MMT Modern Monetary Theory Part.153

1 ： ：2024/04/28(日) 09:11:16.94 .net

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1713494925/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2024/04/28(日) 09:11:43.81 .net

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:25:57.61 ID:FSE/C7n60.net

スレ立てありがとう

395 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-3Neo)
2023/06/18(日) 15:46:57.44 ID:SyfTwhkt0

いくらなんでも、このスレのMMTが書いたことは、もう気持ち悪すぎて、ほんとに精神病棟の患者の議論を見てるようで、酷すぎるにもほどがあるって。
脳内から垂れ流されるウソのレベルが幼稚園児レベル。

↑こういうゲスなレスは不要だ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:30:34.93 ID:FSE/C7n60.net

前スレで新聞はMMTへの理解力が無いことが露呈した

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:31:22.41 ID:BBpw9Hs+M.net

新聞くんはみんなに自分が人気があると思っている精神病棟の患者
全部自演に見える知能は幼稚園児にも劣るレベル
被害妄想抑えるデパス足りてない

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:32:24.88 ID:BBpw9Hs+M.net

>>4
太陽は東から登る並に当たり前なこと言ってどうする

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:38:30.41 ID:/10EX9a40.net

MMTを導入するとリフレより何が良くなるの？ｗｗｗ
　↑
答えるの簡単だろ？ｗｗｗ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:45:34.99 ID:/10EX9a40.net

アベノミクス（リフレ政策）を導入してGDPも雇用も大幅に改善した
この上、MMTを導入すると何が良くなるの？
これに答えられないようならこれ以上の議論は無意味だと思わんか？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:52:07.29 ID:pushRhtn0.net

>>5
実際、真面目な話として何らかの障害か病気が絡んでる話だと思うので、あんまり攻撃せんとそっとしといたり。
そういう人を叩くのはいい趣味じゃない。

新参が釣られるのはしかたないにせよ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:53:30.00 ID:FSE/C7n60.net

リフレの成果がどうこうってスレ違い
リフレスレ作ってそこでお好きにどうぞ

あ、お友達の新聞も序でに誘って連れ出してくれ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 09:54:49.33 ID:FNM6lyLp0.net

ランダルレイ氏が答えるMMTの骨子
https://i.ibb.co/4gSmntW/tmp.png
https://i.ibb.co/Mcgpzgx/tmp.png

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:00:06.61 ID:no6F1kW40.net

>>8

a.MMTとは道入するとかしないとか言う話ではなく単なる会計的事実を述べているだけなのです

b.MMTを導入すると常に完全雇用が実現され経済の不安定性が解消されます

c.MMTを導入すると財源の不安無く財政出動が可能となり、BIが可能となったり地方の衰退を救ったりできます

さて、あなたはどのMMTがお好みですか？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:01:46.00 ID:/10EX9a40.net

>>11
そんなの単なる現状認識であってMMTもリフレも関係ないだろ
当たり前のこと言ってるだけだぞ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:06:03.82 ID:GKvrQK3zd.net

a、cは違うかな

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:06:52.14 ID:/10EX9a40.net

＞さて、あなたはどのMMTがお好みですか？

で、MMTはそんなバラバラな解釈（主張？）があるのかｗｗｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:08:59.03 ID:GKvrQK3zd.net

BIは、MMTにとって少額なら目くじら立てないくらいのノリのものであって、
それで誰でも生活しようと思えばできるくらいの額を渡すとなると
全然MMT的な政策ではないという話になるよね。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:19:03.06 ID:/10EX9a40.net

「日本はMMTの成功事例」と言ってたMMTの学者がいたようなｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:28:18.48 ID:riX646LH0.net

リフレは政策、MMTは貨幣理論
両者の違いは文字通り理論と政策の違いで根本的に貨幣の扱い方が違う

リフレーションは貨幣を膨張させる事で経済成長を目指す
MMTは貨幣の量はどうでもよく実物を基本に考える

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:35:50.09 ID:/10EX9a40.net

>>18
それはMMTそのものか、それともおまえの意見か
MMTそのものと言うならソースは？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:39:32.00 ID:riX646LH0.net

>>19
このスレで何回も説明されているよ
内生的貨幣論を採用している時点でリフレとは根本が違う

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:41:26.24 ID:BBpw9Hs+M.net

>>16
MMTはBIを社会保障として捉えるなら否定してないしな
マクロ経済政策としては生産に寄与にしないと言っているだけで

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:41:41.19 ID:riX646LH0.net

それにリフレの見直しが今の経済学の主流となってるんだ
コロナ禍でFRBは通説通りに量的緩和を行ったがインフレ率が5％前後まで上がって緩和縮小を余儀なくされ
緩和縮小後もインフレ率は7％に達した

今まで定説だった「不景気に金融緩和」が見直しされつつある

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:43:17.30 ID:BBpw9Hs+M.net

金利差でコストプッシュインフレになるから当たり前だ
ただこの点はMMTにも自然利子率0という点で弱点でもある

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:43:20.12 ID:riX646LH0.net

リフレじゃなくてインタゲだな

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:44:30.27 ID:riX646LH0.net

>>23
俺に言ってるならそれはアメリカの話なんですが

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:44:34.57 ID:/10EX9a40.net

>>018
＞リフレは政策、MMTは貨幣理論

それもよく聞く話だが
政策に落とし込めない経済理論は単なるアタマの体操に過ぎない
ってことで桶？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:45:59.17 ID:riX646LH0.net

>>26
政策や政治をメインで語るスレではないしリフレ自体が畑違いだ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:47:04.21 ID:/10EX9a40.net

>>27
それはオマエが勝手に決めることではない

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:48:02.49 ID:BBpw9Hs+M.net

国債金利を0にすると結局日米金利差で円安になる
これではリフレ派と同じ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:49:53.67 ID:riX646LH0.net

>>28
MMTが何を言っているのか理解出来ればリフレは見当違いな事を言っているとわかるはず
実物資源があるから通貨が流通するのであって通貨が流通するから実物資源が動くのではないよ
リフレ政策は通貨を供給する事で実物資源が増える、または活発になるって政策だから
考え方が真逆なんだ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:52:04.73 ID:riX646LH0.net

>>29
アメリカの方が高インフレなのだから日米の金利差で円安になるというのは間違いだよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:52:24.53 ID:BBpw9Hs+M.net

アメリカに限らずだがインフレが貨幣現象であるという商品貨幣説的な考え方は間違いだと認識されつつある
しかし日本では未だ国債の信認について考えている

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:53:11.41 ID:/10EX9a40.net

＞MMTが何を言っているのか理解出来れば

100いれば100様の答えが出てくるぞｗｗｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:53:12.54 ID:BBpw9Hs+M.net

>>31
インフレそのものは結果論であって円安とは因果関係が逆だよ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:54:46.27 ID:riX646LH0.net

>>34
何を言っているのか意味がわからない
インフレが結果論ってどういう理屈なの？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:58:08.92 ID:/10EX9a40.net

>>30
＞実物資源があるから通貨が流通するのであって通貨が流通するから実物資源が動くのではないよ

物余りのデフレの時代でもそれが言えるの？ｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 10:59:28.08 ID:riX646LH0.net

インフレが貨幣現象であるという商品貨幣説的な考え方は間違いというなら金利差で円安円高になるわけでしょ？

>>36
日本がデフレかどうかはさておきそれがMMTなんだよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 11:00:10.25 ID:riX646LH0.net

ないでしょだな

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 11:01:09.48 ID:/10EX9a40.net

>>37
じゃデフレの日本では適用できないわけだｗｗｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 11:02:45.35 ID:riX646LH0.net

円安の理由を日米の金利差に求めるなら
それは商品貨幣論でしかないよ
高金利の付いた商品と低金利の付いた商品を比べて高金利の商品の方が値段が高い

>>39
そこの認識をとやかく言うつもりはないがそれはMMTではない

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 11:07:33.34 ID:/10EX9a40.net

>>40
実物資源が有り余っているからデフレになるのであって、
デフレ下ではMMTは効果がない、と言いたいのかｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 11:15:10.82 ID:/10EX9a40.net

>>40 ×
>>37 〇　

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 12:17:42.35 ID:5kMPnbOd0.net

物やその価値に対して　通貨が少ない状況がデフレ
それに対し　物やその価値に対して　通貨が多い場合をインフレと言う。

私有財産権のある人権がある国では　所有権が認められ
私有財産権のない国　（例えば　中国や朝鮮など）では　所有権が認められず
ほぼ使用権（わかりやすく言えば　日本の賃貸権に近いもの)だけで成り立っている。
つまり、すべての財産や人の生命（人権）も　国有財産となり、国の取り決めによって
財産の使用する権利を認めている。
それゆえ、物とお金が存在しても　私有財産と公的財産の区別ができないから
公的負債は国民の全員が負債の債務（税負担）となるから
債務消滅させても問題ないが、　私的負債（家計会社債務）は個別の個人や
会社の債務であり債務消滅すれば　それは個別の財産優遇になりうる。

だから、私有財産権のない国では　私有公的負債の区別があいまいで
所有権のない理由から　負債と預金の違いも不明確になりやすい。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 12:20:01.17 ID:bBQGMuzR0.net

>>35
結果論というのは当たり前の帰結でしょ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 12:22:59.08 ID:riX646LH0.net

>>41
貨幣の解釈でしかない貨幣理論に効果のあるなしもない
日本がデフレかどうかは置いておいて
実物資源が民間に余っているなら政府は財政状況に関わらず支出でそれを徴用出来る
それだけだよ
それが上手くいくか上手くいかないは政策や支出の問題

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 12:28:09.99 ID:riX646LH0.net

>>44
過去の日本の例だけ見てもそれが成り立たない事がわかるだろ
プラザ合意ニクソンショック以降、急速に円高に振れたけどデフレという結果になったか？
いい加減にしたまえ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 13:00:24.54 ID:FSE/C7n60.net

>>46
オレにレスするな
インフレ・デフレは結果論でしかないというのは明白だよねとしか言い様がない

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 13:14:01.40 ID:no6F1kW40.net

>>15
あるんです
正統的にはbだけど、日本ではそれが一番少数派
だからめんどくさい

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 13:17:24.60 ID:no6F1kW40.net

でもアメリカでもあまり状況は変わらないんじゃないかな
クルーグマンがMMTについて問われ「それに答える前に誰かが私にMMTとは何かを説明しなければならない」と答えていて、論者によって言うことが違うじゃないかと指摘してたんだよね

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 13:22:13.77 ID:no6F1kW40.net

考えてみればアメリカで最初にMMTが注目されたのはオカシオコルテスがグリーンニューディールを提唱したときで、ステファニーケルトンとセットで話題になっていた

ニューディールという言葉から「財政出せ」という政策として認識されたとしてもおかしくはない

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 13:22:32.22 ID:FNM6lyLp0.net

デフレの時はモノが余ってるので供給過多生産過剰となり生産を控えるから失業者が生じる

この失業者を救うのがJGP

インフレ時でもスタグフレーションとなっているときは勿論JGPで失業者を救済する

リーマンショックの時は全世界で失業率が上がったが、それら各国がMMTの雇用保障プログラムを取り入れていたら最初から失業問題などなかった
理論的には

失業率推移
https://i.ibb.co/Tvwd7pd/tmp.jpg

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 13:33:34.53 ID:/10EX9a40.net

>>51
MMTは理論であって政策ではない、という輩がいるが
JGPは明らかに政策だな
こういうのを「ご都合主義」という

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 14:16:09.09 ID:V9Ro2/Ivd.net

>>21
インフレが起きたときにそれに合わせて給付額を増やさないと実質的な効用が減るけど、
かと言って給付額を増やすようにするとそれがインフレをスパイラル的に加速させる装置になるので、
その加速を打ち消すような仕組みをBIとは別のところに併せて作らないと持続性が無いんだよね。
この辺、BI派は「BIではインフレしない！」と強弁してる気がするけど無理があると思う。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 14:30:03.59 ID:44ilNazi0.net

＞インフレ時でもスタグフレーションとなっているときは勿論JGPで失業者を救済する

どうなんでしょうね？
今では、７０年代の英国や米国のスタグフレーションの原因は、賃金の上方硬直性、つまり賃金の高止まりだったというのが定説なんだけど、ようするに、労働者に対する過剰な保護政策の結果だったということですね。

つまりスタグフレーションは、政治問題であった経済問題ではなかったということです。

じっさい、レーガンやサッチャーの規制緩和政策によって、米国も英国も瞬く間にスタグフレーションを終息させました。

それをさらなる政府介入であるJGPで解消できるのか？

方向性が全く逆に見えてしまうんですが・・・・。

かなり疑問ですよねぇ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e117-+hba [2001:268:c0a0:fd19:*])：2024/04/28(日) 14:46:32.97 ID:xB13Wuz30.net

インフレが悪い　デフレが悪い

ならば、　インフレでもデフレでもない状況で　お金を増加させる可能性を
考えないのか　？？？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/04/28(日) 14:53:22.38 ID:44ilNazi0.net

＞プラザ合意ニクソンショック以降、急速に円高に振れたけどデフレという結果になったか？

そうそう。
今の円安にしても、発端は2013年の黒田バズーカから始まっており、しかし長いことインフレには全くなっていなかった。それが10年もたって物価が上昇し始めたというのは、円安インフレ論では全く説明がつかない。

私が見た限りでも、為替レートと物価には全く相関がみられないのです。

愚かな大衆は目先のことしか考えませんから、物価が上がるととりあえず目に付く円安のせいだと言いたがるんでしょうが、そんなのぜんぜん正しくない。

私が現在考えているのは、2021年の4月ごろからどうやら企業の設備投資が急速に増えていることなんですね。

設備投資が急増したということは、企業が供給能力の不足を自覚しだしたという事であって、つまり、物価上昇の発端は供給不足で、その後は企業の設備投資による、財市場への通貨供給によってさらに加速したのでは？と、私はそう考えています。

たしかに、ここ数年、企業は内部留保をため込んでいたわけですが、その内部留保とは、本来なら新たな設備投資に投じるべき金だったはずです。これを怠ってきたんですから、企業の供給能力が減退していたとしてもなんら不思議はない。

あくまで仮説ですが、かなり正しいと思っています。

これって、マルクスのセーの法則批判を再考していて気が付いたんですけど、もしその仮説が正しいのだとすると、生産設備が完成する1年後くらいには現在の物価上昇は終わり、その後はまたデフレに戻る可能性もあるということです。

積極財政派の私ですけど、財政出動は、それを見てからでいいのでは、とも思っています。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/04/28(日) 15:03:25.13 ID:44ilNazi0.net

植田和男総裁は足元の円安進行で物価に「大きな影響は出ていない」と発言。

「日本銀行は２６日の金融政策決定会合で、政策金利である短期金利の誘導目標を現行の０〜０・１％程度で据え置く、事実上のゼロ金利政策の維持を全員一致で決めた。長期国債の買い入れも３月の前回会合で決めた方針を継続する。午後３時半から記者会見した植田和男総裁は足元の円安進行で物価に「大きな影響は出ていない」と発言。追加利上げに前向きな姿勢を示さなかったこともあり、会見中にも一層の円安が進む形となった。」

さすがは経済学博士ですね。
彼の利上げ志向には全く賛成できないですが、円安についての彼の認識は正しいと思います。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5331-4G8s [2400:2200:724:988d:*])：2024/04/28(日) 15:34:22.82 ID:YBLDZYE90.net

ドル資産でデリヘル行ってるけど、円だったら目減りしてたから我慢しただろうな。若い女はいいよ。円安グッジョブ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b105-SMbF [240b:c020:400:825e:*])：2024/04/28(日) 16:33:43.06 ID:no6F1kW40.net

流石にスベリ過ぎ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e152-z/cw [240f:54:f265:1:*])：2024/04/28(日) 16:33:54.57 ID:FNM6lyLp0.net

>>54
>じっさい、レーガンやサッチャーの規制緩和政策によって、米国も英国も瞬く間にスタグフレーションを終息させました。

両国の失業率見るに瞬く間に終息はしてないな
特にイギリスはサッチャー時代最後まで失業率は高かったな

>スタグフレーションは「stagnation（停滞）」と「inflation（インフレーション＝物価上昇）」を掛け合わせた造語で、景気後退で失業率が高い中、物価が上昇する状態を意味する。「景気が上向くと消費が活発化し、物価が上がる」「景気が落ちこむと需要が縮小し、物価が下がる」という通常の流れとは異なる経済現象だ。
https://www.orixbank.co.jp/column/article/135/#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%80%8Cstagnation%EF%BC%88%E5%81%9C%E6%BB%9E,%E3%81%AF%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%82%8B%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E3%81%A0%E3%80%82

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b105-SMbF [240b:c020:400:825e:*])：2024/04/28(日) 16:37:10.55 ID:no6F1kW40.net

英国病の終焉はサッチャーの構造改革が徐々に効果を発揮した説と北海油田による収入増設があってなんとも言えない
多分両方があるんだろうけどポジションによってどちらを重視するかは違ってくる

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 17:45:19.60 ID:44ilNazi0.net

＞特にイギリスはサッチャー時代最後まで失業率は高かったな

ああ、失業率はたしかにそうですね。
しかし、GDPを見ると、サッチャー就任前までは長いこと横ばいだったイギリスのGDPが、サッチャー就任後急速に増加し始めたのが分かりますよ。
サッチャー就任翌年の1980年から、退任した1990年まで、イギリスのGDPはなんと2.5倍に急増しています。
まるで、池田勇人の所得倍増論なみの成果ですよね。

これを見ると、たしかに、イギリスのスタグフレーションは、サッチャーの規制緩和で瞬く間に終わったとはっきり言えますね。

サッチャーがどこまで経済を理解していたのかはよく分からないんですが、ハイエクの社会思想に傾倒していたことは間違いないようです。
社会思想としてのハイエクは、イギリス保守主義思想に非常に近く、経済への政府の余計な介入には否定的。それをサッチャーが実践して見せたんですけど、経済がこんなに良くなると彼女がそう思っていたかどうかは分かりません。

そのハイエクですが、若い頃はケインズの最大のライバルと目されていた彼なんですが、ケインズ革命のあおりで、ハイエクは敗残者と見なされ、大学では教え子にまで面罵されるなど、長いこと不遇の日々を送った人でした。
それが最晩年になって、サッチャーやレーガンに再評価されて、脚光を浴びることになったようです。しかし、ハイエク自身は個人的にはリベラルだったと言われており、おそらく胸中は複雑だったのではないでしょうか？

しかし、私から見ると、ハイエクの社会思想は、完全にイギリス保守主義そのものであって、なんでハイエクがリベラルだったのか？そこが私にはさっぱり分からないんですよね。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 17:51:14.77 ID:jA+Ynzfo0.net

>>12
３つから選べと言われたらbしかないと思うが
「完全雇用が実現され経済の不安定性が解消されます」は眉唾だな

完全雇用が実現することと　経済の安定／不安定とは因果関係があるのか？

そもそも「経済が不安定」とはどういう状態をさすのか？　バブルとその崩壊のこと？　完全雇用なら本当にバブルははじけないの？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 18:14:01.09 ID:riX646LH0.net

完全雇用自体が人口動態や産業構造、労働形態で如何様にもなり得る
そして全ての求職者に職というだけでも実現性に乏しい

昔の日本のような男の定年が50代で女の定年が30前後の経済で求職者失業者がいない完全雇用に達した時、
政府にはまだ支出の余地がある
定年を迎えた男や専業主婦になった女に仕事を与える事が出来る
同様に年金や扶養控除を削って求職者とする事によって失業率を上げる事も可能

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 18:21:18.00 ID:jA+Ynzfo0.net

# ハイエクwiki抜粋

```
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。
人間の行為は、一つは先天的で本能の欲求によるものであり、
もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねることにより発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。
文明社会は人間の営みの結果ではあるが、その本質的な構造は特定の意志により設計されたものではなく、
社会の試行錯誤を経て意図せず生じたものであり、そのはたらきの機序を人は充分に認識しえない。
（中略）
社会秩序も「自生的秩序 (a spontaneous order)」であり、
自由社会と不可分の関係にある、「法の支配 (rule of law)」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。

```

ハイエクの基本的立ち位置は「自由」であるが
自由主義が「万能」とまでは考えておらず
「理性」ですべてをコントロールできやしないよ　という感じ

頭でっかちではなく　わりと常識のある人みたいですな

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 18:59:14.33 ID:jA+Ynzfo0.net

>>62
>＞特にイギリスはサッチャー時代最後まで失業率は高かったな
>
>ああ、失業率はたしかにそうですね。
>しかし、GDPを見ると、サッチャー就任前までは長いこと横ばいだったイギリスのGDPが、サッチャー就任後急速に増加し始めたのが分かりますよ。
>サッチャー就任翌年の1980年から、退任した1990年まで、イギリスのGDPはなんと2.5倍に急増しています。

ということは　失業率と経済成長はあんまり関係がないこともある　ってことでいいのけ？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 19:08:48.97 ID:y5KWlEtu0.net

完全雇用というか失業率自体が民間の実物資源の一部のそれも労働市場を表す数字でしかないから笑

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 19:21:12.40 ID:FNM6lyLp0.net

>>62
>しかし、GDPを見ると、サッチャー就任前までは長いこと横ばいだったイギリスのGDPが、サッチャー就任後急速に増加し始めたのが分かりますよ。

それ名目値でインフレ率が高かったことによる面も大きい

実質GDPでは1980〜1990年で1.32倍

同時期の日本の実質GDPは1.55倍

またドル建てや購買力平価で見ると
https://i.imgur.com/sX5HmPW.png
https://i.imgur.com/a2neqWQ.png

どちらも日本の方が上
まあドル建ては日本はプラザ合意後に急激に伸びてるから円高ドル安の影響は多分にあるだろうが

サッチャー期は池田勇人の所得倍増並みは言い過ぎと思う

あとポンド建ての名目で見てもサッチャーになってからのほうが経済成長率は下がってます
https://i.imgur.com/3Jf24yM.png

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 20:04:12.27 ID:44ilNazi0.net

＞ということは　失業率と経済成長はあんまり関係がないこともある　ってことでいいのけ？

失業率に関しては各国に固有の値があり、イギリス経済や政治に関する独特の事情もありますので、なんとも評価はできませんが、グラフを見ると、サッチャー就任後、イギリス経済が突然成長を始めたということは間違いありません。

北海油田のせいだという人もいますが、それはあり得ない。なぜなら、その後もイギリス経済は順調すぎるほど順調に成長し、いまや1980年に比べて10倍以上という脅威的とも言える成長を見せているからです。

北海油田だけでこれを説明することはとてもできません。

また、失業率も現在は4％台と完全に回復しています。これだけGDPが伸びていれば当然でしょう。

なんにしても、戦後のイギリス経済はサッチャー以前とサッチャー以後では明らかに異なっていますね。

英国と米国の1970年代のスタグフレーションの原因は、賃金の高止まり、すなわち過剰な労働者保護政策に原因があり、つまり経済問題ではなく政治問題であったというのは、おそらく正しいと思います。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 20:06:13.35 ID:44ilNazi0.net

＞またドル建てや購買力平価で見ると

苦笑
なんでわざわざドル建てで見る必要があるんですか？

その論拠を示してください。まずはそこからですよ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 20:23:34.75 ID:/10EX9a40.net

Q：MMTを導入するとアベノミクスより何が良くなるの？
　　↑
未だにだんまりを決め込むMMT派ｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 20:35:44.57 ID:AI32PlB10.net

こんな過疎板にスクリプト攻撃ｗ

MMTとかそういう理論って、スクリプト攻撃みたいな人間の悪意というか
意味不明さに無関心だと思うな。
「サボる人間がいるから共産主義が上手く行かない。そうだ、サボるヤツ、共産主義に賛同しないヤツを
粛正しよう」みたいな方向に行かないことを祈る

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 21:24:43.86 ID:FNM6lyLp0.net

>>70
色んな角度から見る必要があるから

自国通貨の名目GDPよりはドル建ての方が信頼できるし国際的なGDPランキングはドル建てでされてるのでドル建てなんて関係ないなどと言っても仕方ない
国際的にはドル建てが下がると国力は衰退しているのかなと直感的に思われるだろう
日本も他の国のGDPを見るときにはドル建てで見るのが普通なのでドル建てを無視する方がおかしい

その上で自分は
>まあドル建ては日本はプラザ合意後に急激に伸びてるから円高ドル安の影響は多分にあるだろうが

とちゃんと書いてるが

それとサッチャーになってからイギリス経済が突然成長したはない

あとポンド建ての名目で見てもサッチャーになってからのほうが経済成長率は下がってます
https://i.imgur.com/3Jf24yM.png

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 21:38:31.28 ID:jA+Ynzfo0.net

サッチャー時代の英国
　・　名目GDPは伸びてる（2.5倍）けど実質GDPはイマイチ（1.32倍）
　・　つまりポンド安で国内物価が上昇したが　政府は経済政策に介入せず「ほっとけ、そのうち自然に良くなる」
　・で、実際ほっといたら、良くなりました
でいい？

令和時代の日本
　・円安で国内物価が上昇したが　政府はが経済政策に介入せんでも「ほっとけ、そのうち自然に良くなる」
　・で、このままほっといたら、良くなるのけ？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 23:41:50.66 ID:44ilNazi0.net

＞自国通貨の名目GDPよりはドル建ての方が信頼できるし国際的なGDPランキングはドル建てでされてるのでドル建てなんて関係ないなどと言っても仕方ない

いえ「仕方がない」ではなく、その指標がその国の経済実態をより正確に表しているのかどうか？という事でしょう。それを無視して何を語るんですか？

では、ドル建てGDPは正確に日本の経済実態を表しているのか？ですけど。
例えば、近年で我が国のドル建てGDPが最も大きかったのは、2011年、2012年ごろです。これ現在のドル建てGDPよりも大きいです。

では、そこに至る経緯ですが、2008年5106.08億ドル、2009年5289.49億ドル、2010年5759.07億ドル、5233.15億ドル、6272.36億ドル、となり、数字だけ見ると、当時の日本経済は絶好調であったという数字になってしまうのです。

知ってのとおり、2008年以後2012年の日本経済はリーマンショックの影響もあり、戦後最悪の大不況の時代だったはずです。

それがなんで、絶好調の数字になるのか？
つまりドル建てGDPは、何ら日本の経済の実態を反映した指標ではないということです。

ただ、ドル建てGDPが、一つだけ正確に反映しているものがあります。
それはドル円レートです。事実、2011年と2012年は、史上最高の円高の時期でどちらも79円台という考えられないような円高だったんですよ。

つまり、ドル建てGDPは、日本経済の実態ではなく、ドル/円のレートをかなり忠実にトレースしたものになっているだけなのです。

そもそも、国際的に各国間のGDPを評価する基準などというものは、この世には存在していないのです。購買力平価で見てもこれは同じことです。

総体的に見て、ドル建てGDPを持ち出す人は、そう言った事実も知らない、著しく経済オンチの人ですよね。

まったく、なんの意味もありません。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 23:53:52.85 ID:44ilNazi0.net

＞サッチャー時代の英国・　名目GDPは伸びてる（2.5倍）けど実質GDPはイマイチ（1.32倍）

では、あなたは実質ＧＤPをいきなり増加させる政策を何か一つでもご存じなのですか？

一つあるとすれば、答えはデフレにすることです。日銀が500兆円を超える国債を売りオペすれば、たちまち日本は壊滅的なデフレになって、実質ＧＤＰは瞬間的には激増するはずですよ。
しかし、そうなれば日本経済は終わりです。

つまり、実質ＧＤＰを増加させる政策など存在していないのです。

となると、経済政策は地道に名目ＧＤＰを持続的に増加させていくよりほかはなく、我々は実質ではなく名目を見るべきなんですよ。

実質ＧＤＰの増加は、名目ＧＤＰを増加させていく過程で、あるところで増加に転じるという程度のものに過ぎません。

これは実質賃金も同じことです。

いきなり一足飛びに実質ＧＤＰや名目ＧＤＰを上げろ〜と叫んでも、そんなの無理なんですよ。

慌てる乞食は貰いが少ない、なんて格言がありますねぇ。

ドル建てＧＤＰといい、実質ＧＤＰといい、それを持ち出す人で、経済が多少でも分かっている人は見たことがありませんね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/28(日) 23:54:27.68 ID:jA+Ynzfo0.net

「日本経済の実態」って何？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 00:15:30.43 ID:E+tckn/A0.net

>>76
>経済政策は地道に名目ＧＤＰを持続的に増加させていくよりほかはなく、我々は実質ではなく名目を見るべきなんですよ。

それは経済屋の独りよがりだよ
名目より実質が重要に決まってるだろ　（もちろんその内容がより重要だが）

経済力とは究極的には「生産力の強さ」なのだから

米国やドイツは生産力が強く、日本はめっきり弱くなってしまった
生産力を強くする要素は「イノベーション」しかなく、イノベーションを起こすのは人材投資しかないが
日本は過去３０年（アベノミクスも含めて）研究開発投資も人材育成もやってこなかったからな
特に日本のように資源のない国は付加価値作って外国に買ってもらうしかないわけ


名目が重要　なんていうのは今だけの話で　普遍性のある理屈じゃないと思うで

日本は過去３０年間　実質鎖国状態だったから　物価水準を他国に合わせる必要が出てきたってことだろな

今はその調整が進んでるだけさ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 00:51:41.65 ID:E+tckn/A0.net

ついでにオレさま経済論を少し”ぶる”と　　　（こういうのはあまり好みじゃないんだが）

かつて円高だった頃は日本の競争力は高かった
日本企業は”円高”というハンディキャップをつけて競争してたわけだ
しかし競争力があるのは輸出企業だけで、
輸出企業が外国で２０億人の市場から利益を上げてるのに対し
内需企業（特に３次産業の中小企業）は円高のハンディキャップだけ同条件で１億人の市場を相手にしてたのだ
だから商品やサービスの内容や品質が上がってもそれを価格転嫁できない限り　利益は増えないのだ

だからオレさま理論では　
もし内需企業が（輸出企業のように）２０億人の市場を相手に商売できていたのなら名目への価格転嫁もできてたはず
ってことになる
要するに、日本の国内市場だけ相手のビジネスは鎖国してるようなものだってことだ

今の円安はよくも悪くも　日本と世界の間で　物価水準の平準化　がおこっているのだろうな
輸入物価が上がるのは不可抗力だろうが
(1) 訪日客の消費を通して経済の拡散が進み　物価水準は徐々に調整される（上がる）んじゃね？
(2) 国内投資（国内回帰）が増えても経済の拡散が進み、同様に調整されそう

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 01:57:10.15 ID:9PDwKXHk0.net

＞名目が重要　なんていうのは今だけの話で　普遍性のある理屈じゃないと思うで

だったら実質ＧＤＰのどこに普遍性があるんですか？

2009年の日本の実質ＧＤＰは490.61510兆円、2010年は510.72兆円。2011年は510.8416兆円、2012年は517.8644兆円。
戦後最大の大不況の時代に、なぜか実質ＧＤＰは堅実に伸びていたことになります。
他方で、名目ＧＤＰはその間ほぼ横ばいですよ。
あなたにとっての普遍性とは、こんな出鱈目に等しい数字のことを言っているんですか？

日本経済の実態を把握するためには、実質ＧＤＰなど全く参考委はなりません。どう見ても、重要なのは名目ＧＤＰです。

もし実質ＧＤＰのほうが日本経済の実態を表しているというのなら、その論拠となるデータを示してください。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 02:16:02.07 ID:E+tckn/A0.net

>>80
その前に「日本経済の実態」って何だよ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/04/29(月) 02:51:17.66 ID:NB7SZHUF0.net

名目GDPと実質GDPの違いは物価変動を除くか除かないかの違い
名目GDPは物価の変動を加えるから物価が上がるだけで名目GDPも伸びていく

昨今のスタグフレーション、資源高交易条件の悪化のように賃金が伸びずに物価だけが上昇する場合も名目GDPは伸びていく
消費者が消費出来なくなっていくだけなのに経済成長したとは言えない
つまりは名目GDPは経済の実態を表さない、価格変動を除いた実質GDPの方が実態に近い

そもそもGDP自体が国際間に置ける相対的な数字でしかない
鎖国や経済制裁を受けて商取引のない国のGDPは正確には計れない
それらの国はGDPの数字と違った実態を持つ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/29(月) 03:18:36.82 ID:E+tckn/A0.net

あなたの考える　「日本経済の実態」を次の中から選べ

(1) 生活水準
(2) 賃金水準
(3) 失業率
(3) 生産力
(4) 付加価値創出力
(5) 競争力
(6) 諸外国と比較した序列
:
:
:

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/29(月) 03:20:27.27 ID:E+tckn/A0.net

GDPの話をしてるみたいだから　(4)の 付加価値創出力　を念頭に置いてるのかしらん

それなら　過去30年間日本経済は「付加価値」を生み出してきたのけ？

輸出企業は海外で競争してるから「付加価値」を生み出し、価格にも反映させてきただろう　じゃあ
平均的な内需企業（９割を占める中小企業）は「付加価値」をどれだけ生み出してるのけ？
価格転嫁できない　ということは　現在の値段が商品やサービスに見合った値段　ってことじゃないのけ


名目で見ろ　の真意は多分２種類あって

(1) 外国と比較して同水準なんだから外国と同じ値段をつけろ（中味は一緒なのにね）
(2) 正味の価値を生みだしたのだからそれをきちんと値段で評価してよ（中味が良くなったんだから）

現在　日本で起こってるのは多分　(1)のほうで(2)じゃないと思うんだよね

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/04/29(月) 03:48:34.05 ID:9PDwKXHk0.net

＞昨今のスタグフレーション、資源高交易条件の悪化のように賃金が伸びずに物価だけが上昇する場合も名目GDPは伸びていく消費者が消費出来なくなっていくだけなのに経済成長したとは言えないつまりは名目GDPは経済の実態を表さない、価格変動を除いた実質GDPの方が実態に近い

まず、現状の日本はスタグフレーションではありません。
失業率が2.6%でなんでスタグフレーションなんですか？

また、経済学の常識から言っても、消費者が消費できないのなら物価は上がらず、むしろ下がります。『消費できなくなっ』たのになんで物価が上がるんですか？
もう矛盾もいいところですね。それから、「価格変動」じゃなく物価ですよ。
経済学においては、物価と価格は全く異なるものなのです。

まず、物価が総需要と総供給量の均衡点である、という経済学の基礎の基礎から勉強する必要があります。

現状の物価上昇の最大の原因ですが、それは資源交易条件の悪化なんかじゃありませんよ。
先ほども言ったよう、需要がない限り物価はぜったいに上がらないのです。

では、現在の物価上昇の最大の原因はというと、常識的に考えれば、企業の設備投資でしょう。
2021年度4月ごろから日本企業の設備投資が急増しているんですよ。これは物価が上がり始めた時期とも一致しているはずです。
2023年度、10月〜12月は、わずか3か月間で、14兆円以上の設備投資が行われています。しかも、11期連続ですから、それまでの設備投資額はそれを上回る莫大な金額になっているはずなのです。

総需要＝消費＋投資＋政府支出＋純輸出（輸出−輸入）であることくらい、いくらなでも知ってますよね。
投資が増えるとどうなるんですか？総需要が増えます。総需要が増えるとどうなるんですか？そうです物価が上がるんですよ。

これを、円安インフレだの、コストプッシュインフレだのと、あなたたち、あまり利口ではない人が、じつにいい加減な大間違いの吹聴をしているだけなんです。

テレビや新聞を観ているだけじゃ賢くはなれませんよ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a19e-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/29(月) 04:12:34.27 ID:YS6bIFSk0.net

民主党「実質では我々の方が勝っていた」
安倍晋三「名目が大事なんですよ。デフレ自慢してどうする」

どちらがマクロ経済を正しく理解していたか一目瞭然

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 04:28:33.10 ID:E+tckn/A0.net

# 大雑把な経緯

```
(1)　　　　　　　　　(2)　　　　　　　　(3)　　　　　　　　　　　　　　　(4)　　　　　　　　　　　　　　　　　(5)　　　　　　　(6)　　　　　　(7)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金利上昇　　　　　　　　　　→↓
輸入物価の上昇　→　企業が価格転嫁　→　価格転嫁の余力で賃金アップ　→　リスクを取って売上を上げる必然性　→　設備投資　↓→　労働力不足　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　資材不足　　→　物価上昇
```

(1)から起算すれば　資源交易条件　でいいと思うし（現在も継続中）
(5)から起算すれば　設備投資　　　が原因と言えるし
(3)から起算して　　金利上昇　　　が原因と言ったって間違っちゃいない


「需要」をカウントするのは(5)からなので
経済屋さんの理屈では　突然「総需要」が発生する不思議

その需要（設備投資）はなんで発生したんや？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 04:37:12.83 ID:9PDwKXHk0.net

＞どちらがマクロ経済を正しく理解していたか一目瞭然

うん、みんな実質賃金とか実質ＧＤＰとか好きですよねぇ。
挙句の果てはドル建てＧＤＰとか…苦笑。

物価とは何かについても、ここで何度も言ってるんですが、みんな何度言っても理解できない。

物価とは総需要と総供給量の均衡点であり、総需要抜きに物価は決定されないってことが、なんかみんなには難しいようなんですよね。ごく当たり前のことなんですが。

たしかに我々は、店頭に並んだ値札の値段で物を買っているわけで、それだと価格は販売店が一方的に決めているように感じるんだけど、その価格で売れなきゃ販売店だって値下げせざるを得ないんですよ。
したがって、物価を決定している一方の原因は消費者であり、需要だってことが、みんなにはなかなか頭に入っていかないようです。

価格とは需要と供給の均衡点、物価は総需要と総供給量の均衡点。
経済学じゃ最初に習うことなんですが、それすら理解できない人たちと、新聞やテレビって、いったい何なのか？

非常に疑問ですね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 06:11:07.28 ID:TBaWa9fg0.net

>>71
MMTが何なのかを理解出来てるとそういう質問は出てこない

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 06:22:41.54 ID:qIdTVkmy0.net

>>75
このスレの議論って、ほんとに何から何まで経済の基礎を無視していて、そっちが異常に見えるんだって。
GDPは名目がいいか、実質がいいか、ドル建てか、実行為替レートかっていうのは、それを見るときの情勢いかんなんだって。
そういう一般社会の常識が、このスレでは皆無。

たとえばリーマン・ショックでは全世界が１００年に一度の危機になり、流動性が破壊されて世界の通貨がデフレ通貨である日本円の逃避した。だから一時的に極端な円高になったが、その後は全世界で景気対策、流動性不足のために、アメリカはQEという、通貨の超大量発行をやり、世界の通貨を意図的にじゃぶじゃぶにした。
つまり一時的に日本円に資産が流れ込み一時的な超円高になった。

また、コロナ後の日本円の超円安はコロナによる全世界の供給網の破壊で、全世界が過剰流動性を供給し、それいより世界が同時にすさまじいインフレに見舞われた。だから全世界がインフレ退治でドルは連続利上げ１０回を越えて利上げを行い、インフレを止めようとして、日米金利差がさらに開いた。だから、日本円は極端に安くなり、日本円の名目GDPはまったく機能しなくなった。
さらに、コロナの前にウクライナによる商品価格の上昇で、実質GDPも異常値になった。つまり名目は異常値、実質が異常値、だから直近の数年はドル建てが、日本国民の実感と一致していた。

そういうなぜ、どの数値をみんなが見たのかの、一般常識が、完全にゼロすぎて、もう議論がバカバカしすぎる。
しかも、GDPの議論で、日本は８０年代にすごい成長率だったって、バブルすら知らない人の議論は、もうめっちゃくっちゃ。
しかも、日本のGDPが３．５パーセントだって、言い続けた人のGDPの議論なんか、完全に異常なんだって。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 06:42:41.26 ID:qIdTVkmy0.net

>>76
経済の初歩の初歩を理解してない。
日本がデフレになるとインフレが止まるから、名目GDPと実質GDPの差はどんどんなくなる。
日本のように、２０年もデフレだった国で物価上昇が始まるとこうなる。
１　名目GDPが上がり、極端によく見えるようになる
２　実質GDPは名目に比べて物価上昇で下がる
３　ドル建てGDPは日本円の価値の激減でさらに下がる

だから現在の状態をそれぞれの数値で見ると
名目　→　実体よりはるかに嵩上げされていて、正しい数値ではない
実質　→　通貨安による値上げに時差がありすぎて、正しい数値を反映
　　　　　してないし、しかも資源価格の上昇で上がり続ける可能性が
　　　　　高い
ドル建て→　日本円の通貨の価値が、２０１１年の半分の価値になった
　　　　　　から、国民の物価の実感と、一番連動性が高い

こうやって各数値を、その時の通貨変動、物価変動のタイミングで見るんだって。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 06:56:52.08 ID:qIdTVkmy0.net

それと日本が円高と円安、どっちが良いかも、歴史で変動するんだって。
今の世界のトップ５０社は、マイクロソフト、グーグル、アマゾンなどのネット関連企業と、マイクロンやTSMCみたいな通信、半導体企業が上位を占める。
でも３０年前は違った。世界のトップは、日立、パナソニック、東芝、NECなど、日本の輸出企業がトップをほぼ独占。トップ５０社のうち３２社が、日本のこういう企業だった。

つまり日本の輸出が世界でもトップで、円安になると利益が膨らんだ。
でも、過去３０年で日本で生産して輸出してた製品、たとえば家電もハイテク商品も、液晶もバッテリーも、日常雑貨も、どんどん韓国、台湾、中国に取られて、日本の輸出競争力は減り続け、日本は恒常的に貿易赤字の国になっていった。
半導体なんか日本のシェアは８０パーセントから６パーセント程度まで大縮小した。

つまり現在は円安になっても利益は増えないし、日本のメリットがなくなった。
むしろ円安メリットがなくなったせいで、日本の国内の商品がすべて値上がりして、国民がすさまじい負担を強いられるようになっている。
逆に円安が国民を貧乏にさせているから、日銀は円安をずっと止めようとして、利上げを何回もやり、マイナス金利を解除し、今後は国債買入まで減らさざるをえなくなる。

円安メリット、円安デメリットはそうやって経済の動きでまるっきり変わる。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 06:57:18.27 ID:9PDwKXHk0.net

＞GDPは名目がいいか、実質がいいか、ドル建てか、実行為替レートかっていうのは、それを見るときの情勢いかんなんだって

情勢にかかわらず、名目GDPは必ず重視すべき。
実質GDPやドル建てGDP、あるいは実効為替レート？などというものは特殊な目的で見るべきものであって、基本GDPは名目を見るべきです。
経済指標というのは時系列的に見る必要があり、つまり時系列的な正確さが要求されます。

例えば、2009年の日本の実質ＧＤＰは490.61510兆円、2010年は510.72兆円。2011年は510.8416兆円、2012年は517.8644兆円で、リーマンショック後の、戦後最大の大不況の時代に、なぜか実質ＧＤＰは堅実に伸びていたことになります。

これが日本の経済実態の正確な指標であるとは到底言えません。この結果はドル建てGDPでも大差なく、これらが正確な経済状態を示したものであるとは到底言えません。

実質GDPだけ取り上げる人は、はっきり経済オンチの大バカです。それは間違いなく言えます。

それより、自国通貨建て国債でデフォルトしたという50〜60の国の名前を早く教えてください。

楽しみにしているので、どうか教えてくださいね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:02:08.16 ID:9PDwKXHk0.net

＞だから全世界がインフレ退治でドルは連続利上げ１０回を越えて利上げを行い

たしか去年と今年で、FRBの利上げは、2、3回だったはずですが、10回を超える利上げっていつやったんでしょうか？

ぜひ教えてください。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:04:34.94 ID:qIdTVkmy0.net

あ、議論の内容をちゃんと見てなかったが、名目GDPが正しい、なんて言ってるのは経済の知識が完全に小学生。

こんなの中学生の知能があれば、なぜかなんか、１００人中１００人が理解できる。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:06:57.53 ID:9PDwKXHk0.net

＞半導体なんか日本のシェアは８０パーセントから６パーセント程度まで大縮小した。

ほぉ、たしか88年ごろでも日本の半導体の世界シェアは50％程度だったはずですが、いつ80％もあったんですか？

それはいつのことですか？ぜひ教えてください。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:07:58.87 ID:TBaWa9fg0.net

MMTを理解出来てない奴が他人を中学生やら幼稚園児やらいうのは笑うところか？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:14:21.35 ID:E+tckn/A0.net

>>94
2022年3月以降、利上げは10回連続

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:18:59.63 ID:E+tckn/A0.net

>>96
「半導体」じゃなく「DRAM」のことだと思うよ
そういう細かいツッコミはあまり生産性がない

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:19:34.06 ID:9PDwKXHk0.net

＞逆に円安が国民を貧乏にさせているから、日銀は円安をずっと止めようとして、利上げを何回もやり、マイナス金利を解除し、今後は国債買入まで減らさざるをえなくなる。

なるほどぉ。ではマイナス金利解除とはいったい何のことなんですか？
ぜひご教授ください。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:20:40.36 ID:qIdTVkmy0.net

>>94
君は新聞すら読んだことが何十年も一回もないだろ？？
一般社会人の常識が完全にゼロ。常識すら通用しない。
そもそも全世界でインフレが大問題になった２０２３年は、コロナ対策で全世界がお金をどんどん供給し、それが世界で溢れまくって全世界が同時インフレになった。
当時はコロナで個人に対する給付金もバラマキまくり、企業救済でもばらまいて、世界で通貨が溢れた。
しかも、日本はいまだに異次元緩和をやめられずに緩和を続けたから、日米金利差が利上げによって広がりまくり、円安がいっきに進んだ。
円安による物価上昇で日銀の責任問題になって、日銀は２０２２年には、円安を止めるために、為替介入をして、日銀の首を占める利上げまでやり、翌年にも再利上げまでやった。
こんなの新聞だと何十万回は報道されただろってことで、こんなことすら知らないバカなど、一般社会人ではめったにおらんわ。

＞米ＦＲＢが0.25％利上げ、10会合連続　引き締め停止示唆
By Reuters
＜＜2023年5月4日＞＞午前 3:26 GMT+9
[ワシントン ３日 ロイター] - 米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は５月２─３日に開いた連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、フェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を０．２５％ポイント引き上げ５．００─５．２５％とした。決定は全会一致。また、利上げ停止の可能性を示唆した。
＜＜利上げは２０２２年３月以降で１０回連続＞＞。

＞米FRB 2会合連続利上げ見送り インフレ落ち着く傾向などが要因
2023年11月2日 6時36分 　NHK
＜＜FRBは利上げを継続し、去年3月以降、ことし5月の会合まで10回連続で利上げを決めました＞＞。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:29:53.95 ID:qIdTVkmy0.net

>>96
かつてはDRAMが主力商品だった

＞かつてはシェア8割…日の丸半導体はなぜ没落したのか
いまや国家安全保障を左右する戦略物資としても重要度が増している半導体。
現在、台湾や韓国メーカーが席巻していますが、かつては日本メーカーがシェア8割を占める程、市場を支配していました。
なぜ日本の半導体産業は敗北を喫することになったのでしょうか。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:30:40.10 ID:9PDwKXHk0.net

＞[ワシントン ３日 ロイター] - 米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は５月２─３日に開いた連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、フェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を０．２５％ポイント引き上げ５．００─５．２５％とした。決定は全会一致。また、利上げ停止の可能性を示唆した。
＜＜利上げは２０２２年３月以降で１０回連続＞＞。

そりゃ失礼いたしました。私の無知です。スミマセヌ。

んで、自国通貨建て国債でデフォルトした国の50〜60の国を全部教えてください。

それから、日本の半導体シェアが80％もあったのがいつなのか？それも教えてください。

あと、マイナス金利解除とは何のことですか？お詳しそうなのでぜひ教えてください。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:32:40.24 ID:qIdTVkmy0.net

このバカMMTが入ってくると、すべての話の流れを止めてしまう。
たとえばGDPの名目と実質、ドル、実効為替レートの違いなんか、中学生向けの入門書を読めば、だれでもわかることだろうに。

それを一年中、何百回も議論し続ける。

結局、経済用語辞典を引けば３分でわかることを、３００回、議論しつづける。」

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:49:05.68 ID:qIdTVkmy0.net

>>103
マイナス金利解除も、一般社会人で知らない人など、一人もいない。
たとえばマイナス金利解除の記事だけで、４月２６日から２８日には日経新聞だけでも、１８回も報道されている。
３月のことが今でも毎日報道されてるくらい重要なこと。
それを、知らないから書けって馬鹿だろ。

日本経済新聞

＞新築マンション、夫婦ペアローン拡大　金利上昇リスクも　
生活2024年4月28日 02時00分
... 　3月に日銀がマイナス金利解除に動き、今後は住宅ローン金利の上昇も考えられる

＞円安進行に歯止め役なく　市場、日銀現状維持で肩すかし　
グローバルマーケット 海外 為替・金利 金融政策2024年4月27日 02時00分
...３月にマイナス金利を解除したばかりの政策金利変更と比べれば

＞日銀、くすぶる早期利上げ観測　米との金利差縮まらず　
金融政策2024年4月27日 02時00分
...一方の日銀は３月にマイナス金利政策の解除に踏み切ったものの、

＞［社説］日銀は円安も注視し的確な政策運営探れ　
日銀政策決定会合 社説 金融政策2024年4月27日 02時00分
...３月にマイナス金利政策をはじめ異次元の金融緩和策の解除を決めたばかりの日銀が難題に直面

＞日銀総裁、円安「政策の判断材料に」　物価影響見極め　
日銀政策決定会合 為替・金利 金融政策2024年4月27日 02時00分
...日銀は３月会合でマイナス金利政策を含む大規模緩和を解除し、17年ぶり

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:49:30.82 ID:qIdTVkmy0.net

小学生が経済の板に来ちゃだめだって

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:51:27.21 ID:GvIOYI+u0.net

>>75
ドル建てに意味がないならどの国でもドル建てのGDPは発表しないだろ
しかしそうではない

それはそうとこちらはドル建て以外に全ての指標でGDPを出していて
お前の
>>62
>しかし、GDPを見ると、サッチャー就任前までは長いこと横ばいだったイギリスのGDPが、サッチャー就任後急速に増加し始めたのが分かりますよ。

は間違いだとデータで示しているのだが
ポンド建ての名目でもサッチャー就任後むしろ急速に落ちているw
https://i.imgur.com/fisKbMz.png

ドル建てGDPがーで延々と語る前に

>しかし、GDPを見ると、サッチャー就任前までは長いこと横ばいだったイギリスのGDPが、サッチャー就任後急速に増加し始めたのが分かりますよ。

が事実であるのをデータを持ってして証明してみせたら？
それができるのなら

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 07:55:48.76 ID:qIdTVkmy0.net

この知能が小学生のMMTは、グーグルの使い方すら知らないのかい？

＞世界のデフォルト経験国家一覧表
デフォルトの定義により、国家破産～すなわち国債の返済が完全に拒絶されることだけでなく、国債償還日の繰り延べ（リスケ）や、一部には通貨の切り下げ（デノミ）もカウントしています。またデフォルトの分類として、外国への債務と、国内向けの債務に分けています。
http://www.world401.com/saiken/default.html

国名対外債務国内債務ヨーロッパ　　オーストリア　1945年ドイツ　1948（★2）ポーランド1981、　ルーマニア1981、1986　クロアチア　1993～96クウェート　1990～91ロシア1991、19981998～99（★3）トルコ1987、1982　ウクライナ　1998～00ギリシャ恒常的デフォルト状態中南米　　アンディグア・バーブーダ　1998～05アルゼンチン
（★4）1982、1989、20011982、1989～90、2002～05ボリビア1981、1983、19841982ブラジル19831986～87、
1990（★5）チリ1983　コスタリカ1981、1983、1984　ドミニカ　2003～05ドミニカ共和国1982、20051975～2001エクアドル1982、1999、20081999エルサルバドル　1981～96グレナダ　2004～05グアテマラ1986、1989　ホンジュラス1981　メキシコ19821982ニカラグア1979　パナマ1983、19871988～89パラグアイ1986、2003　ペルー1976、1978、1980、19841985スリナム　2001～02ウルグアイ1983、1987、1990、2003　ベネズエラ1983、1990、1995、20041995～97、1998
国名対外債務国内債務アジア　　日本　1946～52年（★1）インドネシア1998、2000、2002　モンゴル　1997～00ミャンマー20021984、1987フィリピン1983　スリランカ1980、19821996ソロモン諸島　1995～04ベトナム　1975アフリカ　　アルジェリア1991　アンゴラ19851976、1992～02中央アフリカ共和国1981、1983　カメルーン　2004コンゴ　1979コートジボアール1983、2000　エジプト1984　ガボン　1999～05ガーナ　1979、1982ケニア1994、2000　リベリア　1989～06マダガスカル　2002モロッコ1983、1986　モザンビーク　1980ナイジェリア1982、1986、1992、2001、2004　ルワンダ　1995シエラレオネ　1997～98南アフリカ1985、1989、1993　スーダン　1991ザンビア1983　ジンバブエ20002006

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 08:05:56.25 ID:NB7SZHUF0.net

>>85
>経済学の常識から言っても、消費者が消費できないのなら物価は上がらず、むしろ下がります。『消費できなくなっ』たのになんで物価が上がるんですか？

こんな常識はない
今の日本がスタグフかは置いておいて現象としてスタグフレーション
つまりは需要の減少と物価の高騰が同時に過去に起きている
スタグフレーションをどう説明するつもりなの？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 08:10:41.05 ID:qIdTVkmy0.net

っていうか、この知能が小学生のバカは、こっちが何を言ってるか、理解すらできないほど常識が一切ない。

たとえば日銀の異次元緩和は２０１３年。
そこと２０２４年の推移はこうなった。

日本のGDP

名目　５００兆円　→　６１０兆円
　　　　（日本円の価値が激減したから増えたように錯覚するだけ）
実質　５３０兆円　→　５６０兆円
　　　（多少でも増えているのは、輸入物価の症状がまだ続いてるから。）
ドル　５兆２０００億ドル　→　４兆１０００億ドル

つまり、日本のGDPはドルで見てもユーロで見ても、世界の人が見る表ではすべてすさまじい大激減をしている。

日本人の生活実感でも、物価上昇だけで年間２０万円は消費税を１０パーセントの大増税をやったのと同じ。
日本人の給料はドルでもユーロでも大激減。

全世界の年間収入、労働生産性で見た場合、日本の順位は世界４５位まで現在は壊滅していて、台湾にも韓国にも抜かれ、もうすぐアフリカ勢にも抜かれる寸前。

つまり日本はみんなのイメージ以上に国民の貧困化が想像以上の速度で進んでいる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 08:15:56.52 ID:qIdTVkmy0.net

このスレは一人だけ小学３年生がでてくるから、まともな議論に絶対ならない。
小学生の喧嘩が１年続いてるだけ。
まともな経済の議論は見たことすらない。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 08:55:42.87 ID:YS6bIFSk0.net

新聞くん、質問に答えたら？ｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-OWy4 [157.14.59.171])：2024/04/29(月) 10:49:39.75 ID:hWPILe820.net

>>112
オイルショックの時は不景気でも失業率高くても物価高で名目GDPは伸びたよ笑
過去の話題を何度も繰り返してどうするのだ？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/29(月) 11:49:51.25 ID:qIdTVkmy0.net

>>112
何言ってるんだ？？
おまえは経済の基礎知識がなさすぎて何を説明しようが、一行も理解できないだけ。
おまえはいまだに日本が３．５パーセント成長してると思ってたり、頭が完全にいかれてて、高度成長期の経済が今でも当てはまると思ってたり、バカの限度を越えている。
誰がいても、中学生で習う経済の基礎知識すらない。
５ちゃんの経済板でここまでおかしい人は、過去に一人もいない。

日本は中学生でも知ってるが、輸出が最強だった時代から、それがっ全部中国、台湾、韓国に取られた時代、さらに現在は輸出を他国に取られた貿易赤字の時代にまでなり、力のある日本企業は、とっくにみんな海外に脱げている。

そういう日本の変化をまったく理解できないほど馬鹿だから、ひとつ覚えたことを、何年も同じことを言い続ける。
こんなバカ見たことない。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/29(月) 11:56:42.52 ID:qIdTVkmy0.net

そういえば、日本は１９８０年から９０年まで経済成長したんだぞ！！
って偉そうに言ってたが、バブルの時代を経済成長なんか、ふつうは言わんし、知能がどうみても小学生。
こいつがいなくならないかぎり、このスレはずっと小学生のスレになる。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/29(月) 12:14:06.34 ID:YS6bIFSk0.net

中国ホルホル、EVホルホルのおバカな新聞くんｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1351-sGiA [240d:1e:390:9900:*])：2024/04/29(月) 12:23:16.59 ID:t1OQLTqW0.net

1ドル160円やと

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abe7-XVM7 [2001:268:944c:2743:*])：2024/04/29(月) 12:54:33.78 ID:nI+4yB/t0.net

>>106
MMTを理解したくない奴がMMT板へ来ちゃダメだって

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-K2we [150.66.92.101])：2024/04/29(月) 12:56:25.11 ID:88fK1ljsM.net

経済板も経済学板も荒らしてるのjane山下か？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/29(月) 13:00:45.06 ID:YS6bIFSk0.net

＞バブルの時代を経済成長なんか、ふつうは言わんし、知能がどうみても小学生。

バブル時代とは1987〜1991年を示す
この間の経済成長率は
名目で38％
実質で27％
まあ十分な数字ですな〜

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 13:12:27.74 ID:NB7SZHUF0.net

>>117
ゴミ通貨と化したジンバブ円は誇らしいな
円安は国益！円安で経済成長！って呪文もそろそろ潮時だ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 13:12:41.16 ID:nI+4yB/t0.net

>>115
MMT無理解のお前は小学生すら到達してないってことで宜しいでしょうか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abca-+hba [2001:268:c0a1:e212:*])：2024/04/29(月) 13:38:54.05 ID:oq7qLYqR0.net

>>110

円高でも円安でも　円建て実質GDPが上昇し続ければ　問題ないでしょ。

日本の実質GDPが　600兆円になっても　円レート100円/米ドルなら
ドル建てGDPが　6兆ドルになるとか　？！　どうだ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-1C35 [106.132.239.50])：2024/04/29(月) 13:38:57.78 ID:elfkYvRQa.net

1ドル２００円の景色見れるかな？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abca-+hba [2001:268:c0a1:e212:*])：2024/04/29(月) 13:44:59.50 ID:oq7qLYqR0.net

>>124

200円/米ドルなら　米と言うより　中国韓国の貿易輸出がマヒするんじゃ。
在米生産や在日生産の日本製品が安くなるから

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/29(月) 14:05:16.35 ID:YS6bIFSk0.net

「ドルベースでまったく成長してないぞ、ドヤッ！」
って言われても

「だから何？」
と言うしかない（棒

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-rwIg [106.128.105.244])：2024/04/29(月) 14:33:52.54 ID:oKAEO/63a.net

MMTでは自国通貨建てで変動相場制の国債は自発的にデフォルトしたりしない限りはデフォルトはしないという。

確かに終戦後の日本もそうだが、もっと激しいハイパーインフレに襲われたジンバブエですら変動相場制に切り替えたお陰もありデフォルトはしていない。

というと1976年のイギリスは、自国通貨建て国債で変動相場制の国だったのにIMFに資金援助を申し込んで破綻したではないか、という反論がくる。

しかし、この時もイギリスはデフォルトはしていない。
ただ外貨が不足したのでIMFに融資を申し込み外貨を借りただけであり、後で返済しているのでデフォルトはしていない。
で、何故外貨が不足したのかというとイギリスは旧植民地からなるイギリス経済圏がありそこではポンドで決済していたのでポンドを強くしておく必要があった。
基軸通貨となったドルに対してあまり安くなると旧植民地もドル経済圏に移行してしまう。
そこでイギリスが取った政策が手持ちのドルを売ってポンドを買い支えること。
ちょうど今の日本の為替介入と同じようなことを当時のイギリスは何度もしたと言うわけだ。
しかもイメージとしては1ドル80円を目指して何度も介入していたようなもの。
しかし手持ちのドルには限りがあり、結局は外貨不足となり、ドルでの輸入が出来なくなる。
これがIMFに外貨融資をした理由。

つまり、当時のイギリスがIMFの傘下に置かれるようになったのは、変動相場制にもかかわらず固定相場制のような固定レートを、しかも高いレートで望んでいて実質固定相場制になっていたから。

つまり自国通貨建て変動相場制とは言っても実際にはそうではなかったからIMFに融資を申し込んだという話だし、債務不履行ではないから破綻はしてないしで、これをデフォルトの例として挙げるのは適切ではない。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/04/29(月) 16:01:15.21 ID:9PDwKXHk0.net

＞＞ではマイナス金利解除とはいったい何のことなんですか？
＞マイナス金利解除も、一般社会人で知らない人など、一人もいない。

私が聞いているのは、マイナス金利解除とは何のことなのか？であって、その市場への影響とか円安のことなんか訊いてません。

「マイナス金利解除」と仰ってるのですから、とうぜん君はそれが何を意味するのか知っているのでしょう。

再度訊きます。マイナス金利解除とはどういうものなのか？ぜひ教えてください。

それと、かねてよりお伺いしている、自国通貨建て国債でデフォルトした50〜60の国も、それがどんな国なのか？これもぜひ教えてください。

ああ、それと、日本の半導体生産の世界シェアが80％もあった時代とはいつなのか？
それもついでにお願いします。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/29(月) 16:21:25.82 ID:YS6bIFSk0.net

新聞くん、質問に答えたら？ｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e196-h63t [2400:4153:963:7100:*])：2024/04/29(月) 16:27:57.43 ID:EZtg/5Eb0.net

また空白行と会話している頭がおかしい人がいる

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-SMbF [240b:c020:4a1:9ee9:*])：2024/04/29(月) 16:33:37.19 ID:l5n9WHJb0.net

またドル建て君が暴れてるのか

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/29(月) 17:00:50.83 ID:E+tckn/A0.net

おいアホ　あんたの質問の意図は何なのだ？

(1) 自国通貨建て国債デフォルト国家や　(2) 半導体シェアの時代を　知って何をしたいのだ？

こんな知識自慢しても　あんたのアホは直らんと思うぞ
こんなことばかりやっとるから経済屋はアホばかりと思われるんやで

新聞君は文章がうざいのとMMTを嫌悪してるのがメンドクサイが
知識ネタは結構正確だと思うで

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/04/29(月) 17:09:51.85 ID:NB7SZHUF0.net

新聞の言うことは特に間違ってない
ここで言うことじゃないしMMTとリフレを混同してるだけの印象
新聞に構う時計リフレ一派の方がめんどくさい笑
>>128とか>>129とかな
突っ込んでもスルーかイミフで逃げやがる

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/29(月) 17:15:39.63 ID:YS6bIFSk0.net

＞こんな知識自慢しても　あんたのアホは直らんと思うぞ

その知識自慢したのは新聞くんだぞ
だからその根拠は？と聞いている

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 17:23:49.27 ID:YS6bIFSk0.net

日銀が国債を買い取ると事実上政府の負債は消える
こんなことすら理解できない新聞くんの知識ネタは結構正確？ｗｗｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 17:39:16.80 ID:YS6bIFSk0.net

新聞くん、マイナス金利解除って何のこと？ｗｗｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 18:41:58.79 ID:NB7SZHUF0.net

>>135
MMTや統合政府でも消えたりはしねーよ
これも過去に何度もやったはず
時計リフレは記憶力がないのでは？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 18:51:23.02 ID:YS6bIFSk0.net

>>137
事実上、と言ってるだろｗｗｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 18:54:00.14 ID:NB7SZHUF0.net

>>138
事実上でも消えない笑
進歩がないよな君ら

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:00:40.76 ID:t1OQLTqW0.net

今回の選挙で須藤元気が健闘したが、彼やれいわ新選組のような「減税、積極財政」を
支持する人が増えて無視できない数の国会議員が誕生した場合、円相場や金利が
どう動くのか非常に興味がある。
Xでは「正しい貨幣観を持つ人が増えれば」とか支持者が書いている。
「正しい貨幣観」ｗ　どうせネットで得たデタラメだろ

さてそこで円相場や金利が動いたら「間違った貨幣観の馬鹿が無用な混乱を生み出した。政策は間違えてない」
とか言うんだろうな。きっと。
そこから毛沢東やスターリンのような「間違った貨幣観の馬鹿」を粛正するとかならないことを祈る。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:06:36.60 ID:YS6bIFSk0.net

＞事実上でも消えない笑

だから何？ｗｗｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:18:43.69 ID:NB7SZHUF0.net

>>141
リフレ崩れがMMTスレに居座っても仕方あるまい
ひょっとしたら生きがいとか仕事なのかもしれんがな

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:22:08.39 ID:YS6bIFSk0.net

くだらないことしか言えないなら黙ってろよｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:24:50.93 ID:NB7SZHUF0.net

>>143
くだらない事ってのはな

日銀が国債を買い取ると事実上政府の負債は消える笑笑笑

みたいな事を言うんだよ
お前も買い取って貰ってこい

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:27:45.48 ID:YS6bIFSk0.net

250兆円発行した通貨は日銀の負債だぞｗｗｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:28:56.71 ID:YS6bIFSk0.net

>>144
イミフｗｗｗ
もう少し論理的に説明してくれないか（棒

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:32:24.55 ID:YS6bIFSk0.net

幼稚園児「おまえのかあちゃんでべそ〜」
　↑
この程度のレベルだぞｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 19:44:10.67 ID:YS6bIFSk0.net

円は日銀が発行した負債だぞ
この負債をどうやって返すんだよｗｗｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 22:46:05.92 ID:9PDwKXHk0.net

「会見中にも円安進行、植田日銀総裁、足元の為替で物価には「大きな影響は出ていない」と正しく述べる。」

円安が物価を押し上げないことは、ちょっとでもマクロ経済学をかじった人間なら常識なのですが、その常識がない人が沢山いるようです。

円安で上がるのは輸入品の価格であって物価ではないからです。価格と物価は全く違うのです。
例えば、円安で輸入品が上がったとします。消費者が高いと判断すればその商品は売れなくなり、すぐに値下げしてしまいます。売り手とすれば、売れなきゃ商品はただのゴミになってしまいますので、そりゃ値下げしてでも売りますよ。あたりまえのことです。

それなら、その値上がりした商品を消費者が買った場合はどうか？購買力に余裕がない消費者であれば、その値上がりした商品を買った分だけ、他の商品を買い控えます。
問題なのは、この買い控えが、消費者にとってはほとんど無自覚に行われる点であり、だからこそ消費者は自覚がないのですが、しかし、自覚はなくても経済指標にその買い控えの影響ははっきりと出てしまうんですよ。

それでは、なぜ物価が上がるのか？ですが、ある商品が値上がりし、それを購入しても、消費者が買い控えしなかった時に物価が上がるんです。
あるいは、その消費者が買い控えをしたとしても、もっと巨大な消費者が現れて、彼が買い控えず、他の商品を買えばそれでも物価は上昇します。

つまり、物価の上昇を決定しているのは、戦争でもない限り、無自覚ではありますが、その正体は消費者であり需要なのです。

植田日銀総裁の「足元の為替で物価には「大きな影響は出ていない」」という発言は、経済学博士号ホルダーの植田氏からすれば当然すぎるほど当然の言葉なのですよ。
もし、「円安が物価を押し上げている」などと彼が発言したとすれば、彼の発言は、経済学会では物笑いの種になったことでしょうし、それはそれで、一種の伝説が誕生したことでしょうが・・・。

物価とは、経済学では総需要と総供給が均衡する価格のことであると、そう定義しているはずです。
ということは、総需要も物価の決定に深くかかわっているということです。それを皆さんはどういうわけか理解できないんですよね。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 22:46:09.12 ID:9PDwKXHk0.net

では目下おこっている物価の上昇の原因とは何なのでしょうか？
コストプッシュインフレや、円安が原因だ、などと、非常に無知なことを平気で言って、大恥さらしてしかもそれで平気という人が沢山いるんですが、消費者や需要サイドに何らかの行動の変化がない限り物価は絶対に上がりません。

なら需要サイドはどう変化したのか？それを考えなければならないはずです。

あくまで私の私見ですが、2021年の4月ごろから、企業の設備投資が急増しています。
これはＴＳＭＣ熊本工場建設にも代表されているのですが、財務省は2023年の10月〜12月の設備投資はなんと１４兆円に上り過去最高で、１１期連続の増加であると発表しました。
2021年4月というのは、物価上昇を我々が感じ始めた時期とほぼ同じだと思うんですが、言うまでもなく、総需要とは、消費＋投資＋政府支出＋純輸出のことです。
その投資が2023年10月〜12月で14兆円。それも11期連続。それまでにもどんどん投資されていたのなら、そりゃ物価が上がってあたりまえなんですよ。物価とは総需要と総供給が均衡する価格のことだからです。

物価が上がる、それをどう評価するかは個人の判断でしょうが、アベノミクス以来、我々は物価が上がる正常な社会を目指してきたはずです。
金利がある世界が正常ではありません。物価が上がる世界こそが正常なんですよ。
それが実現していったい何が悪いというのでしょうか？

「そんなの名目ＧＤＰにすぎない」という人がいますが、名目ＧＤＰが下がり実質ＧＤＰが上がればそれはデフレです、不況です。それならデフレや不況はそんなにも素晴らしかったのか？

私個人は、今後の日本経済は当面、非常に明るいだろうと思っております。
もちろん、岸田氏や植田氏がよほどバカなことをしでかさない限り、という条件付きですが。

しかし、岸田氏や植田氏にもまして、大いに日本経済の足を引っ張ってくれそうな、じつに頼もしいバ〇の皆さんがここにいるということを考えると、私は一抹の不安に囚われております。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 23:04:03.91 ID:E+tckn/A0.net

おっさん　長々と演説ご苦労さん

(1) 輸入物価ってのは　物価の一つじゃないのケ？

(2) (総)需要と(総)供給は１年の時間軸の中のどの時点で測定できるんや　測定できんのか？

(3) 測定できないものをどうやって検証してるんや？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/29(月) 23:32:06.18 ID:E+tckn/A0.net

長い文章より百聞は一見に如かず
下の図を簡潔に解説してくれるとありがたいです　直近がないけどね
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/77542_ext_15_1.jpg?site=nli

出典：企業物価指数2024年1月～前年比上昇率は横ばい圏の推移が続く～
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=77542?site=nli


蛇足だが　指数は需要量でも供給量でもないよ
あらかじめ決まった品目の価格を定点観測して平均取ってるだけだと思うよ　知らんけど

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 00:27:33.51 ID:eUvSDNyh0.net

＞＞148

円という借用書を　借用書と同じ価値の物と交換する（円で物を買う）ことで
日銀の負債は返済される。

つまり、一万円札で一万円の物を買うことが出来ること。
日銀の負債債務は返済される。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 00:49:06.36 ID:fs8DrUSh0.net

>>148

通貨とは　通貨発生前の段階の　物々交換が行われている状況で
物々交換する物がないときに　物の代わりに使用したことが始まりで
代用することで　代用することに等しい物　つまり　代用物（後の通貨）が
生まれる事。この代用する行為が　借りる事と同じ意味になる。

この原義が通貨発生でるから　物々交換の物の代用物　価値を借りることで
できる借用書　すなわち　代用物と借用書と同じ意味を成すと言うこと。
昔から現在に至る状況で　本質的に意味はかわらず
代用品が　貴金属主義から　現在、価値のある紙　または　デジタルデータに
なっていると。

これで、意味は理解できるだろ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 00:52:42.63 ID:hgxMbkTg0.net

>>153
方法論として

①売りオペ

②国債（借換債）で日銀当座預金を排出して政府預金に移しそのまま政府預金で満期が来た日銀保有国債をの償還を行う。なお、日銀は償還された分の国債を新たに市中から購入しない（再投資をしない）

①は金利の急騰を招く恐れがあるので余程のことがない限りはしない、というか出来ない。

英米欧の中央銀行では現在②が採用されマネタリーベースを減らしている。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 01:02:23.67 ID:WST1B4Lz0.net

物々交換起源説

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 01:46:51.77 ID:nTQa7HC70.net

>>153
返済と云っても　
「期限」も「義務」もないんだろ？
そんなものを　「負債」とか「債務」　と呼ぶことに抵抗はないのケ？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 04:55:09.00 ID:ssbFpIj/0.net

>>153
円を物と交換したって円が消えるわけではないｗ
頭ダイジョブですか？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/04/30(火) 05:52:05.19 ID:JS7g10Gh0.net

＞輸入物価ってのは　物価の一つじゃないのケ？

輸入物価などというものはこの世に存在しません。それを言うなら「輸入価格」です。
物価は、あれやこれやと分割できるものではないんですよ。
そういう点は、ちょうどルソーの一般意思に似てるんですけど、君には難しすぎる話ですね。
ゴメンナサイ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/30(火) 06:50:21.59 ID:nTQa7HC70.net

>>159
じゃあ質問を変えよう
「物価」はどうやって測定するんだい？

物価が上がった　と言うとき、何を見て　物価が上がったと言うんだ？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 06:55:02.42 ID:nTQa7HC70.net

>>159
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/77542_ext_25_0.jpg?site=nli
出典：企業物価指数2024年1月～前年比上昇率は横ばい圏の推移が続く～
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=77542?site=nli

日銀の資料みたいだが、輸入物価、輸出物価　と書いてある
これは指数で、ある時点の物価水準を測定したものと解してるのだが
こういうのを見て　我々は　物価が上がった　と云ってるんじゃないのケ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/30(火) 06:59:35.07 ID:nTQa7HC70.net

ルソーは読まないが　今の時代ググれば要約は教えてくれる

```
ルソーによれば、
一般意志とは、国家（政治体、政治社会）の全体および各部分の保存と幸福を目ざし、
法律の源泉また国家の全成員にとって彼ら相互の間の、および各成員と国家との間における正と不正との規準となる政治原理で、
この一般意志は公共の利益と個人の利益を同時に尊重する市民相互の結合によって生じるとされる
```

物価とどう関係してるのか是非教えてもらいたいもの

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-sGiA [240d:1e:390:9900:*])：2024/04/30(火) 07:00:44.07 ID:IesuOOhU0.net

関係ないけど物価の統計で「食料品を除く」というの、理由は説明されたら分かるけど、
そのそもその理由に正当性があるのか、疑問に思う。特に最近は。

例えば魚介類。メチャクチャ上昇しているが、アレはもう季節要因とか
今後は下がるなんて事はないだろう（日本が大きく漁業政策を変えない限り）
日常化ならず支出するもの、高くても買わざるを得ないものを
統計から外しているのは本当に正当なのか。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 07:18:30.48 ID:ssbFpIj/0.net

消費者物価指数：CPI
1.　CPI：総合物価指数
2.　コアCPI：生鮮食品を除く物価指数
3.　コアコアCPI：生鮮およびエネルギーを除く物価指数
これらは毎月発表されている
なぜ３種類あるか知りたければググれ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/30(火) 07:31:52.19 ID:nTQa7HC70.net

>>163
こういうのをこそchatGPTに聞くんだよ！
https://i.imgur.com/MIaWh5w.png

長いけど最後の行に着目、要するに「適切な政策決定」を行うには変動が多いと邪魔なんだな

エンジニアリングでもフィルタリング処理といってノイズ除去して邪魔な成分を除去することはよくやる

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/30(火) 07:35:43.07 ID:zqC8vDD10.net

>>128
＞再度訊きます。マイナス金利解除とはどういうものなのか？ぜひ教えてください。

しかし、MMTはもう病気で気持ち悪すぎる。
過去１年で日経新聞での＜マイナス金利解除＞の報道、解説は、１２５６回。
つまり１日４回いまだに報道され続けている。

その意味がわからないから教えろって、ここまでくると、５チャンネルの経済板史上最大のバカで、経済の知識がここまでめちゃくちゃなやつは、歴史上も一人もいない。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-sGiA [240d:1e:390:9900:*])：2024/04/30(火) 07:38:56.94 ID:IesuOOhU0.net

>>165
そやけど特に魚介類は変動とかのレベルじゃないんじゃないの、
と思うわけよ。上昇して戻らないでしょ。

まあいいですけど。自分がたぶん間違いだろうとは思うから。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c6-O3hG [2404:7a84:8561:f700:* [上級国民]])：2024/04/30(火) 07:41:18.96 ID:WST1B4Lz0.net

総合指標だけで判断しようというのが根本的に無理があるんだよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/30(火) 07:46:57.90 ID:nTQa7HC70.net

>>167
いやあなたの疑問はよくわかる
制御でもノイズが大きすぎると不安定になる

公務員は無謬主義だから絶対に認めないけど

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/30(火) 07:49:44.66 ID:zqC8vDD10.net

>>133
＞MMTとリフレを混同してるだけ

混同してない。
これは超重要だから、こんな初歩の初歩から言っておく。
混同してるのはMMT界隈。

世界に通貨発行には２種類ある。
簡単に言うと、ドイツはベネズエラの物理的な通貨の発行と、日本やアメリカの買いオペによる発行。
ドイツは１０００マルク紙幣の隙間に、赤文字で１０億マルクと印刷して、１０億マルク札を印刷した。
ベネズエラは海外の大手印刷屋に紙幣を発注して船便で輸入した。

でも日本やアメリカみたいな現代の先進国でやったら通貨は暴落する。
だから、世界の中央銀行が、日常やってる金融調整のしくみを使った。
買いオペと、売りオペを交互に使い、世の中の通貨量をコントロールした。

でもこれにはどうしようもない欠点があってデフレのうちは通貨をガンガン刷れる。でもインフレになり物価も金利も上がると、やめないといけないし、辞めるだけでなく金融を中央銀行が縮小させて景気を悪化させることまで強いられる。
だから、実際にはできない。
まあ、できるけど、一度やるとそれを正常化するので、景気が悪化する。
で、リフレ派の政策はそれなんだって。
つまり、今は出口に近づき、逆にほんとは引き締めないといけない状況。
つまりとっくに継続できない状況になったから日銀は何度も利上げをやりだしたし、マイナス金利すら解除した。
ここを理解できない人は、経済の知識が完全にゼロのバカでしかない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/30(火) 07:53:39.25 ID:zqC8vDD10.net

で、このスレでびっくりするのが、MMTがこの通貨発行のしくみをちゃんと理解できる人が一人もいないこと。
現在が、異次元緩和の出口に近づいていて、だから日銀は利上げを何度もやったし、異次元緩和を止めるマイナス金利の解除までやった。
今後はさらに日銀の国債買入は減らさざる得ないし、出口にいっきに進む。

でもその買いオペのしくみすらMMTは理解できる人がおらんから、もう書いてることがすべてデタラメ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 07:54:36.20 ID:ssbFpIj/0.net

>>166
マイナス金利とはこういうものだ、と一言いえば済むものをｗｗｗ
ばかまるだしのしんぶんくん

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/04/30(火) 07:56:58.40 ID:nTQa7HC70.net

私もマイナス金利はよくわからない
新聞読んでもわかった気がしない

とりあえずchatGPTに聞いてみたので　この先は自分で直接AIに訊くのが良いかと　私はあんまり興味ないし

# マイナス金利解除とは？
https://i.imgur.com/CuWzBFb.png

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e183-z/cw [240f:54:f265:1:*])：2024/04/30(火) 07:58:47.84 ID:hgxMbkTg0.net

>>159
交易条件の計算で輸入物価指数、輸出物価指数は普通に出てくる
https://i.imgur.com/rvdZ3cR.jpeg

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/30(火) 08:04:29.41 ID:zqC8vDD10.net

>>149
＞「会見中にも円安進行、植田日銀総裁、足元の為替で物価には「大きな影響は出ていない」と正しく述べる。」
円安で上がるのは輸入品の価格であって物価ではないからです。価格と物価は全く違うのです。

しかし、こいつはほんとに小学生の知能すらない。
ここまでリアルなバカはほんとに５ちゃん以外では一人もいない。
っていうか頭がおかしい。

例えば原油はドルで買うから、日本円で原油の価格が２倍になれば、火力発電の燃料も２倍になるし、ガソリンも２倍になる。
漁船の燃料も２倍、いちごハウスの燃料も２倍。
６万点の食品パッケジのコストもすべて上がる。
さしみのトレーもラップも上がる。
パルプを輸入する貨物船のコストも上がり、紙もすべて上がる。

ただし時間差が出るから、いっきに全部上がるわけではない。
たとえばWTIが上がり、それが日本が買う中東のオイルを上げ、アメリカが世界最大の原油産出国だから、原油が上がと、シェールオイルの稼働ペグが増え、価格が調整される。
そうやってタンカーが日本に届く一ヶ月で最初にあがり、それがプラスチック価格に反映する半年後にさらに上がり、発電燃料の長期契約が切れたときに更に上がる。

そうやって原油の上昇による物価上昇は、１ヶ月後から１年後にまで時差が出るから、一部しか上がってないように錯覚するだけ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 08:09:13.59 ID:ssbFpIj/0.net

>>173
その解説は漠然としていて何の説明にもなっていないぞ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:19:38.74 ID:zqC8vDD10.net

原油の上昇が電気代も上げ、電気代の上昇があらゆる商品のコストを上げ、ガソリンが物流コストを上げ、漁船に燃料まであがてしまう、っていう流れは、説明すれば小学生でも理解できる話。
理解できないのは小学１年生以下だけだろう。
MMTは新聞すら読まないから、現実の社会すらまったく知らない。
家庭の主婦より現実を知らない。
日経新聞で過去１年の値上げの記事は３４６３件。
１年で３４００回報道されたっていうのは、毎日１０回は値上げの記事が報道されてたっていうこと。

＞今年の食品値上げ、3万2396品目　過去30年で記録的「ラッシュ」　2024年の値上げは約4000品目、今年の6割減ペース
「＜＜食品主要195社＞＞」価格改定動向調査―2023年動向・24年見通し
　2023年12月29日 09時00分

＞今年の食品値上げ、3 万 2396 品目 過去 30 年で記録的「 ...
帝国データバンク　2023/12/29 —
＞今年上半期は6千品目、19％ 食品値上げ予定、帝国データ
2024/02/29 

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:20:21.78 ID:ssbFpIj/0.net

>>175
何の反論にもなっていないｗ
クソワロス

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:32:31.86 ID:zqC8vDD10.net

>>173
＞私もマイナス金利はよくわからない
新聞読んでもわかった気がしない

そもそもその時点で脳がおかしい。
っていうか、マイナス金利を理解できなきゃ、日銀当座預金のしくみも、異次元緩和のしくみも、理解できるわけないから、MMTは全員が、異次元緩和の正しい意味すら知らないバカだって、自分で言ってるみたなもん。ほんとにわからなかったら、経済板のすべてのスレで史上最大のバカでしかない。

マイナス金利は、民間銀行が余って余って余りまくった現金を、日銀当座預金にどんどん入れて、無意味な豚積みを減らすための強硬手段。
簡単に言うと民間銀行が融資をしないでお金を余らせたことに対する罰金。つまり銀行が日銀にお金を預けると罰金を取る制度。

民間銀行は日銀にお金を置いとくだけで、お金を取られたら、たまんないから、融資を多少は増やすだろうし、銀行が売って売って売りまくった国債も、罰金をかけるからもっと買えって言ってるんだって。

こんなの金融の世界では１足す１は２っていうレベルの基本の基本でこれがわからなかったら、新聞で異次元緩和の記事でも金利の記事でも理解できるわけがないってほど、基本中の基本の話でしかない。
これがわからないひとは、新聞を読んでも意味すらわかるわけがない。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:40:31.33 ID:zqC8vDD10.net

これを理解できないって、日銀の政策すら理解できないってこと。

日銀はリフレ政策で、日本で流通する通貨、マネーストックを増やしたい。
だから日銀はマネーストックを増やすために、貨幣供給量というマネタリーベースを、いっきに５倍まで刷って通貨をじゃぶじゃぶにした。
でも、マネタリーベースを５倍にしても、もっとも重要なマネーストックは増えなかった。
なぜなら、日本国債の金利が低く、当然企業の金利も低い。
しかも、ウクライナ、コロナだって経済の変動要因が多く、銀行は融資した企業の数％が倒産するだけで大損失のなる。

しかも企業は内部留保を強化して、銀行から借りなくても、ある程度の投資が自力でできてしまう。
だから、銀行が預かった国民の預金は、投資する場所がなくなり、しかたないから日銀当座予期に預ける。

で、すべての銀行が置かじことをやったから、銀行には４００の金融機関の現金が溜まった。
それが日銀当座預金。
でも、日銀はそんだけ日銀内に通貨がたまりすぎると、通貨が流通しなくなりそれを減らして、ちょっとでも融資を増やしたい。

だから日銀の超過準備にお金を大量に預けると、罰金を取るぞってマイナス金利で罰金を取った。

これ理解できない人は、小学生以下の知能の人だけだって。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:41:53.42 ID:ssbFpIj/0.net

>>179
65点！

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:46:26.81 ID:zqC8vDD10.net

>>176
君みたいな知能が異常なバカなど、一般社会人でいるかっつうのよ。

原油が上がるとガソリンがあがることくらいは理解できるよな。
ガソリンが上がれば、何百万点の消費に物流費が上がる。
タクシーもバスも上がり、漁船の燃料も上がる。
食品パッケージ５万点のコストも上がる。
暖房費も冷房費も上がる。
繊維も上がるしパルプも上がる。
すべてのプラスチック製品も上がる。

そっから理解できなかったら、知能が小学１年生だって。
経済板に来ちゃいけない。

上に書いた物価上昇がなぜ起こらないと思うかのほうが謎でしかないし、理解できない人間がいることがありえないほど馬鹿だと思う。

ほんとの本音でも、ここまでのバカは見たことすらない。
中学生でもこのスレのMMTの知能は異常過ぎると気づくレベル。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:49:20.49 ID:nTQa7HC70.net

>>179
銀行と日銀の間の話でしょ
私の預金が減るわけじゃない
企業の預金も減るわけじゃない

金融関係者同士で勝手にやってくれ…　じゃだめなのけ？

多分　これから民間金利が上がるぞー　という予告、警告みたいなもんじゃね？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:56:04.71 ID:zqC8vDD10.net

こんなの中学生の教科書にすら載ってること。
MMTの知能って、小学１年生に負けてそう。
これが世の中の常識だが、新聞すら読まない人にシンクタンクのレポートが理解できるとは思えないが。

＞Global Economy & Policy Insight
円安・原油高の物価シミュレーション：輸入インフレ・ショックからの経済の正常化を遅らせる要因に
2024/04/09
原油高は世界経済の逆風に
足元では、原油価格の上昇が顕著になっている。その背景には、中東情勢の緊迫化といった地政学リスクの高まりがある。

日本では円安が重なることでより強い経済の逆風にも
他方、日本においては、原油価格の上昇と円安とが重なることで、他国以上に物価上昇圧力が高まる可能性が生じている。

ドル円レートは1ドル152円一歩手前の円安水準を続けているが、昨年、一昨年にピークをつけたこの水準を抜けて円安が進めば、円安に弾みがついてしまう可能性もあるだろう。

先行き、＜＜原油高と円安が同時に進めば＞＞、昨年来の物価上昇率の低下が滞る要因となる。それは、
個人消費には逆風になり、物価上昇率の高止まりと経済の低迷とが同時に起こるスタグフレーション的な経済状況がより強まる可能性がある。

また、そうした状況の下では、日本銀行の追加利上げが前倒しされ、債券、株式市場の調整を引き起こすことになることも懸念される。

さらに原油高、円安が大きく進む「原油高・円安進行ケース（WTIが100ドル/バレル、1ドル160円）」のもとでは、2024年度のコアCPIは＋3.1％と2023年度見通しの＋2.8％を超えて3％台に乗せる。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:57:50.94 ID:zqC8vDD10.net

>>183
っていうか、ひどすぎる。
あのな、個人が預金したときに利子がつくが、これは銀行が稼ぐ金額で変わる。
銀行がマイナス金利を日銀に払ったら　預金に払う金利なんか出るわけないから、国民全員の金利がゼロになってるんだって。

いくらなんでもこのスレはひどすぎる。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:59:07.03 ID:zqC8vDD10.net

このスレでマイナス金利の意味がわからないって、喧嘩で言ってるのかと思ってたが、ほんとにMMTはしくみを知らないことに驚愕する。

そこまでバカだったのか

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:00:55.95 ID:zqC8vDD10.net

野村総研のレポートの続き

＞原油高・円安は「輸入インフレ・ショック」からの日本経済の正常化を妨げる

こうした物価環境の下では、日本銀行の追加利上げが前倒しで実施される可能性が高まるだろう。他方で、物価高の長期化は、個人消費の低迷を長期化させ、スタグフレーション的な経済状況を助長してしまう。

日本経済は、2022年以来の輸入物価の急騰によって、実質賃金の大幅低下、労働分配率の大幅低下という「輸入インフレ・ショック」に見舞われ、個人の生活が圧迫されてきた。足もとでの物価上昇率の低下と賃金上昇率の上振れは、日本経済がようやく「輸入インフレ・ショック」から正常化に向けて動き出したことを示す明るい動きだ。

しかし、この先、原油高、円安が進めば、こうした正常化は遅れることになり、国民の厳しい生活環境は長期化しかねない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:01:46.00 ID:nTQa7HC70.net

>>185
>国民全員の金利がゼロになってるんだって

もうすでにほぼゼロなんやで　誰も預金金利に期待してまへんがな　今さら何を？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:03:27.14 ID:zqC8vDD10.net

こういうレポートは、９割の人はあたりまえだろ！！！って読む。

MMTはレポートに意味すら理解できないほど馬鹿。
ほんとにこういう経済の基礎が完全にゼロ。

もう常軌を逸している。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:06:03.54 ID:zqC8vDD10.net

>>188
＞もうすでにほぼゼロなんやで　誰も預金金利に期待してまへんがな　今さら何を？

君等は同一人物かい？
世の中の流れすら理解してない。

日銀が異次元緩和で金利を下げたから、一度はたしかにゼロになった。
でも、現在はとっくに４年連続で上がり続けている。

新聞を読まない人は、ここまで今の時代を理解してないことにびっくりする。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:12:43.91 ID:zqC8vDD10.net

＞マイナス金利解除を受けて普通預金金利引き上げが進む　
　普通預金金利は0.001％から0.02％に20倍
普通預金金利引き上げで個人の利子所得は841億円増加

＞大手行が預金金利引き上げへ、三菱ＵＦＪ銀は21日から　日銀利上げで
2024年3月19日

＞三井住友銀行、ドル定期預金の金利上げ　年0.01→5.3%に
　2023年9月19日 2:00
引き上げは5年ぶりで、5%台のインターネット銀行と同等の水準にする。2022年3月から始まった米利上げに伴う市場金利の上昇を反映する。他の大手行も金利の引き上げで追随する可能性がある。

＞ソニー銀行　円から預け入れで、米ドル定期預金を特別金利で提供します。
米ドル定期（期間6ヶ月）が年8.00％（税引き後6.374％）！円普通預金からの預け入れで特別金利を提供中！

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:19:51.14 ID:zqC8vDD10.net

で、上の記事で、マイナス金利解除で金利が２０倍になったと報道している。
速報が流れるくらいの大事件でも、MMTはまったく知らない。
マイナス金利解除の意味すら知らない。

もうMMT界隈と、一般社会人が住んでる世界は、完全に鎖国してるみたいなもんで、MMT界隈には知能も知識もまったく違う、情弱層の人しか住んでない。

＞【速報】普通預金の金利“20倍に引き上げ”　銀行が“マイナス金利解除”で発表【スーパーJチャンネル】(2024年3月19日)

　日銀の利上げを受けて普通預金の金利を20倍に引き上げると発表しました。 　
三菱UFJ銀行と三井住友銀行は現在0.001％の普通預金の金利を20倍の0.02％に引き上げると発表しました。 　

みずほフィナンシャルグループも普通預金や定期預金の金利を引き上げる予定だと明らかにしています。 　
また、りそなグループは普通預金の金利を引き上げる方針のほか、三井住友信託銀行も普通預金の金利を引き上げる方向で調整しています。 　引き上げは2007年2月以来、17年ぶりです。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:25:15.77 ID:nTQa7HC70.net

>>191
>普通預金金利は0.001％から0.02％に20倍

↑悪い冗談にしか見えない
庶民を舐めとんのか！　としか思わない

目利きの高齢者は生活資金以外は　皆とっくにドルに替えてるよ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 09:34:52.93 ID:zqC8vDD10.net

>>193
だからそれがふつうなんだって。
日銀が世界最大の金融緩和を始めた時点でみんなドル投資を始めた。
一時、個人の日本円が１年で８兆円、ドルに流れたぞってさんざん話題になった。

あと日本にいても別にふつうにアメリカの定期預金に預金できたが、その場合の金利は普通に５％だったからな。

これは２０２３年の記事

＞三井住友銀行、ドル定期預金の金利上げ　年0.01→5.3%に
2023年9月19日
三井住友銀行は25日から米ドル建て定期預金の金利を現在の年0.01%から5.3%に引き上げる。引き上げは5年ぶり

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-csLq [128.27.24.158])：2024/04/30(火) 09:58:32.49 ID:PyQ4fEvoM.net

>>194
ドルの定期預金なんてする奴は情弱層w
なぜなら預金保険の対象は日本円だけで外貨は対象外ですからね

しかも銀行の外貨預金の場合はドルの売買のスプレッドで損するし為替の変動の方が大きいから実はギャンブルと同じなんだよ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-OWy4 [49.98.8.152])：2024/04/30(火) 10:08:40.59 ID:1EMJ5m0Pd.net

mineoの時計くん湧いとるやんけ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/30(火) 10:15:43.09 ID:zqC8vDD10.net

>>195
おまえバカじゃないか？
別に外貨預金がいいとか言ってるんじゃない。
金利が、そのくらい変わったから、外貨預金がFXに取られないように
金利を上げたと言ってるだけ。

言ってることを１ミリも理解できないほど知能がない。病気レベル。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39f2-+hba [2001:268:c05e:aee5:*])：2024/04/30(火) 10:17:41.41 ID:dnzK+/z00.net

>>158

通常、借りることで　借りる立場（債務）と貸す立場（債権）と別れ
同じ貸し借りでも　借りた物が債務者名義に変更したことで　
新たな価値が創造され　債務債権の二倍に倍増したことを意味する。
また、債務者が借りた物を返却（金なら返済）したことで
倍増の元である借用書が消滅することになり　倍増した価値が元の一倍の価値になる。
これは借りた債務者が　貸した債権者に直接返したことによる現象で
借りた本人以外が　債権者に返済した場合　新たな貸し借りが発生したものと言える。
これは　貨幣乗数によるものと。

これらの貸し借りを　通常から日銀にすると　日銀は存在する物や価値を担保にして
日銀券（現金）と言う無期限の借用書を発行していて、日銀以外名義の
通貨を発行している。
そして、通常の借金の返済お同じ意味で、その借用書である日銀券と同じ価値の物と
日銀券を使用すると　これを日銀がした場合　日銀券は消滅すると。
日銀以外は　単なる価値の等価交換に過ぎない。　

補足説明として、負債（借用・代用）と預金（賃貸）の違いとして、
負債が発生することは　借り手（債務）が借りた物の名義を貸して名義から
変更することで　貸し手が新たな価値（借用書）を得ることである。
でも、実際　借り手（債務）が借りた物が　新たに創造された価値と
認識されているのが現状である。（詳細は税務署）
借り手が借りた物の名義を貸し手に変更しない例として
同じ貸し借りでも　賃貸などだそれにあたる。
借り手が　借主の名義になっていないから　新たな価値を発生したと言えず
借主は　贈与税などの支払いは必要なく
借用書が存在しても　新たな資産の価値増加と言えず
固定資産などは　すべて　貸してが支払ものと。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 10:27:29.91 ID:ssbFpIj/0.net

だから何？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39f2-+hba [2001:268:c05e:aee5:*])：2024/04/30(火) 10:34:06.47 ID:dnzK+/z00.net

>>199

だから、日銀券と言う借用書を　日銀に返したら
日銀券は消えるでしょ。

同じ返答として、頭ダイジョウブですか　？？？

機能してる　？　ちゃんと、栄養取れていますか　？　

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 10:38:45.51 ID:ssbFpIj/0.net

マネタリーベースの総和は変わらんでしょ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39f2-+hba [2001:268:c05e:aee5:*])：2024/04/30(火) 10:47:48.73 ID:dnzK+/z00.net

>>201


政府がMBから資金を借り手、政府がその借りた金を使用して
予算執行した場合　MSは増加すると。
また、ＭＢは　日銀内にある金融機関名義の預金であるから
金融機関が預金から引き出して　金融機関が市中で使用した場合も
ＭＳは増加したと言える。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 10:52:55.45 ID:ssbFpIj/0.net

MB＝お札＋硬貨＋日銀当預

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b181-z/cw [2001:268:9903:2ff6:*])：2024/04/30(火) 11:00:22.16 ID:XQ5XgHHd0.net

>>201
日銀券が日銀当座預金に換わるだけなのでマネタリーベースの量は変わらないね

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b181-z/cw [2001:268:9903:2ff6:*])：2024/04/30(火) 11:01:28.97 ID:XQ5XgHHd0.net

>>202
タンス預金や財布の中にある現金はマネタリーベースでありマネーストック（M1）でもある

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39f2-+hba [2001:268:c05e:aee5:*])：2024/04/30(火) 11:04:06.01 ID:dnzK+/z00.net

>>197

マイナス金利はデフレ対策として　異常な状態と考えられ
現在、インフレ目標2％を達成したので　正常な状態に戻すために
マイナス金利をやめ　プラス金利だけの状態に金利を増やしたと。

このまま、金利をプラスにしないと　再びインフレ率が2％未満に
低下するおそれから　マイナス金利を永遠に解除できなる可能性を
危惧する人もいるから。このような対策変更に至ったとも。


　

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 11:09:59.33 ID:ssbFpIj/0.net

MS＝MB×信用乗数
MBはコロコロ変わらんぞｗ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:25:17.40 ID:dnzK+/z00.net

>>205

預金（タンス預金を含めて）が増加することで　市中において
資金が不足して　経済活動が停滞するという発想自体　間違いである。

金融緩和による国債の現金化が実行されている限り
政府がする借金発生による資金創造によって　資金は
不足することなく市中にお金を増加させることができる。
また、金融緩和による国債の現金化で　国民の資金(日銀にある
金融機関名義の預金）は緩和以前に比べ500兆円以上増加し
現在575兆円とも。
このお金は　政府が借りることができる即効性預金の原資でもあり
国民が金融機関をとうして　預金から引き出し使用できる金でもある。
市中に流れる資金とは別に、　575兆円もあれば
将来　予想されるいかなる災害など緊急対策の費用として
十分だろ　？　これでも　十分でないなら　考える必要があるが。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:34:38.01 ID:dnzK+/z00.net

>>203,207

あなたの意味することが正しいなら、MBが増加すればMSも増加する意味で
MSの増加しすぎを是正するため　日銀が国債を現金化することは正しく
MBは豚済みで　経済活動に資金が増加しても影響しないと。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:45:07.29 ID:ssbFpIj/0.net

＞MBが増加すればMSも増加する

そうとは限らんよｗ
信用乗数次第だ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:49:04.30 ID:dnzK+/z00.net

>>210

信用乗数　が1なら　MB＝MSと言うことですよね。
そう、書いていませんか　？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:51:15.70 ID:XQ5XgHHd0.net

>>209
幾らマネタリーベースを増やして日銀券を増やしてもそれが金融機関に留まっている限りはマネーストックにはならない

マネーストックになるためには預金者により現金として引き出される必要がある

マネーストックというのは大きくは銀行預金と金融機関外の現金
ただ金融機関外の現金の割合はキャッシュレス化で減り続けてはいる

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:51:28.34 ID:ssbFpIj/0.net

だから何？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 11:53:49.39 ID:ssbFpIj/0.net

213は>>211へのレス

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:00:50.48 ID:dnzK+/z00.net

>>212

口座振替や振込など現金でなくとも　市中に存在するお金やその取引は
存在するから　現金を担保に預金がある時点で　現金がすでに
市中に存在するものと。　ただし、日銀内にある金融機関名義の預金は
市中にある預金とは別物と考える必要が。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:10:46.63 ID:8yUXGUP70.net

>>197
バカはお前だよ
外貨建て定期預金は一定期間後の価値を予測する単なるギャンブルに過ぎないんだよ

ドル建て定期預金の金利が5%でも買いと売りのスプレッドと為替で損したら意味がない

それがわかってないでドル建て定期預金のコピペする時点で新聞くんはバカ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:26:46.59 ID:zqC8vDD10.net

>>206
君は、何から何まで脳内ワールドで考えるから、書いてることすべて間違っている。
マイナス金利の目的もまったく違うし、もう説明が完全に無理。
何から何まで間違ってて、逆に中学生が読むレベルの経済の入門書を一から読んだほうが早い。

君に説明しようと思ったら、金利には３種類あって、短期金利と長期金利があって、短期金利は日銀はゼロ金利にコントロールしていて、日銀当座預金を３段階にわけて、超過準備の一部の金利だけマイナス金利にしていたって言っても何を言ってるかすら理解できないだろ？

でもそれを理解できないと、付利の金利をマイナスにするっていう意味はわからんのだって。
で、マイナス金利が、その付利への金利であって、超過準備の一部にかかるものだってことすら理解できないで、議論しても無駄。

それと現在は金利が上がっており、日銀当座預金をコントロールするために、今度は付利を上げないといけなくなりつつあるって言っても意味すらわからんだろ？？

この意味がわからないってことは、日銀で発生する損失の意味すら理解できるわけないし、日銀のしくみ自体、まったく理解してないってことだし。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:32:02.44 ID:zqC8vDD10.net

このスレはくだらないことで長文を貼りまくるが、あれはいい迷惑。
日銀の基礎の基礎は高校の教科書で全員が知ってること。
それをわざわざ教科書の超劣化コピーしてるみたいなもんで、逆に意味すら不明になる。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:42:51.06 ID:/ECB9E6d0.net

MMT無知の上にくだらないことで長文を貼りまくる>>218は良い迷惑

こうでしょうか？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:44:20.39 ID:zqC8vDD10.net

MMT関連スレは、ほとんど基礎の基礎を理解できてない人が、すべて知ったかで自信満々に脳内創作小説を貼ってるみたいなもんで、正しい書き込みがほとんどない。
ほとんどが＜＜ドヤ顔の自信満々の情弱層特有の嘘＞＞。

これはほんとに異常すぎるから。
ほんとに自称MMTが書いてることは９割がでたらめだし、基礎の基礎が間違って書くから、すべての解釈が間違いになる。

新聞を読まないのも致命的で、例えばマイナス金利にしても、これを発表するときは、新聞では間違えないように、日銀の準備預金、超過準備をすえての新聞社が、図解入でどうやって超過準備を３段階にわけるかってとこから、説明して始めたのよ。

そしてその区分を知ってないと、民間銀行がどうやってマイナス金利の損失を減らすかで新しいシステムを作ったり、国債を買ってまでマイナスを減らすことをやったり、対策も苦労の連続。

たとえば＜マイナス金利 ３段階＞でぐぐってみ。
どの部分にマイナス金利がかかるかを説明してるだろ？
でもこのスレのMMTはその３段階すら理解してないから、すべて短期金利、準備預金、超過準備もぐちゃぐちゃ。
目的も効果も一人もわかってすらいない。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 12:48:11.59 ID:zqC8vDD10.net

しかも、小学２年生の経済の知識しかない、自称MMTは、その特有の間違った知識で、５つのワッチョイと、携帯回線で自演するから、一般社会人から見たら、小学２年生がいっぱいいるスレにしか見えんのだって。なんせ９割が嘘なんだから。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-PYPN [124.38.28.125])：2024/04/30(火) 12:59:36.70 ID:zqC8vDD10.net

このスレに自称MMTが書いてることを、投資一般スレみたいに、社会人が多いスレで貼ったら、ほんとに９割が完全にまちがっていて、びっくりされるレベルよ。

一般社会の標準はふつうに新聞を読んで、投資もふつうの人ならやってない人など少数派。
投資をやるとロイターやブルームバーグ、日経くらい日常的に読むし、金利の話も為替の話も日銀政策も全員が理解する。

そっちが日本のふつうの日本の社会人層なんだって。
このスレだけ、一般社会人とまるっきり違う層の人しかいない。
財務省は敵だ、増税反対、財務省の犬だ、って人たちの末路が、MMT。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/04/30(火) 13:02:32.75 ID:ssbFpIj/0.net

新聞くんBotは性能悪いな
同じことを何度も繰り返すボケ老人レベル

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 13:55:32.11 ID:XQ5XgHHd0.net

新聞くんは欧米の政府では満期がきた国債を償還する金をどのように調達しているのか答えることが出来ないんだよな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 14:00:36.57 ID:/ECB9E6d0.net

>>222
MMTを理解出来てないくせに何をいうのか？

長文垂れ流し自慰日記は他所でやってくれ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 14:58:56.16 ID:w6PudUKmd.net

そもそも政府の支払いに「調達」とか言ってる時点で非MMT的だね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 15:51:10.84 ID:zqC8vDD10.net

>>224
君はそれをドヤ顔で、１００回言い続けているが、それは君だけ間違えてるだけ。

ここまで知能がなくて自分が嘘を言ってることすら気づかない、って頭がリアルに異常すぎる。
ほんとに不思議でならないのは、国債のしくみは中高生で全員が習う。
１０００冊の経済の入門書には、すべてしくみが載っている。
それでも、君だけまちがったまま。

頭が悪すぎるって。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:02:37.98 ID:zqC8vDD10.net

そういえば、日本の６０年償還ルールすら、君だけずうっとまちがったまま１００回は書いていた。
いくらなんでも、今は覚えたかな？
もともと６０年ルールは発行する国債を増やすためにやっているのに
君一人だけ、廃止しろ、意味がないって自分の主張と正反対なことを言い続けた。
完全に頭がおかしい人でしかない。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:04:30.24 ID:XQ5XgHHd0.net

>>226
そんなこと言っても無駄

では日本でも借換債（国債）の発行なしで銀行や生保が持ってる国債を期限通りに償還できるのか？
それとも借換債（国債）の発行は資金調達目的ではなく短期金利の誘導のためとでも言うつもり？w

で、自ら通貨を発行できる政府は借換債なしでも期限通りに国債を償還することが本当は出来るが自縄自縛の現行ルールが邪魔をして出来ないだけなんだー、だから国債は廃止して中銀から直線政府に資金供給できるようにしよう、とでも？w

ま、君のそのレスはMMTへの冷やかしで書いてるだけかもしれんがな

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:07:30.65 ID:WST1B4Lz0.net

何か知らんけど何かに触ってしまったようで・・・

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:17:46.98 ID:JS7g10Gh0.net

＞ルソーによれば、一般意志とは、国家（政治体、政治社会）の全体および各部分の保存と幸福を目ざし、法律の源泉また国家の全成員にとって彼ら相互の間の、および各成員と国家との間における正と不正との規準となる政治原理で、
この一般意志は公共の利益と個人の利益を同時に尊重する市民相互の結合によって生じるとされる物価とどう関係してるのか是非教えてもらいたいもの

一般意思は分割できない。ルソー
それくらい知っておきなさい。ア〇。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:19:54.52 ID:ssbFpIj/0.net

６０年償還ルールのような馬鹿なことやってるのは日本だけ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:19:56.96 ID:XQ5XgHHd0.net

>>227
はいはい、長々とした御託はいいから

欧米では政府が満期を迎えた国債を償還するときにどうやって償還資金を調達しているのか？

さえ答えればいいんだよ

で、答えられんのけ？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:27:36.46 ID:XQ5XgHHd0.net

>>232
60年償還ルールがあっても既に30年間PB赤字で税金で元本償還できてないからな

しかし欧米ではそれが普通

60年償還ルールは撤廃でよい

あと政府の予算や決算に載せる国債関係は利払い費だけで良い
従って予算や決算は欧米のように不均衡で良い

これで日本の財政が国際比較しやすくなる

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:28:17.96 ID:JS7g10Gh0.net

＞外貨建て定期預金は一定期間後の価値を予測する単なるギャンブルに過ぎないんだよ

まぁ、そうだろね。
私は外貨預金はやったことないんですが、前々から疑問があります。

バカ高い手数料と取られて外貨預金をするのなら、Ｆｘで外貨をレバレッジをかけずにロングしておくのと何が違うのか？ＦＸなら手数料はタダ同然、もちろんスワップだってもらえます。そっちの方が断然得だと思うんですが。

外貨預金をしている人を見ると、そこがさっぱり分からないんですよね。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 16:40:06.60 ID:ssbFpIj/0.net

質問に答えらえないときは話をはぐらかす、またはアボーンすると言って逃げる
新聞に出ていないことには全く答えられない
いつもの新聞くんです

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:00:05.90 ID:ssbFpIj/0.net

もう何度も貼ってるが・・・

米英仏独伊の場合
・償還ルール：財政黒字になれば償還（明示的なルールなし）
・借換財源：国債発行により調達

日本の場合
・償還ルール：財政赤字でも償還
　（一般会計からの繰入により60年かけて公債（建設、特例）を償還）
・借換財源：「借換債」の発行、一般会計からの償還費の繰り入れにより調達

出所：財務省
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:10:13.44 ID:ssbFpIj/0.net

欧米通りにやって何の問題もないんだから
６０年ルールなんて不要だよｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:28:48.29 ID:zqC8vDD10.net

>>237
君はその意味を、ずうっと勘違いしたままで、嘘を何百回も書き続けている。
なぜそんなとんでもない嘘を書き続けるかっていうと、債券投資のしくみをまったく知らないから。
基礎の基礎からすべて間違っている。

そもそも国債にはすべて満期がある。
だから国債を保有してるとどんどん残高が減り続け、残高がゼロになる。
そうすると残高の大部分に金利がつかなくなる」。
だから満期になって、残高が減った分は、新たな国債を買って、残高を１兆円に戻すことがあたりまえのこと。
これを国債を発行して、それで買ってるとかふつうは言わない。
国債を発行するのは財務省であり、国債を買うのは民間銀行。
それが債券の基本。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:34:08.35 ID:JS7g10Gh0.net

https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/mono/2023/pdf/honbun_1_3.pdf

経産省発表の設備投資の状況が凄いことになっていますね。

2020年を底にして、そこから急増、現在おそらく史上最高でしょう。

そりゃ、物価が上がるのも当たり前なんですよ。
つまり、現状の物価上昇は、まるでマクロ経済学の入門書レベルの認識で十分に把握可能だということです。

円安インフレ論を訴えているおバカなマスコミや新聞読者がいったい何を言いたいのかは知りませんが、彼らにマクロ経済学の入門書レベルの知識すらないことは明らかでしょう。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:50:30.17 ID:zqC8vDD10.net

>>238
＞欧米通りにやって何の問題もないんだから
６０年ルールなんて不要だよｗ

これも基礎の基礎からとんでもないデタラメ。
しくみを再反対に理解して頭が固まってしまっている。
日本は欧米の国債償還ができないから、６０年ルールで返済している。

簡単にいうと、欧米では２年債は２年、１０年債は１０年の満期で全額償還する。
でも日本では国債が多すぎて償還ができない。
だから１０年後に返せないから、再び財務省が１０年債を発行して、それと置き換える。
つまりお金がないから、国債の償還ができない。

もっと簡単にいうと、アコムから１億円借りてたが、満期で返せない。
だからアイフルから１億円借りて払ったってのと同じ。
だから日本の国債発行は世界の常識とまるっきり違う。
世界は予算の不足分を発行するから、たとえば１０兆円とか。
でも日本の国債は予算に不足分と、借換債の発行になるから、毎年２０兆円とか最大は２６０兆円という年度もあった。

日本の所得税は２０兆円、消費税は１７兆円なのに、日本の国債の発行は１年で最大２６０兆円。
もう金利が１パーセント上がるだけで、２６０兆円の国債の金利負担は即座に膨らむ。
欧米のように毎年償還してたらこんなことは起こらないが。
まあ爆弾を背負ってるようなもん。
今まで日銀が金利を低く抑えてたから、気にする人がいなかっただけ。
でも金利が現在とっくに上がっていた、国民は痛い目にあっている。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:55:43.38 ID:zqC8vDD10.net

なぜなら６０年ルールは、借金の返済を６０年間待ってもらう制度。
待ってもらってる借金はどんどん溜まっているから、国民が負担捺せられる国債の金利、償還費はとっくに６０年で見ても、すでに限界すれすれになっている。

今年払う国債の金利と償還費は２７兆円。
数年後は３４兆円。
つまりすでに借金の金利などが増え続けて、所得税をはるかに上回ってるんだって。
もうすぐ国債費は、消費税で言うと１７パーセント増えたのと同じになる。国債費で景気が悪化する時代になってるんだって。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:58:16.67 ID:zqC8vDD10.net

しかも、この激増する国民負担を、だれかに負担してもらうこともできない。
なぜなら金利が１パーセント上がるだけで、日銀の損失は４５兆円になる。
これは国民全員が払ってる所得税だと、２年分。
もうすぐ日銀はこの損失を出す。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:02:32.70 ID:zqC8vDD10.net

で、このスレでびっくりするのは、借換債の問題も６０年ルールも新聞で何十万回単位で詳細に報道され、図解入ですべての新聞でも報道された。

なのに、MMTはまったくしくみすら理解できないことにほんとにびっくりする。
どの新聞でも一回読めばわかることすら、このスレのMMTは理解できない。
そのくらいMMTの常識は一切ないし、それだけならいいんだが、現実とまったく違う、嘘情報を１０００回書き続ける。

つまりMMTだけが、すさまじいバカなんだって。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:11:43.39 ID:ssbFpIj/0.net

まあ、ザイム真理教信者の新聞くんにはそう見えても仕方がない（棒

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:13:28.88 ID:zqC8vDD10.net

つまり、異次元緩和の真っ最中は、日銀が国債をありえない金額で買いつづけて、むりやり金利を下げていた。
だから借換債の金利も低かった。

でも現在、金利が上がると同時に、国民負担が激増していてこれが国民を圧迫している。

＞国債の利払い費 令和9年度の試算 新年度比で1.6倍に 財務省
2024年2月2日 21時07分 　NHK

務省は今後、長期金利が上昇すると4年後・令和9年度の予算では、国債の利払いに充てる費用が新年度・令和6年度の予算案に比べて1.6倍程度に増えるという試算を公表しました。

財務省は新年度の予算案をもとに、名目で3％程度の高めの成長が続くという仮定で、令和9年度までの予算規模を試算しました。

このうち、国債の償還や利払いに充てる「国債費」は、7兆2000億円多い34兆2000億円に増えると見込んでいます。

中でも利払い費は、市場の将来予想などを踏まえ4年後の長期金利が2.4％まで上昇すると仮定すると、15兆3000億円と新年度予算案の1.6倍程度に増える見込みです。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:16:15.10 ID:zqC8vDD10.net

>>245
＞まあ、ザイム真理教信者の新聞くんにはそう見えても仕方がない（棒

っていか、１億人の国民のうち、頭が弱くて理解できないのは、知能が低すぎるMMT界隈だけだから。

このスレのMMT信者以外は、こんなの新聞で何千回もずうっと報道されてる常識なんだって。

MMTの知能が何千人に一人の知能がおかしい人なんだって。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:16:44.34 ID:ssbFpIj/0.net

倒産の心配がない日銀は国債の簿価評価で何の問題もない
しかも国債を現金化する必要もない
民間銀行と違うんだよ
お馬鹿な新聞くんはこれが理解できない

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:17:54.05 ID:ssbFpIj/0.net

欧米で普通にやっていることを日本でできないわけがない
お馬鹿な新聞くんはこれが理化できない

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:31:22.51 ID:zqC8vDD10.net

>>248
しかしまあ、君が今日書いてることもすべてが嘘とデタラメ。
正しい箇所が一箇所もない。
いくらバカでも、一日中ここまで恥ずかし嘘を１００回かけるバカがいるか？？？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:37:42.77 ID:hR7dVY7J0.net

>>230
さわってしまった！

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:41:09.51 ID:ssbFpIj/0.net

>>250
根拠も示さず「バカ」を連発するお馬鹿な新聞くん
完全に自分が論理破綻しているからそうなる

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 18:48:17.31 ID:hR7dVY7J0.net

>>250
お前のような他人の話を無視して能書き垂れてる奴は説得力0だ

おまけにMMTへの理解も無くMMTでないものをMMTとして罵倒し続け無意味にここへ居座ってる

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:00:55.77 ID:yMKXNPrK0.net

中央銀行の財務と金融政策運営
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2023/ron231212a.htm

管理通貨制度のもとで、通貨の信認は、中央銀行の保有資産や財務の健全性によって
直接的に担保されるものではなく、適切な金融政策運営により「物価の安定」を図る
ことを通じて確保される。そうした前提のもとで、中央銀行は、やや長い目でみれば、
通常、収益が確保できる仕組みとなっているほか、自身で支払決済手段を提供すること
ができる。したがって、一時的に赤字または債務超過となっても、政策運営能力に支障を
生じない。ただし、いくら赤字や債務超過になっても問題ないということではない。
中央銀行の財務リスクが着目されて金融政策を巡る無用の混乱が生じる場合、そのことが
信認の低下につながるリスクがある。このため、財務の健全性を確保することは重要である。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:11:54.93 ID:nTQa7HC70.net

>>231
>一般意思は分割できない。ルソー

↑こういうのを馬鹿の一つ覚えという
↓読んだことがなくとも今の時代この程度はググれるんやで

(1) 一般意志は普遍的な理想や理性的なもの
(2) 特殊意志は個別の要望や欲求
(3) 全体意志は特殊意志の総和

(4) 利益と意思は交換可能な言葉と考えてよい　「利益」≒「意思」
(5) 「特殊利益」＝「各個人の利益」


```
全体意志と一般意志とのあいだには、しばしばかなり相違がある。
後者は共同の利益だけを考慮する。
前者は私的な利益にかかわるものであり、特殊意志の総和にすぎない。
しかし、相殺される過不足分をこれらの特殊意志から引き去れば、残り分の差の総計が一般意志である。
（第2篇第3章、46頁：pp.218-219）
```
https://www7b.biglobe.ne.jp/~masashis/A-01/image/A-01.jpg

個人の利益は、三つの成分から構成されています。
　①他者と共通する利益、
　②他者の利益と衝突せず自分にだけかかわる利益、
　③他者の利益と衝突するような利己的利益

※出典　一般意思と全体意思　https://www7b.biglobe.ne.jp/~masashis/A-01/A-1106.htm
------------------------------------------------------------

- あれ？　集合論的には分割できてるやん　ルソーの時代は無理だったかもしれないけど

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:24:14.59 ID:zqC8vDD10.net

>>254
なんのためにそんな表面的な教科書みたなことを貼るんだ？
意味すら不明。
このスレはほんとに意味がゼロのことばっかり一年中言い合いしてるだけ。辞書をひけば１分でわかることまで一年中議論しつづける。
逆に今の時代の経済の議論が完全に皆無。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:27:00.56 ID:ssbFpIj/0.net

＞財務の健全性を確保することは重要である。

だからその健全性を確保するにはGDPを伸ばすことが重要なんだよ
GDPを10％伸ばせば税収は2.8％増える
今のGDPが２倍になれば一人当たりGDPは世界のトップ10クラスになる
経理部が強すぎて財務健全性ばかり唱える会社はどんどん小さくなる
今の日本はまさにそれである

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:35:16.90 ID:JS7g10Gh0.net

＞↑こういうのを馬鹿の一つ覚えという↓読んだことがなくとも今の時代この程度はググれるんやで

私は高校2年だったかな？夏休みの宿題でルソーの「社会契約論」を読まされたけど、その「社会契約論」すら読んでいない日本人がいるということはちょっとびっくりですね。
普通、みんな読んでるでしょう。

ググっただけでルソーが分かるわけがないんですよ。事実、君は全然分かっていませんよ。

一般意思については、謎が多い概念であり、その点から様々な議論が今でも出てるんですが、例えば数年前に流行した集合知などという考え方も、ルソーの一般意思論の変奏だと見ることも出来るのです。「一般意思2」なんていう、東浩紀の本もありましたね。

では一般意思とは何なのか？ということですが、ルソーは社会有機体論の人なんですよ。
つまりルソーは社会全体を一つの人格だと見ていたのです。
民主主義国家におけるその人格こそが国民主権なんですよ。その国民主権の意思こそが一般意思というわけですね。

他方でルソーは主権は分割できないと言っています。とうぜんその国民主権の意思である一般意思も分割不可能なんですよ。

だからこそ、物価は一般意思に似ているとそう私は言ったのです。

このルソーの社会有機体論がヘーゲルに引き継がれ、そこからマルクスの歴史主義が誕生したわけですが、現代思想はこれについて否定的です。社会有機体論こそがスターリニズムの源泉だとみなされたからなんですが、しかし、それでも社会有機体論や国家人格論で説明がついてしまうことが多々あり、私はこの魅力になかなか抗えないんですけどね。

ちょっと、君には難しすぎる話でしたね。

ググったって、ぜんぜん賢くなんかなりませんよ。やはり私を見習って、地道に読書をすることです。
何時の時代もそれは変わりませんよ。
読書もしない人は概ねバカです。ほとんどバカしかいません。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:41:30.99 ID:U+bI7jIFa.net

財政の健全性ってなに?w
財政は常にゼロサムだろｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:48:26.74 ID:XQ5XgHHd0.net

新聞くんは相変わらず中身のない長文を書いてるなw

これは令和6年度の予算だか
https://i.imgur.com/tguQQZC.jpeg
新聞くんは歳出に計上されている債務償還費17.2兆円（これが60年ルールの元本償還分となる）と利払い費の9.7兆円だけに目が行っていて、歳入に計上されている公債金35.4兆円が目に入ってないのだろう。

この35.4兆円から債務償還費＋利払い費の27兆円を引いた8.4兆円が当初予算での財政赤字。
この8.4兆円は政策的経費に当てられる。
まあお金に色はないので、正確に公債金で調達したお金がまず債務償還費や利払い費に当てられるというルールはないが、数字的には歳入の公債金で歳出の国債費は賄える。
そして、債務償還費も実質的には借り換えられているだけに過ぎないことが分かる。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:50:00.20 ID:XQ5XgHHd0.net

で、新聞くんは相変わらず何だかんだと話を逸らして
>>224
には答えられないのね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:58:16.68 ID:nTQa7HC70.net

>>259
一般に健全性の指標は「負債／資産」という比率で評価するのだと思うよ
分子と分母は何を見たいかでいろいろ変わるけど（流動性とかね）
借金返すのに財産(や収入)がどれだけあるかという考え方が根底にある

国家に適用できるかという話は置いといてだ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:58:47.08 ID:IesuOOhU0.net

読書をしても新聞を読んでもYOUTUBEを見ても
人柄は良くならないんだな、という事実が観察できるスレだねｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 19:59:59.21 ID:nTQa7HC70.net

>>258
おっさん、ルソーなんか読まなくても世の中生きていけるんだよ
およそ７０年近く生きてきたがルソーが必要になったことは一度もない

文系の人は××を読んだか読んでないかで賢いか賢くないかの基準線を引きたがるけど
世の中では価値を生み出したか生み出さなかったかで評価されるのだよ

結局　物価とルソーの関係は「分割できない」つながり　だけなんだろ？
ご苦労なことで…

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:02:26.37 ID:zqC8vDD10.net

>>260
君は、数字の意味をまるっきり理解してない。

歳入に国債の３５兆円があるんだぞ！！！！って言っても、その数字の
意味は歳出が不足し、借金して穴埋めしたっていう意味。
それが多いから政府にお金が入ってるんじゃなくて、不足分を国債発行で穴埋めしたから３５兆円の入金になったっていう意味。

このスレのデタラメ確率９０パーセントは、ほんとひどすぎる

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:12:10.35 ID:zqC8vDD10.net

>>261
＞で、新聞くんは相変わらず何だかんだと話を逸らして
>>224には答えられないのね

君の知能がなさすぎて、自分で言ってることがどんだけバカバカしいかすら理解できないだけ。

さんざん説明したが、国債には必ず満期がある。
たとえば１００兆円運用していて、デュレーションが１０年なら毎年１兆円づつ保有国債が減る。
その減った国債の穴埋めをするために、毎年１兆円の新しい国債を買う。それで償還している。

それを答えられないとか、このバカは１００回言い続ける。
本人が馬鹿過ぎて、国債のしくみすら知らないだけ。

経済板にここまでのバカがいちゃ、スレは終わりだって。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:13:08.31 ID:xh+V+YBb0.net

>>265
そんなの分かってるって。

で、それはリーマン後は英米と変わらんだろ、不足分を国債で補っているのは。
特に2020年のコロナ以降は日本よりも悪い先進国は英米以外にもかなりあるな。
https://i.imgur.com/4zFxVIU.jpeg

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:23:53.35 ID:xh+V+YBb0.net

>>266
>さんざん説明したが、国債には必ず満期がある。

それはその通り、当たり前。

>たとえば１００兆円運用していて、デュレーションが１０年なら毎年１兆円づつ保有国債が減る。

意味不明。
欧米では100兆円を国債で運用するというのもよく分からんが、100兆円国債で運用していてその国債が10年物なら毎年1兆円ずつ保有国債が減るということ？
10年債が年に1兆円発行されてそれが100年以上続いているということか？

>その減った国債の穴埋めをするために、毎年１兆円の新しい国債を買う。それで償還している。

これも意味不明。
まず上からの続きだが償還以外の理由で何故1兆円が減るのか？


普通に欧米では国債の償還に当たって新しい国債を発行して資金調達を行いそれで償還している、でいいんじゃね。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:35:05.83 ID:ssbFpIj/0.net

ザイム真理教の信者に正しい貨幣観を理解させるのは不 可 能!!!

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:39:09.80 ID:zqC8vDD10.net

あ、単純な打ち間違い。
１００兆円の運用で１０年債なら毎年１０兆円づつ満期償還で保有国債は減っていく。
減った１０兆円は現金で償還される

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:42:29.35 ID:ssbFpIj/0.net

日銀保有国債をわざわざ現金償還する必要あるんか？
旧国債を新国債と交換するだけだろ？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:44:24.45 ID:zqC8vDD10.net

っていうか、このスレの言い合いは、中学１年生レベルであって、もうバカバカしすぎる。
中学生が読むレベルの経済の入門書に全て書いてあること。

言い合いのレベルがほんとにバカバカしいっていうか、こんなくだらないことを説明するだけでもあほらしくなる。

例えば年金が１０兆円の国債で運用している。
１０年債が多いと、１０年前の国債はどんどん満期になって、現金で償還されていき、どんどん国債保有は減り続ける。

だから年金を運用してる機関投資家は満期償還で減った国債は、その都度新発国債で埋める。
だから新規で国債を必ず買う。
そうしないと運用が停止する。
だから買う人が絶えずいる。
こんな話は小学生の授業のレベルの話。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:45:10.94 ID:zqC8vDD10.net

このスレのMMTは狂気だって。
中学生全員がだれでも知ってることすら、いい大人がまったく知らない。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:46:48.90 ID:hR7dVY7J0.net

>>266
お前のようなしょうもない奴は他に居ないというのはよくわかる

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:47:28.55 ID:hR7dVY7J0.net

>>273
お前のいうMMTはMMTじゃない
いい加減にしろよ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:52:04.61 ID:zqC8vDD10.net

>>271
それは中学生の教科書に書いてある。
現在はデフレ対策で日銀が５５０兆円の国債を買えたが、インフレ、物価上昇になると日銀は国債保有を減らさないといけない。

中学生の教科書を読めば、なぜ日銀は景気に合わせて、異次元緩和みたいな買いオペと、インフレ回避、通貨安回避の売りオペをしなくちゃいけないのか、載っている。

基礎を知らない人がいるだろ？？
デフレ　→　日銀は国債買い取りで通貨を激増させる
インフレ　→　日銀は金融縮小で売りオペに転換する

もうすぐ異次元緩和はできなくなる。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:55:58.83 ID:ssbFpIj/0.net

>>276
まったく意味が分かっていないようだな
日銀保有国債も満期があるんだよ
だから満期の国債は新国債と交換するだけ
という話

こんなこと教科書に載ってるんか？ｗｗｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 20:56:12.40 ID:zqC8vDD10.net

>>275
おいおい、おまえらはMMTの定義を読んだことが一度もないのか？？？

＞三井住友DSアセットマネジメント

現代貨幣理論（げんだいかへいりろん）

関連カテゴリ： 為替 経済

独自通貨を持つ国は債務返済のための自国通貨発行額に制約を受けないため、借金をいくらしても財政破綻は起きないと説く経済理論。英語表記「Modern Monetary Theory」の略でMMTともいい、現代金融理論と呼ぶ場合もあります。
この理論では、巨額債務があっても、インフレを抑制すれば、社会保障やインフラなど公共サービスの拡充は可能だと訴えています。
ただ、いったん財政規律や中央銀行への信認が失われてしまうと、通貨の下落や輸入物価の上昇を通じ、深刻なインフレと経済の大混乱が発生する恐れがあり、実現困難な理論ともいわれています。

＞SMBC
MMT／現代貨幣理論　（エムエムティー／げんだいかへいりろん）

MMTは「Modern Monetary Theory」の頭文字を取ったもので、現代貨幣理論のことです。通貨発行権を持つ国家は債務返済に充てる貨幣を自在に創出できることから、「財源確保のための徴税は必要ではない」、「財政赤字で国は破綻しない」、「インフレにならない限り国債はいくら発行しても問題はない」とするものです。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:00:13.57 ID:ssbFpIj/0.net

>>278
その定義間違ってんぞｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:01:44.02 ID:xh+V+YBb0.net

>>270
だからその現金を政府はどうやって調達するのかと聞いている

>>271
借換債とか海外の借換えというのは古い国債を新しい国債と交換するのではなく、新しい国債でお金を調達して満期を迎えた国債の償還をしている。
企業が金を返すのに新たに金を借りるのと基本的には同じ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:02:04.46 ID:zqC8vDD10.net

>>277
理解度がなさすぎ。
日銀保有国債は金融調整の一貫であって、現在インフレになり物価が上昇に転換したら、もう縮小するしかないんだって。
つまりマネタリーベースを減らす。
日銀の国債買入をもうすぐできなくなる。
すでに、通貨安を止めるために、利上げを複数回やっていて、マイナス金利も解除した。
今後は日銀の買入すら減らす。

つまりそんなのはできなくなる。
日銀の異次元緩和の出口にはいってることすら知らないのがすごすぎる。

今後は金利１パーセントの上昇で日銀の損失は４０兆円、つまり消費税の２０パーセント分の損失が発生するし、国民は異次元緩和の反動を受けて貧乏になる。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:03:27.45 ID:zqC8vDD10.net

>>279
どこが間違いか具体的に書け。
箇条書きで。

もともとMMTはひとつではない。
いろんな定義があり、嘘を指摘されるとどんどん変えて言って、いまでもバラバラ。

でもすべての定義に共通するには通貨発行

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:04:05.73 ID:hR7dVY7J0.net

>>278
アホくさ、MMTでないものをMMTとして扱うお前の認識は一体どうなってるんだ？

とっとと失せろ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:05:16.59 ID:hR7dVY7J0.net

>>281
MMTへの理解が0な奴がいう筋合いじゃない

>>282
もう一度でも勉強してこいよ低能

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:05:33.08 ID:zqC8vDD10.net

MMTは新聞の解説すら読んだことがないから、今から何がおこるかくらい理解しろって。

簡単に言うと日銀の異次元緩和が、すでに出口戦略に転換していて、それがさらに進む。

そこで何が起こると世の中の人が予想してるかは、＜日銀　出口＞でぐぐったことが、これから起こる

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:06:47.56 ID:zqC8vDD10.net

>>283
違う。
今のMMTは、MMT自身が書いてることが、全員違うだけ。
つまり共通項がなくなってるんだって。
共通する定義は通貨発行とインフレ無視。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:07:40.86 ID:xh+V+YBb0.net

>>272
>例えば年金が１０兆円の国債で運用している。
>１０年債が多いと、１０年前の国債はどんどん満期になって、現金で償還されていき、どんどん国債保有は減り続ける。

で、政府はGPIF保有国債のうち満期になった分を償還するのにどこから金を持ってくるのか？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:11:25.28 ID:zqC8vDD10.net

現在の日銀の政策
利上げは２０２２年からとっくに始まり、国債の下落は４年前からずうっと進行しつづけている。

＞日銀、みえた出口戦略の端緒　｢異常｣から｢普通｣の緩和へ
編集委員　大塚節雄
2024年1月24日 5:00 [会員限定記事]　日本経済新聞

日銀は金融緩和の出口に向けた臨戦態勢に入った。
「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」という重要文書に、満を持して内需主導の2%のインフレ目標の達成に向けた「確度の高まり」を明記した意味は小さくない。植田和男総裁はこれに絡み、出口戦略のごくおぼろげな姿を示してみせた。みえてきたのは、極めて慎重なペースでの利上げと、市場安定のための長期国債購入の継続方針だ。「異常な金融緩和」から「普通の金融緩和」への移行が出発点ということになる。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:13:28.16 ID:hR7dVY7J0.net

>>286
勝手にMMTがどうとか言ってるけど、お前はMMTを全く理解出来てない

MMTを先ずは勉強してこい
理解せずにMMTがどうとかいうなら別スレに移って欲しい

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:18:30.84 ID:ssbFpIj/0.net

>>282
ＭＭＴは無制限に通貨発行できる、なんて言ってないだろｗｗｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:18:45.08 ID:zqC8vDD10.net

>>287
＞で、政府はGPIF保有国債のうち満期になった分を償還するのにどこから金を持ってくるのか？

このスレは新聞を読んでる」MMTが一人もいない。
MMTと言い合いするとほんと新聞の経済面、金融面の出来事をまったく知らない。っていうより知ってる人が一人もいない。
もう何年か前だが、

GPIFは、とんでもに特例をあらたに作って、日本国債は減らしまくった。
本来GPIFは日本国債の一定比率は保有パーセントが決まっていて、それ以上の保有義務があった。
でも、GPIFは数年前のこんな低金利の国債をもってたら、将来の金利上昇で大損刷る可能性があると考えた。

そこで、日本国債運用の制度を変えてしまおうってことを思いついた。
その特例とは簡単に言うと、GPIFが日本国債を持っていても、為替ヘッジした場合、それを日本国債とみなさない、ていう特例を作った。

つまりどんどん日本国債を減らしたいのに、制限があって減らせない。だから日本国債を日本国債じゃないことにするていう制度にして日本国債を売り続けた。

これは大ニュースになってGPIFが日本国債を売りまくったことで日本円の価値まで下げてしまったって解説まで流れていた

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:20:03.10 ID:ssbFpIj/0.net

＞インフレ無視

いや、制約条件はインフレ率と言ってるだろｗｗｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:23:19.38 ID:ssbFpIj/0.net

新聞くんのＭＭＴは出鱈目理解ｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:24:04.11 ID:zqC8vDD10.net

話がそれたが、GPIFの買い方は、株、債券、外国株などの比率を事前に決めておく。
例えば日本国債は２５パーセントとすると、国債が急落して２０パーセントに下がったら、国債を買うが、この場合、国債が下がった場合、株価が上がってることが多く、たとえば外国株式が上がってたら、それを売って日本国債を買う。
日本国債が上昇して既定値を超えると日本国債を売る。

そんな予定外のお金を持ってきて買うわけではない。
何を言いたいのか意味すらわからん

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:25:29.17 ID:zqC8vDD10.net

>>293
おいおい、そういう経済辞典がすべて嘘だっていうんなら、
おまえがMMTの正しい定義だと思うのを貼ればいいだけ。
MMTはころころ変わるから、言えるやつなどいるかよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:27:35.58 ID:zqC8vDD10.net

どうせ貼っても、野村総研は嘘だ、現代用語辞典は嘘だ、三井住友DS嘘だって一生言ってるだけ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:30:35.95 ID:hgxMbkTg0.net

>>291
はい、話のすり替え。

>>例えば年金が１０兆円の国債で運用している。
>>１０年債が多いと、１０年前の国債はどんどん満期になって、現金で償還されていき、どんどん国債保有は減り続ける。

その現金を政府はどうやって調達しているのかと聞いている？
何回聞いても答えないのは何故？
答えたくないのか？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:32:54.18 ID:zqC8vDD10.net

>>280
＞だからその現金を政府はどうやって調達するのかと聞いている

だから根本的に国債の基礎から間違ってる。
政府が調達するんではない。

あのなあ、国債の投資家は民間銀行、生保、年金、日銀。
銀行には満期で保有してた国債の償還が現金で行われる。
だから現金が入ってくるからそれで新しい国債を買う。

不思議なことなんかなんにもない。
銀行は１００兆円国債投資をするって決めたら、満期で減った分はすぐに償還された現金で買う。
そうしないと国債の金利がもらえない。

議論する要素なんか１ミリもない。
これを議論してたら、バカだって。
っていうより、こんなくだらないことを議論してるスレなどあるかよ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:33:35.78 ID:hgxMbkTg0.net

>>294
GPIFはNISAなどでお馴染みになっている4資産均等バランスで運用している

だけで良いだろ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:36:16.12 ID:hgxMbkTg0.net

>>298
>銀行には満期で保有してた国債の償還が現金で行われる。

その現金は誰から誰に支払われる（返される）のか？
そろそろ答えてもらおうか

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:36:47.52 ID:ssbFpIj/0.net

「ＭＭＴはインフレ無視」とか言ってる時点で全くＭＭＴを理解できていない
オレはＭＭＴ反対派だが、新聞くんはひどすぎる
もうちょっと真面目にやれよ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:42:32.31 ID:zqC8vDD10.net

>>297
＞>その現金を政府はどうやって調達しているのかと聞いている？
何回聞いても答えないのは何故？
答えたくないのか？

っていうか完全に頭がおかしい。いかれてる。
政府は国債を買う現金など調達してない。
国債を買ってるのは、民間銀行、生保、年金、日銀であって、政府は国債を発行して、現金を受け取る立場。

民間銀行が国債を買う原資は預金のうち余った現金で、民間銀行は余った現金を５００兆円以上、日銀の当座預金に与ている。
つまり全発行量の半分を変えるお金を銀行はすでに持っている。
５００兆円は日本の国債発行残高のほぼ半分で、それまで銀行はいくらでも国債を買える。
もちろん利益になればだから、金利が上がれば消化はできる。
さらに銀行保有国債も満期になった分は新発債を買う。

MMTって頭がおかしいだろ？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:49:17.62 ID:zqC8vDD10.net

で、民間銀行が国債満期で、国債が１兆円減ったから、新発債を１兆円買う。
政府からお金をもらって買うわけではない。

銀行は担保つきの融資やドルの調達など、日本国債を担保にするから、減った分は新発債を増やし調整する。
そして国債を買う原資は５００兆円もすでに持っている。
なぜなら個人が景気変動が不安になり」預金を増やしたから原資はいくらでもある

年金をさっき書いた通り。
国債が下がって、保有比率が減ったら、たとえばリートやETFなど利益がでてる分野から持って行く。
国債が上がって規定を越えたら、国債は売る。

または規定を勝手に変えてこっそり売る。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 21:58:09.08 ID:zqC8vDD10.net

ふつうは日本国債の規定を変えて、GPIFが日本国債を売りまくったっていうと、まさか嘘だろ、って思うだろ？
でも、これは為替市場では何千回も報道された事実。
つまり政府とGPIFの関係で、GPIFのが国債を売って金利を上げてしまうと、政府としてはどうしようもなくなる。
だから、新しい規定を作って日本国債を売りまくった。
これはニュースを読まない人は、知らないだろうが、為替市場では大事件になった。
なんせ政府の機関であるGPIFが規定まで変えて日本国債を超大量に売って、しかもすごい巨額だから、これが日本円の為替レートまで動かして、円安を進行させた。

＞為替ヘッジ付き外債を国内債券の資産構成割合に算入＝ＧＰＩＦ
By Reuters
2019年10月1日午前 11:56 GMT+9
［東京　１日　ロイター］ - 年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は１日、２０１９年度計画を変更し、当面の対応として、為替ヘッジ付き外債を「国内債券」の資産構成割合に算入することを決めたと発表した。乖離（かいり）許容幅の管理上、「外国債券」の資産構成割合から除外する。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 22:00:53.26 ID:zqC8vDD10.net

このスレのMMTは断言できるが、経済の基礎知識が、中学生未満。
つまり小学生に知識しかない。
質問でも質問に意味すらわからないし、政府が国債の負担をするって意味すら不明。
知識が小学２年生だって言われたらそうなのか、て思う。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 22:05:49.59 ID:hgxMbkTg0.net

>>303
>で、民間銀行が国債満期で、国債が１兆円減ったから、新発債を１兆円買う。

国債満期で1兆円減る代わりに現金が1兆円入ってくる
ではその1兆円は誰が民間銀行に払ってるのか？またその誰はどうやって償還金の1兆円を入手したのか？

って新聞に書いても無駄だと言うのが分かったわ
新聞は根本的なところで不可解な理解をしているのだが自分が正しいと思っていて人の言うことを聞く耳を持たない
だからその不可解な理解が解けることはない

話すだけ無駄
今後はスルーだな

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 22:37:21.00 ID:JS7g10Gh0.net

＞日銀、みえた出口戦略の端緒　｢異常｣から｢普通｣の緩和へ編集委員　大塚節雄2024年1月24日 5:00 [会員限定記事]　日本経済新聞

また「日経読むとバ〇になる」のあの日経新聞ですか？
こんな〇カの人まで作ってしまって、つくづく、日経新聞の罪は重いですねえ。

ところで、マイナス金利の解除、っていったい何のことなんですか？
ぜひ教えてください。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99d1-1C35 [118.82.51.204])：2024/05/01(水) 00:15:26.99 ID:ntmCNztg0.net

罰金をやめること

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/05/01(水) 00:46:35.27 ID:6ccg4ecw0.net

君らは仲がいいよな^^

国の予算は内閣が作成して国会が議決承認する
この時点で国債発行の裏付けができる

この先は私もよく知らなかったので　好奇心でchatGPTに訊いてみた
多分「国庫」に対する理解が進めば君らの問題もかなり解決するのでは？

# 001_国庫はどこにあるのか　https://i.imgur.com/mKEp4VO.png
# 002_国庫のイメージを教えて　https://i.imgur.com/xGGewpI.png
# 003_政府が支出する時どうするの　https://i.imgur.com/x4znL9i.png
# 004_予算がおりると国庫に残高が増えるのか　https://i.imgur.com/BpmvYpV.png
# 005_国庫の残高記録と予算の執行記録は別　https://i.imgur.com/euwHoXk.png
# 006_国庫の支出が収入を上回ったら赤字ですね　https://i.imgur.com/n1X7dS8.png
# 007_政府が国債を発行すると国庫に収入が入る　https://i.imgur.com/3V5zgVB.png

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/05/01(水) 01:23:58.40 ID:6ccg4ecw0.net

こうしてみると新聞君の説明って結構正確なんだなと改めて思ったわ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 02:51:35.80 ID:8CMkUQZz0.net

だから早く増税しよ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:09:11.38 ID:eo1uGJJ70.net

>>305
お前はMMTへの理解が0な上に話が通じない
他人を中学生やら幼稚園児というが、それはお前自身を指しているんだな

おまけにMMTでないものをMMTと言い募っる救いがたい愚か者

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:12:28.74 ID:Ull1RE5R0.net

>>306
>ではその1兆円は誰が民間銀行に払ってるのか？またその誰はどうやって償還金の1兆円を入手したのか？

それは政府日銀が刷って供給している、といいたいのだろうけど、
そんな単純な話なのかなとは思うけど。

システムに詳しくないので漠然とした理解だが、やはり税金というのは
民間が造りだしたお金（価値というのか富というのか用語はよくわからんが）
から、政府がその上前をはねるというのが歴史を踏まえた事実では？

現在、そうではなく税金（国債）を政府日銀が刷って使うことができるのなら、
やはり長期的な円安・インフレは必然、つまりインフレ税で国民が負担していることに
変わりないと思うけどな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:14:35.36 ID:eo1uGJJ70.net

>>310
今までの書籍なりネットなりで出されている情報をなぞってるだけで「正確である」というのはその情報に合致しているというだけ

情報が正確かどうかが重要であって新聞の知識が正確かどうでもいい

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:16:43.90 ID:eo1uGJJ70.net

>>313
MMTでは税や国債を購入する資金は政府部門が供給する、と考える

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 07:21:00.09 ID:MGfc2fGN0.net

>>312
そもそもこのスレの自称MMTは、基本的に経済の知識がほとんどない。
通貨にしても、日銀が発行する通貨と、買いオペの通貨発行の区別すらついてない。
金利の話をしても、短期金利＝無担保コールレートと、付利への金利、付利へのマイナス金利、超過準備にたいする３段階の超過準備に対する金利、長期金利との違いすらまったく知らない。

つまり経済の基礎の基礎を全部無視して議論するから、議論はすべてめちゃくちゃになる。
あたりまえ。
このスレのMMTは日銀が５５０兆円発行した買いオペの目的やしくみすらまったく知らない。中学生が全員習ってる日銀の世界最大の政策すら知らないで議論って、もうめちゃくちゃ。
今が日本の異次元緩和が正常化する分岐点で、これから日銀の政策が激変することも知らないで議論する。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:25:30.76 ID:MGfc2fGN0.net

>>314
っていうか、新聞が嘘しか書かない、なんて言ってるのはこのスレのMMTだけ。
新聞は議論する媒体ではないし、統計情報も中央銀行の政策も報道すら読んでなかったら、１ミリもわかるわけがない。

このスレのMMTの全員は新聞は嘘だから読まないんだ、って言い続けてるから、逆に一般社会人全員がだれでも知ってる経済の知識が完全に皆無。
何十万回報道された経済の大ニュースすら知らない。
こんなことだれでも知ってるだろ？って思って書いても、まったく知らない。
だから経済の基礎知識が、だれが見たって小学生。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:39:15.17 ID:MGfc2fGN0.net

>>315
＞MMTでは税や国債を購入する資金は政府部門が供給する、と考える

そういうの政府があとか抽象論で言わないで、具体的に政府のどの予算が使われてるかを書かないと、脳内の妄想でしかない。
日銀が国債を買う資金を政府が供給するって供給などしていない。
そんなのMMTの脳内のイメージの中だけ。

日本では国民の預金が１３００兆円以上国債を買っている。
でも、そのうち融資してるのは５００兆円から６００兆円、国債や有価証券は２００兆円から３００兆円で、５００兆円の民間銀行の余った現金が、日銀当座預金に積まれている。
国債を買う原資は、その国民の預金で余った分でしかない。
政府は供給なんかしてないし、日本国民が預金したお金のあまった日銀当座預金で介入している。

MMTがイメージで言ってることはまったくただしくないし完全に間違っている。すペンディングファーストも、政府は税収か国債の入金がないと支出すら止まる。
そういう基礎の基礎を間違ってるから、議論がすべて間違っている。
でも、それを指摘しても、MMTはそういう金融のしくみすら詳しくないから、新聞が間違ってるんだ！！嘘だ、バカだって言い出す。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:44:34.94 ID:MGfc2fGN0.net

>>315
政府部門が供給するって言っても、基礎を間違ってる。
日本政府は７００兆円の債務超過状態であって、政府はお金を支出なんかできない。
国債の金利を負担してるのも、６０年の償還ルールのコストも現実は日本国民が払ってるだけ。
もうすぎ年間の国民負担は３４兆円と、国民が払ってる所得税の１．５倍になり、大増税しないと日本は国債費すら払えなくなる。

そういうの、MMTが書いてることは、ほんとに現実でありえないことが大半なんだって。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:45:34.99 ID:Ull1RE5R0.net

>>315
ああ、だからそれは全くの間違いだと思いますね。

ただ、「考える」と書いてある。それは思考実験としては
自由かも知れない。そう見ればそう見えるという事は否定しないけど。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:51:59.01 ID:eo1uGJJ70.net

>>316
そもそもお前はMMTの知識が0である
それでいてMMT批判とは笑わせるな

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:53:07.43 ID:eo1uGJJ70.net

>>320
間違いだと「思います」？
間違いだと言いきれないの？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:55:35.67 ID:eo1uGJJ70.net

>>319
お前の長文は不要だよ
お前がいうようにネットなり教科書なりに載ってある事が正しく、それを調べて知識とするならお前の存在は不要でしょ？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 07:57:34.36 ID:Ull1RE5R0.net

>>322
そこまで自信なしｗ

政府がいかにお金を発行しようと、我々がそれを手にするには
働くか金を借りるか（そして働いて返すか）しかない、ように思えるけど。

結局は働いて作り出した価値（というか富というか用語はよく分からんけど）
以上のものを政府が分配できるわけがない。

というかMMTでもインフレ率が制約なんでしょ？
物事を前から見るか後ろから見るかの違いで言ってることは同じじゃないかと思うけど（自信なし）

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:09:18.72 ID:9aBAnml90.net

＞MMTでは税や国債を購入する資金は政府部門が供給する、と考える

考えるだけでそうなるのか
「XXXでは泥棒して得た金は神の恵みと考える」みたいなものか
なら何でもありだな

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:11:05.35 ID:MGfc2fGN0.net

>>321
いや、そもそもMMTは自分がMMTなんだっていうが、もうとっくにMMTの定義はバラバラなんだって。
JGPをMMTって言ってたり、買いオペをMMTって言ってる人もかなり多い。
百科辞典のMMTの定義も、現代用語も、経済辞典の定義すら嘘だと言う。
でも今の自称MMTには定義がないんだって。
そのくらい全員の定義が全部バラバラ。
三橋たちは、違法な財政フィナンスのことまでMMTだと言い張る。

西田昌司や藤井聡なんか、単に利権団体と結びついた、財政ファイナンスによるバラマキだし。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:21:49.60 ID:9aBAnml90.net

>>326
じゃ「正しいMMT」は何かを教えてくださいな
それを知らずしてMMT批判はおかしくね？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:23:55.02 ID:eo1uGJJ70.net

>>324
働いて得る通貨や借りてくる通貨は「どこから」供給されてるんだ？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:25:34.48 ID:eo1uGJJ70.net

>>326
MMT批判する前にMMTとそうでないものを混ぜるな
混ぜて批判してるということは区別がついてないからだ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:26:59.88 ID:MGfc2fGN0.net

>>327
＞じゃ「正しいMMT」は何かを教えてくださいな
それを知らずしてMMT批判はおかしくね？

だからこれが一般的だろうという定義をこのスレにも何度も貼っている。MMTの定義にすべて共通しているには通貨発行を伴うこと。
現代用語辞典の定義も、証券会社、シンクタンクのMMTの定義も何回も貼っている。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:28:11.20 ID:Ull1RE5R0.net

>>328
そりゃ現在の国家、日本では日銀だろうけど、タダでは
もらえないからそれをもって「国債を買うお金は日銀が造っている」
とは言えないのでは？

国が国債を発行して日銀が引き受けるプロセスとか、
自分には具体的議論は難しいが、もし日銀が
買った物は借金ではないというのなら、インフレ税、
または長期的に日本が経済的に成長せず没落していくのは
必然に思える。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:30:23.45 ID:MGfc2fGN0.net

>>328
通貨供給のしくみは、高校生の教科書にすら載っていて高校生全員が教科書で知っていること。

進研ゼミ
【解説】
こんにちは。信用創造についてのご質問ですね。
信用創造とは、銀行が貸し出しを繰り返すことによって、銀行全体として、最初に受け入れた預金額の何倍もの預金通貨をつくりだすことをいいます。

では、上記の図をもとに、信用創造の仕組みを説明していきますね。
例えば支払準備率が10％の時、銀行Ａが100万円を預金として受け入れると、支払準備金(預金者への払い戻しに備えて手元に残す資金のこと)10万円を残して、残り90万円をＸさんに貸し出します。
Ｘさんがその資金(90万円)をＹさんへの支払いにあてると、Ｙさんは90万円を自分の取引銀行Ｂに預金します。
すると銀行Ｂは、受け入れた預金の10％の９万円を支払準備金として残し、81万円をＺさんに貸し出します。
このように銀行が貸し出しを繰り返すことで、銀行全体として預金総額が膨れ上がり、預金総額は当初の預金額の１／支払準備率倍、すなわち100万円×１／0.1＝1,000万円にまで達します。
最初の預金額が100万円だったので、900万円が信用創造されたことになりますね。
このように、信用創造は社会全体の通貨量を増やすことによって、経済活動を円滑にするという役割を持っているのです。

【アドバイス】

「信用創造」という言葉を聞いてもなかなかピンときませんが、図や表を使って仕組みをつかんだ上で、具体的な数字などを入れて考えてみると、ぐっと理解が深まるようになります。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:30:45.54 ID:9aBAnml90.net

リフレ政策で日本はGDPも失業率も改善した
ここからさらにMMTを導入すると何が良くなるの？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:30:52.71 ID:eo1uGJJ70.net

>>331
日銀内で実務を行う際に色々備品とか購入するだろうが、この金はどうやって発生したのか考えたことあるの？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:31:31.88 ID:Ull1RE5R0.net

>>328
>働いて得る通貨や借りてくる通貨は「どこから」供給されてるんだ？

答え1「政府日銀」
答え2「国民の労働」

違うようだが同じでは？　というのが自分の意見。
発行しているのは国だが、手にして使うのは国民。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:31:54.17 ID:eo1uGJJ70.net

>>332
お前の長文は別の媒体をなぞったものでしかない
お前がわざわざレスする必要は何処にもない

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:33:18.78 ID:eo1uGJJ70.net

>>335
お金の供給元を聞いてるんだ
労働して得ますは別の事象

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:33:36.44 ID:Ull1RE5R0.net

>>334
具体的に言うなら日銀の予算だろ。

その予算がどこから来たかなんて、そんなのどこの官公庁でも会社でも同じでしょ。

もし、「日銀の輪転機で刷った一部のお金を日銀が備品購入に使っている」という
事実があるのなら私のこの回答は間違いだけどｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:34:21.41 ID:Ull1RE5R0.net

>>337
だからお金の供給元は国民でしょ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:34:45.84 ID:9aBAnml90.net

>>332
その進研ゼミの説明は間違ってるだろｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:36:10.33 ID:9aBAnml90.net

>>339
国民はお金を刷れるのかｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:39:20.24 ID:Ull1RE5R0.net

>>341
「供給元」なんだからそう答える。元の元は国民。

そもそもの議論は、国債（税金の代わりとして国民の福祉等に使われる）
を買うお金はどこから来たのか？
でしょ？
それは政府日銀だが、この問いの意味はそんなことなの？
その金の源泉はどこか、という事じゃないの？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:41:31.63 ID:Ull1RE5R0.net

>>341
前のスレで貨幣の歴史を書いている人がいたが、歴史的には
国民（というかそこらの民）が貨幣を作ってんだよね。
中央銀行は後から来てそれを取り上げただけ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:45:52.99 ID:MGfc2fGN0.net

あ、あとMMT全員が通貨発行の説明を勘違いしてることがしょっちゅうある。

たとえばマネタリーベースとマネーストックの違いなど、何万回も解説されてるが、これもMMTによってバラバラで、嘘も激しく多い。
嘘だらけって言ってもいいくらい。

MMTでも通貨発行がどれを指すかはバラバラ。

まず物理的な通貨発行。
これは新興国に通貨発行で物理的に紙幣を刷る。
ベネズエラや旧ドイツ、日本もやった。
欠点は通貨価値の下落。
あたりまえだが変動相場制の為替市場で通貨を刷れば、１秒後には為替レートが下がる。
だから通貨を刷っても、ずっと赤字になり、経済効果などないし、むしろ政府も国民も貧乏になる。
こんなのベネズエラでも旧ドイツでも見ればだれで気付く。

それとまったく違う買いオペによる通貨発行。
これはアメリカと日本が代表。
ただし買いオペはデフレや通貨不足でやる手段であって、インフレ化ではそもそも買いオペはできなくなる。
日本はすでにインフレ、金利上昇に入っていて、これから縮小しないとえらいことになる。

でもMMTはこの２つに違いすら理解できる人すらいない。
つまりいつでもできないし、インフレになったら、即座にやめないと副作用で死んでしまう。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:46:28.30 ID:9aBAnml90.net

歴史がどうあろうと「今」は中銀が供給してるんだよｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:51:50.95 ID:Ull1RE5R0.net

>>345
供給

《名・ス他》
要求・必要に応じて物をそちらにまわし与えること。特に、販売・交換のため商品を市場(しじょう)に出すこと。

まあそうだろうけど、この議論で重要なのは「要求・必要」でしょ。
日銀がお金を刷って対価なしに俺にくれるというならあんたの言うとおりだが、
そうでないのなら「労働・負債」をせおうものが供給者じゃないの？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:53:58.62 ID:9aBAnml90.net

>>346
そんなアクロバット的説明はいいからｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:55:19.95 ID:Ull1RE5R0.net

>>347
自分から見たら、あんたらの説明は
「大阪城を造ったのは大工」くらい幼稚に思えるが

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 08:56:43.46 ID:MGfc2fGN0.net

>>333
＞リフレ政策で日本はGDPも失業率も改善した
ここからさらにMMTを導入すると何が良くなるの？

この見方も統一なんかされてないんだって。
まず失業率の改善の物差しをどう見るかで変わる。
日本は１９９７年に世界最大の金融危機がおこり、今から想像すらできないと思うが、銀行が１００以上潰れて、企業は連鎖倒産しまくった。
回復まで１０年以上かかって、失業率もこっから、２００９年まで大激増が続いた。
まあ、だいたい失業率は２倍になった。
その最悪期が２００９年。つまり日本全土が失業者だらけで３−４００万人の雇用が失われたのが２００９年。
そっから日本は東北大震災でさらに崩壊したが、でも大震災対策のためい、空前絶後のバラマキをやった。
特別税を取ってまでお金をばらまいて失業を減らそうとした。
で、日本の雇用は２０１２年あたりから失業率は増加に転換して、２０１３年の異次元緩和で失った３−４００万人の雇用が戻った。

逆にアベノミクスでGDPが上がったのかというと、異次元緩和という名目で日銀は通貨を世界最大で刷った。
５５０兆円という、日本の所得税の２７年分の通貨を刷って、日本円の価値を激下げした。
日本円の価値がなくなったから、自国通貨建て名目GDPは上がったが、ドルで見てもユーロで見ても、日本のGDPは大急落状態になった。
日本の所得は世界でも想像を超えた大縮小が起こった。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:00:50.29 ID:9aBAnml90.net

>>349
で、何を言いたいの？
アベノミクスは効果がなかったと言いたいの？
もしそうならどうすれば良くなるの？

新聞くんは上記の問いに答えられるの？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:02:37.00 ID:MGfc2fGN0.net

かんたんにいうと、日本円の価値が暴落状態になり、自国通貨建てGDPが上がっただけ。
だから日本のドル建てGDPは、アベノミクスで貧困国みたいになっている。

２０１２年　６兆２０００億ドル
　　　　　　　　↓
２０２４年　４兆１０００億ドル。

つまり日本円の価値が下がり過ぎたから、名目GDPが上がっただけ。
日本はアベノミクスで豊かになってないし、日本人労働者の年収は、世界４５位までいっきに大転落していて、日本全体が、いっきに貧乏に転落した。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:06:06.80 ID:MGfc2fGN0.net

>>340
＞その進研ゼミの説明は間違ってるだろｗ

準備預金のパーセントは今の時代と違うが、まちがってはない。
日銀の信用創造の説明も同じだし、すべての教科書は同じ。

MMTが間違ってるだけ。
教科書が嘘で、高校生全員が信用創造を間違えてたらとっくに大ニュースになってるわ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:07:02.70 ID:9aBAnml90.net

ドルベースは意味がない、とあれほどｗ
バカなの？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:13:29.99 ID:9aBAnml90.net

信用創造
一般的に銀行が返済能力のある企業等の資金需要に応じて、借り手の預金口座に貸出金相当額を記述し、預金通貨を生み出すことを指す。このとき、預金から貸出しを行うことはなく、銀行が保有する原資を必要とすることもない。また逆に借り手の返済により預金通貨は消滅することになる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:15:53.08 ID:MGfc2fGN0.net

>>350
＞アベノミクスは効果がなかったと言いたいの？

うわーーー　MMTってほんと馬鹿。
アベノミクスがはじめって１０年以上たってるから、そのメリット、デメリットも何十万回と分析、整理、報道されている。
良いとこも悪いとこも両方事実でしかない。

さんざん書いたが、例えば株価は１万円から何倍まで上がり巨大な効果。
でも、日銀の初期目的だったマネタリーベースの増加によるマネーストクの増加は、激しく小さく、日銀のリフレ派の完全敗北と報道された。
リーマン・ショックまで激減した雇用も、」３−４００万人激減した雇用が戻り、失業者も昔の日本に戻れた。
ただし雇用の中身は非正規雇用やパート、バイト、老人のバイトなどが大半で給料はかなり下がった。

すべての面で良いとこと悪いとこがあり、そんなの１０年でとっくに詳細に分析されている。

同時に日銀が５５０兆円という通貨発行により、２０１２年に１３０兆円しかなかったマネたリーベースを５倍に増やし、凄まじい円安で、日本国民全員の資産が激減し、日本のドル建てGDPが壊滅し、日本の労働者が世界４５位の年収になり、もうすぐアフリカにも負けてしまうぞっていう状況になってることも事実。

もちろん２０１１年の東北大震災による２０兆円のバラマキで景気が戻ったことも事実。
MMTはこの良い面と悪い面を両方見る事ができる人が一人もいない。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:20:01.87 ID:9aBAnml90.net

>>355
じゃ、どうすれば良くなるの？ｗｗｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:23:12.86 ID:MGfc2fGN0.net

>>353
＞ドルベースは意味がない、とあれほどｗ
バカなの？

そういってるのは経済の知識がゼロの知能がないMMTだけ。

日本人は１０００兆円の資産を持ってるが、それはドルで見たらとっくに激減している。
日本人が世界から原油を買うんでも、牛肉でも小麦を買うんでも支払いはドルでないと輸入できない。
そうするといままで１００億円で買えたものは、２００億円になるし
１０００億円の原油が２０００億円になる。
小麦も上がったからほぼすべてのパンは値上げした。
食品は６万点が値上げをした。

つまり日本人の資産はとっくに激減して日本人全員が貧乏になった。
しかも円安による値上げはまだまだ続いていて、電気代も上がり、ガソリン代も上がり物流費も上がり、とっくに日本人全員が貧乏になった。

そんなことも理解できないバカは経済板に入ってくんなって。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e104-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/01(水) 09:23:49.53 ID:eo1uGJJ70.net

>>357
お前が出ていけば解決するぞ？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:26:06.12 ID:9aBAnml90.net

輸入面だけに目を向けて「ドル安はけしからん」とはｗｗｗ
経済オンチまるだしの新聞くん

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:27:01.12 ID:MGfc2fGN0.net

>>358
おまえは知能が完全にない。

あのなあ、日銀がなぜ、不景気になる利上げを連続でやらないといけんくなったか、の理由すら知らないだろ？
なぜ日銀がマイナス金利の解除を迫られたかも知らないだろ？

日銀が多少不景気になってもいいから、利上げをして円安を止めたのは、国民が貧乏になり、日銀に怒りをぶつけるから。
だから利上げまでして円安を止めようとしたし、直近でも、何兆円といわれる為替介入をやって、無理やり円安を止めて、国民の資産が減る速度を和らげた。

MMTて全員バカじゃないか？？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:28:08.59 ID:9aBAnml90.net

円安でiPhoneが高くなった、と騒ぐが、
日本経済にどれだけ影響があるんだ？ｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:30:44.65 ID:9aBAnml90.net

失業者が減ってiPhone買えるヤツが増えたことは無視か
iPhoneが売れれば日本で働くアップル関係者は潤うぞｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:31:19.63 ID:MGfc2fGN0.net

>>359
何いってるんだ、バカ。

日本が貿易大国で輸出が世界最強だった時代は３０年前のはなし。

現在は日本が輸出してた商品は、ほとんど海外生産に変わり日本は貿易赤字国に大転換した。
日本企業は日本からほとんど逃げて海外で稼いで、海外の労働者を金持ちにし、海外で稼いだお金をさらに海外に投資し、さらに海外を豊かにした。

このスレを見てびっくりするのが、MMTがほぼ全員、中学生で習う知識すら完全にない。

今はとっくの日本人の給料も資産も縮小して、給料なら世界４５位というアフリカなみの貧乏国家に足を踏み入れている。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:35:54.37 ID:9aBAnml90.net

>>363
貿易依存度が米国に次いで先進国最低レベルであることは無視かｗｗｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:38:09.25 ID:MGfc2fGN0.net

>>361
＞円安でiPhoneが高くなった、と騒ぐが、日本経済にどれだけ影響があるんだ？ｗ

おまえバカすぎて呆れてしまう。
高くなったのはアイフォンだけではない。
アイフォンはすでに２０万円まで上がったから、もう小学生は買えなくなったし。

原油が上がると６万点の食品がすでに値上げした。
小麦の輸入価格上昇でおそらく日本で売ってるすべてのパンはとっくに値上げした。
漁船の燃料が上がり、回転寿司も１００円皿がいつのまにか２００円。
ファミレスはいつのまにか９８０円が１２００円。
ビニールハウスの燃料でいちごケーキもすべて値上げ。
輸入まぐろ、豪州産牛肉も買い負け。

影響ないって、バカだろ？
去年の時点でも国民の負担が２０万円上昇と何百回も報道されていた

MMTって馬鹿しかいない。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:38:17.34 ID:9aBAnml90.net

ドルベースで給料が下がって日本人は貧乏になったのかｗｗｗ
失業者があふれていたリーマンショック時のほうが豊かだったのかｗｗｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:40:10.49 ID:MGfc2fGN0.net

>>364
おまえは馬鹿か？

日本は３０年前は輸出で儲けて、それが国家予算に入ったから円安で」儲かることがメリットだった。
でも、もう貿易赤自国になってるから、なんの意味もない。
経済の基礎知識すら、理解していない。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:40:30.04 ID:9aBAnml90.net

34年ぶりに賃上げが5％を上回った
悲しむべきことなのか？ｗｗｗ

今が悪いというなら、どうすれば良くなるのか答えられるか？ｗｗｗ
どうせノーアイデアだろうけど

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-XVM7 [2001:268:944b:2dd2:*])：2024/05/01(水) 09:41:59.60 ID:XBMmv68M0.net

>>360
誰にレスしてるんだ？
レス相手の区別も出来んのか幼稚園児かよてめえは

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:44:01.75 ID:9aBAnml90.net

都合が悪い問いにはだんまりを決め込むお馬鹿な新聞くん
知的誠実さは皆無ですｗｗｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:45:39.21 ID:MGfc2fGN0.net

>>366
頭がおかしい。
何度も書いたが日本は１９９７年の世界最大規模の金融危機から失業率は増えた。
そして２００９年のリーマン・ショックではすでに３００万人以上に雇用が失われ、新卒の就職すら危機状態。
それが、アベノミクスで４００万人回復したてこのスレでも何回も書き続けてるのに、それすら理解できないのか？
ただしそれが正規雇用でなくなっていて、給料がかなり下がったことも、非正規が大激増したことも、老人や主婦が働かずには生活できない年金制度にかわり、パートやバイトが激増して４００万人になったことも説明した。

でも何を説明しても脳が固まったMMTは理解できない。
つまり給料が安い人が差し引き１００万人くらい増えただけで、過去に年金生活してた人も主婦も、働きだした。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:51:13.56 ID:9aBAnml90.net

非正規であろうが職がないよりあるほうがいい
こんなことすら理解できないお馬鹿な新聞くん

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:52:40.65 ID:9aBAnml90.net

雇用が改善するときは非正規から増えるんだよ
それが世の中の常識

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 09:55:51.00 ID:MGfc2fGN0.net

>>368
＞34年ぶりに賃上げが5％を上回った　悲しむべきことなのか？ｗｗｗ

MMTは都合のいい数字だけ出す。雇用も金融危機やリーマン・ショックで何百万人の雇用が何十年も減り続けたことを無視して、アベノミクスで増えたと言い出す。
これは老人や主婦のパートやバイトの増加。
なんせ年金だけで２０００万円不足すると言われてるから、求人がでたら老人ですらバイトをするようになった。

今日の日経
＞行き過ぎた円安は輸入物価の上昇を通じて家計の負担になるほか、仕入れコストが増える小売りなどの内需企業に悪影響をもたらす。
賃上げを通じて実質賃金を早期にプラスにすることを目指す政府は過度な円安をけん制する口先介入を繰り返してきた。介入は最後の手段だ。

＞昨日の日経
神田氏は「日本全体が実質賃金を上げていこうとしている時に（円安の影響は）足かせになる」とも語った。実質賃金は働く人が受け取る賃金から物価の影響を除いた値だ。生活実感に近く、個人消費の動向を左右する。円安で輸入価格が上がれば物価高につながりプラス転換が遅れかねない。
円安は輸出企業の業績の追い風となる一方、小売りやエネルギー、空運といった内需関連企業には逆風となる。商品の9割を輸入するニトリホールディングスは対ドルで円安が1円進むと経常利益を年20億円押し下げる。

液化天然ガス（LNG）などを輸入する東京ガスも1円の円安が6億円の減益要因となる。2025年3月期の想定レートを1ドル=145円と見ており、円安が加速すれば利益の重荷となる。
空運会社は円安が海外旅行者の減少につながる。ANAホールディングスの芝田浩二社長は26日の決算会見で、為替相場について「心地よい水準は1ドル=125円」と話した。
商船三井の橋本剛社長は「当面円安が続きそうなので新規投資を国内向け・円収入が見込めるものに力を入れていかざるを得ない」と語る。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 09:58:33.29 ID:9aBAnml90.net

いかに日経がバカかという証明に過ぎないｗ
日経よく読むバカになる

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-XVM7 [2001:268:944b:2dd2:*])：2024/05/01(水) 10:01:26.15 ID:XBMmv68M0.net

他人に経済板に来るなというくせに、自分は相手を間違え、MMTを理解せず、MMTとそうでないものの区別も出来ない上に、幼稚園児だの精神病患者だのと罵倒する

ふざけるな

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:01:39.59 ID:9aBAnml90.net

円安で損する企業、得する企業がある
全体では、10％の円安で1％のGDP増
円高より円安がいいに決まっているｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 10:03:33.86 ID:MGfc2fGN0.net

０４・２６の日経新聞

＞厚生労働省の毎月勤労統計調査によると、常用労働者5人以上の事業所の1人当たりの賃金は全国で23年11月まで23カ月連続で増えたが、＜＜増加率は20カ月連続で物価上昇率を下回った＞＞。

物価変動を考慮した正味の購買力を表す実質賃金は低迷し、岸田文雄首相は年初から記者会見などで賃上げの要請を繰り返す。」

０４・２５
足元の消費は力強さに欠ける。実質賃金はマイナスが続き、消費者には「値上げ疲れ」の雰囲気も漂う。機動的な価格戦略と、消費を喚起する付加価値の高い商品開発が各社には求められる。
気になるのは足元での消費者の節約志向の高まりだ。スーパーやコンビニで客数や購入点数が減ってきたとの声が聞かれる。賃上げが広く波及しなければ、物価高で生活防衛に動く消費者は増えるだろう。

るう年で稼働日が増えたため2月の数量は前年比プラスに転じていたが、再びマイナスとなった。実質賃金マイナスの長期化による個人消費の鈍さが影響する。

＞「悪い円安」への警戒も浮上する。通常なら円安イコール株高だが、過度な円安でこの前提が揺らぐ。JPモルガン証券の西原里江チーフ株式ストラテジストは「円安は152円を超えると消費への下押し圧力が、157円超なら実質賃金のプラス転換が困難と意識され、日本株のマイナスになる」とみる。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:04:18.89 ID:9aBAnml90.net

>>376
まあそう腹を立てるな
このスレは「お馬鹿な新聞くんをイジって楽しむスレ」だからｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:05:25.89 ID:9aBAnml90.net

経済オンチの日経新聞記事を貼りつけてドヤ顔するお馬鹿な新聞くんｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 10:05:30.67 ID:MGfc2fGN0.net

>>375
君はずうっとそう言い続けて、新聞自体を何十年も読んだことすらない。
だから現代のしくみをまったく知らないし、知能が５０年完全停止している。
書いてることがすべて今の時代に当てはまらない。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-XVM7 [2001:268:944b:2dd2:*])：2024/05/01(水) 10:06:03.66 ID:XBMmv68M0.net

>>379
MMT論議をしないならお前も不要だよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 10:08:41.39 ID:MGfc2fGN0.net

＞朝日デジタル
実質賃金、22カ月連続減少 1月は0.6%減、物価上昇の影響続く

＞ロイター
　12月実質賃金21カ月連続マイナス、通年も2年連続減

＞23年の実質賃金2.5%減、2年連続減 90年以降で最低水準

＞実質賃金の減少、過去最長に並ぶ23か月連続
　2024/04/08

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:09:14.50 ID:9aBAnml90.net

>>382
MMTを導入すると何がどのように良くなるのかね
ずっとこの質問をしているが、誰一人として答えられない
MMTに意味があるのなら答えてもらいたいものだ
MMTは無意味、を証明するのもこのスレの意味だろうｗｗｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-XVM7 [2001:268:944b:2dd2:*])：2024/05/01(水) 10:10:44.23 ID:XBMmv68M0.net

>>384
MMTを導入って時点で話にならない

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:13:01.51 ID:9aBAnml90.net

>>383
雇用が改善すれば分母が大きくなるから平均賃金、実質賃金も下がる
物価は先に上がり、給与は後から追いかける
それが世の中の常
だから当たり前のことをわざわざ大騒ぎすることはないのであるｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 10:14:32.49 ID:MGfc2fGN0.net

>>377
＞円安で損する企業、得する企業がある全体では、10％の円安で1％のGDP増円高より円安がいいに決まっているｗ

そのデータはとんでもないデータで、リーマン・ショックで失業率がとんでもない規模に膨れ上がり、日本の景気が最悪の時代の統計なんだぞ？

GDPが増えたって言っても、そのデータは、日本の景気破壊によって、景気が壊滅状態まで落ち込んだところから、統計を取ったデータ。
この詳細は日銀にあるからソースくらい読めって。

しかも極度の円安になったときのデータで見たらバカバカしくなる。

日本のドル円が７５円から１５５円の円安になったときは、日本のGDPは６兆ドルから４兆ドルに大縮小しつづけた。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:15:37.36 ID:9aBAnml90.net

>>385
MMTは単なる貨幣「理論」であって経済「政策」ではない
MMTがよく使う詭弁だな
JGPは「政策」だろ！ｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:16:28.73 ID:9aBAnml90.net

＞日本のGDPは６兆ドルから４兆ドルに大縮小しつづけた。

だから何？ｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-XVM7 [2001:268:944b:2dd2:*])：2024/05/01(水) 10:17:00.73 ID:XBMmv68M0.net

>>388
その言い方ならJGP「だけ」が政策の部分じゃないか？
JGP除いて議論してみればいい

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 10:20:19.72 ID:MGfc2fGN0.net

＞2023年度の「円安」関連倒産 56件に 前年度の1.5倍増
2024/04/01

＞円安倒産が急増し、すでに前年超え
7割以上が卸売・小売業
2023/09/11 

＞円安倒産急増で見えた「円高は悪、円安は善」神話の崩壊
2024/01/12

＞「円安倒産」動向調査（2022年10月）
帝国データバンクが7月に実施したアンケート調査では、中小企業など約1.1万社のうち6割超が、円安が自社業績に「マイナス」の影響があると回答。
また、8月に実施した別のアンケートでは約8割が「急激な円安によるコスト増加を実感している」と回答した。
足元では燃料費や電気代をはじめ、あらゆる物価が高騰しており、中小・零細企業の収益を圧迫し続けるなか、「円安倒産」は今後しばらく増加基調で推移する可能性が高い。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:20:42.85 ID:9aBAnml90.net

MMT
財政出動重視、金融緩和は無視

アベノミクス
金融緩和重視、財政出動は補完

これを経済政策と言わずして何？ｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:22:45.18 ID:9aBAnml90.net

>>391
で、失業率は悪化したのか？ｗｗｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/01(水) 10:24:08.27 ID:MGfc2fGN0.net

＞円安倒産急増で見えた「円高は悪、円安は善」神話の崩壊
M＆A Online
2024-01-12
東京商工リサーチは同レポートで「円安は原材料や資材に加え、エネルギーなど幅広い局面でコストアップを招いている。
コロナ禍からの業績回復が遅れ、価格転嫁が難しい中小・零細企業ほど、業績と資金繰りに打撃を受けやすい。

さらに、過剰債務を抱えるなかで仕入コストの上昇は資金需要を活発にするため、資金を円滑に調達できない場合、資金繰りが追い付かず倒産を押し上げる可能性が高い」と警鐘を鳴らす。

ここまで円安が悪影響を及ぼしている背景には、日本経済の構造変化がある。

日本貿易会によると、2021年の貿易総額は国内製造業が世界を席巻し始めた1980年の約2.7倍に当たる約168兆円となった。2010年までは輸出額が輸入額を上回る貿易黒字の状態が続いたが、2011年に31年ぶりの貿易赤字となり、2015年まで続いた。その後は黒字と赤字を繰り返している。

貿易黒字の状態であれば輸出品の価格競争力を引き下げる円高は不利だが、貿易赤字となればエネルギーや原材料といった輸入品の価格を押し上げる円安は日本経済にマイナスだ。

円安にせよ円高にせよ為替相場の乱高下はリスクだが、輸出大国時代の「円安は善、円高は悪」が現在では通用しないことだけは明らかなようだ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-XVM7 [2001:268:944b:2dd2:*])：2024/05/01(水) 10:24:15.93 ID:XBMmv68M0.net

>>392
それらはJGP然り、「MMTによって導かれた望ましい政策案」だと思うけど

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:30:11.46 ID:9aBAnml90.net

ある経済政策を実行すれば必ず正の面、負の面がある
だから全体としてどちらが良いかを問わねばならない
負の面だけを取り上げて「間違っている」というのはアフォの言うこと

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/01(水) 10:42:37.97 ID:9aBAnml90.net

細かいことは抜きにして
■MMT
　財政出動重視、金融緩和は無視、JGP
■アベノミクス
　金融緩和重視、財政出動は補完、（＋規制緩和）
■主流派（日本の）
　財政規律重視

少なくとも参加者はこれを頭に入れて議論しないとダメでしょ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 10:47:27.13 ID:XBMmv68M0.net

アベノミクスは失敗した、も入れないとな

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 10:53:16.29 ID:l5N5fUTN0.net

>>397
それ出てくる時点でMMTを理解してない
財政出動も金融緩和も一局面での政策でしかない
インフレが加熱したら金融引き締めをするのがアベノミクスとはならんやろ
アベノミクスも主流派の一部でついでに失敗した政策

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 10:54:53.04 ID:6ccg4ecw0.net

>>397
うーん、気に入らんな

経済学という領域には「産業政策」という視点がないんだよね
マクロもミクロも理論の枠組みの中に「産業」の視点がないから　どこか空想の国の話に見えてしまう

経済学者にはもっと頑張ってもらってこれまでの理論を全部書き換えてほしいよ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 10:58:29.38 ID:MGfc2fGN0.net

>>397
＞主流派（日本の）　財政規律重視

主流派が財政規律重視ってのはないって。

そもそも日本は１９９０年以後は、世界最大規模の公共投資をやって
バブル崩壊と金融危機の企業倒産と失業を穴埋めするために、世界最大の借金をやって止めようとした。

たとえば１９９０年代後半の日本の公共投資なんか、当時のすべての先進国の公共投資をすべて足したより巨額だった。
借金の額もそっから９００兆円以上という、当時の常識を完全に越えた金額をばらまいたわけでほんとは世界最大。

こんなの現在の政府債務を見れば小学生でもわかる。
世界の先進国が４０％−６０％程度、アメリカが１３０％、日本だけ２６０％。

いまでも日本の主流派のバラマキは世界最大がずっと続いてる。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 11:05:33.82 ID:MGfc2fGN0.net

>>400
それは正しいが、経済学にその枠組がないってのは違う。

そもそもアベノミクスの重点は、１成長戦略　２　財政戦略　３　量的緩和で、あって、これに注釈で成長戦略に中には、ありとあらゆる規制緩和がずらっとならんでいた。

でも、規制緩和は主に各省庁の利権維持や、天下り、政治家の利害でほとんド全部つぶされた。
逆に省庁の利害が絡まない異次元緩和だけ省庁は無抵抗になり、世界最大規模までいっきに追加緩和をしていった。

結局日本は零細農家の保護と、土木へのバラマキしかできじ、成長戦略の効果が完全に皆無になった。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 11:06:41.30 ID:9aBAnml90.net

>>400
「産業政策」はミクロ経済学でしょ
各省庁が担う領域はミクロ政策

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 11:22:59.60 ID:9aBAnml90.net

>>402
＞そもそもアベノミクスの重点は、１成長戦略　２　財政戦略　３　量的緩和で、あって

新聞くんはアベノミクスを正しく理解しているのかな？
順番が逆だぞｗ
第一の矢　大胆な金融政策（金融緩和）
第二の矢　機動的な財政政策（政府が率先して需要創出）
第三の矢　民間投資を喚起する成長戦略（規制緩和）

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 11:38:36.48 ID:9aBAnml90.net

新聞くん
アベノミクスで雇用もGDPも良くなったぞ
これは明らかにリフレ理論の成功でもある
で、新聞くんならどうすれば良かったと言いたいのかね？
それはどんな経済理論に基づいているのかね？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:21:39.64 ID:MGfc2fGN0.net

>>405
こんな小学生と言い合いしたくないが、根本的に異次元緩和を勘違いしている。
異次元緩和は、もともとすさまじい副作用が出口で出るから世界各国が避けたい政策だった。
ただし緩和の真っ最中には副作用がでない。
だから日銀はどんどん持続しただけえなく、どんどん追加緩和の規模をありえないほど拡大した。
２０１６年には国債の買入を激増させたから、日本の国債の買入規模の限界まであと２年と断崖絶壁になり、危機を避けるために、日銀みずからギブアップ宣言をしてほんとは大量買い取りをやめざる得なかった。
つまり異次元緩和の限界にいったんなっていた。
もちろんそれは買いオペによる通貨発行の限界でもあった。

そして物価が上がり金利が上がったことで出口に近づき、今後は続々異次元緩和に副作用がでてくる。
金利上昇による不動産価格下落や、たった１％で日銀が４０兆円も損し縮小を避けられないこと、金利上昇による企業の資金調達コストの上昇、景気悪化、企業の利益縮小など。
つまり金利上昇時に問題がでてくる。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:26:42.66 ID:MGfc2fGN0.net

それと、リフレ派が成功って根本的に間違っている。
アベノミクスが始まり、２０１６年の新聞や経済雑誌の記事を読まばわかる。
経済雑誌では、＜リフレ派の敗北＞って記事が大半になっている。

本来リフレ派の目的は、マネタリーベースを大激増させることで、マネーストックを増やすこと。
で、それは大失敗に終わって、マネタリーベースは結局５倍まで増やし、今後、日銀が縮小でめちゃくちゃ大変になる。損失も出る。
付利の損失まで発生する。
起こってないぞ、っていうかもしれないが、とっくに、日銀の損失は、公表はしてないが、かなり膨らんできているし、金利上昇が企業の投資を縮小する。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:27:38.98 ID:MGfc2fGN0.net

あと、不動産も下がり、その影響があらゆる場面で出る

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:28:18.03 ID:9aBAnml90.net

じゃ、新聞君ならどうすれば良かったと？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:28:28.18 ID:MGfc2fGN0.net

これは書ききれないから、＜日銀　出口＞でぐぐって読んだほうが早い。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:34:13.22 ID:9aBAnml90.net

新聞くんの意見はないのか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:34:31.69 ID:MGfc2fGN0.net

>>409
日本は産業構造が古くなり稼げない国になり、さらにGDPが縮小してるんだからそれをいっきに解決する夢のような政策などない。

日本経済が衰退した原因となってることをひとつひとつ潰していくしかない。たとえば老人の激増問題もそうだし、社会保障問題もそう。

産業構造が古くなり、日本の産業をすべて中国、韓国、台湾、アメリカに取られたことも、夢のような発明で復活なんかありえない。
ひとつひとつ産業構造を買えないと無理だし。

日本は全世界が３０年で３倍に成長した期間に、経済が停止し、給料が激減、天引きが激増した。
まず人口減少により、GDPが激減することを防ぐだけでも至難の業。

これは＜日銀　出口＞の予想を読めば中学生でもわかること。
これは２０１３年からとっくにわかっていたこと。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:38:46.67 ID:9aBAnml90.net

＞日本は産業構造が古くなり稼げない国になり、

アメリカとだけ比較するならそれも言えるが
他の先進国と比較してどこが古いのか？
産業構造が古いのはどの国も似たようなもの
クルマひとつとっても日本が完勝だぞｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:41:19.89 ID:9aBAnml90.net

だから日本を良くする新聞くんの意見はないのか

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:43:25.70 ID:MGfc2fGN0.net

そもそも根本的に勘違いしてるが、こっちの主張は財政支出を縮小しろって言ってるんでもないし、プライマリーバランスを正常化しろって言ってるんではまったくない。

成長戦略が皆無で、成長のためにお金を使うこともできなくなり、政府は結局、土木と零細農家にお金をかけて、成長戦略、成長産業にお金を使わないことが、バカだ、って言ってるだけ。

しかもMMTがいうような財政支出なんか、日本は１９９０年から現在まで９００兆円以上注ぎ込んだのに効果はなし。
このまま人口が３０００万人減ると、日本のGDPは悲惨になり、ほんとに貧困国のなる。
もう貧困国化はとっくにはじまっていて、日本の労働生産性は世界４５位になっていて、かつて韓国や台湾が日本の半分だった時代から、日本はぬかされたし、もうすぐアフリカ諸国にも抜かれだす。

日本の貧困層の人口も、今後大激増する。
すでにもうすぐ生活危機が報道されるようになる。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:45:32.42 ID:9aBAnml90.net

2022年〜2023年
人口は0.5％減ったのにGDPは7.1％も増えている
これをどう説明する？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:47:40.49 ID:6ccg4ecw0.net

>>412
産業構造というよりソフトウェアだよな
ソフトウェアさえ強くなれば日本も捨てたものじゃないと思うんだが

人口と社会保障に関しては日本が先頭を走ってるだけで、他の国もいずれは同じ問題にぶつかるのでは？
他の国は移民政策の差で時間を稼いでくれてるだけで　問題を先送りしてるだけとも言える

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:48:31.52 ID:9aBAnml90.net

年率0.5％の微小変化に対して、GDPは年率数％の変化
つまり人口減少なんて大した問題ではないんだよ
一人当たりGDPが日本より多い国は30カ国以上あるぞ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:53:12.09 ID:9aBAnml90.net

＞日本の貧困層の人口も、今後大激増する。

人口が減ってGDPは増えている
で、貧困層が大激増する？
どういう計算だよｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:54:02.95 ID:9aBAnml90.net

だから〜
日本を良くする新聞くんの意見はないのか？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:55:39.91 ID:MGfc2fGN0.net

>>413
それは認識がまったく違う。
イギリスは今はだめでも８０年代はビッグバン革命で、一気に欧州の金融を支配した。
ドイツはいまでも機械も自動車も工作機械も強い。
アメリカは、時価総額上位のマイクロソフトやグーグルのたった２社の時価総額だけで日本のGDPを上回った。
つまりアメリカはもう４カ国分くらいのGDPを生み出している。

それと日本の自動車が強いって言っても、それはトヨタUSなんかの無数の現地法人が現地で投資して、現地で販売して現地で稼いでいるから。
日本へのメリットは子会社の配当金で送られてくるだけで、アメリカで１００億ドル稼いでも、それを送金するときに、エンが安いから利益が増えてるだけ。

日本は圧倒的に負けている。
こんなの給料を見ればわかるだろうに。
世界４５位なんか、競争相手がギリシャ、クロアチア、ルーマニア、韓国、マカオ、チェコまで下がり続けてるんだぞ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:57:12.14 ID:9aBAnml90.net

支那人　できました
朝鮮人　できます
日本人　できません

これ全部間違ってるよなｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:57:21.19 ID:MGfc2fGN0.net

>>420
おまえらは馬鹿すぎるんだって。
３０年経済が衰退し、老人人口が３倍になり、これから３０００万人が減る国で、１０行くらいで解決する夢の政策があるわけないだろうが。
MMTが狂ってるのは、通貨発行でできるというとんでもない、バカだから。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 12:58:46.94 ID:9aBAnml90.net

>>421
>>420

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:01:34.94 ID:6ccg4ecw0.net

>>418
同意できない

GDPを２倍にするということは生産性を２倍にするということ　そんなことは無理だよ
結局、円安で価値を水増しさせるしかない　今起こってることだ

人口減少は消費者の減少でもある　ボディーブローのようにじわじわ効いてくる

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:05:10.22 ID:9aBAnml90.net

＞GDPを２倍にするということは生産性を２倍にするということ　そんなことは無理だよ

なぜ無理なの？
一人当たりGDPが日本より上の国は30カ国もあるぞ
それらの国はどうやってGDPを伸ばしたの？
無理なことやったの？ｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:08:04.60 ID:9aBAnml90.net

新聞くん
あんたの経済政策を聞かせてくれないか？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:12:40.68 ID:6ccg4ecw0.net

>>426
前にも書いたことあるが
日本の国をEUにワープさせたら、例えばドイツの隣にでも持っていったら
何もしなくても日本のGDPは上がると思うよ
日本で700円のホッケ定食があっちで2000円で食べてくれるからな
こういうのを「生産性が上がった」といっていいのか？って話

日本は極東という特殊な場所にある
これって考えてみると大きなハンディなんだよね

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:17:16.53 ID:9aBAnml90.net

2022年〜2023年
人口は0.5％減ったのにGDPは7.1％も増えている

名目GDPを年率５％増やせば14年で２倍になるｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:18:08.81 ID:9aBAnml90.net

新聞くん
あんたの経済政策を聞かせてくれないか？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:22:50.74 ID:eo1uGJJ70.net

>>430
他所でやれよ目障りな

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:27:33.42 ID:9aBAnml90.net

目障りはオマエだろｗｗｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:31:30.36 ID:9aBAnml90.net

相手をバカだとか幼稚園児だとか散々言っておきながら
じゃ、オマエの意見を聞かせてくれ、と言えばだんまりを決め込む
これって人間としてどうなの？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:33:50.67 ID:6ccg4ecw0.net

経済の拡散は人や企業を通して行われる　その結果　物価が世界水準に平準化する
拡散が行われるには
(1) 輸出（入)を増やす
(2) 訪日客を増やす

日本は輸出と訪日客を増やさなければならない

物価が平準化してしまえば、名目による嵩上げが止まるから　成長も伸びなくなる　多分ね

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 13:38:08.05 ID:9aBAnml90.net

>>434
間違いではないが、それだけではない
国内で価値を生み出し、国内でそれを消費する
それが貿易依存度先進国最低レベルの日本でやるべきこと

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 14:08:56.14 ID:xQl2BPMl0.net

あー、新聞くんは構造改革主義者だったのか
なるほど

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 14:12:13.27 ID:XBMmv68M0.net

>>432
いや、お前だよ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 14:15:24.31 ID:xQl2BPMl0.net

3%成長を20年ぐらい続ければGDPは2倍ぐらいになるぞ
別に難しくはない

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 15:19:05.25 ID:QGQrd6xAM.net

新聞は洗脳をするためのメディアで財務省の広報誌なんだあらこんなくだらんものをコピペしてる新聞くんは財務省の工作員ってことwww

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 19:37:06.84 ID:SBVOWGWg0.net

>それらの国はどうやってGDPを伸ばしたの？

名目GDPを持続的に、堅実に上げ続けてきたからですね。ただそれだけです。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 19:51:33.14 ID:wlkrHIYP0.net

Y=C＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ－Ｍ）のGDPを表す公式において、Ｇ（政府支出）を増やしても、Ｙ（国民所得）は増えないとか言っている人は、「私は足し算ができないバカです。」と言っているようなものです。足し算もろくに出来ないのが、経済学者なのです。

日本は人口減少だから経済成長しない！
→間違い。１４０兆円の政府支出を２００兆円にしたら、GDPは６０兆円増えて、名目１０％成長となります。単なる足し算です。

政府支出を増やしても経済成長しない！というのは、１＋１＝２じゃない！１＋１＝１だ！と言い張るようなものです。GDPは足し算です。

経済成長とはGDPが増えることを言います。GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出の計算式で求められますので、政府支出を増やせば、必ずその分のGDPは増えることになります。マクロ経済は足し算なのです。

成長なんて、単なる足し算です。GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出の４つの項目から成る計算式ですから、この一項目である政府支出を増やせば、GDPは増えて成長、逆に改革によって政府支出を減らせば、GDPも減って衰退です。

（池戸万作）

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 20:47:55.98 ID:6ccg4ecw0.net

価値を生み出してないのに何で成長するんだい？
それを成長と呼ぶのなら　成長の定義を根底から考え直さなきゃいけないな

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 21:10:31.77 ID:wlkrHIYP0.net

　さて、ＧＤＰとは、付加価値の生産の合計でもあります。付加価値の生産が増えれば、嫌でも経済成長してしまいます。

　人口は、関係ありません。

　そもそも、過去に人口増で経済成長した国などありません。経済成長は、人口ではなく「就業者一人当たりの付加価値の生産量の増大」により達成されます。

　例えば、ある国で一人の人間が、１０００円のＴシャツを一日一枚、生産していたとします。彼が一日に稼ぐＧＤＰは、１０００円（実際には、材料費があるのでもっと低いですが、とりあえず原価は無視）。

　その国で、機械化、自動化の投資が行われ、一人の人間が１０００円のＴシャツを一日１００枚、生産できるようになった（産業革命期には、普通にあった）。彼が一日に稼ぐＧＤＰは、１０万円になります。

経済成長は、生産性で決まります。人口は「無関係」です。

　と言いますか、人口増ではなく、人手不足こそが生産性向上の投資をもたらします。我々経営者は、人手が余っている時期には投資しません。理由は、儲からないから。

　逆に、人手不足の時期には、生産性向上の投資をすれば儲かる。この投資こそが、経済成長をもたらすのです。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12850461834.html

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 21:27:13.09 ID:eo1uGJJ70.net

MMT創始者｢国債は発行せず金利もゼロでいい」
ビル･ミッチェル教授インタビュー【前編】
2023/12/16 10:01
https://toyokeizai.net/articles/-/721599?page=2

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 22:02:47.74 ID:jGqd9XY+0.net

万作とか三橋とか

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 22:17:13.69 ID:xQl2BPMl0.net

Y=C+I+G+(X-M)だからGを増やせばYが増えるというのは馬鹿の理論

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/01(水) 23:39:22.85 ID:jGqd9XY+0.net

というか増えたから何やねんという話。
単に数値情報弄っただけ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 394e-+hba [2001:268:c05e:1805:*])：2024/05/02(木) 01:23:30.81 ID:9p+N6lIw0.net

生産があっての消費なのだが、需給関係で決まるなら
生産と言うより　消費で決めると言うのは変か　？　

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 01:47:05.72 ID:1zHUd3QN0.net

G増やしてもY増えないとか言ってる主流派のバックボーンが万作未満
移転支出どうこう以前の問題
ましては実物視点とか遥か以前の問題

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/05/02(木) 05:12:41.79 ID:jl0fHmRv0.net

＞成長なんて、単なる足し算です。GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出の４つの項目から成る計算式ですから、この一項目である政府支出を増やせば、GDPは増えて成長、逆に改革によって政府支出を減らせば、GDPも減って衰退です。

うん、確かにそうではあるんだけどね。
その点を踏まえて言うと、2020年中ごろから、その中の民間投資が急増しているんですよ。

これは私も先日気が付いたのですが、経産省発表によると、昨年の10月12月だけで14兆円以上、これは四半期別では過去最高、11期連続の増加だそうです。

私が見たグラフは2022年まででのグラフでしたが、その2022年ですら約97兆円で、おそらく現在は実質金利の低下もあって100兆円を軽く超えているはずです。

GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出ですから、総需要＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出ともなるはずで、総需要が増大すれば物価が上がるのは当たり前のことなんですよ。

要するに、現在の物価上昇の原因は、単に民間投資の増大という、マクロ経済学の入門書レベルの単純な原因なんですが、それすら分からないマスゴミや、円安のせいにしている愚衆っていったい何なのか？

非常に疑問ですよね。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 05:15:01.61 ID:Tq/UGpt40.net

輸出依存度が低い日本でCやIが増えないならGを増やすしかないだろ
という小学生レベルの話

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 05:21:53.50 ID:Tq/UGpt40.net

日本でCやIがなぜ増えたかといえば、アベノミクスの金融緩和以外にない

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/05/02(木) 05:29:34.23 ID:jl0fHmRv0.net

＞経済成長とはGDPが増えることを言います。GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出の計算式で求められますので、政府支出を増やせば、必ずその分のGDPは増えることになります。マクロ経済は足し算なのです。

それに関して言えば、それはあくまで固定相場制の話であって、変動相場制ではそう単純にはいかないんですよ。

政府が財政出動すると金利が上がりますよね。
この財政出動すると金利がなぜ上がるのか？については、いくつか説があるんですが、ここではとりあえずは置きます。

金利が上がると、変動相場制ではその通貨が買われて自国通貨高になります。

そうなると、最後の純輸出が減少してしまうんですよ。

つまり、政府が税制出動しても、自国通貨高によって貿易損が発生し、その損が財政出動を相殺してしまう、というのが、いわゆるマンデルフレミング効果です。

ただし、財政出動に合わせて中央銀行が金融緩和をした場合は話は別で、この場合金利は上がりませんので、財政出動と金利低下の影響で、財政出動単体で想定される以上にGDPが増加するというのは確かです。

この関係は、ISｰLM分析程度の知識があれば、誰でも分ることなんですが、それすら分かっていない人が多いのには、ちょっと困ってしまいますね。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/05/02(木) 05:54:00.34 ID:jl0fHmRv0.net

>輸出依存度が低い日本でCやIが増えないならGを増やすしかないだろ
という小学生レベルの話

だから、そのIが急増しているんだって・・・・苦笑。

だから物価が上がっている。そゆことですよ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/05/02(木) 06:11:30.55 ID:jl0fHmRv0.net

ああ、そうそう、民間投資の推移を示したグラフなんですけどURLを紹介します。

https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/mono/2023/pdf/honbun_1_3.pdf

ですね。
20年中ごろから、民間投資がV字回復し、それまで以上に急増しているのがはっきり分かるはずですよ。

物価上昇すると、実質金利が下がります、現在の実質金利はマイナスのはずですからはっきり言えばタダです。
民間投資は名目ではなく実質金利で動きますので、現在の民間投資は、これまで以上、指数関数的に民間投資は増加しているはずで、そりゃ物価も上がって当然でしょう。

なんで、みんなは気が付かないんでしょうね？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c2-h63t [2400:4153:963:7100:*])：2024/05/02(木) 07:00:34.15 ID:VFQjOcxE0.net

またアイスクリームの売上と熱中症の相関求めてる

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 07:10:11.95 ID:Tq/UGpt40.net

Y=C+I+G+(X-M)はあくまで結果系の説明にすぎない

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/05/02(木) 07:12:48.06 ID:u/5maVxG0.net

Y=C+I+G+(X-M)

# Gを増やせばYが増えるって？


## 反例１: 　Y=C+I+(G+Δx)+(X-(M+Δx))

化石燃料を10年分政府の原資で備蓄購入すれば GとMが同量増えてYの増加にはならない


## 反例２: 　Y=(C-Δx)+I+(G+Δx)+(X-M)

　医療給付を全額無料にしてその分を政府負担（支出）とすれば　Cの減少とGの増加で相殺されてYの増加にならない　



結局、C,I,X,Mに影響しないようにGだけを増やさねば意味がないが　現実的に可能な選択肢と増加量は限られてくるんじゃね（リソース競合などで）

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/05/02(木) 07:15:24.20 ID:zxsSeURo0.net

長文リフレ時計は節操がなさすぎる
インフレは貨幣現象
↓
インフレは需給のバランス
↓
民間投資が伸びたからインフレ

見る度に言うことが転がっていく

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/02(木) 07:15:58.00 ID:au7FBU9Y0.net

>>448
需要無き過剰な生産はムダになるという考えだが、有事の供給力確保という観点では有りになる

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:18:32.18 ID:zxsSeURo0.net

日本の衰退を認めてそこからどうすべきか考えるところからかな
MMTスレでやることじゃないが

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:25:42.22 ID:u/5maVxG0.net

# 設備投資が2021頃から増えているのは事実

※　出典：　足下の設備投資の概観と今後の展望　2024 年１月１０日　
https://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2024/0110/1328.pdf　
より以下を抜粋↓

01_GDP速報における民間企業設備　https://i.imgur.com/YQW1eEf.png
02_機械投資（設備投資の45%）https://i.imgur.com/IK6tGQX.png
03_建設投資（設備投資の25%）https://i.imgur.com/46K0mg6.png
04_ソフトウェア投資（設備投資の10%）https://i.imgur.com/rOOmoUH.png

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:28:58.25 ID:VFQjOcxE0.net

ごめん見かけの相関ですらなかった
単にコロナゼロゼロ融資なだけだ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:30:10.75 ID:Tq/UGpt40.net

民間が需要不足ならGを増やせばいいだろ
ただし、今はもうそのような状況ではない

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:31:44.36 ID:u/5maVxG0.net

これが物価に反映するとすれば　「資材」と「人件費」と思われる
実際、資材価格は2021/4頃から急速に上昇、賃金も2022/4から急上昇している↓

# 建設資材価格指数の推移　https://www.kensetsu-plaza.com/kiji/post/45393
図:民間主要企業春季賃上げ率の推移（1989年以降）　https://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2023/10/kokunai_01.html

従って　*設備投資の効果が、資材価格と賃金に反映されたというのは正しそう*

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:33:13.80 ID:u/5maVxG0.net

ただ、輸入物価の上昇はエネルギーや食糧品への影響が大きいので
「物価」とひとくくりにしてしまうと見ているものが互いに違う　ということになってしまう

国内物価指数の寄与度分解　
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/77542_ext_15_1.jpg?site=nli

を見てみるとどんな品目が価格上昇に寄与していたかの推移がわかって興味深い

この図で2022を通して「その他」が幅を効かせているが、食品が中心なのかしらね？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 07:51:42.10 ID:eQ2uQRHT0.net

4月30日、帝国データバンクは、5月に値上げする食品の平均値上げ率が31％となり、2022年4月の調査開始以来、初めて30％を超えたとの結果を発表したと、共同通信などが報じた。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/577522f9ed5883039d424102f5cc0929adb0cb9f

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 08:02:32.46 ID:VFQjOcxE0.net

しかしまあ「実質金利の影響に違いない」と間違った思い込みを前提にしてしまうと
コロナゼロゼロ融資42兆円というあからさまに大きな要因すら見逃してしまうもんなんだな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1d9-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 09:31:30.69 ID:Tq/UGpt40.net

金融緩和は効果がない、と言っていたMMTは日本の現状をどう見るの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/02(木) 09:51:03.53 ID:HoNE0T550.net

っていうか、このスレは、毎日１００回書き続ける、幼稚園児MMTが書いてることが、１００パーセント、全部デタラメで、新聞すら何十年も読んだことない超情弱層が、どこまでバカになってるのかを、知るスレでしかないって。

コロナで日本市場全体が大暴落して日本が完全破壊されたあとの、GDPの上昇がすごいんだぞ！！！！　日本はすごい成長なんだぞ、なんか狂気を感じて気持ち悪すぎる。
日本が７パーセント成長だったんだぞ、日本は３．５パーセント成長なんだ、とかコロナにより、大変動があったことすら知らない。
もう２０２０年の大暴落なんか、日銀が買ったETFが暴落し、日銀が債務超過に一瞬なったぞ、とかそこまで報道されてた時代。

でも新聞をまったく読まない人は大暴落があったことも、そっからリバウンドしたことも一切知らない。

コロナで全世界が景気を必死に支えるために、世界が給付金をバラマキ、全世界で同時インフレが発生するくらいバラマキをやったことも知らない。
中国などロックダウンで死亡者がでたことも、都市全体がロックダインで閉鎖されて、すべての経済が停止したことも知らない。
コロナで物流がすべて止まり、世界の自動車の生産ラインが止まり、毎日、経済停止が報道されつづけたことも知らない。
ゼロゼロ融資で、政府が何千社の倒産企業を助けて、逆にその融資の返済が始まって、一斉に倒産の荒らしが起こってたことすら知らない。

このスレ、経済板で、史上最大のバカスレになってしまっている。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e135-z/cw [240f:54:f265:1:*])：2024/05/02(木) 09:58:45.75 ID:PHhPXVRD0.net

安倍・元首相、「1ドル300円になれば、あっという間に経済回復」なのに円安、値上げ地獄で２年前の発言に批判殺到
2024年5月1日 20時35分
https://www.chunichi.co.jp/article/892925

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/02(木) 10:01:00.28 ID:HoNE0T550.net

しかも、これは今回だけではない。
ずうっと同じ。
幼稚園児MMTは１９９０年にバブルが崩壊したことすら知らないし、１９９７年に日本の歴史上最大の金融危機が起こって、日本の金融が壊滅し、日本の１００を超える銀行が連鎖倒産し、さらに銀行倒産により企業も連鎖して倒産していったことすら知らないで、政治家が馬鹿だから経済が悪くなったとか、言い出す。
リーマン・ショックで、日本の株価が、３万９０００円だったのが、、６９９０円まで１００年に一度の世界同時金融危機で、２０年暴落が続いたのも、ミンス党が何かやったからだ、って言い続ける。
２０１１年に大震災があって、２０兆円という天文学的な復興費を使ったことすら知らないから、２０１３年のアベノミクスで変わったんだって言い張る。

このスレはほんとに、狂気のカルト世界を見るにはいいけど、このスレで幼稚園児MMTが書いたことを、他のスレでうっかり言ったら、５ちゃんねる史上最大の経済音痴のバカって、言われてしまう。

ゼロゼロ融資にしても新聞を読んでる人なら、連日でその返済期間になて、返済できず、倒産が怒涛の規模で起こったことなんか、知らない人など一人もいないし、経済のニュースを一回も読んだことすらない人が、今の日本をどういう世界観で見てるのかは、ほんとに、びっくりすし、MMTみたいな超情弱層、新聞すら読まないバカ層が、なぜ、MMTに引っかかるかが、とてもわかりやすい。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:14:15.10 ID:HoNE0T550.net

設備投資にしても、あたりまえだが、コロナで壊滅した。
２２０２０年に設備投資にコロナで投資をやめた企業が６２％で日本全体を巻き込んだ。だからリバウンドの数字が大きく出る。

だから統計ではウクライナの戦争やコロナによる全世界の供給網停止、操業停止、特別融資など、世界の大事件があったときには、そのリバウンドを見て経済成長だあ、とか言うバカなど一人もいない。

ゼロゼロ融資で、ばらまいた現金は一時的にはよく出るけど、その後の倒産とセットになってるんだって。
まあ、意図的に融資を受けて倒産する悪質な融資も大激増したが。

＞2023年「ゼロゼロ融資」利用後の倒産状況
　商工リサーチ

　2023年の「ゼロゼロ融資（実質無利子・無担保融資）」利用後の倒産は631件（前年比39.2％増）で、前年の約1.4倍に増加した。
2023年は毎月40件超のペースで推移し、3月には集計を開始以来、最多の63件発生した。返済開始を迎え、借換支援も打ち出されたが、業種の幅を広げながら増勢を持続している。
　初めて倒産が発生した2020年7月から3年半の累計は1,216件に達した。

2024年4月には民間金融機関で扱ったゼロゼロ融資の返済が再びピークを迎える。元本返済と利払いで資金繰りが一段と厳しくなる企業の増加が懸念されている。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:16:43.73 ID:HoNE0T550.net

これ以外も、この幼稚園児MMTが書いてることは、全部脳内妄想でしかない。
嘘のレベルがひどすぎるって。
嘘というより自分が知らないことを当てずっぽで書いてるだけ。

日本の成長率が７パーセントだ！！！　すごいんだぞ、なんか１９６０年代の高度成長時代かよ。
自分で書いてて自分で自分をあきれないのかが不思議すぎる

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:20:43.81 ID:HoNE0T550.net

っていうか、新聞を何十年も読まない人の脳内、ってこんなものなのかなあ？？
コロナの影響なんかテレビでも流れっぱなしになってたから、主婦でもわりと情報は詳しい。
でもMMTになる層は、ここまで妄想で世界観が世の中の人とまったく違うのかな。

三橋？　万作？？

あんなの一般社会人が見たら、バカを狙ったインチキ宗教にしか見えない。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:23:53.19 ID:HoNE0T550.net

一般国民の１億人が見たって、三橋がいうみたいな、日銀が国債を買い取れば、社会福祉、つまり年金も医療費も払わなくてよくなるんだぞ！！！
て言ってたら、引っかかるバカなど、１億人で１０人もおらんだろ？？？
BIで国民全員お金がもらえるんだ！！も明らかに国民の最底辺狙いのビジネス。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:26:51.81 ID:Tq/UGpt40.net

基地外発狂中ｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:40:26.79 ID:g74/Njb20.net

三橋貴明氏によるマクロ経済入門

帯広市医師会
帯広中央病院

世の中にはマスコミが流すウソが数多くあり、その一例として「医療費が増え財政が破綻する」という話がある。結論を言うと、どんなに医療費が増えても日本政府の財政が破綻する事はない。「増大する医療費のために消費増税が必要」というウソにも注意したい。
説明は省くが、政府事業の財源は税金ではない。財源は国債と引き換えに日本銀行から調達する日本円である。
例えば令和２年、国民一人に10万円が支給されたが、総額10兆円のおカネも上記のように日銀から調
達している。では日銀は10兆円をどこから集めたのだろう。実はどこからも集めていない。現在の管理通貨制度の下では、銀行は借用書を担保に日本円を新規に発行できるのである。つまり税収がゼロでも政府は事業を行うことが可能なわけだ。
ではなぜわれわれは税金を取られるのだろう？ 税金にはさまざまな役目があるのだが、
１．インフレ率が適正になるよう、政府が発行したお金の一部を回収する。
２．税金は日本円で支払う必要があるので、国内における日本円の流通を強制することができる。
という２点を指摘しておく。
では政府は無制限に日本円を発行できるのだろうか？
過去の例を見てみよう。支那事変からの増大する軍事需要に対し政府は日本円を発行し続け、大東亜戦争では国家予算の74年分ものおカネを発行した。だがどんなに軍事費が増
えても日本政府の財政は破綻しなかった。その代わりに国民経済が破綻したのである。どういうことか。
増大する政府支出に生産が追いつかず、500％に上る激しいインフレ（物価上昇）が発生しただけでは収まらず、物資が極端に不足して計画経済とせざるを得なくなったのである（闇市）。
このように政府支出の限界は、国内の「モノやサービス」の生産能力によって規定される（財政規律）。
逆に言えば、インフレ率が適正な範囲内にある限り、つまりデフレの現在、政府はいくらでも予算を追加して国民のために使うことができるのだ。

以下⬇
http://www.hokkaido.med.or.jp/cmsdesigner/dlfile.php?entryname=medical_report&entryid=00025&fileid=00000822&/1239-21.pdf&disp=inline

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:51:08.17 ID:eQ2uQRHT0.net

で、そのインフレ率には食料品は除外するのかｗ

除外する理由は聞いたが、もうその理由で通用する状況ではないのでは

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 10:52:08.19 ID:HoNE0T550.net

>>478
経済の知識が中学１年生以上のひとは、こんなの知識ゼロのバカの妄想にしか見えない。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 11:05:08.95 ID:Tq/UGpt40.net

>>479
有事の話をしているのに平時の話をしてどうするｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 11:20:54.31 ID:HoNE0T550.net

＞定期調査：「食品主要 195 社」価格改定動向調査―
2023 年動向・24 年見通し 今年の食品値上げ、3 万 2396 品目 過去 30 年で記録的「ラッシュ」

調査結果（要旨） 1. 2023 年の値上げ動向：累計 3 万 2396 品目 バブル崩壊以後で例を見ないラッシュの 1 年

＞５月の食品値上げ４１７品目　円安長期化なら今秋ラッシュも―帝国データ
時事通信 経済部2024年04月30日15時30分配信

帝国データは２４年の値上げが最大１．５万品目になるとみているが、「１ドル＝１５０円台後半の円安水準が長期化した場合、＜＜今秋にも円安を反映した値上げラッシュの発生が想定＞＞される」と、予想より拡大する可能性を示した。

日清オイリオグループが「ＢＯＳＣＯエキストラバージンオリーブオイル」（４５６グラム）の販売価格を５０％引き上げるほか、Ｊ―オイルミルズも家庭用商品を３２～６６％上げる。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1d9-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 11:30:26.19 ID:Tq/UGpt40.net

「2％インフレは達成できてないからアベノミクスは失敗！」
と言っていた輩はどうするの？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/02(木) 11:51:02.22 ID:HoNE0T550.net

>>483
いまのインフレはアベノミクスで起こったのではない。
日銀の国債大量買入による異次元緩和の結果はリフレ派の敗北だった。
コロナが全世界同時発生し、世界に供給マネーがあふれまくり世界同時インフレが起こった。
そして、そのインフレを世界の国が阻止するために利上げを繰り返した。日本だけ異次元緩和中で、引き締めが遅れて極端な通貨安を引き起こした。

でもびっくりするのが、このスレのMMTは、そういう世界の通貨政策が、世界のインフレと利上げを迫り、日本の円安による国民の資産の破壊をおこしたことすら知らない。
つまりMMTって経済の常識が皆無で、日本の金融政策すらまったく理解してない小学２年生みたいなもん。

＞量重視の「リフレ派」日銀・原田泰審議委員が敗北宣言？　「総合的判断」で金利重視に賛成　
2016/10/12 23:17
日銀の９人の政策委員の中で、市場への資金供給量を重視する「リフレ派」の原田氏は本来、反対の立場のはずだが、賛成に回った。このため、市場からはリフレ派の敗北宣言との見方も出ている。

＞黒田総裁発言の騒動が示した｢リフレ派の終わり｣GDIが示す｢所得環境の厳しさ｣を重視すべきだ
唐鎌 大輔 : みずほ銀行　チーフマーケット・エコノミスト 著者フォロー
2022/06/11 6:00

＞異次元緩和の終わり：リフレ派の敗北
桜内 文城　2022.12.31 06:20

＞日銀新枠組みは「リフレ派の敗北」、黒田氏再任難しく－中原伸氏
2016年10月3日 6:00 JST 

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:09:20.88 ID:Tq/UGpt40.net

GDPも成長、失業率も低下、賃上げは34年ぶり5％超
これでもアベノミクスは失敗ですかｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:13:22.07 ID:V1FclYizM.net

実質賃金下がってんじゃん
実質GDPが上がらないと経済指標として意味なし
実物視点とか遥か以前の問題

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:13:41.76 ID:eQ2uQRHT0.net

X

政治のトレンド
批判殺到
トレンドトピック: 値上げ地獄、安倍・元首相

安倍・元首相、「1ドル300円になれば、あっという間に経済回復」なのに円安、値上げ地獄で２年前の発言に批判殺到：

↑　ネットを観察する限り怨嗟の声が強いね。
経済学的に実際にどうなのかは知らんが、5ちゃんでも
成功だったという人はこのスレくらいしかいない希ガス

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:14:49.43 ID:Tq/UGpt40.net

>>486
実質賃金は遅れて上がる
散々説明があったろｗｗｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:17:43.93 ID:Tq/UGpt40.net

アベノミクスは失敗！という人は
じゃ、どうすれば良かったと言いたいのかね？
批判だけして対案はないのかね？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:19:40.14 ID:Tq/UGpt40.net

失業率が４〜５％の時代から2.5％まで下がった
これだけでも大成功だろｗｗｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:30:54.58 ID:Tq/UGpt40.net

物価が上がらずに給料が３割増えたらみんな満足だろう
だがそんなことは現実の経済では絶対起こらないんだよ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 12:43:28.58 ID:Tq/UGpt40.net

どうすればアベノミクスより良い結果が得られるのかね？
新聞くんとMMT派はこれに答える義務があるだろう（棒

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 13:03:28.42 ID:HoNE0T550.net

>>485
っていうか、MMTは新聞も読まない底辺層すぎる。
アベノミクスは１０年以上前からやったから、報道も１００万回単位で能動され、良かった面も悪かった面、リフレ政策として見た場合の敗北、と全部アベノミクスなんだって。
いい悪いではない。

MMTにはそれすら理解できない。
雇用が４００万人増えたことは極めて良い面だが、でもそれは日本が世界最大の金融危機が起こって、日本が失った３００万人の失業が、２０１２年以降にリーマン・ショックと大震災対策で戻った分が大半。
大半が日本の不況で消えてた雇用の戻り。
２００９年には求人も日本から消滅し、雇用もなくなり、主婦がパートをしたくても求人すらなくなった。
それが、巨額の対策で戻った。

ただし、戻った雇用は正社員ではなく、求人がなかった老人や主婦のパートやバイト、派遣などの非正規雇用で、給料はいっきに下がりまくった。
つまり、MMT以外のふつうに報道を読んでる人は良かった面も悪い面も同時に見てて、◯か☓かじゃないんだって。
例えば雇用が増えても、それは円安と引き換えだから、日本円の価値はな何割も下がっていて、国民の預金の価値は、」何百兆円も減りつづけて、日本国民全員がかなり貧乏になっている。

これも名目GDPは上がったが、国民の資産は激減したわけで、差し引きだと日本人の労働生産性はいっきに世界４５位に大転落していて、韓国、台湾より貧しくなった。
でもMMTは良い面しか言わず、日本のドル建てGDPが」６兆ドルから４兆ドルまで下がって、実質の所得が減ったことは完全無視。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 13:25:03.50 ID:HoNE0T550.net

>>490
だから数字をちゃんと嫁。
日本経済で起こったことをちゃんと理解しろ。
MMTってとにかく新聞を読んだことがないから、日本の推移をまったく知らない。中高生が学校で習ってる経緯すらまったく知らない。

１９９０年　失業率＜２．２％＞
　バブル崩壊による不良債権を隠した　
１９９７年　失業率　３．４％
　隠した不良債券が次々発覚。日本は世界最大規模の金融危機
　大型銀行が倒産、中小は１００以上破綻。
　倒産企業だらけ。
２００２年　＜失業率５．４パーセント＞
　バイトもパートのしごとも消えた
２００３年　失業率５．３％
　ゆらぐことがなかった日本国債の歴史的大暴落まで発生
２００８年
　アメリカのリーマン・ブラザーズが破綻　全世界同時金融危機
２００９年　失業率５．１％
　日本の史上最大の大暴落。失業率５．１パーセント。
　日本最大のトヨタまで操業停止になり、関連産業が次から次に危機。
　有効求人倍率が０．４７倍まで落ちて、つまり求職者の半分も
　仕事がなくなり日本の危機になった。
　当時の景気を反映した株価は７０００円から１万円程度。
　現在は３万８０００円だから、当時は今の１／４。
２０１１年　失業率　４．６％
　原発が爆発する動画が１日中流れた。
２０１２年
　２０兆円の超大規模震災対策と、リーマン・ブラザーズ対策の全世界
　の通貨発行に効果がで始める
２０１３年
　異次元緩和で、壊滅してた雇用が戻り、失業率は４パーセントまで戻２０２２年２．６パーセント。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 13:38:32.69 ID:HoNE0T550.net

ここに書いてることは、おそらく１００万回は報道され続けたことで、当時の中高生でもだれでも知っている。
つまりもともと２パーセントくらいだった日本の失業率が、世界最大の金融危機で、５．４パーセントまで壊滅した。

それがリーマン対策、震災復興予算で戻りはじめ、異次元緩和のスタートで４パーセントまで改善し、日銀の５５０兆円の通貨の発行で、一時的に２．６パーセントまで戻った。
もちろん失業率が激増しだした１９９０年にはいまでも戻っていない。

日経平均も同じ。
１９９０年に３万９０００円だった株価は半分になり、１／４になり、２００８年にはとうとう６９９０円まで大暴落が続いた。

それが現在は３万８０００円。
つまり、１９９０年の日本株が下がりだす前にやっと戻った。

これをMMTだと日本株が５倍に歴史的大暴騰だ、って部分だけいう。
でも現実は今日の株価が、１９８９年の下がりだす前の株価なんだって。

0000　日経平均
今日　 38,229円
1989年　38,957円

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 13:56:07.53 ID:HoNE0T550.net

ちなみに、日米の株価はこうなった。

NYダウ　
１９９０年　　　１９９０ドル
　　↓
２０２４年　３万７９００ドル ☆１９倍（これと別に配当が入る）


日経平均
１９８９年　３万８９００円　失業率　２．２％
　　↓
２００３年　　７６００円　失業率５．３％
　　↓
２００９年　　６９９４円　失業率５．１％　リーマン・ショック
　　↓
２０２３年　　３万８０００円　失業率２．３％
　　　　　　　　　　

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 14:00:47.43 ID:Tq/UGpt40.net

で、要するに新聞くんは何を言いたいの？ｗｗｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 14:11:05.12 ID:Tq/UGpt40.net

アベノミクスの話をしているのにいきなりアメリカの数字を持ち出すｗ
何で話を逸らすんだ？
質問に答えられないからだろ？ｗｗｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1d9-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 14:42:37.16 ID:Tq/UGpt40.net

再掲
どうすればアベノミクスより良い結果が得られるのかね？
新聞くんとMMT派はこれに答える義務があるだろう（棒

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/05/02(木) 15:17:03.69 ID:zxsSeURo0.net

>>499
それここでやる意味がない
アベノミクス(笑)や政治政策の話をしたきゃ他でやれよ
くだらん粘着ですよ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8942-XVM7 [2001:268:944b:181d:*])：2024/05/02(木) 15:17:34.29 ID:eNrf19+v0.net

基地外どもの宴は続く、と

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/05/02(木) 15:29:54.57 ID:jl0fHmRv0.net

＞ただし、戻った雇用は正社員ではなく、求人がなかった老人や主婦のパートやバイト、派遣などの非正規雇用で、給料はいっきに下がりまくった。

大ウソつくんじゃありません。
アベノミクス開始の2013年の正規雇用者の数は3302万人。その後、コロナ発生までの2019年は3515万人で、200万人以上増えています。7年で200万人ですよ。

対して非正規雇用者は2013年が1973万人で2019年が2173万人と、こちらも増加は200万人程度ですが、景気の浮揚期に非正規雇用から増加するのは当たり前であり、それを考慮すると、どちらかと言えば正規雇用のほうが増えていたんですよ。

また賃金も、2013年は平均給与年収が409万円から2019年は432.2万円と、7年で20万円以上増加しています。

正規雇用も非正規雇用もどちらも急増したし、賃金も増加しています。ウソをつくのはやめなさい。

アベノミクスに唯一足りなかったのは、実質賃金を上げるところまではいかなかったというだけで、それを除けば大成功だったんですよ。

もし、安倍氏が2014年に消費増税をやらなかったら、間違いなく、今頃日本は大好況に沸いていたはずで、2019年の消費増税もどうということなく、実質賃金も増加していたはずなんですよ。

つまり、アベノミクスは失敗ではなく、成功が足りなかったのです。

ただし、消費増税は、すでに民主党政権時代に法制化までされており、安倍氏以外の誰だったらこれを延期できたのか？
おそらくだれ一人できなかったはずです。

要するに、失われた30年の最初の20年が日銀の責任だとしても、あとの10年は、間違いなく財務省と頭の悪いサヨクのせいなんですよ。

もちろん、絶えず大ウソを吹聴している、経済学オンチの君のような人間の責任も重大だったと思いますよ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-y8PE [1.112.127.118])：2024/05/02(木) 15:35:13.86 ID:jl0fHmRv0.net

＞それここでやる意味がないアベノミクス(笑)や政治政策の話をしたきゃ他でやれよ

いや、MMTしか語れない経済知識というのも、それはそれで、やっぱりおかしいでしょう。

要するにMMTは、タコツボ化するしかないってことでしょうか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1d9-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 15:40:56.15 ID:Tq/UGpt40.net

再再掲
どうすればアベノミクスより良い結果が得られるのかね？
新聞くんとMMT派はこれに答える義務があるだろう（棒

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-K2we [150.66.94.27])：2024/05/02(木) 15:43:50.08 ID:V1FclYizM.net

①円高誘導
②産業振興
③社会保障ないし雇用保証

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/05/02(木) 15:51:00.80 ID:zxsSeURo0.net

>>503
お前もいちいち言うことがコロコロし過ぎて付き合い切れんのだわ
インフレは貨幣現象やら需給のバランスやら今度は民間投資の増加やら
そういうくだらん話は余所でやってくれ

リフレ時計一派は単にMMTの債務を無視して財政出動出来るって部分を借りたいだけやろ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1d9-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 15:51:21.22 ID:Tq/UGpt40.net

ほう、具体的にどうやるのかね？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/05/02(木) 15:54:17.20 ID:zxsSeURo0.net

>>507
MMTと関係ないリフレやインタゲの是非をここでやる意味がない
それにその答え合わせは現実で確認出来るだろうよ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1d9-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/02(木) 15:59:17.34 ID:Tq/UGpt40.net

夢のような課題を提示しても具体論がなければ空理空論だな

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-OWy4 [2407:fc40:1:0:*])：2024/05/02(木) 16:03:19.86 ID:zxsSeURo0.net

>>509
MMTを否定するなら財政出動に財政上の制限がないって部分も否定しなきゃな
都合のいいとこだけ切り抜いてリフレ万歳するだけなら他でやればいい

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:05:28.88 ID:Tq/UGpt40.net

では一つ一つ確認していこう
�@円高誘導
その具体的な方法は？
これでなぜアベノミクスより良くなるのかね
10％の円高は1％のGDP減少になるぞｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:09:14.21 ID:Tq/UGpt40.net

＞MMTを否定するなら財政出動に財政上の制限がないって部分も否定しなきゃな

そこはMMTの専売特許ではない
単なる当たり前の事実だｗ
インフレ率を無視すれば無制限に財政支出できる

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:10:23.74 ID:zxsSeURo0.net

>>511
その話もこれまでに何度もしたろ
名目に拘ってる時点でおかしいのだといい加減理解しようや
インフレで破綻した国の名目GDPは右肩上がりだったぞ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:11:55.83 ID:zxsSeURo0.net

>>512
インフレ率を無視すれば無制限に財政支出出来る根拠が
MMTの実物資源を元に見るレンズからだろ
政府の債務が単なる数字なら名目GDPや民間黒字も単なる数字に過ぎない

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:15:59.93 ID:Tq/UGpt40.net

＞インフレ率を無視すれば無制限に財政支出出来る根拠

自国通貨で変動相場制なら成り立つぞ
過剰に発行すればインフレになるだけ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:18:17.10 ID:zxsSeURo0.net

>>515
自国通貨建てで変動相場制なら成り立つの根拠がMMTから借りたものだろ？

政府部門の赤字が単なる数字だとするなら、その反対側にある民間部門の黒字も単なる数字でしかない
政府の債務がいくら増えてもマイナスにならないなら、民間の黒字が増えてもプラスにはならない

そこを無視して政府の債務は単なる数字だけど、民間部門の黒字が増えると経済成長とか抜かすから筋が通らない

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:20:57.20 ID:zxsSeURo0.net

リフレ万歳したきゃ他でやりゃいいんだよ
時計と新聞のプロレスの需要はここにはないんだ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:23:04.67 ID:Tq/UGpt40.net

＞自国通貨建てで変動相場制なら成り立つの根拠がMMTから借りたものだろ？

そんなの財務省のサイトに2000年頃から載ってますがな
ＭＭＴから借りたもの？御冗談をｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:26:21.14 ID:zxsSeURo0.net

>>518
財務省のサイトにあるのは財政破綻しない程度でそんな文言はないやろ
どっちせよそれってMMT関係ない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:31:31.78 ID:Tq/UGpt40.net

>>519
ＭＭＴが初めて発見した事実、
と思ってるならあまりにも無邪気すぎるｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:33:37.02 ID:GU2J3UqPd.net

>>520
財務省のサイトのどこにインフレにならん限り財政出動出来るって書いてあんだよ
財政破綻しないデフォルトしないくらいだろ？

インフレ云々はMMTからの借りモノでしかないし
その理屈は上で言った通り実物資源を元にするものでしょ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:34:24.51 ID:Tq/UGpt40.net

ひょっとしたらMMTer全員がMMTのオリジナルと思っている？ｗｗｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:35:31.07 ID:GU2J3UqPd.net

>>522
オリジナルがあるなら提示してくれて構わんよ？
それとそれが成り立つ理屈も言ってくれて構わない

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:39:05.58 ID:Tq/UGpt40.net

過去レスで何回も出てるんだから自分で調べろよｗｗｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:40:03.95 ID:Tq/UGpt40.net

新聞くんだって知ってるぞｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:40:45.63 ID:GU2J3UqPd.net

>>524
一回もそういうのは見たことないなぁ笑
リンクなり貼ってくれて構わんのだよ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:44:24.09 ID:GU2J3UqPd.net

財務省のサイトやら言ってる時点でソースなんかないやろ
それに財政支出に制限がないの出処がMMT以外にあって拡大財政を支持してるのならMMTスレに用なんてないやろ？
こんな不毛なやり取りは他でやりたまえ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:46:04.82 ID:Tq/UGpt40.net

そういう低次元の話に付き合うのは御免だｗ
横着しないで自分で調べてくれ
とにかくＭＭＴの専売特許ではない
先進国なら当たり前の常識

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:48:16.09 ID:GU2J3UqPd.net

>>528
な？リンクすら貼れない笑
その程度ならここで暴れるなよ
そもそも非MMTならこのスレに来る必要ないやろ笑
他でやれマジで

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 16:56:21.91 ID:Tq/UGpt40.net

MMTによる「世紀の大発見」だと思うなら別に構わんよｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 17:01:47.83 ID:Tq/UGpt40.net

>>512
＞＞MMTを否定するなら財政出動に財政上の制限がないって部分も否定しなきゃな

引用するなら正確に！
MMTでも「制約はインフレ率」と言ってるだろｗｗｗ
つまり「制限内のインフレ率までは財政出動できる」と言ってるんだよ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 17:04:59.87 ID:PHhPXVRD0.net

2000年代からJGPが実装されていたらリーマンショック後の2009年に360万人もの失業者は生じなかった

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 17:12:54.62 ID:Tq/UGpt40.net

たら、れば、の話をするなら
民主党が消費増税を提案しなかっ「たら」アベノミクスはもっと早く目標達成していたぞ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:23:54.87 ID:HoNE0T550.net

>>498
それはある期間のデータを見るのに、どの期間を取り出すかでまるっきりデータが変わって見えるっていう意味だって。

例えば円安で１円利益が増えるって言っても、このスレいよく貼られるデータは、２０１０年からのデータなんだって。
２０１０年はあたりまえだが、２００９年に全世界が１００年に一度のリーマン・ショックで、世界の経済が破壊された翌年。
日経平均は今は３万８０００円だが２０１０年は今の株価の１／４で、もう景気はズタズタぼろぼろ。
景気も悪いなんてもんじゃない。
しかも日本の有力企業は軒並み操業停止すれすれ。
リーマン・ショックにより、通貨は価値がなくならない、日本円のデフレ通貨が好まれ、世界から円高の動きがでた。
株価は８０００円から４万円というなんと５倍に歴史的大暴騰をした。

そのときのデータを持ってきて、円安１０パーセントで利益が０．８パーセントなんて言ってても、それは偶然、日経平均が４倍に上がった歴史的な反発だったから。

こんなの株価と為替とチャートを見りゃだれでもわかるし、必ずそうなるわけではない。たまたま株価の歴史的急騰期間のデータだったっていう話。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:27:28.25 ID:HoNE0T550.net

で、アメリカ株を出した理由は、これもどこで区切るかでデータがまったく変わるっていう意味。

たとえば日本の景気に完全連動する株価でいうと、バブルで３万９０００円から空前絶後の大暴落をした期間と、リーマン・ショックの６９９０円から、４万円に大暴騰した１００年に一回も起こらな期間を集計したら、まったく違うデータになるのがあたりまえ。

自分で投資をやっててそんなことすら知らないバカなど、１万人に一人もおらんわ。
アメリカみたいに１９倍まで上がりつづけたわけではない。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:36:13.66 ID:HoNE0T550.net

>>502
＞＞ただし、戻った雇用は正社員ではなく、求人がなかった老人や主婦のパートやバイト、派遣などの非正規雇用で、給料はいっきに下がりまくった。

＞大ウソつくんじゃありません。
＞アベノミクス開始の2013年の正規雇用者の数は3302万人。その後、コロナ発生までの2019年は3515万人で、200万人以上増えています。

世の中の共通認識。
アベノミクス雇用増の虚像、「低賃金・不安定」な働き手が残された証拠
ダイヤモンド編集部 　西井泰之
特集アベノミクス　継承に値するのか
2020.10.6 4:55 会員限定
アベノミクスの最大の功績は雇用を増やしたことだと喧伝されている。確かに失業率や有効求人倍率は大幅に改善した。だが一方でこの間に実質賃金は下がり続けた。

「400万人超の雇用増」は
アベノミクスの功績か
「400万人を超える（新たな）雇用をつくり出し、働き方改革や一億総活躍社会に向けて大きく一歩踏み出すことができた」。8月末の辞任表明の記者会見で安倍晋三前首相はアベノミクスの下での雇用増の実績を強調した。

増えた半分は非正規雇用者　実質賃金低下の要因に

　だがその中身を見ると、増えた雇用者数475万人の53％に当たる249万人は派遣社員やパートといった非正規雇用者だった。12年1月から20年1月に増加した雇用者数では、その割合は66％に及ぶ。
　また、労働人口が減る中で失業率が下がり求人倍率が上がるのは自然のことだが、＜＜求人倍率が上がったのは介護と物流、建設の3業種＞＞にほぼ限られる。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:41:02.26 ID:HoNE0T550.net

つまり、求人倍率があがったのは、介護、長距離トラックなどの運輸業、建設の３業種で、この業種はできればやりたくない業種で、賃金は安いし、仕事はきついし、雇用は日雇い労働者みたいに不安定。
老人のおむつを取り替える作業など、通常時では絶対やりたくない業種が伸びただけ。

つづき
＞一方で実質賃金は下がった。実質賃金指数（ボーナスを含む現金給与総額、15年平均＝100）は13年の103.6から徐々に下がり、19年は99.9、20年は上半期平均で93.4。下落傾向はボーナスを含まない賃金指数（基本給、残業を含む手当など）でも同じだ。この基本的な要因も低賃金であることが多い非正規雇用者の増加によるところが大きい。

＞「不安定」コロナ禍でも露呈　　100万人以上が職を失う
実際、コロナの感染が拡大する直前の今年2月から7月までで、非正規雇用者の数は116万人が減少。アベノミクスの期間に増えた非正規雇用者の2分の1に相当する人が職を失った計算だ。

雇用者数のうち非正規雇用者数の割合は安倍政権以前から高まってきていたが、13年以降も徐々に上がり、直近でも4割弱を占める。深刻なのは、バブル崩壊後の不況が長引く中、就職氷河期時代に非正規で働き始めた「ロストジェネレーション」と呼ばれる人たちだ。

　彼らはその時々の景気の波に合わせて雇用される不安定な生活を送ってきた。新たなスキルを持とうという意欲はあっても、正社員のように会社で教育や研修を受けられるわけではなく、転職などの就労支援の制度もほとんどないまま年齢を重ねて、現在30歳代半ばから40歳代半ばになる。

　この世代を筆頭に低賃金で不安定な働き手が根雪のように労働市場にたまっている。

　企業は非正規市場を雇用の調整弁として使い、その結果、正社員の賃金も抑えられ、「ブラック企業」が生まれる土壌が広がっている。

　スキルが身に付けられないままの低賃金労働者の存在は、消費停滞や経済全体の潜在成長率を低下させる要因にもなり、実際、日本経済は低成長の下で賃金も上がらない悪循環に陥っている。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:44:08.22 ID:HoNE0T550.net

これが経済雑誌のおおまかなアベノミクスの雇用の評価

＞もともと日本は最低賃金の水準自体が諸外国に比べて低い。
例えば、18年度の時給874円は、当時の為替レートで換算したフランスの1248円や英国の1161円、ドイツの1144円などとは大きく見劣りする。労働者の最低限の生計費を維持できているかどうかを疑問視する声も多い。

＞派遣社員に対しては、「同一労働同一賃金」の実現や、15年の労働者派遣法改正で3年を超えての派遣を規制し、派遣会社には無期限契約を、派遣先企業には直接雇用を促すことが行われた。ところが、コスト増やリスクを避けたい企業側の事情が優先され、むしろ契約3年未満の不安定な働き手が増えたのが実情だ。

＞しかし、もともと「デフレ脱却」を掲げて始まったアベノミクスは、異次元金融緩和などで物価を上げようという政策だった。その中で加速した円安は輸出企業には有利に働いたが、一方で原油などの輸入品の価格は上昇した。2％の物価上昇率目標には達しなかったとはいえ、そうした輸入品価格の上昇や消費税率の引き上げなどによって結局、額面での賃金は上がっても働き手の実質的な購買力は下がった。

　その意味では、アベノミクスでの日本経済の“成長”は、働き手に負担を強いる形で実現したともいえる。そして「雇用増」と表裏一体で、巨大な「低賃金・不安定労働市場」という問題が日本経済に残された。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:50:50.69 ID:HoNE0T550.net

＞日本だけが｢低賃金から抜け出せない｣2つの理由｢アベノミクスは成功した｣と言うけれど……
日沖 健 : 経営コンサルタント 著者フォロー
2021/10/25 13:00
1990年代半ばまで、日本の賃金は世界トップクラスでした。ところが、その後今日に至るまで名目賃金はほとんど上昇せず、物価上昇分を差し引いた実質賃金は1997年を100として2016年には89.7に低下しています（OECD調査）。

また退職金も1997年の2871万円をピークに減少し続け、2018年は1788万円と、21年間で1000万円以上もダウン（厚生労働省「就労条件総合調査」）。

＜＜日本がどんどん貧しくなるのとは対照的に、世界各国で着実に賃金が上昇しています。＞＞いまや日本の賃金水準は、欧米先進国に遠く及ばず、アジアでもシンガポールや韓国の後塵を拝するようになっています。

2020年における非正規労働者は2090万人で、雇用者全体5620万人に占める比率は37.2％に達しています（総務省「労働力調査」2020年）。
なぜ、これほどまで非正規労働者が増えたのでしょうか。派遣労働法など法規制や働く側の価値観の変化など色々な要因が指摘されていますが、雇用する企業の側からすると、厳しい経営環境の中で生き残るには「正社員をできるだけ雇用したくない」という事情があります。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 18:59:09.59 ID:HoNE0T550.net

＞2020年9月3日(木)
非正規雇用者１３１万人減
「調整弁」アベノミクスが拡大
第２次安倍晋三政権発足後の１３年１月から２０年１月を比べると、正規労働者の増加は１７３万人にとどまっています。一方、非正規労働者の増加は、正規社員の増加の２倍近い３２２万人にのぼります。雇用者数の増加を安倍政権は「アベノミクス」の成果だと自慢してきました。しかし、コロナ危機に直面した３月以降、非正規労働者が真っ先に切り捨てられています。安倍政権が拡大してきたのは、企業にとっての「雇用の調整弁」だったといえます。

＞「400万人雇用創出」の実態　増えた非正規、コロナで問われた「安全網」
毎日新聞2020/9/2 20:04
政権の経済政策は、国内雇用を拡大させた面もあるが、正社員に比べて賃金が低いパートやアルバイトなどの非正規雇用の割合が高まる課題を残した。

＞アベノミクスの10年「貧しい人はもっと貧しく」非正規、中小に恩恵届かず
2023年3月14日 12時00分　東京新聞
格差拡大は、非正規労働の拡大にも表れています。12年7～9月期に3327万人だった正規雇用の労働者数は、14年の7～9月期には、22万人減少。一方、非正規雇用の労働者数は、123万人拡大し、1952万人に達しました。実質の雇用者報酬は、4320億円減少し、61兆8507億円に落ち込みました。
　12年からの1年間で働く貧困層（年収200万円以下のワーキングプア）は、30万人拡大。貯蓄なし世帯の比率は2年間で4.4ポイント増えて14年は30.4％と、3割を超えました。
　庶民の家計の実質収入が減少する中で、実質の個人消費が減少。14年7～9月期は、12年の同期と比べると2兆1186億円減少し、76兆8117億円に落ち込みました。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:02:23.77 ID:Tq/UGpt40.net

バカだねぇ
雇用が改善するときは非正規から増えるんだよｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:11:24.19 ID:HoNE0T550.net

>>541
君は経済の初歩の初歩知識すら１ミリもない。
この非正規の増加をそんなバカな説明をしてるアホなんか
一人もいない。

お前の脳内だけ異常なんだって

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:13:26.21 ID:HoNE0T550.net

そもそもMMTは、新聞を何十年も一回も読んだことなくて、１回ググった知識だけで、すべてを語る。

だから言ってることが全部デタラメ。
アベノミクスの雇用の解説を、ひとつのメディアだけでも読んでみろ。
好意的な評価などほとんどない。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:15:15.72 ID:HoNE0T550.net

このスレはほんとに、自称MMTバカが一人で、毎日５つのワッチョイで自演するしていて、そかもそのバカが小学２年生の知能しかないから、バカとバカが会話してるスレになる。
どっちも脳内妄想で、このスレの書き込みの９割が、バカMMTとアホMMTの会話になる。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:25:42.40 ID:HoNE0T550.net

>>502
＞もし、安倍氏が2014年に消費増税をやらなかったら、間違いなく、今頃日本は大好況に沸いていたはずで、2019年の消費増税もどうということなく、実質賃金も増加していたはずなんですよ。

君は知能がひどすぎて、もう馬鹿の限界を越えてる。
あのなあ、たとえば日本の有力シンクタンクは、日本が増税するときにほぼ、レポートを顧客に配る。
三菱銀行ならUFJ銀行や投資家に配るし、野村総研なら野村證券にくばる。

で、日本の知能を結集した」増税延期の予想は、一回でも読んでみろ。
延期したら国民がハッピーだ、なんて分析などひとつも存在しない。

なぜなら延期した税金は必ず近い将来に大増税になってくるし、それができないときには社会保証の天引きから強制的に源泉徴収をやってしまう。
過去２４年なら日本で、給料天引きなどで強制徴収された金額は８４万円。
つまり２４年前寄り天引きなどが８４万円も増えて貧乏になってるのにMMTは気付く人が一人もいない。

もうバカバカしくて説明するのもいやだから、例えば２０１９年の増税によって、銀行や国民、企業の損失をまとめた三菱UFJのレポートがある。これが世の中の常識。
MMTは新聞すら読んだことがない超情弱層だから、シンクタンクが言ってることすら理解できない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:38:30.83 ID:HoNE0T550.net

あのね、投資をやってる人にはこういうシンクタンクのレポートが送られてくるわけ。
君が書いてることは、もう小学生１年生の作文レベルでしかないんだって。レベル以前に常識がないレベルがひどすぎる。

三菱UFJリサーチ　＆　コンサルティング
経済レポート
日本国債格下げが日本企業・金融機関に与える影響の考察
調査部 主席研究員 廉 了

リンクを貼るとエラーのなるから、これで検索
＞日本国債格下げが日本企業・金融機関に与える影響の考察調査部 主席研究員 廉 了

↓はほんの一部だけ抜粋

この決定は、日本経済にさまざまな影響を与えるが、特に金融市場では、格付会社が日本国債を格 下げし、日本国債の信用度がさらに悪化することが懸念されている。
日本の金融機関にとって、一番影響が大きいのは、保有円債の価格下落であろう。金利上昇幅が 3％の場合、金 融機関全体で保有円債の時価が 19.3 兆円下落するが、業態別にみると、大手行は 6.2 兆円の下落であるのに対 し、地域銀行は7.6兆円の下落と推定され、地域銀行の方が影響は大きい。しかし、自己資本対比の保有円債時価 下落額は、大手行、地域銀行ともに自己資本を大幅に毀損するレベルである。
日本企業・金融機関の外貨の資金調達にも影響を及ぼすと思われる。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:41:25.01 ID:HoNE0T550.net

このスレの自称MMTが書いたことは、すべての行が間違ってるし、間違いのレベルが小学３年生。
誰が見ても全部嘘。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:48:12.37 ID:Tq/UGpt40.net

不景気で人員削減するときは非正規から
好景気で新規採用するときも非正規から
非正規は雇用調整に使われるんだよ
社会人なら当たり前に知ってることだぞ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:52:52.94 ID:Tq/UGpt40.net

新聞くんが貼りつけた記事はほとんど経済オンチとしか思われないような馬鹿が書いてるな〜
そんな記事を鵜呑みにしている点で新聞くんの判断力が疑われるよｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 19:58:33.85 ID:HoNE0T550.net

>>548
おまえバカのレベルが小学生。

だから企業は正社員をふやさなくて済むように、アベノミクスで非正規社員や派遣、バイト、パートを激増させたことすら理解できないのかい？

まえ、その前から、日本企業は日本のその労働規制を嫌って、とっくに何十年も前から日本から逃げていったんだが。
おまえ、そんな学校で習うことすら知らなかったら、完全に小学生だぞ。

それは日本の六重苦として、検索で４０００万回はでてくることだろうが。
＜六重苦＞でぐぐてみ。
ヒット件数が６４５０万回。
つまり日本の人口の半分が知ってることだし何十年も前から政府が巨大な問題だと指摘しつづけていること。

新聞を読まないと、MMTの脳が世の中と完全に断絶している。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:00:09.96 ID:g74/Njb20.net

社会保険料も消費税も不要
１００%国債にすればいい
１００%国債で問題ない

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1763188269452574720/pu/vid/avc1/576x1026/8WHZRbWS73__M4n2.mp4?tag=12

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:04:23.00 ID:HoNE0T550.net

日本の６千万件以上ヒットする、日本の六重苦問題。
あらゆるマスコミで労働規制に問題も何千万回短期で報道されつづけた。
それをMMTは国民が知らないと思っている。
もう完全に異常者。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:07:20.93 ID:HoNE0T550.net

>>551
また、バカの三橋か。
あのなあ日銀が国債を買い取ればいいんだ、なんか高校生が言ってもバカだと思われる。

君は新聞すら読んだことがないだろ？
日銀が国債を買いまくったから、すでに２年後の２０１６年には、日銀が買い取る国債が枯渇するという問題が起こり、日銀は自らギブアップした。

そのまま続けてたら２０１８年には国債の札割れが起こり大惨事になるところだった。

ここまで国債のしくみ、日銀のしくみを知らないバカなど、三橋以外、一人もいない。見たことすらない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:10:00.00 ID:Tq/UGpt40.net

＞だから企業は正社員をふやさなくて済むように、アベノミクスで非正規社員や派遣、バイト、パートを激増させたことすら理解できないのかい？

雇用が増えたのに文句言ってるバカｗ
そもそも非正規が増えたのは法律を変えた2000年前後からだぞ
アベノミクスは関係ないｗｗｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:11:53.88 ID:HoNE0T550.net

日銀が国債を全部かったら、日本国債が市場で売却することすらできない価値のない債券になってしまうってことが理解できなかったら、中学の教科書から理解しないと一生、わかるわけがない。

＞日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？

教えて！にちぎん

回答

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。

これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。

＞融・証券用語解説 [財政ファイナンス]
財政ファイナンス  （ざいせいふぁいなんす）
カテゴリ ：  経済

中央銀行が通貨を発行して国債を直接引き受けること。
「マネタイゼーション」とも呼ばれます。日本では、極端なインフレを引き起こす恐れがあるとして、財政法第5条によって特別の事由がある場合を除き中央銀行（日銀）による国債の直接引き受けは禁止されています。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:14:13.64 ID:HoNE0T550.net

>>554
おまえ頭がおかしい。
アベノミクスで非正規、パート、アルバイト、仕事がなかった老人までバイトで働くようになったなんか、何百万回も報道されてる常識。

君だけ新聞すら読まないから、そういう報道を見てないだけ。
単なる知能がおかしい人。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:21:05.68 ID:Tq/UGpt40.net

だから雇用が増えてみんな喜んでるだろｗｗｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:27:01.88 ID:Tq/UGpt40.net

民主党政権時代は失業率4〜5％
働きたくても仕事がない人が多かったんだよ
アベノミクス後は失業者がどんどん減っている
何文句言ってんだよ、経済オンチ！

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:33:50.61 ID:HoNE0T550.net

>>558
民主党政権は関係ない。
リーマン・ショックは全世界の債券の危機だったのが、日本にも波及し日本の輸出企業が停止した。

もうこのスレの妄想は気持ち悪すぎる。
知能が完全にない。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:39:53.72 ID:HoNE0T550.net

>>557
喜んでなんかない。
増えた雇用は非正規やバイト、パートで、年金給付も５年伸ばされたから、国民は」５年も年金を受け取れなくなった。
だから自力でバイトをして働かないと、企業を退職後に餓死してしまう。

パート、バイトの増加で低所得層がさらに増えて、社会保障も悪化する。
国民の所得も労働生産性も、韓国、台湾にすら抜かされ、さらにかつて貧困国だった東欧諸国にも連続で抜かされたし、次はアフリカ諸国にすら日本はぬかされようとしている。

だれが喜ぶんだ？
日本が３０年、所得が上がらなかった時代に全世界の経済は３倍になった。

君は今の時代の認識が、異常すぎるって。
ここまで情弱な層は見たことすらない

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 20:57:46.02 ID:jl0fHmRv0.net

>増えた雇用は非正規やバイト、パートで

アベノミクス開始の2013年の正規雇用者の数は3302万人。その後、コロナ発生までの2019年は3515万人で、200万人以上増えています。7年で200万人ですよ。

対して非正規雇用者は2013年が1973万人で2019年が2173万人と、こちらも増加は200万人程度ですが、正規も不正規もどちらも増加していますね。

ウソはいけませんよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:04:19.00 ID:Tq/UGpt40.net

嘘でも言わなきゃ新聞くん理論は崩壊する（ｷﾘｯ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:11:19.04 ID:VFQjOcxE0.net

民主党政権の政策の結果
「名目上だけは正規雇用な実質的には非正規雇用」が生まれて
その結果安倍政権下であたかも正規雇用が増えているように見えてしまう統計マジックが笑えない

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:17:03.74 ID:jl0fHmRv0.net

＞三菱銀行ならUFJ銀行や投資家に配るし、野村総研なら野村證券にくばる。
で、日本の知能を結集した」増税延期の予想は、一回でも読んでみろ。
延期したら国民がハッピーだ、なんて分析などひとつも存在しない。

なるほど。しかし、日本の知能が君と同じ見解なんてことはあり得ないでしょう。
それは、日本の知能ではなく、君程度の知能ではないんでしょうか？

私は、日本の知能は知りませんが、世界の知能が消費増税についてどう言っているかなら、多少は知っています

ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏は、安倍首相との面談で、「消費税の10％増税は延期するべき」と発言
また、これもノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ氏は2016年に「現在のタイミングでは消費税を引き上げる時期ではない」と述べており、消費増税の延期を求めています。

もちろん、彼らの真意が、消費増税するのなら、景気が過熱してからにしろ、であることは明白です。

世界の知能は、総じて消費増税に否定的でしたよ。

君程度の知能は消費増税「ダンサンシェー」だったというわけですね。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:19:17.95 ID:Tq/UGpt40.net

正規だろうが非正規だろうが
「完全雇用」を実現した政権が勝ち

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:41:50.27 ID:HoNE0T550.net

>>261
＞で、新聞くんは相変わらず何だかんだと話を逸らして

うわ、頭がおかしい。
それは君だけがずうっと間違ったままなのに、君は自分だけ正しくて世界の人が間違ってると思ってるだけ。
国債は日本を除く全世界が同じ。
単純に満期で償還された現金で買ってるだけ。
こんなの小学生のレベル。

新聞で何万回も報道されてる６０年ルールすら君は最初からずっと間違っている。
６０年ルールの意味を正反対に覚えてるバカなど、おまえだけ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:43:39.92 ID:HoNE0T550.net

>>565
ここまでのバカはめったにいない。
日本だけ労働規制が厳しいから、トヨタもホンダも、みんな日本から逃げていって、海外に工場をつくったんだろうが。
こんなバカいるかよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:44:46.90 ID:PHhPXVRD0.net

どうした、今更

>>566
>単純に満期で償還された現金で買ってるだけ。

だからその満期で償還する現金を外国の政府はどのように調達するのか答えられないんだろ
そこがお前の限界

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:44:54.00 ID:Tq/UGpt40.net

円高放置すりゃそうなるよｗｗｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:46:19.79 ID:Tq/UGpt40.net

60年ルールみたいなアフォルールは日本だけだぞｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:46:55.94 ID:HoNE0T550.net

>>564
君、三橋なんじゃないのかあ？？
消費税増税を延期すればするほよど、国民の勝ちがなんて言ってるのは
バカだけ。
一般国民は、突然の大造成を避けるために、財政を断崖絶壁にしたくない。

延期しても、政府は国民からしか取れないんだから、結局国民から取る。
そんなことすら理解できないって、幼稚園児だけ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:48:58.45 ID:jl0fHmRv0.net

＞2020年における非正規労働者は2090万人で、雇用者全体5620万人に占める比率は37.2％に達しています（総務省「労働力調査」2020年）。
なぜ、これほどまで非正規労働者が増えたのでしょうか。

そんなの考えるまでもないでしょう。
アベノミクス開始後、非労働力人口が2013年３月の4520万人から、コロナ発生前の2019年3月には4184万人で、300万人以上減少しています。

これらの人の大部分は主婦や高齢者のはずで、もちろん新卒者ではありませんので、そういう人たちは、いつの時代もたいていはパートタイマーですよ。

当たり前の話でしょう。

非正規雇用者のパーセンテージが上がるのは当たり前であって、それがどうしたんだ？という話でしかありませんね。

それより、アベノミクス以前の、就職氷河期で学生たちが人生を台無しにされた時代がそんなにも素晴らしかったんでしょうか？

考えるまでもない話でしょう。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 21:53:04.00 ID:HoNE0T550.net

>>570
うわーーーーーー
こいつ完全に知能がおかしい。

６０年ルールをやめたら、日本国民は想像を絶する国債償還費を払って、日本の財政が危機になるんだぞ？？
つまり、国債を増やそうとする人が、６０年ルールを指示していて、逆に健全会計をやれっていう人は、６０年後の人に国債費を払わせることを嫌がる。

あたりまえだろ？
第二次世界対戦が終わって１９４５年の広大な焼け野原を見て、借金すするぞ！！６０年後の２００５年の人に払ってもらうぞって言ってたら馬鹿だろ。

君は３００回、くらい自分の主張を正反対なことを言い続けてる。
意味すら理解できないから、反対に覚えちゃってる
つまりバカの限度を超えている

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 22:00:25.44 ID:PHhPXVRD0.net

>>573
>６０年ルールをやめたら、日本国民は想像を絶する国債償還費を払って、日本の財政が危機になるんだぞ？？

まだこんなこと言ってるのか

令和6年度の60年ルールでの債務償還費は約17.3兆円
それを支払うためにも発行している特例国債（赤字国債）は28.8兆円
https://i.imgur.com/Ik8RDq3.jpeg

60年ルールがなくなったらこの予算案には国債関係では利払い費等の9.7兆円が計上されるだけになり歳入と歳出が不均衡になる
海外ではそのような形の予算書が普通

日本もその形にしても問題はない
債務償還費を税収で返してなくて何十年と経つからな

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 22:16:08.36 ID:Tq/UGpt40.net

名目GDPが100兆増えれば税収は20〜30兆増える
GDPを増やせは万事解決

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 22:30:31.95 ID:PHhPXVRD0.net

ちなみに

特例国債
建設国債
借換債
財投債
復興債

これは政府財務省での事後的な区分であって発売される時は皆が普通国債だからね
借換債も新しい国債も一緒、ってか借換債も新しく発売される国債でだから当然表面利率は同じ

財務省
国債は、建設国債や特例国債といった種類別に販売されているのですか
https://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04ag.htm

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 22:47:19.00 ID:HoNE0T550.net

>>574
君は知能がおかしい。
いまだに６０年ルールの仕組みをまったく理解できてない。

あのなあ、１０００兆円国債をすっても６０年ルールなら、毎年返すのは微々たるもの。
１０年債で１０００兆円発行したら１年で返すのは１００兆円。
つまり６０年ルールは、ものすごく国債を大量発行するための制度。

つまり君は６０年ルールを撤廃して、国債発行を激減しろって言ってるのと同じ。
おまえの主張と正反対だろ？？
こんな基本を理解できないことが小学生。
馬鹿すぎて自分の意見と正反対のことを君は３００回言ってるわけよ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 22:56:46.69 ID:PHhPXVRD0.net

>>577
お前あの予算書見ても60年ルールでの1/60（令和6年度は17.3兆円）は税金で返していると思ってるのか？

本当に理解力とか皆無なのな

あと歳入の公債金35.4兆円は発売されてるときは普通国債
借換債も普通国債
買ってる方は今買ってるのが特例国債か借換債か建設国債かだなんて分からないのさ

だから借換債だけ特別視することはない

海外ではそれらの分別があるかどうかも怪しい
まあ藤巻健史などはアメリカで国債償還の為に発行している国債を日本と同じく借換債と言っててFRBの借換債への再投資停止がーとか言ってるけどな
日本の読者向けに分かりやすく借換債と言ってるだけかもしれん
ま、事後の名称はなんであれ国債償還のための国債であるという事実は変わらないが

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/02(木) 23:00:22.92 ID:PHhPXVRD0.net

あー調べたら藤巻健史以外にもアメリカの金融財政でも借換債って言葉を使ってた人はいたわ


>次に、FRBは今年の後半にも、①保有債券の元本償還金を再投資せず、また、②保有債券の売却を開始することで、バランスシートを減らしていく見込みです。①FRBが元本償還金を再投資しないということは、（過去の財政赤字に対応する）借換債の発行分を市中消化する必要があることを意味します。
https://www.fidelity.co.jp/page/strategist/vol44-why-the-fed-needs-to-reduce-its-balance-sheet-asap

探せばまだまだあるだろう

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 03:59:28.81 ID:ceeZi1O40.net

こんな過疎板にもスクリプト荒らしが来るのか

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:02:53.26 ID:rRPkGQpu0.net

>>578
あのなあ、毎日朝から脳内の妄想の垂れ流しがひどすぎるって。
もう何から何まで思いつきで書いてるだけで、書いてることが全部デタラメ。ここまで平気でデタラメをはずかしくなく書く人なんか見たことないわ。
ふつう恥ずかしいだろ？

君が貼ったグラフもなんの意味もない。
単に政府の歳入が税収がいくらで国債がいくらか載ってるだけでなんの意味もない。
歳入のうち、税収と借金の比率が書いてあるだけ。
借換債の意味すらまったく理解してない。

それにアメリカで借換債って言ってるぞって、アメリカには借換債などない。それは単に、償還する国債のことを言ってるだけ。
もうすべての行が間違ってて、君が毎日書く、１００の妄想をいちいち突っ込んでたらそれだけで２００スレくらいかかるわ。
なぜ、おまえは中学生の経済の入門書すら一回も読まないんだい？
そっちが不思議だって。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:07:41.14 ID:K5SzdGtg0.net

新聞教、いや新聞狂は相も変わらずｷｬﾝｷｬﾝ吼えてるのな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:10:12.65 ID:AGpk9ne80.net

>>581
ほれ
新聞の理解力なんて所詮はこんなもんだw

予算の歳出に計上されている債務償還費がなんなのか分かってない

発行された国債のうち償還に使ったものを事後的に借換債と言ってることも知らない

まあ新聞は所詮はこんなもんだろうと思っていたが、他の人が新聞に騙されたりしないように昨夜は書いただけだから別に良いが

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:12:05.48 ID:rRPkGQpu0.net

君は国債に関してまず中学生の基礎知識すらまったくない。
例えば日本は２００兆円規模の借換債を発行してるから、国債は固定金利なのに、毎年高い金利の調達に切り替わる。
だから固定金利の国債の国民負担が、どんどん増えていく。
すでに国民が払ってる所得税を国債費がはるかに上回っている。
だから国民が負担する国債費もどんどん増えていく。
現在は２７兆円でもうすぐ３４兆円国民が負担する。
とっくに所得税が激しく上がったのと同様の状態になっている。
しかも現代人が負担するわけではない。
最終は６０年後の人が負担するわけで、そのときに日本は人口激減のGDPの低下、働かない老人の激増で大衰退国になってる可能性すら高い。いまでも労働生産性が世界４５位で、しかももうすぐアフリカ諸国にすら抜かれる。
日本が６０年持ちこたえる確率などかなり低い。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:16:52.66 ID:3l0/BMYd0.net

世界でダントツ経済が伸びない日本
根本原因は財務省の間違った財政均衡主義
日本の多くの経済学者もこれが分かっていない
自国通貨建て、変動相場制なのに財政法は昔のまんま
何でこんな簡単な間違いに気付かないの？バカなの？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:20:38.49 ID:rRPkGQpu0.net

>>583
君は借換債がなぜ問題になってるかすらまったく知らない。
自分が知らないことすら知らない。
借り換えのしくみすら理解できてない。
物価が上がり金利が上がると国民負担が増えることすら知らない。
償還費も金利も財務省に負担だが、財務省が負担するってことは、国民負担と同じだってことすら知らない。
国民負担はもうすぐ３４兆円になり、日本国民の所得税の総額すらとっくに抜いてることすら知らない。
６０年後の人に払わせるのすら限界があることも知らない。

こんなくだらない言い合いをしてたら馬鹿だって。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:23:06.36 ID:3l0/BMYd0.net

新聞記者なんてまともに経済学を学んだヤツは一人もいない
だから財務省の思惑通りの記事しか書けない
財務省に逆らえば情報を貰えなくなるからだ
そんな経済オンチが編集している経済記事を盲信している馬鹿大杉
日経新聞なんて財務省と経団連の広報紙にすぎないのにｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:28:14.82 ID:3l0/BMYd0.net

＞物価が上がり金利が上がると国民負担が増えることすら知らない。

日本の潜在力から見てGDPは1000兆円以上あっても不思議ではない
お馬鹿な新聞くんはGDPは変わらずに物価も金利も上がると思っている
新聞ばかり読んでいるから大局観がゼロ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:35:11.46 ID:rRPkGQpu0.net

>>588
借金額にGDPが比例するわけないだろうが。
世界最大の借金国は日本。
ドイツの４倍、アメリカの２倍。
でもGDPは全世界が３倍になったのに、日本だけ完全停止。
頭が腐ってる。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:37:30.24 ID:rRPkGQpu0.net

別に幼稚園児MMTが嘘を書くことをどうこう言ってるのではない。
そうじゃなくて、小学生の知識で、毎日１００回、思いつきの嘘を書きづつけるのをやめてほしい。
いちいち嘘を突っ込みたくないし、でも放置したら嘘しかないスレになってしまう。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:40:48.99 ID:3l0/BMYd0.net

＞借金額にGDPが比例するわけないだろうが。

そういうのを藁人形というんだよ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
脳味噌が停止しているのはオマエだよ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:46:54.88 ID:3l0/BMYd0.net

＞でもGDPは全世界が３倍になったのに、日本だけ完全停止。

その原因が「日本だけ企業力が落ちた」と考えるバカ
先進国中で日本だけ企業力が落ちた、なんて間違いに決まっている
技術力は世界のトップクラス、今世紀の科学系ノーベル賞受賞数は世界第二位
ド文系の新聞くんには理解できないだろうｗｗｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:58:35.26 ID:llbOFRZJ0.net

国債の金利の負担っていうが、政府部門から民間部門への利払いは「通貨供給」とみなすことが出来るという考えが理解されてないな

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 07:59:18.95 ID:rRPkGQpu0.net

>>592
君が３０年新聞すら読んだことない間い、全世界の産業が変わった。

１９９０年の世界のトップ企業上位５０社中、３２社が日本企業
日立、東芝、NEC、NTT、トヨタ、日産、三菱重工、

現在の時価総額トップ
アップル、マイクロソフト、グーグル、アマゾン、エヌブビディア


世界の有力企業は、ほとんど全部入れ替わった。
日本企業は上位５０社ではトヨタ以外はすべて脱落した。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:00:26.84 ID:3l0/BMYd0.net

経済学なんて本来は理系の学問なんだよ
日本の経済学部学生のほとんどはド文系の落ちこぼれ
教授連の多くは財務省の天下り教授
欧米のトップクラスの経済学者は理系だぞ
高等数学を操れないヤツは経済学者失格

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:01:02.10 ID:rRPkGQpu0.net

小学生と言い合いしても、馬鹿すぎるからこのバカはすべてNG登録する。

知能が５０年前で完全停止していて、議論が大昔の議論みたいなもん。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:02:02.80 ID:DEFPFtH60.net

財務省の飼い犬　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　翁百合　野口悠紀雄 　森信茂樹
河野龍太郎　河村小百合　小林慶一郎　加谷珪一

ちなみに小黒一正　小幡績　野口悠紀雄　森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:08:46.72 ID:3l0/BMYd0.net

（再掲）

ノーベル賞（自然科学分野）国別受賞者数
・20世紀まで
1.　米　195
2.　英　68
3.　独　63　
4.　仏　25
5.　典　16（スウェーデン）
6.　瑞　14（スイス）
7.　蘭　13
8.　露　11
9.　日　6　　←
・21世紀以降（〜2021年）
1.　米　77
2.　日　19　←
3.　英　17
4.　独　10
5.　仏　9

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:09:22.54 ID:3l0/BMYd0.net

ノーベル経済学賞（1969〜2023）
米　66
英　9
仏　4
蘭　3
諾　2（ノルウェー）
加　2
ソ　2（ソ連）
印　2
匈　1（ハンガリー）
伊　1
墺　1（オーストリア）
独　1
瑞　1（スウェーデン）
日　0　←ｗｗｗ


これを見れば技術者は優秀でも経済政策が時代遅れというのがよくわかる
経済政策がまともになれば世界のトップクラスに並ぶ企業が続出するぞｗｗｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:12:00.86 ID:3l0/BMYd0.net

議論に勝てないと、NG登録する、アボーンする
いつもの新聞くんです（棒

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:17:52.05 ID:3l0/BMYd0.net

ド文系が多い財務省御用学者

土居丈朗　東大経済学部
小黒一正　一橋大経済学部■大蔵官僚
小幡績　東大経済学部■大蔵官僚
吉川洋　東大経済学部
翁邦雄　東大経済学部　日銀
野口悠紀雄　東大*工学部■大蔵官僚
藤巻健史　一橋大商学部　モルガン銀行
森信茂樹　京大法学部■大蔵官僚
河野龍太郎　横浜国大経済学部　PNPパリバ
デービッド・アトキンソン　オックスフォード大　日本学
河村小百合　京大法学部　日銀
矢野康治　一橋大経済学部■大蔵官僚
小林慶一郎　東大*数理工学　シカゴ大大学院経済学　通産官僚

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:25:20.38 ID:llbOFRZJ0.net

>>596
お前自身をNG登録した方がスッキリするぞ？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:25:21.13 ID:3l0/BMYd0.net

ド文系の落ちこぼれでも入学できる
それが日本の大学・経済学部

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:51:53.86 ID:Pu58Sta20.net

＞＞555

日銀が市中にある国債を買いすぎて　市中にある国債が不足　又は　枯渇する危険性が
あるなら　政府は日銀が国債を市中から買い入れる以上に　国債の発行量を
増加させればいいだけだよ。それで、政府予算の増加　国民の税負担も軽減化できると。

ただし、国債を発行する意味は　市中にあるお金を増加する意味でもあり
その結果として　インフレにならないよう　日銀の金融調節や政府の国債発行量の調節は
重要な意味があると。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:55:54.75 ID:K5SzdGtg0.net

>>604
税収が増えるから、本来はそこで総需要の抑制が働くんだよ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:57:53.52 ID:AGpk9ne80.net

>>586
>国債の償還や利払いにあてる国債費は24年度の27兆円から34.2兆円になる。一般会計歳出に占める比率は24年度の24%から28%に高まる。税収は69.6兆円から80.8兆円に伸びるが、増収分は社会保障費と国債費の膨張分に大半を費やす。

国債利払い費27年度に1.6倍　財政圧迫、米欧も負担膨張：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA022650S4A200C2000000/

日経ではこんな書き方しているが、逆に税収も伸びてるから問題はないと考えた方が良い
ドーマー条件を満たしていれば債務は発散しない

そのドーマー条件を踏まえると国債費の中で債務償還費は別に見なくても良い数字だ
事実海外の政府予算書や決算書では歳出の債務償還費や歳入の公債金は載せてない
イギリス
https://i.imgur.com/WoNtq2z.png
アメリカ
https://i.imgur.com/vsc0VAz.jpeg

また償還の為に発行した国債は財政収支には影響しない、つまり「歳出の債務償還費とそれに見合う国債の発行（公債金に含まれる）は財政収支には関係ない」

なので利払い費だけ見ればよい

なお、財務省は常に国債の金利を高めに見積もって利払い費を多くしている（これは財務省自身が認めている）ことも忘れてはならない

まあこう書いても新聞には理解できないだろう
新聞以外の人が読んでくれて納得してもらえればそれで良い

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 08:59:51.57 ID:3l0/BMYd0.net

（再掲）　　　
アベノミクスは失敗！という人は
じゃ、どうすれば良かったと言いたいのかね？
批判だけして対案はないのかね？
　　　
どうすればアベノミクスより良い結果が得られるのかね？
新聞くんとMMT派はこれに答える義務があるだろう（棒

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:03:27.22 ID:K5SzdGtg0.net

>>606
そういう情報は既に折り込み済み

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:07:08.70 ID:llbOFRZJ0.net

>>607
え？
普通に財政支出（政府の純赤字）の拡大と消費税率据え置きで良かったじゃないの？

アホはそんなことも理解出来ないのか

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:22:27.93 ID:3l0/BMYd0.net

＞普通に財政支出（政府の純赤字）の拡大と消費税率据え置きで良かったじゃないの？

財政支出（政府の純赤字）の拡大はアベノミクスの第二の矢そのものですよ
なぜできなかったかの分析は必要だろうが、裏で財務省がかかわっていたことは間違いない
消費税率据え置きは法律化しているので延期（国政選挙のテーマ）するのがやっとの状態ですよ
できるというなら具体的な方法を示してくださいなｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:25:20.05 ID:3l0/BMYd0.net

>>609
それはアベノミクスは間違っていないが実行が不十分だったという意味だね
つまりアベノミクスの方向性は正しかったわけだ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:25:28.40 ID:25aXUcC70.net

>>610
だったら法律化して下げれば良いよね？やる気があれば

上げれるなら下げれる、当然だな

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:26:29.43 ID:3l0/BMYd0.net

アベノミクスそのものが間違っていた、という人はどのように答えるのかね？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:26:34.24 ID:25aXUcC70.net

>>611
間違ってるとは言ってないなオレは
失敗したとは明言したが

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:32:43.15 ID:3l0/BMYd0.net

>>614
それは理解した

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 09:39:08.30 ID:3l0/BMYd0.net

小幡績はアベノミクスそのものが間違っていた、と言っていたな
じゃ対案は出せるのかね？
出せないなら無責任にもほどがあるｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 10:29:24.95 ID:ruvI5Awe0.net

＞小幡績はアベノミクスそのものが間違っていた、と言っていたな

ああ、小幡積氏は潜在供給率をまるで絶対に変化しない変数のように考えていますよね。
しかし、景気が回復されれば、比較的に短期間で供給サイドだって変化するはずで、そこは考えないんですよ。
そこは小幡氏の主張は絶対おかしい。

けっきょく、小幡氏を含めて財務省は、きわめて非現実的で、もう聞き飽きた脱成長論を言っているだけなんですが、しかし、米国も英国も、成熟した資本主義国家が現実に経済成長しているんですよ。

それは、絶対におかしい、と私はそう思います。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a182-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/03(金) 12:12:54.41 ID:3l0/BMYd0.net

民間会社に勤めたこともなく、表面的な数字だけでエラそうに経済を語る
恐らく財務省の口利きで天下り教授になったんだろう
そういう輩が財務省方針に逆らえるわけがない
→ >>601

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/03(金) 12:15:19.52 ID:llbOFRZJ0.net

日本政府の「異様」な財政観

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12850733851.html

以前（十年くらい前）、西田昌司参議院議員（財政政策検討本部長）と、
「ＰＢに建設国債による支出まで入れているのは変だよね～」
　と、話したことがあるのですが、その際に、西田先生が、
「財務省は公共投資どころか、財政投融資による貸付もＰＢに入れようとしている」
　と、返されて、「財務省、マジ頭がおかしい」と思ったものです。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/03(金) 12:16:27.77 ID:llbOFRZJ0.net

>>619
財政投融資は、単に政府が「借りて、貸している」だけです。代表が、ＪＲ東海が建設しているリニア新幹線への融資ですね。
　融資なので、支出ですらありません。単なる貸し出しまでをも、「歳出」側に入れようとしていたわけです。

　さすがに財政投融資をＰＢに入れるのは意味不明ですが、建設国債による投資系支出は、相変わらず残り続けました。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/03(金) 12:18:08.48 ID:llbOFRZJ0.net

日本の財務省は「頭がおかしい」そうな

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a182-b946 [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/03(金) 12:35:07.15 ID:3l0/BMYd0.net

アベノミクス第一の矢（金融緩和）は官邸と日銀総裁との合意だけで実行できた
第二の矢が不十分だったのは予算執行（＝財務省）が絡むからじゃないのか？
第三の矢（規制緩和）の失敗は身内の敵（石破など）が多かったからだろう

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:03:41.85 ID:n/UnPMYb0.net

元FRB議長であるベン・バーナンキ氏は、最近発表した論文（＊1）において、2年前に始まったインフレの原因が供給（サプライチェーン）問題にあるとしたうえで、労働市場のひっ迫がインフレを抑制するためのさらなる阻害要因になり得ると指摘しました。バーナンキ氏と論文の共著者であるオリヴィエ・ブランチャード氏は、「当初は労働市場のひっ迫が2021年以降のインフレの原因であると考えられていたものの、実際は商品取引価格の急騰や特定セクターにおける供給不足、そして賃金の上昇を反映した物価ショックが原因であった」と述べています。

2023年のバーナンキさんの論文に従えばアベノミクスは失敗する
少子高齢化日本の労働市場の逼迫は確定だしインフレも避けられない

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:19:16.77 ID:gU3X/i1k0.net

景気悪化→税収減→政府債務増→増税→景気悪化→税収減→増税→景気悪化→税収減→増税→景気悪化→・・・・・

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:30:28.84 ID:llbOFRZJ0.net

>>623
通貨安や国内外の供給不足によるインフレはとっくに想定されている

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:43:33.62 ID:AGpk9ne80.net

>>622
公共事業についてだったら一年目以上に伸ばせなかっただけ、供給の壁にぶつかってしまったので。

2018〜2019辺りで建設資材の高騰が目立ってきて建設工事費デフレーターが上がり公共事業費の名目値だけは増えたけどね。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:54:15.42 ID:gU3X/i1k0.net

インタゲ付き量的緩和が積極的効果を持つのは恐らく最初のレジームチェンジのときだけで、しかしその効果を消費増税で減衰させてしまった
そのリカバリーには財政出動が必要だったが麻生+財務省の抵抗で無理だった
というのがあらましの経緯かと
リフレ史観だけどね

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:55:21.38 ID:gU3X/i1k0.net

建設業については五輪需要で民間の建設業が滞ったという面もある

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 13:59:42.55 ID:3l0/BMYd0.net

まあ、そういう一時的な需給問題と中長期的需給問題は分けてほしいね

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:06:42.78 ID:gU3X/i1k0.net

長期的には建設需要が増えていくという予想が形成されないと供給サイドは伸びないだろうね

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:12:40.23 ID:n/UnPMYb0.net

>>625
日本が少子高齢化を始めとした長期的な供給側の問題を抱えてる以上は
結局、どこかで緊縮財政増税金融引き締めをやらざるを得ない
でないとインフレが継続し続ける
この結論は実物資源ベースのMMTに通じるものがあると思う

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:16:17.51 ID:AGpk9ne80.net

建設業の24％で「2024年度は減収減益」の見通し　下振れ材料は人手不足の深刻化
https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/2405/01/news063.html

まずこれを何とかしようず

建設業界の人手不足対応 賃上げなど促す改正法案 閣議決定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240308/k10014383191000.html

これでどこまで歯止めをかけることができるか
特に地方の建設業が問題だな

秋田県とか限界集落はおろか中核都市でも建設業の減少でインフラが整備できないだけじゃなく冬場の高齢者の雪掻き（屋根の雪下ろし）代行などすら出来なくなってきてるからな

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:19:35.65 ID:gU3X/i1k0.net

当面基調的インフレは低下傾向だからまだまだ需要の政策も必要

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:28:32.61 ID:3l0/BMYd0.net

＞少子高齢化を始めとした長期的な供給側の問題

それってホントにあるの？
需要さえ旺盛なら長期的に供給はいくらでも増える
自動化省力化は日本のお家芸だろ
一人当たりGDPが日本より多い国は30カ国もあるぞ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:33:58.84 ID:gU3X/i1k0.net

＞需要さえ旺盛なら長期的に供給はいくらでも増える

この考え方の家元は誰だろう？
少なくとも主流派経済学とMMTからは出て来ない発想

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 14:37:08.78 ID:3l0/BMYd0.net

>>635
そんなもん現実にそうだろうよ
材料が不足すりゃ代替品を考える
人手が不足すりゃ機械化を考える
そうやって進歩してきたんだよｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 15:54:21.41 ID:AGpk9ne80.net

人手不足なのに有効求人倍率が低下　採用減らして機械化か
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/16_6_r_20240430_1714435422016704?page=2

>厚労省の山田雅彦・職業安定局長は、人手不足対策として、人を採用する代わりに機械を導入する企業が増えた点を指摘。飲食店でのタッチパネル注文や配膳ロボット、コンビニやスーパーでのセルフレジなどの拡大を挙げ、「顧客と接するのは人間とされてきた前提が崩れている」と話す。

というニュースは俺も数日前に見ているけど、建設業は人手不足を補うほどの目覚ましい省力化（lot、DX）は今の所それほど進んでないな。
着実に技術は進歩してはいるが人手不足の影響の方が遥かに大きいということ>建設土木

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 16:13:38.71 ID:AGpk9ne80.net

>>624
そうやって財政赤字が続いた分、政府のバケツから民間のバケツにお金は移っていったのですね。

30兆円の財政赤字によって民間に30兆円の金融資産が生まれます。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 16:44:12.73 ID:3l0/BMYd0.net

3Dプリンタで家ができる時代だぞ
発想の転換が必要だろｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 16:48:08.42 ID:gU3X/i1k0.net

今や需要さえあれば供給はいくらでも増える
何故なら3Dプリンターがあるからだ

う～ん…

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 17:12:01.95 ID:n/UnPMYb0.net

>>634
現に日本やアメリカの労働市場でさえ供給<需要で逼迫起きてる
アメリカに出来ない事が少子高齢化の日本で出来るとは思えんが

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 17:47:07.58 ID:Jk+ehjiP0.net

あんたら技術を舐め過ぎ
開発には時間がかかる　10年単位と考えた方が良い

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 18:20:01.31 ID:llbOFRZJ0.net

>>631
高齢化や人手不足によるインフレは機械化・AI化で対応していける
そこを越えるとまたインフレが進み出す可能性が高まる

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 18:21:38.91 ID:llbOFRZJ0.net

>>634
対応完了には時間がかかるんだよ
その頃には当然、次の需要が控えるだろう

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 18:23:33.66 ID:llbOFRZJ0.net

安易に供給力が追い付くという発想は幼稚な考えだよ
中長期的にはそうなると言えるだろうが

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 18:34:20.52 ID:3l0/BMYd0.net

技術開発や発想転換に乗り遅れた会社は滅びるだけだ
世の中焼肉定食の時代（ｷﾘｯ
できない、時間がかかる
そう言ってる会社は潰れる

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 18:38:24.37 ID:p3Hi8JsTa.net

現代資本主義における停滞傾向の最も有効な説明は、オレゴンの2人の経済学者、ハロルド店ヴァッターとジョン・ウォーカーの生涯をかけた研究成果である。
簡単に言えば、問題は、資本の生産性が高すぎることにある。
投資が生産性を向上させる性質は、総需要に対する投資の乗数効果を上回る。
この問題は徐々に大きくなり、労働者（消費に使われる賃金を稼ぐ）を機械（賃金を稼がない）に置き換える傾向によって更に悪化する。
これが進むと、やがて、しかし確実に、機械を作り出す機械にたどり着く。

企業は売れると思うものを生産する。
従って、長期にわたって将来の売上が伸びると思わなければ、生産能力増強のための投資を行わない。
減税は、それが長期にわたって将来の売上を増やすと信じさせる魔法の粉がない限り、企業の投資を増やさないだろう。
金利と税率の引き下げだけで、企業をだまして投資させるためには、妖精の粉を大量に撒く必要がある。

投資を増やすことは需要不足の解決策にはなり得ない。つまり、投資を増やすと、総需要が増える以上に総供給（能力）が増える。

過去40年にわたって、「雇用なき成長」が経済の常態になっている。雇用が回復するずっと前に、公式には不況は終わったことになっているのだ。

繁栄を取り戻すレシピは消費者向け売上が伸びるように、底辺の人々の雇用を創出し賃金を引き上げることである。

民間部門主導の景気拡大は例外なく失速し、たいていの場合、債務の増加による金融危機で幕を閉じる。
この循環を断ち切るには、政府が果たす役割を大きくする必要がある。政府主導の成長が、実は民間部門の財政力を強化する。
また、それは直接的に雇用・所得・売上を増やすので、「確信の妖精」に頼る必要がない。

Larry Randall Wray

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:09:04.02 ID:Jk+ehjiP0.net

★ゴールデンウィークの暇つぶし★
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# 日本の一人当たり名目GDPが低いのはなぜか
　- 日本で700円のホッケ定食がEUでは2000円で売れる理由
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【仮説】「市場サイズの違いが一人当たりGDPの差を生んだ」　と仮定し　以下に論述します

(1) １億人と４億人の市場で原価100円のあんパンを売って、一人当たりのGDPに差がでるか計算してみます

(2) １億人の市場の場合（これを市場Ａとします）

　　1) 原価100円のあんパンを欲しがる人が１億人います（これが需要になる）
　　2) このあんパンを食べると何も食べずとも１年以上は生きられるのでみな欲しがってます
　　3) あんパンの供給能力は１日に100万個です（これが１日の供給量になる）
　　4) このあんパンが１億人全員に行き渡るには100日必要です
　　5) 縦軸に価格、横軸に時間（日）とすると需要曲線は右下がりになります
　　6) 図
　　7) １日目は100万個のあんパンを１億人で争うので、価格が高くなります。これを仮に１万円とします
　　8) １日目のGDPは　(売値-原価)×(数量)　＝　(１万円-100円)×100万個　＝　99億円　です
　　9) ２日目は100万個のあんパンを9900万人で争います。これを仮に9900円とします
　　10) ２日目のGDPは　(売値-原価)×(数量)　＝　(9900円-100円)×100万個　＝　98億円　です
　　11) 以下同様に計算すると、
　　12) 100日目は100万個のあんパンを100万人で争います。原価100円で売りましょう
　　13) 100日目のGDPは　(売値-原価)×(数量)　＝　(100円-100円)×100万個　＝　0円　です（少し変ですが細かいところは目を瞑りましょう）
　　14) 累計すると100項までの等差数列の和なので　GDP　＝　4950億円　　これを１億人で割って
　　15) 一人当たりGDPは　4950円/人　です
　　16) 計算しやすいように、需要曲線を右下がりの「直線」にしているので、１万円と100円の中間である (5050-100)=4950円になるのは当然です
　　17) つまりこのあんパンは平均１個4950円で付加価値がついたのです

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:11:31.07 ID:Jk+ehjiP0.net

(3) ４億人の市場の場合（これを市場Ｂとします）

　　1) 原価100円のあんパンを欲しがる人が４億人います（これが需要になる）
　　2) あんパンの供給能力は１日に100万個とします（市場Ａと同じにします）
　　3) 供給能力が同じということは、市場Ａと市場Ｂの技術水準が同等と解釈できます
　　4) このあんパンが４億人全員に行き渡るには400日必要です
　　5) 縦軸に価格、横軸に時間（日）とすると需要曲線は右下がりになります
　　6) 図
　　7) 300日経過した時点で、３億人があんパンを獲得しています
　　8) 残る１万人は１日に100万個ずつ購入するので、あと100日かかります
　　9) つまり、300日経過した時点では市場Ａと同じ曲線になります
　　10) 市場Ａの需要曲線を P＝f(t) とすると　市場Ｂの需要曲線は　P＝f(t-300) になるということです
　　11) 市場Ａの曲線を右に300日ずらしたことになります
　　12) したがって
　　13) 市場Ｂの１日目の価格は４万円になります（市場Ｂの需要曲線は右下がりの「直線」なので）
　　14) １日目は100万個のあんパンを４億人で争うからこんなに高くなるのです
　　15) １日目のGDPは　(売値-原価)×(数量)　＝　(４万円-100円)×100万個　＝　399億円　です
　　16) 400日目の価格は100円です　これも100円で売っちゃいましょう
　　17) 100日目のGDPは　(売値-原価)×(数量)　＝　(100円-100円)×100万個　＝　0円　です
　　18) 累計すると400項までの等差数列の和なので　GDP　＝　79800億円　　これを４億人で割って
　　19) 一人当たりGDPは　19950円/人　です
　　20) ４万円と100円の中間である (20050-100)=19950円になるのは当然です
　　21) つまりこのあんパンは平均１個19950円で付加価値がついたのです

　　　　　　　　　　　市場Ａ　　　市場Ｂ
　　市場規模　　　　　１億人　　　４億人
　　一人当たりGDP 　　4950円/人　 19950円/人

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:12:42.67 ID:Jk+ehjiP0.net

(4) このモデルの肝は

　　1) 市場のサイズ　と
　　2) 供給能力が同等

あんパンの供給能力（機械の数）を増やせばいいじゃないか　と思うかもしれないが
供給能力とは技術力（生産性）だと解釈すべきで、
もし仮に
　　1) 市場Ａで　100万個/日　の性能の機械
　　2) 市場Ｂで　400万個/日　の性能の機械
を投入するととすると
どちらの市場も100日で全員にあんパンが行き渡り、それぞれのあんパンは平均１個4950円の付加価値がつきます

市場Ｂで供給能力が大きくなると一度に大量のあんパンを供給できるのであんパンの単価が下がります
付加価値は　(売値-原価)なので　売値が下がるから付加価値も下がるのです

高い付加価値がついているのはあんパンではなく機械だということです
だから機械の性能（供給能力）を同等に揃えたわけ


【結論】

市場のサイズは「需要」のサイズとみなせ、需要が大きいほど一人当たりGDPが大きくなる
日本は市場のサイズが小さいため、「需要」のサイズも小さく、一人当たりのGDPが伸びないと考えられる

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:13:30.07 ID:llbOFRZJ0.net

現場を知らん手合いってのは安直にモノをいう

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:14:08.60 ID:Jk+ehjiP0.net

一人が２個以上のあんパンを買うのは無しです

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:23:52.64 ID:3l0/BMYd0.net

ほれ
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
需要が大きいほど云々・・・を検証してみろ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:30:56.43 ID:Jk+ehjiP0.net

>>653
おっさん、EUは陸続きで人とモノの移動が自由なんやで
ＥU全体を市場と考えるべきでは？
英国は島国だけど、EUとの取引は多い

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:33:08.71 ID:3l0/BMYd0.net

EU外せば？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:36:29.89 ID:Jk+ehjiP0.net

>>655
EU外せば　技術水準が日本と同等　という仮定が成立せんだろ　多分

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 19:40:05.27 ID:3l0/BMYd0.net

なら日米だけの比較は一般解ではないということだな

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 22:00:16.47 ID:ruvI5Awe0.net

https://www.globalnote.jp/post-1339.html
＞需要が大きいほど云々・・・を検証してみろ

ああ、これ見て露骨に現れているのは、人口が少ない国ほど一人当たりのGDPは増加するという当たり前の事実でしょう。

人口が1億人を超えている国でベスト10入りしているのは米国だけで、次が日本の34位です。

一人当たりのGDPは、国のGDP/人口ですから、つまり我々は国のGDPを山分けして生きているのです。

山分けなら、参加者が少ないほうが一人当たりの取り分は増加する。小学生でもわかる理屈なんですが、それが分からず、人口減少で日本は貧困化する、と言ってるバ〇の人が多いのには驚きます。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 22:09:21.83 ID:ruvI5Awe0.net

＞投資を増やすことは需要不足の解決策にはなり得ない。つまり、投資を増やすと、総需要が増える以上に総供給（能力）が増える。

まぁ、景気循環説を別の言い方で言ってるだけだと思うんですが、現在の日本のように民間投資が急増すると、いずれ供給増になり、再デフレ化の恐れが出てくることは確かでしょう。

その時にMMTが政府に対して何をどう言えるのか？そこが正念場だろうと思っております。

私は、こと財政政策に限って言えば、MMTはそれほど間違っているとは思っておりませんので、その時は、せめて財政政策だけでも正しく発言していただきたいと、そう思います。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 22:21:42.98 ID:ruvI5Awe0.net

＞というニュースは俺も数日前に見ているけど、建設業は人手不足を補うほどの目覚ましい省力化（lot、DX）は今の所それほど進んでないな。

それはねぇ、私も前々からそう思っていたんですが、建設労働を自動化、AI化するためには、鉄腕アトム型のロボットの登場を待つしかないのではないか？とそう思うんですよ。

しかし、現状の人型ロボットは、走るどころか、歩くことすらまともには出来ていない状況ですよね。ましてや、手作業を自在に出来るとなると、今世紀中にも完成しないのではないか？と、そう見えますね。

ただし、建設労働者不足は、建設労働者の賃金の上昇を生むわけですから、そうなれば、多くのホワイトカラーがブルーカラーに転職するだけのことでしょう。

かつて、シナの需要によってオーストラリアの炭鉱の工夫の賃金が急増したために、大卒の工夫が大量発生した、などという事実もありますし、その点は心配はいらないだろうと思っております。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 22:26:34.00 ID:AGpk9ne80.net

政府部門の収支+非政府部門の収支=ゼロ
→政府部門の赤字=非政府部門の黒字

この公式をMMTでは頻繁に使う

さて、日本では1993年以降毎年政府部門の赤字を出していた
https://ecodb.net/country/JP/imf_ggxcnl.html
93年の12兆円赤字から始まりリーマンやコロナの年は50兆円近い赤字を単年度で出している

この分が民間の黒字となっている

しかしそのこととGDPの伸びというのは関係ない
というよりも成熟した国では普通は財政赤字でありリーマンやコロナでは赤字が増える
景気が相当いい時だけ財政黒字になる
赤字黒字は結果である

なお、財政黒字は永続性はなく金融危機で終わるというのも殆どの先進国では正しいのかもしれない
まあ景気はそうやって循環するのが資本主義なのではあるが

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 22:30:46.21 ID:AGpk9ne80.net

>>660
>ただし、建設労働者不足は、建設労働者の賃金の上昇を生むわけですから、そうなれば、多くのホワイトカラーがブルーカラーに転職するだけのことでしょう。

その賃上げ分のコストを住宅や工場を建てる施主や企業が負担してくれればね。
つまり、建築代は上がるということ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/05/04(土) 06:38:34.33 ID:XiJiWBcL0.net

#「ゴールデンウィークの暇つぶし」について
ほっけ定食と付加価値のことをボーっと考えていたら　思いついた

自分ではグッジョブだと思うのだが
誰も褒めてくれないので　自分推しすることにした

(1) このモデルはミクロの需要曲線がベースになっている
　　私はあの需要供給曲線が永く気に入らなかった（納得しづらかった）
　　あれって時間∞の定常状態を表す静的モデルであって、時間軸が入っていないんだよね
　　結論だけ見せて正しいだろって言われてもな

(2) そこで供給（需要）量の代わりに　「供給能力×時間（日）」に分解してみたら
　　横軸が時間（日）で日々供給量が増加していく様子が見えるようになる
　　需要（市場）の大きさが一定という条件で、供給量を増加していくと需給のひっ迫状況が価格に反映されるから
　　これはわかりやすい

(3) では、「供給能力」とは何かと考えてみると、実は「技術力」に相当するんだよね
　　これは４億人市場と比較してみるとわかってくる

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-2f4A [126.66.91.86])：2024/05/04(土) 06:39:42.68 ID:XiJiWBcL0.net

(4) そして、これを「付加価値計算」に結びつけたところがエライ
　　誰も指摘してくれないけど、
　　これによってミクロモデルとマクロモデルの接続可能性が見えてくると思うんだよね

(5) ミクロとマクロの融合とかいって「動学モデル」があるけど
　　あんな野心的で大掛かりな計算しなくても、ちょっとした改良でミクロとマクロが接続可能になるんじゃないか？

(6) さらに、付加価値計算を (売上-原価)で表現しているから、会計モデルや企業モデルとの接続可能性も見えてくる
　　「供給能力」を技術力、競争力と捉えるとここをもっと詳細化できるかもしれない

(7) 単純だけど様々な可能性を秘めたこの暇つぶしjob 「もっと私を見て！」


(おまけ)
一人が２個以上のあんパンを買うことを考慮したいなら…
Poisson過程と組み合わせれば新たな展開が開けるかも…
だが複雑になるので　アタマの良い人でないと整理できない　私には無理そう
誰か自信のある人がいれば挑戦してみては？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 07:37:01.28 ID:8ZpxQSWT0.net

>>622
＞アベノミクス第一の矢（金融緩和）は官邸と日銀総裁との合意だけで実行できた。

このスレでは、もう妄想がひどすぎるって。
ふつうに新聞で何十万回も報道されてることをまったく読まないでみんなが自分の脳内の推理しかかかない。
いちいち突っ込むことじゃないけど、このスレの書き込みの８割は世の中の常識ととんでもなくかけ離れている。

異次元緩和はそんな経済理論でやったんではない。
金利には短期金利と長期金利があって、日銀は金融緩和でとっくに金利をゼロまで下げた。そうするとそれ以上下げられない。
だから＜量的緩和＞というマネタリーベースをじゃぶじゃぶに増やしまくる政策に転換した。
簡単にいうと日銀が世の中に供給する貨幣を、２倍、３倍と増やし結局日銀は５倍まで増やし続けた。

この手法は過去は効果がないとしてやっても無駄として小規模でしかやってなかった。だが日銀はこれを常識の５倍、１０倍の規模でやった。
それが異次元緩和。

つまり大胆な金融政策ってのは、もう過去にやってた量的緩和を増やしただけなんだって。もちろん理論的な柱は、日銀の中の非主流派で日銀の元岩田氏などの少数派意見。
でも、このスレではみんなの妄想が固まってて、リフレ派が主流派だと勘違いしてるし、日銀の中のリフレ派は完全敗北したことすら理解していない。アベノミクスの効果もMMTのほぼ１００パーセントが量的緩和の効果と、実体経済の変化の理由をごちゃまぜにしてて正しくない。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 07:55:40.21 ID:8ZpxQSWT0.net

アベノミクスは１００万回は報道されたことであって、それをいちいち議論してもバカバカしすぎるけど、アベノミクスでやったのはこの３つしかない。
１　量的緩和　（過去は効果なし）
２　財政政策　（日本は過去３０年世界最大でとっくにやってた。
　　　　　　　　いまでもやってる。）
３　成長戦略（規制緩和）すべて失敗してできなかった。規制緩和すら
　　　　　　　まったく実行すらできなかった。
　
国債を日銀が買い取るという量的緩和の規模を拡大した。
主導したのは政府、日銀ではなく、日銀の中の超少数派の当時の副総裁の岩田氏の理論。
日銀の主流派は、過去に失敗した量的緩和を容認したのは、過去にやって効果がなかった政策だったが、もう日銀にはそれ以外の政策を実行するアイデアも力がなかった。
当然日銀の多数派は、過去の失敗で効果があるとは思ってなかったし、薄い効果があればいいと思っていた。

でも実際に始めたら、一瞬だけ効果があったが、すぐに頓挫。日銀がどんどん追加緩和を増やし続けないと、効果が続かず、株が暴落したり、金利が上がったり危機の連続。
日銀はやむおえず、国債の買入を何倍にも増やしたり、次々に追加緩和をやりつづけ、異次元緩和の規模がどんどん拡大し、もはや日本の通貨は、経済規模が、日本の４倍のアメリカの貨幣量すら抜いてしまい、日銀の資産はユーロ、つまり欧州の１９カ国の中央銀行の合計まで膨らんだ。
都区内のマンション価格は平均５４００万円から今ではとっくに１億以上が平均になり、インフレも引き起こした。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 08:01:01.08 ID:8ZpxQSWT0.net

これが量的緩和。
そして現在は、そのふくれあがった日本の通貨が、市中へ流出でもしたら、冗談じゃ済まないから、日銀の付利のマイナス金利も撤廃し、流出を防ぐために今後は付利の金利すら上げていく。
そんなことすらMMT界隈は理解できない。
だからMMTから見たら、経済の専門家は、全員嘘つきで、知能が小学生のMMTだけが正しいんだって１０００回言い続ける。

いくら説明しても、これを理解してるMMTは一人もおらんだろうなあ。
このスレでは一般社会ではあたりまえのことを書くだけで、MMTは絶対嘘だ、バカだ、何にも知らないからって言い出すくらいのレベル。

このスレのMMTの書き込みの８割か９割はほぼ全部、とんでもない間違いと勘違いと、経済の常識を知らないだけ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 08:06:19.59 ID:XiJiWBcL0.net

# なぜ　建設や介護の現場でロボットの導入が進まないのか？

建設や介護での作業は汎用性が高くで一般化することが難しいからだ

例えば
(1) 「段差」があるとAGVのような水平移動型のロボットは対応できなくなる
(2) 「斜面」があると荷重条件が変わるし、地面に穴が空いているとそれを予測したり回避したりする必要ができる
(3) 「地面を掘るだけ」「資材を運ぶだけ」「コンクリートで固めるだけ」みたいな単純作業でも
　　その単純作業ができる条件を整備するために気の遠くなるような「段取り作業」が必要になるのだ

人型ロボットは汎用性を追求したもので、テスラが先行していると思うが
あれはロボットに何をさせるかが割と明確で作業条件もきちんと設計されているから可能なのである
イーロンマスクは製造のためにはどんな作業が発生するか分析し
その機能を実現するにはどんな要素技術が必要か分析していて、投資効果までも計算している
その結果、専門作業に特化させるタイプよりもある程度汎用作業が可能な人型タイプに落ち着いたようだ

日本のロボット研究は鉄腕アトムの悪影響で、友達ロボットを追及してる傾向が強いので　作業現場での実用性は殆ど無い

実用性が高いのはAGV（無人搬送車）やAMR（自律走行搬送型）のような特化型のロボットで
工場では物流機能として既に多く導入されている　amazonのAGVは有名だ
AGVやAMRといってもその用途は広く、何十種類もあってメーカが乱立している

日本が強いの多間接型のロボットで、関節部にモーターを組込み、複雑な動きができるもの　主に工作機械で活躍する
センサとモーターが日本は圧倒的に強いからで、外国勢は及ばない
しかしセンサとモーターで追いつかれればあっという間にシェアは逆転されてしまかもしれない

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 08:16:51.75 ID:8ZpxQSWT0.net

これは量的緩和だけでなく、他も同じ。
財政政策はやってないっていうが、日本が１９９０年以降にばらまいた借金は世界最大。他国よりちょっと多いぞ、なんてレベルでなく、世界１８９カ国で、ほぼ世界１位から３位の間に毎年入る。

使ったお金は９００兆円。
日本国民が払ってる所得税でいうと、もう政府は４５年分の国民の所得税を全部使ってしまった。
日銀が発行した通貨は、東京ディズニーランドの総工費でいうと日本に３３００箇所作れるお金を刷った。
公共投資でいうと、本州四国連絡橋は、すさまじい世紀の大事業だが、その工事費でいうと、本州と四国の無数の橋のルートを５５０ルート作って、完全に本州と四国を地続きにしてしまうお金を刷った。
累積借金は１２８０兆円で、これは国民が払う所得税だと、６００年分。

つまり、土木業者に補助金をばらまいて、１０００万票の地方票を取るために、政治家が利用しただけ。
過去に、すべての先進国の公共投資を合計した以上を日本はばらまいたが、経済効果はまったくなく、逆に民間の零細企業の雇用まで奪い、民間企業の倒産で景気が悪化し、失業率まで上がった。
しかも、日本が世界の常識を越えた土木投資をやってる間に、韓国はハイテク、半導体にすさまじいお金を政府が投入し、日本の液晶、電池、半導体などをすべて日本から奪うことに成功した。
台湾は土木投資を半導体事業に投資を、日本の半導体の技術を１０年以上上回る新技術を開発し、技術的にも売上も世界トップの半導体企業まで作った。

つまり財政支出は日本が世界最大でお金を使ったのに、経済効果が高い分野には使わなかったから、日本の先端技術はどんどん失われて世界に取られた。
半導体のDRAMなど日本のシェアは８０パーセントから６−１０パーセントと、もう完全壊滅。家電も精密もハイテクも、アメリカ、韓国、台湾、中国ｎ取られて、日本がどんどん貧乏になっていった。
これが日本の財政政策が大失敗だった理由。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 08:18:42.50 ID:8ZpxQSWT0.net

で、こんなのは、ふつうに新聞を読んでる人にはあたりまえのことでいちいち言い出すことでも、議論すりことでもない。

あたりまえの常識。
でも、MMTは新聞も経済ニュースすら読まないから、ふつうに高校生が習う事実すら知らないだけ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 09:04:44.66 ID:8ZpxQSWT0.net

>>635
＞需要さえ旺盛なら長期的に供給はいくらでも増える
少なくとも主流派経済学とMMTからは出て来ない発想

供給が増やせるってのは常識だって。
昔みたいに米の需要と供給じゃない。
たとえばアイフォンの供給を増やそうとするには、アップルの生産能力など関係ない。
画像センサーは日本、液晶は韓国、生産ラインは台湾に委託し中国生産、メモリーは韓国と、世界から部品を調達し、最終の生産ラインから、世界同時に供給する。
自動車も人口の変動なんか何十年も前からわかるから、現地生産の場合は１０年前から供給の準備をするし、部品の配送網も作る。
需要がなくなれば、即座に近隣国からの輸出に切り替える。

そもそも日本は、３０年前は世界最大の輸出国家で、でもその後ほとんどの商品、例えば家電も精密機器も、スマホも、牛肉も小麦も、ユニクロのパーカーも、鉄も、百均の何万点の商品もすべて海外生産に移行したから日本の供給はすべて激減した。
日本の供給はすべて過剰状態になり、逆に生産設備を破壊して、コストを下げるほうが多かった。
日本は３０年、余りまくった供給網をどうやって減らすかが企業の課題だってんだって。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 09:13:24.08 ID:5ngYr5E90.net

ベン・バーナンキ「金融緩和でデフレは脱却できる」
その通りにやって成功したのがアベノミクス
・GDPは500兆から585兆へ
・失業率は4.3％から2.5％へ
これが理解できないお馬鹿な新聞くん

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 09:18:01.44 ID:8ZpxQSWT0.net

>>637
そういうのは今に始まったわけじゃなくて、２０年、３０年前からさんざん報道されたことだからね。
まず中国が安い人件費で日本生産の商品をのきなみ中国生産に持っていった。
でも、人件費が安いのは、日本の機械化でカバーできると再び日本と教祖になる。
そうすると中国は大規模化、ロボット化、情報化投資をやった。
もう２０年以上前から、中国の人件費の上昇で、ロボット化は逆に日本より進んでいた。
日本が機械を１０台いれると中国は１００台いれる。
情報投資も日本の何十倍もやってて、例えば日本がメールを使い出すような時代のなると、中国の工場ではとっくに巨大な電算ルームを作ってリアルタイムでアメリカの設計図を中国で打ち出したり巨額投資をやっていた。

日本が新しい設備を導入するころには、もう世界がとっくに開発してて、日本が生産効率が高いクラウドを導入しようとするころには、世界と日本の格差は広がっていて、今では情報システムの日本への輸入は年間５兆円まで広がって日本企業は毎年天文学的規模の費用を払い続けている。

日本政府が安全なクラウドシステムを地方自治体が使えるように参加企業を求めても、現在それをクリアしたのは、アマゾンとグーグルだけ。
その２社しか技術を持ってなかった。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a170-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/04(土) 09:23:24.39 ID:5ngYr5E90.net

普通に新聞読んで馬鹿になったのが新聞くんですがｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 09:25:44.87 ID:8ZpxQSWT0.net

>>638
＞３０兆円の財政赤字によって民間に30兆円の金融資産が生まれます。

金融資産がうまれたんじゃない。
公共投資を取るのが競争になると、たとえば豪華なバイパス道路の横にすさまじい予算の農道ができたり、ド田舎に豪華温泉ができたり、全国に農産物専用の空港網を作って、一回も使われなかったとか、日本の公共投資は極端に、経済の乗数効果が低い、っていうよりほぼゼロに実際はなっている。

金融資産が生まれるって言っても、日本は６０年ルールで国債の償還をやってるから結局、借金は国民が返してる。
今年は２７兆円、もうすぐ３４兆円。
国民が払ってる所得税は２０兆円だから、とっくに国民は借金の利子を払っただけでも貧乏になっている。
金利が上がると、借金の公民負担がもうすぐ所得税の２倍になる。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a170-b946 [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/04(土) 10:07:01.28 ID:5ngYr5E90.net

＞やむおえず
　　　↑
最近こういう書き方する馬鹿が増えたけど、日本語教育なってないのかね？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/04(土) 10:14:08.80 ID:YeLvsnZr0.net

>>672
アベノミクスはGDP600兆円越え目指してなかったか？
いつ600兆円越えるんだ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/05/04(土) 10:18:39.73 ID:R8QB+01o0.net

＞そして、これを「付加価値計算」に結びつけたところがエライ　誰も指摘してくれないけど、これによってミクロモデルとマクロモデルの接続可能性が見えてくると思うんだよね

マクロとミクロの接続って、学問的には意味があったとしても、それ以上の意味はないと私は思います。
たしかに、マクロ経済学とミクロ経済学の不整合性は物理学者などからも批判されているところですが、物理学と違って,経済学はマクロ経済やミクロ経済のよりよい環境を作るために、その処方箋を与えるといった、医学のような実戦的学問でもあるからです。

例えば、医学における薬効の有無は、統計学的分析によって判断されていますよね。
つまり、重要なのはその薬が効くか効かないか？であって、なぜ効くのか？ではない。

医学は、患者の病気が治ればそれでいいのであって、論理的な整合性など最初から度外視しているわけでしょう。

そのような医学のような態度は、経済学のあるべき態度とも言えるわけで、経済学に論理的整合性を持ち込むことにはそれほどの意味はないのではないか？とも思いますね。

まぁ、学問的関心という意味では面白い主題なのかもしれませんが、しかし、整合性はともかく、より良い経済環境を作れればそれでいいわけでしょう。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/05/04(土) 10:22:48.51 ID:R8QB+01o0.net

＞アベノミクスはGDP600兆円越え目指してなかったか？いつ600兆円越えるんだ？

今年の見込みは約610兆円ですね。
消費増税やコロナに邪魔されましたけど、ようやく目標達成です。

まぁ、物価と価格の区別もつかず、円安で物価が上昇したなどと言っているバ〇の人たちや岸田氏や植田氏や財務省が邪魔さえしなければ、これからの日本経済はかなり順調だと思いますよ。

もし、悪くなったとすれば、それは概ね彼らのせいでしょうね。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/05/04(土) 10:24:54.49 ID:R8QB+01o0.net

＞全国に農産物専用の空港網を作って、一回も使われなかったとか、日本の公共投資は極端に、経済の乗数効果が低い、っていうよりほぼゼロに実際はなっている。

この人、物価と価格の違いも分からず、円安で物価が上昇していると言っていたと思うんですが、乗数効果の意味もかんぜんに取り違えているんではないでしょうか？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/04(土) 10:25:06.03 ID:YeLvsnZr0.net

>>679
それ名目値？実質値？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 10:38:16.62 ID:R8QB+01o0.net

＞それ名目値？実質値？

名目に決まってるでしょ。安倍さんも名目GDPを言ったに決まってるんですから。

それが何か？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 10:55:10.47 ID:QHf85Cno0.net

実質値で増えなきゃ意味がない

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 10:57:48.05 ID:QHf85Cno0.net

勿論、GDPが増えることを望んでる訳じゃなく、国民経済が良くなった結果GDPが増えたのでないと意味がない

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:17:31.24 ID:mecHEbbo0.net

名目GDPが増えると

例えばアルゼンチンの2023年→2024年

政府債務残高
2023年　297兆アルゼンチンペソ
2024年　567兆アルゼンチンペソ

と倍になっているのに

政府総債務残高(対GDP比)

2023年　154%
2024年　86%

と逆に半減する見込み

何故かというと勿論分母の名目GDPが

2023年　192兆アルゼンチンペソ
2024年　658兆アルゼンチンペソ

と3.4倍にもなっているから
お陰で政府債務対名目GDPは改善した

アルゼンチンの政府債務残高の推移
https://ecodb.net/country/AR/imf_ggxwd.html

アルゼンチンのGDPの推移
https://ecodb.net/country/AR/imf_gdp.html

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:21:30.95 ID:R8QB+01o0.net

＞実質値で増えなきゃ意味がない

ほぉ、まさに俗論の極み、日経読むとバ〇になるってことですか？

リーマンショック後の日本の実質GDPですが、2009年が490,61兆円　2010年が510,720兆円、2011年が510,84160兆円、2012年が517.8644兆円と、これを見ると、戦後最大の大不況であったにもかかわらず、日本経済が実に堅調に成長しているかのように見えてしまうわけです。
もちろんこの間に実質GDPが増加しているのは経済成長したからではなく、単にデフレで物価が下がっていたからですよ。
これを、実質GDPが増加したぁ、「ヴァンザ〜イ」とやったらバ〇ですよね。

つまり、名目が伸びると、実質GDPやドル建てGDPを持ち出す人が多いんですが、そういう人は、もう一回あのデフレと大不況に戻せ、と言ってるのと同じなんですよ。
こういう種類の人が日本経済の足を引っ張っている人なんですが、彼らにはおおむね知力が欠けており、その自覚はありません。

大いに反省してください。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:21:57.69 ID:5ngYr5E90.net

民主党政権下でも実質GDPは増えてたぞｗ
2009　491
2010　511
2011　511
2012　518
デフレマンセーなのかｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:27:56.82 ID:QHf85Cno0.net

>>686
名目GDPが増えるだけで良しとするのかお前は？
経済成長した結果での実質・名目もどちらも増えなきゃ意味がない

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:42:14.88 ID:R8QB+01o0.net

＞勿論、GDPが増えることを望んでる訳じゃなく、国民経済が良くなった結果GDPが増えたのでないと意味がない

ふむ。だったら消費減税すればどうですか？10％もわれわれの支払いが楽になりますよ。
また、財務省は130兆円もの外為特会（米国債）をなかば隠し持っています。それを売り払って国民に配ってもいいはずです。もちろん、どちらも物価上昇率を勘案しながらでしょうけど。

わざわざ実質GDPなど持ちだして、日本経済に関する誤解をバラまく必要などないはずです。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:49:32.36 ID:8ZpxQSWT0.net

しかし新聞すら読んだことない幼稚園児の知能のMMTって、脳内がすさまじいな。知能が完全に小学生で全面停止しちゃってる。
経済板のスレでこんなの見たことすら一度もない。

＞アングル：インフレ3桁、純外貨準備マイナス　アルゼンチン次期大統領の課題
By Hernan Nessi、 Eliana Raszewski
2023年11月20日
［ブエノスアイレス　２０日　ロイター］
同国のインフレ率は１４３％。純外貨準備は大幅なマイナス。
預金者はペソを投げ売りし、景気後退が迫っている。国民の１０人に４人は貧困状態にあり、急激なペソ安が進む可能性が高い。

中央銀行の廃止と経済のドル化を公約に掲げるミレイ氏は来月１０日の就任後、経済の再建という重い課題に直面する。失敗すれば、１０回目の国債デフォルト（債務不履行）、貧困の増大、社会不安につながりかねない。

アルゼンチンは＜＜高インフレで毎週のように物価が変動＞＞し、市場と消費に大きなゆがみが生じている。中銀のアナリスト調査では＜＜年末のインフレ率の予想は１８５％＞＞だ。

ミレイ氏は資本規制を速やかに解除し、最終的には経済をドル化する意向を示しているが、短期的には公定レートと非公式レートを差を縮めるため、急激なペソの切り下げが行われる可能性が高い。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:52:52.10 ID:TEeXHv4e0.net

>>669

借金ですか　？　政府負債ですから、借金1200兆円は　市中にある国債と言う
お金1200兆円ともいえる。（国債現金化すれば　現金（日銀券））

新たに日銀券を発行し増加させインフレを心配しなくとも
国債を発行した時点でお金が増加したと言えるから　国債を日銀券に交換したとしても
インフレにならない。
気にするのは、　国債（借用書）が市中に増加する時である。（貨幣乗数）

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:55:50.07 ID:8ZpxQSWT0.net

っていうか、MMTは全員バカだから、自国通貨の国は通貨を刷って返せるから、デフォルトしないって言い続ける。

アルゼンチンはアルゼンチン・ペソだから、デフォルトしないはずなのに、２０１４年以後のデフォルトは９回している。
９かデフォルトしてインフレで通貨の価値すらなくなったのに、MMTは今でも、それは嘘だ、違うんだ、って言い続ける。
単に知能がないバカでしかない。

で、通貨の価値がなくなり、今度はすさまじいペソ切り下げになりそうだってさんざん報道してる国をGDPが上がった国と混同する。

つまり経済の基礎の基礎の基礎の、通貨の価値がなくなると、自国通貨の名目GDPが上がるという、基本的な数式すら理解できない。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:59:46.26 ID:8ZpxQSWT0.net

>>691
君は国債のしくみをまったく知らないから、言い合いをするのもバカバカしい。
説明しても絶対に現在も国民負担が増え続けてることすら理解できない。
国民がその償還費も上がった金利もいまでも負担してることすら知らないって、議論のレベルではないって。病気かどうかを議論したほうが早い。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:01:13.09 ID:R8QB+01o0.net

＞っていうか、MMTは全員バカだから、自国通貨の国は通貨を刷って返せるから、デフォルトしないって言い続ける。

そんなこと言ってないでしょ
MMTが言ってるのは自国通貨建て国債ではデフォルトしない、ということで、私はMMT論者ではありませんが、デフォルトは非常にしにくいとは思っています。

それはそうと、自国通貨建て国債でデフォルトしたという、50〜60の国の名前を教えてください。
たしか、アルゼンチン国債はドル建てですよね。自国通貨建てではありません。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:01:26.93 ID:5ngYr5E90.net

アベノミクス以降、GDPは名目も実質も最高値を達成していますが、何か？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:03:35.76 ID:lWdismt00.net

>>695
もうアベノミクス擁護は諦めろよ
お前の大好きなバーナンキですら緊縮増税金融引き締め側に回ってるぞ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:03:42.05 ID:TEeXHv4e0.net

>>692

必要な通貨のために　新たな通貨を無理に増加させなくとも
すでに国債と言うお金が存在しているから　それを現金化するだけ。

不思議に考えるなら、家計会社負債ではなく政府負債は1200兆円あるんだろ　？
それは、事実なんでしょ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:04:40.15 ID:8ZpxQSWT0.net

このスレのMMTって、全員がワッチョイを何百人分も作って書いてるだろ？？
ほぼ全員はNG登録すると一週間消えるワッチョイが、なぜMMTだけNG登録しても毎日変わるんだ？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:08:07.94 ID:5ngYr5E90.net

>>696
何でアメリカ＝日本なんだよｗｗｗ
バカなの？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:08:52.91 ID:8ZpxQSWT0.net

>>697
君の知能は小学生よりひどい。
ここまで、小学生でも気付く嘘を垂れ流しておいて、為替レートが２倍になれば通貨の価値が半分になったことすら理解できないのか？

もうバカとか知識がないとかのレベルじゃなくて、頭がおかしい。
中学生でもここまで経済音痴などいるかよ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:09:41.98 ID:8ZpxQSWT0.net

NG登録したが、また明日にはワッチョイが変わってるだろ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:09:45.44 ID:QHf85Cno0.net

自国通貨建て国債はデフォルトしないというのは財務省が出してるな
財務省が嘘ついたのか？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:09:53.55 ID:lWdismt00.net

>>699
アメリカ＝日本じゃないならバーナンキの「金融緩和でデフレは脱却できる」を日本に適用する必要もないよね

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:10:30.00 ID:QHf85Cno0.net

ﾜｯﾁｮｲは勝手に変わる
そんなことも知らんのか

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:11:17.77 ID:5ngYr5E90.net

>>703
アタマダイジョブデスカｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:12:38.28 ID:5ngYr5E90.net

言うに事欠いてイチャモン付けるしか能がないバカが湧いてるなｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:14:40.62 ID:lWdismt00.net

>>705
お前のそのダブスタはなんなの？
アメリカ＝日本じゃないと言うなら最初からバーナンキ持ち出す意味ねーじゃん

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:18:12.56 ID:5ngYr5E90.net

アメリカ＝日本じゃないという意味は
「日本は100％アメリカと同じである」というのは間違いということだ
論理学のイロハも知らんのか？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:18:55.69 ID:lWdismt00.net

お前の大好きなバーナンキがインタゲ政策でインフレコントロール失敗してんだから
アベノミクスもインフレで失敗するよ

アメリカと日本では条件が違うと言うなら
ベン・バーナンキ「金融緩和でデフレは脱却できる」
その通りにやって成功したのがアベノミクス
これこそ何でアメリカ＝日本なんだよ笑

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:22:06.93 ID:TEeXHv4e0.net

2013でも　借金1000兆円近くあった（国債というおカネが市中に存在）のに
デフレであった。それに対し、70年代借金（政府負債）もわずかで高度成長を続けた時代は
給料も上昇したが物価も上昇した。インフレ気味で。

その違い（資金量の通貨価値への影響）に不思議だと思いませんか　？　

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:22:45.96 ID:5ngYr5E90.net

そういう下らん議論に相手する必要はないｗｗｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:24:15.04 ID:5ngYr5E90.net

>>711は>>709へのレス

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:26:12.73 ID:lWdismt00.net

>>711
バーナンキはノーベル賞経済学者()だぞ
そのバーナンキがインフレコントロール出来なかったんだから
ノーベル賞経済学者()のいない日本が同じ事やってうまくやれるはずないだろ笑

ノーベル経済学賞（1969～2023）
米　66
英　9
仏　4
蘭　3
諾　2（ノルウェー）
加　2
ソ　2（ソ連）
印　2
匈　1（ハンガリー）
伊　1
墺　1（オーストリア）
独　1
瑞　1（スウェーデン）
日　0　←ｗｗｗ

日本のアベノミクスは時代遅れなのだ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:29:03.33 ID:QHf85Cno0.net

>>710
別に不思議でもなんでもない
成長期の日本は企業が負債を拡大して、労働者の所得も増えていった
民間経済に直接金が回っていた

それ以降に経済成長しなくなったのは、そのモデルが崩れたからに他ならない

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:33:13.47 ID:8ZpxQSWT0.net

>>702
＞自国通貨建て国債はデフォルトしないというのは財務省が出してるな
財務省が嘘ついたのか？

＞ファイナンス 2022 Feb.
在アルゼンチン大使館 二等書記官　藤田直文
（４）10回目のデフォルト？ アルゼンチンは、2016年にマクリ前政権下で国際 金融市場への復帰を果たしましたが、2018年4月の 為替危機以降、資本流出等により資金調達面での制約 を抱え、更に2019年8月大統領予備選挙の結果、政 権交代の見通しが明らかとなったことで政治リスクが 懸念され、政府債務の借換が不可能になりました。

それを受け、同年12月発足のフェルナンデス現政権下 で総額約1,000億ドルの外貨建て債務を対象とする民 間債権者等との債務再編交渉が開始されましたが、当 初2020年3月末目途の解決を目指していた交渉は難 航し、同年5月22日に猶予期間が終了する債務の利 払いが行われなかったことから＜＜アルゼンチン史上9度 目とされる債務不履行（デフォルト＊9 ）に陥りました＞＞。

◯日本経済新聞　アルゼンチン、9度目の債務不履行　再編交渉は継続2020年5月23日 6:10
◯ブルームバーグ　アルゼンチン、9回目のデフォルト－債権者との交渉は継続
◯朝日新聞デジタル　アルゼンチン、9度目のデフォルト 経済の立て直し難航
◯ロイター　アルゼンチン債務再編、数日で合意も 9回目のデフォルト確定
◯第一生命経済研究所　アルゼンチン、パリクラブとの合意で 10 度目のデフォルトは回避

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:34:38.78 ID:TEeXHv4e0.net

>>713

時代の差異センダンではないけど。
日本のインフレ率上昇は　円安と原油価格の上昇が原因なんでしょ　？
円安は日米金利差が原因だし。

そうでないんですか　？？？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:36:28.14 ID:8ZpxQSWT0.net

>>704
ﾜｯﾁｮｲは勝手に変わる　そんなことも知らんのか

ふつうの人は一週間変わらない。
だからNG登録すれば大半は消える。

このスレのMMTは何百回単位で変えて、自分のワッチョイ同士で自演をしつづける

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:38:20.35 ID:TEeXHv4e0.net

>>714

インフレに影響するのは　資金量だと思いますか　？

単純に７０年代と２０１３年当時と比べた場合

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:38:47.83 ID:QHf85Cno0.net

>>717
うん、アホだねお前は
同一人物とか思ってるけど、普通に別人たちだよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:39:25.42 ID:lWdismt00.net

>>716
日本の供給の弱体化が原因よ
原油高は民主党時代等にもあったけどインフレにはなってないし
金利差も日本が0金利をずっと採用していることから言わずもがな

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 12:40:07.18 ID:QHf85Cno0.net

>>718
一般国民は所得の増減にあわせて消費額が変化する
こんなもの当然の事象でしょ？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-+hba [2001:268:c05f:3e94:*])：2024/05/04(土) 12:49:40.82 ID:TEeXHv4e0.net

>>720

市中にある資金量を増加させることにより　経済活性できるなら
インフレにならないように資金量を増加させたら　
経済を活性化させることができるのでは　？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-+hba [2001:268:c05f:3e94:*])：2024/05/04(土) 12:57:37.04 ID:TEeXHv4e0.net

>>721

言いたいことは、市中にすでに存在している資金量の大小ではなく
資金量（借用書を含む）の増加割合の大小が通貨価値（インフレデフレ）の
原因になっているのでは　？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a170-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/04(土) 13:00:18.78 ID:5ngYr5E90.net

供給力は無視かｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-+hba [2001:268:c05f:3e94:*])：2024/05/04(土) 13:05:46.71 ID:TEeXHv4e0.net

>>724

供給しても　需給がない場合をどう考えるのか　？

物を作っても　その物が売れない場合　余るだけ（在庫が積みあがる）。
　

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-+hba [1.112.127.118])：2024/05/04(土) 13:10:36.20 ID:R8QB+01o0.net

＞日本のインフレ率上昇は　円安と原油価格の上昇が原因なんでしょ　？

横からですが、まったく違います。
近年の原油価格のピークは2022年で、それから50％近く下がっているんですが、物価はお構いなしに上がり続けています。

また、もっと長期的に見ると、原油価格が最低だったのは1998年ごろで、そこから2013年ごろにかけて約5倍以上に値上がりしていますが、その間に日本の物価上昇はほとんど見られません、それどころか日本は大変なデフレでした。

また、現在の円安が始まったのは2013年で、そこから2015年までに約50％以上の円安になったにもかかわらず、まったく物価上昇は起こっていません。

じっさいに物価上昇が始まったのは、円安が始まった2013年の9年後の2022年です。

どう見ても、円安と原油高で、現在の物価上昇を説明することはできないのです。

ではなぜ2022年から突然物価が上昇し始めたのか？ですが、2020年から民間投資が急増していることが一番の理由だろうと思います。
2023年の10月〜12月にかけては、なんと14兆円の民間投資が出ており、これは四半期別では過去最高で、なんと11期連続の増加とあります。

言うまでもなく、物価とは総需要と総供給が均衡する値であり、総需要が増加すればとうぜん物価は上がります。
また、その総需要とは総需要＝消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出のことですから、民間投資の急増は総需要の急増であり、とうぜん物価は上がってあたりまえなのです。

物価が上がると、たいていの国民は不満に思い、犯人捜しをやりたがるものです。
その際、犯人とされるのは、とりあえず目に付きやすい為替レートや原油価格になりやすいのですが、物価はそのような価格変動では動かないのです。
物価とは総需要と総供給が均衡する値でしたよね。だとすれば、物価の決定には我々の消費を含む総需要がどうしたって関わってしまうんですよ。

したがって、円安や原油高と言った供給サイドの問題だけで物価の上昇を説明することは絶対にできないのです。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a170-y8PE [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/04(土) 13:10:38.68 ID:5ngYr5E90.net

供給力が余っているうちはデマンドインフレにならない
天候異変や原油高騰によるコストプッシュインフレは別

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:15:54.37 ID:R8QB+01o0.net

＞供給しても　需給がない場合をどう考えるのか　？

物を作っても　その物が売れない場合　余るだけ（在庫が積みあがる）。

その前に価格が下がる、または投げ売りされる。それでも売れなきゃ在庫で、在庫のコストが無駄だと思えば焼却されるんでしょうね。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:17:53.30 ID:lWdismt00.net

>>722
資金量を増加させて経済活性化が一つの錯覚なんだよ
流通する通貨量が10倍になっても物価が軒並み10倍になったら本質は一緒
給料が二倍になっても物価が三倍になるならそれは給料が下がってる事になる

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:20:12.80 ID:R8QB+01o0.net

＞供給力が余っているうちはデマンドインフレにならない

総需要が増大すればインフレになるに決まってますよ。
潜在供給量がそれに対応できないのなら、なおさら深刻なインフレになるだけです。

供給側＝販売者側は、常に価格を上げたいと考えているんですから、価格を上げても売れると判断すれば、そりゃ値上げしますよ。

当たり前のことですね。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:21:26.84 ID:lWdismt00.net

そりゃインフレにならないように流通通貨量を増やせたら経済成長ではあるけどね
それって通貨量を増やす事に拘る必要がない

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:27:59.60 ID:R8QB+01o0.net

＞市中にある資金量を増加させることにより　経済活性できるならインフレにならないように資金量を増加させたら　経済を活性化させることができるのでは　？

市中というのは財市場のことだと思うんですが、財市場に資金を投下すると金利が上がります（なぜ金利が上がるのか？については諸説あり）。金利が上がった通貨は為替市場で買われて、円高になります。
そうすると純輸出が減少しますので、財市場に投下された資金は海外に漏れてしまいます。
マンデル・フレミング効果。

ＭＭＴの問題点として、閉鎖経済しか考えていないために、このマンデル・フレミング効果を無視している点があると思います。

正しい政策としては、財市場に資金を投下すると同時に、日銀は金融緩和で金利を下げる。
要するに、アベノミクスを額面通り忠実に実行すれば、日本はすぐに好況になりましたよね。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:29:10.44 ID:TEeXHv4e0.net

>>726

現状、日米金利差が原因で　ドル高を進行させている。

つまり、金利差が原因で　米ドルに投資するお金が多いこと。
米ドルの信用が高いこと。要するに、投資しても　確実に高い利子と元金が
かえってくる。また、米側でも　低利子の日本円を借りて　米国内に投資し
利子差分儲けることも可能。

その結果、円安が進行し　物価上昇していると。
また、原油価格高騰により　運輸コストの上昇が物価上昇に影響も見られると。
（これは政府対策済み）

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:31:03.87 ID:5ngYr5E90.net

供給が余っているなら通貨を増やしても問題ない
逆にそれ以外にどんな手があるの？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:34:11.44 ID:5ngYr5E90.net

>>734は>>731へのレス

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:34:58.27 ID:lWdismt00.net

>>734
それでインフレ制御出来なかったって結果が出てるからな
徒に通貨量を増やす事に拘らずに支出の内容の方が重要ってこったろ
まあまあノーベル経済学賞のいない日本には無理だね

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:36:02.96 ID:TEeXHv4e0.net

>>732

2013年から　2023年まで　金利上昇しましたか　?
少なくとも、インフレ率2％目標達成したのは　2022年のことで
13年から21年まで　340兆円の国債を発行した。
つまり、370兆円のお金を増加させたと言えるわけで
その影響と期間をどう考えるのか　？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:37:32.89 ID:lWdismt00.net

>>735
政府が支出が通して通貨量を増やす、或いは民間のリソースを消費するのなら
その使い道をよく吟味しなくちゃならない
アベノミクス時代のように無駄な箱物を作るのは問題外

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:41:08.32 ID:R8QB+01o0.net

＞その結果、円安が進行し　物価上昇していると。また、原油価格高騰により　運輸コストの上昇が物価上昇に影響も見られると。

それは供給サイドの問題であって、需要を無視した考え方です。

何らかのコストプッシュで供給側が価格を高く設定しても、消費者には買わないという選択肢だってあるんです。
いくら価格を高く設定しても、買われなくなった商品は再び値下げせざるを得ないことになります。

また、価格が上がった商品を買ったとしても、消費者の購買力に変化がなければ、他の商品を買い控えることになり、買い控えて売れなくなった商品が値下がりします。
したがって、どちらも物価は上がりません。

物価が上がるためには消費者や需要の変化が必要で、これには、消費者の購買力が増大し、消費者が価格が上がった商品を買い、しかも他の商品を買い控えない、あるいは、もっと巨大な消費者が現れて、買い控えされた商品も価格が上がった商品もごっそり買っていく、というような需要サイドの変化がどうしたって必要なのです。

現在起こっている物価上昇は、その巨大な消費者が現れたからですね。巨大な消費者とは政府であり企業です。

何度も言ってますが2020年から民間投資が急増しています。
つまり巨大な消費者が現れて、商品をごっそり買い込んでいるということです。

需要を無視して物価を考えることは絶対にできません。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:41:16.19 ID:5ngYr5E90.net

>>736
＞それでインフレ制御出来なかったって結果が出てるからな

いつの時代の話？ｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:42:07.30 ID:TEeXHv4e0.net

>>732

737の訂正

370兆円のお金　-＞　340兆円のお金

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:42:37.42 ID:lWdismt00.net

>>740
つい二、三年前の話だぞ笑
やっぱりノーベルなんとかがどうたらだな

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:46:52.44 ID:5ngYr5E90.net

>>742
アメリカの話か？
別にインフレ制御できてないわけじゃない
アメリカでは普通のインフレ率だぞ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:53:22.67 ID:lWdismt00.net

>>743
インフレ率7％は普通とは言わんよ笑
通貨量を増やす事じゃなくて実物資源を増やす事が本質なんだ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:54:58.69 ID:ZMxky1V1a.net

アメリカはインフレ率１０%は普通だからなｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:57:52.34 ID:5ngYr5E90.net

>>744
アメリカではコロナで大量の死者や失業者が出た
緊急避難としてトランプが財政出動したんだよ
その結果、経済が絶好調になって今に至っている
７％程度のインフレが何か問題あるのかねｗｗｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 13:57:52.49 ID:TEeXHv4e0.net

>>744

資源って ?

世の中、通貨と物（物、技術やサービスなど）の価値の二つしかないが。　

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:00:16.68 ID:lWdismt00.net

>>746
元FRB議長であるベン・バーナンキ氏は、最近発表した論文（＊1）において、2年前に始まったインフレの原因が供給（サプライチェーン）問題にあるとしたうえで、労働市場のひっ迫がインフレを抑制するためのさらなる阻害要因になり得ると指摘しました。バーナンキ氏と論文の共著者であるオリヴィエ・ブランチャード氏は、「当初は労働市場のひっ迫が2021年以降のインフレの原因であると考えられていたものの、実際は商品取引価格の急騰や特定セクターにおける供給不足、そして賃金の上昇を反映した物価ショックが原因であった」と述べています。

それがこれなんだよ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:00:27.97 ID:R8QB+01o0.net

＞それでインフレ制御出来なかったって結果が出てるからな徒に通貨量を増やす事に拘らずに支出の内容の方が重要ってこったろ

「何ならピラミッドを作ってもいい」ケインズの言葉

マクロ経済的には支出の内容は何でもいい、が正解。ただし、より利益を生むのならなおさらいい、とは言えますが。あくまで「なおさらいい」というだけです。
そもそも、何が利益を生むのか？は誰にとっても非常に難しい問題であり、これを100発100中で的中させられるのなら、誰でも大金持になっていますよ。

また、世界の中央銀行はもともとインフレバスターとして登場しており、デフレ退治は下手でも、戦前のドイツのハイパーインフレを一夜にして終息させたヒャラマル・シャハトを見てもインフレ退治は昔から大得意ですよ。

例えば、現在日銀が保有する国債を全部売り払えば、日銀は、日本を今すぐ壊滅的なデフレにできます。

米国のＦＲＢが苦労していたのは、オーバーキルしない程度の抑制であって、単にインフレを終息させるくらいは、実は簡単なんですよ。

止まらないインフレなど、まずあり得ません。

米国も現在は、物価上昇率がコアで3.8％に落ち着いてきていますので、FRBのインフレ退治は一応成功しそうですね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:01:36.06 ID:lWdismt00.net

>>747
実物資源でググって来たらよい

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:04:36.92 ID:lWdismt00.net

>>749
スタグフレーションの反省がまるでない
だいたい国債売り払ってデフレってなんだよ
償還された分の通貨が民間に出るだけだ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:07:15.64 ID:lWdismt00.net

じゃなくて日銀保有か
ベースマネー減るだけやん

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:08:19.02 ID:TEeXHv4e0.net

>>748

ロシアが　アメリカや欧州を含む世界全体に遠隔操作でインフレを起こしたのでは　？
（ロシア陰謀説）

ウクライナ侵攻を前に　原油やガス価格を上昇させれば
世界にインフレを起こさせ、対ロシア対策に足並みを乱すためとか　？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:10:08.87 ID:lWdismt00.net

>>753
さすがにそんな与太には付き合えんぞ笑

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:16:51.87 ID:5ngYr5E90.net

＞ベースマネー減るだけやん

逆噴射してどうするｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:17:18.08 ID:TEeXHv4e0.net

>>749

日銀の持っている国債は　自然消滅（債務時効による消滅）で
永遠の眠りにつかせた方が。

そうすれば、消滅した分の政府債務の消滅　さら先に来る　
国民債務（税負担）の消滅も可能で。　

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:17:44.78 ID:8ZpxQSWT0.net

>>739
いちいちこんなバカ言い合いにつきあう気はないが、書いてることが何から何まで全部間違っている。
新聞すら読まない人はこんなバカな意見をいうのかってびっくりするレベル。
コロナの予算やゼロゼロ融資の規模、金額など、１ミリも現実を知らないって異常すぎる。
嘘率９９パーセント。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:21:33.45 ID:5ngYr5E90.net

間違った新聞情報を神のように崇める新聞くんｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:26:27.31 ID:mecHEbbo0.net

>>749
>例えば、現在日銀が保有する国債を全部売り払えば、日銀は、日本を今すぐ壊滅的なデフレにできます。

売りオペは国債の金利がコントロール不能のまま上昇するから通常はしないが（短期国債は希に売りオペをする）、したらどうなるかな。
まず既発債の金利が上がったら新発債の金利（表面利率）も上がる、そうじゃないと新発債を買う意味がなくなるから。

その利上げによって円高にはなる。
民主党時代との違いは金利上昇局面で円高になること。

金利上昇で通貨も上がる、今のアメリカと同じ。

で、今のアメリカのインフレがなかなか終息しないのは実は高金利が原因ではないか、とMMTと同じ主張をしている学者が最近出てきてるが、どうなのか証明するのは難しい。

日本で売りオペをしてもどうなるかは結果を見るしかないな。
まあ、することはないだろうが。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:30:02.49 ID:5ngYr5E90.net

＞いちいちこんなバカ言い合いにつきあう気はないが

だから退場するのは自由である（ｷﾘｯ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:30:33.70 ID:mecHEbbo0.net

>>756
>日銀の持っている国債は　自然消滅（債務時効による消滅）で
>永遠の眠りにつかせた方が。

いくら相手が日銀でもそれをするとデフォルトとなるよ。

日銀直受けの日銀乗換は翌年に現金償還されてるけどこれをまた乗換で、つまり割引債を引き受けさせて直受け借り換えさせる、これを毎年繰り返すことならできないでもないけど、それをやったら市場がどう反応するかと考えると、わざわざ実験的なことをやらない方が良さそうではある。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:30:53.95 ID:QHf85Cno0.net

金利収入を得ている民間はそれを消費にある程度は回すだろう
それはインフレ圧力になるのは想像に難くない

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:32:19.07 ID:QHf85Cno0.net

市場など国家の前には無力だよ
究極的にいえば国家に逆らえる民間人など存在しない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:34:39.52 ID:TEeXHv4e0.net

>>761

もう、11年やっていて　実験と言えるのか　？

それの方が　不思議すぎる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:43:05.02 ID:TEeXHv4e0.net

>>763

日本は国民主権国家で

国民が政府議員を決め　国民のお金は政府のそれより多く　
国民が政府にお金を多額貸すことができる国だと。
ある意味、政府より　国民のほうが金持ち。

法治国家で　人権で私有財産権を認めている国でもある。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:45:34.22 ID:mecHEbbo0.net

>>764
日銀乗換は割引短期証券での乗換で翌年にはキッチリ現金償還するのを2000年ごろからずっとやってるのだが。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:50:17.18 ID:mecHEbbo0.net

>>764
参考までに黒田前総裁の国会答弁
https://i.imgur.com/0jPTgtI.jpeg
https://i.imgur.com/bUXbAdq.jpeg

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 14:54:12.60 ID:TEeXHv4e0.net

>>766

乗り換え（借り換え）ではなく　金融緩和による国債の現金化は　2013年から
始まったもので。　

日銀が発行する借用書（日銀券　通貨）と政府が発行する借用書（国債）の間に
同じ意味の借用書である認識が足りないこと。違いがあるとすれば
無期限（日銀券）と有期限（国債）の違いがあるだけ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:20:50.15 ID:mecHEbbo0.net

>>768
国債の現金化というのは買いオペのことだが現金化したからといって国債が消えるわけではなく、日銀保有であろうが満期になったら償還しなくてはいけないのだが
>>767で黒田が言ってる通り

だから日銀保有国債を無効にするのは無理だし、延々と借り換えるのも今までしてなかったことだから財政への不信感を持たれることになる

まあ超過準備が500兆円もあるのだから借換債を発行して銀行に買ってもらってそれで政府預金に入った円で日銀に償還すれば良いだけだが

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:20:55.95 ID:TEeXHv4e0.net

>>766

借り換えとは　期限がきた借用書を延長するために　期限を先に延長した新しい
借用書と交換する事。

金融緩和による国債の現金化でも　市中から見ると国債と言う借用書から
日銀券と言う借用書に交換しただけに見える。
しかし、日銀が国債を担保に日銀券を発行したとすると意味が異なる。
別の意味でも、負債を発行しても　債務者以外の第三者が
借金を返済した場合　第三者によって新たな借金が発生したと言える。

つまり、政府が発行する国債を日銀が発行する日銀券と言う新たな借用書と
国債と言う借用書の二倍の価値に倍増したと言える。（貨幣乗数）

それゆえ、倍増した価値は必要がなく、一倍の価値さえ残っていれば
損失は発生しないから　日銀が持つ国債は　価値が減少してもゼロ価値になっても
問題ないと言える。だから、日銀が持つ国債は自然表滅すべきだと。
ただ、日銀が国債が消滅するまで持ち続ければいいだけなのだが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:26:42.02 ID:TEeXHv4e0.net

>>766

770の訂正

　自然表滅　ー＞　自然消滅

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:32:08.18 ID:5ngYr5E90.net

先進国が普通にやって何も問題がないことを日本もやっているだけ
いちいち騒ぐなよ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:36:13.31 ID:QHf85Cno0.net

>>765
国民が政府に貸すって何の冗談だ？
国民の通貨は政府から供給・借りたもんだ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:37:04.09 ID:TEeXHv4e0.net

>>769

日銀が持つ　債権である国債は日銀が持つことで消滅するのではなく
日銀が債権である国債を　債務者である政府に対し請求した場合
債務の返済が発生することで。
もし、日銀が政府に対し　債権の債務返済を請求しなかった場合
請求する時間内に　請求しなかっ場合　時効消滅するものと。

借りの話だが　500年前の借金を　返してくれって言われても　わからないと
言えるわけで。　有期限である以上　時効消滅も期限が存在すると。　　

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:44:03.40 ID:XiJiWBcL0.net

>>765
そういう正論を聞くと安心するわ

なんか変な虫がいっぱい湧いてるから

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:47:12.82 ID:TEeXHv4e0.net

>>773

認識の違いですね。

通貨は日銀が借り手できた借用書にで過ぎないと。
日銀券は日銀券であり、政府紙幣でない限り　政府は日銀券を持つ国民から
借りて　国債と言う借用書を発行しているだけで。
政府が日銀券（通貨）を発行しているわけではなく
円と言う信用価値を与えているだけ。（硬貨の日本国もその意味で信用）　　

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 15:57:31.94 ID:lWdismt00.net

>>776
通貨も国債も政府通貨も全部同じ負債だよ
負債の記録が通貨ってのがMMTや
それらを分けて考えてる時点でこのスレの主旨をはじめとする理解してない

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:00:19.91 ID:mecHEbbo0.net

>>770
まず国債の借換えの認識が違うな。
国債の借換えは単に新しく発行した国債で国庫に入れたお金で満期が来た国債を償還することをいう。
これは少なくとも先進国なら各国共通。

中央銀行の買いオペで国債が貨幣化されると政府は国債、中央銀行はベースマネーという負債を抱えることになるが、マネタリーベースの方は紙幣化されない場合に金利がつくものの償還期限とかある訳ではないのでインフレ率を見ながら政策金利の調整をしていけば良い。
国債の方は無効にはならないが、それを償還する金は買いオペで貨幣化された時点で既に発行されていることになる。
財政赤字の時は国債で、黒字の時は税収の余剰分で回収し国庫に入れたお金で満期が来た中央銀行保有国債を償還すればいい。
なお、中央銀行保有の国債を償還するとマネタリーベースは減ることになる。
その減った分新たに国債の買いオペをしないと（国債への再投資をしないと）マネタリーベースは減り続ける。
これが今米英欧の中央銀行でされてる通貨回収法で、民間銀行から見ると資産の部で中央銀行預け金（超過準備）が減って国債が増えることになる。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:08:44.82 ID:mecHEbbo0.net

>>778
>国債の借換えは、単に新しく発行した国債で国庫に入れたお金で満期が来た国債を償還することをいう。

日本の場合はその借換えに使われた新しい国債を借換債と事後的に区分するが、とにかくこれまでは日銀が量的緩和で国債の金利を下げ続けたので、償還は

国債元本＋金利

と金利分増えてもその金利の利率が減っていたの利払い費は横這いもしくは右下がりにすらなり、増えなかった。
https://i.imgur.com/QIZAJNa.jpeg

これからは少しづつ利払い費が増えてくるがその分税収も増えてくる。
名目成長率が国債の金利よりも高いのなら債務は発散しない。
（アベノミクスでは名目成長率が低いながらもプラス水準になり国債の金利は日銀の爆買いで抑えたのでg＞rであり続け、政府債務GDPもほぼ横這いで発散はしなかった）

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:11:48.46 ID:QHf85Cno0.net

>>776
政府は民間へ、政府需要と通貨需要と通貨そのものを供給する
民間はモノやサービスの生産供給力と通貨需要を生産・供給する

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:13:46.39 ID:R8QB+01o0.net

＞借りの話だが　500年前の借金を　返してくれって言われても　わからないと言えるわけで。有期限である以上　時効消滅も期限が存在すると。

ああ、なるほど、時効取得を言ってるんですかね？
ただ、その場合、デフォルトとどう違うのか？を市場に対して説明するのが大変そうだと思います。

高橋洋一氏は、「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」という財務省の文書の真意の中心は、「先進国＝まともな金融財政政策を採っている国」という部分であって、「自国通貨建て国債」のほうではない、と言っていますよね。
つまり、この文言は、デフォルトしないような政策を採っている国はデフォルトしないという、一種のトートロジーなのだと、そう言っているんですが、だとすると、時効取得による国債の消滅は、デフォルトしない政策を採っている国だと市場が思ってくれるのか？ちょっと疑問ですね。

やってみないと分かりませんが、あまり現実的とは思えません。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:15:29.82 ID:TEeXHv4e0.net

>>777

それは、負債の記録を債務に　借用書（日銀券）を債権として
日銀が負債を発生させているだけでしょ。

これは、通貨発生前の　物々交換における物の代用と　現在やっている日銀が
負債発生の意味が同じ意味である事。

日銀は日銀券自体　借用書であるから債権と言えるけど　債権とは書きにくいから
負債と書いているのでは　？！
また、日銀券は日銀の物ではなく　発行した時点で
日銀以外名義の物　だから　日銀が負債を発生させ　日銀券と言う新しい価値が
作るために　負債である必要があるとも。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:16:28.15 ID:LTP9oqfo0.net

>>782
簿記勉強してくれ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:27:20.29 ID:TEeXHv4e0.net

>>781

デフォルトとは　返済能力が有るか無いかの違いで

返済能力があるのに　債務が時効したとか　債権が破棄されたとかを
債務消滅したと。

他方、返済能力を失い　債権者が債務請求しても（返済）　返済できない状況を
デフォルトという。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:29:48.03 ID:TEeXHv4e0.net

>>783

同じように、ミクロではなくマクロを勉強してくれ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 17:11:01.20 ID:R8QB+01o0.net

＞返済能力があるのに　債務が時効したとか　債権が破棄されたとかを
債務消滅したと。
他方、返済能力を失い　債権者が債務請求しても（返済）　返済できない状況をデフォルトという。

たしかに、言葉の定義はそうなんでしょうけど、ただ、それを市場がどう判断するかは市場の勝手ですよね。

要するに、君は日銀に債権放棄させろと、そう言ってるわけでしょ。
「じゃ、なんで日銀に債権放棄させたんだ、きっと何か裏があるに違いない」と、市場が日本国債の価値を疑っても、それも市場の勝手ですよね。

そうでなくても、おそらく市場は決して好印象は持たないと思いますよ。

やってみないと分からないですが、やってみないと分からないような政策は、やっぱりやめたほうがいいんじゃないですか？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 18:01:33.83 ID:5ngYr5E90.net

それみたことかと>>597のような連中が騒ぐでしょうな

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abd5-eOrh [240b:250:3a20:b300:*])：2024/05/04(土) 18:57:58.90 ID:0HHjWV7m0.net

な サボる人間が悪いというソ連の共産党と同じことを言ってるだろ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1349-+hba [2001:268:c05f:2fa0:*])：2024/05/04(土) 19:28:10.52 ID:lphoOp7p0.net

>>786

日銀が国債を持ち続け　政府によって国債の借り換えが行われない限り
その国債は償還期限を過ぎ　国債の請求権時効が成り立つまで
日銀は持ち続け　何もしなくてもいいんです。
すでに、国債を担保に新たな日銀券と言う借用書（価値）は発行されているんだから。
誰も市場でさえ　日銀が持つ国債の存在について気にする必要はない。

市場や金融機関は　国債の金利が彼らの利益の一部である限り
金利の上昇による利益の拡大は関心事であり、国債の廃止には彼らの利益に
損失を発生させる事を認識している。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:18:49.75 ID:8ZpxQSWT0.net

しかし、このスレのデタラメの数と書き込みの嘘の比率はもはや狂気だって。いい大人が国債のしくみすら全く知らないし、いまだに国債が時効消滅て、そんなバカなことを言ってるのは１億人で一人しかおらんから。
借換債も満期が２年の国債でも６０年後の人が払う特殊な制度を、海外と同じだと言ってたり、このスレでMMTが正しいことを書いてるのをほんとに一回も見たことすらない。

このスレはそういう１００万人に一人の嘘が毎日でてくる。
これ、一般社会人なら気づいてない人など、一人もおらんだろ？？？？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:30:44.28 ID:8ZpxQSWT0.net

ほんとに不思議なのは、たとえば借換債にしても、ほとんどの経済用語辞典にも、証券用語辞典にも、解説がのってて１分で無料で読める。
たった１分をケチって意味を理解できなきゃ、バカだって。
しかもメリットもデメリットもすべて書いてある。
でもMMTは読まないから一生間違えたまま。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:36:15.18 ID:YeLvsnZr0.net

お前の解説モドキの自慰長文は目障りだよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:38:58.75 ID:XiJiWBcL0.net

学びて思わざれば則ち罔し（くらし）
思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし）

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:39:27.77 ID:LTP9oqfo0.net

なんでNG指定しないの？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:43:14.31 ID:hb4ArVGy0.net

>>675
政府赤字分と同額の国債又はマネタリーベースとそれと貸借するマネーストックが生まれるので金融資産だぞ。
まあ新聞は簿記3級のレベルもないから説明するのも面倒なのでしないけどな。

あと借金の償還は30年間元本だけじゃなく利払いにも税金は使われてはない格好になってる。
プライマリーバランス赤字とはそういうことだ。
https://i.imgur.com/o5PNOpg.png
で、将来的ににも税金で利払いを賄えるなんてことはプライマリーバランスが黒字になった時に出る話で、国債の格付けなどに気をつけながらプライマリー赤字を続けても今と何かが変わるわけではない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:43:35.80 ID:HXhz525G0.net

>>790

国債が時効消滅する　又は　償還期限で利子が停止するから　借り換えをするんでしょ。
消滅する危険性がないなら　借り換えをする言葉や意味も存在しないのでは　？

そうでないなら、借り換えと言う言葉をどこで知り得たのか　知りたいね　？？？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:44:10.93 ID:8ZpxQSWT0.net

＞国債利払い費10年後に3倍の見通し　金利復活、財政縛る
2024年3月20日 0:05　日本経済新聞
内閣府の中長期の経済財政に関する試算は成長実現ケースで、名目の長期金利が23年度の0.6%から28年度に1.5%に上がる。このときの利払い費は11.5兆円で、23年度の1.5倍となる。29年度以降も金利が上がり続ければ、利払い費の負担は大きくなる。

国債が満期を迎えると、財務省は借換債という国債を新たに発行し、返済資金の大部分を調達する。金利上昇が進めば、低金利で発行した国債がより高い金利で借り換わるため利払い費が増える。成長投資などに予算を振り向ける余地が乏しくなる。

財務省幹部は「いずれ日銀が国債の保有額を減らしていく時に誰に買ってもらうかは大きな課題だ」と語る。


つまり日銀が国債を減らそうとしても、こんな低金利では買ってくれる人すらおらんのよ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:44:57.27 ID:hb4ArVGy0.net

>>794
そうだな
俺は新聞をNG指定するわ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:52:27.85 ID:HXhz525G0.net

>>797

国債の金利は　金融機関にとって重要な利益である事を忘れているのでは　？

特に、郵貯なんて政府の財投と切り分けられた今　、国債の利子が
彼らの最大の利益である事に。国債がなくなると　やばいんでしょ。　

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:02:01.67 ID:8ZpxQSWT0.net

>>795
＞まあ新聞は簿記3級のレベルもないから説明するのも面倒なのでしないけどな。明らかに小学生の知能しかないバカMMTが全員正しくて、金融、経済に精通した記者が知らないって言ってたら、完全な異常者。
中学生が読む入門書の知識すらないほどバカ。
あのなあ、国民は国債の金利と、６０年ルールでの償還費も払っている。今年は所得税２０兆円に対し、国債費は２７兆円国民が払った。
急増してるから、もうすぐ国民負担が３４兆円になるって報道も、すべての新聞で報道された。
でも新聞すら何十年も読んだことないMMTは、自分が天文学的な税金を払ってることすらまったく知らないだけ。
単なるバカでしかない。

＞朝日新聞デジタル　国債の利払い費、27年度15.3兆円　金利上昇想定で財務省試算　2024年2月2日
財務省は2日、国債（借金）の返済や利払い費にあてる国債費が、2027年度は34・2兆円となり、24年度予算案と比べて7・2兆円増えるとの試算を示した。

＞読売新聞
国債利払い費　将来の急増リスク軽視できぬ
2024/04/09 05:00
　日本銀行のマイナス金利政策解除で金利が上がれば、国の借金である国債の利払い費が膨張し、財政を圧迫する。政府は財政健全化に向け、あらゆる手立てを尽くすべきだ。

＞日経
国債利払い費10年後に3倍の見通し　金利復活、財政縛る
2024年3月20日 0:05
日銀の政策変更に伴い中長期で金利が上昇すると、政府の財政運営はいっそうの規律が求められる。国債の利払い費が増えるためで、内閣府の試算では長期金利が2033年度に3.4%まで上がり、22.6兆円に膨らむ見通しだ。23年度の7.6兆円の3倍となる。歳出の抑制が重要となる。

国債が満期を迎えると、財務省は借換債という国債を新たに発行し、返済資金の大部分を調達する。金利上昇が進めば、低金利で発行した国債がより高い金利で借り換わるため利払い費が増える。成長投資などに予算を振り向ける余地が乏しくなる。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:07:46.87 ID:8ZpxQSWT0.net

>>796
＞国債が時効消滅する　又は　償還期限で利子が停止するから　借り換えをするんでしょ。

やっり狂ってる。
国債はすべて電子化されてて、時効に気づかず消滅なんかあるわけないだろうが。
こんなバカを言ってるにはｍ１億人で君一人しか言ってない。
一ヶ月、新聞を熟読して、自分が言ってることを言ってる人など、一人もいないことくらいは勉強しろって。

お前はすべての中学生から見てみ、最も低知能のバカでしかない。

借換債の意味すら１ミリも知らないで議論してたのかよ。
日本だけ、満期が５年の国債でも満期で償還費を払えずデフォルトにしてしまうから、新たに借換債を発行してそれを６０年繰り返してることも知らないって、知能が完全に小学生未満でしかない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:09:58.15 ID:8ZpxQSWT0.net

で、この借換債のしくみを理解できない人は、１億人に一人。

でおこのスレではMMTが全員、そうだ、そうだて書く。
１億人に一人のバカが、偶然、ひとつのスレに集まるわけないだろうが。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:15:54.97 ID:HXhz525G0.net

>>801

償還期限を過ぎ、時効成立まで10年以上あるけど。
その時効まで気が付かなければ　問題ないと。

一般的に、借金の時効は　返済期限から5年と定めており
それに比べたら　政府の発行する国債に時効消滅はかなり緩いと。
　

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:17:25.73 ID:5ngYr5E90.net

>>802
　 ↑
1億人に一人のバカｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:19:17.44 ID:YeLvsnZr0.net

>>802
お前のような妄想が酷い奴は初めて見たぞ？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:19:18.19 ID:HXhz525G0.net

>>802

時効消滅しないなら、なぜ　借り換えをする必要があるんですか　？？？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:24:51.42 ID:8ZpxQSWT0.net

>>803
きみにはさんざん説明したのに、中学生でも理解できることすら君だけ理解できない。

国債の時効というんは、」昔国債は紙で発行されていて、老人が日本国債を買ってきて、タンスの奥にしまったまま忘れて、相続できないことがあった。
だから１０年後に引き足の奥に１枚国債を見つけた、返してって言っても返してもらえないように時効があった。

でも国債はとっくに電子化されているから、本人が忘れてても、満期になると勝手に振り込まれる。
だから時効などない。

君は書いてることすべてが、間違ってるし、一般社会人が見た等」すべてが嘘かデタラメ。
正しいことを一回も書いてない。

つまりこの嘘をついてるのは１億人で一人だけで、同意してる人は全員同一人物。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:27:34.17 ID:8ZpxQSWT0.net

>>806
＞時効消滅しないなら、なぜ　借り換えをする必要があるんですか　？？？

えええええーーーーーーー？
おまえは馬鹿か。

国債は世界ではすべて満期で償還する。
償還できなきゃ、デフォルトになる。
でも日本は返せないから、新しい国債を発行して、その国債に置き換える。

こんな中学生でも知ってることすら今でも理解できてないのか？？？？
びっくりする

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5356-+hba [2001:268:c05e:32f0:*])：2024/05/04(土) 21:41:58.87 ID:HXhz525G0.net

>>808

出金手続きや　口座解約手続きは必要でしょ。
それらが　自動的に行われることはないよ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 21:51:19.89 ID:8ZpxQSWT0.net

>>809
何いまだに馬鹿なことを言い続けるんだあ？？？？？

あのなあ、個人の国債は１万円から。
たとえば５００万円を日本株やETF、海外債券に投資してる人は、
引き出しの奥にしまった日本国債など覚えてなんかいない。
通常時はほとんど動かないし、１万円で１００円動こう気にしない。

しかも期限は１０年債なら満期まで１０年保有する。
１０年前の１万円投資なんか全員が覚えてなんかいない。

だから引き出しの奥にしまった１万円など忘れてしまい、換金してない国債がタンス預金みたいなもので持ちっぱなしの人がいるわけ。
でも相続のときに家族も知らないし、本人も忘れてる。
だから一応一定の救済期間があるだけ。

でも、あたりまえだが、１０年前の少額の国債なんか忘れてしまう人が大半。だからシステムが全面的に変わり、国債が満期になると自動的に償還するようにとっくに変わっている・

このスレ小学生のスレかよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395c-z/cw [2001:268:9905:b885:*])：2024/05/04(土) 21:53:46.19 ID:hb4ArVGy0.net

新聞のレスと思わしきものはNGになってるからスルーするとして、日銀は政府の完全子会社ではなく独立した組織なのだから政府によって時効にさせることはできない。

中央銀行保有の国債といえども満期が来たら償還する必要がある。
それが財政の負担になるとか、あと政府債務対GDP比を下げたいと思ってる人達から中央銀行保有国債を政府の資産たる政府貨幣や無期限無利子国債と置き換えたら良いのでは、という案が定期的に出てくる。

また去年デフォルト問題を抱えたアメリカでは、国債の代わりに政府の資産たる1兆ドルプラチナコインをFRBに引き受けさせて資金を調達したら債務上限問題に掛かることなく財政支出を継続できるのではないか、という案も出てきたが、勿論実現はしていない。
パウエルもイエレンも実行には否定的だった。

日本でも2009年に菅義偉氏などが政府紙幣に興味を示したが実現はしなかった。
http://www.asahi.com/special/08017/TKY200902010122.html

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-XVM7 [240d:1e:478:8100:*])：2024/05/04(土) 21:57:45.44 ID:YeLvsnZr0.net

通貨がどういうものかの理解がないんじゃないのか

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395c-z/cw [2001:268:9905:b885:*])：2024/05/04(土) 22:00:48.83 ID:hb4ArVGy0.net

>>811
>それが財政の負担になるとか、あと政府債務対GDP比を下げたいと思ってる人達から中央銀行保有国債を政府の資産たる政府貨幣や無期限無利子国債と置き換えたら良いのでは、という案が定期的に出てくる。

定期的に出てきてもどの国でも実現したことはない、そういうこと。

中央銀行の国債直受け、つまり財政ファイナンスなら現在戦争中のウクライナがそれをしていたはずではある。

あとアルゼンチンは無期限の政府手形で中銀から直接資金調達をコロナ前からしていたと思ったが、その結果どうなったのかは知られている通り。

あとMMTerが好きな？当座貸越と似た方法で一時的に中央銀行から直に借り入れて資金不足を補うのは韓国で実行されてはいる。
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023101080015

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 22:01:11.16 ID:8ZpxQSWT0.net

銀行の記載
つまり紙じゃないから、引き出しや金庫の奥へしまったまま忘れたっておとは起こらなった。

＞国債が発行される仕組み

国は、財政支出の不足分を国債による収入で賄っています。
国は国債を通じて投資家からお金を借り入れ、その間、投資家に一定の利子を支払います。

満期になったら、借入金と利子を投資家へ償還します。
満期は国債の種類によって異なり、個人向け国債であれば10年債、5年債、3年債と別れているのが特徴です。

かつて、国債は用紙に券面を印刷して発券されていましたが、2003年1月から始まった「振替決済制度」によりペーパーレス化が進みました。

同制度では国債を紙で発行しないこと、売却や購入などの取引内容が口座情報に記録管理されることが法的に明確にされました。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bee-TejX [240f:39:cfd3:1:*])：2024/05/04(土) 22:07:08.91 ID:9JE2Zqyv0.net

>>780
政府は徴税によって労働力を搾取しているともとれるんよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-nOoV [124.38.28.125])：2024/05/04(土) 22:09:00.14 ID:8ZpxQSWT0.net

>>811
っていうか、バカMMTが言ってる時効って、そういう意味ではない。

国債に権利があとかそういうものでなく、もともとは、国債を１万円買っても満期１０年だと１０年で忘れちゃうんだって。
大昔は国債も株券も紙だったから、引き出しにしまったまま忘れたり、
１万円とかなら相続に忘れても１０年前を覚えてる人などいない。
で、その権利が永遠に続いたら、帳簿上中途半端になるから時効が存在した。

今の資産がどうこうと関係するようなレベルの話じゃないんだって。
老人に持ってることを忘れて捨ててしまった国債、忘れた国債の事務処理方法の話でしかない。

それをバカMMTは国債全体の話だと完全に勘違いしてるだけ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 22:43:51.46 ID:R8QB+01o0.net

＞また去年デフォルト問題を抱えたアメリカでは、国債の代わりに政府の資産たる1兆ドルプラチナコインをFRBに引き受けさせて資金を調達したら債務上限問題に掛かることなく財政支出を継続できるのではないか、という案も出てきたが、勿論実現はしていない。
パウエルもイエレンも実行には否定的だった。
日本でも2009年に菅義偉氏などが政府紙幣に興味を示したが実現はしなかった。

政府紙幣は時々出てきては消える話ですが、中央銀行引き受けによって、日本も米国も、半分くらいは事実上の政府紙幣であるにもかかわらず、近年の先進国で政府紙幣を発行したのは、ケネディ時代の米国だけだったと思います。本当に少ないんですよね。しかし、これは結構な謎ですよね。

苫米地英人氏などは、ケネディ暗殺の原因をそれに求めているようです。確かに暗殺は、彼が政府紙幣発行した約5か月後でした。苫米地氏に言わせると、なにやら金融資本というのは、そうとうに怖いものであるらしいです。本当かどうかは知りませんが・・・。

他方、しょせん借り換えしているだけなのですから、国債は事実上の永久債になっており、それなら、もっとも現実的なアイデアは永久債発行でしょう、これなら６０年ルールなんてものは無くなりますよね。

もちろん財務省は猛反発するでしょうし、こっちは、国税庁しか知りえないはずの金銭スキャンダルで、多くの政治家が葬り去られることになりそうです。

じつに腹立たしい話ですけど、まぁ、どうにもならないのではないか？と思います。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 23:32:44.61 ID:XiJiWBcL0.net

>>810
多分そういう意味じゃないと思うよ
日銀は政府に金を貸している　その証書が国債だ
政府には「償還義務」があり、日銀には「債権放棄の権利」がある

時効到来時、「権利を放棄したら」どうなるの？　という話

結局、権利を放棄したら世間がどう思うかの１点にかかっている
６０年後に　６０年前の権利を放棄してもいいような気もする　のが怖いところ

しかし毎年の国家予算ですぐわかる話だから　内緒でおこなうことはできない

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 23:52:41.26 ID:XiJiWBcL0.net

もし権利放棄すれば、「中央銀行の独立性」と「政府と中央銀行は国家としては一体性」で揉めそう

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 00:09:12.41 ID:qaLeLZ3X0.net

>>817
そうかあ
俺が聞いたのはケネディはベトナム戦争に反対していたから軍需産業によって殺されたと
落合信彦の本に書いてあった

実際の通貨発行は買いオペでベースマネーが発行されて、それを政府は税や国債で国庫に移してから支出をして民間に通貨を発行している形になる。
これは銀行を間に挟んでいるだけで実際は政府と日銀の財政ファイナンスじゃないかというのも分かるが、パチンコの3点交換は違法ではないんだーというのと同じような感じで、買いオペと政府支出は財政法五条に反してはいないんだという建前を保つことが大事と思われる。
他国もウクライナのような非常事態国家を除いては、財政ファイナンスは一応してはいないので、日本だけ独自なことをしない方が良いのではと思う。

シンガポールのような小国では今でも政府紙幣が発行されてはいるね。

あと北朝鮮で最近軍票みたいな代用通貨が出てきたが信用度は北朝鮮ウォンよりも更に低いが暴力で国民に押し付けしようとしているそうな。

北朝鮮の両替商たちを待ち受ける「緩慢な処刑」の残酷な日々
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ac893cd7e00aa6d8791511d22ae230bbb374716c

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e522-xk7l [210.169.18.196])：2024/05/05(日) 02:18:20.11 ID:fzQj3tu50.net

【悲報】高橋洋一「介入した外貨準備金の含み益を国民にバラまけ」→為替操作国認定されさらなる円安を後押しするだけｗ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714835162

高橋洋一氏「円安上等。1ドル300円でも誰も文句言うはずない」 ★5 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714826256

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 05:49:48.77 ID:Kbm/5YFb0.net

バーナンキ
中央銀行の独立性とは「手段」の独立性であり「目標」の独立性ではない

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:13:10.11 ID:j1KT6qE90.net

>>818
何言ってるんだ？？
このスレは頭がおかしすぎる。
すべての国債の満期というのは、発行したときに設定される。
１０年債なら１０年、３０年債なら３０年。
だからすべての国債は満期で償還するから、時効なんか存在すらしてないし満期でからなる償還する。
政府が償還するためのお金を用意できなかったことをデフォルトと呼ぶ。
ただし例外もある。
国債は昔は紙切れだったからタンスの奥や古新聞の中に、１万円分とかしまったまま忘れてしまう。
その忘れられた国債の権利が存続すると、５０年後におじいさんが、引き出しにしまってた国債を２万円見つけたとか権利問題になる。
だから満期後に一定の期間たった国債は無価値になる。
たったそれだけで、このスレのバカが入ってることなんか、１億人に一人のバカが言ってる妄想。
そもそも現代ではとっくに電子化されてるから、満期で自動的に償還されて時効自体が存在してない。

このスレはほんと狂気だよ。
MMTのありえない妄想がほんとに多くてMMTが書いてることは９割が金融の初歩知識がないことによるでたらめ。
しかもデタラメのレベルが完全に異常者。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:16:36.69 ID:aFw1io450.net

国債発行というのは政府による通貨の供給に過ぎん
MMTでは不要という考えだが

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:20:32.30 ID:V9Gc+ZKc0.net

そうだったな、償還時にノーアクションでその後X年経過したら自動的に時効だった　　流石、新聞君

どっちにしても大筋では大差ないとは思うが

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:23:52.54 ID:V9Gc+ZKc0.net

ところで　６０年債なら年１％とすると６０％余計に利払いするんだろ？
この辺は諸兄はどう考えてるのだ？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:40:21.87 ID:j1KT6qE90.net

>>820
このスレでは買いオペのしくみ自体、MMTはまともに理解なんかしてないから。
MMTの説明は歪みまくっていて、正しい説明は中学の教科書の先入観ゼロの解説を見たほうが正確。
中学生の教科書がMMTの思いこみで歪んでない、正しい解釈。

１　まず日銀が日銀金融ネット上で、１００兆円のお金を発行する。
２　その１００兆円で民間銀行が保有してる国債を１００兆円買う
３　民間銀行は国債残高が１００兆円減ると同時に、日銀から
　　売買代金として受け取った１００兆円が入る。
４　日銀の意図は民間銀行に１００兆円も現金が入れば、多少貸出を
　　増やすだろう、そうすると融資も増えて、融資による信用創造が
　　増えるだろ、っていう意図。
５　でも融資は増えなかった。
　　そりゃどの企業でも良ければ貸出が増やせる。　
　　でも必ず返してくれる優良企業は借金など増やさない。
６　だから民間銀行に１００兆円の現金が入っても、その１００兆円は
　　余って余って余りまくってしまい、国債を買っても超低金利で大損失
　　をだしかねない。
　　だから民間銀行はしかたないから、この１００兆円を日銀当座預金
　　として再び日銀に預けた。
７　これが５５０兆円まで膨れ上がり、今後金利が上がると日銀に
　　大損失をもたらす可能性すらある。

これが経緯。
このスレのMMTはそもそも買いオペのしくみから全部間違っている。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:50:30.24 ID:j1KT6qE90.net

>>824
＞国債発行というのは政府による通貨の供給に過ぎん
MMTでは不要という考えだが

あのねえ、そもそも政府はお金の供給は法律的にできない。
財務省が発行してるのは、借用書であって、現金ではない。
これも中学生全員が習って必須項目として知っている。

理解できないのはMMT界隈の知能がない人だけ。
MMTはなぜ中学生の基礎すら知らないのか逆にびっくりする。

中学教科書
＞【経済】 債券の違い
「債」とは，借りるという意味です。国や地方公共団体は，税収が不足しそうなときに債券を発行して買ってもらい，不足を補います。これは，国や地方公共団体の借金となります。

MMTが国債を現金だと言い貼ることが、知能が完全におかしい。
債券は現金ではないから金利がたった１パーセント上がるだけで、日銀は日本国民の所得税の２年分の損失を出す。
現金は損失を出さないが、国債は大損失を出す。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:51:10.76 ID:iFoH0Yjp0.net

>>827
間違ってる

1と2は同時なのだがそれに気づかないとは流石簿記3級レベルもない新聞らしいわ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:52:54.34 ID:j1KT6qE90.net

MMTが国債が不要という、メカニズムをコピペしてみ。

絶対に言えない。
MMTがバカすぎて、今の時代の金融のしくみをまったく知らないから、言ってるだけ。

まず、日銀が政府に貸すのかい？
それは買いオペで出すのかい？
具体論を、一回でいいから、説明してみ。
絶対に言えるわけないから。

ずっと言ってるバカは、日銀のしくみすら理解してないだけ。
知能がないから言えるだけ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 07:55:56.63 ID:j1KT6qE90.net

>>824
政府による通貨の供給って、それは財政ファイナンスになるから、
すべての先進国で禁止されている。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-beq/ [124.38.28.125])：2024/05/05(日) 08:07:02.69 ID:j1KT6qE90.net

>>829
＞間違ってる
1と2は同時なのだがそれに気づかないとは流石簿記3級レベルもない新聞らしいわ

MMTの知能ゼロのバカの屁理屈
たとえば個人がネット証券でドルを買う場合でも、個人の注文情報はドル買い１万ドル、とドル売り１万ドルを探して、合致したとこで売買を成立させる。日銀ネットワークも同様で、具体的な国債の売りと日銀の買いが時差なしで成立してるわけではない。
例えば銀行から銀行への送金の為替業務ですら、日本全国では超複雑な計算でやっていてリアルタイムではシステムの速度上できない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059e-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 08:09:49.36 ID:iFoH0Yjp0.net

>>822
黒田東彦
「日銀は具体的な目標についても手段についても独立性を持っている」

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059e-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 08:11:54.41 ID:iFoH0Yjp0.net

>>832
事前に通貨を資産として調達しておかないといけない個人と通貨を発行できる中央銀行の違いも分からない素人

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-beq/ [124.38.28.125])：2024/05/05(日) 08:19:31.19 ID:j1KT6qE90.net

>>834
いってることすら理解できてない。

個人が事前に通貨を調達してないっていうのも、馬鹿すぎる。

あのなあ、日本の通貨の講義流動性は２０００兆円存在する。
でも紙幣はそもそも１２０兆円しか存在してないし、世の中で流通してるお金は、ほとんどが日銀ネットワーク上と、全銀聯のシステムで存在してる電子的なマネーでしかない。
だから個人でも、クレジットカードで紙幣を持ってなくても２００万円のバイクは買えるし、リアルタイムで使える。
日銀が発行してるマネタリーベースも、紙幣なんか、そもそもマネタリーベースの１／５しか存在すらしてないから、紙幣を準備して払うわけじゃない。

紙幣というのは、あくまで主婦がスーパーで買い物するときに使ったり持ち歩きようのために、通貨のごく一部だけ持ち歩くために特化したマネー。
しかもこの紙幣も今では圧倒的多数が電子マネーに置き換えられたから、ほんとは紙幣の必要性すらなくなっている。

このスレのMMTはだれが見たって知能が小学生。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6542-0+0w [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/05(日) 08:30:23.89 ID:Kbm/5YFb0.net

>>833
そりゃ公の場所ではそう言うしかないわなｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e15c-PYUr [2001:268:9905:b885:*])：2024/05/05(日) 08:59:31.27 ID:qaLeLZ3X0.net

>>835
売りに出して全く同時に買い手がつくわけではないのは当たり前の話

問題は買い手に対する支払い代金をいつ準備するか？

>>827では日銀は事前に通貨を発行するとあるがそれは間違い
事前に発行する必要はない

>>832では銀行間決済ですらリアルタイムではないんだからとか言ってるけど、民間銀行は決済に必要なマネタリーベースを自ら発行できず、また貸出金に見合うだけのマネタリーベースを保有しているわけではないので、随時決済していったらマネタリーベース不足で弾かれてしまうのともある、だから日銀ネットでの処理は一日一回としその中で銀行間の送金を相殺させて不足分だけをその銀行に出させる、その銀行に不足分を出すマネタリーベースがなければコールから借りる、ということをしているだけであり、買いオペの時の決済とは異なっている。
しかし、銀行は貸出の時に貸出金と同額のマネタリーベースを持ってないとオーバーローンで金融庁から叱られるなどと言ってる新聞には理解できないだろう。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51d1-zMrO [118.82.51.204])：2024/05/05(日) 09:00:44.83 ID:PxDU6rRV0.net

>>827
よくこんなデタラメかけるなｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05dc-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 09:01:43.82 ID:iFoH0Yjp0.net

鈴木財務相
「政府としては、金融政策については、日銀の独立性を尊重するわけでありまして、金融政策運営について政府がコメントすることはいたしませんけれども、日銀には、引き続き、政府と緊密に連携を図って、総裁の発言にもございました経済・物価・金融情勢を踏まえつつ、賃金上昇を伴う形での物価の持続的・安定的な実現に向けて、適切な金融政策運営を行っていただきたいと思っています。」
https://www.mof.go.jp/public_relations/conference/my20240206.html

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-beq/ [124.38.28.125])：2024/05/05(日) 09:19:41.10 ID:j1KT6qE90.net

>>837
君が書いてることは、何から何まで全部間違ってて、中学生の基礎すら理解してない。
もうめっちゃくっちゃなんだって。
だれが見ても中学生より基礎知識がない。
バカバカしすぎて読む気すら起こらない。

民間銀行はまずマネタリーベースを増やすことなど簡単。
君は民間銀行が当座預金を増やすことで、当座預金が５５０兆円になってて、マネタリーベースが５倍になったことすら知らないのかい？？
だったら中学の教科書から嫁って。

こんなバカに説明しても無駄だが、銀行には１１００兆円程度の預金が入っていて、だいたい６００兆円を融資して、２００兆円くらいを有価証券に投資する。
余った３００兆円くらいが、日銀に当座預金として預けられる。
この金額は民間銀行が自由に設定できる。
これを３００兆円にすれば日銀当座預金は３００兆円増やせる。
もう、経済の基礎の基礎がすべて間違ってる。

相手にするのもバカバカしすぎて、ここまで中学で習う基礎知識のない人が、いるのか？？しかも経済板にいるのか、って狂気の世界だって。
民間銀行からは、日銀当座預金を５５０兆円、とっくに増やしたことさえしらないって、過去何十年も新聞すら一回も読んだことすらないだろ？？新聞の経済、金融なんかそもそも一回も読んだことすらないほど馬鹿。
ここまで常識を知らない人は、何を説明しても、それすら理解できるわけがない。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-beq/ [124.38.28.125])：2024/05/05(日) 09:20:29.28 ID:j1KT6qE90.net

>>838
違う。君一人だけ、中学生の基礎知識すら完全にゼロなだけ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05dc-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 09:27:09.31 ID:iFoH0Yjp0.net

高橋）中央銀行の独立性は「手段の独立性」と言って、子会社として日々のオペレーションについて指示は受けないということです。そういう意味での独立性です。それをバーナンキさんが言ってくれたのだけれども、そこだけ報道しなかった。マスコミの方はそれを言われるのが嫌なのでしょう。

飯田）目的も含めて、存在も独立は独立なのだと言いたい。

高橋）そういうものはあり得ません。出資権を政府が50％以上持っているし、役員の任命権は持っているし、予算の認可権もあるから、普通の子会社よりもはるかに強い子会社ですよ。要するにコントロールがよく効いているという点でね。

飯田）結びつきの部分で。

https://news.1242.com/article/360115

なお、MMTでも中央銀行は政府と一体と見做すので高橋洋一の見解と大差はない

高橋）これを「子会社ではない」と言うのは間違いです。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05dc-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 09:30:57.66 ID:iFoH0Yjp0.net

>>840
>こんなバカに説明しても無駄だが、銀行には１１００兆円程度の預金が入っていて、だいたい６００兆円を融資して、２００兆円くらいを有価証券に投資する。

ほれ、新聞の知識の程度なんてこんなもんだってことだ

預金が入ってて融資をするんじゃない
融資と共に預金が生じる

これをいつまで経っても理解できない

理解できない者の為にこちらも無駄な努力はしないのでこれ以上はやめておくがなw

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05dc-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 09:35:36.41 ID:iFoH0Yjp0.net

>民間銀行はまずマネタリーベースを増やすことなど簡単。
>君は民間銀行が当座預金を増やすことで、当座預金が５５０兆円になってて、マネタリーベースが５倍になったことすら知らないのかい？？

ここもだな
それは異次元緩和があっての話
昔は法定準備金しか日銀当座に積むことは許されないという暗黙の了解があった
その中で銀行は法定準備金を遥かに超える貸付を当たり前にしていた
預かった預金分しか貸出せないのならそんなことは当たり前には出来ないのであるが新聞にはそれが分からない

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05dc-PYUr [240f:54:f265:1:*])：2024/05/05(日) 09:36:32.11 ID:iFoH0Yjp0.net

さて、せっかくの連休だし出かけてこよう

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:47:50.06 ID:fzQj3tu50.net

高橋洋一氏「バイデン氏は単なるアホ　トランプ氏が正しい」通貨安でＧＤＰは上昇「いずれ１ドル１１０～１２０円に落ち着く」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1eab208d1d65c800c7eb557f45e55b26666c463

　元財務相で経済学者の高橋洋一嘉悦大教授が４日、ＡＢＣ「教えて！ニュースライブ　正義のミカタ」に出演。３４年ぶりの円安が続く日本経済について、解説した。

　高橋氏は「円安上等　１ドル３００円なら成長率２０％」とぶち上げた。日本政府がドルを大量に保有しており、「円安のメリットを最も享受しているのは政府」として、現状で４０兆円ほど儲けているとし、高橋氏は「円安埋蔵金」と命名。「儲けた分を国民に返せばいい」とした。

　Ｇ７の外貨準備対ＧＤＰ比は、各国がほぼ５％以下なのに対して、日本だけは２５％以上と突出している。

　各国の通貨は、安くなれば、ＧＤＰは上がるのが「世界の常識」という高橋氏。米国のトランプ前大統領は鉄鋼業界などを支持基盤にしていることなどから、ドル高円安の状況を「米国にとって大惨事」と憤慨している。

　対して、バイデン大統領がドル高の状況を是認。高橋氏はバイデン氏について、「気がつかない、単なるアホ。トランプははっきり言っていた。バイデンは無策だと。正しい」と断じた。

　その上で、「日米為替レートとマネタリーベース比の推移」という別のデータを示し、「いずれは１ドル１１０～１２０円に落ち着く」と予想。さらにトランプ氏が１１月の大統領選で再選すれば、円高に振れると話し、円安が永続的に続かないと予測した。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:49:55.76 ID:j1KT6qE90.net

>>843
君が信用創造を理解してないだけ。
しかも中学生レベルからすべて間違っている。

すべての銀行は預かった預金のうち、何割まで融資していいかという基準の預貸率が設定されている。
だいたい現在は６割。
たとえば１０兆円の銀行では融資の上限は６兆円程度になっている。
だから、それ以上の融資などできない。
だから銀行は余って余って余りまくった現金を日銀に５５０兆円預けている。
民間銀行が預かった預金が余りまくり、マネタリーベースが５５０兆円も増えたことすら知らないって、もう小学生と議論してるみたいなもん。

こんな基礎の基礎すら知らないって、何十年、新聞すら読んだことがないんだあ？？？
そんなバカなどおらんだろ？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:51:08.25 ID:gKIncIie0.net

【爆笑】★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか？↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか？
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００
と訊いたら

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:51:51.61 ID:gKIncIie0.net

爆笑】★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めませんpart2

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳は実際にはこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
貸付金　１００　/ 預金　１００

新聞「預かった預金が減るわけではない」と発言。

新聞くんは「預かった預金」が減っていると誤認。貸出時に預金負債が増えることが分かってないと判明。
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:52:26.24 ID:wjbJ7orq0.net

>>828
びっくりするのはお前の方だよ
国債を現金とも言ってないし財政ファイナンスについても言ってないし

言ってもないことを捏造してまで批判するお前は嘘つきで異常

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:00:05.68 ID:j1KT6qE90.net

>>843
＞銀行には１１００兆円程度の預金が入っていて、だいたい６００兆円を融資して、２００兆円くらいを有価証券に投資する。

＞ほれ、新聞の知識の程度なんてこんなもんだってことだ

↑これのどこが間違ってるのか言ってみ。
こんなの新聞でしょっちゅう報道されてることすら知らないのかい？？

たとえばどこの銀行でもいいから、２つか３つの都市銀行のバランスシートを見て、これとまったく違う銀行を出してみ。

預貸率＝銀行が預かった預金に対する融資額

＞マイナス金利解除、預金金利は正常化するか（大槻奈那）
〈プロの羅針盤〉ピクテ・ジャパン　シニア・フェロー
2024年4月9日
＜＜」現在も邦銀の預貸率は63%＞＞と低く、＜＜貸出に対して預金が大幅に余っている＞＞。銀行は預金獲得のインセンティブには乏しいという見方もある。

＞2024年3月20日 1:49 [会員限定記事]
滋賀県内の預貸率は55.66%（23年3月）と、大阪（55.61%）と並んで関西地域では高く、資金需要は相対的に強い。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:04:24.32 ID:j1KT6qE90.net

>>844
おまえは、ほんとに中学生の基礎知識すらない。
法定準備金のしくみすら知らないバカだから、意味すらわかってないし、そもそも、日銀が異次元緩和でやろうとしたことは、マネタリーベースを激増させて、マネーストックをちょっとでも増やそうとしたから。

お前はほんと嘘だらけで、今日買いてることも、すべて嘘。
よくもまあ、１日中嘘を書けることにびっくりする。

正しい箇所が一箇所もない。
正しい箇所が一箇所もない。
正しい箇所が一箇所もない。
正しい箇所が一箇所もない。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:09:04.68 ID:j1KT6qE90.net

>>846
君は通貨と為替の関係をまったく知らないだろ？

あのな、ドル円が３００円になったら日本の円建て名目GDPは、経済がまったく成長してなくても２倍になる。
この意味がわからなかったら、GDPのしくみをまったく知らないだけ。
もちろんMMTは全員意味がわからんだろう。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:14:05.00 ID:wjbJ7orq0.net

>>852
お前は

MMTを理解している箇所が一箇所もない。
MMTを理解している箇所が一箇所もない。
MMTを理解している箇所が一箇所もない。
MMTを理解している箇所が一箇所もない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:19:12.37 ID:j1KT6qE90.net

>>854
だから具体的に出せって。
こっちはすべて具体的に言っている。

きいは基礎を知らないだけだから、絶対に一箇所も書けない。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:23:46.60 ID:j1KT6qE90.net

そもそもこのスレの自称MMTはMMTの定義すら理解できてない。
MMTの定義を貼っても、自分の定義は違うって言い続けるだけのバカ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:25:12.25 ID:wjbJ7orq0.net

>>856
お前が出したMMTの定義が違うんだからしょうがないじゃないの

違うものをそうだとは言えんのでな

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 11:45:14.89 ID:tRb2HuKm0.net

このスレの上の方に 需要が先 需要があれば 供給はいくらでもとか書いてあるけど そんなの全くのデタラメだね 現代社会では それは反対。
現代社会ではまず 商品の供給が先で需要は後から出てくる。
なぜなら 現代社会では 衣食住 など そもそも足りているから 新しい商品を出さないと 新しい 需要は生まれない。
今世紀に入ってからのヒット商品を考えればそれがわかる iPhone とか チャット GPT とか需要があってその商品ができたのか それは全く反対でしょう。
でこの分野は日本は本当に苦手 何かをすると会議をしてこんな商品 前例がないとか 今までの 売り上げはどうなのか とかそんなことばっかり言ってるから

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 11:49:41.78 ID:aFw1io450.net

「供給側の販売需要」ってのがあるじゃないか
これも立派な「需要」ですよ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 11:59:32.79 ID:Kbm/5YFb0.net

>>858
＞現代社会ではまず 商品の供給が先で需要は後から出てくる。

新奇性のある商品が市場を作っていくのは昔からそうだ
たとえばウォークマンが出たのは３７年前だ
軽自動車は１９４９年に規格制定されている

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 12:34:23.43 ID:Kbm/5YFb0.net

民主党バイデン大統領　ドル高の状況を是認
民主党元財務大臣藤井　円高は正しいんです！

民主党はマクロ経済オンチか・・・
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 12:49:32.38 ID:ijY9q8CP0.net

＞バーナンキ
中央銀行の独立性とは「手段」の独立性であり「目標」の独立性ではない

そんなの、当たり前すぎるほど当たり前の話なんですよ。ところが、皆さんどう言うわけか「独立性」って言葉が好きなんで困りますよね。
そもそも議院内閣制とは、軍隊や警察と言った実効的権力を持つ、あるいは財務省のように、国民経済を壊滅させかねないような強大な権力や、つまり行政を、国民から選ばれた首相によって統制させるという趣旨のもとに構成されているんです。

数年前、安倍政権時代は検察庁の独立性なんていう、空恐ろしいことが言われてましたが、そもそも検察庁は司法ではなく行政ですし、断固として内閣によって統制されるべきなんです。当然内閣は検察庁に対して人事権を行使して当たり前です。

むしろ我々は、検察庁、特に特捜が、これまでどれほどの冤罪事件を引き起こしてきたか？そっちに注目しなければならないはずで、とうてい、検察庁に好き勝手やらせておいていいわけがないんです。

例えば日銀も、現在保有している国債を全部売り払えば、日本を壊滅的なデフレにできるわけで、このような強大な影響力を持つ機関に完全な独立性など認めて、彼らに好き勝手やらせておいていいのか？いいわけがない。

戦前は、欽定憲法の統帥権条項を盾にとって、軍隊が内閣からの独立性を主張したんですが、その結果がどうなったのか？

同じ失敗を何度となく繰り返す。つくづく、いつの時代も、大衆というのはじつに愚かだなぁ、と思いますね。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 13:02:17.58 ID:ijY9q8CP0.net

＞現代社会ではまず 商品の供給が先で需要は後から出てくる。

それは見た目の順番ははそうなっているというだけの話であって、しかし潜在的な需要を当てにしていない供給なんてものは存在しないわけでしょう。

経営者や開発者のセンスとは、その潜在的需要を見極めるセンスことですよ。

例えばiPhoneですけど、なぜ、わざわざ割れやすいガラスを使用したのか？
そっちの方がすべすべして触っていて気持ちがいいからですよね。

これが、スティーブ・ジョブズの、言ってみれば需要発見センサーに引っかかったわけで、今では、たいていのスマホはすべてガラスを使用しているわけです。
やはり、供給は常に需要を見て供給されている。需要を当てにしていない供給などありえない。
もちろん、需要を獲得できなかった商品は、早晩消えていくしかない。

となると、需要と供給、どちらが先なかどのという議論は、しても仕方がないように思いますね。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 14:05:46.03 ID:v5BY6M/pa.net

屁理屈をこねることにかけては天下一品のやつらが集ってるスレ だね

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 14:06:48.07 ID:v5BY6M/pa.net

今後 大ヒットする商品としては 不老不死の薬 なんかがあげられるだろうな

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 14:08:11.19 ID:v5BY6M/pa.net

っていうか よりによって iPhone の ガラスを問題にするのかよ そんなことよりも インターネット上で 個人の認証を可能にして この iPhone 1個で全てのことができるようになるという未来を見据えていた スティーブジョブズの 想像力がすごい ということでしょう

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 14:22:48.29 ID:BNNxE81u0.net

頭が固くなった日本の大企業は想像力が乏しくなってきてる、それが問題

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 14:32:53.48 ID:v5BY6M/pa.net

そもそも 頭が 柔らかくなる教育を 小中学校の頃からしていないからここに一番金を使うべきなのに 何が問題なのかどうすれば解決するのかが分かっていない。
それなのに 漢字の止めはねがどうしたとか 掛け算の順序がどうしたとかどうでもいいような 些細なことばかり 問題にしている。
小中学校からの教育を見直さないと日本の 成長は難しいと思っている

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 16:11:46.79 ID:ijY9q8CP0.net

＞っていうか よりによって iPhone の ガラスを問題にするのかよ そんなことよりも インターネット上で 個人の認証を可能にして この iPhone 1個で全てのことができるようになるという未来を見据えていた スティーブジョブズの 想像力がすごい ということでしょう

いや、それに関しては、需要があることは誰でも想像できたと思いますし、むしろ、私は需要があるかないか、誰も想像もできなかったガラスの採用のほうが凄いと思います。

おそらく、ガラスの採用に関してはアップル社の中でも反対意見が多かったと思うんですよ。
常識的には強化プラスチックを使ったほうが、実用性を考えれば、そっちの方がいいに決まってるんですよ。

事実、以前の他社のスマホにはプラスチックを採用している機種が多かったはずです。

あくまで想像ですが、ジョブズはこのガラスの触り心地のよさに気が付き、「絶対にガラスで行く」と反対意見を押し切ったんだと思うんですよ。まぁ、想像ですけど。

この辺はジョブズらしいというか、アップルらしい選択だったと思います。

結果は、ジョブズの大正解。ガラスのほうが圧倒的に需要があったんです。
だからこそ、他社のスマホも全部か？それとも大半かは知りませんけど、ほとんどがガラスを採用したわけでしょ。

私は、このジョブズの嗅覚というのは、やはりすごいなぁ、と思いますよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 16:17:32.01 ID:V9Gc+ZKc0.net

>>862
>戦前は、欽定憲法の統帥権条項を盾にとって、軍隊が内閣からの独立性を主張したんですが、その結果がどうなったのか？

こんなところにツッコミ入れていいものか迷ったが
誤った歴史知識や認識が蔓延するのは未来のためにもよろしくないのでね…

戦前は「大日本帝国」の時代で「主権」は天皇にあったのよ（知ってるとは思うが）
「行政権」や「統帥権（軍の指揮権）」は天皇に専属しており
　(1) 行政権を輔弼するのが内閣
　(2) 統帥権を輔弼するのが軍
だったのな
したがって内閣と軍は対等の関係にあったから、軍が内閣の言うことを聞かないのは当たり前

それではまずいのでこれを調整するために、軍部の人材を内閣に参加させ国務大臣に任命していたわけ
国務大臣は総理大臣の指揮下に入るからね

ちなみに「輔弼」とは天皇を助けることと一般には説明されてるが　実際は
「行使」に関して全責任が内閣や軍に任されていた（もししくじった場合、天皇に責任が発生するからな）
天皇には実行責任がなく、実行責任は内閣の代表と軍の代表にそれぞれ与えられていたわけ（責任は彼らが取る）
初代の伊藤博文が大胆な国家建設ができたのは全責任を任されていたからだ（いい側面もあったわけだな）

現代の日本国憲法とは根本的に統治システムが違うので、現代常識で当時を測るのは危ういこと

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 16:20:00.35 ID:V9Gc+ZKc0.net

※おまけだが…

現代の中国の統治構造は大日本帝国の統治構造によく似てるんだよね
中国では憲法の上位に「共産党」が位置し、国会（全人代）は共産党の下位にある
さらに全人代の下位に行政（国務院）と司法がある
人民解放軍は共産党に直属している
つまり、中国共産党は軍と国会を別々に統括してるわけ

大日本帝国の統治機構を参考にしたのかどうかは知らないが　十分あり得るとは思う

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 16:49:46.18 ID:j1KT6qE90.net

小中学校から見直そうとしても、そもそも日本の教育予算は世界最低レベルでOECD３８カ国中３７位。
つまり日本では選挙の票数がないことはできないのが、問題の基本。
土木にばらまくと１０００万票なのに、教育の票はほとんどない。
また教育は公務員利権になっている。
たとえば漢文や古文の需要より、英語が話せるようにならないと、仕事すらできなくなるが、でも公務員は首を切れないから改革もできない。

また日本は情報教育が世界で極端に遅れいていて、先進国最低レベルなんてもんじゃなくて新興国にすら抜かれ続け世界最底辺になった。

アイルランドは３０年前から情報産業の教育改革、電子政府化をやったから、年収数百万円の超貧困家庭の羊飼いの少年が、年収２０００万円の技術者になり、労働生産性、つまり労働者一人あたりの収入が、世界トップになった。
時間あたりだと、日本人の２倍稼げるなった。
日本は世界で最も改革ができない国になった。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 16:56:57.86 ID:Kbm/5YFb0.net

最新の2022年調査では、日本は科学的リテラシーが2位、読解力が３位、数学的リテラシーが５位でした。
１つ前の回の2018年調査では、科学的リテラシーが5位、読解力が15位、数学的リテラシーが6位。
2018年より前の結果をふまえても、日本の15歳の学力はOECD加盟国中トップクラスを維持しています。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 17:10:34.58 ID:Kbm/5YFb0.net

ノーベル賞（自然科学分野）国別受賞者数
20世紀まで
1.　米　195
2.　英　68
3.　独　63　
4.　仏　25
5.　典　16
6.　瑞　14
7.　蘭　13
8.　露　11
9.　日　6　　←

21世紀以降（〜2021年）
1.　米　77
2.　日　19　←
3.　英　17
4.　独　10
5.　仏　9

欧州の科学技術凋落は明らかだなｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 17:22:59.59 ID:4pWsBZlp0.net

日本が今の科学技術力を維持向上させていけるようにしたいものだ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 22:07:43.18 ID:J+0MvYtv0.net

スティグリッツ教授「40年かけて実証された。
サッチャーとレーガンが扉開いた新自由主義は失敗した」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80838

堅調に見える米経済も一握りの富裕層を除けば惨憺たる状況

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 23:11:55.47 ID:ijY9q8CP0.net

＞統帥権を輔弼するのが軍

大日本帝国憲法11条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

とあります。これは天皇が軍の最高指揮官であるという意味であって、統帥権を軍が輔弼するなどという意味ではまったくありません。

輔弼するのは各国務大臣ですよ。欽定憲法に、ちゃんとそう書いてあるじゃないですか？

また、主権に関しては、おそらく勉強したことはおろか、考えたことすらないんでしょうが、戦前は常識として天皇機関説が広まっていました。当時の公務員試験にも出たくらいですから、言ってみれば天下の公論は天皇機関説だったのです。

天皇機関説を一言で言うと、天皇は法的な機関だ、というもので、ここにおいて、天皇は帝国憲法によって拘束される、つまり、実定法を含むあらゆる人為的命令に服しない、という意味での主権者では天皇は全くなかったのです。
もちろん、昭和天皇自身も天皇機関説の信奉者でした。

実定法を含むあらゆる人為的命令に服しない。
我が国の近代史上、そのような主権者が現れた試しは一度もなく、あえてあるとすれば、占領下のGHQくらいのものです。

物価もそうなんですが、主権一つとっても、テクニカルタームというのは、理解するだけでも結構難しいものなんですよ。
それを、分かった気になっている人というのが、一番厄介な人たちで、物価についていえば、物価と価格が全く異なる概念であることも理解しておらず、主権が単なる権力のもっと強いやつ、といった程度の認識しか持っていません。

主権とは最高権力のことですが、では最高とはいったい何なのか？最高であればこの権力はどんな性質を持つのか？
そこまで分かっていないと主権はぜったいに理解できないのです。

分かった気にはならないことです。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 23:14:14.46 ID:BlFCZeIk0.net

自民】スティグリッツ教授「多くの政治家は、私たちが学生に自分の頭で考えることを教えるのが気に入らない」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714911714/

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 00:53:20.57 ID:B2PEklcS0.net

>>877
自信があるのは結構なことだが　自分のアタマで咀嚼できてないから中味が薄っぺらなのな
細かい雑学自慢の話をしてるのではないよ

当時の統治システムでは「内閣と軍は対等の関係にあった」という話をしとるのだ
それを理解していれば

「
>戦前は、欽定憲法の統帥権条項を盾にとって、軍隊が内閣からの独立性を主張したんですが、その結果がどうなったのか？
>同じ失敗を何度となく繰り返す。つくづく、いつの時代も、大衆というのはじつに愚かだなぁ、と思いますね。
」

こんな薄っぺらな歴史観は出て来ないのだよ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 01:03:18.80 ID:B2PEklcS0.net

>>877
それから「主権」についても自分のアタマで考えたことは無かろう

天皇機関説を覚えるのも結構なことだが
「主権」とはもっと現実的で具体的なものだよ

外国からの侵入を実力で排除できる能力
徴税する能力
立法しそれを施行できる能力
：
：
などな

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 01:26:58.56 ID:B2PEklcS0.net

そしてその主権の源泉がどこにあるのかというと
現在は国民にあり、国民の代表たる国会議員から選ばれた総理大臣がそれを行使しているのだし
かつては、天皇にあり、天皇を代行する各機関が行使していたわけさ

太平洋戦争で死んでいった人たちは、天皇の名のもとに徴兵され　国家（天皇）のために戦ったのさ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 01:48:22.08 ID:B2PEklcS0.net

再掲

学びて思わざれば則ち罔し（くらし）
思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし）

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 06:57:15.59 ID:uHGYK0mY0.net

＞当時の統治システムでは「内閣と軍は対等の関係にあった」という話をしとるのだ
それを理解していれば

そんなことは最初から分かってますよ。
私は、欽定憲法上の軍隊の内閣からの独立性こそが戦前の最大の問題点であり、それは、現在、日銀や検察庁の独立性を非常に安易に強調している人と同様の問題だと、私はそう言ってるんですよ。

そもそも問題がなんだったのか？それが分かっていませんよね。

＞天皇機関説を覚えるのも結構なことだが、「主権」とはもっと現実的で具体的なものだよ

だったら、戦前の天皇はどのように現実的で具体的な主権者だったのですか？
戦前は天皇が主権者だったと君はそう言ったわけですよね。ところが、天皇機関説では、天皇は現実的で具体的な統治者としての主権者ではない、とそう言ってるわけです。
現実の昭和天皇にしても、私は彼が現実的で具体的な主権者だったとは全く思いませんけど。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 07:20:42.50 ID:rUt884Bi0.net

MMTの話は何処に行ったのかね？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 07:55:31.17 ID:B2PEklcS0.net

>>883
私が主張したかったのはこれだけ↓
「>現代の日本国憲法とは根本的に統治システムが違うので、現代常識で当時を測るのは危ういこと」

あなたもいろいろ言いたいことはあろうけど、またの機会に



>天皇機関説では…そう言ってるわけです
天皇機関説はまあいいとして、勅令は「天皇の名のもとに」行われたのさ　（←捨て台詞なのでレスは要らないよ^^）

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 08:43:27.02 ID:rUt884Bi0.net

９割の日本人が誤解している消費税の実態室伏謙一
https://m.youtube.com/watch?v=DpWmv5u3i-I&t=514s

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 09:17:41.81 ID:8K15lq6Za.net

>>872
社会はIT技術者だけで構成できないし羊飼いも必要だからねぇ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 09:30:15.03 ID:rUt884Bi0.net

教科書で書かれている経済の嘘｜室伏謙一
https://m.youtube.com/watch?v=HZly4zC7YMw&t=29s

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 10:08:35.90 ID:p5GpsxWK0.net

>>888
新聞くんどーすんの？
あんたは間違ってる、と言ってるんだよ
さ〜て、新聞くんのイミフな反論が始まります

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 11:58:53.34 ID:TV4NEzCq0.net

>>874
受賞者が授賞理由となった研究を発表した年と受賞した年には
概ね25年のタイムラグがあるそうだから
21世紀以降（〜2021年）とは、研究を発表した年にすると
1975〜1996
更にその研究者が高校生だった年代となると...

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 00:41:14.77 ID:vfWuoMb50.net

1-３月期実質GDP、民間予測平均「1.8%減」…内外需とも振るわない見通し [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715002786

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 09:22:23.95 ID:+ClKP/da0.net

>>889
おまえの頭がおかしいだけ。
全銀協の説明は、日本のすべての教科書で書いてあることで正しい。
準備預金も正しいし、それが貸出に使えないのも事実。
しかもいまだにイングランド銀行があ、って言い続けてる人がいるけど、別に日本の銀行とイングランド銀行が言ったことの矛盾もまったくない。
準備預金は単純に中央銀行が預金を返せなくなることがないような単なる保険制度。保険制度が正しいか、どうかって言ってもすべての国はこの預金を返せなくなりことがないように、この数字を調整し、維持している。逆に言ってる人が馬鹿なだけ。
しかも西田昌司なんか自民党最悪の利権政治家で国民から５０兆円取って自分の選挙区の整備新幹線に使えとまで言ってる人。

君はずうっとそうだが、だれか一人が言ったことが絶対に正しいんだ、って９９パーセントが正しくて、一人だけ何か言ったことが、正しいんだ、って言い続ける。
例えば中国でEVの補助金の期限が切れて、日本のyoutubeで、妖精のキャラのナビゲーターがEVが終わったというと、どうだ、みんなEVは終わるって言ってるぞ、終わったんだ、いまでもEVが増えると思ってたら馬鹿だ、アホだ、頭がおかしいっていいつづける。
でも現実は、電池の問題、例えば厳冬期の減り、短い航続距離、火災はどんどん新型電池で解消していて、まず燃えない電池はとっくに製品化されてるし、厳冬期も強い電池もあと数年で発売される。
つまりあと数年で一斉にEVの問題が解消されるから、世界のEVの増加の見通しは、増え続けている。
トヨタもホンダも次世代電池の一斉投資で、さらに規模が拡大している。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 09:24:46.32 ID:+ClKP/da0.net

このスレは知能がゼロの小学生MMTがずうっと毎日１００回書き続けるから、世の中からそういうクズ情報だけ抜き取ってくるが、経済の基礎すら理解できないそういうバカが貼ってくるには、すべてバカコピペ。
１０００人に一人の、嘘情報を探して貼ってるだけ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 09:59:21.82 ID:vfWuoMb50.net

今、ミッチェルの「量的緩和にいかに意味がないか」って記事を翻訳中なんですが、これを理解するには金融政策/金融調節のかなり核の部分を掴まないと駄目なんですね。
少なくとも、「中央銀行はお金を刷るところ」みたいなリフレシンパレベルの理解では全然ダメ。

ミッチェルの記事はお世辞にも「初心者に分かりやすいもの」とは言えないので、私なりに噛み砕いて説明しようと思います。
まず、『中央銀行は、政策金利を目標に短期金利を誘導する部門』という理解がポイント。字面だけならわかっているという人も多いでしょうが、実態を完璧に理解するのは難しい。

では中央銀行はどうやって短期金利誘導しているかというと、「国債の売買を通じて」というのが重要ポイント。
この意味で国債というのは、準備預金の調達コストを一定化するための金融政策手段でしかない、＝純粋な意味での財源調達手段ではない。「国債は財源調達手段ではない」という事実が超重要。

とりあえず押さえてほしいのは、中央銀行は国債を「準備預金の投資先」として扱うことで短期金利誘導をしているということ。
これによって民間金融機関は、国債投資より低い金利で準備預金を融通することはなくなります。これによって短期国債金利は裁定的に銀行間準備預金融通金利の最低値になる。

裏を返せば、ある政策金利を設定する場合、フラットな状況から（決算期の到来等によって）準備預金需要が増加すれば、そのままの準備預金-国債バランスだと、準備預金融通金利（≡短期金利）と短期国債金利がパラレルに上昇してしまうので、準備預金需要に対して受動的に中央銀行は（買い）オペを行う。

望月慎

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 10:30:08.49 ID:ew6piL7A0.net

>>892
バカは動画の意味も理解できないのかｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 11:40:37.74 ID:+ClKP/da0.net

>>894
このスレはほんと狂気。
日銀が技術的にコントロールする短期金利と、国債市場で売買される国債価格から計算する長期金利の違いすら知らない。
保険と同じ意味の準備予期と、それを超過した超過準備という余った現金の違いすら理解できない。
もう中学生以下でしかないんだって。

もう何を議論してるかすら知らない人の、言い合いごっこでしかない。
もうほんとに狂気の世界だって。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 11:48:17.64 ID:+ClKP/da0.net

学校の教科書はあらゆる専門家のチェックを受ける。
もちろん経済の専門家、金融の専門家などあらゆる人のチェックを受ける。
もちろんチェック機関もある。

それで信用創造みたいな基礎の基礎を見逃した、なんて考えるバカなど一人もいない。
実際に正しいし、準備預金も融資などできない。
こんなの議論するような話でなく、１０００冊の経済の入門書に正しいこととしてすべてに書いてある。
全銀協も嘘など書いたら大問題になる。
起こり得るわけすらないし、この人が間違ってると言ってる点は。真逆であって、バカが間違えるから注意しないとね、っていうレベルの中学生でもわかること。
なぜ間違えてるかもわかるし、いまだにこんなイングランド銀行のバカな解釈をしてる人など、１００万人に一人もいない。

ほんとにMMT界隈は病気臭がひどすぎる

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 11:56:11.79 ID:onbC+8kNM.net

>>897
新聞くんて相変わらずバカなんだね
教科書に書いてあることが全部正しいなら
大学なんてなくていいんだけどね
そんな基礎的なことも知らんで新聞読んでるからとドヤ顔するのはアホ以外の何者でも無いw

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 12:02:58.33 ID:onbC+8kNM.net

たとえばさ　

国によっては進化論が間違ってて人間ドックは神さまが創造したものであると教えてるしそれを信じてる人もたくさんいる

創造論が教科書に載ってるからと言ってそれが正しいことの根拠にはならないよな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 12:06:56.90 ID:qGBOsmfg0.net

教科書って時代とともに内容が変化するし、国家の思想などによって手が加えられることもざらに有る

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e169-+h5e [240b:c010:422:4e2f:*])：2024/05/07(火) 13:15:14.49 ID:H38MmjJJ0.net

>>894
MMTは白川日銀というのがよく分かる

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 14:38:18.65 ID:84F98OhJ0.net

>>901
シラカワスキーかよ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 14:46:43.41 ID:Y1W97NETd.net

白川もずっと実務実務言ってきたしな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 14:51:20.31 ID:ew6piL7A0.net

白川で日本は豊かになったのかｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 16:26:48.28 ID:vfWuoMb50.net

　既に前項で確認した通り，租税は政府（統合政府）にとって資金調達手段ではなく，通貨を流通させるための措置に過ぎない。
であれば，国債とは何なのか。あるいは，何のために存在する
のか。
　誤解を恐れずにはっきり言ってしまえば，国債というのはほとんど時代の遺物でしかない。
国債は，通貨発行が金属貨幣で行われており，金属資源に制約されていた時に，通貨の追加発行をせずに財政支出を行うため，事実上の苦肉の策として機能していたと言える。
今は通貨発行にそのような自縄自縛の制約はないわけであるから，本来は全く存在する必然性はない。
　そうした中で国債は，短期金利操作の手段としてのみ利用されている。
短期金利操作はそもそもどのように行われているのかということを整理しよう。
まず中央銀行が誘導する政策金利を決める……例えば２％としよう。
短期金利はコールレートともいって，コール市場，つまり金融機関の間でベースマネーを融通する市場の金利のことである。
その金利を２％に誘導する方法，即ち銀行が２％以下でコール市場への資金融通を行わなくなるようにする方法は，端的に言えば，銀行に２％の有利子資産を適宜供給するというものになる。
要するに，中央銀行は利回り２％の短期国債を売り出すことによって，コール市場金利が２％を下回らないようにしている。
これは逆も然りで，中央銀行は短期国債利回りが２％より高くならないように買いオペすることで，ベースマネーが国債市場に逃げてコールレートが上昇してしまうのを防いでいる。
まとめれば，中央銀行は，短期国債利回り，すなわち短期国債価格の操作による裁定取引を通じてコールレートをコントロールしている，と整理できる。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 16:27:11.21 ID:vfWuoMb50.net

>>905 続き

　このメカニズムが頭に入っていれば，ある日突然国債が暴落するというストーリーが全く可笑しいということがすぐさま分かるはずだ。
以上は短期国債に限った話だが，長期国債にしても，当然のことながら現在の長期国債は将来の短期国債なのだから，現在の長期国債金利は将来の短期国債金利の予想に依存して決定してくる。
実際，アメリカにおけるQEにおいて，オペーレーション・ツイスト，即ち短期国債売却と長期国債購入の組み合わせを行なっていたにも関わらず，長期金利がむしろ上昇していくという現象が生じたことがあった。
既に説明した金融調節メカニズムが頭に入っていれば，この現象も全く不思議ではない。
長期国債金利は，単に将来の政策金利の予想に依存してくるため，例えば将来に景況が上向き，それに対して中央銀行が将来的に利上げするだろうと予想されれば，オペーレーション・ツイストが施行されていても長期金利は上がる。
同様にして，国債残高がどれだけの水準であろうが，将来の国債金利は，将来の政策金利で決定してくるため，暴落を予想すること自体が極めてナンセンスである。
予想すべきは，将来の中央銀行の政策スタンスである。

望月慎

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 16:30:38.07 ID:hkEQ1c2Q0.net

白川も基本的に日銀理論を踏襲していたし
MMTを持ち出すまでもなく昔から金融政策は
前借りか先送りの調整役でしかないんだがなあ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 18:08:35.48 ID:qGBOsmfg0.net

MMTを理解出来ない奴は教科書が～報道が～新聞が～

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 18:11:53.10 ID:qGBOsmfg0.net

クリントン政権だったか、政府黒字になったから国債償還を進めてたらあんまりやると金融政策が出来なくなるとかコメントが出たとかなんとか

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e3a-auFI [240f:39:cfd3:1:*])：2024/05/07(火) 18:40:58.13 ID:hkEQ1c2Q0.net

クルーグマンあたりの本音も政策金利を高く設定しておいた方が
金利を下げる余地があるからだと言ってるようなもんだからなあ
結局マイルドなインフレが好ましいという理由は
体制側にとって都合良いってだけよ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 19:33:54.92 ID:H38MmjJJ0.net

植田和男ですら、リフレに疑義を唱えながら日銀の何も出来ませんというスタンスには文句言ってたからなあ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 20:03:16.90 ID:JWlTLV3u0.net

>>906
新聞くん全否定！

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de24-T7LG [1.112.127.68])：2024/05/08(水) 05:09:40.00 ID:bcE6uyWL0.net

＞の意味で国債というのは、準備預金の調達コストを一定化するための金融政策手段でしかない、＝純粋な意味での財源調達手段ではない。「国債は財源調達手段ではない」という事実が超重要。

なるほどねぇ。要するに政府通貨という観点から見れば、国債なんて余計な夾雑物でしかないってことで、現実的には国債は金利誘導のアイテムとしてしか機能していない、ってことなんでしょうか？

たしかに政府通貨が発行できるのなら国債なんて必要ないわけですよね。

その点は私もそう思うんですが、しかし、前にも言ったように先進諸国で政府通貨を発行している国は、おそらく一つもないはずなんです。

なぜそうなのか？その点が非常に気になるところですね。

それと、やはりどう考えても表券主義という理屈が私は納得できないんですよ。
MMTはおそらく内生的貨幣供給論を言ってると思うんですけど、モズラーの名刺では、逆の外生的貨幣供給論になっていますよね。

まぁ、「徴税するぞ」という脅しが入っているんで、脅しに負ける国民から見れば内生的だとも言いうるわけですけど。しかし、歴史的な議論としては、通貨を各政府が発行しだしたのは、わりあい近年のことであって、最初に流通した通貨はユーロのような地域通貨だった。
勿論、当時の徴税は物納と使役だけで、通貨と徴税はまったく無関係だった。にもかかわらず、それでも通貨は流通していた、という事実をどう説明するのか？
あるいは、モズラーの名刺は社会契約説のように、歴史については語っておらず、単に現実的な通貨の機能を語っているだけだ、という反論も成り立つんでしょうが、しかし、おそらく、簡単に再反論を受けてしまうだろうなと思います。

ところで、2020年ごろから、民間投資が急増して、民間の借入金も急増しているんですが、他方で政府の税収は伸びていますよね。
それって、MMT的にはかなりまずい状況だということになるんでしょうか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 05:55:59.16 ID:ORC0p+dg0.net

なにがまずいんだろう

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 07:23:23.83 ID:ED487yAT0.net

MMTはアベノミクス否定してたよなｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 07:32:03.01 ID:TGBC1zam0.net

>>913
っていうか、このひとは、それっぽく書いてるけど、書いてる中身は全具デタラメというより、創作で推理小説みたいなもん。
この長文の人が貼ってるコピペも書き込みも、正しい箇所が一箇所もない。

でもMMTっていうのが、そもそも情弱層しかいない界隈であって、正しいか間違ってるかも、一切わからないレベルの人しかおらんってこと。

このスレの自称MMTが書いてることなんか、ほぼ１００パーセントが一般常識ではありえない、脳内妄想で、まともなMMTから見ても馬鹿にしか見えないんだって。

しかも経済の基礎の基礎から間違ってるから、本家MMTのコピペを貼るんでも、そこに書いてある意味すらわかってない。
単に自称MMTは馬鹿層なんだって。
もう影響力もゼロだし、言ってることも小学生レベルだし、放置しとけば、１年で完全に消えるくらいの、情弱層の界隈でしかない。
まあ、放置しとけばいいだけ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 07:34:49.74 ID:ORC0p+dg0.net

放置といいながら絡んでる、アホかな？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 07:58:26.13 ID:ED487yAT0.net

アホですよ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:04:53.75 ID:TGBC1zam0.net

MMTが、引用で意味を理解できずに、間違えるんならいいのよ。
でも明らかに嘘ついてるし、デタラメの株は９９パーセントはちょっと異常だって。
たとえば設備投資が増えたって書くにはいいけど、それが２０２０年からはコロナの金額が大きいし、無利子無担保の借金すれば儲かるゼロゼロ融資が増えたぞ！！！って連呼しても、それは逆に言えばゼロゼロ融資の返済が始まった後は、とんでもない倒産ラッシュが一斉にすでに起こっている。

そういうのを日本政府が正しいんだ、強いんだ、って言い続けるのが、もう完全に異常な書き込みだって。

だって投資が増えたって、去年からとっくにこういう状況。
でもMMT界隈はだれも新聞すら読まない層だから、突っ込む人がいないだけ。

＞コロナ禍の「ゼロゼロ融資」４２兆円、「息切れ倒産」頻発…返済不能なら税金で穴埋め
2023/06/11 12:08
新型コロナ
中小企業庁によると、昨年９月の受け付け終了までに実行されたゼロゼロ融資は約２４５万件、約４２兆円に達する。３年間の返済猶予を条件に融資を受けた企業が多いため、今年７月頃から返済が本格化する見通しだ。
また同社が昨年１２月に全国約５０００社を対象に行った意識調査では、約半数がゼロゼロ融資を利用し、うち２５・８％が「返済に懸念がある」と答えた。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:10:45.93 ID:TGBC1zam0.net

今年の企業の投資の状況

＞無利子・無担保で借りられた「ゼロゼロ融資」今年４月から返済が本格化…新型コロナ倒産が顕在化
2024/01/16 11:05
民間の調査会社が発表した九州・沖縄地区企業の去年１年間の倒産件数は７１９件でした。過去８年間で最多となりました。新型コロナの流行で打撃を受けた企業を救うための実質無利子・無担保のいわゆる「ゼロゼロ融資」の返済を始めた企業の倒産・破綻件数も増えています。

◆飲食業と建設業が打撃、返済期限のピークに向けさらに倒産か
同社が集計した２０２０年２月から２０２３年１２月末までのコロナ関連の倒産・破綻件数は、全国の累計で８４２９件。

＞昨年度倒産件数 前年度比約30％増 「ゼロゼロ融資」返済本格化
2024年4月8日 16時46分 　NHK
昨年度の倒産件数は、いわゆる「ゼロゼロ融資」の返済が本格化したことなどから8800件余りと、前の年度と比べて、およそ30％増えたことが分かりました。

＞企業倒産の増勢続く　「ゼロゼロ融資」返済本格化
埼玉経済ウォッチ
2024/2/25 20:47　産経新聞
為替レートは１ドル＝１４８円から１５０円前後と円安の傾向が続き、原材料や資材、燃料、電気、食品など、中間財から最終財、消費財まであらゆるモノ・サービスの価格が上昇している。中小・零細企業の価格転嫁は難しく、下請け色が濃い運送業や建設業などでは物価高を背景とした倒産が目立っている。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:19:22.01 ID:ED487yAT0.net

じゃどうしろと？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:20:32.89 ID:TGBC1zam0.net

経済の基礎すらわかってない。
日本は急激な円安で、消費者物価に反映するのがかなり時間がかかる。
だから今はまだまだ円安による物価上昇は一部しか反映してなくて、エネルギーも資材もマグロも小麦も、牛肉もまだまだ上がる。
それが円安で消費者に与えるダメージはまだまだ増え続ける。
つまりMMTは＜貨幣錯覚＞で正しく経済を見れてすらいない。
国民の中でも貨幣錯覚に一番ひっかかったバカがMMT。

＞名目GDP拡大、実質は伸びず　1～3月はマイナス成長に
　2024年4月30日 19:33 [会員限定記事]
国内総生産（GDP）は物価上昇を背景に「名目」と「実質」の差が広がってきた。

2024年1～3月期は自動車の品質不正問題による生産減少の影響で、物価変動を調整した実質GDPが2四半期ぶりのマイナス成長となる見込みだ。
経済産業省が発表した1～3月期の鉱工業生産指数（20年=100、季節調整済み）は前期比5.4%低下の98.8と3年半ぶりの低水準だった。

30日に出そろった経済指標をふまえ、日本経済新聞社が民間エコノミスト10人にGDP予測を聞いた。
平均値の実質GDPは前期比年率で1.5%減となった。＜＜円安による物価上昇に賃金が追いつかず＞＞、個人消費を下押ししたことも響いた。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:21:50.24 ID:TGBC1zam0.net

>>921
まず、日本はすごいぞ！！っていう嘘のデータを貼ることくらいはやめろって。
MMTはとにかく現実すら見ようとしないで毎日、嘘を書く。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:23:57.12 ID:ED487yAT0.net

>>923
だから、どうしろと？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:24:36.88 ID:TGBC1zam0.net

ほんとに自称MMTが書いてることで、だれが見ても間違ってることが、ほんとに９割以上あって、嘘を訂正するだけで、毎日５０回から１００回は嘘やデタラメが書かれている。

新聞をまったく読まない人はここまで一般常識がなくなってしまうのか、ってほんとにびっくりするレベル。
一般社会の経済の常識すら、まったく理解できない。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:27:24.57 ID:TGBC1zam0.net

これ、望月氏のコピペも同じだぞ？
MMTスレで昔、しょっちゅう彼の文章がでてきたから、彼が言ってることを知るために概略だけ読んだ。
でも、あれはひどいって。アマチュアよ。

彼と経済の専門家の議論は一回も読んだことないだろ？
もう議論するレベルでは完全にないから。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:35:35.18 ID:ED487yAT0.net

だから、どうしろと？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:40:21.22 ID:TGBC1zam0.net

このスレはしょっちゅう、じゃ対案をだせよっていうが、それが完全に馬鹿の思考回路。
日本が３０年衰退した理由は、こんなの３０年前から何十万回、何百万回も分析されていて、簡単にいうと２００や３００ある。
たとえば１０００万件でてくるのは日本経済の空洞化だし、六重苦の分析も何千万回単位ででてくる。
法人税の問題から、なぜ日本だけ天下り制度で電気代が高く、企業が日本から逃げていくかの分析も何千件もある。
そこのは経産省と電力会社の天下り問題も何十年も前から問題視されてるし、天下りのせいでなぜ地熱発電が止められたのかの理由すら報道されている。
日本衰退の六重苦問題で、成長を止めた要因と分析されてる高すぎる法人税がなぜ下げられなかったのかも分析されている。
他国が情報産業や、ネットの機器や半導体に巨額を投じたのに、なぜ日本だけ、土木工事に世界最大の予算を使ったのに、そういう成長産業にまったくお金を使えなかったのかも、とっくに分析されている。

なぜ全世界の経済が３倍に成長した期間に、日本だけ所得が大規模下落したかもさんざん分析されつくした。
つまり日本衰退の原因も何百件も分析、判明してるしなぜ政治家が土木と零細農家にしかばらまけなかったのかも、さんざん分析され尽くした。なぜ天下り問題で日本が規制緩和も改革もできなかったのかも何万回も報道された。

MMTってそういう何万の問題すら知らないし、知ろうともしないし、本が世界最大で借金を調達してばらまいたことすら知らないで、通貨を増やせば勝ちだ！！！、増税を延期すれば勝ちだ！！！って単なる超底辺バカそうでしかない。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:41:42.00 ID:ED487yAT0.net

だからド素人ｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:47:59.33 ID:TGBC1zam0.net

で、バカ層の典型が、たとえば増税を延期してたら国民は勝ちだっていうもの。

もう今の時代は無料のネットニュースもググれるし、新聞も過去３０年はググれる。
またネット証券がふつうになり、そこで流れてるアナリストのレポートも、証券会社の分析も、一流シンクタンクの分析すら無料で読まるのが大半。

で、たとえば増税を延期した場合の日本国民の損失も、銀行の損失も日本企業の損失も、延期した場合の国民が得になる金額も簡単にググれる。
そうすると、増税を延期したときの国民の利益が４兆円程度しかなく、逆に延期することによる、金利上昇、企業の調達金利の上昇、銀行の担保のコストの上昇、ドル調達コストの上昇など、その何倍も損失が出ることすら、大手銀行のシンクタンクが分析してることもわかる。

つまり増税したらすさまじい大損失になることでも、MMTは絶対反対って言い続けるし、増税しないと逆に国民全員の損失がすさまくなる場合があることすら、１ミリも理解できない。
つまり、今の時代のMMTなんか、一般社会人の中も、超情弱層、低編組うしか集まってないんだって。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 08:56:16.45 ID:ED487yAT0.net

＞低編組う

？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 10:12:15.09 ID:6BPFVZZV0.net

税や国債が財源と言うためには、日本国民が円の独占的供給者でなければそう言えない。
日本国民が円を発行し、政府に納税や貸付けを行ってるなら、税も国債も財源であろう。
勿論現実はそうではない。
円の独占的供給者は日本政府及び日銀である。

政府が支出するのに、税も国債も社会保険料も必要有りません。
政府中銀が貨幣支出及び貸出しを行う事で、納税、国債、社会保険料に必要な資金を金融機関や企業、家計が手に入れる事が出来るのであって、国民が通貨を発行し、国家に対して資金を提供してるのではない。
国家に財源は必要ない。
より厳密に言うなら、政府中銀が直接資金を提供してる相手は金融機関であり、企業、家計は金融機関から間接的に資金の提供を受けている。


KF0612（MMT四天王の一人）

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 10:15:18.96 ID:bXFi1SrA0.net

>国民が通貨を発行し、国家に対して資金を提供してるのではない。

いや、それは全く反対だと思うな。形式は国家が発行（というか追認という言葉の方が
ふさわしいと思う）しているが、実態は
国民が通貨を発行している。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 10:23:20.87 ID:PSpelQRvd.net

「思う」とか言われても

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65c5-T7LG [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/08(水) 10:29:51.02 ID:ED487yAT0.net

じゃ税は何のためにあるのかな？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f241-0lM4 [2001:268:944b:e3c6:*])：2024/05/08(水) 10:31:16.48 ID:ORC0p+dg0.net

実態も糞も、MMTでは政府部門が民間部門へ通貨供給していると結論付けてるんだが、何を言ってるんだ？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0237-n923 [240d:1e:390:9900:*])：2024/05/08(水) 10:41:16.15 ID:bXFi1SrA0.net

>>936
MMTの結論に不同意の人はレスするなと？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0237-n923 [240d:1e:390:9900:*])：2024/05/08(水) 10:42:53.29 ID:bXFi1SrA0.net

>>935
何のためって民間の生み出した貨幣の一部を徴税して
国家運営に当てるためだろ。つまり従来通りの説明だが。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65c5-T7LG [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/08(水) 10:46:16.06 ID:ED487yAT0.net

それが「国民が通貨を発行している」という意味か？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Siwo [49.97.45.79 [上級国民]])：2024/05/08(水) 10:58:07.81 ID:PSpelQRvd.net

不同意なら不同意で良いけど「思う」だけが根拠なので話のしようがないんだよな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:06:35.72 ID:ED487yAT0.net

通貨発行は中央銀行だけの（略

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:08:34.19 ID:ORC0p+dg0.net

>>937
従来からの通貨の考えではなく「実務を観察」して導かれたMMTの考えを覆すに足る根拠はなんでしょか？

>>938
地方自治体レベルなら税収が財源というのは正しい
政府部門全体として「観た」場合は間違ってるよ、というだけ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:10:47.98 ID:NfwLK0m10.net

「東急百貨店の商品券は東急百貨店だけが発行できる」って主張に対して

「いや、それは全く反対だと思うな。形式は東急百貨店が発行（というか追認という言葉の方が
ふさわしいと思う）しているが、実態は
客が商品券を発行している。」

と言っているのと同じだから
「思うと言われてもねえ」以外にどんな返答が可能だというのか

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:13:53.03 ID:bXFi1SrA0.net

>>943
そんな例えに反論しても意味ないと思うけど、1万円札を
出して買うのは客の方だから実態は客が発行している、
発行させているんだろ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:15:36.47 ID:bXFi1SrA0.net

理論立てて説明出来ないのは認める。ただ、別におかしな見方じゃなくて、
一般的な考え方じゃないの？　この見方で
現状の国債や金融政策、法律を観察すると整合性があると思うが。

まあもちろん、MMTの人はその現状のシステムそのものも
多くは否定するんだろうけど。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:15:48.75 ID:TGBC1zam0.net

このスレで自分はMMTだ、って言ってるやつって、単純に知能が、
一般社会人に比べて、半分もない人ってだけよ。
言ってることが議論ですらないし、すべてのMMTの定義ともまったく違う。

単純に現代の経済学が全部ウソだって言ってるだけ。
議論というか喧嘩のレベルが、もう馬鹿すぎて、例えば上場企業の入社テストで、あんなことを言ってたら、境界知能の人とみなされて、入れる企業など一社もない。
そのくらい言ってることが、１０００の書き込み中、１０００が完全にデタラメだし、知識がなさすぎ。もうバカバカしいレベルで、言い合いにすらならない。
一般社会人がMMTの書き込みを見ると見た瞬間にMMTは馬鹿だと思うスレ。しかも基礎がゼロだからそのときの思いつきしか言ってない。

MMTは政府部門が民間に資金を供給してるなんざ、そんなバカなことを言ってるMMTなど一人もおらんって。
日本の政府は公式資料ですらすでに７００兆円の債務超過になってるのに、完全にバカで頭がおかしい人の居場所にMMTスレがなってる。
境界知能の人が、自分は経済しってるんだぞ、どうだ、って毎日１００回嘘をつく、バカの広場。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:18:17.94 ID:ORC0p+dg0.net

>>944
客が発行「させている」んだろう？
ならそれが答えじゃないか

発行「している」のは客じゃない

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:31:43.48 ID:TGBC1zam0.net

あ、先進国だけの話をしちゃったかな？

通貨発行が政府と中央銀行に分けた場合、政府が政治力や軍事力で通貨を発行してる国はたしかにあるし、中央銀行が分離する前は、そういう国も多かった。
でも、そういう国は、政治家のちからによって通貨を発行したから、すぐに通貨の信頼がなくなり、それですべての先進国は中央銀行が発行し、管理するようになった。

だから今では中央銀行が発行する。
ただしMMTは馬鹿比率が極端に多くて、いまだに通貨発行がいくつもあることすら理解していない。

先進国が景気調整の手段として、買いオペで発行する通貨と、政治家が通貨を増やしたいから発行する、昔のドイツはベネズエラなどの政治家が通貨発行量を決められる国は、物理的な通貨を印刷する。

でもMMTはこの違いを何千回議論しても、いまだに頭の中で混同しまくっていて、買いオペによる通貨発行のしくみすら理解できないほどのバカ比率がものすごく多い。
このスレはほんとに、＜＜通貨発行＞＞と＜＜買いオペ＞＞の違いすら理解できないほどのバカだらけ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:36:17.88 ID:CjNIsSuw0.net

政府通貨の議論だけど
まあそれができるかどうかの議論はあまり意味なくて
お金じゃないけどお金のようなものって既に存在してるわけだからそう言うものを出せば良いんじゃないかな？

ポイントだったら有効期限を設定できるわけだから現金給付しても貯金になるだけだということの対策にもなる

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:43:52.18 ID:TGBC1zam0.net

たとえばドイツは昔、１０００マルク紙幣の空白部分に、１０億マルクって赤文字で印刷をして、１０億マルク紙幣を発行した。
もちろん昨日まで１０００マルク紙幣だった紙幣が、今日から１０億マルクだ、紙幣１枚で高級車１０００台買えるぞって政府が言ったって、売ってくれる人など一人もいなくなった。
つまり１０億マルク紙幣の価値自体が、１０円くらいしかなくなった。
つまり紙幣の額面は増えたが、使える金額はほとんどなくなった。
これがベネズエラ方式の政治家による通貨発行。
政府は海外の巨大印刷会社に紙幣の注文書を書いただけ。

で、この方式の欠点は言わなくてもわからないバカなど一人もおらんだろ？？？？？
つまり１００兆ボリバル紙幣を刷っても、それをスーパーに持っていくと、もう１０円のものしか買えません、ってこと。
ドイツも同じで、１０億マルク刷っても近所のスーパーでは２０円しか買えないって言われる。

だから、先進国が通貨を刷ったぞ、日銀が５５０兆円の通貨を刷ったぞっていうふつうの通貨発行は、できるわけない。
つまりMMTが言ってることなどもともと、すべての先進国は物理的にできない。

だからアメリカや日本が超大量通貨発行をやったには、政府でなく中央銀行が、金融調整の一貫としてやっている、小規模な通貨の価値の調整である、買いオペ、売りオペという、日銀の調整機能を使って通貨の価値を上下に調整する制度でやっている。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:53:14.57 ID:TGBC1zam0.net

でも、これは本来MMTが通貨を刷れっていっていた主婦ではまったくない。
日銀がどんどん通貨を擦りまくって、貨幣居給料を、いっきに５倍にしても、この増やした通貨は市中では使われないしくみになっている。
実際に日本の貨幣供給量は１３０兆円から日銀は６７０兆円まで増やしたが、増やした通貨は、ほぼ、日銀当座預金に流入して、ほとんど使われなかった。

で、このスレのバカMMTが、ほんとにバカだっていうのは、このベネズエラ方式の通貨発行と、買いオペによる通貨発行の違いをまったく理解できないほどのバカ。
何百回言おうが知能がなく理解できない。１日過ぎるとすべて混同して、理由わからなくする。

しかもこの通貨発行と買いオペの違いは中学生で必須項目になっていて、全員が習っていて知ってること。
中学の教科書を読めばわかるが、この買いオペによる通貨発行は必ず教科書に載っていて、中間テストにも出ること。
しかも、買いオペによる通貨発行の意味がわからないってことは、MMTのすべての人が日銀がやってる異次元緩和のしくみすら理解できないってこと。
日銀がやったことは単純で、単に買いオペを増やして通貨をすったわけで、買いオペのしくみすらわからない人が、異次元緩和を理解できるわけなんかない。

その中学生の知能すらない人が、このスレのMMTなんだって。
だから一般社会人がこのスレのMMTの書き込みを１分見るだけで、異常のレベルにすぐに気付く。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/08(水) 12:57:39.13 ID:TGBC1zam0.net

つまり、買いオペのしくも知らないMMTは、当然異次元緩和の意味すら知らないし、なぜ日銀が買いオペで５５０兆円という、日本のすべての所得税の、２７倍という巨額を印刷したのかすら知らない。
為替のしくみ知能がゼロ。
日米金利差のしくみすら知ってるわけがない。
なぜアベノミクスで円安になったかも理解できるわけがない。

つまり基礎の基礎の基礎で、中学生ですら全員しってることを知らないで、経済に議論を１万回やり続けるから、ほんとに頭がおかしい人たちにしか見えないんだって。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-11XD [1.66.97.54])：2024/05/08(水) 13:02:16.25 ID:DMY363IMd.net

望月君の言う話は政府が政府通貨を発行していようといまいと、中央銀行が自ら有利子負債の発行を許されていない状況においてインターバンクレートを維持するならば政府の有利子負債である国債でアコモデートせざるを得ないし、そうであれば国債には資金調達としての存在意義は無くなるって意味なんだがな

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/08(水) 13:45:18.53 ID:TGBC1zam0.net

>>953
＞望月君の言う話は政府が政府通貨を発行していようといまいと、

っていうか、君が経済の基礎の基礎、初歩の初歩の知識がないから自分で勘違いしてるだけ。日銀が刷ることができるのは紙幣。
政府が造幣局で作ることができるのは貨幣であって、１００円や５００円硬貨。
まあ５００円硬貨で富士山を作れば、それは通貨発行になるが。流通してる硬貨の金額なんか微々たるもので何兆円とかの単位のはず。
政府が通貨を発行してるかしてないか、が重要でないって馬鹿すぎる。
政府が１００兆円貨幣を発行できたら、とっくに発行してるし、日本円の価値はみるみる下がって、日本円は１０００円になってるだろうが。

＞インターバンクレートを維持するならば
君は５ちゃんで使ってる経済用語は＜＜全部めちゃくちゃ＞＞なんだって。君はインターバンクレートを金利に意味で何千回も使ってるが、そんなバカなど、１００万人に一人もいないんだって。
すべての辞書ではこの単語は銀行間金利を意味すると書いてある。君一人だけ金利だと言い続けるから、このひとは頭がおかしい人かと思っていた。これを金利の意味だと勘違いしてる人など、１００万人に一人もおらんのだって。
だから君が書いたレスは単語の意味がまったく違うからすぐに分かる。

＞インターバンク・レート（英語表記）interbank exchange rate
一般に銀行間の外国為替売買相場を指す。外国為替公認銀行が売り唱え，買い唱えをすることにより成立する相場。この相場を基準にして対顧客相場が決定される。

＞政府の有利子負債である国債でアコモデートせざるを得ないし、そうであれば国債には資金調達としての存在意義は無くなるって意味なんだがな

これも君以外こんな説明は絶対に使わない。短期金利を日銀がどうやって調整してるかなんか、日銀公式サイトでも何千件も説明してるだろ？それに君は短期金利のしくみすらまったく理解してないほどひどくて、何十回指摘してもいまだに間違ったまま。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/08(水) 13:52:25.92 ID:TGBC1zam0.net

ＭＭＴスレの書き込みを一般社会人でふつうに新聞報道を読んでる人が読むと、経済用語の間違いなんか、ほんとにめちゃくちゃで、ドル円などの為替レートを指すインターバンクレートを　金利の意味で使ってたり、そういう単語が２０も３０もある。
つまりMMTスレでないと意味すら通じない。
で、基本の単語の意味から間違ってるのに、自信満々で語るから、５ちゃんしか読まない人が全員まちがったままおぼえてたり、MMTスレではそういう間違ったまま固定しちゃった用語や常識の数がひどすぎて、ほんとに一般社会から断絶した、嘘つき界隈になってるんだって。
新聞をよんでるとニュースが出るたびに解説がされるから、そこまでウゴが定着することはないんだが。

だから自称MMTを見ててもMMT界隈の人は、全員が少額３年生程度の知識の人かと思ってた時期があった。

このスレでは高橋洋一とか三橋、西田昌司、藤井聡、中野剛志などがしょっちゅうでてくるが、あんなの一般社会人から見たら、ほんとに詐欺師みたいなもん。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/08(水) 13:56:53.40 ID:TGBC1zam0.net

経済の議論ではインターバンクレートは為替を意味するのに、このひとは何十回指摘しても、この単語が金利を意味する単語だと脳が固定してて、ほんとに気持ち悪いのよ。
そしてMMTスレでは、そういう単語の意味から全部間違ってることが、何年も定着してMMT全員が間違ってることが多すぎる。
これも、一般社会人が見たらほんと全員がびっくりする。
新聞を完全に読まない人は単語すら、世の中とまったく違う意味で使い続ける。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 14:07:01.88 ID:TGBC1zam0.net

あと、MMTでびっくりするのが、紙幣と貨幣の発行の違いを知らない人がものすごい数。
だから一応、ロイターの解説を貼っておく。

＞ご存知の方も多いと思うが、日本でも政府は中央銀行（日銀）とは別に貨幣を発行している。

「通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律」（以下、通貨法）によると、日本の通貨は日銀券と政府貨幣の２種類で構成される。政府貨幣は日銀券の補助通貨であり、政府に製造及び発行権限がある。通常使用する政府貨幣は、通貨法で５００円、１００円、５０円、１０円、５円、１円の計６種類とされているが、１万円、５千円、千円の３種類の記念貨幣も立法措置を要さず、閣議決定で発行することが可能である。

一般会計の決算書によると、政府貨幣は２０１１年度に１８３４億円が発行されている。

注　ちなみに日銀が発行する紙幣はだいたい１２０兆円程度がふつう。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 14:24:37.31 ID:ZFv8MGY1a.net

>>953
逆に言えばそれらをしないのであれば国債は完全に不要になる
それがMMTの国債不要論

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 14:51:07.18 ID:TGBC1zam0.net

>>958
なるわけないだろうが。
頭がおかしい。

既存の１２８０兆円の国債はだれが買い取るんだよ。
本来はインフレになって、国債の価値がボロボロになって、日銀が買いオペで買い取る。
そうなると損失規模は、天文学的規模になるし、売ろうと思っても勝手くれる人すらいなくなる。金利が上がり放題で日本危機になるわ。

断言できるけど、MMTで、正しい国債の知識を持ってる人など、一人もいない。
金利上昇で、日銀にすさまじい損失が出るって書いてる人を、MMTは全員詐詐欺師だと言い出し、３００回はコピペを貼り続けた。
もうMMTは現実を見ることすらやめてしまい、正しいことを言ってる人を全員詐欺師だと言い続けてるくらい、知能が完全にない。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 14:54:22.93 ID:TGBC1zam0.net

そもそも国債は２０１９年から４年間も下がり続けていて、時代が転換したんだって。
それを嘘だ、詐欺師だ、って言ってるようなバカMMTは、そう言いった人を詐欺師だと３００回も貼り続ける。

ふつうの人なら、MMTは馬鹿だってだれでも気付く。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 14:58:31.86 ID:DMY363IMd.net

>>958
するしないが何にかかるかによる
インターバンクレートを維持しないで日々乱高下にまかせるという選択肢はMMTには無い
インターバンクレートを維持する為に国債によるアコモデートをしない、最早現代の中央銀行には国債を必要としないという意味ならそのとおり

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 15:09:25.14 ID:I12mZsyV0.net

>>961
0金利を受け入れるならインターバンクレートの調整は必要ない

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 15:11:37.24 ID:PSpelQRvd.net

超過準備への付利とロンバート貸付金利によるコリドー

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 15:12:58.28 ID:ORC0p+dg0.net

>>949
通貨貯蓄の良いところは物価の変動は有れど、使う時期を自由に設定可能なことだよ

使用期限を切る仕組みなら常に最低額保障をしておかないと、いざ使う時に不足や枯渇という事態になるし、それこそ稼ぎ能力によって格差が出るのは変わらないからデメリットが大きいと思う

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 15:15:07.15 ID:DMY363IMd.net

>>962
違うね、ゼロ金利で日々維持する必要は必ずあって日々の乱高下を放置なんてするわけねえじゃん

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:10:19.16 ID:I12mZsyV0.net

>>965
いや調整しなきゃ金利は上がらないからｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:20:15.69 ID:93zSv82V0.net

財務省の飼い犬　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　翁百合　野口悠紀雄 　森信茂樹
河野龍太郎　河村小百合　小林慶一郎　加谷珪一

ちなみに小黒一正　小幡績　野口悠紀雄　森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:37:54.00 ID:DMY363IMd.net

>>966
調整？所要準備より夜間が少なくなったら上がるんだが？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:41:18.18 ID:ED487yAT0.net

ミクロにやたら詳しい人は往々にしてマクロが理解できないｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:48:14.81 ID:YMjnIZWLa.net

>>968
銀行間取引はプラマイゼロだが？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:52:03.56 ID:DMY363IMd.net

>>970
夜間に所要より少なくなったら上がるんだが？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:59:50.55 ID:PSpelQRvd.net

普通に銀行券要因と財政要因で日々日銀当預残高は増減するんだから
調整無しに金利安定させようと思うならその仕組みを説明しなきゃならんのじゃないですかね。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 18:49:30.95 ID:I12mZsyV0.net

>>971
>>972
マクロ的に見て日銀当預は銀行間取引で増減しないｗ
少なくなるとかクソもない

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 18:59:03.60 ID:PSpelQRvd.net

https://www3.boj.or.jp/market/jp/stat/jd240507.htm

こういうところで日々「これら要因で日銀当預残高がこれだけ変動しましたよ」という情報が公開されてるの知らんのかな・・・

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 19:05:26.82 ID:I12mZsyV0.net

>>974
あのさ民間銀行は日銀当預の発行者ではないわけ
ミクロ的に移動するだけにしかならないでしょ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 19:13:09.88 ID:PSpelQRvd.net

念の為に聞くけど「銀行券要因」「財政要因」がそれぞれ何を指すかご存知？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e522-xk7l [210.169.18.196])：2024/05/09(木) 01:38:44.65 ID:iep/LrKl0.net

ケルトンが2019年に来日した時に記者会見で言ってたけど、
「日銀が購入している国債はすべて、もう償還したという風に受け止めても良い」
とのこと。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d194-+h5e [240b:c010:4e4:f116:*])：2024/05/09(木) 02:34:25.26 ID:P/ZLfGlA0.net

まあ売りオペしない限りそうだね

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 05:45:56.97 ID:DB8CraXH0.net

作って配布したクーポン券や商品券が配布元に戻ってきたのと同じことよ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 06:15:05.72 ID:v8zqH0AI0.net

MMTとは関係ないけど、Mosler を読んでいて、ちょっと驚いたこと　備忘メモ
blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/e/9f7ed778a8f25d7515fe02bd5be55548

実際にはあり得ない話だが、
もしも、どこかにFRBあるいは中央銀行の市民向け営業窓口があってそこで現金で政府へ支払ができるとしたら、
どうなるだろうか。

当然、納税のため持ち込まれた分、この世の中から貨幣は消える。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2024/05/09(木) 06:51:13.67 .net

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1715204982/

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/09(木) 09:43:07.64 ID:Or3CBX2e0.net

>>977
＞ケルトンが「日銀が購入している国債はすべて、もう償還したという風に受け止めても良い」とのこと。

このスレはだれかがこういったからそれが正しいんだとか、なぜ自分で考えないんだい？常識で考えて償還したと言えるわけがないだろうが。

日銀が買取ったあとでも、国債は毎日、秒単位で価格が変わり続けるし、今は物価上昇で国債価格は下がり続けているから、日銀の中でも資産価値がとんでもない規模で変化する。
たとえば金利が１パーセント上がるだけで、日銀の資産は４０兆円を失う。
４０兆円っていうには日本国民全員が払ってる所得税の２年分。

日銀は民間銀行が持ってた５５０兆円の国債を買っちゃったから、今後の損失は桁外れになるし、それはやがて国民負担になっていく。

それに根本的に日銀の政策を理解してない人が多すぎなんだが、日銀が買取った国債はこれから縮小させないといけないが、売りオペで減らす場合は、日銀は損失を出す。（満期まで保有すると損失にならないというのは売りオペをやらない場合だけで５ちゃんねるのデマ）。
また日銀が増やした日銀当座預金の付利の損失も天文学的な規模になる。

これ、一般社会人ならだれでも知ってることだが、５ちゃんねるの中だけ、知ってる人がほとんどいない。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659a-XbOt [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/09(木) 09:44:34.75 ID:FcBP/G7N0.net

>>982
だから新聞くんは情弱と言われるんだよ（棒

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659a-XbOt [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/09(木) 09:45:44.33 ID:FcBP/G7N0.net

＞日銀が買取った国債はこれから縮小させないといけないが

そんな必要はありませんｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659a-XbOt [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/09(木) 09:47:40.08 ID:FcBP/G7N0.net

新聞くんはバカ丸出しｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/09(木) 10:00:32.50 ID:Or3CBX2e0.net

>>980
そういう思考が根本的におかしいんだって。
現金が納税で価値が維持されるっていう、時代錯誤の認識。
現金はひとつの国の中で完結してるものではない。
毎年経済は成長し、通貨は増え続けてるだけでなく、全世界から成長国に通貨が集まる。
例えばアメリカがアイフォンを売ると、製造を受けた台湾企業が儲かり、中国に製造ラインにもお金が入り、画像素子に日本に入り、液晶は韓国に入る。
そしてそれがアップルの株価を何百倍にお仕上げて、その上がったアップル株を組み込んでいる年金は、莫大な利益を年金で還元する。

そうやって過去３０年で世界経済は３倍に膨れ上がり、現金もそれによって世界の通貨も歴史的に激増し、それが全世界の市中に入り,
アメリカだと通貨量も６倍に増えて、増えた通貨が流通する。
さらにそれがアメリカの輸入を増やし日本にも中国にもお金が入った。
そういう全世界の通貨激増のメカニズムを忘れてるって。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/09(木) 10:03:13.54 ID:Or3CBX2e0.net

>>984
君が馬鹿なだけ。
日銀がやった世界最大の異次元緩和は、買いオペの巨大版。
デフレの間は国債買い取りができるが、とっくに物価上昇が始まり、金利上昇も始まっていて、日銀の損失も現在進行形で膨らみつつある。
で、買いオペは物価上昇、インフレでは縮小するしかないんだって。

言ってる意味がわからなかければ、現代の中学生の教科書を読めばわかる。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659a-XbOt [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/09(木) 10:06:35.37 ID:FcBP/G7N0.net

>>987
はいはい（棒

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c1-+h5e [240b:c010:492:eaf0:*])：2024/05/09(木) 10:08:57.45 ID:ZOR3gdqm0.net

国際購入を減らしつつ満期償還させていけばいいよ
付利損失が出ても別に何も起こらない

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zMrO [106.132.182.228])：2024/05/09(木) 10:09:04.41 ID:d40AGx+Xa.net

>>986
通貨量が何故増えたのですか？
それこそまさにMMTが言ってることですやん

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/09(木) 10:10:16.00 ID:Or3CBX2e0.net

そもそも、日銀が保有する国債で満期が来ても元本返済が必要ないのは、異次元緩和政策を実施しているためである。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659a-XbOt [2404:7a81:bc80:4b00:*])：2024/05/09(木) 10:12:41.43 ID:FcBP/G7N0.net

日銀保有国債は借換債で償還する
欧米も同じｗｗｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-Z6Uz [124.38.28.125])：2024/05/09(木) 10:12:52.88 ID:Or3CBX2e0.net

>>989
おまえバカじゃないか？
満期償還はすさまじい日本の金融に引き締め政策。
そんな何十万回報道されたことすら、このスレのMMTはまったく読まない。
それが不思議すぎる。
MMTで中学生以上の経済の知識がある人が一人もいない。
このスレ、バカバカしすぎ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:18:33.04 ID:Or3CBX2e0.net

>>992
うわ　MMTっていまだに、国債のしくみすら知らないことにびっくりする。これじゃ小学３年生だって。
なぜ、おまえは経済の入門書で、借換債の正しい意味を知ろうとしないほど馬鹿なんだ？？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:21:50.19 ID:FcBP/G7N0.net

>>994
w

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:22:17.39 ID:p0JTBc6Dd.net

さて、最後のレスから一晩経ったわけだが>>975は日銀当預残高の増減における
「銀行券要因」と「財政要因」が何を指すか理解してたかな？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:27:23.80 ID:FcBP/G7N0.net

新聞くんの経済知識がマトモだと思ってるヤツは情弱ｗｗｗ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:28:38.82 ID:d40AGx+Xa.net

>>996
何を指そうと関係ないが？
銀行間取引はマクロ的に見てプラマイという事実に代わりはない

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:39:17.96 ID:p0JTBc6Dd.net

日銀当預が様々な要因で増減するから日銀による調整のオペが必要だね、って話なのに何で銀行間取引に話を限定してんの・・・

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 10:48:04.66 ID:v8zqH0AI0.net

💩

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