受注生産の是非について徹底討論するスレ

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:35:12.83 ID:W8seFNIp.net

DL販売と同じに扱われ気味な受注生産ですが「何が悪いかわからない」「転売屋の印象操作か？」との声もちらほら
さまざまな角度から問題点や課題を洗い出しつつ適切な発行部数におさまる前向きな手法を探っていきましょう

・討論スレの為、長文推奨
・煽りレスは徹底スルー　構う人も荒らしの精神で

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:36:14.29 ID:W8seFNIp.net

以下、保守がてら絡みで出た意見色々

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:38:06.82 ID:W8seFNIp.net

発端

買い専スレ今の流れ
書店通販が浸透していなかった頃に過去に完売した本がオクで高値で取引されているのを見て
自らオクで再販するから買いたい奴は落札しろと当時の定価で出品して
落札された分だけ印刷して落札者へ送った知り合いを思い出した
当然ながら転売は完全に撲滅されたがオクの規定に微妙に抵触するんじゃないかと思ったな

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:40:23.36 ID:W8seFNIp.net

オクで売るかどこで売るかはどっちでもいいけど
とにかくほしい人がたくさんいるのに完売してるからと高額転売してるのを見かねて
ほしい人みんなにきちんと行き渡るように再販してくれるサークルは素晴らしいサークルだと思う
今はオンデマンドとかで少部数や受注生産とかでサークル側が赤字にならないように作ることもできるので
オクで高額になりすぎてるときは是非再販してくれると嬉しい

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:41:22.87 ID:W8seFNIp.net

981 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 09:48:08.29 ID:dNzPCpPI
受注販売って何故かDLと同じくらい叩かれるんだけどおかしくないか
適正部数が刷れる＝確実に手に入るでwin-winじゃね

982 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:04:29.86 ID:uMrF6oED
>>981
激しく同意
恐らく受注生産を叩いているのは転売屋だと思われる

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:43:35.80 ID:W8seFNIp.net

968 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 06:54:20.70 ID:THPXwgoz
>>966
なにがめっちゃ親切だよ感激して信者になるだよ…
同人関係無い一般のツールを規約違反上等で利用してそんなことやるサークルだぞ
買い専って欲しい本さえ買えればここまでモラル無くせるもんなの？
買い専スレで目留狩使って通販してくれとか言ってるバカなのもいたけど
こんなんじゃオクやフリマアプリから同人誌も消えないわな

983 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:08:08.46 ID:UgyPeUjv
オクも「同人誌」ってカテゴリあるから規約違反じゃないのでは
一般人の目に触れるからダメって理由もそこでクリアしてる
>>966みたいなサークルは高額転売ヤー潰してくれてほしい人にも本が行き渡ってスッキリしかないんだけど

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:46:34.24 ID:W8seFNIp.net

981 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 09:48:08.29 ID:dNzPCpPI
受注販売って何故かDLと同じくらい叩かれるんだけどおかしくないか
適正部数が刷れる＝確実に手に入るでwin-winじゃね

984 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:14:09.89 ID:LGsAgHX7
>>981
正直DL叩きながら書店委託はOKってのもダブスタだなあと思っている
心情的には理解できるし自分もDLはやりたくないけど

998 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:33:07.96 ID:7Lyk5Q89
>>994
同人誌の販売がスルーされてるのは「利益目的の商売ではなく、ファンの感情共有でその印刷代を負担してもらってるんです」て建前からだろ
ＤＬ販売は印刷代がないから坊主丸儲けだから叩かれても仕方ないかなとは思うが
受注生産は別にいいだろ
発行には実際に費用が発生してるんだし

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 17:51:29.65 ID:W8seFNIp.net

連投対策でいったん離れます

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:19:16.64 ID:W8seFNIp.net

993 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:29:56.10 ID:dF2N4v6R
>>986
受注販売叩かれる
→在庫のリスクがある方法しかない
→在庫のリスクを抱えたくないから少な目に刷る
→完売する
→後から入った人や手に入れられなかった人などに行き渡らない
→高額転売ヤーが足元見て高額で吹っかける


受注販売オッケー
→在庫のリスクがないから欲しい人全員に行き渡らせることができる
→読者とサークルはウィンウィン
→高額転売ヤーは高額で吹っかけて売りつけることができなくなってムキーッ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:22:08.28 ID:HNVk8aLR.net

994 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:30:47.46 ID:iwruqDY3
DL販売と同じで叩かれて然るべきでしょ、何が疑問なのこれ

999 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:33:23.19 ID:rfETNt6I
>>944
そうか？むしろ印刷代を出して読ませてもらうっていう元々の同人活動の建前により近いやり方じゃないの

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:23:46.75 ID:HNVk8aLR.net

6 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:50:42.12 ID:iwruqDY3
>>3
発狂コピペはやめてね

受注販売の問題は結局値付け次第だよ
利益が出ない値段なら問題ないし利益を出そうとする値段ならＤＬ販売と同じだから叩かれるべきでしょ

8 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 10:53:22.38 ID:7UG0AiMH
>>6
なんで転売屋がその言い分を利用して完全に利益目的で高額でオクで転売してることには触れずに
手間暇かけてるサークル側が一円でも得ることばかり叩くの？
あなたが高額転売ヤーだから？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:27:12.15 ID:HNVk8aLR.net

9 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 11:00:11.68 ID:7pk8PWvv
>>6
そんなこと言ったら受注販売でなくても印刷代だけしか取るなって話になる
特に部数多く出てる人気サークルこそ一冊あたり安く済んでるのに値段変えてないのが現状
完売する程度しか刷らない人も元々売れてる人も多いからそうすると既に利益得てるのに

12 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 11:08:38.96 ID:iwruqDY3
>>9
人気サークルだって実際に売れて利益が出るかは終わってみないと分からないわけで仕方ない
受注販売で売れる量が分かるなら言い訳できないでしょ、ＤＬ販売と同じだよ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:29:56.49 ID:HNVk8aLR.net

15 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 11:14:37.40 ID:iwruqDY3
同人誌の販売がスルーされてるのは「利益目的の商売ではなく、ファンの感情共有でその印刷代を負担してもらってるんです」
って建前も知らずにいるのか・・・、得て良いお金は印刷代だけだよ

18 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 11:21:17.54 ID:Jyv6cdh8
>>15
なら今や当たり前になってる書店も駄目だね

20 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/09/22(土) 11:23:26.40 ID:rUXoJ7V2
>>18
あと同人誌印刷会社もダメだね
同人誌印刷することで利益を得て生活してる

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:37:38.82 ID:HNVk8aLR.net

このくらいかな？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:55:11.45 ID:YfeJK0bL.net

受注生産が駄目っていうのはこのあたりの種類の人間だと思う

�@　言わずと知れた転売厨

→欲しい人に本が行き届くと儲からなくなるから駄目絶対！

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:56:13.66 ID:vajDKA4M.net

メディ版のともシェアとか、ネットプリントとか、作家にお金が入らない印刷費だけの負担はどう？

個人的にはＯＫなんだけど

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:57:20.68 ID:YfeJK0bL.net

�A大手を恨んでるhtr

→大手だからってリスクなしで同人するの許せない！
みんな赤字でやってるんだから大手もそうであるべき！
あと受注生産なんかしたら余計に大手の本変えるようになってこっちの本売れなくなるじゃん！

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:58:17.04 ID:GQYFFlju.net

みんなが言ってるからダメ派もいそう
なおそのみんな

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 19:59:41.39 ID:IKF7z6KL.net

>>16
ネットプリントまで叩いてる人なんているの？
あれこそ配布元に一円も入らないよね
叩く理由がわからないしいくらなんでもオッケーだと思うけど

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:01:00.58 ID:lXTJN1V2.net

>>16
個人的にOKって世間的にはそれが赦されない可能性があるって思ってるの？
二次創作自体がアウトとかそっちの議論はスレチでは

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:04:38.51 ID:xES3TpUl.net

二次創作の場合は受注販売では営利目的とみなされる可能性があり
発注数によって値段を変え利益が出ないようにするなどの対応をしないと
万が一サークルが訴えられた場合に不利になるのでやりたがらない
一次創作の場合はなんの問題もないのでどんどんしていいが
受注販売のシステムが浸透するまでそれを知らなかった購入希望者からの反発が大きそうなので全体で流れを変えないと厳しい

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:12:33.51 ID:zGL3fLYS.net

>>21
やっぱそこなの？
受注生産いちばん嫌がるのって儲かってる大手なのかなって気がしてたんだよね
逆に中手やいきわたらせたい小さいサークルはやりたいのかなと

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:19:15.51 ID:4sr4tXt9.net

>>21
↑
これ転売ヤーの書き込みっぽい

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:21:05.89 ID:xES3TpUl.net

訴えられるかどうかに赤字黒字大手小手は全く関係なくおかみの目に止まるかどうかだから
二次やっているところでそういう可能性もあると把握してる人は規模に関係なく嫌だと思う

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:21:21.11 ID:UlqKrhIg.net

>>21
元々の話は最初にオフで先に刷ってイベントで販売して完売してしまった本で
まだ欲しい人がいるのに完売してるからオクで高額転売する転売屋がいるから
せめて欲しい人にきちんと行き渡るように、でも何人欲しがるかわからないのに予め大量印刷するのは
サークル側もリスクあってやりたがらないだろうから
欲しいという人の分だけ追加で受注生産するのは別にいいのではって話なので
それは話が違う
最初にイベントで既に定価で買った人がいるので
完売後の追加の再販で欲しい人だけ印刷代だけってのも変なので値段は変えなくていい

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:22:35.87 ID:ONg26keD.net

23 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/09/22(土) 11:30:11.05 ID:UgyPeUjv
そもそも同人誌って同好の士に頒布する建前だよね
本来は「サークル」がサークル会員から会費を徴収して会報誌を配布することから始まってる（基本サークル者の数＋余部しか会報誌は作らない）
その会報誌の余部を会の活動費捻出や会員勧誘のために同好者に頒布する場が即売会
今個人サークル主流で「サークル」って呼び方が形骸化してるけど本来の成り立ちからしたら受注販売の方が同人誌の「頒布」には馴染むんだよ

DL販売や二次創作で過剰な儲けを出すことの是非を同一線上で考えるからおかしくなる

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:23:29.44 ID:ONg26keD.net

26 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/09/22(土) 11:35:07.54 ID:qdNCS5uJ
>>23
特にオクで高額転売ヤーしてる人を撲滅させるために
欲しい人の分だけ追加で受注生産したらサークル側も赤字になることもないし
欲しい人にみんなに行き渡るし悪質高額転売ヤーも撲滅できるしみんな嬉しいから
せめてこういうときぐらい受注販売しても別にいいのにねって話だったのにね

.

29 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/09/22(土) 11:37:06.66 ID:S3T/+qnh
>>26
ほんとそれ
転売ヤーのいいわけというか屁理屈はこんなんなのかとわかったけど

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:26:31.07 ID:ZSfPRjQc.net

>>21
即売会方式だって利益が生まれるわけだから受注生産否定はおかしい
そもそもほんとに受注生産でやろうとしたら利益はさほど出にくいと思うんだが…(同人誌は暗黙の値段設定があるため)

上記は同人誌についてだけどグッズの場合はまた違ってくると思う

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:30:12.43 ID:aLQAhGFF.net

>>21

11 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/09/22(土) 11:04:38.08 ID:664FsusT
>>6
サークル側は本を創作して作るのにかなり時間と技術がかかるから
多少黒字になったところで時給換算するととても利益を得ているとは言い難い
しかし転売ヤーは本を創作して作る作業がないので高額転売数冊するだけで時給換算しても普通に働くより利益を得ることができる

どっちが悪質かわかるかね

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 20:47:27.15 ID:ljTosMHh.net

むかーしは受注生産普通にやってたみたいだけどね
予約金持ち逃げが多発したから廃れたみたいで利益がどうとか関係ないみたいだけど
今は主にグッズに対してだろう受注生産禁止の規約を持ってきて全ての二次創作でダメ！って言う人がいるから表だっていいんじゃないのとは言えない気持ちがある
規約のないジャンルでダメなんじゃないの！？って言われたら確認しようもないから波風立つことしない、みたいな感じ
個人的には別にいいじゃんて思ってるけど

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/22(土) 22:13:34.70 ID:UgyPeUjv.net

同人バブル期にやってたのは受注生産じゃなくて予約販売ね
前金を資金にして予約分＋イベント頒布分も山程刷ってた時代
昔はSNSもなかったから悪質サークルが注意喚起も回らず前金着服バックレできた
今是非が問われてる受注販売とはシステムが違うよ
海鮮の受注バックレはあるかもしれないけど
予約外の人も欲しがるだろうしサークルの負担は少ないだろうな

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/23(日) 06:41:29.42 ID:TJTeviMJ.net

買い手が先に入金するけど売り手は商品発送して届くまで金を受け取れないシステムが今はあるし
評価システムもあるから昔より安全だと思うからその辺は大丈夫だと思う
受注生産と言ってもお金もらってから本描くわけじゃなくて既に本があってそれを再販として追加で印刷するかどうかだから

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/23(日) 16:31:52.37 ID:5lrBJWg5.net

むしろ今の受注生産って同人初期に立ち戻ったスタイルだよな

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/27(木) 22:55:05.73 ID:BeIo9tJy.net

あげ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 17:59:05.53 ID:+nmucX5n.net

受注生産が当たり前になれば色々解決すると思うんだけどな

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 18:57:08.79 ID:y892cagc.net

温泉だけどオフデビューしたいけど最初の部数がわからないので
まずせめて最初の1冊目だけでも受注生産にしたいんだけどダメなのかな？
メジャージャンルなら多めに刷っといてもいいかもだけどマイナーや斜陽だと本当どれくらい捌けるのかわからん

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 21:19:40.45 ID:rUk6R+eA.net

>>36
同じ同じ
うちはそこそこメジャージャンルなんだけど部数少なくて罵倒されたみたいな話聞くと怖くて参入できない
ホントはオフやってみたいんだけどなぁ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 21:25:04.25 ID:DfgR8rg6.net

>>36-37
せめて初めてのオフデビューとジャンル移動初回ぐらいは受注生産させてほしいよね
それで大体どのくらい注文あるか見てから
2冊目以降はその注文数目安に先に刷ってイベント参加って感じが理想

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 21:46:33.87 ID:CX3cyABZ.net

健康診断の結果キターーー！
ほんのりした自覚症状がそこかしこにあって不安でいっぱいだったけど
ホントーにホントーにホントーにひとっ欠片も異常なかったああああああ！！！
乳がん恐怖してたけどなーーーんにもなし！
太ってるけどメタボさえ該当項目無し！
すごい！！！
ありがとうありがとうありがとう！
やったあああああ！！！
これからもガツガツ歩く！
体重重いから歩くだけで骨に刺激が行って骨密度上がる！
交通費ケチるのも外食ケチるのも最高！
健康一直線だ嬉しいーーー！！

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 21:47:42.74 ID:CX3cyABZ.net

>>39
ごめん！チラシの誤爆！
はしゃぎすぎました本当にすみません！
みんな真剣なのに本気でごめんなさい！