MMT Modern Monetary Theory Part.21

1 ： ：2019/10/15(火) 09:02:05.14 .net

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1570011295/

---

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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2019/10/15(火) 09:02:16.11 .net

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2019/10/15(火) 09:02:45.94 .net

【藤井聡】今度は、「ランダル・レイ教授」を招聘したＭＭＴ国際シンポジウムを開催します！
https://38news.jp/economy/14467

【藤井聡】レイ教授、ミッチェル教授のＭＭＴシンポジウムを、心から楽しみにしています。
https://38news.jp/economy/14625

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 10:20:17.05 ID:nbfdx3+Jd.net

>>1
おっつ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:31:54.43 ID:i+yjfMsWM.net

>>1
乙

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:34:24.72 ID:/D6zapKE0.net

をつ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:38:38.26 ID:/D6zapKE0.net

前スレで量的緩和は有効だったか無効だったかとやりあってたけど、
MMTを理解してるかどうかは、「白川と黒田、どっちを評価する？」という質問の答えで分かる

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:41:05.29 ID:Yd+EDGj+0.net

>>7
そもそも民間負債を中心とした貨幣供給には反対なので両方とも支持しないよ
緩和を始めたのは白川
やり始めたところでクビになった

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:45:14.20 ID:/D6zapKE0.net

>>7
>民間負債を中心とした貨幣供給には反対

公共貨幣支持？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:45:28.47 ID:/D6zapKE0.net

>>8だった

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:46:04.51 ID:Yd+EDGj+0.net

金融緩和に効果があったというのは「民間の貸し出しが増えた」ということ
因果関係は俺の中では「好景気期待」として分類してる
つまり「期待」というものを認めている点でリフレ派と言えるかもしれない

ただ、ミンスキー的世界観には概ね同意してるから民間負債の無秩序の拡大には反対

※僕が前スレの問題の男です

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:51:37.66 ID:Yd+EDGj+0.net

気分で経済が動くことを認めてはいるが、その効果も気分程度という理解
金融緩和も気分を上げる事には成功したが気分では長期停滞が脱却できなかったという評価

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 16:57:04.36 ID:Yd+EDGj+0.net

MMTは財政拡大派ではないなる発言があったと思うけど
「的をしぼった支出」には同意しているはずだ
俺の認識違いがあるなら教えてほしさある

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 17:03:59.23 ID:/D6zapKE0.net

>>11
まあ、QQE開始前から融資は増加してるけどね
リーマン・ショック後に底を打ったのは2011年8月で、そこから増加に転じてる

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 17:10:09 ID:/D6zapKE0.net

貸出の前年比増加率で見ても、上昇は東日本大震災直後の2011年3月から起きてるね
2013年〜の金融緩和に効果なんてないよ。今更な話だが

16 ：：2019/10/15(Tue) 17:12:30 ID:Yd+EDGj+0.net

>>14
黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど
実際に金融緩和を始めたのが白川時代の2011月1月頃
2011年8月が底というなら無関係と決めつける路線は危険ではって意見

無効有効で財政出動派同士で争ってる様は正直あんまり関心してない

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 17:14:32 ID:/D6zapKE0.net

>>16
>実際に金融緩和を始めたのが白川時代の2011月1月頃
>2011年8月が底

いや、それ無関係でしょ。なんで7ヶ月もタイムラグがあるのよ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 17:15:33 ID:/D6zapKE0.net

「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに、感心してないも何もだったら他所のスレにいけとしか

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 17:20:56.81 ID:lnXrFDND0.net

>>11
どういうメカニズムで増えたのって聞かれて気分って言われてもなw なんでもアリやんw

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 17:25:48.63 ID:Yd+EDGj+0.net

>>18
うーん、そうなのかー
民間負債の増加には反対してるけど「量的緩和無効」に固執するなら支持は出来ないね
俺には偶然時期が重なるなんて思えないし
リフレMMTとして生きていく事にしよう

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 18:21:51.93 ID:+MLvaJUQa.net

金融引き締めすると銀行は貸しにくくなる
金融緩和すると銀行は貸しやすくなる

インフレ時には銀行を締めとけば過剰な貸し出しを防げるから効果が高い。
問題はデフレ時だ、金融緩和して銀行から借りやすくしてやっても
企業や家計が借りたがらなければ貸し出しは発生しない。
だからデフレ時に金融緩和しても意味は薄い。
(ただし、害にはならないからやるのはOK)

ヒモでは引けても押せないってやつだ

22 ：：2019/10/15(Tue) 18:48:39 ID:B93hSBUed.net

量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの？

23 ：：2019/10/15(Tue) 18:48:48 ID:Yd+EDGj+0.net

>>21
うん、それはわかる、同意
問題は現実で行われた金融緩和に対して「効果が少なかった」ではなく「完全に無効だった」と評価してる
連中に異を唱えてるだけ
借りたいけど借りられなかった奴がゼロだったというのは非現実的な空論に思えるし
気分が乗ってテンション上がっちゃって借りた奴もいるはずだ
レイ本を読んでも無効論を唱えているのではなく、むしろ銀行システムの暴走のリスクを見ているようにしか思えない
また、異常に金融緩和無効説にこだわり、唱えるのも派閥争いの類にしか見えない

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 18:56:49.76 ID:/D6zapKE0.net

>>23
そのテンションだとか気分だとかいう事後にも事前にも判別不能なものを根拠に
「〜〜政策は効果があった」と主張するのは、止めたほうがいいと思いますよ
レイに限らず、MMTは以前から量的緩和無効論をずっと主張してる

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 18:58:54.77 ID:/D6zapKE0.net

>>22
ない。ゼロ金利で緩和しようがない

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:05:48.68 ID:/D6zapKE0.net

「準備預金を増やしたらインフレ期待が高まる」なんてワケの分からん理屈をMMTが認めるわけない、ということは、
MMTに関する書物や文書をいくつか読めばすぐに分かること
「リフレMMT」とかいう連中は、そもそもMMTをちゃんと学んでないのです

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:15:27.58 ID:/D6zapKE0.net

むしろ、なぜ「異常」に量的緩和は有効だった、と主張したいのかがよく分からない
メカニズムもロジックも実務分析も結果もすべて崩壊している「量的緩和でインフレ期待上昇理論」に未だに固執する理由とは、一体何なのか

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:17:24.41 ID:i+yjfMsWM.net

主流派の学者も量的緩和に効果があったなんて言ってないぞw

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:18:50.43 ID:EU2aMaVq0.net

>>24
金融緩和を開始した2011年から貸し出しが増えてる
この事実を「無効だった」と断じるには結構無理めなタイミングだと言ってる
あと、純粋に金融緩和が黒田から始まったと勘違いして「緩和が始まる前から上がってたもんね」を根拠に無効って言ってるクチへの戒めもある
それは誤解で金融緩和が始まったのは2011年初め頃

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:20:28.83 ID:/D6zapKE0.net

>>29
だから、そのメカニズムはどうなってるの？
気分とかテンションとかいうわけの分からんもん以外で説明してみて？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:21:17.46 ID:NfmmQ5bU0.net

>>27
それは安倍政権とそれを囲む者だろ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:22:54.52 ID:/D6zapKE0.net

>>31
まあそれなら分かるんだが
多分三橋辺りから流れてきた連中ではないかなと
「財政が足りない（金融緩和はそれでいい）」と主張する連中

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:24:21.19 ID:EU2aMaVq0.net

>>30
知らんがな
気分とテンション以外に思いつかないが
なんかアイディアあんの？
偶然そのタイミングで人口動態変動の影響が出たとかは個人的には考えづらい

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:24:58.67 ID:B93hSBUed.net

>>25
俺もそっち側の意見なので、量的緩和に（ポジティブな）効果があったよ、という意見の人に聞きたいんだよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:25:30.35 ID:jEGk3Re/0.net

無くても死なない物にポンと金を出すのを景気がいい状態、と言うのなら
それは気分の問題以外のなんだと言うのだろう？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:27:10.42 ID:B93hSBUed.net

機序が説明できないなら何で因果関係があると断言できるんだろう？
言えるのは、「相関」がある「ように見える」くらいまでじゃねえの？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:29:25.51 ID:EU2aMaVq0.net

あと気分とテンションを軽視してるのが気になるんだけど
ミンスキーの不安定性仮説においても
価値の上がる投機商品がさらに買われるという前提も「期待」とか「気分」の要素を抜きには成り立たない仮説だと思うが

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 19:31:20.23 ID:/D6zapKE0.net

>>33
こういうの見る度に、MMTってバカにされてるんだなぁと思わざるを得ない
主流派とは違うロジックと言うだけで、経済学のロジックに則って主張されているのに

39 ：：2019/10/15(Tue) 19:35:00 ID:B93hSBUed.net

量的緩和を大規模にやることで「なんかすごいことがおきるかも」という期待が醸成されて、
人々の行動に影響与えた、というならまあ分からんではないけど、それは量的緩和自体の効果と言うより宣伝の効果だろう。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 19:36:53 ID:/D6zapKE0.net

>>37
ところで、その「気分」や「テンションの中身」って何？インフレ期待？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-h80m)：2019/10/15(Tue) 19:38:27 ID:i+yjfMsWM.net

気分が相関してると思うなら証明すれば良いだけ。わかんねーから気分と言われても納得する人はいないw

42 ：：2019/10/15(Tue) 19:41:41 ID:ZXlFyg4S0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%90%86%E8%AB%96
また、MMTは次の事実を指摘する[13]。
政府の支出は租税収入によって賄われているのではない。政府の支出に租税収入は必要でない。それどころか、
政府が先に貨幣を創造しなければ、誰も租税を支払えない。
政府は貨幣を創造できるのだから、支出を行う際にそもそも借入などする必要がない。従って、実は、国債発行
は政府による借入ではない。
貯蓄が政府の赤字をファイナンスするのではない。政府の赤字が貯蓄を創造するのである。
政府は、自国通貨建てで売られているものなら何でも購入する「支出能力」がある。
銀行は、集めた預金、金庫の中の現金、あるいは中央銀行に保有している準備預金を元手に貸出を行って
いるのではない。それどころか、貸出が預金を創造するのである。

＞貨幣の創造ってどうやるかと不思議だったが、現行制度上、実務上は中央銀行が国債等を買うことだろ。
レイ入門にはキーストロークマネーと表現しているが。だから量的緩和に反対している理由がわからない。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 19:44:51 ID:/D6zapKE0.net

>>42
量的緩和というのは、中央銀行が市中銀行から国債を購入して準備預金を増やす行為です
その場合、国債の総量は増えませんので、貨幣は創造されていません
単に長期（国債）と短期（準備預金）を入れ替えているだけです

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-/4KH)：2019/10/15(Tue) 19:47:16 ID:EU2aMaVq0.net

>>40
貸し出しが増えた原因で考えられたのは
新聞で緩和を始めたと知った経営者が株や土地の上昇を予測して借り入れた
好況期待によるもの

「期待」を軽視するならなんで投機商品は値上がりするのさ
ミンスキー全否定やん

45 ：：2019/10/15(Tue) 19:49:13 ID:FDJXjJMj0.net

>>43
なら、、どうやって貨幣を創造？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 19:52:58 ID:/D6zapKE0.net

>>44
>新聞で緩和を始めたと知った経営者が株や土地の上昇を予測して

なんで「緩和を始めると株や土地が上昇する」と予測するの？

別に期待を軽視しているわけじゃなくて、そのメカニズムを説明してと言っている

47 ：：2019/10/15(Tue) 19:53:56 ID:B93hSBUed.net

期待とか気分、感情が人の行動に大きく関わるのは事実だと思うけど、それを「量的緩和が」もたらしたかどうかは怪しい。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-/4KH)：2019/10/15(Tue) 19:55:27 ID:EU2aMaVq0.net

>>46
政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分になるから
なんかシカゴの連中と話してるみたいだ
現実に生きてる人間が経済に詳しい連中ばかりだと思ってんじゃないよ

49 ：：2019/10/15(Tue) 19:56:06 ID:B93hSBUed.net

名目はなんだってよかった、「お祭り」を催すことが大事なんだ！

というなら、まあ、わからんでもないけども。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-h80m)：2019/10/15(Tue) 19:57:44 ID:/rFDhzKA0.net

>>43
このメカニズムを知れば無意味な行為だとわかるだろw

51 ：：2019/10/15(Tue) 19:58:00 ID:B93hSBUed.net

>>48
要は「掛け声」が大事で、それは量的緩和である必要は無かった、って話？
それなら折り合える気がするけど。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 19:58:16 ID:/D6zapKE0.net

>>48
>政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分になる

それに2011年3月の金融緩和が影響した、と
ではなぜ2013年4月のQQE開始では「政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分」にならなかったのでしょう？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:02:25.08 ID:B93hSBUed.net

一風変わった掛け声がかかったんで、新しいもの好きな皆さんがノったよ、という話なら分かる。
まあ祭でも掛け声は大事だし、マンネリしてるところに、なにやら良さげな新しい掛け声かかったらテンション上がるよね。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:02:26.41 ID:FDJXjJMj0.net

政府の根源的マネーの供給は、中央銀行の国債等の資産の購入やで。
図説日本銀行は成長通貨の供給と書いているが。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:03:09.84 ID:EU2aMaVq0.net

勘違いしないで欲しいんだが俺は財政主導派で金融緩和一辺倒で解決すると民間債務に頼る歪な経済になると思うので金融緩和のみの連中には反対なんだわ
それでも現実に貸し出しが増えてるのに「効果がなかった」という路線でリフレ派を叩いてるのは筋違いも甚だしいと思ってるだけ
民間負債膨張を問題視してる時点でMMTのアイデンティティは十分だと思うが
「期待」の存在まで否定して突っ走るとミンスキーで自己矛盾起こして死ぬやろ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:04:06.28 ID:B93hSBUed.net

いっそのこと景気回復音頭とか作ってみんなで踊ろう！ってやった方が良かった可能性があるな・・・

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:04:31.95 ID:/D6zapKE0.net

そもそも金融緩和による「期待」を強調するなら、2011年3月の金融緩和よりも、
2010年10月の金融緩和の発表のほうがインパクトは大きかったはずだが
なぜそこでは反応しなかったのでしょう？

「包括的な金融緩和政策」の実施について ２０１０年１０月５日
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2010/k101005.pdf

金融緩和の強化について ２０１１年３月１４日
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/k110314a.pdf

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:04:54.21 ID:B93hSBUed.net

期待は存在する。操作はできない。終わり。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:05:19.94 ID:EU2aMaVq0.net

>>52
なったから貸し出し増加の効果が持続したんやろ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:05:55.72 ID:/D6zapKE0.net

>>55
>それでも現実に貸し出しが増えてるのに「効果がなかった」という路線でリフレ派を叩いてるのは筋違いも甚だしい

別に勘違いしてないです

・効果はなかった
・BEIは上昇していない
・貸出は金融緩和（量的緩和）に関係なく増えている

以上です

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:06:13.58 ID:B93hSBUed.net

結局大事なのは掛け声だという主張のようで、大賛成です。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:06:27.17 ID:/D6zapKE0.net

>>59
>>57

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:07:13.17 ID:EU2aMaVq0.net

>>58
これ
その路線でリフレ派叩いてるなら俺も文句は言わない
このデータ見て「効果がなかった」は行き過ぎだしただの現実逃避とちゃうの

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:07:45.98 ID:B93hSBUed.net

みんな細かい事は抜きにして踊ろうぜ。景気回復音頭を。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:08:11.33 ID:/rFDhzKA0.net

>>61
でも目標のインフレ率は微動だにしませんw

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:08:47.00 ID:WZD2tpZK0.net

セクシーにな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:09:04.77 ID:/D6zapKE0.net

>>63
>このデータ見て「効果がなかった」は行き過ぎだしただの現実逃避

貸出残高の推移と当座預金残高の推移と日銀の金融政策決定会合の内容とインフレ期待の推移を見て、
「効果があった」と言う方が行き過ぎだし現実逃避だと思いますが…

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:09:09.91 ID:B93hSBUed.net

>>63
それを「量的緩和の効果」とするのは違和感あるわ。
掛け声の効果だろ。相手は誰でも良かった。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:10:17.15 ID:/D6zapKE0.net

だから、「掛け声」なるものに効果があるなら、2013年4月の「異次元の掛け声」で貸出は増加したはずなんですよ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-/4KH)：2019/10/15(Tue) 20:10:57 ID:EU2aMaVq0.net

>>60
だから貸し出し増え始めた時期と金融緩和が始まった時期が一致してるのに

「効果がなかった」
と断じるには無理があるやろ
別の理由を用意しなきゃ信憑性に欠ける

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 20:11:33 ID:/D6zapKE0.net

>>70
>貸し出し増え始めた時期と金融緩和が始まった時期が一致してる

してないです>>57

72 ：：2019/10/15(Tue) 20:12:11 ID:B93hSBUed.net

>>65
おかしい、そんなはずはない、もっともっと掛け声を！踊ろうぜベイベ

>>69
いやほら似たような歌でもヒットするときとしないときがあるじゃん？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 20:13:54 ID:/D6zapKE0.net

>>72
「笛吹けど踊らず」という言葉もあります

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 20:15:37 ID:/D6zapKE0.net

ちなみに、白川日銀で量的緩和が開始されたのは2009年3月です
https://www.zenginkyo.or.jp/fileadmin/res/news/news290341_4.pdf

75 ：：2019/10/15(Tue) 20:15:59 ID:2gElPWXc0.net

昔昔、インフレターゲット論争初期、クルーグマンが（日本人（専門家）向けに）書いていたが、
期待は重要だが、期待させる行動、政策が必要と。
抜き打ち試験があると学生が期待すると勉強するが、一度も抜き打ち試験をしなければ、
学生は勉強しなくなる。
つまりリフレ期待には、量的緩和や円安政策が必要。
量的緩和は資産を購入するだけだから、それに財政拡大なら経済効果は抜群。

76 ：：2019/10/15(Tue) 20:16:41 ID:B93hSBUed.net

「気分の問題」なんだから、政策の効果もへったくれもない。
より良い詩、より良いメロディーを適切なタイミングで放つ事が大事になる。
定量化など不可能だし、数式化なんて考えるだけ無駄。
主流派全否定。コレでいこう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-/4KH)：2019/10/15(Tue) 20:19:40 ID:EU2aMaVq0.net

>>68
なら掛け声でもやらないよりはマシだったと評価するべきやろ

「効果がなかった」との路線でリフレ派と戦いたいならなぜ2011年から貸し出しの増加が始まったのか説明する必要がある
俺はその筋でMMTが突っ走る必要はないと思う
MMTに重要なのは民間負債の増加に頼った経済政策からの脱却やろ？
ミンスキーモーメントの抑制と違うんか

78 ：：2019/10/15(Tue) 20:20:16 ID:B93hSBUed.net

>>73
踊る笛と踊らない笛の違い、売れる歌と売れない歌の違い、効く量的緩和と効かない量的緩和、そこにある差は同じな気がしてきた。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-h80m)：2019/10/15(Tue) 20:20:40 ID:/rFDhzKA0.net

だからメカニズムを無視してただ時期が重なっただけって言うならその時全て起きた出来事が相関ある事になるぞw 政府の掛け声というならそれはそれで量的緩和の効果じゃないしw

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:23:03.80 ID:B93hSBUed.net

>>77
「掛け声としての効果」を量的緩和の効果と言われると微妙、ってだけだよ。
大事なのは掛け声であって量的緩和そのものではなかった。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:24:31.48 ID:DS+YUZHC0.net

MMT的に見て現在日本がやってる財政政策はどのような意図や目的を持って行っていると分析できる？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:25:07.96 ID:B93hSBUed.net

まあ実際、黒田の就任直後は色々話題になったし、量的緩和のおかげかどうかはともかく経済も大きく動いたからね。
そりゃ「ノってみるか！」と踊り出すやつもたくさんいただろうよ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:26:06.19 ID:dNQDJdoD0.net

>>1
野口旭さん指摘の通りの党派性を実証したんですかね^_^

“MMTはしばしば、ニュー・ケインジアンも含む「主流派」の側から、その強い党派性を指摘されている。しかし、それは実は、MMT自らが意図的に設定したこの「戦略的対抗軸」の反映なのである”

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_1.php

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:26:36.73 ID:qxxzfGFhp.net

リフレ派とMMTの大きな違いはクラウディングアウトの捉え方だと言える
リフレ派の理論ではクラウディングアウトを発生させるのは銀行の資金不足になる
MMTはそれが借り手の信用縮小と言えるだろう

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:27:08.21 ID:B93hSBUed.net

日銀総裁に必要な能力: 作詞、コピーライト、作曲、ダンスの振り付け

こういう時代が来て欲しい

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:28:47.71 ID:B93hSBUed.net

ちょっと悪ふざけが過ぎた

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:29:24.99 ID:EU2aMaVq0.net

>>80
そうそう
そういう批判ならわかるし同意
システマチックに実態的な貨幣供給に寄与する政策ではない
ただそれを言えばいいだけなのに
貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:29:31.11 ID:/rFDhzKA0.net

結論　量的緩和に効果なし！

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:31:31.57 ID:p94J2tXF0.net

昔、経済板にリフレスレがあったが、その当時からリフレも色々
財政政策併用リフレ派もいたから。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:32:49.07 ID:qxxzfGFhp.net

日銀は何故デフレ政策を維持するのか？だっけ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:36:39.20 ID:/D6zapKE0.net

>>87
>貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい

だから量的緩和で貸出が増えた事実はないと言ってるのに

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:37:45.35 ID:/D6zapKE0.net

>>57や>>74をスルーして「（量的緩和で）貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい」って…

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:41:44.79 ID:/D6zapKE0.net

リフレMMTなるものの考えることはよく分からんね

94 ：：2019/10/15(Tue) 20:46:17 ID:B93hSBUed.net

>>87
量的緩和の前後で貸し出しの増え方変わったん？

95 ：：2019/10/15(Tue) 20:47:43 ID:NmRiBs9h0.net

新聞君じゃないがこのスレはレベルが低すぎる

まずMMTが金融政策を否定しているのは金利の効果が弱いから
これはMMTだけじゃなくPKもそういう主張をしているし
実務家でも例えば早川は実証的には常識だと言っているし
異端派でも実務家でもない福田慎一のような普通のマクロ経済学者も
投資の利子弾力性は低いと認めている

なお量的緩和はそもそも論外でこれはビルミッチェルが詳細に検討している
https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e6%ba%96%e5%82%99%e9%a0%90%e9%87%91%e3%81%ae%e7%a9%8d%e3%81%bf%e4%b8%8a%e3%81%92%e3%81%af%e4%bf%a1%e7%94%a8%e3%82%92/
https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%90%E9%87%91%E3%81%AE%E7%A9%8D%E3%81%BF%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95/

リフレ理論というのは何かというとこれはニューケインジアンの理論が背景となっていて
中央銀行が目標インフレ率を決めればなぜだか知らないが予想インフレ率がそれに収斂されていくというもの
嘘みたいな話だが、連中の理論ではそうなる

それで目標を例えば２％とか決めれば予想インフレ率が上がってアンカーされ、実質金利が下がり投資が増えるというのが連中の主張
これは二重三重の意味で間違っていて
まずインフレ率が上がってアンカーできるという保証はないし、
たとえ上がったしても前述のとおり金利の投資に対する効果というのは実証的に大したことない
さらに言えばそもそも名目も実質も金利は低いのでこれ以上下げたところで意味がない

リフレ理論というのは本来的にはこういうものであってここでリフレMMTとかほざいているやつは
MMTはもちろんのことリフレ理論のことすら全く分かってない

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 20:49:04 ID:/D6zapKE0.net

>>95
>新聞君じゃないがこのスレはレベルが低すぎる

このスレ言うな。一人だけです

97 ：：2019/10/15(Tue) 20:50:58 ID:p94J2tXF0.net

>>95
早川は、実務家のトンデモ代表だろ。
先日もインフレになったらインフレで困る人もいるとか発言していたと思うぞ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7789-o74w)：2019/10/15(Tue) 20:53:42 ID:NmRiBs9h0.net

早川がトンデモならそれはそれで構わないんだが
話は実証的に金利と投資の関係は薄いということであって
これは別に早川じゃなくても常識的な話
投資が金利の関数というのは教科書内のファンタジーでしかない

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 20:54:33 ID:NfmmQ5bU0.net

>>83
これは今いかにお金が世の中に増えるばかりで回ってないと言ってるのと同じ
有るところから取り上げて世間にばらまく
さもなくば自発的にばらまくしかない
資本主義も共産主義と同じように人間の欲で破滅するぞ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7789-o74w)：2019/10/15(Tue) 20:54:41 ID:NmRiBs9h0.net

＞先日もインフレになったらインフレで困る人もいる

ていうかこれは当然だろｗｗｗ馬鹿なのか？こいつもｗｗｗｗｗ

101 ：：2019/10/15(Tue) 20:55:30 ID:p94J2tXF0.net

>>95
基本は
長期金利≒期待実質金利＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

期待インフレ率が上がれば期待実質金利が下がるのは当たり前。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 20:56:25 ID:/D6zapKE0.net

>>97
>インフレになったらインフレで困る人もいるとか発言していた

文脈が分からんが、インフレになったらインフレで困る人もいるのは当たり前の話では
というか、インフレ（物価上昇）は、デフレ（物価下落）より確実に「困る人」は増える

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 20:56:52 ID:/D6zapKE0.net

あ、リフレ派だ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:57:39.11 ID:NmRiBs9h0.net

>>101
＞期待インフレ率が上がれば期待実質金利が下がるのは当たり前。

お前は頭が悪すぎるｗｗｗ
その点は別に批判の対象になってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:57:59.27 ID:/D6zapKE0.net

おれ「次にこいつは自然利子率と言う」

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:58:11.56 ID:p94J2tXF0.net

>>100
せやから、マイルドインフレは持続的な成長の必要条件なんだから、インフレ（税）は
孫子の為税。インフレを国民が嫌がっても２−３％（２−５％）のインフレを維持する
のが中央銀行の仕事。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 20:59:10.80 ID:B93hSBUed.net

お金が誰かの負債である以上、お金を通じた分配（インフレ、デフレ含む）は常にゼロサム。誰も負担をせずに利益を得る方法などない。
お金によるゼロサムゲームを操作することで、お金以外の面のプラスサムを拡大すること、そしてプラスの偏在を是正することが大事。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:00:25 ID:/D6zapKE0.net

本当に、リフレ理論はなかなかしぶといねぇ

109 ：：2019/10/15(Tue) 21:01:18 ID:p94J2tXF0.net

>>102
せやから、マイルドインフレは持続的な成長の必要条件なんだから、インフレ（税）は
孫子の為税。インフレを国民が嫌がっても２−３％（２−５％）のインフレを維持する
のが中央銀行の仕事。それはケインズも主張。だからケインズ継承のＭＭＴも当然
デフレは容認しない。

日銀プロバーはインフレにしたら負け。なぜデフレが悪いか本当には理解していない。
だから三重野や速見や白川等がトンデモ政策を打ち、平成の失われた30年に。

110 ：：2019/10/15(Tue) 21:02:03 ID:HQEQ5m8E0.net

ピンハネ中抜きまみれの無駄な公共事業をするみたいなもんやろ
量的緩和って

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:02:19 ID:/D6zapKE0.net

>>109
その「インフレ」って物価上昇率を指して言ってるってことでいいのかな？
んじゃ毎年消費税2%上げ続ければいい？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7789-o74w)：2019/10/15(Tue) 21:03:37 ID:NmRiBs9h0.net

>>106
お前ははっきり言って新聞君より馬鹿だからな？早く死ねよ知ったか野郎

113 ：：2019/10/15(Tue) 21:03:37 ID:B93hSBUed.net

>>108
リフレがしぶとい、ってよりは、一部のアレな人がアレなだけ、という印象。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:06:01 ID:/D6zapKE0.net

毎年消費税を2%上げ続ければ、物価上昇率2%なので（名目）成長率は上がります
でもそれはダメと誰でも分かりますね。なぜダメなのでしょう？答えは「コストプッシュインフレだから」ですね

では、コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違いを、物価上昇率のみで測ることはできますか？
不可能ですね。よって、インフレターゲットは間違っています。おわり

115 ：：2019/10/15(Tue) 21:06:59 ID:p94J2tXF0.net

>>111
消費税の増税による物価の上昇はあくまでも税金の増税によるもの。
持続的な成長の反映でもあるインフレとは別物。
また消費税の増税による物価の上昇は瞬間的なものだから、（図にするとわかる）
どこの国でも物価目標からは除く。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:07:49 ID:/D6zapKE0.net

>>115
>>114

117 ：：2019/10/15(Tue) 21:09:51 ID:p94J2tXF0.net

>>116
消費税増税と、マクロのコストプッシュインフレは明確に分けられるから。
またインフレの中身の検討して対応しろと言っているのがケルトン等ＭＭＴ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7789-o74w)：2019/10/15(Tue) 21:10:10 ID:NmRiBs9h0.net

>>96
増税したらとかいうのはさすがに意味不明だろｗ
やっぱこのスレ俺以外全員馬鹿だわ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:10:39 ID:/D6zapKE0.net

>>117
>消費税増税と、マクロのコストプッシュインフレは明確に分けられるから。

？？？

>またインフレの中身の検討して対応しろと言っているのがケルトン等ＭＭＴ

だから、インフレターゲットは間違っている、と言っているのだが

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:11:16 ID:/D6zapKE0.net

>>118
イッツジョークやで>>114

121 ：：2019/10/15(Tue) 21:11:49 ID:B93hSBUed.net

>>118
一緒に馬鹿になって踊ろうぜ、景気回復音頭を

122 ：：2019/10/15(Tue) 21:13:10 ID:p94J2tXF0.net

>>119
そもそも広義のインフレターゲットを主張したのがケインズだから。当然ＭＭＴも広義の物価目標派。
古典派と違い、デフレは最悪だから財政を使ってインフレにしろと主張したのがケインズ。
ケインズはマイルドインフレを支持。レイもケルトンもデフレ不況を招いてきた日本の経済政策を批判。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:13:45 ID:/D6zapKE0.net

>>122
>当然ＭＭＴも広義の物価目標派。

ﾋｬｰ

124 ：：2019/10/15(Tue) 21:14:57 ID:p94J2tXF0.net

>>123
デフレも高インフレも不可

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/15(Tue) 21:16:52 ID:/D6zapKE0.net

量的緩和有効くんだったりMMTも広義の物価目標派くんだったり、
リフレMMTに共通してるのは、MMTの本は全く読んでないというところだな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-h80m)：2019/10/15(Tue) 21:17:07 ID:/rFDhzKA0.net

>>118
みんな馬鹿だから勉強すれば良いのさ

127 ：：2019/10/15(Tue) 21:18:31 ID:p94J2tXF0.net

現実に福井前期、黒田前期、ドラギマジック、バーナンキ量的緩和は
それなりに効果があっただろ。

128 ：：2019/10/15(Tue) 21:21:50 ID:3PF05jax0.net

黒田前期については「掛け声」でFAにはならんか。

129 ：：2019/10/15(Tue) 21:24:29 ID:3PF05jax0.net

掛け声が大事、期待／気分が大事、って話なら「祭をやるぞ！」で全部解決する気がするし、解決して欲しい。
祭やろうぜー、ラグビーやオリンピックだけじゃ足らねえよ。

130 ：：2019/10/15(Tue) 21:27:15 ID:p94J2tXF0.net

そもそもは安倍が野田のなんとか解散直後、日銀に国債をかわせる、４％の物価目標を
言い出して、相場つきが変わり、白川首、黒田のバズーカ、２％の物価目標で、過度な
円高も修正され景気マインドは大幅に改善。
しかしその後は消費税増税に賛成しバズーカ２はツーレイト、白川化。
未だにマイナス金利続行。ささと首に。

131 ：：2019/10/15(Tue) 21:29:30 ID:3PF05jax0.net

やっぱり大事なのは掛け声じゃんね？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 21:30:40 ID:NfmmQ5bU0.net

お金の全体量を増やしてごまかそうとしてるのに過ぎない

133 ：：2019/10/15(Tue) 21:32:16 ID:3PF05jax0.net

お金の量、増えたの？
日銀当座預金（普通預金）と国債（定期預金）の交換しただけじゃねえの？

134 ：：2019/10/15(Tue) 21:34:26 ID:3PF05jax0.net

いや、なんか真面目に、日本に足りないのは祭な気がしてきた。
もっと祭をやろう。不合理であれば不合理であるほど良い。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 21:35:23 ID:NfmmQ5bU0.net

マネーストックは確実に粛々と増えてます

136 ：：2019/10/15(Tue) 21:36:09 ID:3PF05jax0.net

>>135
それ、量的緩和影響してる？

137 ：：2019/10/15(Tue) 21:38:21 ID:p94J2tXF0.net

ＦＲＢは住宅債権を購入したそうだし、国債等債券をかえば債券の金利は
低くなるし。

138 ：：2019/10/15(Tue) 21:43:33 ID:3PF05jax0.net

ETFとかREITとか買うの、人が受ける利益にかなり偏りがありそう。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 21:44:32 ID:NfmmQ5bU0.net

>>136
国債を発行しやすい環境を作ってるから影響してるでしょう

140 ：：2019/10/15(Tue) 21:45:59 ID:3PF05jax0.net

>>139
国債の増加ペース、量的緩和の前後で加速してるっけ？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 21:47:18 ID:NfmmQ5bU0.net

>>134
金持ちは紀伊国屋文左衛門みたいに散財して欲しい

142 ：：2019/10/15(Tue) 21:47:45 ID:3PF05jax0.net

https://images.app.goo.gl/kEziPhJQRGNrhyE6A

うーん、量的緩和の前後で有意な変化があるようには・・・

143 ：：2019/10/15(Tue) 21:48:23 ID:3PF05jax0.net

>>141
貧乏人も散財しよう。みんな散財しよう。

144 ：：2019/10/15(Tue) 21:51:51 ID:p94J2tXF0.net

直近の世界景気の悪化は、米中貿易戦争が大きいが、日米欧の
実質金融引き締めの影響もある。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 21:52:40 ID:NfmmQ5bU0.net

>>140
増えてはないね
建設国債は景気によるからね

146 ：：2019/10/15(Tue) 22:22:47 ID:3PF05jax0.net

名目金利ゼロ以下にできない（できるけど弊害が大きい）のに、実質金利なんて中央銀行にどうこうできるんか？

147 ：：2019/10/15(Tue) 22:24:57 ID:3PF05jax0.net

>>145
だとしたら「量的緩和でマネーストックが増えた」は言えないんじゃないの？
まあ「量的緩和してなかったらもっと少なかった」という主張は可能かもしれないけど、根拠がなあ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 22:36:22.73 ID:sUikVOAva.net

>>21
金融緩和は政策をやった気になって財政政策を後ろ回しにするから結局害になってるんだよな

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 22:44:51 ID:NfmmQ5bU0.net

>>147
「量的緩和でマネーストックが増えた」と言う事の分析力は私にはない
量的緩和関係無くマネーストックは増えてます
安倍政府のベースマネーを増やしてマネーストックを増やすは嘘だったかも知れない
普通に経済活動をしてればマネーストックは増えるし国債を国が使えば増える

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 22:52:02.63 ID:3PF05jax0.net

>>149

君 マネーストックは粛々と増えてる
俺 量的緩和影響してる？
君 国債発行しやすい環境作ってるから影響してる
俺 国債の増加ペース加速してないのでは？

の流れで

＞「量的緩和でマネーストックが増えた」と言う事の分析力は私にはない

というのは、ちと厳しいのでは？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 22:57:50.32 ID:NfmmQ5bU0.net

>>150
ちと厳しいね
気分の問題だから

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 22:58:53.14 ID:3PF05jax0.net

？？？？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/15(火) 22:59:42.07 ID:3PF05jax0.net

酒でも飲んでんのか、と問いたいが、シラフだったら怖いから答えなくて良いです。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 23:09:54 ID:NfmmQ5bU0.net

>>152
マネタリーベースが増えたからマネーストックが増えたと言えないからな
国債発行が増えればマネーストックは確実に増える
日銀が国債を買い上げる事で国債を発行する事の気分が楽になるってことはないかな？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/15(Tue) 23:10:57 ID:NfmmQ5bU0.net

>>153
酒は飲んでる

156 ：：2019/10/15(Tue) 23:16:30 ID:3PF05jax0.net

>>155
理由があるなら安心した。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 00:38:21.52 ID:csdBbW2D0.net

政府は財政支出と国債発行を絞るという現在進行形の愚策を直ちにやめるべき

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KA+R)：2019/10/16(Wed) 06:11:25 ID:N5cRZrTUa.net

>>146
名目金利ウルトラマイナス実質金利ウルトラ高金利だったらやりようがないな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KA+R)：2019/10/16(Wed) 06:14:34 ID:N5cRZrTUa.net

>>134
蜂須賀公の阿波踊りか？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KA+R)：2019/10/16(Wed) 06:20:35 ID:N5cRZrTUa.net

>>109
横すまぬ。三重野は893退治のため金融を締めたからな。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 06:26:48.48 ID:N5cRZrTUa.net

>>124
ワイマールも第一回経済白書の時代も石油ショックも不可ね？

162 ：：2019/10/16(Wed) 09:09:30 ID:8pAJps8X0.net

＞「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに

＞量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの？

＞黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど実際に金融緩和を始めたのが白川時代

＞ゼロ金利で緩和しようがない

＞なんで「緩和を始めると株や土地が上昇する」と予測するの？

このスレって毎日何十回も書き続ける定住者の人が、新聞の経済面を
何十年も読んだことすらなくて１００年前の経済入門の公式を信じてる
から、とんでもなく間違った理屈で議論が続く。

ひどりのは、日本はずっと日本はゼロ金利で異次元緩和でも変わってないってのはひどいにも程がある。
異次元緩和がどういうしくみかなんて新聞で何千回も報道されたことで
日銀が決められる短期金利と、異次元緩和で下げようとした、国債価格の
売買金額で決まる長期金利の区別すらついてなくて、日銀が下げたのは
長期金利で、異次元緩和を初めて１パーセント下がった。

しかもこのスレは１パーセント金利が下がると、ぜんぜんたいしたことないって
思う人だらけだが、１パーセントの金利低下は、長期金利を決める日本国債
１０年物の価格は１０パーセント上がるのよ。
ゼロ金利でぜんぜん儲からないときに、国債価格が１０パーセント上がるってのは
もうとてつもない変化であって、債券が上がって、上がって、上がりまくって、バブルだろってくらい上がったのよ。

たとえば２００３年には世界を震撼させて日本国債の歴史的な大暴落が起こったが、
この時上がった金利は１パーセント。
たった１パーセント上がるだけで、１０年債で残存が１０年の債券は１０パーセントの
大暴落になり、銀行もゆうちょも激震になって、財務省は国民が銀行に殺到
して貯金を全額下ろすことができないシステムの開発まで徹夜でやった。
このスレって、長期金利の１パーセントがどんなに重要かの意味すら理解できてない。

163 ：：2019/10/16(Wed) 09:10:07 ID:M+tB3Czed.net

>>158
名目金利ウルトラマイナスなんて事実上不可能なんだから、もう既に日銀にできることはない。

164 ：：2019/10/16(Wed) 09:18:42 ID:8pAJps8X0.net

＞「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに

これも現実を知らないにも程があるのよ。
このスレのお得意の理論は、銀行が当座預金をどんなに積みましても
影響がないって現実でありえないことまで言い続ける。

でも現実を見てみろよ。
ドル円は、８０円の企業が瀕死になって輸出も壊滅してた状態から、
１２４円までの円安になった。
この変化は５０パーセント。
日経平均は１万円から２４０００円まで上昇し、２．４倍までの歴史的な大暴騰。
こんな上昇は世界でもありえないし、日本でもバブル時代くらいよ。

当然、株価が上がると個人資産が増えるし、企業の業績はたとえばトヨタ
なら為替の変動だけで、利益が１兆６０００億円増えた。
トヨタ一社でこんだけ増えたってことは、もう日本経済全体が変わったわけよ。
だから株価が２．４倍になった。
１兆６０００億円なんて、消費税を１パーセントあげた収益に近いわけよ。
トヨタ一社だけで、そのくらい収益が変わる。

また円安になったことで海外から日本に来る人が大激増したし、たとえば
中国人が日本の１億円のマンションを買うときに、自国通貨の６０００万円で
大バーゲンセール状態になり、タワマンの値段も、マンションも激しく上昇。
異次元緩和だけで、マンション価格は４５パーセント上昇した。
また長期金利がゼロになり、不動産投資が儲かるようになり、不動産投資が
激増。銀行の不動産融資は激増して、バブル時代をすでに抜いた。

株価上昇で個人の資産が激増し、雇用も激増、新卒求人も激増し、
緩和前で就職できない人が爆発的に増えたのに、それも解消した。
こんなの国民全員が知ってることだし、新聞の社会面だけ読んでる人ですら理解してる。
でもこのスレでは当座預金がいくら増えても理論的に影響しないって、
単なるバカじゃん。

165 ：：2019/10/16(Wed) 09:20:29 ID:8pAJps8X0.net

でも、そんな一般国民があたりまえに知ってることすら、このスレでは

＞量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの？

ってレベルなのよ。
つまり、現実と理屈を全部切り離して、理論的にマネタリーベースは
いくら増やしても現実社会に影響ないって言い続ける人だらけだから、
このスレでは現実はすべて無視されるわけよ。

166 ：：2019/10/16(Wed) 09:27:55 ID:M+tB3Czed.net

みんなが変に構うから新聞君の活動が活発化しちゃってるやんか・・・

167 ：：2019/10/16(Wed) 09:29:13 ID:8pAJps8X0.net

＞黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど実際に金融緩和を始めたのが白川時代

これもひどすぎるのよ。
異次元緩和なんて、１００万件くらいのニュースや解説が流れてただろ。
短期金利をゼロにするだけじゃなくて、日銀が超高値で日本国債を買って、
簡単にいうと日本国債の価格を吊り上げた。

だからあたりまえだが、釣り上げった日本国債の価格で決まる長期金利は
下がりまくった。
国債価格は１０年債では１０パーセント上昇した。
つまり１０００兆円の国債の価値は１００兆円近く上がったのよ。
国債で価格が１０パーセント上がるってことは歴史的な大事件。
日銀が意図的に債券バブルを作ったのよ。
日経平均も２．４倍になるなんて、経済成長しまくってる新興国ですら
ないことで、それが異次元緩和後に、日本で現実に起こった。

でも逆に言うと、日銀が国債価格を吊り上げたから、住宅ローンの窓口では
異次元緩和が終わったら金利が上がる（つまり国債価格が下がる）から
３５年ローンの人は注意しろよ、って必ず言う。
銀行は儲けようとして金利が激安な変動金利を勧めて、変動金利は支払いが
超安いから、７０００万円のマンションでも買えますよって、さらにマンションが
上がりまくった。

このスレだけなのよ。金利が永遠に上がらないって定住者が何百回も書き続けるのは。
このスレってほんとに社会から断絶してるのよ。

このスレの議論を経済が詳しい人達のスレに貼ったら、議論の内容に
びっくりされるようなことばっかだから。

168 ：：2019/10/16(Wed) 09:31:34 ID:8pAJps8X0.net

>>166
このスレってそんなんばっかじゃん。

新聞の引用をすると新聞は間違ってる、日経の引用は日経なんて嘘
しか書かない、Bloombergやロイターの引用でもニュースは間違ってる。

結局、自分が正しくて世の中の経済の専門化全員が間違ってるって
言ってるだけ。
世の中の現実の経済を見ないし、勉強しないし、新聞を読まないから
異次元緩和で、日本で何が起こったのかすらまったく知らない。

言ってるのはマネタリーベースをいくら積みましても、理論的に
社会に影響はしない、って言ってるだけ。

いったいどこの国に住んでるんだよ。

169 ：：2019/10/16(Wed) 09:32:07 ID:I3/yV/+YM.net

>>164
で、日銀と安倍さんの目標である物価指数2%はいつ達成するの？w 100年後か？w

170 ：：2019/10/16(Wed) 09:32:22 ID:M+tB3Czed.net

いやマジで勘弁してくれ。俺に関わるな。汚らわしい。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 09:40:14.11 ID:8pAJps8X0.net

あと、このスレはMMTは通貨をいくらでも発行できて、金利は永遠に
上がらないし、もし上がっても増税で止められるから、何の問題も
ないって言ってるが、小学生でもわかることを説明してない。

日本の收入は多いときに６０兆円で、悪い時は４０兆円。
だから５０兆円程度とすると、日本は毎年１００兆円使い続けてるし、
来季は１０５兆円に増えて、社会保障がどんどん増え続けるから、
今後も更に増える。

で、收入５０兆円で、１０５兆円使ってる国が、国が通貨の発行権を
持ってるから、足りない分は全部印刷すれば、なんの問題もないって
ことなわけだが、これｌ中学生に言ってみ。

おじちゃん、そんなの無理でしょ、って言われるレベルよ。
中学生の授業で、りんごが１００個あって、通貨が１００枚あって、
通貨だけ２倍にしたら、りんごの数は変わらないから、りんごを買うときに
通貨が２枚に増えるだけで資産が増えるわけじゃないって授業を受けるよね。
そんなことすら無視してる人が多いのよ。

公共投資にしても、借金をいくら増やしても、年金や医療費を払うために
使われてるわけで、年金をカットして、道路や堤防を作れば景気がよくなる
なんて、今どきl社会人一年生でもだれも思わないし。
逆に山奥にだれも使わない道路を作るんなら、年金制度をなんとかして
老後の不安を減らせよっていうい国民のほうがはるかに多いし。

平成で年金受給者は１５００万人から４３００万人に増やして、もう、借金して
年金を払うってことまで、もうすぐ限界になるのに、公共投資すれば
経済が成長するって思ってるやつって、一般社会では絶滅してるから。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 09:45:01.12 ID:8pAJps8X0.net

>>169
おれが言ってるのは真逆だよ。

異次元緩和の影響がすさまじくあったから、不動産もバブルになり、
住宅ローンも危険な融資だらけになった。

だから異次元緩和が限界になると同時に、日本の景気悪化が起こって、
将来、株も急落し日本国債の価格も下がり、長期金利が戻る。

長期金利が上昇することで、政府の利払いが増えて、増税しても
それで失われて、政府が何度も増税しないと金利上昇を止められなくなるって
のがおれの１０年後の予想。
異次元緩和がバブルを作ったから、いつかは戻るってのが意見。

だから危険だよってずっと書いてるのに、そういう意味うらこのスレでは
理解できないのよ。
っていうか、このスレの人が世の中の人が何を心配してるのかすら
まったく理解もできてない。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 09:51:38.65 ID:8pAJps8X0.net

たまには大昔の経済論を忘れて、世界のニュースをぐぐってみ。

『住宅ローン　金利上昇』

『日銀　出口』

『日銀　債務超過』

『債券バブル』

『金利上昇　リスク』

とかでぐぐって、世の中が何に心配してるのかは一回くらいは読めよ。
異次元緩和の影響があったから、逆にその反動が怖いって言ってるのに
それすら全否定って、一般社会人の常識がなさすぎるわ。

このスレでビビるのは金利が上がったら固定金利に変えればいいだろって
金利のしくみすら理解できてないのよ。
金利が上がったらとっくに固定金利が上がってるから、支払いが１０００万円
増えてるわって話よ。
そこまで一般の社会人の認識とこのスレの常識がずれまくってる。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 10:00:36.63 ID:8pAJps8X0.net

このスレで金利は絶対に上がらないからMMTができるって言ってる間に
経済のニュースではふつうにこういう記事が流れてて、もうテーパリング
すら意識されてる。

＞黒田総裁の日銀、債券保有縮小も−現行ペースでテーパリング継続なら
masaki kondo、藤岡徹
2019年10月15日 12:34 JST　Bloomberg

日本銀行は歴史的な転換点に向かっている。
ブルームバーグ・ニュースの分析によると、日銀の債券保有残高は来年、
10年ぶりに縮小する見込みだ。
ブルームバーグの分析によれば、日銀の保有残高は来年８月に減少し始め
る公算で、同月に日銀の購入額が償還額を下回る。これは理論的に、利回り
に対する下押し圧力を軽減する。
債券保有残高が減少する見通しは、日銀にテーパリングの再考またはガイ
ダンスや政策枠組みの見通しを迫るかもしれない。た

175 ：：2019/10/16(Wed) 10:08:27 ID:u25yEGpaH.net

もう日本だけじゃなくて世界的に金が余りまくってるからね。
じっさいには使い道がないレベルで余ってるから株が高値更新しまくってるだけじゃなくて、
債券バブルになっちゃってるという。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a1-OHYr)：2019/10/16(Wed) 11:12:19 ID:ua3ftEG60.net

>>171
あなたには中学生程度の知識しかない事がよくわかった。

177 ：：2019/10/16(Wed) 11:33:11 ID:N+ZskVTZ0.net

>>171
＞中学生の授業で、りんごが１００個あって、通貨が１００枚あって、
＞通貨だけ２倍にしたら、りんごの数は変わらないから、りんごを買うときに
＞通貨が２枚に増えるだけで資産が増えるわけじゃないって授業を受けるよね。

今はりんごが100個あるけど通貨が50枚しかないから通貨二倍に増やしてりんごが100個売れるようにしようね
更に通貨を三倍にしてりんごが150個売れるようにしてりんごが150個生産されるようにしようね
わかった？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-NJTS)：2019/10/16(Wed) 11:43:01 ID:yUj/6mTB0.net

＞中学生の授業で、りんごが１００個あって、通貨が１００枚あって、
＞通貨だけ２倍にしたら、りんごの数は変わらないから、りんごを買うときに
＞通貨が２枚に増えるだけで資産が増えるわけじゃないって授業を受けるよね。

今の日本は違う通貨を二倍にしたら一枚の通貨で一個のリンゴを買って
100枚の通貨は不安を取り除く為に箪笥にしまっておく

179 ：：2019/10/16(Wed) 11:44:19 ID:u25yEGpaH.net

>>177
通貨が５０枚しかないならリンゴの値段が０．５枚になるだけでしょ。

180 ：：2019/10/16(Wed) 11:49:16 ID:u25yEGpaH.net

りんご１００個で通貨が５０枚しかないから買えないって、
もろ金本位制の話だよね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 12:31:38.22 ID:yUj/6mTB0.net

インフレ期待でインフレに成るかと思ってたら
インフレ不安でインフレな成らないとはお釈迦様でも気がつくめい

182 ：：2019/10/16(Wed) 13:06:22 ID:Jer20QRH0.net

参考：
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/micro.files/w-antei.htm [リンク切れ]
ワルラス安定とマーシャル安定：
　Ｐ｜
　　｜Ｄ　　　　　　　Ｓ
Ｐ０｜＿＼ａ＿＿＿ｂ／
　　｜　　＼　▼　／
　　｜　　　＼　／
　　｜　　　　Ｘｅ
　　｜　　　／　＼　　　　　
Ｐ１｜＿＿／＿△＿＼
　　｜Ｓ／ｃ　　　ｄ＼Ｄ
　０｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｑ
上図の場合で考えてみよう。価格がＰ０の水準にあるとき、ａｂだけの超過供給が生じているために
均衡点ｅに向かって価格は下落▼します。
　一方、価格がＰ１のときにはｃｄだけ超過需要の存在のために価格はｅに向かって上昇△します。
　このように価格の変動を通して、需給が均衡することをワルラス安定といいいます。均衡への収束が
生じないケースはこれに反してワルラス不安定と呼ばれます。

183 ：：2019/10/16(Wed) 13:06:55 ID:Jer20QRH0.net

　Ｐ｜
　　｜Ｄ　　　　　　　Ｓ
　　｜　＼　　　　　／
Ｐ０｜　ａ＼　　　／ｃ
　　｜　｜　＼　／　｜
　　｜　｜→　Ｘ　←｜
　　｜　｜　／ｅ＼　｜　　　　　
Ｐ１｜　ｂ／　　　＼ｄ
　　｜Ｓ／　　　　　＼Ｄ
　０｜＿｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｑ０　　　　Ｑ１　　　Ｑ
上図で取引量がＱ０の水準にあるときには需要価格ＰＤが供給価格ＰＳをａｂだけ上回っているために
超過需要価格が生じていることから、取引量は均衡ｅの方向に移動→して需給均衡が成立します。
　一方、取引量がＱ１の水準にあるときにはｃｄだけ超過需要価格が発生していることから、取引量は
ｅに向かって減少←し需給均衡が成立します。
　このように、取引量（数量）の調整によって、市場均衡が成立することをマーシャル安定といい、
数量調整が需給を均衡させる方向に作用しない場合にはマーシャル不安定と呼びます。

（上の二つの図を賃金・雇用量に置き換えるとデフレ時には給料を下げる▼のではなく解雇←で対応する方が
資本家にとって簡単なので供給能力が毀損される。ただし日本の第三次産業は薄給▼で雇用の受け皿を増やす。）

184 ：：2019/10/16(Wed) 13:44:58 ID:I3/yV/+YM.net

>>171
労働者にお金渡してリンゴの木を植えて育てればええやん。

185 ：：2019/10/16(Wed) 13:59:13 ID:I3/yV/+YM.net

>>171
というかこの考え方自体が主流派経済学だよね

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 14:20:45.26 ID:dF0N174i0.net

>>171
それ俺は小学生の時からりんごが余ってる時はお金刷っても別に良くね？
って思ってたわ
大人になって俺理論がただのケインズだと知りがっくし

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 14:21:54.38 ID:dkl72fOd0.net

編集部のよびかけ

れいわが主張「消費税廃止」の賛否は
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191014/pol/00m/010/002000c

消費税廃止への賛否についてご意見をお寄せください。

　「消費税は必要、不要」という二者択一だけではなく、消費税は必要だがこれ以上の増税は不要――など、自由な意見をお待ちしています。

　1週間後の10月22日（火）にまとめを掲載する予定です。
https://form.mainichi.jp/feature/politics/form.html

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 14:28:15.40 ID:dF0N174i0.net

こういうのは子供の方が理解早いと思うわ
借金がやばいで頭カチカチにされてる大人より

運営＝政府
課金石＝貨幣
ガチャイベ＝税

今どきの子ならこれで一発で理解できるかと

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 15:56:31.17 ID:fEy/LFuMa.net

>>169 >>164
永遠に達成しない。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 16:05:50.08 ID:fEy/LFuMa.net

>>173
デンマークのユスケバンクは住宅ローンを借りると利息を貰えるというじゃないか。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 16:13:58.99 ID:fEy/LFuMa.net

>>183
取引量を減少させてもその売り上げだけで従業員の給料も必要経費も賄いきれなかった場合はどうなるの？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 16:33:00.75 ID:54Et+PXn0.net

主流派経済学が強いのって多分教育のせいだよな
政府が税金を徴収してみんなのために使うっていう中学の時に習うあれ
あれが全ての元凶だわ

実際は政府の支出と徴税にはなんの関係もないのに

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 16:37:53.27 ID:zlPanYx10.net

>>162
＞たとえば２００３年には世界を震撼させて日本国債の歴史的な大暴落が起こったが、

だから、日本経済の癌、債券屋が困っただけ。日本経済にはほとんど影響なし。それどころか金融株も含め株価
は順調に上昇。そりゃ、景気が良くなるんだから、株が買われて債券が売られる。投資は特に機関投資家は自己
責任。景気が回復すれば債券は売られるのに、それは嫌というのは反日売国非国民、国賊国恥。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

２％の実質成長、２％のインフレで長期金利は４％程が正常。


356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。

2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。


竹中平蔵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

194 ：：2019/10/16(Wed) 16:41:44 ID:M+tB3Czed.net

>>192
まあ教育のせいだとは思うけど、家計とか企業・団体の会計だと正しい説明だから、混同するのはしょうがないんよねえ。
学生どころか社会科教員に「お金は税として徴収することで破壊される」ってのを理解させるの、半数ですら不可能だと思う。

195 ：：2019/10/16(Wed) 16:47:50 ID:zlPanYx10.net

>>167
だからリフレＭＭＴで金利も正常化が必要ということ。
>>193
を参照

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 16:48:52 ID:f6ORtmvL0.net

>>192
>実際は政府の支出と徴税にはなんの関係もないのに

関係あるからそういうルールになっているんやで

197 ：：2019/10/16(Wed) 16:52:28 ID:I3/yV/+YM.net

>>194
中高生なら理解出来るべ。何故お金に価値があるのか知りたい子もいるはず。

198 ：：2019/10/16(Wed) 16:58:55 ID:M+tB3Czed.net

財政問題関連で陰謀論めいた事を言う奴、気持ち分かる面がなくはないけど、やっぱりちょっと相容れないんだよなあ。
（そういう意味で、にゅん氏はちょっとキツいし、三橋とかもしんどい。）
この世に悪事がないとは言わんし、悪人も多々居るんだろうけど、そんな大きい曖昧な主語（「権力」とか）を悪者に仕立てるのはちょっとな。

199 ：：2019/10/16(Wed) 17:03:04 ID:M+tB3Czed.net

>>197
理解できる「子も居る」なら分かるけど、そうでないならちょっと子供に夢見すぎだと思うよ。

200 ：：2019/10/16(Wed) 17:03:38 ID:I3/yV/+YM.net

>>198
なら権力に媚びて生きていけば？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:03:53 ID:f6ORtmvL0.net

>>198
>曖昧な主語（「権力」とか）を悪者に仕立てるのは

そりゃお前が勉強不足、というか、それこそ机上論でキャッキャしてるだけの話
大昔から、庶民が権力から身を守るために進化してきたのが政治であり経済なので、
リアルに考えれば考えるほど、「権力の暴力性」と向き合わなければならない。「徴税」もそうだな

202 ：：2019/10/16(Wed) 17:05:32 ID:I3/yV/+YM.net

>>199
先入観があると理解し難いってだけで別に大して難しい話ではない。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 17:10:18.37 ID:M+tB3Czed.net

>>200
そうやってゼロ100の極端な話をすぐ始めるから苦手なんだよ。

>>201
なんかもう「個人的にちょっと相容れない」ってだけの話にそのトーンのツッコミを入れてくるのがほんまマジでしんどい。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 17:13:32.61 ID:zlPanYx10.net

>>172
せやから、景気回復での金利上昇は良い金利上昇。景気が回復すれば
つまり名目ＧＤＰが増えれば、税収等は大幅に増加。
政府の借金は償還期間があるから、直ぐには金利負担は増えない。
インフレなら実質債務が減る、政府支出は抑制しやすくなる。マンキュー4版。
さらに日本の場合、政府の金利支払い増は民間の金利収入。さらに２０％は税金。
持続的成長の必要条件はマイルドインフレなんだから（ケインズも主張）、インフレ税は
孫子の為税。

経済の正常化、つまり金利の正常化に反対しているのは反日売国非国民、国賊国恥。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 17:13:52.69 ID:M+tB3Czed.net

>>202
その「先入観」は結構強い。
なんせ主体が変われば正しい理論だし、政府にしても局面によっては（インフレ時とか）有用な仕組みだからね。
ある一定の効果があるからこそ、世界各地で長きに渡って運用できてるわけで。
で、そういうの抜きにしても、アホは少なくない、という話ですわよ。

206 ：：2019/10/16(Wed) 17:16:50 ID:I3/yV/+YM.net

>>205
だから先入観がつく前に中高生に勉強させるんだよ。先入観って結局教育だからな。あと主流派経済学はそもそもフィクションである。そっちのが金持ちに都合が良いだけ。

207 ：：2019/10/16(Wed) 17:17:26 ID:M+tB3Czed.net

なんかもう「俺らの敵を一緒に叩けないならお前も敵だ」くらいのトーンで迫ってくる人、ほんましんどいし、
なんならそれ君らの敵を増やしてるだけじゃねえの？って言動をしてるの、見てて辛いんよね。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:21:39 ID:f6ORtmvL0.net

>>207
いや、だから、単なるお前の勉強不足をしんどいだのなんだの言われても
勝手にしんどくなってろよ。知るかどアホ

権力というのは存在していて、その権力との関係をどのように築き、また、制御するか、というのが、政治であり経済の根幹
その「権力と向き合う」行為を、敵だの味方だのしんどいだの、単なるお前の勉強不足でしかないです

209 ：：2019/10/16(Wed) 17:21:57 ID:M+tB3Czed.net

>>206
無理だと思うけどなあ。
小遣いをやりくりする小学生の時点から刷り込まれる先入観だし、
政府以外の団体（なんなら通貨主権を持ってない外国政府も）の会計は全部
「収入以上の支出を続けることはできない」が「真」で、そういう情報に溢れてるんだから。
中学高校でいきなり「政府だけは特別」つってどんだけの人間が着いてこれるか・・・

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:22:28 ID:f6ORtmvL0.net

大体なんだその「しんどい」って。てめえの感想なんか日記帳にでも書いてろ
Twitterと勘違いしてんのか

211 ：：2019/10/16(Wed) 17:23:00 ID:M+tB3Czed.net

>>208
そうなんでしょうね、君にとっては。まあ頑張ってください。

212 ：：2019/10/16(Wed) 17:23:30 ID:M+tB3Czed.net

逆に5chをなんだと思ってんだ

213 ：：2019/10/16(Wed) 17:24:12 ID:zlPanYx10.net

>>168
昔は、ずっと、日経新聞等は全面読んでいたから。だから経験からして日経新聞はトンデモだと
わかる。
バブル崩壊後の株の下落について図書館で日経を調べたみたが、下落の原因はプログラム売買と
しかかいていない。
リーマンショックの時も日経新聞を読んでも何が起こっているかわからない。仕方がないから海外の
ソースを検索しながら読んでいると勉強になった。日経新聞は大量破壊兵器（バフェット）ＣＤＳにつ
いては、純額では、たいした金額ではないとかくだけで、ほとんど説明せず。その後もＣＤＳの詳細は
解説をみたことがない。（ユーロ危機のＣＤＳも同様）
日本の金融危機でも危機の内容をほとんど伝えず。報道管制。
アジア通貨危機20周年でも、アジア通貨危機の遠因は日本の消費税増税という事実を無視している。
ソロス本、マネー敗戦、リフレ派の安達、紫等参照。
自分は昔、日経出版社のゼミナール金融入門等で学んだが、日経新聞は資金循環統計の詳しい
解説を見たことがない。

214 ：：2019/10/16(Wed) 17:26:36 ID:I3/yV/+YM.net

>>209
君は知らんけど高等数学や物理のが100万倍難しいし子供はそこまでバカではない。そもそも金をすれる政府が別って当たり前やろw

215 ：：2019/10/16(Wed) 17:27:58 ID:M+tB3Czed.net

こういう人に取りつかれると活動が少数先鋭化するだけなんよな。
極左、シバき隊、昨今の野党。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:29:52 ID:f6ORtmvL0.net

>>215
権力というと極左だのしばき隊だの野党だのｗ
なんかもう認識が小学生レベルだな

217 ：：2019/10/16(Wed) 17:29:53 ID:M+tB3Czed.net

>>214
脱落してるの結構いるからねえ。
先入観が強固な分、「万倍」簡単なことじゃないと思うよ

218 ：：2019/10/16(Wed) 17:30:51 ID:M+tB3Czed.net

この文脈で権力の話と極左シバき隊が関連してると思うのか・・・
さすがです、としか・・・

219 ：：2019/10/16(Wed) 17:32:16 ID:M+tB3Czed.net

敵を増やし続けるんだろうね。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:32:49 ID:f6ORtmvL0.net

例えば、「徴税」とは国家の暴力性そのもので、これは陰謀論でも極論でもなんでもない、学問的なもの
MMTに関してしばしば指摘されるのは、その徴税という国家の暴力性に対して無頓着・無批判であるという点だったりする

この辺はリッキーもしばしば触れているが、例えば、その暴力を受け入れることで、
それ以外の多くの利益を得ることができるのではないか、という考え方もある

しかし、暴力であることは事実であって、極左でもしばき隊でも野党でもなんでもない。学問の話

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:34:14 ID:f6ORtmvL0.net

>>219
だから敵とか味方とか関係ないだろ？お前なにか運動でもしてるつもりなの？
MMTについて語るスレであって、MMTの普及を志すスレではないんだが

なんかもう徹底的にキモいな。Twitterでキャッキャウフフしてろよ

222 ：：2019/10/16(Wed) 17:37:16 ID:I3/yV/+YM.net

少なくとも主流派経済学財務省安倍政権は敵だよな。

223 ：：2019/10/16(Wed) 17:37:44 ID:M+tB3Czed.net

そういう話は全くしてないんだけどねえ。
いやまあそのままお続けくださいまし。色々好都合なので。

224 ：：2019/10/16(Wed) 17:39:43 ID:M+tB3Czed.net

5chだからってすぐに罵倒語がポロポロ出てくる人、推して知るべしですわよ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:40:06 ID:f6ORtmvL0.net

＞色々好都合なので

草生えるから止めろ

226 ：：2019/10/16(Wed) 17:40:41 ID:M+tB3Czed.net

そりゃ良かった。

227 ：：2019/10/16(Wed) 17:43:47 ID:zlPanYx10.net

>>171
だから、政府は財政は改善中だから、政府の会計は国の一般会計だけでない。
日銀公表の資金循環統計でも明らか。
また政府の借金は国民の預金（債権）、政府の金利収入は民間の金利収入、
親子の貸し借りのようなものだから財政破綻懸念は皆無ということは賢い
小学生なら理解えきるはず。
さらにＩＭＦは日銀保有の国債は、政府債務から差し引いてドイツより財政は健全と（ロイターは伝える）


447 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbb-HmT3)[sage] 投稿日：2019/09/27(金) 21:56:55.47 ID:RBXPJacBx [4/6]
>>
財務省御用経済音痴、日経朝日等の新聞、ＮＨＫ等のテレビを見ているから馬鹿になる。
政府の収入は国の一般会計だけではない。日本の財政は改善中。政府の借金増は、民間の預金増。

926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-McVF)[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 00:31:33.88 ID:+3apXhNW0

せやから、政府の赤字は民間の黒字。そして、日本の財政は改善中

財政収支(対GDP比)の推移(1980〜2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み

２０１７年第２四半期の資金循環
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（図表２−１）　部門別の資金過不足
?年度
一般政府　△13.9兆円　　　12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善（中）

228 ：：2019/10/16(Wed) 17:45:57 ID:zlPanYx10.net

>>173
意味不明、金利が上昇するとなったら固定金利に切り替えればいいのだから、
低い固定金利に借り換えできるから。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:46:24 ID:f6ORtmvL0.net

少なくともMMTビューの根幹には新古典派〜NKマクロビューに対する「敵視」は間違いなく存在しているし、
その新古典派〜NKマクロビューの根幹には金融資本の無謬性を受け入れる価値観があるのも事実
これは陰謀論でもなんでもない。事実です

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-3xAX)：2019/10/16(Wed) 17:46:57 ID:54Et+PXn0.net

>>217
そんなに難しいことかね？
ゴールドスミスの話をアニメか漫画にすればいいだけだと思うんだが
お金が「無」から作り出されてるってことさえ理解させれば後は大丈夫だと思うんだがなあ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:50:16 ID:f6ORtmvL0.net

だからミッチェルは「自然利子率はゼロだ」と言ってるんやで

232 ：：2019/10/16(Wed) 17:50:33 ID:tbqaoXwmp.net

>>230
お金=紙幣　というイメージが刷り込まれている限りそれを払拭するのは難しいだろう

233 ：：2019/10/16(Wed) 17:50:39 ID:M+tB3Czed.net

>>230
まあまずはそういう漫画かアニメが出てきてからだな、話は。

234 ：：2019/10/16(Wed) 17:53:27 ID:M+tB3Czed.net

なんらかの思想、構造を敵視することと陰謀論は違うんだけどな。まあもはやその事すら無関係の話になったけど。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:53:42 ID:f6ORtmvL0.net

常にOMF（のごく一部）ばかりが注目されるのが、MMTの最大の不幸だろうな

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:54:13 ID:f6ORtmvL0.net

>>234
レス番もつけずにウダウダ言うならNGでいいかな？

237 ：：2019/10/16(Wed) 17:55:34 ID:M+tB3Czed.net

>>232
キャッシュレス化にはちょっとだけ期待してるんだよな。
ただ便利になるだけじゃなくて、お金が単なる数値情報に過ぎない、って気付く人が増えるきっかけになるだろうし。

238 ：：2019/10/16(Wed) 17:56:12 ID:zlPanYx10.net

>>174
だから、2016年末から既にテーパリング開始で、現状日銀は国債をほとんど買い増して
いないと何度もかいている。日経はステルスだのというが、ブルームバーグのサイトでも
誰でもわかる。そしてその記事はブルームバーグじゃん。

日本銀行 資産:合計BJACTOTL:IND 572,176.2JPY
https://www.bloomberg.co.jp/quote/BJACTOTL:IND
5年チャートで

239 ：：2019/10/16(Wed) 17:56:53 ID:M+tB3Czed.net

いちいち許可取らんでも好きにしたらええがな。俺はあんたの上司か？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:57:50 ID:f6ORtmvL0.net

ミッチェルのOMF解説でも、

＞Voxeu著者たちが恐れている “大きな代償” というのは、「新自由主義者が財政政策を『望まくない政策のバスケット』の中に
＞押し込むのを可能にするためのイデオロギー的な抑止として、金融政策の強調
＞（ないし金融政策への依存）が行われてきたに過ぎない」という事実を暴くこと以外の何物でもない。

こういう見方が「陰謀論」なのだとしたら、そもそもMMTは陰謀論だよね

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 17:58:01 ID:f6ORtmvL0.net

はいNG

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 18:02:01.17 ID:M+tB3Czed.net

自分のNGがなんか相手に対して力持ってるとでも思ってるんかな、NG通告って。
ミサイル兵器「遺憾の意」ネタみたい。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 18:02:16.88 ID:f6ORtmvL0.net

なんかもう、こいつなんでMMTに興味持ったんだレベルだな
よく分からん

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 18:04:26.01 ID:M+tB3Czed.net

「NGでいいかな？」って許可を求めてきたの、後から後からジワるな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 18:05:16.45 ID:f6ORtmvL0.net

「新自由主義者が財政政策を『望まくない政策のバスケット』の中に押し込むのを可能にするための
イデオロギー的な抑止として、金融政策の強調（ないし金融政策への依存）が行われてきた」

こういうのとかさ、よーく読んで理解しなきゃいけないと思いますよ
そこが分からなきゃ、結局主流派と同じ理屈になるからね

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 18:12:10 ID:f6ORtmvL0.net

「なぜ主流派は金融政策を重視し、財政政策を望ましくないものと見なしたのでしょう？」

というMMTの問いかけに対して、もっと真剣に考えなきゃいけないよ

247 ：：2019/10/16(Wed) 18:32:03 ID:M+tB3Czed.net

MMT以前の問題なんだよなあ。
陰謀論と選民思想。まあ同じ失敗が繰り返されるだろう。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 18:40:56 ID:LatL6A6Pa.net

>>245

金融政策を利用した　財政政策でもいいのでは　？！

でないと、増税や緊縮財政（公務員給与削減や事業仕分けのほか　必要災害対策削除など）を
しなけらばならないと。

国民が何を望んでいるか　よく考えるべき。

249 ：：2019/10/16(Wed) 18:46:06 ID:zlPanYx10.net

米国で財政拡大等の大きな政府を否定する勢力は、
富裕層、金融業界、国際大企業、（米国創設）プロテスタント系宗教、ユダヤ人等

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 18:48:41 ID:LatL6A6Pa.net

選民思想ではなく　火災地震保険の支払いのための基金が不足した場合でも
基金に追加する予算　農業や産業被害の対する一時的な資金援護するような
予算の在り方とか　その他災害復旧関連予算や予防対策費用など
必要な資金の財源は多額に準備しなければならない。

251 ：：2019/10/16(Wed) 18:51:19 ID:I3/yV/+YM.net

陰謀論と言われても主流派経済学がひた隠しにしてきたものは事実であるわけでな。財務省が30年も財政破綻という真っ赤な嘘で国民を洗脳してきたのもまた事実。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 18:52:27 ID:f6ORtmvL0.net

「ワシントン・コンセンサス」とか「シカゴ・ボーイズ」とかも陰謀論になるんだろうか

俺がよく分からない話は全部陰謀論！みたいなレベルの話なのよね

253 ：：2019/10/16(Wed) 18:55:10 ID:E12CzO8Dd.net

「陰謀論めいたのがしんどい」って話がなんで「この話も陰謀論だってのか！」みたいな話にすり替わってんねん。
そういうとこだよ、ほんと。

254 ：：2019/10/16(Wed) 18:56:02 ID:E12CzO8Dd.net

IDとﾜｯﾁｮｲ変わってしまったな。ほんまこの辺の仕様がよくわからん。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777c-vf36)：2019/10/16(Wed) 18:56:10 ID:f6ORtmvL0.net

「竹中平蔵は最初から今に至るまで米国の主張のコピペしかしてない」とかも陰謀論かな

「竹中平蔵はもともと内需拡大、財政拡大を主張してた」とか誰も知らんもんね

256 ：学術 ：2019/10/16(水) 19:06:04.09 ID:utUddLRj0.net

復興復旧経済稼働できる？下ごしらえしてあるし今からでもな。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 19:22:34 ID:LatL6A6Pa.net

日銀の預金にある民家資金の余力は　緊急的な財源補強の助けになる

日銀の預金になる資金は　新たに政府が発行する国債を買うための財源であり
市中金融機関が国債を買い入れることで　政府は国債と等価な資金をることができる。
また、市中金融機関が持つ国債は　短期間のうちに日銀に買われることで
市中金融機関は政府から国債を購入する以前の資金の状態で元に戻ったことになる。
その結果、市中金融機関の資金が　国債の現金部分の資金が政府に移ったことに。

日銀が持つ国債は　償還期限を過ぎ　政府への請求権時効が成立するまで
日銀が国債を保有すれば　国債は自然消滅し借金の減少。　
すなわち　政府の債務免除が可能となり　国債の価値等しい資金を
貸し手に返さなくてもよくなると。　

その実現は　金融緩和による国債の現金化でできた資金余力あること。
現状において４００兆円ほど　今後も金融緩和を継続し資金余力を増加できる。
また、資金余力が多くなることが　今後の資金需要（大規模災害復旧費用など）の助けに。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 19:22:53.89 ID:E12CzO8Dd.net

俺が批判（というか嫌悪感の表明）をしてるの、あなたのその話じゃないっての、まあ伝わらんのやろな。
こういうのがあるから「学校で教えるべき」論には懐疑的なんだよね。国語や算数のが大事。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 19:25:37.27 ID:I3/yV/+YM.net

>>258
まず自分が国語の勉強した方がいいな

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 19:27:54.98 ID:LatL6A6Pa.net

２５７の訂正

誤）　その結果、市中金融機関の資金が　国債の現金部分の資金が政府に移ったことに。

正）その結果、市中金融機関の資金が　国債の元金部分の資金が政府に移ったことに。

261 ：：2019/10/16(Wed) 19:50:04 ID:TN5BXLLn0.net

>>257
端的に言うと量的緩和は全くの無意味。ただ政府が復興に必要な分国債発行すれば良いだけ。そもそも市中銀行から国債買い取ったからまた国債発行しなきゃできないし。

262 ：：2019/10/16(Wed) 19:58:34 ID:NeP4QBqbp.net

>>258
俺もやりとり見てて分からないんだけど、何を批判してるの？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 20:00:13 ID:LatL6A6Pa.net

>>261

政府が発行した国債を　日銀に買ってももらって　消滅するまで
保持すれば　国債は自然に消滅するだけで。

国債という借用書がなくなるのだから　政府は消滅した分の資金を
誰にも返さなくてもいいと。

金融緩和の意味あるでしょ。

それで何かおかしいですか　？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-H369)：2019/10/16(Wed) 20:03:04 ID:+mQg3lxc0.net

>>263
国債という政府負債が減ったのとぴったり同じ金額だけ日銀当座預金という政府負債が増えている

もっと説明しないとダメ？

265 ：：2019/10/16(Wed) 20:05:39 ID:Y389V/Fg0.net

「量的緩和で財政再建終了」とかいう高橋某のあれか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 20:15:41 ID:LatL6A6Pa.net

>>264

日銀が市中から国債を買い入れることは　国債とその国債と等価なあらたな資金（現金）が
できることで　二倍の価値に増加したことと同じで　その二倍になった価値の二者択一によって
現金が残り、国債はその価値が減少しても　ゼロになっても損失にはならないと。
（ある意味、日銀による負債の買い入れ（金融緩和）は　負債発生のメカニズム（貨幣乗数）とも
同じではないが　類似していると）

だから、日銀が保有す国債は自然消滅しても問題ならない。
また、日銀は通貨発行機関であり　通貨価値が維持される限り　通貨発行は自由である。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-H369)：2019/10/16(Wed) 20:23:29 ID:+mQg3lxc0.net

>>265-266
統合政府（一般政府と日銀を会計上連結したもの）で見れば
日銀が国債を購入した瞬間に事実上国債は消滅する
それ以上うだうだと考える必要性はない

高橋洋一が馬鹿なのは国債が購入した時に同額増える日銀当座預金も等しく政府の負債だ
ということを理解していないことだな

268 ：：2019/10/16(Wed) 20:35:58 ID:TN5BXLLn0.net

通貨発行のプロセスと量的緩和を混同してるのでは？市中銀行の国債買い取って準備預金増やす行為に何の意味があるんだい？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-H369)：2019/10/16(Wed) 20:40:33 ID:+mQg3lxc0.net

>>268
利子所得を収奪してデフレ圧力をかける効果がある

270 ：：2019/10/16(Wed) 20:41:45 ID:NeP4QBqbp.net

>>269
付利されてるからそうとも限らない

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 20:44:35.48 ID:+mQg3lxc0.net

>>270
銀行の経営が厳しいってことはそういうことかと

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 20:49:58.78 ID:NeP4QBqbp.net

>>271
それは単に長引く低金利による利鞘の減少と企業の貯蓄超過傾向による融資機会の減少によるもので、
量的緩和それ自体はあまり関係ないよ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 20:57:49 ID:LatL6A6Pa.net

>>267

統合政府ではないです。

日銀は通貨を作るところ　政府は資金を使うところ

だから、政府は資金を議決に従い　予算執行して資金を使うことができる。
政府が必要だから　資金を作れない。政府紙幣は禁止されていると。

一方、日銀は通貨価値が維持されている限り　通貨発行の増減は自由である。
政府よって発行された国債は　現金ではないが信用通貨という通貨で
現金と合計した通貨総量が市中に存在するときに　通貨価値に影響し
インフレデフレになると。その国債という信用通貨が現金にかわることは
通貨から通貨にかわったことと同じで　通貨価値に影響しないと考えうる。
それゆえ、日銀は金融緩和で国債が現金化しても　インフレにならないといえるから
そのための通貨発行をできるのだと。

また、日銀は通貨発行できるけど　通貨を使用する（供給する）ことは出来ない。
どの程度か知らないけど、日銀の資金供給するには　政府の許可が必要で
人事から　日銀内の予算まで　政府の承認が必要だと。
その意味で日銀と政府は統合政府ではなく　三権分立（司法・行政・立法）と同じように
日銀と政府は存在すると。

日銀と政府の関係を統合政府とする表現と同じように　三権分立を統合した組織と
表現することに違和感があるのだが。

274 ：：2019/10/16(Wed) 20:58:26 ID:NeP4QBqbp.net

例えば現在は10年国債の金利がマイナス圏、超過準備に対する付利は0.1%だから、
単純に考えると、銀行としては超過準備の方が収入が増える計算になる

ただし、銀行以外の国債保有者（生損保、年金等）に対してはマイナス＝財政健全化＝デフレ圧力が働いている

275 ：：2019/10/16(Wed) 21:08:37 ID:NeP4QBqbp.net

保険や年金に対して、内国債の金利を下げて、結果的に外債への投資を促していることになるのだから、まあ最悪ですよね

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 21:10:33 ID:LatL6A6Pa.net

>>274

二つの側面で国債のマイナス金利が実行されたと

一つは　金融機関の利益としての国債のプラス金利

二つ目は　政府の金利負担　つまり政府の金利の債務負担の軽減化と
　　　　　　日銀が保有する国債の金利が政府から入ってくることの意味なさ
　　　　　　　
　　　　　　その意味によって　マイナス利子になったと。

だから、　プラス金利で存在する国債は　金融機関保有用　利付国債
　　　　　　マイナス金利で存在する国債は　日銀保有用　割引国債だと
　　　　　　考えてもいいのでは　？！　　
　　　　　　　　　

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 21:17:29.95 ID:NeP4QBqbp.net

>>276
ざっと読んでるけど、さっきから言ってることがよく分からない

金融機関の収益安定のために、国債、または準備付利からの金利収入は必要、ということならその通り

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 21:31:18.22 ID:LatL6A6Pa.net

>>277

マイナス金利ということですか　？

マイナス金利になることは　利子が貸し手から借り手に支払われる事
つまり、国債の保有者が政府に利子に相当する資金を支払うことである。
国債を発行する政府の利払い負担が国債の増加に伴って増加するから
負担軽減化するために利子をマイナスにした理由。

国債がプラス金利で　日銀がその国債を保有した場合、利子が政府から日銀に
入ってくる　その資金が日銀（通貨発行機関）として　意味がないこと。
それが　マイナス金利になった　もうひとうつの理由とも。
資金の有効利用ということかな。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/16(水) 21:36:25.70 ID:NeP4QBqbp.net

>>278
どの視点で語るかという問題で、マイナス金利は、
政府の視点では財政健全化
日銀の視点ではあまり関係ない
銀行その他の国債保有者の視点では収益悪化
マクロの視点では（政府がマイナス金利収入分の支出をおこなわなければ）デフレ圧力
ということになる

280 ：：2019/10/16(Wed) 21:42:09 ID:NeP4QBqbp.net

金融政策としては、そこまでのプレッシャーを銀行に与えることで、「政府の財政健全化によるデフレ圧力以上に経済活性化によるインフレ圧力が増すこと」を意図しているのだろうけど、
そんな経路で融資が増えるわけがないので、ただ銀行の収益を圧迫しているのがマイナス金利政策
まあ今はマクロ加算を増減させて超過準備のごく一部にしかマイナス金利は適用されてないのだけど

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-VzQ3)：2019/10/16(Wed) 21:46:48 ID:uiKVxysCr.net

この国は本当に『景気回復！』と叫びつつデフレ圧力かけるのが好きだよなあ

不景気時の財政支出は少なくない部分がナントカ基金に化けて
その利子収入で事業する仕組みだから
利率下げると事業が不活発化してデフレ圧力とかいう経路もあるし

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1wBF)：2019/10/16(Wed) 21:59:35 ID:LatL6A6Pa.net

>>279

マイナス金利で存在する国債は　割引債で固定金利　金利を含んだ価格で政府から
販売され　償還期日が来ると利子を含まない資金が得られる。

つまり

政府から販売される価格　国債の価格（元金）−利子である
償還期日が来ると　　　　　国債の価格だけ　受け取れる。

だから、プラス金利では　国債の受け取る額より安く販売され
　　　　　マナウス金利だと　国債の受け取る額より高く販売され
　　　　　償還期日に　国債の決まった額で受け取る。

でも、日銀が市中にあるマイナス金利国債を買うときは
　政府から買った時と同額で日銀が買ってくれる　そうらしい。
　償還期日を過ぎたマイナス金利国債は不明で。
　だから、金融機関は短期間に国債を買い　日銀に同額で売れるので
　利益も損失も発生しない。

そのマイナス金利国債のほとんどが　割引国債であり　一定期間ごとの利子の支払い（回収）が
面倒なのか　手続きの煩雑さなのか　ちょうど一致していると。

283 ：：2019/10/16(Wed) 22:28:22 ID:zlPanYx10.net

知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。

284 ：：2019/10/16(Wed) 23:21:03 ID:zlPanYx10.net

>>161
わかんね

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 06:21:41.86 ID:Gh6vKWWj0.net

>>268
低金利で市中銀行の貸出し余力が十分にある場合は
意味ないね
量的緩和も目的のあるオペレーションなんだから理解してない連中が使うと無駄なものだと誤解されちゃう

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 07:43:57.32 ID:CuurDjeB0.net

８月の米国債保有残高、日本が外国勢で首位−中国との差拡大
Katherine Greifeld
2019年10月17日 6:12 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-16/PZHH4MT1UM1301
日本の保有残高は１兆1700億ドル（約127兆円）と、約440億ドル増加。日本は今年６月に
外国勢の保有残高で中国を抜き、2017年５月以来の首位となっていた。中国の保有は約
68億ドル減少し１兆1000億ドル。
　　外国勢全体の米国債保有は約６兆9000億ドルと、７月の６兆6300億ドルから増えた。
原題：Japan Extends Lead On China as Top Foreign Holder of Treasuries（抜粋）

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/17(Thu) 08:58:22 ID:QQ0UMW9qa.net

>>285 >>268
貸し出し余力はいくらあってもゼロ金利はまだしもマイナス金利でデンマークの住宅ローンみたいに利息を払って貸してたらしようもないね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 10:22:40.58 ID:EM7O7yp+M.net

しかし何故頑なに財政出動をやらないのか。デフレで都合が良い人間がいると考えるのが自然であろう。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 10:34:16.67 ID:QQ0UMW9qa.net

>>288
資産持ちはデフレの方がいい。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 10:37:38.49 ID:EM7O7yp+M.net

>>289
だから結局金持ちや権力者がその方が都合良いわけで。昨日陰謀論ガーってアホが騒いでたけど本当にそうなんだから仕方ないよな。

291 ：：2019/10/17(Thu) 10:43:45 ID:efkyz/kxr.net

現状って実体経済とかけ離れたお金が金融市場で動いてる訳だけど、それってバブルじゃないですか？
限界説となえる人も多いんだけど、実際のところどうなんですか？

292 ：：2019/10/17(Thu) 10:51:24 ID:J1vG8J6B0.net

配当金という形で利益を独占する株主という実体があるわけだから徴税すべきだろう

三橋TV第120回【恐怖のグラフが教えてくれる日本の希望】2019/8
https://youtu.be/LOEvzSAuojs
https://1.bp.blogspot.com/-UuK2d_mIQvU/XUz5G5Zu8nI/AAAAAAABl_M/ve_GnDyaQ3gYMbQSuE817nWstpBuj1e0QCLcBGAs/s1600/IMG_5787.PNG

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 11:04:18.18 ID:yRjopFPM0.net

>>292
1997年基準はちょっと作為があるな
このグラフの企業利益は総額か？
日本国民が企業の喧伝に乗って円安を求めた結果

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 11:07:39.70 ID:JiUZZlLhd.net

>>259
みんなやろうぜ。イチから国語。

>>262
無理に追わなくていいよ、俺も相手も大した話はしてない。
あくまで個人的に相容れない、というだけの話。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 11:10:12.45 ID:RYKu5JA8H.net

なんで資産持ちだとデフレのほうがいいのか説明できるのか？
現金の価値が上がるからは間違いだからな？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 11:12:43.77 ID:JiUZZlLhd.net

財政出動は、支出先によっては金持ちに都合が良くなるから「金持ちにとってデフレが都合がいい」は、
財政出動が少ない事の理由としては間違ってないにせよ不完全って感じがする。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 11:15:49.79 ID:JiUZZlLhd.net

現金性の資産／収入の割合がそれ以外のものより小さい場合は普通にインフレのが得のはずなんだよね。
まあ「インフレ」と言っても品目ごとに細かく見たら色々条件変わるだろうけど、総体的にはね。

298 ：：2019/10/17(Thu) 12:10:38 ID:KqFF4AIj0.net

都合のいい権力者とやらがデフレ前に交代したんですかね？
歴史上インフレの方が圧倒的に長い訳で。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 12:14:26 ID:uyOhtmmK0.net

>>298
それよくある誤解。歴史上はデフレ期の方が圧倒的に長い

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 12:19:29.48 ID:1TVimYpVa.net

たぶん金持ちは格ゲーのガチ勢と同じような思考
ゲーム制作会社にまで圧かけて自分達好みの仕様にさせて新参を入りにくくする
業界じたいを衰退させるところもいっしょ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 12:30:36.63 ID:uyOhtmmK0.net

基本的に、インフレ（物価上昇）は逆進性が高い（消費税と同様）ので、貧困層の負担が増える
インフレになれば賃金≒実質所得も同時に増加している、という前提が働けばその限りではないが

302 ：：2019/10/17(Thu) 12:32:50 ID:KqFF4AIj0.net

>>299
何が根拠で？実際に江戸時代からこっち殆ど物価は上がってる訳で。

303 ：：2019/10/17(Thu) 12:34:46 ID:CuurDjeB0.net

>>301
ないない。インフレなら景気が良くなるから、失業者が減り、賃金が上がるから。
だから独裁国家は高いインフレに誘導する傾向が高い。

304 ：：2019/10/17(Thu) 12:38:15 ID:RYKu5JA8H.net

江戸時代に庶民が手に入れられなかったものの多くを現代人は手に入れてるわけで、
貨幣に対する物の価値は下がってるとしか言いようがないのでは。
そもそも貨幣量が金本位・銀本位の場合は貨幣供給量に強い制約があるから、
インフレしても上限はたかが知れてるしね。

305 ：：2019/10/17(Thu) 12:39:18 ID:RYKu5JA8H.net

>>303
>>301が言ってるの世銀の報告そのまんまでしょ。
なにか覆すデータ持ってるの？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 12:39:28 ID:uyOhtmmK0.net

>>302
例えばこのへん
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk21-1-1.pdf

しかし、このPhelps-Brown and Hopkins［1955,1956］のデータを年平均変化率
（インフレ率）に換算して図示すると図2のようになる。図より明らかなことは、ほ
ぼ等確率でインフレ率は正負の値をとっており、デフレ現象は日常的に起こってい
たということである。これは金本位制導入以後も同様であり、むしろインフレが恒
常的になったのは1930年代後半からの現象である。

307 ：：2019/10/17(Thu) 12:39:32 ID:CuurDjeB0.net

それは経済成長。

308 ：：2019/10/17(Thu) 12:40:48 ID:RYKu5JA8H.net

>>307
経済成長は物価折り込み済みなのでインフレデフレと経済成長は切り離して論じられないけど？

309 ：：2019/10/17(Thu) 12:41:35 ID:CuurDjeB0.net

>>305
そんなことを本当に世銀がかいているなら世銀がおかしい。
世銀は日本に消費税増税を前から言っていたと思うが、トンデモだから。

310 ：：2019/10/17(Thu) 12:42:23 ID:RYKu5JA8H.net

>>309
1970年から2017年までの175カ国のデータセット調査より正確なデータセット持ってるの？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 12:42:50 ID:uyOhtmmK0.net

>>309
>インフレなら景気が良くなるから、失業者が減り、賃金が上がるから。

リフレきたこれ

312 ：：2019/10/17(Thu) 12:43:53 ID:CuurDjeB0.net

いやいや、江戸時代でもデフレ期は不況で経済成長もしなかったでしょ。
（と言っても詳しく説明しろと言われても（直ぐには）答えられないが）

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 12:45:04 ID:uyOhtmmK0.net

インフレで失業者が減るという主流派の考え方は単なる「貨幣錯覚」なので、
仮に賃金が増えると、そこからスタグフレーションが発生することになっています
なので引き締めにかかるんですね。MMTが批判するNAIRUってやつです

314 ：：2019/10/17(Thu) 12:46:07 ID:CuurDjeB0.net

>>310
インフレといっても経済破綻しているようなハイパーインフレは別だから。
経済が壊れていれば、貧困層は死ぬ。
そもそもハイパーインフレになるような国は、多くは戦争や内戦をしている。

315 ：：2019/10/17(Thu) 12:47:28 ID:CuurDjeB0.net

インフレが経済成長の源泉というのは、ケインズも言っていることだから。
まともな経済学者はみんな同意する。ＭＭＴも。
日本の専門家だけがおかしい。

316 ：：2019/10/17(Thu) 12:47:56 ID:B8YBUEq00.net

けいきはNGワードに入れるかな
今時こんな言葉使ってる奴の知的レベルが低すぎて話にならん

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 12:48:20 ID:uyOhtmmK0.net

>>315
>インフレが経済成長の源泉

んじゃコストプッシュインフレでもいいのかな？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/17(Thu) 12:51:50 ID:QQ0UMW9qa.net

>>291
金の先物市場で期日に全員現受けした場合に現物が不足した場合とか？

319 ：：2019/10/17(Thu) 12:56:50 ID:CuurDjeB0.net

>>317
ケルトン等ＭＭＴも言っていると思うが、輸入原油等の高騰は仕方がない、
天然ガスに切り替える等、インフレの個々に対応が必要と。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 12:59:58 ID:uyOhtmmK0.net

>>319
いや、「インフレが経済成長の源泉」なら個々に対応する必要ないでしょ
なんでインフレ抑制するのよ

321 ：：2019/10/17(Thu) 13:02:21 ID:CuurDjeB0.net

>>320
輸入原油等高騰は景気悪化デフレ要因だから。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 13:07:09.10 ID:uyOhtmmK0.net

>>321
？？

んじゃインフレって何を指していってるの？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 13:09:42.73 ID:uyOhtmmK0.net

ちなみに答えはフルワイラーが書いている

第一として。我々は予算制約というものをインフレ制約に置き換えよとの提案をしているが、
ここでインフレがいつも過剰な需要によって引き起こされると言っているのではない。
むしろ私たちの見解はこうだ。需要過剰によってインフレが起きることはほとんどない。
総需要以外のことが要因になったり、総需要政策が最適ではないことによって引き起こされるインフレは多々あり得る。

「MMTがいわゆるインフレ目標政策や中央銀行の独立を支持しない理由」BY スコット・フルワイラー他
http://econdays.net/?p=10643

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 13:10:47.02 ID:yRjopFPM0.net

デフレでも経済成長してるのを無視するからな

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 13:12:24.55 ID:CuurDjeB0.net

>>322
消費と投資を促し、賃金と利益を増やすインフレ。
国民の所得≒消費＋投資＋輸出−輸入
だから、輸入原油等の高騰は、景気悪化デフレ要因。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 13:13:31.40 ID:CuurDjeB0.net

>>324
それこそ貨幣錯覚

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 13:15:23.66 ID:uyOhtmmK0.net

>>325
消費と投資が増えると生産も増加するのでインフレにはならないよ

328 ：：2019/10/17(Thu) 13:18:57 ID:CuurDjeB0.net

>>327
インフレにすることが最終目的でないから。
投資してリチウム電池の開発に成功し商品か成功すると、江戸時代には
ない、昭和にもない生活がやってくる。（それが幸せかは知らんがｗ）

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:19:46 ID:uyOhtmmK0.net

日本（とアメリカ）の物価指数の推移

http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J072.files/G1.gif
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J072.files/G2.gif
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J072.files/USA1.gif

http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J072.htm

インフレが恒常化したのは戦中・戦後だよ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:20:17 ID:uyOhtmmK0.net

>>328
>インフレにすることが最終目的でないから

それなら別に問題はない
「インフレが経済成長の源泉」というのは間違いということ

331 ：：2019/10/17(Thu) 13:23:36 ID:RYKu5JA8H.net

>>329
インフレ自体が「国が勝手に貨幣を増刷してしまう」ということから生じてるだけだもんね。
供給量増やしてインフレにしてるだけで、しかもそれと実体経済との相関性は見当たらないっていう。

332 ：：2019/10/17(Thu) 13:24:59 ID:CuurDjeB0.net

>>330
せやから消費投資等経済成長の必要条件はマイルドインフレなわけ。
ケインズも言っている。
元東大の吉川や日銀プロパーや通産省出身等、その基本的なことを理解していない。
平成の失われた30年になる理由。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:26:03 ID:uyOhtmmK0.net

>>332
だから、その「マイルドインフレ」とやらは、どうやって起きるの？と聞いてるの

334 ：：2019/10/17(Thu) 13:31:03 ID:CuurDjeB0.net

>>333
インフレの根源は通貨の供給と、実需の需給で決まるが、話は単純ではない。
昔は、金本位制や古典派経済学で、直ぐにデフレ不況好況に陥った。
ウィキ等で米国経済史等をみていてもとわかる。
戦後はケインズ経済学とその亜流で、デフレはなくなったが、高いインフレになって、
フリードマン流の新古典派が主流に。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:32:57 ID:uyOhtmmK0.net

>>334
>インフレの根源は通貨の供給と、実需の需給で決まるが、話は単純ではない。

それが主流派でしょ

価格は主に企業のマークアップによって決まるというのがポストケインズでありMMT
なので、インフレは主にコストプッシュインフレである、という考え方

336 ：：2019/10/17(Thu) 13:35:32 ID:xXHCVfz+M.net

>>335
リッキー？氏はMMTは「国内の供給量を上回る需要があればインフレが発生する」と言ってるぞw

337 ：：2019/10/17(Thu) 13:37:01 ID:CuurDjeB0.net

>>335
コストを賃金に限定するなら、賃金の上昇は国民の所得。
だから、独裁国、途上国の多くは高めのインフレを容認。
輸入原油等のコスト増は、国民の所得を減らし、景気悪化デフレ要因。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:37:21 ID:uyOhtmmK0.net

>>336
理屈としては当然そうなるよ

でも、「そうなる前に大体コストプッシュインフレが起きるよね」という話

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:40:55 ID:uyOhtmmK0.net

>>337
さっきから同じことしか言ってないけど、ちゃんと話聞いてる？
賃金上昇は所得の増加によって有効需要が高まり投資が増え生産も増加するので、結果的にインフレは解消する

「マイルドインフレを目指せ」なんて理屈、どこからも出てこないのよ

340 ：：2019/10/17(Thu) 13:43:00 ID:xXHCVfz+M.net

>>338
そもそも物価でインフレを図るのがMMT的ではない気がするけど

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:44:58 ID:uyOhtmmK0.net

>>340
そうだね。とはいえ、物価上昇はインフレだからなぁ

MMT的には、物価上昇したから今が完全雇用（自然失業率）だ、
なんていうアホみたいな考え方はやめろ、ということになるかな

342 ：：2019/10/17(Thu) 13:45:27 ID:xXHCVfz+M.net

MMT四天王の望月氏は物価やインフレ率ではなく名目GDPで計れと主張してるね。有料だから細かい理論はわからんけどw

343 ：：2019/10/17(Thu) 13:53:49 ID:CuurDjeB0.net

>>339
投資自体は需要を生むから。ＧＤＰ＝消費＋投資。
確かに既存の商品を増産すればデフレ要因だが、高度成長期の三種や、
アイホンを作ればインフレ要因。
画期的な新製品需要でインフレ好景気にも。
経済は卵と鶏、永久自転車操業。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/SIP)：2019/10/17(Thu) 13:56:28 ID:hEV/aVeYr.net

>>342
それMMTから出た結論なのか
ニューケインジアンから出た結論なのか
読み手で判断しないといけないのが望月の厄介なところ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 13:57:23 ID:uyOhtmmK0.net

>>343
自分の言いたいことだけ書くなら俺にアンカつける必要ないだろｗ
会話が成り立ってない

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 14:00:10 ID:uyOhtmmK0.net

名目GDPターゲットはにゅんも主張してたんじゃなかったっけ
元々はサムナーだったか

347 ：：2019/10/17(Thu) 14:02:12 ID:CuurDjeB0.net

>>345
そかな。確かにぼけてるがｗ

348 ：：2019/10/17(Thu) 14:13:17 ID:gvp1raZp0.net

>>323
>需要過剰によってインフレが起きることはほとんどない

ちょっと聞きたいんだけど、あなた自身もこれは正しいと思う？

349 ：：2019/10/17(Thu) 14:15:36 ID:xXHCVfz+M.net

>>344
要するに今話題になってるコストプッシュインフレを除外出来るかららしい

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 14:22:00.57 ID:CuurDjeB0.net

せやで名目ＧＤＰが最も重要。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 14:26:07.09 ID:uyOhtmmK0.net

>>348
ポストケインジアンのいう「有効需要は長期においても有効」「インフレは所得分配の対立によって起きる」という考え方は、同意できると思ってるよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-S3Tg)：2019/10/17(Thu) 14:32:22 ID:zEZY1OC9a.net

インフレ率と名目GDPは目に入る指標だから今更片方だけを見ないわけにもいくまい
インフレ率だけだと消費増税のような強制コストプッシュインフレを促し、名目GDPだけだと研究費加算みたいなずるいことする
安倍政権の反省に立って実質賃金や実質消費も見ながら底上げする必要があるね
必要なのはディマンドプルインフレから生まれる消費や賃金の上昇、その結果の名目GDPの上昇
需要が少ない時は作れる所が作るしかない
災害日本において需要が無い状況なんてそもそも作りづらい

353 ：：2019/10/17(Thu) 14:34:19 ID:gvp1raZp0.net

>>351
大手企業の利益分配云々…ってところかな？
しかしどうもこの需要過剰によってインフレが起きないというのは間違っているような気がするんだよね

アベノミクス以降の日本はまさに需要過多によりデフレからインフレに転換したと思う
一言でいえば人件費の上昇により物価が上がったように見える

また人件費の上昇はコストプッシュの要因の一つにもなるしね
コストプッシュとは何の値段のことなのかによって変わってくるけど

もし人件費が上昇した場合、日本国内に流通する多くのモノの値段が上がる
お菓子メーカーが仕入れる砂糖、牛乳、その他の原材料は人手がかかるからね
もちろん輸送にも人手がかかっている
これらをコストというのであれば、人件費の上昇は即コストアップインフレを引き起こすことになる

その上昇した原材料費に上昇した人件費を合わせてお菓子が作られるんだな
んでスーパーでも上昇した店員さんの人件費をプラスして価格が決定される

そんなこんなでお店で売られる値段が上がるんだけど、元をたどれば原因は需要過多
言い換えればばら撒きの成果であると言えるのではないかと

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 14:42:21 ID:uyOhtmmK0.net

>>353
>需要過剰によってインフレが起きない

とまでは言ってないのよ。その前に大抵コストプッシュインフレが起きるよという話
んでその人件費はまさにコストプッシュなんだけど、労働所得の増加は消費需要を刺激するので、
同時に企業の生産を増加させることになり、超過需要を解消するという考え方

それ（人件費）以外の要因で起きるコストプッシュインフレに関しては、個々に対応しなければならない、と

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 14:44:49.91 ID:xXHCVfz+M.net

>>353
人件費は減ってるはずやで

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 14:47:47.20 ID:gvp1raZp0.net

>>354
おっしゃる通り

「ほとんどない」がちょっと気になってね
ごくありふれた価格上昇のメカニズムが書かれていないのはどういうこと？と

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 14:55:02.25 ID:uyOhtmmK0.net

労働所得の増加ではない、その他の要因、例えば株主からの企業に対する利潤増加圧力であるとか、
そういう要因で価格が上昇した場合は、総需要は拡大せずにコストプッシュインフレが起きる、と

>>356
その辺はポストケインジアンのインフレ観そのものだからねぇ
リンク先では、超過需要によるインフレが起きた場合の話もしてるよ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 15:01:21.36 ID:uyOhtmmK0.net

基本的に、企業の価格設定は、需要の変化によって決まるのではなく、コストの変化によって決まる、と
だから基本的にコストプッシュインフレなのだ、と。まあこんな感じかな

359 ：：2019/10/17(Thu) 15:47:16 ID:CuurDjeB0.net

「コスト」国民の所得（賃金＋利益）≒「供給」ＧＤＰ＝「需要」消費＋投資
だから、どの面からみるかによる。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 16:49:12.02 ID:gaWiNAIVM.net

>>39
> 量的緩和を大規模にやることで「なんかすごいことがおきるかも」という期待が醸成されて、
> 人々の行動に影響与えた、というならまあ分からんではないけど、それは量的緩和自体の効果と言うより宣伝の効果だろう。


>>77
> なら掛け声でもやらないよりはマシだったと評価するべきやろ
>


>>82
> まあ実際、黒田の就任直後は色々話題になったし、量的緩和のおかげかどうかはともかく経済も大きく動いたからね。
> そりゃ「ノってみるか！」と踊り出すやつもたくさんいただろうよ。


>>85
> 日銀総裁に必要な能力: 作詞、コピーライト、作曲、ダンスの振り付け
>
> こういう時代が来て欲しい








↑なんか言霊イズムのオカルト談義みたいな印象も…

そして大した効果ではなかっというのも社会の一定層に当初からその実体性が疑問視されていたからなのかも

なにぶん現政権だとね…

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 16:50:43.65 ID:gaWiNAIVM.net

https://toyokeizai.net/articles/-/11383
東洋経済オンライン


『なぜ日本人は、最悪の事態を想定できないのか？』　　　井沢元彦著　　2012/10/10 8:00


日本が無謀な戦争に突入したのも、原発事故が起こしたのも、すべての元凶は「言霊信仰」にあるという。

「言霊」とは、言葉に宿る霊威のことで、古来、その力が働いて言葉どおりの事象がもたらされると信じられてきた。つまり、よい言葉を発すればよい事が起こり、悪い言葉を発すれば悪い事が起こる。声に出した言葉が現実となるのだ。

言霊信仰に従えば、戦争に負けると言えば負け、原発事故が起こると言えば起こるため、誰もネガティブな想定をしなくなってしまう。２１世紀の現代でも、日本人の行動原理には言霊が生きている。

この国がいかに言霊に支配されてきたのかを例証しながら、それがいかに危険なことかを論じている。


祥伝社新書　７９８円
　

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 16:58:17.25 ID:JiUZZlLhd.net

>>360
経済政策は究極的には「人をどう動かすか、制御するか」という話なので、コピーライトとかの人の感情を動かす技術は馬鹿にならんよ。
もちろん、システムを洗練するというのも大事だろうけど、感情の部分を軽視したら色々判断間違うと思う。

363 ：：2019/10/17(Thu) 17:20:28 ID:KqFF4AIj0.net

図1 イギリスの消費者物価指数 1264-1954　中世から抜けた辺り？からインフレ基調
図２：　行って来い？
図３：世界中でインフレ傾向。

全部インフレを示してる。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 17:51:26 ID:uyOhtmmK0.net

>>363
よく見なよ。イギリスの消費者物価指数、1600年頃と1750年頃の物価同じでしょ
1800年頃と1900年頃の物価も同じでしょ
もっというと、1550年から1900年まで、350年かけて物価は約2倍（5近辺→10近辺）にしかなってない

https://i.imgur.com/XCBDERE.png

365 ：：2019/10/17(Thu) 17:52:50 ID:KqFF4AIj0.net

マイルドインフレはどうやって起こるの？
と言うより、どうやったらそうなるの？なのです。

札束を武器に戦う投資（機？）家と札束握り締めて立ち尽くす庶民。
どっちも可愛い（必要なｗ）国民なのですよ。そのバランス取りの目安と思えばいいんじゃない？

366 ：：2019/10/17(Thu) 18:02:15 ID:KqFF4AIj0.net

>>364
19世紀バブルがはじけてるけど、それでもベースラインは上がってる。
ここ、金本位制なのにだ。

そもそも産業革命以前のインフレ率をカウントしても現代の経済に寄与するとも思えないんだけど。
（働くのは人間の手作業が独占してる社会がそうだからって、AIが全部やりかねない社会の何について語れるの？）

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/17(Thu) 18:10:23 ID:uyOhtmmK0.net

>>366
もう一個別のソースがあった
1700年から1900年までほぼゼロインフレ
https://i.imgur.com/GwQwwR5.png
https://cruel.org/books/capital21c/pdf/F2.6.pdf

そもそも「歴史上インフレの方が圧倒的に長い」というのが誤りだとわかればそれでいい
インフレが定着したのは近代、戦中・戦後、というのはデータ上明らかなので

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 18:30:02.35 ID:KqFF4AIj0.net

さて、そこでピケティさんの登場。
ローマ時代から安定してｒ＞ｇ。　これは文明が栄える原動力だからと言っても過言じゃない訳です。

では、「ごく最近の特異な現象である物価上昇」（とそれに耐えうるだけの賃金上昇）がそれを上回る現在、
ｒ側のそれも超絶勝ち組の取り分が上昇するのはむしろ「歴史の必然」ではないだろうかｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 18:50:34.88 ID:KqFF4AIj0.net

>>367
400年定期で10倍になるのを待つとすると利息が０．５％ちょいになるんだそうな。
もうちょっと前からとして500年定期でも０．４％以上は必要。

つまり、今の日本こそ歴史的平常運転なんだから余計なことすんな馬鹿、こうですねｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 18:57:56.14 ID:uyOhtmmK0.net

>>369
むしろ上記のデータから、「なぜ近代以降インフレが常態化したのか」を考察することが大事

371 ：：2019/10/17(Thu) 19:16:17 ID:JiUZZlLhd.net

生活における貨幣を通じた取引の重要度というか割合って、大昔と今とでどんくらい違うんだろうな？
物価の変動が生活に影響を与える度合い、封建制のころと今とではかなり違いそうなイメージ。知らんけど。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 19:35:08.42 ID:yRjopFPM0.net

>>367
よく解った
現状が正常というか常態なんだな

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 19:37:52.92 ID:yRjopFPM0.net

>>370
人口増による物不足と思う

374 ：：2019/10/17(Thu) 19:59:11 ID:xXHCVfz+M.net

金本位制が終わったからじゃね？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/17(Thu) 20:37:56 ID:yRjopFPM0.net

https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk21-1-1.pdf
なぜにこう言う研究があるのに無視してるのか
資本主義にとってインフレは生命線なのかも

376 ：：2019/10/17(Thu) 20:50:12 ID:4TWLO0gx0.net

インフレなんて分配の一形態なんだから、別のやり方で擬似的に同様の分配を再現するとかできそうなもんなのになあ。
それさえできればインフレにこだわる必要ないはずやし。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/17(Thu) 21:00:36 ID:yRjopFPM0.net

資本主義は借金で成り立ってるようなものだから
インフレは都合がいいんだろうな
それと物の値段がまず上がるのは企業にとっては有り難い
まあ素人目にはここらまでかな

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/17(Thu) 21:20:59 ID:nJV8G3zYa.net

現在の借金が１１００兆円をふくむ資金があっても　インフレ目標2％達成しないのに
借金がなかった　７０年代のほうがインフレであった事は　どう考えるのか　？

379 ：：2019/10/17(Thu) 21:20:59 ID:aAEB8Xncr.net

>>318
それはあり得ない
実体以上の株評価で無理やり配当出してる事が懸念される
本来の正当な株評価額になるべきだが、そうなると世界中の資産が激減してとんでもない景気後退が起こる事になる

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 21:27:49.89 ID:nJV8G3zYa.net

>>374

金本位制の限界が世界大恐慌だから　金本位制は終了したの。」

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 21:28:15.11 ID:yRjopFPM0.net

�Dインフレが恒常化したのは第2次大戦後のことである。ブレトンウッズ固定相場 体制のもとで、
　　アメリカが基軸通貨国として寛容な援助政策を行い、しかも各 国は比較的安定した経済成長を享受し、
　　賃金・物価の下方硬直性が制度化され た。
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk21-1-1.pdf　ここから引用

現在は賃金・物価の下方硬直性が壊れてきたんだな

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 21:35:31.26 ID:nJV8G3zYa.net

借金という信用通貨を含んだ資金全体量が多量だからインフレになるのではなく
資金量全体が増加割合が高いから　インフレになる。
これが初期症状で、　その後資金量全体が増加しすぎて　インフレという病が
定着するのでは！？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/17(Thu) 21:46:51 ID:nJV8G3zYa.net

日本の場合、オイル食後の低成長　円高が進行　そして　国債が増加するにつれて
インフレ傾向が　なくなった。　現在の国債残高１１００兆が存在しているほうが
インフレ目標2％達成せず、デフレ気味だと。

不思議だと　思いませんか　？？？　

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/17(Thu) 21:49:43 ID:nJV8G3zYa.net

３８３の訂正

オイル食後　−＞　オイルショック直後

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 22:06:35.64 ID:CuurDjeB0.net

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
戦後の敗戦、引き揚げによる人口増、焦土かで生産手段の壊滅等の混乱期を除き、
朝鮮戦争特需後は、360円の超円安固定相場は必然的にインフレ要因となり、高度成長を促す。
また、日本はカネはなかったが、世界銀行？等から借金して新幹線や高速道路を作った。
（多くの日本人は忘れているが）

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/17(Thu) 22:23:10 ID:nJV8G3zYa.net

>>385

一時的に借金をしたのは事実だけど、新幹線開業時点で完済したのも事実で。

新幹線開業前の段階で、新幹線以外の路線（国鉄）に負債に対する利益体質が
十分にあったことで。
現在のリニア新幹線でも　その点は同じでＪＲ自体に利益があり
開業前でも借金に対して返済はすでに始まっているとも。

387 ：：2019/10/17(Thu) 22:26:19 ID:CuurDjeB0.net

エリザベス1世の頃は、英国はろくに輸出するものもなく2等国家で、海賊に活路。侵略奴隷麻薬売買。

世界史をつくった海賊 (ちくま新書)

第1章 英雄としての海賊―ドレークの世界周航(貧しい二流国からの脱却
“海賊マネー”で国家予算を捻出 ほか)
第2章 海洋覇権のゆくえ―イギリス、スペイン、オランダ、フランスの戦い(勝利の立役者としての海賊
無敵艦隊との戦い―スパイ戦 ほか)
第3章 スパイス争奪戦―世界貿易と商社の誕生(貿易の管理と独占の仕組み
魅惑のスパイス貿易 ほか)
第4章 コーヒーから紅茶へ―資本の発想と近代社会の成熟(コーヒー貿易と海賊ビジネス
覚醒と鎮痛のドリンク ほか)
第5章 強奪される奴隷―カリブ海の砂糖貿易(甘いクスリ―砂糖の登場
イギリスと奴隷貿易 ほか)

エリザベス1世
イングランドとアイルランドの女王（在位：1558年 - 1603年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B91%E4%B8%96
アイルランド
、英軍は焦土作戦を採り、土地を焼き払い、男も女も子供たちも虐殺した

＞そしてアイルランド人を奴隷として中南米に。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/17(Thu) 22:30:52 ID:nJV8G3zYa.net

>>387

過去の事実と現在の状況を混同させてはいけないと思います。

389 ：：2019/10/17(Thu) 22:32:30 ID:CuurDjeB0.net

>>386
日本への食糧・物資援助と貸与
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E3%83%BB%E7%89%A9%E8%B3%87%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E3%81%A8%E8%B2%B8%E4%B8%8E
第二次世界大戦後、日本本土では燃料不足や交通および流通網の損害、さらに友好国や占領地を
含む諸外国からの輸入が途絶えたことなどによる食糧不足が進み、海外からの食料援助や貸与を受け
入れることを余儀なくされた。日本が受けた支援は、ユニセフからの援助と、ララ物資、ケア物資の民間団
体などである。アメリカ政府からはGARIOA2、EROA3に代表されるGHQを経由した物資輸出（貸与）が
挙げられる。アメリカから食料支給は、日本が輸入禁止を解きアメリカの要望を受け入れたことへの見返
りでもあり、1954年（昭和29年）に施行されたアメリカの余剰農産物処理法の最大対象先に日本が指
定されたためである[50]。しかし間もなく農業や漁業、交通網が復興したことでこのような援助は必要なくなった

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 22:41:12.13 ID:nJV8G3zYa.net

>>389

戦後の日米関係において、日本が米国から食糧援助を得たことや
その他の援助を得たことは記憶に残し　行動をとるべきで。
また、日露戦争において　日英同盟に関連して多大な資金援助を受けた結果の
日露戦争の結果であることも忘れることはできないと。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/17(木) 22:44:55.61 ID:nJV8G3zYa.net

３９０の訂正

資金援助　−＞　資金援助や多様な協力　

392 ：：2019/10/18(Fri) 00:17:41 ID:0x1JuPA2a.net

グローバル企業やその犬の政治家や御用学者がデフレ促進するのはわかる
だけど国に生きるしかない官僚共が揃って緊縮脳の増税原理主義者なのはなんでなんだろう

393 ：：2019/10/18(Fri) 00:19:43 ID:sx2vhHoo0.net

>>392
公務員の給料は上がってるからどうでもいいんじゃね？官僚なんか基本クズだし。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/18(Fri) 00:27:00 ID:iUuoe6KVa.net

>>302

日本の市中にある資金が十分にある　貧富の差が大きくならないことによって
国や国民が動揺しなくなることが　不都合な人が
存在しているってことなのでは　？！

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/18(Fri) 00:28:58 ID:iUuoe6KVa.net

>>392　>>302

３９４の訂正

間違えました

＞＞302でなくて　＞＞392

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 04:26:19.53 ID:4MdtYedV0.net

長期デフレをやらかした連中は人間やめてるレベルのクズだよ
人間として価値がまったくない

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 04:31:50.06 ID:4MdtYedV0.net

こいつが言ってる政策はデフレ促進策じゃん
日本人を苦しめてデフレにしたいだけだろ

398 ：：2019/10/18(Fri) 04:37:52 ID:4MdtYedV0.net

>>397は間違い

399 ：：2019/10/18(Fri) 04:45:03 ID:oylyEVjd0.net

新聞君の言うようにインフレになって国債の利払いも上がり、プライマリーバランスがかなり悪くなって破綻するのを恐れてるんじゃないの？

400 ：：2019/10/18(Fri) 05:14:22 ID:LrVakEmI0.net

柴山桂太の問題提起がこれからの議論を盛り上げそうだな

MMTが日本に｢公益民主主義｣をもたらす理由
｢租税国家論｣に代わる｢新たな物語｣が必要だ?

島倉 原 : 経済評論家、株式会社クレディセゾン主任研究員
https://toyokeizai.net/articles/-/307183

401 ：：2019/10/18(Fri) 08:12:25 ID:LrVakEmI0.net

2019.10.18 Fri

「財政赤字容認論」は許容できるか――景気減速と「反緊縮」の経済学
中里透 / マクロ経済学・財政運営
https://synodos.jp/economy/23017

402 ：：2019/10/18(Fri) 09:12:27 ID:rTtDp7wkd.net

誰かを敵に仕立て上げて、そいつを倒せば何か良くなる、というような形で人を煽る奴、大概ロクでもないし、
実際それで「倒し

403 ：：2019/10/18(Fri) 09:14:19 ID:rTtDp7wkd.net

途中で送信しちまった。

実際それで「倒して」しまおうものならむしろ状況悪くなるだけなんだよな。

404 ：：2019/10/18(Fri) 09:37:46 ID:SILGd7gi0.net

このスレで新聞の話をするのは、現代の経済の常識や、一般社会人なら
だれでも知ってることすら、嘘だって言い続ける人がいるからよ。
それに、５ちゃんの中では、細かいことはわからんから、ちょっとでも
経済でやばいことがあるって書くだけで、全員が破綻論者になってしまう。
破綻なんて書いたことは一回もないし、破綻するなんて一回も思ったことすらない。それすら理解できない人が９割なのよ。

頭の中の固定観念を一切消して、一から考えてみ。

日本は異次元緩和で企業の業績が上がり、失業者が激減、雇用が激増
して、給料が上がり、企業の業績の劇的な増加で、日経平均は８０００円から
１万円程度で動いてたのが、一時は２４０００円に２．４倍っていう、世界でも
ありえない株価の上昇が起こった。
株価が２．４倍上がったってことは企業の業績も改善っていうより、円安でボロ儲け状態。
つまり歴史的な大事件が起こったわけ。

だから５ちゃんでは企業から金を取れ、内部留保課税だ、とか言い出すやつがいる。
でも、１０年前なんて、１００年に一度の経済危機で、企業がバタバタつぶれ
まくって、大赤字を出しまくり、日本最大の銀行の三菱UFJまで、公募増資で
天文学なお金を市場から調達して生き残ったくらい大変だったのよ。
企業が自分の株主を大損させて調達した金額なんて、７兆円とか小さい国の
国家予算レベルが足りなくなり調達したのよ。
だから大赤字で税金が減り、法人税が安くなった。

そっからの上昇だから現在は税収が増えて６０兆円になってる。
でも実質は、日本の收入は少ない時もあるから、５０兆円程度で、でも国家予算は
公共投資をやったり、防災対策をやったり、年金や医療費も積立だけで
払えなくなり、借金して払ってる。

だから收入が５０兆円程度で毎年１００兆円以上使ってて、来年は１０５兆円まで増える。
このスレのMMTの人は、５０兆円しか收入がなくて、毎年１０５兆円使ってもお金を刷れば
なんの問題もないと思う時点で世の中の常識がゼロ。
中学生でも永遠に続けられるわけがないって気づく。

405 ：：2019/10/18(Fri) 09:39:34 ID:EDoHZRwrM.net

>>404
政府債務が積み上がる問題点を論理的に指摘してみて？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 09:56:27.58 ID:SILGd7gi0.net

で、毎年５０兆円の收入で、毎年１０５兆円を使い続けて、今後も
年金や医療費の不足が激増するから、借金はどんどん増え続ける。
このスレのMMTの主張は、政府は金を刷れるから何の問題もないって
言うが、まともな社会人で、それがあと２０年可能だと思う層なんて１割もいない。

世間の人の９割は、これで異次元緩和で下がった金利がたった１
パーセントでも戻るだけで、政府の收入は、１０兆円以上減るんだから、
２パーセント上がると、政府の收入は２８兆円しかないのに、毎年
１０５兆円使うっていう、歴史上でもありえない国になるわけよ。

だから世の中の人は住宅ローンを組むときにも警戒するし、企業は
将来金利が上がると、資金調達コストも上がり、借金の負担も
激増するから、今のうちに社債を発行しまくって、歴史上ありえない
レベルの社債を発行して、今のうちに資金調達をする。
銀行は将来リスクが出る日本国債を日銀にガンガン売りつけて、
何百兆円も売ってしまった。
年金を１６０兆円運用するGPIFも、日本国債を大量に持ってるから、
今年から日本国債を日銀に売りつけられるように制度を変えて、
米国債なんかの海外債券をガンガン増やせるような制度を作った。
つまり世の中では、ゼロ金利が永遠に続くなんて思ってる人なんて一人もおらんのよ。

でもこのスレじゃ、国の收入が２８兆円で毎年１０５兆円使っても
金を刷ればなんの問題もないって主張する人だけが集まってる。
これがそもそも異常すぎるのよ。
ただ、だから破綻だ、なんてのは違う。
借金が激増して、金利が上がったら停めることができる。
その手段が大増税か財政の引き締めなのよ。
でも財政引き締めなんかやったら、景気がさらに悪化するから、できる手段は大増税だけ。
つまり世の中の人が不安になってるのは、破綻ではぜんぜんなく、
さらなる増税を迫られて、増税によって景気が悪化しさらに人口減少や
老人激増で、実質所得も減り、経済が大減速するのを恐れてるだけなのよ。
で、このスレでは、そんなことすら理解してる人が少なすぎよ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:07:39.45 ID:SILGd7gi0.net

>>405
そんなの世の中の解説で２００万件くらい出てくるだろうが。
自分でぐぐれよ。
まともな企業に就職した新入社員でも、会社の入社試験で
そんなの３０くらい書けることだろうが。
しかも世界の中でもすでに日本と同じレベルの国は一カ国もないし
壮大な経済の実験みたいなもん。

それにこのスレでは国債の初歩のしくみすら理解してないけど、
ふつうの国は国民の貯金以上に国債が増えると、国内だけで消化
できなくなり外国人比率がどんどん高くなり、数十年単位で金利が上がりだす。

日本は特殊で異次元緩和で、日銀自体が国債を買いまくって、
国債価格を吊り上げた。釣り上げることで金利を下げた。
そして日銀が４７０兆円の国債を買ってしまったことで、銀行や
年金がどんなに日本国債を売り続けても、金利が上がらない国になった。

じゃ、なんの問題もないね、金利も上がらんしって馬鹿だけ思う。
でも、発行総額の５割近く日銀が国債を保有して、国債市場で
日本国債が売買されない債券になりつつあって、しかも世界の
経済危機でも起こって、日銀が買おうとしても市場で買えなくなる。
こんなの今はいっけど、将来やばいだろって思わない社会人なんて一人もおらんわ。

それに酷いのが、このスレでは政府には資産があるから、相殺したら
問題ないって何十回も書き続けるアホがいるのよ。
政府の資産なんて、たとえば、年金や医療費が１００兆円以上あっても
そんなのただでさえ、老人人口が３倍に増えたから、今でも足りなくて
借金して払ってる。
会計上、天文額的な資産があるから大丈夫って言っても、それは
将来支払わなくちゃいけない金額を引いたら、完全に赤字で、
それを資産があるから大丈夫なんて言うバカなんか社会人では一人もいない。
いざとなったら年金支払いをカットすればいいから、借金を増やせるぞなんて言うのは馬鹿だけ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:11:50.35 ID:XVQcSFDo0.net

新聞くんの主張を初めてちゃんと読んでみたけど、
1%ぐらい良いこと言ってるけど99%がトンデモ過ぎてアレだな
ていうか長すぎて誰も読んでないと思う

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:15:39.80 ID:EDoHZRwrM.net

>>407
誰かの負債は誰かの資産。政府の負債は民間の資産である。政府の赤字は非政府部門の黒字と言うべきである。はい論破。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:18:39.67 ID:SILGd7gi0.net

こういう基本を理解してない人がいるんじゃないのかな？

日本は日銀が異次元緩和で、全発行量の５割近く、世界でも
歴史でもありえないくらい買っている。
これ以上買い続けたら、法律できんしされてる日銀引受状態よ。

そのため日本のお金は１３０兆円から５００兆円を増えて、日本の４倍のアメリカの通貨量をとっくに抜いた。

日銀の資産量は危険なほど膨れ上がり、小さい日本が欧州の
ユーロ圏の１９カ国の資産の合計を上回った。
これ地球レベルで異常なこと。

政府の收入は平均５０兆円で毎年１０５兆円と使ってて、しかも年金が増え続け、どんどん使うお金を増え続ける。

借金は１１００兆円で、世界でも歴史でも例がない。

日本の資産は表面上は年金や医療の積みてで多く見えるが、
実体は、両方不足してて、将来継続することすらできない。
（日本の年金の継続性は世界最下位レベルで、南アフリカやインドにも抜かれて、日本より↓は破綻国家だけ。）

日銀の資産が激増したら、株価の下落や金利上昇でも日銀は債務超過っていう歴史的なことになる。

日本の過去の金利は１パーセントから７パーセとで動いてたが、
仮に金利が２パーセントになっただけで、政府の收入は２８兆円に
減って、２８兆円の收入で毎年１０５兆円使う国になる。

日本の企業は平成で世界にどんどん抜かせれて企業の利益を稼ぐ力自体が世界に負けた。

公共投資もいくら借金を増やしても、借金で年金や医療費も払うから
無限に増やせないし、逆に国がお金を出して、土木産業を維持すると
今度は国の借金をちょっと年金に使うだけで、不景気が起こりまくる。
しかも土木産業が肥大したことで、他の産業が成長できずに日本の成長力を下げまくり。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:20:09.41 ID:rTtDp7wkd.net

>>408
それが、なんだかんだレス付くんだよね。
彼のレスを全部読んだ上での事かは分からないけど、ある意味人気絶大。
まあ「敵」って、叩いてもいいオモチャ／練習台という意味では資源でもあるので、そういう需要があるのかな。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:23:45.65 ID:SILGd7gi0.net

>>409
典型的５ちゃんの中の情弱層が言い続けるとんでも理屈。

こういう人って経済入門とかで１０分でも読めば国債のしくみが
わかるのに、絶対読まないんだよなあ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:24:10.37 ID:XVQcSFDo0.net

>>411
「間違い探しに最適」という意味では、たしかに練習台にはなるかもしれん

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:27:17.58 ID:EDoHZRwrM.net

>>412
じゃあちょっと国債の仕組みを解説してくれる？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:35:03.30 ID:rTtDp7wkd.net

「神を信じないとは愚かな異教徒どもめ！」って言ってるだけの人なので、まあその様に扱うのがいいですよ。
狂信的な信仰者にいくら聖典の矛盾を指摘しても「お前は聖典の勉強が足りない！」ってなるだけなのは自明の理。

>>413
間違いだらけ過ぎて実際には練習にならんやろ。
子供の落書きとモナリザ並べて間違い探しやるようなもん。
子供の落書きをモナリザと言い張る人に、家族でもない他人が取るべき行動を考えよう。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:37:00.37 ID:SILGd7gi0.net

>>408
長すぎて読まなくてもいいのよ。

でも、経済や金利の問題、借金の問題は、ひとつが変わると、日本経済
全体が変わるくらい、全部がつながってるから、５ちゃんの中みたいに、『金を刷ればなんでも解決』
みたいな単純なことにならんのよ。

たとえば異次元緩和の縮小で金利がたった１パーセント上がったとしてみ。これで何が連鎖すると思う？
もちろん１パーセントの金利上昇なんて社会人の９割は今後起こると思ってること。

住宅ローンの金利上昇で、払えなくなる人が続出

不動産価格は１０パーセント以上下がり、銀行の担保も減り、借金をみんなが縮小する。
借金縮小で、マネーストックも減り、不景気になり、企業業績も落ち、税収も減る。
企業は借金を縮小し、今後に備える。給料も減る。

政府の利払いは７年間で１１兆円まで減る、日本は借金をさらに増やしまくら
ないと国家予算が組めなくなる。
全部借金だ賄うと、さらに金利が上がりやすくなり、それでさらに１パーセント
上がると今度は政府は２８兆円の收入で、１０５兆円の予算を組むとんでもない国になる。

あたりまえだが金利の１パーセントの上昇は１０年債の１０パーセントの
急落を意味するから金融業界はそれが短期で起こったらパニック。
（２００３年には金利の１パーセントの上昇で、全世界で日本国債の歴史的な暴落って
　ニュースが何千万件も流れた。もちろん少しうつの上昇ならなんとかなるが。）

金利の上昇で日米切り差が縮小するから円高になり、企業の業績が壮絶に悪化し、日経平均は下がりまくる。

日銀が対策しようと思ってもすでに日本の通貨供給は５００兆円でアメリカすら抜いてるから日銀も限界。
そもそも経済に異変がある時は日銀は長期金利をコントロールできないのが常識だし。

つまりわずかな金利の変動ですら影響は１００以上になるのよ。だから簡単な説明なんて不可能なのだふつうのこと。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:38:39.82 ID:SILGd7gi0.net

>>415
っていうか、たとえば銀行に入社した社会人一年生が、このスレの議論を
読んでも、９割がありえんんことが議論されてるって思うレベルだぞ。

このスレで正しいって言われてることは世の中ではありえんことだし。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:41:18.70 ID:rTtDp7wkd.net

ほらね。

って言うかアンカ付けてくんな、汚らわしい。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 10:49:55.10 ID:SILGd7gi0.net

ほんとにこのスレって新聞の経済面を読んでる人が一割もおらんだろ。
こういうので検索して出てくるのを上から３つ読んでも、このスレの９割
の人は、全部ウソだと思うんだろうなあ。


出口　金利上昇

住宅ローン　金利上昇

日銀　債務超過

異次元緩和　限界

金利上昇　日銀の損失

株価　日銀　債務超過

公共投資　問題

公共投資　限界

日本の生産性　低すぎる　　　これなんか２８００万件も出るんだな。

こういうの新聞の経済面を何年も読んでる人にとっては常識なことばっかい
なのに、このスレでは大半の人が読んでないよね。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 11:07:48.41 ID:fC64MTkLr.net

>>416
めんどくさいから読んでねーよ
いつも９割りがたの確率でウソを入れてくるウソつきの長文なんかウザいだけ

421 ：：2019/10/18(Fri) 11:17:25 ID:SILGd7gi0.net

>>420
別に読んでくれなんて言ってないから。
なんでスルーできない？

ただし、ここに書いてることなんて、社会人一年生でも、新聞の経済面を
読んでるから、社会人ならだれでも知ってることだけだよ。

上に書いてある単語でぐぐってみ。
出てくる内容は全部同じだから。
でも、このスレだと、世の中の常識でも、それが嘘だっていう人が
定住してて、ぐぐって出てくるのも全部ウソだっていうから話がぐちゃぐちゃになる。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 11:19:27 ID:XVQcSFDo0.net

真面目に会話する気があるなら相手するんだがな
そもそもそんなつもりはないだろうから困ったもんだ。困ってないけど

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 11:24:43 ID:XVQcSFDo0.net

ミッチェルがブログで立憲民主党の中谷一馬の質問を取り上げてた
ミッチェル、日本をよくチェックしてるなｗ


http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43360

424 ：：2019/10/18(Fri) 11:28:15 ID:rTtDp7wkd.net

>>422
この人がやりたいのは布教でもなければ異教徒の弾圧でもなくて、異教徒をダシに「神よ・・・！」って祈ることだからね。
こういう人が言ってる「現実では〜」とか「世界では〜」って、現実や世界が「そうであるはずだ、そうであってくれ」って祈ってるのと同じ。
自分の信じる現実、世界が確かなものなのか、不安でしょうがないのよ。
だからしつこいの。根っ子にあるのが恐怖だから。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/18(Fri) 11:31:50 ID:uGKPWJgZ0.net

31年度予算

歳入
公債金　336.922億円
うち４条公債（建設公債）　　60,940億円
うち特例公債（赤字公債)　275,982億円

歳出
国債費　233.020億円

建設公債や国債利子や償還費を除くと使える国債はたいして無い

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/18(Fri) 11:40:23 ID:uGKPWJgZ0.net

昔は良かったな〜
発行した国債がまるまる使えたんだから

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/18(Fri) 11:48:54 ID:hYgU4TpI0.net

>>410
しかし、何も起こっていない。以上！

428 ：：2019/10/18(Fri) 11:52:10 ID:SILGd7gi0.net

新聞の日曜版でよく年金問題が取り上げられるが、こういうのファミリー層でも
常識なんだよな。
でもこのスレではこういう記事を読む人はだれもおらんだろうから一応貼ってみる。
こういうの一般の社会人には常識の話なんだが、このスレ的にはお金を刷れば
解決だ、こんなの嘘だって思うんだろうなあ。

ただ異次元緩和の前の記事だから部分的にちょっと違う。たとえばこの後に、日銀が
日本国債を４７０兆円まで買っちゃったってのが違うとこ。
でも状況は変わってないよ。

＞自分年金
借金の規模だけでなく、増加スピードが問題
新たな財政赤字が追加的な債務の増加となり、債務・GDP比が急速に膨れ上がっているのです。
迫りくるタイムリミット・政府債務が家計金融資産を追い越す日
日本の銀行が、良い投資先を見つけられず、消去法的に国債を買っているため
となります。しかし、もうすぐ家計の金融資産を国債発行額が超える時期が来
ると考えられています。

この状況になると、銀行は追加で国債を買えなくなり、今までのような低金利
では国債を発行できなくなると考えられています。こうなると社会保障は風前の灯です。
膨らむ一方の社会保障費に、収入はまったく追いつかず
社会保険料による収入は近年横ばいで推移しており、社会保障給付費と社会保
険料収入の差額は拡大傾向にあります。この差額分は国や地方自治体に納めら
れる税金でまかなわれることとなりますが、国の一般会計歳入のうち５割程度
は借金でまかなっている状況です。

今後、社会保障給付費と社会保険料収入の差額は、毎年１兆円規模で増大して
いく見込みであり、財政はますます厳しくなることが予想されます。
仮に2015年度までに段階的に消費税率を10%に引き上げても、その後さらなる
収支改善を実施しない場合、2050 年時点の政府債務残高は対GDP比 594.6％と
なり、財政の発散・破たんは必至 です。

429 ：：2019/10/18(Fri) 11:52:53 ID:SILGd7gi0.net

＞これは仮に消費税率のみにより同様の目標を達成するために機械的に必要な引
上げ幅を計算すると、消費税24.7％への引き上げに相当する内容です。公的年金
は支給開始年齢が引き上げられ、給付水準が引き下げられる可能性が高いので、
私たちは自分年金でその事態に備えなければなりません。
しかしながら、実際には政府債務残高がGDP比594.6％、つまり約3,000兆円とな
るまで日本の財政がもつとは思えません。消費税を24.7％まで引き上げるとい
うのもちょっと想像できませんよね。

できるだけ若い世代のうちから自分年金の計画的な形成に努める必要があります。
公的年金だけでは足らず、貯蓄を取り崩している現実
厚生労働省のデータによると平成22年では65歳の人の平均余命は男性が18.8年、
女性が男性より5年長い23.89年と推定されています。つまり必要な老後資金は
36.6万円×12カ月×19年+14.3万円×12カ月×5年＝約9,200万円となります。

現在であれば、その半分ほどは公的年金で賄うことができます。しかしそれでも
残りの4,000万円は自分で準備しなければいけません。公的年金についても残念
ながら今後30年、40年と経っていくと日本の状況はますます悪化している可能性
が高いのでどこまで期待できるか分かりません。仮に公的年金の支給金額が5割減
になった場合、7,000万円を自力でまかなう必要があるのです。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/18(Fri) 11:56:56 ID:hYgU4TpI0.net

>>421
世の中の人の99％が業務上あるいは学生の頃に習ったこと以外の専門分野には関心がないか知りえないからね。
専門分野の常識と一般人の知識の乖離あるいは一般的に言われていることが間違っていることはよくあること。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/18(Fri) 12:00:55 ID:hYgU4TpI0.net

>>428
国債購入を増やして何も起きていないのに、消費税上げて市中のマネー回収してデフレに戻るとかどんなマゾヒストだよ

432 ：：2019/10/18(Fri) 12:03:04 ID:SILGd7gi0.net

上の記事は破たんって言葉が出てくるが、破たん論ではないんだよ。

これ５ちゃんでは毎回勘違いされるが、政府は破たんまでほっとくことはできないのよ。
金利が上がりだした時点で、政府の利払いは１０兆円、２０兆円と増え続ける
が、もう２０兆円の利払いは不可能。

だから破たんまで放置は絶対に政府はやらない。
じゃ、どうするかっていうと、金利を下げるために日銀が限界まで買取るが、
基本的に日銀の力だけじゃ長期金利の維持はでいない。
だから、政府は次に何年に何％の増税をするって約束をまずして、
それでも金利上昇がとまらなかったら、実際に増税する。

あたりまえだが増税は景気を最悪にするから、２パーセントの小刻みで
何回もやり続けて、次にも必ずやるっていう約束とのセットで出し続ける。

世の中の人が心配してるのは、だから破たんではなく、あくまで破たんを
避けるための増税による景気悪化を心配してるわけ。
５ちゃんでは、そのことをまるっきり理解すらしてない。

そもそも年金を払えないのは、老人人口は平成で３倍になって、４３００万人が
若い人が払った年金で生活しなくちゃいけないわけで、物理的にありえんわけよ。
人口の半分しかいない、働く人が、４３００万人の老人の生活費を払うことは
不可能で、じゃ、借金を永遠に増やして払えるかって言ったら、小学生でも
算数で無理でしょってわかる。
だって国民３人で、老人２人の生活費を払うなんて不可能でしょ。
毎月給料から、１０万円以上引かれるんだよ。

でもMMTの人は社会保障の半分を借金で賄ってようが、お金を刷るだけで
解決って思ってるんだろうなあ。

433 ：：2019/10/18(Fri) 12:03:07 ID:EDoHZRwrM.net

日経もMMTくらい解説すれば良いのになw

434 ：：2019/10/18(Fri) 12:06:11 ID:EDoHZRwrM.net

>>432
お金をするだけで解決するやんw
社会保障の解決なんて最も簡単だよw

435 ：：2019/10/18(Fri) 12:08:43 ID:SILGd7gi0.net

>>431
おまえらって日銀が異次元緩和で何をやってるのかも理解してないだろ。

日銀は少し前までたった１年で８０兆円かってたんだよ。
１年で８０兆円！！！
つまり公務員の給料の２−３年分っていう想像を絶するお金を印刷して
国債を買ったのよ。

緩和の６年だと日本国債は４７０兆円だから全公務員の給料の
１５年分ももう６年で使っちゃったよ。
あたりまだが、銀行が売った分を全部日銀が書い続けたんだから、
国債で今のとこ問題が起こってなのがあたりまえだろうが。

異次元緩和なんてすべての新聞の一面トップに解説が載ってたことなのに
それすら何をやったのかを理解してない人って、日本でも珍しい人だぞ。

436 ：：2019/10/18(Fri) 12:24:53 ID:SILGd7gi0.net

このスレのレベル

老人激増で年金も医療費も危機　→　金を刷れば解決

政府の借金　→　金を刷れば解決

BI　→　金を刷れば解決

日本企業の世界での脱落　→　金を刷れば解決

景気悪化　→　金を刷れば解決

借金１１００兆円　→　金を刷れば解決


餓死者が何百万人も出てる北朝鮮の金正恩に教えてやれよ。
君たち、MMTでお金を刷れば飢餓で死ぬ人がなくなるんだって。

437 ：：2019/10/18(Fri) 12:33:58 ID:EDoHZRwrM.net

政府負債なんて一日で解決できるよ
いっせんちょう円硬貨を作って日銀の金庫に入れるだけ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 12:36:02 ID:XVQcSFDo0.net

>>436
この批判は正しい
新聞くんが自分で言ってる意味を理解していればの話だが

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 12:38:45 ID:XVQcSFDo0.net

ていうかMMTはまさに>>436と同じことを言ってるんだがな

問題はお金じゃなくて実物キャパシティだよと

440 ：：2019/10/18(Fri) 12:44:57 ID:EDoHZRwrM.net

ちなみに北では自国通貨ではなくドルが主流に使われてるらしいよ

441 ：：2019/10/18(Fri) 13:18:19 ID:sKG6c8tM0.net

>>436
いや、持続的成長の必要条件はマイルドインフレ、当然、持続的財政の必要条件は
マイルドインフレなんだから、インフレになるまで刷れるし刷るべきで、マイルドインフレに
なれば、経済問題の多くが解決の方向へ向かう。
だから世界中が物価目標を採用しデフレを阻止している。日本だけが異常。
マイナス金利、日銀が株を買っているのに消費税等増税。

442 ：：2019/10/18(Fri) 13:30:07 ID:sKG6c8tM0.net

>>428
＞迫りくるタイムリミット・政府債務が家計金融資産を追い越す日

だから原理的に、誰かの債務が誰かの預金（債権）なんだから、そういう問題は起こらない。
貯蓄を多く持つ老人がいなくなると、政府債務をファイナンスできなくというのも間違い。


資金循環統計　２０１６年第２四半期の資金循環（速報）参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（図表１−１）　部門別の金融資産・負債残高（2016年6月末、兆円）
　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）　１７４６　　　　３８３　 　 １３６３
企業　　　　　　　９９４　　　１３７５　　　△３８１
（民間小計）　（２７４０　　　１７５８　　　　９８２）
政府　　　　　　５３２　　　　１２７７　　　△７４５
（国内計）　 　（３２７２　　　３０３５　 　　２３７）

海外　　　　 　　９０４　　 　５７７　　　　３２７（対外純債権）

注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支
金融資産＝金融負債　よって、国内では国内金融資産と国内金融負債は相殺されて国内全体ではゼロ。
国内金融資産負債差額＝（外貨建）対外純債権。

なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるＩＳバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。
国内貯蓄と対外資産（貯蓄）は性格が違う。対外資産（貯蓄）の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。
日本人の海外投資は、対外純資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照）

443 ：：2019/10/18(Fri) 13:34:53 ID:sKG6c8tM0.net

>>432
せやから、金利が上がるような時は、政府の収入は大幅に増えているから問題ないわけ。
国債等は償還期間があるから直ぐには金利の支払いは増えない。また金利の支払いは
民間の金利収入で２０％は税金。

金利が上がる頃にはインフレになっているから、実質債務は減少し、価格の下方硬直性
のある政府支出も抑制しやすい。マンキュー4版。

長期金利≒期待実質金利＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://　www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

444 ：：2019/10/18(Fri) 13:37:24 ID:sKG6c8tM0.net

>>419
だから、全部嘘（と言っていいようなもの）。
日経新聞朝日新聞、ＮＨＫ等をみているから日本人は馬鹿になり、
平成の失われた30年に。日経朝日等の新聞、ＮＨＫ等マスコミがＡ級戦犯。

445 ：：2019/10/18(Fri) 13:54:06 ID:sKG6c8tM0.net

>>416
長期金利が上がりそうなら、変動金利から固定金利に借り替えればいいだけ。

長期金利が上がる頃にはインフレ好景気になっているから、土地も住宅価格も上がる。

政府の収入は国の一般会計だけでない。既に財政は好転中。
>>227にかいた。

>>193にかいたいが、2003年に日本経済にパニックなんて起こっていないから。景気回復で
過度に売られすぎた株が上がり、過度に買われすぎた国債が売られただけ。経済原理。
銀行株もその後も順調に上昇。債権トレーダが損をしただけ。景気が悪い方が良いという
債券屋が日本の癌。日経（系列）記者にも癌が多いが。

＞金利の上昇で日米切り差が縮小するから円高になり、企業の業績が壮絶に悪化し、日経平均は下がりまくる。

間違い。リフレＭＭＴで長期金利が上がる頃には、景気が回復で企業業績が好転し、日経平均は上がり続けるから。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://　www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
２％の実質成長、２％のインフレで長期金利は４％程が正常。

中央銀行は発券銀行なんだから、限界なんてないから。日本の場合は悪い長期金利上昇が起こらないから。はい論破。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/18(Fri) 14:03:36 ID:hYgU4TpI0.net

>>435
長い目で見てイールドカーブほぼフラットの金融緩和何十年続けて何も起きずに、異次元緩和すれば副作用ガーと言い続け、6年かけて異次元緩和して何も起こらず、買い入れ額減らしてる現状で今後何かが起こると考えてられるのか？

6年間イールドカーブフラットで今後も短期債よりも長期債今までよりも（相対的に）多めに買うと日銀がアナウンスしているのにも関わらず！

新聞読んでいるのか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 14:14:41 ID:XVQcSFDo0.net

新聞くんvsリフレMMTか。なかなか味がある戦いだな。続けていいぞ

448 ：：2019/10/18(Fri) 14:17:49 ID:sKG6c8tM0.net

>>410
直接日銀が国債を購入も、市中で日銀が国債購入も経済効果は同じ。既に財政フィナンス状態。
ＩＭＦは日銀保有の国債を政府債務から差し引いて、日本の財政はドイツより健全と。ロイター

異様に日銀が国債を購入したのは、諸悪の根源財務省が増税し、三重野や速水や福井後期や
白川がデフレ不況を招き、結果円高不況を放置していたから。初代日銀顧問だったフリードマンは
バブル崩壊後の日銀の政策を批判しつづけたと。

政府の借金は民間の預金（債権）。日本の場合は、悪い長期金利は起こっていないし、起こらない。

年金は制度の問題で、年金受給者は、現状ほとんど日本人なんだから大きな問題は起こらない。
日本人から日本人へお金が資金移転するだけ。年金債務は日本人の債権。

何度も言うが、金利が上昇するときは政府の税収等は大幅に増加し、そのうち国債がなくなると言い出すから。ｗ
国の一般会計だけに注目するのは、財務省の陰謀に乗った日経朝日ＮＨＫ等マスコミの洗脳の結果。

デフレ結果円高不況では、企業はリストラ、研究開発等の投資も減らし、現金を溜め込む。経済成長はない。
インフレ好景気なら、企業は人も雇い、ノーベル賞を生むような研究開発投資もできる余裕ができる。
研究開発等の実物投資は、マクロで見れば借金と同義。インフレなら借金や容易に。インフレ好景気なら
数十年かけた投下資本の回収も容易になる。デフレなら困難。

日銀に限界はないんだから、公共事業等政府支出は国債を発行して日銀が市中でかえばいいだけ。
年金の受け取りは日本人なんだから、年金で不景気になることないし、インフレ好景気なら年金も増やせる。
インフレ好景気なら民間企業は元気になる。はい論破。

449 ：：2019/10/18(Fri) 14:25:04 ID:rTtDp7wkd.net

>>447
エイリアンvsプレデター

450 ：：2019/10/18(Fri) 14:29:17 ID:sKG6c8tM0.net

>>404
せやから、政府の収入は国の一般会計だけでないから。日経朝日ＮＨＫ等のトンデモを見ているから馬鹿になる。
資金循環統計をみるのが専門家の常識。（自分は専門家ではないが）
日本の財政は既に好転。>>227　参照。
政府の借金は民間の預金（債務）

高いインフレになるまでは政府の借金はいくらでも増やせるから。さらにインフレなれば実質債務は減り、
政府の支出は抑制しやすい。マンキュー4版。インフレ好景気なら税収等はどんどん増える。はい論破。

451 ：：2019/10/18(Fri) 14:42:31 ID:SunuHkQwH.net

というか別にいくら増やしてもいいのでその結果として発生することを、
「こんなはずじゃなかった！」と言って他にたかるってことしなければまあOKなわけよ。
ようするにゲートシティを認めてくれたら俺はなにやってもいいと思うよ。

452 ：：2019/10/18(Fri) 14:44:27 ID:SunuHkQwH.net

ただMMTの場合は「徴税をしてやる」という脅迫があるから、
最初から反対しとかないといけないという側面があるわけ。
例えばこれで「高いインフレになるまでは政府の借金をいくら増やしてもいいし、
その結果として発生した格差については再配分をしない」と付け加えるなら許容できるけど、
「その結果として格差が発生したら徴税で強制的に埋める」という失敗を認めないパターンは許容できないよね、っていう。

453 ：：2019/10/18(Fri) 14:45:52 ID:SunuHkQwH.net

バカがバカをするのは許容できるけど、俺のバカの尻拭いはおまえにさせるというのは許容できないんだよな。

454 ：：2019/10/18(Fri) 14:46:18 ID:sKG6c8tM0.net

>>406
だから、トンデモ日経新聞朝日新聞脳、ＭＨＫ等になって馬鹿になっている。
政府の収入は国の一般会計だけでない。資金循環統計参照。

長期金利が上昇する頃は、インフレ好景気なっているから、税収等は大幅に上昇。やがて
国債も減っていくことに。理由は上にかいた
金利が安いうちに社債を発行しようというのは合理的。

インフレ好景気なら個人も企業も収入が増え、資産価格も上昇するから、住宅等投資をするから。
ゼロ金利が異常なのであって、経済を正常にするのが最大の課題で、正常かすれば長期金利が
上がるのは当然。

インフレ好景気なら政府収入が急増するんだから、増税は必要ないし、政府債務は増えないし、
実質債務は減少する。インフレなら価格硬直性高い政府支出も抑制しやすい。マンキュー4版。はい論破

455 ：：2019/10/18(Fri) 14:47:59 ID:c1XC9FMLM.net

MMTを理解すればどれだけ支出するかではなくどこに支出するかが重要

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 14:55:54 ID:XVQcSFDo0.net

>>452
根本的なところで誤解しているようだが、MMTの考え方はインフレになるまで云々というわけではないぞ
政府支出の増加は直ちにインフレになるわけではないし、政府支出の如何に関係なくインフレは発生する

重要なことは、インフレはどのように発生し、どのように沈静化させられるのかということで、
それを主流派は金利（金融政策）と言い、MMTは「金利なんかじゃ効かない」と言っている

457 ：：2019/10/18(Fri) 15:00:02 ID:SunuHkQwH.net

>>456
それは知ってるよ。そもそもMMT論者の間でインフレ誘導するかどうかで立場が違うからな。
俺が言ってるのは「徴税によるコントロールをするな」というもっと根本的なところ。

458 ：：2019/10/18(Fri) 15:01:53 ID:rTtDp7wkd.net

>>457
税によるコントロールと歳出によるコントロール、何が違うの？

459 ：：2019/10/18(Fri) 15:02:30 ID:SunuHkQwH.net

>>458
だからどっちもダメだって言ってるんだよ。俺はリバタリアンだからな。
計画経済はすべて失敗するってだけの話。

460 ：：2019/10/18(Fri) 15:02:34 ID:sKG6c8tM0.net

>>407
日本は海外から純借金していないから。日本は世界一の対外純資産国で、米国債も海外勢では一番保有。
経常収支が黒字で海外から資金を調達する必要がない。中央銀行の国債等の購入はＦＲＢもＥＣＢも海外の
中央銀行もやっている。
日銀の国債購入はデフレ阻止だから、インフレになれば購入はやめて長期金利はやがてあがっていく。
それは経済の正常か。何も問題ない。

＞しかも世界の経済危機でも起こって、日銀が買おうとしても市場で買えなくなる。

意味不明。

医療年金は制度の問題だから。医療年金の受益者は、日本人なんだから、日本人
から日本人へ資金が移転してるだけ。そして医療年金債務は、日本人の債権。
インフレ好景気なら医療年金会計の収入も増え、インフレなら実質債務が減少し、下方硬直性のある
支出も抑制しやすい。マンキュー4版。

つまり、今は国債をどんどん発行し、日銀が市中で買って、デフレ脱却マイルドインフレを目指すべきとき。
リフレＭＭＴ．はい論破。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:04:35 ID:XVQcSFDo0.net

>>457
徴税によるインフレコントロールに関しても、MMTはかなり慎重に考えていて、
「徴税は、むしろインフレを促進する可能性すらある」とまで考えている

当然、未来の政策当事者がどう判断するかは未知数だが、
少なくとも「徴税によるインフレコントロール」に対してはMMTは慎重

462 ：：2019/10/18(Fri) 15:06:24 ID:sKG6c8tM0.net

>>417
その銀行員がトンデモばかり言うから失われた平成の30年に。
そもそもバブルを起こしたのは銀行員だし。

みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやＭＭＴに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。ＵＦＪ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑（7月12日朝日朝刊）
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://　www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

463 ：：2019/10/18(Fri) 15:06:49 ID:rTtDp7wkd.net

>>459
ああそういう感じの人か・・・
まあ主張としては一環してると思うので、それはそれで良いと思う。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:08:32 ID:XVQcSFDo0.net

>>459
>俺はリバタリアンだからな。

その辺もMMT（レイ入門）では分析しているけど、いわゆる小さな政府であってもMMTは機能する
要するにマクロ経済をどのように捉えるかということでしかないので

465 ：：2019/10/18(Fri) 15:08:59 ID:sKG6c8tM0.net

>>421
だから、トンデモ経済音痴財務省等御用、日経新聞朝日新聞等を読んで、ＮＨＫ等のテレビを見ているから馬鹿になる。

知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:12:47.92 ID:sKG6c8tM0.net

>>429
せやからインフレで税収社会保険収入を増やせばいいだけ。
インフレなら実質債務は減り、支出の下方硬直性もインフレなら対応が容易。マンキュー4版
インフレ税は孫子の為税。はい論破

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:13:24.12 ID:SunuHkQwH.net

>>464
リバタリアンはマクロ経済的視点なんてものをそもそも認めてない。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:13:59.18 ID:rTtDp7wkd.net

無政府主義かな？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:14:34.34 ID:sKG6c8tM0.net

>>435
何も問題ないから、政府が国債を発行して、日銀が市中でかえばいいだけ。
リフレＭＭＴ．　はい論破

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:14:54.99 ID:SunuHkQwH.net

>>468
例えばハイエクは通貨発行は民間がやってもいいって言ってるでしょ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:18:44.79 ID:XVQcSFDo0.net

>>467
んなこたないだろ
フリードマンだってあくまでマクロ経済的な視点で、「政府の関与は小さい方が、社会的厚生は大きい」と言ってたわけで

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:21:07.42 ID:rTtDp7wkd.net

まあ、「政府はスーパーパワー持ってるんだからもっと賢く利用しよう」って立場のMMTerとは相容れないだろうなあ・・・

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:21:19.67 ID:XVQcSFDo0.net

例えば、何らかの要因で失業率が10%になったとして、その解決を「民間の活力」に任せるとして政府支出を減らしても、
それはあくまで政策判断であって、MMTは関係ない
そして、そのうち何らかの要因で経済が活性化し、失業率は改善するかもしれない

問題は、その経済が活性化するまでの期間が長引けば長引くほど、
「労働力」という貴重な資源が失われてしまうということで、
その期間が長期化すると、氷河期世代のように取り残されてしまう可能性もある

過去に失った労働力は取り戻せないし、未来にも悪影響を与える
だからまず政府は失業（及びそれに準ずる状態）を防ごう、というのが、MMTが一番伝えようとしているポイント

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:22:04.58 ID:SunuHkQwH.net

>>471
それはまったく別の話。
フリードマンが言ってるのは政府は何もしないほうがマクロでもうまくいく、
という話なのだから、ミクロの合成がマクロに反映されるという考え方で、
マクロ経済的視点なんてものは独立しては存在しない。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:23:41.95 ID:XVQcSFDo0.net

>>474
まあ言いたいことは分かるが、マネタリズムはマクロ経済そのものだぞ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:25:13.80 ID:rTtDp7wkd.net

「ミクロの合成でないマクロ経済的視点」って具体的には何だろう？

477 ：：2019/10/18(Fri) 15:29:11 ID:SunuHkQwH.net

>>475
それはミルトン・フィリードマンだろ？
リバタリアンなのは息子のデヴィッド・フリードマンのほうだぞ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:33:26 ID:XVQcSFDo0.net

>>477
息子かよ。それは不勉強だった
ミルトンの話だと思いこんでたわ

ググったけどすごいな無政府資本主義

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:35:38 ID:XVQcSFDo0.net

市場の失敗に対してはどうするんだろう

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:41:37 ID:XVQcSFDo0.net

ミルトン・フリードマンは市場の失敗よりも政府の失敗の方が問題、と言って、
マクロ安定化は金融政策を重視したわけだけど、
金融政策すら否定する（考慮しない）ってのは、俺の理解を超えてる

481 ：：2019/10/18(Fri) 15:42:13 ID:rTtDp7wkd.net

どうでもいいけど新聞君はこういう話にはまったく乗ってこない印象がある。

482 ：：2019/10/18(Fri) 15:42:36 ID:SunuHkQwH.net

>>479
市場の失敗単体では意味がない。
市場の失敗が政府の失敗を上回るというのを実証できなきゃ批判になってない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:44:31 ID:XVQcSFDo0.net

それにしても、新聞くんもいたりリフレMMTもいたりリバタリアンもいたり、MMTスレは百家争鳴だな

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/18(Fri) 15:47:14 ID:XVQcSFDo0.net

>>482
>市場の失敗が政府の失敗を上回るというのを実証できなきゃ批判になってない

それリバタリアン感すごいな。ごめん悪気はない

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:51:24.62 ID:IctpqXQMr.net

共産主義は国に任せればすべて上手くいく
リバタリアンは市場に任せればすべていく

共産主義＝リバタリアンという同じ穴の狢でしかないからな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:53:00.21 ID:XVQcSFDo0.net

まあ、さすがにMMTと無政府資本主義は相容れないね

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:53:14.59 ID:sKG6c8tM0.net

新聞君は、経済学をマスターしていない、かつ財務省日銀財界御用の記者しかいない
日経新聞朝日新聞等の新聞しか読んでいないから。
海外ではメディア記者の学習暦がサイトに書いているが、日経記者等にはかいていない。
経歴を検索しても、ほとんど出てこないがあれは、出てこないように工作しているのでは。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 15:58:21.04 ID:rTtDp7wkd.net

まあ共産主義にせよリバタリアンにせよMMTにせよ、それを志向するのは全然構わんと思うが、
そのために現行の制度を急に大きく変えようってやると壮絶な悲劇をもたらすんだろうなと思ってる。
目指す方向に向かってちょっとずつ変え、不具合が起きたらその都度修正かける、ぐらいのスタンスが、政府の制度設計としてはちょうどいい。

489 ：：2019/10/18(Fri) 16:20:18 ID:c1XC9FMLM.net

>>488
MMTは現行の制度を変える必要はないよ。グリーンニューディールまで話を広げるとあれだけど。

490 ：：2019/10/18(Fri) 16:28:37 ID:rTtDp7wkd.net

>>489
いやー、JGPだとか国債廃止だとかの話を進めようとすると制度変更は不可避だと思うよ。

491 ：：2019/10/18(Fri) 16:29:07 ID:sKG6c8tM0.net

米国の経済左派は日本の経済右派と同じだという話があるように、
日本はＭＭＴの大半は程度の問題はあるが既に実践済み。しかしレイ等が言うように
日本は少し景気が良くなると緊縮して、ＭＭＴに反することをやっている。

492 ：：2019/10/18(Fri) 17:52:22 ID:fC64MTkLr.net

>>421
ウソつきだから当たり前の事を長々と書いて、さらっとウソを折り込んで来るんだよなお前は
その確率は９円割以上だろ
当たり前の本当の事にウソを折り込むのは詐欺師の常套手段だ

493 ：にゅん ：2019/10/18(金) 18:37:58.39 ID:OEUD+laU0.net

前スレで貼ったけど、レイの日本への提案（↓）だって、別に制度の変更はいらないわけだよね。
JGPがなくても、国債があっても、やるべきことはたくさんあるから。

企業と家計の自信回復を目的とした、計測されターゲットを絞った刺激策。
高齢者が安心して介護を受けられる社会保障のセーフティネット(日本は弱い)
を整備する。
雇用と適正な賃金を確保と取り戻す確約。
出生を促進するか、減少する労働力に代わる移民を奨励するかどちらか。
グリーン・ニューディール政策を実施し、カーボンフリーな未来へ移行する。

494 ：にゅん ：2019/10/18(金) 18:42:10.26 ID:OEUD+laU0.net

>>479
市場が失敗しても、ひとびとに影響がないように制度を整えておきましょうという感じですね。
金融危機を避ける方法はいまのところないと考えるからです。。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 18:45:27.75 ID:rTtDp7wkd.net

>>493
俺がここで「制度」として意図してる事を正確に言うと、法律／組織だけでなく、
財政に関するスタンスや支出先ごとの予算規模など含めた話なんだよ。
「やり方」と言い換えた方が適切かな。
あなたが言うような「やるべきこと」を　少しずつ　進めるというスタンスならそんな酷いクラッシュはしないだろうね。

496 ：：2019/10/18(Fri) 19:08:37 ID:OEUD+laU0.net

>>495

自分なんかは、もうクラッシュしてるやんってスタンスだからそのへんは現状認識の差、ですかね

497 ：：2019/10/18(Fri) 19:13:44 ID:rTtDp7wkd.net

>>496
もうケガしてるやん、って言ってさらなる大ケガを負うリスクはできれば取りたくないねえ。

498 ：：2019/10/18(Fri) 19:20:26 ID:PWSBa9jk0.net

>>495
中野がMMTだけでなく経路依存性とかゴーイング・コンサーンを持ち出したのも多分こういうことだよね

499 ：：2019/10/18(Fri) 19:21:09 ID:rTtDp7wkd.net

生き死にの瀬戸際だと言うなら分からんではないけど、そこまで逼迫してるなら制度がどうこう言う前に一揆だろと思うし、
逆に一揆するほどじゃない、って言うならもう少し丁寧に慎重にやれやと思う。

500 ：にゅん (ﾜｯﾁｮｲ de3f-SlV7)：2019/10/18(Fri) 19:27:13 ID:OEUD+laU0.net

レイが第一にあげたターゲットを絞った支出、というのはそれ自体そんなに過激ではないよね。
消費税減税もその一つといえたり。

501 ：：2019/10/18(Fri) 19:29:31 ID:+a6Ijhp80.net

>>500
少しずつそういうのやるなら賛成

502 ：：2019/10/18(Fri) 19:37:55 ID:Fckoj+Ip0.net

この画像の最新版
https://i.imgur.com/22zV8rc.jpg

2012年→2018年
貧困23.9%→21.8%
ほぼ貧困17.1%→15.2%
マイルド貧困31.9%→32.1%
中間層23.3%→25.9%
裕福層3.8%→5.0%

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 19:42:09.18 ID:OSEoVbTpM.net

>>499
いや貧困層はもう搾取されすぎて生き死にの瀬戸際だと思うぞ。今度の増税による景気後退で何人首吊るのかねぇ。

504 ：：2019/10/18(Fri) 19:50:04 ID:D29TK//K0.net

JGPにもインフレ率調節機能を組み込んで、概ねここで調節をするという話ぶりだからなあ
累進課税とかはインフレ率の緩い調節と再配分機能を期待する前準備、の感じがするけどどうなんだろな。
ケルトンはJGPを「パワフルで新しいスタビライザー」と言ってるし、
論者たちの言うビルトインスタビライザーって既存のタイプのものではないだろう。
ビルトインスタビライザーと聞いて、累進課税しか思い浮かばないようだと厳しいだろうね

505 ：：2019/10/18(Fri) 19:50:27 ID:+a6Ijhp80.net

>>503
生活保護受けなよ。生き死にの状況にあって生活保護受けられない／受けないのは制度の問題じゃない。

506 ：：2019/10/18(Fri) 19:54:24 ID:sx2vhHoo0.net

>>505
おにぎり食えなくて餓死したやつに言ってみろよw'

507 ：：2019/10/18(Fri) 20:08:20 ID:iMgn46MBp.net

>>505
ちなみに制度の問題じゃないとしたら何？

508 ：：2019/10/18(Fri) 20:24:16 ID:+a6Ijhp80.net

>>506
その状況で生活保護を受けられないのは制度の問題じゃねえよ。

509 ：：2019/10/18(Fri) 20:24:42 ID:15Mtc0p60.net

2008年の金融危機を予言した12人のひとりキーンは『次なる金融危機』(邦訳2018年)で
MMTを好意的に紹介している。
上記書籍におけるキーンのモデルは以下のようなもので
DSGEモデルで説明できなかった恐慌前の大平穏や格差拡大も説明できるという。
（雇用率、賃金率、(民間)負債率という3変数が軸になる）
https://4.bp.blogspot.com/-2zZ3mi6JZ10/XMwwi5u6i1I/AAAAAAABigY/uNLE0bJRfx00r5xafZYcQWo3stgyGtK5wCLcBGAs/s1600/IMG_4925.PNG

経済は天気と似ている…

グッドウィン&キーン(経済学)
v雇用率／u労働費用／z制御変数

ローレンツ(天候)
x対流の反転する率／y水平方向の温度変化／z垂直方向の温度変化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lorenz_attractor_yb.svg

ただし日本の民間負債は以下のように特殊だ
https://2.bp.blogspot.com/-l_G26xK7mmU/XOLNFs8JwnI/AAAAAAABjXg/Viv2oR-Gn04AJVj5P_HygCEMHqo_1GLpgCLcBGAs/s1600/IMG_7866.PNG

キーンは『次なる金融危機』(第1章はミンスキー入門としてオススメ)で日本に処方箋を与えている。
《日本は、民間負債のＧＤＰに占める割合がいつも高かった。主たる理由は、系列という組織、
コングロマリットと銀行が結合した所有形態にあった。》70頁
《日本の民間負債の構成は異常だ。そのため負債特赦の政策に、もうひとひねり加えることが
必要になる。負債のない家計へ行くマネーは、企業の株式の購入のため支出され、その株式は
企業の負債の削減に当てられるべきだ。それによって日本の企業の高いレベルの負債が削減され、
技術革新や新しい投資が可能になる．その結果として、金融政策と間違った量的緩和策のため
格差が悪化するなかで、部分的だが、株式所有が民主化されるだろう。》xi~xii

キーンは民間負債の特赦を提案しているが、さらに小口の株式投資家に存在意義を認める点で異色
まあ坂本龍馬の海援隊あたりを歴史的に反省してやり直せば良い

510 ：にゅん ：2019/10/18(金) 20:29:25.16 ID:OEUD+laU0.net

まあ規範化された慣習は制度になるから、、、
各論は是々非々でいくしかなくない？
革命は別としてー

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 20:32:41.87 ID:sx2vhHoo0.net

>>508
生活保護の受給率調べてこいよw

512 ：：2019/10/18(Fri) 21:12:22 ID:+a6Ijhp80.net

>>507
ケースバイケース
少なくとも制度上受けられる道は全く閉ざされてない。

>>511
制度の問題と関係ねえだろ。国や役所に何でも押し付け過ぎなんだよ。

513 ：：2019/10/18(Fri) 21:13:21 ID:+a6Ijhp80.net

広報や教育の問題と言うならまだ分かる

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 21:37:30.30 ID:kj6Bjt2Y0.net

新聞君にリフレMMT君、リバタリアン君にコピペ無能のyojiseki君とスレがカオス

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/18(金) 21:59:04.15 ID:iMgn46MBp.net

それだけいろいろな派閥がMMTに興味を持ってるということですね。良いことだと思います

516 ：：2019/10/18(Fri) 23:40:31 ID:IeYIHDp6a.net

>>500
むしろドーンとばら蒔いた佐藤栄作とか田中角栄に比べれば
よっぽど穏健
公共事業も的を絞ってはいる
どこに何支出するはケースバイケースで議論されるべきだよなぁ
ずっと公共事業とかずっと減税とかそうじゃないよね

517 ：：2019/10/18(Fri) 23:42:02 ID:SILGd7gi0.net

>>442
アホかよ。
いいかげん国債の基本を理解しろよ。
２００３年の日本国債の歴史的な暴落ですら、財務省はさらに
下がった場合に備えて、貯金を全額下ろせないシステムを
作ろうと準備て大問題になった。
国債が急落したら、銀行も日銀もすさまじい大損になり、結局
インフレにしたりして、国民の資産をへらすのよ。

たとえば、貯金をゼロにしたまま物価が上がると、たった年率２パーセントでも
貯金は老後のための貯金だから、２０年で４０パーセント異常物価が
上昇し、国民の資産が激減する。

こんな基本すら理解できないやつがこのスレに多い。
例えば、ジンバブエでは、資産１億円分の自国通貨を持ってた
人は、その全額で飴玉一個しか買えなくなった。

518 ：：2019/10/18(Fri) 23:43:24 ID:sx2vhHoo0.net

>>512
いや社会保障は国や役所の問題やろ

519 ：：2019/10/18(Fri) 23:43:50 ID:SILGd7gi0.net

>>442
それにおまえが基本的に経済や会計をまるっきり理解できてないのは
バランスシートを出すから。
バランスシートはそもそも資産と負債を合計するとゼロになるように
なってるのに、そんなことすら理解できてない。
これ、会計のスレで言ってみろよ。爆笑だから。

520 ：：2019/10/18(Fri) 23:45:38 ID:IeYIHDp6a.net

やぁ、みんな僕は例のリフレMMT君だよ！
元気してた？
最近支出の伸び率を固定する政策が良いんじゃないか
思ってるけど真のMMT諸君はどう思ってんの？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 00:11:28.05 ID:qBeszEls0.net

>>445
> 長期金利が上がりそうなら、変動金利から固定金利に借り替えればいいだけ。
> 長期金利が上がる頃にはインフレ好景気になっているから、土地も住宅価格も上がる。

このスレって経済の基本をまるっきり近いしてないのに偉そうに大嘘を
語りまくるやつが多すぎ。

このスレって長期金利がどうやって決まるかすら知らないのよ。
長期金利ってのは、新発１０年債の価格から計算されるものであって、
国債が下がると、あたりまえだが金利は上昇する。
国債が暴落すると、１００パーセントの場合で長期金利は上がる。あたりまえだろ。長期金利は国債価格で決まるんだから。

たとえば、２００３年の日本国債の歴史的な大暴落では、日本国債が売りが
売りを読んで一気に大暴落になって、世界中の経済ニュースでトップの
記事になったが、国債の下落で長期金利は１パーセント上昇し、１０年債の
残存期間１０年の債券は１０パーセントの空前絶後の大暴落。
それ以上国債が下がると、みんなが銀行預金を下ろすことで、銀行は
保有してる日本国債を売らないと貯金を払えなくなるから、財務省は
紙幣を切り替えて、既存の通貨を使えなくして、貯金を全額下ろせないようなしくみを作ろうとして猛批判を浴びた。

ギリシャが世界全体を震撼させたギリシャショックの時には、１０年債の利回りは
１０パーセントを越えて、デフォルトするかもって時には、１７パーセント
まで急騰、ギリシャのユーロ離脱も取り沙汰された時なんか３８パーセント。
景気が良かったから金利が上がったって、新聞を一回も読んだことないやつしかそんなことは絶対に言わない。

このスレっていちいち突っ込まないけど、議論してても根本的に初歩の初歩の基本の知識が全部間違ってるのがやたら多すぎる。
長期金利が上がったら、土地が上がるって、それも馬鹿しか言わない。
異次元緩和の出口で金利が１パーセント戻ると、住宅ローンの支払いは７００万円増えるし
業者の建設費の借金の金利も拡大するから、不動産価格はおそらく１０−１５パーセントは下がる。
こんなの住宅ローンで説明を受けた人は全員が知ってることだし。
逆にこのスレが、一般社会人ならだれでも知ってることも知らないのかが不思議すぎるのよ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 00:13:46.37 ID:ZADvvAQq0.net

>>517
>>193参照。何度も同じ話を。
日本経済の癌、（一部の）債券屋が困っただけ。銀行株はその後も順調に上昇、
日本経済も企業にも何も影響なく回復。
投資は（特に企業には）自己責任。債券下落にヘッジしておけば良かっただけ。
景気が回復するば、債券が売られ株が買われるのは当然。

持続的な成長の必要条件はマイルドインフレで２％−５％程度の物価目標をほとんど
国は採用。貯蓄ゼロの話とか言っていることが役人やニート。個人が貯蓄できるためには
所得を得られなければ、増えなければいけない。まず景気を良くすることが最重要。
インフレ好景気が続けば続くほど、財政も年金医療もどんどの良好になる。デフレ結果
円高不況なら当然悪化する。賢い小学生でも理解できる話。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 00:18:47.41 ID:qBeszEls0.net

このスレの嘘にいちいち突っ込んでたら、１日で２０回は突っ込まないと
いけないからアホらしくなるわ。
たぶんだが、新聞でも読んでたら、住宅ローンの説明は、過去に日本国債が
暴落したことが５回あって、その時に金利がどうなったって記事も
読んだことある人が多いし、結局、新聞を１０年以上読んでない人は
今の社会人の常識がまったくないんだと思うよ。
０３年の暴落なんてぐぐると６０００万件出てくる大事件なのに、そういうのすら
読んだことないやつが５ちゃんにはいるんだよな。

金利が上がったら固定金利にすればいいなんて、もう一般社会人なら
論外レベルで、金利が上がりだしたら、とっくに固定金利は上がっちゃってて、
そこで契約しても支払いは１０００万円近く増えるし、しかも固定金利は
変動金利よりもともと高いのよ。

で、利払いが高い固定ローンを選ぶ人が、なんの目的で、わざわざ
高い固定の契約をするかも、ぜんぜんわからんのだろ？

金融用語辞典で小沢ショックって言われてる、小沢が借金を増やして
景気対策をするぞ、って言っただけで日本国債の急落、金利上昇が
起こった記事なんて新聞読んでりゃだれでも知ってるだろうが。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 00:22:39.21 ID:7/mfiS8ua.net

>>522
つ 日銀買いオペ
国債金利は誰かが売りに出さなければ起きません
既に半分ぐらい日銀が保有してるけど
そんなに国債価格の暴落が心配なら全部日銀が買い取って帳消しにすればいい
または無利子無期限国債を発行する

結局政府の財源は無限という認識が足りてないからみんな心配なんだよね

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 00:25:03.84 ID:ZADvvAQq0.net

>>521
せやから債券屋が日本の癌。
そもそもギリシャは、ユーロの構造上の問題の犠牲といのは、昔から、またユーロ危機が起こってから
多くの専門家が言っている話。元ＩＭＦチーフエコノミスト、オブズフエルドの教科書（古本）にも
詳しくかいている。
リスクが高いギリシャに大量に貸し出したドイツ（やフランス）の銀行には貸し手責任。ギリシャ危機は
先進国同士のユーロ圏の話なんだから、ドイツとギリシャで決めればよいものを、欧州だけでなく、
ＩＭＦまで引っ張りだして、ギリシャに追いがししてドイツ等の銀行を救う。ＩＭＦの対応はアジア危機とは
大違い。で問題はあたっとして、ギリシャは潰れていない。

何度も同じ話だが、2003年は日本の癌、（一部の）債権屋が困っただけ。他に困った人はいない。
景気は順調に回復。銀行株も上がる。>>522>>193参照

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 00:27:47.94 ID:ZADvvAQq0.net

>>523
昔から住宅ローンは固定金利標準だろ。変動金利は異常な低金利が続いたから増えただけ。
金利変動リスクを取るから取らないかは、投資家の自己責任。

小沢ショックとか言うのは、日本の癌、（一部の）債券屋の話。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 03:27:50.66 ID:K+WvOvsX0.net

ビル・ミッチェル教授をお招きしたMMT国際シンポジウム及び研究会のご案内

日　時 11月5日（火）午後2時から5時（午後1時開場）
会　場 衆議院第一議員会館　多目的ホール
登壇者 ビル・ミッチェル（ニューカッスル大学教授）
…

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/mmtsympo_201911.html
（レイ教授のシンポジウムは12月以降になるかと思いますが、また改めてご案内致します。）

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 05:24:27.88 ID:1mJSY0LWF.net

ミッチェルくんの？
期待

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 05:32:58.65 ID:1mJSY0LWF.net

>>527
こういうのって一般参加するとお金かかるの？
倍率めっちゃ高そうだし、望み薄だが行ってみたいな

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 05:48:39.91 ID:pTtzJHG/d.net

クライテリオンで講演を起こしたやつ載るかね？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 06:37:15.82 ID:th1yO11X0.net

>>529
無料と書いてあるがな。

532 ：：2019/10/19(Sat) 07:01:28 ID:Wclo3TTt0.net

　
　　　★★ 1人当たりのGDP　　　　　　2019.10.19

　 2000年 　 2017年 　　 差 　　 倍率
───────────────────
　　 1960 　　 5960 　　 4000 　　 3.04 　　 タイ
　　 9671 .　 28380 .　 18709 　　 2.93 　　 韓国
　　 0852 　　 8690 　　 7838 .　 10.20 　　 中国
　　 0440 　　 **** 　　 **** 　　 *.** 　　 北朝鮮
.　 37418 .　 38550 　　 1132 　　 1.03 　　 日本
　　 0979 　　 3660 　　 2681 　　 3.74 　　 フィリピン
　　 0336 　　 2170 　　 1834 　　 6.46 　　 ベトナム
　　 1726 　　 9230 　　 7504 　　 5.35 　　 ロシア
.　 35177 .　 58270 .　 23093 　　 1.66 　　 アメリカ
.　 35477 .　 75990 .　 40513 　　 2.14 　　 ノルウエー
.　 23821 .　 40530 .　 16709 　　 1.70 　　 イギリス
.　 22829 .　 43490 .　 20661 　　 1.91 　　 ドイツ
　　 0377 　　 7060 　　 6683 .　 18.73 　　 赤道ギニア
　　 0528 　　 3330 　　 2802 　　 6.31 　　 アンゴラ
　　 0346 　　 1470 　　 1124 　　 4.25 　　 ガーナ
　　 4787 　　 6610 　　 1823 　　 1.38 　　 ガボン
　　 0702 　　 1360 　　 0658 　　 1.94 　　 カメルーン
　　 0355 　　 1440 　　 1085 　　 4.06 　　 ケニア
　　 0889 　　 1540 　　 0651 　　 1.73 　　 コートジボワール
　　 0429 　　 0910 　　 0481 　　 2.12 　　 ジンバブエ
　　 0993 　　 1360 　　 0367 　　 1.37 　　 コンゴ共和国
　　 0098 　　 0450 　　 0352 　　 4.59 　　 コンゴ民主共和国
　　 0724 　　 2080 　　 1356 　　 2.87 　　 ナイジェリア
　　 1834 　　 4600 　　 2766 　　 2.51 　　 ナミビア
　　 2989 　　 6820 　　 3831 　　 2.28 　　 ボツワナ
　　 2882 　　 5430 　　 2548 　　 1.88 　　 南アフリカ
　　 0233 　　 0420 　　 0187 　　 1.80 　　 モザンビーク

533 ：：2019/10/19(Sat) 07:26:21 ID:1mJSY0LWF.net

>>531
ほんとだwすまねぇ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/19(Sat) 07:37:11 ID:IN8uYpYHa.net

>>526 >>523
デンマークの住宅ローンのように利息が貰えるのが日本ではデフォになったりして。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 07:55:16.36 ID:IN8uYpYHa.net

>>502
マイルド貧困層がすこしだが伸びているのが不気味。
総中流じゃなく総貧困だ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:00:36.56 ID:IN8uYpYHa.net

>>524
よこすまぬ。そんなに低金利を続けて銀行全般大丈夫なの？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:30:59.99 ID:itdGatx/0.net

>>535
こういうのはまず定義を気にしないといけない

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:32:52.09 ID:nKPBQhjA0.net

>>518
政府は保護者じゃねえ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:40:39.23 ID:nKPBQhjA0.net

真面目にワープアだの貧困だの言ってる人たちは躊躇せんと生活保護受けような？
生活保護以下の生活しかできない状態なら必ず受け取れるから。
司法書士だか行政書士だか随行ボランティアだか申請のための手助けしてくれる人もいっぱい居る。

今の生活保護で貰えるお金じゃ足りない！とか言ってるのはもう金銭の貧困じゃなくて別の貧困。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:44:16.48 ID:VB3dvn3XM.net

>>539
必ず受け取れませんw

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:46:51.28 ID:IN8uYpYHa.net

>>539
生保の受給には学会と共産党が活躍するな。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:51:36.51 ID:pTtzJHG/d.net

非正規が増大し貧困が増えたのは、単に個人の努力不足ではなく構造の問題と捉えるべきだ、
それを自己責任論に流そうとするようではネトウヨと頭のレベルが同じと言われても致し方ないな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 08:57:05.99 ID:nKPBQhjA0.net

>>540
こういうことを言って申請すべき立場の人の意思を挫くの、害悪以外の何者でもない。
貧困を作ってるのはお前だよ。

>>541
そういう力を借りるのも良い手だね。

544 ：：2019/10/19(Sat) 09:07:01 ID:VB3dvn3XM.net

>>543
はぁ？お前生活保護受け取れない人は皆んな役所に相談してないからって思ってんの？w
役所が断ったり虚偽に働いてるとして申請やめたりググればゴマンと出てくるんすけど？
そもそも日本の福祉は先進国最低だよ。

545 ：：2019/10/19(Sat) 09:14:44 ID:nKPBQhjA0.net

>>544
司法書士なり行政書士なり随行ボランティアなり政治団体なり、申請の手助けしてくれる人は山ほど居るわいな。
そういう申請に必要な手段を伝えるのが貧困対策じゃねえの？
お前がやりたいのはルサンチマンぶちまけることであって貧困対策ではない。

546 ：：2019/10/19(Sat) 09:18:27 ID:nKPBQhjA0.net

自分の政治的主張のために不要な絶望を振り撒く輩、害悪でなくてなんなんだよ。

547 ：：2019/10/19(Sat) 09:22:04 ID:VB3dvn3XM.net

>>545
貧困で苦しんでるから司法書士に相談しろって？そもそもそれがおかしいだろw 国や役所の問題を貧困層の問題にすり替えてるお前が害悪だよw ルサンチマンを振りまいてる？ただの現実だよw

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:33:36.14 ID:nKPBQhjA0.net

>>547
国や役所は保護者じゃねえ。
適切な支援を受ける手段があるのにそこへのアクセスを示さずに「これが現実ｗ」とか言って
申請者の意思を挫くくらいしかできないお前のような奴こそ貧困の敵。
いいから一人ぐらい貧困者救ってこい。自分じゃ何もしねえ癖に国にばっかり文句言いやがって。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:35:16.35 ID:nKPBQhjA0.net

国内で起こる悲劇、全てに政府が責任持てってか？どんだけ政府にベッタリ甘えてんだよ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:36:44.66 ID:VB3dvn3XM.net

>>548
はい本音が出ましたねw 国は悪くねぇw
貧困者が悪い情弱は死ねって？w
そのアクセスを示すのも国の責任だろーがw

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:38:01.29 ID:nKPBQhjA0.net

生活保護についてちゃんと審査してふるいにかけず、邪な輩に給付がいったらそれはそれで文句言うくせに。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:41:37.16 ID:nKPBQhjA0.net

>>550
国家主義者やな・・・
まあ実際に貧困に困ってる人にとってお前が害悪でしかないのはもう十分分かった。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:49:54.33 ID:nKPBQhjA0.net

政府に文句言うのが目的化して貧困者置き去りになるの、まあ左派系の人に多いけどほんま迷惑でしかない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 09:52:43.90 ID:VB3dvn3XM.net

>>553
置き去りにしてるのはお前と国だよ
大体貧困層作り出したのも国だろ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d224-fc1+)：2019/10/19(Sat) 10:11:26 ID:j6I4oFp50.net

ここMMTのスレだよな？

556 ：：2019/10/19(Sat) 11:01:10 ID:VB3dvn3XM.net

ま、貧困問題や労働問題もフォーカスしていくのがMMTやし

557 ：：2019/10/19(Sat) 11:01:28 ID:nzoUYu/3a.net

マクロレベルの不況は全て悪政が原因
(ミクロでは個人の失敗が原因のこともあるだろうけど)
生活保護は申請できるんならできたらいいね

ただこれだけのこと

558 ：：2019/10/19(Sat) 11:12:37 ID:qBeszEls0.net

>>532
これ誰が貼ったのか知らないが、この数字が日本の状況を表してるのよね。
世界で日本だけ衰退してるのよ。

じゃ、これは公共投資を減らしたからかっていうと、ぜんぜんそんなことは
なくて、むしろ平成の３０年で、日本は借金を８００兆円増やして、
景気拡大のために３０回の景気対策をぶち上げて、４００兆円の景気対策予算を使った。
４００兆円は日本の公務員の天文学的な給料の１３年分。そんだけ使って伸びてないのよ。
つまりMMTが想定する以上の借金をして公共投資しても、まったく伸びてない。
地球上最大級の公共投資でも経済は伸びてないし逆に衰退した。

この間には採算が合わない地方の莫大な新幹線の投資から、四国に
かかる３箇所の巨大な橋、山奥まで道路や橋を無限に増やして、
人が住まない漁村にも１０億円の堤防を作って作ってつくりまくった。
土木にお金を投入することで、雇用も増やしまくった

でも、現実には平成元年の日本のGDPは世界の１７パーセントで、世界から見ても日本は超巨大国家。
それが平成３０年には６パーセントで、いまや世界から見ても小国。
一人あたりGDPは、世界２６位で、かつては日本はアメリカとトップを争って
たのに、今は２６位で、イスラエルやニュージーランドと競争していて、もはや先進国ではない。

　日本が土木事業に天文学的な予算をばらまいてる間に、日本の屋台骨の
製造業は中国や台湾との競争で、全滅してかつて世界企業のトップ５０社に
入ってた、３２社の日本企業で、現在残ってるのはトヨタ一社だけ。他は全部転落した。
世界でありえないほど借金してバラマキをやってたのが、今度は年金を
払うだけでも借金が足りなくなり、山奥の役に立たない道路を作るんなら
そのお金を年金に回せってことで、借金のバラマキも続けることもできない。
結局、日本は生産性が低い、土木主体の産業保護でで、生産性が高い産
業への転換ができなくなり、貧乏国になり生産性が先進j国最下位で、
世界との競争に負けた。その結果が一人当たりGDPが２６位でイスラエルと競争って状態。
ばらまけば景気が良くなるなんて自民党の利権政治家しか今は言わない。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 11:15:28 ID:RyiT4YJ+0.net

>>558
衰退していて現状ならたいしたもんだ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-V+wO)：2019/10/19(Sat) 11:15:38 ID:pIGDPxf60.net

>>554
貧困層を作ったのが国、ベリーワロスｗ

ホームレスが糖尿病に掛かる位の豊かさを「国家無しで」実現できる方法が有るなら好きな所でやればいいのですよｗ

561 ：：2019/10/19(Sat) 11:23:46 ID:qBeszEls0.net

>>525
> せやから債券屋が日本の癌。

これがこのスレのレベルよ。
まともや社会人で、債券価格が急落して超金利が急騰しても、損したのは
債券やだけだと思ってるってレベルなのよ。
ほんとに馬鹿すぎるっていうか世の中の常識すら知らない人だけが集まってるわけ。

０３年の日本国債の大暴落が、なんで世界中で６０００万件の大ニュースに
なったかすら理解できんのだろ。
債券が下がったら、損するのは債券やだけとか、大企業のサラリーマンで
そんなこと言ってたらリアルに超底辺だと思われる。

国債の暴落でゆうちょや銀行が瀕死になっただけじゃなくて、株価も２０００年の
２万円から７６００円までの歴史的な大暴落だし、株式市場も瀕死になって
株を売ろうとしても買う人がいなくなった。
週刊誌では倒産しそうな有名企業のリストが１００社が掲載され、世界中の
新聞で日本の危機、って臨時ニュースが流れまくった。
財務省はその暴落が、さらに続いたら、国民が貯金をおろしまくって、
国民が貯金を下ろすことで、さらに銀行が日本国債を売ったり、企業から
貸してるお金を貸し剥がしをやるかもって、紙幣を切り替えて貯金を
全額下ろすことができないシステムの開発まで連日徹夜で計画した。

債券価格が下がるってことはそういうことなのに、債券が下がっても
困るのは債券屋だけだろ、って、そんなやつなんて、もう世の中に１パーセントも
いない情弱の底辺層だけだから。
このスレって、そのくらい世の中の常識と、まるっきり違う人が定住しちゃってるのよ。
ほんとに、世の中の常識がまったく通じない。

で、いくらそれを指摘しても、新聞は全部ウソだ、日経は間違い、ロイターや
Bloombergも嘘を書く、って自分が読んでもないのに、世の中を全否定。
つまり、MMTってそういう人が集まっちゃってるのよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 11:37:33.48 ID:VB3dvn3XM.net

>>560
日本の相対的貧困率は高いよ。米国も高いが。要は格差の問題なんだけどね。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 11:39:07.80 ID:qBeszEls0.net

>>526
> 昔から住宅ローンは固定金利標準だろ。変動金利は異常な低金利が続いたから増えただけ。

このスレって、ほんとにすべての分野で平気で嘘を付きまくってるのがすごいのよ。
こんなの新聞にしょっちゅう載ってる当たり前のことだから、だれでも知ってること。このスレの９割いがほんとに嘘だよ。
だいたい変動金利は５０パーセントだし、一定の期間固定が３７パーセント、全期間固定は１２パーセントでしかない。
こんなの新聞にしょっちゅう載ってることで、明らかにこのスレの定住者は新聞も読んだことがない。

で、なんで大問題になってるかっていうと、異次元緩和で金利が下がったから
不動産業者は借金しやすくなり、銀行から借金しまくって開発。
その借金量は、すでにバブル時代の土地の大暴動の時を上回った。
そして、マンション価格は緩和後に、４５パーセントも上昇し、都区内のマンションは
平均７４００万円っていう、一般リーマンが買えないくらい高くなった。

でも、変動金利が激安になったから、住宅ローンの支払が減り、１０００万円以上
高い物件を買っても支払いが変わらなくなった。
だからみんなが無理して変動金利で、値上がりしたマンションを買いまくった。
でも、ふつうなら買えない物件を無理して買っちゃったから、金利が変動すると
支払いが増えて、今後払えなくなるリスクも抱えてる。

しかも現在の金利は異次元緩和で、日銀が４７０兆円の国債を高く買うことで
下がった金利だから、出口で金利が上がる。
日本の税収の１０年分を緩和で使ったのよ。
で、あたりまえだが、金利が上昇すると、不動産価格は急落するし資産価格が
減るし、ローン問題で景気は悪化する。
こういう不動産の問題なんか、何百回ニュースで流れてると思ってるんだよ。
このスレみたいに世の中の常識を否定するのは異常すぎるわ。
ファミリー層が読むような記事ですら、このくらいは解説しているから。
　　　↓
＞住宅ローンの金利の見通しは？異次元緩和が終わるとヤバイ | イエ＆ライフ
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 11:42:28.74 ID:qBeszEls0.net

このスレで自信たっぷりに書かれた大嘘の数はあまりも多すぎて、
ほんとにいちいつ突っ込めない数。
逆に、このスレの議論が、まともな社会人が集まってるスレで
書かれたら、バカバカしすぎて完全無視になるよ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 11:46:47.96 ID:pIGDPxf60.net

>>558
人口と資源と大戦で負けた後、
から言えば世界第二位なんてのがおかしかっただけで、
単に冷戦マジックが解けて順当な位置に戻っただけ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 11:46:55.12 ID:VB3dvn3XM.net

>>558
言ってる中身は間違ってるが投資先を選べばってのはMMTと一致してる内容だな

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 11:50:08.22 ID:pIGDPxf60.net

>>562
そりゃまあ世紀末だと「下の方は自動的に消滅」しますから格差は小さくなるよねｗ
そういう国がいいなら「もっと何もしない」でいいじゃん。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 12:03:23.92 ID:VB3dvn3XM.net

>>567
いやここ20年の失策が全て原因なんで

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 12:04:05.50 ID:E8v8LfBqa.net

防災都市国家を目指すのが内需比率を一定に保ちながら他国が侵略することを技術や軍備の両面で防ぎながら成長できる

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/19(Sat) 12:24:22 ID:kWdD3hsva.net

>>567
人口が減ると物が売れんからなどうする？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-V+wO)：2019/10/19(Sat) 12:31:16 ID:pIGDPxf60.net

>>567
同じ労働人口100人の村ABに（爺ちゃんや子供は別カウントで同数）
Bは糞ニート混じり、Aは全員労働者。

どっちが豊かになるかは明白な訳で。

糞ニートを放り出せばAほどじゃないが一人当たりGDPは改善する。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/19(Sat) 12:36:30 ID:kWdD3hsva.net

>>571
AI・ロボット化で労働者総失業もありうる。
ニートにも自発的だけじゃなく非自発的ニートも多数生まれるんだな。

573 ：：2019/10/19(Sat) 12:40:13 ID:pIGDPxf60.net

>>568
つまり、それ以前の「寒さの夏はおろおろ歩き」（宮沢賢治）とか言われるような時代の方が豊かだったと。
へー。

今じゃ不作になってもせいぜいタイ米って上手いのかなー？位で済む訳で。

574 ：：2019/10/19(Sat) 12:40:33 ID:VB3dvn3XM.net

>>571
労働人口は経済の決定的な指標にはならん
Bの村に画期的な機械や道具があれば生産力はBの村が高くなる。

575 ：：2019/10/19(Sat) 12:42:14 ID:VB3dvn3XM.net

>>573
20年前に宮沢賢治って存命だった？w

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-V+wO)：2019/10/19(Sat) 12:47:50 ID:pIGDPxf60.net

>>574
それらの条件が全部同じだったら？
それとも、糞ニートを飼うとそのチート装備が貰えんの？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-V+wO)：2019/10/19(Sat) 12:53:55 ID:pIGDPxf60.net

>>575
では、逆に不動産バブルを放置して
自分の家を買うのに人生二回分の給料を突っ込む必要があるとかの社会がお望みで？

578 ：：2019/10/19(Sat) 12:56:45 ID:VB3dvn3XM.net

>>577
家が買えない今よりいいんじゃない？w

579 ：：2019/10/19(Sat) 13:02:38 ID:VB3dvn3XM.net

>>578
この答えおかしいなw すまん。

例えばクレヨンしんちゃんのヒロシなんて当時は平均的な家庭だったが今は勝ち組なわけで。順調に衰退してるよね。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/19(Sat) 13:05:47 ID:kWdD3hsva.net

>>574
資本家かがビルゲイツのような「ロボット」税を払おうと提唱する人ならいいが、日本の経営者はどうして税金を免れるかばかり考える輩ばかりだからな。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/19(Sat) 13:07:07 ID:kWdD3hsva.net

>>579
磯野家は大富豪？

582 ：：2019/10/19(Sat) 13:14:21 ID:Dvn3f9Gca.net

知ってる人は教えて下さい
1・銀行が持ってる国債の金利は、銀行の日銀当座預金に振り込まれるんでしょうか？
2・非銀行は日銀に口座持ってないので、国債持ってても金利は普通の銀行預金に降りこまれますか？

583 ：：2019/10/19(Sat) 13:16:24 ID:U+mhBFqhp.net

>>579
衰退してるんじゃなくて、高齢化してる
高齢化に伴う諸経費、MMT的にいうならリソース配分の増加によって、その他の分野への投資が減っている

高齢化≒衰退というならその通りだが

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 13:19:46 ID:RyiT4YJ+0.net

家は余ってるんでは
安っぽい家を建ててるんで使い回しできない

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 13:23:02.05 ID:U+mhBFqhp.net

>>582
実務を調べてないので想像だが、

1.仮に超過準備への付利が日銀当預口座に支払われるとすると、当預残高が増え続けることになり、それはあり得ないだろう
とすると、支払い先は銀行の本店口座などになるのでは
2.個人向け及び非銀行はそれぞれの口座に支払われるのでは

調べてわかったらまた報告するよ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 13:25:15.27 ID:RyiT4YJ+0.net

>>582
個人国債は銀行の特定口座に振り込まれる

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 13:29:22.69 ID:U+mhBFqhp.net

個人向け国債は各銀行の支店口座だね

振替先口座の確認
取扱機関は、個人向け国債の振替手続において、自己が開設している顧客口座が振替先口座となる場合には、振替先口座を有する顧客が個人または特定障害者扶養 信託契約もしくは特別障害者扶養信託契約を締結している受託者であることを確認して下さい
https://www5.boj.or.jp/furiketsu/kitei/4/fkitei04-1.pdf

これを見る限りでは、それぞれ民間の口座に振り込まれる
特に最後の「国債元利金支払計算書」など
https://www5.boj.or.jp/dairiten/daikitei/kokudai/1/ksd200.pdf

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 13:51:32 ID:RyiT4YJ+0.net

>>582
https://www.boj.or.jp/paym/index.htm/
ここらを読んで勉強して下さい

589 ：：2019/10/19(Sat) 14:25:15 ID:i+IYtYY4a.net

>>536
なら上げればいいじゃんw

590 ：：2019/10/19(Sat) 14:32:06 ID:Dvn3f9Gca.net

>>585-588
皆さんありがとう
国債持ってるのが銀行でも非銀行でも、利息の払い先は日銀当座預金じゃないってことですね。

591 ：：2019/10/19(Sat) 14:42:22 ID:whT3EbMW0.net

銀行から見た仕訳は

銀行が持ってる場合は
日銀当預／受取利息

個人が持ってる場合は
日銀当預／保有者の預金

となる
いずれにしても日銀当預は増加する

592 ：：2019/10/19(Sat) 15:00:24 ID:Dvn3f9Gca.net

また質問です。
銀行が国債を買うときに、代わりに政府に日銀当座預金(の超過準備)を払いますよね。
では銀行はもともとの日銀当座預金をどうやって入手したんでしょうか？
日銀に信用創造してもらって借りたってことでしょうか？
もしそうなら、その借金に利息はつきますか？

593 ：：2019/10/19(Sat) 15:06:44 ID:Dvn3f9Gca.net

>>591
なんか大事なことを教えてくれてる気がするんですが
ド素人には意味がよく分からないので
もっと詳しくお願いします🙇

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/19(Sat) 15:12:52 ID:itdGatx/0.net

『現金（日銀券＋硬貨）』　と　『日銀当座預金』　と　『国債』

の３つは本質的に同じものであって、必要に応じて適宜交換されている

595 ：：2019/10/19(Sat) 15:14:06 ID:nKPBQhjA0.net

>>554
国が無かったら貧困じゃなかったとでも思ってるんやろか？おめでてーなとしか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/19(Sat) 15:20:42 ID:itdGatx/0.net

で、最初の　『現金』　または　『日銀当座預金』　というのは
政府が公共事業をするときにその支払いのために貨幣創造により無から生み出される
そしてこの『現金』または『日銀当座預金』は徴税によって破壊されて無に返る
（以下繰り返し）

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/19(Sat) 15:27:52 ID:itdGatx/0.net

『現金または日銀当座預金』　と　『（民間銀行の）預金通貨』　はまったく別の存在だとか

『現金または（付利のなかった時代の）日銀当座預金』　は価値を生み出さない銀行にとって邪魔な存在で
発行された瞬間に押し付け合いが始まる（それを防ぐために国債がある）

『そもそもmoneyとは？』　『そもそもmoney creationとは？』

あたりも説明ほうがいいのかなあ
言葉だけで理解させることが出来る気がしないが

598 ：：2019/10/19(Sat) 15:44:13 ID:nKPBQhjA0.net

生活保護の申請通すための適切な手助けにアクセスもできてない人、政府が無かったらどういう状態になってたと思うんだろうな。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-V+wO)：2019/10/19(Sat) 15:55:18 ID:Im9Km2nQ0.net

難しく考えることはない
「信用創造」なんて目くらましの言葉で、単なる借金のことだ

１００円玉は日本国の通貨だが
１万円は全て「ニセ札」であることに気付けるかどうかだ
天皇日銀に、「ニセ札」を発行されると民は貧困化する

発行された１兆円の「ニセ札」は９０００億円が安倍民族に渡り、１０００億円が民に渡る
そして「ニセ札」というのは１０年後に返却しなければならない
返却するときは、納税によって返却するのだから民は割をくらう
本来なら多く受け取ったものが多く返却すべきだ

そして問題なのが「ニセ札」を発行されると民に利払いを要求されることだ
これが「ニセ札」特有の性質だ
「ニセ札」が千兆円発行されていて金利１％なら毎年１０兆円を民が支払う
なんでこんなバカなことが放置されているのかと気付ける人がほとんどいない

天皇を処刑して、国が本物の１万円札を発行すれば
国民が毎年支払う３０兆円の国債費は不要なのだ
ＭＭＴで地獄に落ちるより、詐欺を止める方が正しい方向だろうに

600 ：：2019/10/19(Sat) 15:56:24 ID:293rCV4sa.net

>>597
大雑把な構造は分かってる(つもり)なので、分からないとこだけ
調べる手間を惜しんで、ここの博識な皆さんに直接質問させてもらってますm(__)m

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/19(Sat) 16:05:33 ID:itdGatx/0.net

>>600
嘘教える人も多いから注意な（俺とか）

あとMMTの理解とMMT以外の理解で違っていること多いし

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-ZP0N)：2019/10/19(Sat) 16:11:22 ID:S3w4tB/iM.net

>>599
よう、馬鹿チョンボ
だったらＩＭＦなんか気にせずにうんこウォンを好きなだけ刷って見せろよw

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Swg3)：2019/10/19(Sat) 16:12:47 ID:dJm2QCYva.net

>>596
藤井が正義のミカタで税金は半分返済されて半分使われるとか言ってたけどあれは敢えてレトリックとして言ってるのかそれとも本当にそう思っているのか
MMTをそこそこ知ってる人でも徴税が無になることは知らなかったりそこだけは否定する人がいる
大事なとこなのにこのことは藤井中野三橋が言わないから間違って認識してる人が多い印象

604 ：：2019/10/19(Sat) 16:19:00 ID:LtNdWhznM.net

>>603
中野先生言ってないんだっけ？
負債を解消としか言ってないのかな

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 16:25:23 ID:H8CuWQJta.net

途中までしか読んでないが再復習的な意味合いで

MMTが日本に｢公益民主主義｣をもたらす理由　島倉 原（『MMT現代貨幣理論入門』の監訳者）　2019/10/17
｢租税国家論｣に代わる｢新たな物語｣が必要だ
https://toyokeizai.net/articles/-/307183

606 ：：2019/10/19(Sat) 16:30:21 ID:CyYQh3JHp.net

>>592
そもそも「円」はどうやって生まれたかを考えれば分かる

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 17:15:46.59 ID:rtcM9IiX0.net

藤井はテレビでMMTの話をするのは完全に避けてるから
レトリックでしょ。
一般人にMMTを前提とした解説をしても、ついていけるわけない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 17:17:25.05 ID:LtNdWhznM.net

TVでこそやってほしいけどなぁ
池上と対決させれば面白いw

609 ：：2019/10/19(Sat) 18:23:36 ID:293rCV4sa.net

MMTって色んな要素からなってるけどテレビで流して欲しいのは
「インフレがいき過ぎるまで国債発行OK」
の部分だけだから30分くらい時間もらえれば説明できそうですよね。

610 ：：2019/10/19(Sat) 18:33:47 ID:CyYQh3JHp.net

>>609
＞「インフレがいき過ぎるまで国債発行OK」

それ一番やっちゃいけないMMTの説明やで

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 18:51:58.09 ID:v/EKmGm9M.net

誰かの負債は誰かの資産
政府の赤字は非政府部門の黒字

とりあえずこれで

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 18:53:47.47 ID:itdGatx/0.net

MMT以前のSFCさえ理解させることが出来れば結構変わって来そうな気がするけどねえ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:00:00.44 ID:F3JL4Ze2a.net

>>611
その説明だと「政府の赤字で破綻する」というデマが払拭できず、みんな不安なままなんじゃないかと感じるんすが。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:03:44.72 ID:v/EKmGm9M.net

>>613
企業や家計じゃないんだからって言うしかないねぇw でも俺は国民一人当たり800万の借金ってうすうす嘘じゃねと感じてると思うぞw

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:05:21.64 ID:CyYQh3JHp.net

政府の負債は民間の貯蓄でファイナンスされているわけではない
政府の赤字は「民間から借りている」わけではない
その証拠に、政府の赤字が増えると民間の貯蓄が同じだけ増加する

とだけ言えばよいのでは

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:11:44.57 ID:VCqU7tRs0.net

>>612
これか

MMTの源流にして基礎、ゴドリーのSFCモデルとは？
ttps://ameblo.jp/sorata31/entry-12499226242.html

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:15:26.46 ID:RyiT4YJ+0.net

>>606
そもそも「円」はどうやって生まれたんだ？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:18:25.40 ID:F3JL4Ze2a.net

>>614
いやあ、その嘘信じてる人達が多数派だと思いますw
家計や企業との違い、つまり通貨発行権のことを言う必要があるんじゃないかと。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:21:45.78 ID:jer3VnpZ0.net

>>618
そうなると貨幣の本質にも触れなきゃ行けないからドンドン長くなるw

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:25:10.29 ID:CyYQh3JHp.net

>>617
政府が発行して生まれた

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 19:34:42.40 ID:F3JL4Ze2a.net

>>619
それは長くなりすぎるんでw
結論の部分である「政府はインフレになるまで国債発行して良い」
までの最簡単な説明として、国債発行のプロセスだけ教えればよくないっすか。

622 ：：2019/10/19(Sat) 19:39:42 ID:CyYQh3JHp.net

>>621
＞結論の部分である「政府はインフレになるまで国債発行して良い」

だからそれ結論じゃないって
「インフレになるまで」って言ったら、すでに物価上がってる今は発行できないでしょ

623 ：：2019/10/19(Sat) 19:42:25 ID:CyYQh3JHp.net

「インフレが行き過ぎるまで」も、じゃあインフレ率何％まで？ってなるし、
そもそもそのインフレはどういうインフレ？ってなるわけで

624 ：：2019/10/19(Sat) 19:46:00 ID:CyYQh3JHp.net

個人的にMMTの説明するなら、インフレの説明からするのが一番簡単だと思う
インフレってなに？どういう状態？なぜ起きるの？というところから説明すれば、MMTerの伝えようとしてるところがすんなり腹に落ちるんじゃないか

625 ：：2019/10/19(Sat) 19:53:44 ID:jer3VnpZ0.net

インフレうんぬんは国民は興味ないだろう。
要は国の借金が不安なんだから。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/19(Sat) 20:06:20 ID:itdGatx/0.net

いっそ　「政府支出に財源による制約はない」　というのはもう完全にすっ飛ばして前提扱いにして
リソース問題やtarget spending やインフレ制御について焦点を絞って議論したほうが良いのでは

627 ：：2019/10/19(Sat) 20:08:08 ID:CyYQh3JHp.net

>>626
俺もそう思う

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 20:14:41 ID:RyiT4YJ+0.net

>>620
江戸時代の通貨はどうしたんだろう？

629 ：：2019/10/19(Sat) 20:19:47 ID:F3JL4Ze2a.net

>>626
テレビで一般に教えるという話なんですよね？
本当にその話の進め方が適切だと思われますか？＞＜

630 ：：2019/10/19(Sat) 20:37:35 ID:nKmSXuRz0.net

ニュージーランドが強すぎるんだな
そういうことにしとこう

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/19(Sat) 20:38:57 ID:itdGatx/0.net

>>629
中央銀行のオペレーション詳細、Spending First、OMF
イネスの信用貨幣論、国債も現金も同じカテゴリの存在であること
主権通貨概念、不換紙幣である意味、変動相場制である意味

あたりまで紹介して　「だから政府支出に財源による制約はない」　と言えると説明するとか

現実に起きているデフォルトやハイパーインフレのメカニズム解析や実例紹介とか
それをやれるなら意味あるけど

そうでないなら無意味どころか有害でしかないよな

632 ：：2019/10/19(Sat) 20:39:33 ID:nKmSXuRz0.net

あら失礼

633 ：：2019/10/19(Sat) 20:51:50 ID:F3JL4Ze2a.net

>>631
どんな害があるんですか？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 20:59:07.60 ID:CyYQh3JHp.net

>>633
それこそ「インフレになるまで」政府支出を増やし、「インフレになったら」政府支出を減らすということになる
今と何も変わらないか、インフレになってる分今よりも生活はキツい

635 ：：2019/10/19(Sat) 21:13:21 ID:whT3EbMW0.net

>>593
簿記を知らないとMMTの話は全く分からないっす

636 ：ウサ ：2019/10/19(土) 21:30:24.21 ID:ZX10eJamM.net

こんにちは。
ねえ、どうして、
政府の負債＝国民の資産
という、
割と単純な事実がここまで巧妙に隠されていたの？
なんか変じゃない？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 21:35:59.68 ID:CyYQh3JHp.net

>>636
ルールルルルルーがない

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 21:36:14.31 ID:qBeszEls0.net

>>566
投資先を選んだばらまけば大丈夫なんて、MMTの人が考えそうなことだが
世の中はそんな単純ではない。
たとえば、現在世界最大の企業は、アマゾンやアップル、マイクロソフト、
ファイスブックとか、日本がぜんぜん勝てないIT系の産業。
日本は製造業の競争で世界に負けただけじゃなくて、IT系やネット系の
ビジネスでも、日本が土建業に天文学的なお金をつぎ込んでる間に、
雇用も土木に取られて成長産業に切り替わらなかった。

で、金さえばらまけば、日本の産業構造が変化して、IT産業が激増して
製造業も復活なんてありえんわけよ。
成長産業なんて、政府の保護がなくても、自力で資産調達して勝手に成長するのよ。
でも政府が入ってばらまいたり、規制するとその産業はどんどん衰退する。
政府がお金をばらまけば、一時的に好業績になっても、政府がバラマキを
どんどん増やし続けないと、維持すらできなくなるんだから。

たとえば日本の農業を見てみ。
これは日本が世界最大のバラマキをやってて、今でも政府の補助金は世界トップレベル。
零細農家の選挙の票を守るために、零細農家の保護で大規模化、機械化を
送らせて、減反政策で、生産量をわざわざ激減させてまで、米の価格をあげようとした。
この政策は、天文学的な予算を使い、つい最近まで５０年も続いた。

その結果、政府のバラマキによって起こったことは、日本だけ零細農家が
大部分を締めて、機械化が遅れて、日本の農家一世帯の耕作面積は、
１．４ヘクタールの零細のまま維持された。
でも世界では、機械化、大規模化が進んで、アメリカじゃ、農家一世帯が
２００ヘクタールがふつうで、ブラジルだと５００ヘクタールもふつう。
つまり生産性が日本の１００倍で、日本の農業の競争力はなくなった。
米の関税は７８０パーセントだし、こんにゃく芋なんて１０００パーセント以上の完成で保護してる。
政治家のバラマキは、弱った産業の保護と、零細業者の選挙の票で動くから
日本では、土建や農業にいちばん予算があつまるのは常識。
政府がばらまいた産業が成長するなんて、ありえん幻想だから。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 21:38:07.98 ID:RyiT4YJ+0.net

>>636
税金は国が溜め込むと思ってたように
国債も借金で国が使えないと思ってたんでは
税金も国債も国民に還元されると今でも思ってない人がいそう

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 21:40:44.43 ID:CyYQh3JHp.net

まあ変な話だけど、そもそも「中央銀行が貨幣を供給すれば民間の信用創造が増える」なんて神話がつい最近まで信じられていたわけで、
世の中そういうもんってことなんじゃないのかね
「考えてみればおかしな話なのに、なぜか、さも常識のようにまかり通っている」という事例は他にもあるのでは

641 ：：2019/10/19(Sat) 21:44:13 ID:ZX10eJamM.net

>>639
上で意図的に隠していたら、一般の人はなかなか気が付かないでしょうね
今は明るみに出てしまった、ということなんだろうけど。

642 ：：2019/10/19(Sat) 21:45:53 ID:CyYQh3JHp.net

ただ、「民間は黒字であればいいというわけではない」ということは、考えなければならない
民間、特に企業は負債を増やして成長していくのが普通なので
なぜか現代日本企業は鬼のように貯蓄しまくってるけど、今のあれは本来異常

643 ：：2019/10/19(Sat) 21:46:13 ID:ZX10eJamM.net

>>640
たくさんあると思う。
というか、
世の中でまかり通っている殆どの常識は一度疑ったほうが良いと思ってるくらい。

644 ：：2019/10/19(Sat) 21:47:51 ID:ZX10eJamM.net

>>642
それもわかる
というか、MMTが可能なら（可能なのだけど）
民間の借金ももう返さなくていいと思わない？
つまり必要なだけお金が使えるの。
その代わり利子は死ぬまで払い続けるのね。

645 ：：2019/10/19(Sat) 21:48:28 ID:qBeszEls0.net

>>636
その嘘は５ちゃんの中だけでしか通用なんかしないから。
そもそもこういうスレって国債の一般的なしくみを言うだけで嘘だって言いまくる人だらけ。
でも単純に考えれば小学生でもわかるだろ。

今は日銀が天文学的に国債を買ってるからちょっと違うが、基本は
あくまで、国民が貯金したお金で国債は買われるのよ。
国民が老後の年金が何千万円も不足するから、中高年が貯金を
消費もしないで老後の貯金んを必死に貯めまくる。

その１０００兆円が銀行に入り、銀行はそのうち７割を企業に貸して、
残りの３割を、債券なんかに投資をする。
だから、事実上は国民の貯金で、国債が買われるわけ。
企業のお金は、基本的に銀行から借金してる金額が多いから、
全体で見ると国債を買うお金は出してなくて、個人のお金。

つまり個人が国債を買ってるようなもんで、万が一だが、国債が
デフォルトしたら、国民の貯金が戻ってこないか、もしくはインフレで、
貯金の価値が激減して戻ってくらから、結局、お金を貸した国民が大損する。
このスレはそれは違うって言い出すやつがいるけど、それは間違い。これが基本。
つまり国民は政府に買い出したから、国民の資産が政府の借金を
埋めてるわけだが、債券が下がったら、お金の出してが損する。

たとえば２００３年に日本国債が歴史的な大暴落になったときに、
当初は暴落がいつ止まるかなんてだれにもわからなかった。
だから財務省は万が一のために、国債がさらに下がり、国民が
貯金を下ろすのに、殺到したら銀行が潰れちゃうから、貯金を全額
降ろさせないように、紙幣を切り替えて、ATMで全額引き下ろせないような
システムの開発までやった。
つまり政府の損は国民の大損で埋めるだけなのよ。
でもこのスレじゃ銀行は帳簿に書くだけで無限にお金を発行できるとか
もう大嘘だらけで、それでも誰も否定するほどの常識すらない。

646 ：：2019/10/19(Sat) 21:49:44 ID:ZX10eJamM.net

新聞くんのは読まないからー
涙が出ちゃうんだろー

647 ：：2019/10/19(Sat) 21:52:14 ID:F3JL4Ze2a.net

新聞くん並のお馬鹿さんが他にもいる気がしますけどねー

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 21:59:54.12 ID:qBeszEls0.net

>>640
このスレの新聞の経済面を読んでない比率が異常すぎる。
ほんと、日銀の政策すら理解していない。
そもそも日銀のコントロールは政策金利でやるがの、限界になったから
量的緩和に切り替えただけ。
で、量的緩和では、銀行から大量の債券を買い取って、銀行に大量の
お金を入れるんだが、あたりまえだが、量的k緩和の最初から、銀行に
大量なお金が入っても、そもそも貸し出し需要がないから、ふたたび
日銀に戻ってきてしまうだろ、なんて新聞でも１０００回は流れた常識。

経済ニュースを読んだことない人は、こんなことすら理解していない。
で、日銀がやったのは、たしかにそうだ、多少現金を銀行に入れも
戻ってきちゃうから、じゃ、その量を世界の常識を越えた金額で、
数年で、日本の通貨供給を予想の何倍にもふやしちゃえ、ってはじめたのが異次元緩和。

で、MMTの人は、物価も上がらないし銀行に入ったお金は、ふたたび
当座預金に戻ってきたから効果がなかったっていう。
でも、そんなことを真顔で言うおは、MMTのスレの人だけよ。
現実社会を見てみ。
株価は１万円から２４０００円の歴史的な大暴騰。
株を持ってる人は、黙ってても資産が２倍以上で国民の資産も増えまくり。
ドル円は８０円から一時１２４円の円安になったから、これも歴史的なとてつもない変化。
企業の業績も上がりまくって日本の税収は市場最大。

緩和で円安になるだけで、企業が海外で稼いだ利益kが日本にはいるときに
激増する。輸出産業うが儲かると電子部品から鉄やアルミ、ガラスも
全部伸びる。部品の配送も増え、従業員がいく食堂の売上まで増えて、
求人が増え、雇用が増え、働く人が激増した。

つまり十分緩和の効果は出てるのに、MMTのスレの人はマネーストックが
そんなに増えないから効果がなかったと言い出す。
でも、現実はありえないほどの変化があった。このスレは現実をまったく見ない人が多すぎよ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 22:01:01.13 ID:CyYQh3JHp.net

>国民が老後の年金が何千万円も不足するから、中高年が貯金を消費もしないで老後の貯金んを必死に貯めまくる。
>その１０００兆円が銀行に入り、銀行はそのうち７割を企業に貸して、残りの３割を、債券なんかに投資をする。

こういうのはもう又貸しモデルですらない
「1,000兆円の貯金の7割を融資」したとしたら、銀行残高は1,700兆円になるわけで
信用創造が起きない世界の話になってる

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 22:05:03.46 ID:jer3VnpZ0.net

信用創造だとか万年筆マネーって何もMMTの独自理論じゃないぞw 前から常識やろ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 22:07:24.90 ID:CyYQh3JHp.net

まあせっかくなのでマジレスすると、

>>648

>そもそも日銀のコントロールは政策金利でやるのが限界になったから量的緩和に切り替えた

あってる

>量的緩和では、銀行から大量の債券を買い取って、銀行に大量のお金を入れるんだが、

間違ってる。「銀行に大量のお金を入れる」じゃない。「日銀にある市中銀行の当座預金口座」に入れる

>量的緩和の最初から、銀行に大量なお金が入っても、そもそも貸し出し需要がないから、ふたたび日銀に戻ってきてしまう

間違ってる。日銀にある当座預金口座のお金は、貸出需要があろうとなかろうと、どこにもいかないしいけない
日銀内をグルグルするだけ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 22:09:17.00 ID:RyiT4YJ+0.net

>>645
個人が国債を買ってそのお金を政府が使って別の個人に渡る
だから資産は増える
借金も使われなくては意味が無い
借金は返されると言う前提でね

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/19(土) 22:10:12.20 ID:CyYQh3JHp.net

>>650
MMTに限ったことではないのはその通りだが、常識ではないよ
「主流派」では銀行が集めた貯金が融資の原資ということになってる。マンキューでも読めば分かる

654 ：：2019/10/19(Sat) 22:17:20 ID:CyYQh3JHp.net

色々と認識と知識が古すぎる

もしや新聞君、最近ちゃんと新聞読んでないんじゃないか。ちゃんと読まなきゃダメだぞ

655 ：：2019/10/19(Sat) 22:26:32 ID:CyYQh3JHp.net

準備預金制度という概念から当座預金口座を見た場合でも「市中銀行がどこかに融資をおこなうと預金は増える」ので、
「市中銀行がどこかに融資をおこなうと当座預金口座残高は増える（増やす）」ことになる

「日銀の当座預金口座から融資をする」なんてあるわけないのです

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-ZP0N)：2019/10/19(Sat) 22:36:36 ID:S3w4tB/iM.net

>>636
そりゃ、普通の国はそうじゃないから。
一般的な素養としての経済学では言う必要がないし、それと買い手がほとんど国内ってだけで自分の頭で理解できる。
隠されてたとか言う奴は単に経済学一年生か池沼。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 22:40:04 ID:RyiT4YJ+0.net

今は政府がもしかしたら借金を払わないんではと少し疑われてるから
日銀が国債を買い上げて金融機関に現金を渡してるとも言える
日銀当座預金が貯まってるから取り付け騒ぎがあっても安心だね
マネタリーベースを増やしてもインフレに関係無かったしね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 22:46:35 ID:RyiT4YJ+0.net

>>656
隠されてたと思うよ
国債残高が1000兆円ほどになったとき国民資産がそれ以上あるから大丈夫と
盛んに経済専門家から言われてた
国民に安心感を与える為に使われたように思う

659 ：：2019/10/19(Sat) 22:58:17 ID:F3JL4Ze2a.net

>>657
> 日銀当座預金が貯まってるから取り付け騒ぎがあっても安心だね

銀行が日銀当座預金から民間にお金を渡すってできるの？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-V+wO)：2019/10/19(Sat) 22:58:47 ID:c3SVK+0Y0.net

MMTは、
財政支出の効率的な水準を阻害するだけでなく、
国債市場機能せんようになるやろうな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/19(Sat) 23:04:19 ID:RyiT4YJ+0.net

>>659
当座預金だから降ろせるだろ

662 ：：2019/10/19(Sat) 23:27:46 ID:ZADvvAQq0.net

>>561
日本の癌、悪、債券屋は、嘘八万の出鱈目。何度も言っている、2003年春まで、株が売られ債券がかわれた。日経平均7600まで売られて
その後に株価は反転上昇、逆に債権が売られただけ。その後は順調に景気回復、株高債券安に。三菱ＵＦＪ銀行株価も2003年4月頃、351円
程でその後、右肩上がりで、2006年4月頃には、1960円に。債券屋以外誰も困っていなかった。良い金利上昇、債券下落。


> まともや社会人で、債券価格が急落して超金利が急騰しても、損したのは> 債券やだけだと思ってるってレベルなのよ。
> ０３年の日本国債の大暴落が

> 国債の暴落でゆうちょや銀行が瀕死になっただけじゃなくて、株価も２０００年の> ２万円から７６００円までの歴史的
な大暴落だし、株式市場も瀕死になって> 株を売ろうとしても買う人がいなくなった。
> 週刊誌では倒産しそうな有名企業のリストが１００社が掲載され、世界中の> 新聞で日本の危機、って臨時ニュースが流れまくった。
> 財務省はその暴落が、さらに続いたら、国民が貯金をおろしまくって、> 国民が貯金を下ろすことで、さらに銀行が日本国債を売ったり、企業から
> 貸してるお金を貸し剥がしをやるかもって、紙幣を切り替えて貯金を> 全額下ろすことができないシステムの開発まで連日徹夜で計画した。
>
> 債券価格が下がるってことはそういうことなのに、債券が下がっても> 困るのは債券屋だけだろ、って、そんなやつなんて、もう世の中に１パーセントも
> いない情弱の底辺層だけだから。

663 ：：2019/10/19(Sat) 23:28:44 ID:ZADvvAQq0.net

>>561>>662
356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。

2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。

竹中平蔵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

664 ：：2019/10/19(Sat) 23:28:57 ID:SuspT8ThM.net

>>645
「国民が貯金したお金で国債は買われるのよ。」

そもそもその"お金"は管理通貨制度においてどのように創造されているかを考えてみたらw
出来れば複式簿記で仕訳を切って貸借対照表を作りながらねw

665 ：：2019/10/19(Sat) 23:32:27 ID:SuspT8ThM.net

>>268
「期待に働きかける」事の意味を理解していないとわからないだろうなw

666 ：：2019/10/19(Sat) 23:38:28 ID:ZADvvAQq0.net

>>563
> こんなの新聞にしょっちゅう載ってる当たり前のことだから、だれでも知ってること。このスレの９割いがほんとに嘘だよ。
> だいたい変動金利は５０パーセントだし、一定の期間固定が３７パーセント、全期間固定は１２パーセントでしかない。

だから日銀政府の失政で平成の失われた30年になって、デフレを抜け出せなくなり、とうとうマイナス金利になって
しまって、されに消費税等の増税をやっているから、金利が上がる見通しがないから、みんな変動金利になったわけ。
福永もその理由で変動で借り入れていると。

> で、なんで大問題になってるかっていうと、異次元緩和で金利が下がったから> 不動産業者は借金しやすくなり、銀行から借金しまくって開発。
> その借金量は、すでにバブル時代の土地の大暴動の時を上回った。> そして、マンション価格は緩和後に、４５パーセントも上昇し、都区内のマンションは
> 平均７４００万円っていう、一般リーマンが買えないくらい高くなった。
>
> でも、変動金利が激安になったから、住宅ローンの支払が減り、１０００万円以上> 高い物件を買っても支払いが変わらなくなった。
> だからみんなが無理して変動金利で、値上がりしたマンションを買いまくった。> でも、ふつうなら買えない物件を無理して買っちゃったから、金利が変動すると
> 支払いが増えて、今後払えなくなるリスクも抱えてる。

だから、政府日銀の失政の結果だろ。正常な金利に戻すということは、債券が下落するということ。低金利、マイナス金利ならさらにリスクを増やす。

667 ：：2019/10/19(Sat) 23:39:00 ID:ZADvvAQq0.net

>>563
> しかも現在の金利は異次元緩和で、日銀が４７０兆円の国債を高く買うことで> 下がった金利だから、出口で金利が上がる。
> 日本の税収の１０年分を緩和で使ったのよ。
> で、あたりまえだが、金利が上昇すると、不動産価格は急落するし資産価格が> 減るし、ローン問題で景気は悪化する。
> こういう不動産の問題なんか、何百回ニュースで流れてると思ってるんだよ。> このスレみたいに世の中の常識を否定するのは異常すぎるわ。
> ファミリー層が読むような記事ですら、このくらいは解説しているから。


だから、長期金利≒期待実質金利＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
なんだから、景気回復インフレなら、資産価格は上昇するから。インフレなら実質債務は減少する。そのためにはリフレＭＭＴ

668 ：：2019/10/20(Sun) 00:23:59 ID:96nsZCcva.net

成長の為の成長はダメってのがMMTの主張とは言え
今の日本においては成長は居るやろ、この20年世界最低レベルやぞ
ここまで負債を積み上げてきてまだ支出が必要という根拠を説明するには
政府の財源が無限である事とインフレ率が制約になることの2点は絶対説明をしなきゃならない
そうじゃないと的を絞った支出の意味も理解されない

説明の優先順位はラーナー＞ゴドリー＞ミンスキー
掛け算理解するには足し算の理解は必須

669 ：：2019/10/20(Sun) 00:30:51 ID:JDbOVGQIp.net

>>668
だからインフレ率なんて制約にならないって
物価上昇率が2%ならいい、5%ならダメ、10%ならもっとダメ、なんて、あるわけないでしょ
そもそも何を根拠に制約となるインフレ率を決めるのよ

670 ：：2019/10/20(Sun) 00:35:28 ID:JDbOVGQIp.net

普通にMMTerがいうように「制約は失業者数です」でいいでしょうに

671 ：：2019/10/20(Sun) 00:36:45 ID:kTrZ0TUVM.net

>>658
それどころか、
銀行が貸し出すことでマネーが創造されることも一般人向けには隠されてた。

672 ：：2019/10/20(Sun) 01:20:02 ID:96nsZCcva.net

>>669
え？ラーナーどこいったんw
過度なインフレは国民生活にとってマイナスだし
10%超えたらもうそれ高すぎるから支出抑える事考えなきゃダメでしょ

インフレ制約否定してる意味がわかんねw

673 ：：2019/10/20(Sun) 01:22:22 ID:96nsZCcva.net

真のMMTを名乗る人ら、JGPにこだわりすぎじゃね？
レイ本読んでもインフレ制約の否定なんぞどこにも書いてないんだが
政策提言の1つでしかないJGPに拘りすぎて理論否定してたら世話ないよ

674 ：：2019/10/20(Sun) 01:32:41 ID:96nsZCcva.net

ラーナー×ゴドリー×ミンスキーの融合である事をお忘れなく
JGPも景気後退局面で完全雇用を維持する事で供給の単純破壊を防ぐ効果が期待出来る政策であること、
供給の維持が成長に持続性をもたらすという視点をお忘れなく

あたかも成長路線そのものを否定している理論かのような言動が目立つ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 01:55:04.73 ID:JDbOVGQIp.net

>>674
だからインフレ制約と言ってもどんなインフレが起きるかなんてわからないわけで、
そもそもコストプッシュインフレが頻繁に起きると言ってるわけでしょ
だからラーナーは後期になって自ら機能的財政論を捨てて均衡財政を主張するようになり、ミンスキーはELRを発想したんだよ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 07:25:17.30 ID:96nsZCcva.net

>>675
？
「支出の制約がインフレ」という話とその話は全く関係が無いだろ
｢食事の制約が胃袋かどうか｣という話と｢胃袋の限界を目指すべきかどうか｣という話は別の話

政策提言とインフレ制約は別

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 07:33:18.77 ID:7B0SCV/Oa.net

>>611
政府も企業も家計も黒字でも別にかまわんけど。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 07:46:01.08 ID:7B0SCV/Oa.net

>>666
トヨタが0%金利どころかマイナス金利で社債を発行する日。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 07:46:28.58 ID:77fx6gP40.net

>>677
それはならないし資本主義の否定

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 07:49:24.53 ID:7B0SCV/Oa.net

>>670
AI・ロボット化の進展により大量の技術的失業が起こるが。

681 ：：2019/10/20(日) 08:02:13 ID:77fx6gP40.net

>>676
別にインフレ率を制約にする必要がないんだけどな。財政支出は無限にできるしどれだけ支出すればインフレ率上がるかは予想できん。また原料の高騰や消費税も良い事になるからね。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 08:52:55.58 ID:WLo3iwv0r.net

>>677
SFCから
それには膨大な経常収支の黒字が必要で
それに耐えきれなくなった外国の影響で詰む

683 ：：2019/10/20(日) 09:11:52 ID:GP/OKqDZ0.net

>>668
成長のための成長と言われようが成長は必要
そもそも、オレはMMT論者が成長のための成長を否定する意味が分からないわ

んで、財政政策考えるうえで必要なのはインフレ率じゃなくて現実的に安定した持続的な経済成長できるかって点
その点を踏まえると、今の日本では、年間１５兆円〜２０兆円の財政赤字の拡大が上限になってくると俺は思ってる
公的需要の拡大は年間８％ほどが上限になってくる（年間8％前後なら前例ある)
それ以上は、今の政府の能力的に無理

684 ：：2019/10/20(日) 09:12:27 ID:UEbk6Z3a0.net

>>1
中国ＧＤＰ７〜９月 ＋6.0％にとどまる 過去最低 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191018/amp/k10012137701000.html

三橋貴明がMMT的に正しいとして賞賛する中国だが、過去最低を更新中。

685 ：：2019/10/20(日) 09:44:06 ID:96nsZCcva.net

>>681
そりゃそうやろ100入る胃袋があったとしても100入れる必要は無い
腹八分目のが良さそうだし入れる内容も石ころでいいとはならない

だが胃袋の限界を超える食事をする事はダメなんだという知識は大事だろ
MMTを紹介するならインフレ制約は絶対必要

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 09:55:06.85 ID:q962Fy+BM.net

>>685
だからインフレ率では胃袋の中身は測れないってことね。そもそも財政政策というのはインフレ率うんぬんの話ではないから。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 09:56:20.44 ID:96nsZCcva.net

>>683
日本においては成長はいると思うよ
現にレイも｢どれだけ成長がいるかはあなた方日本人が決めることだ｣と言ってる
少なくとももっと成長がいると考えている人の方が日本では多いはずだ

腹を膨らますために胃袋に石ころ詰める行為は良くないと言ってるだけだと思うし
災害対策費を必要な分作る事はまさにMMTの言う所の的を絞った支出だろう
｢必要なのにお金がないから出来ない｣を潰してくのがMMTerの役割

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:01:06.30 ID:mmi63kmMa.net

>>686
インフレ率が胃袋の中身を測れない？
インフレ率が供給と需要の関係を見る上での指標にならないと言っているのか？
それは無いだろ、インフレ率を軽視する理論じゃないぞMMTは
それとも｢支出の質｣とかを指してるの？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:04:20.54 ID:Z1yUlpOi0.net

>>684
「過去最低」ですら「+6.0」なんだぞ

日本と比べてどうなんだと

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:04:42.00 ID:q962Fy+BM.net

>>688
インフレ率を上げる事が成長ではないでしょ
GDPを増やすのが経済成長でしょ
胃袋の中身を見るのにはあらゆる指標が必要なわけで

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:05:01.84 ID:HbkpP3OMa.net

>>682
恒常的ならそうなるな。一時的にそうなるのはいいだろう。

692 ：：2019/10/20(日) 10:12:03 ID:mmi63kmMa.net

>>690
いや全くその通りで成長する事が大事で物価をあげるためでは無い
それでも物価の動向は無視していい事にはならんし
超絶怒涛に重要だろ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/20(日) 10:13:57 ID:HbkpP3OMa.net

>>687
横すまぬ。日本の場合災害対策費を作っても土木・建設関係の労働者の供給制限でできない恐れがある。

694 ：：2019/10/20(日) 10:18:01 ID:q962Fy+BM.net

>>692
もちろん必要かどうかって聞かれたら必要ではあると答えるよ。ただそれを上限にする必要はないでしょ。例えばインフレ率を2%に設定してそれが満腹なのか腹8分目なのかはわからんわけで。

695 ：：2019/10/20(日) 10:18:34 ID:MjAStnNT0.net

MMTが言ってる「制約は失業者数」もインフレ率ど同程度に機能しないよ。
国が労働市場をゆがめたら構造的失業者が出てくる（例えば民業圧迫での倒産）から、
どんどん市場を壊すかたちで失業者数があとからあとから湧いてしまう。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)：2019/10/20(日) 10:20:21 ID:i4jYQ+Km0.net

>>532
1人当たり名目GDP　　単位 : US$ 出典・参照：IMF データ更新日：2019年10月17日

1990年　25,380　国際順位　　９
2000年　38,536　国際順位　　２
2010年　44,674　国際順位　１８
2012年　48,633　国際順位　１５
2018年　39,304　国際順位　２６

697 ：：2019/10/20(日) 10:20:54 ID:mmi63kmMa.net

>>693
よく聞くね
まぁ、供給が許す限りってのは分かるがケルトンも言ってたが
気をつけなきゃならんのが供給能力が一見限界に見えても
それは｢今の報酬でやれる限界｣と言うだけである可能生もあるという事

仮に建築業界の平均給与が10倍になったとして
今の日本で本当に人手不足など起きるのか？

698 ：：2019/10/20(日) 10:21:12 ID:yJ99XRaA0.net

>>693
例えば、今回の台風で大活躍した八ッ場ダム。
前の大災害のカスリン台風のコースからは微妙にそれてたので「予測される降雨量」は少なかったのです。
（台風が何処通るか次第で必要になる事は今回証明されたわけですが）

と、言う訳でどこが必要かの見通しは大幅に見直される可能性が。
大規模工事が延々と続くとなれば無人工事システムが実用化されても十分ペイするのです。

699 ：：2019/10/20(日) 10:25:49 ID:GP/OKqDZ0.net

>>687
腹を膨らませるために胃袋に石ころ詰める行為って具体的に何？
どんな行為？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:35:02.27 ID:Z1yUlpOi0.net

>>697
建築業界で機械化が進まないのは人間に比べてあまりに割高なせいなので
給与が10倍になったら一気に機械化が進んで人手余りになるはず

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:35:27.91 ID:MoErJGtS0.net

GDPを増やすだけなら、
穴掘って埋める公共事業をすれば増えるんだよなー。

GDPを絶対視するのは結局唯物論者にすぎない。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 10:42:40.15 ID:GP/OKqDZ0.net

GDPを絶対視なんて誰もしてないんだよなあ
ただ、GDPが増えないだけで多くの人の人生は狂うし、命を絶つ人すら出てくるんだよなあ

なんでその視点が持てないのかねえ

703 ：：2019/10/20(日) 10:44:12 ID:5KJs1mUBp.net

増えたって同じなんだよなぁ
なんでこの視点が持てないのかねえ

704 ：：2019/10/20(日) 10:46:25 ID:mmi63kmMa.net

>>699
サププライムローンとか財政で株購入とかをイメージしてるよ
石ころ詰めたってなんの栄養もなく最後は吐いちゃうだろってイメージだね

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/20(日) 10:47:03 ID:Z1yUlpOi0.net

「GDPは増やすべきだが絶対視すべきではない」　ｖｓ　「GDPは絶対視すべきではないが増やすべき」

どちらが正しいのか

706 ：：2019/10/20(日) 10:47:24 ID:lNUtwZtN0.net

>>651
言ってる意味をわかってなさすぎ。

日銀が銀行へマネーを入れるが、そのお金は当座預金で管理
されてるから当座預金になるだけ。
でも、もし資金需要がどんどん大きくなれば、当座預金に残るのは、法定準備金だけで、他は貸し出される。
だから、ふつうの辞書ではこう書かれる。

＞実際に資金供給する場合、当座預金口座に振り込まれるが、金融機関は
当座預金の余った資金を、利子のつく短期金融市場などで運用する。
この結果、当座預金に供給されたマネーは短期金融市場から金融機関を経
由し、企業や個人などの実体経済へ出回ることになる。

＞「1,000兆円の貯金の7割を融資」したとしたら、銀行残高は1,700兆円になるわけで
信用創造が起きない世界の話になってる

頭がおかしすぎっていうか、このスレでは信用想像のしくみを、
とてつもなく勘違いした人が定住してて、毎回嘘の説明をする。
日本のマネタリーベースは５００兆円だが、個人資産は１８００兆円ある。
つまりとっくに信用想像で増えたお金が個人の資産になってるのよ。
なんでこんなことも理解できないやつが定住しちゃったんだよ。
銀行の預貸率っていう言葉を一回も聞いたことすらないのか？

＞2019年3月期の国内銀行111行の預貸率は65.7％

つまり日本の銀行は、入ってきた貯金のうち、６６パーセントを企業に貸し出している。
これは変動するが、だいたい貯金で入ったお金の７割が貸し出される。
信用想像を勘違いしてて、伝票に書けばいくらでも貸し出せるって勘違い
するやつが多すぎだが、もし１０割を超えたらオーバーローンって言って、異常な事態になる。
このスレって、自信たっぷりに全面的に間違ってる説明をするやつが多すぎて、
いちいち否定してたら、毎日とんでもない間違いが１０回は出てくる。

707 ：：2019/10/20(日) 10:48:43 ID:mmi63kmMa.net

>>700
そうだよね？俺が働いてる職場だって金がないから出来ない事が出来るようになったら
だいぶ話変わるわ

708 ：：2019/10/20(日) 10:50:57 ID:mmi63kmMa.net

>>705
日本においては少なくとも増やすべき方向で行った方がいいと思う
20年で世界最低成長、自殺数だってまだ山一証券破綻前に戻せてない

709 ：：2019/10/20(日) 10:52:12 ID:39RDsj4Ta.net

インフレ率軽視GDP軽視の人達は言ってることが極端すぎると思います。

710 ：：2019/10/20(日) 10:53:00 ID:GP/OKqDZ0.net

>>704
そもそも、それ、経済成長するのか…？って思うんだが…
多分、経済成長はするが、その政策を実行したら国民が不幸になるみたいな話だと思うよ

711 ：：2019/10/20(日) 10:53:33 ID:JDbOVGQIp.net

>>688
> インフレ率が供給と需要の関係を見る上での指標にならないと言っているのか？

ならんよ。むしろインフレ率を見て需給関係をどうやって判断するのか、俺が知りたい
コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違いがインフレ率見るだけで分かるの？

712 ：：2019/10/20(日) 10:53:53 ID:MjAStnNT0.net

>>708
というか実質GDPの話をしてるのか名目GDPの話をしてるのかの問題もあるし、
名目GDPはいじれても実質GDPは国家政策ではいじれないからどうしようもないけどな。

713 ：：2019/10/20(日) 10:58:39 ID:JDbOVGQIp.net

インフレ制約なんて「消費税増税でインフレ率が2%ポイント上昇したから財政を引き締めよう」っていうぐらいバカバカしい話

そもそも何％よ？

714 ：：2019/10/20(日) 10:58:39 ID:mmi63kmMa.net

>>710
サブプライムローンの時は民間負債の増長を糧に成長を後押ししてたと思うよ
そのツケも凄まじかったがw

715 ：：2019/10/20(日) 11:02:05 ID:mmi63kmMa.net

>>712
政府負債の伸び率が高い国の方が名目gdpは高い傾向にある
これは当たり前だと思うけど実は実質GDPも例外じゃなくで
より政府が金使ってる国の方が実質も名目も高い
これは需要不足が日本のみならず世界的傾向である事を示唆してる

716 ：：2019/10/20(日) 11:03:22 ID:JDbOVGQIp.net

>>706
>当座預金の余った資金を、利子のつく短期金融市場などで運用する。
↓
>もし資金需要がどんどん大きくなれば、当座預金に残るのは、法定準備金だけで、他は貸し出される。

「短期金融市場」でググってからにした方がいいよ
やり直し

717 ：：2019/10/20(日) 11:03:40 ID:lNUtwZtN0.net

>>653
> 「主流派」では銀行が集めた貯金が融資の原資ということになってる。マンキューでも読めば分かる

こういう経済学者の名前を出して、自分は知ってる感を出して大嘘を
各人が、このスレにはほんとに多すぎる。

個人資産の１８００兆円は日本のマネタリーベースが５００兆円なわけで、
とっくに信用想像で増えたお金。
その信用創造ですでに増えたお金が銀行に入ってるってことすら理解できてない。

で、銀行はこのスレ的には、伝票を出すといくらでも貸し出せるって
ことになってるが、銀行は１０００兆円入ってきて、そのうち７割り程度を貸し出すだけで
余ったお金は債券なんかで運用をする。
だから、個人のお金で国債を買ってるのと同じだし世の中の解説はすべて
そういう解説になっている。（このスレ以外では教科書でもそうなってる）

信用創造でいくらでもかせるってのは、このスレの定住者が言い続けた幻想で
あって、銀行が預金額以上の融資をしたら、オーバーローンで危険な状態だから。

この税理士さんのサイトに、預貸率と、オーバーローンと信用創造の解説が
全部書いてあるから、このスレの人は、この信用想像のしくみを一回は
読んだほうがいいぞ。勘違いしてるやつがあまりも多すぎる。

＞銀行選びに「預貸率」という視点
＞信用創造という大義名分
＞預貸率の実態はどうなのか？
https://useacc.com/2017/05/12/yotairitsu/

でもいちいちこのスレの大嘘にレスしたら９割が嘘だから。

718 ：：2019/10/20(日) 11:04:10 ID:GP/OKqDZ0.net

>>714
＞サププライムローンとか財政で株購入とかをイメージしてるよ

ん？
これ、政府が金融商品を買うって話じゃないの？
日銀が裏書するって話？

719 ：：2019/10/20(日) 11:04:16 ID:MjAStnNT0.net

>>715
それはあちこちで指摘されてるけど、

実質GDPの伸びが高ければ税収が増えるので政府支出もが拡大する

という因果関係であって、逆ではないよ。

720 ：：2019/10/20(日) 11:06:55 ID:mmi63kmMa.net

>>718
いや、ちょっとまったものの例えで出した例を掘り下げられても困る
新手の羞恥プレイなのか

721 ：：2019/10/20(日) 11:09:37 ID:39RDsj4Ta.net

>>713
それってインフレ率「だけ」ではコストプッシュ型か判断ができないってだけでインフレ率を見る必要性の否定にはならないでしょう。

722 ：：2019/10/20(日) 11:09:50 ID:GP/OKqDZ0.net

>>719
税収は実質ではなく名目で見るのでは？　という野暮な指摘は置いておくとして…
元々、話題からして突っ込むと、そもそも政府は実質GDPもいじれます

実質GDPは単に名目GDPをデフレーターで割ったものに過ぎないし…
そりゃ、デフレーターが絡むから名目GDPほどはいじれないってことにはなるけど

723 ：：2019/10/20(日) 11:10:49 ID:39RDsj4Ta.net

アンカみす
>>721は>>711宛です

724 ：：2019/10/20(日) 11:13:08 ID:JDbOVGQIp.net

>>723
別に「見るな」と言ってるわけじゃないが。「インフレ率なんてもんを制約にするな」と言ってる

レイ入門の9.1（p444）辺りからインフレの話してるから読み返した方がいい

725 ：：2019/10/20(日) 11:13:57 ID:MjAStnNT0.net

>>722
たしかに名目のほうがいいな。そこは訂正する。

で、実質GDPをいじるって話だけど、
デフレーターをそもそも操作できるならこんなことにならないし、
市場で価格が決まるということも否定してることになる。
例えばデフレーターの操作式は提示できるの？

726 ：：2019/10/20(日) 11:14:20 ID:mmi63kmMa.net

>>719
｢支出｣ではなく｢政府債務｣ね
政府の赤字が多い方が実質も名目も成長率が高い
俺が調べた時は
IMFデータの政府債務残高から債務の伸び率を求めて各国成長率で対応させて分布させてみた

｢税収が多いから支出が多い｣では債務が拡大する理由にはならないよね？

727 ：：2019/10/20(日) 11:16:57 ID:MjAStnNT0.net

>>726
それはどこの雑誌に掲載されてるんだ？

728 ：：2019/10/20(日) 11:19:21 ID:mmi63kmMa.net

MMTerは理論ばっかりやってるが
実際のデータももうちょい見た方がいいな

「政府債務の増加率が高い国の方が実質、名目共にGDP成長率が高い傾向にある｣

緊縮脳と戦うのに最大の武器だろ

729 ：：2019/10/20(日) 11:19:50 ID:JDbOVGQIp.net

やたらと「インフレ率」に囚われるのは、やっぱりリフレの影響なんだろうな
あんなもんで何が分かるというのかね

730 ：：2019/10/20(日) 11:20:32 ID:mmi63kmMa.net

>>727
いや、Excelで誰でも作れるからw
データはIMFとか世界経済のネタ帳とかで集めればいいだけ

731 ：：2019/10/20(日) 11:21:55 ID:MjAStnNT0.net

>>730
それじゃあ上で言ってる因果関係はまったくわからないじゃん。

年収と支出が比例してるグラフを見て「散財すれば年収が上がる」って思っちゃうタイプか？

732 ：：2019/10/20(日) 11:28:34 ID:GP/OKqDZ0.net

>>725
そもそも、名目増やせば実質も増える
んで、デフレーターをある程度操作することは可能

要は、政府支出によって名目だけ増やしてもそれが全て物価上昇に転移して、
実質が増えないこともあるんじゃないのか？って言いたいんだよね

勿論、その可能性はあるね（可能性としてはものすごく低いと思うけど）
でも、その場合、生産性向上させるところにより重点的に支出すればいいだけの話
デフレーターを操作するって話だね

733 ：：2019/10/20(日) 11:31:17 ID:mmi63kmMa.net

>>731
だから支出じゃなくて「債務」ね
税収が高い国は支出が高いは分かる
でも一般的に高い年収の男の債務は減るはずでは？

734 ：：2019/10/20(日) 11:32:27 ID:MjAStnNT0.net

>>733
それでも同じだよ。
相関関係から因果関係は導出できないんだから。

735 ：：2019/10/20(日) 11:33:47 ID:MjAStnNT0.net

>>733
例えば、

名目GDP・実質GDPが増加すると政府債務を拡大できる

という流れではないとなぜ言い切れる？
こちらのほうがもっともらしいのだが（インフレで政府債務が圧縮されて、
追加の債務を作れるから）。

736 ：：2019/10/20(日) 11:37:08 ID:mmi63kmMa.net

>>734
いやいやいやw
そいつはとおりまへんなw
一国だけなら｢相関関係｣だもん！因果はないもん！
ってなるかもしれんが複数の国でなってたら因果を疑うのは当然

それとも年収が高い男は借金も多いと思ってるクチかい？

737 ：：2019/10/20(日) 11:37:23 ID:GP/OKqDZ0.net

GDPを主眼に置けって立場からすると、インフレは率じゃなくて種類で見るべきだと思う

例えば、石油危機によるインフレ、単なる需要過多によるインフレ
それによって、取るべき政策が変わる

極端な話、バブルを除いて需要過多によるインフレなんかは放っておいてもいいと思うし…
放っておいても物価上昇によって需要減ってインフレ率落ち着くだろうし

738 ：：2019/10/20(日) 11:39:04 ID:MjAStnNT0.net

>>736
>>735

＞それとも年収が高い男は借金も多いと思ってるクチかい？

これは相関関係と因果関係の取り違えの例としてあげてるだけ。
とりあえずほんとうにそうだと思うならどっかの雑誌に投稿してみ？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 11:55:47.19 ID:mmi63kmMa.net

>>738
ただ気をつけなきゃならないのが
政府債務残高の実額ではなく、2001年〜2018年の｢債務高の伸び率の平均｣と｢成長率の平均｣の相関関係が認められるというだけ

俺も政府債務が成長率の全てとは思ってないしEUの1部の国とか最貧国みたいな国では全然関係なさそうな所にある
このデータが示しているのは最近の傾向として｢民間部門需要不足の世界的な傾向がある｣という事

仮に悪さしているのが需要不足によるものでないのであれば全く相関なんてしなかっただろう

740 ：：2019/10/20(日) 11:58:50 ID:/wsg5mm2a.net

>>724
9.1 インフレと消費者物価指数
該当箇所を読み返しました。
ですが君の主張するインフレ率軽視にどう結び付くのかわかりません。
cpiが実体より1ポイント程高めであることを問題視してるんですか？

741 ：：2019/10/20(日) 12:09:24 ID:JDbOVGQIp.net

>>740
「戦後のインフレのほとんどは総需要の超過によるものではない」と書いてあったでしょ

例えば数パーセントのインフレが発生したとして、それがデマンドプルインフレではなく、何らかのボトルネックやコストが発生したことによるコストプッシュインフレだとしたら、
そういうインフレに対して総需要を抑え込んじゃダメでしょ

でも、「そういうインフレ」かどうかは、CPIをいくら眺めたって分かりっこないんだよ
だから「どういうインフレ」なのかが重要なわけ

742 ：：2019/10/20(日) 12:25:18 ID:/wsg5mm2a.net

>>741
ふむ、言いたいことは分かったつもりになりました。
では代わりの指標としては何を使うべきだと考えますか？
失業率と実質賃金を合わせたようなものでしょうか？

743 ：：2019/10/20(日) 12:27:13 ID:JDbOVGQIp.net

>>739
経済統計の回帰分析は、基本的に全部疑った方がいい
とりあえずこの辺を一読
http://agora-web.jp/archives/1583767.html

744 ：：2019/10/20(日) 12:34:03 ID:GQFs3DKRM.net

>>742
名目GDPですよ

745 ：：2019/10/20(日) 12:34:31 ID:GQFs3DKRM.net

インフレ率を軽視って言うかインフレターゲットをやめようって話だよね

746 ：：2019/10/20(日) 12:36:02 ID:JDbOVGQIp.net

>>742
そうだね。まず失業率及び失業者、非労働力人口の内訳と賃金＝所得の現状を見ることじゃないかな

CPIを見るなら、最低限、バスケットを個別に見ること

これに従って
http://www.stat.go.jp/data/cpi/2015/kaisetsu/pdf/fu2.pdf
これが出てくる
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00200573&tstat=000001084976&cycle=0&tclass1=000001085995&tclass2=000001085936&tclass3=000001085996&tclass4=000001085997

その上でどの個別品目が一般物価を押し上げていて、その品目はなぜ上昇しているのかを分析する
そこまでやって初めて「インフレ率」に意味がある

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 12:53:38.83 ID:rJD1WVTx0.net

高橋洋一はまだリフレ派？
J念とか文化人やくららのやつらはどうなんだ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 12:54:37.11 ID:mn857I/d0.net

>>706
【悲報】新聞君、今だに又貸し説だった

749 ：：2019/10/20(日) 13:01:46 ID:/wsg5mm2a.net

>>746
たいへん傾聴に値する意見で、ほぼ完全に説得されました。

ただ、内容が専門的になりすぎるので
専門家、政治家、官僚あたりにだけ理解させといて
一般にはインフレ率で通した方がいい気はしました…

それか、ご指摘の指標を統合した新たな指標を作れば
この指標にそって財政出動します、と単純化して言えます。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/20(日) 13:24:38 ID:hMNcCgA1a.net

>>700 >>697 >>693
銀行なんて人件費よりRPAの方が安いのにそうしていない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 13:46:55.60 ID:Z1yUlpOi0.net

>>750
えっ

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC19H2B_Z10C17A9EE9000/
三菱UFJ、9500人分の仕事自動化　国内従業員の3割　2017/9/19 18:58

https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201905/CK2019052202000141.html
三井住友ＦＧ、４０００人削減　１９年度末まで　採用抑制や省力化　2019年5月22日

https://mainichi.jp/articles/20171029/k00/00m/020/035000c
みずほＦＧ　１万９０００人分の業務削減検討　2017年10月28日

https://www.zakzak.co.jp/eco/news/190523/eco1905230005-n1.html
三菱ＵＦＪ銀行は２０２０年度の新卒採用数を今年４月の入行者数に比べて約４５％減らすほか、
三井住友銀行は約１割減、みずほフィナンシャルグループは約２割減となる。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 15:36:09.13 ID:MZBg7qhj0.net

>>717
図説 わが国の銀行 | 全国銀行協会企画部金融調査室
では、銀行は貸し出しよって信用創造が行われるとかいているから。
金融論の専門家の通説になっているはず。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 15:39:42.71 ID:MZBg7qhj0.net

>>706
＞伝票に書けばいくらでも貸し出せるって勘違い

原理的にはそうなる。現代の金融論の通説。

754 ：：2019/10/20(日) 16:08:27 ID:dNJRY2NyM.net

指標によって財政政策をするやめるってのもどうなのかね。例えば公共工事は10年20年と長期的な計画に基づいてやるものだし急に中止できるものでもないだろう。足りてないところに必要なだけ支出するって発想のがいいと思うが。

755 ：：2019/10/20(日) 16:08:56 ID:X+1d1P9J0.net

財政ファイナンスを始めてしまった日本はもう財政拡大を続ける一方になるはず
ではMMTの提唱者であるケルトン、レイ、モズラーが政権のプレーンになり自由に財政を動かせるとしたら今のままとどう違ってくるのか？
また3人とも全く同じ財政政策になるのだろうか

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 16:20:00.37 ID:MZBg7qhj0.net

ＭＭＴ騒動の前に、ＣＮＮＪで、サンダースの経済顧問だという女性が、政府は財政を
使って雇用創出、賃金の引き上げをと、借金を増やしてもインフレになるだけだと。
たぶんケルトン。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 16:40:30.45 ID:X+1d1P9J0.net

多くの人はまだ気が付いていないようだけど、アベノミクス（財政ファイナンス）以降の日本は今までとは全く違う財政状態になっているんだな
歳入面を考える必要がなんだからね
アベノミクス前は事あるごとに聞かれた「財源はどうするんだ」って言葉は今後なくなっていくはず

もう今の日本はその気になればいくらでも予算を拡大することができる
なので緊縮財政など起こりようもなく、ただ一方的に拡大していくだけになる
これはここ数年の予算規模を見れば気が付く人も多いと思うけどね
日本の大転換期と言ってもいいかもしれないけど、そのことについて誰も注目していないような…

この前の台風で再び話題になりそうなスーパー堤防だって予算は簡単に付くはず
ただ完全雇用の今の状況でそんなことをしたらどうなるのかちょっと気になるけどね

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 16:59:23.56 ID:hMNcCgA1a.net

>>751
金融庁とメガバン三行は10万のリストラをしたいのだが、官邸がストップをかけた。
地銀は地銀の主導権争いの故なかなか合併ができないのに加えて金融庁はGOサインを出しているのに公取委が独占禁止法を盾に首を盾に振らなかったという例もある。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 17:00:43.87 ID:/wsg5mm2a.net

>>754
公共工事くらいならスピードを調節すればいいだけではないでしょうか？
10年計画を5年計画にするとか、その逆とか。

760 ：：2019/10/20(日) 17:32:10 ID:GP/OKqDZ0.net

>>759
経済的に公的資本形成を減らすメリットなんてないんだから、景気悪いから増やすって選択肢はあっても、
景気悪いから減らす、あるいは調整するなんてこと考える必要ないと思うが…

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/20(日) 18:16:03 ID:Z1yUlpOi0.net

>>759-760
民間部門と公共部門のリソース消費の競合が発生した時に
一定の手続きと既定の料金を支払えば工期を繰り延べ出来る制度を作れば良いだけだな

確かケルトンか誰かが言及していたはず

762 ：：2019/10/20(日) 18:17:14 ID:dNJRY2NyM.net

年金の問題でにゅん氏も触れてたけどMMTを突き詰めていくと何に支出して何に課税するのかって政治力学的な話になってくるんだよね。本場はグリーンニューディール推してるけど。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/20(日) 19:01:27 ID:Z1yUlpOi0.net

himaginary’s diary読み直しているけど面白いな

2009-11-10 エントリで
＞本質的な話は、政府の支出がそのまま民間の資産となることであり、紙幣や国債はその表現形態の一つに過ぎない。
とか
2009-07-21 エントリでミッチェルの名刺経済の話が出てたりとか
2013-04-14 にル・ミッチェルのブログが台湾製DVDプレイヤーのマニュアル並に分かりにくいだとか

764 ：：2019/10/20(日) 19:01:36 ID:yJ99XRaA0.net

>>761
それって、「必要な工事リスト」（最初に発注する分）を出鱈目に水膨れさせる方の歯止めは誰がするんです？
後で取り消しや延期ができるし、しかもその場合は金が貰えるｗ

765 ：：2019/10/20(日) 19:08:13 ID:sKq2oswJM.net

公共事業より社会福祉のが良いのでは？

766 ：：2019/10/20(日) 19:11:25 ID:dNJRY2NyM.net

>>765
どちらにせよある指標が水準に達したからと言って中止にしたり額が減れば困りますよね

767 ：：2019/10/20(日) 19:26:23 ID:CsbYPUMx0.net

アメリカのかつてのニュディールについては色々言われているが
重要なのはハードとソフト、別の言い方で言えばコンクリートと人、
その支出の割合を半々にしたことだ
だから当時建設された公共建築物は今も資産として評価されている
芸術家を雇って装飾を充実させたのだ
永続するトリエンナーレ…

768 ：：2019/10/20(日) 19:32:06 ID:/wsg5mm2a.net

需要に引っ張られる良性インフレ、所謂デマンドプルインフレであっても
インフレがいき過ぎるのは困るんじゃないかと感じるんですが
そこのとこどうなんでしょう？
完全雇用と高賃金が達成されてても、まだまだ需要を満たせないって状況でも公共事業を縮小すべきじゃないんでしょうか？
正直、自分もインフレが行き過ぎて、具体的に何が困るのか分からんのですが
金があまり過ぎてバブルが発生しやすくなったりしませんか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 19:45:21.90 ID:Z1yUlpOi0.net

>>764
今の日本だと人的資源が一番タイトなリソースだから
「一定期間以上の履歴と経験を持つ専任技術者を応札時点で明記すること」
という条件さえ提示しておけば「出鱈目に水膨れ」させることが出来なくなるから楽

まあこれだけで十分とは勿論言えないしMMTがあってもなくてもその問題はついて回るけど

770 ：：2019/10/20(日) 20:03:08 ID:yJ99XRaA0.net

>769
いや、上で指摘したのは、
必要と言えば必要だけど...って工事を全部リストアップして、全生産力を官が吸い上げる状況。

で、応札条件を絞って二流どころを民間に流すの？
その条件をふわふわにすれば、３流や４流に線を引いて、それ以下しか民間では使えない状況も作れるよねｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-t30j)：2019/10/20(日) 20:25:41 ID:Z1yUlpOi0.net

>>770
何も考えずに公共事業費の単価を上げれば確かにそうなるけど
そんな馬鹿な単価をつけるのを止めれば良いだけの話で

JGPと同じような原理が働いて
「公共事業の単価」　が　「民間事業の単価」　の事実上の底になって
公共事業に使っているリソースを民間部門が使いたい場合には公共事業費＋規定追加料金を
払えば良くなるだけの話
（民間部門に取られたくない、絶対に急いで仕上げる必要のある公共事業なら規定追加料金を
高くするなどの措置でなんとかなりそう）

まあ色々考えて制度設計しないと>>770みたいな状況が発生し得るというのは良い指摘だとは思うが

772 ：：2019/10/20(日) 20:35:41 ID:yW5GrU0Q0.net

>>771
それでうまくいくなら価格カルテル（競争原理による価格競争の停止）がなぜダメなのかわからなくなるぞ。

773 ：：2019/10/20(日) 22:02:23 ID:MZBg7qhj0.net

>>757
アベノミクス以降、2回の消費税増税、毎年の社会保険増税、相続税増税、出国税創設、
固定資産税増税等、数多くの増税で財政は健全化。
>>227　参照。

金融緩和、量的緩和、マイナス金利、日銀が株を株を買っているのに、財政は緊縮路線。
海外の専門家、投資家からみたらありえない。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 23:33:47.84 ID:lNUtwZtN0.net

>>752
おまえらほんとに信用創造の説明のリンクまで貼ってるのに
それすらもまったく読まないんだな。

文章読めば信用想像を否定しれるわけではぜんぜんないし、
むしろ信用想像で、個人資産が増えてるっていちいち説明も
してるのに。

で、銀行がいくらでもかせるってのは、このスレの醜い勘違い。
銀行っはあくまで預貸率はせいぜい７割で、大銀行なんて６割
程度がふつうだから。
だから余ったお金で債券が買えるのよ。
貯金以上貸し出したらオーバーローンで、銀行では危険な水準だから。

このスレの信用想像の理解度があまりも低すぎるって言ってるのよ。
信用創造なんて高校生の経済の教科書で習うことで、そっから
読み直せよ。

＞＞銀行選びに「預貸率」という視点
＞信用創造という大義名分
＞預貸率の実態はどうなのか？
https://useacc.com/2017/05/12/yotairitsu/

この中での信用想像を説明を読めよ。
高校の教科書と同じだから。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/20(日) 23:43:58.71 ID:lNUtwZtN0.net

>>754
公共投資の問題はそんな次元の問題ではないのよ。

平成元年から、公共投資をやれば経済が成長し、税収も増えるから
いくら借金してもなんの問題もないんだ！！！って、借金して道路を
つくり、借金して橋をつくり、借金で新幹線も日本全国につくりまくった。

だから平成だけで、日本の借金はすでに８００兆円以上増えて増えて
爆発的に増えた。
景気対策も、やってやってやりまくり、４００兆円もつぎ込んだ。
こんなの世界最大レベルだから。
その結果給料は異次元緩和後の上昇も含めてたった１割。

でもそうやって世界最大の借金をしまくって、公共投資をしてる
間に、いくら借金しまくっても、老人人口が３倍に膨れ上がり、
年金と医療費で使ってしまい、もし山奥の車が通らない道路を
山のようにつくり続けたら、今度は年金も医療費も払えなくなるって
状況に追い込まれて、結局公共投資も拡大し続けるのは不可能。

あたりまえだろ？
今でも政府の收入は平均５０兆円で毎年１０５兆円を使ってるんだから
道路を増やしたら、限界まで借金をしても、年金か医療費が払えなくなる。

年金カットしてまで山奥に道路を作るのかよ。
国民の大暴動が起こるぞ。
日本が土建業に何百兆円もつぎ込んでる間に、世界の産業はどんどん
変化して、日本の企業は競争で負けてどんどん脱落が続いたから、
もはや、１０年２０年単位で、日本の産業構造を買える改革でも
しない限り、経済は成長できなくなってるから。

776 ：：2019/10/20(日) 23:59:17 ID:77fx6gP40.net

>>774
その信用創造はよくある間違い
根本的に預金は銀行にとって負債である

777 ：：2019/10/21(月) 00:15:34 ID:kPKuS9/z0.net

>>774
新聞くん、内生的貨幣供給以前に、「教科書に書いてある信用創造」すら理解できてないね
とりあえずその「預貸率」の国際比較を見てみよう

アジアにおける金融：バンキング・ビジネスと資本市場
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120210a2.pdf
https://i.imgur.com/eYhxc7o.jpg

ポルトガル、イタリア、フランス、タイ、スペイン、ギリシャ、オーストラリア、韓国は、預貸率が100%を超えているね
おかしいね。このお金はどこからきたのかな？

778 ：：2019/10/21(月) 00:26:27 ID:60YH09bU0.net

>>774
高校生の教科書が古い

779 ：：2019/10/21(月) 00:32:20 ID:60YH09bU0.net

>>775
せやから新聞君2号も日経新聞朝日新聞(ＭＨＫ等）等を読んでいるから馬鹿になる。

政府の収入は国の一般会計だけでない。リーマン前は政府全体では財政黒字に近づいた。
福井後期の金融引き締めで、また景気後退。
現在財政は改善中。
>>227参照。
さらに、ＩＭＦは日銀保有の国債は政府の債務から差し引いて、ドイツより日本の財政は健全と。
ロイターは報じる。つまり日経朝日等を読み、ＮＨＫを見てると馬鹿になる。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 01:38:38.66 ID:c4tXj47Y0.net

新聞君のは「信用創造」じゃなくて、正に「信用想像」だなあ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 04:28:23.42 ID:bHilXUyna.net

もはやIMFは積極財政派なんでこの機会にきっちり財政均衡論者を駆逐していきましょう

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 06:58:54.00 ID:YqOSxFM8a.net

よくわからない人がいるんだね。

借金が増加しすぎて問題になるのではなく　借金（国債という信用通貨）と現金を
合わせた資金総量全体が増加しすぎて　通貨価値　インフレになるから問題になると
考えるべきで。　

日本の場合、資金総量が増加しても（その内、借金１１００兆円に達しても）
インフレ目標2％達成せず　デフレ気味であることに間違いなく
インフレになるまで資金を増加できる余地はまだ残されていると。

また、借金（国債）を現金に換える（金融緩和）をすることは
国債という信用通貨を現金という通貨にかえることで
同じ通貨の交換に過ぎず　現金が増加しているように見えるが
資金総量は増加せず　通貨価値に影響しない
つまり　インフレにならない。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 07:15:13.64 ID:YqOSxFM8a.net

金融緩和による国債の現金化で　国債など信用通貨を含む資金全体の構成比から
国債の割合が現金化されることは　信用通貨などの限定した通貨から
現金という限定解除された（万能）な資金が増加すること。
金融緩和はインフレならない限り　継続可能で。

インフレでないなら　インフレになるまで資金を増加できる。
さらに　インフレでない状況で　資金を増加できるなら
資金を増加できた分　すべて　利益であると　考えるべき。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 07:22:39.70 ID:16lwH+v+p.net

結局数量貨幣に戻ってきてワロタ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 07:51:58.47 ID:YqOSxFM8a.net

負債と預金は異なる

負債において　貸し手と借り手の関係で資金が倍増するには
貸し手の名義の資金が　借り手の名義に変更する必要がある。
その前提で、貸し手の負債証書（借用書）が取引材料になりうる。

しかし、負債が発生しても　貸し手名義の資金が借り手名義資金にならない場合
資金が増加したといえず　　負債証書が存在しても取引材料になれない。
これは、預金に言えることで　預金する　預金した資金の名義人が
預金者の資金　つまり　預金証書は取引の材料にならない。

それゆえ、名義変更がないなら　預金でも負債でも資金は増加できない。
だから、負債と預金は異なると。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/21(月) 07:59:33 ID:YqOSxFM8a.net

信用創造って理解するけど　信用想像って　想像しながら現金ができることか　？！

そんな　あなたにテンガをすすめたい。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 08:21:20.51 ID:16lwH+v+p.net

そういや経済学板で預金と通貨は違う！と頑なに主張する奴おったな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1559684274/528

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 08:26:42.25 ID:2n0SsgfQ0.net

一応MMTでも通貨＝currency＝HPM と預金は区別されるな

通貨も預金もmoneyの一種であり日銀当座預金という「通貨でも預金でもあるもの」も存在するけど
この２つは別の概念と

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/21(月) 08:30:43 ID:9gQDc7dEa.net

>>778
MMTが主流経済学になれば社会の授業は鎌倉幕府の成立が1192年ではなく1184年であるという変更どころの騒ぎでなくなる。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 08:59:38.81 ID:SNbiPXCpH.net

>>782
インフレになってないというのがほんとかというのはよく考えないとダメだよ。
内訳的にはテクノロジーの進化で精密機器がどんどん値下がりしてるのが、
全体のインフレ率をかなり押し下げている。
マイルドインフレがいいかどうかなんてのもべつに経済学者間で合意がとれてるわけじゃないから、
デフレ悪玉論もひとつの立場に過ぎない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 09:02:02.55 ID:SNbiPXCpH.net

そもそも景気がよくないからデフレになるわけで、
インフレを目指せば景気がよくなるという逆ではないしな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 09:10:11.74 ID:+T75PCsLM.net

ケルトんが言うように労働者の購買力を上げてやらなければならない。結局は格差が問題であると。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2724-iGoy)：2019/10/21(月) 10:19:54 ID:y06RCF9v0.net

望月氏ブログ再掲
（ミッチェル邦訳記事へのリンクもある）
https://ameblo.jp/nakedcds/entry-12428819195.html
貨幣乗数理論という完全なる虚妄
…
貨幣乗数理論というのは、根本的に間違った完全なる虚妄なのだが、教科書含め、未だに大手を振って蔓延して
いるというのが現状である。
かのようなベーシックなところでの誤りがいつまで経っても修正されないのだから、同様にして、財政破綻論が
一向に衰えないのも当然と言えよう。
歴史的に見て、公的教育を含めた広範の教育カリキュラムにおいて誤った事項が教育されてしまうということは、
別に珍しいことでも何でもないのだが、とはいえ、この貨幣乗数理論という現実経済とは全く乖離した完膚なき
までの虚構が、高位の学者に至るまで浸透している様子には深い諦念を覚える。
…
端的に言うと、貨幣乗数理論が想定するような「銀行が手元の現金を次々に又貸しして銀行預金を増やしている」
という取引は実在しない。
＿＿＿＿＿＿

ちなみにサミュエルソンは以下のように説明していた
https://1.bp.blogspot.com/-orUsBlqK2Rc/Xa0FqsOduOI/AAAAAAABoaw/KUkvZu1cvi4Aj6uPDkTcy_HVuYl2Gd8bACLcBGAsYHQ/s1600/img_0003.jpg
（サミュエルソン、経済学上［原書第11版］16章,319頁,1987岩波書店）
マンキューもサミュエルソンの信用創造の又貸しモデルを踏襲している

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S3Tg)：2019/10/21(月) 10:39:06 ID:QgIEQ9310.net

>>777
このスレの信用創造ってのはデタラメもいいとこよ。
世の中のあたりまえのことや、金融用語辞典に書いてあることまで
違うって言いはるし、もう底辺層の宗教みたいなもん。
オーバーローンも高度成長時代には常態化して規制されたこと。
そういうしくみでやってたかは自分でググれよ
こんあの解説がいくらでも出てくるんだから。

信用創造がないって言ってるわけじゃなくて、個人資産がすでに
信用創造で増えた通貨だって何回も言ってるのに、それすら理解できない。
金融用語辞典に書いてるあって、税理士が解説した信用創造の解説も
嘘だと言いはる。
つまり世の中の一般的な説明を全部ウソだって言ってるだけ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S3Tg)：2019/10/21(月) 10:46:52 ID:QgIEQ9310.net

世の中の人は辞書にすら載ってることを、いちいち説明なんかしなくても
こんなのだれでも知ってることなのよ。
議論することじゃないし。

＞オーバーローン（英語表記）overloan
翻訳｜overloan
１ 銀行の貸し出し額が、自らの預金額を超えること。日本では、日本銀行
からの借り入れに常時依存している状態をいう。貸し出し超過。

オーバーローン
一般に銀行の貸出金が預金を超過している状態。正常な時代には，市中
銀行の貸出額はその預金額を下回る一定の割合までを限度としている。
資金需要が強く，この限度を越えて銀行貸出しが行われた場合をオーバー
ローンと呼ぶ。この場合，中央銀行借入金への依存率が大きくなるので，
銀行の財務状況は一般に不健全な形になる。

オーバーローン

銀行の貸し出しを含んだ全運用資金が預金と自己資本の合計額と比較
して著しく大きく、その差額を中央銀行の貸し出しにより穴埋めしている
状態のことをいいます。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S3Tg)：2019/10/21(月) 11:07:51 ID:QgIEQ9310.net

信用創造の意味も、辞書で一回引けよ。
銀行がいきなり預金額の何倍の貸し出しをできるわけじゃなくて、一旦貸し出した
お金が、いろんな企業へ経由して、いろんな銀行の預金になったりして、市場全体で
増えることが基本。
こんなの国語辞典にも書いてあることで、高校で習う常識よ。
このスレって、銀行が無限に貸し出せるって言ってて、下の意味すら理解できて
ないだろ？

＞日本国語大辞典の解説
しんよう‐そうぞう ‥サウザウ【信用創造】
?名? 銀行が貸付操作を通じて預金通貨を創設すること。預金として受け入れた金
の支払準備以外の分は貸し出されるが、その一部は再び預金され、初めの預金の
何倍もの預金を生むことになる。

＞進研ゼミ　高校生の苦手解決Q&A

信用創造とは、銀行が貸し出しを繰り返すことによって、銀行全体として、最初に受け
入れた預金額の何倍もの預金通貨をつくりだすことをいいます。
例えば支払準備率が10％の時、銀行Ａが100万円を預金として受け入れると、支払
準備金(預金者への払い戻しに備えて手元に残す資金のこと)10万円を残して、残
り90万円をＸさんに貸し出します。
Ｘさんがその資金(90万円)をＹさんへの支払いにあてると、Ｙさんは90万円を自分の
取引銀行Ｂに預金します。
すると銀行Ｂは、受け入れた預金の10％の９万円を支払準備金として残し、81万円
をＺさんに貸し出します。
このように銀行が貸し出しを繰り返すことで、銀行全体として預金総額が膨れ上がり、
預金総額は当初の預金額の１／支払準備率倍、すなわち100万円×１／0.1＝1,000万円
にまで達します。
最初の預金額が100万円だったので、900万円が信用創造されたことになりますね。
このように、信用創造は社会全体の通貨量を増やすことによって、経済活動を円滑に
するという役割を持っているのです。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 11:14:51.87 ID:Ae9Nt4TGp.net

>>796
君、預金の7割を貸してるとか言ってなかった？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 11:31:29.87 ID:QgIEQ9310.net

>>797

おまえらってほんとに新聞を読んだことがないから書いてる意味すら
理解できないのよ。

銀行は日本国債なんてマイナス金利なんだから、本音では準備金
以外は、企業に全額貸し出したい。
そのほうが激しく儲かるから。
でも企業は、自己資金をいっぱい持ってるし、しかも日本は経済が
停滞してるから、銀行から多額のお金を借りて投資しても赤字になる。

だから銀行が貸し出したくても、だいたい６割から７割しか貸し出す
ことができない。。

こんなの新聞読んでりゃ理解できない人なんかおらんのよ。
このスレだけだよ。いちいちこんな説明をしないと意味が伝わらないのは。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S3Tg)：2019/10/21(月) 11:39:14 ID:QgIEQ9310.net

まあ、このスレでは進研ゼミのテストの模範解答ですら、嘘だ、
違うぞ、そんなことはない、って言い出すんだろうなあ。
オーバーローンも日銀から借りなくても信用創造で発行できるんだ
って言い出しそうだし。

辞書も百科事典も経済用語辞典も全部間違ってるって言い出されると
もう説明のしようがないわな。
前から新聞もロイターもBloombergも全部ウソしか書かないって人が
定住し続けてるし。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-2Di3)：2019/10/21(月) 11:46:35 ID:Ae9Nt4TGp.net

>>799
新聞とロイターとブルームバーグ読むのと同時に、これも読んでみよう

Can banks individually create money out of nothing? ― The theories and the empirical evidence

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1057521914001070

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-TEBs)：2019/10/21(月) 11:52:01 ID:Infl+4mMr.net

>>775
お前って相変わらずウソついてんな
日本の公共投資はずっと減ってるし、そのおかげで建設業も激減し労働者も激減し次世代の若者が建設業に居なくて困ってるの知らないお馬鹿なのか？
日本国債の借り入れだって結局は国民が日本銀行券と引き替えに労働力を提供するんだから破綻なんてしねーぞ
だいたいお前の頭はプライマリーバランス黒字が基本になってねーか？
これが一番の間違いで諸悪の根源だって理解してるか？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 12:37:38.99 ID:uIteivUv0.net

世界の景気を考えるなら
財政出動よりトランプさんに辞めてもらうほうが先なのでは

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 13:20:27 ID:ldIuR42U0.net

むしろトランプは輸出にこだわる愚かさが広まって良かったまである
外需の取り合いより内需拡大こそ経済の正道

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-2MqX)：2019/10/21(月) 13:28:29 ID:v6wACb79M.net

MMT経済新聞が必要だね

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/SIP)：2019/10/21(月) 14:12:39 ID:UgbF66kur.net

池戸とかが解説記事書くのか

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1644-2MqX)：2019/10/21(月) 14:33:57 ID:63jZ4mxP0.net

>>805
そこは三橋かなぁ。池戸ってMMTerなのか？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 15:07:25 ID:SNbiPXCpH.net

>>801
労働力を提供させるわけだからMMTは最終的に強制労働に近いものを前提にしないと成り立たないよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 15:26:58.80 ID:ldIuR42U0.net

>>807
んなこたぁない
通貨不足が生産性を低下させてる現状からこういう話してるだけで
働きたくない奴が増えたら勝手に物不足になって困るのは国民自身
それに働いてる奴が一方的に有利な経済環境になる
だから最終的には放っておいても生産活動を再開する

今は働いてない奴が有利な環境だよね、それが逆になるだけ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 15:33:13.35 ID:SNbiPXCpH.net

>>808
例えば土木事業でコスト削減努力をしてる企業がいるのに対して、
公共事業でそれを妨害すると、コスト削減努力は無駄働きになる。
この分はその企業にとっては強制労働をさせられているのと一緒だから、
公共事業に乗ってコスト削減努力を放棄するか廃業することになるよね。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-dFC/)：2019/10/21(月) 15:34:31 ID:60YH09bU0.net

>>796
だから、（一部の）大学、大学院は新説採用だから。
新説といっても大昔からあるようだが。
新聞、ネット、テレビを見て馬鹿になる好例。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-eoYf)：2019/10/21(月) 15:35:06 ID:6ACi7gyba.net

AI・ロボット化の進展により労働者総失業。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-dFC/)：2019/10/21(月) 15:36:27 ID:60YH09bU0.net

>>798
だからリフレＭＭＴが必要。消費税増税はトンデモ。減税。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-dFC/)：2019/10/21(月) 15:38:19 ID:60YH09bU0.net

>>794
時代遅れ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 15:56:19 ID:ldIuR42U0.net

>>809
ひぇーwww
まだコスト削減が必要だと思ってるのかお前ww
1997年の緊縮財政から2009年の麻生財政出動までの間で8万人ぐらいが「コスト削減実績」として自殺統計に記録されてるのに
君の頭の中ではどこまでが「不要なコスト」なんだい？
まだ足りないの？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 16:02:38 ID:ldIuR42U0.net

コスト削減は常に起きてるから大丈夫なんだよなぁ
好景気の余裕に甘んじてる連中に天誅が下るタイミングは必要かもしれんが天誅を良しとして30年間もやってんのはただのアホ

世界恐慌のアメリカでも停滞15年だからな？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 16:22:12 ID:SNbiPXCpH.net

>>814
それは競争否定と受け取っていいのか？
だったらソ連が崩壊した理由（労働者のやる気のなさとそれを刺激するための強制労働）がそのままあてはまるが。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-dFC/)：2019/10/21(月) 16:23:08 ID:60YH09bU0.net

【バロンズ】株式市場を巡るさまざまなノイズ
高くなる壁も心配無用　増加する年金債務への対策
By Randall W. Forsyth　　　2019 年 10 月 1 日 06:40 JST　　>有料版から
https://jp.wsj.com/articles/SB12268957198964914247204585581550658196946
　増加する年金債務
この予想は、既に11年目に入った強気相場の持続を前提にしているが、状況がいつ悪化するの
だろうか、あるいは悪化したらどうなるのだろうか。紙幣を発行すれば済むという、大胆ながら簡単
な解決策が提案されている。
　経済調査を提供するマクロメイブンズの経営者であるステファニー・ポムボイ氏は、景気後退入
りした際には、FRBがバランスシートを拡大して資産バブル崩壊を修復することが不可避だと言う。
コンベクシティ・メイブンで情報を発信し、債券のボラティリティを示すムーブ指数の作成者でもある
ハーレイ・バスマン氏も、同様の結論に達している。

民主党の大統領候補者の1人であるアンドリュー・ヤン氏は、「貯蓄不足のベビーブーマーが退職
年齢に達すると、現代貨幣理論（MMT）以外に、政治的に実行可能な手段はない」と語る。

　この結果による投資への意味合いは、株式と債券からなる通常のポートフォリオから遠く離れた
ところにある。日本が金融政策の最も極端な実行国であるため、バスマン氏は、日経平均の小幅
のアウト・オブ・ザ・マネーの10年のコール・オプションを買い、日経平均の大幅なアウト・オブ・ザ・
マネーのプットを売るよう推奨する。ポムボイ氏は、紙幣発行が2007〜2008年同様に金を指し
示すと語る。当時、2011年のピークにかけて金の価格は140％上昇しており、現在の価格に当
てはめると3500ドルとなる。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/21(月) 16:23:17 ID:m0Wq9YGg0.net

>>517
＞例えば、ジンバブエでは、資産１億円分の自国通貨を持ってた

1億円分の通貨持ってれば、国内のインフレは相対的なものだから関係ないだろ
換金できるかは別問題

中学で定義や単位は統一しろと習ってるだろうに、本当に基礎学力低いなぁ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/21(月) 16:25:39 ID:m0Wq9YGg0.net

>>521
＞長期金利ってのは、新発１０年債の価格から計算されるものであって、

価格は基本的には需要と供給により変動するわけで、10年債は需要があったとしても政府が発行しない限り増え続けるものではない。

新聞読んでいるのか？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-GDtP)：2019/10/21(月) 16:28:53 ID:m0Wq9YGg0.net

>>523
庶民が変動金利選べる時代ではないし、そもそも金利0なのだから変動金利選ぶ馬鹿はいない。
マーケットと庶民の経済行動は全く別物

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 17:37:28.91 ID:ldIuR42U0.net

>>816
ひっどい誤解してるんだけど
経済における競走原理の良い面は生産力と品質で競い合う事であって
足の引っ張り合いとかPvPがしたければFPSか格闘ゲームをやると良い

通貨の膨張が止まればPvP、通貨の膨張が再開すればマルチ協力プレイ
この辺の理解はOK?

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 17:43:02.41 ID:ldIuR42U0.net

「通貨膨張が止まった経済」とは「モンスターを倒しても経験値が入らないネトゲー」と同じ
PK以外で経験値が入らない

そんな状況で競走を煽ったらどうなるかは1998年から2009年までの自殺統計を見れば明らかだね

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 17:49:47.99 ID:1SG4+vlA0.net

FPSとかモンスターとかネトゲーとか、よく分からん例を出さずにちゃんと経済用語で説明した方がよいと思うぞ
何が言いたいのかさっぱり分からん

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 18:04:28 ID:ldIuR42U0.net

ゲーマーなら即効わかる話だが

AさんBさんCさんが居たとして貨幣量が30円の経済があったとする
この状況でAさんの所持金を増やそうと思うと
BさんかCさんの所持金を減らす事でしか達成できない
AさんにとってはBさんCさんの死は利益

この経済に全体の生産力に対応して無限に金を刷ってくれる機能を追加すると
AさんにとってはBさんCさんと協力して全体の生産力を高める選択肢が生まれる
また、Aさんにとって新たな生産者Dさんの誕生は利益となる

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 18:08:14 ID:1SG4+vlA0.net

>>824
それ、貨幣数量説そのものなんだが…MMTスレでそれを主張するか

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 18:09:26 ID:SNbiPXCpH.net

>>821
そんなのは市場が決めることであって政府にフェアな競争なんてものを決める力はないよ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 18:12:28 ID:SNbiPXCpH.net

>>825
貨幣数量説はこんなことは言っていない。貨幣の中立性が>>824では成り立っていない。
>>824は金本位制だよ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 18:13:14 ID:SNbiPXCpH.net

＞この状況でAさんの所持金を増やそうと思うと

これなんかはもろに重金主義でしょう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:16:17.74 ID:1SG4+vlA0.net

>>828
やっぱり何が言いたいのかよく分からん
だから貨幣流通量を増やせと言いたいのかね

とりあえず経済的に何が必要と言いたいの？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:17:08.07 ID:1SG4+vlA0.net

ああ違う人だった

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:17:36.48 ID:ldIuR42U0.net

現に起きていることだろw
貨幣数量説でもなんでもないわ
こんなことも気がつかずMMT言ってんの君らw

そもそも金が高騰する度にPvPが起きて困ったから
不換紙幣に移行したんだから

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:18:36.21 ID:1SG4+vlA0.net

>>831
とりあえずその主張を踏まえて、経済政策として何が必要と言いたいの？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:20:59.17 ID:ldIuR42U0.net

>>829
生産力に対応して無限に金を刷る機能が必要と言いたい
それがないのは貨幣システムとして不成立

この話否定したがってる連中は何が気に食わないんだ？
リソースの膨張が止まったらそれの奪い合いや共食いが始まるなんて経済学じゃなくたって常識だろ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:22:30.03 ID:SNbiPXCpH.net

>>833
その生産力を強制的に徴発するのは強制労働だろ、って話。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:22:55.95 ID:1SG4+vlA0.net

>>833
>生産力に対応して無限に金を刷る機能が必要

それ、例えばどういう機能を想定して言ってるの？？？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:24:21.00 ID:1SG4+vlA0.net

「生産力に対応して無限に金を刷る機能」って、銀行の信用創造機能は違うと言いたいのかね

全然分からん

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:25:49.60 ID:D5yT/UZ80.net

まぁ、銀行の信用創造は金(現金紙幣)を刷ってるわけではないから

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:26:38.38 ID:1SG4+vlA0.net

>>837
多分、そこは論点ではないと思う
純金融資産が必要、という意味なら別の話が展開されているだろうし

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:26:44.70 ID:ldIuR42U0.net

>>835
国債発行

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:27:33.65 ID:1SG4+vlA0.net

>>839
銀行の信用創造機能は「生産力に対応して無限に金を刷る機能」ではないの？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:29:47.11 ID:SNbiPXCpH.net

>>840
横だがそれは違う。
法定準備率があるから無限に出せないし、
よく５ちゃんでみかける例はあれだれも銀行から現金を引き出さないというおかしな状況なので、
じっさいには成り立っていない。
例えば取り付け騒ぎが起きたら銀行は普通につぶれる。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:30:02.18 ID:ldIuR42U0.net

>>836
違う違う
単に「通貨膨張は強制労働システム」といいたげな奴がいたから
「通貨固定は強制バトルロワイヤルシステム」と反論したいだけ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:31:23.24 ID:ldIuR42U0.net

>>840
いや、全然違う
信用創造は「生産力に対応して通貨を供給する」に含まれてるのは理解してる

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:31:38.24 ID:1SG4+vlA0.net

>>841
>法定準備率があるから無限に出せない

ここでいう「金を刷る」とは、紙幣を発行することではなくて、通貨を創造することを意味してる

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:31:50.91 ID:SNbiPXCpH.net

>>842
通貨膨張が強制労働システムだと言ってるんじゃない。
国債を発行して公共事業をすると市場原理を歪めるから強制労働システムだと言っている。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:32:25.40 ID:SNbiPXCpH.net

>>844
法定準備率がある状況でどうやって無限に通貨創造するんだ？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:37:16.31 ID:1SG4+vlA0.net

>>846
ごめん質問の意図が分からない

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:38:07.25 ID:ldIuR42U0.net

>>845
だからわざわざ市場原理を説明してやったんだろうが
新たにもたらされる通貨は市場原理を歪めるんじゃなくて正しい姿に戻すの
あなたの頭の中ではバトルロワイヤルが経済の正しい姿になってるけど違いますよってこと

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:39:15.03 ID:1SG4+vlA0.net

もしかして、そもそも内生的貨幣供給が分かってない？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:40:49.34 ID:SNbiPXCpH.net

>>847
準備預金制度は知ってるよね？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:41:25.06 ID:SNbiPXCpH.net

>>848
市場の正しい姿なんてのは市場が均衡したときでしかない。
外在的に決まる市場の正しい姿なんてのはないよ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:42:36.08 ID:1SG4+vlA0.net

>>850
もちろん知ってるよ

準備預金は基本的に後積み、または同時積みだよ？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:44:15.28 ID:SNbiPXCpH.net

>>852
だとしたらなぜ取り付け騒ぎが起きるのか説明できるか？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:45:11.31 ID:ldIuR42U0.net

>>851
意味わかんねー事言ってはぐらかさないで
俺みたいに具体例を上げろ

それともバトルロワイヤルが正しい経済の姿だと思うデフレ信者なの？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:46:32.21 ID:SNbiPXCpH.net

>>854
通貨収集が大事だというのが重金主義じゃなくてなんなんだ？
とりわけ不換紙幣のもとで通貨収集をする意味なんてないぞ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:47:03.06 ID:1SG4+vlA0.net

>>853
それ信用創造機能の問題じゃなくて、銀行経営上の問題でしょ

例えば、最終的には自己資本の範囲で、とかなら分からんでもないよ
どちらにしても準備預金は関係ない

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:48:01.21 ID:SNbiPXCpH.net

>>856
それは事実上無限創造できないと言ってるのと同義なので。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 18:49:33.57 ID:D5yT/UZ80.net

取り付け騒ぎと信用創造は関係ないぞ？w

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 18:50:57 ID:1SG4+vlA0.net

>>857
それなら分からんでもないが、経済主体の生産力が伸びるに従って資金需要も増加するので、長期的には無限とも言える
まあぶっちゃけそこはどちらでもよい

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 18:51:41 ID:SNbiPXCpH.net

>>859
だろ。だから結局は生産力の伸びが大事なわけで、
しかも生産力は貨幣供給をするだけでは伸びない。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 18:52:07 ID:ldIuR42U0.net

>>855
ビジネス全否定www
え？それは貨幣経済を否定してるの？
貨幣に価値はないだからバトルロワイヤルも起きないと

現実に起きてるし死者も出てるでしょ
警察庁HPの自殺統計のリンク貼りましょうか？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 18:55:08 ID:1SG4+vlA0.net

>>860
それはそう。マネーサプライは経済主体の需要に従って増加する
そして政府支出もマネーサプライを増加させる

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 18:55:34 ID:SNbiPXCpH.net

>>861
きみはゲームで考えるからかえってわからなくなってるんだよ。
例えば３０ゴールドしかなくてアイテムの最低単位が１ゴールドでしか設定できない世界は、
不換貨幣じゃなくて金本位制と一緒。
しかもアイテムの世界流通量も決まってないからなんの説明にもなっていない。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 18:56:30 ID:SNbiPXCpH.net

>>862
だからMMT的な公共事業はかえって生産性を落とすので結果は逆になる。
つまり供給力の低下だ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 19:03:14 ID:ldIuR42U0.net

>>863
いやいや、資源制約とか生産力の制約に縛られていない先進国や今の日本では成立する話だろう

物価の説明を省いたのは旧態然としたデフレの説明では通貨膨張の停止がもたらすリスクが分かりづらくなると思ったからだよ

君の主張は技術発展でこれからも生産力は増え続けるけど通貨は増える必要がないというデフレ容認論だけど
言ってる事分かってる？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:04:51.72 ID:SNbiPXCpH.net

>>865
資源制約も生産力制約もいくらでもあるだろ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:04:54.53 ID:1SG4+vlA0.net

>>864
論点を絞ったほうがいいと思うのだけど、労働力＝供給力なので、
完全雇用に至る前の状態は常に供給力は余っているよ

そして、MMTは「資本主義経済は完全雇用を達成できない（しない）」と考えている

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:06:19.48 ID:1SG4+vlA0.net

政府支出の必要性を、金融不安定性から見るか、完全雇用から見るか
両方MMT的には必要な視点だけど

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:07:08.40 ID:SNbiPXCpH.net

>>867
労働力＝供給力は強制労働を前提にしないと成立しないし、
貨幣量単体では刺激できない、というのが俺の主張。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:08:46.50 ID:ldIuR42U0.net

>>866
今は過剰生産力に対して通貨が足りていない状況
名目成長が実質成長を下回っている事がその証拠

名目が上がらず実質が上がるということは生産力の拡大の恩恵が物価低下やコスト削減にしか向かっていない

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:10:26.71 ID:1SG4+vlA0.net

>>869
>労働力＝供給力は強制労働を前提にしないと成立しない

「強制労働」が何を意味するのかは分からんけど、完全雇用は基本的に「働く意志のある失業者」を対象にするわけで、
「働く意志がないものを強制的に働かせる」ことは想定していない

>貨幣量単体では刺激できない

これもちょっと分からないけど、貨幣量を増やせばいい、というわけではないのはその通り

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:11:43.29 ID:SNbiPXCpH.net

>>870
今の実質成長の低さを論じるにあたっては技術停滞論がメインでしょ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:13:01.29 ID:SNbiPXCpH.net

>>871
例えば徴税によって労働力を引き出そうとするのは強制労働なわけよ。
だからMMTが自分は強制労働ではないと主張するためには、
徴税は労働刺激ツールとして使わないと言わなければならない。
だがこれでは前提であるTax Drivenの否定になる。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:15:48.46 ID:ldIuR42U0.net

>>872
いや、俺が言ったのは名目を実質が上回ってるって事
技術停滞論が主体とかどこの星から来たんだレベルではあるが
経済学の世界では需要不足が原因って事になってる

君はあれだ、サプライサイダーって奴だ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:15:52.74 ID:1SG4+vlA0.net

>>873
>徴税によって労働力を引き出そうとするのは強制労働
>徴税は労働刺激ツールとして使わない

どういう想定なのかが全く分からんのだけど、
「徴税を労働刺激ツールとして使う」ってどういう意味？

Tax Driven Moneyは貨幣論を説明する上では重要なポイントだけど、
現実の政策を検討する際に表に出てくる概念ではないよ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:20:23 ID:SNbiPXCpH.net

>>874
その経済学の世界ってのはどの世界よ？
俺の言ってるのはGordonとかCowenが言ってるようなTFP成長率で、
これが世界的に足を引っ張ってるというのは日銀の報告書通りだけど、
きみが言ってるのはなにに依拠してるの？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:22:14 ID:SNbiPXCpH.net

>>875
例えば貨幣供給で市場では雇われないはずのひとを雇うのは、
そうならないために労働したひとの労働力に対する搾取になるだろう。
まず出発点としてここはいいよね？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92d1-2MqX)：2019/10/21(月) 19:23:24 ID:D5yT/UZ80.net

なんか議論がカオスになってきたなw

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:23:37 ID:1SG4+vlA0.net

>>877
>貨幣供給で市場では雇われないはずのひとを雇うのは、
>そうならないために労働したひとの労働力に対する搾取になるだろう。

出たなリバタリアンめ
全然出発点としてよくないけど共有するよｗ
さあ続けろ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:26:42 ID:SNbiPXCpH.net

>>879
ここはリバタリアンと関係がない。
Aが労働市場への参入努力をしたことは何もしていないBが政府雇用されることで、
その投下労働の見返りを失うのはリバタリアン的前提ではなくて単なる事実。

で、この投下労働分の見返りの喪失によりAの経済状態も悪くなるので、
労働を投下するインセンティブがなくなる（つまり非自発的失業者である
フリをして失業するという戦略のほうが旨味が出る）。

ここまではいいか？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:30:02.25 ID:1SG4+vlA0.net

>>880
既に反論があるけど最後まで聞くよ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:30:24.48 ID:SNbiPXCpH.net

>>881
反論があるなら反論がある時点で言ってくれ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:33:34.60 ID:1SG4+vlA0.net

>>882
おけ

まず、
＞Aが労働市場への参入努力をしたことは何もしていないBが政府雇用されることで、
その投下労働の見返りを失う

Bが「何もしていない」という前提が、仮定として強すぎる
現実的に雇用＝失業は景気のバッファとして利用されているわけで、
AやBの努力に関係なく、景気が悪化すればAやBは職を失うだろう
また、景気が良くなれば、AやBはより高い賃金を求めて職探しを始めるだろう

と考える

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:33:36.89 ID:ldIuR42U0.net

>>876
筋金入りのサプライサイダーやんw
「成長の質」は確かにデフレ脱却後に重要になるしMMTも重要だと言っているし興味はあるね
だが日本の長期停滞はレイやクルーグマンやサマーズ、スティグリッツが言うように需要サイドに問題があるとされているし
名目成長を実質成長が上回っている事がその証拠
もし供給に問題があるなら実質成長を名目成長が上回る物価上昇圧力が発生するはず
日本ではほとんど起きていない

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:34:52.62 ID:SNbiPXCpH.net

>>883
だったら弱い仮定として、「BはAよりも投下した労働量が少ない」でいいよ。

>>884
だからなにに依拠してるんだ、と聞いてるんだが？
サプライサイダーだと言えば反論になると思ってるの？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:38:14.15 ID:1SG4+vlA0.net

>>885
いずれにしても結論は同じ

労働者の、労働市場への参入努力の如何に関係なく、失業は生まれ、また、雇用も生まれる
その努力の差が賃金や待遇や選択肢という形で生まれることはあっても

ていうか視点が常にミクロだからやっぱりリバタリアンじゃないか（確信）

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:39:54.78 ID:SNbiPXCpH.net

>>886
それは俺の主張のどの部分に対する反論なの？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 19:43:55.91 ID:ldIuR42U0.net

>>885
だから説明付けたろ
実質成長が名目成長を上回っている事になにか反論はないのかよ
ブードゥーのサプライサイダーさん

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:44:23 ID:1SG4+vlA0.net

>>887
＞Aが労働市場への参入努力をしたことは何もしていないBが政府雇用されることで、その投下労働の見返りを失う
＞投下労働分の見返りの喪失によりAの経済状態も悪くなるので、労働を投下するインセンティブがなくなる
＞つまり非自発的失業者であるフリをして失業するという戦略のほうが旨味が出る

という点。要するに全体

「Bが政府雇用されるとAの経済状況が悪くなる」という仮定も強いし、
「それによってAはインセンティブを失う」という仮定も強い
さらに「非自発的失業者であるフリをして失業するという戦略のほうが旨味が出る」なんて、
（稼ぐ能力はあるけど）あえて失業しよう、という人がいるのかどうか

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:45:44 ID:SNbiPXCpH.net

>>889
じゃあ労働市場での選別から離れて優遇されるひとが出た場合における、
労働市場サイドのメリットって具体的になに？

＞さらに「非自発的失業者であるフリをして失業するという戦略のほうが旨味が出る」なんて、
＞（稼ぐ能力はあるけど）あえて失業しよう、という人がいるのかどうか

これはソ連でもう実証済みだと思うけど（インセンティブがなくなった時点で、
不労競争が始まる）。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:46:48 ID:1SG4+vlA0.net

要するに、「失業が一切なく、望めばいつでも誰でも職につけ、さらに景気や物価は常に安定している」状態なら、
政府雇用と民間雇用を比較した場合に、民間雇用のインセンティブが消失する、というなら分からんでもないが、
そんなことは現実にはあり得ないでしょ、ということ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:47:46 ID:1SG4+vlA0.net

>>890
>労働市場での選別から離れて優遇

そもそもその「優遇」とはどういう状態なの？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:49:32 ID:SNbiPXCpH.net

>>892
労働市場によらない貨幣の供給。
じゃあ逆に聞くけど、MMT下で公共事業を始めても、
民間企業にはいっさい影響が出ないという強い仮定が君の前提でいいの？
俺の弱めたやつでも否定するならそうなるけど？
ってことは民業圧迫は絶対に起きないことになるね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:51:12 ID:1SG4+vlA0.net

>>893
>公共事業を始めても、民間企業にはいっさい影響が出ない
>民業圧迫は絶対に起きないことになる

例えばどういう「影響」を想定してるの？
クラウドアウトとかそういうことじゃないんでしょ？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:54:09 ID:SNbiPXCpH.net

>>894
例えば強制的な賃上げ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:54:47 ID:1SG4+vlA0.net

例えば、公共事業等の政府支出によって、失業や所得の下支えをすることで、
民間"経済"を安定化させることができるよね。なので「影響」はあるよ

「民業圧迫」は、ケースバイケースとしか言えん

例えば民間の運送業と政府の運送事業があるとして、政府の運送事業は民業を圧迫するかもしれない、とか
そういうことはあるでしょーな

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:54:55 ID:SNbiPXCpH.net

いや、むしろ公共事業を始めても民間市場に影響出ないってのに同意しとけばよかったな。
それならMMT効かないっていうので結論がひとっ飛びに出せる（失策）

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:55:26 ID:SNbiPXCpH.net

>>896
所得の下支えは悪影響だよね。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7Zww)：2019/10/21(月) 19:58:12 ID:1SG4+vlA0.net

>>895
なるほど

賃上げは、労働所得の増加によって有効需要が増加し投資の増加につながると考えるのがPKでありMMT

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-Jl7d)：2019/10/21(月) 19:59:56 ID:SNbiPXCpH.net

>>899
労働所得は増加しない。
なぜなら所得の下支えは以下のどちらかになるから。

１、そのボーダーライン未満の労働者が失業する（最低賃金による現象と同じ）
２、そのボーダー以上でなければ労働者が見つからないなら倒産する

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1210-Yz7R)：2019/10/21(月) 20:02:56 ID:ldIuR42U0.net

貨幣供給が最低賃金上げと同じ効果となw

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 20:03:57.92 ID:1SG4+vlA0.net

>>900
熱い議論で楽しいんだが、ちょっと離れなきゃいかん。すまん
しおり挟んどいてくれ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 20:07:50.56 ID:D5yT/UZ80.net

>>893
単純に公共事業始めれば民間の仕事が増えるでしょうな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 20:10:41.59 ID:MWr5T9hg0.net

なにを言い争ってるのかさっぱりだよ
mmt的な公共事業って防災等のセーフティーネットのことだろう？
なんで成長云々の話になってんの？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 20:12:33.78 ID:1SG4+vlA0.net

一応中締め的な

結局、程度問題というところになるのでは

労働所得の増加による消費の増加が発生するか、利潤の低下による投資の減少が発生するか
PK、カレツキは前者の賃金主導型のモデルを作ってたが、「主流派」と相容れないのはその通りだろう

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d615-TVmu)：2019/10/21(月) 20:26:31 ID:d4PQH2j20.net

主流派は金属主義的な発想から抜けられないんだろうな

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 20:40:25.48 ID:uIteivUv0.net

現実離れ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 21:43:09.00 ID:ldIuR42U0.net

MMTは成長を最優先しないというだけで否定する理論じゃないわｗ
成長率ガン無視ならそもそもスペンディングなどいらないし
MMTには自殺急増しても見て見ぬふりの世間のアンチテーゼとしてあってほしいぞ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 21:53:09.24 ID:uIteivUv0.net

株の売買高と売買代金が減ったね

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2019/10/21(月) 22:26:26.65 ID:VNEGGGVry

>>846
間違ってる
そういうこと言ってると商品貨幣論だよで終わり
借金の原資がどこかに存在するという思い違い

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 22:31:30.35 ID:sMVZZRfba.net

>>896
自動運転車によりドライバー総失業。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 22:33:35.03 ID:sMVZZRfba.net

>>909
それを閑散相場という。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 22:50:25.42 ID:MWr5T9hg0.net

>>908
何を言ってるんだ
mmtを必要としてるのは儲からないが国民生活を守るために必要な事業に対してなのであって
採算の取れる事業をmmtでやる理由がどこにあるんだ？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 22:52:48.70 ID:aByz12uV0.net

国民生活を守るための採算の取れる事業もやればいいじゃん

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:26:02.05 ID:MWr5T9hg0.net

>>914
なんでよ？
営利事業は民間でやってもらう方がいいのでは？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:26:22.90 ID:QgIEQ9310.net

>>801
おまえらってほんとに日本語すら読めないんだな。

平成元年から景気対策に使ったのは４００兆円よ。
日本の公務員の超高い年収の１３年分だから。
で、これ何回も描いてるのにいまだに理解できないバカがいる。
こんな規模で景気対策をやった国なんてないから。
だから、日本は借金をしまくった。
借金の金額は２８０兆円から１１００兆円に増えて、GDPに対する借金は
世界１９０カ国でも例がない、とんでもない規模。借金は世界最大。

でも、平成で老人の人口が３倍に膨れ上がり、年金受給者が
１５００万人から４３００万人に増えたのに、働いて年金を払ってる
人の人口は増えてないから、その１１００兆円まで増えた借金で
賄った。
社会保障の費用がありえない規模に膨れ上がったが、年金のカットや
医療費のカットなんかやったら国民の暴動が起こるから、借金を
天文学的な規模で増やし続けたのに、公共投資をピークから
減らさないと、年金すら払えない状況になったのお。
お前らってほんとに新聞をまったく読んだことすらないから、
ほんとに世の中で何が起こってたのかすら、まったく白なさすぎ。
こんなの新聞で１００回は流れたことだろうが。
このスレって世の中の常識がなさすぎだから。
銀行の貸し出しのしくみすら知らないし、信用創造のしくみも
何百回も書かれてるのに未だに理解すらできてない。

＞＞平成時代を振り返ると、バブルが崩壊し経済が低迷する中で30回
以上もの経済対策が打ち出されてきた。ほぼ1年に1回である。その大
部分は補正予算の編成による財政出動を伴うものだった。ざっと計算
すると、その事業規模の合計は400兆円を上回る
これだけの金額を注ぎ込みながら経済は目に見えて好転しなかった。少なくとも、財政支出の拡大は持続的な成長力の引き上げには無力だということが証明されているようなものだ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:27:18.18 ID:MWr5T9hg0.net

民間資本ね

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:34:22.12 ID:o0elIL2ka.net

>>911

自動運転を監視する仕事が増加する
さらに　自動運転を監視する　自動監視装置が登場し
その自動運転監視装置が正常作動しているか　誤作動しているかを監視する労働ができる。

人間ができる役割は減少しても　その結果　仕事の効率化で
より　収益性が増加できると。つまり、一人の人間が　多くの仕事をこなす。　

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:35:21.28 ID:QgIEQ9310.net

>>820
> 庶民が変動金利選べる時代ではないし、そもそも金利0なのだから変動金利選ぶ馬鹿はいない。

おまえって新聞を１０年くらい一回も読んだことすらないだろ。
実はMMTのスレって、そういう人だけが集まっちゃってるだろ。

変動金利を選ぶバカはいないって、変動金利は５０パーセントだし、
全期間固定いは１２パーセント。

庶民が選べる時代ではないって、変動金利で、もし永遠にゼロが続いたら
固定金利より支払うがはるかに少なくなる。
だから、異次元緩和で金利が下がって、マンソン価格が激しく上昇したから
ローンで払えるギリギリになって、金利が安い変動を選んでるのよ。
逆にいうと、今後金利が上がると固定お人は支払いが増えないが、変動の
人は１０００万円くらい増える場合いすらある。

なんで、こんなバカバカしいことを、このスレでは説明しないと理解できない
おか不思議すぎる。
こんなの異次元緩和の時に今後の金利はどうなるかとか、山のような予想が
流れてて、そんなことすら知らないって、社会人では絶対にありえんだろ。

このスレって、ほんとに説明するのが馬鹿らしくなるくらい理解できてる人が
だれもいない。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:38:21.48 ID:o0elIL2ka.net

>>916

だから、借金（国債）を現金化すれば　借金は減少するのでは　？

それで　問題でも　？？？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/21(月) 23:44:35.84 ID:QgIEQ9310.net

このスレって信用創造なんて何百回も出てきたのに、
進研ゼミの高校生用の解説を理解すれしてないで、
信用創造って言ってたってことだよな。
このスレの説明はまるっきり違うし、銀行が無限に
通貨をつくり脱せると思ってるやつも多かったんだし。
低儒者が嘘を１０００回くらい書き続けるから、それで
みんなが洗脳されちゃってるんだろ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/21(月) 23:56:30 ID:o0elIL2ka.net

ローン金利だよね。
>>919


新聞でも　ネットでも調べられるけど

変動金利　いつでも金利（年）は変動する　1％未満だよね　最低だと0.４％だとか
また、　固定金利でも　１０年で1％未満　３５年で2％未満なのだが
　　　　　　　　　　　（住宅ローン比較窓口より参考）

新聞やネット情報を見ているのか　？？？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S3Tg)：2019/10/21(月) 23:59:21 ID:QgIEQ9310.net

>>920
国債の現金化ってのは、日銀が持ってる国債を売って
現金にするってことだから、売りオペのことだよ。
これは市場からお金をどんどん吸収して、景気をわざと冷やして
デフレにする政策だから。

＞国債売りオペ
読み方： こくさいうりおぺ
分類： 国債
国債売りオペは、中央銀行が金融政策の一環として行う公開市場操
作（オペレーション）の一つで、民間金融機関に国債を売って、その代
金を買い手の民間金融機関から受け取り、市場から資金を吸収する操作をいいます。

＞売りオペは金融引き締め

まず、売りオペをした場合を考えて見ましょう。売りオペというのは、日銀
が持つ国債などを売ることでしたね。こうすることで、市場に出回るお金が減ることになります。
市場に出回るお金が減るということは、物価が上がる要因になります。
モノに対してお金の量が少なくなるわけですから、モノの価値が高まるわけです。
また、売りオペをすると金利が上がります。出回っている資金の量が少
なくなるので、金利を高くしないとお金を貸してくれなくなるのです。
物価が上がって、金利も上がります。これは金融引き締めと呼ばれる金
融政策です。景気にブレーキをかける政策だと理解すると分かりやすいでしょう。


このスレって一般常識を完全に無視しすぎだわ。
ほんとにすべてのことで９割が嘘だし。
もういちいちレスはしないわ。バカバカしすぎ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S3Tg)：2019/10/22(火) 00:05:55 ID:7OjCrcR20.net

>>922
おまえ、すさまじい勘違いをしてないか
変動金利が５０パーセントってのは、有宅ローンを組むときに、
変動金利を選択する人の比率のことだぞ。

まさかだけど、５０パーセントを金利のことだと思ったのか。
だったら病院にいけよ。
なんで変動金利が増えたか、とかなんで不動産価格が上がったのか
とか、そこまで説明してても、理解できなさはちょっと異常すぎるよ。

＞庶民が変動金利選べる時代ではないし、そもそも金利0なのだから変動金利選ぶ馬鹿はいない。

これに対するレスだから。
このスレの住宅ローンの常識のなさは、ほんとおのホントで異常すぎるわ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/22(火) 00:06:14 ID:HxAhkt+ha.net

>>921

負債を発生せさせることで　通貨を増加させることにかわりない。

中央銀行による通貨発行もまた　負債発生と同じで
中央銀行（日銀）が資金担保なしで　通貨を発行する以外は
他のすべて（政府を含む）は負債発生のために　資金を担保する必要がある。
その違い位か。　いずれにしても、負債証書の安全性（資金返還への可能性）の違いは
あるけど　資金は負債の発生で増加していると。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/22(火) 00:15:42 ID:HxAhkt+ha.net

>>924

そうね、固定金利でも　変動金利でも安いから

1％の差もないから　どちらでも自由選択って感じだけど。

でも、ローンを組む時の資産内20％は　ローンを組む費用として支払うんでしょ。
資産全額100％はローン組む事は出来ないよね。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uHRg)：2019/10/22(火) 00:21:38 ID:HxAhkt+ha.net

>>923

当然のこととして、市中にある国債を現金化することで
結果的に、日銀が国債を保有し、市中金融機関が現金（日銀券）を保有する事。
もともと、市中金融機関は国債を政府から買っていてのだから。

この金融政策を金融緩和による国債の現金化という。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 02:37:57.71 ID:I/OFJmEf0.net

アメリカ以外の国って輸出するとドルを受け取るでしょ？
そのドルは自国の銀行で国定通貨に替えて使うの？
逆にアメリカから輸入するときは自国通貨を自国でドルに替えて取引するの？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 05:04:07.35 ID:P6cluiyVa.net

>>926 >>924 >>922
住宅ローンはそのうちデンマークのようにマイナス金利が常態化する。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 06:03:14.17 ID:+MhIIG6w0.net

>>916
相変わらず必死に長文書き込んでご苦労だがめんどくさいから読む気もおきねーな
しかも言ってる事は借金、新聞、借金、新聞と相変わらず馬鹿の一つ覚えで可哀相な痛い奴WW
しかも都合の悪い国民の労働力の提供で消える事には触れない始末
ウソを折り込んで必死に当たり前の事を長々と書き込むしか能のない詐欺師はいい加減消えろや
はっきり言ってウザいんだよ詐欺師

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 07:05:44.83 ID:oa0xuN9o0.net

>>915
労働者を奴隷的に働かせて無理矢理採算を取ってる事業者がたくさんあるわけで
そういうのを改善するために政府が支出ってのは必要だと思うよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 07:50:47.66 ID:tjYtE6ga0.net

>>916
兎に角、政府の借金増＝民間の預金（債権）増だから。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 07:53:05.28 ID:tjYtE6ga0.net

>>928
輸出企業は、海外に投資しなければ、円に替えて賃金を払ったりするから
円高要因。だから対米貿易黒字国は韓国等為替介入で自国通貨高阻止。
準備金が積みあがる。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 07:54:07.95 ID:tjYtE6ga0.net

＞逆にアメリカから輸入するときは自国通貨を自国でドルに替えて取引するの？

理屈は、そういう解釈でよいのでは

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:00:26.60 ID:QvbKz2t6a.net

>>931
横すまぬ。AI・ロボット化の進展により労働者を働かせなくても採算が取れるようになる。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:01:49.11 ID:mc4vSSei0.net

>>916
400兆円なんてレベルのデフレギャップではありませんでしたと。

これだけの話。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:19:33.19 ID:6BVeT79d0.net

誰かの赤字は誰かの黒字ってどういう意味なの？
個人間でも企業でも国でもそんなの当たり前だけど、何を言いたいのかよくわからないんだけど
政府の赤字は社会の黒字なので・・・なんなんだ？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:23:34.24 ID:HZhnY4YA0.net

>>937
そのままの意味でしょう。というかもっと言うと民間の信用創造では民間は黒字にならない。民間(企業除く)が黒字になるのは政府が支出した時だけです。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:27:09.21 ID:6BVeT79d0.net

>>938
そのままの意味であればなんというか当たり前すぎてしっくりこないというか
ただ単に富の移転というだけであって
MMTだ大きく取り上げているのはもっと深い意味があるのでは？と思ってしまうんだけど

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:28:48.04 ID:0XGKVXib0.net

苦情は財務省へ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:29:55.23 ID:HZhnY4YA0.net

>>939
当たり前の事を当たり前に言ってるのがMMTです

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:31:41.27 ID:6BVeT79d0.net

>>941
ではなぜわざわざそんなことが書いてあるの？
そうでないと思っている人が多いからってことなのかなぁ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:34:14.64 ID:wcDzK6Wr0.net

企業が省力化投資を行う背景には労働市場の需給の引き締まりがある。 これあるかぎり、特に後押しをしなくとも設備投資は進む。
逆に低賃金で労働者をいくらでも雇えるなら、投資をする必要がなくなる。 労働市場の需給がタイトな状態を保つのが最善。

ソフトウェア投資計画の推移
https://i.imgur.com/R3ei5Zl.jpg

主な業種の2019年度設備投資計画
https://i.imgur.com/QEsQ2wx.jpg

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:35:50.03 ID:HZhnY4YA0.net

>>942
主流派経済学では当たり前の事が当たり前に言われてないからです。というか学問ってそう言う事では？何故そうなるかが重要なわけです。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:43:00.54 ID:Wc3hodNwM.net

>>932
それが 異邦人な国は一杯有るし、
日本政府のお代わりを過剰なインフレ抜きで日本人だけで支えられる根拠は？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:44:40.01 ID:6BVeT79d0.net

>>944
主流派経済学はこれが間違っていると考えられているのかな？
ところで
>民間の信用創造では民間は黒字にならない。

信用創造ではなぜ黒字にならないの？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:48:09.12 ID:HZhnY4YA0.net

>>946
信用創造で新たなお金が生まれても負債も同時に生まれるからです。銀行でお金を500万円借りて手元に500万あっても同時に500万の債務を負います。負債と資産でプラマイゼロです。

948 ：：2019/10/22(火) 08:55:00.57 ID:XRxrVDaf0.net

>>947
負債（債務）と同時に発生するのは債権なのでは？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 08:55:14.46 ID:6BVeT79d0.net

>>947
なるほど
ってその考え方をしたら国と社会のお金のやり取りでも同じでは？
社会が国の赤字分のお金を得るのと同時に同額の負債を背負うと思うんだけど

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:02:08.95 ID:tjYtE6ga0.net

>>945
意味不明だが、政府の借金増＝民間の預金（債権）増は、単なる事実。
太陽が東から上がり、りんごが木から落ちるような話。
政府が借金が増えて困るのは金利の支払いだが、日本の場合は受け取りが（ほとんど）
日本人で、しかも税金が２０％。
政府の借金増は特に問題ではない。最大の問題はデフレを脱却できず成長率が低下
していること。消費税等の増税はトンデモ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:06:22.36 ID:wW+5KmofM.net

>>949
そうですよ。しかし国はいくらでも負債を増やす事ができます。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:08:51.54 ID:wW+5KmofM.net

>>948
債務と債権が記録されたものがお金です。
借金と同時に生まれ返済と同時に消えます。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:13:27.24 ID:Wc3hodNwM.net

>>951
ジムロジャーズが、
それで良いならジンバブエは世界一の富裕国だぜ、と小馬鹿にしてたな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:16:35.55 ID:Wc3hodNwM.net

>>948
債権は約束された資産ですよ。
預金通帳の数字を資産と思わない人が居るのか？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:16:41.92 ID:0NSgjZSf0.net

>>949
「社会」というのを国＋民間と捉えたら（さらに海外を除いたら）そうなるわけだが国と社会というのはおかしい

MMTが言ってるのはあくまでも政府部門＋民間部門＋海外部門の金融債権債務は足せばゼロということ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:18:15.05 ID:QMwFL2xp0.net

銭勘定だけで成り立ってるのがMMT

957 ：：2019/10/22(火) 09:18:38.70 ID:XRxrVDaf0.net

>>952
お金は債権を示すもの＝借用証書ではありましたね、お金は債務を示すものではないのではないでしょうか

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:19:35.57 ID:6BVeT79d0.net

>>951
なんとなくわかってきたかな
これは財政ファイナンスを肯定するために言ってるのかな？

国債の発行には限界がある
日銀に買わせれば限界がない
そうなったとしても日銀が買った分のお金は社会に存在するから問題ない

誰かの赤字は誰かの黒字、の意味するところはこんな感じなのかな

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:20:43.95 ID:6BVeT79d0.net

>>955
社会は民間のつもりで書いたけど社会はおかしいかな

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:22:07.49 ID:oS0prSWQa.net

>>943
銀行は今の金利なら商売上がったりなので銀行口座維持費を取るらしい。
他の産業に比べて銀行って行員に高い給料払っているはずなんだが。
さらなる省力化投資を行わないをやらないのはおかしい。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:23:24.23 ID:wW+5KmofM.net

>>957
借用証書には両方記録されてるはずですよ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:23:57.24 ID:0NSgjZSf0.net

>>959
＞社会が国の赤字分のお金を得るのと同時に同額の負債を背負うと思うんだけど

これはおかしい
この場合、民間が得るのは金融資産だけで負債は負わない
おそらく暗に均衡財政を仮定していてしかも徴税債権債務と金融債権債務をごちゃ混ぜにしてる

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:26:55.80 ID:6BVeT79d0.net

>>962
政府の負債を返すのは民間しかないと思うんだけど
民間のお金（税収）があって政府は成り立ってるんでしょ？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:27:08.88 ID:oS0prSWQa.net

>>944
横すまね。主流派経済学は市場が失敗してるのに市場に最大たる信頼を置いているのがおかしい。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:28:34.60 ID:wW+5KmofM.net

>>963
それは違います。税の役割はまた別のところにあります。国は通貨を発行できるわけです。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:30:00.35 ID:0NSgjZSf0.net

>>963
政府の徴税債権を解消するには政府の発行する負債（つまりベースマネー）でしかできない
そのベースマネーというのは政府の支出からしか生まれてこないというのがMMTの言っていること
ここに来る前にまずレイの入門書とかを読むべき

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:34:16.66 ID:QMwFL2xp0.net

>>963
＞政府の負債を返すのは民間しかないと思うんだけど
それはそうでしょうまあもう返すのは無理ですけど
だけど旗印は降ろせません
返さなくていいとなったらもう別の話しになりますからね

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:38:52.28 ID:QMwFL2xp0.net

人間は易き方に流れる
国債はこの流れそのままですよ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:39:03.74 ID:wW+5KmofM.net

>>964
主流派では市場介入を嫌いますからね。好き勝手やらせればそら失敗しますよ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:39:23.24 ID:6BVeT79d0.net

>>965
>>966

このあたりがMMTが主流経済学と大きく違うところなんだね
でもどちらが正しいのかを判断するのはなかなか難しい

お二人はどこが決め手になってMMTが正しいと判断したのかな？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:43:56.97 ID:uQGXIFgr0.net

>>931
それを改善するのは厚生労働省の仕事では？
つか雇用創出目的でMMT利用するのは違うと思うぞ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:46:34.43 ID:mc4vSSei0.net

誰もが所得−支出をゼロにしてたら、
誰もが貯蓄できないだろ？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:48:42.45 ID:6BVeT79d0.net

MMTの実証例が日本、アメリカ、中国など現在財政ファイナンス中の国々だけだとするなら、結論はまだ早いと思う
なんというか1キロの地雷原を走りきるとして、まだ100mほどしか進んでいないと思うんだけどなぁ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:49:34.04 ID:wW+5KmofM.net

>>970
MMTの方が現実を上手く説明しているからです(自分は勉強中ですが) 例えば税の話ですが我々が税を支払うためには手元に日銀券がなければはらえませんよね？つまり政府は徴税よりも支出が先になります。そう言った常識を教えてくれるわけです。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:50:12.61 ID:mc4vSSei0.net

>>973
22年間デフレという毒の沼を歩かされてきてまだ歩きたいとか変態だな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:50:58.65 ID:QMwFL2xp0.net

借金はかまいませんが
借金は返さなくてはいけません
これは大原則ですよ
色んな人間の感情や欲望が詰まってますね

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:52:04.15 ID:0NSgjZSf0.net

MMTと主流で大きく違う点の一つは財政赤字を裁量的と見るか非裁量的と見るかでMMTは後者

レイの入門書で言えば1.4のところ

財政赤字を政府が持続的にコントロールするのは不可能なので
日本みたいに○年にPBバランス実現するとか
EUのように財政赤字を○％におさめるとか
そういう目標は無意味だし持続的に達成は困難、無理にやれば必ずどこかに歪みが生じることになる

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:53:34.50 ID:QMwFL2xp0.net

>>973
ですから基軸通貨国のアメリカで考えられたことはまずアメリカで実践して貰いましょう
成功したら取り入れましょう

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:54:30.29 ID:mc4vSSei0.net

>>976
だから民間に負債を抱えられる
自信と与信を与えろよw
借入金利＜名目GDP成長率でな。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:54:59.35 ID:6BVeT79d0.net

>>974
たしかに今の日本を見るとこのまま大丈夫なのかな？と思うよね
実際自分だって本当に日本経済が崩壊するときが来るのかな？と思ったりもする
ただ歴史を見るとそうも言ってられないような気もするんだなぁ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:55:55.50 ID:mc4vSSei0.net

>>980
30年間で世界最低の名目GDP成長率でしたと。
既に崩壊してるではないか。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:55:56.09 ID:uQGXIFgr0.net

>>976
返すって誰に？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:57:54.89 ID:QMwFL2xp0.net

>>982
借りた相手に返すのが当り前

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 09:58:27.15 ID:uQGXIFgr0.net

>>983
だから借りた相手って誰？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:01:28.77 ID:QMwFL2xp0.net

借りた相手
どう定義すれば満足

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:05:44.38 ID:6BVeT79d0.net

>>977
歪みとは不景気になるってことかな
それを歪みととればそうなんだろうけど、力を失いつつある国が貧しくなるのは当然と考えればおかしくはないよね

今の日本はそれこそMMT的な財政政策によって貧しくなるとを食い止めているのは間違いないと思う

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:06:18.93 ID:uQGXIFgr0.net

>>985
いや普通に借りた相手はこいつだって言えばいいだけじゃん…
なんだよ定義って

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:08:23.36 ID:QMwFL2xp0.net

この溜まりに溜まった国債のしがらみから抜け出たいのは解るけど
返せないは解るけど返さないはだめよ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:09:14.43 ID:uQGXIFgr0.net

>>986
違うぞ
食い止めてるんじゃなくて自ら貧しくなってるんだぞ政策で

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:15:44.08 ID:6BVeT79d0.net

>>978
まあ返すのは無理なのは誰が見ても明らかなので、それじゃあどうしましょうかって事だよね
もう地雷原に突っ込んでしまっているのだから、うまく地雷を避ける方法を考えながら進みましょうって感じかなぁ

991 ：：2019/10/22(火) 10:19:35.64 ID:XRxrVDaf0.net

>>961
たしかに
ただし借用証書は貸してがもつもので、借り手が持つものではありませんよね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:23:13.25 ID:oS0prSWQa.net

>>972
大企業や富豪が溜め込めば経済成長はない。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:23:23.40 ID:mc4vSSei0.net

日銀が債務者の日銀券を日銀が返されても困るって話かな？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:24:56.29 ID:mc4vSSei0.net

>>992
だから、消費税廃止で支出を増やして、
それを狙って設備投資させろと。
ビジネスチャンス(負債増加による所得増の機会)を生み出せと。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:26:58.20 ID:6BVeT79d0.net

どなたか次スレよろしゅう
私は立てられませんので

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:38:00.96 ID:0NSgjZSf0.net

このスレは本当にMMTのロジックを踏まえた議論が少ない
国債はMMT的には余剰の準備を吸い上げるものであって借りたものではない
政府からすれば自分の負債を「借りる」ということはあり得ない
もちろん国債保有者に対し国債とベースマネーとの交換性を保証することは重要なことなのだがそれは貸借の問題ではない

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:50:28.41 ID:ncOq388Sa.net

>>976

私的負債の債務は返済（完済）の必要性があるけど
公的負債（国債）の債務などは　　返済の必要性はない。
日銀などが債務者として返済できるし　公的負債の債務としての
最終的資金利用者は　予算　つまり　国民であるから。

そう、思いませんか　？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:50:32.48 ID:+D7Wt2iRa.net

政府の負債を借金って表現するのが間違ってるんじゃないか
ケルトンが言ってたように負債はいくら通過を発行したかの記録に過ぎないってのがしっくり来る

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 10:53:34.67 ID:0NSgjZSf0.net

というかもっと単純に
国債もベースマネーも統合政府のバランスシートの負債側に載っかるものであり
国債発行というのはベースマネーとの振替
つまり負債側の内訳構成が変化しているだけという話
こういう話は複式簿記の知識がないとわからないが

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 11:04:13.79 ID:Y9o6Jnbs0.net

>>916
うっそつきだなおめぇw
もう政府債務残高はアメリカのが高いし
政府債務残高の増加率は2001から2018年で世界最低水準だぞ
日本はこの間60パーセントしか増やしていないのにアメリカとかは500％ぐらい増やしてんだよ
中国に至っては1500％

国債を増やすスピードが足りないのが原因

1001 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/10/22(火) 11:05:10.25 ID:ncOq388Sa.net

誰か次だ　待っている

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1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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