ベーシックインカムを日本にも普及させよう246

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-nmgY [2400:2410:d3a1:9700:*])：2024/04/28(日) 16:48:49.78 ID:x+OxNBjv0.net

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1680902783/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 08:42:07.68 ID:jfYoP9H40.net

乙

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/04/30(火) 17:55:26.43 ID:6UmhnA630.net

お疲れ様

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/03(金) 00:56:20.91 ID:IdzfWlWS0.net

ベーシックインカムのシステムそのものは理に適っているんだけど
現行システムからそっちに切り替えるのが難しい
そこを上手くやるのが政治家の役目なんだが今の政権じゃなあ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 11:57:38.40 ID:/5cbP/Vv0.net

>>4
理に適ってないよ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 16:35:10.00 ID:kQmung1R0.net

>>4
最初は月1万とかで初めて、10年か20年かけて段階的に今の制度から移行するのが一番かと思う
他には、制度的に今の国民年金が近いから、そこから広げていくってのもひとつの方法かも

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 17:33:51.69 ID:Ar7kUYe30.net

ソ連では「共産」と言う名のベーシックインカムをしたが、
失敗したのでは？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 17:41:21.13 ID:Ar7kUYe30.net

ベーシックインカムは「最低の生活保障」といったところで、
より稼ぐ者から貧乏人への資金シフトでしかない。
稼いだカネを貧乏人にやりたいのよ
自分で稼げよ
それが資本主義による自由経済と言うものだ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-29s7 [119.230.82.170])：2024/05/04(土) 18:26:19.78 ID:WemgHwSy0.net

AIの発達でコスパから既存の高給サラリーマンの仕事に焦点当てて導入されると思える。
オフィスが余る。商品が安くなる。
失業が増える。人が余る。
こういった近未来では資本主義では社会が成り立たないと思える。
そこでBI 。　技術が社会を変える。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 894a-+hba [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/04(土) 18:53:54.83 ID:Ar7kUYe30.net

>>9
ハッキリ言って考えが浅い。
「オフィスが余る。商品が安くなる。
失業が増える。人が余る。」
これをバーシックインカムで解決しようとしたら、
息の詰まるドン詰まりの管理社会に陥る。
10年もしないうちの管理社会は崩れ出し大混乱を起こすだろう。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 894a-+hba [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/04(土) 19:13:43.74 ID:Ar7kUYe30.net

ベーシックインカムであろうが、負の所得税であろうが、机上の空論でしかない。
「原爆を止め、武器を捨て、平和な世界にしましょう」の方が遥かに簡単なのだ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:01:14.94 ID:WemgHwSy0.net

>>10
どのようにBIで解決すると考えての発言でしょうか。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:37:34.70 ID:Ar7kUYe30.net

>>12
ベーシックインカムは、「下手な考え休むに似たり」どころか、
社会を取り返しのつかない大混乱に陥れるだけ。

年金一つ考えても、
10年かけた人、20年かけた人、30年かけた人、40年かけた人、
掛けていない人、
それを一色単にチャラにしBIだけ、民衆が納得するだろうか？
厚生年金の積立はそのまま給付で、納得するだろうか？
生活保護もBIに置き換え、医療費や介護費は有料というわけにはいくまい。

結論は市場に任せるしかない。
それが残酷であろうが、市場の見えざる手により解決されるだろう。
人は「自由」でなければならない。
自由とは厳しいものだ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:41:01.98 ID:WemgHwSy0.net

>>13
うーん
決めつけが前面に出てるように感じますが、なぜ大混乱になるのでしか。
BIと年金とは別のものですが

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:43:15.48 ID:Ar7kUYe30.net

ホリエモンやひろゆき、竹中平蔵のBIはポジショントークでしかない。
色々な意味でBIを謳っているほうが得だから

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:46:58.66 ID:Ar7kUYe30.net

タイトルに
「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」と、
「日本にも」とあるが、
どこかBIを行っている国があるのですか？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 20:50:26.37 ID:Ar7kUYe30.net

>>14
「BIと年金とは別のものですが」
今のまま基礎年金を続けてた上で、BIを始めるということですか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 21:06:43.21 ID:Ar7kUYe30.net

ベーシックインカムを叫ぶ者達の気持は痛いほど分かる。
しかし、
国民の４割にもなる年金高齢者に増税の期待は出来ない。
貧困に苦しむ多くの若者にも増税の期待は出来ない。
一部の富裕層の財産や収入を没収したところで解決にはならない。

ムリ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-29s7 [119.230.82.170])：2024/05/04(土) 21:45:35.34 ID:WemgHwSy0.net

>>17
そうです。
税率を変えればよい。
生活保護はBI分を引けばよい、ついでに医療費を1割負担。福士に当たる人員数も減ると思える。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 894a-+hba [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/04(土) 21:46:49.46 ID:Ar7kUYe30.net

「一部の富裕層の財産や収入を没収」するには、
財産権に対する憲法改正が必要になる。
７０年以上も一字一句改正出来ないなだから、これもムリ。
40代50代の増税もムリ
BIの財源は異次元の財政出動と異次元の金融緩和に頼るしかないのだろう。
そして、
グローバル社会の中で日本は最貧国となる。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-29s7 [119.230.82.170])：2024/05/04(土) 21:57:05.69 ID:WemgHwSy0.net

税は色んな形がある。
外形標準課税とか人頭税、富裕層は相続に力点を置いてるし、過去の物品税もあったし。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/04(土) 23:42:55.44 ID:Ar7kUYe30.net

「社会保障」と言う言葉は美しい。
そして、この50年で日本の社会保障は充実した。
成熟した社会主義国家ともいえる。
しかし、何か閉塞感が漂い息がつまる。

ベーシックインカム国家
スターリンや毛沢東の様な革命家でも出現しないと、
ベーシックインカムもその維持も出来ないだろう。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-1Vpt [119.230.82.170])：2024/05/05(日) 04:44:44.06 ID:L62dg68w0.net

AIの浸透で社会構造の変化が起こり、自然とBIは入って移行して来ると思ってる。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 294a-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/05(日) 08:19:37.38 ID:goxr7RUC0.net

>>23
自然とBIが入って移行するなら良いのですが？？
このグローバル社会では難しいと思います。

ベーシックインカムとか子供を産めば一千万円とかは、
チャカシとしか思えない。
彼らの資産は数十億〜百億以上だ。
年収も1億円以上。
彼らにとっては、BIが実施されようが、一千万円を配られようが、
自分が払うわけでもないのだから どうでもいいことなのだ。
それを唱えていたら、貧困層の受けも良いし、ガス抜きにもなる。
そういう政治家も多い（笑）

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 294a-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/05(日) 08:22:58.75 ID:goxr7RUC0.net

”貧困層に一千万円を配ろう　そうすれば日本の景気は回復する”
言うだけならタダwwwww

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-1Vpt [150.66.98.114])：2024/05/05(日) 08:47:16.29 ID:KmM5EBrAM.net

国の仕事は再配分。
その形の単純なのがBI。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 294a-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/05(日) 09:44:03.46 ID:goxr7RUC0.net

国の仕事は防衛と治安維持

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:48:42.18 ID:vyN2WVbw0.net

働かない国民が出て怠け者国家になるからベーシックインカムは反対！

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:53:48.52 ID:goxr7RUC0.net

貧困や格差が無ければ、人間社会は生き生きとしない。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 09:55:22.67 ID:didc3vyR0.net

地方でベーシックインカムを導入する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1714816332

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:06:16.49 ID:goxr7RUC0.net

インド哲学の「悟り」を悟ることだ。
貧困や格差、悩みは必要悪なのだろう。
生命とはエントロピーなのだ

”世界の貧困層に一千万円ずつ配ろう　
　　数か国の核保有国は即刻核を破棄しよう”
叫ぶのはタダ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 10:33:39.43 ID:N/CrvTxBM.net

>>27
再配分をしなければ治安は成立しないよ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/05(日) 11:41:35.25 ID:6Fj7DQBW0.net

まずAIが人間の仕事の2割くらいをやれるようになってからBI議論してもいい気がする

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 01:10:52.10 ID:0mhLuEQy0.net

いまや亡国的水準に達した「円弱」の主犯は誰か、歴史を振り返る
「見せかけの政治」とは決別し、真のイノベーション人材育成へ
2024.4.28
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80737
https://pbs.twimg.com/media/GM0j59AaYAA6DPk?format=jpg&name=4096x4096

円安になるとなぜ株価が上がるのか、アベノミクスの正体を暴く
「為替と株価」から「日本復活」のシナリオを考える
2024.4.30
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80762
https://pbs.twimg.com/media/GM0817KaQAAFRpP?format=jpg&name=4096x4096

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 08:06:31.75 ID:OQ+fJ2ZZ0.net

世の中には嫌々働いている者が非常に多い。
なら何故働くのか？
それは「働かないと食えないからだ」

もし、ベーシックインカム社会に成ったら、
多少貧乏でも食えるのなら、
一日中遊んでいたい
インターネット、テレビ、音楽、ゲーム、YouTube、釣り、
中古車での放浪の旅、、、

仕事なんかしたくない

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 08:09:09.72 ID:OQ+fJ2ZZ0.net

仕事は働きたい人が働けばいい
BIをくれ
俺は遊んでいたい

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 09:17:34.10 ID:S/ov8y/H0.net

>>35
給付額が月6万くらいが適当かと思う
それくらいなら生きていくのがやっとで、遊びたいなら働く必要が出てくる

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 14:54:36.21 ID:Cl7mk0cCH.net

ベーカムはインフレを助長する
コロナ給付金が証明

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 19:00:08.17 ID:OQ+fJ2ZZ0.net

6万円くれたら、
俺は実家で遊んでいる

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 21:45:13.55 ID:3KWjMJ3S0.net

働かない奴が金を貰うのは気に食わない！ってお気持ちはよくわかる
でもそうでもしないとこの先経済が回らないのよ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/06(月) 21:51:13.94 ID:3KWjMJ3S0.net

あと高齢者や障碍者からしたら自分の取り分が減るわけで
そっちはお気持ちじゃなく実際に損をする事になる
ただねえ、経済が回らないと自分の取り分以前に
年金に使える額全体が減っていく事になるよ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 06:56:47.13 ID:iigaDlPJ0.net

>>41
国民年金の満額は月6万5千円だから、月6万円のBIなら取り分はほとんど変わらないよ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 18:37:45.12 ID:F2ospcXS0.net

6万円貰ってるだけで、仕事をしなければ、
経済が回るわけがないだろ

カネを配って経済がまわるなら、
どこの国も国民も苦労はしないのだが

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 18:54:34.03 ID:F2ospcXS0.net

皆 カネが欲しいのよ
40代50代の中年も、若者も、老人も、
女も男も、
みんなカネが欲しいのよ

日銀が輪転機を回して諭吉刷り、空から雨あられの様に撒いても、
ゴミにしかならない。
誰かの労働の対価を他の者に、法律で移し替えなければ、意味が無い。

一律に全国民に6万円を配るだけは意味がない。
一部も者からその分を法律で取り上げないと、カネの価値が無いのだ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 296b-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/07(火) 19:02:10.98 ID:F2ospcXS0.net

「労働の対価としてのカネ」
この価値観を大きく変えなければベーシックインカムは成り立たない。
労働の主力である若者にそれが出来るかだ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/07(火) 20:55:41.64 ID:ecI85xBb0.net

>>45
その価値観を変える必要はないよ
働けばカネを貰えるのは今と変わらない

それに、今でも生活保護などで労働の対価としてではないカネを貰ってる人は沢山いる

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 296b-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/07(火) 21:43:25.09 ID:F2ospcXS0.net

>>46
＞働けばカネを貰えるのは今と変わらない
じゃあ 働けよ

＞生活保護などで労働の対価としてではないカネを貰ってる
じゃあ　生活保護を受けろよ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 296b-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/07(火) 21:49:47.90 ID:F2ospcXS0.net

要するに ベーシックインカム主義者はただカネが欲しいだけ。
カネは皆欲しいんだよ

働いてカネを儲け、税金を納めろ
それしかない

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 296b-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/07(火) 23:02:35.45 ID:F2ospcXS0.net

生活保護とベーシックインカムは、金融的財政的に全く別物だ。
働かないでカネが欲しいなら生活保護を受けることだね。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 06:08:01.26 ID:3E7adBJZ0.net

>>49
つまり税金等の徴収では無い方法で調達するわけだ、言ってみろよｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 06:17:45.77 ID:OSc1EGFB0.net

>>49
別物だが似ている点もある、って話さ
働かないでも貰えるカネ、という点では生活保護もベーシックインカムも同じだろ？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 296b-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/08(水) 11:20:59.07 ID:4wLFxN9Z0.net

生活保護とベーシックインカムでは規模が全く違う。
それ以上に、BIは「困窮者に給付する」という意味合いがないので、
得をする人と損をする人で分断が起こり、BIは崩壊する。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-1Vpt [119.230.82.170])：2024/05/08(水) 12:05:31.90 ID:NQV2fFuZ0.net

BIは分け隔てが無いのに、なぜ分断するんやロー

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:42:45.71 ID:4wLFxN9Z0.net

>>53
＞分け隔てが無い
とは
全員が6万円負担して、全員が6万円貰う
ということだよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:51:32.26 ID:4wLFxN9Z0.net

BI切望者は給付のことしか考えていない。
少しは負担のことも考えろよ

負担＜給付　　　得
負担＞給付　　　損

この給付額が最低生活に役立つ額なのだ。
「労働とその対価」という価値観が崩れて、市場経済か成り立つとでも
思っているのか？！

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:55:46.21 ID:4wLFxN9Z0.net

ベーシックインカムはソ連の共産主義に近い考えだ。
共産は理想的でユートピアと考えられていた。
だが現実は地獄になった（笑

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 12:59:42.01 ID:3E7adBJZ0.net

>>46
じゃあ世界中から怠け者だか困ってる人だかを集めて、そいつ等にもくれてやればもっと効果が上がるはずだよな?

自分の襟首掴んで自分を持ち上げられればだが。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 13:36:49.64 ID:4wLFxN9Z0.net

働かず 好きな音楽でも聴き 美味いものを食い
ゆったりと暮らせるのは極楽浄土だけだ。
BIより 阿弥陀仏を拝んでいた方がいい

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 16:01:07.02 ID:4wLFxN9Z0.net

10万円のベーシックインカムを行い、健康保険と介護保険を今のまま維持し、
義務教育や道路・水道等のインフラを維持した場合、
給与所得の77％が税金に取られることになる。

働くインセンティブが失われ働く者が減れば、
益々税率が77％から80％8３％と増えるだろう。

ベーシックインカムが失敗したからといって、年金制度などを元に戻すことは
出来ない。健康保険やインフラ整備も崩れるだろう。
大混乱を収めるには専制的に力で抑えるしかないのだ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/08(水) 18:57:30.35 ID:NQV2fFuZ0.net

BIは生活のしやすくするアクセレーター。
10万は論外。BIではない。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 06:56:33.78 ID:2P/xuKmop.net

>>59
月6万のBIだと所得税40%で今の社会保障を維持しても足りる

出来ないことばかり考えないで、たまにはどうやったら出来るかを考えてみなよ
そうすれば、おまいさんの人生も変わるかもよ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 14:43:54.05 ID:Cd2OSV/X0.net

年金生活者は年金の額で裁判を起こさない。
生活保護者は保護費の額で、今でも多くの裁判が起こっている。

BIで６万円？
「6万円とは何なのよ　人には働かない自由がある」と叫び、裁判の嵐となる。
タダで全国民にカネを配ると依存体質になる。
コロナで10万円を配った時もそうだろ。
2時間の時短で一日6万円を貰った飲食店もそうだろ。
マイナカード作成で5万円とか、やみくもにカネを配るものではない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 14:57:45.20 ID:Cd2OSV/X0.net

年金制度などを潰して、もし６万円を配ったら、それで済むと思うの？
「10万円にしろ　15万円にしろ」と、7割の国民の大合唱となる。
掛金も無いのだから、6万円に何の根拠もない。
生活保護者が裁判を起こすのと同じことだ。
「労働価値としてのカネ」の根拠が無くなる。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/09(木) 18:40:47.34 ID:r5vYO0YG0.net

>>63
それはアナタの意見ですねー

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/09(木) 23:12:11.13 ID:Cd2OSV/X0.net

残念ながらベーシックインカムの可能な国は一部の産油国くらいだろう。
日本は100％ムリ。
なんたって三流国だからね。
これからは必死に働いても食うのがやっとだろう。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/09(木) 23:17:13.46 ID:Cd2OSV/X0.net

評論家の中にはベーシックインカムを煽り食っている者がいる。
貧困若者は飛びつくから、
本も売れるし、講演会でも稼げる。
言論は自由だからね。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/09(木) 23:22:52.54 ID:Cd2OSV/X0.net

50年後、100年後、はどうなるかは分からない。
AIで世界を完全にコントロールし（され）、
衣食住が配給されるのかも知れない。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/10(金) 02:09:26.06 ID:IVbIhh+T0.net

>>61
月３０００円のBIだと現行の所得税の基礎控除を廃止して均等配りにするだけで達成できるぉ

それじゃ死んじゃう?
出来ないことばかり考えないで、たまにはどうやったら出来るかを考えてみなよ
そうすれば、おまいさんの人生も変わるかもよ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 291d-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/10(金) 11:03:18.58 ID:zFdzXE2c0.net

総理大臣でもあるまいし、お前らがいくら考えても
1ミリも変わらん。
今、現在に対応して生きるだけだ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9179-auFI [182.171.86.225])：2024/05/10(金) 11:10:46.22 ID:gCCJLtyn0.net

企業「ベーシックインカムで潤ってるみたいだから商品の値段あげても問題ないな！」
▶︎初めの方以外実質賃金変わらずしりすぼみ

消費税廃止議論もそうだけど
経団連が腐ってるからこうなると思うよ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 291d-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/10(金) 11:17:18.18 ID:zFdzXE2c0.net

ベーシックインカムの方法にもよるが、するとなると、
所得や資産を完全に把握する必要になるだろう。
そして、働いても、あまり働かなくとも所得の差はそれほどなくなる。
ソ連のコルホーズやソホーズを考えても、
働かない者には何らかの懲罰的処置が必要になってくる。
どこかの評論家が言っていたが、ベーシックインカムをすると
「地獄」になると。
一端、ベーシックインカムを始めると後戻りはできない。
進むも地獄　崩壊も地獄
だから どこの国もベーシックインカムを行っていない。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 291d-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/10(金) 11:26:48.13 ID:zFdzXE2c0.net

ベーシックインカムを行うと、
企業に対する事業課税や配当課税の方法も大幅に変わる。
税逃れや税の不公平感を少なくするために、経営に踏み込む様な課税になるだろう。
閉塞感の強い準共産社会の出来上がりだ（笑）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 291d-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/10(金) 11:38:34.40 ID:zFdzXE2c0.net

ベーシックインカムを行うと、企業は日本から逃げ出すだろう。
なんたって「働いたら負け」の社会だからな。
入ってくるのは大量の難民だけ（笑）

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/10(金) 12:17:21.50 ID:J5ZXj61PM.net

働いた負けは金額によるやとー
安い給料でも普通の生活が出きる底上げ的なものがBI。
BIだけで生活は出来ないのがBI。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/10(金) 14:48:23.62 ID:626iMpFhM.net

　
（　　er.com/amy_yumyum5/status/1662874914909745152



｜mansaku_ikedo　政治経済評論家



日本国籍という条件は付けるべきですね。あと、生活保護は大半が高齢者と障害者なので、働けない人が基本的な受給者となっています。　　）
　

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-1Vpt [150.66.80.154])：2024/05/10(金) 18:17:47.36 ID:KqwUOMyZM.net

>>75
賛成。
婚姻しても少なくとも10年の納税であること等。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0df9-g/PP [2400:2200:387:aa32:*])：2024/05/11(土) 05:21:04.53 ID:pZkHtrqq0.net

>>73
働いたら負け、なのは今の生活保護だよ
下手に働くより贅沢な生活ができるからね

BIは働いた方が確実に収入が増えるから、働いたら勝ちの社会になる

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dfa-vYNp [42.126.135.139])：2024/05/11(土) 06:23:36.40 ID:SLkVWSkq0.net

日銀が金刷りまくってばらまけばいいだろ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/11(土) 09:48:27.92 ID:/kcku4lS0.net

BI論者は貰う方のことしか考えていない、
課税のことも考えないとダメだね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-XbOt [2405:6583:8c20:1300:*])：2024/05/11(土) 09:52:27.41 ID:/kcku4lS0.net

そんなにベーシックインカムが素晴らしいのなら、
200近い国家のどこかでやっていてもいいだろ。
どこの国がやっているのだ？
国名を挙げてからBIを論じれよ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/11(土) 10:35:57.67 ID:/kcku4lS0.net

・財源は天から降って来ない
・現在と比べて損をする人と得をする人
・過去からの制度との連続性
・生活保護や45兆円もの医療費や10兆円以上の介護費、
　その他の義務教育や私学助成等々の社会保障をどうするのか
社会の考えの変化
・「7万円貰っているなら賃金は10万円でいいだろ」と思う経営者
・7万円の貧困に耐え、働かない若者
・夫婦と子供の三人で、月21万円の無職生活をする家族
・宗教集団の発生
・「BIだけで生きて行く方法」の本がベストセラーに
書ききれないわ（笑

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/11(土) 10:50:51.74 ID:gCufoyIzM.net

　
＜　tter.com/tatahashi2023/status/1757558559104221257


　　もへもへ｜gerogeroR


アメリカは外食高い！日本は貧乏になった！っていうけど、アメリカってちゃんと貧乏人用のバーガーやホットドックやピザは糞安いのよね。

あれ福祉やで。　　＞
　

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/11(土) 10:51:15.76 ID:/kcku4lS0.net

アホBI論者は「税率を○○％にして　基礎年金を廃止して、、、」
本当にアホか
少なくともBIの7万（年84万円）には課税が出来ない。
84万を基礎控除としたら、どれだけBI課税をしなければならないと思うのだ。
基礎年金にしても、今まで掛けた実績をチャラにされ、大幅なBI課税じゃ
納得がいかないだろ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/11(土) 10:51:46.69 ID:gCufoyIzM.net

　
＜　tter.com/tatahashi2023/status/1757558559104221257


　　もへもへ｜gerogeroR


アメリカは外食高い！日本は貧乏になった！っていうけど、アメリカってちゃんと貧乏人用のヘルシーサラダとかバーガーやホットドックやピザは糞安いのよね。

あれ福祉やで。　　＞
　

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/11(土) 11:02:10.88 ID:/kcku4lS0.net

憲法の財産権等々を考えると、基礎年金のチャラはほぼ無理だろう。
健康保険こそ廃止すればいいと思うのだが、
多くの医療妄想にかかっている国民は「健康保険」に拘っている。
健康保険は民間の損保に任せれば良い。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/11(土) 15:28:35.10 ID:pZkHtrqq0.net

>>81
財源は所得税一律40%で十分足りる
より低所得者、または大家族世帯が得をし、より高所得者、または小家族世帯が損をする
10年か20年かかけて段階的に移行する
廃止するのは生活保護と国民年金と雇用保険で、その他の社会保障は残す
労働者の立場が相対的に上がるから、経営者はそんなに賃金を下げれなくなる
月6万で満足する人はごく少数だから、社会問題になるほど働かなくなることはない
家族3人で18万で生活する世帯の何が問題なのか
BI教なんて誰も入信しないだろw
ベストセラーになるほどなら経済的な貢献をしてるのだから、むしろ歓迎されるべき

他に疑問点ある？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/12(日) 07:37:53.94 ID:3M/mN9lr0.net

>>83
基礎控除分を同額蒔きにするプランは月３０００円位だよ。

後は全くその通り。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-4h4v [119.230.82.170])：2024/05/13(月) 07:31:29.10 ID:gdr99mn10.net

単純な話し。国の仕事は再配分。
これからAIにより大量のホワイトカラーと言われる業務の失業が予想外される。
どうするんやろー

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f08d-aesm [240b:c010:4e6:df5d:*])：2024/05/13(月) 09:10:44.70 ID:v+CXwKds0.net

>>85
健保を廃止するとどうなのかは無い国が証明してる。

…民間にボッタクられて、金を用意できると信用してもらえないと救急車（こっちも有料ｗ）で来たのに病院の窓口から外に捨てられるのだｗ

２５条言うならここ外すのはありえねー

>>86
月6万で満足しないと言ってるのだから、労働者の立場も上がらない。

勝つまで月6万で…ヤダ。
この時点で団結できないからなｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 10:02:40.92 ID:kHfAQZQw0.net

>>8
一般的な会社の給与制度と同じだな。
有能なヤツが稼いで、無能にも最低保証の金が分けてもらえる。
集団であるからには、有能か集団を維持する頑張りをしないといけない。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 14:05:59.17 ID:5evBg0jXM.net

　
＜　er.com/chii_life/status/1784427648003035539


　　人ちー

ちなみに今回の健康保険料の件も、負担に上限があるので金融資産10億超の富裕層はさほど打撃を受けない。

今の譲渡益税20%も累進課税と比較して10億超には軽く、数億規模には重いのが現実。　　＞
　

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 15:47:16.68 ID:v+CXwKds0.net

>>90
それは能無しが上の言う通りに動くのが前提。

馬鹿ニートには一円もやる必要はないと言うなら別だがｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 17:38:28.92 ID:IBo7ypyV0.net

世界には多くの国があるが、
ベーシックインカムを行っている国が有るの？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 19:45:08.43 ID:v+CXwKds0.net

>>88
失業するまでの納税額に応じて政府が面倒見れば良い。
一律の金額で長期間か同じ期間金額に差をつけるかはともかく。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 20:05:24.48 ID:IBo7ypyV0.net

>>88
＞単純な話し。国の仕事は再配分。

税には再配分機能が有るが、それは国の仕事の一部に過ぎない

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 20:08:30.88 ID:IBo7ypyV0.net

ベーシックインカムを望むなら、
文化大革命でも行ないとムリだ。
毛沢東のな
「貧乏人こそ清く正しい」

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/13(月) 20:13:49.53 ID:IBo7ypyV0.net

「貧乏人にカネをくれてやる」とすると、
”なぜ 貧乏人に”となるので、
「全員に等しくくれてやる」と誤魔化すのがベーシックインカム
金持ちはベーシックインカムの6万円など欲しくない。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 00:25:33.38 ID:1U+mpfLK0.net

ベーシックインカムどころか、
10年後には生活保護の維持さえ難しくなるのでわ
団塊が85歳となり、医療費や介護費がうなぎ上りになる。
生活保護者も大量に出るだろう。
これが現実だ
老後2000万円どころか、20年後には老後4000万円といわれている。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 00:32:52.26 ID:1U+mpfLK0.net

年金の維持も難しくなる。
30年後には少なくとも3割は下がるだろう。
多くの国民が貧しくなり、間違いなく三流国家になる。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 01:41:42.92 ID:UKMWnm60M.net

＜　er.com/tei_i_chi/status/1790036956581167500

Dr.ナイフ｜knife900　　インフレをコストプッシュとかデマンドなんとかと分けるのは止めましょう。インフレを矮小化させ、まるで良いことのように思わせる一種のプロパガンダです。

インフレは悪。投資などリスクを取らない人は貧乏になる、厳しい社会です。


　　　　――
　澤田聖陽（元証券会社社長）

皆の所得が上がって物価が上がるのは、経済成長と言います。　→　何言ってんだｗ　これもインフレと言うよ。

　　　　――
Dr.ナイフ｜knife900　インフレは悪です


　　　　――
　澤田聖陽（元証券会社社長）　　悪もなにも物価が上がることをインフレと言うんだよw



　　　　―――
　｜tei_i_chi　　無辜の大衆を貨幣錯覚の巻き添えに追い立てる強欲資本主義の成れの果てじゃねーか。



（　藤田孝典｜fujitatakanori（ソーシャルワーカー／NPO代表）

なぜ貧困が広がっているのか、という話をします。皆さん、参加ください。

資本主義社会は就職すると資本、資産家の金儲けのために利用されます。資本の役に立たない人々は貧困になります。　　）　　＞

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d95-7+/6 [2400:2200:4b0:5b1:*])：2024/05/14(火) 05:56:19.34 ID:DwCfoeIp0.net

>>92
集団、組織、共同体においては、集団、組織、共同体に貢献できれば有能、できなければ無能。
それだけのこと。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-4h4v [61.205.100.164])：2024/05/14(火) 06:27:09.81 ID:/qx2LK3WM.net

すべての人間は能なしへ。
AIは過去・直近の事例から最適を選び出し効率的な仕事を行うと思える。
有能と思える人の発想も過去・直近に内容され最適・効率へ。
過去の納税、有能な人間って何？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f08d-aesm [240b:c010:4e6:df5d:*])：2024/05/14(火) 07:18:07.77 ID:ve9RPHVa0.net

>>101
例えば世界を一変させるような研究者は多分有能だが、そいつが自分の仕事止めて自分で食うピザを小麦粉からこね始める時間って勿体ないよね?

それを彼の代わりに捏ねて焼いて届けるピザ屋はちゃんと世界に貢献してるわけだ。

そういう列から外れた生き物が無能って訳だな。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad3-0H8U [2001:268:9b52:7a74:*])：2024/05/14(火) 08:30:15.98 ID:Q1sBSRXh0.net

皆が貧困なら貧困は無いんだよ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 12:11:23.65 ID:1U+mpfLK0.net

>>104
その通りと思う
老後2000万円問題にしても、20年後の4000万円にしても、
殆んどの国民が達成できなければ、その少ない老後資金で生活をする。
戦後昭和30年代にしても、テレビも無い、洗濯機も無い、冷蔵庫も、
何も無く貧乏でも、皆それなりに明るく楽しく生きて来た。
そして現在につながっている。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 12:17:50.48 ID:1U+mpfLK0.net

将来不安を考え過ぎではないのか？
現在日本で、年間何人の餓死者がいるのだ
2〜3人だろ
餓死と言うよりも個人の生き方、人生哲学のようにも思える。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 12:21:27.53 ID:1U+mpfLK0.net

生き方は人それぞれ
俺の理想の死に方は、一人静かな孤独死。
介護施設や病院での死はゴメンだね（笑）

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 12:22:34.74 ID:it+UEwANM.net

　
＜　itter.com/ShinHori1/status/1789468338751734209


　Shin Hori｜ShinHori1（堀新 弁護士事務所）


月刊Hanadaの編集長自身は、ア倍政権や麻ウ内閣以前から日中両国の防衛交流をやってたことを知らない訳がないだろう

だが世の中がそういうことを知ってる層や調べる層ばかりになったらHanadaは売れなくなってしまう

だからそうでない層を騙して煽動商売するしかない

与党にとっても足手まといになりつつある　　＞
　

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/14(火) 13:53:55.18 ID:3MxeDHIG0.net

社会への貢献度ってのは必ずしも収入と一致しないんだよな
浅い思い付きで社会を引っ掻き回して大儲けする奴もいれば
必要とされる仕事を地道にこなして少ない賃金にありつく奴もいる

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/15(水) 07:25:24.92 ID:K8wTBaoo0.net

>>109
つまり真の価値など誰にも見極められないんだから、他者がそれに自腹で払う額で判定するのが一番マシなのよ。

詐欺師とかは短期で終わって、その後どマイナスが待ってるのでちゃんとダメなヤツになってる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/15(水) 12:21:16.95 ID:7Z/C//MQ0.net

>>110
個人経営ならそれでいいんだろうけど企業になるとなあ
一番上で何もせず踏ん反り返って気紛れに意見投げて足引っ張る社長サンと
一番下で必死に実務をこなしてモノやサービスを生み出す底辺社員
どっちが社会に貢献していると思う？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/15(水) 12:33:10.14 ID:7Z/C//MQ0.net

同じように
支援の必要な障害として認められている病名で診断されているけど
病状は比較的落ち着いていて周囲の理解にも恵まれている人
マイナーすぎて支援の必要性が認められていない上に診断も難しい
病気の正体がわからないからろくな治療もできず理解も得られない人
どっちが辛いかなんて誰にも見極められないだろ
こういう福祉の穴がそこらじゅうにボコボコ空いている
見極めに限界があるからこそベーシックインカムの考え方も必要なのよ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/15(水) 16:49:42.29 ID:K8wTBaoo0.net

>>111
その気まぐれさんが仕事取って来たからコミュ力さっぱりな底辺君の給料が出てクライアントのお悩みが解決するのだ。

本当に仕事取ってくるだけの人でさえ、このように社会に貢献してるのだ。

>>112
病気と認識することさえできないものは金を突っ込んでも治療できないので無駄金ｗ
福祉は辛さに合わせて金を出してる訳では無い。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/15(水) 19:27:30.97 ID:kBKk4AQz0.net

100年後のことは分からないが、
このグローバルな市場経済の下では、BIはムリ。
格差がより広がっても、BI社会はムリ。
世界的に格差が極端に広がり市場経済が崩壊しても、
また、市場経済が始まるだけ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 05:14:35.29 ID:WmRpg8/H0.net

>>114
いや、無理ではないよ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 07:09:54.95 ID:0CfVD0790.net

>>115
やるだけならな。
ＢＩで問題を解決するのが無理なだけだもんな。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 07:17:51.30 ID:WmRpg8/H0.net

>>116
BIは全ての問題を解決するようなものではないよ
そんな銀の弾丸を求めるのはナンセンスかと思う

今の制度よりは良くなる、というだけ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 09:02:43.52 ID:0CfVD0790.net

>>117
同額の予算突っ込んでいいならＢＩなんてアホ制度より現行制度の寄せ集めの方がマシ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 12:50:35.93 ID:M4DqhFh20.net

ベーシックインカムは他の制度で言えば３０兆程度の規模の政策で基礎年金、子供手当、失業手当等を賄えるから効率的だぞ。
貧困ではない高齢者には利益を出さない、裕福な子持ち世帯には利益を出さない、失業していても何かしらの収入があれば利益を出さない等の税設計の部分が効率化の鍵
高齢だから裕福であっても金を配る、みたいなやり方をすれば今の年金みたいに給付と負担のバランスが崩れて破綻するが、裕福な者から貧困者への再分配というのは破綻しないし効率的でもあるんだ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 17:48:25.93 ID:WmRpg8/H0.net

>>118
現行制度だと問題があるよ

121 ：：2024/05/16(木) 18:43:03.34 ID:QcAFSNJVM.net

書けない

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/16(木) 23:49:47.63 ID:0CfVD0790.net

>>119
失業保険としては、余程元の職で稼げなかった奴以外には切り下げになる糞の役にも立たん額しか出ず、
基礎年金にしては無駄金ばらまきすぎ、
子供手当の上限を縛って少子化対策の足を引っ張るアホ政策じゃん。

裕福な老人ってのは、現役の時は人より多く掛け金と税金払って沢山の先輩や社会を支えた功労者なの。
それを切り捨てる効率厨が親のスネ齧ってればいいだけの馬鹿ニートにまで配るベーシックインカムを押す知能の低さにまじワロス。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2024/05/17(金) 04:24:52.23 ID:pL1JkWYP0.net

>>122
元の職で稼げた人なら、仕事を失ってもある程度の蓄えはあるだろうし
その能力の高さから、すぐに次の就職も決まるでしょ
そういう人にとっては、今の雇用保険は行き過ぎという面もある
それに雇用保険は期限付きだから、期限のないBIとは単純に比較できない

これまでの社会を支えてきた老人の功績は讃えられるものだけど、
未来の子供達のために変えるべき所は変えるのもまた俺らの役目なんじゃないの？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0efd-aesm [240b:c010:4e2:ff0:*])：2024/05/17(金) 11:46:19.45 ID:dSW9hLOa0.net

>>123
ダローで制度作って良いなら、
ナマポも雇用保険も「新しいものを始めるのは若者。若い連中は自分でなんとかできるダロー」で全部足切りで問題無いわな。