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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ180

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cfce-CJ81):2023/07/10(月) 21:29:36.64 ID:XpYBcUTu0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ179
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1688317605
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffce-CJ81):2023/07/10(月) 21:29:58.33 ID:XpYBcUTu0.net
◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公(?)を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者(特に俺嫁)をキモオスと叩く。
 名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している!」を繰り返したため。
 NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
 文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない

■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
 名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
 NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
 リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
 ○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
 具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
 汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
 大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
 凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffce-CJ81):2023/07/10(月) 21:30:40.62 ID:XpYBcUTu0.net
漫画は男女双方にヒットすることが多いけどライトノベルはそうならないね
学校読書調査を見ると男女でラノベの好みがまったく交わらない(例外は『キノの旅』)
女子は『告白予行練習』『文豪ストレイドッグス』『薬屋のひとりごと』『わたしの幸せな結婚』『天久鷹央シリーズ』
男子は『SAO』『物語シリーズ』『探偵はもう、死んでいる』『グッバイ宣言』『スパイ教室』『Re:ゼロから始める異世界生活』『転生したらスライムだった件』『ようこそ実力至上主義の教室へ』『86-エイティシックス-』『青春ブタ野郎シリーズ』
この差はなんなんだろう?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d76d-kkOg):2023/07/11(火) 02:40:49.51 ID:e55S+bsX0.net
>>3
過去事例だとデュラララは男女ともに受けたぞ。というか原作読者は男が多かったっぽいんだが、アニメが腐女子に大ウケして引っ込んだ印象
あとはフォーチュンクエストは女性読者もそれなりに多かったらしいと聞く
最近だとハメフラもかな

内容面
基本的に、青い鳥文庫とかの児童書帯や少年漫画に比べて対象年齢が思春期に上がったことで美少女売り/イケメン売りが顕著になる。

歴史面
女子好みに合うようなユニセックス作品は昔はキノ以外にもあったんだけど、ハルヒ前後のラノベが大きく力をつける時期、女性読者はルビー文庫とかの女性向けレーベルに加え、恋空とかのケータイ小説にも結構持ってかれてて育たなかった
(ボニータでコミカライズされてたキーリとか、ルルル文庫で活躍した絵師をコミカライズ担当にしたMissingとか)
ケータイ小説没落後には、既に大手は俺芋とかの大ヒットで完全に男性だけに舵切ってたり、ガガガとルルルみたいに男女を分けちゃう土壌になってた

媒体面
アニメ化しないと気軽に手に取りにくいコンテンツかつ、アニメも深夜帯メインで見に行こうと思わないとなかなか見えないので、少年漫画系やプリキュアみたいに異性がなんとなく観る流れにはまず乗らない

こんなところかなー

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b789-rIEW):2023/07/11(火) 07:57:38.07 ID:mcnj7LAr0.net
>>3
86はイベント行ったら女性が4・5割いたな
少なくとも大人の女性には受けた

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-hEWM):2023/07/11(火) 12:14:13.87 ID:aJQGAdvN0.net
漫画はマップのように様子を真上から見下ろせて
気になる人間関係のみを見ることが出来、本筋と関係ないモブの様子も観察できて「こっちが自分にとっての本筋」とか言えるけど
ラノベは叙述トリックが多いからだよ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/11(火) 16:43:34.06 ID:Ncdr+EwR0.net
>>4
デュラララ!!はいつぞやの日経エンタテインメント調査で
男女半々ぐらいだったか


異性主人公のラノベを書くのって異性の心情描写をガチでしないと
いけないので難しいと言うのもあったが、読者の方も
異性主人公だと共感しづらいってのはあると思う

これがアニメや漫画だと心情描写が少ない
どれだけモノローグが多くても小説の心情描写に比べたら圧倒的に少ない

外側から眺めてるだけだとそこまで共感必要ないから
異性主人公のアニメや漫画を見ていられるんだろう
それにバトル物だと殴り合ってるシーン多くて異性ならではの心情少ない
右の攻撃を左に避けて流して、カウンターを叩き込む!
とか男女関係ないしね

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp0b-EfDb):2023/07/12(水) 00:58:58.72 ID:OV1nHUIbp.net
>>4
逆に言えばメディアミックスというきっかけがあって初めて男女交わったって事なんやね
性別逆パターンだとマリ見てがそうだなあ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b789-kdsu):2023/07/12(水) 02:45:44.17 ID:VyqehQQH0.net
>>8
マリみてはアニメ化前から流行の兆しはあったんだよね
池袋の地下オンリーが大惨事になったのはアニメ化前
そのオンリーが決まった頃はマターリイベントの予定だったが、開催が近づくにつれて警報が鳴り始めたけどどうしようもなかった
アニメ化でさらにでかくなったのは違いないが

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d76d-kkOg):2023/07/12(水) 16:23:28.59 ID:nXiiERCF0.net
>>7
スレイヤーズやフォーチュンクエストがあるから男性読者が女性主人公に着いてこれなかったかというと個人的には疑問かな
ゼロ年代にもしにがみのバラッドとか、中堅ヒットでそれなりに女性主人公物はあったし
売れ筋が固まって、またなろうが強くなってからは女性主人公ぐっと減ったとは思うが

女性向けはあんまり詳しくないが、3に挙がってる中では文ストは男主の男所帯じゃないっけ

>>8
たいてい専門外の作品気にするのってそういうタイミングでもない上に、
特にラノベは雑誌でつまみ食いできる漫画と違って、単行本を買った人しか知らない状態になりやすいしな

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/12(水) 17:31:04.12 ID:XX1uSn5M0.net
>>10
なんだかんだで少年漫画でもラノベでも女性主人公物は1割はあるらしい

スレイヤーズは作者男性だから、男性が考える女性シミュレーションで
理解はしやすそうな気がする。それにバトル物だし
フォーチュンは作者女性だったか


女性作家の男主人公物とか違和感感じる事も珍しくない
もちろん感じさせない作家もいるけどね

恋愛じゃないシーンだと違和感感じないけど恋愛シーンになると
違和感感じる作家もいたりする

お隣の天使様とか彼女できたらスパダリ台詞のオンパレードww
スパダリ台詞言って周りが赤面したら
「何で皆赤面してるんだ?彼女が可愛いからかな?」とか無自覚チート主人公状態ww


色々言うと男女W主人公だとか、男主人公だけどヒロインパートがあるとか
様々なパターンあったりするが


ただ、なんだかんだ言って自分から外れた属性に感情移入できるのは
特殊技能でオタク程身に付けてる人が多い

一般人だとそもそも絵に感情移入できないから実写しか見れないとかあるし

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d747-rqKn):2023/07/12(水) 17:45:06.04 ID:tYlMR8vf0.net
>>4
他は凄いわかるんだけどなんとなく観る流れでその2つはピンとこないな
女児向け見てる大友層は深夜系見るオタ層より長らくニッチだし単純ににクール数長いしむしろハードル高い
それこそはめふらとかの女性向けなろう系アニメのヒット作の方が入りやすいと思う

それに比べると少年漫画の方は入り口として広いのは間違いないけど
最近だとスパイファミリーや呪術とかに食いついてるようなミーハー層の子達は
ぼざろでも水星でも推しの子でもなんでもいいんだけどあの辺のバズったアニメも普通に追ってて
少年漫画作品もあくまで人気コンテンツの一つであって特別強いとかはなく感じる
もちろんメジャー作が多いという意味でジャンプ系は強いんだけどあくまで雑誌単位じゃなくてコンテンツありきというか
特に若い子だと掲載誌や原作がどこかという事には意味がなくなってきてる

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b789-kdsu):2023/07/12(水) 19:33:47.04 ID:VyqehQQH0.net
少年漫画も今時は深夜が当たり前だからなぁ

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp0b-EfDb):2023/07/12(水) 19:59:01.93 ID:/fSrL4enp.net
鬼滅も23時代(しかも日曜)とか10代の子からしたら十分深夜の時間だしなあ

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MMcf-YT1M):2023/07/12(水) 20:14:29.87 ID:0mgJBmTxM.net
配信で見るアニメは当然として漫画でもライン漫画やピッコマ層だと掲載誌意識は薄いみたいだし
そういう人にとっては掲載誌は音楽レーベルの違いくらいの感覚かもね
ただそもそも少年誌って本誌だとジャンプですら女性2割くらいらしいから
ブランドとして好きな人は元から少数派というだけな気もする

>>8
マリみてはアニメ化の頃には既にかなり男性人気がついてた
少なくともアニメで全体のファン構造が一気に入れ替わったとかではなかったかと

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b789-kdsu):2023/07/12(水) 20:21:06.84 ID:VyqehQQH0.net
そういやはめフラも男性人気がある悪役令嬢物がアニメ化するぞ
って感じだったな

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp0b-EfDb):2023/07/12(水) 20:39:42.58 ID:B8wD47dpp.net
>>15
努力友情勝利とかのジャンプ構文的なものが成り立ってた黄金期の頃ならまだしも今は暗黒期が何度もあってジャンプ独自の色みたいなものも大分薄まってきたしなあ
まあそれこそジャンプ黄金期にやってたようなコテコテ少年漫画が受けない今それは仕方ない話なのかもしれないが

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3702-qWfd):2023/07/12(水) 21:52:14.67 ID:U/0IRVL90.net
エロ絵もヘタレなアニメ塗りで顔がブスな絵にブクマがいっぱいつくから男心は理解不能

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/13(木) 13:46:10.18 ID:2WFoyNfs0.net
男性向けじゃなくて女性向けで、女主がヒーローの浮気もといハーレムに寛容で、女主以外の女が女主より悪い扱いじゃなくても
女が2、3人で男が1人で女のメイン(女の自己投影する女主)が男の顔に股を乗せる風俗店みたいな構図でも

・≠現実で絵でそこが分かり、異世界では肉体年齢と物理法則が変わり、キャラに前知識がある

・「いい意味でも悪い意味でも抜き用で物語用ではない」と開き直った内容

・ヒーロー=男読者って描き方ではなくてイケメンで個性があってリアルタッチではなく
3Pや無理矢理なりに攻めと受けが毎回ガッツリ恋愛していて一方通行風や喪の妄想や体>中身風ではなく
そのキャラたちだから意味がある内容

・女全員が判子顔ではなく、女主だけがかわいい訳でもなく
女主だけが異世界人風で主人公補正が強く、女主人公以外が良くも悪くも現実にいる女の子みたいな描き方

・女主には複数の相手役のヒーローがいて、それぞれと別軸でくっつけるため、あんまヤキモチを焼かないのがそこに由来していて
脇役女のヤキモチもギャグで済んでいて、モブ市民と悪役だけがヤキモチがシリアス

って設定だったらいいかもな
原作と地続きじゃないエロ外伝で女主が
「“サブ”ヒーローくんと友人数人(※普段は仲間として仲良しで距離感がある、しかも未成年)
と一緒に風俗店風異世界に転生してしまってなんじゃこりゃー!?、みんなで3Pを終えて夢が終わるまで現実世界に戻れないというからさあ大変」ってメタなギャグ展開とか

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/13(木) 14:01:53.04 ID:2WFoyNfs0.net
メインヒーローは女主同様に主人公補正が強くて女主と一棒一穴でまだ未成年で女主と結婚してないから女主が他の男と仲良くしてもあまり怒らなくて
DQN除く同性と仲良くするのはまったく怒らなくて
女主同様に他にもくっつく異性の候補がいて
サブヒーローは公式ハーレムでも未成年だから周りにヤリチン呼ばわりされずに済んでいて
女主がされる嫌がらせや脇役女同士の喧嘩が漫画らしくコミカル、ブラックジョークで済んでいて
モブと悪役だけが昼ドラになっていて、外伝のエロエロエロ結異世界(肉体年齢上がる)でしか合体しない女に都合がいい世界観があってもいい

読者の目的はプラトニック恋愛と夢向け自己投影と抜きであって
現実舞台同軸昼ドラではない
冴えないという個性を持った男主人公が現実と混同した舞台で同軸で複数のJKとヤリまくって女と自分以外の男の浮気を許さないよりも
主人公の姿が見えない夢向けで別軸で年齢よりキャラが大事な複数の異性とヤリまくって
「プラトニックラブと抜きだけできて、生身の恋愛はせずに済んだ、キャラの見た目と性格も良くて抜けた上に萌えた、良かった」で済んだ方が絶対に楽しい
敢えて現実に近付ける場合はNANAみたいなスワッピング漫画だけでいい

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/13(木) 14:07:32.57 ID:2WFoyNfs0.net
DQN除く同性と仲良くして怒るor怒らないと言えば
漫画じゃなくて現実には
全員の嫌われ者、便所飯喪に設定したいいじめられっ子が
実際には多くも少なくもない同性(異性でもいいが)の友達に愛されていると知ると否や
めちゃくちゃファビョる可哀想な層がいる

焼きもちじゃなくて自己投影なのか…?
ブービー探しのビリの心理にも似てると思う

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-MKny):2023/07/14(金) 00:57:37.27 ID:YVkF7fZ80.net
イケメン絵にブクマがたくさんつくから女心は分かりやすいな

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffce-CJ81):2023/07/14(金) 03:19:22.62 ID:uj4tInAg0.net
>>17
>努力友情勝利とかのジャンプ構文的なものが成り立ってた黄金期の頃ならまだしも今は暗黒期が何度もあってジャンプ独自の色みたいなものも大分薄まってきたしなあ
薄まってるか?
鬼滅、呪術、ヒロアカ、ブラクロ…どれもジャンプの色が強い作品だと思うけど
これらのベースは00〜10年代にジャンプで連載してた作品(NARUTOとか)だから
昭和や黄金期の頃と雰囲気が違うってのは分かるけどジャンプらしくないと言われるのは違くね?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 572c-WUNe):2023/07/14(金) 07:40:16.83 ID:T4jBZZLx0.net
鬼滅とブラクロは優等生すぎてジャンプ感が薄いと思う

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM0b-1GER):2023/07/14(金) 07:58:34.64 ID:1riuvhtqM.net
マッシュルとか黄金期ジャンプ色強くない?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMdf-iGns):2023/07/14(金) 13:29:57.59 ID:wcI7goo/M.net
>>22
二次作品ならイケメンだからではなくキャラ人気だよ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 14:38:06.21 ID:YVkF7fZ80.net
はいはい

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa9b-4QPC):2023/07/14(金) 14:45:30.31 ID:wTzciP/ja.net
おそ松除いてイケメンでもないのに女人気出たかなり出た例はほぼないし、可愛くもないのに男人気かなり出た例なんてほぼない
結局顔
そしてそれは悪いことじゃ全然ない
女性読者は綺麗な男性キャラが見たいからこそ少女漫画の男性キャラはほぼ美形ばかりになるし、男性読者は綺麗な女性キャラが見たいからこそ少年漫画のヒロインはほぼ美形ばかりになる
フィクションって願望が反映されるからね

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 14:50:04.04 ID:YVkF7fZ80.net
少年漫画の女性作家や女性読者が増えれば増えるほど少年漫画の男性キャラの平均ルックスが上がるから分かりやすいな
二昔前より女好みする美形男性キャラが格段に増えとる
ただそれの何が悪いなんて言えんわな
男性読者だって異性キャラに容姿を求めるわけだし

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 14:51:41.66 ID:YVkF7fZ80.net
ただそれの何が悪いなんて言えんわな

ただそれの何が悪いって話だわな

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa9b-R/lo):2023/07/14(金) 15:28:50.07 ID:Ywpnnp0Xa.net
>>29
え?
少年漫画だろ
女好みにシフトする事がいいことばかりではないのは言うまでもないと思うけど

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 15:55:22.60 ID:UKc1fn860.net
男性ファンが多い少女漫画は巨乳が多いとかそんな話はないよな
少女漫画読む男性は少女漫画にそんな男性向け要素なんか求めてないし

そとすると女性は少年漫画に女性向け要素を求めているという事になるのか


ジャンプ本誌の女性割合は2割と聞くがサンデー・マガジンとかはどうなんだろ
イケメンが少ないとかあるんか?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 16:04:11.06 ID:YVkF7fZ80.net
大事なのは「少女漫画」のヒーローはほぼすべて美形ばかりで、少年漫画のヒロインはほぼ美形ばかりということ
もちろん例外もいるけどね
でなんでほぼ美形ばかりかといえば男女とも異性に美しさを求めるのが大半だから
いたってシンプルな理屈だし自然なこと

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 16:33:31.00 ID:UKc1fn860.net
美形ヒロインって美少女って言いたいんだろうけど
少年漫画のヒロインってそんな美少女か?ラブコメ除いて
大して魅力的でないから少年漫画の男性向け同人誌が大して出ないんじゃねぇの

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 16:39:43.25 ID:YVkF7fZ80.net
少女漫画のヒーローの女性向け同人ぐらいは出てると思うけどね

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr0b-WUNe):2023/07/14(金) 16:41:11.60 ID:poRh60Sfr.net
アイドルゲーでアイマスは女性向け出して!と女プレイヤーに言われまくってMマス出したけど
うたプリは男プレイヤーは男性向け出して欲しいと言ってないのに出されてプリンセスが死産になったのと似てるね

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr0b-WUNe):2023/07/14(金) 16:42:38.09 ID:poRh60Sfr.net
>>32宛ね

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/14(金) 16:46:22.80 ID:2xOiR4I90.net
男性向けラブコメの没個性不細工ヒーローが好きな女は一人もいないので
女全員が男性向けラブコメを無視して少女漫画に向かえば安心かというと何故かそうならない
ヒーローが宝塚の男役(百合の亜種、男人禁制、男好きには物足りない)に見えるか本物の男に見えるかの違い???ぜんぜん違うね
積もった雪に足跡を付ける快感(恋愛がない場所を恋愛至上主義で変えるなど)があるかないかの違い???ぜんぜん違うね

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-ao9u):2023/07/14(金) 16:48:51.21 ID:YVkF7fZ80.net
>>36
オリジナルに異性ファンがほぼいもしない
のに異性向けのゲームなんて成り立つはずもない
まだうたプリ男性向けバージョンよりラブライブ女性バージョンとか作った方が成功しそう
男性向けの女性向けバージョンが成功しても逆は厳しすぎる
男が女性向けゲーム下に見てるのよな

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMdf-iGns):2023/07/14(金) 16:55:27.81 ID:wcI7goo/M.net
キャラ人気だから好まれているだけで、原作絵に客観的なイケメン絵がゼロなんて少年漫画あるあるだろ

サンジやゾロでも、流川や仙道でも、少年漫画慣れしてない原作情報もない女性に単体絵を見せたところで美形枠には入れてもらえないよ

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 17:00:11.33 ID:UKc1fn860.net
>>35
FC少女って少なすぎてジャンル維持できなくてFC青年と統合されたレベルだが
それよりも少ないと思うぞ
ジャンプその他でヒロイン絡みって女性向けばっかりだし
コード男性向けでジャンプヒロインなんて必死に探さないといないし
コミケカタログ見た事ないだろ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:02:29.65 ID:YVkF7fZ80.net
>>40
そりゃ少年漫画は男性人気もあるからね
だからワンピみたいなブサイク男も正当化されてる
女性ファンが支持してるわけじゃない
そもそももはやワンピなんてどんどん女性支持が薄れてきて鬼滅や呪術みたいな分かりやすくイケメンキャラがいる作品にとびついてる
まあ少女漫画の方が読者は女性ばかりだから少年漫画より少女漫画で考えた方が分かりやすい
少女漫画のヒーローはほぼ美形ばかり
それはなぜかというと異性に美しさを求めるから
この点は男と全く同じ
綺麗事言わないでほしいね

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 17:02:34.97 ID:UKc1fn860.net
>>40
黄色い声が上がる運動部のヒーローのお見合い写真撮って
何も知らない人に見せてもノーサンキューな感じだよな

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/14(金) 17:05:07.38 ID:2xOiR4I90.net
なぜ>>38のような事態が起きるか

・ほとんどの女が「推し×自分orオリキャラ」に萌えるのに対して
少女漫画には「男性向けラブコメにイケメン×美女の皮被せただけのシチュ」「赤の他人の恋愛経験×自分 ※左右どっちのファンでもない」に萌える謎の層がいる
叙述トリック、ルッキストと夢女子、デミロマは全然違う

・ほとんどの作者が「メインの同性(主人公、自分)を置いてから飾りの異性を置く」or「エロい美形の異性(理想)だけ出して同性は出さない」
のどっちかの作り方をするのに対して、自称同性本命、自称同性≠自分の癖に
異性動物園に同性主人公をねじ込んで同性動物園は無視する謎の層がいる
少年漫画の戦場についてくる足引っ張りヒロインは危険な目に遭うし、イケメンのうち主人公しか好きじゃないけど、この層はそうじゃない
きらら系の盛況から、日常世界や女だけの世界にいて、足を引っ張らない女のほうが最多数派なのが分かる

・金目当てで不細工に媚びるホステスが沢山いて、彼女たちは金目的であって不細工が好きなのではない
ホステスたちは異世界(風俗店、プロレスのようなヤラセ)だけで不細工に媚びて現実では媚びない
つまり二次元に限れば現実空間のみで雑魚化しやすい

・少女漫画は現実至上主義にこだわっている
なのに平面的で温度がなくて恋愛だけやる内容(性的搾取)で二次元の特徴を持っている

・恋人に不細工か同性の皮をかぶせておけば、ノマ某が来づらくなり、憑依されづらくなるって利点もある
少年漫画のダブルヒロインは好きな男一名(主人公)だけを取り合ってるのにノマ某は他人の普通以上の恋人全員を自分の棒と勘違いしているし容姿一本で男を差別する
腐女子夢女子以上に男に嫌われる女、イケメンの性的搾取魔

・少年漫画はNLと百合を両立しているのに少女漫画は「BLだけ」と「NLだけ」のどっちかしかない
「BLだったのにNLになって腐女子が切れる」って流れは絶対にない

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:08:14.42 ID:YVkF7fZ80.net
じゃあなんで少女漫画のヒーローはほぼ美形ばかりなの?
純粋に女性読者が綺麗な男性キャラ見たいからからだろうが
これは男性読者が綺麗な女性キャラ見たいのと同じだ
フィクションって願望がロコツニ反映されるんだよ
少女漫画のヒーローや少年漫画のヒロインはほぼ美形ばかりだけど顔で選んでるわけじゃないとか綺麗事にも程があるわ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/14(金) 17:12:23.16 ID:2xOiR4I90.net
>>32
男性には少女コミックよりもおたよしみたいな作風のほうが人気だね
動物のお医者さんも

>>29
ジャンプみたいな界隈は確かにそうだけど
萌え系は逆なのがキモい
主線やタッチは少女漫画風で綺麗なのに、男キャラの顔と性格は最悪

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:18:08.70 ID:YVkF7fZ80.net
>>26
イケメンだからじゃなくてキャラ人気があるから?
なんでそのキャラ人気があるのかといえばその大きな要因にイケメンや美少女であることは重要だろうよ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf49-knyK):2023/07/14(金) 17:22:11.31 ID:2xOiR4I90.net
>>45
×顔で選んでるわけじゃない
◎推し属性を美形の姿で描きたがる

女性向けは一応
原作で仲良しな美形×並>接点が薄い顔カプ
個性がある三枚目ヒーロー萌え(男性向けでいう体のエロいモブ女子、ちょいブス萌え)はあるね

接点薄カプにも名カプはいて
いつも一緒にいるいじめっ子といじめられっ子よりも
織り姫と彦星みたいに離れ離れ、雑な距離感だけど第三者が見たら一番仲良し
(公式カプ、真のレギュラー)って分かる二人組が人気あるみたいな

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 17:23:08.76 ID:UKc1fn860.net
>>45
じゃあなんでも言われても、ちゃんと読んでるのか?としか

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:31:35.25 ID:YVkF7fZ80.net
イケメンや美少女であることが全てとは言わない
しかしキャラ人気出る上で1,2を争うほど重要な要素のはずだ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:39:32.70 ID:YVkF7fZ80.net
もちろん
「男性キャラの男人気が出るための要素で一番大事なのは顔じゃない、中身だ」
とか
「女性キャラの女人気が出るための要素で一大事なのは顔じゃない、中身だ」
みたいな論調なら理解できるけどね

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 17:42:48.40 ID:UKc1fn860.net
24-が言ってる少年漫画美形ヒロインってどんなの想定してるんだろう?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 572c-WUNe):2023/07/14(金) 17:47:59.42 ID:T4jBZZLx0.net
女性向けは美形ヒーローがいないと話にならんけどBLはどちらも美形じゃなくてもOKみたいな所がある

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMdf-iGns):2023/07/14(金) 17:50:29.65 ID:wcI7goo/M.net
>>47
キャラ人気が出る場合のイケメンは男性が使うような「顔がいい」わけじゃないよ
女性はこういうとき「(言動が)イケメン」として使っている

ひとことで言うなら女性の言う「イケメン」は特に二次元だと「言動含めたスペックの高さ」なんだよ
だから顔だけしか情報のない一次イラストなんかには評価はろくにつかない
その絵は「顔だけ」しかないからトータルスペックは低くなってしまうからね

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff2c-kkOg):2023/07/14(金) 17:51:24.10 ID:J8JsUyxh0.net
>>51
上は実際そういうの多いけど下はそうそう見ない
女性キャラが女性人気を得る要素も結局顔だよ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:51:49.09 ID:YVkF7fZ80.net
BL? 薔薇じゃなくて?
BLは外野からだと基本美形ばかりにしか見えないけど読者にとってはそうじゃないんだね?
個人的にはBLより薔薇の方がずっと美形が少ないように思える

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 17:55:46.94 ID:YVkF7fZ80.net
そんでもってBLの基本読者は女性、薔薇の基本読者は男性
やはり女性読者にとって薔薇のような作品は受け入れがたく美しい男性に変換してるんだよね
そもそも少年漫画の女性向け同人でも大体美形化するしね

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp0b-EfDb):2023/07/14(金) 18:04:15.41 ID:a9HcjZX3p.net
>>36 >>39
ゲームじゃないけど咲の男体化リメイクが爆死の末早々に切られたの思い出した
あれは本当何を考えていたのやら

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 37c0-/79E):2023/07/14(金) 18:24:05.77 ID:UKc1fn860.net
>>58
美少女企画を美少年企画にして当たったの幾つもあるから狙ったのかな
それでも男体化は普通しないが
同人誌だとハーレムヒロインや女性アイドルの男体化とか見るが商業レベルには数いないだろう

関連で検索したら
咲のキャラの名前は元々作者の友達から取ったとか
男体化後に女装したとか

アイマスの男体化女装メス堕ち同人とか、もうわけわかめな事例が色々

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 572c-WUNe):2023/07/14(金) 18:43:42.35 ID:T4jBZZLx0.net
中身が男の肉体は女は需要があるけどその逆は全然需要が無いしね

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-a8GH):2023/07/14(金) 21:00:46.59 ID:YVkF7fZ80.net
>>55
実際はそうでもない
興味ないと言うのが正しい

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b710-1GER):2023/07/14(金) 21:43:43.41 ID:68jaxbkW0.net
女性キャラの女性人気に顔も中身もさして重要じゃないと思う
ファッションとキャラデザの個性

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-iGns):2023/07/14(金) 22:53:00.14 ID:FOy3f/RT0.net
>>42
その路線に持っていきたいならせめてちゃんと同じラインで比較しなよ

少女漫画のヒーローが美形だと言うけど、そもそも少女漫画はモブレベルでも少年漫画の大多数のキャラより美形なんだよ
逆に少年漫画では美形設定でも絵柄自体が美形になってないのがある
これらはどっちも逆を描く画力がないとか根本的な問題だから好き嫌いの話とは無関係だよ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 572c-WUNe):2023/07/14(金) 22:55:01.20 ID:T4jBZZLx0.net
悪意を込めて描いた不細工女じゃなければモブ顔でも活躍次第では女キャラは人気は出るような気がする

サバサバの綱浜さんなんか性格悪くて見た目も美人ではないありがりな噛ませキャラなのに広告のネタ人気から百合漫画スピンオフからのドラマ化までするし

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa9b-R/lo):2023/07/14(金) 23:28:08.35 ID:CvmNyAoba.net
スキップとローファーの主人公はいわゆる美少女デザインではないよね
事前情報知らずに見た時びっくりした
映像研に手を出すなも正統派美少女は水崎くらい

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/15(土) 06:47:01.58 ID:ZUHyWFR60.net
>>64
>>悪意を込めて描いた不細工女じゃなければモブ顔でも活躍次第では女キャラは人気は出るような気がする

そこに男女キャラ差はないかもね
それでも人気はほとんど同性からな気がするよ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/15(土) 07:00:51.07 ID:ZUHyWFR60.net
ブサイク女キャラはブサイク男キャラに比べて需要がないと平然とうそぶく男がいるけど最近の作品見れば大嘘だって分かる

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-vb9f):2023/07/15(土) 07:50:41.05 ID:dfyQPclIM.net
網浜さんは悪意込めて書いたキャラなのでは

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-9/0y):2023/07/15(土) 08:11:06.54 ID:Fuef3TrS0.net
むしろ悪意を込めて描かれた不細工こそ不細工女キャラの需要としての生命線なのでは
例えばメジャーセカンドの関鳥とかあからさまにそういう扱いされてるが
ネタキャラ扱いされつつも男女問わず読者からそれなりに好かれている

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/15(土) 08:18:43.31 ID:Jkf8Sr3Bp.net
うすいさちよなんかもそのクチか?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-qbJ6):2023/07/15(土) 09:15:31.84 ID:K77BTsICr.net
最近の若い男オタは女性を顔で選ばないからってのはあるかもね
自明の理だけど逆に女性側は平均年収が上がるほど男性に顔を強く求め始める

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-Z3oK):2023/07/15(土) 14:09:42.32 ID:gcpr7BP+0.net
つまり昔の男は金持ちだったから美人を求めていたが金がなくなると顔がどうでもよくなり
女が金を持つようになったら男に顔を求め始めた
この半世紀で立場が逆転したというわけ?
ちょうど就職氷河期に差し掛かったあたりで草食系男子やインテリが持て囃されていたのは女も金なくて高望みをやめてたからか

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-Z3oK):2023/07/15(土) 14:11:32.99 ID:gcpr7BP+0.net
今だったら草食系男子やインテリ系なんか弱者男性とされて競争の中にも入れなさそうだけど

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-vb9f):2023/07/15(土) 14:35:31.35 ID:AVHvdLtIM.net
脳筋キャラよりよっぽど女子人気でるけどな

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/15(土) 14:50:39.02 ID:p1cUPMqNp.net
顔はどうか分からんけど草食系男子だったら俺様系とかとは真逆のガツガツオラオラしてないある種の安心感みたいなのを求める層からは人気出るんじゃない?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/15(土) 15:06:20.59 ID:NOaorkYf0.net
俺様系って二次元なら良いけど三次元ならノーサンキューってのが多いだろう
暴力系ヒロインと同じ枠

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-qbJ6):2023/07/15(土) 15:06:58.83 ID:K77BTsICr.net
草食系も嫌われるしだからといってマッチョ系も嫌われる

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-zr5D):2023/07/15(土) 15:12:28.15 ID:E1sQw0S/a.net
オタク的裏付けのないユーザー総体論は空論だと何度言った事か
どうとでもこじつけられるマジック概念利用してルサンチマン晴らしたり差別意識正当化しても何の意味もないぞ

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr10-603e):2023/07/15(土) 16:48:50.37 ID:rOHBkf8Lr.net
ガツガツオラオラ俺様系はリアルでもなんだかんだで大人気でしょ
DQNの犯罪者ですら結婚して子供もいる

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8424-1Cjr):2023/07/15(土) 20:50:28.58 ID:YoLEbf9l0.net
結婚してる人がいるのと大人気は全く別だろ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/15(土) 21:01:41.85 ID:IiM7EfRh0.net
男が多様で女が美少女しかいない漫画が多かったのは男の理想、差別以外に
女子小学生以下とおかん、風俗店のホステス以外に話したことがある女がいない男が多かったせいもあると思う
あれしか交友経験のソースがなかった

処女膜はやっぱり関係してる

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/15(土) 21:03:30.73 ID:J74kbZWFp.net
>>79
それ女の側もそういうの受け入れられるタイプの人ってのが大きいと思う
あと俺様系って二次元と三次元で結構開きあるタイプだよね
二次元の俺様はハラスメントしないし暴力も振るわないし割となんでもできて家も恵まれててそれ故欲しいものは全部手に入って
唯一手に入らなかったヒロインの心をどんな手使っても手に入れようとする俺様というより自信過剰に近いってのも多いよなあ
その辺が二次元でならまだ受け入れられるって人も多い一因ではあると思う
暴力振るったり自己中尊大タイプはいくら二次元でもノーサンキューな人は多いだろう

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/15(土) 21:09:53.68 ID:IiM7EfRh0.net
最近は絵の解像度が上がって声の声域が広がったため
レギュラーの俺様、ツンデレとチンピラモブの攻撃性が描き分けられるようになった

レギュラーの攻撃性はツンの中に気遣い、不器用のニュアンスがある
レギュラーの俺様は一人一人個性があって脇役との連帯感があって俺様行為に理由があったりする
一人で盛り上がってるタイプも最初から二次元の住人に見えて、性的搾取目的で二次元内に割り込んだ作者・読者・大根役者臭がしない

昔から近い描き方はあった
普段切れてるベジータがギャグをかます余裕があるなど

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/15(土) 21:11:27.13 ID:fDmTdBi30.net
性暴力ならOKです

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8424-1Cjr):2023/07/15(土) 21:13:28.67 ID:YoLEbf9l0.net
簡単な話で色んな要素を加算減算していった結果を見ての人気だからね
人によってはそれぞれの要素、例えば顔が好みなら容姿は120%とか年齢が対象外ならマイナス1000%とか変わるだろうけどね

一つの要素について人気あるなしで語りたいなら、その要素以外が同一の人物がいた時にどちらが人気高いかで考えなきゃダメだよ

少なくとも犯罪者とか論外な人はものすごく多いんだから

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-vb9f):2023/07/15(土) 21:28:53.90 ID:NOHPVp2OM.net
>二次元の俺様はハラスメントしないし
えっしてるのばっかだけど

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/15(土) 22:30:14.89 ID:5nuH5kdVp.net
>>84
それでもマジもんのレイプは滅多にないでしょ
あとノマではなくBLだとレイプ含めた性暴力率跳ね上がる

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/15(土) 23:19:18.93 ID:NOaorkYf0.net
レイプはTLだと色々ありそうだが
最近のレディコミは少なくなったと聞いたが前は色々あったんじゃないの

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8424-0/Ep):2023/07/16(日) 10:51:52.92 ID:hdSo7un10.net
>>71
少なくとも日本人男性は女性を不健康な痩せ型した人基準に体型で選んでる感じはする
You Tubeで外国人男性に理想体重聞いた動画なんて50kg台の回答しようとした若い男性を「お前は黙ってろ」みたいにやるくらいまともな体重言ってたよ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd94-bQJ0):2023/07/16(日) 11:16:25.74 ID:fJOfa2SWd.net
>>89
数字と体格を間違ってるだけで
本当に50kgでガリガリなのは不人気だよ
女性だって体型に見合った数値を教えようとしないから訂正されない

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd94-bQJ0):2023/07/16(日) 11:21:31.99 ID:fJOfa2SWd.net
つうか外国人は体格違うんだからそもそもの基準が違うだろうに

身長160cm?このロリコンが!って感覚だろ

昔電車でハーフの女性と相席になったけど、少なくとも18以上だと思ったら中学生だった

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/16(日) 11:36:52.96 ID:l0+sM7aCa.net
公称ベースだと必要なとこに肉付いたえなこの体型が43kgと教えられてるからなぁ、そりゃ認識バグる

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8424-0/Ep):2023/07/16(日) 11:38:19.02 ID:hdSo7un10.net
そうでもないよ
外国人は胸デカい方がいいからその分何キロプラスとかも言ってるしムチムチ系も普通に理想の範囲内
そもそも外国の方が体型色々ゆったりだからね

日本人はその辺がないから痩せてるのを最低ラインと言うし、それをまにうけて不健康ダイエットする女性が多いし、見た目じゃなくて数字が重要だからグラビア系の外見でもリアル体重とか言わないから誤解が進んでる

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8424-0/Ep):2023/07/16(日) 11:43:56.24 ID:hdSo7un10.net
今ざっと女性のBMI調べたけど、166cmで60kg超えるし、179cmで70kg超えるみたい
二次元で体重設定あるの多いけど、この基準に合わせてる健康な体重の女性はどれくらい存在してどう扱われている?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-Z3oK):2023/07/16(日) 11:44:38.94 ID:f8qVcqPh0.net
食べないんじゃなくて食べて運動するのがボディメイクの前提条件なのにな
ヒョロガリの女性版って言葉だけないんだよね
デブは男女共通なのに

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/16(日) 11:59:00.32 ID:03YgWO2Wp.net
>>93
そうそう、余計な事は言うのに肝心な部分は言わないんだよな
グラビアアイドルも二次元もみんな身長ほぼ無視してウエスト58cm体重50kg前後の世界
二次元だと背景も無視されがちで鍛えた男と対等に戦える力ある美少女すらこれだからお前その体のどこにそんな力あるねんってなるという

>>94
けいおん!のさわちゃんが165cm56kg、BMI20.57と比較的近い位置にいるがこれは二次元では破格の大柄さで異例中の異例扱いされる作品だからなあ…
女で60kg越えなんてありえない扱いだろうさ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd94-bQJ0):2023/07/16(日) 13:43:53.50 ID:fJOfa2SWd.net
普通にちょい肉付いてる方が人気だし
何言ってんだ?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/16(日) 14:05:08.01 ID:l0+sM7aCa.net
例えば柏木由紀って公称163cm43kgなんだよね(時期によって多少変化してるが)
https://i.imgur.com/YQxyZJP.jpg

二次元キャラでほぼ同じ162cm43kgの城ヶ崎美嘉もこんなくらいに描かれてる
https://i.imgur.com/LeO6Hj6.jpg

ちなみにアイドルマジックのかけられてないであろう163cm43kg男性のサンプルはこれ
https://i.imgur.com/7unF6yE.jpg

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3a6d-2eqx):2023/07/16(日) 14:06:14.52 ID:3ZWuH/8K0.net
あきらかに女性キャラを細くしたがるのって女性向けが多いよね
足とか腕とか棒切れみたいなヒロイン多いし

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/16(日) 14:08:52.93 ID:wDCBGcxbp.net
>>97
だから数字がちょい肉ついてるそれとは思えない奴ばっかりってのがこの流れのキモなんだろうよ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-603e):2023/07/16(日) 14:10:42.75 ID:0H4pcOYer.net
>>99
でも胸だけはデカくする

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 14:15:33.91 ID:9Bs2HEiw0.net
>>89
欧米と日本の女性じゃ平均体重違いすぎるわけだが

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/16(日) 14:17:25.08 ID:MPh+Xkrup.net
女性向けは見た目が細くて男性向けは数字が細い傾向にあるのかな
胸がデカいのは共通なのは草

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 14:21:49.30 ID:9Bs2HEiw0.net
>>97
むしろ女性の方が女性に対して痩せ志向強い気がするわ
男のマッチョに関しても同じで異性からすればどっちも「それはやり過ぎだろ」ってなるパターン
男が憧れるような男性の体型や女が憧れるような女性の体型は、時として異性からするとマッチョすぎあるいは痩せすぎって感想はよくある
そこら辺のジェンダーのズレはどうしても完全に重ならんよな

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (エムゾネ FF70-bQJ0):2023/07/16(日) 14:24:36.20 ID:frXPU5XaF.net
>>101
少女漫画だと胸小さいが
オタ向けゲーとかTLだとやったらでかいよな

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 14:30:38.35 ID:9Bs2HEiw0.net
まあぶっちゃけスレチだから作品についての話に変えるけど、間違いなく男性向け男性キャラの方が女性向けより平均体重は重いんじゃないかな
そのくせ女性向け男キャラの方が間違いなく平均身長は高い
もし男が理想を押し付けすぎとしたらそれは男女変わらんだろ

あと男性向け女キャラの平均体重と女性向け女キャラの平均体重の比較はどうだろうな
どっちも大して変わらんのと違う?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8424-0/Ep):2023/07/16(日) 14:54:02.57 ID:hdSo7un10.net
>>104
問題なのは、男性に関しては理想的なマッチョ像という一般ではない位置づけの対象なのに対して、女性に対しては標準体重とか女性全体を指したものになっていること
それを口に出さなきゃそれでいいんだけど実際はかけ離れた不健康体重を最低ラインみたいに考える人が多いということ

男性って不思議と女性のことは創作を信じている傾向が強い気がする

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 15:03:22.48 ID:9Bs2HEiw0.net
>>107
信じてないよ
男ってどうせこう考えてるんでしょって勝手に女側が被害妄想になってる場合の方が多い
もしくはそういうのに酔ってる

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 15:06:50.70 ID:9Bs2HEiw0.net
それに身長の方が体重よりはるかに変えるのが難しいんだから女が男に求める理想身長は不健康とかそういうレベルじゃない
命に関わるリスクがある手術をしたりしないと身長の増加は難しいからな

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/16(日) 15:48:27.56 ID:3VpjojQKp.net
>>108
でも身近な女性の体重を芸能人と同じぐらいだと思ってた的な話は男性の方が多くない?

女が男に求める身長でどうしてもたぬかな思い出すな
あれ炎上したのは本当にリアルなコンプレックス突いちゃったからなんだろうなあ
イケメンものはショタ枠とか余程の事がなければ越えてて当たり前の壁だしね
アイナナでもアイドルキャラは1人除いて全員越えてるし

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srd7-qbJ6):2023/07/16(日) 15:54:58.54 ID:tculZ/vFr.net
スレチ

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-zzlG):2023/07/16(日) 15:58:39.38 ID:wiMyW7kBa.net
自分側のコンプレックス問題視してる一方で相手側のコンプレックスに無頓着どころかあざ笑う感じがすごいな

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7cce-Xpiw):2023/07/16(日) 19:04:29.42 ID:NZVth4v80.net
ウマ娘は意外にも女児にもウケていると話題になってるけどなんでこういう生物学的にありえないデマがバズるんだろう?
インセルどもはエロゲやラノベにいる「萌えアニメが好きな美少女キャラ」「オタクに優しいギャル」を現実にも求めてるの?
のうりん、宇崎ちゃん、月曜日のたわわ、温泉むすめ…萌え絵が女性と(大多数のまともな男)に批判・拒絶されたニュースを知らんわけでもないだろうに
しかも今の子どもはフェミニズムを道徳として身に着けているからなおのこと萌え系は拒絶するというのに

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 19:16:28.68 ID:tqt9633+0.net
>>113
とりあえずアニメイトに行って真偽を確かめてくれば良いと思うが


五等分の花嫁なんかはJCやJKグループがキャッキャ言いながら劇場に来てたな

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-qbJ6):2023/07/16(日) 19:24:48.78 ID:wiMyW7kBa.net
>>113
競馬という題材がまず女性受けしないから無理がある
ましてや女児とか
アイドルというテーマが女性の方が興味を持ちやすい要素だったからこそ、例外的に推しの子とか男性向け女性アイドルものでも女受けした作品は部分的にあった
だが本来美少女物自体にはほぼ興味がない

男性が女性向けイケメンカタログ作品にほぼ興味ないのと同じレベル
ただこっちは男性が興味をもつ題材の作品でも中々人気出にくいな

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-qbJ6):2023/07/16(日) 19:31:40.02 ID:wiMyW7kBa.net
訂正
だが本来美少女物自体にはほぼ興味がない

だが本来男性向け美少女もの自体にはほぼ興味がない

セーラームーンとかは例外だったな
やっぱり男にはパッと見違いが分からん重要な要素があるのよな
セラムンCCさくらとまどマギあたりはやはり女性向け男性向け明確に違う

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7cce-Xpiw):2023/07/16(日) 19:57:00.09 ID:NZVth4v80.net
>>116
>セラムンCCさくらとまどマギあたりはやはり女性向け男性向け明確に違う
まどマギって魔法少女とは銘打たれてるけど
物語としてはセラムンやプリキュアみたいな女児向け魔法少女ではなくバトルロワイヤルものだからなあ
魔法の描写にしても一人一魔法、ほむらに至っては武器と併用するなど能力バトルもののスタイルを取っていた
なにもかも男向けすぎて女性人気なんか出るわけねえ
タイトルで女児向け魔法少女ものの流れを汲んだ作品を期待した女性視聴者ががっかりするタイプのアニメ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/16(日) 20:00:08.42 ID:z2wueQAF0.net
成長したオタクのおばさんならともかく女児は美少女物大好きでしょ…
セーラームーンどれみプリキュアアイカツプリパラのどれかを見て育った元女児は確実にいるし

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr72-qbJ6):2023/07/16(日) 20:03:20.78 ID:eF3SC/bdr.net
>>117
それ以外にもセラムンCCさくらはちゃんと女性主人公に男性キャラと恋愛させてる
まどマギはそうじゃないからな
男叩きを恐れてそうしてるのは多分にあるだろう
さやかみたいな男人気低いキャラにしかさせてないっていうね(モチロン特に炎上もしない)

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr72-qbJ6):2023/07/16(日) 20:09:48.10 ID:eF3SC/bdr.net
>>118
逆に考えると女児だけ
女性の方が同性ホモソ作品に興味なくす年齢が明らかに早い
男はそうじゃなくて大人になっても少年漫画を読み続ける人が割といる
少年漫画と少女漫画比較してもほとんど男性キャラの少年漫画はあっても、ほとんど女性キャラの少女漫画はほとんどない

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/16(日) 20:13:53.00 ID:z2wueQAF0.net
大人になると自己投影している女主人公以外の女キャラが褒められたり人気出るのが嫌だって気分になるよね不思議と
少年漫画で男主人公以外の脇役同士のカップリングは好きだけど女主人公の作品で脇役同士のカップリングがめっちゃ嫌だったりするし

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 20:14:40.45 ID:tqt9633+0.net
こないだ世界ふしぎ発見の魔女特集で
まどか☆マギカで魔女を目指した女性が出てきたが男脳なのかw

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 20:16:55.20 ID:tqt9633+0.net
>>121
少女漫画でサブカプ沢山あるのはなんで?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/16(日) 20:18:33.26 ID:WAr1n7p0p.net
ラブライブみたいな純粋なアイドルものならまだしも競馬なんて混じってるウマ娘が女児に受ける図なんて想像つかん
というか親御さんが嫌な顔しそう
中学生男子だった自分ですら昔競馬中継見てたら親がテーブルのリモコンひったくって速攻チャンネル変えてたわ
アイマスもイロモノ多すぎるせいか女児に受けたなんて話は聞かなかったな

>>116
セーラームーンはなかよし連載のめちゃくちゃ真っ当な女児向けだと思ったんだが
なかよし繋がりだとむしろレイアースの方が要素要素は男性向け入ってるような
バトル激し目だしロボット出したり途中から完全に男オタの方向いてたよね
挙げ句の果てには20年以上の時を越えてスパロボ参戦よ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/16(日) 20:21:14.98 ID:z2wueQAF0.net
>>123
少女漫画でも作者の趣味でサブカプはそりゃあるけど全然需要がないから人気出ないのが現実
逆に少年漫画のサブカプはめっちゃ人気出る

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/16(日) 20:22:54.53 ID:Hmr05xHf0.net
自己投影で物語を観る人と第三者視点で物語を観る人の溝はどうやっても埋まらない
少女漫画のサブカプの多さは女性は第三者視点で観る人が多いことを表してる
かつ自己投影で観る人ほど主人公以外の同性キャラを嫌う傾向があり男性にはそういうタイプが多い

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 20:29:14.67 ID:9Bs2HEiw0.net
>>122
そんなこと言ったらうたプリ好きの男性タレントとしてハライチ岩井がいるからな
でもだから何なのって話だし
そもそも全くいないわけじゃないのって当たり前だよね

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 20:36:14.00 ID:tqt9633+0.net
>>124
と言うか競馬が嫌われるのはギャンブルだからであって
ウマ娘にギャンブル要素なんて微塵もないんだが
ウマ娘ってかけっこが速いアイドルだぞ

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/16(日) 20:36:53.96 ID:Eld+Rqp90.net
>>126
最近じゃその二人はだんだん仲良くなってきてない?
その二つの駄目なとこ取りのゴミ(第三者視点=外野で喪の嫉妬視点、自己投影=他人の恋人を自分のものだと思う愛情が自分>恋人の夢の下位互換)が一番嫌われる

ガチ第三者視点の不条理ギャグ漫画家にも当たり散らす
実際にはシリアス漫画家とギャグ漫画家はものの見方、メンタル面がそっくりで仲がいい

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sac2-vb9f):2023/07/16(日) 20:40:11.84 ID:7zcgm4xDa.net
>>124
プリキュアならともかくセーラームーンを全うというのはアダルトすぎないかな

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 20:42:01.61 ID:tqt9633+0.net
>>127
まぁ、そうだね
まどマギ最終回新聞全面広告はJCが最終回が放送決定してるのを知らなかったのにショックを受けて
実施されたもんだが量はわからんな
劇場だとリアルファンがどれだけいるかはわかるが当時JS・JCがどれだけいたかは覚えてないや
JS・JCのファンが多くいてもその何倍も男性ファンが多いのは変わらないし

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-zr5D):2023/07/16(日) 20:43:45.28 ID:nw33F6lga.net
>>117
実際俺プリキュアすごい好きでまどマギにクウガみたいなプリキュア期待してたら押井版ルバンみたいなフレームすら否定するアンチものお出しされてガッカリしたなあ

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/16(日) 20:44:23.12 ID:Eld+Rqp90.net
>>120
同性ホモソ作品に興味がある女は

・恥ずかしさを払拭する気持ちで超女児向けを読み続ける
・うんこに浸かる気持ちで女児向けの代用品の萌え系を読み続ける
・イケメン動物園に向かって「BL以上に好きなのは友達のあなたなんだ」「同志よ」とメタに吉牛し合う

のどれかなので、本当は減ってないのにサイレントマジョリティー化してしまう
恋愛が絡んできて昼ドラ、性的搾取から逃げる目的は絶対にある

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/16(日) 20:44:25.38 ID:Hmr05xHf0.net
女性向けイケメンコンテンツ好きの男性は珍しいが全くいないわけじゃない
男性向け美少女コンテンツ好きの女性はそれを好む男性と比べると少ないがさほど珍しくはない
というくらい人口に差があるからね

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 20:44:50.63 ID:tqt9633+0.net
>>130
もしかして革命的作品が今から思うと平凡作品な例じゃないか?

セーラームーンって当時の女児向けアニメでは滅茶苦茶革命的作品だったんだけどな

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-zzlG):2023/07/16(日) 20:49:46.44 ID:9Bs2HEiw0.net
>>115
>>男性が女性向けイケメンカタログ作品にほぼ興味ないのと同じレベル
>>ただこっちは男性が興味をもつ題材の作品でも中々人気出にくいな

刀剣乱舞とヒプマイ知らないの?
刀とヒップホップは男性人気高い題材なんだけど

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-Z3oK):2023/07/16(日) 20:51:47.19 ID:PbRsHLDE0.net
消費ってキャラ視点で見るものだっけ?
少なくとも子供はマスコットがかわいいとかか戦いかっこいいとかで見るもので女児も例外じゃないと言われ始めたのはこの数十年くらいじゃないか?
プリキュアプリティーシリーズと比べてアイカツが作品寿命短かったのってその面が弱かったのもあるけど同時期に妖怪ウォッチが女児展開してたってのもありそう

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sac2-vb9f):2023/07/16(日) 20:52:32.74 ID:7zcgm4xDa.net
>>135
今からでも平凡とは思わない
全うな女児向けってサンリオ物とかでしょ
セーラームーンはレイアースやウテナのほうに近い・・
クレヨン王国のほうが女児アニメしてる

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-Z3oK):2023/07/16(日) 20:53:14.11 ID:PbRsHLDE0.net
消費ってキャラ視点で見るものだっけ?
少なくとも子供はマスコットがかわいいとかか戦いかっこいいとかで見るもので女児も例外じゃないと言われ始めたのはこの数十年くらいじゃないか?
プリキュアプリティーシリーズと比べてアイカツが作品寿命短かったのってその面が弱かったのもあるけど同時期に妖怪ウォッチが女児展開してたってのもありそう

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 20:56:17.36 ID:tqt9633+0.net
>>137
アイカツシリーズって12年前から始まって今でも続いてるんだが

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr39-qbJ6):2023/07/16(日) 21:26:52.07 ID:DdEp2r8Or.net
男性向け美少女作品の人気ちょっとでも否定するとムキになって否定する奴がワラワラ出てくるから本当分かりやすいよな
そんなムキにならんでも

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/16(日) 21:28:52.05 ID:l0+sM7aCa.net
どっちかというと男性向け美少女作品の女性人気ちょっとでも言及するとムキになって否定する奴がワラワラ出てくる感じなのですが

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/16(日) 21:37:49.03 ID:z2wueQAF0.net
男性向け作品に女性人気出てそっちに媚びるようになるぐらいなら出なくていいよ…

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 22:01:15.49 ID:9Bs2HEiw0.net
>>143
少年漫画違って異性人気が過半数超えること自体ありえないのに何いらん心配してるんだろう
推しの子ですら男性人気の方が高いのに

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 22:01:54.85 ID:9Bs2HEiw0.net
間違えた
少年漫画と違って

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/16(日) 22:02:04.18 ID:Eld+Rqp90.net
ジュピター事件は女性媚びも何も虻蜂取らずだと思った
「女性なんかに媚びるな」じゃなくて
「自分が女でもこれは萌えないな」って意見が出るほうが自然

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/16(日) 22:09:23.58 ID:Eld+Rqp90.net
>>142-143
男性向け美少女作品の
「美少女だけ好き、異性自身が主人公でいい、俺くんやモブレ要員は出なくていいいけどキュアウィングや水星の魔女の男は好き」
「男なのにロリコンが叩いてる年増や微ブスや低露出度が好きな俺様、腐向けと対になった美少女動物園増えないかなー」
っていう男が出ると同じ男が叩く、の間違いだろ

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 22:16:11.48 ID:9Bs2HEiw0.net
男性向け作品で女性人気の方が過半数を超える作品があるとしたら男性キャラの方がずっと多い男性向け作品の中でしかしかありえない
逆も然りで女性向けで男性人気の方が過半数を上回る作品があるとしたら女性キャラの方がずっと多い女性向け作品の中でしかしかあり得ない
ていうか例外を見たことすらない

言っとくけどずっと多ければ必ず異性人気が過半数を超えるとかそういうこと言ってるわけじゃないからな

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/16(日) 22:18:11.52 ID:9Bs2HEiw0.net
ごめん打ち間違い多いわ寝る

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/16(日) 23:07:10.08 ID:tqt9633+0.net
過半数取らなければ異性人気がないと言う基準なのか

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/17(月) 00:17:47.63 ID:cspoUjlr0.net
>>136
刀剣乱舞の男性人気なんてないんじゃないか?
そもそも女はネットで男のフリしたがるのがデフォだし
そういうのを差し引いたら男は残らないだろう

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/17(月) 01:32:06.31 ID:j3tkJzoGp.net
>>128
それはそうなんだが競走馬の名前まんま使っている以上どうしてもギャンブルのイメージ付き纏うって事はないかな

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/17(月) 02:19:17.29 ID:km0M4hzg0.net
同性キャラが増えると異性が近寄って来るんじゃなくて
同性キャラの魅力と作品の魅力がシンクロしているだけだ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/17(月) 02:24:23.79 ID:km0M4hzg0.net
恋愛ゲームはキャラの性別でファンの性別が決まるが

・BLの攻めじゃなくて受けを夢対象に見ている女はギャルゲに来てしまう
・冗談じゃなくて本気で異性より同性が好きな女はギャルゲに来てしまう

このバグが起こる
どっちもハーレム主人公は好きどころか大っ嫌いでイケメンが大好き
男が文句言うフェミの正体はおそらくこいつらだ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7cce-Xpiw):2023/07/17(月) 02:33:11.84 ID:qB/tVc9d0.net
>>148
>男性向け作品で女性人気の方が過半数を超える作品があるとしたら男性キャラの方がずっと多い男性向け作品の中でしかしかありえない
>例外を見たことすらない
高橋留美子作品がその例外じゃない?
高橋先生の漫画ってめぞん一刻以外女性読者人気のほうが強いし
ソースは『発表!全るーみっくアニメ大投票 高橋留美子だっちゃ』
高橋先生の場合、男好みでありつつ女性読者にも好かれる共感される美少女キャラがつくれるという
普通じゃ考えられない能力を持ってるからだけど

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/17(月) 02:46:34.31 ID:2bfBDoad0.net
>>152
JSが競走馬の名前知ってると思うのか?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-h21Z):2023/07/17(月) 02:49:30.36 ID:NIaMywSNp.net
>>156
高学年ぐらいなら連想はしそう

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 06:49:08.01 ID:n5j9m/gv0.net
>>155
同じ留美子作品でも、うる星やつらみたいに女性キャラの方が多い作品より男性キャラの方が多い留美子作品の方が異性人気高くなることは容易に想像できる
こういう本質がある以上、推しの子だろうがなんだろうが異性人気が過半数を上回ることはない
少女漫画でも男性人気が過半数上回ってそうなのってマリみてぐらいだ

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 07:04:01.70 ID:n5j9m/gv0.net
少女漫画でなく少女小説だったな

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 07:52:27.38 ID:h3YQUIEO0.net
突然過半数連呼し出したの草

>>2
>リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
5c24-のあたおか発言は基本全てこれに集約される

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-vb9f):2023/07/17(月) 08:18:38.61 ID:1ia7wMrsM.net
というか24て汚腐なんじゃ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/17(月) 09:39:57.03 ID:cspoUjlr0.net
ウマ娘のターゲット層はどう見ても大友だからjsは興味ないんじゃないの
キャラデザ以外はダビスタだろあれ
まずその時点でjsに人気がない

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/17(月) 09:48:36.86 ID:KJ0019j70.net
女性向けの男キャラが好きな男児は嘘松でも聞いたことが無いわ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/17(月) 10:41:21.17 ID:2bfBDoad0.net
人気をどのくらいと定義するかにもよる

星の瞳のシルエットの作者コメントで男性ファンが多いとコメントあったけど
男がごっそりハマったなんて事とはなく、普段の10倍くらいファンを見かけたとか程度だろう

アニメイトにJSがたむろってたってのもせいぜい数十人かもしれない
教育ママの相談サイトで娘にウマ娘を見せて良いかというのがあってもたまたまだし
音楽番組とかバラエティ番組で声優がうまぴょい踊ってても変な奴ら扱いかもしれんし

ウマ娘劇場版が作られたら可視化されるかもしれんけど
親子連れを沢山見かけても親の趣味かもしれない

JCになると親いなくて自分達で来るんだろうけど
それれでも全体で見たら大人が多い
五等分でも鬼滅でも大人の客の方が多い

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sac2-vb9f):2023/07/17(月) 11:46:09.32 ID:dkTKEr0fa.net
>>163
丸尾くん好きならいたw

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 12:34:46.72 ID:7pc8hZyTa.net
>>162
色とりどりの可愛い勝負服
アイドルみたいにコンサートする
みたいなポイントはアイカツとかの女児アイドルものとそう変わらんのでは?

かけっこ速いやつが勝ちというのは小学生の価値観に近いし
原作ゲームに手を出すかといわれると怪しいが

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/17(月) 12:35:16.74 ID:cspoUjlr0.net
>>163
ひろプリのツバサは好きな子は好きかもしれん
プリキュアは女性向けではなく女児向けだが

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/17(月) 12:40:27.18 ID:cspoUjlr0.net
>>166
いやアイドルが好きならプリパラとかのアイドルモノを見ればいいのであってウマ娘を選ぶ理由にはならん

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hfe-H8cz):2023/07/17(月) 12:46:05.90 ID:zP9RFQo0H.net
>>168
別に幾つ見ても良いだろう

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 12:48:38.75 ID:h3YQUIEO0.net
プリティもアイカツも終わって女児向けアイドル物絶滅してるんだよね今
その需要のポストが今どこに向かってるのかわからんが

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 12:55:13.15 ID:7pc8hZyTa.net
>>168
別に一作品しか追えない訳じゃないですし

>>170
そういうのを卒業できなかった女子が一定数(M以外の)アイマスやラブライブに進むって話だから
最悪幼女パイセンも男オタと一緒にアイマス見る時代になるかもなぁ

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/17(月) 13:04:29.69 ID:cspoUjlr0.net
>>169
>>171
それはそうだけど優先順位高いかってなるとそうは思えない

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hfe-H8cz):2023/07/17(月) 13:07:30.15 ID:1A7zPAkZH.net
>>172
そんな週に1本か2本しか見れない訳じゃあるまいし
7・8本位普通に見るだろ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sac2-vb9f):2023/07/17(月) 13:16:58.66 ID:dkTKEr0fa.net
>>170
ストプリクエストでは

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/17(月) 13:31:46.71 ID:KJ0019j70.net
女児向けは一応ちいかわがあるよ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 13:42:21.49 ID:7pc8hZyTa.net
>>172
従来なら低かっただろうけど今は女児向け壊滅的だから繰り上がりしてるんじゃないかね

>>175
女児向けは他にもすみっコぐらしとかのマスコット系は根強いね
マスコット系は女児も大人女性も同時に買ってくれる数少ないジャンルだからか

ただ大人女性を見込むために、人間主人公枠は消えたかも。ここたまくらいまではいた気がするけど

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 13:53:33.39 ID:ojFO2r0J0.net
推しの子に若い女性が食いついたのって女児向けが弱すぎるのと関係深そう

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-qbJ6):2023/07/17(月) 14:00:41.54 ID:8kchtj6ur.net
>>177
上でもあるけど女性の方が同性ホモソ作品卒業は早いんだが
女児じゃなくなった時点で大半が卒業して興味持つものがかなり変わるんだからいい加減ゴッチャにして語るの止めろや

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-qbJ6):2023/07/17(月) 14:02:54.46 ID:8kchtj6ur.net
まだ男児と大人の男性の方が興味持つものの共通点多いだろ

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/17(月) 14:14:51.22 ID:km0M4hzg0.net
女は同性ホモソの卒業年齢が早いんじゃなくて

・感情が繊細なので更に細分化された「同性癖ホモソ」で集まってしまう
(底辺は入れないがレベルでは集まらない。底辺は底辺同士で仲良くなるんじゃなくてどのグループにも入れない。)

・仲いい同性とはより百合の関係になり、仲悪い同性とはより避け合うようになる

・いじめ防止・性的搾取防止に同世代女性以外のものに転生してしまう(男、幼女、人外、壁など)
または年頃の年齢のまま超高解像度になって恋人や親友以外の自己投影、侵入を阻止する

こうなるだけだな
アンチデミロマ、交流苦手や友ガチャ運が悪い以外で同性が嫌いな女はただただ余る
超面食いで性的搾取嫌いで恋愛以外の仕事しなくて男受けも悪かったら目も当てられない

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/17(月) 14:15:13.75 ID:KJ0019j70.net
>>176
人間の主人公がいる女児アニメならミュークルドリーミーが一番新しいけどこっちもおばさん受け悪いんだよね…
すみっコぐらしとちいかわが人気あるのって自己投影枠の女の子が不在だからってのもあるかも

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/17(月) 14:25:28.98 ID:km0M4hzg0.net
ゆるキャラがLGBTや性嫌悪の自己投影に都合がいいのは昔から言われていた
それだけじゃなく

すみっコぐらし→不細工なのに萌え絵同様に「目」が強調されていて陰キャ風なのにパステルカラーでルッキズム苛め要素がない

ちいかわ→別スレで散々言われてるけど「上手い人が敢えて2Dや少ない線に落とした絵」「ずっと顔が一定で崩れない絵」で
少女漫画の複雑骨折画、誰でも描けると勘違いされがちな空気感に疑問を投げかける絵柄なんだそうだ

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 14:36:08.23 ID:SgaqaTVAa.net
>>181
あー、まだあったんだそれ系の系譜
昔からわりと目立つ人間主人公がいるとジャリ番、いないと純マスコットとして扱われてる印象かも
ミルモでポンとかハム太郎とか……

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hfe-H8cz):2023/07/17(月) 14:41:00.40 ID:1A7zPAkZH.net
純マスコット系のアニメってそうそうないよな
キティちゃんのアニメとか

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 14:47:22.36 ID:ojFO2r0J0.net
>>178
推しの子が受けたのは主人公が理解のある彼くん的なスカッとジャパンのストレス解消装置として働いてるのがでかい
ここがなくヒロインだけで話が進むなら受けないであろうことはわかる

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-Z3oK):2023/07/17(月) 14:47:52.44 ID:ysuDYqux0.net
自己投影用の人間パートをどこまでも排除した結果やさしいせかい言われてるの草なんだ
日本だけの傾向かと思いきや海外でも何も考えなくていいキャラクターアニメが最近人気だよね

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sac2-vb9f):2023/07/17(月) 14:50:17.34 ID:vD0HuyN4a.net
>>184
普通にあると思うけど
ttps://www.kaijustep.com/anime/
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/anime/peppapig/

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-qbJ6):2023/07/17(月) 14:51:29.37 ID:U48dLVPma.net
この種の話は男女オタで意見対立してるから面白いよな
(一部の)腐女子界隈は男はいつまでたってもイケメンが好きと主張し世間から嘲笑され、(一部の)男オタ界隈では女はいつまでたっても美少女が好きなんだと言って世間から嘲笑される
どっちもどっちなわけだけど、男の方が大人になってもほぼ同性ホモソ(自分と同じ性別ばかりの集団)作品好きな人が多いことを考えると、まだ事実に近いのは腐女子界隈の言い分かもね
違いはイケメンに限定されないだけ

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 14:53:44.10 ID:ojFO2r0J0.net
女キャラは港区女子的なホモソ形成してるけどストレス対象はイケメンが追い払ってくれるってのがテンプレな
主人公的な男キャラがたくさんいたら女性向けになるわけでむしろ男性向けとしてギリギリ保ってるのは俺つえーな部分だけ
鍵泣きゲーがケータイ小説と似てるとか言われてた頃からそう変わってない

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 15:07:12.81 ID:h3YQUIEO0.net
>>188
女児向けと女性向け混同するなと言っておきながら
自分は女性向け男性ホモソと男性向け男性ホモソを混同してるダブスタ

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hfe-H8cz):2023/07/17(月) 15:07:53.24 ID:1A7zPAkZH.net
>>187
売れてなさそうなキャラだな

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 15:22:38.27 ID:8nGiP77Xa.net
>>184
ぐでたま、たまごっち、紙兎ロペ……とかわりとあると思う

>>191
ウルトラ怪獣はほんへで荒稼ぎしたあとの傍流だから

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 15:34:15.28 ID:ojFO2r0J0.net
>>188
軍隊物スポーツ物ヤクザ物サラリーマン物等が全く当たらない今のご時世どっちも同じだと思うぞ
80年代には廃れた硬派がどうのなんて話題にすること自体意味不明とか自分も前スレで言われたくらいだ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 15:35:21.91 ID:h3YQUIEO0.net
北斗やバキやキン肉マンが好きな男性は勿論のこと
テニプリやハイキューやイナイレが好きな男性もそこから完全な女性向けイケメンコンテンツに手を伸ばすことは少ない

何故かといえばそれらのキャラやストーリーを燃えとして消費しているからで
女性のように萌えとして消費しているわけではないため

でも不思議と女性にはそういう感覚が薄い人が多く男性向け美少女コンテンツに軽いフットワークで手を伸ばしてくる
それは女性は男性と違って同性キャラを萌えとして消費できる能力を持った人が多いため

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-qbJ6):2023/07/17(月) 15:41:04.67 ID:+5OLeIjYa.net
>>193
確かに昔より減ったがどんな時代だろうが女性より男性の方が大人になっても同性ホモソ作品好きな人は多いんじゃないかな
少年漫画読む男性が減ろうが少なくとも逆転はない
逆転はあると思ってるとしたらキミぐらいじゃないかね

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a649-RDtF):2023/07/17(月) 15:43:07.86 ID:km0M4hzg0.net
萌え絵が10代中心なのは「処女であること」が重要なポイントなのに
20代よりも見た目が優れたルッキズムと勘違いしている人がいる
萌え絵は不細工でも小さいなりに目(目力)は強調されているし、丸いタッチで描かれている

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-qbJ6):2023/07/17(月) 15:44:23.57 ID:+5OLeIjYa.net
大人になっても少女漫画読む女性より、大人になっても少年漫画読む男性の方がまだまだ多いし逆転はないよ
少女漫画がもし少年漫画みたいにもっと同性ホモソ的作品が増えればなおのこと逆転はないだろうしね

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 15:53:52.98 ID:ojFO2r0J0.net
>>195
もう今のヒットしてる少年漫画でレギュラーが男キャラしかいない的な作品ほぼないよ
チェーンソーマン的なパートナーがヒロイン的な作品も増えたしラノベとの差がなくなってる
男は女子供の盾になれ的な価値観でそういう男の盾が前線で戦ってる集団が硬派だったわけだし過去の話よ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-qbJ6):2023/07/17(月) 15:58:25.34 ID:+5OLeIjYa.net
>>198
自分が言ってるのはあくまで女性向けとの相対的比較に過ぎない
スレの趣旨にあっているだろう?
良かったら君にも女性向けとの比較を織り交ぜて自己の主張をしてみてほしいね
なにか都合悪いわけでもあるまい?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-qbJ6):2023/07/17(月) 16:02:35.80 ID:+5OLeIjYa.net
まず自分は同性ホモソ的作品に興味をもつ男性が減ってる事自体は認めてる(絶対評価)
その一方で相対的比較において男女間で逆転はないと言っている
混同は止めてもらおう

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 16:05:02.72 ID:ojFO2r0J0.net
>>199
君の名はや推しの子が女性に当たったのはそういう男の盾的な旧来の男性が出てくる一昔前ののノリだからじゃね
女性向けは相変わらず男の盾大人気で依然保守的に見える

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 16:06:43.93 ID:h3YQUIEO0.net
逆転という言葉がまず何を指してるのかがわからん
何が何に逆転することがないと主張してるのか

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 16:22:32.85 ID:ojFO2r0J0.net
露悪的に言うなら
男女共同参画で女も前線で働けって新しい考えにこれで負担が楽になるわ的にあっさり賛同したのが男性向け
いやいや前線とか無理でしょそういうところには男が行けって拒絶して保守を維持してるのが女性向け
って感じに見えるんよな

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-O/b/):2023/07/17(月) 17:16:37.53 ID:QA5X0fMD0.net
>>203
男女共同といいながら女性向けばかりがアップデート強いられて男性向けだけがアップデートしてくれなかったらそれはそうなる
結局元鞘で良かったんじゃねってなってるのが令和
テレワークや男性育休などで変わってきてはいるがそれが創作に反映されるまでにはまだまだ時間がかかりそう

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 17:20:12.91 ID:ojFO2r0J0.net
フィクションでは男性向けだけがアップデートされてるんだよなあ
何故かと言えな結婚出産育児をしなくても新キャラは作者が作ればいいからでしかない
それがリアルにも反映された姿が今の非婚少子化

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-O/b/):2023/07/17(月) 17:30:57.61 ID:oEl7ZpZy0.net
>>205
スパイファミリーがまさにそんな感じで家族を作るまでの過程を一切オミットして世界中から絶賛されたが
作者からしたら家族になってからが本番ってだけの話だから
でもだからこそ本誌じゃできなかったんだろう

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 17:34:14.68 ID:ojFO2r0J0.net
>>206
加えてそれぞれが元他人だからかえって個人主義な現代人の感覚にあってるんだよな
家に縛らるのはもうゴメンなのは男女変わらんだろうし

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/17(月) 17:39:41.85 ID:cspoUjlr0.net
推しの子ってわざわざ男性向けに来て女が作って女が消費してるの典型じゃないか?
単に昔から女が大好きな芸能ゴシップみたいな内容だから女にウケたのではないか?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 17:50:17.33 ID:8nGiP77Xa.net
>>208
あれ作画は女で原作男じゃないっけ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/17(月) 17:51:10.72 ID:KJ0019j70.net
少年漫画ばかり規制されて少女漫画は平気でセックスしてるしね

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp39-h21Z):2023/07/17(月) 18:16:44.21 ID:9dmJh2qZp.net
>>210
そんなにセックス描きたければ少女漫画の手法真似ればいいんじゃないのと思う
こういう時だけ自分から努力しないで隣の芝生羨んでばかりのフェミニストみたいだねと言われないという

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 18:20:04.44 ID:n5j9m/gv0.net
推しの子はかぐや様と同じ作者だな
かぐや様の時点でなんでこんなのが男人気あるんだって感じだった
男はカップリング嫌いが通説だからな
でもFateSNは男オタに大ウケだったしよくわからん

推しの子の男人気の方がまだ素直に納得できるわ
異色とはいえ女アイドルものだし

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 18:25:35.49 ID:n5j9m/gv0.net
>>208
>>女が消費してる

じゃあ過半数超えてんのか?
超えてないだろ、適当な事言うな
上にあるように男性向けで女人気過半数上回るためには男キャラの方が多い作品でないと無理
推しの子だろうがうる星やつらだろうが変わらん

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 18:32:19.76 ID:h3YQUIEO0.net
過半数理論で行くと銀魂やリボーンですら女性人気が無いことになるから過半数理論は成立しない

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 18:36:18.55 ID:n5j9m/gv0.net
>>214
え?
銀魂やリボーンは推しの子やうる星やつらと違って普通に女性人気の方が多いんだけど

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 18:42:40.00 ID:h3YQUIEO0.net
>>215
銀魂もリボーンも普通に男性ファンのが多い
同人界隈ではさも女性向け漫画のように扱われているが
連載現役時代少年だった男性読者の数を甘く見ちゃいけない

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp39-h21Z):2023/07/17(月) 18:52:30.33 ID:MWSCGmLnp.net
workingは男性向けの環境で連載してて途中からカップリング路線になったけどその時点で男女どちらに人気だったんだろ
一気に女性読者増えたのは分かったが

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7cce-Xpiw):2023/07/17(月) 18:53:56.54 ID:qB/tVc9d0.net
>>212はあんまり萌えアニメとか見ない人なんだろうか

かぐや様の連載がはじまったときは
男向けのラブコメ=ハーレムものとみんな思ってたから
カップリングを押し出す路線が珍しがられてはいたけど
「なんでこんなのが男人気あるんだ」とまではならなかったな

作者自身も言ってたけどキャラ造形は「ツンデレ」「天然」「ムッツリ風紀委員」「ブラコン妹」とコテコテの萌えキャラだし
かぐや様が巨乳の藤原書記と比べて胸が小さいことを気にしていたり
会長の妹が兄同様かぐや様が好みだったり、藤原書記が会長のママを気取ったりと
かぐや様ってむしろゴリゴリの男性向けの萌え漫画じゃね?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 18:54:31.87 ID:n5j9m/gv0.net
>i216
どこソースで言ってるの?

ジャンプの読者男女比でよく上がったソースは以下だけどこれより信憑性高いのあるの?(拡大しないと分かりづらくてスマン)
http://stat.ameba.jp/user_images/20121107/20/komakotaken/03/76/j/o0600034612275158801.jpg

ハイキュー66.8 銀魂63.8 リボーン62.8
になってるけど

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 18:56:17.95 ID:8nGiP77Xa.net
>>212
カップリングだけを山なし落ちなし意味なしで擦らない、(男女恋愛以外の)一つの組み合わせに固執する楽しみ方をしない、男同士のそれをゲイにしない。それだけ
009と003とかの男女ペアも、サトピカや義経弁慶みたいな相棒も昔から好きだよ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 18:56:31.93 ID:n5j9m/gv0.net
ごめんリボーン62.4

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 18:58:15.33 ID:n5j9m/gv0.net
>>219
>>216

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 19:18:46.38 ID:h3YQUIEO0.net
>>219
ワンピと鰤が女性過半数超えという点で実際のファン数とやや剥離してる印象
ここでは本誌だけ買ってる非オタ層がカウントされてないのがミソ
あくまでもコミックスを買っているコアファンでは女性の方が多いのであって
コミックス購入者数ではなくファンの数だと女性人気側に載ってる作品も全部男性が上回るだろう

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/17(月) 19:22:53.46 ID:n5j9m/gv0.net
>>223
分かった分かった
じゃあもっと適切なソース挙げてくれ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-zzlG):2023/07/17(月) 19:29:49.76 ID:vS+bceQPr.net
>>223
ワンピ51.8とブリーチ50.7に関しては誤差の範囲内と言えなくもないと思う
黒子の58.9%からは流石にそうも言えないラインだな

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-zr5D):2023/07/17(月) 19:35:43.41 ID:Uf+8RMAia.net
典型的なライトはオタクにあらず
オタクにあらずんばファンにあらずってオタク選民思考やな

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0a2c-n2Ki):2023/07/17(月) 19:36:15.51 ID:h3YQUIEO0.net
ジャンプは本誌部数が多くて本誌購入者の非オタ率が高いのが特徴であるわけで
コミックス買ってないけど普通に好きで読んでる人はファンじゃないのかって話

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 19:39:02.51 ID:8nGiP77Xa.net
WJ本誌勢やアニメ勢が加わると銀魂はイーブンくらいにはなりそう。男性間でもわりと話題になるし
ハイキューだと厳しそうかなー
故人の乾燥です

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2410-vb9f):2023/07/17(月) 19:40:45.87 ID:8DhdPrA60.net
でもただ相撲放送を見てただけ視聴者をファンとは言わないと思うけど
会場を見に行くなら入場者ファンよりだけど本人は否定するかもしれない
大好きサイン持ってますとか定期チケット持ってますとかになるとこれファンだよね

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-qbJ6):2023/07/17(月) 19:57:41.26 ID:ZDpY6C6zr.net
>>227
で、ソースは?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa08-zzlG):2023/07/17(月) 20:04:33.36 ID:HNA4Sgoza.net
ここまで>>219の男性人気ランキング側に誰も触れないの面白すぎるだろ
何だよニセコイとこち亀が8割越えのツートップってw

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 463c-H8cz):2023/07/17(月) 20:06:34.83 ID:GHyjVL910.net
>>231
逆に言うとニセコイは2割女性が買ってるんだよな

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-zr5D):2023/07/17(月) 20:09:52.55 ID:Uf+8RMAia.net
>>229
ファンだろ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp39-h21Z):2023/07/17(月) 20:22:15.48 ID:cF2j9z9Ip.net
自分はこち亀同じく女性2割が気になった
あれ女性が話題にしてるの見た事ないんだが
内容も男くさいというか女性が好む要素がどこにも見当たらないというか…
まあ腐女子御用達で有名なかつてのゼロサムやジーンですら男性読者15%はいたというからどんな内容でも最低でもそれぐらいの偏りにはなるのかもしれないが
しかし例外というのはあってヤンジャンだかでやってたテラフォーマーズの単行本の購入割合は一説によると男性98%女性2%だったそうな
理由はまあ大体分かるよね

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-O/b/):2023/07/17(月) 21:01:37.86 ID:FH1s6+TW0.net
>>234
むしろ女性が2%もいたことが衝撃だよ

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 22:46:11.47 ID:ojFO2r0J0.net
スパイファミリーがこのままポストクレしんに収まると
一般向けですら生む性としての女キャラはいらないと言う話になって面白い

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp39-h21Z):2023/07/17(月) 23:04:59.30 ID:m2AVFTqYp.net
>>235
そんなに女性はゴキブリ(虫)がお嫌いですか

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd94-H8cz):2023/07/17(月) 23:06:07.19 ID:NOM1i+UEd.net
養子家族物なんて赤毛のアンとか昔からあるぞ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-zr5D):2023/07/17(月) 23:11:09.62 ID:Uf+8RMAia.net
10は毎度毎度フレームを自分のいいように捉え過ぎて本質を無視しすぎる
結論ありきで語るなと何回言われてんねん

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-g+41):2023/07/17(月) 23:20:10.42 ID:vqVHKrd8a.net
>>234
こち亀って当時は時間帯的にサザエまる子に続く並びで七年間Animeやって、地元に銅像も経つような国民的アニメだからそれだけでゴリ押せる知名度かと

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/17(月) 23:33:20.64 ID:2bfBDoad0.net
地元の交番に「両さんいますか?」って訪ねたら
「今警邏中です」とか返ってくるらしいしな

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 23:34:01.30 ID:ojFO2r0J0.net
こち亀のベースは寅さんだからむしろ伝統に則ってる

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/17(月) 23:41:59.24 ID:KJ0019j70.net
>>236
しかし女性ファンはロイドとの実の子供を生むファンアートばかり描かれるという

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/17(月) 23:43:00.52 ID:ojFO2r0J0.net
>>238
実夫婦の義理の親はあったかもしれんが母親が処女かもしれん的なのが今まであったか?
ファミリー向けど真ん中に収まる形で専業主婦から外れたのもこれまでと違う
まあぶっちゃけ他に作品候補がないってのが大きいんだろうけどな

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2410-vb9f):2023/07/17(月) 23:43:56.53 ID:8DhdPrA60.net
アンの養母は処女でしょ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H62-qbJ6):2023/07/18(火) 00:15:18.26 ID:bLpgLNKsH.net
>>129
ニセコイとめだかボックスが男性人気の方がある(あった)のはなんとなく分かる

だけどこち亀とトリコは男性人気の方が高い一方、ハイキュー銀魂リボーンは女性人気の方が高いのってなぜなんだろう
もちろん異性人気もまたあるのは当然だが
こち亀トリコハイキュー銀魂リボーンってそんな男女間で甲乙つける要素ある?
違いがイマイチ分からないや

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ceb0-Jkh3):2023/07/18(火) 00:23:36.88 ID:R1sL7b9a0.net
>>110
女性の理想体重はエステサロンの仕業
エンジェル体重なんか言い出したのはたかの友梨ビューティクリニックだし
女が女を煽ってんの

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-zzlG):2023/07/18(火) 00:30:56.22 ID:UFPUBfQ40.net
>>246
まずパッと見、ルックス平均が違うと思った
もちろんハイキュー銀魂リボーンはイケメンばかりって言いたいわけじゃないし、こち亀はともかくトリコはリーダー伝たけしのときと比べたらイケメン増えてんだけど
やっぱり差があるような、気がする

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/18(火) 00:51:54.68 ID:6pIdIYyY0.net
>>244
実夫婦なのに妻が処女ならあった
ファミリー向けで嫁が働いてるのならある。さらに育児は在宅ワークの夫がメイン
昔各忍者の里の頭領が疑似家族を演じてるラノベってのはあったな

と言うかひねった設定はひねってるのが受けたんであってそれがこれからスタンダードなんてならんが
10-は一発屋を今後の傾向というのが多すぎる

>>245
流石にそれはないだろう

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/18(火) 00:56:10.25 ID:6pIdIYyY0.net
>>246
コミックスって本誌読んでさらに所有したいか
本誌読んでないのでコミックス買うかの2パターン

男性だと本誌読んで所有したいとまでは思わず
女性は本誌読んでないので買うってのが多い
と言うことにはなる

>>247
包茎がダメってのは高須クリニックが広めたとかいうな

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5c24-qbJ6):2023/07/18(火) 01:05:01.09 ID:UFPUBfQ40.net
あと>>219の画像の注釈に書いてあるんだけど、女性人気高いのはアニメ化された作品が中心で、男性人気高いのは萌え系作品と男臭い骨太作品だと書いてある
これはなるほどと思った
ただその一方でハイキュー最新刊2巻と書いてあるからアニメ化前でその例外作品なんだよね
ハイキューは女性読者にとって銀魂リボーンを超える特殊な作品だったようだ
一体なぜなのかまでは分からないが

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-603e):2023/07/18(火) 01:09:57.18 ID:hrINMMCV0.net
トリコはイケメンキャラがメインに何人かいるのに女人気がそんなに無いのが不思議だよね

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/18(火) 03:25:45.30 ID:Tc8lJEdy0.net
>>249
というかこんな一発屋が母の日のPOPに使われる時点でやべえって話でもある
ドラまる子クレしんレベルの「まともなファミリー向け」のヒット作なんてこの先もう出てこないんじゃないか

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-T/ZQ):2023/07/18(火) 08:43:43.65 ID:6pIdIYyY0.net
>>253
フルハウスとかかなり外れた設定で人気出たけどヤバかったのか?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3810-5LlG):2023/07/18(火) 08:55:00.21 ID:Tc8lJEdy0.net
フルハウスは片親だらけのアメリカ世相を反映してああいう構成だったわけだからな
日本もそれに追いついてきたって話になるのか?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c4c0-2eqx):2023/07/18(火) 10:14:01.61 ID:z9l9waeI0.net
テーマが別のシングルファーザーなら幾らでもあるが
テーマが家族・子育てだと……それなりにありそうな気はする

ホームドラマの歴史をWikipediaで見たら
1940年の日本最初のテレビドラマが母子家庭
1956年の悦ちゃんは父子家庭のようだ

まぁ、片親で子育て大変とか、それから再婚とかだと恋愛も絡められるから
ドラマ性も増える

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sab5-zr5D):2023/07/18(火) 11:30:17.43 ID:g9Wt4EMOa.net
疑似家族ものなんていくらでもあるしな
一部か全員かの違いはあるけど

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM6e-0/Ep):2023/07/18(火) 12:54:27.66 ID:vG+nEpyBM.net
>>151
動画配信勢で観測できる範囲だと、ゲーム性がちゃんとしているとうらぶ無双は男性の評価が高いしプレイしてるヒトもそれなりの数いる
勿論集客目的も多いんだろうが、中には一部キャラに対してかなりのガチ勢な人とか史実からの関係に深く触れるくらいに詳しくなってる人もいたよ

まぁ元がカタログゲーとはいえ、無双になったものをどう捉えるかで変わりそうだけど

>>154
自分含め周囲にギャルゲー買う女性ゲーマーそこそこいたけど誰一人その例に当てはまってないよ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c4c0-2eqx):2023/07/18(火) 13:32:32.93 ID:z9l9waeI0.net
>>258
なんか魔導物語はプレイヤー少ないけどぷよぷよは多いみたいな感じだな

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM6e-0/Ep):2023/07/18(火) 13:50:28.01 ID:vG+nEpyBM.net
>>247
女も女を煽っているのはそうだけど、エステサロンが一般化する前から変わらない話だよ
エステサロンは男性がそう感じているのに合わせて男性の対象範囲に留まろうとする人向けなので、結局は男性の激しい誤解が元になっている
原因言うならほぼテレビとかグラビアとかそっちのメディアのせいなんだけどね

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac90-5LlG):2023/07/18(火) 16:52:25.87 ID:gxTBvRAi0.net
>>258
とうらぶ無双の存在は普通に知らなかった
無双シリーズ自体男性人気高いからそれは間違いなさそうだとは思う

しかしそこから男がとうらぶコンテンツ全般に入るかというと疑問符が付く
あくまで無双のファンが無双の1タイトルとして消費したと捉えるべきでは?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c4c0-2eqx):2023/07/18(火) 17:01:04.30 ID:z9l9waeI0.net
もしも秋田汐梨のファンが黎明を見て気に入ったとして
それは刀剣乱舞ファンにカウントして良いんだろうか?
みたいな感じかな

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