまでの何十年は不幸になる
生まれるのは子供だけではない、「一人の人間の人生」も生まれる
人一人の人生を産む自覚が無いと、「子供がどう感じるかはわからないからいい」などという発想になる
- 202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 23:13:08.45 ID:M1C3pE6q.net
- >>201は>>199宛て
- 203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 23:47:55.85 ID:FG398Aou.net
- >>201
演繹的に結果を求められないので行動しません、すべきでないなんて考え方は現実世界と馴染まないでしょ
- 204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 00:40:47.35 ID:KdUbhwY+.net
- 》子供を作らない理由が不幸の可能性を生むからである場合は、
子供を作らない場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。
子供を作る理由が不幸の可能性を生むからである場合は、子供を作る場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。
つまりどっちも矛盾してるっていいたいのね、作る理由も作らない理由も不幸を生む可能性があるから『だけ』ではないと思うの、ていうか自分のいってることは逆も然りとしか言いようがないこと分かってるの
- 205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 01:08:49.89 ID:mGcl7rgi.net
- 不幸の可能性があるから子供を作らないという場合
子供の不幸の可能性のことを考えているのであって
そもそもまわりの人間の不幸なんて考えてないんだが。
それが偽善というのならまあ偽善でいいかな自分は。
- 206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 01:19:18.28 ID:GxDn5tqU.net
- ちょっとアンタ、私ら夫婦が一生懸命アンタを育てたのにアンタは孫の顔も見させてくれないのかい？！
私らが生きてる内にせめて孫を抱かせておくれよ！
それが本当の親孝行ってもんだろう？？
↑
こういうのはウザイな。
でも昔の考えの親ならこういう類のはかなり多そう。
- 207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 03:07:01.33 ID:u8jo7Z3f.net
- 結果が全て
- 208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 04:06:02.21 ID:18yyBtlf.net
- 産む前から不幸になると不安なら生まなきゃいい
生まれた子供を不幸になどさせない覚悟があるなら産めばいい
独身でも不幸まっしぐらも居るんだから
どっちが良いかなど本人が決めればいいのだ。
押し付けてもどうにもならない。
- 209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 05:10:33.75 ID:qRMqvCmR.net
- 幸福も不幸も本人の思い込みですからね
- 210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 06:00:48.69 ID:zPP/2Lq7.net
- いろいろな考え方や行動が人の数だけあるけれど、
結局は、やってきたことがその人本人に返っていくことは間違いないだろうな
- 211 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/07(土) 08:43:38.35 ID:y/9xT7VC.net
- >>197
貴方、私に対してレスしていながら、私の言っていることを理解せず、
自分の考えを一方的に述べているだけですが、自覚はありますか？
話になっていない気がするのですけど。
>>198
貴方がそのように感じること、貴方のような人が出ることが、あの人が行った悪質な行為による影響なのです。
あの人も出産という行為を批判する人が出ることは本意でないようでしたが、
そのような悪影響の原因もあの人にありますから、全く同情しませんけど。
>>204
逆でも同じことですよ。
>>168をお読み下さい。
- 212 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/07(土) 08:54:36.46 ID:rgSWhnxX.net
- >>205
周りの不幸の可能性も自覚した上で、それでも構わないと言うのなら偽善ではありません。
しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。
>>206
多いでしょうね。
そのような人の不幸はあっても構わないと言うのなら、私が言うことはありません。
- 213 ：205：2014/06/07(土) 09:59:56.51 ID:MRPxA99O.net
- >また、このことに限らず、人間は常に不幸を生む可能性があります。
これって子供作っても変わらないと思うんだよね。
ならわざわざそんな世界に子供を生み出すなって考えね。
自分はすでに存在しているから負けだって思っている。
不幸なんていろいろあるから自覚しているなんてとてもいえないよ。
- 214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 10:04:14.17 ID:KdUbhwY+.net
- いや、別に生まれてない子供と周りの人間『だけ』の不幸だけを視野に語ってるわけじゃないんだけどね…
- 215 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/07(土) 10:30:01.90 ID:XutS+kgf.net
- >>213
変わりませんよ。
貴方の考えは分かります。
様々な不幸の可能性があることは自覚出来ると思います。
>>214
はい。
私もです。
- 216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 11:54:04.92 ID:M91MdD2d.net
- 結局、自分の考えを変える気もなければ、聞く気もないんでしょ？
- 217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 13:25:52.21 ID:yUS6k/4M.net
- 言ってる事は間違ってないけど一人よがりすぎてただのオナニーでしかなくなってる
- 218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 14:57:45.39 ID:T5kZZeVE.net
- 不幸だけを生むとは思わないけど産まなくたついいんだよね？
- 219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 15:24:31.65 ID:1Y1plpf3.net
- 産まない不幸を考えた場合はさ、結局それを回避するには産むという選択一択しかなくね？
一択しかないんだから実質産まない場合の不幸を回避しろという主張は産むことへの誘導な気が
それに産む選択をした場合は今度は子供に不幸の可能性が生まれるだけだから選ばないといけない
何故子供のことを考えていながら大人や周りの大人の幸福を優先し子供の人生に関わる不幸の可能性は許すのか
どちらを選ぶべきかは考えるまでもなく、最初から決まっていることだと思うのだが
オカルトさんは産む側優先の博打主義者ってことか
やっぱり自分は朱雀を断固支持する
>>198
朱雀が原因？
自分は朱雀なんて知る前から朱雀と同じ考えだったよ
だからたまたま見つけて共感した、それだけの話
別にあんたに同情されたいと思う人なんていないと思うが
むしろされたくない
- 220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 15:32:53.89 ID:1Y1plpf3.net
- >>212
>>しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。
大人の確実な不幸→一つの欲を満たせないこと
子供の不幸の可能性→人生に大きく関わること
ok？
子供の不幸の可能性の回避を優先する理由は不幸がその子供の人生に大きく関わるものだからだ
あんたが産む側の不幸を回避することを優先するのはあんたが博打主義者だからだ
- 221 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/07(土) 16:04:01.16 ID:G4SdAuQ0.net
- >>216
考えを変えるかは分かりませんが、話を聞く気はありますよ。
>>218
産みたくなければ産まなくて良いと思います。
>>219
どちらを選んでも不幸の可能性はあることを自覚した上で選択してはどうかという話です。
考えるまでもないことでは無いと思いますし、決まっていることではなく決めることです。
そうですか。
>>220
不幸の可能性は全ての人間に等しく関わるものですよ。
- 222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 16:17:07.24 ID:1Y1plpf3.net
- >>221
>>どちらを選んでも不幸の可能性はあることを自覚した上で
何故子供のために子供を産まないと考える人間が子供を産まない場合の不幸が分からないと思っているの？
人間に生まれれば誰だって子供は可愛い、結婚して幸せになりたいと望むに決まってるでしょ
「子供を可愛いと感じる」、子供のために子供を産まない行為をしようという根本の理由がそれ以外にあるの？
あんたがおかしなこと言うまでも無く産まない側も最初から産まない場合の不幸なんて分かってるんだよ
分かっているけど産んだ場合の不幸は子供にも大きくのしかかるから、子供のことを考えてしぶしぶ産まない場合の不幸を受け入れるんだよ
それを「自覚して無い」なんて、自分がどんなに酷いことを言っているか自覚している？
それでも不幸の可能性を自覚していないと因縁を付け出産を推奨するなら間違いなく博打主義者だ
>>不幸の可能性は全ての人間に等しく関わるものですよ。
一般家庭への電力の値上げはダメで、福島県民が汚染＆風評被害を受けるのはいいみたいな
そのくらい違うことだと何故わからない
- 223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 17:26:22.56 ID:gun4c/dr.net
- 産みたくない奴は産まないで独身で税金払って生涯過ごせばいいだけ
ダメ板で言い争ってもダメな奴しかいない。
- 224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 18:01:58.70 ID:icnfQRlL.net
- >>222
たぶんあなた、ひとがまともに生まれ育って
成人することの嬉しさありがたさを無意識的に
過小評価してると思うわ
人なんてまともに育って当たり前、不幸な目に会うなんて言語道断
そう思ってるでしょ
- 225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 18:32:36.35 ID:1Y1plpf3.net
- >>224
それは評価できるが、リスクもあることを忘れないよーに。
人なんてまともに育って当たり前というか、それを当然のように求めるのは世間全体だ
まともに育っていない人間は世間は当然受け入れない
そうなればまともに育っていない人間が苦労する
そっちこそ一時の幸福に重要視しすぎて不幸を過小評価しているような
- 226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 19:02:04.61 ID:HzSjzNRv.net
- 不幸者×不幸者＝廃人
- 227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 19:34:39.80 ID:icnfQRlL.net
- >>225
理屈で考えりゃ、不幸と幸福はちょうど釣り合うはずだから
一方を重視してしまうなら、そりゃバランスが崩れてる証拠でしょうよ
- 228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 19:37:38.32 ID:w+R0Eq2G.net
- 幸福と思えるのなら必ず逆の不幸を感じられる
つまりはプラスマイナス0なら最初から産まないのと変わりない
なら産まないでいいじゃない
複雑なプロセスをとおって結局は同じならシンプルに何もやらないを選ぶのが何故悪い？
- 229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 19:40:00.74 ID:icnfQRlL.net
- このスレに悪いといってる人間は見当たらんぞ？
- 230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 19:48:06.21 ID:1Y1plpf3.net
- >>227
なら戦争で勝った敵国の兵士に強姦されまくった市民の女はきっとそこまで不幸じゃないね
この前犯人が捕まった事件の殺された女の子も不幸じゃないね、犯人捕まえる必要も無いね
なんとしてでも出産を肯定したい人は何なのかね
危ない場所に連れて来ておいて上手くいけばいいなんて、そういう問題じゃないと思うが
成功確立がどうであれ、最初から危ない場所に連れて来る行為がそもそも間違いだと思うが
- 231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 19:59:20.68 ID:1Y1plpf3.net
- そしてこの間違いを犯して得た幸福に価値などあるのか？
利益優先リスク無視の行動をするような奴が親になることが子にとって有益か？
>>229
言っていなくても感じることには感じる気がするが
- 232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:10:34.03 ID:icnfQRlL.net
- 子どもつくらないのがダメとかいってんじゃなくて、そんなもんは個人の価値観だってごくごく普通のことをいってんの
フルマラソンでよく死人が出るからっていって、やるもやらんも個人の価値観ってこと
- 233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:22:39.40 ID:icnfQRlL.net
- >>231
子どもは工業製品じゃないんだから、子どもつくろうと思ったら、取るしかないリスクは取るしかかないでしょ
リスクがあるからやらない、ならわかるが
子作りはリスクがあるからやるべきではない、と万民に受け入れさせるのは違う
- 234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:24:05.32 ID:1Y1plpf3.net
- >>232
フルマラソンと出産を一緒にするのがそもそも間違い
フルマラソンだろうが宇宙飛行だろうが、危険だろうがそれはするのも自分の意思で志願した人間だけだし、何より損をするのも志願した自分だけ
出産はフルマラソンで例えるなら、歩道に立っていたら後ろのほうから走ってきたマラソンランナーにいきなり手をつかまれ道路側に引っ張られ手をつかまれたまま走らされるようなもの
道路でマラソンするのは志願したランナーだけでOK、歩道にいる志願していない人間を巻き込んではいけない
早い話が自分の行動に志願をしていない他人を巻き込むなって話
何をするのもどんな価値観を持つのも個人の勝手だが自分以外に迷惑をかけることだけはするなというだけ
人としてごくごく普通のこと
- 235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:30:03.70 ID:icnfQRlL.net
- 人一人死ねば、周りの人間はそれなりに迷惑するよ
他人に迷惑かけるなって、そういうことじゃないだろ
- 236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:34:23.36 ID:1Y1plpf3.net
- >>233
オカルトさんとは違ってまともな反論だ、冷静な気持ちになれる
>>子作りはリスクがあるからやるべきではない、と万民に受け入れさせるのは違う
受け入れさせなかった結果が戦争や虐殺の発生だ、巻き込まれるのはもちろん生まれた人間。
人が産まれながらそのような現象や被害者を出さずに済む方法が滅亡以外にあるのならいい、
あるの？
>>235
死ねというか、産むなと言っている
- 237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:39:28.87 ID:1Y1plpf3.net
- 例えの続きだが
マラソンランナーにいきなり手を捕まれて志願したわけでもなく走らされた人間の中には、
もちろん才能に開花して一人のランナーとして走れるようになった、走ることに喜びを感じる人間も一定数いる
だが全ての人間がそうなるというわけでもない
全ての人間をそうさせられる技術も方法もない
だからこそ志願した奴だけ走っていればいいんだ
- 238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:41:32.20 ID:1Y1plpf3.net
- 立ち止まれば後ろから来た奴に吹っ飛ばされる
だからその痛みや恐怖におびえて仕方なく走るしかない
こんな辛い思いをさせる権利が、マラソンランナーのどこにあるのか
- 239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:49:00.73 ID:1Y1plpf3.net
- 地獄のマラソンそのものにそろそろゴールがっていいんじゃないかと。
地獄のマラソンは子孫繁栄のためのものだったのだが、その過程で生まれた人間社会という世界は
どれだけ多く種を飛ばせるかではなくどれだけ多く幸せにできるかを重要視するようになった
だから子孫繁栄を続けることに捕らわれるのはおかしい
子孫繁栄を続けないと今いる人間の幸せを作り出せないという状況なら話は別だが
現実、続けているにも関わらず大きな不幸に苦しみ死んでいった人間も世界に山ほどいる
彼らの苦しみは一体何のためだったのだろうか・・・
- 240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:54:34.56 ID:icnfQRlL.net
- 別に子孫繁栄に囚われて子どもつくれといってないでしょ
むしろあなたが現実離れした妄執に囚われているようにしか見えんわ
- 241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 20:59:24.82 ID:1Y1plpf3.net
- >>240
そちらも自分も同じように道路に引っ張られて走らされている人間だが
誰かに「歩道にいる人間を連れて来い」と言われてなくても、
歩道にいる奴を一方的に道路に引っ張っているランナーを見たら止めなきゃと思うのが普通
ランナーにとってその歩行者はそのランナーの獲物かもしれないが、どうしてもかわいそうでならない
- 242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 21:05:17.89 ID:1Y1plpf3.net
- もちろんその歩行者が走るのが楽しいと思う可能性もあるが
相手を気持ちよく出来ればレ○プしてもいいなんてことにはならないでしょ？
- 243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 21:12:00.01 ID:CDDaQq9L.net
- >>1
クソスレ立てんな死ね
- 244 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/07(土) 21:46:47.82 ID:G4SdAuQ0.net
- >>222
それならば貴方に言うことはありません。
>>234
人に迷惑をかける可能性は誰にでもありますよ。
- 245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 21:57:47.46 ID:ohlNLrqg.net
- オカルトさんはAKBは誰が好き？
- 246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 22:02:27.72 ID:icnfQRlL.net
- 家族、会社、社会は運命共同体なわけで
一定のラインまではお互いに迷惑かけつかけられつ、とならざるを得ない
「ひとに迷惑をかけてはいけない」は
心構えの話であって、字面どおり解釈・適用される人間関係なんて現実にはないよ
- 247 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/07(土) 22:16:41.23 ID:XutS+kgf.net
- >>245
高橋みなみさん、で合っているでしょうか。
根性がありそうな子は好きですよ。
>>246
そうですね。
- 248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 22:28:00.55 ID:T5kZZeVE.net
- さっしーダメだった
- 249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/07(土) 23:34:09.23 ID:KPCvkjhj.net
- オカルトさんって女性なの？
- 250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 05:35:09.52 ID:KKSn1EMa.net
- 世の中で他人を不幸にしちゃう人も元は誰かの子供なんだよね
- 251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 08:21:11.02 ID:WCc1krDr.net
- 211で逆も同じことだとわかっていると言いながらも逆の道を選んだ人に対して212でひどい奴な言い方してるけどなんなの
双方の不幸を天秤にかけた上で選ぶ人にいうことは何もないと言いながらも自分が主張してるほうとは逆の幸福と不幸選んだ人に対してやたら反論してあまつさえ212では『これがこうなのにそっち選ぶのはおかしい』みたいなこといってるけど何がしたいの
まさか『自分は双方の不幸を天秤にかけた上でこうしてる』とハッキリいってない人は片方の不幸だけに目を向けてる偽善者だという前提でいってるの。
- 252 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 09:15:48.63 ID:+y/juygl.net
- >>248
選挙ですか？
見ていないのですが、貴方が好きな子なら、残念でしたね。
>>249
オバサンです。
>>250
そうですね。
>>251
そうですか？
おかしいとは言っていません。
自覚していると私に言う必要もありませんよ。
- 253 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 09:37:02.82 ID:WF8vangm.net
- >>230
お聞きしたいのですが、そのような行いをした人間に子供がいなかったとしたら、
子供がいる一般的な方と、どちらが酷いと思いますか？
>>234
誰も志願していないと思いますが、現世にいる人々の間には何があっても良いとお考えなのですか？
一方で、>>236では巻き込まれる側になっていますけど、思考の整理はついていますか？
- 254 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 09:45:56.59 ID:WF8vangm.net
- 告白をされたとしましょう。
しかし本人は告白をしてきた相手と付き合わず、別の人に告白をしました。
この場合、告白をしてきた相手と付き合えば相手は幸せであり、断れば不幸になります。
一方で、別の人が付き合ってくれるかどうかは分かりませんので、幸福と不幸の可能性があります。
その上で別の人を選ぶ場合、普通の人は、好きな人と付き合いたいからそうしたのだと思うでしょう。
しかし、これがどちらも同じぐらい好きだったとしたら、変わった人だと思いませんか？
- 255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 09:52:35.48 ID:WCc1krDr.net
- 》周りの不幸の可能性も自覚した上で、それでも構わないと言うのなら偽善ではありません。
しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。
っていってるよね、二沢ある不幸のうちの逆の片方選んだ人に対して否定的じゃないのよ、『双方の不幸を自覚した上でなら偽善じゃないしいうことない』といってなかったかな、結局アンタは片方を否定したいんでしょ
- 256 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 10:30:48.27 ID:kEa7Da6U.net
- >>255
違います。
>>254のようなことを思ったからですよ。
子供の不幸の可能性だけが大事とハッキリしているのなら良いのではないですか。
多くの人は思い悩む問題だと思いますけど。
- 257 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 10:35:42.57 ID:cILZunu3.net
- 思い悩んで決めた人にも言うことはありません。
ハッキリしている人はとても不思議ですね。
- 258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:32:12.42 ID:DOXHicOF.net
- おばさんなら…
ここで意味の分からない問答を繰り返すより
実績を見せたらどうよ？
子供を産んだんだろ？
何人？それでどの程度の幸福が生まれてどの程度の不幸が回避されたの？
実体験も伴わず言葉遊び程度では無駄もいいところだ
- 259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:35:41.88 ID:DOXHicOF.net
- 子供を産まないというのは幸福も不幸も確実に存在しない
確たる証拠だそれを偽善と言い切るなら
あなた自身そのような実績がないとなるとすべて戯言に過ぎない
- 260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:36:58.54 ID:DOXHicOF.net
- こんなところでグダグダやっているようでは
とても幸せとはいえない状態だと思いますが
- 261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:46:57.93 ID:hJUx94GH.net
- 親の幸福がどんなもんか
親にならずに想像を届かすのは無理でしょうよ
- 262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:51:40.66 ID:DOXHicOF.net
- 確かに僕にはすべてを理解するのは無理だろうが
親にならずとも理解できる程度は無いと話にならないような気がしますが
- 263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:52:28.68 ID:DOXHicOF.net
- そもそもこのスレは子供を作らない人間に対して偽善と言い放ったわけですから
- 264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:57:27.87 ID:hJUx94GH.net
- どこにもそんなこと書いてないでしょ
- 265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:00:23.15 ID:DOXHicOF.net
- スレタイを見てそう思ったのだが
確かにそうは断言できないかもしれないですね
貴方のような方も居る事ですから
- 266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:04:19.21 ID:hJUx94GH.net
- >>1
>>109
>>111
あたりを読めば、明白に>>263は
趣旨と違うとわかると思うが
- 267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:12:01.61 ID:DOXHicOF.net
- では誰に対して偽善といっているんですか？
- 268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:13:59.31 ID:hJUx94GH.net
- >>111
あたりに書いてありますでしょ？
- 269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:21:55.16 ID:DOXHicOF.net
- 子供を作ることによる不幸の可能性のみを取り上げる性質の悪い人に向けてのみ
ならあのようなスレタイになるのでしょうか？
僕にはとてもそうには思えませんがね
僕のような人間も発言しているわけですし
15 名前：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw [] 投稿日：2014/06/03(火) 11:30:23.95 ID:K3JGQote [1/2]
子供が不幸になるかもしれないから子供を作らない方は、
子供を作らないことによる自他への不幸は生じても良いのですか？
この発言からしても僕がそう大きく勘違いしているとは思えない
- 270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:28:33.96 ID:DOXHicOF.net
- 生まれることは幸せも不幸も生む事です
これは僕にだって理解できます
一方的に不幸だけは生み出しませんが
幸福に対しての不幸の量が僕自身多く割にあわない
なのに一方的にこのゲームに参加させられた
そしてそれを肯定する人間に怒りを覚えないのは無理があります
- 271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:34:35.19 ID:DOXHicOF.net
- そもそも存在しなければ不幸はないのです
幸福もないですが不幸も確実にないのです
幸福を得続ける確実な方法はないのにですよ
不幸を避け続ける確実な方法はあります
それを進める事に問題がありますか？
問題があるというのなら幸福を得続ける確実な方法
最低限でも
幸福の総量が不幸の総量を上回り続ける証拠を見せてから語ってほしいのですよ
- 272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:45:37.51 ID:hJUx94GH.net
- あなたは、幸福が不幸を下回ると考えるから、子どもつくるのやめとく
で、別に良くないですか？
このスレで言ってるのは、自分の考えを全人類に押し付けようとするなということであって。
- 273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:56:03.66 ID:DOXHicOF.net
- 本当にそうなのか？
なぜスレ主でもないあなたがそういいきれる？
なら何故スレ主は
>>1で他を認めずに矛盾している偽善だと言い切ったんだ？
もし自分の考えを全人類に押し付けるなというなら
そういった考えも考えの一つと認め
自分の考えを全人類に押し付けるなと言えばよかったのに
認めずに矛盾している偽善だと言い切ったのなら
僕のような考えを持つ人間が書き込む主張する事も容易に想像できたでしょ？
- 274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 13:59:49.75 ID:hJUx94GH.net
- >>109
に書いてありますでしょ
>>109
にある「逆」とは、どんな主張か考えてみたらいいと思いますよ
- 275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:00:21.86 ID:DOXHicOF.net
- 自分の考えを押し付けるなというなら
>>1のこのスレ自体がそうじゃないか
- 276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:02:42.77 ID:DOXHicOF.net
- ならこのスレは初めから語る必要のないスレだったのか
- 277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:04:09.48 ID:DOXHicOF.net
- 明確な答えもなく
産む産まないの必要性もなく
ただただ0
産まないのと変わりない
- 278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:05:19.27 ID:hJUx94GH.net
- 対象も理由も>>111に書いてあると思うんです
自分が対象でないなら、語るべきことは基本何も無いかと
- 279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:07:12.95 ID:DOXHicOF.net
- だから何故君が答えるんだ
スレ主本人に確認を取ったのか？
そして含まれるという事はそれ以外も有るということだぞ？
- 280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:08:32.19 ID:DOXHicOF.net
- そしてスレ主は僕を無視する
そこが我慢ならん
貴方がスレ主なら僕は黙るが
あなたはスレ主ではないのだろ？
なぜ第三者である貴方がまるで全てを理解しているかのように振舞う
- 281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:08:40.32 ID:hJUx94GH.net
- 根拠として、全部スレ主本人のレスをあげてるでしょ？
解釈が違うなら後で本人が指摘するでしょうし
- 282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:10:00.95 ID:DOXHicOF.net
- ならもう貴方とはここまで終わりにしよう
- 283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:19:02.99 ID:DOXHicOF.net
- そもそも
>>1でのスレ主の考えは
幸福不幸の総量について語っているとしか思えないのだが
なぜそれを語るとスレ違いになるのか全くわかんないんだよ
引用ではさっぱりだ
スレ主じゃなくてもいいがもう少し明確に何故違うか僕のお粗末な脳に分るように
説明してくれる人を求める
- 284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:24:54.73 ID:+g6lgS3Z.net
- >>111
被害って子供を作らない不幸のこと？
- 285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:29:57.57 ID:DOXHicOF.net
- 幸 不幸を語っているが
鶏の卵が先か鶏が先かの話と良く似ていると感じる
そこでならいっそ何も無い状態にしたら解決するのではとの解決方法の提示を
違うというならもう分け分らない…
- 286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:31:55.88 ID:hJUx94GH.net
- 被害は、若いひとが視野狭窄に陥ることでしょうね
私個人としては大した被害はないと思いますがね。
こどもをつくるポテンシャルに欠ける人たちの慰めになりますし、ポテンシャルがある人ならどこかで自力で視野を広げられるだろうと思いますから。
- 287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 14:34:00.89 ID:DOXHicOF.net
- これは僕のような頭の悪ハムスターがくるくる回るのを見て
>>1が馬鹿だな出口なんて無いのにと笑うだけのスレだったのか
- 288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 15:54:21.09 ID:Jiszm228.net
- 釣りスレに必死になるID:DOXHicOFもどうかと思う
- 289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 16:00:02.77 ID:Jiszm228.net
- 下記のようにID:DOXHicOFは自身が悩んでるなら板変えて自スレ立てて議論すればよくね？
271
：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2014/06/08(日) 13:34:35.19 ID:DOXHicOF
そもそも存在しなければ不幸はないのです
幸福もないですが不幸も確実にないのです
幸福を得続ける確実な方法はないのにですよ
不幸を避け続ける確実な方法はあります
それを進める事に問題がありますか？
問題があるというのなら幸福を得続ける確実な方法
最低限でも
幸福の総量が不幸の総量を上回り続ける証拠を見せてから語ってほしいのですよ
- 290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 16:47:57.88 ID:zlO2+enC.net
- どうでもいいけどここにいるやつで子供の前に相手がいるのだろうか？
- 291 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 17:23:04.28 ID:sAajfMT6.net
- >>287
そのような性質の悪い行為をするために作成したのではないことはハッキリ言っておきます。
- 292 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/08(日) 17:41:01.18 ID:hQqaocBm.net
- >>280
無視はしていないのですが、貴方の考えには言うことがありません。
また、貴方も私の質問に答えていませんよね。
>>284
まさに>>286ですね。
>>286
それはその通りかもしれません。
- 293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 17:46:31.83 ID:iQUEieAh.net
- 産んだ場合の不幸に対処する能力を産む前に持っていない人間は
現実産んだ場合に生まれる可能性のある不幸を回避できないと思うが
その不幸は産まない場合の不幸よりマシとは到底思えないが
- 294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 17:53:06.66 ID:iQUEieAh.net
- >>253
巻き込まれた人間の中で、楽しいと感じた人間だけが今度は誰かを巻き込むという意味だが？
思考の整理は付いているが。
お前には子を比較的幸せにできると神が教えてくれたら出産の否定はやめるよ
- 295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 17:59:29.33 ID:iQUEieAh.net
- 確かに親は孫の顔が見れないことを悲しむだろうよ
でも親のために嫌々産んだとして、
親は実の子が自分の気持ちを犠牲にしてしたくもないことをしたことに何も感じないのだろうか
何をしても不幸の可能性は生まれてしまって、結局は何を犠牲に、誰が犠牲になるかってだけの話な気がしてきた
生まれなきゃこんな嫌な選択はしなくてよかったのに
- 296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 18:15:54.01 ID:iQUEieAh.net
- というかそもそも何故産まない場合の不幸を回避する義務が生じるのか？
周りが欲を満たせない状態は生まれた人間が作り出したものなのか？
あらかじめ、産むという約束をして金銭を援助させたわけでもないのに産まないことは罪なのか？
生まれた時点でもう約束したことになっているということ？
いい悪い抜きにしても、こんな重い一方的な約束事に生まれた子が将来答えてくれんのかなぁ・・・
- 297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 18:30:26.95 ID:Jiszm228.net
- >>296
考えすぎだろ？連投すごいな
あんたそんなに不幸なのか？
- 298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 19:00:23.86 ID:iQUEieAh.net
- へえ一人の人間の80年にも渡る長い人生を生み出すことにここまで考えないとはすごい
もし幸せになったら人の人生をここまで考えない人間になるなら不幸のままのほうが人間としてはマシかな
- 299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 19:02:44.19 ID:iQUEieAh.net
- 産まない場合に生まれる不幸は産んだ場合の不幸の一つ
だからその不幸の責任は産んだ人間にあり、生まれた人間が回避する義務があるということがそもそもおかしい
- 300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 19:09:23.87 ID:Jiszm228.net
- 自分の親にそれ全部言ったのか？ID:iQUEieAh
- 301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 19:26:43.19 ID:iQUEieAh.net
- 言ってどうにかなるなら言おう
まあ言ってどうにかなる人間なら最初から産まないだろうが
ID:Jiszm228は運よく親に恵まれたのか？それは羨ましいな
- 302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 20:08:26.71 ID:hJUx94GH.net
- 現実世界の仕様が気に入らないなんて言われても、そうですかとしか言いようがないわけで。
- 303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 22:37:32.81 ID:u9AcxKlr.net
- そう思ってんなら原因を作ったた親に言うべきでは？こんなとこでウジウジしてもしゃーないやろ
パンチくらいはとんでくるかもなw
- 304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 23:34:12.05 ID:6tyGVD0q.net
- うむ。
誰もが一人では生きることができない、という事実から始めるべきではあるのだ。
子供を作ることが不幸を生むから止めるべき、ということを述べながら生きている
こと自体の矛盾に気づくべきではあるのだ
- 305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 00:53:47.19 ID:FVwdwU3+.net
- ていうか議題が不毛すぎる…
何をやっても不幸の可能性は避けられない以上予測してどっちかを取ってどっちかを諦めるしかないわけで、偽善とか言いがかり難癖つけるのは勝手だけど板違いと違うの
- 306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 16:12:54.45 ID:RKir24Sb.net
- 連投してる奴って最初から１人だろ女だな
もてない女結婚できない女が当たり散らかしてるんじゃね
自分の親に言えないから他人の親に言う バカ
- 307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/10(火) 01:54:06.66 ID:TYy4cCe3.net
- 自分のために一人の人間を出現させて「生きてから死ね」って強制するわけです。
冷静に考えちゃうと基地外行為ですよ。
ｗｗｗ
- 308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/10(火) 01:57:08.09 ID:GSa8QNpR.net
- 自分が幸せになりたいから子供産む理論
- 309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 05:18:22.73 ID:PTcvmEIr.net
- 子供に殺されたら悲惨だな
まともに育つ保証なんて無い
子供に使う金を自分が幸せになるほうに使ったほうがいい
- 310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 14:09:41.52 ID:4XH8E/4F.net
- 精神的に甘やかしたらそうなるかもなw
- 311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 14:44:55.00 ID:6eKpBtYD.net
- 相手もいないのに子供の心配しているおまえ等に苦笑てか大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
- 312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 15:36:24.66 ID:PcKdoQuW.net
- 産んだら産んだでok
産まなかったら産まなかったでok
この考え方できなかったら異常だよ
- 313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 08:19:02.79 ID:4F8AqjtB.net
- 自己責任を親に転換する奴がいるガキだけは嫌だな
- 314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 08:49:08.18 ID:YU0Xt/LV.net
- 意味が分からん
- 315 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/13(金) 10:30:49.62 ID:CWtCmhg0.net
- >>294
もう一つの質問には答えませんか？
比較的幸せになるのなら納得するのですか？
>>305
まずはこちらでやっていますが、今後どこでやるかについては考えているところです。
- 316 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/13(金) 11:25:47.92 ID:emZSQNYw.net
- >>270
貴方の人生が割りに合わないのが不満ということなのかしら。
肯定する人間に怒りを覚えないのは無理があるというのは分かりませんね。
>>271を見ましても、総量という言葉が出てきているのも、私には分かりません。
- 317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 12:06:34.31 ID:KGrsD9dg.net
- この手の話は安楽死制度とセットで語るべき
- 318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 12:50:46.40 ID:W84jnkmB.net
- 人が言葉を発するのはどんな時？
情報を求めての発言なら、自分の知ってる事と知らない事を明示し
何が足りないのかを問うだろう
自分の意見を知って欲しいなら、相手も納得できる前提から出発して
結論まで話を繋げていくだろう
だが>>1の場合、本件に対するいかなる実例も示さず
前提と結論に同じ言葉を掲げている
つまり、>>1は情報の発信も受信も望んでいない
情報の発信も受信も望んでいない人が言葉を発するのはどんな時？
誰に向けた訳でもない言葉を、何度も何度も繰り返すのはどんな時？
>>1はその言葉を、自分自身に言い聞かせている
もし>>1が今でもこのスレにいるとしたら
>>1は自分でも、その言葉に納得できないでいる
だから自分に言い聞かせ続けている
- 319 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/13(金) 14:59:33.14 ID:Lf7KGwRn.net
- >>317
そうしてもらっても構いませんよ。
安楽死制度については、私は賛成です。
>>318
いえ、既に私の話が通じている方がいますので、前提については納得いただいているのではないでしょうか。
自分でも出来が良いとは思っていませんので、途中のレスで補足をしています。
レスにも応じていますし、話す方と話をする気はありますよ。
貴方も貴方の考えで話を進められているようですけれど、
私はTwitterもやっておりますので、独り言を書くとしたらそちらに行きますよ。
あちらでもリプライばかりですが。
- 320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 15:21:07.03 ID:2QgHdQH0.net
- 今度はオカルトさんがスレ立てたのか
朱雀はもう戻ってこないのかな
個人的にはまた朱雀の配信が見たいな
- 321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 19:15:49.36 ID:tgoYli/m.net
- 前提がわかりにくいことは否めない
どこそこスレなりサイトのカウンタースレだと、はっきり言ったほうが良いかと
- 322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 19:42:33.41 ID:N2FrayEs.net
- だれすざくって
- 323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 20:16:08.46 ID:ERW/A936.net
- 産まない不幸を考えないだけで赤の他人から偽善者呼ばわりされるなんて怖い世の中だなぁ
まあネットは色んな人がいるだろうから今更だけど
正直産む産まないはその人の人生や周りからみた価値に影響を与えるからデリケートな問題だと思う
それに何の関係も無い赤の他人がずかずか偽善者と指摘するのは間違いだと思う、その行為自体のほうが偽善に見える
- 324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 09:24:19.32 ID:Ad6BwsJi.net
- 人生に不満がある奴が厭世を利用している
朱雀チルドレンのほとんどがこれ
- 325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 10:26:05.53 ID:XQAwGBXc.net
- 出産肯定派って「うまれてしまったのにあーだこーだ言ってもみっともない。前向きにいきやがれ！」って言うヤツいるけどさ
そもそも生まれなきゃあーだこーだ言う必要も嫌々生きているのに無理して前向きになる必要せいもないんだよね。
なんか安っぽい開き直りで話を有耶無耶にさせて思考停止しているって言うか、バカだよね。
- 326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 11:36:57.77 ID:PIagvPKh.net
- 朱雀チルドレンわろた
- 327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 12:24:31.39 ID:uFomkoFQ.net
- そもそもこの問題は現実には起こってはいないｗ
結婚した夫婦でスレタイのように考えている人は殆ど皆無ｗ
少子化の原因として考えているなら全くの的外れｗ
- 328 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/14(土) 14:37:17.16 ID:Tquh1RtC.net
- >>320
よろしくお願い致します。
>>321
カウンターとしても有効でしょうけど、そのために作成したのではありませんからね。
意見は分かりましたので、今後は補足をしたレスを含めまして、考えようと思っております。
>>323
私は考えないだけで偽善者とは言っていませんよ。
- 329 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/14(土) 14:50:20.78 ID:ATiuq1At.net
- >>324
利用すれば良いと思いますが、使われるようでは残念ですね。
>>325
生まれたことは仕方が無いので前向きに考えるということは思考停止でしょうか。
前向きに考えることは大事ですよ。
>>327
少子化問題のために作成したのではありません。
- 330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 16:10:18.03 ID:V0AIetHj.net
- お前らの自己満足に巻き込まれる子供はたまった物じゃないないだろ
貧乏人はガキ生むなよ
- 331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 16:30:37.79 ID:IFWZrtyh.net
- こんなスレがあるとは知らなかったわ
まず、男女関係がないとまず子供の話は出てこないよね
子供がいないと夫婦であっても同棲、同居人の類になるわけで
子供が欲しくなるのは、男女関係のステップアップになるんだよね
つまり子供を育てるという目的が男女間のつながりを強くする
それが子供を作るメリット
しかし男女間のありかたが多様化してもいいのではないかという気もする
つまり寿命がつきるまでの共同体としての役割として夫婦という形を利用する考え方
たとえば老人ホームの最小単位みたいな関係
そうとらえると、こどもっていうのは、親のエゴによりつくったり、つくらなかったりするのではないか
だから子供をつくらないのが偽善というなら、子供をつくることも偽善と思ってしまう
- 332 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/14(土) 20:27:16.16 ID:+b8XxlIE.net
- >>330
たまったものじゃないという気持ちは分かりますが、自己満足に巻き込まれるのは子供だけではないのです。
子供以外の人間についてはどうお考えですか？
また、貧乏でなければ子供を作っても良いと思いますか？
>>331
よろしくお願い致します。
仰る通り、子供を作るのが夫婦にとって良いということは多いと思います。
人の生き方が多様化することも良いと思いますよ。
子供を作るのも作らないのも親のエゴですが、子供を作らないことを偽善とは言っていません。
- 333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 21:44:03.70 ID:uFomkoFQ.net
- そもそも『偽善』じゃなくて『露悪』だよｗ
不良が悪ぶってるのと同じｗ
- 334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 23:41:48.05 ID:w1LBvQys.net
- 結婚はしたいかな
でも子供は作りたくない
俺みたいなダメ人間ができてしまっては申し訳ないし
面倒見れる自信がない
そもそもいい遺伝子を俺はもってない
- 335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 01:06:05.46 ID:FFRzvCmH.net
- 結婚は自由にすればいいよな
夫婦のおままごとに第三者を巻き込むなって話
- 336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 07:23:20.29 ID:uCCuUAwX.net
- 随分希薄ですねw
- 337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 12:18:51.14 ID:UxfqIv87.net
- 母子４人飛び降り心中か 千葉のマンションで死亡
１４日午後５時５５分ごろ、千葉県八千代市にあるマンションの入り口付近で、
女性１人と男児２人、女児１人の計４人が倒れているのが見つかり、いずれも死亡した。
県警によると４人は母子で、現場の状況からマンションから飛び降り、無理心中を
図ったとみられる。
死亡したのは、市内に住む無職神津恭子さん（３５）と長男の小学２年晴慶君（７）、
長女の小学１年寿美花さん（６）、次男の颯佑ちゃん（２）。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/95016
- 338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 13:59:07.35 ID:Zg2PJfiZ.net
- 子どもをつくらないことに良いも悪いもないだろ
- 339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 15:36:00.40 ID:Jt+pZD/H.net
- 子供に罪はないのに。池沼の母か？
合掌(￣人￣)
- 340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 16:45:29.03 ID:+0onXzC9.net
- ３人もひとりで育てるのはつらいだろう
子供の存在が親を押し潰したとも考えられる
- 341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 03:25:08.75 ID:cCOGabn0.net
- こういう馬鹿が親になるのを阻止するためには>>1こんな寝言みたいな論理はダメなんだよ
目を覚ませ
厚木５歳男児死亡、亡くなる直前 か細い声で「パパ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2221255.html
神奈川県厚木市のアパートで当時５歳だった男の子の遺体が見つかった事件で、
逮捕された父親が最後に会った際、男の子が『パパ』と、か細い声で父親に
呼びかけるなど、亡くなる直前の様子が分かってきました。
この事件は、先月３０日、神奈川県厚木市のアパートで、当時５歳だった
齋藤理玖ちゃんの白骨化した遺体が見つかったもので、父親の齋藤幸裕容疑者（３６）
が、２００６年から翌年にかけ、理玖ちゃんに食事などを与えず、衰弱死させた
として逮捕されました。
警察へのその後の取材で、齋藤容疑者が「最後に見た時は理玖は立ち上がることも
できず、おにぎりなどの袋も開けられなかった」などと、死亡する直前の
理玖ちゃんについて供述していることが新たにわかりました。
そして、「最後に『パパ』とか細い声で呼ばれ、１時間も部屋にいることができずに立ち去った」
とも供述しているということです。
また、齋藤容疑者は、「病院に連れて行くとばれてしまう。怖くて行けなかった」などとも
話していて、警察は、死亡した経緯についてさらに詳しく調べています。
- 342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 07:10:41.31 ID:6UmSHKtZ.net
- 考え方が宗教みたいで希薄すぎるんだよなあここも朱雀ってやつも
- 343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 08:33:54.73 ID:3NiNojLa.net
- さて、ここで偽善という語の定義を見直してみよう
「悪に堕ちた者が、寸前で踏み止まった者を非難する言葉」
こう定義するなら、>>1の掲げる命題は諸君の納得を得るものと思う
- 344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 13:05:24.19 ID:J2RNkbMa.net
- まあ不幸になるかどうかなんて産まれてきてからじゃないと分からないからな
出生の問題は別にどうでもよくて産まれてきてから死にたくなったらどうするかの方が重要だろう
安楽死制度については実社会でもあれこれ議論されることはあっても、不幸になるから子供は作らない、とかんがえているような既婚者は皆無に等しいだろう
- 345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 15:42:33.17 ID:UFiDD9YQ.net
- オカルトつまんね
朱雀と比べると文章が稚拙
- 346 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/16(月) 17:48:56.07 ID:jKaAlJlP.net
- >>335
自分以外の人間は全て第三者です。
子供を作らない理由が第三者を巻き込みたくないからという理由ではおかしいですよ。
>>338
そうですね。
>>341
貴方が言いたいことは違う話になりますが、この事件は許せませんね。
- 347 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/16(月) 17:54:55.95 ID:pC0XJ+NP.net
- >>342
宗教みたいですか？
>>344
安楽死制度は重要な問題だと思います。
- 348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/17(火) 18:23:21.31 ID:+3GiWMWG.net
- 2014年6月17日（火）放送
介護で閉ざされる未来 ～若者たちをどう支える～
去年、国の調査で、家族の介護を担っている１５歳～２９歳の“若年介護者”が、１７万人以上に上ることが明らかになった。
少子化や核家族化・ひとり親家庭の増加などにより、介護を子や孫に頼らざるを得ないケースが増えている。
「若年介護者は年長の介護者と比べ、多くのものを犠牲にし、問題が多い」と専門家は警鐘を鳴らす。中退や進学に支障をきたす学生の介護者。
就業者の場合、若者の介護休職に対して理解が乏しいため、離職するケースが多く、さらに介護離職がハンデとなって次の就業機会が閉ざされるケースもある。
若年介護者は、貧困と隣り合わせにあるとの指摘もある。若者に特化した支援がない日本に対し、イギリスでは18歳未満の若年介護者を“ヤングケアラー”と位置づけ、介護と学業・仕事との両立支援などに取り組んでいる。
日英を見ることで若年介護者の現状と対策について考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/#3515
働く力を取り戻せ ～“脱”生活保護への挑戦～
ここ数年で急増した就労可能な年齢の受給者の自立支援だ。働き盛りの年齢でありながら厳しい雇用情勢に直面し働く意欲や自信を失った人々をいかに支えるのか。各地で新たな取り組みが始まっている。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3371.html
ひきこもりを地域の力に ～秋田・藤里町の挑戦～
働く世代のおよそ10人に1人（出現率8.74％）がひきこもり状態という衝撃的な事実が判明。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3422.html
- 349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/17(火) 19:02:07.87 ID:M0E0PRBI.net
- こども作りたいという、空気じゃないんだよな
社会が成長していく分には、なんとかなるわみたいなものがあっただろうが
共倒れになりそうという閉塞感がながく続いたら、子作りしづらいわな
- 350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 03:05:25.98 ID:EjG/5rzy.net
- 子供が欲しいってさ、知性から来るものじゃないから
最初から正当化する論理なんか無いんだよね。
どうしても、生まずに済ますことが出来なかった人たちの果てしない
言い逃れの様相を呈するんだよね。
- 351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/20(金) 03:08:40.84 ID:eAojj3A2.net
- 【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403063524/
- 352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/20(金) 21:05:46.83 ID:FJbaEeE7.net
- オカルトさんは子ども作っちゃったんだ。外道ですね？
- 353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 13:39:39.51 ID:xTUgvwVm.net
- 子供作ったところで？
子供作らないと？
どっちでもいい？
https://www.youtube.com/watch?v=Hx-FdgtxvTU
- 354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 20:15:42.53 ID:aR61UxiH.net
- 不幸を生むから子どもを作らない？その通りですよ？
生まれなければ「新たな命の不幸」は生まれないよ。
子どもが生まれないことで不幸にされたとか、とんだ被害妄想じゃね？
- 355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 21:59:09.04 ID:eExjKrnK.net
- >>347
こっちにもレスお願いします
94 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2014/06/23(月) 21:43:33.15 ID:AA6SB345
子供は何のために生まれるんか思うと私は人類が罪を考える為としか思えないん
で有る。
精神科は詐欺。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1403252079/
- 356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/25(水) 16:28:00.69 ID:cGZvF82l.net
- 3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。
- 357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/25(水) 21:21:01.93 ID:6Tetx20o.net
- 朱雀は激しい主張するけど基本的に温厚な性格で語彙が豊富かつ表現が巧みでやり取りしていて楽しかったなあ。
それももう、４年も前の話で俺がダメ板戻ってきた頃には朱雀は消えていた。
- 358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/25(水) 22:28:14.60 ID:43lBBrLR.net
- 子供を増やそうって流れを何とかしてくれ
42 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 20:17:29.87 ID:WfbHfSyji
今後ひきが生まれないようにするには見合いや婚活を一切なくす
ひきの親はほとんど見合いだと思う
今いるひきをなくすには普通の仕事無理だからどこかの土地に集まって農業とかしかないと思う
43 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 21:54:20.99 ID:0NJby2/v0
少子化が進んでる今取れる方策じゃないな
しかしこう切羽詰ってくると増やした子供の後のことは考えてないんだろうな
引きこもりが世の中から引きこもりをなくす方法を考えるスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1403263017/
- 359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/25(水) 23:13:22.13 ID:gWbS1eZU.net
- >>357
朱雀って今どうしてるんかね？
- 360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/26(木) 08:32:48.79 ID:tcY/cC/j.net
- さあ。ツイッターでつぶやいているとかなんとか噂があるけど実際はどうなんだか。
- 361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/26(木) 20:19:48.48 ID:tcY/cC/j.net
- ウーマンラッシュアワーの村本の顔って朱雀に似ていると思ったの俺だけ？
- 362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/26(木) 20:59:00.36 ID:vBlTMlwo.net
- 似てない
- 363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 14:05:07.99 ID:sUjPDpXy.net
- 3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。
- 364 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/27(金) 19:23:33.61 ID:6njQT7NT.net
- >>350
正当化や言い逃れをする必要はありませんが、生まずに済ますことを正当化する論理があるのでしょうか。
>>354
不幸は新たな命からのみ生まれるものではありません。
新たな命の不幸を重視するのはなぜですか？
被害を想像して子供を作らないのに、実際の不幸は被害妄想と言うのですか？
- 365 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/27(金) 19:39:52.02 ID:X5HgM9wi.net
- >>355
読みましたが、私から言うことはありません。
- 366 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/06/27(金) 19:43:27.94 ID:XC69fnr6.net
- Youtubeの西森久晴という方は、あの人に似ていると思います。
- 367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 19:45:07.35 ID:nX9ZbE37.net
- しかし朱雀とか言う人もアレだがわざわざこんなスレ立てる方も立てる方だｗ
それよりみんなで芥川について語らないか？
そうすれば自ずと答えも出てこようｗ
- 368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 23:16:17.84 ID:4YSPXLHu.net
- うむ。
不幸を生むから子供を作らないということは偽善ではないのだ。
単なる自己決定ではあるのだ。
ただし、他者に対して、不幸を生むから子供を作るな、と押し付けることは
偽善となるのだ。
- 369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 07:07:01.12 ID:YaMSGIXb.net
- 【社会】染色体異常、９７％が中絶＝妊娠継続は１人 新出生前診断、導入１年で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403864543/
- 370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 08:24:55.45 ID:Js10KRy4.net
- だれだよ朱雀って
玄武もいるのか
- 371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 12:33:16.71 ID:0MHS/usX.net
- 白虎もいるよ
- 372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 13:03:14.04 ID:GSfufF0i.net
- 朱雀かあ懐かしいなあ。今頃何してんだろ。
- 373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 13:21:00.39 ID:0UZU/BUi.net
- 朱雀…かつてダメ板に生息していた反出生派を掲げるメンヘラコテ。
スティッカム等で配信していたので顔を知っている人もスレ住人には多かったはず。
- 374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 21:05:24.05 ID:j7FZ/aLO.net
- ネットって>>1みたいな偉そうな人間が多いよねホント
自分の意見は他人に価値があるという思い込み、傲慢だね
- 375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 10:48:30.98 ID:7Ic/xFOf.net
- 子ども生むのも産まないのも結局はエゴって事を言いたいんではないの。
産まないエゴなら誰も不幸にしない分産むエゴより遥かにマシだと思うけど。
- 376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 11:10:57.33 ID:m2fZln2l.net
- 朱雀＝ゴーレムは偉そうなこと言っててもナマポだからな・・・
- 377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 11:20:23.39 ID:m2fZln2l.net
- 朱雀＝ゴーレム
h ttps://twitter.com/go_le6
- 378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 11:38:34.84 ID:HSA7RkWZ.net
- >>377
お、朱雀生きてたのか。
- 379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 12:24:59.54 ID:460QttCl.net
- >>375
うむ。
子供を産まないという自己決定は一人のエゴでできることではあるのだ。
一方で子供を作るという自己決定は自分のエゴを超え他者との共同作業
とはなるのだ。
- 380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 13:00:24.49 ID:TQGBbKFE.net
- 朱雀はゴミだよね
散々死んだほうがいいみたいなこと言っておいて
制度批判しておいてナマポだもん
税金に集る寄生虫が何言っても説得力ないわ
- 381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 13:13:29.88 ID:HSA7RkWZ.net
- >>380
朱雀って実家住まいで父親に面倒見てもらってたんじゃなかったっけ？
よくナマポ申請通ったなｗ
- 382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 16:42:07.56 ID:460QttCl.net
- うむ。
生活保護は必要悪ではあるのだ。つまり生活保護をもらってまでも生きたいと
思える社会はある程度成熟しているともいえるのだ。
- 383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 18:29:42.28 ID:TQGBbKFE.net
- 普通は面倒見る親族がいたら申請通らないはずなんだけどなぁ
とりま、早く死んでほしいわ
税金の無駄だし
- 384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 20:38:28.51 ID:7Ic/xFOf.net
- まあ相当ラッキーな部類だとは思うな。
俺も2級の年金貰っているカタワだけど、ナマポには頼れそうもないからグループホームいくよ。
- 385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 20:53:04.08 ID:2QjgaIDO.net
- オカルトさんの意見は本当にオカルトだなあ
- 386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 06:55:34.31 ID:CJk1TDdG.net
- 自分の幸福のために不幸を背負うかもしれない子供を作るなんて俺にはできん
- 387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 07:12:24.11 ID:A1OoVtGH.net
- 貧乏人は子供を創るな！
名言やね
- 388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 07:14:47.72 ID:fErrZ8da.net
- 塩村は今からでもいいから子供作れ。社会的責任を果たせ。
- 389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 11:50:58.12 ID:RGuA4Upe.net
- 朱雀勝ち組すぎ
あの年でナマポとかどんだけだよ
今までロクに労働の苦労も味わってないのにイイ身分だよな…
朝から税金で飯食って２ｃｈだもんな
羨まし系
- 390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 12:54:41.44 ID:WNzF/3wv.net
- 生に執着のない人だと思ってたんだけどね。
ナマポ貰ってまで生きようとしてたんだ。
- 391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 13:09:55.32 ID:GurZkzm7.net
- 朱雀は統合失調症で潰瘍性大腸炎の重病人だけど、それでもうらやましいかい？
父親とも不仲で争いが絶えなかったそうだし。
でも本人も言ってたけど福祉や年金にあやかることが出来てそういう面では恵まれている方だとは思うが。
中途半端な障害者だとそれすら叶わんからな。
- 392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 13:32:25.55 ID:WNzF/3wv.net
- 正に私が中途半端な障碍者です＾ｐ＾
生きるためには自分の力でお金を稼ぐしかありませぬ＾ｐ＾
- 393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 13:48:49.57 ID:RGuA4Upe.net
- めっちゃ羨ましいね
こっちなんて6年もブラック企業で働いて苦痛を体験して何もなかったわ
あの年でたいした病気でもないのにナマポとか勝ち組すぎるだろｗｗ
俺も中途半端な池沼だから何も貰えないわ…せめて障害年金だけでも貰いたいんだがな
てか、とっとと死にてぇ
金なくてつまんねぇわ
- 394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 14:19:33.57 ID:NqkpzWP5.net
- 朱雀
親父の年収は1千万円を超えていたと本人が書いてたが、
親父の定年退職と年金支給の空白期間のタイミングを見計らって世帯収入無しとしてナマポ申請。
更に、そこまで親子関係で不仲ではなかったのにナマポ受給の為に役所に不仲を演出。
親父のマンションやある程度の資産はあるハズだが、そこは朱雀の事だから役所で弁を振るったのだろう
本人はナマポ受給は一時的な物で、自殺までの僅かな日々を一人暮らしして身辺整理したいと
書いてたがちゃっかり生きている。
ナマポ受給で２ｃｈの風当たりが強くなってツイッターに移行。
扶養親族が居ながらのナマポは不正受給とも言える。
- 395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 14:43:21.50 ID:WNzF/3wv.net
- >>394
２chでスレ主やってた頃も｢数日以内に自殺する、撤回はしない｣って言ってたけど
旭に説得されて考えを改めたんだよね。｢心配してくれたスレ住人にも感謝する｣って言ってた。
朱雀はぶれやすい。
- 396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 15:04:52.59 ID:RGuA4Upe.net
- とりあえず通報しておくか
こんなクズに税金使われるの許せないし
- 397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 15:08:25.27 ID:GurZkzm7.net
- 中途半端な池沼ってことは、発達障害者かな？
俺の知り合いにもいるけど、滅茶苦茶人生難易度高そうだな。
その人普通学級でいじめられ会社クビにされて今精神病棟にぶち込まれている。
- 398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 15:49:21.40 ID:WNzF/3wv.net
- >>397
病棟送りってかなり重症なんじゃないの？
その人、障害年金は貰えてるの？
- 399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 16:09:32.85 ID:GurZkzm7.net
- いや。発達障害ごときでもらえねーとか言ってたから多分もらってない。
なんか食べれなくてずっとふさぎこんで点滴打っている。
普通にオープンな部屋で閉鎖病棟ではなかったけどな。
- 400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 16:24:33.08 ID:f3j2laDS.net
- 朱雀は統合失調症のはず
だが自分も統合失調症だが生活保護は受給していないし
出来る範囲で働いている
仕事以外は布団の中からネットやるくらいしか出来ないが
- 401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 16:29:56.69 ID:GurZkzm7.net
- >>400
年金＋作業所の収入とかならここまで朱雀も敵意向けられる事はなかっただろうな。
障害者なりに努力して自立しているから。
最初から働く気ゼロでナマポ本願と言うのが他の住人の逆鱗に触れているんだろう。
- 402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 16:46:49.26 ID:WNzF/3wv.net
- 働く気ゼロは別にいいんだけど
死ぬ気満々だったのにナマポ本願ってのに少し違和感が。
- 403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:00:20.20 ID:tF88Zemf.net
- >>394
親が生きてようが親に収入があろうが面倒みてもらえないなら受給できる。
不正受給ってのは働いているのを隠して収入を申告しないとかだろ
>>400
だから何？
- 404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:09:57.42 ID:f3j2laDS.net
- >>403
だから何って何？
- 405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:12:07.68 ID:f3j2laDS.net
- 俺はあくまで朱雀の事を言ってるんだからな
勝手に解釈をするなよ
俺は朱雀が2ちゃんやめてからTwitterで顔出しツイキャス
やったりしてたのも知ってるんだ
それも踏まえてのレスだ
- 406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:15:17.04 ID:tF88Zemf.net
- >>404
自分は働いている、朱雀は働いていない。
そこから何か言いたいことがあるのかと思ってね。
- 407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:16:52.47 ID:GurZkzm7.net
- 403は煽る気だったんだろうが、冷静にいなされたなｗ
>>400みたいに障害はあっても努力する姿勢のある人は好感もてるわー。
そういう人には生活苦しかったら年金やナマポが与えられても誰も反感は持たないと思う。
- 408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:22:43.26 ID:WoWpVqLy.net
- >>391を正確に読んでもらえてないみたいだが？それでいいのか？
- 409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:26:47.55 ID:NqkpzWP5.net
- >>403
＞更に、そこまで親子関係で不仲ではなかったのにナマポ受給の為に役所に不仲を演出。
読めんのかい？
親族の扶養義務が厳格化される中では不正受給とも言える。
- 410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 18:59:43.48 ID:tF88Zemf.net
- >>409
あんまりいい加減なこと言うなよ・・・。
そう思うなら通報すればいいよ、あんたがおかしなこと言ってるだけだから
大体仮に実際不仲ではなかったとして不仲を演出して何の得があるっていうんだか。
ナマポの他に仕送りを貰ってるわけでもなし、親に金出してもらえるならその方がいいだろ。
金持ってる親が生活費出さない時点で不仲だと思うがね。
- 411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 19:00:42.36 ID:tF88Zemf.net
- つかスレ違いだよな、オカルトさんすみません。
- 412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 19:32:01.37 ID:NqkpzWP5.net
- >>410
少なくとも俺よりは事情が分かっていないようだから以後レスしないでいいぞ。
通報？
住んでる所は知ってるのでやろうと思えばやれるだろうが
そこまでするつもりは毛頭無いし、そんな事しても俺のQOLが上がる訳でもない。
だいたい巨悪を働いている狡猾な連中は腐るほど居るんだからな。
ただ、もし役所に問い詰めれば継続見直しは入ると思うよ。
それと不正受給とも言える。のニュアンスが分るか？ 限りないグレーって事だバカ。
- 413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 21:07:10.82 ID:9ymRn75G.net
- 無職ダメ人間のすくつであるこのダメ板に自分の
母親が書き込みしてるのを知った日にゃ
子供はショックだよね (´･_･`)
オカルトおばさんの子供は何も言わないの?
- 414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 21:14:17.87 ID:9ymRn75G.net
- 追加だけどｶﾞｲｷ地のゴーレム朱雀とどっこいどっこいの
匂いがするのよね。
単純に行っちゃえばノイローゼ気質とか
精神病気質。
- 415 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/07/01(火) 07:08:09.74 ID:A7LjIpYX.net
- >>367
私が皆に問い掛けてみたかったのです。
あの人に対して言いたいことがあれば、Twitterでリプライをすればいいことですから。
>>368
私は偽善だと思います。
押し付けることが偽善とはどういうことでしょう？
>>374
私がそう思い込んでいるという思い込みが傲慢ですね。
- 416 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/07/01(火) 07:31:26.49 ID:Rd0+iEnU.net
- >>375
どちらもエゴですが、産まないエゴも人を不幸にする可能性があるのですよ。
>>385
それはどの発言でしょうか？
このスレッドでそのような話はしていないと思うのですが。
>>386
出来ないと仰いますが、不幸を背負うかもしれないのは生まれてくる子供だけでは無いのですよ。
貴方は子供を作らないという自分の幸福のために、不幸を背負う人間がいても構わないと思いますか？
このスレッドは、>>375や>>386のような方を対象としています。
子供を作らないことによる不幸についても考えてみませんか？
- 417 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/07/01(火) 08:25:37.40 ID:A7LjIpYX.net
- >>388
何言ってるの。
そういったことを軽々しく言う人がいることが問題なのです。
>>411
構いません。
>>413
問題が起こらないようにしています。
ただし、私がインターネットを使える日、時間が限られています。
長くインターネットが出来ないこともあります。
- 418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 08:36:47.98 ID:LgB6e0uK.net
- 子ども作らない不幸って社会保障成り立たないとか孫の顔みたい親が残念がるとか、そんなものでしょ？
前者はそうしないと成り立たないシステムに問題があるし、後者はそんなの知らねーよで済む。
それらのために産むことを強制するなら重大な人権問題だよ。
子無しの人でも育児休暇の人の穴埋めしたり、子有りのためにその子無しが収めた税金が使われることだってあるんだから。
だから法律的に子どもを産まない人を裁くことなど一切できない。
当人は何もしてないのに、誰かを不幸にするとか無理があるんでは？
- 419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 13:25:07.43 ID:Q0LOqF00.net
- いい悪いではなく産んでもうまくいかない場合が一定の割合で出てくる構造上の問題がある以上
産まないほうがまだマシなんだよなぁ
それに自分の自由の選択さえ偽善者と他人から指摘されるような世の中には産まれないほうがマシかな
- 420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 22:44:44.00 ID:GCu34hXX.net
- 朱雀って女子高生とやったんじゃなかった？
- 421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 22:53:52.77 ID:c1go/IOT.net
- しかしこんなスレをわざわざ建てるとは余程不幸な人生なんだろうと思うｗ
- 422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 00:38:10.23 ID:BmdXI43g.net
- 朱雀の話はスレ違いじゃねえだろ
この>>1は朱雀の立ててたスレに対しての
反論かなんかだろう？
- 423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 00:59:40.87 ID:feyl+lsE.net
- スレタイ見て0.1秒で朱雀関係だと気付いた自分が悲しい
- 424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 01:04:04.77 ID:feyl+lsE.net
- 朝っぱらから２ｃｈをやる母親ってのも何だか悲しい
- 425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 09:09:03.91 ID:qadw/3fh.net
- つまんね、もうカルトさんに改名したら？
- 426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 11:57:37.90 ID:qx06CChX.net
- [No.40] RE:本スレ避難所 NEW オカルトさん 2014/07/02(水) 07:51
すみませんが場所をお借りします。
>>418
前者は子供を作る不幸でも同じことが言えます。
後者は不幸な人間がいても構わないということですね。
何もしていないというのは間違いです。
子供を作らないことにしたのですから。
>>419
産まない場合でも同じ問題がありますよ。
[No.41] RE:本スレ避難所 NEW オカルトさん 2014/07/02(水) 07:57
人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。
一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。
自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、
子供を作ることに疑問を持つ理由が不幸を生み出すことにあると言うのなら、
それは偽善であり、矛盾しているのですよ。
[No.42] RE:本スレ避難所 NEW オカルトさん 2014/07/02(水) 08:09
事情により、2chを見ることが出来なくなってしまいました。
こちらにスレッドを作成しようと思いますが、どなたかこのことを知らせていただけないでしょうか。
不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね、というタイトルです。
>>419まで画面が残っていましたのでレスが出来ましたが、それより先は読むことも出来ていません。
どうしましょう。
困りました。
h ttp://focoroom.webspace.ne.jp/bbs/
- 427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 12:33:55.91 ID:nOaM9v1j.net
- いや、何もしてないじゃんｗ
うまない事にした？意味わからん。
あいつの顔がむかつくからなぐりたい。でもなぐらないことにした。
これって何かした？
- 428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 12:44:48.16 ID:nOaM9v1j.net
- 大体、親が子をネグレクトしたなら何もしない罪はあるが
本人の意思は関係なく人生と義務を強制された反出生主義の人が罪を問われるのが理不尽。
あくどいなヤクザの暴言にしか思えません。
- 429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 12:57:10.45 ID:a8kK1YO8.net
- >>1はそもそも論理が破綻しているので議論のしようがない
>>1が勝手に真実だと思い込んでいる前提を俺は共有できない
- 430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 13:03:20.04 ID:a8kK1YO8.net
- 不幸であるか幸福であるか
善であるか悪であるか
という抽象的概念を共有できる前提として扱うことに無理がある
- 431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 13:04:16.40 ID:RPtqQunn.net
- >>427
殴れば相手が気持ち良くなったかもしれないじゃないですか！
殴ることで自分のストレスもある程度は発散されるかもしれない！
自分と相手が気持ち良くなれる可能性を無視して、殴らない選択をするのは偽善です！！
オカルトさんが言いたいのはこういうこと。
- 432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 14:09:46.77 ID:nOaM9v1j.net
- そりゃ怖いなｗ
オカルトさんサイコパス？
- 433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 15:05:14.99 ID:nOaM9v1j.net
- 快楽の可能性というけど、本来10人生める母体が1人しか生まない主義だったら、残りの9人の快楽の可能性を殺めたことになるよね。
大家族もいるけど、普通の家庭だと子どもは一人か二人で十分、男が良い女が良いとか自分の好みで出産してない？
それなのに産まない不幸とか生まれるべき命の幸せとか綺麗事言うのって滑稽だよね。
- 434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 18:32:16.68 ID:qadw/3fh.net
- 流れて知らない人多いと思うけど
カルトさんは生むことによって生じる不幸『だけ』に目を向けてる人に対してだけ言ってるらしく、両方を天秤にかけた上での決断してる人にはなにもいうことはないらしいよ
それでも誰彼見境なく反論してるのはレスに返信してるだけだって、だからなんとはいわないけど
- 435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/02(水) 20:08:37.55 ID:29gHkRhS.net
- うむ。
子どもを作る人の中には見栄等を持った偽善者とそうではない人間がいるのだ。
しかし、子どもを作らないと声高に主張したり、押し付けでくる人間はすべて偽善者とはなるのだ。自分を繊細で優しき感受性の持ち主、と思われたいだけではあるのだ。
- 436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 10:32:39.18 ID:D3/MuDqH.net
- [No.44] RE:不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね NEW
オカルトさん
2014/07/03(木) 06:07
スレッドの作成者として、2chでのレスの再開に向けて努力いたします。
戻ることが出来ましたらレスをしますが、
それまでの間と、出来ない場合は読めないままとなります。
こちらであれば、何かありましたら言って下されば、レスをします。
私から言うことは既にレスをしてあること、2chには私の言っていることに理解のある方が居られることから、
そういった方がレスをして下されば、困ることは無いと思いますが。
- 437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 11:34:00.37 ID:CZRTjLwo.net
- その負けず嫌いな性格を子どもを誰よりも幸せで優雅な人生を送らせてあげようという発想にどうして結びつけないのかねえ。
パートに出て家事も完璧にこなして自分の全てをささげ、犠牲にするつもりで子育てしないと。
2chやって反出生派とドンパチしているよりよほど尊敬できる母親像になれるのに。
結局オカさんも自己主張とプライドの方が自分の子どもより大事なんだね。
- 438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 14:32:42.16 ID:lqLRNLdr.net
- 少なくとも、オカルトとかいうこんなクソ野郎は子供を産んじゃいけないわ
こんな奴が親とか不幸すぎるだろｗ
- 439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 11:16:57.62 ID:gR+hummm.net
- [No.46] RE:不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね NEW 名無しさん 2014/07/03(木) 22:32
朱雀の生活保護受給を叩いている連中は生活保護の制度に反対なのかね
あれで受給されないなら誰が受けられるんだというレベルなんだが
自分が誰かの世話になることは無いと思っているのか
- 440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 11:52:38.63 ID:jMuMgkPy.net
- 金持ちエリートと美人だけ子供作ればいいよ
貧乏人と池沼とブスは子供作るんな
- 441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 13:30:18.42 ID:znWLqloZ.net
- >>439
だから何？
散々、文句たれといていざとなれば国に寄生するクズじゃん
とっとと死ねよとしか思わないわ。
- 442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 21:02:41.08 ID:5fDHQpvi.net
- 受給するには妥当な状態だとは思うが、ナマポ本願で娯楽三昧ってのが気に食わない。
いわば俺らの血税なワケだが、受給するならもっと謙虚な気持ちと態度でいないとさ。
生活や食生活を整え、体調を出来るだけ良い状態にして、多少なりともよくなろうと言う意思がないんだよね、朱雀は。
その金さえもらえず孤独死や餓死する人も居るってのにな。
- 443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 21:09:56.66 ID:5fDHQpvi.net
- 別に朱雀が自殺しようが生きようが俺は全然責めないよ。
でもナマポ受給してまで生きたいなら血税無償で受けている事に対して自分からも誠意見せないとさ。
自分の親頼みで金もらっているなら誰も朱雀にこんな敵意見せないから。
- 444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 21:11:18.88 ID:pnTpTNo2.net
- こんな時代（糞日本）に子供産むヤツはアホ
底抜けのキチガイ
- 445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 21:11:53.22 ID:jk/B6dcC.net
- 789 ：ゴーレム鶴屋 ◆SZAK/BYyYurB ：2011/04/12(火) 05:52:26.99 ID:Zo49gEqA
いちいちゼロに戻す作業なんか、するだけ無駄だからなぁ。
欲求の遂行に意義を感じたりしなければ、
そして始めから何もしたいと思わなければ、ずっと何もしなくてもゼロだからな。
どう考えてもこっちの方がいい。
そんな事を考えて生活してたら怠け者になってしまいましたとさ。
だが、これでいい。
- 446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 21:16:40.02 ID:jk/B6dcC.net
- この頃の朱雀が好きだった。
ttp://victim-of-birth.tumblr.com/page/4
- 447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 22:56:34.81 ID:BipAQ70l.net
- うむ。
朱雀くんは生活保護を頼ることによって、自分の考え方の誤謬を認めたのだ。
結局のところ資産家の家に生まれれば鬼畜やバカではないということではあるのだ。
- 448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 22:57:00.08 ID:BipAQ70l.net
- うむ。
朱雀くんは生活保護を頼ることによって、自分の考え方の誤謬を認めたのだ。
結局のところ資産家の家に生まれれば鬼畜やバカではないということではあるのだ。
- 449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 01:11:19.26 ID:Quyuasb+W
- バランス感覚、計算能力が低い。
生れたことの影響を「全的」に被るのは本人だ。
「子供である」ということと「子供を見る」ということの本質的違い。
子供という存在の外観から得られる「充実」「幸福感」「気の紛れ」と
当の子供が存在することによる全的経験と釣り合いが取れていると何故いえるのだろう。
- 450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 01:20:14.93 ID:5L3cZrTu.net
- >>439
ナマポ制度を叩くつもりは無いけど、なぜ朱雀はナマポ貰って当然という事になるんだ？
あいつを貧乏人の息子とでも思ってるのか？
持ち家が無かったとでも思ってるのか？
親から食費も最低限の金も貰ってなかったと思ってるのか？
347 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 18:59:37 ID:WgHI0bY8
>>339
件の事件に関するレスのコピペかな。
まぁ習い事とか、そういう問題でも無かろう。
低学歴無資格ねぇ。
まぁそれでも中流程度の稼ぎがあれば経済面では問題無さげだが…。
しかし、やはりダメか。
大卒資格持ち理系の私の父は年収1000万のリーマンだが、
凄まじいほどの仕事人間だったからな…。
父が家に帰ってきたら、家の空気が凍りつくんだよ。
で、そのまま酒を呷って呷ってぐでんぐでんになり、
怒鳴りまくってストレス発散みたいな。
だから低学歴無資格で中流の稼ぎといったら相当なものだろう。家の環境が。
ダメだ。
- 451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 01:24:11.75 ID:5L3cZrTu.net
- オヤジと仲が悪いっつったって虐待されてた訳でもない。
つうかあいつの放送見たことあるけど、結構ガタイが良かったぞ
腸かどっかが悪いと言ってたから初めはヒョロヒョロのにーちゃんかと想像してたんだがｗ
348 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 19:11:11 ID:WgHI0bY8
>>342
あー。いじめられるヤツは終わってるんだよな。
私は腕っ節が強い方で、本当に良かった。
いじめられて人格崩壊なんて、よくあるハナシだろう。
なんかもう、いじめられっ子はやってられんよなぁ。
アレってどうすればいいんだ？
登校拒否で済む問題なのかな。済めばそれでいいんだけど。
でもヒキったヤツはヒキったで、人格が屈折していくんだろ？
んー。弱っちいヤツはえげつない過程を経て淘汰されるんだな。
そして、時に家族を道連れにする。
- 452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 07:57:10.97 ID:/WlXzltz.net
- むしろこんな日本に子供を送り込むやつの気が知れん
- 453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 09:29:03.16 ID:B0S0uNqk.net
- 朱雀は自分でも公言してたけど、171cmで56～60kgだっけ。
身体的には並みの体格あるんだから生活改善すれば軽作業程度ならいけそうな体だよな。
俺も精神2級のキチガイで下痢なんて日常茶飯事で内臓疾患（十二指腸潰瘍、裂孔ヘルニア）持ってて166cm、45～48kgしかないけど過酷な肉体労働ばっかやってたし。
- 454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 09:50:07.29 ID:B0S0uNqk.net
- 放送やスレ見てたら毎日夜更かししてカップめんか菓子パンばっかり食って薬なんてコーラで服用してたしな。
そりゃ統合失調症も潰瘍性大腸炎も改善しないよ。
でも役所の手続きやら洗濯物やらは普通に出来ているみたいだし、米炊いてインスタントの味噌汁やおかず買うくらいはできるだろ。
包丁つかわずとも、腸に優しいおかゆは電子レンジがあればできるし。
完治するのは難しい病気なのは俺もわかるが、改善しようと言う意思がない。
ナマポに頼るのならそういう部分を自助努力で改善しなきゃダメでしょ。
本来ナマポの役目って自立を促すための援助なんだから、娯楽三昧で怠惰な生活するためのもんじゃない。
病人だからってそれに胡坐をかいていいなんてのは大きな勘違いだぞ。
- 455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 11:45:02.56 ID:kJvdPFod.net
- ODしてラリって遊んだりしてたからね朱雀は。
そりゃ病気改善しないよね。
- 456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 11:46:48.02 ID:HiJNFK5H.net
- うむ。
朱雀くんは生活保護を頼ることによって自分の思想に準じてはいるのだ。
生まれた事実を両親のせいだけにしているのであって、働くことは思想上
できないことではあるのだ。
- 457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 14:14:45.68 ID:TTPiTBc9.net
- 誰か知らんやつの宣伝すんなよ
- 458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 15:40:02.98 ID:DBlNTc44.net
- しかし、こういうの見るとさ
本当に、ゴネた者勝ちだよな
朝から晩まで働いて、ストレス貯めて18万
かたや、朝から2chで俺は病気です！子供を産むと不幸になる！２ｃｈはクソだとか文句垂れ流してる奴が
何もしないで15万
前者は退社したら人生終了、後者は一度貰えばまず打ち切られない
こんな腐った国だから、こういう寄生虫が増えるんだろうな
- 459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 15:50:30.61 ID:B0S0uNqk.net
- 18万円は手取り？そんだけもらえたら俺からすりゃ、勝ち組だ。
十二指腸潰瘍出来るほどズタボロに働いても俺の手取りは15万だったよ。
- 460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 15:57:30.03 ID:B0S0uNqk.net
- >>458
ゴネるだけじゃあやかれないだろ。
ゴネれる図々しさ＋運の良さ＋うまく立ち回れるずる賢さがあってそれを初めて享受できるよ。
俺はいずれもないからナマポまではたどり着けないだろうな。
だから出来る範囲で稼いで不足分は年金（全部自分の稼ぎで納めてきた）で補おうと思うよ。
>>400みたいな人がお手本にされるべきだな。
- 461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 16:07:22.50 ID:B0S0uNqk.net
- 俺の知人に躁うつ病で発達障害、腰痛に逆流性食道炎という病気と障害のデパートみたいな人いるけど
職業訓練校通ってすごい頑張って努力していたよ。障害年金受給しながらね。
指導員からもかなりきつい叱責受けてたけど、それでもめげずにやってた。
飲んでいる薬も半端じゃない量で、パキシルやら漢方やら痛み止めやらエビリファイやら色々飲んでた。
ぶっちゃけ寝っぱなしで生活保護受けていてもおかしくないくらいしんどいだろうに、前向きに自立しようとしていた。
今はA型作業所にいるって風の便りで聞いたよ。
そんなコンディションの人でもナマポは受けれないんだから、>>460で俺が言った3要素持っているヤツが受給できているんだよ。
- 462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 16:53:23.04 ID:B0S0uNqk.net
- まあ、朱雀もあれだね。
実家出て家族健在でも余裕でナマポもらってますなんて事情言わなきゃよかったのにと思う。
事情なんて適当に話作って単に引っ越して弟に養ってもらってたって言えばいいのに。
その所為で大バッシングされてツイッターを拠点にしたのだから。
俺も朱雀の主張自体は共感できるし好きだったけど、残念だよ。
- 463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 17:03:58.99 ID:kJvdPFod.net
- バッシング受けたからツイッターに移行したのか。
コピペ荒らしに嫌気がさして来なくなったと思ってた。
朱雀が無職板に立てた最後のスレ。
ttp://archive.2ch-ranking.net/dame/1355669570.html
- 464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 17:07:19.18 ID:DBlNTc44.net
- まぁ、口はうまかったしな朱雀
しかし、ナマポっておかしいよな
働いたらその分金ひれるんだもんなｗ
怠け者を量産して養う制度としか思えねぇわ
俺も頭悪いし、持病ないから貰えないだろうし
金つきったらとっとと死ぬのが正解だな
- 465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 17:31:48.03 ID:B0S0uNqk.net
- 体調や能力面で出来る仕事が限られ、稼ぎが足らないからナマポに頼るってのは個人的に全然アリだと思う。
俺は>>464みたいな人が本当に困窮してこそ、受給して欲しいけどな。
そうすれば俺が色んな病気発症しつつも必死に納めた血税も報われるよ。
- 466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 18:13:37.50 ID:B0S0uNqk.net
- 本当の弱者ってのは障害認定も受けれず福祉もうけれず河川敷で暮らす事を強制されたり
ワープアで生活保護以下刑務所以下の生活を強いられる人たちなんだよ。
行政的には健常者だから「甘え」だの「努力不足」だの切り捨てられて困窮する。
不器用だから弱さをアピールして助けを求める声さえも上げられない。
弱さを振りかざして「弱者権力」を発動できる人間を俺は弱者だと思わない。
そういうやつは強かな人間だって思っているよ。
- 467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/05(土) 23:35:38.47 ID:JdiA29zV.net
- >>465
ありがとう
まぁ、ナマポ受給するほど困ってはないんだけど
このままだと間違いなく死ぬしかないんだよね
>>465
日本ってやったもの勝ちだからね
弱者のふりした強欲なクズが多い事多いこと
朱雀もその一人だけどね
- 468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 07:49:54.25 ID:eBylExCX.net
- うむ。
生活保護受給者（朱雀君）の主観を想像して批判するということは誤謬ではあるのだ。
病状といったものは当事者しか判断できないと考えるべきだ。
それは生まれてくる子供の主観を想像するという朱雀君が犯した誤謬と同様
と考えるべきではあるのだ。
- 469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 14:54:00.66 ID:bP4fSuV6.net
- 一通り読んだが、朱雀の場合は病状が仮に酷くなってても生活保護は普通は受けられまい。
親にそれなりの財力があるんだからね。
俺は受給してるかどうかよりも不自然に朱雀を庇うヤツに首をかしげる。
念願の一人暮らしをして出会い系で知り合ったJCJKを部屋に連れ込んで
ウハウハやってるんじゃないのか。羨ましい・・・じゃなくてけしからん
JCの件で警察沙汰になってからも、出会い系でJCを引っ掛けてるんだろうと予想ｗ
364 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 20:29:17 ID:WgHI0bY8
小学校5・6年あたりでセックスは普通の事らしいな。
けしからんにも程がある。
ああ、モバの人は来月高校受験だ。（成人の）受験生。
処女だよ。最初のセックスで3回出来るかな。
1発目は口内発射。処女のフェラを堪能させてもらう。
途中からイラマチオにシフトしたいものだが…。
2発目はゴム付けてアナルセックス。
マンコ処女を奪う前にアナル処女を奪う。私が最も拘るところだ。
3発目は生で処女膜破って挿入。そして中田氏。
パイプカット後だから、問題は無い。
- 470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 14:58:43.23 ID:bP4fSuV6.net
- 引用元は下記な。
http://mimizun.com/log/2ch/dame/1199464067/
369 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 21:15:21 ID:WgHI0bY8
＞処女をアナルで奪われたという事実を一生背負っていく事になります
そうそう。コレが一番の目的w
相手に「変態」の烙印を押したいんだよ。
私は何がしたいかって、鬼畜行為がしたいだけだったりする。
男女板に居る時に散々言ってるのだが、私は神聖変態サディストだと思うよ。
これから調教しまくって、変態鬼畜行為をするための肉奴隷を作り上げるつもりだ。
↑このあと警察沙汰ｗ
↓勉強になるなあ
380 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/12(土) 00:46:13 ID:0uzsVILL
ああ、些末な事ではあるが、ハカピ氏よ。
サド公爵では無くサド侯爵だ。
あともうひとつ。
これは勘違いしている者が非常に多い。
先ほどイマラチオと仰っていたが、正しくはイラマチオだ。
間違えると結構恥ずかしいかもなので、注意されたし。
- 471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 15:03:33.13 ID:R5zur1vn.net
- 一般就労はともかくとしてA型作業所なら通えるだろ→朱雀
結局働きたくないからいろいろごまかしてるだけなんだよ
- 472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 15:52:07.68 ID:vxIwio/X.net
- Ａ型作業所ってやっぱりゆるくやれる環境なの？
俺も障害枠でも全然採用されないから、7月中に見学予定なんだが。
- 473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 16:03:45.67 ID:FKx5wZuE.net
- オカルトさんの主張そっちのけで朱雀の話題になっとるｗ
- 474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 16:06:35.83 ID:FKx5wZuE.net
- >>426
あ～なるほど。オカルトさんアク禁食らってるのね。
- 475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/06(日) 16:18:47.90 ID:w17LrdSx.net
- オカルトゴミクズだからいらねぇわ
頭に蛆湧いてるだろ
言ってることが本当にお花畑
- 476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 01:01:51.50 ID:VYdVVnVXb
- 朱雀は俺達に伝えるためにあえてナマポしてんだよきっと
お前達がいるのは俺みたいなのが簡単に生活保護を受け取れるようなクソみたいな世界なんだ、ってね
実際そんな世界に居たくないという気持ちにはなっただろ？
自分の名誉を犠牲にして反出生に繋がる感情を芽生えさせてくれたんだ
- 477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 17:26:19.59 ID:Ih6zJFdA.net
- 朱雀は童貞
- 478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 20:39:20.26 ID:3MDV1wm/.net
- 俺は童貞だけど朱雀は童貞じゃないよ
- 479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 20:42:22.48 ID:EdpUlgiE.net
- 素人童貞ってことか？
- 480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 20:50:37.39 ID:me/O3EvF.net
- うむ。
朱雀くんの考え方は想像力の乱用というべきではあるのだ。それに対しオカルトくんは異義を唱えていると考えるべきではあるのだ。
- 481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 22:12:31.18 ID:lJigGNhc.net
- 生前の世界が存在する可能性があり、その世界が苦痛に満ちた場所かもしれない。
この世界に生み出す事が救いになる可能性がある。
子供を作ることで、子供の不幸を回避出来るという主張こそがオカルトです。
朱雀のスレでオカルトさんが最初に主張したのがこれ。
- 482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/07(月) 22:13:36.20 ID:lJigGNhc.net
- 訂正
子供を作ることで→子供を作らないことで
- 483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 02:46:15.79 ID:jNM009qgB
- さすが基地外
- 484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 16:04:01.30 ID:gby0bBh2o
- >>481
あるかも分からない、確かめようも無い世界をあるものと決め付けてそれを理由に無理やりこの世界に連れてくるのは
女が気持ちいいはず欲に飢えているはずと一方的に決め付けてレ○プするのと何も変わらないように見えるんだが
本当にこの世界が地獄からの避難場所なら先に生まれた人間はその見返りを求めてこき使えるわけだ
実際そうやって都合よく人を働かせるために先人が考えたのが生前の世界は地獄という宗教だ
確かキリスト教も当時食人の防止と買えば罪が軽くなる特典がある本売って金儲けをするために生まれたらしいしな
宗教なんて信じられん、結局はそのときのその人の利権のためのものでしかない
- 485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 16:13:16.44 ID:gby0bBh2o
- この世界以外に残酷な世界があるなんて宗教を作る必要があったのもこの世界こそが地獄だったからだ
あるいはこの世界の中で、世の中には酷い場所がたくさんあるという状況を例えたものか
人間は解明できないもには急いで決着を付けたがる
原因が理解できない現象をとりあえず霊の仕業ということにしておいたり、原因が分からない災害を神の仕業としてみたり
- 486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 20:31:52.26 ID:M1IkjpmB.net
- うむ。
オカルトくんは想像力をベクトルで言えば、過去に働かせる重要性を語ってはいるのだ。朱雀くんのような未来志向は過去を否定し自分を正当化してしまいがちではあるのだ。
- 487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/09(水) 00:18:07.95 ID:SbsLp2ug.net
- 朱雀の本名誰か分からない？ 住んでる市とかさ 特定されたら面白いのになー
- 488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/09(水) 00:18:41.85 ID:tPfgy6pg.net
- 朱雀の本名誰か分からない？ 住んでる市とかさ 特定されたら面白いのになー
- 489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/09(水) 10:48:19.65 ID:H+yjpjTA.net
- 144 2年前
名無しさん＠毎日が日曜日 ID:y/z6RL6V 2012/03/23 15:29
朱雀ってどのへんに住んでるの？住居によってもらえる額違ったりするの
145 2年前
ゴーレム朱雀 </b>◆SZAK/BYyYurB <b> ID:dBj8UhSU 2012/03/23 16:38
>>144
埼玉県南部。
住んでいる場所によって家賃の現物支給額の上限に違いがある。
- 490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/09(水) 10:59:04.02 ID:H+yjpjTA.net
- 31 名前：怪鳥ゴーレム ◆SZAK/BYyYurB [お人形たんハァハァ] 投稿日：2011/02/27(日) 16:17:07.41 ID:sB0AVe3i
>>28
何を言うか。
「普通の女子高生」のパンチラが最高に決まっている！
- 491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/09(水) 23:37:37.43 ID:nqIK/iaAk
- >>1
自分のしたことについて自己責任を負うのは当然ですが、子どもを作る行為は自己責任では片付きません。
他人の人生についての決定を勝手に行うことを意味するからです。
自分が幸福になるために、他人の人生を自由に決定していいことにはなりません。
- 492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/10(木) 08:41:11.43 ID:ehL3dZGp.net
- 血は有るが涙を無くしたのが朱雀
涙は有るが血を無くしたのがおまえら
鋭い目で睨みながら傷んだ身体から血の涙を流すのが朱雀
目をきつく閉じて疲れた心に涙の血を溢れさせるのがおまえら
どちらも歪んだ暴力の犠牲者
- 493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/10(木) 10:37:54.12 ID:P5mkyrRm.net
- >>426どうでもいいけど半端にコピペ貼り逃げするなよ
向こうで働いている障害持ちカッコ良いとかレスついてんのに
朱雀擁護じゃないからか？
そういうのもあって元は友好的だった奴もおかしくね？ってことになってるんじゃないのか？
- 494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/10(木) 17:25:19.45 ID:2294YXPFo
- 朱雀はもしかしたら自分を正当化するために反出生主義を語っているだけかもしれない
でも朱雀みたいなのが生活保護を受け取れてしまう世界はいい世界ではないのは事実
その事実だけを見ても、仮に朱雀の論理が破綻してたとしてそんな世界に子供を産むべきか産むべきでないかは一目瞭然
- 495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/12(土) 10:57:04.27 ID:UrSMltYl.net
- なんだっけ
性行為は子どもが出来る可能性がある
子どもが出来る可能性を容認するのは子どもを作ることを容認するのと同じである
といったような主張があった気がするけどこれについてはどうなんだろ
- 496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/13(日) 07:21:05.52 ID:tyae8B4j.net
- >>488
埼玉の草加市っぽいね
夏に駅前で行われるサンバカーニバルを観にいったなぁ。。。
53 + 1：鶴屋朱雀 ◆SZAK/BYyYurB [生中出し（尿を）] 2012/11/24(土)
05:32:23.21 ID:SPeKVd4V (19/42)
ああ、そうか。ここまでの話は忘れてくれ。
普通にオフ会するか。
草加駅の横のロッテリアでも使って。
そこでもし希望者がいれば、必要なぶんを私が家まで取りに帰ってその場で配ればいい。
60 + 1：鶴屋朱雀 ◆SZAK/BYyYurB [生中出し（尿を）] 2012/11/24(土)
06:01:45.99 ID:SPeKVd4V (23/42)
じゃあどうしようか。
私がロッテリアの店内で待機して、直接ロッテリアに来てもらう形がいいかね。
3時間ぐらい時間を見といて、先着順でいいか。
で、最後に私が必要な品物を家まで取りに帰って、配っておしまいみたいな形が理想だろうか。
- 497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/13(日) 21:30:24.66 ID:KKGq018t.net
- オフ会する元気があるなら作業所で(ry
まあ、これ以上2chでスレ持ってない人の事情とやかく言ってもしょうがねえか。
朱雀も生まれたことの被害者だしな。
- 498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/14(月) 15:25:33.43 ID:HYTWmGea.net
- 幸福を生むから子供を作る？偽善ですね
- 499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/14(月) 18:42:08.36 ID:HxioohQ5.net
- 俺個人の感覚としては親兄弟、自分を含め、世界中全ての人の不幸より、自分の子の不幸可能性のが重大だわ
- 500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/14(月) 21:07:46.51 ID:DgkV2w31C
- 人類みな兄弟
自分の快楽と寂しさを紛らわす為に次々と同じ過ちが繰り返されて繁殖する
他の虫や動物も同じ
家族だろうと関係なく我慢できずに交尾する
- 501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/15(火) 04:43:14.07 ID:kvwn5PrX.net
- 亀だが>>299が正論すぎる
- 502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/17(木) 11:37:23.93 ID:YKArTITT.net
- 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
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僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨー ワキガのワレメ
サンドイッチ ツナサンドイッチ ハム玉子脇汁イッチーｷｷｷｷｷｷー
- 503 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/19(土) 09:22:26.17 ID:P66ZFB7w.net
- うむ。
不幸ということに対して責任を問う、という問題の立て方自体が誤謬ではあるのだ。
そのことに気付かなければいけないのだ。
- 505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/25(金) 13:37:22.31 ID:3xy3xlZa.net
- age
- 506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/25(金) 16:29:49.88 ID:yPee5A+i.net
- 自殺 乞食 売春婦 それがこの世界
- 507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/25(金) 23:43:32.48 ID:XLvW9oXML
- 出産に肯定的なヤツって何言ってるかわかんないヤツやたら多いよな。
- 508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 06:03:13.15 ID:zbu/kZUY.net
- 自殺 乞食 刑務所 それがこの世界
- 509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 20:08:05.09 ID:xHVnUtwM.net
- 病気になってなかったら朱雀だって産んでくれたことを感謝しただろう。
親が無職を養うのは当然とほざくこともなかった。
- 510 ：削ジェンヌ ★：2014/07/28(月) 13:43:56.27 ID:???
- >>503の削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。
http://macaron.2ch.sc/test/read.cgi/saku2/1402450979/10-n
- 511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/28(月) 16:19:37.25 ID:O8SVKtey.net
- 育てた子供が猟奇女子高生みたいになる可能性もあるんだな
- 512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/29(火) 08:57:26.79 ID:DgeivWvK.net
- 長崎県佐世保市の事件は酷すぎるな。
父親は自分が殺されると思って一人ぐらしさせたみたいだ。
やはり子供を育てるのはハイリスクだ。
- 513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/29(火) 22:54:27.27 ID:sX+s3EAiB
- 親も逮捕すべきだよね
- 514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/29(火) 22:55:10.77 ID:sX+s3EAiB
- いつも思うが親に責任あるよな
- 515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/31(木) 11:37:12.98 ID:QlC6OPKN8
- 子供作らなければ何も無いのにね
欲望を抑えられなかったんだろう
- 516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/01(金) 13:12:20.93 ID:2YKZ1QUp.net
- マイナータンポンアメリカギャンブル明太子ディレクターしょうゆネギ夏休み特別補習スタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめ法光金やさい炒め豚肉ラーメン
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スタミナしお駐車近代しおラーメン
なにあげてんだよ？「わー！ふえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム少年
- 517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/03(日) 17:13:24.14 ID:ndXwO55fZ
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140803-00000015-jij_afp-int
- 518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/04(月) 09:17:17.40 ID:XHZ+u9ntx
- 子を作らなければ佐世保のような事件も起こらなかったし、加害者の親になる最悪のリスクもなかったんですよ。
- 519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/05(火) 15:31:49.94 ID:a14CWn7Ii
- いつまでも今の生活が続くと勘違いしてたんだろう
親の性欲処理で産まされた子供は悲惨だな
- 520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 04:11:18.27 ID:4K0uLNWC.net
- おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
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おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
ごめんなさいーごめんなさいーごめんなさいーごめんなさいー
ー
- 521 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 16:42:26.20 ID:Bm/qw9jr.net
- 遅くなりました。
- 522 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 16:51:10.95 ID:nXsNbT3W.net
- ここで貴方達にもう1つお聞きしたいことがあります。
貴方達は、この世の全ての不幸、加害行為を問題としていますか？
と言いますのも、子供を生むことを問題視する理由が不幸の可能性を生むからであるならば、
不幸の可能性よりも重視、優先される実際の不幸、加害行為を問題としていなければ矛盾するからです。
- 523 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 17:01:27.07 ID:ChJ3F7nD.net
- >>426
ありがとうございました。
あちらに作成したスレッドにも、引き続きレスをします。
>>427
殴るという行為は実際の加害行為ですが、子供を生むという行為は性質が異なります。
子供を生んだ場合も生まない場合も、そのことが直接実際の不幸となるのは子供以外の人間です。
>>428
貴方は罪を問われているのですか？
- 524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 17:04:07.36 ID:6FxMpllf.net
- こんな腐りきった世の中に子供w
- 525 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 17:07:40.36 ID:LXY5VXs2.net
- >>430
こういった話の中でもそのような考えであれば仕方がないですね。
>>431
分かっていませんね。
やはり>>522の話もしたほうが良さそうですね。
>>433
子供を生めば関係無いという話ではないですよ。
- 526 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 17:17:48.43 ID:bhwqSXnO.net
- >>434
そうですね。
>>436
ありがとうございました。
今後も、私がこちらに来られないことがありましたら、あちらのスレッドで行います。
同様に、こちらに書き込みが出来ない方は、あちらにレスをいただければレスをします。
>>452
比較対象はなんですか？
- 527 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 17:28:30.62 ID:2gyenRqO.net
- >>474
レスがとても遅くなってしまったのですが、先に知らせることは出来ていたようですので、
こういうこともあると思って下さい。
>>480
一般的にはそうとも言えるかもしれません。
また、可能性を問題にするということは、全ての不幸を問題としていることに等しいため、
発言者の行動によっては、矛盾や、性質の悪い行為となります。
>>481
その話は今は置いておきましょう。
- 528 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 17:38:32.75 ID:2gyenRqO.net
- >>495
その通りだと思います。
>>498
そうですね。
>>499
>>522をお聞きしたいですね。
>>501
見落としていました。
>>299
それはおかしいですね。
その考えですと、子供を作ることも親の責任となりますよ。
- 529 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/12(火) 17:41:02.43 ID:ChJ3F7nD.net
- >>524
比較対象はなんですか？
- 530 ：492：2014/08/12(火) 19:17:33.18 ID:q0540XUS.net
- 506にお答えします
親族含め他人の不幸には関心ありません
もっとも全く関心ない訳でもなく自分の出来る限りでの手助けは気分次第で行うこともありますが、それは絶対的な事ではない
絶対的な事は私がまだ見ぬ我が子を愛していると言う事、それ故子供の不幸可能性はわずかでも許容出来ないと言う事です
なお自分の不幸については自分で最小化するしか無いと考えております、その為なら親含めあらゆるモノを犠牲に出来ます
我が子>自分>その他、です
- 531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 19:28:34.32 ID:6Ol3r56+.net
- 変わってるね
- 532 ：492：2014/08/12(火) 19:55:38.77 ID:q0540XUS.net
- んー全く関心ないは言い過ぎかな
他人も幸せになれればいいなーとは漠然とは思います
しかし明確に優先順位がある
我が子が産まれれば自分は幸せになれるでしょう、しかしそれはしたくない、我が子を愛しているから
我が子>自分>その他、です
よって個人的な価値観として子供をつくる人間は鬼畜と思います、だから嫌いです
一般的な価値観とは違うとは思います、他者を踏みつけにしてでも自分の不幸回避すると断言する私こそが鬼畜だと普通の人は考えるでしょう
まぁ価値観の違いと言えば終わってしまいますが
- 533 ：492：2014/08/12(火) 20:18:55.79 ID:q0540XUS.net
- んーでもこの優先順位って普通じゃないの？よー知らんけど
親の幸福の為に子供が不幸になっても構わない？頭おかしい
俺は俺の価値観が当たり前と思うわ
他人を踏みつけてでもってのはこの世が競争社会である以上仕方のないこと
自分を犠牲に出来る人は、とても立派な人も中にはいても、大概は愚かな人だと思う
- 534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 21:23:22.22 ID:6Ol3r56+.net
- あなたにとって不幸って何なの
嫌な目にあうとか、そういうこと？
- 535 ：492：2014/08/12(火) 21:40:47.76 ID:q0540XUS.net
- 不幸は主観ですね
まぁ大概は客観的に不幸であれば主観的にも不幸でしょうが、もちろん例外もありましょうが
主観で不幸を味わった事が無いなら不幸とはなんぞやと説明しても分かりっこない
私はうつ病になったことがあるので不幸とは何か、主観で骨の髄まで味わいました
- 536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 22:14:13.70 ID:ZU3+DG9N.net
- つまり鬱で苦しむ位なら生まれて来たくなかったと？
- 537 ：492：2014/08/12(火) 22:21:11.00 ID:q0540XUS.net
- まぁそれはそうですが過去の事を言っても始まりませんし
私のすべきことは子供を作らないことと、何をしてでも自分が不幸に陥らないこと
周りの不幸は余裕がある時に気まぐれに手を貸す程度で充分、我が子をひり出せば周りが幸せになるとか言う理屈は何の意味も持ちません
- 538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 22:30:02.94 ID:ZU3+DG9N.net
- ではもし鬱にならなかったとしたなら、生まれて来て良かったと感じる？
- 539 ：492：2014/08/12(火) 22:37:32.55 ID:q0540XUS.net
- いやいやうつ病以外にも人並みに様々な苦労苦痛は味わいましたよ
生まれて良かったと感じている人は大変結構ですが、それは子供の幸福の約束にはならない
甘く考え過ぎてるとしか思えません
- 540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 22:46:42.91 ID:6Ol3r56+.net
- 我が子が苦労苦痛に遭わずに一生を終えると考える親はいないでしょうし、
また苦労苦痛を避けることを自分の人生の目的に据える人もいないと思うのです
違いますか？
- 541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 23:09:42.38 ID:BXvUcR1g.net
- みなさん子供をつくらずに
不幸になる可能性のある最後の世代になりましょう。
- 542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 00:19:22.16 ID:6I001iKb.net
- 生まれ落ちたら最後には死ななければならない
不幸や幸福は可能性だが、死は可能性ではなく確定
いつ死ぬか、どんな死に方か等の可能性はあるが、死ぬことは確定
子供をつくるということは、子供に死を強制的に与えること
- 543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 01:12:04.10 ID:4f/o7o20.net
- 子供を産むことの方が偽善だ
幸せの可能性を子供に押し付けるだけだからな
子供を産み育てたいのが本能なら
これもまた生物として感じたままに適正な頭数に戻そうとする本能じゃないの
先進国で共通して起きている現象なわけだし
- 544 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/13(水) 06:36:11.76 ID:J30SdKAH.net
- >>530
お答えいただき、ありがとうございます。
理解しました。
>>542
死ぬことが確定だとして、それが何だと言うのでしょうか。
死が子供にとって不幸かどうかも、他のことと同じで可能性に過ぎないのですが。
>>543
子供を生まない不幸の可能性を周囲に押し付けることと変わりはありませんね。
- 545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 00:46:08.83 ID:5gOkqVkE.net
- そんなに子供を産みたいなら自分で産め
子供が親を憎んで殺しにきたとしても親の責任だぞ
こんないかれた国で子供を生む親はバカ
- 546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 03:46:31.92 ID:t4IAm8LA.net
- 教育費もばかにならんしな
ましてや無職なら自分の食い扶持すら怪しいのに冗談じゃねーよ
- 547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 04:06:57.48 ID:NBV+HFBl.net
- ■日本人の実に98％が慎重で臆病な神経質
1996年1月に人間の好奇心や積極性に関連する遺伝子が発表された以降、
性格や知能に関連すると考えられる研究報告があいつぎ、
科学雑誌や心理学書などでも数多く公表されているアメリカの
クラウス-ピーター・レッシュ氏らが報告した遺伝子と神経質の関連によると、
セロトニンに関係する遺伝子は、情報の文字数が多い「L遺伝子」と短い
「S遺伝子」の2つのタイプがあり、
S遺伝子をもつ人はもたない人より神経質な傾向が強いといいます。
日本の研究グループで日本人を対象にS遺伝子を調べたところ、
日本人173人中170人の98％の人がS遺伝子をもち、
別のデータでは、アメリカ人がS遺伝子をもつ人は68％だという結果が。
さらに詳しい結果は以下の通りです。
組み合わせは、SS、SL、LLの3タイプ。
以下続き
http://www.excite.co.jp/News/laurier/hunting/E1315993918934.html
豊かなはずの日本人が、どうして幸せになれないのか
2010ギャラップ 世界幸福度ランキング日本81位
http://diamond.jp/articles/-/19942?display=b
- 548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 05:19:32.82 ID:NBV+HFBl.net
- 官房長官「法令に基づき適切に対応」 ヘイトスピーチ対応強化
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASDG0703O_X01C13A0CC1000/
安倍首相、日韓改善に意欲＝ヘイトスピーチ対策検討
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014080700372
谷垣法相「ヘイトスピーチは許されることではない」
「京都判決を考慮して対策考える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00001807-bengocom-soci
国連人権委がヘイトスピーチ禁止を勧告
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014072401001866.html
ヘイトスピーチ「基本的人権に対する挑戦だ」 舛添知事
http://www.asahi.com/articles/ASG7L5WGPG7LUTIL04V.html
日韓首脳会談「年内実現に全力」 日韓議連の河村幹事長、ワシントンで講演
【償い金再開を提案】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140724/amr14072410090004-n1.htm
慰安婦像撤去の訴え棄却＝日系人原告が敗訴―米地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000004-jij-n_ame
- 549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 12:38:17.42 ID:otnB5KZV.net
- いつか気づくだろう
人を殺すことよりも、貧乏無能が子供を産むほうが罪深いと
死は一瞬
生は延々と苦しみが続く
てか、貧乏人の現世が地獄なのは本人が一番わかりきってるのに
そんな状況で子供を産むとか外道の極みかと
自分が苦しいから、他を巻き込む大量殺人鬼の加藤と思考が変わらないよ
オカルトも危険人物だな
- 550 ：金を振り込め ◆h./caW8hrc ：2014/08/14(木) 14:24:59.78 ID:x8wgeWjO.net
- すべての原因は交尾
- 551 ：金を振り込め ◆OVpDEFIZ5E ：2014/08/14(木) 14:28:13.85 ID:x8wgeWjO.net
- 秋葉原の原因は交尾
ホコテンをなくしてもどーにもならない
ホコテンをなくすことじゃない
交尾繁殖を規制すること
すべてのはじまりは交尾
すべての原因は交尾
- 552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 22:57:57.13 ID:kZENqM5Ox
- 生きることに纏わる当人が払わなければならない代償が大きすぎるんだよ。
生む側の喜びよりな。
自分に甘い思考は見苦しいだけ。
- 553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/15(金) 20:22:03.79
- 一度、産んじゃったら後悔しても死ぬまで絶対終わらないからね
「やっぱや～めた」なんて出来ない
全ては中出しセックスの快楽に負けた親の責任
死刑に値する
- 554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 18:48:24.91 ID:5k/+X3DV.net
- 本能の方が理屈だの道徳だの正義だのより上だよ
要するに人間が理屈で道義的にどうこうってのは脳みその大脳新皮質で作り出した考えな訳よ、そもそも大脳新皮質には本能を抑制する機能がある、本能的行為をより高度に達成する為にあえて本能を抑える訳だ
だから大脳新皮質で考えた理屈が反本能になるのは当たり前
しかし本質的に重要なのは本能の方なのだよ
理屈は本能以下、人間はそういう動物なの
- 555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 23:28:59.66 ID:RzyEnsfWk
- だから？
- 556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 01:00:18.50 ID:gtLfCco3.net
- とりあえずスレ主は����68には反論不能もとい同意っぽいよ、ここで反論してる人の根底には68と同じ物があると思うんだけどレスに返してるだけだって、何だろう、この違和感
- 557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 22:35:11.33 ID:p/XK90Tng
- 子供を作っちゃうような人間は何らかの地獄に行くんだと思う。
- 558 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/21(木) 11:01:51.46 ID:xyrxyS+4.net
- >>545
親の責任と考える理由が、子供がそのような行為をするのは生まれたからであるとするなら、
子供が子供を作ることなども含め、全ての行為を親の責任とお考えになりますか？
そうではなく、子供が不幸だからそのような行為をするとして、
不幸の可能性は親が生んでいるので原因は親にあるという考えでしょうか？
そうだとしますと、不幸の可能性を生むのは子供を作ることだけではないのですが、
その行為の対象が親でなかった場合にも、相手に責任があると思いますか？
- 559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/21(木) 11:27:52.89 ID:f1oBUSBI.net
- >>558
親が子供を産まなきゃそういう事は起きない
事の始まりは子作りから
他の不幸の要因があろうとも親が子供を産まなきゃ子供は不幸にならない
- 560 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/21(木) 11:34:59.42 ID:1eD6Zv3P.net
- >>546
そうですね。
>>549
矛盾していますね。
不幸の可能性を問題視するということは、同時に全ての不幸を問題視するということです。
貴方が言っていることは、実際に起こった不幸よりも不幸の可能性を重視することであり、これは矛盾します。
また、他は人それぞれであることは理解した上での貴方の考えとして読みましたので、言及は避けておきます。
>>551
原因が問題なのでしょうか。
- 561 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/21(木) 11:45:25.20 ID:BHE9X7Gj.net
- >>559
こんにちは。
少し席を外します。
戻りましたらレスをします。
- 562 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/21(木) 12:49:02.13 ID:OGpryUCR.net
- 戻りました。
暑い暑い！
- 563 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/21(木) 13:02:46.01 ID:1eD6Zv3P.net
- >>556
読んでいる限り、理解されている方も居られますが、全てがそうだとは思いませんね。
>>559
はい。
では、子作りも親が生まなければ起こらない行為ですが、これも親に責任があると思いますか？
また、貴方も自分が子供を作らないことによって回避する不幸を優先する価値観ということでしょうか。
そうだとして、理由としては>>530ですか？
- 564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/21(木) 14:14:10.75 ID:f1oBUSBI.net
- 502に答えないのはなんで？
親に責任があるね
一生裕福ならいいよ
でも、そうじゃないでしょ？
理由は今ボクが貧しくて不幸だから
不幸な環境に子供を生み出したくない
それがボクにできる精一杯の子供への愛情です。
この国の格差社会を目の当たりにすれば、
子供を産むなんて事は地獄に子供を送り込むことと同意義だとボクは思ってるからだよ。
不幸が確定するとわかっているなら回避するでしょうに。
オカルトさんは金持ちでボンボンな感じがするな
それなら子供産んで育てればいいでしょ。搾取側の人間なんでしょ貴方は。
じゃなきゃそんな事言えませんよ。
- 565 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/21(木) 15:57:50.95 ID:krKrN6T8.net
- >>564
答える？
>>512ですか？
とても酷い事件だと思いますが、不幸の可能性は何にでもあります。
裕福ならいいんですか。
貴方は不幸を貧乏かどうかで判断するのですか。
また、貴方にとってその基準はなんですか？
格差社会などと仰いますが、比較対象や、客観的に判断可能な範囲などはお考えなのでしょうか。
- 566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/21(木) 22:53:13.91 ID:YyZPvHbsF
- というか何が目的なんだ？
子供作っちゃうとか。
馬鹿としか思えない。
- 567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 14:58:37.66 ID:6cOVyBXI.net
- オカルトさんは我が子の不幸可能性を容認してでも、現に今周りにいる人の幸福や不幸を考えなさいと言っているんですね、素晴らしい考えだと思います
そんならなんで全財産アフリカに寄付しないの？
- 568 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/22(金) 22:03:09.11 ID:nFypPyRI.net
- >>567
貴方達こそ、不幸を減らしたいのなら、子供を作らないことだけでなく、
既に生まれている人達に出来ることが沢山あるはずです。
大きなことが出来なくても良いのです。
小さな心遣い1つで変わるものですよ。
自分は子供を作らないから、それで済む話と考えているのなら、その程度なのですよ。
- 569 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/22(金) 22:18:21.78 ID:8PK6lBZg.net
- 見落としなどすることもありますが、言って下さればレスをします。
- 570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 22:25:04.99 ID:LG2EZObi.net
- 子供を作ることは殺人と同じ。だから子持ちはみんな犯罪者だと思ってるよ。
- 571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:42:20.86 ID:1yAZWh68L
- 最も重大なことは生まずに済ますことだ。
これ以上の策は無い。
あとは結局次善。
- 572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:26:45.60 ID:CktMYqK5.net
- 結論・『作ることで起こる不幸、作らないことで起こる不幸、みんなそれぞれ回避したいほうを回避して選びたい方を選べばいい』
- 573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:46:12.80 ID:1yAZWh68L
- ところで、テレビとかで出産シーンに感動できる感性って怖ろしいよな。
どう見ても悪魔の営みだろ。
あれで涙を流すって獣なみの感情しか持ってないと思うわ。
- 574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:48:43.06 ID:1yAZWh68L
- しかし、子供がいないと不幸ってどういう感じなんだろう。
よっぽど、人生が退屈なんだろうね。
- 575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:54:54.14 ID:1yAZWh68L
- まあ、正直深く考えてないんだろう。
このオカルトも含めてな。
- 576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:56:25.42 ID:XXyRroE/.net
- どうかこの子を優勝させて下さい！
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- 577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 11:56:42.97 ID:pmvZDmuu.net
- >>568
貴方文章は丁寧だけど、子供を作ると不幸って人を見下してるだけだよね。
>>570
いいや
それは違う
子供を産む奴は殺人者よりも業が深い。
- 578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 12:07:06.91 ID:CiPNXIb4M
- 金持ちの家庭に生まれても、いつか確実に死ぬからね
何かしら苦しみだって絶対あるし
普通、こんなのやらないよ
「結婚おめでとう！」とか基地外としか思えない
- 579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 11:58:00.56 ID:0Lbsqp9I.net
- 議論とは関係なしにオカルトさん自身の出産や子育ての実体験を聞いてみたい
- 580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 13:48:49.22 ID:pV2ZykjG.net
- >>577
なんで見下せるのか分からない
殺人者がアフリカに100円だけ寄付したから俺は正義だ、とか有り得ない話
- 581 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/23(土) 18:54:47.16 ID:va5eipo9.net
- >>570
同じなのは死ぬことですが、貴方は苦しみではなく死ぬことを問題としているのですか？
>>572
そうですね。
>>577
違いますけど。
業が深いと思う理由はなんですか？
実際の加害行為よりも不幸の可能性のほうが問題なのですか？
>>579
そういう方もいるのですね。
私からも、貴方達に聞いてみたいこともあり、
今後、私の話をすることもあるかもしれませんね。
>>580
どうしてそう思われるのか分かりません。
- 582 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/24(日) 10:57:05.53 ID:BgaaznTz.net
- 視野の狭い偽善者、それはそれで良いと思います。
貴方達も食わず嫌いをしたことがあるはずです。
知らないなら知らない、考えないなら考えない、それでも世界は成立します。
しかし、私達の発言は、そうした人達にも影響を及ぼす可能性があります。
自分の行為が加害行為になる可能性を自覚した上で子供を生むことについて考えたとき、
不幸を減らしたいから子供を作らない方は、既に生まれている人達のことは考えているのでしょうか。
- 583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 11:12:55.07 ID:xyNkww2K.net
- >>582
あんた一方的で排他的だなぁ…創価学会信者かな？
てか、子供を産んで幸せになると思うなら別に産めばいいじゃん
俺はいらないけど
それで済む話でしょ？産みたい人は産む 産みたくない人は産まない
それによって幸福になろうが不幸になろうが、その選択をした人の自己責任ってことで
- 584 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/08/24(日) 11:18:11.85 ID:BgaaznTz.net
- 貴方達は子供を作る他者を対象に発言をしています。
ということは、他者の子供のことも考えていると思います。
他者の不幸を考えるということは、他者の親も含まれると思うのですが、どうお考えなのでしょうか。
既に生まれている人達の実際の不幸が問題だから、子供を作ることについて考えているのではないのでしょうか。
- 585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 11:52:58.21 ID:oYnucxkIf
- そもそも、意思確認できないのに勝手に生むって。
最初から間違いなんだよ。
当たり前すぎて言うのも馬鹿馬鹿しい。
- 586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 12:57:59.96 ID:4bwEI6jH.net
- 罪人は死んで償えくらいに思ってるよ
まぁ最低限、我が子を絶対に幸福にする為に最大限努力することは望むわ
それすら放棄する馬鹿親が多過ぎるから
このスレを人の親が読んだとして、そういう思考になるだろうと言う良心は期待しています
- 587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 13:01:20.22 ID:zNVHLma5.net
- 地球上から人間が居なくなれば不幸は消える
- 588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 13:31:17.91 ID:oYnucxkIf
- 生れてしまったら相対的な次善を模索していくしかない。
- 589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 16:38:34.09 ID:bQtKBJVc.net
- そうです。こどもを作るのはやめましょう。
不幸になる最後の世代になりましょう。
- 590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 18:45:19.95 ID:9LDWdd57.net
- イデオンみたいに殺しあって絶滅すればよい
- 591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 19:38:31.66 ID:xyNkww2K.net
- 名前の通りオカルトすぎてもうね…ついていけないわ
脳内お花畑すぎｗ
社会に出たことないんだろうなぁｗ仕事したくことないでしょ？
- 592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 21:56:42.34 ID:rYn7B15s.net
- 食わず嫌いとはだいぶ違うね
食べて吐くくらいまずかったならもう食べなきゃそれで解決、子供は生んで可愛くなかったor育てるのが予想以上に大変だったなど生んで後悔してももう後戻り不可能
食わず嫌いに例えるなら吐くくらいまずかったが今後ずっと食べ続けないといけない、そんなリスクを秘めているからうかつに食えない、
つまり対費用効果及び損得勘定を予想できる限りやった結果生む人と生まない人の二つに分かれてるだけの話、片方がもう片方を否定するのはチャンチャラおかしい
- 593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/25(月) 06:05:10.97 ID:qw383uKb.net
- 負の連鎖など断ち切りたいと思うのが
良心的で普通だと思う
- 594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 00:20:06.43 ID:xPeCZoIh.net
- 俺の遺伝子を受け継ぐなんて
どんな罰ゲームだよｗ
- 595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 00:27:17.32 ID:dkxZ6vyo.net
- 昔はサー、育てる環境で変わると思ってたが、姉貴の子供が
2歳なのに、姉貴と旦那に性格そっくり。自分とそっくりなのに、姉貴がもうその自己中な性格に
ブチ切れてたりするｗ
最初は凄く可愛いからこれだけでも、産む価値があると思ったが
最近は、あれがあのままの性格のまま大きくなったら、、
虐められるというよりむしろ他人を虐める加害者になりそう・・っていう心配を思うようになった。
そう考えるとマジで覚悟要ります。その覚悟を持たない人は親なんかなっちゃだめ。
- 596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 01:22:28.50 ID:4XDjAkr2g
- 愚かだよね～
- 597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 02:32:37.13 ID:0EzT7LKi.net
- 子供を作らないと確実に不幸になるとか決めつけ乙w
しかし……男はともかく、女はあながちそうかもね
高齢独身のキチガイが多すぎるのは決して気のせいじゃないだろう……
- 598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/28(木) 14:41:47.33 ID:lA8RXyBeQ
- オカルトさん福島の子供たちを助けてください
- 599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/28(木) 20:44:41.90 ID:XCZstzu1D
- 産むほうは一時的に満足するだろうけど、産まされるほうは悲惨でしょ
- 600 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/09/01(月) 20:29:29.92 ID:7jKUILp6.net
- >>586
罪人とは子供を作った人のことでしょうか。
子供を作ることが罪だと思うのはなぜですか？
また、そういう思考になることを期待するということは、影響を及ぼすことを望んでいるのですね？
>>587
そうでしょうか。
>>591
どこがオカルトでお花畑なのでしょうか。
書けますか？
>>592
知らなかった、考えなかったことにより生じる後悔は私達には関係がありません。
知らせたのであれば、考えることを促したのであれば、その行為と、行為を受けた者との間には関係があります。
否定をしているのでもありませんし、私のレスを理解されていないようにも感じますね。
- 601 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/09/01(月) 20:50:17.94 ID:7jKUILp6.net
- >>593
負の連鎖だと思う人の価値観ではそうなるでしょうね。
>>594
そうでしょうか。
>>595
環境で変わることもありますよ。
仰る通り、親になるには覚悟が要りますね。
>>597
子供が欲しいのに不幸を生むからという理由で作らないのなら不幸でしょう。
- 602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/02(火) 05:53:58.65 ID:Vee8Pc6pq
- 産まなければ嫌な事は何も無い
それどころか子供に使う金を全て自分にまわして裕福に暮らせる
ほんとアホらしい
- 603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/02(火) 11:33:27.21 ID:HTD1W5Wt.net
- そうだね
オカルトさんの言ってることは正しいよ
アフリカみたいにバンバン子供を産んで市民を増やしたほうがいいよ
人が増えれば、国は豊かになり支配層はますます肥えていきますます幸せになる
貧困層は安い給料の仕事を必死に奪い合って職にあぶれた人間は餓死していけばいいんだよ
どうせ子供を産んで労働力なんていくらでもいるんだから
人一人の死なんて統計上の数字しにしか過ぎない。
子供をバンバン産んで労働力を生産しよう。
皆で幸せになるためにｗ
まずはオカルトさんが子供を産まないと最低5人な。
言い出しっぺなんだからできるよね？
- 604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/03(水) 01:33:07.47 ID:2a3STR3j5
- それらを「見る」ということとそれらで「ある」ということの違いがわからないんだね。
こどもつくっちゃうような知性は。
- 605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/03(水) 12:09:20.13 ID:9Gs4mMs0.net
- オカルトってニートでしょ？
中西と同じような感じがする。
- 606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/03(水) 12:21:28.59 ID:vGiB4wO7.net
- こんな糞みたいな世の中に子供w
馬鹿には付き合いきれねえ
- 607 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/09/04(木) 18:16:57.14 ID:aHVqCo2q.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140903-00050130-yom-soci
敢えて取り上げますが、子供を生むと、このようなことになる可能性もあります。
それでも、私の言うことに変わりはありません。
後でまたレスをします。
- 608 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/09/04(木) 19:18:11.21 ID:aHVqCo2q.net
- 後先を考えない若者には経験してもらうしかありません。
そのせいで迷惑を被る人もいるでしょうが、生きている限り同じこと。
未来の不幸の可能性よりも今の不幸。
今の幸せを我慢することはありません。
- 609 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/09/04(木) 19:30:27.38 ID:aHVqCo2q.net
- しかし、人に考えさせる行為は積極的な加害行為であり、性質が異なります。
他者の不幸の可能性を無くしたい者が、他者が不幸になるような行為をすることに矛盾があります。
不幸を生むからという理由で子供を作らない偽善者よりも性質が悪いのです。
- 610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/04(木) 21:29:49.47 ID:m5hP03Glq
- オカルトさんの論理だと、例えば、野田聖子のやったような行いも
正当化されますね。
- 611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/06(土) 15:20:50.48 ID:zDXibJl5V
- >>607
あーあ、産む側のエゴだということを完璧に認めちゃったね
幸福を得るためには多少の犠牲は仕方ないって考えなんだねあなた
>>608
その結果が戦争、大戦、虐殺、原爆被害者の発生だね＾＾
結局あなたは暖かい安全なところから偉そうに言って、感じたことのない不幸を過小評価してるだけだよ＾＾
他人に不幸を受け入れさすならまず自分が反対意見を受け入れるという不幸を受け入れたら？
そんなこともできない人間が他人に不幸を受け入れさせる資格なんてあるのかな
- 612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/10(水) 07:57:59.05 ID:hR1lQghO.net
- 564だけど
その後悔がアンタに関係ないとかわかりきってんのね、自分が後悔しないために決まってるのね、食わず嫌いの例えがずれてることは否定しないのねハイ。
そうだったねアンタが偽善者だと否定したいのは『生むことで生じる不幸だけを考えて作らない人』だったね、
僕はそれには当てはまらないのは知ってたけど突っ込んでみました、まあ564の主張を否定してるわけじゃないならいうことないわ
- 613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/10(水) 10:21:00.39 ID:oB9WI/Dx.net
- 無職でも仕事をしていても、生きていけない事こそが不幸
基本的に、重力や気候に逆らわないように生きれば
無職や仕事をしていても生きていける
- 614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/10(水) 12:38:51.68 ID:pjFjN9cR.net
- 経営者側の人間だろ
労働者がいなくなると困るからなこいつらは
- 615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/10(水) 17:48:30.27 ID:EvE7ceGr.net
- 結局、奴隷制度ってのは人権意識の低い時代だから存在してた制度なんじゃなくて、文明社会である限り必要な制度なんだな。
- 616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/11(木) 21:36:57.92 ID:JYNg8FOwt
- >>582
>>不幸を減らしたいから子供を作らない方は、既に生まれている人達のことは考えているのでしょうか。
生まれた人間の不幸は産んだ人間がなんとかすればいいのでは？なぜ産まない人間が他人が産んだ人間のことを考えなきゃいけない？
人間が生まれたのも、生まれた人間が不幸になるのも、その人を産んだから
だからその責任は産んだ人間にある、産まない人間に責任を着せるのはおかしい
- 617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/12(金) 18:36:53.65 ID:e1AIBm6O.net
- 病気したことないでしょ？
本当に辛いわ
毎日が億劫・・・
少なくとも持病持ちの親は子供を産むべきじゃないわ
- 618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/18(木) 05:03:29.25 ID:of6zyL/v.net
- >>615
資本主義、社会主義どちらも格があるからね。
格下の奴は格上のやつに従うしかない。
格下の人間がキレて暴走することもあるけど。
- 619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/26(金) 21:59:31.13 ID:E0P6bsJE.net
- わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
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わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
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わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
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わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
- 620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/07(火) 19:41:09.94 ID:B1+2s8+gv
- 子作り＝人殺し
- 621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/20(月) 07:25:29.05 ID:32xBxQNh.net
- スタンプヨーフォーがそう俺色染有番場水登録無料ネトゲ女家教かばん当て駐輪代債連四十代銀席通欽ラーメン
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- 622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/31(金) 16:45:49.81 ID:Az6wmOnJ.net
- オカルトさんの主張は間違ってないと思う。
- 623 ：働いて居る人：2014/10/31(金) 16:57:04.19 ID:whP3Q1sa.net
- 少なくとも金で生きるなら子供を作ったらダメ。
- 624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/31(金) 23:21:55.36 ID:71p7IWQ3.net
- 大原則として生れたいかどうか確認取れないからダメでしょ。
なんで事実を認めないかね。
超不思議だわ。
- 625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/09(日) 09:18:37.15 ID:r5wrNJ/C.net
- >>589>>594
同意。
- 626 ：ぽこた ◆t.Zp.5Jww6qf ：2014/11/09(日) 09:33:33.71 ID:7/SuSXYv.net
- 計画的に子供を作るなら良いが（-ω-）
無計画に子供を作るのは良くない、よって妊娠した場合は役所に子供養育計画を提出を義務付ける、養育出来ないと判断された場合、子供は強制的に中絶（-ω-）完璧だ
- 627 ：ぽこた ◆t.Zp.5Jww6qf ：2014/11/09(日) 09:35:19.55 ID:7/SuSXYv.net
- これなら中出しして妊娠しても、役所の許可が下りなかったね残念だねとか言って何の罪悪感も残らない（-ω-）至高の案だ
- 628 ：ぽこた ◆t.Zp.5Jww6qf ：2014/11/09(日) 09:36:43.90 ID:7/SuSXYv.net
- しかも中絶費用は国の負担で行う（-ω-）完璧過ぎる
- 629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/18(火) 21:08:03.37 ID:SLgRDscf.net
- http://twitcasting.tv/go_le6
朱雀がナマポでツイキャスやってるよ
- 630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/18(火) 21:13:20.93 ID:653QG+Ka.net
- ゴミナマポ男まだ生きてたのか
とっととくたばればいいのに
- 631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/19(水) 13:58:19.86 ID:cezQWZfc.net
- 現実なにも考えてません
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295821947/l50
- 632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/19(水) 14:21:23.03 ID:cezQWZfc.net
- 計画的に子供を作るのは計画殺人に似ているね。
- 633 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/19(金) 22:49:47.31 ID:JiiokGHT.net
- >>624
貴方は行動する際に相手に確認を取るのですか。
- 634 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/20(土) 06:38:45.68 ID:sa56S6Xm.net
- おはようございます。
- 635 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/20(土) 06:43:29.43 ID:sa56S6Xm.net
- >>622
ありがとう。
- 636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 15:08:47.56 ID:hmea+7bw.net
- 生きていたくない
産まれたくなかった
- 637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 15:48:41.72 ID:hmea+7bw.net
- 2ちゃんで持論を展開したところで他人様の考え方に影響を与えるなんて出来ないのでオカルトさんは安心していいと思うよ
- 638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 15:59:27.81 ID:hmea+7bw.net
- 貴女のような一か八かの考え方で生まれさせられて迷惑を被っている個体が少なからずいるんですよ
- 639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 16:45:21.74 ID:hmea+7bw.net
- オカルトさんとこは奇跡的にうまくいってるのかもしれないが
マイマッマは楽を求めて一部上場の企業を退職し自営業の父と結婚
挙げ句にカタワのガキを2匹ひりだし片方(私)から恨まれ憎まれています
もう片方はなぜこんな目にあっているかもわからない池沼
金銭的には不自由なくても生きているだけでストレスになるﾋﾄもいるんですよ
- 640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 16:56:31.96 ID:hmea+7bw.net
- よくもまあ己がどんなﾆﾝｹﾞﾝか 配偶者がどんなﾆﾝｹﾞﾝか 己の、配偶者の、親、祖父母がどんなﾆﾝｹﾞﾝかを鑑みずに繁殖しようという気になったもんだ
- 641 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/20(土) 19:10:30.96 ID:sa56S6Xm.net
- >>637
その発言はそのまま貴方達に跳ね返ってしまいますが良いのですか？
貴方はそう思っているのかもしれませんが、影響を与える可能性を信じている人もいるはずですよ。
- 642 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/20(土) 19:27:56.06 ID:sa56S6Xm.net
- >>638
幸せを感じている人もいますよ。
>>639
私は幸福に目を向けない貴方達と違って不幸にも目を向けていますから、
そういったこともあるのは理解しています。
>>640
誰が生んでも幸福と不幸の可能性があることに変わりはありませんよ。
- 643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 21:27:23.98 ID:NxaOhaWr.net
- オカルトさんは女か
道理でめでたい事しか言わないわけだな
- 644 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/20(土) 21:56:58.29 ID:sa56S6Xm.net
- >>643
私がめでたい事しか言っていないように見える貴方が、とは言いませんが、
女だからという言い方。
気分が悪いですね。
何度か見た気がしますが、失礼です。
- 645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 22:33:31.03 ID:NxaOhaWr.net
- 実際女だからそんなめでたい事言ってるんだろ？
アンタが言ってる事だって俺達からしたら不愉快な戯言でしかないんだよ
そっちこそ失礼だと思わないのかね？
- 646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 00:22:27.04 ID:i655z7L5.net
- つ ポリアンナ効果
無自覚の原因
- 647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 00:25:48.53 ID:GEY7pBli.net
- 所詮はま～ん<笑〉の戯言だからな
2chで子宮腐らせてガキ産んで育てろやｗ
で、ガキがぐれたりニートになればわかるだろｗ
- 648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 00:33:32.05 ID:i655z7L5.net
- 「人間を一人この世に生み出す」って「人間を一人殺す」ことと同等か
もしかするとそれ以上の重みがあるよね。
罪深いよこれは。
- 649 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 00:52:49.77 ID:z+L7kXam.net
- >>645
話を逸らさないで下さい。
また、その発言もそのまま貴方達に跳ね返りますが良いのですか？
>>646
あら、不幸にしか目を向けない人達にもそんな効果があるなんて驚きですね。
安心しました。
>>647
お話が出来ないのかしら。
残念ね。
- 650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 07:21:41.59 ID:PFUcMCcT.net
- 可能性 だの 信じて だの いるはず だのあるかないかもわからないことよりこの人生というものの圧倒的な重み
- 651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 07:36:17.34 ID:PFUcMCcT.net
- 子供がぐれたりニートになったりよりもさ
オカルトさんが50代 親子関係良好なお子さんが30代位になって お孫さんも産まれてお花畑全開中に お子さんが不治の病にかかって 幼い子とオカルトさんを遺して亡くなる とかの方がキツくね
- 652 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 08:16:35.55 ID:z+L7kXam.net
- >>650
私も可能性より実際にあることを重視していますよ。
影響を与える可能性を信じている人がいることは、私から見ると事実なのですけどね。
- 653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 09:00:54.70 ID:PFUcMCcT.net
- 私から見ると な時点で事実ではなく主観なのでは
- 654 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 09:12:08.63 ID:z+L7kXam.net
- >>653
影響を与える可能性を信じているのが貴方達で、それを見ているのが私です。
可能性を重視する貴方達と、可能性を重視する貴方達という事実を見ている私との違いです。
分かりますか？
- 655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 10:43:59.73 ID:PFUcMCcT.net
- ＞影響を与える可能性を信じている
言い出したのはオカルトさんでしょうが
少なくとも私はこんな辺境スレのレス、なんの影響もないと思ってますけど
- 656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 11:54:16.32 ID:5jnxZgch.net
- 子供を作るのはやめましょう。
不幸になる最後の世代になりましょう。
- 657 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 13:26:40.17 ID:z+L7kXam.net
- >>655
ですから、貴方はそう思っているかもしれないと書いたではないですか。
貴方達の中でも考えの違いがあるでしょうけど、私は既にあるレスという事実を元に話をしているので、
あるかないかもわからないことではないですよ。
貴方が言っていることは影響を与える可能性があると思っている人にそのまま跳ね返るのですよ。
- 658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 16:18:38.39 ID:PFUcMCcT.net
- ＞影響を与える可能性があると思っている
のはオカルトさんなんだって
このスレ全部読んだが 子供作らない方が良いと考えているとおぼしきレスで 自分の考え方がどこかの誰かに影響を与えられる と思っている人なんていない
そんな傲慢じゃないは
- 659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 16:49:37.70 ID:PFUcMCcT.net
- ＞あるかないかもわからない
のはレスでなくて 可能性 信じ はず 等オカルトさんが用いた文言に対して言ったんですよ
- 660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 16:54:41.71 ID:PFUcMCcT.net
- あと、嫌味でもなんでもなく、できればオカルトさんに洗脳されたいですよ
生きやすそうだもの
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 661 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 17:50:42.19 ID:z+L7kXam.net
- >>658
いいえ、貴方達です。
>>586のような人がそれに当たります。
>>659
私のその文言はレスに対して言ったのですよ。
- 662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 19:00:24.94 ID:PFUcMCcT.net
- ＞いいえ、貴方達です。(ｷﾘｯ!
とか言われても。影響与えることなんか出来ないと思っていますがね。
>>586さんは希望、期待しているだけなのでは。
- 663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 19:22:07.87 ID:PFUcMCcT.net
- ちょｗ
奥さんに命じられたのかしらんが 知り合いがガキが描いた絵を拡大コピーして額装したのを飾ってくれ と持って来やがった
要らねー心底要らねー
のにリップサービス＆ポチ袋に1ﾏﾝ入れて渡す俺
理不尽すぐるｗｗｗ
ﾋﾞﾊﾞ鈍感！
- 664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 19:23:48.33 ID:zucYKZsn.net
- オカルトは専業主婦だろ？
自分で働いて生活してみろよ
それで大変じゃなくて幸せだと感じられるなら子供を作ればいい
専業主婦という寄生虫の分際で何を言っても説得力はないぞ
長々と押し付けがましい事を言ってるけど
幸せだと思える人間は子供をつくる
生まれてきたくなかった不幸にしかならないとしか思えないなら
作らない
この2択でいい
裕福層と貧困層は交わることはないんだからな
- 665 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 20:43:35.44 ID:z+L7kXam.net
- >>662
期待するということは、実現の可能性を信じるということですよ。
>>664
親が幸せ、または不幸だからといって、子供もそうなるとは限りません。
- 666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 20:47:19.89 ID:hHYDDAfJ.net
- 親が不幸だと子供は１００％不幸になる
- 667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 22:28:41.38 ID:zucYKZsn.net
- http://wp15.disco-styles.net/wp-content/uploads/reisatubich4.jpg
- 668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 22:31:51.86 ID:zucYKZsn.net
- >>665
100％なるとはいえないが
9割型は不幸になる
逆に親が幸福でも子供は不幸になる可能性もある
結局はリスクとリターンの世界だ
それでリスクがでかくてリターンを取ろうとスル奴はバカだろ
自分の問題ならいいが、生み出されて不幸になった子供は親を恨むだろうな
てか、あんた本当に押し付けがましくて独善的だな
自分が幸運なのでみんな子供生みましょうねｗ
この発言をなんで人生がうまくいってない人間が多いダメ板でやるんだろうか
本当に貴方性格悪いねぇ
ダウンタウンでやったらバラされても文句いえないよ？
- 669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 22:34:45.52 ID:zucYKZsn.net
- http://wp15.disco-styles.net/wp-content/uploads/reisatubich13.jpg
この腐れま～んもこうなっても幸せがどうだの
お花畑全開の話ができるんだろうかね
まぁ、子供を産んでくれないと困るのって
支配層だからな
次の労働者がいなくなるんだから
搾取する底辺がいなくなると次は中流階級が上流階級に搾取されるからな
まぁ、こんなところで発言する当たり上流階級じゃなくて
たまたま、いい旦那を捕まえてATMにしてる、時間と暇を持て余した
専業主婦なんだろうけどな
- 670 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 22:50:26.10 ID:z+L7kXam.net
- 子供を作ることを問題視する理由が一方的な行為だからだと言う方は、
同じ世に生きている他者に一方的な行為をしたことがないのでしょうか。
子供を作ることを問題視する理由が子供に不幸の可能性を負わせるからだと言う方は、
同じ世に生きている他者に不幸の可能性を負わせていないのでしょうか。
- 671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/21(日) 22:51:42.07 ID:MH2O9MZh.net
- >>668
親が不幸でも子供は幸福である例を是非知りたいものだ。
- 672 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 22:58:19.36 ID:z+L7kXam.net
- 一般的には、子供が生まれるということは夫婦、またその周りにとって幸せの証です。
自他を不幸にしてまで子供を作らないことによって守られるのは、
この世に存在しない人間の不幸の可能性を回避することだけです。
不幸を減らしたいから子供を作らない？
一般的に不幸は増えると思います。
自分が守りたいものは何なのかをよく考えることですね。
- 673 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 23:03:20.84 ID:z+L7kXam.net
- また、子供を沢山産めといったようなレスがあったと思いますが、これも貴方達に跳ね返りますよ。
例えば1人を産んで、他に子供を作らなければ、その人数分の不幸を回避したことになりますね。
多くの親が、不幸の回避も行っていることになり、子供を作らなかった人だけが行ったことにはなりません。
- 674 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/21(日) 23:22:10.48 ID:z+L7kXam.net
- >>668
言っていません。
- 675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 00:27:25.34 ID:lmBe+hVf.net
- |::::::::::::::::::::::::::::/ ､,l,.,.t,y ヽ::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノヽ il ﾘ!ﾉノ ヽ.::::::::::::::::|
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|＝ﾛ ｲ《:・:》ｼ l::::::::::::{ｲ《::・::》 ﾛ＝| 顔面血走ってるわ
|::::::| ´';､ _ノ ﾉ ヽ ヾｰﾝﾞ｀ |:::::::| こいつ、真実ついてきやがる
|::::::| （_0,_,0_）、 .|:::::::| 旦那からはＳＥＸ拒否された、悔しい
|::::::|＊∵∴ノ Ｕl l ＼ ∴＊.|::::::| はぁはぁ、オナニーしながら夜中に起きてＡＡ拾うわ、悔しい、悔しい～～！！
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／⌒ - - ⌒＼ | | |＿＿|
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼ |＿_|＿＿／ ／
／ _____＼ ／____ ＼ | 〔￣￣〕
／＼／､____⊇ &#9771; ⊆_____,＼／＼ |￣￣￣￣￣￣￣
／ ／ ＼＿災＿／ ＼ ＼ |
真夜中から朝にかけて絶叫キチガイド腐れマンコばばあ
妖怪死ね
- 676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 01:17:17.48 ID:eEWr/ze0.net
- 日本では約30人に一人が、世界では４５人に一人が自殺によってこの世を去る種族。
生物としては地球上でもっとも悲惨な種だ。
数十人にひとりは生まれながらに希思念慮をもっている。
機が熟せば川の流れのように実行する。
- 677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 01:24:45.42 ID:eEWr/ze0.net
- 子供を生むんじゃなくて人間を一人存在させるんだと思えば、いろいろ考えるだろ。
自己の延長物としてしか思考が及ばないから生めるんだよ。
- 678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 14:42:18.42 ID:w2FgQLC2.net
- 利己的でなければ子供なんて作れない
- 679 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 19:17:50.63 ID:yyI4ofFe.net
- >>677
子供を生むということは子供がこの世で生きていくということですから、親は考えますよ。
ただ、存在すること自体を問題視することは一般的には無いですね。
存在すること自体には問題が無いですから。
私が貴方達を疑問に思うことの1つがこれです。
>>678
利己的でなければ子供を作らないことも出来ませんよね。
- 680 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 20:17:59.12 ID:yyI4ofFe.net
- また、一方的と言う方がいますが、これも貴方達ですね。
貴方達は幸福に目を向けない以前に、人に目を向けていないのですよ。
一方的に人を批判しておきながら不幸を減らしたいなどと言ってはいますが、それも疑問ですね。
不幸の可能性を問題視していますが、世の中にある多くの問題と比べれば非常に弱いです。
他人のことはどうでもよく、自分の子供が大事だから子供を作らないというようなことを言っていた方がいたと思いますが、
このほうが正直ですし、矛盾しませんね。
また、そもそもこのスレッドは、今まで関係のない人に向けて、子供を作ることについて、
批判も含めて好き勝手に発言をしてきた人達に対してのものであることをお忘れではありませんよね？
- 681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 21:36:52.09 ID:eEWr/ze0.net
- 問題意識のレベルが違うんだろうね。
この人と我々とでは。
- 682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 21:39:48.71 ID:eEWr/ze0.net
- 大卒と高卒の差みたいなものでどうしようもない感じはする。
- 683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 22:00:20.74 ID:vAsORQH/.net
- オカルトの腐れマンコからこんにちわ
- 684 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 22:26:48.38 ID:yyI4ofFe.net
- >>681
どう違うのでしょうか。
書けますか？
- 685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 22:31:51.63 ID:Tw+3+5Qh.net
- 子供を作ろうが作らないが其の人達の勝手じゃん！
少子高齢化なんぞ知った事かい！！
- 686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 22:42:19.59 ID:eEWr/ze0.net
- 我々は普遍的な話題と見るが、アホは個人的な問題だと見る。
人間という同じ本質を持った存在として、子供を誰かの所有物としてではなく見るということだ。
- 687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 22:50:17.67 ID:eEWr/ze0.net
- 「普遍的な内容だから自由に語る」ということだ。
これを、個人攻撃と見るかどうかだね。
例えば、「人間というものは～」という話になったときに
怒り出すかどうかだ。
「俺の悪口か？」などと言って個人的な問題に引き下ろす。
そういうやつとは議論は難しいんだよ。
- 688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 22:57:31.83 ID:Ml1x4Fzm.net
- >>679
存在が問題そのもの
存在しなけりゃ不幸も問題も何もない
オカルトさんが目を向けている既に存在してしまっている人の不幸も産まれてさえいなければなかった
- 689 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 23:05:43.16 ID:yyI4ofFe.net
- >>685
そうですね。
>>686
我々と言っていますが貴方の見方ということで良いでしょうか。
私がレスをしている対象との間にズレが出てきています。
また、その見方をしても私の言っていることは的外れではないと思いますが、貴方は何が言いたいのでしょうか。
私は貴方達に対して答えるという姿勢でここまでやってきていますが、
私の問いかけに対して答えるという姿勢が、貴方達にはあまり見られません。
それでも、レスにはその都度答えるという姿勢は崩さないつもりです。
しかし、もし貴方や、それ以外の方でも、このスレッドの前提からしてそもそも共有する気がなく、
その上で私のレスに答えるか具体的なレスをするでもなく、
話が出来ないと私が判断した場合は、今後レスをしない可能性があります。
- 690 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 23:10:30.03 ID:yyI4ofFe.net
- >>687
はい。
それでそれが、今している話と何の関係があるのですか？
関係がないなら良いのですが、関係があるのなら私の問いかけに答える形でレスをしていただかないと困ります。
>>688
良いレスですね。
少々お待ちください。
- 691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 23:12:10.55 ID:eEWr/ze0.net
- 己の空虚を生めるために人間を新たに生み出すとか、冷静に考えて、基地外沙汰だと思うよ。
夢遊病のように意識のどこかが麻痺していなければできることではないよ。
ペットで十分だろｗ
- 692 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 23:28:00.06 ID:yyI4ofFe.net
- >>688
それは存在ではなくて不幸が問題ということですよね。
存在しなければ不幸は無いけれど、現実にはこの世に人間が存在しますよね。
現実問題としては存在自体は問題にならないのです。
生まれなければ不幸もないと言っても、生まないことで不幸になる人間がいるという現実問題があります。
- 693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 23:36:12.74 ID:eEWr/ze0.net
- 本題とは離れるが、子供がいないから空しいような人間って何だろうね。
何の楽しみもないつまらない人間なんだろう。
そんな自分の生すら楽しめていないような親の元に生まれるのも複雑だよな。
- 694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 23:37:55.21 ID:Ml1x4Fzm.net
- ＞生まないことで不幸になる人間
も産まれていなければつまり存在していなければ不幸になることもなかったの
だから存在そのものが問題なの
- 695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 23:39:25.53 ID:eEWr/ze0.net
- いわゆる、自転車操業、負の連鎖だな。
強く肯定するようなものでもないよ。
- 696 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 23:45:28.50 ID:yyI4ofFe.net
- >>687を読む前にレスを書いたのですが、もしかして>>680の一方的な批判について言っているのですか。
だとすると、私は>>687には同意します。
しかしそうでない価値観の人もいることと、>>680ではそうでない価値観の人に一方的な批判をしていた貴方達を問題としています。
なぜ問題としているかといえば、貴方達が人間の不幸を減らしたいと思っているからです。
それこそ普遍的な問題のはずですよね。
- 697 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/22(月) 23:51:06.66 ID:yyI4ofFe.net
- >>693
普遍的からは程遠いですね、貴方。
>>694
それを問題とする貴方は現実に存在しているのですから、
現実問題は不幸であることであって、存在自体ではないのです。
そして不幸という問題は、子供を生まないことによっても生じるのですよ。
- 698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/22(月) 23:54:56.22 ID:eEWr/ze0.net
- 価値観の問題だとするのも矮小化だと思いますよ。
快楽主義的に見れば基本的に人生はマイナスです。
そのマイナスを補って、生そのものが生きるに足るものだというものがあるんでしょうか？
たいていは、精精、本能だとか命のリレーだとか、おかしな精神論を強調するのがオチですよね。
あるいは生まれなくて苦しんでいる魂とか神とかオカルト沙汰を持ち出すか。
- 699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 00:14:52.01 ID:5YsG9Z2+.net
- 結局、馬鹿のほうが子供作るからな。
- 700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 00:28:08.75 ID:5YsG9Z2+.net
- 書いていて気持ち悪い事に気づいたわ。
動物の神経系統、認識系統は、快よりも苦に対する感受性を高める必要がある。
例えば、身体の各器官が正常だからといって快楽を生じる風には出来ていない。
苦痛や危険に対して感受性を上げていないと、有機体の維持にかかわるからだ。
要するに、生物のメカニズム自体は「幸福」などという設計思想はない。
食欲、性欲による快楽は、すぐに消滅するように設計されている。
生産性についても、常に苦が快を上回るように機能しなければ、人間の活動動機が弱くなり
生命の維持に悪影響が生じるわけだ。
気持ち悪～ｗ
- 701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 00:40:46.51 ID:YmGWA0np.net
- 朱雀がツイッターでこのスレのオカルトさんに同意してたな。
オカルトさんそのものは攻撃的だから嫌いだって言ってたけど。
- 702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 00:43:45.45 ID:5YsG9Z2+.net
- だから、人間は苦痛まみれの生活は容易く獲得可能だが、永続的な幸福というのは
快感原則上（快楽はすぐに感じなくなる、快感にはフラストレーションが先行しなければならない）
あるいはその他の条件などでかなり難しいことになるわけだ。
- 703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 00:57:25.53 ID:YmGWA0np.net
- 出産は犯罪 その11 [転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/l50
- 704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 01:51:14.12 ID:5YsG9Z2+.net
- 生命を「贈り物」として見るより「呪い」として見たほうがはるかに多くの事柄を
矛盾なく説明できる。
- 705 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 01:52:31.72 ID:6d8dUg2f.net
- >>703
今後のために、他の板でも話をしてみようと思いましたので、レスをしてきました。
- 706 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 01:56:45.74 ID:6d8dUg2f.net
- 今夜はもう遅いので、こちらでのレスは後で行います。
- 707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 01:56:46.36 ID:5YsG9Z2+.net
- なんと言っても、オカルトさんは生んじゃった後だから必死だよね。
我々と違って、己の正当性と矜持を守ることが死活問題のようですから。
- 708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 02:13:35.27 ID:P/8OE8ju.net
- メンヘルサロンから
ログ全部は読んでないけど、とりあえずwikipediaから引用
＞ベネイターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。
＞つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
- 709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 02:24:42.88 ID:5YsG9Z2+.net
- https://www.youtube.com/watch?v=467uPm6crRk
もうさ、悪魔の儀式としか・・ｗ
- 710 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 05:41:14.38 ID:6d8dUg2f.net
- >>698
細かいですが話が逸れています。
>>696で言う価値観の違いとは>>687で言われているような議論の難しい相手も現実にはいるということです。
そうした人にも批判的な発言をすることが問題ではないのかどうかと聞いているのです。
では>>698ですが、快楽主義的に見るのも、精神論もオカルトも、価値観の問題だと思いますよ。
>>704を見ましても、貴方の価値観によるレスだと思いますが、
私の主張に対するレスでないのなら、私から言うことはありませんよ。
- 711 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 05:51:43.90 ID:6d8dUg2f.net
- >>707
貴方達は子供を作っていないではないですか。
>>708
まず、人に我慢をさせるということが問題だとは思わないのでしょうか。
親に我慢をさせて子供を生ませないというのは、子供が生まれることによる不幸の可能性と違い、
その時点で現実問題として必ず生じる不幸ですよ。
- 712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 08:30:28.78 ID:2ksysJql.net
- >>1は《現在生まれてしまっている人の幸・不幸も考えろ》が一番いいたい事？
とかなんとか暢気に2ちゃんしてたら知り合いが荒巻鮭貰ったんで後でお裾分けに行くとか電話してきたｗｗｗ
絶対ガキも一緒に連れてくる、そして俺は年玉を渡すハメになる
どうすればいいの助けてオカルトさん！
ちなみに勇気振り絞って俺には構わないでくれ
と言ったこともあるのだが、放っとけない性分だからとかなんとか言って絡み付いてくるんだよぅ
- 713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 08:42:04.65 ID:2ksysJql.net
- 大体よそ様の家に8時台に電話するか？
後って何時だよ。どうせニートヒッキーで365日24時間在宅しているからいつ行ってもｲｲと思ってんだろ
真っ暗で鍵かかってても〇〇持ってきたからアケロと携帯の方に電話よこすくらいだもんな
手前の持って来るものなんざどれもこれも不要だし、買った方が安くあがるんだよ
もううんざりだ
って言えればいいんだけど言えなくて辛い
- 714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 08:58:06.58 ID:YmGWA0np.net
- >>713
大変ですな。
お疲れ様です。
- 715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 09:50:55.77 ID:2ksysJql.net
- >>714
有難ございますだよー
あなたの一言で頑張れるは
- 716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 11:10:23.43 ID:P/8OE8ju.net
- >>711
産ませないと親が苦しむ
産ませると子供が苦しむ
オカルトさんは後者は可能性に過ぎないと言うが、一生苦しまない人なんていないと思う
そして後者の苦しみは、前者より大きいと思う
- 717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 13:36:58.93 ID:fKPHnK+i.net
- オカルトさんはバランス感覚というか計算力が乏しい。
- 718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 15:00:35.91 ID:2ksysJql.net
- 荒巻鮭、まさかの尾頭付きｗ
食いきれないから捌いて半分返した
案の定ガキ２匹連れてきたさ
頭にきたから諭吉じゃなく一葉×２にしてやったわ
- 719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 16:49:15.15 ID:mAKj22/l.net
- いやそれでも自分の子は不幸になるから作らないってのは正しいと思う。
不幸になるって思ってる時点でその親はそういう考えが頭にあるからまともじゃない
- 720 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 18:14:54.38 ID:6d8dUg2f.net
- >>712
そもそも、現実問題を考えずにこの世に存在しない子供のことだけを考える人はいませんよね。
現実問題として不幸があるから、子供を作ることを問題視するようになったのでしょう。
そうであれば、そうであるからこそ、不幸を生むから、不幸を減らしたいから子供を作らないというのは、
偽善であり矛盾していると言っているのです。
- 721 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 18:17:15.07 ID:6d8dUg2f.net
- >>718
お知り合いの方との付き合いはともかく、子供に大金を渡す必要はありませんよ。
それで良いと思います。
- 722 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 18:26:27.51 ID:6d8dUg2f.net
- >>716
それでも問題が起きていない以上、それは可能性です。
生ませない場合は、その時点で現実に不幸が生じます。
>>717
具体的に書いていただかないとレスが出来ません。
>>719
言っていることは分かりますし、作らないのも良いと思いますよ。
- 723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 19:23:20.90 ID:uLfYTwiL.net
- >>719
つっても自分の子供は必ず幸せになるって考えるのも妄想の域じゃん
決めつける態度は同じなのに「不幸」だと異常で
「幸福」なら正しいって何それ？
言ってること相当おかしいのに気が付きなよ
- 724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 20:06:27.88 ID:mAKj22/l.net
- >>723
自分の子はまず不幸になるって思ってるのは他ならない自分なんだよね。
それで自分自身今不幸であるし。自分みたいな人生を送ると思ったら絶望的にかわいそう。
誤解を生んだのはすまない。 みなさんの幸福を願ってます
- 725 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 20:27:13.64 ID:6d8dUg2f.net
- >>724
あら、そういう意味なのですね。
>>723も、なぜそうなるのかよく分かりませんでした。
悲観的な人が親になるのは厳しいというような話かと思いました。
- 726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 20:44:58.74 ID:uLfYTwiL.net
- >>724
こっちこそ嫌な言い方してごめん
早とちりして怒ってた自分が恥ずかしいわ
毒吐いたロクデナシなのに優しい言葉をありがとうね
>>725
基本的には悲観的でも楽観的でも関係無いと思うんだけど
子供の身の上に起きる事象、運命の全部を親が左右出来る訳じゃ無いし
どっちが良い悪いは親子の相性に依る所が大きそうな気もするしさ
- 727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 20:52:33.30 ID:P/8OE8ju.net
- >>103
オカルトさんの言いたいこと理解した……かも
「不幸を生むから○○しない？偽善ですね
○○する、○○しないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
こう言いたいの？
このスレでは「○○＝子供を作る」になってるけど、何を入れてもいいの？
つまりオカルトさんは次のような主張もしてるってことでいいの？
「不幸を生むから子供を産む？偽善ですね
子供を産まない、子供を産むに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから人を殺さない？偽善ですね
人を殺す、人を殺さないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから強姦しない？偽善ですね
強姦する、強姦しないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから戦争しない？偽善ですね
戦争する、戦争しないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから世界を滅ぼさない？偽善ですね
世界を滅ぼす、世界を滅ぼさないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
etc.
- 728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 21:12:35.33 ID:sSg5Rfmv.net
- 若さを失いつつある腐れババァの優位点って
子供を産める事、この一点のみが唯一男性より優れている点だからなｗ
その優位性が失われると、自分の専業主婦としての立場が危うくなるから必死なんだろうなｗ
オカルトのクソガキが難病で苦しんで親に牙を向いた時のオカルトの顔を見てみたいわ
多分、火病るんだろうなｗ
- 729 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 21:14:17.38 ID:6d8dUg2f.net
- >>726
貴方の言っていることも分かりますが、>>719についても、それも分かるという気持ちでレスをしただけです。
>>727
良いレスですね。
ですが、そうではありません。
ご自身で書かれたことを見直していただくと分かると思いますが、
子供を生む以外のことは全て確実に相手に与える危害ですよね。
子供を生むことは、生んだだけで不幸が生じるものではありません。
生じるものは不幸の可能性なのです。
そうなりますと、現実問題として実際にある不幸よりも弱くなり、他の不幸の可能性と同じ性質のものとなります。
ですので、不幸を減らしたいから、不幸を生むから子供を作らないという方には矛盾が生じると言っているのです。
- 730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 21:23:37.59 ID:uLfYTwiL.net
- >>729
君が一貫して訴えたいことはここのスレタイって理解でいいんでしょ？
非難したつもり無いのに、そんな言い訳めいたレスされても困るわｗ
- 731 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 21:26:38.85 ID:6d8dUg2f.net
- >>730
はい。
- 732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 22:23:59.09 ID:5YsG9Z2+.net
- オカルトさんには期待値という概念が無いらしい・・
生まれた後についてはもう長年の人間観察や知見、知識、それからくる洞察で語るしかない。
ここが全く無いから噛み合わないんだよ。
- 733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 22:28:43.49 ID:5YsG9Z2+.net
- 日本の資源で豊かに暮らせる適正人口って２～３千万くらいだと言われてるんだが
それでも、「全員が幸せになれる可能性」って到底受け入れられないよ。
「必然的に」熾烈な競争に巻き込まれるわけだからね。
幸せがどうか以前に生活を維持するのに精一杯の現実があるわけですよ。
- 734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 22:33:10.84 ID:5YsG9Z2+.net
- 人間がほかの動物と違う点は時間概念を使えるってことなんだけど
「生まれた時点で両親が幸せだから良い」「生まれなかったらその時点で不幸」ってまあ
動物的刹那に退行してるようなもんだ。
- 735 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/23(火) 22:37:35.96 ID:6d8dUg2f.net
- >>732
いえ、今のことと将来起きるかもしれないことのどちらを優先するかという、
現実的に考えて当たり前の話をしているのですよ。
貴方の言っていることを考慮しないわけではありません。
生むという行為自体は親にとって幸福で、子供にとっての不幸にはならない。
子供を作る時点で問題視するということは、現実的におかしな話なのですよ。
- 736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 22:39:30.88 ID:5YsG9Z2+.net
- 人類はさ、そろそろ生めば幸せ神話から目を覚ますべきだろう。
いつまでも動物の本能頼りじゃ成熟していきませんよ。
- 737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 22:41:58.04 ID:5YsG9Z2+.net
- 胎児は、とりあえず子宮から空気中にさらされる環境の激変で
強度のストレスに見舞われますよ。
- 738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 22:45:54.38 ID:5YsG9Z2+.net
- 将来のことはわからないって、人間にはその都度で必然的な一定の労苦、骨折り、悩みが
どんな幸運の星の元に生まれたものにさえも訪れますよ。
どんだけ無自覚に生を送ってきたんでしょうか？
- 739 ：一応酉つけとく ◆1Ndjxgf2ZA ：2014/12/23(火) 22:53:04.46 ID:P/8OE8ju.net
- >>729>>735
もう少しでわかりそうなんだけど、>>76の
＞「エネルギーは大事だけど、万が一の事故による周辺住民への多大な被害を重要視して原発稼動には反対します」
を偽善だと断言していない（>>78）理由が分からない
>>78をもっと詳しく書いてください。明日熟読して返信しますから
- 740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 23:09:38.69 ID:5YsG9Z2+.net
- 原発だってさ、中国と朝鮮という核を持った基地外国家が隣にあるんだよ？
防衛上、稼動している原発が重要な意味を持つ。
なんというお花畑。
こういう人って現実の何を見ているんでしょうか。
わざと見えないように目を覆っているんでしょうか。
- 741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 23:15:33.01 ID:qywwZSc4.net
- 現状オカルトさんを反論不能もしくは同意もとい黙らせたのは>>68だけと
とりあえず皆、オカルトさんは>>68には同意している前提を忘れちゃダメだよ（それとも否定はしないし反論はできないけど同意はしてないとでもいうのかな）
- 742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 23:17:59.39 ID:5YsG9Z2+.net
- 足し算引き算もできない人間との議論は難しい。
- 743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/23(火) 23:30:30.69 ID:5YsG9Z2+.net
- 人間の平均寿命を８０年とすると、３０の時点で子供を生んだとする。
それは、その子供が幸福だったか不幸だったかを度外視してみても、
「私の残り５０年を空虚から免れるために、お前は８０年生きてそして死んでくれ」
と言っているような物だ。
これは、一体、双方にとって釣り合いの取れた行為なんだろうか？
- 744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 00:07:34.45 ID:jedvPcKC.net
- >>1
＞人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
必ず幸福を得られるのですか？｢必ず｣ということは、死産であった場合でも幸福を得られると？
そもそも貴方の思う幸福って何ですか？
- 745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 00:34:38.62 ID:jedvPcKC.net
- 母だけど人生疲れた14 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1417942523/l50
516 名前： 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/12/22(月) 11:20:05.00 ID:gRXQTj4r
もう毎日毎日1歳児相手に怒鳴ってる
死ね ふざけんなこの野郎 いい加減にしろ ベランダから投げ飛ばしてやろうか
お前の世話なんか好きでやってんじゃねえんだよ
お前なんか大嫌いだ 食わねえなら飢え死にしろ 寝たら二度と起きてくんじゃねえ
こんなんばっか
今日も朝から我慢して付き合ってたけど、
朝飯もろくに食わねえから変な時間に腹減ったと騒ぎやがって
パン食わせてたら出して手でぐちゃぐちゃにして
その手で人の服触ってきたから頭来て、子の頭を平手打ちした
子供嫌いなのに産むんじゃなかった
何度か夫に子供やるから離婚してくれと言ったけどしてくれない
毎日怒鳴りつけてることも、ほぼ毎日子を平手打ち
（さすがにグーで殴ってはいない）してることも、毎日毎日言ってるのに
↑こういう親どうなのよ？自分で種まいておきながら被害者面すんなと。
- 746 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/24(水) 02:09:10.24 ID:dWNmC671.net
- >>739
そのままですよ。
子供を作らなくても不幸の可能性はあることを理解しているのなら、
子供への被害を重視するという考えから子供を作らない方は偽善者ではありません。
子供の不幸の回避を優先する、重視するという判断をするということは、他の不幸も理解しているということでしょうし、
そもそも自分の価値観として自分の子供を優先することに私から言うことは何も無いのですよ。
- 747 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/24(水) 02:22:37.24 ID:dWNmC671.net
- >>741
双方の不幸を理解した上での選択、または他のことは無関係に自分の子供を優先するという価値観に言うことはありませんからね。
ただ、私は双方の不幸を理解した上で子供を作らない人を偽善者だとは言っていませんので、
読みづらい書き方もあって、私が言う偽善と矛盾についての理解が怪しい気はします。
しかし、双方の不幸を理解している時点で私の言う偽善や矛盾を理解する必要がありませんので、
何にしても言うことはありません。
- 748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 04:01:33.22 ID:iUJ7JhaE.net
- 587 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2014/10/31(金) 23:21:55.36 ID:71p7IWQ3
大原則として生れたいかどうか確認取れないからダメでしょ。
なんで事実を認めないかね。
超不思議だわ。
596 名前：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw [] 投稿日：2014/12/19(金) 22:49:47.31 ID:JiiokGHT
>>624
貴方は行動する際に相手に確認を取るのですか。
上のレスからまずおかしい結論が導けないほど重要なことなんだから確認取れよって話だろ
生む生まないのどちらを選んでも不幸になる可能性はあるとかオカルトは言ってるけど
その上で選択してるのは親だけで子供側に選択がないことを強制していいわけがないだろう
それと一点確認だが子供を作らなくても不幸の可能性があるってそれ不幸になるのは親側だけでいいんだよな？
- 749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 13:44:12.81 ID:9SeDpytX.net
- オカルトさんのレスがおかしいのは仕様。
- 750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 15:05:32.95 ID:8UFsGB0i.net
- 子供の事を考えてないよなぁ
某議員みたいに子供を産めば幸せになるの！とか高年齢出産して
害児が産まれたパターンがあったが
本人は自己満足でいいかもしれんが、産み落とされた子供はどう思うやら
どうも、ペットもそうだけど自分の物扱い、ステータス程度にしか思ってない節が見受けられる。
- 751 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/24(水) 19:03:26.82 ID:dWNmC671.net
- >>744
子供を作ることは、子供を生むことと考えてもらって構いません。
子供が欲しい人が子供を得たら幸せでしょう。
>>745
最低な親ですね。
- 752 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/24(水) 19:08:41.80 ID:dWNmC671.net
- >>748
そのような価値観であれば言うことはありませんが、子供を生むのは確認が取れないから問題と言うのなら、
私からのレスは>>633となります。
- 753 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/24(水) 19:16:44.35 ID:dWNmC671.net
- >>748
親側、つまりこの世に存在する人間です。
- 754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 19:41:50.72 ID:P+LIcEgY.net
- 「君はなぜ私の預金を勝手に全部引き出して株に投資してしまったのだ？」
「価値観の違いですね。私は絶対もうかると思って良かれと思ってやったのです。
私は確実にそれがうれしかったのですよ。」
- 755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 20:04:06.33 ID:P+LIcEgY.net
- もしかするとオカルトさんって心療内科通い？
- 756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 21:29:27.75 ID:iUJ7JhaE.net
- >>752
確認取るし確認とることが当然だろう
なぜ確認を取るステップを飛ばしてもいいのかそこの説明がないと発言に意味がない
それにロジックとして>>754のような自己の選択で他人が被害にあうことの正当化に繋がると思うんだけど
そんな風に他人に好き勝手されないように社会は合意形成を尊重してるだろうし尊重されて当たり前
- 757 ： ◆1Ndjxgf2ZA ：2014/12/24(水) 22:09:14.29 ID:lqKgGpKU.net
- >>746
>>708で引用したベネイターの考えにどうして噛みついた？
生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではある（子供を作らなくても不幸の可能性はある）が、
生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ（子供への被害を重視するべきだ）
- 758 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/24(水) 22:36:56.85 ID:dWNmC671.net
- >>756
貴方は全ての行動で相手に確認を取るのですか。
重要なことは、と言うのであれば、それは価値観ですよ。
>>757
問題無いと思うのならそれで良いのではないですか。
- 759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 22:47:46.08 ID:P+LIcEgY.net
- もしかするとオカルトさんって心療内科通い？
- 760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 22:56:08.28 ID:P+LIcEgY.net
- 「君はなぜ私の預金を勝手に全部引き出して株に投資してしまったのだ？」
「貴方は全ての行動で相手に確認を取るのですか。
それが重要なことだと言うのであれば、それは価値観ですよ。
私は絶対もうかると思って良かれと思ってやったのです。
私は確実にそれがうれしかったのですよ。」
だめだ、心を病むｗ
- 761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 23:06:56.15 ID:P+LIcEgY.net
- 人格否定という詭弁論法は使うわけではないが、オカルトさんの家族が心配だ。
特にお子さんが。
母親との整合性のない会話で常時すごいストレスを感じているかもしれない。
あなたにはカウンセリングが必要なのも知れない。
- 762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 23:37:20.89 ID:iUJ7JhaE.net
- >>758
理論上の正当性と俺個人の行動を同一視する時点でおかしい
なぜ確認を取るステップを飛ばしていいのかそれだけでもいいからまず答えろよ
あらゆることが価値観の一言で片付けられるわけがない
人間も生物だからある程度の法則性や優先度というものがある自己実現理論などね
その中において人間という生物は生や死というものに重きを置いているしそれゆえ社会もそういう風に構築されている
窃盗より殺人が重罪なのは如何なる理由かなど
そういった傾向からして重要なことというのは存在しているし自分が生まれたいかどうかなど比較できない重要命題だろう
- 763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/24(水) 23:48:35.24 ID:P+LIcEgY.net
- 論理的な回答とか絶対無理だと思うよ。
- 764 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/27(土) 10:51:00.72 ID:098m8XFH.net
- >>762
確認が取れないのが現実なのですから、その上で動くしかないでしょう。
- 765 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/27(土) 11:10:16.52 ID:TTF8BUUg.net
- まったく貴方達は。
- 766 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/27(土) 11:16:53.79 ID:TTF8BUUg.net
- 今日は街が混んでいますね。
年末ですからね。
歩きづらいです。
- 767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 12:29:19.38 ID:eemam23I.net
- だからどうした
- 768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 12:49:23.04 ID:x+ewMWlF.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141225/k10014283691000.html
こういう事件についてはどう思いますか？
まともな環境でなければ産み出される子供が可愛そうだとは思いませんか？
- 769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 13:08:07.97 ID:Ux3FO34j.net
- >>764
それで確認が取れないのなら生む生まないと検討する以前の問題だろう
その上で勝手に結論を出すという傲慢な選択を肯定するのならば
子供を生むということは子供の事をまるで考えない畜生の行いということでいいのかな
- 770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 13:11:57.44 ID:x+ewMWlF.net
- 朱雀とかただのゴミだろ
散々国はクソだの、死んだほうがいいだのとほざいておいて
本人は生活保護でヌクヌクと暮らしているんだからな
- 771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 15:05:45.16 ID:fF14ftF2.net
- その朱雀が作ったテンプレが原因でオカルトさんが無職板に住み着いちゃったのよねｗ
- 772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 18:35:56.17 ID:mUToWJT4.net
- ならその朱雀って人とオカルトさんは同じコインの表と裏みたいなもんか
似てたり同じだったりする部分があるからこそ強烈に拘るんでしょ
- 773 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/27(土) 19:12:42.44 ID:zHii9ENI.net
- 自他への不幸を生む人間はいる。
だが自他へ不幸を生まない人間も生まれているため、子供を作るべきではないと断言できない。
- 774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 23:01:40.03 ID:cwlNT5fz.net
- 確認が取れないのが現実で、その上で動かなくてはならないとしたら、
原則として生んではいけないという動きになるんですよ。
わざとか本能的にか、論点を外してくるのは何なんでしょう。
自説の論理構造が出鱈目なんでしょう。
- 775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 23:12:48.62 ID:cwlNT5fz.net
- 論理構造が滅茶苦茶で問題点を浮き彫りにするという工程がないから
子供作っちゃえるわけなんだけどね。
>>773
その命題の次の過程として定量による計算が必要だよね。
- 776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/27(土) 23:30:56.42 ID:cwlNT5fz.net
- >>768
少なくとも、こういう不条理を減らすという動きは必要だよね。
そのときに、>>1のような論理（生んだ時点での幸不幸の定量のみで十分）という論理は稚拙すぎる。
人でなしの論理だ。
- 777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/28(日) 00:10:09.31 ID:jrZxn402.net
- すざあああああく！かえってこおおおおおおい！
- 778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/28(日) 16:13:26.13 ID:70fQYeWP.net
- やらない善 より やる偽善
- 779 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/28(日) 21:44:23.29 ID:okr1o4Uz.net
- 普通子供が生まれたくない・生まれたいといった願望を生まれる前から持つだろうか？
子供がどう思うか確認するのは生後になってからの話であり生む前から確認すべきものとはならない。
よって確認せずとも子供を生むことは許される。
- 780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/28(日) 23:10:36.72 ID:HMUPpard.net
- 駄々っ子の論理だって自覚無いのかな
- 781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/28(日) 23:13:53.10 ID:HMUPpard.net
- 非常に重要なことを事後報告する構造からは抜け出せない。
この大原則を打ち破るにはかなりのネタが必要だ。
- 782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/28(日) 23:59:20.85 ID:HMUPpard.net
- 結局、「不合理なものを信じる人間は犯罪を犯す」（ボルテール）
- 783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 00:20:58.26 ID:GBfsQ7FB.net
- >>779
やられれば気持ちいいかも知れないんだから強姦してもいいでしょ？みたいな？
いい訳ねーだろ
- 784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 00:26:37.13 ID:GBfsQ7FB.net
- 意思表示する術が無い以上は決行してもいいって暴論の極み
じゃあ麻酔や病気で意識失くしてる相手には誰が何してもいいのかよっていう
傲慢、稚拙、マッド過ぎ>>779
- 785 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 01:15:23.93 ID:rAWrJZNZ.net
- >>784
君はどちらを優先にすべきか全く理解していない。
確認を取るか出産するか、どちらを優先にすべきかと言えば出産だ。
「意思表示が出来なければ子供を作ってはいけない。」
こうなると意思表示できない子供全てを下ろすことになる。
麻酔や病気で意識失くしてる相手とかそれとは全く状況が違う。
- 786 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 01:23:47.15 ID:rAWrJZNZ.net
- 意思表示を優先すべきか子作りを優先すべきか
どちらを優先すべきかは言うまでもないのだよ
- 787 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 01:25:56.38 ID:rAWrJZNZ.net
- 確認が出来るなら確認をすればいい。
だが確認が出来ないなら子作りを優先すべきだ。
- 788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 01:36:10.17 ID:/w06CrLH.net
- 君は「生んじゃいけない」を「殺しちゃいけない」に摩り替えてるね。
なんでそんな薄汚い思考が出来てしまうのだ？
- 789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 02:38:26.14 ID:GBfsQ7FB.net
- >>785
最初から作らなければ下ろす必要も無いのだよ
どちらを優先すべきか？そんなもんは君個人の主観でしかない
相手は麻酔で意識を失っている＝意思確認は無理＝強姦してもいい
相手はまだ存在していない＝意思確認は無理＝作成してもいい
２者の片側だけの欲求欲望が暴走している点に於いてなんら変わり無い
事後にはっきりと意識を目覚めさせた者が
後から対抗したり、為す術が無いという点においてもね
端的に言えば明確にフェアじゃ無いんだよ
その大前提ぐらいは理解しろ
君の個人的信念だの主観だのに客観的整合性、正当性など微塵も無い
- 790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 02:58:22.17 ID:BDGdbFeM.net
- >>779
生まれてからそういったことを考えるから問題にしてるんだけど
生むという選択肢の果てに結果が存在するのにその結果がつきつけられるのが生まれた後だから確認しなくていいなんて誤謬は認めらない
まったくと言って確認をとらなくていい説明になってない確認を取れない説明にはなっているが
>>785
上にも書いたがなぜ出産を優先すべきかという説明になってない
そして状況が違うというのはどこがどのように状況が違うのかよりお前の主張を理解するため説明していただきたい
>>786
言うまでもないってそれは傲慢の極み
>>787
だからなんで
- 791 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 03:14:59.99 ID:rAWrJZNZ.net
- >>789
>どちらを優先すべきか？そんなもんは君個人の主観でしかない
それは主観ではない。
何故なら法律で出産は認められているからだ。
「確認できないから出産は許されない」というのが客観的に認められているとしたら出産は許されていない。
- 792 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 03:31:50.14 ID:rAWrJZNZ.net
- >>790
なんで？って子供が生まれないからだろう
確認できないことは分かっているのだから確認ができないなら後は子供を生むことを優先するしかないだろう
- 793 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 03:33:19.24 ID:rAWrJZNZ.net
- つまりそれの方が合理的だということ。
- 794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 03:42:54.39 ID:BDGdbFeM.net
- >>792
意味が分からない「子供が生まれないから、確認をする必要がない」ってこれは飛躍だが
>>793
一応聞いておくがその合理性の対象はなんなの？
- 795 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 03:46:11.78 ID:rAWrJZNZ.net
- 確認をする必要がないなんて一言も書いてないんだが。
- 796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 03:50:43.28 ID:BDGdbFeM.net
- >>795
オカルトとは別人なのか？
それならば「子供が生まれないから、傲慢な選択肢を強制する」って飛躍だな
で、合理的といったが何がどのように合理的なの？
- 797 ：http://kanae.2ch.net/dame/：2014/12/29(月) 04:11:51.60 ID:rAWrJZNZ.net
- 確認できないならそれまでで
「確認できないから出産は許されない」とすると
確認できないという不自由と子供を生めないという不自由が両方重なるわけだ
それなら子供を生めるようにした方がある程度自由は与えられるはずだ
- 798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 04:38:15.00 ID:BDGdbFeM.net
- >>797
所々スルーしてるけど>>785のまったく状況が違うということの説明や合理性の説明を飛ばさないでくれるかな
「確認できないという不自由と子供を生めないという不自由が両方重なる」って具体的にどういう意味なんだ？
ただロジック的には成立しない行動が許されないというだけではないのかな
そして生んだなら子供側だって確認されない理不尽と強制的に選択されたという理不尽に見舞われるのでは？
この場合における自由っていったい何なんだよ
傲慢で畜生のような行動をして他人を蔑ろにするのが自由なのか？そしてなぜそれが正当化されるんだ？なぜ与えられる？
- 799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 04:43:27.15 ID:GBfsQ7FB.net
- >>791>>797
じゃあ強姦は違法で犯罪行為だがセックス自体は合法で禁止もされていないって事で
君の言ってるのは例に挙げた強姦犯が
「相手の意思の確認が無理だった以上は私の為した行為はあくまでもセックスであって
セックスそのものは法律で認められた合法的行為なので構わないはずだ」
と言ってのけるのと同じだって言ってんの
つまり君は自己欲求正当化の権化みたいなレスを繰り返してる訳だよ
つか結局は「繁殖出産の何が悪い！！！！！」てことだろ？
最初からそれだけ言ってりゃいいじゃん
主観に基く謎理論をこねくり回しても意味無いんじゃないか
- 800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 06:48:25.17 ID:rAWrJZNZ.net
- >>798,762
子供を生まなかったとしてそれによって苦しむ人間が生まれない反面生まないことで生じるデメリットもある。
そんな中で貴様らは一体どのような根拠で「子供を生んではいけない」と考えているのか感情論ではなく論理的に説明してくれるか？
- 801 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 07:04:37.05 ID:cI0PxSPS.net
- >>767
寒いです。
- 802 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 07:15:37.40 ID:cI0PxSPS.net
- >>768
とても悲しい事件だと思います。
貴方のレスからそのニュースを読んだのは外出中だったのですが、声をあげそうになりました。
ただ、まともな環境とは何かといったことは人それぞれであり、
人それぞれにはその子供本人も含まれますので、私達周りが同情することはあっても、
生まれることを環境を理由に問題視することは出来ないと思います。
- 803 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 07:22:43.34 ID:cI0PxSPS.net
- >>769
確認が取れない現実の中で検討をする問題です。
多くの親が子供のことを大切に考えていると思いますよ。
貴方と違って現実的に。
- 804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 07:58:41.02 ID:BDGdbFeM.net
- >>800
まともに論理的な話がしたいのならまず聞いていることに関してきちんと受け答えしろ
発言に対して責任を持つということができない相手と話なんてできやしない
お前は次から次へと都合のいいように論点を変え続けているが
それに感情論ではなくとは言うが最初から感情などまったく持ち出していないし論理的な破綻を指摘されてばきちんと訂正する次第だが
生まれた子供側の意思に基づかない理不尽な出生しか存在しないから（生まれる前に意思など存在しないので生むことはそもそも正当化できない）
>>803
なんで確認が取れない現実（現実が何を指すのか不明瞭だが「状況」と仮定）の中で検討する問題だと限定するのか説明を
大切に考えていようが関係ないそもそも思慮が不足しているから生むという理不尽で傲慢な選択を正当化するのではないかと
そして上でも言ったが論理的な話であって俺個人の話などまったくしていないし関係ないが
- 805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 08:39:15.86 ID:R9FS9a9T.net
- もし子供に『産まないで欲しかった』と言われたらなんて言うの？
- 806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 09:19:49.60 ID:/jfA+3iL.net
- 世の中「子どもが好き」と思っている人が大多数のように感じますが、本音を言えば「実はあまり好きではない......
むしろ、苦手！」という人も少なくないのでは？ 若者は「子ども」についてどのように考えているのでしょうか。
今回は大学生男女300人を対象に「子ども」についての考えを調査しました。
■子どもは好きですか？
・好き 230人（70.8％）
・苦手 95人（29.2％）
■とにかくうるさい！
・下宿先の目の前が幼稚園。仕方がないけれど毎日うるさい声が聞こえる (女性／23歳／情報・IT業界内定)
・いつも大声をあげたりして元気すぎるので、ストレスに感じる(男性／21歳／小売店業界内定)
・所構わず騒ぐのが苦手(女性／24歳／不動産業界内定)
■無邪気？ ワガママ？! 大人の理屈が通じない
・会話が成立しないし、論理が通じない(男性／21歳／マスコミ・広告)
・大人のいうことを聞かない場面が多い(女性／22歳／小売店)
・行動が予測できない(女性／22歳／食品・飲料業界内定)
■将来子どもは欲しいですか？
・欲しい 249人（76.6%）
・欲しいとは思わない 76人（23.4%）
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2014/12/14122818.html
- 807 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 11:29:06.79 ID:cI0PxSPS.net
- >>804
何を言ってるの。
確認が取れない現実の中で検討するしかないでしょう。
確認が取れないから生まないという判断は、確認が取れない現実の中で検討して出した答えでしょう？
>>806
子供が欲しいと思う人間が多いから、結果としてこれだけの人間がいるのですよ。
幸福を増やして不幸を減らそうとするのなら、子供を作らないことや、
無関係な人間に子供を作ることへの批判、またそう受け取れるような発言をすることは矛盾しているのですよ。
生まれた子供が幸福になれるように、周りの人間も社会の中で前向きに考え、行動していること、
そしてそれが何より現実的であることを、貴方達には考えてほしいと思います。
- 808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 11:45:06.46 ID:/w06CrLH.net
- 確認が取れなければ、倫理的に、大原則として駄目でしょう。
理解力をどこかに置いてきたんですか？
- 809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 13:18:37.23 ID:Trczbj2l.net
- 正論を理解する能力は何事においても前提条件として必要だ。
子作りは正論を捻じ曲げるか無視しないと実行できない行為だと理解することが
せめてもの救いになるんだよ。
- 810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 13:19:38.17 ID:rAWrJZNZ.net
- 具体的に言えば
生むことによって生じるデメリットもあれば生まないことで生じるデメリットもある。
「確認を取れないから生んではいけない」
「そして生んだなら子供側だって確認されない理不尽と強制的に選択されたという理不尽に見舞われるのでは？ 」
これは生むことで生じるデメリットの視点でしか話していない。
生まないことで生じるデメリットもあるので「生んではいけない」とするのは不可能だ。
- 811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 13:44:20.72 ID:BDGdbFeM.net
- >>807
だからなぜ確認が取れないことを取らなくてもいいことに飛躍させるのかいい加減スルーしないで答えろよ
確認が取れない現状ならそもそも生むという発想をすることすらおこがましい
ものごとを論理的に考える知能がない人がそれだけ多かった結果とは考えられないのかな
>>810
確認も取れないのに生む生まないの命題に到達することがおこがましいんだよ
ID:GBfsQ7FBの強姦の話だって加害者側にもデメリット（欲求の解消ができない等）は生じてるだろうが
いい加減都合が悪くてスルーし続けてきた質問に答えてからレスしろ
そもそも子供を作る側のデメリット回避で子供作るとか鬼畜の所業だろ
- 812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 13:49:25.14 ID:Trczbj2l.net
- ①子供に人格を認めれば駄目でしょう。
②子供を人間扱いしなければ、生むほうの原理に一任されるでしょう。
いい加減物分りの悪さにうんざりする。
- 813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 14:03:49.62 ID:Trczbj2l.net
- 子供を産むという行為に際して、ほとんど全員がストーカーのような論理を平気で導入できる。
怖ろしいことだ。
- 814 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 14:05:45.89 ID:cI0PxSPS.net
- やはり、私がスレッドを作成したのは正解だったようです。
- 815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 14:10:32.26 ID:Trczbj2l.net
- 子を作ろうとする人は、メリット、デメリットという功利計算すら満足に吟味していない上に
倫理的観点が全く欠けているということがよくわかります。
その点で、見ものではあります。
- 816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 14:21:39.69 ID:Trczbj2l.net
- 己の動機に、この倫理的観点を超えられるような正当性があるかどうか。
自省すべきでしょう。
- 817 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 14:34:35.54 ID:cI0PxSPS.net
- >>811
そのようなことは言っていません。
- 818 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 14:41:13.35 ID:cI0PxSPS.net
- 私は自身の発言の正当性を主張していません。
自身の行為の正当性を主張する方、他人の行為を不当だと主張する方、話に関係の無い自身の価値観を話す方。
どのような方でも構いませんが、自覚の有無に関わらず、私から見てそのように見えると判断した場合は、
言うことがありませんのでレスはしません。
- 819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 14:42:49.99 ID:BDGdbFeM.net
- >>817
＞確認が取れないのが現実なのですから、その上で動くしかないでしょう。
＞確認が取れない現実の中で検討をする問題です。
＞確認が取れない現実の中で検討するしかないでしょう。
＞確認が取れないから生まないという判断は、確認が取れない現実の中で検討して出した答えでしょう？
これらの発言はなに？
これらは確認が取れないことを取らなくてもいいこと（取らずに生むこと）に飛躍させているんだけど
- 820 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 14:46:29.02 ID:cI0PxSPS.net
- >>819
そうですか。
そのままの意味ですけどね。
- 821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 14:59:44.37 ID:BDGdbFeM.net
- >>818
このスレタイとこのスレのすべての発言は正当性を主張してないのかよｗｗｗ
じゃあ何なんだよこのスレッドはｗｗｗ
しかも私から見てとかどんだけ傲慢な価値観なんだよそれじゃ成長も論理的な思考もねーわなｗｗｗｗ
>>820
え？そのままの意味ならお前が飛躍させてるから論理的に破綻してるだろｗｗｗｗ
あっ、でもお前は発言の正当性を主張してないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 822 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/29(月) 15:12:03.98 ID:cI0PxSPS.net
- >>821
1つお聞きしますが、貴方はこの板で子供を作ることに関するスレッドに来たのはこのスレッドが初めてですか？
私は、こちらの人にはこれで足りるでしょうと思ってレスをしているところがあり、
貴方達として扱っているのもそうなのですが、もし貴方が初めてこうしたスレッドに来たということであれば、
今後は気をつけたいと思います。
私が想定していた対象は、初めてこうしたスレッドに来る方よりも他にあったのですが、
もし初めての方がいれば、それは私としてもより真面目に話をしたいと思うのです。
- 823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 15:37:46.16 ID:RIZdQRyh.net
- 子供作る事が一番子供の事を考えていない！41
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1412739140/l50
- 824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 18:30:06.18 ID:/w06CrLH.net
- 「真面目に」＝「論理的に」だとすれば
不真面目ですよ。
- 825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 20:27:10.59 ID:GBfsQ7FB.net
- >>800
こちらもそちらも最後は感情だし主観なんだよ
ただ状況だけを可能な限り客観的に解説してるだけで
そこで何が起こったのか？っていう実況見分的にね
両方主観で両方感情論で、じゃあ双方何が一番違うと思う？
そちらにはその認識が無くて、こちらにはそれがあるって事だけだよ
だからこちらは「論理的に証明してみろよ」なんて話しはしてない
「さも正解みたいに繁殖肯定論唱えてるけど、ただの感情じゃねーのか」と言ってる
それに大してそちらが
「お前ら否定論も突き詰めれば感情じゃねーかよ」と返してくるなら
「うん、そうだよ」ってだけの話し
でもそちらは平然と自分達も出来もしない事をこちらだけに求める訳だよな？
そのレスみたいにさ
客観的事実が単にそこに在って、あとはそれをどう評価して
どんな思想に繋がっていくかは好き嫌いや善悪、個人的主観に依るだろ？
１００％客観的な人間なんか存在しないことは言うまでも無いことだろうし
こちらはどっちかが完全な正義、紛れ無い正解なんて無いと思ってる
でもそちらはそれがあると思い込んで相手にその証明を求めてる
本来ならそれをあると思う方がやるべき仕事なんだよ、証明なんて事はさ
もしまだ証明出来るはずだと信じているのなら、手始めに
>生まないことで生じるデメリットもある。
これ↑が誰にとって？どんな？長じて人類が滅亡して困る理由は？
ていう辺りを具体的に書いてみてくれよ
- 826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 20:42:04.93 ID:RIZdQRyh.net
- ＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼( ^o^)／ うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
│ │
│ │ ～○～○～○～○～○～○～○
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( ω⊃～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
／ ＼ ～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
／ ＼ ～○～○～○～○～○～○～○～○
／ ＼
／ ＼
- 827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 02:17:37.48 ID:EkpFqtFN.net
- いや人類が滅亡して困らないなら確認しない方が尚更困らないだろ
- 828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 02:59:40.87 ID:6oX5aMBO.net
- 意味解かってレスしてんの？本物のアホなの？
確認しないのは後から困る人が厳然として現れるんだっての
その事実だけは真正面で認めろよ
そんで、滅亡しても後から困る人なんて現れねーじゃん
もう困る人が１人も居ない＝滅亡なんだからさ
時間軸と他者目線がとことん欠落してんのな
- 829 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/30(火) 07:40:30.95 ID:pSNkO4bc.net
- >>823
子供がいる方は書き込まないで下さいと>>1に書いてあることと、
そのようなスレッドに言うことはありませんのでレスはしません。
>>703のスレッドでも思いましたが、こちらの板と違い、
人と話をする姿勢ではない方が多いように見えます。
偏っている上に閉じているとなると、言うことがありませんし、私でも声をかけようとは思いません。
他の板でレスをすることを考えてはいますが、難しいようです。
- 830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 08:03:52.06 ID:2XHYzJZw.net
- オカルトさんのレス読んでるとアタマの中で蜂がシンバルに体当たりしてる感覚に襲われる
- 831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 08:25:14.80 ID:rOXe8c/d.net
- カルトさんが偽善だ矛盾だと否定したいのは
『産むことによって生じる不幸だけを考えて産まない選択をする人』
だよ で
『産むことによって生じる不幸、産まないことによって生じる不幸、両方を考えて結論を出した人』
にはいうことはないんだって
- 832 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/30(火) 09:06:43.87 ID:pSNkO4bc.net
- >>831
否定はしていませんが、その通りです。
- 833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 09:19:03.26 ID:2XHYzJZw.net
- >>831
理解できたｱﾘｶﾞﾄｱﾘｶﾞﾄ
お陰様でシンバルも蜂も撤去された
と思ったら
こんな短いレスでシンバル設置してくれるオカルトさん
否定してるからスレ立てしたんじゃないの
わけ解らんわ飲酒するとする
- 834 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/30(火) 09:49:45.58 ID:pSNkO4bc.net
- ところで貴方達、これだけ子供が生まれることを問題視していながら、まさか性交をしてはいませんよね？
今後、スレッドにもう1つのテーマを取り入れます。
それは、性交は子供が生まれる可能性を作る行為であるということについてです。
子供が生まれる可能性を分かっていながら性交を行う人は、子供を生む人間と同じですからね。
このテーマを加えることにより、自分は子供を作らないと言い切れる人は殆どいなくなると私は見ています。
反論レスはすぐに思い浮かぶのですが、レスがありましたら答えることにします。
少々酷な気もするのですが、そこまで言うのなら、と思い、テーマとさせていただきます。
- 835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 11:08:26.96 ID:EkpFqtFN.net
- >>829
いや滅亡してからでなくても今「滅亡したら困る」と困る人がいればそれで十分だと思うんだが。
- 836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 11:16:58.39 ID:rOD0Eyl6.net
- 自説の根拠の弱さが露呈してきたんで話題を変える気ですか？
- 837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 12:08:51.16 ID:6oX5aMBO.net
- >>835
だ・か・らー
>今「滅亡したら困る」
あなたなりのその理由、持論を教えて、具体的に書いてみてよって
単純にそう言ってるのが理解出来ない？
個人的にも困る理由が何も無いからこそ書いてるんだよ
なんで一問一答形式のシンプルなやり取りが成立しないんだ
- 838 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/30(火) 12:21:01.99 ID:pSNkO4bc.net
- >>836
あら、この話をされると都合が悪いですか？
私はテーマに加えると言っています。
これまでの話も続けていきますよ。
- 839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 12:29:06.86 ID:EkpFqtFN.net
- >>837
普通に考えて滅亡すれば自分が死ぬからでしょ？
死に対して否定的な人間がいれば成立する。
- 840 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/30(火) 12:30:16.86 ID:pSNkO4bc.net
- >>833
私は問いかけているのですよ。
- 841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 13:22:51.19 ID:EkpFqtFN.net
- 死に対してではなく滅亡に対してだったな。
生まれたことに否定的な人間がいるのと同様に
滅亡に対して否定的な人間がいれば成立するんだよ。
- 842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 13:30:32.33 ID:EkpFqtFN.net
- 失礼。
>普通に考えて滅亡すれば自分が死ぬからでしょ？
これは出産しなかった場合なので既に生まれた人間に影響することは無い。
- 843 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2014/12/30(火) 14:09:44.09 ID:pSNkO4bc.net
- 先程2chを見ることが出来なかったので>>426の掲示板にレスをしましたが、
どちらにしろ、私はそろそろ用事により、その期間は事情により2chを見ることが出来なくなります。
後日、戻ってレスをする予定ですが、確実に、または早くにレスがあったほうが良い方は、
>>426の掲示板に私が作成したスレッドにレスを下されば、対応可能です。
また、このスレッドで可能なレス数の残りが少なくなっていますが、
貴方達はもしかしたら、このスレッドにレスが出来なくなっても、
私が次にスレッドの作成やレスをした時には分かるのかもしれません。
しかし、もし私のように機械音痴な方や、そういったことが分からない方は、
このスレッドに書けなくなった後については、新しくスレッドの作成などを行いましたら、
>>426の掲示板にレスをしますので、よろしくお願い致します。
レスはあまりありませんが、スレッドを作成した以上はレスを続けるということと、
2chを見ることが出来なくなった際などの連絡手段として活用することにいたします。
以上になります。
良いお年を。
- 844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 14:21:00.64 ID:sH/PGgGl.net
- 炬燵で彼女とみかん食べながらテレビみたりしたいお
- 845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 14:23:43.85 ID:6oX5aMBO.net
- >>839>>841>>842
「死にたくないから滅亡は困る」？
だったら「滅亡しなければ死ななくて済むかも」とでも言う訳？
その自分自身の死に対する理解、前提が間違ってる事は解かるかな
要するに「自分が死ぬと困るから滅亡は困る」って理屈は成立しないんだよ
人類が滅亡するしないとは無関係に
個人レベルでは誰しもがいつか絶対死ぬ訳だからね
で、誰が困るの？
「死ぬのが嫌」と「滅亡が困る」は違う話しだよ
- 846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 14:31:23.87 ID:6oX5aMBO.net
- >生まれたことに否定的な人間がいるのと同様に
滅亡に対して否定的な人間がいれば成立するんだよ。
生まれたことに否定的になる理由は過剰なほど説明されて来てるよね
でも滅亡に対して否定的になる理由は殆ど説明されて来てないんだよ
なのにそちらが「お互い様」を言うのは怠惰でおこがましいと思うよ
人類が滅亡すると何処の誰が何故困るの？
- 847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 14:33:19.77 ID:sH/PGgGl.net
- 炬燵で彼女とアイス食べながらテレビみたりしたいお
- 848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 14:42:45.87 ID:EkpFqtFN.net
- >「死ぬのが嫌」と「滅亡が困る」は違う話しだよ
それは先ほど>>842で訂正したから反論しなくて結構です。
- 849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 15:08:28.24 ID:EkpFqtFN.net
- >>846
じゃあ「どうしてそういった人間は生まれたくなかったの？」って聞かれたら君は明確に答えられる？
生まれたくなかった理由も様々であり
人類が滅亡してほしくないとする理由も様々で一概には言えない。
- 850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 15:58:24.88 ID:EkpFqtFN.net
- 現に君も生まれれば誰が困るのか？と聞かれても
生まれたくなかった人としか答えられないだろう？
それと同じことだ。
- 851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 16:01:54.25 ID:dVyfyFlN.net
- オカルトさんとID:EkpFqtFNの勝ちだな。
- 852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 16:03:55.96 ID:dVyfyFlN.net
- >>834にも誰も反論出来ないみたいだ。
- 853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 16:12:19.98 ID:EkpFqtFN.net
- 君もどこの生まれたくなかった人間が困るのか？
そこまで明確に答えられるの？
- 854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 16:21:51.15 ID:dVyfyFlN.net
- わからん。
- 855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 16:40:32.93 ID:6oX5aMBO.net
- >>848
反論にはなってないな
>>849
君オリジナルの持論を語ればいいだけじゃない
>>850
無茶苦茶過ぎて言葉遊びにもなってないよ
>>851
バーチャル勝利宣言は脳内でどうぞ
オカルトさんもその金魚のフンも言葉遊びしかしてないじゃん
つか文法すら怪しい人>>853まで沸いてるし
何でも適当に言ったもん勝ちスレかよ
- 856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 16:43:45.23 ID:dVyfyFlN.net
- 生むか生まないか、どちらを選んでも不幸はなくならない。
自分が死ぬまでは人生と対峙しなきゃならない。それだけだと思う。
- 857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 17:04:34.88 ID:6oX5aMBO.net
- 生まなきゃ確実に不幸はなくなるよ
生まれ無きゃ人生と対峙する必要すら無い訳だしね
それの良し悪しは別にして実際「事象」としてはその通りでしょうに
「どちらを選んでも不幸はなくならない」なんて平然と嘘をつくんだね
こっちはその前提が決定的におかしいって言ってるんだよ
「どっちにしても結局不幸」な世界に存在しなくて済むのは「幸福」では無いまでも
決して「不幸」な状態では無いでしょうに、なんでそれを認めないの？
まあでも、ここは精神論や修身論で全部をきれいに片付けたい肯定派が
否定派煽りまくるのが目的のスレな訳だね、という具合に納得がいったよ
そちらが絶対的な現象、具象を歪めて解釈してる以上
そしてそれを一切認めようとしない以上、やり合うだけ無駄みたいだね
- 858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 18:01:17.36 ID:rOD0Eyl6.net
- 生きることが、それ自体素晴らしいものでない限り、遅かれ早かれ
肯定論はまあ破綻するわな。
- 859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 18:28:30.68 ID:dVyfyFlN.net
- >>857
＞生まなきゃ確実に不幸はなくなるよ
確かに不幸を認識する主体がなくなれば、｢不幸｣という概念そのものがなくなるだろうね。
しかし、実際に我々は生み出されてしまった存在であり、人生と対峙しなきゃならないという現実からは逃れられない。
「生まれてしまったものはもう仕方が無い」というのは事実であり、
どんなに親のせいにしようが生まれた事を無かった事には出来ないので、だったら自分自身が出来る事をやった方が良い。
だから取り敢えずは「子供を作るという事がいったいどういう事なのか」を知り、自分なりに考えましょうって言ってるわけだ。
だが、生まれてきてしまった以上は「自らの責任に於いての選択行為」を死ぬまで続けざるを得ない。
その時その時の環境で用意されている選択肢が嫌なものばかりだったりとか、普通にあるわけよ。
自分にとって「マシ」な選択肢に甘んじただけだとしても、その選択の責任は自らが負わざるを得ない。
行動の結果は常に自らの上に降り掛かってくるわけだ。
で、それらを含めたこの世の仕様については、我々の責任では無いのだ。
我々はこの世の仕様に従わざるを得ないだけであり、選択という行為も強制である。
不本意な選択肢しか無かろうと、その中でマシなものに甘んじる必要があり、自分がその責任を負う。
そういった「仕様」を我々に対して一方的に押し付けたのは親であって、これは事実であり、「親のせい」である。
「親のせいにするな」とか言うヤツがよく現れるが、「親のせいにする」という表現は誤りだ。
わざわざ我々が親のせいになどせずとも、実際に誰もが「親のせい」で生まれたのである。
自分の人生が上手くいっていない事を親に責任転嫁するだとか、そういう低次元な話では無い。
「人生が上手くいっている」か否かを問題にするのは物事の表面しか見えていないノータリンの視点である。
「生まれてきてしまった事」それ自体が本質的且つ重大な問題だ。
- 860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 18:36:32.31 ID:dVyfyFlN.net
- ｂｙ朱雀
- 861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 18:39:42.78 ID:dVyfyFlN.net
- http://web.archive.org/web/20060703044554/http://www18.ocn.ne.jp/~keito/
かなり昔のサイトだけど、かなり核心ついてるよね。
肯定論者はここの意見を完全論破出来るのだろうかｗｗｗ
- 862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 18:47:56.10 ID:dVyfyFlN.net
- 表裏一体。やがて全て消えゆく定め。
滅びの先送り。これこそが子作りの実態ですよｗｗｗ
- 863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 19:05:13.61 ID:dVyfyFlN.net
- ニンゲンにデフォで備わっている「欲求」を不幸と定義するならば、
ニンゲンは欲求（不幸）の解消に相対的な幸福を見出している。
解消出来なければ不幸。解消出来ればゼロだ。
欲しいから（不幸だから）求めた（解消した）わけで、
求めた結果として得たものを失う事は、解消した不幸が復活する事を意味する。
欲しくはないが得られたものに関しては、
欲しくない（不幸ではない）わけだから、得た（解消した）とする事自体がナンセンスだな。
ゼロと不幸の間を彷徨うのが人生であると言える。
- 864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 19:11:44.21 ID:rOD0Eyl6.net
- フロイトの快感原則ですね。
記憶力の弱い人間は快しか覚えていない。
全体を把握できずに人生の質を過大評価してしまうわけだ。（ポリアンナ効果）
良くないことを忘れる能力は、まあ時に得難いものではあるが、
その見積もりを持って新たな人間を生に参入させる行為がどうかということだね。
- 865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 19:28:24.74 ID:dVyfyFlN.net
- マイナスへ向かわないように踏ん張るのが人生。
「いや、自分は幸福を求めて生きてるんだ」なんて言ってもね。
何かを求める（欲求がある）って事は「現状に満足していない＝不幸」って事だからな。
欲求が生まれるという事は不幸になるという事。
それとニンゲンの欲には際限が無いもので、得たら次を求める形でキリが無かったりする場合が多い。
欲したものは得たとしても失う仕様なので、欲求はある事自体が不幸だ。
特に「得たもの」を精神的な支えにしてしまうようなバカどもは、いずれアタマを抱える事になる。
得る事と失う事は表裏一体なのだから、
そのプラス面しか見えていないヤツには自分自身が生み出した「相対的な地獄」が待っている。
それから初期状態で「持っているもの」も最終的には失う。
それを精神的な支えにするようなヤツにも破滅が待っている。
- 866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 19:40:38.07 ID:6oX5aMBO.net
- 良かった
やっぱり否定派の人達は思考力が安定して高いな
嘘を嘘と認めない肯定派とやり合って頭おかしくなりそうだったわ
シンプルな話をわざわざ遠回りで小難しくして最後は煙に巻くんだもんな
今やっとくすぶってた気分と脳をリセットしてもらえた感じ
否定派の皆様ありがとう
しかし何故「幸福だから肯定派です」ていう人が一人も居ないんだろう
>>858の言う通りで、結局誤魔化して肯定派やってるから言えないのかな
だとしたら、嘘と欺瞞で塗り固めた肯定ロジック振り回すのに、そこだけは正直って事か
肯定派が個人的な持論や思想を語るのを極端に避けまくるのも
破綻を恐れてるせいだと考えれば理解はしやすいね
- 867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 19:54:35.38 ID:dVyfyFlN.net
- オカルトさんは、生む生まない双方の幸不幸に重きを置くと主張しているのに
肯定派のレスには一切噛み付かない時点でね…。単なるご都合主義者なんですよ。
- 868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 20:50:27.78 ID:6oX5aMBO.net
- >>867
なるほど、本当にそうだね
上でurl貼られた他所のスレdisってたけどさ
荒らしに行って排除されたのを根に持ってるだけな気がする
否定理論が偽善だというなら肯定理論は欺瞞だし姑息だよ
「善」の要素すら無い
- 869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/30(火) 20:56:24.06 ID:rOD0Eyl6.net
- ｗ
- 870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/31(水) 11:44:12.58 ID:nZAQHx+Z.net
- >>834
性交が子作りに直結するなら少子化問題などあっという間に解決してしまうよ、さすがに。
望まない妊娠を避ける為に避妊という術があります。
まあ、貴方のことだから「避妊も確実ではありません、子供を産むのを容認したも同然です」とでも言うのでしょうね。
>>744に死産であった場合を問われても
>>751で
＞子供を作ることは、子供を生むことと考えてもらって構いません。
死産の可能性を無視して、この一文で済ませるような方なのにね。
ということで、避妊をすることは子供を作らないことと考えてもらって構いません。
- 871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/31(水) 12:25:45.08 ID:3qIuNjOI.net
- 『達』ってひっくるめるのやめないかな～
産むことで生じる不幸と産まないことで生じる不幸をできうる限り予想して自分で最善だと思うほうを選べばいいとしかボクは思わないしどっちも否定しないしね、
ていうかこのスレ前提足らなすぎでしょ、>>831で言われてることを>>1で前提に挙げてればここまで反感買うことなかったんじゃないかな～
ていうかその新しい話題、板違いも甚だしいから相応な板で展開して誘導してくれないかな？
- 872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/31(水) 14:17:44.73 ID:nZAQHx+Z.net
- ちなみに私は性交はしていません。風俗にも行きません。
オナニーはしますけど。
- 873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/02(金) 15:58:03.48 ID:skFmL9Fj.net
- 無理スンナよ
ちなみに私は性交はしたことないです。風俗にも行けません。
オナニーは出来ますけど。
だろ？
- 874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/02(金) 16:10:04.69 ID:6Fi9DJJk.net
- いいじゃん別に
出会い系やヘルスでその場限りの相手とやりまくってる男の方が恰好悪いよ
- 875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/03(土) 05:00:05.10 ID:sMFca0mm.net
- 偽善の何が悪いんだろう
大体そうやって糾弾してるオカルトさんは善だとでも言うんだろうか
- 876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/11(日) 18:53:57.26 ID:9U5Z7mqN.net
- >>426
- 877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/15(木) 15:42:25.90 ID:MMiVu267.net
- 子沢山知人があまりにも鈍感なので閉口する
何故 誰とも関わりたくない の誰ともに自分だけは含まれないと思えるのか
不思議だ高慢ちきだ
- 878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/16(金) 15:27:59.28 ID:+TQ9yAbN.net
- あまりにも鈍感なので放っておいてくれと明言した
スッキリしたのも束の間今までの事どもへの怒りが次から次へと沸き上がってきた
- 879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/16(金) 19:54:59.07 ID:wkML3w2x.net
- ガキ大嫌いだから、もし自分に子供がいたら虐待する自身あるねｗ
そんな俺は作らない方が遥かに幸せだろう
- 880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/17(土) 14:10:16.60 ID:0tYX7QXM.net
- お、人がいる
その知人はさ、マトモな俺様がダメを拗らせてる貴様を何とかしてやる臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしている訳よ
こっちの都合もきかないで、突然キモい手作り品携えて凸してくる時点で軽んじてるわけじゃん
何度も婉曲に頼んだのに一向にやめる気配ないから、
お前のせいでまた飲酒が習慣化したわｗもう連絡してくるな
どうしてもしたいならメールだけな
つたら黙ったわ
手前のしてきた事が逆効果だということが伝わったかは疑問
伝わったとしても奥さんガキどものフォローですぐ立ち直るんだろうな
- 881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/17(土) 15:22:56.16 ID:0tYX7QXM.net
- 自分ら夫婦の素晴らしさ、慈悲深さをガキどもに示すためのダシに使われている、と感じても気のせい善意なんだからと言い聞かせてきた
積もり積もってバクハツ
アル依に片足突っ込んだ知人をどうにかしてやろう、俺ら夫婦、家族ならどうにかしてやれるという傲慢が再飲酒に結び付いた
止めていた期間が台無しになるのは私だけ
あいつらは自尊心傷つくならいい方で家族間で恩知らずだのおっさん頭オカシイからだの言い合っているのであろう
- 882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/18(日) 19:11:59.18 ID:jCKSJDxi.net
- 単純に本能を肯定するか理性を肯定するかでしょ
この世の現象に正しいとか正しくないとか無いよ
動物が性交しようが食い合おうが正しくも悪くも無いでしょ？
人間の脳みそは高度だから大脳新皮質って部分が本能を抑制する機能を持ち、それは当然反本能を指向する、それが理性
脳みその部位のどちらが出した結論だろうが正しいとか間違いとか無いから
- 883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/18(日) 22:54:47.19 ID:DGBXnUyO.net
- そんなの俺たちに言われてもな。
お前の餓鬼がそれに納得するかどうかだからな。
- 884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/18(日) 22:59:30.96 ID:DGBXnUyO.net
- 議論するのであればとりあえず理性に訴えるしかないからな。
- 885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 00:44:36.51 ID:dy0QhCn4.net
- 理性が本能を抑止するとしても、それって単により効率的に本能的欲求を充足させるためであって
どっちを肯定とかそういう話でないわな
- 886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 02:59:14.44 ID:2d/qigTF.net
- 生まれなければ本能的欲求を充足させるために四苦八苦することもない件
- 887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 03:50:12.98 ID:2d/qigTF.net
- ＞本能を肯定するか理性を肯定するか
理性を肯定しないヒト、こわい
- 888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 08:02:45.52 ID:uYQWkuD9.net
- >>884
理性に訴えてもムダだよ
右翼左翼と言うのが有る
どちらも高度な理屈を持つが、最終的には右翼は感情に立脚してるから左翼の理性的見解でも論破不能なのよ
だから右翼左翼は延々とやり合ってるし、それはこの話にも言える
- 889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 08:10:26.14 ID:uYQWkuD9.net
- >>887
怖いヒトって実際に居るのよ、それもゴマンと
それが分からない、他人は自分と同じ良心を持ってる、と思い込んでるから喰いモノにされてメンヘラになるの
詳しくは加藤諦三でも読んでね
それに本能全肯定の理屈も有って、ニーチェって言う哲学者がそれを完全させたからニーチェを学ぶのもいいと思うよ
- 890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 17:26:11.26 ID:2d/qigTF.net
- お薦めあればアマゾンで買える範囲でｵﾈｼｬｽ
＞加藤諦三、ニーチェ
- 891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 22:33:16.22 ID:uYQWkuD9.net
- http://www.amazon.co.jp/「あなたを傷つける人」の心理-きずな喪失症候群-PHP文庫-加藤-諦三/dp/4569664709
これかなぁ、加藤諦三は色んな本書いてるから自分がピンと来たタイトルの本読んだ方が今の自分に必要な知識に巡り合う率が高いとは思うけどね
ニーチェの本は図書館で読んだからアマゾンでお勧めが見つからない、原典も読んだけど、ニーチェの原典は素直に読んでもあんまり意味分からない、物語で語ったり、感情的な文でわめき散らす様に書いてあったりして、ホント理解不能
大学の先生が分かりやすく解説してる本を読むのがいいと思う、ニーチェ入門とか色々出てる
- 892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 22:42:43.69 ID:uYQWkuD9.net
- http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/893.html
とりあえずこのページ読んでみてピンと来たら加藤諦三の本も読んでみて
- 893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/20(火) 02:58:09.55 ID:G61kyxtk.net
- ありがとう
なるほどニーチェ本人著ではなく解説書の方が理解しやすそうだ
「あなたを傷つける人」の心理-きずな喪失症候群-のレビューで、きずなﾀｲﾌﾟはやたら体力があるとあって噴いた
- 894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/21(水) 19:03:58.72 ID:vGQdc35R.net
- オカルトさんツイッターやってたのか
https://twitter.com/occultsan
- 895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/21(水) 22:35:13.09 ID:ufr2ki1r.net
- 参考になるレスがあったので転載させてもらう
558 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2015/01/11(日) 17:35:25.20 ID:gQN5kbdG
>>577
否定派が干渉して否定しているその価値観ってのは
肯定派という悪魔による「人に押し付ける」「人の不幸を作る」ものだからな
悪い価値観への干渉が悪で押し付けの価値観が善？
肯定派の価値観が本当に守るべき価値観だというなら、試しに日本の拉致被害者救出してみてくださいよｗ
559 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2015/01/11(日) 17:40:27.50 ID:gQN5kbdG
赤の他人をこの世に拉致して監禁して苦痛の可能性を与えて利用するという価値観が守られるべきで
その価値観の非道さを主張し反対する行為は価値観への干渉として悪になるのか
非道な価値観を持ってる肯定派が不幸な目にあっても自業自得だわ
- 896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/21(水) 22:48:42.38 ID:8kn70wSj.net
- 価値観は、他人の価値観を侵害しない範囲で尊重されるべきである。
ってことで、ほぼほぼ問題無くね？
- 897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/21(水) 23:46:38.91 ID:vGQdc35R.net
- オカルトさん、朱雀の影響はかなり受けてるみたい。
ツイッターでも朱雀とオカルトさんのやり取りがあって面白い。
- 898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/22(木) 01:14:48.90 ID:4csTVrJN.net
- 「宗教がある」ってことだけでも生むことを警戒させるわ。
何にも感じないとか別の種類の生き物としか思えない。
- 899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/22(木) 18:16:50.44 ID:gXYVpDxN.net
- チンコとマンコの交合のみが人生の意味です
- 900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 12:31:42.54 ID:wXziBwZm.net
- だから何？
- 901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 15:32:08.46 ID:2nVbND3G.net
- オカルトさん何故来ない
- 902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/30(金) 19:05:31.97 ID:PkJ6KxGG.net
- 朱雀のテンプレたまに使われてたりするね
http://mindhack2ch.com/archives/11566223.html
- 903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/31(土) 05:50:24.54 ID:EI6MRPU3.net
- ↑おもしろかったコメントで冷静に反論しようと努めるもどんどん馬鹿になっていく肯定派の人が可哀想だった
- 904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/16(月) 23:52:00.36 ID:fZNqbBjj.net
- http://i.imgur.com/SVCAKJr.jpg
なんで危険な砂漠なんかで子供作っちゃえるのかな。
- 905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/21(土) 11:04:48.49 ID:S7Hwlj5c.net
- やらない善よりやる偽善
- 906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/03/12(木) 21:48:37.04 ID:Dv0CFP/J.net
- age
- 907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/03/16(月) 05:57:11.47 ID:EuOc1cNv.net
- 無職だけど、子供出来ちゃいました。
どうしよ～～～～
- 908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/03/16(月) 10:16:13.32 ID:YYLaqxiz.net
- なんで避妊しないんだよ。
- 909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/04/04(土) 12:26:07.06 ID:58YzFg5z.net
- まん
- 910 ：死万：2015/04/15(水) 15:43:11.45 ID:yK9fk2HJ.net
- >>3
変わるんだよ
いや変えろよ
クソマンコ共に従う糞日本はもう終わりにしなくちゃいけないんだ
- 911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/04/23(木) 08:16:48.32 ID:Sk2TMj+l.net
- まん
- 912 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/04/26(日) 00:17:16.14 ID:nvdyFaiy.net
- 遅くなりました。
5月からまたレスをするつもりです。
よろしくお願い致します。
- 913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/04/26(日) 01:39:34.10 ID:qTTEXPTh.net
- 子ども産まなきゃ誰が自分の老後の面倒見るのよ。
誰かが産まなきゃ誰も年寄りの面倒見れないじゃん。
- 914 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/01(金) 00:34:53.45 ID:OMuDMNTr.net
- >>856
その通りですね。
>>857
人類が滅びた後はそうでしょうね。
>>858
貴方にとってそうであるとして、それならば逆であっても破綻しませんか？
>>866
現実に一般的な事実を嘘だなんて、貴方の現実逃避はとても深刻なようですね。
人類が滅びればいいのだと言いたいだけならそう言っていなさい。
- 915 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/01(金) 01:05:57.20 ID:OMuDMNTr.net
- >>867
スレッドのタイトルで言っているように、私は不幸を生むからという理由で子供を作らない人を最も重視しています。
生むことと生まないことはどちらも等しく扱っていますが、どのレスにどのようにレスをするかは私の判断です。
また、貴方が言いたいと思われるようなレスには、放っておいても貴方達がレスをするのでしょうし。
>>870
子供を作ることは、子供が出来ない可能性を容認して行うのが一般的だと思うのですが。
貴方も仰るように、簡単には出来ない人も多いでしょうし。
また、子供を作りたい人はそれに反する行動をしないのが一般的でしょうけど、
子供を作らないと決めている人は、それに最も反する、子供が出来ることに直結する行動を取らないのでしょうか。
そのような行動をしていないのならそれで納得しますよ。
また、していたとしても、自分がやっていることの自覚が有り、その上で矛盾しない価値観をお持ちなら言うことはありません。
- 916 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/01(金) 01:38:01.98 ID:OMuDMNTr.net
- >>871
前提が足りなかったことは認めます。
今後気を付けます。
話題については、新しい話題も含めてこちらでやらなければ意味が無いと考えています。
こちらに加える形で様々なところで発言をすることは、今後もやっていきたいと考えていますので、
何かオススメのところがありましたら、レスを下されば見ます。
>>872
了解しました。
>>875
悪いとは言っていません。
私は問いかけているのです。
- 917 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/01(金) 02:25:05.78 ID:OMuDMNTr.net
- >>876
>>894
はい。
もう一つのスレッドとTwitterですね。
>>901
まとまった時間が取れませんでした。
少し時間が取れても、中途半端にレスをして、話の途中にまた来られなくなるのが嫌でしたので、
とても遅くなりましたが、まとまった時間が取れそうな5月からとし、本日からまたレスをしております。
>>913
そうですね。
どうするのでしょうね。
- 918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/01(金) 10:14:00.80 ID:R3hC0sne.net
- 子供を生むのはやめましょう。
不幸になる最後の世代になりましょう。
- 919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/01(金) 10:21:35.81 ID:Jx9A62UU.net
- これは個人の勝手だからね。
- 920 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/01(金) 21:30:41.13 ID:hooe+Y+n.net
- 全体としての不幸を考えますと、仮にこの世の全ての人が子供を作らずに滅びたとすると、
その不幸は今まで通りに子を生み育てながら生きる中での数百年、数千年ではとても利かないと思います。
また、人類がいつまで存続しようとも、個人は一定期間で死にますから、個人にとってのこの世はその期間が全てです。
そのため、個人個人の一定期間の不幸を重視するのなら、無理無く人類が存続している状態がベターと考えますがいかがでしょうか？
もし、今の人間が全員不幸な死を遂げてもその先の不幸が無ければ良いと言うのなら、今の人間の不幸よりも未来の人間の不幸を重視するという、
これはまた不思議な価値観だと思えますし、この時点で単に不幸を減らしたいという考えではないことになります。
今の人間がどうなっても良いのに、未来の人間が不幸になるのは本当に問題だと思っているのでしょうか？
- 921 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/02(土) 00:35:50.78 ID:RZsE/zWn.net
- 子供を作る偽善者と子供を作らない偽善者の違いは、前者はそのままで自然に最適であるという点です。
貴方達は前者を最も批判してきましたね。
しかし、子供を作る偽善者は動機こそ不純ですが、動機が不純なだけなのですよ。
- 922 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/02(土) 00:53:54.91 ID:RZsE/zWn.net
- 私は純粋な者を好みます。
私は貴方達に期待しているのです。
しかし、不純な者を私は大切にします。
だからこそ言っています。
純粋は不純を生みます。
純粋な者にはそれが分からないのです。
だから言うのです。
不自然な不純は苦しみを生みます。
自然な不純は苦しみを生まない。
苦しむことはありませんよ。
- 923 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/02(土) 01:14:05.55 ID:RZsE/zWn.net
- 私はある時気付きました。
これは子供を作る者と作らない者の言い争いではない。
考えの有る無し、考え方の違いでもない。
自然と不自然の、純粋と不純との、悲しさの現れであると。
その時、私の中に言い様のない愛しさが生まれました。
それは同時に後悔でもありました。
私は純粋に不純、不純に純粋を突きつけてしまったのではないかと。
しかし、無垢な純粋と無垢な不純との出会いは必然ではありませんか！
そうして私は、突きつけるのではなく、問いかけようと思ったのです。
- 924 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/02(土) 01:18:57.64 ID:RZsE/zWn.net
- 歳を取りますと、涙脆くなってダメですね。
今夜は休むことにします。
- 925 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/02(土) 06:21:22.25 ID:RZsE/zWn.net
- おはようございます。
- 926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/02(土) 09:38:46.90 ID:Jno4j4E5.net
- みんな好きにするさ～
- 927 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/02(土) 09:46:35.97 ID:RZsE/zWn.net
- >>926
そうだと良いのですが。
- 928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 01:03:30.19 ID:DT9h3NXd.net
- 相変わらず何言ってるかわかんないね。
- 929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 01:06:44.16 ID:DT9h3NXd.net
- ま、子供に自殺でもされてみればこんな軟弱な世界観は一瞬で吹っ飛ぶんだろう。
- 930 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/03(日) 06:26:09.00 ID:gViulISN.net
- >>928
>>922と>>923のことならば良いのですが、それ以外について言っているのならどこが分かりませんか？
>>929
そのレスで言いたいと思われることは子供でなくても同じですが、ミスリードを狙っているのでしょうか。
そのようなレスをされるから疑いを持つのですよ。
貴方自身の偽善や矛盾の疑いもそうですが、私はそのようなレスによって他者に偽善や矛盾が生じることを問題としています。
また、貴方は軟弱な世界観と言っていますが、心配無用です。
軟弱な世界観ならば、一瞬どころか、一生吹っ飛ぶようなことはないでしょう。
それこそが偽善者の強みと言えます。
- 931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 08:48:07.13 ID:91YqEqW3.net
- シングルマザーが多いフィリピンとエルサルバドルは自殺が少ない。
『人間を幸福にしない日本というシステム』にも子作りを諦めている人が多いと書かれていたんじゃないかな？
- 932 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/03(日) 09:16:06.17 ID:gViulISN.net
- >>931
そうなのですか。
- 933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 09:23:36.75 ID:91YqEqW3.net
- これで見るとイスラム圏を除けばフィリピンと中南米が自殺が少ない。
いづれもラテン圏だ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ken_diet/33630497.html
- 934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 13:26:27.52 ID:YlmOeBI7.net
- 子供はいらないといったらゲロブスになんで生きてるの？
いわれてワロタwwwwww
- 935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 16:53:02.55 ID:Uv8YOkKH.net
- 貧乏人は産むな
この一言につきますわな
- 936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 18:30:52.98 ID:gz93ZhqM.net
- 不幸をうむから子供を産まないって 偽善というか
自分の身の丈にあった判断ってことで なんら悪くないんじゃないのか
- 937 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/03(日) 21:12:18.38 ID:gViulISN.net
- 私は偽善者が嫌いだから偽善者を問題としているのではありません。
偽善であること、それ自体を問題だとは思っていないのです。
スレッドのタイトルにもあるように、子供を作らない偽善者を重視しているのは私の価値観ですが、
私は子供を作らない偽善者の不幸の可能性を問題としているのです。
子供を作る偽善者であれば、一般的に自然な幸福が得られるでしょうから、
偽善者であることは本人にとって何も問題とならないかもしれません。
しかし子供を作らない偽善者はそれを得られないので、本人にとって不幸な可能性があります。
そもそも子供がいらないなどの理由で本人の負担にならないのなら問題はありませんが、それは問いかけの後の話です。
私は問いかけるにあたって、子供を作らない偽善者をまずは一般的に扱っています。
不幸の可能性を考えるなら、それに越したことはないからです。
そのために、自覚を持って考えていただくことは大事なことではないかと思い、このようなスレッドの内容となりました。
また貴方達も、偽善者が嫌いな人と子供を作る人が嫌いな人が混ざっているように私は思うのですが、それ自体はどちらでも構いません。
子供を作ることを批判するのに、偽善者ごと批判をする必要もありません。
ただし、子供を作る人が嫌いな人が偽善者である可能性がありますので、そのようなレスには問いかけをしていきます。
新たにこのスレッドを見た方だけでなく、貴方達も一度整理をしてみると良いと思います。
- 938 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/03(日) 21:15:22.50 ID:gViulISN.net
- 少し席を離れます。
戻りましたらまたレスをします。
- 939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/03(日) 22:39:01.98 ID:tbxAP55n.net
- みなさ～ん、カルトさんは>>831に完全に同意している前提があることを忘れちゃいけませんよ～
カルトさん？スレ冒頭にないなら文末に※でもつけてそれを書いたら？それが発言の前提にあること言わなきゃ真意はより伝わると思うよ～？
- 940 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/04(月) 01:12:35.24 ID:Q9Ql0yxS.net
- 戻りました。
>>933
なるほど。
そういった視点から考えられることもあるかもしれませんね。
>>934
若い方でしょうか。
その方は偽善者である可能性がありますね。
>>935
お金の問題ではありません。
この一言につきますわね。
- 941 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/04(月) 01:36:49.43 ID:Q9Ql0yxS.net
- >>936
自分の身の丈にあった判断とはつまり現実的な判断ですね。
現実的に考えて子供を作ると自分が不幸になるから作らないと言うなら問題はありません。
子供のために子供を作らないと考えているのなら、その多くは偽善者である可能性が高いと思います。
>>939
それはもう伝わっていると思いますよ。
また、そこは重要ではありません。
私は子供を作らない偽善者を重視していますので、等しく扱っていることを強調する意味はあまりありません。
そこに意味があると考える人は偽善者や一般的な人でない可能性が高く、
逆に偽善者であれば、その都度細かな対応が必要となりますので、それに限らず前置きをしておいても効果が無いと思います。
- 942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 01:46:16.51 ID:bTavni/y.net
- ああオカルトさんがいってることまあわかります。
- 943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 01:53:20.11 ID:bTavni/y.net
- 子供が絶対生まれてくるので、
未来のために
子供を生まないというのは間違ってる的な解釈であってますか
子供が幸せになるために四苦八苦することこそ、真に子供をおもってて
- 944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 04:34:19.23 ID:ci2GMtTc.net
- >>935
貧乏人ほど子供を産んでるね。インドの貧困層しかり。
- 945 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/04(月) 06:12:32.10 ID:Q9Ql0yxS.net
- >>943
どうせ子供は生まれてくるから個人が子供を作らなかったところで無駄といったような意味でしたら、
そのようなことは全く思いませんよ。
個人の立派な考えによる行動であり、間違っているなどと言うつもりは全くありません。
未来の苦しみを無くしたいという価値観が、本人の幸福と合致しているかどうかの問題だと思います。
少なくとも本人が子供を作らなければ、本人の子供がいる未来は回避出来るのですからね。
しかし私は自己犠牲という考え方が嫌いです。
子供を作ることが不幸の先送りだと言うのなら、子供を作らないことは不幸の先取りです。
本人がそれによって不幸な思いをするのなら、それは未来の子供が不幸な思いをすることと同じです。
しかも、未来のことは全てが可能性であり、子供が不幸になると決まっているわけではないのです。
貴方達の言っていることは、今沈没しておけばこの先沈没することはない、と言っているのと同じです。
沈没が嫌で沈没するなど、笑えない、最悪な矛盾だと思います。
そしてそれは、自ら不幸を引き起こして不幸を確定してしまう、自分という人に対する最低に身勝手な行為だと思って下さい。
子供の幸せのために力を尽くすことが、子供の不幸を無くすために子供を作らないことよりも子供思いだとは思いません。
子供は生まれてくるのだから貴方達も子供を作って子供の幸せに貢献すれば良いなどとは全く考えていません。
- 946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 09:47:50.75 ID:DBvZODx7.net
- まあ強制はしないけど～>>831の主張まで偽善者扱いするほど救いようがない人じゃないだけまだマシみたいだからいいわ～
- 947 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/04(月) 10:12:53.31 ID:Q9Ql0yxS.net
- >>946
はい。
- 948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 10:16:45.22 ID:xKAU37U/.net
- >>947
何歳ですか独身なんですか？
- 949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 11:08:07.02 ID:W0fW2AHJ.net
- 金銭の問題は重要でしょうに
自己満足で産み出されて飯も食わせない放置して世話もしないような
クソ親の元に産まれて死んでいく子供についてはどう思いますか？
- 950 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/04(月) 11:16:30.98 ID:Q9Ql0yxS.net
- >>948
>>112に書かれていました。
そういうことですから、年齢を聞くものではありませんよ。
- 951 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/04(月) 11:29:02.98 ID:Q9Ql0yxS.net
- >>949
金銭の問題が重要であると考えることは否定しません。
しかし>>935のように、お金の問題の一言で片付く問題ではありません。
虐待は許せません。
話の途中ですみませんが席を外します。
子供についてどう思うかですが、丁寧に答えたいので後程レスをします。
- 952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 12:01:23.00 ID:W0fW2AHJ.net
- 専業主夫で働いてないからそういうことが言えるんだろうね
2chなんかでぐだぐだ書き込んでないで
パートでもして旦那を支えてあげようとか考えないわけ？
子供がいるんだったらなおさらお金は必要でしょうに
- 953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 13:51:45.92 ID:RZ8x8G+e.net
- >>940
若いやつだよ
- 954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 14:31:31.55 ID:fmx0zFcA.net
- このスレの誰よりも>>1が偽善者に見える不思議w
夫婦で経済力の都合で子供作るのを躊躇ってる人まで偽善者扱いしない辺りはまだ救えるけどw（もちろん双方を天秤にかけた上の話ねw）
- 955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 16:45:21.38 ID:GGpOnbsb.net
- オカルトさんは主婦なの？
働く働かないは個人の自由だよ。
- 956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 23:42:59.52 ID:Dec1ybEr.net
- しかし「生めばみんな幸せ」になるような世界であれば宗教など存在するはずがないからね。
- 957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/04(月) 23:46:57.82 ID:Dec1ybEr.net
- 子供が居ないと寂しくてしょうがないって哀れな話だよ。
- 958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/05(火) 00:15:12.78 ID:YzwlnvYn.net
- まず子供を作るとき確実に幸福を得られるって前提が謎すぎw
そりゃ子供を欲してる人にしてみれば幸福なのは当たり前だけどみんながみんなそうじゃないからw
あ、子作りの段階で快感を得られるという意味合いの幸福なら子供いらないって人でもその一瞬だけ幸福を得られるのは同意するw（その後は後悔という不幸しかないんだけどw）
- 959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/05(火) 01:21:31.48 ID:XgDvPofO.net
- そもそも生物に幸福になるためのメカニズムなど無いからな。
相当力技でQOLを過大評価する必要があるわけだ。
- 960 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/05(火) 07:49:33.73 ID:6ilVNy+k.net
- >>949
子供についてですが、とても悲しい気持ちになります。
しかし、>>768に>>802でレスをした通りですが、私達周りがどんなに酷いと思うような環境であっても、
環境について、人生についてどう思うかは、本人次第です。
- 961 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/05(火) 10:06:01.77 ID:0hHIfFUP.net
- >>952
お言葉ですけど、子供がいながら、生活に必要も無いのに共働きなどされるほうがどうかと思いますよ。
旦那はまだしも、子供に対して家庭軽視だと思います。
>>953
そうですか。
子供を作らなければならないなどと思っているのなら残念なことですね。
>>954
貴方はまず偽善の意味を理解しているか怪しいですね。
>>955
はい。
何度か聞かれているのですが、新しい方も来ているということなのでしょうね。
- 962 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/05(火) 10:11:39.94 ID:0hHIfFUP.net
- >>958
子供を欲してる人にしてみれば幸福なのは当たり前、とご自身で書かれているではありませんか。
- 963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/05(火) 10:14:08.70 ID:nkndsonl.net
- occult
【形容詞】
1神秘的な，不思議な; 超自然的な，魔術的な，オカルトの.
隠れる, 神秘の, 超自然的な, 《医学》潜在的な
http://ejje.weblio.jp/content/occult
コテハンの由来は何ですか？
- 964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/05(火) 10:42:30.66 ID:YzwlnvYn.net
- だからこのスレ前提足りないのねw
意味を理解せず不特定多数にレッテル貼りしてる人間が何言ってるんだかw
>>831で終わってるスレをいつまで続けるのかwまあ勝手にやってなよ
- 965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/05(火) 11:13:12.77 ID:IG3eLvg+.net
- 自業自得 因果応報 自己責任 自然淘汰
- 966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/05(火) 13:54:21.08 ID:rKJy1UuG.net
- オカルトさんレスの番号間違いすぎ。
- 967 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/06(水) 09:53:40.59 ID:4oQaPQmX.net
- >>963
私が考えた名前ではなく、以前私がいたスレッドの方から呼ばれていた名前です。
名前を付ける際にそれをそのまま付けることに決めました。
当時の私はあの世などの話をしていましたので、そういった意味でのオカルトということになると思います。
このスレッドでしている主張とは関係がありません。
>>966
レスの番号はレスをする度に確認しております。
見直してみましたが、番号が間違っているということは無いと思います。
間違いすぎとはどういうことなのでしょう。
- 968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/06(水) 10:35:37.16 ID:JNYHdOGa.net
- >>967
霊とか死後の世界を信じてるの？
興味あるわ。
- 969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/06(水) 16:37:08.26 ID:svctNQ2/.net
- >>966
例えば>>940のなかの>>939
オカルトさんがオカルトさんにレスしてる。
- 970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/06(水) 16:41:40.07 ID:svctNQ2/.net
- >>966
名前のレスは>>963ではなくて>>962ですよね。
- 971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/06(水) 16:49:44.48 ID:svctNQ2/.net
- すいません。オカルトさんは間違っていませんでした。
自分はJaneStyleでみていたのですが、ＩＥでみるとレスの番号はあってました。
- 972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/06(水) 16:58:21.90 ID:Iv2W8gNc.net
- 偽善でもそれが相手の役に立つならそれでいいんだぜ
偽善でいいから、俺に1000万くらい寄付して欲しいわ
- 973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/07(木) 07:03:52.45 ID:ruk6vUdp.net
- 自殺と避妊は人間に与えられた特権
- 974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/08(金) 11:12:38.29 ID:qRC8oUju.net
- 子供がいるのに２ｃｈに入り浸るってどうなのよ？
専業主婦ってそんなに暇なの？
だんなは貴方が暇してる間も子供と貴方とために汗水はたらして働いてるのにさ
- 975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/08(金) 18:56:30.89 ID:C0rUKHmy.net
- 働かないで生活出来るならそれに越したことはない。
- 976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/09(土) 04:45:29.82 ID:/K3L5LBr.net
- どうして俺を生まなかったのだ？と言われることは無いが、
どうして俺を生んだのだ？と恨み言を言われた場合どう償えば良いのだ？
その救済策が無いのに生むとか無神経すぎる。
- 977 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/09(土) 05:35:45.59 ID:JZ3+HAU4.net
- >>968
こちらにそのような方がいたとは驚きですね。
信じているかと言われれば、可能性は無限ですので、可能性の一つとしてはあるかもしれないと思っています。
しかし、有ると信じることも、無いと信じることもありません。
これはこの世でも同じです。
そういった意味では、私はこの世もあの世も信じていないのです。
私から見ればこの世もオカルトなのです。
以前していた話をするのも良いかもしれませんが、オカルトスレッドにはしたくありませんので、
話すとすれば可能性の一つとして、ということになると思います。
- 978 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/09(土) 05:40:59.20 ID:JZ3+HAU4.net
- >>971
言っていることの意味が分かりませんが、間違っていないということなら良かったです。
- 979 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/09(土) 05:48:37.38 ID:JZ3+HAU4.net
- 一つのスレッドのレス数は1000までで宜しいのでしょうか。
そうなりますと、そろそろ次のスレッドですね。
次のスレッドも今のスレッドと似たタイトルで作成するつもりですので、よろしくお願い致します。
- 980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/09(土) 08:20:59.25 ID:Pm/5Dz3w.net
- どうせまた前提や補足が不十分すぎて反感買いやすいスレタイと本文で建てるんでそ
- 981 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/09(土) 08:40:37.61 ID:JZ3+HAU4.net
- >>972
相手はそれで良いでしょうが、本人はそれで良いのでしょうか。
>>974
逆に聞きますが、貴方にとっては、やろうと思っても2chにレスをする時間が常に全く作れないのが普通なのですか？
最後の一行が言いたいことなのだろうと思いますし、気持ちは分かりますよ。
しかし、余暇の時間は誰にでもあるものだと思いますし、
同じように、生活のために頑張る時間も誰にでもあるものではありませんか。
>>976
貴方は償いと書かれましたけど、それについて、二行目に書かれたことを思える貴方のことを、多くの子供は許すと思いますよ。
でもね、子供にそう言われたらどうするなんて、優しすぎるのと同時に弱すぎます。
それでは子供はぶつかっていくことが出来ずに、悲しい思いをします。
分かってない、と思われますよ。
償いだとか救済策だなどと言っていないで、子供と向き合って心で話をすることです。
どうして生んだのだという発言も、多くは生まれたこと自体への恨み言ではないでしょう。
貴方の手で解消出来るような、そして子供が同時に幸福を得られるようなことだって少なくないはずです。
- 982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/09(土) 10:19:22.27 ID:6VlU8bFs.net
- >>977
幽霊とおぼしきもには実際怖い目にあったから興味ある。
死後の世界はとくにヒンドゥーやムスリムは信じてるようだが、半信半疑だね。
- 983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/09(土) 10:42:30.33 ID:pU2MVyJR.net
- >>980
そうしないと暇つぶしの相手が来てくれないじゃないか
- 984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/09(土) 11:48:03.76 ID:GjMGTT7m.net
- >>981
いいからやってるんだろうがｗ
- 985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/09(土) 12:54:04.01 ID:MfaDmYOM.net
- 相手がいないから悩みにすらならない
- 986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/10(日) 10:43:37.37 ID:g6Qa8/Qz.net
- オカルトさんのレスは明確な答えでなくはぐらかしであり丸め込みなんですよ。
そんなものが通用しない場合だって普通にある。
- 987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/11(月) 01:44:41.76 ID:RqA0/8uL.net
- >現実に一般的な事実を嘘だなんて、貴方の現実逃避はとても深刻なようですね。
人類が滅びればいいのだと言いたいだけならそう言っていなさい。
と相手を罵ったその同じ口で
>悪いとは言っていません。
私は問いかけているのです。
醜い
- 988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/11(月) 09:01:55.38 ID:xMM1qWTp.net
- 産まない人にも各個人の限りない数の事情があるのに偽善とか言いがかり以外の何物でもないよね～
なお、スレ主は>>831には反論不能もしくは同意している模様
- 989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/11(月) 22:09:16.64 ID:Ib2cwmF0.net
- そもそも、君ら子供を作る能力あるの？
- 990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/11(月) 22:12:09.20 ID:xMM1qWTp.net
- 現状ないけどそういう問題じゃないんだよな～
- 991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/12(火) 01:24:29.32 ID:4CfxkYKV.net
- 単純に子供作るだけなら無職でもブサイクのバカでもＤＱＮでも作れるし
むしろ生殖能力無い方が関係者全員のためだったっていうタイプの糞親も多い
- 992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/13(水) 15:10:03.43 ID:nxGZl/g5.net
- オカルトさんて持論の賛同者とか信奉者が欲しいだけなんだな
- 993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/13(水) 17:23:12.75 ID:WTDk8+/g.net
- 『今の経済力で子供作っても満足にご飯食べさせれなくて空腹という不幸を与えてしまうだけだから経済力つくまでは子供作らない』
↑
カルトさんは一応これには同意するし否定しないらしいよ、大前提の一つとして覚えとくといいよww
前提が足りなさすぎてスレタイと主張が漠然としすぎてるから色んな人に拡大解釈されまくって本来分かり合えるはずの相手にまで
反感買いまくって敵を作りまくり論破してる（つもり）のあたしカッコいいしたいだけの厨二病ぶり返して不毛な議論を続けてるだけなんですよこのオバサンはw
- 994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/14(木) 02:49:46.15 ID:NFZK9v4C.net
- オカルト板の仏教スレで子の為を思うなら苦しみだらけのこの世に生まれさせるべきではないと主張してる人が集中砲火浴びてた
バカ頭悪い厨二病GWだから等ブーメランになってるだけだったけど
どうやらあいつらはMなんだなそれかどうにもならない苦がわからないか
- 995 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/14(木) 11:34:04.89 ID:2/9MnKGJ.net
- >>984
それなら良いのですが。
>>986
私のレスのどこがそうだと思うのか明確に言えますか？
しっかりと受け答えをしているつもりなのですが。
貴方達のほうこそ、私の言っていることに答えずに投げっぱなしではありませんか。
>>987
悪いとは言っていませんよね。
上は私が個別に思ったことをレスしているのであって、下は全体に対して私が言っていることですよね。
どちらにしても矛盾しませんが、その二つのレスが関係する問題がありますか？
- 996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/15(金) 09:47:47.74 ID:qZqC+qKn.net
- 不幸を生むだけだろうから
このスレは下げておきますね
- 997 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/15(金) 12:43:26.85 ID:Bkc/9r6V.net
- ところで、貴方達が現実の不幸よりも不幸の可能性を重視する理由について答えを聞いていませんね。
貴方達の言っていることのおかしさは、逆で考えれば分かりやすいと思います。
子供を作りたくない人、つまり作ると不幸になる人が、子供の幸福の可能性を得るために子供を作る。
これと同じです。
これと同じことを、貴方達は言っています。
- 998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/15(金) 13:01:01.86 ID:SkR+abbw.net
- どっちを重視するかは事と場合によるとしか言えないし一概にどっちとは言わないけどね～
とりあえずやって後悔するもしくは取り返しのつかないことになると予想できる場合は事前に回避することを選ぶこともありますよっと
別に何もおかしくないよね、やった場合の損得とやらなかった場合の損得を天秤にかけて自分でどっちにするかその時々に応じて選択するしかないわけだしね～
っていうか何回目だこれ
- 999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/15(金) 13:21:52.60 ID:SkR+abbw.net
- 現実に不幸が起こってしまってからでは取り返しのつかないこともあることを学んだ方がいいんじゃないかな～
だから誰でも事前に回避することを選ぶこともあるわけでね～その現実の不幸が起こってもそこまで大きな損害ではない又は修復できる範囲内なら
ちょっと危ない橋を渡って冒険することはボクもあるけどカルトさんのいってる不幸の対象が対象だからね～おいそれと渡れないのよ～
なんで自分の持論が誰からも同意を得られないか理由考えたことある？ないよね～板違いなんだけど哲学板とかじゃ建てる勇気なかったの～？
- 1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/15(金) 14:47:15.57 ID:fukbbbVY.net
- あと答えを聞きたいならアンカーつけなきゃ誰に言ってるかわかんないよ？みんながみんなそんなそんな偏った考えでいるわけじゃないんだからね？ボクみたいにね
- 1001 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/16(土) 13:33:56.57 ID:tP2evsXI.net
- >>999
相手が無職って前提ならいくらでも上からになれるものね
最初から自分が社会的に優位な立場に立てる相手に
気分よく説教垂れ流してたいだけ
- 1002 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/16(土) 13:54:42.03 ID:vKLmwU72.net
- アンカーつけず貴方達って言ってりゃ不特定多数の中の誰かが当てはまるものねwボクは当てはまらないけどw
とりあえずどんな思想考えの人に向けて言ってるのかの前提がないと誰も返答のしようがないと思うのw
それでも優しいボクは『返答に飢えてるならこうしたらいいよ！』アドバイスはしてあげてるけどw
で、ここには『自分なら産まない場合の不幸を一切考えず産む場合の不幸のみ考え産まない思想である』というカルトさんが否定的で問いかけてる相手に該当する人はいるんですか？
いるなら挙手してどうぞ～
- 1003 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/16(土) 15:40:20.63 ID:PATowg4F.net
- 生きてるだけでストレスなんだがそれは
- 1004 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/16(土) 17:37:46.85 ID:5gCxpi6F.net
- 私がこちらにスレッドを作成してレスをするまでの経緯を知っている方と言いますか、
以前私がレスをしていたスレッドにいた方、今いらっしゃるようであればレスをいただけませんでしょうか。
現在このスレッドにレスをされている方は、新しく来られた方なのだと思います。
このスレッドに始めからいらっしゃる方も、新しく来られた方に含みます。
私が何を言っているかが分かる方が以前からおられる方です。
今の私の状態ですが、段々と、以前の通りでは通じないことが増えてきたように思います。
以前からいても私の話はよく分からないという方も多いかもしれませんが、雰囲気的な話です。
これが私には厳しく、次のスレッドについて悩んでいるところです。
以前からおられる方がいないのなら、急ではありますがこれで一度終わりということにするかもしれません。
と言いますのも、新しい方には新たに説明をしたほうが良いでしょう。
しかし、それをするには時間が足りませんし、今から新しくやるというのも、今の私には厳しいです。
ということで、2chでのスレッドの今後については未定とします。
おられる場合には、一つ話をしたいと思います。
レスがあったのに、私がレスをする前にこのスレッドにレスが出来ない状態となった場合は、
次のスレッドは作りませんが、話をするためのスレッドをすぐに作成します。
レスが無かった場合はおられないものとして一度2chへのレスを終えますが、
ギリギリのレスになったため、すぐにではありませんが、話をするためのスレッドは作るつもりです。
よろしくお願い致します。
- 1005 ：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ：2015/05/16(土) 18:41:25.98 ID:cFQMEtJC.net
- 一つ話をしたいと書きましたが、やめます。
話をするためのスレッドは、雑談スレッドとして作成予定でしたので、私の話とは関係がありませんが、
現状ではスレッドを作成すること自体を悩んでいますので、このスレッドにレスが出来なくなるまで考えます。
また、以前からおられる方がいないのなら、と言いましたが、
私の言っていることに理解を示された方が以前からおられる方とは限りませんのに、
現状のみを見て失礼な発言をしました。
このスレッドに新しく来られて、レスを下さっていた方もいたでしょう。
>>1004の発言は取り消します。
大変申し訳ありませんでした。
このスレッドの続きとして次のスレッドを作成するつもりは現状ではありませんが、
雑談スレッドはギリギリまで考えます。
作成するとしたら、そのスレッドでは、以前のスレッドからおられる方に限らず、
このスレッドで、子供を作ることに関してレスを交わした方々全てが対象です。
- 1006 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/16(土) 21:51:01.70 ID:cSFZQ3q4.net
- え～と、急に何か言い出したねこの人。
痛いとこ付かれすぎて反論不能に追い込まれたらこれかぁ～
とりあえずここには『自分なら子供を作った場合の不幸のみを考え、作らなかった場合の不幸は一切考えないですが子供は作らない』という
カルトさんが偽善者と呼んでる対象者の条件に当てはまる人間はいないようだけど前提が無かった故に反感を買った人が集まってここまで伸びたわけだけど何がしたかったの？
どうでもいいけど板違いだから次は哲学板にでも建てたら？少なくともここにはもう建てないでね
- 1007 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/31(日) 16:18:41.13 ID:OER/TWvx.net
- シンプルに、生まれなければこんな目には遭わなかったんだよなぁ
全世界の繁殖したｲｷﾓﾉに猛省を促したい
- 1008 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/05/31(日) 22:42:29.50 ID:ECsXs1Et.net
- ３０～４０人に一人が自殺によってこの世を去る種族。
繁殖には細心の配慮が最低条件だ。
- 1009 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/06/03(水) 23:09:20.16 ID:0GBYJSJJ.net
- 能力財力あろうが美男美女だろうが繁殖はして欲しくくない
この世は地獄
繁殖は嫌がらせ
- 1010 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/06/07(日) 09:07:58.28 ID:Mj3hR5Mc.net
- http://focoroom.webspace.ne.jp/bbs/
新スレのためにテンプレ導入を試みるも住人にもう論破されててワロタw
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