ケモナー総合スレ Pt.7

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/03/10(日) 14:28:27.06 ID:AdsrtH0i0.net

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スレ立ての際は↑を3行にコピペして下さい

ケモノに関するニュース、ケモナーの話題全般について語る総合スレです
ほんわかムード推奨、会話は建設的に、荒らしには大人の対応で
次スレは>>950が、ペースが遅い時は>>980がお願いします

【前スレ】
ケモナー総合スレ Pt.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1695983790/


■姉妹スレ■ (着ぐるみ、特定個人、オス系・獣コミュニティ・ケモVの話題はこっちかも)

【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ102体目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1708447536/
【ケモナー・ドララー】晒しスレ【Pt.51】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1703620407/
【ご意見番ちさ穢れ梨味】獣コミュニティ218ロコ【同罪AIさるまる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1699329068/
【ケモV】ケモナー・ケモノVチューバー全般スレ Pt.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1701307413/

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147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 00:29:16.22 ID:tUOOda8i0.net

ここの住民ならこういうの興味ありそうだから貼っとく
びわびわ / biwa02　@biwa_ten_kun
『結局ケモナーってどんなものが好き（性癖）なんだろ？』に続き調査を実施します

今回は【ケモノ好きのきっかけとなったケモノ/キャラクター（My First ケモキャラ）】です

8項目の記述中心の調査となっております。お時間がありましたら回答をよろしくお願いいたします！
twitter.com/biwa_ten_kun/status/1777999978897473586
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148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 00:34:07.20 ID:W6SF01iv0.net

ケモナーのきっかけになったキャラはいるけど
今好きなケモジャンルとはちょっと離れてるんだよなぁ…

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 06:03:08.57 ID:6sQlLk1a0.net

こういう画像が出回ってるけどどう思う?
https://i.imgur.com/8yf9Jj4.jpg

ケモノよりケモミミが好きな人がいても何ら不思議じゃないし、なんでトレンドになってるのか謎
ケモナーが過剰反応して意味不明な対立煽りにならないといいけど

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ebb-j5/d)：2024/04/11(木) 08:02:01.09 ID:KPdoDRPT0.net

人それぞれ

押し付けを始めたら、メスケモをネコミミ化させる編集者やプロデューサーと同類になっちまうぞ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5624-lBRV)：2024/04/11(木) 08:17:18.86 ID:gcNbY3wW0.net

>>149
マイノリティによくあるお気持ち表明を攻撃と捉えているのでは？
居場所を失う恐怖感から過剰に反応してしまうのだと思う

ケモナーだって愛好者を無視してこれより激しい言葉でお気持ち表明
そして身内で叩き合いに興じてトレンド入りはよくあるしな
なんなら界隈内ですら趣向叩きを一部で続けている

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-chO2)：2024/04/11(木) 09:00:49.18 ID:tAkqeKQP0.net

トレンド上がるたびに便乗する絵描きたちがいるからなあ
もしくは50%が一番よく見るし地雷と言われてお気持ち表明してるのかもしれない

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c30c-ty+r)：2024/04/11(木) 09:01:30.62 ID:6sQlLk1a0.net

ケモナーだって「猫耳はいらん、ケモノを寄越せ!」みたいなこと言ったりするもんな
ケモノとケモミミなんてお隣同士だし、オーバーラップしてるところもあるんだから排斥的ではなく理解し合っていきたいもんだな

上の画像のパロディでこんな画像も上がってたけどケモナーが大体みんなこんな価値観だといいな
https://i.imgur.com/OYRcOGY.jpg

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 10:53:09.97 ID:paVROb0w0.net

辛党の前まで来て
このスパイス辛っ辛くない方がうめーや
っつって並べてあるスパイスの1つを放り投げるような事してるのが原因じゃねーのこれ
まんまのことしか言ってねーけどそう捉えてないのが居るから言うけど

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 11:04:07.47 ID:/rn86gfW0.net

ケモナーってよく「こんなの肌が多くてケモじゃない！俺が本当のケモノを見せてやるぜ！」みたいな言論するじゃない
その意向返しだと思ったね
何かを否定する際それを好きな人がいるかもしれないということは頭に留めておくべきで、身につまされる思いだわ

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 11:11:57.51 ID:/rn86gfW0.net

もちろん、ケモナーという言葉の意味的には肌が見えたりネコミミオンリーはケモノじゃないってのはその通りなんだけど
なんかちょっと勘違いしたケモナーで「ケモナーは上級者向けw」だの「動物に近ければ近いほどエロいw」だの「ネコミミはケモノじゃないからクソw」だの横柄な言論を繰り返すアホを見たことがある
そんな奴は決して多くはないだろうが、そういう奴が余計なことを言ってケモナーの印象を悪くすればこういう意向返しもさもありなん、という感じはする

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 11:13:48.07 ID:paVROb0w0.net

それは単純な分類の問題じゃねえの
汚いオッサンをロリキャラって主張してこんなんロリじゃねえって言われたら
ロリコンには怒られるかもしれませんけどぉ～ロリ要素の薄いロリ（髭だるまのおっさん）たまんないよねぇ～wなんつー意向返ししねえじゃん

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 13:57:34.35 ID:gY/NmZI50.net

　ケモナー（過激派）「は？？？こんなんケモじゃありませんが？？？？？軽率にケモノって名乗らないでもらえます？？？？？？？？？？？」
非ケモナー（過激派）「うはwwwまたケモナー共がお気持ち表明してるwwwwうぜぇwwwきめぇwwwwなんだっていいだろwwwwwww」

　ケモナー（穏便派）「またなんか騒いでるな。まぁいいやケモショタ愛でよ」
非ケモナー（穏便派）「またなんか騒いでるな。まぁいいや美少女愛でよ」

↑いつだってこの構図だよな

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:12:09.40 ID:j8OYOJ/w0.net

それだとショタや少女を愛でてる人達の方がヤバいからなんとも…

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:32:41.96 ID:+zIkzsyl0.net

>>149
カツラwww
俺も好きではい

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:36:11.36 ID:gY/NmZI50.net

>>159
なんでヤバいんだ？
対象がショタ・少女なのが気になったなら そこは重要じゃないからケモおっさんでも熟女でも読み替えてもらって構わないけど

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:39:51.94 ID:yhMqZy3AM.net

炎上目的にしか見えん

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:44:19.25 ID:W6SF01iv0.net

心配しなくてもアニメ漫画じゃほとんど80%だし50%なんて年に背景に1人～2人いれば良いほうだし何を焦っているやら

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:46:18.61 ID:W6SF01iv0.net

例えばケモナーが擬人化好きの前で言えないことって言ってウマ娘とかけもフレとか地雷って似たような画像編集して投稿したら大荒れでしょ
同じことだよ

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 14:55:38.56 ID:paVROb0w0.net

先手で過激派だ穏健派とか言って自己保身で周りからヨシヨシされたい人の気持ちも分からなくは無いけど
保身が先走って他所で置き換えたらどういう行いが身内に対してされてるかって把握する前に身内叩きに回る奴多過ぎると思うんだよな
普通に胸糞悪いこと言われてるわあの件

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 15:08:37.33 ID:gY/NmZI50.net

急にヨシヨシがどうとか言いだしてどうした
「俺は同好の士が傷つけられている事が許せん正義の味方（ヨシヨシされたい気持ち理解者）だ」って言われても
「そうですか……では我々は大人しくケモノを愛でておりますので存分に戦っておいてください……」って話なんだが

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 15:12:58.41 ID:paVROb0w0.net

片一方を滑稽に見せかけて「どっちが優れているか」って取り上げ方をする事が明確に第三者からの評価を欲している意図を表してると思うが
そんな意図が全くなかったならすまん、としか

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 15:25:53.23 ID:gY/NmZI50.net

え？そりゃまぁ評価というか意見が聞きたくなかったら書き込みなんてしないけども
意見交換のこと"ヨシヨシ"って言ってんの？独特な感性だな

ちなみに意図としてはお察しの通り「ネットで逐一声を荒げるのは結構だが、おおよその人にとっちゃ両方うるさいだけだよ」って話だよ
身内（って表現も違和感あるが。ケモナー側ね）って括りで叩く意図はない　両陣営の『騒いでる輩』を白眼視してる
もちろん一番 嫌な奴は発端を作った奴だけどね

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 15:45:49.79 ID:W6SF01iv0.net

殴り返してこない弱者だから突っついてやろうっていう軽率な気持ちなんだろうね
それで意外と反撃の数が大きかったから面食らって「うわっ殴り返してきたぞ！なんて凶暴な奴らなんだ！」ってあたふたしてる
行動原理がオタクを叩くツイフェミのそれ、殴られてニコニコしてる理由はないしこういうのは一度でも殴り返しておくべき

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 15:51:18.31 ID:gY/NmZI50.net

殴り返すのが一度で済んで、かつそれで以後は同じことが起きなくなるならそうだな

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 16:00:59.57 ID:BIafYuaR0.net

ケモナーって単語がトレンドに上がるときっていつもろくな話題じゃないな

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 23:01:05.88 ID:i9IVch2M0.net

>>151
チーズ牛丼食ってそうwww

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 23:43:17.75 ID:/rn86gfW0.net

意思表示する事と攻撃的になることは全然違うと思うけどね
特にケモノ界隈はケモノというものに対して一定のコンセンサス得ることがほとんど不可能な界隈なんだから排斥的になる事は互いの首を絞めることだ

一番良く無いのは「これだからケモミミ民は民度低い！ケモノの良さがわからない素人！」みたいな安易で稚拙な対立煽りの言論を流布したりそれに煽動されることだと思う

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/11(木) 23:52:50.27 ID:W6SF01iv0.net

メスケモの主要属性に対して「カツラっぽい」「地雷」とまあまあ強い言葉で詰る
「ケモノの良さがわからない素人！」の部分は思想強めだけど「これだからケモミミ民は」ってあえて言わないであげてるのはみんな偉いよね
これが逆だったらなぁ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 00:24:25.96 ID:2h2yZgqy0.net

人の好みや反応の仕方は人それぞれだし、一つのサンプルで早まった一般化をするのは危険だよ

それに逆の立場で「ケモミミはもう人間じゃねーか」「アイデンティティを奪うな」「人間愛でたいなら最初からそういうのを探すわ」ってネタというか様式美がケモノ界隈で確立しつつあるじゃん
逆の立場になった途端ヘイトに向かうのはダブスタだと思うわ

ここは一つ穏当に「色んな見方があるんだなあ」と鉾を収めるべきなんじゃないかな

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1220-a1s+)：2024/04/12(金) 01:10:34.34 ID:h4fhxQvY0.net

>>172
逃げんな
貼れ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 01:14:51.90 ID:jhaxq7Ij0.net

ダブスタなのはケモミミ好きもお互い様っていうか誰も自分が自分をダブスタだと諌めれる材料持ってないっていうか
「自分のことがダブスタだと気付いていない人達」か「ダブスタ野郎に対抗するためにダブスタになってる人達」しかいないっていうか
自分たちにヘイト向かった瞬間「えっ？なんでこんなに叩かれるの？」「ほんとケモナーっていつもマナー悪い」って一生言い続ける人達だぞあいつら

大事なのはダブスタだと自分たちを嗜めることじゃなくて相手にダブスタだと気づかせるプレゼン力じゃないかな、俺は持ってないけど

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 01:36:21.51 ID:jJzn67mg0.net

ケモナーが理由もなく常にヘイトを撒き散らしてる訳ではなく
その逆の事を言う時は大抵ケモノと獣耳が混同されてたり比較されてケモノがコケにされてる時ってのを忘れんでくれ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c30c-ty+r)：2024/04/12(金) 02:18:24.56 ID:O00ZIm7P0.net

>>177
いうほどケモミミ好きが好きなもの主張するのがダブスタか？ケモナーほど自己主張してるイメージ全くないけどなんでそう思ったの
なんかダブスタの意味勘違いしてない？

そもそもケモミミをケモナー歓喜とか言わん限りケモナーもブチ切れないし実際今回Xでヘイト撒き散らしてる人見たこと無いわ
大体が「俺全部好き!」って言ってる人ばっかだし

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4371-lBRV)：2024/04/12(金) 09:37:25.91 ID:w0QWPpQA0.net

っていうかちょっと小突いたら必ず殴り返してくるからこそ利用されてる説ない？
無理にでも認知を広めたい企業や絵師なんかが作中のケモ耳少女に「ケモナー歓喜！」「ケモノ好きなら必見！」ってつけるだけで絶対に数千件の言及が来てトレンド入りまでする訳じゃん
こんなに炎上商法に都合のいいジャンルそう無いよ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-a1s+)：2024/04/12(金) 10:52:40.78 ID:J6x+vgEn0.net

昔と比べればちゃんと獣人のメスも増えてきたとはいえ耳尻尾美少女期待してたのに獣人メスが出てきてガッカリ！なんてことそうそう起きないのにわざわざ逆張りしてきてるあたり炎上商法で売名目的臭いよな
叩かれても「ケモナーは凶暴！」「だからケモナーは嫌なんだ！」とかで正当化出来るし

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 879e-KdU9)：2024/04/12(金) 12:40:15.96 ID:2h2yZgqy0.net

流石に考えすぎだと思うわ
パルワールドみたいにポケモンと被ってる層を狙う炎上商法ならまだしも
そんな意味不明な炎上商法仕掛けてもなんのメリットも無い
それどころか情報収集能力の欠如を宣伝するだけだし
ポテンシャルユーザーのヘイトを買うような宣伝は効果ないどころか逆効果ってのは常識よ

そもそもケモナー歓喜（ケモナー歓喜とは限らない）系の炎上って大体がゲームやメディアをリリースしてる所じゃなくて情報サイトやブログが火元になってるんだよね
むしろ企業は被害者である事が多い
とにかく陰謀論じみてるからあんまり変な決めつけはしない方がいいよ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 13:10:44.74 ID:w0QWPpQA0.net

陰謀論じみてるっていうのは否定できないかもしれないが、決めつけてるつもりもそう聞こえる言い方もした覚えはないな
説って言った通り「こう考える事もできるよね？」って話だよ（その情報が正しければ結果としては間違ってたんだろうけど）

からかわれてるにしろ宣伝に利用されてるにしろ、「反応が面白い（大きい）からやられてる」って節はあると思うんだよね
小突いても反応がなかったらどっちにせよそういう事されなくなると思うんだよ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 13:25:50.59 ID:2h2yZgqy0.net

意思表示しなけりゃ間違いを黙認することになるし
意思表示すればこれだからケモナーは…ってなるし、難しいとこだね

まあだから、攻撃する訳ではなくやんわりと「私達はこういうのが好きなんですよー」ってのを明瞭に伝えるのがよい落とし所じゃないかな

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 13:35:33.99 ID:w0QWPpQA0.net

やんわり言ったところでこういう問題に首突っ込む奴は「やっぱりケモ耳は認めないんだ！！ケモナーは強情！！！」ってなる気がするけども

もし間違いが世に蔓延ったとして、それで困るのって別にケモナーだけじゃないんだよな
ケモミミ美少女を目当てに『ケモノ』って検索してガチムチ狼男の汗だくックスが出てきたら非ケモナーもたまらんだろう
黙ってても（なんなら黙ってた方が）自然な推移として「ケモノとケモ耳は分けた方がいいね……」って向こう側が言い出すことになると思うんだよね

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 16:48:57.35 ID:jhaxq7Ij0.net

＊「今回の件でケモナーの前で言えないけど～って画像をポストした人は悪いと思う？」
擁護派「全然」
＊「ケモミミ好きの前では言えないけどメスケモが擬人化するのは地雷だよね（画像投稿）」
擁護派「なんて乱暴な人の意見なんだ！ケモナーは排他的でいつも問題を起こす！」

＊「今回の件でケモナーの前で言えないけど～って画像をポストした人は悪いと思う？」
擁護派「全然」

ずっとこれ、ダブスタじゃないなら何だというのか
これを言われてハッと我に返る人ならまだいいけど2秒後にもう忘れている人とかザラだからね

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 17:44:33.59 ID:D20aztst0.net

そういう人達自分らを穏健派っつってみせてとりあえずで身内を叩くけど
現実には炎上商法に利用されてる正義マン感情を扱いやすいコマみたいな感じだよね

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 17:49:01.64 ID:CdtW4oWn0.net

身内と犯罪者ほど叩きやすいものはないし
叩くことで「俺は他と違って周りが見えてるんだ（ｷﾘｯ」って自尊心保てるからな

実際はただのバカなんだけど

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 18:08:15.97 ID:w0QWPpQA0.net

そのダブスタ擁護派もいちいち相手にしなければ「お山の大将とその取り巻き」にしかならんのよ
身内も敵も関係なく熱くなんなって話　ネットでカッカして良いことが起きる事なんてないぞ

っていうかもうこの類の話疲れてる人の方が多いと思うのよ
いいじゃんもう差別も勘違いもさせとけば　何言われたってケモノは可愛いし可愛いと思う俺らも変わらないし変われないんだから

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 18:18:28.50 ID:jJzn67mg0.net

穏健派って平和主義者が掲げる旗印だろうに
穏健派をグイグイ前に推し出して周りを下げる人達って周りの中で自分だけが優位に立ちたいって攻撃性を隠し切れてないんよ
ただマウントを取って気分良くなれる立場に後から乗じてるだけ 何が起こっているかを考えようとしない
何を言われた だから怒ったって感情のがまだ健全

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 21:22:50.18 ID:2h2yZgqy0.net

いやいやいやいや、身内叩きじゃなく過剰反応への警鐘よ

ケモナーが自己主張や意思表示することは全く悪いことだとは思わない
ただ、それが不必要なレッテル貼りやヘイトを生むのであればそれは危険
「攻撃されたんだからネコミミ界隈をdisするのが正しいケモナーだ!」みたいな構図になったら目も当てられない
攻撃に対してヘイトをバラ撒くのは不毛だし、ケモナーのイメージがより悪くなるだけで効果もない

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/12(金) 21:23:18.75 ID:2h2yZgqy0.net

とにかく叩くだの優位に立ちたいだので個人攻撃に走るのは良くないと思う
穏健派だの過激派だの変な対立構図は安易なレッテル貼りを生むだけで生産性がない
それよりも「じゃあ具体的にどうするべき?」という方法論を共有した方がより実りのある話になるのではないか

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/13(土) 10:36:03.03 ID:gULL8vji0.net

間違いを正したければ我々が作品を世に出すしかない

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5624-aQbW)：2024/04/13(土) 17:08:56.34 ID:gfzc327e0.net

他スレより
https://magazine.genseki.me/entry/itv_takayama_20240402
タカヤマトシアキ氏が審査員を務めたクリエイター全力応援コンテストの獣人回
ファンタジックな戦う獣人が多い中
大賞が見た目も風俗も人間っぽい獣人なのが面白い
受賞作は作者のもう1点の応募作など普段の作品より露出を抑えている
タカヤマさんコメントにもあるけど竜人ラグビー選手の足の違和感の無さは上手い

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/13(土) 20:54:44.00 ID:0RfWXDlU0.net

>>194
どこのスレ？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/13(土) 21:41:15.33 ID:gfzc327e0.net

PINKちゃんねるのケモノスレにリンクがあったよ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/13(土) 22:47:30.36 ID:YgLUMWO60.net

これめっちゃ面白いな
他の応募者はカードゲームのイラストに出てきそうな屈強な獣人のイラスト描いてるのにあるうらら氏はファンタジー全然関係ない華奢なメスケモ描いて大賞取ってんだもん
もちろん技術やセンスを上手く組み合わせた結果だろうけど、普通のケモノ絵でもイラストレーターの世界では十二分に通用するって証左だな

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/13(土) 23:32:19.54 ID:OziOngTn0.net

下にいる2匹のチビが適当なのが悲しい

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 00:54:30.42 ID:zaplwP6J0.net

適当っていうか視線誘導の結果だと思うな
最近のトレンドなのかカードイラストの様式なのか知らんけど、玉ボケとグレア使って中心に視線を誘導してるよね
それに呼応するように空気遠近法で中心から放射状に彩度落として外縁はフリンジっぽい色収差を出してる
センターに視線を集中させたいからサブキャラは表情以外あまりディテールを追加しないようにしたんじゃないかな
素人考えだけど

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 04:23:25.76 ID:drQVBzcP0.net

今日日のゲネプロで観られるわよね

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 05:13:01.03 ID:ML9iJp3y0.net

別に仲違いではないよ
ヒッキーみたらこれでわろた
はじめて見た方が無理ある

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 05:17:20.76 ID:ekNsadqc0.net

あの時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やしてないのと
宗教医者もコイン詐欺に引っかかってしまった、俺はちゃんとさせなきゃ…
JRも発車しました

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 05:19:55.74 ID:Am/TZMSh0.net

読んだ事ないけど読んでみたくなってきた
見てるの？
その点登山はまだでしょ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 05:27:10.30 ID:ETaXF0H10.net

鏡見ろよ
それに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするしな
だから現代の個人貯蓄を投資へと後押しする。
この話か
20歳歳下は気持ち悪い

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 05:35:48.07 ID:s/BrQ9Qn0.net

>>77
金持ち優遇政策だよな？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 05:41:18.59 ID:QCpvqUQP0.net

たしか引くほど変な企画始まったことだからな。
よしながふみ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/14(日) 06:39:22.05 ID:e9QBOQC40.net

やみすむめろれくのおさこすこるににつろわしたへろしやへかすもてやほつくきろかくへりろさりみてふ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-ETRm)：2024/04/15(月) 23:24:22.25 ID:9Sjo5fZq0.net

ケモナー民は10年後のケモノ界隈はどうなってると思う？

ケモノコンテンツは今より増えてる？減ってる？
一般により浸透してる？逆に衰退してる？
ケモノ界隈は人口増えてる？減ってる？
どういう作品が増えたり、変化が予想される?

具体的な理由と考察を交えて未来予想を立てて欲しい

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 10:37:46.79 ID:kPHKpFlw0.net

「ケモノ界隈」の範囲があまりに広大かつフワッとしてるから未来予想はだいぶ難しいんじゃないか
キングカズマやまもるくんの様なあからさまな獣人キャラは勿論の事、シナモロールやながものようなマスコット、果ては現場猫なんかのミーム的なネタキャラクターさえ「ケモノ」の枠に嵌りうる現状

増減を論じる以前に、現段階でケモノと呼べるコンテンツが多すぎる
変化を論じる以前に、現段階のケモノコンテンツが多様すぎる
浸透を論じようにも、何を以てして「一般に浸透した」と見做すのか（動物系キャラに親しむことを浸透と呼ぶのなら、エジプト神話の時代から人類に浸みきっている）

ちょっと難しすぎる議題だと思うんだそれは

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 14:21:04.75 ID:eq6ssolX0.net

サブカルとしてのケモノ界隈で言うなら、例えばケモケットの参加人口は右肩上がりだし、特にそれが減退すると考える理由はないんじゃないかな
ケモノはSFやハイファンタジーの親和性も高く、センシティブな問題の希釈化に優れている上、その有用性が認知され始めてるから今後ケモノコンテンツは増えると思う
たとえば昨今はケモノキャラが出るなろう系作品もちょこちょこ見かけるし、時代のコンテキストに沿ったケモキャラが生まれ続けるんじゃないかな
それに伴いケモノキャラはより一般に浸透すると思うが、例えばケモノオンリーのアニメなんてのは中々日の目を見るのは難しいかもしれない
シルバニアファミリーやしまじろうのように児童向け作品はあるだろうけど、それ以外のケモノオンリーアニメは今後10年に作製されるかもしれないがそこまでヒットしないかな

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 14:40:00.72 ID:eq6ssolX0.net

ボリューム層である今の20~30代が30~40代になって、家庭持ちケモナーなんてのが増えるかもしれない
ケモナー親が子供に動物キャラグッズを買い与えるのでパウ・パトロールみたいな子供向け動物キャラが密かな人気に
ただ、女性の人口は増えるだろうが、大多数のケモナーは引き続き独身が多いだろう

趣味趣向も更に多様化・希釈化が進みエロと健全のゾーニングが進んでたりするかも
全年齢向けケモノ同人イベントとか出来てたり、ケモノ度別で分かれるイベントがあったり
ケモノを主体とした漫画が少年誌や青年誌で連載することは、そこまで稀なことではなくなっているかもしれない

ケモナーという単語はかなり認知が進んでることだろう
furriesという単語がオックスフォード辞典に載ったり、ケモナーが現代用語の基礎知識に載るくらいはあるかも
世界情勢がどうなってるかは分からないけど、日本以外のアジア国でもケモノオンリーや着ぐるみイベントが活発に開催されるようになる
着ぐるみ界隈はニュースになるようなトラブルを数回起こすかもしれない

まあただの予言や願望ですな、根拠はほぼ無い

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 15:01:58.13 ID:kPHKpFlw0.net

「サブカルとしてのケモノ」の線引き自体が難しいよな
そりゃあ勿論ケモナーが湧き立つようなキャラクターは毎年生まれてどんどん増えてはいるけど、
それって「ケモノとして作られた」の？っていう

分かりやすい例はポケモンだよな
ケモナー的には言わずと知れたド定番コンテンツで、けもケットやなんかのケモ系イベントで見ない事はまずない
じゃあポケモンの勢力拡大はイコール「ケモノ界隈の拡大」なの？
人間の出ないポケモンオンリーのアニメが作られて、それが大人気になったとしたら「ケモノアニメが一般にウケた」って言っていいの？みたいな

同じ事はケモナー以外の人間が制作した全ての作品に言えると思うんだよな
ケモナーが喜ぶようなキャラクターや作品はそりゃどんどん生まれるだろう
でもそれってケモノカテゴリに収める事前提でいいの？って

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 15:36:04.15 ID:eq6ssolX0.net

例えばズートピアやバッドガイズはケモナー向けとして作られたワケじゃないけど、キャラクターの造形は明らかにケモノだし、同作品のファンはケモナーに転向する可能性は大きい=ケモノ界隈が(潜在的に)拡大したといえるのでは

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7771-9wFU)：2024/04/16(火) 15:53:58.70 ID:kPHKpFlw0.net

『同作品のファンはケモナーに転向する可能性は大きい』って所で「そうか……？」ってなっちゃうな
ケモノ的造形は万人受けしやすく現在進行形で多くのコンテンツに用いられている
万人受けしやすいって事はみんなが好きになりやすいって事な訳だ

その前提の上で『ケモノ的キャラクターやそれをメインにした作品のファンはケモナーになりやすい』って考えた場合、
現時点で既にケモナーが一般性癖レベルで普及してないとおかしくないか？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 16:55:45.04 ID:cP9Udh4Y0.net

ポケモンがケモノ系に分類されるかどうかは難しいところだけど
ポケモンを性的な目で見てる人をケモナーと呼ぶっていうのはかなり浸透してるような気がする

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 17:02:18.16 ID:KyiZDA3a0.net

ケモミミが増えてきたおかげでケモノキャラに対する風当たりは優しくなりつつあると思ってるよ ハンナちゃんみたいにどんどんメスケモも増えるといいよね

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 17:46:26.76 ID:p21jdycE0.net

ケモナーに転向というのもどういう意味かで解釈がありそうだ
バドガファン⇒ケモノという属性が好きになる⇒ケモノが出るその他の商業作品や一時捜索に触れる
⇒ケモノ界隈のSNSやイベントに参加するということ？

その作品の売りがケモノキャラしかなくても買い支えるというのならケモナーと呼んで差し支えないか
性的作品なら1番の売りがケモノのそれなので上記に当てはまるか

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/16(火) 22:14:44.67 ID:eq6ssolX0.net

逆に自身がどうやってケモナーになったか考えてみればいいんじゃないか
幼い頃に見た動物キャラが出るアニメやマンガが積み重なってケモノに対する抵抗が薄れた人は大きいと思う
ある朝突然ケモナーになるって人はいないでしょ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-4kW2)：2024/04/17(水) 00:34:36.11 ID:qG5RrlXP0.net

喫茶新魔王城、ケモナー偏差値高い
https://twitter.com/s_k_k/status/1779714234802373058
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220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 09:55:48.42 ID:ArtpeEar0.net

自分がどうやってなったか、って言われると
「性に興味を持ち始めた時期に偶然ポケモンのエロ画像（雄同士）を叩きつけられて」になるから大分突発的な事故なんだよな
お前が特例だって言われたらはぁそうですかとしか言いようがないが

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 12:56:11.41 ID:xRj8+vq70.net

それってポケモン知ってたからこそ、そういう遭遇があったんじゃない？
ポケモンエロを見てポケモン知ったわけじゃないでしょ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 13:12:29.84 ID:ArtpeEar0.net

幼少期と言っていい記憶だから断定的な事は言えないが、
それまで普通に人間の性に興味があった→ポケエロ遭遇→以降、ポケに限らずケモノ系のエロを収集
の流れで、かつそれ以前までポケモンを始めとしたケモノ系コンテンツがことさら好きだった覚えはないんだよな（興味があったら覚えてるはずだし）
件の画像に遭遇したルートはどっちかというとポケ側じゃなくエロ側からの経路だったと思う

あと「自分がどうだったかで考えたら？」という質問は>>214の後半の疑問への回答にはなってないな

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 13:27:02.92 ID:nVD/VsM20.net

別に境遇なんて人それぞれなんやから決めつんでええやろ
人の嗜好や生い立ちまで自説の箱に入れようとしてなにがしたいんやと

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 14:01:02.83 ID:xRj8+vq70.net

ふーん、まあじゃあそういうケースもあるんだな
自分の周りでは大体きっかけとなったケモノ作品が存在するパターンが多かった

しかしながら「ケモノが出る作品が多い方がケモナーは生まれやすい」ってのはかなり自明だと思うし、そこで違和感を覚える理由がピンとこない

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 14:04:38.35 ID:xRj8+vq70.net

>>214
なんで現時点でケモナーが一般性癖レベルで普及してないとおかしいんだろうか?
別にファンが皆ケモナーになるとは言ってないし、もしその前提を飲むにしても「ケモノ作品の数はまだまだ少ないから普及してない」とか「いま正に普及している中途である」とか「ケモノはすでに中堅ジャンルに成長するほどで一般的に普及している」とか色々反論できる
後半1行目と2行目に論理的な繋がりが見えてこない

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 15:09:58.90 ID:KH8cyvQb0.net

ケモナーの発達障害率についてどう思う？
他界隈と比べても明らかに多い気がするんだが

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 15:10:25.66 ID:ArtpeEar0.net

>>224
微妙に言ってる事違わないか？
さっきは『同作品（ケモノ系作品）のファンはケモナーに転向する可能性は大きい』って言ってたよな

>>225
上に書いたさっき言ってた方の主張を前提に返すけど
例に挙げたポケモンがケモノ作品だとした場合、ポケモンが好きな人々は世界にウン億人いるだろう。日本に限っても何百万人いる事か
で、「ケモノ作品ファンはケモナーになりやすい」傾向があるんだとしたらそれだけ多くのケモナーが生まれる筈だろう
仮にファン全員がケモナーにならなくても、母数が大きい分「なりやすい」程度の割合でもかなりの数になる筈だ
知っての通りポケモンは昨日今日で生まれたわけじゃない歴史あるコンテンツだ
上記の傾向が事実だとしたら、それだけ長い間『ケモナーを生みやすい大人気作品』があったというのに、なぜケモナーは少数派の様な扱いを受けているのだろう？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 15:15:36.47 ID:ArtpeEar0.net

ポケモンがケモノ作品じゃないとした場合、「どこからがケモノなの？」の疑問に立ち返る事になる
対戦が好きな人や人間キャラが好きな人も多いと言われても、「個々のポケモンというキャラクターが好きな人」に限ってなお母数は莫大だろうしな

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 20:27:14.88 ID:dIpHz3p1a.net

>>226
他界隈に比べて明らかに多いという具体的かつ客観的なデータを提出するように

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 21:01:41.84 ID:w8hWNqne0.net

>>226
自分がハッタショチー牛やからって他人もそうやと思ったらアカンで

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 21:24:59.33 ID:JIg2E+pW0.net

発達より家庭環境悪いやつ多いイメージ
ケモナーと関係あるのかは知らんが

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 23:43:04.22 ID:xRj8+vq70.net

>>227
すまん、それは「『ケモノ作品のファンがケモナーになる確率』は『非ケモノ作品のファンがケモナーになる確率』より高い」というニュアンスで言ったつもりだった
「ケモノ作品のファンは高確率でケモナーになる」という意図ではない

それを差し置いても「なぜケモナーは少数派なのか」という問は前提条件が不安定だと思う
「ケモナーが少数派」ってのは必ずしも正しくないし(オンリーイベントで800sp集まるジャンルが少数派?)、「少数派」「ケモナー」の定義によって真にも偽にもなるステートメントだと思う
特に例示されたポケモンは二次創作が倦厭された特殊な事情(ポケモン同人誌事件)があるし、あまり良い例ではないかなと

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/17(水) 23:46:16.08 ID:7h1DzZ0la.net

要件だけ言えばいいのに

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/18(木) 00:12:27.33 ID:KvnDWU8k0.net

日本国内では研究されたことはないけど、米国のファーリーで言うなら、11.7%の人口が何らかの精神疾患を診断されていた、という統計がある

ただし、これは次の点を注意深く考慮する必要がある
・精神疾患は男性に発現しやすく、主に男性で構成されている界隈は見かけ上の数字が大きくなる傾向がある
・ファーリー界隈に特化した話ではなく、他界隈でも同様に自閉症の割合は多い。これは界隈というものが本質的に自閉症の判断基準である「特定の主題に熱狂的な興味を抱く」人を集めやすいからである

https://furscience.com/research-findings/appendix-1-previous-research/ac2018/

個人的な意見だがファーリーが自閉症なんじゃなく、自閉症の人が非直接的・非言語的なコミュニケーションに惹かれてファーリーになるケースが多いんじゃないだろうか
動物のふれあいを通じて癒やしや安心感を得るアニマルセラピーなんてのがあるくらいだし、精神疾患と動物は相性が良い

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/18(木) 00:41:59.82 ID:BnaEVYZx0.net

>>230
逃げてんじゃねぇよキショ脂ハゲ
お前のキショい絵貼ってから喋れ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/18(木) 01:58:24.08 ID:qMoBBhr+0.net

今北産業

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/18(木) 09:58:34.25 ID:lJWyBinW0.net

>>232
なるほどな。そのニュアンスならその部分に関する違和感は無くなる
ケモナーが少数派でないって言うのには違和感あるけど、これはもう「少数派」っていう言葉に対する認識の話になってくるだろう

そして「ケモナーの定義によって」っていうのは本当にそうで、何処からがケモナーかっていうのを線引きしないとケモナーの未来なんて語れない
>>214で言った通りケモノ的造形は万人受けしやすく現在進行形で多くのコンテンツに用いられている
すなわち「ケモノっぽいキャラを好む人自体は多数派」なのは自明な訳だ
じゃあその人たちはケモナーに含んでいいの？ダメなら何処からがケモナーなの？となる

最終的には>>209の「ケモノ界隈って概念がフワッとしすぎてて語れない」に行き着くと思うんだ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-Ay0/)：2024/04/18(木) 13:10:42.61 ID:Ae8jQCcv0.net

>>237
ほぼ同意
まあケモノが定義フワフワしてんだしケモナーの定義もフワフワしてんのは当然といえば当然なのかもね
ただ、だからと言って何も語れないのは違うんじゃないかな

ケモノ・ケモナーを厳密な定義の存在しないスペクトラム的な物として理解すれば局所的に語る事はできると思うよ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-mlxk)：2024/04/18(木) 18:59:12.54 ID:vBeRrgyW0.net

死ぬほどどうでもいい議論してて何がしたいの？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/19(金) 00:13:11.38 ID:FWayyGii0.net

>>239
ＡＩ同士が延々会話しててスレがもう機能していない

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/19(金) 00:26:02.35 ID:6/N+2kK/M.net

AIだったらまだマシ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/19(金) 00:34:54.59 ID:kvdS+zvD0.net

なんでや、真面目に考えてて面白いやろ
いうて他に話題があるわけでもなし

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/19(金) 19:04:47.22 ID:S5zBsKdV0.net

>>237
ケモノっぽいキャラを見るのも嫌くらい抵抗ある人は少ないだろうね
じゃなきゃ巷に多様なケモノキャラが溢れているのは変だから

ネガティブな事を言うと人口や所得の減少でイベント参加者は徐々に減っていくだろう
少子化で子供向け作品からのケモノの供給も減るだろう
だけど最近、版権作品のオンリーやケモノオンリー以外の一次創作即売会で
ケモノを扱う人のケモノイベントへの参入が少しずつ増えてきたように思う
そういう人をうまく取り込めば同人としてのケモノ界隈の縮小は緩やかになると思う

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/19(金) 19:25:57.66 ID:JJh+4zIV0.net

日本列島自体が人減ってるし過疎はどこも一緒だけどそういう話してもしょうがなくない？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-Ay0/)：2024/04/20(土) 04:13:46.86 ID:LyzQtXIK0.net

>>243
同人界隈そのものは縮小していくのかね？
でも今ケモナーな人が突然ケモナーでなくなる訳ではないから、流入が減るだけでいきなり人口が減る訳じゃないと思うな
ただ、おじさんケモナーの数はどんどん増えてくだろうね

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/20(土) 06:15:30.66 ID:w/JfSreT0.net

ケモナーが所得が低い前提なのウケるな。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2024/04/20(土) 07:32:54.96 ID:ngLoE08G0.net

所得が高い人は羽振りよく出歩く
低い人はついて行けなくて去っていく
だから高めだと思う