ジェンダー関連で申したい同人者

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 18:55:51.13 ID:7aT+8H/P.net

「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。

腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ　その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 06:54:37.02 ID:9sFJtVnE.net

ゅ保守

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/23(木) 15:45:49.90 ID:jNoW8s8W.net

ほしゅ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/26(日) 00:48:32.51 ID:ozakmDI9.net

フェミ全開の人もフェミ批判の人も両方Twitter辞めちまえ
某映画の胸表現が苦手ならまだ分かるが何で被害者ぶる！男叩きする！
フェミ認定して何で噛みつく！何でそっちまで女叩きする！お前見てねーだろ！

表現の自由戦士まで出てくるし お前ら普段の発言の自由どこ行った
ブーメランかよどっちがお気持ち語ってんだよ 疲れる

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/26(日) 17:04:29.68 ID:XO6c1G2H.net

>>247
ほんとそれ
｢私はムカついた｣｢私は気持ち悪かった｣って言えば良い話を
何故｢性的搾取がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ男尊女卑がｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁ日本の男が〜｣って主語でっかく飛び火させるんだか
エサに飛び付くネットミソジニーマンと表現の自由戦士による｢これだからまんさんは〜｣も毎日毎日ほんと飽きないでよくやるわ

一々他人の話に便乗すんなよ
気分を害したはお前だし迫害されてるのはお前じゃない

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/27(月) 22:49:15.76 ID:h8m0/fVb.net

モテないからじゃね

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/01(土) 19:51:29.70 ID:PyAiJ1yJ.net

ほしゅ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/01(土) 20:49:38.03 ID:b/5hcyga.net

愛川が嫌いな人のスレです。

※愛川信者は　出　入　り　禁　止。
※他遊戯王クラスタ信者決め禁止。
※他遊戯王クラスタの実名や特定できる呼称は使わない。
※以下のレスは愛川信者とみなします。
　・愛川以外の遊戯王クラスタアンチレス
　・話題そらしレス
　・テンプレ・スレタイ批判レス
※愛川信者のレスはスルーを徹底する。
※愛川信者の相手をしている者は愛川信者と認定します。
※次スレは900で立てる。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/01(土) 20:52:00.98 ID:b/5hcyga.net

クソハゲホモレイパー汚物変態ブサイク愛川市ね

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/05(水) 17:44:52.88 ID:7imjqHEs.net

保守

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/07(金) 15:47:08.88 ID:I4NqS32B.net

保守

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 09:28:26.90 ID:wMB+IR7k.net

保守

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 18:00:32.82 ID:TioItoeF.net

ジェンダー関係は自分が受けた苦しみをうまく昇華できずに
社会に怨念返しすることでようやく呼吸ができてる人が顕在化してる印象
言ってること自体はそこまで間違ってなくても根底に恨みの感情が煮えたぎっていて
将来的に明後日の方向に行くことが目に見えてる危うさがあって賛同できないことが多い
でもそういう人達の方が注目を集めて扇動できてしまうところが見ていて恐ろしいんだよなあ

創作界隈で「ゾーニング」「作者の思想」「作品の倫理観」がごっちゃにされてるのも
真面目に議論したいんじゃなくて怨念返しがしたいだけじゃないかと思うことが多々ある
単純に議論慣れしてないだけかもしれないけど

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 07:59:39.07 ID:mH0sjrqr.net

>>256
ジェンダー関連は正論言ってても感情的で主観的過ぎる人が多くて同意しかねることよくあるけど256見て納得した
こういうデリケートな問題こそ客観的に理論立てて様々な意見とデータを擦り合わせる必要があると思うんだけど
反対意見は異性からだと差別主義者扱い同性からだと目覚めていない可哀想な人扱いされがちで議論の余地が無いんだよな
大多数の中庸な人は沈黙するしかないからどんどん息苦しくなってく
SNSのせいでトラウマ持ちでルサンチマン拗らせた群衆が盲目的に暴走しやすくなった気がする

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 13:18:31.59 ID:UmKS07r0.net

少なくともTwitterじゃゾーニングに関してまともな議論なんかできんよな
フェミおばさんとアニメアイコンがギャーギャー騒いで地獄絵図になるだけ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/21(金) 11:20:17.91 ID:EXuyeRC3.net

押し付けが凄いよな 性欲全排除か性欲全肯定 反論は囲って叩く
このスレのリョナラーの話とかサブカル・オタク嫌いスレの最初の方とかの
棲み分けや暖簾論が全然ない

フェミもアニメアイコンも言いたいことは分かるが
>>247まんまで もはやただ罵りたいだけだろって思うわ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 03:54:39.72 ID:DKdnZAvm.net

保守

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:37:19.22 ID:7Ox27YM4.net

キズナアイの件はのうりんや碧志摩メグや駅乃みちかと同じ方向性の問題だと思うんだけど
以前のトラブルで学習したオタクが女をぶつけることで抑え込もうとするのを学習したんだろうな
この前の二次絵の胸が男の欲望を反映させて描かれてるのを奇乳と言われてるのを
「現実の胸の大きい女性への差別！」とか言ってぶつけたけど
普段散々現実の女じゃないよ二次は別だよって言ってるのに都合よく混同させて盾にしてる例とか
特に萌え豚オタが姑息で気持ち悪い印象しかなくなった

前はオタコミュ内に留まってたからまだ良かったが
ツイッターやインスタとか一般の見てる所での奇行や暴力的な性欲発散発言や作品が
大量に並んでたり現実の児童や学生を性的に観察してる言動が見られたらそりゃ一般人から警戒されるのは当たり前
三次元の女スケッチや実際に露出しながらチャリで走って性犯罪で捕まった作家や
性奴隷が欲しくて猟奇殺人で捕まってる同人作家だっていたり最悪な前例もあるんだから
課金や金づるとして搾取するため持ち上げられてるオタクがなんかの弾みで掌返される事は普通にあり得ると思うぞ
ちゃんとオタコミュ外でのTPOの線引きは考えて話し合ってほしい

特に性描写やセクハラに関しては繊細な課題で
今なんてオリンピック前で世界基準に規制が始まってるんだから今のエロや露出を規制するなってオタクは
むしろ今の時代の社会の感覚から逆行してると思う

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:39:16.19 ID:7Ox27YM4.net

一般人から見たらこんなんだぞ

・露出が強くても可愛い恰好をしたいという女性の願望の抑圧！→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？
・キズナアイには性別はないのに女性性の押し付け！→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？
・女性がキャラデザしてるんだぞ！→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:41:42.38 ID:4GFq0pb7.net

でもお前一般人じゃないじゃん

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 04:46:19.91 ID:GIEF6x7v.net

これ何も批判側だけじゃないんだけどこの手の話題になると「一般人」を都合良く使いまくる人出てくるからややこしい
一般人じゃなくて「私はこういう立場でこう思う」と言って良いはずなのに

主語を「一般人」にすることで多数派はこちらなのだと示したいという打算ばかり強く印象に残ってしまう

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 06:04:32.87 ID:pCgweQLK.net

キズナアイでの煽り側の誤算

・→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？　→一般人は気にしなかった。
・→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？　→一般人は気にしなかった。
・→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ　→一般人は気にしなかった。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 06:33:11.40 ID:XnwjEr8U.net

＞まじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？
https://imgur.com/a/XeoskOj
https://imgur.com/a/T32RM2J
https://imgur.com/a/SY0I2Ok
https://imgur.com/a/C05ikTd

これらの服はまさにリアルの世界での真面目な場所のドレスコードを考えた
フォーマルな席や結婚式に招待されたときのパーティドレスがこんなんなんだけど

https://imgur.com/a/pjPe4Xx
https://imgur.com/a/dzCUyoM
普段のキズナアイこんなんだし

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 07:08:12.24 ID:nWENHj0E.net

キズナアイ横乳出てたっけと思ってたら全然じゃん…
そのへん歩いてる子の方が露出多くない？
一般人が一般人がって言うけどオカンが抱き枕や痛T普通に使っててオタク赤面みたいな話沢山あるんだし
キズナアイ見てもアニメの絵だなってだけで特になんの感想もない人多いと思うわ
ただ先入観を植え付けることはできるから「これはエロ！」って言いながら出したら
「これはエロなんだなぁ」と思う人はいるだろうし
そうやって種まきすることが目的なんだろうね

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/13(土) 09:14:48.50 ID:t0rD44cA.net

>>264
全文同意
オタ関連以外でもよくある話だけど一般人というか「普通」をダシに
自分の希望通そうとしているようにしか見えないって結構あるよな
そういうのってワガママと紙一重だと常々思ってる

>>267
オカンのセンスは例外というか一般人としてアテにならないと思うし
その言い分通用するなら駅乃みちか騒動辺りは
先入観で起きた騒動なのか？って話になる
まあ公平というか第三者観点で見るならそういう側面も否定できないが

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/13(土) 09:40:18.19 ID:5TJaenwz.net

>>268
あからさまなエロ記号があれば眉をしかめるけど
別にそうじゃなきゃただの「マンガの絵」で終わり
逆にあからさまな記号があれば絵柄がどんなんでもダメ

こういうのが一番一般的な一般人の感覚だと思う
駅乃みちか騒動はスカートのシワがあからさまなエロ記号に見えたからダメだったんだろう
あのときもスカートさえ直せば問題ないって意見が多かったし

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 06:51:09.09 ID:5rpT2OyT.net

のうりんポスター、駅乃みちか、碧志摩メグ辺りは特に実在の職業のキャラだから
その業界の人から拒絶反応が出たら引くのがマナーだろ
描かれてる職業を馬鹿にしてると思われても仕方ない
碧志摩メグは海女さんの署名300人程度と馬鹿にしてたけど相当数だと思う

キズナアイもノーベル賞取った科学者に対して失礼なハミ乳だと思う
少なくとも普通の場ではない
見えない所で好き勝手やるのはいいが実在の職業の人に失礼な扇情的な絵を推して騒ぐのは
正直オタク性欲だだ漏れで気持ち悪いと思われてもしゃーないで

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 08:57:51.85 ID:DlXwSIUe.net

上はわかる
下は無理がある

パーティドレス　フォーマルで適当にぐぐっただけで>>266みたいなのとか
もっと胸元が大幅に空いたドレスが引っかかったんだけど
これが失礼なら現実の祝賀会のドレスが受賞者に失礼ってことになってしまう

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 10:02:34.04 ID:JEhUOAkz.net

>>271に同意　キズナアイは萌え絵でも性的ではない

つかもう他界隈にまで飛び火してくんのマジでやめろや
触発されてんのか分からんがキチフェミと自由戦士がじわじわと
目に見えるぐらい増えてキッツイ　必ず性別と容姿叩きになって

ブサイクDTとしてはそっちのダメージの方が大きい

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 10:16:55.02 ID:JEhUOAkz.net

ハミ乳や谷間自体は女性の魅力(性抜き)として否定するべきじゃないだろ
んな事いってたらミニスカや水着まで性差別になっちまう
エロの原因は女の胸や乳そのものじゃない

もちろん乳に対して嫌がる・気にしてる・エロ目的ではない女に
すみぺチャレンジやハイエース発言する馬鹿は否定するが

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 11:56:41.02 ID:e3f1CcpV.net

キズナアイで問題視されていたのはコンパニオン的な女性表象のキャラクターが
知識人男性相手に無知な聞き手役をやらされていることなのに
それをまた萌えキャラが性的だと怒られた！と雑で恣意的な解釈して
あれは性的かこれは性的じゃないかと低レベルの話にすり替えて場外乱闘に持ち込んだのがオタクの糞なところ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 12:09:42.67 ID:7gnzZCX/.net

女だけど男から話聞いただけで性差別に加担してるとか言われたらまじで困るわ
それなら女側も知識人の立場で立てるように頑張って行こう のがまだ健全では？
キズナアイは最新技術の象徴としての存在で性別が特に意識されてるとは思えない

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 12:41:45.62 ID:be2FvbJp.net

いや乳袋が脇がと騒いだり「女」からは頭の狂った痴女にしか見えないとか
萌えキャラ批判されても傷付かないとか散々言ってたじゃん

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 16:21:37.41 ID:e3f1CcpV.net

>>275
昔からジェンダー表現で問題視されてきていることなのに
なんで「男から話聞いただけで性差別」なんて雑に歪めた変換するんだろう
わざとなのかな

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 17:19:35.08 ID:WBx+VPki.net

>>274
それよく言われてたけど
同じNHKなら例えばダーウィンが来たのひげじいなんかはいかにも教え役になりそうな高齢男性が聞き役に徹してるから
キズナアイだけ叩かれるのは不思議だと思った

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/14(日) 20:44:36.46 ID:7gnzZCX/.net

>>277
キズナアイは若者に人気のVtuberという部分を買われて出演したのであって
ガワの性別に意図はないのでは？ってとこはどう思ってるの？
キズナアイが無知で素直な感じなのは性別じゃなくキャラクターとしての特徴で
キズナアイのガワが美少女じゃなく美少年でも同じ雰囲気になったと思うんだけど
ガワが女だからあの役割を"させられた"って思ってるんなら
それこそ個人としての特徴より性差による特徴に囚われてる差別的な発想に感じるんだけど

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 08:06:02.52 ID:OhogIXLb.net

>>274
テレビで馬鹿キャラ期待されてるなんて女に限った事じゃなくない？
無知コメント枠で芸人やら低偏差系の値アイドル引っ張ってくんの常套手段だし
それ見てお姉さんやおばちゃん達も｢かわい〜｣ってキャッキャと喜んでるよね
自分はそっちも十分不愉快だからテレビ観ないけど

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 08:07:03.52 ID:OhogIXLb.net

>>280
訂正
低偏差値系のアイドル

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 09:48:53.21 ID:tKS+R9ew.net

本当にたかがアニメ絵キャラのことでこんなガミガミ言う人Twitter以外にもいるんだね
女から見てもツイフェミなんかはもうキ印の域に入ったヒステリード貧乳ブスの集まりにしか見えない
ノーベル賞の関連にアニメ風キャラ使うなよｗとは思うけど横乳ガー！はみ乳ガー！乳袋ガー！って
他だと露出ガー！セックスアピールな服ガー！フェミニン系の服ガー！って
明らかにただの可愛い格好が似合わないド貧乳の僻みじゃねーかｗ
そんなに他人のおっぱい気になるなら豊胸するか来世にワンチャンかけたらいいのに
ツイフェミ系が嫌いな理由って現実世界に現存するＦカップ以上の女を攻撃してるからなんだよね
全然女性のためになってないのに本人は女性のためになってるって勘違いしてる
逆に今までジェンダーフリーの運動を全うにしてた人の足ひっぱりまくりって自覚してほしい
ちょっと前の眼差し系発言もそうだけど異性から性的な視線を向けられて不愉快って判らなくはない
けどそこで異性に「おまえらの視線ガー！」って当たり散らすなよ
「あなたは視線を集めるほど魅力的なんだから自信を持って。ただし魅力的だからこそ身を守る手段も用意しよう」
って方向に話を持っていけばいい
ああ言う人たちってよく海外の話を出すけど実は海外に行ったことがない人たちばっかだからできないんだろうけど
アメリカだと巨乳の人がおっぱいアピールする服装なのは「自分の魅力的な部位を理解しているから」って感じで自信満々
スキニー系で尻のボーン！って感じを目立たせるのだってアピールポイントで魅力であって隠すもんじゃない
日本人隠しすぎ・気にしすぎ言われるわ
もう本当ツイフェミは騒ぐ前に本当にこれは騒ぐべきことか否かを
僻みのもとのエグれ胸に手を当てながら考えてから物を言ってほしい

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 11:53:51.17 ID:WGMp8sPD.net

自分の魅力を強調した服を着たりそうじゃないただの制服を着てるだけでもエロいエロい言われてそれで痴漢されたら「そんなにエロい服を着てたんなら仕方ない」とかセカンドレイプされるような土壌なのに気にするなって言われても
自分の体の一部を他人に私物化されて「エロいもの、これは他人にいいようとされていいもの」とされるって自分自身の気の持ちようでなんとかなるものじゃないんだが

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 12:52:18.08 ID:lf9yoEyv.net

まず自分の性的対象の好みに合う姿をエロいと思うなは無理だよね
そしてほとんどの人はエロいと思ったからって相手を直接傷つける行為までは発展させない
痴漢された人に傷つけること言うやつって老若男女関係なく単純にヤバい奴で
その逆の敬意を持った意見も老若男女関係なく持ってる

フェミは「女らしい」「男らしい」という言葉を嫌い「あなたらしい」という言葉を尊重するみたいな話聞いてふーんなるほどねと思ったけど
だったら男はこう女はこうなる傾向って性差によるものはもちろんあるとけど
性別や年齢よりも個人の問題のはずなのでは

とにかくすぐ主語をでかくして攻撃的になる人たちの声が大きいのと
そんな人たちを諌める存在が内部にいなくて「すぐカッとなる攻撃的な集団」に見える所が反感買うんじゃない
特に主語をすぐ大きくするのは「そんなことない」って思う人が口出ししたくなる

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 13:11:52.06 ID:OhogIXLb.net

特に同人界隈だと性的搾取ガーうるさい女オタに限ってドルオタ(声優含む)や腐女子兼ねてて
男の露出やらホモ営業に関して極めて無頓着なだけに見えるんだけど
どうしてこう一方的に被害者ぶるかね

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:38:34.10 ID:OLKLc08Y.net

男性が性的搾取される土壌がないのに比べても無駄
それこそ健全な自己決定権でホモ営業や露出や接触商法してる男性アイドルや声優を外野がとやかく言う必要はない

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:48:26.02 ID:33r+4hF7.net

>>286
何故健全な自己決定権でやってると言えるの？
裏では女性人気獲るためにやれと強要されてるかもしれないのに？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:49:50.36 ID:63cB8fnK.net

男が名前変えてまで成人向けBLで喘いだりホモ営業するのは本人が望んでるに違いないいい性的搾取で
女がやるエロゲや百合営業は悪い性的搾取ってこと？
よくわからん
土壌なんて環境によって変わるもので例えるあたりそんなもの時と場合によるとわかってるのでは

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 15:13:11.03 ID:SPlSAWzF.net

腐女子っていうあらゆるコンテンツや文化の中で
女から男への性的欲求が異常に強くてかなり認められている世界を愛好していながら
その逆は認めないと主張してるのって違和感あるよね
あと「BL漫画はLGBTの人権を支援している」「腐女子はLGBTの理解者」とか言う奴も正気か？って思う
こういうこと言うのBLハマりたてで実際にいるLGBTをファンタジーの存在だと思ってるリアだと思ってたら
マジで言ってる成人もいてしかもフェミだったから真顔になった
フェミでも腐女子でもその両方でも別にいいけど
合わせ技になるとなんだコイツって目で見られやすくなるのは自覚した方がいい

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 16:09:50.87 ID:OhogIXLb.net

>>286
自己決定権なんて言ったらグラビアアイドルやＡＶ女優だって同じことでしょ
本人が自主的にやってるならそれこそ購入すらしない外野が搾取搾取騒ぐののお門違いじゃないの

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 18:43:54.32 ID:fz6Byu90.net

>>286
女アイドルにも同じ事そっくりそのまま言ってやりたいね
それだとまんまキモオタの主張だけど
年齢で括るとかならともかくそこで性別出てくるんだ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/16(火) 20:54:14.39 ID:enMgYamL.net

自分が嫌いなものは搾取で自分が好きなものはその人の決定によるものって無茶苦茶過ぎるだろw
フェミ性別云々以前の良識持てや

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 19:02:20.55 ID:zurgsQs0.net

男には自意識があり女にはない

すげー男尊女卑だな

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 19:57:23.58 ID:j4C+ctfi.net

、