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日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part7
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 11:39:46.12 ID:rz8NYoz60.net
- 福田（正博）氏は、攻撃では相手のボールを奪ったら、まず一番相手ゴールに
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。
前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1456139117/l50
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 11:42:59.87 ID:wpamcckB0.net
- >>1
こいつゴミしか言わないただの構ってちゃんなのでNGで
231 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/29(日) 21:58:35.72 ID:byWYrnOV0
暇だなあ・・・
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 15:18:07.97 ID:YwFdjbTL0.net
- パスサッカーをするなら具体的な指標を設定するべき
例えば、世界一速いパススピードのパスサッカーをするとかね
そうすれば必然的に、キック力やトラップ力が付く
- 4 ：あ：2016/05/30(月) 22:46:30.37 ID:YCbmmyF80.net
- 個が育たなくなるパスに主眼を置いてると
特にボランチが顕著で身長低くて身体能力なくて守備ができないボランチが大量生産されてる
悪しき育成の影響が顕著に出てるのがボランチ
あと今はウィンガー全盛期だが日本だとカズ以降ウィンガーが出てきてない
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 00:36:04.99 ID:cwAszhxo0.net
- >>4
ウィンガーつーかドリブル自体をハブるからね。
どうしても必要最小限のドリブルになる。
Jの広島や浦和なんかもサイドを使うけど、結局縦突破して上げて後は中の人数で勝負！みたいな感じ。
いわゆる「タメ」が無いんだよ。
「タメ」ってのは誤解を恐れずに言えば無駄にボールを持つこと。
他の選択肢をを保留しボールを持つことで後の選択肢を増やすってわけ。
その「タメ」には攻撃における球際の強さ、つまりはボールキープの力が必要なんだけど
だれも貯めないからキープ力も、相手となる守備側の球際の強さも上がらない。
そして結果、選択肢の狭いパスサッカーしかできない。
あの、俺たちのサッカー、ですら劣化したとはいえ本田のキープ力があってこその選択肢だった。
他の日本人に無い、攻撃における球際の強さがあるからこそ劣化しても日本のエースだったわけだ。
まずはそこだよ。海外では持ちすぎを注意すべきだが、日本では持たなすぎを注意すべきなんじゃねーかな。
- 6 ：か：2016/05/31(火) 03:27:38.52 ID:nfvCqskW0.net
- 吉武さんを、ふるだいひょうの監督にしよう。
- 7 ：あ：2016/05/31(火) 06:58:49.62 ID:6F57RF+G0.net
- スペインがW杯で優勝できたのは、相手ボールになったら即プレスで
相手の攻撃をつぶして、失点を防いだからだ
W杯でも決勝トーナメント４試合とも、1－0で勝った
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 07:33:37.02 ID:CYsAinqA0.net
- カウンターでやればいい
→ 問題点 : セットプレー、当てる選手不足
ポゼッションでやればいい
→ 問題点 : キープ力不足、奪われた時の守備
ゲーム内でどちらも必要
→ 問題点 : 万能選手不足、融通効かないリアクション
相手で使い分ける二段構え
→ 問題点 : 半端な練度、調子に乗り一方に偏る性格
若い選手育ててディフェンスライン作っていったトルシエが日本の性格的にも弱点補強においても正しい道筋だと思うよ
緊張感がない。協会がやりたいお祭り試合が国民の望むものなら代表戦はパス芸でもアイドル作りの舞台でもいいんだけどね
- 9 ：あ：2016/05/31(火) 08:05:07.56 ID:XbfUDQsN0.net
- >>5
結局ブラジルW杯ではその「タメ」の部分に圧力かけられて惨敗なんだから、その人でタメるのではなく、スペースでのタメにすりゃいい
簡単に言えばサイドチェンジや裏を使うことで、時間は作れるのだから、わざわざロストやパスミスが起こる状況を、敢えて体格の劣る日本人が密集地で作ろうとすることから無理がある
スペースで時間なんて作れる
- 10 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/05/31(火) 20:39:06.14 ID:QZwiNlKf0.net
- 日本の良さを全否定する1はゴミ
- 11 ：a：2016/06/01(水) 19:51:21.98 ID:vzu3Q3qx0.net
- >>8
＞ゲーム内でどちらも必要
＞→ 問題点 : 万能選手不足、融通効かないリアクション
なるほどアホどもの見方はこうなのか
カウンターできるメンバーを前線に並べてこの問題点が指摘してる状況になった場合、
お前らアホどもが前線の選手を叩く光景が目に浮かぶ
前線の選手に何求めてんだよアホども
前線の選手を叩いていいのはチャンスの時に自らが持つ個で打開しようとしなかった場合だけだ
そもそもが攻撃の主導権が前線の選手にないのが原因だろ
FWがMFに合わせるんじゃない、MFがFWに合わせるんだよ
パスサッカー至上主義やめろカウンターしろってのは端的に言えばそういう事
話が合わんわけだわ
お前らアホどもが実はただのMF至上主義だったという事が露呈したな
未だにトップ下幻想引きずってやがる
- 12 ：あ：2016/06/01(水) 23:40:21.75 ID:JMKraEmB0.net
- >>11
前線の４枚。
岡崎、本田、香川、宇佐美。
全員トップ下タイプだ。
その幻想を抱いてるのはハリルなんじゃね？
- 13 ：あ：2016/06/02(木) 01:10:48.03 ID:rCSiwncQ0.net
- とにかくシュートが下手だ
たくさんシュートしてもゴールにならないんじゃ強くならんで
- 14 ：あ：2016/06/02(木) 01:47:30.56 ID:cxVGcn/S0.net
- >>12
人によってキャプテン翼世代からとか中田、中村からとか主張の違いはあるだろうけど、
トップ下への憧れと幻想が強くて、純粋なサイドアタッカーが育ちにくかったことがトップ下タイプが溢れてる原因でもある
そこがもうちょっと変わらないとトップ下タイプが溢れてる状況は変わらないんじゃね
- 15 ：あ：2016/06/02(木) 01:58:33.47 ID:9LaGuxaY0.net
- >>11
時間帯によってポゼッションもカウンターもやるならFWからGKまで万能性が欲しいって事だろ
トップ下信仰云々言ってる内容ではないのにそこまで的外れでムキになってるのはおまえがただそれを言いたいだけでしょ
何でも噛んでも噛みつく壊れたステレオはセルジオだけでいい
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 04:19:35.96 ID:8qFl4LyF0.net
- クッソワロタｗｗｗ
預言者ｗｗｗｗ
>>2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/05/30(月) 11:42:59.87 ID:wpamcckB0
>>1
こいつゴミしか言わないただの構ってちゃんなのでNGで
231 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/29(日) 21:58:35.72 ID:byWYrnOV0
暇だなあ・・・
>>10 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/31(火) 20:39:06.14 ID:QZwiNlKf0
日本の良さを全否定する1はゴミ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 07:03:08.76 ID:zyQlHFHT0.net
- まあ、ファンタジスタ幻想は一般的には終わってるけどな
内部の時計が止まってる奴もいるんだろうなあ
- 18 ：あ：2016/06/02(木) 09:22:49.67 ID:rCSiwncQ0.net
- 現代の高速サッカーの時代で、１人のスター選手に頼った戦術は通用しないことが多い
日本にメッシ級がいるわけではないし
- 19 ：あ：2016/06/02(木) 12:54:37.32 ID:ngbQ8uA70.net
- ポルトガルの平均身長174なんだってな
代表は身長高くて強い奴多いからてっきり平均身長高いのかと思ってた
そんな国からCロナウドが生まれるって凄いわな
日本代表が身長低いのは民族の問題じゃなくて価値観の問題だろう
- 20 ：あ：2016/06/03(金) 00:27:59.25 ID:fpCCmvDD0.net
- 結局は日本人はサッカー選手としてのスキルがないというそもそもの問題が浮き彫りになるんだけどね。
ボールの扱いがうまいだけの曲芸的な選手がちやほやされる現状。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 02:15:26.97 ID:qpY3Ehyj0.net
- >>9
結局さ、裏を使うサイドを使うって言ってもせめてタメれる奴がいないと話にならないのよ。
よく大久保がボールが来ないとか文句を言っているが、そりゃこないよ、9割9分がロストなんだからｗ
裏を狙うにしてもその選手がボールが持てるタイプなら、
チャンスとしては弱いが次に展開できそうなところにボールを出すなど、圧倒的に選択肢が広がる。
プラスして突破力のある奴ならある奴なりに広がるし、抜けるスピードがある奴ならある奴なりに広がる。
現状日本ではそのすべてを捨ててパスだけに賭けようとしている。
だからパスのみならずその動きからすべてピンポイントなプレーが要求される。
クロスの質が低いったってそのクロスを上げてるのは
欧州でレギュラーはってる長友や内田だぜ。まぁそれ以上を求められなくはないが伸びしろはしれている。
もうそのあたりは無理というか十分だよ。流石に違うところを伸ばさなきゃいけない。
そしてそれを邪魔しているのがパスサッカー至上主義なんじゃねーかと言いたいわけ。
- 22 ：あ：2016/06/03(金) 08:13:24.33 ID:0Yt6A0kX0.net
- このスレは釣りだろ
もしくはバカ
- 23 ：あ：2016/06/03(金) 11:12:06.14 ID:FonPRc0F0.net
- >>21
何故中央でのタメがベースにしないといけないのか？
別に縦ポンで裏へ出してサイドの人間が仕掛けやドリブル利用して時間作れば同じ話じゃん
何故ポスト役の様に相手を背負ってタメる必要があるのかと
基本的に日本人が背負ってタメるのは不向きなのだから、スペースで受けて向きあって時間を作ればいい話
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 08:47:14.71 ID:4IieYCv90.net
- まだ中央のタメとか言ってるのが居るのかｗ
- 25 ：あ：2016/06/05(日) 04:59:56.88 ID:0iKaRH7i0.net
- キリン杯は、色々と割り引いて考えたほうが良いと思う
- 26 ：あ：2016/06/05(日) 07:16:07.53 ID:IyjUIMjg0.net
- キープするにしてもドリブルでキープすればいいし
当たりの強さだけでキープするのは欧州強豪相手になれば絶対に無理
アジア相手には通用するかもしれないけど
- 27 ：あ：2016/06/06(月) 19:23:35.66 ID:X8OaLLfB0.net
- ジュニアでのパスサッカー＝無双
ジュニアユースでのパスサッカー＝無双
指導者が教えたがるの分かるけど・・・
- 28 ：a：2016/06/07(火) 19:06:59.84 ID:sukQE0gO0.net
- >>22
お前が猿なだけ
猿は語る言葉すら持ち合わせていないってなｗ
>>18
一人に頼った戦術とか何ほざいてんのこいつ？
個を強調した途端ファンタジスタ持ち出したりほんとお前らアホを通り越してゴミカスだな
個の少しづつの打開に基づいた連携が必須
現代サッカーは個（1vs1)と組織(多数vs多数）の両方が必要なんだよ こんな当たり前の事を書かすなカスども
スーパースターがいて 1vs1 でいくら勝とうが点に結びつかなきゃそれは自己満足プレー（いわゆる持ちすぎ）に過ぎん
かと言って 1vs1 で何割かは勝てるという前提なしに組織で勝つなんてありえないんだよ
前線ではとにかく
1vs1 の状況を作る
勝負orパス
勝てば 勝負orパス
これだけの話
まぁ前線で数的優位唱えるアホ猿どもにはわからんか
- 29 ：Tool：2016/06/07(火) 21:09:25.59 ID:meyrKwFQO
- 日本は昔から同じ事の繰り返し
ドリブル無しのワンタッチパスか
運任せの前線放り込み
u−２３と同じ問題点、ドリブルの壁
これが強豪と弱小国の分かれ道となる
ドリブルで敵陣深く侵入できるかどうかが問題だ
それが出来て初めて決定的なパスコース、スペースが生まれる
運任せの不確実なサッカーでは永遠に強豪国の仲間入りはない
まだまだ理詰めが出来ていない( ・∀・)つ旦
- 30 ：あ：2016/06/07(火) 21:09:51.53 ID:HXR/mwto0.net
- そうじゃねーよ
馬鹿だな
本田を中心にしたサッカーとかはやるべきじゃないってことだ
馬鹿だから変な解釈ばっかだな
- 31 ：あ：2016/06/07(火) 22:09:00.24 ID:5r3zWMRa0.net
- 宇佐美みたいな個で切り崩せるいない奴いないと厳しいわな
浅野岡崎はボール持っても何もできん
清武にしてもパスだけ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:29:17.53 ID:73JVo3pt0.net
- このスレでも裏狙え裏狙えとか言ってるのが居たけど
そんなワンパターンなサッカー
ボスニア２軍レベルにも通用しないのよく分かったでしょ。
岡崎とか浅野はスーパーサブで使ってナンボ。
- 33 ：あ：2016/06/07(火) 22:46:31.23 ID:siRPTMZ30.net
- >>32
あれはまともな出し手がいなかったのもあるけどな
まああそこまで一辺倒だと読まれるし、偏りすぎた戦術はどっちにしても害悪だが
- 34 ：あ：2016/06/07(火) 23:44:20.57 ID:HENi0sjC0.net
- 裏狙うにもいろいろあるからね
ショートパス主体でビルドアップしてから裏狙うのが日本のやり方で日本人の特性にも合ってるしいいんだけど
90分同じ攻め方してて勝てる訳ないんだけど10年前と変わってないね
今の代表ならコンフェデのブラジル戦でその辺学んでるはずだが監督と協会に一貫性がないからリセットされてる
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 00:16:09.97 ID:mAkLCMZG0.net
- >>33
まともな出し手じゃなくて
今日のメンバーで言えば清武や宇佐美を経由しない裏を狙った攻撃なんて成功確率が低いんだよ。
出し手はレンジが長い浮き球を出す訳だから調整難しいし
受け手はトラップが非常に難しい。
そんなのを繰り返してもそうそう上手くいかない。
サイドの選手のドリブルなり、中央の選手が上手く前向いて
ディフェンダーを引き付けないと成功しない。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 00:18:50.35 ID:mAkLCMZG0.net
- 香川なり清武が上手くワンタッチで裏に流したり
宇佐美が中に切れ込んでくるなりね
そういうプレーが大事なんであって
ただ裏抜けばっかしてる奴をやたら持ち上げるのはね
- 37 ：あ：2016/06/08(水) 00:25:12.78 ID:uRAJ/Jri0.net
- >>32
裏といっても最終ラインの裏とは限らないよ
相手ＤＦの視野の外はすべて「裏」という
そして日本人はオフざーぼるの動き、スペースでの受け方は上手くない
なぜなら指導者に教わってこなかったから
例えばある場所にスペースがあり、そこで受けたいと思ってもすぐにそこに入ってしまってはだめだ
自分が入ることでスペースがつぶれてしまう
そうではなくて最終的に受けたい場所の近くで待機して
出し手の様子を見ていざもう少しで受けれそうだなと思った瞬間に動き出し
動きながら最終的に受けたい場所で前方向か半身で受けるのがコツ
最終的に受けたい場所は最後まで取っておくのがよい
- 38 ：あ：2016/06/08(水) 00:34:03.95 ID:izzdLI3B0.net
- >>31
宇佐美のアシストのシーン。
ペナ内で1段スピードをグンと上げて、実感としてものすごいスピード感だった。
鈍足でもあの場面では相手をスピードで凌駕したわけだ。
スピードで相手を上回るのは、浅野じゃなくても可能ってことだな。
ただ、やっぱりスタミナないよなｗ
- 39 ：あ：2016/06/08(水) 01:17:40.85 ID:le9Q4URP0.net
- やはり引いたボスニアから得点とれなかったな
まだまだダメだ
やる気ないブルガリアに勝って、うかれてるのは馬鹿w
- 40 ：ほ：2016/06/08(水) 02:33:21.42 ID:6+1t22x80.net
- まあ「俺たちのサッカー」では格上に引かれたらなすすべがないのは過去の実績から明らかだからな～
格上に加えてフィジカルでも負けてるからセットプレーでのラッキーゴールも期待できない
格上相手に勝てるとしたら、相手が前のめりに来る0-0のうちにカウンターで先制するか、
あるいはフィジカルで上回ってゴール前の競り合いで勝つしかないと思うんだが
格上かつフィジカルでも負けてる相手に1-2にされた時点で「負けた」と思った
実際負けた
- 41 ：ハリルはアラブの商人顔：2016/06/08(水) 07:19:05.76 ID:sAsuV9n60.net
- 4-4-2でやってくんないかなぁ
前線は 本田、香川、岡崎、ハーフナーの4人でー
- 42 ：あ：2016/06/08(水) 08:00:41.11 ID:YF6eB/Sk0.net
- 浅野の最後のいらんパスがこのスレを象徴してる。
- 43 ：Tool：2016/06/08(水) 12:35:27.16 ID:lS/hw4UVl
- >>30
そういう意味じゃないんだよ馬鹿
サッカーの本質を理解（解釈）していないから本田が中心じゃ嫌とか
子供みたいな発言になるんだろ馬鹿はサッカー語っちゃ駄目
- 44 ：あ：2016/06/08(水) 17:40:39.16 ID:IHa3PRU00.net
- チビばかりだしCBの足は遅いし身体能力を疎かにしてきたツケだな
- 45 ：あ：2016/06/08(水) 19:06:53.33 ID:le9Q4URP0.net
- ストイコビッチインタビュー（サッカーダイジェスト記事）
あえて言うが日本が（ブラジルW杯で）最も酷いチームだった 誰一人として良い印象を持てなかった
攻撃の意図が全く見えない 何をしたいのかわからない
豊田を落としたのにパワープレーの連発を始めたの悪い冗談でしかない
「勝てるがつまらないサッカーは見たくない」と日本人は言う
では聞くがいつ「勝った」のだ？２０１０年はBEST16止まりだったじゃないか
勝てるサッカーとはW杯のベスト８常連になり、韓国と２０回戦えば２０回圧勝するようになって初めて
「勝てるサッカー」なんだ
日本がやっているのは「弱くてつまらないサッカー」
日本人が面白い面白くないを問うには早過ぎる。もちろん我がセルビアだって同じだ
この時代に攻撃的守備的の二元論で語るべきではない 現在のサッカーは全員がFWでありDFでもある
そして攻守の切り替えの早さだ。勤勉なで戦術理解力のある日本人は必ずそういうサッカーが出来るようになる
ザッケローニもそれをやろうとしていたが、本番で意図の見えない策をとってしまった
日本人は外国に負ける度に、身体の差をあげるが、これほどみっともない言い訳はない
平均身長が１８５もあった韓国の試合はどうだったか。平均身長の日本以下のチリやメキシコの試合はどうだったか
フィジカルの問題ではなく、インサイドキックの精度、利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか
そういった初歩的な部分で大きく劣っているんだ
本田がゴールエリア前で右足で打たず、左足に切り替えたためシュートチャンスが無くなったシーンを何度も見ただろう？日本人の平均身長が２００になってもこのままでは常勝チームにはなれないよ
私は日本で１３年間を過ごし、日本人が何を好み何を嫌がる
- 46 ：あ：2016/06/08(水) 19:42:28.60 ID:qjX/w7Pv0.net
- >>40
昨日は後半中心に中盤を省略した放り込み連発で、俺たちのサッカーじゃなかったよ
先制から同点の時も手数かけない攻撃が中心だった
カウンター少なかったのはハイラインで押し込むような守備してたからじゃない
- 47 ：あ：2016/06/09(木) 05:56:23.64 ID:CV5LUJe50.net
- 【Ｇ大阪】日本代表ＧＫ東口、海外組から「Ｊリーグのスピード遅すぎる」と指摘され「歯がゆい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160608-00000160-sph-socc
- 48 ：a：2016/06/09(木) 12:26:55.76 ID:QGltHM2Y0.net
- 遅いって言われると今度は「何が何でも早く」ってなって
精度の低いダイレクトプレーを連発するんだろうな
なんでも手段が目的化しちゃうのが日本人
- 49 ：うら！：2016/06/09(木) 19:56:00.52 ID:Cc6/K4tx0.net
- ハーフナー・マイクを呼べ
ペナルティエリアでパスを回すサッカーなんてうんざりだ
ブラジルのマリーシアと、イングランド仕込みのキック&ラッシュを学べ
- 50 ：a：2016/06/10(金) 00:09:44.09 ID:aeZ8tvA90.net
- >>46
＞ハイラインで押し込むような守備してた
これが「俺たちのサッカー」だろ
引いたら負けみたいな謎理論振りかざすアホ猿がわんさかいるしなｗ
- 51 ：あ：2016/06/10(金) 00:44:14.37 ID:hQMYFpJN0.net
- >>50
俺たちのサッカーって主にポゼッションの遅攻パスサッカーのことじゃね
- 52 ：あ：2016/06/10(金) 01:42:55.16 ID:/S0XaVqh0.net
- >>46
ハイラインで押し込むような守備
中盤を省略した放り込み連発
手数かけない攻撃が中心だった
この3つの条件を満たしていたなら過去の「俺たちのサッカー」ではないな
むしろショートカウンターの裏を相手に警戒されまくってたから
俺たちのポゼッションの遅攻パスサッカーからのミドルシュートが欲しかったくらい
- 53 ：あ：2016/06/10(金) 02:03:30.19 ID:/S0XaVqh0.net
- あるいはブルガリア戦で香川が決めたような
エリア内での軽快なターンから前を向いて素早く正確なシュート
ゴール前の競り合いにパワーや高さで勝てなくても
絶妙なタイミングで裏に抜けたり（岡崎）
味方の声を聞きポジションを的確に把握してスルーしたり（清武）
ターンして素早く正確にシュート（香川）が打てれば点は取れる
- 54 ：a：2016/06/10(金) 02:36:40.58 ID:/S0XaVqh0.net
- そこで重要になってくるのが相対的なスピード感
絶対的なスピードでは無くてあ良い
パスにしてもドリブルで抜け出すしても>>38
ターンしてシュートでも
相手のマークを一瞬でいいから出し抜いてしまえばいい
そのためのワンタッチ、ダイレクトパス、カウンター、裏抜け
マンツーマンで勝てなくてもうまく味方を使おうよ
そのためのパス
パスと見せかけてドリブルだよ>>38
- 55 ：あ：2016/06/10(金) 03:57:45.17 ID:7upyFmzB0.net
- ブルガリアなんて、やる気ないしバイトで来ただけだから、参考にならん
- 56 ：あ：2016/06/10(金) 04:01:42.94 ID:yUNdYULJ0.net
- 寺田心 作りすぎ あざとい 大泉洋 ガイジ 死ね 嫌い チンコ 家庭環境 苦手 批判 父親 しつけ 炎上 ヤバい 悪魔 尊師
寺田心 死亡 うざい 嘘くさい 唐澤貴洋 計算 ヤバい 不自然 批判 闇 悪魔 プロ子供 あざとい 嫌われすぎ 嵐 twitter
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter ガイジ 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
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寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい 死亡 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教
- 57 ：あ：2016/06/10(金) 04:26:41.88 ID:7upyFmzB0.net
- 頭おかしいのが沸いてきたなw
- 58 ：あ：2016/06/10(金) 04:43:34.01 ID:/S0XaVqh0.net
- 「渦」をつくった小林、香川、清武の2列目が、ハリルJ完勝の要因。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160605-00010006-sportiva-socc&;p=1
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 05:53:43.94 ID:/S24gYvX0.net
- 浅野のパス
- 60 ：あ：2016/06/10(金) 09:58:58.12 ID:mjuty++y0.net
- 下らん分析だな
プレスユルユルのやる気ない相手にはいくらでもパス回せるわ
ボスニアみたいにちょっと強くなると全く回せなくなるがな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 10:41:54.34 ID:uish46W20.net
- >>56
これ全レスの仕業だと全レスがうっかり自白したよ 笑
進藤市ねスレもあの基地外が建てたらしい
- 62 ：あ：2016/06/10(金) 17:35:56.93 ID:/S0XaVqh0.net
- >>58
少しでも読解力があれば従来の日本のパス回し以外の要素に触れていることがわかるのだが
スレタイや相手のコンディションや強さに惑わされて
最も重要なはずの日本代表の変化に触れない、参考にならんと気づけないのは残念
ブルガリア戦は格下相手にパスが回っても大量得点できなかった最近の代表の中では
出色の出来だったなぁ
- 63 ：あ：2016/06/10(金) 18:16:37.89 ID:ZolZLMt00.net
- パスサッカーの定義ってなんだ？
ボールを奪ってゴールまで手数を掛けてパスを回すプレーを言うのか？
奪って2、3本のパスでゴールするのはパスサッカーじゃないのか？
あと今回問題なのは、ゴール出来ない事より、失点癖だよな。
たった1点でも失点しなきゃ勝てるのにな。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:06:05.36 ID:p79F7efQ0.net
- >>61
いいや、青髭の自演だと立証されてますｗｗｗ
青髭の使う自演キャラの口癖～やで
言えない決定的な証拠も２つあるから言い訳無理ｗｗｗ
これを教えてないお陰で必ず青髭であると分かる根拠になってますｗ
まあヘキヘキや分盲と書く馬鹿がこの世に一匹とは言わないが、毎回同じように書いてたり、同じスレにいたりその他の癖まで同じなららそりゃバレるよなｗ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160609/aVIvQXZmSTUw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160610/KzJUTmk0aUQw.html 芸スポのキチガイ青髭
511 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/06/10(金) 02:09:55.55 ID:+2TNi4iD0 ← 消えた時刻
地球上の人間は100年後には全員死んでるんやで ← ～やでｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/06/10(金) 02:09:25.38 ID:uish46W20 ←芸スポで消えた時刻と完全一致ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160610/dWlzaDQ2VzIw.html
代表スレで深夜からの大暴れが始まった途端に芸スポのキチガイが消えて完全一致ｗｗｗｗ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:11:52.61 ID:p79F7efQ0.net
- >>61
シンドウ市ねスレなどくっだらない無意味なスレを立てるなら、代表スレに千葉ビッグローブ出入り禁止スレを立てた方がマシだろ知恵遅れ
しかも内容は何書いてるのかさえ分からない意味不明なスレ
もしそうだとしたらなんで青髭視ねスレは立たないんだろうなあ？ｗｗｗ
はい、自作自演バレｗ
千葉ビッグローブと浪人でＩＰ隠すチキンが青髭と同じグロがどうのと言う嘘を書いてスレ立ててるんだから
自演バレバレのキチガイがスレ立てしまくってるってのは証明されてるんだけどなｗｗｗ
そしてスレ立てた千葉県と自演キャラの沖縄のマッチポンプ二匹で自演バトルしてますｗｗｗ
あれ？千葉県は新道やベロリアンはNGにしてるんじゃなかったのか？はい、嘘がまたバレた千葉県ｗｗｗｗ
201 ：あ (ﾃﾄﾘｽW 19cf-ud2d [118.14.23.186])[sage] ：2016/06/06(月) 15:43:35.65 ID:666d6QS000606 [2/2] ←沖縄OCNのカガシン＝成りすまし自演犯人ｗ
香川のイタリア戦ゴールは負け試合だから無かったことにしつつ
本田のコートジボワール戦のゴールを褒める
はて？
IPアドレス 118.14.23.186
ホスト名 p6186-ipbfp501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
都道府県（CF値） 沖縄 ( 95 )
市区町村（CF値） 那覇市 ( 55 )
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽ 9602-ChPp [211.13.32.44])[sage] ：2016/06/06(月) 15:55:37.92 ID:fM3X1yjr00606 [5/5] ←自演IPチェンジャー千葉ビッグローブ
本田はコートジボワール戦以外もW杯でゴール決めているからなあ。
つかワールドカップとコンフェデを同格扱いする
はて？
2016/01/07
[180.6.4.31] has been BBQed by Unicorn★ (２号) ← こらこらされた沖縄＝上記の沖縄カガシンの成りすまし自演が確定ｗｗｗ
180.6.4.31
p5031-ipbfp708yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp、Bフレッツ
①沖縄県那覇市
ふーん、とうとう墓穴ったなｗｗｗ
俺様のストーカーが立ててるストーカースレで書いてくれてた言いがかりｗｗ
194 ：あ[sage] ：2016/01/28(木) 01:28:58.80 ID:sh2+Y9L30 ←千葉ビッグローブ、青髭が成りすまし自演の沖縄OCNを使いゴッドにストーカーの自白ｗ
お、さすが2回目のこらこらの時に沖縄を表示させた人は言うことが違うね！
やっぱりあの沖縄表示のこらこらは全レスだったと自白！！ ←成りすまし自演だったｗｗｗ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:21:44.55 ID:p79F7efQ0.net
- そしてベンジョとも共闘するクズ荒らしが青髭
>>10 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/31(火) 20:39:06.14 ID:QZwiNlKf0 ←荒らし
日本の良さを全否定する1はゴミ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160610/eVVOZFlVTEow.html ← 青髭の出入りするスレだけだったｗｗ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160610/UW00MGxKakIw.html
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465481801/613 >>56 と 同じコピペ
青髭が近藤ババアであり、片親コンプの芸スポババアなのは余りにも有名な話
そしてこの後、寝る宣言だと馬鹿でも分かるｗｗｗｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/06/10(金) 09:48:22.56 ID:uish46W20 [37/37]
泣くなよ 爆笑
自白したからすっきりしたろ？ 笑
おつかれ～ このあとここで思いっきり泣きながら暴れていいぞ 哀笑
な、お疲れ～と言ってる＝自分が疲れた証拠ですｗｗｗｗ
で？ID:uish46W20 がＩＰスレに行けない理由は？自演がバレるからｗｗｗｗｗ
黒貼ったＵＲＬは一切出せないのは？嘘だからｗｗｗｗ
はい、青髭のボロ負けｗｗｗｗ
友達は１０００円を貰うニートや３２歳を超えて学生だと言い張るみっともないニートゴキブリ荒らしゴキジオだけｗｗｗ
1 位/124 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 4 4 3 4 3 11 4 7 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 41
http://hissi.org/read.php/eleven/20160610/dWlzaDQ2VzIw.html ４1レス一位ｗｗｗｗ
１０時に就寝した青髭、まーたＩＤ変えて逃げ、夜19時の時点でも逃亡ｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/football/20130425/RXdIQ3ZSVUEw.html
1 位/2650 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total 新道の就寝時間
書き込み数 2 10 12 8 3 11 2 4 3 2 0 0 0 0 0 3 6 4 10 8 0 4 9 4 105
まったく新道と同じ就寝時刻ｗｗｗ
そして青髭が就寝すると一斉に荒らしは消えましたｗｗｗ
- 67 ：a：2016/06/10(金) 19:46:43.88 ID:aeZ8tvA90.net
- >>63
パスサッカー＝ただのMF中心主義
一言で言えばFWとDFがMFに合わせなければならないという一種のパラダイム
FWがMFに合わせなければならないのでFW主導のカウンターは否定される
DFがMFに合わせなければならないのでDF主導の守備構築は否定される
いわゆる「俺達（MF）のサッカー」
JFAがこのパラダイムに則って日本サッカーの振興を謳っており、
スポンサーがそれとスターシステムを合わせた広告戦略を立てているのでメディアのプロパガンダでもある
それに感化＆洗脳されたアホ猿どもが大量に沸いてパスサッカーだの戦術だのを賛美して喚くという現象（世論形成）ができあがる
ちなみに一昔前のバルサ及びスペインはMF中心「主義」ではなくポゼッション「志向」
勝つ為の戦術として、つまり勝利至上主義の元でその方法論として単に志向が備わっているだけであって
不合理な主義主張に拘泥しているわけではないので注意が必要
大衆というアホはメディアに洗脳され易く権威に従い自ら考える力を持たないので猿として扱いましょう
- 68 ：あ：2016/06/10(金) 21:01:17.66 ID:ECvExgyA0.net
- >>63
パスばかりでゴールに向かわないサッカーじゃね
- 69 ：テンガ・テンガ：2016/06/10(金) 21:53:57.61 ID:RzdqM4PQ0.net
- 日本はMFの人材が豊富なんだから、それを活かしたサッカーをするべき
- 70 ：あ：2016/06/11(土) 00:07:10.50 ID:DD6gltDt0.net
- MF(貧弱ドチビヘタレ)しか育成できてない、育たないという見方もできる
- 71 ：あ：2016/06/11(土) 01:51:27.37 ID:WK5oE9ky0.net
- >>67
総論としての筋は通ってるが
日本にはMF中心主義なんていう大層で強固な指針や思想があるわけではなく
少なくとも2016年現在の結果としてのパワーバランスがMF優位になってるだけの話だろう
現実問題として海外リーグに挑戦した選手で結果を残せた選手の多くがMFだったこと
これが大きい
スペインのように勝利至上主義の元で戦術実践できるだけの人材や
サッカーとしての文化も揃ってない環境のなかで追随できる出来る唯一の要素が
MF中心のサッカーだっただけの話
このまま岡崎や武藤、久保あたりが活躍して代表や知名度でも幅を利かすようになれば
日本のように歴史の浅い既存の価値観なんてものはすぐに払拭されて
メディアや大衆もFWの重要性を説き認知するようになるよ
つまり歴史の浅い日本サッカーの思想やMF中心主義なんてものは
強固なFWやDFが出現して海外リーグで活躍し代表で存在感を示しさえすればあっさりと塗りかえられる程度の代物
MF適正の偏重は現場レベルではもっと痛感してるだろうから
時勢を読める指導者や経営者はMF以外の育成にも力を注いで励んでるはずだよ
- 72 ：あ：2016/06/11(土) 01:55:45.76 ID:WK5oE9ky0.net
- つまり日本のように人材不足の状況で
主義や思想を説いたところで実践できる環境が整ってないんだから
少なくとも海外リーグで通用してる選手を中心に戦いましょうってのが現実
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 02:05:42.21 ID:bEFQ4aNp0.net
- まあその通りだろうな
スターシステムにもハマる実力人気共に本物のFWやCBが出てきたらそっちに移行するよ
カズの時代があった訳で。歴史が浅いメリットとも言える
アルゼンチンの10番様思想ほど根っこから出来上がっててどうしようもないものでもない。我々はニワカの国だから
- 74 ：あ：2016/06/11(土) 02:49:40.55 ID:WK5oE9ky0.net
- >>73
おー同調してくれるとはうれしいね
つまりが多い駄文になったが頑張って書いた甲斐があった
カズは今でもスターだからね
あっさり移行する下地は十分あると思うわ
なるほど歴史が浅いことのメリットと考えることもできるね
まだまだ上書きして本物に近づくことが可能なニワカってことで
あえて、のびしろとはいわないでおこう
- 75 ：あ：2016/06/11(土) 04:33:31.37 ID:whXPFjuz0.net
- カズなんてカスだよ
低レベルな時代に、ちょっとばかり活躍しただけ
- 76 ：あ：2016/06/12(日) 23:32:36.07 ID:gD/llmxY0.net
- 弱さの最大の原因はスターシステム。
こんな馬鹿げたことをしていて強くなれるはずがない。
- 77 ：あ：2016/06/13(月) 14:19:09.12 ID:JGXtZNIA0.net
- スターシステム+アジアではポゼッションで勝てる+監督が無能
これに尽きる
ザックはコンフェデから修正しなかったしジーコも自主性がどうのこうの無責任なサッカーだったししょうもない
- 78 ：あ：2016/06/13(月) 18:31:53.63 ID:uauJ+ZDm0.net
- たしかに１人の王様みたいなヤツがいると、他の選手たちがやりにくいからダメだな
過去の例でいえば、中田や本田
- 79 ：a：2016/06/14(火) 00:15:58.34 ID:NpEOzpTn0.net
- >>71
＞時勢を読める指導者や経営者はMF以外の育成にも力を注いで励んでるはずだよ
だといいがな
いや皮肉ではなく本当に
>>77
逆に言えば最低でもスターシステムと闘える監督でないと駄目ってことだな
トルシエ岡田くらいか
オシムはオシム自体がスターみたいな感じだったな
- 80 ：あ：2016/06/14(火) 00:43:40.34 ID:8C2xPyMp0.net
- >>79
ちょうどリオ世代がDFラインにばかりタレントがいて二列目、アタッカーが人材難だし、
力を注いでいるかは知らないけど、中盤の人材ばかり量産される状況ではなくなってるんじゃない
- 81 ：あ：2016/06/14(火) 04:27:44.02 ID:NsHt/Rw60.net
- >>80
寺田心 炎上 苦手 チンコ 気持ち悪い 苦手 闇 計算 唐澤貴洋 大泉洋 あざとい ツイッター 不自然 虐待 2ちゃんねる
寺田心 気持ち悪い あざとい 嘘くさい 加藤浩次 なんJ 闇 嫌われすぎ 大泉洋 2ちゃんねる チンコ 唐澤貴洋 死ね 父親
- 82 ：あ：2016/06/14(火) 08:51:36.95 ID:87qtkekX0.net
- いくらパスが回ろうが、いくらポゼッションが高くなろうが試合に勝てなきゃ意味は無し
ベルギーVSイタリアでも顕著にそれは出た
中盤に怪我人だらけのイタリアは1.5軍ってより2軍の構成でも勝てる
日本程度のレベルの国が何を目指すべきなのかは明白
そしてアジアレベルではとよく見るが、そこまでアジアでさえ突き抜けた存在でもないのに、アジアならと慢心していればアジアのイタリアのようなチームに足元すくわれて終了するだろう
- 83 ：あ：2016/06/14(火) 10:58:58.31 ID:qEf9T/8i0.net
- よく勘違いしてる馬鹿がいるが、ザックがアジアで勝ち抜けた時にはポゼッションサッカーやってないからなw
- 84 ：あ：2016/06/14(火) 12:16:50.56 ID:XEkYWSjx0.net
- >>80
サッカーが個人スポーツだったら
おそらく日本人の体格や特性にあった世界基準で通用するMFタイプばかり育成すること
選手本人も志向する人が多くて比率も増えそうだけれど
団体競技だから各世代でチームに必要とされるMF以外のポジションが一定数必ずある
その過程でDFやFW適正の高い選手が育成されていくのは間違いないし
ポテンシャルが高くてもチーム内でMFレベルが高く競争が激しかったら他のポジションにコンバートされることもあるよね
そういう相対的な競争のなかで
日本のFWが世界に出ると2列目あたりに起用されるケースもあったよね
- 85 ：あ：2016/06/14(火) 12:36:46.06 ID:XEkYWSjx0.net
- だから前も書いたが今のMF志向の層の厚さやパワーバランスは
指導者やマスコミが思想的、意図的に作ったものではなく
いざW杯や海外のリーグ、世界基準で戦ってみたら
数多く通用したのはMFでしたっていうこと
ただ、今後、幼い頃から日本のチームに所属せず
いきなり海外のチーム、育成の現場で育つ選手が増えたら
今よりもっと日本人のMF志向は現実化していくかもしれないよね
- 86 ：あ：2016/06/14(火) 13:08:54.23 ID:XEkYWSjx0.net
- 大会単位の強さだけを追求するなら守りのサッカーでもいいのだが
試合に勝っても面白くない、地味な試合ばかりだと大衆はすぐに離れていくからな
特に個人ではなくチームとしての組織を中心としたサッカーだと危うい
素人には面白さがわからない
>>79
>オシムはオシム自体がスターみたいな感じだったな
だね
そういう意味では日本ではパスサッカー自体もスターシステムの範疇なのかもしれない
W杯でベスト16くらいではサッカー人気を保持することは難しいのが現実
スターシステムは必要なんだよね
- 87 ：あ：2016/06/14(火) 13:15:42.55 ID:XEkYWSjx0.net
- つまり現実的に
守り主体のチームを組織的に志向したいなら
圧倒的なカリスマ性のある監督が大衆を巻き込み指揮するか
DFかキーパーで実力があり
個人で世界と戦えるレベルのスターがまず何人か最低ひとりは必要ってことになる
- 88 ：あ：2016/06/14(火) 13:27:27.16 ID:qEf9T/8i0.net
- 惨敗するより結果だすほうが盛り上がるに決まってる
- 89 ：あ：2016/06/14(火) 13:30:31.61 ID:qEf9T/8i0.net
- 活躍した選手がスター扱いされるのは当然だが、あまりに増長させるとブラジル大会のような失敗になる
- 90 ：あ：2016/06/14(火) 13:33:16.84 ID:XEkYWSjx0.net
- そういう条件を満たさないまま
守れーカウンターでと言っても
ほとんどの試合で試行されることはないね
ただし攻め志向の相手にどうしても勝たないといけない試合の場合にのみ
適用されるケースはあるだろう
それが許されるのは相手が格上でありどうしても勝ちたいという欲求が
監督や選手、大衆ともにピークに達するからである
- 91 ：あ：2016/06/14(火) 13:57:03.25 ID:qEf9T/8i0.net
- なら具体的な戦術としては、どうしろと
- 92 ：あ：2016/06/14(火) 13:58:05.83 ID:qEf9T/8i0.net
- ワールドカップの本番では、日本より格下といえる国なんか、ほとんど無いが
- 93 ：あ：2016/06/14(火) 14:02:31.48 ID:c5M8BYGx0.net
- みっともないからワールドカップでなくていいわ。
地味な仕事そっちのけで目立ったもん勝ちの代表はリセットしてゼロからやり直したほうがいい。
- 94 ：あ：2016/06/14(火) 14:21:32.41 ID:HAQDrT230.net
- >>86
それ大嘘
お前の妄想
じゃあ何で埼スタ戦客少なかったんだよ
本田なんかスターシステムしてる割りに人気もインスタのフォロワーも少ないじゃん
- 95 ：あ：2016/06/14(火) 14:24:50.83 ID:qEf9T/8i0.net
- 電通と結託したスターとやらを、ごり押しするのは止めてくれ
調子が悪かったら誰であっても代えろよ
- 96 ：あ：2016/06/14(火) 14:27:17.26 ID:HAQDrT230.net
- スターシステムで本田持ち上げまくっても嫌いなスポーツ選手上位だし、SNSでも人気は少ない
パスサッカーやっても視聴率は上がらんし客も増えるわけじゃない
スターシステムが必要とか言ってるアホはマーケティング素人
勝つことでしか人気は上がらんよ
- 97 ：あ：2016/06/14(火) 14:30:46.75 ID:XEkYWSjx0.net
- >>88
>>91
今より確実に強くなり必ず結果も良くなる戦術があって
それがわかる人がいるならどんなチームでもいいから監督やればいいよ
結果なんて予想は出来ても必ず予想通りにはならないことがあるから
仮に指揮官に確信があったとしても
>>86>>87みたいな前提条件が必要だと考えているんだよ
- 98 ：あ：2016/06/14(火) 14:36:52.87 ID:XEkYWSjx0.net
- >>89
>>94
そろそろ本田に代わる真の実力が伴った新たなスターが必要ってことかな
- 99 ：あ：2016/06/14(火) 14:37:05.25 ID:qEf9T/8i0.net
- >>97
なんの具体性もない意見だな
それなのに否定だけは一人前w
- 100 ：あ：2016/06/14(火) 14:42:28.19 ID:HAQDrT230.net
- まずラグビー人気が上がったのはGL敗退とはいえ歴史的勝利だったからだし、勝ったから五郎丸もゴリ押しされた
ゴリ押しの結果人気が出たわけではない
そしてなでしこは五輪逃したから人気も落ちた
この事実からニワカなんて内容見ないことがわかる
- 101 ：あ：2016/06/14(火) 15:15:03.26 ID:XEkYWSjx0.net
- >>96
>>100
ニワカは緻密な戦略や戦術は見てないし理解はしてないが
歴史的勝利だったりＷ杯優勝という経緯や価値を感じて
マスコミが試合前後に放送して見ているから
盛り上がったわけだ
格下見られている相手や今まで勝ってきた相手に勝ったからといって盛り上がったわけじゃない
スターシステムがあれば負けても良いなんていってるわけではなく
勝つための布石、負けたときの保険としてスターシステムは必要なんだよ
勝つことでしか人気は上がらない？
ごもっともだが
100%必ず勝てる戦略や戦術はない以上、補完するシステムが必要なんだよ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 15:16:07.11 ID:20m0eRIA0.net
- ハンカチ王子もプロで勝てないから人気は落ちた
石川遼も世界で勝てないから人気が落ちた
勝てなければサッカー日本代表の人気は落ちるよ
- 103 ：あ：2016/06/14(火) 15:24:24.68 ID:XEkYWSjx0.net
- そうでしょうねw
- 104 ：あ：2016/06/14(火) 15:28:06.85 ID:qEf9T/8i0.net
- どこの国でも勝てば盛り上がるし、情けない結果では人気が下がる
そもそもスターシステムとは何なのか
先に結論ありきみたいな話だなw
- 105 ：あ：2016/06/14(火) 15:37:56.92 ID:XEkYWSjx0.net
- まあそれはこのスレで最初にスターシステムという単語を
使った人に聞いて欲しいのだがｗちなみに俺ではない
ラグビーやなでしこの歴史的勝利は凄い
弱者が強者に勝った
勝つ為に考えられたトレーニング、作戦が凄い
真剣に戦ってる姿がカッコいい
みたいなことをサッカー選手、個人に該当させていく行為のことかな
まあこうすれば人気が出るんじゃないかという推論だね
＞どこの国でも勝てば盛り上がるし、情けない結果では人気が下がる
これはよくある結果論
- 106 ：あ：2016/06/14(火) 15:44:20.34 ID:qEf9T/8i0.net
- なんかズレてるよ
いろんな人から指摘されてるが
てか、ここはパスサッカースレだから、戦術に関して自分の意見が無いなら
どうこう言っても意味ないだろ
- 107 ：あ：2016/06/14(火) 15:48:21.73 ID:XEkYWSjx0.net
- 意味のあるなしは自分で決めるがね
ま、返答したくなるレスがこのままなかったら
スターシステムについて書くことはもうないかな
- 108 ：あ：2016/06/14(火) 15:49:33.45 ID:qEf9T/8i0.net
- そういうのは単なる自己満足
- 109 ：あ：2016/06/14(火) 19:20:45.88 ID:OQ9bPlAx0.net
- よく「カウンターサッカーは見ててつまらない」ってやついるけど、
ポゼッションチンタラサッカーよりは面白いだろ。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:56:45.64 ID:JHZ/Jd+60.net
- ドリブラーがいないから結果的にパス主体になるだけ
日本が意図してパスサッカーをしていた時代はほとんどない
日本代表はアジアですら超弱小以外にはポゼッションを6割以上取れたことは歴代でもほとんどない
いい加減日本がパスサッカーしているという認識を改めたほうがいい
- 111 ：あ：2016/06/14(火) 21:36:04.46 ID:87qtkekX0.net
- >>110
パスサッカーはしてないな
日本は逃げパスサッカーしかしてないからな
パスサッカーのようにテンポ良くボールが周り且つ縦への楔をドンドン入れるサッカーはやってない
いわゆる取られたくないだけの逃げ腰バックパスサッカーでポゼッションだけ無駄に上がるサッカーならザック期には見た
逃げ腰パスサッカーが一番格好が悪く効率の悪い、結果の出せないサッカーであると周知徹底出来たことはザック期の唯一の収穫だった
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 21:47:20.90 ID:cJeNPDgX0.net
- 弱い相手にポゼッションサッカーしてれば、楽な上に見栄えがいいからね
- 113 ：あ：2016/06/14(火) 22:10:04.46 ID:wOqQPIoL0.net
- >>112
その弱い相手にすら逃げパスサッカーで凌いでただけだからな
見栄えと言うかポゼッションはあっただろうが、ボール持ててた割に縦への楔の少ない内容はクソなサッカーだった
ニワカだけは絶賛したんだろうが
- 114 ：a：2016/06/14(火) 22:39:19.54 ID:fWL+sXu90.net
- >>86
＞W杯でベスト16くらいではサッカー人気を保持することは難しいのが現実
＞スターシステムは必要なんだよね
おいアホｗ
お前はJFA・スポンサー・メディアの関係者か何かか？
スポーツという文化にスターシステム（虚構の注目度）という金儲けの汚れた要素を入れ込むんじゃねぇよ
純粋な勝負だけが見たいんだよ
乗っかってくんな屑が
- 115 ：a：2016/06/14(火) 22:46:12.39 ID:fWL+sXu90.net
- >>101
こいつも思考が関係者ぽいな
お前らアホって純粋な勝負は見たくないんだな
もうスポーツ全部見んな 迷惑だから
ゲームでもやってろ
ついでに代表板から消えろ
- 116 ：あ：2016/06/15(水) 00:05:00.66 ID:uTxd61iC0.net
- お前らは縦パスが多いハリルの戦術どう評価してるの
奪われるリスクもあるが大分縦パス増えて相手エリアまで迫るスピード上がったよな
- 117 ：あ：2016/06/15(水) 00:38:43.83 ID:zrBxPnRI0.net
- 引いた相手にもアホみたいに縦パス入れててアホみたい
- 118 ：あ：2016/06/15(水) 01:05:58.86 ID:IS2uuRLZ0.net
- >>116
縦パスは当然バンバン入れるべきだな
ただ、担保のハイプレスは必須
その部分でハイプレスが掛かる人選なのか？は疑問
軽い守備ばっかで潰し切れない場面が多い
そこが問題なのと、息切れが早過ぎるわ
楔の回数はハイプレスの担保があってチャレンジ出来るものだから、その担保が無いなら楔ってよりミドルを増やすか、サイドからのシュート性のクロスの本数を増やすべきだろう
今のユーロでもイングランドやフランスでもグラウンダーやシュート性のクロスに切り替えているのは明白
ミドルや当てれれば一点のボールを増やして行けば、楔勝負でリスク抱えずとも崩せる
- 119 ：あ：2016/06/15(水) 02:10:08.70 ID:VCvxD6Bs0.net
- >>118
コンディションの調整が難しい代表でハイプレスはけっこうリスキーだと思うんで、ペース配分は今後の課題だね
それと縦パス多用にハイプレスだと、引いてスペース消されて放り込みされると選択肢がなくなるんで、
リスクの少ない攻撃パターンの確立でもいいけど、逆にこっちが引いて跳ね返しながらロングカウンター狙ってもいいんじゃないかと思う
ボランチのパサーがいなくなると攻撃が機能しなくなるし、遠藤、長谷部みたいな潰せるボランチ置くなら単純な攻撃の方が機能しそう
- 120 ：あ：2016/06/15(水) 06:47:35.17 ID:IS2uuRLZ0.net
- >>119
そもそも本来はボランチ位置でスイッチ入れなくても、トップ下がスイッチを入れられれば済むんだけどね
イタリアのピルロ同様に日本人は体格で劣るから、レジスタ的に一つ下からスイッチを入れざるを得ないから時間がその分掛かるけど
トップ下のスイッチならスルーパスで即ゴールに直結となるが、日本にはボランチからトップ下、トップ下からFWまたはサイドへの展開で一、二テンポ遅れた攻撃となる
その一、二テンポの遅れは相手には守備対応の時間にもなるから奪われるリスクは上がるし
トップ下からのゴールへ直結するスルーパスと、ロングカウンターを含めた中盤飛ばし、サイドからのシュート性のクロスでオウンを誘発する攻めなど、体格の劣る日本人には取りどころを絞らせない工夫が必要だろうな
- 121 ：あ：2016/06/15(水) 08:12:54.87 ID:zIHhivbS0.net
- 今の代表にゲームメイカーやれるまともなボランチがいないから
単純な攻撃を選択するしかないのよね
つないだり複雑な連携をしようとするとアジア相手にも引っかかりまくりで渋滞おこるし
- 122 ：あ：2016/06/15(水) 12:54:16.78 ID:G1QitfwT0.net
- >>112
>>117
チームが強くなるほど相手は弱くなるからな
強くなるってそういうことだろ？
それで点が取れずにハイプレスでスタミナ消耗、引き分けました
放り込みされて失点のほうが多くなりましたと
だったらもう1点多く取ればよかったんだよ
本当はね
- 123 ：あ：2016/06/15(水) 12:58:34.59 ID:G1QitfwT0.net
- で、選手の責任にしてもしょうがないので
戦術の見直しという形で立て直してるように見えるのが
今のハリルジャパン
- 124 ：あ：2016/06/15(水) 13:09:20.65 ID:G1QitfwT0.net
- ブラジルW杯のスコアに最低でも、もう１点加点する感じ
負け→ 2－2 引き分け
引き分け→1－0 勝ち
負けは負けってとこか
- 125 ：あ：2016/06/15(水) 15:16:11.94 ID:dgaal8cg0.net
- ハイプレスといっても、全員の選手がいつも走ってるわけじゃなくて、
ボールロストした時にボールの近くにいる選手が早くプレスするものだからな
スペインなんかは機能していたが
- 126 ：あ：2016/06/15(水) 15:18:41.95 ID:dgaal8cg0.net
- もう一点とれば良かったって、簡単に取れるなら誰も苦労しない
- 127 ：あ：2016/06/15(水) 15:23:13.83 ID:G1QitfwT0.net
- それはこの人にも言ってあげて>>63
＞たった1点でも失点しなきゃ勝てるのにな。
- 128 ：あ：2016/06/15(水) 15:25:17.15 ID:G1QitfwT0.net
- ああ、サッカーでは失点を防ぐほうが簡単だ
なんていうロジックはいらないからね
どちらも同じ仮定の話なので不毛
- 129 ：あ：2016/06/15(水) 15:28:42.62 ID:dgaal8cg0.net
- 短期決戦では一点で決まってしまうから、失点しない守備は大事なんだが
強豪国でさえ失点しないように引いてカウンターやる国もかなりある
- 130 ：あ：2016/06/15(水) 15:31:27.71 ID:G1QitfwT0.net
- とはいえ
コロンビアにはまず勝てなかったとしても
1点の差で勝敗を分けた結果なんだから
メンバーを大きく変えることなく
縦に速くという戦術の見直し、縦パスの頻度を上げるという
今のハリルジャパンを一応支持してるという意味だよ
- 131 ：あ：2016/06/15(水) 15:34:50.85 ID:dgaal8cg0.net
- 縦に速くは今の時代では当たり前だよ
でも相手が引いて守ってきたら、強豪国でもなかなか点は取れない
- 132 ：あ：2016/06/15(水) 15:50:42.37 ID:dgaal8cg0.net
- 要は、相手が引いて守ってきた時にどうゴール決めるかだが
俺には答えが分かっている
- 133 ：あ：2016/06/15(水) 15:50:55.92 ID:G1QitfwT0.net
- で、日本にとって対戦する際に強豪国に値するのは
どの程度の国だと想定してる？
2次予選までの対戦相手に強豪国はあった？
最終予選の相手だとどの国が強豪国？
それとも格下の相手にも引いて守れという意味？
- 134 ：あ：2016/06/15(水) 15:54:35.06 ID:G1QitfwT0.net
- >>132
確信してるみたいだから聞きましょうかねw
相手が引いて守ってきたらどうやってゴール決めるんですか？
- 135 ：あ：2016/06/15(水) 17:28:23.72 ID:QSfWtBXx0.net
- どうやってって、クリロナやペペみたいにペナルティエリア内でハリウッド俳優並の演技でしょ。
- 136 ：a：2016/06/15(水) 21:39:30.82 ID:eAKB19un0.net
- >>134
アホ猿登場～
戦略的には相手にボール持たせるのが手 要するに遠目からミドルクロス
セットプレーも鍵
追いつく必要があってリスク覚悟の崩す戦略でいくなら
ブロックがコンパクトな場合はサイドチェンジ頻繁にやってりゃサイドからスキ作れる
そうでない場合は楔のパスが有効
丁寧に教えてもらったんだからアホを自覚して死んどけよ
- 137 ：あ：2016/06/15(水) 23:27:52.33 ID:G1QitfwT0.net
- まだ>>135のほうがネタとしても面白いなw
>>136
>>131でも相手が引いて守ってきたら、強豪国でもなかなか点は取れない
強豪国でもなかなか点が取れないのに日本が取れるか？
まずそれが疑問
しかもミドルクロスで強豪国から？
相手が引いた状態から相手にボール持たせても
一気に前線にフィードされて縦長の展開になるのが予想される
身長や長距離を走るスピード、フィジカルに劣る日本DF陣が
ボールを収められず、マンツーマンで負け
あっさり失点する構図が見えるのだがw
これならDFも上がりめで今のように攻撃参加したほうが
得点の可能性が増えるだけマシに思える
- 138 ：あ：2016/06/15(水) 23:41:31.04 ID:G1QitfwT0.net
- >>136
＞サイドチェンジ頻繁にやってりゃサイドからスキ作れる
これも戦術的には正しいとは思うのだが
今の日本代表で誰が正確にダイナミックに
敵陣を不安定にさせワイドにさせられるサイドチェンジを
頻繁に蹴れるのかという疑問
誰かいたっけ？出来れば両サイドに欲しいよね
- 139 ：あ：2016/06/15(水) 23:50:39.01 ID:TlChIKt00.net
- >>136
相手にボールを持たせる
この考えは「相手あってのサッカー」という原則を無視している。
つまり、相手がボールを持ってもすぐに前に蹴りだすだけという選択をする場合もある。
実際、シンガポールやカンボジアはそうした。
遠目からミドル。
正確でパワーのあるミドルシューターが日本代表に見当たらない。
また、ミドルを打ち続けていれば相手のＤＦラインが上がる、という意見もあるが、これも相手の心情しだい。
いくら打ってもＤＦラインは下がりっぱなしにするかもしれない。
サイドから隙が生まれる。
「５－４」ブロックはきちんと蓋をすることが可能。
広島や甲府の「５－４」ブロックをみるとよくわかると思うよ。
- 140 ：あ：2016/06/15(水) 23:57:33.11 ID:TlChIKt00.net
- この前の、川崎Ｆｖｓ横浜ＦＭ戦後の2人のコメントが秀逸
小林悠
相手が自陣深く守備ブロックを敷いても「それがなにか？」って感じ。とりにこないならこっちはゆっくり廻してればいい。
中村憲剛
いくらパスがつながっても、相手の守備陣形が崩れないとあせったりしませんか？
「いいえまったく。なぜならボクたちはそうやって勝ってきたからです」
優勝おめでとう。
- 141 ：137訂正：2016/06/15(水) 23:58:53.04 ID:TlChIKt00.net
- 「きちんと蓋をする」×
「きちんとサイドにも蓋をする」○
- 142 ：あ：2016/06/16(木) 01:03:15.82 ID:EsSigh8M0.net
- >>139
>>140
同意と共感と感心させられる書き込みですね
特に「相手あってのサッカー」という原則という
簡潔で理にかなった反論
逆に自チームあってのサッカーということで言えば
世界の強豪が取り入れてる流行の戦術を安易に導入したり
人気が落ちたからといって否定するのではなく
所属選手、代表なら現役で戦ってる日本人の実能力、ポテンシャルを把握して
最高のチームになる戦術を取り入れるべきだと言えると思う
お金があって各国から理想の戦術に合った選手を呼べるチームの監督なら
戦術が先でもいいのだろうが日本の人材は限られているからね
まず能力の高い選手が最大限に活きる戦術を取り入れるのが先じゃねっていう
武藤や浅野が覚醒してきたらカウンター主導が正しい選択になるかもしれない
- 143 ：あ：2016/06/16(木) 01:12:40.94 ID:KdPNioxT0.net
- >まず能力の高い選手が最大限に活きる戦術
でも具体的な戦術としては語れないんだろ
そんな抽象的なことなら誰でも言える
- 144 ：あ：2016/06/16(木) 07:17:42.96 ID:DMPCFvb20.net
- 他人批判する前に自分が具体的に答えような
ケチだけつけてるやつはただの馬鹿
- 145 ：あ：2016/06/16(木) 14:19:08.56 ID:KdPNioxT0.net
- 具体的な戦術としては、引いてカウンターも選択肢の一つとして当然ありだし
他にはレスターの戦術も優れているから面白い
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 14:57:39.74 ID:NDTYLqcq0.net
- 猿同士のケンカ観てておもしろい
- 147 ：あ：2016/06/16(木) 15:05:31.93 ID:KdPNioxT0.net
- 戦術の知識が無いんじゃ、お話にならないw
- 148 ：名無サカ：2016/06/16(木) 16:32:57.41 ID:MpFGLIiA0.net
- カウンターでもパスサッカーはできる
縦か横かの問題みたいなもん
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 18:11:49.71 ID:+wMPEwKL0.net
- ま、この不毛なやりとりみてると、パスサッカーって言葉自体にあんま意味ないと思わざるを得ん
ましてや、それを変に祭り上げるなんざ、愚の骨頂だ
- 150 ：あ：2016/06/16(木) 19:12:53.84 ID:T2LE1q9Y0.net
- しつもーん。
パスサッカーしていない代表ってドコの国ですか！？
今度からその国を参考にして考えたいのですが！
- 151 ：あ：2016/06/16(木) 19:17:57.10 ID:uvj7QNBK0.net
- こいつヤバイな
http://hissi.org/read.php/geino/20160614/ZjRDVnhNZmww.html
http://hissi.org/read.php/geino/20160615/clFVZ01xR28w.html
おめでとうも許せない
劣等感丸出しの喪鬼女達が僻み発散してる細貝夫婦のアンチスレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1464604988/
芸スポにて自演暴れ中のアンチ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465624183/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465896337/
755名前通行人さん＠無名タレント投稿日：2016/06/15(水)23:14:38.79ID:drI0z+nW0
メイクしてないの誤魔化す為にこれなんだ…
ここ以外でも嫌われ始めてるのは流石ｗ
アンチの自演！だけじゃ言い訳出来ないよこれじゃ
通報されるのはどやさの方では？
- 152 ：あ：2016/06/16(木) 20:52:12.92 ID:eBDinPdI0.net
- Jにブロックつくってるチームなんてないよ
ハリルが行ってるように引いてるだけ、ミスを待ってるだけ
特にガンバが良い例
あれだけ引いてるくせに自動ドアだし
- 153 ：あ：2016/06/16(木) 20:55:35.41 ID:eBDinPdI0.net
- >>150
パスサッカーやってるチームはスペインくらいだな
だからスペイン以外参考にすればいい
- 154 ：あ：2016/06/16(木) 20:57:13.37 ID:eBDinPdI0.net
- 守備してないチームなんてないから全て守備的サッカー
攻撃してないチームなんてないから全て攻撃的サッカー
ただの屁理屈だな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:04:10.53 ID:q7GVuM3t0.net
- 稲本の頃は知らないが、最近のガンバのサッカーだと欧州で通用する選手は育たないよ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:09:59.41 ID:qZiZya8s0.net
- パスサッカーって言葉がね。メディアで変な知識植え付けられたんだと思うよ
パスサッカー＝スペインバルサ式＝ポゼッション っていう
これ嫌いな筈なんだよ日本人って。ゴール前でパス突っかかったりパスコースの為に横に揺さ振ったりリスク考えて下げたりするの
実況でも友達家族と一緒に見ててもストレス感じてるのはここが多い。経験者は理由があるの知ってるから手段として理解してるけど
相手枚数少ない中で華麗にパスを繋いでゴールまで敵に触らせずにカウンターってのが好きだと思うんだよなあフランス戦のような
でパスの部分だけ切り取ってカウンターという部分を教えない
前述のパス＝ポゼッションってのが今の日本のニワカ層の頭に入ってしまったんじゃないかと
マスコミの日本はフィジカル弱いけど技術はあるという謳い文句も。無いよポゼッション一本でやる技術は
でもパスサッカーという言葉のマジックで毎度誤魔化されている
- 157 ：あ：2016/06/16(木) 22:13:21.43 ID:KdPNioxT0.net
- ふつうはパスサッカーといえば、ショートパスを繋ぐサッカーだよ
まったく馬鹿ばかりだな
- 158 ：あ：2016/06/17(金) 00:19:21.91 ID:TJzWw6rC0.net
- 近年の日本が、もっとも結果だしたのはロンドン五輪
ユース世代だがスペインも倒した
- 159 ：あ：2016/06/17(金) 00:20:14.04 ID:WkRHxIOb0.net
- >>1だとしたらレスターみたいなカウンターサッカーか？
- 160 ：あ：2016/06/17(金) 07:38:15.75 ID:nkCM2Cjt0.net
- はい、話がまた一周しました。
- 161 ：あ：2016/06/17(金) 11:21:03.44 ID:H6pc3pDj0.net
- いわゆる日本人特有の「パスサッカー」批判の要点は
遅攻であること
無意味な横パスが多いこと。
パス交換が中央に集中しやすいこと
変な位置でパスカットされてカウンターを受けること
にあるんじゃないでしょうかね。
- 162 ：あ：2016/06/17(金) 15:51:19.94 ID:zU8ssIOQ0.net
- >>160
このスレで横パスしてるうちに
ハリルや代表、大衆も横パスサッカー志向を卒業してしまったね
いまどきニワカですらもう従来の横パスサッカーのことを高評価などしていないだろう
ニワカだからこそか
もしいまだに代表が横パスサッカーに依存してるとすれば
批判の対象はニワカではなく選手に向かうべきだし実際にハリルがそう指導している
このスレに違和感を感じるのはそこ
誰と対峙してるんだと
しかもむしろ今のニワカはカウンターカウンターと言ってそうだからな
- 163 ：あ：2016/06/17(金) 19:02:15.40 ID:TJzWw6rC0.net
- もうニワカは低レベルすぎて話にならない
それは仕方ないことだが
そのくせ内容のないことを書き込みしたがるから困るw
- 164 ：対策さん：2016/06/17(金) 19:25:57.56 ID:QbKGvVCO0.net
- ★内田ヲタのボス「対策さんw」★
即拒否反応しすぐ唯一の住人をも認定し始める仕切り屋が2ｃｈで内田ホモ話にいまだ夢中
http://hissi.org/read.php/spiritual/20160617/NDB5ZCtiS1I.html
普通にシベリアで…また荒れるの待ってるのかな またこのパターンなのかな…
二つもあるんだから住み分けしようよまたスルーして話し続けてそれきっかけに荒らすつもりかなうんざりだよ対策さんどうこうより
精神的に支えてくれる人は他に居そう
はっきり言って結婚云々はしつこいしもういいなシベリアでやれとしか
過去の恋愛インタビュー持ち出して来て語ったりするなら普通にシベリアでも大丈夫でしょそもそもが過疎ってるんだしね
夫婦仲ラブラブなのが好きな人は別スレまであるし
勝手にスレまで立てられるような人達が押し寄せて来るのがいい加減迷惑なんだよね…
結局ノンケって証明したいようなのも居たりで面倒だったんだよねしかもいつも荒れる原因になるのがそれだったり
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/
【荒れる原因＝荒れる自身の心なり】
利己的な対.策さんのやり方
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1463501287/16-17
139 名前：名無しヒーリング＠無断転載は禁止[sage]投稿日：2016/06/17(金)01:56:50.02ID:JprQsy4M
>>137>>140あんたみたいのが居るから無関係な>>135が勘違いされるんだと思うわ
いつも住み分け出来ないのが原因で荒れるんであって注意する人を非難するのは筋違いだよ
愚痴スレにそのまま同じ事書いてるから丸分かりなんだって
140名前：名無しヒーリング＠無断転載は禁止[sage]投稿日：2016/06/17(金)01:59:39.33ID:uq3LRJmc[3/3]
不思議だねーって付けておけば何でもやり放題なスレではないよね…この程度ならシベリアでもやれるんじゃない？
今はまだ荒れてないけどいつもきっかけ同じだからうんざりする今過疎なんだし好きにシベリア使えば良いと思う
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/146-149
764名前：Classical名無しさん[sage]投稿日：2016/06/17(金)02:19:09.84ID:JD4WR6Iu
即レスある辺り今日もどこかで暴れてたと予想
また←←←←入りでコピペして自白するんだろうなー
婆さんのパターンも好きなネタも大体いつも同じ
普通にスレチでしつこく単発レスしておいて
私は荒らして無い！荒らすのはスルー出来ない対策さん！！！
即拒否反応しすぐ認定したり大忙しの対.策さんはツイヲチでヲタ叩きにも夢中
767名前：Classical名無しさん[sage]投稿日：2016/06/17(金)02:56:11.82ID:JD4WR6Iu～自己紹介
明日はコピペ荒らし確定だろうな…
ツイヲチスレ荒らしてるけど何の恨みがあるんだろう
前に内田関連じゃない方もコピペしてたり（）使ってる人に噛みついてたけど片っ端からスレを掻き回したいだけなのかな
どこでも()使っただけで対策さん()認定するよね誰よりも内田関連見てるんじゃ無いかな婆さん
芸スポもスレ立った早々から居座ってたり対策さん（）が書き込んでると思ってるみたいだしまたやり始めてるし
ID切り替えたりいつもの基本2端末でしつこく張り付いてるしここにファンはいないとかスレタイ変えろとかまさに婆さん
関係ないスレも対策さん（）がいると思って掻き回すんだなそうその架空の対策さん()の幻覚が相当ヤバい
対策さんは二人くらいしかいない！って言ってる割にその思考だもんね内田無関係なスレまで何人でやってる事になるんだw
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1463230935/297-
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 20:45:54.94 ID:q40xd+CH0.net
- >>161
パスを回すにしろ、選手間の距離が近すぎる
というか、そうじゃないと回すことすらできない
選手間の距離が今の５割増しでつなげるようになれば少しは見られるんだが、上で言ったやたら短い距離のパス回しが
実況で「いい距離間ですね」とか言われてるんだから救われないｗ
- 166 ：a：2016/06/17(金) 21:45:10.11 ID:iOd8AFhq0.net
- >>162
アホ猿発見
＞しかもむしろ今のニワカはカウンターカウンターと言ってそうだからな
今の代表はカウンターカウンター言われて当然なんだよ
まともな戦略眼あればな
カウンター自体を否定してるお前が完全なニワカ
こういう事ほざくって事はお前もどうせパスサッカー教に洗脳されたアホだろ
- 167 ：さ：2016/06/17(金) 21:48:27.29 ID:vyPbHMQA0.net
- ドリブルもシュートも駄目だからパスやるより他にない
- 168 ：a：2016/06/17(金) 21:53:58.59 ID:iOd8AFhq0.net
- >>157
アホ猿発見
こいつどんだけ自分がアホな事ほざいてるか理解してないんだろうな
戦略捨ててるサッカーって認識がないとはなｗ
戦略知らんもんなアホは当然か
- 169 ：a：2016/06/17(金) 21:54:37.97 ID:iOd8AFhq0.net
- >>167
ちなみにこいつもアホ
もうめんどくせ
- 170 ：あ：2016/06/17(金) 22:03:45.93 ID:WU+5El/P0.net
- >>167
そのパスとトラップがレベル低いから縦ポン一対一、まぐれゴールの方がまだ点になりそうなわけだが
パスでは崩せないのは一昨年散々見ただろ？
- 171 ：a：2016/06/17(金) 23:21:44.86 ID:iOd8AFhq0.net
- >>156
賢者発見
まぁそういう事だわな
真に洗脳された奴らっていくら批判されようが絶対に洗脳が解けないからな
現象論的に言えば現実を直視（認識）できない
「グローバル」や「規制緩和」って言葉と同じよ
現実がうまくいってないのは実は経済学っていう机上の空論のせいなんだが
洗脳された奴は空論の方を否定せずに現実の方を否定して現実を空論に合わせようとする
故にアホ猿なわけよ
相手は猿であって人間じゃないので議論が成り立たない
頭の良い奴なら「パスサッカー」と「カウンター」を弁証法で止揚させて戦略が重要と気付くはず １つの戦術に拘泥するのは意味がないとな
そして「パスサッカー」が実は「カウンター」にも適用可能である事にも
仰られるとおり「技術」もそうだね
実は日本に技術はないっていうねｗ
真理あるいは目的は勝つ事
その為の戦略
その戦略を成り立たせる為の戦術
その戦術を成り立たせる為の選手（技術）
確かに技術は日本にはない 戦略が成り立ってねぇからな
- 172 ：あ：2016/06/17(金) 23:43:41.71 ID:TJzWw6rC0.net
- aってヤツは頭おかしいのか
痛いなw
- 173 ：あ：2016/06/18(土) 07:51:00.93 ID:iJtfRb/U0.net
- 一つの戦術に固執してないから弱いんだろ
今代表がやろうとしてるサッカーて欧州ビッグクラブがやろうとしてるサッカーだから
選手の要求レベル高すぎて破綻してる
下手くそと自覚して下手くそなりのサッカーやればいい
- 174 ：あ：2016/06/18(土) 07:57:50.93 ID:KssABpAp0.net
- >>173
逆だろ
一つの戦術、ベースに拘るのがバルサみたいなビッグクラブで、相手ありきで戦術かえるのがブラジルW杯のアルジェリアなどに見られたサッカー
日本はあたかもビッグクラブのようにオレたちののみで挑み、相手ありきの研究も対策も戦術も用いることなく負けただけ
- 175 ：さ：2016/06/18(土) 10:21:22.45 ID:FBG6Be8C0.net
- >>170
言われてみればそれも理がある、すまんかった
- 176 ：あ：2016/06/18(土) 15:45:27.02 ID:NaterkYc0.net
- 本田や遠藤らがザックに、ポゼッションサッカーやりたいなんて要求したから
日本のサッカーは5年も後退した
馬鹿どもは余計なこと言うな
- 177 ：ショーン三○ホワイト：2016/06/18(土) 16:17:20.46 ID:HE8oGSq5O.net
- 球蹴り八百長だから弱い関係ないニャー
- 178 ：あ：2016/06/18(土) 20:26:48.91 ID:KssABpAp0.net
- スペイン観てて日本には200%無理だと再確認したわ
止める蹴る走るの技術は群を抜いているのは勿論、相手の逆を常に取れる技術がある
日本は相手がいない状況ならそれなりのリフティングで練習した技術は出せるのだろうが、相手の逆を取る技術が三流過ぎる
イニエスタやシルバの逆を取るプレー、スルーパスや展開するパス、ドリブル、トラップと、ここの技術で相手をいなせるからその後のプレーがフリーな状況で行える
ここのプレーが三流の日本は相手の追い込みたい場所に追い込まれ、取りどころを作られて奪われる
止めた方がいいと再確認したわ
- 179 ：あ：2016/06/18(土) 22:06:31.15 ID:uNHZse4v0.net
- あくまで確率の問題だよね。
日本が本大会で勝つためにどのスコアでなら勝つ確率が高いのか？
1-0
2-1
3-2
4-3
･･･
勿論相手にもよるけどね。
そのためにどの戦術が最適なのか。
相手ありきなのは当然として、狙うべきは相手のペースを崩す事だよね。
- 180 ：サッカー教会：2016/06/18(土) 22:30:03.39 ID:z2+dHQZHa
- ポゼッションするにはドリブル技術が必要になる
ドリブル技術が無い状態でポゼッションすると
攻撃も守備もプレスされるとワーワーになる
ペナルティーエリアに近付けてもそれ以上は進入できず
永遠と周りでパスを回し続けることしかできない
できないからゴール前に放り込むしかない
放り込んでもフィジカル、タッパ足りずに逆にカウンターされ失点
誰だよドリブル要らないと言った奴は
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 22:25:22.60 ID:wyl7NS1O0.net
- とにかく一対一が弱すぎる。
敵は戦術的にも常に日本のDFと一対一に持ち込むことを考えていて
結局それを解決したのは日韓のトルシエの時も、南アの岡ちゃんの時も
コンパクトにして引くという選択肢だった。
そうなると出来るサッカーは限られるが、それをヤレって言うより
もう一対一の弱さをなんとかしないともうどうにもならないところに来ているってのを認識すべき。
一対一の弱さをパスで補おう、運動量で補おう、オフザボールの動きで補おうったって限界はある。
というかもうお腹一杯だろうよｗ だってまがいなりにもそれなりの強さの国と互角に渡り合ったりするんだから。
この驚異的な一対一の弱さにしてね。
別にパスサッカーでもいいんだよ。ただダメなのは日本人には無理だからパスサッカーしかないって発想。
そういうパスサッカー至上主義こそまさに無理と俺は言いたいね。
- 182 ：あ：2016/06/19(日) 02:58:59.63 ID:fR99SUJd0.net
- なんだ普通にわかってるじゃん
そこが大事なんだよ
驚異的な一対一の弱さにしてそれなりの強さの国と互角に渡り合ったりできたこと
過去の経験者や傍観者は現実の壁を直視しすぎてお腹一杯になっているのだろうが
日々戦ってる現役の選手は変化を期待し自身が精根疲れ果てるまで可能性を追求するものだ
それがたとえ親善試合であっても、とくに新参である若手はね。
同じサッカーしてるように見えてもメンバーが1人でも違えば結果が違ってくるのがサッカーじゃね？
たったひとりの選手交代で勝敗が逆転するなんてことあるだろうに
ま、それが個の力ってことになるんだろうが
過去の少ないサンプルよりまず現役で戦ってる選手、チームを見ようぜ
ブルガリア、ボスニア戦の評価の書き込みが少ないわ
ようやく相手ありきという言葉は理解されたようだが
相手も決まってない本戦に勝つ為の戦略より
まず最終予選をどう戦うべきなんだろうな？
本大会には今までどおり戦っていて行けるのかね
- 183 ：あ：2016/06/19(日) 03:33:13.38 ID:pgk3cqJg0.net
- 最終予選は相手に恵まれてるし、戦い方わかってる選手が多く残ってるから、メンバーさえ間違わなければいつも通りでいけるんじゃね
ただ、せっかくだからオーストラリア戦はライン低く設定してカウンター主体のパスサッカーでどこまでやれるか見てみたいがな
まあ、ハリルはハイプレスやりたいみたいだから無理だろうけど
- 184 ：あ：2016/06/19(日) 03:37:41.68 ID:O1kiMd7a0.net
- 5バックだな
吉田とGKの間を空けるな
- 185 ：あ：2016/06/19(日) 04:27:42.20 ID:pgk3cqJg0.net
- 森重、遠藤いるし5バックもいいな
5-4ブロックで完璧にスペース消して1トップに武藤、シャドーに引くことを考えると清武、本田あたりでどんどん仕掛けさせてみたい
WBの人材が少々難点か
ハリルの頭に3バックがあれば少しは夢が見られるんだが
- 186 ：た：2016/06/19(日) 04:53:36.52 ID:66bWllJ40.net
- それ以外ないからな
ただそういう戦い方を嫌悪してる連中が協会にいる
- 187 ：あ：2016/06/19(日) 13:39:10.78 ID:UuQBffuW0.net
- なんか旧海軍の「大艦巨砲主義」に近いな。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 14:12:39.82 ID:xf7ysgrz0.net
- 協会のパスサッカー論者も、一時ほど声高に言えなくなっていていい傾向なんだが
あまり表に出てこないアンダーの育成方針は変わってないんだろうなあ
- 189 ：あ：2016/06/19(日) 14:42:24.86 ID:kn9aXkYB0.net
- ドリブルで相手を抜いたり、カウンターもできて一人前だよ
パスしかできないんじゃダメだわ
- 190 ：あ：2016/06/19(日) 22:11:56.16 ID:37m1cuvbY
- >>181
日本人にも、１対１に強い選手はいるんですけどね。
ただ、なかなか使ってもらえないんですよ。
中盤の複雑なパスワークについていけず、ゲームになかなか参加できずに消えていく。
アスリート系の日本人選手はそうやって何人も消えていってるよ。
- 191 ：あ：2016/06/19(日) 22:19:32.82 ID:37m1cuvbY
- >>181
「ただダメなのは日本人には無理だからパスサッカーしかないって発想。」
胸に響く書き込みでした。
俺なんか、レスターやアトレティコのサッカー見て、これこそ真似するのは２００％無理だと思うもん。
球際の弱さ。
これはフィジカルの弱さというより、メンタルの弱さ。
全員が「奪い返す」という闘争心の欠如。
日本人がコレを身につけるのはなかなか簡単ではないね。
できてるのは岡崎と長友、あと強いていえば本田くらいか？
もっとも本田は時々守備さぼるけどな。
- 192 ：あ：2016/06/20(月) 06:26:05.47 ID:jp109BCO0.net
- >>189
だな
パスはあくまで選択肢の一つって考えじゃないから読め読めのパスが引っ掛かってカウンターを受ける
パスで崩そうじゃなく、崩すためのベストがパスならわかるが
イニエスタとかこの前の試合でもサイドからドリブルでパスと思わせて、エンドラインぎりぎりで仕掛けるとかがあった
単にあそこがパスなら相手はコースを切ればいいだけだが、仕掛けもあるからその後のプレーに対しても相手が迷い迂闊に飛び込めずパスコースが確保出来たわけで
選択肢の最上位に来るのは何か？を捨てパスで崩そうが最上位に来ればつまらないサッカーを見せ続けられるだろうな
- 193 ：あ：2016/06/21(火) 19:59:10.58 ID:02f0t9ar0.net
- >>23
中央で背負ってタメて落としてに効果あるとすれば
落としてもらった2列目が落ちる無回転かドライブシュート打てる場合だなw
バスケだったら上から狙えるがサッカーだと中央で時間かけて貯めた結果
シュートコースも無くて結局サイドに流すだけだろう
それなら最初からサイドで勝負しろって話だな
ボスニア戦のサイドの宇佐美が仕掛けることで結果タマる
清武がもらってダイレクトでシュート
日本はミドル打てる選手が少ないから
動きながら前を向いてダイレクトでシュート打った方が点は取れるってことだな
- 194 ：あ：2016/06/21(火) 20:04:26.28 ID:02f0t9ar0.net
- この動きながら前を向いてダイレクトでシュートというのは
カウンターが決まったときと同じ構造
守る相手が少ないからボールを受けたFWは個人でシュートまで行ける
貯めて選択肢を増やすという構造は横パスと同じ
攻撃の選択肢は増えるが保留してる時間の分だけ相手の守りが堅くなる
- 195 ：あ：2016/06/21(火) 20:10:10.65 ID:02f0t9ar0.net
- 横パスの多い日本がさらに中央で貯めるというのは
戦略としては優先順位はかなり低いね
貯めて溜めてばかりになってしまうよ
- 196 ：w：2016/06/21(火) 22:45:12.15 ID:7nSiL7G30.net
- お前らみたいな馬鹿がいると、俺みたいな秀才は優越感に浸れるから気分がいい
アホな馬鹿も、そういう意味では存在価値があるなーww
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 07:36:21.02 ID:z2fxGJBy0.net
- すげえ早口で言ってそう
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 14:14:58.91 ID:BmgQaFnM0.net
- >>164
今来たばかりな上に今日は読んでる暇が無いが
それゴキブリ荒らしの舛添ババア青髭か？ｗｗｗ
桝添ババアは内田ババアだと証明されてるからなｗｗｗ
しかも法螺ばかりの異常者で千葉県民の糞ババア
新宿から逃げ出したホモ新藤の可能性もあるが、多分柏ババアと言われた異常者で超絶ＩＰチェンジャーのストーカーババア
後日ゆっくり読ませて貰おう
下記はアンタへじゃねえから悪しからず
この様に何故かまたも新規別ＩＤが超絶キチガイド発狂ｗｗｗ
994 ：あ[sage] ：2016/06/22(水) 13:40:25.10 ID:mGLfdgcJ0 [1/2]
＞色んなIPを駆使して代表スレを荒らして、運営に規制された正真正銘のキチガイ荒らしだからなんだよなあｗ
＞ここを理解できてないから、おれのことをなぜか対等だと勘違いして反論(になっては
何が俺だ！名乗る事すら出来ないヘタレゴキブリの自演キチガイ婆が
沖縄はテメーだと立証してやってるだろドキチガイ
だからこそ運営のウンコはこう言い切って逃げてるんだろうが糞マヌケ
919 ：Unicorn焼 ★[sage] ：2016/05/06(金) 00:21:42.25 ID:???0
>反応してる＝あるって事だろ
いえ違います。なんで反応する＝あるになるという解釈は妄想ですね(´･ω･｀)
こらこらは数多く対応しているので、ぶっちゃけ誰が誰なんていちいち考えてないですし把握も出来ません。
そのスレの書き込みをみて、「荒らし行為」と判断したものに対応しているだけです。
自分のことをわかってるとか、荒らしでないとか理解してるはずだとか、
そういうのは、妄想だと思います。
ちゃんとキャップつけてますので、公式に否定したということで、よろしくお願いします。
はい、公式に否定してると運営が名言してるので却下だったなｗｗ
テメーの妄想でテメーの負けだゴキブリババアｗｗｗｗ
- 199 ：あ：2016/06/22(水) 18:48:22.37 ID:oIWbSsqm0.net
- >>198
前半kwsk
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 22:22:16.87 ID:wv7K1pH/0.net
- >>193-195
パスサッカー至上主義と同じような考え方であり、日本人が最も気をつけねばならないところだ。
まず中央は守備側にとって最も危険な地域であり
バイタルエリアに考え方が二つあれど共に中央を指すのがその証左だ。
つまり貯めだろうが、突破だろうがここを破るのが最も効果的であり、
守備側なら必ず守らねばならないところというわけだ。
この考え方が基本中の基本。そんなのわかってると>193-195は言うかもしれない。
いやわかってないんだよｗ
中央は守備側も分かってて堅い、だからサイド、それじゃダメなんだよ。
日本人がやるとそれが教条化する、つまりはそれが基本になる。
そうじゃないだろ。中央をなんとかするのが基本。
その基本がなんらかの理由で出来ないからこそのサイドであり
隙あらば中央を狙うという意識を絶対に捨ててはならない。
海外の選手はそれがわかっていて監督と対立したりする。
だからこそ戦術という形で選手をしばりつける。
これをそのまま日本人に当てはめると基本が全く変質してしまうんだ。
パスサッカー至上主義の何がダメってこういう感じで本質が日本人フィルターで変わってしまうことなんだよ。
- 201 ：あ：2016/06/22(水) 22:32:15.86 ID:beL3u8FG0.net
- 宇佐美の切り込みからの清武のゴール
あれが理想的なサイドアタック
溜めてSBに走らせるんじゃなくて、ドリブルでファイナルサードへ侵入すれば相手の陣形は崩しやすい
浅野とか武藤みたいなただ縦に突貫する攻撃は有効ではない
ドリブラーが必要なんだよ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 23:52:12.47 ID:eTOR6fcp0.net
- 有り、俺らのキムチイいサッカーでは勝てないということが分かった
- 203 ：名無サカ：2016/06/23(木) 02:22:10.05 ID:j6U2OYbe0.net
- 最終ラインとボランチの1対1のレベルが低い 付ききれていないことも多いし、慌てることも多い
ボランチも最終ラインへのサポートが低い あまりそういう選手がいないのかもしれない 連携は低い
よく言われていることだが、日本の守備のレベルは低い
今できることは責任の所在をはっきりさせることだろう そうなれば集中も変わるだろう
より1対1に目を向ける ほんとにそこは大事だと思うわ
そこは取り組んでるみたいだけどね
- 204 ：あ：2016/06/23(木) 02:51:27.11 ID:kzggcqRA0.net
- >>200
なんらかの理由で中央突破できないからサイドであり
中央を狙うという意識が重要なのは当然だろうねw
留意してるのは中央を攻めるにしても背負うのではなく
サイドと同じようにゴールに向かって仕掛けるアクションが重要だってこと
背負わずターンして前を向いて仕掛けろと
ユーロのスペインの選手も半身で受けてすぐ前を向いてるよ
ゴールに背を向けて後ろ向いて無駄な時間使ってる選手なんて
勝ち試合で時間稼ぎのためにしか最近見ないけどね
前を向けばゴールが見えるしシュートまで選択肢が増える
ゴールに向かう味方にダイレクトにパスが出せる
ゴールを狙うなら基本中の基本だし当然だろう
- 205 ：あ：2016/06/23(木) 04:42:38.71 ID:VSj1TAYn0.net
- 200げーーーーーっと
馬鹿ばっかww
- 206 ：あ：2016/06/23(木) 09:32:10.09 ID:GwHGFsCF0.net
- 久々に来てみたらバルサ大好きマンがひたすら人格攻撃するスレになってるｗ
サッカーの話で反論しろよｗ
- 207 ：あぽー：2016/06/23(木) 11:06:18.79 ID:ePeHtVMdw
- 目くそ、鼻くそを笑うだぬ
あぽーな方w
- 208 ：あ：2016/06/23(木) 12:40:35.47 ID:+1ZjSHaB0.net
- 昨日の浦和vs東京戦さ、
東京は中央バイタルを2ボラで閉じて、前半守備大成功していた。ところが後半、浦和はサイドを交代で活性化するのと、東京の疲労で縦横のスライドが間に合わなくなって押し込まれて失点だ。
この場合は浦和はサイドを中心に攻め続けることで攻撃に成功したって言えるよな。
勿論何度か中央への縦パスも入れていたぞ
結局相手の状況次第と言えば見も蓋もないが。
- 209 ：あ：2016/06/23(木) 19:15:42.29 ID:cUKxuRgz0.net
- 細貝嫁叩きスレの異常者
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1466176781/
http://hissi.org/read.php/geino/20160622/UEYyRHZlbUUw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20160622/YTlhOXEyRDQw.html
B@bfblue
- 210 ：あ：2016/06/24(金) 01:53:22.32 ID:QQkQ2Kkj0.net
- バルサだって勝てなくなってカウンターを多用するようになったのにアホだな
- 211 ：あ：2016/06/24(金) 02:07:47.37 ID:d8yskMuG0.net
- マジでドリブラーが必要
ブロック破壊できないしただ回すだけのザック時代に回帰するだけ
右サイドにもドリブラーがいるといいんだが
ハリルが宇佐美重用するのはドリブル能力が抜けてるからだろう
- 212 ：d：2016/06/24(金) 17:40:35.17 ID:enqeb6pf0.net
- 駄倍による
未来の日本人に借金して、今仲間うちに無駄で高い事業を回して
票を買い天下り先を確保し、(例 道路に塗料を塗り過ぎ)
日本の国益を米国に売りまくる売国在日電痛政権(TPP、原発再稼働、買収
ワイロ利権オリンピックに参加する選手は参加料として年収の半分を払え)
10年後20年後の年収もここ2年で使えば表面的には羽振りがよくなって当然
だが、将来は真っ暗
英国のEU離脱
数年後の日本ではないか
TPPへの非参加や離脱、
- 213 ：ぶー：2016/06/24(金) 19:21:00.05 ID:xWJqtu+V0.net
- とりあえず宮市を育てよう
- 214 ：あ：2016/06/24(金) 20:01:03.70 ID:akZc43E60.net
- もう育てようって歳でもないだろ
- 215 ：ぁ：2016/06/24(金) 21:24:05.69 ID:PwO12b2L0.net
- ドリブラーとかパサーとかってあんまり関係ないと思う！
どちらにしてもオシムの言ってた判断力の速さを養わないと
所詮Ｊやアジアレベル！世界には通用しない！
日本で上手いドリブラーと言われる斉藤学、宇佐美、原口とかも
もっともっとレベルアップしないと代表で世界相手には通用しないと思う！
- 216 ：あ：2016/06/24(金) 21:53:44.47 ID:2dYivy5O0.net
- >>15
あんたいいこと言うね。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 23:35:10.31 ID:zxL/qZ6U0.net
- >>208
それはただの戦術論。そうじゃないだろ。
最近守備に関してはディレイではなく、奪いにいく守備でないと世界とは戦えない、
つか世界標準はそっちだ、ってことにやっと気が付いて
守備の形、戦術は数あれど、個を強化しなければどうにもならないという結論を得たわけだ。
正直、これに関しても日本人メンタルにまだまだ気をつけねばならんが
方向性としてはまぁ納得できるのよ。
しかし攻撃に関しては本当に闇が深いというか、とにかく逃げの思想がひどすぎる。
ボールを持つことに対して驚異的にネガティブ。
よく言われる球際の強さに関してもギリギリのところを守備するとこは話題にするが
その場面で、相手に競り勝ちボールをキープするってことに関しては恐ろしいまでにスルーされる。
浦和や広島の戦術はわからなくもない。日本人に合ってるかもしれない。
でも本当は合ってたらダメなのかもしれない。そういう視点で見てほしいとマジで思う。
- 218 ：あ：2016/06/25(土) 01:21:48.85 ID:ZYan8zdF0.net
- チリもプレスで強くなったな
- 219 ：あ：2016/06/25(土) 01:24:54.14 ID:ZYan8zdF0.net
- 日本人は敵にカットされそうなパスが多い
状況判断力が遅くて悪い
- 220 ：あ：2016/06/25(土) 02:02:06.06 ID:vcZS1fPQ0.net
- 状況判断力というか味方の意図を感じてまわりが動いたり連動して崩したりする能力が低いように感じる
昔から言われてるけど2人目、3人目の動きが少なくて、得点も練習した形か個の力かみたいな感じだから、
パスも読まれやすくて危険なパスが多いんじゃないか
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:03:20.99 ID:3BayEqZ10.net
- パスサッカーとか言う割にパススピードがかたつむり並みに遅い
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:25:29.41 ID:S0KAFdVY0.net
- 前半45分間は10人でゴール固めて、FWにﾄﾞｰﾙﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
- 223 ：あ：2016/06/25(土) 02:44:31.09 ID:ZYan8zdF0.net
- 回りの動きが良くないのも確かだな
スペース作らないとパスワークできない
- 224 ：あ：2016/06/25(土) 02:58:42.80 ID:ZYan8zdF0.net
- つまりパスワークも簡単ではなく難易度が高いし、ドリブルやカウンターができないから
パスワークで繋ぐなんていう発想はナンセンス
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 03:05:33.29 ID:S0KAFdVY0.net
- カタツムリの何がいけないんですか～？
地蔵の何がいけないんですか～？と開き直ってみる
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 03:37:43.51 ID:S0KAFdVY0.net
- 90分間高速パスワークとハイプレスでスパークするのはムリゲー
ドリブルやカウンターができないなら、電柱立てるしかない
たまに転がってくるセカンドボールを奪取してワンチャンス狙い
若しくは奇跡起きるまで、ドリブルカウンター特攻
- 227 ：あ：2016/06/25(土) 04:04:00.02 ID:vcZS1fPQ0.net
- リアクションのカウンター主体になると後ろの選手が下手すぎて、
参加国最下位だった南アフリカの時みたいに、パス成功率が極端に下がるのが難点
電柱は強いけど機動力なくて下手なマイクしか使えるレベルの選手いないし、
ドリブラーにつなげようにもそこまでなかなかいかない
日本が主体的にどう戦うかじゃどんな戦術でも限界見えてるし、
カウンターでもポゼッションでもドリブルでもパスでも、その時の相手に通用するものを軸にして、
試合中でも相手のやり方に合わせて何でもやるぐらいじゃないと勝てないと思うわ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 04:07:57.71 ID:S0KAFdVY0.net
- カタツムリでも自信持てよ、自信持てないのか
ベスト16入っただろが、忘れんなできるんだ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 07:45:50.41 ID:E/+cqspT0.net
- ハリルホジッチは、状況に応じてわりとなんでもありみたいな感じはするんだよね
歯車が狂い始めたら収拾がつかなくなりそうではあるが
- 230 ：a：2016/06/25(土) 09:41:51.20 ID:VCbbCJ1B0.net
- >>226
はいアホ猿発見
＞ドリブルやカウンターができないなら、電柱立てるしかない
逃げの思考＝戦略的敗北
を用意に認めて戦術論に逃げるアホ
アホのせいでずっとループ
戦術スレが死んだからってこっちにくんなよ猿ども
- 231 ：あ：2016/06/25(土) 11:09:20.89 ID:DZcBLtLF0.net
- >>229
今のサッカーの最先端が前プレ、ポゼッション、カウンターの融合戦術だからね
- 232 ：あ：2016/06/25(土) 11:20:45.87 ID:IYZc38ny0.net
- >>229
ハリルホジッチと協会関係者はブルガリア7-0の後に舐めて小林ﾕｳｷや浅野を使う馬鹿、香川の代わりに宇佐美への変更だけで十分やボケ、全て台無しやアホ
- 233 ：あ：2016/06/25(土) 12:24:16.92 ID:PTnCgkSl0.net
- 普通にパスサッカー極めれば良いと思うがね
前プレスからのカウンターが支流の現在サッカーだけど、それでも各国はそれぞれ独自のサッカー感があってそのやり方をベースに貫いてるだろ
スペインは未だにパスサッカーがベースになってたりさ
問題はサッカーのトレンドではなくて、そのやり方をどこまで極められるかじゃね？
日本はまたまだパスサッカーを極めてないし、課題は多いだろうがその本流の思想がぶれない限りいつかは大成するでしょう
一番ダメはのはコロコロやり方を変えて中途半端になること
- 234 ：あ：2016/06/25(土) 12:48:24.60 ID:j+WS+eUj0.net
- ところで日本に独自のサッカー感はあるの？
あるとすればなに？パスサッカー？
- 235 ：あ：2016/06/25(土) 12:53:54.84 ID:jmha/GF60.net
- 普通にパスサッカーが日本のやり方だよ
教育方針とか国民性とか含めて一番しっくり来てるやり方だと思う
もちろん変えていかないとダメな点はあるよ
一番の問題は選手の身体的な厚みが足りないからそれぞれのキープ力がなさすぎることだと思う
ような長友みたいな身体能力で技術もある選手を育てられるかじやね？
そこがメキシコやスペインとの違い
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 13:12:34.02 ID:JdG2T2/90.net
- パスサッカーを推奨して育成をしはじめてから、極端に接触プレーが出来ない選手を量産してしまった
これがアジアでも勝てなくなった原因
１０年前の選手より足元の技術は付いたが、競り合い、ボールキープ、奪う守備が出来ないので
激しい試合では全く役に立たない
- 237 ：あ：2016/06/25(土) 13:18:36.41 ID:j+WS+eUj0.net
- >>235
なるほどね
俺は日本が強くなるために足りないのは
圧倒的にシュート力だと思う
パススピードにも関係するキック力か
長友にシュート力があったらチリのサンチェスみたいになれたかな
- 238 ：あ：2016/06/25(土) 13:19:52.67 ID:j+WS+eUj0.net
- サンチェスみたいになれたかな？
- 239 ：あ：2016/06/25(土) 13:28:15.93 ID:VGHnl7h/0.net
- 独自のサッカー感とかしっくり来てるやり方とか、完全否定はしないけど
それを強く言えるほど日本は世界で実績ないだろｗ
まだまだ色んなサッカーを模倣して身に付けて、取捨選択、試行錯誤をやっていい国だ
いや、やっていかなきゃいけないレベルだと思うぞ
少なくともここで言う、否定されてるパスサッカーはパスが目的化しつつあるパスサッカーだろ？
そんなもんどんだけしっくり来ててもいらんだろ……
日本式サッカーとか勝手に新たなサッカーの枠組みでも作って採点競技化でもするか？ｗ
- 240 ：あ：2016/06/25(土) 13:39:01.23 ID:j+WS+eUj0.net
- カウンターにしろポゼッションにしろ
パスにしろドリブルにしろ
フィニッシュはシュートになる
だから単純明快
大事なのはシュート力
このスレのタイトルに倣って
シュート至上主義を唱えよう
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 13:39:52.45 ID:S0KAFdVY0.net
- >>238
夢みたい
- 242 ：あ：2016/06/25(土) 13:40:56.51 ID:j+WS+eUj0.net
- >>1
相手のボールを奪ったら、まずシュートだよw
まずシュートコースを探すこれが大事
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 14:27:32.95 ID:OnRdKq7k0.net
- >>237
シュート力よりキックの選択だと思うけどな
未だにPA内で思いっきり吹かしちゃう選手が居る
普通にインサイドで押し込めばシンプルに入るにも関わらず
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 14:39:49.31 ID:OnRdKq7k0.net
- パスを繋ぐサッカーはディフェンダーを複数引き付けられる選手が必要。
それによってフリーになった選手にパスを繋いで行って
ゴールを目指すのが真のパスサッカー。
1人で2人も3人もディフェンダーを引き寄せてくれる選手が居れば成立するし
相手に1人で十分って思われる選手ばかりだと成立しない。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 14:43:57.37 ID:E/+cqspT0.net
- 日本の場合、逆やろ
数的優位を作ってパス回すみたいなことばっか言ってなかったか
膨大な運動量が必要になるし、数的優位を作るとどっか別の場所では数的不利になるわけで、あんまええこっちゃないと思うんだが
- 246 ：あ：2016/06/25(土) 15:57:10.32 ID:IYZc38ny0.net
- >>243
俺はPKでさえインステップキックかアウトフロントキックで正確やったけど、威力と正確性を考えたらインステップとアウトフロント以外ないわ
- 247 ：あ：2016/06/25(土) 16:09:41.58 ID:IYZc38ny0.net
- >>242
それ柿谷、フランス戦でロングシュート決めてそれだけ、そういう選手は結果だけ求めて上手くならんよｗｗ若いうちに楽を覚えたら駄目
- 248 ：あ：2016/06/25(土) 16:14:22.10 ID:ZYan8zdF0.net
- ポゼッションサッカーは日本はどの世代でも成功しなかった
非常に難しい
スペインとはレベルが違いすぎる
- 249 ：あ：2016/06/25(土) 17:46:59.88 ID:vcZS1fPQ0.net
- >>244
複数じゃなくても1人引き付ければその選手がいた場所にスペースはできるし、
少ないタッチでスペース使いながらまわせればゴール目指せるけどね
簡単じゃないけど
- 250 ：あ：2016/06/25(土) 17:52:46.00 ID:ZYan8zdF0.net
- ポゼッションサッカーやれと言うなら、監督になって結果だしてみな
それが可能なら認めよう
しかし世界でも成功したのはスペインやバイエルンや過去のバルサくらいで、日本レベルが成功した例は無い
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 20:56:09.31 ID:S0KAFdVY0.net
- ポゼッションサッカーはだめでもパスサッカーはできるじゃん
- 252 ：a：2016/06/25(土) 22:16:52.02 ID:VCbbCJ1B0.net
- >>233
それはお前の願望だろ猿
現実を見ろ現実を
あぁ猿だから現実を直視（認識）できないんだったな
>>235
お前の言う普通ってのはメディアが作り出した幻想（現象）だから
洗脳された猿なんだよお前は
「パスサッカー」なんて言葉を使わずに自分の言葉でしゃべれよ猿ども
もしくは「パスサッカー」を自分の言葉で定義してみろ
戦術なのか伝統なのかスタイルなのか
それとスレタイにある「至上主義」、つまり戦略度外視なのかどうか
- 253 ：a：2016/06/25(土) 22:19:41.43 ID:VCbbCJ1B0.net
- 「パスサッカー」ほざくやつはまず「パスサッカー」をきちんと自分の言葉で定義しろ
そっから持論をほざけよ
どっからつっこんでいいか分からんし延々とループなんだよ
まぁわざとかもしれんが ただのステマっぽいしな
- 254 ：あ：2016/06/25(土) 22:26:51.19 ID:aXIR9NTd0.net
- >>217
浦和も広島も別に逃げてないぞ。
思想は１対１で負けるなだぞ。そもそもこの２チームに思想を持ち込んでるのはセルビア人じゃんか。
逃げてるように見えるのははっきり言って他のＪのクラブのプレスを受ける前に
ボールを回せてるからだ。
逆に言えば負けてる試合は１対１に負けてる。
守備と攻撃は表裏一体やん。守備で１対１で負けないってことは
その反対に攻撃でも１対１で負けられないって同義語やん。
つまりＪのプレスの緩さは攻撃の緩さってのは上記の意味でそのとおりだ。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 22:57:38.52 ID:S0KAFdVY0.net
- >>253
一言でいうと、俺たちのサッカーになってしまうけどダメか？
集約された形ではないんですよ、ただ方向性はドイツＷＣから
流れは間違ってないと思う
- 256 ：あ：2016/06/26(日) 00:07:41.47 ID:mcEfTop60.net
- 世界的にはパスサッカーなんて言葉は無いな
ショートパスをつなぐポゼッションサッカーはあるが
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 00:21:08.85 ID:CkoXqImm0.net
- まあ、パスサッカーなんて言葉はいい加減なもんなんだが、このスレの趣旨的には、それに至上主義がくっついたとこが問題だということだ
>>1になり替わって言っとくがね
- 258 ：あ：2016/06/26(日) 00:32:21.94 ID:EkQ1nmiT0.net
- 俺は縦パスを多用する早い攻撃でもショートパスで崩していくならパスサッカーだと思うし、
俺たちのサッカーにこだわるのは危険だと思うけどね
対アジア中堅以下とか相手によっては効果的だと思うが、その場合もハイラインはやめて欲しい
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 00:47:40.53 ID:MNYtOe400.net
- パスサッカーの定義
①前後分断型にして共闘、挟撃するため中央にボールが集まりやすい
②真ん中には必ず地蔵のパサーが一人常駐し、受け手に供給する
③フィールドの広い範囲を視野に入れながらも距離感を大切にしている
④石のようにかたい守、全員が明後日の方向を向きながらも志は通じている
- 260 ：あ：2016/06/26(日) 01:50:06.16 ID:mcEfTop60.net
- パスサッカーなんて曖昧すぎて意味ないわ
もっと具体的な戦術でないと語る意味ない
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 01:55:18.89 ID:ZHeZzB920.net
- 日本のはカスサッカー
もしくは猿サッカー
- 262 ：あ：2016/06/26(日) 02:49:24.39 ID:zqh6BOYd0.net
- >>243
>>246
>>247
それもさキック力が無いから簡単に決められるような距離でも
より威力のある蹴り方、無理に力が入って浮かしてしまうんじゃね？
周囲から見るとコースさえ間違わなければと思うかもしれないが。
楽に決められるなら楽に決める力はあったほうがいいよ
決定機に確実に決められる力ね
ただキック力が弱いと
楽に決められる範囲や距離が狭くて短いことで難しいキックや
コンパクトな距離を保ったり難しいプレイを選択しなければならないんじゃないかと思う
ゴールを取ったときは美しいが格下相手に大量得点したり
少ない決定機で強豪相手に確実に1点取るには
簡単に点を取れる状況や距離を増やし伸ばしたほうがいいだろう
- 263 ：あ：2016/06/26(日) 02:56:47.83 ID:zqh6BOYd0.net
- >>243
夢を見たいね
- 264 ：あ：2016/06/26(日) 02:57:50.28 ID:RzhcfcGk0.net
- その通り
日本が逃げているサッカーは、パワーサッカー
脚力が無いのを、どうやって戦術で補うか、という変なサッカー
- 265 ：あ：2016/06/26(日) 07:11:29.08 ID:zo84zN2R0.net
- クロアチアのサッカーは好きだったがと前置きして
結局、枠へどれだけシュートを放てるか？が問題であり、ポゼッションしようがシュート本数放とうが、至近距離のチャンスを増やそうが枠に飛ぶか飛ばないか次第
枠にさえ行けばセカンドの押し込みの可能性も増え点になる可能性は上がるが、浮かしたり対策されてコース切られ枠を外せばノーチャンス
対応される前にシュートを放ち、枠に飛ばすことを第一にするならアホなポゼッションとか無意味と気付くだろう
- 266 ：あ：2016/06/26(日) 09:34:59.24 ID:i3z/99UB0.net
- パスサッカーの問題は点がとれないことももちろんだけど守備が問題
中盤で当たり強くしてればすぐパスつなげなくなって裏狙えば簡単に守備崩壊して負ける
本来負けようの無いUAEレベルでも単に裏蹴ってればそのうち対応できなくて点はいる
ACLも年代別代表もいつもこれで負けて全く結果が出ない
日本のポゼッションパスサッカーはもってる能力を著しく低下させる役割しかもってない
- 267 ：あ：2016/06/26(日) 09:42:25.14 ID:i3z/99UB0.net
- 日本のパスサッカーの定義云々はずっと前から言われてるけど
①中央に密集する
②ショートパスを多用する、横パスバックパスを参加してるチーム中最多レベルで多用する
③ラインをありえないレベルで上げて展開に応じて下げない
④カウンターを全くしない（落ち着かせる）
⑤ドリブルを選択しない
⑥サイドバックが攻撃に参加して戻らない
⑦ボランチがゲームメーカー型で守備ができない（パサー置かないとパスサッカーできないため）
⑧サイドハーフ（ウイング）が守備をしないでパスチャンスだけ狙ってる（すぐ持ち場を離れる）
⑨攻撃にオートマニズムが存在しないで閃き任せ
⑩やみくもで非効率な中盤でのキチガイプレス
- 268 ：あ：2016/06/26(日) 09:53:22.70 ID:bP7PMaRu0.net
- 小学生の頃からなんとなくサッカーしてるからA代表でもなんとなくプレーして
ワールドカップで粉砕される
- 269 ：あ：2016/06/26(日) 10:28:38.34 ID:6FT6u+Lu0.net
- 結果というけど、例えばスペイン代表が結果を残したのってユーロに連覇からだぞ
w杯だと南アフリカのみだし
それまでのスペインは結果残せなくてもいつもバルサとレアルの連合で結果残せない無敵艦隊だったわけだが.....
あのラウルやベップがいた時でさえ全く結果残せなかったし94年の米国大会も圧倒的に有利に試合しながらバッジョ一人に粉砕祭されたり
まるで結果なんか残せてない
それでもあの攻撃的なサッカーを貫いたから今のスペインがある
結果なんかすぐに出るものじゃないだろ
- 270 ：あ：2016/06/26(日) 10:32:46.06 ID:22WWhRCM0.net
- 極端なんだよ
パスサッカーって謳い出したら自らカウンター完全放棄したり、ハリルの指示が出たからとアホみたいに放り込みばかりやってはね返されたり
攻撃パターンを自ら縛り柔軟性を明後日の方にぶん投げて横パスバックパスばかり
パスにこだわり過ぎてミドル撃たねえから相手にパスコース消されてあっさりボール献上
守備時は数的有利な状況なのに誰も当たりに行かずズルズルDFライン下げる
相手に当たられたらパタパタ倒れて簡単に進路を譲り、無駄にボール持ち上がって獲られて簡単に裏を取られる
こんなの勝てるわけないわな
W杯でまた惨敗して協会がボッコボコにぶっ叩かれるくらいのことにならんと変わらんだろうな
- 271 ：あ：2016/06/26(日) 11:18:15.95 ID:bP7PMaRu0.net
- W杯惨敗したくらいじゃ何も変わらん
W杯逃したら変わるかも
でも微妙か 最終予選逃したら変わるはず
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 12:09:02.68 ID:9QXnwRi40.net
- ハリルもなんとなくパス回し方面に比重を置く感じになってきた気もするんだよねえ
それでまあ、最終予選はなんとなく勝ってしまうと
あとはザックの時みたいな極端な思想にならないことを祈るのみだな
Ｗ杯本戦で、やろうとしたことができなくてこんなはずじゃなかったというのは、もう願い下げだ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 12:56:47.45 ID:MNYtOe400.net
- 守備二枚増やしての6-3-1岩盤で戦うべき
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 16:53:45.30 ID:67iB+zMB0.net
- >>1
放置してても結局はコレｗ
カガシン＝本田アンチのキチガイと知恵遅れっぷりは半端じゃない
まーーーた、キチガイババアとクズ新道が懲りずに捏造スレ立て
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net[] 投稿日：2016/06/26(日) 16:29:07.67 ID:uxMsKy6L0 [1/3] ←またもIP隠す超絶卑怯者
!extend:on:vvvvvv:1000:512
5. IP & IDチェンジャー ←隠す異常者がスレを立てる＝自演の自白
6.千葉ビッグローブとカガシンはグロ画像を貼らないこと ←出入り禁止なのに超絶矛盾＝法螺の自白
7.次は出入り禁止
* 名無し進藤（わたなべたいすけ） - 新宿在住でPC、スマホ、ガラケーでIDコロコロし、ひたすら本田圭佑をdisり、上記1～5に該当
１～６に該当してるのがテメーであり、新道の場合はホストを書かない＝当人だからｗ
* 青髭 - 千葉ビッグローブ他多数
が正解な
千葉と青髭がちょうぜつ複数ｄ多数なのは立証されてるからなあ
そもそもゴッドが多数ならわざわざ名前をだして書く意味ねえだろドキチガイ
出入り禁止だーなのに貼るなー？
本物の知恵遅れだなｗ
出入りしなきゃ貼れる訳が無いんだし、貼るなとわざわざ書くって事来はてくれって事じゃねえかドキチガイ
スレが落ちそうになるとどんな時間でも24時間湧きスレを立てまくる超絶糞暇人乙ｗ
- 275 ：あ：2016/06/26(日) 17:17:17.57 ID:mcEfTop60.net
- 日本がもっとも結果だすにはロンドン五輪の時の戦術しかない
世界４位にまでなった
他の戦術では上にいけない
個の力を上げるべきなのは当たり前だがそう簡単に上がるわけがない
引いてカウンターも選択肢の一つだが、それでダメだった国も少なくない
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 21:11:35.21 ID:MNYtOe400.net
- ロンドン五輪の時の戦術教えて下さい
- 277 ：あ：2016/06/26(日) 23:29:10.62 ID:HZYSoGDHo
- パスサッカー批判の諸君。
今日、古本屋で面白い本みつけたぞ。
「なぜボランチは無駄なパスを回し続けるのか？」
今読み始めたところ。
モデルはシャビと遠藤保仁。
深遠なパスサッカーを探求してきます。
- 278 ：あ：2016/06/26(日) 23:31:19.61 ID:HZYSoGDHo
- >>276
永井がひたすら走り回る。
- 279 ：あ：2016/06/27(月) 01:02:27.18 ID:X/rfGLWY0.net
- おいおい、そのくらい検索すれば分かるだろ
ニワカか
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:07:12.68 ID:VupmuFLO0.net
- ハリルも当初はリアクション一本でいくつもりが想像以上のドン引きアジア見て選手の言い分も理解したんじゃないかね
それでいいと思うけどね。今から色々やっておけば本大会でカウンターとなっても対応出来る。時間によってはブラジル相手でもボール持たなきゃいけない時が来る
偏らなきゃいいよ。どっちか極めるとか自分たちの流儀みたいなもんまた持ち出したらザックの二の舞、同じ轍を踏むのだけは今回は避けて欲しい
- 281 ：あ：2016/06/27(月) 07:09:32.74 ID:cNDH0f7k0.net
- >>269
わかるわ
日本も南アが出来すぎで
ぶっちゃけ選手個人のポテンシャルやリーグ戦でのパフォーマンスを考えれば
アジア予選を突破して本戦に出場できれば戦略的には十分及第点だと思う
勝つにしろ負けるにしろ極端な成績を期待してる人は大きな変更を求めてるんだろうが
- 282 ：あ：2016/06/27(月) 07:16:37.51 ID:cNDH0f7k0.net
- >>270
>>271
負けたら何がどう変わるんだ？
>>280
カウンターすれば勝てるんじゃないかと思ってる国は日本だけじゃないってことだなw
- 283 ：あ：2016/06/27(月) 07:48:14.74 ID:cNDH0f7k0.net
- 負けてから強くなるための要件を日本はクリアしてるかな？
- 284 ：ぶー：2016/06/27(月) 08:20:48.57 ID:Ej/uKD5O0.net
- 最近の日本人選手達は基本がしっかりしていてパス、ドリブル、トラップ､シュートと結構うまいが
世界基準ではない
アザールを見習うべき
でも日本人の限界かもしれない
- 285 ：あ：2016/06/27(月) 08:44:25.68 ID:E3iKW3Da0.net
- >>282
負けて変わらないなら見切るだけだな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:24:25.09 ID:vQDpGtdj0.net
- ボッタクリ文化
http://japanhistory.link/58301
- 287 ：あ：2016/06/28(火) 00:53:59.34 ID:c+fh5ZOe0.net
- まあ相手が引いてきた場合と、そうでない場合では変えないとダメだな
- 288 ：あ：2016/06/28(火) 03:09:54.07 ID:bSQaUTtD0.net
- やっぱイタリアVSスペインも枠内シュートが試合を分けたな
効率良くカウンターで相手DFに対し数的五分でシュートに持って行くイタリアと、時間わ掛けポゼッションを高めて数的不利の中でシュートに持って行くスペインでは、シュートのし易さに於いてハードルの差がハッキリ出た
ポゼッション60%、13本のシュートを放ち、枠内5本のスペインに対し、ポゼッション40%、11本のシュートを放ち、枠内7本のイタリアの攻撃は決定機の数が遥かに多かった
目指すべきはスペインではなく、相手DFに対し数的五分または数的優位にシュートに持って行けるイタリアだな
縦へのスピードを重視し、ダイレクトとサイドチェンジでシンプルに速く攻める攻めが、これからの世界が目指すスタイル
- 289 ：a：2016/06/28(火) 03:12:05.19 ID:WCjneRLx0.net
- パスサッカーの終焉をイタリアがスペインと日本に教えてくれて良かったww
- 290 ：あ：2016/06/28(火) 04:38:21.70 ID:ra9ZmmHy0.net
- ポゼッション信者はいい加減現実見ろ
ポゼッションはもうオワコン
- 291 ：あ：2016/06/28(火) 04:43:06.87 ID:bSQaUTtD0.net
- 今の所イングランドVSアイスランドも同じような展開だな
イングランド66%のポゼッションあれど、決定機はアイスランドの方が多い
シュートが下手な日本人が、枠内シュートが打ちにくくなる遅攻なんてそもそも無理な話
アジア相手ならとか言う奴がいるが、アジア相手なら速攻使えば何度もシュートで終わるチャンスが増えるだけの話
わざわざアジアだからコネる必要なんてないわ
- 292 ：あ：2016/06/28(火) 07:19:41.07 ID:jCbovWKG0.net
- いやいや、アジア二次予選までは殆どのチームがスタートが自陣低い位置で8人で守って2人で攻める形だから、スペースなかったやん。
- 293 ：あ：2016/06/28(火) 07:23:35.44 ID:kW2OCOSg0.net
- サッカーには相手がいるということをまた忘れてる人がいる
そしてすぐに極論に走る
- 294 ：あ：2016/06/28(火) 07:33:29.52 ID:/tZI32NJ0.net
- 何故すぐ極論に奔るんだ？
状況に応じて使い分けるのがベストだろ
日本代表が使い分けド下手なのはわかるが俺達のサッカー(笑)に拘った結果は無残だった
守備陣の人材不足が深刻なんだからチームとしてしっかり守備を整備しないとアジアですら危なくなるぞ
- 295 ：あ：2016/06/28(火) 07:38:14.09 ID:jCbovWKG0.net
- 今これこれのスタイルが最新だーとか言ってるが、ファッションじゃねーんだから。
この前のウェールズ対北アイルランドなんか中盤ぶっ飛ばして後ろから前へボンボンロングボール入れていたやん。
あれ、日本にやられたら、効くなーと思いながら見てたんだが。
- 296 ：あ：2016/06/28(火) 08:25:46.88 ID:yP0333I00.net
- シャビがなんかいい事言ってた
俺のID位かっこいい事言ってた
- 297 ：あ：2016/06/28(火) 08:53:41.56 ID:yIaxej1D0.net
- これか？
「今のイタリアはアトレティコとバルサを混ぜ合わせたようなチーム」 シャビがイタリアを分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160625-00010014-theworld-socc
2000年前後のイタリアはタレントの評価ではヨーロッパでも最高クラスで
当時のスペインよりも普通に上だったが怪物FW頼みの放り込みサッカーしてた
今のイタリアは史上最低とまで言われる選手層ながら連動性抜群の守備と
カウンタースタイルで無駄なポゼッション以外は全ての局面でスペインを圧倒したな
日本が模倣するにはGKとCB、異様にボールが納まるFWなどに差があり過ぎるが
- 298 ：あ：2016/06/28(火) 08:58:00.87 ID:yP0333I00.net
- 俺のID位はいいだろ？
- 299 ：あ：2016/06/28(火) 09:00:59.63 ID:yP0333I00.net
- 何年か前(ブラジルW杯前)にNHKでやってたシャビの特集も良かった
ただ結果的には日本にとってなんの糧にもならなかったが
- 300 ：あ：2016/06/28(火) 09:02:13.69 ID:i9v1uYcB0.net
- ファッションどうこうとも言うけどパスサッカーの大御所というか本家本元というか
日本と並んで最後のパスサッカー主義国のスペインが
選手をある程度そろえてるのに明らかに戦術的要因でどうにもならない感じで負けてるからなー
もうパスサッカームリなんじゃね
スペインですらイニエスタ＆セスクがもうじき代表引退したらカウンターに向かうんじゃね
- 301 ：あ：2016/06/28(火) 09:03:47.30 ID:yP0333I00.net
- パスサッカーが出来るインテリジェンスな個が少なくなったんだろう
- 302 ：あ：2016/06/28(火) 09:04:13.37 ID:i9v1uYcB0.net
- ４年後くらいには日本が世界唯一のパスサッカー国になってそう
それで強いかというとクソ弱いし若手も育ってないからなあ
- 303 ：あ：2016/06/28(火) 09:06:19.74 ID:yP0333I00.net
- かといってカウンターやったら混沌として気が付いたら東南アジア以下になってそう
- 304 ：あ：2016/06/28(火) 09:19:26.02 ID:i9v1uYcB0.net
- それはないな
パスサッカーやって勝てる相手なら常にカウンターサッカーやっても勝てる
日本も１０年前まではずっとカウンターサッカーだったしカウンターの伝統の方が長い
ジーコの時急激にパスサッカーへ移行したけど強さ的にはそれほど変らなかったしな
- 305 ：あ：2016/06/28(火) 09:58:45.67 ID:bSQaUTtD0.net
- バカたちはすぐに流行りを否定する
今から取り組んで時間的にギリギリにも関わらず
ブラジルW杯は今から10年前のスペインのスタイルを採り入れようとし、今から四年前のショートカウンターや、三年前のレアルがバルサに見せたロングカウンターを採り入れたチームたちに遅れを取った
まだ遅れたいのか？としか言いようがないわ
今の主流が二年後の主流になることを理解してない奴が多過ぎるな
二年後の主流は三年前のロングカウンター主流のチームが消えかけ、イタリアのようなチームと来年のCLのトレンドを汲んだ流れになるだろう
そこがわかってない限り、出れてもブラジルW杯の再現にしかならんわ
- 306 ：あ：2016/06/28(火) 10:11:19.32 ID:/tZI32NJ0.net
- 流行の戦術を取り入れたとしても実際にプレーする日本代表の選手が実践出来る能力持ち合わせてるかは別問題だけどな
- 307 ：あ：2016/06/28(火) 10:38:44.82 ID:bSQaUTtD0.net
- >>306
別にイタリアにしろとは言わないが、来年ねCLのトレンドで出来そうなのを選べばいい
ブラジルW杯の日本のように、取り組まないのはアホのやることだけどな
その上で一番強いチームが採り入れそうなのはチリ、イタリアに見られるハードプレス、ハードワーク、堅固な守備からのショートカウンター
現状次に結果を残しているのは堅固な守備を基にしたロングカウンター
その下がポゼッションで、タレント任せは更に下
ファッションなら誰がどう言おうがいつまでも古びたモノを自分が着てりゃ誰にも迷惑は掛からんが、これはサッカーなんだから勝つことに注視し最新を採り入れるのも当たり前
イタリアでさえ、拘りまくって苦労はしたが、カテナチオから切り替えたのに日本が結果の出ないサッカーに拘る必要なんてないし
それこそ何だそのファッション的な感覚は？と言いたいわ
- 308 ：あ：2016/06/28(火) 11:11:07.05 ID:/tZI32NJ0.net
- >>307
俺は元々カウンターをベース戦術にした守備的な布陣にした方がいいと思ってるんだけど、今の日本に守備に秀でたタレントがいないってのも事実だからね
攻撃陣にカウンターの適性が高い選手も少ないってのが痛いところだね
俺達のサッカー(笑)が通用しないのはわかりきってるけどハリルのコメント見る限りまだカウンター重視の戦術を取る感じがないのがもうね・・・アホですわ
日本のサッカー協会が商業的方針変えない限り駄目だと思うわ
- 309 ：あ：2016/06/28(火) 11:22:34.08 ID:bSQaUTtD0.net
- >>308
一番のネックは前線の守備にある
全力で戻らずジョグして戻る選手を見ると吐き気がする
何様だ？と
イタリアのジャッケリーニやアイスランドの8番の選手、チリのサンチェスやビダルなど勝てるチームはもっと一生懸命に守備をする
そしてGKや最終ラインから無駄に繋ぐ意識も弊害だな
スキルも無いのに下手に繋ごうとするからパスミスを奪われてのカウンターや時間の掛かる攻めを強いられる
ゲームさえ切れば守備ブロックは作り直せ、相手に遅攻しか手段を与えなくて済むのに
遅攻はかなりの技術を要し、密集地の中で体を当てられシュートの精度も下げるだけ
攻撃も守備もスキル的に劣る日本が採り入れて利のあることは一つとしてないサッカー
- 310 ：あ：2016/06/28(火) 12:50:34.26 ID:/tZI32NJ0.net
- >>309
ｶｶﾞｼﾝﾎﾝｼﾝを呼んでしまいそうなレスだなｗ
- 311 ：あ：2016/06/28(火) 13:10:48.02 ID:2OhMj1Dy0.net
- 結局ハリルの方針は世界のトレンド()に乗ってると言うことなのか?
- 312 ：あ：2016/06/28(火) 13:23:38.30 ID:bSQaUTtD0.net
- >>311
トレンドに合うが、やれる選手を選考してないから出来てない
あの戦術を実行したいなら、本田なら永井の方がまだマシ
トップ下なんて必要ないから香川とか外して、アンカー置いた方が奪ってカウンターの流れが増える
守備に重きを置いて今の最終ラインで奪うのでは無く、その前までで奪って速く攻めることやりゃまだ分かる
今の人選ならどう見たって高い位置では奪えないし、かと言って前の動きも足元ばっかで横パスやバックパスばっか増えるだけ
低いラインで奪って、岡崎みたいなダイナゴナル、永井みたいな裏でもらおうとする選手が少な過ぎて結局遅攻が増えるのは当たり前
- 313 ：あ：2016/06/28(火) 13:33:26.86 ID:/tZI32NJ0.net
- >>311
バルサやバイエルンとは違う日本独自のスタイルを目指すらしい
結局バルサやバイエルンの超劣化スタイルになるのがオチでしょ
- 314 ：あ：2016/06/28(火) 14:05:26.06 ID:i9v1uYcB0.net
- バルサ教総本山のバルサもイニエスタとメッシが劣化する３－４年後にはカウンターやってるだろうしな
- 315 ：あ：2016/06/28(火) 16:14:43.00 ID:c+fh5ZOe0.net
- >>305
日本が強豪の真似なんか無理
日本に可能な戦術じゃないと
- 316 ：あ：2016/06/28(火) 16:32:06.96 ID:WCjneRLx0.net
- まぁまずは守備だよ
ここをしっかり強化しないと世界で戦うのは厳しい
- 317 ：あ：2016/06/28(火) 16:33:35.90 ID:fnIaUB0C0.net
- アイスランド見習える？
- 318 ：釜本：2016/06/28(火) 16:41:20.82 ID:cS4Tr9mZ0.net
- 別にパスサッカーでもいいんだよ
日本人の弱点はシュートに対する意識と精度、これに尽きる
まぁシュートが本当に下手くそだわ、平均身長とかどうでもいいんだよ
- 319 ：あ：2016/06/28(火) 17:00:55.50 ID:bSQaUTtD0.net
- >>315
別に強豪の真似って話でもないだろ？
守備を固めてカウンターなんてショートかロングか、ハイプレスかドン引きかって違い程度で強豪から弱小まで採用するのだから
むしろポゼッションサッカーなんて超強豪の真似でレベル高過ぎて機能するわけないし
スペインでさえポゼッション下では13本シュートしても5本しか枠に飛ばせ無かったんだぞ？
アイスランドに持たされたイングランドも同じ
大事な事は相手にボールを持たせ遅攻にさせて奪ってカウンターをすること
相手にボールを持たせるためには、リスク覚悟の無駄な最終ラインからのビルドアップは捨て、縦ポンまたはサイドへ逃げてゲームを切ればいい話
縦ポン通ればカウンター、ゲーム切れば自陣は守備ブロック出来た状態で相手にボール持たせることが出来るのだから、格上も格下もなくカウンターは狙えるわな
強豪にも格下にも出来るカウンターがあるのだから、下手な技術でリスクだけ高いポゼッションなんて捨てりゃいい
- 320 ：あ：2016/06/28(火) 17:27:25.17 ID:c+fh5ZOe0.net
- バルサやレアルとか、日本が同じことしても無理や
選手の質が違いすぎる
- 321 ：あ：2016/06/28(火) 18:05:30.54 ID:ra9ZmmHy0.net
- パスサッカーは5年くらいの寿命だったな
日本もスペインもフルボッコにされたことだしカウンターへ回帰だな
- 322 ：あ：2016/06/28(火) 18:13:55.51 ID:c+fh5ZOe0.net
- 引いてカウンターのチームが増えると、相手からどうやってゴールするかが問題になる
- 323 ：あ：2016/06/28(火) 18:16:31.45 ID:yIaxej1D0.net
- >>320
スペインですらクラブにいるような南米の怪物FWがいないとこのざまだからな
- 324 ：あ：2016/06/28(火) 18:34:44.61 ID:J7yoKfSJ0.net
- >>319
ハリルは裏が狙えるFW は浅野くらいしかいない、て言ってたっけ。
あと、チームとしてボール奪ったら10秒以内でシュート打って終われってルールで縛ったらよさそうだな。
- 325 ：あ：2016/06/28(火) 18:36:23.55 ID:6f/9DFYG0.net
- >>322
簡単な話
ゲームが切れれば自ずと相手ボールになるのだから、相手ボールを罠はって奪えばカウンターが打てる
最終ラインから下手に繋ごうとしなけりゃ済む話
最終ラインはセーフティファーストで守備の安定だけ考えりゃカウンターも打てて一石二鳥
- 326 ：あ：2016/06/28(火) 18:39:15.64 ID:c+fh5ZOe0.net
- >>325
相手も引いてカウンターの場合だぞ
どのチームもゴール決めるのは難しい
- 327 ：あ：2016/06/28(火) 19:05:33.67 ID:c+fh5ZOe0.net
- 俺様には、相手が引いて守ってきた時の攻略法が分かっている
- 328 ：あ：2016/06/28(火) 19:16:38.26 ID:MY622FFl0.net
- >>300
>>319
>別に強豪の真似って話でもないだろ？
>守備を固めてカウンターなんてショートかロングか、ハイプレスかドン引きかって違い程度で強豪から弱小まで採用するのだから
だから単純にトレンドを汲んだ戦術を採用したからって同じような強豪になれるとは限らないってことだよ
際立った結果を残した戦術は多くの国やチームで模倣されて採用される
絶対数が増えてるから勝って強いチームも増えるが同じ数だけ負けて結果を残せてないチームもあるということ
に対してこのスレではパスサッカーを採用してるのはスペインだけ？ということらしいが
スペインの成績はどうだろう
クロアチアやイタリアには負けたがチェコやトルコに勝っている
当然日本が同じようなサッカーを出来るとは限らないが
最近結果を出してる強豪が採用してるから
最新のトレンドだからという理由だけで
所属してる選手の特性を考慮せずに日本も採用しろというのは余りに単純すぎる
- 329 ：あ：2016/06/28(火) 19:29:13.66 ID:MY622FFl0.net
- >>311
>>312
最終予選から本戦に向かう過程で想定以上に点が取れなかったり
失点を重ねて苦戦するようなら守備重視の選手採用に移行するよ
ブラジルW杯の結果は当然、ハリルや選手たちにも刷り込まれている
ただ本田のポジションで際立った結果を残せた選手がいないことが問題点
使われるのは小林悠か浅野かな
- 330 ：あ：2016/06/28(火) 19:34:44.13 ID:MY622FFl0.net
- >>315
トレンドかどうかより
日本が採用して強くなれるかどうかが重要だよね
- 331 ：あ：2016/06/28(火) 20:29:01.07 ID:6f/9DFYG0.net
- >>326
ダラダラ回さずシュートを打てばゴールキックか相手ボールか、セカンド拾ってマイボールか、ゴールか
それ以外に選択肢はないが？
わざわざ相手は遅攻すりゃ助かるのに、付き合う意味ない
フィニッシュで終えればそこも解消される
- 332 ：あ：2016/06/28(火) 20:32:44.07 ID:6f/9DFYG0.net
- >>330
カウンター戦術でしか日本は結果なんか残したことないのに、向き不向きもないだろ
マイアミの奇跡のブラジル戦、南アW杯、ロンドン五輪と
逆にポゼッションの方だろ不向きなのは結果も出せないのに何で向いてることになってんだ？
- 333 ：あ：2016/06/28(火) 20:33:59.69 ID:Cd6nlqX40.net
- 強いチームの戦術、システムを採用するのは、
道具を揃えて満足する
初心者に近い感覚なんでしょうかね。
見栄えも良いしね。
- 334 ：あ：2016/06/28(火) 21:03:36.74 ID:MY622FFl0.net
- >>332
それは見解の相違
俺は今の日本にとって重要な経緯、結果というのはW杯に出場することだと思っている
そして狙うのは南アのベスト16ではなくもっと上の位置
日本人の向き不向きを判別するにはこの結果だけではサンプルが少なすぎるし
過去の結果ではなく現役の選手の特性を見極めることが必要なんだよ
トレンドとか過去の選手のチームを引き合いに出されたところで
今の日本はどうなのかって話だろ
- 335 ：あ：2016/06/28(火) 21:13:37.28 ID:lgahQ5AZ0.net
- そもそも今の代表はポゼッションサッカーなのか？
2次予選のドン引き相手にポゼッションが高くなるのは仕方ないとして
ブルガリア戦はポゼッション負けてたし ボスニア戦は点取られ点取りに行く60分以降のポゼッション率が飛躍的上がってる これは点取りに行くから仕方ない
奪って速い攻撃というのが着々と進んでるんじゃないのか？
- 336 ：あ：2016/06/28(火) 21:16:00.71 ID:MY622FFl0.net
- 例えばロンドンのキーマンだった永井の現状はどうなのかとか
今の日本代表に入ってきてフィットするのかとか
戦術を語るなら実際にタスクを遂行する現役の選手の動向無しに語れるのかと
ここは戦術スレのようだから
戦術のトレンドを語ったり戦術で優劣を決めていくのは
テーマ的にはやむを得ない論点かもしれないね
その論点とは別に今の日本に合ってる戦術はなにかという論点
が合ってしかるべきだろうというだけの話
- 337 ：あ：2016/06/28(火) 21:19:19.02 ID:Cd6nlqX40.net
- >>334
正直日本の当面の目標は本大会でのGL突破だと思うよ。
本大会出場が最低ラインとして。
ベスト8進出は16の対戦相手に依るとしか言えないレベルだと思います。
- 338 ：あ：2016/06/28(火) 21:27:31.09 ID:MY622FFl0.net
- >>335
相手ありきで結果的にポゼッションになっても
ハリルが推し進めてるサッカー
現役の選手がやろうとしてるサッカーはポゼッション志向ではないね
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 21:32:47.43 ID:UVE0ZhBy0.net
- 日本に合った戦術を語るスレではないだろｗ
パスを主体に攻めてくことは問題ではないんだよ。それはパスサッカー至上主義じゃない。
パスサッカー至上主義は、日本人には○○だからパスサッカーしかない、カウンターは出来ない。
個の力は伸びない、判断力を上げるしかない、走るしかない、引いて守ったら日本人には攻め手が無い、
とか縮こまって身体能力や個の向上をないがしろにする思想のことだろ。
そしてこの攻撃面の逃げ思想は守備にも影響し、
Jのぬるさは広告代理店の宣伝ぶっ飛ばして俺らの共通認識となるところまで来ている。
つまり育成を含めた日本サッカーのサッカー観つーかが問われているつーわけ。
今の日本代表のエースは本田だ。南アのカウンターでも、ブラジルの俺たちのサッカーでも彼はエースだった。
彼が他の選手から抜きんでてエースと呼ばれるのは決めるところで決めることもあるが
やはりボールが持てるってことだろう。中田英もそうだったように。
つまりボールが持てるってことは戦術に関わらず、日本にとってはものすごい武器なのよ。
ならばなぜ、彼らのような選手を育成しようという動きにならない？育成にそういう動きは信じられないくらい無い。
これがパスサッカー至上主義の恐ろしさなのよね。ボールを持つってことに凄いネガティブにさせるから
どんな戦術をやるにしろ全く落ち着かない。
つまりまぁ戦術以前の問題なんじゃねーのってことｗ
- 340 ：あ：2016/06/28(火) 21:44:23.59 ID:MY622FFl0.net
- >>337
ベスト16が目標だったら南アの時のように
予選と本戦で戦い方を変えればいいんだと思う
運がよければベスト８までいけるかもしれない
ずっと同じ戦いかたを志向する必要は無いし実際にできないからね
再三指摘してるようにトレンドや過去の好結果を残した戦術よりも
まず現在の選手の状態を考慮して対戦相手ありきで戦術を練ることだよ
- 341 ：あ：2016/06/28(火) 21:50:27.90 ID:WCjneRLx0.net
- ベスト８の壁は簡単なものではないんだよ
日本よりベスト16の経験豊富なアメリカやメキシコがベスト８の壁に何度も陥ってる
行きたいんならまず選手層をもう３、４人増やさないと無理
- 342 ：あ：2016/06/28(火) 23:18:12.89 ID:bd8TU5BM0.net
- >>341
特にセンターラインは強化したいな
吉田とかGKとかレベル低くすぎて、そこがごっそり入れ替わるぐらいじゃないと戦術とか関係なく勝てないと思う
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 23:30:38.93 ID:eu1OPMi00.net
- パスサッカーは雑魚
- 344 ：あ：2016/06/29(水) 00:19:12.10 ID:mWdWcI0O0.net
- 単純な馬鹿ばかりで疲れた
- 345 ：あ：2016/06/29(水) 04:53:17.92 ID:RHdG7nHB0.net
- パスサッカーをこき下ろすと結論は戦術問題ではなく選手の質に到る
代替の戦術を語っても無意味
選手の質を上げる為の方法論をするとスレタイが戦術否定なので横道に逸れる事になる
ここで話すべきは”どうすれば強くなるのか”ではなく、ただただ”パスサッカーは糞”と意見を並べるべき
流れがずっと同じだ
- 346 ：あ：2016/06/29(水) 07:50:40.67 ID:hbVYu7Hs0.net
- >>345
カウンターは戦術ではないと？
ショートカウンター、ロングカウンターどちらにせよまず何処でどの様に相手を罠にハメ、何処に展開しどう点を奪うのかまで戦術として決め事の上で行うわけだけどな
それを個の能力とかで片付け、あたかもパスサッカー以外は戦術的に形成出来ない的なレスはどうか？
むしろ立派に守備形成から攻撃手段まで決めないとただの縦ポンになるのがカウンターですよ
- 347 ：あ：2016/06/29(水) 13:08:12.92 ID:OakvovRS0.net
- パスサッカーじゃなくて
ポゼッションかカウンターかが正しい質問だ。
愚問には間違いないが。
- 348 ：あ：2016/06/29(水) 13:22:58.36 ID:OakvovRS0.net
- 昔はセンターバックはボカンと前へ蹴り出すのが常識だったが、
GK含めDFラインからも丁寧に繋ごうってのがポゼッションスタイルの特徴だろ。
それを受けて今じゃDFからもいいパスが出てくるから、DFライン、ボランチへプレスをかけて、奪えればショートカウンター。
今、歴史的な位置ではココだ。
その流れで、今の日本にはどのピースが足りないか。
ため息しか出ないな。
- 349 ：あ：2016/06/29(水) 20:44:37.19 ID:hbVYu7Hs0.net
- ピケ「僕たちはここ数年間同じスタイルで戦ってきたけど、それは効果的ではなかった。僕たちはロシアに向けてもっと多くのことを改善する必要があるね」
ピケでさえ気付いてるのにココの盲目ポゼッション信者ときたら
ポゼッションでは勝てないんだよ
- 350 ：あ：2016/06/29(水) 23:48:40.73 ID:RHdG7nHB0.net
- >>346
いや俺もリアクションサッカーの方がいいと思うけどそこではなくて。戦術の優劣や適正、見解ではなく
変わるきっかけ、動機付けになるのは何だと思うよ
監督やサッカーファンの好み、専門家やスカウティングの声、選手たち自らの選択
色々あると思うが全てに関わるのが選手の質
監督が複数の戦術から選択出来るような質、世界基準のCBがカウンターでいこうと言えば状況は一変するかもしれない。そういった経験、影響力
パスサッカーがしょうもないと思うのは一緒なんだがそこで監督目線で戦術の講釈垂れても結局何も変わらない。監督が変わっても同じ選手で同じ事してるんだから
だからゴミだーと叫び続けるしかないでしょう当面は
- 351 ：あ：2016/06/30(木) 00:41:34.27 ID:fPehYjim0.net
- >>340
南アフリカでの戦いなんか中田やら記者ライター、数々の往年人に「未来のないサッカー」と否定されてたからな
海外メディアに退屈と称されたあのやり方で勝ち進んだとして日本サッカーの未来はあるのかと
勝てればいいってわけじゃないんだろ
- 352 ：あ：2016/06/30(木) 01:45:29.38 ID:f3FpyiXk0.net
- >>351
それは中田や記者が間違ってるからどうでもいいわ
南ア大会のサッカーは切羽詰まった状況でどうにか未来に繋いだサッカーだよ
どんなサッカーやろうと負けるよりは勝ったほうがい
少なくとも日本は勝ち方選べるほど強くねー
そんなもん優勝候補になってからにしろｗ
- 353 ：あ：2016/06/30(木) 03:06:09.74 ID:7twuSX0a0.net
- せっかく興味のある話題なんだから
何かをあきらめて思考停止するより
自分からなにかを創ろう可能性を探ろう
微妙な変化を感じ取ってみよう
間違っていても負けてもいいから仮説を立ててみよう
他人の意見を止揚させて見ようと自分から動く人のほうが魅力を感じるね
>>58
- 354 ：あ：2016/06/30(木) 03:27:15.29 ID:7twuSX0a0.net
- >>351
>>352
自分たちの攻撃サッカーの限界や課題を知る絶好のチャンスを逃したって意味じゃね？
（個人的には嬉しかったが）中途半端に勝って未来へ繋げたから
ブラジル杯で4年遅く自分たちのサッカーの限界を知ったってところじゃない
- 355 ：あ：2016/06/30(木) 03:29:36.76 ID:7twuSX0a0.net
- 自分たちのサッカーの限界と「課題」ね
次につながるのは勝利だけじゃない
- 356 ：あ：2016/06/30(木) 03:43:01.03 ID:7twuSX0a0.net
- ただし負ける経験はW杯の本戦で無ければもはや意味が無いし
逆に本戦での経験不足を招いて時代に逆行してしまうから
強くなるための長期プランとしては本戦には必ず出場しなければならない
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 04:41:27.41 ID:ivyBfSme0.net
- 化け物集めて引きこもりサッカーするのが一番強そう
- 358 ：あ：2016/06/30(木) 06:31:16.73 ID:7VtqgUFI0.net
- >>351
アホな中田やそのアホな記者、そしてアホな協会とアホーターのせいで、間違った方向に進んだな
退屈なゲーム？ブラジルW杯のギリシャ戦が一番だろう
退屈なゲームをしないために目指した方向が最も退屈なゲームを見せ、そして結果も失う最悪な方向に進ませた
やるべきは結果の出せた方法の研磨であったにも関わらず、それを意味の分からん理屈でゼロにし、退屈にならないと確信の無いにも関わらず退屈なサッカーに進ませたこと
南ア以降しょーもない四年だな
- 359 ：あ：2016/06/30(木) 07:26:14.72 ID:dYjNbQUK0.net
- ザ結果論。
もともと日本にリアクションサッカーの文化や志向はないじゃん。
ワールドカップでも自分達でボール握ってコントロールしたいと望んで玉砕。
いいじゃん。これで日本人の多くが自分達の立ち位置がようやく実感できて。
- 360 ：あ：2016/06/30(木) 13:42:22.26 ID:VyOPECpz0.net
- 結果論だから結果出した南アサッカー路線でいいんじゃね
- 361 ：あ：2016/06/30(木) 18:56:53.99 ID:5tXJY5HI0.net
- 結果論を採用してみて結果が残せるかという結果がないから結果論もまた予想の選択肢の一つでしかない、というのが歴史のない国の経過論
- 362 ：a：2016/06/30(木) 20:37:02.41 ID:Oq9D+IK+0.net
- 思うんだけど日本は格下相手やアジア相手にボールをわざと持たせようと言う意識はないのかね？
コロンビアだって本来ならハメスやクアドラレベルの選手がいるのに日本とガチでポゼッション競っても
普通に勝てると思うけど、それでも日本の攻撃の起点である本田をのところを潰してカウンター
でバンバン点取ってるデータあるんだよ。日本も格下相手だろうがボール持たせてもいいと思うんだが？
そこで奪いどころ定めてカウンターで仕留めるで良いじゃん
いやいや格下相手にボール支配率負けるのはプライドが許さんとかいうのかな？w
- 363 ：あ：2016/06/30(木) 20:51:37.70 ID:i83Hk7Qi0.net
- 対ＵＡＥならアフロ潰せば楽に勝てそう
- 364 ：あ：2016/06/30(木) 22:31:53.17 ID:7VtqgUFI0.net
- >>361
現実世界では結果を残したこと、残せることを劇的に変えるのはアホのやることな
そこに微調整、微修正を加えるのなら分かる
ゲーム脳は結果の出るか出ないか分からないことを実行し、結果が出せないならリセット押してやり直すか、結果が出るまで何万回と繰り返し結果が出るまでやる
ゲームの世界なら良かったな
ただ、現実世界ではそれは通用せんから
結果の出ないモノは棄て去り、結果の出たことを大切にする
結果論で語られるのが現実世界では当たり前の話を、あたかもゲーム脳で否定しに来てもなw
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 22:43:40.13 ID:lu57JR260.net
- カウンターは日本人じゃ出来ない、って思想を取っ払らうだけでいいんだよ。
それだけで大きく変わる。カウンターだと個と向き合わざるをえないから。
よく言われる「星野君の二塁打」じゃねーが
日本では組織による圧力が幼いころから強く、自然と組織重視、全体主義的になる。
岡ちゃんは、監督の指示守ってることをアピールする選手に対して
それで負けたら仕方ないだろｗ とキッチリ批判しているが、サッカー界全体ではなかなかこうはいかない。
なんといっても日本社会全体がそういう社会なのだから。
パスサッカー至上主義は日本の組織的、全体主義的社会と親和性が高い。
でも高いからそれじゃダメなんだ。個が育たない。
そういう意味で、あきらかに日本人はサッカーに向いていない。
その向いていないことを受け入れた上で対策をとらなきゃいけない。
海外は個が強い。だからチームワークを高めることをことあるごとに言挙げし戦術にまで昇華させている。
つまり彼らは彼らの精神性に合わせた対策を取っているわけだ。
日本も同じように対策をしなきゃいけない。彼らとは違ったやり方でね。
- 366 ：あ：2016/06/30(木) 23:18:28.46 ID:NptO+FZvs
- てすと
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 23:20:58.96 ID:IBJms/JC0.net
- >>362
それが出来たら苦労しねーわ
そんなにキツイプレッシャーでもないのに
弱いチームは前に蹴りだすからな。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 23:30:38.57 ID:jbrsk13s0.net
- つか理２なんて遊んでる暇ねーからｗｗｗｗ
本当に何も知らない超絶ニートゴキブリｗｗｗｗ
289 ：セルジオ ◆r5brk24N1. [] ：2016/06/30(木) 22:44:46.82 ID:eo7BR5aO0
俺が麻雀教わったのって現役で東大理2に行ったやつからだけどな(笑)
高1の夏休みにな
そん時同席してたもう一人の奴もKO行って今じゃ霞が関勤めだし、
今日は名無しで暴れてた証拠ｗｗｗｗ
ゴキブリ爺は複数回線持ちなのも立証されてるしなｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160630/ZW83QlI1YU8w.html
昨日は深夜から寝ずに発狂し、夕方に寝てる完全ニートｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160629/TkpZMnpLbk4w.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20160629/TkpZMnpLbk4wTklLVQ.html
http://hissi.org/read.php/football/20160629/UGxKcmFkMUkw.html
深夜から寝ずに発狂し、就寝時刻はなんと夕方の16時近くｗｗｗ
273 ：セルジオ ◆r5brk24N1. []：2016/06/29(水) 15:46:15.89 ID:NJY2zKnN0
30歳どころか40歳超えて学生だと嘘を書く異常者のパラサイト
本当に恥ずかしい寄生虫ですねｗｗｗ
- 369 ：あ：2016/06/30(木) 23:35:50.23 ID:5tXJY5HI0.net
- >>364
じゃあ何故成功した南アの方法を即決しないんだろうな
現実見れていない時点でそれこそバッキバキのゲーム脳でしょうよ
結果の出ないモノを捨て去れない理由、結果を大事にしない理由はなんですかー。その点においての解決策は何ですかー
ゲーム脳の理想論者は鏡の自分相手にまあ屁理屈ようこねるわ
- 370 ：あ：2016/06/30(木) 23:44:20.04 ID:p4oNXpDl0.net
- テスト
- 371 ：あ：2016/07/01(金) 00:16:04.08 ID:aHZt3LEb0.net
- 日本は中盤に人材がいるんだからそれを活かしたサッカーをするべきだ
引きこもりとかカウンターとかは日本人に合わない、適性じゃない
- 372 ：あ：2016/07/01(金) 00:19:10.49 ID:9gEBuiQp0.net
- カウンター肯定論者は、南アとロンドンを持ち出すよな。
ＦＫだけで勝ち上がったサッカーと、韓国にすら通じなかったサッカーをね。
まあでも安心しろ。
本大会は相手との力量を考えれば、必然的にＤＦラインは下げざるを得ないだろうし、悠長にパスなんか廻してる余裕もないだろ。
アジア予選？
今のどっちつかずのサッカーでもまず勝ち上がるだろうよ。
選手の力量だけでね。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 00:43:28.29 ID:gi0UY6Zz0.net
- ゴキジオはこのレベルの知恵遅れだって自覚を持とうなｗｗｗｗ
まあガチで逃げてるからコレ以下かも知れないがｗｗｗ
10歳以上も年下の相手から現金のうｐでさえ負けてるとか、普通に生き恥だろうになｗｗ
守る者がある偉人でただでさえキチガイに疎まれてる正義の使者と、哀れまれるだけの落伍者ニートが同等の訳が無いだろうがドキチガイ
ID:8jIKcUWi0 (12回)
304 ：あ[] ：2016/06/30(木) 23:34:03.96 ID:8jIKcUWi0 [6/12] ←恥ずかしいババアｗｗｗ
おれは猛獣王
305 ：あ[] ：2016/06/30(木) 23:35:44.07 ID:8jIKcUWi0 [7/12] ← キチガイストーカーなのに、俺じゃないと妄言ｗｗｗ
なんでそれがおれなの？w
だからレベルが低いと見下されるんだよw
306 あ[] ：2016/06/30(木) 23:39:17.02 ID:8jIKcUWi0 [8/12] ←馬鹿丸出しｗｗｗｗ
今頃全レスが猛獣王を必死にググってるのを想像するとはらいてーなｗ
309：あ[] ：2016/06/30(木) 23:46:09.26 ID:8jIKcUWi0 [9/12] ← 読解力皆無ｗ
>ストーカー内田ホモニートババアｗｗｗ
ホモなのかババアなのかｗ
311 ：あ[] 投稿日：2016/06/30(木) 23:50:50.77 ID:8jIKcUWi0 [10/12] ← ３行以上＝十分な長文ですし連投してるの一匹だけ＝一致ｗｗｗ
>長文連投発狂するババアは常時一匹
おれは長文じゃないしなあ。
長文連投発狂といえば1人思いつく病人がいるが。
ところで何万とか問答とかおれ知らないよ。
おれが知ってる話になってるみたいだから言っておくけど。
312 ：あ[] ：2016/06/30(木) 23:52:58.84 ID:8jIKcUWi0 [11/12] ← これだけ言われ続けて、このすっとぼけｗｗｗ
>カプバナｗｗｗ
>サッカー奥様スレ
知らないよ。
なに？それ
とくにカブバナってなに？
サッカー奥は今も貼ってるのに知らないと逃げる卑怯者の薄汚いコジキババア
そして結局ストーカーの異常者ババアだったｗ
- 374 ：か：2016/07/01(金) 01:16:31.88 ID:bT47ZhYU0.net
- 吉武さんを抜擢しよう
- 375 ：あ：2016/07/01(金) 05:57:32.10 ID:THa65jM60.net
- >>361
正論だと思う
付け加えて>>372の意見を借りるなら
そもそも南アとロンドンの結果は本当に成功といえるのかどうかっていう疑問
少なくとも俺はW杯でベスト４
ロンドンでメダル取るくらいでないと成功とは思えないかな
もちろん失敗とは言わないし予選リーグで敗退した他の大会と同様
及第点の経過ってところ
- 376 ：あ：2016/07/01(金) 06:09:59.07 ID:THa65jM60.net
- >>365
＞パスサッカー至上主義は日本の組織的、全体主義的社会と親和性が高い。
＞海外は個が強い。だからチームワークを高めることをことあるごとに言挙げし戦術にまで昇華させている。
＞つまり彼らは彼らの精神性に合わせた対策を取っているわけだ。
＞日本も同じように対策をしなきゃいけない。彼らとは違ったやり方でね。
なるほどね
ようやく日本は自分たちの特性を活かすサッカーが出来るレベルになり
アジアを勝ち抜いて世界の壁を知りブレイクスルーを目指す位置に到達したってところですかね
言葉で言うと簡単だけど特性を活かしてさらに弱点を強化する時期にとっくに来ていると
- 377 ：あ：2016/07/01(金) 06:10:52.29 ID:THa65jM60.net
- ってことでこれも正論かな>>359
- 378 ：あ：2016/07/01(金) 06:25:55.55 ID:0H/KPsI30.net
- >>369
即決しなかったからブラジルであのザマじゃんw
君の理屈が成立するのは、ブラジルでポゼッションサッカーが通用し、結果を残せていた場合にのみ成立するから
惨敗なのに、その選択が正しかったってことはない
むしろその選択が失敗だったってだけの話
- 379 ：あ：2016/07/01(金) 06:30:07.92 ID:THa65jM60.net
- >>369
これは同感w
単純なゲームなら結果の出た行為を繰り返していれば強くなるのだが
現実社会では「相手ありき」なので
単純に過去の良い結果が出た自分たちの行為を微調整したり大事にしているだけで
同じような良い結果が出せるわけじゃない
それを知ってる人は過去の模倣だけじゃなく
自分だけが頭が良いと思い込まないで
他人の行為の意味を深く考えることに到る
つまりこういう疑問点が浮かんでくる
結果の出ないモノを捨て去れない理由、
結果を大事にしない理由はなんですかー。
その点においての解決策は何ですかー
この回答には現状分析力と感性、創造力が問われるね
模倣だけの人には難しい問題だわ
- 380 ：あ：2016/07/01(金) 06:35:09.43 ID:THa65jM60.net
- 大会単位でベスト１６だったら成功
グループリーグで敗退したら失敗みたいな
二元論で全てが解決するならこんな楽な作業はないなw
これこそまさに昔のゲームだよ
- 381 ：あ：2016/07/01(金) 07:30:29.97 ID:DVQ6sjcY0.net
- サッカーのチーム作りってさ、一つのクラブを追って見たらわかるけど、継続して一つの方向性を持ってやらないと、試合にならないよね。
代表ってたまにしか集まれない、年に3、4回しか試合できない。っていったら、自分達が子供の頃からやってきたサッカー、普段やっているサッカーから応用するしかないじゃん。
それがその国のサッカー文化やんか。
ブラジル、イタリア、オランダ、ドイツ、思い浮かべたらどの国もそうよ。
強い国は結局その国の基本のスタイルから、試合で応用をしていると見るべきよね。
- 382 ：あ：2016/07/01(金) 08:30:12.25 ID:0H/KPsI30.net
- それまでの方向性捨てちゃったのがブラジルのザックジャパンじゃんw
今は原点回帰目指して五輪代表もポゼッション捨てて結果出し始めたし
本当にザックの四年は無駄な方向転換だった
- 383 ：あ：2016/07/01(金) 09:13:23.66 ID:66QW2TKI0.net
- ロナウドのポルトガル代表での主要大会の成績
2004 準優勝
2006 ベスト4
2008 ベスト8
2010 ベスト16
2012 ベスト4
2014 GL敗退
2016 ベスト4以上
- 384 ：あ：2016/07/01(金) 09:15:11.74 ID:66QW2TKI0.net
- ポルトガルのEURO戦績
1984 ベスト4
1988 予選敗退
1992 予選敗退
1996 ベスト8
2000 ベスト4
2004 準優勝
2008 ベスト8
2012 ベスト4
2016 ベスト4
- 385 ：あ：2016/07/01(金) 09:28:01.55 ID:Vodayybm0.net
- まあワールドカップも1回目と自国開催除いてまともに勝負しに行ったのはまだ3回だし、いろいろ方向転換もあるわな
- 386 ：あ：2016/07/01(金) 10:03:26.68 ID:T15qELaj0.net
- 少なくとも、一試合も勝ててないチームが成功だったとはいえないだろw
競技なんだから勝敗っていうのが成功or失敗の指標になるのは当たり前じゃね？
- 387 ：あ：2016/07/01(金) 10:07:23.62 ID:0H/KPsI30.net
- >>385
失敗は方向転換するのは当たり前
結果が出ないのだから
結果の出ていることは微修正はあれど、それをベースに伸ばす
これも当たり前
どれが失敗で、どれが伸ばすべきだったのかは明白な事実だけどな
ポゼッションで失敗し続けた五輪代表は失敗からポゼッションを捨てて結果に結び付けている
日本人に本当に合う方向性に進むのはポゼッションではないことは、過去も今も含め結果が示している
- 388 ：あ：2016/07/01(金) 12:00:15.38 ID:i/g9Ofvv0.net
- 五輪代表がポゼッションで失敗し続けた？
人間力はゴールの7割以上がボールを奪ってから15秒以内というデータから、
15秒以内にシュートにつなげるサッカー標榜してなかったか
北京予選はそんなイメージがないわけではないけど
- 389 ：あ：2016/07/01(金) 12:08:53.80 ID:0H/KPsI30.net
- >>388
テグが就任してから変えたんだよ
ポゼッション捨てると明言してな
それまでアジアで負けて海外の扉を開けられなかったから
ポゼッション捨てたテグは名将
- 390 ：あ：2016/07/01(金) 17:13:59.17 ID:y0uJrwga0.net
- 南アフリカもFKがポンポン入ったからなぁ
- 391 ：あ：2016/07/01(金) 17:25:05.50 ID:iOGZ0yxK0.net
- >>390
デンマーク戦だけはポンポンFKが入ったのもあるが、三試合通じてポンポン点を与えなかった方がデカいわな
ブラジルW杯なんて得点数も低く、失点数はポンポンポン以上だからノーチャンス
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 18:15:09.18 ID:qe2IY7oN0.net
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ [sage] ：2016/07/01(金) 17:28:34.83 ID:2XoTkt920 [5/5]
要するに
ガチパン、清武、宇佐美、吉田
コイツラ使うって事は守備を一切考えてないって事だ
その割にはアジアの雑魚にすら攻撃が通用しない
999 ：あ (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-77ev [180.144.133.202])[sage] ：2016/07/01(金) 17:40:52.15 ID:VxCa8drW0 [7/7]
そいつらをはずすのは電通が許さじ
そりゃそうだろうなあ
電通＝香川だし
ところでレスを見るとどう考えてもガチパンってのは香川の事っぽいんだが、ガチパンって何？
ガチのパンキ
本物のベンチ外って事か？
それともガチの相手だとパンキになるって事か？ｗ
どっちにしてもピッタリ過ぎて草ｗｗｗ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 18:35:42.15 ID:qe2IY7oN0.net
- また本田アンチが必死の捏造ｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f2-R7o+ [111.108.57.43])[] ：2016/07/01(金) 18:22:56.56 ID:zCrkPY5k0
ハリル&エディ対談～フジＴＶより～
ハリルが目指す日本のスタイル
「ブルガリア戦の香川清武２人の連携はクオリティがとても高いこれまでなかったハイレベルな攻撃だ」
「日本は小柄な選手が多い、その特性を活かすべく攻撃は素早くボールを動かし、
なるべく接触せずにスピードに乗ってゴールに迫る、現代サッカーを目指す。
バルサレアルバイエルンを模範するのではなく、日本独自のスタイル確立を目指す」
以下略～
これ見てもわかる通り＝電通＝香川が確定してるよな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 18:56:38.13 ID:iHhsrhsc0.net
- 基地カガシンとンゴが共闘＝マッチポンプ自演荒らしの自白ｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f2-R7o+ [111.108.57.43])[] ：2016/07/01(金) 18:22:56.56 ID:zCrkPY5k0
ハリル&エディ対談～フジＴＶより～
ハリルが目指す日本のスタイル
「ブルガリア戦の香川清武２人の連携はクオリティがとても高いこれまでなかったハイレベルな攻撃だ」
「日本は小柄な選手が多い、その特性を活かすべく攻撃は素早くボールを動かし、
なるべく接触せずにスピードに乗ってゴールに迫る、現代サッカーを目指す。
バルサレアルバイエルンを模範するのではなく、日本独自のスタイル確立を目指す」
代表でもクラブでも本田の居場所なし
5 ：ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW 599d-txjP [118.111.171.225])[] ：2016/07/01(金) 18:50:08.80 ID:m3MnrHXH0
ここンゴか（＾ω＾）？
基地しかいない京都ｗ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 19:10:00.96 ID:YxEkEh1a0.net
- >>391
最終ラインに関しては、フィジカルコンタクトは国内組最強レベルで通用はすることがわかった。
また事前の強化試合等で、スピードには対処が難しいこともわかった。
岡ちゃんのアンカーつけて引くってのがズバリはまるわけよｗ
ただこの情報はあまりフィードバックされていない。
ポゼッションやるにしろこの結果は踏まえるべきと思うのだが。
たぶんパスサッカー至上主義に都合が悪いからだろうｗ
>>388
山本と手倉森の最大の違いはそのコンセプトに合わせた選手を選んでいるかどうかだろう。
手倉森は今回、武蔵を外したがFWの軸は浅野で目途が立ったということかもしれない。
- 396 ：あ：2016/07/01(金) 19:35:18.99 ID:NPPC6BXz0.net
- そら、ドリブルないと相手は楽だからね。おまけに日本のパスは蠅が止まるパスだから。
- 397 ：あ：2016/07/01(金) 19:36:23.51 ID:NPPC6BXz0.net
- それは、ジュニアもジュニアユースも同じ。けっこうなチームがたったひとりのドリブラーにやられちゃう。
- 398 ：あ：2016/07/01(金) 19:58:33.32 ID:i/g9Ofvv0.net
- >>389
テグはポゼッションやらないんじゃなくて、できないだけじゃね
仙台で2位に躍進した次の年にパスサッカーに移行したらACLあったけど13位に転落だから
テグがポゼッション捨てます発言したならできないことを隠しただけだろ
- 399 ：あ：2016/07/01(金) 20:05:53.11 ID:i/g9Ofvv0.net
- >>395
ポストプレーヤー枠の武蔵は、テグがOAのプランについて話た時にOAでポストプレーヤー呼ぶって言ってたから、元々満足してなかったってだけでしょ
その枠は最終的に興梠が入ったし、浅野は関係ない
- 400 ：あ：2016/07/01(金) 21:53:59.08 ID:sPQ6Gu000.net
- テグとか関塚は鹿島出身者だし元々カウンターサッカー志向なんだよ。
指導者だけど受け継がれるものってのがあるんだよね
- 401 ：あ：2016/07/01(金) 21:59:42.97 ID:TG6TQA700.net
- 跳ね返しにおいて中澤闘莉王レベルの選手が揃うことなんてなかなかないから大変だ
- 402 ：あ：2016/07/01(金) 22:05:57.28 ID:sPQ6Gu000.net
- それでもこの二人がCBにいてもアンカーに阿部置かないとキツかった事実な
- 403 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/01(金) 22:08:49.22 ID:k8MbU3ps0.net
- 日本の良さを全否定する1はゴミ
- 404 ：あ：2016/07/01(金) 22:08:57.45 ID:TG6TQA700.net
- 守るだけでも一苦労
タレントがもっと欲しいな
- 405 ：あ：2016/07/01(金) 22:17:09.58 ID:01RQ0N3l0.net
- 相手ありきはいつの時代も当たり前に考えているよね。
自分達の身の丈に合った戦い方を選択できているか、実践できているか。
勝つため(勝ち点とるための)の、相手より得点を上回るための、戦い方の選択を出来ているか？
この観点からは2014は？
実績の評価は人それぞれですけど、今の日本ってまだ本大会のGL突破が最大級の成功と言えると思ってたんだけど、意外にベスト8、4という人もいらっしゃるんですね。
- 406 ：あ：2016/07/01(金) 22:19:40.27 ID:01RQ0N3l0.net
- >>402
中澤、トゥリオだけでなく遠藤、長谷部も阿部のお陰で機能していたと言えるね。
素晴らしいリンクマンだったと思いますね。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 22:28:06.31 ID:jwlGn6Pb0.net
- あんまり南アフリカを絶賛するのもな
今の時期から南アフリカのようなサッカーをしていけば
当然相手に研究されるよな？
- 408 ：あ：2016/07/01(金) 22:41:24.53 ID:0H/KPsI30.net
- >>407
まぁ親善から予選、本戦までアホの一つ覚えの4231で臨んだザックジャパンよりはリアクションサッカーの方が相手ありきな分だけマシだけどな
カウンターの場合、相手によって取り所が変わるのだからいつも違う
イタリアのスペイン戦とドイツ戦で取り所を変えるのと同じで、形が全く変わるし
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 22:55:06.76 ID:YxEkEh1a0.net
- >>399
ポスト枠はオナイウだろう。彼も悪くはないがインパクトは残せなかった。
武蔵はケガがなければMF一つ削って入れた可能性はあると思っている。
>>401
でも彼らは確かに存在した。つまり日本人にも出来るということ。
五輪つながりで言えば柱谷は自らの現役時代の経験から塩谷を買っていた。その気持ちはわかるが
まずDFはフィジカルコンタクトじゃねーの、その根本疎かにしてねーか、と思ってしまう。
塩谷を否定したいわけじゃなくて、日本にありがちなサッカー観つーかが疑問なのよね。
- 410 ：あ：2016/07/01(金) 22:58:25.71 ID:i/g9Ofvv0.net
- 南アフリカは引きこもる相手がいなかったり相手にも恵まれたからな
パラグアイ戦みたいにカウンターチーム相手だと、引いた相手を崩す手段がなかったし、
GLにギリシャやセルビアみたいな相手がいたらやばかった
- 411 ：あ：2016/07/01(金) 23:04:58.29 ID:01RQ0N3l0.net
- >>410
まあまだまだそのレベルということなんですよね。まさに相手ありき、
組み合わせありきなんですよね。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:08:16.11 ID:jwlGn6Pb0.net
- パスサッカーだ！否、カウンターサッカーだ！！とか言ってるのは不毛な論争好きのアホだろう。
日本は攻撃と守備のバランスのとれたサッカーを構築していかないといけない。
ＣＢ２人じゃ、危ういなら３人並べて
そしてそれで攻撃力も落さない攻撃を作る。今考えるべきはそこ
- 413 ：a：2016/07/01(金) 23:09:19.33 ID:9+MoHcvw0.net
- >>372
それはお前がカウンターを戦略的な観点から理解してないアホ猿なだけ
南アのサッカーは確実にカウンターをしてた
つーか引いて守ってるのにカウンターしないサッカーて何なんだよ猿
ボール奪ったら最前線に縦パス＝カウンター
南アは実際には縦にドリブルしてたんでこれだけでは定義として弱いが
まぁ戦略的意義を理解できないアホ猿にはこれだけでも十分だろ
それから序盤はセットプレーと遠目からシュートクロス入れるのがガチ試合ではセオリー
前半からこちらが無理にリスクを背負いに行く必要はない
こんな至極当然の事を一々書かすな猿
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:12:41.06 ID:jwlGn6Pb0.net
- パスサッカーだ！！いやカウンターサッカーだ！！！とかそんな論争をしても
ＣＢやボランチの能力が上がる訳では無い。
いい加減こんなくだらない論争はやめた方が良い
建設的でない
- 415 ：あ：2016/07/01(金) 23:14:34.86 ID:i/g9Ofvv0.net
- >>412
守備時は5バック、攻撃時は4バック、4トップのミシャサッカーみたいな可変システムはどうなん？
- 416 ：あ：2016/07/01(金) 23:24:03.00 ID:0H/KPsI30.net
- >>414
つか、今のイタリアのカウンターサッカーは両方兼ねてるから強いんだけどな
ポゼッションは必要とせず、高い位置で奪いワンタッチでカウンターを仕掛ける攻撃
守備の安定と鋭い攻撃の両方が兼ね備えていたからスペインをも圧倒出来たわけだから
カウンターでいいやん
- 417 ：あ：2016/07/01(金) 23:30:48.39 ID:THa65jM60.net
- >>414
確かにレスは進んでるけどレスの内容が
2010年や2014年で止まってる人が多いんだよね
代表の総決算がW杯だからやむを得ないのか
ただこれだけはいえるのは6年もたてば
日本サッカーの置かれてる状況や選手やサポーターの意識も日々変わってるはずなのに
時系列抜きに今と過去の目標や成否判定が一致してると混同してる人がいるのは残念
- 418 ：a：2016/07/01(金) 23:32:37.37 ID:9+MoHcvw0.net
- >>371
お猿さんよぉ
足りない頭使ってよーく考えてみろ
ラーメンが一番得意だからってラーメンだけしか出さないラーメン店が客の奪い合いに勝てるか？
スペインのようにラーメン専門店、つまり色んな種類のラーメンを出せるならまだいい
ブラジルW杯日本のようにラーメンのメニューが一品だけしかない店が勝てると思うか？
戦略って言葉しってるか？猿
限られたリソース（戦術、メニュー）でやりくりしながら勝つ道を見出す術をいう
お前が言ってるのは餃子もチャーハンも捨ててラーメン一本に絞るって事なんだよ
ラーメン世界コンテストに優勝するだけならそれでもいいがな
店を潰さないようにするには戦略的にはそれなりのメニューをいくつか揃えた方が現実的
勝つのが目的っつってるだろ猿
おい猿
いい加減失せろ猿
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:37:26.46 ID:YxEkEh1a0.net
- 南アの戦術を肯定できないにしろフィードバックすべきはまだある。
海外組は攻撃において大きな存在感があった。
フォローが無い中、ボールをキープ、つなぐ力に違いがあった。
攻守に奮闘できる長谷部のような存在は非常に貴重。
中田英も（本人のモチベはともかく）それは可能であり、
日本人が到達できない目標ではないことを示した。
小兵で活躍するにはスタミナが必須。
これは大久保、長友が示した。
お公家さんなどと称された中村俊や玉田は継続性は無いが
確かに独特の味は持っていた。使いどころでは武器になるかもしれない。
これは現代表では香川あたりに当てはまるだろう。
戦術論も悪くないが、個人が出した結果にももう少し注目してもいいだろう。
- 420 ：あ：2016/07/01(金) 23:37:44.30 ID:V71ViLma0.net
- >>410
意味不明
パスサッカーを志向してギリシャから点とれてない現実があるのになんで守備サッカーを持ち出すんだ
- 421 ：あ：2016/07/01(金) 23:44:25.89 ID:V71ViLma0.net
- ギリシャを崩せなかったパスサッカーは批判せず、記録上引き分けのパラグアイ戦を持ち出して守備的サッカーを否定するのは論理的におかしい
パスサッカーとは相手を崩すのが命題なんだからその命題をクリアできないサッカーなんて志向する価値がないんだが
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:44:44.92 ID:jwlGn6Pb0.net
- 結局日本の場合両ＳＢがバランスを保てない守備意識の低さが守備の脆さに直結している。
両ＳＢのどっちかは自重し、中寄りに入ってきて最終ライン中央に３人居る状態は維持すべき。
ＳＢとＣＢという垣根をなくした方が良い
- 423 ：あ：2016/07/01(金) 23:46:40.72 ID:01RQ0N3l0.net
- >>417
今時点の日本の代表選手、プロ選手の力量を見ての判断でしかないからね。2018の大方は今の選手達から選抜されるんですしね。
それともまだまだワクワクする選手いますかね？
未来の代表選手達は正直分かりません。見たことないし。
将来のためのというよりは今出来る事を最大限見せて貰いたいだけですかね。
だって今の日本って1998、2002の優勝国にも勝てないレベルでしかないと思うんです。
歴史が浅いと言われればそれまでですけどね。
日本だけでないのも重々承知してます。
でもまだまだ世界から見たらその程度でしかないんですよね。
- 424 ：あ：2016/07/01(金) 23:46:58.97 ID:THa65jM60.net
- >>417
つまり代表というものが
たまにしか集まれない年に数試合しか試合できない
日本人が普段やってるサッカーの最大公約数でしかないとするなら
評価すべきは2010年や2014年のサッカーではなく
今現在Jリーグや海外のリーグで戦っている代表に選ばれた選手
あるいは代表に漏れてる候補たちが普段やってるサッカーで評価、構築するべきなんだな
普段やってるサッカーを評価
- 425 ：あ：2016/07/01(金) 23:48:43.74 ID:TG6TQA700.net
- 日本代表が本気の強い他国と戦えるのはW杯だけだからねぇ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:49:03.68 ID:jwlGn6Pb0.net
- 南アフリカとザックジャパンの違いは後ろの選手の選考理由。
岡田は跳ね返せるＣＢを重視した、
ザッケローニは後ろから繋げるＣＢを重視した。
この辺は岡田の方に分がある。象牙戦の失点シーンのクロスはどちらも中澤釣男だったら
跳ね返していた可能性は十分にあったから。
- 427 ：あ：2016/07/01(金) 23:49:37.20 ID:zFqDp5vW0.net
- >>419
中田はボランチなら攻撃ばっか、トップ下なら守備サボり捲りのアホなんだが
- 428 ：あ：2016/07/01(金) 23:51:42.33 ID:zFqDp5vW0.net
- >>419
何が中田が攻守に貢献だ、ハッタリ先生
- 429 ：あ：2016/07/01(金) 23:51:46.25 ID:V71ViLma0.net
- いい加減パスサッカーはゴミだと自覚したら？
ブラジルでフルボッコにされたのがそんなに受け入れられないのか
総本山のスペインがオワコン化してるのに論理に欠ける
- 430 ：あ：2016/07/01(金) 23:56:10.76 ID:V71ViLma0.net
- カルトくせえわパスサッカー信者
結果を出したサッカーは未来がないと否定して未来があるパスサッカーはブラジルでフルボッコw
スペインもフルボッコw
正に時代から取り残されてると言える
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:58:25.78 ID:jwlGn6Pb0.net
- スペインの黄金時代が終わっても
どうやら頂点に立つのはメッシやロッベンと言った強烈な個の少人数カウンターに託すチームではなく
総合力のドイツだったんだよなぁ。
- 432 ：あ：2016/07/01(金) 23:59:29.73 ID:THa65jM60.net
- >>423
現実的な判断としては十分理解できますし同感ですよ
唯一違うのはワクワクできる選手の判断基準じゃないかな
名前はあげないけど期待してる選手は複数人いますよ
とりあえずオリンピックは楽しみですね
- 433 ：あ：2016/07/02(土) 00:10:37.82 ID:gdBN7exJ0.net
- まぁブラジルW杯、今のユーロに見る世界的な流れ
過去からの中盤の構成力に託したドイツW杯やブラジルW杯
守備から組織形成して行った南アW杯やロンドン五輪、五輪代表や日本代表の結果も含め、カウンターの仕方には論議はあれど、ポゼッションかカウンターかなんて結論出てるわな
今のサッカーの流れ見たらポゼッション推す理由がない
- 434 ：あ：2016/07/02(土) 00:10:47.35 ID:DQ5XglQ50.net
- そうだな今時パスサッカーなんかやってるチームなんてほぼないし上位にすら入れない
正に時代遅れの戦術
ほぼカウンターサッカーが上位に君臨する
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 00:11:32.34 ID:U1+IbA6U0.net
- イタリアが常に速攻だけで決定機作ったとでも言いたげなアホが
多いスレですね
- 436 ：あ：2016/07/02(土) 00:21:35.85 ID:gdBN7exJ0.net
- >>435
そもそもお前さんはカウンターサッカーが常に速攻じゃないとカウンターサッカーと呼ばないと言いたいんだな
スペインが速攻使えばスペインのスタイルはカウンターサッカーと呼ぶのかい？ それ位アホなこと言ってるんだよ君は
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 00:23:05.82 ID:U1+IbA6U0.net
- >>436
言いたい事の意味が分からんのですが
- 438 ：あ：2016/07/02(土) 00:25:58.99 ID:gdBN7exJ0.net
- >>437
？
イタリアのサッカーはカウンターサッカーだが、別に速攻だけでもない
同じようにスペインのサッカーはポゼッションサッカーだが、速攻をしないわけでもない
それでもポゼッションサッカーと呼ぶのだが
イタリアが速攻ばかりじゃないと言ってカウンターサッカーと呼ばないってのは無理があるわな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 00:40:46.70 ID:U1+IbA6U0.net
- >>438
前回大会のユーロからのイタリアがカウンターサッカーと呼ばないのは無理がある（ｷﾘｯ）とか言ってるのは
君くらいでは？シャビのイタリア分析を読むのをお勧めする
- 440 ：あ：2016/07/02(土) 00:49:39.82 ID:gdBN7exJ0.net
- >>439
アトレティコとバルサを足して二で割ったやつな
しかし、スタイルがショートカウンターであることを理解してないのも君くらいだろう
バルサ的な部分はワンタッチパスで裏を取るスタイルからなわけだが
シャビのコメントもいいが、ユーロの試合観てるかい？
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 01:05:27.55 ID:U1+IbA6U0.net
- >>440
ショートカウンターをスタイルとか言うアホは君くらいだよ
どんなチームだってショートカウンターは絶対に受けたくないから
下手なチームは前に蹴りだして回避するし
上手いチームは上手くいなす。
従ってそんな攻撃１試合の中で２、３回決まれば多い方。
そんなものをスタイルにするクラブなんてないよｗ
サッカーの試合をもっと見ようね。
- 442 ：あ：2016/07/02(土) 01:13:18.13 ID:4oiEkr+k0.net
- >>420
意味がわからん部分があるから何が言いたいのかよくわからんが、
俺が言いたいのは南アフリカでの戦術、カウンターサッカーにも問題点はあるってことで、
別にポゼッション思考を肯定しているわけではないんだが
南アフリカの話題が出たからそういった意見を出しただけ
そもそもカウンターかポゼッションかなんて極端な二限論は不毛だと思うし、
日本みたいな弱小国は使える戦力でカウンターだろうとポゼッションだろうとパスサッカーだろうとサイド攻撃だろうと、
有効な攻撃なら試合単位じゃなく状況単位で、できることは何でもするぐらいの貪欲さがないと勝てんだろ
- 443 ：あ：2016/07/02(土) 01:32:58.68 ID:gdBN7exJ0.net
- >>441
サッカーをよく知らん奴に絡んじまったようだな
ドンマイw
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 01:42:03.61 ID:U1+IbA6U0.net
- >>443
まぁ君の脳内ではショートカウンターが１試合で５回も６回も嵌るんだろうｗ
そんな間抜けなプロクラブがあるのか知りたいが
- 445 ：あ：2016/07/02(土) 01:56:35.32 ID:4wNbhlAf0.net
- >>365
俺もこの考えだな。世界の戦術をコピーするには精神的にも肉体的にも難しい土壌と自覚した上で目指すべき所を定めないと
でカウンターをやると決めたなら個の力と向き合う、そして日本の持ってるメンタリティで出来るカウンターを見出す
憧れや真面目さから良い物を模倣しようとするメンタルもまた間違いで負の方向に向いてると思うわ
出だしから見誤ってると。しょうがないけどね良いサッカー見たらこれやって欲しいと思うのが自然だけど国民性変えるなんてそれこそ戦術どころか国家の革命願うのかって話だからね
- 446 ：あ：2016/07/02(土) 06:41:58.50 ID:jbv4hL4/0.net
- ウェールズか勝ったなw
- 447 ：あ：2016/07/02(土) 07:54:02.25 ID:zirNixbX0.net
- かつてのギリシャのようにマグレでカウンター志向のチームが勝ち上がるってわけでなく、ブラジルW杯からカウンターの方が勝ちやすいことは、スペインに対するイタリア、ベルギーにたいするウェールズ、イングランドに対するアイスランドなどが示した
個の能力やポゼッションでは劣ろうが、結果勝利を得る手段としての最適解であると
今後ブラジルW杯のオランダ、今のユーロのイタリアなど強国も続々とカウンター志向になるだろう
最早どうパスを回すより、いかに相手に持たせてどう奪い、どう素早く展開して行くかが大事だし、その議論の方が意味があるだろう
- 448 ：あ：2016/07/02(土) 08:11:33.00 ID:Gx27szwi0.net
- >>446
戦術の前に魂が重要だって言われたら、｢そうだなー｣と納得せざるを得ん試合だった。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 11:16:25.48 ID:U1+IbA6U0.net
- パスサッカーだからブラジル大会で失敗した→間違い
CB２人が最終ラインに残る形で心許ないのに
３人並べるなり、SBにバランス重視を厳命すべきだったのに徹底しなかった→正解
- 450 ：あ：2016/07/02(土) 12:06:47.88 ID:Bzt9qVcm0.net
- >>413
＞つーか引いて守ってるのにカウンターしないサッカーて何なんだよ猿
引いてブロック作ってもカウンターに転じない場合って結構あるけどな。
勿論、奪ったらまずはゴールまで一直線のサッカーを選択する。
そのために、最近のＣＦはサイズよりもスピードを重視している。
が、相手のリトリートの方が早かった場合（サッカーではむしろそういうケースの方が圧倒的に多い）無理に攻めきるのではなく、味方の攻撃陣形が整うまで後ろでパスを廻す。
ユーロなんかでもそういうチームがちらほら見受けられるけど。
Ｊだと浦和なんかがそうかな？
- 451 ：あ：2016/07/02(土) 12:47:20.36 ID:9OiJXvgY0.net
- 大天才、宇佐美みたいな個の力が必要だわ
https://youtu.be/rTDzAJM-BKU
- 452 ：あ：2016/07/02(土) 13:18:00.72 ID:4oiEkr+k0.net
- ウェールズ戦見てカウンター賛美してる奴はちゃんと試合見てたのか？
ウェールズが先制されてポゼッションが60%超えるぐらいもたされてたんだがな
ウェールズは引いた相手を崩す術をもっていたから同点にして相手を引き出せたが、
カウンターだろうとポゼッションだろうと崩しきる、チームとしての総合的な力がなかったら勝てないことがよくわかる試合でしょ
- 453 ：Ｊ：2016/07/02(土) 13:43:05.36 ID:txyEOu45J
- ドイツは引かれても悠々と楽に点取るんだよな
ベルギーは必死こいてもショートカウンターいくら仕掛けても点取れない
ドイツとベルギーの違いは攻撃パターンのバランスだ
ベルギーは浮き玉のクロスばかりで、ドイツはコーナーラインを
積極的に攻めてグラウンダーでチャンスを広げていた
- 454 ：あ：2016/07/02(土) 14:04:22.76 ID:sEveMSQi0.net
- 現代サッカーはよりスピードが求められてるんだよ
ちんたらのろいパス回してる時代ではないのww
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 15:11:57.44 ID:Z9FvUE1I0.net
- うちの犬以下のおめでたい発想ｗ
- 456 ：Ｊ：2016/07/02(土) 17:11:48.83 ID:txyEOu45J
- 飼い主が馬鹿だからなｗ
- 457 ：Ｊ：2016/07/02(土) 17:20:19.33 ID:txyEOu45J
- 現実を見ろ、技術無しのスピードサッカーは２～３試合しか持たない
予選だけでスタミナ無くなるんだよ
韓国に銅メダル掻っ攫われたのを忘れたのか?
カウンターサッカーは両刃の剣で
ポゼッションサッカーの方が日本には向いている
足の長さを見ても不向きで、スタミナ失うだけ
それにショートカウンターはドリブルでポゼッション出来ないと
ゴールへの道筋構成、組み立てはほぼ不可能
現代サッカーが日本人に合うと思っているのはサッカー未経験者
日本のサッカーはまだそれをやる技術が無いんだよ
まだ肩並べてないのに何で同じカウンターサッカーができると思ったのかが謎
- 458 ：Ｊ：2016/07/02(土) 17:31:08.51 ID:txyEOu45J
- 現代サッカーって発想がそもそもサッカー理解していない証拠
日本人の平均身長を知る所から学んだほうがいい
どうせまた、ボロ負けした日本を見ても脚元の技術が足りないと罵声浴びせるんだろ?
何がスピードだ、スピードに持って行く技術無しでどうやって点取る気だよ
海外勢がやってるからか?、無理だね。
- 459 ：Ｊ：2016/07/02(土) 18:12:11.71 ID:txyEOu45J
- 日本は基礎を蔑ろにして流行に流される傾向ある
深く反省してほしい
- 460 ：あ：2016/07/02(土) 18:32:45.99 ID:tJVq/c970.net
- うちにゴキブリホイホイを3つ置いたが、一匹も捕まってないわ
お前らよりゴキブリのほうが賢そうだなww
- 461 ：あ：2016/07/02(土) 18:34:59.85 ID:tJVq/c970.net
- お前らみたいな馬鹿がいると、俺みたいな秀才は優越感に浸れるから気分がいい ^^
アホな馬鹿も、そういう意味では存在価値があるなーww
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:06:20.14 ID:Z9FvUE1I0.net
- そういう意味なら私もいい気分です ^^
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:11:26.36 ID:jZb/TZHn0.net
- >>449
人数増やそうがそもそも個人の対人能力が紙なんだから話にならんわｗ
- 464 ：あ：2016/07/02(土) 20:13:00.40 ID:jZb/TZHn0.net
- パスサッカーとかじゃなく全てにおいて足らなすぎるのよ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:39:23.88 ID:Z9FvUE1I0.net
- ネイマールはパスサッカーの髪
- 466 ：a：2016/07/02(土) 21:16:59.44 ID:V0hbyMQU0.net
- 猿どもがキーキーうるせぇな
戦略理解できない低脳の分際でサッカーという「ゲーム」を語ってんだから笑えるｗ
ある程度の知能持った人間（哲学数学できれば望ましい）以外書き込むなよなぁ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 21:26:40.27 ID:Z9FvUE1I0.net
- 貴方の庭ではありませんので施設（動物園及び国立公園）にお帰りください
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 21:58:07.44 ID:pK2pBtJx0.net
- >>455
猿以下なのがお前だろｗ
なんという即レス発狂ｗｗｗｗ
わずか５分ｗｗｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2016/07/02(土) 21:41:13.38 ID:pK2pBtJx0
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 21:46:32.77 ID:Z9FvUE1I0
頼むから相手にしないでくれえじゃなかったのかよ異常者ｗｗ
な、やっぱり口だけだろｗ
しかもやっぱり滋賀県大津市ｗｗｗ
千葉ビッグローブといい、本田信者役として有名な異常者が荒らしであり
クソコテ忍者と噂の高い大津市がストーカーの手先になるとはなｗｗ
しかも青髭と同じようなスレに沸く異常者でなでしこスレなんぞに湧いてる変態ジジイｗｗｗ
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-NBGD [133.236.4.196])
宮間あやちゃん 95
日本代表の戦術・システム part18
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義
日本代表の身体能力（フィジカル）について語るスレ
日本歴代最も結果を残したのってトルシエだよな
熊谷紗希ちゃん応援スレ17
日本代表GK統一スレ part81
ハリルホジッチジャパン 574
全レスとサッカー外談義 狂気のPart 3
～ちゃんってｗｗｗ
キンモーｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160702/WjlGdlVFMUkw.html
しかも今日も必死一位って事はｗｗｗｗ
ちーんｗ
- 469 ：あ：2016/07/02(土) 22:08:33.04 ID:TQu6YHj10.net
- 日本の弱さの原因は中田英寿のキラーパスサッカー至上主義
- 470 ：あ：2016/07/02(土) 22:46:33.27 ID:gdBN7exJ0.net
- 涙目ポゼッション厨はまともにサッカー見れてんのか？
ポゼッションの代名詞のゴールキーパーから繋ぐプレーなんてポゼッションのチームにしか見られない傾向
イタリアでさえ最終ラインで奪った際は繋がず蹴り出す
これがアイスランドやウェールズはじめカウンターを行うチームの特徴
蹴り出すことで相手にボールを持たせることが出来、守備ブロックを作り直して罠を張る時間が作れるから
相手に意図的にボールを持たせることで奪ってから中央、サイドを素早く切り裂く攻撃を打ち出せる
チンタラ各駅停車のポゼッションしてりゃ相手はすでにブロック形成し終わって崩せず終わるから
スペインでさえイタリア相手にボックス内の侵入が出来なかったんだ
もう完全にポゼッションなんて時代遅れ過ぎて消え去るだろう
- 471 ：あ：2016/07/02(土) 23:30:33.25 ID:tJVq/c970.net
- 戦略だの哲学だの語るだけで勝てるわけでもないのに、アホだなw
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 23:41:55.24 ID:ixTcFzZ/0.net
- 吉武の世代がこれからJで試合に出だすんだろ。
しばらく低迷は続く。
- 473 ：あ：2016/07/03(日) 00:22:08.78 ID:YD7XLzFl0.net
- ボール蹴ってきてない、それどころかスポーツ経験もまともにないんだろう自宅軍師様は
将棋やチェスやってりゃいいのに。ウイイレの世界から出ないでいいのに
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:49:10.72 ID:+hr4+du30.net
- 青髭ババアが小学生レベルの英単語のスペルさえ書けないと自白ｗｗｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] ← この様にゴッドに問われるも即発狂し逃げ別IDでファビョるｗ
サッカーの話ゼロの上に逃げまくりｗｗ
じゃ今から小学生レベルのもう日本語と言い切ってもいい英語出すから
ゴッドが書いたら30秒以内に即スペルと意味を違いも含めて書けよｗ
小学生でも分かるから逃げるなよｗｗｗ
まあ、見ててみ
小学生レベルのスペルもググらないと書けないで言い訳するからｗｗｗ
はい、知恵遅れニートババアの敗北ｗｗｗ
418 ：あ[]日：2016/07/02(土) 23:15:53.81 ID:tq6XMZfz0 [6/7] ← 宣言通りに全力で逃げたｗｗｗ
あ、また勝っちゃった
な、小学生レベルの英単語のスペルさえ書けないと自白しただろｗｗｗ
見ないふりをし過ぎて恥ずかしいなｗｗ
証拠もださない上に逃げたので同一だと自白したなｗｗｗ
複数の上にコロコロしまくりの証拠がコレｗｗｗ
しかもこれこの一部のスレだけで他も含めたらもっとだからなｗｗ
あ[] ：2016/07/02(土) 07:37:48.99 ID:x/TAZe/G0
あ[] ：2016/07/02(土) 12:50:53.37 ID:rTRjD4M30
あ[] ：2016/07/02(土) 13:45:00.48 ID:iw2npnSP0
あ[] ：2016/07/02(土) 22:17:12.98 ID:tq6XMZfz0
http://hissi.org/read.php/eleven/20160702/eC9UQVplL0cw.html サッカーの話ゼロでゴッドストーカーだけ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160702/clRSakQ0TTMw.html 単発だったが英単語で中卒バレし醜態晒したら同時に復活し自演バレｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160702/aXcybnBuU1Aw.html 単発だったが、英単語で中卒バレし醜態晒したら同時に復活し自演バレｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160702/dHE2WE1aZnow.html サッカーの話ゼロでゴッドストーカーだけ
英文どころかたかが小学生レベルの英単語の意味もスペルも書けないと立証されれたのが悔しくて
とうとうなりふり構わずさらにサッカーを語らない新IDを出す法螺吹き知恵遅れババア青髭ｗｗｗ
抽出 ID:VEWRO2Zn0 (2回)
287 ：あ[sage] ：2016/07/02(土) 23:24:14.05 ID:VEWRO2Zn0 [1/2] ←善様がーしか書かない異常者サッカーの話しろやキチガイ自演ババア
うぜえなキチガイ全レス氏ね
290 ：あ[sage] ：2016/07/02(土) 23:32:56.97 ID:VEWRO2Zn0 [2/2]
全レスは自分が不登校で学校に行けなかったからって学歴コンプ丸出しで哀れ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160702/VkVXUk8yWm4w.html
もう完全にたかが英単語のスペルさえも書けない知恵遅れババアだったと立証されてしまいましたとさｗｗｗ
- 475 ：あ：2016/07/03(日) 06:54:58.70 ID:gieYokXM0.net
- >>470
イタリアドイツでどっちも蹴り出すなんて全然してないのにお前はアホかｗ
- 476 ：Ｊ：2016/07/03(日) 07:49:26.39 ID:uf4e0UBcc
- ドイツの得点は、やはりゴールライン付近を攻めて
マイナスのパスからのシュートだった
でもそれ以降はゴールラインを攻めきれていなかったから
ドイツは２点目を取れなかった、攻撃パターンのバランスが崩れて
浮き球クロスばかりになっていた、あれではドイツでも追加点は取れない
あれだけポゼッション出来ていたのに勿体なかった
延長ＰＫまで持ち込まなくても済んだはずなのに
まだまだ改善の余地があるね
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 17:53:25.15 ID:4T4rxbM40.net
- >>470
そりゃ臨機応変に
前に蹴りだすのはバルサでもやってるわ
アホだろお前
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 18:47:53.67 ID:ml8MGmbE0.net
- >>470
そんなレベルの低い事程度しか言えないのにどやってんじゃねーよｗｗ
あと第一選択肢が相手にボールを渡すと思ってるならなんも分かってねーよ
もう一回そのクソみたいな理論を捨てて一から見直せ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 21:23:42.11 ID:UcLJeVrk0.net
- 異常者またも発狂してるなｗｗ
自分の犯行を人のせいにしようとしても無駄
構って欲しいからと言っても無駄
２ちゃん史上最初に愛護家のゴッドに意味不明な罪理由すら無く擦りつけたのは、サッカー奥のキチガイババア青髭なんだから無駄ｗ
14 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/31(日) 21:55:17.99 ID:HezuCI9M0 [2/2] ← ほら、代表スレの青髭だと自白ｗｗ
ここのレス使って(このスレ名は伏せます)代表スレで全レスをおちょくってきまーす
15 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/31(日) 22:34:07.16 ID:qpbcvFaN0 ← こう思われて当然ですｗ
皆全レスがお好きなのね
ファンなの？w
16 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/31(日) 22:47:45.61 ID:9ojNhgpm0 ← 虐待スレの異常者を特定する側の勇者だと有名なゴッド氏ｗ
全レスって動物虐待スレの ●持ち を特定するスレの俺様さんだよね
かなり前から既女板で観測されてるわよ
そして善様をディスらない相手や香川アンチを全て善様扱いしてた癖に、自演が暴かれ、スレに乗り込まれるとこの逆ギレｗｗｗ
えーー？既にいたんじゃねーのかよマヌケｗｗｗｗ
51 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/05(金) 00:16:23.27 ID:D5Zjcn7q0 [1/2]
代表スレに貼った奴死ね
ここも荒らされるだろうがちょっとは考えろよ
52 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/05(金) 00:18:06.24 ID:D5Zjcn7q0 [2/2]
貼るならせめてどこのスレか分からないようにしろよ無能
ここでＩＤ変えてすっとぼけと大嘘ｗｗｗ
58 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/06/05(金) 01:38:11.72 ID:zJRV2q690 [1/5]
あーあ本人来ちゃった
このスレも破壊されるよ
59 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/06/05(金) 01:47:36.90 ID:zJRV2q690 [2/5] ← よくそんな事を言える【わね】ｗｗｗｗ
猫虐待してるのは全レス先生なのによくそんな嘘堂々と言えるわね
サッカースレを荒らして迷惑かけてるのも全レス先生
証拠は？はい、犯罪者だと自白したキチガイニート犯罪ババア青髭ｗｗｗ
- 480 ：あ：2016/07/03(日) 22:40:20.04 ID:ckk1cHgR0.net
- ドイツはイタリア戦ポゼッションしてたけどまったく有効的じゃなかった
ただ持たされてただけ
- 481 ：あ：2016/07/03(日) 23:58:18.96 ID:hHiXQeHg0.net
- あの試合、イタリアもプレスとカウンターが上手くいかない時間が多く、ただ放り込んでただけだった
もちろんデロッシを欠いてたって要因はあるけど、失点が重いことをお互い理解していただろうし、
ミラーゲームで長所消しあって固い試合になったってことでしょ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 00:26:38.11 ID:QuMvURYx0.net
- >>481
>ミラーゲームで長所消しあって
Jリーグでよく聞くセリフだなｗ
でもユーロではそれなりに楽しんで観れるのは相対的な個の力の差なんだよ。絶対的な差じゃない。
世界では通用しないがJではメッシやクリロナのように振る舞えるって選手がいない。
悪い意味で平均化してしまっている。それが原因であり、さらにその原因はパスサッカー至上主義だろう。
- 483 ：あ：2016/07/04(月) 00:51:38.69 ID:YY4IEKc20.net
- クリロナでさえ相手が引いて守ってくると、なかなかシュートさえ打てないしゴールもできない
- 484 ：あ：2016/07/04(月) 01:03:25.33 ID:w1CA3Z3b0.net
- Jクラブ、クラブユース、部活の大多数がパスサッカーやってるって状態じゃないのに、
パスサッカーが平均化してる原因て無理ないか
五輪世代抜かした年代別代表がパスサッカー至上主義で、
早熟エリートがパスサッカー汚染を受けてるってことならわからなくはないが
- 485 ：あ：2016/07/04(月) 01:06:20.06 ID:YY4IEKc20.net
- データでは遅攻より速攻のほうが4倍もゴール率が高い
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 01:26:58.61 ID:QuMvURYx0.net
- >>484
このスレにパスサッカーじゃねーだろ、ポゼッションだろ、っ意見が多くあるけど
俺は、違げーよ、パスサッカーだよ。と強く言いたいｗ
日本におけるパスサッカーってのは
一対一では勝てない。けれども二対二なら勝てるかもしれない。
三対三ならもっと確率が上がるかもしれない。さらに人数が増えればもっともっと上がるかもしれない。
そしてどんなに人数が増えてもその比率は変わらない。
じゃあその人数はどうやって力を発揮するか、それはパスだ。ってのが考え方の基本。
しかしその基本も徹底的なマンマークには無力化される。
そこで走力でリスクを冒して局面的に数的有利をつくったり
先を読んだ動きでそれに対応するわけだ。
考え方としてはわからなくはない。
ただボールは一つしかないわけで局面は実は一対一の場面がほどんどなのよｗ
だから解説者も「フリーになりましたね」みたいな解説をするわけ。それが例外的事項だから。
さらに言えば一対一で勝てない奴らがそう簡単にフリーになれるかってこともある。
つまり結局やってるサッカーがポゼッションであれカウンターであれ
その実はパスサッカーであり、それ捨てない限りパスサッカー至上主義なわけよｗ
そこをまずなんとかしようよと、こう言いたいわけですなｗ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 01:40:41.27 ID:tFn8UN0y0.net
- >>485
山本昌邦を思い出すなぁそれ
奴の率いたチームの結果を見たら考え変わるよ
- 488 ：あ：2016/07/04(月) 02:02:56.38 ID:YY4IEKc20.net
- 470は考えではなくデータ
- 489 ：a：2016/07/04(月) 04:12:53.06 ID:TVFuhWJy0.net
- 安倍自民のアメリカのポチ犬在日売国奴政権にまかせてたら
カネまみれ腐れオリンピックで精神が汚染されるだけでなく
TPP、原発、遺伝子・細胞特許での日本人国益喪失だけでなく
中東問題は日本から一番遠い問題だったのに(親日)
テロをわざわざ輸入するはめになるぞ
7時のNHKニュースでの「電痛アワー」的安倍宣伝ニュースがひどい。
NHKは会長や電痛と手を切るべき。
将来の日本の赤ちゃんたちから血税を搾り取り年金や将来の税までも大量に
浪費して一時的に好況のフリをし自分の仲間業者に公共事業を与えて票を買う
破滅は近い 在日売国政治家 安倍と自民利権業界は日本人の永遠の敵
道路に過剰なペイントをするな 利権かよ w
目印としてならあの1/25で十分 ところどころに点をうてば十分
担当の酷土狡痛症官僚らとその家族・子孫にも国家国民への賠償責任がある
「Aさんの表現の自由は冒されていない」と多数派が言ったとしてもそれで合憲になりは
しないのと同様に、先の国会で憲法遵守義務違反を犯し議員の地位を失った議員がその態度のまま次期
選挙で多数票を受けても当選はしない。その当選は憲法遵守義務に依然として反しており、
無効である。
- 490 ：あ：2016/07/04(月) 07:17:40.37 ID:00EAfdCH0.net
- 日本みたいな中途半端な国は全員守備からのカウンターとセットプレー磨いときゃいいわ
- 491 ：あ：2016/07/04(月) 07:34:25.76 ID:9RZG5LzG0.net
- パスサッカーに対比する言葉は、
何サッカーなんだ？
- 492 ：あ：2016/07/04(月) 07:44:00.77 ID:Bu8CCfBA0.net
- 日本のパスサッカーと真逆なのは肉弾戦サッカーかな
もしくは1対1サッカー
- 493 ：a：2016/07/04(月) 08:38:57.19 ID:zFPrQiCa0.net
- >>475-478
猿三人衆発見ｗ
>>475
「蹴り出す」っていう言葉の綾、言葉尻つかまえて見当違いをほざく猿ｗ
基本的にカウンターは人に出すんじゃなくてスペースに出すのは当たり前
カウンターの縦パスは人じゃなくてスペースに出さなきゃ意味がない
その結果相手にボール渡っても結果オーライ
猿どもはどんな場合でも繋ぐ意識しかねぇからこの蹴りだすって感覚は分からんだろうな
>>477
日本はこんな事すら満足にできんって事が含意されてんのにアスペ猿かお前は
>>478
出た出た「レベルが低い理論」ほざく猿ｗ
戦略間違ってんだから戦術だのパスサッカーだのは意味がないって事をいつまでも理解できない猿ｗ
戦術やら高度な理論やらは戦略から演繹されるべきっていう基本理念が猿にはないんだろうなぁ
数学で言えば公理が間違ってる
あるいは経済学で言えば
基本方程式（MV＝PY）
が間違ってるのでそれを基にした理論は全て間違ってる
って比喩で説明してもまぁ猿にはわからんか
猿は書き込むなっつってんのにゴキブリの如く無限に湧いてきやがる いい加減失せろ猿
- 494 ：あ：2016/07/04(月) 09:41:52.24 ID:9YErz7me0.net
- >>493
お前みたいな馬鹿は論外、今時繋ごうとしないチームなんてない、U16のメキシコ戦後半キックオフで相手ゴールキックまで蹴り混んだ日本サッカー見てアホやと思ったな、この年代で勝つことよりも大事なことがあることすら分からんアホが監督や指導者やからな
- 495 ：あ：2016/07/04(月) 09:51:50.15 ID:/aRbWGL60.net
- 内田スレでよく見た光景が・・・「単発がー」という棚上げ自演
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1466176781/639-
▼いつもは予想・想像で細貝夫婦を叩いているのにこういう話題の時だけは住人叩きをしてまででも必死になる人発見
639：通行人さん＠無名タレント[sage]：2016/07/02(土)19:31:58.20ID:8yzJC8Zz0 自演
>>637内田のとこは内田だけみたいだよどやさは赤子が居るとしても細貝だけなら行けたのに完全に蚊帳の外だねｗ
644：通行人さん＠無名タレント[sage]：2016/07/02(土)19:41:46.36ID:mUxGB6q40 自演
>>641そこ別に強調しなくても…それなら夫婦で行けないから呼ばれなかった！って言い訳出来るしｗ
652：通行人さん＠無名タレント[sage]：2016/07/02(土)19:58:25.51ID:j1sO3X4O0 自演
>>650結局内田は一人だったんだし内田嫁の話したいなら他行けば？また内田ヲタ認定したがる厄介なのが来るし
658：通行人さん＠無名タレント[sage]：2016/07/02(土)20:11:03.31ID:k9F4QuU30 自演
>>654 ラジオ聞いてないでしょ内田は一人参加だよ 何でそんな必死なのｗｗ変なコピペしてた人？
http://hissi.org/read.php/geino/20160702/azlGNFF1VTMw.html
▼観察スレのブルババと対策さん▼
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:14:20.32 ID:xl+e4454 [1/2]
その件に関してはわざわざ嫁話触れてるのもどっちも痛いと思うけどｗまた認定したい荒らしの人？
普通に嫁ネタ呟いてるじゃん満足？
http://hissi.org/read.php/entrance2/20160704/cGFZajNzS0k.html
自分でツイ主乙してるじゃん
勝手に認定して叩いてコピペ荒らししてる癖によく言うよ
本人認定されてるのに一人ここのせいにしてるのが…
しかも標的にしてるツイ主希望通りに結婚ネタ呟いてたっていう
B@bfblue横になりながらwposted at 00:05:08
参照
釜になりきり内田ホモを語る逃避スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/
内田ホモと夫婦不仲説を語る類似逃避スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/
ヲタヲチスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1463230935/
嫁や家族話は一切受け付けない流せないスルーできない半コテ仕切り屋内田ヲタ「対策さん」がいるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
HERO見たけどラブラブ夫婦ってより小さい頃からの男友達みたい
友情婚だったとしても親は知らないわよね
悪いけどアタシには作り話のように感じたわ
男と過ごしてた時のことを嫁に置き換えたようでもあるわね
ユーロを見たっていうのにはあたしも疑問を持ったわ
一緒にいた男の感想か篤子自身の話じゃないかしらって思ったの
よほどのサッカーファンじゃなきゃ万個は見ないわよ
完全に同性として見て見られてるんだなーとｗ
占いの話持ち出して悪いけど仲いいならもっといいカードが出るなんだよねえ
33名前：Classical名無しさん[sage]投稿日：2016/07/04(月)03:26:33.36ID:tLY/3MPG ブーメラン
状況なんか本人が言わなきゃわからんのによくそういう妄想する辺りが幼稚というか学生の頃に妄想ばっかしてた女友達思い出した
------------------------------------------------------------------------------------------------------
※内田ヲタ？って何か本当凄い色々と・・好き過ぎてこじらせるとこうなるのか・・・
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 09:53:44.54 ID:tFn8UN0y0.net
- >>493
サッカーで一般的な用語を使って説明できんの君は？
だからバカなんだよｗ
- 497 ：あ：2016/07/04(月) 09:53:57.47 ID:/aRbWGL60.net
- ▼ピリピリと雑談スレヲチと認定▼ ダチョウ倶楽部のような「するなよ？」みたいなフリ？
19 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 02:24:46.64 ID:paYj3sKI [16/17]
自分のPCから筆跡まで晒すくらい切羽詰まってるからその気になれば色々と特定出来そうだけど可哀想なレベルなんだよなーもう
大人しくフェードアウトしてくれりゃ良いのに 荒らしをやめろつってんだよ
雑談の妄想も婆さんかよ 素敵妄想()ってすぐボロ出すなー 明日も朝からコピペ荒らしで迷惑掛けるんだからさっさと寝ろよ
何も無くても明日からも120％の確率でコピペ荒らしなんて無駄な事をやり続けるんだから
大人しく花畑やﾜｯﾁｮｲで素敵な夫婦～って妄想してれば良いのに 何か浮いてるよね
状況なんか本人が言わなきゃわからんのによくそういう妄想する辺りが幼稚というか学生の頃に妄想ばっかしてた女友達思い出した
キモすぎるwこれこそ花畑行きだろやるなとは言わないからサッカーの話してるのにひたすら嫁妄想しかしてなかったり
余程異性に飢えてるのかと可哀想になってくる婆さんが現実の恋愛に縁がなく変な妄想ばっかしてんのは理解できた
まさか対策さんが居るから嫁ネタ注意されてた！とか思ってないよな基地ババア
内田はこんなこと言ってないのに余計な付け足しするから気持ち悪がられるんだよ理解できるかな婆さん？>>922
922：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった [↓]：2016/07/04(月)03:07:43.68 ID:gSV8ZuOq(2/2)V2C
内田家には2人でゴロゴロできる大きなソファがあるのだろうか、後ろ抱き添い寝でユーロ解説とかハゲうらやましい妄想
ちっちゃい頃から一緒いいなぁ
- 498 ：あ：2016/07/04(月) 09:55:07.17 ID:z0p6nltj0.net
- 結局のところ月次な話になってしまうが、局面局面である程度には個の優位性が無いと数的優位を作り出すためにかけるリスクが大きくなってしまうので、
キックの精度なり逆足精度なり突破力なりキープ力なり1対1の守備力なりを地道に上げていく以外に無いと思う。戦術がどうのこうの言い出すのは最後の部分かと。
個の質の低さを皆で協力しハードワークでひっくり返せるというのはトップレベルの、しかも物量投入にルール上制限のあるスポーツでは不可能。
- 499 ：あ：2016/07/04(月) 10:20:49.91 ID:z0p6nltj0.net
- サッカーの進化はバスケと似ており、スピード、ターンオーバー、ポジションチェンジでのギャップ作り、ユーティリティ性が求められるようになっている。
バスケでセンターのオフェンスが事実上無力化し、パワーフォワードが幅を利かせているように、サッカーでもゼロトップなるものが出てきた。
昔は得点ランキングはゴールに近いセンターが多くを占めていたが、今はゴールから遠い位置の選手が多く占めている。
守備戦術が洗練されるとそうそうゴールに近いところに陣取って楽にシュートを打たせてもらえなくなるわけだ。
だからインサイドプレイヤーでもゴールから遠い場所でのプレイ精度を要求されるようになっている。
月次な話だが、皆が攻撃から守備まで幅広く、そして1VS1の局面で優位に立てる選手を育てるしか無いかと。
戦術など所詮は相手ありきで、最後の調味料でしかなく、ベースになるチームの総合力は選手1人1人の質で決まるわけで、
昔うまく行った戦術が今もハマるというわけでもないし、外野が戦術を延々議論しても仕方なく、ただ日本人選手の1VS1の局面での
質の低さが上がるように祈っている他にないのではないだろうか。
- 500 ：あ：2016/07/04(月) 10:29:08.94 ID:z0p6nltj0.net
- >>365
本当にそのとおりだと思う。日本人はまず組織ありきで、それがバランスを崩すレベルに強くなりすぎていると思う。
『もし新たな世俗主義的左翼が出現しないならば、
我々はヨーロッパ人が皮肉を込めて言う、
「アジア的価値観を伴った資本主義」、
つまり、
全体主義的資本主義に行き着く事になるでしょう。』
これはスロベニアの哲学者の言葉なのだけど、もともとあった農村共同体的全体主義が
資本主義による「世の中から脱落する恐怖」によって強化されているのが今の日本なのだろう。
アジア人がスポーツにおいても個の質を軽視し、とにかくハードワークと共同体への服従、貢献で問題を打開しようとするのも
その社会現象の一つの側面のように思える。
- 501 ：あ：2016/07/04(月) 10:56:16.41 ID:YY4IEKc20.net
- 至上主義がダメなんだろ
べつにパスで繋ぐことを否定してるわけじゃない
ただカウンターやらないチームなんて、ほとんど無いぞ アホや
- 502 ：あ：2016/07/04(月) 12:02:46.93 ID:LYPjBKnM0.net
- 「強豪国の戦術の空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…」
- 503 ：あ：2016/07/04(月) 12:27:30.08 ID:/cf4WWiN0.net
- >>501
カウンターも縦にパス、あるいはロングパスが繋がっただけ、繋いでるんだよ、分からんならアホ
- 504 ：あ：2016/07/04(月) 13:15:10.42 ID:p/OyXeQ10.net
- >>492
かつてJ リーグが始まった頃、
個人技中心の南米サッカーと対比して、
組織的なヨーロッパサッカーて言ってたな。
今のパスサッカー論議も組織をベースにするにしても、個人の技量に帰結しちゃう。
- 505 ：あ：2016/07/04(月) 13:42:27.99 ID:oev8tDRy0.net
- シュートにいくまでにパスで疲れちゃって最後ミスするサッカーにしかみえん
- 506 ：あ：2016/07/04(月) 15:45:49.03 ID:IJThAn4U0.net
- >>505
それ中田ヒダのキラーパスサッカーのこと？
- 507 ：あ：2016/07/04(月) 18:17:16.94 ID:YY4IEKc20.net
- 488
そういうのは一般的にパスサッカーとは言わない
馬鹿すぎ
- 508 ：あ：2016/07/04(月) 18:18:35.52 ID:YY4IEKc20.net
- それがパスサカーなら全てがパスサッカーになる
アホすぎw
- 509 ：あ：2016/07/04(月) 18:20:20.66 ID:YY4IEKc20.net
- カウンターがパスサッカーなんて言う馬鹿を初めて見たわw
- 510 ：あ：2016/07/04(月) 18:30:07.20 ID:pe1I3qwE0.net
- >>507
そもそもお前と1がパスサッカーなどとワケわからんことを言ってるだけで
一般人の定義からしたらサッカーなんて全てパスサッカーやわｗｗ
- 511 ：あ：2016/07/04(月) 18:33:05.24 ID:YY4IEKc20.net
- そうじゃねーよ
一般的にはパスを細かく繋ぐのをパスサッカーと言うんだ
こんなの相手にするのアホらしいがw
- 512 ：あ：2016/07/04(月) 18:33:32.94 ID:pe1I3qwE0.net
- カウンターとは速攻のこと
バスケですら遅攻、速攻とは言ってもパスバスケなんて言わんわｗｗｗ
全てパスバスケなんやからｗｗ
- 513 ：あ：2016/07/04(月) 18:38:23.55 ID:YY4IEKc20.net
- 424が全てだ
無理すんな アホ
- 514 ：あ：2016/07/04(月) 18:39:51.66 ID:YY4IEKc20.net
- 494 に訂正
つーか訳わからん言葉なら使うなよ
矛盾してるw
- 515 ：あ：2016/07/04(月) 18:46:39.04 ID:YY4IEKc20.net
- このスレはレベル低すぎるな
- 516 ：あ：2016/07/04(月) 20:13:46.16 ID:jZ71o0UDI
- FIFAランキング１０位のオーストリアと強化試合をしてほしい。
日本が勝つと思うから。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:35:52.17 ID:tFn8UN0y0.net
- よくカウンターの方が遅攻より得点が多いとかいうバカが居る
こういう低能にデータを使ってはいけないなと感じる
何故ならカウンターやるチームとポゼッションやるチームの数が
ある程度均衡していることでこのデータには意味が出てくるからだ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:40:21.91 ID:QuMvURYx0.net
- >>500
やっぱりね、そういうことが分かってる日本人に代表監督をやってもらうしかないと思うんだ。
なんだかんだで代表のサッカーってのは育成に与える影響が大だから。
- 519 ：あ：2016/07/04(月) 22:42:01.69 ID:YY4IEKc20.net
- >>517
バカ発見
得点が多いのではなくゴール率が高いという話だw
- 520 ：あ：2016/07/04(月) 22:48:56.99 ID:pvihU4P70.net
- >>517
アホ？
当たり前に速攻の方が点になるわ
ブラジルに日本がボール持たされて五失点した親善覚えてないのか？
保持率でも得点でも圧倒されただけの試合
均衡なんて必要ねーし
相手に持たせてすぐ奪い、速い攻撃すりゃ保持率すらも圧倒されるから
ポゼッションとカウンターの均衡こそ意味ねーし
今のEUROのどこに均衡があったんだ？
カウンター主導のチームが3割の保持率だろうが、五分五分だろうが結果出してるから
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 23:02:59.36 ID:Z2mjHqI20.net
- 支配率はほぼどうでもいい
自分は決定機を作れて相手には作らせないというのが勝ちやすいチームだ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 23:46:10.43 ID:tFn8UN0y0.net
- >>519
馬鹿ってどうしようもないな
ゴール率にしたってポゼッションやるチームとそうでないチームの数が均衡してないと意味が無いだろ
頭使えよ低能
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 23:48:29.04 ID:tFn8UN0y0.net
- >>520
馬鹿ってしょうがないな
ブラジル戦の１失点目はブラジルが圧倒的にボールを支配してた時間帯なんだが？
日本にボール持たせることができたのは
ボール持って攻めなくてもリードしてるからだｗ
そんなことも理解してないでカウンターカウンター言ってるの？
- 524 ：あ：2016/07/05(火) 00:01:59.28 ID:b5AuJ/Sz0.net
- >>522
また馬鹿なこと言ってる
アホまるだし
馬鹿の意見と、客観的データでは問題にならん
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 00:30:28.18 ID:rcxx4xnk0.net
- >>524
反論になってねーよ
低能だからしょうがないか
- 526 ：屈伸のリジョンソン：2016/07/05(火) 00:41:43.96 ID:sQqjit4ia
- 日本はボスニア戦で速攻やってたよな
目も当てられない惨状が繰り広げられていたけど
- 527 ：あ：2016/07/05(火) 00:52:59.66 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 要は、速攻のほうが相手の守備が整う前に攻められるから、ゴール率が高いという、サッカーでは
常識レベルの話だ アホw
むろん相手が引いてくる場合もあるから、その場合は別に対策する必要はあるが
- 528 ：あ：2016/07/05(火) 06:59:59.57 ID:7+XYXLdQ0.net
- 引いて守る相手にグダグダとボール回そうとするからダメなだけ
引いて守る相手にはフィニッシュで終わればいい話
そこからプレスかけて奪えばカウンターは放てるのだから
グダグダパス至上主義を早めにフィニッシュで終わればいいだけ
ミドルはもちろん、キーパー前で触れば一点のゴール方向に向かうシュート性のクロスを入れれば必ず違う展開となる
ゴールキックか、ゴールか、コーナーか、セカンドボールになるか、キーパーがキャッチするかなど
グダグダやるから引いた相手を崩せないだけ
- 529 ：あ：2016/07/05(火) 07:03:12.25 ID:b5AuJ/Sz0.net
- そんな簡単ではないよ
引いた相手にはドイツだって、なかなかゴールできないし、クリロナでもゴールできないことが多い
- 530 ：あ：2016/07/05(火) 07:14:28.10 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>529
それポゼッション志向だからじゃん
捨てりゃ簡単
イタリアとかフィニッシュで終える攻撃と、ゴール方向へ向かうクロスの多用を普通にしてる
当然相手ボールになった瞬間から前からプレスかける守備あるから出来るけど
ポゼッションに拘りたい、相手にボールを渡したくないから簡単じゃないだけですよ
- 531 ：あ：2016/07/05(火) 07:20:33.04 ID:b5AuJ/Sz0.net
- W杯ブラジル大会
ドイツはアルジェリア戦で延長戦までゴールできず
オランダもコスタリカ戦でゴールできずPK戦までいった
現実はそう甘くない
サッカー未経験者には分からんだろうが、サカゲーとは違うんだよw
- 532 ：あ：2016/07/05(火) 07:22:13.00 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 513は監督として凄い実績でもあんのかなww
失笑せざるを得ないんだが
- 533 ：あ：2016/07/05(火) 07:27:44.01 ID:7+XYXLdQ0.net
- グダグダパス至上主義者たちは、まだまだセルビア戦、ベラルーシ戦、ギリシャ戦を観たいマイノリティのようだなw
安心しろもうすく君らの観たいサッカーはクラッシックのようになるだろう
- 534 ：あ：2016/07/05(火) 07:29:58.52 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 笑ってしまうが俺はパスサッカー至上主義でもないしポゼッション主義でもないw
- 535 ：あ：2016/07/05(火) 07:33:32.66 ID:7+XYXLdQ0.net
- どの国も今後いかに早くフィニッシュで終わるか、当然いい形でいかに早く持って行けるかを追求しだすのに
そこ否定してもなw
アホか、時代遅れの化石としか思われんのは仕方ない話
- 536 ：あ：2016/07/05(火) 07:35:46.01 ID:b5AuJ/Sz0.net
- べつに否定してないが、速攻でも相手が引いて守ってる時は、なかなかゴールできないという事実を言ってるだけだ
まあ頭の中では名監督になったつもりなんだろうが、サッカーの監督やってみれば現実が分かるだろw
- 537 ：あ：2016/07/05(火) 07:37:42.88 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>536
ゴールは結果の話な
かと言って打たない選択肢を選んでる訳でもないから
打って相手ボールを奪い返してカウンターに持って行く回数を増やすことが、これからは大事なわけな
- 538 ：あ：2016/07/05(火) 07:39:17.44 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 監督やったこと無いんだろ
まあ監督やって結果だしたら認めてやるよ 笑い
- 539 ：あ：2016/07/05(火) 07:40:13.49 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>538
人を笑えるならお前はベップなのかとも言ってやるよw
- 540 ：あ：2016/07/05(火) 07:41:48.26 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 俺はジダンだよww
- 541 ：あ：2016/07/05(火) 07:44:25.56 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>540
じゃオレはコンテだ
コンテの方が今監督として評価は高いからオレの言うこと聞いとけw
- 542 ：あ：2016/07/05(火) 07:49:08.28 ID:b5AuJ/Sz0.net
- アルヘンとオランダの試合も、スコアレスドローでPK戦までいったんだが
ここの名将の言うとーりにすれば、相手が引いて守ってきても簡単にゴールできるらしい 爆笑w
まるで小学生みたいで面白いよww
- 543 ：あ：2016/07/05(火) 07:51:19.50 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>542
試合内容観てから言えよ
どちらも守備からの速攻、それも高いレベルのな
アジアのドン引きカウンターやる守備とは違うレベルだからw
アンヘルとオランダの試合を参考に出す辺りがショぼいからw
- 544 ：あ：2016/07/05(火) 07:52:49.02 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 口先だけの監督未経験者だろ
アホ、馬鹿、マヌケの三拍子そろってるな 失笑w
- 545 ：あ：2016/07/05(火) 07:57:31.57 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>544
何でアンヘルやオランダ、イタリアみたいな守備がアジアで出来ているとすれば、アジアのドン引きカウンター狙いのチームは点が取られてるんだろうなw
逆にそのレベルの守備ができるなら日本は絶対崩すことは無理だろうな
セルビア、ベラルーシ、ギリシャさえ崩せないんだからw
アジアの引いて守るチームの守備レベルと、W杯に出るくらいの世界的に堅守速攻のチームを同じ目線で見るから論理破綻すんだよw
- 546 ：あ：2016/07/05(火) 08:01:38.92 ID:b5AuJ/Sz0.net
- イランだってアルヘンにロスタイムまで一点も取られなかった事実はどうなんだ
- 547 ：あ：2016/07/05(火) 08:04:14.54 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>546
イランなんて速攻して点を取りに行ってたか？
守ってただけじゃんw
最終予選みんな点取る気がないチームばっかだとそうなるかもな
アンヘルを怖がるほど、日本程度に速攻仕掛けないチームがいるんか？
- 548 ：あ：2016/07/05(火) 08:06:39.94 ID:b5AuJ/Sz0.net
- イランもアルヘンも、守ってカウンターやってたが
W杯見てないのに語るなよww
- 549 ：あ：2016/07/05(火) 08:09:54.38 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>548
はいはい
アンヘルがイラン相手に引いて速攻は嘘だわな
イランも速攻って言うかクリアのために、押し上げたラインの裏に蹴り出して走らせてただけじゃん
引いてもないし、むしろアンヘルはハーフコートサッカーしてましたよと
頭の中ではあの試合、堅守速攻同士の拮抗した試合だったのかな？
- 550 ：あ：2016/07/05(火) 08:18:10.87 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 馬鹿だな
イランは引いてカウンター狙いだったし
アルヘンはイランが引いてるから、ある程度は前に出てきただけで守備重視の戦術だった
- 551 ：あ：2016/07/05(火) 08:20:21.65 ID:b5AuJ/Sz0.net
- てか、お前の主張はアジアの格下限定かよ
前提条件からして違うんだから最初から、そう言えよw
- 552 ：あ：2016/07/05(火) 08:24:09.79 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>550
はいはい
凄いね頭の中は
ずっとアンヘルが押し込んで、イランは何とか引き分けたいから、時間を使うプレーに終始していたってのが普通の見方だから
- 553 ：あ：2016/07/05(火) 08:26:07.14 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>551
お前はアジアが世界より格上が前提条件かよw
国際大会見直す前に病院行って来いよw
- 554 ：あ：2016/07/05(火) 08:28:20.99 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 馬鹿か
アルヘンは点を取りたかったが、なかなかゴールできなかったんだろ
前に出たのはイランが引いてるから当然だろw
- 555 ：あ：2016/07/05(火) 08:29:51.83 ID:b5AuJ/Sz0.net
- アルヘンでも、なかなかゴールできないのに、このバカ監督ならゴールできるらしいな 爆笑w
- 556 ：あ：2016/07/05(火) 08:39:04.34 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>554
まぁそろそろ落ちつけよw
守備を固めりゃアルゼンチンでさえ中々押し込んでも崩せないのは共通理解だわな
日本なんて守備考えてないからコロンビア、象牙に振り回されたわけだから
で、点の取りやすさの話にしよう
拮抗したレベルであれば、カウンター放っても点が取りにくい、カウンターが発動しにくいのは分かる
ドイツがイタリア警戒して同じ352で個での勝負に持ち込んだから、拮抗した試合になった
実力差があるチームとの対戦で個に持ち込めたら？分かるよな
アンヘルも結果勝つし、オランダも勝ち上がる
これはフロックでもなく個の力の差
逆にポゼッション志向のチームは個の差を埋めるカウンター志向のチームに滅法弱いのは、このEUROのスペイン、W杯時のイタリア、日本、象牙に見られた特徴な
実力が劣る相手にわざわざポゼッション志向で付き合えば、個の差を埋められてひっくり返されることが起こるのがサッカーだから
W杯のコスタリカ、アジア杯のUAE戦、ホームシンガポール戦、アイスランドに負けたイングランドなどなど
アジアの格下との戦い考えても、個の差を埋めさせるお手伝いをまだしたいのか？とお前に問いたいが、どうなん？
- 557 ：あ：2016/07/05(火) 08:43:39.07 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 俺はカウンターでも、相手が引いて守ると、ゴールするのは簡単ではないと言ってるだけだぞ
それを否定するのはアホだろ
- 558 ：あ：2016/07/05(火) 08:48:58.07 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>557
で、どうなんだ？
フィニッシュで終わり相手ボールにして、奪ってカウンターかけた方がいいのか？それとも従来通り、穴が見付かるまでグダグダパス交換してた方が可能性あんのか？
最も日本に穴を見付けて楔をバシバシ入れれるレベルの高いパス交換はないから、途中でミスが出るかインターセプトされて逆にカウンター受けるのは目に見えてるけど一応聞いてみるわw
引いた相手に点は奪わないといけないし、逆に奪われてもいけないなら選ぶ手段は自ずと結論出るはずだが
- 559 ：あ：2016/07/05(火) 08:53:49.47 ID:b5AuJ/Sz0.net
- だから俺はポゼッションサッカーがいいなんて言ってないから
なに勘違いしてるんだよw
- 560 ：あ：2016/07/05(火) 08:57:13.71 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>559
で、お前はどうしろと？
人の意見を笑う前にすることあるんじゃね？
お前のはどの意見が出ようが単なる否定しかせず、ただの否定を楽しむだけの自己満じゃんw
ここは自己満の世界ではあるが、日本代表にとって良いモノをと意見を交わす自己満の場な
否定だけのしょーも無さ過ぎる自己満の場じゃないしw
どうせならお前が考える日本にとって良い自己満を言えば？
- 561 ：あ：2016/07/05(火) 08:59:04.56 ID:7+XYXLdQ0.net
- ま、否定しかしない奴は否定されるのが怖いから否定しか出来ないのだろう
無理かw
- 562 ：あ：2016/07/05(火) 09:02:33.02 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 俺が言いたかったのは540だから
相手が引いてきた時の攻略は、俺には分かってるけどな
無料で教えてやるわけにはいかないw
- 563 ：あ：2016/07/05(火) 09:03:36.55 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>562
凄い凄い
はい次
しょーもないw
やり直し
- 564 ：あ：2016/07/05(火) 09:05:23.07 ID:b5AuJ/Sz0.net
- お前が土下座して俺に頼めば、特別に無料で教えてやってもいいぞ
- 565 ：あ：2016/07/05(火) 09:07:21.01 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>564
無いものの言い訳要らんから
はい次
- 566 ：あ：2016/07/05(火) 09:10:26.24 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 早く土下座して頼んでみろよ
てか、引いてカウンターなんて誰でも考える程度のことで、よくそんなドヤ顔できるなw
恥ずかしく無いのか？ ww
- 567 ：あ：2016/07/05(火) 09:12:08.58 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>566
はいはい
そんなに出して否定されるのが怖いのかw
また否定に入るのがその典型
人間が薄い薄いw
- 568 ：あ：2016/07/05(火) 09:16:23.16 ID:b5AuJ/Sz0.net
- そんな態度では教えてやらん
お前はサッカー雑誌でもみて、名将になった気分で自己満してろw
- 569 ：あ：2016/07/05(火) 09:18:15.20 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>566
お前さこのスレで戦術出して否定されても何も痛くないけど、人として否定されてるのは普通の人ならそっちの方が嫌なんだが
お前は戦術否定されるのがを極度に怖がり、薄っぺらく見られるのを選ぶって
ある意味イカてるなw
- 570 ：あ：2016/07/05(火) 09:21:40.31 ID:b5AuJ/Sz0.net
- お前ごときゴキブリが何を言おうと、痛くも痒くも無いんだよ カス
屁のカッパだww
- 571 ：あ：2016/07/05(火) 09:25:34.12 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>570
やっぱり何も持ってない否定したいだけのしょーも無ーい、薄っぺらーい奴だったか
予想通りw
乙でしたーw
- 572 ：あ：2016/07/05(火) 09:27:31.38 ID:b5AuJ/Sz0.net
- だから土下座して俺に頼めば、教えてやると言ってるだろ
土下座する勇気も無いヘタレなんだな 爆笑w
- 573 ：あ：2016/07/05(火) 09:32:12.96 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 俺はペップに会いにいく時間だから出かけるわ
じゃーなw
- 574 ：あ：2016/07/05(火) 09:45:12.76 ID:hbhTW7aR0.net
- >>419
>>441
>>449
>>451
ほんこれ
カウンターは決まったときが劇的だから印象に残ってるが
試合中のほとんどは未遂だったり相手にボールを与えて終わってる
決まったときはいいんだよ語らなくても得点が入ればそれでいいんだから
カウンターを語るならむしろDFが蹴りだす前の守備構築
未遂に終わった時の代替攻撃オプションを示さないと意味無くね？
語りがまずDFが蹴りだしてーからじゃ都合がよすぎるよなw
守れるのかい、相手陣内にカウンターできるスペースはあるのかい
なかったらどうするのかい？
強豪相手に簡単にフィニッシュして相手にボールを預けちゃって
本当にいいのかい
- 575 ：あ：2016/07/05(火) 09:48:18.64 ID:hbhTW7aR0.net
- >>419
>>441
>>449
>>450
ほんこれ
カウンターは決まったときが劇的だから印象に残ってるが
試合中のほとんどは未遂だったり相手にボールを与えて終わってる
決まったときはいいんだよ語らなくても得点が入ればそれでいいんだから
カウンターを語るならむしろDFが蹴りだす前の守備構築
未遂に終わった時の代替攻撃オプションを示さないと意味無くね？
語りがまずDFが蹴りだしてーからじゃ都合がよすぎるよなw
守れるのかい、相手陣内にカウンターできるスペースはあるのかい
なかったらどうするのかい？
強豪相手に簡単にフィニッシュして相手にボールを預けちゃって
本当にいいのかい。
- 576 ：あ：2016/07/05(火) 09:52:55.84 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>574
世界の強豪には何を用いようがボールを渡してしまう前提はあるわけで
象牙相手にも保持率で言えばな部分あったし
そしてグダグダパス交換からのパスミスやインターセプトみたいな、取られてはいけない場面で取られてからの守備形成の方が遥かに難しくリスクが高いことは抜きにされて話されてもどうか？
- 577 ：あ：2016/07/05(火) 10:14:13.01 ID:hbhTW7aR0.net
- いやいやまず前提が大雑把過ぎるし
結局もはやありもしないパスサッカー至上主義を否定してるだけで
DFが蹴りだす前の守備構築や未遂に終わった時の代替攻撃オプションには触れないんですかね
フィニッシュまで簡潔に速くというだけなら今の日本はすでに実行してるんじゃないですけ
- 578 ：あ：2016/07/05(火) 10:15:56.13 ID:hbhTW7aR0.net
- フィニッシュまで簡潔に速くというだけなら
ブルガリア戦やボスニア戦を見る限り
今の日本はすでに実行してるんじゃないですか？
- 579 ：あ：2016/07/05(火) 10:41:41.81 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>578
攻めはアレでいいんじゃないか？
問題は守備だ
守備形成のために何をしなければならないかと、何が必要ないか
守備形成のためには相手のいい状態でボールを持たさないことと、日本が不利な状態で奪われないことの二点
そのために何をするかはチームによって違うが、フィニッシュで終わりゲームを切る、攻守の切り換えを速めて奪い返すか潰してゲームを切る、タッチラインやゴールラインに逃げてゲームを切る、ゴールやセットプレーを奪ってゲームを切るのどれか
それを行いやすい戦術や人を選ぶことが第一であり、それを求めるなら取られた時のリスク含めグダグダパス交換は不要になるわな
ゲームが切れた方が守備形成し直す時間は作れるのだから
最も守備形成し直す時間が日本は極端に遅いから、そこの改善が先にはなるが
- 580 ：あ：2016/07/05(火) 10:57:56.60 ID:hbhTW7aR0.net
- >>579
じゃあ攻撃に関してはほぼほぼ同意見ですかね
相手やグループリーグの状況で
得失点稼ぐなら最近の親善戦のフォメ
守りを重視するならトップ下外してラインも下げ気味にカウンター狙い
アンカーおけばそれで上手くいきそうな気がしている
まあ南アのパターンを再現できればいいかなと
予選や親善から同じ戦術をやり続けて極めていくというよりは
相手なりに可変させていくほうが求められる選手や改善点も見えてくるから
長期的には選手層の厚やに強化につながると思っている
同じ選手でずっとやり続けるわけじゃないからね
- 581 ：あ：2016/07/05(火) 11:05:01.30 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>580
攻撃のベースはカウンターでアジアと世界ではどっちかと言うと守備の仕方だろうな問題は
アジアならハイプレスショートカウンターを目指し、攻守の切り換えを速くして奪われたらすぐに奪い返す守備の仕方
世界とやるなら、フィニッシュやセーフティにゲームを切って守備を整えながらセットプレーやフィニッシュで一点をもぎ取るサッカー
世界相手にハイプレスかけても技術ある選手たちにいなされ、かわされ後ろのリスクが高まるだけだから
- 582 ：あ：2016/07/05(火) 11:07:45.31 ID:hbhTW7aR0.net
- で、その可変の歴史の中であきらかに結果が偏重して良いベクトルに向かってるもの
現時点でそのベクトルに向かってタスクできる選手が揃っていること
これが実現したときに日本は強くなる
- 583 ：あ：2016/07/05(火) 11:17:04.55 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>582
今の代表では世界とやる時、そのタスクが実行出来る選手構成では無いから勝ちたくてW杯に出るなら、ポジション変更含め入れ替えの見直しは必ず必要
対アジアのハイプレス目指すにしても、切り換えが遅過ぎるが、現時点では個の差で埋められるかなって程度
コンフェデのイタリア戦のようなセットプレーに対しての切り換えの遅さや、W杯の時のような前線がジョグして帰るような前後分断サッカーしてるような選手は不要
- 584 ：あ：2016/07/05(火) 17:14:09.75 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 馬鹿ばかりだな
引いてカウンターやるにしても、イラン戦のアルヘンのように、相手も引いてるから
ある程度は前に出ていかないといけなくなるわけで、そう単純な話ではない
両チームとも引いてカウンターの時に、どうするか
こういうケースはスコアレスドローになることが多い
- 585 ：a：2016/07/05(火) 18:16:33.70 ID:N4CdxkhG0.net
- >>581
＞守備の仕方だろうな問題は
まさしくコレ
ハイプレス駄目そうなら引いて守るって選択肢は絶対必要
奪えないならミス待ちしかない
相手のレベルが上がれば上がるほど奪えなくなるんだから仕方がない、不可避の選択
引いて守るって簡単そうに見えるが、世界相手には
撃たせない上げさせない抜かれない
の３つが要求されるとてもハードな仕事
アジア相手には抜かれないだけでも良かったが、世界は一発で終了の可能性大
でもそれをクリアしないと始まらない
戦略的に相手と同等の立場には立てない（試合やる前から既に終わってる）
W杯を本気で優勝するつもりならそれを「目指す」んじゃなくて最低限「クリア」しておかなければならない
>>582
W杯でその状況に持ち込めれば万々歳なんだよタコ
よかったなお前ら労せずしてポゼッションサッカー（パスサッカー）が叶ったぞ
こちらの戦術を警戒して相手も布陣と戦術を考慮しなければならない状況
これで戦略的に五分だ
いや、格上相手にPK戦狙えるなら心理戦では勝ったも同然
これでやっと日本の得意な崩すサッカーが生きるというもの
先制点奪ってしまえば後はカウンター狙えばいい状況
ボール回して相手走らせて体力奪うって手もありだな
W杯では日本はチャレンジャーなんだから前半は恐れずガンガン攻めようぜ
もちろん相手のカウンターをどう止めるかってのは問題で、ある意味博打だがな
ハイライン一択の可能性０の、博打にすらなってない状況よりかは楽しめる
- 586 ：a：2016/07/05(火) 18:17:29.14 ID:N4CdxkhG0.net
- アンカーミス
>>582じゃなくて>>584
- 587 ：あ：2016/07/05(火) 18:38:01.79 ID:nn2L7qUR0.net
- 引いて守る戦術はありだがそうなるとセットプレー蹴れるやつは絶対いる
今の選手で言うと清武になるのかな
あと1点取られたときの戦術プランも考えておかないといけない これは1点取られた時はもちろん
勝ち点３では決勝Ｔへ進めない 1試合は最低勝利が必要になるから攻めなきゃいけない時が絶対うまれてくる
- 588 ：あ：2016/07/05(火) 18:55:25.46 ID:4tSCh4cH0.net
- >>587
それこそポゼッションしてりゃ点も取れずタコ殴りを待つブラジルW杯サッカーにしかならんのだから、磨くべきはセットプレーと手数を掛けずフィニッシュまで持ち込めるサッカーだわな
手数掛けるから守備ブロックの整った相手の周りで、自分のミスが出るまでパスを回さされる公開処刑的なサッカーになるのだから
攻撃はシンプルに、守備は相手のミスが出るまで我慢強くがベースに来なきゃ日本レベルが勝ち点拾うなんて夢のまた夢
一点もぎ取るセットプレーを磨くのは同意
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 19:02:16.26 ID:+x/XZWOW0.net
- ま、弱者がそれを補うためにポゼッションという発想は破綻したわな
ポゼッションサッカー目指すなら、攻撃では個で相手をひっかき回せて、相手ボールになったらディレイとか言わずさっさと寄せて
あわよくば１対１でボール奪えるくらいの力量の選手が必要だ
- 590 ：あ：2016/07/05(火) 19:26:14.84 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 馬鹿だな
引いてカウンター戦術でダメだったチームも少なくない
強豪国でさえやるくらいだから、中堅以下のやる国は多い
コスタリカのような成功例だけではないってことだ
ユーロみても解るように、今後も引いてカウンター狙いの国は増えるだろう
そこで日本がどう勝ち抜けるのかが問題なんだ
単純なアホが多いなw
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:03:14.64 ID:rcxx4xnk0.net
- ＞＞引いてカウンター戦術でダメだったチームも少なくない
強豪国でさえやるくらいだから、中堅以下のやる国は多い
W杯やEUROと言ったハイレベルな大会ですら引いてカウンター戦術を選ぶ国の方が絶対的に多い
だから当然勝ち上がってくる国もそういう戦術を選んだ国が多い
なのにここのカウンターしか頭にない馬鹿達は馬鹿で低能なので
全体ではなく、勝ち上がってきたチームだけを見てカウンターが優れた戦術なのだと思い込む。
同じ引いてカウンターを選んでGLで散ったチームの屍は馬鹿には見えないのだ。
- 592 ：あ：2016/07/05(火) 21:15:45.30 ID:qjUmj67p0.net
- コスタリカがポゼッションしてたら終わっていたからwww
引いてカウンターしたからいきのこたんだよ馬鹿w
- 593 ：あ：2016/07/05(火) 21:20:05.49 ID:b5AuJ/Sz0.net
- 分かってねーな
同じ戦術を用いるチームが多い中で、どうやって違いを出すかって言ってるのに
アホだなー
- 594 ：あ：2016/07/05(火) 21:26:49.84 ID:qjUmj67p0.net
- 同じ戦術同士ならいい選手いい監督がいる方が勝つんよ
sssp://o.8ch.net/dx6w.png
- 595 ：あ：2016/07/05(火) 21:29:57.46 ID:b5AuJ/Sz0.net
- >>594
それだと日本は微妙というかGS突破も怪しい
- 596 ：あ：2016/07/05(火) 21:34:06.90 ID:HGTqeS7+0.net
- その前に最終予選の相手も日本対策でガチガチのブロック敷いてのカウンターで
来るのではないかな？
そこをどう日本が対策するか楽しみではあるね。
- 597 ：あ：2016/07/05(火) 21:38:16.05 ID:4tSCh4cH0.net
- >>594
かと言ってそれで日本がポゼッションで臨めばノーチャンスだからな
カウンターの餌食になり、そしてポゼッション同士なら個で負けるのだから
まだ、ポット1の強豪とは必ず同じ組になるし、ポット2でも日本より格上だから
個の差を埋めれるカウンターベースの方が望みあるわな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:38:18.34 ID:rcxx4xnk0.net
- >>593
それを理解できないアホが多すぎだよなここ
リーガやCLで引いて守るチームはアトレティコだけだったのかよってことだよな。
GLで散ったチームなんてそんなチームばかりだろ。
その中でアトレティコがGLを勝ち上がり続けてるのは何故なのかを考えないアホばかり
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:41:21.70 ID:rcxx4xnk0.net
- ポゼッションしたらイコール守備崩壊とか言いたげな奴が居るが
そんなことねーからｗ
逆にカウンター狙ってばかりのチームが失点を重ねる事だって多いんだぞ
- 600 ：あ：2016/07/05(火) 21:44:36.29 ID:4tSCh4cH0.net
- >>599
日本の場合、ポゼッションしたら点は取れず、その倍は失点するのはブラジルW杯が証明してるじゃないか
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:48:23.64 ID:rcxx4xnk0.net
- >>600
ディテールではなく表面的なところだけ見て
ハイ！！ポゼッション向いてない！！って断言するのってアホだぞ
そもそも運用の仕方に問題があったんじゃないのかと考えるだろ普通は
傾向だけで断言するのなんて幼稚園児でも出来る
- 602 ：あ：2016/07/05(火) 21:50:25.18 ID:qjUmj67p0.net
- >>599
sssp://o.8ch.net/dx7x.png
- 603 ：あ：2016/07/05(火) 21:53:41.10 ID:4tSCh4cH0.net
- >>601
向いてなかったじゃん
ただただカウンターベースのチームには滅法弱く、ポゼッション同士なら個で負ける
そして遅攻で密集地を打開する個が無く得点力に欠けるだけ
守備陣はビルドアップに参加させられ、守備への切り換えを遅らせられる
メリットゼロなサッカーだったじゃん
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:55:51.79 ID:rcxx4xnk0.net
- >>603
お前は問題点や反省点が見つかったら
この先この問題点や反省点は解決できないから
諦めようって何でもちゃぶ台返しするのか？
- 605 ：あ：2016/07/05(火) 22:02:19.85 ID:4tSCh4cH0.net
- >>604
解決策あったならスペインはとうにやって打開出来てるだろうな
それがないからスペインはW杯でGLで敗退し、EUROでも負けた
そして、ピケはこの数年間は効果的ではなかったと変化を求めるコメント発表してますよ
日本よりはるかに進んだポゼッション大国が、解決策あれば気付かないこともなく、劣化コピーが気付けるほど成熟もしてないから
- 606 ：あ：2016/07/05(火) 22:07:35.68 ID:zVhpycdc0.net
- >>603
パスサッカーが向いてるかどうかなんて、過去を振り返ってもわかんないと思うんだよね。
だって、１９９８年以降、Ｗ杯でパスなんてまともにつながったことなんかないんだから。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:08:33.18 ID:rcxx4xnk0.net
- >>605
そうは言うがそんなもん
引いて守ってカウンター狙う戦術をずっと続けてるのに
中々上に行けない有象無象のチームにも言えるだろ
- 608 ：あ：2016/07/05(火) 22:13:39.31 ID:cMQ+uWt20.net
- >>606
パスを繋がなくても勝てたのに、パスを繋ごうとしたら負けた
結局パスが大事って話じゃなく、どう点を取り、どう守るかが大事ってことじゃね？
別にクリアやセカンド拾ってファールを得てFKでゴールでも一点は一点だし
ゴールキーパーのロングフィードが偶々ゴールマウスに吸い込まれても、シュート性のクロスが相手に当たってオウンゴールになっても一点
パスで繋いでゴール奪えば、カウンター受けるリスクあっても三点になるならやる意味あるけど
パス奪われて、受け手がロストしてカウンター受けて失点しまくってるのにパスがどうこうどうでもいいわ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:16:40.09 ID:rcxx4xnk0.net
- パスにビビりすぎなんだよここのアホ共は
マークの薄いサイドにパスすることすら
奪われるから危ないとでも言うつもりか？
- 610 ：あ：2016/07/05(火) 22:17:06.90 ID:cMQ+uWt20.net
- >>607
でも、明らかにカウンターを志向しているチームはそこ打開してるんだから
アイスランドに北アイルランド、中々上にどころか底辺だったチームでさえカウンター戦術が今は整って来て結果に繋げているのに
今時、ポゼッションで結局残してるチームこそ極稀だぞ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:20:53.20 ID:rcxx4xnk0.net
- >>610
で、アイルランドや北アイルランドは継続的に結果残してるチームなんですか？
さっきも書いたが絶対的に引いてカウンターをやるチームが多い中で
そういうチームの勝ち上がりが多くなるのは当たり前。
アイルランドや北アイルランドもその中で運よく勝ち上がってこれたとしか今大会だけでは言えない。
そもそもスペインが負けた相手は強豪のイタリアなんだから
負ける確率は弱小と戦うより高いだろ。
少し頭を使ってほしいね
- 612 ：あ：2016/07/05(火) 22:24:30.36 ID:qjUmj67p0.net
- >>607
馬鹿wそういうチームはポゼッションなんてもっとできない
したらもっとひどいスコアで負ける
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:26:00.87 ID:rcxx4xnk0.net
- >>612
ここのカウンターバカ共は
まさにポゼッションできないからそういうことしろと言ってる訳だが
お前のことだよ低能
- 614 ：あ：2016/07/05(火) 22:26:40.42 ID:qjUmj67p0.net
- 下手くそなアイスランド北アイスランドアアルランドでも可能性があるのがカウンターって意味だろ馬鹿w
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:27:53.80 ID:rcxx4xnk0.net
- >>614
だから絶対的に引いて守ってのカウンターチームの方が多いんだから
そういうチームが勝ち上がる数も多くなるって書いただろ
日本語理解できないのか低能
- 616 ：あ：2016/07/05(火) 22:29:53.66 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>611
ポゼッションやってるチームは今継続的に結果残せてんのか？と逆に聞いたるわ
バルサやバイエルン的なタレントの宝庫しか結果なんて出せねーし
スペイン代表なんてもう継続的に負け出したからな
ロンドン五輪のU23はその前兆だったな
- 617 ：あ：2016/07/05(火) 22:30:04.39 ID:nn2L7qUR0.net
- スペインはクロアチアに縦一閃で逆転されての2位通過だからな
純粋？なポゼッションで勝ってるのはドイツぐらいやな
？を付けた理由は縦にも早い攻撃ができるから バリエーションの多い攻撃ができ隙の無いチームという意味でね
- 618 ：あ：2016/07/05(火) 22:31:17.07 ID:qjUmj67p0.net
- ポゼッションなんて弱い下手くそ集団にはできないことも分からない馬鹿w
まず繋げないから低い市で奪われて失点するだけだ馬鹿w
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:32:09.69 ID:rcxx4xnk0.net
- >>616
スペインの負けた相手って
オランダとかチリと言った簡単に勝てない強豪なんだが
スペインの次に継続的に結果残してるドイツはバイエルン、アーセナル、ドルトムントと言った
ポゼッションでも点取れるチームの集団なのだが
- 620 ：あ：2016/07/05(火) 22:32:58.93 ID:qjUmj67p0.net
- こいつはもうダメだw
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:33:35.45 ID:rcxx4xnk0.net
- >>618
じゃあ引いて守ってカウンターしても上に行けないチームも無意味なんだから
引いて守ってカウンターを諦めるべきだな
全体で見ればそういう国の方が良い
- 622 ：あ：2016/07/05(火) 22:33:43.28 ID:qjUmj67p0.net
- そいつらはいい選手いるからポゼッション出きること別れ馬鹿w
- 623 ：あ：2016/07/05(火) 22:34:16.57 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>619
ドルトムントなんてポゼッションとかよりショートカウンターなわけだが
高い位置で奪い、素早くオーバメヤンのスピードを活かす攻撃な
オーバメヤンが止まってボール受けてりゃ相手は楽だろうな
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:35:35.46 ID:rcxx4xnk0.net
- >>622
しつこくスペインがーって言うから
ドイツを挙げただけのだが
低能は文脈を読めないよな
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:36:51.13 ID:rcxx4xnk0.net
- >>623
日本語読めないの？誰がポゼッションのチームと書いた。
ポゼッションでも点取れるチームと書いたのだが。
まぁ、お前みたいなバカがそういう間抜けなレスをしてくるだろうなと思ったから
そう書いたのだがなｗ
- 626 ：あ：2016/07/05(火) 22:38:15.28 ID:qjUmj67p0.net
- 頭悪いw
>>621
- 627 ：あ：2016/07/05(火) 22:38:16.78 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>625
じゃカウンターでも点取れるチームばっかだからカウンターでいいやんw
バルサもバイエルンも、レアルもアトレティコもカウンターでかなり点決めてるからな
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:42:20.18 ID:rcxx4xnk0.net
- >>627
馬鹿はどうしようもないな
リーガでもCLでもカウンターやるチームが
レアルやアトレティコ、バルサだけだと思ってるのか？
CLのGLから、リーガの下位まで引いてカウンターやってるチームの方が絶対的に多いんだよ。
そういう世界で引いて守ってカウンターをやり合って勝ち点８０も９０も稼げる訳無いだろｗ
レアルやアトレティコ、バルサはボール持たされる側になっても点取れるんだよ。
- 629 ：あ：2016/07/05(火) 22:43:42.77 ID:zVhpycdc0.net
- >>608
ただ、その「パスを繋ごう」として望んだ大会ってザックの時だけだと思うのね。
岡田は２回とも専守防衛だし、トルシエは口では「おれは攻撃サッカーが好きだ」とかいってて、でもスタメンのメンツ見るとどう考えても守備的なんです。
ジーコは選手任せで戦術時代が存在しませんでした。
たった１回の失敗で向いてないってのは結論出すの早すぎじゃないですかね？
- 630 ：あ：2016/07/05(火) 22:47:35.29 ID:gEV6MwFS0.net
- アトレチコはボール持たされると苦戦するの知らないとはw
- 631 ：あ：2016/07/05(火) 22:47:47.49 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>628
それがやれるメンツが日本にいんのか？ってとこが抜け過ぎて話にならんけどなw
日本レベルの選手がそれ実行出来るなら、その他大勢のCLやＥＬに挑むチームの半数以上は出来るだろうな
無理だからw
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:49:46.87 ID:rcxx4xnk0.net
- >>630
苦戦の度合いがレベルの低いクラブとは違うってことを理解できないのかなぁ
- 633 ：あ：2016/07/05(火) 22:50:30.69 ID:cMQ+uWt20.net
- >>629
逆に結果残したことを捨て、結果の残せてない方が向いてるってどんな理屈なんだい？
また結果出ないかもにかけろってこと？
どれだけの時間無駄にするのか？と思うけど
世界的に見てポゼッションサッカーの限界と言われている所に敢えて挑むメリットは何？
- 634 ：あ：2016/07/05(火) 22:50:51.02 ID:qjUmj67p0.net
- >>629
馬鹿２号w
なんてポゼッションする理由があるw
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:52:09.96 ID:rcxx4xnk0.net
- >>631
出来なきゃ引いて守ってカウンターを狙う有象無象の中で僅差でGL突破し
PKで運よく勝ち上がりってのを祈るだけのレベルにとどまると言う事だな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:53:29.08 ID:rcxx4xnk0.net
- 馬鹿はいい加減に引いて守ってカウンターやるチームばかりの中で
継続的に勝ち上がる方法を言えよ
ポゼッションじゃ無理なんだろ（笑）じゃあどうするんだよ
人の意見にケチつけるなら幼稚園児でも出来るぞ低能共
- 637 ：あ：2016/07/05(火) 22:53:36.98 ID:cMQ+uWt20.net
- >>635
あたかもポゼッションなら勝てますよ的な発言ですなぁ
大丈夫
ポゼッションならPKにすら持ち込めず惨敗必至だからw
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:55:47.28 ID:rcxx4xnk0.net
- >>637
日本語読めない馬鹿は話しかけないで
最低限小学生レベルの国語をマスターしてレスして
ポゼッションなら勝てるなんて一言も言ってないから
- 639 ：あ：2016/07/05(火) 22:56:40.72 ID:qjUmj67p0.net
- 日本相手に引いて守ってカウンターしてくる国が多いと思う馬鹿www
- 640 ：あ：2016/07/05(火) 22:57:51.08 ID:cMQ+uWt20.net
- >>636
日本の場合、攻撃戦術から考えず守備戦術からチーム作り上げた方が継続的にかってるわけですが？
トルシエのフラットスリーに代表されるプレッシングサッカー、南アの岡田、ロンドンの関塚
逆に攻撃戦術から入って結果なんて一度も出てないのくらい気付け
ジーコ、ザックの無能っぷりは最悪だったな
- 641 ：あ：2016/07/05(火) 22:58:35.70 ID:qjUmj67p0.net
- >>599
wwww
- 642 ：あ：2016/07/05(火) 23:00:21.40 ID:nn2L7qUR0.net
- カウンターで勝ち続けそれでもなお継続して勝ち続けるのは厳しいだろうね
相手が引いて来たら打開策が少ないかもしくはなくなる カウンター戦術を取り入れる最大のデメリットはそこ
まあこれは相手を格上とみなし引いて守ろうという考えをださせるだけの実力や実績があればだけど
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:00:46.53 ID:rcxx4xnk0.net
- >>639
親善試合のブラジルなんてボールを持って１点取ったら
後は引いてカウンター狙いに回ったが
馬鹿が調子こいて地雷を踏むんだよなぁｗ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:02:07.83 ID:rcxx4xnk0.net
- >>640
俺がバカにしてるのはカウンター一辺倒バカに対してなのだが
馬鹿は何故論点ずらしをするのだろう
- 645 ：あ：2016/07/05(火) 23:02:47.41 ID:gEV6MwFS0.net
- スタートからしてくるチームがどれだけ多いんだ馬鹿w
- 646 ：あ：2016/07/05(火) 23:03:04.67 ID:zVhpycdc0.net
- >>633
結果残したのも第二次岡田の１回だけなんだよね。
トルシエのは地元開催だからベスト１６で成功とは言いづらい。
たった１回の成功で向いてる。
たった１回の失敗で向いてないって決めるのは早計だといいたい。
- 647 ：あ：2016/07/05(火) 23:06:22.43 ID:zVhpycdc0.net
- あとロンドンの成功を持ち出す人も多いね。
アンダーの大会なんか参考にならん。
それにアンダーの大会を持ち出すなら、ナイジェリアでのＵ２０。
準優勝したけど、あれは誰が見ても間違いないパスサッカーだったね。
君らが言うへたくそな日本人が披露したパスサッカーだった。
- 648 ：あ：2016/07/05(火) 23:06:33.40 ID:cMQ+uWt20.net
- >>644
お前分かってんの？
守備戦術から入る場合、守備が第一だからブラジルW杯みたいな最終ラインがバランス崩してまでビルドアップに参加させられることは無いんだぞ？
最終ラインまでビルドアップに参加させてあの程度なのに
守備戦術から入ってポゼッションなんかしようもんなら、あっちゅー間にロストするわ
少ない人数で手数掛けず攻めきる必然的にカウンターを選ばざるを得なくなるわけだが
それがロングカウンターか、ショートカウンターかの違いはあれどポゼッションなんて出来ねーから
- 649 ：あ：2016/07/05(火) 23:09:59.92 ID:gEV6MwFS0.net
- 先制すればどのチームだってそりゃ持たせてくるわ馬鹿w
試合開始から引いて守ってくるとこがどれだけ多いんだ馬鹿w
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:10:02.87 ID:rcxx4xnk0.net
- >>648
馬鹿な上に無知ってどうしようもないな
ポゼッション戦術は守備陣形のバランスを保ちながらパスを繋ぐサッカーなのだが
守備が第一ってそんなもんポゼッションでも一緒だから
守備優先したらポゼッションできなくなるとかお前がアホで無知なだけだろ
- 651 ：あ：2016/07/05(火) 23:14:19.94 ID:cMQ+uWt20.net
- >>650
アホだろw
最終ラインがビルドアップする際に間受けに動かないといけないのなw
相手FWとの距離をわざわざ空けて
そんな状態で前がロストするからカウンターでアッサリとゴール前まで運ばれてしまうわけだが
守備第一の場合は、相手FWから距離を置かずそいつに入った時は前を向かせず遅らせる、またはそいつを潰すことが第一になるから
間受けになんか入らねーよ
- 652 ：あ：2016/07/05(火) 23:23:41.27 ID:gEV6MwFS0.net
- 馬鹿逃げたかw
アンダー参考にならないなら黙っとれ馬鹿２号w
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:24:48.95 ID:rcxx4xnk0.net
- >>651
最終ラインが間受け？？？
何言ってんのお前
間受けの意味分かって言ってるか？お前
最終ラインの選手が間受けするような位置まで上がるのがポゼッションサッカーとでも言いたいのかｗ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:25:36.74 ID:rcxx4xnk0.net
- >>652
馬鹿って常に自分に構ってもらえないと
勝利宣言しちゃうの？ガキだな。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:26:49.62 ID:rcxx4xnk0.net
- 俺は社会人だからもう寝るし、当然に平日の昼間から書き込みなんて出来ないけど
お前ら幾らニートかガキだからと言って深夜とか昼間から俺にレスするなんて
恥ずかしくてみっともない事だけはするなよ？
- 656 ：あ：2016/07/05(火) 23:27:47.82 ID:1H0RwM/T0.net
- ポゼッションで勝てるとは思わないが、ブラジルW杯の敗因はポゼッションだったこと以外もありすぎるから、
評価を保留する気持ちもわからないでもないよ
CBの吉田は今の戦術でも鈍足を補う長所がないからやっぱり裏取られて危険だし、
人選以外も合宿地の選定ミスとコンディション調整の失敗もあったからね
とりあえずDFラインは吉田を使うならラインは下げる
全体コンパクトにしてライン上げたいなら吉田を外す
それだけでけっこう違うはず
- 657 ：あ：2016/07/05(火) 23:28:19.03 ID:gEV6MwFS0.net
- 反論できない馬鹿w
反乱するだけw
じゃあね馬鹿w
- 658 ：あ：2016/07/05(火) 23:31:06.70 ID:7+XYXLdQ0.net
- >>653
最終ライン含めずポゼッションした試合なんて今まであったか？
ほぼほぼ最終ラインまでビルドアップに参加させられていたわけだが
最悪ボランチより前で完結出来るポゼッションならいいわ
そんなスキルあるなら、もうとっくに世界的な強豪と呼ばれているだろうな
MNSプラスイニエスタで完結するバルサみたいなバンバン楔は入るわ、正確な技術あるわ、そうそうロストそないわならな
日本がそのレベルなんかとw
実際はポゼッションのほぼ大半の時間が最終ラインに逃げなきゃ成立せんポゼッションじゃんw
- 659 ：あ：2016/07/05(火) 23:40:06.40 ID:lgGu5J6l0.net
- ブラジルはそもそも実力で劣る日本の主力選手が軒並みコンディション不良になった時点でどんなサッカーやろうと勝ち目はなかった
- 660 ：あ：2016/07/05(火) 23:43:57.27 ID:cMQ+uWt20.net
- >>659
それ以前に、ポゼッションやったチームは軒並みブラジルW杯でGLで敗退してるから
スペイン、イタリア、日本、象牙
ボールポゼッションこそ多く、そしてフィニッシュまでの時間が長かったチームがこの4チーム
全てGL敗退してるから
戦術的な敗退だったから
- 661 ：あ：2016/07/05(火) 23:47:20.15 ID:lgGu5J6l0.net
- >>660
ポゼッションとかサッカー以前の問題で日本はダメだったという話
- 662 ：あ：2016/07/05(火) 23:50:17.25 ID:cMQ+uWt20.net
- >>661
ダメな状態でポゼッションもしてたら尚ダメだわな
鼻からノーチャンス
よその国が示しているように、いい状態だろうが勝てる見込みのないサッカーだったのだから
- 663 ：あ：2016/07/05(火) 23:57:35.11 ID:lgGu5J6l0.net
- ＞ボールポゼッションこそ多く、そしてフィニッシュまでの時間が長かったチームがこの4チーム
そうなのか
ランキングがあればぜひ見たい
- 664 ：あ：2016/07/06(水) 00:13:15.80 ID:XJ4CuWOG0.net
- >>663
ランキングはフットボールラボに乗ってるが、転載出来ないから書くと
32か国中 ポゼッション フィニッシュまでの時間は
スペイン
ポゼッション4位56.2%、フィニッシュまで30位23.8秒
イタリアポゼッション5位55.5%、フィニッシュまで32位33.3秒
象牙ポゼッション6位55.4%、フィニッシュまで26位20.8秒
日本ポゼッション7位55.1%、フィニッシュまで31位24.6秒
軒並みポゼッションし、遅攻で時間をかければの典型例
逆にチリはポゼッションも高いが、フィニッシュまでも速い
奪われたら即奪い返しての保持率と、ショートカウンターの繰り返しだった好チームだと分かる
- 665 ：あ：2016/07/06(水) 00:24:32.97 ID:XcIS2av30.net
- http://www.football-lab.jp/column/entry/537/
なるほどここか
アルゼンチンはそこそこつないでドイツは普通ぐらいか
- 666 ：あ：2016/07/06(水) 00:46:30.95 ID:XJ4CuWOG0.net
- >>665
アルゼンチンは戦術メッシだし、ドイツも本当はフィニッシュまでを八年レーヴが縮めて来たんだけどな
ブラジルW杯は絶対に優勝したかったから慎重になったのはあるだろう
確かブラジルW杯前までドイツは奪ってからフィニッシュまでを15秒にしようとしていたはず
決勝トーナメントなんかは特に顕著で、奪ってからフィニッシュまでが速いチームの方がベスト8に多く顔を出していたはずだぞ
コスタリカが一番速く、オランダやチリなんかも速かった
日本も南アの時は20.1秒だったのだから、本気でそこに取り組めばやれなくはない
現代サッカーはシンプルな攻撃の方が点になりやすいのはデータにも表れている
- 667 ：あ：2016/07/06(水) 01:21:47.11 ID:Fw1YsqZj8
- なるほどなぁ
日本の場合は持たせられてカウンター受けるタイプのポゼッション率か
だったらポゼッションしないでカウンター狙いで早くシンプルに行くべきだと言いたいのか
韓国の速攻サッカーみたいだな
- 668 ：あ：2016/07/06(水) 01:20:23.94 ID:9YFVGAov0.net
- つまりパスを多用するほどカットされやすくなる
しかも日本のパスワークは下手で遅い
- 669 ：あ：2016/07/06(水) 01:21:42.92 ID:haN4vC4Q0.net
- カウンターだー言ってんのは今のサッカーが嫌いでただぶっ壊したい破壊願望者、ニート思考なだけだろう
ただカウンターやって世界に勝てるなら高校生でも出しといてブラジルでもどこ相手でも勝たせてあげられる
ポゼッションに拘ってる人間と同じくらい愚かで幼稚で視野の狭い見識と思い込みの強さ
- 670 ：あ：2016/07/06(水) 01:26:57.03 ID:N330xp630.net
- ポゼッションだーとか言ってるのは、今の世界のサッカーには興味なく、ガラパゴスと化した日本代表が見たい時代劇の大好きな時代錯誤な痴呆が始まったじじいくらいだろうな
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:36:08.46 ID:UjvNMWjj0.net
- >>666
>日本も南アの時は20.1秒だったのだから、本気でそこに取り組めばやれなくはない
手倉森の偉いところはそういうサッカーがしたいからそういうメンバーを選ぶという姿勢。
その為にはコンディショニングを重視するという姿勢。
アテネの山本との違いはそこだろう。
キチンとこういう姿勢で選手をえらんでいけば、選手も変わらざるをえない。
そうなるとJの、日本のサッカーも変わっていく。
俺は日本が最後の最後でポゼッションを選択するのは全然アリだと思っている。
ただ個人を軽視するパスサッカー至上主義の弊害がここまで溜まりに溜まってしまうと
もうとにかく個にしっかりと向き合うサッカーをしなくちゃいけない。
とにかく悪い意味で組織的すぎる。
遊びのサッカーでもチョットボール持てば空気読めよって雰囲気になるのが日本。
そこから変えていかないと。
- 672 ：名無サカ：2016/07/06(水) 02:47:10.61 ID:wpPOWu0l0.net
- 勝て勝て勝て勝て勝て勝て絶対勝て
戦術とかじゃなくてそういう気迫とか、チームとしての共通意識が必要だと思うわ
意識がチームで定まっていたら自然と熱くても冷静な状態になるとも思う
まあ、あのレベルだから、俺では及びつかないそういう意識でやっていると思うが、世界だとな それ以上が求められるから、厳しい世界だ
とにかく誰が出てもピッチ上で完璧なチームであること それを目標にやってほしいな
とにかく勝ってほしい
- 673 ：あ：2016/07/06(水) 07:13:15.41 ID:N330xp630.net
- >>672
まぁ大事なのは一体感もあるわな
一つのベクトルに対し、チーム全員が信じ、集中し、全力で役割に対して向かうから強いチームになるのはある
開幕前の連敗続きで南ア時の釣男が「俺たちは弱いんだ、泥臭くやらないと駄目だ」の号令や危機感を、全員が持てたことでサボらない集中を切らさないチームが出来たように
今回のEUROなら、攻撃陣が怪我で壊滅状態だったイタリアがそれに近かったのかもだが、おかげで選手からバックアップ、サポーターまで含めた一体感は一番だっただろう
今の代表にどれ位の危機感を持ち、サボらず全力で走り切るメンバーがいるだろうとも思う
まだ、気迫や雰囲気はイタリアに遠く及ばず、南アの半分も抱いている選手はないな
ホームのシンガポール戦でも、相手GKが当たり中々決まらず苦笑い出来た選手たち
最終予選そこはかなり厄介だ
- 674 ：あ：2016/07/06(水) 09:08:43.22 ID:XcIS2av30.net
- どんな戦術でもいいけどそれを試す場所が本戦しかないのがつらい
欧州南米予選はもちろん北中米・アフリカ予選もアジアに比べてかなり過酷
過酷な予選でチームの精度を高めて本戦に挑める
アジア最終予選は現時点ではかなり楽に突破できるからなぁ
- 675 ：あ：2016/07/06(水) 09:35:45.98 ID:ztfvYARC0.net
- >>674
そうかぁ？
今回結構危ういと思うぞ
南アからの四年無駄にし過ぎてアジアとの差は詰まり、世界との差が開いたし
アジア杯の苦渋とホームシンガポール戦の苦虫をもう忘れたのか？
- 676 ：あ：2016/07/06(水) 09:39:59.58 ID:XcIS2av30.net
- >>675
今回までは大丈夫だと思う
次からが危ういと思ってる
- 677 ：あ：2016/07/06(水) 09:42:10.83 ID:hVbtWGfP0.net
- ゲイカマスレにて嫁と一緒かも?な話に何故か激怒しコピペ荒らしの話をしてスカイプ観戦に拘る内田ファン対策さんの自演・・・？
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/QjhwdVJZcmIw.html
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/am8reWpiSHcw.html
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/45-
愚痴スレの人にも呆れられる適当さとブーメラン反応レスに対策さんの決め台詞
「丑三つ時に集う愚痴婆と一緒にするな」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1463501287/176-
114名前：Classical名無しさん[sage]投稿日：2016/07/06(水)03:13:13.00ID:EPs/U3Xr ～4:13
こんな時間に一気に愚痴に集う婆さん確かにﾜｯﾁｮｲ一桁目は変わらないんだね 滑稽さまた明日も朝からコピペで忙しそうだね(棒
スマホの件もｻｻｸｯﾃﾛだけが稀で後は雑談も同じスプーが主体だよね
怖い怖い怖いｗ真夜中の三時にｱｳｱｳまで登場布団に移動したのかな明日のコピペ全て読まれて発狂してるのかな
何故か丑三つ時に活発になる婆さんそれなら対策さんもおおおおおおおおお！！！！！！
って勝手に何も無いのに過去のレス持ち出して真夜中に対策さん()叩きに集う愚痴婆と一緒にするなって
荒らし婆さんのレスが無きゃここは過疎って何度言われたら分かるんだ単細胞
ﾜｯﾁｮｲ反対レスの１番初めの数字だけで全て同一認定してた癖に支離滅裂特に何を愚痴る事があるのかとｗ
婆さんが暴れてたらここにレス付くのは普通の事じゃん何も無いのに急に丑三つ時に荒らし大集合とはそもそも違うんだって
8で始まる連投してたﾜｯﾁｮｲすら別人主張かよほんと前のレス再びケチ付けて丑三つ時にﾜﾗﾜﾗ愚痴るって暇すぎて泣けてくるな
うっちー関連荒らし対策51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
- 678 ：あ：2016/07/06(水) 09:44:38.78 ID:XcIS2av30.net
- U-20ワールドカップ
95年（中田・松田世代） ベスト8
97年（中村・柳沢世代） ベスト8
99年（小野・稲本世代） 準優勝
01年（前田・山瀬世代） グループリーグ敗退
03年（坂田・今野世代） ベスト8
05年（平山・家長世代） ベスト16
07年（柏木・内田世代） ベスト16
09年（香川・柿谷世代） アジア予選敗退
11年（酒井高・宇佐美世代） アジア予選敗退
13年（久保・岩波世代） アジア予選敗退
15年（南野・三浦世代） アジア予選敗退
でも年々危うくなってるのはアジアカップ、ユース大会、2次予選でも痛感した
- 679 ：あぽー：2016/07/06(水) 10:11:46.58 ID:uu1ZqH33H
- 俊敏なサッカー目指すなら鈍足な何度となく戦犯なあ本田いれちゃ
ダメよ、才能ないとは言ってないのよ、日本に合ってないってこと
ミランで頑張ればいいんだけど、なぜか上から目線でＵ－２３の
選手とかに苦言とか言ってるが、彼らにはあなたに無い若さとスピード
持ってるので余計な事言わなくていいから早く代表から引退しなさい
- 680 ：あ：2016/07/06(水) 12:04:41.44 ID:5DqFX/yF0.net
- 俺は次の予選の方が楽になると思ってる
人によって違うもんだな
- 681 ：あ：2016/07/06(水) 12:10:16.31 ID:mfS2OMY60.net
- まあ、「枠」次第でしょ？
このまま4.5なら余裕。
３に減らされるとちょっとキツいね。
あと開催方法。
セントラルの集中開催で１発勝負とかだと、ちょっとした運でアウト。
- 682 ：あ：2016/07/06(水) 17:42:39.05 ID:9YFVGAov0.net
- 馬鹿ばかりだww
- 683 ：あ：2016/07/06(水) 18:08:48.31 ID:q0ksvKVg0.net
- 近年、ティキタカ的なサッカーからまたシンプルなサッカーに流行が移行しつつある。
基本的にサッカーはなかなか点が入らないんで力が拮抗すればするほど守備的な方が有利になる。
近年のバルサ的な流行が一過性のもので洗練されつつ元に戻ったという印象。
- 684 ：a：2016/07/06(水) 18:21:44.98 ID:0idOMXKm0.net
- >>682
よぉ猿
悔しかったら読むに耐える持論展開してみろよｗ
- 685 ：a：2016/07/06(水) 21:33:46.23 ID:0idOMXKm0.net
- 猿が無限に湧きやがってうざいんで戦略を定義する
守備： ハイライン ｜ ローライン
攻撃： カウンター ｜ ポゼッション
戦術の基本型を上記４つに大別したとして、ある時点t でのそれら型の威力or完成度を数値化したとする。
つまり
守備力(t) ≡ ハイライン力 or ローライン力
攻撃力(t) ≡ カウンター力 or ポゼッション力
さらに ある時点t での型から型への移行力（速度＋統率力）
ハイライン → ローライン ：リトリート
ローライン → ハイライン ：ライン統率
ハイライン → カウンター ：ショートカウンター
ローライン → カウンター ：ロングカウンター
カウンター → ポゼッション ：（これについては適切な言葉が見当たらない。）
を 臨機応変力(t) と定義する
そして ある時点t での 戦術力(t) を
戦術力(t) ≡ ( 守備力(t) ＋ 攻撃力(t) ) × 臨機応変力(t)
で定義する。
そして
戦略指数 ≡ Σ（ 味方戦術力(t) ー 相手戦術力(t) ) × ⊿t
とする
この指数をできるだけ高得点にする術あるいは計画を戦略という
猿は低脳だからこの戦略が絶対に理解できない
だから消えろっつってんだが
- 686 ：あ：2016/07/06(水) 21:49:24.64 ID:DekF6NRV0.net
- >>685
その公式を今回のユーロの各代表チームに当てはめて見てくれよ
- 687 ：s：2016/07/07(木) 01:37:37.27 ID:4p3X7MF/0.net
- ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ウホホホホホホホホホホホホホホホホホ ww
- 688 ：あ：2016/07/07(木) 02:11:33.52 ID:ERJMlel40.net
- >>685
馬鹿じゃね
そんなんで勝てるもんでもないのに
頭が変
くだらない自己満足www
- 689 ：名無サカ：2016/07/07(木) 03:42:22.98 ID:s1x4TaVk0.net
- >>685
そういうの結構好きだからすごく面白いと思う 戦術と戦略も見事に言い表していると思う
もし、提案するとしたら、それだとラインの上げ下げが大きいチームとか攻守の入れ替わりが激しくなるサッカーが評価されやすいんじゃないか、というところ
例えば、ペップバイエルンのように常時ラインを高めに設定し（ローラインからの組み立ても特筆に値するが）、そのまま押し切れてしまうようなサッカーをどう指標化し、評価するか（環境依存だろうか）
そのケースごとの平均速度、平均統率力（指標に直すとしたら、任務達成確率とかだろうか）で図れるかもしれんが、それにしても臨機応変力で積をを取っているのが少し過剰に臨機応変力を評価しすぎなのではないかと思う
例えば、極端な話、ほぼ１００％ボールポゼッションして勝ってしまう超ポゼッションチームが仮にあったとして、その臨機応変力はほぼ０に等しくなるだろう そうなれば戦術力はほぼ０だ それは言い過ぎだろう
そもそも、ある時点での守備力や攻撃力とある時点での移行力が積として両立しているのに疑問がある ここは移行時として守備力＋攻撃力＋移行力とした方が無難だろう
しかし、そうなると、ハイからローやカウンターからポゼッションというようなものは考えられなくなる また、守備と攻撃の連動性、影響が意味を薄くしてしまう
要は、その時点での守から功、功から守の移行がスムーズであれば、守備力はいくらか攻撃力へと転じ、攻撃力はいくらか守備力へと転じれる、という部分が必要だろう
あるいは、ハイライン守備を達成できなくても、ローライン守備を達成することで、守備力を総合的に補てんする、と考えることができる
そういったものは味方も相手も予測するのでプレーに大きな影響を与える
また、個人的には、その基本型の分け方で考えると、ハイライン、ミドルライン、ローラインにライン分けし、カウンター、ポゼッションに加えて、セットプレーも加えたい（最近、セットプレーって大事なんじゃないか、と）
そう考えていくと、ある時点での型がハイライン守備であったとき、守備力をある時点までの無失点確率、ハイ守備力をファールをせずにハイを保持したまま守備を行えるかの確率だいうようにとすると（その状況と過去の事例から確率を割り出す）
守備力＝ハイ守備力＋（１－ハイ守備力）期待ミドル守備力＋（１－（ハイ守備力＋（１－ハイ守備）期待ミドル守備力）期待ロー守備力＋（ファール確率）期待セット守備力
とできる
攻撃力もある時点までの得点確率、カウンターやポゼッションを敵各ライン突破を行える確率とすると、ある時点が敵の第二ライン辺りであった場合
攻撃力＝第二ライン突破力＋（１－第二ライン突破力）期待第三ライン突破力＋（ファール取得確率）期待セット攻撃力
というように考えることができる
さらに、守備時にも期待攻撃力を求め、攻撃時に期待守備力を考える必要があるため
現在ハイライン守備時のとき、期待攻撃力は、ハイライン守備力×ハイラインボール奪取力＝ハイラインボール奪取確率と考えると・・・
というように考えていき（あんま書いても需要ないだろう あらかた書いたし）、結論としては
戦術力（ｔ）≡守備力（ｔ）＋攻撃力（ｔ）となる！！
- 690 ：あ：2016/07/07(木) 04:08:00.33 ID:ERJMlel40.net
- どの名将も、そんな数式使ってないわ
どうせ本とかの受け売りだろ
アホやww
- 691 ：あ：2016/07/07(木) 04:13:31.55 ID:eThQA2CH0.net
- Ｘ 日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義
○ 日本の弱さの原因は戦術サッカー至上主義
◎ 日本の弱さの原因はサッカーファンのゲーム脳・質の低さ・環境作り
- 692 ：名無サカ：2016/07/07(木) 04:52:48.12 ID:s1x4TaVk0.net
- んーこの
まあそうだわな 要はここでやっても当たり前の結論にしかならん、ということや
- 693 ：あ：2016/07/07(木) 06:19:44.43 ID:h3jYhbQF0.net
- 1.協会の無能
2.メディアに踊らされるアホーター
3.パスサッカー至上
これだろ
- 694 ：あ：2016/07/07(木) 09:51:26.23 ID:CF6bBInH0.net
- http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/QjhwdVJZcmIw.html ('A`)
89 ：陽気な名無しさん[sage]：2016/07/06(水) 13:41:16.57 ID:B8puRYrb0 00:33～14:16 ～23:46 [18/18]
>>88 それこそ六本木ホテルこそ妄想乙だわ 篤子の目撃がロンハーマンであったってだけよ真実は バーベキューも一人
朝からいつもの万個ちゃん来てた上に いつものコピペ見る限りやっぱり混ざってたのねえ昨日 >>72の単発妄想を朝から長文で書いただけよね
ベイルになりたい嫁が居る時点でやっぱり普通のノンケ夫婦とは違うと思うのよｗサッカー仲間との会話みたいで微笑ましいけど21:12
そうやって話題変わっても夫婦ラブラブ（）に拘り続けるから万個呼ばわりされんのよスレ貼られないと移動出来ないのかしら？23:23
雑談コピペで見事に自己紹介してたし そう思ってずっと荒らしてんのねえ
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/eW9UdXpKMHMw.html ('A`)
91 ：陽気な名無しさん[sage]：2016/07/06(水) 14:00:54.21 ID:yoTuzJ0s0 02:36～14:07 [5/5]
一気に荒らし万個乙よ 予想通り昨日も居たのねえ 懲りないわだからどこでも単発指摘されると発狂すんのね
あんただけよ浮いてるの スカイプか地元かしらねって言ってた姐さんも居るのよ
アンタこそ完全にラジオの発言まで嘘吐き呼ばわりして まさると一緒って決めつけたいだけじゃない
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/dWE0a01kQjEw.html ('A`)
108名前：陽気な名無しさん[sage]投稿日：2016/07/06(水) 22:08:47.85ID:ua4kMdB10 ～[5/5] ('A`)鏡レス＆酷いブーメラン
単発過ぎて笑うわ昨日の夜とガラッと雰囲気変わるわね万個が来ると
妄想までして嫁とラブラブ()しか認められないなら専用スレ行きなさいよいろんな考えが合って当たり前でしょ←←←
前にも篤子に容赦なく白いのぶっかけてたわよね22:47
まんおそっちのけでまさる妄想だねしたいならシベリア池よね全く23:39
★他単発・数発有
アンタ一人でホテルまで決めつけてその逆に持ち込もうとしてんのねえ15:34
酷い単発ねえ仲良いのは分かるけどラブラブ()な感じじゃ無いでしょ同期の男友達みたいだわ20:57
133名前：陽気な名無しさん[sage]投稿日：2016/07/07(木)01:14:31.20ID:FdmUqN460[2/2]
そうやってしつこいから間違われるんじゃないかしらまた荒らしに単発で同意されるだけなんだからそのくらいにしときなさい
ここに専用スレ立つくらい人気だったのねまんお
★これは酷い・・・('A`)
149：Classical名無しさん[sage]：2016/07/07(木)02:57:42.02ID:hNzxgfJE[2/2]
住人を叩いたりスレチしまくってる癖に急に仕切りだしたりほんまうざいなこのババア
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/dXlxaUtSelkw.html
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160706/TEVBQnB6ZW0w.html
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160707/VjJxcURJNysw.html
150：Classical名無しさん[sage]：2016/07/07(木)03:08:46.48ID:GyQ2kYxk
カンチョーでマジ切れしながらオネエ語でレス付けてるかと思うとw最後のIDは姐さんがフォロー入れたのに蒸し返して荒らしてんな
そうやってまとめると本当誰が見てもシベリア池だな
誰一人「嫁と別れるのを望んでる居なかった事にしたい」なんてレス無いだろうに
時系列で観戦やらラジオやらで順を追って話してるだけなのに
急に妄想取り入れて嫁嫁嫁嫁ラブラブ「単発」で言い出すし婆さんはもう自分と他人の区別ついてないのか？
B@bfblue 横になりながらwposted at 00:05:08
▼参照
釜になりきり内田ホモを語る逃避スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/
内田ホモと夫婦不仲説を語る類似逃避スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/
ヲタツイヲチスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1463230935/
嫁や家族話は一切受け付けない流せないスルーできない半コテ仕切り屋内田ヲタ「対策さん」がいるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 10:45:58.07 ID:JzryiCWy0.net
- メッシ被告
サッカー界は闇塗れか
- 696 ：あ：2016/07/07(木) 11:33:26.77 ID:W63s/r0i0.net
- ユーロのウェールズポルトガル見たけど、ウェールズのパスは中田英寿のキラーパス並みに走らせるが必ず届かないパスミスばっかｗｗｗ中田英寿のキラーパス見てる幻想を感じたさすが2流国のサッカーやったね(*≧∇≦)ﾉ
負けて当然の試合
- 697 ：あ：2016/07/08(金) 00:44:31.54 ID:J+VWt9m50.net
- >>696
言ってることがよく分からんが、ウェールズ人は中田英寿のキラーパスに幻想を抱いてたのか？
すげーな、ヒデの影響力。
- 698 ：あ：2016/07/08(金) 02:36:04.21 ID:1CBTLDyt0.net
- 日本が弱かったのはヒダのキラーパス至上主義だった
- 699 ：あ：2016/07/08(金) 07:02:34.30 ID:9wxMuSXx0.net
- ドイツフランス戦観て思ったこと
一番は圧倒的な個の必要性、特に仕掛けられる選手と守備のスペシャリストが必要
二つ目は戦術に見合った適材適所
カウンターから仕掛けのグリーズマンのキレ、パイエと言う武器、逃げ切り時の守備固めのカンテ
役割をボカさず、明確にしたフランスに軍配が上がった感じだな
ドイツはタレントこそフランスを圧倒しているが、フンメルス、ケディラなどの欠場とボアテンクの負傷により力がガクンと落ちた
全員がピースに組み込まれているドイツは力が削がれる格好となった感じだな
全員がピースのチームと、尖った個性に役割を与えるチームの戦いは割に面白かったし、日本に置き変えるとザックジャパンの全員がピースで怪我やクラブではベンチなど、好不調の選手の影響や、主力が出れない状態の不調も分かる気がした
- 700 ：あ：2016/07/08(金) 07:54:27.22 ID:WhTcPcm90.net
- フランスのプレスが効いて、守備が堅かった
- 701 ：あ：2016/07/08(金) 17:13:47.96 ID:mEl205nW0.net
- ドイツって平均点以上のオール4が多くいるけど突出した5がいないね
パス回しは上手いけどCFも組織を打ち破るドリブラーもいないから怖さがなかった
- 702 ：あ：2016/07/09(土) 00:21:36.71 ID:DXBq9qh60.net
- まあ優勝したチームは研究、対策される
ドイツはケガ人が多かったのも運が無かった
- 703 ：あ：2016/07/09(土) 01:32:45.45 ID:Seca8uBz0.net
- ドイツはユーロ本戦になるとミュラーが沈黙するから、ベスト4の壁超えられないんだよ
- 704 ：あ：2016/07/09(土) 04:51:15.07 ID:YAwBVyxT0.net
- 今大会のユーロはチームとしてより守れる方が勝つというそういう大会だな
あとカウンター得意の点取り屋がいるかどうか
ポゼッションとかパスサッカーとかは死滅してしまった
- 705 ：あ：2016/07/09(土) 05:31:51.61 ID:44TkMKnC0.net
- 中盤で制圧しててもフィニッシャーが決めてくれないとなかなかね
- 706 ：あ：2016/07/09(土) 06:48:23.99 ID:9BAkk/ha0.net
- ポゼッションやるチームはまるでギリシャと対戦した日本のようだったな
ボックス周辺でパスを回させられるだけで、何ら相手に恐怖を与えられない攻撃
保持率だけは増え、逆にカウンターで相手に決定機を作られる冷や冷やな展開
ゴール決めてこその勝利なのに、決定機を作れず相手に決定機の数で上回れるサッカー
無駄だな
- 707 ：あ：2016/07/09(土) 09:27:56.59 ID:lQ1mvpRY0.net
- で、皆そういうこと言ってガッチリ守ってカウンター主体になると遅攻での崩しが必要になるというサイクルな。
- 708 ：a：2016/07/09(土) 10:57:08.53 ID:gH58ILgO0.net
- >>707
いつまでもわかんねぇアホだな
カウンターはいわば主砲なんだよ
これぶちこめれば勝てるっていう渾身の右ストレート
だからってコンビネーションを疎かにしていいわけがない
それはどこも同じ
何がサイクルだ猿とっくに結論は出てんだよ
お前の頭が単細胞なだけ
- 709 ：あ：2016/07/09(土) 10:59:10.65 ID:UXmRVUtz0.net
- こいつ病気だな
病院に行きなさい
- 710 ：あ：2016/07/09(土) 11:19:54.92 ID:6G1OGPlZ0.net
- どっちかに偏る考え方は意味ないんだよ
特に日本は相手がアジアと欧州南米とでは基本戦術切り替える必要があるし
どっちも出来る人選と準備を常にするべき
- 711 ：あ：2016/07/09(土) 11:29:26.96 ID:m+w6sYnp0.net
- リアルでコミュニケーションが取れないんだろう。
実生活でひどくいじめられると、人との距離感が掴めなくなって
人間関係がどうしてもギクシャクしがちになっちゃう。
匿名の掲示板だと、そんなの気にしなくて良いから
相手がどう思うかなんて関係なく自分の好きな言葉や態度で伝えられるな。
ちゃんと人の目を見て話ができるようになろうな。>>708
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 11:40:49.85 ID:t0B0hHP50.net
- とにかく逃げたい。一対一の勝負から逃げたい。
それが日本のサッカー観。パスサッカー至上主義。
堅い守りを崩すのにポゼッションが必要。本当にそう思ってるならいい。
でもおそらくはパスサッカー至上主義を捨てたくない、一対一から逃げ出したい、
そのための方便にしかすぎない。
実際、アジアの弱小相手に崩せないときに言われるのは、戦術の是非ではなく個の是非、
つまり戦術の欠点をあげつらうものではなく、局面を打開する個の能力不足を指摘するものがほとんどだ。
ならそういう育成をしましょう、そういう風にサッカーを考えましょう、って思うのが普通だろう。
でもそうならないのはやっぱりパスサッカー至上主義だからなんじゃねーかな。
本当に闇は深いと思う。
- 713 ：あ：2016/07/09(土) 11:55:47.52 ID:VnY83fTj0.net
- >>712
スタジアムでサッカー見たことあるかい？
近所の高校サッカーでもいいから見てみな。
結構ガツガツやりあってるんだがな。
- 714 ：あ：2016/07/09(土) 13:17:16.64 ID:NgWkvFuH0.net
- １ｖｓ１から逃げるなという日本の課題に向き合ってくれてるのがハリル
- 715 ：あ：2016/07/09(土) 15:44:07.82 ID:DY3m1cSM0.net
- カウンターやれば勝てるというカウンター教信者だな。香川信者のようだ
- 716 ：あ：2016/07/09(土) 15:48:15.21 ID:44TkMKnC0.net
- W杯レベルでカウンターやれるスピード決定力その他諸々の実力を持った選手がいるのか問題
- 717 ：あ：2016/07/09(土) 21:04:19.70 ID:DXBq9qh60.net
- カウンターはどこの国でもやるからいいんだが、それだけで良いのかってことだよ
多くの国がやると、プラスαのオブションも必要になってくるだろ
- 718 ：あ：2016/07/09(土) 22:16:20.58 ID:l/WsgGpV0.net
- >>716
遅攻でW杯で点取れると思うよりはマシだわな
カウンターの方がスペースと対人人数が少ない状況でフィニッシュ出来るのだから
密集地で点を決めれるFWなんていなかったことをブラジルW杯観て本気で分からないのか？
EUROのスペインしかりドイツしかり
彼らはさらに点を決めれる選手が居てもアレだから
- 719 ：あ：2016/07/09(土) 22:20:36.20 ID:44TkMKnC0.net
- ＞カウンターの方がスペースと対人人数が少ない状況でフィニッシュ出来る
フィニッシュまで持ち込める人材が日本にいないつらさ
もちろん遅攻も出来る人材はいないからさらにつらい
- 720 ：あ：2016/07/09(土) 22:25:39.98 ID:44TkMKnC0.net
- 日本人にとってフィニッシュまで持ち込むのが非常に難しいという現実がある
悲しい
- 721 ：あ：2016/07/09(土) 22:31:10.91 ID:tTLI5JyE0.net
- リズムは何も攻撃だけでつくるものでもないですよね。
守備で相手を苛立たせることでも可能だと思いますね。相手のリズム、
ペースを崩すのが日本にとっては勝利のための第一歩。
ボールを上手く奪取できなくても良い。いかに攻めづらい守備をするかでしょうか？
まあ日本が良く相手にされることですかね。
我慢強く地道に守る事で好機がこちらに巡ってくる事もありますよね。
あとはその好機を掴めるか。
- 722 ：あ：2016/07/09(土) 23:14:57.49 ID:mbc79fuS0.net
- 俺もポゼッションは完全排除しろとは言わんよ？でも所詮はポゼッションなんかは
ペップも言うように一つの手段でしか過ぎないな
勝ってる時リードしてる時に相手を走らせて疲れさせるオプションにはいいと思うけど
これを日本のトレンドにして戦おうってのは反対
もうそんなのは時代遅れ
- 723 ：あ：2016/07/09(土) 23:27:15.81 ID:44TkMKnC0.net
- カウンターも戦術の1つ
対アジアがほとんどの日本代表においてはポゼッションが中心にならざるを得ない
つらい現実がある
- 724 ：あ：2016/07/09(土) 23:39:30.78 ID:yxFZzq4Z0.net
- >>722
それでええ
ポゼッションなんてゲームを落ち着かせる手段であり、スタミナを回復する時間稼ぎやリードの展開での時間消費の手段でしかない
点を取るための手段でないのはブラジルW杯でもこのEUROでも明らか
点を取りに行けないダラダラ回すだけで終始するのは退屈しか観てる者に与えない
- 725 ：a：2016/07/10(日) 00:42:20.63 ID:wPeILyaQ0.net
- >>723
あくまでカウンターが主砲なんだからカウンター主体でポゼやればいいだけ
つらいことなんて何もない
スターシステムに乗っかってる企業代表MF（笑）どもにはつらい現実かもしれんがなｗ
- 726 ：あ：2016/07/10(日) 00:55:49.16 ID:atcIi2FC0.net
- カウンター主体でポゼッションやればいいってどんなやり方を指してるんだ？
相手が引き分け上等で引きこもってきたら、カウンターリスク抱えながらポゼッションで崩していこうってこと？
それともペースダウンや時間稼ぎにポゼッションをやろうってこと？
- 727 ：あ：2016/07/10(日) 01:43:13.16 ID:zlQeWrYz0.net
- 706は監督で結果だしたことあんの？
どんだけー
- 728 ：あ：2016/07/10(日) 02:42:20.62 ID:dquzf81U0.net
- >>726
後者だな。日本がやらなきゃいけないのは相手によって戦術を使い分ける事じゃなく試合展開によって戦術を使い分けること
より細かいスパンで時間を考えて状況判断、切替、それに伴う集中力、キレる頭がないと難しい
上り坂はローで、ストレートは最高ギアで走るという考え方を知らない、もしくは出来る余裕がない状態
- 729 ：あ：2016/07/10(日) 05:11:16.76 ID:8JQ5+qnr0.net
- ＞試合展開によって戦術を使い分けること
歴代監督や多くの外国人指導者から指摘されている弱点だな
ユース時代からそういう指導をされてないので身につけようがない
- 730 ：あ：2016/07/10(日) 05:46:11.21 ID:cpDNS6Bb0.net
- ポゼッションかカウンターかなんて考えりゃすぐ決まる
サッカーにおいてゲームの流れ、ゲームの主導権を握るために重要な要素は、守り方と奪い方と奪う場所
主導権と保持率は違うから
それが決まれば奪った場所からの攻撃の仕方が自ずと決まる
逆に決まってなければ常に攻め方は決まらず、どのような戦術を採用しようが無意味の曲芸的な場当たり的な攻撃になる
そして技術の不正確な日本のポゼッションの場合は奪われ方にも難が有り、相手に取り所を与えるだけ相手の戦術がハマってしまう
よって、現状カウンター主体のチームを作ることが今の日本には是であり、正確な技術と決定力が伴えば、相手をいなして取り所を定めさせれないポゼッションに向かってもいい
パスの本数が増えるだけミスが増えたり、相手の取り所の狙いが定まってしまうのなら主導権を与えるだけなのでそのリスクは避けるべき
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 06:05:55.33 ID:RIu05KGo0.net
- 使い分けという意味では守備もだね
日本の場合、運動量かける前プレの守備の方がまだ見られる、９０分続けるのは無理としてもだ
引いてブロック組んで守るというのが、どうにも下手だな
前線でまず相手の攻撃を切って時間稼ぐというのが手ぬるい上に、ブロック組んでもそこでボールウォッチャーになってしまう
ブロック組めただけで安心してしまってるように見える
- 732 ：あ：2016/07/10(日) 10:06:18.50 ID:atcIi2FC0.net
- >>728
試合展開によって戦術を使い分けるって考えは俺も同じだけど、
シンガポールみたいに引き分け狙いで最初から引きこもられたらカウンターにいけないけど、
そうなったらどうすればいいと思っているの？
アジア相手のポゼッションはそんな時の選択肢だと思うし、
相手によってはポゼッション主体で戦うことを最初から否定するのもどうかと思うな
- 733 ：あ：2016/07/10(日) 14:16:28.03 ID:dquzf81U0.net
- >>732
展開を読んでいたら自然とポゼッションになるんじゃない？
試合ごとに決め打ちで一本化する事が危険だと言っている。それはバルサのように常に自分達が主導権握る考えをもったところがやればいい
90分1セットではなく例えば5分18セットの考え方が出来るようになれば状況変化に対応しやすい
相手が急に出てきた時、日本がドン引きしないといけない時間が来た時に相手によって使い分けていたようでは一本化がしっかりし過ぎて状況変化に鈍感になる
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 00:37:31.96 ID:4Ccy+m/70.net
- >>732
わざと攻めさせてあげる
詳しくは「シンガポール戦、日本の監督がモウリーニョならこう戦ってたな」でWeb検索
- 735 ：あ：2016/07/11(月) 02:53:41.91 ID:t4pTDpiG0.net
- ★対策さんとは・・・
内田スレのボス。「荒らし対策」という名目のもとに自演を駆使し、数々の内田スレを都合良く作り上げてきた
認定厨、自治厨、自演厨、ヲチ厨のイタ…偉大なる人物である
【それは許容範囲の狭い対策さん自身のための心の対策(発散方法)】
■対策さんへの苦言はすべて歪曲と荒らし認定され↓例）苦手な話題の時のみ「しつこい」「スレチ」「シベリ
アへ」というレスが必ずある
108名前：Classical名無しさん[sage]投稿日：2016/05/17(火) 23:59:43.03ID:XxhLiSH[13/13]
散々荒らし回ってここでレスがあると
対策さんどおしちゃったのおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
発狂し過ぎ！！！！！！！！！！！！！！！
愚痴スレとそれまで過疎だった細貝嫁さんスレに一気に交互にレス付く所なんてお笑いだろ
全てが解説風レスで「細貝嫁アンチは対策住人！」と言いたい事を何度も言うのも笑えてくる
対策さんの住処(各スレ誤爆歴あり)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
内田雑談スレでファンを気どり自演
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1467107529/
オカマになりきり内田ホモ話を保守
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/
自分以外のツイッターの追っかけをヲチして叩く趣味
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1463230935/
内田のホモ話をミステリアスな視点として取り繕う
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/
細貝嫁を叩くのも趣味
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1466176781/
他内田可愛いスレや美容板やピンク板のエロスレまであらゆる内田スレに現れる
941名前Classical名無しさん[sage]投稿日：2016/05/18(水)00:39:48.57ID:OOWjB4Tm[11/17]
絶対導入なんてしないよこのスレは ワッチョイなんて絶対しない癖に →した
（スレ内で話が少しでもそれると・・↓※聞きたくない話題の時のみに反応）
696名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i)が0.774°だった投稿日：
2016/05/10(火)18:11:34.57ID:u7Ilcieu
相変わらず嫁嫁うるさいな
27 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/10(火) 00:04:13.33 ID:5NAB+NwD
女性誌といえば大好きな羽生もよく載ってるそうだし正に婆さん向けだな
相変わらず嫁嫁うるさいな
http://hissi.org/read.php/twwatch/20160617/NFJZZ3BYRE8.html すまおたついヲチ8にもいる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456211537/
対策さんの自演切り替え履歴3/25-3/36（ブラウザ変えて自演）
ワッチョイ 766b-Hw7t
ワッチョイ 76f7-fyHF
ワッチョイ 766b-uJJq
ワッチョイ 7656-DxKl
ワッチョイ 766b-LIb1
※対策さんの実態は・・内田追っかけの現実世界から目をそむけるオバサン喪女？？
@bfblue さて、重版出来見ないと。21:55 - 2016年6月7日 ソフトバンク
■対策さんとは・教訓■
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1463501287/16-17
※対策さんは自己満足のための都合正義感で荒らし？に触る荒らしでもあります
見かけたり巻き添いにあってもレスせず無視して続けましょう
- 736 ：あ：2016/07/11(月) 06:24:03.34 ID:7wcCxrfV0.net
- EUROは最初から最後まで堅守速攻が目立った大会だったな
不必要な無駄なパス回しするくらいなら守備の安定と少ない手数で攻め切ること考えろって話だな
- 737 ：あ：2016/07/11(月) 06:44:06.46 ID:fe6UFBcA0.net
- 戦術の切り替えも何も今回のユーロなんかほぼ全部カウンターVSカウンターだったろ
相手が引き篭もろうがなんだろうがカウンター一辺倒でも勝ててしまうのだから他の戦術は現状いらんだろ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 06:45:50.31 ID:GnaI47Zs0.net
- 今はポゼッションのためのポゼッションは淘汰されてる感じだね
持たされたときのために、一応はできないといけないんだが
- 739 ：あ：2016/07/11(月) 06:46:02.95 ID:fe6UFBcA0.net
- カウンターVSカウンターになると個の強さと守備ブロックの強さとオートマティズムの強い方が勝つから
本質的にアジア相手でも日本がより有利になるのは間違いない
- 740 ：あ：2016/07/11(月) 06:48:47.09 ID:fe6UFBcA0.net
- 今回のユーロなんかノックラウンドになったら殆ど支配率が低い方が勝ってたろ
支配率ガン否定派の俺でもちょっとこれでいいのかとさすがに思うｗ
結局パス回してる方が疲れてライン上がる分守備に隙ができるということなんだろうな
- 741 ：a：2016/07/11(月) 06:53:02.04 ID:GP//Evec0.net
- >>740
でもね
短期決戦はそれが重要なのよ
- 742 ：あ：2016/07/11(月) 06:57:58.24 ID:fe6UFBcA0.net
- サッカーとして
「なるべくパスしなければしないほど勝てて、ラインを上げなければ上げないほど強い」
ていう現状はちょっとどうなんだろうとは思うね･･･
日本はサッカーの最先端とは言えないからまずはカウンターを追随していくべきだと思うけど
このカウンター全盛を経験したサッカー先進国の中からまた新しいトレンドが生まれてほしいね･･･
ブラジルとかスペインあたりがね
ただスペインもイニエスタあたりが引退したらカウンターに向かうだろうし
当分は「極論いかにパスをしないか」というのを追求するのがサッカーていうことにになりそう
- 743 ：あ：2016/07/11(月) 07:44:10.40 ID:ic0HWhUi0.net
- クラブは勝ち点3のために勝ちに行く
代表はとにかく負けないように守る
トーナメントに入ればさらに固く守る
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 07:54:01.38 ID:aPcQaGCH0.net
- ボクシングと同じ進化を辿ってる
まあこの流れがあまりに顕著になったら打ち破る新たな流行よりルール改定が先だろう
カウンターの戦い方が不利になるとしたらそこしかない
- 745 ：あ：2016/07/11(月) 09:28:30.86 ID:Tx0Ut0Bi0.net
- ポゼッションが流行る前、セリエの全盛期は基本そんな感じだったと思うんだけどね。
ボール持たされると負けだから、ロングボールを蹴り出してディフェンスから、あわよくばクラッキが一人で何とかする。
今は守備ブロックが洗練されちゃったから、ルール改正が先かもしれんね。
- 746 ：w：2016/07/11(月) 12:33:25.96 ID:+tcHzrd40.net
- >>741
監督未経験かい？
趣味は読書とかww
- 747 ：あ：2016/07/11(月) 16:06:00.22 ID:ic0HWhUi0.net
- 固く守ってタレントがこじ開ける
ロナウド、ベイル、グリーズマン
ドイツはラームの穴が大きかったな
あとはフィニッシャーがいなかった
スペインもだが中盤抑えても決める人がいないとな
- 748 ：あ：2016/07/11(月) 16:56:25.45 ID:jJri0IluC
- 欧州人の弾丸シュートはバックスイングの時点で横に構えている
通常の縦のバックスイングから横へ伸ばしてのインパクトではなく
バックスイングを横に構えてそのまま真っ直ぐ横へ蹴り出している
- 749 ：あ：2016/07/11(月) 17:03:32.61 ID:v5Vct+uR0.net
- カウンターがこれからは横行して行くのは明らかなのだから、今後ルール改正が行われるまでこの流れは続くだろう
ルール改正の予想としては、バスケに見られるような叩き合いの土壌作り
例えば自陣へのバックパス禁止や自陣から1分以内に相手陣内に入ること
同時にシュートまで2分以内など、守りにくくシンプルにボールのやり取りが出来る改正
FIFAのプライドが中々許さないだろうから何十年先の話にはなるだろうが
ようやく兼ねてから言われ続けて来たゴール判定が採り入れてられるってトコまで来た程度だし
かなり先の話だし、カウンター磨いた方が現実的だな
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 17:21:20.33 ID:76mAa0iq0.net
- 今は過渡期でしょ
エジルやゲッツェやシルバみたいな
サイドよりもより中央で受ける選手が持て囃された時代が、サイドを捨てたりあるいは５人並べたりすることで
シャットアウトされるようになって
ロッベリーみたいなブロックを乱す強力なウイングを持たないとやっぱりボール持って崩すのは難しくなってきた。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 17:23:24.53 ID:76mAa0iq0.net
- >>734
わざと攻めさすのは無理だろう
何故ならボール持ちたくないチームはすぐ返却してくるからね
上手いチームなら上手くキープしていなすところを
ボール持ちたくない国はちょっとプレスかけたらすぐに前に蹴りだしてくる
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 17:34:01.65 ID:76mAa0iq0.net
- 今主流のフォーメーションってのは「相手がハイプレスしてくること」前提のものが多い。
それが最近はもうディフェンスラインの選手をしつこく追い回すチームが殆どない
ディフェンスラインでならどうぞ好きなだけパス回してくださいね、その代わりにゴール前がガチガチに固めますからってチームが多い
それに対してボール持たされる方が有効な攻略法を持てずにいる
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 17:46:44.90 ID:zgss1ENt0.net
- 【 悲報 】 運営スレで複数IDで自演し暴れてた青髭ババア 状況証拠で完全一致が立証されるｗｗｗ
ちなみに現在も両板から同時に消え去ってるので、ストーカーババアは一匹で大暴れしてると自白中ｗｗｗ
しかし笑えるほど、運営スレとこの板の異常者ストーカーババアの出現時刻が一致ｗ
あっちでも急に波が引くように消えたなあと思ったら、こっちでも書き込みがまったく【同時】に止まった件ｗ
選挙時はどっちにも一切湧かず、幾ら煽っても消えまくってたのと同じで
あっちの複数自演青髭も、一匹は消えたし
下記に晒す全IDが11時からの青髭お昼ねタイムに消えてるんだよねｗｗ
当然代表スレでも全滅の時間だしなあ
ほらなｗ
そりゃ朝まで発狂してりゃ、昼以降に寝るしかねーからなあｗｗｗ
2016/07/10(日) 21:40:22.95 ID:f7nlEaDP0 また来たのか飲尿 サッカースレと全く同じ、選挙後の発狂ｗｗｗ
2016/07/10(日) 21:49:54.56 ID://RYoF3G0 [1/5] なぜ選挙だと～ お～よちよちヽ(´o｀
2016/07/10(日) 23:08:24.27 ID:9ZwwmKgD0 [1/3] 引用君とこの対策さん仲良くなれそうだなw ←これだけは別の馬鹿の便乗かも知れんが
2016/07/11(月) 02:05:39.43 ID:1DhossY50 [4/4] 引用君のコピペと引用が長い、で、うざい
2016/07/11(月) 05:42:01.34 ID:jqE0YXv10 [2/3] 切り替え荒らしって引用とかいう奴のこと？
2016/07/11(月) 09:47:30.35 ID:ocIYZsds0 [2/3] 何でもかんでも敵を対策さんと呼んでるのかあ
2016/07/11(月) 10:01:54.86 ID:/hylxEUP0 [1/4] 対策さんも引用くんも何をどうしたいのかさっぱり分からない
2016/07/11(月) 10:03:03.83 ID:18Ws2JAJ0 [1/4] 引用君キチガイ理論(ダブルスタンダード)
870 ：名無しの報告[sage] ：2016/07/11(月) 10:43:28.59 ID:/hylxEUP0 [2/4] ← 最終投稿時刻
引用くんと新たに登場した対策さん…
何か似てる…w
892 ：名無しの報告[sage] ：2016/07/11(月) 15:52:27.46 ID:ocIYZsds0 [3/3] ←起床後、最初の投下時刻
引用君は精神病だと
上記のように10時43分～15時52分まで一匹も追記が無い事で、全IDが同時に消え寝てると断定されましたなｗｗｗ
この間、ちょうど５時間
５時間も全IDが同時に一匹も湧かないという完全な状況証拠で一致、しかもーー
なんと指摘通りの11時からの青髭ニートお昼ねタイムとも完全一致ｗｗｗ
あちゃー、またも状況証拠で自演が暴かれちゃったなｗｗｗ
まさに醜態ｗｗｗ
- 754 ：あ：2016/07/11(月) 21:10:01.33 ID:EfW7DEAv0.net
- >>751
そうだな。
カンボジアなんか０－３で負けてんのにかたくなに守ってたからなｗ
- 755 ：あ：2016/07/11(月) 22:35:32.90 ID:7WlXbXTJ0.net
- フィールドプレイヤーの、出来ればGKも、広い意味でのレベルの差を
より無くせるかが今後の鍵となるのでしょうかね。
フィジカル的にも、テクニック的にもポジション的にも。
たまたまポジションではCBだけどカウンター時にはフィニッシュするような選手が出てくるような時代がそろそろ来るんではないかな。
アスリート化がより進んでいくかもしれませんね。
そうなるとアメリカがいよいよ強くなりそうな気がしますね。
- 756 ：あ：2016/07/11(月) 22:48:51.02 ID:rxsFFM8p0.net
- ドイツが負けたのは、パスの受け手の動きが少なくて攻撃スピードが遅かったからで
ポゼッション主体だから負けたというのとは違うと思うけどな
アタッキングサードでワンタッチパスができた時は高い確率でシュートまでもっていけてたから
あれを意識的に繰り返してれば前半に1点くらいは入れられたと思う
フランスはドイツ戦では速い攻撃ができてたけど、
ポルトガル戦はパスも消極的で受け手の動きも少なく攻撃スピードが上がらず自滅した印象
ポグバやコマンがもっと動いてれば結果は違ってたと思う
ポルトガルは最後までよく走ってたよね
- 757 ：あ：2016/07/11(月) 23:03:22.31 ID:7wcCxrfV0.net
- ブラジルW杯からこのEUROまで明らかにカウンターベースのチームの方が結果を多く残した
保持率でサッカーは勝てない、むしろポゼッションしたチームの方が奪われ方が悪くなり、カウンター狙いのチームの攻撃の方が遥かにいい攻撃、狙いとした攻撃が出来る効率的なサッカーだと証明した
これからはいかに守備からチームを作り上げ、奪う位置をチームで決め、そこからいかに速くフィニッシュするか
これを突き詰めて行くチームが結果を残し、それが出来ない意図の不明確なチームは、ただただボールを持たされて、取られたくない奪われ方を待つだけの公開処刑を強いられる
カウンターは主流になり、カウンター同士の対戦では格上はミラー戦術を図り個での勝負を、格下はそう来た時のBプランで相手をハメる戦い方になるだろう
今後はクリエティブさより、より戦術的に整備されたサッカーになるな
- 758 ：あ：2016/07/11(月) 23:21:45.46 ID:7WlXbXTJ0.net
- 攻撃にしろ守備にしろプレイエリアのより広い選手を育成していく方向に
近い未来進んでいくかもしれませんね。
戦術に関してはある意味やりつくされた感がありますからね。
ポジションの概念の破壊が進んでいくかもしれません。
その上で新たな戦術が生まれるのではないかと思いますね。
- 759 ：あ：2016/07/11(月) 23:21:52.46 ID:ic0HWhUi0.net
- 固くなればなるほどカウンターが流行れば流行るほど個人で決められる人材が重要になる
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 23:26:10.98 ID:m3E9Zi/P0.net
- >>759
もう組織には逃げられないって覚悟を決めて個を育成していかないとダメなんじゃねーかな。
- 761 ：あ：2016/07/11(月) 23:30:09.92 ID:JNlA8ln+0.net
- 戦術理解力の低い日本にとってはさらに苦しい状況になるな
＞より戦術的に整備されたサッカーになる
- 762 ：あ：2016/07/11(月) 23:37:54.76 ID:ic0HWhUi0.net
- プレッシャーがないところの技術的はそこそこだが
プレッシャーがかかると途端にクオリティが下がってしまう日本人選手
時間もスペースもなくなってる今のサッカーに対抗するのは難しい
- 763 ：あ：2016/07/11(月) 23:40:08.64 ID:7wcCxrfV0.net
- >>761
そうだろうな
強いチームや勝つチームがボール保持が上がるのが今までの流れ
これからはボール保持よりもいい形でボールを奪うこと、逆にそのような形で相手に奪われないようにすること
ここの戦いとなるだろう
言わば下手にボールを持てばリスクが高まるサッカーを強いられるから、カウンター同士の戦いが多くなる
強豪から弱小までカウンターをやる中で、今まで出て来なかった戦術も登場するのは必然だろう
今は個を戦術に組み込んだ戦い方までは来ている
個にハッキリ役割を与えて戦術に組み込むこと
これは以前からあったことのベース
これから先は、完全に個を消す戦い方が出来るように進化するかどうかで日本にも余地はある
それがどのような戦い方かはこれから磨かれていくべき戦術だな
特に日本のような高さと強さもない個のチームが世界と戦えるには
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 00:02:39.32 ID:B0mn5oVx0.net
- >>761
これだけ個の力が無い中で、とにもかくにも一応世界と戦いになってるのは
明らかに戦術理解力だよ。だから特殊なだけで低いわけじゃない。
良くも悪くも極めて組織的に、極めて消極的に物事を進めていくことがベースになってる。
だから1ビット思考というか攻守のバランスの取れた考え方が苦手。
中庸じゃなくて中途半端になる。
ザックの遠藤投入やジーコの小野投入が悲惨な結果になったのはこの１ビット思考が一因でもある。
またフランスW杯予選で韓国に逆転負けを食らったのもその切り替えの亜種といえよう。
理解力というより国民性だからなかなか根が深い。
これは多分日本の国民性がサッカーに向いていないことを意味するが、
だからこそ、それを認めた上で戦術なりを考える必要があるのよ。
欧州から直輸入しても多分日本では違った意味でとらえられてしまうだろうしね。
- 765 ：あ：2016/07/12(火) 00:15:44.87 ID:SLAuaMMj0.net
- 日本人は根本的に気が小さく陰湿なんだ
そういう国民性が、敵が攻勢に出てきた時に弱点として出てしまう
- 766 ：あ：2016/07/12(火) 01:10:15.44 ID:N1x9p0gH0.net
- >>757
守備からチームを作るってのは、どのチームにとっても基本的なことだと思うし、
速いカウンターが最も効果的な攻撃方法だってのはみんな思ってることだと思うよ
だからといって、最終ラインからビルドアップしてシュートまでもっていく力の重要性が低くなるわけじゃないよね
カウンターじゃなくても攻撃スピードを上げる連携ができてれば、保持率が高いほうがゴールチャンスを多く作れるし
自分たちでペースメイクできるから有利だと思う
クラブと違って代表チームだと攻撃面での連携を高めるのは難しいから守備的に戦うほうが有利って考え方はあるけどね
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 01:27:18.36 ID:B0mn5oVx0.net
- >>766
最終ラインから前線へ正確なパスでつなげればカウンター的にも武器になるし
状況によって散らせればさらにいい。
けど日本の場合、こういうのがクローズアップされすぎる傾向がある。
本筋を見失うとういか。DFはまずヘディングなどのコンタクトの強さ、さらには裏を取られないスピードなど
まずはその本分に注目すべき。その育成が上手くいってコンタクトに強い奴らであふれているならともかく
現実は全く逆なんじゃないのかな。
結局、パスサッカー至上主義から逆算してDFにも能力を求めすぎてる気がするのよね。
- 768 ：あ：2016/07/12(火) 01:56:09.70 ID:IUtOuc3S0.net
- >>753
うっちー関連荒らし対策51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
数年前からある対策という名の差別荒らし認定と愚痴ヲチ触りを正当化するスレで
お前の話題出てるぞ
対策スレ愚痴全般9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1463501287/
対策さん＝対策スレの人、又は荒らしに触る人のこと
をヲチるスレ
他コピペより▼対策さん常駐スレ照
釜になりきり内田ホモを語る逃避スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/
内田ホモと夫婦偽装説を語る類似逃避スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/
ヲタツイヲチスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1463230935/
細貝嫁アンチスレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1468064722/
嫁や家族話は一切受け付けない流せないスルーできない半コテ仕切り屋内田ヲタ「対策さん」がいるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
- 769 ：あ：2016/07/12(火) 03:04:55.70 ID:bp6t04jv0.net
- >>763
ただ、ヨーロッパ主要国の優勝チームのボール支配率は1番高いとはいわないが総じて高い。
今年のプレミアだけが例外。
強いチームがボールを持たされるのは宿命なんじゃないかな？
もっとも、日本は本大会では挑戦者の立場なので、あなたのいうようなサッカーをしなければならないかもだが。
- 770 ：a：2016/07/12(火) 03:45:47.38 ID:s86ccaQ10.net
- 別にポゼッション重視でいいだろ
問題はそれに何を上乗せ出来るかだ
身体能力に劣ってる選手ばかりだと話にならないってだけ
要所に体強くて縦に行ける選手を入れる必要もあるし
ＣＢとＧＫも一段上の選手にする必要がある
どうせ日本人で育たないなら
足りない場所は帰化選手でいいんだけどな
本大会前に埋めとけよ
- 771 ：あ：2016/07/12(火) 06:00:48.28 ID:LV5dy83k0.net
- 戦術理解力が低いわけではない
すごい珍しい意見だな…
- 772 ：あ：2016/07/12(火) 07:19:20.59 ID:4xYa24Vf0.net
- 日本人の場合、パス回しをベースにしたポゼッションだからその時間は極力少なくする方がいいだろう
そのポゼッションの仕方に充てる時間として
1.相手のリズムになっている時間帯で流れを切るために使う
2.スプリントが増え、スタミナ回復を図るために使う
3.リード時に相手をいなすために使う
この三点のみでいい
他のポゼッションの仕方はまだA代表を観ていても無理だと思う
1.奪われたボールを速やかに奪い返してポゼッションを高める→ガス欠が必至
2.縦への正確な楔を増やし、縦への推進力を持ったポゼッション→受け手、出し手、連動全てにおいて技術が不足しており横パスが限界で遅攻になる
ポゼッションは日本の場合、点を奪うための手段にならず、また高い位置でのボール回しは技術的にリスクが高くなる
点を奪うためにはカウンター（これもショートカウンターを発動させるにはガス欠の課題があるが）を用いる必要がある
よって技術的にも体力的にも今の日本代表に関して言えば、ライン設定を上げすぎない、DFラインの安定をベースにした引き気味のカウンター、SB含めMFラインで囲み潰し奪えるカウンター狙いが理想だな
ハリルはドイツやイタリアのような、FWやMFラインの高い位置でのボール奪取からのカウンターを志向していたが現実的には無理だから
もう一つ下でリトリートを速やかに行ってからのカウンター狙いが合っているだろう
点を奪ってからは前でボールを回さず、横パス、バックパスになるのは日本人は得意なポゼッションなのだから、格好悪く消極的なサッカーになるがポゼッションに入ればいい
そこでスタミナ回復と、相手が前に掛かって来たらカウンターを狙えば決定機を仕留めることが出来れば、二点目、三点目を奪えるだろ
- 773 ：あ：2016/07/12(火) 07:56:01.16 ID:jvwOR87T0.net
- 今の時代パス自体が選択肢として悪手なんだよなあ
子どもの頃パスから入る日本人にはどうしても抵抗感あるだろうけど
あらゆる選択肢の中で最後の最悪の手段がパスで横パスするくらいなら
相手ボール覚悟で放り込んだ方がマシというのがユーロだった
守備戦術が発達し過ぎてカウンターかセットプレイじゃないと点が入らなくなったから
カウンターの基点となるパスミスからのボールロストを徹底的に避ける傾向にある
つまりパスしなければパスミスもしないという考えが主流になってる
サイドでドリブルしたり放り込んだり裏狙う分にはカウンター食らう可能性が低いからね
- 774 ：あ：2016/07/12(火) 08:25:43.92 ID:4xYa24Vf0.net
- >>773
その流れは退屈を呼ぶサッカーの到来も予想される
お互い消極的なサッカー
どうしても点を取らないといけない状況や勝たないといけないチームだけは、リスク覚悟で前に来るだろうが
おそらく試合は前半お互いリスクは負わず後半に動く、または延長に入る試合が増えるだろう
実際、このEUROやブラジルW杯含めスコアレスやドローゲームが多かったし、延長への試合が増えていた
よってバックパス禁止や何分以内に相手陣内に入らないと相手ボールになる的なルール改正が行われるまで、カウンター同士の戦い方になるだろう
そうなった場合は、先述してもらったドリブラーや早めに入れるボールが増え、後半からゲームを動かすための駒の種類が大事になるだろう
間違ってもブラジルW杯の時のような日本代表にしては終わり
サブが同じタイプのパサーばかりみたいな状況を避けないと自滅しかない
背のある選手、フィジカルやキープの出来る選手、足のある選手など個で輝ける駒をいくつ持ち、いくつ戦術として組み込んだカードに出来るかが鍵
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 14:52:43.05 ID:L1FkZPCo0.net
- >>744
めっちゃ頭良さそう。そしてアジア人がトップ当たり前になったらルール根こそぎ変えらて再スタート繰り返さないといけないいつものパターン
- 776 ： ：2016/07/12(火) 17:44:42.99 ID:tzkgf3+80.net
- バスケのゾーンディフェンス問題と、かぶるね
バスケは、３ポイントがあるから、ゾーンのみって訳にはいかない
しかし、サッカーの場合、パワーが無い日本人には
ミドルシュートが期待できない。
なので、サイドを崩したり、カウンター狙いになる
結局は、パワーが足りない。これに尽きるんだよね。
- 777 ：名サ：2016/07/12(火) 19:31:31.63 ID:kR5PGy300.net
- 今のスレの流れ同意できる
しかし、不思議だと思わんか？何故ポゼッションサッカーが通用しなくなった？そして、ゲイゲンプレッシングはどこへいったんだ？
代表での話だが
2012 パスサッカー型ポゼッション流行 例：EURO＞スペイン優勝他
2013 パスサッカー型ポゼッション流行 例：コンフェデ＞優勝ブラジル 準優勝スペイン他
2014 パスサッカー型ポゼッション衰退 例：Ｗ杯＞スペイン敗退 日本全く通用せず オランダなどシンプルなカウンターのチーム台頭
優勝したドイツはバイエルンをベースにしたポゼッションでパスサッカーと言えたが、スペインのように後ろで回すのを基本にしたものではなくてシンプルに前を使うことを取り入れたポゼッションだった
そのドイツも
2016 パスサッカー型ポゼッション終了 例：EURO＞ポルトガル優勝 ドイツベスト４止まり アイルランドベスト８その他多数
2013から2014に何があった？
クラブで見ると
2013 ＣＬ決勝＞バイエルンＶＳドルトムント ゲイゲンプレッシングの本格的台頭
2014 リーガ＞アトレティコ優勝 ＣＬ決勝＞レアルＶＳアトレティコ ゾーンプレス復権
そして、最近はレスター優勝 アトレティコまたもＣＬ決勝進出 レアルもその戦術を取り入れ優勝
というように代表に先立ってカウンターサッカーが席巻してきている
その流れを受けて、元々守備が固いチームが優勝しやすいと言われる代表も、カウンターサッカーが嵌っている
まあしかし、この流れはよく認知されている
しかしだぞ そもそも何故ポゼッションサッカーが通用し流行したんだ？
さらに、一時は前プレで嵌めるサッカーに移行したはずなのにすぐに自陣に引いてのゾーンプレスが流行った
何か見落としてないか？そもそもポゼッションサッカーはゾーンディフェンスに対抗するために生まれたはずだ ゾーンで生まれるスペースを利用したのだ
カウンターすればポゼッションに勝てる、というような流れになりそうだが、前はそう簡単ではなかったからポゼッションが流行していたのだ
そもそも、ポゼッション時代も今のように引いて守るサッカーはやられていた
しかし、今より引いても点を取られていた、というのもあるかもしれないが、それより、カウンターしようとしてもすぐ取られているのが問題であった
何故今は同じように引いてるのに、中堅とも言えないチームでさえもカウンターが戦術として嵌るんだ？
実は、クロップを先駆者（さかのぼればペップとかもっと前にも行きつくだろうが）とした前プレで嵌めるサッカーを経たのが鍵を握ると思う
今は相手が引いていても、よりポゼッションをさせられながら下手に後ろで回すと追い込まれるよう洗練されたのではないか
前線の選手が相手のボランチ付近までケアし、相手は後ろで回し放題に見える最近の戦術は、気を抜くとパスコースが限りなく狭められ、嵌められる
さらに、取ってからがとにかく速い 前線の引いていた選手はそのまま埋めていたスペースを利用し、そこからドリブルなどで起点としている
そこに迷いが少ないのがいい
これは人につくよりコースを限定しつつディフェンスをしていることの効果であり、それが攻守一体となって洗練されている
つまり、奪った瞬間比較的フリーな選手がいてそこをシンプルに使う作戦だ（大抵複数用意されている）
チームはそれがわかっているので、そこで取られるにせよ、突破するにせよ相手より早く準備できる あとは選手がフルパワーを使うだけだ この取られても、というフルパワーは大きい
言ってしまえば、ゲイゲンの原理を利用しつつ、さらに自陣まで引いて守備を厚くした戦術だ そのため行くところは行くのも重要だ
確かにハイプレスの方が物理的にゴールまで近いが、結局相手のラインは高くなっているので、引いていても敵最終ラインさえ突破すればいいのだから、実質ゴールから遠いとは言えない理屈だ
日本が注意するべきなのは、欧州という本場から離れているだけに、単純に引けばいい、とか、カウンターすればいい、というようにならず、その目的や理由や経緯など、ディティールにこだわった解釈が必要だと思う
欧州はその空気を肌で感じれるのが大きなアドバンテージだ
そんな中、Ｊリーグで注目は湘南になるだろう
最近リトリートするサッカーを取り入れているようで、その流れを追ったチームだ それがどうなるかは日本のサッカーの試金石になる
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 19:35:29.19 ID:nq2l4tzX0.net
- 【 悲報 】 ゴッドストーカー蒼髭の本体という噂もある丸の内OCNカガシン ＝ ホモニート新藤 ＝ なでしこしこ ガチのキモブタと発覚ｗｗ
84：あ[] ：2016/07/12(火) 10:10:42.62 ID:GFDg3rkI0 114.164.214.105 ← あの 丸の内OCN ですｗ
そいつのIPアドレス 114.164.214.105 で検索したら
ペルソナとか白猫プロジェクトにも書き込んでるぞｗｗｗｗ
https://www.google.com/search?q=%E2%80%9D114.164.214.105%E2%80%9D&;;rlz=1C1QNPB_enJP509JP509&oq=%E2%80%9D114.164.214.105%E2%80%9D&aqs=chrome..69i57.5098j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
へえ、やっぱりなｗ
じゃやっぱりロリコンフィギュアって奴もタイスケだったのかｗ
ガガシンはロリばっかで尊師とそっくりやなｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20150203/OVlmZmFXRjUw.html
> ロリフィギュアを孕ませたいという異常性癖の持ち主、それがカガシン
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 22:59:56.94 ID:9YffaWF50 [5/5]
http://livedoor.blogimg.jp/orchidseed/imgs/3/8/38c13333.jpg
マジかよカラバリ出んのかよ～
通常版も２つポチったがこっちもいっとくかw
しっかしガキのくせにスケベな顔つきしてるよなぁ
元気な赤ちゃん産ませてあげたい
元気な赤ちゃん産ませてあげたいと言ったフィギュア
http://www.orchidseed.co.jp/contents/139tae/
http://www.orchidseed.co.jp/contents/w23/
なんか最近年上好きのゴッドに対しゴッド氏はロリだーと喚くマヌケが増えてるが、ロリ発言でもして、それを人のせいにしてるのは蒼髭だけかと思ったが
タイスケであり、ババアじゃなくネカマタイスケも奥スレで暴れてたストーカーだったのはガチなのかもなｗ
どっちにしても、そのようにIPだのが出ればバレバレだｗｗ
つか普通は訳の分からんもんは踏まない主義なんだが、グーグルだし、敵対相手では無い【設定】らしいので、踏んでみたらガチじゃねーかｗｗｗ
IPは幾らでも変わるし、変えられるものだが、投稿期間中のIP変更も無いし、120％同一ジジイだったなｗ
そしてババアじゃないと言い張るならアオ髭はやっぱりガチのロリニートだったという自白だなｗｗｗ
五輪スレ荒らし、アオ髭マヌケ過ぎｗｗｗ
まさに無様ババアが無様ジジイに変わるだけなのにｗｗｗ
しかも奥様スレを荒らしてたネカマだったとかまだ奥様スレの住民の方がマシだろマヌケｗｗｗｗ
あちゃーー＾＾
- 779 ：あ：2016/07/12(火) 19:58:34.01 ID:9m7UYqRH0.net
- ポゼッションに固執する理由はアジアではカウンター戦術をとれないからだろうな
相手に攻めされればいいとあるが 相手も守備にリスクを負わず時間だけが過ぎ0-0のパターンになれば
日本にしたら実質負けに等しい勝ち点1になる アジアで日本は強豪にはいるからこれは仕方ない
でもW杯では完全に逆の立場になるのも事実だけどな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 20:17:38.55 ID:uKWwjyxY0.net
- 相手がリードしてしまってポゼッションさせてきた時に
カウンターしか攻撃を知らないではそのまま終了になってしまうからな。
世の中韓国みたいに調子こいて攻撃で頭がいっぱいになるチームばかりではない
- 781 ：名サ：2016/07/12(火) 21:22:27.44 ID:kR5PGy300.net
- 日本はボランチとサイドバックのポジショニングが肝となる
今のウィークポイント
何故か日本のボランチとサイドバックは前につり出されることが多い
ブルガリア、ボスニア戦すべての得点がそのエリアががら空き
特に相手のロングボールに対してバックラインだけがゴーバックし、ボランチの反応が遅い ポジショニングも甘い
そのためディフェンスが跳ね返したボールが拾えていない（まあ、クリアする技術の問題もあるが）
また、前に行ってもプレスが甘い 何の相手の障害にもならず、時間を稼げていない 奪われる脅威にならない
サイドバックはラインまで戻れていない 特にボスニア戦の長友はよくなかった
ボランチやサイドバックが悪い、という簡単な理由ではない これはどうやら戦術と選手の意識にも問題がありそうだ
サイドハーフはかなり高い位置にいることが多く、ここのゴーバックが少ないことも理由の一つだろう
すると、そのエリアを埋めようとボランチやサイドバックが前に行く、という部分がある
また、トップとトップ下の前からのプレスで相手を限定しきれていないときがある 世界レベルだと少なくともある程度は常にそこができていなければならない
日本は後ろに対するケアの意識やもう少し後ろに戻る、どこに戻る（戻りすぎもかえってクリアが拾えなかったり、カウンターできなかったりする）、という戦術意識が必要だろう
- 782 ：名サ：2016/07/12(火) 21:26:28.49 ID:kR5PGy300.net
- >>777
訂正
アイルランド→アイスランド
これは大事だった
- 783 ：a：2016/07/12(火) 22:38:56.57 ID:E5yLDaye0.net
- >>777
戦術オタクの猿がわいてきたな
カウンターサッカーとかポゼッションサッカーとか○○サッカーとか一々型にハメんと考えられんのか
スペインバルサがポゼッションサッカーだとして、じゃぁスペインバルサはカウンターを一切やってないとでも？
ポルトガルがカウンターサッカーだとして、じゃぁポルトガルはポゼッションを一切やってないとでも？
カウンターもポゼもしないサッカーなんてありえねぇんだよ猿
一々台頭とか衰退とかクッソくせぇ
今回のEUROだってポルトガルはぶっちぎりで優勝したわけじゃあるまいし、勝負は時の運
守備とカウンターとプレスと個を軸にした打開が糞な日本代表のニワカサッカーファンにとっては戦術に見えるだけの話
向こうの奴らにしてみれば普通のサッカー、ただし国の威信を掛けた熱い戦いをやってただけってなもんだろ
一言で言えば戦うサッカーと逃げるサッカーの違い
スポーツとショービジネスの違い
そこを猿は戦術の違いと勘違いしてやれ流行だトレンドだとかアホな事をほざく
「カウンターサッカーだと吉田が～」とか言うアホはまさにこの典型
カウンターをどうするかが戦術であってカウンターそれ自体は戦略の一要素に過ぎん
- 784 ：あ：2016/07/12(火) 22:45:32.77 ID:zcaAzDv30.net
- >>781
そこだな
日本の攻撃の場合、SBの攻撃参加無しには成り立たない
にも関わらずSBの上がった穴を埋めに入る人間が居ない
フォメにもよるが4231や433の場合、サイドハーフやサイドのFWがその穴を埋めに戻るべきだが、ゴール前に張り付いてしまう
必然的にボランチがそのカバーに寄るが距離も遠く時間もかかる
SBが上がった場合は、サイドが下がってスペースを埋める
前に人数かけても結果点にならないのは分かったのだから、早めにボールを入れる又は、少ない手数で完結する攻撃にしてそのスペースを使われないようにすることが必要
SBが上がった同サイドの選手は必ず下がり、真ん中と逆サイドの人間でフィニッシュをすることだな
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 22:56:00.26 ID:QKDkVclb0.net
- 両翼が上がってボランチが１枚下がるとかの形も、俺の知ってる限りで３，４年前から普通に見かける
日本の場合は実力顧みずに全盛期のバルサみたいなハーフコートサッカー的なとこまで走っちゃうから、手痛いしっぺ返しを食う
そこまで馬鹿なことをやってたのはザックジャパンの時くらいだと言われれば、それはそうなんだがｗ
- 786 ：あ：2016/07/12(火) 22:57:42.99 ID:N1x9p0gH0.net
- このスレで言ってるポゼッションってのは後ろ向きのパスだろうがなんだろうが
とにかくパスをつないで相手にボールを取られないことを最優先するスタイルを指してるのかな？
カウンターは一番有効な攻撃方法なんだからそれを優先的に鍛えるのは当たり前だとして、
ポゼッションからの攻撃や落ち着かせるためのボール回しだって鍛えとかなきゃいけない
だからカウンターかポゼッションかっていう二択思考的な考え方にはかなり違和感がある
- 787 ：あ：2016/07/12(火) 23:03:10.08 ID:zcaAzDv30.net
- >>786
ザック期の四年かけて同じ主力で連動磨いていたはずなのに出来なかった技術レベルなのに
手数を減らす、極力ポゼッションを避けることを目指すしかないわな
- 788 ：あ：2016/07/12(火) 23:04:27.89 ID:tzkgf3+80.net
- >>781
ボランチか、SBか、
どちらかが体力が必要となるのが現代サッカー
欧州はボランチを特化させた。
日本はSBを特化させた
しかし、SBの裏をボランチがカバーする。
結局、同じこと
ウィングの１ｖｓ１能力が低いせいで、SBが攻めに参加せざるをえない
SBを待つと、遅攻となる。
カウンターが期待出来ない
- 789 ：あ：2016/07/12(火) 23:33:43.15 ID:N1x9p0gH0.net
- 言葉使いは悪いけど>>783の意見に基本同意だな
ポゼッション主体が流行とか、カウンター主体が流行とかそういうんじゃないと思う
>>787
ザック時代って攻撃の連動磨いてたの？？
ザック時代もそうだけど、今の代表でも攻撃面の連動ができないのって、集まる時間とか技術レベルの問題じゃなくて、
地蔵キャラと監督の力不足が原因だと思うけどな
- 790 ：あ：2016/07/12(火) 23:39:57.62 ID:CMmdqe1U0.net
- >>788
カウンターやのに真ん中DFがマークについてFWに針の穴通すパス出せないから「早よ、SB上がれや、キラーパス出せんやろが」ってサイドのスペースに追い付けない馬鹿強キラーパス出しては味方を怒ってた中田英寿はどうなん？
- 791 ：ww：2016/07/12(火) 23:40:14.03 ID:SLAuaMMj0.net
- 日本の弱さは、気の弱さ、頭の悪さw
- 792 ：あ：2016/07/12(火) 23:45:21.15 ID:4xYa24Vf0.net
- >>789
四年間主軸もシステムも変えずやって来て連動なんかは無いわな
単に球蹴りしてただけか？
クラブレベルより劣るには同意せよ、言い訳に技術の無さ省いて監督のせい、地蔵キャラのせいも無いわな
監督二人変わったが何ら連動なんて生まれないのだから結局レベルの低さじゃん原因は
相も変わらずザック期もアギーレ期もハリル期も、パスミスからのカウンター、ボールロストからのカウンターにビクビク怯えながら守らされているだけ
いい加減、前の選手のお遊戯会より後ろの守りを大事にしろよなるわ
技術も無いのにわざわざ時間をかけて回したがる、技術も無いのに受けたがる
罠張るには打って付けの相手にとってこれ程のご馳走は無いだろうな
- 793 ：あ：2016/07/12(火) 23:49:34.77 ID:jvwOR87T0.net
- カウンター主体じゃなくてカウンターオンリー
だいぶ違う
ポルトガルなんかユーロで一切ポゼッションを放棄してたよ
決勝も支配率４０％くらいだったんだけどフランスとそれほど自力差はなかったから
やろうと思えばカウンター主体でも支配率５０％前後は維持できたはず
フランスもカウンターだったからね
それに元々支配率上げてパスサッカーやる国だったからポゼッションが伝統的に苦手なわけじゃない
ポゼッションを意図的に放棄したんだ
- 794 ：あ：2016/07/12(火) 23:53:14.68 ID:jvwOR87T0.net
- パスサッカーの定義云々言ってる奴は２周回くらい周回を遅れてる
今の時代パスすること自体が悪なのだよ
必要悪であるから他に選択肢が無ければリスク覚悟でパスを出すが
根本パスの数をどうやって減らすかを考えるのが今のトレンド
- 795 ：あ：2016/07/12(火) 23:57:45.77 ID:CMmdqe1U0.net
- アホやろ、バルサバイエルンほとんどのビッグクラブがポゼッションサッカーやのに、日本代表がどうやってシンガポールなど弱小相手にカウンターサッカー出来んだよｗ
- 796 ：あ：2016/07/12(火) 23:58:56.72 ID:CMmdqe1U0.net
- 中田英寿のトップ下で凄い言うてた馬鹿やのにｗｗ
- 797 ：あ：2016/07/13(水) 00:04:11.43 ID:u6XG4Pge0.net
- >>795
お前アホだろ
日本がバルサやバイエルンの半分ほどの正確なパス回しと判断の速さ、トラップの技術と展開力があるならそれでもいいが
トラップはすぐ浮かす、パスはそれまくる、著しく判断が遅い、同じようなリズムに終始し展開を変えることすら出来ないチームにポゼッション？
片腹痛い
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 00:06:22.41 ID:ce9EQyvj0.net
- ○○すること自体が悪
とかそういう極端思考が一番サッカーに向いてないよ
○○至上主義的な思考いい加減やめろ
- 799 ：あ：2016/07/13(水) 00:11:25.41 ID:pyOIVMyi0.net
- 相手がいてこそのサッカー
レアルやユーベ相手にポゼッションやるならバルサバイエルンレベルの技術が必要だが
アジア相手にそんな技術は必要ない
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 00:13:05.66 ID:ce9EQyvj0.net
- >>797
ハリルジャパンは縦へのスピード優先だから
ポゼッション的要素が欠けて見えるのは当たり前だろ
- 801 ：あ：2016/07/13(水) 00:14:43.24 ID:xQysFLoc0.net
- >>792
攻撃よりもまずは守備からチーム作りするのはどのチームでも当たり前で
今はそれができてないから後ろの守りを大事にしろってのは分かる
だけど攻撃面での連動ができてないのは技術の無さが原因だとは思わないよ
前の選手の動き出しの遅さだったり、スペースを作る動きや3人目の動きの無さは技術とは関係ないからね
ザック時代で言えば、アタッキングサードの外側に張ってるSHにボールは入るけど、
そこからあと受け手の選手の動きが少ないから連動が生まれない
SHのボールを受ける位置とか、、SHに入ったあとどうやって崩すかについての共通認識を作れてないってのは
大部分監督の問題だけど、動きが少ないのは技術の問題でも監督の問題でもなく選手の問題
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 00:14:51.81 ID:ce9EQyvj0.net
- >>799
なんで対アジア前提なんだよ
ワールドカップの予選リーグで上位２位に入るために
で考えるべきだろ
その点でいうと今回のユーロは3位で決勝トーナメント行けたから
攻撃力より守備力が重要になってたのは見過ごせないポイント
- 803 ：あ：2016/07/13(水) 00:15:31.16 ID:u6XG4Pge0.net
- >>799
そんなアジアのチームでさえもカウンターかけれてしまえる程度の準急サッカーだがな
ザック時は各駅停車だったが
全てにおいてまだ遅いしアジアレベル相手にもミスしまくる
- 804 ：あ：2016/07/13(水) 00:18:04.89 ID:pyOIVMyi0.net
- ＞なんで対アジア前提なんだよ
これからずっとアジア相手に戦っていくからだよ
＞ワールドカップの予選リーグで上位２位に入るために
これも重要
- 805 ：あ：2016/07/13(水) 00:28:51.30 ID:u6XG4Pge0.net
- 先に言っとくぞ
これから先、ロシアW杯までの流れは各国揃って上から下までカウンターをベースに作るだろう
イタリアのようなショートカウンターのスタイルか、ポルトガルのような堅守速攻型かは国により違えど
ポゼッションみたいなのをやるアホな国は横に置いといて、日本はおそらく選手も監督もサポーターも、見栄えの良いショートカウンターをやりたいはずだろうがやれば今の選手じゃまず無理だな
この後の最終予選アジア勢にもやられるだろう
理由は相手も必ずカウンターを狙うチームになること
必然的に前半はスコアレスの展開が増え、日本は前半立ち上がりからショートカウンターで向かうなら後半必ず先に足が止まる
よって前半はショートカウンターを避けて、後半にショートカウンターに切り替えるかどうかが勝利のポイントととなるだろう
ポゼッションなら100%二回は負けるだろう
これは予言だ
- 806 ：あ：2016/07/13(水) 00:29:52.21 ID:pyOIVMyi0.net
- ＞全てにおいてまだ遅いしアジアレベル相手にもミスしまくる
でも勝てちゃうからね
対アジアなら攻めれるし、守れる
W杯レベルだと攻められないし、守れない
アルジェリアと日本とでは基礎能力に差がありすぎてハリルホジッチも苦労している
根本的なところは協会が頑張ってくれないと改善するのは困難
- 807 ：あ：2016/07/13(水) 00:31:03.40 ID:xQysFLoc0.net
- >>781
このウィークポイントは100%同意。
ボランチ、SH、SBでバイタルのややサイドよりのエリアをどう守るか共通認識がなくてそこを使われてる
小林や浅野みたいにSH特性のない選手を使ってるっていうのもあるけど
ロングボールに対して最終ラインだけが戻って対応して、ボランチやSHの戻りが遅いのはチームとしての守備意識が低いからだろうね
- 808 ：あ：2016/07/13(水) 00:41:50.13 ID:u6XG4Pge0.net
- >>806
今までの対アジアのカウンターと、ブラジルW杯以降のカウンターの質が分からないのか？
何で上位チームや強豪まで採り入れて結果を出しているか、そして格下しかやって来なかったカウンターの文化では無く、勝てるチームがやるカウンターの戦術が出来つつあることをまだ理解して無いのか？
戦術的に整備され始めたカウンターをアジアのチームも学び、今までとか違う形になることは必然
確実に今までならと思っていたら、イングランドのように手痛いしっぺ返しを喰らうだろう
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 00:44:39.11 ID:ce9EQyvj0.net
- >>805
今回のユーロとワールドカップ予選の方式の違いを理解してなすぎ
ユーロ予選は３位のトップ国まで自動通過、３位の残りがプレーオフして半分が通過
ワールドカップ予選は１位だけが自動通過、２位の上位８ヵ国がプレーオフして半分が通過
淘汰の摂理として
ワールドカップでは負けないことよりも勝ちを安定してとれる国があがってくる
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 00:53:00.88 ID:ce9EQyvj0.net
- >>807
サイド寄りの位置に限ったことじゃないと思う
ボスニア戦の１失点目などでは
中央ドフリーでロングボールを蹴らせたところからだった
- 811 ：名サ：2016/07/13(水) 00:55:22.15 ID:iPfp3H9X0.net
- >>783
言いたいことはわかるよ 俺も一番大事なのは勝つ気持ちだと思ってるし
ポゼッションサッカーが通用しなくなったってのも言い過ぎだ
それに両方できた方がいい 実際当たり前のようにどこもできるようになってきている
じゃないと、じゃんけんでグーとチョキしか出せないようなものになるからな
けど、それは前提というか当たり前にしての流行は流行 ポゼッションを基本としたチームは実力に相応しい結果は出しずらくなってきているのではないか？
要は守備は固く、取られてもいいから縦に行くサッカーが流行して結果を出している、それが結果的にリトリートカウンターになっているんじゃないか、ということ
それに何をチームとして優先するかのベースがないとチームは判断に迷うぞ、実際
それがそのチームの主体とするサッカーを決めるんじゃないか？
普通のサッカーっていうけど、日本はそれができているのか？できていないなら議論すべきだろ？
- 812 ：あ：2016/07/13(水) 01:01:04.24 ID:pyOIVMyi0.net
- ポルトガルもイタリアもポゼッションもやれるし、カウンターもやれる幅の広いチームだった
カウンター中心もいいのだが、ボール持たされるとどうにもならないチームはなかなか厳しい
やはりどちらもやれないとW杯ベスト16、8は難しいだろう
- 813 ：あ：2016/07/13(水) 01:09:44.01 ID:cWVlZ9IX0.net
- お前らアホやから教えてやるけど、セリエでさえユーベは弱小クラブ相手にポゼッションサッカーやからなｗｗビッグクラブが弱小クラブ押し込むのにどうやって速攻やカウンターを出来るんだよｗ
- 814 ：あ：2016/07/13(水) 01:44:48.41 ID:xQysFLoc0.net
- >>810
偽イブラに合わせた10番のクロスのことでしょ。
あの辺のことをバイタルのややサイドよりのエリアって言ってみたんだけど中央っつうのか。
2点目もパターンは違うけど逆サイドの同じエリアだよね
1点目のは長谷部が寄せにいって開いたスペースを浅野が絞ればよかったと思うよ
森重も受け渡さず寄せろよって感じだけどFC東京だとボランチがカバーしてくれるんだろうね
他にもボスニア戦のは守備の課題がてんこ盛りだから9月にどの程度修正できてるかでハリルの力量が測れる
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:50:39.41 ID:mU2Hgt0K0.net
- >>801
ボール保持能力が無さ過ぎて上がれないんだよ。
下手に前行けばボール奪取された時に抑えが効かないから。
サイドチェンジが少ないのも同じ理由。
中盤で球際を競らない、パスに逃げるのも同じ理由。
極めてネガティブだが多分正しい。代表のディフェンスが安定してたのは南アW杯本番くらいだからね。
せめて保持して嫌がるところにボールを運んでくれれば相手もそれを意識せざるをえない。
陣形は崩せなくても意識は崩せるかもしれない。そこを二人三人と連動してその隙をついていくわけ。
守備においては多少のオーバーラップがあろうと人数的には守備側有利なのだから
攻撃側が人数かけたところでそうそう崩れはしない。
だから日本の場合はオートマティズムとかいっても単調なルーチンワークにしかならないんだよ。
崩れてないから、人数かけただけだから。
これはパスなり連動なりに頼りすぎてるからなんじゃねーかな。
つまり個から逃げすぎているパスサッカー至上主義が原因ってこと。
まぁパスや動きが意表を突けば成功することもあるだろうが、その回数はそんなに多くない。
ポゼッションが限界に来たんじゃない、日本独自のサッカーが限界に来たんだよ。
- 816 ：あ：2016/07/13(水) 02:10:56.82 ID:k1JqMB6G0.net
- まともなGKCB出てきてくれー
- 817 ：あ：2016/07/13(水) 02:20:26.03 ID:xQysFLoc0.net
- >>815
少なくともザック時代はサイドバックがあがれないほど保持能力が低かったわけではないでしょ
それに俺が言ってるのは別に人数かけろって話じゃなくて、もっと頭使って動けって話だよ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 02:30:28.98 ID:mU2Hgt0K0.net
- >>817
その保持能力を担っていたのが本田。
だから、俺たちのサッカーは本田がまともな状態で初めて成立するってわけ。
実際そうだったでしょ。
確かにそれが攻めのスピードを奪っていたし、本田自身もかなり劣化していったのもあった。
けどそれしか崩しの切っ掛けがないのが日本なんだよ。
オフザボールが大切なんて一億光年先の話。球離れが良い選手がもてはやされる現状は明らかにおかしい。
昔のクリロナみたいな選手であふれているならわかるぜ。でも日本では全く逆じゃないか。
基本はボールを保持すること。クリロナにしろメッシにしろオフザボールの動きが素晴らしいというより
ボールを保持た時の能力が明らかに評価されている。そっちが本筋なんだよ。
オフザボールが大切なのはわかっている。でももっと大切なものがあるしそっちを忘れたらどうにもならない。
その価値判断を狂わせるのがパスサッカー至上主義。何度も言うけどマジでこの闇は深いと思うのよ。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 02:37:29.96 ID:ce9EQyvj0.net
- >>814
１失点目は、
柏木がパスコース消しに上がる
→相手ＤＦロングボール蹴る→相手前線拾って中央でボール持つ
→森重ボールホルダーにつく＆長谷部スルーパス警戒で下がる
→ボスニア中央後方から上がってきた選手にバックパス→ロングフィード→ゴール
柏木が普通にマークつきながら戻ってくればよかっただけ
ただ柏木は日本の左Ｓにいた敵を警戒しながらだったふしもあって
柏木以外なら位置的に対応すべきは清武であって浅野が絞るべき位置じゃないよ
あと森重はべつに受け渡ししてないと思う。
最初から一人にマーク付き続けて、最後に普通に相手を見失っただけのように見える
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 02:54:12.23 ID:ce9EQyvj0.net
- >>818
ユーロ得点王＆ＭＶＰのグリーズマンなんか象徴的なんだけど
いまは世界的にオフザボールを精力的に活動して
球離れよくして働くスタイルが潮流になってる
（ユーロではそれがリトリート守備相手に点を奪えない要因になってきた気もしたけど）
だから攻撃の面ではそんなにずれてるとは思わない
守備のほうの違いが大きい
対人で潰したり阻んだりする意識が日本の場合まだ少しばかり緩い。
これにしても、一番の違いは国内と対外で平均的な身体的能力が違うだけ、
ということに過ぎないかもしれないけど
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 02:55:27.73 ID:mU2Hgt0K0.net
- >>819
>→森重ボールホルダーにつく＆長谷部スルーパス警戒で下がる
ここだろ。観ていて皆叫ぶのはｗ
松木あたりが「いかなきゃダメですねー」って言ってるのが脳内再生されるわｗ
きれいにゴール隠して縦深で人が配置されててもいけないんだよね。
そういうサッカーをしてないってことだろうと思う。
- 822 ：あ：2016/07/13(水) 03:07:48.67 ID:x8ryE9O30.net
- なんだよ。ホンアン・カガアンの罵り合いよりも
遥かに建設的なスレが立ってるじゃねーかｗ これからコッチに来るわｗ
- 823 ：あ：2016/07/13(水) 03:20:50.18 ID:x8ryE9O30.net
- ところで、（W杯最終予選の対強豪や、W杯本番GLで）パスサッカーやめてリトリートを前提にするサッカーをするとして、
現状理想的なメンバーはどんなだろう。。。
ーーーーー岡崎ーーーーー
ー武藤ーーーーーー本田ー
ーーー柏木ーー長谷部ーー
長友ーーー森重ーーー塩谷
ーーー森重ーー植田ーーー
ーーーーー西川ーーーーー
（攻撃時、片方のSBが上がったら、反対のSBはセンターラインに入って3バックにする。
両サイドのSBのが上がった局面では森重が下って3バックにする。）
ワントップ岡崎じゃあボール収まらないかなぁ。じゃあ浅野（金崎、興梠？）にしてロングフィード入れまくる？
素人の俺にベストな布陣を教えてくれろ。m(_ _)m
- 824 ：あ：2016/07/13(水) 03:22:10.88 ID:vzlVBlc60.net
- >>820
グリーズマン、ＭＶＰだったんだ。
同じポジションの香川も、ボールをこねくり回したり、プレスの薄い後ろに下がってきたりとかはしなくなったよな。
もうゲームメークには一切参加せず、ペナ付近でのみ勝負してる。
能力に差こそあれ、香川もグリーズマンと同じことしてると思うよ。
つまり、今の日本代表のトップ下は司令塔然とした「パスサッカー至上主義」の象徴ではないってこと。
- 825 ：あ：2016/07/13(水) 03:22:42.83 ID:xQysFLoc0.net
- >>819
うーん、あそこを浅野が絞るべき位置じゃないってのは同意しないな
清武や柏木が戻ってるならいいけど、長谷部が中に寄せた時点でそういう状況じゃないんだから
真ん中をフリーで上がってくるやつがいるなら外捨てて中に絞るべき
森重のは受け渡しっていい方が悪かったわ
上がってきた選手へのチェックを長谷部にいかせるんじゃなくて距離的に自分で寄せろってこと
ユーロで活躍してたようなCBはあそこ寄せるでしょ
- 826 ：あ：2016/07/13(水) 03:23:17.30 ID:x8ryE9O30.net
- 森重が2人要るｗｗｗ 再投稿
ーーーーー岡崎ーーーーー
ー武藤ーーーーーー本田ー
ーーー柏木ーー長谷部ーー
長友ーーー森重ーーー塩谷
ーーー植田ーー吉田ーーー
ーーーーー西川ーーーーー
- 827 ：あ：2016/07/13(水) 03:28:40.82 ID:x8ryE9O30.net
- それとも、こうか？
ーーーーー岡崎ーーーーー
ー武藤ーーーーーー本田ー
ーーーーー清武ーーーーー
長友ー森重ーー長谷部塩谷
ーーー植田ーー吉田ーーー
ーーーーー西川ーーーーー
- 828 ：あ：2016/07/13(水) 03:50:17.77 ID:xQysFLoc0.net
- >>818
あーすまん、保持能力ってチームとしてのポゼッションする能力って意味で使ってた。噛み合ってなかったね。
ザック時代にチームとしてのポゼッション能力をになってたのは本田じゃなくて遠藤。
サイドに張ってるSHにボールがはいった時に、攻撃的なパスコースが2つくらいできるように周りが動ければいい形作れると思うよ
ボスニア戦で日本が決めたシーンの清武の動きなんかはいいよね
宇佐美にボールがはいった時でワンタッチでパスもらえる準備ができてる
結果的に使わなかったけど、清武に渡して宇佐美、岡崎は裏を狙うようなら攻撃スピードあがるよね
- 829 ：あ：2016/07/13(水) 06:17:26.55 ID:h9qMv/750.net
- >>812
イタリアやポルトガルがポゼッションやれたとかどこでだよｗ
具体的に書いてみろ
ユーロじゃ全試合通して常に深いラインからブロック敷いてガン待ちカウンターで
攻撃の９０％以上１０本パスつなぐことなかったろ
- 830 ：あ：2016/07/13(水) 06:26:05.48 ID:h9qMv/750.net
- >>798
現実ユーロに出てきたスペイン以外の国が全部パスの本数減らすこと目指してるという現実があるのだから
少なくとも代表サッカーにおいては
現代のサッカーがパスすること自体が悪手、パス絶対否定主義的な思考になっているという分析がなされて当然だろう
「○○が悪っていう言葉キライ！」とかいうような言葉遊びしたいのなら別だが
- 831 ：あ：2016/07/13(水) 06:34:56.60 ID:h9qMv/750.net
- あと中田登場以前の糞弱かった日本代表は戦術ドン引きカウンター１本だったけど
当時の強豪だった中東や韓国なんかは日本より圧倒的に強いのにかかわらず
わざと日本にボール持たせて前に出させてボール奪取後カウンター捻じ込むとか
そういう駆け引きを常にやってたからドン引き相手にカウンターが通用しないとかそういうのはない
だいたいユーロだって力差あってもカウンターVSカウンターになって力差がある場合強豪国はだいたい順当に勝ってたしな
- 832 ：あ：2016/07/13(水) 07:24:09.54 ID:FPkvN8qW0.net
- ＞ユーロじゃ全試合通して常に深いラインからブロック敷いてガン待ちカウンター
アイスランド戦見てないことがわかる
恥ずかしいレス
- 833 ：あ：2016/07/13(水) 07:27:26.29 ID:FPkvN8qW0.net
- まあアイスランド戦だけではなく引いた相手をパスを駆使して崩しに行く場面なんて何度もあったわけだが
パス絶対否定とか言い出す人には見えなかったんだろう
仕方なし
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 07:48:46.79 ID:4cPByJWO0.net
- まあ、サッカーはパスなしではできないから、絶対否定主義というのも無理があるｗ
パスサッカー至上主義の方は行可能であって、しかし避けなきゃいかんことだがね
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 07:49:17.76 ID:4cPByJWO0.net
- 行可能 → 実行可能
- 836 ：あ：2016/07/13(水) 08:03:46.10 ID:u6XG4Pge0.net
- もうポゼッション信者は諦めろって
ポルトガルとフランスの決勝戦でもイタリアとスペインの試合でも、効率の良さはカウンター狙いって白日の下に晒されたわけだから
ポルトガルが36%程度のボール保持率に関わらず、フランスシュート17本、ポルトガルシュート15本、枠内シュートに至ってはポルトガルの方が多かった
それはイタリアとスペインの試合でも同じ
手数踏んで時間掛けて多くの相手と対峙して、攻める側にはスペースと時間がないサッカーがポゼッション
そんな中で正確にシュートを枠に飛ばすのは、世界的な名うての名手でも難しく非効率であることは明白
況してや日本ごときのFWが何本打とうが点に結び付きにくいのは、アジア杯のUAEでも結果が出ている
アジアレベル相手にもそれ
敗戦後のピケのコメントにも、ここ数年間非効率なサッカーだったとあった
守備と攻撃の両面ともにメリットがあるサッカーだから、強豪から弱者までカウンターベースにしていることをそろそろ受け止めろ
このスレのパスサッカー至上主義は完全に数字、結果、やっていた選手まで否定された
- 837 ：あ：2016/07/13(水) 08:47:12.07 ID:ZGYnJOji0.net
- >>831
技術レベルが高くないチームはすぐにボール返すものだけどな。手倉森のアジア予選なんか相手が疲れてくるまでは前に蹴り出してたし。
- 838 ：あ：2016/07/13(水) 08:53:12.25 ID:ZGYnJOji0.net
- 相手にボール持たせてカウンターしか手札が無いチームはリードされた時点で終いだからな。
- 839 ：あ：2016/07/13(水) 09:28:20.13 ID:u6XG4Pge0.net
- >>838
横パスかっさらわれてカウンター、ボールの受け手が潰されカウンター、パスミス奪われてカウンター、そしてセットプレーに対しての攻守の切り替え遅く失点と
日本の失点パターンは、ほぼここに集約されてるから
ポゼッションやった方がセットプレー以外の部分は増えるのだから、先に失点喰らうわな
そして点を奪いに行けど取れないのもポゼッションだから、最後はぎこちないパワープレーに入る悪循環だろう
カウンターベースで失点する心配より、ポゼッションベースでの失点に繋がりやすい状況への危惧と、先行許すとかなり厳しくなるポゼッションでの攻撃の心配の方が遥かにデカいわ
- 840 ：あ：2016/07/13(水) 09:57:49.06 ID:OcD5LiRR0.net
- もう馬鹿に言うけどな、所詮例えば長友のオーバーラップが
得点する確率>>>>>>失点する確率
に、ならな意味ないんだよ、その為には長友のパス精度、中のFWの強さ高さテクニックなど全て足りないから
日本代表や弱小クラブなんてのはどんなサッカーやろうが
失点する確率>>>>>>>得点する確率
なの、原因は個の能力、技術
- 841 ：あ：2016/07/13(水) 10:05:56.36 ID:OcD5LiRR0.net
- ハッキリ言ってJ1の弱小クラブが少ない人数でカウンターしてシュートまで行ってるシーンがどれだけあると思ってんの？
弱いから押し込まれて単発のカウンターでシュートすら撃てないで撃てても下手なミドルシュートで終わってんのばっかやからな
自分がJ1の上位クラブの監督、中位クラブの監督、下位クラブ監督として考えてみろ馬鹿
- 842 ：あ：2016/07/13(水) 10:12:29.95 ID:u6XG4Pge0.net
- >>840
ま、結論はそこに行きつくのは確かだが
その個で劣り、技術も不確かな日本が何故SBの上がりをわざわざ待ち、数的不利な状況で個で対峙しようとするのか？
わざわざ奪われに行くようなもんだ
そしてそのタメとやらで押し上げたラインの裏を綺麗に使われカウンターを逆に受け、守備側は技術のある選手と個で向き合わされる
弱いチームがハンデを負う
どんなハンディキャップマッチなんだと
カウンターでSBが素早く放り込んで帰陣する、そのSBの上がったスペースを同サイドの前線の人間がSBのフォローを兼ねて埋めるなら分かるが
守備ブロックを相手に築かせて最後の所は個での数的不利なフィニッシュ
そんな能力差、個の力をさらに広げるアホなサッカーを何故したがるのか意味不明
カウンターで一対一の個での対峙ならまだマグレはあるだろうがな
- 843 ：あ：2016/07/13(水) 10:19:12.41 ID:u6XG4Pge0.net
- >>841
もう一つ言うと、中位から下位のチームがポゼッションなんてしようものなら血祭りだから
中位や下位のチームが何故カウンターを選ぶのか、中位や下位のチームの監督になればわかるから
技術と個のある上位クラブのカウンターの餌食にされるだけだから
コロンビア戦の日本みたいにされるだけ
- 844 ：あ：2016/07/13(水) 10:47:20.87 ID:OcD5LiRR0.net
- イタリアにしろ、ポルトガルにしろ、バーディーグリーズマンにしろ、カウンターのチームなんて少ない決定的なシュートチャンスを決めれるFWがいるから成り立つ訳で
岡崎武藤>>>>クリロナバーディーグリーズマン
に、ならな、カウンターもポゼッションも所詮絵に描いた餅、ドイツのFW、スペインのFW含め
所詮オフサイドトラップサッカーやろうがゾーンプレスサッカーやろうがドン引きサッカーやろうがパワープレーサッカーやろうがポゼッションサッカーやろうがカウンターサッカーやろうが所詮サッカーなんて1点差勝負なんだよ
- 845 ：あ：2016/07/13(水) 10:56:06.21 ID:bE/ByAs80.net
- アジア最終予選であたるような国に引いてカウンターというのは間違い
格上がある程度攻めにでなくちゃいけないのは引き分けは勝ち点1を貰えるシステムがある以上仕方ない
問題はこの格上が予選と本選で完全に逆の立場になること 攻撃的なサッカーと守備的なサッカーの2つを構築していかないと
いけな
- 846 ：あ：2016/07/13(水) 11:21:45.56 ID:OcD5LiRR0.net
- 岡野でカウンターサッカーしても技術無さすぎて永遠に点が入らないよ、都並名良橋相馬がオーバーラップしてクロス上げてもキック精度無さすぎて永遠に点は入らないよ、中田がトップ下でスルーパス出しても技術無さすぎて永遠に味方に通らないキラーパスだから点は入らないよ
こういう技術的にアホな時代は終わったから最近の日本代表はマシｗ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 11:22:34.26 ID:aoNXw3zm0.net
- アジアでもやばいけどね
日本は球際弱すぎるから
パスサッカーなんとかという以前の問題で
相手がゴリ押しでくるとパス主体の守備だから下がるしかなくて押し込まれて失点する
攻めより守備の方面で悪影響でてるんでないの？
- 848 ：あ：2016/07/13(水) 12:25:01.04 ID:ZGYnJOji0.net
- >>839
何でもない放り込みでも失点してるよ。
- 849 ：あ：2016/07/13(水) 12:40:16.77 ID:ZGYnJOji0.net
- ポゼッションやパスを繋ぐことが失点の大半の原因だってのは印象論かつ、暴論だね。ザックジャパンの失点集見たけど、あらゆる形で失点してるよ。それこそ何でもない放り込みや何でもないクロスやキーパーのチョンボだったりね
- 850 ：a：2016/07/13(水) 14:47:26.21 ID:JXPzRCNr0.net
- >>849
そもそもザックジャパンに守備ブロックの概念ねぇし
カウンター ≡ 守備ブロックが構築される前に攻めること
と定義するなら南アの失点は全部カウンターによるもの
象牙戦は放り込みじゃなくて狙いすましたクロスだろ
お前の主張こそ印象論
>>846
だから猿は消えろって
いつまでカウンターサッカーとか言ってんだよ猿
>>844
こいつも猿だな
カウンターを点を獲る事と同一視してる
カウンターはファール奪う事も戦略的意義としてあるんだよ猿
例え一直線に点を獲る確率が０％だったとしてもカウンターは成立するわけ
- 851 ：あ：2016/07/13(水) 15:16:29.75 ID:u6XG4Pge0.net
- そりゃあらゆる形で失点もするだろう
ポカから失点した場面もあったことは分かる
が、失点の仕方の割合の話してんのに、あたかも毎度毎度ポカから失点する、毎度毎度放り込みで失点すると言うまさしく印象論はなんだ？
少なくとも、ブラジルW杯の象牙戦やコロンビア戦のボールロストからの被カウンターからの失点など、日本の失点の大半のケースは被カウンターやリスタートへの切り替えの遅さからで何の問題もないはずだが？
割合としてポカや単純な放り込みだけで失点の場面が多いなら、W杯にも出れないだろうし、草サッカーチームといい試合するわ
- 852 ：あ：2016/07/13(水) 15:48:58.43 ID:ZGYnJOji0.net
- >>851
割合の話なら具体的に数字で示すべきでは？
- 853 ：あ：2016/07/13(水) 15:58:03.61 ID:IKvRFlNX0.net
- プレス剥がしにダイレクトにボールを回す足元がないと強豪相手に勝てないけどな
縦ポンサッカー日本代表頑張れ
- 854 ：あ：2016/07/13(水) 16:05:54.48 ID:u8TRninO0.net
- ＞日本の失点の大半のケースは被カウンターやリスタートへの切り替えの遅さ
他の国よりもこのケースでの失点割合が高いというデータはあるのかな？
- 855 ：あ：2016/07/13(水) 16:28:03.01 ID:Uhc7BYKN0.net
- >>850
だからさ、例えば甲府なんて弱いから相手に押されまくってドン引きサッカーしか出来なくて、カウンターすら相手が疲れた後半からしか出来ないレベル
しかもカウンターしようがポゼッションしようが絶対に途中でボール奪われるんですけどｗ
- 856 ：あ：2016/07/13(水) 16:42:04.49 ID:P11rOVdU0.net
- 弱いチームなんて典型的なこれ、ポゼッションしようがカウンターしようが絶対に途中でボール奪われる
例えばカテナチオなら8人で守って前3人で攻める、これを真似出来ないチームや日本人は両SBまで上がって攻撃時の枚数を増やす5人とか、必然的にカウンターを受ける割合が高くなる
グリーズマントーレスだけやバーディーマフレズだけならこれが出来るけど
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 19:51:38.13 ID:3J8KMHC90.net
- そもそもカウンターが攻守のバランスに優れた攻撃かのように思っているニワカが居るが
遠藤も言ってるがカウンターだってシュートまで行けなかったら
陣形間延びして、特に前線の選手が前のめりになってる分
カウンター返し食らった時はポゼッションでパス回してる時よりも危ないからな
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 19:56:26.16 ID:3J8KMHC90.net
- コロンビア戦の４失点目だけは３失点目を食らった時点でテレビ消したから見てないが
日本が遅攻でパスを奪われて失点になってしまったのは
コロンビア戦の１失点目くらいっしょ。
２失点目はブロック構築が終わってからの失点だし
３失点目は長谷部が高い位置から奪い返したものの、マイボールにできず、相手にまたプレゼントしてしまってカウンターって形。
象牙戦の１失点目はカウンター失敗からのカウンター返し
２失点目は放り込み攻撃のクリアミス
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 20:31:07.58 ID:lkTf/bK/0.net
- >>856
結局得失点に近いFWとCBが自立してくれないとどんな戦術でもカバーカバーの数珠つなぎで穴が出来るんだよな
単純に弱い
- 860 ：あ：2016/07/13(水) 21:33:13.70 ID:tvj2a9G60.net
- アトレチコとレスターをカウンターと定義したとしてもバルサバイエルンはポゼッションサッカーやし、J1上位の川崎もポゼッションサッカーやからな、別にカウンターサッカーだけが上位やないしポゼッションサッカーも通用してるし
- 861 ：あ：2016/07/13(水) 22:03:09.31 ID:gB/Cbd/D0.net
- クラブと代表は違うかな。
カップ戦とリーグ戦もまた勝手が違うよね。
- 862 ：あ：2016/07/13(水) 22:05:01.68 ID:y4zV0ZHt0.net
- ポゼッションサッカーは個の力が高い強者のサッカー
日本には無理がある
むろん状況によってはポゼッションする時も出てくるが
カウンターにも、引いてカウンターとショートカウンターがある
アトレチコは相手も引いて守るチームだと苦戦することが少なくない
- 863 ：あ：2016/07/13(水) 22:11:05.92 ID:k1JqMB6G0.net
- アトレティコもタレント揃ってるし、リーグ戦で下位相手にはポゼッションすることも多い
でもCL決勝みたいにレアル相手にボールを持つとなかなか上手く行かなかったね
- 864 ：あ：2016/07/13(水) 22:15:37.24 ID:k1JqMB6G0.net
- とにかくGKCBが出てこないと守ることが出来ない
ポゼッションもカウンターも出来ないブラジルW杯のようになる
- 865 ：あ：2016/07/13(水) 22:34:53.86 ID:xQysFLoc0.net
- 広島はポゼッション重視だけどカウンターが得意
二択じゃない
- 866 ：あ：2016/07/13(水) 22:40:26.76 ID:7XESWCE20.net
- >>840
>原因は個の能力、技術
そうなんだけど、個の能力の中には当然肉体の強さも含まれてるよな
まぁ海外の選手と比較するとヒョロってるのが多くて
パスだとか戦術だとか以前の問題だろ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 23:17:00.09 ID:mU2Hgt0K0.net
- >>855
もう10年くらい前、大木が甲府の監督の時、ショートパスを軸にしたサッカーで話題になったな。
日本一美しいサッカーってね。弱者は弱者ゆえに自分の比較優位を軸に戦術をくみたてる。
それがポゼッションであろうとカウンターであろうと、ある程度奇策になるのも必然だろう。
それはどうでもいい。問題はパスサッカー至上主義だからｗ
ただこの甲府のサッカーは二年で崩壊する。主力のFWバレーやDFアライールが移籍してしまったからだ。
今の甲府の戦術はカウンターといって良いが下位に沈んでいるのはクリスティアーノをとられてしまったのが大きい。
結局戦術といったところで個があって初めて成り立つという良い例だろう。
だが代表では外人選手を補強するってわけには（帰化という手段はあるが）なかなかいかない。
だから自分たちでそれをやらなきゃいけない。
それが曲がりなりにもできたのが南ア。ディフェンスに人数割いてサポートが望めない中、
本田や松井、長谷部を中心にボールを運びチャンスを作り出していた。
日本代表史上、最も個の力が発揮された大会と言って良いと思う。
日本にもカウンターは出来る。それは証明された。
だからカウンターをやれって言うんじゃない。選択肢の一つであるのは間違い無いってこと。
それを否定するのがパスサッカー至上主義。これを窓から投げ捨てないといつまでも今のままじゃねーかなｗ
- 868 ：あ：2016/07/13(水) 23:24:56.23 ID:xQysFLoc0.net
- >>867
ちょ、クリスティアーノがいた1stステージは何位よ
- 869 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/13(水) 23:26:39.51 ID:298F57zX0.net
- >>867
ばかかよｗ日本の特長を全否定するとはｗ
パスサッカーが選択肢の一つにあってもいいだろーが
カウンターもいけどな 南アが個が発揮されただと？
笑わせんなやｗボールクリアワースト1 パス成功率ワースト
どこが発揮されたんだ？ｗｗｗ
- 870 ：あ：2016/07/13(水) 23:32:08.93 ID:xQysFLoc0.net
- とにかくパスつなげばいいっていうサッカーがダメってのはわかるが、
チリみたいに背が低くてもムキムキなメンバーを揃えられるわけでもなく、
フランスみたいにデカくて強いやつを揃えられるわけでもないんだから、
パスをつなぐ力を付けないことには日本はW杯では勝てないと思うんだが。
- 871 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/13(水) 23:36:47.88 ID:298F57zX0.net
- 南アはいわば消去法で行った戦術
これでは勝てない ならば阿部をアンカーにして守備重視の戦術だった
あの戦術では現実的だがせいぜいベスト16が限界
人皮むけるにはポゼッションがキーになってくる
スペインを真似すればいいんだよ 今回のユーロ敗退したジャンとか言うが
一時的な結果にすぎん 何ならバルサ化してもいいと思う
- 872 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/13(水) 23:38:44.84 ID:298F57zX0.net
- そこで問題になってくるのは個の足りない部分だ
そこは組織で行く ドリブルできるやつがいないんだからパスワークで攻めるしかないだろ
フニッシャーは岡崎 本田と駒はそろっているんだからな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 23:42:09.95 ID:mU2Hgt0K0.net
- >>868
17位だ。そこは得点源のクリスティアーノを失った今、希望はさらに無くなったと解釈してくれ。
>>869
ボゼッションは選択肢の一つで無論良いと書いているが
パスサッカー至上主義はダメだ。個の力が無ければ勝てるわけがないからな。
南アについてはそりゃそのデータは悪くなるだろ。前線に人がいねーんだからｗ
それでも得点し勝利もした。それはなんだ、周りのフォローか、オフザボールかｗ
違うだろ。攻撃に人数をかけない以上、それはほとんど期待できない。
ならば個の力としか言えんだろｗ
- 874 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/13(水) 23:42:29.20 ID:298F57zX0.net
- カウンター ポゼッションは表裏一体ではないが双方使い分けるのが
理想的 ドイツ スペイン れある バルサを理想にすればよい
あるいはアトレティコも面白いと思う
一番はスーペルデポルが一番いいんじゃないかな
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 23:48:16.29 ID:3J8KMHC90.net
- サイドバックが上がりすぎない事
陣形のコンパクトさを保つこと。
ポゼッションでもこの２つを守れば、守備を安定させることは可能だろ。
逆にその２つを守らんかったから、ザックジャパンはアホみたいに失点したんだよ。
ザックジャパンはボランチが突破されたらもうＣＢしか居なかったんだ。
コロンビア戦の１失点目のようにな。
陣形のコンパクトさを守るのは
放り込み攻撃を受けた時にこちらがセカンドボールに先に触る為だ。
日本のＣＢはありえんところにクリアすることもあるしな。
- 876 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/13(水) 23:50:44.82 ID:298F57zX0.net
- >>873
そこが間違いなんだよ 個が劣るからカウンタードン引きｗ
2004年ギリシャではないんだからな
マルディーニ ネスタ カンナバーロは日本にはいない
カウンターに弱いのが一番の問題 そこを改善しないと先には進まない
2006 2014みたいに打ち合いするのもダメだ
目指すべきはカメレオンサッカーなんだよ 臨機応変な戦術が出来るな
いつも一緒の布陣では無理だ ４３３ ４２３１ ３４３色々試行錯誤すべきなんだよ
イタリアだってカテナチオからピルロ中心に攻撃的になったりもした
イタリアだってイタリア化に数年かかってる
日本化にこだわり過ぎてもいけない ただ拘らなさすぎ
なのも問題だ
要はバランスなんだよ 本田香川岡崎結果出してる選手がいるんだから
そいう選手を活かすべき 個人的には本田はCF 岡崎は右 トップ下香川がいいと思うな
- 877 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/13(水) 23:58:52.88 ID:298F57zX0.net
- 問題は攻撃と守備のつながりがないことだな・・・
一長一短だ スペインドイツバルサは全部連動してる
日本はべ別になってるんだよな
- 878 ：あ：2016/07/14(木) 00:00:33.64 ID:vVQWIr1J0.net
- パスサッカーだって「個の力」が必要だけども。
パスを出す方も受け手にも個の能力が求められるだろう？
速く走る、高く飛ぶ、強くぶつかるだけが個の能力じゃあないんよ。
- 879 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:07:04.27 ID:v8vGytF20.net
- データがのってる書籍を読んだ
日本はクリア数が多かったしパス成功率が低かった
このデータでいかにレベルが低いかが分かる
世界相手だとベスト16が限界 ああいうう戦い方をしていてはね
かといってブラジルW杯みたいにバランス忘れて打ち合いしてもダメ
ベスト8に行くにはポゼッションサッカーでバルサ化するべき 勿論個は劣るけど
目標にはなる レアルはそれで昨日クラシコで勝った やっぱし強豪に勝つにはバルサになるしかないんだよな
なれなかったのが2014W杯 育成から根本的に見直すべき
現段階では欧州強豪国と練習試合をたくさん協会が組むべきなんだよね
それができない日本サッカー協会はダメ キリンカップは廃止するべき
相手が相手だからね ホームだし もっと遠征に出るべき
今のところそれしか打開策はない 日本が弱いのは協会のせいだ
監督はよくやってるほうだと思う なんでキリンカップで一喜一憂してんだ？
理解できない バルサにはなれないからあきらめるべき
これがそもそもの間違いの理論なんだよね スペインでもいい お手本になるだろ
華奢で俊敏空中戦に強いわけでもない いいモデルになる
オシムは日本は他国の真似するべきではないといっていたが俺は賛同しないね
だって似てるんだもん 細かなパスサッカーするっていう点がな
ただ日本は前回のブログにも書いた通りその問題点を克服できれば世界を驚かせることができる
その改善策は日本代表が練習試合で欧州や南米とサッカーをすること これしかない
結局オシムの言うところの日本化は最強バルサを模倣することから始まると思うんだが賛同できるやつはいるか？
なんかレールがそれに沿って出来ている気がしてならない
ギリシャみたいに守り通すつまらんサッカーをするか？高さもないのに？
それでは98年 2010年のW杯の繰り返しだ
2006年みたいにバランスがない打ち合いサッカーをするか？
それも間違い 問題を克服し真似することでいい結果ができるのだ
日本は独自で日本化するよりスペインやバルサを模倣するほうが良い
そう考えるのは俺だけか？真似するほうが真面目な日本人にはあっている
バルサを倒すにはバルサになるしかないのだ これが結論
参考文献 本田にパスの３６パーセントを集中せよ 著 森本美行
- 880 ：あ：2016/07/14(木) 00:07:54.50 ID:nBG6JtGW0.net
- FWに高さや強さがある国に引いて守ったらまずやられるだろうな
でもカウンターが得意な国にDFラインを高くするパスサッカーをしてもやられる
相手によって戦術を変えるのが理想だな 日本の戦術はもしかしたら狭く深くより広く浅くのほうが良いのかもしれない
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 00:10:46.79 ID:D+9TOKNS0.net
- >>876
いや日本化が最優先事項ではあるんだよ。
ただそれはパスサッカー至上主義ではない。
その他力本願な姿勢が結局は臨機応変なサッカーを不可能にしている。
自分で責任を取る、俺がやる、という姿勢がどうしても薄くなる。
これが球際の競り合い、ボール保持に対する脅威的なネガティブさに結びついてる。
さらに言えば>>876が南アの個の力を否定しすぎるのは俺にはパスサッカー至上主義に思えるしねｗ
前線のフォメというかはなぜか同意だわｗ
しかし本田のような選手をCFで使おうとか、そういう選手を育成しようとかいう動きがあるだろうか、
岡崎に関しても同様だ。パスサッカーに都合のいい運動量や飛び込みは評価されるが
ウィングもこなせるボール保持、ドリブルの力は全く顧みられない。
日本にはパスしかないという視点が冷静な評価を拒絶し
ますます個を評価しない方向に向かわせる。これは日本人の集団主義に極めて受け入れ安いのも難点。
だからこそパスサッカー至上主義だけはなんとかしないとどうにもならんのよ。
- 882 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:12:50.66 ID:v8vGytF20.net
- 日本と強豪国の違いとは何なのか？強豪相手にはポゼッションが40パーセント程
に落ちる日本代表。アジア相手にはポゼッションできる日本代表。
2つの顔を持ち合わせる日本代表。とういうより2つの顔をもたらざるをえないのが現状だ。持たされている、こういったほうが良いのかもしれない。
その差は何なのか？パスサッカーの質？
要領が悪く縦パスと横パスの比率が悪いのはあるかもしれない。フィジカル？
スペインも華奢でうまい選手はたくさんいる。歴史のなさ？それはあるのかもしれない。
大局的にとらえればそういったことになるかもしれないが現実的に
その差を3つにまとめてみた。
１ 日本代表はドリブルとパスが乖離している。点のままだ。
線になっていない。いわば分離サッカーをしている。一人一人の判断力が
乏しくゴールに直結していない無駄なプレーの比率も多い。パスとドリブルが
同期的に展開されているのがスペインやバルセロナであろう。パスがあるから
ドリブルも活きる。メッシがアルゼンチンにおいてバルサほど実力が出せないのもドリブル一辺倒になるからだ。アルゼンチンにイニエスタやシャビはいない。やや、分離しているからであろう。日本ほどではないにせよ。
２ 攻撃と守備も分離している。守備の準備をしながら攻撃が出来ていない。
アジア相手、欧州相手にもそうだが人数をかけすぎる面も多々見受けられる。
バランスが悪い。
３ テクニックと戦術、点を取るすべが分離している。日本では接触プレーなしでの
練習が行われる傾向がまだある。
サッカーはサッカーをすることでしか上手くならないのだ。
リフティングがうまい選手がうまいといわれるのはそうだからであろう。
そんな選手はフットサルの選手にもごまんといる。ストリートサッカーの選手もそうだ。
何故そう言った選手がサッカーで大成しなかったのか？よくわかる。
分離しているからであろう。フィジカルベースのテクニック、流動的なテクニックが
日本にはない。
ここでは3つの答えを書いたが賛否両論あるだろう。
皆さんは違いについてどうお考えだろうか？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 00:19:09.26 ID:D+9TOKNS0.net
- >>879
>結局オシムの言うところの日本化は最強バルサを模倣することから始まると思うんだが賛同できるやつはいるか？
賛同する奴は意外と多いと思う。ネットでもちらほら見かけるが、それこそが問題ｗ
日本では俺がメッシに、ネイマールに、イニエスタに、シャビに、ロナウジーニョになるぞ！
とはならず、パスワークのところだけをつまみ食いしようとする。
しかしそのパスワークは強力な個の突破、キープという恐怖、そして後ろを守る奴らへの信頼によって
成り立っていることをあまりに無視している。
オシムは所詮外国人。日本人の心理や考え方まではわからない。
岡田はそのマネジメントに関しては（日本人だから当然だが）一枚上だ。
参考にするならこっちだろう。
- 884 ：あ：2016/07/14(木) 00:29:49.24 ID:vVQWIr1J0.net
- オシムもハリルも「フィジカル」をテーマに掲げてるね。
オシムはフィジカルという弱点を「パス」と「走る」ことで補おうとした。
ハリルは局面においてはフィジカル勝負は避けられないという考え。
だからフィジカル強化を口酸っぱく言う。
どちらが正しいかはまだ分からない。
オシムは志半ばで倒れてしまったし、ハリルの評価はこれからだろ。
- 885 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:30:47.06 ID:v8vGytF20.net
- >>883
それは一理ある賛成だ だが結果はどうだ？ベスト4がもくひょなのに
それなばベスト16が限界だろう その皮をむけるのがこれからの課題
そこにはポゼッションサッカーが一番だ そうしないと4には行けない
現状のっままではいけないんだよ これから先に進むには
勿論個のレベルアップは必須だけどな そのために日本人は
海外に行ってるんだろ？
- 886 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:31:58.39 ID:v8vGytF20.net
- >>884
一理あるなその意見 どっちが正しいか？これから真価が問われる
- 887 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:37:42.31 ID:v8vGytF20.net
- さて明日仕事あるからもう寝る 理想をかがけるのか現実主義で行くのか
過去の大会でトルシエ 岡田は現実主義を取り16が限界だとわかった
ザックジーコは理想主義を貫いて結果が出なかった どっちで行くかは賛否両論だけど
おれは後者のほうを選ぶな そのために個を今磨いてるんだからな
香川 本田 岡崎・・・・etc しかり殻を破らないと先には進めない
そのためにはポゼッションサッカーがポイントになってくるのは火を見るより明らか
カウンター一辺倒はダメだ 16が限界だからな ザックジーコの進化形がおれの理想だ
問題は山積みだ が 問題はパスサッカーではなくてカウンターに弱い守備陣形
そこが問題だと思う
- 888 ：あ：2016/07/14(木) 00:38:46.47 ID:nBG6JtGW0.net
- 多分ここにいるアンチパスサッカーの人も日本がバルサの戦術できるなら喜んで推してると思うよ
でもW杯まで時間もなくクラブに比べ代表は練習時間自体少ないし選手の個を考えてもバルサの何段階もグレードダウンしたチームになる事は明らか
だからこそ引き分けで最悪勝ち点1を もしくはセットプレーなどで得点し守るサッカーをと推す人も多々いるんだと思う
ロマンチストとリアリストの違いじゃないかな
- 889 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:41:51.86 ID:v8vGytF20.net
- >>888
そうなんだよ 全体最適を取るか 部分最適を取るのか
カウンタードン引きで結果を追い求めるのか パスサッカーでチャレンジするのか
俺は後者だな そこでバランスをとりつつ理想のサッカーを考えている
打ち合い傾向があるけど守備陣形に問題があるな 今の時代に闘莉王中澤がいれば
とは思うけど 吉田森重では荷が重い気もしないでもない
- 890 ：あ：2016/07/14(木) 00:44:04.31 ID:vVQWIr1J0.net
- んじゃ俺も寝るが、日本はパスサッカーだからダメなんじゃなくて、「悪いパスサッカー」をしてるからダメなんだと思うよ。
パス回しが中央に集中しやすい。
真ん中で廻してても、誰かサイドに２人は開いていてほしい。
そこが、バルサと日本の１番の違い。
「縦に短く横に長く」ね。
あと、パスサッカーをする以上、被カウンターを受けるのはもう避けられない宿命ですよ。
カウンターが怖くてパスサッカーできっか！
- 891 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:45:58.39 ID:v8vGytF20.net
- 結論カメレオンサッカーが日本の目指すべきサッカー
臨機応変に戦う スペインドイツブラジル相手にはドン引きでも構わないが何十分間かは
ポゼッションで世界を驚かせるのもありだと思う コンフェデ２００５はいい線行ってた
加地の幻のゴールはオフサイドにはなったけどおしかったしな
あのパスワークは見事のいとことに尽きる 親善試合なのはわかってるが
オランダ戦のパスワークもまるであーせなるみたいだった なんか
ポゼッション志向の中々ぱっとしないアーセナルに似てるなｗ
- 892 ：あ：2016/07/14(木) 00:46:52.24 ID:+OF6iaFO0.net
- >>882
パスの質、トラップの質、判断の質。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 00:48:54.88 ID:D+9TOKNS0.net
- >>885
海外といってもサッカーのポジションは色々ある。
で、大体活躍してるのが、俺が決める、俺に任せろ、ってポジションではなく
サポートするポジション、または特化したポジションになるわけだ。
これだとエースストライカーやディフェンスの要、中盤で苦しくてもボールを運ぶ選手などが育たない。
ならばJに期待するしかないがJはパスサッカー至上主義に汚染されていて
ハリルに猛烈にダメ出しされているのが現状。
やはり考え方を変えるべきじゃねーかな。
一皮むけるにはやはり>>884の言うハリル型の考えを推し進めるべきだろう。
実際、これは日本が避けてきた部分であり、伸びしろもないわけじゃない。
手倉森が選手選考に批判を受けても自分の考えを貫き通したのは良い傾向。
手数をかけない攻撃ではスピードと自分で打開することが求められる。
個に向き合わざるを得ないからね。
- 894 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/07/14(木) 00:55:07.48 ID:v8vGytF20.net
- 手倉森の全員サッカーは一つの答えになるかもな
- 895 ：あ：2016/07/14(木) 01:00:16.17 ID:vVQWIr1J0.net
- >>894
いや、あのサッカーは参考にならないっしょｗ
- 896 ：あ：2016/07/14(木) 02:13:53.72 ID:RQ4IJu880.net
- とりあえずリオは見てみましょうよ
テグのサッカーが今後の日本サッカーのトレンドになるかどうか
- 897 ：a：2016/07/14(木) 03:35:01.12 ID:g5TwF7rn0.net
- 守備はバルサの5秒ルールでいい
ブロックをつくるのはその後で
バルサの中盤はターン出来るからあのサッカーになる
ターン出来ないとゴールを目指さない狭いパスサッカーになる
>>890さんのいうコンパクトなサッカーはカウンターにも応用可能
モウリーニョも守備はコンパクト
設定が低いだけ
オシムのトレーニング法はバルサとは違うが参考になる
- 898 ：あ：2016/07/14(木) 12:34:27.54 ID:hiTfhtN90.net
- コンパクトなサッカーもいいけど、日本の選手の質と適性も考慮したら厳しいぞ
特に今のDFラインは厳しい
- 899 ：a：2016/07/14(木) 16:47:58.74 ID:0dQ/R11u0.net
- >>889
最高にアホだなこいつら
今のバルサこそカウンターの究極形だろ
ロングカウンターありショートカウンターも狙いポゼにも移行可能
前３人共ドリブル＆パス＆決定力ありで基本的にこの三人だけで完結できる
完結できそうになければSBとCMFがサイドアタッカーの補助に入る、隙の生じない二段構え
パスもできるって所だけ取り出してパスサッカーとかほざくアホどもは消えろ
「カウンタードン引き」「カウンターサッカー」「パスサッカー」とかほざくアホは猿なんだから消えとけって
お前のいう理想なんてのは上辺だけしか見てないアホの戯言なんだよアホ猿
- 900 ：あ：2016/07/14(木) 22:29:54.01 ID:d4ALOHvU0.net
- 何がベスト16止まりだよ
ベスト16にも行けないサッカーしといてあたかも目指す方向？バカげ過ぎ
まずは16強にコンスタントに入れる実力付けてからやれ
メキシコもチリも一朝一夕に今は無い
一朝一夕で結果目指したいなら、それこそコスタリカのドン引きすりゃいい
でも、コンスタントに成績残せるには結果を出したモノへの積み上げ無しに語れない
バルサのポゼッションも一朝一夕では到達せず、アトレティコのカウンターも一朝一夕には成し得ない
そして南アの結果も一朝一夕では成し得なかったこと
南ア前のオランダとの親善ハイプレスや韓国とのホームの親善での敗戦などを踏まえ、一番日本が結果を残せるものと考えて選手を入れ替え実行した結果
苦労し、一朝一夕には結果が出てないモノをベースに積み上げ無いと、まるでコンスタントな実力などは得られないから
結果を出せたノウハウがあっての初めての安定した実力
バルサをいくら模倣しようがノウハウのないサル真似にまるで意味はないから時間の無駄
- 901 ：(´・ω・`)：2016/07/15(金) 00:06:23.86 ID:CVcotXlC0.net
- 全レス氏の正体が判明しました！！
これが全レス氏の写真です
http://blog-imgs-46.fc2.com/k/i/n/kininaruuwasa/9fdd7244.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/05/e0802faff77607977c2b19d3886f5cca_3822.jpeg
- 902 ：あ：2016/07/15(金) 00:35:03.34 ID:cB6G69Mc0.net
- つまんねー
- 903 ：あ：2016/07/15(金) 01:31:34.75 ID:14/3O7vk0.net
- >>901
こんな感じだろｗ
俺の予想ではもっと目が釣り上がってて朝鮮顔だと思ってたが。
- 904 ：sage：2016/07/15(金) 02:49:37.20 ID:bC26FnLG0.net
- そもそも日本サッカーの歴史を考えればパスサッカーこそ付け焼刃のニワカ仕立てで
やっぱりうまくいかなかったから元の日本伝統のカウンターに戻そうっていう話なんだが
こいつらわかってるのかな
- 905 ：あ：2016/07/15(金) 03:20:01.68 ID:bnfzTQPO0.net
- >>900
そうそう、同意
南アを毛嫌いする奴って
あんなのではベスト１６が限界
あんなのでは未来がない
とか言うけど、ベスト１６以上なんて到達したこともねえじゃん
メキシコだってベスト８は自国開催とか特殊
日本はメキシコ以下なのに、ほざくなよって印象
日本なんてベスト１６行ければ大成功だっつつううの
ポルトガルのサッカー真似しろとは言わんが
あれはあれでポルトガルが苦労して到達した一つの形
日本が「みっともない戦術」とか贅沢言える立場かっつううの
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 06:33:52.34 ID:/xVjC9kJ0.net
- >>901-903 悪事がバレたので発狂し成りすまし自演をするとは恥ずかしい奴だなｗｗｗ
【 悲報 】 内田ババア青髭 ネカマホモニートの苦手板住民だと特定され
うっかり本人だと自白してしまうｗ
460 返信：(´・ω・`) ぱよぱよちーん©2ch.net[agete] ：2016/07/14(木) 20:50:07.68 ID:CjJm3fgn0 [1/5]
>この様にgroがーの擦り付けもパヨパヨ？が立証してくれたしなｗ
何か私の事に言及されているので、青髭氏と同一人物と推測されるアラシー ◆rl.....EZ. 氏についての過去のスレッド書き込みを貼っておきます。
やはり過去に自分が猫のグロ画像をブログに掲載した件を俺様氏にスライドしているのだろうと推測されます。
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
と、ぱよぱよ氏の晒しレスが続く、すると、何故か青髭が、それは青髭では無いーーと主張し、青髭当人だと自白するｗｗ
青髭としか書いてないのにｗｗｗｗｗ
お前が青髭だったって自白してるじゃねーか、キチガイ過ぎだろマヌケｗｗｗ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
464 ：あ[] ：2016/07/14(木) 21:19:09.27 ID:59JtAIYg0 [1/5] ←すると即登場し、意味不明な墓穴堀り開始ｗｗｗ
>> 461
それ青髭じゃなく全レスだよ
グロ画像は全レスがサッカー板に貼ってた(誤爆で)
同じIDで全レスは別のいつもの長文荒らしの書き込みもしてたから全レスだとバレたんだよ ←じゃ、そのＵＲＬよろしくなと聞いても逃げるｗ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
465 ：(´・ω・`) ぱよぱよちーん©2ch.net[agete] ：2016/07/14(木) 21:25:03.77 ID:CjJm3fgn0 [5/5] ←パヨ氏に嘘と、矛盾を突かれるｗ
>> 464
>それ青髭じゃなく全レスだよ
>グロ画像は全レスがサッカー板に貼ってた(誤爆で)
>同じIDで全レスは別のいつもの長文荒らしの書き込みもしてたから全レスだとバレたんだよ
全レス氏が「全レス」と呼ばれるようになったのは2014-2015シーズンの後からですよ？
それ以前は「全レス」の名付け親である、モヒカンツンデレ本田アンチコピペ野郎の方が2chサッカー板に書き込みを行っていませんでした。
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
この過剰反応と嘘で一致により
青髭は苦手板の屑アラシー ◆rl.....EZ. 氏であり、グロを貼り付けた犯人であると自白してしまいましたｗｗｗ
ちーんｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160714/NTlKdEFJWWcw.html
吠える暇があるなら、そのグロ貼ったＵＲＬだせば？ｗｗｗ
馬鹿過ぎなんだよなあ、ＵＲＬさえ貼れない法螺吹きを信じる馬鹿いねーし、誰も信じてないのになｗｗｗ
青髭を × 信じてる
○ 嘘だと知ってて便乗してる荒らし
これだから ↑ 自覚しろよな法螺吹きホモニート、苦手板殺害犯 包茎アラシー氏ｗｗｗ
- 907 ：あ：2016/07/15(金) 18:40:45.37 ID:14/3O7vk0.net
- この朝鮮人全レスは毎日働きもせず２ちゃんに入り浸るだけの生活送ってるけど薬はちゃんと飲めよ
小動物を○した奴は次人間に向かうらしいから全レスは既にリーチ状態
ちゃんと精神病の薬飲んで抑制しとけよ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 19:54:34.91 ID:SVQEah8I0.net
- そもそも、日本人の特徴を生かすとかいうのがうさんくさい
単にいいサッカー選手とダメな選手に分かれるだけだと思うがなあ
- 909 ：あ：2016/07/15(金) 20:33:24.31 ID:CLDddXf80.net
- ディマリアとか、細いな
背は高いけど
メッシは小さい
要はプレーの精度
速く正確な技術
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 21:40:49.83 ID:SXOgduk20.net
- 南アでベスト16に入った。結果は出た。
しかし反省点もある。ボールがつなげていない。
なら攻撃陣の意識、個の高まりでそこは改善できるのではないか。
守備も意識や個が向上すればアンカーがいらなくなり、前線に人数を割けるのではないか。
また戦力が変わらなかったとしてもシステムを352にするなど
負担を別のところに分散してさらなる発展を促すこともできるはずだ。
でもそうならずに、パスサッカーだ、バルサだ、ってなってしまうのは
やっぱりパスサッカー至上主義が原因なんだよ。ポゼッションが良いと思っているんじゃなくて。
パスサッカーによって個の力はそのままでも力は二倍、三倍になるかもしれないって幻想。
正直、それはないよ。代表の選手やコーチ、監督だって馬鹿じゃないんだ。
今たどり着いた、俺たちのサッカーこそが日本に最適化されたパスサッカーなんだよ。
仮にこれがベストじゃないにしてもかなりベストに近いベター。正直上積みはそんなに望めない。
それをわかって、それでもやっぱりパスサッカーの方が良いっていうならわからなくもないけど
多分そうじゃない。そんな良きパスサッカーを求める思想が日本の場合、同調圧力とあいまって
歪んだ育成になる。あまりに軽視される個の身体能力、カウンター戦術なんかがその典型だろう。
だからこそパスサッカー至上主義は窓から投げ捨てにゃならんのよｗ
- 911 ：あ：2016/07/15(金) 22:09:32.91 ID:cBV2fsju0.net
- >>905
南アでの戦い方がブラジルでの戦い方よりベスト16に行く確率が高いと思ってるの？
どっちをベースに修正を加えたほうが日本が勝ち上がっていける可能性が高まるかって言うと、
俺は断然ブラジルのほうだと思うけどね
- 912 ：あ：2016/07/15(金) 22:14:19.36 ID:cBV2fsju0.net
- 南アではカメルーン戦やオランダ戦ではチャンスらしいチャンスはほとんど作れなかったよね
点取りゲームなんだから点を取りに行く形がないサッカーで勝ち上がれるわけないと思う
パスをつなげられなくったって、ゴールチャンス作れるならいいんだけど
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 22:20:22.83 ID:SVQEah8I0.net
- ブラジルの場合は、戦い方がどうこういうレベルになってない
象牙戦の最初の１５分で構想は崩壊して、あとはいきあたりばったりにやってただけ
- 914 ：あ：2016/07/15(金) 22:32:28.29 ID:cBV2fsju0.net
- >>913
先制点とったのに構想が崩壊ってどゆこと？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 22:49:22.29 ID:SVQEah8I0.net
- >>914
わかんなかったら、別にいい
説明するのもめんどくさい
逃げと思われても、全くかまわない
- 916 ：a：2016/07/15(金) 23:01:53.54 ID:9CjELXS30.net
- >>912
＞点取りゲームなんだから点を取りに行く形がないサッカーで勝ち上がれるわけないと思う
お前は猿なんだよ 上辺だけしかみれない猿
オランダ戦でリードされたら果敢に点奪いに行ってるんだよハイプレス＆闘莉王上げてな
パラグアイ戦もそう 延長後半に中村憲剛入れてショートパス中心の攻めでチャンス作ってる
お前は猿だから物事の本質が見えないんだ この場合の本質は岡田ジャパンの戦略な
低脳すぎて残念ながらお前の頭では理解できないんだよ 諦めろ猿
- 917 ：あ：2016/07/15(金) 23:23:54.77 ID:Ly76MX8C0.net
- 前にも言ったことあるけど、勝利できる最終スコアの確率で
戦い方を考えるべきかな。
1-0?2-1?3-2?4-3?･･･
勿論、相手ありきだからこちらの思惑通りには進まないけどね。
こちらの思惑を相手にぶつけるよりも、相手の思惑を挫く戦い方をしていくべきなんだよね。
- 918 ：あ：2016/07/15(金) 23:27:23.31 ID:AhGqiPKR0.net
- EURO総括が進んでるがやはりポルトガルの質の高いポゼッションは多くの評論家から指摘されているな
速く攻める・遅く攻める 両方出来るチームが頂点に立った
日本も頂点を目指す段階ではないが、W杯決勝トーナメントではそういうチームに勝つ必要があるから大変だ
- 919 ：あ：2016/07/15(金) 23:30:25.59 ID:cBV2fsju0.net
- >>916
まあなんだ、まず文脈読めな
で、君の言う点を奪いにいった岡田ジャパンの戦略？とやらで点取れたのかい？
運悪く点が取れなかったと言えるくらいのゴールチャンスどのくらい作れたの？
- 920 ：あ：2016/07/15(金) 23:46:52.37 ID:ubXMb+D00.net
- >>917
スコアを予想するのは難しいよ。
何年か前のコンフェデ、ｖｓイタリア。
たしか、３－４だか４－５だったろ？
堅守イタリア相手にあのスコアとか、誰も予想できないし。
>>918
どっちかがポゼッションして、どっちかがカウンター狙いっていう露骨な構図は少なかった気がする。
たぶん、参加チームにそれほど実力差がなかったんだろう。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 23:49:56.25 ID:SXOgduk20.net
- そういう話はフォメスレや戦術スレでやるべきだろ。
俺もそれはそれで意見はあるが大した問題じゃない。
このスレは日本のサッカーへの考え方を論じるべきじゃねーの。
- 922 ：あ：2016/07/15(金) 23:50:41.46 ID:Ly76MX8C0.net
- まああくまで個人的な意見ですけど、2018に出場出来るなら、2010を
ブラッシュアップした戦い方が望ましいかな。
2022以降はもしかしたら
2014の志で戦う方が良いかもしれませんね。
2018で選出されるであろう選手の質を想像するに、2014のような
戦い方では2014と同じ結果しかでないと思われるかな。むしろ、虐殺レベル
かもしれませんね。
- 923 ：あ：2016/07/15(金) 23:54:40.43 ID:AhGqiPKR0.net
- まず組織化された守備が前提なのはどこも同じ
日本はここが大きな課題
- 924 ：あ：2016/07/16(土) 00:00:05.69 ID:kg3HzIj30.net
- >>920
すいません。
ｺﾝﾌｪﾃﾞは親善試合レベルでしか捉えてませんでした。正直イタリアは
途中まで流してましたし。私にはそう見えてました。異論は認めますよ。
現実的に本大会で日本が勝てるケースってロースコアに持ち込めるかだと
思うんですよね。
最初に失点しまったら多分勝ちの目はないと思いますしね。
- 925 ：あ：2016/07/16(土) 00:06:27.20 ID:EaQUd6a30.net
- >>922
なんでその二つの戦術に限定して考えないといけないの
それ以外とかもしくは両方とか他の戦術も含め臨機応変みたいな選択肢だってあるべきじゃね
- 926 ：あ：2016/07/16(土) 00:15:19.77 ID:msm6H8uO0.net
- >>924
親善で強豪に勝つと「相手は本気じゃなかった」
負けると、「この程度の相手にすら勝てない」
これを「セルジオ越後症候群」という。
- 927 ：あ：2016/07/16(土) 00:19:56.75 ID:kg3HzIj30.net
- >>925
この板だとその方が分かりやすいかと思って。
要は、得点のチャンスの
極大化よりも失点のリスクの極小化を図る戦い方が今の日本には望ましい
と思っているからですね。
2014の日本代表ってドラゴンボールのセル編で1回目の精神と時の部屋に
入って強くなったと勘違いしたトランクスにしか見えなかったですし。
拙い例えで申し訳ないですけどね。
勘違い甚だしいと言いたかった訳です。
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 00:24:40.05 ID:+hJuqIIW0.net
- コンフェデ以降ずっと守備はよくなかった。
というかオシムの時代、いやジーコの時代から強豪相手には守備はいいとはいえない。
ガチ試合で一対一の弱さが露呈する。
それに一つの回答を出したのは岡田。
ガチ試合で相手がテンション一つ上げることを考えればこの程度の守備は必要。
パスサッカー至上主義であろうとなかろうとここは認めなきゃならんところだろう。
- 929 ：あ：2016/07/16(土) 00:36:00.19 ID:msm6H8uO0.net
- >>928
全くおっしゃるとおりなのですが、「１対１の弱さが露呈する」のだとしたら、それは戦術の問題ではなく、個々の能力の問題になってしまうね。
あるいは人選の問題か？
ただハリルは、ボラにはゲームメーカーよりもボール狩りが得意な選手の方をたくさん招集してると思うよ。
ゲームメーカータイプでちゃんと使ったのって柏木くらいじゃね？
- 930 ：あ：2016/07/16(土) 00:36:05.42 ID:EaQUd6a30.net
- >>927
そもそも今のハリルのやり方がどちらでもないのにその例え方は不適当すぎるんじゃない
南アフリカW杯にしてもカメルーン戦を除けばそこまで点を取られないことを重視した戦い方したわけじゃないし、考え方が極端だと思う
- 931 ：あ：2016/07/16(土) 00:43:03.99 ID:dzEW6kqi0.net
- 1998
先制された試合 3戦3敗
2002
先制された試合 2戦1分1敗
先制した試合 2戦2勝
2006
先制された試合 0
先制した試合 2戦2敗
0－0 1試合
2010
先制された試合 1戦1敗
先制した試合 2戦2勝
0－0 1試合
2014
先制された試合 1戦1敗
先制した試合 1戦1敗
0－0 1試合
合計
先制された試合 7戦1分6敗
先制した試合 7戦4勝3敗
0－0 3試合
先制されるとほぼ負ける
先制しても半分しか勝てない
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 00:44:58.48 ID:FikJ3T8V0.net
- どう見ても点を取られないことを重視した戦い方だよ
目が曇ってる
- 933 ：あ：2016/07/16(土) 01:00:13.54 ID:dzEW6kqi0.net
- 技術も世界レベルではないが、W杯の度にメンタルが激弱であることを指摘されている
メンタルの問題も深刻
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 01:08:26.94 ID:FikJ3T8V0.net
- 臨機応変とかカメレオンっていったい何？
もっと詳細に話さないと意味をなさない
使い勝手の良い言葉で逃げるのやめろよ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 01:16:57.17 ID:+hJuqIIW0.net
- >>929
戦術スレではないのだから個々の能力でなんの問題があるのかｗ
パスサッカー至上にとらわれず、身体能力や守備意識を改善するという結論はスレに全く合致するだろう。
あえて戦術の話をすれば岡田は裏へのスピードは引いて殺し
スピードに乗る前の相手はアンカーで殺した。そうしておいて比較優位なコンタクト勝負に持ち込んだ。
一対一で勝負するにしろまだ戦える土俵で戦うべきというわけだ。
考え方とすれば理にかなっている。これをベースにするのは悪くないだろう。
逆にラインを上げてスピード・スタミナ勝負で戦うというのも無くはない。
攻撃にも貢献できるだろう。が、結局はコンタクト勝負は避けられず、総合的なアスリート能力が求められることになる。
こちらの方がハードルが高いことは明白だろう。
それをわかって目指すというなら分かる。
それに合わせてJも育成も変えていかねばならんだろう。
が、結局岡田のやり方を否定するのはパスサッカー至上主義だからやってるだけであって
公平な判断からやってるわけじゃ多分ないのよ。
問題はそこなのよね。
- 936 ：ｑ：2016/07/16(土) 02:53:02.05 ID:anO3hKah0.net
- >>911
ブラジル大会のザックジャパンは話にならんレベル
守備が構築できずに思考停止、投げやりの言い訳
「日本は攻撃的なチーム」
「２点取られたら３点取る」だろ？
で、取れたんかよ
とにかく幼稚すぎて、話にならん
守備ぐらい真面目に考えろよ、アホが、死ねよ
みっともない戦いと批判された岡田だが
死にもの狂いで勝とうと真剣に取り組んだ結果
だから選手が結束したんだろう
- 937 ：あ：2016/07/16(土) 03:57:04.61 ID:TIIGLyes0.net
- >>931
よく調べた。と言いたいところだが、
アジア予選も入ってね？それ
W杯でベスト8入ろうと思ったら、欧州・南米とのガチ試合のみ
カウントした方が良いのでは…
- 938 ：あ：2016/07/16(土) 05:46:14.39 ID:nc2ELnkt0.net
- どうしてアジア予選が入ってると思ったんだろう
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 06:16:56.77 ID:x1XfdyAh0.net
- 自宅戦術先生がいなくなってアホみたいに応援する国民が増えれば強くなるよ
サッカー選手に詳しい事よりも戦術に詳しい事の方が素晴らしいと信じている。愚か
サッカーの見方が根本的におかしい
日本が勝つ為には連携だ戦術だ言われてそれを鵜呑みにし、個が伸びないだの偉そうに言ってる割にまだ選手を見ようとしない見る力がない
そんな奴が戦術だの言ってその声を応援として受け取り続けなければならない国の選手が高いモチベーション持って成長していける訳がないだろう
熱いものがない。つまらん環境なんだよ日本のサッカーの環境が
運動能力が問われない将棋やチェス観戦の方が向いてる
- 940 ：あ：2016/07/16(土) 07:00:50.74 ID:7zHniHmw0.net
- 過去、ブラジルW杯やドイツW杯のように攻撃からチームを組み立てたチームは成功していない
結論、堅守をするために守備の安定を図る守備戦術からチームを構成し、それにあった攻撃の仕方を選ぶのが理に適う
つまりパスサッカー至上主義ではなく堅守至上主義が日本には正解
堅守至上主義の上で最も効率的な攻め方がパスサッカーならまだ分かるが、パスサッカーと言うかポゼッションは、もう非効率なものであるのは結果が出たから別の攻撃手段になるだろう
ポルトガルの例外的な遅攻はCロナはもちろん、マリオやクアレスマのようなテクニックがあり、ドリブルでボールロストなくキープ出来る選手が居て成立するもの
彼らがドリブルで保持することで二、三人引きつけれるから、展開し空いたスペースを使った時にスピードが出る
その二、三人引きつけれるテクニックあって遅攻なら少ない手数で攻め、レナト・サンチェスなどがカウンターの起点を潰すことをすればいいから崩れない
日本にそんな引きつけれるプレーヤーも、二人三人に囲まれても奪われない選手はいないのだから効率的な攻め方は遅攻にはならないのは明らかだけど
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 07:04:27.14 ID:UQaGjO+20.net
- >>907
ほら成りすまし自演の偽ぱよ氏になり
グロ画像を貼り、人のせいにした犯人だと嘘で一致により立証されたなｗｗ
嘘つきが俺じゃない、自演じゃないと言い張る＝自演であり成りすまし自演を行った千葉県のネカマ
女装趣味のアラシー氏＝薄毛である自白だったなｗｗｗ
ゴッド氏は愛護家である証拠しかだされていない、なのでそのゴッド氏に敵対心を燃やし
嘘を擦り付けたがる理由は苦手板のキチガイにしかない
Ａ 愛護家である晒しレスしかだされてないゴッド氏
Ｂ ゴッド氏に嫉妬し、成りすまし、擦り付け、証拠の無い大嘘しか出てこない薄毛こと、アオ髭＝アラシー氏
ＡとＢどっちが虐待者であるかは問うまでもなく、証明済みｗｗｗ
489 ：(´・ω・`) ぱよぱよちーん[agete] ：2016/07/15(金) 23:16:47.37
「青髭」=「薄毛」氏の荒らしの拠点が千葉県にある事が知られています。
《青髭の直近のIP》
60.237.45.120 FL1-60-237-45-120.chb.mesh.ad.jp
60.237.165.91 FL1-60-237-165-91.chb.mesh.ad.jp
あとこれは前にも貼りましたが、しばき隊”debusugei”氏のプロフィールです。
猫への異常な執着が指摘されています。
【 debusugei 】
●千葉 ●ガンダムオタ ●K5と同スレに何度も登場 ●ネットリンチに執拗にかみつく
●モペキチツールの指南を受ける ●猫への執着
〈プロフィール〉
女装趣味、ネトサヨ、アスペルガー、しばき隊 キモ過ぎるサヨク(本人談)、サンドバックサヨク(本人談)
〈名言〉
「イナゴは心が腐ってるからね ブサイクだからね 」
「そうやって俺を叩いてくれることが本望」
「狐も含む、お前らのなかの誰一人も、顔も名前も声も出さない完全卑怯者集団なんだから」
しかもやっぱりハゲだーーチビだーーは自白だったんじゃねーかｗｗｗ
薄毛ってｗｗｗｗ
ゴッドは梳かないと困る位の毛量だぞｗｗｗ
おそらく２ch上で「薄毛」と呼称されている悪質な荒らしが青髭氏であると思われるのです。
他には「ぺる子」「ぺるしゃう」というHNを名乗っています。
>66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/06/18(木) 17:46:33.39 ID:1aPiI3mk0
>●流出で自分のちんぽ晒しがばれた件についてどう思う？
>68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ)：2015/06/18(木) 17:53:38.94 ID:/EUipsqNd
>何でちんこうｐしたの
>69 ：薄毛 ◆V7XRPAc8Ik ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/06/18(木) 17:54:23.16 ID:gclcdTaw0 ← 青 髭 黙秘権ワロスｗｗｗｗ
>黙秘権を行使します
- 942 ：あ：2016/07/16(土) 07:13:49.32 ID:Rtc7wl4m0.net
- 少ない人数でカウンターしかけてシュートまで持っていける人材もいないので速攻も効率的ではないことは明らか
日に日に堅守化が進む代表戦において非常に厳しい状況
- 943 ：a：2016/07/16(土) 10:20:20.69 ID:+UBYSWxp0.net
- >>942
速攻が効率的でないとか真性のアホだなこいつ
- 944 ：あ：2016/07/16(土) 11:08:39.85 ID:XJRVnEXR0.net
- このスレの監督未経験者の意見は、凄いよなー 失笑w
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 11:24:20.73 ID:bVyhRiWY0.net
- 速攻は効率的だが、日本の場合決定力のあるＦＷに乏しいから、そこは割り引く必要がある
といって、ポゼッションからの遅攻は、崩せない割に被カウンターの危険がある分だけ、もっと悪い
つまり、攻撃はどうでもいいから、まずボールホルダーにタイトな守備を徹底させてくれ
話はそれからだ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 11:43:56.79 ID:6DaxyiGB0.net
- カウンター、速攻、聞き飽きたそんなワンマンサッカーせずともいいわｗ
- 947 ：あ：2016/07/16(土) 16:30:11.96 ID:51w7e6129
- 落ち着いてドリブルしてパスをゆっくり回す
ドイツのようにプレスされようがカウンターされようが
圧倒的な技術力の差でポゼッション支配するサッカー
これを日本は目指すべき
このチーム作りの為には次のワールドカップは捨てる覚悟でやる
長い目で見てこれが日本サッカーの為になる
現代サッカーは１回忘れよう。
- 948 ：あ：2016/07/16(土) 19:08:44.39 ID:e4pcb4LV0.net
- >>936
ブラジル大会時の選手のメンタルとか、投げやりの言い訳とかそういうのは擁護するつもりはさらさらない
メンタルとかコンディショニングにおいては南ア大会のほうがずっと優れてたように見えるし、
それまでのやり方全部すてて賭けに勝った岡田さんはすごいとも思ってるよ
でもそれは戦い方とか戦術とは別の次元の話じゃねーの？
- 949 ：a：2016/07/16(土) 21:51:32.52 ID:+UBYSWxp0.net
- >>944
よぉ猿ｗ
ゲーム理論とか知らん猿ｗ
サッカーも「ゲーム」であり戦略的に分析可能な事すらわからん猿ｗ
そりゃ人間じゃない猿なんだからしょうがないｗ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 22:05:04.65 ID:EaQUd6a30.net
- 堅守速攻支持するなら、相手も堅守速攻だった時のこともセットで語ってくれ
結局前に引き出されてポゼッションになるか、お互い放り込み合って点の取れない塩試合だろ
堅守速攻やるならそこをなんとかしないと結局勝率は上がらん
- 951 ：あ：2016/07/16(土) 22:25:25.96 ID:Qy8Wz7gX0.net
- >>950
その前にポゼッションが堅守速攻のチーム相手にどう崩せるのか教えてくれよ
ポゼッション組はブラジルでも惨敗し、EUROでも答えが出てもうポゼッションなんてアホな戦術やるチームなんてないんだから弱い戦術でどう立ち向かうのか教えてくれよ
それ答えられたらポゼッションでもいいが、スペインでさえ主要国際大会で負けまくってるのに日本程度で何か出来るわけもないだろうが
あと、EUROのポルトガルがポゼッションとか見るがアレも個人技生かしたカウンターだから
個人技のあるCロナ、マリオ、クアレスマがドリブルでボールキープし、相手も引きつけての空いたスペースを使うカウンターな
そこまで引きつけてキープ出来る日本人もいないから土台無理なサッカーだけど
- 952 ：あ：2016/07/16(土) 22:25:40.05 ID:e4pcb4LV0.net
- ブラジル大会は守備が構築できてなかったから負けたって思ってるやつ、
いい機会だからコートジボワール戦もう1回見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=4V7Ac-cvwVw
守備に問題がないとは言わないがこのチームの一番の問題は別のところ
守備だけなら今の代表よりはずっといい
- 953 ：あ：2016/07/16(土) 22:29:42.57 ID:e4pcb4LV0.net
- >>951
ポゼッションってのがボール保持率が高めのチームって意味なら、コパ優勝のチリはポゼッション組じゃないの？
ブラジルではポゼッション組代表格のドイツが優勝してるし
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 22:39:55.09 ID:6DaxyiGB0.net
- レスター優勝したやんけ
- 955 ：あ：2016/07/16(土) 22:43:28.97 ID:e4pcb4LV0.net
- あ、俺は日本がチリやドイツみたいなサッカーできるとも思ってないし目指すべきだとも思ってないよ
EUROで言えば準決勝のフランスのような戦い方ができるようになってくれるのが理想
堅守速攻だけどビルドアップからの速攻ができるチーム
- 956 ：あ：2016/07/16(土) 22:46:29.52 ID:msm6H8uO0.net
- >>954
それは特例。
- 957 ：あ：2016/07/16(土) 22:47:16.18 ID:7zHniHmw0.net
- >>953
ポルトガルにしろチリにしろアンタらが言うポゼッションとは類が違うわな
百歩譲ってドイツはポゼッションだったとしても
チリのは完全にショートカウンターだから
奪われたらすぐに奪い返せる前線の守備力があるから保持率が上がっているだけで
アホみたいな遅攻はチリはしないから
ドイツもゲーゲンプレスをベースにして奪われたら後の切り替えを速くし奪い返すまでが短いが、ブラジルW杯のドイツは時間を掛けて崩していたからポゼッションサッカーだろう
チリとドイツの共通点は奪われてから奪い返すまでの時間が短いこと
前線の守備力を基にしたサッカー
日本にそれがあるなら別にショートカウンターでいいだろう
が、前半で息切れ後半間延びするならリスクが高くやめとけとなる
南ア前の親善オランダ戦、本田が蹴らせろーとかしてた試合みたいに後半足が止まった瞬間惨殺されるだけ
だから岡田は引いたのであり、サイドとアンカーが疲れるサッカーしたが、サイドの交代を上手く使いクオリティ維持を図るサッカーしていた
アンカーは代えが利かなくて、オランダ戦は阿部の寄せが遅くなった所をスナイデルに決められはしたが、仕方ない部分もあった
サイドとバイタルが日本は弱いのだから、そこを埋めれるサッカーを第一に考えて何を選択するかが大事
SB、SHが上がり放しのサイドを空けてポゼッションとか日本の場合アホでしかない
象牙にやられた二失点なんか南アの経験活かせばアホな戦術であること自滅の戦術でしかないことくらいわかるわな
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 22:52:56.27 ID:1EjP789x0.net
- 言葉遊びの領域かもね
- 959 ：あ：2016/07/16(土) 22:57:28.01 ID:msm6H8uO0.net
- >>958
まあ、パスサッカーの定義が人それぞれだからね－。
岡田だってもしかしたら「パスサッカー」をやってるつもりだったかもしれんし。
- 960 ：あ：2016/07/16(土) 23:26:43.99 ID:7zHniHmw0.net
- >>959
岡田「調子を落としている選手たちの状態が戻ってくるんじゃないかという期待はしていたし、韓国戦の前に何かを変えてしまっても選手たちは納得しないだろうという考えもありました」
結局、韓国戦ではチームとしてパスミスがあまりにも多く、岡田は「これだとW杯では大カウンターを受けてしまう」と、チームを変える大きな決断を下すことになった。
だそうです。
むしろW杯ではパス回しを否定して臨んだわけですが？
- 961 ：あ：2016/07/16(土) 23:47:15.18 ID:XJRVnEXR0.net
- >>949
へー
そんなに能力あるならJ2でもいいから監督やって結果だしてみろよ
趣味は読書なんだろww
- 962 ：あ：2016/07/16(土) 23:58:38.03 ID:msm6H8uO0.net
- >>960
とはいえ、中盤の真ん中３人のうち、２人はパスの上手いやつだったと記憶してますがね。
- 963 ：あ：2016/07/17(日) 00:07:46.61 ID:FKVm3HvI0.net
- >>962
明らかーに長谷部と阿部はスペースを埋める要員だったんだけどな
パスなんてサイドへ散らすか遠藤に預けるか裏へ蹴り出すかだし
パスの巧さより相手の攻撃を切る仕事ですから
- 964 ：あ：2016/07/17(日) 00:10:17.39 ID:OskGT05b0.net
- >>951
堅守速攻をやった場所の予想される課題指摘したらポゼッション至上主義者なのか？
俺は堅守速効だろうとポゼッションだろうとハイプレスショートカウンターだろうと、相手に有効ならなんでもやるべきだと思うし、
どんな戦術でも引いた相手対策に使える、鈴木師匠ばりのファールゲット能力身に付けさせて、
セットプレーの得点能力から上げていくべきだと思うがな
- 965 ：あ：2016/07/17(日) 00:12:33.77 ID:ZAoTk/VM0.net
- >>963
だったら、「細貝 小椋 岩間」とかの３人にすればよかったのに。
そこらへんは徹底しようぜ。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 00:12:37.55 ID:SezVsIce0.net
- >>960
＞「これだとW杯では大カウンターを受けてしまう」
ザックが正気だったら同じこと考えてたと思うんだけどね
いい人だから、歯止めがきかなくなってたんやろな
- 967 ：あ：2016/07/17(日) 00:15:14.90 ID:UjadaiA70.net
- その辺は通訳日記が面白い
- 968 ：あ：2016/07/17(日) 00:15:17.39 ID:ZAoTk/VM0.net
- 「大」カウンターってなんですかｗ
- 969 ：あ：2016/07/17(日) 00:16:48.26 ID:pmy7DwOd0.net
- >>957
アンタらってだれかわからんが結局のところはバルサ・スペインのやり方をポゼッションって呼んでるってことね
岡田さんが監督として本当に優秀だったんなら
そもそも韓国・コートジボワールにボコられて直前で今までやったことないような戦い方に変更する羽目にならないから
テグがこれからブラジルにいってボコられて全く試したことのないシステムとメンバー構成にするようなもんよ
ちょっと美化しすぎじゃない？
- 970 ：あ：2016/07/17(日) 01:01:06.29 ID:OskGT05b0.net
- >>969
そもそも岡ちゃんがポゼッション信者なんだよな
今治の監督に年代別代表で超極端なポゼッションやってた吉武据えたぐらいだし
現実的で理想を追いすぎないから直前で妥協できたけど、南アフリカ前もハイプレスとポゼッション主体だったんだよな
- 971 ：あ：2016/07/17(日) 01:49:44.21 ID:pmy7DwOd0.net
- >>970
知ってる
今はカウンターの重要性を相当強調してるから、このスレでいうところのポゼッション信者かどうかは微妙ラインだけど
マリノス時代とかは取られたら取り返せばいいとか言ってた気がする
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 02:00:12.01 ID:dd+YVYMK0.net
- >>960
>韓国戦の前に何かを変えてしまっても選手たちは納得しないだろうという考えもありました
このあたりのマネジメントは流石だな。型を重視する日本人の特性を知り抜いている。
こういったことが外国人監督には出来ない。ズレたものになりがち。
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 03:50:15.65 ID:refxwWgi0.net
- >>965
この考えが日本のサッカー脳の無さ。適材適所を意識しすぎて万能に育たない、やらなくていい風潮を作り出す
適応能力がない、アドリブ力に難があるというのは全ポジションに言える事。よって出来る範囲の狭さからポゼッションだのカウンターだの一本化しようとする
徹底すればいいというものでもない
- 974 ：あ：2016/07/17(日) 04:13:28.61 ID:NOIHO/GD0.net
- >>820
ほんこれ。単純にこれ。
攻撃側はカウンター時において顕著だがポゼッションでも同じ状況は作れる
相手DFのブロックやマークを一瞬だけでもいいから外して
自身がショートを決められるスペースからシュートを打てればいい
ミドルシュート打てる選手が貴重なのはそのエリアが広いから
遅攻が点に結びつきにくいのはそのスペースが作りにくく狭くなるから
狭いエリアを通すパスの技術と連携の洗練が必要になる
だったらカウンターのほうがパスミスからのリスクも減るし
スペースも広いから点も取りやすいかという流れのがあるとすれば
日本に今足りないのは強靭でスピードとスタミナのあるボランチとCBだね
ミドルが打てればもっといい
そこが強靭で安定すればカウンターの機会が増えるから得点チャンスの増えるだろう
ﾌﾗﾝｽの
- 975 ：あ：2016/07/17(日) 05:10:44.50 ID:NOIHO/GD0.net
- ﾌﾗﾝｽの布陣と日本と比較した場合に最も差があるのがボランチだと感じた
上で安定と書いたが
不安定でもボールを奪い返せる力と迅速に攻撃参加できるスタミナがあればなおさら良い
こちらのミスから相手が攻め気になってラインを上げてくれば絶好のカウンターチャンスになるから
グリーズマンがわりと自由にプレイできるのは後ろにマテュイディとポグバがいるからじゃないかな
前線の攻撃の選手がボールロストをあまり恐れず勝負できる状況が後ろに構築されてるチームは強くなるだろう
- 976 ：あ：2016/07/17(日) 05:31:22.42 ID:AJS6kcM10.net
- スペインで相手のボール奪ってからちんたらパス回して周りの上がりを待ってると
「キャプテン翼じゃねえぞバカ」って言われる。
アニメだといつまでもドリブルしてゴールに辿りつかないことからきた例えらしい。
日本のサッカーってまさにこれ。
- 977 ：あ：2016/07/17(日) 05:49:50.20 ID:WlRdjWV70.net
- ぼくの考えた、さいきょう布陣
どうおもいますか？
ーーーーー浅野ーーーーー
ー武藤ーーーーーー本田ー
ーーーーー清武ーーーーー
ーーー森重ーー長谷部ーー
長友ーーーーーーーー塩谷
ーーー植田ーー吉田ーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーー西川ーーーーー
- 978 ：あ：2016/07/17(日) 06:03:53.71 ID:AJS6kcM10.net
- パスサッカーが上手くいかない時やリズムが悪いときにあのバルサでも停滞する。
年中一緒にずっとパスサッカーやってるにもかかわらず機能しない時はなかなか機能しないし機能するにしてもそれまで時間がかかる。
代表なんて年中ずっと一緒にいないしましてやバルサと比べるまでもないチーム力。
- 979 ：あ：2016/07/17(日) 06:06:29.96 ID:AJS6kcM10.net
- >>977
長谷部が死にそうだから長友を右なんてのもいいかも
- 980 ：あ：2016/07/17(日) 06:15:21.15 ID:AJS6kcM10.net
- ここ位しかないのか。。
全レスのせいで代表板からサッカー語りたい奴がいなくなってきたよな。
平ストやベンゲル、haseにセルジオどこいったんだ？
- 981 ：あ：2016/07/17(日) 06:19:45.21 ID:WlRdjWV70.net
- >>979
そうなんですよね～
若くてイキの良いCMFが出てこないかなぁ。遠藤航ぐらい？ちとサイズが小さいか…。
- 982 ：あ：2016/07/17(日) 06:40:34.25 ID:ueqNcP5n0.net
- >>977
一番点取れそうな武藤は真ん中で浅野と入れ替えたいかな
浅野にも期待してないわけじゃないけど、まだ何者でもない
あとは塩谷と吉田を入れ替えで
吉田は鶏肋、右ＳＢはゴリとか室屋でいいかな……
- 983 ：あ：2016/07/17(日) 06:41:57.42 ID:AJS6kcM10.net
- >>981
リオがもうすぐだからU23の選手を次世代の代表選手として見るのが楽しみだよ。
- 984 ：あ：2016/07/17(日) 06:43:10.08 ID:AJS6kcM10.net
- >>982
あぁ、室屋がいたな。こいつは来ると思ってる。
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 07:03:23.07 ID:Lm5F2ocW0.net
- >>980
偉そうに吠えてるのに、自分で名前出し荒らしてくださいと誘導する異常者ｗｗｗ
もちろんゴッド氏にフルボッコにされたから泣きながら逃亡したんだろマヌケがｗｗ
それ以上に分かりやすい現実はねえよなあ？
たかがワッチョイスレさえ嫌がるヘタレチキン荒らしがｗ
薄毛が代表スレで大暴れしだしたらまた運営スレが過疎になる完全連動ｗｗｗ
さらに頭おかしい言いがかりを付けられるゴッド氏ｗｗ
独りだけで自作自演バトルが成立する訳ねーだろ異常者ｗｗｗ
どんだけ頭にウジ湧いてるんだよこのマヌケチキンｗ
で？ワッチョイスレに行けない理由はまだか？ｗ
497 ：名無しの報告[sage] ：2016/07/17(日) 03:38:41.14 ID:UCHNWABQ0 [8/8] ＝ ID:5L223PwU0 [4/4]
501 ：名無しの報告[sage]：2016/07/17(日) 04:29:28.55 ID:ohzOihD90 [5/5] ＝ ID:5L223PwU0 [4/4]
① 2016/07/17(日) 3:39:18.68 ID:pMKgwSwQ0 荒らしてﾜｯﾁｮｲに誘導すんな荒らし ←と、言ったのに即消えてるｗ
② 2016/07/17(日) 03:58:25.74 ID:5L223PwU0 [1/4] てかテメーが全レスだろ？ ←即レス発狂連投で薄毛バレｗ
③ 2016/07/17(日) 05:30:39.57 ID:4/HjQwTS0 自分が一番のキチガイだと理解出来ないホモニートｗ 単発でまた消えるｗ
2016/07/17(日) 05:31:22.42 ID:AJS6kcM10 ← ほら、運営で発狂後、①②が消えた時間とも完全一致だろｗｗｗ
④ 2016/07/17(日) 06:10:06.69 ID:AJS6kcM10 こんな所まで全レスは荒らしてんのかよ。 ←荒らしまくって自演してるのを薄毛とは言わないのは薄毛の本体だからｗｗｗ
⑤ 2016/07/17(日) 06:16:48.21 ID:9ftXS3xb0 ←また無関係な人のせい
これがテメーじゃないがー通じると思ってるテメーには吐き気を超えてるから
名前出さないで欲しいんだがなあ？クソホモニートストーカーｗ
毎日24時間何やってんだ異常者
で？証拠はまだなのか？ｗ
自演だから一匹しか発狂できないのうｗｗ
と、言われるとコピペや複数ＩＤ駆使して同じレスの繰り返しだよなｗｗ
324 ：あ[sage] 2016/07/17(日) 06:10:06.69 ID:AJS6kcM10 [1/3] ← いきなり現れ、自演バトルしてた相手を人のせいにし、両者とも消えたのにこっちだけ残ってる薄毛ｗｗｗ
こんな所まで全レスは荒らしてんのかよ。
自作自演して夜中に暴れて何がしたいんだろうな。
自作自演てのは俺が見たって簡単に分かったよバーカ。
夜中に暴れたのは上記のように薄毛ハゲニートの自演だけなんだがｗｗｗ
自作自演ってのはと言い切ってるのに馬鹿なのかｗｗｗ
自作自演ってのは相手がいて成立するんだよマヌケｗ
ゴッド氏が何処にいて自分とバトルしてたんだドキチガイｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160717/QUpTNmtjTTEw.html
そしてこれが薄毛本体である証拠は、全てを人のせい、そのキチガイ思考、ここでの発狂が収まった瞬間の代表スレへの移動時間で完全一致
なにより、このマヌケはキモブタだからキャプテン翼がどうのだの、中島がどうのだのですぐバレるｗｗｗ
- 986 ：あ：2016/07/17(日) 07:12:20.13 ID:AJS6kcM10.net
- みなさんはさくっとNG推奨
ID:Lm5F2ocW0
- 987 ：あ：2016/07/17(日) 07:21:06.72 ID:dJtKCLUW0.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1467559894/
478：Classical名無しさん[sage]：2016/07/16(土)20:55:24.60ID:5gGw4Pxn
「単数発」って何w他はもう読むとか読まないじゃなくて理解不能
http://hissi.org/read.php/liveuranus/20160716/Zkt5RndyUGY.html
479：Classical名無しさん[sage]：2016/07/16(土)22:02:32.43ID:kdWwrIAs 鏡
地味に姐さんスレにも居るんだな またコピペで自白するであろうバカ婆さん
どっちが分かり易いんだよ…
254:陽気な名無しさん[sage]2016/07/16(土)02:23:48.06ID:wOTD9l7G0(1)←←←
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/254-266
ゲイが語る内田篤人
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/ ('A`)
▼253：陽気な名無しさん[sage]：2016/07/16(土)00:06:07.28ID:89c76dct0
シベリアで愚痴って来たらどうかしらそもそもがまさるともそんなに一緒に居られてないのに
篤子が腹つまんでたイケメンGKコーチ居なくなるのね
▽255：陽気な名無しさん[sage]：2016/07/16(土)02:30:45.10ID:qC9U4wvj0[1/2]
スレチだから該当スレ誘導されるのに逆ギレすんのよねお仲間否定万個どこが普通なのよ…
▽264：陽気な名無しさん[sage]：2016/07/16(土)17:26:16.88ID:ZYswPA2K0
しつこい万個ねえまたコピペ荒らしに利用すんのかしら
他スレでも必死に否定してる方が万個扱いされてるわよ
▼271：陽気な名無しさん[sage]：2016/07/16(土)22:02:21.97ID:89c76dct0 ←←←
>>269逆でしょもっと腐っぽいスレもあるし認定する方が万個扱いされんのは普通よ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 07:33:32.65 ID:PkzHcCIz0.net
- 【 悲報 】 キチガイホモニート＝殺害犯薄毛＝ ID:AJS6kcM10 ボッチになり発狂すｗ
自作自演で暴れまくってなんでも下記のように人のせいにしてるのに、飽きないのかよとかどっちの台詞だ異常者
http://hissi.org/read.php/eleven/20160717/NUwyMjNQd1Uw.html 最初の主力ＩＤが下記とまったく同一キチガイｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160717/QUpTNmtjTTEw.html ＩＤ変えても早速１位ｗ
332 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 06:48:38.75 ID:AJS6kcM10 [4/5]
ID:WF4G0ybz0が全レスで自作自演で荒らしてんじゃねえよバーカと言ったんだよバーカ。
どこまで脳味噌薄っぺらいんだ？
糖質だからって都合のいい風に解釈してんなよ。
333 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 06:52:29.82 ID:AJS6kcM10 [5/5] ← 英単語のＳＰＥＬＬすら書けないのに超特大ブーメランｗｗｗｗ
だめだ。やっぱりマジ基地とは会話にならない。
全レスは猿の脳味噌でも移植してこい。
その方がまだ会話になるだろう。
何年も同じような狂い方で荒らして飽きないもんかねえ。
それをストーカーのホモニート薄毛に言わない理由は何？なんでゴッド氏にストーカーするの？飽きないのってｗｗ
なんで言わないの？ねえどうちてーｗｗ
はい、薄毛だと自白したなｗｗｗ
つか、これがもしゴッド氏だったとしてもどーでもよくね？ｗ
これを荒らしだーーと発狂しゴッドだーーと発狂する理由が一切分からんわｗｗｗｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ← コレってさ、荒らし以外に嫌がる理由無いし、なにか問題あるのか？ｗｗ
まともに語りたい人はこちらにどうぞ
【2016】リオデジャネイロ五輪代表スレPart95
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1465449631/
生ＩＰを搾取されＩＰを晒され拡散された経緯のある避難所より遥かに安全な場所です
これを問題だーと思うのは荒らしだけだろマヌケホモニート内田タイサク薄毛ｗｗｗｗｗｗｗ
テメーでわざわざ名前をだして被害者自演、本当にバーカだなｗｗｗ
ここも名前だしてくれるのかな？ｗ
大義を与えてくれるんだから、テメーこそが荒らしｗ
名前だされない、話題にされなきゃ来てませんからｗｗｗ
はい、論破＾＾ｂ
敗北を知りたい＾＾ｂ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 07:36:36.32 ID:PkzHcCIz0.net
- ID:AJS6kcM10 ＝ アオ 鬚 改め 【 命名 】 ホモニート薄毛ｗ
ほら成りすまし自演の偽ぱよ氏になり、グロ画像を貼り、人のせいにした犯人だと嘘で一致により立証されたなｗｗ
嘘つきが俺じゃない、自演じゃないと言い張る＝自演であり成りすまし自演を行った千葉県のネカマ
女装趣味のアラシー氏＝薄毛である自白だったなｗｗｗ
ゴッド氏は愛護家である証拠しかだされていない、なのでそのゴッド氏に敵対心を燃やし
嘘を擦り付けたがる理由は苦手板のキチガイにしかない
Ａ 愛護家である晒しレスしかだされてないゴッド氏
Ｂ ゴッド氏に嫉妬し、成りすまし、擦り付け、証拠の無い大嘘しか出てこない薄毛こと、アオ髭＝アラシー氏
ＡとＢどっちが虐待者であるかは問うまでもなく、証明済みｗｗｗ
489 ：(´・ω・`) ぱよぱよちーん[agete] ：2016/07/15(金) 23:16:47.37
「青髭」=「薄毛」氏の荒らしの拠点が千葉県にある事が知られています。
《青髭の直近のIP》
60.237.45.120 FL1-60-237-45-120.chb.mesh.ad.jp
60.237.165.91 FL1-60-237-165-91.chb.mesh.ad.jp
あとこれは前にも貼りましたが、しばき隊”debusugei”氏のプロフィールです。
猫への異常な執着が指摘されています。
【 debusugei 】
●千葉 ●ガンダムオタ ●K5と同スレに何度も登場 ●ネットリンチに執拗にかみつく
●モペキチツールの指南を受ける ●猫への執着
〈プロフィール〉
女装趣味、ネトサヨ、アスペルガー、しばき隊 キモ過ぎるサヨク(本人談)、サンドバックサヨク(本人談)
〈名言〉
「イナゴは心が腐ってるからね ブサイクだからね 」
「そうやって俺を叩いてくれることが本望」
「狐も含む、お前らのなかの誰一人も、顔も名前も声も出さない完全卑怯者集団なんだから」
しかもやっぱりハゲだーーチビだーーは自白だったんじゃねーかｗｗｗ
薄毛ってｗｗｗｗ
ゴッドは梳かないと困る位の毛量だぞｗｗｗ
おそらく２ch上で「薄毛」と呼称されている悪質な荒らしが青髭氏であると思われるのです。
他には「ぺる子」「ぺるしゃう」というHNを名乗っています。
> 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/06/18(木) 17:46:33.39 ID:1aPiI3mk0
> ●流出で自分のちんぽ晒しがばれた件についてどう思う？
> 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ)：2015/06/18(木) 17:53:38.94 ID:/EUipsqNd
> 何でちんこうｐしたの
> 67 ：薄毛 ◆V7XRPAc8Ik ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/06/18(木) 17:54:23.16 ID:gclcdTaw0 ← 青 髭 黙秘権行使ワロスｗｗｗｗ
> 黙秘権を行使します
- 990 ：あ：2016/07/17(日) 08:08:00.80 ID:AJS6kcM10.net
- NG推奨
ID:Lm5F2ocW0
ID:dJtKCLUW0
ID:PkzHcCIz0
- 991 ：あ：2016/07/17(日) 10:35:33.94 ID:OskGT05b0.net
- >>977
これ一番問題なのはボランチじゃない
押し込まれる展開なら森重の運動量が問題になるし、対アジアの支配する試合展開だと、
シンガポール戦やウルグアイ戦の終盤の森重、細貝のようになる
せめてアンカー置く形にして清武をゲームメイクに積極的に関わらせたい
- 992 ：あ：2016/07/17(日) 15:02:42.12 ID:pmy7DwOd0.net
- 酒井高徳ってボランチ経験ないのな？
運動量とかカバーリングとか見てると守備的なボランチにフィットしそうな選手だと思ってる
- 993 ：あ：2016/07/17(日) 17:45:38.81 ID:OskGT05b0.net
- クラブで何度かボランチで出ていた気がするけど、本当に何度かだけだったと思う
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 20:20:05.57 ID:dd+YVYMK0.net
- ボランチだのなんだの言うがそういう育成になっているのか？
日本のサッカー観はそれについてきているのか？それが問題だろ。
海外に行った選手は口をそろえる、一対一が大事だ、そこで負けてたら話にならないと。
そこまで強調するということはいかに日本の育成が、サッカー観がそれを軽視しているかに他ならない。
だから代表クラスのDMFでも全く通用せず即帰国になったりする。
これもまたパスサッカー至上主義からくる害悪なんだよ。
とにかく一対一から逃げたがる。攻撃におけるボール保持ほどではないが
積極的なデイフェンスもかなりディスられる傾向にある。少年サッカーレベルからね。
そうしたディフェンスにおける同調圧力ともいえる連携意識の強さが出足の一歩を遅らせる。
そういう選手を育てたいならそういう育成やサッカー観でなければそりゃ無理だよｗ
とはいってもただ闇雲に理想を追いかけても仕方がない。
現状活躍してる、していた選手たちをモデルに組み立てるべきだろう。
そういう動き皆無だけどねｗ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 20:39:28.72 ID:3eY1G2RE0.net
- バランスのとれたボランチが出てこないのよ
対人守備とかカバリングとかの性能が売りの奴と、攻撃面での配球とかが武器というのに、どうしても分かれてしまう
どれもまあ平均点以上でまずまずこなせるというのが、長谷部以降出てきてない
- 996 ：あ：2016/07/17(日) 21:42:46.87 ID:pmy7DwOd0.net
- >>993
そっか。サイドバックでスタメン獲得できてるし、コンバートさせる監督が出てこない限り可能性低そうだね
- 997 ：あ：2016/07/17(日) 22:11:10.79 ID:WlRdjWV70.net
- >>995
昌子とか塩谷とかコンバートしたらだめかな。。。
- 998 ：あ：2016/07/17(日) 22:17:17.74 ID:ZAoTk/VM0.net
- >>997
塩谷は元々ボランチで、プロに入ってからＣＢにコンバートされたんだったと思う。
柱谷弟が手塩にかけて育てた。
- 999 ：あ：2016/07/17(日) 22:27:18.04 ID:OskGT05b0.net
- >>998
プロに入ってからじゃなくて大学の指導者として招かれた先に塩谷がいてコンバート
その後水戸の監督就任に合わせて塩谷も入団させた
長谷部も浦和時代は守備面鈴木啓太に任せきりで、ドイツに渡った後もSHとかSBやらされながら徐々にって感じだからな
原口を代表ではボランチ専業にしたら上手い具合に育たないかな
- 1000 ：あ：2016/07/17(日) 22:29:18.51 ID:ZAoTk/VM0.net
- >>994
まず、攻撃面ではサイドで１対１になったら、日本人はちゃんと勝負してると言っておこう。
守備面だが、たしかに日本のコーチは「数的優位」であることを口酸っぱく教えてるらしいね。
欧州では自分の担当エリアにボールが入ったら、責任もって自分一人で守り切るように指導してるとか。
そっちの考え方の方が正しいのかもしれないけど、現実を見れば、日本人選手は１対１に負けるし、あなたの言うように避ける選手もいるし、サボってるやつもいるだろうよ。
そういう選手がいる以上、だれかがカバーしてやらなきゃならん。
今の現状はね。
- 1001 ：あ：2016/07/17(日) 22:31:50.41 ID:eR2YsDly0.net
- つーか
次スレいるか？
もうパスサッカー至上主義は害でしかなかったと結論出たしメデタシメデタシだろ？
攻撃でもアクビしか生み出せず、守備のバランスを崩壊させる出来る限り使わない方がいい、個の抜けたタレントがいないとスタミナ回復程度しか使えないマイノリティ戦術だとEUROでも周知徹底されたわけだし
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 22:36:06.34 ID:3eY1G2RE0.net
- せっせと走って数的優位に命を懸けるのは、岡田ジャポン時代に破綻してるんだがな
まだ、その発想は幅を利かせているのか
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 22:44:02.53 ID:dd+YVYMK0.net
- >>1000
>まず、攻撃面ではサイドで１対１になったら
そう。必ず条件をつけるんだよ日本は。これは遊びのサッカーですら同じ。
行くしかなかったからさ、なんて言い訳しなきゃならないのが現状。
だがこれは欧州・南米ならそれでいい。
とにかく勝負したくてしかたない、その強い個を戦術という名の元に抑え込む。
さらに抑え込んでもその枠をはみ出していくのが欧州・南米。
その個人戦術を日本にそのまま持ち込めば逃げと同調圧力にしかならない。
それこそがパスサッカー至上主義の恐ろしさ。
守備面を現状どうするかはさほど問題ではない。現状の評価が問題。
良くないが仕方なくやっているのか。それが良いと思ってやっているのかで
サッカー観が問われるし育成も変わってくる。
育成においてもJにおいても相手は基本日本人。出来ないことはないからね。
- 1004 ：あ：2016/07/17(日) 22:48:21.85 ID:pmy7DwOd0.net
- >>994
育成年代で1対1を軽視してるわけじゃなくて日本人同士のそれと、
海外選手相手とのそれじゃ体の強さが全然違うからってだけじゃないの？
少なくとも少年サッカーレベルだとチャレンジ＆カバーはともかく
ボール持ってる1人に対して2人で寄せるような守備をさせるチームは少数派だと思うんだが
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 22:52:41.54 ID:dd+YVYMK0.net
- >>1004
育成やJなら現状は変えられるって話。代表はその結果が出るまで別のサッカーをしてもいい。
二人で寄せる云々ではなく積極的に寄せるような守備はあまりさせない。
まぁ育成段階の正解は難しいが、最終形にある程度合わせるべきだろう。
- 1006 ：あ：2016/07/17(日) 22:59:26.98 ID:WlRdjWV70.net
- >>1001
結論は出てるけれど、それをサポ・育成者・今の小中高の選手たちなどに周知させるという意味でまだまだ必要かもね。
本スレなんか、未だに「ホンダガー」「カガワガー」ってやってるレベルだし・・・(-_-;)
- 1007 ：あ：2016/07/17(日) 23:04:11.43 ID:ZAoTk/VM0.net
- >>1003
これは正論ではないかもしれないが、１流プレーヤー以外には攻撃面での戦術の「縛り」を設けたいし、条件をつけたい。
若い頃のメッシは、中央のかなり低い位置からドリブルを開始してたが、あれ、監督は注意したくてしたくてしょうがなかったと思うよ。
注意できなかったのは、メッシが中央でもドリブルで抜けてしまうから。
あれを本田とかが繰り返しやったら、おれが監督だったらもう交代さす。
懲罰交代。
- 1008 ：あ：2016/07/17(日) 23:05:18.62 ID:pmy7DwOd0.net
- >>1005
へー、積極的に寄せる守備をあまりさせないってすごいな
- 1009 ：あ：2016/07/17(日) 23:15:36.99 ID:FKVm3HvI0.net
- >>1006
代表スレのホンダがーカガワがーとか言ってる奴だけだろ？ポゼッションなんて望むのは
だって二人の居場所無くなるサッカーされると困るから的なしょーもない理由で違う戦術を認めたくないだけだし
と言うか本来、アギーレ、ハリルと監督も変わり戦術も変わっているのに、無理してこの二人を使おうとするから弱いんだけど
適材適所に人を当てはめるイタリアや、ポルトガルみたいな国とは大違いだな
まぁクリロナはーとかになるんだろうが、クリロナくらい個が抜けてりゃそれも分かるが、本田香川程度が変わろうが知れてるわ
- 1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 23:17:44.59 ID:dd+YVYMK0.net
- >>1007
>これは正論ではないかもしれないが、１流プレーヤー以外には攻撃面での戦術の「縛り」を設けたいし、条件をつけたい。
いや正論だと思う。しかし一流プレイヤーというかエース的な選手は必要。
全員サッカーとか言ってもその実はチームを引っ張る中心選手はいるしその選手は縛りから程度の差はあれはみ出ている。
欧州・南米では自然とこういう選手が出てくるが、日本ではこうはいかない。
これを育成やサッカー観でどうするかは大きな課題だろう。
>>1008
スライディングタックルは低学年では禁止されるし、なかなか指導も難しい。
体を寄せるディフェンスもファールの基準が地域、人によって曖昧だから結局避けるようになる。
足を出してそこから追い込む的なプレーも足を出した時点でファールを取られたりするから
あまりしなくなる。かといって怪我も避けねばならないし難しい問題。
だが意識を変えるのは大切。それがあれば怪我防止を重視したとしてもキチンと育つと思う。
- 1011 ：あ：2016/07/17(日) 23:26:23.30 ID:/gqISOve0.net
- サッカーに限らずバスケやら接触のある競技の積極的な守備は親の評判がよくないからなー
これを改善するのは困難だと思うわ
- 1012 ： ◆rDGuVmz79Q ：2016/07/17(日) 23:28:50.20 ID:OFaBz5sp0.net
- 中田はここ一番決めていたような気がする…。
https://youtu.be/0wkyYzeTbCw
- 1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 23:42:14.60 ID:dd+YVYMK0.net
- >>1012
中田はもっと自分の経験を日本のサッカーに還元してほしいね。
戦術レベルではなく個を高めるマインドというかメンタルというかについて。
まぁ無理強いはできんがｗ
- 1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 23:45:29.86 ID:3eY1G2RE0.net
- まあ、中田は突然変異だな
本田が後を継ぐかと思ったが、怪我が痛かった
- 1015 ：あ：2016/07/18(月) 00:09:49.33 ID:WQI4J03L0.net
- >>1010
オフト以降の代表チームを見ると、どのチームも攻撃の中心選手を設定していたと思う。
名前は列挙しないけど、そいつらは監督の言うことなんか１個も聞かない、ポジション無視の連中ばかりだったが。
あなたのいうような土壌は、もうすでに代表チームではできあがってるのかもしれんよ。
もっとも俺はワールドクラスでない選手がそういう振る舞いをすることのほうに危機感ていうか一種の嫌悪感すら感じたこともあるが。
- 1016 ：あ：2016/07/18(月) 00:24:45.11 ID:k9dByW+y0.net
- 勝手に次スレ建てたったｗ
ワッチョイ・IP表示は引き続き無しなので、必要なら自分でコテ名乗るが良し。
「日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part8」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1468768886/
- 1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 00:27:34.40 ID:KpwNwmn10.net
- >>1015
カズの帰還、ラモスの帰化、中田の台頭と日本にとっては幸運が続いた。
本田にしてもオランダでパスサッカー至上主義を捨てられなかったら
今は引退していてもおかしくなかったろう。
そして上記の選手たちに共通するのは海外のマインド、または日本人離れしたものの考え方をしているということだ。
日本で生まれ育つとなかなかこうはいかない。日本自体がそういう社会なのだから。
現に30を超えている本田の後釜は全くみつからない。もう幸運に期待してはいけない。
パスサッカー至上主義を捨ててエースを育てることを考える時期にきている。
また中村俊も中心選手ではあったが二回のW杯で完全にエースにはなれなかった。
断言はできないが日本人的マインドが影響したのかもしれない。
- 1018 ：あ：2016/07/18(月) 00:32:54.84 ID:wkCwQ4wS0.net
- 海外組はみんな”海外に行け、そして出来るだけ早く行け”と言ってるもんな
- 1019 ：あ：2016/07/18(月) 00:34:52.49 ID:WQI4J03L0.net
- >>1017
要約すると、日本社会を変えなきゃいけないって言ってるように聞こえますが、もしそうだとしたらそれはもうＪＦＡの仕事の範疇を大きく超えてしまうね。
サッカーのコーチの仕事じゃない気がする。
- 1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 00:37:36.99 ID:KpwNwmn10.net
- >>1019
サッカーの常識は日本社会の非常識。それを認識するのとしないのでは大きく違う。
だから確かに日本人はサッカーに向いていないかもしれない。
だが向いていないなら向いていないなりの対策がある。
その逆を逝くのがパスサッカー至上主義だと。こういうわけですなｗ
- 1021 ：あ：2016/07/18(月) 00:42:45.35 ID:wkCwQ4wS0.net
- 国の文化が反映されてしまう
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