ジェンダー関連で申したい同人者

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 18:55:51.13 ID:7aT+8H/P.net

「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。

腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ　その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 20:04:19.34 ID:7aT+8H/P.net

スレ主だけど保守

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/12(木) 13:19:09.48 ID:GGbEs+aL.net

保守

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/12(木) 18:20:43.63 ID:c3r5a4Gb.net

おつ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/15(日) 12:59:29.84 ID:vEhvvdnu.net

保守

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 18:19:53.62 ID:h5PvLUN6.net

保守

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 02:18:41.62 ID:mri0Jr6V.net

LGBTとゾーニングの問題を一緒くたに話す人が多くて疲れる
二次創作はどんな内容でも基本的に自粛・自重するべき
健全だってファンアートだって原作以外の絵を見たくない人は大勢いる
15禁・18禁の作品は一次創作・二次創作に関係なく隠れろ
子供に悪影響もだけど、自分で探したわけじゃ無い性嗜好全開の絵を見せつけられるのは大人でも不快
同性はダメだけど男女だからOKとかも無いから。どっちもダメだから

健全な一次創作の絵やストーリーだけど同性愛だから、同性愛者への差別表現になってるから隠れろって主張は意味わからない
リアルな同性愛を描いてないからダメとか言うなら
少年漫画のラブコメも少女漫画の恋愛要素も現実ではほぼほぼありえないわ
創作全般向いてないからノンフィクションだけ読んでろよ
自分が同性愛表現を見たくないからってLGBTの話題を出して
実際のゲイの人は〜ビアンの人は〜こう言う作品好んでないから〜って盾にしてくる奴消えて欲しい

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 02:43:19.45 ID:Eu7oo8v2.net

>>7
リアルな同性愛じゃないから隠れろって言ってるの聞いたことないけどどこで言われてんの
気持ち悪いから隠れろって声の方が多くないか

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 21:41:39.68 ID:mri0Jr6V.net

>>8
ツイで見た
気持ち悪いから隠れろも見るね
きちんと理由を語って「こう言う表現だと差別を助長させるから配慮して欲しい」
とかの意見なら解るんだけどね

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 21:44:40.83 ID:yjO/UKkM.net

ジェンダー語りたがるやつの地雷率は異常

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 14:30:26.77 ID:vm6edzHN.net

保守

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 21:51:09.93 ID:GJX5/nKG.net

ジャンルに他方面に攻撃するジェンダー厨大量に沸いて廃れた

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/23(月) 14:51:29.76 ID:+W9taSLX.net

保守

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/23(月) 18:31:15.19 ID:YYjnC5xO.net

キモオタスレや腐狙いスレにちょくちょく男オタ嫌いや生活板案件の話題をふる人はなぜこっちに来ないのか

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/23(月) 19:40:16.30 ID:d/bJaFtv.net

スレタイからじゃわかりにくいからでは？
Twitterの女性問題に辟易するんだけど
そういうの愚痴ってもいいのかな

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/23(月) 20:05:24.39 ID:nB6/67F2.net

このスレだと昔あったLGBTスレみたいにノーストレートの当事者による同人の話なのか
男性向け女性向けがいまいちわからない的なスレなのか
>>14みたいな話をするスレなのか正直スレ趣旨がよくわからない
>>1を読むと余計わからなくなる

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/24(火) 15:42:13.65 ID:Tul0v1hE.net

>>16
スレ主です
こっちとしてはジェンダー関連の議論の隔離スレのつもりで作ったのですが、確かに。
穏健なジェンダー語りのつもりだったのですが、もし隔離スレが必要なら誘導したり場合によっては立てたりしますが

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/30(月) 14:33:43.30 ID:/RlUxHtU.net

保守

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 07:19:17.71 ID:7zrrgdVy.net

保守

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 09:28:50.40 ID:pTJq/Cuq.net

日本も一歩間違ってたらこうなってたんだろうなという見本
https://anond.hatelabo.jp/20180502015101
目には目をで殴り合いしてたら憎しみしか残らない

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/04(金) 13:08:05.27 ID:XKWDweGN.net

保守

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/04(金) 13:52:05.07 ID:dR2eIALz.net

LGBT作品で気持ち悪かったのが東京放課後サモナーズ
ゲイ向けの股間もっこりの濃い男古い絵柄ばかりでキャラ選択による会話変化もなし
レズ向けは全く考慮してないのがありありとみて取れて差別的で反吐が出た

元々ホモゲーが売りの会社のようなんだから無理にレズも取り込まなくて良かったのに
売名行為に利用された感じ
ホモ同人で受けてて信者が懐疑的な声を押しつぶしてるのが怖い

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/06(日) 22:28:16.92 ID:5IksPubG.net

>>22
わかる
絵が本当に脂ぎってて気持ち悪いし男キャラばかり美少女ソシャゲの性別反転したような露出具合で信者の誉める話やキャラを知る前に無理って思った

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/08(火) 01:39:22.40 ID:A/jqhm9i.net

>>20
これ普通に近い将来起こりそうだな
小さい小競り合いは色々なところで起きてるし

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/08(火) 07:33:45.54 ID:3X7acjin.net

寧ろツイッターでまんま同じことが起きてる気さえするな…
底辺女と底辺男が叩きあってる図式

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/08(火) 14:37:14.46 ID:e7qBamkM.net

今の日本の場合まんまん蝉が居なくなれば多分粗方のミサンドリストは居なくなるか沈静化する
まあまとめが法規制されない限りそうはなんねえわな
とするとこうなるのも遠くないか

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/08(火) 19:41:33.09 ID:A/jqhm9i.net

>>26
言い訳っぽいけどまとめサイトの影響ってめちゃくちゃ大きいよね
あれ色々な層が見るようになってから男女のネット対立が加速した気がするわ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/10(木) 12:21:28.57 ID:/Rq/M48E.net

洋モノの二次でドメドメのジェンダー観とか盛り込んでる作品にあたると幻滅する
解釈違いと言えばそれまでだけど

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/12(土) 00:08:55.65 ID:86ulL6td.net

ジェンダーとかセクハラとかで感情的な書き方になる人は見てて苦しい

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/15(火) 08:29:42.15 ID:BJmmwXo5.net

保守

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/16(水) 20:30:49.59 ID:PTZZNwoD.net

フェミをテーマに盛り込んだ漫画をずっと描きたかったんだ…
でも昔はフェミに対する偏見とバッシングはひどいしまずフェミなにそれ？って風潮だったから反応怖くてできなかった
LGBTはともかく、フェミニズムを創作に盛り込むのって以前はかなりハードル高かった、二次でも一次でも
でも今ではネットでフェミニズムに親和的なオタク女性が沢山可視化されたし
フェミに親和的？な商業作品（金神とか進撃とかクレイモアとかクロアンとかプリパラとか）も増えたし
そういう意味では心強いというか勇気が出る…

誰も見なくても私も今のうちにフェミ系漫画絶対描く…バックラッシュの風が吹く前に

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/17(木) 06:24:43.32 ID:vAkUxPvM.net

フェミニズムに親和的なオタク女性っていうのがちょっと引っ掛かるんだけど
特にツイッターだとミソジニー/ミサンドリーとフェミニズムの区別がついてなくて
属性叩きが目的になってしまっているような層も少なくないけど
もしそれを｢親和的｣って捉えているならちょっと危険なのでは…と

男女同権や女性の生き方をテーマに据える分には別に世間の風潮関係なくテーマにしていって問題無いと思うけど

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/17(木) 07:12:12.69 ID:ZGb+nSVZ.net

普通に男女同権を求めていて「女性の保護」をあまりにも声高に訴える
いわゆる偽フェミに対して苦言を呈するフェミは多いし
そういう人はオタカルチャーに対して友好的な人も多いよ
なにせ二次元にしか興味がないオタ男性は「女」を求めるのは二次元で
身近にいる現実の女性に対しては自分と同じ「人間」として扱うみたいな人も多くて
そういうのはある意味フェミニズムから見て理想ではあるから

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/17(木) 07:26:21.12 ID:ZGb+nSVZ.net

それと昔の恋愛至上主義的な世界では女性と言えばコイバナコイバナで性別二元制とかめちゃくちゃ強くて
男と女は違う生き物みたいに言われたり男女の間で友情は成り立つか？が命題みたいに言われたり
幼女向けすら恋愛ものばっかりでそれも「恋敵」として女性が嫉妬で敵になる展開とかで
もうそこ以外で息ができなくて避難するようにオタ界隈に来た女性も多かった

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/17(木) 23:55:42.01 ID:l0F2KZk5.net

>>31
頑張れ

男女同権というか「男性が背負うリスクを女性が背負う」（もしくはその逆）を
テーマにすると本性現す人が多いって印象だわ
一番顕著というかダブスタだと思ったのは
女が男の性欲嫌がると発狂するのにホモの性欲の話題になると
何故か自分が狙われる事前提になって発狂する男を見た時だなあ
なんで自分が狙われる事前提なんだとか
お前ら普段自分が狙われると思ってる女叩いてるだろとか
そこは「男の性欲」で一括りにして守ってくれないんですねとかツッコミ所満載

女も女で男から見下されるの嫌なくせに低スぺ男を見下したり
「女だから」の理由で社会的マッチョイズムを免除されてるだけなのに
自分の実力のように振舞ったり問題は多い
お前が男だったらそんな事絶対言われてないからなと思った事何度かある

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/18(金) 18:49:48.88 ID:Fqltpgii.net

ミソジニーとミサンドリーを同列扱いすんの本当に勘弁
それは中立のつもりで中立になれてない　
特に日本のネットでは前提条件も発生条件も全然違うんだから雑に一緒にすんなよ…
ネット一年生なら無知だから仕方ないがそうでないなら頼むから少しは学んでくれ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/18(金) 23:33:15.11 ID:Hz37Y5N8.net

>>36
わかる
ミサンドリストって性犯罪の被害者多いよね

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 07:15:37.49 ID:3p/wJf+p.net

まさかとは思うけど
どっちか一方の成り立ちに正当性があるからこっちは正義で
もう一方はそうじゃないから価値が低い思想
…なんて言わないよね

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 08:18:07.92 ID:SHj0XRk1.net

それな、ジェンダー関連で一番陥りがちなのが善悪二元論
それにうんざりした人がこのスレに集まってると思ったらこっちでもあいつらが悪いか
男叩きとか女叩きのスレで盛大にやってください

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 08:26:02.29 ID:qHMdNebp.net

いや、ミソジニーってただの女性差別思想だから価値もクソもないんじゃ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 08:41:11.76 ID:SHj0XRk1.net

ミサンドリーも同じよ
憎悪は何も生み出さない

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 09:59:24.96 ID:kUtrnfmW.net

女叩きやめてくれとかこんな被害に遭ったとか語ってる人をミサンドリー呼ばわりして
どっちもどっちに落とし込むのが最近のスタイル

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 10:05:51.95 ID:Y2CE7O07.net

なんかミソジニーもミサンドリーも「性別二元制」が原則にあるせいで
背景とか内容精査の前にもうその段階で受け付けない

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 11:40:13.22 ID:urmNEGv0.net

ミサンドリーってミソジニーによる蔑視や加害がなければそんなにいないと思うんだよね
だからミソジニーもミサンドリーもどっちもどっちってミサンドリーを抑えつけるんじゃなくてミソジニー(女性蔑視や女性への加害)をなくす方向に向かえば良いのに
ミソジニーがなくなればミサンドリーもなくなるよきっと

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 11:50:54.27 ID:SHj0XRk1.net

>>43
個人を見てないってのが一番駄目な部分だろうな
男女に限らずこのグループの人間は敵か味方かばっかでその人は誰なのかが蔑ろになってる

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 12:32:22.12 ID:SjuxfikP.net

中立気取りは女叩きっていう概念が長年あって昔は「相手したらどっちもどっち」って言われるのを恐れて皆スルーしてたけど
特に収まることなく悪質化増加するばかりでついに性器呼びまで広まったって前提知ってて言ってんのかね
特に5（2）だとそれが顕著なんだけど
「異性叩き良くない」ってのは勿論大変正しいけどその正しい思想を何で女叩きの段階で言ってくれなかったんですかねって胡散臭さしかない
異性叩き駄目ってのをミソにもミサにも言う活動をこの先10年ぐらい持続してくれれば少しは自称中立を信用する気になるんだがなあ

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 12:32:57.02 ID:MjzSgTTL.net

>>42
ここで言われてんのはジャップオス死ねとか間引きしろとかいうレベルの人らでは？

>>44
男性からの蔑視や加害がなくなったところで日本男は見た目がブサイクだから死ねとかいう叩きはなくならないと思う
男性からの蔑視や加害じゃなくて本人のルッキズムや海外コンプが原因でしょ
日本男は皆性犯罪者とかいう叩きも同じようなもの

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 14:20:49.27 ID:qHMdNebp.net

男は女以上にルッキズム海外コンプ凄まじいけどね

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 15:14:55.76 ID:9IMOphAZ.net

ルッキズム海外コンプよりエイジズムの方がすごいよ
二次元キャラまで適用されてる

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 15:46:43.76 ID:bJM1LGTI.net

>>47
だからジャップオス死ねとか言われるようになった背景を考えてから物言えって

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 17:40:42.58 ID:dxKjKjz5.net

最近男叩きへの批判許さないマンがチラシや絡みやこれだけスレに来ないと思ってたらこのスレでチルドレンが活動してるのか
みんな判を押したように善悪二元論に染まってる
ミサンドリーが全て性被害者だと思い込んでるあたり自称中立って勢力も結局悪の方に脳内で分類してんだろうな

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 20:36:32.86 ID:qAyx+DMc.net

>>49
学園ものへの執着とかその典型だよねえ
まあ異常な年齢括りはクリスマスケーキとかもっと昔からあったから
オタクの場合はそれが逆輸入というか遅れてやってきたという印象だが
その時代はオタク界隈も10代への執着こそあれど
まだ現実との乖離が少なかった
言ってしまえばオタクの方が現実の進歩に乗り遅れてしまっている

>>50
気持ちは分からなくはないがそれが通ってしまうと
相手と同じレベルに落ちてしまう
それ上等でジャップオス死ねを擁護するなら私は止めはしない

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 20:48:22.54 ID:qHMdNebp.net

相手と同レベルになるって言って女にだけ行儀の良さ求めるのはトンポリじゃないの
なら男のま〜ん呼びから注意してどうぞ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 20:54:57.42 ID:lMVrOqmE.net

>>50
原因なんて元の女叩きする人も含めてご本人が自分の周りの人間やネット上にいる異性のクズを見て異性全体がそうだと思い込むほど頭が悪いことぐらいしか無いと思いますが
まさか全員が悪いとでも言わないと納得できないのですか？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 21:28:40.69 ID:qAyx+DMc.net

>>53
確かに先に行儀の悪い態度を取ったのは男性だが
それを見下したいならまずご自身のお行儀を正されてはいかが？
先に行儀の悪い身内をどうにかせねば
ま〜ん呼びをとやかく言う資格などありゃしない
「『私は』そんな下品な女ではない」と切って捨てるのも一つの手

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 21:48:21.68 ID:qHMdNebp.net

>>55
いや、別に自分はジャップオス死ね使ったことはないけど
先に暴言吐いた方放置でカウンターで暴言吐いた方の言動直させても男がその暴言に対するダメージ負ってない時点で何も変わらないよ
男に注意する度胸はないけど女には説教するんだな

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 21:49:56.28 ID:zMjmYtSy.net

>>53
言い方が気に入らないとかいう次元で済む話でもないんだけどね
性別ってものは生まれ持った属性であって同じ属性を持つ他人の粗相に責任持たないといけない理由なんてないのにそれを押し付けてくるのは理屈としておかしいんだよ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 22:18:44.73 ID:zvW4t1y/.net

>>44
だからその言いぐさだと
｢ミサンドリーは女叩きに対する正当防衛だからまずミソジニーを叩くべき｣っていう二元論になっちゃってるでしょ

それで｢ち〜ん｣だの｢ジャップオス死ね｣だの言ってれば何か解決すんの？
馬鹿が集まってきて集団ヒステリー起こすだけでしょうが

こっちは中立でもなんでもないよ殴り合いしかしない馬鹿共のアンチだよ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 22:20:57.06 ID:zvW4t1y/.net

>>54
ほんこれ

そいつの脳内の問題

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 22:39:03.72 ID:MN1jW3pz.net

女だけどミサンドリストが大嫌い
こう言うとネカマ疑われるか名誉扱いされる
こっちはお前らみたいなタイプが大嫌いなだけなんだよ
ミサンドリストやTwitter上でジェンダー論を語る奴は被害者である面を主張しながらやっていることは加害者と同じ
そう言うと今までされてきたことをやり返してるだけだと言い訳される
その傲慢さが大嫌いなんだけど多分永遠に理解されないだろうしこっちも向こうを理解したくないし理解したら人として終わると思ってる
本来の意味のフェミニストは応援したい

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/19(土) 22:47:21.38 ID:qAyx+DMc.net

>>56
かと言ってち〜ん呼びさせて相手を発狂させても
男がダメージ受けるとも限らんし仮に受けた所で女全体の品性落とすだけ
（少なくともキモオタは女全体を括って反応する）
キモオタに関しては度胸と言うか私にとってはもう話の通じない生き物扱いだ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 00:40:16.61 ID:Y5cvTgST.net

ミソジニストもミサンドリストも嫌いならまだわからないでもないけどミサンドリストは傲慢だから嫌いなの？
ていうかジェンダー論語るだけでミサなのか
良いんじゃない女がミサ嫌いでも
そう言っててもまんまん蝉に女の敵は女とか叩かれるけどまあ別に本人が承知済みなら

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 00:51:06.27 ID:PEhiPsdY.net

そういう所が嫌いなんだよね
多分同性だからより厳しく見てしまうんだと思う
ミソにこれだから女はって叩かれるのが気に食わないからミサに黙れって思うのもある
自分も痴漢被害に遭ったけど男叩きをしようと思わなかったしどこかで諦めてる節があるのかもしれない
だから声高に被害や権利を主張する人を嫌ってるのかもしれない

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 01:17:31.93 ID:fQ0Z8Q0W.net

>>60
森奈津子とか好きそう

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 02:39:43.86 ID:Svhz+LIC.net

>>63
大丈夫？かなり認知歪んでるよ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 02:42:46.98 ID:g5NmlW9A.net

まあ好き嫌いなら個人の自由ですし
それを理由にした加害行為はやめようや
ミソジニーもミサンドリーも

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 06:07:03.37 ID:cCyuu7Ia.net

男なんて大半馬鹿でクソだからって前提があるから
ミサンドリーにしろフェミにしろ男に夢見すぎだろとしか思えないわ
表では言えない
セクハラとかミソジニーにそれを肯定するキモオタとかウザいけどあんなもんだよ男の倫理観なんか

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 06:29:03.80 ID:fQ0Z8Q0W.net

>>67
あなたもミサンドリストじゃない

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 09:09:29.29 ID:0LXqhHqI.net

>>68
期待してないので腹も立たないし
ミサンドリーみたいに喚かないよ
低知能の動物に説教や怒りが通じるわけないからね
フェミは男に変わるのを期待するのはそろそろ止めて
クソ男と関わらずに女が個体で自立して生きる方法を模索すると良いと思うんだけどね

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 10:00:35.03 ID:v2MgMeIZ.net

>>69
性別逆転させて同じこと言ってる奴が居たら即ミソジニスト認定しそうだね


なんだかなあ
もうジェンダーどうこうじゃなくて｢自分と違う奴はみんな馬鹿｣って思考がガンなんじゃないかな

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 10:05:55.49 ID:0LXqhHqI.net

>>70
しないよミソジニストが何言おうと興味がないそういうものだと思ってるから
男はバカというのは分かりやすく言っただけで
ようは男と女では脳の構造が生物学的に違うからどうしようもないと思ってる
逆に男から見れば女は感情的で馬鹿に見えるんでしょうと

お互いにお互いの認知を変えようとするから争うんだよ

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 11:30:40.03 ID:v2MgMeIZ.net

その見下した様な物言いもどうにかしないと争いになると思うけど…

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 13:27:52.47 ID:FrxfPCE2.net

>>62
ミソジニスト叩いてないってだけの理由でミソジニーを悪だと思ってないと思い込むのやめた方がいいよ
あんたに限った話じゃないけど

>>64
ミサンドリスト嫌いが森なんちゃらと同じ思考の人しかいないとでも思ってんの
過激な思想に1ミリでも同意しなけりゃ名誉男性と叩かれ男児産んだらオスガキママと叩かれるのに
あそこまで行ったら共感持てる方が特殊だと思う

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 13:42:02.79 ID:HfQ6q8Ru.net

最初にミソジニーがあるのを無視してミサンドリストだけ傲慢って言ったのを突っ込んだだけで悪がどうとか一言も書いてないやん…

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 07:39:44.82 ID:zL8u8apw.net

>>44
性被害が無くなったところでミサンドリーが無くなるとは思わないな
過去に赤の他人の女性が受けてた性被害の話をダシに男叩きし続けると思う
はっきり言って今もそうじゃん

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 13:27:02.62 ID:p+4DWh4E.net

現在進行形の話だけど他人の性被害ダシに男（オッサン）叩きはしてるよねえ
山口メンバーのアレが典型だと思った
被害に遭ったのもお前じゃなくてJK（当時JC？）なんだぞ
そもそもお前の年齢は何歳だ？と言いたかったが
それ言ったら絶対バッシングされると思ったからあえて言わなかった
もちろん酒を言い訳に高校生以下に手を出した奴が一番悪いという大前提はあるが

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 16:51:02.76 ID:mFwPmCKD.net

指摘と叩きの区別が付かない人っているんだなあ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 17:15:46.71 ID:iZ3C6l4g.net

男受けを意識して服やメイクを選んでいるわけじゃないとか女が皆ピンクやリボンが好きだと思うなよといった意見が広まった代わりにそれらを愛好する人が肩身の狭い思いをしているのを女性の権利を向上させたい人達はどう思っているのだろうか
実際にフリルの多い可愛らしいデザインの服を着づらくなったと零す人も見たしピンクや赤のランドセルがいいと言ったのに母親に却下された少女もいた
そんな現実に対して何も思わないのかなと気になっている

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 17:48:40.52 ID:dLtFsCky.net

えっ罪悪感を持てとでも言いたいの？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 18:18:02.24 ID:zL8u8apw.net

>>77
山口の件に限らずそれにかこつけて男はみんな性犯罪者だと叫んでるのなんて珍しくもなんともないがな
どう見ても指摘にとどまってないようなのも確かに存在するんだよ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 18:22:06.60 ID:iJHvcMyk.net

>>76
被害に遭った児童を心配するのはジェンダー関係なく普通でしょ…

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 18:24:12.27 ID:iZ3C6l4g.net

>>79
自分たちの発言で肩身の狭い思いをする人もいるんだと自覚してくれるならそれでいいよ
自分たちの正義が誰かを苦しめてるのだと考えられないなら貴方達が敵視する男性達となんら変わらないなと思っただけ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 18:38:51.40 ID:mFwPmCKD.net

>>80
もしかして「信用のできる男性の家に行って被害に遭っても
男はみんな狼なんだ！だから世間知らずな被害者が悪い自衛不足な被害者が悪いと！罵られるのなら
男性を全員性犯罪者として警戒せざるを得なくなる」
って話を「男は全員性犯罪者！」と言ってると解釈した？
山口の事件への反応はかなり目を通したけど男は全員性犯罪者なんて言ってる女性なんて珍しいどころか見たこともないよ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 19:31:17.82 ID:NYrqqFT7.net

犯罪者扱いまでは行かなくとも他人の被害をダシに
心配しているというオブラートに包んで
オッサンキモイの個人的感情ぶちまけてるようにしか見えないのは
少なくとも同人板ではかなりいたぞ
書き込みの内容がメンバー（オッサン）叩き>>>>>>被害者の心配に傾いているように見えた

なんか自分が狙われてる訳でもないのにゲイに対して異常に感情的になる
キモオタみたいだと思った事はあるなあ
自分に直接の被害がないのに被害者の心配だのなんだのと言い訳して
自分の感情爆発させてる所は両者まったく同じに見える

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 21:07:32.12 ID:iJHvcMyk.net

>>84
フラッシュバックをご存じない？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 22:49:33.93 ID:ZneKgQBZ.net

フラッシュバックで苦しんでる性被害者女性がたくさん居るのは知ってるけど
同人板でギャーギャー男叩きしてる連中に当事者なんかほぼ居ないと思います

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 04:47:41.90 ID:yRaxIN8J.net

>>86
そのレスこそ完全に女叩きでしかないけど自覚ある？
男叩きする女とやらを主張して糾弾しようとしている方が先にただの女叩き始めちゃったら説得力もなんもない

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 11:02:56.56 ID:mBQ88nbU.net

>>82
何いってんだこいつ……

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 11:07:38.38 ID:mBQ88nbU.net

いや本当にわけわかんないんだけど女は皆ピンクが好きなわけではないとか男受けのためにオシャレするわけじゃないとか当たり前のことを言われて肩身が狭くなるってその人がおかしいんじゃん
それで肩身狭くなるってそれが好きなわけじゃなくて大勢がやってるから自分もやるっていうただのイナゴじゃん

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 11:12:45.30 ID:ta3FtaZn.net

「皆ピンクが好きじゃない」ではなく行き過ぎてピンクアンチになってる一部女性のことじゃね

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 11:27:29.20 ID:S5DapK2J.net

>>89
「ピンクが好きな女もいればそうでない女もいる」というのは事実だけど、昨今は「ピンクなんて本当は女はみんな嫌っている」とされてしまうことが多い
だから自分の意思でピンクが好きでも周りからの圧力でそれが間違いだとされてしまうのは嫌だなっていう話では？
自分はピンク色やスカートが好きだしそれを隠したり変えるつもりもないけど、「無理にピンクやスカート身につけなくてもいい、素直に青やズボン身につけとけ」みたいな意見は普通に鬱陶しいよ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 11:27:36.50 ID:/XeVQN7V.net

男性に規範された女性像から逃れたいあまり自らピンクが好きとか男受け狙って化粧してる人を蔑視してしまう人はいる

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 12:32:58.64 ID:4J7DdpoO.net

>>87
同人関係ないトピック引っ張ってきて対象を口汚く罵ってる様なレスを叩きと呼ばないで何て言うの？
正義の鉄槌？ww
あとそれ言いだしたら女叩きする男とやらを主張してる連中もおかしい事になりますけど

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 13:38:58.86 ID:AX18Rlkm.net

>>86
他人が性被害を受けたことあるかどうかは
あなたが判断出来ることでも、していいことでもないよ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 14:30:14.94 ID:KnV+hyqL.net

私が言いたかったのは>>91や>>92みたいな現象について女性の権利や自由を尊重していると主張する人達はどう思ってんのかなーと思ったんだよね
あと最近腐女子はゾーニングができているけど男性向けは出来てないと主張してる人がいたけどBLコミックやアンソロジーやTLに関してはどう思ってるんだろう？
BLコミックなどは書店が判断することで男性向けはネット上で個人が判断してやってることだからBL無罪で男性向け有罪になるんだろうか？
それからまだまだ数は少ないとはいえ女性から男性へのセクハラについては？
そんなもんまだ絶対数が少ないから問題にしなくてもいいと思ってるのだろうか
女性の権利を守りたい人や男女平等を訴える人達の考えることが知りたい

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 15:11:39.93 ID:4J7DdpoO.net

なんかもうミソジニー絶対許さないさんはネット上の女叩きとやってることが同レベルなの気がついた方良いよ

あいつらもあいつらで｢俺達は不当に虐げられてるんだから何を言い返しても許される！｣って思ってああなんだから

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 15:17:10.84 ID:8QgeNLtI.net

>>95
そんな周回遅れの話いくらでもネットに転がってるんだからちょっとは自分で考えて自分で調べなよ
気になったから聞いてみただけって逃げ方用意してると思うけど、
素朴な疑問のふりしてチャラっと当て擦ってみるのが目的の奴にいちいち真摯に応えてくれるほど他人は優しくも暇でもないよ

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 15:21:16.55 ID:KnV+hyqL.net

>>97
分かりました
今の貴方たちの考えが知りたかったのですが残念です

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 15:22:54.61 ID:KnV+hyqL.net

女性の権利を守りたい人達は都合が悪くなると黙りか説明放棄をする人達ばかりなのだと確信しました
もともと好きじゃなかったですがはっきり言って失望しました

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 16:00:38.23 ID:1YGIL399.net

>>95
私個人の意見になるけど
>>91や>>92のような現象に対しては、「多少の罪悪感や同情心はあれど対処のしようがない上にそもそも誤解であるため思うことはない」というのが近い
「女性がみんなピンクを好むわけでない」という意見を「女性はみんなピンクが嫌いだ」と解釈してしまう人がいたというだけの話なので
「女性の権利や自由を尊重したい人々の意見がピンクを好む女性の肩身を狭くした」わけではないと思う
どんな主義主張だって曲解・誤解されて思わぬところに影響を及ぼすことはあるよ
もとの主張の出所という点で関わりはあると思っているけど、そういう事例を見かけるとむしろ余計に「主張を正しく広める必要がある」と思うだけ

ゾーニングの件について、そもそも発信元のツイートでは「18禁ゾーニングに対するツイッターのBL・男性向け界隈での違い」の話
書店のBLコミック・アンソロジーやTLの話は一切関係ない
そしてBL無罪で男性向け有罪という主張は件のツイートでは言われていないしそれを主張するのは男女平等を訴える人ではないので
「女性の権利を守りたい人達」としての意見を問われてもそんなこと思ってないから知らんとしか言えない

女性から男性へのセクハラについても同じだよ
セクハラは等しく悪いことであって男性から女性とか女性から男性とか関係ない
絶対数が少ないから問題ないとか誰がそう言っているの？
「女性の権利を守りたい人達」のことを勝手に「男性の権利を蔑ろにする人達」と思わないでほしいな

上記の内容は全部私の意見なので、女性の権利を守りたい人達や男女平等を訴える人達が全員そうとは限らないけど、
>>97の言うとおりこれらは特別な知識や高尚な思考から生まれる意見じゃなくて
少し自分で調べて自分で考えたらすぐに出せるものだと思うよ（ゾーニングの件については特に）
「女性の権利を守りたい人達は〜ばかりで」とか主語を大きくするのはジェンダー考える上で邪魔になる癖だからやめたほうがいいと思う

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 16:53:31.90 ID:ideiPmT4.net

>>91
ギャルはそれの一種なのかもしれないなーと思った
確かに一部の男は好んでいるが大半の男にドン引きされるの分かっててなお
そういうスタイル貫いている辺り
一種のジェンダーに囚われた存在なのかもしれない
女を最大限に楽しんでるという解釈もできるけどそれはそれで囚われた考えに思える

00年代後半からギャルと一般女性の狭間にスイーツが出現したが
わざわざ分化した辺りギャルとスイーツには溝がありそう
偏見だけどギャルはなんだかんだで愛されたいと思っている側、
スイーツは自分で愛を勝ち取ろうって気迫がある、
スイーツは意識を上に向けるがギャルはあえて幼さ残してるって感じ
なんとなくだけどマリリンモンローに通ずる所ある

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 17:04:15.09 ID:2ZzqVZmj.net

大人になると化粧必須でスーツがスカート&ハイヒールなのは男の為とか
ストッキングは生足は見せろでも汚い足は見たくないという男の勝手な欲望とかいう意見にいまいち賛同できない
私もスカートスーツハイヒールの綺麗な女性が好きだ
自分もそういう格好いい女性目指すが男の目線なんか気にしたことない

気にしすぎかしらないけど男を意識してる男に帰属してる自立できない女と急に責められてる気になる

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 17:06:03.28 ID:MpZNR/zG.net

囚われてるとか周りが精査できるもんじゃないし自分のスタイルを押し付けたりしない限りそれは本人の好みでしかない

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 19:37:34.73 ID:dljYjs/z.net

自分の欲望を押しつけるために性別を盾にしたり男(女)の代表者面する人は平等主義者ではなくただのわがまま
本来のフェミニストも一括りにされて迷惑だろう

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 20:04:42.27 ID:OLtZUhJR.net

ttps://i.pinimg.com/originals/51/ba/99/51ba99a18f692db794ddeeff7d0af29c.jpg

こういう運動とかもあるしね
あくまでもこういうファッションが好きなのはこういうファッションのデザインが好きなだけであって
「女」になりたいわけでもなければ男性に求められたいわけでもないという

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 20:48:15.09 ID:3tC/Tch2.net

周りのフェミ連盟が映画のエルを称賛派と大否定派で別れてたな
あれ監督お爺さんだし余計にややこしい

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/23(水) 02:14:40.59 ID:/6BZwBRh.net

声高に被害や権利を主張する人が嫌いっていうのはわからないでもない
うるさいの嫌だよね
どうせ馬鹿とは話が通じないしせめて穏やかに暮らしたいよね
でもね、黙ってるのは承認と同じだしやられっぱなしは後で苦労するんだよ……
コミケ初期は女性の方が圧倒的に多かったにも関わらず今のオタクはそのこと知らなかったり「女が男の領域に浸食してきた」「男が文化をつくったら女が群がって壊す」とか言う奴すらいる
それを女性オタクも普通に信じる
ていうか私がそうだった
ずっとそう
女性オタクは隠れようとしつづけてきたし女叩きに合わせてきた
そのつけが今きてるの

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/23(水) 18:16:24.83 ID:4Y2j2SOv.net

>>49
エイジズムとか性別関係なくね
同人板だけでもどんだけBBAやリアちゃんって言葉が飛び交ってると思ってるの
同人板の外でもMETOO運動に警鐘を鳴らしたフランスのベテラン女優に老害だとか言ってた人をちらほら見かけたよ
あと性被害告発した若い女性の記事に言及して「この人はかっこいいけど歳食ってからセクハラがどうのとか言い出した◯◯はダサい」とか言ってる人もいたね

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 14:25:21.21 ID:w1F4acAd.net

保守

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/05(火) 16:24:09.12 ID:8hUkOx/a.net

保守

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 00:54:36.67 ID:Q2YoG2A5.net

>>108
全部女相手の暴言で草
なんだかんだいいつつ女オタはかわいいもんだね
男オタに何か言われても黙って耐えて身内殴りつけるだけで済んでる

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 07:00:49.15 ID:Qm8Hz1C4.net

オタクの女キャラの描写は〜〜とか主語を大きくして文句をつけた口で、
一方で自分は男キャラを性的に消費し周囲に拡散してる人が多いから
説得力が皆無。
なら初めから正直に自分の嫌いなものだけ叩きたいって言えばいいのに
主語をでかくするのが卑怯で見てられない。
この手の「自分のやるセクハラは良いセクハラ」みたいなのが多くて
しかも自覚がないんだよね。
これじゃ自分自身の醜さしか主張してないのと同じ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 09:22:28.29 ID:3j1JG3Ea.net

BL作品やレディコミのレイプは良いレイプだけど男性向けのレイプはただの犯罪　とかな
他にもショタは良いけど幼女は駄目
とか自分本意な論唱える奴程声でかい印象

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 11:59:57.47 ID:3K4Lpaod.net

>>111
身内だろうが殴ってる時点で害悪だし五十歩百歩
そもそも身内殴りだけで済んでなくてこの件に限らずオープン垢でジャップオスがーと喚き散らしてるんだけど

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 18:34:53.10 ID:dntxAa3n.net

保守

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:23:23.62 ID:SlZyYSzF.net

リョナや特殊性癖モノ描いてるせいかジェンダーと絡めてくる奴が多くて面倒
女性を馬鹿にしてる性犯罪者予備軍だから描くのを止めろ
ま〜んは下等生物だから恐怖心を植え付けて抑圧するためにどんどん垂れ流せ

俺はミソジニストじゃねえよ むしろ萌え絵関連のフェミの主張も一部理解できるわ
元々リョナラーとして棲み分けうんぬんが当たり前だったから
いいレイプ悪いレイプじゃないが苦手な組み合わせとかあるとそこでも噛みつかれる
現実のレイプはなくなれと思っとるわ　呼んでる側の方が現実と漫画は別が理解できない奴が多い

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:33:31.84 ID:SlZyYSzF.net

呼んでる側じゃない　読んでる側だ
あと極端なフェミやミソは一括りに纏めて叩こうとしてくる奴が多い印象
他の女の子も書いてるのに一人の糞女の部分だけ見てやっぱり女は糞だとか
女だけの街系でこうはならないだろって俺なりの考え呟いたら
捨て垢にフェミ認定や女扱いされたり

性別入れ替えると主張も入れ替わるから極端な奴は根本的に似てるのかね

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:50:06.00 ID:SlZyYSzF.net

つか主張に反論してくるのはまだ分かるが なぜ容姿や年齢叩きに繫げるんだ
地味にダメージ食らう

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:52:08.27 ID:4CL1gbdH.net

>>116
すごくわかる

こっちは女→男リョナ描きだから「こじらせ」認定すごい
俺だけ見てろ系俺様が女の子にボコられる話好きだけどこれはそういう特殊性癖だからであって
プライドを砕かれてのたうち回る話を描く都合上こういう組み合わせになりやすいだけで
別にそういう一般向けの話やリアルに思うところあるわけじゃないっての

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:03:48.17 ID:SlZyYSzF.net

>>119
おお！丁度俺と真逆か
好きだから殴るor嫌いだから殴るの違いもあるしな

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:07:10.89 ID:4CL1gbdH.net

>>120
そうなんだよ
あくまでも「架空の出来事」として「殴られるのが好き」なんだけど
なぜか嫌いだから殴ってる現実の男に恨みがって殴ってることにされて困る

別に男なんてボコられてもいいって思ってるわけでもなければ
現実のDVはなくなれって思ってるのにな

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:10:41.01 ID:SlZyYSzF.net

男が殴られるのが嫌いなんじゃなくて
自分の性癖として興奮しないから苦手ってのが近いわ

糞男じゃないと無理 幼女は可哀想 でもそこがいい とかのを
年齢や性格の要素や描く側の性癖を消して性別で二分化して叩かれてもな

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:53:18.55 ID:WjjqBpR1.net

女に殴られるのがたまらんドMホイホイもいるぞ
こじらせ認定や性犯罪者予備軍はオリジナルでよく見るな
版権は捏造や解釈違いの方面で荒れる

現実や横の広告はガッツリ規制　深夜やエロはガッツリ解禁
中途半端な露出や規制より　分エロしたい

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:07:34.07 ID:7e7sPmfs.net

ヘイトではなく犯されたり苦しんでる○○萌えっていう性癖の人も多いしね
というか自分がまさにそうでカッコいい（可愛い）○○の姿は大好きだし
好きだからこそ色んな表情を見たい、その中に苦しんでる姿も
犯されてるシチュエーションも含まれてる
それには性的な意味が相当に含まれているがもちろん二次元キャラ限定であり
現実では好きな人の犯されてる姿なんぞ想像もしたくないわい
その人の幸せを純粋に願いたい

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:23:58.41 ID:WjjqBpR1.net

ダメな人がいても当たり前だしねー
1か100かしかないから面倒なんだよ
レンタルショップみたいに暖簾みたいなワンクッションがあればいいんだよ
ダメなら回れ右　好きならカモーン！

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:29:23.56 ID:WjjqBpR1.net

つか俺は三次のレイプ物作品好きでも女憎くてもいいわって思うわ
犯罪に走る気もないし黙ってりゃ分からんし
それを正しい思考だって押し付けるのがイカン

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:57:30.53 ID:122T935t.net

そういう嗜好の人たちもちろん鍵はかけてると思うけどそれでも非難されるの？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 17:08:38.05 ID:WjjqBpR1.net

Twitter関連は規約やらでまた荒れそうだからスルーするが
生放送とか支部やら検索しなければ出てこないヤツや出ても注意があるモノとか
割と文句あるぞ　腐女子でいう「地雷ですやめてください> <」

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 20:11:54.71 ID:SlZyYSzF.net

そういやTwitterは画像非表示とかヘッダーはアウトとかいろいろあったな
そっちで画像載せなくてもジェンダーに関連付ける奴は結構絡んでくる

非難する奴は見たくないんじゃなくて存在が許せないんだと思うわ
擁護も嫌なら見るなじゃなく女はレイプ&殺されて当然って奴もいるからな
非難と擁護の奴は両方とも実際の事件とか絡めて話してきたな

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 15:36:08.84 ID:rdh1QOWA.net

>>129
これだよな
非難も擁護もリアルと二次元ごっちゃにすんなって視点がないからどちらも敵でしかない

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 16:03:49.26 ID:l6Mxxep8.net

R18に限らず創作と現実の区別が出来ずに非難されるのもあるよ
t○getter-「付き合ってない二人」を描いた漫画に悶絶する人多数「こんな相手欲しい」
タグやコメント欄で男の性欲を無視するな・女作者の願望って凄い言われてる

一番厄介なのはこういう人達なんだろうね　しかも数が多いから地獄絵図

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 16:12:57.58 ID:l6Mxxep8.net

そう思うとさっきの棘の感想欄も一括りにしてる人多いな
男でもプラトニックな感じ好きだよ・女だけど理解できないから嫌い・逃げ恥？
って創作や自分の価値観として好き嫌い語ってる人達は良いんだけど

男は性欲があって当たり前！絶対に成立しない！って男は女はーとか
現在の教育の結果とか性嫌悪とか小難しい話にまで繫げてくるし

上のリョナラーの人達を過剰に非難・擁護してる人達ってこういう人達なのかな

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 16:40:23.78 ID:l6Mxxep8.net

誘拐犯と少女の歪な恋愛とか
耳の聞こえない女子と元いじめっ子と話とか
JKとおじさんの結局結ばれない話とか

好き嫌いはともかく作者の人格攻撃までする人とか

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 18:33:39.33 ID:qOrc+LJx.net

よくある漫画的でオタク的な萌えシチュでできたリアリティ皆無の高校生の恋愛物作品の感想読んでた時
「今時の高校生ってすごい」とか「等身大の高校生のリアルな恋愛が見れて良かった」とか
勝手にリアルを感じて決めつけてる感想が多くて気持ち悪かったの思い出した

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 19:40:33.52 ID:fG4Rgv6V.net

個人的にリョナが嫌いでうっかり見てしまった日にはブラックエンジェルズの外道〜〜！！みたいな顔になるけど
それをもって作者とかましてや性別そのものを攻撃するのはアホとしか言いようがないな

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 01:21:41.99 ID:vw2wWTXB.net

ジェンダーに絡めてくる奴が面倒と描いた奴だが少し訂正
絵や漫画の内容に恐怖心や嫌悪感を抱くのは分かる

それはそいつ自身のトラウマや事件と関連付けてるのかもしれない
ただただ俺がそれを無意味に好きなのと同じように嫌いなのかもしれない
ただその嫌いという感情を否定はしないし好きにさせる事も出来ない

だが俺自身は非難側が止めるべき将来の犯罪者じゃないし
擁護側のように現実で我慢して漫画で発散してるわけでもない

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 01:37:01.53 ID:vw2wWTXB.net

もし目の前で絵を並べられたら「目に入る」しか選択肢しかないが
絵師側には「描く」「描かない」「隠れる」等複数選択肢がある
なら選択肢が多い俺達の方が妥協してやるのが一番平和なんじゃねって思うわ
それに結局そういうのを求めてる奴は隠れてても自力で探しに来るからな

好き派嫌い派どっちかが全部の負担を背負う必要はないと思うんだわ
んでこれはジェンダー関連にも言えると思う

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 01:50:19.31 ID:vw2wWTXB.net

言いたい事がごっちゃになってきたな
ようは納豆みたいなもんだわ　好き嫌いが分かれて当たり前

俺達側は納豆自体が無くなっても他の食糧(趣味)もあるし
ましてや他人の納豆狙ったり暴動なんか起こさない
ただ大好物が食べられなくなるのは辛いから隠れて食べるから許してほしい

どうしても人前に出すなら食べやすいように加工
否定の声が多かったら具体的に調べて改良する
理解されなかったら相手を否定せずに魅力や安全性を伝える
あとは市民権を得るかマイナーになるか

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 01:58:46.54 ID:vw2wWTXB.net

そこで納豆はマズいから全部排除しようや納豆食えない奴は味覚がおかしい
きっと女だから男だから童貞だからBBAだからに違いない
ってなってりゃ そりゃ伝わるもんも伝わらんし悪目立ちするだけだわ

後訂正 この場合俺らは納豆食べるのも作って振る舞うのも好きな奴だわ

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 10:13:14.94 ID:Z4Q5pAof.net

殺人シーンに置き換えたほうが分かりやすいと思うぞ
こんなところで人殺しする人はいない！もこのくらいの殺人なら誰でもやるだろもおかしい
フィクションを嘘を嘘のまま吟味することが出来ない連中ってのはほんと厄介だ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 12:40:07.67 ID:Wh8BOqAy.net

>>136
「未来の犯罪者じゃない」と自分では思ってても他人がどうやってそれを判断できるの？
他人は発信されたものしか判断材料がないんだから偏見とか言論の自由か言っても無駄
それを考えて発信しなきゃならない

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 13:41:37.05 ID:wQjLkVIQ.net

>>97
お前がそう思うならそうなんだろとしか
お前みたいなんがそれにいちいち突っかかって叩く辺りが嫌われる要因ってのがよう判る例なんやな

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 16:00:59.29 ID:vw2wWTXB.net

>>141
批判があった時に俺ら側や擁護派が理解されなくてもとりあえず説明せずに
相手の人格や年齢を必死に叩いて正しいって喚いてたら逆効果だから
俺ら発信側も気を付けたり工夫したりしようって意味合いだったんだが
伝わらなかったんならすまない

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 16:10:00.40 ID:vw2wWTXB.net

いやさ「ハイエース販売」や「男子生徒盗撮」等のニュースで
幼女やら鯨ックスやらBLやらサイコパスやら書いてたら
そりゃ偏見持たれて当たり前だわ

そしたら絵描いてる側も漫画=実はこうしたい？って思われるわ
だから読み手もそう思っても発信は頼むから場所を選んで気を付けてくれって感じだ

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 16:26:35.03 ID:cccNEP/C.net

ならこんな閉鎖されたところじゃなくて実際犯罪者予備軍紛いの発言してる読み手に注意喚起してほしいね
そこらへん野放しにしてそいつらに対して批判する人が出てきた途端「俺は犯罪なんてしない」って非難側に向かって言われても説得力ないだろ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 23:21:32.74 ID:zQ3iP5t2.net

>>145
お前みたいな区別付けられんフェミモドキが批判するんだろうな

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 03:21:30.93 ID:xNxqcKcu.net

今話題になってる獣擬人化の表現の自由がージャンル衰退がー
って見るとそりゃ女からしたら萌え絵は性的消費に見えるわな

とあるキャラが好きでその延長線でエログロが好きなのは
オタクや腐女子なら当たり前だろうが
僕たちはま○こしか興味ありません！って宣言してるようなもんだしな
必死に抜け穴っつか言い訳考えてる175に笑う

いっその事大々的に問題になってオタク追いやられねえかな
ドMとしては全部規制されて実際どうなるのか見てみたい

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 04:14:55.92 ID:wRN1g58A.net

私もすべてが規制された状況というのに興味がある
いっそその方が疲れなくていいかもしれない

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:40:17.70 ID:xNxqcKcu.net

ageてたわ
このスレでも書いてるヤツおるが
フェミナチよりアニ豚や同人ゴロの方が現実と妄想の区別付いてないわ

「種付けて心壊した馬おったから同人はよwww」だってよ
腹痛めて産んだ息子は立派な蛆に育ちましたな

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:43:09.77 ID:hXxwruFA.net

サジェストに種付けが出る時点でもうダメだろ
ママンのまんこでも種付してろよ　どうせ割れ厨の乞食だろ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:36:38.53 ID:hXxwruFA.net

毎回思うが表現の自由語ってるちんこは大体腐まんdisってるよな
規制騒いでるフェミまんは腐disらないし
必死で叩けば返してくれる異性に相手にされて楽しいんだろうな

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 16:16:53.89 ID:quF7z+EK.net

同人作家皆がこのスレの配慮できる人ばかりだったらいいのに
馬女良ですらフェミのせいとか表現の自由守れとか
言ってる人はもう頭逝っちゃってる気がする

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 06:34:13.85 ID:rDAoU9Kv.net

同人よりもプロの絵描きや漫画家の方が面倒臭い
裏話とか落書きとか見れるかなって感じでフォローしてんのに
表現の自由 フェミ まなざし村の話題ばっか　しかも口汚い

フェミが騒いでるー！ってRT数少ないものまでRTしてくるし
いちいち粗探しして叩くのはお前らの言うフェミといっしょじゃねえか
後>>151が言うように腐のみTPO守れ発言　わけ分からん

つかフェミとかまなざし村とか俺みたいに知った奴多そう
それまでフェミニスト＝三次みたいな女に甘い男って思ってたわ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 18:32:25.16 ID:kxak0SdQ.net

女性向け界隈の常識と男性向け界隈の常識ってだいぶズレがある
主にゾーニングで
男性向けってエロ隠さないじゃん
ピクシブのランキング見るとよくわかる
男女の露出度が全然違う
元々はお互い不干渉でいいと思ってたし露骨な女体エロも見ないふりしてたけど
そのわりに腐女子dis凄いされるから理不尽だなって気持ちが積もり積もって色んなものを嫌いになってしまった
女体エロも自分で見たいと思って見に行くこともある程度には好きだったのに今は拒絶反応が強い
全盛期のニコニコなんか「膣に出すぞ」がネタとして許されてたのに男キャラに「可愛い」ってコメントがバッシングされてたんだよ
今もそういうダブスタ野郎多いんだよなぁ
ツイフェミの一部にオタク女性がいるの、なるべくしてなった感がある

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 19:14:11.98 ID:veLZ3u3B.net

このスレでいいのかな

女児向けアニメでやたらとLGBTの話題を持ち出す人が苦手
たしかに子供にLGBTについて教えること自体は大事だと思うけど
それを大人のオタク視聴者がワーワー言うのは違うだろ…と思う
単に女児向け作品で百合萌え、男の娘萌えしたいだけの人がLGBTという大義名分を被りたいんだなってのが見えるのが嫌

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 18:53:24.74 ID:Jx2ShUJ5.net

ゅ保守

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 19:26:31.87 ID:lvNYvct2.net

ドラマにもLGBTキャラが増えてるし子供向けアニメで増えるのは必然じゃね？
同性婚が合法の国だと子供向け番組にはそういうキャラが当たり前に出てくるし

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 22:37:48.97 ID:LkClhEUv.net

>>157
子供向け作品にセクマイキャラが出ることが嫌なんじゃなくて
「それを見たオタクがLGBTを盾に好き勝手騒ぐ」のが嫌ってことでしょ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 10:24:14.77 ID:hjhvTYnZ.net

女性キャラの表現が・・・とか言ってる連中が一時期居たけど
高確率で腐女子だったり、少なくともオタ女。
女をモノ扱いするなって言いながら、自分らは男をモノ扱いしてるっていうどうしようもない状況。
BLの受けなんてまさにキャラ改変されてまでオナホにされてるのばっかりだし
そういうのを楽しんでいる人たちが、自分の不快なものを叩くときだけ主語がでかい。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 10:41:57.56 ID:K3afsEVv.net

ぶっちゃけ萌え絵やエロ絵なんて一部のオタクが喜んでる以外は｢キモっ｣て敬遠されてるのが一般の感覚だと思うんだけど
フェミ拗らせた女オタって何でああ性表現がどうこうギャンギャン騒ぐかなーってのが正直な印象
あんなの十分キモがられてるからちょっと落ち着けよと
彼女らが募らせてるイライラの原因てコミケやネットしか世界が無い事にあるんじゃないかな

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 11:30:26.22 ID:/T6llxrW.net

そもそも子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 11:31:13.93 ID:/T6llxrW.net

まちがった。
子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 15:44:09.67 ID:T9CJkneI.net

それでいて本物のLGBT（特にG）の権利主張は叩いて
未だにホモをヘイトしネタにするダブスタね
この間お前らノンケ男オタが女に向ける視線と
ゲイが男に向ける視線って同じだよって言ったら発狂された

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 16:17:50.41 ID:nE2EFdJq.net

子供向けの本質として違和感を感じるのはなぜかと言うと
そもそもBLはオタクが一方的にLGBTを性的対象に見てるだけだから
本質的にはLGBTというよりも性産業なため
ここをごっちゃにするとおかしくなる

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 16:56:56.10 ID:DYGVfsi7.net

マッチョイズム前提の同性愛無罪の傾向はしばしば見られ
これらは例えば同じ内容の性犯罪が起こった時に被害者が女児だと憤慨するが
男児だと笑いものにして終わりというような風潮としてみられる
マッチョイズム前提の同性愛無罪、あるいは同性愛者による性犯罪は存在しないという過激派の主張は
おなじく過激派のフェミニズムにも見られることがあり、性別によりマッチョイズムを逃れることが
できたにすぎないフェミニズムが、マッチョイズムの後追いをし、結果としてマッチョイズムと同質なものに
なっている点については、同性愛無罪の主張によって明らかにされるものである

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 17:10:50.45 ID:HBmBLzdC.net

ネットのフェミ論の展開を見ていると、こんなんじゃあどっちもどっち論に落とし込まれて終わりにされても仕方ないよ、と思うものが多々ある
本来の意味でのフェミニストは応援したい

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 17:24:26.31 ID:xf7dm9ag.net

ゅ保守

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 17:25:15.77 ID:xf7dm9ag.net

ゅ保守

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 18:54:49.51 ID:tDgKuL4R.net

>>154
むしろ逆なイメージ
ツイだけど女性向けは作品名文字ったりして見えないようにしてて
男性向けは胸とか尻とか露骨な露出やエロ作品でも非表示せずにバンバン載せてるから

ハッシュタグも女性向けで#某キャラおしっこ大会はあれだけ批判があったのに
男性向け#某ゲームぱんつ考察はむしろ擁護の声が大きかったし
渋やツイみたいに場所で違うんかな？

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 18:56:04.70 ID:tDgKuL4R.net

ごめん>>154を男女逆にして読んでた

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 19:10:01.80 ID:tDgKuL4R.net

>>160
キモっだけだと感情論になるから性表現って言葉を使うんじゃない？
「キモいのが一般の感覚」って書いてるけどツイだったら
男でもフェミ認定されて棘とかに纏められるからねえ
萌え絵系の棘とか反フェミのギャーギャー具合も負けてないよ

ただ反論に必死になりすぎておかしなこと言い始めたり
性別や容姿年齢叩きになる事が多いから過激なフェミも反フェミも嫌い

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 19:21:14.82 ID:tDgKuL4R.net

某電車？のキャラとかで何で駄目だったかを解説してるだけの男の人も
女を擁護するフェミ認定されて棘で物凄い叩かれてたからね
あと叩きたい人が集まるわけだからフェミの人達にとっては
こんなにキモい絵を擁護する人達がいる！戦わなきゃ！ってなるんじゃない？
正しいかはともかく　ここまで書くと同人板と関係なくなるかな

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 19:29:47.45 ID:tDgKuL4R.net

ただ表現の自由派も首を絞める言動やめてほしい
特に性犯罪抑制のためにエロ同人があると思ってる人とか
某競馬や某アイドルのとか　あれで公式や二次創作でトラブル増えてほしくない

フェミでも反フェミでも絵師に関しては
思想じゃなくて性別区切りの殴り合い発言やいいねRTしてる人だと同人誌ちょっと買いにくい

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 19:38:09.49 ID:tDgKuL4R.net

ところで過激なフェミそっくりな表現の自由派の人って何て言うんだろう
言い方悪いとキモオタだと思うんだけど　マスキュリズムとは違う気がするなあ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 19:42:43.18 ID:4k+PaMgH.net

>>166
本来のフェミニストからすればむしろ逆の主張で迷惑でしかない存在だからなあの人たち

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 19:48:39.70 ID:tDgKuL4R.net

>>166 >>175
文字どおりのフェミニストの人って同人関連じゃない所で戦ってるイメージ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:07:52.56 ID:yC0STWR8.net

>>159
ネットの悪いほうのフェミがそんな感じだね

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:11:56.98 ID:RC/ExJ+v.net

フェミと対をなす同一の性質を持つものとしてはマッチョイズム
仮に悪口として言うなら「糞フェミ」に対して「バカマッチョ」とでも呼ぼうかね
フェミにせよバカマッチョにせよ過激派に染まればほとんど同一の存在
性が違うだけでほぼ同一の性質

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:19:27.18 ID:z6aK94IB.net

マッチョイズム信仰者はマッチョイズム信仰者で問題がある
本来のマッチョイズムからも逸脱しているし
パワハラ、セクハラなどの概念も絡むのに
それらをまるっきり無視して事を進めようとしている姿が目立つ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:22:38.62 ID:9T/bIBSS.net

別にフェミでもマッチョでもどうでもいいけど
同人者があんまり口挟まないでほしい

そういう主張だけで売ってるタイプならともかく
どんな作品描いててもそれ以外の主張が激しいと関わりたくないと思う
この辺は政治ネタが敬遠されるのと同じだと思う

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:33:30.19 ID:EE1qHTqj.net

二次エロは犯罪を誘発するとも抑制するとも根拠がない。
当初は誘発するという主張が先にあってのカウンター的に抑制の可能性だってあると言われてたんだけど
いつの間にかそれ単体で抑制効果とか言い出す人がでてきたのでこれは誘発とともに根拠がない。
表現の自由本部ではずっと前からこういう主張はむしろ規制派を助けるとして愚行扱い。

ってスレ違いか

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:43:26.60 ID:YBeYnu+B.net

基本、もう最後らへんになると自分が被害者であると同時に
極論を言うと自分が嫌な思いを受けた分他人も不快にさせてやるというか
そんな感じで売り言葉に買い言葉になって泥沼になってる場合が多い
だから過激なマッチョも過激なフェミも嫌いだ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 20:46:16.77 ID:KcIh27WC.net

マッチョもあれ、本来の表現の自由を守ろうと活動しているオタクの団体からしたら
やっていることが真逆だからな

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 21:08:11.10 ID:JnqHvGGz.net

>>178
知ってるかもしれないが男女板にバカマッチョって用語ある
意味は男らしさを押し付けてくる男や男社会だからフェミとも一応対になる

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 21:46:38.85 ID:jvcmAhnX.net

>>178
「バカマッチョ」だとなんか響き的に脳筋のイメージが思い浮かんでしまう
いや言いたいことはわかるけどね

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/01(日) 23:32:54.72 ID:4k+PaMgH.net

>>176
本来の人たちは結構萌え系のアニメは本来の意味でのフェミに適してるって話てる人けっこう見かける
萌えってエロ排除だしメインキャラが全員女性で話を回していく関係上「女だからこれこれこういう性格」みたいなステレオタイプ破壊してるし
「女はみーんな恋愛がだーい好き」みたいな展開や男性を巡って女性同士の人間関係が破壊される展開もないので
男に怯えずに安心して見られるフィクション作品が近年増えたって喜んでる本来の人のツイートを見たことある

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 00:05:00.96 ID:2OQexdNR.net

マッチョの「規制したら性犯罪が増える」論はあるかどうかも証明されてない関連性を自ら主張している
と言う意味で本来の表現を守ろうとしているオタクからは迷惑がられてるイメージ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 00:35:12.63 ID:ULyCpFfG.net

フェミにしろマッチョにしろ同人者で他の主張を
兼ねている人は面倒くさいと避けられてる感じ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 01:07:18.83 ID:aZoHh39a.net

オタク文化育ちなので萌え絵をキモいなんて思ったことない
そもそも萌え絵は少女漫画発祥だし
でも明らかにそれエロくしてるだろってやつ(やたら露出が多い・恥ずかしがってる・胸や股間が強調されてる)を公共のイメキャラとかにして
「それはオタクだけじゃなくて老若男女向けなんでちょっとやめて」って言われたら「オタク差別！表現規制！」って猛然と吹き上がる奴ら見るに耐えない
BL好きだけど仮に男キャラの股間が強調されてもじもじしてる絵が日常生活の中に飛び込んできたら引くわ
TPOもゾーニングもわきまえずにチキンレースされるの本当に迷惑

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 07:30:09.41 ID:43FpzPhU.net

いやこれは流石にアウトだろって萌え絵でも表現の自由盾にブチギレるからな
「これがアウトなら幼児アニメの萌え絵や水着はどうなるんだ」ってどうみても別物だろ
萌え絵を一括りにしてるのお前らじゃねえか　Jでもねーのにまんまん煩い

俺の方だと世界観に合わせて男尊女卑や女最強みたいな奴書いてるから
たまにフェミとマッチョ両方涌くぞ　お前ら現実こっち妄想

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 07:38:54.42 ID:43FpzPhU.net

完全に俺の主観だが　フェミは性的な表現や男優位にキレるが
マッチョっつか>>174,>>189みたいな奴らはは性的なのを否定された作品にキレるな
今度映画になるおっさんのJKのとか 男女で友情が成立する奴とか

漫画の内容に関してはフェミでもマッチョでも面白けりゃいいが
それに対して感想以外で攻撃してくる奴らは去勢でもしてろや　思想警察かよ

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 07:49:14.44 ID:43FpzPhU.net

つか読者じゃなくて同じ絵描きでフェミっつか女叩きと男叩き年々増えてね？
わざわざ見える範囲でババアやら童貞やらつけてまで　5chより酷いわ
同人作家がその手の話に食いつき始めると同じ思想の呟きRTだらけになって
TLの萌え絵減るから止めてくれ　こっちは絵だけ見て絵で交流したい

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 00:57:18.35 ID:lU28hsky.net

表現の自由とか所詮はマンガアニメだろ、区別つけろって言い分を
自分の都合のいい時にしか使わないよね
最近だと某ワンルーム作品に苦言程度の文句言ったブログが炎上してた

ワンルーム見て創作物と現実の区別つけてるらしい割に
性コミやBLと現実はごちゃ混ぜな辺りダブスタ甚だしいなあ
女も女で女が性的消費されるのには2次元3次元なく厳しい癖に
自分がBLやイケメンで男を性的消費しているのは棚上げだし

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 05:28:34.17 ID:RbTBBSN9.net

×女　△フェミ・腐女子　◎キチフェミ
しっかりマッチョやらオタクやらで区別して書きこんでるのに
お前みたいな性別二分化して語る馬鹿がいるからややこしくなるんだよ

性別入れ替えたら全部ブーメランになるわボケ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 05:47:10.00 ID:RbTBBSN9.net

女も女でーってなんだ 「女さんもやってるのに僕らだけ怒られるー」ってか
今までの流れ読めないのか

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 06:24:39.62 ID:qBUMFKR5.net

男は二次元でだけ性的消費してるだけならまだいいけどリアル性犯罪までいってるからな
女もやってる！って言うならリアル性犯罪まで行ってから言おうな
まあ実際に女でやってるやつがいてもそれは男と同じ件数かってなるけど
非対称のものを並べてDD論展開されてもな

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 06:35:00.09 ID:RbTBBSN9.net

>>196
違う違う そうじゃ そうじゃなぁ〜い〜

俺が批判したいのは　時と場合と度合と相手の混同

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 06:45:30.65 ID:RbTBBSN9.net

女と腐とキチフェミを混同するのは 男とアニ豚と性犯罪者を混同するのと同レベル

あのドラマを批判・炎上させた奴を見誤ってるぞ馬鹿って事だ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 07:40:31.43 ID:yQ5sfCqM.net

普段から性的消費自体を悪だとして攻撃するくせに
こういうときだけ都合よく「性犯罪に発展してるかどうか」の違いを持ち出してくるんだな

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 08:34:45.04 ID:zfmC9h1P.net

散々BL否定してたキジ @kiji_ra が石狩に移動するの草生える
刀剣男士が男性的であることが嫌って騒いでたしXジェンダーって頭おかしい

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 09:36:27.11 ID:9NmNd8jZ.net

>>200
個人的に怨みがある嫉妬まみれの腐女子さんチーッス
ageて晒したところで誰もそいつ叩かねえしやっぱ馬鹿まんさんって頭おかしいな

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 09:46:55.50 ID:9NmNd8jZ.net

>>193前後の批判と噛み合ってねえしこいつと>>196は最新50見直してこい

某マイルームやら某性犯罪やらは　類似事件・影響力・判断力が組み合わさってこその問題
影響力自身はあったとしても善悪の判断つく奴はしない

中止までおいやった奴は自分や他人の子どもが判断力のない馬鹿っていってるんだろ
読者も腐女子ってかオタ女が多いのに自分の首絞めると思うか？
それいったら某万引きファミリーの批判はどうなるんだ？ 性別以前の問題だろ

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 09:50:45.75 ID:9NmNd8jZ.net

性的搾取関連もスレを見直せばそれなりに腑に落ちると思うぞ
TPOやラインは基準として曖昧だが

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 12:49:46.61 ID:irlF9x3k.net

当時誘拐した犯人擁護被害者叩きに利用されてるから叩かれてるのに読者層の性別は関係なくね
万引き家族引き合いに出してる時点であーはいはいって感じだが

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 13:33:24.17 ID:gY1YO2L2.net

>>201
単なる女叩きは他のスレや掲示板でどうぞ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 00:08:58.22 ID:+daqNVpR.net

読んでないから知らんけどワンルームってどっちかと言うと女の読者が多いのでは。
pixivの推し漫画投票だったか
ランキングに入ってるメンツ見たらこれほぼ投票者が女しかいないだろ（男は居てもわずか）って言う
ランキングでかなり上位だったから作品化されたんだろうし
ぱっと見ても男の描き方が線が細い系で女向けっぽいと思った。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 00:17:52.49 ID:Qo9veweE.net

いや、だから実際そうだって言ってるじゃん
あの件はジェンダー関係ないよ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 00:31:31.39 ID:NgC78QJb.net

ゅ保守

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 05:58:01.81 ID:NhCRR5fZ.net

>>202は理に叶うと思うが ようはあの映画と漫画叩いてる人は同類で
ジェンダーとはまた違う問題 なおかつ腐女子と関係ないって事だろ？
性器呼びは擁護できんが

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 06:00:07.47 ID:NhCRR5fZ.net

女プロレスやら女ヒーローとかの作品に対して
女なんてワンパン余裕とか所詮男に勝てないとか
漫画と現実区別付いてない感想が地味に鬱陶しい
プリ○ュアに言えよ

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 09:47:54.23 ID:KqKqHD39.net

もう絡まれてるんだよなあ・・・
性的搾取の話だがフェミもマッチョも相手を叩くのが目的なだけで
キャラやファンや無関心の人の事も全く考えてないんだよな

推しの顔も性格も全部好きで　尚且つえっちな表現も大好きだが
えっちな部分しか取り上げずに総合的に萌え絵としてややこしくするフェミに
えっちな部分以外の魅力と良さを語れずにゴリ押しするマッチョ共

最終的に無関心な人に○○クラスタ丸ごとガイジ扱いされる
推しがおっぱいとしてしか見られないのが辛い

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 09:55:59.62 ID:KqKqHD39.net

ガチの萌え豚からしたら馬関連も某同人作家の175発言とか
誰でもいいのかって思うとファンじゃなくても見てて辛い　
それなら二次創作じゃなくてオリジナルの最強のエロい女(男)でもいいだろ
ただのシコネタか金儲けの道具としてしか見てないなら同人辞めてくれよ・・・

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 18:26:26.14 ID:KqKqHD39.net

プ○キュア関連や魔法少女系でもう絡まれてる　クソリプとか感想とか
性別叩きもどうせ男女入れ替えれば同じになるんだから
個人的にはそれだけで批判したり区別して対立化しないでほしい

あとがきに女叩き(買いに来るなとか売れ残りとか)載せてる奴とかもう病気だろ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 19:44:00.73 ID:NhCRR5fZ.net

>>213 会社じゃなくて同人者の方か つかあとがきそんなんいるのか

公共の場所での公式オリジナルキャラなら>>189の意見が一番近いな
元ネタあるキャラなら服やポーズ変えるだけで何とかなるだろとか思うわ
対立の道具になるのは勿体ねえよな

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/05(木) 18:12:41.97 ID:/RWMC1Ol.net

ちょっと違うが分かる
感想はともかく人間性否定や作品の内容まで変えろって騒ぐが面倒
俺別にプロじゃないし

このスレに出てるtogetterの作品の感想欄とか
フィクションと理解できてない奴多すぎる　ジェンダー以前の問題
つかR18絵描いてない=女だと思い込んでる出会い厨
片っ端から通報したい　つかしていいのか？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/05(木) 18:41:47.67 ID:/RWMC1Ol.net

作品=作者や読者の願望だと思い込んで必死に叩いたり擁護してる奴が
リョナやレイプものRTしてる方がヤベーだろ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/06(金) 15:59:20.72 ID:LukRv3me.net

棘載せていいなら　幸福の一部屋関連ならこれの批判が対になるかな
https://togetter.com/li/1128676

「創作の男性」と「自分の知る範囲での男」と「読者の自分」を混同してるんだよね
これは創作じゃなく女作者の願望漫画で男の性欲を否定してるって
それこそ(定義あってるかわからないけど)ここで出てるマッチョイズムじゃない？
または男性版フェミと男性版まなざし村

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/06(金) 16:05:12.47 ID:LukRv3me.net

sage忘れた　現実とフィクションの区別がついてないっていうか
男女に囚われすぎてるというか

「男女の友情は成立しない！俺(私)だったら無理！」ならまだ感想としてわかるけど
「だからこの男女はあり得ない！作者の妄想の糞女！」に繋げるからややこしい

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/06(金) 16:15:32.23 ID:LukRv3me.net

あとこれ　上記のとは別に
https://togetter.com/li/1200418　こっちも創作とフィクションの区別のはなし
https://togetter.com/li/1028893　女(男)って性別にとらわれる人

ジェンダー系は批判する人の性別を基準に
同性を擁護して異性を批判するのが多いイメージ
現実の自分と創作のキャラに自己投影しすぎておかしくなっちゃったの？って思う

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/06(金) 19:08:45.53 ID:rhevNC/H.net

こういうのがあるから一人称で私って言わない
男性でも私っているけど いろいろ面倒
悪い意味で性欲しかないのかってなるわ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/06(金) 19:57:27.75 ID:rhevNC/H.net

ていうか>>217の人達ってレイプ物のエロ本や百合ホモも否定するのか？
馬鹿は漫画読むなよ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 09:19:51.53 ID:QDqW6C8M.net

棘なら虐めっ子と虐められっ子でもボロクソ言われてたな
何故か　"異性の好みが残念な女"ってタグ付けられてんだが
付き合ってない二人にも確か前についてたな このスレに貼られた頃

ジェンダーつか一部は女叩きがしたいだけだろうな
女だけが相手を選んでると思ってるのかね

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 10:38:42.81 ID:hxtqLfwW.net

ワンルームは氷山の一角

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/14(土) 10:30:20.60 ID:84xiFiIB.net

ゆゅ保守

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/14(土) 17:54:08.43 ID:7ReLiQGg.net

別に目の敵にしてるわけでなく自分も同じ腐女子だから目に入りやすいだけなんだけど
二次元にまで言及した性消費の批判や公の場から無くすことを訴えるツイート、「男女平等」「キモオタ」などの言葉を使っての男性向け界隈へのdisツイをRTいいねする一方で
鍵なし検索避けなしでの一般誌のキャラに対してのエロツイート、攻めから受けへのレイプ、モブ姦、女体化エロ、リョナエロ絵でいっぱいのメディア&いいね欄
ギャグでやってるのか疑いたくなる
こういう人ここ最近よく見るようになった
なんでだろ

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/14(土) 18:18:34.59 ID:xiXUn+uo.net

女がこんなに搾取され虐げられてるんだから反論の声を上げていくべき
っていう正義感と
男が我慢してないのに女が我慢する必要は無い
っていう正当化の合わせ技だと思う

別個に聞くとどっちも一理あるんだけど発言者が同じだから端から見るとダブスタになっちゃってるんだよね

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/15(日) 09:35:33.27 ID:WQ9ICMva.net

腐女子による知ったかLGBT語りほんと迷惑なのでどうにかして｢中二病の一種｣として廃れないかなあ
理解者気取りと自称セクマイ系両方

女が出てこないホモ本じゃないと感情移入出来ないのは普通に考えて性自認の問題じゃ無いので
当事者面してジェンダー関連のトピックに首突っ込んで来ないでほしい

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/15(日) 12:58:45.82 ID:UdsvXHDO.net

普通に考えたら男が大好きでホモ妄想なんかしてる時点で
腐女子は単に性的に劣っているだけであって性的マイノリティじゃないってわかりそうなもんだけど

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/15(日) 21:40:42.41 ID:oV/SPwsL.net

>>228
あくまでも男という設定の二次元が好きなだけで現実の男という性別は無理というならまあ分かるかな
自分は二次元の男女カップルが大好きだけど現実異性は絶対無理だから

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/16(月) 02:29:29.59 ID:i50EHtjL.net

>>228
普通に男好きだからって理由がでかいよね
よねストレートの男も百合苦手な人あんまいないよね二次でもAVでも多いし
だからリアや自称理解者のポーズでなくてもストレートでもバイでもフェミのBL好きってちょっと疑う
どんなに見た目小綺麗でも男の嫌な部分とか見えたりするし昭和の男女の定型なBL好きだと、ん？ってなる

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/16(月) 02:46:40.78 ID:JB4jRC3f.net

>>230
いや男性の百合って結構ニッチだよ
近年増えてきたってくらい昔は少なかったし
結果として男の娘ものの金字塔になった乙僕も元は百合の企画が通らなくて主人公を男の娘にして通った企画

AVは母数がめちゃくちゃ多いから相対的に絶対数が増えてるだけで比率的にはニッチだし

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/16(月) 16:44:10.25 ID:wX91nnb5.net

そのへん難しく考えないほうがいいと思うんだよね
恋愛とイケメンが好きだから足したらもっと美味しくなったのがBL
バトルと美少女が好きだから足したらもっと美味しくなったのが萌えバトル
そのくらいの気軽な意識でジェンダーとか政治話とか考えないほうが楽しめる

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 01:09:22.51 ID:Z4NDOcBP.net

>>228

自分が性的マイノリティかどうかは知らないがキャラが好き＝そのキャラと恋愛したいではないよね
男だって化物語の戦場ヶ原さんみたいなヤバい女子が好きでも現実につきあいたい人は珍しいのでは
自分自身はレズビアンだけどBL読む人とか普通にいる

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 12:57:16.39 ID:KlhBWPZ5.net

完全にビアンで男性器描写バリバリエロのBL読みたい心理ってどんなもんなんだろう
エロ控えめで小綺麗な絵柄なら中性的で見れるってのならわかるけど

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 14:20:42.64 ID:dOH/QKR1.net

ゲイ漫画とＢＬの区別つかないっていう腐女子(自称ビアン)と喋った事あるけど
本人はあれが男サイドの同性愛だと思って読んでるらしい

個人的には理解に苦しむ所だけど

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/26(木) 19:57:33.10 ID:IKybn/Vy.net

自分の知るガチのレズビアンはほぼ女児向けアニメか美少女アイドルアニメに固まっててそれ以外のジャンルには興味がない感じだった
BL好きって言う人はエセっぽいのが多かったな

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/26(木) 21:43:48.55 ID:DUvtVcaA.net

異性愛が無理である程度以上の糖度や過激さが欲しくなるとBLに走るのかも
百合好きだけどあまりにも弾数が違いすぎる
過激エロだと男挟まるトラップとの戦いになるし
異性愛混入のリスクを考えたらいっそこの方が…になるのかも

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 18:30:59.04 ID:xfb7TD5p.net

娯楽作品の描写にジェンダーがどうこうケチつけんのってナンセンス甚だしいな
嗜好品だぞ？それ
嫌なら買わなきゃ良いだけ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:00:10.34 ID:3oXz10jL.net

保守

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 05:17:44.74 ID:/P61IWkW.net

ジェンダーに口を出す人間＝オタク（萌えオタ・腐女子等）って先入観をどうにかしたい
むしろコンテンツ楽しんでたら横から邪魔されることのほうが多いんですが

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 17:09:54.25 ID:x5mKE6Tc.net

保守

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 02:45:02.18 ID:QOFsJTFx.net

女性向け同人イベントのサークル参加、女のコミュニケーションが上手くできないとキツそうだな……

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 11:12:24.54 ID:29JYVJeb.net

>>242
どの立ち位置から見てるのかとか
女のコミュニケーションをなんだと思ってるのかはわからないけどどうしてそう思うんだ？
ただ参加するだけならどこでも変わらないよ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 11:24:10.57 ID:HApVVv/L.net

>>242
あなたの思ってる「女の」でないコミュニケーションがよほど世間のマナーから逸脱してない限りは大丈夫だと思うよ
あとスレチ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 06:54:37.02 ID:9sFJtVnE.net

ゅ保守

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/23(木) 15:45:49.90 ID:jNoW8s8W.net

ほしゅ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/26(日) 00:48:32.51 ID:ozakmDI9.net

フェミ全開の人もフェミ批判の人も両方Twitter辞めちまえ
某映画の胸表現が苦手ならまだ分かるが何で被害者ぶる！男叩きする！
フェミ認定して何で噛みつく！何でそっちまで女叩きする！お前見てねーだろ！

表現の自由戦士まで出てくるし お前ら普段の発言の自由どこ行った
ブーメランかよどっちがお気持ち語ってんだよ 疲れる

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/26(日) 17:04:29.68 ID:XO6c1G2H.net

>>247
ほんとそれ
｢私はムカついた｣｢私は気持ち悪かった｣って言えば良い話を
何故｢性的搾取がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ男尊女卑がｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁ日本の男が〜｣って主語でっかく飛び火させるんだか
エサに飛び付くネットミソジニーマンと表現の自由戦士による｢これだからまんさんは〜｣も毎日毎日ほんと飽きないでよくやるわ

一々他人の話に便乗すんなよ
気分を害したはお前だし迫害されてるのはお前じゃない

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/27(月) 22:49:15.76 ID:h8m0/fVb.net

モテないからじゃね

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/01(土) 19:51:29.70 ID:PyAiJ1yJ.net

ほしゅ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/01(土) 20:49:38.03 ID:b/5hcyga.net

愛川が嫌いな人のスレです。

※愛川信者は　出　入　り　禁　止。
※他遊戯王クラスタ信者決め禁止。
※他遊戯王クラスタの実名や特定できる呼称は使わない。
※以下のレスは愛川信者とみなします。
　・愛川以外の遊戯王クラスタアンチレス
　・話題そらしレス
　・テンプレ・スレタイ批判レス
※愛川信者のレスはスルーを徹底する。
※愛川信者の相手をしている者は愛川信者と認定します。
※次スレは900で立てる。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/01(土) 20:52:00.98 ID:b/5hcyga.net

クソハゲホモレイパー汚物変態ブサイク愛川市ね

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/05(水) 17:44:52.88 ID:7imjqHEs.net

保守

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/07(金) 15:47:08.88 ID:I4NqS32B.net

保守

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 09:28:26.90 ID:wMB+IR7k.net

保守

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 18:00:32.82 ID:TioItoeF.net

ジェンダー関係は自分が受けた苦しみをうまく昇華できずに
社会に怨念返しすることでようやく呼吸ができてる人が顕在化してる印象
言ってること自体はそこまで間違ってなくても根底に恨みの感情が煮えたぎっていて
将来的に明後日の方向に行くことが目に見えてる危うさがあって賛同できないことが多い
でもそういう人達の方が注目を集めて扇動できてしまうところが見ていて恐ろしいんだよなあ

創作界隈で「ゾーニング」「作者の思想」「作品の倫理観」がごっちゃにされてるのも
真面目に議論したいんじゃなくて怨念返しがしたいだけじゃないかと思うことが多々ある
単純に議論慣れしてないだけかもしれないけど

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 07:59:39.07 ID:mH0sjrqr.net

>>256
ジェンダー関連は正論言ってても感情的で主観的過ぎる人が多くて同意しかねることよくあるけど256見て納得した
こういうデリケートな問題こそ客観的に理論立てて様々な意見とデータを擦り合わせる必要があると思うんだけど
反対意見は異性からだと差別主義者扱い同性からだと目覚めていない可哀想な人扱いされがちで議論の余地が無いんだよな
大多数の中庸な人は沈黙するしかないからどんどん息苦しくなってく
SNSのせいでトラウマ持ちでルサンチマン拗らせた群衆が盲目的に暴走しやすくなった気がする

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 13:18:31.59 ID:UmKS07r0.net

少なくともTwitterじゃゾーニングに関してまともな議論なんかできんよな
フェミおばさんとアニメアイコンがギャーギャー騒いで地獄絵図になるだけ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/21(金) 11:20:17.91 ID:EXuyeRC3.net

押し付けが凄いよな 性欲全排除か性欲全肯定 反論は囲って叩く
このスレのリョナラーの話とかサブカル・オタク嫌いスレの最初の方とかの
棲み分けや暖簾論が全然ない

フェミもアニメアイコンも言いたいことは分かるが
>>247まんまで もはやただ罵りたいだけだろって思うわ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 03:54:39.72 ID:DKdnZAvm.net

保守

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:37:19.22 ID:7Ox27YM4.net

キズナアイの件はのうりんや碧志摩メグや駅乃みちかと同じ方向性の問題だと思うんだけど
以前のトラブルで学習したオタクが女をぶつけることで抑え込もうとするのを学習したんだろうな
この前の二次絵の胸が男の欲望を反映させて描かれてるのを奇乳と言われてるのを
「現実の胸の大きい女性への差別！」とか言ってぶつけたけど
普段散々現実の女じゃないよ二次は別だよって言ってるのに都合よく混同させて盾にしてる例とか
特に萌え豚オタが姑息で気持ち悪い印象しかなくなった

前はオタコミュ内に留まってたからまだ良かったが
ツイッターやインスタとか一般の見てる所での奇行や暴力的な性欲発散発言や作品が
大量に並んでたり現実の児童や学生を性的に観察してる言動が見られたらそりゃ一般人から警戒されるのは当たり前
三次元の女スケッチや実際に露出しながらチャリで走って性犯罪で捕まった作家や
性奴隷が欲しくて猟奇殺人で捕まってる同人作家だっていたり最悪な前例もあるんだから
課金や金づるとして搾取するため持ち上げられてるオタクがなんかの弾みで掌返される事は普通にあり得ると思うぞ
ちゃんとオタコミュ外でのTPOの線引きは考えて話し合ってほしい

特に性描写やセクハラに関しては繊細な課題で
今なんてオリンピック前で世界基準に規制が始まってるんだから今のエロや露出を規制するなってオタクは
むしろ今の時代の社会の感覚から逆行してると思う

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:39:16.19 ID:7Ox27YM4.net

一般人から見たらこんなんだぞ

・露出が強くても可愛い恰好をしたいという女性の願望の抑圧！→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？
・キズナアイには性別はないのに女性性の押し付け！→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？
・女性がキャラデザしてるんだぞ！→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:41:42.38 ID:4GFq0pb7.net

でもお前一般人じゃないじゃん

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:46:19.91 ID:GIEF6x7v.net

これ何も批判側だけじゃないんだけどこの手の話題になると「一般人」を都合良く使いまくる人出てくるからややこしい
一般人じゃなくて「私はこういう立場でこう思う」と言って良いはずなのに

主語を「一般人」にすることで多数派はこちらなのだと示したいという打算ばかり強く印象に残ってしまう

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 06:04:32.87 ID:pCgweQLK.net

キズナアイでの煽り側の誤算

・→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？　→一般人は気にしなかった。
・→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？　→一般人は気にしなかった。
・→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ　→一般人は気にしなかった。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 06:33:11.40 ID:XnwjEr8U.net

＞まじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？
https://imgur.com/a/XeoskOj
https://imgur.com/a/T32RM2J
https://imgur.com/a/SY0I2Ok
https://imgur.com/a/C05ikTd

これらの服はまさにリアルの世界での真面目な場所のドレスコードを考えた
フォーマルな席や結婚式に招待されたときのパーティドレスがこんなんなんだけど

https://imgur.com/a/pjPe4Xx
https://imgur.com/a/dzCUyoM
普段のキズナアイこんなんだし

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 07:08:12.24 ID:nWENHj0E.net

キズナアイ横乳出てたっけと思ってたら全然じゃん…
そのへん歩いてる子の方が露出多くない？
一般人が一般人がって言うけどオカンが抱き枕や痛T普通に使っててオタク赤面みたいな話沢山あるんだし
キズナアイ見てもアニメの絵だなってだけで特になんの感想もない人多いと思うわ
ただ先入観を植え付けることはできるから「これはエロ！」って言いながら出したら
「これはエロなんだなぁ」と思う人はいるだろうし
そうやって種まきすることが目的なんだろうね

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/13(土) 09:14:48.50 ID:t0rD44cA.net

>>264
全文同意
オタ関連以外でもよくある話だけど一般人というか「普通」をダシに
自分の希望通そうとしているようにしか見えないって結構あるよな
そういうのってワガママと紙一重だと常々思ってる

>>267
オカンのセンスは例外というか一般人としてアテにならないと思うし
その言い分通用するなら駅乃みちか騒動辺りは
先入観で起きた騒動なのか？って話になる
まあ公平というか第三者観点で見るならそういう側面も否定できないが

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/13(土) 09:40:18.19 ID:5TJaenwz.net

>>268
あからさまなエロ記号があれば眉をしかめるけど
別にそうじゃなきゃただの「マンガの絵」で終わり
逆にあからさまな記号があれば絵柄がどんなんでもダメ

こういうのが一番一般的な一般人の感覚だと思う
駅乃みちか騒動はスカートのシワがあからさまなエロ記号に見えたからダメだったんだろう
あのときもスカートさえ直せば問題ないって意見が多かったし

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 06:51:09.09 ID:5rpT2OyT.net

のうりんポスター、駅乃みちか、碧志摩メグ辺りは特に実在の職業のキャラだから
その業界の人から拒絶反応が出たら引くのがマナーだろ
描かれてる職業を馬鹿にしてると思われても仕方ない
碧志摩メグは海女さんの署名300人程度と馬鹿にしてたけど相当数だと思う

キズナアイもノーベル賞取った科学者に対して失礼なハミ乳だと思う
少なくとも普通の場ではない
見えない所で好き勝手やるのはいいが実在の職業の人に失礼な扇情的な絵を推して騒ぐのは
正直オタク性欲だだ漏れで気持ち悪いと思われてもしゃーないで

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 08:57:51.85 ID:DlXwSIUe.net

上はわかる
下は無理がある

パーティドレス　フォーマルで適当にぐぐっただけで>>266みたいなのとか
もっと胸元が大幅に空いたドレスが引っかかったんだけど
これが失礼なら現実の祝賀会のドレスが受賞者に失礼ってことになってしまう

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 10:02:34.04 ID:JEhUOAkz.net

>>271に同意　キズナアイは萌え絵でも性的ではない

つかもう他界隈にまで飛び火してくんのマジでやめろや
触発されてんのか分からんがキチフェミと自由戦士がじわじわと
目に見えるぐらい増えてキッツイ　必ず性別と容姿叩きになって

ブサイクDTとしてはそっちのダメージの方が大きい

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 10:16:55.02 ID:JEhUOAkz.net

ハミ乳や谷間自体は女性の魅力(性抜き)として否定するべきじゃないだろ
んな事いってたらミニスカや水着まで性差別になっちまう
エロの原因は女の胸や乳そのものじゃない

もちろん乳に対して嫌がる・気にしてる・エロ目的ではない女に
すみぺチャレンジやハイエース発言する馬鹿は否定するが

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 11:56:41.02 ID:e3f1CcpV.net

キズナアイで問題視されていたのはコンパニオン的な女性表象のキャラクターが
知識人男性相手に無知な聞き手役をやらされていることなのに
それをまた萌えキャラが性的だと怒られた！と雑で恣意的な解釈して
あれは性的かこれは性的じゃないかと低レベルの話にすり替えて場外乱闘に持ち込んだのがオタクの糞なところ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 12:09:42.67 ID:7gnzZCX/.net

女だけど男から話聞いただけで性差別に加担してるとか言われたらまじで困るわ
それなら女側も知識人の立場で立てるように頑張って行こう のがまだ健全では？
キズナアイは最新技術の象徴としての存在で性別が特に意識されてるとは思えない

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 12:41:45.62 ID:be2FvbJp.net

いや乳袋が脇がと騒いだり「女」からは頭の狂った痴女にしか見えないとか
萌えキャラ批判されても傷付かないとか散々言ってたじゃん

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 16:21:37.41 ID:e3f1CcpV.net

>>275
昔からジェンダー表現で問題視されてきていることなのに
なんで「男から話聞いただけで性差別」なんて雑に歪めた変換するんだろう
わざとなのかな

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 17:19:35.08 ID:WBx+VPki.net

>>274
それよく言われてたけど
同じNHKなら例えばダーウィンが来たのひげじいなんかはいかにも教え役になりそうな高齢男性が聞き役に徹してるから
キズナアイだけ叩かれるのは不思議だと思った

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 20:44:36.46 ID:7gnzZCX/.net

>>277
キズナアイは若者に人気のVtuberという部分を買われて出演したのであって
ガワの性別に意図はないのでは？ってとこはどう思ってるの？
キズナアイが無知で素直な感じなのは性別じゃなくキャラクターとしての特徴で
キズナアイのガワが美少女じゃなく美少年でも同じ雰囲気になったと思うんだけど
ガワが女だからあの役割を"させられた"って思ってるんなら
それこそ個人としての特徴より性差による特徴に囚われてる差別的な発想に感じるんだけど

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 08:06:02.52 ID:OhogIXLb.net

>>274
テレビで馬鹿キャラ期待されてるなんて女に限った事じゃなくない？
無知コメント枠で芸人やら低偏差系の値アイドル引っ張ってくんの常套手段だし
それ見てお姉さんやおばちゃん達も｢かわい〜｣ってキャッキャと喜んでるよね
自分はそっちも十分不愉快だからテレビ観ないけど

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 08:07:03.52 ID:OhogIXLb.net

>>280
訂正
低偏差値系のアイドル

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 09:48:53.21 ID:tKS+R9ew.net

本当にたかがアニメ絵キャラのことでこんなガミガミ言う人Twitter以外にもいるんだね
女から見てもツイフェミなんかはもうキ印の域に入ったヒステリード貧乳ブスの集まりにしか見えない
ノーベル賞の関連にアニメ風キャラ使うなよｗとは思うけど横乳ガー！はみ乳ガー！乳袋ガー！って
他だと露出ガー！セックスアピールな服ガー！フェミニン系の服ガー！って
明らかにただの可愛い格好が似合わないド貧乳の僻みじゃねーかｗ
そんなに他人のおっぱい気になるなら豊胸するか来世にワンチャンかけたらいいのに
ツイフェミ系が嫌いな理由って現実世界に現存するＦカップ以上の女を攻撃してるからなんだよね
全然女性のためになってないのに本人は女性のためになってるって勘違いしてる
逆に今までジェンダーフリーの運動を全うにしてた人の足ひっぱりまくりって自覚してほしい
ちょっと前の眼差し系発言もそうだけど異性から性的な視線を向けられて不愉快って判らなくはない
けどそこで異性に「おまえらの視線ガー！」って当たり散らすなよ
「あなたは視線を集めるほど魅力的なんだから自信を持って。ただし魅力的だからこそ身を守る手段も用意しよう」
って方向に話を持っていけばいい
ああ言う人たちってよく海外の話を出すけど実は海外に行ったことがない人たちばっかだからできないんだろうけど
アメリカだと巨乳の人がおっぱいアピールする服装なのは「自分の魅力的な部位を理解しているから」って感じで自信満々
スキニー系で尻のボーン！って感じを目立たせるのだってアピールポイントで魅力であって隠すもんじゃない
日本人隠しすぎ・気にしすぎ言われるわ
もう本当ツイフェミは騒ぐ前に本当にこれは騒ぐべきことか否かを
僻みのもとのエグれ胸に手を当てながら考えてから物を言ってほしい

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 11:53:51.17 ID:WGMp8sPD.net

自分の魅力を強調した服を着たりそうじゃないただの制服を着てるだけでもエロいエロい言われてそれで痴漢されたら「そんなにエロい服を着てたんなら仕方ない」とかセカンドレイプされるような土壌なのに気にするなって言われても
自分の体の一部を他人に私物化されて「エロいもの、これは他人にいいようとされていいもの」とされるって自分自身の気の持ちようでなんとかなるものじゃないんだが

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 12:52:18.08 ID:lf9yoEyv.net

まず自分の性的対象の好みに合う姿をエロいと思うなは無理だよね
そしてほとんどの人はエロいと思ったからって相手を直接傷つける行為までは発展させない
痴漢された人に傷つけること言うやつって老若男女関係なく単純にヤバい奴で
その逆の敬意を持った意見も老若男女関係なく持ってる

フェミは「女らしい」「男らしい」という言葉を嫌い「あなたらしい」という言葉を尊重するみたいな話聞いてふーんなるほどねと思ったけど
だったら男はこう女はこうなる傾向って性差によるものはもちろんあるとけど
性別や年齢よりも個人の問題のはずなのでは

とにかくすぐ主語をでかくして攻撃的になる人たちの声が大きいのと
そんな人たちを諌める存在が内部にいなくて「すぐカッとなる攻撃的な集団」に見える所が反感買うんじゃない
特に主語をすぐ大きくするのは「そんなことない」って思う人が口出ししたくなる

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 13:11:52.06 ID:OhogIXLb.net

特に同人界隈だと性的搾取ガーうるさい女オタに限ってドルオタ(声優含む)や腐女子兼ねてて
男の露出やらホモ営業に関して極めて無頓着なだけに見えるんだけど
どうしてこう一方的に被害者ぶるかね

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:38:34.10 ID:OLKLc08Y.net

男性が性的搾取される土壌がないのに比べても無駄
それこそ健全な自己決定権でホモ営業や露出や接触商法してる男性アイドルや声優を外野がとやかく言う必要はない

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:48:26.02 ID:33r+4hF7.net

>>286
何故健全な自己決定権でやってると言えるの？
裏では女性人気獲るためにやれと強要されてるかもしれないのに？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:49:50.36 ID:63cB8fnK.net

男が名前変えてまで成人向けBLで喘いだりホモ営業するのは本人が望んでるに違いないいい性的搾取で
女がやるエロゲや百合営業は悪い性的搾取ってこと？
よくわからん
土壌なんて環境によって変わるもので例えるあたりそんなもの時と場合によるとわかってるのでは

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 15:13:11.03 ID:SPlSAWzF.net

腐女子っていうあらゆるコンテンツや文化の中で
女から男への性的欲求が異常に強くてかなり認められている世界を愛好していながら
その逆は認めないと主張してるのって違和感あるよね
あと「BL漫画はLGBTの人権を支援している」「腐女子はLGBTの理解者」とか言う奴も正気か？って思う
こういうこと言うのBLハマりたてで実際にいるLGBTをファンタジーの存在だと思ってるリアだと思ってたら
マジで言ってる成人もいてしかもフェミだったから真顔になった
フェミでも腐女子でもその両方でも別にいいけど
合わせ技になるとなんだコイツって目で見られやすくなるのは自覚した方がいい

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 16:09:50.87 ID:OhogIXLb.net

>>286
自己決定権なんて言ったらグラビアアイドルやＡＶ女優だって同じことでしょ
本人が自主的にやってるならそれこそ購入すらしない外野が搾取搾取騒ぐののお門違いじゃないの

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 18:43:54.32 ID:fz6Byu90.net

>>286
女アイドルにも同じ事そっくりそのまま言ってやりたいね
それだとまんまキモオタの主張だけど
年齢で括るとかならともかくそこで性別出てくるんだ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/16(火) 20:54:14.39 ID:enMgYamL.net

自分が嫌いなものは搾取で自分が好きなものはその人の決定によるものって無茶苦茶過ぎるだろw
フェミ性別云々以前の良識持てや

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 19:02:20.55 ID:zurgsQs0.net

男には自意識があり女にはない

すげー男尊女卑だな

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 19:57:23.58 ID:j4C+ctfi.net

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