ニートがダメな理由をきちんと説明できますか？

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 20:28:52.41 ID:MbqW6wc/.net

ニートのことを非難している人の中に、ニートがなぜダメなのか論理的に説明できる人はいるんだろうか？ワイはニート肯定派として議論してみたいンゴ

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 20:32:39.15 ID:YPDZ49SY.net

・

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 20:42:27.32 ID:MbqW6wc/.net

議論するにあたってにニートの定義：十五歳から三十四歳までの、家事・通学・就業をせず、職業訓練も受けていない者。

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 20:48:58.20 ID:AQtl6B6S.net

国民の義務を全うしてないから　はい論破

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 20:55:13.04 ID:MbqW6wc/.net

>>4
教育、勤労、納税の国民の義務のうち、教育、納税については義務違反でない可能性は全く否定できない。

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 20:57:09.24 ID:MbqW6wc/.net

勤労の義務についても、それは「努力義務」とみなすほうが自然であり、遺産や不労所得などで暮らしている人々と同様憲法違反に当たるとは考えられていないし、実際そうした判決は見当たらない。

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 21:00:56.64 ID:MbqW6wc/.net

そもそも就業＝勤労が成立するかどうかにも疑わしさが残る。さらに国民の義務を果たさないことがどのような面で”ダメ”かについて論理的説明が果たされていない。

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 21:03:21.90 ID:MbqW6wc/.net

ニートが国民の義務を全うしていないことの説明、および全うしていないことがなぜ”ダメ”かについての説明がないと論破したことにはならないのではないですか？(´＾ω＾｀)ﾆﾁｬｧ

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/04(月) 21:50:11.52 ID:zopwP51S.net

ニトを追う者は一兎をも得ずって俺の妹が言ってた

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 07:59:55.65 ID:ZVoYCD7I.net

極論や詭弁で反論できていると思っているのかな

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 09:38:28.08 ID:ObxJOkiN.net

>>10
あなたの言う「極論や詭弁」ってなんですか？スレのタイトル通り、「ニートがダメである理由についての一般論」を議論しているのではなく、「ニートがダメであることの論理的証明可能性」について議論しています。このことを踏まえてもう一度説明してもらえるかな？ｗ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 11:45:02.47 ID:8zIS8scN.net

ニートがダメな理由をきちんと説明できますか？
貴方がダメな理由をきちんと説明できますか？

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 11:58:29.17 ID:8zIS8scN.net

自分で稼いで生活できないやつは、
半人前でこんなやつは生きてる資格はない

反論どうぞ

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 12:04:21.34 ID:FAvBEWWU.net

安倍晋三　コネ
岸田文雄　コネ

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 12:04:51.29 ID:FAvBEWWU.net

天皇　コネ

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 12:07:51.76 ID:FAvBEWWU.net

反論どうぞ

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 12:47:43.24 ID:ObxJOkiN.net

>>13
論理が穴だらけですね。「自分で稼いで生活できないやつは、半人前でこんなやつは生きてる資格はない」が正しいことを証明するには２つの命題の証明が必要。「自分で稼いで生活できないやつ＝半人前」と、「半人前＝生きてる資格ない」。この2つの命題がどのような側面から見ての反証できないことを証明する必要がある。

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 12:48:42.57 ID:ObxJOkiN.net

>>16
意味不明です。あなたの立場を万人にわかるような言葉で定義してください。

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 12:51:28.70 ID:ObxJOkiN.net

そもそもこういった議論の場で「半人前」とか「生きてる資格がない」とかいう抽象表現を用いてしまっていること自体が残念、としか言いようがないですね（笑）

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 14:40:40.21 ID:8zIS8scN.net

>>19
貴方がダメな理由をきちんと説明できますか？
こっちを最初にやってくださいよ
残念、としか言いようがないですね（笑）

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 15:00:35.33 ID:ObxJOkiN.net

>>20
そもそもこのスレでは、ニート肯定派のワイを論破できる人いる？っていう趣旨なので、あなたの質問は的外れですね。

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 15:01:42.73 ID:ObxJOkiN.net

あと、「貴方がダメな理由をきちんと説明できますか？」という表現だと「貴方＝ダメである理由を、あなたはきちんと説明できますか？」なのか「ニート＝ダメである理由をあなたはきちんと説明できますか？」なのか伝わりにくいです。国語力が残念、としか言いようがないですね（笑）

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 15:03:22.52 ID:ObxJOkiN.net

議論のスタートラインにすら立てないような人がこんなにも多いとは予想外でした。勉強になりますｗ

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 15:49:29.91 ID:8zIS8scN.net

>>23
そもそも議論になっていないよ,
だって肯定派の貴方が、
何で肯定派なのか、何を肯定しているのか
こちらとしたらわからないものだから

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 15:58:19.50 ID:8zIS8scN.net

伝わりにくいとか、伝わりやすいとか
電気じゃあるまいし、残念ですねえ
理解力がない人と話をしても
ワイとか言ってる発達障害か双極性障害と
議論する価値はあるのかね

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:01:12.12 ID:8zIS8scN.net

論破とか言ってるが、何を論破するのかね？
ニートを論破するのかね、貴方を論破するのかね
議論の中身は何なんだ、そもそも何が言いたいのか
こちらとしても言いようがないよ

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:01:30.28 ID:ObxJOkiN.net

ニートがダメな理由をきちんと説明できますか？って名前のスレで、ワイが「ニート肯定派として議論したい」って言ってるんだから、あなたたちはニート否定派としてディベートすることになっているに決まってるでしょ？それ以外に解釈の余地ないと思うけど。

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:02:28.50 ID:8zIS8scN.net

んごって何語なんだ？
小学校行ったことあるの？

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:03:00.91 ID:ObxJOkiN.net

懇切丁寧に説明すると、ニートの何がダメなのかわからないからニート肯定派の立場をとっているワイに対して、否定派のあなたたちが論破できるか挑戦してね〜、ってこと。

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:04:35.44 ID:ObxJOkiN.net

う〜わ、「伝わりやすい」が話し方に対して使われている日本語だと即座に判断できないような読解力の持ち主でしたかｗ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:05:22.28 ID:XC5H23K6.net

親兄弟が許してるなら別に幾らでもニートしてても構わないんじゃね？
親といるなら兄弟が駄目だって言うなら駄目だろ、その時点で多大な迷惑を掛けてるんだから

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:05:42.51 ID:8zIS8scN.net

>>27
残念、としか言いようがないですね（笑）
ニートがダメな理由をきちんと説明できますか？
説明できますよ

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:06:56.73 ID:ObxJOkiN.net

「ワイとか言ってる発達障害か双極性障害」とか「んごって何語なんだ？
小学校行ったことあるの？」とか「議論する価値はあるのかね」とか「ニートを論破するのかね、貴方を論破するのかね」とか全部おつむの貧困さ暴露してるだけで草

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:08:28.69 ID:ObxJOkiN.net

>>31
社会や人道的観点からは考えていないようですので、その辺からもニートが肯定できるか説明してもらえます？

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:09:52.19 ID:ObxJOkiN.net

また、親や兄弟がダメって言ったらダメ、の根拠は？あなた感情ベースや一般論ベース以外で説明可能ですか？

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:10:35.38 ID:ObxJOkiN.net

>>32
挑戦してみてどうぞ

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:11:42.53 ID:8zIS8scN.net

>>29
論破できますよ
その前にあなたがニートなのかニートでないのか
知りたいですなあ

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:13:50.64 ID:XC5H23K6.net

そりゃ親や兄弟が駄目だって言ったら駄目だろ普通
家の中に働きもせず無駄飯食ってるうんこ製造機が居るとかそれだけでストレスだもん

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:16:15.43 ID:8zIS8scN.net

>>36
何を挑戦するのですか？

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:23:14.22 ID:8zIS8scN.net

仕事でどっか行ったのか？

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:28:21.61 ID:8zIS8scN.net

これを職場放棄って言うのか
知らんけど

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 16:57:49.82 ID:8zIS8scN.net

ニートを肯定する人は何をもって肯定するのか
聞いてみたいもんですねえ
また自分の息子がもしニートになった場合、
どう対処するんですかねえ
日本に150万人もいるようだし

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 17:00:54.34 ID:ObxJOkiN.net

>>39
説明に挑戦に決まってるでしょ（笑）

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 17:05:15.59 ID:ObxJOkiN.net

>>38
一般論としてはある程度以上の正当性が見込めますが、それ以外の側面から説明できていません。親や兄弟がダメって言ったらなぜダメなのかについて、「ストレスを感じる」ことは「親や兄弟がダメ」と思うようになる原因です。親や兄弟がダメという→ニートはダメ、という図式を説明するものではありませんよね。

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 17:09:09.23 ID:ObxJOkiN.net

>>41
私は遺産による不労所得で暮らしているので、狭義のニートには該当しません。平日の昼間からのんびり入浴していただけです、ご心配には及びませんｗ

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 17:12:51.74 ID:ObxJOkiN.net

>>42
将来息子がもしニートになっても、適切な運用法さえある程度覚えれば「お金のために働く」ことはしないでも生きていけるようには環境を整えてあるので、特に対処する必要はないかと思われるのですがどう思われます？

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 18:15:25.88 ID:Jdm2jTnP.net

正直無職でも何の問題もない
5000万程度の資産運用益ですら働かないで暮らしていけるよこの国
マネーリテラシーや価値観のアップデートができてない人が騒いでいる
そういう人は人生をずっと労働者階級で過ごすことになる、まぁそれも悪くはないんだけどね

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 18:17:50.92 ID:ailVvP9x.net

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49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 18:20:45.40 ID:ObxJOkiN.net

生活に困らないという意味で「何の問題もない」は正解でしょうけど、それ以外の価値観に照らし合わせた時どうなるか、ですよね

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 19:34:58.12 ID:8zIS8scN.net

>>47
何の根拠にもならないし、証明以前の
あんぽんたんですね

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 20:13:08.22 ID:ObxJOkiN.net

>>50
論破は諦めたの？他人に説教する前にまず自分の文章見直しては？まぁ、難しいでしょうがｗ

52 ：スコール ：2023/12/05(火) 21:53:34.20 ID:8zIS8scN.net

>>49
(´・ω・`)知らんがな

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 22:03:23.50 ID:8zIS8scN.net

>>4
ボケ役も大変ですねえ

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 22:06:22.38 ID:8zIS8scN.net

あんたニートなの
34歳以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/05(火) 22:26:08.61 ID:ObxJOkiN.net

？？

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 04:01:26.34 ID:sHNwfxq2.net

ニートのことを擁護？している人の中に、
ニートがなぜダメでないのかを論理的に説明できる人はいるんだろうか？
私はニート否定派として議論してみたい

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 04:02:29.80 ID:sHNwfxq2.net

ニートがダメでない理由をきちんと説明できますか？

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 04:12:38.06 ID:sHNwfxq2.net

>>51
どっちが支離滅裂かｗ
不労所得って？遺産？
>>46
息子さんいるの？
息子さんに自分の意見を問うしてどうすんの？
お金のために働くのが悪いことですか？

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 04:26:58.85 ID:sHNwfxq2.net

>>47
無職で何の問題もない？
貴方働いてますか？無職？

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 05:39:48.47 ID:k9///dRr.net

だめじゃないけど、このままでいいのかなとは思いそう

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 06:29:31.16 ID:sHNwfxq2.net

>>51
おまえの屁理屈だと
殺人も論理的に説明できるよな
無論殺人がだめなのか

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 07:10:12.51 ID:sHNwfxq2.net

>>43
説明？

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 07:13:56.38 ID:sHNwfxq2.net

ニートのことを非難している人の中に、ニートがなぜダメなのか論理的に説明できる人はいるんだろうか？
ワイはニート肯定派として議論してみたいンゴ

ニートがダメな理由をきちんと説明できますか？

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 07:16:58.93 ID:sHNwfxq2.net

ニート肯定派？って
日本に何人いるんスカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 07:20:42.50 ID:sHNwfxq2.net

大体ニートになってる人が、
ニート否定派が大多数だろうがぁ
議論したいなあ

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 07:35:27.56 ID:XAosmfTU.net

自分がニートであることでなんの問題もないのならダメではないよ
自動車が壊れて走らないけど維持費だけ払ってるんだとしても所持者がそれで構わないというなら放置しようがさらにわざと壊そうがダメにはならない

でも車を走らせたい移動手段がなくて辛いと思ってる修理を必要としている家族がいるとかなら故障箇所=修理すべきダメなものになる

ニートも金がない社会的信頼がない家族とかに迷惑かけている家計的にも将来このままでは生きられないもっと人生充実させたい等の問題を感じてるのであればなんとか対処して改善すべきダメなものになる

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 07:36:38.99 ID:Mhzugl4u.net

だめをgoo辞書の１にある「よくない状態、用をなさない状態」と解釈する
最低でもニートを養うための食費がかかるが回収の見込みが薄いため純粋な出費と言え他の消費や投資に使えるはずの家計を圧迫する
つまり家族がニートに価値を感じニートへの出費に満足感を感じる限りはいいが、そうでなければニートは家族に機会損失を与え続ける存在である
機会損失を与える者が「よい」状態と言えるはずがない
用をなさないとは価値が無いことだと言える
ニートは仕事をしていないし家事もしていないため企業にも家族にも労働力として消費され得ないのだから労働力としての価値が無い
以上よりニートは家族に認められていない限りだめである

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 10:35:13.01 ID:Vh4TC8Nl.net

皆さんレスありがとうございます。ニートが限定的に許容されるべきだ、という主張にはある一定程度以上の説得力があると思います。
しかし、この主張は個人ー家族間での関係性にのみフォーカスしているため、個人ー社会、個人ー国家、個人ー環境など、他の関係性においても許容されうるのかについてさらなる議論が必要だと言えます。

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 10:45:04.68 ID:Vh4TC8Nl.net

またさらに抽象度の高い考え方をすると、労働力としての価値がない（とみなされている）こと＝ダメなのか。もっと解釈すれば「誰にとってニート（の存在や機能）が問題視されたとき、ニートはダメとされるのか」という捉え方が考えられます。

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 10:51:28.00 ID:Vh4TC8Nl.net

パターン０：誰からも許容されない
パターン１：ニート自身のみが許容
パターン２：ニートとその友人のみが許容
パターン３：ニートとその家族の一部が許容
パターン４：ニートとその家族全員が許容

まぁ他にもいろいろパターンは作れるとは思いますがとりあえずこの5パターンで、どこに許容のラインが来るのか

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 11:07:52.29 ID:Mhzugl4u.net

個人的には共産主義者以外はニートを否定できないと思ってるけどな
労働価値説に基づけば働かないやつは価値を生み出さない非人間だが、この世は消費社会だから

資本主義社会が人間に求める役割は消費、労働、経済主体だと思うんだが、ニートは労働力にも経済主体にもなり得るのに消費しかしてないから「よく」なる期待を込めてだめと言ってるんじゃねぇの

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 11:50:04.43 ID:Vh4TC8Nl.net

>>71
社会的なロジックから考えればそうですよね。現実的に考えれば、資本主義社会でのニートの否定の原因は、「ニートばっかりになったら困る」とか「稼ぐことが正義、という信仰を守りたいがための排斥」とか「嫉妬や期待の裏返し」とかで説明できそうです。
結局善悪の判断なんてどこに軸を置くのか、が一番のキーであり、その軸にどれだけの確からしさがあるのかが議論の核となるべきはずなんですけど、、、
「みんながそう言っているから」とかいう不確かな軸がさも正当であるかのような顔をしている人の多さは残念でなりません

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 11:57:20.46 ID:Vh4TC8Nl.net

この種の問いは、「労働が善であるのか」「消費が善であるのか」といった傍題や、「人間とはどうあるべきか、人生の目的とは？」「そもそも人間とは？」などのより抽象的な問いにも発展させて考えてしかるべきなところがあります。
多くの人にとってこれらの不可知的な問いは「そんなこと考えてどうするの」というような逃避や、そもそも扱える能力や思考的体力がないようです。
だからこそ、生きる指針としての宗教（共産主義、資本主義、キリスト、イスラムなどなど）に埋没することで人生をやり過ごそうとしているように見えます。
私は、そういった態度が「ホモ・サピエンス」としてふさわしいようには思えないんですけど皆さんはどうです？

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 14:16:36.75 ID:0YwnVRov.net

ロスではニートは変な目で見られないよ。
平日の昼間からニートみたいな人が普通に街を歩いてる。
俺は、この人達仕事とかお金ってどうしてるんだろうって不思議に思ったけど。
近所にアメリカ人住んでるけど、なんの仕事やってるか知らないけど、仕事がないときは平日の昼間でも街をフラフラしてるよ。

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 14:22:54.43 ID:Mhzugl4u.net

自分以外の人間はホモストゥルトゥスだとでも言いたいのか？

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 14:24:38.12 ID:0YwnVRov.net

アメリカは個人主義というか、あまり人の目を気にしないというか。
ロスには２ヶ月滞在してたけど、ほんとに気楽だった。

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 14:59:16.25 ID:Vh4TC8Nl.net

>>75
差別主義的なレッテルの貼り方をすると本質を見れなくなるので。そもそも、サピエンスには確かに「賢い、知識ある」という意味もあるようですが、ここでは「考える」というような意味でしか私は考えていません。文脈から推測することは難しかったですかね？

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 15:05:46.03 ID:Vh4TC8Nl.net

そもそも「人として生きることがどういうことかを考えない＝愚か」は成立するでしょうか？
何を主軸にしてどう生きるかは、基本的に個人の自由です。
聖書に従順であること、金を稼ぐこと、社会的地位を追い求めること、ひたすら怠惰をむさぼること、何を軸にして生きようが、それが他者の権利を侵害しない限り、この社会は許容してくれるでしょう。
ただ、私は自分で軸を規定するために考えない人と深い関係性を構築することが困難だという意味で残念に思う、というだけで。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 16:13:11.95 ID:Mhzugl4u.net

なるほどね。
でも例えば宗教、特に世界宗教は長い人間の営みから生まれた行動規範ですから、合理性、美学、価値観、社会構造維持、なんやらと高レベルに連帯していますし、軸に近づくには一生ではとても足りないほどの深淵だと思いますよ
宗教のいいところは、そんな深淵に近づこうともがく人も、ただ流れに乗っかっている人も共通の文化共同体であるとみなせることです。
つまり、自分が深淵に近づこうとしたり、深淵に近づいている人を勉強すれば、ただ流れに乗っかっている人とも簡単にコミュニケーションが取れるんです。
これってマーケティングとかいろんなオタク界隈とかなんでも当てはめられうると思うんですけど、こういう特性ってめちゃくちゃ便利じゃないですか？
自分の軸を規定しようとしながら、多くの人間関係も構築できるんですよ

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 16:19:51.27 ID:Vh4TC8Nl.net

>>79
宗教という共通の文化共同体の内部であれば、立場や考え方、モチベーションの在り方や程度にかかわらず、人間関係を構築できるってホントですか？

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 16:21:34.17 ID:Vh4TC8Nl.net

私は「にわかファンを排斥しようとする古参ファン」とか「カトリックvsプロテスタント」みたいに、その団体の大きさに依存せずにコンフリクトが発生する気しかしないんですけど

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 16:27:47.27 ID:Vh4TC8Nl.net

個々のざまざまな要素の違いを、意識させないようにするという意味で宗教はその幻惑的効果を発揮する、みたいな側面はあると思いますけど、それって所詮は虚構でしかない訳で。
違いを認識し合って、1つの人格として尊重し合って、その上で構築する関係性でないならば、それは話し合いのスタートラインにすら立てないような関係性。
そこから軸を規定するための建設的な動きは生まれにくいと思われるのですけど、その辺はどうでしょう？

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 16:34:14.62 ID:Mhzugl4u.net

コンフリクトも人間関係だと解釈するのはどうでしょう。
「平等だ」というスローガンの元に◯人と□人がいて、◯人が□人を邪険に扱ったとすれば□人は「平等っていったはずじゃないか」ってコミュニケーションがとれます。

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 16:58:20.52 ID:Mhzugl4u.net

このスレも「なぜニートはだめか説明できるか」のお題のもとにここまで続いてきたわけです。
お題がなければ関係も何もあったものじゃないです。
宗教はある種お題を提示してくれます。そしておそらく「ある一定の時間にスレタイを見た人の中で抽象的な観念について考えるのが好きな人」よりも多くの人に提示されています

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 17:48:02.17 ID:/g1EYgqd.net

なぜニートがダメか？
んなもん簡単だ、養う親が他界したら生活保護に頼ろうとするゴミだからだ

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 17:57:50.74 ID:zvNMkkZv.net

つまりスレ主みたいに不労所得で生活できるニートについては問題がないわけだ

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:02:21.77 ID:/g1EYgqd.net

ああ、それは問題なしだな　
莫大な貯金もおｋ　　
年金も払い、住民税も払い、死ぬまで自分の面倒を自分の金で見れるだけの金があるなら問題ない
ただ、ほとんどのニートにはそんなもんないわけで

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:13:18.63 ID:Vh4TC8Nl.net

>>85
生活保護に頼る人の何が”ゴミ”なんです？

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:17:12.73 ID:/g1EYgqd.net

>>88　世の真理における弱肉強食に逆らって生きてるわけだからな
お荷物でしかない　ゴミそのもの　ウンコ製造機の方がいいか？

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:20:53.54 ID:Vh4TC8Nl.net

>>84
コンフリクトって、建設的に物事を積み重ねていく議論とは異なって、ただ単に互いを攻撃し合う行為でしかない。
そのための時間や労力のコストは、より高みを目指して邁進するという観点から見れば”無駄”であり、そのような関係性やコミュニケーションが何かを創造するとは想像できないのですが。

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:27:23.74 ID:Vh4TC8Nl.net

これは、鶏が先か卵が先か的な議論になると思いますが、軸（信条）が先で、コミュニティはそのあとの副次的なものだと私は思うのですが。コミュニティを利用した研鑽は方法の一つであって、必須なものではありません。情報を集め、自分の中で整理＆精査して、それをアウトプットするというのが共通のプロセスで、そのための具体的アプローチは人によって、また人生ステージによっても異なるでしょう。効率という面から見て何が正解かは断言不可能ですが。少なくとも「軸の設定」「議論」「コンフリクト」はそれぞれ別の概念であるということは確かといってよいでしょう。

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:29:36.47 ID:Vh4TC8Nl.net

>>89
あなたは「弱肉強食」というベーシックルールに従順であることを是としているからこそ、それに逆らう社会システムである「生活保護」を非難しているわけですね。それに果たしてどれぐらいの論理的正当性（説得力）があるでしょうか？

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:35:42.69 ID:Vh4TC8Nl.net

弱肉強食の肯定をするためには、人類の発明の一つである「平等」を破壊する必要がありますよ。社会主義にしろ、民主主義にしろ平等の概念を内包していますので、かなりの大仕事になりそうですね。少なくとも紀元前600年ごろの古代ギリシャから人類史に多大な影響を与えてきた概念をあなたがどのように破壊してくれるのか、楽しみです！

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:46:46.63 ID:/g1EYgqd.net

>>92　ふーむ説得力か
受給者以外は賛同するやつだらけだろう　受給者は賛同しないだろう
というか何を言われても説得されないだろう
説得する必要もなく、切り捨てればいいだけ

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:49:58.92 ID:Vh4TC8Nl.net

私見としては「仕事ごとき（仕事大好きさんすみません）に人生の大半を費やすようなライフスタイル、せっかく人間として生まれたのに勿体なくない？」って思ってます。労働から解放されれば人々はアゴラ的空間で政治的哲学的倫理学的な討論を行えるし、絵画や音楽などの芸術を追究することもできるし、もちろん労働による歓びを見出すことにも没頭できる。
労働が「衣食住揃えるためだけの義務」であるとき、それは人間性を表出させないための枷でしかないのではないか？とも思えるんですよね。

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:52:20.66 ID:Vh4TC8Nl.net

>>94
生活保護受給者を説得させるか否かという話はしてないです。
あくまで「弱肉強食を是とすること」に対してどれぐらいの説得力を持たせられるかです。

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:57:24.84 ID:Vh4TC8Nl.net

「受給者以外は賛同するやつだらけ」というのもダウトだと思いますよ。一応この国は民主主義国家で、生活保護受給者なんて200万人ぐらいしかいないわけです。本当に大多数が生活保護に反対なら、とっくの昔に改定されていても不思議はありませんよね？
まずそもそも日本国憲法に盛り込まれてるんですから、切り捨てるなんて不可能でしょう。

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:57:59.13 ID:sHNwfxq2.net

>>95
労働をやったことがない人に、不労所得のボンクラに
高等遊民だか、有閑マダムに人間性だと
マイノリティーのボケのくせに遺産で食ってる
アホタコ間抜け、おまえの言うことは100人中1人も理解者はいないよ

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:59:25.93 ID:6wz+VWsO.net

俺は一応は非正規で働いてるけど、発達障害２級だし
仕事でもミスが多くて上司から毎日のように怒られてる。
だから俺はニート予備軍だ。障害があれば誰だってニートになる可能性がある

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 18:59:35.56 ID:sHNwfxq2.net

>>97
300万人以上いるわ
ボケ

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:02:30.80 ID:Vh4TC8Nl.net

生活保護受給者を否定しようとするなら、「すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」を改憲するところから始めなきゃいけないのでほぼ不可能といっても過言ではないでしょう。
どうしてもそれが嫌ならば、生活保護法がない国籍を変更するほうが現実的ですよ

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:04:56.16 ID:Vh4TC8Nl.net

厚労省の「生活保護の被保護者調査（令和５年1月概数）」だと2,024,421人らしいですよ

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:06:40.26 ID:Vh4TC8Nl.net

>>98
ただのガキの悪口でワロタ。いっそ清々しいほどの知能！

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:07:43.77 ID:Vh4TC8Nl.net

まぁ生まれる環境、遺伝子は自力じゃどうしようもないもんね、可哀そうに。お悔やみ申し上げますｗ

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:13:01.56 ID:Vh4TC8Nl.net

>>98
理解者がいない？あなたが理解できないだけでしょ。少なくともケインズ、マルクス＆エンゲルス、アダム・スミスぐらいは読んでから話をしようね

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:14:24.57 ID:/g1EYgqd.net

>>96 それならもっと多くの賛同者がいるんだから説得は容易だろう
そもそも真理だからね　説得してやる義理なく切り捨てればいいだけ

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:17:19.71 ID:Vh4TC8Nl.net

>>106
きちんと読んでください。「弱肉強食が真理であること」ではなく「弱肉強食を是（社会ルールとして適用してよい）とすること」を問うているのです。
93レス読みました？「弱肉強食を是とすること」＝「平等を否とすること」ですよ

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:19:26.86 ID:Vh4TC8Nl.net

みなさん国語大丈夫？レス83の人以外読解力ひどいぞ。ちゃんと中学校卒業できたのか心配になるよ。

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:32:29.47 ID:/g1EYgqd.net

>>107 是として良いに決まってんだろ　賛同者も得られるっての
平等も否でいい　

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:43:05.01 ID:sHNwfxq2.net

不労所得者というか富裕層と生活保護受給者の数がほとんど一緒らしいぜ
なにかの偶然かね、マイノリティー同志気が合うんだね

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:46:36.12 ID:sHNwfxq2.net

無職板の過疎化を心配する無職

ここは今んとこロ人気あるぞ
不労所得の有閑マダムのおかげでｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:52:29.05 ID:Vh4TC8Nl.net

>>109
だからその根拠は？そして平等を否とした時あなたはどうするの？

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 19:55:57.48 ID:sHNwfxq2.net

弱肉強食ではなく適応能力と
言ってくれたまえよ、くまモンが怒るぜｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:03:20.23 ID:sHNwfxq2.net

弱肉強食で言えば有閑マダムが一番だな
仕切りの魔性の女

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:03:27.66 ID:/g1EYgqd.net

>>112
「だから」じゃねえんだよｗ　てめえ今俺に初めて「根拠」とレスしたんだろうが
平等を否とした時どうするか？質問が漠然とし過ぎｗ
「呼吸する」とでも答えれば満足か？
根拠も何も真理だっつってんだろｗ俺の意見じゃねえから

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:04:44.52 ID:sHNwfxq2.net

弱肉強食で言えば有閑マダムが一番だな
仕切りの魔性の女

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:09:48.56 ID:sHNwfxq2.net

マルクス，エンゲルスだって
化石の？経済学部でも読んでる人が
何人いることやら

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:11:07.86 ID:Vh4TC8Nl.net

>>115
論理的整合性も説得力も根拠も基本的には同じでしょ。
平等を否としてどういう社会を理想とし、あなたはその中でどうふるまうのか、と聞いています

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:14:50.56 ID:/g1EYgqd.net

>>118　必死で草
言葉がそれぞれあるのは使い分けが必要だからなんであって、それを使いこなせてない
己の無知無能を棚に上げるのはやめようなぁ？ｗ
どう振舞うのか？これまで通りだよ

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:15:48.06 ID:Vh4TC8Nl.net

本当に読解力がないんですね。可哀そうだからもう一度だけ説明して差し上げますね。
「平等を否」とするためには、現代の主流である社会主義や民主主義といった平等の概念を内包している考え方よりもあなたの考え方のほうが優れている理由を説明する必要があります。ここでは理由＝根拠＝論理的正当性＝説得力と扱えることがわかりましたか？少なくとも紀元前600年ごろの古代ギリシャから人類史に多大な影響を与えてきた「平等」という概念を否定するそのロジックを説明しない限りはただの戯言と捉えられても致し方ありませんよ〜

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:19:04.96 ID:sHNwfxq2.net

時間だけは平等とか言った人がいたけど、
時間も平等ではないよ
不労所得さんよ

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:19:48.71 ID:Vh4TC8Nl.net

>>119
恥ずかしくないんですか？あなたが現在暮らしている社会、国が掲げる考え方は何ですか？
資本主義、民主主義ですよね？平等を否定して、それでどうやって「これまで通り」振る舞うんですか？
ここまで言えば、流石にあなたでさえもあなたのロジックが破綻していることに気が付けると思うのですけど

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:22:11.71 ID:/g1EYgqd.net

>>122　いやぁ無知って怖いね
どれだけ働こうと同賃金　お前のいう平等はこういうこと
今の日本がそうか？あ？平等だと本気で思ってんのか？
すげえ脳内花畑だなｗロジックが破綻しているとかいう自己紹介はいらんｗ

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:23:03.39 ID:Vh4TC8Nl.net

>>121
平等という概念を理解できていないようで残念です。あなたは日本国憲法とか読んでます？なぜ平等という概念が人類にもたらされたのか、勉強してからでないと議論のスタートラインにも立てませんよ

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:24:15.43 ID:sHNwfxq2.net

すごいなあ、何か演説でもやるんかｗ

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:26:26.68 ID:sHNwfxq2.net

不平等起源論でもおっぱじめるんかいの

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:26:31.77 ID:Vh4TC8Nl.net

どなたか123レスの意味を完全に理解できる方いますか？
わたしには「概念としての平等と現実における平等性の混同」「日本語の文法における主格に対する無理解」「極めて陳腐なボキャブラリー」ぐらいしか伝わってこないんですがｗ

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:29:31.21 ID:Vh4TC8Nl.net

>>126
いや、あなたに平等の概念について懇切丁寧にご教授する義理はないので。
話が通じないほど教養の乖離があるあなたの使い道なんて「顔真っ赤じゃん」って遊ぶぐらいしかないでしょｗ

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:31:00.57 ID:sHNwfxq2.net

無知の知なら知ってるんだがねえ

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:33:23.79 ID:Vh4TC8Nl.net

「無知の知」の意味すらきちんと理解できてないことはわかりました（笑）

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:33:40.54 ID:sHNwfxq2.net

わたしにはだって、ンごとか、わいとか言ってる
不労所得のボンクラが

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:35:07.72 ID:sHNwfxq2.net

不労所得のお花畑がぁ

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:36:09.58 ID:Vh4TC8Nl.net

お粗末すぎてちょっとかわいいですね

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:36:38.64 ID:Vh4TC8Nl.net

子犬みたいって言われませんか？ｗ

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 20:41:47.22 ID:/g1EYgqd.net

独りよがりのレス多過ぎて草

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/06(水) 23:58:17.99 ID:Mhzugl4u.net

この世の建設的な部分を学び自分も建設的に生きたいのはわかるけど、この世が建設的に作られたものばかりだと思うのは大きな間違いではありますよ。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 03:07:41.16 ID:c3spBcdU.net

生活保護受給者はゴミだよな
両親の保護で生きて
死んだらナマポ、何で富裕層が養わないのか不思議だよ
金余って、富裕層の税金安いってさ
消費税は富裕層にばらまかれてると誰かが言ってたぜ

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 05:20:49.30 ID:c3spBcdU.net

東大は富裕層が多いらしいな
ニートみたいなクズが出たら
家の恥さらしじゃねえのか
不労所得のボンクラさんよ
学歴は立派でも

139 ：銀行：2023/12/07(木) 07:11:10.34 ID:PHTmlHde.net

即開設、翌日に1,500円が貰える！
※上部メモ必須
【https://imgur.com/a/Oqohgf0】

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 07:44:25.38 ID:c3spBcdU.net

なぜニートがダメか？
んなもん簡単だ、養う親が他界したら生活保護に頼ろうとするゴミだからだ

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 07:48:51.21 ID:c3spBcdU.net

ゴミの屁理屈には飽きたぜ
ボンクラ、不労所得のボケナス

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 08:25:39.03 ID:fNH6QDC0.net

結局殺人はなぜダメかとか同じ幼稚な極論みたいな論調でしか擁護できなくなるわな
例えその事象によって本人や家族が苦しもうとも社会が崩壊しようとも犯罪だろうとも別にダメではないなにがダメなの？と言い続けることはできるがそんなのに意味も価値もない

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 08:47:52.31 ID:XAZvZMko.net

>>136
その中でどのように前向きに生きるか、でしょ。世の中がすべて建設的なわけないのはニュース観てればすぐわかるでしょう。

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 08:48:32.98 ID:c3spBcdU.net

なんや総支配人みたいな人が出てきたけど、
クレームのことならわたくしにか
ボンクラ、不労所得の有閑マダムをだせ

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 08:53:22.34 ID:XAZvZMko.net

>>142
意味がないかどうかは哲学的に判断すべきです。
なぜ人類史で「殺人は悪」と普遍的に考えられるようになったのか、そのプロセスを考えることが有意義でないと断言することはできません。
なぜ「ダメ」であるのか、その究理を経ないで出した結論などただの借り物にすぎません

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 08:56:37.28 ID:XAZvZMko.net

「ニートがなぜダメなのか」という議論には「日本の家族観はニートを許容できるか」「資本主義社会とニートの関係性」「民主主義におけるニート」「日本の社会的通念、民俗学的考察」など多岐にわたる要素を内包して当然であり、その意味で単調な論調になるとは限りません。

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 09:17:24.11 ID:c3spBcdU.net

裁判長、異議あり
被告人は抽象的な概念やら難解な言葉（本人はご満悦）で
聴衆をたぶらかしております。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 09:18:19.09 ID:c3spBcdU.net

裁判長、異議あり
被告人は抽象的な概念やら難解な言葉（本人はご満悦）で
聴衆をたぶらかしております。

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 09:21:23.80 ID:XAZvZMko.net

>>147
え、ごめんて（笑）まさかこれで難解って言われるとは思いもしなかったからさ。
常用漢字しか使ってないよね？

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 09:21:58.42 ID:XAZvZMko.net

何の意味がわからない？説明するよ

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 11:20:37.39 ID:a88bqjMG.net

ニートがなぜダメなのか
ニートの支援者がニートであることを許してるのであれば良いがそうでなければダメ
でいいんじゃないの？
支援者が働けといってるのに働かないのはダメだろう

ニートの支援者が親で親が働けと言ってる状態なら
おそらくニートが親の資産を食いつぶしてる状態なわけだからダメ
人の資産は食いつぶしていいと考えているのなら
そういう考えの奴の資産を食いつぶしてやればいい
そうなれば結果的にニートは生きていけなくなる

生活保護の場合も同じ
この場合の支援者は国や自治体だが国や自治体は受給者が働かないことは許可していない
仕事をしたくてもできない状態なら許されるが
働きたくなくて働かない状態で受給しているのならそれは犯罪になる
もし金を貰っておきながら働かなくてもいいということになって全国民がそれをしたら国が潰れる
だからダメ

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 11:47:44.65 ID:XAZvZMko.net

>>151
なるほど、あなたの「ダメ」のライン引きは理解できた。しかし、それはあなたの意見であって十分なロジックが含まれていない。そこを含めて説明する必要があると思われます

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 11:51:45.83 ID:XAZvZMko.net

ニートが親の資産を食いつぶしてる状態、がなぜダメなのか、倫理的、宗教的、法解釈的なより確固たるロジックに帰結させて説明しなければ説得力は生まれないです。
全国民が生活保護自給者化したら国がつぶれるかどうかは議論の余地があることも指摘しておきます。
また「国がつぶれる」が「国体の維持が不可能になること」とするならば、なぜそれが問題なのかも同じように根拠づけする必要があるように思えます。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 11:55:33.83 ID:XAZvZMko.net

さらに働く意欲があるかどうかを測定することは、現時点ではある程度以上に困難であり、それをどのような犯罪として処罰するかということはさらに困難です。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 11:56:50.24 ID:XAZvZMko.net

ニートと生活保護自給者を「支援者が家族か、国家や自治体か」という観点で対立構造として捉えることは興味深いが、規模の違い、関連するファクターの違いなどを考慮しなければ同列に扱うことはできない。
この意味で「同じ」かどうかは議論の余地がある。

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 12:41:51.74 ID:c3spBcdU.net

「人殺しを悪とする」2つの考え方
飲茶
ライフ・社会
正義の教室
フォロー
2019-07-27 04:50
哲学史2500年の結論！　ソクラテス、ベンサム、ニーチェ、ロールズ、フーコーetc。人類誕生から続く「正義」を巡る論争の決着とは？　哲学家、飲茶の最新刊『正義の教室　善く生きるための哲学入門』の第7章のダイジェスト版を公開します。

　本書の舞台は、いじめによる生徒の自殺をきっかけに、学校中に監視カメラを設置することになった私立高校。平穏な日々が訪れた一方で、「プライバシーの侵害では」と撤廃を求める声があがり、生徒会長の「正義（まさよし）」は、「正義とは何か？」について考え始めます……。

　物語には、「平等」「自由」そして「宗教」という、異なる正義を持つ3人の女子高生（生徒会メンバー）が登場。交錯する「正義」。ゆずれない信念。トラウマとの闘い。個性豊かな彼女たちとのかけ合いをとおして、正義（まさよし）が最後に導き出す答えとは!?

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 12:43:33.24 ID:YZXDewrB.net

なぜ生活保護だけがバッシングされるのか？
老齢年金も税金が投入されてるんだよ。

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 12:48:47.86 ID:c3spBcdU.net

早く死んだら骨折り損のくたびれ儲けやで

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 12:49:13.54 ID:YZXDewrB.net

年金は経済成長していることを前提に成り立つものです。
だから払った額よりもらう額のほうが多いのです。
日本の年金の原資は１９９７年頃に足りなくなり税金が投入されるようになりました。
年金も生保も同じようなものなのです。

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 13:03:09.24 ID:XAZvZMko.net

>>159
類似性はありますよね。労働能力がある（とみなされる）かどうかだけの違いで。
これも江戸期から続く勤勉主義の弊害の一つといえるかもしれません

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 13:17:26.16 ID:c3spBcdU.net

勤勉主義なんてねーよ

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 13:21:27.23 ID:a88bqjMG.net

>>152
十分なロジックってなんだ？
人の資産を食い潰していいって考えている奴の資産は食いつぶしていい
ってのがロジックなんだが
これが悪いと思ってないのなら俺がお前さんの資産を食いつぶしてやるよ
悪い事じゃないのならいいよな？
いいというのならこれで議論は終わり
お前さんは無限に資産を食いつぶされていってこの世から消滅するだろう
THE END

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 13:56:54.83 ID:c3spBcdU.net

>>160
これからの時代はニート主義かねｗ

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:01:14.31 ID:XAZvZMko.net

>>162
「人の資産を食い潰していいって考えている奴の資産は食いつぶしていい
ってのがロジックなんだが」これはロジックではなくあなたの信条でしかありません。
ロジックってなにかわかりますかね？
まず、ニート＝人の資産を食い潰していいって考えている奴のロジックを明らかにすること。
次に、人の資産を食い潰していいって考えている奴の資産は食いつぶしていい、のロジックを明らかにすること
最後に、その具体的方法について説明。
これぐらいはしてもらわないと議論が始まりません

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:01:37.03 ID:cVRjLAl1.net

説得力と根拠を基本的に同じと主張する文盲だからな 、必死に調べて論述っぽくしてんだろうよ
惨め過ぎて嘲笑が止まらないw

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:03:17.91 ID:XAZvZMko.net

>>163
気持ちはわからなくもないですが、切り取り方の解像度が十分でありません。
俗にいうクソデカ主語ってやつです
もう少しフォーカスした言葉の使い方をしていただかないと議論になりません。

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:06:16.74 ID:XAZvZMko.net

>>165
私は「この文脈では、説得力を生むもの＝根拠として私は使いました」と説明したにすぎません。
それが文盲になるというなら、それを普遍的に理解できるように説明してください。
まぁどうせ不可能でしょうけど。

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:07:48.29 ID:XAZvZMko.net

言葉尻を切り取って、さも自分が優れているかのように振る舞うことで、論理的に話すことができないことを必死に隠してるんだよね。可哀そうに〜

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:08:04.02 ID:c3spBcdU.net

>>164
自分で稼いでいる人の意見を聞いてもねえ
何が肯定派なのか
俺は最初に稼いでないやつは半人前でとか言ったが、
あんた、遺産とか最後の一言不労所得とかよく言うぜ
不労所得の意味わかってんのか

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:09:43.45 ID:XAZvZMko.net

>>161
江戸期に起きた勤勉革命が、日本人の勤勉性を高めたことは事実です。その勤勉至上性を「勤勉主義」と説明しました。

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:11:40.32 ID:XAZvZMko.net

>>169
私に質問する前にもう少し勉強してきてください、話になりません。
いい加減ロジックを示そうと努力してはいかがですか？

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:15:26.05 ID:c3spBcdU.net

>>171
ニート主義って何ですか?

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:19:40.95 ID:c3spBcdU.net

ニートをロジックで言ってくださいよ
ニート肯定派なんだから
日本に協会とか何名でやってらっしゃるんですか？
支部はあるんですか？

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:21:43.28 ID:c3spBcdU.net

ニート主義推進部とか推進係ってあるんだろうな

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:23:23.40 ID:c3spBcdU.net

話にならんのはこっちだよ
ああ言えばこう言う
何が論理だよ
ふざけんじゃねえよ

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:28:09.89 ID:c3spBcdU.net

議論にならねえよ
不労所得さえ説明できないからね
何が肯定派なんだね子供をニートにしたいのかね
無理やり

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:31:23.58 ID:c3spBcdU.net

おまえみたいなやつは例外中の例外な
不労所得なんて日本にどれぐらいいるんだね
ニートを肯定しますってはっきり言って意味わからんわ

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:53:02.53 ID:c3spBcdU.net

勤勉主義がどうかしたんですか？
弊害はあんたニートと勤勉主義と何か関係があるんですか？
勤勉主義があなたに何かしましたか？
何を言ってるのか理解できないのか高校行ったかｗ

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 14:53:14.90 ID:c3spBcdU.net

勤勉主義がどうかしたんですか？
弊害はあんたニートと勤勉主義と何か関係があるんですか？
勤勉主義があなたに何かしましたか？
何を言ってるのか理解できないのか高校行ったかｗ

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 15:18:11.76 ID:XAZvZMko.net

顔真っ赤で草

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:17:50.91 ID:oQhrQYu2.net

支離滅裂

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:20:10.35 ID:c3spBcdU.net

支離滅裂
奇々怪々
世にも不思議な物語

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:22:39.88 ID:fNH6QDC0.net

ニートがダメな理由はこのスレでもさんざん言われてるが
何を言われてもニートを肯定するやつを納得させるダメな理由なんて絶対にでないよ
ごらんの通り何を言われても
「で、それのなにがダメなのか説明して」の一点張り
究極、人が死んでも滅亡しても地球が爆発しても
「それのなにがダメなの？」といえばそれがダメじゃなくなると思ってるから
そんなキチガイには何言っても無駄

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:27:36.99 ID:c3spBcdU.net

不労所得の有閑マダム
夜はデリヘル嬢？

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:35:17.50 ID:c3spBcdU.net

自分で稼いでいる人の意見を聞いてもねえ
何が肯定派なのか
俺は最初に稼いでないやつは半人前でとか言ったが、
あんた、遺産とか最後の一言不労所得とかよく言うぜ
不労所得の意味わかってんのか

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:43:18.39 ID:c3spBcdU.net

不労所得なら一人前だよ
最初からそう言えばいいのに
俺も多分そうじゃないかなとは思っていたんだよ
自分とほかのニートをごちゃまぜにして
支離滅裂が良くわかりましたよ。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:46:51.07 ID:c3spBcdU.net

ダメなのは二−トか貴女かという質問に答えると
両方だよ、ボンクラ

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 16:54:18.19 ID:c3spBcdU.net

ボンクラの意味が分からんか
ボンクラ

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:04:17.71 ID:XAZvZMko.net

>>183
ソクラテス式問答法をご存じないか？

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:09:39.65 ID:XAZvZMko.net

>>188
自分の中でまとまってから、順序だてて簡潔に端的に話してくれる？

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:14:19.09 ID:c3spBcdU.net

自称不労所得者な
本当かどうかわからんし
知りたくもねえわ
矛盾を言っても相手にしない
世渡り上手

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:29:00.66 ID:c3spBcdU.net

>>190
何をまとめるの？
自分の中ってどこ？

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:39:05.02 ID:c3spBcdU.net

肯定派って嘘だろう
真実を言おうね
自己矛盾さん

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:57:14.83 ID:XAZvZMko.net

>>193
いいですか、ディベートにおいて話者がどういう立場であるのか、話者の発言が話者の考えと一致するかどうか、なんて全くフォーカスされない要素です。
勉強してください

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 17:59:17.07 ID:XAZvZMko.net

くだらない誹謗中傷してる暇があるなら、あなたの主張を端的に表現して、それを様々な観点から補強して。それが議論です。そうしないなら（できないなら）おかえりいただいて結構ですよ

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 18:00:27.26 ID:XAZvZMko.net

って教えてあげてもどうせグチグチいうだけで全然建設的な答えは返ってこないんだろうけど。あ、そもそもあなたには無理でしたねｗ

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 21:17:06.26 ID:FbbCm8+2.net

ニートが悪だと説明するのは非常に難しい
人をなぜ殺してはいけないのか？
すらまともに説明できないのだ。
京アニで放火した青葉真司の行いを悪だと説明できる人でなければ、
このスレッドは無意味だよ
XAZvZMkoさん人をなぜ殺してはいけないのか説明してごらん
さすがにこれは簡単に答えられるだろう
その延長線上にニートはなぜだめなのかの答えがあるとだけ言っておく

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/07(木) 21:19:06.88 ID:FbbCm8+2.net

ニートが悪だと説明するのは非常に難しい
人をなぜ殺してはいけないのか？
すらまともに説明できないのだ。
京アニで放火した青葉真司の行いを悪だと説明できる人でなければ、
このスレッドは無意味だよ
XAZvZMkoさん人をなぜ殺してはいけないのか説明してごらん
さすがにこれは簡単に答えられるだろう
その延長線上にニートはなぜだめなのかの答えがあるとだけ言っておく

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 00:39:20.94 ID:skybMRgf.net

ディベートがしたいようには見えないんだよな。聞きかじった哲学をひけらかして話を発散させたいだけに見える
だめな理由の証明って反証一個で否定できるんだから不可能に近いし

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 02:58:16.25 ID:ih6vgWmM.net

>>189
聞いたことがあるが、それが何か？

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 03:26:20.38 ID:ih6vgWmM.net

>>46
息子さんいらっしゃるんですか？
それで何歳ですか？
息子さんに聞くのが一番でしょうなあ
あんたのなんとか方式より

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 03:29:12.35 ID:ih6vgWmM.net

>>47
貴方のような方を能天気というんですよ

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 03:32:48.78 ID:ih6vgWmM.net

生活に困らないという意味で「何の問題もない」は正解でしょうけど、
それ以外の価値観に照らし合わせた時どうなるか、ですよね

他人事だぜ、まるで別世界の話ｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 05:37:01.73 ID:ih6vgWmM.net

懇切丁寧に説明すると、ニートの何がダメなのかわからないから
ニート肯定派の立場をとっているワイに対して、否定派のあなたたちが
論破できるか挑戦してね〜、ってこと。

それで何がわからないの？

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 05:41:02.55 ID:ih6vgWmM.net

あと、「貴方がダメな理由をきちんと説明できますか？」という表現だと
「貴方＝ダメである理由を、あなたはきちんと説明できますか？」なのか
「ニート＝ダメである理由をあなたはきちんと説明できますか？」
なのか伝わりにくいです。国語力が残念、としか言いようがないですね（笑）
0023名無しさん＠毎日が日曜日
2023/12/05(火) 15:03:22.52ID:ObxJOkiN
議論のスタートラインにすら立てないような人がこんなにも多いとは
予想外でした。
勉強になりますｗ

勉強してくださいよ

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 05:44:10.25 ID:ih6vgWmM.net

ニートの何がダメなのかわからない

あんたがバカだから
わからないんだよ

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 08:14:08.93 ID:jyzJ9h/4.net

バカにバカと言っても意味ないぜ
女は無能らしいからな
憲法に書いてあるぜ😃✌

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 08:38:57.77 ID:VlmJyHCm.net

ニートの定義だが、資産家の息子とか投資家、
不労所得者、富裕層の子供は抜きにしてもいいと思いますが、
そして、そういう人たちの意見はバッサリと切り捨てていいと
思いますが、

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 08:55:08.69 ID:ZWJg+nff.net

ビー玉で遊ぶ幼子がいます
幼子はなんでも口にいれ飲み込もうとします
親はビー玉は食べちゃダメ口にいれちゃダメと教えます

なぜビー玉は飲んではダメなのか
危険であり手術とかになれば本人も周りもいろんな損をするからです
赤の他人だとしても子供がビー玉を飲み込むという不幸でしかない事象をサイコパスでもない限りダメなことと認識します

ニートも本人も周りも苦しむことがほとんどで周りも損することがほとんどです
幼子にビー玉を食べさすことを肯定できないのと同じ理屈で
いわゆる金持ちでもないただただ生きづらくなってるだけのニート状態も肯定できません

これ以上の説明はありません
周りの不幸社会のお荷物等の問題もありますがそれよりもなによりも自身が不幸になるからダメなんです

もちろん人間には愚行権がありますから絶対にしてはいけない権利を許されないという意味での「ダメ」ではないですが
その尺度だと幼子がビー玉飲み込むのも火遊びするのもダメではなくなってしまいますので

危ないからダメ　損するからダメ
不幸になるからダメ　本人が苦しむからダメ
だからニートは肯定すべきでない
忌避すべきダメな状態といえます


ニートのほうが金に困らず社会的信頼もあり周りも幸せにできて良い！だからダメではない！と逆張りのような反論もできますがそれは金持ちとか一部例外に限る話なので生きるためのお金が必要な世間一般には当てはまりません

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 08:55:08.69 ID:ZWJg+nff.net

ビー玉で遊ぶ幼子がいます
幼子はなんでも口にいれ飲み込もうとします
親はビー玉は食べちゃダメ口にいれちゃダメと教えます

なぜビー玉は飲んではダメなのか
危険であり手術とかになれば本人も周りもいろんな損をするからです
赤の他人だとしても子供がビー玉を飲み込むという不幸でしかない事象をサイコパスでもない限りダメなことと認識します

ニートも本人も周りも苦しむことがほとんどで周りも損することがほとんどです
幼子にビー玉を食べさすことを肯定できないのと同じ理屈で
いわゆる金持ちでもないただただ生きづらくなってるだけのニート状態も肯定できません

これ以上の説明はありません
周りの不幸社会のお荷物等の問題もありますがそれよりもなによりも自身が不幸になるからダメなんです

もちろん人間には愚行権がありますから絶対にしてはいけない権利を許されないという意味での「ダメ」ではないですが
その尺度だと幼子がビー玉飲み込むのも火遊びするのもダメではなくなってしまいますので

危ないからダメ　損するからダメ
不幸になるからダメ　本人が苦しむからダメ
だからニートは肯定すべきでない
忌避すべきダメな状態といえます


ニートのほうが金に困らず社会的信頼もあり周りも幸せにできて良い！だからダメではない！と逆張りのような反論もできますがそれは金持ちとか一部例外に限る話なので生きるためのお金が必要な世間一般には当てはまりません

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 09:12:30.38 ID:ZWJg+nff.net

ということなのに
本人が不幸になったとして本人が自殺するほど苦しむとしてそれのなにがダメなの？
みたいな肯定派擁護しかしてないから議論もくそもないんです
そんな極論を掲げるような人が納得する結果なんてありません
議論や理解を深めるためではなく
ダメ派を否定するためだけにそこにいるんですから

ただ第三者目線ではおそらくすでに論破されてますけど肯定派()本人が認めてないだけです

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:01:16.22 ID:ih6vgWmM.net

>>211
これは見上げた演説ですねえ、
ビー玉論ですか？
でも真実は一つもないですね、残念ながら
痴漢と一緒であなたやりましたかと同じ論法で
自白しようがしまいが相手の負けだと

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:05:57.36 ID:ih6vgWmM.net

「貴方がダメな理由をきちんと説明できますか？」という表現だと
「貴方＝ダメである理由を、あなたはきちんと説明できますか？」なのか
「ニート＝ダメである理由をあなたはきちんと説明できますか？」
なのか伝わりにくいです。国語力が残念、としか言いようがないですね（笑）

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:12:04.24 ID:ZMQmgmEg.net

漸く私の想定通りの方向へ話が進んでくれたみたいで嬉しいです。ZWJg+nffさんが挙げてくれたように、ニートがダメな理由はいくつも考えることができるでしょう。しかしそれには絶対性がありません、私たち一人一人の解釈が伴うからです。
何がよく、何が悪いかを決定するのは最終的には私たち個人個人の「感じ」です。感じとは、なんとなくよい、なんとなくわるい、と直感的に判断する能力です。その感じの経験が生み出した個人の「決定」が、特定の集団の中で共通認識となって前提知識、常識になっていると言えます。
最終的に何が常識であるかを決定するのは集団の多数決、または強力な圧力による統制です。当然ですがこの「常識」は周囲の環境次第で変化し、また集団の構成要因で変化します。
結論、常識を絶対肯定することはその成り立ちから考えて不可能であり、そこには常に疑問の余地が残る。

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:18:31.49 ID:ih6vgWmM.net

When I saw it, it struck me as odd.
感じの良い［悪い］人
「a pleasant [an unpleasant] person

見た目で人を見る
これだからオレオレ詐欺に
人の言動で

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:25:03.40 ID:ih6vgWmM.net

「感じ」を論理的に言ってもらえますかね
私は論理と「感じ」は相反するように思われますが、
つまり数学に対して絵とか音楽とか
まあいくつかの共通点はあると思いますが
いかがですか？

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:44:38.58 ID:OtNVUuY3.net

頭が悪いとはいいません
気が狂っている人とは会話が成立しません

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:47:37.50 ID:ih6vgWmM.net

その直感が如何にあてにならないかを
経験によって人類は知るのです。
あまたの数々の経験、ただ戦争だけは
如何に経験してもいまだになくなりません
人類の英知とか言ってますが所詮人はおろかな
動物です。歴史を勉強すると未来がわかると言った
高校の先生がいましたがわかるわけがねえよと思いました。

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 10:56:43.58 ID:OtNVUuY3.net

ニートを続ければどうなるかわからないのならそれは頭が悪いか
現実を直視しようとせず都合のいい妄想に逃げてるだけです

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 11:08:34.13 ID:OtNVUuY3.net

ビー玉飲んだら健康被害が出る
もの盗んだり人を殺せば犯罪者になり逮捕される
稼ぎがないと経済活動ができなくなる
自分親家族周囲の人間を泣かしたり悲しませたり苦しませたり迷惑をかけることは
幸せとは言えない状況である

どれも個々の感性直感などというあいまいなものに頼らずとも
自明の理でしかありません
子供が死ぬほうが良いことで生かすほうが良くない
人や自分が不幸になるほうが良いことで幸せになることがダメみたいな
ごくごく一部の逆張りひねくれものや異常者の言論は考慮しません

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 12:25:23.74 ID:4egSDK6h.net

>>211
論破されまくりのただ字数が
多いだけの間抜けな論理にも
なっていない、ボケと突っ込み
ただの憶測だよ😃なあえらいこっちゃ

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 12:26:00.57 ID:4egSDK6h.net

>>211
論破されまくりのただ字数が
多いだけの間抜けな論理にも
なっていない、ボケと突っ込み
ただの憶測だよ😃なあえらいこっちゃ

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/08(金) 16:03:35.17 ID:ZMQmgmEg.net

>>216
私の言う「感じ」は以下の文献でいう選好性、指向性のことです
http://www.ide.titech.ac.jp/~kandalab/ja/column/2020_kandasensei/1_10.pdf

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 01:42:08.17 ID:7/AOHvws.net

「ダメ」とは、何の益もないこと、または、 役に立たないことの意。
ニートとは自分の能力を社会のために行使しない事を選ぶ生き方であり、
社会的に益にならず役に立たない。
従って、社会的にという意味において、ニートはダメ。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 06:46:02.61 ID:HXC0glrD.net

おはよう！
醜い争いを眺めると気持ちがいいね😀！

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 08:02:08.52 ID:MEh0y7TC.net

なぜにニートがだめなのか
私が懇切丁寧に教えてあげるよ
議論はいいから、議論したいとか言っていたバカが
いたけど、あれはぎろんではないよ、
それから無知の知で理解してないとか言ったボンクラがいたが、
マルクスの本を読んだか、読んでから来いとか
そういう奴には論語読みの論語知らずと言って
反撃すればいいんだよ、それからソクラテスの問答を知っているとか
ほざいたあんぽんたんには、確か本を読めばすぐわかると思うが
質問形式だ、産婆術ともいわれている、それで何が言いたいのかというと
質問しても全然答えてくれないし、スルー、どうでもいいところは茶化して
どんな意味が分からないのとかまったくこちらの真意を
理解しておらず、そんな理解者ともこちらは思っていないけどな

質問には質問で答えるのが礼儀、結局ソクラテスの問答
を全き知らないのは1さんだと断言します。
1さんは多重人格者ではないかと推察されます。ワイとか言いてる
時点で精神が異常だと直感でわかりました、私の経験から行くと
虚言癖があり、誇大妄想あり、双極性、統合失調症もありますね
こういう方と果たして論理的に進められるでしょうか

自分が何者か語らず、何をするのかと思いきやニート否定者の
言った言葉のあら捜し、国語力がないとかスタートラインもたっていないとか
何か自分が採点者になったつもりか、裁判官か
はたまた全知全能かのごとく審査して説明してくださいとか
半人前とあと何言ったのか忘れたが証明しろとか何かよくわからんことを言って
質問に答えなかった、自分に不利なことはしゃべらず、肯定派と言うだけ

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 08:02:56.21 ID:MEh0y7TC.net

自分が何者か語らず、何をするのかと思いきやニート否定者の
言った言葉のあら捜し、国語力がないとかスタートラインもたっていないとか
何か自分が採点者になったつもりか、裁判官か
はたまた全知全能かのごとく審査して説明してくださいとか
半人前とあと何言ったのか忘れたが証明しろとか何かよくわからんことを言って
質問に答えなかった、自分に不利なことはしゃべらず、肯定派と言うだけ

後でしぶしぶ不労所得者と名乗ったが不労所得の意味すら
説明できず、準富裕層と言っておけばいいところ不労所得者
5000万円あれば投資でやっていけるよとこれまたキチガイの
はったり屋が出てきて、まるでやればもうかるかの如く
投資で失敗はあるんだよ、ニートだってやりたくはないが
何かの事情でそうなった人もいる。

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 12:17:08.63 ID:gDIxhnhH.net

できない

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 17:03:05.68 ID:MEh0y7TC.net

ニートになった連中でニート自らが希望してニートになったものは、
おそらく1割にも達していないだろう
そもそも選ぶ権利もないのがニートだ
ニートになる能力そんなものはない。
親も進んでニートになれとはだれ一人いないだろう
しかしここにいるんだよ、私のノウハウで
遺産活用方式を使えばできると。
そんなものあるのかと疑うがあると本人は言っている。
おそらく自信過剰か遺産が多いのかはったりなのかわからんが
妙な自信家だけはありそうだ、自信だけで生きている奴
昔ソフィストという口だけの人がいたがおそらくそれと同類の
種類の人たちだろう、弁舌に秀でて口だけで生きている妖怪

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 19:08:01.50 ID:MEh0y7TC.net

>>214
漸く私の想定通りの方向へ話が進んでくれたみたいで嬉しいです。
ZWJg+nffさんが挙げてくれたように、ニートがダメな理由はいくつも
考えることができるでしょ

いや、考えてもダメだよ
実際の真実でないと何の意味もねえよ、タコ
論理なんか全然ねえじゃんか
ビー玉のおっさんの意見ｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 19:10:39.70 ID:g9h31x2j.net

１です。レスが雑然としていてよくわからないから、各々質問を箇条書きでまとめてほしい。たとえば「・あなたの”不労所得”の理解について説明して」みたいな感じで。全部答えますよ

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 19:19:19.92 ID:MEh0y7TC.net

１，あなたにとっての不労所得とは何を指すのですか？
２，遺産とは？
３，息子さんはいるんですか、何歳で？
４，何とか方式でやっていけますとは、なにか事業でもやってらっしゃるんです　　　　　　　　か？

そうなるとニートではなく実業家なんじゃないですか？

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/09(土) 19:20:21.22 ID:MEh0y7TC.net

字が小さくなったけど、

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 04:28:21.35 ID:jt1WRnwH.net

>>230
叩くだけならなんでも言える

>>230は嘘つき　発言内容全部真実じゃない
論理的でない　言葉に意味がない
全部間違ってる　国語力がない
何もわかってない　ただのボンクラだ

君のやってることはそんな幼稚なことだよ
具体的に何も示せず虚勢をはってるだけ
>>230は頭悪いねー

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 05:52:36.52 ID:KGnmJHD4.net

>>234
何でも質問してくれたまえよ
答えられる範囲で答えますから
逃げも隠れもしませんよ
誰かさんみたいに

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 05:56:51.11 ID:wyFdLIuw.net

ニートは神の子です。
ニートを貶す人は間違いなく地獄に行きます。
ニートに感謝しなさい。
男はニートにお金を与えなさい。女はニートの子供を産みなさい。
そうすれば間違いなく天国に行けます。

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 07:11:14.87 ID:KGnmJHD4.net

>>231
１，ニートの定義をおっしゃってくださいませんか？

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 07:33:34.00 ID:jt1WRnwH.net

>>235
それではニートがダメな理由、あるいはニートを肯定すべき理由をお答えください
この質問に対し定義うんぬんを聞き返し逃げないでください
あなたの考えるニートの定義であなたの思う理由をさっさとお答えください

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 08:07:32.23 ID:KGnmJHD4.net

だから半人前で、働きもせんで
生きている資格はない。
二−トなんて肯定しませんが

これは前に言ったことだが、もう忘れたんですか？
この先何をしてくれるやら

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 08:59:15.52 ID:jt1WRnwH.net

>>239
前にとは？どれがあなたが前にしたレスですか？
指定したくないならそれでもいいですが
散々他者を小バカにしてイキっておいてその程度の説明しかできないのであれば非常に恥ずかしいと思いますよ

今のところあなたのその意見はあなた自身がバカにしてきた他者の意見をなぞってさらに内容浅くしてるだけですよ

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 09:11:35.84 ID:KGnmJHD4.net

その程度の説明しかできないのであれば非常に恥ずかしいと思いますよ

その程度ってどの程度ですか？
具体的に書いてもらわないと
その程度の人間だと思われますよ。

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 09:20:02.06 ID:jt1WRnwH.net

>>241
そのすぐ下に他者の意見をなぞっただけ～と具体的に書いてますがそれすら読めませんでしたか
読解力その程度なんですね
恥ずかしいですね

ひとつアドバイスしてあげます
あなたは自身の論客としての能力を過大評価してるようですがはっきり言って人並み以下です
ニート問題以外においてもどんな議論の場でも会話が噛み合わず呆れられるかキチガイ扱いされてしまうことでしょう
それは自身が一番よくわかってるのでは？
ですのであまりイキらないようにしましょう
恥をかくのはあなただけですよ

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 10:25:15.41 ID:FYbgvuoK.net

おまたせ♡１です。コメント返ししていきますね〜

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 10:33:10.96 ID:FYbgvuoK.net

>>232
A.1
不労所得：働かないで得る所得。利子・配当金・家賃・地代など
この定義で問題ないでしょう

A.2
質問の意味が不明確です。Q1と「あなたは同じく遺産という単語をどの定義で使っていますか？」なのか「あなたが相続した遺産は具体的に何なのか？」なのか、他にもいろいろ解釈できます。

A.3
私に息子がいるのか、彼が何歳なのか、という質問がこのスレに関係があるとは思っていないので答える必要がないと考えています。反論があるなら論理的に説得してみてください。

A.４
A.3と同様、答える必要性を示した貰わないと答えないです。一個人である私がどのような背景を持っているかは、「ニートがダメであるか」というディベートに関連しません。

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 10:34:07.40 ID:FYbgvuoK.net

>>237
レス３を見てください

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 10:38:13.98 ID:FYbgvuoK.net

あと皆さん既にご存じだとは思いますが、互いに誹謗中傷する行為は子犬がわんわん吠えている行為とさしたる違いがないので、程々にしてくださいね。
同じ人間として恥ずかしいのでなるべくお控えください、スレが汚れます

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 11:12:19.49 ID:0VIgrFdv.net

他者の意見なんぞ、なんのくそにもならんわ
たわけ者めが
議論の仕方もなにもわかったモンパルナス
いきらないってなんや？

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 11:34:31.40 ID:FYbgvuoK.net

>>247
日本語でお願いします

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 14:11:07.12 ID:KGnmJHD4.net

ニートとは。
ニートという言葉の発祥地はイギリスで、「Not in Education, Employment or Training」の略語です。日本語では 「教育を受けておらず、働いてもいない、そして、職業訓練も受けていない人」などと訳しています。 しかし、日本では少し違った意味で使われています。

ニートについて政府機関の定義。
厚生労働省の定義は、ニートを「非労働力人口のうち、１５〜３４歳に限定し、家事も通学もしていないその他の者」 と定義しています。（平成１８年版労働経済白書２２頁）。



一方、内閣府は「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15〜34歳の個人」（内閣府：「青少年の就労に関する研究会」より） としています。


ニートの定義
実際には、ニートは「就労意欲を喪失した若者」や「ひきこもり」
と混同されて用いられるようになり、
否定的なニュアンスで使われることが多いようです。
また、家事手伝いについても「ニート」
として扱われるのが一般的です。

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 14:13:57.82 ID:KGnmJHD4.net

みなさーん、わかりましたか？

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 14:58:09.08 ID:FYbgvuoK.net

うん、助かる

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 15:25:57.07 ID:3uOe8nuj.net

>>223
選好性、指向性ってなんのことですか？さっぱりわかりませんが、
皆さんはわかってるのかな😃なあ

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 15:44:37.30 ID:EBLGs0++.net

ニートがだめな理由
生活を支えてくれる人が居なくなったら死ぬから
はよ自立しろ

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 16:27:19.73 ID:fS4apMTd.net

死んだほうが助かる

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 17:03:05.22 ID:KGnmJHD4.net

ビー玉で遊ぶ幼子がいます

何でビー玉で遊ばなきゃいけないんだよ
今時ビー玉って何と言われるぞｗｗｗｗｗ

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 18:25:10.09 ID:KGnmJHD4.net

コンフリクトも人間関係だと解釈するのはどうでしょう。
「平等だ」というスローガンの元に◯人と□人がいて、
◯人が□人を邪険に扱ったとすれば□人は
「平等っていったはずじゃないか」ってコミュニケーションがとれます。

何言ってるのかさっぱりわからんわ

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 18:52:20.59 ID:FYbgvuoK.net

>>256
１です。79レスの意味は78〜84前後のレスを見ればより理解しやすくなると思います。
私は「世界宗教に代表されるような文化共同体の内部であれば、”軸”への探求心に関わらずにどんな人ともポジティブな人間関係を構築できるという主張には疑問が残る。たしかに文化共通体は個人間の差異を埋没させて一体感を生み出す。しかしそれは違いを黙殺するという形式であるので、違いを認識・尊重し合った上での建設的関係性の土台にはなりえないのではないか。軸に対しての姿勢が異なる場合、キリスト教は大きく分けて正教会、カトリック、プロテスタントに分かれますけど、彼らは”軸”に対する姿勢が異なるからコンフリクトを起こして分裂したわけです。「俺たち同じだよな！」という幻惑が解けて、互いに相手を否定する関係にシフトすることは、軸への態度の違いが齎す予定調和であったと言えます。つまり、文化共同体のコミュニケーションは、コンフリクト関係へと移行するまでのまやかしにすぎず、それは建設的とは言えない」と指摘しました。
これに対して79レスでは「コンフリクト関係からも軸に対する建設的議論は生まれうる。その意味で、コンフリクトを生むとしても文化共同体という土壌は意義がある」と反論した、と私は解釈しています。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 19:21:24.03 ID:KGnmJHD4.net

>>257
そのわけのわからん文章が、今回の
ニートがだめな理由と何の関係があるんですか？

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 19:28:20.63 ID:KGnmJHD4.net

ビー玉のおっさんも言っていたよ
理解しないのはあなた方の勉強不足だの
やれ証明できないだのスタートラインにも立っていないだの
はっきり言ってお手上げですが
一つだけ発見しましたよ、矛盾点を
発見しました。

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 19:34:37.29 ID:KGnmJHD4.net

あなたのおっしゃることは
いわば天動説ですね
いかにも転周円で説明しようとも
矛盾点がなさそうでも
間違っている。

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 19:49:03.13 ID:FYbgvuoK.net

>>258

前後のスレを読み返せばわかるはずですが、、、
「ニートがなぜダメなのか」という議論には「ダメとはどういうことか」という議論を含んでいることまでは良いですよね。
ダメかどうかは明確な基準が必要で、その基準は各判断者の価値観、つまり人生の軸に依存しています。
例えば「金を稼ぐことこそ正義！」みたいな軸の人からすればニートはダメ判定されるでしょう。
しかし「人を傷つける競争社会に加担しないこと正義」見ないな軸の人からすればニートは肯定されるかもしれません。
77レスで私は「この意味で「軸」について考えることには意義があるが、そのようなことがこのスレで理解されていない。このようなタイプの人と議論するのが困難であることは残念だ。」といいました。
これに対して78レスで「宗教に代表される共同文化体であればその軸への態度にかかわらず関係性を構築できる」と指摘してくれたことが始まりです。
関係性、理解できましたかな？

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 19:50:37.79 ID:FYbgvuoK.net

>>260
それ私に言ってます？理解できてないと公言する人がどうやって矛盾点を指摘できるんですか？できないですよね？
もし可能なら指摘していただいたほうが議論の質が上がるので私としてはありがたいですが。

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 20:30:07.74 ID:KGnmJHD4.net

金を稼がないと生活ができないね
正義とは違う、ニートはその対極かねと
だから金がある人をニートというのはおかしい
これが俺の考えですが

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/10(日) 20:47:39.86 ID:FYbgvuoK.net

>>263
金を稼げないと生活できない、それはややダウトです。
今の社会がそういう人をあまり許容しないというだけで、資本主義への依存度は人それぞれです。
金銭を介さない伝統的ローカルコミュニティも存在しているように思いますが。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 03:26:32.03 ID:4kAe/2Ev.net

オレはオマエラとは違うんだ。と言い続けながら何もできずに
老いぼれていくのがニート

なぜニートってプライドが高く偉そうなのかを議論する会を発足

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 03:38:38.46 ID:4kAe/2Ev.net

>>264
具体的に言ってもらわないと困るよ
例外中の例外の言葉なんてそんなもんと思えばいいんだけど、
普通一般人の普通の言葉で言ってもらいたいね
誰を相手にしてるのか、公演とかどこかの学会でも発表する場ですか、ここは
普通の人は何一つ理解者はいないと思うというか、はっきり言って
何をしゃべっているのか、これでも日本語かいなという類です。

資本主義への依存度は人それぞれです。例えば会社員とか自営業とか漁師とか

金銭を介さない伝統的ローカルコミュニティ　意味が分かりませんが

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 03:45:43.68 ID:4kAe/2Ev.net

江戸時代の物々交換のことですか？そんな時代錯誤の
自称自宅警備員と同じ種類の不労所得者兼親からの遺産相続の
ただ単に運がいいだけの特殊人さんの意見、具体的になぞっただけのことはあるわ

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 03:53:41.56 ID:4kAe/2Ev.net

「人を傷つける競争社会に加担しないこと正義」

加担するも加担しないもその人自身の問題であって
競争社会が嫌いで適当に会社とか適当に働けば何の問題もないと思うが
なんで極端に走るのか理解できないね。

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 07:06:55.25 ID:4kAe/2Ev.net

選好性、指向性ってなんのことですか？さっぱりわかりませんが、
皆さんはわかってるのかな

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 07:59:29.81 ID:NgOSnqCS.net

ニートは寄生生物
基本的に寄生する生物は宿主に負担をかけるもしくは宿主を破滅させ生きる存在だからダメ
責任云々は別問題

宿主への「恣意的な」負担が問題なんだよ
宿主の物理的な負担だけでなく精神的ストレスは大変なものになる

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 08:08:43.21 ID:eUDOeWwL.net

なんかレベルが一気に下がってきたよ😃なあえらいこっちゃ
論破されまくりの😃なあえらいこっちゃ

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 08:11:33.11 ID:eUDOeWwL.net

ニートは、言わば
ガンのような存在

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 08:33:32.54 ID:2vbdpjtT.net

https://neetnesia.com/
ニートを救うためにサイト作りました。

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 09:03:39.23 ID:4kAe/2Ev.net

>>264
今の社会がそういう人をあまり許容しないというだけで

あまりじゃねえよ、許容しないアンケートでも取ったんですか
証明しろよな
あまりっていかにもあやふやな、おまえのようなやつ、得体のしれない者

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 09:10:10.77 ID:4kAe/2Ev.net

ニートの状態にある若年者の実態および支援策に関する調査研究報告書（概要）
第1章　ニート状態にある若者に対するアンケート調査結果
１．支援機関利用者に対する調査結果
ニートの状態にある若者の出身家庭は非常に幅広い
ここで調査されたニートの状態にある若者の出身家庭は非常に幅広く、あらゆる経済状況の出身者がいると考えられる。「あなたの家の暮らし向き」は「ふつう」47.1％、「やや苦しい」28.0％、「やや余裕がある」10.8％、「非常に苦しい」8.9％、「余裕がある」3.3％であった。

学校教育段階で躓きを経験している者が多い
進学率は同世代の水準からみて特に低いとはいえないが、高校、大学・短大、専門学校の各段階での中退者はあわせると３割を超え、在学中の１ヶ月以上の長期欠席経験者も高校で16.6％、大学・短大で25.8％いる。そして全体の37.1％が不登校を経験している。

８割近くが何らかの職業経験を持っているが、熟練を要しない仕事の経験者が多い
これまでに「連続一か月以上就労した経験」のある者は79.0％。その就労経験回数は平均2.6回である。経験した職種は「サービス職」「生産労務職」「営業販売職」が多く、その雇用形態は「アルバイト」であることが多い（のべ雇用経験の64.4％）。全体としては熟練を要しないアルバイト就労が目立つ。なお一週間未満の就労経験は、全体の44.1％に見られた。

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 11:49:26.75 ID:eUDOeWwL.net

>>261
ダメ判定される根拠はなんですか？

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 18:10:38.98 ID:pLp9qNGZ.net

親の脛かじりか独立して自分の貯蓄で生活してるかで話違ってくるんじゃない？
最近ニュースであったけどニートの親が死亡して死亡届も葬式もせず放置
死体遺棄と年金受け取った詐欺罪で逮捕されてた
今はまだ親が健在だからいいがいなくなった場合どうなるのかこれからこういう問題がどんどん増えてくよ

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 18:28:58.34 ID:NP6XDz+w.net

ニート曰くなにもしないことが
社会貢献

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 18:54:32.56 ID:4kAe/2Ev.net

ニートは言い訳の天才
だからニートになれる

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/11(月) 19:37:39.08 ID:D9oQtxIy.net

貧BP
クラゲ猫

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/12(火) 00:47:26.36 ID:e2uxBQo/.net

>>8
家族やその他の人に迷惑をかけへんのやったら、好きにやったらええんちゃう？

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/12(火) 03:51:13.70 ID:MbP6ubXJ.net

>>281
おまえは家の恥さらしや
出ていけ

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/12(火) 04:52:52.21 ID:2qCkpxvJ.net

宮台真司「終わりなき日常を生きろ」
９０年代最強の評論家・宮台真司のお言葉です。
これこそダメ人間の心に刺さる話ではないでしょうか？

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/12(火) 11:23:52.86 ID:MbP6ubXJ.net

>>270
ダメですねえ
100点満点でいえば
10点ですねえ、赤点落第

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/12(火) 11:28:18.70 ID:MbP6ubXJ.net

>>210
30点

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2023/12/12(火) 11:37:11.93 ID:MbP6ubXJ.net

>>261
15点