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【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part46
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/18(土) 03:24:08.59 ID:Hpqe+JM/.net
- 主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527364708/
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/19(日) 07:36:02.23 ID:UACwMp7w.net
- 乙
全キャラ998
キャラ人気目当て作品だと、ゲームやおまけでifルートってそう珍しくもないような
折れ妹は今度if出るし、コミカライズはサブルートだし、妹冴えは円盤おまけCDでifが出てる
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/19(日) 10:40:47.24 ID:w9wZGOlH.net
- 乙
まあ割と普通の事だよね
美少女ゲームだと腐るほどあるし
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/19(日) 22:33:26.99 ID:/jUPVM4J.net
- 一時期ラノベ複数ヒロインものは携帯機ゲームで結婚妊娠まであったよね
竿はifルート無しで亜砂一筋だったけど
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/19(日) 23:24:04.35 ID:/OpJF0fm.net
- 竿のゲーム他キャラとのベッドで添い寝シーンの画像見た事あるけと亜砂一筋なの？
それはそれで引くな
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 08:35:04.73 ID:geeqDi74.net
- まああれはどん引きの類ではあった
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 12:50:03.25 ID:KLrOvtFk.net
- ゲームは商業的にそうせざるを得ないからねえ
他キャラのファンにも媚びないと
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 13:07:39.72 ID:3mN768tV.net
- 未完作品でサブヒロインifルートだと盛り上がるか諸刃の剣な気がする
公式だからすごい燃料になりそうな反面本編では結ばれないってほぼ確定したようなもので
人気あるからメイン化もワンチャンと言ってた人がifルート発表後静かになったの見たな
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 16:52:26.61 ID:geeqDi74.net
- 未完作品でメインヒロインifルートを出された作品は正直笑った
本編ェ・・・
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 17:03:50.34 ID:YkJhd/QH.net
- 愛ランド原作版がラスト手前までダブルっぽかった
アニメ版放映中の作品なので下げとく
メインヒロイン扱いされてた輪廻は輪廻母と主人公の娘だった
輪廻母は世界観がガラッと変わる第2部のメインヒロイン(本名はカタカナで輪廻)
輪廻エンドでは娘と知らないまま主人公は輪廻と結婚
輪廻母は結婚式直前に分岐する最終ルートかつ単独のED曲やエピローグが用意されている特別仕様なED
主人公が輪廻＆輪廻母関連のいざこざを解決するためにタイムマシンを探しに旅に出て完結
あとソース未確認なので詳細は書かないけど
アニメ化記念版についてる設定資料集に輪廻派が更にショックを受けそうな設定が書かれていたらしい
個人的にはライターの作風知ってたから驚かなかったけど
そんなに有名な人じゃないから知らずにプレイしてショックを受ける人がいそうだなと思った
衰退傾向にある全年齢向けギャルゲー作品の上にアニメ版が空気だから実際はあまり騒がれてないけど
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/20(月) 22:17:01.30 ID:CacEvhN7.net
- >>5
画像検索したら男キャラとの添い寝画像出てきてワロタ
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/21(火) 11:54:26.77 ID:3YHTFBEy.net
- 前スレ>>994
ただでも女性向けで後輩キャラは分が悪いのに
最初からヒロインに懐いていたわけじゃない・あの中では低スペック
では勝ち目ないわ
作者もうちょっとフォロー入れてやれよと
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/24(金) 07:48:34.57 ID:NmmtmoAV.net
- 花より団子のゲームでは西角や三間坂とくっつくルートすらあったしゲームってそういうもんじゃ
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/25(土) 10:27:02.71 ID:ZK0qfaKV.net
- それは単に選択肢や出来事が違った末のifルートってだけだからなあ
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/26(日) 02:52:26.14 ID:ntvqrOSH.net
- 竿もそうだろ
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/26(日) 13:29:32.58 ID:z6EGwH7P.net
- 違うから引かれてるんだろ
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/29(水) 03:07:21.38 ID:lw81JqRZ.net
- 原作での明日奈と関係を深めるエピソードを辿らなかった上で他ヒロインエンドになるとかif展開だよ
実際にプレイしないで伝聞で語った人とそれを鵜呑みにした人がいるのかな
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/31(金) 23:49:54.37 ID:fyDt6/pw.net
- 漫画や小説で作者自身がifを出すのは個人的には好きじゃないや
場合によっては余計荒れるだけだしな…
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/04(火) 16:06:10.70 ID:eeegWWmD.net
- ifルートでも佐江カノは襟理ルート出さないのは謎な印象だわ
先輩は漫画で恋愛ルートあるし
劇場版がifルートになる可能性はあるけど果糖捨ててまで襟理を選ぶってことは無いと思うからなぁ
個人的に襟理は外野から見てるぶんには多方面で擦られてばかりのキャラで色んな意味な可哀想って印象が強いけど
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/05(水) 12:11:33.54 ID:dCXHHL8B.net
- 冒険時間のヒロイン
スタッフが百合にハマったので途中でレズになって吸血鬼とくっついて終わるって
主人公とのCPが好きな人はどういう気持ちだったんだ…
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/05(水) 17:38:40.37 ID:ejuYSsvB.net
- 途中までしか見てないけどあの主人公もうフラれて別のお姫様とくっついてなかったっけ
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/05(水) 21:50:53.82 ID:ZAU3PNjK.net
- >>19
ゲームはともかくスピンオフ漫画とかなら、ifルート展開があるのが珍しいんじゃ？
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 06:14:22.34 ID:IyzyCgfO.net
- 飛翔の勉強が人気で最終相手を決めるタイプなら
雑誌の5棟分の花嫁は作者の中で初期からキッチリ決めているタイプなのだろうか
まあ人気優先としても誰が一番人気なのか分からないけれど…
ざっと本スレ見た限り複数ヒロイン物にしては荒れてなくて良いね
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 08:44:42.59 ID:w+oj6BOg.net
- 同じ飛翔でも夕名さんはあまり荒れず勉強は荒れてるのを見る限り飛び抜けたメイン格はいた方がいいんだろな
作品自体の人気の差もあるとは思うが(なお偽鯉)
ネットでは人気で相手変えるのは有能言われても個人的には人気で相手変えて欲しくないわ
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 09:17:56.51 ID:nRhtlxVY.net
- 5糖分は五つ子設定にしてるからあの花嫁が誰であっても問題ないしこれこそ人気次第でメイン決められそうなんだけど
どうにも5がメインっぽいし4はヒロイン争いから既に外れかけてる気がする
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 10:52:02.65 ID:LvisWSvI.net
- 勉強は今はヒロインとの好感度積み立ててる段階だからねえ
もし荒れるとしたら選ぶ段になって主人公が
無理やりなアホな行動させられるかどうかだろうね
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 10:56:08.18 ID:iF/Nh0KM.net
- ジャンプで人気で相手変えるパターンって
そのキャラが人気過ぎてそいつを押さなきゃ数字が取れずに
打ち切りっていう切実な問題も関わってくるからなあ
ある意味どうしようもない
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 11:45:57.56 ID:f0OxW55m.net
- 有名さんはエロコメなのも荒れない理由の一つだと思う
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 14:00:18.08 ID:gMILuYDL.net
- 勉強は文理がメインなのに結構叩かれてるじゃん（特に文系）
話題になってるのも先生と水泳部ばっか
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 16:46:41.75 ID:LvisWSvI.net
- キャラ路線変更前の初期近辺は色々叩かれてたが
今は別に叩かれるとかは無かったような
単純に話の出来が悪い時は叩かれてたがそれはキャラのせいじゃないし
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 00:32:58.38 ID:l4Og8igQ.net
- 飛翔でハッキリ人気で相手決めたのって濡〜辺〜と一語くらいしか思い浮かばないんだけど他にあったっけ？
売る星は飛翔じゃないし
なんだかんだで大半の作品は予定通りが多いような気がするけど
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 00:46:47.73 ID:YDjOPg9J.net
- 思い付くのは変態マスクかな
あれダブルヒロインのどちらが選ばれるかというより
人気でメインヒロインとサブヒロインが逆転したパターンだけど
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 01:06:06.50 ID:xvL+wMLa.net
- 濡らりの雪女かな
最初は人間の子がメインヒロインだったのに
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 08:31:29.94 ID:PJgmmQ9n.net
- 苺は人気で決めてないって作者が言ってる
当時人気投票やらなかったみたいだし
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 09:59:04.08 ID:ItvCppdv.net
- 初めから雪女に見えた
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 11:51:17.95 ID:sWejPlBs.net
- 濡らりみたいなバトル漫画で日常とバトル系にヒロインを分けると
どうあってもバトルに参戦出来る方が目立つし人気になるからねえ
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 12:24:57.78 ID:2hu889W0.net
- 着地が予定通りならいいってもんじゃないよなあ
偽恋は最終的に棘になるのはいいけど過程が不味すぎた
苺は当初は東だったけど長期化に伴って
自然と西になったと言われてもまあ納得できる話の流れだったかな
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 13:31:50.83 ID:Ylrc/5Jz.net
- 濡らりの場合は連載版では３人メインヒロインとして立ったけど
１人捌ききれなくなって脱落したって感じだった
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 16:08:17.96 ID:HP84aKvU.net
- 人間のヒロインの方が好きだったから途中明らかに雪女肩入れしてるなって思った時点で察した
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 17:48:40.25 ID:HEWkQMQg.net
- 日常ヒロインだからこそできることもあったのだろうけど
清次・牧・鳥井にまで見せ場を与えて役割を分散させた結果
ますます日常ヒロインの存在意義が薄まっていったような
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 18:11:24.48 ID:oQ0b1JJA.net
- 妖怪に襲われる被害者になりやすいのは薪、鳥居
人間と妖怪の間に立つのは清次
主人公と付き合いが長く理解者なのは雪女
じゃあ仮名ちゃんの役割は何なのっていう
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 18:33:09.20 ID:BZyqUNbX.net
- 濡らりの人はその次の連載でもヒロインの扱い持て余してるように見えたな
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 19:03:49.89 ID:7jfJrAgj.net
- 捌ききれなくなって脱落した
ほんとこんな感じだったねぬらりの日常ヒロインは
まあそもそもヒロイン三人体制が厳しかった気もしないでもない
日常とバトルで分けるにしても二人がやっぱり良い塩梅なんだろうか
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 23:49:35.06 ID:iTJy3mtr.net
- 本来は
仮名→人間陸男のヒロイン
雪女→妖怪陸男のヒロイン
由良→対立するヒロイン
って役割分担するはず(多分)だったのに
由良の妖怪と陰陽師で対立しながらもときに協力するって立場は守られてたけど
仮名ちゃんが妖怪の方に惚れてて人間側に対しては序盤はデレない
雪女は別に妖怪＞＞＞人間でもなくどっちも大事にしてる時点で
配分間違ってしまったとしか…
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 00:29:58.25 ID:soXNc0wR.net
- 最初の配分間違えたとしても後でバランスとろうと思えば出来る気がするんだけどな
キャラに役割与えられるのは作者だけなんだし
手にプリのヒロインなんかは無印の終盤は何の為にいたの？って扱いだったけど新では出番少ないながらも着々とヒロイン描写積み重ねてて結局は作者のやる気次第なんだと思った
役割薄いキャラは作者がそれをフォローする気力がどれだけあるかだな
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 01:22:43.17 ID:9WqVWGV0.net
- 仮名のターンともいうべき学校のシーンには由良と雪女が出てくるからな
日常にしたって自宅には雪女がいるわけで
まあバランスは良くないよな
妖怪つながりだけど
今期の北郎のヒロイン二人のバランスはいいなと思う
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 07:03:04.60 ID:TNdtncdS.net
- 特別扱いされるべきヒロインだと考えれば配分ミスとかバランスがとか思うけど
初めから人間の仲間(代表)、(妖怪に狙われやすい属性的に)たまたま女子キャラくらいに考えれば
作品だけ見てる分には別に何もおかしくないと思うけどな
最初っから人間チームにも雪女混ぜてるし、他に好意的な純人間も沢山いるから
仮名がヒロイン予定だけど失敗って方が疑問なんだけどインタとかで言及あったのかな
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 11:31:14.24 ID:lbj4P08a.net
- もし仮名が昼陸男にも恋愛感情を向けていて、さらに雪女と陸男との関係が主従の域を出なければちゃんとトリプルヒロインとして盛り上がったかもしれないけど
雪女が１人で全部をかっさらっていったからな…
あと読者人気も健気に尽くすバトルヒロインに偏るのも仕方ない気がした
仮名を見て思い出すのが遺伝子天使の暗闇×双子妹
双子妹も仮名みたいに主人公の裏人格（暗闇）を好きになって表人格のことを相手にしてなかったけど
一途に裏人格を思い続けて（恐らく）両思いにまでなり、双子姉と共にちゃんとダブルヒロインやってるのに仮名はどうしてもああなった
読者人気も一時期双子姉＞（越えられない壁）＞双子妹だったのに盛り返したし
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 12:07:52.51 ID:5wK/1z2P.net
- 塗らりはよく知らないから塗らりもそうだったらすまんが
遺伝子天使の妹がちゃんとヒロインやってて姉には劣るだろうが人気も後半出始めたのは
表と裏が作中で完全に別人扱いなのが理由かなと思う
表と姉がくっついても姉は表裏が同一人物とは知らないし（疑ってはいるが）
裏も自分が姉と両思いとはならないし
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 12:20:44.99 ID:opalV+y1.net
- 古いけどサザン合図は二重人格だけどダブルヒロインでいいのかな
どちらの人格ともくっついたある意味ハーレムエンドという感じだけど人気は圧倒的に三つ目だったな
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 12:28:04.74 ID:iCDFMlVj.net
- >>47
仮名は読み切りのヒロインだったからじゃないかな
そこに二人足された状態で仮名だけ脱落する予想はジャンプでは普通しないし
当然のこととして仮名がメインヒロインとして終わるだろうと思ってた読者も多かった
半妖怪の主人公と人間のヒロインなんてくっついたり重要ポジになるのがお約束だし
逆に言うとそのセオリーを崩してみようとしたのかもしれんが
雪女と由良がバトルヒロインかつ主人公両面の理解者として動いちゃったから
単に扱いを間違えたように見えてしまう気持ちが強くなる
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 15:19:54.07 ID:gk6aXVjo.net
- 雪女ファンが過激&仮名の中の人アンチも過激だったせいか、どーもそちらに配慮した感じに見えていい印象がない
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 15:53:40.22 ID:PPpolQSF.net
- 仮名はアニメのせいで全方位のファンを敵に回してしまったからね
どうしようもなかった
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 15:55:30.31 ID:12Gwhl72.net
- 配慮以前にキャラがブレブレな上に意味不明な行動連発して
勝手に人気が下がって行ったんだよなあ
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 16:39:55.17 ID:5jiNmFMb.net
- >>51
でも読み切りのヒロインの名前は由良なんだよな
由良の人気が雪女と拮抗したらそっちルートもあったんじゃないかと思ってる
いくつもフラグは立ててたし
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 16:46:37.98 ID:0jd6xZx2.net
- 濡らりはバランス悪すぎたよね
仮名が人気出なかったのも結局作者が上手く扱えなかったせい
探偵団メンバーの役回りを仮名に集中させてあげればよかった
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 19:04:12.17 ID:M4sr7EDl.net
- 濡らりは本編知らずに話だけ聞いていると
メインと思われた子が三人の中で一番扱いが悪く
目立てるはずのアニメが中の人ごと特大の逆燃料
親である作者の愛もなさげ
最終回付近はこいつヒロインの一角に据える意味あった？という空気っぷり
らしいから段々可哀想になってくるんだよなあ
実際読んだら違うのかもしれないけど
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 21:40:47.87 ID:AJ05/KLf.net
- 香奈ちゃん最初からサブキャラって感じでヒロインの印象はなかったな
「主人公は私の事好きだと思う」とヒロインらしからぬ発言させたり
なんか作者はこの子好きじゃないのかなって感じだった
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/12(水) 00:49:10.29 ID:9uBoGx2J.net
- >>58
そこ本誌掲載時は違うセリフだったからなんで変えたの？って思うわ
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/12(水) 07:06:45.84 ID:OsjkXyIZ.net
- 加奈ちゃんかわいいんだけど割と普通っぽいキャラデザなのも目立ちにくい一因ではあると思う
妖怪たちが特徴的な見た目だから人間代表として敢えてそうしたのかなと思うけど
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/12(水) 22:52:11.94 ID:U4dH7sDy.net
- バトルヒロインの対になる同級生で幼馴染で主人公の帰る場所って役割はごまんといるけど
妖怪バトルヒロインの雪女が学校にもくる
幼馴染以上に小さい頃から一緒にいる理解者
って幼馴染の役割完全に意味がないしその上でバトルでは守られ時には主人公をサポートし
辛い時には発破をかけるお姉さん的な役割もするってそりゃ雪女1強になるに決まってるよ
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/12(水) 23:14:38.04 ID:VSgLe8di.net
- 連載中は由良が一番好きだったけど
共闘するライバルポジのまま特にフラグは立たんかったな
唯一夜陸にツンだし期待してたんだけどw
まあ準主人公としての扱いは良かったし
結末を考えればそっちの土俵に立たなかったのは良かったというべきか
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 10:58:41.83 ID:8wwfFTlm.net
- >>61
そもそもその状態で雪女が有利だというのに
仮名ちゃん自身の主人公の扱いがビミョーもビミョーだったからなあ
雪女いなくても今度は由良が人気出てこっちがヒロインになっただけな気がする
ポジション設定のみならず性格設定がうまくいってなかった
なんでだろう
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 11:52:35.37 ID:ZpEKD3Fp.net
- 塗らり読んだことないけどヒロインに限らずストーリー展開やキャラの動かし方全てがせっかくいいものが揃っているのに
肩透かしばかりだからイマイチ盛り上がらないと言われているのをみた
そういうバランス取るのが苦手な作者さんなのかもね
編集も気づかなかったんだろうか
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 13:13:30.99 ID:gkd2isJA.net
- 幸福男のミヨちゃんが奇跡
こういうのは超男のヒロインが元祖だろうか
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 14:55:00.51 ID:wKucl+Gb.net
- >>64
塗らり最初好きだったけどまさにそういう印象で途中から読まなくなったなあ
もううろ覚えだけど、折角新しい舞台や新キャラが出て新展開が始まっても
既存キャラ達が見たようなやりとりやってるうちに話が終わっちゃうんだよね
設定やキャラを作るまでは魅力的なんだけど活かし方が下手な印象だったな
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 17:59:20.24 ID:Hh57CKJV.net
- >>62
由良は兄が結構人気あってその兄と組んでる幼馴染からも想われてたりしたから
そっちとの絡みでファンはそれなりに満たされてたイメージ
仮名もヒロインとしては脱落しても一般人グループ内での友情とかでもう少し花を持たせてやれば良かったのに
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 18:59:09.23 ID:+5cv917a.net
- 塗らりはヒロインたちもだけど
九尾編での前妻と後妻のバランスが悪すぎて
後妻がただの生む機械状態だったのが
元からその手の描写が下手なんだと思う
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 19:21:30.54 ID:zc4g7Ueb.net
- >>68
そっちはそんな気にならなかった
元から活躍してたキャラに後から出された設定だからかな
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/13(木) 21:03:11.26 ID:B8TSJ+Fn.net
- 作者的には生きてさえいれば良いこともあるし幸せな未来も描けるよってとこなんかね
雪女の母親とか結構デリカシーのない振られ方してたと思うんだけど立ち直ってはいるし
前妻は故人で未来がないキャラだから救済したわけで
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/14(金) 15:32:26.15 ID:E2xSRqca.net
- 今やってる惑星withもダブルヒロインでいいのかな
眼鏡委員長は見守る系ヒロインだけど空気じゃないし主人公の悩みに寄り添ったりいつも信じて
くれたりして主人公といい雰囲気になってる
もう一人のメイド服は一緒に住んでて主人公を暖かく見守ったり一緒にロボットに乗って戦ったり
するけどお姉さんポジでおそらく恋愛感情はない
この二人視聴者にどちらも人気あるし出番的にも立ち位置的にもヒロインのバランスいいなと思った
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 22:24:09.88 ID:1Qzi3W9+.net
- 昨日一巻が出た命運/探偵は
実妹が黒のロングヘア・垂れ目・巨乳・お嬢様言葉
怪盗が白のショートカット・釣り目・絶壁・僕っ子で
性格も立場も逆だけど
黒のショートカットの探偵とはどっちも並べて様になるし
設定上ラブコメにするわけいかないのによくできてるなあと思う
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 22:43:05.83 ID:nJDXmgtq.net
- マガポケでやってた先制、好きですって漫画
ダブルヒロインで最後片方をちゃんと選んで終わったけど
短期打ち切り食らったからろくな描写もないまま話が進み、なぜそっちのヒロインを選んだのか、
なぜ優勢っぽかった方のヒロインがふられたかの理由もわからないままなもんだからコメント欄荒れまくってる
とりあえず選んで終わらせりゃ良いってもんじゃないな
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/23(日) 07:30:50.12 ID:hbH15ol5.net
- >>73
本誌からいなくなったと思ってたらそっちで完結したんだ
教師×JKダブルヒロインって題材の時点で、綺麗なオチは無理だろと思ってたけど、案の定荒れたのか
あの漫画はそれ以前に作中の倫理観とかツッコミどころも多かった
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/23(日) 10:38:27.82 ID:4PPNQvUJ.net
- こんなオチならどっちも選ぶな！みたいな意見が多いのも珍しいような
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/23(日) 14:51:58.41 ID:A14a7fAy.net
- BL物でほぼ固定カプだけどセ界一発鯉の熊→正宗×率って荒れなかったんだろうか
熊と正宗の過去の関係でどっちが攻めで受けかって暈されてる所が特に
後熊は割とヘイト溜めてたけど正宗に振られた後に新キャラの攻めとくっ付いてヘイトがっつり減らしたのは笑った
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/27(木) 10:15:57.39 ID:4UZZoeX8.net
- 主田下ゼロ、そもそも幼馴染をメインヒロインにしてフォローするための物語なのだと理解はできていたけど、
前作メインヒロインの助手が最終回でほぼ触れられず仕舞いなのが少しひっかかった
前作での最大の盛り上がりシーンの執念主人公が助手のためにたどり着いた云々ってのが、実際には助手の為でなく幼馴染とバイト戦士のためだったってのが肩透かしで…
物語自体はそれなりに綺麗に纏まったけれども、結局助手は全編通して一度も主人公に選ばれていないんだなあ
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/27(木) 16:22:55.62 ID:7FeDaWuU.net
- >>77
Zeroの大元になったドラマCDが幼馴染主役ではあったんだけど、そもそも主人公×助手が前提のトゥルールートの裏話なのにね
ドラマCDでは別に良かったんだけど、それを基に別ライターが書いた外伝小説からおかしくなった気がする
アニメは他の媒体に比べて助手の扱いだいぶ良くなってたと思ったけど、最終局面では他媒体と同じで触れられずじまいなのは残念だったな
円盤収録のOVAでフォローあるといいんだけど
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 08:15:44.41 ID:8p+9deu3.net
- 主田下は商売優先で助手推しては居るけど原作のメインライターとプロデューサーが
「アニメで動きつけば魅力的なのは幼馴染みなので人気投票の結果変わるかも」と言ってたり
原作ZeroはAI助手に積極的に話かけてたらバッドエンドなんだけど貴重な助手成分求めた助手ファンや
前作メインヒロインだったから何かあるだろと予測したユーザーが引っかかったの多数だったのに対して
ユーザーがそんなにAI助手に話かけるとは思ってなくて寧ろ見るの難しいEND認識だったりと
助手軽く見てる所あるからなぁ
そんなんだから助手派でも不満持ってるの居るし幼馴染派も主人公にとって助手より幼馴染が大事だと主張しつつ
基本主人公×助手前提だから助手優遇認識で不満持ってるしでやり方上手くないなーと思う
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 08:51:24.66 ID:6+WCZ7fz.net
- 原作ゲームの派生の数々は、宣伝では助手で釣って実際の内容は幼馴染優遇
アニメの派生は助手で釣って実際に助手徹底優遇、と分けて差別化図ってきてたけど
今回のは幼馴染メイン助手死亡のをアニメ化、なのでアニメ層に向けて助手で釣る＋助手成分増し増しけれど話の根本的には幼馴染メイン、となり
アニメしか見てない層（多くが助手メインだと思っている）が最終回に助手どうなったんだよ、て反応になるのも仕方ないよな
ゼロ原作では助手AIのBADEND要員や空気化に加え、主人公を一番長い時間近くで支えてきた先輩も加わってメインヒロインが幼馴染なんだか先輩なんだか分からなくなってたのを、
アニメではゲームより先輩を一歩引き気味にして幼馴染＆助手メインを貫いたのは良策だとは思う
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 09:04:41.21 ID:eb0AwnWq.net
- 種タゲは最初のアニメしか知らないからよくわからないが
同格くらいのヒロインが複数いるなら1人圧勝にするより
優遇されてるとこを分けたほうが個人的にはうまいなと思うがなあ
1人圧勝だとそのキャラが叩かれたり逆にそのキャラ信者が排他的になったりするし
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 10:58:32.82 ID:g7Pik7wn.net
- >>79
人気投票とか毎回助手1強なのに軽く見てるところは確かにあるね
幼馴染優遇助手冷遇のFD発売直後とか、今回のアニメの幼馴染√の話の放送中とか、幼馴染の票が伸びそうな時期の人気投票でも助手と幼馴染で3倍・4倍ほど差がついてた
元々のメインヒロインは幼馴染だったからスタッフはそっち推したい人が多いのかもしれないけど、宣伝で助手推しといて中身は幼馴染優遇じゃ不満持つ人が増えるのも仕方ないと思う
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 11:25:13.30 ID:8p+9deu3.net
- >>81
昔は各ヒロインの設定とか役割的には充分Ｗヒロインと言えるけど結末がアレだから販売前から助手メインと
ハッキリ示しつつ派生で幼馴染や他ヒロイン優遇してバランス取るの上手いなーと思ってたけど
今は助手は原作派生は宣伝やパッケージにガンガン助手使って内容は助手空気や改悪が多くて
助手が本命√前提の続編は幼馴染みメイン小説が元とはいえ全然関係ない他√も色々追加してるのに
助手が空気で助手は本編とアニメがあるから他は冷遇されてても良いじゃんって言ってた層からもどうなんだって意見あり
幼馴染は人気的にはヒロインの中で3番手の中派生やグッズ等優遇はされてるけど
メインの話でも助手本命前提だったり単独では推される機会ほぼ無かったり
助手がそんな好きじゃない層は本編やイベント系は仕方無くてもグッズが助手だらけなのに不満ありと
どのキャラ層も不満持ってる層は不満持ってるからなぁ
作品人気の盛り下がりは続編が単純に評判悪いのと派生や移植を出しすぎってのが一番だけど
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 11:48:04.54 ID:RN6mApAg.net
- 人気投票の結果で扱い決めるのもなぁ
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 11:57:53.48 ID:BzslaA9o.net
- 投票ではないが人気が高かったほうを優遇した結果
不遇なほうが他の追随を許さないレベルの大ヒットキャラとなった言葉様を思い出した
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 12:09:27.38 ID:g7Pik7wn.net
- 派生作で本編の描写に水を差してるのも助手派と幼馴染派でそれぞれ不満溜まる要因だろうな
今回のアニメとか劇場版とか短編集のFDとか
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 13:14:30.39 ID:6+WCZ7fz.net
- >>86
そこが一番大きいな
FDは不満があっても本編とは別世界線だから、で済むけれども
劇場版で助手が主人公幼馴染の聖域ともいえるエピソードに干渉するのとか、
今回のゼロやβ小説で、執念化の真相が実は幼馴染を助けるためでした、助手については一切言及されませんとか
それぞれのヒロイン好きにとって本編でかなり重要だったところを台無しにしてしまっているのがなー
これでもゼロアニメはだいぶ助手好きに配慮されてるから原作ゲームのユーザーの不評を反映させたんだろうけど
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 14:26:09.80 ID:chBb7bIc.net
- >>87
本編と関係あるかは重要だよね
FDもだー臨は(宣伝詐欺とかはともかく)本編で事件発生前のお気楽な別世界線だからいいけど、フェノgの幼馴染シナリオは本編助手√終盤からのifで幼馴染エンドだからまずかった
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/28(金) 22:18:57.49 ID:T5hUvMV0.net
- 今回のアニメは幼馴染みが報われて良かった
ライト層から見るとあの子不憫過ぎたし…
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/29(土) 02:02:01.77 ID:chylTqu0.net
- >>85
あれ世界の方が最初は人気あったの？
単にスタッフが世界の方を気に入ってるだけかと思ってた
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/29(土) 11:26:20.71 ID:gBAt2RKw.net
- 主多下、幼なじみが報われた感じに取られててビックリした
前の話でじっくりAI助手との別れしてスマホとキスまで匂わせてるから
幼なじみは守るべき存在、恋愛相手が助手は変わらないと思ったんだけど
あれは主人公が助手じゃなくて幼なじみを恋愛的にも選んだってこと？
あの主人公は最終的に無印主人公に上書きされて助手と結ばれるのかと思ってた
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/29(土) 14:26:17.03 ID:gjjNf1ad.net
- >>91
外伝小説やゲームでは主人公が迎えに行けたかが不明なまま終わるから、恋愛的かどうかは関係なく今回のアニメで幼馴染が報われたという感想は見るね
最後に彦星と織姫が会えたという感じの星の演出だったから恋愛的にも幼馴染を選んだと思った人はそこが根拠なんじゃないかな
ただ、助手が一番大切との言葉、AI助手との別れの演出、幼馴染の告白はメールのは残ってるけど直接の告白はカット、最終盤での先輩との描写があっさり目に変更などなど、恋愛相手はあくまで助手であるというのをアニメでは気を使って描写してるように感じた
主人公の上書き問題は色々な説を聞くから何とも
最終的に辿り着くのがSGでそこで主人公と結ばれるのが助手なのは間違いないかと思うけど
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/29(土) 14:49:13.97 ID:gBAt2RKw.net
- 原作組で助手派のリア友とちょっと話したんだけど彼女としては
織姫は助手、幼なじみは織姫になれない設定のキャラだから
最後はダブルミーニングじゃないかって考察してるらしい
幼なじみとその彦星である主人公が時空の果てで再会したのは違いないんだけど
幼なじみが織姫になって彦星が迎えに来た=恋愛成就じゃなく
彦星の主人公が織姫である助手とSG世界で再会した事も暗喩してるんじゃないかって
助手派の意見としてはこう言うのもありなんだろうか
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/29(土) 17:07:06.41 ID:oEfc0Hxd.net
- >>93
なるほど、その解釈は物語としてもカプ厨から見ても綺麗だな
あの後に無印24話に続くわけだからゼロ23話にSG世界線での主人公と助手の再会場面を挿入するのは野暮だし、
ゼロ23話の放送日も丁度再会した9月26日（日付は劇場版ノベルで言及）に合わせていたし
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 00:44:04.43 ID:v0Klod4O.net
- 色々あるようね
個人的には本編でも鳳凰院は助手が好き、助手がトゥルールートだけど
幼馴染のためならなんでもやる、優先順位上助手を上には置けないって感じだったから個人的には一貫してた気がする
もはや娘ってか嫁が死んでもこの娘は死なせない！みたいな？
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 06:46:13.17 ID:h0Sf3sGx.net
- 助手が嫁で幼馴染が娘ってのは何となく分かる
本編の幼馴染を救うか助手を救うかって選択もそんな感じ
あと、外伝小説やゲームの描写では幼馴染とバイト戦士を帰還させた後に主人公自身は帰ってくるつもりがない様子なんだよね
アニメは2036年に主人公が生存してる話を経由してるから同じ判断になるとは限らないけど、迎えに行った＝主人公が恋愛的にも幼馴染を選んだというのは違うかなと
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 09:55:17.63 ID:RxW7oo9i.net
- 助手を失った世界では何とか生きていけるけど幼なじみを失った世界ではとても生きていけなさそうだと思った＞主田下主人公
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 11:13:46.76 ID:YDVpMu8B.net
- 主田下はどの関連作品でも幼馴染を失った世界線の主人公は自分の娘を失った父親のように見える
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 13:02:41.95 ID:NHH50GIa.net
- 見たことない作品だけどつまり幼馴染とは恋愛感情はいっさい無い作品てことなの？
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 14:28:56.96 ID:dMvtHqtg.net
- >>99
幼馴染→主人公は恋愛感情、主人公→幼馴染は親愛か恋愛かは√による
本編のゲームには主人公と幼馴染がくっつく√があるけど、トゥルー√での主人公のお相手は助手
本編アニメはトゥルー√の話
- 101 ：名無し：2018/10/01(月) 15:41:53.70 ID:dSkkopvai
- 本編も改めて見るとエゲツないってか
いわば幼馴染み√は助手が死ぬ√なんでBADエンド感もろ出してて
この前までやってたアニメも主人公がずっと辛気臭い顔で「これが正規√、これが俺が望んだ世界なの」とか作内外で総ツッコミされる展開だったしな
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 15:23:51.55 ID:NHH50GIa.net
- >>90
スタッフが世界好きなのもあってるけど最初はプレイヤー人気と乖離してなかった
発売前に世界が駅で誠にキスするとこまでをおためしプレイできるようになってて
その時点で世界のが断然人気だった＆発売日までにソフトを完全に完成させるのが難しかったので
リソースのほとんどを世界に割り振った結果、言葉もかわいかった＆あまりに不遇すぎてこっちが圧勝という結果に
>>100
なるほどありがとう
幼馴染は別に娘扱いというわけではなく恋愛ルートか親愛ルートかで変わるんだね
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 20:41:23.32 ID:LFgECQ+W.net
- 恋愛は助手、最愛は幼馴染みだと思った
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 20:58:10.36 ID:fDjnTBiE.net
- ゲームのゼロだと合法ロリ先輩がメインヒロイン、幼馴染サブヒロイン、助手AIはただのギミックだと思ったのだがな…
アニメで助手＆助手AI話が増えて割を食ったのは幼馴染ではなく先輩だったか
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/01(月) 23:54:25.20 ID:Y9Gca0jL.net
- いっそ妹ならまだわかるんだけど他に好きな人がいてもそこまで幼馴染に思い入れるのもよくわからん
かといって本音では幼馴染を恋愛対象として見てる風にも見えないんだけどな
恋愛ルートあるとはいえ
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 00:12:11.10 ID:PytdIUtC.net
- メタな理由を言えばあの幼馴染みに主人公からの恋愛感情付与すると
あまりにも無敵状態になってギャルゲーどころじゃねえってのはあるんでは
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 01:25:42.78 ID:DHAXieeM.net
- まあ人間関係的には最古の付き合いだし
本当の家族が出てこないところから一番家族に近いのは間違いないと思う
ドラマCDでは白血病だったかの幼馴染の治療費を稼ぐために悪の片棒を担いでるあたりやはり尋常ではないんだが
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 01:31:13.91 ID:9M+Shpit.net
- あくまで主田下はやったことなくてここでの情報だけでの感想だけど
恋愛的に好きなのはお前だけど最優先はあいつな状況はむしろキツそう
自分の好きなキャラが助手の立場に置かれたら普通に失恋させろってむかつく
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 01:34:49.64 ID:Gf87soqq.net
- 主人公と合法ロリ先輩はゲームのラストでは男女の関係だったのでは？と言ってる人がいたけどアニメではどう思ってる人が多いんだろう
アニメのラストのハグのシーンは原作よりもあっさり目に描写されてると言ってる人もいるけど
先輩から抱き締められに行ってるからゲームよりも親密な関係になってそうと言ってる人も見かけたんだけど
原作の公式資料集で恋愛関係は否定されてるけどアニメと原作とは違うと言ってる人もいたし
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 01:38:46.14 ID:DHAXieeM.net
- >>106
連投になるが確かに幼馴染に恋愛感情持ってれば無敵になっちまうが
手他下って構成上共通ルートでありグランドルートでありほぼ唯一のハッピーエンドを兼ねてる助手一強になってる現状もあまり変わらんと思う
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 03:28:02.90 ID:qrrq+KHy.net
- >>108
アニメしか知らないけど自分は逆にどんなに幼馴染を大事にする描写があっても
結局恋愛でくっつくのは助手だと思うとモヤモヤしたな
幼馴染がもっと年齢低かったらあくまで妹的存在の最愛ってのもしっくりきたんだろうけど
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 07:02:36.05 ID:R8gBytB1.net
- >>109
自分はゲームの方が親密そうに見えた
ゲームではラストでお互いの呼び方も変わってたけどアニメでは変わってなかったような
主人公が助手の死の真相を話そうとした重要なシーンもアニメではカットされたままだったこともあって
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 08:54:15.38 ID:BGd8hsJz.net
- 主タゲ通ってないけど幼馴染派も助手派もフラストレーション溜まりそうなやり方してんだね
アニメは別メディアって割り切ればどっちも恋愛対象なんだからそこを主眼にするしかないのかな
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 09:42:55.85 ID:Zql0GGFY.net
- 他でどんな展開しても、本編SG世界線ではっきり助手とくっついていればすっきりするんだろうけどな
没になった続編では助手とは日米で遠距離、幼馴染は毎日主人公の食事の世話というもやっとした設定
シリーズの別作品（SG世界線）では10年後でも助手は独り身っぽいという（少なくとも日本にいる主人公と共にはおらずアメリカ在住のまま）
シリーズ集結を描くまでは決着つけたくはないんだろうけど
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 10:35:47.81 ID:MbmnJAgf.net
- ドラマCDによるとSG世界線の2029年に主人公が青森行ってるらしいから助手とくっついてるんじゃないかと
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 12:23:57.08 ID:aoqACQG9.net
- アニメ見たくらいでゲームも派生も知らないが幼馴染が特別な存在であることはブレない一方
恋愛は助手で徹底してるなと思ってたらそんなにひっぱってるのか
アニメだけ見てたらハーレム的なギャルゲーにしては随分偏ってるなと思ったくらいだった
零は主人公から誰かへの恋愛要素じたいほとんど見出せなかったし
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 12:31:52.45 ID:XkxeJE58.net
- 初代は助手人気一強だったのと考察が盛り上がってたから目立たなかったけど、恋愛描写への批判や疑問もあったよ
個別ルートに入るまでの関係に対して助手は相棒or喧嘩友達、幼馴染は擬似家族にしか見えないという解釈違いが発生していた
両ヒロインとも個別に入ると即恋愛関係になるから前者は吊り橋効果、後者はギャルゲー要員、両方の場合は心情描写が稚拙と批判されていた
自分は両方のパターンで
助手ルートに入る直前＝終盤までは「一番大切なのは幼馴染」と常に明言している状態で
恋愛感情に繋がりそうな描写は青森に行く云々くらいだったから
主人公が序盤から助手に惚れていた、あだ名で呼んでいたのは照れ臭かったからと言いだしてからは感情移入できなくなった
タイムリープを繰り返した結果、幼馴染を助けるために何度も協力してくれた助手に惹かれた、なら納得できた
幼馴染は家族愛でも恋愛でもおかしくない中途半端な描写しかなかった上に
助手には申し訳ないが幼馴染のために助手が死ぬ未来を選ぶという苦い展開だったから
幼馴染エンドで恋人になったのは純粋な恋愛感情ではなく責任感によるものにしかみえなかった
元は幼馴染がメインヒロインだったのを製作途中で助手に変えたと公式が言ってるけど
変更箇所は終盤で中盤まではあまり変えてないんじゃないかと予想してる
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 13:25:10.23 ID:+qfMKfrA.net
- 幼馴染は絶対的な存在で代役ポジションが居ないけど
助手はAI出したり助手に似た別キャラだしたり相棒ポジション被る代役候補が多いんだよなぁ
初代の助手好きには似てるけど助手ではないものばかり出されてしんどいだろうな
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 21:06:18.13 ID:PytdIUtC.net
- 幼馴染みは幼馴染みで無印・ゲーム版の零と
いまいち主役張りきれない娘だったので今回のアニメは有り難かった
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 21:30:06.23 ID:DHAXieeM.net
- >>116
俺もそんなもんだと思ってるが結果的に煮えきらない感じになってんのかね
劇場版では初キスしたり恋愛系フラグは助手のほぼ総取りで
一方世界線移動のモチベーションだったりは幼馴染で傾向見るとはっきりしてる気もするが
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/02(火) 23:27:23.81 ID:iwsfbgh1.net
- ぶっちゃけ千夜丸の性格考えると各ヒロインファンを煽りまくって
最後に大炎上して終わりそうな悪寒
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 00:07:33.75 ID:bddotlzj.net
- 恋愛対象か幼馴染みかのやりとり見てて、
父危機が、娘みたいに思ってたメインヒロインと片思いしていた先輩から告白されて
メインヒロインを選んでもやったの思い出した
次の1巻かけて心の整理を付けてたけど
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 01:12:09.08 ID:6dDiaUsz.net
- 零はそもそも実質助手エンドなトゥルーエンドに至るまでの話なのに
そこで先輩や幼馴染に恋愛の可能性持たせてたら微妙なような
アニメ見てる限りでは零も主人公の恋愛感情は助手に向いて見えたけど
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 15:58:22.26 ID:rgv7u1hn.net
- 本編でやれって話だけど零の補完ドラマCDで他の仲間は勿論だが何より助手が居たから
ここまでこれたんだーってのがあるよ
無印で幼馴染見捨てる√あったり助手の選択だからこそ未来で大戦起こるの分かってても
中々改変する意思が無かったりアニメ零で助手が最後ラボに入るの間に合ってたら助手死なすこと選べなかったりと
本来は助手が居るからこそ主人公は進むことが出来るってのがやりたかったんだと思う
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 19:38:33.03 ID:ZHmsld/1.net
- 知らない作品をスレの流れだけ見ての感想だけど
自分だったら恋愛対象は助手だけど最愛なのは幼馴染な男って
ただの二股にしか感じないし嫌だけどそういう問題は起こらなかったのか
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 19:50:48.41 ID:ova2lhwz.net
- 自分も詳しく知らないけど「今時のギャルゲ」だなあ、って感じ
ストーリー性強い作品ではあるけど、ギャルゲである以上仕方ないというか
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 19:58:12.65 ID:U84NAjSy.net
- 自分の作品名しか知らないけど幼馴染√ならまだしも助手√でも幼馴染最愛はちょっと、って思った
幼馴染と死別でずっと心で想っているけど助手と新しい恋をってのならまだいいんだけど
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 20:49:48.61 ID:OQ2WuHRJ.net
- 恋人より他の女の命を取ったと考えるからややこしいんだ
恋人より家族を取ったみたいなものと考えればいいんだ
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 20:53:12.47 ID:E5ifWWu+.net
- 言うほど幼馴染最愛かなぁ
主人公が一番大切な人って明言してるのは助手だし、アニメ零でβ世界にこだわってたのも助手の犠牲を無駄にしないためってのが一番大きいし
未来から帰ってくる時の演出も仲間の中で助手が一番扱いでかかった
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 21:08:36.88 ID:QJGuL1fb.net
- てかここだと中間端折ってるけど丘部もそこまで割り切ってるわけじゃなくて
助手を死なせないって事で何度も幼馴染無駄死にさせて
「あんたマジ頭おかしくなってるわ、私そこまで悲観してないよ」的な会話で幼馴染選ばせてる
あと作中のかなりの期間幼馴染が死の運命に晒されてる(あと将来ディストピア)から優先すべきって空気感はある
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 22:18:53.97 ID:6jdVOYaQ.net
- 助手一筋で助手の為に研究を重ね孤独に戦ってきた（という感じに演出されている）未来の執念化主人公に託される、というのが本編のクライマックスで、
それが実は幼馴染＆親友娘助けるのがメインで、仲間と和気藹々と明るく撮影してて、自分が助手が生きてるSG線に行けるにも関わらずそれを蹴って、いずれSGに再構築される幼馴染＆親友娘を優先、だからなあ
親友のためにも親友娘救出を優先にしたいとか、助手に会えたとしても15年の記憶の空白があるのは望ましくないとか逡巡した結果その選択になった、とか説明があればまだ良かったんだけど
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 23:15:14.34 ID:8jZtoGpk.net
- 元々の話が
助手の死を目撃した主人公が仲間にその件でメールを送る
↓
メールがきっかけで助手が生存の世界が生まれる
↓
その世界では必ず幼なじみが死亡する
って流れ
ある意味自分の行動がきっかけで大事な幼なじみが死亡する世界になったから
幼なじみの生存に主人公が執着するのは当然
最初のアニメでは
幼なじみを助ける方法を探るため何度も辛いタイムスリップを行う
↓
孤独な挑戦だけど助手が支えになる
↓
幼なじみが助かる世界が見つかるもその世界では助手が必ず死亡する
↓
助手の死に絶望する主人公を幼なじみがビンタで励ます
↓
主人公は幼なじみと助手の両方生存の世界線を求め続ける
って流れだけど
最近のアニメは幼なじみのビンタが無くて主人公が助手の生存を諦めた世界
主人公は助手を失って鬱
↓
幼なじみのために演じていた厨二病も封印
↓
主人公にとってタイムスリップは幼なじみの死亡の可能性と助手の犠牲が無駄になる可能性の両方からトラウマ
↓
幼なじみは苦悩する主人公を救うためにタイムスリップし過去の自分に主人公をビンタするように伝える
↓
幼なじみの行動で主人公の厨二病キャラ復活
↓
助手と幼なじみ両方生存のルートを求める
って話でこれ以上ないガチなWヒロインの形だと思った
どっちのルートにも必ずもう片方のヒロインの存在が不可欠
最近のアニメはタイムスリップした幼なじみを最後に主人公が迎えに行くエンディングで
主人公と幼なじみの関係がピックアップされてると思った
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/03(水) 23:36:39.29 ID:ZHmsld/1.net
- >>132
わかりやすいチャートだな
でもこれだとすごい平等なWヒロインだしルートによってはどっちも恋愛ヒロインてのも納得できるけど
上のほうのレスを見てると恋愛は助手一択って捉えてる人もいれば
>>131だからそうでもないって読めるレスもあるしで余計混乱したｗ
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 00:31:04.73 ID:soegPnuE.net
- >幼なじみの行動で主人公の厨二病キャラ復活
ここはちょっと補足すると幼なじみの行動がきっかけである悲劇がおこり
幼なじみを悲劇からまた救おうとする過程で主人公は未来へタイムリープ
実際に未来におこる戦争の悲惨さや仲間の一人の死を目の当たりにして
幼なじみだけでも助手だけでもなく皆を救うと決意して厨二復活って流れだね
主人公が未来から現在に戻る手助けをするのがAI助手で主人公の回想でも助手がトリだった
主人公にとって幼なじみは守るべき家族で辛い時に支えになってくれる好きな女が助手
この関係=恋愛相手は助手で一強は最初のアニメも変わらないんじゃないかな
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 00:41:50.31 ID:suWkOHMD.net
- ゲーム初代の話だけど
幼馴染√（助手死亡）までは未来を変える・変えないの単純な選択肢で辿り着ける一方
助手√とその先のグランド√に入るには
助手と仲良くなるような選択肢を選ばないといけない仕組みになってたはず
能動的に助手と恋愛関係になることとハッピーエンドが結びついてる以上
恋愛対象は助手前提なのかと思ってた
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 01:03:25.11 ID:tUyL9kMp.net
- よくわからんがゲームのほうは幼馴染も恋愛エンドなんじゃないの？
目当てのキャラとのエンド迎えるのに別の女キャラとの親密度上げるってのは別に恋愛とイコールじゃないよね
どうもそこらへんが混乱を招く
家族のようなものと説明が続くけど家族とは恋愛しないし
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 01:09:50.43 ID:GPg7JUw+.net
- 見たことないプレイしたことない人が無理に会話に参加する必要はないと思うが…
ダブルヒロイン論争に必要な部分が抜けているように思うので恋愛要素の部分だけ補足しておく
助手ってあだ名のせいで助手を物語開始前から知り合ってる人物と勘違いしてる人もいそう
世界Aで助手の死を目撃した主人公が仲間にその件でメールを送る
↓
過去へ送ったメールがきっかけで助手が生存、世界がCERNによって支配される世界Bに移動
助手死亡事件が発生しなくなる
↓
助手と主人公一行が出会い仲間になる
主人公は助手から不仲な父親との関係について相談されて仲良くなる(トゥルーエンドの必須条件)
↓
世界Bでは幼馴染が死亡することがわかったのでメール送信や取り消しで世界Aに戻ろうとする
世界移動を感知できるのは主人公だけ/基本的に世界移動すると別世界の記憶は思い出せない(消えたわけではないので思い出すこともある)
助手は主人公の証言を信じて協力(助手以外には秘密)
↓
世界Aに戻ると助手が死ぬことに気付く
主人公が助手に一目惚れしていたことを独白(トゥルーのみ)
助手は「自分が今まで歩んできた人生を否定したくない」といって過去改変をせずに世界Aへ戻ることを提案。主人公が提案を受け入れる
助手と相思相愛になる(トゥルーのみ)
↓
→世界Aに戻り幼馴染エンド。幼馴染と恋人になる
↓
世界Aに戻るが今度は第三次世界大戦が起きることが発覚
助手の生存方法を探し続けた未来の主人公(零)からのメッセージを受け世界Cをめざす
↓
すったもんだの末に世界Cへたどり着く
再会した助手がうっすらと過去の記憶を思い出したところでエンディング
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 02:00:11.29 ID:+bzSKLlw.net
- 書き忘れた「世界Aに戻るが今度は第三次世界大戦が〜」からトゥルールート突入
>>136
>>117にも書かれているけど幼馴染エンドでは恋人になってるけど助手を犠牲にしたという罪悪感が残っている状態
あのエンドの解釈は人によってかなり変わると思うからゲームやれとしかいいようがない
あと、全ルートが親密度を上げることで分岐するゲームじゃない
猫耳と男の娘は「幼馴染を犠牲にして◯◯の願いを叶えるか？」という選択のみ
選択後に主人公からの矢印が出て相思相愛になる
助手は複数の選択肢で正解を選ばないといけない(親密度と言われると微妙、攻略見ないと無理といわれる難易度)
幼馴染は他ヒロインの条件を全て満たさない
ゲーム初代のトゥルーエンドで助手と相思相愛になってるから設定としては助手がメインヒロインだと思うよ
たまにヒロイン論争で話が拗れるのは>>117に加えて
主人公→助手とわかる明確な描写が主人公の独白告白までないのもあると思う
トゥルーでは助手に一目惚れしたことになってるのに
幼馴染ルートでは助手死亡→速攻で幼馴染と恋人になるという展開
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 02:13:39.71 ID:+cFwObmj.net
- この流れ見てると恋愛相手は助手しか認めないっていう助手派の勢いが凄すぎてなんだか幼馴染がかわいそうになってきたんだけど
幼馴染も一応は恋愛エンドもあるヒロインの一人ではあるんだよね？
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 02:31:45.50 ID:x3tL8kRz.net
- 幼馴染も一応恋愛エンドはあるんだけど>>137でわかるように助手が助からず、エンド後に世界大戦が起きることが示唆されている
幼馴染に限らずトゥルーの実質助手エンド以外は後味の悪さや不穏な描写があって素直に喜べるようなエンドではない
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 02:52:34.57 ID:U5knACdG.net
- このスレに関しては助手派が〜という問題じゃない
自分は主人公の心境変化の描写がダメ派だけど
物語のゴール地点は主人公→助手だと思ってる
納得できなかったのは助手に一目惚れにした上に幼馴染エンドをトゥルーの直前にしたこと
主人公の話を信じて何度も助けてくれたから惚れたで十分納得できる
幼馴染は別の形で遺恨の残らないエンディングを作るか
はっきりと妹宣言するかして欲しかった
初代の幼馴染は事件の中心人物なのに死亡シーン以外は蚊帳の外すぎて不憫だった
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 02:54:05.23 ID:GIsyPEnj.net
- 個人的にはそこまで深い関係ぽい助手＆幼馴染以外のヒロインルートが気になるw
その二人を差し置いて主人公に選ばれる他ヒロインの話ってどんなんだよと思ってしまうわ
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 06:13:45.88 ID:qmsb0o2I.net
- ＞その二人を差し置いて主人公に選ばれる他ヒロインの話って〜
朱田外は恋愛描写自体は結構雑に放り込まれるから大したことないし問題ないよ
助手もルート入るまでは恋愛描写は小中学生並の可愛いレベルだったのにルート入った途端急にいちゃいちゃしてビックリしたし
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 06:46:47.72 ID:PPoDvhiH.net
- 話聞いてると恋愛感情かどうかは置いといても幼馴染が大切ってのが前提にあるから
トゥルーの助手が一目惚れってのは確かに説得力として弱いと感じるなあ
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 07:34:23.17 ID:x3tL8kRz.net
- クリア後に序盤見返してたら講演の時に論破されて悔しがりながらも思わず助手を褒めてたりそもそも初対面の時から容姿を結構褒めたりしてた
独白で「彼女の語る理論にシビれていた」とも主人公は言ってたが、プレイヤー目線から見ても助手が理論語ってる時は面白かったから個人的には割と納得してたな
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 07:58:25.86 ID:9IsbGygk.net
- ぶっちゃけ元ネタのバタFlyエフェクトに助手エンドとギャルゲ要素入れたみたいなもんだしなぁ…
しかも幼馴染と親友娘がヒロインだったのを途中で助手に変えたという
助手単独の人気がすごいから受け入れられてるけど
恋愛描写は上記の事情に加えて助手優遇だけどプレイヤーが選べる余裕も入れてみましたという状態だから
主人公の恋愛感情に統一性を求めるのは無理
助手存命でも幼馴染と恋人になる外伝があるくらいだし
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 08:51:41.12 ID:XaoW1PjD.net
- 元ネタのゲームだとギャルゲで複数エンドだから恋愛助手一強ではあっも一択とは言えない
ただし助手エンドを選ばないと幼なじみエンドは翌年には第三次世界対戦が勃発する
他ヒロインエンドだと将来的にはCERNの支配するディストピアになる
つまり助手=メインヒロインを選ばないと将来的にはバッドエンドになる作り
続編ゲームは助手バッドエンドを助手トゥルーエンドに修正する話だから
幼なじみルートや先輩ルートと言っても別に助手から心変わりする内容ではない
アニメに関してはトゥルーエンドルートだから助手一強かつ助手一択だと思う
世界線変動での生きてる助手との再会やAI助手関係はかなりアニオリ入れて
しつこいくらいに主人公と助手の恋愛描写増やしてるから幼なじみ恋愛ルートはないと思う
最後に幼なじみと親友娘を迎えに行ったのは2011年に幼なじみや篝にそう約束したからで
主人公が恋愛的に幼なじみに心変わりした可能性は低いんじゃないかなぁ
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 08:53:36.18 ID:kot5KKX1.net
- 無印の頃から言われてるけど、これWヒロインの人気が拮抗してたらだいぶ荒れたんだろうなあｗ
制作側はむしろそうあって欲しかったように伺える
無印アニメの一、二年後あたりに今回のアニメ放送して幼馴染の活躍が描かれていたらもっと盛り上がったんだろうけど
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 09:18:43.89 ID:JukCVq8o.net
- >>146
構想段階では助手がアイドルだったりバイト戦士はタイムトラベラー設定無しだったりで別物で
助手がメインヒロインだからこそ今の話になったんじゃない？
幼馴染の扱い自体は主人公が主人公として描かれてるがごとく基本受け入れられてるけど
他キャラの扱いは助手以外のファンからも出てる中で幼馴染は不遇なんだから扱い良くても良いじゃん
他ヒロイン？そんなの知らないけどギャルゲーなんだから助手√だろうが何だろうが恋愛でもストーリー上の
重要度でも助手と同格以上の扱いされて当然で正式に幼馴染が主人公の相手にならない限り
冷遇されてると言い続ける人間が居て許されるんだうなって雰囲気が一番の問題な気する
原作零では幼馴染メインにしてもぽっと出助手先輩を幼馴染より推しても幼馴染の扱い自体には不満出ず
幼馴染より出番少ないキャラの方が批判も良かった点として名前挙がることも多く
アニメ零みたいに他キャラの活躍削ってスポット集中すれば流石に話題になるけと
助手ばっか優遇されるのも〜みたいな意見も多く良くも悪くも幼馴染推しても空気なんだよね
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 09:23:19.06 ID:gTmLPm5i.net
- >>142
普通のギャルゲみたいに共通ルートがあって中盤で分岐とかじゃなく
基本的にストーリーは一直線で他ヒロイン√は途中下車みたいにストーリーをそこで終わらせる形で展開される
だから助手√はある意味最後まで放置された√と言えなくもない
ただ上記の構造上ゲームのゴールであるトゥルー√が助手√の延長線上にあるから恋愛関係だと助手前提っぽくなる
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 09:25:50.01 ID:9IsbGygk.net
- そうか？逆に打ーリン以降は助手人気一本狙いに絞ったように感じたけどな
初代の時点では助手以外のヒロイン派もいたけど
派生作品のほとんどが助手ルート補完系だから主人公×助手派とキャラ単体萌え派以外は追いかけ難い
映画で幼馴染と主人公の過去に助手を介入させて幼馴染派をザワつかせてたし
それにWヒロイン狙いなら幼馴染エンドを後味悪い内容にはしないだろう
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 09:33:12.12 ID:gTmLPm5i.net
- >>151
まあ人気がぶっちぎったからな
非日常での強い協力者って点でバトルヒロイン要素を備えてると言っていいし人気は出やすいんだよね
マジでバトル可能なヒロインであるバイト戦士が中盤脱落して出番多くないのに幼馴染抑えて人気2位になるあたり
大体のユーザーの動向ってか傾向はオーソドックスだと思う
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 11:37:46.67 ID:JukCVq8o.net
- 主田下は最終的に各作品の主人公が集結して世界の敵と立ち向かっていくのが本題だろう
シリーズの一作で真√=シリーズ通しての正史だからってのもある
主田下が予想外に人気出ちゃって主田下より更に万人向けの作品出したりしてるけど
一作目からグロ鬱要素満載でCERO Zだったり恋愛に関しては誰とも恋愛関係にならなかったり
他の選択なくメインヒロイン一択だったりと人選ぶ気満々で攻略ヒロインより
敵と戦えるキャラの方が優遇されてたり今後の作品の出演期待されてたりするし
>>152
他作品だと幼馴染属性が人気あって助手の解説出来る科学者属性は便利な分各作品に居るけど
人気大したことなかったりそもそも攻略キャラじゃなかったりするんで助手は上手くやったなと思う
助手よりガッツリ本筋関わってたり主人公にとって特別なメインヒロイン居るけど本編で描ききっちゃって
今後出るの難しいキャラが居る中でまだ出来るネタあったり助手の科学者関係の知り合いで〜と
各作品キャラに関係持たせること出来たり人気もさることながら便利なんだよね色々
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 12:44:44.35 ID:V74bJ4m7.net
- 助手ってメインヒロインより人気の出るサブヒロインによくある感じの立ち位置だとは思う
助ける対象より手助けしてくれるバトルヒロインの方が人気になるのはよくあることだよね
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 13:24:24.52 ID:PfpivLvI.net
- 主多下は派生とかには手をつけてなくて本編ゲームをひと通りプレイしただけだけど
確かにポジとキャラ属性的には幼馴染の方がメインで助手がサブヒロぽいと感じて珍しい配置だと思ってた
でも個人的にはそこが印象的でストーリーが面白くらなってたから
普通ならお役立ちや便利ポジのキャラをメインに据えたのがヒットの要因でもあるんじゃない
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/04(木) 13:24:35.55 ID:UFNFVi7X.net
- >>13
西角はともかく三間坂は原作でも主人公を気に入ってた描写あったはずだが
友達の方優先させて表には出さなかったようだが
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/06(土) 07:08:19.83 ID:1bq90Ub/.net
- 主田下は零打ーりん出るかもって最近のインタビューで見たけど本編助手√前提の零で打ーりんやるのって本編台無しになる予感しかない
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/06(土) 11:36:48.23 ID:PwgIkXLJ.net
- 主田下が不満出てるのも何とかなぁなぁで済んでるのも作品自体人気あるのも勿論だけど
あらすじとかで幼馴染も重要っぽくね？と言われつつも最初は助手を単独メインヒロインだと売り出してたのが
幼馴染推しても大丈夫と判断した以降は出来る限りダブルヒロイン物扱いしつつ
売上に関係しそうな所では助手単独推してほらちゃんと助手メイン扱いしてますよ〜ポーズしてるからだと思うんだよね
零でだ〜りん求めてるのなんて極少数でサブヒロイン好きでも無印の各ヒロイン√の続きや
恋愛関係無く活躍するの期待してるのが多いのに全然分かってないなぁ
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/06(土) 19:51:14.29 ID:VNgI7/Rj.net
- 他のキャラルートを下敷きというか踏み台にしての恋愛エンドは揉めるだろうな
ましてや一番人気の助手でそれをやれば
劇場版の上書き展開も似たようなもので助手ファンですらあれはないと言う人もいたくらいだ
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/07(日) 04:05:41.31 ID:0g6ra15w.net
- 恋愛なしでキャラが活躍する話や無印個別√の続きは描けないんじゃないかなぁ
もうSF要素は打ち止めにして打ーリンみたいな平和な世界で恋愛するギャルゲー作る方が受けそう
SFというかセルンとの戦いや第三次世界大戦関連は無印時点で疑問の声があって「情報戦やミリタリーや政治を描ける力がないから未来の描写は親友娘の説明と執念主人公のムービーメールだけで終わらせたのでは？」という説があった
零のその手の描写はちゃんと描けてないという批判もある
将来世界を牛耳る組織が携帯メールでメンヘラ雇って襲撃、
樽のチートレベルのハッカー能力、指圧師放置するセルンなど怪しい描写があったからつっこまれてたよ
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 19:48:50.86 ID:yOsjJ1tj.net
- キング順位の鏡魔女は父王と次男どっちに行くんだろう
あと三蛇に♀疑惑出てヒロイン増えるなと読者の間で盛り上がっているの草
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 20:06:45.05 ID:EkddmKuD.net
- 主田下零は円盤特典の24話がタイトル的に恋愛話の可能性が高そうだけど大丈夫なのかな
最終巻のジャケ絵は主人公と助手らしいけど助手は客寄せパンダとして使われることは珍しくないし
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/11(木) 23:11:28.80 ID:bY+BMORZ.net
- 零24話は2011年から2025年の間に実は主人公と合法ロリ先輩が出来てましたという話をやるんじゃないかと予想している人もいるしそういう話かもね
最終回のラストの抱き合うシーンも男女の関係匂わせてたし意味深だったしね
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 00:38:36.33 ID:RYO8QsVg.net
- 古いが遺失宇宙はダブルヒロインと言っていいのかな？アニメは緑髪がかなりおされてて(中の人が人気なのもあって)原作小説よりヒロイン感増してたけど金髪の扱い微妙
小説は金髪が船の外で主人公と一緒に動くから相棒ヒロイン感あって緑髪はやや出番控えめでもストーリーで存在感あってバランス良かった気がする
漫画はどちらかというと金髪よりかな
主人公と恋愛になりそうなのは金髪で緑髪は家族枠っぽいけどどちらも相棒感あって下手したら荒れそうな設定だけど
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 05:07:54.67 ID:tvhaQH8/.net
- >>161
あれここで話せる商業作品なのか？
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 10:43:09.89 ID:g6idU3Uv.net
- >>162
ゲームやゲーム派生ものだと客寄せパンダなの多いけどアニメ関係ならパッケージ詐欺は無いんじゃない？
脚本がゼロ助手√（悪名高い駄ーりん3√でもあるけど）の人だし
ゲームの時点でスタッフインタビューで主人公×先輩との恋愛関係をわざわざ否定してるし（それだけあの抱き合うシーンへの質問が多かったんだろうけど）
無印助手√その後だけど執念化したのは幼馴染（とバイト戦士）のためで生涯をそれに捧げ、でも合法ロリ先輩と14年間イチャイチャしてました、ではどんどん未来主人公の株が下がるｗ
二次創作でなら全然ありだけど
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 20:13:45.46 ID:Yi3UcRVZ.net
- >>166
零はアニメ版でも助手はほぼ不在なのに宣伝やコラボ関係は相変わらず助手が一番目立ってたから最終巻の助手も客寄せの為に使われたんじゃないかという気がしてしまう
実際ネット見てる限りでは24話で助手が出てくると予想してる人はそんなに多くない印象
あとゼロ助手√って本編の人じゃなくて駄ーりんの人なの？
どっかで本編の人だと見たような記憶があるんだけども
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 21:55:59.38 ID:0pwK1UFF.net
- >>167
まあファンは今まで何度も期待しては裏切られを繰り返してるから身構えるのも分かるｗ
資料集や公式同人の説明だと、ゼロ助手√が駄ーりんの例の評判悪い3√の人で無印本編の人はゼロでは幼馴染√やBAD・TRUEEND担当
幼馴染√なのにβ小説から幼馴染萌部分が削られロリ先輩が前面に出てきているあたりまさにロリ好きの本編ライターだとわかる（β小説＝駄ーりん幼馴染√の人が担当なら更に幼馴染押しになるはず）
少なくともオールキャラコメディは確実だろうからそんなにダメージ浮ける展開にはならないんじゃないかな…
上記を書いてておもったけど、無印以外執筆者が複数いて質や解釈にばらつきがあるのが各ヒロイン好きから不満が出る原因のひとつだよなあ…
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 23:06:49.25 ID:bSJyYLKI.net
- >>164
自分は逆に原作小説は船の方ががっつりメインヒロインで
アニメで金髪が目立ってWっぽくなった印象だったわ
漫画版が金髪寄りに見えるのは同意
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 23:18:46.85 ID:n1+IfhSd.net
- まあ一つには主田下コンテンツがここまで拡大するとは想定しなかったってのはあるでしょ
普通に考えてメイン級最大人気ヒロインが死亡済み世界でギャルゲー化って暴挙もいいところだが
設定上仕方ないし本筋の完成度なりを追求した結果こういう状況での拡張性に問題を抱えてしまった
ファンも不安だが公式も頭抱えてるでしょ、こっちの世界戦じゃないと先輩いないし
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/12(金) 23:28:34.58 ID:ZptEQJ7M.net
- まぁ主田下24話は普通に2011年から2025年の間の主人公と合法ロリ先輩のラブコメだろうな
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 16:41:56.90 ID:1DVR2gXe.net
- >>164
またえらく古い作品できたな…
緑の方は言っちゃあ何だが所詮船のAIだしヒロインだと思ったことなかったぞ
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 22:37:06.65 ID:R0HANtXR.net
- 素朴な疑問なんだけど
男と女から一人が狙われているような作品はここの範疇なんだろうか
そしてWヒロインともWヒーローとも言えないし何と言うんだろうか
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 23:02:53.13 ID:xSRdmVHk.net
- >>164
そもそも最終的にみんな主人公の血縁者でした！俺たちの冒険はこれからだ！end
じゃなかったか？
船＝主人公の祖母がモデルで、祖母の兄が敵に洗脳された。本編はぶっちゃけ兄弟喧嘩
金髪＝本人たちはわからない？が遠縁の親戚筋だった
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 23:41:24.25 ID:a+EJj5Qn.net
- >>173
環奈付の巫女的な？
あれは男→女↔女で地下根と媛子のダブルヒロイン
かつ相馬と地下根のダブルヒーローとしても見ることが出来たな
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 23:44:53.02 ID:R0HANtXR.net
- その作品は知らないけどそういうやつ
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/16(火) 17:54:12.89 ID:Om+0+yqU.net
- >>164
そもそも原作は銀髪で、性格も大分違う
アニメは随分幼くなってた印象だ
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 01:34:00.91 ID:zjpa3Csy.net
- >>177
そういえば原作途中からアニメの方にイラスト寄せて髪型も変わってたなあ
確かに大人っぽかった印象
アニメは緑髪の人気が凄かった、雑誌の人気投票でもよく上位だったし
不思議とあの作者の女キャラは叩かれにくい印象だなあ
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 02:00:49.72 ID:f5eDh/o1.net
- >>178
殺戮者達の第二王女は正義の押し付けうざいと叩かれぎみだった
特にアニメの方
是累とは原作のフラグはほとんど無かった中の挿し絵1枚でファンの間で盛り上がって
アニメで実質公式カップルまで昇華したのは驚いたな〜
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 08:00:41.52 ID:wNleTGSB.net
- 殺戮者達は是る理名派と是る雨派の論争があったねそういえば
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 09:50:47.26 ID:UvkntqNd.net
- 今期の特撮原作アニメが見事な好対照ダブルヒロインだね
黒髪
上半身細くて下半身にボリュームあり
リアルにいそうな外見、性格、声質、喋り方
一見冷めているが家族仲が良く友達想い
紫髪
上半身厚めで下半身細い
アニメアニメした外見、性格、声質、喋り方
一見誰にでも優しく見えるが…
原作だと紫髪→黒髪→主人公の三角関係だったらしいけどどうなるんだろう
OP映像は紫髪が物語ヒロインで、主人公に救われる対象っぽく描かれているがED映像は黒髪と紫髪の百合風味
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 10:28:45.24 ID:PFdiY7e5.net
- 格子男は今後どうなるのか読めないな
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 23:26:48.04 ID:pl1CAQV7.net
- >>181
だって紫はオリジナルは根暗男だし…
かわいい声でカースト上位だが、本性は陰湿ブスで人殺しもゲーム感覚のサイコとか
ある意味オタ女のアタシtueeeみたいで引くんだよなキモオタ人気はあるみたいだが
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 23:38:46.99 ID:VvWBk8A5.net
- 何がだってなのかわからない
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/18(木) 01:54:46.63 ID:aIofHJ8R.net
- 嫌いな女キャラスレと間違えてるんじゃない？
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/18(木) 14:00:35.36 ID:7DMBzr23.net
- >>168
駄ーりんでハズレ扱いされてたライターが零の中で人気の高い助手ルートを担当してた事実にちょっと感動するw
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 18:00:42.53 ID:zS9mZ+NJ.net
- マイナーだけど飛翔＋の夏時間連打は人間の牛尾と影の牛尾でダブルヒロインなのかな
人間の牛尾は作中時間だと死んでるけど
妹もヒロイン枠だけど、恋愛的には報われなさそう
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 20:18:36.63 ID:AWPHXDab.net
- 某ラノベ最新刊、ミーツヒロインの復讐に区切りをつける満を持しての大転換巻だったんだけども
「メインヒロインの一人でもう一人の主役」
…幼馴染とのダブルヒロインだと思ってたけど最近はメインヒロインも複数制なのかw
乗っ取られかけたミーツをゼロ距離攻撃連射に耐えて正気に戻す幼馴染マジ蛮族
ミーツに背中預けて戦えるのに舞い上がってる主可愛い
アニメはマイナー変態枠とはいえ2話まではこれ以上は望めないと期待の出来だったけど
後半は作画崩壊の代名詞に、それ以上に原作レイプが酷いことに
幼馴染プッシュでミーツとその同郷サブはキャラ破壊もいいとこだった 制作会社は先日破産したが
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 21:08:25.85 ID:Tx6wD47d.net
- 伏せるくらいならここで話題にしなくても良くないか
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 21:10:16.30 ID:ddUjI1wL.net
- 京から折れはってダブル？
ダブル主人公の相手役二人だけど、片方は他校生だから出番差はかなりあるんだよね
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 22:17:34.73 ID:jyUAIV7u.net
- 今日俺はダブルヒーローじゃね
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:06:41.96 ID:K6g/4PNT.net
- 今日俺は完璧にカプ固定だよ
金髪が本当に最初だけ黒髪ロング可愛いと思うけどすぐ諦めるし黒髪は即効井藤と両想いになる
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:07:43.35 ID:N+unozbJ.net
- ダブルヒロインって別に多角関係じゃなくても言うよね？
ダブルヒーローの恋人はそれぞれヒロインでダブルヒロインじゃないの？
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:08:04.52 ID:Dj7ELT/S.net
- 作品としてはダブルヒーローでそれぞれに固定の相手いるけど
実質的なヒロインは利己だけな印象
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:19:24.96 ID:4oXMHxQl.net
- ダブル主人公っていってもメイン格は金髪のほうってはっきりしてるから
ヒロインもその相手が自動的にメイン格になってる
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:58:23.74 ID:5X3QNBlR.net
- 謹書がトリプルヒーロー言われてた時も索引打止瀧坪が同格ヒロインとは言い難かったように
主人公格にそれぞれ対応するヒロインがいても必ずしもヒロインまでもが同等とはいえないって感じ
英知2が光が抜けてるなとか好区雷度が相方のヒロインが媒体でぶれてるせいで鹿波は固定だよねってなりやすいように
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 00:11:37.26 ID:W/2+vDMl.net
- プリキュア初代も今思うとダブルヒロインだったのかな
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 00:18:52.98 ID:YJ4br3ej.net
- 初代プリキュアはどっちかというとW主人公？
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 00:25:51.05 ID:ji923jjb.net
- バディものだよね
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 00:45:57.89 ID:nIR/R1Fd.net
- 虎＆兎もダブルヒーローでバディものだよね
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 03:37:01.53 ID:bY1eYkgC.net
- 古い作品だけどやじきた学園道中記なんかは完全にダブルヒロインでダブル主人公だったよね
あれヒロインのどちらも想いを寄せてくる男キャラがいたけど結局どちらもくっつかなかったのが当時は新鮮だった
今思うとあの漫画の作者は主人公二人にちょっと百合萌えな部分があったんだろうか
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 07:20:50.44 ID:WsXldpGy.net
- >>201
男のメインキャラがやじきたの弟分とその従者で恋愛相手じゃないのもちょっと変わってたね
弟分はお姉さま〜でかなり慕ってたからなんのかんの言って恋愛感情あるのかと思い込んでたら
親族に勝手にやじと恋人認定されたときには「お姉さまは好きな人いないんですか」と恋人作るのを勧めてたのが本気で恋愛感情ゼロの弟になりたいんだって新鮮だった
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 11:24:56.92 ID:W1UWhcR6.net
- 古い作品だとロンタイベイビーがW女主人公でバディもの。最初は恋愛要素あんまりなかったけど
片方だけちょいちょい入ってきてた。最終的にはもう片方の恋愛要素のが多かったような
そこそこ作品人気はあったけど不良描写やる時代じゃなくなってきたのも
恋愛多くなったのに関係ありそうだ
同性バディものは恋愛はそれぞれ違う人にケースが多いね
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 12:04:01.51 ID:Pij7ZgBU.net
- 今日俺と同じ作者の天こな
あれはめぐみと曽我のダブルヒーローなような
そうなると美希とめぐみのダブルヒロインになるような
あれこのスレ的にはどうなるんだろ？
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 12:10:55.89 ID:v4WUm/Sq.net
- あれは単独ヒロインじゃない？男らしい面もあるけど女だしヒーローじゃないでしょ
幹もあくまで主人公の親友ポジでヒロインでもないような
でも恋愛は幹の相手の方が揉めてた気がする
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 12:35:49.29 ID:qB7yk5Gz.net
- あれLGBTだからヒロインとか考えても無駄じゃないのか
欄間にしてもまず1番にくるのは女欄間だろうし茜が洗髪料がってやってる方が不毛
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 12:41:19.14 ID:diqhZSS9.net
- めぐみは一瞬幹の事好きなのかな？と考えたシーンはあったけどあくまで自分が男と思い込まされてたからだし
ダブルになるほどの展開にはならなかったような
記憶曖昧だけど幹は武士とくっついたんだっけ
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 12:45:13.14 ID:DmsL5Opt.net
- めぐがヒーローだとすると幹ちゃんがヒロインな感じ
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 12:48:07.80 ID:DmsL5Opt.net
- 圧倒的に美しい女の子の話を描きたくて
ああいう設定なったわけだからめぐみがヒロインなのは間違いないけど
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 13:24:00.10 ID:W36+QrMt.net
- 売る虎まにあっくって作品はWヒロインの触れ込みで始まったけど
最初は鮎視点で始まったのに段々似奈サイドの話に移っていったような記憶
読みながらなんとなく似奈の話のが読者受け良かったんじゃないかと思った
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 16:50:06.10 ID:ytzqnuxI.net
- まあ魔法の世界のやつだし話を展開しやすいのは似奈サイドでしょ
でもダブルヒロイン(主人公？)の体裁は保ったと思う
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 17:40:17.02 ID:MNQWq0Re.net
- それは確かに
鮎本人はともかく鮎の相手役の男は魔法云々の事情知らなかったから
魔法関係者が増えるにつれて段々話から外されていってるように感じた
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/20(土) 19:36:29.65 ID:2jfLnPq+.net
- まあそうだな
似奈テンプレ的王道的魔法少女物の主人公の設定だし
彼女側に偏りやすいのは事実だと思う
作者も多分理解しててそれでも単独主人公にしてないように
着地点は魔法世界じゃなくあくまでこっち寄りのワールドだったんだろう
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/23(火) 08:05:47.28 ID:hz3a6l2H.net
- 売る虎まにあっくはアニメだとわかりやすい魔女っ娘アニメになりましたパターンで
最初からわりと似奈寄りだったけど
どっちも恋愛模様は同じルートをたどって成立してたはず
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 22:21:58.64 ID:oFw+XrFR.net
- 隙です鈴気くん!!はダブルヒーローダブルヒロインで始まったけど、
途中から明らかに偏りが発生してて、「ダブルでやる意味あったのか…？」と思った覚えが
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 22:58:35.09 ID:KxK4poCr.net
- >>215
ダブルヒロインダブルヒーローものって上手くやらないと片方に偏りがちだし何より読者相手だから不人気人気は出るからなぁ
その場合だと人気出やすいのは両片思い系よりケンカップル系なイメージ
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 15:45:50.72 ID:j8/afA2K.net
- ぴ多天ってヒロイン論争ってあった？
原作は後半からシリアスで主人公が悪魔に無意識に惹かれていたのは先祖で天使とは離別エンドでメイン2人とはくっ付かない
その上片思いされてた同級生の女の子は主人公の友人とくっ付いたし
特にアニメから原作入ると主人公友人×悪魔派はかなり救われないし男性読者からすれば悪魔は主人公の先祖で天使が主人公を幸せにしたいって言った理由は悪魔の夫が理由だし
書いてね争うよりか脱落者多そうな感じがあるけど人気漫画だったしあったのかなぁ
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 16:56:38.01 ID:hnLMpuvB.net
- >>217
表だって論争は聞かなかった気がする
どっちかというと一見男性向けダブルヒロインものなんだけど後半のちょっと鬱展開に男性読者が脱落していってたような印象。作者がかわいい絵柄で比較的女性読者も多かったのかなと思うけど
個人的には天使も先祖も色々可哀想でヒロイン論争よりストーリーの方が微妙だった
最初は天使が負けなのかなーと思ってたけど終わってみればどっちもあれという
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 00:33:38.48 ID:iVZnuQ4q.net
- 個人的にはどっちとも離別するけど天使や悪魔の影響で主人公が精神的に成長したエンドは結構好きだった
実は血縁だったので恋愛から強制的に脱落という観点なら同作者の神ちゃま果林のが微妙だったなあ
こっちはダブルじゃなくて主ヒロ固定な作品だけどさ
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 08:38:13.76 ID:IIbeKvZm.net
- 暮れ内の蓋はダブルヒロインかな
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 22:16:15.13 ID:vEHtwmr3.net
- 推しの恋愛を望むタイプのファンは悪魔より同級生の猫耳娘につきそう＞ぴ他天
悪魔に主人公との恋愛が浮上すると思ってなかったから(主人公の片想い未満とはいえ)当時ちょっとびっくりしたな
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/09(金) 20:05:54.52 ID:+tx/JeLs.net
- >>221
放送したのが後数年遅かったら中の人効果含めて猫耳娘人気でそうだなぁとは思った
ぴ他店は主人公が小学生だったからあのENDでも良かったのかな
高校生くらいだとまた話が違いそうだけど
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/10(土) 20:29:07.88 ID:mOlGZCGv.net
- 某少女漫画誌で連載されてた聖龍少女知ってる人いるかな
これのシリーズ2作目の聖龍少女奇跡(前作主人公の娘が主人公)が
クールで生徒会長な黒髪(主人公の父親＝前作主人公の相手役)とお調子者な副会長の白髪
っていう見事な王道ダブルヒーローものだったんだけど
最終的にはお調子者系な白髪ヒーローが選ばれたのがちょっと意外だったな
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/10(土) 20:33:23.75 ID:mOlGZCGv.net
- 間違えた黒髪は主人公の父親＝前作主人公の相手役に似てるって設定です
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/10(土) 21:12:45.95 ID:K0VCtKmq.net
- >>223
懐かしいな2作目出てたんだ
2作目主人公の性格は分からないけど、親子続けて同じタイプの相手役は敢えて避けた感じなのかね
1作目ヒーローはお調子者要素もそれなりにあった気がするけど（ヒロインの貧乳いじりとか）
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/11(日) 05:37:09.72 ID:ry6WCO6T.net
- 中盤までどっちとくっつくかフラグというか可能性自体は平等に見えたけど一作目主人公が
一作目ヒーローの隠し子疑うくらい見た目そっくりだと言った時点で黒髪とくっつくことはないだろうなと思った
主人公弄ったりしない分一作目ヒーローより真面目な印象かつツンデレって訳でもなくて
いかにも相手の為思って身引きそうなタイプな感じだったし(実際そうだった)
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 15:06:39.79 ID:dkemJRUu.net
- 愛編む亜火ー呂ーを最近読んだけど、あれは広見単独ヒロイン？
スペックだけで見ると織田さんは三十路・非処女・煙草で、広見は処女の黒髪女子高生と男ウケ要素は完全に広見に軍配が上がるけど、主人公を最後まで想って、広見のためにも頑張った織田さんの方が圧倒的に見せ場多く思える。広見の感情については解釈分かれる感じだし。
広見が好きになれなくて織田さんのが好きだったけど世間の評価はどうだったか気になる。
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 23:31:55.84 ID:8xAhUJ/O.net
- ダブルヒロインに対して「主人公を増やして両方のヒロインをくっつける」
をやったのはガンツと仁（漫画の方）ぐらい？
ガンツは片方は偽物だったから荒れたけど、仁はどっちも本物だったから、反響としてはどうなんだったんだろう
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 23:50:38.52 ID:eb9xteK9.net
- 原作陣の場合は片方はヒロイン本人じゃなく子孫だしな
個人的にあの終わり方は微妙だった
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 00:03:53.06 ID:0AAnWQkG.net
- ガンツは偽物というか一応主人公と思考も同じ複製じゃなかったっけ
本来の主人公は絶えと生き延びるも複製は零下の後追い自殺みたいなもんで結局扱いは酷かった
絶えが微妙で零下の人気が圧倒的だったからと言ってもやらなくていい謎展開だと思った
作者的にもなんとなく零下ルートを描きたかったんだろうか
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 05:50:08.11 ID:i6Mp8zfS.net
- 零下は献身さとコピーを求める危うさという二面性を魅力としつつ
切ないラブストーリーを描こうとしたのかなと思ってたな
上手くいったかどうかは別として
野生腕ソシャゲのシナリオが原作のストーリーにオリジナル要素を加えたクロスオーバーなんだけど
(スパロボみたいっていわれてる)
1の男主人公と3の女主人公の出会いから始まるせいかボーイミーツガールストーリーみたいになってる
今のところ恋愛要素は全くないし、作品の垣根を超えてカップルを誕生させるなんてことはしないだろうけど
1の公女、賞金稼ぎ、花園の少女ファンの人はどう思ってるのか気になる
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 21:26:01.55 ID:PYjiPKPY.net
- >>231
野生腕1はやったことないけど1主と3主に全然カプには見えなかったよ
ボーイミーツガールに見える序章も1の序章を再現しようとしたら3主の住んでた村が都合よかったからじゃないかな
あと3主が無口主人公である1主に代わってメイン主人公みたいになってて恋愛どころじゃないって言うのもあると思う
ただ1好きは主ヒロもだけど主人公パーティ3人＋1匹が好きって人が多いみたいだから1主が他のキャラにもハードル無く受け入れられてて複雑な人はいるかもしれないね
ダブルヒロインでは2が有名だけどキャラ総出演のシナリオ混合状態だと魔女っ子が2主を好きになるのって結構唐突に感じそうなんだけどどうなるかな
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 23:31:13.26 ID:wwJwB35G.net
- 野生腕は5もダブルヒロインっぽかったけど幼馴染は主人公にほとんど相手にされてなかったし
虻理瑠は意識が過去にタイムリープしたからどっちとも微妙な感じで終わったな
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 23:31:52.19 ID:SxVBFz7t.net
- >>232
ごめん言い方が悪かった
自分もカプとまでは思わなかった
クロスオーバーの影響で人間関係が変わってしまうことに抵抗感覚える人がいそうだなと思ってる
3の主人公に恋愛要素はないけど銀髪と主人公の組み合わせは人気あったから好きだった人は複雑だろうな、と
戦闘パートの時だけ集合するわけではなく
一つの乗り物に全作のパーティーキャラが集合して生活を共にするみたいだし
本スレ見ると3キャラの出会いのシーンが無くなるんじゃないかと危惧されてたりする
魔女っ子→2主人公は原作とあまり変わらなさそうな気がするな
2主人公みたいな等身大の青年キャラは他にいた記憶がない
他の男キャラは無口、素直じゃないツンツン、ガチムチ、妻子持ち、お調子者、世間知らずで未熟な少年とかだったような
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 23:42:25.13 ID:h7ci5R/q.net
- >>233
やり込み要素のキャラ図鑑で「主人公は虻理瑠に惹かれていた」「将来主人公は幼馴染の気持ちに気付く」
と書かれていて本編でやれと思った記憶がある
5は片思いで終わる幼馴染の声優が虻理瑠→主人公な歌詞のEDを歌ったり
原案の時点では三角関係は無く、幼馴染の告白で終わっていたことを明かしちゃったりと荒れそうな要素はあったけど
シナリオ全体の評判が悪かったからヒロイン論争にはならなかった
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 09:36:46.75 ID:PGM22ZFK.net
- 野生腕はXFはどっちのヒロインが人気あったんだろ、１人はヒロインというか主人公だけど
恋愛面では争いなさそうな感じ
性格的にはどっちも好きだった
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 02:14:30.25 ID:S8EjWWXU.net
- 大河前作の尚寅はトリプルヒーローかな
相手役増やされたとはいえ史実で悲恋相手とされた許嫁がメイン一強かと思ってたから
許嫁にsage描写が入る一方本来敵だった田島が実は味方設定な上で猛プッシュされたり
一方恋愛的にくっついたのはオリキャラの龍だったりと色々と驚いた
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 12:51:47.17 ID:oQpgoiNU.net
- 前作大河は女向けの私tueeee逆ハーレムだと思う
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 13:44:15.29 ID:+RfMeshf.net
- そんなに私tueeeeって感じだったかな？
むしろ周りにかなり助けられてたような
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 17:00:38.36 ID:SLIYjpBf.net
- 果物籠が再アニメ化するから初見の人も出るのかな？
個人的には主人公が猫年好きって言ってたから最初から猫ルートだと思ってたなあ
十二支モチーフで敢えて猫を入れてるという点でもそう思った
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 23:09:55.56 ID:Tc5s/CTT.net
- 果物籠は最終的に徹と由紀のW主人公になり
今日は少年マンガでいう主人公の恋人であるがあまり本筋に関係ないキャラに
なった印象がある。帽子の少年も由紀であるのがポイントだし
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 23:56:23.48 ID:+VqC4KSG.net
- 徹と由紀のW主人公は作者も言ってた通りだが
物語ヒーローも恋愛ヒーローも猫って感じだったけどなー 後半は章人関連が多かったが
どっちかっていうと鼠のほうが相馬の枠から抜け出すような書かれ方したのが結構肝で
その辺が別枠のもう一人の主人公として立った感じ
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 00:45:05.00 ID:U0iWiZs0.net
- 猫は相馬の闇の部分を一身に背負ってたようなとこあったからね
主人公が呪いを解かなきゃっていう切実な動機になってたし
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 01:53:49.78 ID:Ew0G2uVO.net
- 野生腕XFは漫画版だとトンファー少年は結局好きなのは姫になってたなあ
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 10:38:28.87 ID:zZ99A1Se.net
- >>238
前作ヒロインは言動が幼いし頭悪いしとても城主に見えないと叩かれてたように思う
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 13:19:11.33 ID:RATGELs0.net
- ＞私tueeee逆ハーレム
大河って基本そうだけど、主人公が女性だと記録少なくてオリジナル部分増えてよけいにそう言われがちになる傾向があると思う
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 17:26:00.94 ID:1L5dHy1E.net
- 大河尚寅は物語的には凡人脳筋集団の飯井家を影から支える田島と
一度潰れたお家を再興する尚雅のWヒーローともいえるかも
尚寅は創作で功績を盛られることもなくその二人の繋ぎ役で引き立て役でしかないけど
ただの踏み台にならずにちゃんと主人公してたのは上手い構成だったと思う
恋愛面でのトリプルヒーローは女性視聴者対策だろうけど
逆ハーで盛り上がってる層が少なからずいたから3人の見せ方も計算された結果なのかな
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 17:30:22.54 ID:rQqBAFVs.net
- 恋愛ヒーローの尾頭がとばっちりみたいに離れた場所で同時に死んでたのはどうかと思ったなあれは
死ぬときは一緒って約束を果たしたと言えば果たしたんだろうけど
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 17:53:51.92 ID:hdBIHA3M.net
- >>248
そこの扱いはオリキャラだからかなぁ
周囲のほぼ公認みたいな相手だったからこそ誰も知らないところでひっそり死なないと死後の扱いに困ると思う
彼が近くで亡くなってて一緒に埋葬とか近くに塚を立てたとかの改変は流石にまずいだろう
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/28(水) 02:18:20.87 ID:409aNL6L.net
- 尚寅のために生み出されたようなキャラだったから
尚寅の死で役目を終えて消えてしまったとか言われてたな
ポジションは全然違うけど海猫の佳音を連想した
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/28(水) 04:08:07.98 ID:k3BZtaZf.net
- そういうオリキャラって生き残ってても、「Aの功績をいつまでも語り続けた」とか
「思い続けた」とかそういうラストばっかりだと思う
最初からそういう役割だし他キャラとくっつかれても何のために出したんだよってなるし
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/28(水) 06:33:05.87 ID:QP3Ep6qv.net
- >>244
姫で確定するほどではなかったような
カバー裏のデートは4コマギャグで思春期の男の子が女の子と遊びに行くことになったのを＝デートだこれ！ヒャッハーみたいなノリ
コミック本編は姫に惚れたきっかけが明かされただけ
まぁエンディング後は一人で荒野に飛び出した主人公を放置して姫を守り続けてるから姫で確定でも違和感ないけどw
知らない人のために補足しておくと姫と主人公はそっくりさん
姫と思い込んだ状態で主人公と出会ったトンファーは最終的にどっちに恋しているのかわからなくなる
壮大なラブストーリーにしないで思春期の曖昧な感情で終わらせたのは鐘子らしい展開だと思ったな
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/28(水) 23:01:03.50 ID:kOaEujp7.net
- 5頭分の花嫁は今のところ誰が選ばれるか読めない均等にターンを与える上手い展開にしてると思うけど
最後一人が選ばれるのは確定してるから最終回付近には各派閥が揉めそう
恋心自覚した順(主人公にアタックした順)に脱落してくような展開にはならないで
最後まで予想つかない展開にして欲しいな
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 06:10:02.86 ID:m6ZrGE/L.net
- 誰か分かってなかったんだっけ
何故かしょっぱなに5が花嫁って明かされてた気がしてた
転校生として最初に認識しただけか
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 08:05:55.64 ID:+AHmRo0o.net
- 五等分は単行本の表紙とかで五女がメインヒロインになるんだろうなと思ってた
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 14:47:34.31 ID:BFr42/Fq.net
- 順当に行けば5かなと思うけど人気投票1位は3だっけ？
2が最初に告白したのは完全に予想外だった
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 17:44:36.28 ID:mZW+Gwdy.net
- 2は人気も出せなくて当て馬的に使われてるのがひしひしと感じられて
まあ上手く生かせなかった感が出てるのが悲しい
序盤で性格悪い路線行き過ぎたなあっていう
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 17:52:17.12 ID:8Ynk7c79.net
- >>252
らしいっていうか主人公の方には既に相棒の男がいるからそういう展開にしかならないんじゃないか
もし壮大なラブストーリーしたかったら少年の方をメインに据えただろうし
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 18:55:04.44 ID:EAyWwG1M.net
- >>257
難聴回避に成功したヒロインと話題になってたけどね
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 19:07:43.43 ID:CofEJYfY.net
- 2は序盤の性格の悪さを挽回するかのように真っ先に告白したのが意外だった
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 19:55:07.42 ID:wkCrq1BJ.net
- 一番落とすのに手間取りそうな３が最速で恋心自覚したり
一番歩み寄って来なさそうな２が最速で告白したり
良い意味で展開読めなくて良いよね
単行本表紙や最初に出会ったアドバンテージで５一強かと思いきやそうでもないし
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/29(木) 20:56:54.56 ID:8ZC8SghI.net
- >>256
34512の順で3が大差付けてたね
3が一位は納得だけど4の人気が意外だった
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 18:30:37.00 ID:yPn+Zyns.net
- 4人気は意外でも何でもない
あほの子担当で恋愛描写は避けられてるものの一人だけ最初から協力的な良い子ポジだし
逆にエロ担当で自覚早くて恋愛描写多めだから人気でもおかしくないような1がツンツンで反感持たれやすい2に次ぐワーストなのは
人気の3を何かとライバル視して焚きつけたり出し抜いたりする役どころなせいだと思う
5も恋愛描写はぱっとしないけど主人公最愛の妹との家族描写を着実に積み重ねてるところがメインっぽいなあと思う
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 19:16:59.56 ID:gkW07wCJ.net
- ４は他がノー突きつけてる中最初から協力的だったからね
そういうポジは余程酷いキャラでも無きゃ一定の人気は絶対に得られる
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 20:09:58.75 ID:ngOKF2xC.net
- 人気な3の扱い困ってる感じで冷遇気味で逆に人気低いと分かりやすかった2は
出番優遇しすぎちゃってるのが5人の人気均等にしたいんだろうなって感じる
でもそういうのって結局ファン多い方が不遇になりがちで不満でるから荒れそう
実際じわじわ出始めてるけど
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 20:32:26.46 ID:Mi7tcO54.net
- そういうのってよっぽど上手くやらなきゃ
何でこっちじゃなくこんなの優遇してんだって人気側に叩かれて
対立が激化してと負のスパイラルに陥るからねえ……
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 21:06:35.88 ID:j8Fsc/LB.net
- 飛翔の勉強のように不人気ヒロインが不遇なのも可哀想だよ
文系は贔屓されてるのに理系は見捨てらてるからね
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 22:00:22.73 ID:s8zpz+bU.net
- 2は嫌いじゃないけど今さら優遇したところでそんなに人気出るかなぁ？と思う
毒舌ツンデレキャラが人気なのはたいていの場合ハイスペ設定（学園一の美少女、成績トップ、名家のお嬢）
とセットで高嶺の花扱いされてるから攻略に燃える男性読者が多いわけで
5棟分の場合は基本スペックみんな同じだし、特にトロフィー的な価値がないなら
そらストレートにデレてくれる方が人気出るわとしか
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 22:33:19.08 ID:uUWFbGlc.net
- 結局、ダブルヒロインって構造上どうやっても不満が出て荒れる
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 23:21:09.92 ID:gkW07wCJ.net
- >>267
アレも大概あからさまになってきてるよねえ
先生は人気だから出番マシマシ
先輩はからかい要員でワンパターン化
文系水着は割合良い出番貰えて
理系はほんと見捨てられつつあるという
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 23:38:49.54 ID:ra0arxVA.net
- 文系は最初不人気な印象だったのによく持ち直したなと
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/30(金) 23:45:19.63 ID:kwekiv/H.net
- 序盤しか読んでないから理系が有利なのかと勝手に思ってたけど不遇な扱い受けてるんだ
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/01(土) 01:13:30.45 ID:yWZQO9mo.net
- 前はどのヒロインも平等に見せ場がある良ハーレム（コミカライズしてた偽恋があれだから余計）って言われてたけど
人気投票以降はわかりやすく人気媚びの先生・メインヒロインの文系って分かれてるように感じた
先生は恋愛は難しいから物語ヒロインみたいになっちゃうんじゃないかなーって不安がある
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/01(土) 08:51:08.04 ID:iqVwnaLH.net
- 文系は父親関係、体育会系は留学でシリアス要素持たせられるけど
理系はそういったものが今の所無いのも痛い
事故とは言え初キッス相手という最大のアドバンテージをもうちょっと生かせられたらと思うんだけどね
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/01(土) 12:22:25.37 ID:L55uSuCm.net
- 理系は文系水泳先輩先生に比べても話を作るのが難しそうではある
初期は一番推されてる感じだったけどね
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 09:33:04.45 ID:2nCdBwKB.net
- ダブルヒロインで始まったのに後発の先生が1番人気ってのは珍しいなという印象
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 10:46:59.40 ID:IhW4aBdH.net
- 確かに後発で先生やお姉さんキャラが人気でるパターンはあまり聞いたことないな
何が人気なんだろう
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 11:32:17.92 ID:9AkV2ako.net
- 勉強漫画知らないからググってみたけどコミックスの表紙見ると先生が一番万人受けしそうなキャラデザに見える
外見年齢も生徒たちと差がないから並んでると突出して垢抜けてる感じ
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 12:39:07.24 ID:MiXVJqPg.net
- ダブルヒロインが最初性格難でいまいち伸びず実は主人公を想ってる水泳が人気でた
でも水泳は正直日焼けがカラーだとより微妙だし好みがわかれる
ってところに見た目が華やかなピンク髪編み込みロング・目も大きくて美人ってより可愛らしい
性格はクールビューティだけど生徒思い・私生活はポンコツで主人公に頼りがち
って正直ストレートに人気1強になるように感じたよ
特にキャラデザが一人だけ飛びぬけてキャッチーに見える
これで普通の教師キャラらしく切れ長釣り目だったり眼鏡だったりしたら違っただろうけど
同じく見た目の癖のない文系はだいぶ持ち直した方だね
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 13:04:14.44 ID:IhW4aBdH.net
- でも教師で後発となるとくっつく展開は難しそうだけど人気があると下手な扱いも出来ないし動かしにくそうだね
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 13:12:02.89 ID:oX/4vxEY.net
- でも恋愛度外視の方が逆に動かしやすいってことも度々あるからな
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 13:19:31.38 ID:MiXVJqPg.net
- 少なくとも今は先生のターン多いな
ただくっつくのはいくら人気でも難しいかなと思う
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 13:29:40.32 ID:PD1CmvaE.net
- >>282
先生のターン多い？
ずっと文系のターンなんだけど
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 13:42:37.65 ID:MiXVJqPg.net
- そこまで最近じゃなくて人気投票以降の全体的な話
わかりやすく推され始めたなあって思ったよ
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 14:07:14.86 ID:DRAcEbqL.net
- 作品自体が高3スタートだから年齢的には先生ルートもありかなあと思う
でも先生の生徒思いってキャラが崩れるからやっぱりなしかな
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 14:33:21.73 ID:IhW4aBdH.net
- 人気あるなら荒れるのかなと思ったけど
教師で後発だからファンは冷静に見てるのかな
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 17:26:24.96 ID:oX/4vxEY.net
- 一番人気ででも恋愛的には先発キャラの敵にならないって強いポジション
対立するダブルヒロイン論争の心理間隙をついてるキャラだし
人気なら出番多いこと自体にとやかく言われ辛い
下手にメイン級出して格差作るより安全牌って思われる
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 17:43:24.34 ID:RXYYgv2a.net
- エアギアの調律師とかも後発で人気出てたよね
メインヒロインも渡り鳥も好きだったけど調律師も可愛くて好きだった
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/02(日) 18:44:23.22 ID:cgOWOqm1.net
- 先生も最初出た時は性格に難ありで何だこいつ的な叩かれ具合だったんだが
私生活ポンコツ化・描写されるたびに可愛い受け属性が付いて
ぐんぐん人気が上がって至った感じ
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/04(火) 21:24:26.83 ID:QUAKaJUu.net
- 隆盛の岩男は美空が昴の初めてのブラザーで特別な人、委員長がヒーローとして守るべきヒロインって感じだった
委員長は当時ツンデレブームだったし美空は性格良くて健気だったからどっちも人気あったと思う
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 21:03:16.49 ID:VJvaVFJ6.net
- >>278-279
すごいわかる
年増キャラなのに一番人気とるのすごいってよく言われてるけど
作画の上で生徒たちと外見年齢変わんないし外見一番キャッチーじゃんっていう
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 21:16:18.00 ID:m189ILio.net
- 見た感じ若干モサい黒髪、ショートメガネ、褐色とどれも一定の人気は得られそうだけど万人ウケしなさそうな中
本当に先生キャラがやたら華やかで目立つキャラデザだね
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 23:49:29.18 ID:t7hRXka6.net
- ググってみたけど確かに先生がメインヒロインのビジュアルしてるわｗ
黒髪は無難だけど前髪分けは若干地味に見えるし、眼鏡も褐色も好き嫌い別れるからなぁ
ピンク髪でストレートロングの先生がキャッチーで最強すぎる
作者と担当は一体なにを考えていたのか
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 00:37:28.03 ID:Nb4ikkjK.net
- 黒髪も正統派黒髪ロングは強いんだけど文系はカチューシャ7：3はちょっと野暮ったいんだよね
切りそろえられた長めのパッツンとかならもう少し可愛かった
理系は眼鏡もだけど低身長すぎて巨乳だしヒロインなんだけどマスコットみたいだなあと思った
恋愛のメイン3人がもう少しキャッチーな外見でもよかったと思う
その部分でいうなら偽恋のメイン4人は髪型に難ありとはいえ癖は少なかったなあ
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 06:16:42.38 ID:WBHtAdm3.net
- 理系は正直低身長に巨乳って食い合わせの悪さが…ぶっちゃけデブに見えるし
その上後続の先輩にもロリ属性被せて来たのは何故なんだろう…作者の趣味？
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 06:19:31.77 ID:dsHsrs/p.net
- 文系は黒髪だけど青っぽく塗られるようになったり、作中でいろいろ髪型変えるのが割と好評価だった記憶がある
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 07:10:40.82 ID:GrlzYhJ5.net
- 文系初期はきっちり前髪分けてたけど
だんだん顔にかかる前髪になってきたよね
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 08:13:36.34 ID:DItcWy/E.net
- >>293
ヒロイン一強とかWヒロインだとピンク髪もいるけど、
ハーレム物だとピンク髪って4番手5番手だと思う
黒・金・茶辺りがメインに来て、次が銀髪。ピンクはさらに後
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 09:37:30.24 ID:Nb4ikkjK.net
- >>298
でもあの作品だと他が地味か癖ありだから一番華やかでキャッチーにみえるんだよね
多分華やかさで人気の金髪銀髪がいないのもあるんだろうな
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 17:13:00.22 ID:r8xA08Ht.net
- ハーレムものでピンク髪って虎ぶるの裸らとか
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 17:25:54.26 ID:yLD2ypcB.net
- バカテスの瑞希は？
ピンク髪だけど女性キャラでは一応1番手だと思うが
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 18:02:08.91 ID:GFvQtRk9.net
- 馬鹿テスはハーレムじゃなくて水樹南のWヒロインじゃね
1番人気は男の英世氏だけど
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 18:13:03.72 ID:kl3C1Ols.net
- サブヒロインがピンク髪なハーレム物も思いつかない
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 18:15:21.15 ID:03eQY6aC.net
- >>298
そもそもそれって何基準？なんかの作品例があるの？
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 23:51:41.63 ID:r8xA08Ht.net
- 俺ガイルの結衣もピンク髪だな
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 23:54:46.00 ID:DItcWy/E.net
- >>303
折れ修羅でピンクが4番手
理零のピンクも大分下
数で言うならピンクが一人もいない方があると思う
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 00:09:33.78 ID:b4HZ0KlH.net
- 空気ギアの詩ムカもピンク髪だな
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 00:24:42.07 ID:DO6fPGiu.net
- 疾風の雛菊は金髪茶髪黒髪いろいろいる中ピンク髪で一番人気だよ
優等生で生徒会長でツンデレで幼少期には苦労もしてて…っていうキャラ性が強いのも勿論あるけどね
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 01:03:27.29 ID:ME5yDv5f.net
- 雛菊人気あったけど典型的ツンデレあんま好きじゃなかったから原作の流れは満足だった
一番人気とくっつかなかったけど疾風荒れたのかな
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 01:11:42.40 ID:XeWiGPF2.net
- >>306
理零のピンクはヒロインじゃなくないか
アニメの範囲しか知らないからその後ヒロインになるのかもしれないけど
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 01:32:56.54 ID:W+2Ez1ys.net
- そもそも疾風の雛菊ってヒロインではなくないか
お嬢様とメイドと元同級生と元カノ以外はヒロインとして言及されてないように思ったけど
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 01:34:23.75 ID:GrLcYtB+.net
- ハーレムものでピンクがメインヒロインていったらランス様しか思いつかなかった
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 01:48:37.01 ID:b4HZ0KlH.net
- 落第騎士のメインヒロインもピンク髪だね
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 02:01:15.31 ID:DDraoasi.net
- >>313
それピンクじゃなくて紅じゃ？
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 05:55:05.34 ID:oBbahFnt.net
- ハーレム物やラブコメって舞台が現代日本のものが多いから
一番手二番手には黒茶金の現実的な髪色が来易いんじゃないかな
ファンタジー要素があるとヒロイン達も華やかな髪色になるというか
トラブルの羅羅のピンク髪は宇宙人の記号でもあると思う
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 10:00:01.18 ID:SmC7VO4H.net
- ゼロ魔のルイズとかも
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 10:00:54.39 ID:GagoCcbN.net
- >>309
フラグ折れたのって割と中期くらいだったからね
荒れる以前にもう原作後期は人が去ってたから
惰性で続いて終わったみたいな末路で大して荒れる事も無かった
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 10:09:25.24 ID:tOul5byW.net
- 一番フラグの濃かったメイド放置はそこそこ言われてたけどフォローあったのかな
作品自体はあまり話題にならずに終わったね
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 10:24:24.09 ID:DO6fPGiu.net
- >>311
メインお嬢なのは揺るがないとして読者の認識は雛菊もラブコメヒロインの一人って感じだと思うよ
というかヒロインの定義置いといてもあくまでピンク髪でも作中一番クラスの人気出るか否かって話だし
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 10:58:08.48 ID:aUqfXnuY.net
- ん？人気の話だったの？
ハーレム物の1,2番手（人気ではなく作中の格）にピンク髪はあんまいないって話かと
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 11:11:02.22 ID:DO6fPGiu.net
- >>320
あーごめん発端が勉強漫画の先生だったから自分は人気の話として雛菊を振ってた
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 12:00:19.63 ID:b4HZ0KlH.net
- >>314
ピンクに見える
http://www.ittoshura.com/
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 15:25:32.63 ID:9FmeyFXu.net
- ハーレム・ラブコメのピンク髪メインで他に知ってるのは
はぐれ勇者・DOGDAYS・鋼鉄天使くるみ・ワルキューレロマンツェ・すもももももも
ピンク髪はむしろ主人公属性で特に少女向け作品だと結構主人公にいるね
「桜」「桃」のイメージでファンタジーじゃなくても日本人の髪色に使われてるんだと思う
どっちにしろ結構いる属性だと思う
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 15:58:09.49 ID:3wEXQJco.net
- >>323で挙げられてるのって
戦闘要素ありで女の子も戦闘で活躍するタイプの作品だよね
ピンク髪がメインヒロインな少女戦士物の構図に
男主人公とラブコメ要素を足した作品って風にも思える
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 16:56:54.58 ID:Ou2rJqdU.net
- 罪冠の祈りや十字架吸血鬼のモカはメインヒロインだけど単独ヒロインに近い扱いかな？
正直単独ヒロインにもWにもあたらない序列1位の恋愛ヒロインっていう定義自体なかなか難しいような気もする
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 17:14:58.72 ID:+/5ahwqs.net
- 乙女ゲーの時目藻や春香でも主人公はピンク系統の髪色だったし
ピンク髪の女キャラっていわゆる俺の嫁的な攻略対象より女主人公的なヒロインの髪色ってイメージがある
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 17:23:40.34 ID:kyAH9dp/.net
- 時目モで言うと富士崎栞がまさに攻略対象で序列1位のピンク髪ヒロインだな
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 17:47:03.98 ID:vOes45ev.net
- >>327
時目藻は不二崎栞以外もシリーズ全部でメイン位置のヒロインはピンク髪
時目藻の場合は元々ヒロイン達が緑や紫や青のカラフル髪色なんだけど
その中で中心ポジになるのはやっぱりピンク
乙女ゲーの方はピンク髪主人公の女友達が1はカラフルだったけど3になると何故か黒茶になってたな
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 23:55:19.98 ID:DDraoasi.net
- >>324
バルキリーロマンツェなんて、ゲーム主人公がアニメだとトロフィーに
なってたみたいだしね。アニメ主人公はピンク女
零魔の類図も、Wikipediaだと主人公って書かれてた
原作は読んでないのでどんな立ち位置か知らないけど
犬日々だとピンクはお姫様で依頼主兼ペットだった
と言うか、恋愛描写ってほとんどなかったよね
幼馴染みは主人公に惚れてそうだったけど
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/07(金) 23:57:49.49 ID:DDraoasi.net
- >>327
むしろ時メモとかクラスメートの時代は、アニメキャラは髪がカラフルで当たり前
だったからだと思う
段々とリアル路線になってくると髪の色は地味なのが多くなった
ファンタジーでも赤髪の方が多いと思う
俺芋、歯がない、伊豆、デートア生とか、ピンクいない
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 00:25:00.24 ID:agzCwj+o.net
- 最近話題の五当分なんてヒロイン全員ピンク色やん
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 03:31:00.80 ID:kH1shqvR.net
- むしろ数多くいる人気属性だからこそ、自分の好みや知ってる範囲だけで嫌われてる好かれてるって
思い込みやすいんじゃないの。苦手な人は自然に避けてるだろうから
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 03:46:29.97 ID:WF/qnzxO.net
- ピンクは無難な黒茶金あたりと違って世界観を選ぶ髪色だし
それで一番手の作品が少ないと評するのは何か違う気もするなぁ
何にせよ上で話題になってたピンク髪の先生はかなりヒロイン然としたビジュアルだと思う
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 01:54:08.98 ID:gtZSWHkG.net
- ピンクな時点でカラーでヒロイン的なかわいさを出したいのはわかるが
まあ実際にはいないよなって意識的にも無意識的にも思うもんだしね
作中でも髪色に敢えて触れることはまずない
すごい昔ガン種で楽スが出たとき作中キャラがピンクの髪のお姫様かって呟いてるの見て
あれマジピンクって扱いなんだってそこらがざわついたのを覚えているｗ
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 07:39:05.85 ID:NU50VOOL.net
- 種に関しては遺伝子操作で髪や目を好きな色にできる設定だからピンク髪が作中で言及されてても違和感ないな
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 09:52:58.30 ID:rbTn42dY.net
- 禁中は主人公が自分の髪はピンクと言ってたけど、あれギャグだからな
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 13:25:48.59 ID:CuuiEFux.net
- 禁中もダブルヒロイン作品かな
アニメと原作でカプ要素的な関係性がちょっと違うみたいだけど
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 13:37:48.66 ID:SsozOjxf.net
- 原作では幼馴染要素でグラサン×和ぴこ派がそれなりにいて
アニメだとケンカップル要素が強くグラサン×千登勢派が多かったような
集ちゃんと和ぴこも一時的にフラグ立ってた
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 14:44:04.51 ID:0FfAytiS.net
- あれってだれかカプ成立してたっけ
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 18:43:14.01 ID:TzLVVOKQ.net
- 何かややこしかった記憶あるな生徒会4人組は
結局お気楽コメディだからどれかがくっ付く事は無かったと思うｗ
自分はライバル校の点目男子生徒×和P子がほんのり好きだった
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 21:13:52.88 ID:oNmKG3pB.net
- 懐かしいな
アニメは青井×千登勢がかなり意識されてたけど恋愛成立はアニメも原作もないよ
男女よりもどっちかっていうと千登勢と和ぴこの友情メインだったしね
アニメは脚本の趣味で青井千登勢の恋愛回を増やしたって言ってたけど
作者は青井和ぴこ派なんだろうな〜とは思ってたな
もう少し最近の作品だったらちょっとだけ揉めそう
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 22:11:47.74 ID:QkOBcm4x.net
- 主人公の和ぴこが皆に特別な存在て感じだけど和ぴこは千登勢大好きみたいな友情とギャグメインだったよね
それぞれカプファンはつきそうだけどメイン所の恋愛もあるのかないのかって塩梅だったから
どこかがくっ付くとかはなさそうだなあ
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/12(水) 14:16:19.49 ID:ZbeSdBaI.net
- >>318
自分はメイド一番好きだったが初期に正体は主人公の異母姉と考えてたと知って
最初からメイド√はなかったんだなと思った
>>325
十字架吸血鬼は
表人格＝実はヒロイン母の人格コピーで上書きされた人格（主人公が惚れてる方）
裏人格＝クーデレでメインヒロイン本当の人格（主人公に惚れてる）
のWヒロイン制だと思う。
最終的に表はラスボスと消滅だから裏が表を忘れない主人公を支えるエンドだけど
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 00:57:27.99 ID:KZU3swoY.net
- >>331
アニメでは一人を除いてピンク髪ではなくなってしまったという
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 07:17:36.02 ID:SHE9ZOLO.net
- いや色味が違うだけでピンクの範疇だと思うけど
4はかなりオレンジに近いけど、それ以外はピンクじゃないなら何色として認識してるの
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 08:13:45.90 ID:SE9zsSfr.net
- どうでもいいけどこういう疑問符を付けない質問って気持ち悪いな
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 08:15:36.14 ID:tj1BYzSq.net
- 個人的に、
一：ピンクと言えばピンクっぽいけどどちらかというと紫？
二：ピンクと言えばピンクっぽいけどどちらかというと赤？
三：茶
四：茶かオレンジ
五：赤とオレンジが混ざった
ピンク髪の有名と言えばミンキー桃だけど、画像検索するとこれは赤って色のバージョン出てくるね
結婚桃も検索すると赤や紫っぽいの出てくる
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 09:33:40.10 ID:Hc1+7beF.net
- 初見だけどアニメ版の絵は一・二だけピンクで後は茶・橙・赤に見える
一目でキャラの区別つくように若干色相変えたりするのはアニメ業界的に仕方のない部分があるんだけどね
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 09:48:51.63 ID:IIzsY+wX.net
- 五当分よく知らないんだけど五つ子のうち誰かが花嫁になるってのは確定事項でその未来の花嫁イラスト？があるからワザと似た色にしてる感じなのかな
それだとアニメではっきり区別されるとまずい気がするけどアニメじゃそこまでやらないからいいのか
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 12:47:00.19 ID:dRgfoKAl.net
- 原作のカラーイラストでも髪の色分かれてるし花嫁はどのキャラとも違う色になってる
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:05:50.50 ID:QBGy98jO.net
- 5棟分は花嫁が人気で決まるのか
最初から決めてあるのか
良い意味で読めないわ
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 19:18:02.70 ID:sK9zM6cu.net
- 一番人気は3なんだっけ
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:11:37.84 ID:Nb/r3VcS.net
- 2は告白あたりの展開でファン増えたように感じるけど最近突っ走り気味で賛否もあり
1は最近曇りがち展開だったけど吹っ切ってまっすぐ恋愛ルート入ったしどうなるか
45は人気あるけど主人公に恋愛感情あるかは謎な距離感のまま
3は安定してトップ人気だね
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:51:06.89 ID:xD6l6Rkg.net
- 度ラマティックアイロニーってＷヒーローものなんだが、読者は幼馴染派と先生派のどっちが多いのかな
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 19:38:52.26 ID:3YzWSQd5.net
- あんまり読んでる人いないかもしれないけど、飛翔＋の高リスクで、サブヒロインが告白して振られる話だった
主人公はずっとメインヒロイン一筋だったし、サブ自身も意地っ張りな自分を変えて素直になれて良かったって展開で、ダブルヒロインものとして良い決着だったと思う
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 01:04:05.98 ID:GYCsQ00X.net
- 今度映画やる帆っ戸義見ッ句
メインヒーローより義兄が人気あって
ヒーローとくっつくのが不評だったから小説版では義兄エンドだった
映画も義兄エンドにするのか気になる
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 09:15:09.52 ID:cgbqgjaI.net
- あれの兄の末路が斜め上過ぎて笑った覚え
兄がヒーローより人気になるのはまあ作中の描写から納得だけど
一番叩かれてたのはヒロインの印象が強いね……
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 09:59:56.72 ID:vUPuuj6r.net
- 福面系騒音が最終回カウントダウン始まったみたいだけど
柚子仁野か桃仁野かを最後までひっぱるとは思わなかった
作者も煽ってるし
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:11:07.03 ID:rhJ35TVd.net
- ギミック兄嫌いだったから小説そんなんなってたのビックリ
ていうか誰一人好きじゃなかったけど
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 18:16:04.88 ID:vWu3bhv3.net
- 映画情報知らないが映画の尺でやるなら阿須差絡みをメインでやりそうだから
普通にメインヒーローエンドじゃない
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 14:57:01.07 ID:MQQkn91b.net
- 竜探求11がやっぱり相手を選べるようにしてきたみたいだけど
（結婚ではないみたいだけど）男も選べるからヒロイン云々とは
別の話になるのかな
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 15:54:31.63 ID:dpY5u1AV.net
- ストーリーが変わるわけじゃなくて、もともとNPCの幼馴染と結婚できる選択肢があったところに
仲間キャラ全員が追加って感じだろうから関係ないのでは
前から作品的な11のヒロインは結婚できる幼馴染じゃなくて、賢者姉妹だと思ってたし
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 16:11:02.71 ID:D3qUc04F.net
- 竜探索みたいなシリーズ物だと本編では平等に選べてもその後に派生作品に出て来た相手が公式の相手だ！ってなって揉めそう。
最近ソシャゲで8主のカードが出たけどイラストが馬姫エンドで鹿派が荒れてたし
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 16:14:51.60 ID:JqbEKgKP.net
- ８の場合はもともとトゥルーエンドが馬姫とハッピーエンドだからなあ
１１は別にそういうわけじゃないし
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:04:02.94 ID:JYeLnlhD.net
- 作品的なヒロインで言うなら１１は賢者姉妹以外居ないと思うんだが
幼馴染みがヒロインだと思ってる人なんているのか・・・？
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:14:13.60 ID:6fkiohde.net
- そりゃ８は元がお姫様単品だったんだしそうなるのは当然では
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:17:06.97 ID:JQdukPW+.net
- 主人公のヒロインは幼なじみだけど
作品のヒロインは賢者姉妹なのはみんな分かってるだろうよ
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:30:30.93 ID:6fkiohde.net
- １１の幼馴染の問題はただでさえあんな意味分からん選択肢で
いつの間にか結婚してましたで凄い適当な扱いで済まされてる現状で
見せ場も出番もそれっぽい雰囲気もあった仲間キャラの方とも
そういった風のＥＤなり追加話なり入れましたじゃ
唯一の主人公のヒロイン的立場すらほぼ消えると言う事だろうね
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:37:04.24 ID:dpY5u1AV.net
- 8はサブタイトルにもなるくらいだしお姫様を元に戻すってのがストーリー的に大きな要素だけど
11の幼馴染はストーリーに関わらなくて、結婚もやりこみ要素のご褒美として選択できるだけで
イベント的にも告白も式もすっ飛ばしてあっさり終わるから、恋愛感も薄いんだよ
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:44:20.89 ID:OX9nFn10.net
- 過去に戻る時の演出で幼なじみを最後に大きく持ってきたのが唯一って感じでなあ
幼なじみに悪いところ無いのに散々言われてるの可哀想だわ
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:56:11.79 ID:0HXnGcGZ.net
- 公式がヘイト向けさせようとしてるのが見てて辛い
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 18:11:21.75 ID:bzz80qH/.net
- それな
個人的に作り手にキャラとか作品に対する思い入れを感じないのがつらい
8はプレイヤーの思い入れのしやすさから是鹿に傾く人が多かったってだけで
物語的にも恋愛的にも馬姫がヒロインだし
派生での扱い見ても馬姫を大事にしたいのは伝わってくるけど
11は物語的にもプレイヤーの思い入れ的にも双子の比重が高いから
今回の件で幼馴染は本当に何のためにいるのって感じになって気の毒すぎ
最初から仲間を選べるんならまだしもあとから付け足す辺りが
客の反応次第でいくらでも変えますと言われてるみたいでいろいろ微妙だわ
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 18:40:08.34 ID:JqbEKgKP.net
- まあ今更っちゃ今更だよ
８みたいにストーリー的にも重要なタイトルヒロインだって
プレイヤーの声で選択制にしちゃうぐらいだし
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:49:26.13 ID:g69DTmD3.net
- 物語を作るにあたって主人公と恋愛関係になる存在がいたらいいよね程度の感覚で
そこに拘りというほどのものはないんだろうなとは思う
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 22:44:16.00 ID:6fkiohde.net
- まあ物言い的にそういう声があったから追加するかみたいなノリだったから
そんな感じだろうね
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 22:56:54.67 ID:JqbEKgKP.net
- 思い返せば５のときから嫁なんてそういう扱いだしな
パッケメインヒロインの美アンカとまったく同レベルヒロインが隠しどころか堂々と最初から選択肢にいて
どちらも選ばれなきゃ世界の命運から外れた一般人になるだけというのは
今考えるとすごいテキトーだなとｗ
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 00:56:39.10 ID:4SO7Dt7n.net
- 5は製作者的にプレイヤーはみんな美安価を選ぶだろうと思ってたみたいだよ
思ったより風呂ー等派が多くてビックリしたと言ってた
結婚っていう人生の重要な選択がテーマだったみたいだし、シナリオの力でプレイヤー自身に美安価を選ばせる自信があったんだろう
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 05:36:35.39 ID:jn7a57yg.net
- 美案化はエピソード優遇で風呂ー羅は性能とアイテムで優遇されてた感じだったな
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 07:42:47.02 ID:G8SrI9E9.net
- 最終幻想みたく恋愛も主軸の一つみたいなのが多い作品でもないからねえ竜探求は
作ってる側としては客が望むなら追加するかみたいな軽い感じはする
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 07:58:49.83 ID:lo/r95jJ.net
- 恋愛に限らず陽差路とか変にユーザーの声聞きすぎなとこあると思う
軍師にも救済ルートありそうだしキャラファンが喜ぶならいいかって考えかもしれないけどねえ
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 10:01:05.36 ID:Slxoq/zn.net
- ４の魔王についてはファンの声に応えたとかじゃなくて
FC版の時点で元々仲間にする構想があったという話もあるよ
容量不足で出来なかったけど
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 10:05:39.76 ID:Bjar+4VT.net
- 主人公xヒロインA以外ありえないとか
このキャラが死ぬのは絶対でそれがキャラの良さとかそういうの
DQは製作者に拘りが全くなさそうだからなあ
FFは製作者に拘りがある感じだからそうそうひっくりかえらない
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 10:32:13.98 ID:4SO7Dt7n.net
- >>381
そうは言っても一度はその構想は没になったわけで、出来上がった4のストーリーの流れそのままでピ差路が仲間になるのは考えてなかったんじゃないか
それを無理やり追加したから不自然だって言われてるわけで
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 12:10:53.20 ID:Slxoq/zn.net
- >>383
経緯はどうであれリメイクでの追加要素は全部がファンの声を
聞いた結果という訳でもないって事
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 12:44:52.18 ID:q2JATh5X.net
- 仲間との恋愛はないとは何だったのか
仮に恋愛でなくても姫とか盾とか祖国ほっぽいて
主人公と暮らすんかいっていう
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 12:57:04.92 ID:mM4OPWQQ.net
- 龍探索の1からの制作主要メンバーはオタクではあっても萌えオタじゃないんだと思う
俺の恋愛ヒロインちゃん以外は選ばせないみたいなこだわりがないからファンの声であっさり追加の選択肢も作っちゃうけど
失恋ヒロインちゃんけなげ萌えみたいな感覚もないからあくまでオフィシャルの場に出すのは最初に相手に設定していた女キャラを出してくる
そもそも恋愛相手＝メインヒロインって感覚がないから主人公のロマンスの相手兼脇役が成立しちゃう
そのへんずっとイラスト担当してる龍球作者とも感覚似てる気がする
公式は地雷無しだから特にこだわりなくやっちゃう色んな新展開に各種地雷持ちが爆破されてるというか
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 13:04:24.64 ID:kaJpc+Qg.net
- 5の第3の嫁候補とか世界観壊れるくらいのアクの強さだったけど
嫁論争に辟易してた層には結構好評だったな
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 13:11:29.91 ID:4SO7Dt7n.net
- >>384
ピ差路はキャラ人気も高そうだからどうだろ
>>386
主人公のロマンスの相手が脇役なのって11が初めてじゃないか
1や8はNPCでもお姫様だし、お姫様助けるのが物語の目的なとこもあるからね
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 13:36:56.14 ID:vpMXSycD.net
- >>388
４の志ンシアがいるよ
>>386
萌えオタじゃないってわかるなー
あくまでゲーマー揃いで恋愛はほぼ排除というか
展開に必要（子供がいるとか姫君を助けるのにロマンス部分足すとか）なら入れるぐらいの印象だわ
ゲーム性に関係ないからあまり関心も無さそうだしプレイヤーの希望のままポンポン足せる
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 13:41:29.83 ID:zzcGXJuM.net
- 4の幼馴染は明確に相手役って程でもないのでは
最後再会してよかったで終わりだし
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 15:55:06.01 ID:eJRa0RaT.net
- DQは堀井神の決定が全てで、制作陣もファンもそれに従うしかないからな
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 20:43:16.35 ID:IwMrKFTC.net
- DQスタッフは自由度重視なゲームを作った方が平和なんじゃって気がしてくる
龍ageや放射性降下物みたいなの
公式から与えられたストーリーを辿っていくのではなく
ロールプレイを楽しむことが重視されているような作品
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 20:58:38.51 ID:4SO7Dt7n.net
- 日本人は自由度高いと「何したらいいのかわかんない」って呆然としてしまう人が多いので
国民的RPGのドラクエはそんなことできません
自由に世界を旅することよりも、少年漫画のヒーローになりきることを望んでるプレイヤーが多い感じだし
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 21:00:28.09 ID:G8SrI9E9.net
- そんな竜探求と真逆のゲームを
態々竜探求スタッフが作ってどうするんだ・・・
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 23:02:13.63 ID:mM4OPWQQ.net
- 11がめちゃくちゃこけたならともかく据え置きゲームとしては大ヒットだもんね
匿名だと不満を口にしやすいから5ばっか見てると感覚狂うけど今回の追加要素は結構好評に見える
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 00:15:13.71 ID:0kkT99xA.net
- >>376
>どちらも選ばれなきゃ世界の命運から外れた一般人になるだけ
その陰に主人公と出会いもせず自分のルーツに気付くこともなく
一般人として一生を送る天空の勇者の子孫にして嫁候補の遠縁にあたる者たちが
数百年の時が経ってるんだからいくらなんでも勇者の子孫が2〜3人しかいないということはないだろ
>>390
4の幼馴染を相手役に確定したら女勇者の場合5へと繋がらなくなるし
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 00:32:49.13 ID:BRE6sIQa.net
- プレイヤーとしては好きなキャラや主人公で好きなカプ相手を選びたい
でも主人公としては祖父と暮らしたいって声が多くて草
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 00:35:13.99 ID:fuVWfEvx.net
- 幼馴染と結婚して狭い田舎で余生を過ごすより祖父と祖国を復興したいって人多かったからな。まあ、あの村自体結構プレイヤーに嫌われてたからなあ
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 03:23:45.93 ID:Vei46Ns7.net
- 8の時は馬姫の影が薄くてキャラ人気は是鹿一択だったとはいえ
ストーリー的には馬姫がヒロインなのは揺るがない下地があったから無理やりな後付けに文句も出たけど
11の場合は幼馴染は影も薄いうえに重要キャラとしてのヒロイン的な役割は双子姉妹
キャラ人気も仲間キャラに負けてるだけじゃなく妙なヤンデレ要素と村全体の同調圧力でむしろ嫌われ気味
結婚のさせ方もアイテム人質にした洗脳結婚でとにかく不評意見ばっかりだったから
今回の追加に関してはそりゃ好評だよね…って納得しちゃうのがちょっと哀れ
あと結婚するなら前世が恋人で現世でも所々主人公に憧れを抱いてるのを匂わす双子妹と
祖父の悲願である主人公の故国復興を叶えられて
両国の和平の象徴にもなれる姫のが展開的に自然って意見も多かった印象
幼馴染にも何かイベント追加されるかもしれないけどあの結婚のさせ方自体を変えないと余計にゴリ押しと嫌われそうだわ
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 06:49:35.56 ID:C4/FCwoU.net
- 恋愛ゲームでもないのに結婚相手選べるのがそもそも変
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 07:29:33.61 ID:3KOaeNY6.net
- ストーリーに必要性無いもんな
１と５は分かるけど
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 07:32:10.64 ID:3Y9cEK3j.net
- まあ必要性無いからこそ客の要望に応えて
手軽に仲間全員追加したとも言えるんじゃないかな
それこそほんとおまけ要素だったし大した労力も無さそうで
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 09:51:34.50 ID:6ZFaaTCh.net
- ストーリー重要度高そうな8も追加したじゃん
4の追加も自然な流れとは言えず反発されてたし
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 10:49:17.07 ID:QRJV+8Vd.net
- 真っ先に追加要素として発表される辺り
やっぱり相当望まれてたんだなあって思えるな今回のは
まあ何度も言われてた事だけどさ
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 11:20:47.41 ID:zvoOiBap.net
- 絵馬ちゃんのポジション（ずっと一緒でこれからも一緒の特別的なの）は別に嫌いじゃないんだけど
周りからの猛プッシュが古き田舎者臭キツいのとぶっちゃけキャラデがかわいくないのが
主人公のトロフィー嫁としてはげんなりしてたから正直嬉しい
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 13:37:04.84 ID:CVwRNneu.net
- 竜探求の追加要素は需要とか関係ないからな
作品ぶち壊そうがお構いなし
まぁ11は絵馬の結婚と同様に本当におまけで
寝る戦が願いを叶えてくれましたって形で
本編のストーリーはいじらないだろうしEDへの影響もなさそう
個人的にはどうせならいっそ女主人公入れてくれと思った
絵馬と結婚の下りがあるから男限定なのかと思ってたけど
相手に男も女も選べるなら女主人公でも成り立つし
ムービーの都合で無理だろうけど
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 18:55:44.48 ID:irXAO94H.net
- DQは派生作品でもゲームのシステムに関してはしっかり管理するけど
人間関係等は好きにアレンジしていいって姿勢だもんなあ
それを知らない読者が「ゲームと違う」って派生作品作者に噛みつくのもアルアル
ちゃんとそのへんもっとわかりやすく公表すればいいのに
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 20:54:14.41 ID:3KOaeNY6.net
- いちいち公表するほどのもんか？
人間関係アレンジなんて竜探求に限ったもんじゃあるまいし
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 21:36:49.92 ID:NKPZsWRp.net
- 公式的には追加要素が嫌なら選択しなきゃいいじゃんくらいの感覚なんじゃないの
あくまでプレイヤー＝自分だから選択肢を多くする分には構わないけど他人の選択にも口出すなみたいな
便宜上派生作品には最初に設定したルートで出すけど公式の正史としてはそうなんだから仕方ないでしょっていう
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 01:19:09.04 ID:5geVLY32.net
- 相手に男も選べるから「パートナー」って言い方は便利だなと思ったよ
その呼び方の解釈はプレイヤーにお任せしますって感じだから
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 10:28:00.35 ID:MPbjS69r.net
- 特別なセリフや家具〜と仲間は幼馴染よりよっぽど力入ってそうで笑う
完全に踏み台ですね・・・
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 11:02:33.29 ID:0DkCXKZI.net
- 家具はソースがないみたいだけども？
特別セリフは幼馴染も結婚後限定セリフはあるからそれと同じ感じかもしれない
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 21:22:51.19 ID:bRxFpxkl.net
- なんか可哀相だな
公式がヘイト煽るジャンルか
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 21:46:54.04 ID:9omwW04c.net
- 深く考えずオマケ要素として扱う公式と
深く考えまくるカプ厨との間で物凄い隔たりがある感じ
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 21:59:10.90 ID:cz832Rdc.net
- カプ厨じゃないけど萎えてるよ…
1度世に出した言葉や作品をこうもころっと変えられると公式への信用薄れる
今までのリメイク追加要素は出てから何年もたってのものだったから
まだマシだったけど発売して1年ちょいでやられるとキツイわ
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 22:33:39.59 ID:2iXKp/DP.net
- そもそも仲間キャラに色恋沙汰持ち込ませたくないみたいに言ってなかった？
そういうことなら幼馴染に皺寄せ行ってもしょうがないと思ってたのに
声のでかい俺嫁厨の言うこと聴く前にもう少しキャラの役割尊重してほしいわ
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 22:52:23.64 ID:9JlLKwIA.net
- 不倫再婚して10億慰謝料払ったから稼いでおきたいのでは
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 01:54:41.61 ID:m4Ji0eFh.net
- そこまでいくとゲスパーすぎて引くわ
既に言われてるけど単に恋愛方面拘りない製作側と一部プレイヤーの間に温度差があるって構図なんでは
11の場合はおまけ要素にすぎず別にストーリーに大きく影響ある訳でもないみたいだしエマとの結婚の選択肢がなくなる訳じゃないからあとはプレイヤーに任せますってだけかと
ぶっちゃけエマとの結婚も別にストーリーには大して影響ないし
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 02:07:28.29 ID:btEtNkAB.net
- こだわりないならむしろなんでエマとの結婚入れたんだろ
しかも告白も結婚式もすっ飛ばして「今この瞬間にお前は結婚したことになった」とか言われる無理にねじ込んだ感あふれる洗脳結婚
発売前のヨシヒコの人との会話では幼馴染のエマが相手なことにこだわりありそうだったのにな
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 02:38:20.34 ID:wYAXqRta.net
- 単に5の嫁論争とか8の真EDとか結婚関連は話題になるからじゃない？
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 04:41:18.47 ID:e9J57izG.net
- 単に歴代オマージュで結婚も入れましたくらいの安いノリだったんじゃなかろうか
あの適当な対応だと本当に入れただけみたいにも思える
それで思った以上に反応があって今の流れになりましたみたいな
まさか真っ先に仲間ともこうなれますなんて発表するとは思わんかったなあ
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 08:33:00.55 ID:btEtNkAB.net
- それなら最初から仲間と結婚にすれば良かったのに
なんでろくに話に絡まないエマ
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 09:46:00.90 ID:dVg2oygw.net
- それこそ５や８みたいな幼馴染との結婚オマージュありきだったんでないの
それ以外の意味などなく話的にも大して重要でもない
結果は絵馬のキャラも相まって不評で他ともさせろ〜じゃあ実装するか
という流れ
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 09:53:33.25 ID:btEtNkAB.net
- そんなに過去作オマージュしたいならストーリー中で出してきたんじゃないか
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 09:54:19.66 ID:2ZxVnkHa.net
- 結構本気で「おまけ要素」「サービス精神」としか考えてなかった気がする
そもそも仲間キャラで正式に恋愛対象になるのがリメイク8を抜かしたら5だけでしいていうなら相手っぽいが6と7くらいだから11の相手が故郷の幼馴染だったのは龍探索ぽいと思ったよ
今回のもそんなに他のキャラがいいならいっそ全員可能にしてみたよくらいのノリじゃないの
固定派とか他人が違う選択するのも許せない人には納得し難いのかもしれないけどそもそもプレイヤーの自由度を重視してるシリーズだし
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 10:04:22.21 ID:e9J57izG.net
- 態々ストーリーに組み込むとか大々的になるじゃん
だから安いノリでおまけ的に適当にぶっこんだって話じゃないの
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 10:07:41.19 ID:btEtNkAB.net
- >>426
結婚するかしないかの選択肢で出すならさらっといけそうじゃん？
嘘か本当か知らないけど発売前の雑誌にエマと一緒に村の外にいる画像があったとか聞いたんだよな
初期設定で本当はもうちょっとイシの村が話に絡んでて、エマ結婚はその名残とかじゃないだろうか
イシの村がすぐ近くにあるデルカダールに存在を知られてない隠れ里状態なのも謎だし
勇者が生まれたのすぐ感知して襲ってくる有能魔王がそんな近くにいるのに16年放置してたのも謎
村が独自に信仰してる大地の精霊がルビスのことでルビスの加護で魔王の目から隠してくれてたとかだったんじゃないか
それでエマは4のシンシアのオマージュみたいな
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 10:10:56.36 ID:ppp0Qknq.net
- >>425
内容からして適当に付けたようなおまけ要素だったしねえ
他のキャラのが良いという声に応えて付け加えましたでもまあ自然よね
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 10:26:30.24 ID:fXDSWIQB.net
- 4のシンシアは序盤だけの登場だけど役割にインパクトあったから最後再会出来て良かったし
男勇者とした場合のヒロインって立ち位置でも納得したな
仲間の女キャラに魅力あったけど全員フラグ皆無だったし
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 10:39:46.52 ID:vbOy+hfL.net
- あれ再会出来たのかな
幻っぽくもあったけど
まあ主人公が幸せならいいか
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 17:32:56.90 ID:RGe1mixt.net
- 個人的に相手役としての適当度は6も相当だったと思う
あれ主人公周りの重要イベントに関わるのは妹の方だったし例の女キャラに主人公の相手役っぽい描写がきた時は唐突感すごかった
本筋に関わる重要度は絵馬よりあるけど主人公の相手としての描写は絵馬の方がマシだと思えるレベルだった
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 17:36:25.10 ID:e9J57izG.net
- あの頃は会話システムも無くて加入時にちょっと会話してそれで終了だったからね
確かに唐突感で言えばぶっちぎりな気がするｗ
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 18:16:51.51 ID:IpTHN3E+.net
- エンディングあたりで唐突に来たよね
王様だったかにお似合いって言われて意識する→即消えるという適当な上に酷い話だった記憶が
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 18:26:11.48 ID:btEtNkAB.net
- ゲーム中では描かれなかったけど、バーバラの正体は主人公たちの乗ってた黄金の竜って設定として作ってたとコメントされてるからな
容量と時間の関係で削られたそうだけども
エンディングで後の神さまであるマスタードラゴンらしき卵を孵化させてるし
天空編は4と5では天空人と人間の混血で勇者が生まれてたけども
6は主人公と竜でもあるバーバラの間にマスタードラゴンが生まれるって構想だったのかも
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 22:24:24.39 ID:kn10ZXje.net
- リメやってないから何ともだけど薔薇は明確な相手役というほどではないのでは
それに大半のプレイヤー的にはフラグ立てるくらいなら大して気にもしないっぽい
結婚までいくとものすごい拒否反応起こるけど
正直8くらいにがっつりやられるとちょっと微妙だけど
11程度であそこまで言われるのは何だかなと思った
まぁこれは11は仲間キャラが微妙に脈ありな態度を取るせいもありそうだけど
8も是鹿の一部の台詞をフラグととった層がいたからだろうし
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 00:33:45.75 ID:6/xB3zzr.net
- 脈ありっていうかギャグとはいえ妙に気合い入ったプロポーズリハーサルなんて入れてくるし
他のシリーズはともかく11に関しては製作側が
変にその辺意識してる部分がある様に思える
プレイヤーの要望に答えてるのは分かるけどそれだけじゃないノリを個人的には感じるんだよな
8や4や5の追加要素にはそういうのは無かったんだけど
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 22:55:23.13 ID:SX4SEkVY.net
- もし最初から狙ってるなら幼馴染固定ルートっぽいのはしなかっただろう
結局「公式ではこのつもりだけどユーザーはどうなん？」って
計算してんのか適当なのかってスタンスの結果が後付けのこれじゃないの
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 23:23:26.91 ID:/j89gnr0.net
- 幼馴染固定も1や5のオマージュノリで入れたから
不評だと知った途端公式自らdisってるんでしょう
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 00:37:24.36 ID:RGA7+GcQ.net
- 公式としてはユーザーの声に応えただけで別にdisってるつもりもないんじゃない
正直そこまでの意識すらエマには無い気がする
プレイヤーにしても例の発表があった時エマザマァという声もエマ可哀想という声もそれほどなく単純な喜びと推しの妄想で楽しんでる層が多くてさすがにエマが気の毒になった
本当に色んな意味で空気だったんだなと
まだ8の追加ルートの時みたいに荒れてた方が人気が偏っていてもストーリー上での存在感はあったと思えるのに
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 01:20:36.04 ID:SN7IdUbC.net
- いやイベントとかでプレイヤーの悪ノリに乗るような感じでエマ弄りもしてたはず
ドラクエのスタッフはそういうとこある
今は収まって空気化してるけど発売後はプレイヤーのエマ叩き村叩きも多かったしな
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 01:31:33.14 ID:FzamBhGM.net
- 幼なじみのゲマよ！ネタに乗っかったりしたんだっけ
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 01:50:47.99 ID:+x6e4o5o.net
- 他のキャラエンドが選べるようになるって事は一番叩かれてた理由の幼馴染との結婚が最強レシピ引換券って部分は改善されるだろうから幼馴染叩きは減りそうだけど空気化に拍車がかかりそう
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 04:04:18.35 ID:tVrNA2OY.net
- >>439
いやエマざまぁ主エマざまぁという声は結構見かけたよ
公式も不評だと分かってからはエマdis隠さなくなった気がする
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 06:41:27.77 ID:MTUIKVe9.net
- まあ元から叩かれる以外は完全に空気で
公式的にも一切推すとか無かったから
叩きが減る分だけそこは良いのではないだろうか
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 12:48:10.51 ID:VkUZwUUM.net
- あの公式って良くも悪くもキャラオタクを解さないから
あれやだこれやれには積極的に対応するし（した結果までは面倒みない
否定意見までは知らんて感じなんじゃ
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 16:49:39.18 ID:yPNH2P4I.net
- 解さないのはキャラオタクではなくカプオタクでないかな
キャラオタクなら主人公と好きなキャラが結婚したら嬉しいよね！
って思考しかないから他のことは考えない
たださすがに栗蟻とかは壊さないね
九九是もリメ出たあとにむしろセットっぽくなってるけど
これは単体人気が高い2人ってだけかも
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 17:15:44.23 ID:ALzUZPYw.net
- どちらか一方を贔屓するスタッフの私情が無くなって欲しい
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 18:34:10.85 ID:YKEF5IYg.net
- 結局竜探索11はこのスレ的には
物語ヒロイン＝双子
恋愛(主人公にとっての)ヒロイン＝エマ
だったのが
物語ヒロイン＝双子
恋愛ヒロインはプレイヤーによる、って感じになったって事かな
追加要素の詳細が来ない内は断言できないけど
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 20:54:10.76 ID:bZswZd2i.net
- 石の同調圧力程ではないけど、5も宿屋娘の父親や村人にそれとなーく選ぶように促されてたし、
誰かと結婚しなければ先に進めない仕様なんだけどね
SFC時代は幼馴染系＝正ヒロインって雰囲気だったけど、
それを抜きにしても5の宿屋の娘と11の幼馴染は人気も扱いも差があるなって気がする
幼馴染や相思相愛フラグがあっても、
物語に直接関係ないのに強制結婚となると批判が出るのかなと思った
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 21:14:40.16 ID:2dEVxjOa.net
- 栗蟻はファミコン版ではほとんど要素がなかったのに四コマ劇場とかで人気が出て後からリメイクで逆輸入されてるから
もしも勇者×蟻ー奈の人気が出てたらリメイクでそっちの選択肢足されるパターンもあったかもしれない
4は姉妹も結構年上っぽかったからか11と仲間構成は似てるのに勇者とのカップリングはほぼなかったけど
後からカップリング要素付け足すのはやっぱり需要と不満意見を参考にするからだと思う
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 21:38:44.61 ID:VkUZwUUM.net
- >>449
批判が出たのは強制結婚自体が理由ってよりも選択の自由が無いことでは
元からそういうのが無いゲームならともかくプレイヤーの声で変えるって前例がたくさんあるゲームだしな
最初から仲間と結婚か幼馴染（強い武器つき）かの選択ができてたら
ひょっとしたら５みたいな仲間派と幼馴染派でもめる展開だったのかもしれないｗ
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 21:48:22.88 ID:GzmNcG+9.net
- 昔は情報量が少ないのも大きいと思う
仮に4が今の時代に新しく出たとしたら
キャラが綺麗なグラフィックで旅の間いろいろ話しかけてくる訳で
あれだけ衝撃だった幼馴染のことがあっても姫や姉妹に
くらっとくるプレイヤーは少なくなかったかもしれない
あと5以前と以降でプレイヤーの意識も変わったんだと思う
1度主人公の相手を選べることを知ってしまうと
仲間のことをそういう目で見やすくなる
そういう意味では4はキャラは人気だけど
主人公の相手役として見る人が少なかった時代と言える
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 21:53:29.06 ID:MclK4zG0.net
- 5でその発想は無かったわとなり
仲間をそういう目で見るのもありなんだーみたいになったのか
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:00:26.98 ID:MTUIKVe9.net
- >>451
初めからそんなのだったら多分揉めるほど幼馴染の方に人が集まらないじゃなかろうか
構成上幼馴染へのプレイヤーの思い入れとか全く育てる気無いような割と酷い扱いだし
8の姫さまだって定期交流イベントくらいあったのに(これはこれで面倒扱いされたが)
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:07:47.43 ID:Xr2cUQ76.net
- 助けたときが初面識で城に帰した後は一緒に旅をするわけでもなく
たまにもらったアイテムを介して城までの距離を聞くだけのやり取りしかしてなかったヒロインと
強制的に結婚させられる作品が初代なんだぞ
結婚回避するにはヒロインを洞窟から救出せずそのままにしておくしかない
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:18:56.10 ID:GzmNcG+9.net
- 助け出さなくてもEDで強制結婚だぞ
あとやろうと思えば姫連れて竜王も倒せる
有名な「昨夜はおたのしみでしたね」もあるし
当時を思えば破格の待遇だったんじゃないか
ファミコンの頃なんて姫がOPでさらわれて
それを助けに行くだけのゲームがどれだけあったか
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:26:18.31 ID:i9tBpGSz.net
- 1みたいなシンプルなストーリーで強制結婚ヤダみたいな思考になるもんか？
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:39:55.37 ID:GimNWeRk.net
- シンプルの極みで仲間の男も女も居ないからな
孤独と戦わされる
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:52:56.01 ID:Xr2cUQ76.net
- 昔と比べて結婚そのものに対する憧れがさほどない層が増えてきてるのも影響してるだろうな
5は家族も故郷も失って孤独な主人公が行く先々で結婚や家族の幸せを語る町人に出会うから
それが結婚の後押しになっていたりするけど
11は育ての母親も故郷の人達も皆無事で旅の仲間も5と違って人間ばかりだから主人公が孤独とも思えず
しかも主人公はあの世界で成人の儀式を終えたとはいえまだ16歳だし結婚を意識しなくてもいいんじゃないかとなってしまう
しかも相手の記憶操作してまで既成事実を作り上げる強引なやり口を見ると引いてしまう人がいるのも無理もない
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 23:12:56.30 ID:GimNWeRk.net
- DQ5は天空の血を引く勇者になる子供の存在が必要かつ
結婚相手候補が全員天空の血を引いた花嫁だからね
主人公は国王になるし女王と跡継ぎは必要だし結婚する必要性と
相手が3人の中なら誰でも相応しい資格をもってる
DQ11はストーリーでの必要性と釣り合う設定とかが…
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 23:19:03.16 ID:GimNWeRk.net
- 攫われたお姫様と最後に結婚は
後々国王になるor子供が王になって歴史に刻まれる
王族の子孫ネタもできるから分かるんだよね
姫でもない一般の女と結婚しても幸せに暮らしました終わりで
後々のストーリー展開には役に立たない上に
世界を救ったりすごいことしたのに平民で終わるというこじんまり感
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 00:34:07.67 ID:a/vHUE3F.net
- 国とか王族単位で考えるなら11の場合は祖国の復興に関われそうな姫が相手だと割ときれいに話がまとまりそうな気がするな
運命的な繋がりでいうなら前世（？）の恋人の生まれ変わり的な扱いの双子がいるし
…こう考えると11は設定からして幼馴染よりも仲間の女キャラの方が恋愛的にもおいしい設定もってるんだな
設定の段階で既にバランス悪い気もする
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 00:59:33.68 ID:+VwVT0JR.net
- 世界を救って高貴な身の上であることも知ってその上で故郷と幼馴染を選ぶのも物語としてはきれいに成立してると思う
ただもう現代のプレイヤーは一度都会に出て冒険をしたら何もない田舎に帰りたいと思えないんだろうな
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 01:04:54.36 ID:EuLiH0GI.net
- てか幼馴染に思い入れがなさすぎるのに
周りからあれは本当にいい子だいい嫁になるって圧をかけられんのがほんと嫌な展開だったｗ
５の幼馴染とお嬢様みたいに最初から結婚相手としての選択肢で出されたんだったらお見合い感覚で選べたけど
あの流れで選ぶとまるで大恋愛の末にやっと結ばれた的な感じがして…
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 02:09:03.33 ID:JhtN/62I.net
- >>462
姫は年上すぎだしそんなにうまくまとまると思えないな
双子姉もそういう風に見ないでほしいから子供化で徹底したのかと思ったら
双子妹が一番相手として自然に感じる要素入れてたりチグハグ
>>463
幼馴染は仲間に負けないくらい華やかなら支持層がもっと増えてたと思う
これまでは一緒に戦う仲間じゃないキャラが相手でも
好みは置いといて見た目の華やかさは説得力があったし
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 02:20:01.75 ID:cQ5Y7vv9.net
- 発売前は幼馴染可愛いって声もけっこうあったみたいだけどね
7は漁師エンドだし、4やら9やらも特に地位があるわけでもないから平民で終わるのはそんな珍しくはないんだよな
11は過去作より勇者様アピールが強くてチヤホヤされるからそれじゃ満足できないのかもしれないが
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 02:43:04.97 ID:KL0cA5Ny.net
- 姫も双子も主人公以外の男キャラとのカプ人気が圧倒的じゃん
ぶっちゃけ主人公イラネ主人公には絵馬がいるでしょって感じだし
主人公とくっつけられる様になったらNLカプ好き界隈が黙ってないでしょ
男は好きなキャラのエロさえ見れれば相手役なんてどうでもいいんだし
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 03:02:20.11 ID:a/vHUE3F.net
- そんなに圧倒的といえる程主人公以外のカプ人気があったら公式は普通にそっち優先してたでしょ
主人公で好きな相手と同居が選べます！な時点でそれが公式の答えじゃないの
あと男が好きなキャラのエロが見たけりゃ相手はどうでもいいは二次創作ならさすがに草しか生えない
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 03:05:32.33 ID:cQ5Y7vv9.net
- 男は主人公＝自分な視点でプレイしてるし、俺嫁派だから主人公とヒロインのカップリングしか認めないだろう
薄い本に関してはドラクエは昔からモン姦とかが人気なジャンルってだけで
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 03:05:45.51 ID:VturJDbj.net
- >>467
エロに関しちゃ
他の男とフラグ立ってても下手すりゃ結婚してても
相手が主人公以外だと嫌がる男の方が多いよ
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 07:46:52.77 ID:qRpvBGZ4.net
- １１はむしろ幼馴染なんて選びたくない
それ以外を選ばせろの声が多かった覚えしかないが
そんな他が圧倒的だったら公式の対応も違ってたろうに
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 11:19:02.06 ID:+Xu5KtWQ.net
- ジャンル内では確かに女キャラは主以外のCPのが人気だけど
数的には少数派でそれよりもBLのが圧倒的だし
CP萌えしてないプレイヤーの数と比べたらそれこそ比較にならない
公式には男女CP者はほぼ認識されてないだろう
幼馴染も別に結婚さえなければそこまで言われなかったろうに
別に物語に関係ない結婚要素雑に入れてプレイヤーに罵倒された上に
仲間キャラの踏み台にされるのかと思うと気の毒でしかない
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 12:20:00.28 ID:NmKGJ1pP.net
- 幼馴染と結婚するにしても
せめて最強レシピ開放と結婚条件を入れ替えた上で
即結婚ではなく求婚できるフラグ成立にし
求婚（任意）することでラスボスを倒した後に結婚式を挙げるようになっていれば
まだ今よりは反発が少なかったかも
結婚する気のない女キャラの髪形に口を出して変えさせるのかという突っ込みどころは残るけど
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 14:17:38.50 ID:vpQ6ufCU.net
- 幼馴染との結婚に限らず「なんでそれ？」って選択肢あったよな
そういうの見てると本当におまけ要素でしかなかったのかと思う
公式の誤算はおまけ要素でも幼馴染との結婚を喜ばないどころか反発する層が結構多かった事かな
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 15:22:05.75 ID:RB659qr9.net
- 賢者妹の髪型とかか
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 16:14:11.59 ID:rmS6Gc/n.net
- 結婚イベント入れるわりに恋愛イベントを組む熱意なさ過ぎるのがな･･･
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 17:52:13.35 ID:k4FpmAKn.net
- >>462
姫も自国にとって唯一の王位継承者だからDELL化を出る選択肢は無いはずだけど
461の頭にあるきれいにまとまりそうな復興ストーリーってDELL化と遊具が合併でもするの？
主人公が祖国の事諦めてDELL化入りするならきれいにまとまるというのは分かる
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 18:21:21.08 ID:lnEMvxOy.net
- 同居して将来はどうするのかとか、制作側の方向性を見てもまともな展望が描かれる気がしない
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 18:37:09.99 ID:K3Rd5caj.net
- まあ同居がどういうものか分からないけど
将来を考えるなら旅芸人とか盗賊ならその内世界巡りの旅に出てもいいし
祖父なら余生をゆっくり過ごすなり祖国復興
双子姉妹ならそのまま結ばれてもいいし
騎士なら・・・ウホッだし
こうして考えればお姫様くらいじゃないか問題があるのは
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 19:05:57.01 ID:iuy8kqn+.net
- 君主同士が結婚するだけとか、
両国の王＆女王を兼ねれば、姫様もさほど問題はないような気がする
個人的に11の幼馴染も結構好きなんだけど、
王女の愛がなんか重い
仲間にならないから「幼馴染」と言われてもぴんとこない
選ばないといけない雰囲気がある
大富豪が支援してくれるから選んだ
公式でがっつり結婚させられるとなんか嫌
1、4、5、8も色々な意見があった訳で・・・
歴代をオマージュしたら、負の意見も継承したヒロイン＆結婚イベントが誕生するよなって思った
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 12:11:36.53 ID:RSdPfBzx.net
- いちばん丸く収まるのは主人公が国に帰って祖国を復興するEDだと思うんだが
そういう意見は好きなキャラと結婚したい派の声にかき消されるし
追加要素としては地味すぎて話題にもならないよな…
あと先日彫り位が講演で「結婚相手を増やす方が他をいじるより
コスト的に楽」と言ってたからそういう事情もあるだろう
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 13:22:04.75 ID:lugl8LNp.net
- かき消されてたっけ？
プレイヤーとしては好きなキャラ選びたいけど主人公としては祖父と祖国復興したいって声が多かったと思うけど
コスト的に楽なのはそうだろうけどあえて同居でとどめとく事でその先の主人公の行く末は想像にお任せしますって方向に出来るしね
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 13:43:23.92 ID:FiNOWnQk.net
- かき消されるというか公式に届かないだろうなって意味で
そのEDを追加して買ってくれる層がどれだけいるかを考えると
声が多くても現実的ではないし
そもそもまっさきに仲間との同棲要素を発表してくる辺り
公式に届いたファンの要望はそこなんだろうしな
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 13:45:20.57 ID:y3nC+WZV.net
- ドラクエって王様にならず平民エンドなのもけっこうあるからね
金と名誉と地位を手に入れる的な上昇志向溢れる出世展開より
身近な幸せを大切にするエンドの方が今時の作品って感じではあるし
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 14:23:39.97 ID:lugl8LNp.net
- だから公式の身近な幸せの象徴である幼馴染EDは間違ってはいないんだよね
ただ描き方がまずかっただけで
個人的にはあの村自体に負の印象を抱くプレイヤーが多かったのも公式としては予想外だったのかなと思う
あの村への悪印象がエマにも波及してる部分が結構あるし
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 15:30:07.18 ID:g0oSJgiw.net
- あんなあまり好きになりようが無い描き方して予想外とかそれはそれで笑っちゃうが
幼馴染の微妙に突っ込まれるだろう性格設定といい
イベントでのスタッフからのネタ扱いといい
最初から好かれる風に描いてたとはとても思えない
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 16:30:24.54 ID:UnhuS/wC.net
- >>483
正直結婚関連自体は終盤のおまけに過ぎない選択肢だったし
真っ先に発表したのはちょっと笑ったな
そこまで要望があったのか
分かりやすい追加要素ではあるけどどんだけ文句言ったんだ……
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 17:12:15.24 ID:/GcW1ZBj.net
- >>481
コストの問題なのかな
リメイク版の5も大富豪妹とOPの船で出会わせてたし
金髪派からは「一番最初に出会った女の子って思い出を台無しにされた」
青髪派からも「一瞬の出会いを覚えてるって記憶力良すぎて不自然」って意見が出てた
海辺の修道院にいたのが判明したんだから、
浜辺で倒れてる主人公を発見した命の恩人にでもすればいいのに色々雑だったし
リメイクで青髪関係は矛盾が発生したから
11も仲間キャラとの同棲ENDで矛盾する台詞や設定が出るんじゃないかなって気がしなくもない
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 17:29:25.01 ID:yCYkEHpJ.net
- 主人公の未来をあんまり限定させたくないのもあるんじゃないかなぁ
将来王になるとか漁師になるとか決まってる主人公もいるけど行方すらわからない系もいるし
11もあのまま故郷の村で終えるか祖父と国を復興するか旅に出るか仲間のとこに行くか各自好きに補完してくださいみたいな
っていうとじゃあなんで幼馴染と結婚要素入れたんだって言われそうだけどそれはまぁオマケ要素の意味しかなかったんじゃねって堂々巡りになるけど
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 18:05:44.98 ID:R9auOL2v.net
- >>485
発売前のPVとかでは勇者が悪魔の子扱いされて逃亡者になるってのが強調されてたし
本来はもっと世間の風当たりを強くするつもりだったんじゃないだろうか
それならどんな状況になってもお前は村の一員だって言ってくれるのはありがたかったのかもしれない
世界崩壊したと見せかけて実はほとんど無事とか、重い展開をプレイヤーが凹まないように優しい調整にしすぎて説得力が薄くなってる傾向はあるし
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 18:22:49.72 ID:1keuPYHm.net
- >>486
ネタ扱いやディスは後乗りの迎合じゃないかな
日サロでアレやらかすような頭なんだし最初から想定して作れるとは思えない
底る図みたいに制作途中でこれサンドバッグにしようよｗっていう
方向とも違うと思うんだよね
下魔にしたって絶対内輪受けで面白いと思ってやったよあれ
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 19:45:27.30 ID:JU1bwmKC.net
- >>490
それはあるかも
11は仲間死んだり展開自体は重いし歴史改変も深く考えると鬱になりそうだけどあまりその辺作中でつっこまないからな
脇キャラで主人公に好意的なの結構いるし
仲間キャラもかなり分かりやすく主人公に好意示して慕ってくれたり守ってくれるから余計エマの役割がボヤけるというか
もっとゲーム全体が主人公に風当たりが強い描き方だったらエマや村の存在に救われたかもしれない
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 22:48:58.39 ID:i8DO9xOW.net
- >>488
そんな不満があったのか
個人的に青髪派だったから単純に数少ないイベが増えた…！ぐらいの認識しかなかったわ
制作も自分ぐらいおおざっぱなんだろうなｗ
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 22:57:28.30 ID:gdzgtq3/.net
- 結構幼馴染とか小さい頃に出会った事があるとかで
大人になって再会してくっつくのが好きな人と苦手な人で分かれるからね
多分身近に異性の幼馴染や兄妹のように育った人が居て重なるから嫌とかありえないとか
もちろん創作と割り切って好きという人も居るけどね
大人になって初対面で惹かれあってくっつくのが好きな人には
後付けで小さい頃会ってたとか実は小さい頃の初恋相手だったとかは萎えポイントだろうね
ただカプが好きな人は接点増えて喜ぶけども
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 22:59:38.31 ID:UnhuS/wC.net
- いやまあ大多数のプレイヤーはイベント増えたんだくらいの感想で終わってるとは思うｙお
そもそもそこまでカップルのあれこれに拘ってるのなんてまず少数派だろうし
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 23:02:44.73 ID:gdzgtq3/.net
- 兄妹(義理含む)でも生き別れで別々に育って
大人になって初めて会って恋愛関係になってしまうのは良いけど
赤の他人だけど小さい頃から兄妹みたいに育った二人が
恋愛関係になるのは無理って人もいる
逆も然り
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 23:24:16.84 ID:X/jJGQs9.net
- ドラクエの主人公はプレイヤーの分身というのが一貫したコンセプトだから
各々のプレイヤーにとってベストと思える幸せや流れを分身である主人公に反映させやすくするよう
5やリメイク8の選択肢や11同居相手候補の追加が用意されたんじゃないかと思えなくもない
3や1の勇者は11勇者の子孫という公式設定はないんだから
誰とも結婚せず祖国復興や冒険家や鍛冶職人の道に生きる筋書きもありだと思う
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 23:46:01.11 ID:i8DO9xOW.net
- >>496
それはわかるな
家族同然で親ぐるみの世界までいくともう完全にＮＧ
そういうのこそが好きって人もいるだろうけど自分はダメだー
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 01:41:35.53 ID:/ttaz1TZ.net
- 考えてみると竜探索は主人公の相手が幼馴染や昔に接点のある人間のパターンが比較的多い傾向なのか
もちろんそうじゃないのもあるけど
そういや竜探索にあまりボーイミーツガールの印象はないな
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 03:19:42.38 ID:ImnjmOc8.net
- >>497
自由度の低い一本道ストーリーなのに、恋愛だけ自由度上げるってのも不思議な気がするけどね
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 03:46:04.27 ID:CYjBQ+Kz.net
- 竜探求にこだわりがあるとしたら王道であることだろうから
幼馴染とかお姫様とかそういうのを公式では抜擢するんでしょう
でも押し付ける気はないからお前らの好きな範囲で好きにしろと、そういうことなんだと思う
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 07:18:55.78 ID:uDT+7qxV.net
- >>500
だよね
決められた流れで決められた敵倒していくのに、決められた相手と結婚は嫌だ選ばせろって
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 08:18:59.29 ID:p2aWQeEb.net
- 結局プレイヤーが恋愛脳だからなんだよな…
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 10:53:34.29 ID:HG3+3AJt.net
- 堀井神は本筋以外は「ファンはこれも出来たら嬉しいよね」ぐらいにしか考えてない
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 11:35:34.31 ID:p8todwgI.net
- 竜探求は主人公＝プレイヤーだからある程度選択肢が必要なんでないの
一本道ストーリーな上、恋愛ヒロインも確定してるなら既存主人公プレイゲームと変わらないし
竜探求で主人公が固定ヒロインと結婚したと確定してるの1だけなんだけどね
その1ですら救出＆一緒に旅立ちENDが一番しっくりくるだけで、別に放置してもいいわけだし
8で恋愛、結婚、花嫁って意識がさらに広まった気がする
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 11:48:24.01 ID:8IQuI+Je.net
- >>505
ゲームの大半を占めるストーリー部分は一本道で主人公のキャラメイクもできない場合がほとんどだけど
恋愛相手さえ確定されなければ主人公＝プレイヤーになるってもうギャルゲやった方がいいのでは
洋ゲーならもっと自由に遊べるのも多いからわからんでもないんだけどさ
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 12:18:14.76 ID:RZ4M3gaN.net
- スレタイからずれてきたし後は実際発売されてからでいいんしゃないかな
ゲーム批判したいだけの人も増えてきてるみたいだし
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 12:54:50.75 ID:OzAAztHp.net
- >>504
まあ深く考えなくてもそれで終了な気がする
今回最初に発表したのもそういった意見が多かったからだろうし
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 13:08:40.43 ID:p8todwgI.net
- >>506
竜探求って、ある程度選択肢があって自由じゃね？
1も罠だけど世界の半分貰える選択肢があるし、洞窟に放置ENDもあるし
花嫁ですら選べるゲームだし
本筋の中にも適度に選択肢があるっていうか
11は主人公を守ろうとしたり慕ってきた女子が3人もいるわけだし
友情でも良いし、誰とくっついても不自然じゃないだろうし
矛盾が生じる台詞や設定が追加された、レシピ引き換えとかでなければ、
今のところ自由度が増えるだけだと思う
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 13:29:22.11 ID:q7sHOc6G.net
- １の姫は竜王倒して城に戻るといるから放置EDにはならんよ
多分城に入った時点でフラグが立つから、城に戻る前に洞窟に迎えに行けるってだけ
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 14:51:33.75 ID:oUmRvmUX.net
- 時代によって変わってきた部分もあるって事じゃない
今はもう竜探索に限らず完全に何から何まで一本道固定のゲームの方が少ないし
ましてや初代の頃と比べるのはあまりに時代が違いすぎて参考にならん気がする
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 15:41:07.57 ID:rYepwi0z.net
- 全く自由がないというならどのタイミングでどんな行動を起こすかさえ全て決まっているということになるが
到達レベルも戦う敵も話しかける人もクリアするレベルも皆同じになるから
早解きもレベルカンストもできなくなるけど
主人公が子孫を残すことで次に繋がる3や4でも本編中に誰かとの結婚描写はなかったし
結婚して勇者が生まれることで話が進む5でも花嫁候補は一人じゃなかった
8も姫の不本意な結婚を阻止するだけのエンディングにとどめることもできるし
過去作で結婚もその相手も完全固定されてるのって1だけじゃないの
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 16:05:35.39 ID:8IQuI+Je.net
- >>509
世界の半分もらったら即バッドエンドじゃないか
その先があるわけではないのだからそれは自由度というほどのものではないのでは
竜探求の選択肢はいいえを選んだら「そんな、酷い…」でまた同じ選択肢が出てループというのが基本だしさ
最終幻想だってデートの相手を選べたり多少の選択肢がある時はあるんだし大差ない
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 16:30:32.84 ID:6e0feQlu.net
- 単にゲーム叩きたいだけならスレチなんで
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 17:10:26.13 ID:XlFosD0q.net
- >>510
助けないと姫はずっと洞窟の中だよ
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 17:16:04.96 ID:1EmHocQf.net
- 10日以上ずっと竜探求の話しかしてないんだな
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 17:41:52.69 ID:ZJQRXGhq.net
- まあ母体が多い上に突っ込まれまくったヒロイン関連だからねえ……
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 22:10:59.27 ID:CYjBQ+Kz.net
- 作ってる側がせっかくだから悩んでって５で結婚選択肢提示したわけだからね
確実に想定を超えてるだろうけど向こうさんの意図通りではある
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 00:48:59.86 ID:XG4j7cLm.net
- 11に関してはそもそも悩むとか以前の問題な気もするけど
まあ詳細次第かな
個人的には最強装備がエマと結婚前提なのがゲームとしては一番微妙だと思うからそこをまず変えて欲しい
そりゃ最強じゃなくても敵は倒せるけどさ
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 00:01:47.36 ID:ZCMiRStt.net
- >>469-470
ゲームジャンルだと割とそうでもないけど
単純に11は主人公以外の相手とのカプ人気はそれほどない
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 00:45:34.56 ID:UqXTlOo5.net
- まあサブキャラ同士のカプで人気高いのもあるからな
ただシリーズの他作品でもカプ論争結構あったの見ると竜探索は主人公に自己投影しやすい傾向があるのかね
個人的に5や11はともかく8は何であんなにヒロイン論争があったのかと思う
どうみてもストーリー的には姫が主人公の相手として強すぎて論争が起こる余地もなかったと思うんだが
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 01:29:42.14 ID:ZCMiRStt.net
- >>521
あれはエンディング微妙って意見が主流で令嬢と結婚したいという意見はそれほどでもなかった
（それだったら令嬢でもいいだろ程度の話）だった
「表エンディングが結婚式阻止なら裏エンディングはみんなで旅に出たかった」とか
「国復興が良かった」みたいな意見のほうが当時は主流だった記憶
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 01:34:00.71 ID:+GwojujK.net
- >>521
考えるまでもなく男人気は鹿が巨乳だからでしょ
同性受け良くなさそうな服や髪形だけど
プレイヤーが深読みしない限り主が好きと思わせる会話もなくて
性格がさっぱりしてたから良い意味でギャップがあった
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 02:10:08.77 ID:dUyxeNqm.net
- 女人気も鹿じゃないかね
ゲームって長期間そのキャラを育てて使っていくことになるわけだからパーティキャラには愛着もわく
NPCは不利だよ
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 02:19:32.96 ID:2/jpOOCo.net
- 鹿がぶっちぎりだったのは間違いない
だけどカプENDが望まれてたか、実装されて評判よかったかというとそんなことはない
逆に適当さにキレる奴多かった気もする
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 04:06:09.70 ID:Xt1Ew6ul.net
- 製作側からしたらお前ら思ったほど喜ばねーなって感じだったかな
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 07:45:09.33 ID:J2HZNhzX.net
- さすがに内容が適当過ぎて
あれじゃ実装されても素直に喜べない人まで出てたのも笑った
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:17:14.69 ID:KOHG7xz0.net
- 単体で比較して鹿と姫なら鹿のほうが好きでも
主人公とのカップルだったら姫がいい派ってのもいるしね
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:48:20.71 ID:mFx0qmT0.net
- 振るメタみたいな感じかな
要嫌いで鉄鎖好きが圧倒的だけど主人公の相手は要がいいって声が大きかった
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 13:09:44.35 ID:AEwJ9g/7.net
- 姫は泉とか宿屋とかのイベントだけじゃなくて
ストーリーに人間形態で関わるシーンがあればだいぶ違った
せめて馬のままでもしゃべれれば良かった
身も蓋もないけど何で馬にしてしまったんだろう
あと見た目がでこ出しで地味めなのもちょっとマイナスだった気がする
人間姿になる前にさんざん容姿を持ち上げられる台詞とかあったから
デザインがおとなしすぎて拍子抜けしたところもあった
仲間の是鹿が派手めなだけに余計に
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 14:49:19.35 ID:dUyxeNqm.net
- ゲーム中ではあんまり恋愛色強くしたくなかったんじゃないかな
2では犬に変身させられてた姫もいるしファンタジー的なものもあると思う
デコ出しは不人気属性だろうに、馬姫、10の勇者姫、11の妹と重要ヒロインのデザインにしてくること多いね
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 14:49:53.98 ID:2/jpOOCo.net
- みにくいアヒルの子やカエルの王子様モチーフなんじゃないの
ドラクエだと定番の馬が一番しっくりくるとかそういうことだろう
まあおとぎ話ネタとは限らんが主人公回りに本当の姿は〜みたいな奴多いから状況証拠にはなると思う
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 15:09:35.26 ID:gSo9B0Y8.net
- どちらかというと主人公が喋れて
いかに主人公が姫を大事に思っているかとか描写されてたら
個人的にはあのエンディング報われた感が出てよかった気がする
逆に姫はずっと敵に捕らわれてるくらいの扱いでも全然よかったな
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 15:39:16.27 ID:XglpRiQl.net
- 歴代馬車馬は6以外みんな♀だからかな
6は海外版は♀
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 15:49:58.23 ID:ZCMiRStt.net
- >>530
白雪姫のイメージなんだろうけど見た目的にも真っ黒の黒髪っていうのも地味だったかもね
令嬢は赤髪で色合い的にも華やかだった
いっそベタベタコテコテのお姫様テンプレ全開で金髪お姫様だったとか
黒髪でも紺色や濃紫で表現されてたらまだもう少し違ってたかも
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:01:20.75 ID:u8Ha4O3t.net
- >>529
姫の場合はそれとはちょっと違うね
そもそも主人公と姫自体が良いってんなら
結婚自体にそこまで文句言われて無かったろうし
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:08:39.69 ID:J2HZNhzX.net
- 振るメタはちゃんと下積みがあって読者が納得は出来るようになってるからなあ
そもそも姫で文句言われたのは大してプレイヤーからすれば思い入れの無い
姫と結婚されても微妙ってノリだった訳で
根本的な部分でどうしようもない感じ
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:11:26.54 ID:ZCMiRStt.net
- >>536
それはちょっと違う
結婚することに文句を言われてたんじゃなくて
表エンディングも裏エンディングも結婚式の話一色だったのに文句を言われてたんだよ
平和になった後の世界巡りしたかった仲間のその後が見たかった
呪いが解かれて祖国は復興しましためでたしがメインでよかったんじゃないか
国を救うための旅をしてたんであって姫と結婚するための旅じゃなかったって文句であって
エンディングのメインではなくエンディングの中の一幕程度の話なら結婚に文句は出なかった
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:12:36.99 ID:Xt1Ew6ul.net
- 個人的には姫も是鹿も顔はかわいいけど髪型服装共に微妙だと思う
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:14:52.88 ID:dUyxeNqm.net
- お姫様を助けて結婚して金と地位と名誉と美女を同時に手に入れて王様になるってのはわかりやすく古典的な展開ではあるんだけどね
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:15:39.63 ID:ZCMiRStt.net
- 連投ごめん
それとOPで平和だった頃の祖国の姿が描かれずいきなり旅先で馬になってからの登場スタートだったから
今ひとつ思い入れがなくてプレイヤーと主人公のキャラクターの間に温度差が出来てしまったって理由もあった
これが4みたいに冒頭は平和な日常を送っていてそれが突然壊されるところから始まるなら話が違ってた
せめてリメイク後の2みたいに冒頭デモだけでもいいから見せてくれたら…とも言われてた
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:16:24.05 ID:2/jpOOCo.net
- >>538
そんなもんこじつけだろうけど
結局結婚も復興も一体だろあれ
そもそも馬姫様は湖いかないプレイヤーからすると誰やねんお前、レベルの存在でしかない
その程度の相手と結婚とか？なわけで突き詰めれば彼女との結婚そのものが反対されてたようなもの
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:26:22.36 ID:M7Glax4m.net
- RPGゲームで仲間にならない幼馴染の恋愛ヒロインって
相思相愛だって分かる特別なエピソードがなければ基本不利だし、
8の姫はビジュアル、性格も万人受けするヒロインタイプじゃない気がする
姫と令嬢のキャラを入れ替えてみても
令嬢は主人公が仕える姫ポジになってもまあまぁ人気高いだろうけど、
姫は回復キャラでパーティにいれても、主人公の恋愛ヒロイン役として人気出るかな…って思うし
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:28:18.73 ID:ZCMiRStt.net
- >>542
こじつけと言われても何に何をこじつけてるんだろう
でもその理由で結婚が反対されてたっていうならたしかにそこは同意だ
大半の人は主人公の恋愛周りにそんなに興味ないし
描写不足過ぎて誰だお前？になってたからな
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:31:00.00 ID:Xt1Ew6ul.net
- リメイクだと幼い姫が行き倒れてる主人公を発見して看病しそこから兄妹のように育ったっていうムービーがあるけど
姫に全然思い入れないから結婚嫌だ派の不満をちょっとでも解消出来たらって感じだったのかな
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:34:23.43 ID:2/jpOOCo.net
- 万人受けするかどうかはともかくお姫様としては普通よく言えば王道
ドラクエ製作者側のヒロイン像がお姫様やら幼馴染だのだが
その原型はマンマミーアの桃姫様だと思う
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:46:30.58 ID:J2HZNhzX.net
- >>545
前も突っ込まれてた気がするけど
あそこで起きて令嬢がすぐ傍に居る流れ笑ったわ
明らかに狙ったようにしか見えないｗ
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:50:13.28 ID:q/TAExKX.net
- >>545
の追加シーンはもともと姫派だった自分にはすごくうれしいイベントだったけどもともと嫌いな人には意味ないだろうし
確か結構後半だから新規プレーヤーが姫の思い入れ持てるような改変ではないんだよね
顔出しは泉までできなかったとしても11とか2のリメイクみたいに城が襲われるシーンから始めて姫が主人公庇って馬になるところムービーで見せたら
好きにならないまでも自然にこの人を助けなきゃって思わせられた気がするんだけどほんとなんでしなかったんだろう
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:52:11.42 ID:lXrf08fP.net
- 恋愛描写入れない割に結婚は入れてくるから揉めるんだよな竜探求って
そういや11の幼馴染はしれっと声が決まってたけど
めちゃめちゃメインヒロイン級の人でビックリした
まさかこれで釣り合いとるつもりなのか…？とつい穿った見方をしてしまった
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:56:42.45 ID:e/dTvS0C.net
- 馬姫に関しては喋らない主人公縛りの中でも僧侶が馬への軽口叩いたら主人公が僧侶睨んだりとか最大限で主人公が馬姫の事を大事に思ってるって表現してると思うけどな。竜探索の主人公は主人公だけが喋らないからプレイヤーに主人公周りの人間関係が伝わりきれない所多いよね
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:57:53.77 ID:2/jpOOCo.net
- 製作者はゲーマーであってもギャルゲーマーではないからフラグ立ててみたいな感覚が弱いんだと思う
仲間は仲間であって恋愛対象じゃないって感性も重度ゲーマーである彼らにとって仲間はメイクする存在で
相棒扱いしてもせいぜいルイージヨッシーが限界なので結婚とか「そんなにしたいの？」って発想し辛いんだろう
じゃあなんで結婚入れるのってお姫様と結婚っておとぎ話からの定番じゃんとかそういうこと
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:06:21.17 ID:Xt1Ew6ul.net
- 姫に危険が及んだりするとまず王様が大騒ぎして
こりゃ主人公！ぼさっとしてないで早く姫を〜するんじゃ！
みたいになるから主人公が自発的に助けてるんじゃなくやらされてる感満載になり過ぎるっていうのもあるかも
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:58:01.51 ID:dUyxeNqm.net
- 海外版の8のサブタイトルは「呪われし王の旅路」なんだよね
主人公は王様の従者ってニュアンスが強い
欧米は中世の頃の騎士道物語の文化があるからかもしれないけども
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 18:29:55.82 ID:ETTwqsNr.net
- その海外版8だと確か11やリメイク2みたいに城滅亡シーンから始まるって聞いた事ある
特技の演出とか海外版の要素入れてる3DS版でこれ追加されてなかったから買った当時ちょっと不思議に思ったな
何か理由でもあったんだろうか
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 18:30:51.09 ID:cHqdAjQu.net
- そういえば8の時って今回の11みたいに事前に鹿ルートが追加されるってハッキリとした発表あったっけ？
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 19:08:44.03 ID:J2HZNhzX.net
- 声優がコメントでまさかあんな事になるとはみたいに思わせぶりな事言ってたけど
基本秘密だったね
早めにプレイしてる人が最後まで行って判明した時に驚かれてたし
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:28:51.05 ID:M7Glax4m.net
- 海外版は姫と令嬢のどっちが人気なん？
王道路線でいうなら姫だし、戦闘に参加する令嬢も人気あるだろうし
5は白人からすると金髪碧眼は珍しくないのと、方言が強いとかで、
宿屋の娘より大富豪の娘が嫁に選ばれるって聞いて文化の違いを感じたｗ
外国では11は姫が人気出るのかな
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:45:01.26 ID:ii1kJzFn.net
- 竜探求はそもそも海外で人気がない
だからファンアートもほとんどない
プレイするのは一部の日本オタクなので感性も日本人と似てるんじゃないかな
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 21:30:30.32 ID:yuOuUWVa.net
- >>556
そうだったんだ、ありがとう
じゃあ11で相手が選べると発表されたのは意外だな
それとも8の時秘密にしてて苦情でも来たんだろうか
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 22:36:57.68 ID:J2HZNhzX.net
- 購入動機になると思ったのか
それくらい意見が送られてたのか
最初から発表するのは確かに意外ではあったね
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 22:47:45.34 ID:+GwojujK.net
- 8の時はむしろ全方位に良い顔しようとして実は鹿優遇だったし
ネタバレが発売から2日後の生放送で匂わせて売り逃げみたいなことしてたのは
荒れるのが予想できてたからだと思う
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:44:26.01 ID:2/jpOOCo.net
- そういうことなら先に言うんじゃね
売り逃げなら餌だけ先にばら撒くと思う
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:58:52.19 ID:+GwojujK.net
- 追加が先にわかってたら買い控えたのにって言われてたから
ぼかして売り逃げは公式の目論見通りだよ
11はテーマに絡んでくるわけじゃないから発表したんだろう
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 00:04:00.34 ID:a6oAjrtm.net
- Sはリメイクじゃなくて最近出たばかりのゲームの移植みたいなものだから
普通に出しても売れないに決まってるんで、追加要素アピールしてるんだと思うわ
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 00:24:26.50 ID:ijVrbdhA.net
- まだ11は発売してそこまで経ってないゲームだしね
身も蓋もない言い方だけど5や8と違って11は男キャラも選べて同居って形式な時点でとにかく全方位に対して少しでも多く売ろうという公式の姿勢は感じる
本編がコケたならともかく売れた方なのに商魂たくましいわな
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 00:41:46.66 ID:iYF2qfl3.net
- けっこう気合い入れて海外版作ったのにコケて今後海外版作れなくなるかも的な発言までしてるから
国内のキャラオタの囲い込みに舵を切ったのかも
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 00:55:18.71 ID:iEIFk9sH.net
- 11は相棒をガチムチじゃなくてイケメンにして腐方面にも人気出たし全方位稼げると判断したんだろうね
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 00:50:55.59 ID:fQZbmC0h.net
- 相棒で思ったけどドラマの方の相棒って結局右京さんの単独主人公なんだろうか？
昔は相棒と右京さんのWヒーローでW主人公かと思ってたけど
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 01:21:08.63 ID:i5LUv8q4.net
- 右京さん単独主人公な気がする
バディ側はあくまでも相棒
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 07:35:24.82 ID:bk0Y2MqC.net
- しいていうなら現行体制では女将と広報のダブルヒロインってことになってる
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 11:07:10.76 ID:wo3o6Gkb.net
- 初代の時はWだったかもしれないけど
数年ごとに相方が変わるというのはもうWじゃないよね
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 14:05:25.55 ID:0oBoHema.net
- 一番最初に相方が交代するって発表された時は
右京さんの相棒はあの人以外考えられないって声も聞かれたけど
今となっては交代制で定着したね
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 00:42:42.43 ID:/Y4sJYkK.net
- 初代から相棒が変わった時はここまで何人も相棒が変わるとは思わなかったな
逆にだからこそ相棒の交代制が定着しやすかったのかもしれないけど
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 08:45:54.38 ID:qKy2QXTq.net
- 2018年大河って語り手が島妻の方との子供だったり（史実でお偉いさんだからわかるけど）方言と島唄で別れた後も登場シーンインパクトあったりしたけど、
本妻を幼なじみ設定にしたり出番がやたら多くて2017年大河よりスイーツ(笑)呼ばわりされてたなー
あれはどっち推したかったんだろう
ブロマンス推しも言ってたし視聴者人気的にも内務卿が真ヒロインかもしれないけど
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 09:29:16.85 ID:4kPRZYQY.net
- >>574
語り手は当初位置腹悦子予定だったそうだから、息子じゃなく本妻が語るはずだったのでは?
と言われていたなあ
そうだとしっくりくるシーンもあったし
恋愛ヒロインは島妻、物語ヒロインは本妻
って感じだったのかも
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 15:15:28.82 ID:2XuN+X/A.net
- 原作の語り部が長男だからそこに倣っただけでは
島妻も実際に才郷とかかわった期間を考えると出張ってたと思うけど
本妻も実際の年齢差無視してまで幼馴染になってて
最後の妻が一番の運命の人でないといけないという製作者の考えが見えた
放送前はBLにする発言があったとか言われているけど全体的に男キャラ薄くてブロマンス以前の問題
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 15:18:57.91 ID:CNs01oV4.net
- 息子を語り手じゃなくしたら原作改悪どころか原作否定だよ
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 15:26:06.08 ID:CNs01oV4.net
- 息子を語り手じゃなくしたら原作改悪どころか原作否定になるが
原作は島妻メインだけどドラマは本妻推しで
史実でいうと後者で合ってるけど話の作りとしては前者であるべきっていう
製作者はどっちをとるべきだったんだろうか
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:06:34.40 ID:vsEOwpau.net
- なんとも原作にも些か問題がありそうな話だなぁおい
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:31:25.38 ID:2XuN+X/A.net
- 語り部を長男にしつつ正妻をメインヒロインとして扱うことは
史実通りにやっても普通にできたと思うけどね
才郷と一番かかわった子供は一番年長の長男、かかわった妻は正妻だし
史実でかかわりが薄い敦姫を中盤でヒロインの1人みたいに扱ってるのが謎だった
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 18:31:38.64 ID:jZi9/elw.net
- >>580
あれは昔の大河で受けたキャラを絡ませたかっただけでは
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 22:55:33.41 ID:eOLvaPaN.net
- 前妻、島妻、後妻の史実トリプルヒロインに姫を追加は大河らしいハーレムだけど
姫は所詮ドラマと流せたのに後妻の幼なじみ設定が受け付けなかったのか脱落した
総集編では一瞬しか出なかった豚姫との絡みも本放送の時はあったの？
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 00:00:06.59 ID:Y2eFBIem.net
- 原作→島妻推し
脚本→後妻推し
で二人を上げましたって何となく感じた
島妻のターンだけ少女漫画かハーレクインかってくらい盛ってたから
その後後妻と結ばれても「でも島妻がいるのにな」ってなってしまうから
幼なじみ設定でも盛り込んで理解者ポジにしておいたのは正解だったと思った
前妻は史実だと
主人公のほうから惚れて求婚しといて結婚直後に江戸へ単身赴任
元々お嬢様だったのに貧乏な主人公一家を一人で面倒見ることに
数年後無理がたたって体壊したのを様子を見に来た妻実家の人が発見し連れて帰って主人公に手紙で離婚を承諾させる
主人公承諾するも晩年まで悔やんだ
が諸説ある中でも定説だったから
ドラマ見て三人の奧さんの中で一番扱い悪いなと思った
でも全体的にあの大河は主人公ageのために男も女も持ち上げ要員か引き立て役か踏み台のどれかに改悪されてるだけだった
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:47:49.45 ID:mXpfZq27.net
- よくわからないけど主人公がモテモテですってだけの大河だったな
どの奥さん贔屓かという以前に男キャラが全然立ってなくて政争や戦の描写が雑になってるのに
後妻も島妻も姫もでばりすぎでなんなんだと
しかも全員主人公マンセーなだけなのは変わらないからかやっぱり個性が感じにくくて
男主人公大河って多少どの嫁がいいか悪いかで話題になったりするけど今年はそういうの見なかった
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 00:01:10.12 ID:CkEBPMEg.net
- 近年SNSで盛り上がった盛、丸、虎は割とキャラ立てが漫画並みの濃さだったのに慣れたせいか、幼馴染み連中や西南戦争で反政府側だった人らは誰が誰やら最後までよく分からんかった
なんかまとめて脳筋一括りみたいで
後妻に関しては島妻との結ばれ方が割とドラマチックだったのと個人的に島妻の女優さんが好みなせいもあって、後妻になってからはいまいち乗り切れんかった
>>582
豚姫って京都のお寅どん？
割と出てきてたけどヒロイン要素はなかったな
美味しいポジだと思うんだけど主人公が愛人とかやりづらいのか
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 00:10:14.68 ID:llkcWijv.net
- 途中で視聴脱落しちゃったけど去年の大河は
何においても描写が雑だなーという感想が先に出てしまって
個々の人物について好きとか嫌いとか言うほどの印象が残らなかったわ
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 01:36:39.36 ID:QXAJ5eA8.net
- 前妻→歳号有責無効化&出世の踏み台化
島妻→歳号ヒーロー化のため悲劇のヒロイン化
後妻→歳号モテ描写のため幼馴染み化
厚姫→歳号は姫にも惚れられてるよアピール
豚姫→歳号の現地妻をコメディ化することでぼかす
結局BLやると言っても最後まで月章のげの字も思い出さない
かといって女性との関係を描くかと言えば↑これだし
女性キャラに限らず国府・駒津・大窪の功績も歳号活躍のために無かったことにするか失敗したことにするか最悪手柄横取りするかで
国府・義信・城戸は使えるうちは歳号の適役として歳号の勝利描写に利用し
使えなくなったら退場前にいきなり和解して歳号モテ描写に利用される
歳号神話のために男も女も利用された感凄かった
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/26(土) 18:18:13.97 ID:psFJxBzH.net
- アニメ化発表されたから螺旋とか絶縁の天ぺ巣斗と同じ原作者の挙行水利の漫画版を読んでみたけど
現カノに対してぞんざいな扱いする主人公(実際は現カノの方がが主人公なんだけど)と外見は可愛いけど中身は強くて変わり者で現カノと
外見はクール系お姉さんだけど弱い所がある元カノで螺旋の人間関係思い出して作者の趣味全開だなってのが第一印象だったけど
その元々の原作小説分だけ見るとダブルヒロインかとも言えなくもないかなって感じだった
原作者が話提供してやってる原作の続きが長く本筋から外れた話ばっかりやってるとはいえ
元カノ出てきてないんで話全体で見るとダブルヒロイン所か下手すればこのままフェードアウトしそうな雰囲気もあるけど
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/27(日) 12:25:27.81 ID:btrGXOXA.net
- >>588
アレは元カノよりも血縁の方が因縁含めダブヒロ化する雰囲気あったけどな、原作からして
元カノ自体はどうあってももう復縁できないだろうしそもそもアレは件の男じゃなく片目義足の彼女が主役なんだと思ってた
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/27(日) 12:26:26.08 ID:6wNzZWFH.net
- 少し前に話題に出てた竜探求11の新作に追加シナリオがあると発表されたみたいだけどエマ関連も少しはフォローあるんだろうか
てか同居要素を追加したのはコスパがいいからとか言われてたけど追加シナリオ入れる余裕はあるんかい
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/27(日) 13:35:18.63 ID:QcxoqQYS.net
- 竜探求の追加シナリオって評判良いの聞いたことないし
同居と同じく大したものではないんじゃない
絵馬は声優がメインヒロイン級の人が来たし
何らかのテコ入れはあるかもね
人気を左右するほどではないにしても
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/28(月) 12:38:21.61 ID:xE2xJb9q.net
- 態々フォローするほどの位置かどうか微妙な所だからあるかどうか
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/28(月) 17:45:12.17 ID:PZ3Gwj/V.net
- 一応主人公からの告白描写をちょっと入れるだけでも洗脳結婚とは言われない気がする
ただ確かにそんな手間をかける立ち位置かというとな…ストーリーに密接に関わる8の姫でさえあの程度の追加だったし
中の人はもったいないよなあ
あの声優であんなキャラの扱いもすごい
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/28(月) 18:32:14.67 ID:54xqMMJU.net
- 今が旬の11とオリジナル版が10年前だった8リメとでは
人員や予算や開発期間の差がありそうだしもうちょっと何かしそう
8リメなんてスマホ版出た後ということもあって
そんな力入れられてないと思うし
まぁだからって幼馴染が力入れられるかっていうと微妙だけど…
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/29(火) 00:34:43.99 ID:j+8dQLZU.net
- 作品スレはどんな反応かと見てみたら誰を選ぶとしてもとにかくイシの村にずっと暮らしていたくはないとか言われてて切実さに吹いた
そんなにあの村から出たかったプレイヤーがいるんだな…
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/29(火) 13:29:34.70 ID:4698Jzos.net
- 玩具物語の新キャラ？が「リメイクしたら戦うヒロインになったアレ」のそれみたいだ
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/29(火) 20:51:38.98 ID:LOhIvRfs.net
- >>595
4みたいにインパクトのあるイベントもないまますぐに行けなくなるから特に思い入れもないし
戻ったら戻ったで絵馬を押し付けようとしたりとか悪い意味で田舎の閉鎖社会感が強くて
育ての祖父以外はあの村にマイナス印象しかなかった
結婚相手増やすよりも王子として祖国再興END追加してくれた方が嬉しいわ
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 01:11:05.03 ID:0hbMAbW+.net
- 村の人達も決して悪い人達じゃないんだがなんか全体的に重いんだよな
エマ押し付けてくるのもそうだし妙な圧を感じるというか
だからもしエマ以外の仲間キャラを選べてもあの村から出られないなら不満は結構残りそうな気がする
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 09:50:48.73 ID:85LjBFYq.net
- なぜかあの村って古き悪しき日本の因習的なにおいがすんだよな
ファンタジーなんて基本的にムラ社会設定多いしそこに不満てあまりなかったんだけど…
なんだろう押しつけがましさ全開だからかな
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 10:08:57.38 ID:puxvMwPv.net
- 11は仲間も他の地域の人たちもやたらと物分り良くてチヤホヤしてくれるから相対的に酷く感じるのでは
勇者で王子なことがわかっても何も態度を変えないで同列扱いしてくることがムカつくって言われたりしてるし
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 10:19:48.20 ID:rFIUQTSj.net
- ６や７の村だと特にそんなのは感じなかったのにねえ
不思議なもんだ
やっぱ描写の問題かな
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 10:37:35.30 ID:rFGQgnUU.net
- 16年普通に過ごしてきた人らが急に態度変えてちやほやしてきたらそれはそれで嫌な感じもする
もし主人公にセリフがあったら村や絵馬の印象も変わるんだろうけどね
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 11:06:06.75 ID:nVMf1Ft4.net
- 4で天食う城に残りたいとか7で実父についていきたいとか
そういう不満はあまり見なかったから何かしら失敗はしたんだろうなと思う
4とか8とかは主人公の生まれ故郷は主人公に酷いことしたから
育ての村や国に帰るのは変じゃないし
（8は仲間と旅立ちたいという意見も見たが
要は11はEDであの村に主人公がいる理由付けが弱いんだよな
それを何とかしようとしたのが周囲の絵馬推しだったんだろう
祖国復興できなかったのは新しく城なり何なりを作る必要あるから
コスト的にできなかったからと推測
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 13:21:51.44 ID:50FSKEjO.net
- >>600
多分あの村は主人公の変わらない日常を表したかったのかと思うんだけど世界がエライ事になってるのにあまりにも変わらなさすぎて不自然とか言われてたな
あと同列扱いというかそもそも村人の主人公の扱いが一貫して「エマという素晴らしい女の子を頑張って幸せにしなければいけない主人公」的なノリを感じる
まあデルカダールの宴では村人以外のキャラからも「待ち続けるエマを置いていった酷い幼馴染」みたいな事言われるけど
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 19:31:49.58 ID:1Izz9vpZ.net
- >>603
>7で実父についていきたい
これは7発売当時よく言われてたよ
世界救ったのに漁師になるなんてしょぼい結末でがっかりみたいな意見も多かった
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 21:07:26.29 ID:nVMf1Ft4.net
- >>605
当時の評判あんまり知らなかったけどそうなんだ
個人的に実父好きだったから自分もついていきたかったわｗ
結局昔から竜探求って最初いた場所に戻るEDだから
大なり小なり別のところへ行きたいって人はいるんだろうな
そこに結婚がついてくるとより声が大きくなる訳だ
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 22:17:51.71 ID:rW2vaJuO.net
- 7はなんだかんだずっと故郷を拠点にしてあちこち旅に行く感じだったから故郷に落ち着くエンドでしっくりきたな
絵馬も最初に一時間くらい一緒に謎解きしてれば幼馴染感出て好かれてたかもしれない
まあ7で批判されたからそんなんやらんだろうけど
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 23:22:18.01 ID:1Izz9vpZ.net
- >>606
最初にいた場所に戻って平凡な幸せを見つけるっていうのは地味でつまらないと思う人は一定数はいるんだろうね
個人的にはそういうのも結構好きなんだけども
でも7はED自体は賛否両論だったとはいえ11とは違って育ての村や養父母が嫌われてるなんてことはなかったし
村と育ての親に批判が集まった11は何かしら失敗したっていうのは間違いないと思う
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 23:46:34.31 ID:K1mzHCzw.net
- 育ての親ってのもなんか違和感あるな
あの母親のお腹から出てきてるんだし両親とも普通に実の息子って意識しかないのでは
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/30(水) 23:48:24.83 ID:K1mzHCzw.net
- 間違えた
養父母だった
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 00:13:23.92 ID:TGYB4v0R.net
- >>608
自分も話聞いただけの時は何でそんなに村やエマが不評なのか謎だったけど実際11やってみたらなんとなく分かったな
チヤホヤされないからとか以前の問題で主人公の心情を案じてくれるキャラがとにかく少ないんだよあの村
村人の中には主人公の自由な生き方を認めた上で故郷なんだからいつでも帰ってきていいと言ってくれる人もいるけどそういう人が本当に貴重なレベルだし
エマ推しも「エマみたいな可愛いくていい子が主人公と結婚してくれるなんつ奇跡」って感じでエマage主人公微妙にsageな方向性だからそりゃストレス溜まる
ちなみにそのエマみたいな可愛いくていい子が〜は育ての母親の台詞な
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 00:45:56.74 ID:NpgvV6DZ.net
- 主人公の心情と言っても、主人公は2回あるエンディングの両方で村に戻ってきてるし、設定上は村好きなんだろう
だから村人は主人公の気持ちを無視して押し付けてるわけじゃない
主人公が旅に出るのを止めるような言動もしたことはない
いつか村に戻ってくるだろうって前提で話をしてくるからそれが圧力に感じるんだろうけども
やや主人公sageっぽいのは子供の頃の主人公がイタズラ好きの悪ガキだったからそれを引きずってるんだろう
それはプレイヤーの行動外のことだから納得しにくいのはあるが
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 00:56:51.27 ID:TgH32+7G.net
- 初代は単身orローラと二人で新天地に旅立つエンドだし
人気の3は戦いの後姿を消してどうなったのかは不明エンド
11は歴代の集大成オマージュ的な感じの終わり方だからその辺の要素を汲んでほしかったみたいなのもあるかもね
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 20:10:44.79 ID:iJsM/9+I.net
- >>612
現在おっとりと評される主人公をクソガキ時代の印象を引きずるだけならまだしもsageてくるのは今の主人公を見てないって事にならないか
普通なら「あんなクソガキだった主人公が変わったもんだ。エマと仲良くな」くらいになりそうだが
主人公がエマと結婚しない場合でも「ずっとこの村で暮らしましょう」とか言うんだよな
でもラスト付近でベロニカに冒険に出たくてたまらなそうな顔してるって言われるから余計にあの村に縛られたくないと思うのかも
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 20:17:33.89 ID:buKY0HBd.net
- 主人公もおとなしいのか活発なのかよくわからないキャラ付けだな…
絵馬にせよ村にせよテンプレの台詞を言わせてるだけで
あんまりちゃんと考えてないのかと思うわ
仲間キャラはかなり丁寧に作られてるだけに残念な感じ
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 23:30:47.82 ID:W0nmNCpL.net
- 絵馬も村人も全然テンプレじゃないんだけどな……
そんなのからかけ離れた言動してるから嫌な印象持つ人が多かった訳で
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 23:40:25.02 ID:NpgvV6DZ.net
- 発言自体はそんなにおかしくなくないか
なんとなく「もちろん村とエマが好きだよね」という圧は感じるけど
具体的に何か悪いことをしたり、主人公を無理やり村に縛りつけようとするようなことはしていない
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/31(木) 23:50:17.19 ID:NpgvV6DZ.net
- >>614
主人公がボーっとした性格だってのは仲間からも何度か指摘されてる
ベロニカから守られる努力をしてくれって言われたりね
だからしっかり者のエマとそうでない主人公って扱いは成長後も同じ
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/01(金) 00:16:39.38 ID:rhULrkfq.net
- テンプレにもいろいろあるよ
感じがいいものだけがテンプレじゃないんだし
絵馬が主人公を慕ってるとみんな知ってて周囲がハッパをかけるところなんて
まさに男の甲斐性見せてやれみたいな
今となっては古いけどありがちなパターンだよ
肝っ玉母ちゃんキャラとかもそうだし
その古いテンプレをそのまんま現代に使ったら
反発くらったってことだと思うよ
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/01(金) 00:19:34.50 ID:2n9KMP4V.net
- あのゲームは、プレイヤーに「嫁は選べて当然」って意識があるんじゃないかな
だからよくある流れでも押し付けに感じるんだと思う
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/01(金) 00:44:37.09 ID:4exAiuu0.net
- タイミングも悪かったと思うわ
序盤はまだしも裏入ってからは主人公（プレイヤー）がそれどころじゃねーって時にエマエマ言われるし
ぶっちゃけエマのキャラ自体も妙に重くて好みわかれるしな
とどめがあの洗脳結婚であれは本当に意味分からん
告白しますか？はい/いいえではいなら告白成立→結婚みたいなシンプルな流れで良かったのに
マルティナがネルセンの願いの力で結婚したのは黙っとくとか言ってたからゲーム世界内でもまずいやり方だっていう認識なんだよな
そんなやり方で結婚する主人公もそれを黙認する仲間達も株下がるしエマも両思いとはいえ意思を無視されすぎ
あれは本当にどういうつもりで入れたんだか
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/01(金) 20:52:53.11 ID:JW3yt3wy.net
- >>612
設定上って言葉が出てくる時点で失敗なのが明らかでは
設定なんてものは料理する前の生の材料なんだからプレイヤーにとって飲み込みづらいのは当たり前
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 00:41:45.35 ID:yo2U2FHv.net
- そもそも仲間との恋愛はないと言う割に本編で恋愛匂わせるセーニャの台詞やマルティナ→エマのヤキモチ描写（公式でヤキモチと明言）入れてるのがな
一方で結婚相手のエマは何故か洗脳結婚でプロポーズもすっ飛ばしてるのにわざわざ仲間全員分のプロポーズリハーサルとか作るしよく分からん
時渡りの時にエマは主人公の思い出のトリを飾るから完全な踏み台という訳でもないし
物語ヒロインは賢者姉妹で揺るぎないのに恋愛方面が何でこんな5や8とも違って中途半端な構成のか
最初から全員選べる様にしとけば分かりやすかったのに
男はともかく女キャラで結婚じゃないです同居です！も何言ってんだって感じだけど
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 01:26:10.00 ID:Jaqt/fxy.net
- 成人や自立の象徴が結婚（見合い早婚）だけではないというのもモヤモヤの原因の一つなんだろうな
生まれ故郷を離れて他所の地で新生活を始めるのも
結婚相手は親や周囲の薦める相手を退け見合いでなくあくまで自分で決めたいというのも
いや自分は結婚を急ぐ気はないという主張も自立心の表れととれるから
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 06:44:40.00 ID:IBB4uvP3.net
- 恋愛恋愛する気は無いが現代嗜好に合わせて色々やって半端になってんじゃね
要するに迷走だけど
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 13:18:03.34 ID:HL94fZBr.net
- 11って仲間がみんなちやほやしてくるし
その中には実の祖父とか親戚のお姉さんもいるし
パーティ外でも実の親のエピソードは印象的に描かれてるから
イシの村がホームって感じあまりないよな
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 14:12:19.23 ID:ykWWSEJl.net
- 仲間達はちやほやっていうか最終的に主人公の人柄を認めて慕ってるだけだと思うよ
仲間達以外のサブキャラもだけど
イシの村は過去の主人公の故郷と比べても主人公個人の昔話とかが少なくて故郷感が薄いとは言われてたな
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 14:18:39.43 ID:Zff2PijW.net
- 11の仲間たちは仲間になる前から主人公の存在を知ってて主人公の助けになるために自分から寄ってきてるんだぞ
関係ないのは誰にでもフレンドリーなシルビアくらい
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 21:33:03.75 ID:ACmpgRUK.net
- だから「最終的には」って事だよ
11は大樹崩壊までは未熟な主人公がそれぞれ事情や使命を持つ仲間達に守られ導かれるって流れだろ
それをちやほや言うのは違うんじゃないかと
主人公というかプレイヤーだってゲームやってりゃそれは分かるし
ましてや「ちやほやしてくれないから！」なんて理由でイシの村を嫌ってるプレイヤーなんて多くはないと思うよ
主人公sageともとれる反応が嫌だって層はいるだろうけど
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 22:06:05.44 ID:Zff2PijW.net
- 過去のドラクエの仲間はもっとドライだったし、11のストーリーはかなり仲間の絆推しだったと思うけどなあ
こんなに勇者勇者言われまくるドラクエも珍しいってのもある
よその町の住人もやたらと良い人ばかりで、ちょっとご都合主義とも思えるほどハッピーエンドにしてくるし
そっちの環境に慣れてるから、相対的にイシの村が酷く感じるのはあると思う
特に悪いことしてないのにレブレサックかってくらいに嫌われてるし
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/02(土) 22:36:48.43 ID:4JOwPAMv.net
- ここずっと勇者主人公をやってなかったからか11は勇者という肩書きを強調しまくっててちょっとクドかったな
あと仲間の会話が少ないから過去作と比べて仲間との距離を感じた
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 04:20:59.39 ID:ASs4gf2E.net
- 特に悪いことをしてるわけでもないのにどことなく感じ悪いっていうのは
フィクションだと明確に悪いことしてる奴よりも嫌われるのをよく見る
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 09:16:49.77 ID:ld5VvDIc.net
- イシの村への不満なんて結局はエマに尽きると思うけどな
批判してるプレイヤーの批判ポイントの改善考えると結局ほぼエマ関連に行き着くじゃん
エマは悪い事してないし主人公好きで心配なのは分かる
でも主人公の寝てる部屋に勝手に入って待ってたり恋人でもないのに私の主人公と言いかけたり子供時代とはいえ主人公の秘密の日記を覗き見たり今の時代じゃウザがられる要素満載な訳で
そういうキャラを過去作でも見ない程村ぐるみで最初から最後まで優先して押しまくればそりゃ反感も買うよ
あれで不評買わないと思う方がズレてる
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 09:32:35.34 ID:IJ28hwK4.net
- 特定のアンチ意見や
単なる作品批評の流れいつまで続くんだこれ
回してる人が飽きるまで？
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 09:43:56.74 ID:yqK0Kik5.net
- そもそもドラクエ11つってダブルヒロインじゃないよね？
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 10:00:52.87 ID:Igq3deNc.net
- 伏せ字してない奴なんなの
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 11:02:10.68 ID:YAOkDXxj.net
- ダブルヒロインでも無いし延々と同じ内容繰り返して愚痴ってるよね
さすがにスレチ過ぎる
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 11:17:56.97 ID:3mP9Hzl2.net
- 嫌いなヒロインを語るスレと勘違いしてるのでは
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 11:18:16.26 ID:cZdPjIl4.net
- スレ遡ったら去年の暮れくらいから延々とやってるんだなこの話題
数人が毎日座談会してるのか
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 12:19:41.65 ID:9To624rV.net
- まああれは天空の花嫁議論でも延々とやってるし
ビッグタイトル故だろう
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 13:42:31.02 ID:rLWjepjN.net
- 他に話題もないし…
最近はヒロイン論争みたいなの見かけないね
複数ヒロインものはまだまだあると思うけど
論争になるほどではないのか
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 14:40:03.80 ID:OAmxiftA.net
- 他に話題があるなら出せばいいし
11は元から散々騒がれた要素だし暮れにスイッチ版で追加発表されたから今話題に出るのは仕方ないだろう
5程地獄の釜みたいに荒れてる訳でもないしな
てか11が多角ヒロインじゃないからスレ違いっていうなら5も8も似たようなもんじゃね
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 15:30:27.25 ID:Ke9R3y9a.net
- 話的には双子がヒロイン位置だから
一応ダブルヒロインではあるよ(棒)
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 16:05:28.48 ID:tYvKdIGf.net
- >>642
８は馬姫の単独ヒロインだと思ってた
５は複雑だな
自分は途中までヒロイン不在で嫁にしたキャラの単独ヒロインだと思うんだけど
世の中的には複数ヒロイン扱いなんだろか
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 16:43:22.79 ID:rLWjepjN.net
- そもそもこのスレは作品自体が複数ヒロインでなくても取り扱うんだよ
作品上は単独ヒロインでも何かしら揉めたらここ
もっとも最近はヒロイン絡みスレのが活発だったけどもしかして落ちた？
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 17:03:31.04 ID:Xu+6j6MG.net
- 咲けの細道、今までずっと同僚と女子大生でどっちつかずな感じだったのにここ数巻で急に後輩女子社員がプッシュされててどうなるのか気になるけど作風的に
ハッキリと決まらないままなんだろうな
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/03(日) 17:04:52.76 ID:Te/Zoqq4.net
- >>645
ヒロイン絡みスレは一応復活したよ
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/04(月) 02:35:57.23 ID:YD5IgkDi.net
- >>643
確かに物語ヒロインという意味では間違いなく姉妹ダブルヒロインだな
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/04(月) 13:21:33.50 ID:yMZAi/it.net
- 11は今は絵馬に不満集まってるけどスイッチ版の追加で仲間の女子三人の間に恋愛面であからさまな格差描写が来たら荒れそうだなと思う
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/04(月) 23:12:00.67 ID:HnCDKRY8.net
- 今期アニメやってる家具屋様は
今のところ普通に楽しんでるけど
人気が書記＞＞＞＞家具屋ってマジなのか？
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 05:31:05.48 ID:6qpVusX5.net
- 香久耶様は女メインキャラ二人ってだけで全然ダブルヒロインではないけど
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 15:00:49.04 ID:w+aKRp8q.net
- 家具屋様はカプ自体は決まってるしダブヒロではないな
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 17:37:36.86 ID:oj0AN1VU.net
- いやヒロインは初期って作者も主張してる
輝夜様？ダブル主人公の一角です
そういうことらしい
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 17:46:48.18 ID:PLbD2vNA.net
- 詐欺じゃん
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 18:30:15.07 ID:h5GRCdSG.net
- 詐欺でもなんでもねーな
タイトル的にもポジション的にも主人公と言われりゃ当然だし
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 19:03:39.57 ID:l16+WWgQ.net
- 公式プロフィールがこんな紹介
会長・副会長→W主人公
書記→ヒロイン
会計→裏主人公
会計監査→裏ヒロイン
とはいえ恋愛的には会長・副会長が鉄板両片思いだし書記が会長に片思いしてるわけでもないし
個人的には会計の恋愛がどうなるか気になる
燕先輩に振られるのかと思いきや先輩がまんざらでもなさそうで驚いた
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 19:56:48.15 ID:CxCu6DM3.net
- なるほど百合アニメか(違う)
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/05(火) 20:13:28.80 ID:sqgKBvXg.net
- 主役二人が固定カプって感じで
書記はマスコットポジっぽいヒロイン
他の女に揺れるような描写あったら会長の魅力なくなるからそういう展開はないだろうな
ほとんどの読者もそれはないわって言ってるし
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 04:44:27.79 ID:i9c5MeW3.net
- 働く！のポプラみたいな感じのヒロイン？アレも高梨の恋愛相手は井波だったし
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 14:05:23.58 ID:0sOjS7jw.net
- EDの扱いだけみたら働く魔王のちーちゃん的なあれかと思った
制作に推されてるサブヒロイン的な
これで横恋慕キャラなら嫌われてたかも
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 18:12:37.28 ID:MRjsI32j.net
- 書記は一切恋愛に絡まないのが良いバランスだと思う
もし会計あたりとフラグ立ってたら、ノマカプファンも増えたかもしれないけどアンチの方が増えてそう
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 18:14:11.42 ID:MRjsI32j.net
- >>661
嫌われスレだと思い込んでそんな感じのレスしちゃったけど、ダブルヒロインスレだからスレチだった
すみません
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 18:22:33.17 ID:1i0eX2s1.net
- >>660
魔王さまのちーちゃんは原作でも今ほぼ主人公みたいになってる上に、恋愛勝利しそうだわ
アニメなんかよりはるかに大正義な扱いされてて鼻に付くって意見も多い
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 21:26:07.75 ID:Ec+hvssE.net
- >>663
電撃お決まりの編集部の意向発動しちゃってるのか
ちょっとでも売れたらコレだよ
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 21:44:35.47 ID:RpEVW2TE.net
- むしろちょっとでも売るためにやっているのでは
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 22:19:41.66 ID:urbzZACw.net
- あれ公式の贔屓が酷いという話で
実際にちーちゃんが人気あるのか
それで売り上げ増えたのかは全然分からない状態だよね
最初は面白かったけど…って感想ばかりだし
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:14:04.74 ID:TI+egjBk.net
- アニメしか見てない層にはちーちゃん人気だけど
原作派には勇者が人気と聞いていたが
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:33:48.68 ID:pG+U9Lye.net
- 輝夜様の書記人気は巨乳、体はったギャグもできる、嫌味じゃない母性と原作から
の要素とアニメ映えするカラーや動きでそりゃ人気でるなーと納得できる
むしろ輝夜のほうがこれは両片思いの意地の張り合い茶番です！と全面に銘打ってる
おかげで命拾いしてるキャラだと思う
辛辣にいえば、告る度胸もないのに（一応）イケメン彼に群がる女へけん制と裏工作は朝飯前
友人の書記にはすぐ男絡みで内心見下し罵倒、家の重圧に苦しんでるお嬢設定のわりに
実家権力を乱用するのに抵抗ゼロとか
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:35:10.89 ID:1i0eX2s1.net
- アニメはちーちゃん大人気だったんだけど、原作だと女勇者の方が人気なんじゃないかな
性格も原作とアニメでわりと違うし
>>664
魔王と勇者がキャラの立場上動かしにくくなったから部外者で立場がフリーの女子高生が主人公みたいになった感じがする
魔王と勇者の敵対関係をなくして距離を縮めるためっぽい展開をあれこれやってたんだけど
その結果、勇者も魔王も世界よりも身内が大事って感じになり、2人とも人間代表と悪魔代表の立場で動かしにくくなったようで
彼らの世界の命運を左右するメインストーリーに積極的に絡めず、他の仲間キャラ達より動かなくなっちゃった
それで方針変えたのか人間代表の勇者と悪魔代表の魔王と、人間と悪魔の仲を取り持ちみんなが幸せになれる世界を目指すちーちゃんって感じになった
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:38:15.40 ID:1i0eX2s1.net
- 恋愛に関しては途中までは勇者が密かに魔王に恋愛感情持ってる感じだったけど今は鉄壁に戻り、擬似子供キャラを挟んだ家族愛強調
魔王はちーちゃんにだけは甘えて頼ってると周りから指摘され戸惑ってる
人外なのもあって恋愛感情というものはいまいち理解できないけど、ちーちゃんにキスされた時に負の感情である魔力が体から抜けたという描写あり
ちーちゃんは仲間からも魔王軍からも人間達からも神さま的なやつらからも日本のバイト仲間からも実質的な魔王の嫁ポジションだと思われてる
親もほぼ公認
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:39:18.51 ID:XCBG/0UM.net
- 物語ヒロインと恋愛ヒロインってやつか
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:56:40.55 ID:1i0eX2s1.net
- >>671
今ストーリーを動かしてるのがちーちゃんだから恋愛だけでなく物語ヒロインも兼ねる勢い
というか主人公っぽい
神さま的な存在たちからも一目置かれてるしな
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/06(水) 23:57:31.92 ID:GYsMjXZh.net
- じゃあ普通に単独ヒロインなんじゃね？
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 00:00:26.51 ID:qSjqxz3R.net
- こっちがヒロインだと思ってたのに！で叩かれてるパターンか
鰤的な
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 00:08:50.08 ID:yLZolvVu.net
- >>673
もともとが魔王と勇者の話って形でスタートしてるから難しい
あと物語ヒロインは2人のことをパパとママと呼ぶ謎の赤ちゃんかも
赤ちゃんの正体は魔王達の世界の神さま的な存在の1人なんだけど、魔王も勇者もちーちゃんも他の仲間もみんなこの赤ちゃんが大好きで彼女を守るために世界の均衡を乱してる敵と戦うつもりでいるからね
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 06:20:21.90 ID:RGC6OtSo.net
- 子供っていう絶対正義がいてそいつの親なら(仮にでも)ヒロインレース筆頭格扱いされますよねって
しかしまあよくちーちゃんも振り落とされずにいるもんだ
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 10:43:18.93 ID:ksgPyhcd.net
- あまり話を小難しくしなければ順当に勇者がヒロインだったんじゃないかな
元々ギャグ描写が受けてた作品だし
魔王と勇者っていう敵対関係の溝をギャグ抜きでまともに埋めるのが無理ある
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 15:08:09.29 ID:yLZolvVu.net
- もともとちーちゃんは1巻限りのゲストヒロインのつもりだったけど、出来上がった挿絵のデザインが良かったんでレギュラー化したと作者が証言してる
だから初期構想では間違いなく勇者がヒロインだったはず
1巻の時点で、勇者は魔王軍に村焼かれて父親殺された（母は天使でもともと行方不明）ってシリアス設定で
あとから実は父親は生きていた展開したり、本当は農民やりたかったのに人間や天使から利用されて世界を救う役目を押し付けられただけってことにしたりで
魔王と敵対する理由を薄めようとしてたけど難しかった感はある
壁を乗り越えるんじゃなくて壁をなかったことにする方向だから話が盛り上がらないし
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 16:01:22.91 ID:f6YRzMMt.net
- 魔王さま読んだことないけど話だけ眺めてると
勇者と魔王がＷ主人公でヒロイン不在だったのが
レギュラー化によりヒロインポジキャラが増えたって感じに読めるかな
二人が男女だから恋愛臭を嗅ぎ取りたくなるけどそうじゃなかった的な
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/07(木) 18:33:03.96 ID:yLZolvVu.net
- >>679
いや、途中までは勇者に恋愛感情持たせる流れではあった
人間に裏切られるような形で敵に捕まって魔王に助けられるお姫様役やったあたりから意識し出して
バレンタインに自分からだとわからないようにしつつチョコを魔王にこっそりあげるようなこともしてた
今は赤ちゃんのために勇者の家で同棲する展開になってるけど恋愛っけがまったくなくなって
赤ちゃんの親としての家族の絆みたいな話しかしてない
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 02:45:23.38 ID:mvaGrP6S.net
- それこそ輝夜様みたいなもんだったんだろう
今でもくっつくかどうかはともかく主人公と合わせて二強というか
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 10:26:13.29 ID:zOfCbf+K.net
- それがもはや恋愛以外の面でもちーちゃん大活躍なんだよ
なろう系主人公かってくらいやりすぎて叩かれてるほど
人間関係的にはこんな感じ
日本で正社員になりたいし、異世界で悪魔たちに人間社会を学ばせ共存させたい魔王
魔王を監視、途中から見守る感じになった勇者
魔王を日本でも異世界でも助けたいちーちゃん
敵から重要視されてる、魔王と勇者をパパママと呼ぶ赤ちゃん
ちーちゃんが異世界の人間同士の内紛や悪魔との関係を解決して、あとは敵だけって状況
魔王と勇者が日本でバイトしかしていなくて、女子高生が異世界で英雄化してる逆転の構図なのかもしれない
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 11:14:55.90 ID:QSvyDrSw.net
- アンチしつけぇなとしか思えん
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 11:17:19.12 ID:5pZ3TmSZ.net
- >>683
同じ印象を抱いた
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 11:37:22.82 ID:YsAwwkdH.net
- 別にアンチとは思わん
この程度でアンチ言ってたら何も言えないし
異論あるならそれを書けばいい
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 12:32:33.78 ID:5uuzgbxP.net
- 今の働く魔王様っていわれてるとおりの展開だし
魔王ファンほど主役乗っ取られてこんなんもう働く女子高生やんて愚痴られてるな
まあバランス的にこのままいくなら脇で魔王と勇者でくっついて
女子高生が真の主人公みたいになるんじゃないの
これで女子高生とくっついて全部どりとか幕△みたいに評価下がりそうだし
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 12:43:50.33 ID:Y9rPjUq0.net
- 勇者が脇役で女子高生が真ヒロインだっただけだね
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 13:05:08.41 ID:JurcYTKP.net
- 脇役じゃなくて上で言われてるようなW主人公の片割れでは？
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 13:41:42.66 ID:zOfCbf+K.net
- もともと恋愛メインの作品ではないから、ちーちゃんが魔王とくっついてもそこまで荒れない気がする
途中にあった勇者の恋愛感情描写をなかったことにして、赤ちゃんや仲間との食卓を挟んだ家族の絆や
良きライバルな方向で魔王との関係を落ち着かせようとしてる気配があるから、負け感も少ないはず
悪魔と人間の敵対関係が大きなテーマとしてあって
赤ちゃんが魔王と勇者個人間の、ちーちゃんが悪魔と人間間の関係を取り持ったような状態
勇者は魔王とW主人公だったんだけど2人とも受け身なとこがあって、途中からちーちゃんが真の主人公化した感じだなあ
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 15:54:37.14 ID:Y2GRxaU7.net
- 義明日の映画公開したけど、これは10年越しにヒロイン論争に決着ついたと言ってよさそうかな
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 16:22:36.77 ID:Sbu86q6/.net
- 義明日は割とずっと魔女優勢だったんじゃないの
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 16:30:12.48 ID:QkYp2AQe.net
- >>691
それが劇場版三部作で縷々ー主と社ー李ーが軽くだけど交際しているという設定が出て
生存ルートで生き残ったから、どうなるか分かんなくなってた
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 16:30:37.13 ID:EHubVGyg.net
- ちょっと前の予告が出たあたりで斜里と付き合ってるとか色んなスレで拡散されてたけど結局ちがったの？
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 16:39:03.54 ID:z7aq+Qe1.net
- 部外者だけど義明日は気になってた
結局主人公って誰とくっついたの？
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 16:39:46.10 ID:QkYp2AQe.net
- ネタバレ
付き合ってる設定あったけど、この新作映画で文字通り魔王魔女エンド
縷々ー主なりのプロポーズもあり
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 19:14:39.21 ID:5uuzgbxP.net
- 映画見てないからただの予想だけど
まあ生存の時点でコード絡む訳で人間の理から外れた時点で
魔王魔女ENDしかないんじゃないの
斜里とくっついても不幸にするだけなの目に見えてるし
一般人の斜里には普通の人として幸せになってほしいだろうし
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 20:25:08.75 ID:5uuzgbxP.net
- 主人公の罪というかやった事が大きすぎるから
そもそも恋愛で誰かとくっつくは無しかと思ったし気にしてなかったけど
結構主人公が誰とくっつくか気にしてる人多かったんだな
しかしC2って不老不死で主人公が赤ちゃんの頃から知ってて
ショタ時代〜青年期と見守って完全に親というか親戚のおばちゃん的感覚だろうに
本編が怒涛の展開だったから流されてたけど改めて落ち着いて考えてみるとちょっと引いちゃうな
性別逆だったらロリコンって言われてそう
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 20:37:13.75 ID:EP89gn8y.net
- >>697
義明日詳しくないから完全に横からなんだけど
主人公側が昔から不老不死女性に恋してるとかの設定なら
年齢差より主人公の恋愛成就を祝福する感覚の方が上回りそうだけど
そうでもないのかね
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 20:38:51.16 ID:GSuWk0df.net
- >>697
それ、あまち無用の亮子もそうだ
主人公が子供の頃から見守ってきて、それで感情芽生えた
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 20:41:28.28 ID:XwSNgp3w.net
- 舎利をわざわざ生存させたから期待した人もいただろうに結局魔女エンドになっちゃったのか
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 20:46:52.53 ID:w9jf6pAi.net
- 本スレとかツイとか見てると魔王魔女好き以外には
映画は微妙という感想もちらほらあるくらい魔王魔女エンドらしいね
外から見てると格としては魔女が飛び抜けてると思ってたけど
そこまではっきりやるとは意外だったな
斜里はまぁ縷縷と釣り合ってない感じあったからわかるけど
つきあってるとかの設定は何か意味あったんだろうか
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 20:48:18.47 ID:EHubVGyg.net
- >>697
なんか魔女集会そのものだね
あのタグすごく流行ったし刺さる人はそれなりにいそう
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 21:11:58.70 ID:YJfbr8Q3.net
- やっぱメインヒロインは魔女だよなぁ
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/09(土) 21:37:14.35 ID:FV42zIf1.net
- >>701
朱雀と花蓮はほぼ戦闘員で主人公妹はピーチ姫だったから
誰々がくっつくとか除いてもこの辺のキャラ単体好きにとっては実際微妙かと
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/10(日) 02:39:42.35 ID:6ekruoPX.net
- メインヒロインは魔女でも恋愛ヒロインはいない系かと思ってた
結構色んな女キャラいたけど結局魔女単独ヒロインか
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/10(日) 05:38:30.30 ID:lOTmaSo2.net
- 前スレ辺りで映画は縷々斜里で確定！とはしゃぎまくってた人は
大丈夫なんだろうか…とちょっと心配になってしまった
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/10(日) 12:02:53.34 ID:gnqhy97W.net
- >>706
あのエンドでも社里はキープ状態なんて言ってる人いるんだけど、そうはしゃいでた人かな
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/10(日) 23:50:29.04 ID:kqDpgg7P.net
- まあ魔女でいいんじゃないの？
残当というか順当
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 11:56:13.53 ID:1z0K0V6f.net
- 社里エンドで他ヒロインざまあ！魔女はママ役なんだよ！とかカプに一切興味ない
自分でも社里信者がウザかったからメシウマです
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 12:37:31.77 ID:+ylE4QdS.net
- ぼかさずヒロイン一人に絞ったのはまぁいいけど
別の意味では主人公も魔女もアンチ増えそうではある
ただ流行りはとっくに過ぎてるからあんまり話題にならなさそう
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 17:35:57.63 ID:a17hfNhp.net
- ヒロインそんな年なのに主人公を恋愛対象に思えるとかすごいな
男女逆だったら気持ち悪いって激しく叩かれそう
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 17:44:11.41 ID:VvGLTla/.net
- 数百歳の妖怪と少女の恋とか普通に受けてない？
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 17:48:27.96 ID:uOT7jS36.net
- エルフと人間のカップルなんかも年の差婚になるしそう珍しいことでもないような
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 17:51:00.58 ID:q8dJCmug.net
- 恋愛ヒロインは不在で貫くイメージだったから選んだのは意外
良くも悪くもどの女にも一定の距離感で接触してた感じだったし
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 18:00:59.13 ID:Lxl/QsPV.net
- 好きな人が一定数以上いる人気属性だけど嫌いな人の嫌悪感も凄いから叩きも多く見るタイプだと思う 不老長寿と人間
今まで言語化して考えたことなかったけど個人的に不老長寿系キャラって繁殖の頻度が普通の人類に比べて低いもしくは皆無なイメージなので性欲ありきで批判されてるとなんか違うように感じるかも
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 18:31:24.88 ID:lyhUTi4x.net
- 年の差が気持ち悪いのは生々しいレベルの話であって
人外になるとリアリティゼロになるからそういうのとは別の問題になると思う
でも別の問題として不快な人もいる
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 19:33:16.17 ID:bkHU3ahC.net
- まあ魔女の場合以前にも子供相手にギアス授けて依存させるみたいな事してたからねえ
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 19:36:21.97 ID:thEXA0dP.net
- C2好きなタイプのヒロインじゃないけどよくよく考えるとTVの時から斜里死んだ以降なんか
男から見て可愛い女の顔出してておいしいとこ掻っ攫った記憶があったの思い出した
だから劇場版の展開よく考えたらそうなるわってとこ
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 20:10:54.54 ID:rDTV8i8H.net
- 不老長寿と人間でも互いに初めましてのところから関係が始まるタイプと
不老長寿側が一方的に人間を幼い頃から知っているのでは大分印象が違うんじゃないかな
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 21:01:12.70 ID:1z0K0V6f.net
- まあ結局あの両親の息子ってかんじの好みだな縷々
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 21:03:16.29 ID:1z0K0V6f.net
- あと社里生存は仏心からではなく単に死亡フラグ立てる事件などがカットされたため
と制作側がぶっちゃけてたな
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 21:10:49.13 ID:gMOuZJUN.net
- 生き延びて嬉しいかと思いきやただ扱いが雑になり
テレビ版の方がよっぽど役割的に良いポジションだったという皮肉か
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 23:00:52.20 ID:UTTbr5jD.net
- 縷縷ー主ファンでも男女で好み別れたりしないかな
腐はともかく女性は魔女とのカプがダントツ人気なイメージだったからまあいいとして
男性はハーレム感楽しんでるひと多かったイメージだからはっきり一人に決められるのは残念だったんじゃないかなとか
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/11(月) 23:07:07.05 ID:GH5bfVgr.net
- 魔女舎利可憐それぞれと恋愛ぽいシーンあったり湯布院が初恋発言したり
でもあくまで一番大切なのは妹って感じだったからそれぞれのカプ派も最終的に妹優先で誰も選ばないと思ってて
魔女エンドに動揺してる層は一定数いそうなイメージ
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 06:20:11.21 ID:OQiZ0NTc.net
- 主人公と良い感じ？だった子がわざわざ生存ルートに改変されたならもう恋愛ヒロイン確定かなと思ってたから肩透かし感がすごい
ファンが期待しても仕方ないだろうにカットの都合で死ななくなっただけで特にアフターケアも無しとかちょっと可哀想だ
あと魔女は人外年の差云々より赤子の頃から知ってる相手と恋愛っていうのを気持ち悪がる人もいそう、逆光源氏というか
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 06:20:52.00 ID:INYZP2fG.net
- FE界の最萌人気キャラのレオンエフィシャニー信者がいつも肩身の狭い思いしてるのは
全部不人気池沼マジキチタクミセリカリリーナとグラブル界の不人気キチガイブ男サンダルフォン信者のせいなんだよバーカ！！
タクカム厨アルセリ厨ロイリリ厨サンダルフォンカプ信者はキチガイ！！
タクミセリカリリーナ厨サンダルフォン信者は社会の恥！！日本の害悪！！
大体5chやしたらばやふたばやツイッターで散々人気キャラレオンエフィシャニーsageして自演アンチまでして暴れて
自分らの推しの人気落としてるのはお前ら見たいな家畜以下の畜生共の癖にwww今までの自演は全部こいつらタクミセリカリリーナサンダルフォン信者のせいだから！！
全部タクカム厨アルセリ厨ロイリリ厨サンダルフォンカプ厨は日本の害悪！！社会の害悪！！
タクカムアルセリロイリリサンダルフォン信者は日本の恥！！社会の恥！！
タクミセリカリリーナサンダルフォン厨は家畜以下の存在！！！！社会の畜生以下の家畜なんだよ！！
タクミセリカリリーナサンダルフォン信者は世界を敵に回すテロリスト集団！！
タクミセリカリリーナサンダルフォン信者は世界のテロリスト集団！！
タクミセリカリリーナサンダルフォン信者は畜生以下のテロリスト集団！！
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 08:10:13.11 ID:8n5wAGdg.net
- 何か結局主人公の両親そっくりのカプになってしまったなー感ある魔王魔女
主人公マンセー世界なのは最初からわかってたけど改めて今見ると鼻につくみたいな
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 08:34:16.11 ID:8n5wAGdg.net
- >>727
エンタメ作品としてはありだし魔女とくっつく事も不満はない一応
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 10:09:09.74 ID:xsx4A0RZ.net
- FEのタクミセリカリリーナ厨とグラブルのサンダルフォン厨は日本の害悪！！社会の害悪存在！！
FEのタクミセリカリリーナ厨とグラブルのサンダルフォン厨は家畜以下の存在！！！！社会の畜生以下の家畜共！！
5chしたらばふたばツイッターでFE人気キャラレオンエフィシャニーsageしながら自演して被害者ぶって暴れるみっともないメンヘラ家畜豚のキチガイ信者！！
FEのタクミセリカリリーナ厨とグラブルのサンダルフォン厨は家畜以下の存在だから出ていけ！！！！
社会の畜生以下の家畜信者なんだから出ていけ家畜豚！！！
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 12:36:39.65 ID:IQf/GiZY.net
- 割れ鍋に綴じ蓋的な意味で魔女endでよかった気がするｗ
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 14:04:02.27 ID:x4xp8ci+.net
- FEのタクミセリカリリーナ厨とグラブルのサンダルフォン厨は日本の害悪！！社会の害悪存在！！
FEのタクミセリカリリーナ厨とグラブルのサンダルフォン厨は家畜以下の存在！！！！社会の畜生以下の家畜共！！
5chしたらばふたばツイッターでFE人気キャラレオンエフィシャニーsageしながら自演して被害者ぶって暴れるみっともないメンヘラ家畜豚のキチガイ信者！！
FEのタクミセリカリリーナ厨とグラブルのサンダルフォン厨は家畜以下の存在だから出ていけ！！！！
社会の畜生以下の家畜信者なんだから出ていけ家畜豚！！！
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 20:06:38.68 ID:bbIMS7Cq.net
- 子供を見守る母性愛絡みだと
ヱヴァのカプ論争でLRSに対して「母のクローンに欲情するのはキモい」という意見がある
反論として「魂はリリスだから母親とは違う存在だ」という人もいて
ヱヴァはカプ論争も複雑で大変そうだなと思った
あと禎元は冷派で漫画版のあのラストは「LASではない」と発言していると聞いて驚いたな
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 20:46:48.64 ID:iTdDA9Xe.net
- 是乃義明日なんて母親だし
母要素が強いキャラがヒロインなんて珍しくもないな
ジョジョ3部とか母親がガチヒロインのこともよくある（恋愛とかでなくとも
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 21:53:06.73 ID:S0pFJL+f.net
- 墓今貞蜜は実の母親がガチヒロインだけど
恋愛的にもガチでくっついたのは驚いたな
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 22:16:58.50 ID:I8kQ+tcq.net
- >>732
漫画版が飛鳥エンドとかなんでそんな勘違いするんだ？
漫画の飛鳥が真司と他メディアより仲いいままだったのは恋愛感情ゼロだからだよ？
現に飛鳥の補完シーンで迎えに来るのは家事さんだし
逆に恋愛感情もつとど〜してもTV版やQみたくなるから根本的に相性わるいという
扱いなんだろうと思った＞飛鳥と真司
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 22:17:17.20 ID:NQEyM3du.net
- 家族愛を連想させるカップルは
庇護対象への性欲や年齢差だけでなく
「自立するべきである」というも意見も少なからず出る印象がある
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 22:25:29.37 ID:bbIMS7Cq.net
- >>735
ごめん書き方が悪かった
wi-fiが変わってるからIDも変わってると思うけど>>732です
さだが冷派なことと漫画はLASではないと自ら言及したことに驚いただけで
飛鳥エンドだったとは思ってないよ
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/12(火) 22:26:00.91 ID:ysT4gu0v.net
- 近親カプ原理主義者からすれば墓今貞蜜もＥＶＡも近親カプに当たらないと思われる
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 01:04:13.74 ID:ZkqNPWhd.net
- 絵羽はガチ近親ではないけどスタッフ間では近親っぽいの美味しいよねのノリだったのはある
それよりも人外思考だったり母性依存だったり逆に自分の鏡的な要素もあったりで
冷の関係は一般的な異性愛になり得るのかっていう部分だと思う
漫画版は冷と真司に恋愛させるものとして定本がどのキャラも描写変えたから
原作にあたる案乃主導のTV版とは主義思想が違うとしか
でも漫画版も冷から母親要素が消し傾向になってあくまで少女扱いになってたから
結局恋愛に母性NGではあったのかな
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 04:35:08.31 ID:m079prv3.net
- 絵羽はTV版も旧劇もがっつり飛鳥と恋愛してたし、補完シーン没曲の歌詞見ればわかるけど片想いじゃなくて完全にCPだったから
作者が例派だと知らずに漫画版読んで家事さんに補完される飛鳥や補完を受け入れる飛鳥見てえぇ…って思った
新劇の例も破では恋愛ヒロインっぽかったしメディア毎にヒロインが変わるタイプだと思えばいいのか
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 05:51:49.77 ID:dMHqu92Y.net
- 補完された後の世界の考察もとい妄想によっても状況が変わるからややこしい
新劇でループ説まで出てきたし
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 06:45:01.19 ID:FpnQFWrT.net
- あの頃は監督が色々病んでたからあれだけど
礼は大人しい人形のような自分にとって都合の良い架空（二次元）の女性、
飛鳥は暴言も吐くし傷つけ合うこともある現実（三次元）の女性
だから旧劇では礼（二次元）から離れて飛鳥（現実）と向き合えって意味で飛鳥エンドになったらしい
そんな感じで監督の思想（メンタル）とかオタク批判とか心理学だとかごっちゃになってるからヒロインだけの話に絞りづらい
個人的には後半お互いに病んで拗れたけどそこも含めて終始飛鳥が恋愛相手だと思ってた
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 09:57:01.04 ID:a04KtTa9.net
- FEのタクミセリカリリーナ信者とグラブルサンダルフォン信者は害悪キチガイ！！社会の恥！！日本の恥！！
FEのタクミ厨は害悪キチガイ！！FEのセリカ厨は社会のキチガイ！！
FEのリリーナ厨は日本の害悪！！グラブルのサンダルフォン厨は社会の害悪！！
FE最萌人気キャラレオンエフィシャニーを平気で自作自演してまで猛烈に批判する害悪池沼信者はこの美しい日本社会に必要ありません！！
こんな酷い自作自演を平気で行うキチガイ共はこの日本社会に存在してはいけません！！
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 09:57:51.88 ID:m2lazmio.net
- 正直テレビも旧劇も新劇も信二にとっての恋愛ヒロインは不在だと思ってた
心に寄り添うポジが香るくん過ぎる
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 10:31:11.17 ID:xkUp5bgr.net
- >>738
どういうのが当たるの？
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 11:41:25.68 ID:cKm5YzjM.net
- >>740
明日香と恋愛？
主人公は恋愛感情ないでしょ
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 12:18:16.68 ID:WY5mpUHW.net
- 新劇はわからんけど慎二はまだ不安定な子供で構って愛して僕を見てって状態で
恋愛以前の承認欲求＋思春期の性欲って印象だな
「あんた誰でもいいんでしょ」「自分のことばっかり」って言われてた通り
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 12:30:21.63 ID:ZkqNPWhd.net
- 案の的には冷と明日香のどっちと恋愛するかって話ではなくて
成長次第で明日香と恋愛成立したかも(結果そこまでいかなかった)でしかない配置なんだと思う
真司は冷からも正体知って逃げてしまったから母親要素や恋愛感情ある無しでなくとも
誰にも向き合えないままなら誰とも成立しねーよとなっただけ
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 12:32:47.90 ID://GVg8aW.net
- >>742
例が都合のいい存在とは思わなかったな
おとなしいとは言っても大和撫子系じゃなくて無口無表情でどちらかというととっつきにくい感じだったし
父親にデレて主人公にはビンタしてくるとか
飛鳥はオープニングでの出番が少ないし
当初はそんな重要なポジションだったように思えない
その辺監督が病んでて後半で位置付けを突然変えて来た感がある
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 15:16:09.66 ID:C7oUZeEW.net
- そもそも旧作で真司の心にいたのは腐目線なしで薫だし恋愛感情は誰にもないがFA
よくマザコン卒業のため例より飛鳥えらべよ！理論は真司（三郷）はファザコンで
マザコン卒業は飛鳥の課題だろといわれてたよ
母の象徴おし付けられた例もむしろ母親らしいことしてないし（真司が世話焼きしたくらい）
旧劇ラストはちぎれた父の腕をひろい荒野を歩く真司エンドの予定だった
監督としては二度と続編作れとか言われない突き放しオチにしたつもりだから
あれが飛鳥エンドとかない
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 16:12:10.38 ID:5wkJACby.net
- そろそろスレチなんで熱くなってる人はエバ板帰ってやってね
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 16:37:27.59 ID:XDuRru17.net
- 泥呂はタイトルになってる方はヒロインで主人公は男の方って事でいいのかな
恋愛関係はヒロインからの片思い？
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 17:08:27.98 ID:y9PQyN1l.net
- 原作に関しては泥路はW主人公の片割れって感じだなあ
女の子だけど女っぽさ出してくることはほとんどないし
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 17:32:44.11 ID:sghfxtNL.net
- 男装幼女なんてもっと萌え系に寄せてくるかと思ったが
意外とそうでもなくて堅実な絵柄で好感度高い
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 17:40:34.45 ID:eq14Npz/.net
- W主人公だと思うけど2人の恋愛云々という作品ではないんじゃなかろうか
今アニメは原作とは終わり方変えてくるだろうけど2人がくっつくとは考えにくい
PS2版は自分はやったことないけど
成長して女っぽくなった泥呂と100気丸が再会するエンドらしいからちょっとそれっぽいのかも
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 17:48:04.50 ID:U/NwNA1b.net
- 原作じゃ最終回であの子が女の子ってわかるんじゃなかったっけ？
どっちもあまり性別を感じさせない感じだから恋愛要素無しのバディだと思ってた
大人になって完全復活した主人公と再会してそこから発展ならわかる
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 18:21:21.15 ID:y9PQyN1l.net
- 泥路は本人も自分の性別ちゃんとわかってないような微妙な反応してる
泥路の背中に宝の地図が書いてあって、それを知ってる顔なじみの盗賊が泥路の服を引っぺがして、お前女の子だったのかとか言うシーンがあるけど泥路は本気で否定する
100気丸との水浴びの時は恥ずかしがったりもしてたけどね
盗賊の方もあくまで子供扱いでロリの裸に興奮する様子はゼロだったから、ヒロインではなく子供キャラって印象だなあ
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 19:08:46.67 ID:C7oUZeEW.net
- そもそも無口主人公に賑やかマスコット以上の関係はないよ＞100木丸と泥呂
最後に性別がわかるのもおまけ要素くらいで100木丸には悲恋だが
俺に愛をおしえてくれたとまで言わせる女性が他にいるし
派生作品でも100木丸の恋愛要素はその彼女のみだしね
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 19:13:21.74 ID:C7oUZeEW.net
- ゲーム版のキャラデザは夢幻の住人なんだが、そのむげにん自体が泥呂の影響濃くて
むげにんのラスト好きなんだが主役カプ厨は発狂しそうなオチだなと思う
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 19:19:52.16 ID:lbRWgZXg.net
- >>759
どういうラストなん？
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 21:13:30.12 ID:usY13wMk.net
- 主人公の相棒でもうひとりの主役と言っていいくらいのメインキャラだけど恋愛描写はないキャラと
主人公のロマンスの相手だけど一回きりかつ故人のゲストキャラって両陣営とも炎上しやすそうなやつだな
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 21:47:34.22 ID:DSxM7MxB.net
- 義明日監督インタでも魔王魔女ラブストーリーって言っちゃったなぁ…まあ他の勝てる要素が少なすぎるとはいえ
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 21:52:41.72 ID:mjBAxV31.net
- 原作では澪は100鬼〇が泥路に会う前に死んでるけど
今回のアニメでは泥路と澪が会ってるんだよね
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 21:57:18.72 ID:Clf+ayNJ.net
- >>762
何かカプ成立してない時はそれなりにカッコよく見えた二人が
カプ成立するとしょーもな…みたいな感じになるのは何でなんだろうw
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/13(水) 21:59:02.83 ID:VeOVS68x.net
- >>764
成立したからというより
成立までの過程と描写に問題があったのではと思う
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 01:18:02.41 ID:J9XjfBBJ.net
- >>757
泥炉は百木丸が他の女の子に対して感想を言ってた時に焼きもち焼いてる様な描写があったから全く恋愛要素が無いって感じでも無いような
没設定だと泥炉が百木丸の欠けた部分のパーツを集めて作られたみたいなのがあったんだっけ
それが本当なら二人の関係ももっと色々複雑な物語になる予定があったのかもね
竜探索5が映画化するみたいだけど主人公の嫁はどうなるんだろうな
相手や描かれ方によってはまた荒れそうな気がする
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 01:37:13.77 ID:mSBCWHDN.net
- よりによって5なのか
正直公式が提示する一本道のストーリーとしては金髪ルートしかない気がするけど…
3パターンあるとかないよな
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 01:51:50.37 ID:7StlVfUo.net
- 花嫁興味ないし金髪でいいんだけど荒れるのかね
そもそもどういう映画になるのかわからないけど
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 01:53:45.02 ID:qI9EgLxo.net
- 派生では大体金髪ルート扱いになってるから映画も金髪だと思う
親子向け映画にするっぽいから嫁選び自体無くなるかも
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 03:41:04.73 ID:ksWe8QJl.net
- まあ金髪ルートの方がゲレゲレも使いやすいだろうしね
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 07:25:29.67 ID:LkWRQuPA.net
- どうせ金髪だろって流れに笑うw
まあ俺もそう思うが
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 10:15:30.07 ID:+P5fJyzq.net
- だって金髪が表向きの単独ヒロインでしょ？
パケにいたのは一人だしそもそも青髪は完全な隠しキャラだったしね
蓋を開けたら単なる１イベントキャラではなく選択肢によっちゃメインヒロインになって
パケの金髪はヘタするとその後一度も会わずにエンディングになるとか誰も想像してなかったｗ
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 10:30:23.75 ID:o4U3+fxs.net
- その映画について公式では「5を映画化」じゃなくて
「5を原案に映画を製作」って表現してるから尺的にも本編の映像化ではないんじゃないの
分かりやすい恋愛ヒロイン作れる天空の花嫁設定だけ引き継いでのオリジナルキャラか
本編から前後する時系列の外伝とかそんなのなんじゃ？
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 10:55:34.94 ID:DN49tkvJ.net
- 編理ーが出るってあるからオリジナル外伝ではなさそう
幼少期〜青年期までとかかな
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 10:59:30.48 ID:x9PuDReV.net
- ほりいがゲームと映画の違いはサブタイトルの湯ア・ストーリーって部分で表現されてるとか言ってるのが気になる
メタ的なネタでも入れてくるんだろうか
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 11:42:51.82 ID:Kkk0ALM8.net
- 金髪、青髪、黒髪を合体させたような映画オリジナルヒロインが誕生する可能性も
むしろそっちのほうが荒れなさそう
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 13:15:45.55 ID:VoUZr5fV.net
- そんな事して、そのオリキャラ気に入った俺嫁厨がリメイクや何かの度にオリキャラも入れろと暴れる可能性が出てこない？
要はコイツらさえ公式とマイ嫁を分けて考えればこんな苦労はしない
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 13:20:35.28 ID:MMonX7US.net
- 公式はずっと金髪推しでやってたし今更それに文句言う嫁信者は多くないと思う
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 18:58:10.10 ID:i6RSwdiN.net
- 幼少期に主人公と出会い共に冒険するが両親が死んでしまったため縁あってルドマンの養女となり修道院で過ごすが結婚のために家に戻り主人公と再会するツンデレ幼なじみか…
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 19:46:44.60 ID:+P5fJyzq.net
- キャラ濃くてええやん
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 21:44:28.71 ID:7StlVfUo.net
- 今さらだけど幼なじみじゃないと嫁が作れないんだな竜探求は
主人公がしゃべれない分説明しなくてすむからかもしれないけど
出会いから始まって恋人になるような流れを最初から持ってくることがない
その辺が今の需要に反しているのかなぁ
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 21:45:42.26 ID:nlXLznJO.net
- 初代の嫁は幼なじみじゃないぞ
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 22:15:51.27 ID:ZjO/T3OA.net
- >>782
浚われた姫を助けただけだね
小説版でエピソードが追加されてたけれど幼なじみではなかった
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 22:23:24.76 ID:lRnQSUPb.net
- １作目で主人公の嫁になる王女は幼馴染みじゃないんだが
しかもある意味５作目の大富豪養女（姉妹）以上に唐突
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 22:44:59.21 ID:F+7Kx6jh.net
- ２は仲間であってヒロインでもないけど月王女も親戚であって幼馴染じゃないな
６は恋愛要素あるようなないようなだけど薔薇も美例も幼馴染じゃないな
人気の妹に至っては実は数か月前からの付き合いの赤の他人だし
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 22:55:50.57 ID:9fQ7MduQ.net
- 8の姫は幼なじみか
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/14(木) 23:51:06.14 ID:H8f8lzmt.net
- 竜探求における主人公の幼なじみキャラの初出は4の新紫亜かな
でもあれも普通の人間で主人公と一緒に育ってきただったり
長命のエルフで主人公が生まれた時から見守ってきただったり等
媒体によって設定がまちまちで安定しないけど
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 00:43:52.91 ID:uWNfRy6F.net
- しかしリアルタイムでやってないからか正直何で5があんなに嫁絡みで荒れるのかよく分からない
8や11と違ってどちらも最初から普通に嫁として選べるしそれぞれメリットデメリットはあっても11のレシピみたいに替えがきかない要素もない
ならあとは単純に好みの問題だと思うんだが何であんなに荒れるのか
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 01:03:52.22 ID:zOXpWGx0.net
- 同意
まあ、公式がしょっちゅうどの嫁が好きかアンケ取って荒れさせてるのも、あるかな
あとは信者がお互い推しの方を選ばないなんて！ って人格攻撃し合っているな。5ch上では攻撃性が高いのは青髪信者だけど(何かあるたびに本スレを荒らしてた時期がある)
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 01:58:49.73 ID:eQ+eStrp.net
- 公式もアンケ取った時に金髪7青髪3ぐらいの結果で
青髪選ぶ人多いですねとか舐めた口叩いたことあるし
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 03:13:35.93 ID:+ftfeZkA.net
- 随分前に10のイベント内で金髪派か青髪派かを発言させるのがあったなあ
関係無いキャラ挙げる人やプロレスごっこする人が多くて笑った
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 06:36:58.21 ID:ooDrTiwa.net
- >>791
10でそんなことやってたのか
10はDS版5が出た後の作品なのに金髪と青髪の二択しかないって黒髪嫁の存在無視してるみたいでなんだかなー
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 07:00:22.62 ID:RoqILRZl.net
- 初心者大使オーディションで「5が好きです！」→嫁は誰派ですか？の黄金パターンもなｗ
※欄がベラやルドマンで溢れるのも様式美であの流れは正直好きだ
>792
それ、現地で白茶（全体チャット）で叫ぶイベントだったから二択じゃなかったよ
2大嫁以外のワードも集計して公開されたっけなｗ
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 13:02:29.66 ID:DfKChI4s.net
- ただ制作側には割と青髪派がいるから、嫌がらせでやってる訳ではないと思うんだよね
それでも荒れるからそっとしておいて欲しいのに、自虐ネタのつもりなんだろうか。単なる形式美のつもり？ よく分からん
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 14:37:22.15 ID:2iLACcQ8.net
- 勇者の武器は剣派？槍派？それともブーメラン？
剣が王道だけどあえてブーメランを選ぶのもそれはそれでこだわりがあっていいよね！程度のノリで聞いてるんじゃないか
やっぱ金髪王道だよね！社内には青髪派も多いよ！みたいな
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 15:00:15.82 ID:cLFZjxQX.net
- >>795
カプ厨以外はそういうノリだと思う
主人公選択制ゲームと同じような感覚でデータや機種ごとに違う嫁を選んでみましたなんて言ったら
拗らせた連中に重婚だの二股三股だの叩かれるのかな
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 15:27:24.37 ID:qQw8tR5q.net
- >>796
それもゲスの勘繰りだな
なんで荒れてるのかっていったら
公式側が派生の青髪のキャラ付けやらヘイト稼ぐような真似をしてるからだと思う
一プレイヤーがどんな楽しみ方をしてようが気にしないと思うよ
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 15:40:40.99 ID:BwkXbRKV.net
- 尖ってた時代の青髪も個性的で好きだったけどな
文句が多かったからかリメイクあたりから普通のお嬢様に戻ったね
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 15:42:12.35 ID:fWPtZiG5.net
- どのジャンルについてもそうだけど
詳しく知らないと見えてこない事もあるだろうに
外野がよく知らずに適当な知識だけで
争うのが理解できないこわーいって言って見下すのはどうかと思うよ
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 16:10:51.72 ID:+aolLD7F.net
- そもそも元のゲームでもセリフ少ないながらも普通のお嬢様なのは明らかだったのに
あんなぶっとんだ性格にしたらそら荒れるっていう
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 16:25:53.40 ID:tS7tr4Op.net
- 清楚で優しくて美人で金持ちで…っていう理想のお嫁さん的なスペックのトロフィーワイフな青髪と
シナリオ的に絆を積み重ねてきた金髪っていう選択肢だと思うから
性格のきつい悪役令嬢にしちゃうのは違うと思うんだよな
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 16:29:49.81 ID:14KdJQCw.net
- 竜探求キャラは彫居の気分次第でコロコロ変わってる印象
モンスターで売ってるシリーズだからキャラの設定は深く作ってないし後付けで好きに弄っても問題ないって姿勢なのかな
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 16:45:11.25 ID:/c6tguLk.net
- 5の嫁論争ってもはやプロレスみたいなもんだろ
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 16:49:03.48 ID:gNnvEg+/.net
- 自分の好きなほうを作品のメインヒロインにできるゲームで論争する意味はわからんが
昔の青髪のキャラ付けがヘイト稼いでるってのはわかるわ
最近のはよく知らないけど変わったならいいことだ
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 17:16:12.55 ID:6TkvEewD.net
- 竜探索についてはまさしく>>386の言う通りというか外野やファンがどんなに騒いでも製作陣の中心部にはいまいちピンと来ないんじゃないかと思う
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 17:47:26.44 ID:LPGMznJg.net
- ファンの声自体はバリバリ意識してると思うけどな
11なんてSwitch版に予想以上の追加要素がある事が分かったけどあれだけ追加要素がありながら真っ先に発表したのが主人公との同居の時点でお察し
しかも全員選べる様にしたのがホリイの案らしいからそれが本当なら男オタ向けだけでなく腐もかなり意識してるんだろうし
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 18:03:06.77 ID:+bhIPL3Q.net
- 竜探求11はPが鍵垢で腐を囲ってるからなあ…
同居自体は腐というより仲間キャラファン向けのテコ入れかなと思ったけど
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 18:27:45.78 ID:Gy2FFaCm.net
- 11は旅芸人の扱いもかなり慎重というか気を使っているような印象があったし
全員選べるのはその辺を意識してのことだと思ってた
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 18:54:30.78 ID:/Urcl7IS.net
- >>802
holly氏当人には拘りはあると思うよ。ただ自キャラはみんな好きと言ってたし、ソロゲーで自分だけの楽しみならチートしようが妄想しようが好きにしたら良いと発言してたくらいだから譲れる部分は好きにさせちゃうんだろう…
Sならあのキャラはやはり仲間化はしないようだし、拘りは別のところに向いてるんじゃないかな
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 19:07:44.76 ID:ITqkGs8u.net
- >>798
尖った成分は黒髪に分離させたからな
尖った成分だけで新しくキャラを作るなら文句はなかった
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 22:28:47.98 ID:eQ+eStrp.net
- 彫居っつーか竜探求自体がチープなほどに王道なり正道なりに拘るから
一方譲れる範囲では際限なく譲っちゃうのがグダグダなのか頑固なのかわかりにくくなる
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 23:27:55.61 ID:WqjXVlOK.net
- 8はリメイク含めたらダブルヒロイン？
あれって選ぶ選ばないはともかく童話みたくお姫様と結ばれてハッピーエンドまでが一つのストーリーだと思ってたんだけど
是鹿は追加のおまけ要素じゃなくて正規の恋愛ヒロインなのか
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 23:40:00.51 ID:6qpAcP7k.net
- >>812
結婚はクリア後のおまけだけど
本編にもちょいちょい恋愛フラグっぽいのが追加されてるから正規だね
ただ肝心のシナリオが雑すぎて是鹿ファンからも割と不評だった
個人的には兄の面影を重ねた主人公に兄の鎧着せて弟分にも兄ちゃん呼びさせるとかそれ主人公じゃなくて兄さんが好きなんじゃないのとモヤモヤしたな
旅を経て兄への依存から卒業して成長するのが是鹿の魅力だったのによりによってそんなエンドかよと
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 23:45:05.54 ID:tS7tr4Op.net
- 竜探求のカードゲームソシャゲで、8主人公と馬姫の結婚式イラストのついたカードが出てたよ
5の金髪みたいな正道は馬姫で変わらない
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 23:54:03.74 ID:nll2Uk6s.net
- 鹿はあくまで追加要素でストーリーの動機的にも馬姫の単独メインヒロインだと思うけど鹿派は鹿単独ヒロインだと思えばいいっていう感じなのでは
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 23:57:56.08 ID:gI2d4Jdi.net
- 竜探求や幕みたいにヒロインでは荒れるけどヒーローってあんまり荒れないよね
勿論女1男2の作品数自体が少ないってのもあるんだろうけど
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/15(金) 23:57:57.72 ID:qL65de16.net
- 5の金髪が8の馬姫だと思うんだけど5に比べてそういうメインは決まってるけど〜的な空気が薄い気もする
カードも5嫁みたいに是鹿版実装しろとか言う人いるし（ただ5はCPカードじゃない）
主姫・九九是氏で二次やってると地雷だ主是氏描けって凸られるから過激派がいるだけで数はそんなじゃないとのかなあとは思うけど
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:16:43.34 ID:6c3ub87t.net
- うーん
金髪は馬姫ほどメインではないと思うけどな
馬姫と是鹿は全然別のキャラだからイコールで結べないけど
金髪と青髪はガワと出会い方の違いがあるだけでキャラとしてはイコールだから
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:20:56.58 ID:LKz/RJKn.net
- ストーリー的にはそうだけど様々な媒体で嫁＝金髪みたいになってるんだよな
もうちょいバラけさせてもいいのに
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:26:37.07 ID:1QuAfU3v.net
- そこはそれでいいんじゃないか
はっきり金髪嫁が正ルートっていうのがわかりやすいし
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:28:24.58 ID:wQUs7JMP.net
- 派生作品は金髪固定だし
彫位が「プレイヤーは全員金髪を選ぶと思ってたのに以外と青髪派が多くて驚いた」とか言ってたから作者的にも金髪メインで合ってる
青髪好きだから当て馬のつもりで作ってたんなら嫁は君次第とか銘打つなよ…せめて人気が出た後は言葉変えてくれよ…って気持ちになったけど
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:31:40.10 ID:eF/P/b8Z.net
- >>811
良くも悪くも王道の作家で
オタクの心理・キャラオタの心理には明るくないんだろうな
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:32:13.40 ID:6c3ub87t.net
- いやごめん作品的に金髪が正ルートってのは自分も思ってるパケ絵一人だし
単に816のような空気の違いがキャラ設定の違いじゃないのかなという話
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:43:05.58 ID:1QuAfU3v.net
- 金髪と青髪なら青髪の方が好きだけど
普通なら金髪しか選べないのに、このゲームは青髪も選べて2周楽しめてお得！と思ってたな当時は
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:44:43.22 ID:YCFNrv/3.net
- 派生作品とかプロレスとか外部の情報抜きに考えたら全員平等な感じだけどな
金髪以外のシナリオがしょぼいみたいな差もないし
1人用ゲームなんだから売り通り自分の選んだヒロイン＝正ヒロインでいいのに何でみんな他人の嫁と冒険の書にケチつけるのか
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 00:51:49.60 ID:KYfOq2oG.net
- リメイクはともかく原作は金髪だけシナリオちゃんとあるって感じじゃないか？
結婚してからは同じだけど
パッケージも主人公と金髪と子供の頃2人で拾ったモンスターの絵だからどう見てもメイン扱い
子供の頃にやった時は興味本位で青髪選んだら本当に結婚しちゃって変なルートに入ったと思ってやり直したくらい
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 01:00:57.40 ID:EowTFdI+.net
- 金青二強みたいになってるけど黒髪はどうなんだろう
結婚すれば唯一子供が主人公と同じ髪色になるって意味で人気があったとは聞いたけど
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 01:12:06.98 ID:eF/P/b8Z.net
- 金と青は魔法系ユニットなのに対して黒は戦士嫁というそれだけでもう人気はあった
上にあったように尖った部分だけを切り取って作ったようなきつい性格のツンデレというのも
斬新で従来の嫁と食い合わないのでそういう人気も出た
まず「二者択一から複数選択肢の中の一つ」になったことでぶつかり合いがマイルドになったこともあったし
黒自体の人気は高いと思う
ただどうしても後発キャラなので話題にはなりにくい
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 01:55:47.92 ID:u6ovjICu.net
- 公式ヒロインなのに金青より辺羅真里亜変理ー流度満あたりと一緒に名前が出てくる印象
人気以前にDS版やったことない人も多そう
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 02:17:49.58 ID:LGWLHgf2.net
- 高飛車バージョンの青が突き抜けた性格で結構好きだったけど元のおしとやかな青が好きな人が反発するのも分かるから
新しくそういうキャラとして黒が作られたのは良かった
金青に比べると話題になりにくいけどそこそこ人気があってアンチは少ないっていいポジションに収まった印象
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 02:43:12.35 ID:Q9f9OijG.net
- 黒は人気無い訳じゃ無いけど強烈な信者もアンチも少ないまさしく第三の女って感じする
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 06:26:02.37 ID:l7804iTJ.net
- 青髪はまともにキャラ付けされてなかったってのが結果的に一番気の毒だったと思う
そういう部分からも選べるだけでまともに選択肢として成立してない
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 08:03:30.48 ID:O/9WCepu.net
- リメイク担当者の女性が金と青は男の理想の嫁すぎて気持ち悪いから黒をああいうタイプにしたって言ってるんだよな
確かに1人だけ受け身じゃなくぐいぐいくるとことか女性受けは良さそうだなと思う
例のいたスト改悪やらかした人なので発言も含めてアレだが
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 10:53:45.03 ID:iPpc0RRK.net
- 金髪はペットの件や指輪の時とかアクティブだからその指摘も間違ってるけど
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 11:51:30.26 ID:MD4XsSMJ.net
- >>826
当時まさか竜探索で嫁選べるとは思ってなかったからどの選択選んでもどうせ金髪強制だろうと面白がって青髪選んだらそのまま進むから慌ててやり直したのを思い出したｗ
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 11:56:38.58 ID:LKz/RJKn.net
- 黒は街の人はおろか身内にすらsageられててどんな女だよ…と思ったらわりと会話が面白いから好きになったな
優しいところもあるし
制作サイドの狙い通りだろうがw
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 12:26:54.78 ID:3twUqC1Y.net
- 鞠辺流と同じで会話システムがあるからこそ全開の魅力が引き出されるキャラだよな黒嫁
嫌いな人は嫌いだし逐一会話してテキスト読むのがめんどくさい人には刺さりにくいけど
初代から金髪派だけど3ルートともやって金髪と青髪はふつうに良い子過ぎてあんまり尖ったセリフがないから黒髪嫁ルートが一番面白いと思った
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 12:38:38.01 ID:OozG/nuH.net
- >>834
恋愛というか結婚に関しては私なんて…って受け身じゃない？
普段の快活さとのギャップにキュンとくる人もいればウジウジしてて嫌だって意見もある
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 12:48:18.95 ID:UJrSBloP.net
- まあ相手が富豪の家の育ちの良いお嬢様だし金髪的には
スペック的に勝ててる部分がない自分を選ぶ理由なんてないと思うのは自然だと思う
製作者がそこまで心情を考えてたのかは知らんけど
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 13:04:58.58 ID:KYfOq2oG.net
- そもそも青髪の婿取りのために青髪父が主催したイベントだからな
そこで青髪よりも私を選べというほどハートが強くなかったのでは
ならそもそも来るなって話ではあるんだけども
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 13:17:35.58 ID:LKz/RJKn.net
- どちらかというと金髪派だが
水のリング取りに行く最中の
「ねえ○○、ほんとに青髪さんのこと愛してる…？あ、ごめんね変なこと聞いちゃって」
みたいな台詞なんかはちょっとウザイなと感じたわ
もっとカラッとしてて欲しいというか
快活売りっぽいのにしおらしさ健気さをかなり出してて青髪との差別化が成功してないのではと
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 13:18:24.14 ID:7Ymh+YgH.net
- 嫁争いに絶対に触りたくない人が一気に駆け込んで、良い母で虜にされてたねー黒髪は
反面リメイクでの追加要素を嫌う人からは存在からスルーされてもいる
私自身はそこまで好きではないけど、嫁争いが目に見えて茶番になったのは嬉しかった
一番安く変化をつけられるからって理由だったそうで吹いたわ
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 13:32:24.38 ID:KYfOq2oG.net
- >>841
素でおしとやかだけど、金持ちの娘で優しい両親がいて青髪を愛している幼馴染の男もいる恵まれた環境の青髪と
本来は快活な性格だけど、落ちぶれて母も亡くし田舎で父を介護している可哀想な環境の金髪
という差別化だろう
俺が金髪を助けてやらないとと思わせる誘導
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 13:38:25.71 ID:B9qvr4EM.net
- 元気系の女キャラが恋愛で気弱になるのはよくあるパターンだし王道の萌えなんだろうけど個人的には好きじゃないな
金髪好きだけどリング探しで急に台詞がジメっとして困惑したし
青髪さんは素敵な人よね…良かったわね…と言いつつ辞退もせず居座る煮え切らない姿なんて見たくなかった
健気に主人公の背中を押して村に帰った金髪を自分で嫁に貰いに行くとかそういうシナリオにしてほしかった
盾貰えなくて詰むけど
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 13:48:39.55 ID:anasI4H0.net
- ヒロインそのものより、そういうシナリオの誘導や押し付けがましさが嫌って理由で青黒選ぶ人もいるね
やたらと同情心を煽るシナリオのせいで金選ばないなんて可哀想、青派は人間じゃないって騒ぐ過激ファンが生まれた印象
ただ幼馴染か令嬢か選ぶだけの話ならここまで荒れなかったんじゃないかな
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 14:11:03.57 ID:T90NY3IR.net
- スーファミで初めてやった人とそれ以降のリメイクでやった人でもまた違いそう
自分はPSで初めてやったけど指輪取りに行くときのイベントの時の金髪のセリフが
遠回しな健気な女アピみたいで引いてしまったけど初代だとそんなセリフほとんどなかったと聞いた
あというほど幼馴染じゃないから金髪のために自分の使命を犠牲にするのかともちょっと思った
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 14:48:00.22 ID:k//guJ/k.net
- >>816
亀だがそもそも竜探求ってWヒーローで荒れる程主人公と同等に推されてる男キャラがあまり思い付かないんだよな
パッと浮かぶのはピサロだけどあれはストーリーの展開上かなり賛否両論だったな
11の盗賊も発売前から彫井がやたら格好いいキャラとして推してたり演出や台詞周りに拘ってた感じだけどあまり荒れてないのは他の女キャラとフラグがあまり無いからか
あれで盗賊が仲間の女キャラともっとフラグがあったらかなり荒れて気がする
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 15:23:17.07 ID:hCCfPlv6.net
- 主人公と同等扱いではないけど
主人公差し置いて是鹿にモーションかけてた九九ー流はそこそこ叩かれてなかったか
女たらしってだけでガチ恋じゃないし終盤は男女関係なく仲良くなってたけど
是鹿が人気高い上に馬姫はほぼ馬のままで実質単一ヒロイン状態だったから割とボロクソ言われてたような
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 15:29:36.46 ID:NSaCB4Ek.net
- 九九ー流は兄関連が本命だったようで
女関係のマジで忘れてた
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 16:02:39.94 ID:Bq2nGx7o.net
- 11は主人公もイケメン設定だし仲間が皆主人公立ててくれてたけど
8は悟空顔の主人公に対して超美形設定の括ー流がいて好き勝手ヒロイン口説いてるんだからそりゃ主人公（あなた）勢は面白くねーわなと思ったw
髪ュみたいに気さくならまだしも皮肉屋で割とキツいことも言うツンデレに近い性格だから余計にヘイト買いやすいというか
単体でも是鹿絡みでも兄絡みでも女性人気は高いしちゃんと話してみれば良いキャラなんだけどね
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 16:27:37.30 ID:vrzwUijy.net
- 九九是氏は二次人気高いから主是氏の対抗馬みたいに扱われてるだけで
公式で好意を寄せてないならWヒーローとはちょっと違うのでは
プレイヤーが勝手にこいつライバルだな！？って思うことはありそうだけど
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 17:05:40.18 ID:k//guJ/k.net
- 恋愛ライバルでもなく極悪人でもなくW主人公として推されてた訳でもないのにヘイト集めまくったきーふぁさん…
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 17:45:18.83 ID:KYfOq2oG.net
- 外伝だし主人公男女選択制だけど、竜探求ビル打ー図2がダブルヒーローな感じじゃないかな
ストーリーの中心人物は相棒の指導なわけだし
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 17:47:33.99 ID:2C1Ag/B6.net
- 気ー府亜は永久脱落がきつい
なにより奴が脱落した直後の陀ー魔神殿が魔法封じられてあいつが一番必要な場面なのに使えないし
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 18:19:00.79 ID:RTnVpL49.net
- 単純に気ー府亜が操作キャラとして人気あったからこその悲劇だよな
初見プレイじゃ男女問わずみんな気ー府亜を優遇して育てるからな
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 18:29:29.15 ID:2C1Ag/B6.net
- 落差が酷さで裏切り者感が凄い
頼れるキャラだったのにおそらく7で一番過酷な戦いで何の役にも立たないってね
時点は大陸沈んでの愚羅越素戦だがこの時の邪ンシナリオ上でもメンバーとしても有能でかなり評価されてるし
ストーリー上は完全に気ー府亜の当て馬なのにユーザーからは同情票もあってほとんど評価は逆転してる
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/16(土) 20:57:22.25 ID:T90NY3IR.net
- パーティ離脱の理由が共感しにくいしな…
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 01:58:14.32 ID:enMtrpU6.net
- 気ー府亜はゲーム本編では推されてなかったけどコミカライズとかでやたらageられてなかったっけ
それこそ気ー府亜こそ真の主人公とばかりの描き方だったような
何だかんだで竜探求は主人公を食うような男キャラは出さない様に気は使ってるよな
ピ佐呂が批判されたのも主人公を食ってたからではないし
11の盗賊も主人公を立てる相棒という主人公ありきのキャラだったから許されてる様なもんだから
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 09:48:06.81 ID:H7nOsp2B.net
- 7コミカライズは木ーファが鞠べるとくっつくし、作者の過去作とも絡めて木ーファは露との勇者の血を引いているって話になってたな
ゲームの方でも木ーファ主人公の外伝でそういうニュアンスがあったらしいけども
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 11:58:01.50 ID:/akPo0MH.net
- どんなキャラか知らないけどせっかく育てたのに
いきなり使えなくなってそのままとか酷いｗ
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 12:40:19.26 ID:zlTEqdqb.net
- 恋人できたからパーティー離脱しますなんてキャラ叩かれて当然じゃね？
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 12:43:09.41 ID:lVKv+fLc.net
- テイル図でビジュアルや販売前の推し方がメインヒロイン並みだったのに
途中離脱した挙句メインヒロインが不人気過ぎて製作者叩かれまくってたの思い出した
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 12:59:18.66 ID:H7nOsp2B.net
- しかも木ーファが主人公を冒険の旅に誘ったのに、自分から言い出しておいて投げ出すのかってのもある
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:11:21.54 ID:tEjAywSV.net
- 勝手に実家から消えるから王様や妹姫へ報告して暗い空気にするのも主人公たちの役目だし
おかげで後半近くまでずっと陰鬱な城よ
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:14:57.74 ID:NbVDimss.net
- 木ーファ愛羅と雷羅の関係のストーリー上の意味はわかるんだけど
せっかく育成したキャラが離脱するシステム上の無駄をプレイヤーに納得させるほどの意味じゃあないんだよね
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:22:48.52 ID:0JAnVWqd.net
- 神さまを復活させるための儀式をやってる部族だったんだけど、クリア後の隠しで実は神さまは別の場所で元気に修行してたってのがわかるから
本当に無意味な部族であった
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:26:03.31 ID:ZwPkmOdK.net
- 離脱した気ー府ぁが巡り巡って新しい仲間の愛羅に…っていうのは時代を行き来するシステムに合ってるし面白いんだけど
遠慮なく送り出したくなる話ならまだしも理由が一目惚れな上に実質死別だから父と妹はずーっと気ー府ぁを失った悲しみに暮れてて辛いし
プレイヤーも種や戦力不足や御宅の息子さんは二度と帰ってきませんって家族に告げる罪悪感に苦しめられるし
正直ろくでもねーなと思ったから漫画でやたら優遇されてるのも腹立つわ
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:38:34.44 ID:NbVDimss.net
- >>867
木ーファの離脱まわりのストーリーが愛羅に繋げる大筋に気を取られてプレイヤーの感情を納得させるだけな描写の丁寧さに欠けてるのに
木ーファの家族の反応は作り込みがやたらリアルなのは余計だよね
所詮NPCなんだからそういう箇所こそテキトーに作りとばすべきなのに
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:46:02.44 ID:5I8FtAT1.net
- 木ー府亜離脱は5のパパスみたいなバトンタッチがしたかったのかなって気もする
引っ張ってくれる兄貴分がいなくても自分の意思で冒険に行くぞ！的な
少年主人公だと主人公の成長のために保護者役の男キャラが退場するのは割とよくあるけど
木ー府亜も魔物か何かから主人公たちを守って1人過去に残るとかもっと良い感じのエピソードならよかったんじゃ…
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 13:58:35.68 ID:wK8nxweM.net
- 確かにそういうエピソードだったら不満の声はもっと小さかっただろうね
来羅と恋に落ちたけど旅を終わらせてからとか約束して冒険続行
でも途中で魔物に襲われて木ー夫亜一人が過去に残ることになって離脱
その過去が来羅の時代と続いていて二人はくっつきました、子孫の愛羅がパーティ入りします
時代を行き来＆過去の世界が繋がっていたりもするゲームシステムとしては有りだったと思うんだけど
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 14:04:15.84 ID:HxZGxBu7.net
- せめてお兄ちゃんが死んでる！えーんえーん！くらいの反応にしてくれれば…
国王の一人息子なのに軽いノリで過去に残るわ、逆に家族はめっちゃ重苦しく引きずるわで
これは後々帰ってきて反省成長するパターンかな…と思いきや愛羅と最後の石版でずっこけた
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 15:09:49.13 ID:0JAnVWqd.net
- みんな不自然だと思ってたのか、木ーファが魔王になる初期設定だったんじゃないかという説もあるよね
抜けてから全然ストーリーに絡まなかったわりに家族がいつまでも引きずったり、
エンディングで「俺たちずっと友達だよな！」っていう手紙代わりの石板を見つけたりするとことか
魔王の赤い服と木ーファの服が似てるとか、魔王が主人公達の島だけ封印しなかったこととがが名残りなんじゃないかって説
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 15:22:59.70 ID:36D80kRE.net
- そういう前例があるから11の盗賊も発売前は途中で離脱するんじゃないか裏切るんじゃねーかと警戒されてたんだよな
皆気ー府亜のあれが本当にトラウマだったんだなと
しかし漫画版の優遇は本当に謎、あれはもうWヒーロー越えた破格の扱いだったと思う
彫井に許可とった上でああいう内容になったのかな？
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 15:28:27.23 ID:tEjAywSV.net
- >>871
七はそういう方向に軽くないゲームだし歩尾路っ度とか
どうあっても重く扱われただろうな
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 16:04:07.28 ID:oJ/8fG4w.net
- 7の次作＋パケ絵にいないのが怪しいって8の九九ー流に種やらなかった人も結構見かけたわ
実際に離脱したキャラといえば辺路二化だけどあれはシナリオと性能的なフォロー（妹が全部引き継ぐ）もあって好評なイメージ
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 17:12:16.92 ID:S/1fpdXw.net
- 離脱しても他キャラに引き継がれるときは叩かれないもんね
むしろどう育成してどう引き継ぐか一種の楽しみにもなる
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 17:49:17.14 ID:tEjAywSV.net
- 気ー府亜も一応愛羅に引き継がれるらしいが
あんま関係ないのでは？
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 18:15:47.96 ID:bOqgL39W.net
- 魔物ーズで照りー版やイルカ兄妹版は何度もリメイクされてる一方で
鍵腐ァ番はただの一度も掘り起こされていない点で公式側も扱いには慎重になってるんだろうね
今度のカードゲームでも完全スルーでフォ図神官や少年楊瓦斯までもが出演するのに
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 18:34:13.24 ID:H7nOsp2B.net
- 11の3DS版には過去作の世界に入るクエがあるんだけど、7は木ーファの話でさらに株を下げたぞ
開き直ってネタキャラ路線でいくことにしたのかもしれない
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 18:38:37.73 ID:C1hYiwbc.net
- カードゲームは登場済みだけど
カードの効果が実質「種を返す」で吹いた
二次ネタ逆輸入なので純粋なファンには嫌だろうと思う
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 18:40:31.00 ID:JiW5AKpK.net
- 少年鍵ファのやつ面白かったけど一度もリメイクされてないのか
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 18:45:16.25 ID:24XNFAv1.net
- 竜探索って二次逆輸入結構やるよね
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 18:50:46.56 ID:nhnfYBow.net
- そのカードゲームに5双子が実装されたとこだけど、スタッフが今回は金髪ですが今後青髪双子黒髪双子も実装する予定ですと発言したらしい
いや金髪双子で統一してたんじゃなかったんかい
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:02:34.10 ID:/KIvbO3l.net
- >>882
結構やるどころか逆輸入ありきジャンルの元祖の一つだぞ
今では公式化してるけど元をただせば派生作品や二次創作が発信源という設定だらけ
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:04:11.28 ID:MR418tcv.net
- ザラキ種タンバリンと男キャラの二次ネタは節操なく逆輸入するけど女キャラの扱いは慎重じゃないかね
4コマから逆輸入した峰亜のジメジメ好きくらい？
元々は男性ユーザーが多いジャンルだからヒロインの扱いには気を遣うのかも
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:12:09.18 ID:PjZOyIe2.net
- 竜探求は説明書の時点で主人公＝あなたって言われるゲームで
3と4だけ男女選択できるとはいえ主人公は全員男だし
プレイヤーが感情移入した上で気持ちよく遊べるようにって考えたら主人公を食うか同等に目立つWヒーローは作らないのかもね
恋愛ライバルなんてもってのほか
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:15:17.24 ID:w92nwpJr.net
- 皿木種タンバリンはメタ的なあるあるネタって感じで二次の逆輸入とはまた違う気がする
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:27:43.84 ID:lV1P5unR.net
- >>847
盗賊は双子と結構よい雰囲気じゃなかった？
だから双子好きが盗賊奪いあってたし
逆に主人公はNLカプ好きからはいらねって絵馬に押しつけられてて気がする
主人公以外の男がヒロインと恋愛フラグあると荒れるっていうけどそんな作品ってあったかな
今ってNTRが最大に近い位主流だし人気アニメも主人公以外の男が出てきたらむしろ喜んでるのしか見ないんだけど
具りっど万や後藤文の花嫁とかも主人公以外の男出てきて発狂してるのなんてほぼ見なかった
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:28:25.25 ID:7Of3GPxF.net
- ネトゲの10は女性ユーザーも多いから女性向けのテコ入れが結構されてる感じだな
同じ男女選択できる美留田ーズも2はかなり女性向けっぽいなと思った
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:29:42.96 ID:GBiP8f+M.net
- メタ的なあるあるネタいじりは割と女でも容赦ないしこれはまた別物の気がする
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:30:28.28 ID:+qusc6YI.net
- ザラキはポンコツAIっていう事実だけど種とタンバリンはプレイヤー次第だからあるあるどころか不快だな
是鹿結婚といい最近の竜探求スタッフは二次というより声のでかいユーザーに合わせて滑ってる感じ
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:32:09.49 ID:JSz8HbxD.net
- ヒロイン論争が賑やかな5でも真里亜と辺里ー、風呂裏と案ディに文句言う人はあまり見ないね
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:33:38.21 ID:t2zk1Xbm.net
- 種はともかくタンバリンは九九が担当になりやすいんだよな
他３人が強すぎるせいで
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:35:48.02 ID:5HZGD5BU.net
- 二次っつーか4コマ漫画劇場のネタ逆輸入がかなり多かった
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:38:17.16 ID:mpv2p2Uy.net
- 仕様によるネタ化が多いね
照り居の引換券とか勇者姫のゴリラとかもよく言われるけどこれはまだ公式に拾われてないっけ？
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:40:08.42 ID:xAsx5Ah+.net
- 2リメイクの佐丸王子の病気離脱イベントも今思えばいじりの一種だったのかな
あのまま佐丸を放置して王女と二人で世界を救いましたという人もよく見かけたし
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:41:08.91 ID:PjcUsDe0.net
- すばやさ的にずっと是鹿がタンバリン奏者だったからタンバリンネタはちょっとしたカルチャーショックだったな
種は全部自分で食ってた
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 19:50:56.28 ID:GjRiwcMa.net
- >>896
没になった二人だけで世界を救うエンディングの話を初めて知った時はゾッとしたなあ
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:04:48.77 ID:tRTA5zTG.net
- 青髪と案出ィが成立するってことは金髪か黒髪を選んだ＝青髪派じゃないってことだからそういう人は文句以前に興味ないのでは
過酷な運命にも耐えられるようにって長年修道院で修行までさせられてたのに結婚相手が案出ィか…とか性格とか
悪い奴じゃないけど個人的に引っかかりはある
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:17:19.73 ID:GBiP8f+M.net
- タンバリンはヒーラーユニットの僧侶だから当たり前のことをしてるだけで
役割どおり動かしてなんでそこまでsageとかいじりネタみたいに扱われるかのほうが不思議だ
僧侶キャラって仲間がダメージ受ける前にやることと言えばバフだし
いざというときのためにMPの消費を控えようとしたらそりゃアイテムを使うことになる
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:20:14.99 ID:YvXRe9wb.net
- 風呂裏選んだらメロメロだったはずの案Dがさっくり別の女と結婚しておい！！って突っ込んだな
美案化は幼馴染だし幸せになってほしいけどお前はNPCなんだからむしろ痛ましいくらい一途キャラを貫いたっていいだろと
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:32:28.97 ID:Jt12nH+3.net
- リアルに置き換えると、自分の結婚相手を結婚した後もずっと一途に想い続けてる奴がいるって普通になんか嫌じゃん？
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:33:14.76 ID:0JAnVWqd.net
- 照りーは6当時は弱くて引き換え券と揶揄されてたけど、スピンオフの門すたーずがヒットしてからは正統派な人気が出た感じ
男プレイヤーは強さ至上主義で、僧侶みたいな役どころの男キャラは軽く見られるところもありそうだ
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:39:13.77 ID:HceA7VJD.net
- ダブヒロ絡めた話してる人はともかく照りーやゲームシステム関連はいい加減スレチ
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:40:03.48 ID:8txcRERM.net
- >>901
すぐだったらオイオイだけど実際にはだいぶ経過してるし
むしろ独り身貫かれるほうが嫌だ
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:42:48.75 ID:Y9Ly1SEd.net
- >>900
最初こそ僧侶はバフ担当になりがちってだけの話だったんだけど
そこから生まれた「タンバリンしかやることのないゴミ」「タンバリン奏者（笑）」的な弄りを公式が拾ってネタにしたから反感買った
ネット民が風呂ー羅派に対して金目当て連呼してたら公式まで「財産に目が眩んで彼女を選ぶプレイヤーも多い」とか言い出した感じ
感じというか11のPが同じようなこと言ったけど
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:53:47.04 ID:lcebYNfE.net
- 絵馬の話すらダブルヒロインか微妙だったのにいい加減スレチだよな
専スレに行くほどではないけど話題になるなら言いたいことがいっぱいある層が多いのかも知らんけど
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 20:54:06.03 ID:T//zlsAY.net
- 王道が金髪とはいえ英雄達や好敵手達、アーケードなんかには平等に実装してダブル（トリプル）ヒロイン感保ってるのにスタッフの私情で台無しという…
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 21:14:26.67 ID:H7nOsp2B.net
- 台無しなのかな？競争を煽ることで人気を継続するakb的な商法では
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 21:23:59.06 ID:LI/1fNaR.net
- 11Pは軽率にネットのネタに便乗したり一部のファンに擦り寄るタイプで色々やらかしてるから
まともな層は既にやばい人だと認知して何か妙な発言してもまたか…でスルーしてるよ
Switch版11でやらかさない限り普通のファンは気にしないと思うけどあれも結婚だか同棲だか不穏な単語が聞こえてきてるな
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 21:25:14.86 ID:H7nOsp2B.net
- サイトーPのことだよね？
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 21:37:41.39 ID:D4j3U4XC.net
- 丘元Pじゃないか
結婚っていってもあの雑結婚式が量産されるのかヒロイン達が恋愛感情持つのかわからないから現時点では何とも
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 21:51:15.65 ID:H7nOsp2B.net
- 丘元Pは11から竜探求に関わった人であんまり他作品の事を言う機会はないはずだけどな
サイトーPは10とか竜探求絡みに良く出てくるし、ネットの悪ノリに乗るタイプでもある
5の結婚の話をしたのはサイトーPでは
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/17(日) 23:16:58.22 ID:GBiP8f+M.net
- >>906
そこから二行目になるのが不思議だなあと
普通にプレイしてれば僧侶の回復にはまず絶対に世話になるだろうに
特に8って金策が厳しいタイトルなんだし
それ以降の反感についてはわかるよ
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 00:13:37.25 ID:TQbXKEmB.net
- >>910
あのPは色々とアレだけど同居に関してはしゃーないかと
あれだけSに追加要素ある中で真っ先に発表したり彫井が全員選べる様にしてる時点でPだけじゃなく開発全体の意向なんだろうし
ただもし同居が恋愛匂わせるものだったら11はこのスレ的にはどうなるのかな
物語ヒロインは双子で恋愛ヒロインはプレイヤー次第、って位置付けになるのか？
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 01:04:43.97 ID:WC6oUizj.net
- なるんじゃないか
結婚は5でも8でも追加してるんだからシリーズの方針がそうなんだろう
11が結婚じゃなくて同居なのは外見がロリなキャラ相手は海外で規制くらうかもしれないのと、腐にも人気だから男も入れたいってあたり
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 06:13:18.19 ID:kkqsRydi.net
- 恋愛匂わせ有りならヒロインの数がシリーズ最多になるけど分散されるぶん二択より荒れなさそう
そういや旅芸人はせっかくのオネエキャラだけど心が女性とかそういうタイプじゃないのか
仮にメンタルが女性寄りだったとしてオネエはスレ的にヒロインにカウントされるのか気になる
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 09:15:12.75 ID:gMZsLZac.net
- 女口調だけど公式は「オネエ」とは言わずに変わった口調を好み〜ってな風に説明してるからあくまで風変わりな男扱いなんじゃないかな
派生のサイコロゲームがオネエと表記した時にいやそれは違うと怒ったファンもいた
そもそもいやんイイ男〜！ってノリのキャラは多いけどガチ恋オネエって思いつかないわ
たまに少女漫画にオネエさんの皮被ったイケメンがいるくらいで
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 11:19:44.52 ID:qs6pD3LX.net
- 幕Fのオネエは緑義兄にガチだった
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 13:10:19.18 ID:cYU0ZkD/.net
- >>916
よく考えると若い男女が二人きりで同居なのに恋愛じゃありません！って無理あるからな
主人公も好きでもない女とわざわざ暮らすのかよってなるし
彫井の絵馬以外も選びたいという声に応えて〜な言い方からしても相手が女キャラの場合は恋愛無しだと色々苦しいわな
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 18:56:27.75 ID:90Hl8owe.net
- 男も女も集団で構わず宿屋のベッドで寝てるようなシリーズだぞ
そういう関係でなければどこまでもスルーされるのさ
一方昨晩はお楽しみでしたねのシリーズでもあるし好きに解釈しろってことだろう
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 19:16:21.48 ID:3HODEv62.net
- ゆうべはおたのしみでしたねも1と6では意味がぜんぜん違うしな
さすがに移植では削除されたが初代はぱふぱふ娘を連れ込んだりもできたし
6では男も女もみんなで雑魚寝して枕投げって意味だ
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/18(月) 22:49:33.13 ID:2zm8AKcB.net
- １１はシナリオヒロインが完全に双子だったから
そこに恋愛要素まで入れちゃったらもう他は脇みたいな印象にしかならなさそう
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 00:23:01.75 ID:Bzs0kbD8.net
- >>921
集団の宿屋宿泊と一対一でわざわざ同居するのはさすがに意味合いが違ってくるんじゃね
11は本命以外のキャラの反応も見てみたいって層が結構いるから他が脇の印象になるプレイヤーはそこまで多くないんじゃないかな
てか双子の独壇場にしない為に全員選べる様にした部分もありそうだし
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 02:07:09.72 ID:zPnYLohL.net
- 11の同居は幼女や祖父が混じってるから恋愛的な雰囲気にはしない気がするな
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:00:30.55 ID:s7+hQkVS.net
- 幼馴染の代わりに選びたい人も〜みたいな事言ってるからなあ
女性組はそういう雰囲気バリバリになりそう
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:06:26.74 ID:CJZn1t6i.net
- わざわざ絵馬を引き合いに出してるからなー
確か同居絡みで特別台詞があるって言ってたと思うから選んだキャラによってはそういう関係ぽくなるのかなと
姫とか他国の姫なんだから中途半端な描写だったら批判出そうだし
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:26:45.93 ID:2Bxtw93f.net
- 海外がロリを性的対象にすることにすごく敏感で、設定年齢18歳でも見た目がロリなら規制してくることあるから
叩かれないように双子姉は控えめな表現になる気がする
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:31:24.11 ID:XSGRDhc5.net
- 洗脳結婚の対象が増えるって解釈でいいのかな
一枚絵もそれぞれ用意するんだとしたら凄いけど
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:33:28.29 ID:O+KFcqNK.net
- 双子と一緒に聖地で暮らすとか
姫じいちゃんとの（擬似）家族同居とか
1人を選ぶんじゃなくて腰を落ち着ける場所やグループを石の村以外にも選べるとかなら恋愛要素なくてもいいんだろうけどな
1人の女キャラと一つ屋根の下はたとえ結婚要素なくても事実婚みたいに見えてしまう
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:40:37.86 ID:5+pY0fIw.net
- ED扱いならどんな展開でもできるんだろうけど旅の中のイベントだから難しいのかもね
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:42:17.37 ID:jS+ojstt.net
- 物語ヒロインは双子だけどメインシナリオじゃ姉が退場して1人になるし
それっぽい台詞や前世？の仲があったりで途中までは妹が恋愛ヒロインなのかと思ってた
結婚イラストも複雑そうな顔してるけどはっきり好意があるとは言われてないし自分が妹好きだから贔屓目で見てただけなんだろうか
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:47:08.88 ID:Z7iMsTEF.net
- 石の村（絵馬）、羅無駄（双子）、剃る手ぃ子（知る美亜）と選んだ拠点にヒロインがおまけでついてくるくらいならなー
姫選んで他国の城に入り浸る王子はちょっとアレだが
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 13:48:05.48 ID:fNADOpUb.net
- >>932
あの絵で妹が苦笑いしてるのって目線の先にいる姉がブーケ受け取ってはしゃいでるからだと思ってた
そういう解釈もあるのか
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 14:16:11.56 ID:uzJGcyhC.net
- 姉がはしゃいでてものほほんと見てそうではあるが
恋愛ならもっとはっきり強調すると思うわ
妹派のスタッフがこっそりアピール…とかそういうのじゃない限りは
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 14:31:29.57 ID:2Bxtw93f.net
- 妹は恋愛小説が好きで、そういう運命的でロマンチックな恋に憧れてるって設定があるから
ほんのり勇者に憧れはありそうだけど、恋に恋してるってくらいのニュアンスだと思う
子供の頃に年上のお兄さんに憧れてたとかそういうレベルの
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 14:37:09.37 ID:Y7p3jX6a.net
- サブイベントで実際に結婚するのは赤の他人の結婚式だけど
プロポーズのリハーサルイベントで妹はほんのりフラグっぽい事を言うのもあるかもしれないな
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 14:39:52.33 ID:o2WU6pb0.net
- 開発中に妹好きなスタッフが妹のグラをこっそり弄って巨乳にしたせいで原因不明のバグが多発して現場大混乱って笑い話があったな
だからって勝手に恋愛ヒロイン推しまではしないだろうが
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 14:40:31.60 ID:upKjuWQ5.net
- >>928
同居エンドなら元の姿に戻るというのはなし？
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 14:57:18.12 ID:5Snklm23.net
- 先代勇者と背仁香の悲恋＋勇者が先代の、双子が背仁香の生まれ変わり説で
おっ今度こそ幸せになろうねパターンか！？と期待したけど全然そんなことはなかった
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 15:08:54.71 ID:2Bxtw93f.net
- >>939
たぶん絵馬と同じイベント扱いだろうから、ゲーム途中での出来事になる
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 15:12:02.37 ID:r+A2xlj/.net
- 姉を旅の途中で大人に戻すのは難しそうだよな
ムービーとかモデルとか沢山作り直す必要があるから
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 17:24:35.56 ID:uorRhpKW.net
- >>932
個人的には妹だけじゃなく姫も恋愛ぽさを感じたな
結婚式の台詞もあれだけど公式でハッキリと姫から絵馬への嫉妬感情に言及されてるし
まあこういう雰囲気があるからプレイヤーも期待してしまったんだろうけど
仲間と恋愛させる気がないなら恋愛っぽい要素はゼロで良かったよな
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/19(火) 17:47:12.33 ID:kQB0ZGsW.net
- 丸手ぃ奈はあれだけ主人公を弟のように思ってるって強調した上で恋愛相手になったら何か違うな…
と思いつつ結婚リハの台詞は可愛いと感じてしまった
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/20(水) 00:17:54.55 ID:QIE0PK4G.net
- 自分はそこが駄目押しになって苦手になったな
姉みたいに思ってプレイしてたから、気持ち悪さが先に立ったわ。近親相姦とか年齢差のあるCPて大の苦手だし
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/20(水) 00:22:30.24 ID:6L3Fft5p.net
- 結婚リハはリハーサルって建前があるからか結構自由にやっちゃってる感じだよな
あり得ないとは思うけどもしも万一同居イベで男キャラの方にもそうともとれる描写が来たらもう多角ヒロインとかいう話ではなくなるんかな
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/20(水) 00:34:38.49 ID:kn/7kfQB.net
- 実際に結婚するのはあくまでも別人だしな
それでももっと近しい人の結婚ならもう少し何かあったかもしれないが
主人公たちにとっては旅先で出会った本当に赤の他人でしかない人だしな
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 09:24:28.69 ID:oBybZYV1.net
- 飛翔の揺らぎ荘が2番手ヒロインをパラレル世界で
11年間も主人公とのラブラブ生活させた上で妄想でした申告喰らうっていう中々胸に痛い展開来てる
何となく濡〜べ〜の利律子先生看病ルートに通ずるものがあるけど
あっちはあくまで京子視点のバッドエンドだったからなあ
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 10:28:42.38 ID:pDLNfaIZ.net
- 揺らぎってヒロイン1強だと思ってたわ
胸に痛いってことは、ファンには嬉しくない展開なんだよね？
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 11:00:03.81 ID:V6uCKoBv.net
- 濡〜部〜のパロじゃないかって意見もあるけど
11年間イチャイチャさせた挙句プロポーズっていう幸せの絶頂を迎える瞬間に全部夢でしたーは可哀想だと思った
2番手ヒロインのリアクションもそんなー！とか軽いギャグじゃなくて頭抱えて茫然自失だし
というかこんなの恋愛抜きにしても精神おかしくなりそうだなと思った
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 11:02:34.11 ID:2GpGemWJ.net
- 二番手て忍者の子？
カプ推ししてた読者がその妄想オチでフラグへし折られたって意味かな
揺らぎ自体は余程のことが無い限り幽霊単独ヒロインだと思ってたけどカプ論争結構あるのかな
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 11:04:31.95 ID:vrwivHlJ.net
- せめて夢の中の記憶は消してあげてほしいな
あのままだと胸糞展開になりそうでかわいそうすぎる
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 11:45:42.69 ID:QuTdzXHC.net
- >>951
人気はわからないけど今回言われてるのは血咲
予知夢を見せられて木枯らしと付き合ってる未来の自分と入れ替わった
未来の自分の人生（妖怪大戦争で疲弊したり大学入ったり就職したり恋愛以外もめちゃくちゃ緻密）も実体験として覚えてる上にその世界を現実として受け入れて普通に働いて生活してた
木枯らしとも一度は振られたり離れ離れになったり長い時間と紆余曲折を経てようやく念願のプロポーズ、というところで友奈が介入して夢バレなので
何年も生きてきた現実がただの夢だったっていうホラー感とか、ギャグや夢オチにするには描写が重すぎるとか
そういう点でカプ論争以前にただただ血咲が可哀想って意見が出てる
説明下手ですまん
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 11:52:24.68 ID:2GpGemWJ.net
- >>953
詳しい説明ありがとうそっちの子か
しかしそれだけ丁寧に描写して幸せの絶頂で夢オチ(しかも祐奈介入)ってさすがに酷い…
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 12:25:49.41 ID:Fik/cXNH.net
- 内容も悲惨だけどあの未来は主人公が霊感を失って優奈が成仏した後の世界なんだよね
複数ヒロインっぽく見せてはいても優奈がいる限り他ヒロインルートは有り得ないって暗に言ってるのか
タイトルからして優奈さんだししょうがないとは思うんだけど当て馬の数が多すぎて可哀想だな
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 14:44:08.55 ID:ulzJ8hc/.net
- 11年間イチャイチャさせた挙句
この時点で全然違うんだが……
読んでも無いのに適当な事言ってるなあほんと
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 15:01:24.47 ID:oq/SXZit.net
- 題名にもなってるメインヒロインってもうその子一択だと思うんだけどそれでも他ヒロインにファンがつくのが不思議
たとえ負け戦だろうと頑張る姿に惹かれるのかワンチャンあると思って応援してるのか
揺らぎは狩る羅が好きだったけど報われないのが目に見えてるから辛くて読むのやめてしまった
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 15:06:35.46 ID:niR7L0af.net
- そのキャラに魅力があればそりゃファンはつくでしょ
世の中勝ち馬乗りばっかじゃないよ
不憫萌えとかもあるしな
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 15:14:35.58 ID:lGmmF3UF.net
- 幽霊ものだと成仏して他ヒロインと結ばれる(なんなら幽霊ヒロインは転生して子供として生まれてくる)
みたいな話もあるけど
揺らぎのノリ的にまずそういう話はやりそうにないし仮に成仏しても生まれ変わって主人公とくっつく話になりそう
色んなタイプの女キャラ出してるから各キャラにファンが付くのは普通の事だよね
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 15:20:51.58 ID:IR+aP9Hb.net
- 勝ち負け関係なく好みのキャラにははまるが
はまりすぎるとその子の空回りや失恋フラグが見ててしんどい気持ちになるな
読者の自分には出来レースってわかってるから
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 15:33:48.40 ID:UhFWmWIN.net
- 軽羅といい鞠ーといいグイグイくるタイプのヒロインはだいたい報われない印象
そういうタイプで報われた子いたっけ
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 16:08:57.25 ID:+CsxS4ue.net
- 雪女はぬーべーもぬらりも報われた気が
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 16:12:14.44 ID:D4me/PD+.net
- 雪目は確かにグイグイ系だったな
氷柱は性格は明るいけどグイグイくるタイプとは違うような
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 18:07:21.41 ID:PiLt/Xoa.net
- ぬらりでグイグイくる系は氷柱の母親がそれだったね
彼女も例のごとく報われはしなかったんだけど
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 18:09:51.21 ID:Qy2dpymb.net
- ぬらりは主人公世代より主人公父親世代の方がえぐいダブルヒロインだった気がする
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 18:18:51.56 ID:e8hjJzZq.net
- >>965
父親と妖怪の前妻との描写の方が圧倒的なのはともかく
後妻との息子である主人公との絡みにまで前妻が出張ってきてるのはさすがに微妙な気分になったな
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 19:46:51.51 ID:D4me/PD+.net
- 産むなんとか言われてもそれが揶揄になりきらないレベルでないがしろに見えちゃうのがなんともな＞後妻
補足的なエピソードで余計に嫌われた感があった
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 21:06:17.73 ID:5uDkwgjB.net
- 押しかけ女房系だとスモモ！のヒロインとか
再生の春は報われた訳じゃないが割と扱い良かったね
今日子のターンが来たら次は春のターン描くみたいな感じで
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 21:28:35.86 ID:WXmvjRxy.net
- >>961
グイグイ系のレジェンドはやはりラムでは
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 22:12:11.32 ID:nBdMB6IJ.net
- >>967
後半で後妻にもちょっとフォロー入ったかと思えば追加でまた前妻盛って更に差をつけたからな
悪役としての狐が好きだったんで悲劇のヒロイン属性付けられた前妻に馴染めなかったのもあるが
判官贔屓もあって余計に後妻を応援したくなったわ
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 22:20:02.21 ID:pz+BSLC0.net
- 後妻はもともとほぼ出番ないキャラだから単体ではなんとも思わないな
前妻というか狐の扱いが難しかった感じ
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 22:36:50.60 ID:yAoiLqMc.net
- 狐が人気ありすぎてって感じなんだろうが狐ファンもダーク妖艶路線だからであって
悲劇のヒロインは違うそうじゃないって反応が多かった気がする
タイトルヒロインがいるのにサブのカプ人気がものすごかったのは何回も出てる禁書思いつくなあ
あれはスピンオフが本編以上に人気でたのもブーストになってたから特殊だが
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/23(土) 23:51:22.02 ID:AsUjtoUT.net
- 七課 六/十七はタイトルヒロインがいるのに恋愛ではサブが勝利した作品かな
単体人気ではタイトルヒロインの十七が勝ってたらしいけど
カプとしてはどうだったんだろう
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 08:16:52.51 ID:N/Z/TqAc.net
- あれはほぼ出番が無かった最初の子供になってない
通常の方が一番人気だったのは笑った
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 10:59:13.59 ID:KxNcNsgP.net
- >>961
徐々の由香子さんかな……両思い以降空気になっちゃったけど
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 11:43:30.66 ID:4Ecz8CLo.net
- 濡らりは氷柱と仮名の差もえぐいな…と思ってしまった
妖怪サイドの戦闘ヒロインだし見た目も良いし、氷柱のほうが人気でるの予想できるから
恋愛や安らぎみたいなのは仮名にしてバランスとるのかと思ってたら
氷柱が学校に通いだして日常ヒロインも兼ねるわ
ずっと主人公と同居してるから「幼馴染キャラ」のアドバンテージ完全に越えるわ
表主も裏主も一途に慕って恋愛感情もあるわ…
さらに仮名も仮名で（いろいろ知らないから仕方ないとはいえ）裏主に矢印向けだすわ
表主は私のことが好き発言で勘違い女っぽく見えちゃうわで
出だしがダブルヒロインぽかったからこそ、格差描写にちょっと引いてしまった
圧倒的に氷柱人気だし商業的には成功かもしれないけど
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 12:27:35.55 ID:IZT2vhZ2.net
- >>976
仮名の私のことが好き発言って本誌ではたしか氷柱が主を好きだから(陰陽師が)苦労すると思うって台詞だったよね
作者はどういうつもりで台詞変えたんだろう
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 12:32:51.97 ID:ALQcYS5z.net
- >>976
父親の前妻後妻格差と同じ構図だから作者は適当にヒロイン複数出して人気出た方をageまくればいい思考の人なのかもね
祖父の姫と雪女母のダブルヒロインはどっちもそれなりに立ててたけど
あれは物語全体の発端になる過去編だから人気やライブ感の影響を受けにくかったのかもしれない
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 15:18:21.32 ID:bX9t07mF.net
- >>976
戦闘ヒロインと日常ヒロイン完全に別れてても日常ヒロイン不利なのに戦闘ヒロインが日常ヒロイン兼ねちゃったら意味ないよなあ
幼馴染みのアドバンテージって小さい頃から知ってる理解者なことだけどそれも氷柱の方が一緒にいるわけだし
氷柱単独なら盛り盛りも仕方ないけど最初ダブルでこれはない
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 15:21:35.51 ID:U/auiiGP.net
- 仮名の方に人気出る要素がなさすぎて
初めから氷柱を人気ヒロインにするための当て馬ヒロインだったのかなと邪推してしまう
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 15:22:10.63 ID:Bk6I+Qqm.net
- むしろ本当の最初は仮名単独ヒロインじゃなかったっけ
あれはもう半妖×人間の展開は連載じゃやめたって流れにしか見えなかったわ
人気出る段階以前から氷柱のヒロイン力の高さも去ることながら仮名ちゃん低すぎる
後発の3人目にも完全に負けてたからわざとにしか見えん
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 15:59:58.85 ID:JEWmRzAJ.net
- 最初はヒロインとして描こうと思ったけど
無理が出てきて切り捨てたパターンって感じだったなああれは
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 16:22:28.00 ID:SvujJY6r.net
- ぬらり主人公父親世代は冷徹にいえば最愛の女と子供産ませる女が別なの常識で
地位ある男がむしろ妻一筋で愛人なしとかお前正気？な時代だしとしか言いようがない
続編で公私ともに勝ち組になったといえ濡〜べ〜の立子先生の扱いは子ども心に
不快で雪女嫌いになったわ。熱血教師が十代の子供に手出す男に成り下がったし
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 17:01:35.95 ID:hL3RNqIK.net
- 雪女妖怪だから十代の子供って言われてもピンとこない
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 17:06:20.18 ID:Bk6I+Qqm.net
- 同じくピンとこないな
妖怪父世代も妖怪だから人間の時代を当てはめるのピンとこない
そもそもそういう理由で複数妻を持ったわけじゃないし
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 17:22:18.03 ID:MMzBMhfo.net
- >>981
次スレ
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 17:47:05.76 ID:Bk6I+Qqm.net
- 気が付かなくてごめん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550997988/
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 18:34:48.60 ID:i9qxDheW.net
- >>982
切り捨て方がひどい。コミックスでセリフ変えて
イメージ悪化とかあんなsage方しなくてもいいのに
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 18:44:55.91 ID:NilVMstu.net
- 濡らりの雪女は主人公より大分年上設定じゃなかった？
百歩譲って主人公好きなのはいいとして中学生の他ヒロインによくマウント取れたよね
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 18:52:46.24 ID:N/Z/TqAc.net
- 雪女どっちも人気だったしねえ
地獄先生の方はそれこそ圧倒的だったし
まあそっちに流れるのは分かる
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 18:55:22.09 ID:9uQrCnwV.net
- 正直立子先生に関してはずっと釣れない態度取ってて
手のひら返しみたいな流れで印象悪かったから大して扱いの悪さも気にならなかったなあ
そんなだから読者にも大して人気出なかったんだろうし
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 19:04:29.53 ID:wjw69h1S.net
- >>983
まあ昔は結婚に関する基準自体がだいぶ違うから
美談どころか私情に流されてお家のための義務を果たさない無責任なやつって価値観だったからな
一途が美徳なんてごく近代に限った話だ
ただあの話がそういう時代考証を考えてやったのかどうかは？だが
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 19:07:22.03 ID:WHDzvlTL.net
- 雪目は出会った時点で子供雪目と青年濡ー辺ーだったし
実年齢が16歳とかセーラー服着てたりとかで設定だけ人外の高1にのめり込む教師にしか見えなかったわ
人気出てヒロインになるのも理解できるけど子供心には濡ー辺ーきもいと思ってた
雪目自体は好きでも嫌いでもないけど濡ー辺ーとの恋愛模様は嫌だったな
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 19:31:18.83 ID:uFRy/QZw.net
- >>987
立て乙
>>992
複数嫁や複数夫って時代設定とか舞台設定は割と大事だと思う
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 19:34:37.65 ID:HuAUf1Q/.net
- 率個先生はリカちゃん人形みたいな目もよくなかったと思う
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 20:06:36.41 ID:q5B1jx+Z.net
- 正直年齢差でいうなら雪目よりも今日子と濡〜辺〜の間に恋愛色持ち込まれた方が嫌だったな
それでも昔は今日子の子供の頃の初恋ですませられたけど続編見てると作者は結構ガチでこの二人の組み合わせ気に入ってるぽくて昔の話も微妙に思えてきた
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 21:04:13.76 ID:cZo5b9OE.net
- >>996
はっきりいって作者のお気に入りかつ作品のヒロインは今日子一択だったしね
雪女や立子先生はアンケでころころ変えてたけど今日子の扱いは一貫してたし教師とももしも可能だったのであれば恋愛にも発展させてそうなところあった
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 21:26:06.71 ID:aJAbODZ7.net
- わたしは今日子は主要生徒の一人って認識しかなかった
ヒロシと同格、男子代表がヒロシで女子代表が今日子
でも作品のヒーローはヒロシじゃなくて先生なんだから今日子もヒロインではないって感覚
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 22:06:58.92 ID:eFd9lazY.net
- 生徒代表で強固にとっては初恋の人、前世で恋人、パラレルワールドでは廃人状態でも
命がけで強固を助ける、どの世界でも強固を守る位置にいるという描写もあるし
恋愛ヒロインではないがヒロインだと思う
>>987乙です
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 23:20:37.71 ID:0f+frT8T.net
- >>998
一応作品ヒロインは強固ってことになってたよ
看板的なポジション
- 1001 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/02/24(日) 23:59:17.99 ID:cZo5b9OE.net
- うめ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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