MMT Modern Monetary Theory Part.153

1 ： ：2024/04/28(日) 09:11:16.94 .net

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1713494925/

---

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734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:31:03.87 ID:5ngYr5E90.net

供給が余っているなら通貨を増やしても問題ない
逆にそれ以外にどんな手があるの？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:34:11.44 ID:5ngYr5E90.net

>>734は>>731へのレス

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:34:58.27 ID:lWdismt00.net

>>734
それでインフレ制御出来なかったって結果が出てるからな
徒に通貨量を増やす事に拘らずに支出の内容の方が重要ってこったろ
まあまあノーベル経済学賞のいない日本には無理だね

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:36:02.96 ID:TEeXHv4e0.net

>>732

2013年から　2023年まで　金利上昇しましたか　?
少なくとも、インフレ率2％目標達成したのは　2022年のことで
13年から21年まで　340兆円の国債を発行した。
つまり、370兆円のお金を増加させたと言えるわけで
その影響と期間をどう考えるのか　？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:37:32.89 ID:lWdismt00.net

>>735
政府が支出が通して通貨量を増やす、或いは民間のリソースを消費するのなら
その使い道をよく吟味しなくちゃならない
アベノミクス時代のように無駄な箱物を作るのは問題外

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:41:08.32 ID:R8QB+01o0.net

＞その結果、円安が進行し　物価上昇していると。また、原油価格高騰により　運輸コストの上昇が物価上昇に影響も見られると。

それは供給サイドの問題であって、需要を無視した考え方です。

何らかのコストプッシュで供給側が価格を高く設定しても、消費者には買わないという選択肢だってあるんです。
いくら価格を高く設定しても、買われなくなった商品は再び値下げせざるを得ないことになります。

また、価格が上がった商品を買ったとしても、消費者の購買力に変化がなければ、他の商品を買い控えることになり、買い控えて売れなくなった商品が値下がりします。
したがって、どちらも物価は上がりません。

物価が上がるためには消費者や需要の変化が必要で、これには、消費者の購買力が増大し、消費者が価格が上がった商品を買い、しかも他の商品を買い控えない、あるいは、もっと巨大な消費者が現れて、買い控えされた商品も価格が上がった商品もごっそり買っていく、というような需要サイドの変化がどうしたって必要なのです。

現在起こっている物価上昇は、その巨大な消費者が現れたからですね。巨大な消費者とは政府であり企業です。

何度も言ってますが2020年から民間投資が急増しています。
つまり巨大な消費者が現れて、商品をごっそり買い込んでいるということです。

需要を無視して物価を考えることは絶対にできません。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:41:16.19 ID:5ngYr5E90.net

>>736
＞それでインフレ制御出来なかったって結果が出てるからな

いつの時代の話？ｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:42:07.30 ID:TEeXHv4e0.net

>>732

737の訂正

370兆円のお金　-＞　340兆円のお金

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:42:37.42 ID:lWdismt00.net

>>740
つい二、三年前の話だぞ笑
やっぱりノーベルなんとかがどうたらだな

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:46:52.44 ID:5ngYr5E90.net

>>742
アメリカの話か？
別にインフレ制御できてないわけじゃない
アメリカでは普通のインフレ率だぞ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:53:22.67 ID:lWdismt00.net

>>743
インフレ率7％は普通とは言わんよ笑
通貨量を増やす事じゃなくて実物資源を増やす事が本質なんだ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:54:58.69 ID:ZMxky1V1a.net

アメリカはインフレ率１０%は普通だからなｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:57:52.34 ID:5ngYr5E90.net

>>744
アメリカではコロナで大量の死者や失業者が出た
緊急避難としてトランプが財政出動したんだよ
その結果、経済が絶好調になって今に至っている
７％程度のインフレが何か問題あるのかねｗｗｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:57:52.49 ID:TEeXHv4e0.net

>>744

資源って ?

世の中、通貨と物（物、技術やサービスなど）の価値の二つしかないが。　

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:00:16.68 ID:lWdismt00.net

>>746
元FRB議長であるベン・バーナンキ氏は、最近発表した論文（＊1）において、2年前に始まったインフレの原因が供給（サプライチェーン）問題にあるとしたうえで、労働市場のひっ迫がインフレを抑制するためのさらなる阻害要因になり得ると指摘しました。バーナンキ氏と論文の共著者であるオリヴィエ・ブランチャード氏は、「当初は労働市場のひっ迫が2021年以降のインフレの原因であると考えられていたものの、実際は商品取引価格の急騰や特定セクターにおける供給不足、そして賃金の上昇を反映した物価ショックが原因であった」と述べています。

それがこれなんだよ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:00:27.97 ID:R8QB+01o0.net

＞それでインフレ制御出来なかったって結果が出てるからな徒に通貨量を増やす事に拘らずに支出の内容の方が重要ってこったろ

「何ならピラミッドを作ってもいい」ケインズの言葉

マクロ経済的には支出の内容は何でもいい、が正解。ただし、より利益を生むのならなおさらいい、とは言えますが。あくまで「なおさらいい」というだけです。
そもそも、何が利益を生むのか？は誰にとっても非常に難しい問題であり、これを100発100中で的中させられるのなら、誰でも大金持になっていますよ。

また、世界の中央銀行はもともとインフレバスターとして登場しており、デフレ退治は下手でも、戦前のドイツのハイパーインフレを一夜にして終息させたヒャラマル・シャハトを見てもインフレ退治は昔から大得意ですよ。

例えば、現在日銀が保有する国債を全部売り払えば、日銀は、日本を今すぐ壊滅的なデフレにできます。

米国のＦＲＢが苦労していたのは、オーバーキルしない程度の抑制であって、単にインフレを終息させるくらいは、実は簡単なんですよ。

止まらないインフレなど、まずあり得ません。

米国も現在は、物価上昇率がコアで3.8％に落ち着いてきていますので、FRBのインフレ退治は一応成功しそうですね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:01:36.06 ID:lWdismt00.net

>>747
実物資源でググって来たらよい

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:04:36.92 ID:lWdismt00.net

>>749
スタグフレーションの反省がまるでない
だいたい国債売り払ってデフレってなんだよ
償還された分の通貨が民間に出るだけだ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:07:15.64 ID:lWdismt00.net

じゃなくて日銀保有か
ベースマネー減るだけやん

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:08:19.02 ID:TEeXHv4e0.net

>>748

ロシアが　アメリカや欧州を含む世界全体に遠隔操作でインフレを起こしたのでは　？
（ロシア陰謀説）

ウクライナ侵攻を前に　原油やガス価格を上昇させれば
世界にインフレを起こさせ、対ロシア対策に足並みを乱すためとか　？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:10:08.87 ID:lWdismt00.net

>>753
さすがにそんな与太には付き合えんぞ笑

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:16:51.87 ID:5ngYr5E90.net

＞ベースマネー減るだけやん

逆噴射してどうするｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:17:18.08 ID:TEeXHv4e0.net

>>749

日銀の持っている国債は　自然消滅（債務時効による消滅）で
永遠の眠りにつかせた方が。

そうすれば、消滅した分の政府債務の消滅　さら先に来る　
国民債務（税負担）の消滅も可能で。　

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:17:44.78 ID:8ZpxQSWT0.net

>>739
いちいちこんなバカ言い合いにつきあう気はないが、書いてることが何から何まで全部間違っている。
新聞すら読まない人はこんなバカな意見をいうのかってびっくりするレベル。
コロナの予算やゼロゼロ融資の規模、金額など、１ミリも現実を知らないって異常すぎる。
嘘率９９パーセント。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:21:33.45 ID:5ngYr5E90.net

間違った新聞情報を神のように崇める新聞くんｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:26:27.31 ID:mecHEbbo0.net

>>749
>例えば、現在日銀が保有する国債を全部売り払えば、日銀は、日本を今すぐ壊滅的なデフレにできます。

売りオペは国債の金利がコントロール不能のまま上昇するから通常はしないが（短期国債は希に売りオペをする）、したらどうなるかな。
まず既発債の金利が上がったら新発債の金利（表面利率）も上がる、そうじゃないと新発債を買う意味がなくなるから。

その利上げによって円高にはなる。
民主党時代との違いは金利上昇局面で円高になること。

金利上昇で通貨も上がる、今のアメリカと同じ。

で、今のアメリカのインフレがなかなか終息しないのは実は高金利が原因ではないか、とMMTと同じ主張をしている学者が最近出てきてるが、どうなのか証明するのは難しい。

日本で売りオペをしてもどうなるかは結果を見るしかないな。
まあ、することはないだろうが。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:30:02.49 ID:5ngYr5E90.net

＞いちいちこんなバカ言い合いにつきあう気はないが

だから退場するのは自由である（ｷﾘｯ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:30:33.70 ID:mecHEbbo0.net

>>756
>日銀の持っている国債は　自然消滅（債務時効による消滅）で
>永遠の眠りにつかせた方が。

いくら相手が日銀でもそれをするとデフォルトとなるよ。

日銀直受けの日銀乗換は翌年に現金償還されてるけどこれをまた乗換で、つまり割引債を引き受けさせて直受け借り換えさせる、これを毎年繰り返すことならできないでもないけど、それをやったら市場がどう反応するかと考えると、わざわざ実験的なことをやらない方が良さそうではある。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:30:53.95 ID:QHf85Cno0.net

金利収入を得ている民間はそれを消費にある程度は回すだろう
それはインフレ圧力になるのは想像に難くない

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:32:19.07 ID:QHf85Cno0.net

市場など国家の前には無力だよ
究極的にいえば国家に逆らえる民間人など存在しない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:34:39.52 ID:TEeXHv4e0.net

>>761

もう、11年やっていて　実験と言えるのか　？

それの方が　不思議すぎる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:43:05.02 ID:TEeXHv4e0.net

>>763

日本は国民主権国家で

国民が政府議員を決め　国民のお金は政府のそれより多く　
国民が政府にお金を多額貸すことができる国だと。
ある意味、政府より　国民のほうが金持ち。

法治国家で　人権で私有財産権を認めている国でもある。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:45:34.22 ID:mecHEbbo0.net

>>764
日銀乗換は割引短期証券での乗換で翌年にはキッチリ現金償還するのを2000年ごろからずっとやってるのだが。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:50:17.18 ID:mecHEbbo0.net

>>764
参考までに黒田前総裁の国会答弁
https://i.imgur.com/0jPTgtI.jpeg
https://i.imgur.com/bUXbAdq.jpeg

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:54:12.60 ID:TEeXHv4e0.net

>>766

乗り換え（借り換え）ではなく　金融緩和による国債の現金化は　2013年から
始まったもので。　

日銀が発行する借用書（日銀券　通貨）と政府が発行する借用書（国債）の間に
同じ意味の借用書である認識が足りないこと。違いがあるとすれば
無期限（日銀券）と有期限（国債）の違いがあるだけ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:20:50.15 ID:mecHEbbo0.net

>>768
国債の現金化というのは買いオペのことだが現金化したからといって国債が消えるわけではなく、日銀保有であろうが満期になったら償還しなくてはいけないのだが
>>767で黒田が言ってる通り

だから日銀保有国債を無効にするのは無理だし、延々と借り換えるのも今までしてなかったことだから財政への不信感を持たれることになる

まあ超過準備が500兆円もあるのだから借換債を発行して銀行に買ってもらってそれで政府預金に入った円で日銀に償還すれば良いだけだが

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:20:55.95 ID:TEeXHv4e0.net

>>766

借り換えとは　期限がきた借用書を延長するために　期限を先に延長した新しい
借用書と交換する事。

金融緩和による国債の現金化でも　市中から見ると国債と言う借用書から
日銀券と言う借用書に交換しただけに見える。
しかし、日銀が国債を担保に日銀券を発行したとすると意味が異なる。
別の意味でも、負債を発行しても　債務者以外の第三者が
借金を返済した場合　第三者によって新たな借金が発生したと言える。

つまり、政府が発行する国債を日銀が発行する日銀券と言う新たな借用書と
国債と言う借用書の二倍の価値に倍増したと言える。（貨幣乗数）

それゆえ、倍増した価値は必要がなく、一倍の価値さえ残っていれば
損失は発生しないから　日銀が持つ国債は　価値が減少してもゼロ価値になっても
問題ないと言える。だから、日銀が持つ国債は自然表滅すべきだと。
ただ、日銀が国債が消滅するまで持ち続ければいいだけなのだが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:26:42.02 ID:TEeXHv4e0.net

>>766

770の訂正

　自然表滅　ー＞　自然消滅

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:32:08.18 ID:5ngYr5E90.net

先進国が普通にやって何も問題がないことを日本もやっているだけ
いちいち騒ぐなよ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:36:13.31 ID:QHf85Cno0.net

>>765
国民が政府に貸すって何の冗談だ？
国民の通貨は政府から供給・借りたもんだ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:37:04.09 ID:TEeXHv4e0.net

>>769

日銀が持つ　債権である国債は日銀が持つことで消滅するのではなく
日銀が債権である国債を　債務者である政府に対し請求した場合
債務の返済が発生することで。
もし、日銀が政府に対し　債権の債務返済を請求しなかった場合
請求する時間内に　請求しなかっ場合　時効消滅するものと。

借りの話だが　500年前の借金を　返してくれって言われても　わからないと
言えるわけで。　有期限である以上　時効消滅も期限が存在すると。　　

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:44:03.40 ID:XiJiWBcL0.net

>>765
そういう正論を聞くと安心するわ

なんか変な虫がいっぱい湧いてるから

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:47:12.82 ID:TEeXHv4e0.net

>>773

認識の違いですね。

通貨は日銀が借り手できた借用書にで過ぎないと。
日銀券は日銀券であり、政府紙幣でない限り　政府は日銀券を持つ国民から
借りて　国債と言う借用書を発行しているだけで。
政府が日銀券（通貨）を発行しているわけではなく
円と言う信用価値を与えているだけ。（硬貨の日本国もその意味で信用）　　

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:57:31.94 ID:lWdismt00.net

>>776
通貨も国債も政府通貨も全部同じ負債だよ
負債の記録が通貨ってのがMMTや
それらを分けて考えてる時点でこのスレの主旨をはじめとする理解してない

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:00:19.91 ID:mecHEbbo0.net

>>770
まず国債の借換えの認識が違うな。
国債の借換えは単に新しく発行した国債で国庫に入れたお金で満期が来た国債を償還することをいう。
これは少なくとも先進国なら各国共通。

中央銀行の買いオペで国債が貨幣化されると政府は国債、中央銀行はベースマネーという負債を抱えることになるが、マネタリーベースの方は紙幣化されない場合に金利がつくものの償還期限とかある訳ではないのでインフレ率を見ながら政策金利の調整をしていけば良い。
国債の方は無効にはならないが、それを償還する金は買いオペで貨幣化された時点で既に発行されていることになる。
財政赤字の時は国債で、黒字の時は税収の余剰分で回収し国庫に入れたお金で満期が来た中央銀行保有国債を償還すればいい。
なお、中央銀行保有の国債を償還するとマネタリーベースは減ることになる。
その減った分新たに国債の買いオペをしないと（国債への再投資をしないと）マネタリーベースは減り続ける。
これが今米英欧の中央銀行でされてる通貨回収法で、民間銀行から見ると資産の部で中央銀行預け金（超過準備）が減って国債が増えることになる。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:08:44.82 ID:mecHEbbo0.net

>>778
>国債の借換えは、単に新しく発行した国債で国庫に入れたお金で満期が来た国債を償還することをいう。

日本の場合はその借換えに使われた新しい国債を借換債と事後的に区分するが、とにかくこれまでは日銀が量的緩和で国債の金利を下げ続けたので、償還は

国債元本＋金利

と金利分増えてもその金利の利率が減っていたの利払い費は横這いもしくは右下がりにすらなり、増えなかった。
https://i.imgur.com/QIZAJNa.jpeg

これからは少しづつ利払い費が増えてくるがその分税収も増えてくる。
名目成長率が国債の金利よりも高いのなら債務は発散しない。
（アベノミクスでは名目成長率が低いながらもプラス水準になり国債の金利は日銀の爆買いで抑えたのでg＞rであり続け、政府債務GDPもほぼ横這いで発散はしなかった）

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:11:48.46 ID:QHf85Cno0.net

>>776
政府は民間へ、政府需要と通貨需要と通貨そのものを供給する
民間はモノやサービスの生産供給力と通貨需要を生産・供給する

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:13:46.39 ID:R8QB+01o0.net

＞借りの話だが　500年前の借金を　返してくれって言われても　わからないと言えるわけで。有期限である以上　時効消滅も期限が存在すると。

ああ、なるほど、時効取得を言ってるんですかね？
ただ、その場合、デフォルトとどう違うのか？を市場に対して説明するのが大変そうだと思います。

高橋洋一氏は、「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」という財務省の文書の真意の中心は、「先進国＝まともな金融財政政策を採っている国」という部分であって、「自国通貨建て国債」のほうではない、と言っていますよね。
つまり、この文言は、デフォルトしないような政策を採っている国はデフォルトしないという、一種のトートロジーなのだと、そう言っているんですが、だとすると、時効取得による国債の消滅は、デフォルトしない政策を採っている国だと市場が思ってくれるのか？ちょっと疑問ですね。

やってみないと分かりませんが、あまり現実的とは思えません。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:15:29.82 ID:TEeXHv4e0.net

>>777

それは、負債の記録を債務に　借用書（日銀券）を債権として
日銀が負債を発生させているだけでしょ。

これは、通貨発生前の　物々交換における物の代用と　現在やっている日銀が
負債発生の意味が同じ意味である事。

日銀は日銀券自体　借用書であるから債権と言えるけど　債権とは書きにくいから
負債と書いているのでは　？！
また、日銀券は日銀の物ではなく　発行した時点で
日銀以外名義の物　だから　日銀が負債を発生させ　日銀券と言う新しい価値が
作るために　負債である必要があるとも。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:16:28.15 ID:LTP9oqfo0.net

>>782
簿記勉強してくれ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:27:20.29 ID:TEeXHv4e0.net

>>781

デフォルトとは　返済能力が有るか無いかの違いで

返済能力があるのに　債務が時効したとか　債権が破棄されたとかを
債務消滅したと。

他方、返済能力を失い　債権者が債務請求しても（返済）　返済できない状況を
デフォルトという。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:29:48.03 ID:TEeXHv4e0.net

>>783

同じように、ミクロではなくマクロを勉強してくれ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 17:11:01.20 ID:R8QB+01o0.net

＞返済能力があるのに　債務が時効したとか　債権が破棄されたとかを
債務消滅したと。
他方、返済能力を失い　債権者が債務請求しても（返済）　返済できない状況をデフォルトという。

たしかに、言葉の定義はそうなんでしょうけど、ただ、それを市場がどう判断するかは市場の勝手ですよね。

要するに、君は日銀に債権放棄させろと、そう言ってるわけでしょ。
「じゃ、なんで日銀に債権放棄させたんだ、きっと何か裏があるに違いない」と、市場が日本国債の価値を疑っても、それも市場の勝手ですよね。

そうでなくても、おそらく市場は決して好印象は持たないと思いますよ。

やってみないと分からないですが、やってみないと分からないような政策は、やっぱりやめたほうがいいんじゃないですか？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 18:01:33.83 ID:5ngYr5E90.net

それみたことかと>>597のような連中が騒ぐでしょうな

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abd5-eOrh [240b:250:3a20:b300:*])：2024/05/04(土) 18:57:58.90 ID:0HHjWV7m0.net

な サボる人間が悪いというソ連の共産党と同じことを言ってるだろ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1349-+hba [2001:268:c05f:2fa0:*])：2024/05/04(土) 19:28:10.52 ID:lphoOp7p0.net

>>786

日銀が国債を持ち続け　政府によって国債の借り換えが行われない限り
その国債は償還期限を過ぎ　国債の請求権時効が成り立つまで
日銀は持ち続け　何もしなくてもいいんです。
すでに、国債を担保に新たな日銀券と言う借用書（価値）は発行されているんだから。
誰も市場でさえ　日銀が持つ国債の存在について気にする必要はない。

市場や金融機関は　国債の金利が彼らの利益の一部である限り
金利の上昇による利益の拡大は関心事であり、国債の廃止には彼らの利益に
損失を発生させる事を認識している。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:18:49.75 ID:8ZpxQSWT0.net

しかし、このスレのデタラメの数と書き込みの嘘の比率はもはや狂気だって。いい大人が国債のしくみすら全く知らないし、いまだに国債が時効消滅て、そんなバカなことを言ってるのは１億人で一人しかおらんから。
借換債も満期が２年の国債でも６０年後の人が払う特殊な制度を、海外と同じだと言ってたり、このスレでMMTが正しいことを書いてるのをほんとに一回も見たことすらない。

このスレはそういう１００万人に一人の嘘が毎日でてくる。
これ、一般社会人なら気づいてない人など、一人もおらんだろ？？？？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:30:44.28 ID:8ZpxQSWT0.net

ほんとに不思議なのは、たとえば借換債にしても、ほとんどの経済用語辞典にも、証券用語辞典にも、解説がのってて１分で無料で読める。
たった１分をケチって意味を理解できなきゃ、バカだって。
しかもメリットもデメリットもすべて書いてある。
でもMMTは読まないから一生間違えたまま。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:36:15.18 ID:YeLvsnZr0.net

お前の解説モドキの自慰長文は目障りだよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:38:58.75 ID:XiJiWBcL0.net

学びて思わざれば則ち罔し（くらし）
思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし）

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:39:27.77 ID:LTP9oqfo0.net

なんでNG指定しないの？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:43:14.31 ID:hb4ArVGy0.net

>>675
政府赤字分と同額の国債又はマネタリーベースとそれと貸借するマネーストックが生まれるので金融資産だぞ。
まあ新聞は簿記3級のレベルもないから説明するのも面倒なのでしないけどな。

あと借金の償還は30年間元本だけじゃなく利払いにも税金は使われてはない格好になってる。
プライマリーバランス赤字とはそういうことだ。
https://i.imgur.com/o5PNOpg.png
で、将来的ににも税金で利払いを賄えるなんてことはプライマリーバランスが黒字になった時に出る話で、国債の格付けなどに気をつけながらプライマリー赤字を続けても今と何かが変わるわけではない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:43:35.80 ID:HXhz525G0.net

>>790

国債が時効消滅する　又は　償還期限で利子が停止するから　借り換えをするんでしょ。
消滅する危険性がないなら　借り換えをする言葉や意味も存在しないのでは　？

そうでないなら、借り換えと言う言葉をどこで知り得たのか　知りたいね　？？？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:44:10.93 ID:8ZpxQSWT0.net

＞国債利払い費10年後に3倍の見通し　金利復活、財政縛る
2024年3月20日 0:05　日本経済新聞
内閣府の中長期の経済財政に関する試算は成長実現ケースで、名目の長期金利が23年度の0.6%から28年度に1.5%に上がる。このときの利払い費は11.5兆円で、23年度の1.5倍となる。29年度以降も金利が上がり続ければ、利払い費の負担は大きくなる。

国債が満期を迎えると、財務省は借換債という国債を新たに発行し、返済資金の大部分を調達する。金利上昇が進めば、低金利で発行した国債がより高い金利で借り換わるため利払い費が増える。成長投資などに予算を振り向ける余地が乏しくなる。

財務省幹部は「いずれ日銀が国債の保有額を減らしていく時に誰に買ってもらうかは大きな課題だ」と語る。


つまり日銀が国債を減らそうとしても、こんな低金利では買ってくれる人すらおらんのよ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:44:57.27 ID:hb4ArVGy0.net

>>794
そうだな
俺は新聞をNG指定するわ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:52:27.85 ID:HXhz525G0.net

>>797

国債の金利は　金融機関にとって重要な利益である事を忘れているのでは　？

特に、郵貯なんて政府の財投と切り分けられた今　、国債の利子が
彼らの最大の利益である事に。国債がなくなると　やばいんでしょ。　

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:02:01.67 ID:8ZpxQSWT0.net

>>795
＞まあ新聞は簿記3級のレベルもないから説明するのも面倒なのでしないけどな。明らかに小学生の知能しかないバカMMTが全員正しくて、金融、経済に精通した記者が知らないって言ってたら、完全な異常者。
中学生が読む入門書の知識すらないほどバカ。
あのなあ、国民は国債の金利と、６０年ルールでの償還費も払っている。今年は所得税２０兆円に対し、国債費は２７兆円国民が払った。
急増してるから、もうすぐ国民負担が３４兆円になるって報道も、すべての新聞で報道された。
でも新聞すら何十年も読んだことないMMTは、自分が天文学的な税金を払ってることすらまったく知らないだけ。
単なるバカでしかない。

＞朝日新聞デジタル　国債の利払い費、27年度15.3兆円　金利上昇想定で財務省試算　2024年2月2日
財務省は2日、国債（借金）の返済や利払い費にあてる国債費が、2027年度は34・2兆円となり、24年度予算案と比べて7・2兆円増えるとの試算を示した。

＞読売新聞
国債利払い費　将来の急増リスク軽視できぬ
2024/04/09 05:00
　日本銀行のマイナス金利政策解除で金利が上がれば、国の借金である国債の利払い費が膨張し、財政を圧迫する。政府は財政健全化に向け、あらゆる手立てを尽くすべきだ。

＞日経
国債利払い費10年後に3倍の見通し　金利復活、財政縛る
2024年3月20日 0:05
日銀の政策変更に伴い中長期で金利が上昇すると、政府の財政運営はいっそうの規律が求められる。国債の利払い費が増えるためで、内閣府の試算では長期金利が2033年度に3.4%まで上がり、22.6兆円に膨らむ見通しだ。23年度の7.6兆円の3倍となる。歳出の抑制が重要となる。

国債が満期を迎えると、財務省は借換債という国債を新たに発行し、返済資金の大部分を調達する。金利上昇が進めば、低金利で発行した国債がより高い金利で借り換わるため利払い費が増える。成長投資などに予算を振り向ける余地が乏しくなる。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:07:46.87 ID:8ZpxQSWT0.net

>>796
＞国債が時効消滅する　又は　償還期限で利子が停止するから　借り換えをするんでしょ。

やっり狂ってる。
国債はすべて電子化されてて、時効に気づかず消滅なんかあるわけないだろうが。
こんなバカを言ってるにはｍ１億人で君一人しか言ってない。
一ヶ月、新聞を熟読して、自分が言ってることを言ってる人など、一人もいないことくらいは勉強しろって。

お前はすべての中学生から見てみ、最も低知能のバカでしかない。

借換債の意味すら１ミリも知らないで議論してたのかよ。
日本だけ、満期が５年の国債でも満期で償還費を払えずデフォルトにしてしまうから、新たに借換債を発行してそれを６０年繰り返してることも知らないって、知能が完全に小学生未満でしかない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:09:58.15 ID:8ZpxQSWT0.net

で、この借換債のしくみを理解できない人は、１億人に一人。

でおこのスレではMMTが全員、そうだ、そうだて書く。
１億人に一人のバカが、偶然、ひとつのスレに集まるわけないだろうが。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:15:54.97 ID:HXhz525G0.net

>>801

償還期限を過ぎ、時効成立まで10年以上あるけど。
その時効まで気が付かなければ　問題ないと。

一般的に、借金の時効は　返済期限から5年と定めており
それに比べたら　政府の発行する国債に時効消滅はかなり緩いと。
　

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:17:25.73 ID:5ngYr5E90.net

>>802
　 ↑
1億人に一人のバカｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:19:17.44 ID:YeLvsnZr0.net

>>802
お前のような妄想が酷い奴は初めて見たぞ？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:19:18.19 ID:HXhz525G0.net

>>802

時効消滅しないなら、なぜ　借り換えをする必要があるんですか　？？？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:24:51.42 ID:8ZpxQSWT0.net

>>803
きみにはさんざん説明したのに、中学生でも理解できることすら君だけ理解できない。

国債の時効というんは、」昔国債は紙で発行されていて、老人が日本国債を買ってきて、タンスの奥にしまったまま忘れて、相続できないことがあった。
だから１０年後に引き足の奥に１枚国債を見つけた、返してって言っても返してもらえないように時効があった。

でも国債はとっくに電子化されているから、本人が忘れてても、満期になると勝手に振り込まれる。
だから時効などない。

君は書いてることすべてが、間違ってるし、一般社会人が見た等」すべてが嘘かデタラメ。
正しいことを一回も書いてない。

つまりこの嘘をついてるのは１億人で一人だけで、同意してる人は全員同一人物。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:27:34.17 ID:8ZpxQSWT0.net

>>806
＞時効消滅しないなら、なぜ　借り換えをする必要があるんですか　？？？

えええええーーーーーーー？
おまえは馬鹿か。

国債は世界ではすべて満期で償還する。
償還できなきゃ、デフォルトになる。
でも日本は返せないから、新しい国債を発行して、その国債に置き換える。

こんな中学生でも知ってることすら今でも理解できてないのか？？？？
びっくりする

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5356-+hba [2001:268:c05e:32f0:*])：2024/05/04(土) 21:41:58.87 ID:HXhz525G0.net

>>808

出金手続きや　口座解約手続きは必要でしょ。
それらが　自動的に行われることはないよ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 21:51:19.89 ID:8ZpxQSWT0.net

>>809
何いまだに馬鹿なことを言い続けるんだあ？？？？？

あのなあ、個人の国債は１万円から。
たとえば５００万円を日本株やETF、海外債券に投資してる人は、
引き出しの奥にしまった日本国債など覚えてなんかいない。
通常時はほとんど動かないし、１万円で１００円動こう気にしない。

しかも期限は１０年債なら満期まで１０年保有する。
１０年前の１万円投資なんか全員が覚えてなんかいない。

だから引き出しの奥にしまった１万円など忘れてしまい、換金してない国債がタンス預金みたいなもので持ちっぱなしの人がいるわけ。
でも相続のときに家族も知らないし、本人も忘れてる。
だから一応一定の救済期間があるだけ。

でも、あたりまえだが、１０年前の少額の国債なんか忘れてしまう人が大半。だからシステムが全面的に変わり、国債が満期になると自動的に償還するようにとっくに変わっている・

このスレ小学生のスレかよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395c-z/cw [2001:268:9905:b885:*])：2024/05/04(土) 21:53:46.19 ID:hb4ArVGy0.net

新聞のレスと思わしきものはNGになってるからスルーするとして、日銀は政府の完全子会社ではなく独立した組織なのだから政府によって時効にさせることはできない。

中央銀行保有の国債といえども満期が来たら償還する必要がある。
それが財政の負担になるとか、あと政府債務対GDP比を下げたいと思ってる人達から中央銀行保有国債を政府の資産たる政府貨幣や無期限無利子国債と置き換えたら良いのでは、という案が定期的に出てくる。

また去年デフォルト問題を抱えたアメリカでは、国債の代わりに政府の資産たる1兆ドルプラチナコインをFRBに引き受けさせて資金を調達したら債務上限問題に掛かることなく財政支出を継続できるのではないか、という案も出てきたが、勿論実現はしていない。
パウエルもイエレンも実行には否定的だった。

日本でも2009年に菅義偉氏などが政府紙幣に興味を示したが実現はしなかった。
http://www.asahi.com/special/08017/TKY200902010122.html

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/04(土) 21:57:45.44 ID:YeLvsnZr0.net

通貨がどういうものかの理解がないんじゃないのか

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395c-z/cw [2001:268:9905:b885:*])：2024/05/04(土) 22:00:48.83 ID:hb4ArVGy0.net

>>811
>それが財政の負担になるとか、あと政府債務対GDP比を下げたいと思ってる人達から中央銀行保有国債を政府の資産たる政府貨幣や無期限無利子国債と置き換えたら良いのでは、という案が定期的に出てくる。

定期的に出てきてもどの国でも実現したことはない、そういうこと。

中央銀行の国債直受け、つまり財政ファイナンスなら現在戦争中のウクライナがそれをしていたはずではある。

あとアルゼンチンは無期限の政府手形で中銀から直接資金調達をコロナ前からしていたと思ったが、その結果どうなったのかは知られている通り。

あとMMTerが好きな？当座貸越と似た方法で一時的に中央銀行から直に借り入れて資金不足を補うのは韓国で実行されてはいる。
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023101080015

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 22:01:11.16 ID:8ZpxQSWT0.net

銀行の記載
つまり紙じゃないから、引き出しや金庫の奥へしまったまま忘れたっておとは起こらなった。

＞国債が発行される仕組み

国は、財政支出の不足分を国債による収入で賄っています。
国は国債を通じて投資家からお金を借り入れ、その間、投資家に一定の利子を支払います。

満期になったら、借入金と利子を投資家へ償還します。
満期は国債の種類によって異なり、個人向け国債であれば10年債、5年債、3年債と別れているのが特徴です。

かつて、国債は用紙に券面を印刷して発券されていましたが、2003年1月から始まった「振替決済制度」によりペーパーレス化が進みました。

同制度では国債を紙で発行しないこと、売却や購入などの取引内容が口座情報に記録管理されることが法的に明確にされました。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bee-TejX [240f:39:cfd3:1:*])：2024/05/04(土) 22:07:08.91 ID:9JE2Zqyv0.net

>>780
政府は徴税によって労働力を搾取しているともとれるんよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 22:09:00.14 ID:8ZpxQSWT0.net

>>811
っていうか、バカMMTが言ってる時効って、そういう意味ではない。

国債に権利があとかそういうものでなく、もともとは、国債を１万円買っても満期１０年だと１０年で忘れちゃうんだって。
大昔は国債も株券も紙だったから、引き出しにしまったまま忘れたり、
１万円とかなら相続に忘れても１０年前を覚えてる人などいない。
で、その権利が永遠に続いたら、帳簿上中途半端になるから時効が存在した。

今の資産がどうこうと関係するようなレベルの話じゃないんだって。
老人に持ってることを忘れて捨ててしまった国債、忘れた国債の事務処理方法の話でしかない。

それをバカMMTは国債全体の話だと完全に勘違いしてるだけ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 22:43:51.46 ID:R8QB+01o0.net

＞また去年デフォルト問題を抱えたアメリカでは、国債の代わりに政府の資産たる1兆ドルプラチナコインをFRBに引き受けさせて資金を調達したら債務上限問題に掛かることなく財政支出を継続できるのではないか、という案も出てきたが、勿論実現はしていない。
パウエルもイエレンも実行には否定的だった。
日本でも2009年に菅義偉氏などが政府紙幣に興味を示したが実現はしなかった。

政府紙幣は時々出てきては消える話ですが、中央銀行引き受けによって、日本も米国も、半分くらいは事実上の政府紙幣であるにもかかわらず、近年の先進国で政府紙幣を発行したのは、ケネディ時代の米国だけだったと思います。本当に少ないんですよね。しかし、これは結構な謎ですよね。

苫米地英人氏などは、ケネディ暗殺の原因をそれに求めているようです。確かに暗殺は、彼が政府紙幣発行した約5か月後でした。苫米地氏に言わせると、なにやら金融資本というのは、そうとうに怖いものであるらしいです。本当かどうかは知りませんが・・・。

他方、しょせん借り換えしているだけなのですから、国債は事実上の永久債になっており、それなら、もっとも現実的なアイデアは永久債発行でしょう、これなら６０年ルールなんてものは無くなりますよね。

もちろん財務省は猛反発するでしょうし、こっちは、国税庁しか知りえないはずの金銭スキャンダルで、多くの政治家が葬り去られることになりそうです。

じつに腹立たしい話ですけど、まぁ、どうにもならないのではないか？と思います。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 23:32:44.61 ID:XiJiWBcL0.net

>>810
多分そういう意味じゃないと思うよ
日銀は政府に金を貸している　その証書が国債だ
政府には「償還義務」があり、日銀には「債権放棄の権利」がある

時効到来時、「権利を放棄したら」どうなるの？　という話

結局、権利を放棄したら世間がどう思うかの１点にかかっている
６０年後に　６０年前の権利を放棄してもいいような気もする　のが怖いところ

しかし毎年の国家予算ですぐわかる話だから　内緒でおこなうことはできない

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 23:52:41.26 ID:XiJiWBcL0.net

もし権利放棄すれば、「中央銀行の独立性」と「政府と中央銀行は国家としては一体性」で揉めそう

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 00:09:12.41 ID:qaLeLZ3X0.net

>>817
そうかあ
俺が聞いたのはケネディはベトナム戦争に反対していたから軍需産業によって殺されたと
落合信彦の本に書いてあった

実際の通貨発行は買いオペでベースマネーが発行されて、それを政府は税や国債で国庫に移してから支出をして民間に通貨を発行している形になる。
これは銀行を間に挟んでいるだけで実際は政府と日銀の財政ファイナンスじゃないかというのも分かるが、パチンコの3点交換は違法ではないんだーというのと同じような感じで、買いオペと政府支出は財政法五条に反してはいないんだという建前を保つことが大事と思われる。
他国もウクライナのような非常事態国家を除いては、財政ファイナンスは一応してはいないので、日本だけ独自なことをしない方が良いのではと思う。

シンガポールのような小国では今でも政府紙幣が発行されてはいるね。

あと北朝鮮で最近軍票みたいな代用通貨が出てきたが信用度は北朝鮮ウォンよりも更に低いが暴力で国民に押し付けしようとしているそうな。

北朝鮮の両替商たちを待ち受ける「緩慢な処刑」の残酷な日々
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ac893cd7e00aa6d8791511d22ae230bbb374716c

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e522-xk7l [210.169.18.196])：2024/05/05(日) 02:18:20.11 ID:fzQj3tu50.net

【悲報】高橋洋一「介入した外貨準備金の含み益を国民にバラまけ」→為替操作国認定されさらなる円安を後押しするだけｗ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714835162

高橋洋一氏「円安上等。1ドル300円でも誰も文句言うはずない」 ★5 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714826256

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 05:49:48.77 ID:Kbm/5YFb0.net

バーナンキ
中央銀行の独立性とは「手段」の独立性であり「目標」の独立性ではない

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:13:10.11 ID:j1KT6qE90.net

>>818
何言ってるんだ？？
このスレは頭がおかしすぎる。
すべての国債の満期というのは、発行したときに設定される。
１０年債なら１０年、３０年債なら３０年。
だからすべての国債は満期で償還するから、時効なんか存在すらしてないし満期でからなる償還する。
政府が償還するためのお金を用意できなかったことをデフォルトと呼ぶ。
ただし例外もある。
国債は昔は紙切れだったからタンスの奥や古新聞の中に、１万円分とかしまったまま忘れてしまう。
その忘れられた国債の権利が存続すると、５０年後におじいさんが、引き出しにしまってた国債を２万円見つけたとか権利問題になる。
だから満期後に一定の期間たった国債は無価値になる。
たったそれだけで、このスレのバカが入ってることなんか、１億人に一人のバカが言ってる妄想。
そもそも現代ではとっくに電子化されてるから、満期で自動的に償還されて時効自体が存在してない。

このスレはほんと狂気だよ。
MMTのありえない妄想がほんとに多くてMMTが書いてることは９割が金融の初歩知識がないことによるでたらめ。
しかもデタラメのレベルが完全に異常者。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:16:36.69 ID:aFw1io450.net

国債発行というのは政府による通貨の供給に過ぎん
MMTでは不要という考えだが

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:20:32.30 ID:V9Gc+ZKc0.net

そうだったな、償還時にノーアクションでその後X年経過したら自動的に時効だった　　流石、新聞君

どっちにしても大筋では大差ないとは思うが

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:23:52.54 ID:V9Gc+ZKc0.net

ところで　６０年債なら年１％とすると６０％余計に利払いするんだろ？
この辺は諸兄はどう考えてるのだ？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:40:21.87 ID:j1KT6qE90.net

>>820
このスレでは買いオペのしくみ自体、MMTはまともに理解なんかしてないから。
MMTの説明は歪みまくっていて、正しい説明は中学の教科書の先入観ゼロの解説を見たほうが正確。
中学生の教科書がMMTの思いこみで歪んでない、正しい解釈。

１　まず日銀が日銀金融ネット上で、１００兆円のお金を発行する。
２　その１００兆円で民間銀行が保有してる国債を１００兆円買う
３　民間銀行は国債残高が１００兆円減ると同時に、日銀から
　　売買代金として受け取った１００兆円が入る。
４　日銀の意図は民間銀行に１００兆円も現金が入れば、多少貸出を
　　増やすだろう、そうすると融資も増えて、融資による信用創造が
　　増えるだろ、っていう意図。
５　でも融資は増えなかった。
　　そりゃどの企業でも良ければ貸出が増やせる。　
　　でも必ず返してくれる優良企業は借金など増やさない。
６　だから民間銀行に１００兆円の現金が入っても、その１００兆円は
　　余って余って余りまくってしまい、国債を買っても超低金利で大損失
　　をだしかねない。
　　だから民間銀行はしかたないから、この１００兆円を日銀当座預金
　　として再び日銀に預けた。
７　これが５５０兆円まで膨れ上がり、今後金利が上がると日銀に
　　大損失をもたらす可能性すらある。

これが経緯。
このスレのMMTはそもそも買いオペのしくみから全部間違っている。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:50:30.24 ID:j1KT6qE90.net

>>824
＞国債発行というのは政府による通貨の供給に過ぎん
MMTでは不要という考えだが

あのねえ、そもそも政府はお金の供給は法律的にできない。
財務省が発行してるのは、借用書であって、現金ではない。
これも中学生全員が習って必須項目として知っている。

理解できないのはMMT界隈の知能がない人だけ。
MMTはなぜ中学生の基礎すら知らないのか逆にびっくりする。

中学教科書
＞【経済】 債券の違い
「債」とは，借りるという意味です。国や地方公共団体は，税収が不足しそうなときに債券を発行して買ってもらい，不足を補います。これは，国や地方公共団体の借金となります。

MMTが国債を現金だと言い貼ることが、知能が完全におかしい。
債券は現金ではないから金利がたった１パーセント上がるだけで、日銀は日本国民の所得税の２年分の損失を出す。
現金は損失を出さないが、国債は大損失を出す。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:51:10.76 ID:iFoH0Yjp0.net

>>827
間違ってる

1と2は同時なのだがそれに気づかないとは流石簿記3級レベルもない新聞らしいわ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:52:54.34 ID:j1KT6qE90.net

MMTが国債が不要という、メカニズムをコピペしてみ。

絶対に言えない。
MMTがバカすぎて、今の時代の金融のしくみをまったく知らないから、言ってるだけ。

まず、日銀が政府に貸すのかい？
それは買いオペで出すのかい？
具体論を、一回でいいから、説明してみ。
絶対に言えるわけないから。

ずっと言ってるバカは、日銀のしくみすら理解してないだけ。
知能がないから言えるだけ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:55:56.63 ID:j1KT6qE90.net

>>824
政府による通貨の供給って、それは財政ファイナンスになるから、
すべての先進国で禁止されている。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-beq/ [124.38.28.125])：2024/05/05(日) 08:07:02.69 ID:j1KT6qE90.net

>>829
＞間違ってる
1と2は同時なのだがそれに気づかないとは流石簿記3級レベルもない新聞らしいわ

MMTの知能ゼロのバカの屁理屈
たとえば個人がネット証券でドルを買う場合でも、個人の注文情報はドル買い１万ドル、とドル売り１万ドルを探して、合致したとこで売買を成立させる。日銀ネットワークも同様で、具体的な国債の売りと日銀の買いが時差なしで成立してるわけではない。
例えば銀行から銀行への送金の為替業務ですら、日本全国では超複雑な計算でやっていてリアルタイムではシステムの速度上できない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059e-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 08:09:49.36 ID:iFoH0Yjp0.net

>>822
黒田東彦
「日銀は具体的な目標についても手段についても独立性を持っている」

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059e-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 08:11:54.41 ID:iFoH0Yjp0.net

>>832
事前に通貨を資産として調達しておかないといけない個人と通貨を発行できる中央銀行の違いも分からない素人