日本代表MF中盤統一スレpart373

1 ：勝て！：2018/03/15(木) 16:55:33.97 ID:O7XcGGWcO.net

前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

2 ：あ：2018/03/15(木) 20:26:46.72 ID:yse0ZkAJ0.net

いちおつ

3 ：あ：2018/03/15(木) 21:12:25.47 ID:O7XcGGWcO.net

MF不人気？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/15(木) 21:52:43.02 ID:x3lAO2CL0.net

代表が不人気

5 ：あ：2018/03/15(木) 22:05:53.90 ID:p4Vwfyee0.net

大島と柴崎呼ばれた真意はなんやろか？
E1の中国戦のように中盤でリズム作りながらの攻撃も考えてる？
浅野やIJのようなスピードが売りの選手呼ばなかったのも気になる

6 ：あ：2018/03/15(木) 22:28:51.54 ID:pugpX6o10.net

>>1
85分から〜とかしか出ていない柴崎の何処がよいかね？ゴリ押しキモチワル人間。

7 ：あ：2018/03/15(木) 22:47:38.17 ID:DusXQ/3f0.net

■DF
▼サイドバック
酒井宏樹（マルセイユ/フランス）
遠藤航（浦和レッズ）
長友佑都（ガラタサライ/トルコ）
車屋紳太郎（川崎フロンターレ）
宇賀神友弥（浦和レッズ）

▼センターバック
昌子源（鹿島アントラーズ）
植田直通（鹿島アントラーズ）
森重真人（FC東京）
槙野智章（浦和レッズ）

■MF
三竿健斗（鹿島アントラーズ）
長谷部誠（フランクフルト/ドイツ）
山口蛍（セレッソ大阪）
大島僚太（川崎フロンターレ）
柴崎岳（ヘタフェ/スペイン）
森岡亮太（アンデルレヒト/ベルギー)

8 ：あ：2018/03/15(木) 22:49:20.81 ID:BPpmQS1e0.net

E-1で一秒も使わなかった三竿を呼ぶのがよく分からん
長谷部のサブ枠？

9 ：あ：2018/03/15(木) 23:05:53.40 ID:C4JdbVKA0.net

まあ色々試したいんだろ

10 ：あ：2018/03/15(木) 23:17:24.29 ID:F/2ydLYc0.net

車や？　あいつは車屋だろ？なんで呼ぶの？もうこのじいさんの選考基準なんなんだろ？

11 ：あ：2018/03/16(金) 01:18:04.19 ID:hLHRwOCO0.net

乾武藤岡崎が外れて宇佐美中島本田が選ばれた理由は一つ
ミドルだよ
ハリルはW杯で崩して点取れるなんて思ってない
外からズドン！
で後は守りきる算段なんだよ

12 ：あ：2018/03/16(金) 01:40:11.80 ID:kPqovLNd0.net

>>11
なるほど！そっかそっか！　じゃ納得やな。言われてみればへたくそ日本がきれいに崩せるなんて不可能だしね。それならそれでいいんじゃね？

13 ：あ：2018/03/16(金) 02:04:25.48 ID:YfHuqOFs0.net

>>11
なるほど

14 ：あ：2018/03/16(金) 08:16:51.89 ID:lxd4t3sJ0.net

>>11
だろうね
1試合に2回か3回しかチャンスはないだろうって言ってたし90分守り続ける覚悟なんでしょ
あとは全部時間稼ぎ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/16(金) 11:48:44.65 ID:zJdrrq8O0.net

>>8
そんなのアホでもわかるじゃん
ちょっとは考えろよ幼稚園児じゃないんだったら
その時レギュラーでアンカーで使ってたのは今野だろ
その今野は怪我で呼べない
そうなるとその時の次点である三竿を呼ぶに決まってるじゃん

山口は井手口を呼べない以上代わりのボールハント役で使いたいし

16 ：あ：2018/03/16(金) 15:13:04.51 ID:eQDsuyXf0.net

おそらく前回の欧州遠征とe1の不出来
それとグループ一緒の3チームのスカウティングから
中盤をハードワーカーだけで揃えるよりは一枚展開力ある選手をいれた方が試合になると考えたんだろ

17 ：あ：2018/03/16(金) 21:36:37.92 ID:UVwsouTY0.net

>>16
最初から守備できるパサーがいれば使ってるだろ
長澤も一応その枠だと思うし
その最終テストが今回
浅野戦術が風前の灯だから別の戦術を試すのが普通だしね

18 ：あ：2018/03/17(土) 08:15:41.57 ID:MCNMwfgF0.net

3CHが機能したのHの OG戦だけやん
中盤の再構築しないと戦えないことへの結果だろ

19 ：あ：2018/03/17(土) 14:46:49.80 ID:wCz7B59w0.net

柴崎は意外だったな
怪我で呼べなかったからもう一度手元で見てみたいって感じだろうか
OMFはまだこれといった選手いないし

20 ：あ：2018/03/17(土) 16:51:38.02 ID:K024qrJa0.net

選手のタイプ的には森岡は一番使いにくい
インサイドハーフは難しいし戦術にも合っていない
守備の面では大島柴崎香川にも劣る
展開力は清武大島に劣る
ラストパスや得点力だけは他の候補より上

森岡介護システムを試すなら面白そうだけどね

21 ：あ：2018/03/17(土) 17:57:38.49 ID:UyGEN90C0.net

大事なのは運べる選手で長澤が一番だろう
他は展開っていうか、ボール預けるしかできない選手だからね

22 ：あ：2018/03/17(土) 22:26:10.78 ID:FyhoYWgD0.net

長澤は倉田と争うものだと思ってたわ
攻撃では自分を中心にボールを捌くというより気の利いたプレーで攻撃に連動と勢いを出させるタイプかと
こういう選手は攻撃の基点とリズムを作れる大島柴崎らと組ますといい感じになりそう
ピルロとマルキージオみたいな
でも今回はどっちも選ばれてないっていう

23 ：あ：2018/03/18(日) 05:01:57.81 ID:dfdnk7Eo0.net

会見での話を聞く限りそういう役割は山口がやらなきゃいけないみたいな感じだったな

24 ：あ：2018/03/19(月) 02:48:44.56 ID:meO0Kq7l0.net

長澤と大島のインサイドが1番ワクワクする
2人とも守れてパスも出せる
大島にはミドルがある
長澤は周囲にポジショニング指示したりチームをまとめられる

25 ：あ：2018/03/19(月) 02:51:06.97 ID:meO0Kq7l0.net

インサイドの2人は守れること、激しく上下動できることが絶対条件
柴崎森岡本田清武香川は対象外

26 ：あ：2018/03/19(月) 02:57:10.36 ID:LqfMmdtk0.net

〜 ロシアW杯における理想的な布陣 〜

前半はSpeed&Technique

＿＿＿武藤＿＿大迫＿＿＿
＿＿＿＿＿香川＿＿＿＿＿
＿中島＿＿＿＿＿＿堂安＿
＿＿＿＿＿長谷＿＿＿＿＿
長友＿槙野＿＿吉田＿酒宏
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

後半はDefense&Fighting

＿＿＿岡崎＿＿武藤＿＿＿
＿＿堂安＿＿＿＿原口＿＿
長友＿＿＿山口＿＿＿酒宏
＿槙野＿＿長谷＿＿吉田＿
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

香川の所に乾か奥川か柴崎か森岡でも可
岡崎の所に宇佐美か南野でも可でそれらの場合は武藤と左右チェンジがbetterかと

27 ：あ：2018/03/19(月) 05:03:28.81 ID:tdwTj5aG0.net

>>26
あっちこっちでコピペしてんじゃねーよ。

ずっと闘ってきた人間の中に練習試合でフィットするかしないか解らん人間を入れても、
本番では必ずポカをする。

ザックの時の大久保が何かしたか？
映像を見返してみろ。

あと槙野は自分の所しかやらないから攻撃がポカが多い吉田側に偏り、リスクが増える。
浦和では上がってしまい、
昨年の浦和の守備崩壊の原因となって西川の足を引っ張って裏切ったが、
（西川が代表でポカしたかよ？長く闘ってきた人間が外される意味が解らない、守備はコロコロと変えてはいけない）
ホリプロの圧力で槙野は代表ではポカをしないように自分の所しかやらない。
１番組織に居てはいけないタイプの人間。
（あ、ホンダの腰巾着だし、炎上商法でＰＶ数稼ぎも丸々パクっている）

28 ：あ：2018/03/19(月) 11:12:44.58 ID:LqfMmdtk0.net

>>27
確かに言いたい事は分かるが選手を信じろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/19(月) 18:26:10.32 ID:uRZtV3ye0.net

なるほど、ぐちゃぐちゃに変わってるように見えて、交代は3人に収まってるのね
とりあえず、真面目に考えてるらしいことはわかった

30 ：あ：2018/03/19(月) 18:38:08.78 ID:Jr5Uz/s60.net

結果出しててコンディションが良くても
チームの戦術や周りの選手との相性で機能しない事は多いのに
驚くほどそこを無視する奴が多すぎる

31 ：あ：2018/03/19(月) 18:39:05.73 ID:MoImrbsG0.net

>>29
どうしても4-3-3で機能するとは思えんから大掛かりな構想をしてみた

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/19(月) 19:11:46.54 ID:KqjFCCB70.net

まあ、やるんなら後半の方でしょうな
なにはともあれ、2トップは面白い
大迫だろうが誰だろうが、1トップで点が取れる気がしない

33 ：あ：2018/03/20(火) 07:08:14.80 ID:bgcCfgTD0.net

ハリルのIHの役割はサイド攻撃をSBとWGの突破にまかせそのあいた後ろのスペースをカバーする
だから攻撃時の展開力は二の次だけどそのサイドの突破力がアジアレベルと言う事実に気がついたみたいだなw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/20(火) 23:40:22.23 ID:U0EpFbPJ0.net

でも真ん中通して攻撃って
日本代表だとかなりリスキーなような
あくまでもオプションじゃないの
攻撃が中央からじゃダメということじゃなくて
中央でボールを獲られたら一気にカウンターで攻められるから
弱小チームは出来るだけ中央を通さないのは弱小チームのトレンドだし
日本代表の技術とか実力を考えれば真ん中を出来るだけ通さないほうが良い

当然2点差つけられたりしたらそういう攻撃も必要だけど

35 ：あ：2018/03/21(水) 00:36:55.91 ID:XI1/E10I0.net

>>34
でも岡ちゃん凄いよ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/5/2/5217ef3a.gif

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/22(木) 22:55:45.34 ID:oHGfuith0.net

>>35
そりゃ上手くいくときはそうだろ（笑）
ボール獲られた時の話だよ

37 ：あ：2018/03/23(金) 06:11:03.64 ID:5MKgekTr0.net

中央でぬるぬるとドリブルで突破されて点を取られる守備力だからなw

38 ：あ：2018/03/23(金) 10:36:56.78 ID:L9u9gTQE0.net

大島にはひそかに期待しているわ。ボール受ける前に長短のパスコースを探せて
すぐに出せるのがいいね。失点につながるミスか守備の強度不足で試合後叩かれてる
可能性もあるが・・

39 ：あ：2018/03/23(金) 20:39:39.91 ID:kmjRb1RCO.net

スタメン発表されたか
楽しみだね

40 ：あ：2018/03/23(金) 22:16:02.51 ID:FULpu65n0.net

大島は持ってない子なのか
次のウクライナ戦までに治って起用されるといいんだが

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/23(金) 22:34:10.58 ID:cyfh6PwM0.net

マリ戦

　　　　　　　　大迫
宇佐美　　　　　　　　　　　　　久保

　　　大島→蛍　　　　　　森岡

　　　　　　　 長谷部

宇賀神→長友　　　　　　長友→高徳

　　　　　槇野　　　　昌子
　　　　　　　　中村

宇佐美→中島
長谷部→三竿

42 ：あ：2018/03/23(金) 23:16:25.92 ID:5MKgekTr0.net

三竿が使えるな

43 ：あ：2018/03/23(金) 23:20:02.25 ID:FULpu65n0.net

三竿は対人ではボール取れなかったけど攻撃の時の判断がいろいろ秀逸だったわ

44 ：あ：2018/03/23(金) 23:27:51.58 ID:iGRLO9qC0.net

後方のビルドアップ力減ったなあ。
なんか残念ですわ

45 ：あ：2018/03/23(金) 23:34:51.74 ID:kk23yq5G0.net

三竿良かったね、ボール奪取はイマイチだったけど他は安定感あった

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/23(金) 23:46:41.06 ID:cyfh6PwM0.net

>>44
吉田が居ないからロングフィードが無い

蛍じゃあショートパスしか蹴れない

47 ：あ：2018/03/23(金) 23:54:31.11 ID:uzGmm5Fg0.net

>>44
ハリルの一番嫌いな言葉だからな
ビルドアップとポゼッション

48 ：あ：2018/03/23(金) 23:55:44.14 ID:uzGmm5Fg0.net

山口は一生逆サイドを向けない
あと鋭い縦パスを出せない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/23(金) 23:56:55.23 ID:H1hb125j0.net

O島居ないと上手くボールが回らんのはE1と同じか
で、超絶スぺと来てるからダメだこりゃｗ

50 ：あ：2018/03/24(土) 00:01:03.81 ID:Aqc5O1lT0.net

中島は大島がいる時に見たかったわ
今日の中島の使い方は中島にボール預けて個人で攻撃の基点作れって感じだったけど
見たいのは相手揺さぶった状態で中島使ってフィニッシュまで持っていく展開
それができんのが現状大島ありきだという

51 ：あ：2018/03/24(土) 00:31:12.11 ID:KRfzQxIM0.net

三竿 大島のダブルボランチで一度見たいな

52 ：あ：2018/03/24(土) 00:48:15.78 ID:3OfblkUx0.net

大島サッカー選手として失格だからもうないな

53 ：あ：2018/03/24(土) 07:19:52.28 ID:lmEeQ+Kv0.net

２回連続自爆の大島無理

54 ：(T_T)：2018/03/24(土) 07:32:10.34 ID:CpDmb3TZP

トラップが下手すぎる
周りも見れてない
そのせいか次の動作に時間かかってよまれる
トラップ練習しよ

55 ：あ：2018/03/24(土) 09:39:56.04 ID:KRfzQxIM0.net

三竿のカバーリングは良いよな
得点時の山口？のチェックのこぼれ玉をカバーして拾って中島にパスして本田が上がったスペースをカバーする
そこにボールがころがりアシストすると
21歳楽しみだな

56 ：あ：2018/03/24(土) 12:28:30.50 ID:4FIMoMNs0.net

守備がずっと崩壊してるんで5バックにでもすりゃあ良いのに
長友は戻れてないんでハーフで使ってさ
FWは置かないで守備で引き分けだけ狙うってのも悪くはない
後半30分からなら浅野を入れても効果があるんじゃないのかね

57 ：あ：2018/03/24(土) 12:55:50.80 ID:zgyfGZCl0.net

個人で仕掛けられる選手がほぼいないから中島乾は確定かな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 16:01:54.37 ID:t9wC6npk0.net

大島は選んでほしい
彼がいるだけでパスのテンポが良くなる

59 ：あ：2018/03/24(土) 16:25:13.43 ID:BZJe9+6O0.net

大島が退場するまで攻撃のテンポが良かったからな
もったいないな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 18:32:04.47 ID:dGIedEvi0.net

大島は、ジュニアまでの選手だな

Ａ代表で国際試合をやれるフィジカルが無い

61 ：アンチ今野：2018/03/24(土) 18:58:59.54 ID:Rz7eRJNz0.net

30分しか戦えない選手を連れて行く必要はない
ただ大島みたいなパサータイプが1人は必要だということは分かった

長谷部+山口+パサーの組み合わせがベストなんだろう

62 ：ゴミハリル：2018/03/24(土) 19:12:06.79 ID:oRGecU5C0.net

一試合で判断するのはどうかと思うが。あの、フィジカルじゃ無理だろみさおは。ボランチで球とれないのは、安定しない。まだ、山口のが使えるが 球とった後のパスが雑

63 ：ん：2018/03/24(土) 19:16:15.56 ID:2qOAMWEV0.net

故障あけの大島を酷使しすぎだ。
大島自身のプレーもタテに急ぎすぎて、監督の指示が無ければもっとやれたはず。
リズムを変えられる選手が、乾の他は大島ぐらいなのに勿体無い。

64 ：あ：2018/03/25(日) 01:55:42.77 ID:sHs3b+450.net

大島くんは守備もいいんだよね

65 ：あ：2018/03/25(日) 02:02:12.50 ID:LMxCcPfZ0.net

もはやMF評価の岡崎
オールラウンド過ぎるな
守備力と運動量が認められたんだろう
トップ下いけるっしょ！！

グループリーグ突破へ　ハリルジャパン徹底分析　現段階でのベストメンバーは？
https://i.imgur.com/46uy3N9.jpg

66 ：あ：2018/03/25(日) 07:31:27.73 ID:/RVjEcAH0.net

>>65
岡崎の中盤起用はいけると思う
もう１人がうまくバランスとれる選手ならいい

67 ：あ：2018/03/25(日) 12:27:05.08 ID:U37em/JI0.net

左に本田をボランチにして起点にさせる右でもいいけど　守備は専門じゃないから
長友（酒井）はよほどのことがない限り上がってはダメ　
左（右）ＳＨはＳＢの上がりはないのでドリブる局面打開できる乾か足早い選手を入れる
やっぱダメかｗ

68 ：アンチ今野：2018/03/25(日) 13:31:23.31 ID:IihvIe/O0.net

本田使うくらいなら乾を真ん中で使った方がまだ良い

乾　　山口

　長谷部　

69 ：あ：2018/03/25(日) 14:18:09.95 ID:PZqgWchW0.net

長谷部も山口もまともな監督なら落第
ロングパスを出せるだけのキックと視野を持たないDHはボランチとは呼ばない

岡崎の中盤起用もとっくにやってダメだった
ポジショニング意味不明で小林の足元にも及ばない

代表戦の直後とは言えニワカ多すぎだろ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 14:23:48.26 ID:A29evHAV0.net

アンカーに森重を使うことを考えてるのかも

あるいはパスが出せるがボール刈れない三竿が
ボール苅れるように育成するか

ボール狩りもパスもどっちもそこそこの遠藤航に
それを求めるか

71 ：A：2018/03/25(日) 16:40:30.08 ID:dbbOUEn30.net

柴崎使えよぉぉぉふざげんなよぉぉぉぉ
本当ハリルは、テクニックある選手がとことん嫌いらしい
そんなに縦やデュエルを気にするならアフリカ人でも指揮してろ！

72 ：あ：2018/03/25(日) 22:16:55.17 ID:rHsuQIrv0.net

井手口選考されてないし話題にも上がらなくなったね。

73 ：あ：2018/03/25(日) 23:22:01.50 ID:UwmI9YEc0.net

まぁそれでも長谷部だけは外せないな。
唯一キャプテンシーのあるから例えベンチでも連れて行きたい選手

74 ：あ：2018/03/26(月) 12:31:32.63 ID:+d50dIdYO.net

芸スポ速報にスレ有るけどマリ戦の視聴率が高いわけでは無かったようだな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 17:35:57.27 ID:g6ECXYzI0.net

>>59
まあパスが好きな人はそうだろうな
でもそれで勝てるかというと？
特に日本はカウンターに弱いんだから
中盤の真ん中でパス回ししてたら格好の餌食になると思うけど
出来るだけサイドを使ったキープをするべきだと思う

サイドが空いてたらとにかくそこにボールを入れるって感じでやったほうが良いと思う

76 ：あ：2018/03/26(月) 20:19:58.28 ID:OmXreAtM0.net

>>69
ハリルジャパンでは、ワントップ岡崎のイメージしかないけど、中盤岡崎いつやりましたっけ？

77 ：あ：2018/03/26(月) 21:22:20.48 ID:OmXreAtM0.net

新スレ立てたよろしく、

日本サッカーは、どこに向かうべきか？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 22:08:10.85 ID:g6ECXYzI0.net

日本人選手って海外でパッサーとして通用している選手ってほぼいないのに
なんでパスサッカーが日本に合っていると思うんだろう
サイドアタッカーとかストライカー・セカンドトップあたりは結構いるのに

79 ：あ：2018/03/26(月) 22:25:17.33 ID:OmXreAtM0.net

世界基準で活躍してる選手、岡崎、香川に共通すること
サッカーインテリジェンス(状況判断力)

80 ：あ：2018/03/27(火) 21:49:21.22 ID:efqL2eYTO.net

柴崎今日活躍しないと厳しくね？

81 ：あ：2018/03/27(火) 22:11:47.55 ID:p+yQOkyy0.net

完全に長谷部と山口のとこ狙ってくると思うけど大丈夫なのかなぁ

完全にブラジルＷＣから成長してないんじゃないか・・・

82 ：あ：2018/03/27(火) 22:12:36.14 ID:5AFAKpGR0.net

柴崎失格だね
自分で運べないトップ下はダメよ

今日はとくに大迫がいないからトップ下が頑張らないといけないが、柴崎にその能力は無かった

83 ：あ：2018/03/27(火) 22:14:57.02 ID:5AFAKpGR0.net

長谷部はここんとこ代表ではいつもこんな調子よな
聖域みたいになってるけど、かなり不安

山口は山口でなかなかボール奪えないし、こりゃ大変だ

84 ：あ：2018/03/27(火) 22:16:33.34 ID:ocO24h1Y0.net

やっぱ清武だよトップ下��1は
柴崎はゲームメイクのセンスは薄い
本田をトップ下でつかったのが良い

85 ：あ：2018/03/27(火) 22:21:40.22 ID:lM7tWPhe0.net

遠藤がほしい

86 ：あ：2018/03/27(火) 23:40:34.25 ID:JbuO6pjP0.net

柴崎ねえ、もう1列下げてピルロみたいな役割させられないかな
ちょっと他の守備的MF(あえてボランチとは呼ばない)のパス能力低過ぎ
前方に適当に蹴ってるだけにしか見えん
トップ下は中島のような選手に任せたい

87 ：あ：2018/03/27(火) 23:51:07.52 ID:X6XVWN060.net

柴崎は前向いた状態でボール持たせたいよね
大迫や大島がいればそういう展開ももっと作れるだろうが
さらにはいい感じでフリーランしてくれるパスの受け手もいれば尚いい

88 ：あ：2018/03/28(水) 00:10:22.35 ID:GGW9P2NE0.net

長澤待望論出していいか

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 00:48:04.32 ID:IGji0hDk0.net

>>86
致命的に守備が厳しいから無理
>>85
なんで球際弱い遠藤が欲しいという発想になるのかわからん
南アの時みたいにサイドに守備だけさせて
阿倍みたいな御守りつけてようやく成り立つんだぞ
そして2010年以降特に海外では戦術的に遥かにいろいろ進歩しているから
ああいうのは通用しないよもはや

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 01:01:39.69 ID:IGji0hDk0.net

日本はデュエルで弱いからパスサッカーは厳しいんだよ
真ん中でパスつないでボール失わないというのは
ある程度体でブロックしてボールキープできる
相手のプレスがあってもターンして前を向ける選手が必要

前を向いて簡単にボールを受けさせてくれるなんて考えないほうが良い
ポゼッション対策のプレスなんてどこでもやってるんだから
10分くらい見られたらすぐ対策されるよ

91 ：あ：2018/03/28(水) 01:33:25.14 ID:wvi0dy4/0.net

そりゃあ南アで成功したように遠藤いれてパス散らせたいわ
今や昔の話だけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 01:40:36.18 ID:IGji0hDk0.net

パス下手くそでキープ力も無いのに
パスサッカーをやりたがる馬鹿は放っておいて
ちゃんとサイドへパスコースを作る動きをMFは徹底したほうが良い
日本の長所はサイドハーフとかウイングに良い選手がいることなんだから
そこを活かすすべがないと厳しい

93 ：あ：2018/03/28(水) 01:46:56.52 ID:ImgxZEEB0.net

柴崎を一列下げてきっちりボールに絡めるほうがリズムが作れていいんだろうが
守備が不安なんだよなあ

94 ：あ：2018/03/28(水) 01:48:35.99 ID:jTa702x10.net

>>90
何故か代表にポゼッション信仰ある人はこれを理解できてないんだよね
球際弱いからコンタクト避けるためにパスサッカーでいこうみたいな思考の人がけっこういる
スペインみたいに一人で相手のプレスいなしたり、剥がしたりできるフィジカルとスキルがないと絶対無理

日本だとちょっと激しいプレスきただけで、すぐ逃げるように苦し紛れの横パスバックパスする
そこからあっさりカットされてカウンターの餌食になるのを何回見たことか

95 ：あ：2018/03/28(水) 02:18:10.13 ID:ImgxZEEB0.net

南アってパスサッカーだったっけ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 02:25:48.79 ID:ICF4xZPr0.net

森岡の守備緩いなーって思ってたけど、柴崎がそれ以上に緩くて笑った
トップ下置くなら、ドリブルで持ち込めてバイタルエリアに侵入できる森岡の方がマシ
ハリルホジッチは大島を評価してるし、中島もトップ下できるとなると、柴崎の本大会メンバー入りは厳しいやろな

97 ：あ：2018/03/28(水) 02:36:10.11 ID:AFArppgE0.net

ボランチとセンターバックがずっとバタバタしてたから、柴崎は攻撃面に関しては
かわいそうな部分もあったけどな。まあそれでもボールを受けたときに何度か軽い
プレーをしたのはいただけないね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 02:45:08.29 ID:IGji0hDk0.net

相手のディフェンシブな選手が真ん中を上がってくるところについていけないのに
遠藤とか柴崎を守備的な位置とか
正気なのかね
サッカーというのは攻守が一体のスポーツなんだけど

自分たちが意図した攻撃が出来れば
相手は攻撃できないというありえない設定ならわかるけど（笑）

99 ：あ：2018/03/28(水) 03:01:59.46 ID:ImgxZEEB0.net

そりゃあ意図した攻撃が出来て点を取れれば勝てるのがサッカーだからね
攻撃のことを考えるのも至極真っ当なことですよ

100 ：あ：2018/03/28(水) 05:19:43.71 ID:e9GZOIry0.net

山口や長谷部でポゼッションを語る笑えるスレ

101 ：あ：2018/03/28(水) 06:00:45.06 ID:e9GZOIry0.net

長谷部はリベロで使って中盤の底を安定させ
大島で展開し猟犬山口でボールを刈る
マァこの遠征で感じた事ですw

102 ：あ：2018/03/28(水) 06:05:02.96 ID:ox3iGv0m0.net

大島と長谷部or三竿or山口だな
大島怪我したら終了

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 06:12:22.38 ID:pqvoB5120.net

井手口や山口はスペースを埋めるって感覚を持ち合わせてない
長谷部は普段はコーチングするけど持ち場離れる時は一杯一杯で山口たちがふわふわする
香川・倉田は感覚持ってるのに言葉にしない。今野はよくわからない
柴崎・小林祐希・清武・森岡は前のめり

長澤がどうやったのか知らんけど、長澤が中盤の指示してた時は
上手く相手のスペース消してたし、持ち場離れる時も自然と埋まるように指示してたから
長澤に長谷部の控えやらせるべきだと思うわ

104 ：あ：2018/03/28(水) 06:14:53.95 ID:6gMFX0McO.net

>>94
いなしたり剥がしたりスキルもフィジカルもないなら今のやり方だって無理だろ
同じ結果がでないなら選手達がやり易い方がマシ

105 ：あ：2018/03/28(水) 07:05:46.28 ID:ttIdmqnz0.net

ポゼッションだろうがハリルのやりたい形だろうが、攻守共にあのポジショニングでは無理
とにかく正しい位置を取る、取り直す部分が絶望的に遅れている

106 ：あ：2018/03/28(水) 10:19:21.91 ID:wvi0dy4/0.net

>>100
長谷部山口だと奪ってから早い攻撃も出来ない
どうしましょ

107 ：あ：2018/03/28(水) 11:39:15.09 ID:e9GZOIry0.net

>>106
奪ったら直ぐに奪い返しにくるから大島にボールが回りそこからだろ攻撃は
スイッチに入るてことだな

108 ：(｀・ω´・)：2018/03/28(水) 11:50:07.88 ID:WtuudtfPO.net

誰が一番中盤適任なんだよーJAPAN

109 ：あ：2018/03/28(水) 11:51:55.98 ID:5s7esXhd0.net

稲本と福西

110 ：あ：2018/03/28(水) 13:05:47.13 ID:wvi0dy4/0.net

大島が選出されるかも怪しい

111 ：あ：2018/03/28(水) 13:58:46.40 ID:CziVuIbU0.net

長谷部もいらないと感じた試合

112 ：あ：2018/03/28(水) 15:36:09.75 ID:Ia0QUmHN0.net

トップ下岡崎で、最終ラインとボランチ無力化する戦術やろうよ
レスターみたいに

113 ：あ：2018/03/28(水) 17:07:33.00 ID:8EItVibL0.net

ちかちか

114 ：あ：2018/03/28(水) 19:08:06.15 ID:DezYjHsb0.net

>>102
全く同意
大島がいる間はワイドに人が自然に動いてリズムが生まれてそこで縦パスも生きる極めて普通のサッカーができる
縦に早くって要求にも対応できる懐を残している
大島が稼動しないと窮屈なサッカーになる
そして柴崎じゃポジショニングも対人守備も大島に劣るし代わりは務まらない
大島が怪我したら終わり

115 ：あ：2018/03/28(水) 19:17:45.58 ID:DezYjHsb0.net

柴崎は飛び出しや1本のパスでは持ち味を出せるけど大島みたいなワイドな視野やビジョンを持っていない
長谷部もそうなんだよ
ワイドなビジョンで縦に早くに対応できる懐を持っている大島がボランチに絶対必要
次にバランサーと統率者として長谷部
それが崩壊して防戦一方になるなら腹をくくって山口を投入
これしかない

116 ：あ：2018/03/28(水) 19:40:53.62 ID:E42mrvLU0.net

>>106
そもそもそいつら奪えてないから。どれだけ収められどれだけぶち破られたと

117 ：あ：2018/03/28(水) 21:51:40.14 ID:ahT989fi0.net

W杯のような強豪相手なら開き直って4バック3ボランチでも良いのでは
その際の目指す姿はピルロ･セードルフ･ガットゥーゾのACミランかな
ちょっと今の日本にそれっぽい選手がいないのが残念ではある

118 ：あ：2018/03/28(水) 21:59:27.07 ID:Ct08Riob0.net

ついに俊さんを復帰させる時が来たか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 22:24:38.44 ID:7dzktu0z0.net

やきうの指名打者みたいなフリーキッカー枠でもあればねえ

120 ：あ：2018/03/28(水) 22:29:21.74 ID:E42mrvLU0.net

代表での俊さんのセットプレーは０７年まで。以降はろくに点に繋がってない
意外なことにな

121 ：あ：2018/03/29(木) 01:49:54.54 ID:gszd1S8n0.net

FKでの得点がなくても、↓のようなゴール決めてくれる選手がいればいいのよ
https://www.youtube.com/watch?v=5DIRe9-OgT0

122 ：あ：2018/03/29(木) 09:40:00.98 ID:VkEAq/Ae0.net

じゃあ俊さんじゃなくてもいいか

123 ：あ：2018/03/29(木) 12:31:27.54 ID:lSxg99qx0.net

今回の海外で練習試合2戦で中盤適任者選びは微妙だったのが残念
ハリルは山口使い続けるの？

124 ：あ：2018/03/29(木) 18:55:26.38 ID:TwhQDR+Z0.net

MFは長谷部、今野、山口、井手口、柴崎、森岡の６人
清武が復活するなら森岡の代りに入れてもいい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 19:27:51.05 ID:6/lldMta0.net

>>124
復活しても多分本戦の試合直前の練習で怪我するよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 20:52:54.35 ID:TeVKTCL10.net

森岡はいらん
香川は信用してないから、消去法的に長澤か

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 21:29:18.74 ID:FyOGQpCA0.net

最近で一番ヨカッタのが

ホームの豪州戦と、アウェーのベルギー戦
これをベースにロシアＷ杯のチーム作り考えるしかないだろ

ここに中島や森岡、柴崎に、武藤や岡崎、香川の復帰があるか植田や三竿、小林悠、伊東、川又などが入るか
どうかというところ

128 ：あ：2018/03/30(金) 08:40:46.04 ID:pIxz50eY0.net

あれだけ中島翔哉をクソって言ってたやつらが手のひら返し

129 ：あ：2018/03/30(金) 09:44:24.84 ID:0KW5+iZT0.net

中盤のスペースが他より広いからなダブルボランチではスペースが埋まらないw

130 ：あ：2018/03/30(金) 09:54:31.49 ID:i5tobJwW0.net

失礼、山口ってあんなにはたけない選手だったっけ？
Jとえらい印象違うんだけど

131 ：あ：2018/03/30(金) 12:43:26.11 ID:tdrgro0k0.net

あの中盤なら磐田の田口も使ってみてほしいけどそもそも代表スタッフの目に留まってるかも怪しい

132 ：あ：2018/03/30(金) 14:25:45.94 ID:HwKWCglj0.net

今のメンバーじゃ、3人目が動くプレーが無い
2人目はボールが来てから考えてるし
3人目は、アイツにパス出たらあそこに走ろう
ってのが無いから全く繋がらないし打開できないあ

133 ：o：2018/03/30(金) 14:33:23.66 ID:aTdB0z4l0.net

>>127
グループリーグ突破したいならオーストラリア戦はアウェイのが参考にすべきと思う。

134 ：あ：2018/03/30(金) 17:31:51.38 ID:tdrgro0k0.net

オージー戦って参考になるかね？
オージーは攻守のスタイルを試合を通じてほとんど変えることなくやってきたから
ハリルにとってはやりやすい相手だっただけで
本戦の相手はマリやウクライナみたいに試合の中でシステムや戦術を変えてくるんじゃないか？
そういうのに対応できないってのはもう見破られてるだろうし

135 ：あ：2018/03/30(金) 17:38:59.17 ID:+SODx8JM0.net

コロンビア×オーストラリア見たら、ファンマルバイクになっても弱さ変わってなかった
５失点くらいしてもおかしくない試合
寄せ甘いし、裏付かれまくり、素人でもわかる弱点w
ハリルはオーストラリア戦を勝利の勲章みたいにしてほしくないわ

136 ：あ：2018/03/30(金) 20:34:14.05 ID:+SODx8JM0.net

↑スレチだった
横やり失礼

137 ：あ：2018/04/01(日) 08:22:14.52 ID:PmdcevvS0.net

日本はダブルボランチでは何も出来ない事がわかったな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 09:13:46.50 ID:9ApI7v3w0.net

ザックはそれが分かってたから守備専二人じゃなくて、片方を守備犠牲にして展開力ある奴使ってたからね
ただ、それも昔の長谷部だったから出来た話で、今は無理や

139 ：あ：2018/04/01(日) 09:19:25.04 ID:haMxIRr50.net

川勝良一 スタメン 5-4-1


＿＿＿＿＿＿＿大迫＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿中島＿＿＿＿香川＿＿＿＿
＿＿＿＿本田＿＿＿＿今野＿＿＿＿
長友＿槙野＿長谷部＿吉田＿酒井宏
＿＿＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿＿＿

川勝氏が本田をボランチに推してしまうほどのプレイメーカーの人材不足

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 09:33:31.75 ID:8dYmiyq40.net

>>367
中島はチャレンジし過ぎではあるが本質的にはフォアチェックの影響下にあるのが前提。
状態が良くない相手やボールへの特攻が持ち味でその裏のカバーはSBCHの仕事。
言っとくが運動量とスピードあるから戻れるだけで原口の方が積極守備は下手だぞ。
自分が走るべき時も前が走ってる時に捕まえとくべき奴も何も把握できてない。

本来プレス出来るチームでは中島は正しい。だが、このチーム何なのかと言えば……
実際行くべき時にいけずにズル下がりするんだよね。んで、死ぬほど運動量増える。
中島に限らずチーム作りとして信頼できるSBとしてボランチ置けば教育上良かった。
快速CBの選出に失敗したのも含めて、もう遅いけど。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 09:33:48.38 ID:8dYmiyq40.net

ごめん誤爆

142 ：あ：2018/04/01(日) 10:45:00.28 ID:VTGQ3mHB0.net

2022W杯は誰がキャプテン候補？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 11:07:52.98 ID:9ApI7v3w0.net

>>142
・基本的にフル出場
・人格的に人当たりが良い
・4年後に30前後

条件満たすの酒井宏樹しかいなくね？

144 ：あ：2018/04/01(日) 11:09:31.22 ID:lQdhAtu60.net

>>139
いいやん

145 ：あ：2018/04/03(火) 13:20:49.73 ID:jV0jDHD20.net

ダブルボランチとトップ下は駄目とわかったから従来通りアンカー長谷部に守備専ボランチを二枚置く形にもどるな
山口三竿かな

146 ：あ：2018/04/03(火) 16:04:50.55 ID:6KdJqXk10.net

チーム力とW杯での可能性を考えたら強度を落ちるがポジショニングが良くて寄せのタイミングも問題ない長谷部大島がベスト
特に大島はスペなのが最悪だけどそれでも軸にしたいくらいには好パフォーマンスを見せてる
何よりも奪ってからの速い攻めをするにも、大島がいると窮屈な攻撃にならない
フィットすればもっと引き出しが発揮出来る
この役割は柴崎でも香川でも今野でも不可能な領域にいる
強豪国相手にチャンスを作る土台になれるのは大島以外いないよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/03(火) 16:07:48.56 ID:16ybvjyu0.net

でもスペるからサブプランにしとかなきゃまずいでしょ
E1とか大島清武前提だったせいで二人とも怪我して誰も攻撃のスイッチ役が居なくなった
あれの二の舞は避けなければならない

148 ：あ：2018/04/03(火) 22:16:20.02 ID:y0zLoY/f0.net

CMなら田口試してほしいわあ
Jの中じゃあこのポジションでは一番総合力あるんじゃないか？
パスの散し、攻め上がり、リスク管理とどれもいい感じにできるし
状況に応じたプレーの判断も秀逸
大島のサブでいいから

149 ：あ：2018/04/04(水) 02:15:00.09 ID:/vcgweZS0.net

ボランチ経由のビルドアップを求めない戦術なのに、うまく繋ぎをこなしてた大島をハリルはべた褒めしてたな。よーわからん

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/04(水) 07:57:53.08 ID:V6peef440.net

>>149
ハリルの戦術を縦ポンと勘違いしてない？
縦に早いショートカウンター軸であって中盤すっ飛ばす縦ポンではないぞ

151 ：来月まで：2018/04/04(水) 11:06:36.04 ID:lxLrw64H0.net

試合無いの？ｗ

152 ：あ：2018/04/04(水) 13:39:24.51 ID:e99Y2MO+0.net

>>150
ボール持ってたらボランチ経由しないDFからの縦ポンやん

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/04(水) 18:07:54.71 ID:V6peef440.net

>>152
それは深い位置で奪った場合の選択肢のひとつやん
最近でも山口や井手口がボランチの位置で前線にパス出すシーンはちょくちょくあるが
この二人が縦パス下手くそでふんわりしたロングボールしか蹴れないから印象に残らないだけ

154 ：あ：2018/04/04(水) 22:41:46.09 ID:8O0M8Rdq0.net

そりゃ選択肢はいくらでもあるだろうけどDFでパス交換しがら縦ポンが軸でしょ
ボランチがボール持った時に奪われるのを嫌ってる印象のほうが強い

155 ：あ：2018/04/05(木) 11:14:39.34 ID:2wfRjiAU0.net

井手口に期待かな

156 ：あ：2018/04/07(土) 11:39:39.65 ID:oa7cqj990.net

「岡崎の貢献」をデータで見る。フォアザチームとはこういうこと。
https://qoly.jp/2016/05/06/shinji-okazaki-for-the-team-stats
岡崎は、右サイドのMF的な位置に分布が多くなることが多かった。とはいえ、試合ごとにヒートマップはバラバラでセンターバックや左サイドバックのような位置にも分布が広がっていた。

まさにチームの穴をカバーするために走り回り、体を張った証拠と言えるだろう。守備から得点までを万遍なく担う“ハイパーバーサタイルプレイヤー”とも呼ぶべきだろうか。

そう考えるとレスター・シティのフォーメーションは4-4-2というよりは4-2-3-1や4-3-2-1に近いのかもしれない。岡崎の平均ポジションは「トップ下」なのだ。

157 ：あ：2018/04/08(日) 00:40:11.51 ID:7DZtgpza0.net

今、フジテレビのスポーツニュース番組を見てるが番組内でサッカー日本代表キャプテン長谷部との対談もあるらしいよ
A代表ファンは見るかな？

158 ：あ：2018/04/08(日) 12:37:22.21 ID:m8B4vpcO0.net

誰が適任なんだか中盤は

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 12:46:19.34 ID:3SrqWtkc0.net

スペースでボールが受けられて、相手が名前を知っていてマークに人数割いてくれて
実際は別にその選手を経由しなくても攻撃が出来る、囮的な選手が適任
誰かに依存するような戦術をやっても潰されるだけだから

というわけでネームバリューがある香川を囮にして他で組み立てる
11vs11じゃ勝てないが香川と相手のマーク二人くらいを地蔵に出来るなら10vs9で戦える

160 ：あ：2018/04/08(日) 14:10:37.44 ID:E/JcGS680.net

香川に2人もつかないよ…

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 14:28:35.64 ID:3SrqWtkc0.net

>>160
去年の試合見たら2人どころか3人付いてたが
所詮最終予選や親善試合だからだろうか

162 ：あ：2018/04/09(月) 13:17:57.86 ID:+M89zJDw0.net

山口は起用継続かな代表MFに重要だよな

163 ：あ：2018/04/09(月) 16:51:08.36 ID:+M89zJDw0.net

遠藤また見たい代表ファン多そう

164 ：あ：2018/04/09(月) 16:52:06.71 ID:+M89zJDw0.net

>>91
わくわくするね

165 ：あ：2018/04/09(月) 21:26:20.75 ID:kjTnqVBR0.net

マジでリアルでMFに遠藤選手また見たいね

166 ：あ：2018/04/09(月) 22:20:34.15 ID:ognerkGI0.net

戸田とか、岡崎トップ下論出てるけど、どうだろ？

167 ：あ：2018/04/10(火) 09:05:19.66 ID:UMJBg5g00.net

井手口は？

168 ：あ：2018/04/10(火) 15:38:18.11 ID:V4iiJ/VF0.net

山口と遠藤どっちパス機能するんだろう
遠藤また代表入りしないかな？

169 ：あ：2018/04/10(火) 16:27:27.21 ID:Eyn7G43Z0.net

遠藤って浦和の方のだよな？
ガンバのお荷物になっている方はもう勘弁してくれ
前回大会敗退の根本原因はガチャがパスを遅くしろって言ったことだからな
今の代表に放り込んでも確実についていけない

170 ：あ：2018/04/11(水) 19:06:47.43 ID:9OM+hV+k0.net

ベテラン組で活躍を期待なら遠藤保仁の遠藤でしょ
パスサッカーなら尚更

171 ：あ：2018/04/11(水) 20:17:35.05 ID:TSbNKBWj0.net

腐ったミカンはイラネ

172 ：あ：2018/04/12(木) 07:04:42.01 ID:E8RwvlKF0.net

ポゼッションサッカーのカギを握る選手

ボランチ
◎大島
○小林 祐希
△柏木 　

2列目
◎清武
〇本田　香川　柴崎
△ケンゴー　

173 ：あ：2018/04/12(木) 12:25:10.87 ID:voC6H25N0.net

テレビで言って良いのかなｗ
ハリル特集
実況スレッド
★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1523500206/785-1000
★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1523502519/1-1000

174 ：あ：2018/04/12(木) 14:31:04.27 ID:hPuHSoeT0.net

西野でパスサッカーなんて笑うわ
by グランパスサポ

175 ：あ：2018/04/13(金) 07:17:07.96 ID:IZ53OYf50.net

中盤を若返りさせなかったハリル

176 ：haSe ：2018/04/14(土) 18:05:08.34 ID:h0xzZRru0.net

最近橋本拳人いいと思うわ

177 ：アンチ今野：2018/04/17(火) 22:27:31.70 ID:ZJR78gd10.net

長崎に3-0で負けるような雑魚クラブからは1人も選出するんじゃねーぞ

178 ：あ：2018/04/17(火) 23:32:21.44 ID:gYNWheRi0.net

大迫ケルンでIHやってるな
どうなんだろうか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/17(火) 23:52:52.57 ID:h3Zk331z0.net

いいんじゃないか？
IHやセカンドトップがベストポジションでしょ
ボディバランスに秀でててロングボールをマイボールにする技術に長けた選手だから
隣にもうひとりのIH（パサー）が居たり、マイボールにした後に決めてくれるストライカーが居たりすればより活きる選手
代表でやることはないだろうけどね

180 ：あ：2018/04/25(水) 15:48:25.22 ID:tPw51Qdx0.net

早く見たいね代表試合
誰が選ばれるか楽しみ

181 ：あ：2018/04/25(水) 21:17:21.08 ID:ZBJaLIiz0.net

Jが過密日程すぎて有力選手が潰れないか不安になるわ
ただでさえ、ボランチ陣はJの選手に頼らないといかんのに

182 ：あ：2018/04/26(木) 07:10:02.66 ID:qayiRpyH0.net

中盤の構築を失敗したハリルにかわりJを知る西野が誰を選ぶか楽しみだな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:32:56.14 ID:3M2T825O0.net

西野もガンバで
遠藤、二川、家長、橋本、明神、加地、安田、大黒に、
ジジクレイ、フェルナンジーニョ、バレー、レアンドロ、ルーカスらいい助っ人もいて
そうそうたるメンバーが揃っていた時代に

これらの選手が揃ってたおかげでパスサッカーやれてただけ

名古屋や神戸じゃ立て直しもできずチームを作れず
からきしダメな監督だった

184 ：あ：2018/04/26(木) 12:08:32.92 ID:BEBqx3yF0.net

ぐらさぽ

185 ：あ：2018/04/26(木) 12:17:17.37 ID:BEBqx3yF0.net

グラサポから言わせもらうと西野が入った時守備陣が崩壊してたわw

186 ：あ：2018/04/26(木) 16:43:44.15 ID:JAuZS4eR0.net

西野のサッカーは攻撃は最大の防御、３失点しても４得点して勝利することを目指すサッカーだから
強豪が相手で自分たちが攻撃できないと簡単に崩壊する。

187 ：あ：2018/04/26(木) 22:12:04.48 ID:hR2HZp7v0.net

ファンソンフォン、ユサンチョル、ホン・ミョンボのトリオは好きだったなぁ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 05:35:28.02 ID:k8fVp1+r0.net

強力で献身的な外国人ＦＷがガンバには必須
遠藤が衰えたからポゼッション志向も終わりだろうけど

189 ：あ：2018/04/27(金) 10:53:40.66 ID:TdSqgwOC0.net

山口メンバーに必要

190 ：あ：2018/04/27(金) 11:30:05.61 ID:jL1qazpb0.net

個人的に
見たい中盤

中村憲剛 井手口
柴崎
こんな感じかな
香川は左のアタッカーで観たい
インサイドハーフにおいとくにはもったいない
チームではインサイドハーフやってるけど
代表だとまだまだ彼を上回るセカンドストライカーいないから
憲剛のところは清武でも良いね

191 ：あ：2018/04/27(金) 12:57:42.74 ID:U/JJSSyw0.net

総合力があって、状況判断に優れた選手を中盤には並べたい
西野がどんなサッカーするかによるけど
攻撃でも守備でも相手はこちらに合わせて柔軟に戦い方を変えてくるから
こちらもそれができる人選と戦術でいきたいな
でないとハリルの時みたいに開始15分ぐらいまでしか主導権握れない

192 ：あ：2018/04/27(金) 23:18:30.17 ID:VQOsvG680.net

>>190
西野のアホだと本気でこんな中盤にしかねないな

193 ：あ：2018/04/27(金) 23:53:13.74 ID:3mkTjgO50.net

>>190
そんな中盤にはならない。柴崎にアンカーなんかできるわけないだろｗ
香川はトップ下。それは動かない。それがスポンサー様の希望だろうからな。
左MFはガンバ枠でもある宇佐美。
つまんない代表になったもんよ。

194 ：あ：2018/04/30(月) 08:48:44.61 ID:m6KazAr4O.net

森岡に期待

195 ：あ：2018/04/30(月) 12:02:59.13 ID:jhznX/c80.net

ハリルは香川を選んだと思うんだけどな
433の左インサイド・ハーフでSB、WGとトライアングル作りコンビネーション
相手を引き付けた所で逆サイドってオプションは用意する気でいたと思う。

196 ：アンチ今野：2018/04/30(月) 12:22:02.46 ID:U4xUIY+B0.net

今のところ香川は本田の控えという扱いにしかならない

ハリルは本田をサイドへ追いやってたから助かってたけど
これからはトップ下へ帰ってくるからね
森岡だの柴崎だのと違って本田からポジションを獲るのは至難

西野がシステム変更でもしない限り厳しいかと

197 ：あ：2018/04/30(月) 13:35:22.02 ID:rMd4kfaV0.net

中盤地蔵(本田)おく余裕はない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 15:01:44.27 ID:ZbYgKmyV0.net

もっさりウスノロ片足不自由ド下手クソ要介護の乞食地蔵タコスケ「毎度契約切れ0円+スポンサー付きでやって来て、0円で去る」

本田加入前
2010-11 ミラン　スクテッド1位（CL圏内）
2011-12 ミラン　2位（CL圏内）
2012-13 ミラン　3位（CL圏内）

本田加入後
2013-14 ミラン　1G 2A　8位（CL圏外どころか、EL圏外）
2014-15 ミラン　6G 5A 11位（CL圏外どころか、EL圏外）
2015-16 ミラン　1G 3A　7位（CL圏外どころか、EL圏外）
------------------------------------
本田加入前
16-17 後期 パチュ　2位（PO→優勝）→北中米カップ優勝→CWC出場

本田加入後
17-18 前期 パチュ　3G 0A 12位（PO圏外）
17-18 後期 パチュ　7G 7A 9位（PO圏外）← New!

来たらチームがガクっと順位を下げる、圏外というワードが異常に似合う男ｗｗｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
勝つためには、本田外すこと

アジア最終予選
本田出場時　　　　　　 　本田不出場
556分 　　　　　　　　　　　　344分
得点 ８　　　　　　　　　　　得点 ９　 <= ほぼ倍　
失点 ６ (+2)　　　　　　　　失点 １ (+8) 　<= 出れば失点、出なければ無失点
得点率 １．２９　　　　　　 得点率 ２．３５　 <= ほぼ倍
失点率 ０．９７ (+0.32)　 失点率 ０．２６ (+2.09) 　<= 失点率がまるで違う
得失点率＋０．３２　　　　得失点率＋２．０９　<= 得失点率がまるで違う

本田スタメン 代表最終予選　２勝２敗２分　勝率33% 勝ち点８
<= 予選敗退が確実

本田パンキ 　代表最終予選　４勝０敗０分　勝率100% 　勝ち点１２
<= 一気に首位通過!!!

ここ１年のもっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護の乞食本田
スタメン先発試合
16/10/11　▲1-1 オーストラリア(最終予選)
16/10/25　●0-3 ジェノア(ミラン) ＜＝ 格下の下位クラブ
17/05/28　●1-2 カリアリ(ミラン) ＜＝ ミランが数十年間負けたことがないクラブ
17/06/13　▲1-1 イラク(最終予選) ＜＝ 予選敗退確定、モチベ最低、絶対に勝たなければならない相手に、久々に勝ち星落とす
17/09/06　●1-0 サウジアラビア(最終予選)

199 ：あ：2018/05/01(火) 01:28:09.52 ID:delpjKjg0.net

本田圭佑とは・・・
�@再就職先不明、もうすぐ無職になる
�A試合勘なしでW杯突入
�Bリーグレベルがメキシコ
�Cロートル
�D近年の試合(最終予選や欧州遠征)で全く貢献できず　２年間でたった1ゴール

アンサー
本番で何をやらかすかわからない事故物件に認定

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 01:47:44.87 ID:jvLA22fE0.net

>>193
日本って本当に自分たちがボールを持った時のことしか考えないんだよなあ
カウンターに弱いのに憲剛とか柴崎を真ん中でディフェンシブなところで使うとか
正気じゃないよJリーグじゃないんだから
カウンターで真ん中を割られるなんて一番失点リスク高いんだから

201 ：あ：2018/05/02(水) 20:32:03.34 ID:yPwoA9CU0.net

キャプテン翼になれないA代表

202 ：あ：2018/05/06(日) 16:19:55.09 ID:SOpD+roR0.net

名波が推すなら田口でいいんじゃね
ボランチ本気で見当たらないし

203 ：あ：2018/05/06(日) 21:56:35.74 ID:sJY/BXcf0.net

田口はぜひ代表に入れてほしいね
ボランチなら幅広い役割を高いレベルでこなせるし、状況に応じたプレー判断も優れてる

204 ：あ：2018/05/07(月) 18:14:22.27 ID:48O8mUwm0.net

俺たちのサッカーにも適応できるしな

205 ：あ：2018/05/08(火) 12:43:20.86 ID:eR5p5/rr0.net

ビルドアップやポジショニングに関しては微妙かもしれないが
対人の強さや対応の速さを見てると山口は必要かな
準備期間が短いから組織的にマークの受け渡しや連携出来る選手を入れる時間はないような気がする
試すために試合数が少ないし

206 ：あ：2018/05/08(火) 13:42:57.38 ID:5sDzJaE80.net

https://www.ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/8-Mai-Heute-eine-oeffentliche-Trainingseinheit-1283158.html
怪我人リスト入りのトプラク香川はシーズン終了

207 ：アンチ今野：2018/05/08(火) 16:39:10.93 ID:nAFwbAtn0.net

西野が選手生命にかかわる・・・とか言い出してるし
もう香川落選の確率90％くらいかな

208 ：あ：2018/05/08(火) 21:48:21.76 ID:6CFYIETGO.net

背番号10を選ばない理由なんて無いじゃん

209 ：あ：2018/05/09(水) 03:45:12.28 ID:ooLcH4Jf0.net

香川は必ず選ばれるよ
どんな状態だろうが後ろ盾が入れさせるからな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 05:49:24.15 ID:TJr7cMQQ0.net

怪我か。可哀想だが外すための大義名分が出来たな
後は本田も一時的に足首捻ってくれればグループリーグワンチャンある

211 ：あ：2018/05/09(水) 08:07:06.43 ID:7wZvr2c40.net

ガーナ戦以後当たり前の様に香川待望論だなw

212 ：あ：2018/05/10(木) 03:04:25.15 ID:EObooUNo0.net

宇佐美のトップ下があるのかもね

213 ：あ：2018/05/10(木) 09:19:44.35 ID:hLusKpDP0.net

森岡、柴崎は？

214 ：あ：2018/05/10(木) 21:37:07.62 ID:pLJbZEUt0.net

トップ下に宇佐美でFWに武藤か
2トップか1トップかわからんけど
中盤より下のメンツはオツムと技術が高い選手並べないとビルドアップに苦労するかもしれんな
下手したらハリルの杉本先発起用時より攻撃できんくなるかも

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 10:44:28.67 ID:fldti15V0.net

下手しなくても出来ないことくらい想像がつく

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 10:49:13.93 ID:0DGoLOfZ0.net

宇佐美って鋭いパス出すけど鋭すぎて敵どころか味方も反応できないんだよな
泥臭くゴールに運べる岡崎ならワンチャンあるか

217 ：あ：2018/05/11(金) 12:58:18.38 ID:UoYfGYfi0.net

MFは本田圭佑かな？

218 ：haSe ：2018/05/11(金) 23:08:01.77 ID:/8sQ5ZFo0.net

やはり橋本注目されてたか
今年は一皮むけた印象

また指揮官は「国内組の情報もここのところ見ていないし、ここでしっかり見たい」。
Ｊリーグでアピール中のＦＷ永井謙佑（２９）やＭＦ橋本拳人（２４＝ともにＦＣ東京）、
ＦＷ都倉賢（３１＝札幌）らに注目している。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/1005658/

219 ：あ：2018/05/12(土) 11:08:55.23 ID:T/z6Vfsx0.net

香川10番ていうのは決定事項だからな

後ろ盾がいろいろやって状態が悪くても回復してるって印象付けてメンバーに入れるよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 11:29:25.65 ID:CZw3H8Mz0.net

>>219
いい加減スポンサーも香川に嫌気さしてるから
中島あたりに10番渡すんじゃね

221 ：あ：2018/05/12(土) 11:40:05.60 ID:nG3iAD/50.net

ブンデス２連覇におまけにプレミア制覇のネームバリューには叶わんよ

222 ：あ：2018/05/12(土) 11:44:14.51 ID:8ZrwmSx30.net

練習再開したし普通に香川中心で良いわ
一番能力高く実績も一番だからな
彼に会う選手を周りに配置すれば良いよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 11:52:19.66 ID:gxOTPMj00.net

ウスノロ本田と、ひ弱香川は要らんな
特に本田は代表にとって邪魔にしかならない

西野がどこまで思い切れるかだな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 11:55:37.22 ID:CZw3H8Mz0.net

西野は本田信者だぞ

225 ：ん：2018/05/12(土) 11:58:29.37 ID:ziQPiH+i0.net

スピード系を使うにもパスの出所次第で、浅野は青山が使ってアーセナルと契約するまで目立たせたが、
東京では高萩がそれなりにやっている。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 13:39:28.72 ID:YJw84MMH0.net

香川にあう選手はいないんだよ

227 ：あ：2018/05/13(日) 00:33:05.68 ID:cMnep4Lx0.net

香川途中出場で戦線復帰
代表復帰も決まったかな

228 ：あ：2018/05/13(日) 01:09:39.96 ID:we8mn7GN0.net

香川復帰オメ！
代表たのんだぞ！
エースの帰還だ！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 13:23:28.25 ID:J6WhcTwU0.net

数ヶ月ぶりに試合出たから当確っておかしいだろ

230 ：あ：2018/05/13(日) 13:31:30.91 ID:1f7N8uHi0.net

普通試合に出たら次の試合も出るよな

231 ：あ：2018/05/13(日) 22:16:06.57 ID:5H6ZkTNNO.net

予想だってさ
実況スレッド
サンデースポーツ2020 ★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526207216/612-1000

232 ：あ：2018/05/13(日) 22:26:27.63 ID:5H6ZkTNNO.net

結局
サンデースポーツ2020 ★2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526217570/1

233 ：あ：2018/05/14(月) 12:15:56.59 ID:3C++/UeS0.net

乾のトップ下はあるか

234 ：あ：2018/05/14(月) 21:54:04.96 ID:yadUE+KH0.net

ないよ
後ろ盾の圧力ですでに香川10番トップ下は決定事項

状態が悪くても十分回復してるって世間に印象付けてるとこ今は

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 22:32:04.51 ID:0Hdwcagc0.net

>>222
残念ながら代表にドルの選手達連れて来る訳にはいかんのよねｗ
それなら周りを活かせる清武のが百倍マシ
怪我しちゃったけど・・・

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 01:43:06.54 ID:RlaLo1Xs0.net

まあ、香川は歩けたら使う前提だから仕方ないね
ハリル解任の時点での確定事項だ

237 ：3 ：2018/05/15(火) 17:23:04.64 ID:nZcX/zdZ0.net

真野ちゃんが髪切ったから柴崎落選か…

238 ：あ：2018/05/15(火) 19:18:48.52 ID:hPnT1oMo0.net

子ども100人に聞いた！
日本代表に選んで欲しい選手
https://i.imgur.com/JCZgjw5.png

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 21:42:48.97 ID:ad+NB63w0.net

W杯予備登録入り確実も 本田圭佑とハリル派選手にスキマ風　
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00000025-nkgendai-socc

　ロシアＷ杯開幕１カ月前の１４日は「３５人の予備登録選手申請のタイムリミット」である。

　あくまで「予備」ではあるが、本大会初戦（日本代表の場合は現地６月１９日午後３時キックオフのコロンビア戦）の２４時間前まで許されている
「Ｗ杯本大会２３人の登録メンバーの変更」も、今回の３５人の中から行わなければならず、実質的な１次選考と言っていい。
ちなみにＪＦＡ（日本サッカー協会）はリストを非公開としているが、「いずれにしてもＦＷ本田がメンバー入りしているのは間違いない」とサッカー関係者が続ける。

「ハリル解任後に、『１７年１０月の欧州遠征のメンバーから外れた本田が、
同じく外れたＭＦ香川とＦＷ岡崎、メンバー入りしたＦＷ乾とＤＦ吉田の名前を連ねたメールを田嶋ＪＦＡ会長に送った。
それは＜ハリル解任を要望します＞という内容だった』と一部で報道されたが、

実際は、――本田個人が１８年の年明け早々に田嶋会長にメールした――
というのがサッカー界では定説になっている。
ちなみに田嶋会長は（本田個人からの）メールを読むや否や、すぐに代表の日本人コーチ、チームスタッフ、ＪＦＡ技術委員会メンバー、そして選手に
『ハリルホジッチでＷ杯を戦えるのか？』とアンケートを取り始め、難しいという答えが多かったことでハリル解任の流れに傾き、
４月９日の解任発表となった。本田の意見を尊重して指揮官を交代させたわけだし、Ｗ杯メンバーに本田が入らないハズがない」　

■会長宛ての（本田個人）メールが解任の引き金に

　しかし、本田が西野ジャパンでも存在感を発揮することで
「前監督ハリルホジッチが重用した選手との間にスキマ風が吹くでしょう」とあるメディア関係者がこう言う。

「ハリルさんが高く評価していたＧＫ川島、ＤＦの吉田、槙野、ＦＷの原口、宇佐美といった選手たちは
『”選手たちとコミュニケーションも信頼関係もなかった”と田嶋会長は解任の理由を説明していたが、

ハリルさんと選手同士にコミュニケーション不足はなかった。
むしろ田嶋会長、後釜に座った技術委員会の西野委員長とハリルさんとのコミュニケーションが不足していた』
と主張しているともっぱら。

解任の引き金となった田嶋会長宛てメールを送った本田に対して不満を抱いている」

　日本代表は３０日に横浜でガーナ代表とテストマッチを行い、翌３１日にＷ杯本大会メンバー２３人を発表する予定となっている。

　ガーナ戦メンバーの発表は１８日。３日後の２１日から国内合宿がスタートする。そこで
本田とハリルチルドレンに「コミュニケーション不足」という問題が勃発したら――。

西野ジャパンの先行きは不透明である。

240 ：アンチ今野：2018/05/15(火) 22:33:01.37 ID:iWFXsJhx0.net

>>236
スポンサーが出来るのはメンバー入りさせる所までだから
実際に使うかどうかは本人次第
ダメなら俊さんのように最後に切られることだってある

241 ：あ：2018/05/17(木) 21:08:27.55 ID:aELxvE8D0.net

小林祐希、35名漏れ確定と本人がコメント

242 ：あ：2018/05/17(木) 21:21:22.23 ID:nQe4CKw00.net

小林全然話題に上がらなくなってたけど試合には出てたんか？

243 ：あ：2018/05/17(木) 21:45:44.69 ID:aELxvE8D0.net

>>242
9試合連続先発中だったみたい。
シーズンでは、32試合出場(28試合先発)2ゴールで、こないだのPOユトレヒト戦では直接FKも決めてた。

244 ：あ：2018/05/17(木) 21:55:50.12 ID:oMtshKem0.net

海外サッカー板に小林祐希スレッド立たなくなっちゃった存在だしなぁ

245 ：あ：2018/05/17(木) 22:11:11.52 ID:nQe4CKw00.net

>>242
サンクス
試合には出てるけど招集されないか
西野のやるスタイルにはあわなかったか

246 ：あ：2018/05/17(木) 22:44:45.20 ID:0T/MmREF0.net

小林祐希Ｗ杯選考漏れ告白「35人に入っていない」（日刊スポーツ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00211578-nksports-socc

「Ｗ杯には行かない。３５人にも入ってないから」と明かした。その上で「代表が全てじゃないし、日の丸を付けるためだけにサッカーをやっているわけじゃない。来シーズン見てろよと。みなさんが知っているようなクラブのユニホーム着ると思いますよ」

↑こんな奴代表に要らんだろ。

247 ：あ：2018/05/18(金) 09:49:33.77 ID:o+i80VW10.net

>>246
負けず嫌いの選手っていいじゃないか。
それに日の丸を付けるためだけにサッカーやってるわけじゃないのは事実だろうしな。
日の丸をつけられるかどうかは他人の評価だから。

248 ：＼(^o^)／：2018/05/18(金) 13:29:02.17 ID:PCjlKRS40.net

青山が選ばれて嬉しいよー

249 ：あ：2018/05/18(金) 14:07:15.84 ID:leCGQlb10.net

>>240
スポンサーなんてメンバー選考に何の権限もねぇよ 文句は言うかもしれないけど
一度も立証されたことのないことをマスゴミ記事で信じてるなんて情弱かよ

250 ：　　：2018/05/18(金) 14:28:50.67 ID:cbL1d5oW0.net

>>246
W杯後、良いとこ行きますよ宣言した松井と被る
松井は酷い末路になったけど。。。

251 ：あ：2018/05/18(金) 17:02:10.36 ID:1f5j5FrP0.net

青山アンカーの3＋1がビルドアップ隊

252 ：あ：2018/05/18(金) 20:04:45.92 ID:ZFBVt5iQ0.net

>>251
イタリアかな？
ビルドアップ後は青山も加わった4バックで押し上げるんか？

253 ：あ：2018/05/18(金) 20:27:33.15 ID:Anl5ToL10.net

青山はロングフィードあるのでハマりそうではある。

254 ：あ：2018/05/18(金) 20:56:08.77 ID:1f5j5FrP0.net

青山→浅野(下手)
https://youtu.be/rF5Ee9HRiww

255 ：あ：2018/05/18(金) 22:19:46.12 ID:qh0X6Aqw0.net

清武見たかったなー

256 ：あ：2018/05/19(土) 03:37:48.77 ID:hr9UBxwG0.net

アンカー 長谷部 青山 三竿
DMF 井出口 山口
OMF 大島 柴崎 香川

西野は4-1-4-1が基本かな

257 ：あ：2018/05/19(土) 04:01:15.03 ID:QYkA9hVb0.net

>>249
企業やら宗教やら絡んでんだよ

香川10番トップ下は確定

258 ：あ：2018/05/20(日) 07:01:10.49 ID:UId81pyl0.net

長谷部ポカール優勝おめ
ハメスとレヴァンドフスキはまかせた

259 ：あ：2018/05/20(日) 09:20:27.88 ID:UX7e1ikW0.net

見てないが代表にも参考になるだろうな
おめでとう

260 ：あ：2018/05/20(日) 09:57:19.24 ID:XouyDKCYO.net

大迫がMFなら良いのにね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 13:37:47.27 ID:lYjSgrFo0.net

>>260
クラブではトップ下やることも多いしほとんどMFだぞ

262 ：あ：2018/05/20(日) 14:12:02.19 ID:yGjdDu+30.net

繋ぎのプレーについては秀逸なものを持っているから
FW、MFと括らずに展開に応じてポストやリンクマンのようなプレーを大迫の判断でやらせたらおもしろい
守備の時はFWの位置で使うのがベストだと思うが

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 17:52:46.42 ID:4ZBaTAop0.net

>>262
つまり、トップ下じゃねえかｗ
面白いが今回は無理だな、ロートルが２枚もいる

264 ：あ：2018/05/20(日) 20:57:40.26 ID:57aFLc/j0.net

中盤が弱いもんな日本A代表は

265 ：あ：2018/05/20(日) 21:08:16.32 ID:dFoJAPv90.net

大迫柴崎シャドーの青山山口ボランチ希望

266 ：あ：2018/05/20(日) 21:12:53.96 ID:yGjdDu+30.net

>>263
CFにしろ、トップ下にしろ、いた方がいいとは思うけどね
前線に大迫がいればクリアボールをマイボールにできたり
ボール奪ってから攻撃で押し上げたい時にボールの預け処にできたりと
押し込まれ気味の試合でも攻撃の時間をいくらか確保できるうようになるから

267 ：あ：2018/05/20(日) 23:43:57.06 ID:DJr0WCto0.net

青山は守備面で使いづらいと思うけどな
前呼ばれていた時もJリーグ勢に多い緩い間合いで付いていくだけのディレイ守備で隙間つかれてた覚えが

268 ：あ：2018/05/21(月) 11:35:41.99 ID:KNHp0F/40.net

乾アウトだと
間違いなくポルトガル召集だね
まあ同じタイプだから痛くはない

269 ：あ：2018/05/21(月) 12:05:11.84 ID:7aAT1KXzO.net

え？

270 ：あ：2018/05/21(月) 17:31:52.44 ID:4SnXS3ZF0.net

マン トゥー マンディフェンスなら青山や柴崎香川は使い辛いけどゾーンディフェンスならクラブでそこそこやれてるからな

271 ：あ：2018/05/21(月) 17:55:31.59 ID:ZuqRjakN0.net

>>246
本田みたいに口だけ番長になるんだろうな

272 ：あ：2018/05/21(月) 18:07:38.65 ID:L6G0fatj0.net

>>1
こんなインチキ、応援出来るんのか？

本番で中島は入るよ。興行目的のガーナ戦は炎上商法
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）

273 ：あ：2018/05/21(月) 19:45:37.78 ID:lCax3P020.net

>>266
本田のタスクとまる被りなんだよな
時間稼ぎが2人いても攻撃が完結しない

274 ：あ：2018/05/21(月) 19:52:24.43 ID:lCax3P020.net

くらか確保できたとこ押し込まれ気味の展開で攻撃の時間をいろで
結局はフィニッシュまで行ける選手がいないとずっと押し込まれ気味なまま
キープや収める行為だけが目立ってチームは負ける

275 ：あ：2018/05/21(月) 19:53:25.43 ID:lCax3P020.net

攻撃の時間をいくらか確保できたところで
結局はフィニッシュまで行ける選手がいないとずっと押し込まれ気味なまま
キープや収める行為だけが目立ってチームは負ける

276 ：あ：2018/05/21(月) 19:58:45.15 ID:lCax3P020.net

だからフィニッシュまで行ける選手や行けた選手のゴールや狙いを
ごっつぁんゴールなどと揶揄せず頼もしい味方として評価してやるべきなんだよね
そういう選手もいることで大迫は本当の意味でチームとして機能できる

277 ：あ：2018/05/21(月) 20:01:10.92 ID:lCax3P020.net

逆にゴール出来た選手は大迫や本田のタメを高評価してやる必要がある
そういう相互なんだが敵対するような書き込みが多いよな

278 ：あ：2018/05/21(月) 20:09:43.22 ID:lCax3P020.net

乾、負傷かよ

279 ：あ：2018/05/21(月) 21:37:06.48 ID:H2L7NlUK0.net

>>273
守備ブロックを442(或いは532？)で敷く時に2トップが本田と大迫になるかはわからんけど
ポジトラの時に前線に2人いれば、2人でギャップ作りながらターゲットになれるから
逆に大迫と本田のそういう能力がなくてもボール保持や展開ができるかもしれないね
1トップの時でも、ハリルの時に禁止されてたFWが大外に開いて受ける事をさせれば
岡崎や武藤なんかでもいいかもしれない
大迫の時と比べてクリアボールをマイボにしにくくなるかもしれないけど

280 ：あ：2018/05/21(月) 22:02:25.58 ID:H2L7NlUK0.net

フィニッシュまでの道筋ってのはチームスタイル・戦術によってその傾向が変わるから
西野体制下での試合を1回でも観てみないとなんとも言えないな
決定機の演出からシュートまでの部分を切り取って考えてもそのスタイルでだいぶ変わるし
それに合うフィニッシャーも違ってくるから

281 ：あ：2018/05/22(火) 07:59:07.74 ID:hc7bq1UN0.net

今までの本大会での日本代表からすると時間かけるだけ無駄なんだけどな
時間かければ地力で劣る日本に出来ることなんかないわ
横パスバックパスで前に進まずトロいパスカットされてカウンター喰らうっていういつものパターンやろ

282 ：あ：2018/05/22(火) 08:51:18.72 ID:rpvLSJcJ0.net

>>279
ハリル的な理想だけど２人残ってる余裕がある展開ならその２人で
ゴールを決められなくてもフィニッシュまで行けそうな構成で組み合わせて欲しいところ
確かにターゲットが増えることでボール保持はしやすくなるだろうから
１人は保持することよりもオフザボールで両サイドに動いたり
強さか俊敏性をもってゴール前まで勝負できる選手がいいんじゃないかな
本田と大迫から１人、武藤と岡崎、浅野から１人という組み合わせがマッチすると思う

283 ：フォーメーション：2018/05/22(火) 15:53:59.25 ID:TlSu2AJh0.net

日本541がベスト

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:02:27.58 ID:H/taKvl00.net

>>281
日本は自力で劣る分、ハイプレスしなきゃいけないんだから
攻撃でまですばやく走ってたら90分持たないんだよ
日本の攻撃は点を取る時間じゃなくて、休み時間
失敗前提の攻撃でゆっくり攻めてスタミナ回復する時間だよ
その中で何かしらきっかけやチャンスがあれば狙いに行くってスタンス
でないとハリルの時みたいに後半潰れて失点する

ブラジル戦前半でプレス控えめのドン引きも試したけど見事に3失点
結局ハイプレスするしかないって結論になった

285 ：あ：2018/05/22(火) 19:53:29.50 ID:ITKwcZCp0.net

>>284
毎回走りまくるのはただのアホやろ
日本得意のワンパターンな
ペース配分するのは当たり前

ドン引きするならチーム全体の意思統一が必要だけど、今まで見た感じだと徹底してやった試合はほぼないやろ
常に中途半端な印象しかないね
ドン引きするなら長友や山口、井手口なんかじゃ無理あるし

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 23:12:20.94 ID:H/taKvl00.net

>>285
遅い攻撃をするなってのは「常に走り回れ」ってのと同義だぞ
相手の攻撃中は常に走り回るしかないんだからな
それともダイブして痛い痛いしろってことか？
それは確かに休めるが、日本にはやってほしくないな

287 ：あ：2018/05/22(火) 23:25:13.76 ID:7nLQ7uan0.net

ウクライナ戦、攻められっぱなしなのに走り回らされてたな

288 ：あ：2018/05/23(水) 00:08:29.70 ID:T4/Imtgz0.net

マリ戦は大島が怪我するまでは中盤は攻守に安定してたけどな
森岡は引き出す動きが悪かったけども
宇佐美大島長谷部久保の4枚のバランスはよかった

289 ：あ：2018/05/23(水) 00:26:31.12 ID:T4/Imtgz0.net

ボランチは
強度には不安があるものの、寄せのタイミングとポジショニングの良さをみると守備から考えても大島は軸にしてもいいレベルにあると思う
チヤホヤされてる時から判断力が悪い井手口と人に当たらない青山はW杯ではきびしい
大島長谷部山口3瑞lを試合毎に使ｂ｢分けるのが現試ﾀ的

もう1人残すとしたら強度がまともそうな三竿かな...
でも4人目としてはロングパスの起点になれる青山も悪くない選択ではある

290 ：あ：2018/05/23(水) 08:36:57.91 ID:BeF/7O3j0.net

>>286
メリハリをつけろってことだろ
中途半端なことしかしてないからな
それと人選だな
今の本田みたいにブレーキにしかならん選手入れる必要感じない

291 ：あ：2018/05/23(水) 12:41:49.16 ID:1/YhEQiT0.net

>>282
単純に速攻で前線2人だけでフィニッシュまでいくのにこの組み合わせでは厳しい
てか今回の選出メンバーでFWの位置に入るであろうメンツではだれでも難しいと思う
FWがボールを最初にもらう位置が、裏を突けた状況だったり、シュートレンジ内の位置なら話は別だが
例えば、片方のFWが前を向けた状態でボールを持てた場面でも、パスコースはもう片方のFWの所しかない
選択肢が少ない中では相手守備陣も対応しやすいから、結局は個々の突破力・推進力がないとシュートレンジまで持っていくのは難しい
(シュートチャンスまで持っていけない事はないが、速攻にしてはあまりにもな攻撃の形しか作れないと思う)

このチームで威力のある速攻の形を作りたいなら、中盤の選手なんかも速攻に加わることが前提
個々での突破が難しい以上、選択肢(パスコース)を多く持った形を作りだす事で大迫の展開力なんかも速攻で効果を発揮してくる
なので、速攻で得点を狙う事に力を注ぐなら、中盤の選手らもポジトラに備えた初動の位置取りとスプリントが必要だし
チーム戦術もそれを促すものにしないと

292 ：あ：2018/05/23(水) 15:13:16.31 ID:ASaQafoD0.net

>>291
ですね
武藤が試合後に同じようなことをコメントしていて
前線に１人（か２人）だったか忘れてしまったけど
残されてもカウンターを決めるのはなかなか難しいと
だから前からプレスをかけて人数を増やしたほうが攻撃は成立しやすいと
確かにそうなんだろうけど低い位置に推移してしまう時間帯は必ずあると思うから
そこで何が出来るのかっていう想定をFWはしておく必要があると思うし
起用する選手の構成を考えるなら>>282がいいのかなと思う
指摘の通り裏を突けたりシュートレンジ内の位置により近い位置に行ける選手を1人
他の選手が上がる時間を作り出せるタメられる選手が1人っていう感じに

293 ：あ：2018/05/23(水) 15:59:58.65 ID:ASaQafoD0.net

組織的に効率よく攻撃できるソリューションを考えておくのはもちろん重要
ただ強豪相手には守備に負われて組織的には万全ではない状況になることを前提とした
ソリューションをむしろ優先的に考えておく必要があるのかもしれない
そういう拙い速攻の形をゴールまで結びつけるには相手を出し抜く裏抜けや
間に合わないと思われるボールに追いつく速さや強さ、スタミナを持った選手が必ず1人は必要
中盤以降の選手ならそこに合わせられるパスのセンスを持った選手も欲しいところ

294 ：あ：2018/05/23(水) 16:22:54.66 ID:ASaQafoD0.net

>>293つづき
前者のサッカーを目指したのがブラジルで
後者のサッカーで成功したのが南アなのかもしれませんね

295 ：あ：2018/05/23(水) 20:15:24.15 ID:9TW9BwAn0.net

>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが，なんＪ（野球文化）の真似してレスするスレ

296 ：あ：2018/05/24(木) 00:15:28.05 ID:6bSv1ozW0.net

そもそも
トップ下って必要か？

297 ：あ：2018/05/24(木) 02:43:49.15 ID:0V08DxZb0.net

必要だよ

香川の後ろ盾は10番トップ下っていうエースの象徴的なものがほしいからね

298 ：あ：2018/05/24(木) 02:49:25.18 ID:6bSv1ozW0.net

>>297

そういう意味でか・・・

299 ：あ：2018/05/24(木) 15:34:29.10 ID:XHnewU1M0.net

今回MF多くね？

300 ：あ：2018/05/24(木) 18:03:35.36 ID:CUY3d5tt0.net

青山ブルーマウンテン離脱かよ
まあ同じタイプの山口いるし大丈夫か

301 ：あ：2018/05/24(木) 18:58:43.01 ID:yJiajM070.net

長澤和輝、高橋秀人あたりも候補になってくるか

302 ：あ：2018/05/24(木) 22:23:55.46 ID:+JAZl5sr0.net

>>300
全然違う。
青山はパスが出せるが山口はパスが出せない。
青山は守備のバランスを考えられるが山口は考えてない。
離脱は結構痛いぞ。

303 ：あ：2018/05/24(木) 22:59:40.02 ID:kvkV5S6m0.net

>>293
問題は西野が今のメンツでそういう選手をベストなポジで起用できるチームを作れるかどうかなのかな

サッカーを場面分けするとして、
守備・チャンスメイク(ボール奪ってからシュートチャンスを演出する所まで)・フィニッシュ、とザックリ分けた場合
ハリルの時は、彼がやろうとしたチームスタイル・戦術が日本のメンツでは上手くいかなかった
結局は守備で高い要求をもとめ、それができる選手の中から選出する中でチャンスメイクを重視したことで
フィニッシュにベストな選手を起用できなかったし、フィニッシャーをCFに置けなかった
(チャンスメイクの中で重要な働きができる大迫をCFにし、得点力のある選手を右WGに置いた
ハリルのスタイルではチャンスメイク(特に展開する所)でのCFの役割が重要すぎたんで、
あのチームではあれがベストだったとは思うが・・・)

西野の場合はどうするのか
関塚の五輪チームみたいにチャンスメイクは裏に縦パス1本でをメインにするってのもあるし、
それだと>>293の言うような選手は使える(というか必須)けど
この戦い方は相手のメンツやスタイルとの相性次第で威力が大きく落ちるし
多分あのメンバーではそれすると反発してくる可能性あるし

304 ：あ：2018/05/24(木) 23:21:00.81 ID:EvBWLDjw0.net

>>303
反発するなら切ればいい
日本人で相手守備ブロックが整ってるのを崩してシュート撃ちきるなんてW杯じゃまず無理だからな
パス遅い、トラップ下手くそ、スペースで受けられず足元にばかり要求する選手ばかりじゃ地力で劣る日本が点の取り合いで勝てるわけない

305 ：あ：2018/05/25(金) 06:12:18.08 ID:9gezq86I0.net

守備できて
奪ってからの展開が速い選手いないのかな。

306 ：あ：2018/05/25(金) 06:18:29.83 ID:oAxUlsEg0.net

稲本がいいんじゃない？

307 ：あ：2018/05/25(金) 06:49:02.78 ID:9gezq86I0.net

>>306

なるほど。
稲本が今、25歳くらいだったら
代表に入れるかな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 07:06:20.06 ID:duof3+6B0.net

ゴートクが判断力、足元の技術、スピードなどが全部2割ぐらい性能アップしたらちょうどいいんだがなあ

309 ：あ：2018/05/25(金) 09:15:17.44 ID:ww5GcI+r0.net

デュエル強くてロングパス出せる稲本が今いてくれたら…

310 ：あ：2018/05/25(金) 13:30:40.91 ID:tW6+E5gi0.net

プロ選手になるまでの流れもJリーガーとしても詳しくないが山口選手はザッケローニ〜今日まで中盤の選手として重宝されてるのは上手だから？

311 ：あ：2018/05/25(金) 17:22:29.66 ID:fDe4oj9d0.net

MFの代表クラスレベルではスタミナがずば抜けてるから
技術的には不安定な部分が多く戦術やシステムの理解力や判断が悪い部分が目立つがボールホルダーに寄せる出足の速さ等守備面の貢献度が高い
最近のゲームではだいぶハリルのシステムに慣れたのか安定感がでてきて、縦パスを良い判断でいれる余裕もでてきた

312 ：あ：2018/05/25(金) 18:31:44.79 ID:4oeGaDNp0.net

>>303
個人的には海外リーグで戦ってる代表メンバーの格やパフォーマンスから考えれば
予選や親善でのハリルのサッカーや狙いは十分に実現できていたと思ってます
ただ負けた試合を見てると個の実力どおりの結果が出るという印象があって
戦術で状況や局面ごとにオーガナイズしてそれぞれの個のパフォーマンスを効率よく引き上げるということは期待できないのかなと

選ばれていた選手達が求めていたのはまさに戦術の多様なオーガナイズだと思うし
毎試合90分同じ戦い方するなら合わない選手からの反発が大きくなるのは当然かなと
ただそれは選考から外されるという危機感も伴ってのものが影響してたはずなので
西野の場合はどうするかわからないけど
選手達の意向も取り入れるというニュアンスを前面にアピールするだけでも
反発は抑えられるし試合が始まってしまえば結果的に
西野の想定どうり起用された選手達が最も得意な戦術で戦うことになると思う

313 ：あ：2018/05/25(金) 18:51:51.44 ID:4oeGaDNp0.net

浅野や武藤などを多くピッチに起用すれば裏に縦パス1本が増えるだろうし
本田や香川、宇佐美みたいなタイプを数多く起用すればバイタルあたりへのパスの回数が増える
っていう
ハリルならどんな選手を起用しても同じ戦術に対する動きを求めたのに対して
西野なら起用した時点で選手が状況判断しそうなプレーを想定したり尊重するって感じになるんじゃないのかと

314 ：あ：2018/05/26(土) 04:18:00.92 ID:BRJBNmA10.net

>>309
今、そういう選手は
おらんのかね？

315 ：あ：2018/05/26(土) 18:38:29.25 ID:61BTGaob0.net

井手口に期待だね

316 ：あ：2018/05/26(土) 19:01:13.78 ID:0+IJ5aR00.net

3-4-2-1のボランチとしてCLベスト8モナコ戦に出場した香川
ベスト11に選ばれる

317 ：あ：2018/05/27(日) 13:52:25.51 ID:dzlQU30K0.net

芸スポ速報に、スレあるが長谷部が守備担当なれば強くなるかもな確かに

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 00:33:01.21 ID:keGgAW3i0.net

西野合宿チーム練習 5.27

3421(スリ-バック、１トップ２シャドー) １本目

　　　　　　　　　　　 大迫
　　　　　宇佐美　　　　　　　　原口

長友　　　　柴崎　　　　　　山口　　　ゴリ

　　　　槇野　　　 長谷部　　　吉田
　　　　　　　　　　　川島


442(ツ-トップ) １本目

　　　　　　武藤　　　　　浅野
香川　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　大島　　　　　井手口
高徳　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　昌子　　　　　植田
　　　　　　　　　 東口


3421(スリ-バック、１トップ２シャドー) ２本目

　　　　　　　　　　 岡崎
　　　　　香川　　　　　　　　本田

高徳　　　　大島　　　　　　山口　　　原口

　　　昌子　　　 長谷部　　　 吉田
　　　　　　　　　　川島


442(ツ-トップ) ２本目

　　　　　　武藤　　　　　大迫
宇佐美　　　　　　　　　　　　　　　　　浅野
　　　　　　柴崎　　　　　三竿
長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリ
　　　　　　槇野　　　　　植田
　　　　　　　　　　東口

319 ：あ：2018/05/28(月) 04:11:56.84 ID:Pca4Lxtb0.net

>>315

井手口にゃ期待しているが
所属チームで試合に出れてないんやろ？

320 ：あ：2018/05/28(月) 12:53:08.62 ID:NMUA6mtR0.net

マジで誰が適任なんだか迷う2018ワールドカップ

321 ：あ：2018/05/28(月) 12:59:05.94 ID:ulbm8eSU0.net

CMの人選は試合見てみんとほんとわからんわ
フォメだけわかってもチームスタイルで求められる能力変ってくるし
日本の場合、モドリッチのようななんでもできるタイプの選手っていないから特に

322 ：あ：2018/05/28(月) 21:26:06.14 ID:u4HZsKQu0.net

香川10番トップ下は決定事項通りだな

まあ後ろ盾の圧力はどの監督にたいしてもあるから

323 ：あ：2018/05/28(月) 23:15:26.69 ID:ulbm8eSU0.net

6番は青山の枠だったんかな？
誰が代わりに入るかわからんけどもしかして追加招集ある？

324 ：あ：2018/05/29(火) 19:14:01.15 ID:nMSOwBG60.net

黒髪のカツラをかぶたイニエスタが6番になって欲しい

325 ：あ：2018/05/30(水) 09:43:29.66 ID:sCkq8MbI0.net

W杯始まれば盛り上がるかなと思いたいが今日は微妙

326 ：騎士サッカーショップ：2018/05/30(水) 17:22:39.22 ID:UVBvaZX20.net

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327 ：あ：2018/05/30(水) 17:26:33.40 ID:Xv2M8Z/g0.net

ガーナ戦はこんな感じのなのかぁ

　　　　　大迫
　　宇佐美　　本田
長友　大島　　山口　原口


　

328 ：あ：2018/05/30(水) 20:18:13.86 ID:hr2IKen7O.net

やっぱ日本弱いまんまか

329 ：あ：2018/05/30(水) 20:21:52.42 ID:OtF2IZYL0.net

山口の弱パス病は絶対やばいってばよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 21:23:19.11 ID:PJ3EXyjC0.net

な、ビッグ3は要らないしハリルだろうがハリルじゃなかろうが関係なかっただろ

331 ：あ：2018/05/30(水) 21:31:41.42 ID:jt3cyUEh0.net

負けたかぁ

332 ：あ：2018/05/30(水) 21:35:35.98 ID:6np0nS020.net

俺はハリルを解任すべきではなかったと思ってる派だし、本田も香川も大嫌いだけど

今日の試合を見るともう本田、香川を中心としたザックジャパンもどきで戦うしかないわ
柴崎とか武藤とか信用できない

333 ：あ：2018/05/30(水) 21:55:26.25 ID:gZK+x7uo0.net

中盤ボール回してなんぼだな
3-1-4-2で中盤山口 浜崎 香川で良いわ

334 ：あ：2018/05/30(水) 21:55:51.74 ID:gZK+x7uo0.net

柴崎でした

335 ：あ：2018/05/30(水) 22:03:11.91 ID:hr2IKen7O.net

井手口もっと長い時間で見たかったよね

336 ：あ：2018/05/30(水) 23:01:33.09 ID:T9R01GR30.net

試合後の整列で柴崎のあごについてたのって痰かヨダレだよな？

337 ：あ：2018/05/30(水) 23:25:29.00 ID:Dgp/livg0.net

イケメンはうんこついててもイケメン
ブスはどんなに良い匂いでもブス

338 ：サッカーサムライ：2018/05/31(木) 10:24:29.73 ID:i6VbKh/R0

本田、岡崎、香川、吉田とか北京世代はもう引退して若手にW杯任せて経験させた方がいい
どうせ、結果は惨敗で終わるんだから

339 ：あ：2018/05/31(木) 09:59:57.88 ID:ubx8as450.net

いつ強くなってくれるの日本中盤選手は

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 10:34:00.40 ID:STldNmjb0.net

>>339
日本のサッカー環境が変わらない限り無理

341 ：あ：2018/05/31(木) 11:19:00.98 ID:Iya9SsPk0.net

ボールを奪っても横パスで取られる守備専ボランチ
香川 ボランチにしろ

342 ：あ：2018/05/31(木) 11:25:29.70 ID:NUhQn1Zf0.net

山口君さぁ髪型気になるなら坊主にしなよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 13:02:22.18 ID:66nfEU9B0.net

山口が奪われやすいのはパスが弱いことより蹴るモーションがわかり易すぎるからで
本田のパスとか山口より弱い時あるけど視線でフェイント入れたりモーション小さくしてるから読まれない
まぁ代わりにドリブルやパス受けるときに奪われてるけどな

344 ：あ：2018/05/31(木) 14:01:24.12 ID:DUOfQwOD0.net

いやあいつの弱さは異常
裏抜けした原口へのパスまで弱くて速攻潰したぞ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 15:49:24.90 ID:97v7BAOo0.net

ボランチの選別を誤ったね。
3バックをやるのに、クラブで4バック主体の選手ばかりを呼んでしまった。
山口と大島は実戦経験は殆どなかったはず。
国内組を使わざるを得ないのがボランチの現状なのだから、クラブでの経験者を呼ぶべきだった。
広島や浦和などから2人セットで連れてくるべきだった。

山口が試合後に「3枚でやったことないので・・・」とか言ってたらしいけど、
それはもう使った監督が悪いよ。戸惑っている選手は外さないとダメ。

346 ：あ：2018/05/31(木) 15:52:57.87 ID:+FT5J0GH0.net

西野からしてみればそのつもりで青山を再招集したんだろうけど
怪我で使えないとわかったら4バックにすべきだったな
ハリルよりも柔軟性がないかもな

それにしても蛍はビッグ3（笑）に隠れているが相当ひどいな
昨日も失点には繋がらなかったがひどいパスミスを何本もやった
蛍落選は全然ありなんだけどな
体格なら三竿の方がいいしパスセンスは柴崎の方がある

347 ：あ：2018/05/31(木) 16:35:05.22 ID:MV3NvfNIO.net

昨日負けたからなぁ

348 ：あ：2018/05/31(木) 17:39:12.78 ID:9Wr389jE0.net

>>340
お前みたいのがハリルはダメだ変えろ
辞任だおっしゃー
西野もダメだ変えろ
不毛な問答を繰り返してるからだろバカが
お前みたいなバカが先に変われ自覚しろクズ

349 ：あ：2018/05/31(木) 18:46:26.23 ID:/dzyFcl00.net

「ザックが遠藤を切った前回W杯から代表は山口のチーム、代表は山口の出来次第」
数年前このスレで書いてた頃が懐かしい

昨日の試合で印象的だったのは本田の魂を込めた気迫と悲しい程の劣化、そして名実共
にJリーガーに成り下がった山口の凋落ぶりだった。衝撃的だったが彼がブンデス2部
から逃げ帰った時に覚悟すべきだったと反省し善後策を考えていた矢先の井手口落選ｗ
今回はツェペリ魂で挑まなきゃならんW杯でしょ

水曜どうでしょうアフリカ編みたいな慰安旅行にメッチャなるよ　byスティーブ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 19:08:30.71 ID:66nfEU9B0.net

W杯は若手に経験積ませる場でもなければ育てる場でもない
現状のベストメンバーで挑戦する場
育成や経験は次のW杯までの4年間でやること

351 ：あ：2018/05/31(木) 19:18:30.99 ID:Iya9SsPk0.net

対 コロンビア マッチアップ
DMF
長谷部 遠藤航
vs ハメス
山口 大島
vsアギラール
OMF
香川 柴崎
vs サンチェス

何とかなるかな

352 ：あ：2018/05/31(木) 19:54:12.43 ID:G2pC241k0.net

>>350
全くその通り。私は思い違いをしていた様だ

で、Jリーガー山口の相方は誰になるんだろ？個人的にはリーガ柴崎だがブンデス香川
もいるしJ大島も有力なんでしょ。ハメスは凄い選手だけど分かり易い弱点でもある
前半香川で点が獲ったとしてどうやって逃げ切る？殴り合いをするん

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 21:38:12.31 ID:jvmVCrv50.net

井手口ってなんで落ちたの？
中田二世とか、日本を背負って立つとか言われたのに。

354 ：4：2018/05/31(木) 21:45:18.25 ID:8mV7xK500.net

顔がブサイクだからじゃない？

355 ：あ：2018/05/31(木) 22:26:48.57 ID:Id0/rg4J0.net

山口の相方どうするかとかもうそんなレベルじゃない気がする
あのサッカーするならボランチは両方とも足元と展開力ないとキツイ
後半やった大島・柴崎とか香川をここで使うとかしないと相手のプレスで刈られてしまう
守備はボランチによるタックルでのボール奪取は控えてコースを塞ぐ守備と
3枚に増やしたCBでどうにか凌ごう

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 00:38:59.67 ID:fJx7BiL70.net

>>353
サッカーIQが低すぎる
運動量頼りで考える頭がないから海外行っても理解度不足で干されてる

357 ：あ：2018/06/01(金) 01:21:45.69 ID:sdZGe7Fr0.net

世界のボランチが大型化して190cm前後も珍しい存在じゃなくなったのに日本は大型化するどころか逆にどんどん小型化してる。日本の育成の失敗の縮図だと思う。

日本のW杯ボランチの平均身長
2002　178.5cm
2006　179.4cm
2010　178.8cm
2014　176.0cm
2018　173.5cm


2002
稲本　181cm
福西　181cm
戸田　178cm
明神　174cm

2006　
中田浩　182cm
稲本　181cm
福西　181cm
遠藤　178cm
中田英　175cm

2010
稲本　181cm
長谷部　179cm
阿部　178cm
遠藤　178cm
今野　178cm

2014
長谷部　179cm
遠藤　178cm
青山　174cm
山口　173cm

2018
遠藤　178cm
柴崎　175cm
山口　173cm
大島　168cm

2018は長谷部（180）をCB扱いしたが長谷部を含めても174.8cmしかならず歴代最低な事実に変わりはない

358 ：あ：2018/06/01(金) 01:31:31.86 ID:cTTK1vjk0.net

稲本いいなー

359 ：あ：2018/06/01(金) 02:24:16.06 ID:DR2uRz3XK

馬鹿だなー
世界的にみても
無名だった奴が台頭する時予想外の躍進を
みせるものなのだよ
可能性ありそうな若手連れて行かないとか
お馬鹿すぎて目も当てられん

360 ：騎士サッカーショップ：2018/06/01(金) 10:09:02.41 ID:X3tCKely0.net

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361 ：あ：2018/06/01(金) 23:04:00.69 ID:Q+7NxNq+0.net

Jリーガーも活躍してくれMF

362 ：haSe ：2018/06/01(金) 23:38:34.49 ID:VcEsJA360.net

橋本拳人選べばよかったのになあ

363 ：う：2018/06/02(土) 01:14:16.72 ID:oI+9CMq/0.net

東アジア選手権でJ組だけで韓国2軍相手に5-0くらいはしてほしかった、結果は1-4だもの
J組の「代表の老害よりJの○○のほうが使えるｚ！」とか今更言っても無理、あの時点で失格を押された事を知るべき

364 ：あ：2018/06/02(土) 04:51:32.26 ID:tsoeyuCD0.net

井手口の陽ちゃんがこんなにカワイイってみんな知ってるの？

http://i.imgur.com/qeMN42Z.jpg
http://i.imgur.com/iPvLf6W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DWYNv0YX0AEizdE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DUocZcQVQAAi4Ka.jpg
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2018/assets_c/2018/01/ideguchi-thumb-autox543-198257.jpg
http://eigazine.files.wordpress.com/2011/10/2011-10-12_172333.png
http://i.imgur.com/yOMQ4xl.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DIj2mioUwAA65m_.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/DBuFQeKU0AI36MT.jpg
http://i.imgur.com/MwL9KxW.jpg

365 ：.：2018/06/02(土) 11:23:55.03 ID:ShQDu5eV0.net

細貝って海外組いただろって思ったら柏にいた
そして対して出場してない

366 ：あ：2018/06/04(月) 04:47:56.26 ID:OfrJ1S630.net

山口の自信のなさそうな弱パスほんと見たくない
というかガーナ戦は終始自信なさげにプレイしてて勝てる訳がなかった

367 ：あ：2018/06/04(月) 15:45:08.44 ID:QnaeLXFJ0.net

コロンビア戦も「大迫・本田・誰か」 の組み合わせ使うんだろか？
それだったらどうせ負けるから中盤のことゴチャゴチャ考えても無駄じゃね？

368 ：あ：2018/06/05(火) 19:20:20.39 ID:YB2TIazB0.net

>>367
シャドーに関しては本田と宇佐美、原口、武藤、柴崎を競争させないつもりらしいからな。
岡崎、乾が戻ったらどうなるかも不明。
香川とは意識して分けているみたいだが。

369 ：あ：2018/06/05(火) 19:37:44.78 ID:+yYYVh9S0.net

ダブルボランチは機能しないてなぜわからないのか
ザックの時も香川が降りて回していたしな
中盤厚くして数的有利を作れ

370 ：あ：2018/06/06(水) 03:35:30.84 ID:0Pul2YKj0.net

山口起用の場合
香川が降りて回すのは想定済みなんじゃないのかな
大島、柴崎あたりが使われると香川のそのタスクが不要になるから
香川がより攻撃的にいけるようになると考えるか
香川じゃなくても良くなったと考えるべきか

371 ：あ：2018/06/06(水) 04:38:08.53 ID:b06fUO9l0.net

トップ下、司令塔という名の
『守れないセンターハーフ』
を大量生産するのはやめてくれと言いたい。

372 ：あ：2018/06/06(水) 10:28:03.06 ID:W7m+9Lv50.net

>>370
香川の場合パスワークであがっていくためには自分をスタート地点にする上に周囲のサポートが必要だからボランチが誰であれ香川自身はなにもできないよ。
香川自身が自分は使われる側と割り切るなら可能性はあるけど。

373 ：あ：2018/06/06(水) 15:12:41.83 ID:EmzJxkVp0.net

山口はもう無いんじゃないのかなぁ…
妙にパスモーション大きいし、そこを改善するのは現段階では無理でしょ

374 ：あ：2018/06/06(水) 15:22:10.57 ID:OxYfGhfL0.net

山口はハイプレスの猟犬役にはぴったりだと思う
中盤の底では落ち着かないわ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 16:26:25.06 ID:r21xqMNN0.net

年明け以降で、ボランチで一番パス能力がクソなのは
間違いなく山口だよな。
ロングパスやミドルレンジのパスが出鱈目なのは前からだが

近くにいる味方にショートパスさえも、素速く正確に蹴れない

なんでこんな下手クソ、代表のボランチに入れてんだろ

376 ：あ：2018/06/07(木) 09:50:51.41 ID:kpnUF8xh0.net

CBならではの視点。吉田麻也が「チームを左右する」と言ったポジションは？

　トレーニング後、取材対応した吉田麻也は、試合の鍵なるポジションについて
「個人的にはボランチがチームを左右すると思っている。ボランチがボールを出
せなければ、ボールを受けて展開できなければ、どんなサッカーでも苦しいと思
う」と語った
　なぜ、吉田はボランチを重要視したのか。それは西野監督が中盤の舵取り役に
異なるタイプを並べるようになったからだという。
　
「ハリルホジッチ監督の時は、潰しのところが多かったですけど、（大島）僚太とハセ
（長谷部誠）とか、僚太と（山口）蛍、（柴崎）岳とハセ。そういうバランスは感じ取れて
いるので、そこは非常に大事だと思います」
　

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00041560-sdigestw-socc

ガーナ戦、吉田はパス出さない山口に対して何度か切れてたな・・

377 ：あ：2018/06/08(金) 05:51:03.09 ID:gz9AbyAE0.net

>ハリルホジッチ監督の時は、潰しのところが多かったですけど、

吉田もここが不満だったのかな
せっかくボールを奪っても次に繋げられないとずっと守備のターンになるからね

378 ：あ：2018/06/08(金) 05:57:05.64 ID:gz9AbyAE0.net

ただバランス的にボールを展開できるボランチがひとりいれば良いと思ってるみたいだね
長谷部と山口ではキツいが、どちらか1人と大島、柴崎が組めばバランスが取れるって感じなのかな

379 ：あ：2018/06/08(金) 06:11:42.43 ID:sTNBFM380.net

>>378
それだと守備が脆くなる
今まで何度もその試行錯誤してたな
前に本田使って穴がある状態だったから何やっても無駄だったのに、また本田中心に据えるってことはそういう縛りがあるってことだ
闇が深過ぎだわ

380 ：あ：2018/06/08(金) 06:20:11.92 ID:k5OuibGm0.net

柴崎 大島でもコンパクトなら守備は問題ないでしょ
代表では中盤ぽっかりスペースが空いて孤立するから問題になる

381 ：あ：2018/06/08(金) 07:23:09.74 ID:gz9AbyAE0.net

>>379
山口と長谷部を使うから本田が必要になってくるんだと思ってるわ
ハリルのときに山口自身が言ってたように（縦に速く）スペースにパスを出す能力が低いから本田みたいな低い位置でターゲットになってくれる選手が必要とね
そこから攻撃に機能するかは別として山口、長谷部の仕事はボール奪取して本田に預けることまで

382 ：あ：2018/06/08(金) 07:31:56.25 ID:gz9AbyAE0.net

>>380
同感
長谷部と山口なら守備が硬くなるとも思えないし
だったらボール展開や回しにも参加できる二人の方がポジトラで
機能するぶんだけ総合力は上がると思うんだよね

383 ：あ：2018/06/08(金) 07:56:03.42 ID:MsQ8Yiuy0.net

>>381
長谷部の相棒が山口だろうが柏木だろうが大島だろうが守備の問題が解決したことはない
ボランチの能力も問題だけど前にいるのが本田じゃ守備放棄してるようなもんだ
本田がいれば大量点取れるか？
今の日本代表に複数得点期待するのはアホだけだから失点しちゃいけないんだよ
失点しなきゃ勝ち点1は拾える
走れない選手も走らない選手も要らんのが日本代表だわ

384 ：あ：2018/06/08(金) 08:29:17.34 ID:gz9AbyAE0.net

>>383
繰り返すがだからといって山口と長谷部を同時に使うことは本末転倒だといってるわけ
吉田が指摘してるように苦しいと思うよ
守りっぱなしの苦しい展開が好きでボールが前に進まないサッカーが好きならそれでも良いのだろうが
俺はグループリーグを突破するには1勝は必要だと思ってるから失点しないだけじゃ不足
最低1点は取って勝ち点３を狙って欲しいね

385 ：あ：2018/06/08(金) 08:32:37.43 ID:k5OuibGm0.net

山口もパス能力があれば日本のビダルになると思った時もありましたw

386 ：あ：2018/06/08(金) 08:36:56.25 ID:gz9AbyAE0.net

１．山口と長谷部が走り回ってボール奪取
２．本田にボールを預ける
３．本田が横パスなどしてボールロスト
４．１．に戻る

どんな罰ゲームだよw

387 ：あ：2018/06/08(金) 08:44:50.89 ID:Ef4HqbAT0.net

２列目にまず運動量が欲しい、できればキープ力も
昔の本田はキープ力はあったけどそれも今となっては厳しいから
欧州を引退した選手って事なんだろうけど

388 ：あ：2018/06/08(金) 08:54:00.52 ID:uEoNqssS0.net

>>384
勝てると思ってるみたいだから話が合うわけないわ

別に長谷部と山口がベストだとは思ってないぞ
どっちかというと山口は外すべきだと思ってる
単純に中盤の真ん中はフィルターとしての要求が最重要だと思ってるだけ
日本レベルでパスを繋ぐのはリスクがデカいからね、パス遅いし
攻撃に関してはペース配分もあるから常に走れとは言わんけど、点を狙う時は相手守備の乱れを突いた縦に速い攻撃しかチャンスはないはず
大島や柴崎入れて中盤でのロストが減るなら入れてもいいけど先ずは守備が機能するかどうかで決めるべきやな

389 ：あ：2018/06/08(金) 09:20:30.47 ID:gz9AbyAE0.net

>>388
だろうねw
守備の問題が解決したことはないと断言しておいて
失点しなきゃ勝ち点1は拾えるって考えなら導かれる答えは勝つのは無理w
俺は勝てるとは言わないが勝てるかもしれないと思っていて
確かに無駄にパスをつなぐことはリスクにもなるが
繋ぎたい場面でつなげないことはもっと大きなリスクになるわけで
そこを簡潔に行うことが出来ればリスクは減りチャンスは増えると思うんだよね
ボール奪取の回数は減るかもしれないが奪ったあとの展開に幅が出てくれば
相手は疲弊するしそうなれば相対的に日本の走りも機能しやすくなる
ただそのためには前線の運動量とスプリントが必要ってあたりは同じ考えかと思う

390 ：あ：2018/06/08(金) 09:55:55.26 ID:22zDdNRF0.net

自陣でボール奪って攻撃への切り替えの時にボールを奪われるのが
一番危ない。そこでのミスが少ない選手を重宝すべき

391 ：あ：2018/06/08(金) 22:15:49.88 ID:ddvwH69i0.net

本田がMF理想かな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/08(金) 22:37:19.58 ID:W6nwsMig0.net

戸田和幸のガーナ戦見解(スポナビ)

・本田・宇佐美ともに大迫を越えて飛び出す動きはなく、下がる動きが多く、大迫と相性良くない。
・右の本田は左サイドに行きすぎ、ポジショニングが悪い。
・先制点は本田がポジションを間違いアプローチできず、SBからボールを入れられ、槙野がファウルをした。
・前半は全体のポジショニングが悪く、長谷部をＣＢに置いた意味を感じない。
・後半は香川のポジショニングがきちんとライン間、ハーフスペースに取れていて、全体の流れが改善。
香川のオフザボールの動き、柴崎が入り効果的な攻撃は確実に増え、武藤の動きもうまくリンクした。
・香川は相手のアンカーへのパスコースを消しながら出ていき、それに後ろの選手が連動して奪いにいける。
・全体的には原口のポジショニングはあやふや。
・（真ん中に長谷部じゃなく） 酒井宏を（右にいれた）３バックに入れることも考えてよい。
・大島、柴崎はプレースピードが早く、体も強く強度も出せる。
・ボランチは大島で決まり

kus*****
戸田和幸のガーナ戦見解(スポナビ)
↑
的確だね。

代表チームの弱点は
1）圭佑が攻撃＆守備両面の「大きな穴」となっており、攻撃面での圭佑は「遅攻」の最大原因化するし、守備面ではボールロストがもっとも怖ろしい点。
圭佑の攻守に渡るポジショニングの悪さも、チーム致命傷化する恐れ大きい。

2）長谷部の劣化が著しい点

zio*****
要するに本田は使えねぇ。　香川と柴崎を使え、って話

戸田の分析は毎回的確でわかりやすい。いつか監督してほしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

393 ：あ：2018/06/09(土) 04:10:43.12 ID:cfZKEt4u0.net

本田は真ん中で生きるほどの動きができない
はっきり分かったわ

394 ：あ：2018/06/09(土) 05:59:24.54 ID:LsqK2Ibm0.net

香川 大島
長谷部
これ見たいな

395 ：あ：2018/06/09(土) 06:26:16.33 ID:dfji1n4/0.net

せっかく大島使って中盤から縦へのボールが出やすくなってるのに
そこから加速できずに本田のところで減衰してしまうケースの多さ
ハリルのように毎度縦に速く要求するつもりはないし無理だとはわかるが
トップ下本田がボールに絡む頻度が多すぎだろう
ハリルも西野も極端すぎるんだよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/09(土) 08:51:54.84 ID:3jpjsAoM0.net

トップ下の本田が

味方の攻撃を堰き止めるダム
になってて

ワロタ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/09(土) 08:59:51.35 ID:mbQ1S/nu0.net

トップ下いらんな
できる選手いないし

398 ：あ：2018/06/09(土) 09:47:19.66 ID:7H7yEw310.net

本田はやる競技を間違えたな。
バスケに転向してガードやれば思い通りにできるよ。ルール上バックパスもできないしお似合い。
あっちはハーフコートで攻めるのも普通だし距離が短いからカウンターもしやすいだろう。
運動量が半端ないけどな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/09(土) 11:14:43.91 ID:3jpjsAoM0.net

トップ下・本田圭佑が日本を縛る。現代サッカーの潮流に逆行…スイス戦で見えた限界
6/9(土) フットチャン
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180609-00273512-footballc-socc
本田圭佑の「トップ下」は時代の流れに逆行しているよう。日本代表が向かう先は…

　日本代表は現地時間8日、国際親善試合でスイス代表に0-2で敗れた。FIFAランキングで61位と6位の歴然たる実力差を見せつけられた。

　この試合で、日本は4バックを採用した。先月30日のガーナ戦で西野朗監督は3-4-2-1を導入したが結果につながらず、
慣れ親しんだ4バックに戻してトップ下を置く4-2-3-1で戦うことをんだ。

　トップ下に入ったのは本田圭佑だった。ヴァイッド・ハリルホジッチ監督のもとでは右ウィングとして起用されることの多かった
背番号4は、サムライブルーのユニフォームをまとって約4年ぶりに“本職”と言えるポジションに入った。

　ところが、そこで見えてきたのは「限界」だった。現代サッカーでは重要性が語られることの減ってしまったトップ下は、
日本代表を縛る厄介な存在になってしまう。

　スイス戦での本田は、チームディフェンスの一部として動くだけでなく、相手のキーマンであるグラニト・ジャカを常にケアする役目を
担っていた。しかし、そのマークに気づいて徐々にポジションを変えながら変幻自在に動くジャカを、封じ切ることはできなかった。

　本田が入ったポジションは、縦にも横にも機動性や運動量が求められ、守備では相手の攻撃の起点となる選手を抑えなければならない。彼はその要求に対応できなかった。
どうしてもモビリティ（運動性能）に欠けるのである。時にプレスバックが遅れて、中盤に大きなスペースを空けてしまっていた。

　それは攻撃面にも影響した。中央に陣取ってはいるものの、本田はプレーエリアが狭いため、動き回って常にボールに絡み続けることは難しい。
パスを受けても必要以上にタメてしまうため、カウンターで素早くゴール前までボールを運びたくても、本田のところでスタック（動けなく立ち往生）してしまう。

　武器としてキープ力が挙げられることもあるが、もはやワールドカップのレベル（欧州どころかアジアでも）では厳しい。
「後ろからボールを受け、素早くターンして、自分よりも前にいる味方に正確なパスを通して（自らスプリントしながら一気に） ゴールへ向かうスピードを上げる」ようなプレーも、もとより選択肢にない。

　例えば、かつてのファン・ロマン・リケルメのような「トップ下」というポジションは、現代サッカーにおいてほぼ消えた。
1人の選手に合わせて味方が動くようなサッカーは、11人が常に連動してゴールに向かうプロセスを効率化していくサッカーに
淘汰されつつある。

　もしも「トップ下」という明確な役割が存在し続け、日本代表においてそのポジションに本田が座ったままになるようであれば、
日本サッカーは世界の潮流から大きく取り残されたままになってしまう。

　本田以外の10人が、本田のために動き、それぞれが1人以上の働きをして（介護しつつ、動けないもっさり遅いオレ様）本田中心のチームを成立させるなら
話は別だが、

今のままでは時代の流れの中で身動きがとれないよう （もっさり動けない本田「トップ下」に チームが ）縛られているようだ。

　西野監督は「ワールドカップで勝つ確率を1％でも2％でも上げる」ために就任したはず。

そうであれば、相手から対策されやすい非常にオーソドックスな4-2-3-1の「トップ下」に本田を起用するのは、余計なリスクを背負うだけの
愚かな決断だろう。

400 ：あ：2018/06/09(土) 16:56:57.45 ID:2X/dokSj0.net

>>389
今は守りきるのは無理だな
ただ、面子や戦術次第で守りきる組織を作ることは可能だよ
過去の日本代表も守備だけならそこそこ戦えてたし

協会がクソだからしばらく無理だろうな
次回大会から出場枠増えてアジア予選がクソ温くなるからどれだけ強化出来るかわからん

401 ：あ：2018/06/10(日) 00:32:03.41 ID:xRr6RgTC0.net

どうせ前向かせてプレーなんてさせてくれないだろうから
真ん中おもいきって岡崎にしてみる　岡崎はとにかく走る
組み立てはサイドに任す　ないと思うけどワールドカップやし

402 ：あ：2018/06/10(日) 02:15:47.91 ID:XOiDWUTC0.net

西野が本田は予想以上に動けていたと評価していたが
それ以外の前線の選手が機能してなかったことについてどう考えているんだろう
確かに本田は動けてはいたが連動という観点で他の選手と上手く繋がっていたか？
本田が最も動ける（ボールに触れる）ように右サイドからトップ下に移行したことで他の選手が機能不全に陥ってないだろうか？
アタッキングサードまでボールが運べてもそこからの展開がないというか
バイタルでファールもらって本田がフリーキック蹴りたいだけの本田の為のサッカーになってる気がするけどな
乾が言ってるようにチームの展開が狭すぎる

403 ：あ：2018/06/10(日) 11:00:06.86 ID:Sn3fDlJS0.net

しかし中盤でフィルターかける意識が皆無なのに驚いたな
西野ってここまでお花畑だったんだな
前回から何も学んでないのが酷い
失点はアシストした奴が全部フリー

404 ：あ：2018/06/10(日) 11:04:06.77 ID:Sn3fDlJS0.net

前回＝ブラジルW杯のことね
ガーナ戦じゃなくて

405 ：あ：2018/06/10(日) 12:22:56.15 ID:eK8dy9Nn0.net

日本が成功したシステムは3CHなのな
ザックジャパンでも香川が降りるからボールが回って形になっていたダブルボランチ
今回も本田が降りる事になり攻撃や前プレが出来なくなり本田が叩かれている
香川がたどった誤りを繰り返す本田システムw

3CHに変えろ西野

406 ：あ：2018/06/10(日) 18:11:28.85 ID:fl7Iwq1o0.net

>>405
昔に比べてCMFの質がガタ落ちだから枚数の問題じゃないんだよ
今はそれに規律や約束事がないから尚更酷い

407 ：あ：2018/06/10(日) 18:29:08.94 ID:yLjuLDo50.net

※403
選手の質はともかく、まずは規律と約束事やな
西野がどんだけ選手任せにしてるかわからんけど
スイス戦の攻撃の仕方やリスク管理が選手主導でやってたなら
残念なおつむと統率力しかない連中ってことだから監督が主権持ってチーム作らな

408 ：あ：2018/06/12(火) 09:20:06.89 ID:4xnHyOPc0.net

スイス戦の長谷部は良くなかった？
本田はそこまで降りてくる必要も無かった気がするが
むしろもっと前に出て勝負しろっていう
ヒートマップではペナルティーエリア内が０だったらしいし

409 ：あ：2018/06/12(火) 14:00:00.98 ID:S0cyn82O0.net

>>408
単純にスピード不足が顕著
ブロックに穴空けるような変なポジショニングがなかったとしても、相手にスピードで簡単に振り回されてたらいる意味ないな
近くにいるだけで相手のキックに制限かけられないなら本田と大差ない

410 ：あ：2018/06/12(火) 23:49:07.62 ID:g4p29+m50.net

今日は乾のシュート決まって良かったね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:54:37.49 ID:1P+QBzBk0.net

中盤は今日のが一番良い

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:57:52.12 ID:9Fq4ojSW0.net

柴崎と香川と二人居るとチェックの的絞られにくいからパスがちゃんと回るな
守備が不安って言われてた二人だけどしっかり守ってたし

413 ：あ：2018/06/13(水) 00:03:44.88 ID:C2/21l4t0.net

結論
本田が居ないほうがマシ
香川も大概なんで乾が頑張るしかないってこと

414 ：あ：2018/06/13(水) 00:11:00.69 ID:ZJKBPLXi0.net

本番もキャプテン山口でいいやもう

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 00:17:25.76 ID:gQLv4PrD0.net

でも山口は今日もちょっとユルいパスが何度かあってヒヤっとした
前よりは全然良くなっては居るんだけど…

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 00:17:49.84 ID:iH0lBY1q0.net

今日の収穫
☆スタメン確定

　　　　　　　　　　大迫（岡崎）
☆乾（原口）　　　　☆香川　　　　　　　☆武藤（原口）

　　　　山口/大島　　　　　　☆柴崎

長友（高徳）　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴリ
　　　　　　　☆昌子　　　　　　☆植田

　　　　　　　　　　　？（中村も2点目止めないと）
　　　　　　　　　　　　　（東口もうーん）
　　　　　　　　　　　　　（川島は飛び出しがデタラメ）

控え
槇野、吉田、長谷部

ケガ、ガス欠の交替要員
宇佐美
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
もはや絶対に試合に出てはイケナイ
×本田 <= 久保か中島と交代すべき
×遠藤 <=井手口か三竿と交代すべき

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 01:16:38.43 ID:muGaGlNo0.net

長谷部大島がゴミだったのでは

418 ：あ：2018/06/13(水) 01:21:03.16 ID:t5tFeSLy0.net

山口はタスクわかりやすいほうがいいな
長谷部と組ましたら一見守備力あがると思うけどアホだからそうじゃない
あえてトップ下でガンガン守備させるか
アンカーで守備させるかOMFと組ましたほうがいい

419 ：あ：2018/06/13(水) 04:03:40.95 ID:Ra+wGXaB0.net

柴崎と山口の相性がここまで良いとは思わなかった
良い補完関係でバランス良くてびっくり

420 ：あ：2018/06/13(水) 08:47:00.45 ID:KeUDZXgc0.net

もしかして山口は2022W杯JAPANのキャプテン候補？

421 ：3 ：2018/06/13(水) 10:34:48.23 ID:m1XtGvHb0.net

>>409
長谷部は年齢的にどうしても体のキレとかが落ちてるのは仕方ない

ただ、本番になればピークに合わせて何とかしてくれるはず

422 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 20:45:41.81 ID:V1VKjtC70.net

韓国メディアが"本田下ろし"を提唱！「抜けたほうが良かった」「入るとテンポが…」一方で乾の評価は。。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180613-00042084-sdigestw-socc

『スポーツ・ソウル』は、「日本、パラグアイを破り６試合ぶりの勝利…プランＢの可能性を発見」とした記事で、本田について「30代前半を迎え、パフォーマンスが落ちている」
「代表チームでの影響力も微々たるもの」と紹介しながら、「日本は本田圭佑が抜けたほうがパフォーマンスが良かった」と報じた。

　さらに、「日本はテンポの早い攻撃を追求しているが、本田にボールが渡ると展開が遅れるデメリットがある」と指摘し、「本田をはじめとしてベテランが欠場したなか、新しい形で良いパフォーマンスを見せたという点は、日本にとって追い風となる」と締めくくっている。

423 ：o：2018/06/13(水) 21:02:15.14 ID:txdOGBz00.net

大島てクラブでも試合に出るたび怪我してるのか？

424 ：o：2018/06/13(水) 21:04:31.36 ID:txdOGBz00.net

>>416
残念ながら西野は本田使うと思うよ

425 ：あ：2018/06/14(木) 12:20:38.37 ID:+Dq/Z2t80.net

都並が乾のサイドでの守備の時のポジショニングで守ることを褒めてたけど、本田もサイドの時は同じ守り方するんだよ
実はアギーレの岡崎ワントップ
2列目乾香川本田が最も盤上で有効な配置

426 ：あ：2018/06/14(木) 13:46:40.45 ID:HplY6Nr+0.net

>>425
乾のポジショニングは本人も反省してたけど、良くない場面もたくさんあったみたいよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 02:44:18.17 ID:i6PCwwOH0.net

>>425
本田の鈍足＆スタミナでサイドを張らすのはいくらポジショニングが良かったとしてもムリがあるだろ

428 ：あ：2018/06/15(金) 15:05:58.53 ID:75Jf3pGv0.net

グループリーグは延長無しで選手交替三人だと選手交替悩むね
パラグアイの強さ云々は抜きにパラグアイ戦の守備メンバーも定番じゃない形で勝ちに繋がったしMF枠だけじゃなく守備枠もメンバー選び悩みますな日本代表
中盤以上に守備メンバー悩むだろうｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 15:09:24.24 ID:p2QLOcu+0.net

悩んだところで結果は大して違わない
なら勝ってるメンバーでいけばいい

430 ：あ：2018/06/15(金) 16:48:17.95 ID:2UMNjD3Y0.net

長谷部も休養十分やろ
ボカール決勝みたいな活躍あるな

431 ：a：2018/06/16(土) 14:18:47.34 ID:z5jakyiV0.net

西野はアトランタの時、服部にジュニーニョの面倒をみさせてた
ハメスの相手はなんだかんだ山口しかいないのでは？2大会連続になるけど前回チンチン
にされた山口に大した上積みが無い以上、プラスαの対策が必要になる

で、アンカーに長谷部or遠藤を置く。信頼と実績の長谷部にコロンビアを止めるスピード
が残っているか怪しいので個人的には遠藤。遠藤は代表ではアンカーしか居場所はない

柴崎、山口のボランチに遠藤アンカー。書いておいてなんだけど遠藤は博打だなぁｗ

432 ：？：2018/06/16(土) 21:18:52.63 ID:+iCa1p+q0.net

遠藤がワールドカップのピッチに立ってる時点で終戦してるわ

433 ：a：2018/06/17(日) 00:37:58.50 ID:XWWV/QUs0.net

テグ「ハメスを潰せば出してくれるってよ。監督んトコすぐ行ってこい」
グチ「やります」
ニシ「やらなきゃ意味ないよ」
レバ＆マネ「出来ませんでしたじゃ済まされないぞ」

434 ：あ：2018/06/17(日) 14:37:54.81 ID:Ond53j6/0.net

実は大迫アンカーという大博打もあるがなw
トップを武藤にした場合どれだけ守備強度が下がるか次第だけど

435 ：あ：2018/06/17(日) 15:39:25.98 ID:lbcp1n6P0.net

柴崎→浅野のため周りが走り回る
これだろ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 07:41:49.52 ID:agsAcIeJ0.net

ハメスはどこにでも顔だしてくるから「誰かに抑えさせる」って発想だと対処できないよ

437 ：あああ：2018/06/19(火) 13:41:47.92 ID:+DArk9fC0.net

広島の柏とかWCで見たかった。
スンゲーの決められたから印象強いのもあるが、
あのフェイントはデカい奴には対応できないだろ。

438 ：あ：2018/06/19(火) 20:21:30.94 ID:UBBTLRQKO.net

乾に期待だぬ

439 ：ADSL：2018/06/19(火) 21:50:47.52 ID:XFavDE0T0.net

乾は穴じゃん
清武がいればなー

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 23:06:56.99 ID:BFfyqaU60.net

次節、柴崎を休ませるんだったら、大島・遠藤の五輪コンビをインサイドハーフで、
山口か長谷部をアンカーの方向で。

441 ：あ：2018/06/19(火) 23:30:33.75 ID:70blR+Qa0.net

西野になってからの試合の中で一番酷い内容だったけどな特に前半は

コロンビア11人だったら確実に負けてた

442 ：ADSL：2018/06/19(火) 23:34:39.96 ID:XFavDE0T0.net

大島とか寝言言うなよ
ロシア旅行真っ最中だろ

443 ：あ：2018/06/19(火) 23:51:55.41 ID:8KJiBUDN0.net

柴崎、今大会ラッキーボーイかもね。相手11人なら香川とともに消されてたが、
10人になってフリーでボール捌けていいアクセントになってた

444 ：あ：2018/06/20(水) 00:00:11.15 ID:YOPIiZmE0.net

クアドラード交代せず香川をマークせず叩き合いにあかず同点狙いの守りに入ったのがコロンビアの敗因

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 00:32:13.04 ID:w53OyHnk0.net

いくらなんで、酷すぎるやろ、このポジショニング
お前は右ウィングかｗ　＞　本田
https://images2.imgbox.com/5d/b4/Hj1C4k8d_o.jpg

446 ：あ：2018/06/20(水) 08:16:07.59 ID:Yh8CM+m90.net

パラグアイ戦でもわかってたが香川と柴崎はチームに与える影響力として相性が良いな
弱点を補完する関係ではなく長所を増幅させられる関係
守備的に奔走されるとキツそうだが優位に試合を進められる展開になればかなり強い

447 ：あ：2018/06/20(水) 08:25:17.64 ID:Yh8CM+m90.net

相手が10人だったせいもあるかもしれんばいが
福西が褒めていたように守備時も香川がうまくコースを切っていて
柴崎もセンスが良いのかボールホルダーのトラップやキープが甘いとボールを奪取できてたからね
お互いに共通理解として攻守でわかり合ってる気がする

448 ：あ：2018/06/20(水) 08:26:07.00 ID:Yo4YV2qj0.net

柴崎居なくなってからのクソっぷりを見ると……

449 ：o：2018/06/20(水) 11:29:55.85 ID:3C02rFhz0.net

柴崎怪我大丈夫かよ

450 ：長友：2018/06/20(水) 11:44:36.32 ID:HQie5igY0.net

次戦のセネガル戦で怪我してる柴崎を外して長谷部、山口のダブルボランチでいいかなと思うよ。
ポーランド戦まで怪我を治してほしいな

451 ：ジーコ：2018/06/20(水) 11:49:39.92 ID:HBX5h0mS0.net

キングカズ「面白いね、これ」
https://goo.gl/jbwViH

452 ：あ：2018/06/20(水) 22:11:54.23 ID:BZUhEg210.net

柴崎も結構スペなのに同じくスペの大島は呼ぶべきじゃなかったな
井手口が海外移籍をW杯後まで待てていれば…

453 ：o：2018/06/21(木) 08:52:32.34 ID:u0AD+Tqn0.net

柴崎怪我ないってよ

454 ：あ：2018/06/21(木) 10:11:59.91 ID:Buc+9fT/0.net

柴崎 香川をマークしてくると長谷部の出来次第だけどな
バイヤン戦の長谷部になぁーれ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 10:20:27.62 ID:XuLyyZoY0.net

テレビ見ながら進め撮るｗｗｗｗ https://goo.gl/YexA98

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 13:11:32.85 ID:ywlJw+ab0.net

>>454
ポカール決勝の長谷部はリベロじゃん

457 ：あ：2018/06/21(木) 17:08:48.87 ID:Buc+9fT/0.net

>>456
バイヤン相手にプレス剥がしを支援していた

458 ：あ：2018/06/23(土) 18:41:32.63 ID:6H2+iIdtO.net

山口に期待かな

459 ：あ：2018/06/23(土) 19:23:57.82 ID:e6WXy1/80.net

>>445
いや、縦横無尽に彷徨られたら介護で他の選手全員が潰れるから
右サイドで介護慣れしている酒井や原口に面倒を見てもっらた方が安全だ
　
左に流れた時を見ろ！コロンビアを元気付けたバックスルーパスを！
あんなのをトップ下でやられたらきついぞ！

460 ：あ：2018/06/23(土) 23:34:14.54 ID:N0uVgbL40.net

本田が香川との交代後右サイドにへばりついてプレイした時点で
俺はトップ下だっていう意地とかプライドが本田の中になくなったんだなと感じたよ
相手が10人だったからまだなんとかなったけど
相手11人だったらあんなことやられたら中央から堂々と崩される

461 ：あ：2018/06/24(日) 08:21:59.28 ID:kbee680E0.net

香川のポジショニングも少し右に偏っていたようだから
右で作って左の乾と長友にパスが基本戦略なんじゃね

462 ：あ：2018/06/25(月) 00:50:45.23 ID:FWXgNm5OO.net

後半は選手交替あるのかなぁ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 04:03:32.80 ID:A/ibZYHv0.net

宇佐美よ、お前は次の試合スタンドに行け

464 ：.：2018/06/25(月) 07:20:08.31 ID:r0asyBn30.net

日本のモドリッチ
柴崎

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 07:38:23.09 ID:jIGee3eb0.net

ここまで来ると
固執していた青山と今野をどうやって使うつもりだったのか興味がある

466 ：あ：2018/06/25(月) 12:40:35.87 ID:5a/7gwIZ0.net

>>446
意外と香川に縦ポンが収まるんだよな
そこから散らしてってのがハマってる
柴崎入る前なら横に逃げるだけだった気する

467 ：あ：2018/06/25(月) 12:58:01.52 ID:FWXgNm5OO.net

柴崎良かったね

468 ：あ：2018/06/25(月) 16:01:21.13 ID:MQy+A/QJ0.net

>>466
柴崎がいることで香川が無理してもらうことも周囲も預ける必要もなくて
香川も良いポジショニングが出来て良いポジションでもらうことができるからだろうね
柴崎にも同じことが言えていつでも香川が下がってこれるから後ろにも前にも好きに動けるのだと思う
ただ岡田が言ってたように香川はもう少し単独で勝負しても良かったかもしれない
まあよく考えてみれば怪我明けだし下手にロストしてチームの流れが悪くなるリスクや決定力のある乾の存在を考えれば
今は黒子に徹するプレーがベストなのかもしれない

469 ：あ：2018/06/25(月) 16:03:33.76 ID:GDHTyk5K0.net

サッカー好きに朗報！

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470 ：あ：2018/06/25(月) 16:10:14.22 ID:Pz4z6PQS0.net

香川が消えてたって言う奴いるけど、ある意味褒め言葉だよな
香川一人で相手の２人引きつけてるんだから、そのおかげで柴崎にスペースできて溜め作ったりパスも
プレッシャーなく出せてる状況作ってる
香川は自分での得点力自体は低いけど、周りにパス捌けてそこそこボールキープできるから
相手としてもあの位置で自由にプレイさせたら後手後手になる１番に潰すべきキープレイヤー

471 ：ジーコ：2018/06/25(月) 16:42:46.97 ID:O+cWjPPa0.net

傑作
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472 ：あ：2018/06/25(月) 17:07:24.80 ID:gfK7C54F0.net

ピッチの支配者・柴崎
セネガル戦プレー集
https://www.youtube.com/watch?v=kEGJZE23010

473 ：柴崎は：2018/06/25(月) 18:41:46.74 ID:8QLHNKQ70.net

和製ピルロ

474 ：あ：2018/06/26(火) 00:36:57.25 ID:g91poQC40.net

　　　　　　　大迫
乾　　　　　　　　　　　　原口
　　　　　　　香川
長友　　　　　　　　　　酒井
　　　　　　　柴崎

　　　昌子　　　　吉田

ポゼッション時こんな感じでこれに加えてリベロ長谷部がパスコース作るために
3バックのスイーパーに入ったり、左右のストッパーに入ったり、
柴崎の横、香川と柴崎の間、長友と昌子の間、酒井と吉田の間あらゆるところに現れ
絶対に的を絞らせないポジショニングしてたから最後までセネガルは日本を捕まえられなかった
柴崎が司令塔の役割果たせてたのもこんな理由

475 ：あ：2018/06/26(火) 14:42:16.01 ID:T1eZGm3J0.net

なんでハリルは早くから乾を毎回使わなかったんだろうね
ハリルが乾毎回使えば解任なくワールドカップ指揮してたのかなハリルｗ

476 ：あ：2018/06/26(火) 15:10:47.25 ID:5To443VL0.net

柴崎がこれほどやれるとは思わなかった
嬉しい誤算w

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/27(水) 02:33:18.23 ID:ZwWXEl4p0.net

思ったほどプレッシャーかけて来ないんだよな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/27(水) 02:52:48.67 ID:OWAN0luy0.net

柴崎にプレッシャーかけようとすると今度はトップ下の香川がお留守になる
両方にプレッシャーかけようとすると今度はサイドやボトムが手薄になる
それでも強引にプレスかけてきたら、長谷部が下がった３バックにボールを戻されそこからリビルド

どうにも嫌らしい陣形組んでるんだよ

479 ：あ：2018/06/27(水) 11:41:37.35 ID:Y8ndwAGu0.net

初戦の香川から一発で大迫につながってPKまで取れたこと
これが効いてると思う
前から激しく行ってカウンター食らったらヤバいぞとね
ただここまで柴崎がうまくゲームメイクしてくるとそろそろ柴崎のマークがキツくなってくるかも
ポーランドにそれが出来る選手がいるかどうか知らないが
そうなったら長谷部とDFのビルドアップに比重が偏ってくるね

480 ：あ：2018/06/27(水) 11:54:36.66 ID:Y8ndwAGu0.net

ただこれは日本にも言えることだが当日の気温が３０℃超るらしいね
両チームともそこまで走ってプレッシャかけあうような展開にはならないんじゃないかと
それがどっちのチームに有利になるのか

481 ：あ：2018/06/27(水) 12:05:18.78 ID:jZFtSUCS0.net

長谷部の代わりって大島じゃダメなんかね山口だとパスミスでやらかしそうだし不用意に前に行ってガバガバになりそう

482 ：あ：2018/06/27(水) 12:07:23.13 ID:GcmzkNN50.net

山口はバランス取るだけなら大丈夫じゃね
大島は軽い印象あるわ

483 ：あ：2018/06/27(水) 12:15:41.21 ID:W8zxmP5l0.net

試合見てると障子も吉田もパスだせるみたいだから山口でもいいような悪いような

484 ：あ：2018/06/27(水) 12:23:10.06 ID:jZFtSUCS0.net

そっかなら山口の謎の攻撃参加さえ辞めて自分の仕事に専念してくれれば問題ないか…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/27(水) 13:54:39.69 ID:oeH0UN0H0.net

>>465
>>465
青山は柴崎のスペア
今野は長谷部のスペア

これでターンオーバーしながら戦う
って戦術だろう

問題は乾、原口の控えが少ないこと。右の武藤だけ
宇佐美や本田はスタメンじゃ使えない。

ゴリの控えが居ないこと。遠藤の右ＳＢはＪ２でも厳しい

トップのサコ、トップ下の香川の代えが薄いこと

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/27(水) 18:15:35.39 ID:oeH0UN0H0.net

二位通過の場合
ベスト８　vs(たぶんベルギー)
ベスト４　→(ブラジル)(ドイツ)の勝者
決勝へ　→ウルグアイ・ポルトガル・フランス・アルゼンチンの勝者

一位通過の場合
ベスト８　vs(たぶんイングランド)
ベスト４　→(スイス)(メキシコ)の勝者
決勝へ　→スペイン・ロシア・クロアチア・デンマークの勝者

二位通過は茨の道やな
でもベスト8を目標に設定するなら、ベルギーイングランドの比較になるので
そこまで違いは無いかもしれんね

487 ：あ：2018/06/27(水) 18:23:03.55 ID:B9eFAYbz0.net

イングランドのほうが勝てそうだなー
根拠はないけど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/28(木) 10:57:08.23 ID:rk8hZgWv0.net

二位通過の場合
ベスト８　vs(たぶんベルギー)
ベスト４　→(ブラジル)(スウェーデン)の勝者
決勝へ　→（ウルグアイ・ポルトガル）・（フランス・アルゼンチン）の勝者

一位通過の場合
ベスト８　vs(たぶんイングランド)
ベスト４　→(スイス)(メキシコ)の勝者
決勝へ　→（スペイン・ロシア）・（クロアチア・デンマーク）の勝者

二位通過は茨の道かなと思ったら、まさかのドイツ脱落。
でも、ブラジル、ウルグアイ、フランス、アルゼンチンがいるから
やっぱ一位通過の山のほうがいい

でもベスト8を目標に設定するなら、ベルギーイングランドの比較になるので
そこまで違いは無いかもしれんね

489 ：あ：2018/06/28(木) 12:16:34.30 ID:mekQ7QpRO.net

ベスト16は

490 ：あ：2018/06/28(木) 12:16:37.41 ID:HN1PfkyE0.net

>>488
どう考えてもG組1位はイングランドで2位はベルギーだよ
G組で1位になったらブラジルと同じ山になるんだよ
そんなの避けたいに決まってるじゃん
特にベルギーはわざわざイングランドに勝ってブラジルに戦いを挑むわけないじゃんｗ
だからどっちも本音は勝ちたくないから引き分けで1位イングランドで2位ベルギーで決まり
イギリスは紳士の国だから引き分けで2位狙いはあってもわざと負けて2位狙いは絶対ないから
勝つ気のないベルギーにイングランドは負けることはない

491 ：あ：2018/06/28(木) 12:27:50.62 ID:PtLGXQ1S0.net

俺もＧ 組１位はイングランドだと思う
それと万が一勝てそうなのもベルギーのような気がする

492 ：あ：2018/06/29(金) 01:01:35.18 ID:gDeIzM5M0.net

正直山口が酷かったなボールの受け手としても守備についてもポジショニングがクソ過ぎもう見たくない

493 ：-：2018/06/29(金) 02:08:42.90 ID:2cBYJPN40.net

柴崎大丈夫かいな
なんか痛そうな顔してたけど、こういう顔なだけ?

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 02:09:53.53 ID:bP3rTrej0.net

>>492
しかし、ヒザに爆弾かかえた長谷部のバックアップは山口かヒョロガリの大島しか居ないんだ

495 ：あ：2018/06/29(金) 05:25:55.01 ID:OqRbs8GV0.net

柴崎のほうが守備頑張ってた件・・・ｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 06:03:02.73 ID:HIbtRwrm0.net

憲剛が居れば柴崎を休ませられたかな？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 06:32:45.09 ID:bP3rTrej0.net

憲剛はあの強度の相手に守備できるとは思えん
柴崎だって鹿島時代のまんまだったらダメだったろ

498 ：あ：2018/06/29(金) 06:55:17.46 ID:J0SUVTAt0.net

>>494
高徳がＨＳＶでボランチもしている。
ワリと手堅いし、守備力ＵＰ。
ザックみたいに長友上げても、左ＳＢに入れるし。
宏樹との相性も良い。
>>1

499 ：-：2018/06/29(金) 07:20:50.86 ID:2cBYJPN40.net

山口は守備のポジションもおかしいんだよなぁ

500 ：あ：2018/06/29(金) 08:54:09.58 ID:sSF0mNNc0.net

>>498
ボランチで試された時ひどかったからパス

501 ：あ：2018/06/29(金) 15:02:38.95 ID:8DGBBokq0.net

山口の縦パスは受け手にとっては迷惑
受けにくい雑なキック

502 ：あ：2018/06/30(土) 10:27:52.00 ID:F/OigNUf0.net

武藤の話題が大きいから山口の存在は薄いなポーランド戦後ｗ

503 ：あ：2018/06/30(土) 10:41:23.42 ID:56L9vLnM0.net

ベルギー戦中盤マッチアップ

香川 →A.ヴィツェ
柴崎 →K.で.ブライネ
長谷部→アザール
7番対決柴崎vsブライネ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 12:48:16.32 ID:p5wSvUon0.net

武藤は初めて出してみてダメだったから目新しさがある
山口がダメだったのは薄々前からみんな感づいてた
コロンビア戦の柴崎引っ込めた時にすでに大体見えてたし

505 ：あ：2018/06/30(土) 16:06:15.70 ID:tDngmzm00.net

高徳「突っ込み待ってるのに・・・」

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 16:09:00.94 ID:p5wSvUon0.net

>>505
お前はFKん時マーク外すなや！

507 ：あ：2018/07/01(日) 01:21:51.34 ID:5AMAEhMy0.net

>>504
蛍のやらかしは予想通りだったなw
無駄に強いパスを縦に入れたかと思ったらほとんどは横パスバックパス
ハリルの時みたいにゴリゴリ狩りに行かなくていいから楽してんじゃねーの

508 ：あ：2018/07/01(日) 01:37:21.06 ID:onQbUx2w0.net

加藤いいこと言うわw

509 ：あ：2018/07/02(月) 12:00:00.49 ID:pZ1yZKB20.net

宇佐美なら柿谷のほうがマシだったな

510 ：あ：2018/07/03(火) 04:21:37.53 ID:tU5qunzWO.net

山口早く見たい

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 05:00:03.06 ID:pgNvrEpz0.net

柴崎と原口代えたのが敗因

512 ：あ：2018/07/03(火) 05:02:39.95 ID:Qp1UvC/f0.net

山口は使ったらアカンのよね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 05:02:49.04 ID:DdaB3yWL0.net

フェライニ出て来た瞬間ドログバ思い出したわ
起点もアシストも柴崎、乾、大迫に寄る物だし
さっさとHT明け10分後の後半10分には居なくなる香川に変えて植田にマンマークでもさせてれば良かったのに

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 05:24:11.70 ID:uIzRBAjL0.net

柴崎だけが救いだわ

515 ：あ：2018/07/03(火) 05:25:56.32 ID:JsJagbJr0.net

山口出したら1人減った感じになった

516 ：あ：2018/07/03(火) 06:09:04.68 ID:Qp1UvC/f0.net

山口って結局ポジショニングがまともにならないままここまで来たな普段どうやってんのよ

517 ：あ：2018/07/03(火) 06:11:17.62 ID:KHlYP91D0.net

クソゴミ山口
よくこんなのがプロやってるな
さっさと首にしろよ

518 ：あ：2018/07/03(火) 06:35:33.23 ID:IUwRjeMh0.net

山口と川島は使う方が悪いわ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 06:42:40.73 ID:OH8mvQIs0.net

山口はアレ完全にアタマ真っ白になってたな……

520 ：あ：2018/07/03(火) 07:26:06.72 ID:TfTGK6GS0.net

ここで山口推してたようなメクラって生きてて恥ずかしくないの

521 ：あ：2018/07/03(火) 07:31:19.03 ID:x5OCdKnJ0.net

Jリーガーには通用しない世界だったな
Jで満足してるゴミはこれから消臭なんてしなくていい
外国の4部とどっこいの実力しかないのに参加してるのが不可解だ
これからは柴崎・中嶋他海外勢以外は使わないことが強化になる
宇佐美は使えなかったんでもうサヨナラ

522 ：あ：2018/07/03(火) 07:58:21.11 ID:Qp1UvC/f0.net

それでもセレッソサポは擁護してるしぬるま湯で全くこの四年で成長が見られなかったな

523 ：あ：2018/07/03(火) 08:29:52.32 ID:umH55FTx0.net

次代ダブルボランチ
柴崎 三竿
柴崎 大島

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:12:56.76 ID:OH8mvQIs0.net

どっちも有望ではあるが、とりあえずさっさと世界仕様の肉体レベルと守備技術を手に入れてくれ

525 ：あ：2018/07/03(火) 09:30:51.66 ID:f5Umcvn00.net

>>522
セレッソは香川、乾はわしが育てたで山口のことは知らん顔だろ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 11:08:14.36 ID:jp+/ML7C0.net

しかし、まったく使えない大島とか何で呼んだんだろうか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 12:29:15.02 ID:pgNvrEpz0.net

>>523
4年後・・・

そこにはピッチで元気に走り回る柴崎と長谷部がいたｗ

528 ：あ：2018/07/03(火) 12:32:04.26 ID:3Eju94PB0.net

さすがに長谷部は無理だろ
柴崎のお守り役探さないと
大島、井手口、山口蛍じゃ厳しいな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 12:38:50.25 ID:pgNvrEpz0.net

4年後に長谷部級に成長できそうな選手が柴崎くらいだけど
そしたら柴崎がもう一人欲しくなるというジレンマ

530 ：あ：2018/07/03(火) 13:02:29.63 ID:QbIFiG040.net

180cm以上ありロングフィードの精度が高いDMF

誰w

531 ：あ：2018/07/03(火) 13:39:14.41 ID:tU5qunzWO.net

山口ってパス受けても対応にビビってるのか直ぐに近くへパスして逃げてる感じだったから日本負ける気がした

532 ：あ：2018/07/03(火) 13:44:35.62 ID:u+RAQ3T80.net

香川がキレキレだったな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 13:49:30.83 ID:OH8mvQIs0.net

>>530
外人「昌子ちっこいしボランチコンバートしたろ！」

534 ：あ：2018/07/03(火) 13:53:15.27 ID:QbIFiG040.net

>>533
海外移籍でコンバートされたりw

535 ：あ：2018/07/03(火) 13:58:56.68 ID:u+RAQ3T80.net

その案は悪くないとおもう
むしろ良いかも

536 ：あ：2018/07/03(火) 14:00:49.41 ID:aXdItv/E0.net

W杯後は吉田ボランチをテストしてほしい
CBはしばらくは鹿島コンビで

537 ：あ：2018/07/03(火) 14:17:37.66 ID:93RGhzPA0.net

柴崎はそれほど相手との距離を詰めてない中でボールをスッと奪える。
山口はすばやくボールホルダーに寄り、見た目寄せてる風だがボールは全然奪えない。

相手の視野のスペースを把握しつつ、次に相手がどうプレーするのかしたい
のか予測してるかどうかの違いなんだろうな。フィジカル部分にだけピントを
あてて守備的か攻撃的か判断する日本のメディアは早く考えを修正すべき

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 14:28:23.48 ID:RUHhCDDl0.net

完全オートは便利でいいね。 https://goo.gl/ehaqp8

539 ：17：2018/07/03(火) 21:42:47.55 ID:pgNvrEpz0.net

原口を長谷部の後継ボランチにするのが一番しっくり来るんだけど
所属チームでやってもいないことは代表でもやらんよな

540 ：あ：2018/07/03(火) 22:24:09.49 ID:OONo+ew00.net

>>539
原口をボランチにするとせっかくの上下の運動量が減るから原口にとってマイナス
しばらくは攻撃的な柴崎守備的な三竿でいいと思う
山口はもう勘弁

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 00:26:49.79 ID:wvg81a8S0.net

>>540
原口の豊富な運動量とタフな守備と攻撃力は長谷部の後を継ぐに相応しい
左サイドに乾がいるから右にまわされただけで右が本職ってわけでもないし
右は攻撃したがりの誰かにやらせて，チームの心臓部に原口をはめ込んだ方がいい
キャプテンマークは別の奴に継がせるべきだが

542 ：あ：2018/07/04(水) 01:12:06.18 ID:SKxZIv+X0.net

>>540
典型的な末っ子メンタルの原口が仕切ったらおもしろそうだとは思った。
無難なのはDFスレで出てる昌子を一枚上げて柴崎、大島あたりと組ませて、原口はウィング。後ろは植田。

543 ：あ：2018/07/04(水) 02:16:31.55 ID:JhTFEFyQ0.net

>>541
別に右に原口と言った覚えはないが…
豊富な運動量がある選手をゴールから遠いところに置くのがもったいない
攻撃的ボランチなら柴崎や大島がいる
原口をボランチにおいて攻撃参加させるハリル式のサッカーをやりたいなら
否定はしないけれども

>>542
昌子を1枚上げてが無難？
勘弁してくれよゲームじゃないんだ
昌子はCBとしてきちんと仕事してるんだから前に出す意味はない
今回でパスがある程度出せることが分かったことだし
組み立てもできるCBの方が少しでも縦に早く展開したいなら
その方がなにかと使い勝手がいい
吉田も次大会出られるか分からないしな
もちろん相棒は植田で

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 02:34:06.35 ID:wvg81a8S0.net

>>543
ボランチ原口は長谷部の後釜のつもりで言ってる、つまり攻撃と守備のバランスを取るボランチ
長谷部も元々はトップ下の選手で2004年は9点とってベストイレブンになったほど攻撃的な選手だった
チーム事情でゴールから遠ざかった結果ゴール数は目に見えて減ったが
チームの勝利に貢献してきた結果3大会連続キャプテン
性格に難がある原口だが負けん気の強さと勝利のために黒子に徹する器のでかさは長谷部にも見劣りしないと思うのだが

545 ：あ：2018/07/04(水) 09:17:13.36 ID:eEKTwniY0.net

そういや長谷部も元々ドリブラーだったな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 09:22:22.24 ID:x9Y88Qmb0.net

しかも、昔はあれで意外とヤンチャな選手でもあった

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 11:35:22.67 ID:X6+aTlLB0.net

長谷部はここ数年はそうでもなかったが
もともと身体能力が高くスピードや運動量があった
それであのポジションを務める意味合いが大きかった
そういう選手は日本では少ないんだよなあ

ヨーロッパの一流リーグの選手たちはますます身体能力に秀でたアスリートが増えているので
それに追いつく身体能力のある選手が必要なんよ
原口は確かに身体能力は高い
パスセンスは疑問符だが

548 ：い：2018/07/04(水) 15:32:42.62 ID:O3dLGjlW0.net

>>520
てかロンドン五輪の最終予選頃から他の有力選手らが勝手に自滅したり
挙動不審のチワワこと関塚が柴崎や原口ら闘える選手を放逐したチーム
で目立ってきたらスポンサーすりよって来て、その頃からおかしくなった

誰だっけ権田に怒られてた奴、アイツや米本推してたバカよりはまだマシだろ
闘えない選手なのは間違いないがな

549 ：あ：2018/07/05(木) 03:45:07.86 ID:trkkBv4s0.net

マジでDMF三竿しかいねえじゃん・・・
原口ならできるだろ

550 ：あ：2018/07/05(木) 04:02:24.12 ID:dwXzl/XC0.net

原口は良い選手だが
長谷部のように中盤で相手の強さに相対する前後のバランスを取る
クレバーなプレーが出来るのかどうか
サイドでのワンツーマンの強さを見てると
ボランチすると山口みたいなガツガツ行く猟犬タイプになるのかなと思うのだがどうでしょう
俺は岡崎を強化したようなFWになるほうが向いてると思ってる

551 ：あ：2018/07/05(木) 06:53:27.43 ID:NXeHBFUB0.net

原口はWBが一番

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/05(木) 09:49:47.29 ID:jNNw1mm+0.net

実は原口はあのスピードとスタミナと対人守備力を考えるなら
能力的には案外SB適正が高いんじゃないかって気もするんだよな

性格的な部分とかそういうのが合ってるのかどうかは別だが

553 ：あ：2018/07/05(木) 15:06:13.65 ID:trkkBv4s0.net

とりま和製コクーってことで

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 09:17:05.86 ID:W9IMkRX/0.net

今大会みたいに最終ラインに入る事も想定すると、
長谷部の後釜は山村が良いと思う。
身長とジャンプ力が有るから、相手がクロス戦術で来ても安心かと。

555 ：あ：2018/07/06(金) 22:11:08.38 ID:leNUxFuC0.net

ほんと山村欲しかった
高さあってセンターならどこでも使えるし

556 ：あ：2018/07/06(金) 22:28:08.09 ID:GwSHQv450.net

セレッソの試合だいたいみてるけど、山村って集中力欠いた軽いプレーを試合で
何度かやるから、守備面では危なっかしくて使えないよ

557 ：あ：2018/07/06(金) 22:35:53.23 ID:kn/d9s4g0.net

原口をボランチにしたら山口的なポジション放棄しそう

558 ：あ：2018/07/06(金) 23:06:26.60 ID:GzF3XdPf0.net

山村はアジリティの問題もあってなあ
スペース広いとこ任すと怖いことになる
守備固めゴール前固めるならありだと思うけど
あとパワープレーか

559 ：あ：2018/07/07(土) 09:02:23.01 ID:UzOc0zQx0.net

原口は既に両サイドを上下動して攻守に効く得がたい人材
後ろで使って槙野る原口は見たくない

560 ：あ：2018/07/07(土) 22:50:36.18 ID:tGEpPKkO0.net

大島て呼ぶたびに故障するけど、クラブではプレーできてるの？不思議なんだが…

561 ：あ：2018/07/07(土) 23:11:49.97 ID:fxacxFhl0.net

大島って川崎でやってると捕まえられないんだよね
周囲との連携が成熟してるからかパスワークとか迷うことがあまりないように見える
ただでさえ球離れ早い上にこれだから攻撃での接触プレーで怪我されることあんまりないのかも

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/08(日) 01:10:21.89 ID:g71ROnPZ0.net

あー……川崎ってある種チームが成熟しまくってて、選手それぞれが周りと最適化してるから
代表みたいな寄せ集めに放り込まれるとなかなか機能しないパターン多いんだよな……

563 ：あ：2018/07/08(日) 05:28:10.47 ID:yju7uzmx0.net

>>562
それてどこの香川w

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/08(日) 11:12:57.96 ID:JMFQ3apa0.net

使えないチビひ弱大島をベンチの置物にするぐらいなら、

三竿、山村を対ベルギー巨人対策に呼んでおきたかったな

しかし、西野はなぜ原口→本田／柴崎→山口みたいな
チームが失速するだけの無意味な交代カードを切ったのか
せめてあそこは原口→武藤（我が儘封印させて）／柴崎→植田だろう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/08(日) 11:16:24.99 ID:g71ROnPZ0.net

まあ、本田は分かるよ
チームを失速させる代わりに、たまにミラクルを起こすパルプンテみたいなトコあるし

しかし、あそこで山口はなぁ……

566 ：あ：2018/07/08(日) 11:26:43.02 ID:lFy2XS3i0.net

>>565
川島「山口はないわな」

567 ：あ：2018/07/08(日) 16:29:17.60 ID:SxLG7+6C0.net

>>564
武藤のわがまま封印とか意味がなさすぎだろ
走り回るプレイができないのは3戦目でわかってた
原口は足つってたから本田か、もしくは宇佐美
柴崎交代はなかったし、あったとしても大島
柴崎がいなくなって前にパスが出せないからさらに受け身になった
守備強度を高くしたいなら柴崎を1列あげて（原口のポジション）槙野を入れてもよかったんだ
どのみち山口投入は悪手

568 ：あ：2018/07/09(月) 07:55:32.94 ID:vGHVA3yx0.net

原口はパクチソンを劣化させて、我を強くしたかんじ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/09(月) 19:20:19.55 ID:dLwdQwu40.net

デュエル回数まとめ

大迫 64回32勝 50.0％ 308分 18.7回/90min.
乾貴 40回18勝 45.0％ 292分 12.3回/90min.
原口 31回17勝 54.8％ 246分 11.3回/90min.

香川 19回10勝 52.6％ 232分 07.4回/90min.

柴崎 33回15勝 45.5％ 341分 08.7回/90min.
長谷 28回09勝 32.1％ 278分 09.1回/90min.

サブ
本田 18回10勝 55.6％ 047分 34.5回/90min.
宇佐 10回05勝 50.0％ 068分 13.2回/90min.
武藤 07回03勝 42.9％ 082分 07.7回/90min.

岡崎 16回06勝 37.5％ 067分 21.5回/90min.

山口 11回02勝 18.2％ 109分 09.1回/90min.

http://www.beinsports.com/au/2018fifaworldcup/team/2017/4/1266

化け物ＣＢのサンドイッチにも拘わらず、サコの回数と成功率が凄い
これがワントップで機能したから、いい戦いが出来た

のと、

両サイドの原口、乾の負けずの回数と成功率

この３名の奮闘が正に今回の代表の月干だった。

そして意外なことに、
トップ下香川の回数は少ないが勝率がいいこと
ダブルボランチで柴崎が回数、成功率とも長谷部を上回ってること
これもチームとして効いていた。

以上、デュエルのデータ

570 ：あ：2018/07/09(月) 19:33:43.47 ID:cYb3jfWc0.net

>>569
ボールを中に入れさせない守備て事がわかるな

571 ：あ：2018/07/09(月) 20:15:41.27 ID:xGvX/zq10.net

こうして数字として並べるとやっぱり蛍ヤバイな。
青山が怪我で辞退もあったが三竿をろくに試さず切ったのはまずかった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 00:38:43.31 ID:3pTjJY4A0.net

>>569
CBがCFWとのデュエルで２回に一回負けるとか
ゴールマウスに川島しか居ないこっちの身で考えてみたら寒気しかしねぇｗｗｗ

ちなみに、柴崎長谷部の比較は、成功率で柴崎が上回ってるのは確かだが
長谷部は約１試合分出場が少ないので、右端の90分あたりのデュエル回数で測った方が良いかと


しかし、こういうデータが我々の手元でも普通に見られるようになったってのは
面白い時代になったもんだ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 11:27:04.53 ID:4WfQAFFb0.net

仮に西野が大島選択していたらどうなっていただろうか？

協会のおすすめは柴崎でなく大島だったはずだけど
どこで西野は協会の推薦枠を蹴ったんだろう？

574 ：3 ：2018/07/10(火) 12:41:04.49 ID:/dOkpNYV0.net

ポーランド戦は大島の方を使って欲しかったんだけどな
結局全部柴崎で大島は一度も使われなかったな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 13:51:09.78 ID:3pTjJY4A0.net

大島、なんかケガしてなかったっけ？
本大会の時点での状況は分からんけど
出す気になれない状態だったんじゃないかと

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 14:16:06.03 ID:4WfQAFFb0.net

さすがにそれはないだろ
もし出られない怪我なら岡崎より優先的に外される形を取るはず

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 20:17:07.63 ID:KhcXeNBm0.net

盛ってるけど、大島ってリアル165cm58kgのチビガリの中一の体だろ

東アジアやＵＡＥ、イラク相手に３０分で簡単に壊れるんだから
Ｗ杯でセネガル、ポーランド、ベルギー相手なんて所詮無理過ぎる

578 ：あ：2018/07/11(水) 12:34:44.57 ID:RDgffyHyO.net

山口は2022代表にも選ばれるのかな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/11(水) 12:43:25.33 ID:8jQdWoDl0.net

山口は代表引退したんじゃないの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/11(水) 14:52:47.31 ID:8sPQAaq00.net

さすがに山口でいつまで引っ張らないだろ
アジア杯あたりまでは一応呼ぶ可能性はあるけど
徐々に世代交代させるだろ

581 ：あ：2018/07/11(水) 23:00:46.62 ID:iUqz5Y7l0.net

フィールドプレイヤーで過去3度W杯メンバーに選ばれた選手達

中田、小野、稲本、遠藤、長谷部、本田、長友、岡崎

この層々たるメンバーの中に
次の大会で選ばれたら入る蛍の違和感

582 ：あ：2018/07/11(水) 23:26:12.05 ID:uZ1hBINE0.net

山口はもう呼ばれたくないだろ
自分の限界を知ってしまっただろうし
成長してやろうって目をギラギラさせてる代表連中の中に居場所は無いと悟ったよおそらく
Jで自分なりの居場所で仕事するのは悪いことじゃない

583 ：あ：2018/07/11(水) 23:57:53.78 ID:hv7pQP1L0.net

長谷部山口が代表引退したら、三竿井手口がそこに入ることになりそうだな
とりあえず井手口は試合に出てくれ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/12(木) 00:54:36.13 ID:IE/gtKZW0.net

井手口はリーズでビザ取れたのか？
なんかリーズに合流してトレーニングしてるみたいだけど

585 ：あ：2018/07/12(木) 22:22:44.33 ID:5wg15afz0.net

柴崎の嫁　真野恵里菜
特技　パンチラ
元彼　ホモビ出演ありの劇団員

http://i.pinimg.com/originals/30/6c/99/306c99e42088b0764fda0be4bc177e1e.jpg
http://i.pinimg.com/originals/e9/21/8a/e9218a6412c4b1823c565601a815d310.jpg
http://i.pinimg.com/originals/ae/c4/5f/aec45f7c78147d65a0e483ebbc82f550.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/d/f/df2296c2.jpg
http://imgur.com/AJFRBoc.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/a/b/5/ab5730/201404060017295d0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tankony/imgs/c/e/cee903b2.jpg
http://blog-imgs-100.fc2.com/t/i/k/tikaidolmatome/u_20161227165332d92.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/1/f/1f1ace18.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/colorhello/imgs/9/a/9a7a781a.jpg
http://i.imgur.com/VhhnuzV.jpg
http://i.imgur.com/3YiCeap.jpg

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/13(金) 01:14:29.36 ID:uQfuRoxs0.net

最高じゃねーか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/13(金) 23:13:38.54 ID:l84gwWZA0.net

男としてはかなり羨ましい

ただ、サッカー選手の嫁としては
どうなんだろう？夜のピッチでエネルギー使い果たしそう

588 ：あ：2018/07/14(土) 16:40:01.62 ID:rPSnBy650.net

>>584
1月にビザは取得済み
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?235962-235962-fl

589 ：あ：2018/07/15(日) 20:10:39.47 ID:XwiYAr7G0.net

>>582
公共電波で「呼ばれると思ってなかった」というくらいだしな
前大会でもハメス左を知らず対戦相手とか興味なさそうだし

誰もが長友なわけでもないし
そういうタイプがいても不思議ではないな

590 ：いい：2018/07/16(月) 09:48:55.97 ID:MNOKkSki0.net

広島の稲垣入れよう。
和製カンテ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 05:41:01.83 ID:wAjJXi+B0.net

その稲垣はいつ海外へ移籍するの？

592 ：あ：2018/07/18(水) 19:12:21.80 ID:rkpfds7r0.net

>>591
クリスマスキャロルが流れる頃には

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 21:40:29.38 ID:Z0HS6C2N0.net

稲垣潤一ダビッドソン

594 ：あ：2018/07/19(木) 01:57:48.61 ID:1Nf7wUVz0.net

稲垣潤一ダビッドソンメンバー

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:38:37.84 ID:PxBbc+x90.net

188�pの長身MF冨安。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:04:29.27 ID:NdoBglpt0.net

富安はそりゃボランチも出来るけどさあ……
ベルギーで現状CBで使われないのにボランチにもコンバートされないって時点で
そっちの適性はほぼ無いと考えた方がよくね？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 15:37:20.43 ID:wGFQMovX0.net

野津田なんか良いのでは。
経験の少なさは運動量でカバーできるし、左の大砲も魅力的。

598 ：あ：2018/07/23(月) 09:17:24.70 ID:Sbod6s6Z0.net

次のA代表からは香川が主力ですか？

599 ：あ：2018/07/27(金) 08:58:40.21 ID:zbaYkO5A0.net

柴崎の相方は誰になるんだよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 09:05:19.79 ID:l9gzAJgo0.net

遠藤がデブルイネになって帰ってくる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 09:40:23.21 ID:BZAYLNVm0.net

デブイラネ

602 ：あ：2018/07/28(土) 08:55:59.62 ID:HbpqEu2f0.net

香川 柴崎
遠藤
昌子 吉田 植田

3-1で後を固めて中盤攻撃的な選手を置く

603 ：あ：2018/07/28(土) 22:06:50.87 ID:6+UC96nU0.net

>>600
ただ金髪になっただけなら笑える
長友以上にすべること間違いなし

604 ：あ：2018/08/10(金) 09:00:06.75 ID:LDRw++qj0.net

香川→ボランチで試合
長谷部→代表引退
柴崎→移籍なし試合に出れるか
井出口→リーズ戦力外
遠藤→ベルギーに移籍試合で得点する頑張れ
大島→移籍なし
三竿→移籍なし

中盤現況発展なしてか落ちている
新しい戦力が出ないと駄目だな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 09:13:54.15 ID:TqBnFGxk0.net

ポスト本田、香川といわれた長身レフティ鎌田

フランクで戦力外で、帰国になりそう

606 ：あ：2018/08/10(金) 10:07:02.52 ID:xWhP2uSe0.net

コロンビア戦 香川出場時 1-1

セネガル戦 香川出場時 1-2

ベルギー戦 香川出場時 2-3

香川出場時は負けてばかりで勝ったことが無いんだな

607 ：あ：2018/08/13(月) 12:32:19.35 ID:HesA+isX0.net

ワールドカップの年ですら書き込み多いわけでも無かったなサッカー日本代表MFスレッド

608 ：あ：2018/08/13(月) 14:31:36.56 ID:bZZnKGzG0.net

香川の後継者は誰になるんだろ？
やっぱ久保くん？
香川は全盛期は点とりまくってけど、久保君に香川はどの得点力期待できるの？
あとセットプレーも多分蹴れる選手だと思うから、直接狙う練習はやり続けて欲しい
プレスキックは反復練習が重要らしいからな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 20:28:04.58 ID:MccI5Ec20.net

香川の後継は、南野か堂安では？　久保君は多分サイド。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 09:18:51.83 ID:MDp/m0Ml0.net

水沼父こと水沼貴史
https://www.so-net.ne.jp/golden/tdatt_weekly/soccer/article/2018/201808/20180808.html

611 ：あ：2018/08/20(月) 11:31:02.42 ID:90F4FxGN0.net

若手は弱すぎるのか日本代表

612 ：あ：2018/08/20(月) 11:41:48.52 ID:sPE+dqKK0.net

>>609二人ともサイドの選手だろ
堂安は泥臭いよく仕掛けるし、運動量もあるけど一瞬のひらめきとかなさそう....
仕掛けて、ミドルシュートか泥臭く得点を狙うイメージしかない それはそれで良いけど香川とは違うと思う 南野は最近見てないなあ

613 ：あ：2018/08/31(金) 12:09:37.97 ID:xFOheM7V0.net

またA代表に山口使うの？

614 ：、：2018/09/01(土) 11:39:11.49 ID:KITyh/MT0.net

クローン人間の堂安に期待

615 ：あ：2018/09/01(土) 12:35:02.06 ID:KiNyzUOi0.net

現状次の大会も香川、乾、柴崎中心になりそうだな
堂安、中島はクラブで結果残して欲しい
あと大島あたりの飛躍かな
久保君は間に合うのかな？
まだまだ期待値に過ぎないけど四年後は21だから
中田ヒデ並みに成長できれば香川交代はありえなくはない

616 ：あ：2018/09/01(土) 14:52:16.79 ID:9q6R3QUL0.net

高身長のボランチを我慢してでも使って育てて欲しいわ
相方が大島になるか柴崎になるかはたまた手塚になるかは分からんがしっかり競れる選手が1人はいないとな
前線のアタッカーも小柄な選手が多いしトータルバランス考えないと

617 ：あ：2018/09/01(土) 16:49:24.23 ID:rD8/tzAp0.net

ボランチ高さがあっても足元がダメだとやはり使えないよパスミスしてカウンターくらいまくることになる
理想は足元上手くて強さもあって高さもあって展開力パスの精度、ミドルも打てるやつだけど
優先させるなら旨さと強さかな
この２つは最低必要 高くなくてもボールを奪われないことキックの正確さがあるなら優先して使うべき展開力なくてもね 組み立ては柴崎がやれば良いから

618 ：ん：2018/09/01(土) 17:42:34.05 ID:V0H4Z7hP0.net

広島VS鹿島で
レオシルバ、三竿、青山、稲垣
を比較出来る。
稲垣が、またMVP的な働きをするかも知れないが。

619 ：あ：2018/09/02(日) 00:29:16.05 ID:juYYptX40.net

大島早速怪我で草生える

620 ：.：2018/09/04(火) 00:13:21.96 ID:uzIBjOLS0.net

山村だな
4年後32だし、いけるだろう

621 ：い：2018/09/04(火) 01:49:00.65 ID:oVmlX8Tf0.net

神戸の三田は選ばれんか

622 ：あ：2018/09/05(水) 18:24:55.81 ID:wTlNWtq90.net

チームの核の香川と柴崎干されてるのやばないか

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 02:21:29.93 ID:VmSoDRMi0.net

香川は次キツそうだな

624 ：試合：2018/09/06(木) 16:38:54.87 ID:PtaexzBS0.net

どうなるん？

625 ：あ：2018/09/06(木) 17:31:28.16 ID:GeDnWiVf0.net

>>617
中盤を制するにはまずゴールキックを制さなくては
そのためにも技術関係なく長身ボランチは必要

技術も高さもある選手なんて欲張りな事は言わない
柴崎と三竿みたいなタッパのある選手を組ませたいな

技術と展開力のある選手とフィジカルだけでも競り負けない選手の凸凹コンビ
どんなに上手くてもチビとチビの組み合わせは勘弁

タイプが似ると役割分担も出来なくなるデメリットもあるからね
そういう意味で、名波＆稲本、稲本＆戸田、遠藤＆福西、遠藤＆長谷部の組み合わせは最高だった

まあこれらの組み合わせは高さもあったわけだがｗ
この中で一番身長の低い名波、戸田、遠藤でも178ｃｍあったし、本当に贅沢な時代だった

626 ：A：2018/09/07(金) 11:55:52.03 ID:hAwaGAD50.net

香川の後継は鎌田大地だな
今は不遇だがこれから圧倒的活躍をみせる、彼と堂安が日本を引っ張る
中島や森岡はもうピーク過ぎた

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 13:46:43.37 ID:TGVJlCZF0.net

鎌田はどちらかというと、モッサリウスノロ本田さんの後継だろ
テクもスピードもアジリティもすべて平凡なレフティ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 20:34:08.55 ID:pc4IDl8p0.net

本田ぐらいのフィジカルは最低限必要なんだからな
そういうメンバー選考をして欲しいわ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 09:40:16.35 ID:9GDZgx4W0.net

あんな病気持ちのフィジカルとか信用できんだろ

630 ：あ：2018/09/11(火) 14:25:26.67 ID:T8Ys64bh0.net

まぁ、今日は練習試合程度か？
海外組が少ないしつまらなそう

631 ：あ：2018/09/11(火) 15:30:55.43 ID:uigN///r0.net

>>630
お前みたいなニワカ丸出しがいるからクラブで立場が微妙な海外組を無理して招集しなくちゃならなくなって控えに落ちてくんだよ
まだ初戦なんだからミーハーな考えは捨てろ

632 ：あ：2018/09/11(火) 21:22:02.78 ID:2CMmKwJm0.net

海外組が少ないA代表強いじゃん
今日のメンバーで良いじゃん2022まで

633 ：あ：2018/09/11(火) 21:22:50.28 ID:p/+xVlCZ0.net

青山スライド遅い
スペースがあくな
4-4-2のゾーン馴染んでないな

634 ：あ：2018/09/12(水) 13:53:02.24 ID:RwWJ4U1v0.net

遠藤航はガチで同タイプ山口や井手口より重宝されると思う。
ただアンカー的な役割は苦手だからレギュラーとなると
ポジション的にタイプの違う柴崎と競争になりそうなのでどうなるか？

635 ：あ：2018/09/12(水) 14:02:59.66 ID:RQ46qepG0.net

遠藤が長谷部役なんか？

636 ：あ：2018/09/12(水) 16:00:18.01 ID:DRqD0Tvb0.net

海外移籍増えるかな？

637 ：あ：2018/09/12(水) 17:31:55.66 ID:RwWJ4U1v0.net

>>635
遠藤は山口や細貝のような猟犬タイプ
長谷部役に近いのは三竿
ただ長谷部も昔はダイナミックな選手だったし将来的には遠藤もプレースタイルを変えるかもしれない。

638 ：ジャパンズウェイ ：2018/09/12(水) 19:48:00.42 ID:aEyV2Dkl0.net

三竿はヴェルディユースで足元上手いしサイズもあるし英語もしゃべれるみたいだから期待してる
立教付属上がりだしね

639 ：あ：2018/09/13(木) 16:44:29.08 ID:gUj7DDfU0.net

森保自身がいいセントラルだったからあそこの人選はへんなことにならない、と思いたい。
山口なんか見たくない。

640 ：あ：2018/09/17(月) 10:23:29.31 ID:glKHZCjS0.net

ポジショニングの良さやそこそこの強さがあったヤット遠藤
対人にそこまで不安をみ

641 ：あ：2018/09/17(月) 10:27:04.78 ID:glKHZCjS0.net

青山というボランチとして歴代でも最も守備の穴になる選手をどこまで森保はつかうのだろうか
ただしサイドアタッカーを生かすなら青山のワイドに展開できる能力は必須で代わりもいない

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 11:02:05.39 ID:fmyeQjNH0.net

青山は森保式サッカーを代表に伝えるための現場監督代わりだろ
スタイルが定まればお役御免だとは思う

643 ：あ：2018/09/19(水) 05:53:53.44 ID:ERCyDqvg0.net

8年越しにワールドカップに再出場する選手は世界ではたまにいるけど、日本代表では今まで1人もいないんだよね
だから青山にはベンチにしぶとく残ってほしいな

644 ：あ：2018/09/25(火) 23:39:05.12 ID:Zeft0SQl0.net

香川真司（ドルトムント／ドイツ）
乾貴士（レアルベティス／スペイン）
宇佐美貴史（デュッセルドルフ／ドイツ）
伊藤達哉（ハンブルガー／ドイツ）
中島翔哉（ポルティモネンセ／ポルトガル）
南野拓実（ザルツブルグ／オーストリア）
堂安律（フローニンゲン／オランダ）
原口元気（ハノーバー／ドイツ）
浅野拓磨（ハノーバー／ドイツ）
久保裕也（ニュルンベルク／ドイツ）
森岡亮太（アンデルレヒト／ベルギー）
鎌田大地（シントトロイデン／ベルギー）

2列目やべぇぇ

645 ：あ：2018/09/25(火) 23:42:25.20 ID:2glAzwFz0.net

レギュラーほとんどいなくないか？ｗ
中島、久保、堂安くらい？
南野は今年はレギュラーなのかな

646 ：あ：2018/09/25(火) 23:48:33.90 ID:2glAzwFz0.net

乾はやっと代表の主力になるかと思ったら
ベティスでレギュラー落ちくさいからな〜
まだ始まったばかりだから、これからいろいろ動くかもしれんけど
強豪に移籍するとすぐにこの手の問題が出てきちゃうんだよなあ

647 ：ジャパンズウェイ ：2018/09/25(火) 23:55:13.15 ID:2AUN1Xi60.net

ザルツブルグの場合欧州カップ戦が主力って感じだし南野はその試合にあまり絡めないCL予選から含めて

648 ：あ：2018/09/26(水) 00:05:22.50 ID:Hi0+J1Dh0.net

なるほど情報どもども
南野にしても乾にしても、欧州カップ戦レベルのクラブでレギュラー定着してほしいわな〜
中島や堂安も今は絶対的な主力っぽいが、
上のクラブに移籍したらすぐにこの手の問題が出てくる

649 ：あ：2018/09/26(水) 04:28:32.11 ID:6J1+gOg50.net

>>647
ところが欧州カップ戦の主力より結局出場数多いのが南野なんだよな
なぜかカップ戦の時だけスタメンのファンヒチャンみたいな使われ方の選手もいる
カップとリーグフル稼働してるのはダブールとハイダラだけど、南野もカップ戦では途中出場するんでチームで外せない選手なのは確か

650 ：あ：2018/09/26(水) 18:25:44.08 ID:fQ7mTZDM0.net

そのときの世界の第一集団のクラブに所属したのは中田のローマ、香川のユナイテッド（長谷部談）。稲本のアーセナル語学留学も入れていいと思う。
第二集団で主力張れたのはフェイエ小野、ドルト香川（1次）、インテル長友、マルセイユ酒井、シャルケ内田、お情けでチェスカ本田、セル中村ぐらい。
このへんが現状の邦人の壁。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 12:15:30.93 ID:PcY5/x5A0.net

>>628
あんなもっさり遅いウスノロで
動けない、走れない奴が

フィジカルだってえーーーーーーーーーーーーーーーー

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 12:17:15.08 ID:PcY5/x5A0.net

しかし、井手口が靱帯断裂か

米本とどこかかぶるな
米本のほうがパスセンスや得点力もあったけど

653 ：あ：2018/10/05(金) 09:52:20.57 ID:PcTJ14Qd0.net

MFにも新しい面子増えるのか
楽しみ

654 ：あ：2018/10/06(土) 09:18:34.09 ID:aiFlutpU0.net

乾はベティスでも適応してきてるけど香川はダメだね
歳による劣化だろうけど動きがもっさりしてきてブンデスのDFを躱せなくなってる
中島・南野・堂安のスピードにはもうついていけないだろうね

655 ：あ：2018/10/06(土) 12:04:51.20 ID:2sVbx9ho0.net

>>654
ニワカ乙

656 ：あ：2018/10/07(日) 11:19:50.68 ID:24pkilEP0.net

ドルトムントも香川が絡むとスピードが遅くなってカウンターにならないからな
これからのトップ下はミドルでの得点と高速ドリブルが必須だから世代交代進めないとな

657 ：あ：2018/10/07(日) 20:02:58.67 ID:NuNVwlmz0.net

2列目は人材豊富だけど、セントラルハーフ、ボランチの位置でまともなの柴崎しかいないのがね
小林祐希は森保が呼んでくれないし、山口蛍がドイツで頑張ってくれてたらな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 10:49:32.16 ID:PTYl9i020.net

井手口が大ケガ
柴崎もリーガじゃベンチ
航もゲームメイク、パス能力が無い

ヤット、長谷部の後継探し難しいな

659 ：は ：2018/10/08(月) 13:48:52.03 ID:ZrbPLDiQ0.net

小林祐希じゃ駄目なんかね？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 14:22:08.85 ID:PTYl9i020.net

自己厨で守備サボる地蔵だし素速く動かないからね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 06:03:11.06 ID:wMQCuXxC0.net

まあ、ヤットの後継者は柴崎で良いんじゃね、って気はするけど
長谷部の後継者はそうそう見つかるもんじゃないな

長谷部って実のところただボランチとしての物理的な能力はそこまで高くないんだが
とにかく恐ろしく先が読めていて状況判断が的確なので
その能力を手に入れるにはまずトップレベルでの試合経験が大量に必要

662 ：あ：2018/10/09(火) 10:36:22.37 ID:xSKzXi/v0.net

柴崎はピルロ的な扱いでいい
Ｗ杯のときは長谷部と両SHが守備のフォローをしたけど
新チームでも同じようにするか、或いは2枚守備的MFを付けるでもいい

663 ：あ：2018/10/10(水) 09:52:33.64 ID:CS/rEYPA0.net

最終的には中盤に山口が必要だろうからね

664 ：あ：2018/10/10(水) 10:18:04.72 ID:azPqoEa10.net

>>663
山口蛍は一番いらないので仮病で代表辞退したついでにもう関わらないでください
交代出場のベルギー戦でカウンターに棒立ちは一生忘れませんよ
QBKなみの迷シーンですからね

665 ：a：2018/10/10(水) 10:43:48.79 ID:OqIkSV5n0.net

森保 「香川不要ここに極まれり」

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 14:57:12.36 ID:7hg/x0ph0.net

森保が言ったみたいな印象操作やめれ、創価に襲われたらどーすんだ

667 ：あ：2018/10/10(水) 20:59:08.50 ID:9ddq2KaG0.net

香川はカタールまで10番トップ下で頑張ってもらわないと困る。本田岡崎無き後攻撃陣を引っ張る実績・実力あるのは香川しかいない

668 ：A：2018/10/10(水) 23:33:08.92 ID:XoQiXJZp0.net

中島、堂安、南野の新生トリオ、コスタリカに圧勝して良い印象もたれてるけど
ウルグアイみたいに押し込まれるような相手だと守備力の低さを露呈しかねないと見てる
ワールドカップの日本の安定したパフォーマンスは乾、香川、原口(と大迫) の前線の守備力あってこそだったからね
特に乾と香川は、レベルの高いリーグやクラブでやってるだけあって守備の質が非常に良かった
その点では新生トリオは明らかに劣ってる部分だから、楽しみだよウルグアイ戦が

669 ：あ：2018/10/11(木) 00:35:06.70 ID:FdTEGHJC0.net

安定したパフォーマンスで10人相手に一勝しただけやけどね

670 ：あ：2018/10/11(木) 10:09:11.20 ID:xloT+lge0.net

香川はもっさりしちゃったから新生トリオの動きについて行けないよ

671 ：あ：2018/10/12(金) 17:32:38.58 ID:OoVP6FcX0.net

いずれにせよ香川はもういらないでしょ

672 ：あ：2018/10/12(金) 19:50:51.72 ID:MHQNMOow0.net

青山は2022ワールドカップも想定して加入させたのか森

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 02:00:43.84 ID:0uyTYGih0.net

原口とかもういらないんじゃないのかなあ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 04:34:22.29 ID:lA+AfOQJ0.net

>>672
あの年で2022まで見てないだろさすがに

675 ：は ：2018/10/13(土) 06:22:16.10 ID:i5oIsU6P0.net

青山はアジア杯と３バック森保の伝道師的役割だろうな
アジア杯までくらいじゃないかね佐々木も

676 ：あ：2018/10/13(土) 07:27:55.67 ID:uOBkmZeC0.net

守って縦パス入れるボランチ
久しぶりの中盤をみたw

677 ：あ：2018/10/13(土) 16:43:35.31 ID:jzzn6fI50.net

青山の後は柴崎が候補
長谷部の候補がいない山口は思ったより伸びなかった

今回は三竿が入り守備では良かったものの攻撃がやっぱり難
2016に鹿島に入って3年で得点１のみ（リーグ）

毎回いってるけど長谷部の後釜がいねえ

678 ：あ：2018/10/13(土) 18:59:36.03 ID:x84o/Dt20.net

青山も柴崎も最前線へのパスを狙ってるのがいい。
近くではなく一番リターンが大きい場所。
日本の選手は基本近く近くへパスだから
この二人のパスって凄い良いんだよね。

柴崎は強度増したとはいえ
やっぱ横に守備強い選手欲しいよね。
日本といえばダブルボランチ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 19:53:47.12 ID:lA+AfOQJ0.net

長谷部の後継って言うけど、あんなキャプテンシーと先読みとテクニックを兼ね備えたヤツそうそう出てこないわ
とりあえず柴崎の相方にはフィジカルと運動量のあるボランチを置ければ良いっしょ
って思うけど、実のところあんまりそういうタイプのボランチ思い浮かばんな
三竿か遠藤になってくるんかな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 22:11:56.70 ID:jtE1/C9P0.net

>>679
富安コンバートはダメなのかね？

681 ：あ：2018/10/14(日) 00:32:23.68 ID:V5T2gv4d0.net

>>679
ハリルなら守備専の三竿を重用するかも知れないけど
あの責任回避のワンタッチパスはダメだろ
スペインなら1試合で干されるタイプ

682 ：あ：2018/10/14(日) 02:40:12.55 ID:IhD1p+48O.net

中島出てないんか

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 08:11:33.83 ID:/BmwELdu0.net

富安はベルギーでもCBとして出てるし、ボランチとしての技能はここから先であまり伸びる可能性は少ないんじゃないかな
だったら昌子のコンバートの方が現実味ありそう
鹿島に居る限りはないだろうけど

684 ：あ：2018/10/14(日) 12:04:12.64 ID:lqCHBRdG0.net

今更昌子にコンバートさせるぐらいなら中山に期待したい

685 ：.：2018/10/15(月) 00:50:43.22 ID:1YM4f1rF0.net

守備的なボランチの最高の選手って、日本だと未だに今野なんだよなぁ

686 ：あ：2018/10/15(月) 02:16:11.44 ID:OKqPrCJ6O.net

んだんだ
山口ではなく今野が入ればベルギーにも勝ったかもな
いややっぱ無理か人数足らなすぎだもんな

687 ：あ：2018/10/15(月) 04:33:22.24 ID:SDbjqINJ0.net

怪我しない米本

688 ：あ：2018/10/15(月) 11:11:35.00 ID:iKjTajl/0.net

前の3人は次のウルグアイ戦が正念場だな
特に守備面でワールドカップ組と比較した時にどのようなバマフォーマンスを示せるのか？
四年後もまだまだ乾にも香川にも頑張ってもらわねばならないと見てるがな

689 ：ｄ：2018/10/15(月) 13:55:19.80 ID:Anofi7E80.net

柴崎の相棒ボランチ猟犬役に原口をコンバートし、育てて欲しい。
前線では物足りないから。

690 ：あ：2018/10/15(月) 19:06:53.36 ID:wA0DFgs40.net

香川はもう加齢で劣化してるし来年にはＪリーガーだろうから要らない

大迫、原口、乾はアジア杯まではレギュラー格だけどその後は様子見だろうな

691 ：あ：2018/10/15(月) 19:23:31.81 ID:OKqPrCJ6O.net

>>688
四年後も香川とかあるわけねーべ
乾とセットじゃなきゃ使えないし

692 ：あ：2018/10/15(月) 19:26:19.59 ID:2pvlGEOv0.net

香川がいないと実際ゴミみたいなサッカーしか出来ないのに香川を外せるわけがなかろうよ。

693 ：あ：2018/10/15(月) 21:16:49.84 ID:qjRPrjr60.net

まずは、中盤の選手怪我もなく海外でも当たりの強い世界で戦えてる選手が固定化されれば良いね
Jリーグってかアジアの体格より当たりの強い海外リーグで鍛えられた選手増えてちょんまげ

694 ：あ：2018/10/15(月) 21:50:42.42 ID:2pvlGEOv0.net

Jリーガーがアジア相手にも当たり負けるのは平壌運転。外国人監督が日本人のフィジカルの無さに頭抱えるまで毎回セット

695 ：あ：2018/10/16(火) 15:09:56.08 ID:UlDQbZ1s0.net

体格差やズル賢さは精神面だけではカバーできない経験値も必要な慣れだもんな…
海外サッカーに馴染めず、活躍出来ず、出場出来ずなどから早々とJリーグに戻る選手もいるくらいだしなプロサッカー選手の世界って
若手に期待だね新しいJAPAN

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:18:22.93 ID:QA2NOQ3H0.net

山口ってもしかして要らなかったんじゃないの

697 ：あ：2018/10/16(火) 20:39:14.04 ID:ai0b8YMV0.net

中島翔って五輪代表で結果だして海外での評価は高かったけど
Jリーグ（日本）では評価が低かった不思議な選手！

ここに来て日本でも評価が上がってきたけどこのまま成長していって欲しい！

698 ：あ：2018/10/16(火) 21:09:58.88 ID:N111zj1c0.net

柴崎酷かった

699 ：あ：2018/10/16(火) 22:34:45.22 ID:FJmbFFpV0.net

遠藤が自信を深めながら躍動してくのがすげー面白かった

700 ：あ：2018/10/16(火) 22:39:53.65 ID:D2ioJIy90.net

柴崎は守備ではファール気味に遅れていくシーンばかりで
攻撃でも特に違いが出せないし
スペインで使われない理由が分かった

701 ：あ：2018/10/16(火) 23:05:46.95 ID:N111zj1c0.net

柴崎大迫は相変わらず糞。ここを代えないとアジア杯は惨敗する。

　　　　南野
中島　　香川　　堂安
　　大島　　遠藤
長友　槙野吉田　酒井
　　　　東口

今日のスタメンをベースにするならこれだな

702 ：あ：2018/10/17(水) 01:25:34.34 ID:mxJHJnoaO.net

>>692
君がサッカーのことを何も分からないのが証明されたね

703 ：a：2018/10/17(水) 04:57:34.69 ID:GjUj2deI0.net

ウルグアイ戦の遠藤の出来はすごかった
コンスタントにできるなら長谷部後継として期待したい

柴崎は試合でてないし顔色悪くコンディション良くなさそうだったな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 05:49:48.41 ID:7E1pY3rY0.net

柴崎はどうするんだろう
次の親善試合までにもっと悪くなって、
アジア杯までにさらに悪くなる
こっから2段階落ちると考えると呼ばないでほしいんだが
層薄いからなぁ
もう試す時間もないし

あと中盤の選手にも高さ欲しいな
チビッコばっかはきつい

705 ：あ：2018/10/17(水) 06:56:22.17 ID:3SNqBuqG0.net

遠藤は海外行って覚醒したの？
セットプレーは中島でいけるから柴崎はほんと不要になっちゃったな
あと原口と大迫はボランチで見てみたい

706 ：ウルグアイに：2018/10/17(水) 08:37:05.58 ID:kNg4f6H/0.net

勝ったのは凄いじゃん
ワールドカップ前に発売される日本代表ネタの雑誌を買うようになった
次のワールドカップ開催前に発売されるであろう雑誌には昨夜の勝利データも記載されるわけだし懐かしく思うんだろうなぁw
メンバーはどんくらい入れ替わるかは知らんがね

707 ：あ：2018/10/17(水) 09:07:35.02 ID:ZXee+p3P0.net

大島はもうないかなと思ってたけど柴崎がこの感じだと入れ替わりあるかもな

708 ：あ：2018/10/17(水) 09:22:27.82 ID:Vpajml0Y0.net

大島香川のホットラインがまた見たいな

709 ：あ：2018/10/17(水) 13:26:35.32 ID:jxUiUE2Z0.net

柴崎の代わりに大島入れるとますますチビッコ化が加速するな
前線が小さいから後ろは高さが欲しい

710 ：あ：2018/10/17(水) 13:55:08.18 ID:ZiN8Krc00.net

あとは、山口が固定化されれば強さ増すよね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:59:08.38 ID:6XZgG7ik0.net

10代〜20代前半に期待させて
20代中盤で失速停滞して
20代後半には老害と化してることが多いから
このまま若手にはちゃんと成長して欲しいなあ

712 ：あ：2018/10/17(水) 15:18:02.04 ID:NrNO9doS0.net

守備の事をだけを考慮するなら
遠藤を上下に動かして
三竿が後方でバランスを取る
Wボランチが１番良いだろうな

713 ：あ：2018/10/17(水) 15:41:04.43 ID:jxUiUE2Z0.net

>>710
増さない、山口は攻撃サポート時のポジショニングが悪すぎるのと
相手にワンフェイントいれられるとすぐに突っ込む癖が治らないむしろ弱くなる。
遠藤航がボランチのファーストチョイスになるならもう1人は高さがほしい。
今回招集組なら三竿。

714 ：あ：2018/10/17(水) 15:41:32.56 ID:lRePz5p+0.net

柴崎が不要はない、彼の替えはいない
不調だったとかいうなら最終予選のサウジアラビア戦だって柴崎はまともに活躍してない
一試合見てダメとか言うのはない、単純に彼の役割が出来るボランチがいないから外せない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 16:17:37.21 ID:XVBWdJFf0.net

そもそも今の代表にレジスタが必要か？ってのは議論の余地があると思うけどね

716 ：あ：2018/10/17(水) 17:19:49.62 ID:NrNO9doS0.net

レジスタの役割はCBが担うだろうから（吉田、三浦、富安、）
BOX TO BOX（遠藤） + アンカー的な選手（三竿）な組み合わせで行くと思う
柴崎は前で使われる可能性もある。このチームだと前目の方がテンポ的に合いそうな気もする。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 17:50:16.20 ID:XVBWdJFf0.net

冨安けっこう配球良いし、おまけに二列目が全員自分でボール運べる選手だから
ボランチからパスを出さないでも良さそうだよな、今のチームだと

718 ：あ：2018/10/17(水) 20:34:30.35 ID:6eokEI6m0.net

>>717
富安ボランチは全然あり
本人はボランチ希望だしサイズもあって海外経験していて若い
CBは植田や他の候補に任せて1段あげるのはいい選択肢だと思う

719 ：あ：2018/10/17(水) 20:36:29.01 ID:gRRvDMwO0.net

前の4人にシンプルに渡して連携して突破する強みとセットプレーと高さの弱み
これを踏まえると遠藤、三竿と冨安なり守備に強い二人で揃えるのが最適だと思う
だけどアジアカップの本番で対策して引いたり強度が強くなると
攻撃そんなにうまくいくのかなという思いもある

柴崎に試合勘もなく単純なパスミス多くてキープ力もなかった守備でも足引っ張って言う人もいるけど
適切なポジション取りで相手の芽を摘んでると評価する人もいるのも確か

720 ：も：2018/10/17(水) 21:22:32.03 ID:JtREsCfg0.net

柴崎は試合感なくしてる感じだったけど、トランジションの速さと要所埋める動きは良かったよ
青山に変わってすぐやられた＆優勢保てなくなってたし

721 ：あ：2018/10/17(水) 21:28:48.29 ID:3/dJ3gyQ0.net

試合感どころか明らかにトレーニング不足だろ。２度と呼ばなくていい

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 21:38:28.14 ID:UcQVv9Aj0.net

？

723 ：あ：2018/10/17(水) 22:25:42.97 ID:fxSsBypo0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00141931-soccermzw-socc
柴崎はイギリス人記者には謎の高評価

724 ：あ：2018/10/17(水) 22:29:40.28 ID:Dj7MW92I0.net

>>718
富安ボランチ少しづつ試して欲しいなー
ｗカップになると試合をクローズするのに必ず必要な場面が来ると思うわ

725 ：あ：2018/10/17(水) 22:42:55.37 ID:z77b+SzX0.net

柴崎は正しくボランチだったね。
最終ラインの前を埋めてくれる。

カバーニに吹っ飛ばされたシーン。
デジャブ感じるよね。
長谷部。
代表戦で長谷部もあそこらへんで競り合って痛そうにしてるの映る。
いるからこそ。見えているからこそ。

最終ラインが下がる守備してる時
上手いストライカーってバイタル使ってくる。（途中で止まる）
最終ラインは下がらざる得ないから絶対バイタルって空くんだよね。
そこを真っ先に埋める動きできる選手って実はそんなにいない。
そういう選手になってくれ。

726 ：あ：2018/10/17(水) 22:46:39.98 ID:Ju/pn/++0.net

これからスタメン争いが待ってるのにいきなり便利屋とか経験少ないチーム最年少にやらせることじゃない
オプション作りは本番直前でも遅くない

727 ：あ：2018/10/17(水) 22:58:13.13 ID:5/e7widB0.net

いや別にいきなりやれって言ってるわけじゃないのよ
直前でいきなり仕込むのもうまくできるかはわからんし、ちょっとでも試しておくってことが後々役に立つと思うんだ
経験が少ないからこそ選手にとっても価値は大きいしね

728 ：あ：2018/10/17(水) 23:20:58.01 ID:Ju/pn/++0.net

ボランチは中山とかもいるしそういった選手が育成失敗してからでいいよ
CBも選手層薄いのは変わらないんだから

729 ：あ：2018/10/17(水) 23:36:20.72 ID:06oX6/yn0.net

>>728
能力的にはどっちが高そうなん？
CBで使うなってわけでもないし中山を使うなってわけでもないんだよ
180後半で代表でCBとボランチができるユーティリティ性があったら日本代表にとってはかなりのプラスになるでしょ
ワールドカップになったら前目の選手を多く連れていけるしさ

730 ：あ：2018/10/18(木) 02:07:25.21 ID:Xin78vDU0.net

>>720
青山に変わってすぐやられたって青山何もしてねえのにｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 03:31:03.34 ID:Tfb8YXNE0.net

>>729
現時点ではどっちも行けるとしても、今後もしCBとして成功してステップアップしていったとしたら
CBの能力の方が伸びていくだろうから、コンバートは現実的じゃなくなってくる
逆に長谷部みたいに後ろのポジションならどこでも使われる、みたいなユーティリティとして使われて行けば
それこそ４バック時はボランチとして置いといて、交代枠使わずに一列下げるだけで３バック、みたいな事も可能

つまりは今後のキャリア次第だと思う

732 ：あ：2018/10/18(木) 03:42:33.79 ID:KI13fod90.net

なんでもいいけど一度は試したほうがいいな

733 ：a：2018/10/18(木) 15:50:05.08 ID:vlkk3Sqy0.net

守備重視なら三竿でいいけど攻撃力がかなり下がる
鹿島がタイトル取れなくなった原因な気がするんだよな
柴崎がいなくなったのと小笠原の劣化もあるだろけど

青山はツナギ
遠藤に期待しつつ大島柴崎の調子見る感じかな

734 ：あ：2018/10/18(木) 17:34:47.80 ID:3VtMS0pr0.net

香川真司（ドルトムント／ドイツ(UEFAランク4位)）
乾貴士（レアルベティス／スペイン(1位)）
原口元気（ハノーバー／ドイツ(4位)）

中島翔哉（ポルティモネンセ／ポルトガル(7位)）
南野拓実（ザルツブルク／オーストリア(11位)）
堂安律（フローニンゲン／オランダ(14位)）


レベル下がってるな
ちょっと前はブンデスで主力も多かったのにな

735 ：あ：2018/10/18(木) 18:26:35.39 ID:WX79lCx50.net

早くステップアップして欲しいね

736 ：あ：2018/10/18(木) 18:39:37.22 ID:C/nhUjzS0.net

冨安がボランチになったら、益々、澤兄貴みたいな風貌になるな。

737 ：あ：2018/10/18(木) 18:54:16.54 ID:mVfAkKXz0.net

リオ世代の大器晩成型が盛り返してきた感じ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 21:59:33.49 ID:Tfb8YXNE0.net

>>733
実は今の二列目なら全員自分で持って上がれるし、そこまで中盤からのパス供給は重要じゃないんじゃないかって気もする
むしろ最近の流行りである跳ね返し系のボランチを二枚中盤に並べてサイドがガーって上がってくスタイルで良いんじゃね？

739 ：あ：2018/10/19(金) 00:08:19.09 ID:c8k8SABD0.net

>>738
いやいや、ボランチのパス判断のミスから、点取られるの多過ぎなんだよ。
特に遠藤航。
日本がボールを握るアジア杯では航は使わない方が良い。判断ミスから失点に繋がる。

740 ：あ：2018/10/19(金) 01:39:27.89 ID:gLf9DULH0.net

>>733
まだ大島に期待してるのか？
あんな怪我しかしないような奴計算出来ないし
辞退しといてディズニーで遊んでんだから・・・

741 ：あ：2018/10/19(金) 01:56:41.67 ID:4/OkDoHC0.net

大島は論外だろ、すぐ壊れるしこれ以上ちびっこ増やしてどうすんだよ
チビなら堂安みたいにゴリゴリフィジカル勝負できる豆タンクみたいなやつじゃないと無理

742 ：あ：2018/10/19(金) 11:10:08.05 ID:tDziR/yA0.net

>>738
攻撃に結びつく選択肢は多い方がいい
三竿は刈り取りはできるけどその後攻撃に転じる時にパス相手との距離感をつかむのがあまり上手くない感じだね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 11:25:49.49 ID:KkUYi0iI0.net

>>742
まあ、そりゃ選択肢は多いに越したことはないけど
前線にあれだけ攻撃力があるなら、中盤は守備力を優先した人選にして
その上でオプションとしてレジスタを入れるかどうか考える、みたいな感じでも良いかなって

まあ三竿がベストじゃないのはわかってるけど

744 ：あ：2018/10/19(金) 12:11:50.34 ID:tDziR/yA0.net

>>743
ボランチに攻撃能力があまりなく前線の平均身長が低いと相手は縦ポンしてくるんだよ
そうするとずっと押し込まれてしまう
そういう時に精度のいい縦パスが入れられるDFがいればカウンターのチャンスを作れる
三竿はサイズもあるし伸びてほしい選手
特に今柴崎がピリッとしないから

745 ：あ：2018/10/19(金) 14:44:23.59 ID:AxVYSnF/0.net

あんまりパッとしないし今の段階では如何ともしがたいな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 21:14:01.99 ID:u1sH0RGh0.net

柴崎のフィジカルは女子レベル

747 ：あ：2018/10/19(金) 21:36:02.10 ID:x7pfggbI0.net

柴崎はＷ杯もだったが手グセ悪いな
置いていかれた時によく見られてしかも場所が悪い
その辺槙野と同等かも
VAR意識しないとクセになってるから後々後悔するぞ

748 ：あ：2018/10/19(金) 21:39:18.34 ID:NYQE04M10.net

ベーハセの手グセを受け継ぎました

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 22:05:26.18 ID:6xtFNSxV0.net

田口とか柏木、小林あたりにも一回ぐらいチャンスを与えて欲しい。
本来のポジションで呼ばれる可能性の無さそうな福森も。

750 ：あ：2018/10/23(火) 06:28:23.71 ID:aAtf7Dy60.net

11月の試合は鎌田呼べよ
堂安とか南野はもう十分に能力把握したんだから呼ぶ必要はない
他に戦力になりそうな奴、見ろよ、4年後まで考えてるならなおさら

751 ：あ：2018/10/23(火) 08:12:33.12 ID:bZNfF8ES0.net

数カ月前に森岡呼べと騒いでいたタイプか

752 ：あ：2018/10/23(火) 19:26:31.89 ID:lFC5mG/H0.net

若手に期待

753 ：あ：2018/10/23(火) 19:57:45.47 ID:gvnaiie80.net

W杯の柴崎は良かったけどウルグアイ戦の柴崎は今一でした！
ウルグアイ戦だけでは決められないのでまだまだこれからに期待したい！

遠藤航、三竿、大島僚にも期待したい！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 20:24:27.55 ID:txeKo+Ic0.net

クラブW杯でレアルから二発
スペインに渡って不安障害
テネリフェで活躍からヘタフェで個人昇格、バルサからゴール
怪我で半年棒に振り、復帰後も微妙な出来
W杯で日本の核と言われるほどの大活躍
からのシーズン開幕と同時に戦力外

柴崎のジェットコースターの人生、どこまで続くんだ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 21:38:22.36 ID:ZbN8vfQ/0.net

遠藤、三竿、柴崎、青山、大島
１人余るから、後ろ３人から１人落っこち
まだ、若いのが出てくるかもな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 22:40:54.44 ID:hdAPpVyl0.net

青山は普通に考えてせいぜいアジア杯までの伝道師役だろう

757 ：あ：2018/10/26(金) 20:09:03.50 ID:JteKb2+Q0.net

2列目は若手3人とロシア組の3人で良いじゃん
ボランチは柴崎、遠藤、青山、あと1人

特に2列目は、どっちの3人が先発でもアジア諸国はひとたまりもないだろ
アジアカップ優勝、間違いなし

758 ：あ：2018/10/28(日) 18:33:50.42 ID:vNkQvdTf0.net

井手口に期待世代かな2022ジャパン

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 20:43:02.43 ID:5tzoOUZE0.net

Ｊも改善してはきてるけどな
見るからに寄せがぬるくてスローテンポという試合は減ってきた

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 20:37:57.85 ID:JhgUqm8x0.net

アジアカップ前の親善試合に香川を呼んで、試合勘の部分でやれる状態かどうか見極めるべき。
もし駄目だったら、憲剛か家長に最後の花道として代表に名を連ねて欲しい。

761 ：あ：2018/11/01(木) 10:01:22.86 ID:leO1fMbf0.net

ネットでもリアルでもべき論で話す奴にロクなのいない、これ豆。

762 ：a：2018/11/06(火) 12:32:20.89 ID:r26T+zRa0.net

ベンチ外が続いてる香川が招集されたら黒幕は香川で確定だろう

763 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 21:30:20.48 ID:JYw2z1n90.net

【サッカー】香川　来年１月のアジア杯に特例招集も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541679356/

、

764 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 21:31:38.00 ID:JYw2z1n90.net

森保
「これまでキリンチャレンジカップで招集したメンバー中心でアジア杯に挑んでいくということは基本的にそういう考えでいますけど、
まだ我々のチームに情報は吸い上げてますけど、招集してない選手はたくさんいますので、
その選手たちがアジアカップに入ってくるということも当然考えながらやっていきたいという風に思っています。
今回のキリンチャレンジカップの戦いに関してはこのメンバーがベストだと思ってます。」

765 ：a：2018/11/09(金) 07:35:14.99 ID:twfWddZ50.net

鎌田 6G
中島 4G1A
豊川 3G1A
南野 2G1A（＋7G）
堂安 2G1A
大迫 2G（＋1G）
遠藤 2G
武藤 1G
井手口 1G
宮市 1G
ゴリ 2A
小林 1A（＋1A）
浅野（＋1G1A）
宇佐美（＋1A）
長友（＋1A）
※括弧内はカップ戦や欧州リーグ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 10:10:31.38 ID:nuLFDOlv0.net

南野のEL番長ぶりｗ

767 ：あ：2018/11/09(金) 14:47:34.14 ID:lQcCk+1p0.net

番長いいねえ
ガンガン番長になってくれ

768 ：あ：2018/11/10(土) 05:36:52.79 ID:XTpzTUOv0.net

鎌田とトップ下で競わせろよ…
両者とも若いしなんで呼ばないんだか

769 ：あ：2018/11/10(土) 10:43:21.38 ID:ctxB1vyp0.net

鎌田って強度のない10番タイプで森岡と被るんだよな
ドイツで使われなかった理由も森岡がアンデルレヒトで干されてるのと似てるし
森岡を代表で使ってみた時と同じような感じになりそうだしあんまり代表でみたい選手ではないな

770 ：あ：2018/11/10(土) 23:28:49.12 ID:qolih0fS0.net

鳥栖で鍛えられた鎌田と森岡比べるのは鎌田に失礼じゃね
スピードはないが攻守にハードワークできる時点で森岡とは大分違う

771 ：あ：2018/11/11(日) 05:33:16.73 ID:/AZjspAh0.net

森岡は「なんでこの選手がこんな活躍してるんだ？」って感じだったけど
鎌田は鳥栖時代から他と違ったからね、走力もあるし
ドリブル出来てパスも出来る、周りがよく視えてて、周りを使える選手
それに加えてこの得点力の覚醒、22歳という将来性、試していいと思うけどねー
森岡は森岡、鎌田は鎌田だ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 09:18:30.45 ID:eQtueXYL0.net

鎌田は言うて欧州一年目は全く出番なくて、シントト行ってようやく活躍し始めたばかりだからな
せめてこの調子が半シーズンだけでも保つことを証明してから、呼ぶ呼ばないの話するべきだろう

それも、代表で一番層が厚い二列目だし

773 ：あ：2018/11/11(日) 11:56:40.67 ID:aq7H/hwD0.net

>>772
二列目で層が厚いのって左サイドだけじゃね
右は本職じゃない原口がW杯でもやらされたぐらいだし堂安も本来中の選手だから層が薄いままでしょ
伊東と堂安が怪我したら誰が呼ばれるのかわからないぐらい候補いない

トップ下も今のやり方だと香川とかは選外になりそうだし南野怪我したら大変そう

774 ：は ：2018/11/11(日) 12:46:37.64 ID:FErZd5Py0.net

鎌田は１，５列目で試したいな
継続を考えるとアジア杯は厳しいだろうけど
UMAは大丈夫なのかな？

775 ：あ：2018/11/12(月) 08:36:05.56 ID:BqUQ3nl80.net

原口に期待だな日本

776 ：あ：2018/11/12(月) 15:35:07.45 ID:rYew6vW0O.net

>>773
右は仲川がいるじゃん。現時点では伊東純より良いぞ

777 ：あ：2018/11/12(月) 21:18:19.04 ID:EuHmqA/i0.net

伊東と仲川じゃJでの実績違いすぎる
今はまだぽっと出の確変選手
来年活躍するかもわからないのに代表には絡めないよ

778 ：あ：2018/11/12(月) 23:26:18.94 ID:brmZBKyD0.net

仲川より金子のほうが代表には近いんじゃね？

779 ：あ：2018/11/13(火) 01:05:30.72 ID:2Gu02xYs0.net

大迫のポストプレー()が代表で得点に結び付いたことは一度もない

香川のパスがどんだけチームに得点をもたらしたかよく思い出して欲しい

大迫ワントップより香川トップ下のシステムのほうが南野中島堂安もより輝くし香川も輝く、

780 ：あ：2018/11/13(火) 01:09:35.67 ID:YjLvshtQ0.net

>>779
何度も書いててご苦労だけどチビばかりになる前線は要りません
香川は居場所ないんだよ
香川にとっていて欲しいのは大迫みたいに自分のために体張ってくれる選手
それを外してトップ下香川とかバカが考えること
香川を入れたければ中島南野堂安のだれかを外す必要がある
今うまくいってるのにわざわざ外す監督は戦術増やしたいとき以外いない

781 ：a：2018/11/13(火) 10:36:23.67 ID:Ols/7zJN0.net

真っ赤なお顔の〜♪カガシンさんは〜♪いつもみんなの笑いもの〜♪

782 ：あ：2018/11/13(火) 10:49:29.68 ID:UCOFItPe0.net

>>780
安心してくれ。ライバルの本田も死んだからさ。共倒れで悪くないだろ？

783 ：あ：2018/11/13(火) 10:50:03.27 ID:UCOFItPe0.net

>>779だった

784 ：あ：2018/11/14(水) 10:00:53.30 ID:gcPDpszF0.net

>>774
このスレで語る話題としては微妙だけど鎌田はトップ下兼1トップとして試して欲しいんだよな、大迫と南野の代えを1人で賄えたら面白い。
ただ、大迫の代わりに使ったらなぜか南野が前線に上がって足元ポスト1トップになって身長逆転縦並びになっちゃう可能性もあるけどw
後はボランチでは前の方でも話題になってたけど、東京世代のCB要員をこっちに回すってのもあるんだよな。
特に元々ボランチCB兼任タイプの冨安や板倉、中山は遠藤や三竿の上位互換になりうる人材だし。

785 ：あ：2018/11/16(金) 18:52:03.51 ID:TTTu5oTT0.net

今夜は勝てるのかなぁ

786 ：あ：2018/11/16(金) 21:27:55.79 ID:lDqrGFOP0.net

組み立てができるボランチがほしいな
柴崎を呼んでほしい

え？　出てた？！　マジかよ　ｏｒｚ

787 ：あ：2018/11/16(金) 21:34:19.96 ID:OSSyV1IF0.net

流石にロクに試合出てないヤツを主力に添えるのはいい加減に辞めてほしいね
柴崎とか大舞台で美味しいとこだけもっていく本田みたいなヤツなんだから
テスト試合で使う必要は全くない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 21:39:19.83 ID:vufC6gcD0.net

まあ、森保はとりあえずボランチに一枚はレジスタ置く方向性なのかな
んで青山ケガしたから柴崎しか居ない、と

でも今日みたいにボランチがプレスに晒されてロクに前向けない環境なら
二枚とも対人系ボランチ置いてCBから組み立てるんでも良さそうだけどな

789 ：あ：2018/11/16(金) 22:01:00.62 ID:PhiqQmS10.net

そこにプレスしたからサイドから前に当てるスペースが有ったのもある

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 03:22:31.75 ID:ThmtafNu0.net

柴崎は停滞してるし、青山はＷ杯ＧＬの３連戦は無理だ
ダークホースに期待しよう

791 ：あ：2018/11/17(土) 12:16:06.36 ID:DkFsOCtJ0.net

ボランチは長澤じゃだめなんかな
ハリル時代も怪我しなければ残っただろうし遠藤もやりやすいんじゃないだろうか

792 ：あ：2018/11/17(土) 14:19:23.96 ID:0NC9miXx0.net

>>791
遠藤は攻撃につなげるパスのアイデアが少ない
柴崎は守備の強度が低い
2人とも身長が足りない

4年後は冨安と三竿かもな

793 ：あ：2018/11/17(土) 15:45:16.82 ID:FpZBbwco0.net

>>773
右サイドなら武藤も候補

794 ：a：2018/11/17(土) 17:32:27.96 ID:3JkYHTxU0.net

昨日の試合何回か見直したけど
柴崎は試合作ってた守備もやってた右サイドは活性化

遠藤はかぶる場面や行方不明になる展開も多くみられた守備も雑
左サイドは死んでた　柴崎とスイッチした時のみ左から良い攻撃があった
なんでこんなに安定しないのか不思議

795 ：あ：2018/11/17(土) 23:56:22.03 ID:y3oXf/EG0.net

堂安の方がサイドとボランチの動きと連動してた
中島はそこがよくないと思った
何度か柴崎と近い距離の時に預けて自分はスペース試さずに
ボール足元でもらって突っ込むだけだった

796 ：あ：2018/11/18(日) 01:01:41.08 ID:8lqu9bhj0.net

堂安のサイドは酒井だけど、中島のサイドは佐々木だからそりゃ差が出る
長友ならまだましな連動してただろう

797 ：A：2018/11/18(日) 13:10:07.41 ID:fGxjD/zV0.net

>>780
んな偉そうなこと言ってていいのかなぁ
前回のアジアカップでは清武がワールドカップ以降半年ぶりに代表復帰したのも知らずに

中島南野堂安だけでサッカーやるわけじゃないだろうに

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 13:30:39.59 ID:Pa10pxmu0.net

仕掛けないし、プレースバックしない
今のコンセプトだと、香川は足手まといなのよ

799 ：A：2018/11/18(日) 13:33:34.20 ID:fGxjD/zV0.net

素人って本当オフザボールを見ないよねぇ
そこが見えてれば香川を軽視する発言なんか出来ないはずだしねぇ
ペケルマンもマルティネス監督もオシムも戸田も小澤も香川を絶賛してたねぇ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 13:37:12.39 ID:Pa10pxmu0.net

オフザボールも今の２列目の方が、マメに動いてるよ、ド〇〇ラ

801 ：A：2018/11/18(日) 13:37:44.53 ID:fGxjD/zV0.net

そもそも一つの決まりきったやり方で挑んだらアジアカップ簡単に対策されますよ
西野の時は時間なかったからあれで行くしかなかったけど
森保はまだガチ試合を一度も経験してない全てお試し親善
サッカーは23人でやるのに、堂安中島南野しか喋らない時点でサッカード素人というかねぇ
ウイイレで考えないほうがいいすよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 13:39:53.45 ID:Pa10pxmu0.net

だから、それをアジア杯でやってみる
現時点で、香川を引き戻す理由はないさ
アジア杯でこけても、取り返しは十分につく

803 ：A：2018/11/18(日) 13:41:28.44 ID:fGxjD/zV0.net

>>800
だからサッカーは23人でやるっていってるよね
若手の3人しか見てないんだな、ド素人
香川や乾が本戦で復帰するかもしれないよ？清武のように

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 13:44:20.82 ID:sOmtaQJT0.net

ＤＭＮですべてうまくいくなんて、一言も言ってないだろ、カス
アジアは今では、そのオプションで行ってみるべきということだ
お前が否定してる３人で、めでたくＷ杯ＧＬ突破くらいするかもしれないよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 13:44:58.79 ID:D8muQsyW0.net

アジアは今では→アジア杯までは

806 ：あ：2018/11/18(日) 14:09:00.36 ID:z/zYs6UW0.net

当時の清武はクラブで絶好調だったからね
今の香川や乾とは状況が全然違うでしょ

807 ：あ：2018/11/18(日) 16:16:43.55 ID:hooiNxBZ0.net

若手に期待したい

808 ：あ：2018/11/18(日) 16:21:24.27 ID:8lqu9bhj0.net

期待できる若手はだいたい海外行ってるからなぁ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 17:19:07.96 ID:neZK5V0S0.net

香川に頼るシステム作って、香川が加齢で衰えたら困るから
４年後のカタールを見据えるなら少なくとも肉体的に劣化しない事が保証されてる年齢のメンバーを中軸にチームを作るべきだと思う

それに、香川が今試合出てない事を考えるならますます代表に呼ぶべきタイミングではない

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 01:53:12.72 ID:Ntb7ia6l0.net

柴崎は２試合連続でゴミだったな
もう呼ぶ必要はない

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 07:12:16.18 ID:3DyGOHPS0.net

ポイチもやっぱ中盤にレジスタ置きたい派みたいだから今後も呼ぶんじゃね
青山は強度が柴崎以下だし年齢的にもそう長いことやれないだろうし
あとは大島ぐらいだけど大島すぐスペるしなあ

812 ：あ：2018/11/19(月) 11:03:57.17 ID:5OBDr9Om0.net

強度の話が出てるのに大島とか論外だよ
ただでさえ前線大迫以外はチビしかいないのにありえない

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 14:41:55.51 ID:3DyGOHPS0.net

まあ結局だからレジスタ置きたいなら柴崎ぐらいしか選択肢が無いって話よ
パス能力と強度を兼ね備えたハイブリッド型のボランチが生まれてくれたら良いけど
今んとこちょっと期待できそうなコマ居ないよね

あ、もしかしたらピピ……？

814 ：あ：2018/11/20(火) 08:40:21.87 ID:fo5KOYoy0.net

>>812
そのチビアタッカートリオも出来ればここ一番って試合以外はローテーションで
温存しながら使いたいよなあ。
そうなると原口とIJ以外にもう一枚、そこそこサイズがあってFw兼任かボランチ兼任な違った個性の二列目要員が欲しいかも。
>>813
ピピ君はまあ都市伝説が伝説じゃなかった的に期待したいけど、
現実的な線では東京世代の年少組で化けるのが出てくればねえ。
ちなみに年長組も冨安、中山、板倉のCB上位3名はボランチ兼任だけど
ボランチとしては遠藤や三竿とタイプが被りそうだし。

815 ：あ：2018/11/20(火) 10:45:19.86 ID:JpiNpoJ30.net

柴崎は身体能力の壁だね。
一対一の局面で信用できない。
今の代表の形だと柴崎の弱さが目立つ。
現状最適解ではないね。
他に適した中盤いると思う

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 11:20:23.39 ID:klrWbpAo0.net

レジスタできる中盤って他に誰が居たっけ
？
一対一の強度で言ったら青山、大島はそれ以下だし
香川もIHやることはあるものの、守備強度で言えば柴崎と大きく変わらない

中村憲剛やヤットの時代から伝統的にレジスタできるボランチは強度低いんだよなあ

817 ：あ：2018/11/20(火) 14:09:52.82 ID:pKhOFDOZ0.net

香川は強度は柴崎と変わらんが、柴崎より連動したプレスは上手いよ
それと柴崎ほど簡単にパス引っ掛けないけど、まあプレーメイクは本職ではないな

日本人MFって強度とパスセンスやゲームメイク兼ね合わせた選手ってほとんど出てこないな
だいたいどっちかが決定的に欠けてる

818 ：あ：2018/11/20(火) 20:42:31.80 ID:mvAOPO430.net

>>814
遠藤と三竿だと大分タイプが違う気がするけど
遠藤はBOXtoBOXだし三竿はアンカータイプだろ

819 ：あ：2018/11/20(火) 21:07:46.81 ID:cVqku5S50.net

選手年齢が若返ったA代表強すぎて安心だね

820 ：あ：2018/11/20(火) 21:16:57.20 ID:BQLt/66l0.net

守田良いんじゃね？

821 ：あ：2018/11/20(火) 21:19:40.40 ID:Qo9/9WKz0.net

遠藤と三竿でＷボランチを組んで欲しい
この２人はセグンド・ボランチとプリメイロ・ボランチで補完し合える。
アホなサポーターは両方守備的ボランチで同じタイプって言うんだろうけどね

822 ：あ：2018/11/20(火) 21:23:53.59 ID:+z1cbIP40.net

三竿より守田のが攻守によかった

823 ：あ：2018/11/20(火) 21:25:26.83 ID:Qo9/9WKz0.net

守田はタイプ的に三竿と比べる選手じゃなくて遠藤航と比べる選手

824 ：あ：2018/11/20(火) 21:32:14.47 ID:LyWO4ZCS0.net

このレベルで強くなったとかw
本当にサッカーしたことないか
普段サッカーみないニワカしか
いないんだな

まぁあえて持ち上げて
あとでこき下ろすんだろwwww

825 ：あ：2018/11/20(火) 21:32:22.82 ID:7C38ff+p0.net

守田　柴崎で決まり

826 ：a：2018/11/20(火) 21:37:52.05 ID:SA+igxsj0.net

第一選択は守田だなぁ将来性含めて

三竿は守備専　キーパスゴールｾﾞﾛなので
遠藤は波がありすぎ　割と逆起点ある
柴崎は調子あがるまで保留　割と逆起点ある
　
大島とか冨安の名前がでてきてもおかしくない差

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 21:48:33.20 ID:mJ92fN9V0.net

アジア杯はメンバー固定したらやられるからね頼むよ

828 ：あ：2018/11/20(火) 22:51:15.42 ID:49H1W+Os0.net

>>791
長澤は出たときいいイメージだった
遠藤と組ませて見たいしまた呼んでほしいな

829 ：あ：2018/11/20(火) 22:55:07.22 ID:49H1W+Os0.net

>>815
>一対一の局面で信用できない。
それゆえにファウルで止めることが多いんだよな
それも高い位置ならいいが直接狙える位置で
するにしてもボックス外でを意識してるからまだいいが

830 ：ん：2018/11/20(火) 22:56:05.92 ID:+WspfKKp0.net

三竿は、守備ならアジアレベルで十分やれる。
レオシルバクラスの相棒が居れば・・・ということだが、日本人選手では守田かな。
森保は、守田に森崎和幸のイメージを持っているのではないか？

831 ：あ：2018/11/20(火) 22:59:49.66 ID:mvAOPO430.net

誰が出てもいいけど組み合わせは考え直して欲しい
柴崎、遠藤じゃどっちかが消えるし三竿使うなら柴崎と組ませて守備に専念させるべきだった

832 ：あ：2018/11/20(火) 23:06:52.42 ID:pKhOFDOZ0.net

今の柴崎はまったく信用できない、W杯とは別人だよ
視野も微妙で判断遅いしパスもひっかけまくる…
キルギス相手でも存在感なし、他の選手使うべきだった

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:27:10.05 ID:klrWbpAo0.net

ポイチはレジスタ無しで試合作ることはかんがえてないのかね

834 ：あ：2018/11/21(水) 00:00:44.08 ID:7odUjmsx0.net

>>833
それな
槙野はともかく吉田、冨安ならビルドアップ期待できるしボランチにゲームメイク頼らんでもよさそうなのにな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 00:01:52.15 ID:eHlcFz610.net

日本代表が格下と練習して勝って喜んで、マスコミも取り上げて、Ｗカップでは
話題がないので仕方ないか！
こんなんじゃ、世界に勝てるわけないじゃん。某ＴＶで「積極的プレイ」で絶賛してやんの。当たり前やろ
ハングリー精神がない日本代表に明日はない、せいぜいアジアで勝って喜んでいればいいんじゃないの。

836 ：あ：2018/11/21(水) 07:07:23.38 ID:ZkkygzHb0.net

万が一の大迫故障に備えて、ボイチは久保や武藤をNMDに早急にフィットさせる必要がある

837 ：な：2018/11/21(水) 08:26:18.26 ID:Nt5mBpUW0.net

遠藤はバタバタしてる　細貝思い出すわ
ぶっちゃけ下手なんだよな
三竿のが全然いい
守田も縦パスガンガン入れて切替速かったから期待したいけどね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 12:18:21.44 ID:+ZfJcM6T0.net

守田は結構相手を引き付けておいてパス出すのをやってたけどあれがもっとレベル高い相手にも通用するか試す機会が欲しかったな
ボランチのところであれやって失敗されると大ピンチになりかねんからな

839 ：あ：2018/11/21(水) 12:40:44.56 ID:dRG8xWBx0.net

>>832
同意。精神障害まだ治ってないんじゃない。何か変だよね

840 ：あ：2018/11/21(水) 13:22:58.93 ID:Tn+6HmKK0.net

>>832
柴崎の代わりなんて誰もいねーよ
親善試合ごときで判断するなよ
そういう奴が西野ジャパンをゴミとか言ってたんだろミーハーが

841 ：あ：2018/11/21(水) 13:34:40.05 ID:nWcL1XL00.net

4年前の記憶だけで騒いでた代表ミーハーの方が西野ジャパンの出場機会のない選手をゴミ扱いしなかったんだろ

842 ：あ：2018/11/21(水) 14:55:04.17 ID:ANCHSISD0.net

親善試合ですら微妙な選手をガチ試合っで使えるわけないわ
キルギス相手だぞｗ柴崎はベネズエラ戦でも微妙だったし
W杯本戦で使ったのはその前の試合で起用に値するプレー見せてたからで今は違う

843 ：あ：2018/11/21(水) 16:01:59.67 ID:1KIbGtyj0.net

柴崎はもういいわ、ほかの選手にチャンスを与えるべき

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 16:04:08.33 ID:MJKGgjxv0.net

日本人の良くないトコだよね
実績だけを基準に選ぼうとして、現在の実力をちゃんと測れないから
調子落としてたり、加齢で衰えても同じ顔ぶれがチームに顔を連ねる事になる

と同時に、ミーハーな面もあるからちょっと２〜３試合活躍しただけで
「○○は神！絶対呼べ！」みたいになる

845 ：あ：2018/11/21(水) 22:42:41.46 ID:OEXJ7hDQ0.net

柴崎のパス+三竿の守備＝森崎和
森保は病気無く若い森崎和が欲しいだろうな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 09:44:59.57 ID:Gh3JLg6T0.net

>>843
例えば誰？

847 ：あ：2018/11/22(木) 13:15:43.29 ID:l2VgiKk40.net

チームでベンチにも入れてもらえないような選手を使い続けるなら、まともに試合に出てる選手を使うべきだよね
柴崎の起用は試合に出してもらえない香川を呼ぶための言い訳に使うつもりかもね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 16:38:06.26 ID:nsAaUd3I0.net

単にレジスタが他に居ないからでしょ
青山はケガだし、大島よりは柴崎が上って判断だろう

849 ：あ：2018/11/22(木) 23:11:14.63 ID:+9CW8UUQ0.net

大島は同じチーム所属の小林と同じで代表呼ばれると怪我頻発するから慎重になってるのかもね
それに一時期不調だった

ボランチは中山と長澤呼んで欲しいがアジア杯後かな

850 ：l：2018/11/23(金) 11:11:38.39 ID:55LaokCh0.net

左SB　長友　山中
右SB　酒井　西
CB　　吉田　昌子　富安　三浦

ボランチ　　守田　遠藤　三竿　柴崎

MF＆FW　大迫　小林悠
　　　　　　　堂安　伊東
　　　　　　　中島　原口
　　　　　　　南野


mmimiiimimimi

851 ：ん：2018/11/23(金) 13:03:21.89 ID:hTgzycdC0.net

守田、遠藤、三竿、柴崎、青山のうち、
空いたスペースの管理が出来るのは、守田、青山。
遠藤、三竿は守備的といっても、人につくタイプ。
NMDまつりで、4人が上がっている時にカウンターを喰らった時の惨状も森保は考えているだろうが、
まあ、アジアにはベルギーレベルのチームは無いということだろう。
特に左の中島は大穴なんで、左ボランチは守田だろう。

852 ：あ：2018/11/23(金) 20:12:35.28 ID:N08nmoN50.net

柴崎はもういらない

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 20:22:28.90 ID:7TnevMSG0.net

青山は確かにパス出しは上手いしスペースの管理も出来るんだけど、いかんせん対人の強度が低すぎてな
そう考えると総合力で守田を推したいけど、多分基本は柴崎・遠藤ペアで行くんだろうな

854 ：あ：2018/11/23(金) 20:25:07.20 ID:N08nmoN50.net

橋本拳人とか呼んだら?

855 ：a：2018/11/23(金) 20:46:28.63 ID:sf0jp8V40.net

森保は遠藤と佐々木推しにみえるな

アジアで役に立つのは三竿と山中だと思う
引いて守る格下相手には攻撃重視の山中
前へ守備する三竿がハマル

ただ
山中は守備に問題あるし三竿は食いつかせ戦術を
上手い相手にやられるとスカスカになる
川崎にいつもやられるパターンがこれ

856 ：あ：2018/11/23(金) 21:03:54.37 ID:UU7mkdag0.net

>>848
そもそも前がNMDだと典型的なレジスタ必要ない気がする
強度がある守備的ボランチ2枚の方が安定するんじゃないか？今の柴崎はパス引っかかりまくるし危ない
吉田だけなら厳しかったが冨安もいるしCBにビルドアップ期待できると思う

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 21:06:49.54 ID:MN8eBAtR0.net

>>856
どうなんだろうな
遠藤、守田、三竿あたりが、供給能力皆無かというと、そうとも限らない
細貝なんかは、そこが致命的だったが

858 ：あ：2018/11/23(金) 21:31:43.73 ID:fz/HvFL80.net

守田は憲剛が育ててるだけあってきちんとパス出しできるし、遠藤も攻撃参加でアシストしているからな
三竿は微妙だけど吉田、冨安、三浦、酒井あたりが後ろに並んでいれば攻撃面は今のところ問題感じない
NMDが守備に戻った時の方が不安だよな

859 ：あ：2018/11/23(金) 21:33:20.74 ID:UU7mkdag0.net

>>857
いやだからその3人でも十分だと思う、すくなくともアジア相手なら上手くやるよ
細貝は潰し屋枠としてそこに特化させれば使い道はあったと思うが、日本向きではないねｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 00:10:39.82 ID:IYK7eWU70.net

２点ぐらいリードしたトコから塩試合に移行するなら
NMDから中島・南野引っ込めて、こんな感じもアリだと思う

　　　　　　　　大迫
原口　　　　　　　　　　　　　　堂安

　　　　三竿　　　　　遠藤
　　　　　　　　守田

？？　　　吉田　　冨安　　　酒井

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 17:41:30.25 ID:Xn8gjqla0.net

スペース管理が出来て対人強度も高い小林祐希が忘れられている。

862 ：live：2018/11/26(月) 11:08:46.50 ID:3HMtUXE30.net

日本代表23人

ーーーーー大迫
ーーーーー小林悠

中島　　　　南野　　　　堂安
原口　　　　鎌田　　　　伊東
　　　　　　香川

　　　　柴崎　　　遠藤
　　　　青山　　　守田

長友　　吉田　　昌子　　　酒井　
山中　　槙野　　富安　　　西

　　　　　　東口
　　　　　　ダニエル







；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

863 ：あ：2018/11/26(月) 16:27:59.85 ID:BJVf4jU00.net

来年に期待かな

864 ：あ：2018/11/27(火) 01:43:45.35 ID:9z88R70S0.net

>>859
細貝はゾーン出来なかったから海外でも厳しいんじゃないか？

865 ：ぁ：2018/11/27(火) 03:52:44.63 ID:rlcvIRcP0.net

ボランチに身長の低さが懸念されてたけど
小林祐希182、三竿181、遠藤178、守田177、柴崎175
こう見ると低くはないな
山口蛍172cmがいたから小さく見えたのか

866 ：あ：2018/11/27(火) 06:04:32.46 ID:DUKPYKaf0.net

>>862
いい加減にレギュレーション覚えろ

ＧＫは３人選ぶのが義務

867 ：あ：2018/11/27(火) 11:55:35.66 ID:scxUMi9d0.net

香川が第3GKとかウケるw

868 ：life：2018/11/27(火) 12:21:29.80 ID:wsiGSWJv0.net

日本代表候補

FW＆MF
大迫、小林、都倉、中島、原口、乾、南野、鎌田、香川
堂安、伊東、武藤嘉紀、柴崎、遠藤、青山、守田、大島、三竿

DF
長友、山中、丸橋、吉田、昌子、槙野
三浦、植田、酒井、西、室屋、富安

GK
東口、ダニエル、権田



ーーーーー大迫
ーーーーー小林悠
ーーーーー都倉


中島　　　　南野　　　　堂安
原口　　　　鎌田　　　　伊東
乾　　　　　香川　　　　武藤ニューカッスル

　　　　柴崎　　　遠藤
　　　　青山　　　守田
　　　　大島　　　三竿

長友　　吉田　　昌子　　　酒井　
山中　　槙野　　富安　　　西
丸橋　　植田　　三浦　　　室屋　　


　　　　　　東口
　　　　　　ダニエル
　　　　　　権田


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんひゅ

869 ：あ：2018/11/27(火) 14:11:17.91 ID:wqdA90Vs0.net

とうぶん遠藤、柴崎、三竿、守田体勢でいくだろう
やや守備的な構成になるが今のトレンドがそんな感じだからな
アンカーを置かないなら尚更
ボランチは守備第一

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/27(火) 15:19:55.32 ID:yOQWzhJE0.net

アジア杯までは青山入れて来るような気がするけどな

監督の気心知れてる選手を守備的ポジションに置ける、ってのは
組織のマネジメントとしていろいろとポジティブな効果が大きいし
特に、実力面以外のリスクが多々あるアジアの戦いでは
そういうベテランの存在ってのは意味があると思う

871 ：ぁ：2018/11/27(火) 16:09:37.73 ID:rlcvIRcP0.net

青山の代わりに試合出れてない柴崎が外れる可能性あるよなぁ
親善試合もいまいちだったし

872 ：あ：2018/11/27(火) 17:39:18.96 ID:76CEBAqq0.net

神戸の三田でいいよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/27(火) 20:29:59.73 ID:GZlkAlJL0.net

スカサカで岩政他の連中も含め言ってたけど、何気にボランチって競争が激しいというか
誰が出てもそれなりにやれてるって感じだよな

874 ：あ：2018/11/27(火) 20:36:41.36 ID:76CEBAqq0.net

ボランチは評価が難しいよな

875 ：あ：2018/11/27(火) 21:48:53.64 ID:xvYpRqQz0.net

相手がキルギスだから守田の序列がまったく上がってない可能性もあるしな
柴崎に見切りをつけて大島とか他の選手の滑りこみがあるかもしれないし一番予想不能

876 ：あ：2018/11/27(火) 21:57:05.96 ID:JDZlAvdV0.net

やっぱキルギス相手ってのはネックだったな、ただそのキルギス相手でも微妙だった選手もいるわけで…
山中とかもだけど、そのへん差し引いて考えないといけないからね
大島は怪我を考慮した場合、選考に入るからはかなり厳しい

877 ：あ：2018/11/27(火) 22:23:24.11 ID:rx41vFYJ0.net

同じ川崎産なら守田の方が今後使って見たいと思うだろう
大島は身長が低いしスペすぎて計算できないから無理
あれならスペインで干され気味でも稼働できる柴崎の方が可能性が高い

878 ：あ：2018/11/27(火) 22:24:30.94 ID:76CEBAqq0.net

柴崎はキルギス以下だったなｗ
わっはっはｗ

879 ：あ：2018/11/27(火) 23:03:08.45 ID:C5hdJx170.net

そのとおりだが、コロンビア以上だからめんどくさいんだよ、柴崎。

880 ：あ：2018/11/27(火) 23:09:07.43 ID:xvYpRqQz0.net

柴崎はW杯の時みたいに事前合宿でコンディション上がってくれば使えると判断するなら残るんじゃない
大島は森保が初陣に選んだ選手だからな
青山がだめなら候補には入りそう
それにこれからCWCとか天皇杯もあるしレアル相手に間違って無双する選手が出てこないとも限らない
まだまだわからんよ

881 ：あ：2018/11/27(火) 23:56:34.86 ID:6r5x3iDO0.net

小林祐希は今後どうなるんだろうね
ここまでの扱いになるとは思わんかったわ

882 ：あ：2018/11/28(水) 00:04:19.38 ID:6is6nX/C0.net

親善のアピールの場で思いっきり守備サボってたからなｗ
森保も見てたんじゃないかな

883 ：あ：2018/11/28(水) 00:27:44.40 ID:UxXaqIO10.net

柴崎はアジアカップなんかより、今冬の移籍先への適応を優先させた方がいい
まさか夏まで移籍しないわけないだろうからな

884 ：あ：2018/12/01(土) 14:01:26.50 ID:Ohxpve+f0.net

前向いてボール配給できるような状況なら柴崎の視野って凄い良い。
前線まで見えている。
遠い距離から決定的なパスを出せる。

ただキープ力や一人かわすとかできんからね。
相手が抑えにきてると目立たない。

相棒の遠藤が前へガツっと当たりにいくタイプ
そこかわされた状況で柴崎が一対一で負けてしまう。
守備が整ってる場面ならいいけど
緊急時の潰すプレーが出来ないどころか負けてしまう。

885 ：あ：2018/12/01(土) 22:47:57.59 ID:XkmhDG360.net

フォークダンスしないと潰せないもんな

886 ：3 ：2018/12/02(日) 17:24:05.16 ID:8GyG44KF0.net

家長は今年のJリーグの真のMVPだったな

ようやく自分の良さを生かしながら現代サッカーで通用するプレイスタイルを掴んだ感じだが

年齢的に代表は難しいか

887 ：アンチ今野：2018/12/03(月) 11:14:22.01 ID:uERoOInE0.net

前線のポジション争いは
Jリーグレベルの活躍ではあんまり意味が無いとしか

888 ：あ：2018/12/03(月) 14:19:09.61 ID:/Ccq+bUH0.net

谷口ボランチでもいいよ

889 ：あ：2018/12/05(水) 21:06:33.43 ID:pNRYIpuz0.net

盛り上がらんな

890 ：3 ：2018/12/06(木) 12:57:08.12 ID:KFnwP4gw0.net

消耗激しい欧州の一流トップリーグで10年以上プレイし続けた
長谷部以上の選手は今後30年は出て来そうにないからな

攻守の総合力・戦術バランス感覚の良さで
実際の実力だと中田英より遙かにレジェンド

891 ：完全把握で大勝利：2018/12/06(木) 13:28:03.53 ID:Mdixp38Z0.net

>>890
ゴミストワロタwwwwwww
こいつは、仕事自慢、市船自慢など大嘘で自慢してるクズコテwwwwwww
本当かどうかわからない自慢をする時点でお察しなんだがwwwwwww
しかも、士業のこと色々聞いてくと矛盾点が多々あって大嘘発覚wwwwwww
それくらいからオリジナルコテで来れなくなっててワロタwwwwwww
俺がここに来て約5ヶ月くらいの話wwwwwww
ゴミストにとっては10年以上も息巻いてたこのスレだから必死だわなwwwwwww
俺みたいに完璧に矛盾点をつついて大嘘暴く奴なんて今までいなかったもんなwwwwwww
俺に論破されて問答苦しくなるとゴキブリとかホモとか負け惜しみの押し付けワロタwwwwwww
それに別スレで架空の俺みたいなキャラつくって阿保レスして、おまえが論破するっていうこのスレでははありえない夢物語を1カ月近くかけてつくりあげててワロタwwwwwww
アホ過ぎワロタwwwwwww
何故かこのスレでは勝てない時点でお察しだってwwwwwww
ワロタwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwww

おまえが10年以上イキれたのは、俺みたいな奴がいなかったってより、俺みたいに論破できる奴もおまえの大嘘をスルーしてたに過ぎないwwwwwww
めんどくセーもん妄想ゴミストアキラ音痴うんち愛っていうクズ相手にするのwwwwwww

おまえってなんで大嘘で自慢するの？wwwwwww
大嘘でわかった時点でおまえには何もないって言ってるようなもんだぞwwwwwww

それといつも思うことだけど、あれだけ連日俺に来てたゴミストコテがいなくなったと思ったら鰻屋やらメキシコ大嘘やらアキラやらどんどん変わってくのなんで？wwwwwww
たまにでて来たと思ったら、みんなが揃った時はちょくちょくもしくはどれか一つのコテが大暴れってバレバレな手段wwwwwww
こうゆう指摘したら、メキシコ大嘘が二つのコテ頑張ってたが、同時にやってごちゃごちゃになったせいか自演大バレしたもんなwwwwwww
高速レスバトルしてみろwwwwwww
これは重要なことwwwwwww

俺vs妄想は高速レスバトルあった
俺vsアキラは高速レスバトルあった
この時のレススピードの平均ちゃんとわかってるwwwwwww
アキラvs妄想は高速レスバトルを避けてるwwwwwww

おまえらは端末２つだから高速レス以外はなんとでもなるwwwwwww
なるべく順番でやっててワロタwwwwwww
最近も夜中担当のアキラをワザとスルーしてたら妄想コテが夜中ちょいだしでワロタwwwwwww
今まで夜中担当のアキラが昼にも現れるようになっててワロタwwwwwww
おまえって阿保だからわかりやすいwwwwwww

フリ役のコテのはずが間違えて妄想出張自爆愛コテで怒りのアンカワロタwwwwwww
妄想出張自爆愛がアボーンといった時は大嘘かもなwwwwwww

妄想逃亡愛打つ手なしでワロタwwwwwww
逃亡スト(トボスト)wwwwwww
現実から逃げる逃げるwwwwwww
現実から逃げるなwwwwwww
妄想コテとアキラコテが北川のことを北側と同じ大間違いしててワロタwwwwwww
妄想コテの自爆ワロタwwwwwww
俺がそのこと指摘すると一人で必死に代表の悪口連投してたのがパッタリ止まってアボーンばっかじゃん見てないけどと言い出して自演を認めるような振る舞いしててワロタwwwwwww

その後グレディーアキラコテが神タイミングで真似するなって言い出しててワロタwwwwwww
妄想コテが自爆自演確定でワロタwwwwwww
アキラかに動揺して妄想コテが少し言い訳こいてグレディーアキラコテとチェンジでワロタwwwwwww
俺の指摘通り同一人物確定でワロタwwwwwww

本田中田のが上だろwwwwwww

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 20:12:08.83 ID:keM9KTri0.net

奥寺から長谷部まで30年……まあそんなモンか

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 22:28:34.40 ID:IUT8Qtv/0.net

オールラウンドなボランチは、とりあえず遠藤に期待するくらいしかないのかね
ただ、長谷部は足もそれなりに速かった気がするが、遠藤は鈍足だったかな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 23:43:09.64 ID:t6rq+8Ky0.net

>>893
長谷部は岡田監督時代の代表の30ｍ走でトップだったという記事があったな

895 ：あ：2018/12/09(日) 15:30:15.81 ID:c30lBdbl0.net

細貝はじめ山口、井手口、遠藤とボール狩る系や動き回るボランチは海外では厳しいな

896 ：アンチ今野：2018/12/10(月) 15:00:48.75 ID:qYSz0K+d0.net

細貝はアウクスブルクで成功してるから
そいつらと一緒にするのは可哀想

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 16:47:31.15 ID:ATuQaE8h0.net

細貝は一応ヘルタでもレギュラーだったし失敗したとは言い難いだろ
少なくともルフカイのもとでは成功してるよ

898 ：あ：2018/12/10(月) 16:55:44.81 ID:x4wcHlrW0.net

日本代表
　　　　　　大迫
　　　　　　小林悠

中島　　　　南野　　　　堂安
原口　　　　鎌田　　　　伊東

　　　守田　　　　柴崎
　　　青山　　　　遠藤航

長友　　　吉田　　昌子　　　酒井
山中　　　槙野　　富安　　　室屋

　　　　　　東口
　　　　　　ダニエル
　　　　　　権田



。。。。、ｌ。

899 ：あ：2018/12/10(月) 17:45:28.87 ID:p8yo4UKk0.net

阿部ちゃんもファンに愛されてよくやってたな
イングランド2部だけど

900 ：あ：2018/12/11(火) 13:27:06.30 ID:HZc+Urlf0.net

最近のピピ君ホントに上達してるよな、荒いけどチャレンジたくさんするようになったきた、四年後間に合うんじゃねぇかな

901 ：あ：2018/12/11(火) 14:49:24.12 ID:cTmClj9k0.net

細貝は日本代表で活躍してないから
評価低いんだよ
結局日本のサッカー界で認めてもらうには日本代表で活躍しないと駄目だから

902 ：あ：2018/12/11(火) 21:41:10.08 ID:kI4XFkBP0.net

アジアカップ2011優勝時のメンバーだし、その日韓戦でゴール決めたりもしたんだがな
それは活躍のうちに入らないか・・・ま、それは人それぞれなので

903 ：あ：2018/12/11(火) 23:33:58.25 ID:KNJ4uiMW0.net

悩むね

904 ：あ：2018/12/11(火) 23:50:46.38 ID:+TZU+zrT0.net

>>896
>>897
クラブでレギュラーだったとかクラブで成功してたとかの話じゃなく
抱えてる問題が皆大体共通してて皆そこで苦労してるという意味よ

905 ：3 ：2018/12/15(土) 20:44:33.30 ID:y1YEUM+y0.net

細貝は日本人にしては貴重な戦える戦える選手だけど
大味なプレイスタイルというか緻密な日本サッカーでボランチやるのに必要な細かい判断やポジショニングが欠けてるからな

日本代表や日本のクラブで試合に出ると
鈴木啓太・阿部・長谷部あたりに比べてワンランク落ちる

ザックジャパンでも海外で活躍してた細貝を何度も組み込もうとしてハマらず
結局、東ア選手権や欧州遠征でフィットした山口の方が選ばれた

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 07:22:47.15 ID:0Id9RX3f0.net

カンテみたいなボランチ出てこねーかなあ……

907 ：あ：2018/12/17(月) 13:39:26.99 ID:3LOopkLi0.net

>>906
今は司令塔が必要な頃の影響を引きずってるからボランチも小型な選手がまだいるけど
日本だとあのサイズと運動量ならボランチではなくサイドバックで育てそうだよね

908 ：あ：2018/12/17(月) 22:14:04.49 ID:7I2PbsQd0.net

広島の稲垣とか横浜の喜田とか運動量豊富なボランチは出てくる土壌はあると思う
代表レベルにまで育つのがいないだけ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 23:14:01.27 ID:0Id9RX3f0.net

別にサイズは小さくなくても良いんだけど、カンテのサイズで世界トップのボランチやれるってのは普通に希望だからな
大事なのはサイズより運動量と読みの鋭さなんだけどね

910 ：あ：2018/12/17(月) 23:50:19.49 ID:oY9rdk1Y0.net

東京の橋本とかも運動量あるよな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 20:47:10.90 ID:PC/BVmdY0.net

家長がMVPらしいけど
ここで名前上がったことすらないな

Jリーグの扱い

912 ：あ：2018/12/19(水) 00:18:01.36 ID:+jrmX0i10.net

基本的に此処ボランチがメインで
トップ下やSHはFWスレで語られる事が多いと思うんだが、違うのか？

913 ：あ：2018/12/19(水) 00:21:39.03 ID:+jrmX0i10.net

まあ年齢的に代表は厳しいからあちらでも語られる事無いけど
人材不足なら多少出たかもしれんがそうでも無いし

914 ：3 ：2018/12/19(水) 02:32:28.75 ID:H8qMzY560.net

>>911
俺は>>886で「家長が真のMVP」とは書いてたけどな

今になってようやく才能を活かして勝利に貢献出来る役割を見つけて成熟した感がある
ただ、次のW杯には36歳でもう年齢的に代表どうこうは難しいな

遠回りした不器用な生き様だけど
腐ることなくこうやって地道に道を極めて成し遂げたのは偉いと思う

915 ：3 ：2018/12/19(水) 02:35:36.48 ID:H8qMzY560.net

数字的には成績も地味だったから本当にMVPに評価して貰えるとは思わなかったけど
パス回しに変化を付けるキープ、攻守での堅実なハードワーク
今年の川崎での家長の貢献は絶大だった

916 ：あ：2018/12/19(水) 04:49:35.84 ID:HC8HtI5T0.net

家長は誰かが言ってたけど鬼のように体強いらしいね
あと柴崎がリーガだと下手でただ走ることしかできなくなってるのが悲しいわ
香川は本格的に終焉かな

917 ：ん：2018/12/19(水) 09:44:32.36 ID:b0ArwQti0.net

家長なら、４０でもやれるだろう。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 10:20:08.93 ID:FOXjF7Vh0.net

正直家長は今回のアジアカップがラストチャンスだったろ。
それで選ばれないのだからしかたない。

まぁ俺は鎌田と小林ゆうきに期待してるよ

919 ：3 ：2018/12/19(水) 15:09:57.71 ID:H8qMzY560.net

家長は性格・顔・プレイスタイルの変遷が小笠原と被る

920 ：3 ：2018/12/19(水) 15:16:51.57 ID:H8qMzY560.net

>>916
柴崎は下手っていうよりそういうチームのスタイルだからな
余計なパスは一切繋がずシンプルに放り込みカウンターだけするっていう

実際それで結果出てるし中堅以下クラブとしては合理的な戦い方だと思う
そしてそういうチームで求められる能力は

攻撃的な中盤の選手なら自分で縦に運んで決める突破力と得点力
守備的な中盤の選手なら相手を潰す球際と守備力

だから柴崎みたいな選手は戦術的に置き場所がない

921 ：ヲ：2018/12/20(木) 13:48:32.98 ID:8Bb9v9f/0.net

小林祐希はなんで呼ばれないんだろ？

922 ：3 ：2018/12/20(木) 19:06:50.02 ID:S0tYDYq60.net

小林祐希ってちょうど槙野みたいな感じなんだよな

槙野のクリロナリスペクト
小林祐希の本田リスペクト

と二人ともお調子者のキャラ

二人とも人間的にもナイスガイな凄く良い選手だけど
代表レギュラーには惜しくも能力が一歩足りないっていう

923 ：ヲ：2018/12/20(木) 19:36:08.89 ID:8Bb9v9f/0.net

>>916
なるほど、左利きだし守田と組んでスペース管理してくれたらなーと思ったんですが
今一歩足りないに納得です

924 ：は ：2018/12/20(木) 19:44:04.06 ID:m9DoGVbr0.net

こんな怪しいことやってる選手は代表ではいらんよｗ

サッカー日本代表の杉本健勇選手/小林祐希選手と1対1でビデオチャット
各選手 月5人限定
5万円（10分）

ビデオチャットを利用して頂いた方は、非公開コミュニティにご招待！(初月無料、以降月会費)
ここでしか味わえないオリジナルファンサービスが満載！
https://pbs.twimg.com/media/Du0zhE2UUAAaShJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du1Fi8vVAAAR-ai.jpg

925 ：あ：2018/12/20(木) 20:12:34.24 ID:9EdaTXdW0.net

これ詐欺じゃないの？

926 ：あ：2018/12/20(木) 22:14:09.10 ID:eluCNBO40.net

小林祐希は走り方が変で気にしなくなった。
足遅くていいなら柏木でもなんでもJでも良い選手いる

927 ：ん：2018/12/20(木) 22:21:04.74 ID:9B0eBROj0.net

まあ、守田→家長のラインを代表で見られないのは勿体ない。
他に使える日本人が居るということなんだろうが。

928 ：アンチ今野：2018/12/21(金) 12:22:55.07 ID:wOtc5fhX0.net

家長は宇佐美と大して変わらないレベルかと

929 ：3 ：2018/12/21(金) 14:34:34.34 ID:g8MUYgdV0.net

家長は弱い大宮でも11点取ったのは凄いと思うけどな

ただ、家長はスピードは余りないからますます高速化が進んで
攻守の切り替えの激しいトップレベルの国際試合だとおそらく試合展開に取り残される

一旦ボールを持てればキープはガチで世界も圧倒出来るレベルなんで
スピードの無さという欠点を回りがフォローできる戦術さえ組めれば

930 ：ん：2018/12/21(金) 17:40:18.58 ID:ybIJoO2T0.net

家長と宇佐美とではスケールが相当違う。
宇佐美も才能のある選手の部類に入るが。
ブンデスで、良い意味で目立たなくなっているので、実戦的な選手として成長はしているだろう。

931 ：3 ：2018/12/21(金) 22:16:08.17 ID:g8MUYgdV0.net

家長のキープは活かしようによってはそれ自体で破壊的だからな

昔の家長はその力をチームの為に上手く活かし切れなかったのが
今はその実戦力が本当に高くなった

30歳前後になっても大きく成長し続けてて本当に偉いわ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 22:55:51.36 ID:33IwpKui0.net

スペインでのサンターナターンは衝撃的だった。

他にもコーナー付近でキープするかに見せかけて、追ってきたDF2人を
背を向いたままヒールで抜いて置き去りにしたプレーとか、最近そういう
意表を突くのを封印しているのは、敵だけじゃなく味方まで一瞬動きが
止まるからだろうけど、小さくまとまってしまった印象が。

933 ：3 ：2018/12/21(金) 23:13:51.46 ID:g8MUYgdV0.net

家長はボールさえ持てばリーガでもボール取られないし普通に通用してたな

でもプレスが激しくてなかなかボールを持たせて貰えないのがリーガのレベルの高さで
ボールをいい状態で受ける動きの上手くない家長は活躍出来なかった
（その欠点がガンバ時代に西野さんに干された理由）

家長はその苦手な分野でも地道に努力し続けて人並み以上になったんだから凄い

早熟の天才みたいに言われてたけど実はゴン中山タイプの成長パターンだったという
ゴン中山との違いは後天的に伸びたのがオンザボールかオフザボールかということだけ

934 ：3 ：2018/12/21(金) 23:17:23.10 ID:g8MUYgdV0.net

テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが（笑い）

とかオシムは言ってたけど、家長は見事にこのパターンを覆したよな

935 ：あ：2018/12/22(土) 04:33:16.04 ID:ggNRhB6w0.net

覆すのにあまりに時間がかかり過ぎたな

936 ：あ：2018/12/22(土) 11:49:59.23 ID:T7vaLbxZ0.net

家長は今の仕上がりになるのがあと5年早ければねえ
まあ持ってる特徴が加齢による目減りが少ない類いのものだし長くJではやれそうだけど

937 ：あ：2018/12/31(月) 21:25:45.01 ID:uouL8UTb0.net

海外組に期待だな
Jリーガーは生温いのか？

938 ：ＡＦＣ加盟国：2019/01/03(木) 12:13:45.58 ID:B+a75w2o0.net

日本人は世界一チームの成長性を予測できない！
ジーコアジア杯で優勝したが試合運びを観て絶対強くならないと思った。　しかし結果しか見れない日本人は期待していた。
オシムはアジア杯で優勝出来なかったが今後強くなると確信した。案の定強くなってたが、アジア杯で優勝出来なかったからと言ってオシム解任論が出てた。日本人は見る目ない。
岡田は無能なのにＷ杯決勝Ｔ進めたからと言って過大評価されすぎ。デンマークカメルーンなら今でも勝てる。岡田は抽選運が良かった。
日本は世界を上に見過ぎ。世界を過大評価しすぎ。日本は抽選運が良かったら決勝Ｔ進める。オシムならパラグアイに勝ってた。「岡ちゃんごめんね」は間違ってる。
ザックＪはアジア杯で優勝したが、試合運びを観て今後絶対に強くならないと確信した。案の定強くならなかった。ザックは過大評価されすぎ。
ザックが率いるＵＡＥはめちゃくちゃ弱くなってる。これがザックの実力。アジア杯後解任される。バーレーンにも勝てないはずだ。
アギーレもアジア杯で優勝出来なかったがおそらくその後強くなってたと思う。結果しか見れない日本人は叩きまくってた。
ハリルのホームでのシンガポール戦とカンボジア戦で強くならないと確信した。でも見る目のない日本人はハリルを過大評価していた。ただの無能だった。
選手に人望が全くなく解任された時 多くの日本人は「誰が監督やっても同じ。日本は弱い。」と書き込んでいたが全くの間違いだった。
実際西野森保になって日本代表は生き返った。実際日本はウルグアイに勝った。
西野ジャパンで最初負けた時やたらと叩かれてた。ホームでのガーナ戦で負けたが、今後強くなると思った。でも結果しか見れない日本人は叩きまくってた。
森保ジャパンでアジア杯で優勝出来なくても日本は強くなっていく。解任論を出すのは禁止にする。叩くのも一切禁止にする。
イランはアジア杯後退任が決まっている。イランは徐々に弱くなっていくと思う。韓国は強くならない。パウロベントという監督はそんなに有能ではない。
豪州がまだ強くなるかなと思うが日本ほど成長しない。アーノルドという監督は無能だったはずなのに監督レベルが上がってる。
サウジはまだ強くなると思う。ちょっとマークするべき。カタールもまだ強くなる感じはする。イラクも少し強くなる感じはある。
アジア杯後一番強くなるのは日本だ。次のカタールＷ杯アジア予選を観れば判る。日本は普通にイラン豪州韓国に勝てるチームになってる。
日本がもしアジア杯で優勝出来なくても悲観的になるのも叩くのも解任論を出すのも一切禁止にする。間違いない。アジア各国の試合を繰り返し観てるから分かる。
それと思ってるより日本が圧倒する展開にはなるよ。いつも通り審判に苦しめられる。アジアの審判はクソ過ぎる最低過ぎる。他大陸の審判に変更するべきだね。
日本人は世界一チームの成長性を予測できない！
えｔ６４ｗ５３４５３４５３４ｙ６３５６７７えｒっちぇｒｔ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

939 ：明けましておめでとう：2019/01/03(木) 13:50:36.18 ID:eoryahRs0.net

2019

940 ：あ：2019/01/07(月) 15:34:58.27 ID:EtjUMNKG0.net

優勝できるかなぁ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 21:13:21.11 ID:20HuRYt30.net

森保監督のMF序列で、小林は塩谷よりも下なのか。

942 ：あ：2019/01/09(水) 20:53:39.12 ID:V3lblqUe0.net

下手なMF

943 ：あ：2019/01/10(木) 00:46:23.78 ID:EGtrsItk0.net

まずは初戦勝利

944 ：あ：2019/01/10(木) 02:12:59.94 ID:T86QkbDg0.net

中盤のフィルターがきいてない。
ここのスペース使われたり、ここで自由にボール出せるから
ピンチになってるシーンが多いな。

スペース管理だったり、対人ですぐに寄せられる人間。
今回最終ラインとキーパー悪く言われるのはちょっとかわいそうかな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/10(木) 09:34:33.43 ID:YskSK65T0.net

GKもDFも単純ミスだからね
そりゃ叩かれるわ

どうしようもないプレーを要求されてるわけでなく
普通のプレーでミスしているから

それこそあれを中盤のせいにしたら
中盤の選手がかわいそう

だからといって中盤がよかったとは言わんが

946 ：あ：2019/01/10(木) 23:54:05.16 ID:dMayujTU0.net

前半の柴崎の逆サイドへのロングパス、ありゃダメだろ
今時あんなの効果ないどころか広がった相手にカウンターの元だろ

947 ：あ：2019/01/13(日) 21:56:18.90 ID:14+oVEdo0.net

今夜も勝てますように！

948 ：あ：2019/01/13(日) 23:23:38.51 ID:dBnAkqNz0.net

遠藤は伸びる。
カウンターのシーンで吉田と長友に怒られてた。
この環境はいい。

吉田が攻撃参加してたし
今回は守備に関してはかなり詰めてきてる。
前後分断ではなく
きちんと後ろも攻撃参加する。
その時のリスク管理も話し合われてたと推測。
だからあそこで遠藤怒られた

949 ：あ：2019/01/15(火) 20:41:45.28 ID:4dhU/9tB0.net

今の日本考えて方で納得いったのが４top
四人のコンビネーション。
これ高度すぎっしょ。

堂安があえて仕掛けて中島くんの役割やろうとしてる感じだけど。

オマーン戦でいいと思ったのが後ろの選手の攻撃参加。
前線二人と後ろ8人。
原口、堂安も守備も良い。
そして柴崎の守備力。
後方8人がバランスを保ちながら後ろから進入してくる。

柴崎が散らす役割で後ろにいる意味ない気がするんだよなあ。
相手が前からプレスに来る場合は柴崎は消える。
後ろで引いてる状態なら後ろにプレッシャー来ないから
柴崎じゃなくても散らせる。

柴崎が攻撃参加できるような形。
柴崎を中心に考えるなら

950 ：ウーチャンローメン：2019/01/15(火) 21:08:45.50 ID:knq1oyVW0.net

柴崎とかプレッシャーの厳しいバイタルじゃ仕事できないでしょ
中盤の底でチラシとかビルドアップでリンクマンですよｗ

サイドに流れて流動性とかあればいいんだろうけどな

951 ：あ：2019/01/15(火) 22:19:49.65 ID:+SlZ0s6p0.net

もう手馴れた感じでリンクマンやられたら困るんだがな柴崎
殆ど奏功してないし、日本の弱みになってるんだよ

952 ：あ：2019/01/15(火) 22:27:06.64 ID:Pxp8SpoV0.net

リンクマンとか言い出したらそれこそ香川でいいからな
柴崎に求められてるのはそんなタスクじゃない、そして今の柴崎には期待に答えられる能力が欠けてる

953 ：3 ：2019/01/15(火) 22:48:54.49 ID:9pcGLQCG0.net

ロシアの柴崎の活躍はリンクマンの香川がマークを攪乱してくれたお陰が大きいからな

柴崎は個人でマークを外せないんで圧力のキツいトップ下でやるのは厳しい

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 09:46:21.64 ID:0UffdraH0.net

>>952
じゃあ、その変わりが出来る奴がいるかっていうと
柴崎以下しかいないから選択肢はこれしかない

日本の層の薄さを呪うだけ

955 ：アン今：2019/01/16(水) 11:22:44.02 ID:hhKa+z/y0.net

それは控え組を見てから決めることだね
ウズベキスタン戦の出来次第では柴崎も不要になるかもしれない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 13:37:29.69 ID:Dd650oPc0.net

青山が完調なら柴崎居なくても良さそうだけどな
柴崎に劣っているところって対人守備の部分ぐらいだろ

957 ：3 ：2019/01/16(水) 15:53:40.51 ID:PIerQJL+0.net

清武とか何で全然代表に呼ばないのか
実力・実績共に日本の中盤選手で屈指だろ
https://www.youtube.com/watch?v=K4J12oGfIOE

親善試合と欧州三流リーグでしか実績のない中島堂安南野と違って
代表の重要な公式戦でも貢献して4大リーグのブンデス1部で100試合以上も出てる選手だぞ

958 ：3 ：2019/01/16(水) 15:58:24.64 ID:PIerQJL+0.net

清武はリーガでは通用しなかったとか言っても
セビージャの様なリーガで中位以上のクラブになれば外国人枠を奪い合う競争は
欧州三流リーグとは比べ物にならないほど過酷で
W杯で活躍した乾ですら現在のバレンシアではほとんど試合に出れてない

清武の実力・実績は過小評価され過ぎだし
現時点なら新BIG3の選手より総合力は一段上だわ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 16:57:45.78 ID:gKANj50D0.net

>>957
今年の清武はJで何ゴール何アシストしてんの？

960 ：あ：2019/01/16(水) 16:59:24.92 ID:gKANj50D0.net

あーもう去年か

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 17:44:04.47 ID:RJuvKd1H0.net

清武が居るとチームが勝てなくなる説

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 18:18:59.36 ID:gKANj50D0.net

>>961
清武って個人でたまに得点やアシストを上げても
チームが弱くなる印象があるな
単発攻撃の能力は高くとも、戦術眼や守備能力全般が低いからだろうか

963 ：あ：2019/01/16(水) 18:37:04.55 ID:W6duBR9w0.net

無事これ名馬。
チームの主力にしようとしたら怪我
使ってられんよ

964 ：3 ：2019/01/16(水) 18:46:05.40 ID:PIerQJL+0.net

>>959
去年の清武は最初は怪我がちで中盤から試合に出て20試合4得点1アシスト
ユン監督の堅守速攻サッカーの中盤選手でこの成績は悪くない
普通のクラブで1年間試合に出ると7〜8得点出来るレベル

>>961
ザックジャパンでは引いて守るアジア相手に攻めあぐねた展開で
清武の高精度のセットプレイやパスから際どく勝てた試合は多いんだけどな

ハリルジャパンの最終予選GLで最強の敵だったサウジを撃破したのも清武先発の試合だし

中島・南野・堂安のサッカーでサウジ相手にガチ試合で勝てるかと考えるとかなり厳しい

965 ：3 ：2019/01/16(水) 18:54:44.52 ID:PIerQJL+0.net

>>963
パンチは弱いけど癖が薄く他の選手と器用に絡めてセットプレイを蹴れる
主力には一歩足りなくともベンチには是非置いておきたい存在だけどな

個人的にロシアW杯は宇佐美の代わりに清武選出ならベルギーに勝てた可能性があったと思ってる

柴崎が消耗してヘバってCK蹴れるのがピッチ内に本田しかない
そこからコロンビア戦の決勝点と同じ様な弾道で
しかも糞精度のCKをクルトワにキャッチされてカウンターからの決勝点

ブンデスでもセットプレイからアシスト連発してた清武なら
容易にGKに取られる様な精度のCKは絶対に蹴らないし
左利きの本田とは違う弾道で決勝点をアシストしてた可能性もある

966 ：あ：2019/01/16(水) 19:06:53.05 ID:6KpP+6W60.net

>>914

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 20:02:53.17 ID:Dd650oPc0.net

>>965
あそこで点を狙うならCKはアウトスイングしかないから清武が居ても本田だったと思うぞ
ボールが弾かれたのが逆サイドだったら話は変わってただろうけどな

968 ：あ：2019/01/17(木) 20:56:06.57 ID:IQKlcQuE0.net

ザックジャパンの時の清武は
左サイドで香川よりフィットしてたんだけどな
何で使われなかったんだろ

969 ：あ：2019/01/17(木) 21:35:01.61 ID:zELH4Rv90.net

ハリボ時代も大迫との関係性バツギュンだった。
大迫の衛星になる。
走りながらボール受けるから圧倒的に早い。
大迫ならこういう難しいパス普通に出せる。

あの頃は完全に海外の選手仕様の清武だった
怪我したけど

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/17(木) 21:45:45.55 ID:AjxhMvqQ0.net

>>957
あんな戦えない男代表には要らんｗｗｗ

五輪時代からどれだけ枠にシュート出来ないんだか・・・

971 ：あ：2019/01/17(木) 21:51:17.08 ID:v4xFkUvO0.net

清武は一試合で必ず得点に絡める上手さは有るんだけどスタミナとか
フィジカルで消えてしまうのが難点だった
セビージャでも直ぐにボロが出て干されたよ

972 ：あ：2019/01/18(金) 00:27:11.57 ID:HUi7TNnC0.net

塩谷、サイドの選手とは思えんな。
360度持ってるやん。
相手を視野に入れる。
入ってない場合は首を良く振る。

アジアカップだと大体みんなボールウォッチャーだから
すげー目立つ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/18(金) 00:57:02.10 ID:5xx+KeGN0.net

確か塩谷はアルアインではけっこうボランチもやってるみたいな話聞いたけどどうなんだろ

974 ：3 ：2019/01/18(金) 01:14:54.37 ID:T+17k0dT0.net

>>971
清武がセビージャで干されたこと問題視するけど
高い個のキープ力必須なあの当時のセビージャのサッカーだと
おそらく乾でもロストが多いという理由で干されてたぞ

実際、セビージャ的なサッカースタイルのバレンシアで乾はターンオーバー要員で干されてる

975 ：あ：2019/01/18(金) 01:19:09.33 ID:sHOUjaC90.net

>>972
元からサイドの選手じゃなくて柱谷弟がCBとして育てた選手だぞ
大学3年の途中までボランチと二列目の選手だし広島時代から攻撃センスは日本屈指だった

976 ：あ：2019/01/18(金) 01:22:16.13 ID:wy2H7Mgq0.net

塩谷のミドル昔からすごかったもんなあ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/18(金) 01:22:53.02 ID:5xx+KeGN0.net

>>974
バレンシア……？

978 ：あ：2019/01/18(金) 02:38:02.02 ID:irsafoH60.net

日本のミドルって例えば乾とか長谷部が決めても｢マグレだから次は期待できんな…｣って感じだったが
計算できるレベルの持ってるのは良いね 中島もそうかも

979 ：あ：2019/01/18(金) 02:46:36.33 ID:g5nl4J4U0.net

長谷部のミドルは言うほど悪くないやろ

980 ：あ：2019/01/18(金) 10:18:50.78 ID:rBXOvWsi0.net

長谷部のシュートはアルゼンチン戦の歴史的勝利に貢献してるし、ワールドカップでも乾が上手く避けてれば
入ってたんじゃないかというシュートを放ってたな。デビュー戦でミドル決めたと思ったら巻の腹に触って
途中からゴール取り消しになったり、アジアカップ予選の香港戦で素晴らしいミドルを決めても地上波でやってなかったり
色々と不運な選手ｗ

若いころは攻撃的選手としていいプレイをしていた。
【TOP10 PLAYS】
https://www.youtube.com/watch?v=9FTwNlxnMqs

981 ：あ：2019/01/18(金) 10:28:30.25 ID:rBXOvWsi0.net

あーゴール取り消しはデビュー戦じゃなかったか。
でも上の動画の5位や6位のようなミドルを代表戦でも見たかったのは昔からの長谷部ファンの本音だな。
2005年からギドに守備練習ばかりやらされて、攻撃のセンスが落ちていったから仕方ないけど。
逆にそれがなかったらドイツでも代表でも通用しなかっただろうし。

982 ：3 ：2019/01/18(金) 10:43:28.32 ID:T+17k0dT0.net

長谷部と乾のシュートは大外れはしないけどほぼ毎回「惜しい」で終わる（ベルギー戦のゴールは奇跡）
中村俊輔とかの本当にキックが上手い選手と比べると細かい精度が若干落ちるんだろうな

983 ：あ：2019/01/18(金) 13:16:04.79 ID:irsafoH60.net

長谷部は勿論悪くない方だけどね
ブロックされたりキーパーに防がれたりが多い
半歩ずらしたりとかタイミングずらしたりとかなく、色々素直すぎるんだと思われ

俊輔とかヤットとかいいキック持ってるはずなのにミドル撃たなかったしな(昔のヤットはミドルが特徴だったが)

長友乾香川あたりは期待できないタイプだしな
長友なんてチャレンジしてるのに一向に向上しないのはなぜだ

984 ：あ：2019/01/18(金) 15:43:49.99 ID:7lGVpN0b0.net

俊輔ミドル打ってただろ
コンフェデなんかブラジル相手にありえない距離のミドル決めてたぞｗ

985 ：あ：2019/01/18(金) 15:50:00.63 ID:ulyAv0Pb0.net

俊輔にミドルのイメージ全然ない！

986 ：あ：2019/01/18(金) 16:13:03.47 ID:7lGVpN0b0.net

FKのイメージが強すぎるけどミドル決めてるよ、右でもｗ
基本的に若い頃はFKだけじゃなくドリブルも上手かったしミドルも打ってた
たぶん晩年のイメージが強いんだと思う

987 ：あ：2019/01/18(金) 16:54:48.84 ID:irsafoH60.net

俊輔は確かに良いミドル決めることあるんだけどコンスタントではないと思うなー
ブラジル戦、レンジャーズ戦なんかの長距離砲持ってるんだからもっと活かせばいいのにと思ってたわ

格上とかルーズボールとか思い切り良くいけるシチュじゃないと
確率計算して打たなくなるのかもね

988 ：3 ：2019/01/18(金) 17:48:21.02 ID:T+17k0dT0.net

中村俊輔はアジリティがなくて大振りキックだから
流れの中でDF対応されているといると足を振り抜けない

セットプレイやエアスポット的に完全フリーになった時のキックでは正真正銘の世界トップ級の選手

だから中田英はいかに中村をフリーにするか
鈴木師匠はいかに中村のためにセットプレイをゲットするかを考えてプレイしてた

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/18(金) 23:04:23.40 ID:5xx+KeGN0.net

長谷部のミドルは軌道は良いのに何故か味方に当たることが多い

990 ：3 ：2019/01/18(金) 23:34:27.40 ID:T+17k0dT0.net

田中達也とか羽生とか結構パンチのあるいいミドル打てるんだが
毎回ことごとく惜しいシュートで終わって決めきれなかった

乾も同様で絶対このまま田中達也・羽生パターンで終わると思ってたんだがW杯で決めやがったからな

991 ：あ：2019/01/19(土) 00:23:30.75 ID:qggYNC0P0.net

得点力の低くてミドルも得意ではない
乾と原口(はやや近いが)がミドルから決めちゃうんだもんなあ

お見事だけどこれがコンスタントに継続できる選手がほしいね

992 ：あ：2019/01/19(土) 14:45:16.06 ID:hYLg8HR80.net

ミドルをコンスタントに決められる選手ってもはやレジェンドクラスだけどなｗ
ジェラードとかだってまず数打ってるからそれだけ決められるわけで

993 ：勝て！：2019/01/19(土) 14:54:06.35 ID:0g5coJfO0.net

あたしゃ今回は次スレッド立てないから誰か立てるん？

994 ：あ：2019/01/21(月) 22:38:43.22 ID:gPOD9IEI0.net

MFが駄目すぎてFW選手可哀想
ゴール決めたのDF選手って
DF選手にばかり負担だなMFが微妙だと

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/21(月) 23:35:20.43 ID:XOKnPrMN0.net

つーか今日のゲームプランなら柴崎じゃなくて最初から塩谷で良かったよね

996 ：あ：2019/01/21(月) 23:38:20.63 ID:P8MDKQ4G0.net

原口、遠藤がいたからDFが踏ん張れた部分もあるけどな

997 ：あ：2019/01/22(火) 01:00:56.95 ID:zCaxzoHU0.net

柴崎は前で使わんとうまみがないわ
そんなにロングパス得意な方でもないし

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/22(火) 09:33:37.32 ID:4vT42BgD0.net

前で使ったら相手のプレッシャーに晒されて前を向けないってパターンじゃないだろうか

999 ：あ：2019/01/22(火) 17:52:00.63 ID:z2jT2Htz0.net

山口が居たら良かったのにな
なぜ選ばれなかったの？

1000 ：あ：2019/01/22(火) 23:36:13.07 ID:uGnWqCPu0.net

次に期待

1001 ：3 ：2019/01/23(水) 00:13:36.40 ID:SKSCEPWy0.net

>>999
ベルギー戦後にクズなアンチ共がバッシングしまくったからだろ

山口を叩いてたやつら全員めった刺しにしてやりたいわ

1002 ：あ：2019/01/23(水) 00:40:46.52 ID:6I+wKmT10.net

>>999
猟犬タイプのボランチはいらない

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 21:40:01.37 ID:TTTfR4160.net

１０００　なら　中盤は無視

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。