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【楽しい】同人での人間関係・交流11【モヤモヤ】
- 1 ：交流：2014/07/16(水) 01:51:50.49 ID:rtwRBDcD0.net
- オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い
嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。
絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。
次スレは980あたりでお願いします。
前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流10【モヤモヤ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400581745/
- 2 ：交流：2014/07/16(水) 07:27:45.84 ID:r+g7jOzn0.net
- 乙
最近このスレの絡みで嫌な感じの人がいてモヤモヤ
前スレの970あたりなんかも
挨拶無視されたらモヤモヤするだろうに
わざわざ小さいだとか相手を叩いてほしいやら
相談者を叩きたいのがよくわかる
こんな絡みばっかりじゃもう誰も書き込みたく
なくなっちゃうよ
- 3 ：交流：2014/07/16(水) 08:09:13.93 ID:iLpOd4RU0.net
- １乙
時々わたしの意見が世間一般の総意と言わんばかりのアドバイスは見かけるが
叩きレスなんてそんなにあったっけ？
前スレも小さい？と聞かれたから回答者も小さいと答えてるんだろうし
本音の意見ききたくて来てるのに２ｃｈで馴れ合い求められても…
- 4 ：ｒ：2014/07/16(水) 08:50:31.96 ID:TbBBjql4i
- 漫画はワンパターン
解決困難な問題が発生
↓
解決しようとして失敗する
↓
工夫し努力する
↓
問題を解決
このパターンばかりなので頭のいい人はドラマや映画をほとんど見ないです
これに超人技を加えれば漫画になります
- 5 ：交流：2014/07/16(水) 10:53:38.53 ID:OyKPUKX40.net
- １乙
前スレのそれって小さいって言って欲しくて誘導質問したんだと思ってた
で実際小さい言われたらやっぱムカついたんじゃないかな
そういう人結構多いよ
- 6 ：交流：2014/07/16(水) 11:56:42.01 ID:iuLMMIDw0.net
- >>2
単なる愚痴吐きでもなく判断に悩んでの相談でもなく
「相手が悪い」と言って欲しいだけの長文質問だからうざがられる
実際にこういうケースもあるんじゃない？というレスに対して
「でもでもだって」だったしw
同意だけが欲しいにしても切り出し方や誘導の仕方はあると思う
- 7 ：交流：2014/07/16(水) 12:23:56.74 ID:icqvgxqK0.net
- >>2
絡んだほうのコメントがおかしければそっちが叩かれるだろうし、
報告者がうざがられたのにはちゃんと原因があるだろ
理由もなく叩かれるわけじゃない
物には言い方ってものがある
同じ主張してるようで、その言い方によって同情したくなる人もいれば
「言ってることはわかるがお前の態度が気に入らない」って感じてしまう人もいる
結局それが人間性ってやつで、交流で一番重要なのはそこなんだよ
内容そのものより伝え方の問題だ
なぜ自分がうざがられたのか顧みることもせず、
私は悪くないんだからもっと優しくしろって駄々こねられても鬱陶しいだけだ
本人の書き込み方が悪いだけなのにスレ住人のせいにすんな
- 8 ：交流：2014/07/16(水) 12:26:10.53 ID:bPQL2W4X0.net
- 同意がほしいだけならこんなことがあって嫌だったーって言うだけでよかったのにね
AですかBですか？って聞いておいてBだよって答えられたからって
そうですか…でもこうなんですよ？Aですよね？と言わんばかりのレスしてたら
Aって言ってほしかっただけかよって思われるのは自然なこと
- 9 ：交流：2014/07/16(水) 13:05:49.52 ID:em1QF2wo0.net
- 一つAだよがあったら、残り全部無視して、わかりましたAしますね
だもんな
- 10 ：交流：2014/07/16(水) 15:43:20.75 ID:yxfpdtjA0.net
- 後出しでデモデモダッテ絡みされたら正論でもイラっとくるな
- 11 ：交流：2014/07/16(水) 17:11:24.28 ID:HWzICV9V0.net
- 顔文字とテンション高い文章を使うのがすごく苦手
ノリがどうとかよりも、目が悪くて文列を追うのに苦労するから
同じ文字を続けざまに打つ（うおおおおおおおおとか！！！！！！とか）気がしない
読むのも正直疲れる
なんだけど、そのせいでツイで周囲と微妙にノリが合わないのか別に怒ったり威圧してるわけじゃないのに
すぐに「すみません」って言われちゃったりいつまで経っても敬語やさん付けが取れなかったりする タメ語おｋですよって言った後ですらも…
他に対する批評批判めいたことは一切呟いてないし、萌え語りや絵はふぁぼって貰えるんだけどな…
電話だと声のトーンで普通のテンションの奴だってこと分かってもらえると思うんだけど、文字だと難しいね
- 12 ：交流：2014/07/16(水) 17:18:54.59 ID:usPoA9On0.net
- 顔文字や続け字なしでそれなりのテンションとか親しみやすさ演出するのって考えてみれば結構難しい
少なくとも私の周囲にはその二つ無しでがんがん他人とタメ語会話してる人って殆ど見ないなあ
- 13 ：交流：2014/07/16(水) 17:25:46.01 ID:em1QF2wo0.net
- 緩急なく、崩れてない文章だと、フレンドリーさを出すには相当能力がいるね
- 14 ：交流：2014/07/16(水) 17:28:05.80 ID:UOxcgTaa0.net
- >>11
確かにそのレス自体淡々としてるｗ
気持ちはわからんでもないがまわりに合わせて自分を変えるつもりがない訳だから
周囲から遠巻きにされても仕方ないとは思う
顔文字や文字連打じゃなくてもせめて誰かの萌え語りにすかさず食いつくとかして
仲良くしたいアピールしてみてはどうか
- 15 ：交流：2014/07/16(水) 17:31:06.37 ID:B2ZerZVf0.net
- 嘆くなら出来る範囲での努力はしたほうがいいな
よく言うけど文章って誤解されやすいんだから
本人は茶化したつもりですごくぶっきらぼうに見えたりね
すごく損だ
とはいえ淡々と書く文章に落ち着く
- 16 ：交流：2014/07/16(水) 17:35:29.04 ID:usPoA9On0.net
- まあ個人的にはそういう人がいてもいいとは思うんだけどね
本人がそう言うテンションの人と仲良くしたいと思うんだったら変わらなきゃ厳しいかもしれない
>>15
あるある 例えば極端な話だけど「死ねｗｗｗｗｗｗ」はまだツッコミに見えるけど
「死ね」だと相当相手のノリ理解できてない限りはかなりぎくっとする
- 17 ：交流：2014/07/16(水) 17:42:48.63 ID:lJUw9CNs0.net
- >>11
「…」を消して「！」「な～」「なあ」でも疲れる？
最後二行
＞ふぁぼって貰えるんだけどなあ
＞文字だと難しいね！
だけでも印象変わると思うんだけど
- 18 ：交流：2014/07/16(水) 17:58:51.28 ID:Jzeo59M80.net
- 前スレだか別スレだったか忘れたけど似たようなこと言ってる人いたな
その人へのレスで同調は好意を伝えるのにかなり効果あるってのを見てなるほどなぁと思ったよ
裏を返せば同調してこない相手には自分にそこまで興味ないのかな？と思ってしまうこともあるのかもね
疲れる苦手だって意識が真っ先に出てきちゃうような状態では相手にもそれが伝わってしまうかもしれない
完全にテンション合わせろってわけではないけど
多少歩み寄る姿勢がなければ仲良くするのは難しいんじゃないかな
少しの妥協もしんどいと思う程なら無理に仲良くしなくてもいいと思う
- 19 ：交流：2014/07/16(水) 18:43:23.45 ID:MgUhCO7o0.net
- 最近ハマったジャンル（けっこう大きい流行ジャンル）で垢作って少しずつ交流始めた
自分のフォロバや交流の基準はカプの拘り最優先で技巧や作り手閲側は気にしてない
同カプ内には少なからず支部で三～四桁usersタグ常連の絵馬しかフォロバしない
絵馬にしか眼中にないっぽい人がいて、そういう人なんだなと思って流してるんだけど
こちらがカプ企画タグに参加した絵にたまにリプしてきて、リプライの内容自体は好意的なんだけど
RTもファボもしてこないところに相手と自分の交流の基準や価値観の隔たりを感じて
リプを返すのがものすごく苦痛に感じる
以前も支部かどこかのスレでふぁぼもブクマもフォローもしないけどコメントするよってレスを
見かけたけど、自分には本当に理解できない
- 20 ：交流：2014/07/16(水) 19:08:14.09 ID:SyO7w+NG0.net
- 自分の活動を全て把握してブクマして認めて評価してくれる相手じゃないと話しかける気が失せるんですね
わかります
- 21 ：交流：2014/07/16(水) 19:23:50.43 ID:udeGbQpN0.net
- 吐き出し。
一緒に飲みに行ったりイベントでも委託したことのあるジャンル友だけど
この前のイベントでちょっと嫌なことがあったから（変な人に絡まれたみたいな）
アフターでその人に愚痴った
その時は「大変だったねー」と慰めてくれたんだが
後日Twitterで私が見ていないと思ったのか
「人気のある人はいいね、私は誰も本を買ってくれないし誰も見てくれない
私だって一度は変な人に絡まれたって愚痴ってみたいよ」
とツイートしてた
私もカチンとして「私も見てるのに何でそういうこと言うかな」と空リプしてしまい
「ごめんね、喧嘩売ってるわけではないの」のツイートを最後に一切絡んでくれなくなった
アフターで一緒になっても明らかに私を避けてる
私はもうそんなに怒ってないんだけど委託までしただけに残念な気持ち
- 22 ：交流：2014/07/16(水) 19:41:06.28 ID:mDS299QM0.net
- 相手はもう交流諦めちゃってるんだろうね
交流再開したい気持ちがあるなら私も悪かった、もう怒ってないよって伝えてみたら？
自分からは動きたくない相手から謝れと思ってるならまだ怒りは冷めてないだろうし
交流再開してもどこかにあんなことしといて謝らない人って思いが残っちゃって
結局ギクシャクして離れることになるだけだと思うよ
完全に許せてないなら相手からの動きも望めないっぽいし再開は難しそうだ
別に今後の交流望んでるわけじゃないならごめん
- 23 ：絡み：2014/07/16(水) 19:45:41.95 ID:cBk19Yef0.net
- 今まで我慢してたけどずっと自慢っぽくて嫌だった、とかってあるし
あっちが後ろめたさを感じてるとかじゃなく
もういいと思われてる可能性もあるよ…
そうだったらもう怒ってないよ、なんて言ったら火に油だ
- 24 ：交流：2014/07/16(水) 21:40:33.07 ID:Xwtwd5sDi.net
- >>21
20は、相手は20が見てないと思っていたと仮定してるけど
本当にそうだろうか
むしろ相手は20にこれ読んで察して欲しいと思ってあえて
20も見るであろう場所で呟いたんじゃないの
相手の呟きを見ると、結構辛かったんじゃないかと思う
本当は20の愚痴聞かされるのが辛くてやめてほしくて、
でも面と向かって言いにくくて…みたいな
そこで察してくれるどころかそんな風にキレられたら
あーこの人は言ってもわかってくれない人だな、
となるかもしれない
20に愚痴るなと言うつもりはないけど
そこそこ売れてるサークル故の愚痴は
同規模か格上のサークルか、人の愚痴が好きな人に
聞いてもらった方がいいのでは？
相手はそういうの無理なタイプみたいだから、
相性が悪かったんじゃないかと
- 25 ：交流：2014/07/16(水) 21:49:56.87 ID:cMl7jOxK0.net
- 以前参加したオフ会の主催(以下A)がぐいぐいくるタイプで
そのオフ会に参加したメンバーを所謂ツイッターでよくある｢家族｣｢ファミリー｣
(フォロワーを嫁とか娘とか呼ぶ感じのノリ)みたいなものに勝手に認定されちゃってる
｢○○家族のメンバー最高！｣｢嫁からの伝言きてるよー｣みたいな感じで呟いたり
オフ会やイベントには｢家族で参加するから！｣的な事を勝手に宣言されたりするのだが
自分はもうそういった馴れ合いとか家族の絆は絶対！みたいなノリが大の苦手で正直虫ずが走る…
ただメンバーが5～10歳程度年下ばかりでこれも若さ故なのかなあとも思うし
変にカリカリするのも大人げないかなと当たり障りのない程度につき合ってた
で、今度またAが作品の記念日にオフ会を開催する
○○家族の輪を広げたい！なノリなので
自分含め家族ごっこが苦手だったり
｢新しい交流はもういいかな…｣と思ってるメンバーは参加を見送った
それでもオフ会自体は新規や別の繋がりのフォロワー等そこそこの人数が集まった様子
しかしAは｢なんで家族の皆は参加してくれないの？｣｢絶対許さないから｣とネチネチと当てつけを始めた
それに対して｢ごめんね嫌いにならないで！｣｢大好きだよ！｣とか始まって
もう本当にそのノリが気持ち悪いしCOしたいんだけど
キレると暴れるタイプだし共通のフォロワーも多いしどうしたらいいのか…orz
- 26 ：交流：2014/07/16(水) 21:52:31.42 ID:YciY+5rz0.net
- >>24
自分が書こうと思ってたこと先に書かれてたｗ
全く同意
喧嘩を売ってるわけではないの、というのはもっと違う反応して欲しかったってことだと思う
多分その愚痴は切っ掛けになっただけでずっと思うところがあったんじゃないのかな
- 27 ：交流：2014/07/16(水) 22:01:46.81 ID:HhbeoCvI0.net
- どちらにしろ察してほしいって虫がいい気がするけどな
不満があるなら直接言えばいい
第三者に見えるところで言うべきではない内容だと思うけど
- 28 ：交流：2014/07/16(水) 22:09:11.91 ID:I0WoHg5F0.net
- ほんとドピコとは付き合わない方がいいね
- 29 ：交流：2014/07/16(水) 22:45:33.96 ID:chhplpJa0.net
- >>25
乙…
とにかく大人の対応でそれ以上そいつには触れないこちらからはとりあえず動かない家族ネタにも乗らない
怖がらせる様で悪いけどそういうヤツは関わっちゃったら切っても放置でも些細なきっかけで噛み付いて来るかもと覚悟した方がいい
そいつに便乗して変なのが絡んでくる可能性もある
相手が感情のままに暴れててあなたが大人の対応してれば最終的には変なのはあっちと伝わると思うよ。それまでに気力削られることはあるかもしれないけど
- 30 ：交流：2014/07/17(木) 00:10:03.42 ID:BE7lDEbl0.net
- 10だけどアドバイスありがとう！
どうしても無理に仲良くしたいわけじゃないんだけどな、
時々リプライのやり取りしててなんとなくスムーズじゃないなと思ったから
どうしたものかなと思ってたんだ！ネット歴浅くてまだノリを理解しきれてなかったのも問題かもしれないなあ
苦手は苦手だけど、頑張って少しは親しみやすい印象を与えられるように頑張るね！
これで良い交流が出来るようになるといいと思うよね！
- 31 ：交流：2014/07/17(木) 00:13:15.61 ID:0ZL5g9Yj0.net
- 本当に本人かな！
急に「！」マークだけつけても
ところどころ不自然だよ！
不自然だよ…
- 32 ：交流：2014/07/17(木) 00:16:52.11 ID:Zwy2n15Z0.net
- 頑張ってみた人にいきなりケチつけるのやめようよ
最初は不自然でもいいじゃん
むしろちょっとくらい不自然な方が周りには
「あっ歩み寄ろうとしてくれてるんだな」って好感持ってくれるかもしれない
- 33 ：交流：2014/07/17(木) 00:20:37.00 ID:BE7lDEbl0.net
- 読み返してみたら自分でもなんか違うなと思ったごめんお恥ずかしい
本当に慣れてないんだ 沢山アドバイスが貰えたのが嬉しくてテンパった
とはいえ変な口調で相手を驚かせて本来の目的を損なわないように
どこかで少し練習してみてからやってみることにするよ 重ね重ねありがとう！
- 34 ：交流：2014/07/17(木) 01:16:12.70 ID:EuzhZcBu0.net
- >>33
なんか萌えた
- 35 ：交流：2014/07/17(木) 02:53:15.66 ID:6wrQiu8C0.net
- >>33
無理しないほうがいいよ
>>30の書き込みだけみたら、てっきりみんなのアドバイスにイラッとして
わざとそれを使った当て付けっぽい書き込みして馬鹿にしてるのかと思った
あんまり意識しすぎるとかえって失敗するので自然体でちょっとずつ頑張ってくれ
- 36 ：交流：2014/07/17(木) 04:01:47.84 ID:OjBJdpNSi.net
- >>33
意識しすぎると失敗同意
あんまり急にキャラ変わってもびっくりするしね、ゆっくりでいいと思う
この3レスでも32の人柄の良さは伝わってきたし、うまくいってほしいな
楽しい交流出来ると良いね！
- 37 ：交流：2014/07/17(木) 04:24:47.08 ID:1DTkccgf0.net
- 何にでも嫉妬する人がいるって聞くと交流は難しいな…と感じてしまう
皆どうやって交流してるんだろう
変な時期に引っ越した理由を聞かれてストーカーに自宅まで来られて、って説明したら
あいつはモテ自慢が激しいって言われたりして何がＮＧワードなのかわからなくなった
- 38 ：交流：2014/07/17(木) 08:05:12.25 ID:iyozGUtV0.net
- ストーカーにあってる、なんてプライベートすぎる内容はホイホイ口にしない方がいい
そういうのは身内と呼べるほどの相手にだって言うのを考えることだよ
それをモテ自慢扱いなのももちろんおかしいけど
最初からなんでも明け透けに話すのがいいって訳でもないんじゃないかな
それはそうと大変だったね
引っ越しても、くれぐれも気を付けてな
- 39 ：24：2014/07/17(木) 08:37:42.74 ID:OlTwWDhGi.net
- >>29
ありがとう
その人は最近長年付き合いのあったグループと揉めて縁を切ったばかりなので
一層｢家族｣に執着しているように感じる
だからここでCOなんてしたら｢信じてきたのに裏切られた｣と
仰るとおり絡まれたり噛みつかれたりしそうなんだよね…
共通のフォロワーも多いから完全に情報シャットアウトは無理だろうし
とにかく向こうが飽きたり諦めたりするまで大人の対応を続けていこうと思います
- 40 ：交流：2014/07/17(木) 09:45:12.63 ID:jO37zsoD0.net
- >>33
なんかﾜﾛﾀ 29は本気でわざとかと思ったがなんか憎めない人だな
マイペースに頑張って欲しい
>>37
ストーカー被害自体は大変だったね乙だけど
そんなことたかが同人友達に話すか？普通
その人が嫉妬中だからモテ自慢！になったけど、普通の人なら重すぎて引くんじゃないの
あんま聞きたくないよそういうの 身内ならともかく
- 41 ：交流：2014/07/17(木) 10:10:57.32 ID:paBG9yo/0.net
- >>37
既に上の人たちにも言われてるように、それはあまり近しくない人に気軽に話すような内容じゃないと思う
事故とか事件に巻き込まれたとか、面白おかしく話せる内容じゃない限りは重いし空気も悪くなるし言うメリットないんじゃないの？
今回は嫉妬する人がおかしいけど、36自身もここで愚痴られる案件になってもおかしくないかも知れない
相手が何にでも嫉妬する人だから悪いで完結させないで自分も余計なこと言わない方がいいと思った方がいい
- 42 ：交流：2014/07/17(木) 10:31:28.47 ID:gox67W8B0.net
- >>37
重い話を打ち明ける時は相手をよく選ばないと…迂闊だよ
それは家族にも言い辛い域の話題
- 43 ：交流：2014/07/17(木) 10:38:56.56 ID:x+9aVnNR0.net
- むしろ36から距離無の匂いを感じる
ストーカー被害に詳しそうで何か親身になって貰えそうとか
すごく信頼できる相手で辛いから胸の内を聞いてほしいとかでなければ
そんなこと堂々と言う方がどうかしてると思う
モテ自慢と言うか不幸自慢にとられてもしゃーない
- 44 ：交流：2014/07/17(木) 11:15:29.93 ID:jVR0cUfU0.net
- でも>>37は自分から話したわけではなくて
引っ越した理由を聞かれたから正直に言っただけでしょ？
それでモテ自慢なんて言う方に驚くわ
同人界では特に異性に関係することは言わないにつきるよ乙
- 45 ：交流：2014/07/17(木) 11:22:51.45 ID:KiV8R5xx0.net
- モテ自慢は確かにおかしいね
でも何気なく聞いたことに対して予想以上に重い答えが返ってきたらぎょっとするし
悪感情持たないまでも悪いこと聞いちゃったって罪悪感持ったりそうでなくても動揺したり引かれたりするかもしれない
これからは言わない方がいいと思うよ でも乙
- 46 ：交流：2014/07/17(木) 12:09:10.58 ID:QjFh1dDP0.net
- あーそうか
昔しょちゅう男に間違われたってネタ的に軽く言ったら物凄い勢いで引いてる人が一人居たけど
あれって自慢乙されてたのか今気付いたわ
- 47 ：交流：2014/07/17(木) 12:13:06.11 ID:qLWfGUNH0.net
- それは自慢というか痛々しくて引かれただけではないだろうか…
- 48 ：交流：2014/07/17(木) 12:16:37.70 ID:YXtNWPN30.net
- いやそれは自慢乙とは違うんじゃ…その人が女らしくない女嫌いだっただけかと
むしろそれがどうして自慢に結びつくのかが分からないんですがそれは
- 49 ：交流：2014/07/17(木) 12:28:49.00 ID:j379PryX0.net
- 本人が男と間違えられちゃうアタシ☆って思ってるから自慢に結び付けてるんだろうなｗ
- 50 ：交流：2014/07/17(木) 12:38:45.75 ID:EpTj0X2rk
- マイナー同ジャンルで細々活動してる傍らで相手のサブジャンルの方も買い専だけど好きジャンルで～
みたいな感じで
イベントで会うとちょこちょこお喋りしてる方がいるんだけど
前に会った時に超プライベートな就職先の倒産事情を突然言われて戸惑ったことがあった
イベント以外の場でお会いしたことないし
ネットでの交流もそんなに常習でリプライ投げまくる感じでもないしで
悪い人ではないんだろうけどそこまで親しくはなかったからすごい戸惑った…
たぶん誰かに聞いて欲しかったんだろうとは思うけど………
- 51 ：交流：2014/07/17(木) 12:54:13.29 ID:QjFh1dDP0.net
- あーまあいいやはい
- 52 ：交流：2014/07/17(木) 13:04:51.89 ID:WmzEiQjC0.net
- うわ…
- 53 ：交流：2014/07/17(木) 13:10:32.63 ID:kqepmg230.net
- あいたたたた
- 54 ：交流：2014/07/17(木) 13:11:23.50 ID:9XmAGJQr0.net
- たまに性別不明な子いるな
イベントでおやめずらしい、男の子？いや少年っぽい女の子かも…と迷った
どっちでもいいんだが
- 55 ：交流：2014/07/17(木) 13:29:12.30 ID:uYqDAC5di.net
- ヲタの「男の子に間違えられちゃう」「子供にみられちゃう」の9割方がモサイおばちゃん(若くても)なんだよね
言われた方もそりゃ反応に困るよなあ
- 56 ：交流：2014/07/17(木) 13:34:43.13 ID:DI16qSEo0.net
- 年を取れば取るほど性別不詳になりますし
- 57 ：交流：2014/07/17(木) 13:34:56.39 ID:gox67W8B0.net
- 美形の自称性別不詳と不細工の自称性別不詳は全然意味が違うから…
引かれたって事は後者だろう
- 58 ：交流：2014/07/17(木) 13:43:18.50 ID:oNcwC3vCO
- オタクの女の子は化粧しないで短髪でズボンだったりするから
男か女かわからない時ある、女子プロレスラーっぽい
だいたい女の子だけど
- 59 ：交流：2014/07/17(木) 13:50:40.42 ID:3SCK2Nxw0.net
- よく言えばポジティブシンキングな人って結構居るよね
ただのデブなのに自称巨乳とかさｗ
でも無駄にネガで「自分なんて要らない子ですよね」とか
いくら歩み寄っても嫌われてるのにすみませんとかいう人よりは
ポジなだけで随分マシだとおもう
なんかジワジワ削られるんだよな～
- 60 ：交流：2014/07/17(木) 13:56:51.47 ID:AM0VmV+t0.net
- >>39
キレられても慌てずにね
既に縁切り経験ある人なら多分深く考えず物事喋るんだと思うから
疲れると思うけど癇癪おきても静観するのが良いと思うよ
まともな対応すれば他のフォロワーも相手が変な事に気がつくはずだから
似た様な経験あるけど結果的に変なヤツだけどっかいったよ
その途中疲れたけど
あなたも頑張れ
- 61 ：交流：2014/07/17(木) 14:24:53.29 ID:d+GdYWHb0.net
- ていうか男に間違えられて～なんて話のネタとしてもつまらないし広がらないしで反応に困るわ
そういう自分語りしたいだけの空気読めないところ含め引かれてたんじゃないの
- 62 ：交流：2014/07/17(木) 16:48:19.23 ID:042m42SJ0.net
- 男であれ何であれ聞かれてもないのに「私って○○に見えるんです」
「私こう勘違いされやすいんです」って（本人はネタのつもりでも）アピールしてると正直引く
ツイだと私の絵柄or文体どう見えますか誰に似てますかどんなジャンル似合いますかとかの
タグを活用しまくってる人がいて、好きな書き手さんで感想※も送っていたけど
最近引いてきた
- 63 ：交流：2014/07/17(木) 18:27:32.64 ID:YXtNWPN30.net
- 正直「私ってＡ型に見られるんですけど実はＢ型なんです～」レベルでも
聞いてないのに言われたらなんか引く
- 64 ：交流：2014/07/17(木) 18:34:27.50 ID:6XpjejJz0.net
- リアル友達ならともかく同人の友達なんて作品や萌え語りには興味あるけど
その人本人には興味ありませんって人がゴロゴロいるからなー
自分語りがウケるのは身近な人か、芸能人とか皆に注目されるような人だけ
- 65 ：交流：2014/07/17(木) 18:49:48.84 ID:mnuPnxlx0.net
- 例えその人本人に多少興味があったとしても
聞いても無い自分情報べらべら喋りだしたら興味失せるけどな
- 66 ：交流：2014/07/18(金) 01:48:32.27 ID:pcF3zMgG0.net
- ストーカーとか、男に間違われるとかのつぶやきは嫉妬しないんだけど
自分がいないところで友達が自分の好きな作家さんと
いつの間にか仲良くなって線画交換してキャッキャしてたり
下手したら一緒に遊びに行ったりしてたりするのを
聞かされると嫉妬を越えて垢すら消したくなる。
みなさんはこういう状況で嫉妬したり苦しんだりする？
ちなみに自分も好きな作家に話しかけたりしたけど
自分の作風を気に入ってもらえてない感じって雰囲気のとき。
思い切って話しかけて「ああ・・あんまりいい返事かえって
こなかったな・・」の直後友人が急激に仲良くなっていったって感じなんだ。
今は普通に生活してるけど、一時期ものすごいキツかった。
友人もすごいいい子で憎めないから余計つらくて。
ただ仲のいい友人なのでスカイプとか誘ってくれても
いいのになぁ・・とかモヤモヤしていた時期もあった。
その友人私が仲良くなれなかった作家さんら全員と仲いいんだよな。
もう自分の実力とコミュ力のせいとしか思えないよ・・
- 67 ：交流：2014/07/18(金) 01:52:35.90 ID:ymHrtBuJ0.net
- 最後の一行で結論が出すぎていないか
- 68 ：交流：2014/07/18(金) 01:53:47.65 ID:pcF3zMgG0.net
- すまん、とりあえず書きたかったんだｗ
- 69 ：交流：2014/07/18(金) 02:18:59.75 ID:s+TFDSg60.net
- >>66
「スカイプとか誘ってくれてもいいのに」って言うんだったらちゃんと言葉で取次ぎ頼んでみればいいんじゃないの？
もちろん、図々しくならないよう言葉には気を使ってね
同人友達Ａとそれぞれ二人ずつ友達呼び合う合コン（ただし女しかいない）やったことあるんだけど
かなり上手くいって、友達Ａのその友達ＢとはＡを介さず直接やり取りできるほどの仲になったよ
コミュ力は私も自信ないから、Ａの紹介のお陰で仲良くなれたような感じ
63が仲良くなれなかった作家さんとどの程度どういう触れ合いしたかは知らないけど、
もしあんまりやり取りできてないんだったら望みはあるんじゃない
もちろん絶対ではないけどね とりあえずアクション起こしてみるのもいいと思うよ
そんな図々しいこと言えないとか、嫉妬で頼めないとか、怖くて出来ないんだったら黙って我慢するのも手だね
- 70 ：交流：2014/07/18(金) 03:14:54.94 ID:Zyb896nN0.net
- > 思い切って話しかけて「ああ・・あんまりいい返事かえって
> こなかったな・・」の直後
逆に言えば>>66にとって気が進まない、お近づきになりたくないなーって人を
友人が突然スカイプに誘って橋渡しして来た場合に
>>66はそれを快く受け入れられるのかよっていう
- 71 ：交流：2014/07/18(金) 03:56:39.10 ID:EGOVD0baA
- 自分をダシに絵馬と交流狙ってるのがミエミエな人に自分の仲のいい友達紹介しないよ
ハタからみて あぁ、この人とこの人会話があまりうまくいってないな
と言うのを見るとまず一緒に会わせない
合わなくて結局「あの人苦手」とか自分の友達をけなされでもしたら嫌だからね
- 72 ：交流：2014/07/18(金) 04:25:36.84 ID:zUkFZ6us0.net
- Twitterでの誘い受けに乗っていいのかダメなのか判断するのが難しい
「何日に上京するのでよかったら誰か遊んでくださいー」みたいなやつ
自分もジャンルは入りたての頃とか↑みたいな誘い受け何度かやって、声かけてもらえて嬉しかったことあるし、結局それで友達ができたこともあるので、
声かけてみてもいいのかなーって思うけど、もしかしたら違う特定の人の誘いを待ってるのかも、それだったら声かけちゃったら申し訳ないなと思う
相手の、「もし機会があったらまたゆっくりお話しましょう」が社交辞令なのかなんなのかもわからないし…
でも迷うってことは、相手との関係も今のところその程度ってことで、やめといたほうがいいってことなんだろうなきっと
交流難しいな
- 73 ：交流：2014/07/18(金) 06:32:50.04 ID:IHabMoME0.net
- >>66
その友人さんの実力はどんな感じなの？
友人さんが仲良くしてる作家さん達と同水準で、63がそうではないなら今の状況は仕方なさそう
そういうの関係無しに仲良くなるグループもあるから
友人に頼んでアフター混ぜてもらうとか頑張ってみては
- 74 ：絡み：2014/07/18(金) 06:39:12.40 ID:+pxkhf+D0.net
- >>72
職場でもない思いっきり趣味の世界なんだから
してもらったからと言ってしなければいけないことはないよ
勿論してもらった相手以外という意味ね
義務感や正義感で動くんじゃなくて誘いたいなぁと思ったときにすればいいんだよ
踏ん切りがつかないときって結局相手との相性がそのときは良くないってことだしね
将来的に相性が変わるかもだけど今は違うんだから今回は誘わないでいいと思うよ
- 75 ：交流：2014/07/18(金) 11:15:30.64 ID:CpbPAL680.net
- 地雷への拒絶反応が激しい人とどういう風に付き合ってる？
相手に地雷があるのは知ってたんだけど
萌えトークで盛り上がれるからいいやと思ってたら
ある時改まって、私さんとたまに解釈違うのがつらい
私さんがCPキャラを他キャラと組ませる絵（カプではない）を見かけるのもつらい
自分はそういうの発作出るレベルだから私さんと距離を取りたい
でも私さんのこと嫌いになったんじゃないの、むしろ好きだからこうするの
だから感想は今まで通り送ってほしいし私の好きシチュ描いたら教えてね
って言われて色々ダメージがでかい
っていうか地雷はしょうがないけど自分の作品や萌え方を否定されたみたいでショック大きい
- 76 ：交流：2014/07/18(金) 11:18:06.26 ID:CpbPAL680.net
- 71補足
もちろん相手と話すときは内容に気を付けてたし
CPキャラ以外の名前出さないようにとか最大限気は遣ってたつもり
- 77 ：交流：2014/07/18(金) 11:35:44.92 ID:Zyb896nN0.net
- > だから感想は今まで通り送ってほしいし私の好きシチュ描いたら教えてね
なんつーか「私に取って都合のいい付き合いだけしろ」だからこれ
軽く奴隷になれ宣言に近いもんがあるよ
まあ本音は「地雷持ちだから>>75とはもう付き空いたくないけど
感想貰えなくなるのだけは惜しくてそこだけ繋ぎ止めたい」かもね
71が優しすぎて相手が甘えてるのか、もしくは完全に甘く見てるだけだから
> 地雷はしょうがないけど自分の作品や萌え方を否定されたみたいでショック大きい
これを直接伝えて71の方から離れます、くらいでいいと思うよ
- 78 ：交流：2014/07/18(金) 11:37:50.50 ID:9FazkaGe0.net
- >>75
言い方こそ丁寧だけど要約すれば
「私の地雷に注意して私の気に入るように付き合え」って言われたってことだろ
距離を置きたいと言ってるんだから遠慮なく距離を置けばいいし
相手のご機嫌とって付き合う必要一切ないと思う
面倒臭いしどう考えても萌え話の楽しさよりストレスの方がでかい相手だからFOすればよいと思う
私だったら「そんな都合よく○○さんの好きなシチュだけ語るとか難しいしお別れしましょう！」
って言っちゃうわ… 結構失礼なこと言われてると思う
- 79 ：交流：2014/07/18(金) 11:52:25.06 ID:3Ivw4ogk0.net
- >>75
自分も上に同意だな
解釈全部同じな人なんていたとしてもなかなか出会えないもんだし
＞だから感想は今まで通り送ってほしいし私の好きシチュ描いたら教えてね
こんなん無神経わがままにもほどがあるわ
自分ならじゃあ距離置きますね！だわ
- 80 ：交流：2014/07/18(金) 11:56:39.22 ID:Hzw0HcUT0.net
- >>75
乙乙それは辛い
自分も地雷持ちだけど、その人の発言は甘えだと思う
趣味だし「好きなものだけ見たい・語りたい」にしても
自身の地雷を理由に相手をコントロールしようとしたり
必要以上の配慮を求めるのは違うよ
あとこれは個人的にだけど地雷を公言する人って
「嫌い・消滅しろ」「だから私に配慮しろ」と言ってるようなものだから
好きな人の気持ちを考えてないように見えて苦手
一時の交流ならいいけど、深く付き合いたいタイプでないことが多いな
- 81 ：交流：2014/07/18(金) 12:19:12.28 ID:3Ivw4ogk0.net
- 自分の場合苦手なんです、と言ってもらえると話振らないように配慮出来るから伝えてくれた方がいいな
他の話があうなら苦手を避けて楽しく萌え語りを続けたいし
でもあり得ない！見ただけで吐き気する！とか攻撃的なのは付き合いたくないけど
- 82 ：交流：2014/07/18(金) 12:27:37.54 ID:gt/XBD270.net
- 地雷公言ってお互いのために言ってくれる人と
単にその地雷好きな人に攻撃したくて言ってるだけの人がいるよね…
後者はそれを諌めると地雷って言うことすらだめなの！？
地雷好きは自分勝手！押し付け！ってキレるんだよなぁ
地雷公言自体じゃなくその攻撃性を注意されてるとどうしてもわかってくれない
- 83 ：交流：2014/07/18(金) 12:29:26.37 ID:TA04RVia0.net
- >>75
発作出るほど地雷なのに交流は続けたいとかうわぁ…
実質ちやほや奴隷としてキープされたようなものじゃん…
- 84 ：交流：2014/07/18(金) 12:29:38.75 ID:CpbPAL680.net
- >>75です
レスくださった方ありがとう
相手は作風も好きだし技術的なことを教えてもらったりと
よい刺激をたくさんもらっている人と思ってる
一方でちょっとの解釈違いもPC叩き割りたいくらい許さないとか
地雷見たら一日中ふさぎ込むとか(自分好みの)CP絵全然見かけない足りないとか
そういうのを公然といってのけるところがあって
CP絵上げて一緒にCPトークしてる私はなんなんだっていうのがあった
レス読んで気持ちを整理したら
一番嫌なのが自分の萌えや作風を否定されることだったんで
やっぱり相手とは距離を置こうと思う
今まで地雷ってなかったけど地雷持ちの人が地雷になりそうだわ
- 85 ：交流：2014/07/18(金) 12:34:16.97 ID:CpbPAL680.net
- 聞いてくれてありがとう
地雷なしの私がこんなに気を回し続けなきゃいけないことなの？って感じてたから
吐き出せてちょっと楽になった
- 86 ：交流：2014/07/18(金) 12:37:30.55 ID:EBseDvXY0.net
- 乙
地雷なしと公言する人は地雷持ちの人にとって地雷だったりもするので
ご縁がなかったと思って遠ざかった方がお互いのためだろうね
- 87 ：交流：2014/07/18(金) 12:44:23.32 ID:n6C+qnip0.net
- 攻撃的な地雷持ちとは正直深く付き合えないな
>>81みたいに互いに地雷の話振らないように配慮しつつ大人な対応で萌え語り出来るならいいんだけど
>>75の相手みたいに地雷で発作出るレベルとかやば過ぎて無理だ
たとえその人にとっては地雷でも描いてる人にとっては萌えなわけだから相手を見えるところでボロクソに否定するのは失礼すぎる
- 88 ：交流：2014/07/18(金) 13:25:41.15 ID:psJmg+iS0.net
- 病気だから配慮してって自分から言ってる様なもんだもんなー
大抵そこまで言う奴は大袈裟に言ってて実は結構平気…おっと
でも画面の向こうで塞ぐだの発作が起きるだの言ってても実際は分からないしね
おにかく乙。無事離れられるといいね
- 89 ：交流：2014/07/18(金) 13:39:44.16 ID:dMFevjYP0.net
- 地雷の話題が出る度に「それ地雷だから」って言い出したりぐちぐち当てつけっぽく愚痴られたり
やたら話題に出して無理無理言いまくるならすごく嫌だけど
ただ地雷持ちって一度宣言されるだけなら何とも思わないな
その地雷がこっちにとって大好きなものなら穏便にきっちりお別れするけどね
しかもそれが発作レベルともなれば…
- 90 ：交流：2014/07/18(金) 14:04:35.62 ID:l952YPds0.net
- ツイで繋がってた（今は相手からの片道）人が執拗にこっちをトレパク認定してきてウザいことこの上ない
構図も違う頭身も違う頭のてっぺんから指先まで重なる部分が一つもないにも拘らず、
某作品某漫画某アニメ色々とポージングが似通っていると言うだけでパク認定
うぜーな違うよと言い続けるも聞き耳持たず
最近「この情報纏めてお前のwiki作るわｗｗｗｗｗ」とこと言われてあーコイツマジキチだわと思ったが
実際作られたらいくら無実とは言え溜まったもんじゃないわどうしたものかな
何よりその人の強引さに引きずられたか、僅かな共有フォロワーさん達が段々とこっちの方をパクラー扱いし始めてて
このままだとまずいかもしれない 全然線重ならないのに…バストアップでパクリとか言われてもどうしようもないのに…
- 91 ：交流：2014/07/18(金) 14:48:14.35 ID:ZBimfee10.net
- ＞その地雷がこっちにとって大好きなものなら穏便にきっちりお別れするけどね
これが普通だよね
こっちの地雷を知ってて「その地雷に激しく同意」と宣言して交流求めて来た人が
実は地雷大好き超萌えで地雷好きの人ともキャッキャウフフしてた時はどうしたもんかと
更ににちゃんでそれを愚痴ったら「だって嘘つかないと地雷餅と交流できないふじこ」と
スレ内でフルボッコされてセカンドレイプな気分に陥った思い出ｗｗ
- 92 ：交流：2014/07/18(金) 14:52:16.73 ID:AnGb5SER0.net
- >>91
何それひどい
相手から触れられて「実はその地雷が好きだけど、ＴＬでは語らないでおこう」程度の偽装なら分かるけど
自ら近寄ってきて地雷に同意した挙句に「だって嘘吐かないと～」はねーよ
- 93 ：交流：2014/07/18(金) 15:30:59.10 ID:PoLYNLNX0.net
- 2人で会った時に実は自分の推しCPが地雷ということを告白されたあと
共通のフォロワーがそのCPでサークル参加することになって
キャー楽しみ！本取り起きしておいて下さい！と言ってた時には
さすがにモヤッとしたな
勿論、義理買いとかそれこそ嘘吐かないと交流が～とか
この人の本がどうしても読みたい！っていうのがあるのは分かるんだけど
だったら自分にも暴露しないで嘘貫き通して欲しかったわ
- 94 ：交流：2014/07/18(金) 16:16:37.77 ID:SiUAoSmx0.net
- 同人関係なく、貫けない嘘は吐かない方がいい 普通に相手に失礼
正直なこと言えないんだったら黙ってた方がまだマシ
- 95 ：交流：2014/07/18(金) 20:37:41.25 ID:eWDMu0430.net
- 「○○というシチュが地雷なのですみません」ってフォロワーを数人ブロックしたらしい人がいたけど
その一言だけで後は淡々としてたしその後何事もなかったように呟き続けてるから何とも思わなかったな
地雷があるのは仕方ないけどそれを好きな人に対して攻撃するのはあんまりだよね
まさに嫌なら見るなの世界なんだからブロるなり付き合いやめるなりすればいいだけなのに
- 96 ：交流：2014/07/19(土) 16:07:24.08 ID:935KncqY0.net
- 友人との解釈違いが辛い
同じキャラを好きなのにここまで辛いものだとは
公式で投下されたネタで話してて
「これはイメージと違う」「こんなキャラじゃない」
と言われても自分の中では別段引っかかることもなかったので普通に受け入れてたら
（友人の考え）～～と思ったんですけどそう思わないか？
このキャラにどんなイメージ持ってるのか？
と問われてどう答えたらいいのかわからない…
軽率に人前でこのキャラが好きとか言えなくなってきた
そんなキャラじゃないと言われそうで
言ったところで「いや～」と打ち返されるのに少し疲れた
- 97 ：交流：2014/07/19(土) 18:45:41.28 ID:bthsfvPh0.net
- ただのフォロワーじゃなく「友人」なら正直にそう伝えて切れば？
この話題以外なら上手く付き合っていけるからそこだけ住み分け（？）しよう、とか
それが無理ならそれまでだし、やってけるならお互い無理がなくていい
- 98 ：交流：2014/07/19(土) 21:30:54.28 ID:iXf1Qa8B0.net
- 長文失礼いたします。
こんにちは、皆様にお聞きしたい事があります。
私はとあるジャンルで誰との交流もなく、一人で細々と萌えていたのですが、とあるきっかけで好きなサイトの管理人さんと知り合う機会があり、Twitterを始めました。
私のフォロワーはその方一人なのですが、管理人さんはどうやらお友達がいる模様。私はそのままフォロワーも増えず、萌えについて好きに呟いていたのですが管理人さんが時々反応をしてくれる事がありました。
私「○○だいすき！」管理人さん「○○最高ですよね」私「××なところが可愛いですよね」その後会話が続く事もなく、普通に各々呟くという具合。(こんなやり取りが2、3回)
先日、私「○○について言い足りないよー」管理人さん「語りましょう」私「ぜひ語り合いたいです」との会話。
そこからリプライが続く事もなかったのですが、管理人さんはスカイプＩＤ○○置いとくと呟いていました。
私に言っているのならリプライだよなと思いつつ、タイミング的に、もし私になら折角のご好意なのに失礼かなと気になります。
でも管理人さんにはお友達もいるので、普通に考えてその方々に対してだよなぁ...でもふぁぼられている形跡もないし...と。ちなみに私はスカイプＩＤを持っていませんし、Twitterでスカイプの話をした事もありません。
ＳＮＳや同人の交流のノウハウが分からない為、暗黙の了解で本当はこれは連絡してもいいよという意味なのかしらと悩みます。
勘違いならほとんど絡んでもいないのに、いきなり何なんだこの人はと思われてしまうし、ご好意なら語り合いたいとか言っていたくせに、失礼な人だと思われてしまうとモヤモヤしています。
やはり私は何のアクションもしない方がよいのでしょうか..？
これを読んでどう思ったか、どなたかお聞かせください。
- 99 ：交流：2014/07/19(土) 21:38:37.58 ID:IAOEIAfh0.net
- リアルで友達少なそうな人だな と思いました
- 100 ：交流：2014/07/19(土) 22:00:00.32 ID:wfve+WaZg
- >>99その通りなので特に言うことがないです..
- 101 ：交流：2014/07/19(土) 21:43:26.85 ID:eYgylt8M0.net
- 気にしすぎとしか……
- 102 ：交流：2014/07/19(土) 21:47:52.00 ID:xocMvfhU0.net
- そうかな、自分は結構共感するけどなぁ……
>>98
だいぶ時間たってる感じなんでしょうか。
「スカイプIDおいておく」の呟きはリプライでもないようだし、語りましょうと会話したすぐ後でもないなら
TL見てなくてスルー（気づいてなかったふり）するのもおかしくないと思います
交流したい、スカイプIDとってでもお話したいと思う気持ちがあったら
そのまま伝えてみたらどうでしょう
この文だけでも管理人さんに対する好意が感じられたよ
あんまり気重に感じないようにね
あんまり交流しないタイプって大体そうして考えすぎて疲れてしまうような気がするので…
- 103 ：交流：2014/07/19(土) 21:48:22.75 ID:QpaX+lE+0.net
- >>98
乗っかる気があるならコンタクト取ってもいいですかとでもリプライ飛ばせばいいし
そうでないならそのままスルーでいいと思う
その呟きが自分に宛てられたものかどうかじゃなく自分がどうしたいかだよ
リプライじゃないんだからもし94に向けたものだとしてもただ様子見で誘い受けしてるだけ
- 104 ：交流：2014/07/19(土) 22:13:24.46
- >>100
ドンマイです
- 105 ：交流：2014/07/19(土) 22:43:01.29 ID:wfve+WaZg
- >>101
自覚はあります。いつかさらっと判断できるようになったら嬉しいんですけどね。
>>102
ありがとうございます。2、3時間と空いていないので、勇気を出して交流してみるか少し考える事にします。
自分で言うのもなんですが、無駄な気疲れをしやすい方なので>>102さんの優しい言葉に感謝です！
>>103
自分がどうしたいか..。返事を考えすぎて連絡が遅くなるタイプなので、交流してみたいけど向いてないかもと悩みます。
誘い受けなる物があるんですね！勉強になりました。どうしたいのかを考えてみます。
>>104
ありがとうございます、これからも少ない友達を大切にしていきます。
- 106 ：交流：2014/07/19(土) 23:48:04.23 ID:SQvDauF4w
- >>98>>15
です。
結果、書き込んだりしている間にお友達がお話ししたいリプライをしていました。
ギャー違ったのかー！悩んでちょっと舞い上がってもいた自分が恥ずかしいー！という気分です。
皆様、私の長文にお付き合いいただき、アドバイスまでくださり本当にありがとうございました。
頂いたアドバイスはいつか交流の機会があった時に、役立てようと思います。
- 107 ：交流：2014/07/19(土) 23:49:05.71 ID:SQvDauF4w
- >>101
自覚はあります。いつかさらっと判断できるようになったら嬉しいんですけどね。
>>102
ありがとうございます。2、3時間と空いていないので、勇気を出して交流してみるか少し考える事にします。
自分で言うのもなんですが、無駄な気疲れをしやすい方なので>>102さんの優しい言葉に感謝です！
>>103
自分がどうしたいか..。返事を考えすぎて連絡が遅くなるタイプなので、交流してみたいけど向いてないかもと悩みます。
誘い受けなる物があるんですね！勉強になりました。どうしたいのかを考えてみます。
>>104
ありがとうございます、これからも少ない友達を大切にしていきます。
- 108 ：交流：2014/07/20(日) 02:02:17.66 ID:arVw1Zt7K
- 縁を切りたいほど嫌いとか、相手となにかあったわけではないが
なんとなく離れたい人っている？
この気持ちはなんだろうかよくわからない。
- 109 ：交流：2014/07/20(日) 06:43:44.80 ID:BmTM6Rc50.net
- 同ジャンルの知らない人にオリキャラを使われてた
二次創作サイトで注意書をつけてオリジナルキャラを出してた
当たり前だけど原作にも他のサイトにも一切出てこない完全オリジナル
こないだ比較的新しいサイトに辿り着いて、小説置き場を見たらオリキャラの名前があって二度見したわ
主要キャラの一人称が違うし、原作読んでないみたいで(別にいい)二次派生キャラだと思ったのかもしれない
所詮素人のしょぼい二次創作、好きに使えばいい
でも他にもいろんなところから少しずつパクってんだろうなと思わせる雰囲気があって、それが気持ち悪い
とにかくサイトを見られたくない
ブラックリストに入れたら角が立ちそうだしどうしたもんかな
- 110 ：交流：2014/07/20(日) 09:30:42.14 ID:QgABJQeM0.net
- 好きにすればいいじゃん
知らない人と角が立っても構わんでしょ
二次創作で自分のは使われるのはいやって気持ちもわからないけど
- 111 ：交流：2014/07/20(日) 09:37:07.64 ID:Z2IJXwgk0.net
- >>109
角立つかな？99が快適に創作続けられないなら何かしら対処したほうがいいと思うな
原作すら読んでなさそうなパクラーが、例えばサイトで
あのキャラはオリキャラでありこのサイト外で使うのはやめてほしいと書いても
あまり効果がなさそうだし、出来ることならアク禁したらいいと思う
自分も知らない人に改変パクされてるの見つけたときはほんとゾワゾワきたわ
そういうのがいるから、サイト好きだしオープンに公開していたかったけど
嫌になってしまうんだよなあ。鍵垢快適すぎてサイトに戻れなくなった
- 112 ：交流：2014/07/20(日) 15:38:10.60 ID:BmTM6Rc50.net
- >>110
繰り返すけど、使うのは別にいい
いろんなところからパクって平気な精神が気持ち悪い
>>111
やっぱりそうだよね
よく考えたら自分のサイトにログインするのも嫌になってきてた
ブラックリストに入れることにするわ
ありがとう
- 113 ：交流：2014/07/20(日) 15:51:07.08 ID:nsFTFkHc0.net
- >>109
狭いジャンルでそこそこみんな繋がってる状況なら
ヘタに切らないほうがいいかもしれないけど
そうでないなら>>110に同意だな
しょぼい二次創作だから好きにしろと言いながら
サイト見られたくないってよくわからんけど
＞他にもいろんなところから少しずつパクってんだろうなと思わせる雰囲気
って、つまり>>109に影響受けてるだけじゃないの
- 114 ：交流：2014/07/20(日) 15:51:33.05 ID:nsFTFkHc0.net
- あ、ごめん終わってる話だった
- 115 ：交流：2014/07/20(日) 23:24:18.32 ID:BY19eL4xO.net
- 何かすごい「文書をしょっちゅう間違った解釈をしてくれる」人が居るので付き合い方に微妙に困ってる
チャットで皆と話してる途中に「誰もそんな意味で話してないと思う」みたいな感じの解釈を披露してくれたり
創作に対して「そんな事書いてないと思う」「それはちゃんと説明してあると思う」みたいな感想ばかりくれたり
ちゃんと文書読んで無いのかな？とか思えてしまうくらい、何かが大きくずれてるんだけど、本人それに気づいて無いみたいで
言葉使い自体はしっかりしてて丁寧だから余計に頭の中が「？？」となる
何かすごい疲れるわ
- 116 ：交流：2014/07/21(月) 00:04:35.69 ID:X2eyYFmG0.net
- 文書って書いてる時点でお察し
- 117 ：交流：2014/07/21(月) 00:10:39.84 ID:lCPkVlU70.net
- 書面で交流してるのかと思ったわ
なんとなく相手の方が正しいこと言ってそうなのが伝わってくる
- 118 ：交流：2014/07/21(月) 00:19:06.67 ID:qOR8SBdC0.net
- なんか吹いたｗ
>>115のレス自体日本語めちゃくちゃなのにその自覚ないようだし
きっと相手のほうが疲れてると思うよ
- 119 ：交流：2014/07/21(月) 00:27:38.92 ID:txb9x3ae0.net
- 105も大きくずれてる…
- 120 ：交流：2014/07/21(月) 01:44:02.35 ID:GnIcKtZY0.net
- わがままな吐き出し
生来持っているコミュ障というか人見知りというか、
そんな気持ちが育ってしまって、今まで問題なく行っていた
Twitterの交流の輪に突然怖くて入れなくなってしまった。
イベントも参加出来ず、フォロワーさんのアフターとか
挨拶リプ見てうらやましいなぁってため息が出る。
TL見ると寂しくてもう消えたいけど繋がりを切るのがこわくて
それもできない
- 121 ：交流：2014/07/21(月) 02:28:54.60 ID:GfKHofNAa
- >>120
突然ではなくて、何かあったんじゃないのかい？自分の心のなかで。
- 122 ：交流：2014/07/21(月) 02:21:48.57 ID:ttWzoLxB0.net
- ガラケーで長々と書いてくれたのに、みんな容赦ないな
実際精神病んでいると突然被害妄想起こしたり、普段も妙な解釈する人はいる
ただ、その数によっては自分の方がおかしい可能性もあるかもね
- 123 ：交流：2014/07/21(月) 02:59:24.18 ID:GfKHofNAa
- >>115
私の友達がそういう人だよ。疲れるよね。
私の友達の場合は、妄想が激しくて自己完結しているから、話題を曲げて理解するところがある。
誰かまとめ役がいればだけど
話題をなおしたいときに相手の言葉を繰り返してから訂正するといいよ
あと、女はみんな否定に敏感で「そうじゃないよ」にはブレーキをかけて
「そうだったけ？」からはじめるといいよ
もし相手が間違いを間違ってないと頑なに意見を通してきたら
ひとりではなく、数人の証言で説得は成功すると思うよ
- 124 ：交流：2014/07/21(月) 06:00:35.78 ID:mxS7C6/m0.net
- 105が何で叩かれてんのかわからん
文章を文書って打ち間違えるぐらいよくある事だし
単によくいるズレてる人の愚痴じゃない…
最近ここ相談ごと待ち構えて書いた人の粗探しする鬼女板みたいな雰囲気
- 125 ：交流：2014/07/21(月) 07:35:20.94 ID:PaAYh5qx0.net
- 2度も使ってるから打ち間違いじゃないでしょうに
他の部分はそんなおかしくないから言い過ぎとは感じたが
- 126 ：交流：2014/07/21(月) 07:36:48.52 ID:VqdMhTwF0.net
- 望んだレスが得られないとか同情して貰えないだけですぐ
「最近このスレって優しくない～」ってスレのせいにしだして愚痴る奴いるよな
2chですら自分の思い通りに甘やかして貰えないとグズるとか>>2と同じ思考だなこいつ
これがゆとり脳ってやつか？
なんでレスした側に原因があるって考えられないんだろう
誰かのズレた愚痴に対して全員が大変だったね～よちよちってするだけを望むならツイッターでやってりゃいいだろ
すぐに場所や周囲のせいにするな
- 127 ：交流：2014/07/21(月) 08:39:31.07 ID:PQtMwHiL0.net
- 別に「文書」の一点だけで突っ込まれてるわけじゃないでしょｗ
本人がズレてるの棚に上げて「相手がズレてて困る～」とか言ってるから
それお前が言っちゃうのかって言われてるだけで
- 128 ：交流：2014/07/21(月) 08:45:03.45 ID:+vyKwpnC0.net
- 「文書」さえなかったら割と普通だったと思う
人の文章や作品に対し異様に読解力がないとかアスペっぽい解釈をする人に対する愚痴は
少なくないしな
- 129 ：105：2014/07/21(月) 09:12:38.05 ID:H4azjWGBO.net
- 確かに、身バレを気にして曖昧な言い方にしたらそれこそ「何を言いたいのかわからない」書き込みになってたわw
何で文章を文書と書いたんだろw
pixivの同じグループに居る人なんだが
多分「好きじゃないのに社交辞令で話を合わそうとしてくれる人」なんだと思う
毎回私の創作の感想コメントというか、同じグループメンバーの創作には必ず感想コメントしてる人なんだけど
「ちゃんと読んでないの？」と疑ってしまうような感想コメントが妙に多くて
自分の創作へのコメントだけがそうなら私の創作がわかりづらいんだろと思っておくけど
他の人の創作に寄せたコメントでもそうだし
グループ内でメンバーの誰かの創作について話してる時もそうなんだよな
- 130 ：交流：2014/07/21(月) 09:38:40.45 ID:YnXB1jpb0.net
- >>129
昔いたグループで創作漫画を描いてる人に
いつも感想が絵が上手な所ばかりで（しかも似たような褒め言葉ばかり使う）
内容について一切触れない人がいたわ
- 131 ：交流：2014/07/21(月) 09:55:29.49 ID:ZSPmg8eT0.net
- >>127
分からないんで純粋に聞きたいんだが、文書とところどころ微妙に文章がおかしいのはともかくとして
>>115って内容自体にそんな問題ある？
本人がずれてるの棚に上げてって言うが、あれだけ読んで何故本人がずれてると確信できるのか謎だ
自分の方がずれてる「かもしれないのに」なら分かるんだけど
ちょっと揚げ足取りからのレッテル張りが過ぎるんじゃないのか
- 132 ：交流：2014/07/21(月) 10:27:26.51 ID:H4azjWGBO.net
- >>131
105は私ですw
実際何が言いたいのかわからない変な書き込みだった
文章を文書とか書いちゃったのは「ぶん」と携帯で打った時の変換一発目が「文書」だったせいw
要するにグループ内メンバーの書く創作小説の内容をほとんど把握してないんだろうに
話を合わそうとしてくれちゃって、そして話を全然合わせられてない事が多いんだよな……
最近その人の事グループ内メンバー全員スルー気味になってるよ
そうしたら「最近グループの人の態度が冷たい気がします」と掲示板に書いてあった
何か失礼をしたなら教えて下さいとまであった
うーん……
- 133 ：交流：2014/07/21(月) 11:06:10.79 ID:UHQwqidF0.net
- >>120
それさー、多分ツイをやってたからそういう気持ちの扉が開いたんじゃね？？
ツイッター愚痴スレとかツイッターアンチスレとか見ると、似たような人がよくいる
ツイ続けてると厨化したり病んだりする人大杉
しばらくツイ見るのやめるか、ツイ自体をやめた方がいい気がする
ツイ辞めて切れる繋がりなんて、しょせんその程度の繋がりだし気にしなくておｋ
- 134 ：交流：2014/07/21(月) 11:24:11.97 ID:6gpr7Xhw0.net
- 107とか108は発言者叩きが好きなタイプなだけかと
元々の読みにくさはあったけど誤字なのはわかるし
主題におかれているのが文章の正しさではなく
創作における解釈のズレに疲れるというよくあるすれ違いなのもわかったよ
とにかく少ない情報からゲスパーしてでも発言者を叩きたい連中はいるから
最初に叩かれるレスがあったからといってその流れが正しいと思わない方がいい
本当のところなんて発言者にしかわからないんだから
- 135 ：交流：2014/07/21(月) 11:40:10.43 ID:Gg40VnpG0.net
- >>132
自分のジャンルにもそういう人いる
思い込み激しいというか一端を読んだらあとはマイ設定を足して暴走する感じ
二次だけじゃなく原作解釈でも「えっ…そうか？」なことが多い
みんなやんわり交わしてて大人だな～って思うけど
自分は地雷レベルで無理になっちゃって完ヒキだんまり決め込んでる
- 136 ：交流：2014/07/21(月) 11:50:04.78 ID:lCPkVlU70.net
- >>134
そう？
何かすごい「文章をしょっちゅう違った解釈をしてくれる」人が居る
って文章を書く人と、
言葉使い自体はしっかりしてて丁寧な人
がお互いズレてんなと思ってたとしたら普通は相手が一方的におかしいと思わないと思うんだけど
少ない情報だからこそ文面からしか判断出来ないのは当たり前
確かに117の書き方なら全然違った解釈が出来るけど、107の時点ではなかった情報だからね
後出し含めて判断出来るようになってから以前のレス叩く方がよっぽどゲスパーだと思うよ
- 137 ：交流：2014/07/21(月) 11:59:26.14 ID:MltO8Taa0.net
- >>132
うちのジャンルにも似たようなのいるかも
交流したい、かまってほしいという気持ちだけ先走って空回りしてる人
あんまり興味ないなら無理に絡んでこないでいいのに
無理やりコメントひねり出そうとするから違和感を感じる出来になる
逆に失礼だと思わないんだろうか、こういうかまってちゃん
めんどくさいから適当にスルーしといたら消えていくと思うよ
- 138 ：交流：2014/07/21(月) 12:05:36.14 ID:ZSPmg8eT0.net
- >>136
105しか読んでなくても別にそうは思わない
文章力がまんま理解力だと決めつけてる124の方がどうかと思う
言う割に>>117とか105のことを一方的におかしいと言ってるような感じだし
- 139 ：交流：2014/07/21(月) 12:06:49.74 ID:X2eyYFmG0.net
- 初めて閲覧してくれたのに「いつも拝見してます！」ってコメントもらったサイト時代を思い出したw
解析だと初めての来訪者
そういうフレンドリーなのに限って二度と書き込んでこない
本人は社交辞令のつもりなんだろうけど、どうして見え透いちゃうウソをつくのかね
そういう社交辞令って心証悪いからやめたほうがいいと思うんだけど
- 140 ：交流：2014/07/21(月) 12:10:01.31 ID:8WjSmR6f0.net
- >>132
そういう人居たよ
小さいジャンルだったけどジャンル（オールキャラ主張してるけどかなりカプAB寄り）SNS管理人（ガチAB）が
ジャンル大手（ガチBA）をSNSに誘う拍手※何度も送ってたんだそうだけど
毎回「初めまして、（絵とは関係ない部分）ステキですね！ぜひSNSに入って下さい！」って内容だったらしい
その度SNS入りをやんわり断るレスしてたんだけど
「あの人いつも初めましてなんだよねー褒める所も頓珍漢だしレスも読んでないよね」と困ってた
- 141 ：交流：2014/07/21(月) 12:10:43.29 ID:xfE16AyQ0.net
- そういうくっだらない社交辞令使う人たまにいるよね
新刊絶対買います！とか言っといてスペースに寄りもしない人とか
別に社交辞令使うのは勝手だけどその分どんどんその人に対する印象悪くなるだけなんだけどな
- 142 ：交流：2014/07/21(月) 13:18:18.95 ID:hiyjUXi80.net
- >>139
＞解析だと初めての来訪者
いや、それ自体は別の媒体から閲覧してたとか
変動IPだとかプロバイダ変えたとかいろいろ幾らでも考えられるだろ
- 143 ：交流：2014/07/21(月) 13:33:51.96 ID:2u4gpFSf0.net
- >>139
それキャッシュクリアしただけかもしれないし、自宅以外からアクセスしてるだけかもしれないだろ
解析で何度目かの訪問か記憶してるのってブラウザのキャッシュによるものだってわかってるか？
キャッシュクリアしてIP繋ぎ変えれば解析で同一人物かどうか特定できる要素なんて消える
セキュリティ意識高い人なら、ブラウザ落とすたびにキャッシュクリアするように設定してるよ
そうすれば毎日訪問しようが解析には毎回初訪問としか表示されない
ごく普通のネット知識だと思うが、そんな基本的なことも知らずにせっかく見てくれてた人を嘘つき呼ばわりしてやるなよ
- 144 ：交流：2014/07/21(月) 13:42:20.96 ID:X2eyYFmG0.net
- >>142
ほとんど新規が来ないサイトで「いつも見てた」と書き込む人に限って
書き込みして二度と来ないってよくあったんで
くだらない社交辞令だなと思ってたけど
そういうこともあるかもしれないね
それとは違う話だけど、
pixivのコメント欄で以前に一度書き込んだことのある人が
二度目に別の作品で「初めまして」と始める文章で
「オフ再録するならこのお話は削除しますか？ いつでも読みたいので削除しないでください」
とコメントくれたときはビックリした
内容的にメッセージならまだしもコメントだったし
自分はオフ再録はするけど今まで全部pixivにも残していたので
最初のコメントが「いつも楽しく拝見しています」だったのもあって
書き手を認識してない閲覧者のほうが多そうだと思った次第
「いつも拝見してる」ならオフ再録しても削除しないってわかるんじゃないかな
と思ってしまったよ
- 145 ：交流：2014/07/21(月) 14:51:38.39 ID:1Jk6D6yr0.net
- 今までオフ再録してもwebから削除したことないから分かるだろって言っても
二度目のコメントが「初めまして」で始まってる時点で忘れられてるんだろうから仕方ないような
閲覧者が書き手を認識しないっていうのは作品だけが前面に出てくる支部では顕著だよね
- 146 ：交流：2014/07/21(月) 15:40:26.31 ID:PopfGdsI0.net
- ID:X2eyYFmG0はかんこな拗らせて変な方向に行ってて怖い
「いつも見てるなら普段の私がわかるはず！IP違うだろ知ってんぞ！再録してるの知らないのかよ！！」って怖い
新規がこないとか言ってるけど毎日IPチェックして照らし合わせてるんだろうか怖い
- 147 ：交流：2014/07/21(月) 16:35:27.10 ID:ttWzoLxB0.net
- 確かにむちゃくちゃ怖い
気がむきゃ家でも会社でも出先でも移動中でも見る私なんていろいろ突き止められそう
- 148 ：交流：2014/07/21(月) 17:15:29.26 ID:lAvuA+sf0.net
- 要は私が見たいんだから下げるなって言いたいだけの閲も閲様でうざいけど
私のこと好きで見てるならわかって当然でしょ？って管も管様でうざいからどっちもどっちって感じ
- 149 ：交流：2014/07/21(月) 17:25:57.42 ID:X2eyYFmG0.net
- >>147
自意識過剰wwww
>>146
別にこっちのことをわかって当然という意味を込めたつもりはなかった
二度目コメントなのに「初めまして」の閲（成人済み）なのに
また読みたいから削除しないでと言えるのがスゲーなあ
本買う気はないって宣言してる自覚はないんだなと思った
という皮肉も込めたつもりだったけど通じなくてスマン
- 150 ：交流：2014/07/21(月) 17:41:00.22 ID:hGJAkvkl0.net
- あんな解析厨丸出しのこと言っときながら解析厨怖いなーって人に草生やして自意識過剰とか…ｗ
解析に張り付いてて自意識過剰なのはどっちだよｗ
多分レス重ねるごとにどんどん痛い人なんだなって思われてるよ
- 151 ：交流：2014/07/21(月) 17:44:31.18 ID:bEPd6BsD0.net
- 何度もコメするくらい熱心ならともかく
一度ならコメしたかどうかなんて忘れることもあるだろうし
IPのことといい追跡熱心で怖すぎわろた
- 152 ：交流：2014/07/21(月) 17:57:06.15 ID:Gqfifyq50.net
- ブーメラン…
他人に噛み付きたいだけの人最近目立ってるよ
決め付けとマウント行為が鬱陶しい
- 153 ：交流：2014/07/21(月) 18:08:48.14 ID:83w12lJN0.net
- つーか支部でコメくれただけの人の名前なんてよく覚えてるな
完全に同一人物だと決めつけてるからには
単なる名前の一致じゃなくて、その人のページまで飛んで
プロフ内容まで覚えてるって事だろうし
さすが解析厨は粘着力が違うわ
- 154 ：交流：2014/07/21(月) 18:26:07.57 ID:X2eyYFmG0.net
- 支部でほぼコメされないから
コメ相手の名前は憶えてられる
しかも最初のコメから二度目の「初めまして」まで
期間は数日だったし
- 155 ：交流：2014/07/21(月) 18:35:52.27 ID:UpbaqRM40.net
- 解析厨って性癖みたいなもんだろうししょうがないと思うんだけど
こういうところで当たり前のことのように堂々と語られると
それがデフォだと思って閲が怯えるのがちょっと迷惑
- 156 ：交流：2014/07/21(月) 18:41:42.42 ID:4t3vjQze0.net
- 支部みたいな場所だと閲と描き手の敷居が低くて交流しやすいから
サイトへのコメみたいに思い入れはないんだろう
「二度目なのにはじめましてなんて変」とか
「過去に自分がどうしてるのかわかって当たり前」とか考える方がちょっと自意識過剰
サイトだろうが支部だろうが相手はこっちの事をそこまで意識してないと思っといた方がいいよ
たとえ好きっていわれようが作品褒めてくれようが自分はそこまで特別な存在じゃない
- 157 ：交流：2014/07/21(月) 20:16:37.46 ID:RMR8qtH+0.net
- >>154
>132には「以前に一度」って書いてるのに、「数日」ってだいぶニュアンス違うじゃん
- 158 ：交流：2014/07/23(水) 13:44:18.59 ID:+At4fPGh1
- 恋愛大好きなのは別にいい
でも人の創作にまでいちいち恋愛を期待しないで欲しい
恋愛要素はなしって冒頭に書いてあるのになんですぐに恋愛目線で解釈したがるのか
もし今後恋愛要素が出てくるならA×B推しです！とか"もし"が多すぎる
恋愛要素なんぞ今後も出てこないっつーの
まぁ確かに20前後の男女数名が一緒にいてお互いにムラムラしないほうが不自然なんだろうけど…
- 159 ：交流：2014/07/23(水) 17:10:06.63 ID:jerMYQ4+0.net
- 自分の好みと相手の地雷が重なるって辛いな…
Ａさんとはとあるジャンルで仲良くなって、twitterで繋がって１年ほど経つんだけど
最近お互いにオリジナルを始めたのもあってより互いの嗜好について詳しく知る機会が増えた
Ａさんにも版権やってた頃は想像もつかないような好みがあったりしたが、それもまた新鮮で楽しく交流が出来ていた
そんなある日、支部に自分の趣味を盛り込んだオリジナル作品をアップした
「ガチムチ髭親父受け（フェイク）です！閲覧注意！」ときっちり注意書きをした
そうしたらＡさんからリプが来て「見てくれたのかな」と内容を読んでみると
「騙された！！（私）さんってガチムチ受け好きとは言ってたけど髭親父好きとは言ってなかったじゃないですか…
こんな気持ち悪いもの見せられるとは思わなかった、悪いけど二度と関わらないで下さい」といった内容だった
頭が真っ白になってどう返信したものかと悩んでいるうちにリムられた
ＯＨ…
- 160 ：交流：2014/07/23(水) 17:35:09.90 ID:pcafSQHa0.net
- 乙
閲覧注意って書いてたのにそれはないな…
- 161 ：交流：2014/07/23(水) 17:44:08.01 ID:jerMYQ4+0.net
- ごめん、書き方が悪かった
作品自体は見てないそうだけど、注意書きすら見たくないほど髭親父受け（フェイク）が大嫌いだったらしいんだ
- 162 ：交流：2014/07/23(水) 17:48:16.29 ID:G3B48y+p0.net
- >>159
自分は逆の立場だ
相手の好みがもろ自分の地雷踏みまくりでしかも生理的に受け付けないレベルで困ってる
オフでの交流があるからブロックするわけにいかなくてミュートしてるけど
出来ればオフで顔合わせなくなったらFOしてしまいたいが
かなり先の予定に断りづらいイベントぶっこまれて逃げ場がない
最悪辞退しちゃえばいいんだろうけどできるだけ穏便にFOしたいのでどうしたもんかと頭抱えてる
相手は地雷があっても交流できると思ってるみたいだけど
ただの地雷じゃなくて本当に生理的に受け付けないレベルの地雷だから勘弁して欲しい
しかも自分の好きなものは他人を気にせず声高に主張するタイプなので
もう離れるしか自衛手段がないのに今は出来ないモヤモヤ
- 163 ：交流：2014/07/23(水) 20:08:00.19 ID:jerMYQ4+0.net
- >>162
146だけどそうか…
こっちの立場からすると、そこまで生理的に無理なんだったら言ってくれた方がいいかな
相手がどの程度大人かは分からないけど、理性的なら分かってくれると思う
それが本当に断れないイベントなら、いつか本当の限界が来てドタキャンする羽目になる可能性があるし
なるべく顔合わせはせずにイベントだけ参加の方が幾分マシな気がする
その上で穏便に平和に今までありがとうごめんねさようならが一番いい道かなあ 悲しいけど
好みは人それぞれだし、お互い悪くないものね ただ言ってくれないと分からないから…
でもできればああいう激しい物言いはやめて欲しい たかだか１４０字×数ツイートだったけど結構ショックだった
- 164 ：交流：2014/07/23(水) 20:22:27.12 ID:bV5+chFl0.net
- どうしても無理な地雷だったら言ってもらったほうが自分もいいな
「それだけは無理なんで」くらいの言い方で充分通じる
>>162のケースだったらその後連絡がなくなって、
イベント辞退されても理由も察しがつくから諦められる
そのイベントがすでに金銭が絡んでる状態なら、
辞退した分の責任はもってほしいけど
- 165 ：交流：2014/07/23(水) 20:34:38.19 ID:G3B48y+p0.net
- >>163
なんか自分の愚痴が混じってしまって不快にさせたら申し訳ない
いきなりキレられて縁切られたらびっくりすると思うよ実際お互い悪くないのにね
以前それとなく自分が地雷な設定を「これははちょっと…」と伝えたことがあったんだけど
ツイで「これすごいいい！！好きなものは好きなんだからしょうがないよね！」と呟いているのを見てゲンナリ
もちろん相手が好きだというんだからこちらがどうこう言えるものではないと思ってるし
だからこそ嫌だったら離れて自衛するしか取る道がなって思ったんだけど
こっちの相手は萌えの好み云々以前に「自分さえ楽しければいい」「まず自分の都合優先」という感じの人だから
正直こちらの事情を話してまで付き合いたいかというと知り合って間もないし萌えの趣味も合わそうだから微妙なんだよね
まあ自分の萌えや欲求に忠実なんだろうなある意味同人的といえる
- 166 ：交流：2014/07/23(水) 21:46:15.24 ID:jerMYQ4+0.net
- >>165
申し訳ないんだけど、地雷持ちじゃない人間には地雷持ちの気持ちは分からなくて当然と思う
もしその人が自分の地雷は過敏に反応するくせして他人の地雷に無頓着な人間ならともかく、
地雷そのものを理解してないならそうなっても仕方ないんじゃないかな
生理的に無理なほどの地雷なのに強い主張もないなら余計に分からないよ
相手の発言を制限したり、自重してくれることを勝手に期待するよりも
はっきりと「ごめんね、でも本当に無理」と言って欲しい
その上で相手と相談して相手が「そんなに駄目なの、じゃあこれからは言わないようにする」と言ってくれるならそれがありがたいし
「そんなに駄目なの、でも私は好きだしこれからも呟き続けるからね」と言うなら穏便にＣＯすればいいじゃない
- 167 ：地雷：2014/07/23(水) 21:46:54.83 ID:lOJD1+m20.net
- >>165
＞こっちの相手は萌えの好み云々以前に「自分さえ楽しければいい」「まず自分の都合優先」
それ交流相手が地雷話呟くだけで嫌がる152にも言える事だと思うんだけど
嫌と言っても会話振って来るとかなら相手が問題だけど
なんでそんなとこまで地雷持ちに気を遣わなければいけないのか
しかもやけに上から目線だし
- 168 ：交流：2014/07/23(水) 21:55:56.93 ID:jerMYQ4+0.net
- >>165
それから一つ引っかかったんだけど、地雷持ちの人がいると知ったらその地雷の話をしないようにするっていうのは
気遣いでこそあれ、当然のことではないと思うんだ
自重してもらってありがたいと思っても、してくれないからってそんな言い方するのよくないと思う
私も別ベクトルの地雷持ちだけど、地雷の話題が出ても「この人自分勝手」なんて考えたことない
- 169 ：交流：2014/07/23(水) 21:58:24.77 ID:jerMYQ4+0.net
- ちんたら書いてたら被ったごめん
それと別の部分で「自分さえ」って人だと思ったかもしれないのに言いすぎた
ただ、そこまでの地雷ならとにかく正直に真剣に伝えることが一番だと思うよ
オブラートに包んだりしないで
- 170 ：絡み：2014/07/23(水) 22:03:56.80 ID:aK0kRdZq0.net
- >>168
だよなー
正直フォロワ一人ひとりの地雷把握してNGしていったら何も呟けなくなる
典型的な繊細チンピラだなあと思いながら読んでたわ
正面切っては言えないがその手の人間は交流諦めろと言いたいくらい苦手だ
ピーマン嫌いだからってピーマン食ってる人間も嫌いって言うような理不尽さは理解できん
- 171 ：地雷：2014/07/23(水) 22:08:42.85 ID:G3B48y+p0.net
- >>169
「自分さえ～」というのは萌えや地雷の話じゃなくて
オフ付き合いの方の話です
地雷については趣味が合わないってだけの話だし相手に察して自重してと期待してるわけでもないから
できれば早くFOしたいけど今すぐそれが出来そうになくてモヤモヤしてるって話だったんだけど
すごいレスついててビックリした
ともあれスレ汚して申し訳ない
- 172 ：交流：2014/07/23(水) 22:16:10.10 ID:dX+cheVc0.net
- 地雷って伝えたのにツイで呟くなんてゲンナリ…って
「察して自重してと期待」していた以外の何物でもないと思うんだが…ｗ
直接リプ飛ばしてきたんならそう思うのもわかるけどね
- 173 ：交流：2014/07/23(水) 22:18:52.36 ID:n1m/cv3NO.net
- 生理的に受け付けないから勘弁してほしいとまで書いておいて「趣味が合わないってだけの話」って…
- 174 ：交流：2014/07/23(水) 22:43:01.84 ID:6eE0TzT00.net
- そうは言っても地雷持ち一人と二人きりのTLじゃあるまいし
何もかも相手の嗜好に気を使わないといけないっていうのはおかしいでしょ
地雷持ちがこれは地雷だから無理見たくないと発信するのと同じように
自分の萌えは萌えだと発信したいよ
- 175 ：交流：2014/07/23(水) 22:44:38.68 ID:3TDDZl9z0.net
- そもそもTwitterなんて誰にも憚らずに好きなことを呟くっていうのが主旨のツールだしね
それが今時問題になってる法律違反とか会社の規約違反とかみたいに
「明らかに不特定多数に向けて発信してはいけないこと」ならともかく
自分が嫌ってだけならクライアントによってはワードでNGとかも出来るんだし
その人をミュートとかブロックとかやり方いろいろあるじゃん
自衛方法なんていくらでもあるツールでそれはわがままとしか言いようがない
- 176 ：交流：2014/07/23(水) 23:02:49.30 ID:RZetJQUF0.net
- 149にはミュートしてるって書いてあるけどな
てか、ミュートにしたら目に入ることもないのに相手の呟き内容を知ってるってことは
ちらちら相手のホーム覗いてんじゃないの？とますます訳が分からんくなるが
- 177 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/23(水) 23:16:12.11 ID:bV5+chFl0.net
- 流れとしては、最初にさりげなく苦手だと伝えたんだけど、
相手が好きなものは好きだからとつぶやいてるのを見てミュートしたんじゃね
で、以後のつきあいを控えたいけど後日イベントがあるから困ってるという
それだけなら地雷持ちへの共感はないにしても理解できる話だと思ってたけど
「知り合って間もない」と後出しで読んでエッと思ったよ
そんなめんどうな地雷持ちなのに、
知り合って間もない相手とのちのイベントまで約束しちゃうって軽率だったのでは？
イメージだけど地雷持ちの自覚ある人って交流に慎重だと思ってた
- 178 ：交流：2014/07/23(水) 23:37:54.79 ID:uqvKmVT10.net
- 152が慎重でも軽率でもどっちでもいいけど
「どっちも悪くない」と口では言いながら
相手へのdisが滲み出ていることに引く
人付き合いを接待かなにかと勘違いしてんのかと思うわ
自分も逆カプとリバが地雷だけど
こういうのが地雷持ちのデフォだと思われたら困る
- 179 ：交流：2014/07/23(水) 23:49:14.66 ID:Az2asKzS0.net
- 絡みスレでさっそく地雷持ち叩き始まってるしな
- 180 ：交流：2014/07/23(水) 23:59:47.81 ID:3TDDZl9z0.net
- 同じ地雷餅としてはこういう繊細チンピラを見つけると嬉々として地雷餅全体を叩き出す方が
よっぽどどうかと思うけどね…
大半は何らかの対策してると思うし出会っちゃったら仕方ないなって思ってるはずだよ
同人ってそういうリスクもあってこそってところもあるし
- 181 ：地雷：2014/07/24(木) 00:11:22.38 ID:PaJLqG+n0.net
- お互い配慮するのも自衛するのも当然だし
大抵の地雷持ちは静かに耐えてるんだろうけど
地雷持ちだからってお客様や被害者みたいな愚痴されたら
地雷持ちに文句の一つも言いたくなるよ
- 182 ：交流：2014/07/24(木) 00:14:45.85 ID:FlsSs3fH0.net
- 誰がいつこのスレで地雷餅全体を叩いたんだ？
特定個人が非難されてるだけだろ
絡みスレの話をしてるなら絡みスレでやれよ
- 183 ：交流：2014/07/24(木) 00:17:59.79 ID:EclmtJaq0.net
- >>181
自分の配慮はともかく、他人の配慮を当然とは言いたくないなあ
個人的には地雷を地雷と言っただけで被害者のように振る舞う人も好きじゃないけどね
地雷と言うついでにdisるならともかく
- 184 ：交流：2014/07/24(木) 00:21:31.69 ID:L0ctaeDr0.net
- 絡みでもここでも誰も地雷持ちが悪いって話はしてないと思うけど？
同人なんて「誰かの萌えは誰かの萎え」の世界なんだし
嫌いなものを嫌いというのは、それを好きな人に対して悪いからって配慮はしても
好きなものを好きと言うことに気を遣わなきゃならないとか馬鹿馬鹿しいよ
- 185 ：交流：2014/07/24(木) 00:22:09.47 ID:vTloD2JB0.net
- そういうところがこれだから地雷持ちは…に繋げられてしまうのでは
自分棚上げで被害者意識強すぎるのが多いんだよなぁ
- 186 ：交流：2014/07/24(木) 00:25:53.38 ID:jWGbeOuC0.net
- これ以上地雷持ちvsそれ以外に持っていく必要ないよ
- 187 ：交流：2014/07/24(木) 00:26:39.55 ID:EclmtJaq0.net
- 普段からこれ地雷です駄目なんですーって言ってるならともかく
プロフィールの隅に書いておいて、話振られた時に「プロフィールにも書いてあるんだけど、苦手なんです」って言っただけなのに
「好きな物を嫌いって言われてすごい気分悪い」って延々愚痴られたことがあるから嫌なんだよ
そんなこと言われたって苦手な物は苦手だし、快い返答はできないんだったら
- 188 ：交流：2014/07/24(木) 00:27:48.52 ID:Zvofky/M0.net
- >>181
それおかしいでしょｗ
三行目まではうんうんって頷くけど
どうしてそこで言い出した本人じゃなく地雷持ち全体に擦り付けるんだｗ
会社で生理痛って嘘ついてずる休みしたって人がいたら
女子社員全体で責任取れって言ってるようなもんでしょうに
- 189 ：交流：2014/07/24(木) 00:33:26.94 ID:PaJLqG+n0.net
- >>183
腐向けは説明付けたり、地雷公言してる人には地雷話振らないように気を付けるって普通じゃないの？
確かに当然は言い過ぎたかもしれないけど
出来る限りは皆配慮してることだと思うよ
まぁ地雷とか意識してない一般人がうっかり見てしまったとかなら正直申し訳ないけど
- 190 ：交流：2014/07/24(木) 00:35:50.84 ID:n2A8V6a20.net
- 皆さんここは地雷語りスレではありませんよ
- 191 ：交流：2014/07/24(木) 00:39:49.36 ID:EclmtJaq0.net
- >>189
いや心持の問題としてさ 配慮って他人から強制されるものじゃないじゃない
「それが当然、普通」って思ってるといつか「当たり前なのにしてくれない」に繋がるかもしれないじゃない
だったら「そうして貰えれば嬉しいけどこの人は違うんだな」の方が穏やかに済むと思うんだよ
地雷と知った上でがんがんその話題について話しかけたり、地雷だからと言ってそれを好きな人まで非難しだしたりしたらもう配慮の域じゃないけど
- 192 ：交流：2014/07/24(木) 00:43:22.75 ID:nGIbtlpX0.net
- >>188
例え下手くそだな
自分が地雷だからということを理由に相手に要望押し付ける奴がいるなら
その地雷持ちという属性に文句言う奴がいたっておかしくないだろ
- 193 ：交流：2014/07/24(木) 00:47:41.23 ID:Hjc5YhtG0.net
- 地雷持ちの人との交流には何かしら思うところある人が多いんだろうね
- 194 ：交流：2014/07/24(木) 00:52:05.22 ID:PaJLqG+n0.net
- >>191
そうだね
それに配慮っていっても基準は人それぞれだろうしね
すまん自分こそ配慮ってか思慮が足らなかったわ
- 195 ：交流：2014/07/24(木) 01:00:06.00 ID:/JOcYNou0.net
- 地雷なし人間として聞きたいんだけど
地雷はあるけど交流もしてるっていう人は
どういう風に気を付けてるorどういう風に接してもらえると楽なの？
自分は○○が△△程度無理なのでそういうの控えてもらえると助かります××はオッケーです
って最初に宣言するのか
会話の途中で「今まで地雷話なかった大丈夫？」って
定期的に聞いてあげたほうがいいのか
拒絶系地雷持ちの知り合いがいるから本当に純粋に知りたい
- 196 ：交流：2014/07/24(木) 01:14:44.31 ID:EclmtJaq0.net
- >>195
個人的には話しかけた時に「すみません苦手なんです」って言ったら
それ以降その話題で話しかけてくれなければそれで十分ありがたい
地雷って自覚してる物だけじゃなくて突然覚醒する場合があるから、最初から全て宣言はなかなか難しいかもしれない
定期的に聞くなんてまめなことはしなくていい、人によっては鬱陶しがるかもしれない
私はあらかじめプロフィールに書いておいた上で、地雷がＴＬに流れてきたら一時的なミュートでやり過ごす
ただその人が地雷ばかり呟くことになった場合、ミュートし続けることになる→即ちフォローしている意味がなくなるので無言でリムブロする
追及されたことがないけど、無言じゃなくて何か言った方がよかったんだろうか…
- 197 ：交流：2014/07/24(木) 01:17:40.28 ID:UgJGQ/ri0.net
- 地雷以上に地雷話にたびたび噛み付いてる人が苦手
RTでわざわざ引っ張ってきて煽るように架空の敵と戦ってる人
お前がその話しなきゃ地雷のことなんて頭から抜けてるんですけどっていう
地雷持ち以上に迷惑
- 198 ：交流：2014/07/24(木) 01:33:36.05 ID:/JOcYNou0.net
- >>195です>>196ありがとう
リムブロの時はよっぽど親しい人じゃなければ無言でいいと思う
自分はその知り合いから「182との萌え語りは楽しいけど地雷（解釈違い）もあって
我慢しようとしたけどやっぱり耐えられない、辛い、ミュートかリムブロしたいがいいか」
って言われて自分の萌えが合う合わないじゃなくて苦痛だったのかって結構落ち込んだ
結局知り合いはリムブロやめて普通にリプも送ってくるけど
また同じこと思われたらって以前みたいに付き合えない
黙ってブロックしてくれた方がまだいい
- 199 ：交流：2014/07/24(木) 03:43:36.18 ID:PaDhenre0.net
- この流れに便乗してみる
何年か前のことだけど…フェイクあり
ある日突然TLにフォロワーのAさんのかいた男の母乳ネタが流れてきてそれがもう本当にダメで(今までそんなのあるとさえ知らなかったからそれまで特にプロフにも母乳ネタ地雷ですとか書いてなかった)
急遽プロフに「これこれこういうシチュは生理的にダメなんですいません」って書いてぶろった
別に相手を嫌いになったわけじゃない、話す相手は自分にも他にもたくさんいるし、ちょっと今回はご縁がなかったということで…って軽く考えてた
そしたら他のフォロワーのＢさん経由で「本当にすまなかった、2度と貴女の嫌いなシチュの話はTLに流さないから許してほしい」とDMが…
別にご本人を嫌いなったり、ぶろった後でAさんのことぐちぐち言ってないし、私のために萌えを制限するとかやめてほしい
Ｂさんも「Aさんがこれだけ反省してるんだから許してやりなよ、心狭いよ」ということを遠回しにいってくる
どう返答していいかわからず放置してたら、新規の垢からフォロリクきて許可した
実はそれがAさんの別垢だった
本垢からもう一度フォロリク出してもいいかなとリプきてまた放置…
Ｂさんにも「Aさんはあれ以来あのシチュつぶやいてないのに、私ちゃんってちょっと意固地だよ！」と新しいリプが。
そんなことしてくれなんて一言もいってないよ…
結局垢消し逃亡した
書き手じゃないからこれ以上追跡されない、支部とかやってなくて心底よかったと思った
- 200 ：交流：2014/07/24(木) 08:30:49.74 ID:2IPcu/kA0.net
- >>199
乙だけど186も言葉が足りなかったんじゃないかな
Aさんが別垢取ってコンタクトを取ってきたときに
＞別にご本人を嫌いなったり、ぶろった後でAさんのことぐちぐち言ってないし、私のために萌えを制限するとかやめてほしい
まんまこれを伝えたらよかったんじゃ？
書き込み読む限りAさんとはそれなりに仲良くしてたみたいだし
そんな相手からいきなり前触れなしにリムブロ、しかもAさんの特殊ネタが原因でと暴露される形になったら
相手は186に嫌われたと思いこんでも仕方ない
- 201 ：交流：2014/07/24(木) 08:33:11.00 ID:rQ2ELESS0.net
- >>199
乙…って言いたいけど若干言い切れないのはちょっと186の対応が軽率だったかもね
Aからしたらいきなりブロックされて何でと思ったら自分の萌えが原因！？と焦っただろうしその後反応一切して無いならAが前と同じ様に振る舞うのは難しいんじゃないかなと
普通に気にせずつぶやいて欲しいの分かるけど説明無しなら「怒ってるかも」と思われるのも仕方ないよ
ただBみたいに当人でも無いのに「あの子可哀想じゃん～」ってしてくる親切チンピラやそういう流れは自分も苦手だから乙とは思う
- 202 ：交流：2014/07/24(木) 08:34:40.17 ID:xVYOrWy10.net
- >>199
本人から言われたら相手に弁解も出来るけど、いきなり第三者から口を挟まれると返答に困るよな
Aさんも気にして相談したんだろうけどBさんもなんだかなぁ
>別に相手を嫌いになったわけじゃない、話す相手は自分にも他にもたくさんいるし、ちょっと今回はご縁がなかったということで…
この辺りのニュアンスがAさんに伝わってなかったんだろうね
『このシチュ苦手だから』でいきなりブロられたら相手はやっぱり気にすると思うよ
- 203 ：交流：2014/07/24(木) 10:22:16.94 ID:+UBMpwN70.net
- 地雷といえばジャンルのABオフ会の主催が実はABが地雷だったｗ
じゃあなんでABオフを主催したのかといえば「Bクラスタの輪を繋げたい」タイプだから
そこで繋がったメンバーだから殆どがAB推しが殆どで話題はAB中心になってしまう
そのことを愚痴られたりもするんだけれども「自業自得だろ」としか思えない
前から付き合いのあるメンバーは空気を読んでその人の前ではAB話を避けてるんだが
イベントのアフターや記念日はやっぱりABトークで盛り上がりたいので
そういった時はその人以外のメンバーで集まることが多くなってきた
本人はまだ「Bクラスタの輪を繋げたい」で頑張ってるみたいだけど･･･
- 204 ：交流：2014/07/24(木) 12:14:36.52 ID:ltR4LFV4O.net
- 前に不具合でブロックされて
「私からは絶対しないのでもしブロック状態になったら連絡下さい」と連絡先もらっていた。
で、ブロックされたので連絡したら「ブロックしました」って言われた。何なの。
やめたカプのリク延々してくるからこっちこそ我慢してたのに…
- 205 ：交流：2014/07/24(木) 15:36:42.07 ID:hQXg0cnC0.net
- >>204
我慢してたのにわざわざ連絡したのｗ
- 206 ：交流：2014/07/24(木) 16:24:10.79 ID:ltR4LFV4O.net
- >>205
最初の不具合の時に私に嫌われたと思って随分落ち込んでたから可哀想になったんだよ…
それに直前までジャンル関係ない日常ツイまでふぁぼリプ来てたからまさかブロックとは思わなくてさw
連絡して恥ずかしい思いしたから事前に一言欲しかったよw
- 207 ：191：2014/07/24(木) 16:32:28.49 ID:ltR4LFV4O.net
- その人にブロックされたのと同時に他の人にもブロックされて、
それが私が参加しなかったオフ会直後だったからそこでなんか言われたんじゃ無いかとモヤモヤする。
それ欠席した他の人も同じ目に遇ってる。
証拠はないけど凄く嫌な感じがしている。
前の日まで普通にふぁぼリプ来てていきなりブロックは傷つくわ…他の人は近接スペース申し込んで入稿したあとにブロックだし。
一緒にやろうって誘ったのブロックした側なのに。
- 208 ：交流：2014/07/24(木) 20:59:42.54 ID:Ot3wRINQ0.net
- 地雷なんてない方がいいとは思いつつも、何でもアリだから何でも呟くってのも時には考え物だよなと思う
以下生理的に気持ち悪いネタ注意
友人Ａが一時期下ネタ（生理とか性器とか）にハマってて、ＴＬで遠慮なしにチ○コま○こ連呼するし
キャラクターの性器の大きさとか精○の量とか考察しだすし、しまいにはこっちの「××（キャラ）可愛い」って呟きにまで「尻の締まり良さそうだよね…」とか言ってくる始末
私が普段から××受けについて呟いてるならまだしも、可愛いマスコット的な少年キャラとしか考えていなかったので非常に嫌だった
ノリが悪くて申し訳ないけどいい加減限界だったので「悪いけどそう言うの苦手だから、こっちにそういう話振らないで欲しいな」とちょっとおどけて伝えたら
その時は「そういう人もいるよねごめんね」と言ってくれて、暫くは下ネタツイート自体もなくなったんだけど
「カマトト…いやなんでもない」とか「チ…いやこんなこと処女には刺激強いよね反省反省」的なあてつけを繰り返すようになった
我慢できないのでミュートした（リア友なのでブロックはできない）
久々に彼女のホームを覗いたらフォロワーがずいぶん減ってた あれが直接的な原因だったのか他に何かあったのかは知らないが
- 209 ：交流：2014/07/24(木) 21:08:56.31 ID:lUhJtWeh0.net
- 今までは買い専で、次のジャンルオンリーに初参加してみようと考えてる。
こちらが一方的にフォローしてるサークルさんの呟きを見ていたら、
少し前に色々あって絶縁した友人（買い専）が自カプの中心的なサークルさんたちと仲良くなってつるんでるらしいことが判明。
当然オンリーでもその人たちのスペースに遊びにくる、と思うと腰が引けてきた。
自カプのサークル数はさほど多くないので、顔を合わせてしまう可能性は限りなく高い。
その友人とは仲違いした時に結構ごたごたしてしまっているので、
自分が参加していることが分かったらおそらくつるんでいる人たちには何か言うと思う。
本は出したいけど、村八分状態でスペースに座ってることを思うと辛い。
正直その界隈の雰囲気も合わないし年齢的にもかなりこちらが上なので、
サークル同士での交流とかは特に望んでないし仲良くしてもらおうとは思ってないんだけど、
あまりに浮きすぎるのもちょっとなーと悩んでる。心配し過ぎかな。
- 210 ：交流：2014/07/24(木) 21:11:30.83 ID:Ot3wRINQ0.net
- 一方的な書き方になっててちょっと反省した
補足すると、結構このジャンルに下ネタ好き～大丈夫な人多かったんだ
だから麻痺してしまうのもある程度仕方ないかもしれない
でも単語ミュート出来ないほど多彩な語句で下ツイするのはＡだけだったし
何より普段下ネタ言わない私に下ネタふってくる人はいなかったんだ…
- 211 ：交流：2014/07/24(木) 21:32:36.34 ID:8aJ+KrjV0.net
- >>209
一緒にオンリーに参加してくれそうな人がいたらお願いしてみたら？一人でいるよりだいぶ楽になる
友人とかいないようなら売り子掲示板とかで
自分が傍にいてあげたいくらいｗ
あと本の内容がすべてなのであまり気にしないほうがいいよ
他サークルさんにその絶縁友人が196の事を色々しゃべるかもしれないけど
そういう話する人って内心はバカにする
- 212 ：交流：2014/07/24(木) 21:53:04.41 ID:lUhJtWeh0.net
- >>211
励ましありがとう、かなり気持ちが楽になったよ
半ナマなのでちょっと人には頼みづらくて…ぜひお願いしたいくらいｗ
若い子が多いから元友人に同調されちゃうと辛いなと思ったんだけど
とりあえず内容の濃い本が出せるように原稿頑張ろうと思う
- 213 ：交流：2014/07/25(金) 01:10:33.24 ID:YkGZ/gn1O.net
- ちょっと思ったんだけど
やっぱり下ネタ苦手だと
ノリや付き合いが悪いって印象を受ける人が多いんだろうか？
- 214 ：交流：2014/07/25(金) 01:43:37.99 ID:QnoLlIFhi.net
- 下ネタに限らずだけど
相手が苦手要素を提示していて自分がそれを好んでる場合、わざわざその人に気を遣ったり不快にさせてしまうリスクを背負ってまで付き合いたいとはなかなか思わないな
- 215 ：交流：2014/07/25(金) 02:04:28.63 ID:qtHnMxPu0.net
- >>213
キャラのエロ話なのかうんこちんこみたいなノリなのか分からないけど
後者なら苦手な層は結構多いし理解されやすいんじゃないかと思う
何にせよ普段から苦手な話をすると分かってる相手には自分から向かっていかない方がいい
- 216 ：交流：2014/07/25(金) 03:07:31.39 ID:OBfiCZfZ0.net
- 若い子が多いジャンルだと噂話信じちゃう人多いよね
自ジャンルも若い子層はヲチスレ鵜呑みでTwitterでヲチ話してたりして驚く
- 217 ：交流：2014/07/25(金) 10:54:22.04 ID:8lPAJpZei.net
- 相手に期待しないことが大事だよな
地雷持ちは、それを伝えたら相手が控えてくれると思わない
下ネタ虫ネタグロネタ特殊性癖許容しまくり話題にしまくり
の人は、周りも同様に許容できると思わない
…みたいな
２番目の例みたいなのは、不用意に話題にする方にも
問題あるし、少し控えて欲しいとか言える方だと思うが、
地雷持ちと地雷ナシの交流は本当に難しい
地雷持ちが地雷をスルーできるように努力するか、
地雷ナシが自分の好きな話をする自由を捨てるか、
どっちかが自分を曲げる努力をするしかない
結局、相手一人のために自分を犠牲にしてもいいと
思うくらい相手を好きかどうか
苦手な気持ちor好きにやりたい気持ちの強さは人によるから、
その気持ちより自分が優先されなかったとしても仕方ないと
思うしかない
ていうか同人のジャンル友一人のためだけに、
自分のポリシー＝同人活動の根幹にも関わる部分を
曲げてもいいなんて人はむしろ少数派だろう
お互いの嗜好のズレを自覚した時は、一方が負担を被る
不自然な交流になるんだから、距離おくのがお互いのため
…というのはわかる
- 218 ：交流：2014/07/25(金) 10:55:50.94 ID:8lPAJpZei.net
- 続き
しかし同人友ってのは一方が相手を神と 慕っていたり、 仲間同士でキャッキャすることの方が嗜 好やポリシーより 大事だったり、実に色々な人がいる そういう人は頑張ってでも交流したいの かもしれない
嗜好の違いも重要だけど、相手への執着 心や 交流欲求がどのくらいかも結構重要 みんなが嗜好優先という前提なら黙って COが 一番なんだけど、そうじゃない場合拗れ るから やっぱりきちんと自分のスタンスを伝え て 確認とる方がいいのかもしれない…
- 219 ：交流：2014/07/25(金) 11:10:28.06 ID:dQxtVZTG0.net
- オリキャラ交流って難しいなあ
企画交流じゃなくて単にオリジ仲間内でのお遊びなんだけど、
相手のキャラが「どんな人間でも讃え惚れずにはいられない絶世の美男子」なんだけど
こっちのキャラはマイペースでのんびり屋で恋愛のれの字も知らないようなタイプ
こっちのキャラもキャラなりに相手の容貌を褒めたりはするんだけど、元々口数も多くないから褒め言葉としては足りないし
もちろん恋に落ちたり惚れたりはしない
相手はそれが不満らしく、ことあるごとに相手のキャラの美点をこっちに伝えて来たり
「○○ちゃん（こっちのキャラ）もこういう人なら惚れざるを得ないよねｗ」と言ってくる
正直キャラ崩壊になるし面倒になりそうだから惚れた腫れたの方向には持っていきたくない
相手のキャラはこっちのキャラを褒めたりとか全然しないんだが、まああっちとしてもあのキャラが他人を褒めちぎるのはキャラ崩壊なんだろうからまあそれはいいや
- 220 ：交流：2014/07/25(金) 11:10:59.66 ID:j3h7vA2C0.net
- 長い
「狭い道ですれ違う時はお互い半歩譲り合いましょう」
でおｋ
- 221 ：交流：2014/07/25(金) 11:13:46.95 ID:dQxtVZTG0.net
- ちなみになんでそんな使いにくい無口キャラ交流に出したのかというと
元々お互いのキャラはそれぞれ自分の連載作品の登場人物で、
相手の方から「○○ちゃん可愛くて大好きなのでうちの××（相手のキャラ）と絡ませませんか」と言ってきてくれたので私がそれに乗った
- 222 ：交流：2014/07/25(金) 11:40:27.50 ID:Zrc2RxVI0.net
- 恋愛大好きなのは別にいい
でも人の創作にまでいちいち恋愛を期待しないで欲しい
恋愛要素はなしって冒頭に書いてあるのになんですぐに恋愛目線で解釈したがるのか
もし今後恋愛要素が出てくるならA×B推しです！とか"もし"が多すぎる
恋愛要素なんぞ今後も出てこないっつーの
まぁ確かに20前後の男女数名が一緒にいてお互いにムラムラしないほうが不自然なんだろうけど…
- 223 ：交流：2014/07/25(金) 11:57:38.59 ID:8lPAJpZei.net
- >>219
貴方には貴方のキャラ設定があるのはわかるけど、
私には私のキャラ設定がある
私のキャラが貴方のキャラに惚れたり
今以上に過剰に褒め称えたりするのは
キャラ崩壊になるから、したくない
貴方のキャラは誰もが惚れる美男子かもしれないが、
マイペースな私のキャラが好きになるとしたら
申し訳ないがそういうタイプのキャラではない
私のキャラは貴方のキャラの容姿の美しさは認識しても
何故か靡かない例外だと認めて欲しい
お互いのために、相手キャラのリアクションを
制限するようなことはやめよう
それが無理なら、今回のことは終わりにしたい
…くらい言ってもいいと思うのだけど、
言えない理由とかあるのかな？
- 224 ：交流：2014/07/25(金) 12:13:41.20 ID:KyGd7HGK0.net
- >>222
わかるわかる
ニアホモ・男女な関係が好きなんで
くっつけて、ラブラブ展開でさぁ合体だ！っていうのをこんな自分にまで期待されても困るよな
以下愚痴すまん
自分は書くのは単一だけど読むのは気になったらなんでも読むし地雷は特にないんだけど
特に言うこともなく普段は自カプだけ語ってる
知人が自分のそういう所を知ってるからか、あてつけみたいな台詞言ってくるようになって交流に疲れた
私さんは雑食ですもんねー私なら自カプ以外買おうとも思わないからある意味尊敬しちゃうとか
そのお金で自カプに還元したいしとか
読んでくれる自カプの買手さん裏切ってるような気がするしとか
そもそも自カプ以外目に入らないしとか
別に雑食アピールなんて一度もしたこともないし(買い物の戦利品や買ってる姿を見られたことがあるだけ)
なんでこんな風な言い方しか出来ないんだろう
一応ずっと自カプの本だけ描いてきたのに
この人自身は違うカプ本何種も出してるなら余計に意味分からん
- 225 ：交流：2014/07/25(金) 12:15:28.09 ID:KyGd7HGK0.net
- ごめん最後の行にミスが…
出してるなら→出してるから、です
- 226 ：交流：2014/07/25(金) 12:45:19.79 ID:PAZxsUim0.net
- >>224
知人にとっての本命カプ者に媚び売る為、211に当て付けしているのかね
複数扱ったことが後ろめたくて、このカプに一途ですよって
まぁ理由はなんにせよ乙
周りの人は211の活動見ていれば分かってくれていると思うけど
気になるなら「描くのは自カプのみだけどね」と言い返したり
こっそり主張した方が良いんじゃない
自分なら面倒だからそっと離れそうだ
- 227 ：交流：2014/07/25(金) 13:42:42.79 ID:MNi3UkrF0.net
- ジャンル移動した友達の前ジャンルへの砂掛けが酷くて辛い
現ジャンル(以下A)と出会って前ジャンル(以下B)がいかに酷い作品か分かった
Bのこんなところがダメその点Aは素晴らしい
Bは駄作だけれどもAはきっと名作になる
B好きだった自分は盲目だった、皆も他の作品を見たほうがいいetc･･･
ジャンルにハマリ立てってその作品のいいとこばっか見えるし
逆に熱が冷めると一気に粗ばかり見えてくるのも分かる
そしてほとぼりも冷めればBの愚痴もなくなるんだろうなってのも分かるから耐えてるんだけど
今までB関連で一緒に遊んで楽しかった思い出すら否定されると辛いな･･･
因みに自分自身もAの作品自体は好きなんだがそんなこんなで
A信者が苦手になってしまった･･･
A好き皆がこういう人じゃないというのは分かるんだけれど
ちょっと身構えてしまう
- 228 ：愚痴：2014/07/25(金) 22:23:31.39 ID:jB5COTiI0.net
- 御免ちょっと愚痴らせて。
単発で何度かイラリク企画をやってる。
でもちょっと変わったやり方で【お互いにリクを言って描き合う】って言う前提。
交流したいし、相手の好みを調べてみたら奥深くて面白いって言うのも有ってそういう風にしている。
勿論注意書きで描いてるし、こっちにメール来た時点でちゃんとその事を相手に確認している。
で、その全てに申し込んで来るとある人物がいるんだが
・二回目以降も「初めまして」と言って事務的なメルが来る（申し込んだの忘れてる?）
・三回目以降も「初めまして+オリジしか描かない、でも版権描いて」と言う内容で堪忍袋の緒が切れ「初めましてじゃないだろ( ﾟДﾟ)!!(意訳)」と返信→返信なし。
・四回目以降は「今日わ(誤字そのまま)」と事務的+オリジしか描かないと言う内容が来て(ﾟдﾟ )となって「交流する気無いならもうメル送ってくんな」(意訳)と返信→返信なし。
高校生らしいんだけど何この日本語通じない異星人みたいな薄ら寒い怖さ。
他にも連絡取ってる高校生居るから余計酷さが目立つ･･･
それとも私の心が狭いのか?
他にもこんな体験した人居ない?
取りあえず放置してようと思ってるんだが、今後更にメル送られたら形振り構わず罵声浴びせそうな自分が嫌だ･･･
- 229 ：交流：2014/07/25(金) 22:26:36.19 ID:3e1U15oU0.net
- ナゼ律儀に相手をする
- 230 ：215：2014/07/25(金) 22:40:39.41 ID:jB5COTiI0.net
- >>229
個人情報載ってる+「メールが来たら返信しないといけない」みたいな脅迫観念があって･･･
書いてたら自分も相当面倒臭い人間だね･･･
次からシカト決め込むわ。
>>229さんありがとう。決心ついた。
- 231 ：人間関係：2014/07/25(金) 23:06:05.90 ID:4KS1rgGV0.net
- 以前三次設定が浸透し過ぎなジャンルに参入してしまった
って感じのことをここに書いた者だけど、
撤退して行った人達の気持ちがすごい分かった……。
三次設定布教されても(決して否定はしないが)適当にかわし、
更新する作品は自分の萌えに忠実なものだけにし、
緊急連絡用のアドレスと拍手以外なしで静かに過ごしてるんだけど
「原作完全準拠()とか高尚様乙」
「その展開過去の大手様と丸被りですよ?」
「交流の輪に入れないならどうしてサイトなんかやってるの?」
「加齢臭チョベリバー☆きんもー☆」
みたいなメールが大量に届くようになったｗ
冷静になれば「完全準拠なんて書いてないんですが一体何を読んだんですかｗ」
「そりゃあありがちなネタだしな……」
「いいだろそんなもん」
「あなたの言動からも加齢臭がにじみ出ていますが……」
と脳内で反撃できるが、何通も来るとちょっと
悪い意味で精神が揺らぎそうになる。
こりゃ繊細な人なら疲れるわ……。
しかしなんでそんなに三次設定の輪()に入らない人を排除したがるんだか。
オフにもそういう人々ががっちり陣取ってやがるし……。
直接攻撃されたらかなり恐いだろうなｗｗ
- 232 ：交流：2014/07/25(金) 23:38:42.29 ID:LXjZhAPt0.net
- >>227
なんか物凄いデジャヴュ最近似たようなのどっかで読んだ
同じ人かもしれないし違う人なんだったらそれだけ同人界隈では多い出来事ってことだ
つまり砂かけ野朗はその時を楽しむだけのアイテムだったと思って忘れろ
- 233 ：交流：2014/07/25(金) 23:39:52.62 ID:xRysGTjEi.net
- >>231
全力で乙！！
ていうかそれ一人強烈な害基地さんが粘着してるんだよな？
なら、今三次設定に乗っかってる人達もそいつに攻撃され続けて
自己防衛のために三次設定を受け入れただけだったりしないか？
害基地さんの声が異常にデカ過ぎて酷いジャンルに感じるかも
知れないけど、実は癌は一人かもしれない…
そんな狂った凸かます奴が1ジャンル内に複数人数存在するなんて
思いたくないんだ
- 234 ：交流：2014/07/25(金) 23:44:55.64 ID:xRysGTjEi.net
- 書き忘れた
そのメール軍は迷惑メールフォルダに放り込んで
読まずにゴミ箱に食べてもらうべきだ
気になるとは思うけど、見なければ無いも同じ
すぐにどーでもよくなるよ
世に溢れるその他の迷惑メールと同じだと思える
- 235 ：交流：2014/07/26(土) 00:12:34.93 ID:xQuh/a590.net
- >>231
前の書き込み覚えてるよ、乙…
自分も以前居たジャンルで似たようなことがあったけど
その時は心が折れ全てに疲れオンオフどっちも辞めたし
暫く同人できなくなった
218は自分なんかより強そうだけど無理せずにね
- 236 ：交流：2014/07/26(土) 06:28:31.79 ID:S5WUZg5L0.net
- チョベリバ…？
- 237 ：交流：2014/07/26(土) 08:42:22.37 ID:IFJZTTHu0.net
- そういう嫌がらせをやる人を見ると暇なんだなーと思う
なんというか時間が無駄にある人なんだろう
自分はそんなんやってる暇あるならゲームやったり絵描いたりしたいわ
- 238 ：交流：2014/07/26(土) 09:41:57.47 ID:/0Adg3BX0.net
- >>236
私もそこひっかかったｗ
あれ流行ったのいつだっけ……と思って調べたら1990年代だった
……前世紀の話、か……（遠い目）
- 239 ：218：2014/07/26(土) 10:38:47.16 ID:Ykr4e88g0.net
- なんか全レスっぽくなるけどごめん
>>233
別々のプロバイダーメール(プロバイダが違う)も届くから
明らかに複数人いる……ｗ
こんなことにプロバメール使うとかいいのかｗもったいないｗｗｗ
しかし>>233の言うとおり、自己防衛のために三次設定準拠の作品を
置いてる人もいるっぽいな……。
あまり人のサイト見ないタイプなんだけど色々回ってみたら
なんとなくそんな感じがした。
(ジャンルバレや身バレに繋がること書くと
そこの人たちに迷惑かかるから詳しくは書けないけど)
三次設定が浸透しているというより
三次設定萌えの中心にいる声の大きい層の機嫌取りをしないと
居づらくなるジャンルと言った方が正しいのかもしれない……。
それが分かっただけでもある意味収穫かも。
>>235
それは辛かったね……乙。
本当、嫌がらせって他のポジティブな事象を
丸ごと吹っ飛ばせるくらいの破壊力があるから、
いざやられると辛いものだよね……。
自分も意外と参ってるので強くなんかないよｗ
「その時は」ってことは今は立ち直れたんだろうか。
>>235の現ジャンルが末永く平和であることを祈る。
- 240 ：交流：2014/07/26(土) 15:10:32.33 ID:CCmQCBVSi.net
- >>239
まじか… ＜プロバメール
プロバメールも会社によって１回線で複数アカウント
とれるとこもある
まあ、それでも複数はいるのかもしれないけど、
相手は自分達が大人数であり多数派であるように
思わせるためにあえてプロバメールにしてると思う
場合によっちゃ複数の会社と契約してるかも
ジャンル傾向をコントロール下に置くことに人生かける
害基地さんなら、それぐらいやるかもしれないよ
憶測だけど、相手が辛いのは実はそんなに多数派じゃない
ことを見抜かれることかと思う
他の人みたいに屈したふりして１個三次の作品あげて
後スルーという自衛もありだと思うし、
相手は実は一人の自演と仮定してオールスルーも
ありだと思う
意地と心の平穏を秤にかけて選ぶのもいい
でもムキになりすぎて自分で自分を追い込まないでね
実は貴方の味方の方が多いと思うしね
- 241 ：交流：2014/07/26(土) 15:23:49.08 ID:EK5m1aWb0.net
- プロバメールのほうがアカウントさくさく変えられて楽＆一見まともそうに見せかけられる
から使ってるんじゃないか？
- 242 ：交流：2014/07/26(土) 15:53:55.47 ID:Clz7IoFz0.net
- >>231
乙
個人なのか複数人なのか分からないけど
そこまで悪質ならアクセス解析やメールヘッダからIP特定して
アク禁した後にメールアドレス変更した方が良いんじゃないかな
ググると色々やり方出てるよ
それした上で特定のワードを迷惑メールに振り分ければ大分違うかも
既に対策してたらごめん
なんていうか掛ける言葉が見つからないけど応援してる
- 243 ：交流：2014/07/26(土) 16:01:21.94 ID:zTOnc2UK0.net
- 基地外と付き合うとしんどいから、サクッと削除、見なかったでいいんじゃないかな
萌えがあるまではそのジャンル、なくなりゃ次にいけばいんでない？
どんだけメールが来ようとあなたに実害が及ぶわけでは無い、いわば負けの遠吠えだよ(つうか実害きたら通報案件だ)
あなたはあなたの書きたい作品貫けばいいと思うよ
交流しなくったって死ぬわけじゃない
書いていけばあなたの作品こそが好きだって読み手も現れるよ
- 244 ：交流：2014/07/26(土) 16:15:56.03 ID:N6Y1rHMt0.net
- 218乙
最近ジャンル内で、自身がチョベリバ()世代なのにも関わらず
同カプ他サークルをBBABBAとヲチスレに書き込んでいたことが
●書き込みが流出したことによって判明した人がいたから
悪口は自分に返ってくる言葉っていうのをしみじみ痛感している
>>240の多人数工作説ってのも濃厚かもしれない
- 245 ：交流：2014/07/26(土) 19:05:47.91 ID:hpAt8rXt0.net
- てか表現、言動とかBBAくさいてやたら指摘するひとは
だいたい自分がBBAなことを気にしてるおばさんだよね
- 246 ：交流：2014/07/26(土) 19:15:55.40 ID:1lSViLHJ0.net
- この作品好きな人全員友達☆みたいなノリの狭いジャンルで
あまりに卑屈だったりする人のツイート見るのつらくて
ほとんどブロックしていったらイベント行きにくくなった
- 247 ：交流：2014/07/26(土) 21:18:52.28 ID:vCQb9iIr0.net
- 文章下手で申し訳ないんだけど、ちょっと吐き出させてほしい
最近ハマったジャンル（原作自体は結構前から連載している）の作品を
支部やtwitterに投稿するようになったんだけど、
私よりずっと前からそのジャンルにいる人Ａさんが私の作品を見て
「理想の○○。こんなの見ちゃったらもう私が作品作らなくてもいいやって気に
なってきたのでもう投稿やめます（要約）」と言ったようで
（私が後から彼女のtwitterの呟きを外から見ただけで、私とＡさんとの直接的な交流はない）
Ａさんのファンらしき方々からtwitter上で突かれたりヲチされたり支部に変なコメントを残されたりして参っている
Ａさんの作品を見たんだけど、私よりずっと上手いし
何よりも私の作品と全然作風が違うので、私が描いたからって彼女の作品の意義がなくなるとは到底思えないんだけど
それはあくまでも外野からの話で、本人からしてみたらやる気が無くなった以上どうしようもないだろうし
かといって私がじゃあやめますと言ったところで解決する話でもないし、
第一私が辞めたらＡさんが復活するかどうかも分からないし…
私個人としてもＡさんに（ジャンル共通の人として）興味があるんだけど、これ話しかけたら火に油かな…
- 248 ：交流：2014/07/27(日) 00:38:07.68 ID:/uixCEuR0.net
- 外野が騒ぎ立てるパターンって一番厄介で面倒で迷惑だよね…
Ａさんがその取り巻きのことどう思ってるかとかそもそもそれを知ってるかは知らないけど
- 249 ：交流：2014/07/27(日) 00:40:50.84 ID:BJOXzqvyi.net
- >>247
Ａさんの感覚は分からなくはないな
自分もＡさんみたいに思ったことあるけど、続けた
そのジャンル描くの好きだったから
他作家に理想的なの描かれても、描きたい意欲が
あれば止めない人思う
てことで、Ａさんはそのジャンルに対する創作熱
みたいなものが下降状態だったんじゃないか？
本人の意欲の問題かと
意欲なんて徐々に落ちていくのが普通
でもやめるにはきっかけが必要で、それまでは
惰性で続けてしまったりするよね
多くの人は別ジャンルにはまるとか私生活の変化とかが
そのきっかけになるけど、Ａさんの場合は理想的な
作家の出現がきっかけになっちゃったんだろう
やめる言い訳が欲しかっただけの可能性もある
わざわざそんなこと公言するのは、自分を応援して
くれてた読者や閲に、嫌いになったんじゃないよ
今でも好きだよっていうスタンスを維持したまま
円満休止したい…みたいなことかと
自分の保身を考えるあまりに234への被害を
予想できなかったのではないかな
ただ「やめないでください！」って言われたい
だけの構ってちゃんの可能性もあるけど
- 250 ：交流：2014/07/27(日) 00:43:19.51 ID:BJOXzqvyi.net
- 連絡とるのは駄目ってことはないと思うけど、
絡み方はちょっと難しいかも
好きなのが本当でも、ジャンル熱は低下してる
可能性がある
止めたい言い訳にしただけだと、面倒がられる
可能性もある
普通に楽しく交流できる可能性もゼロでは無いし
本当のところは本人にしかわからないから
一回くらいチャレンジしてみてもいいとは思う
- 251 ：交流：2014/07/27(日) 01:23:34.59 ID:Ysl823DP0.net
- >>247
似たパターンを見たことがある
仮にBとするけど、Bはそこそこ大手で絵馬だったけど自虐的な自慢？をよくする人で
誘い受けな言動→よしよしされてるがちょっと目につくこともあった
ある時、すごくうまい人が突然現れてBが>>247みたいなことを言ったら
信者が凸したらしく（TLでそれっぽい呟きをしてた）そのうまい人はひっそりといなくなってた
単に数作描いて飽きただけかもしれないけどすごくもやもやした
その後Bがこれ以上書き手が減ったら困るからって理由で、何事もなかったかのように居続けていた
Bが凸まで予想して呟いたのかどうか不明だけど、影響力のある人がそういうこと言うのって
浅はかだよなあと思う…234の場合は自分が止める理由を234に押し付けてるように見える
- 252 ：交流：2014/07/27(日) 13:08:08.13 ID:YDxP5nXX0.net
- たとえ影響力なくてもこんなこと言う奴ウザいと思うけどなあ どっちにしても考え無し
Ａが信者を持て余していようがわざとけしかけてるんだろうが事実を知らないのであろうが、234は話しかけない方がいいと思う
- 253 ：交流：2014/07/27(日) 20:12:13.82 ID:Z9HR5c5m0.net
- ちょっと前にある人（A）からリムられたんだけど
リムられる大分前に〇〇の話題するとリムするよ！ってTLで言われて
〇〇の話題自体Aに向けて行ったわけでもないのにそう言われて
もにょりながらその時謝ったんですが
テレビ見てて〇〇の話題に似たようなことを言ったら
あとでAからDMで前にも言ったけど〇〇の話題したからリムします！
私さんは悪くないので！って言われて
忘れて言ったこっちが悪いんだろうなって思いながらAにDM返信して謝った
このまま自分だけ相手をフォローしててもなんだから
こっちもリムろうかと思ったけど
以前Aをブロックした人のことをTLにいる人にわかるように
ちまちまdisっていたのを思い出して
なんか言われるんじゃないかと思ってミュートしておいて
フォローのままにしている
でも今度同じイベントに参加することになって
自分のあることないこと同ジャンルの人に言いまわるのでは思うと少し気が重い
同ジャンルで知人ダダ被りだしイベント後ぼっち覚悟で参加かあ…
リムりたいけど上記の理由からリムできない
もしかしたらリムらなくても私さんまだフォローしてるｗｗ
とか言われるのではないかとゲスパーしてしまう
- 254 ：交流：2014/07/27(日) 20:47:45.56 ID:f+SU6uEI0.net
- こんなモヤモヤがあってもツイを続けられる
みんながマジすごいよ
自分苦手な人のつぶやき見るだけでだめになるメンタルだから
- 255 ：交流：2014/07/27(日) 21:01:33.05 ID:PDNlMiqW0.net
- 別に言われれてもよくない？
言ってるやつがおかしいのってなんとなくわかるし
そういうことぐちぐち言うひとって、しょっちゅうそういうの垂れ流すから
あーまたかーくらいにしか思われないよ
- 256 ：交流：2014/07/27(日) 21:12:33.56 ID:aG4T57QF0.net
- >>253
ブロとリムは違うだろ
別にもう呟き見なくていいかって思う相手ならいいんじゃないの？
これで「リムったらリム返されたｗｗ」ってpgrするならそれまでの相手だったってことだよ
- 257 ：交流：2014/07/27(日) 21:15:30.65 ID:EuB6i3V40.net
- >>252
同意
やめることと234のことを結びつけるところが子供というか幼いというか
何とでもゲスパーはできるけど、感じのいい人ではないな
- 258 ：交流：2014/07/27(日) 21:19:38.93 ID:sABgXGy+0.net
- 実際相手は240は悪くないと思ってるんじゃないの？
どうしてもその○○の話題が苦手で地雷だから、
相手の好悪に関わらずNGワードやミュートでもおっつかないほど苦手でリムるしかなかった可能性は？
二段目以降の書き込み内容からして、もともとAのこと好きじゃなかったんでしょ？
この機会にリムればいいじゃん
リムってdisられようがそんなのに同意する人もたかが知れてる
- 259 ：交流：2014/07/27(日) 21:23:05.88 ID:I1cv09aZ0.net
- >>253
Aと理由は違うけどリムる側
先にリムる側だからイベントでは気まずさを感じていつも友人と参加してる
フォローされたままだと気を使ってるのではと勘ぐったり…
240はイベントもリムも気にせずやればいいのでは？
相互好きな人多いしリムり返されても気にしないよ
ただ愚痴やdisる人の感覚は分からない
でもそういう人と交流してもずっと信用できないし
切れる良い機会なんじゃないかな
- 260 ：交流：2014/07/27(日) 22:08:00.11 ID:CRqMhHU20.net
- >>253
結局○○の話題が駄目な時点でAに対して悪感情あるように見える
実際その目にしたdisがどの程度のものだったのかはわからないけど
ブロられた相手を愚痴る事と、周りに他人のある事ない事吹き込むのは
結構落差があるし違う行動だと思うので読んでる分には三段目が考えすぎに思う
- 261 ：交流：2014/07/27(日) 22:15:19.60 ID:Z9HR5c5m0.net
- >>253 です
いろいろなご意見ありがとうございました
リムについては時期考えて検討しようと思います
以前ある人disは1回だけじゃなくて複数回あって
そのたびdisられている人と仲のいい人が
disられている人を擁護していたりAに意見をしていたりしていたのに
Aはそっちがｯ！間違いを認めない限りｯ！！重箱の隅つつくのをやめない！！
と言う感じでした。
なぜ別ジャンルの活動でミスがあったことを詳細に知ってるの…
そしてなぜそれをTLに流すの…って驚いたことがありました
一応ミスは公表したのに今更グダグダ言われても…
disられた人は普通のいい人なのですが今主に活動中のジャンルの中では
かなり売れているので
それただの妬みじゃないって他の人に言われてていたことがありました
妬みこわいなあ…
- 262 ：交流：2014/07/28(月) 00:02:21.94 ID:gs5tNYVe0.net
- 交流あるサークルの絵描きさんが某アーティストの某曲の歌詞の
ストーリーそのまんまの漫画描いててモヤモヤ
歌詞が書いてあるわけじゃないから著作権的にはOKなのかな
歌詞の中の設定というかストーリー展開を元ネタにしたのかってわかる程度
例：流星群を見るために夜の学校の屋上に忍び込んで二人で流星を見る とかそんな感じ
好きなアーティストだから元ネタに使ったんなら出典としてちゃんと書いてほしいけど
指摘して違うって言われたらどうしようもないしモヤモヤしてるだけだ
- 263 ：交流：2014/07/28(月) 00:25:25.95 ID:78HBdUlP0.net
- それ交流と関係あるの？
- 264 ：交流：2014/07/28(月) 01:30:09.30 ID:6XavTHyI0.net
- 例示が下手なのか、その例えだとそんな歌詞ごまんとあるからこじつけもいいところなんだけど
そのアーティストの歌詞はよっぽど独創的なんだね
決め付け出ないかどうか慎重に調べた？誰かほかの人に話も聞いてもらったら？
で、交流スレなんだから当然今後の交流する、しないの話なんだよね？
- 265 ：交流：2014/07/28(月) 02:17:58.27 ID:8kXvoI6V0.net
- 240は結局ここで悪口言いたかっただけかよ
- 266 ：交流：2014/07/28(月) 03:22:18.31 ID:8I9xbl5E0.net
- 240は愚痴の書き方がちょっと陰湿だな
TLで言われてってあるからリプじゃないだろうに
あなたの地雷を話題にしてごめんなさいって謝罪レス送るって勇気あるな
…とも思った
フォロワー一人の地雷気にして発言自粛するくらいなら、自分だったらリムされたら嬉しいくらいだな
- 267 ：交流：2014/07/28(月) 03:54:40.00 ID:QsQo/qexO
- >>240がこのスレで一番頭の良さそうなまともなレスだと思うんだけど
なんで叩かれてるの？
- 268 ：交流：2014/07/28(月) 10:17:21.78 ID:V3FOInVW0.net
- >>262と全く同じ内容何処かで読んだなあ
結構前だけど例文も同じで
- 269 ：交流：2014/07/28(月) 10:42:49.76 ID:ocIcHo2G0.net
- >>262
大抵の人ってそのアーティストのステマというか
凄くいい歌なんですよ魅力的な歌詞ですよ萌えますよこの漫画(やイラスト)見たら是非聞いてみてね
って公報も兼ねてそういう創作するから
題名やアーティスト名を明記してくれるんだけど
たまに「わかってくれるひとだけ分かってくれればいいしー」みたいな建前でそれを伏せる人いるから微妙な話だよね
自分のネタとして発表してることわかってんだか分かってないんだか
あの作品萌えたって熱く感想伝えてたら
「実はあれ元ネタ改変してるだけなんだ」ってことが結構ある
最近なら2ちゃんのコピペとか面白ツイ改変とか色々あるし 言われなきゃわかんないもんなぁ
- 270 ：交流：2014/07/28(月) 12:01:21.82 ID:1/YGdsdA0.net
- >>268
凸されたって書き手側の書き込みを先月くらいに見たな
きな臭
- 271 ：交流：2014/07/28(月) 12:21:19.43 ID:NtvUY0zY0.net
- どっちにしろ交流関係なさそうだし
これ以上突っ込むなら絡みかどっかでやった方がいいんじゃない
- 272 ：交流：2014/07/28(月) 23:35:19.30 ID:hmDQpDZa0.net
- よく調べもせず凸はよくないよ
自分も昔ﾌﾗｲﾐｰﾄｩｰｻﾞﾑｰﾝを作中で使ったら「エヴァのパクリ」って言われたことある（フェイク）けど
無知と思い込みと言いがかりのコンボって最悪
- 273 ：交流：2014/07/28(月) 23:43:42.15 ID:rOaNYLA10.net
- この流れでまだ絡むのかｗ
本人も言い逃げみたいだし交流から離れて行きそうだから絡みでやりなって
- 274 ：交流：2014/07/29(火) 23:15:46.50 ID:5Y0NVDgU0.net
- 元々は全員同じジャンルだったけどＡさんがＢ，Ｃさんのジャンル移行を苦にブロックした
Ａ，Ｂ，Ｃさんと繋がってる私は戸惑ったけどそういうこともあるよなと思って両方と仲良くしてた
その後Ａさんも他ジャンルに移行。
新垢作りましたので旧垢で仲良かった人よければフォローしてください～と言われた。
Ａさんが移ったジャンルの原作は私も好きだったし、Ａさんとは誕生日などにプレゼントを贈り合ったりイプなどで頻繁に話す関係だったのでフォローしてもいい？とＤＭ。
すると「いいですよ！私さんはＢ，Ｃさんと仲良いから目に入って不快なのでフォロバはしません！」と返事が来た
驚いたけど自分から申請を持ちかけた訳だし作品も近況も見たいし・・・とフォロー。
Ａさんの前垢と私、Ｂ，Ｃさん共通のフォロワーさんはフォロバしてもらってるみたいで楽しそうにオフやイプをしているみたいで物凄く寂しい
リムろうと思ったけど元ジャンルに未練もいっぱいですよ～！みたいなこと言ってるからイベントで会ったら気まずくなりそうでリムれない
ＡさんもＢ，Ｃさんも共通のフォロワーさんのことも好きだし、ただただ寂しい
- 275 ：交流：2014/07/29(火) 23:32:40.11 ID:03XftNB80.net
- >>274
>私さんはＢ，Ｃさんと仲良いから目に入って不快なのでフォロバはしません！
文章そのままじゃないんだろうけど、この時点で「あっ、じゃあいいです」と
フォローしなければ良かったのに
どうしても作品追いたいならサブ垢という手もあったし
A～C間でなにか裏でイザコザがあったり地雷になったCBを回避したいにしても
Aさんみたいに、相手にどう思われるかまったく気にせず
自分本位で行動するタイプは面倒そうとしか思わない
- 276 ：交流：2014/07/29(火) 23:40:41.96 ID:6Mdw2TKZ0.net
- >>274
なんとなくツイ愚痴スレのような気がするんだけど…
それと最後の方よくわかんない、共通のフォロワーさんってのは一人なの？複数？
それとその人（達）は>>274と同じようにB,Cさんと仲がいいの？
それで>>274だけ許可はされたけどフォロバはされないって状況なのかな
Aさんと仲良くしたいならもうB,Cさんを切るしかないけどそこまでする価値がAさんにとっての>>274にあるのかな
B,CさんとAさんの間にどんないざこざがあったか知らないけど
自分にとばっちりが来てるんだからどっちかに確認してもいいと思うんだけど
- 277 ：交流：2014/07/30(水) 00:31:51.70 ID:XFpD4O6e0.net
- そもそも、ツイッターの仕様上フォローしてない人のツイートなんて見えないけどな
逆にRTならブロックしててすら無関係に流れて来るし
- 278 ：交流：2014/07/30(水) 01:42:56.75 ID:BfjX8vjh0.net
- 260です
確かにツイ愚痴スレだったかも、すまん
共通のフォロワーってのは複数
狭いCPだから描き手がみんな繋がってたんだよね
Aがイベントに来ても来なくてもリムろうと思うようになった
- 279 ：交流：2014/07/31(木) 12:53:35.77 ID:kDkTwsxE0.net
- 心が狭いかもしれない吐き出し
友人A(字書き)と私(絵描き)は数年来の友人でプライベートでもよく遊んでいる
以前から頼まれて表紙を描いたり合同したりしていて先日いつも通り新刊の表紙を頼まれたんだが
その時酒が入っていたせいか友人Aはポロリと同人誌のマーケティングの話を熱く語りはじめた
絵描きに表紙を任せたほうが売上げがあがる(私以外のいろんな絵描きに表紙を頼んでいた)ことや人気のあるサークルとくっついていたほうが勘違いやついで買いしてもらえるなどそんな感じの話で
私は売上げ目的で人を利用しているような言い方に頭にきてしまいプチ喧嘩になった
喧嘩はその時だけでその後はいつも通り仲良くしてて
表紙は仕事が忙しくなってきたのでと言う理由でとりあえず断ったが
しばらくして私のイベントでの配置が壁で固定されてきた頃
Aは私のいるジャンルに参入したいから以降合同SPをとって欲しいと言ってきて(合同会計にすればお互い売り子を探さなくてもいいから)忙しくなくなったらでいいから表紙もそのうち・・・と頼まれた
友人Aとイベントに行けるのは嬉しいが
なんとなく先日の喧嘩のことを思い出して私もいいように利用するのかなと勘ぐってしまいモヤモヤ
考えすぎかもしれないしそうでなくても別に私に不利益があるわけではないからいいんだけどどうしてもいい気がしなくてイベントに申し込めずにいる
長くなってごめん
- 280 ：交流：2014/07/31(木) 13:01:42.45 ID:ImepNFEe0.net
- 一人でやることにしてるからごめんって断れば？
モヤモヤしたまま一緒にやってもいい方向にいくとは思えないよ
- 281 ：交流：2014/07/31(木) 13:07:48.35 ID:0S3VHr3g0.net
- 有償の売り子さん探してでも断った方がいいと思う
Aが壁サークルでないとして
合体して壁配置になった場合
→それこそ265の発行物と勘違いしてA本を購入
合体して島配置になった場合
→265目当ての混雑で周りに迷惑、A本目当ての人も来づらいのでは
どっちにしても265に不要な悪評が立つ気がしてならない
言い方は難しいかもだけどあくまでもサークル運営上の都合が理由、私情は抜きで
- 282 ：交流：2014/07/31(木) 13:37:21.63 ID:v0bNZzSKU
- ＞絵描きに表紙を任せたほうが売上げがあがる
それは普通だと思うよ
好きな作家の表紙で手に取る事もあるし、お互い読者層も広がるし
勘違いやついで買いは実力次第で何度も使えない技だと思うけど。
合同にした方がお互い捗ると思うならWin-Winだけど
279が友人に利用されてると思うなら
同人活動は別々ということで、断ってもいいんじゃない？
サークル参加せずに委託目当てにすり寄るとか
お金の扱いがいい加減で販売任せたくないとか
そんなに仲良くない人ならとっとと断るべきだと思うけど。
- 283 ：交流：2014/07/31(木) 13:50:48.30 ID:Z3oX4S9+0.net
- 絶対壁になるって訳じゃないんだよね？
たまたま誕席になったら「何で壁じゃないんだよ」と暴れる可能性も無くも無いし
暴れなくても当日1日隣でネチネチ嫌味言われたりとかね
友達の悪評は類友って目で見られるからモヤっとする人とはオフでは絡まない方がいいと思う
特に壁固定とかは只でさえ叩きたくて粗探しされるしね
- 284 ：交流：2014/07/31(木) 13:53:57.17 ID:LSVbkBy80.net
- そこまで裏事情を話して喧嘩までしてるのに合同スペ希望したり
表紙頼んでくるって図々しいというか厚顔というか…
もしOKしてしまったら少なからず相手の考えを受け入れる余地があるって思われるかも
ジャンル参入するのに壁配置の>>279を利用しようとしてる臭いがするから
これからも関係を続けていくならサークル同士としての付き合いはしないほうがいいね
- 285 ：交流：2014/07/31(木) 14:06:16.81 ID:v0bNZzSKU
- ＞数年来の友人でプライベートでもよく遊んでいる
これフェイクじゃないなら、283と284は他人の友人を悪く言いすぎ
そんなにひどい友人なら279も悩まないでしょう。
- 286 ：交流：2014/07/31(木) 14:34:50.03 ID:0jR9hWpvi.net
- 先日の喧嘩を引きずってる、私もマーケティングの為に使われてるんじゃないかとついつい考えてしまうと言ってしまっていいんじゃないかな
もう一度喧嘩にはなるかもしれないが、それで相手の本音が見える気がする
- 287 ：交流：2014/07/31(木) 15:15:05.76 ID:v0bNZzSKU
- 286に同意。
同人活動とは言っても、在庫抱えれば活動が辛くなるし
たくさんの人に読んでほしいのは誰もが思うことなのだから
あくまでも双方が納得する形で解決できるといいね。
字書きさんは絵描きほど壁になりにくいと思うし
ポスターなんかで目を引くには絵描きさんの協力が必要なんだろうね。
いろいろ大変だと思う。
- 288 ：交流：2014/07/31(木) 15:46:16.62 ID:PfLwB++X0.net
- >>279
いいように利用されるって考えてしまう時点で265とAの同人観は合わないと思う
合同サークルはしないスタンスって事にしてお断りしたらいいのでは
自ジャンルでもAタイプの字書きに粘着されてる絵描きが数人いる
字書き側も貴重な○○さんの絵を頂いたのでご覧下さいとかアテクシプロデュースに酔ってるし…
他人を巻き込まないマーケティングなら誰の反感も買わないのにな
- 289 ：交流：2014/07/31(木) 16:07:28.71 ID:a0D5RuOfy
- プチオンリーやアンソロみたいな
ジャンルを活性化させたいとかのマーケティングなら
他人の協力が必須だけどね
＞Aは私のいるジャンルに参入したいから以降合同SPをとって欲しいと言ってきて
(合同会計にすればお互い売り子を探さなくてもいいから)
忙しくなくなったらでいいから表紙もそのうち・・・と頼まれた
今まで一緒のジャンルの時はどうしてたの？
- 290 ：交流：2014/07/31(木) 21:10:01.37 ID:JkKqnLwj0.net
- 265です
>>288の
>いいように利用されるって考えてしまう時点で265とAの同人観は合わないと思う
をみてハッとした
Aは積極的に絵描きを利用してのしあがってやろう！というハングリー精神あふれるテンションではなく
普段から「字書きはしっかり本作らないとだけど絵描きは適当な絵で薄い本出せば稼げるから楽だよね」
とちょくちょく言っていて(その発言もどうかと思うけど)
だから「楽してる絵描きが苦労してる字書きのために協力してくれたっていいじゃん」というノリなのかなと思った
本人は人を利用しているつもりじゃなくて悪気なく「そのお菓子頂戴」ぐらいの気持ちなのかもしれない
レス読んでたらやっぱり思うところが多々あったので
やはりAには合同とかは嫌だと思っていることを正直に伝えて一度距離を置こうと思う
みなさんいろいろ意見をくれてありがとう
- 291 ：交流：2014/07/31(木) 21:11:01.96 ID:sAc1UrQu0.net
- 創作キャラの交流企画でカップリングを組んでいるAから「企画を降りる」と連絡をもらった。
特徴的な性格だったAのキャラの言動をツイとか企画内で真似る人がいて
「交流していない奴が私のキャラを摸倣するのが苦痛。だから企画降りる（要約）」との事。
そこまでは話が分かるが、その後のAにモヤモヤする。
どうやら独り身になった私のキャラの仲人をしたいらしい。
事あるごとに「このキャラ独り身だからアタックしなよ」とツイやスカイプでプッシュしてくる。
いやそこまでしなくてもいいし、プッシュされた人も「なんで私さんのキャラといきなりカプに？交流もまだしてもないのに」と困惑。
自分が降りるから穴埋めしたいのは分かるけど、折角の交流企画だから企画内でちゃんと絡んでからカプなり友達なりになりたい。
そう何度も説得しているが「責任を取りたい」とAが折れてくれない。
どうしたらいいんだこれ。
- 292 ：交流：2014/07/31(木) 21:32:35.34 ID:8tYWABpv0.net
- >>290
最初は175っぽい思考なのかなと思ってたけど、絵描きは適当な絵で～って
絵描きや>>290をナチュラルsageしてるって同人観どうこう以前に普通に嫌な奴だよ
しかもそういう話をした相手に表紙とか合同頼むとか利用する気まんまんじゃない
金目当てで同人やるのは個人の自由だと思うけど他人disしたり利用したりする人はアウトだわ
- 293 ：交流：2014/07/31(木) 22:34:54.16 ID:ePu3sXGvi.net
- >>291
ちゃんと言っても通じないんじゃ、
もう普通じゃないくらい極端な言い方する
くらいしか思い付かないなー
貴方が企画を降りたことはもういい
今の貴方の仲人行為の方がずっと迷惑している
貴方にしたらそれで責任が取れた気になって
すっきりできるのかもしれないけど、
それは貴方の自己満足でしかない
と、オブラート排除してド直球でいくとか…
仲人行為には、本当に迷惑しているんです
もう許してくださいお願いします
と、泣きつくとか…
- 294 ：交流：2014/08/01(金) 00:08:52.00 ID:1lkxANUJ0.net
- 字書きの友人から彼女の本の表紙と挿絵の誘いがあった
一度断ったんだが、コピーかペーパーでもいいから作ってみないかと言われ
コピ本を作ることにした
こちらがイベントに参加できない為、販売は彼女に任せることになるのだが
コピ本の送付先や締め切りはいつなのかという問い合わせを２回送って、
２回とも無視されている
原稿の進捗状況確認のために描き途中の画像送った時は普通に返事がきていたのに、
その後「今だいたい８割くらい出来てるんだけど、締め切りはいつ？
もう少し余裕があるならトーン貼ったりしたい」という意味のメールを送ったら
返事がこなくなった
描くだけ描いてこれどうしたらいいんだ…
- 295 ：交流：2014/08/01(金) 00:40:13.15 ID:Xh6B6I910.net
- >>294
相手方が夏コミ入稿で忙しいって事は？
でもいずれにせよ止めた方がいいような気がする
メールの返信もできないならコピ本の処理も遅い＆音信不通になりそう
- 296 ：交流：2014/08/01(金) 00:40:26.26 ID:CHEKhQ3W0.net
- 売り子スレ荒れてるからコチラに吐き出し
今年初めからジャンル換えしたんだけど売れ具合が読めなかったので
専属で売り子を頼んでる友人を夏までお休み状態にしたら読みが外れて
超とかオンリーとかで自分一人だけだったから結構手間取った
そしたら何人かから｢良かったら夏やそれ以降も手伝います｣メールが来た
当然｢専属がいるので間に合ってます｣と返事したら大方は納得してくれたが
前ジャンルから付いてきた一人だけが｢謝礼も要らないし自分なら友人も呼べる
万全の体制で頒布出来るから専属を交代して欲しい｣と言い出した
つかコイツは面識もまるで無いのに私の友人って触れ込みでツイでフォロワーを増やしてる
だから｢信頼の専属売り子w｣の地位が欲しいのかもしれん
私はヒキでツイもやってないから知らせがあった時には最早手遅れ
夏の原稿も詰まってるのに何でこんなのの相手しなきゃいけないんだ
- 297 ：交流：2014/08/01(金) 01:31:35.15 ID:gRcbeKy30.net
- この忙しい時期に大変だけどとりあえず期間限定でいいから夏のお知らせ用って体でツイ始めてみたら？
以前のイベントでは頒布に手間取りご迷惑をお掛けしましたが夏コミでは以前から入ってもらってた専属の方に頼んだので一安心^^とかって一芝居打って牽制するとか
- 298 ：交流：2014/08/01(金) 02:31:21.22 ID:/hr6f+xGi.net
- >>296
ブログかサイトかあるならそこで普通に
ツイで自分の友人を騙る人物がいるらしく
困っている旨を書いちゃえば？
で、その記事をツイに流してもらえば？
ツイでのことを278に教えてくれた方は
そういう対応してほしかったんだろうし、
それぐらいの協力はしてくれるのでは
- 299 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/01(金) 16:27:26.44 ID:+64aiS/50.net
- 売り子を交代する予定はないともう一度断って
あとは>>298でOKじゃないかな
しかし変な人いるんだね
>>296の友人を騙ればフォロワー増えるくらいに>>296は人気ある人なのだろうけど
「信頼の専属売り子ｗ」の地位を狙うって…
- 300 ：交流：2014/08/01(金) 17:00:55.69 ID:Xh6B6I910.net
- >>296
入稿終わったら騙り防止と割り切ってツイ始めたら？
今後もこういうような人は出てくると思う
最初に「あまり呟きませんけど」とプロフに書いておくといい
- 301 ：交流：2014/08/01(金) 20:27:53.48 ID:mv26UXPG0.net
- >>296
過去の自分が書いたかと思ったほど似たような経験した
そして私もツイ垢とって「リア友はツイやってません」と書いたが
私の方が騙り垢扱いされたので今では本の奥付に自分の垢明記して更に
「私のリア友を自称している人がいるけど私のリア友はいちいち
そんな事をおおっぴらに言いません」というようなことを書くようにしている
事情を知らない人から見たら痛い言動だがｗ
距離梨はこれくらいやらないと撃退できない
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403507899/l50
↑友人騙りが治まらないようなら距離梨スレで相談するといいかも
- 302 ：絡み：2014/08/01(金) 21:18:35.12 ID:XpP1U8WM0.net
- >>296
忙しいだろうけど早急にツイなり始めて誤解を解いた方がいいんじゃないだろうかと他人事ながら不安だ
万が一夏コミで友人を騙って278の変わりにご挨拶にきました～とかやられたら大変だよ
これは自分が昔やられたことだけど、わざわざ挨拶に来てかれたからと
新刊渡しちゃった人まででてほんと偉い目にあった
- 303 ：交流：2014/08/01(金) 21:28:23.74 ID:Xh6B6I910.net
- ＞友人を騙って278の変わりにご挨拶にきました～とか
怖っ！でも確かにありそうだ
友人てことで本無料ゲット…
締切前に災難な>>296が気の毒
- 304 ：交流：2014/08/01(金) 23:26:46.97 ID:CHEKhQ3W0.net
- >>296です
自分がジャンル移動してオフ情報出さなくなったらフォロワー激減してるっぽい
なんかトドメ差したらマズいかなと思って放置してた
自サイトにはオンのみの友人は居ないとは以前から書いてあるから
オフでの｢信頼の専属売り子w｣な立ち位置が欲しいのかなと思ったんだけど
友人は10年くらい自分が出るイベに必ず来てもらってて
前ジャンルでは他サークルや海鮮に自分と間違われてしまう程で
スペースにずっと居るからオフでの騙りは多分不可能だと思う
むしろ私が出回ってるから間違われそうだw
レス参考にもう少し対策してみる。みんな有難う
エロ神様が降りてきたから詰まってた原稿も何とかなりそうだよ!
- 305 ：交流：2014/08/02(土) 06:44:34.54 ID:f4gylcFj0.net
- ささいなことだけどもやもやが収まらないので吐き出し
twitterの相互フォロワーAさん、数年来相互でときどきジャンルが合うとちょっと話すかなというくらいの関係。
ある日Aさんのジャンルの漫画を私が読み、○○面白い～！と呟いたら
「(私)さんが○○読んでるー！いいですよね、語りましょう！」とノってきてくれた。
Aさんにはずっとおすすめされていて、布教してもらったので語れるのはすごく嬉しかった。
通話などで話せたらいいですねーって流れになったので、空いてる日を聞きお互い予定が合う日にスカイプでもという話になった。
その通話当日になってスカイプにインしていたんだけど、待っても待ってもAさんは浮上せず…
あれー忘れちゃったのかなと思い、私の覚え違いだったら申し訳ないんですが今日～…と
今日はもう待てないことをリプしてその日は落ちた。
すると翌日、日常ツイート数回と、他の人に交流のリプをしていた。その日に私宛てのリプはなし。
そしてその次の日に「ごめんなさい！ちょっとあわただしくて＞＜」みたいな返信があった
通話の約束を破られたよりも返事リプの遅さがショックだった…
実際に待ち合わせたわけでもないし、なにか損があったわけじゃないので自分でも心が狭いと思うんだけど
そこそこ長く交流していて好きな方だったぶん、ないがしろにされた感じがすごくていろいろがっくりきてしまった…
- 306 ：交流：2014/08/02(土) 10:26:59.29 ID:KktFCjFB0.net
- >>305
いやそれふつーに損してんじゃん！
時間や「何かあったんじゃ…」て精神疲労返せー！って思うよ
その時間拘束されて他のことできなかっただろうし
心狭いとか思わなくていいし、これからも関係続けるにしろ、切るかどうかの人間性の見極めにしろ、
「通話の約束を破られたよりも返事リプの遅さがショックだった、
ないがしろにされた感じがすごくていろいろがっくりきてしまった」
の旨は伝えた方がいい気がする
- 307 ：交流：2014/08/02(土) 13:32:14.74 ID:HsMybMVY0.net
- >>305
おつかれ
287ががっくりするのはわかるよ
Aさんはリプしなきゃと思ってても気まずかったのかもしれないね
この１回が最初なら、自分だったらここで吐き出して終わりにする
相手が今回のことを覚えていたら、その後は誠意ある態度見せるかもしれないし
同じようなことが続くならさりげなく相手の意図を確かめるかな
- 308 ：交流：2014/08/03(日) 07:06:31.05 ID:GYc7imcyN
- >>305です レスくれた方ありがとう
そのときはAさんに対して心折れちゃってて、リプにどう反応すればいいか分からなくてスルーしてしまったんだよね…
気まずかったから～っていうのはよくあるしすごく分かるんだけど
それを無視して相手に見える日常ツイする感覚がピンとこなくて
価値観？が合わないのかもとちょっと距離を考えたよ
それから話はせず、相互フォローのまま今に至ってるよー
何か話せる機会があれば意図を確かめて自分の気持ちが伝えられたらいいなあ
損じゃん！って言ってもらってハッとしたｗすこし気疲れしてへたってたのかも
ずっと吐き出せなくてもやもやしてたんだけど
聞いてもらえるだけでこんなに軽くなるなんて思わなかった 本当にありがとう！
- 309 ：交流：2014/08/03(日) 09:09:26.00 ID:yzbQnymr0.net
- >>305
お互い予定の合う日で、って事だしAさんは単に都合つかなかったんだろうね
確実にこの日絶対にスカイプしましょう！って約束したわけではないんだよね？
なのに共通フォロワーに見えちゃうリプで言われたら少し引いてしまうかもしれない
引くっていうか気まずくなったんだと思う
Aさんはスカイプすることについて重く考えてなくてびっくりしちゃったんじゃないかな
返信考えてたら一日過ぎてたのかもよ
287の楽しみにしてた気持ちとか期待とかも解るけどAさんが酷いとも思わないなあ
- 310 ：交流：2014/08/03(日) 09:24:16.12 ID:JmVrrtUk0.net
- いやそれはないわ
お互いの予定が合う日を決めておいて
何も連絡なくインしないわ後になってもそのことは放置だわっていい加減な人だなと思う
これでAさんが酷いと思わないのって同レベルの人間ぐらいじゃないの
周りには相当無神経だと思われてるだろうから気を付けなよ
- 311 ：交流：2014/08/03(日) 10:19:16.42 ID:udG0hSFB0.net
- >>309
＞確実にこの日絶対にスカイプしましょう！って約束したわけではないんだよね？
>>305
＞空いてる日を聞きお互い予定が合う日にスカイプでもという話になった。
確実に約束してる
これを「確実じゃない」と言い張るなら>>309は他人のことより自分を振り返った方がいいよ
- 312 ：交流：2014/08/03(日) 10:24:12.10 ID:DW4wycUo0.net
- まあ相手は>>309みたいなつもりだったんだろうね
どうして約束じゃないと思えるかさっぱりわからないけどw
たぶん何日に遊ぼーと話し合ったけど時間まできっちり決めてなければ約束じゃないと
考えるタイプなんだろうけど、こういう感覚のズレはどうしようもないし
相手も自分が悪いとも思わないし付き合いを控えるしかないんだよね
- 313 ：交流：2014/08/03(日) 12:18:51.55 ID:UpPVoOgDV
- >>305乙
自分もそういうことやられたことあるからわかる
自分の場合そっから連絡取れなくなったバカみたい
そういうのに限って周りにチヤホヤされてて
「Ａさんの作品でこのカプにハマったんです！」
って言われてたりするんだよな
ないがしろにされすぎてジャンル撤退寸前だわ
誰も止めもしないけどね
もうやだ
- 314 ：交流：2014/08/03(日) 12:50:13.11 ID:eZ/6Pk3E0.net
- 約束したのかどうなのか？程度の感覚でも二人の間で日にちが出ていたなら
一応「今日スカイプの予定でしたがご都合いかがですか」とか「今日は忙しくて私は難しそうです」とか
その日のうちに一言かけてみるのが普通じゃね？
相手の時間無駄にするかもしれないんだし
せめてツイ繋がってるなら今日やるかどうかくらいの問いかけいくらでも気軽に一言残しておけるんだから
Aさんが酷くないという感覚は分からんな
- 315 ：交流：2014/08/03(日) 13:52:26.17 ID:BwieU5uG0.net
- 乙だわ
>>305と全く同じことされたよ
やりませんかという呼びかけには向こうからのってくれたし、気軽に約束したけど待っても来ないし謝罪は数日後
後で知ったんだけど結構な大手様だった。まだツイ上ではキャッキャしてるけど、社交辞令と距離感見せつけられた感じでモヤモヤしてる
コミケでも挨拶します→楽しみ、予定が合えばアフターしましょう という流れになぜかなってて、「またまた、予定なんて絶対に合わないくせに～ｗｗ」とひそかに思ってる
- 316 ：交流：2014/08/03(日) 22:37:21.64 ID:9UMj6c/b0.net
- >>315
断れない人なんじゃね
嫌と言えないし、そもそも本当に嫌ではないけど何でもホイホイ返事しちゃって後で困るっていう
八方美人というかさ、みんなにいい顔したいタイプの人
結局そうやって対応疎かになる人が必ず出てきて嫌われちゃうだけなのにね
- 317 ：交流：2014/08/03(日) 23:00:31.28 ID:jYq1fbVs0.net
- 大手でもなんでも日にちまで約束したら社交辞令じゃ済まないと思うんだけど…
社交辞令って「いつかやりましょうね！」とかまでじゃないの？
日にち指定してスルーとかただただ失礼だよね
- 318 ：交流：2014/08/04(月) 01:40:26.83 ID:5IE6LGxf0.net
- 約束事云々が失礼なのは置いておいて、大手だから許されるってあるよね
同人に限らないけど利害関係がなければとっくに人離れしてるタイプがやたら多い
風穴を開けられる新規が参入するとホッとする
- 319 ：交流：2014/08/04(月) 03:04:07.86 ID:lXWyNKUy0.net
- 夏コミの修羅場でツイ禁とか、潜ってあんまりTLに出てこない人とかが多い時期だけど
自分はツイ禁とか無理だなあー、誰かと少しでも会話して発散しないと原稿も進まない！と
呟いているフォロワーさんがいた
実際のところ、ツイ禁とか言っても、今は大体みんな親しい人とはスカイプやラインで繋がってて
ツイッターを使っていないだけで会話はしている人が殆どなんだよね…
もちろん、本当にストイックに引きこもって原稿やってる人もいるだろうけど
- 320 ：交流：2014/08/04(月) 03:27:18.65 ID:yDjbl9140.net
- ツイキャスやその他で流して追い込むタイプの人もいるし、そこで会話して自滅する人もいるし
人それぞれだね
自分はつぶやき減らしても禁止なんてできないけど
- 321 ：交流：2014/08/04(月) 07:23:42.06 ID:3KOp4qOAQ
- 前ジャンルで交流あったけど正直合わなかった人が
現ジャンルでも近づいてきて鬱だ
一応名前とかも変えたのにな
前のところは波風立てないように徐々にFOしたのに
もうカプもジャンルも関係ないんだからやめてほしい
せっかく心機一転したのに新ジャンル楽しめなくなってきた
- 322 ：交流：2014/08/04(月) 14:34:58.82 ID:Ih2/qnwb0.net
- 自分は字書きで、ツイッターで仲の良い人に表紙を書いてもらえることになった
今まで表紙は自分で何とかしていたので、表紙を書いてもらうのは初めて
表紙の約束したのが4月。9月のイベント合わせだったこともあり、書いてもらうことは内緒にしていた
先日、絵師さんがとある字書きさんにリクエストした小説が仕上がって、そのやり取りの中で
字書きさんが「お礼は表紙でお願いできませんか？」とみたいなことを言っていた
その後絵師さんに軽く「もしかしたら別の方の表紙を書くかも…」というメールをいただいた
何だこれ面倒だな、自分で何とかしたほうが楽なんじゃとやんわりと断ろうとしたんだけど、
その段階で絵師さんが私が不快に思っていることを何となく察したみたいで
絵師さんはこちらを優先させたい時間もかけてカラーでやりたい、あちらは表紙一色だしと言ってきた
弱小CPで同じイベントで同じ絵師さんに表紙書いてもらうのってどうなんだろう、私は気になると伝えて、
もし相手の方に書くなら書店オンリーにするかもと伝えた
表紙書いてもらうからと6月から書いていてもうほぼ終わりというときに、こんなゴタゴタ嫌だ！
そんなんで書けなくなってる自分も嫌だ！
どうなるか分かんないけど、オンで発表してもいいかなと思い始めてきたよ…
一番嫌なのは、もうひとりの字書きさんがこの状況を分かっていてまったく気にしていないことだ
その字書きさんはどのジャンルの表紙もツイッターで軽く依頼する人だから、これ以上振り回されたくない
でも気持ちが収まらなくて辛い…
- 323 ：交流：2014/08/04(月) 14:51:27.74 ID:wS9RjgFp0.net
- >>322
同イベント新刊で同じ描き手の絵表紙って、買い手目線で見ると個人的に気にならないけどな
>「もしかしたら別の方の表紙を書くかも…」
だから301の描かないって言ってる訳じゃないし、正直気にし過ぎなんじゃないかと思う
若干モヤる気持ち自体は分かるけど、書店オンリーにするくらい気になる理由って逆になに？
相手を脅すような言い方するくらいなら、さっさと301が辞退してデザイン表紙にすれば良いんじゃないの
- 324 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/04(月) 15:05:19.68 ID:4fXQJfy60.net
- >>322
表紙の人いい人だね
別の人の表紙も描くって別に知らせなくてもいいのに
301がそういうのを気にする人だと思ってわざわざ知らせてくれた
別の人の表紙を描くなら書店オンリーにするって
302も言ってるけど脅しだよね
>一番嫌なのは、もうひとりの字書きさんがこの状況を分かっていてまったく気にしていないことだ
その人は表紙を頼んだ人が別の人の表紙を描いていても気にならないってだけだろ
自分と同じだけの重さで他人が感じていないと嫌だって駄々こねんなよ
- 325 ：交流：2014/08/04(月) 15:13:34.16 ID:3GM8k7uT0.net
- 前に掛け持ちはマナー違反みたいなこといってる人を見たことあるけど
せいぜい紛らわしいかなくらいで
字書きがそこまで気にする理由がわからんわ
- 326 ：交流：2014/08/04(月) 15:13:59.45 ID:R93Ng/HK0.net
- 書き手としても買い手としても
同ジャンル同カプ内で表紙が同じ人の絵でも全く気にならない
どちらの本か判別できない似た絵を渡されるような問題があるならともかく
専属契約結んでるとかじゃないんだから絵師さんにももう一人の人にも否はないように思う
暗に自分を優先して相手を断れと脅すようなことを言うなら
これ以上悪化しない早い段階でさっさと自分のデザイン表紙にしたほうが
精神衛生的にも小さいCP内の人間関係的にもいいよ
- 327 ：301：2014/08/04(月) 15:20:57.55 ID:Ih2/qnwb0.net
- 表紙の絵師さんには一番最初に今回の本はオンでもいいし、相手の方の表紙を優先してくれてもいいと伝えてある
でも書店オンリーというのが脅しに聞こえるんだと指摘してもらってよかった
相手の方にはきちんと謝ろうと思う
字書きさんに関しては直接話していないので、何かの流れの時にでも謝罪するようにしたい
今回は本にせずオンで発表という形にすることにする
スレ汚しすみませんでした
- 328 ：交流：2014/08/04(月) 15:21:49.14 ID:M+zzFgrT0.net
- >>322
相手に非はないと思うよ
しかも丁寧に事前に教えてくれたのに
そんなに被りが嫌なら断わるか、また別の機会にと言えば良いのに
暗に相手を断れと言ったり売れないと駄々捏ねたり301の方が面倒な印象
- 329 ：交流：2014/08/04(月) 15:23:21.84 ID:M+zzFgrT0.net
- リロってなくて追い打ちかけるような真似しちゃったすまん
- 330 ：交流：2014/08/04(月) 15:35:54.05 ID:svzWlWOWi.net
- >>327
オンにする理由は何か別の理由考えてあげて
別の字書きの依頼を引き受けたばかりに最初に約束してた306が辞退したら気にすると思う
あと306はそういったゴタゴタが嫌なら今後自分でやった方が精神衛生上いいかもね
- 331 ：交流：2014/08/04(月) 15:37:38.70 ID:o3/YxEes0.net
- >>322
絵師さん（表紙）が被ってもやっとする気持ちはわかるなあ
表紙って本の顔だし、オリジナリティーが薄くなっちゃう気がするんだよね
でもこういうのって他人に強制するものでもないしルール違反でもないから
どうしてももやもやするならデザイン表紙にしたほうがいいよ
>もし相手の方に書くなら書店オンリーにするかもと伝えた
↑これも撤回したほうがいい、こういうこと言われたらどうしていいかわからなくなるよ
今の状態でこじらせると絵師さんや相手の字書きも憎くなりそう…っていうかなりかけてるし
- 332 ：交流：2014/08/04(月) 15:40:13.12 ID:o3/YxEes0.net
- もたもた書いてたら締めてたんだね、ごめん
- 333 ：交流：2014/08/04(月) 16:27:25.30 ID:3dk53/5x0.net
- >>327
イベント合わせならスペース取ってるのに新刊出すのやめてオン発表して終わりにするって
書店オンリー以上にすごい脅迫に感じると思う
「書店オンリーにする」「書店オンリーとか脅迫っぽくてごめん、本出すのやめる」「もうオンでいい」
って拗ねてごねてるようにしか見えない
単にオフ用の原稿追い込みで話の完成度とかオチの文章とかで詰まってるのを
他の人にも絵を描くと知って気分害したわーもう書く気しないわー、と責任転嫁してないか？
- 334 ：交流：2014/08/04(月) 16:31:53.35 ID:8NHx8bom0.net
- >>331
オリジナリティーって、
それこそ専属の絵師なわけじゃないんだから絵描きに求めることかね？
>>322のレスだけでも
「こんな狭いジャンルで
同じ期間に依頼引き受けるか普通…」っていうのはすごく伝わってくるし
そういう可能性見越して頼まなかったのかなぁ
あ、他の人のも描くんですか？
私そういうの気になる人間なんで、オン公開にしますね 表紙の件は無かったことでお願いします
って結構勝手な話だよな
その人も六月からカラーイラスト書いてたらどうすんだw
絵の人は自分のせいだ…って思うだろうけど
どうにか責任感じさせることなく伝えられることを祈るよ
- 335 ：交流：2014/08/04(月) 16:38:06.99 ID:mKeUxoSR0.net
- ＞その後絵師さんに軽く「もしかしたら別の方の表紙を書くかも…」というメールをいただいた
＞何だこれ面倒だな、自分で何とかしたほうが楽なんじゃとやんわりと断ろうとしたんだけど、
まずこの段階で面倒と思う意味がわからないw
結局独り占めしたかったってことよな
- 336 ：交流：2014/08/04(月) 16:55:35.00 ID:wBVzekgA0.net
- ここまで自分大事な字書きいるんだね、ビックリ
- 337 ：交流：2014/08/04(月) 17:04:05.01 ID:3C4uNZGP0.net
- 友達と小規模アンソロを作ることになり互いが好きな描き手さんに声をかけようということになった
その中で知人Aさんに友達が声かけたいと言ったのでAさんにも依頼することに
ちなみに私もAさんとは面識があるしツイでもたまにリプ飛ばし合う程度の仲だけど
今回は友達がAさんに依頼メールを送った
後日返信が来たらしいんだけど
・友達さんから依頼が来たから受けるけど正直私さんがいるなら見送りたい
・私さんに以前アンソロ執筆の依頼をしたけど返事を無視された
・途中で私さんにトンズラされない？あんまり信用なさそうだしまだ企画段階ならやめといた方がいいよ
要約するとこんな内容だったらしく友達に本当？と聞かれた
Aさんから誘われたらしいアンソロ依頼は身に覚えがなくてメールを確認したけどやっぱりAさんからのメールはなかった
でも嘘をつくような人じゃないし件のアンソロも発行されてるので依頼メール不着の可能性が高いんだけど
それなら返事が来ない時点で
友達じゃなくて直接私に返事まだですか？と聞いてほしかったし
見せてもらった返信メール内容から察するに他の友人知人にもアンソロ依頼を無視されたと吹聴されてそう
知らなかったとはいえAさんに不義理してしまった形になっているので謝らなきゃとは思うけど
正直相手の対応にモヤモヤしてなかなかキーボードが打てない
- 338 ：交流：2014/08/04(月) 17:10:33.05 ID:Iasba1qH0.net
- まあ返事が来なかったら追撃せずにあきらめるって人もいると思うけど
こうしたすれ違いで仲違いしたり
よく知りもしない人の印象が悪くなったりって結構あるんだろうな…
- 339 ：交流：2014/08/04(月) 17:14:18.65 ID:o7Av+JUA0.net
- アンソロ頼まれるときって普通都合悪ければ返信なしで大丈夫ですみたいに書いてあるし
アンソロ（結果的に）断ったぐらいでぐちぐち言うような人まともじゃないよ
- 340 ：交流：2014/08/04(月) 17:21:09.75 ID:fxWOHPGo0.net
- 依頼メールの返事が来ない事とトンズラするかどうかは別問題だと思うけど…
Aさんは返事が来ないぐらいでそこまで疑心暗鬼になって人に気をつけたら？とメールするのはちょっとなぁ…
- 341 ：交流：2014/08/04(月) 17:23:36.16 ID:7h8gj9dd0.net
- 吐き出し
よく一緒に本出す子がいるんだけど（以下A）Aが最近高尚気味？でもやる。
ｔで自分の作品論？を語ったりアニメの感想が妙に上から目線だったり、
オフで喋っていても普段は小説は純文学しか読まないだとか
少女漫画の男女の恋愛は陳腐だとか
自分より知名度のないサークルを「期待している」と褒めたりだとか
今Aは昔よりずっと知名度が上がっていて、天狗になっているんだろうけど
オフならともかくｔで高尚発言されると一緒に活動しているこっちが辛い。
ただ発言内容は咎めるレベルのものではないし頻度もそこまで
高くなくて対処できないのが逆にもやもや。
- 342 ：交流：2014/08/04(月) 17:27:10.61 ID:p7roRSnT0.net
- >>337は悪くないよ
相手が二重に確認取らなかったのが片手落ちだったんだから
それにしても酷い言い方だね（トンズラ信用無い）
メール受け取ってない事と直接確認していただければ受けたと…と柔らかく謝って
今回アンソロの件の申し出は希望通り取下げますと言ったらいい
ツイッターでも何か分かるように呟いとけば？(恥ずかしいだろうけど）
事実で無いことを言いふらされるよりはキッカリ友人知人に根回ししたほうがいい
- 343 ：交流：2014/08/04(月) 17:51:34.67 ID:KQ/6XIOA0.net
- >>341
それ気をつけた方が良いかも
少女漫画は陳腐とか例えたまにでもそのつぶやきを見た人の中には必ず嫌な気持ちや微妙な気持ちになってる人はいると思うから、表立って注意する人がいないならAは高尚ごとを続けるだろうしあなたも同類に見られるんじゃないかな
自ジャンルで似たような子達がいたけど蓋を開けてみたらかなりの人に「苦手」とか「ちょっとなぁと思ってた」って事があってジャンルにいづらくなってた
今からでも注意しとかないとあなたも仲間だと思われる確立高いかも
- 344 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/04(月) 23:20:47.26 ID:mAYuSsYv0.net
- >>341
ツイッターで言うこととオフで言うことが違ってて、
頻度もそれほどでもないなら本人も発言コントロールしてるんだろうから、
別にほっといてもいいんじゃない
Aが10代とか、若い人なら見ててもやもやするかもしれないけど
大人だったらいい年をして高尚がどうのと気にするのは自分なら逆に恥ずかしい
- 345 ：交流：2014/08/04(月) 23:21:59.58 ID:mAYuSsYv0.net
- 名前欄ごめん
- 346 ：交流：2014/08/05(火) 00:36:12.02 ID:wLgAC6cT0.net
- ちょっと脱線するけど…「同類に見られる」ってよく言う人いるけど、ある程度大人になれば
たとえ仲良くしてても似たもの同士とは限らない、人それぞれだってわからんかね…
交流があるだけで見に覚えのない悪事を想定されてそれだけで非難されるなんて
それこそそんな思慮浅い奴とは絡みたくないって人のほうがほとんどじゃ？
お互いがお互いしかいないってほどの大親友でベッタリならともかく
友人のためにも320の精神衛生上の為にも、早いうちに窘めておいたほうがいいというのには賛成
320が他人にどう思われるかじゃなく、320が今後どうしたいかで決めるといいよ
- 347 ：交流：2014/08/05(火) 00:54:00.01 ID:chLoynrJ0.net
- でも、「同類に見られる」はあるよ……
ある程度年がいったら「類は友を呼ぶ」って身に染みてわかるから
もちろんそうじゃない人もいるけど
それこそ深く知り合わない限りわからないことだし
- 348 ：交流：2014/08/05(火) 01:03:42.85 ID:9onLV4Adi.net
- 同類に見るというか、痛いのが片方だけでもペアで活動してるなら両方切らざるを得ないんだよ
痛くない方とだけ上手く付き合うなんて無理だから
- 349 ：交流：2014/08/05(火) 02:03:04.68 ID:c6KYQqrU0.net
- いい大人なら痛い言動の友人をきちんと説得して止めるし、無理だったら離れる
それをしないか、出来ないで黙認してるなら「同類の可能性がある」と思うのはごく普通の発想だと思う
- 350 ：交流：2014/08/05(火) 02:37:37.02 ID:ddqtM71L0.net
- 痛い人Ａに失礼な事されて思わず「え？」て不機嫌な声出したら、それを見たＡの相方Ｂ(普段はおっとりした常識人)が
「Ａって面白いでしょ～(意味：手のかかる子で私も困ってるのよw)あははは～♪」と謝りもせず止めもせず冗談で流そうとして
「ああ、どっちも駄目な人だったんだな」と思った事あるわ
- 351 ：交流：2014/08/05(火) 02:49:04.78 ID:t9t/p7KU0.net
- >>346
大人になればなる程、他の人も言っているけど「類は友を呼ぶ」を痛感するようになるから
痛いのを見逃している奴も痛い
人格が悪い人と平気で付き合う人も人格が悪いってね
社会人になると自分の中に社会的地位や生活や家族等諸々と守る物が増えるから
危険な人は類友ごと関係を切るようになる
大分脱線してしまったけど、大人になるとリア友が減るっていうのはそのせい
- 352 ：交流：2014/08/05(火) 03:03:19.16 ID:Q1RW1iS40.net
- 本人は痛い言動してなくても「許容できる人」と思われるのは仕方ないよなあ
内心嫌がっていてもそんなの他人からはわからないんだし
- 353 ：交流：2014/08/05(火) 03:06:52.86 ID:MAB3+kSo0.net
- 許容してるのは寛容で心の広い人とも言えるけどそれ以上にルーズさを感じる
少なくとも自分は
- 354 ：交流：2014/08/05(火) 03:34:59.74 ID:DuBl9v9j0.net
- 例えば同カプグループ内で一人痛い奴がいて
波風立てないよう大人としてのそこそこの付き合い対応している人を
ひっくるめてこのカプ全員痛いとは思わないけど
一緒に本出してるレベルでつるんでるんなら
その言動思想に耐えられるor受け入れてる人なんだなとは判断するよ
特に同人だと二人サークルの一人に声かけたらもう一人をスルーするわけにもいかないし
- 355 ：交流：2014/08/05(火) 08:26:47.94 ID:YIjP5MBVi.net
- 痛い人というか自CPをdisられて以来距離を置いてる人(以下A)がいる
けど同CPの共通フォロワーはそれ以降も変わらずきゃっきゃうふふしてた
自分の心が狭いのかなあと悩んでた矢先、同CPのメンバーと会う機会があったんだけど
｢Aと話してると気を使う｣
｢せっかくなら好きなCP話をしたいよね｣と一斉に言い始めた
皆表には出さないけど色々思ってたんだなあと
勿論Aにはそのことを話してはないけれども
いつも集まってたアフターやオフ会に皆が参加しなくなって察してはいるような感じ
- 356 ：交流：2014/08/05(火) 10:23:36.60 ID:pXgViYsD0.net
- ＞例えば同カプグループ内で一人痛い奴がいて
＞波風立てないよう大人としてのそこそこの付き合い対応している
これ本当にしんどい
何度「こいつ思い切り殴り飛ばしていい？」と心の中で拳握り締めた事か(頭の中では殴り飛ばしてた)
ジャンルやカプが小さくてソイツ以外はほのぼのしてるとマジ辛い
- 357 ：交流：2014/08/05(火) 12:48:34.59 ID:l+9ml7wu0.net
- >>341の場合は
「発言内容は咎めるレベルのものではないし頻度もそこまで高くなく」だから
そもそもそこまで痛いかどうか、>>341のレスだけでは判断できないな
「自分より知名度のないサークルを「期待している」と褒めたり」をツイッターでやってるなら
ちょっと良くないと思うけど、それはオフでの発言でしょ？
オフならアフターとかみんな集まる場で言ってるか、
>>341と二人の時に言うかでも違う
気心しれた仲間うちだと、他サークルの論評になるって珍しくないし
- 358 ：交流：2014/08/05(火) 12:58:03.10 ID:l+9ml7wu0.net
- べつに>>341の言うAを庇ってるわけではないんだけど
「そんな痛いやつと同類に思われると危険だから切れ」な流れもどうかと思って
自分だったら、Aと一緒にいる自分が他人にどう思われるかではなく
自分がAをどう思うかで付き合い決める
Aの作品や語りに魅力があれば、人間的な欠点には目をつぶるかもしれないし
やっぱりこういう人はきついと思ったら距離をおくかも、それはわからないけど
でも考えてみたら自分の周囲も「○○さんと付き合って同類と思われたくない」という理由で
人付き合い決める人はいないから、類は友を呼ぶっていうのは当たってるかもね
- 359 ：交流：2014/08/05(火) 12:59:45.95 ID:YQLAwxeu0.net
- キミおもしろいね
- 360 ：交流：2014/08/05(火) 13:09:11.57 ID:i8jKjJbei.net
- 周りの目を気にしないｶｺｲｲｱﾃｸｼと仲間達
- 361 ：交流：2014/08/05(火) 13:12:59.87 ID:KvRR8Gj0i.net
- >>358 かもしれない、わからないのに随分意識高いねー(笑)
経験がないならいくらでも綺麗事吐けるわな つーかなんでそんな素敵なお身内に囲まれた人がこのスレにいるの
- 362 ：3060：2014/08/05(火) 13:13:25.45 ID:chLoynrJ0.net
- >でも考えてみたら自分の周囲も「○○さんと付き合って同類と思われたくない」という理由で
>人付き合い決める人はいないから、類は友を呼ぶっていうのは当たってるかもね
と思ってるのはl+9ml7wu0だけかもね
繋がってみたら痛い人でジャンル内での言動もちょっとという相手がいるけど
今はtwitter公式でミュートできるから助かりますね、と言う知人に
なんで今でも繋がってるのと尋ねたら
「ジャンル・カプ内の付き合いがあってどうしてもその人だけ切れない」と答えられてもやもや
そういう八方美人的態度は自分との付き合いも本音では嫌だけど人間関係で切れないのかな？
と考えてしまうから、親しい友人にはなりにくいな
ジャンル・カプ友だちはそういうものかもしれないけど
- 363 ：交流：2014/08/05(火) 13:28:42.39 ID:fe1tvR9l0.net
- 実害あってお触り厳禁って程でなく
付き合いあるのにそこそこ痛い奴はとりあえずミュートだろ
じわじわFOが一番波風立たないし大人の対応だと思う
ミュートしてるっていうこと話してくれる時点で結構腹割ってくれてるとおもうけどな
- 364 ：交流：2014/08/05(火) 13:30:27.80 ID:+Zl7BXfR0.net
- >>362
名前欄から察するにその世代なのかもだけどやや言い方が極端だね
自分はミュートしまくりだけどそれを公言はしない
実際>>362みたいに取る人がいるのも知ってるし、
私の発言がミュートされてる？気に障ること言ってる？と気に病む人がいるのも面倒だし
（そういうのを気に病むのは大抵まともな人だけど）
ジャンルやCPの絡みで共通フォロワーが多いと、AさんがBさんをブロックしたらしい
とかになると関係ない共通フォロワーを悩ませることもあるし
ブロックされたBさんに何か問題あるの？と予断を与えることにもなっちゃうからなー
無関係な人を悩ませたくないってのも八方美人になるのかな
- 365 ：交流：2014/08/05(火) 13:31:34.83 ID:Q1RW1iS40.net
- >>358
＞「そんな痛いやつと同類に思われると危険だから切れ」な流れ
別にそんな流れじゃなくない？確かに最初のレスはそうだったけど
つるんでるから同類というわけじゃないと言う反論に
ただ単にいや同類に見られても仕方なくないかとさらに反論が続いてるだけで
＞Aの作品や語りに魅力があれば、人間的な欠点には目をつぶるかもしれないし
Aを切れとは言わないけど、上記だったらAを許容できる同類とみなされて
許容できない人間に337自身が切られる事もあるだろうってだけ
てかそもそも他サークルの論評ってする？
プロ志望で相手から求められたとき以外普通しないと思うけど・・・
- 366 ：交流：2014/08/05(火) 13:33:13.76 ID:RXxcSulr0.net
- 腹割って本音を話してくれる人って
「他所でも私に対してなんか言ってるんじゃない？」と思われがちなのは確か
でもミュートでもやもやされてもね…
- 367 ：交流：2014/08/05(火) 13:47:43.87 ID:yxBKiiN90.net
- ＞「そんな痛いやつと同類に思われると危険だから切れ」な流れ
つるんでたら同類、とまでは言わないけど
トレパク・盗作がバレたときに「○さんは悪くないですよ！○さんの絵大好き！」と
ﾖｼﾖｼｷﾞｭｯｷﾞｭして庇ってる人は、同じくトレパクやってる率が異常に高い
- 368 ：交流：2014/08/05(火) 14:00:14.78 ID:chLoynrJ0.net
- >>364
>無関係な人を悩ませたくないってのも八方美人になるのかな
無関係なら悩まないのでは？
「無関係なのに悩む」のは、ふりをするだけのただの野次馬
大丈夫？ 心配だわ、と言いながら裏でｎｒｎｒしてる人もいる
- 369 ：交流：2014/08/05(火) 14:32:56.83 ID:l+9ml7wu0.net
- >>365
面と向かってはしないけど、どこのサークルは上手いとか、ここがおもしろかったとか、
逆にここは好みに合わないみたいな話って、オフの身内でする会話なら、
そんな特殊な話題じゃないと思うんだけど
- 370 ：愚痴：2014/08/05(火) 14:40:49.98 ID:D5uEuswK0.net
- 他サークルの評論はしたことない
上手い、おもしろいなら話すことはあるものの、好みに合わないのは自分だけかもしれないから、
身内といえども迂闊に言えないなぁ…
- 371 ：交流：2014/08/05(火) 14:47:49.54 ID:hSI/JbKR0.net
- >>369
いや好きな作家さんを好きー萌えるーくらいは話すけど
マイナスな意見は少なくとも自分の周囲では言わないな
好きな人がいたらってのもあるけど
なんかしらの萌えを否定するみたいなもんだしそもそもオフでネガティブな話題は出したくないな
- 372 ：交流：2014/08/05(火) 15:08:37.56 ID:ZxDUfCEE0.net
- 好みの問題なら自分の趣味嗜好に沿ってこれは合う、合わない程度は言う
対人的にネガティブな話題なら自分の本音の範囲で付き合う
複数人で他人を貶す流れになったら乗らないか当たり障りのない返答に留めてる
これやってたらいい子ちゃん扱いされて何考えてるか解らないって言われたわ
どうしろと
- 373 ：交流：2014/08/05(火) 15:12:46.14 ID:kL0ef7S00.net
- 「悪口を言わない人って何考えてるかわからなくて信用できない」って
普通に思ってる人いるからな
そうはいっても悪口や不満で繋がりあってますーみたいなグループもいやだわ
- 374 ：交流：2014/08/05(火) 15:52:29.02 ID:Ra69RGVr0.net
- ジャンル内の誰かの悪口や
ジャンルに関係なくてもプライベートの職場とか誰かを罵倒するような内容を発信する人とは
交流持たないようにしてる
何がきっかけで自分も同じように言われるかわからないから
- 375 ：交流：2014/08/05(火) 16:17:30.60 ID:Ul+N4gUBv
- ジャンル内といってもうちのジャンルなんか広いからねえ
悪口と言ってもいろいろあると思うけど
ヤバい噂のある人がジャンルにいたら教えて欲しいかも
自分はそういうの疎いから、捕まりそうだし。
誰かを意味もなく罵倒する人は自分も嫌だけど
黙ってても「あいつ嫌い」って思ってるのってバレてるもんだよ。
本人にも周囲にも。言い方に棘があったりするんだよね。
黙ってる方がお利口さんだとは思うけどね。
- 376 ：交流：2014/08/05(火) 17:19:43.26 ID:OXp/P1A/0.net
- うちのジャンルはかなり小規模なのに
付き合う人どの人もアフターしただけでサークルの品評会はじめるから頭おかしいんじゃないかと思ってたけど
やっぱり上の流れ見て間違いないと思った
ナマモノは性格ヤバい人多いから本当に疲れる
貴方も苦手なサークルあるでしょ？って聞かれた時、いやーとくにないかもwって答えただけで
「へ～こんな問題児サークルやﾍﾀﾚばっかなのに
それでも萌れるなん羨ましい！
私たちとは違う人種なんですねーでも、
こだわりがないのもどうかと思いますけどねw
だからジャンルの水準が下がっちゃんですよ」
って言われてリアルに凍りついた
まぁそれ移項距離をおかせてもらってるけど
こういう人が一人や二人じゃないんだよな
ぼっちサークル多いのも頷ける
- 377 ：交流：2014/08/05(火) 18:24:35.32 ID:ddqtM71L0.net
- 「悪口言わない人は信用できない」って、何なんだろうな？あれ
悪口とまでは言えないけど斜め上のスタッフ・作品叩きしながら「作品が好きだからこそ
忠告してあげてるんです」ってスタンスで感想書く人も結構こういう言い方する
特に文句を言わずに「面白いね～」と楽しんでるだけの穏健派？を何故か警戒しだして
「何も言ってくれないから何考えてるか分からなくて…」とか「意見交換できるのっていいですよね？」とか
「あんまり本音を言わない人もどうかと思うんです」とか
いや、文句言わない人達は本音を隠してるんじゃなくて、今の所アニメに対して特に不満が無いから
文句を言わないだけだろ？って感じの
何で「作品への厳しい駄目出し」や悪口を言わないだけで警戒されなきゃいかんのか分からんわ
- 378 ：これだけ：2014/08/05(火) 19:11:58.66 ID:DoXvz9M80.net
- そんなところあるの？
自分のいたジャンルではむしろちょっとでも否定意見があると
「じゃあやめれば？」「アンチ去れ」って言うような所で物凄く肩身狭かった
何事も程ほどがいいよね
- 379 ：交流：2014/08/05(火) 21:50:58.76 ID:4k/XQGdm0.net
- 同人にかぎらず悪口を主な潤滑剤に仲良しを保ってる場ってあるよ
自分は郷に入れば～でこれも上手な人付き合いなのか？
と消極的に黙ってることで合わせようとしたけどやっぱり無理で逃げた
「悪口を言わない」ことが悪口を言われる理由になるんだよね
いい子ぶってるとか腹黒そうとか
どれだけこっちをドロドロの悪意沼に引き摺り堕ろしたいんだってレベルで来るよ
- 380 ：交流：2014/08/05(火) 22:27:05.16 ID:1TV6gfYv0.net
- なにが悲しくて趣味でまで人間関係のドロドロに巻き込まれなきゃいかんのか
若気の至りとかならまだしも良い歳して妬み嫉みや悪口を言う人が多い世界だから一人でやるのが気楽だわ
上で出てたけど類友はその通りだと思う
今はツイッターの繋がりを見るだけでとてもよくわかる
>>376
ナマもそうだし半ナマもやばい
年齢層は他ジャンルより高いのに恥ずかしい話だ
- 381 ：交流：2014/08/05(火) 22:40:08.91 ID:OeSEoYTG0.net
- けどそういう層がなんだかんだよく目立つ
あーいう似た者同士でチクチクやりあってるの見ると広い交流なんてイラネって思う
穏やかに好きなことだけ語りあってたい
- 382 ：交流：2014/08/05(火) 23:03:44.41 ID:v4zN9jwg0.net
- ほんとそれな
楽しく好きな事だけで盛り上がれるのが一番だ
- 383 ：交流：2014/08/06(水) 00:25:55.28 ID:YxdNTdxK0.net
- 好きなもので繋がるより嫌いなもので繋がったほうが強いとか聞くけど
趣味でそれは勘弁してくれ
- 384 ：交流：2014/08/06(水) 00:39:47.41 ID:1TUx8NIW0.net
- 本当にそうだよね
何故か仲良くなると
「実はねこないだ○○さんが…」みたいな井戸端絶対してくるし本当にウンザリだ
でもごくたまに何年たっても他人に対してネガティブな発言まったくしない人に出会うと感動する
この世界って仲良くしてる人や好きだと言った書き手やサークルに対して悪びれずに陰口いうひと多すぎ
うちのジャンルだけかもしれんが、
悪口もある程度スルーできるけどこれだけは我慢できずに言い返してしまうw
- 385 ：交流：2014/08/06(水) 01:25:54.95 ID:tu9gxL2H0.net
- 人間関係の雰囲気ってほんとジャンルやカプによるね
自カプは書き手同士の横繋がりが強くて新規もウェルカム状態がデフォの人が多くて
たまに○○さんの話読んだ？とか新規さん増えたねって話をよくふられる
批評とかじゃなくてイイよって褒めたりオススメしたりしてるからあんまり気にならない
どうしてもあわない話や作風の人を勧められても「あわないんだ、ごめんね」で終わる
みんな合う・合わないの主張をはっきしりしてて、自分もそうしてるけどすごく楽
前ジャンルが>>384みたいな感じで派閥とかあったから余計にそう感じる
相手と話すとき派閥がどうのとか相手が古参かどうかとか気にしなくてよくなった
- 386 ：363：2014/08/06(水) 01:30:03.89 ID:tu9gxL2H0.net
- 誤字多すぎな意味不文になってしまったごめん…
3行目頭のたまに～は不要です
- 387 ：交流：2014/08/06(水) 07:52:14.13 ID:UmkD9Xti0.net
- 合う合わないはあって当然だし我慢せず言う方が変な腹の探りあいするよりはやりやすいね
自分と周りは批評までいく事はあまり無いのでよく分からないけど好き嫌いぐらいは言い合える方がいいな
そこから悪口に発展する人は合わないと判断して距離置いちゃう
- 388 ：交流：2014/08/06(水) 08:33:07.83 ID:8Fn/L1Qo0.net
- >>385
自ジャンルもそんな感じかな
書き手同士も繋がってたり繋がってなかったりだけど知り合いじゃなくてもアレよかったね～とか語り合うし
新規さん増えるとあの話面白かったよ！みたいな話になる
合わない場合もこれはダメ～とか割とみんなはっきり言うけど合わない話が長引くこともなきゃ
それを押し付ける人もいない
結構長くなってきたジャンルだけど割と書き手みんなが読み手としてもガッツリで
多少地雷があってもそれにキーって言うよりそれは忘れて萌えを探す！みたいな感じの人ばかりだから
ホント楽だしTwitterもオフ会も楽しい
- 389 ：交流：2014/08/06(水) 08:43:48.18 ID:sltGwxgH0.net
- 非難批判は作品への愛の証だから悪口言えない人は腹黒ぶりっこ扱いなジャンルと
ちょっとでもマイナス意見言うと（どんなにもっともな意見だろうがポジティブな意見に繋げようが）総スカン喰らうジャンル両方いたことあるけど
自分の発言に過度の制約があるところは重圧感があってとてもやってられない
彼彼女らの外はカチカチ中はドロドロな感じ好きになれないや…
- 390 ：交流：2014/08/06(水) 09:38:00.82 ID:XkFnHnP00.net
- 外はカリカリ中はとろーり
- 391 ：交流：2014/08/06(水) 10:16:12.51 ID:llUMeyqtO.net
- その言い方だけなら美味しそうね
外はさくさく中はしっとりな大人のつき合いがしたいです
- 392 ：交流：2014/08/06(水) 13:18:41.32 ID:vItjJZi40.net
- ジャンルによって居心地が違うのはガチ
同ジャンル内でもカプが違うだけでもがらりと雰囲気違うところもあるし
でもこれだけは実際入ってみないとわからないところだからなぁ
自分に来る萌えはジャンル空気で選べるわけじゃないしね
- 393 ：交流：2014/08/06(水) 14:36:04.48 ID:3Qvsn4gei.net
- インテでオンのみで交流のあるサークルさんを新刊＋本人ごと委託することになった
もっと仲良くなりたいと思ってるんだけど
本人ごと委託って時はアフターってどうしてる？
わりと顔の広い人だし、他からのお誘いもあるかなと思うと誘うのに勇気がでない…
- 394 ：交流：2014/08/06(水) 15:47:31.30 ID:eUIppWsm0.net
- >>393
他からのお誘いがあるかもしれないなら
なおさら早めに声をかけてみたほうがいいんじゃないか？
「もし予定が空いてたら～」みたいな感じでさらっと言ってみたらどうだろう
がんばれ
- 395 ：交流：2014/08/06(水) 18:32:06.22 ID:eMB1f1zg0.net
- >>393
本人ごと委託だったら、周りも委託先と一緒にアフター行くよねと遠慮して
お誘いが掛かってなかったりはよくあるよ
そうこうしてるうちに本人がぼっちなので誰か誘ってください～とか言い出すと
えっ委託するのにアフター一緒じゃないんだ？みたいな空気になったりするかもだし
早目に声を掛けた方がいいのは賛成
そこそこ大きくて人口の多いジャンルやCPだと
作風はツイの雰囲気もそれなりに合う人を、嫌な言い方だが選べるけれど
マイナーだとより好みできないのもなかなか厳しいよね
ジャンル内みんな友達、みたいになっていると苦手だと思っても合わせるか
ぼっちになるかしか選択肢がない…
- 396 ：交流：2014/08/06(水) 20:21:02.51 ID:CNP4fkGri.net
- >>393
友人知人に売り子に入ってもらったら
アフターは同行するものだという共通認識は
あると思う
例えば売り子が別ジャンルの友人だったりすると
ジャンル者だけのアフターに行きたいとか、よくある話
そういう場合残された方は、
事前に言っておいてほしかったとか
アフター一緒できないなら売り子引き受けなかったとか
アフター一緒できないなら違う人に売り子頼んだとか
言ってることも多いと思う
もちろん、お互い違うグループでアフターしたくて
円満に別アフターすることもある
一緒がいいのか、別がいいのか、こればっかりは
相手に聞いてみないとわからない
勇気を出して聞いてしまった方が絶対いい
371が不安なように、相手も多分不安でいる
委託でお世話になる側は、迷惑をかける側だし
相手の都合のいいようにしてほしいと思ってる
ことが多いので、自分の希望は伝えにくいかと
ま、全然気にせず他のグループと約束しちゃう人も
たまにはいるし、当日聞いてスミマセーンと去られる
のは371も辛いだろうし
先に聞いておけば、他のグループに声をかけたり
アフター同行可能の売り子を別に探したりと
対策が打てるよ
- 397 ：交流：2014/08/06(水) 20:30:39.54 ID:3aFqa2kI0.net
- 売り子に入ってもらったけど
自分は他のサークルさんたちとアフターがあったので現地解散したなんて話があったな
相手が引く手あまたな人気者だとやっぱり違うだろうけど
- 398 ：371：2014/08/07(木) 00:02:15.59 ID:3Qvsn4gei.net
- こんなにアドバイス貰えると思ってなかった！ありがとう
勇気を出して早くきいてみる事にするよ
確かに自分が委託して貰う側なら自分からは提案しにくい
背中を押してくれて助かった！
- 399 ：交流：2014/08/07(木) 10:36:00.53 ID:txmY9R4Zi.net
- 半生ジャンルなのに鍵なしツイアカで腐発言するAにもやもやする
R18じゃねっていう絵を流したりもするし
鍵付けた方がいいんじゃないと言ってみたら
(本人的にはそれでも隠れてやってる感覚らしいので、鍵付にしたらもっとのびのび出来るんじゃない的な)
「でもこのジャンルは鍵なしが主流だし、気軽にフォローして欲しいから」と返事が
確かにそのジャンルは鍵なし腐アカ多いみたいだけど
元々の半生ジャンルから派生して生でもなんでもありなノリになってきてるし
そのジャンルのカラーなのかもしれないけどもやもや
- 400 ：交流：2014/08/07(木) 21:06:51.81 ID:o474Ga4N0.net
- 今いる某ジャンルで、twitterで絵を描いて載せてる人は
ある程度枚数溜まったら支部についろぐまとめとして投稿し
それをtwitterで宣伝して、コメントしたりブクマし合ったりする人が多い
そんな中私はtwitterに絵はそれなりの枚数載せてるけど
それを支部にアップする気はないし、「支部で」そのジャンル者として交流する気は正直全然ない
でもそれはあくまで支部での話であって、twitter上では普通のジャンル者として交流したいのに
支部は一切手つかずってだけで「冷たい」「ノリ悪い」扱いされるし
「支部に投稿したらどうですか？」って人に対していやしませんって言ったら「いい子ぶらなくてもｗ」と言われたり
正直意味分からない 別SNSでまで拘束されたくないわ
- 401 ：交流：2014/08/07(木) 22:44:28.12 ID:AIwdXrI7h
- ちょっと前の流れだけど
「悪口は潤滑油」「嫌いなものが同じの方が仲良くなれる」という人と交流してたのだけど
最初はそうだよなぁと思って同意したけどしばらくすると
私は興味ないものを相手が自分の嫌いなものを同じく嫌うように押し付けてくるようになった上に
私が好きなものを嫌いだから語るのやめろと言い始めてやっぱ嫌いなもので交流するのは長い目で見ると
交流できないといい経験になったなー
- 402 ：交流：2014/08/07(木) 22:43:33.75 ID:4f5rXREH0.net
- うん、>>400みたいな人ってツイッターの方があってそうだね
- 403 ：交流：2014/08/07(木) 23:20:44.82 ID:j/DhhBW+0.net
- >>400
どこで公開しようがこっちの勝手だよね、乙乙
支部に投稿しないと「いい子ぶらなくてもｗ」ってどういう意味だろう
支部に投稿してるジャンル者は「いい子じゃない」ってこと？
意味が分からない
- 404 ：交流：2014/08/07(木) 23:24:34.26 ID:bvMR9Nhp0.net
- 支部投稿はしません＝支部に載せるほどの絵じゃないです
っていう謙遜にとられたんじゃないかな
それで(謙遜するなんて)いい子ぶらなくてもってことでは？
支部投稿しないだけで冷たいノリ認定されるとか
同人ってよくわかんないルール？みたいのがジャンルごとにあって難しいわ
- 405 ：交流：2014/08/07(木) 23:34:06.23 ID:lE3IZ3Hb0.net
- ツイッター（鍵垢）に人がこもるようになってジャンルの衰退に拍車がかかったと思う人間にとっては
ツイのみの活動ってあんまありがたくない存在だわ
一方で同じ絵をサイトや支部に掲載、さらにツイでつぶやくみたいな人間に対して「宣伝に余念がない」とか「うざい」みたいに見る人もいるんだよな
結局誰に向けてどこで活動するかって自由だからなぁ…
- 406 ：交流：2014/08/07(木) 23:38:04.99 ID:o474Ga4N0.net
- 378だけど乙ありがとう
「いい子ぶらなくても」の意味は私もよく分からないけど、>>404かもしれない
支部に投稿してないだけじゃなく、他人の支部作品に一切ブクマや評価やコメント的なことをしないのが問題ぽい
逆にそこきちんとしてれば投稿しなくてもそれほど反感買わなかったかもしれない
まあ面倒なのでそこら辺はパスさせて頂きたいんだ
- 407 ：交流：2014/08/07(木) 23:45:16.82 ID:ZZPLkiCu0.net
- すごく仲が良くなった同カプの人がいるんだけど
その人の身内用鍵垢があるのを見つけてしまった
その人から鍵垢のことは何も聞いてないし
自分は同カプ内で仲がいいのはその人だけだから
こっちからフォロー申請するのも身内の輪に割り込むみたいで変だよな、と思いつつもやもやしてしまう
- 408 ：交流：2014/08/08(金) 00:43:04.67 ID:TBxvlZdL0.net
- 身内垢は本当に身内だからね
自分も持ってるけど、一緒にお泊りしたりするジャンル友でも身内垢の存在は教えてない
ジャンル内部の愚痴を言いたいときもあるし、リアルの同人関係ない愚痴を吐いたりもする
だから身内垢は見なかった事にしておいた方がいいよ
そう邪推されるのも嫌だから、身内垢は基本名前も全く変えてプロフも適当で
ぱっと見わからないようにはしてあるけど
- 409 ：交流：2014/08/08(金) 01:03:38.21 ID:nO4kyhzm0.net
- リアルならともかく同人の身内垢ってなんか面倒臭そう
以前仲良くなった人が別垢（身内用）持っててそこから申請きてフォローしたけど
他サークルの噂話や陰口ばっかりでそっと外したことがある
全部の身内垢がそんなんじゃないんだろうけど同人で身内っていうのもなんかもやもやするし
愚痴垢とか裏垢も同様で、そういう垢を持ってる人は警戒してしまう
- 410 ：交流：2014/08/08(金) 01:47:32.01 ID:6rRWiSyU0.net
- 愚痴用で誰とも繋がっていない垢持ってるけど人には言わないな
>>409の言う通り相手に警戒させるから
仮に身内垢でも鍵無しとの会話で不穏なやり取りがあれば腹割って話す対象じゃなくなる
- 411 ：交流：2014/08/08(金) 01:48:51.14 ID:91ztGXjq0.net
- なんでそんな垢作るん？SNS上やweb上にテキスト置くって危険なだけなのに
- 412 ：交流：2014/08/08(金) 02:07:31.07 ID:WweuD0Udc
- 身内垢招待はあまりいいことなかった
実際招待されたけど、昔一方的に攻撃してきた
ジャンル神がその中にいて、凍り付いたことがある
ありがたいことに友人は私が事実無根だと信じてくれてるけど
神にもたぶん同じように接してるから仲いいのかな。
ジャンル神とその子はガチ親友らしい
ちなみに身内垢はどんでもなく暗すぎてツイートしてないし
見てない
- 413 ：交流：2014/08/08(金) 11:11:16.21 ID:dmCT4CtG0.net
- 王様の耳はロバの耳ってことだろ
- 414 ：交流：2014/08/08(金) 11:14:44.60 ID:a0JZvvrq0.net
- 吐き出したいことはあるだろうし、そういう垢を作ること自体はいいとして
いくら鍵付とはいえそれを関係のない他人にも分かるように置いておく神経は分からん
私陰でやましいこと言いますよー！！って言ってるようなもんじゃないのか
- 415 ：交流：2014/08/08(金) 11:39:25.99 ID:h4sq6LG10.net
- 384です
名前やプロフにその人だとわかるようなことが書いてなくても
鍵なし同カプ垢の人たちから普段の名前で話かけられてるとわかってしまうんだよね
不穏な空気は全くなさそうだから、その人への信頼も全く変わってない
ただ、自分は身内には入れないもんな～ってさみしくなっちゃっただけ
- 416 ：交流：2014/08/08(金) 12:43:19.47 ID:pP7KTVK8O.net
- もとも子もないこと言うとツイ愚痴スレに書けば良かったんではと思った
- 417 ：交流：2014/08/08(金) 13:00:32.17 ID:dwQcv7jJ+
- ツイ愚痴スレだと消せないでしょ
人間成長して考えが変わったり
相手が態度を改めたとしても
2chに書き込んじゃったら最後、
自分の意志では消せないから関係修復もほぼ不可能
ID:6rRWiSyU0.net 同感
ネットにアップするってことは
中の人が見る可能性もあるわけだよね
先日海外ニュースでクラウドサービスの社員だかが
客のプライベートなヌード写真を見つけると
仲間内で回覧して閲覧するのは当たり前だという記事を見て怖くなったわ
2chも投稿数が多い人は中の人にこっそりホスト照会されてそう。
そう思うと自分は滅多なことは書けないな。
- 418 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/08(金) 13:06:42.61 ID:XSsbUNMP0.net
- 共通フォロワーでもないのにわかるってどんだけ他人のツイ監視してんの
- 419 ：交流：2014/08/08(金) 14:42:36.79 ID:li6k6nVV0.net
- 交流は全くないけど尊敬している描き手Ａさんがいる
Ａさんも私のことをよく思ってくださってるみたいで
支部も相互フォロー、ブクマもしょっちゅう
先日共通フォロワーさんからＡさんが私とツイで萌え話したがってると教えてもらって
それはそれですっごく嬉しいことなんだけど
Ａさんは鍵垢でプロフに私の苦手要素語りが多いと記載しててわざとフォローしてなかった
交流することでＡさんをがっかりさせたくないし自分もがっかりしたくない
Ａさんには私の高嶺の花でいてほしいんだけどどうしたらいいものか
- 420 ：交流：2014/08/08(金) 15:08:38.53 ID:w1fRYVt50.net
- >>419
ものすごく惜しいけど自分ならフォローしないなあ
すごく好きな人でも自分の苦手な話題はやっぱり受け入れられないから
そのままでも十分良好な関係そうだし、今の状態を維持してるのが一番平和だと思う
もしAさんをフォローして苦手要素に耐えられなくなっても394からフォローした手前
フォロー外しにくくなっちゃうし、呟きの大半が苦手な話題だったら絡みたくても絡めないだろうし
Aさんは予防線貼ってて、394もがっかりしてしまう可能性をわかってるんだから
わざわざ危険を侵さなくてもいいとは思う
- 421 ：交流：2014/08/08(金) 15:42:36.79 ID:WweuD0Udc
- >>420
もしよかったらスカイプでお話しませんか？って
誘ってみたら？いいなーそういうの今のジャンルにきて
一回もないよ羨ましい。
相当地雷だったらスルーしかないけどね
- 422 ：交流：2014/08/08(金) 18:04:08.23 ID:mlvyCjdX0.net
- >>419
自分もそのまま何もしない方がいいと思う
わざわざプロフに記載してあるんだからそれをフォローするって事は
相手からすればこの話題はOKなんだと思ってしまうよ
レスを見るに苦手要素はツイの鍵垢内のみで
今のところ支部作品にはその要素がないからこの関係を保ててるように見える
もしいつかAさんがその苦手要素を盛り込んだ作品を投下するようになった時の事を考えると
ガッツリ繋がってたら苦痛になるかもしれないよ
- 423 ：交流：2014/08/08(金) 19:17:00.61 ID:SPxf2js9i.net
- あることがきっかけでジャンル内の数人と会うことになったんだが
会った日からチーム○○みたいな感じで仲間の一人みたいに扱われ始めた
実際はオフで合いたかった人が一人いたから参加しただけでその人以外は興味がないというかむしろ苦手
基本引きで交流持ちたくないのもあるし解釈や人間性も生理的に合わないからLINEやSkypeでアフター誘われたりするのが本当に嫌
始め合いたかった人も苦手な人達と絡んでるのみて嫌になってきた嫉妬とかではなく幻滅してる
そのくらいチーム○○の人がゲスくてさっさとFOしたいんだけどこっちが避けてるのが伝わらなくて困る
- 424 ：交流：2014/08/08(金) 21:03:33.81 ID:BM5OnZPQ0.net
- みんな、さぎょいぷってどうしてるの？
初めてみたのはいいものの、いきなりのグループに誘われ(それは別に構わないんだが)、会話に夢中になって作業自体が進まん。orz
しかもそのうちの一人がしきりにあくびしてて、ちょっともやってる。
「眠いの？寝たら？」って言うと「眠くない。大丈夫」で会話を続ける。けど、ちょっとつまらなさそう。おかげでこっちも会話が途切れがちになってきて、先に眠くないけど「眠いから落ちるね！」で落ちてる。
あくびするな、とは、言えるほど仲がいいわけじゃないので、余計にもやってる。
自分は物書きなんでそもそも会話をしながら作業が苦手だと気づいた。チャットのほうが聞いてなかったとしてもログも見返せるから楽なんだよね。
他のみんなは絵描きが多いので、会話しながらのほうがいいみたい。
どんな対策をしたらいいんだろう？やっぱり素直にチャットにしてくれ、って言うのがいいんだろうか？
- 425 ：交流：2014/08/08(金) 21:09:14.72 ID:8K6ky0ZJ0.net
- 字書きがさぎょいぷって普通なの？絵描きならわかるけど…
作業中は音楽さえ邪魔だから喋りながら文章を書くなんて考えられん
- 426 ：交流：2014/08/08(金) 21:24:25.49 ID:uq6y/GKi0.net
- 字かきじゃないけど
想像してみても
喋ってる内容に引っ張られて文字打つ自信があるｗ
でも作業しながらキーボード打つのが煩わしいから音声通話してるんだと思うから
妥協点見つけるのは難しいと思う
- 427 ：交流：2014/08/08(金) 21:33:41.26 ID:K4Pp/7IG0.net
- 自分も音楽だって歌詞があると文字書けない方だよ
でも本気で書いてる時の字書きのさぎょいぷって基本無言だよ
会話って何時間もしてから「はー一段落したから休憩するわ」「うん、私はもう少し書く」「そっか頑張って」程度
んでまた無言、一人コーヒー飲んでて向こうからカチャカチャキーボードの音が響く感じ
その音で「あっ、○○さん頑張ってるな私ももうちょっと頑張る」って励みにするのが出来る人向け
それで「私全然進んでないのに…○○さんはガンガン書いてる焦る」って人には向かない
- 428 ：交流：2014/08/08(金) 21:51:10.81 ID:6xHwCowL0.net
- >>424
っていうかさぎょいぷって寝落ちしそうになってる奴を
起こしたり励ましたりするもんじゃないの？
あくびしてる人間に「寝たら？」って逆に仕向けてどうすんのｗ
そもそも作業をするのが目的であって、会話を楽しむ為の通話じゃないのに、
つまらなさそうにしてる（＝作業に専念してる）人にもやるとか意味不明レベル
- 429 ：交流：2014/08/08(金) 21:54:36.43 ID:wG6E++XZ0.net
- まあ日程の余裕度や進捗具合にもよるし
やる気ないならやめろというのは言い過ぎでも
もう今日は寝たら？くらいの言葉出ることもあるんじゃない
- 430 ：交流：2014/08/08(金) 21:58:41.73 ID:3MQbAgwKi.net
- さぎょいぷしたことないんだが、作業だからこそ可能なんでは
漫画だって、ネームやコマ割りや構図などのリエイティブな
部分やってたら、さぎょいぷとか無理かと
頭使う部分が終わってからの単純作業が異様に多いからこそ
そこを励まし合って乗り切るために、さぎょいぷが普及した
んじゃないかな
小説でいうと、本文の推敲が終わってからの、
既に決定している段組の流し込みやフォントいじりや
飾り罫を入れる作業あたりになるんじゃないかな
小説ではそういう作業は漫画ほど時間かかんないし、
その途中でくじけそうになったりもあんまりしない
（本文出来た段階でゴール見えてるからテンション上がったまま
やりきれるいまげ）
さぎょいぷは漫画描きならではの流行かなと、両刀者は思う
- 431 ：交流：2014/08/08(金) 21:59:09.34 ID:oD5ihD/+0.net
- 398とその相手でさぎょいぷの捕らえ方が違うよね
さほど親しくないから気の抜けた態度にモヤモヤという事自体はわかるけども…
そもそも会話が途切れると気まずいような人達とやるものじゃないと思う
あとチャットだと画面切り替えたりペン手放したりで
とてもじゃないが作業しながらなんて出来ないと思う
- 432 ：交流：2014/08/08(金) 22:22:30.80 ID:QI6ydVEg0.net
- 自分は作業は一人きりの方が効率良いタイプだからしたいと思わないけど
一人きりだとさびしい、人の気配がある方が励みになるというタイプがする傾向にあると思う＜さぎょいぷ
一昔前の同人合宿をデジタルでやってるような感じ
何となくみんなで集まってると楽しいしって感じでガッツリ会話するようなもんじゃないよな
会話に気を使うような相手とするようなものでもないし向いてない人には向いてないと思う
気が散るなら素直に「どうも会話しながらと集中できないタイプなんでごめんなさい」した方がいいかもね
- 433 ：交流：2014/08/08(金) 23:03:55.07 ID:BM5OnZPQ0.net
- 398だけど、みんなの意見ありがとう。
そうか。認識自体が違ってたのか。ようやく納得したよ。
自分はチャットなら、ちょっとの沈黙&作業→チャット→沈黙&作業→チャットを数十秒単位で交互にできるけど、
人の声はどうしても少しの作業の間でも、どうしても聞いてないって突っ込まれてしまうよ。
ちなみに、しょっちゅうあくびする人は作業してるんじゃなくて、雑談に付き合ってるだけの人。
寝たい時に寝ていいはずなんだけど、気を遣ってくれてるのか寝ようとしないで、最後には寝落ちでいびきをかいてしまう。
作業は主に自分とグループに誘ったもう一人しかしてないわけなんだけど、
そのもう一人がほとんど作業してないで雑談ばっか(自分もそれに乗ってしまうから、悪いとは言えないけど)で、
こっちが強引に落ちない限り、一日中イプしよう！って感じで参ってる。グループのみんなもそれに普通に付き合ってて、
仕事等どうしても落ちなきゃいけない時以外はずっとイプしてるのも、びっくりして、自分と合わないかなって思いはじめたところ。
とりあえず、自分がやりやすいようにやってくようにするよ。助言ありがとう。
- 434 ：交流：2014/08/08(金) 23:17:09.72 ID:rHJKbRpM0.net
- ずっとダラダラ話してたいタイプの人達ね
一々付き合ってあげるんじゃなく、自分のペースで参加すればいいと思うけど…
- 435 ：最終幻想：2014/08/08(金) 23:19:47.89 ID:3b7dhEKM0.net
- ID変わってると思うけど>>419です
Aさんの気持ちは嬉しいけどやっぱりフォローは見送ろうと思います
直接感想を伝えられる機会があるのは魅力だけど
フォローすることで今以上に互いに好感を持てる気がしない
私にとって憧れてる人と交流したい人は
必ずしも一致するものではないのだなとわかりました
>>420-396レスありがとうございます
- 436 ：交流：2014/08/09(土) 00:34:58.28 ID:4/jxuMmE0.net
- 所謂「過剰な賛辞」が苦手だ
「よかった」とか「好き」とかなら純粋に嬉しいんだけど
「うわあああああ私さんの○○うううううう！！」とか「神！！家宝にします！！」とか
喜んでくれてよかったと思う反面そこまで言わんでも…と若干引いてしまう
あちらに悪意は全然ないのは分かってるからやめて下さいなんて言うつもりないけどさ
てかそこまで言ってくれるなら具体的にどこがどういいか言ってくれればいいのにと思う…のは単に傲慢なだけだが
- 437 ：交流：2014/08/09(土) 00:46:11.36 ID:4/jxuMmE0.net
- 普通に感想やり取りして時々リプ送り合ったりしてごく普通の対等な（礼儀は必要としても）交流してると思ってるのに
絵を描く度に神とか畏れ多いとか私めにとか恵むとか言われるのってなんか嫌なんだ
別に特別なことしてるわけじゃないんだから普通にやり取りしてほしいのに…
フランクな付き合い方って憧れるけど、やっぱりみんなこの段階を経てるんだろうか
それともやっぱ私の態度に問題あるのかな もちろんツイではこんなつっけんどんではないつもりなんだけど
以上愚痴でした
- 438 ：交流：2014/08/09(土) 01:01:00.11 ID:Uk/YQMCR0.net
- 分かる
自分の場合はひねくれてるとは思うけどそういう過剰表現は仲良しツールだと思ってる
ツイッターなんかで他の人にもそれやってると
あーそういう感情表現の仕方の人なんだなーって思うし
リアルでも太鼓持ちに近いくらいの人いるから横柄にならないように
こっちも嬉しいでーす！みたいにちょい高めに返してる
時間が立てば落ち着く？人が大半だしぶっちゃけ言葉が過剰な人ほど
すぐこっちに見向きもしなくなる（どっか行っちゃう）印象あるから
フランクな付き合いなら時間が解決してくれるんじゃないかな
- 439 ：交流：2014/08/09(土) 01:04:32.14 ID:2xPz1H6L0.net
- 自分はそういう感じの言われたら「ありがとうございます＾＾」
くらいの抑えた反応してる
普通の人ならこれ続けてたら過剰に誉めてくることは無くなる
こっちも好きな人なら誉め返して相手の描いたものの話に持ち込む
通じない人ならちやほやしてくれる要因として相手が飽きるまで
ちやほやしてもらう
こんな感じの対応で今のところトラブルはない
- 440 ：交流：2014/08/09(土) 02:42:54.44 ID:KTC4xINV0.net
- 大きなイベントが近付く度にチケ欲しがる友人たちにもやもやする
友人は大きなジャンルによくハマるから買い物が多いのはわかるけど、
イベント直前にお品書きあげたり、ちょっと息抜きに呟いた瞬間絡んできて
チケ余ってたら欲しいな！お手伝いするからお願い><
みたいなリプやメールを送られるとなんだか利用されているように感じてうんざりしてしまう…
何度かあげてたけど、こちらはドピコなんで手伝いはいらないし、その子達は買い物がメインだから午前中は確実にいない
私はそんなに慌てて買うようなサークルはないから別によかった
その頃は多少なら荷物置き場や休憩スペースとして使って貰っても全然構わないと思ってた
ピコなんで自分の荷物も少ないし
だけど少し前のイベントで買い物から帰ってきた友人からスペース前で何かと話しかけられ、段々その子の友達とか知り合いが集まっちゃったことがある
共通の知り合いもいたから嬉しい反面、本当にただの荷物置き場兼休憩スペースになって泣きそうたった
その時隣のスペースは私の神だったから、絶対隣にはみ出さないように注意し、他の場所へ行くように必死にお願いした
でも話に夢中でこっちのことは聞いてくれず、散ってもすぐ戻ってきてしまうので友人が買い物から帰ってきてからは本を手にとってくれる人が全くいなかったな
ジャンルの知り合いが何人か遠巻きに様子見に来てくれたけど、友人が壁になっちゃって、しかもタイミングが悪くてそのあと会えなかった
何のためにイベントでスペースとったのかわからなくなってしまってすごく悲しかった
友達だから気持ち良く余ったチケくらい渡せるようになりたいんだけど、その件がトラウマで、チケくれって連絡が来ちゃうとチケ兼荷物置きにしか見られてないんじゃないかなってつい身構えてしまう
もやもやっていうか友人が怖いのかも
長い付き合いだし、悪い子ではないんだけどあれ以来素直に話とか出来なくて、どうしても距離を置いてしまう…
こういう気持ちを治したいorz
- 441 ：交流：2014/08/09(土) 03:09:04.16 ID:aZkxXpvV0.net
- >>440
普通にCO物件だと思うけど414が奴隷になりたいならがんばってとしか
ただし隣のスペースはみ出しは絶体やめてね
414は友人のせいと思ってるかも知らないけど招き入れてる以上414の責任だし悪印象がつくのも414にだよ
- 442 ：交流：2014/08/09(土) 03:22:48.53 ID:N4JD9NlU0.net
- >>440
悪いけどそれ友人じゃないんじゃ…
普通、荷物置かせてもらったりチケットもらったりしたら何か力になりたいと思いこそすれ
スペースに迷惑かけたりとか配布妨害とかありえない
売り子も満足にできないどころか414にもまわりにも迷惑かけてるし
414が強く言えないのをわかっててやってるか、自覚なしにしてもたちが悪いなあ
悪い子じゃないのかもしれないけどいい子じゃないよね…
自分に非があると思ってる414もなんか毒されてるみたいだからこのままFOしたほうがいい気がする
チケットクレクレされたら他の子にあげる予定orあげちゃったでスルー
- 443 ：交流：2014/08/09(土) 03:50:28.74 ID:gW9l1xuo0.net
- >>440
イベントのつどに言われるのをまず絶つてみたら？
「チケットはあげられない。二度と聞かないで」といってみる
それでも言ってくるなら相手はあなたのことを著しく舐めてる
- 444 ：交流：2014/08/09(土) 03:54:09.50 ID:HIS+CWb10.net
- 向こうもだいぶ甘えが出てきてるみたいだし
チケット渡す時に、他スペにはみ出したりたまり場になるのは人の迷惑になるからやめて欲しい、
今のままでは気持ちよく渡せないって言ってみて
それで改善されないようなら冬から渡すのやめればいいんじゃないの？
良くしてあげたいと思うような相手ならちゃんと話した方がいいと思うけど
- 445 ：交流：2014/08/09(土) 08:04:40.71 ID:QZRDxd770.net
- >>440
＞チケくれって連絡が来ちゃうとチケ兼荷物置きにしか見られてないんじゃないか
ごめん414の書いてあること見たらどう見てもそう思われてるとしか思えないんだけど
友達と思ってるのはもはや414だけで相手にとっては便利な奴隷状態じゃね？
そもそも手伝いすると言いながら邪魔しかしない相手に何度もチケやってる時点でお人よし過ぎる
相手が自分の言ったことも守れないイベントのルールも無視するならそれを理由に断ればいい
自分がピコだから多少言いように使われてもいいとかそんな考え方を相手に見透かされて
確実に増長されてると思うよ そういった気遣いにピコも大手も関係ない
どうしても友人を信じたいなら一回だけ最後のお願いを譲歩してみるのも
ただしそこで最初にマナー尊守友人たまり場禁止を約束してから
守れなかったらもうそれを盾に縁を切ったほうがいい
おそらく今の状態だとその友人だけでなく414も周囲から確実に迷惑なイベント主と思われてるよ
414が気遣う相手はその友人じゃない 厳しいことを言うが卑屈すぎる考え方は結局周囲に迷惑になる
- 446 ：交流：2014/08/09(土) 09:57:57.81 ID:Gvmvpher0.net
- すごく他人に影響されやすい人がいてモヤる
狭いジャンルで、私もその人もほぼ同じもの見てるから分かるんだけど
キャラや作品について「私は～思う」って言う「～」の部分が高確率で
それ以前に他の人が言ったり作品で描いたりしたフレーズまんま
いちいちこれはＡさん、これはＢさんに影響されましたって言う義務はないけど
ほとんど他人からツギハギで援用してきて私は～思うって纏められるとモヤる
何より嫌なのは悪意ある解釈にもすぐ影響されること
フェイクあり→キャラＣは事情があってＤを救えなかったが
事情の部分を考慮せずＣsageＤageするＤ好きの意見
それ公平じゃないよねって見方を、しかも他人に影響されてＣってこうだよね～って
本人は素でやってるみたいだけど、あんなに他人の言葉使って無自覚っぽいのは何でだ
受け取った情報を全部自分が考えたって思い込んじゃう人なのか
貴重なマイナージャンル仲間だけど、あ、また言ってると思う度やっぱりモヤる
- 447 ：交流：2014/08/09(土) 10:14:35.83 ID:SkkGb/qpn
- >>420
自分の意見がない人なんだろうなとは思うけどね。
実害がないなら放っておけばいいのでは？
便乗自分語りになってしまって申し訳ないけど
知り合いで境界性人格障害っぽい人がいて
なんでも白か黒か、敵か味方か、
自分にとって都合のいい人は「いい人」
反論されると「悪い人」と決めつけるので
その方に意見や感想を求められるときは
「私の意見」というと後で何を言われるかわからないので
「有名人がいいって言ってた」
「wikiで調べたらこうらしいよ」
という言い方しかできなくて辛かった。
>>420にそういうところはない？
だったらあなたにも原因があるかも。
よく聞く、親に
「熱中症には水分だけじゃなくて塩分も必要だよ」
と言うと反論するのに、後日
「テレビで言ってたけど、熱中症には水分だけじゃなくて塩分も必要だって！」
と言われるようなケースも、「自分の考え」としては言いにくくなるよね。
- 448 ：交流：2014/08/09(土) 14:10:23.46 ID:hryNZ8Bb0.net
- ツイに顔出さないだけで支部も更新してる、イベントにも出てる
ようやく夏コミの原稿終わって、支部に新刊をupし一息つけた
そして久々にツイに上がったら「私さん久しぶり～！もうこのジャンル辞めたかと思ったー！＞＜」などと口々に言われてウヘ
いやいや3日前に新刊あげたかばっかなんですけど…
その方々とは支部を相互フォローしてるし、ツイをやり出してからその方々こそツイに篭りっぱなしで支部もオフもやらなくなってる
ツイ廃にとっては、ＴＬに上がることだけがジャンルでの活動なんだね…
- 449 ：交流：2014/08/09(土) 15:11:09.26 ID:MyWEoD9Z0.net
- 企業サイトの画像を無断転載したり、
公にして良いこととそうでない事の区別が付かない人がいる。
キャラ崩壊が激しく、作品も苦手。
メンバーにその人を含むオフに誘われた。今回はご遠慮しますとお伝えした。
主催さんから逐一理由を尋ねられ、所用で済ましたが。
イベントに出るのもどうにも気が進まない。
小さいCPだから皆で仲良くしたいというのも分かるが。
円満に笑って合わせることもできない、合わない人間は合わないと思う自分自身も、
幼稚に感じられて鬱。
- 450 ：交流：2014/08/09(土) 18:17:11.93 ID:0o92yl2w0.net
- >>446
他人の言動に露骨に影響される人って一定数いるよね。しかも本人は影響されてるとは全く思ってない
特に大手サークルが原作に対して不満を漏らした時が最悪で「分かります！」「私もそこは疑問だったんです」と
集団での原作叩きが始まる(「作品を愛してるからこその忠告」らしい)
原作を見てどう感じるかは人それぞれだし大手サークルさんが感想を言う事自体も問題ないんだけど、その大手さんの受け取り方が
ちょっと変わってるというか疑心暗鬼というか珍しいものなのに賛同者多数で叩きが始まると「あ～、大手さんの『鋭い意見』カッコイイ！ってなってんだな…」と
乾いた笑いが出ると同時に叩かれまくる原作が非常に気の毒になる
- 451 ：交流：2014/08/09(土) 21:58:35.86 ID:mTtj8wUS0.net
- オンリー用オフ本のページ数がどうしても半端になっちゃって埋まらないから誰かゲストして
と自分からフォロワーに募集したくせに、声かけてきた中に神がいたからって
そっちにだけキャー感激ですぅと即レス応酬して、その他の人はシカトですか
神の原稿に比べたらヤムチャ級原稿なんかいらねーよﾍﾟｯってことですねわかります
でもせめて人として「先にゲストしてくださる方がいて埋まりそうです、ありがとう」くらい言っとけよ
ぶっちゃけすごい感じ悪いわ
- 452 ：交流：2014/08/09(土) 22:07:13.30 ID:HIS+CWb10.net
- 最近そういう自分の欲望に忠実というか
周り見えてない人増えたなと感じる
ツイッターとかで可視化されたのかな
- 453 ：交流：2014/08/09(土) 22:19:39.60 ID:PS8XOQsh0.net
- メールとか一対一のやり取りの時代だったら本人以外誰も見てないからそういう印象悪化に繋がりにくいんだよね
まあ横のつながりでばれることもあるけど
- 454 ：交流：2014/08/09(土) 22:29:05.74 ID:gW9l1xuo0.net
- >>451の神だけに即レスする人ってなんでDMとかにしないんだろう
相互フォロワーに見せつける意図あるのかな
神に声かけられる私！みたいな
デメリットのほうが大きいと思うが…
- 455 ：交流：2014/08/09(土) 22:53:52.01 ID:xBm4zS8t0.net
- >>454
単に舞い上がっちゃって周囲の目線が頭に入ってないんだと思う
そういうことする人ってだいたい普段から反射的に行動してて配慮ができてない印象
- 456 ：交流：2014/08/10(日) 06:37:36.14 ID:+esqDsMm0.net
- 自分で配慮できてるって思ってるできてない人っているよね
知り合いに貴方は客観性が云々とか上から目線で説教してくる人がいるんだけど
その人自身が何度も配慮できてない行動を取ってくるんでモヤッとしてる
>>451みたいなことは自分もやられた
あからさま過ぎて気分悪いけど気づいてないんだろうな
- 457 ：交流：2014/08/10(日) 07:12:41.94 ID:Ua9tnCWk0.net
- 以前知り合いの本に感動して引かれるくらいに長い感想書いて送ったら
その後Twitter上がったと同時にものすごく感激した！ありがとう！！って即リプくれて
「今はちょっとバタバタしてて送れないけど、落ち着いたらどうしても返信したいので待っててください」
って言って、私が書きたくて書いたので読んで喜んでもらえただけでうれしい、気にしないでと伝えたら
私さんへの感想も書きたいのでぜひ受け取ってください、数ヶ月先になるかもしれませんがと言われて
じゃあ待ってます、ありがとうございますと返した
それから一年、何の音沙汰もない
まあそれはその場のノリでああいっただけなんだろうからガッカリはしても仕方ないと思ってたんだけど
この前その人が
「感想書きます！とか嬉しがらせを言っておいて書いてこないのはイラッとする、最初から言わなきゃいいのに」
みたいなリプしててそれお前が言うなと全力で突っ込みたかった
- 458 ：交流：2014/08/10(日) 08:50:51.82 ID:XMstuT0C0.net
- 「Skypeの実況とか空リプとかしないので好感もてます、そういうの苦手なので…」
と言われてしまって困ったことがある
タイムライン眺めて、相手の人がしないタイプならしないし、するタイプならするというだけの
ただの日和見なんだよ…
今は空リプばりばりやる別ジャンルに片足つっこんでて、そこの人とはほぼ空リプ合戦だから
失望させてしまっていたら申し訳ないという気持ちでいっぱいだ
人に態度を合わせるせいでリプのテンションも違う(落ち着いたリプくれる人には叫んだりしない)し、ほかにもモヤってる人は少なからずいるだろうと思う
- 459 ：交流：2014/08/10(日) 12:34:56.97 ID:CB2RnldB0.net
- オン上の個人向け公募企画（例えば誕生日なのでその人の一次キャラ絵募集）で
全く交流ない人間から送られたら微妙だろうか？
自分は好きな作品にはコメ送るし感想貰えば返信するけど積極的に交流やツイはしてない
そのジャンルへの参入はごく最近で知り合いもなし
単純にその人の作品を読んで素敵だと思ったところに企画が上がったので
作品への感想みたいな気持ちで描き上げたけど
擦り寄りに思われたり迷惑だったら申し訳ないなと気がついて送るのは一旦保留してる
- 460 ：交流：2014/08/10(日) 12:49:02.55 ID:AoiwWSTw0.net
- 公募なんだから関係ないと思うけど
- 461 ：交流：2014/08/10(日) 12:56:15.46 ID:PhmtUXh70.net
- 祝ってくださいみたいな個人的なのだと迷うよな
ちゃんと企画としてやってたら遠慮なくやればいいと思うけど
- 462 ：432：2014/08/10(日) 13:28:44.53 ID:CB2RnldB0.net
- 公募と書いたがいわゆる祝ってくださいみたいな企画
全体への呼びかけに見えるけど実は身内への呼びかけ企画だったら
変に参加して距離感間違えたらまずいなーと思ったんだけど
期間が数日あるから先に他の人の様子を見てどうするか決めるよ
- 463 ：交流：2014/08/11(月) 01:57:32.80 ID:GExgj+1F0.net
- >>441-419
414ですが皆さんのコメント見てはっとしました…
率直なお話ありがとうございます
長い付き合いだから、あと複数人いてみんながみんなそんな感じだったからこれが普通なのかと思ってた
でもこれって対等な関係じゃないよね
お察しの通り強く言うことが苦手なんだけど、今のジャンルもイベントも好きでオフやってるのに周りに迷惑かけてちゃダメだよね
荷物置き兼休憩スペースにされたことがかなりショックだったのと、別の友達にチケ渡したりとタイミングも良くて距離を置いてた
最近イベントが近くなったからまた声掛けられたんだけど、今回はきちんと話してから断ろうと思います
話を聞いてくれてありがとう
- 464 ：交流：2014/08/11(月) 10:37:36.53 ID:6pMgCk+Z0.net
- 自分がツイッター始めた初期の頃から繋がって以来数年付き合いがある友達
お互い遠方だけど何回か会ったりもしてる
感覚が同じでツイ上でもオフでも楽しいと思える相手で辛いときも励ましてくれて自分にとっては大きい存在だなと思っていたんだけど…
少し前から距離があるような気がして
お互い反応はするんだけど違和感感じてる
普段見ないけど相手のホーム覗くと自分以外の人とはたくさん他愛もない話をしていて「私には反応ないなぁ」と子供みたいに拗ねる自分にも辟易
自分のあとに同じRTしてても通知に出てくる「あなたのリツイートをリツイートしました」もなくて（あとから消してたり）あることに言及すると反対のことをつぶやいてるし、かと思えば他の相手には同調してたりするしもうこれ避けられてるんじゃないのか？
同じものが好きなのに自分とはその話を全然してくれなくなったことが寂しくて、反応してきては「次会えたときに見せるね！」とか期待すること言ってくるし（これは社交辞令かもしれないが）
相手が気になりすぎてモヤモヤしてる自分に嫌気がさしてきてまずはミュートしてみたけど、つながってることが負担になってきた…
でもリムとかブロックすると本当に繋がりが終わりそうでそれも嫌だと思ってるわがままな自分がいる
ここ乗り越えたらスッキリすると思うけど乗り越えられない
「あ、よかったー向こうから切ってくれた」と思われることを考えたら落ち込む
結局は自分がしがみついて傷つきたくないだけじゃんね
自分が垢消しした方がいいかな
- 465 ：交流：2014/08/11(月) 14:47:46.47 ID:Rw2tSgCrp
- >>464
よーするにその友達最初は自分と深く付き合ってくれてたけど
次第にもっと萌えを共有できる友人たちができてきて
気が付いたらもう疎遠に近い関係になってたってことなんかな？
何回も会ったり悩み聞いてくれる人って確かに疎遠になると
とんでもなく不安にはなるわな気持ちわかる
思うんだが萌え作品で繋がってるのであって人間として繋がって
るって相手は思ってないんじゃないかな。もし友達として深く
繋がってる相手と思ってるんならずっと励まし続けてくれたり
関係変わらなかったんじゃないか
その人の作品が純粋に好きならそのままこっちから話しかけて
「作品よかったよ！」とか続けたらいいし、友人として接して
欲しいのにできないならツイお休みするか別垢作って楽しんでみたら？
あなたが作品作ってるのか海鮮なのかはわからないけど
もし作品作ってるならそれでいい作品作れなくなるのって一番
よくない気がするぞ。読者て敏感だから作品の良しあしで遠のいていくし
ツイでも卑屈な気持ち取り繕いながら発言してても人疎遠になってきやすいぞ
- 466 ：交流：2014/08/13(水) 00:04:24.33 ID:6Svelbva0.net
- レスなげーよ改行しろ
- 467 ：交流：2014/08/13(水) 01:29:22.61 ID:jHVLiiQrY
- うっせーなブス
読まなくていいよ別に
- 468 ：交流：2014/08/13(水) 14:24:12.06 ID:XN6Eqpva0.net
- >>464
趣味友は「仲良くなった感」が普通に出会う人とのそれと桁違いで気付きにくいけど
新しい友人やジャンルに夢中になって気の許せる相手に甘えが出たりするその子と
あなたの本来の性分が違ってたのが顕著にでたってだけじゃないかな
あなたが知らず知らずの内に相手に嫌われていたとしても
その相手が相手の友人と仲違いしたとかであなたのへの反応が前のように戻ったら
それはそれでどうなの？って思わない？それで構わないなら今のままでいいし
もやもやするなら垢消して新しいジャンルなりなんなりを楽しむことをお勧めする
- 469 ：交流：2014/08/14(木) 12:24:04.67 ID:7kZhZPR90.net
- ツイで薄く数年繋がってて遠方でたまに会うって程度
それで感覚が同じで辛い時に励ましてくれる大きな存在とか思われるの重すぎて怖い
もっと気軽に付き合えば？
垢は消さずに気軽に付き合えるツイの使い方に慣れる方が良さそう
- 470 ：交流：2014/08/14(木) 19:43:06.30 ID:ZoTpvOo1I
- 五年来の友人と八割方こちらの都合で距離を置きたい
ずっと双方で同じ設定や妄想を共有していてそれが楽しかったが
友人の設定でどうしても噛みくだけないものや
自分の好きなことを形にしたい欲が出てきた
すこし距離を置こうとツイを辞め、日記を非公開にしたが
もう来ていないだろうと日記を公開したら復活したねと言われた
そして友人も新しい日記を新設
確実に私ひとりだけに向けられたものとわかっているが見ていない
さんざん世話になっておきながらひどい仕打ちをするとわかっているが
ひとりで自分の楽しみを吐き出したいんだ
オンオフともにつながっているから難しいが
今度のイベントが終わったらこちらから連絡を取らないようにする
つかれた
- 471 ：交流：2014/08/15(金) 14:48:24.34 ID:7MM3IbOX0.net
- ツイなんて垢消したらそのまま繋がり切れる程度の関係なんだから
そんな長文書くほど思い入れてるとか相手は>>464のこと思ってないだろ
- 472 ：交流：2014/08/15(金) 17:40:04.34 ID:BWfYni8yi.net
- Twitterで知り合って創作論とか交わせて楽しかった子なんだけど
最近、家庭の問題を個人的にメールで一方的に相談してくる
同情はするけど力にはなれないから断ち切るのがいいんだろうな
自宅が近所だからって仲良くしすぎた
- 473 ：交流：2014/08/15(金) 18:40:29.28 ID:gYYKZPZk0.net
- webでは読むし大好きだけど本までは…って思う人とばかり仲良くなってしまって
脱稿お疲れ様って言いながら買わない姿勢を貫けなくなりそう
嘘になるのが嫌だから買いに行きますとは一度も言ったことはないが
本の交換文化も嫌だし、でも交流は楽しいから困る
- 474 ：交流：2014/08/15(金) 19:24:07.45 ID:zk9JDAfmo
- ツイで相互フォローしてるフォロワーがすごい当て付けっぽいことばっかり呟いててすごい萎える
例えば自分が
「投手A×捕手Bのバッテリーパロ萌える」「Aの女房役のBいいなぁ」
って唐突に呟くとそのすぐ後で
「（原作で）Bをからかおうとして紙くずを投げたら見事に外してたAが投手とか負ける予感しかしないわー」
とか空リプしてくる
しかも自分がそれに対して「あれってBが避けたからじゃなかったっけ…？」って呟くと華麗にスルー
事ある毎にやたらとAクラスタなことを主張してくる一方でAやBを小馬鹿にしたような呟きもする
自分以外にも他のフォロワーさんの萌え語りにも同じように当て付けしてるのを見るけど何なんだあの人
- 475 ：交流：2014/08/15(金) 22:35:32.42 ID:lyX/7zMH0.net
- >>473
交流相手は443の本買ってんの？
そうじゃないなら気にしなくていいんじゃない
- 476 ：交流：2014/08/15(金) 23:04:08.08 ID:5g8nUoMX0.net
- >>475
買ってくれて感想もくれるしたまに差し入れと一緒に自分の本もくれる
くれる時に社交辞令的に私のもどうぞって言わなきゃいけない雰囲気になるのが…値段が倍違うし
仲良くなる人が増えるほどそのグループ内で交換し合うのに巻き込まれそうになる
献本スレ向きな気がしてきた、スマン
- 477 ：交流：2014/08/15(金) 23:51:14.59 ID:0so7UuQR0.net
- >>476
前にこのスレかどっかで献本されそうになったら
「こちらからは何もお返しできませんがそれでもよろしいでしょうか？」
みたいに言うとそれから相手は献本やめてくれるって書き込みを見た
個人的には「あざーすｗｗ」でくれるものはもらって
そういう本交換的な流れはスルーしちゃうな
- 478 ：交流：2014/08/16(土) 06:44:12.60 ID:0A1OSROz0.net
- 献本好きじゃなくて>>476みたいなこと言ってそれでもくれるっていうから貰ってたら、自分がいないイプで「Aさんって貰うだけ貰ってくれないよねwww」「ほんとにねwww」「そんなに売り上げ欲しいのかなww」って話題出てたよって言われた辛い
- 479 ：交流：2014/08/16(土) 07:33:46.19 ID:T1gflHNQ0.net
- そりゃ交換文化があるジャンルやカプで
話しかける時には自分の本を持って行くのが常識みたいになってたら
渡す気ないなら受け取らないのを貫かなきゃ言われて仕方がないところはあるけどな…
同人って記号的な付き合いになりがちだしね
- 480 ：交流：2014/08/16(土) 10:25:36.22 ID:5W5/4mJd0.net
- こっちのスペースに自分の本を持参して売りに来る行商さんはマジ迷惑
昔の文化っぽいけどキレそうになる
そういう人来た時にどう言って断るのがスマートで角立たないかな
- 481 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/16(土) 12:35:52.69 ID:pd+SLAVS0.net
- ひえーそんな人いるんだ…
「欲しい本は全部買い物頼んであるんで～＾＾」とかでごまかしきれないかな
- 482 ：交流：2014/08/16(土) 12:36:20.48 ID:pd+SLAVS0.net
- >>481
名前欄失礼しました
- 483 ：交流：2014/08/16(土) 13:45:34.27 ID:T1gflHNQ0.net
- 行商さんは話通じないし隙を見せるといろんなもの押し付けられそうになるから
スマートとか考えずにはっきり断ってスタッフ呼ぶのが一番だよ
あいつらから買っちゃったり少しでもスぺ前で会話が成り立つとお友達扱いされて
他のスペースでお友達の○○さんおすすめとか吹聴されまくるよ
- 484 ：交流：2014/08/16(土) 17:13:24.75 ID:jhNw151H0.net
- >>480
スペース外での本の売り買いは禁止です
でおけ
- 485 ：交流：2014/08/16(土) 19:08:44.48 ID:RabbTWuv0.net
- 行商なんて昔だってやってなかったけどな
それくらいでいちいち切れそうになるのもどうかと思うけど、いらん、帰れでいいじゃん
- 486 ：交流：2014/08/16(土) 21:08:00.37 ID:pUCRasUEi.net
- こっちの本を黙って買ってから実は○○です～よかったらうちの本ですが…とやられるのが本当に迷惑
さっきの代金を返すか献上された本を買い取るかでいやいや払う払わないで
スペース前での問答が非常にめんどくさいしそういうことをしてくる知人の本に限ってそんなに欲しくなかったりする
- 487 ：交流：2014/08/16(土) 21:24:47.67 ID:xy5Bq+iC0.net
- それで相手が満足してるなら払う払わないの押し問答がめんどいから考えないことにしてるわ
ちゃんとお金払うほど欲しがっていて、その上で本を捧げたいんだろうし
（こちらが欲しい相手ほどそういうのやってこないんで）ペコペコしながら頂いとく
金や気持ちの問題でなく邪魔とか処分に困るってことはあるだろうけど
まあ結局こういう人間は
図々しくて空気を読まない高尚タイプに分類されてしまうんだろうが
- 488 ：交流：2014/08/17(日) 00:40:15.71 ID:lkCYfRCP0.net
- 気の短いコミュ障が多いのか
- 489 ：交流：2014/08/17(日) 03:11:11.21 ID:VJDrxeU30.net
- >>478
それその後どうしたのか純粋に気になる。
そんなこと言われてたの知ったらスペース来られるのも嫌になるなあ……。
「交換を希望してらっしゃるみたいでしたんで、今後は貰わないことにします」とか？
- 490 ：交流：2014/08/17(日) 06:15:56.45 ID:utYiZLjp0.net
- いつまでやってるんだよ
献本に関しては該当スレ行って来て
言い出した本人だってそっち向きだったって言ってるじゃん
- 491 ：交流：2014/08/18(月) 10:41:20.00 ID:5WYLyNut0.net
- オリキャラ交流楽しいんだけどモヤモヤすることが多い
こっちが攻め（男）で相手が受け（女）なことが多いんだけど、
相手の作品だとこっちのキャラがあからさまに引き立て役にされたり
マンセー要員にされたり勝手に変態キャラ化されたり他キャラからも蔑ろにされたりしてすごく嫌
挙句の果てに、こっちの作った脇役キャラがこの前勝手に殺された
確かに脇役だけど物凄く腹が立つ
やんわり嫌だったってことを伝えたら「たかだか架空のキャラに入れ込みすぎ（要約）」と言われた
ＤＱＮ返しも甚だしいの分かってるからやらないけど、相手のヒロイン（や受け）酷い目に遭わせたくて堪らない
捨ててやろうかな
- 492 ：交流：2014/08/18(月) 21:11:38.09 ID:yiN+5Hn50.net
- >>491
相手のこと尊重できない人いるよなぁ
オリキャラ交流はトラブルも多いけど合う人とならほんと楽しいんだよね
私もオリキャラ交流なんだけど古参の人と合わなくて疲れてきた
特に仲良くもない相手が作ったゲームに対して「○○の影響ありすぎだよね(^^;)」とか
絵や文に「上手くなってきてるんじゃない？私ならこうするかな」とか
悪意はなさそうなんだけど感想がことごとくウエメセ＋自分語りで
自分が言われたわけじゃない場合も見ててモチベ削られる
その人字書きで文は上手いんだけど
書きかけの超長編を放り出しては新しい連載を始める繰り返しで
ろくに作品を完結させたことがない（せいぜい短いSSぐらい）
ゲームも作るとか言ってたけど企画案ばかりで完成させたのを見たことがない
正直、実績もないくせに何言ってんのこいつと思ってしまう
- 493 ：交流：2014/08/18(月) 21:17:07.41 ID:b0+D7X+h0.net
- オリキャラ交流って自分の子可愛いが過ぎるあまりに他人の子を蔑ろにしたり
自分の創作能力に酔って他人を見下したりする人がいたりしてやり辛いことがあるよね
もちろん全員がそうじゃない、というか一部なんだけどねそんな人は
逆に相手を引き立てようと頑張りすぎて疲れることもあるしホント向き不向きと相性が如実に影響及ぼすね
- 494 ：交流：2014/08/19(火) 06:51:12.62 ID:e3JzdutA5
- 海鮮の人と仲良くなったんだけど、毎回会うたびにその人の「友達」がついてきて疲れる
向こうは自ジャンルは好きでも自カプには興味ないみたいで
自分と相手が盛り上がってても黙ってるし、気を遣って別の話題振ってもあんまりしゃべってくれないし
しかもこの前、その子のお父さんまでアフターに無理やりついてきててポカーンとした
（注、向こうは成人済です）
どうしようもなくてお父さんも入れてご飯食べたけど
さすがに「不愉快だ。もうあの人は連れてこないでくれ」って言ったら向こうも了解してくれたけど
また友達が来たいって言ってる…って相談されてげんなり
その回線の人は萌えがあって話しててとても楽しいんだけど、
もうその人ごと切るしかないのかなあ
その友達もわたしと会っても楽しくないだろうに、なんであんなについてくるのかわからない
- 495 ：交流：2014/08/19(火) 10:18:57.90 ID:pYXohVYei.net
- うーん
自分が割りとシリアス苦手なのでシリアス要素のない創作してるのだけど
交流のある方にシリアスシリアス言われて微妙
なんていうか日常モノなのだけど
一見すると輝かし優等生だけど実は毒母の暴言や関係性で悩み少女の話
こういうシリアスでダークな話大好きです！って言われると複雑だ
あとヒロインについて家庭環境が原因で普通の女の子でいられなかったんですね
と言われるのも何だかな
そういう風に表現してるつもり全くなくてだな
人それぞれに事情なり何なりとあるわけだしこの人は普通あの人は普通じゃないって考えは好きじゃない
この話はシリアスではありませんっていちいち書くわけにもいかないしな
受け止め方は人それぞれって割り切るしかないのか
でもシリアスって思われるのはすごく嫌
どうやってこの微妙な意図を伝えたらいいかなあ
- 496 ：交流：2014/08/19(火) 10:41:18.65 ID:ZITniASKz
- >>494 たまにそう言う人居るけど、依存とか粘着系の人なのかなって思う
ていうかお父さんがついてくるってどんだけ…怖すぎる
その人ごと切るしかないかもね。続けられるかもしれないけど、いずれ大事に
巻き込まれそうな感じがする
自分のもやもや
今度イベントがあって、告知とかサンプルとかが上がっているんだが
友人の頒布価格設定を指摘した方がいいのか悩んでいる
例えば漫画でB5のp50を200円で頒布するって言ってて、本人は良いのかも
しれないけど、どう考えても安過ぎる
価格相場が崩れるから周りの迷惑になるんじゃないかなと思うんだが
誰も何も言わないからそれでいいのかな？
- 497 ：交流：2014/08/19(火) 10:34:28.04 ID:3zErOjtM0.net
- オリキャラ交流ってpxivだよね
最近pixiv見始めて知ったけどそれまで何のことか分からなかったよ
pixivスレ有るからそっちの案件じゃない？
- 498 ：交流：2014/08/19(火) 10:58:07.40 ID:AM9lIoSK0.net
- だいたいは支部のことだと思うけれど
最近は支部からの派生でtwitter他別のSNSでも
オリキャラ交流って見かけるよ
そして何故かオリキャラ交流＝なりきりになっている
場所もあった。キャラの話してると思ったら自分の話に
すり替わってる人とかいて怖かったな
- 499 ：交流：2014/08/19(火) 11:46:34.88 ID:hyubtBe40.net
- オリキャラというかオリジナル創作って
100%作者に繋がるから余計にわたしがわたしがって話の方向になりやすいよね
二次でもわたしがわたしがの人いるけど
結局は原作ありきだから無理矢理話を原作にもってける逃げ道があるけどさ
>>495
自分は腐も読めるし好んで読むけどオールキャラギャグしかかかない
「オールキャラなんて原作が一番だし二次でまで読みたいって思わないわ
ましてやお金払ってまで読む価値がない」
って今まで何回言われて地味に傷ついたか分からん
でもたまたまアフターでその話題の時
普段カプエロしか描かない呟かない人が
「じゃあその誰かが書いたオール系の健全ネタを原作や公式でまんまやってたことってあるんですかね？
公式で見れないことを書いてるのは皆同じだと思いますよ私は」
って発言したとき目からウロコが出た
- 500 ：交流：2014/08/19(火) 11:49:34.66 ID:PXUq70hs0.net
- >>497
いやいやpixiv以外でもオリキャラ交流できるというかpixivでしたことない
企画とかとはまた別の、純粋なオリキャラ同士のやりとりだよ
- 501 ：交流：2014/08/19(火) 11:57:06.16 ID:PXUq70hs0.net
- オリジナルで創作してる同士で仲良くなって相手作品のキャラを把握し合い会話に盛り込むようになると
「こっちの○○と貴方の××ちゃんって気が合いそう」みたいな方向に行って
自他のオリキャラ混ぜてお遊びで漫画描いたり妄想したりするようになることがある
オリジナルやってて作者同士の気が合ったり作風が似てたりすると結構よくあるよ
まあ暗い話ばかり描いてる人は大抵無理だけどね 自分のキャラが主役じゃないと映えないからそういうの
だから別にpixivとか企画とか通さずに交流してる一次者も結構いるんだぜ
- 502 ：交流：2014/08/19(火) 12:10:38.22 ID:h+VB/pvhs
- まるでbotのように律儀に相手の呼び方を変える知り合いが謎
「山田」ってユーザー名の人が原作ネタに乗っかって一時的に「やーまーだー」にかえたら「やーまーだーさんは…」みたいにリプを送る
そんなに冗談言う人でもないからどういう意図でやっているのか気になる
- 503 ：交流：2014/08/19(火) 13:58:26.93 ID:1D4kMDbM0.net
- うん別に支部に限らないよね
むしろここでオリジ交流＝支部企画って発想に初めて出会ってびっくりしたくらいだ
そういう選択肢があるのは知ってるけど、それが大部分を占めるかって言われるとどうだろう
まあ一次やってないと分からないことかも知れないけど
オリジ交流はホントに加減が難しい
基本的にどんなネタでも他人のキャラに汚れ役させられないし、どうしてもって時は徹底的にフォロー入れたりこっちのキャラもついでに酷い目に遭わせたりする
口では何とでも言えるけど、やっぱ自分のキャラが一方的に悪い目見せられたらちょっと気分悪いからね
- 504 ：交流：2014/08/19(火) 16:26:34.27 ID:8VzK3e8L0.net
- 下手にさぎょいぷしようとか同人ゲスト大歓迎とかいう人に絡むとろくな事にならないとようやく悟った
さぎょいぷもゲストも公募に見せかけての身内だし、よしんば参加したとしてもジャンル外の身内話ばかりで「お呼びじゃないですねごめんなさい」感が半端ない
一定層からは実力ないのに神扱いされてキッツいけど、ツイのみの人とキャッキャウフフしてるのが一番だわ
- 505 ：交流：2014/08/19(火) 16:49:38.73 ID:5QeZWdss0.net
- >>495
似たような事を言われてそういうつもりで書いてないとモヤモヤしたことある
どう受け取るかは読む人次第だから仕方ないよね
作品説明にほのぼの日常系ですとか解説書いてみたらどうだろか
- 506 ：交流：2014/08/20(水) 10:32:47.92 ID:4v08xQAX0.net
- 友やめ物件だけどなかなか出来ていないのでここで。若干フェイクあり
一年ほど前からジャンルに入ってきたA。
合同誌の手伝いと称して印刷関係の仕事の参加者に編集を丸投げしようとしたり
中手～大手に擦り寄っては大手の本に寄稿させてもらってる。
気の弱い、おとなしい感じのサークル主ばかりターゲットにしてるからタチが悪い。
他にも前はオフ活動をこれから始めることにしたツイ大手に
「ノウハウ教える」と擦り寄って主導権握ろうとしてキレられてブロられてた。
オフ会では自分が幹事できないとここは飯が不味いだの量が少ないだの幹事に文句言ったり
ジャンル者の人間関係探ろうと（主に「誰が誰のことを嫌いなのか」）必死になってて気持ち悪い。
一番キツイのは意図的に嘘をつくことが多く、ある人の嘘の噂をばらまいてそれを浸透させたり
他を牽制させようとすること（例えばまだ誰もAB合同を企画していないのに
自分が主催をしたいから「もう●●がやるって言ってたよ」と言ったりする）
ジャンル内で権力握りたくてしょうがないらしい。
いかにもなサイコパスだし早く切りたいんだけど
ジャンル規模が狭い＋Aに騙されている人が多い状態でなかなかそうもいかず…
- 507 ：交流：2014/08/20(水) 18:29:11.81 ID:UbjXyFoK8
- >>506
うーわーこういうのいるよね…うちジャンルではなんか渋の同盟管理人を
いつのまにかこういう輩が乗っ取った。乗っ取った瞬間「線画交換」とかやりはじめて
絵を描けない層が総スカンくらったり
またこーいうのってすり寄りする人とそうじゃない人の態度全然違ったり
するしね。
>>506が言うように騙されてる人がまー多いｗｗ叩かれてはいるけどねさりげなくは
- 508 ：交流：2014/08/22(金) 11:27:51.71 ID:z4H3sOJO0.net
- フォロワーの1人がよく飲み会やアフターをセッティングするんだけれども
誘い方がちょっと強引で困っている
一度声掛けて断られたら基本的にそれで引き下がるものだと思うんだけれども
その人は折れるまで誘ってくる
断ったら断ったで「はいはい、しつこく誘ってすいませんでした！」
と切れられたり当て付けツイ垂れ流されたりするので
仕方なく折れてしまう人も多い
金欠で、時間が合わなくて、仕事が遅いので、友達と先約がとか明確な理由があっても
「お金貸すから！」「何時に終るの？夜から会おうよ！」ととにかく諦めないｗ
相手を知っていれば仕事帰りは体力的にキツイんだろうなあとか
数時間の飲み会のためだけに千円単位の交通費と時間かけて都心に出るのはコスパ的に悪いよなとか
その理由の裏にある部分も読み取れると思うんだけどなあ
また次の会も決まっていて参加の是非はこれからなんだけど
既にその日は厳しいといってる人が何人かいるのは知ってる
でも「断るとまたキレるんだろうなあ」とも言っていて･･･
- 509 ：交流：2014/08/22(金) 11:44:27.35 ID:ViR9p8bD0.net
- 話を続けるからいけない
いけないといって後はその話題はスルー
ま、邪魔ならフォロー解除でもいいけど
- 510 ：交流：2014/08/22(金) 11:45:41.60 ID:ZLNEQv/L0.net
- >>508
乙
同人抜きでもそういう人いるけど困るよね
フットワークの軽さやセッティングが有難い反面、
自分の感情優先で何の為に行ってるのか本末転倒な人
「断るとまた(ryって感じている人多いなら
別にキレられたり当て付け流されても皆気にしないんじゃないかな
自分だったら強制されるの嫌いだからそっと離れる
- 511 ：交流：2014/08/22(金) 12:14:56.81 ID:CWcnKjKe0.net
- 抜け駆けは許されないのが同人
みんなで苦しもう
- 512 ：交流：2014/08/22(金) 19:12:23.90 ID:PKNjPPWM0.net
- 吐き出させて下さい
先日の夏コミで新刊はオフセット2冊とコピー本1冊出した
Twitterでいつも「大好きです！新刊買いに行きますね！！」と言ってくれてる
回線が、オフセット本は見事にスルーして一番安い100円のコピー本だけ手に取ってった
ちなみにオフセットもコピーもキャラ・カプ・傾向は同じ
あからさまに義理買いすぎて萎えた…
こんなんなら、最初から好きですと言わないで欲しかったし購入してくれない方が良かったよ
- 513 ：交流：2014/08/22(金) 19:49:58.19 ID:zDd2SpQa0.net
- 買うだけマシじゃね？
- 514 ：交流：2014/08/22(金) 20:01:48.92 ID:Sen3urgr0.net
- 長文すみません
現ジャンルの知人Ａにモヤモヤ
毎回絨毯するような買い専ということでチケットを譲り、自分の欲しい本もついで買いをしてもらっていた
だがジャンルが斜陽になってきて、自分が今買っているのは顔見知りのサークルばかり
挨拶もしたいから結局自分で買い物に行くことになる
余りものなのでチケット渡すだけならなんら構わないけど
Ａ、地雷が結構多い
「この設定は嫌いだから買えない」「（設定）の本ばかりじゃ何も買えない、イベント行く意味が無い」
みたいなことをツイでボソボソボソボソ、時には言い争ってもいた
そんな様子だから敬遠したりされたりしているジャンル者もいるらしい
嗜好や解釈はそれぞれだから嫌いは嫌いで良いと思う
ただ「Ａがいるときは買いに来ない」人がいることが問題
Ａがスペースにいる時、面識のあるサークル主がうちをスッと迂回していったことがある
再度来てくれた時にはもう新刊が完売しているなんてこともあった
後で聞いたら「Ａさん、わたしの事ブロックしてるから顔合わせたくないのかなって…」だって
自分は交流をあまり活発にしていないので
客観的にはうちのサークル関係者（に見える）Ａだけがあちこちに顔出している状況
そんな状態でＡに色々言われるのはマイナスイメージになる気がしてモヤモヤ
売り子は他の人にお願いしているし、買い子がいなくてもなんら問題はない
ただ他ジャンル友人の紹介と言う点、まだ自分が現ジャンルで描きたい物があるという点でＣＯをためらっている
最初は普通の人だと思ってたんだけどな…
- 515 ：浅葉：2014/08/22(金) 20:27:58.49 ID:VKkVpZNo0.net
- >>514
モヤってる場合じゃないと思う
早くどうにかした方がいい
紹介をうけた友人には根回しして
その売り子さんには
「今までありがとう。売り子をお願いするのは前回イベントまでということで」
と次回から来なくていいと話す方がいいよ
あとツイッターでも売り子さんは前回イベントで終了みたいにとつぶやくの推奨
- 516 ：交流：2014/08/22(金) 20:36:15.84 ID:psR55ozZ0.net
- ごめんここで合ってるかわからないけど相談させてください……
フォロワーさんと二週連続で同じイベントに参加することが判明したんだけど、2回もスペースに伺って差し入れ渡したら鬱陶しいかな？(すでに先週一度顔を合わせてて、二度目が今週末)
ちなみに相手とはそこまで仲良くなくてたまにリプする&されるくらい。
挨拶は行くにしても二週連続で差し入れは重いかな、でも手ぶらもどうなんだと考えてモヤモヤしてる…
どこで聞けばいいかわからなくてここに書かせてもらいました。スレチだったらすみません。
- 517 ：479：2014/08/22(金) 20:51:23.44 ID:Sen3urgr0.net
- >>515
ごめん紛らわしかった、売り子はＡとは他人。長い付き合いの敏腕売り子
知人Ａは元買い子/現サーチケ譲渡相手って感じになるのかな
やっぱり少し距離を置いた方が良いよね。ここに書いてみて思った以上の長文になったから
結構精神に来てるんだと感じた
ジャンル内に沢山知り合いもいると思うし、もう自分が相手しなくても良いはず
友人に相談しつつ頃合いを見て言ってみるよ ありがとう
- 518 ：交流：2014/08/22(金) 20:54:47.20 ID:iMYTI/br0.net
- >>516
差し入れは要らないと思うよ！
ただ、相手も毎回差し入れくれる人なら一応軽めのもの買っておいて
相手からもらったら自分も渡せばいいんじゃないかな
- 519 ：交流：2014/08/22(金) 20:58:11.25 ID:d+XSbXBO0.net
- 二週連続差し入れは重い。超重い
というか差し入れは必須ではないどころか
時と場合によってはマイナス印象を与えるってのも
覚えておいた方がいいよ
イベント板の差し入れスレとか愚痴だらけだから
- 520 ：交流：2014/08/22(金) 21:01:54.34 ID:l9R4Tamh0.net
- >>512
悲しきかな、ツイでの交流なんてそんなもんだよね…
- 521 ：交流：2014/08/22(金) 21:06:46.20 ID:ViR9p8bD0.net
- 3冊出したら3冊買えってのも重いだろ
- 522 ：交流：2014/08/22(金) 21:16:32.99 ID:damKCgGb0.net
- いやわざわざ大好きです！いきますね！まで伝えてきといてそれはちょっとない…
477も言ってるように言わずに買わないだけなら何も思わんけど
- 523 ：交流：2014/08/22(金) 21:29:07.68 ID:cpVGLDDV0.net
- ツイッター民は好きですからの購入行為に直結しないらしいって最近学んだよ
昔ながらの同人者とは本に対する考え方が違うと思うことにしてる
こちとら好きなら買うに決まってるだろと思ってやってるからギャップある
- 524 ：交流：2014/08/22(金) 21:37:47.38 ID:PKNjPPWM0.net
- 477です
その回線はオフセット新刊の宣伝の時に「楽しみにしてます！買いに行きますね！」と言ってきたんだよ
コピー本はギリギリまで出せるかも分からなかったから告知はしてなかった
さらにコピー本はラフな鉛筆描きでオマケのようなもの
買いますと言ったオフセット新刊を思いっきりスルーして
一番安いのでいいやって態度があからさまだったのが悲しいんだよ
せめて1冊だけにしても買ったのがオフセット新刊なら
ここまで嫌な気持ちにならなかっただろうね
- 525 ：交流：2014/08/22(金) 21:40:12.10 ID:iMYTI/br0.net
- 毎回うちの本買わない1～2回リプしただけのdpkが
無配取置きお願いしてきた時はイラっとしたわ
- 526 ：交流：2014/08/22(金) 21:47:09.52 ID:yHUV94Z50.net
- ツイ民には何の期待もしないが吉
大好きです！なんて真に受ける方がバカ
- 527 ：交流：2014/08/22(金) 22:06:34.67 ID:Ba4JQ7MK0.net
- まあよくあることで私は最近諦めついたけどそれでもやっぱモニョるのはモニョるし
そういうことが初めてだとショックでかいよね
>>524乙
- 528 ：交流：2014/08/22(金) 22:26:16.56 ID:psR55ozZ0.net
- 481です。
>>518 >>519
確かに二週連続はくどいよね…
行けたら挨拶いく程度にしようと思います。参考になりました、ありがとう！
- 529 ：交流：2014/08/22(金) 22:30:37.03 ID:ISt2Oq5+i.net
- ツイッターでリプを頻繁に飛ばし合う仲だけど
挨拶だけしてそのまま何も買わずに帰る人がいる
何か買えだとか差し入れ持ってこいなんて決して言わないけど
本当にお疲れ様です～の挨拶回りと軽い会話のみで正直相手が何をしたいのかよくわからない
長時間スペース前に居座られても困るけど特に用がないのに声かけられると戸惑う
えっあ、じゃあ…みたいな返しで気まずく解散になるのも申し訳ない
- 530 ：交流：2014/08/22(金) 22:34:24.42 ID:lux+K6xo0.net
- >>512
買います宣言してコピー本だけ買える方もいい度胸してる
オンのただ見に慣れて全ては作者の好意で成り立ってるって忘れてる人多い
- 531 ：交流：2014/08/23(土) 00:21:01.14 ID:8QVZNFjdi.net
- ファンです、新刊楽しみです、絶対買います
虎に行ったのに売ってなかったです、どうしたら…
と言ってきた海鮮
書店のことは分からないですごめんなさいと返した１ヶ月後のイベントに
その海鮮がもう一人の海鮮(こっちも時たまTwitterでレスしてくれる人)と一緒にスペースに来てくれた
その場で本が書店に売ってんかった愚痴をまた言われるが、結局購入してくれたのは二人で一冊
まあそんなもんかなと思ったけど少し切なかった
かと思えば、部屋を整理してたらイベントで買ったあなたの本が出てきて読み返したらほっこりした
思わずツイ垢たどって感想言いたくなったと言ってくれた人もいる
後者は嬉しかったなぁ
Twitterで繋がってる事は悪かったり良かったり色々だなぁと思ったり
- 532 ：交流：2014/08/23(土) 00:23:08.62 ID:S5HmYnLG0.net
- >>529
スペ前を無駄に潰される腹立ちのわからない、売り手側に回ったことのないレイヤーとか？
去年だったか一昨年だったかに
「あなたの本は買わないけどあなたのことは好き」は通用しないのかとかいうテーマで
「スペースに挨拶に行った（だけ、買わない）らブロックされた！おかしくね！？」って
レイヤーがファビョってるまとめがあったような
知ってる人には挨拶（だけ）回りするのが業界人ぽくてカコイイとか勘違いしてるんじゃないの
- 533 ：交流：2014/08/23(土) 06:07:28.36 ID:JPTRfPbW0.net
- 通販や買い子に頼んでたとかじゃなくて？
まぁそんなの聞いたらネットでの交流も決壊するかもだが
- 534 ：交流：2014/08/23(土) 08:40:53.90 ID:q3BKWM4T0.net
- どんなに作者が同傾向って思ってても人によって設定に
細かい地雷もあったりするしな
けど購入するって言っておいて買わないはないわーｗ
そいつの度胸がすげえ
しかしオフは書店で予約済みだから限定コピーだけ買ったとかいう可能性も微レ存…？
- 535 ：交流：2014/08/23(土) 11:22:23.92 ID:M+M3H3S90.net
- >>529みたいなこともあるから
差し入れもしない本も買わないのに挨拶だけってのも微妙ではあるんだよな
- 536 ：交流：2014/08/23(土) 11:28:18.32 ID:6oplfPCi0.net
- ＞「あなたの本は買わないけどあなたのことは好き」は通用しないのか
まあいらないならわざわざそれを実感させに来なくていいんで、という気持ちもあるけど
オンで付き合いがある場合なんか
顔を合わせてお疲れ様～って言い合うくらいの余裕があってもいいじゃないとも思う
他の人も言ってるように地雷もあるしね
「いつも買わせて貰ってるけど今回地雷で買えなさそう…」なんて本音も2ｃｈじゃ見るな
- 537 ：交流：2014/08/23(土) 11:59:46.01 ID:cbmc47zM0.net
- 買う気ない人は完売後に来る分には何とも思わないけどね
でもそういう人に限ってまだ本もたくさん残ってて人だかりあるような時間帯に来るんだよな
- 538 ：交流：2014/08/23(土) 12:22:56.18 ID:HBJknZax0.net
- >>532
そのまとめ見たけどファビョってるようには見えないし言い方にトゲがありすぎでしょ
まあ即売会という性質上挨拶に行く必要はないとは思うけど
同じイベントに行っててスルーしても後で「回りきれなかった」「買いそびれ多すぎた」って言い訳しておくのが無難だと思うしよく見る
「感想言いますね！」って言ったくせに感想もらえなかったこともたくさんある
そういう人って何も考えずに発言してるだけなんだろうしツイッターってそんな人ばっかりだからもう期待してないけどね
その場を繕うだけの適当な言葉っていうか
もう前フリみたいなもんだと思ってる
むしろ事前に何も言われなかった人から感想貰えたりする
本当に宣言通りくれる人もいるけど、そういう人は気配りもできてしっかり人間関係築いてる感じ
- 539 ：交流：2014/08/23(土) 12:30:32.66 ID:OFLukczq0.net
- >>536
>>537も言ってるけど挨拶だけに来るならタイミングもあるだろってことでは？
地雷なら買います！とか言わなきゃいい話だしね
でもまあ、よくある話だけどツイ民海鮮の「買いに行きます！」→スぺで長居したけど買わなかった、は
「いえいえもらってください～」を狙ってるから最初から買う気はない説だよね
よく思うんだけどあれってどうして何も交換するものがないのにもらえるとか考えるんだろ
- 540 ：交流：2014/08/23(土) 12:37:35.43 ID:2DwKEOBrm
- >>503
当事リアタイで見てたけど、まとめられてない分のツイートで暴言吐いてたよ
あれ見たら火病ってたって印象持たれて当然だと思う
- 541 ：こうりゅう：2014/08/23(土) 14:40:10.79 ID:QjX3n+t7i.net
- 古事記的な発想ばかりする人は、普段の言動が古事記なんだろうか
- 542 ：交流：2014/08/23(土) 15:04:59.92 ID:BK9GlY3R0.net
- >>539
貴方と私はもう友達なんだから、友達からお金とるわけないよね
挨拶にわざわざ寄ってあげてるんだから
逆にそっちもそれに対するお礼がわりに一冊くらいくれるよね
別に買うほどほしいわけじゃないけど
タダなら読んでもいいかな
くれなかったらまあ別にいいけどw貰えたらラッキー。 ってことだと思う
っていうかそういってる人に会ったことがある
長年強盗みたいに本をとってく知り合いがいるけどもう諦めて
もう今では表紙すんごい折れ曲がった奴とか傷めっちゃついてるやつ渡すようになった
サンプルに使ったよれよれの奴とか
- 543 ：交流：2014/08/23(土) 15:33:41.11 ID:jD++kn+Z0.net
- 「楽しみにしています」とは言ったが
それからイベントまでの間でのその人の発言でキャラdis的な事があったので
買う気も読みたくもなくなってスルーしたことはある
本人は冗談のつもりだろうしこちらも表立って指摘することもないけど
人に萎えたら本買う気も萎えるってことは多々ある
- 544 ：交流：2014/08/23(土) 18:08:34.39 ID:4VJKCleT0.net
- >>539
だからってhtrのコピ本渡されてオフ本交換とか言われる方が断り文句が思いつかない分キツそうだわｗ
自分は温泉だから詳しいことは分からないけどそういう話をよく聞くｲﾏｹﾞ
- 545 ：交流：2014/08/23(土) 18:14:37.31 ID:NGfqY9Xd0.net
- 自分はオン専で、オフをメインに活動してる人と仲よくなったんだけど
イベントで初めてその人の本を買おうとしたら「いつも読ませていただいてるので！」って一冊いただいてしまった
その後も本を買う時に毎回「そんな、お代なんて…」って言ってくれるけど
私は本を出していないし、普通に買いたいから「いえいえ払わせてください～」って言って買ってる
いつも申し訳なさそうな顔をさせてしまうんだけど、たまには素直にもらった方がいいのかな
このまま買い続けてもいいよね？
- 546 ：交流：2014/08/23(土) 18:22:40.14 ID:mfuD+NBT0.net
- いいと思うよ
あまりにも申し訳なさそうにするなら冗談っぽく「次回作への下心ですｗ」とか言えば？
自分は過去にオン専友人からそれ言われて気持ちが楽になったし普通にお金受け取れるようになった
その代わり相手の好きな作品には細かく感想送ったりしたよ
- 547 ：交流：2014/08/23(土) 22:25:37.19 ID:0enQ+LzV0.net
- >>545
買い続けていいと思うよ
自分はオフオン両方やってるけど全部断って買ってる
最初は素直に貰った方が良いかなとも思ったけど、知り合いでなくたって買ってたし
例え交換でも場合によっては萌えより申し訳なさが先立って素直に楽しめなさそうだから
- 548 ：交流：2014/08/24(日) 03:34:52.09 ID:6JL8IGef0.net
- >>545
くれるって言われても買うようにしたほうがいいよ、絶対
そのほうが何も気にせず気持ちよく交流続けられる
逆の立場だけど、よくファンですって買いに来てくれてた人と仲良くなって1度新刊をタダで渡した
そのうちその人も自ジャンル参入して本を出すようになったから新刊交換って形になって、
交換してた時は何も気にならなかったしそれで良かったんだけど、
相手が別ジャンルに移動して相手のスペースに行くことはなくなったがその人は毎回私の本を買いに来る
でも長い期間お金を貰わず新刊を渡していたので、突然じゃあ今回から貰いますっていう風にもできず、
その後も来る度にタダで新刊を渡し続けてる
別にお金が惜しいわけじゃないし、向こうも私の本を欲しいと思ってくれてる気持ちが嘘じゃないのは確かなんだが、
腹の中にはモヤモヤが溜まっていく一方だ
そのことさえなければその人と交流したくないって訳じゃないのに、正直イベントではもう
その人がスペースに来る度に憂鬱な気分になるしそれでも造り笑顔で対応してる自分が馬鹿みたいだ
- 549 ：交流：2014/08/24(日) 10:16:39.17 ID:U8BMfl2o0.net
- >>548
確かに言い出しづらいね
新刊交換が無くなった時点でさらっと本代下さいと言えてたらよかったんだろうけど
その人とどの程度交流があるのかわからないけど、どうしてももやもやするのなら
思い切って『本代貰っていいですか？』と言っちゃっていいんじゃないの？
言えそうにないならもう差し入れか何かだと思って悩むのをやめるか
どちらにせよきっぱり割り切らないと遅かれ早かれ交流を続けられなくなると思う
- 550 ：交流：2014/08/24(日) 12:23:50.53 ID:ksR+kRxX0.net
- >>548
>>549に同意
そこまでもやもやならやっぱり言った方がいいと思う
本当に言いづらいとは思うけど「部数の関係であげられなくなった」とか
嘘も方便で、代わりにペーパー的な何かあげるとかで乗り切れないかな
- 551 ：交流：2014/08/24(日) 12:36:00.19 ID:dObxiWka0.net
- >>548の相手はそもそも新刊（タダで）くださいって来るんじゃなくて
買いに来ているのを512が差し上げますよーって渡しちゃってるんじゃないの？
一方的に渡すのを止めたいのであれば普通にお金受け取れば良いと思うんだけど
そこであえてもうあげられないとかごちゃごちゃ言うほうが相手にとっては感じ悪いと思う
- 552 ：交流：2014/08/24(日) 12:56:32.97 ID:LwgS5jC00.net
- >>548は「毎回私の本を"買いに"来る」って言ってるし
購入意志を伝える一言があるか財布を出すかはしてそうだよね
だとしたら問題は相手が水向けているのに台無しにしてる512にありそうな…
何気ない感じで「（払わせてくださいと言われたら）では今回から頂戴しますね」とか
「はい、○○円です」みたいに普通に伝えればいいのに
相手が購入意志を見せているという仮定が正しければだけど
献上スレなら最後の一行引用して「状況は整ってるのに本当に馬鹿だね」って
言われそうな案件だよｗ
- 553 ：交流：2014/08/24(日) 14:52:58.11 ID:mChg6s6c0.net
- 自分が悪いくせにイライラしてるとか最悪だな
相手がかわいそうだ
- 554 ：交流：2014/08/24(日) 15:51:13.27 ID:KiGTe+TPi.net
- 509です
いろいろありがとう
これからも買い続けるよ
>>546 みたいになんか気の利いたこと言えればいいな
- 555 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/24(日) 20:05:46.69 ID:qhGS8E810.net
- >>548
お金が欲しいわけじゃないのにもやもやするの？
一度「部数的にあげるのが厳しくなってきたので、お代もらってもいいかな？」とかなんとか
聞いてみれば？
でもあげてるのは512だったら無理そうだよね
- 556 ：交流：2014/08/26(火) 00:11:02.59 ID:ggI2b4Hn0.net
- 連載ストーリーに感想くれるのはありがたいけど何か最近しんどい
まだ敢えて明言は伏せたことについて○○はつまり××なのかな？と公開コメでずばり言われたり
作中でそうじゃないって主張してるつもりのことをそうだと誤解されたり
現時点でまだ謎のままにしてることに「よくわからない」って言われるのも微妙
まだ明かしてないことについて見当違いの予想立てられたり
主人公の境遇に可哀想とか見てて辛いとか言われんのも正直うざそうなんだけど
- 557 ：交流：2014/08/26(火) 01:53:53.47 ID:PbpiHEbJ0.net
- そういうのスルーできなかったら創作には向いてないかな
感想が減る理由でもあるか
- 558 ：交流：2014/08/26(火) 06:23:58.64 ID:AUuZgT+J0.net
- コメント非公開にすればいいだけの話なのでは
- 559 ：交流：2014/08/26(火) 09:52:00.27 ID:VpARpmew0.net
- 520が疲れてることはわかった
- 560 ：交流：2014/08/26(火) 10:33:48.31 ID:8Gk7cBbSi.net
- 特定の記事だけ非公開にとか出来るのかね
創作じゃないコンテンツが本来のメインだから
そっちは非公開にしたくない
創作したいっていう強い衝動はあって公開してる分以外でも書(描)いたりしてるけど
やっぱり公開すりるとなると人あしらいとか感情処理とかも必要ななってくるか
そういう意味で確かに創作向いてないかも
- 561 ：交流：2014/08/26(火) 11:54:28.46 ID:biLFE0DJ0.net
- >>560
創作に向いてないんじゃなくて同人に向いてないんじゃない？
プロになって仕事としてやるか同人以外の形態で発表すれば？
- 562 ：交流：2014/08/26(火) 11:59:25.95 ID:r/6DMH+M0.net
- >>560
自衛しないならコメントで心労かけられるのは仕方が無い事
コメントがつかないよう別にブログでも借りてやったらいいよ
- 563 ：交流：2014/08/26(火) 12:19:50.64 ID:w232ZaMoi.net
- プロだっていろいろいいまくられるしねぇ
- 564 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/08/27(水) 02:06:19.51 ID:jsR9xWgY0.net
- >>560
嬉しい感想、嬉しくない感想スレの方がいいかもしれん
- 565 ：交流：2014/08/27(水) 04:06:59.29 ID:rqafdwQv0.net
- 環境整えば読者の声をシャットアウトして貰うのはまだ可能かもしれないけど
プロなんてその前に編集とかから意見出るのは避けられないでしょ
創作向いてない同人向いてないじゃなく
人に見せるのに向いてないだけでは
創作と公開はイコールじゃないし
創作は好きなだけやればいいじゃん
対策する気があるなら>>562みたいな方法もあるけど
> 特定の記事だけ非公開にとか出来るのかね
他のメインコンテンツが優先でこの程度を調べる気もなく
コメはうざいけど自衛にちょっとの手間割くのもうざいって感じだから
公開やめるのが一番めんどくさくないと思う
- 566 ：交流：2014/08/27(水) 19:33:31.85 ID:3Mhgbj+7E
- 結構前に地方イベントのパンフ絵を描かせてもらったんだけど、その縁で
イベント主催に２，３回新刊を渡したら、ずっともらえると思ってか
その後も毎回スペースにやってきて長話される。
新刊ﾁﾗｯﾁﾗｯして本当にうざい。
最近絶対あげないようにしてるのに、何でくるんだろ。
イベンター以外でも、そういう人結構いるので最近イベントに
でるのが苦痛。
最初の頃に、挨拶に来る人全員に新刊や既刊を渡してたのが原因だと思うけど。
「こいつの所に来たら何か貰える」って思われてるんだろうな。
ここ数回は渡してないのに一度付いたイメージは簡単には取れないね。
人間最初が肝心だという事を思い知ったわ。
あー次の大型イベント、どうやって撃退しよ。
- 567 ：交流：2014/08/28(木) 00:42:58.84 ID:HgPF4Tef0.net
- >>560
交流に興味ない管理人スレにおいで
- 568 ：交流：2014/08/28(木) 13:03:29.08 ID:SjiatOTh0.net
- ジャンルがオンメインでオフ活動がそこまで活発じゃないジャンルに来て戸惑う事が多すぎる
ツイッタとかで作品好きです！と言ってくれるのにオフ本は完全にスルーされる
サイトの続きまだですか？ってその続きはオフで出してるし、サイトや支部からも書店に誘導してるよね？
あげくに○○さんのこんな話読みたいです！とかこれが萌え製造機扱いってやつなのか
- 569 ：交流：2014/08/28(木) 13:52:52.86 ID:3B0kLo350.net
- >>568
そんなもんよ
自分もそういうジャンルにいるけど、欲しい～って空リプばかり
実際買うとしてもみんなが買ってて周りと話題が作れる大手様の本かアンソロくらいだよ
- 570 ：交流：2014/08/28(木) 14:54:02.71 ID:SjiatOTh0.net
- >>569
そういうもんなのか
ジャンルが古くて小さい、ついでにCPが細分化しすぎて大手とかがいない分余計にオフ本買う習慣がないのかな
今までのジャンルだとお互い本を買ってから交流スタートが多かったけど恵まれてたんだな
でもそういうのしんどくない？移動してきてまだ数カ月だけどもう疲れてきた
- 571 ：交流：2014/08/28(木) 16:28:23.47 ID:x2S/OVTTi.net
- 同ジャンルで仲いいフォロワーA
Aもサークル主で相互委託
私が扱ってるのがマイナーカプで度々「私さんがいて良かった！」と言われる
カプ観とかも合ってるので仲良くしていきたい
ただ
・大手サークル間の派閥争いが激しくて、大手1の大ファンらしいAは「大手2さんと付き合うのはやめた方がいい！」と度々言う
・絵馬とそれ以外への態度の違いが大きい
のが気になっている
派閥については私は大手1も大手2も相互フォローだけど、2の方が交流あるし、2主催のアンソロに何度か呼ばれている
Aより大手2との付き合いが長いくらい
派閥争いで何があったかはよくわかってないけど、巻き込まれたくはない
絵馬については字書きの僻みかもしれないが温度差は感じる
嫌いじゃないけど何かモヤモヤするんだよなぁ
- 572 ：交流：2014/08/28(木) 16:32:50.40 ID:n/q0qG7j0.net
- 行動圏のちがいで昔なら知り合えなかった気の合いそうな人と知り合うきっかけがつかめるから
オンが盛んなのも悪くはないけどオンだけ言ってみるだけの人は
オフでも交流のある人とは別物だと思ってればいいんじゃないかな
流れてくるものを待ってるだけの人を自分から動く人と同じように思わなきゃって思ってると疲れる
- 573 ：交流：2014/08/28(木) 19:24:25.86 ID:4RljTNSUr
- >>571
巻き込まれる気もなくてもそういうのって巻き込まれて粉々にされやすいから
>>571は天然きどって適当にやっといたほうがいい。Aともできるだけ適度に
下手すると今の恵まれた環境破壊されるぞ
ソースは自分
派閥扱いに巻き込まれてとんでもねーことになったから
- 574 ：交流：2014/08/28(木) 21:46:15.99 ID:GXMi+NNv0.net
- >>570
オンは交流のみと決めて割り切って付き合ってるよ
告知のリツイートと欲しい空リプは一応自分にもしてくれるしね
「続き読みたいです！」とか「○○見たい！」に疲れてきたら、「オフで出してますよ！ｗ気づきにくくてすみません！ｗ」みたいに返すと黙るから効果的
- 575 ：交流：2014/08/28(木) 22:10:39.54 ID:J70Gs4P00.net
- >>574
「えーそうなんですね！イベント行けないんだよなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
ってやられるまでがワンセットだ
- 576 ：交流：2014/08/29(金) 00:02:16.71 ID:NCUra1Qh0.net
- >>575
「そうなんですかー通販してますのでヨロシク！ｗ（してないので残念です！）」でぶった切れ
- 577 ：交流：2014/08/29(金) 00:59:49.55 ID:kt9A4ZPHQ
- >>560まじウラヤマシス
逆にズバッと当てられたらそのストーリーはやや陳腐（厳しくてすまん）で読者にバレてるか
逆に読者がじっくり読んで考察してくれてるってことじゃないのか？
いやな感想いい感想あるけどもらえないよりは何倍もましだわ
- 578 ：交流：2014/08/29(金) 20:34:25.58 ID:JRKHQWuj0.net
- >>576
「嫌われたみたい…私、何かしたかな？仲のいいお友達ができて嬉しかったのに。
どうして冷たくされたのかな。ホントにホントにすっごく好きなの…(;_;)」
という面倒くさいのが返ってくることも考えておかねば
- 579 ：交流：2014/08/29(金) 21:53:32.97 ID:25Ndps/90.net
- >>578
いやさすがにそれはもう総スルーか
それは可哀想に;;;きっとほんとに仲良い相手ではなかったんですよ元気出して！
ってすらっとぼけるかでいいだろ……
539もそんなんはどんな神でも交流切れ面倒くせえｗ
- 580 ：交流：2014/08/30(土) 01:02:30.69 ID:1gqUt4hp0.net
- >>578
用心深いw
そんな人いるかね？いたらマジで引くわー
- 581 ：交流：2014/08/30(土) 01:20:52.51 ID:0TSyB9Ey0.net
- 大概は向こうがオフについて華麗にスルー
こっちもスルーされたことをスルーだよね
- 582 ：交流：2014/08/30(土) 07:09:23.52 ID:eNTktN0e0.net
- 愚痴吐き出し
自意識過剰と挙動不審と自己嫌悪こじらせてツイ削除
同時に活動を休止して二年近く
ふと当時相互フォローだった人たちがどうしてるか様子を見てみたら
「あの人いなくなったの今頃だったな…」「私あの人嫌い」「実は私もああいうところがちょっと」
みたいなノリで延々と当時の私の行動を批判されてた
縁があればまた話したいとか思ってたことが恥ずかしいし申し訳ない
と同時に何でここまで言われなきゃいけないんだろうと腹が立って悲しい
未練がましく見なければ良かった
- 583 ：交流：2014/08/30(土) 14:29:52.97 ID:aQZ1YUqO0.net
- >>582
見える場所でいないひとの悪口垂れ流すとか民度低すぎ
裏ならいいかってそれも微妙だけど表に出さないのは最低限のマナーだろ
そんな奴らと付き合わなくて正解だったよ
乙
- 584 ：交流：2014/08/30(土) 14:45:21.49 ID:cD6+mNqy0.net
- >>582
去った後もそこまで言われるような何をしたの？
- 585 ：交流：2014/08/30(土) 15:10:55.01 ID:1UAo/2XE0.net
- >>582
そういうグループって表面上は仲良し～な風を装ってても
コウモリだらけでその場その場にいない人の悪口言い合ってそうｗ
また下手に絡む前に本性わかってよかったんだよ乙
- 586 ：交流：2014/08/30(土) 15:15:48.69 ID:ezi+y4Xc0.net
- 最近はTwitterでその場にいない人の悪口言う人多いよね
海鮮とか小手pkに特に多いけど名指しでヲチスレネタ話してる人も多くてドン引きする
ああいうのって自分が正義だと思ってやってるのかもしれんけど
はっきり名前まで書いて叩いてるの見ると距離を置こうってなるわ
- 587 ：交流：2014/08/30(土) 16:20:46.18 ID:DmMci0wx0.net
- Twitterって気が緩むんだろうけど
サイトでは良識派な体だったそこそこいい年齢の人が
ヲチスレの話や別ジャンルの同人トラブルの進歩状況を嬉々として呟いてるの見て距離とったことあるわ
なんでも呟いていいツールの建前を鵜呑みにして
だれでも見れるような場所で脳内駄々漏れにしちゃうような人とは怖くてとても付き合えない
- 588 ：交流：2014/08/30(土) 16:41:51.12 ID:ezi+y4Xc0.net
- >>587
うへ
偏見かもしれんが同人トラブルを嬉々としてRTする層も深くは付き合えないなと感じる
ああいうことしてる人はヲチスレ好きそうに見えるよね
- 589 ：交流：2014/08/30(土) 17:26:48.33 ID:nXQqcD4I0.net
- どうせ私なんて要らない子…とかやったんでねーの？
- 590 ：交流：2014/08/30(土) 17:47:34.17 ID:BcBuiahf0.net
- ２年前の話で今も話題になるってよっぽど印象に残る何かがあったんだろう
それか、ほかの人のことを話しているって可能性もある
>>自意識過剰と挙動不審と自己嫌悪こじらせて
ってあるからどっちにしても相当めんどくさい人だったんだろうなとは想像できる
- 591 ：交流：2014/08/30(土) 17:54:06.77 ID:Kj55Yn990.net
- たとえそうであれ鍵付き身内垢ならともかく誰からも見える場所で人の悪口ってとんでもない事だと思うけどな
どっちもどっちなんだろう
- 592 ：交流：2014/08/30(土) 19:43:23.56 ID:JlJqMr6I0.net
- なんでTwitter愚痴スレあんのにここなんだろ
- 593 ：交流：2014/08/31(日) 02:43:20.27 ID:Vp6VGTSr0.net
- 今の同人界の交流＝ツイ主流だからじゃない
どのスレでも気が付くとツイの話題になってるから専スレでやってとは思うけど
- 594 ：交流：2014/08/31(日) 09:59:44.34 ID:ahFNNXiZO.net
- >>593と、ここの場合はオンオフ問わずってあるからじゃないの？
あと吐き出しと書きつつ誰かに聞いて欲しい雑談したいんだと思う
ツイ愚痴だと続きは絡みで！で絡まれない事も多いし
個人的にはツイ関係でも交流絡みの話ならここでもいいと思うけど
- 595 ：交流：2014/08/31(日) 15:22:00.79 ID:fqaGvtFV0.net
- 作家と買い専と言う距離感を忘れてるのか、彼女認定してくる腐男子。
- 596 ：交流：2014/08/31(日) 17:47:05.15 ID:KyECDA9A0.net
- 絶対に関わり合いになりたくない人（言動が痛い・ゆるパクラー）がいるんだけど
先日の夏コミで売り子したとき隣だった
名乗らず朝の挨拶だけしてんだけどまあサークル主は名を呼ぶわけだし
他に交流してる人が（私）さんこんにちはーとか声かけてくれるから気づかない訳ないよね
サークル主の一人と話したり買った本読んでたりしたんだけど自分ひとりになると
ずーっとでっかい独り言いってんのよね「あっちー」とか「すげー」とか「マジかよ！」
とかオーバーアクションで声かけられ待ちの体勢
気づかないふりをしたサークル主が帰ってくるまで気づかないふりで通した
あれほど疲れるコミケは初めてだった
サークル主が早めに撤収しようと言ってくれて助かった
せめて声をかけてくるなら適当に相槌くらい打つんだけどさ
- 597 ：交流：2014/08/31(日) 22:35:52.61 ID:3jFbzA9H0.net
- ちょっと絵描きに聞いてみたいんだけど自分から言い出したリクエストとかってどれくらいでやるもの？
相互フォローはしてるけど全然交流無い人が欲しいって言ってくれたんで自作の同人グッズをあげたんだけど
そのお礼に何か描きますよって言ってくれたんだ
それでリクエストしてOK貰ったのはいいんだけど、待ってても全然連絡は来ない、描いてるんだかどうかも不明
でもリクエストしてるのではない(その人の本命とか)の絵はいっぱい描いてる
これってやっぱりリップサービスだったってこと？ リクエスト事態を忘れてるとかってよくある？
絵とか描かないし友人知人にも絵描きはいないから普通はこういう時って辞退すべきだったのかと悩んでる
- 598 ：モヤモヤ：2014/08/31(日) 22:58:24.30 ID:B/rnoNDGi.net
- >>597
私はタグとか使ってリクエストもらったら大体2日～遅くとも1週間くらいでupするかな
Twitterって結構リクエストもらっておいて描かない人多いし相手もそういうタイプ
なんじゃないかなあ
- 599 ：交流：2014/09/01(月) 00:16:35.06 ID:UhzosaLq0.net
- ありがと、そういうもんなんだね
マイナーCPで飢えてたから未練たらたらだけど忘れる方向で考えることにするよ
- 600 ：交流：2014/09/01(月) 21:03:13.28 ID:H/HXcGIei.net
- ただの愚痴
自分が主催したオフ会をキッカケに知り合った人たちがいつも自分を置いて仲良くなっていくのがつらい
いつも何故かこうなるんだ。
最初は私もそれなりに仲良くなれるのに、元々交流下手なのもあって最終的に私だけが置いてかれるの辛い。
交流下手なくせにオフ会好きなんだ。でもオンでの会話が苦手。
同じ趣向の人達と面向かって萌え話するのが楽しくて、ちょっとしたカラオケや居酒屋オフをつい企画してしまう。
その場では楽しく過ごせるのに、後々Twitterで自分だけ置いてかれてる感が半端ないTwitterでのキャッキャウフフ、よしよしぎゅっぎゅに付いていけず、そのうち普段してる萌え話すら出来なくなってきて、
それが得意な人達だけどんどん仲良くなってく
別に無視されたりする訳じゃないのに、最終的にはへんな被害妄想と嫉妬で訳わからなくなって私からFOしてしまう
私が悪いってわかってるんだよーでも治せない…何故かいつもこうなっちゃう
Twitterでの交流上手な人に憧れる…
- 601 ：交流：2014/09/01(月) 22:12:06.47 ID:VCZgxiiW0.net
- >>600
わかるわかりすぎる
自分は地方住みなのもあって上京する時には積極的にオフ主催してるんだけど
オフの時には楽しく過ごせるのに帰ってきてtwitter覗くと周りがｷｬｯｷｬｳしててすごいぼっち感…
それでそのうちそのオフの何人かのメンバーで私抜きで集まるようになって完全に置いて行かれる
- 602 ：交流：2014/09/02(火) 00:29:37.12 ID:rYL+J7Ub0.net
- >>601
私もよく分かる。
オフ会を何度か主催したけど辛い事もあったよ。 ○○○のオフ会を通じて結婚しますとか突然の連絡があって新郎新婦双方に友達が居ないみたいで、オフ会に来てた方々の連絡先や個人情報教えてくれと言われた事もあった。 何とか説得して教えなかった。
- 603 ：交流：2014/09/02(火) 02:50:16.43 ID:2Xc6jjlR0.net
- 萌えが移り変わるのは仕方がないんだけど
余りにツイでの他ジャンル推し、CP推しがすごすぎてうんざりしてしまった
一度うざいと思ってしまうともう駄目だなー
もともと好きだけど腐萌えはしないな、程度のジャンルだったけど
今はもうそのタイトルを見るだけでいらっとするようになってきた
なまじ最初の頃は、原作なら好きだしー程度で話に付き合っていたから
推せばいけると思われているのかもしれないが
自分は人に影響されてハマると言うことが余りないのでとても苦痛
- 604 ：交流：2014/09/02(火) 03:20:23.58 ID:12QwpliF0.net
- >>603
切っちゃえ
双方不幸になるだけだよ
- 605 ：交流：2014/09/02(火) 04:48:51.18 ID:+7b7g/JaI
- >>603
同じような状況だ
自分のとこは作品としては好きだけど腐萌えまでは…っていうのを２ジャンル、２カプ同時に推されてて苦痛
今のところツイミュートにして声かけられた時だけ答えるようにしてる
またその人が新しいのにハマる直前までどマイナーCPで一緒に活動してたもんだからより寂しいやらつらいやら
- 606 ：交流：2014/09/02(火) 07:36:20.03 ID:w/pza7kl0.net
- 好きキャラのオフ会の告知がリツイートされてきたんだけど
鍵垢からフォローしたらリフォローされず
自分がフォローしたタイミングで
｢おかしなのにフォローされた｣
と呟いていた相手が主催者だったので諦めた
もし再フォローしてもスルーされて同じことを言われたら
ダメージが大きすぎる
- 607 ：交流：2014/09/02(火) 09:05:49.21 ID:kc+3yOB60.net
- >>606
相手は公開かな？
見える所で呟くのは嫌だよなぁ
気にしないで…とは出来ないかもだけど、
こっちも変なのにかかったと思って早めに忘れた方がいい
- 608 ：交流：2014/09/02(火) 12:05:40.97 ID:dePpMA+0I.net
- 普段からツイで一癖あるなーと感じていた同CPの人から、
イベント前日にお泊まりオフ会しませんか～と誘われたので、
交流苦手を克服するためOKしてみた。
ホテルとかプランを話し合ってる間に、相手がTツイに一言、
「うっはw今日の私フレンドリーwww」
などと呟いていたので、その翌日仕事を理由にお断りしました。
一癖あると気付いた時点で距離置けてれば良かったんだけど、
同CPなので無下にできず…
- 609 ：交流：2014/09/02(火) 12:21:59.84 ID:lV30Mq3b0.net
- >>608
えっ、なんで？
「568に優しくしてやってる」って受け取ったとか？
まぁ普段から気になってたなら無理する必要ないんだろうけど
- 610 ：交流：2014/09/02(火) 12:32:24.33 ID:dePpMA+0I.net
- >>609
仰る通りそう受け取ってしまいました…
私はそのイベントで某CPへ新規参入する予定でして、
その人が「私が面倒見てやってる！」と普段からしつこい言動・行動ばかりで、
ちょっと交流に疲れを感じるようになってました。
それにしても我ながら心の狭い対応ですね…
- 611 ：交流：2014/09/02(火) 12:51:26.58 ID:Npw1UnCj0.net
- >>603
自分は推しに推されて流されるままに作品見てハマったことがあった
でも推してくれた人との関係がギクシャクしてしまった時にふと、自分は本当にこの作品にハマっていたんだろうか？ただ交流のダシにするためにハマっているつもりになってたんじゃないか？と疑問に思ってしまって原作から関連物まで全て処分してしまったことがある
今その作品を改めて思い返すとちゃんと面白かったなあと思えるし処分することもなかったなと思う
交流にのめり込むと自分が本当は何が好きなのかすらよくわからなくなってしまうこともあるんだなと思った出来事
- 612 ：交流：2014/09/02(火) 12:55:30.34 ID:QX2MtkhT0.net
- >>610
おそらく568のフレンドリー発言には570が思ってるような意図はなく
単なる軽口でしかないんだろうけど
何となくこの人は合わない人だなっていう直観は大体の場合正しいし
そういう人と楽しく付き合っていくことは難しいから穏便にお断りしたのは正解だったんじゃないかな
相手がいいとか悪いとかではなく568の性格には合わない人だっていうだけなんだ
- 613 ：交流：2014/09/02(火) 12:58:48.29 ID:9ZefAftf0.net
- >>610
いや 良いんじゃない？
その人がどのぐらい「私が私が」タイプかは見なきゃ分からないけどオフとかでの距離感違う人ってやっぱり疲れると思う
自分は割とオフとか誘われたら行く方だけど、568が書いた人と似た感じの人は誘い方がしつこく感じられてなんとなくやんわりと断ってた
でも他は何人か参加しててやたらTLで「自分の力であの人もあの人も呼べた」みたいな事言ってて あー無理だーってなったからなんとなく分かる
- 614 ：交流：2014/09/02(火) 19:43:26.83 ID:5S6xm8BwI.net
- 夏コミで委託頼まれて新刊季刊複数と無配にカラー本と紙袋を置いてくれと頼まれた挙句にチケット二枚くれと言われた話
自分の搬入分だけでスペースいっぱいだし知らない人にまでチケット渡す余裕はないとオブラートに包んで断わった
自分のツイでの知り合いとかに声かけて人のスペースに集めるつもりだったらしいと判明
軽い友やめになりそうだけど今後の事とか考えて断ってよかった
- 615 ：交流：2014/09/02(火) 23:29:24.97 ID:OO9XI7aq0.net
- 軽くじゃなくしっかりFO物件だと思う
- 616 ：交流：2014/09/02(火) 23:39:23.11 ID:xD20c0y1I.net
- >>614
友達というけどかなり図々しい相手だね
スペース代だってタダじゃないのに
- 617 ：交流：2014/09/04(木) 21:22:45.31 ID:qFUjNhJg0.net
- 友達が修行して格段に絵が上手くなってるけど
どうみても自ジャンルランカーと絵柄タッチ構図色彩塗りかたまでそっくりになった
参考にしてる事を身内には公言してくれてるからいいんだけど
上手くなったのは本当だし、本人にはそう伝えてるけどどうしても引っ掛かるものがある
線画のみ、ラフ風、ちょっと色づけ、本気の一枚絵全部その人のスタイルを受け継いでいる
あそこまで似てて本人的になにかところ無いのか気になって仕方ない
ランカーの人はすごく有名だから
いわゆるランカーフォロワー絵描きってやつはリア周辺に飽和してるけど
まだそっちの方が自分の個性と融合してる気がするほど 友人の場合、
ランカーと書いてるジャンルが別ってくらいの違いしか見つけられないレベルに似てる
よくみりゃ造形っていうのか、
顔の作り？は確かにちょっと違う気はする
モデルのメイクをまんま真似するくらいのノリなのかもしれん
本人も最近お絵描きが楽しくなってきたといってるので水をさすのもよくないかと思うけど
いつもアドバイス求められるから返答に困る
正直に「似すぎ」言ったら傷つくよなやっぱり
- 618 ：交流：2014/09/05(金) 09:57:21.50 ID:5On9dSX50.net
- >>617
アドバイスを求められたらできるだけそのランカーからもってきた
技術の部分はほめないで本人の個性が残ってる部分をほめたり
やんわりランカーの絵に似る前の方が好きだったと言ってみれば？
リアやお絵かき初心者なら始めは影響受けまくった絵を描いてても
そのうち自分なりの絵になっていくのでは
- 619 ：交流：2014/09/05(金) 10:42:36.80 ID:sxh9eDQS0.net
- ほぼ古参も新参もない新しいジャンルにハマってる。
それで別ジャンルですごい大手（多分ツイ大手？）らしい人Aが入ってきた。
Aは交流、企画好きでオフ会や合同誌、オンでのイベント企画をよくやっていて、
一見ジャンル盛り上げようと頑張っているように見えるんだけど人を絞ってる。
ってか前ジャンルのときから付き合いを深い人達だけで全てやってる。
それ以外の人達には見向きもせず関わりも持ってない。
RTでAの「ABといったら●●さん！」みたいなツイートがまわってくるけど
それより前にABでやってて盛り上げていた人がいた、というか今でもいるんだけど
まるで全く知らないような扱い（前からABやってた人は絵馬で本も出しててよく絵もRTされる目立つ人）。
海鮮からすればAがこのジャンルの中心に見えるらしく、そのジャンルの話題を出せば
Aさんがやってるやつでしょ？と返ってきたりするんだけどAは個人誌すら出してなくモヤる。
まずこのジャンルの同人者でAと関わりを持っている人の方が少数派だし。
無視すればいい話なのかもしれないけれど、なんせ企画しまくるものだから
こっちがしたくても何も出来ない。
最近Aとその仲間を一切省いた合同誌を企画し始めた人も現れたけどそれもなんだかな…と思ってしまう。
Aのジャンルを独占したがっているようにしか見えない行為もげんなりするけど、
A周辺以外の人が固まって派閥が出来初めてるのも
どうしてこんな流行りたてのジャンルで…ともやもや。
人間関係一切気にせず同人できれば楽なのになー
- 620 ：交流：2014/09/05(金) 12:35:54.27 ID:TYc6O8X70.net
- ヒキれば良いと思うよ
回線の人らも多分引いてる気がする
そんな時に癒されるのは、交流を絶って作品制作に没頭してるヒキ者の作品だったりするんじゃなかろうか
下らんパワーゲームにいそしんだり巻き込まれてる人らの作品なんて見たくないだろ
- 621 ：交流：2014/09/05(金) 12:49:48.49 ID:ZkXaM+X70.net
- Aがそのジャンルで個人誌を出してなく、Aのお仲間もジャンル者でないならハブとかでなく誘われないのは当然
そのジャンルでA主催の合同誌が出たのかは読み取れなかったけど、出ていたとしても、合同誌に誘われなかった人がAを誘うとも思えない
派閥がどうとかというより至極当然の流れのように見える
- 622 ：交流：2014/09/05(金) 13:06:03.15 ID:5gXt9kRU0.net
- そうだよね
そのAっていう人も身内で盛り上がってて、
Aを除いたアンソロもちゃんと活動してない人を誘う理由ないし
- 623 ：交流：2014/09/05(金) 13:13:59.17 ID:R/bwItUS0.net
- 人を絞るのも付き合いある人たちと活動するのも悪いことじゃないしなあ…
古参も新参もないジャンルといいながら自分が古参目線になっちゃってるよ
あまり気にせず気のあう人たちとまったり活動したら？
- 624 ：交流：2014/09/05(金) 13:25:56.26 ID:Dp2c9QQR0.net
- Aが「このジャンルはワシが育てた」な態度で身内以外をdisってるとかでないなら
単に昔から仲の良い身内で面倒なく楽しくやりたいだけなんじゃないのかね
プチなんかのアンソロならともかく合同誌ならよく知ってる人間たちだけでやりたいだろうし
んで活発にやってれば海読み専も昔からいるかどうだとか個人誌出してないだの関係なく反応するよ
派閥とか周囲が気にしすぎるからできあがるんであって
単純に本人たちはパワーゲームのつもりなくお互いに興味ないだけってこともあるよ
- 625 ：交流：2014/09/05(金) 13:51:13.50 ID:o1zKLIGv0.net
- アンソロじゃないんだし合同誌ならお互い仲良ししか誘わなくて当然じゃ
お金絡むこと関わりない人としないでしょ
企画も広く募集するのと身内だけのも企画する人が自由にしていいんだから
579も好きな人とすればいいじゃない
悪い意味じゃなくAはただAの周りの人しか興味ないんだと思うよ
RTや回線に影響されてるみたいだからA周辺をミュートして自分のペースで活動したら？
- 626 ：579：2014/09/05(金) 15:07:53.64 ID:sxh9eDQS0.net
- ご意見ありがとうございます。
後出しでごめんだけど、
Aはdisはないけど「自分達以外に二次創作者がいない」系のツイートは
よくしてるみたいだった。
何故かミュートという発想はなかった…早速ミュートしました。
ありがとうございました。
自分のペースでやっていこうと思う。
- 627 ：交流：2014/09/07(日) 20:49:03.81 ID:K5VQwdh2i.net
- てす
- 628 ：交流：2014/09/07(日) 23:59:17.10 ID:WtqafDmb0.net
- ＞企画しまくるものだからこっちがしたくても何も出来ない
ってあるんだからアンソロでは無くとも他の人が似た企画できないくらい派手にやってるってことなんじゃ？
合同誌です～といいつつ実質アンソロじゃんみたいなの最近よく見るし
自分で本も出さずに企画で注目集めてジャンル＝Aさんみたいになってたらそりゃモヤモヤするわ
Aさんでなくてそんなジャンルの雰囲気と海鮮にな
- 629 ：交流：2014/09/08(月) 00:35:43.92 ID:P7RDbvrUI.net
- Twitterなんか始めたから、CP内の派閥争いに巻き込まれてしまった
話聞く限りどっちもどっちだから、どっちにも付きたくないんだけど、
同CPだから蔑ろにできない・・・
やっぱり自分の感を信じて交流すべきだった
前にここでアドバイスくれた方ごめんなさい
- 630 ：交流：2014/09/08(月) 00:44:17.18 ID:wMx1Be/60.net
- 旗から見てるとどっちもどっちな派閥争いあるよね
巻き込まれると大変だろうな……乙
自分はジャンル者からほとんど相手にされないから、そういうのは傍観することしかできないや
- 631 ：交流：2014/09/08(月) 00:56:51.31 ID:fRb3ZPO40.net
- 派閥争いまじ辛いよな…
古参と大手の争いに板挟まれてジャンル撤退したことあるわ
交流の輪を広げりゃいいってもんじゃないね
- 632 ：交流：2014/09/08(月) 00:57:28.75 ID:P7RDbvrUI.net
- >>630ありがとうございます
人が少ない中での派閥争いだから、
自分に声かけてきたのは結局味方が欲しいだけだと知ってがっかりした
交流とかもういい。空気になりたい。
- 633 ：交流：2014/09/08(月) 01:02:27.65 ID:P7RDbvrUI.net
- >>631ありがとうございます、リロってなくて連投すみません
自分ももうジャンル移動してサブで活動する気になってる
Twitterって本当にえげつないツールだと思うよ
- 634 ：交流：2014/09/08(月) 02:05:41.37 ID:7LePotQC0.net
- 新ジャンルにオフ参入したけどここみるとサークルとしてTwitterやってると表明しないほうが無難かな
海鮮として好きサークルをフォローしたけど
うかつな発言を見たわけじゃないのに好感度が軒並み下がってしまってびっくりだ
ただサークル同士の社交やイベント前の新刊楽しみですコール透けて見える交流を目にしただけなのに
勝手に疎外感を覚えて嫌になってる自分
- 635 ：交流：2014/09/08(月) 02:15:17.45 ID:qh3UFhyT0.net
- ツイッター上だと他の人にも丸見えだから
下手な断り方やスルーも出来ないんだよね
嗜好やカプで派閥や敵対強いジャンルだと本当にキッツイ
単純に企画に興味あったからのれば勝手に主催グループの一員にされてるし
断ったら断ったでおおげさな振られちゃった劇場が始まり
それを見ていた敵対派閥からはこれまた勝手に主催派閥アンチお仲間認定で…
もともとジャンル内グループ勢力に興味ないはぐれヒキとしては
みんなで軽く楽しく萌え話出来るなんて夢見て手を出したらえらい目にあった
- 636 ：交流：2014/09/08(月) 07:59:45.60 ID:121CDfkM0.net
- オンもオフもそれなりにやっているのに同ジャンル者から相手にされなくて
寂しかったけれどここみるとそれでよかったのかと思うツイッターの怖さ
ツイで海鮮書き手混じって萌え語りきゃっきゃとかアンソロお呼ばれとか幻想だと
思ったほうが幸せなのかな
- 637 ：交流：2014/09/08(月) 09:35:15.33 ID:iXbAE0jc0.net
- 実際あってもその状態が長く続かないんじゃない？
- 638 ：交流：2014/09/08(月) 09:39:57.81 ID:+OLRjooy0.net
- 主流に乗らないととか考えずに、自分に合ったやり方が一番だよね
ツイやってなくて後期参入っていう悪条件だけど
なんとか支部のメッセージやコメで多少交流したりアンソロ呼ばれたりしてるよ
オフ会したり同人抜きでの深い付き合いはないけど
義理とか派閥とか周囲の目とか気にせず済むから凄く楽
- 639 ：交流：2014/09/08(月) 10:03:00.18 ID:P7RDbvrUI.net
- 支部も色々面倒だけど、ツイよりまだ距離感が保ててマシだ
ツイは告知用に垢作ったけど、同CPの人達のホーム見てたら、
おすすめに逆探知されて垢バレフォローされた
ツイやってないとイベントでぼっちで苦労しそうだと思ってたけど、
やった方が苦労してて草
もう引きこもる
- 640 ：交流：2014/09/08(月) 10:46:02.12 ID:SF4+1QJ90.net
- もうみんなでいっせいにツイやめればいいのに…
ツイは廃れた方が平和だと思うんだマジで
- 641 ：交流：2014/09/08(月) 11:54:45.78 ID:NCiKUyG10.net
- 見てると相手のおすすめに出たりするんだ怖い
同人とか全く関係ない別の趣味の垢なら、同じものを好きな人同士でワイワイできて楽しいんだけどな
ツイは同人絡むとホント難しいね
- 642 ：交流：2014/09/08(月) 12:08:30.13 ID:GoDNzXYp0
- 長年やってるジャンルで、新規交流しようと思ったら面倒くさい事になった
交流したいですって頑張って声かけてたら、縁があって知り合ったＡが凄かった
友達いない、自分は下手くそだ、人ともめやすいのコンボな台詞言う人だった
実際は交流広く色んな人とご飯行ったり、絵は出会ってからもどんどん上手くなってる
むしろ凄いな羨ましいなと思うし、何でそんな人が揉めるんだ？？？？と思ってたら
Aから紹介されて仲良くなった人とTL上で意気投合してた事について拗ねられた
はぶにしたとか、私を経由して色んな人と繋がろうとする人多いとか言われてしまったよ
とりあえず謝って「そういうつもりでAと仲良くなったんじゃないよ」
「もう私に誰かを紹介とかしなくていいよ」
交流したいって言ったらどんどん人を連れてきてくれて感謝したけど
あまりにぽんぽん有名な人達を紹介されて、逆にびびっていたし…
しかし気づいたらフォロワーの大半がA経由がしめていて
自力で交流始めた人ともAは仲良い為、その後も何度か拗ねられてしまった
それでも私の呟きには必ず反応を返してくれる…一体私をどうしたいんだ……
今はAが興味ないの人(私は好き)と奇跡的に繋がってない人で心の平穏保ってるけど
何でこうなってるかもう本当意味がわからない
- 643 ：交流：2014/09/08(月) 12:06:37.26 ID:+fQz55y30.net
- ツイは完全に情報収集（発信）ツールのみで使うなら有益なんだけど同人は交流ツールの側面があるからな
スッパリ割り切れたらいいんだけど交流ツールとしてのメリットも無くはないから
見たくないものでも仕方ないかって思う
あと個人的に地方民だった頃は情報収集に重きを置けてたけど
首都圏住みになったら交流ツールのウエィト高くなってきてデメリットも感じるようになったな
- 644 ：543：2014/09/08(月) 12:35:42.27 ID:AWsuf1fl0.net
- 遅くなったけど
>>584
あまり目立つようなことは特に
ただ「いい天気だなー」ぐらい些細な内容でも書いてから時間が経つと
迂闊な発言だったんじゃないか不安になって消すのを繰り返してた
悪口言ってたのをAとBとすると
Aとは結構交流があった他、私の書いたものを気に入ってくれてたようで
今までにもたまに「何でいなくなっちゃったんだろう…」
みたいな感じで話題に出してたっぽい
Bは私の一度書いた発言を消す行動にモヤってたようで
「作品が良くても都合悪い発言を消すような奴は人として駄目」とまで言われてた
もともと合わなかったのに繰り返し話題に出るから余計イラついてたんだと思う
最終的にはAもBと一緒にあれこれ言ってたけどもう仕方ない
未練が切れて良かったと思うよ
- 645 ：交流：2014/09/08(月) 12:41:03.82 ID:ARJ9SIW70.net
- 何のジャンルにいるんだよお前ら…
そんな面倒な事態になったこと一度もないぞ
まあSkypeやオフ会やアフターに一度も誘われないし距離を置かれてるだけなんだろうけどな
タメ口募集に乗っかるとか、ﾅﾃﾞﾅﾃﾞとか他の人がやってるのを見よう見まねでやってみたけどそれでもだめだったわ
- 646 ：交流：2014/09/08(月) 13:46:41.07 ID:fRb3ZPO40.net
- まぁそこそこ作品作れると人が寄ってくるから
自然な流れで色々巻き込まれて行くよな
- 647 ：交流：2014/09/08(月) 13:52:59.56 ID:ARJ9SIW70.net
- >>646
いいなあ
サークル側だけどそんなことになった事ないよ
ツイに上げる絵にふぁぼとか好きですとかそんなのいいから交流したい。オフ会したい
声かかるくらいのもの作れるようになりたいわ
- 648 ：交流：2014/09/08(月) 14:42:26.44 ID:b7GIrHN/0.net
- 好きですって言ってもらえるのも十分声かけてもらえてるってことじゃないの？
そんなのいいからって…どんな交流を想定してるんだ
作品で人が寄ってくるとは言っても好き以上に褒め称えられてオフ会アンソロ引っ張りだこで
一方的に面倒なくちやほやされるってのとはまた違うぞ
- 649 ：交流：2014/09/08(月) 15:02:20.70 ID:eB326gLt0.net
- >>648
>>647ではないけどアフター行ったり忌憚なく萌え語りできたり一緒に企画的なものやったり
創作の悩み分かち合ったり公式イベント一緒に行ったり等々あるんじゃないかな
もっとプライベートな趣味の合う友人として買い物や旅行に行ったりまでも含むかもしれないけど
好きです・ありがとうのその先なんだよなぁ
- 650 ：交流：2014/09/08(月) 15:05:55.21 ID:XpWRsO3q0.net
- >>648
極限まで自惚れた表現を使えば神扱い、悪く言えば萌え製造機
二次創作作品がなくてもみんなスカイプやアフターでｷｬｯｷｬｳﾌﾌして楽しそうで羨ましいんだよ…
思い切ってﾁﾗﾁﾗしてみても何もないし、自分とは作品は見ても交流はしたくないんだなと感じるよ。すごい距離感がある
- 651 ：交流：2014/09/08(月) 16:54:25.21 ID:lxX1zuha0.net
- >>650
神扱いも萌製造機も遠巻きにされてるイメージだし意味違くない？
変な言い方かもしれないけどよっぽどの神じゃないならﾁﾗﾁﾗじゃなく頑張って自分から絡みまくらないと駄目なんじゃないかな？
自CPは最大手の神をみんな遠巻きに見てる
ツイでは身内以外絡みなし、イベントで差し入れと手紙渡されて、大好きです！って言われまくってる
ご本人がマイペースで派閥とかゴタゴタからは縁遠い感じだし、ぽっと何か呟いたりイラスト投下するとまたいなくなる
自分も神みたいにストイックに！マイペースに！って思うけど気張りすぎて逆に疲れちゃう
周りの目を気にしすぎなんだろうな
身内ってほど仲良い人ができないのも実力はもちろん気張りすぎだからなんだろうか
辛い
- 652 ：交流：2014/09/08(月) 18:52:05.99 ID:NrpDE+T80.net
- チラチラされたら例え神でもうぜーなこいつって感じる
自分から絡んでいくとか、誰かがSkypeの相手探してたら名乗り出てみるとかしたらどうだろう
オフ会は住んでる場所が離れてるとそうそう参加はできないだろうけどSkypeだったら仲良くなるきっかけにはなると思う
- 653 ：交流：2014/09/08(月) 18:57:22.01 ID:ctv01kKO0.net
- >>649>>650
いやチラチラじゃなくて先に進みたいなら自分で声かければよくないか？
企画やアフターだってやりたきゃ自分から企画したり募集すればいいんだし
私のチラチラを察して誘ってこいよってなかなか自惚れ＆傲慢だと思うけど…
「好きです」と言っても「ありがとう」で終わらせる量産型萌え製造機に
勇気出した好意を拒絶されるリスクおかしてまでどうしても絡んで仲良くなりたいと思わせる理由はあまりないぞ
- 654 ：交流：2014/09/08(月) 19:06:29.17 ID:oAkDsDav0.net
- 「好きです」って言ってもらえるなら
「ありがとう、イプしませんか」の一言で交流に進むと思うんだけどな
相手に興味ないなら交流以前の問題だけど
- 655 ：交流：2014/09/08(月) 20:45:22.64 ID:yAuWoKX40.net
- 自カプの神は一生懸命チラッチラッしてるよ
面白いから観察してるけど
でもチヤホヤされんのは苦手みたいでどうしたいのか謎
- 656 ：交流：2014/09/08(月) 21:24:34.35 ID:6UI8fFSO0.net
- 仲良くない人にﾁﾗﾁﾗくらいで絡んでいかない。作り手なら特に
迷惑だったら悪いし、淡々としたスタンスなのかと思ってそっとしとく
好きです→ありがとう 以上を求めるなら自分から絡んでくるだろうと思ってる
- 657 ：交流：2014/09/08(月) 21:28:45.82 ID:JHoTfIs30.net
- >>653
それそのまま自分の気持ちだわ＞勇気出した好意を～
誘ってみても結局なあなあで立ち消えたり、こっちから誘うばかりで相手からはなし
(放っておくと自分抜きでオフ会開催されて、もしかして邪魔だった？という邪推つき)して心が折れたから、
「好きです」っていうならそういう人から誘ってきて欲しい。傲慢でもいいから誘われる側になりたいもんだわ
- 658 ：交流：2014/09/08(月) 22:43:37.97 ID:7q9fX5VH0.net
- もうがっちりグループができてるような状態だと
こちらでいくらアフターや企画開催しても誰も寄ってこないんだよな…
ちょっと仲良くしてる程度の人にアフターの誘いかけても先約あって断られたり
>>654
「あなたの作品好きです」に対していきなり「イプしませんか」なんて返せんわｗｗ
こっちが「好きです」言う側だったとしてもいきなりイプに誘われたら怖いぞ
- 659 ：交流：2014/09/08(月) 22:52:15.88 ID:Z6t93Gfk0.net
- 誘われたら誘われたで社交辞令だの派閥だのとうだうだ文句言う方にこのカシオミニを
- 660 ：交流：2014/09/08(月) 23:21:02.58 ID:fRb3ZPO40.net
- 好きですって言ってくれる人に積極的に絡みにいけばいいんじゃね
そうじゃない人ほど攻略難航するわ…
あとイベントで毎回挨拶しに行ったりすると仲良くなれるけどな
仲良しグループがあるならみんなに平等に好感示すのも大事だと
- 661 ：交流：2014/09/08(月) 23:27:40.52 ID:2lxxa/Jz0.net
- グループのみんなに平等に好感示すの難しいな～！
仲間に入れて欲しいなら、やっぱりそれくらいしないとダメなんだろうね
いつも1対1の交流しかできないや
- 662 ：交流：2014/09/09(火) 10:36:57.28 ID:MQtNvhiV0.net
- 1対1でもそれがその人の交流の仕方ならいいんだけど
企画的なもので皆で協力しないと完成しないようなことに
好きな人としか交流できない人が入ってきた時は困ったよ
というか目的はその人が好きな相手と仲良くなることだったらしく
目的を達成したら他の人が連絡とっても音信不通になった
- 663 ：交流：2014/09/09(火) 14:49:15.15 ID:vGh/ADjX0.net
- ﾁﾗｯﾁﾗｯして誘われたがってる人誘っても乗って来ないのは当たり前だよ
そういう人は自分が好きな人に誘われたいんだからそれ以外の人はお呼びで無いのよ
- 664 ：交流：2014/09/09(火) 15:59:41.01 ID:I7b1fb6+0.net
- 1対1の交流しかできないとか誘われるのをただ待つだけでチラチラの人って
日常生活の人間関係でもそうなのか・・・？
自分から参加して色んな人と関わらないと学校でも会社でも自分の居場所なんて作れなくね？
- 665 ：交流：2014/09/09(火) 16:16:19.37 ID:TQAIEbpw0.net
- リアルでもそうだと思うよ
身近にそういう人多いけど面倒くさがられたり
言いたい放題言ってんなって評価されても、
爪弾きにされる程は疎まれてはなくて、わりと普通に生活してる印象ある
- 666 ：交流：2014/09/09(火) 16:57:02.86 ID:t8HB2pYd0.net
- 仲よくなりたい人にはわりと積極的にいけるからチラチラはしないけど
集団に入ったりなじむのは自分も苦手だわ
運良く入れても、誰と話していいのかわからなくて黙ってしまう
集団の外のはしっこの方に居場所作っておとなしくしてる
- 667 ：交流：2014/09/09(火) 17:43:30.44 ID:WzI2aA/Y0.net
- 彼氏が出来てからと言うもの、今まで交流のあった作家や海鮮の人達が減ってきて淋しくなってきた。
姉貴が言った通り、異性が絡むと駄目なんだろうな。
- 668 ：交流：2014/09/09(火) 18:01:49.11 ID:P/2jH6iL0.net
- >>667
いや…そういう意味不明な考え方に引いて人が離れてるだけじゃない？
たった二行の書き込みだけでそこまで思考がアレなことが滲み出るって相当だよ
釣り？
- 669 ：交流：2014/09/09(火) 18:44:07.08 ID:MY11TTPD0.net
- >>667
異性が絡んで駄目になってるのはあなたの方ではないでしょうか
恋人や夫婦が居ても交流続けられる人はたくさんいるよ
- 670 ：交流：2014/09/09(火) 19:06:49.45 ID:YKUeoVJn0.net
- 彼氏は部外者なんだから交流には関係ないだろ
アホか？
- 671 ：交流：2014/09/09(火) 19:28:30.24 ID:mL7tcEId0.net
- マジレスすると>>667が彼氏出来たことにはしゃぎすぎた呟きしたんなら
あ、めんどくさって引かれたんじゃね
久しぶりに彼氏できたフォロワーが
なれそめ報告と結婚するかも妄想とデートレポが
毎日増えてまた攻と彼氏の共通点呟きがかなりきつくてミュートした人いる
普段日常呟かない人だったから余計引いたんだよな
- 672 ：交流：2014/09/09(火) 20:09:30.54 ID:sNhFlgO/0.net
- ていうか彼氏できるってそんな特別なことじゃないでしょｗ
それが原因で人が離れるってどんな環境よ
- 673 ：交流：2014/09/09(火) 20:10:26.04 ID:GCMHovIT0.net
- 非ヲタ友人や普通の趣味の付き合いで自分含めたメンバーが
彼氏持ち・既婚者でも彼の話なんかまずしないよ
無駄に彼氏の話をする人って中身のない・常識のない人と見なされてて集まりにも誘われてない
同人コミュだからとか関係ない
- 674 ：交流：2014/09/09(火) 20:34:56.44 ID:e+j0Fdub0.net
- >>667
626自身も彼氏ができて優先順位が変わっただろうし、それが相手にも伝わってるだけだよ
好きなジャンルが増えた、そしてそのジャンルがたまたま生身の人間だった、ということ
異性関係ない
- 675 ：交流：2014/09/09(火) 20:42:40.36 ID:TQAIEbpw0.net
- 要領いい人ってバランス感覚良くてうまく両立するんだよね
ジャンル=恋人になりがちな人も多い中すごいと思う
- 676 ：交流：2014/09/09(火) 20:45:24.89 ID:FXaQEPWU0.net
- 姉貴が～とか誰も聞いてないことわざわざ言っちゃうあたりもお察し
- 677 ：交流：2014/09/09(火) 20:57:04.16 ID:KCmawL590.net
- 両親やきょうだいは「ご家族」なのに夫は「旦那さん」と言われるのが面倒でたまらない
家族でいいだろ家族で
あと既婚者だが売り子は旦那じゃねえ勘違い乙
- 678 ：交流：2014/09/09(火) 21:54:13.52 ID:AcBJYG4p0.net
- ツイや支部の自己紹介欄に彼氏や子供のことを書いている人は
同人の常識や距離感が無さそうと疑ってしまう
中高生ぐらいだったら可愛いと思えるんだけど
- 679 ：pixiv：2014/09/09(火) 22:06:16.05 ID:aseU6g6TI.net
- 自分のフォロワーなんか彼氏とデートする度、
彼氏の写メ（真正面モザイク無し)をUPするからドン引き
- 680 ：交流：2014/09/09(火) 22:07:12.39 ID:aseU6g6TI.net
- 名前欄ごめん
- 681 ：交流：2014/09/10(水) 01:58:31.21 ID:5ON5ML4c0.net
- 一日一回は子供が～と言わなくていいことを言い
教育上よくないし子供の前では描かないようにしてるから～と言いながら
子供が夜更かししてるから原稿出来ない！DVD見たいけど寝るまで我慢…とか
毎日呟いている
平日夜にＴＬにいる時間も長いし子供の前で原稿しなくても
結局ＰＣに向かってキャッキャホモ話をしてるんなら一緒だろ
子供ももう結構大きいみたいだから親の行動はよく見えてると思うよ
子供アピールがなければそんなプラベの事は気にならないのに
原稿が大変ツイに何で子供がセットでついてくるんだよ
- 682 ：交流：2014/09/10(水) 01:59:27.53 ID:5ON5ML4c0.net
- ツイ愚痴向けの方がよかったな、ごめんなさい
- 683 ：交流：2014/09/10(水) 07:08:33.36 ID:YhaIOJkq0.net
- 自分の周りが離れてく現象を
「最近彼氏が出来たせいね(やっかみって事？)
絶対そう。そうに違いない。周りが悪い」
って思考ができる自分のやばさに気づいてないのが問題な気がする
この流れで思い出した愚痴
友人が小手→シャッター常連になったんだけど
元々の自虐＆後ろ向きな性格が災いしてか
今となっては周りが全部敵に見えるらしく
・感想言う→私にごますってんならやめて
・サークルに話しかけられる→
私なんかいなくなればいいって思ってるくせに
・皆睨んでくるからイベント行きたくない
・好きで大手やってる訳じゃない 妬まないで
最近ではブログで
「"何でコイツばかり売れるんだ"って周りから恨まれてる
でも利用価値があるから皆近づいてくる…」
って長文で愚痴ってる
私(と仲がいいからそ)のお陰で売れ行き伸びたんでしょ？ とかよく真顔で言うけど
せめて一回でもゲスト寄稿してから言えやwカプも違うのにさすがに舐めすぎ
- 684 ：交流：2014/09/10(水) 07:27:25.55 ID:l5QD97h00.net
- >>683
間違いなく面倒くさくて乙なんだけど、
なんかその人可哀想って思っちゃった
周り敵しかいないんだね…いつか病みそう
- 685 ：交流：2014/09/10(水) 08:44:18.70 ID:QVXSdPFi0.net
- >>683
まだそこまで酷くはないんだけど人気大手になった交流相手が似たような風になりかけてる
ピコや小手で数出た事なかった人がそういう立場になると疑心暗鬼に陥りがちなんだろうか
なんか勝手に妄想拗らせてて心配になる
- 686 ：交流：2014/09/10(水) 09:00:46.45 ID:ooCUl11S0.net
- >>679
mixiのゲーム仲間(箱ミク）にもそんな男が居たね、念願の彼女が出来てカップルで行くコミケ自慢。
フォトには彼女のモザイク無しでビッグサイトを背後にキスしながら抱擁してたり、竹芝のフードコートで食事やアキバでプリクラの写メの数々。
昨日なってからフォトが消えてて、彼女からモザイク無しで掲載した事により彼女の同人やコス仲間からクレームがあって、別れを告げられたとつぶやいてた。
- 687 ：交流：2014/09/10(水) 10:02:20.86 ID:cjSPk1i80.net
- 実際、嫌な思いもしてるから
被害妄想が膨らんでしまったんだろうね
シャッターまでいかないが
似たコースを辿った事あるけど
嫌がらせが酷いものだったから
自分は活動停止したので何となくわかる
でも友達にあたったり、ブログで書くのはNGだな
- 688 ：交流：2014/09/10(水) 13:22:41.73 ID:CIZE85h60.net
- 愚痴
非ファンをジャンルへ引きずり込むのは同人交流の醍醐味って言う人結構いるけど
「ワシがハメた」系の人って正直本気でウザい
「また○○ファンが増えた！布教した甲斐があった！」ってしょっちゅう言う人がいるんだけど
その増えたというファンも「読んでみたけど面白いですね」くらいの社交辞令でも言えるレベルの感想しか言ってないこともザラ
放っておくとそのうち「私が流行らせた」更には「私が広めた物ってみんな流行っちゃう」にジョブチェンジしていくパターンもあるしマジ勘弁
あと「自分がハマらせた」ってことにやたら拘ってて
元々ワンナイト人狼ずっとプレイしてたのに「でも人狼好きになったのは私のお陰ですよね？？」みたいに言ってきたりしてホントウザい
うぬぼれすぎ
- 689 ：交流：2014/09/10(水) 14:55:17.94 ID:9kpgPGcm0.net
- そういう人って流行の中心になることがステータスみたいに思ってるし
新たなジャンルでの中心的な人物として崇め奉られたい願望があるんじゃないかな
自分は実際に友達で紹介の仕方が上手くてついつい手を出さずにいられない…って感じで
人をハメるのが上手い子がいるけど、そういう子ほどファンが増えることを喜ぶだけで
それを自分の手柄になんてしたりしない
- 690 ：交流：2014/09/10(水) 15:00:10.48 ID:m6uDWa730.net
- 続けて愚痴ごめん
これまで人いな、いてもほぼツイやオンライン交流が主流だったマイナージャンルなんだけど
去年ある出来事があってからオフ会が増えた
それはいいんだけど、オフ会のアフターやら待ち時間を使って
ファミレスでお絵かき大会するのが主流になってしまってものすごく戸惑ってる
数人～10人単位で週末のファミレスを長時間占拠してお絵かきが当たり前
それを楽しげに写真つきで報告するオフ会組
「後ろ通る人に何回も見られました！」とか嬉しそうに言うことじゃねーわ
でも皆オフ会組を支持するばかりで「個室借りてやりなよ」と注意する人は皆無
自分は事情あってジャンル者と関わりたくなくてヒキってる立場だけど正直ゴラァしたい
でもたとえ匿名で注意しても私だと身バレするレベルでマイナーでできない
交流は断っても完ヒキで二次続けてるくらいにはジャンルもキャラも好きだから
こういう人ばかりになってしまった現状にもやもやどころじゃない……
- 691 ：交流：2014/09/10(水) 15:03:59.55 ID:m6uDWa730.net
- ごめん>>690[
× 去年ある出来事があってからオフ会が増えた
○ 去年ある出来事があってからジャンル人口とオフ会が増えた
抜けてた
- 692 ：交流：2014/09/10(水) 15:08:37.40 ID:gW2sLQ0A0.net
- 写目といえばジャンルで仲良くなった人と
一緒にホテル泊まったんだけど、ホテル泊まったり食事してる間
ツイで私さんとホテル泊実況を折々にしてたのはまだよかったんだけど
帰ってツイみてみたらその人の写目ツイの端々に怒る程じゃないんだけど
自分の身体の一部が写っているのがいくつかあった
食事写真を普通はカメラを真上に構えて食事のみを写すんだけど
その人はカメラを斜めて撮るものだから向かいの席の私の腹がちょっとだけ
映ってたりするような、悪気無くうっかり映っちゃったのが何枚かあった
ほんの一部なので、怒るに怒れないけど服や体型は推し量れる感じ
その人のフォロワーには自分が嫌いな人やブロックしてる人が何人もいるので
勘弁してくれよと思った
- 693 ：交流：2014/09/10(水) 17:00:54.28 ID:k41dqEfk0.net
- >>690はそのオフ会に参加してなくて交流も無いんだろ？
犯罪でもないかぎり部外者が他人の楽しみ方に口出すのはどうかと思う
権利元でもない奴が同人はキモいから止めろって騒ぐのと発想は同じだぞ
迷惑行為やマナー違反が自分の目の前で起きたら注意すればいい
- 694 ：交流：2014/09/10(水) 17:07:25.01 ID:bG07U4jA0.net
- > 数人～10人単位で週末のファミレスを長時間占拠してお絵かき
結構迷惑じゃね？
- 695 ：交流：2014/09/10(水) 17:24:46.56 ID:Ozhq+n2g0.net
- 迷惑ではあると思うしマナーはなっていない行為だけど
基本部外者である649が口を出してもむしろ揉めるだけだ
「迷惑行為<自分たちの楽しみ」という団体に常識で注意しても聞き入れるとは思えない
ジャンル的に恥とは思うだろうがこういうことは自浄作用がなければどうしようもない
- 696 ：交流：2014/09/10(水) 18:07:00.15 ID:k41dqEfk0.net
- >>694
あくまで想像でその場にいたわけじゃないなら断定はできないし
よくわからないのことに口はさんでもお互いに嫌なことしか起きないよ
この場合コミュ力とジャンル内の人望の裏付けがないと言い出した方が不利になると思う
- 697 ：交流：2014/09/10(水) 19:32:15.94 ID:9kpgPGcm0.net
- 自分はそもそもオフ会で食事を写メしてツイートって好きじゃないんだよね
今まで店の許可取って写真撮ろうとした人って数えるほどしかいない
照明の落としたお店だとパシャパシャ音立ててフラッシュ焚きながら撮ってるのって
周りの人にも迷惑じゃないかな…って思っちゃうから自分はやらないんだけど
あれを一緒にやらないとすごく引かれるのは何故なんだ
- 698 ：交流：2014/09/10(水) 20:02:02.97 ID:UbwQwPJW0.net
- それはまた違う話だね
>>690
自分もそういうのは傍で見ててうわあと思う方だけど
他の人も言ってるとおり649が完全に第三者である今の状況で口を出せることじゃないと思う
その場にいて迷惑被ったわけでもないんだしさ
あまり度を越すようならファミレスや周囲の人から注意があるんじゃないかな
- 699 ：交流：2014/09/10(水) 20:15:04.07 ID:M+er8V1F0.net
- >>697
女は同調して群れる生き物だから
みんなやってるのにやらなきゃ自分がそのグループでよっぽど影響力がなければハブられる
ということを小学校時代から身をもって体験してるから
そして率先して写メ撮ったりするのはグループの中心人物やみんなから好かれてる人気者が多い
- 700 ：交流：2014/09/10(水) 20:51:47.56 ID:MJ8RfTV2I.net
- そりゃ楽しいことを率先してみんなに広める人は人気者になるし
逆にひがみっぽく他人のやることにケチつけてたら嫌われて当然だろ
- 701 ：交流：2014/09/10(水) 21:31:18.21 ID:U2uYECjj0.net
- そこで写真を撮りに行かずケチもつけずにこにこしつつも落ち着いて座ってる人と
お互いシンパシーを感じてその後なんとなく一緒に行動して仲良くなるパターン多いから
はしゃぐのも撮りに行かないのも人それぞれで大丈夫
同じ楽しさを共有できる人としたらいいのさ
自らオフ会しきって注意して自浄を促すならともかく
同ジャンルってだけで完ヒキなら特に口出す権利もないし自分ならスルー安定
- 702 ：交流：2014/09/10(水) 21:55:55.36 ID:v0wOBYnxI.net
- >>686
同じような人が他にもいたんだ
自分のフォロワーは彼氏の姿をバッチリ写メに写す癖に、
本人とのツーショットやプリ画像は絶対UPしない
単純にTLで彼氏自慢したいだけかって生暖かく見守ってる
- 703 ：交流：2014/09/10(水) 22:09:49.65 ID:d6Tx1Pzc0.net
- >>697
その人たちだってすべての食事を撮影してるはずはないので
単に写真をとらないという理由で引くはずはないと思う
その「やだこの人たちなんて迷惑なマナー違反」ってのが顔に出ちゃって
その顔や態度に引かれたんじゃないかと思う
それに高級レストランや懐石料理や冠婚葬祭ならともかく
オフ会やるような居酒屋やカフェみたいなカジュアルな店で
撮影許可を求める方が空気読めてない人みたいだし店員だって怪訝な顔しそうだよ
- 704 ：交流：2014/09/10(水) 22:17:21.99 ID:y8w2qfNP0.net
- 頑なに自分の容姿は晒さない（映り込んだときは自分だけ塗りつぶす）のに
他者の写真は平然と無加工で晒す奴ほんとムカつくわ
ネットにあげる危険性をわかっていて自分しか隠さないとか自己中の極み
まだ他人の写真も自分の写真も無加工で上げるネットリテラシー0の頭お花畑の方がマシ
オフに参入しようかと思ってたけど自ジャンルには
頭お花畑も含めて無加工でネット上にあげる奴多すぎて怖くてやめた
- 705 ：交流：2014/09/10(水) 23:06:56.12 ID:ni2WLOS+i.net
- オフ会の時個室じゃない店で同人誌を回し読みし始めた時に
まずいだろうと思って注意したら空気が冷めたことがある
個人的には同人誌はあまりオープンにしないものという意識があるから気になってしまうんだけど
全然気にならない人もいて、じゃあなにがダメなの？と聞かれても納得いくように説明できる自信はない
言わなきゃ良かったなあと後悔したけれども後々になって
実は自分もああいうの好きじゃないと言う子もいたりして
皆思うことあっても敢えて黙ってたり周りに合わせたりしてたんだなと
自分もそういう対応するべきだったのかなあと未だに答えが出ないままだ
因みに初対面ではないメンバーで、それ以降ハブられたとかは特にない
- 706 ：交流：2014/09/10(水) 23:38:19.31 ID:UGVi9XbL0.net
- 挿絵なしの小説で表紙が風景とか抽象画のやつは読んじゃうことある
- 707 ：交流：2014/09/10(水) 23:46:50.98 ID:5VMLX3Ds0.net
- >>690だけど意見くれた人ありがとう
ごめん、ちょっとフェイク入れすぎた
自分、最初から交流断ってヒキってたわけじゃないんだ
数年は普通にジャンル者と交流もしてたしオフ会メンバーの中には以前交流あった人もいる
あとヒキってるけど完ヒキじゃない、ごく一部の人とは交流あるからあれこれ話が耳に入る
それと写メってのは料理の写真じゃなくて描いてる写真を遠景でとってるやつで
ぼかしも何もないまま系列店が特定できる程度に店内写ってる
ヒキった理由がざっくり言うとジャンル内のでかい企画の面倒ごとと汚れ役押し付けられたからなんだけど
ジャンル内でさかんに交流してた頃も、やっかいごとの相談持ちかけられることが多かったから
いまだにその時の感覚のまま「なんとかしなきゃ」が抜けないんだなと気がついた
ジャンルそのものとそこにいる人は別物と割り切れるようにがんばる
もう私とは関わりのないことだもんな
- 708 ：交流：2014/09/10(水) 23:58:20.89 ID:cCJe7XNa0.net
- 大人数でファミレスに長時間居座って絵描くのを「他人の楽しみ方」で済ませる>>693が怖いわ
ファミレスは食事するところであって絵を描くために数時間占拠していい場所じゃないだろ
勉強目的で大学生がマック占拠してその大学の学生全部入店拒否になったニュースとか知らんのか
権利者以外が「同人キモいからやめろ」とかとは全く別次元だし
- 709 ：交流：2014/09/11(木) 00:08:29.38 ID:qBtT3Pny0.net
- 察するにオープンにしたらダメの意味するとこは２パターンがあって
一般社会におけるマナー違反で周囲の迷惑だからダメってのと
人前で読んでたらヲタ丸出しで気分的に恥ずかしいからダメがあると思う
前者だったら社会共通のマナーだから注意することに
迷うことないし常識的な人なら納得してくれると思う
でもマナーだけなら静かに変な絵が見えないように読んでればいいことになる
後者の場合だとマナーでも常識でもなく個々の気持ちの問題だから
ヲタ集団と思われようが別に気にしないって人からしたら
注意されても身勝手な押し付けのように感じるだろう
合う合わないだからその場では黙って次から合う人とだけ付き合うが正解じゃないかな
- 710 ：交流：2014/09/11(木) 00:32:48.12 ID:o6tcJx4A0.net
- >>690が言ってるのってバンピーの前でヲタ要素隠せってことじゃなくて
本来食事をする場所に食事以外の目的で集団で長時間居座るのをやめろってことなんじゃ……
しかも週末のファミレスなんてどこだって混んでるだろうし店側もはっきりは言えなくても迷惑だと思う
それが「主流になった」ってことなら同じ人がやってるんじゃなくていろんな人が複数回やってるってことだろうし
ジャンル全体でそれが当たり前になったらまともな神経の人はみんな出て行って厨しか残らないとか
そういうことを危惧してるんではと思ったけど
マイナージャンルだそうだけど、マイナージャンルでそういう人が交流の中心になったら悲惨だよ
新規がいくら入ってきてもジャンルルールに迎合できなければ追い出されたりする
自分も以前マイナージャンルだったからものすごく気持ちがわかるよ……
- 711 ：交流：2014/09/11(木) 00:38:14.45 ID:qBtT3Pny0.net
- >>708
それは実際どうだったかわかってない人間が判断することじゃないから
わからない以上は他人のやることに口ははさまないとしか言えない
目に余る迷惑な客かどうかは店側が判断することだ
たった数行のレスを読んだだけの想像で状況の可否を判断できると思う方がおかしい
- 712 ：交流：2014/09/11(木) 00:43:27.97 ID:F09mNXYJ0.net
- >>711
それブーメラン
普段からジャンル者の所業を見たり聞いたりしてる本人と
たった数行から「迷惑かどうか分からないから」と擁護する方とじゃ
常識も加味して考えると普通に迷惑行為＆マナー違反だろう
- 713 ：交流：2014/09/11(木) 01:03:48.90 ID:u9ST/nmf0.net
- >>711
>>707でごく一部の人と交流あるから話が耳に入るってあるよ
「実際どうだったかわかってない」って言うけど、オフした本人らが写真つきでレポ上げてるんでしょ？
だったらそれはもう動かぬ証拠なんじゃないか
ていうか週末のファミレスを集団占拠して絵かくとかヲタどうの以前に非常識行為
ニュースになってる案件もあるって>>708が例出してくれてるじゃん
649が言ってるように個室借りればいいのにあえてファミレス占拠するのは推奨されること？
お金ないからドリンクバーだけで居座れて安上がりだから、ってやつなの？
あとね、店側って注意はしてもよほどのことがない限り「出て行け」とまでは言えないし
レポには書かれてなくても店側の注意を無視して絵描き続行したのかもしれない
実際どうだったかわからないって言うくせにそういう部分は考慮しないんだー
- 714 ：交流：2014/09/11(木) 01:05:14.02 ID:wO3jNAMF0.net
- この場合争点はその場にいない人間が口を出すかどうかなんじゃ？
- 715 ：交流：2014/09/11(木) 01:14:32.14 ID:daBoOA6s0.net
- その場にいなきゃ何も言えないなら、物事に対しての発言は何も出来なくなるけど
良いんだろうか？
- 716 ：交流：2014/09/11(木) 01:20:31.89 ID:u9ST/nmf0.net
- はっきりとわかる迷惑行為を以前交流のあった人たちがやっていて
現在交流している人たちからその話がもれ聞こえてきているし迷惑行為のレポが上がっている
ってことだから649にとっては無関係だけど全く関わりがないとはいえない状態、ってことなんじゃない？
マイナージャンルだとジャンル内全部家族みたいな雰囲気のところあるし
過去には交流してたんなら、迷惑オフやってる人と649の関わりの深度は本人たちでないと計れないと思う
- 717 ：交流：2014/09/11(木) 02:23:37.29 ID:qBtT3Pny0.net
- >>712 >>713
とりあえず自分はあなたらみたいににちゃんのレスからの想像で
この人らは確実に悪で迷惑だなんて断定できないし
自分ならよそのグループが自分のしらないとこで
何やってようがどうでもいいとしか思えないから
無駄なトラブルを生む余計な口出しは報告者にお薦めしないってだけ
そいつら確実に迷惑な悪だから注意しろってならそれもいいと思う
- 718 ：交流：2014/09/11(木) 02:33:22.31 ID:fqt+3riU0.net
- ファミレスでお絵かき大会は迷惑になることも充分考えられる行為だし
自分だったら参加しない、見かけたら同じようにもやもやすると思うが
>自分は事情あってジャンル者と関わりたくなくてヒキってる立場だけど正直ゴラァしたい
本人の話からの「関係ないし関係したくなくてヒキてっていると明言している第三者が口出しすることの是非」は別って話じゃないの？
「あなたたちやジャンルのことを思って苦言しますが凸」って静まれ俺の老婆心にしといた方がいい場合が多いと思うので
積極的に注意したい！ってのには疑問ってだけだと思うが
本人自体が「何とかしなきゃが抜けてなかった」と言ってる訳だし
流れ読んでみて誰もファミレスお絵かき大会を「推奨」してるようには読めなかったよ
- 719 ：交流：2014/09/11(木) 03:01:20.13 ID:rBguSm5a0.net
- マナー違反だって言ってる人もマナー違反だから注意すべき！
絶対に口出せ！って言ってるわけじゃないよね
>>693みたいな人の勝手だろ犯罪じゃないんだから的なこと言う人がいるから
そういう人に対して、いやでも普通に迷惑行為だよね？って言ってるだけだと思う
苦言を呈すべきだなんて誰も言ってないし
- 720 ：交流：2014/09/11(木) 03:10:22.86 ID:K7BXrSWR0.net
- ヒキだけど積極的に注意したい、どうしたらよいかなんて649は言ってないと思う
何より>>707で自己解決してるんだしだらだらと「凸するな」って主張してる人は何が言いたいの？
なんか後ろ暗いことでもあるの？
書いてあることすらまともに読めない人が多いんだねここ
そりゃ人間関係のトラブルも起こすだろうよ
- 721 ：交流：2014/09/11(木) 03:29:39.79 ID:9JiU+xwe0.net
- >>717
別に>>690は相手に凸したいけどどうしたらいいのかなんて言ってないよ最初から
本当ならやりたいけど自分は今それができる立場にないってわかった上でジャンルの現状嘆いてる愚痴
それをあなたが勝手に「凸はやめるべき」とか勘違いしただけだと思う
あなたこそ思い込みでアドバイスの押しつけしてない？
そもそも確実に悪で迷惑ってそれは誰にとっての悪で迷惑なのか
あとそれほど信用してない2chになんでいるのかわからない
- 722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/09/11(木) 03:33:21.74 ID:fqt+3riU0.net
- 「ゴルァしたい」→「注意したい」と言ってるからそれはやめといた方がいいかもねって話で…
どうしたらいいか聞いてるなんて誰も思ってないけどそれこそどこから出たの？
自己解決してるしってのももうすでに出しるし
注意すべきと言ってるわけでもないのも分かってりけどなあ
>>693だって迷惑行為やマナー違反が自分の目の前で起きたら注意すればいい
と言ってるから「推奨」してるようには思えなかったからさ
- 723 ：交流：2014/09/11(木) 03:33:51.76 ID:qHjSe8DR0.net
- アドバイザー（笑）の多いスレだなここ
- 724 ：交流：2014/09/11(木) 03:50:53.71 ID:ZLA2Wyjt0.net
- >>722
注意したいけど事情あって「できない」って最初の段階ですでに結論出てる人に
他人の楽しみ奪うから注意するなとか権利者でもないのに同人キモイからやめろと言うのと同じとか
明らかに「迷惑行為を注意する」ことに対して火病ったアドバイス（）するほうがどうかと思うけど
ここほんと、求めてない人にまで的外れなアドバイスしたがる人多いな
- 725 ：交流：2014/09/11(木) 03:55:47.44 ID:fqt+3riU0.net
- 楽しみを奪うから注意するな…？
迷惑行為やマナー違反が自分の目の前で起きたら注意すればいいって書いてあるのは見たけど
そんなこと書いてあったっけ
でも確かにそうだね
結論が出てることに対し意見を言ったのは間違いなんだろうと思った
スレを荒らして申し訳ない
- 726 ：交流：2014/09/11(木) 04:10:05.81 ID:GFMcipyh0.net
- >>725
>>693
＞犯罪でもないかぎり部外者が他人の楽しみ方に口出すのはどうかと思う
＞権利元でもない奴が同人はキモいから止めろって騒ぐのと発想は同じだぞ
自分で「書いてあった」って言ってるすぐ上の二行が読めないとか脳の病気疑うレベルだわ
- 727 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/09/11(木) 04:14:45.62 ID:fqt+3riU0.net
- 「口を出すのはどうかと思う」は自分にっとって
「他人の楽しみ奪うから注意するな」と同義に思えなかったんだ
重ね重すみません
- 728 ：交流：2014/09/11(木) 04:25:47.88 ID:8itBq5eF0.net
- まあ、でも自分のジャンル内でファミレスお絵描き大会が流行ったら正直恥ずかしいな
特にマイナージャンルだと外から見ると同類に思われそうで嫌だ
>>690は純粋に乙だわ
- 729 ：交流：2014/09/11(木) 04:36:14.49 ID:Q6on5Pew0.net
- みんなファミレス居座りのことばっかり言ってるけど>>707の
＞それと写メってのは料理の写真じゃなくて描いてる写真を遠景でとってるやつで
＞ぼかしも何もないまま系列店が特定できる程度に店内写ってる
自分はこっちが気になったわ
ぼかしなしで特定できる程度に店内って、まさか店員や他の客が映り込んだりしてないだろうな……
ファミレスで食事してたら知らない間に知らないオフ会写真に写りこんでネット公開される可能性あるってことでしょ
第三者だとしても同ジャンルならこれは注意したくなるわ、配慮なさすぎだし下手したら盗撮
メジャージャンルでこんなことやってたらジャンルスレで話題になるかヲチスレ立つレベルだと思う
それを誰もおかしいと思わず流行する流れになってるのか……
自分だったらいくらそのジャンルが好きでもおおっぴらにジャンル者名乗りたくなくなるわ
- 730 ：交流：2014/09/11(木) 05:14:47.40 ID:TWngCQSX0.net
- ツイッター・買い専だけの交流なのに新郎新婦共々、友達が居ない職場を転々とする人の結婚式や二次会に招待されるのが苦痛。
ツイッターの中のフォローしてる方々も二人の奇行に悩まされてる
- 731 ：人間：2014/09/11(木) 11:13:18.62 ID:2bvBPmlhI.net
- >>724 >>726
元レスには目の前で迷惑なことが起きたら注意すればいいとあるのだから
他人の楽しみを奪うから注意するなとか
注意することに対して火病したアドバイスってそんな文意じゃないだろ…
- 732 ：交流：2014/09/11(木) 13:40:20.71 ID:GQpIIVzSI.net
- 歳上の同CP者2人に付き纏われてて鬱
もともと話題が合わなくてあまり親しくなりたくないのに、
ツイや支部で自分が何かする度絡んでくる
特にツイでは自分も入れて2人で会話し始めるから、TL覗くと通知の嵐
無難に返信して長く会話が続かないようにしてるけど、
今度のイベントの後にオフ会するからとしつこく誘われていて、
断りきれずに参加する流れになりそうで困っている
2人ともせっかくできた同人友達だから大切にしたかったけど、
会話の内容がいつも大手JDの悪口か、近年の同人界の変化についてで、
「サークル同士の差し入れ・献本は当たり前！古くから続く文化でしょ？」
「同CP者はみんなで仲良くなるべき！何でウチらをハブるの！？」
「小娘が売れまくっていきがってる！」
こんな愚痴ばかり聞かされて心底苦手になってしまった
- 733 ：交流：2014/09/11(木) 14:12:19.26 ID:iv32ex6K0.net
- >>732
そこまで痛い人間だってわかってるならもっと距離を置いたり関係を切れるよう努力したほうがいい
いくら誘いがしつこいって言ったってオフ会について行ったらそれは完全に自分のせいだよ
「何でウチらをハブるの！？」 ってことはそいつら普通に他の同CP者からは嫌われてるんだろ？
691が内心嫌がってようがどういう心境だろうが、はたから見れば
その痛い二人といつもつるんでる人間＝2人の同類、としか思われなくなるよ
2人と交流を続ける限り他のジャンル者からは避けられるだろうし、逆に縁を切れば新たな交流が生まれるかもしれない
交流を絶てばその2人は影で691の悪口言いまくるだろうけど、
仲良くしてくれない相手に対しては誰だろうとそういう扱いする奴らなんだろうからそこは気にする必要はない
同CP者がその2人しかしないなら辛いところだろうけどそういう訳じゃないんだろ
- 734 ：交流：2014/09/11(木) 14:29:56.50 ID:xciqLi0x0.net
- >>731
ツイや支部も切ったら？
その二人はカプで鼻つまみ者だと思う
- 735 ：交流：2014/09/11(木) 14:30:52.36 ID:xciqLi0x0.net
- >>732の間違い
すまん
- 736 ：交流：2014/09/11(木) 15:59:44.50 ID:obXCiIza0.net
- 691
今からでも遅くないからイベントの後のオフ会は断ろう「夜に用事が入ってしまったからすぐ帰る」って言えばいい
追求してきたり次のオフの企画立てたりするかもしれないけれどそれもちょっと先の事は分からないと返事せず逃げ切った方がいい
断りきれず…ってのも分かるけど今断らないと今後勝手に友達認定進めてきてもっと断わりづらくなるよ
そうなると692も言ってるように周りもあなたを同類と見てくると思う
- 737 ：交流：2014/09/11(木) 16:19:15.38 ID:ukWGEMSH0.net
- 吐き出し
二年近くメールのみの交流を続けているオン友がいる
相手が自家通販してて何度か利用した事があり、先日私の誕生日にプレゼントが送られてきた
（プレゼントを送る事は事前に聞かされていた）
中身は障害者施設のクッキー詰め合わせだった
相手が親友だったとしてもどれだけ美味しかったとしても自分だったらプレゼントしないから
ネットでもデパートでもいくらでも選択肢がある中、一度も顔を見た事がない相手にこれを選ぶ神経がわからない
食べ物を無駄にしたくないから食べたしお礼メールしたけどモヤモヤしてる
- 738 ：交流：2014/09/11(木) 17:24:47.49 ID:R0HdKmUp0.net
- 数年ぶりに同人復帰してジャンルに帰ってきてみたら「イカれたメンバーを紹介するぜ！」と言わんばかりのテンプレな連中ばかりになっていた。
気に食わぬサークルや作家に対してツイやスカイプでの陰口根回しは当たり前。
自分の意見が通らなかったら「デモデモダッテ私悪くない」とオープンで嘆いて周りの人によしよしナデナデ。
自信家の奴は「私の萌え精神論は間違ってない」と自分語りをして信者を増やしたり、「私の奴隷になれ」と公言したり。
交流イベントで他の作家と合作をするにしても「私の○○さんを盗らないで」と他の人と修羅場。
なんというか、ここは女子高か。お前らJKかと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
年代からしてアラサー～アラフォー年齢層なんだけどなこのジャンル。
- 739 ：交流：2014/09/11(木) 17:28:33.85 ID:MJz3JZjT0.net
- >>738
それ見ていなかった数年の間にマトモな人はめんどくさくて撤退してっちゃったんじゃないか
- 740 ：交流：2014/09/11(木) 18:12:11.87 ID:6gPI4xRe0.net
- ツイの話題になっちゃうけど、呼びタメについてモヤモヤしてる
何度か楽しいリプしあうような仲なら全然OKなんだけど
フォローの挨拶もそこそこに呼びタメお伺いしてくるのが苦手だ
プロフ作らないうちから呼びタメお伺いしてくる人がいて、
ジャンル始めたばかりなのと初めてみるタイプだったので戸惑いつつ
好きにどうぞみたいな返しをした。そしたら遠慮ない相手のタメ語に
イライラしてきて後悔してる
多分相手が一回り半年下なのと空リプや.＠多用で弾幕ツイその他ツイ愚痴
テンプレ行動するから余計嫌悪感があるんだと思う
呼びタメいいですか？を共通フォロワーにとっつきにくさを与えない程度に
親しき仲にも～を示すいい対処法ないもんかな
リアちゃん多めなジャンルだけど、成人済でもこういうのが多い
- 741 ：交流：2014/09/11(木) 18:19:20.87 ID:9XhRe+OR0.net
- >>740
ガチガチの丁寧語で返してればそのうち察する
察せなければそいつが痛く見えるだけだからほっとけ
- 742 ：交流：2014/09/11(木) 23:04:43.22 ID:yGnnxJu40.net
- ツイで親しくなったある作家さんが
以前やってたらしいとある落日ジャンルのことを
「馬と鹿しかいなかったｗ」みたいに言ってて目を疑った
鍵もかけずによく堂々と言えるわ
その落日ジャンルのフォロワさんもいるっぽいのに
何があったか知らんけど砂かけはダメだろ
- 743 ：交流：2014/09/11(木) 23:33:33.74 ID:ic1W24eII.net
- >>732です、レスくれた方ありがとうございます
凄く勇気がいりましたが支部のフォローとマイピクを切ってきました
>>733が指摘してくれたように2人はジャンル中では浮いていて、
ツイの繋がりを見てもいつも特定の人としか話してない
仲間認識されるのが嫌なので、早速素っ気ない返信をするようにしたら、
TLから2人とも消えちゃいました
きっとラインで私の愚痴を言ってるんだろうな
- 744 ：交流：2014/09/11(木) 23:41:57.96 ID:Ol9nuQCD0.net
- またいきなり極端だな
まあ本人がいいならいいけど
あとツイで特定の人としか話してないってのは
別にジャンルで浮いてることとは関係ないのでは・・・
- 745 ：交流：2014/09/12(金) 00:12:40.67 ID:cc53mFKOI.net
- >>744
もちろんツイだけで判断したわけじゃないよ
ふられる話題やイベント参加の様子とか、やっぱり気になることがあって
きっとギクシャクするのは避けられないけど、
自分の心の平穏のために徐々に距離を置くつもり
- 746 ：交流：2014/09/12(金) 00:56:36.70 ID:fnR8OvHP0.net
- >>745
お疲れ
そこまで生理的に無理になってる相手なんだしスパッとやれたならそれに越したことはないと思うよ
押しに弱そうな感じだなと思って心配だったけど勇気を出せたようで良かった
- 747 ：交流：2014/09/12(金) 21:23:08.84 ID:O3h4ZtspS
- 仲良くしてる人がどんどん自分の絵に影響されてるのがすごいモヤる
交流当初は絵柄が全然違ったのに今では…
絵が似せられてきた程度でモヤっていては交流なんてできないんだろうな…
でも自分が描いた絵をすぐに構図とシチュ真似するんだよな
一般公開前の絵を見せるとすぐに真似して私が公開するより早く相手が公開するから辛い
これが一人ならこの人苦手だなで済むのに何故か複数に同じことされる
- 748 ：交流：2014/09/14(日) 17:25:48.50 ID:aIYj++tP0.net
- 知り合いに本渡して、その時は急いでいて代金もらえなかったん
だけど、また次に払うねっメールが来たきり音信不通になった…
たかが同人誌1冊だけどもっとちゃんとした人だと思ってたので
こんな人だとは思わなかったわ
- 749 ：交流：2014/09/15(月) 07:12:06.95 ID:2FlIl+n4p
- 相談
ツイで交流のある書き手さん達に初めてオフ会に誘われたんだけど、
その人達はよく何処か遊びに行ったときに写真をアップしていて、それを見ると顔は隠してあるけどとても女子力が高くコミュ力もある
かくいう私は身だしなみには一応気を使ってはいるが小太りのブスで多分年齢も結構離れていて、
しかもツイだと文字なのでなんとかなってはいるが、対人だと失礼なことを言わないようにと考え気を使いテンパってよく吃る
実生活で支障が出るほど酷くはないけど、今回の相手は初対面でしかも憧れの人達だから凄くテンパると思うし、
萌えトークもツイのようにすらすら出てこないかもしれないと不安になってる
私自身は清潔感があって常識のある人であれば大丈夫なんだけど相手は違うかもしれない
今まで非オタの友達しかいなかったので凄く行きたいんだけど、好きな人達なだけにもし会って引かれたり気を使わせてしまったらと悩んでる
なんせ同人始めたばかりの私にとってオフ会なんて未知の世界なので、経験の有る人からご意見いただきたい…
- 750 ：交流：2014/09/15(月) 10:46:37.92 ID:h+oCkxLz0.net
- この前イベントに自分の名義で初めて参加したんですが、モヤっとしたことがあったから書かせてください
私のスペースには同カプのAさんという人が一緒に無配の漫画を置いていた
私はあんまり人づきあいが得意ではないので、後の事を考えて、好きなサークルさんの所に行っても声はかけないようにしようと思っていた
もし相手がこちらのスペースに来ることがあっても、お互いがお互いを緩く認識しあうだけで、声をかけないならかけないでいいじゃない、という考えだった
だけど、今回私のスペースに座っていたAさんは、私のスペースに来る人がサークル主っぽいと見るや
「サークル参加されてるんですか？良かったらお名前教えて下さい」とどんどん声をかけていって、
それがツイで相互フォローだけどあまり絡まない人、
憧れだけど自分から声をかけたい人、好きだけど遠巻きに見ていたい人だったりで、
イベントの最中凄く居心地が悪かった
そういうのやりたいなら自分のスペースで参加した時にやって欲しかったと切実に思った
少なくとも私のスペースで、私を巻き込んではやって欲しくなかった…
- 751 ：交流：2014/09/15(月) 10:53:01.12 ID:aAQOfMjy0.net
- >>750
同じスタンスだからものすごいストレスがかかるのわかる
人それぞれといえばそれまでだけどその人って後々の事を考えて動けない匂いもする
今後ピンでスペース取ってくれるといいね
乙
- 752 ：交流：2014/09/15(月) 11:46:11.70 ID:rdxjxPW30.net
- >>750
スペースは707のもので相手はあくまで委託だったの？
もしそうなら乙
合同サークルとして参加していたなら今後はぼっち参加に変更した方がいいよ
スタンスの違いはストレス半端ないからね
- 753 ：707：2014/09/15(月) 12:17:47.14 ID:h+oCkxLz0.net
- レスありがとう
誰にも相談できなかったから吐き出せてよかった
Aさんはイベントの後突然ツイで「どうせ私なんて居なくてもいいよね！」と吐き出しアカウントを消してしまった
別の連絡手段はお互い知っているけど正直、今回の件もあってもうあまり関わりたくない
オフ活動自体も、半ば強制的に知ってしまった色んなサークルさんの今後との関わりを考えるとなんかもういいや…となってしまった
>>751
そう、合同じゃなくて委託です
今後もし気持ちが落ち着いてまた参加する事があったら、何があろうと絶対にぼっち参加にするよ
- 754 ：交流：2014/09/15(月) 12:32:35.84 ID:aAQOfMjy0.net
- >>753
その人って思いつきで暴れてすぐ消えるパターンだと思ったんだけど
やっぱりなw
自分のペースで落ち着いて活動出来るといいね
- 755 ：交流：2014/09/15(月) 12:42:11.25 ID:rc9icb6C0.net
- >>753
面倒くさそうな奴だな
類友に思われる前に切れて良かったね
- 756 ：交流：2014/09/15(月) 13:27:17.83 ID:cMV+9EzW0.net
- >>753
乙
多分一ヶ月以内に復活するんじゃないかな
そのアカウントｗ
710に迷惑がかかるって事を考えてないよね
- 757 ：交流：2014/09/15(月) 15:00:21.04 ID:m+zimXku0.net
- >>753
乙
我がもの顔でスペース主に迷惑かけるのほんとやめてほしいな
前ジャンルで、自分も委託受けたことあるけど
勝手に知人をスペ内に入れたり、大声出して盛り上がったりして困ったよ
それ以来、ぼっちで参加することを貫いた
おかげで他のサークルとは疎遠になってしまったが、問題起こるよりは楽
- 758 ：交流：2014/09/15(月) 15:51:14.72 ID:3ewobTnXo
- >>750
なんかとにかく知り合いを増やしたかったんだろうね
で、イベント終わった後「あの時話したAです！」って気になってた作家に
話しかけては社交辞令で誰からも返ってこなかったのかもな
自分それはさすがにやったことないけど少し好意的に話せて
後日ツイとかで話しかけたら「あ…はい」みたいな対応だったことあるから
あのときはなれなれしくして申し訳なかったなと思ってそれからやってない
正直静かにしてる人のほうが後々つながれたりするんだよな。
こつこつ活動している人というか（もちろん技術も必要だが）
マラソンでスタートした瞬間走り出して案の定中盤に消える人がAって
イメージだわ
- 759 ：交流：2014/09/16(火) 02:20:21.67 ID:1aO4+doX0.net
- お互いに予定が入らなければイベント後にアフターをしようと話していたフォロワーが
別のイベント後にもアフターどうですかと誘ってきた。
だけどそれより前に話していたアフターの話題には触れないから不思議に思って聞いたら
その日はいつもの友人とご飯するらしく微妙な気持ちになってる
予定が入らなかったらとは言ったけど約束は約束だし、
以前にも数回アフターをしたことがあるので今回も行くのかなと思ってた
別の約束が出来たなら私が聞く前に向こうから言って欲しかったし
私は他の友人から誘われても一応断っていたのでもやもやする
思いこんだのも悪いけど口約束なら初めから声をかけないで欲しかったし
謝罪も軽くてこんな人だったんだなと思ってしまってかなしい
- 760 ：交流：2014/09/16(火) 05:28:29.53 ID:emXFUS3H0.net
- 相手は一行目の範囲を超えない行動をとっているから問題ないんじゃ？
>私は他の友人から誘われても一応断っていたのでもやもやする
これもわからん
- 761 ：交流：2014/09/16(火) 05:42:30.52 ID:+jWrZDJz0.net
- その予定ってのが他の人との約束で、その上あっちから声かけてきたのに一言も断りがなく流された感じだったから715はもやってるんじゃないのかな～、って思ったけど。
気持ちはわかるけど「予定が入らなければ」っていう曖昧な約束事のようにしてしまったんなら、いつもの友人って人より優先順位下げられても仕方ないとも思う
次からは行くなら行くできちんと約束とれればいいね
どこまで親しい間柄かは分からないけど、親しい仲でも一言は欲しいよね
- 762 ：交流：2014/09/16(火) 09:05:12.51 ID:zVtUu3qT0.net
- >別の約束が出来たなら私が聞く前に向こうから言って欲しかったし
これはわかる、が
>私は他の友人から誘われても一応断っていたのでもやもやする
これに関しては友人に返事待ってもらってフォロワーに予定どうなったか確認とらなかった715の責任で
フォロワーに罪は無いと思う
- 763 ：交流：2014/09/16(火) 12:58:43.95 ID:r76TIcuk0.net
- > お互いに予定が入らなければイベント後にアフターをしよう
これって「約束」なの？こんなあやふやでゆるいものの優先順位を上げて
他の友人から誘われても断って予定空けておいたのに！っていう
>>759の感覚がちょっとわからん
- 764 ：交流：2014/09/16(火) 13:02:53.41 ID:AWeZl+/o0.net
- 気持ちはわかるんだけど、相手は約束を破ってないし代替日を提案してたり悪いとこはないよね
文面通り受けとるタイプとそうは言ってもと遠慮したりするタイプがすれ違っちゃっただけでは
自分も後者タイプだけど、このタイプって端からみたら勝手に過剰に遠慮して
他人が同じように遠慮しないと傷つく面倒な人ってなってしまうし
何より自分がイライラしちゃうので曖昧な約束はしない方が精神衛生上いいと思う
- 765 ：交流：2014/09/16(火) 13:34:40.98 ID:fvWq+Su20.net
- >>759
予定入らなければ～って約束して、結果>>759も
そのフォロワーもそれぞれ他の人に誘われたんでしょ
それを勝手に断ってて「私は断ったのに！」って相手にキレる>>759が全然意味わからん
むしろ相手が正式な意味で約束守ってるじゃんw
予定が入っちゃったから→別の日のお誘いってフォローまでしてんのに
約束は約束って言ってるけど
絶対にアフターするって約束もしてないのに
裏切られた…みたいな言い方する人って本当に怖い
- 766 ：交流：2014/09/16(火) 13:36:55.77 ID:tdRTfC/M0.net
- まだリアなのかなとすら思う
- 767 ：交流：2014/09/16(火) 13:45:43.69 ID:O0D7QSY9O.net
- でも一部気持ちは分からんでもない
715の文面通りってのが前提になるけど代替案って感じがしないんだよね
ちゃんとした人なら予定が入ったらその旨を伝えてから次の話するでしょ
715が別の友人との約束を断ったって主張するのはお門違いだけど、確認しない方が悪いっていうなら言わない方も充分悪いよ
個人的には聞くまで言わない、謝罪が軽い時点で相手への信用は下がるわ
- 768 ：交流：2014/09/16(火) 13:49:13.81 ID:NWP1vZLy0.net
- まあでも別の日提案してきた時に「その日ダメになったので」って
普通は向こうから言うべきだろ
訊かれなきゃ言わないなんて鬱陶しい
曖昧な約束はトラブルの元だね
- 769 ：交流：2014/09/16(火) 13:50:40.29 ID:O0D7QSY9O.net
- 連投ごめん
>>767の代替案の感じがしないってのは
相手は代替案のつもりで提案してる(だろう)けど、漠然と別の日の話を持ってこられたらそう思わない人もいるって事ね
- 770 ：「交流：2014/09/16(火) 13:51:11.42 ID:NWP1vZLy0.net
- 内容かぶってしまったスマン
- 771 ：交流：2014/09/16(火) 13:56:43.68 ID:1aO4+doX0.net
- 分かり難い書き方で申し訳ない>>761の言ってるとおりです
代替日を提案してはくれたんだけど出来なくなったの前置きもなく急に代替日に誘われて
こちらから聞くまで当初話していた日はどうなったのかを言わなかったんだ
だから他の人とアフターが入った時点で一言予定が入ったと教えて欲しかったなって
そうですね、今後は曖昧な約束は避けようと思います…
吐き出したらすっきりしました
私も悪かったですね。冷静な反応を下さった方ありがとうございました
- 772 ：交流：2014/09/16(火) 13:57:56.70 ID:2f7mr7kS0.net
- まあ相手も本当は「×日はﾀﾞﾒになってしまったすみません、○日はどうですか？」と言う方がスマートだよね
ただ715の改行下の段落読む限りそこ以外は相手に多くを求めすぎ
- 773 ：交流：2014/09/16(火) 13:58:59.17 ID:2f7mr7kS0.net
- ごめん書いてる間に本人来てた
- 774 ：交流：2014/09/16(火) 14:35:42.33 ID:t2LdbN0g0.net
- 「前々から言っていた日はどうなったんですか？」って
つっこんで訊けばもやもやしなかった気がしないでもない
どっちも相手に決めさせる系だったのかな
おつかれー
- 775 ：交流：2014/09/16(火) 15:09:48.71 ID:pBgty7jXi.net
- 相当遅レスだけれど
>>562
交流してる管理者とのことだから
そういう形式取っても結局は他の方法で言われるから
ツイッターやメールのやりとり全部拒否するほど嫌いでもない相手だ
感想ないならないで多分寂しいだろうな
気のせいかわからないけど
ある人物は、うちの創作や登場人物への物言いは他の人への感想よりも
上から目線というかきつめに感じる
他の人へは割りとマンセーモード
- 776 ：交流：2014/09/16(火) 15:16:12.39 ID:pBgty7jXi.net
- >>557
スルーったって匿名で中傷受けてるわけじゃないからさ
交流のある人からの感想だから相応の対応はしたいところ
観客としての礼儀を守ってお行儀良くしてくれたらありがたいけれど
他の人への感想は皆が普通に萌え萌えマンセーモード
このコミュニティの中では新参だから嘗められてるのかもしれない
- 777 ：交流：2014/09/16(火) 17:38:35.56 ID:d+5w25UNI.net
- 牛歩サークルにもやっとするのは過剰反応？
ジャンル移動して最近古参サークルと繋がったんだけど
相手は初期からの古株で色んな主催をやっているからジャンル内では顔が広い人だった
先日イベントで初めて挨拶に行ったら胆石で列成してたので並んで待ってると
1人対応する度に机下の段ボールや後ろに積んでる段ボールをのろのろ漁っていてどうみても列が牛歩
本も何冊か貰ったけど一冊読んで察するレベル
それ以来取り巻きに牛歩列を凄いとチヤホヤされている相手をツイッターで見る度に複雑気持ちになるのでミュートしていたら
相手に感づかれたのか以前は絵を上げる度にふぁぼリプや新刊も毎回ブクマと感想を貰っていたけど
途端に何の反応もなくなって露骨に相手にされなくなったよ
アフターやアンソロの企画物も楽しかったけど主催は片っ端からその人なので今後ハブられるんだろうと覚悟してる
元々見栄張ったり自己顕示欲の強い人が苦手なので距離をとったんだけど
他の人からは社交的でフレンドリーなイメージしかないようで
牛歩くらいで相手のことを見損なう自分の方が心が狭すぎたのかな
でも迷惑をかけないように真面目にやってる自分が馬鹿みたいでいい印象は持てなかったんだ
愚痴ごめん
- 778 ：交流：2014/09/16(火) 18:18:51.18 ID:kGQiE6XJ0.net
- 牛歩を不快に思うのは心狭くもなんともないが
相手を不快に思って自分から距離置いたんだったら
相手からも距離置かれて当然で、
自分は相手をミュートするほど嫌なのに
相手には今まで通りふぁぼリプ求めるのはおかしいし
それをハブられるとか被害者目線で言うのもおかしい
単にお互い合わなかったから付き合いがなくなったってだけの話
- 779 ：交流：2014/09/16(火) 19:44:55.07 ID:dSkEUj5Li.net
- 自分から相手にしなくなったのに、どうしてモヤモヤする必要が？と思うな
- 780 ：交流：2014/09/16(火) 20:07:55.84 ID:r76TIcuk0.net
- 他の皆も馬鹿じゃなかろうし牛歩やらの問題点には気付いてるけど
その人から得られる恩恵が大きいから目を瞑ってるだけじゃないの
列すごいですねって言っておけば歓心得られるんなら楽なもんでしょ
非常識な古参あしらいスキルは煮詰まったジャンルでは必須
>>777は心狭いんじゃなくて世渡り下手だと思う
- 781 ：交流：2014/09/16(火) 20:31:16.72 ID:PywxPfDL0.net
- >>780に同意だな 世渡り不器用な感じがした
学校でも社会でもご近所でも上手く交流(ゲスい言い方すると上っ面の付き合い)するには
感情のなにかを遮断する事も必要なのかもな
ただその牛耳る問題アリ主催を切って
すっきり晴れやかに創作できるメンタルの人の場合の話だ
所詮同人の付き合いだしクズだろうがどうでもいいって割りきってる人は
もっと軽い気持ちで(最悪、利用価値はあるから繋がっとくかーくらいの気持ちで)
付き合ってると思う
言葉にするとどうしても聞こえが悪くなるけどw
すごく良い言い方をすれば要は楽しいこと、
自分にとってメリットある事だけを考えて
都合の悪い部分は目に留めないようにしてる人が多いんじゃないかってことかなぁ
- 782 ：容姿：2014/09/17(水) 12:28:09.57 ID:YtjWPpczK
- ツイで結構やり取りしてるAさんBさんCさんがイベント出ることになったんで挨拶に行こうと思ってる
そのイベントにABCさんと仲の良いDさんも参加する
Dさんとは一応お互いフォローしているけど数回しかやりとりしていなくてそれほど親しくない
Dさんの本も買うつもりなんだけど、ABCさんのスペースからもかなり近いしやっぱり挨拶しに行ったほうがいいんだろうか
数回しか話してないのに挨拶しに行っていいのか、でもしなかったらどうして私の所だけ来なかったんだろうと思われそうで迷う
- 783 ：733：2014/09/17(水) 12:14:08.41 ID:TAgkmAdbI.net
- 色々とレスありがとう
元々自分からその人には絡んだことはなかったからミュートしても気づかれないと思ってたんだ
牛歩でカサ増しした地位に何故皆ちやほや出来るのかもやもやしてたんだけど
女社会にそんなものを求めた自分が夢見がちだったと思ったよ
中途半端に交流して見えてしまうとどうしても気になるからヒキして完全遮断が自分には合ってそう
今後は気をつけるよ
- 784 ：交流：2014/09/17(水) 13:20:44.21 ID:tjXByJKZ0.net
- ずっとモヤモヤしてた相手を切った。相手はマイナージャンルの超大手。こっちの立場が空気になるのは分かってるけどもう知らない
例えばだけど、ご飯行きませんか→じゃあこの辺どうですか→無理です(代替え案もなんもなし。そのくせご飯行きましょうばっかりで、行くにしてもこっちに全部丸投げ)
お使い頼まれて何度も大変じゃなかったですかって聞かれたから大丈夫ですよって返信した途端に連絡自体スルー
終始こんなんばかりで、疲れて距離を置こうと思えばなんかコメント飛ばしてきたりツイでチラチラしてくる
それに思い直して絡めばまた上記の繰り返し
一緒にイベント出たときも、向こうがそろそろ撤収しましょうって言い出したのに他の人と話し込んだりでこっちを30分以上放置
メールやリプ返信後回しでツイで呟くこともしょっちゅう、そもそもツイ自体、過度の自虐が多くて無自覚に周囲sage
今回も上記複合技やられてもう無理だとキレたら逆ギレみたいなメール貰ったよw ぼろくそ言われて～って書いてあったけど、そのぼろくその扱いをこっちが受けてたんだよ
ツイも垢移動してて、こういうときばかり行動早いんだなって笑えて仕方ない
疲れたから今やってる企画終わったらしばらくジャンル活動休もうと思う
- 785 ：交流：2014/09/17(水) 14:34:16.06 ID:u+hdLsWk0.net
- >>783
企画力・コネ力と作家としての力量は別物だし
牛歩列賞賛みたいに、一見不自然な現象には必ずといっていいほど裏の意味がある
あと性別関係ないよ、男社会や男女ほぼ均等な社会にもよくあること
- 786 ：交流：2014/09/17(水) 14:52:06.28 ID:+NNKO1Ag0.net
- >>783
仰る通り女社会はあなたのまともな正義感が通用しないから
(女性向け)同人なんて完全な女社会には近づかない方がいいよ
なんて嫌み言いたくなる
ほんと世渡り下手というかわざわざ敵を作るのが得意な人なんだなと思った
- 787 ：交流：2014/09/17(水) 15:08:40.13 ID:VavnnNhU0.net
- こういうスレた一匹狼アピールはどちらかというと弱い男性に多いんだけどなー
事情を知らない部外者や後輩の前でだけ被害者面か武勇伝のように語って威勢を張る感じで
- 788 ：交流：2014/09/17(水) 15:16:49.10 ID:8YI0AoqW0.net
- >>783
ミュートした相手にハブられたとかネチネチいうやつに限って
「女社会のネチネチしたとこ嫌いなのよね」とか言い出す法則そのまんま
- 789 ：交流：2014/09/17(水) 15:36:36.65 ID:Xw50lu/fO.net
- >>777=738は「他人には社交的なイメージしかないようで」とか
何故皆張りぼての地位を崇めるのかとか女社会がどうのとか
自分だけが正しくて周囲が見る目の無い馬鹿に見えてしょうがないんだろうけど
もの知らずの世間知らずは自分の方だって自覚した方がいい
煽りじゃなくてマジで
- 790 ：交流：2014/09/17(水) 15:44:08.89 ID:OUOa0XzK0.net
- のろのろしてる＝牛歩って発想がまずおかしいよ
その場でセット組してわざと遅くしてるとかじゃないなら
単に手際が良くない人だってだけでしょ
- 791 ：交流：2014/09/17(水) 16:00:58.84 ID:TAgkmAdb0.net
- 牛歩は故意なのかそうじゃないのか本人しか分からないし
手際が悪いだけでも列の歩みが異常に遅ければ事実上牛歩って言われるかも
急に人が増えて対応が慣れてないサークルに良くありがち
- 792 ：交流：2014/09/17(水) 17:34:14.96 ID:0xLwI5eH0.net
- うんこみたいな奴がいつまでもチヤホヤされて
どんどんまともな人がいなくなってくマイナージャンルの蠱毒の虫の過程そのまんまだな
そういうとこって同類で集ってるから早く離れた方がいいよ
- 793 ：交流：2014/09/17(水) 19:09:17.28 ID:NzbzWPgH0.net
- >>777って要約すると正しく真面目な自分より世渡り上手で牛歩している絵も下手なサークルが
チヤホヤされるのがずるい悔しいってことでしょ？
私の心が狭いのかなとか一見自分を下に書いてあるけど、顕示欲が高いとか察するレベルとか
相手の悪口ばかりで、そんなことない、733が正しいよって意見の誘い受け臭プンプンだ
はっきり言ってそれこそ女性にありがちなの悪いところそのままだよ
自分は牛歩をしないって思ったり迷惑をかけないような行動をするのは良いことだけど
それにかこつけて他人を見下すような行動は一番みっともない
- 794 ：交流：2014/09/17(水) 19:17:52.28 ID:NzbzWPgH0.net
- あと牛歩でカサ増し出来るのはある程度以上の評価があるサークルだけだよ
本当に下手ならどれだけ牛歩しても列は出来ない
列があれば売れているサークルと勘違いする買い専が多いのも事実だし
同人を商業と同じようにするのを嫌がる正義厨も多いけど
あれだけ金銭と自己顕示欲が絡む場でそんな綺麗事言っても仕方ないと思う
そういうのが嫌なら自分がやらなければいいだけ
- 795 ：交流：2014/09/17(水) 19:33:09.52 ID:hLQqJOMXi.net
- どマイナージャンルに新しい人が来てくれた
実力もあって自CPもやってくれるから彗星のように現れるって正にこの事か！と最初は嬉しかったけど、その新しい人は実力ある上に交流もかなり上手で、かつてのジャンル大手を次々ジャンルに呼び戻していて、嫉妬しているのが辛い
自分も長年このジャンルにいるのに自分には去って行く大手を止められなかったし、カムバックさせる事も出来なかった
憧れてた大手を復帰させてさっそく合同誌とか正直悔しい
ちゃんと自分にも気を遣ってくれるのが最近ちょっと惨めだわ
- 796 ：交流：2014/09/17(水) 22:08:11.30 ID:uNttI5CL0.net
- 彗星は去ってくのも速いし
出戻りは大体居つかない
ドマイナージャンルで堅実に本出してくれるサークルこそ神
>>795はきっと誰かの神
だから気にすんな
- 797 ：交流：2014/09/17(水) 23:13:55.97 ID:MR5WhFHc0.net
- コツコツと活動しているサークルがいるから興味を持った新規が来たり
一度離れた人がまた戻ってくる場所があるんだよ
- 798 ：交流：2014/09/17(水) 23:14:20.81 ID:n1AjGPpM0.net
- >>777からの流れが身にしみた
自分は733側の立場で似たようなドロドロした感情を他サークルに抱いてたからよく分かる
こっちから距離置いたくせに向こうがこっちに興味示さなくなったらモヤモヤして見下してたのも同じ
そしてその後のレスがほんと胸に刺さる・・・
自分宛のレスじゃないけどほんとその通りだよなーと思って何回も読んじゃったわ
何かありがとう
- 799 ：交流：2014/09/17(水) 23:16:59.54 ID:7YgyM6n+0.net
- マイナーカプでやっとつながった人とメールのやり取りするようになって楽しかったけど
その人は自分への返信は後回しにしてブログ更新したり他の人との交流日記書いたりしてる
もちろん返信なんか義務じゃないしなくても文句言う筋合いないんだけど
自分のこういうしつこくてベタベタした性格からすると
やっぱり交流なんかしようと思ったのが間違いだったんだなとよくわかるわ
相手のことを早く忘れられるように願掛けで書き込んどく
- 800 ：交流：2014/09/17(水) 23:45:50.38 ID:BXvw7PS9I.net
- >>799
遅くても返事くれるなら、相手は754のこと悪くは思ってないんじゃないかな
深く考えずに、返事は期待しない・気長に待つスタンスでいけば大丈夫だよ
- 801 ：交流：2014/09/18(木) 00:56:24.01 ID:NQKAzbdj0.net
- >>799
自分の場合は、メールだとどうしても畏まってしまうから纏まった時間をとって文面を推敲しないと返せないよ
まずいところがあっても、一言謝罪して気軽に書き換えられる日記と違って人が絡む分誤解があったら取り返しがつかないし
手紙でのやりとりに近い気持ちで気長に待って欲しい
- 802 ：交流：2014/09/18(木) 06:52:08.83 ID:12NeB0zx0.net
- 「スペース行ったんですけどお留守だったみたいで～！
でも新刊は他の人に頼んで買って来てもらいました～！
今から大切に読ませていただきます＞＜」
そういうのいいから・・・
- 803 ：交流：2014/09/18(木) 08:03:00.75 ID:0O3vJnFk0.net
- いるよねそういうすぐバレる嘘つく人
本人的には上手く立ち回ってるつもりなんだろうな
- 804 ：交流：2014/09/18(木) 09:07:00.27 ID:xO026+nkI.net
- >>802
似たようなことを言ってしまう側だ・・・。
「お伺いできなかったので、後日書店で購入します」という感じに。
いらないとは言えないし、献本は始まると面倒だし、
何と言って上手く立ち回れば良いんだろう。
- 805 ：交流：2014/09/18(木) 09:43:12.62 ID:AbnEC0oO0.net
- わざわざ言わなくてもいいじゃん
イベントの話題をこっちから持ちださなければ済むこと
向こうから言われてしまったら
「会えなかった」ことだけに内容を絞って返事するなあ
見え見えの嘘は言う側としても気分良くないし
- 806 ：交流：2014/09/18(木) 10:53:04.52 ID:mXk5T+Yf0.net
- そういうの言う人って
お付き合いの義務としての社交辞令こなしてるわ～と思ってんのかもしれないけど
周囲からも言われてる本人からもけっこうバレバレだし
嘘つき媚び印象重ね塗りの逆効果でしかないぞ
感想送りますね！→送らない
欲しいです通販希望！→買わない
でいらんことして上げて落とす分何もしないよりマイナスの印象になるぞ
- 807 ：交流：2014/09/18(木) 10:53:35.89 ID:wOxwzC2t0.net
- >>804
ゲスいねーでも大丈夫みんな気付いてるから
- 808 ：交流：2014/09/18(木) 11:02:12.87 ID:dtX5t5Jn0.net
- 何も言ってくれない方がいいわ
何も言われなけりゃあー興味ないんだなーと思って普通に離れるけど
そういう八方美人なお世辞言われると嫌悪感持って離れる
- 809 ：交流：2014/09/18(木) 12:13:45.83 ID:hmNU8mJP0.net
- ほんとに買っててくれた場合どうすんだよ…
- 810 ：交流：2014/09/18(木) 12:41:01.28 ID:6uMq89Jr0.net
- 本当に言葉通りだった場合、勝手に嘘と決めつけてる方がゲスいわな
- 811 ：交流：2014/09/18(木) 12:46:19.60 ID:1inGNpfj0.net
- ほとんど根拠ないしな
気持ち悪い
- 812 ：交流：2014/09/18(木) 13:07:23.16 ID:iB6iAXAJ0.net
- 本当に買っていたにしてもなんで読んでもいないうちから
買ったことだけアピールするのかがよくわからない
- 813 ：交流：2014/09/18(木) 13:10:22.10 ID:wOxwzC2t0.net
- 759が自分で嘘ついてるって書いてるじゃん
上手く立ち回ってるつもりで周囲にバレバレって状況怖いもんね
そんな事ない！買ってるかも知れないし決めつける方がゲス！ってことにしたい気持ちはわかるよ
でもバレるんだよね日頃の言動で
バレた方がヤバいから「お付き合い」で余計な事は絶対言わないに限るわ
- 814 ：交流：2014/09/18(木) 13:18:11.56 ID:NlUG99TLI.net
- 下衆いよね、でもいらないものはいらない。
自分にとって地雷なのに、ツイで知り合ったからって、
勝手に購入者リストに入れられるのが嫌すぎる。
献本はこっちも渡さなきゃいけない気持ちになるから断りたい。
- 815 ：交流：2014/09/18(木) 13:36:26.29 ID:mljAzAHw0.net
- でも「感想送りますね！→送らない」はゲスパーではないと思うんだが
送れない可能性がある、社交辞令なら「送りますね！」は言わないほうがいい
- 816 ：交流：2014/09/18(木) 13:37:00.62 ID:xK8ltEvd0.net
- フォロワーだから買うわけじゃないし自分のフォロワーも全員が自分の本買ってないぞ
地雷って隠して付き合いたいなら虫がいい話だな
隠してないから読めないから大丈夫って言えばいいし
イベント前後簡単な報告だけでリプ気付かないふりすれば
自然と疎遠になれる
末尾Iさんこれだけ余計なこと言わない方がいいって言われてる意味わかってるの
- 817 ：交流：2014/09/18(木) 13:49:39.90 ID:tww8FRqY0.net
- 萌えたら気軽に感想送る派でツイッターでつながりのある人には「これから感想送りますね」って言ってしまう
メールの形にまとめてから声をかけてるんでその後1時間以内には送るんだけど
こういうのって一言添えないほうがいいんだろうか
いきなり送るのもどうかと思って毎回声かけてたのが不安になってきた……
- 818 ：交流：2014/09/18(木) 13:56:45.14 ID:6oHXGm4Z0.net
- メールってDMじゃなくて普通のメールのことだよね？
送りますねって言われたら返事待ってるんだろうかとか思うし
気付かなかったふりもできないから
声掛けないでいきなりメールしてくれたほうがいいな自分は
リアルタイム性が低くていつでも好きなときに確認できるのがメールの利点だと思ってるから
- 819 ：交流：2014/09/18(木) 14:08:47.06 ID:tww8FRqY0.net
- >>818
ありがとう
いきなりメールできなかったのは同人と関係ない場面で送信済みメールが相手に届かなかった事があって
自分の中でそれが気になって到着をちゃんと確認したかったからだと思う
ＤＭで連絡した後メールを送る感じにしていたんだけど今後はすぐ送るわ
交流とあまり関係ないメールのマナーの事聞いちゃってすみません
お騒がせしました
- 820 ：交流：2014/09/18(木) 14:26:12.02 ID:R6UjIp310.net
- イベ行けなかったら書店で買います！！楽しみです！！！読み終わったら感想いいに来ますね！！！！ってリプ送った
実際イベは行けなかったがちゃんと書店で通販した
でもその人、今までABしか書いてない人で表記もABだったのに、BAの短編が入ってた
前書きには「BAもあります」って注意書きあったけど支部や書店のサンプルにはそんなこと一言も書いてなかった
…感想なんか送れるわけねーだろ！
BAも中に入ってるならそもそも買わねーわ金返せよ！！って気持ちになった、そんな自分もいます
- 821 ：交流：2014/09/18(木) 14:37:53.75 ID:mljAzAHw0.net
- >820
そのまま送ってしまえ
「書店で買ったのでＢＡが入っていることがわからなかったです。
支部のサンプルにも注意書きがありませんでした。とても残念です」って感想を
- 822 ：交流：2014/09/18(木) 14:50:56.49 ID:ZURfRz9M0.net
- メールで思い出した
開封した時送信者に開封通知されるシステム有るじゃん
あれを仕掛けてきて直ぐに返信しないとマジギレしてくる人いたの思い出した
メールってその人の都合（時間の）で読んだり返信したりできるのがいいのに
それ以外でもどんどんこっちの言動にいちいち説教と束縛してきて
私はあんたの彼氏か子供か？！と思った所でCO決意した
付き合い長かったけど二十歳位の頃はああじゃなかったのになあ
- 823 ：交流：2014/09/18(木) 18:00:09.51 ID:VVfPe5Bw0.net
- 書き下ろしイラスト(A4フルカラー)有償で頼まれた人に、相場3000円のお願い事をした
ちょっと色つけて5000円お礼を渡そうとしたら善意ですから！とかたくなに断られた
そこまではあるあるな押し問答だが、「じゃあ、お礼はこの前のイラスト代でいいですから！（笑）」
…お前いくら貰う気だったの？もしくは買い叩く気だったの？
もう5000円クオリティでしか書く気無くなったんだけど…
- 824 ：交流：2014/09/18(木) 18:05:47.86 ID:xJRobgML0.net
- 5万の間違いだと言ってくれ
- 825 ：交流：2014/09/18(木) 18:11:34.65 ID:S/4Qlbrf0.net
- 5万なんて赤豚パンフでも出さんわ
- 826 ：交流：2014/09/18(木) 18:15:52.59 ID:duMEsztH0.net
- いや、相手の失礼さはともかく
>…お前いくら貰う気だったの？もしくは買い叩く気だったの？
>もう5000円クオリティでしか書く気無くなったんだけど…
って意味分からないんだけど
有償で頼まれた時点で金額決めてるんじゃないの？
- 827 ：交流：2014/09/18(木) 18:20:25.46 ID:oheKXSbS0.net
- まじで文章の意味がわからんのだが誰か解説してくれ
- 828 ：交流：2014/09/18(木) 18:24:36.46 ID:VVfPe5Bw0.net
- >>826
お身内によくある、「あなたにお任せします」だよ…
個人利用、絵柄おまかせ、リテイクなし、納期いつでも、金額は自由です！っていう一番困るやつ
まだラフも出してないから金額決めてなかった。まあホイホイ引き受けちゃった自分が悪いからただの愚痴です。ごめんね
- 829 ：交流：2014/09/18(木) 18:27:07.02 ID:LDh6oUkR0.net
- 主語がないからどっちがどれをやったのか、やられたのか全然分からない
この前のイラストってのもどういう経緯のだれが描いた物かわからない
小説サークルからの表紙依頼なのか漫画サークル同士の寄稿なのかも分からない…
- 830 ：交流：2014/09/18(木) 18:29:11.83 ID:k+RFkrtQ0.net
- ここまで日本語でおkな文章も珍しいな
- 831 ：交流：2014/09/18(木) 18:36:53.41 ID:UTkA/NGD0.net
- >>823が意味わからなさすぎて何回読んでもﾇｫｰｯて気持ち悪くなる
イラスト描くのはどっちで、
結局どっちが5000円渡すことになったの？w
- 832 ：交流：2014/09/18(木) 18:37:10.36 ID:mljAzAHw0.net
- ふだんからジブンガージブンガーで行動してる人の文章か
- 833 ：交流：2014/09/18(木) 18:40:42.58 ID:NQKAzbdj0.net
- >>823です
文章めちゃくちゃで申し訳ない、これでも伝わるかどうか…
自分…イラスト書き下ろしを頼まれた側。
イラストとは別件で、頼んで来た相手に対して相場3000円程度の有償のお願い事をした。
お金を渡そうとしたところ断られて、「善意で引き受けたことなのでいらないですよ！
そんなに言うなら、お代はこの前頼んだイラストでいいですよ（笑）」と言われた。
想定金額に差がありすぎてモヤってる
相手…よく交流している人。イラストの依頼をしてきた。
です
イラストの代金も未確定、「お願い事」もささやかなお礼はすると言ったが具体的な金額は伝えてなかったんだ…
自分が悪いのですっぱり諦めて満足してもらえるように頑張ります
- 834 ：交流：2014/09/18(木) 18:47:13.05 ID:E8L2lL6v0.net
- >>823
つまり
778は有償のイラストを人から（以下A）依頼されてた（この時点でイラストの金額設定はされてなかった？これからいくらか決める予定だった）
別件で778はAに3000円分の買い物か用事を頼んでてそれのお礼にツバつけて5000円渡そうとしてら慌てたAが「じゃあお礼分はこないだ依頼したイラスト代で！」って答えた（そんな安く買うつもりだったのか）ってことにもやっとするってこと？
まずよっぽど近しい人じゃないとお礼に「頼んだ金額分＋αの現金」って嫌がられて当たり前だと思うし、778のイラスト有償相場はいくらか知らないけど決してライトな同人界隈では一般的ではないからAがそういう発言、慌ててたのも含めて言うのは普通だと思う
プロかセミプロなら相場高いのも分かるけど、相手にお駄賃出すって感覚が普通ってとこが謎
- 835 ：交流：2014/09/18(木) 18:48:01.07 ID:lKWZ+Aam0.net
- Aからイラストの依頼を受けるも金額は未定
↓
イラストを描いてる最中に778からAに3000円くらいのお願い事をする
↓
お願い事のお礼にと3000円に色を付けた5000円をAに渡そうとするも
「善意なので」と断られる
そこで「もらってくれ」「もらえない」の押し問答になったが結局Aが
「それでは先日お願いしたイラストの代金が今回のお礼という事で」と言われる
（お礼と依頼料で相殺？）
↓
5000円のお礼の代わりになるイラスト依頼料って…
イラストの依頼料いくらにするつもりだったの？（5000円以下？）
それとも3000円のお願いに対してお礼が5000円では足りなかったって事？
↓
Aがそういうつもりなら5000円レベルのクオリティのイラストにしちゃおうかな！
こんな感じ？
- 836 ：交流：2014/09/18(木) 18:48:17.66 ID:kaqwTOo+0.net
- 相手別に悪くなくない？
- 837 ：交流：2014/09/18(木) 18:48:23.78 ID:E8L2lL6v0.net
- って解読してる間に本人書いてたね
失礼しました
- 838 ：交流：2014/09/18(木) 18:48:42.56 ID:WXYPGCbDO.net
- こういう事か
①778が身内にイラスト頼まれる
↓
②778が身内に3000円相当のお使いを頼む
↓
③身内がお使いを済ませる
778はお礼の気持ちも込めて5000円を渡そうとする
↓
④身内は最初断るも、じゃあ①のイラストの代金と相殺で！と言う
と、ここまでイラスト代金を決める前の話で
778がお使い代で5000円を渡そうとしたのは身内も知ってるから相殺＝イラスト代は5000円
お前まだイラスト代の話してないけどいくら払うつもりだったの？相場より安く描かせるつもりだったの？
そのつもりなら5000円分のイラストしか描かねーよ←イマココ
イラストの相場が分からんけど778的にはもっと高くて、相殺(お使いの実費は3000円)させようとしたから腹が立ったと
- 839 ：交流：2014/09/18(木) 18:51:06.77 ID:lKWZ+Aam0.net
- もたもたしてたら本人からの説明きてた
- 840 ：交流：2014/09/18(木) 18:59:37.24 ID:WXYPGCbDO.net
- ごめんめちゃくちゃ被ってた
上でも書いた通り相場が分からないんだけど
相手が778のイラストが高い？って事を何となくでも知ってる様子ならもやもやするのは分かる
相殺って聞こえはよさそうだけど具体的な金額を把握してなかったら恥かくし
- 841 ：交流：2014/09/18(木) 18:59:37.84 ID:NQKAzbdj0.net
- >>823です、みなさんの解釈通りであってます
頼まれたのはレスにもある通りA4フルカラーイラストなので、身内価格でも１万円くらいは貰おうとしてた…お小遣い価格も含め色々と恥ずかしくなりました
貰ったレスを読み返して、相手に頼まれたものをきちんと仕上げることにします
レスありがとう
- 842 ：交流：2014/09/18(木) 19:00:37.82 ID:zUVTDlfV0.net
- 2回目の書き込みも結論がぼんやりで良く分からなかったけど、778がちょっと面倒くさいタイプなことは分かった
- 843 ：交流：2014/09/18(木) 19:11:18.43 ID:mljAzAHw0.net
- >823の相手が、イラスト代と相殺でいいですよ！って言われたときにはっきりと
あっ自分のイラストはもうちょっとしますよ！って冗談でも返せればよかったね
それで相手が引かない可能性はないけど、あとでもやもやするならそれくらい言ってもいいかなと思った
乙
- 844 ：交流：2014/09/18(木) 19:16:38.45 ID:lWjiNV+M0.net
- 身内価格でも一万円って778は多分プロだったりそれに準じた程度の実績があるんだろうけど
だったら尚更最初に金額提示しなかったのが謎
プロならその辺きっちりしなきゃ揉めるもとなのはわかってそうだけど
女性向けはよくも悪くも原稿を提供がわの厚意で無償提供してもらうことも多いから
相手に悪気や軽んじてるつもりは一切ないように思うけどな
- 845 ：交流：2014/09/18(木) 19:24:55.08 ID:W4z+Q1dW0.net
- なんか無自覚かもしれないけど交流下手で友達少なそう
- 846 ：交流：2014/09/18(木) 19:38:41.56 ID:6oHXGm4Z0.net
- 相手は女性向けの特殊な風習に則っただけの文化のすれ違いだな
A4フルカラー1万円は身内価格でも全然高いなんて思わないし（技量と工数にもよるが）
別に1万要求するのは恥ずかしいことでも何でもないから今からでも交渉するといい
お任せって言われても「それじゃ描きはじめられない」って請ける前に話はつめておくべきだったね
- 847 ：交流：2014/09/18(木) 19:40:02.93 ID:ZDmGRm+U0.net
- >>823
もやっとする気持ちも分かるよ。乙でした
金額に色付けて渡すのも自分は気にならないし
イラスト頑張って
- 848 ：交流：2014/09/18(木) 19:43:49.45 ID:g3n/oBlQ0.net
- もう一回ちゃんと依頼の金額について話し合って
依頼の料金から実際かかった3000円を引く旨相手に伝えればいいのでは？
相手もそれで納得しそうだけどな
- 849 ：交流：2014/09/18(木) 19:51:56.64 ID:S/4Qlbrf0.net
- ２の依頼スレ見ててもわかるけど同人で言う薄謝って5000円前後くらいが多いよ
ちょっといい菓子折り程度の謝礼しかないことだってあるくらいだ
- 850 ：交流：2014/09/18(木) 19:53:46.44 ID:S/4Qlbrf0.net
- >>849補足
1万円が高いっていうんじゃなくて相手の感覚はそういう感じで悪気はないんだろうってことね
買いたたくなんてつもりもないんじゃないかな？
企業が間に入った素人向けのイラスト作成サービスだって3000～5000円くらいで1枚描いてもらえるから
そんなものだと思ってる人は実際いるし、買いたたくつもりも悪気もないってことは覚えといたほうがストレスはたまらなくていいと思う
- 851 ：交流：2014/09/18(木) 20:03:33.83 ID:tqLbq6xJ0.net
- >>823
自分のお願いについては素直に実費を差し出し、相手が受け取らなければ
そういうところはきっちりしておきたいので、と言えば済んだ話かと
相手の立場からすると、善意からしたことを現金換算されて受け取りにくくなった
可能性もある（>>823のイラストの価値はこの際別問題として）
相手が受け取ろうとしないところにゴリ押しした形だから、じゃあイラストの
代金で相殺、と云われてもとっさに「いや、それはそれで別」とは言い辛いかったろう
自分が思うように相手が思うとは限らない、の見本のような話だ
>>834
余計なことだが
そういう場合は「ツバつけて」じゃなくて「色をつけて」だな
- 852 ：交流：2014/09/18(木) 20:47:19.38 ID:Yh/bVrKQ0.net
- 相手が素人でカラー1枚5000円くらいだと思ってたんだろう プロなら底辺アンソロ作家でも最低1万はするからね
最初に金額のやりとりをはっきりしなかったのがまずかったんだな
悪気は無かったと思うから事故だ
- 853 ：交流：2014/09/18(木) 21:38:21.24 ID:VH9wJMg/0.net
- 自分は善意に金銭が返ってきた方がモヤっとするよ
まだ菓子織りの方がいいし別のときにその善意を返してもらった方が嬉しい
- 854 ：交流：2014/09/19(金) 11:13:10.40 ID:m3p9zDQO0.net
- 相手が相場を知らない無知だったってだけで
何も相手悪くないよね、無知は罪って言うならあれだけど
寧ろ安く買い叩くつもりだったんだとか勘ぐったり
多く金銭を渡そうとしてた>>823のが面倒くさそうな人だよね
- 855 ：交流：2014/09/19(金) 11:28:41.76 ID:MfegKS690.net
- またそうやって調子乗って叩く
- 856 ：交流：2014/09/19(金) 12:28:01.73 ID:ZP7E2scc0.net
- みんなサンドバッグが欲しいからね
- 857 ：交流：2014/09/19(金) 16:15:31.09 ID:KMbMnC7J0.net
- ツイスレか迷ったけどこちらで
今ブロックしたいフォロワーが二人いる
一人はフォロー時は礼儀正しくて同カプだったからフォロバしたら
直後に.＠や空リプ、RT会話でﾁｭｯﾊｽする地雷に豹変。向こうから呼びタメしてくるのも
最初戸惑って許可したけどやっぱ生理的に無理だし話しかけられたくない
もう一人はジャンルとは無関係な話題で盛り上がって向こうからフォローしてきて
相互になった同カプ者だけど、地雷カプが多くて私の好きカプが嫌い主張が激しい
好きカプの萌え話をしてると高確立で空リプで嫌味を呟いてくるんでもう自分の呟きをみせたくない
二人ともフォローフォロワー3桁↑なら気軽にブロックしてしまってるんだけど、両方ともフォロワー
2桁前半でとてもブロックしづらい。けど以前後者と似たタイプを放置したら嫌味が
どんどん悪化して最終的に耐えられず垢消しジャンル撤退ってことになったから
相手にサンドバッグにされる前にブロックしてしまいたい
以前みたいに相手にナメられてマウントポジとられたくないから毅然とブロックって気持ちと
ジャンル参入したばかりであまり同カプクラスタにトラブル多い人みたいな印象与えたくない
（自分もだけど、明らかにフォローもリストも使わずhome見てるっぽい人が多い）
似た状況でブロック経験のある人アドバイス欲しい
- 858 ：交流：2014/09/19(金) 16:23:46.75 ID:o3CDSGpR0.net
- ブロックすればいいじゃん
それで騒ぐようならあっちが基地
- 859 ：交流：2014/09/19(金) 18:03:01.13 ID:anvGV1yk0.net
- 空リプ嫌味がエスカレート、大喧嘩の果てにジャンルの書き手が半分くらい撤退したのを見たことがあるから、
当事者間で解決できる内にブロックしちゃいな。
前者は性格の問題だが後者は人として駄目だろ。
- 860 ：交流：2014/09/19(金) 18:26:03.74 ID:LuUKgI0f0.net
- そういうのあるわ
空リプじゃないけど古参の一人が自カプ大手にケンカ吹っかけて大手撤退
大手撤退と同時に大手の友達何人かも撤退
それを見てたpk小手も撤退でジャンル焼け野原になったことあるよ
- 861 ：交流：2014/09/20(土) 00:16:13.33 ID:lDe/rhSe0.net
- ◯◯ネタでコラボしませんか？と言って、素材を渡してくれた人がいた
◯◯ネタは自分も描きたかったネタだし、過去にも1度描いたことがあった
でも描きなれてないキャラがいるから、ちゃんと練習して仕上げたい、
だから時間がかかるかもしれないと返答した
そしたら「じゃあ◯◯ネタは新しく描き直しましょう！先に描いて下さい！」と返事がきた
その時点でん？と思ったけど、自分の下手絵にコラボしたいなんて有難いし、
なるべく早く仕上げますと返事した
でもその人以外との今までのコラボはだいたい話し合いが先にあったから、
(新しく作るか今ある素材でやるか、新しく作る場所はどっちが先に描くか)
なんか一方的に進められてちょっともやっとしてしまった
で、それから練習したんだけど、やっぱり1から作るのは大変だったし
あんまり待たせるのも悪いと思って、最初に渡されてた素材を使ってコラボしたんだ
それについて相手に謝ったんだけど、その返事が「じゃあ自分が先に描きます！」だけで
こっちが作ったコラボについては一切触れられなかった
たぶん1から作り直したのを待ってたから、期待はずれだったんだろうけど
なんかやっぱりもやもやする
- 862 ：交流：2014/09/20(土) 00:23:01.96 ID:8s8tVkzb0.net
- 空リプで嫌味言うタイプって、絶妙な距離からカチンとくる一言を呟くんだよ
反応する自分が被害妄想かもって思うような間合いで言われる
この前ネズミと牛と虎（フェイク）の素敵なジャンル小説が支部にあったので
リンクつけて紹介した。その時自分の支部ブクマタグでその作品に「干支」と
つけてたんだけど、牛と虎の組み合わせが大嫌いと公言している人が
「12匹揃ってはじめて『干支』だと思ってます」と呟いた。前後に干支関連の
話をしてたわけでもなく、その人フォロー少ない人なので明らかに自分の
紹介ツイートに反応してのことだと思う
流石に「私の支部ブクマタグのことですか？」とも聞けずに悶々としてる
っていうようなことが何度かあって、次嫌味言われたら反応しようと思うんだけど
嫌味が回りくどすぎて2～3日たってから気づいてばかりでタイミングを逃してる
その人が好きなネズミと牛の話をしてる時にはノリノリでリプライしてくるから
余計戸惑う。
- 863 ：交流：2014/09/20(土) 01:23:11.41 ID:Abc4CPyU0.net
- 基本的にそういうタイプは速攻で隔離タブにつっこんでるなー
さすがに@つけてケンカは売ってこないだろうしなるべくブロックは避けたいので
もうこいつと繋がってたくないとまで嫌いになる前に隔離すれば自分の場合は
リプの萌えトークだけなら許容できる程度の苦手度で収まるから平和
- 864 ：交流：2014/09/20(土) 02:08:59.01 ID:qr1uwQFq0.net
- >>862
嫌味には気付かないふりをして話の合う人たちと楽しく語っていればいいよ
人のブクマタグまでチェックするような暇人だとしたら
自身のフォローが少なくても非公式リストか817のホームで会話をチェックして
空リプ嫌味撒き散らす可能性は高いから相手にしていたらきりがない
相手の目的は恐らく817のコントロールか感情をかき乱すことだろうから
>>863の言うとおり隔離もあり
- 865 ：交流：2014/09/20(土) 04:50:26.63 ID:oMPbN6bF0.net
- 人の感情かき乱すのが好きな人いるよね
- 866 ：交流：2014/09/20(土) 07:42:00.02 ID:lUbu8LNP0.net
- メールの返信なんか相手のペースでやればいいけど
さすがに一ヶ月も放置されてたらもう返信する気もないんだろうな
せっかく交流できたと思ったのにな…
- 867 ：交流：2014/09/20(土) 10:03:34.73 ID:tavKplb70.net
- 相手のメールサーバでスパム判定厳しめにしていて
届いていない可能性もあるよ
- 868 ：交流：2014/09/20(土) 11:53:33.19 ID:fQwsWfgF0.net
- 私も携帯はともかく、パソコンのメールはほとんどまともに対処できてないな
- 869 ：交流：2014/09/20(土) 15:19:28.55 ID:dXTeGyO70.net
- >>866
職種によっては連休がある月は平日の忙しさが倍増するのもあるし、年末に向けて忙しくなる仕事もある
学生ならレポートや課題、試験に向けての勉強で手一杯てこともある
そういうのを考えたら一ヶ月ってのはあっという間だって
もうちょっと待ったら？
- 870 ：交流：2014/09/20(土) 18:23:35.35 ID:PUbUM2h70.net
- いや一ヶ月音沙汰ないんだろ？
普通にフェードアウト狙ってるとしか自分は思えない…
仲良くなれたかな？どうかな？
ぐらいに思ってる仲ならなおのこと、
忙しいなら一言「返事ちょっと待っててください！」って
言ってくれてもいいと思うけどな
- 871 ：交流：2014/09/20(土) 21:23:14.74 ID:1YI3Octn0.net
- ネットに浮上する頻度も人それぞれだし難しいね
一言返信が遅くなる、と連絡もらえるだけでも大分気持ち的に違うんだけどね
PCメールは殆どチェック出来てない、と言う人も見かけたし
お互いがどう言う環境かわからないからアレだけど、もし相手だけツイッターやってる、とかだと
嫌われたとかではなくてもキチンと文章纏めなければいけないメールの返信は億劫だったりするのかもね
- 872 ：交流：2014/09/20(土) 22:19:28.49 ID:8s8tVkzb0.net
- >>864
空リプでマウントポジションとってくるタイプって基本負けず嫌いだから
無視すればする程これでもかって感じで嫌味がグレードアップしてくんだよ
共通フォロワーが多ければ痛さが露呈するから割と抑えが利くけど
フォロワー少ないタイプだと止めるものがないから悪化して>>859みたいなことになる
リアが多いジャンルなんだけど、「呼びタメOK」の上手いかわし方ないかな
ぶっちゃけこちらからフォローして相互になった人に言われるのは気にならないけど
向こうからフォローしてきた明らかに自分より若い人が相互になった途端に
打診してきて正直イラっとしつつも断るのも大人げないと思って
お好きにどうぞって返してしまってる
- 873 ：交流：2014/09/20(土) 23:06:00.67 ID:BvTMy8F20.net
- >>872
こっちは敬語抜けないかもですがどうぞよろしく、って言っておいて丁寧語やめなかったらだいたい皆元に戻っていくけど…そうでもないのかな
- 874 ：交流：2014/09/21(日) 00:23:00.06 ID:9Efmf6zF0.net
- 相談というか、もともとの原因は自分にあるんだけれど
ジャンルを言ってしまうと特定されるくらい狭い界隈の狭いグループ
っていえばいいのかな。そこでやっていきづらい
長いと思う読みにくくてすみません
去年から始まったことなんだけれど
ＡというキャラにドハマリしてTwitterで同士を探していて
Ａのツイ大手と支部大手をフォローすることになった
その二人はジャンルのアニメ化前からＡの事が好きらしく
自分が繋がる前から繋がっていたんだと思う
でも口が悪いのかな、その界隈内ではＡは貶し愛だとかいうのが
当たり前らしく今まで貶し愛なんて行為や存在を知らなかった自分は
「そんなこと言うなんてひどい！アンチと変わらない！」と噛みついてしまった
本当にバカだと思う。それがすべての元凶、悪いのは自分だとわかってる。
するとツイ大手はめちゃめちゃ怒ってきてブロックされた
支部大手はやんわりと「自分も言いすぎたかもしれない」と許してもらえた
そこまではまだよかったのかもしれない
アニメでＡが出てくる頃あたりから支部大手の様子がおかしくなる
自分のＡの絵に対して「シコれる」だのＡでオ●ニーするだの下ネタ連発
Ａを犯したいだの共通フォロワーとのセクロスリプ
アニメのＡに対してのブスきもいだの罵倒 スイーツ（）言葉
このあたりで共通のＡ好きフォロワーは二人アカウントが消えていったかな
そんな支部大手に対して自分は「アニメのＡもかっこいいですよ！」と
フォローいれていたがうざがられたのかな、支部大手のアカウント凍結をきっかけに
別れたよ、ごめん続く
- 875 ：交流：2014/09/21(日) 00:30:58.03 ID:9Efmf6zF0.net
- そしてこっからが本題
自分がイベントでＡの本を売ってると新規に出会う
あとからその新規がわざわざメールを寄こして自分と相互フォローになりたいと
言って来た（新刊の感想はなかったけどな!!）
だがその新規厄介なことにツイ大手と支部大手と繋がっていた
画像一覧はその二人に向けたＡのエロ絵の数々だったよ…
でもせっかくメールまでくれたんだし…と思って新規をフォローした
始めの頃はよかったよ、新規がいろいろリプくれたり絵の交換したり楽しかった
が、新規が空リプでツイ大手をやたらageしまくる
もう我慢の限界で新規に過去の事を話す
でもやめるどころかさらに悪化、自分にふぁぼすらくれなくなるくらいになる
それからツイ大手が自分の本命カプをsageているのを見てしまい再び衝突
でも自分にも非があるなと思って今までの事を全部ツイ大手に謝った
時間がかかったが仲直りできたと思ったが
自分のつぶやきに対して空リプでグチグチ・・・
新規もツイ大手にすり寄るわすり寄るわ会話に割ってくるほど
まともに呟けない。それに自分はB×A が好きなんだけれど周りは
A夢やモブレばっかりでうんざりする
続きます
- 876 ：交流：2014/09/21(日) 00:53:06.44 ID:9Efmf6zF0.net
- それからツイ大手は鍵垢にヒキ
長い間出てこないので心配ですと話しかけたが反応なし
新規は自分のフォロワーや大手と繋がりまくり
リプのテンションも異常になる（絵文字、！！！！？！？！？！乱用、下ネタ）
ちなみに自分に対しては普通の反応をする
まぁ自分自身なんでかまってくれないんだ！と新規に嫌がられるほど
しつこく攻めよったからだと思う。
イベントでも会話ができなかった、というか
思い込みだけれど支部大手が新規のところに来ていたんだよ…！
もうそれからというもの自分の自意識過剰なだけかもしれないが
自分の居心地のいいフォロワーを新規が支部に紹介しまくってて
最終的にボッチになるかもしれないって考えて生活に支障をきたしてる
体も異常をきたし、漫画で女性や弱者が強者に襲われるシチュを見ると
モブレをフラッシュバックして気分が悪くなる
A好きでBAを貫き通したいけれど心が折れそう…
もうこれはリアルでの忙しさを理由にフェードアウトして
消えた間全力で画風を変えて名前を変えて一からやり直そうかと思うほど
でも仲のいいフォロワーやサイトでコメをくれる人々もいるから
そういう人たちは大切にしていきたいって思ってるのだけれど…
長くてすみませんでした。
- 877 ：交流：2014/09/21(日) 00:56:03.64 ID:L2PdfBjW0.net
- >>876
とりあえず
あなたはツイッターに向いてない
ネットも控えたほうがいいと思う
長い文はあらかじめメモ帳にでも書いてコピペしたらいいよ
- 878 ：交流：2014/09/21(日) 00:56:04.19 ID:0vDQZLzO0.net
- なぜそこまでしてSNS交流にしがみつくのかわからん
何度もSNSでの衝突を経験したら、もうSNSを辞めてヒキサイトに籠って
ノンストレスな同人生活をしそうなもんだが
- 879 ：交流：2014/09/21(日) 00:57:34.24 ID:yN8483ip0.net
- 友達とだらだら喋ってるんじゃないんだからまとめなよ
自萌他萎を理解せず他人をコントロールしようとするから嫌われるんじゃないの
- 880 ：交流：2014/09/21(日) 01:05:33.64 ID:iIcilcPn0.net
- >友達とだらだら喋ってるんじゃないんだからまとめなよ
これが全てだなー
たかがツイの知り合いに多くを求めすぎ
大手たちや新規よりあなたのほうがやばい人に見える
- 881 ：交流：2014/09/21(日) 01:08:52.33 ID:uc6RLQNvO.net
- 言っちゃ悪いがツイッターやってる奴は全て民度低いメンヘラ集団だからサイトヒキおすすめ
- 882 ：交流：2014/09/21(日) 01:24:26.20 ID:Y51Vofk+0.net
- ツイ大手という名のツイ廃なんかにかまうから…でも829もある意味そうか
もうジャンルも名前も変えて心機一転するしか方法ないような気がするよ
てか、SNSってやらなくてもいいんだよ別に
みんなよくツイッターとかやるよなあこんな思いまでして…
- 883 ：交流：2014/09/21(日) 01:56:31.37 ID:okMAXdsU0.net
- ツイ交流なんかしないでもオフ活動はできるよ
自ジャンルの特定グループからハブられてるけど
ぼっちでも壁にはなれるし悪口言われてても売り上げは落ちん
実力があれば買いに来るよ
- 884 ：交流：2014/09/21(日) 01:58:57.83 ID:Q8m8GB360.net
- 小さいジャンルかつツイ廃が多いor大手がツイ廃なジャンルだと、やってないと毎回コミケとかオンリー出ててもいない子扱いだからねえ
そういう意味でツイ合わなくてもしがみついてしまう気持ちはわかる
- 885 ：交流：2014/09/21(日) 02:02:45.25 ID:IJoEpvQH0.net
- 829は執着しすぎて怖い
snsなんて自分とは違うなと思ったらそっと目をそむければいい
なんで一々噛みつきに行ったり交流を強要したりするんだろう
自分と他人の境界をちゃんと線引きしないと交流なんて無理だと思うよ
- 886 ：交流：2014/09/21(日) 02:15:52.15 ID:QJErtH6n0.net
- わからないことがあると相談されたが
私も詳しい分野じゃないので「こういうことじゃないかな？」くらいしか答えられなかった
その人は他の人たちにも相談してるみたいだった
その相談事が解決してしばらくしてからこんなことを書いてた
「専門の人に聞いたら的確な答えくれてすぐ解決した」
「他の人に聞いたときは私が求めてるのと少し違うズレた答えばかりだった」
「やっぱり専門の人に聞くべきだよね、すごい！」
相談はツイでして「ズレた答え～」を書いてたのはブログだったんだけどツイで繋がりある人間はブログ見ないとでも思ったんだろうか
解決したときに「よかった」と思ったことを心底後悔した…
- 887 ：交流：2014/09/21(日) 04:37:45.51 ID:idjbVImu0.net
- 長文愚痴吐き出しごめん
前ジャンルで最初同カプ好きな人たちで盛り上がり
そのままグループができて仲良くしてもらいそれは楽しかった
しかし時間や都合で交流が疎かになった途端ハブられ愚痴を言われ
それから付き合いは苦痛だし好きだった公式すら苦手になった末
SNS含めてある日全部の交流を切った
心機一転で現ジャンルにはまり年月日経過して忘れかけてたのに
現ジャンル次回イベントでほぼ全員参加するとの表明を見てしまった
今は現ジャンルが好きなままだけどもうあいつらと関わりたくない
だが同カテゴリで活動してる分嫌でも鉢合わせて気まずくなりそう
こんな事になるならあの時衝動的にCOしなければよかったのだろうか
もっと気楽に同人したいのに考え過ぎる自分が嫌だ
- 888 ：交流：2014/09/21(日) 05:15:25.32 ID:WEFWRtwp0.net
- >>887
829へのレス多数と同じ
人は人自分は自分で既に交流のない人のことなんか気にしなければいい
鉢合わせしたって大人として普通に挨拶してればいいだけ
記憶は嫌なことばかり忘れずにいるけど楽しかった時期もあったんだし
自分の中でしっかり線引きして気楽に楽しい事だけ見てればいいと思う
- 889 ：交流：2014/09/21(日) 05:28:57.94 ID:0vDQZLzO0.net
- >>887
＞年月日経過して忘れかけてたのに
きっと相手達も同じだよ
鉢合わせたところで気まずくなる間もなくイベントの時間が過ぎるだけだよ
- 890 ：交流：2014/09/21(日) 09:26:38.91 ID:xBAoWJLI0.net
- 説教厨の多いスレになったなぁ
- 891 ：交流：2014/09/21(日) 09:56:58.54 ID:ULIbiRxC0.net
- え？じゃあ「それは大変だねーきっとつらいよね、可哀想にねよしよし」
って慰めればいいの？ｗ
- 892 ：交流：2014/09/21(日) 10:51:59.25 ID:NFtp7A2M0.net
- 今まで過去スレでも
報告者に明らかに非があった場合は
あなたのこういう所がよくないのではという
のはたくさんあったよ
何で今回に限って？
問答無用で慰めて欲しいなら
ここはそういうスレじゃないから見ない方が良いんじゃない？
- 893 ：交流：2014/09/21(日) 11:07:31.52 ID:HFvVMpNG0.net
- 829がやんや言われるのは分かるけど842はまあ普通のよくある愚痴じゃね
- 894 ：交流：2014/09/21(日) 12:11:53.74 ID:bGdeSYSM0.net
- 明らかにアレなのはスルーされるから
スルー推奨なのかと思ってた
- 895 ：交流：2014/09/21(日) 14:18:41.63 ID:9Efmf6zF0.net
- 829です
ありがとうございました。やっぱり言われる通りTwitter向いてないって
はっきりわかりました。
垢も放置して頃合いを見て削除したいと思います。
それまではサイトヒキでツイ支部も理由をつけて撤退宣言しようと思います
でもまだ本の在庫が残ってるから完全撤退はそれがなくなってからかな
時間がかかると思うけれどまた楽しく始められるよう頑張ります
- 896 ：交流：2014/09/21(日) 14:46:15.81 ID:+5J2cNtd0.net
- >>895
撤退宣言とかいらないと思うよ
かまってちゃんがダダ漏れしてる
- 897 ：交流：2014/09/21(日) 15:41:05.66 ID:ZAqVv7+M0.net
- >>895
自分が人の萌えに噛みつく荒らしと同等の行為をしてたと自覚できてる？
楽しくやりたいって反省してるとはとても思えない
向いてないのはTwitterだけじゃなく人付きい全般なのでおとなしくヒキってて欲しい
- 898 ：交流：2014/09/21(日) 15:45:02.59 ID:CukA11em0.net
- 分かってないっぽい>>895はほとぼりさめたら
また人をコントロールしようとするだろう
- 899 ：交流：2014/09/21(日) 16:48:51.74 ID:/fzmry9+0.net
- 自分も貶し愛とか嫌いだし、嫌々会話合わせる気もないタイプだから
一部の心情のみなら理解出来なくもない
でも>>874は地雷持ちの繊細チンピラ様って自覚持っておいた方が良いと思うよ
自分にとっての萎えだったからって理由だけで
他人を散々攻撃しておいて何言ってるんだって感じ
問題はツイだけじゃないだろ
- 900 ：交流：2014/09/21(日) 18:45:39.77 ID:uK8CCls20.net
- 厳選フォローしてるんだけど
フォローしてない交流大手がイベントで隣に配置されて気が重い
いつも買いに来てくれる人も居るし友達も来てくれるけど
当日自分のスペが静かで隣がキャッキャしてるんだろうな
と今から悪いイメージばかり浮かぶ
自分に出来ない交流が出来る人にまだ嫉妬してるとか
やってみて無理だったんだから早く諦めればいいのに
- 901 ：交流：2014/09/21(日) 19:29:57.46 ID:SGCSRgRh0.net
- 意味がよくわからん
フォローしてようがしてなかろうが友達じゃないんだし
855がピコで隣が大手なら誰が来ようと気が重いのは一緒じゃね
何でフォローしてるしてないが問題になるんだ？
- 902 ：交流：2014/09/21(日) 20:33:28.12 ID:v7mcQFhy0.net
- 精神障害の人が多いなぁ
- 903 ：交流：2014/09/21(日) 20:42:57.33 ID:uK8CCls20.net
- 855だけどどこまで書いたらいいか分からずごめん
何度かリプ貰っても苦手でリフォローせずにいたら
支部への反応とかも無くなったから嫌われた気がしてやりづらいのと
以前部数を聞かれてジャンル規模は同じと知ってるから
交流の有無の違いを意識しそうで嫌なんだ
オフは賑やかなの好きだからそこが羨ましい
- 904 ：交流：2014/09/21(日) 20:52:11.44 ID:JieQ3Xih0.net
- いや、前も似たようなレスあった気がするけどさ
>何度かリプ貰っても苦手でリフォローせずにいたら
>支部への反応とかも無くなったから嫌われた気がしてやりづらいのと
自分が苦手で距離置いてるのにそれで相手から反応無くなった事を
気にするのっておかしいと自分で思わないの？
自分から距離は詰めないけど相手からの反応は欲しいって何様なの
- 905 ：交流：2014/09/21(日) 20:59:06.03 ID:XO6niqYG0.net
- >>903
自分じゃできないししたくない交流の仕方してる人なんだけど
実際スペースにひっきりなしに友達や知り合いがきて楽しそうにしてると
羨ましいとか嫉妬とかそういった気持ちになる気持ちはよくわかる
でも逆に当て付けツイートとかしない限り誰にもそんな感情なのはわからないんだし
内心嫉妬バリバリでもべつに問題ないと思うよ
- 906 ：交流：2014/09/21(日) 21:07:06.20 ID:PrIu2RJo0.net
- >>904
相手からの反応が欲しいわけではないんじゃない？
858は少ないけど仲のいい人としか交流したくない(できない)タイプ
いろんな人と交流できる隣サークルとは合わないけど
沢山人が来てくれる状況にはついギギギすると読んだんだけど
まあいっぱい友達できるような交流をしてない癖に虫がいいとは思うけど
本人もわかってるようだし気持ちだけはわかる
交流苦手スレの方が理解してくれる人は多そうだなと思った
- 907 ：交流：2014/09/21(日) 21:30:25.58 ID:OWduu6HPi.net
- >>904
855です。その人単体に嫌われるのは全然いいんだけど
つい大手は陰口を言ったり囲い込むタイプだから周りの他の人にも嫌われているのかもと危惧してる
嫌われる事の意味がつい大手と他の人とで規模が違うというか
長々したけど色々聞けて良かった
表には出さないように努めてロムに戻ります
- 908 ：交流：2014/09/21(日) 21:46:29.08 ID:OSim0DZA0.net
- >>904にまるっと同意なのと
>>907のレスの感じだと
自分は交流相手を厳選する今のスタンスを崩したくない
でも交流大手以外の他の人からはちやほやと好意的に温かく迎え入れられたい
私にそっけなくされて怒った交流大手が私の陰口を言ったり囲い込んで周りの他の人に嫌われていたらどうしよう
って考えしてるみたいに読めるし
上から目線だけじゃなくて他の人との交流が思うようにいかないことまで交流大手のせいにして
釣りじゃないなら被害者意識すごすぎ
- 909 ：交流：2014/09/21(日) 21:56:30.53 ID:ao0g/aOfO.net
- 本当に陰口言われてるかわからないし言われてても反応して良いことないしイベントでは挨拶して普通にしてるしかないと思う
- 910 ：交流：2014/09/21(日) 22:14:31.72 ID:54ppFh0j0.net
- 気まずいなら忙しいフリをすればいいよ
会場には遅めに行って、開場ギリギリまで準備しつつ
開場したらスケブ描いて早めに帰ったらいい
- 911 ：交流：2014/09/21(日) 22:25:48.22 ID:0C5YO5xwi.net
- 自分がこういうところで陰口めいたことを言う人間だから相手もそうだと思ってしまうんだろうなぁ
何もされてない内から勝手に被害者みたいに振る舞う人ってだいたいブーメラン刺さってる
- 912 ：交流：2014/09/21(日) 22:35:33.05 ID:HFvVMpNG0.net
- >>903の事例は
＞自分が苦手で距離置いてるのにそれで相手から反応無くなった事を気にする
とは微妙に違わないか？
ツイでブロックしたらイベントで挨拶に来なくなったって愚痴ならそう言われるのも分かるけど
ツイでフォロー返さなかったら支部でのブクマとかも無くなったってことでしょ？
色んな人がいるのは分かるけど構ってくれない相手の作品はブクマしなくなるって
あんまり感じ良くないし私もそういう人が隣だったらなんかやだなー憂鬱くらいは思う
- 913 ：交流：2014/09/21(日) 22:56:07.41 ID:Iag1VB/X0.net
- >>912
それって結局自分はスルーするけど
相手は自分をチヤホヤしろって言ってるのと一緒じゃん
相手は一度ブクマしたら最後までブクマやリプし続けろって何様なの
感じ悪いのどっちだよと思うけど
- 914 ：867：2014/09/21(日) 23:23:38.28 ID:HFvVMpNG0.net
- >>913
えっなんで？作品の良し悪しと交流は関係ないし
交流してもらえなくても好きな作品ならブクマはするけどな
- 915 ：交流：2014/09/21(日) 23:32:11.38 ID:Iag1VB/X0.net
- >>914
自分の作品は全部気に入ってもらえて
全部ブクマしてもらえるのが当然って思ってない？
ただ好きな作品がなくなっただけってなんで思えないの？
そういう傲慢な態度は端々に表れるよ
- 916 ：交流：2014/09/21(日) 23:37:06.35 ID:ao0g/aOfO.net
- >>914
フォローを何度か断られたら他でも関わらないようにする人はいると思う
作品は作品、交流は交流かもしれないけど自分ならあんまりしつこくフォロー申請したから嫌われたかもと考えて距離取るな
- 917 ：交流：2014/09/21(日) 23:39:12.29 ID:Eu4er5pb0.net
- >>914
相手は単に自分が苦手意識を持たれてるって気づいただけなんじゃないの？
隠してるつもりでも苦手意識って結構滲み出て相手に伝わるもんだよ
大方の人は嫌われて距離を置きたいとまで思われたら空気を読んで自然と離れるもんだけど
(自分も嫌な気持ちになるし)
- 918 ：交流：2014/09/21(日) 23:49:54.77 ID:qwJ/nIS00.net
- 交流があろうがなかろうが気に入った作品はブクマするしそうでなかったらしない
ちょっと何作か続けてブクマがなかったら嫌われたかもと思われるのは心外だ
気に入る話がアップされてないだけって可能性もあるからね
ただ人間的にこの人苦手だわと思ってしまうと作品を読む気も失せるけどね
一枚絵の落書き詰め合わせ程度ならいいけど、ストーリーものはきつい
苦手な相手は最近ガンガンミュートしてるんだけど
そういう相手からは普通にリプも飛んでこなくなる（ミュート中でも＠は届く設定）
やっぱり普通は察する人が多いんじゃないかな
- 919 ：交流：2014/09/21(日) 23:52:43.83 ID:VxzITL9p0.net
- 867は結構あからさまな感じの人の話かと思ったので傲慢とまでは思わないなぁ
作品や本の売買も相互（交流）関係じゃないと嫌というタイプの人の話じゃないの？
思い込みといわれようとそう感じてしまうケースはあるよ
まぁそれって自分も相互じゃないと切られる程度の存在という事だし
切られたところで気まずさは感じないけど
とりあえず発端の855は考えすぎ
- 920 ：交流：2014/09/22(月) 01:31:05.18 ID:gsedlOta0.net
- 自分が意識してる程、相手（や周囲）は自分を気にしていないもんだよ
良い意味でも良くない意味でも
- 921 ：交流：2014/09/22(月) 02:01:12.65 ID:fYw8OzFp0.net
- >>907
陰口言ったり囲い込むようなのがつい大手になれるわけないだろ
単純に人格がいいか面白いネタが豊富なんだよ
- 922 ：交流：2014/09/22(月) 02:11:03.05 ID:0UlLDtpA0.net
- >>921
いやその理屈はおかしい
ツイ大手だろうとオフ大手だろうと性格の悪いのはいくらでもいる
- 923 ：交流：2014/09/22(月) 04:17:59.24 ID:dPQwzGIOt
- 中途半端なマイナージャンルの絵馬がとんでもなく凶悪なイメージがある
（あくまで自ジャンルカプだけど）
トラブルの話聞いたけどもう胸糞悪すぎてそれでも耐えてる子らもいて
フォロワー繋がってるからブロックしたらいじめられるみたいなこと言ってた
なんかもう趣味の範疇超えてただの拷問修行にしか見えなくなった
そこまでしてしがみつきたい趣味ってなんなんだろう
なんかでかい顔してやりたい放題で絵馬だから我慢…みたいなの
胸糞悪いわ
- 924 ：交流：2014/09/22(月) 04:19:45.68 ID:dPQwzGIOt
- >>923だけど追記
絵馬といっても渋ではブクマ１００いくか否かの全体から見たら
たいしてという感じでも自分のマイナージャンルでは神扱いの人たちが
いじめたり陰口いいあったりやりたい放題
- 925 ：交流：2014/09/22(月) 11:34:32.25 ID:4SScIbws0.net
- 同じジャンル、同じカプでもそのカプの好きの理由まで一緒って訳じゃないからなぁ
例え大手でも作品が好みじゃない人もいるし、作品傾向が好みじゃ無くてもTwitterでつぶやきが面白くて繋がる人もいるし
どちらでもなくなんとなく繋がる人もいるし
人が多くないジャンルだと誰と誰が仲良しって目に見えたりするからブクマされてないとか好きなのにリフォローされないってのは拗らせやすい要因の一つかもね
でも結局あまり気にせずやりたい様にやるのが一番とも思う
- 926 ：めろん：2014/09/22(月) 12:03:59.23 ID:y2OzFPyO0.net
- ウオッチ対象とか、アホ同士がつるんでるのを除けば、性格クズなツイッター大手は
あまり見かけないけどな
相互で万単位、いつもツイートしてて悪口ばっかりってみたことない
- 927 ：交流：2014/09/22(月) 12:51:42.21 ID:Nfoz/rXE0.net
- 表に出してないだけ
言わせんな
- 928 ：交流：2014/09/22(月) 12:56:05.45 ID:hb23zkiw0.net
- だいたい裏垢もってる
- 929 ：交流：2014/09/22(月) 13:30:27.25 ID:y2OzFPyO0.net
- 裏でやってるならどうでもいいような気もするけど、そこまで縛るのか
自分は裏とか持たないから理解できてないだけかもしれんが
- 930 ：交流：2014/09/22(月) 13:45:35.65 ID:0pSJ61XY0.net
- ツイ大手って片道フォローかつフォロワーの少ない人
（つまり他の人から見えにくいところで呟いてる人）の悪口を裏で言いつつ
平気でその人からツイパクネタパクするっていう印象がある
そういうのにばっかり当たったせいで
- 931 ：交流：2014/09/22(月) 14:45:11.38 ID:1Zq0OUZm0.net
- 前に攻撃性の高い地雷持ちと交流があって
その人から「私さんの絵は好きなんだけどその話題が苦手だから
そのうちリムーブかブロックするかも」って言われて
自分は「地雷さんと交流できなくなるのは残念だけど
自分に向けて拒絶反応されるのは嫌だからいつでもどうぞ」って返したら
しばらくして本当にブロックされたんだけど
この場合その後のブクマやふぁぼって控えた方がいいんだろうか
地雷さんの絵や萌え話は本当に好きなんだ、こっちの解釈が向こうに合わなかっただけで
- 932 ：交流：2014/09/22(月) 16:50:11.29 ID:Of8MQyOR0.net
- >>931
なんか斬新な関係性だなｗ
単に話題が苦手なら何も言わずにミュートすればいいだけなのにわざわざ言ってくるって事は
完全シャットアウトのつもりなんじゃないのかな
誰にブクマされたかを気にする人なら>>931にされるのは快く思わない可能性も高いが
一度嫌われたものがさらに嫌われたところで>>931にとっては何の変わり映えもないだろう
関係修復を願ってるならしないほうがいいかもしれないけど
もうそれは無理な気がするから好きにしてていいんじゃない
- 933 ：交流：2014/09/22(月) 16:52:48.44 ID:VJ4jRIHW0.net
- >931の相手みたいにはっきり言うタイプは
ふぁぼやブクマされたくなければしないでくださいって言いそうなので
言われなければ884の好きにしていいんじゃない？
- 934 ：交流：2014/09/22(月) 17:01:11.56 ID:9lwFs8y60.net
- しかしリムではなくブロックなのは気になるな。見られたくもないって事じゃないの？
私だったらこっそりホーム覗いて星飛ばさずにローカルに保存する。
支部ブクマは好きにしたらいいと思う。
- 935 ：交流：2014/09/22(月) 17:31:02.84 ID:KuQD9KCZ0.net
- >>931
されっぱなしならそもそもふぁぼれないし
ブロック解除されてるならしていいんじゃないかな
- 936 ：交流：2014/09/22(月) 22:47:20.49 ID:OpzOnqPf0.net
- >>931ですリプありがとう
みんな 好きにしたら、ってコメで笑ってしまった
自分でもドライな関係だったと思ってる
最初は楽しく話できてたんだけど次第に地雷案件に露骨に嫌悪感を表したり
鬱だとか体調悪いとか言い出す人っていうのがわかって、
そのうち私の作品や発言にも空リプで貶しが入ってきた上に自作品には感想頂戴ねって感じだったんで
ちょうど距離を置きたいと思っていたんだ
そうかふぁぼはできなくなるんだ、知らなかった
自分の存在をアピールしたいわけではないから支部は非公開ブクマにしておこうかな
しかし絵は好きだけど人柄はちょっと、っていうの本当にあるんだね勉強になったよ
- 937 ：交流：2014/09/23(火) 05:40:43.24 ID:IHSshYNy0.net
- ドライな関係かなそれ？ｗ
889はさっぱりしてるのかもしれないけど
その相手は普通に粘着質な要注意物件だよ…
- 938 ：交流：2014/09/23(火) 06:32:04.72 ID:c9ujKDeM0.net
- うーん889の主観も（当たり前だけど）多めでなんとも
- 939 ：交流：2014/09/23(火) 12:52:56.45 ID:BPQsk6Lo0.net
- 流行からだいぶ下降気味になってきたジャンルにいるんだけど
周りにぼちぼち他ジャンルに移動する人が出始めてきている
それはそれで萌えは移り変わるものだから仕方ないんだけど
Aさん○○いいよ書いて！描いて！
Bさん、○○だったらこの話いいの～読んで～（支部URL）
○○はね～こういうところがかっこいいの、萌えなの～と
布教に熱心な人がいて、それで実際に○○いいですね…と
巻き込まれる人がいるのが目に見えてしまうのが気分よくない
そしてAさんを○○の沼に落としたよ～！
ひゃあああBさん○○ありがとうございます！！
と報告されちゃうのもな…
好きな人の好きジャンル○○を読みたい気持ちはわかるんだけど
ジャンル移動するなら一人でそっと飛び立って欲しいよ
布教されてはまるのも一つの方法なんだろうけど
まだまだジャンルに残る人間としては見ていてもやもやする
- 940 ：交流：2014/09/23(火) 12:55:28.91 ID:cFG4QOTu0.net
- 昔BBS全盛の時代に「この書き込みにどうレスを入れる？」ってスレあったけど
今旬のジャンルでTwitterやってて、この↑スレのTwitter版が
欲しいって思うことが多くなった
距離無しリアからの呼びタメ回避術とか
プライド高くて当てつけ嫌味でマウントとってくる高尚様が
こっちのパロネタにすごくツボのズレたキャラ設定をリプってきて
「こういうので書きたいと思いましたw」と言われた時とか
- 941 ：交流：2014/09/23(火) 15:04:02.49 ID:0duyVdvN0.net
- 自カプ古参の人達が怖い
先日のイベントで軽くアフターする機会があったんだけど
いきなり部数聞かれて驚いた
人気カプや逆カプへの怨念も凄まじくて怖い
人気カプと部数を競う意味ないだろ
彼女らが定期的に出してる自カプアンソロの裏側の揉め事も知りたくなかった
表紙描いてくれた方に文句つけたりして最悪
絵を素材としか思ってないような字書きが本当に存在することにも驚いたよ
サークル少ないから高確率で隣になるのが嫌だな
別のサークルさんも恐れを抱いたのかお友達連れてきてスペース外はブロックしてるし
書店卸せるジャンルならもう書店のみになりたい
- 942 ：交流：2014/09/23(火) 23:23:45.71 ID:Ju3TsKU30.net
- >>939
うわ～わかる
新しいものにはまって布教()して相手もまた一緒に騒いでくれたら嬉しいよね
でも元ジャンルから見てる方としては
移動すんなら勝手に一人で行けよいちいち巻き込むな！と思う
それまでの仲良しが複数はまって一人はまらなかったりすると露骨だし
今のジャンル連れション感覚ほんと疲れる
自分は大好きだった人が新しいジャンルはまって
「今好きなカプは尊いし綺麗すぎてあんまりホモすぎにはしたくない
それ思うと○○(前ジャンル)はどんだけ汚れてたんだろ；；」
とか言い出してすっごい嫌な気分になった
- 943 ：交流：2014/09/23(火) 23:57:30.03 ID:/jpwemAp0.net
- それはさすがにブロックでしょ
つかそこでブロックしないのは今のジャンルの人に失礼じゃないのってレベルだと思うけど
- 944 ：交流：2014/09/24(水) 00:37:07.92 ID:CkQuZO2kd
- 下降気味のジャンルで活動してるんだけど、この１年くらい、自分と仲良かった人達が
集団でジャンル移動してるので辛くてたまらない。
ツイッター見てても移動先のジャンルの話や絵ばかり流れてくるし、飲み会もほとんど
その話。
そんな状態がもう１年以上続いてる。
周囲の話題にあわせるために、集団移動先のジャンルの原作に触れてみたけど
自分には全くあわなかった。
とりあえずツイッターは６割くらいミュートかけてる状態。
逆に、一方的に非公開リストで見てる人達は、自ジャンル好きの人ばかりを集めてるので
とても楽しい。流れてくる絵も自ジャンルばかり。
なんで私、最初からこの人たちをフォローしてなかったんだろうって思う。
ちょっと衰退したからって簡単に別ジャンルに移るような人達ばっかりの
自分のＴＬとの差が大きすぎて…。
あんな人たち何でフォローしたんだろ…って過去の自分の見る目の無さに泣けてくる。
もう飲み会も誘わないで欲しいって言ってるし、ＴＬでもことさらスルーしてる
のにＤＭ来るし。
社交辞令本当にいらねーわ。
むこうは気を使ってるつもりなんだろうけど、「ジャンル移動した人は
こちらから用無し」だって、そろそろ気づいて欲しい。
- 945 ：交流：2014/09/24(水) 00:29:08.46 ID:DSV7kR2V0.net
- >>941 分かる分かる
うちも斜陽って言われてる様な
人少なめな長寿ジャンルなんだけど
公式の動きは活発なんで新規参入はちょこちょこいる(自分もやっと3年たった)
でもフォローしてる古参グループの人達(15人くらい)が怖くて仕方ない
新規へのあてつけとまでは言わないけど
「買うサークルが減った」
「昔はいいサークル多かった」とか
「最近はまった人の解釈は斬新でwでも逆に面白い。私には絶対書けない」
とか
そんなことばかり呟くから胃が痛くなるw
古参の大手さん数人が新規welcome！！な
気さくで話しかけてくれる優しい人ばかりだから
今迄活動出来たようなもんだ
- 946 ：交流：2014/09/24(水) 02:23:24.16 ID:FHnGHn0R0.net
- >>943
どれへのレス？
- 947 ：交流：2014/09/24(水) 04:44:41.67 ID:ubVCMGMH0.net
- 斜陽になったらサークルも減るし買うものも減るのは当たり前なのに
なんでその程度のツイートで胃が痛くなるのか
- 948 ：交流：2014/09/24(水) 06:43:34.52 ID:ZhiXsE04i.net
- 明らかに新しいサークルdisってんだから嫌な気分になるのわかるけど
つかそれがわからんとか大丈夫？
- 949 ：交流：2014/09/24(水) 07:48:21.65 ID:DV+Jq3BK0.net
- サークルや買うもの減るのは当たり前でも当て付けするのは当たり前じゃないだろ…
どんだけ無神経なんだよ
- 950 ：交流：2014/09/24(水) 08:35:41.06 ID:VgpVNr430.net
- 新規参入している中で｢良いサークルが減った昔は良かった｣だなんて
｢新規=良いサークルじゃない｣と言ってるようなものだからな
興味持たなくても買わなくても良いけど
いちいち書き手に見えるところでそういう意思表示をする辺りが
無神経なんじゃないの？
- 951 ：交流：2014/09/24(水) 12:06:51.70 ID:MxG7NIt60.net
- これで新規を叩いているように見えるやつは心の病気だろ
- 952 ：交流：2014/09/24(水) 12:10:00.97 ID:IFdD3Ftw0.net
- なるほど無神経な人ってこんな思考してるのか
って感じ
- 953 ：交流：2014/09/24(水) 12:17:54.90 ID:r3MmfIYG0.net
- 他人をすぐに心の病気呼ばわりかぁ
- 954 ：交流：2014/09/24(水) 12:55:21.34 ID:U3bL3Kge0.net
- 老害ってのは自覚がないものだからね
- 955 ：交流：2014/09/24(水) 13:11:25.62 ID:SNy4Qfxe0.net
- 自覚がない無神経が多いのかID替えて頑張ってるのかわからんがゾッとした
- 956 ：交流：2014/09/24(水) 13:18:16.72 ID:4TKbnoSS0.net
- >>945みたいな古参のいるジャンルに新規参入したこと何度かあるけど
3つめ以外はまあどうでもいいかな…内輪の澱みで目が見えなくなっちゃったんだなーと思うだけ
女体化＋性格改変＋現パロ夢やってるようなのが、にわかは原作沿いが書けないだの
原作者に絵貰っちゃった（原作者と距離の近いジャンル）にわかじゃこうはいかないとか
露骨に新規disるようなところにいるせいかｗ
- 957 ：交流：2014/09/24(水) 14:35:23.69 ID:wT7BOMcj0.net
- ＞最近はまった人の解釈は斬新でw
これだけでビキッときますわ・・・
- 958 ：交流：2014/09/24(水) 15:24:44.13 ID:FQeo4wfo0.net
- でめて草取れば好意的に見えなくも…ないんだけどね…
- 959 ：交流：2014/09/24(水) 15:37:26.64 ID:bRHzYcyL0.net
- 草がなくても「逆に面白い」って時点でケンカ売ってると思っちゃうな
新規古参関係なく解釈合わないなら触れなきゃいいのにね
どんな面白い作品作る神でも幻滅する
- 960 ：交流：2014/09/24(水) 15:42:12.20 ID:DAJK8RMn0.net
- 当て付けする人ってよく「サークル減ったー」とか言ってるイメージ
（良いサークルが…とかじゃなくジャンル自体に活気がないのを嘆く感じ）
当て付けされてジャンル去ったり休止した人知ってるから「お前みたいなやつのせいじゃねーの」と言いたくなる
- 961 ：交流：2014/09/24(水) 15:46:35.26 ID:FQeo4wfo0.net
- >>959
自分が草取ればまだ…ってのは
「最近はまった人の解釈は斬新でw」の一文のみに対してなんで
全体的に見たらどう見てもケンカ売ってるだろと思うよ
- 962 ：交流：2014/09/24(水) 16:49:53.30 ID:mkOeL0db0.net
- 「ABで盛り上がってるなぁ、でも私はB攻め派なんだ…！」
いや聞いてないから
こういう呟きする人なんなの？「B攻めもいいですよね～！！」って言われたいの？
平時ならともかく、こんなあてつけみたいな呟きに対して言われるとでも思ってんの？
- 963 ：交流：2014/09/24(水) 18:52:57.16 ID:CkQuZO2kd
- あ～もうジャンル移動するならさっさとしてくれないかな。
中途半端に席だけ残しとくなよ。いつまでもリムれないんですけど。
頼むからツイッター垢もわけて欲しい。
今、周囲がそんな奴ばっかりだからツイッター見ててもストレス
たまる一方なんですが。
古参ジャンルＡから新規ジャンルＢに集団移動するのは勝手だけど
どいつもこいつも「新規Ｂは安定するかわからないから一応古参Ａにも
席だけ残しとこ」みたいな奴ばっかりで、ツイッターは新規Ｂの話ばっかり。
更に「古参Ａのイベントでるけどめんどくさいから原稿適当にしといて
新規Ｂのレベル上げしよ」とか…。なんなんだよ。
こいつの落書きみたいなぺら本と新刊交換なんか絶対しないって決意した。
- 964 ：交流：2014/09/24(水) 21:31:14.06 ID:C17Q5GjQi.net
- 自分の妄想を根拠に叩かれてるの確定とか言って、そうは思わないとか言っているやつ叩いたって、
妄想の息は一切出てないのにな。
攻撃的な言葉ばらまくくせに被害妄想激しすぎるわ。
- 965 ：交流：2014/09/24(水) 21:35:23.22 ID:4UCaSj+b0.net
- そういう人は別に聞かれたから誰かに向けて言ってるわけではなく
独り言みたいに自分に向けて言ってるんだろきっと
そりゃ見かけたら多少はムっとするとしても
逆カプや解釈違いが存在するのは仕方ないんだからそんなの軽く流せばいいのに
いちいち当てつけとか嫌味言われたとか気にしすぎだっての
- 966 ：交流：2014/09/24(水) 21:35:49.44 ID:IFdD3Ftw0.net
- 日本語で…
- 967 ：交流：2014/09/24(水) 22:42:33.09 ID:JhyYRGF7V
- ツイしたいんだけどでかい顔してる苦手なのが数人いて戻れない
なんか不思議と今日「もういいか…創作いいやリアル生きるか」ってふと思った
>>963と同じようなジャンル移動してるくせに垢変えないＢＢＡ達も多い
- 968 ：交流：2014/09/24(水) 23:49:35.32 ID:tLgP0VLd0.net
- >>965の言いたい事は判る
でも反感持たれたくないなら不特定多数に見える場所でそんなの呟かなきゃいいだけでしょ
自ジャンルにも何が人の反感を呼ぶか考えずに喋った挙句
文句つけられてブロックだの腹立つだの言ってる人がいて非常にウザい
そういう奴らって揃いも揃って自業自得なのにまるで他人が悪いって口ぶりなんだよなぁ
- 969 ：交流：2014/09/24(水) 23:49:37.93 ID:/87CIZpL0.net
- そこそこ規模が大きいジャンルで支部のカプタグ作品が500件を越えてるのに
ツイッターでAB下さいやABマイナーすぎ増えろを連呼する人はもれなく地雷
- 970 ：交流：2014/09/25(木) 01:25:26.11 ID:KnXWlWqb0.net
- 他人の発言細かく気にしすぎだろ
- 971 ：交流：2014/09/25(木) 03:51:59.36 ID:WQ0QESud0.net
- 他人に気にしすぎたかがTwitterでって言いながら
本音の闇というか、そのブラックさを
ぽろりぽろりしまくってる人多いんだよなぁ
まあそういう人は他人がどう思うか、
どう見られるかとかどーでもいいから無神経な発言できるわけで
同じスタンスの人としかやってけないと思う
自分はそういう人達とつるんで１年持たなかった
自称毒舌人間はモラハラ気質が多くて
一緒にいるとそのうちこっちが潰されそう
- 972 ：交流：2014/09/25(木) 07:58:05.15 ID:oPe9eNzq0.net
- こんな他人のこと気にしてます！ってスレに来といて人に気にしすぎとか言うのかｗ
ああ、自戒か
- 973 ：交流：2014/09/25(木) 08:45:32.36 ID:s+gxQz4S0.net
- 同じカプに友人がいるけど、今度の火花で自分だけオフ会に誘われた
友人誘っていいですかとこちらからは聞けないし主催が友人と繋がってないから声はかからないんだろうし
自分はオフ会行きたいから素直に参加しますって言ったけど彼女に何て言うか今更悩んでいる
- 974 ：交流：2014/09/25(木) 10:58:25.40 ID:1SpA+QGKi.net
- >>973
普通に友達なら、この後オフ会誘われてるから行ってくるーでいいんじゃない？
私も友達もお互いにこの後オフ会ないならご飯いかない？くらいの感じだし、あるって言われたらいいなー楽しんできてねーお疲れーって現地解散だけど…
カプの人数が少なめで内輪気味？とか派閥とかある感じなのかな
- 975 ：交流：2014/09/25(木) 11:31:58.71 ID:oVjAYNt00.net
- 924みたいな距離感ならいいけど、イベント後じゃあ今日どこいこっかーみたいな
二人でアフターいくのが当たり前になっちゃってる状況の場合事前に言った方がいいけどな
相手からしたら当日にいきなり放置されたような気持ちになるひともいると思う
実際こういう話で相手側がなぜ事前にいってくれなかったのかとか
他の友達できたら前の友達はないがしろにするんだみたいなともやめや愚痴も見るよね
- 976 ：交流：2014/09/25(木) 11:49:03.43 ID:Cvzx7uK80.net
- 主催に相談すればいいのに
- 977 ：交流：2014/09/25(木) 12:06:53.45 ID:Y09wK7+eO.net
- >>976
人選の仕方によっては難しいんじゃないかな
参加者が主催から声を掛けた人ばかりの場合、友人も誘ってもいいですよと事前に言われてければやめた方がいいとは思う
友人との関係と性格が分からないし何を優先させたいかにもよるから何とも
- 978 ：交流：2014/09/25(木) 12:32:29.55 ID:TkjycG4+0.net
- ん？誘っていいですかって聞けない特別な事情があるの？
- 979 ：交流：2014/09/25(木) 12:45:07.23 ID:xaFgvP0I0.net
- >>978
特別なってより主催が自分と交流ある人だけ誘ってるようだし
友達の友達を連れてこられても平気な人もいるけど苦手な人だっていっぱいいるわけで
友達同士でもそういう感覚の隔たりがあるんだからオフ会じゃ事前にお誘い合わせ可能といってない限り
他の人誘っていいか聞くのは主催を困らせるだけだと思うよ
- 980 ：交流：2014/09/25(木) 12:49:13.43 ID:woODOTZg0.net
- 相談するかしないかって問題にしちゃってるけど
友達本人はそのオフ会に参加できるとしたら参加したいんだろうか
- 981 ：交流：2014/09/25(木) 12:49:31.29 ID:HvDqz8X+0.net
- 「友達も誘っていい？」って気軽に聞けないような人と付き合うのってめんどうくさくない？
普通レベルの社交性がある人なら「もちろん！いいよいいよ」って言うはず
そこで「知らない人とはアフターしたくない。あなたさんだけを呼びたい・・・」
なんて反応されたら怖いから逃げる
- 982 ：交流：2014/09/25(木) 12:55:01.12 ID:TkjycG4+0.net
- アフターならともかく、オフ会なら主催に聞いてみるだけ聞いてみてもいいと思うけどなあ
（お互いのＣＰが地雷とか事情がなければ…）
確かにその友人の意向もあるだろうし、関係次第なところあるから難しいよね
今さら言ってもだけど、参加の返事を１度保留して、
その友人にオフ会行くと伝えた上で参加表明がスマートだったかもね
- 983 ：交流：2014/09/25(木) 12:58:49.57 ID:gPEfz+Ru0.net
- >>981
そうか？
アフターって話が合う人としたいもんだし
同カプでも好みや傾向それに人となりがわからない相手だと断ったとしても別におかしくないと思うんだけど
- 984 ：交流：2014/09/25(木) 13:13:36.35 ID:oVjAYNt00.net
- 同カプ同傾向だとしても初対面の人いきなり呼ばれたら困惑するわ
もちろん社交的に楽しく会話できるしコミュ障ではないけど
初対面の人に気を使うのも普通レベルの常識だからやっぱり会話に気を使って疲れる
やたら自分の友達と友達を会わせようとする人ってものすごく不思議
両方にそれぞれ時間をかける手間を省きたいのか
少なくとも初対面二人がお互い気を使ってるだろうにそういう他人のことを考えられない自分本意な人って感じ
- 985 ：オフ会：2014/09/25(木) 13:20:17.64 ID:1s0NJVUl0.net
- たくさん呼んでみんなで盛り上がりたいみたいな主旨のオフ会なら面識ない人もどーぞどーぞだろうけど
じっくり語り合いたいっていう主旨なら繋がりある気に入った人だけってすると思うけどな
>>973と友達の間柄がどういう程度のものなのかわからないけど
自分だけ誘われた事を気にするってことは後者みたいなオフ会なんじゃないのかな
- 986 ：交流：2014/09/25(木) 13:28:30.31 ID:IdgGIJpz0.net
- >>981
こういう決め付けしてくる奴がいちばんめんどくさい
大人数か個別かでまた違うだろうに
- 987 ：なんでも：2014/09/25(木) 13:34:45.69 ID:h35I5YiW0.net
- その友人の性格と、主催のタイプと、オフ会の内容と、誘われてるメンバー範囲と
実際に923がどうしたいか（可能なら友人と行きたい・出来れば1人で行きたい等）と
>>973が友人と普段どんな付き合いしてるかによるから>>973の内容だけじゃ何とも言えん
つか、もう主催に返事してあるのに今さら友人に何て言うか悩むなら
>>982が言うように主催へ返事する前に1度友人に話しとくべきだったと思うわ
- 988 ：交流：2014/09/25(木) 13:43:07.63 ID:jISmsvAN0.net
- 事前に友人に相談ってのもどうかなーと思う
自分が友人なら先に相談されても困るっつか「行きたいなら行けば良いんじゃない？」
くらいしか返せないし（もちろん嫌味じゃないけどそう聞こえなくもなさそう）
もし聞けるものなら主催に
「もう人数は決まってますか？もし可能なら同行の友人を誘いたいのですが」
くらい言っておけばいいんじゃない？
人数括りで聞くと向こうももしダメでも理由は何であれ「もう予約済で」と返し易いし
友人に話をするのはそれからでも遅くないんじゃないかなあ
- 989 ：973：2014/09/25(木) 18:03:00.56 ID:8nd2uTpK7
- まさに977や985の言う通り、主催がメンバー選別して声かけてる感じだから誘っていいですかとは言いづらくて
しかも普通の飲み会じゃなくて色々企画してるっぽい
共通のフォロワーで誘われてる人もいるし主催二人のうち一人は共通
友人はこのアフターの存在を知らないから
行くことを伝える＝自分が誘われなかったことを知ることになるので言い方難しいなと悩んでた
でも彼女に気を遣って行かないという選択肢は自分には無かったから、当日どうする？って訊かれたら言うしかないんだよね
彼女と主催が繋がれば話は別だけど、元々付き合いない人をわざわざ皆お友だちだよ！って紹介する気はないから安心してほしい
ちょっと整理できました、ご意見ありがとうでした
- 990 ：923：2014/09/25(木) 21:30:34.30 ID:p4MYDbc/i.net
- ごめん、scの方に書いてた
レスくれたのに見えない人もいるかもなのでもう一度
まさにご指摘の通り、主催がメンバー選別して声かけてる感じだから誘っていいですかとは言いづらくて
しかも普通の飲み会じゃなくて色々企画してるっぽい
共通のフォロワーで誘われてる人もいるし主催二人のうち一人は共通
友人はこのアフターの存在を知らないから
行くことを伝える＝自分が誘われなかったことを知ることになるので
言い方難しいなと悩んでた
でも彼女に気を遣って行かないという選択肢は自分には無かったから、
当日どうする？って訊かれたら言うしかないんだよね
彼女と主催が繋がれば話は別だけど、元々付き合いない人をわざわざ皆お友だちだよ！って紹介する気はないから安心してほしい
ちょっと整理できました、ご意見ありがとうでした
- 991 ：交流：2014/09/25(木) 21:38:46.20 ID:drn4ZmUZ0.net
- 友達が当日取り残されて呆然とする前に予定があるという旨は言ってあげた方がいい気がする
事前に知っていれば友達も友達で予定を入れる事が出来る筈
- 992 ：交流：2014/09/25(木) 21:45:11.68 ID:LFOR8hw40.net
- >>990
共通じゃない方のフォロワーさんが主催ということにしておいて、それ以外の詳細はあまり話さないほうが
言いやすいし、わかってもらいやすいと思うよ
個人的な意見だけど、そのつもりはなかったのにいつも一緒にいるのが当たり前になってしまった友人というのは
なかなか引き離しづらいよね
自分の意見も通しつつお互いが納得行く距離感ってちゃんと考えながら保たなきゃいけないなとよく感じる
- 993 ：交流：2014/09/25(木) 22:56:48.97 ID:6tHeRaMZ0.net
- ＞当日どうする？って訊かれたら言うしかないんだよね
聞かれなかったら言わないつもりなの？
- 994 ：交流：2014/09/25(木) 23:38:19.84 ID:/h/NzwHE0.net
- 923の自己中ぶりが怖い
- 995 ：交流：2014/09/26(金) 00:44:18.62 ID:Tfo6j22N0.net
- 主催がアフターレポを呟いたりブログに書けば友人には高確率でバレそうな気がするけど大丈夫か
- 996 ：交流：2014/09/26(金) 01:08:28.85 ID:WwaPJoPtI.net
- バレるはバレるだろうけど、それはもうしょうがないのでは？
話が進んでしまった以上
付き合いがないから誘えなかった、で通すしかないと思う
あと下手に隠すのもダメだと思うけど、
わざわざ言うことでもない気が
「今回は他の人に誘われたんだ、ごめんね」と
軽く言っておく程度じゃない？
- 997 ：交流：2014/09/26(金) 01:59:24.89 ID:/VRnqxXv0.net
- >>994
別に自己中ではないんじゃない？
それぞれの付き合いがあるし今回はそれが923側の知り合いだったわけで
自分が参加者を決められないならしょうがないし
まあ他の人も言ってるようにもしいつもアフター一緒にしてるなら
その日はアフター出来ないって早めに言っておいてあげて欲しいけど
普段どうしてるかは書いてないからその辺はわからないけどね
- 998 ：交流：2014/09/26(金) 07:54:59.31 ID:bfAT52hM0.net
- なんか以前このスレで
923の友達側の愚痴レス（当日独りになった）を見かけた気がするんだけど
- 999 ：交流：2014/09/26(金) 08:07:48.33 ID:biIWTyIl0.net
- まあよくあることだしね
イベントアフターってそういう曖昧な約束になってる人が多いんじゃない
いつも当日イベント終わって流れで「これからどうする？」「じゃあ食事でも」となる場合
923みたいに他の予定を入れた側は
「（先に言ってそれまで気まずくなるのもイヤだし）当日言えばいいか～事前に約束してるわけじゃないしね！」
と都合良く取るし、知らされない側は
「（いつも一緒だし）なんか予定があるなら先に言ってくれるだろう」
と当然思ってるからすれ違いになるんだよね
- 1000 ：923：2014/09/26(金) 08:53:15.23 ID:Al48AVJQ0.net
- ごめん締めたのにしつこくて
当日どうする？は、当日に確認するって意味じゃなくて「スパーク当日はどうする？」と事前にやりとりするつもりだった
当日のその場まで黙っておくことは勿論ないです、この週末にきちんと連絡するよ
- 1001 ：交流：2014/09/26(金) 09:59:31.73 ID:GDD4K3vF0.net
- めでたしめでたしか
- 1002 ：交流：2014/09/26(金) 10:21:37.43 ID:biIWTyIl0.net
- >>1000
当日言うのかと勘違いしてたわ、ごめんね
- 1003 ：、：2014/09/27(土) 00:59:29.30 ID:dJMvb9oY0.net
- A 中国人ハーフ
B 在日
AもBもお互いのいないところで
「あの子はハーフ（在日）だから仲良くして【あげてる】」（←言われたまま）
て感じで【今は】仲良くしてる・・・お互いがよければいいけどいつか何かありそうなのでFOCOの準備はしとかないと・・・愚痴でした
- 1004 ：交流：2014/09/27(土) 04:31:29.53 ID:fwIXtpF30.net
- >同人以外の悩みはここではないどこかへ。
- 1005 ：交流：2014/09/27(土) 06:00:01.01 ID:dJMvb9oY0.net
- ごめんごめん
同人の知り合いだから書いてしまった
- 1006 ：交流：2014/09/27(土) 09:59:42.99 ID:ceaqaKpt0.net
- おまいうな話するけど
本当に自分語り好きな知り合いばかりで元々好きな人たちだったけど疲れた
メールlineツイッターこっちに絡んでくるけど
ほぼ日記かみたいな内容で返事に困る
なんでお前のやる気宣言みたいなのをいつもいつも聞かなきゃいけないんだよって感じ
ツイッターならリプが五連続とか、
ラインならコッチが既読つけるまで約15連投
延々と自分の事だけ、自分の思ってる事だけ、ひたすら語っててる
そして返信しないことを覚えた
「最近お仕事忙しいみたいですね…
秋の新刊の内容決まりました！ふたりが～」
知らん知らん知らん知らん
こういう人が三人いて、ジャンルで一番つるんでるからもう逃げたい
- 1007 ：交流：2014/09/27(土) 10:10:28.95 ID:vAw9k3ay0.net
- そういうのはマジで返信しないに限るな
ツイではいないけど、リアル知り合いで
「今日は○○しました～」とか日記メール送ってくる人いるが本当に困るわ
ツイッターは漫画家とか有名な人なんかは
プロフィールにあらかじめ「リプライあまり返せません」って書いてるけど
lineはもう退会するしかないかね・・・
- 1008 ：交流：2014/09/27(土) 13:35:13.29 ID:IUyp9vOX0.net
- あるブログの連載小説を読ませてもらってるけど何かそこの雰囲気に微妙にもやもやする
主人公補正というかダブスタというか
書き手がとにかく悪役（当て馬）ポジのキャラを「典型的な嫌な男・嫌な女」って言い方してるからか
読み手もひたすら勧善懲悪目線で主人公キャラage当て馬キャラpgrなコメント
でも主人公側のキャラもやってることあんまり変わらないんじゃね？って思えるシーンが多い
書き手が当て馬キャラ（わかりやすいぶりっこ）について計算高い女嫌い裏表のある女嫌いって言ってるけど
主人公側の女の１人が玉の輿願望持ちで金持ち男を値踏みしてデートして貢がせまくってるタイプの女
知略を巡らせて好きでもない男に貢がせてすぐ別れるのは「計算高い」「裏表がある」ことにならないのか？
しかも玉の輿願望女が「超美人だが性格はさっぱりしてて男前」って扱いなのもよくわからない
読み手も一切ツッコミなしに○○さん（書き手）神！主人公ちゃん達最高！当て馬ざまぁｗｗｗなノリ
最初の内は自分も感想送ったりしてたけどだんだんそのノリについていけなくなってきた
- 1009 ：交流：2014/09/27(土) 14:03:54.23 ID:4aNz5Ziw0.net
- もやもやするのはご自由にだが
そんな微に入り細に入り創作内容このスレに書いてどうしたいのか
相手と交流してるって風でもないし
単に読んでるブログサイトの作風が合わないってだけだろ
読まなきゃいいのに
- 1010 ：交流：2014/09/27(土) 14:16:29.55 ID:IUyp9vOX0.net
- いや交流してる前提だからこそこのスレに書き込んだのだよ（苦笑）
自分も参加してるイベントの責任者でもあるしね
そのイベントに誘ってくれた友人達も「○○さん神！」ってコメントしてる内に入ってるし
自分だけその空気に馴染みきれないんだな
- 1011 ：交流：2014/09/27(土) 14:29:51.70 ID:tHfP9t/B0.net
- >>1010
気に入らない話しか書かない相手のイベントに参加しなきゃ良いだけだし
友達の目があると言うのならそれは959と友達との間での問題であり
｢なんでこんな話しか書けない主催がチヤホヤされるの｣
なんて筋違いじゃないか？
- 1012 ：交流：2014/09/27(土) 14:40:51.64 ID:1tfM/Ift0.net
- 別に作品の傾向があわないなら読まなきゃいいだけ
- 1013 ：交流：2014/09/27(土) 14:47:22.00 ID:X+a1q8w50.net
- 釣りじゃなかったら臭すぎるな
なのだよ、苦笑か…
- 1014 ：交流：2014/09/27(土) 16:24:46.40 ID:iOpUlnCJ0.net
- なんかコミュ障の問題で交流関係ないネタばかりのような
- 1015 ：交流：2014/09/28(日) 02:36:35.95 ID:VrFgk+GQ0.net
- （苦笑）
- 1016 ：交流：2014/09/28(日) 08:57:35.86 ID:vWI6s+nza
- てかこの主催者が「>>1008>>1010さんのこと大好きです！」
ってなったらまた違うような気がするんだが
感想送ってると書いてるのでその反応がイマイチ社交辞令返しで
思ったように交流できないからのモヤモヤ→作品もイマイチ
というように見えてしまった
まぁあまり好きじゃない作風の人が神扱いされててそれが主流みたいに
なると嫌な気持ちわからんでもない
- 1017 ：交流：2014/09/28(日) 10:48:31.67 ID:pv+2UYac0.net
- このスレ的には最初と最後の一行以外不要なのだよ(苦笑)
- 1018 ：交流：2014/09/28(日) 16:13:41.49 ID:rVJH3A8BO.net
- 苦笑なのだよに乗り遅れて残念なのだよ(苦笑)
- 1019 ：交流：2014/09/28(日) 20:24:58.42 ID:k2/U3Bku0.net
- 来田族のスレに来ちゃった
- 1020 ：交流：2014/09/28(日) 22:40:50.80 ID:OGncry3Wi.net
- 緑色のバスケ人間かと思ったら来田族か
- 1021 ：交流：2014/09/29(月) 22:19:34.06 ID:L0TMnNSV0.net
- (苦笑)って久々に見たのだよ(滝汗)
- 1022 ：交流：2014/09/30(火) 00:24:33.13 ID:0RFkJFSr0.net
- なんかここで(核爆)も出さないとマズい気がしたのだよ(苦笑)
友人のネガっぷりに戸惑っているというか困っている(以下フェイク有)
所謂ジャンル大手だったのが最近になって急に売れ行きが悪くなったのと
他に萌えが移った為、その萌えている旬ジャンルへ移動した
しかしどうも旬ジャンルの需要に合っていないらしく微妙な売れ行きなので
友人は前ジャンルにも旬ジャンルにもいらない子なんじゃないかとネガりだした
元々交流の少ない人ではあるので他の人にはネガってない様子なんだが
自分は海鮮なのでどう声を掛けたらいいか本当に解らない
イベントに参加ごとにネガりだすので少々参っている
- 1023 ：交流：2014/09/30(火) 01:41:13.31 ID:SKpIl+lJ0.net
- >>1022
小言ババアのようで申し訳ないがノリでもさすがに前者の（ ）内はやめて欲しい
- 1024 ：交流：2014/09/30(火) 05:14:40.33 ID:NfrRDQlV0.net
- 出したいもの出すのではなく、数売りたいのなら向上心磨かないとだめだろ
そんなもんどこでもいらない子だわ
- 1025 ：交流：2014/09/30(火) 18:33:14.11 ID:ONQLMhGo0.net
- 萌えてるジャンルに移ったんだから出したいもの出してはいるんじゃないの？
海鮮の>>1022ならわかるだろうけど女性向けの買い手はジャンルにつく
旬じゃまさしくいらない子なんでしょ
前ジャンルで売れなくなった原因がジャンル衰退じゃなければご友人の限界なのでは？
サークルじゃないからわからないで話ぶった切れ
- 1026 ：交流：2014/10/01(水) 13:56:45.52 ID:tMG78d7dR
- 交流とはちょっと違うが、毎回イベントで立ち読みをしていく奴がいる
しかも５分以上じっくり読んで、そして買わない
かれこれ過去3回のイベントで遭遇してる どうしたもんか
- 1027 ：交流：2014/10/01(水) 17:17:11.05 ID:p2bsSgr+S
- >>1026いるね！昔友人のお店売り子手伝いで行ってた時
立ち読みしてた人いたわ
「前も来てくださってましたよね？？よかったらカッテクダサーイ！」
って言ったら速攻いなくなりそうな気もするが
しかし作家（売り子だとしても）目の前で立ち読みできるメンタル
すごいけど見習いたくはない
- 1028 ：交流：2014/10/03(金) 21:20:58.05 ID:5c+x6mvV0.net
- 交流はとても楽しい
でも、リプが遅くなったら怒涛の心配です何かありましたか攻撃
誰かとリプしあっていたらジェラシーでTL見るの辛いといわれる
長い友人のように色々話したいみたいだけど同人で知り合ったんだから
同人以上交流を求められるとしんどい
- 1029 ：交流：2014/10/03(金) 22:20:49.33 ID:/RlLK7fQ0.net
- ここは同人板の交流スレだから
別にツイッターやめればいいんじゃねとしか言えない
- 1030 ：交流：2014/10/03(金) 22:29:18.52 ID:C8HAkT9Z0.net
- いや、でもさー交流してみると974の言ってることはすごく良くわかるよ
好きな人とばかりうまく交流できるとは限らないんだよ
中には交流始めてから人となり分かって来たりするし
そういう自分も苦手なタイプ程グイグイ来て困る
- 1031 ：交流：2014/10/03(金) 22:47:05.02 ID:DvAExGnc0.net
- 苦手な人ほどグイグイ来るのわかるわ、自分もそう思われてるのかなとも思ってしまう
気にしてたら交流なんてできないなと割り切ることにしてるけど、引いてる人多いだろうな
描き手だから多少はなあなあになってそうだけど、神冷めみたいなことになってる人もいそう
- 1032 ：交流：2014/10/03(金) 23:37:17.84 ID:zYopxfO/0.net
- 好きな人からはグイグイ来られてもそれをグイグイと感じないとかもあるしな
苦手な相手だとちょっと声かけられても「しつこい…」と思ってしまったり
- 1033 ：交流：2014/10/04(土) 07:24:45.02 ID:DeDDSOMm0.net
- 距離感が近い方が上手くいく相手と、距離感がある方が上手くいく相手と、いろいろいるから仕方ない
心地いい距離感を見つけてそれを維持できれば一番いいんだど…
- 1034 ：交流：2014/10/04(土) 18:40:03.12 ID:Q3DeU7LV0.net
- 馬が合ってる人とでも自分が居心地がいい距離感と相手が居心地がいい距離感とは
ズレがあることがほとんどだからネット上だけの交流って難しいね
- 1035 ：交流：2014/10/04(土) 19:46:39.27 ID:DYj0sI/30.net
- ここ最近の流れがどれも頷けることばかりだ
今のジャンルに来てからイベント以外でも話したり会ったりする相手ができたけど最近は相手との年の差もあって関わり方にちょっと悩んでる
年の差があるとテンションとかノリとかちょっとしたことで自分の世代とは違うんだなと感じる
相手が嫌とかではないんだけどな
- 1036 ：交流：2014/10/04(土) 20:03:48.30 ID:O6P9vBC10.net
- 年齢差ってあるよな、大体自分の年齢から5歳前後くらいの差じゃないと
やっぱ会話のノリというかテンポが違う
高齢の人程付き合いがねちこくなる気がする
- 1037 ：交流：2014/10/04(土) 20:06:32.00 ID:EsCD08mi0.net
- 会話のテンポは年齢じゃないと思うなあ
３歳差でもすげーテンポが合わない人もいるし
１０歳離れててもさくさく会話が進む人もいる
- 1038 ：交流：2014/10/04(土) 20:13:36.67 ID:VVYYmIxF0.net
- 同人活動をはじめたときからネットに馴染んでる人の
私生活までべったり感が合わなくて結局ツイとは距離をとっちゃったけど
年代では一概にくくれないかんじだな
若くてもドライで何時浮上しても変わらず接してくれる子も居るし、
日常的に絡まないなら不要とばかりにすっと引いて軽い無視状態になる子もいるし
- 1039 ：交流：2014/10/04(土) 22:16:52.10 ID:LcOsdQ5X0.net
- >>1034
次スレよろしく
- 1040 ：交流：2014/10/05(日) 00:13:49.65 ID:54xdfcA/0.net
- 合う人合わない人を掘り下げてみると
合わない人は育ってきた環境が自分と根本的なとこで違う
合う人で長いこと続く人はやっぱり共通点が多かった
- 1041 ：疲れた：2014/10/05(日) 01:16:29.79 ID:WBV+rQjMi.net
- わかるわそれ。
自分は家族、友達、恋人どれもに
それほど苦労しなかったらしい人とはどうも合わなかった。
価値観の根源が違うというのか、創作の人間関係の描写もなんとなくだけど
明らかに違うというか、うまく言えないけど合わない。
- 1042 ：交流：2014/10/05(日) 01:23:08.50 ID:tmIUoCdEi.net
- 次スレ立つまで書き込み控えた方がいいんじゃ？
自分は980じゃないけど立てられなかったので出来る人いたらお願いします
- 1043 ：交流：2014/10/05(日) 01:56:07.58 ID:P6LVPtjQ0.net
- じゃあ建ててくる
- 1044 ：交流：2014/10/05(日) 01:58:41.55 ID:P6LVPtjQ0.net
- 建てました
【楽しい】同人での人間関係・交流12【モヤモヤ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1412441857/
- 1045 ：交流：2014/10/05(日) 07:37:06.49 ID:ZXfXYQU30.net
- 苦労した人間の方がちゃんとそれを控えて底抜けに明るい話を書けるとかそういうの？
- 1046 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/10/05(日) 08:24:55.34 ID:47ln03790.net
- 経験が無いのが悪い訳じゃないけど、苦労知らずの人で更に想像力が無い人に困った
自分がそういう目に会ったことがないからそんなものは存在しない
そういう目に合うのは本人に原因があると思っているというか…
例えだけど人は誰もが素敵なパパとママと恋人がいてちゃんとした仕事があって
健康で過ごしていると本気で思っている
- 1047 ：交流：2014/10/05(日) 10:22:21.24 ID:eSbpwixw0.net
- >>1044
乙です
梅
- 1048 ：交流：2014/10/05(日) 11:24:02.16 ID:wlHAdZS4i.net
- 埋めるな馬鹿者
- 1049 ：交流：2014/10/05(日) 13:29:00.12 ID:Oc3wNMMy0.net
- 自分の経験だけが全てと思うのも困りもの
苦労知らずも経験不足も気にならないけど、想像力のない人にはよりたくない
- 1050 ：交流：2014/10/05(日) 14:09:18.35 ID:PnGmDahri.net
- 苦労したせいか知らんが人格がねじ曲がったる奴もいるからなあ
結局はその人次第だよね
- 1051 ：交流：2014/10/05(日) 14:13:41.25 ID:hXOaizKU0.net
- そう、自分は人生に苦労してきたって事ばかり主張して
自分意外を苦労してないと見下げてる人にもまいる
- 1052 ：交流：2014/10/05(日) 14:34:03.97 ID:54xdfcA/0.net
- 現代社会では女が進学して自由に恋愛して働いて当たり前と思って育ってきたけど
いまだに女学校行ってそのままなんとなく結婚みたいな人や
女学校行って実家で家事手伝いみたいな女性がいっぱいいることを同人で知った
そりゃ価値観合わなくて喧嘩になっても仕方ないなと思った
- 1053 ：交流：2014/10/05(日) 14:38:19.64 ID:ReBZBpwz0.net
- 価値観合わなくても喧嘩にまで発展することってあんまりないけど
自分の常識が世界の常識と思うなっていう世間を知れてよかったね
- 1054 ：交流：2014/10/05(日) 14:40:01.12 ID:ZXfXYQU30.net
- あまり違いがわからんなそれ…
- 1055 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1055
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