日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 11:39:46.12 ID:rz8NYoz60.net

福田（正博）氏は、攻撃では相手のボールを奪ったら、まず一番相手ゴールに
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。

前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1456139117/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 11:42:59.87 ID:wpamcckB0.net

>>1
こいつゴミしか言わないただの構ってちゃんなのでNGで



231 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/29(日) 21:58:35.72 ID:byWYrnOV0
暇だなあ・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 15:18:07.97 ID:YwFdjbTL0.net

パスサッカーをするなら具体的な指標を設定するべき
例えば、世界一速いパススピードのパスサッカーをするとかね
そうすれば必然的に、キック力やトラップ力が付く

4 ：あ：2016/05/30(月) 22:46:30.37 ID:YCbmmyF80.net

個が育たなくなるパスに主眼を置いてると
特にボランチが顕著で身長低くて身体能力なくて守備ができないボランチが大量生産されてる
悪しき育成の影響が顕著に出てるのがボランチ
あと今はウィンガー全盛期だが日本だとカズ以降ウィンガーが出てきてない

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 00:36:04.99 ID:cwAszhxo0.net

>>4
ウィンガーつーかドリブル自体をハブるからね。
どうしても必要最小限のドリブルになる。
Jの広島や浦和なんかもサイドを使うけど、結局縦突破して上げて後は中の人数で勝負！みたいな感じ。
いわゆる「タメ」が無いんだよ。
「タメ」ってのは誤解を恐れずに言えば無駄にボールを持つこと。
他の選択肢をを保留しボールを持つことで後の選択肢を増やすってわけ。
その「タメ」には攻撃における球際の強さ、つまりはボールキープの力が必要なんだけど
だれも貯めないからキープ力も、相手となる守備側の球際の強さも上がらない。
そして結果、選択肢の狭いパスサッカーしかできない。

あの、俺たちのサッカー、ですら劣化したとはいえ本田のキープ力があってこその選択肢だった。
他の日本人に無い、攻撃における球際の強さがあるからこそ劣化しても日本のエースだったわけだ。
まずはそこだよ。海外では持ちすぎを注意すべきだが、日本では持たなすぎを注意すべきなんじゃねーかな。

6 ：か：2016/05/31(火) 03:27:38.52 ID:nfvCqskW0.net

吉武さんを、ふるだいひょうの監督にしよう。

7 ：あ：2016/05/31(火) 06:58:49.62 ID:6F57RF+G0.net

スペインがW杯で優勝できたのは、相手ボールになったら即プレスで
相手の攻撃をつぶして、失点を防いだからだ

W杯でも決勝トーナメント４試合とも、1−0で勝った

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 07:33:37.02 ID:CYsAinqA0.net

カウンターでやればいい
→ 問題点 : セットプレー、当てる選手不足
ポゼッションでやればいい
→ 問題点 : キープ力不足、奪われた時の守備
ゲーム内でどちらも必要
→ 問題点 : 万能選手不足、融通効かないリアクション
相手で使い分ける二段構え
→ 問題点 : 半端な練度、調子に乗り一方に偏る性格

若い選手育ててディフェンスライン作っていったトルシエが日本の性格的にも弱点補強においても正しい道筋だと思うよ
緊張感がない。協会がやりたいお祭り試合が国民の望むものなら代表戦はパス芸でもアイドル作りの舞台でもいいんだけどね

9 ：あ：2016/05/31(火) 08:05:07.56 ID:XbfUDQsN0.net

>>5
結局ブラジルW杯ではその「タメ」の部分に圧力かけられて惨敗なんだから、その人でタメるのではなく、スペースでのタメにすりゃいい
簡単に言えばサイドチェンジや裏を使うことで、時間は作れるのだから、わざわざロストやパスミスが起こる状況を、敢えて体格の劣る日本人が密集地で作ろうとすることから無理がある
スペースで時間なんて作れる

10 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/05/31(火) 20:39:06.14 ID:QZwiNlKf0.net

日本の良さを全否定する1はゴミ

11 ：a：2016/06/01(水) 19:51:21.98 ID:vzu3Q3qx0.net

>>8
＞ゲーム内でどちらも必要
＞→ 問題点 : 万能選手不足、融通効かないリアクション
なるほどアホどもの見方はこうなのか
カウンターできるメンバーを前線に並べてこの問題点が指摘してる状況になった場合、
お前らアホどもが前線の選手を叩く光景が目に浮かぶ

前線の選手に何求めてんだよアホども
前線の選手を叩いていいのはチャンスの時に自らが持つ個で打開しようとしなかった場合だけだ
そもそもが攻撃の主導権が前線の選手にないのが原因だろ
FWがMFに合わせるんじゃない、MFがFWに合わせるんだよ
パスサッカー至上主義やめろカウンターしろってのは端的に言えばそういう事

話が合わんわけだわ
お前らアホどもが実はただのMF至上主義だったという事が露呈したな
未だにトップ下幻想引きずってやがる

12 ：あ：2016/06/01(水) 23:40:21.75 ID:JMKraEmB0.net

>>11
前線の４枚。
岡崎、本田、香川、宇佐美。
全員トップ下タイプだ。
その幻想を抱いてるのはハリルなんじゃね？

13 ：あ：2016/06/02(木) 01:10:48.03 ID:rCSiwncQ0.net

とにかくシュートが下手だ
たくさんシュートしてもゴールにならないんじゃ強くならんで

14 ：あ：2016/06/02(木) 01:47:30.56 ID:cxVGcn/S0.net

>>12
人によってキャプテン翼世代からとか中田、中村からとか主張の違いはあるだろうけど、
トップ下への憧れと幻想が強くて、純粋なサイドアタッカーが育ちにくかったことがトップ下タイプが溢れてる原因でもある
そこがもうちょっと変わらないとトップ下タイプが溢れてる状況は変わらないんじゃね

15 ：あ：2016/06/02(木) 01:58:33.47 ID:9LaGuxaY0.net

>>11
時間帯によってポゼッションもカウンターもやるならFWからGKまで万能性が欲しいって事だろ
トップ下信仰云々言ってる内容ではないのにそこまで的外れでムキになってるのはおまえがただそれを言いたいだけでしょ
何でも噛んでも噛みつく壊れたステレオはセルジオだけでいい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 04:19:35.96 ID:8qFl4LyF0.net

クッソワロタｗｗｗ

預言者ｗｗｗｗ


>>2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/05/30(月) 11:42:59.87 ID:wpamcckB0
　　>>1
　　こいつゴミしか言わないただの構ってちゃんなのでNGで



　　231 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/29(日) 21:58:35.72 ID:byWYrnOV0
　　暇だなあ・・・





>>10 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/31(火) 20:39:06.14 ID:QZwiNlKf0
　日本の良さを全否定する1はゴミ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 07:03:08.76 ID:zyQlHFHT0.net

まあ、ファンタジスタ幻想は一般的には終わってるけどな
内部の時計が止まってる奴もいるんだろうなあ

18 ：あ：2016/06/02(木) 09:22:49.67 ID:rCSiwncQ0.net

現代の高速サッカーの時代で、１人のスター選手に頼った戦術は通用しないことが多い
日本にメッシ級がいるわけではないし

19 ：あ：2016/06/02(木) 12:54:37.32 ID:ngbQ8uA70.net

ポルトガルの平均身長174なんだってな
代表は身長高くて強い奴多いからてっきり平均身長高いのかと思ってた
そんな国からCロナウドが生まれるって凄いわな
日本代表が身長低いのは民族の問題じゃなくて価値観の問題だろう

20 ：あ：2016/06/03(金) 00:27:59.25 ID:fpCCmvDD0.net

結局は日本人はサッカー選手としてのスキルがないというそもそもの問題が浮き彫りになるんだけどね。
ボールの扱いがうまいだけの曲芸的な選手がちやほやされる現状。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 02:15:26.97 ID:qpY3Ehyj0.net

>>9
結局さ、裏を使うサイドを使うって言ってもせめてタメれる奴がいないと話にならないのよ。
よく大久保がボールが来ないとか文句を言っているが、そりゃこないよ、9割9分がロストなんだからｗ

裏を狙うにしてもその選手がボールが持てるタイプなら、
チャンスとしては弱いが次に展開できそうなところにボールを出すなど、圧倒的に選択肢が広がる。
プラスして突破力のある奴ならある奴なりに広がるし、抜けるスピードがある奴ならある奴なりに広がる。

現状日本ではそのすべてを捨ててパスだけに賭けようとしている。
だからパスのみならずその動きからすべてピンポイントなプレーが要求される。
クロスの質が低いったってそのクロスを上げてるのは
欧州でレギュラーはってる長友や内田だぜ。まぁそれ以上を求められなくはないが伸びしろはしれている。

もうそのあたりは無理というか十分だよ。流石に違うところを伸ばさなきゃいけない。
そしてそれを邪魔しているのがパスサッカー至上主義なんじゃねーかと言いたいわけ。

22 ：あ：2016/06/03(金) 08:13:24.33 ID:0Yt6A0kX0.net

このスレは釣りだろ
もしくはバカ

23 ：あ：2016/06/03(金) 11:12:06.14 ID:FonPRc0F0.net

>>21
何故中央でのタメがベースにしないといけないのか？
別に縦ポンで裏へ出してサイドの人間が仕掛けやドリブル利用して時間作れば同じ話じゃん
何故ポスト役の様に相手を背負ってタメる必要があるのかと
基本的に日本人が背負ってタメるのは不向きなのだから、スペースで受けて向きあって時間を作ればいい話

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 08:47:14.71 ID:4IieYCv90.net

まだ中央のタメとか言ってるのが居るのかｗ

25 ：あ：2016/06/05(日) 04:59:56.88 ID:0iKaRH7i0.net

キリン杯は、色々と割り引いて考えたほうが良いと思う

26 ：あ：2016/06/05(日) 07:16:07.53 ID:IyjUIMjg0.net

キープするにしてもドリブルでキープすればいいし
当たりの強さだけでキープするのは欧州強豪相手になれば絶対に無理
アジア相手には通用するかもしれないけど

27 ：あ：2016/06/06(月) 19:23:35.66 ID:X8OaLLfB0.net

ジュニアでのパスサッカー＝無双
ジュニアユースでのパスサッカー＝無双
指導者が教えたがるの分かるけど・・・

28 ：a：2016/06/07(火) 19:06:59.84 ID:sukQE0gO0.net

>>22
お前が猿なだけ
猿は語る言葉すら持ち合わせていないってなｗ

>>18
一人に頼った戦術とか何ほざいてんのこいつ？
個を強調した途端ファンタジスタ持ち出したりほんとお前らアホを通り越してゴミカスだな

個の少しづつの打開に基づいた連携が必須
現代サッカーは個（1vs1)と組織(多数vs多数）の両方が必要なんだよ　こんな当たり前の事を書かすなカスども
スーパースターがいて 1vs1 でいくら勝とうが点に結びつかなきゃそれは自己満足プレー（いわゆる持ちすぎ）に過ぎん
かと言って 1vs1 で何割かは勝てるという前提なしに組織で勝つなんてありえないんだよ

前線ではとにかく
1vs1 の状況を作る
勝負orパス
勝てば　勝負orパス
これだけの話
まぁ前線で数的優位唱えるアホ猿どもにはわからんか

29 ：Tool：2016/06/07(火) 21:09:25.59 ID:meyrKwFQO

日本は昔から同じ事の繰り返し
ドリブル無しのワンタッチパスか
運任せの前線放り込み
u−２３と同じ問題点、ドリブルの壁

これが強豪と弱小国の分かれ道となる
ドリブルで敵陣深く侵入できるかどうかが問題だ
それが出来て初めて決定的なパスコース、スペースが生まれる
運任せの不確実なサッカーでは永遠に強豪国の仲間入りはない

まだまだ理詰めが出来ていない(　・∀・)つ旦

30 ：あ：2016/06/07(火) 21:09:51.53 ID:HXR/mwto0.net

そうじゃねーよ
馬鹿だな

本田を中心にしたサッカーとかはやるべきじゃないってことだ
馬鹿だから変な解釈ばっかだな

31 ：あ：2016/06/07(火) 22:09:00.24 ID:5r3zWMRa0.net

宇佐美みたいな個で切り崩せるいない奴いないと厳しいわな
浅野岡崎はボール持っても何もできん
清武にしてもパスだけ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:29:17.53 ID:73JVo3pt0.net

このスレでも裏狙え裏狙えとか言ってるのが居たけど
そんなワンパターンなサッカー
ボスニア２軍レベルにも通用しないのよく分かったでしょ。
岡崎とか浅野はスーパーサブで使ってナンボ。

33 ：あ：2016/06/07(火) 22:46:31.23 ID:siRPTMZ30.net

>>32
あれはまともな出し手がいなかったのもあるけどな
まああそこまで一辺倒だと読まれるし、偏りすぎた戦術はどっちにしても害悪だが

34 ：あ：2016/06/07(火) 23:44:20.57 ID:HENi0sjC0.net

裏狙うにもいろいろあるからね
ショートパス主体でビルドアップしてから裏狙うのが日本のやり方で日本人の特性にも合ってるしいいんだけど
90分同じ攻め方してて勝てる訳ないんだけど10年前と変わってないね
今の代表ならコンフェデのブラジル戦でその辺学んでるはずだが監督と協会に一貫性がないからリセットされてる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 00:16:09.97 ID:mAkLCMZG0.net

>>33
まともな出し手じゃなくて
今日のメンバーで言えば清武や宇佐美を経由しない裏を狙った攻撃なんて成功確率が低いんだよ。

出し手はレンジが長い浮き球を出す訳だから調整難しいし
受け手はトラップが非常に難しい。

そんなのを繰り返してもそうそう上手くいかない。
サイドの選手のドリブルなり、中央の選手が上手く前向いて
ディフェンダーを引き付けないと成功しない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 00:18:50.35 ID:mAkLCMZG0.net

香川なり清武が上手くワンタッチで裏に流したり
宇佐美が中に切れ込んでくるなりね
そういうプレーが大事なんであって
ただ裏抜けばっかしてる奴をやたら持ち上げるのはね

37 ：あ：2016/06/08(水) 00:25:12.78 ID:uRAJ/Jri0.net

>>32
裏といっても最終ラインの裏とは限らないよ
相手ＤＦの視野の外はすべて「裏」という

そして日本人はオフざーぼるの動き、スペースでの受け方は上手くない
なぜなら指導者に教わってこなかったから

例えばある場所にスペースがあり、そこで受けたいと思ってもすぐにそこに入ってしまってはだめだ
自分が入ることでスペースがつぶれてしまう
そうではなくて最終的に受けたい場所の近くで待機して
出し手の様子を見ていざもう少しで受けれそうだなと思った瞬間に動き出し
動きながら最終的に受けたい場所で前方向か半身で受けるのがコツ
最終的に受けたい場所は最後まで取っておくのがよい

38 ：あ：2016/06/08(水) 00:34:03.95 ID:izzdLI3B0.net

>>31
宇佐美のアシストのシーン。
ペナ内で1段スピードをグンと上げて、実感としてものすごいスピード感だった。
鈍足でもあの場面では相手をスピードで凌駕したわけだ。
スピードで相手を上回るのは、浅野じゃなくても可能ってことだな。

ただ、やっぱりスタミナないよなｗ

39 ：あ：2016/06/08(水) 01:17:40.85 ID:le9Q4URP0.net

やはり引いたボスニアから得点とれなかったな
まだまだダメだ
やる気ないブルガリアに勝って、うかれてるのは馬鹿w

40 ：ほ：2016/06/08(水) 02:33:21.42 ID:6+1t22x80.net

まあ「俺たちのサッカー」では格上に引かれたらなすすべがないのは過去の実績から明らかだからな〜
格上に加えてフィジカルでも負けてるからセットプレーでのラッキーゴールも期待できない

格上相手に勝てるとしたら、相手が前のめりに来る0-0のうちにカウンターで先制するか、
あるいはフィジカルで上回ってゴール前の競り合いで勝つしかないと思うんだが

格上かつフィジカルでも負けてる相手に1-2にされた時点で「負けた」と思った
実際負けた

41 ：ハリルはアラブの商人顔：2016/06/08(水) 07:19:05.76 ID:sAsuV9n60.net

4-4-2でやってくんないかなぁ
前線は 本田、香川、岡崎、ハーフナーの4人でー

42 ：あ：2016/06/08(水) 08:00:41.11 ID:YF6eB/Sk0.net

浅野の最後のいらんパスがこのスレを象徴してる。

43 ：Tool：2016/06/08(水) 12:35:27.16 ID:lS/hw4UVl

>>30
そういう意味じゃないんだよ馬鹿
サッカーの本質を理解（解釈）していないから本田が中心じゃ嫌とか
子供みたいな発言になるんだろ馬鹿はサッカー語っちゃ駄目

44 ：あ：2016/06/08(水) 17:40:39.16 ID:IHa3PRU00.net

チビばかりだしCBの足は遅いし身体能力を疎かにしてきたツケだな

45 ：あ：2016/06/08(水) 19:06:53.33 ID:le9Q4URP0.net

ストイコビッチインタビュー（サッカーダイジェスト記事）

あえて言うが日本が（ブラジルW杯で）最も酷いチームだった　誰一人として良い印象を持てなかった
攻撃の意図が全く見えない　何をしたいのかわからない　
豊田を落としたのにパワープレーの連発を始めたの悪い冗談でしかない

「勝てるがつまらないサッカーは見たくない」と日本人は言う　
では聞くがいつ「勝った」のだ？２０１０年はBEST16止まりだったじゃないか
勝てるサッカーとはW杯のベスト８常連になり、韓国と２０回戦えば２０回圧勝するようになって初めて
「勝てるサッカー」なんだ

日本がやっているのは「弱くてつまらないサッカー」
日本人が面白い面白くないを問うには早過ぎる。もちろん我がセルビアだって同じだ
この時代に攻撃的守備的の二元論で語るべきではない　現在のサッカーは全員がFWでありDFでもある　
そして攻守の切り替えの早さだ。勤勉なで戦術理解力のある日本人は必ずそういうサッカーが出来るようになる
ザッケローニもそれをやろうとしていたが、本番で意図の見えない策をとってしまった

日本人は外国に負ける度に、身体の差をあげるが、これほどみっともない言い訳はない
平均身長が１８５もあった韓国の試合はどうだったか。平均身長の日本以下のチリやメキシコの試合はどうだったか
フィジカルの問題ではなく、インサイドキックの精度、利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか
そういった初歩的な部分で大きく劣っているんだ
本田がゴールエリア前で右足で打たず、左足に切り替えたためシュートチャンスが無くなったシーンを何度も見ただろう？日本人の平均身長が２００になってもこのままでは常勝チームにはなれないよ

私は日本で１３年間を過ごし、日本人が何を好み何を嫌がる

46 ：あ：2016/06/08(水) 19:42:28.60 ID:qjX/w7Pv0.net

>>40
昨日は後半中心に中盤を省略した放り込み連発で、俺たちのサッカーじゃなかったよ
先制から同点の時も手数かけない攻撃が中心だった
カウンター少なかったのはハイラインで押し込むような守備してたからじゃない

47 ：あ：2016/06/09(木) 05:56:23.64 ID:CV5LUJe50.net

【Ｇ大阪】日本代表ＧＫ東口、海外組から「Ｊリーグのスピード遅すぎる」と指摘され「歯がゆい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160608-00000160-sph-socc

48 ：a：2016/06/09(木) 12:26:55.76 ID:QGltHM2Y0.net

遅いって言われると今度は「何が何でも早く」ってなって
精度の低いダイレクトプレーを連発するんだろうな
なんでも手段が目的化しちゃうのが日本人

49 ：うら！：2016/06/09(木) 19:56:00.52 ID:Cc6/K4tx0.net

ハーフナー・マイクを呼べ
ペナルティエリアでパスを回すサッカーなんてうんざりだ
ブラジルのマリーシアと、イングランド仕込みのキック&ラッシュを学べ

50 ：a：2016/06/10(金) 00:09:44.09 ID:aeZ8tvA90.net

>>46
＞ハイラインで押し込むような守備してた
これが「俺たちのサッカー」だろ
引いたら負けみたいな謎理論振りかざすアホ猿がわんさかいるしなｗ

51 ：あ：2016/06/10(金) 00:44:14.37 ID:hQMYFpJN0.net

>>50
俺たちのサッカーって主にポゼッションの遅攻パスサッカーのことじゃね

52 ：あ：2016/06/10(金) 01:42:55.16 ID:/S0XaVqh0.net

>>46
ハイラインで押し込むような守備
中盤を省略した放り込み連発
手数かけない攻撃が中心だった

この3つの条件を満たしていたなら過去の「俺たちのサッカー」ではないな
むしろショートカウンターの裏を相手に警戒されまくってたから
俺たちのポゼッションの遅攻パスサッカーからのミドルシュートが欲しかったくらい

53 ：あ：2016/06/10(金) 02:03:30.19 ID:/S0XaVqh0.net

あるいはブルガリア戦で香川が決めたような
エリア内での軽快なターンから前を向いて素早く正確なシュート
ゴール前の競り合いにパワーや高さで勝てなくても
絶妙なタイミングで裏に抜けたり（岡崎）
味方の声を聞きポジションを的確に把握してスルーしたり（清武）
ターンして素早く正確にシュート（香川）が打てれば点は取れる

54 ：a：2016/06/10(金) 02:36:40.58 ID:/S0XaVqh0.net

そこで重要になってくるのが相対的なスピード感
絶対的なスピードでは無くてあ良い
パスにしてもドリブルで抜け出すしても>>38
ターンしてシュートでも
相手のマークを一瞬でいいから出し抜いてしまえばいい
そのためのワンタッチ、ダイレクトパス、カウンター、裏抜け
マンツーマンで勝てなくてもうまく味方を使おうよ
そのためのパス
パスと見せかけてドリブルだよ>>38

55 ：あ：2016/06/10(金) 03:57:45.17 ID:7upyFmzB0.net

ブルガリアなんて、やる気ないしバイトで来ただけだから、参考にならん

56 ：あ：2016/06/10(金) 04:01:42.94 ID:yUNdYULJ0.net

寺田心 作りすぎ あざとい 大泉洋 ガイジ 死ね 嫌い チンコ 家庭環境 苦手 批判 父親 しつけ 炎上 ヤバい 悪魔 尊師
寺田心 死亡 うざい 嘘くさい 唐澤貴洋 計算 ヤバい 不自然 批判 闇 悪魔 プロ子供 あざとい 嫌われすぎ 嵐 twitter
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter ガイジ 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
寺田心 長谷川亮太 うざい 悪魔 恒心教 なんJ 死ね やりすぎ チンコ 家庭環境 キモい プロ子供 闇 炎上 ガイジ
寺田心 恒心教 プロ子供 死ね 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ
寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい 死亡 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教

57 ：あ：2016/06/10(金) 04:26:41.88 ID:7upyFmzB0.net

頭おかしいのが沸いてきたなw

58 ：あ：2016/06/10(金) 04:43:34.01 ID:/S0XaVqh0.net

「渦」をつくった小林、香川、清武の2列目が、ハリルJ完勝の要因。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160605-00010006-sportiva-socc&;p=1

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 05:53:43.94 ID:/S24gYvX0.net

浅野のパス

60 ：あ：2016/06/10(金) 09:58:58.12 ID:mjuty++y0.net

下らん分析だな
プレスユルユルのやる気ない相手にはいくらでもパス回せるわ
ボスニアみたいにちょっと強くなると全く回せなくなるがな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 10:41:54.34 ID:uish46W20.net

>>56
これ全レスの仕業だと全レスがうっかり自白したよ 笑
進藤市ねスレもあの基地外が建てたらしい

62 ：あ：2016/06/10(金) 17:35:56.93 ID:/S0XaVqh0.net

>>58
少しでも読解力があれば従来の日本のパス回し以外の要素に触れていることがわかるのだが
スレタイや相手のコンディションや強さに惑わされて
最も重要なはずの日本代表の変化に触れない、参考にならんと気づけないのは残念
ブルガリア戦は格下相手にパスが回っても大量得点できなかった最近の代表の中では
出色の出来だったなぁ

63 ：あ：2016/06/10(金) 18:16:37.89 ID:ZolZLMt00.net

パスサッカーの定義ってなんだ？
ボールを奪ってゴールまで手数を掛けてパスを回すプレーを言うのか？
奪って2、3本のパスでゴールするのはパスサッカーじゃないのか？
あと今回問題なのは、ゴール出来ない事より、失点癖だよな。
たった1点でも失点しなきゃ勝てるのにな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:06:05.36 ID:p79F7efQ0.net

>>61
いいや、青髭の自演だと立証されてますｗｗｗ

青髭の使う自演キャラの口癖〜やで

言えない決定的な証拠も２つあるから言い訳無理ｗｗｗ
これを教えてないお陰で必ず青髭であると分かる根拠になってますｗ

まあヘキヘキや分盲と書く馬鹿がこの世に一匹とは言わないが、毎回同じように書いてたり、同じスレにいたりその他の癖まで同じなららそりゃバレるよなｗ


http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160609/aVIvQXZmSTUw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160610/KzJUTmk0aUQw.html　　芸スポのキチガイ青髭

511 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/06/10(金) 02:09:55.55 ID:+2TNi4iD0　←　消えた時刻

地球上の人間は100年後には全員死んでるんやで 　　　　　　　　　　　　　　←　〜やでｗ


577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/06/10(金) 02:09:25.38 ID:uish46W20　　←芸スポで消えた時刻と完全一致ｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20160610/dWlzaDQ2VzIw.html


代表スレで深夜からの大暴れが始まった途端に芸スポのキチガイが消えて完全一致ｗｗｗｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:11:52.61 ID:p79F7efQ0.net

>>61
シンドウ市ねスレなどくっだらない無意味なスレを立てるなら、代表スレに千葉ビッグローブ出入り禁止スレを立てた方がマシだろ知恵遅れ
しかも内容は何書いてるのかさえ分からない意味不明なスレ

もしそうだとしたらなんで青髭視ねスレは立たないんだろうなあ？ｗｗｗ
はい、自作自演バレｗ

千葉ビッグローブと浪人でＩＰ隠すチキンが青髭と同じグロがどうのと言う嘘を書いてスレ立ててるんだから
自演バレバレのキチガイがスレ立てしまくってるってのは証明されてるんだけどなｗｗｗ


そしてスレ立てた千葉県と自演キャラの沖縄のマッチポンプ二匹で自演バトルしてますｗｗｗ

あれ？千葉県は新道やベロリアンはNGにしてるんじゃなかったのか？はい、嘘がまたバレた千葉県ｗｗｗｗ


201 ：あ (ﾃﾄﾘｽW 19cf-ud2d [118.14.23.186])[sage] ：2016/06/06(月) 15:43:35.65 ID:666d6QS000606 [2/2]　　←沖縄OCNのカガシン＝成りすまし自演犯人ｗ
香川のイタリア戦ゴールは負け試合だから無かったことにしつつ
本田のコートジボワール戦のゴールを褒める

はて？
　　　　　　　　　　　　　　　　IPアドレス　　118.14.23.186
　　　　　　　　　　　　　　　　ホスト名　　　p6186-ipbfp501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県（CF値）　　　沖縄 ( 95 )
　　　　　　　　　　　　　　　　市区町村（CF値）　　　那覇市 ( 55 )


202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽ 9602-ChPp [211.13.32.44])[sage] ：2016/06/06(月) 15:55:37.92 ID:fM3X1yjr00606 [5/5]　　←自演IPチェンジャー千葉ビッグローブ
本田はコートジボワール戦以外もW杯でゴール決めているからなあ。
つかワールドカップとコンフェデを同格扱いする

はて？



2016/01/07
[180.6.4.31] has been BBQed by Unicorn★ (２号)　　　　←　　こらこらされた沖縄＝上記の沖縄カガシンの成りすまし自演が確定ｗｗｗ

180.6.4.31
p5031-ipbfp708yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp、Bフレッツ
�@沖縄県那覇市


ふーん、とうとう墓穴ったなｗｗｗ
俺様のストーカーが立ててるストーカースレで書いてくれてた言いがかりｗｗ


194 ：あ[sage] ：2016/01/28(木) 01:28:58.80 ID:sh2+Y9L30　　←千葉ビッグローブ、青髭が成りすまし自演の沖縄OCNを使いゴッドにストーカーの自白ｗ

お、さすが2回目のこらこらの時に沖縄を表示させた人は言うことが違うね！

やっぱりあの沖縄表示のこらこらは全レスだったと自白！！　　　　←成りすまし自演だったｗｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:21:44.55 ID:p79F7efQ0.net

そしてベンジョとも共闘するクズ荒らしが青髭

>>10 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/05/31(火) 20:39:06.14 ID:QZwiNlKf0　　←荒らし
　日本の良さを全否定する1はゴミ


http://hissi.org/read.php/eleven/20160610/eVVOZFlVTEow.html　　←　青髭の出入りするスレだけだったｗｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160610/UW00MGxKakIw.html　　

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465481801/613　　>>56　と　同じコピペ


青髭が近藤ババアであり、片親コンプの芸スポババアなのは余りにも有名な話


そしてこの後、寝る宣言だと馬鹿でも分かるｗｗｗｗ

　　　652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/06/10(金) 09:48:22.56 ID:uish46W20 [37/37]

　　　　泣くなよ 爆笑
　　　　自白したからすっきりしたろ？ 笑
　　　　おつかれ〜 このあとここで思いっきり泣きながら暴れていいぞ 哀笑


な、お疲れ〜と言ってる＝自分が疲れた証拠ですｗｗｗｗ


で？ID:uish46W20 　がＩＰスレに行けない理由は？自演がバレるからｗｗｗｗｗ

黒貼ったＵＲＬは一切出せないのは？嘘だからｗｗｗｗ

はい、青髭のボロ負けｗｗｗｗ


友達は１０００円を貰うニートや３２歳を超えて学生だと言い張るみっともないニートゴキブリ荒らしゴキジオだけｗｗｗ


1 位/124 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
　　　　　　　書き込み数 0 0 4 4 3 4 3 11 4 7 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 41


　　　http://hissi.org/read.php/eleven/20160610/dWlzaDQ2VzIw.html　　４1レス一位ｗｗｗｗ　　　


　　　　　　　　　１０時に就寝した青髭、まーたＩＤ変えて逃げ、夜19時の時点でも逃亡ｗｗｗｗ


　　　http://hissi.org/read.php/football/20130425/RXdIQ3ZSVUEw.html

1 位/2650 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total　　新道の就寝時間
　　　　　　書き込み数 2 10 12 8 3 11 2 4 3 2 0 0 0 0 0 3 6 4 10 8 0 4 9 4 105



まったく新道と同じ就寝時刻ｗｗｗ
そして青髭が就寝すると一斉に荒らしは消えましたｗｗｗ

67 ：a：2016/06/10(金) 19:46:43.88 ID:aeZ8tvA90.net

>>63
パスサッカー＝ただのMF中心主義

一言で言えばFWとDFがMFに合わせなければならないという一種のパラダイム
FWがMFに合わせなければならないのでFW主導のカウンターは否定される
DFがMFに合わせなければならないのでDF主導の守備構築は否定される
いわゆる「俺達（MF）のサッカー」

JFAがこのパラダイムに則って日本サッカーの振興を謳っており、
スポンサーがそれとスターシステムを合わせた広告戦略を立てているのでメディアのプロパガンダでもある
それに感化＆洗脳されたアホ猿どもが大量に沸いてパスサッカーだの戦術だのを賛美して喚くという現象（世論形成）ができあがる

ちなみに一昔前のバルサ及びスペインはMF中心「主義」ではなくポゼッション「志向」
勝つ為の戦術として、つまり勝利至上主義の元でその方法論として単に志向が備わっているだけであって
不合理な主義主張に拘泥しているわけではないので注意が必要
大衆というアホはメディアに洗脳され易く権威に従い自ら考える力を持たないので猿として扱いましょう

68 ：あ：2016/06/10(金) 21:01:17.66 ID:ECvExgyA0.net

>>63
パスばかりでゴールに向かわないサッカーじゃね

69 ：テンガ・テンガ：2016/06/10(金) 21:53:57.61 ID:RzdqM4PQ0.net

日本はMFの人材が豊富なんだから、それを活かしたサッカーをするべき

70 ：あ：2016/06/11(土) 00:07:10.50 ID:DD6gltDt0.net

MF(貧弱ドチビヘタレ)しか育成できてない、育たないという見方もできる

71 ：あ：2016/06/11(土) 01:51:27.37 ID:WK5oE9ky0.net

>>67
総論としての筋は通ってるが
日本にはMF中心主義なんていう大層で強固な指針や思想があるわけではなく
少なくとも2016年現在の結果としてのパワーバランスがMF優位になってるだけの話だろう
現実問題として海外リーグに挑戦した選手で結果を残せた選手の多くがMFだったこと
これが大きい
スペインのように勝利至上主義の元で戦術実践できるだけの人材や
サッカーとしての文化も揃ってない環境のなかで追随できる出来る唯一の要素が
MF中心のサッカーだっただけの話
このまま岡崎や武藤、久保あたりが活躍して代表や知名度でも幅を利かすようになれば
日本のように歴史の浅い既存の価値観なんてものはすぐに払拭されて
メディアや大衆もFWの重要性を説き認知するようになるよ
つまり歴史の浅い日本サッカーの思想やMF中心主義なんてものは
強固なFWやDFが出現して海外リーグで活躍し代表で存在感を示しさえすればあっさりと塗りかえられる程度の代物
MF適正の偏重は現場レベルではもっと痛感してるだろうから
時勢を読める指導者や経営者はMF以外の育成にも力を注いで励んでるはずだよ

72 ：あ：2016/06/11(土) 01:55:45.76 ID:WK5oE9ky0.net

つまり日本のように人材不足の状況で
主義や思想を説いたところで実践できる環境が整ってないんだから
少なくとも海外リーグで通用してる選手を中心に戦いましょうってのが現実

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 02:05:42.21 ID:bEFQ4aNp0.net

まあその通りだろうな
スターシステムにもハマる実力人気共に本物のFWやCBが出てきたらそっちに移行するよ
カズの時代があった訳で。歴史が浅いメリットとも言える
アルゼンチンの10番様思想ほど根っこから出来上がっててどうしようもないものでもない。我々はニワカの国だから

74 ：あ：2016/06/11(土) 02:49:40.55 ID:WK5oE9ky0.net

>>73
おー同調してくれるとはうれしいね
つまりが多い駄文になったが頑張って書いた甲斐があった
カズは今でもスターだからね
あっさり移行する下地は十分あると思うわ
なるほど歴史が浅いことのメリットと考えることもできるね
まだまだ上書きして本物に近づくことが可能なニワカってことで
あえて、のびしろとはいわないでおこう

75 ：あ：2016/06/11(土) 04:33:31.37 ID:whXPFjuz0.net

カズなんてカスだよ
低レベルな時代に、ちょっとばかり活躍しただけ

76 ：あ：2016/06/12(日) 23:32:36.07 ID:gD/llmxY0.net

弱さの最大の原因はスターシステム。
こんな馬鹿げたことをしていて強くなれるはずがない。

77 ：あ：2016/06/13(月) 14:19:09.12 ID:JGXtZNIA0.net

スターシステム+アジアではポゼッションで勝てる+監督が無能
これに尽きる
ザックはコンフェデから修正しなかったしジーコも自主性がどうのこうの無責任なサッカーだったししょうもない

78 ：あ：2016/06/13(月) 18:31:53.63 ID:uauJ+ZDm0.net

たしかに１人の王様みたいなヤツがいると、他の選手たちがやりにくいからダメだな
過去の例でいえば、中田や本田

79 ：a：2016/06/14(火) 00:15:58.34 ID:NpEOzpTn0.net

>>71
＞時勢を読める指導者や経営者はMF以外の育成にも力を注いで励んでるはずだよ
だといいがな
いや皮肉ではなく本当に

>>77
逆に言えば最低でもスターシステムと闘える監督でないと駄目ってことだな
トルシエ岡田くらいか
オシムはオシム自体がスターみたいな感じだったな

80 ：あ：2016/06/14(火) 00:43:40.34 ID:8C2xPyMp0.net

>>79
ちょうどリオ世代がDFラインにばかりタレントがいて二列目、アタッカーが人材難だし、
力を注いでいるかは知らないけど、中盤の人材ばかり量産される状況ではなくなってるんじゃない

81 ：あ：2016/06/14(火) 04:27:44.02 ID:NsHt/Rw60.net

>>80
寺田心 炎上 苦手 チンコ 気持ち悪い 苦手 闇 計算 唐澤貴洋 大泉洋 あざとい ツイッター 不自然 虐待 2ちゃんねる
寺田心 気持ち悪い あざとい 嘘くさい 加藤浩次 なんJ 闇 嫌われすぎ 大泉洋 2ちゃんねる チンコ 唐澤貴洋 死ね 父親

82 ：あ：2016/06/14(火) 08:51:36.95 ID:87qtkekX0.net

いくらパスが回ろうが、いくらポゼッションが高くなろうが試合に勝てなきゃ意味は無し
ベルギーVSイタリアでも顕著にそれは出た
中盤に怪我人だらけのイタリアは1.5軍ってより2軍の構成でも勝てる
日本程度のレベルの国が何を目指すべきなのかは明白
そしてアジアレベルではとよく見るが、そこまでアジアでさえ突き抜けた存在でもないのに、アジアならと慢心していればアジアのイタリアのようなチームに足元すくわれて終了するだろう

83 ：あ：2016/06/14(火) 10:58:58.31 ID:qEf9T/8i0.net

よく勘違いしてる馬鹿がいるが、ザックがアジアで勝ち抜けた時にはポゼッションサッカーやってないからなw

84 ：あ：2016/06/14(火) 12:16:50.56 ID:XEkYWSjx0.net

>>80
サッカーが個人スポーツだったら
おそらく日本人の体格や特性にあった世界基準で通用するMFタイプばかり育成すること
選手本人も志向する人が多くて比率も増えそうだけれど
団体競技だから各世代でチームに必要とされるMF以外のポジションが一定数必ずある
その過程でDFやFW適正の高い選手が育成されていくのは間違いないし
ポテンシャルが高くてもチーム内でMFレベルが高く競争が激しかったら他のポジションにコンバートされることもあるよね

そういう相対的な競争のなかで
日本のFWが世界に出ると2列目あたりに起用されるケースもあったよね

85 ：あ：2016/06/14(火) 12:36:46.06 ID:XEkYWSjx0.net

だから前も書いたが今のMF志向の層の厚さやパワーバランスは
指導者やマスコミが思想的、意図的に作ったものではなく
いざW杯や海外のリーグ、世界基準で戦ってみたら
数多く通用したのはMFでしたっていうこと
ただ、今後、幼い頃から日本のチームに所属せず
いきなり海外のチーム、育成の現場で育つ選手が増えたら
今よりもっと日本人のMF志向は現実化していくかもしれないよね

86 ：あ：2016/06/14(火) 13:08:54.23 ID:XEkYWSjx0.net

大会単位の強さだけを追求するなら守りのサッカーでもいいのだが
試合に勝っても面白くない、地味な試合ばかりだと大衆はすぐに離れていくからな
特に個人ではなくチームとしての組織を中心としたサッカーだと危うい
素人には面白さがわからない
>>79
>オシムはオシム自体がスターみたいな感じだったな
だね
そういう意味では日本ではパスサッカー自体もスターシステムの範疇なのかもしれない
W杯でベスト16くらいではサッカー人気を保持することは難しいのが現実
スターシステムは必要なんだよね

87 ：あ：2016/06/14(火) 13:15:42.55 ID:XEkYWSjx0.net

つまり現実的に
守り主体のチームを組織的に志向したいなら
圧倒的なカリスマ性のある監督が大衆を巻き込み指揮するか
DFかキーパーで実力があり
個人で世界と戦えるレベルのスターがまず何人か最低ひとりは必要ってことになる

88 ：あ：2016/06/14(火) 13:27:27.16 ID:qEf9T/8i0.net

惨敗するより結果だすほうが盛り上がるに決まってる

89 ：あ：2016/06/14(火) 13:30:31.61 ID:qEf9T/8i0.net

活躍した選手がスター扱いされるのは当然だが、あまりに増長させるとブラジル大会のような失敗になる

90 ：あ：2016/06/14(火) 13:33:16.84 ID:XEkYWSjx0.net

そういう条件を満たさないまま
守れーカウンターでと言っても
ほとんどの試合で試行されることはないね
ただし攻め志向の相手にどうしても勝たないといけない試合の場合にのみ
適用されるケースはあるだろう
それが許されるのは相手が格上でありどうしても勝ちたいという欲求が
監督や選手、大衆ともにピークに達するからである

91 ：あ：2016/06/14(火) 13:57:03.25 ID:qEf9T/8i0.net

なら具体的な戦術としては、どうしろと

92 ：あ：2016/06/14(火) 13:58:05.83 ID:qEf9T/8i0.net

ワールドカップの本番では、日本より格下といえる国なんか、ほとんど無いが

93 ：あ：2016/06/14(火) 14:02:31.48 ID:c5M8BYGx0.net

みっともないからワールドカップでなくていいわ。
地味な仕事そっちのけで目立ったもん勝ちの代表はリセットしてゼロからやり直したほうがいい。

94 ：あ：2016/06/14(火) 14:21:32.41 ID:HAQDrT230.net

>>86
それ大嘘
お前の妄想
じゃあ何で埼スタ戦客少なかったんだよ
本田なんかスターシステムしてる割りに人気もインスタのフォロワーも少ないじゃん

95 ：あ：2016/06/14(火) 14:24:50.83 ID:qEf9T/8i0.net

電通と結託したスターとやらを、ごり押しするのは止めてくれ

調子が悪かったら誰であっても代えろよ

96 ：あ：2016/06/14(火) 14:27:17.26 ID:HAQDrT230.net

スターシステムで本田持ち上げまくっても嫌いなスポーツ選手上位だし、SNSでも人気は少ない
パスサッカーやっても視聴率は上がらんし客も増えるわけじゃない
スターシステムが必要とか言ってるアホはマーケティング素人
勝つことでしか人気は上がらんよ

97 ：あ：2016/06/14(火) 14:30:46.75 ID:XEkYWSjx0.net

>>88
>>91
今より確実に強くなり必ず結果も良くなる戦術があって
それがわかる人がいるならどんなチームでもいいから監督やればいいよ
結果なんて予想は出来ても必ず予想通りにはならないことがあるから
仮に指揮官に確信があったとしても
>>86>>87みたいな前提条件が必要だと考えているんだよ

98 ：あ：2016/06/14(火) 14:36:52.87 ID:XEkYWSjx0.net

>>89
>>94
そろそろ本田に代わる真の実力が伴った新たなスターが必要ってことかな

99 ：あ：2016/06/14(火) 14:37:05.25 ID:qEf9T/8i0.net

>>97

なんの具体性もない意見だな
それなのに否定だけは一人前w

100 ：あ：2016/06/14(火) 14:42:28.19 ID:HAQDrT230.net

まずラグビー人気が上がったのはGL敗退とはいえ歴史的勝利だったからだし、勝ったから五郎丸もゴリ押しされた
ゴリ押しの結果人気が出たわけではない
そしてなでしこは五輪逃したから人気も落ちた
この事実からニワカなんて内容見ないことがわかる