男性向け・女性向けの違いについて語るスレ181
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8389-OdPp):2023/08/01(火) 08:52:57.37 ID:6w+ipGNr0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ180
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1688992176/
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- 2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMa2-p4D5):2023/08/01(火) 12:09:00.50 ID:oIn4GGkaM.net
- たておつ
助かったよありがとう
- 3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 12:27:24.00 ID:gCBYqAfQ0.net
- 前スレ>>998
まあ女性視点ではタイバニの虎徹はマッチョ扱いだと感じる人多いんじゃないの?
そこら辺は男女間の基準差少なからずあるよね
- 4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 12:30:36.99 ID:gCBYqAfQ0.net
- 金カムとかも女性人気高いもんね
タイバニも元は男性向けのつもりで作ったんだっけ?(少なくともキャラ絵設定の段階では)
女性向け作品でなく一般向けか男性向け(あるいはそういう触れ込み)だとマッチョや髭で女性人気のある男キャラが割と増えがちなのはなにが原因なんだろうか(もちろん女性向けにもいるんだけど)
逆に言えばどちらかというと女性向けでは少なくなりがちな理由ってなんだろうか
- 5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MM8a-Otpt):2023/08/01(火) 12:37:56.47 ID:11DhAp6KM.net
- 女性作家の描く男の友情は男性向けハーレム関係なみに非現実的だけど女性作家は多様性(=現実でありうる関係)とか言い出してムキになるのはなんでだろう
なんで現実的には(ハーレム並に)存在しない関係だけど楽しんでますって言えないのか
- 6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 12:41:02.26 ID:gCBYqAfQ0.net
- ただ女性人気出るうえで今だに男性向けという「テイ」はそんな重要なのかねって疑問に思うんだよね
- 7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp33-JwNL):2023/08/01(火) 12:44:05.58 ID:3tI7l3zap.net
- 乙
前スレ1000
一見一般狙いのPSYCHO-PASSが女性狙い言われがちなのはそれもあるかもしれんね
どいつもこいつもキャラデザ小綺麗で髭もマッチョもいやしない
年長キャラのとっつぁんですら髭の1つもないもんなあ
狡噛さんは鍛えてるけど普段あまり脱がないから見た目に分からないしさ
- 8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMa2-p4D5):2023/08/01(火) 12:46:27.05 ID:oIn4GGkaM.net
- >>4
女性向けで少なくなりがちな理由は単純に中高生ぐらいまでの話が中心だからでは?マッチョまで鍛えてる中高生男子ってリアルで見たことある人ほぼゼロだろうから登場させるには特殊な理由が必要になってしまう
普通のサラリーマンでもそこまで鍛えてる人はほぼ見ない状態
- 9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMa2-p4D5):2023/08/01(火) 12:52:12.79 ID:oIn4GGkaM.net
- ヒーロースーツの上から筋肉のライン見えるって相当マッチョ側だと思うよ
あれを超えるのは二次元かあるいは体を作ることを目的とした本当に一部の人しかいなくてほぼ大会などで成果たる筋肉を見せることに喜びを感じるタイプだろう
そしてリアルでは身体を見せつける男性ってのはそれだけで女性から警戒されるし避けられる
筋肉であることに関係はないよ
- 10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 12:52:45.54 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>8
女性漫画の存在忘れてない? ヤングレディースとも言うジャンルあたり
男性誌でいう青年漫画に相当するジャンル
なんか少女漫画、女性漫画、少年漫画、青年漫画の中で女性漫画だけ頭にない人多すぎ問題w
大して売れてない?から仕方ないのかもしれないけどさ
まあ相変わらず恋愛とかの人間関係中心でバトルなんてほとんどないからってならもちろん分かるよ
- 11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMa2-p4D5):2023/08/01(火) 12:58:41.53 ID:oIn4GGkaM.net
- そういえばやおい時代の早期に人気だった聖闘士星矢はみんなかなりの筋肉だったね
やっぱり女性が筋肉自体を嫌うと考えるほうが後付で無理があるのでは?
>>10
全く興味ないし周囲でも見てる人を1人も知らないからわからない
でもサラリーマンも例にした通りでやっぱりマッチョ自体が非日常過ぎて出すには理由が必要になるからね
何も言わずモブの1人にいたとしても存在が気になって作品の邪魔にしかならない
- 12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 13:06:04.92 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>11
それあなたの周りではって話じゃない?
女性漫画は売れてない?と言った手前なんだけど、よしながふみの大奥とかはドラマも合わさって結構人気高いよ
もちろんドラマ化される前から人気あるけど
少なくとも女性間では割とね
もちろんそれだって所詮一部の女性層ではあるかもしれないけどあなたの周りの一部の女性たちよりはるかに多いだろうね
どっちがおま環なんだろうか
- 13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 13:12:16.40 ID:gCBYqAfQ0.net
- まあ話ずれたけどKOFの八神庵やタイバニ虎徹はもちろんスト6のリュウあたりの筋肉量でも女性で割と受け入れてる人は多いかもね
そこら辺に関しては同意
- 14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b13-6+wX):2023/08/01(火) 13:14:32.22 ID:kytKSjuP0.net
- >>8
ラグビーやアメフト、柔道や相撲やってる高校生多いと思うんだけど
皆無に近いって何?
そりゃエロ関係の運動何もしてないのにマッチョな高校生やリーマンはおかしいと思うけど
- 15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b13-6+wX):2023/08/01(火) 13:16:25.04 ID:kytKSjuP0.net
- いおりんに関して言えば筋肉よりあの服装のほうが…
当時流行ってたけども
- 16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-OdPp):2023/08/01(火) 13:27:44.86 ID:6w+ipGNr0.net
- >>9
少年漫画のバトルものやスポーツものだとあの程度の筋肉あって当たり前くらいの感覚だからなぁ
日本のプロバスケットボール選手の平均身長は190cmみたいだから
180cmはチビになるんだけど、日常生活で180cmなんて相当高い
- 17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b13-6+wX):2023/08/01(火) 13:35:34.14 ID:kytKSjuP0.net
- >>16
バレーやラグビーアメフト、水泳や重量級の格闘技だと180cmは小さいほうだよね
女性アスリートもそうだけど
- 18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMb6-p4D5):2023/08/01(火) 13:36:41.40 ID:hjFzjFX0M.net
- >>14
中高生の鍛えてるレベルで男声の言うようなマッチョレベルになった人ってそんなにたくさんいるの?
タイバニ虎徹を明らかに超えた筋肉量ってことだよね?
- 19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 14:41:55.63 ID:gCBYqAfQ0.net
- 逆に女性人気あるいは男性人気の高い太った女性キャラってなるとどうだろうか
別に男性向け女性向けそれぞれの例の比較でもいいけど
誰でもいいからそれぞれ例あげてくれたらうれしい
- 20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b13-6+wX):2023/08/01(火) 14:56:44.16 ID:kytKSjuP0.net
- 古いけどネギまの四葉五月とか?
>>18
女子高だったの?
それとも田舎在住なのかしら?
そこそこいそうだけど
- 21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 15:10:13.15 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>20
ググったけどこれぐらいで太った扱いなのかなーって思った
そんなんだったら女性向けキャラとして「私がモテてどうすんだ」の主人公の方が太っていたと思う
- 22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1f-f49a):2023/08/01(火) 16:26:29.34 ID:/zlG0xyKa.net
- デブの美少女なら水星の魔女のリリッケ。あの子は現在の美的感覚で、特殊性癖扱いにならないデブ美少女の最大横幅だと思う。
無難なのは三村かな子やギャン子くらいだろうが
- 23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-OdPp):2023/08/01(火) 16:42:14.47 ID:6w+ipGNr0.net
- それなりに人気ありそうなのだと秋道チョウチョウとかヂェーンとかだろうけど
RD潜脳調査室は全員ぽっちゃりというかむっちりで話題になったな
デブの美少女だとギャル子の肉子だとか咲にも何人かいるがモブみたいなもんだし
幼なじみが絶対に負けないラブコメの峰芽衣子はヒロインの親友のモブかと思ってたら
イケメンの幼なじみとして重要人物に浮上してきたが人気は出ないだろうな
- 24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 16:43:48.73 ID:gCBYqAfQ0.net
- 水星は女性向けか男性向けか悩むところだね
百合だから男性向けかとか、乙女ゲーみたいだから女性向けかとか
まあ実際はどっちも積極的に取り入れようとしてるからどっちかに決める必要もないけど
- 25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b13-6+wX):2023/08/01(火) 16:47:11.62 ID:kytKSjuP0.net
- 古いけどジャングルの王者ターちゃんのヂェーン
元から痩せてたけど
立ち位置はCHの香に近いかな?
- 26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 16:54:15.99 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>25
ヂェーンはデブ状態でも男性にとって意外にも性的対象になる人は割といたって聞くねw
男性向け同人でも割と作られてたんだろうか
逆にマッチョ男性キャラに対しては女性層が受け入れはしても性的対象となるかというとほとんどいないんだよね
多数は嫌ってはいなくても性的魅力を別に感じるわけじゃないっていう違いがあるんじゃないかな
- 27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1f-qxjD):2023/08/01(火) 16:59:15.97 ID:xiKH7Vnpa.net
- 最大ヒットのデブキャラといえばギャン子では
モンキーターンのありさとか銀の匙のタマ子とかの姉御肌キャラも人気と言えば人気
- 28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 17:09:41.87 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>27
ワンピースとかでも多いからね
体型の多様性は男性キャラだけでなく女性キャラも案外男性誌の方があるってことなのかな
そこまで差はないとはいえ女性誌の方がやや男女キャラとも体型が画一化されがちとは思った
- 29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMb6-p4D5):2023/08/01(火) 17:36:20.34 ID:hjFzjFX0M.net
- >>26
ヂェーンに関しては元がモデル体型だったというのがなくても同様の人気が出たのかという問題では?
モデル体型の絵が一切なくてもデブ専に限らず受け入れられていたのか情報ない?
マッチョ男性キャラについては、「脱がない」「筋肉を見せつけない」「特殊な短髪ではなく他の一般キャラと同じような長さの普通の髪型」「原作でマッチョネタにしていない」という前提でそもそもどれだけあるのかという問題もある
既に話したけどそういう所謂ゲイ受け要素は女性が避けたい要素でもあるからね
それらが一切ないキャラでないとそりゃマイナススタートになるよ
それとマッチョの範囲がどこからどこまでを指すか、性的対象の範囲をどの基準で見るかの2点が明確にならないとタイバニが範囲かどうかなど揉める元にしかならないよ
- 30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 17:47:28.49 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>29
前スレ
>>997
>>髭+マッチョだけど女性人気の出たタイバニの主人公という例があるよ
タイバニ虎徹をマッチョと言い出したんはそっち
そっちがマッチョと考えた基準はそっちで考えて押し付けないで
決めたいと思うなら自分で決めたらいい
こっちはせいぜい男女間で基準が違いがちで男性の方がマッチョと思うハードルが高くなりがちとしか言いようがない
数字でしっかり決めたいなら自分でどうぞ
どうか知らないけどそっちの方が揉めると思うけどね
揉めないと思うなら自分で自ら定義づけてみたらいい
- 31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b90-IPSQ):2023/08/01(火) 18:11:05.99 ID:qIo9Lcq40.net
- >>27
ギャン子をもう一回り太くした感じですーぱーぽちゃ子がいるがこの辺が限界
最低限腰のくびれが維持されてないと駄目で樽体型になるとアウト
- 32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b13-6+wX):2023/08/01(火) 18:25:32.34 ID:kytKSjuP0.net
- 29とか見てるとTLでオネェモノの竿役って明らかに女性向けなんだね
あたり前な話なんだけど
髪長くてオネエ言葉使って
- 33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMb6-p4D5):2023/08/01(火) 18:27:15.53 ID:hjFzjFX0M.net
- >>30
タイバニ、聖闘士星矢、格ゲーブームと3種類も女性むけ同人誌で人気だった筋肉をキャラを提示してるのに納得行かないから>>26なんじゃないの?
女性向け同人誌で大人気ってのが時代ばらばらで複数あるのにそれでも「受け入れてるだけ」「性的対象ではない」っていうんだからそちらの提示を待ってるんだけどね
- 34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMb6-p4D5):2023/08/01(火) 18:29:33.54 ID:hjFzjFX0M.net
- そもそも「女性が筋肉嫌い」って事自体、誰かの言い出した無根拠のデマ何じゃないかと言ってるんだよ
だから筋肉嫌いというのを前提にするならこちらが出した以上の材料で反証するしかないと思うんだけど
それやんないならデマという前提で話すしかないんじゃないかな?
- 35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b90-IPSQ):2023/08/01(火) 18:38:12.77 ID:qIo9Lcq40.net
- >>30
トリコとかはさすがに弁解の余地なくマッチョだけど腐女子ついてた
女性がマッチョを嫌うっていうより女性向け界隈にマッチョ好きは恥ずかしいことっていう風潮があるだけではないか?
- 36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp33-JwNL):2023/08/01(火) 18:39:31.58 ID:4/Tj7zosp.net
- >>29
そう考えるとヂェーンは昔は美人だったキャラの亜種とも言えなくはないね
昔は美人だった設定なくても普通に人気ある婆さんキャラがどれだけいるかって話になるか
脱がないボケない見せつけないのマッチョだとそれこそ狡噛さんぐらいしか浮かばん
しかもムキムキ方向ではなく締まってる方面だし
というか下手にその3つ取ったらマッチョのアイデンティティ否定になりかねないというジレンマよ
一応女性向けのmマス信玄さんですら格闘家ユニットと組んでマッチョイベント出てメインユーザー沈黙させたり(一部はめちゃくちゃ喜んだが)
サービス開始早々にバルクアップしすぎて衣装が合わなくなってPに怒られるなんてネタやらかしてる辺りもう逃れられない定め感すらあるわ
まああの人は色々特例かもしれんが
- 37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 18:47:17.73 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>34
いやいや単に「日本人女性はそれほどマッチョが好きじゃない」って程度のレベルで言われてるのが大半でしょ
なんでそんな極端に言い方にするのかわからない
自分の都合のいいように話を進めたいわけでもあるまいし
全くいないなんてありえないなんて考えれば分かるし、それどころか少なくとも女性基準とはいえマッチョ好きな人割といるって話でこっちも最終的に落ち着いたじゃんか
こう思ってるに違いないっていう自分の思い込みを蒸し返して揉めさせようとしてるのはどっちなのさ
- 38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-OdPp):2023/08/01(火) 18:52:36.48 ID:6w+ipGNr0.net
- >>36
作中の99%デブや婆さんで回想シーンでたまに昔な姿が出てる程度じゃ
判定変わらないだろう
そんな昔の回想で幼女シーンがあったらロリコンなのかよみたいな
- 39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-OdPp):2023/08/01(火) 18:57:51.16 ID:6w+ipGNr0.net
- 嫌われてはいないだろうけど
女性向けゲームでマッチョとか筋肉を協調してるキャラが出てくるのが
男性向け派生のMマスのみってのが、その程度の需要って事じゃね
一見スマートでも脱いだら腹筋割れてるくらいだともっといるんだろうが
政宗くんのリベンジの真壁政宗は筋トレ好きの筋肉質体型で
よくパンツ一丁になってるが、これはマッチョ扱いなんだろうか?
- 40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 19:02:46.93 ID:gCBYqAfQ0.net
- >>33
>>36
そっかヂェーン並みにデブ女性キャラ同人でオナニーできるツワモノ男性はてっきり少なからずいるかと思ったから早とちりしてしまった
それに関してはゴメン
少年漫画の女性向け同人に関してはオナニーできる女性層はいると思うからそれ考えたら普通に性的対象だね
もちろん性的対象の形はそれだけじゃないにしろね
- 41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2324-IPSQ):2023/08/01(火) 19:06:19.91 ID:gCBYqAfQ0.net
- 失礼
タイバニ、聖闘士星矢、格ゲーの女性向け同人に関しては、だったね
- 42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b90-IPSQ):2023/08/01(火) 20:17:31.60 ID:qIo9Lcq40.net
- >>40
ヂェーンはデブ以前に顔がギャグキャラじゃん
水星のリリッケならエロ絵出てきた
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