南アフリカでのマグレ勝利が日本の足を引っ張ってる

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 13:59:01.24 ID:85aBIaKg0.net

直前の親善試合で何連敗しても
本番は全然違うから監督替えなくても大丈夫みたいな安堵感

日本がたまたま勝てたのは
カメルーンが内部崩壊してたのと
ジャブラニとかいう反則ボールのおかげでFKが良く曲がっただけでしょ

逆に言うとそういう幸運でも無い限り
今回は負ける

2 ：あ：2018/03/24(土) 17:13:10.91 ID:bsfccUYv0.net

勝ちに不思議の勝ち有り
負けに不思議の負け無し

松尾芭蕉

3 ：あ：2018/03/25(日) 12:15:38.74 ID:XZCDEX9+0.net

かっこいい

4 ：うえ：2018/03/25(日) 15:17:11.02 ID:MR+lHdl40.net

客観的に見てもあの時の日本代表は南ア大会屈指の守備だったけどな

5 ：あ：2018/03/25(日) 15:25:58.44 ID:HVZyV+fv0.net

代表の方向性が見えた収穫ある南アだったよ
大会以降一時　自信に満ち溢れそー簡単に失点しなかったからな

あれから8年どーしてこーなった＞＜

6 ：あ：2018/03/25(日) 15:42:07.70 ID:SCs9k+X90.net

アジア予選では中澤闘莉王はやらかしまくってただろｗ　　このコンビが良かったのは本戦だけ

7 ：あ：2018/03/25(日) 16:36:35.75 ID:dbbOUEn30.net

南ア大会が方向性みえた？冗談でしょw
中田や記者達に批判されてた、ザック以降のどの監督も参考にしてない急造サッカー
岡田の苦し紛れの判断変更が、功を奏しただけ

引きこもりカウンターサッカーが日本の方向性なんて、勘弁してほしいね
そういうのは、東ティモールやバルバドス代表といった技術もレベルもない辺境国が使うものだよw

8 ：あ：2018/03/25(日) 16:57:30.39 ID:HVZyV+fv0.net

冗談じゃねーよｗ

功を奏しただけ＜これだけでも収穫だよ
強豪の猛攻で押し込まれてる様を「引き篭もり」とレッテル貼ってるだけ
守備捨てさせてパスサッカーみたいのやって来て今の様でしょ？

守るは基本だぜ？

スポーツは興行絡むと廃れてくんだよね〜ｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 16:58:10.41 ID:HeAggD8r0.net

アジアカップ前ザック「前任者がいいチームを作ってくれたので基本的な部分には手を入れない」

10 ：あ：2018/03/25(日) 17:26:16.69 ID:MR+lHdl40.net

全然引きこもりでもないしハイプレスでもない素晴らしい守備だったよ
もう一回見てみな
まあバカが見てもわからんだろうが

11 ：あ：2018/03/25(日) 18:03:34.46 ID:MR+lHdl40.net

南アの守備の優先順位
牽制＞リトリート＞決闘

ハリルの守備の優先順位
決闘＞チェイス＞リトリート
まず近い選手がボール保持者に決闘しようとするがかわされ更に追うハメになって陣形が崩れてから帰陣ｗ
我ながら見事に表現できているわｗ

90分あるのに決闘！決闘！ってｗｗｗｗ

12 ：あ：2018/03/25(日) 18:12:36.90 ID:HVZyV+fv0.net

南アん時は攻撃の引き出しが０に等しかった＞＜
守備は功を奏した形だが上手く行った

南ア以降攻撃の引き出し増やしていけばよかったものを・・・

ザックで目覚ませると思ったがブラジル以降も実質パスさか〜の引継ぎだろ？＞＜
ハリルはかなわんと土壇場で反乱起こしただけで立て直す術が無い＞＜
最悪だよｗｗｗ

13 ：あ：2018/03/25(日) 18:57:36.09 ID:RPokqCz50.net

1つだけ言えるのは素人玄人を問わず、守りに入ることを嫌いすぎ
守りきること程、中途半端であるほど難易度が高いものはないだろうに

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 19:55:05.07 ID:5rwl0FiY0.net

この前の試合見てそんなに悪いと思わなかったけど
いろいろな見方があるんだなあと感じる今日この頃

15 ：パン気：2018/03/25(日) 20:28:38.67 ID:x2NRsKSG0.net

ていうか本田のことだろ

16 ：あ：2018/03/25(日) 22:06:42.98 ID:dbbOUEn30.net

>>8
では何故ザックもアギーレもハリルも、岡田のサッカーを踏襲してないんですかね？
少なくともお前よりも経験も見る目もあるプロの監督達だが？
記者や元プロ選手が「南ア大会のサッカーをやれ！」という論調すらない、ネットの肥溜めだけ
その時点で答えは出ているわな、参考にならない付け焼き刃の戦術だと

守るは基本でも、引きこもりとカウンターに徹したサッカーは基本じゃないからw
それぐらい理解しようかニワカくん

17 ：あ：2018/03/25(日) 22:09:49.80 ID:dbbOUEn30.net

>>12
その場で功を奏しだけで継続性がないというのがわからないのかなこのニワカくんはw

南ア大会での引きこもりサッカーが日本の方向性だなんて、ふざけたこと言ってるのはお前だけだ
プロは誰も認めやしない、どうしようもなくなったらまた使うかもしれんがな、スタンダードにはしない

18 ：あ：2018/03/25(日) 22:13:25.56 ID:dbbOUEn30.net

>>10
でも誰もあの戦術は使わない
その時点で答えが出てるのがわかんねーかな

あれはあの時あの状況あの選手たちだから出来たわけ、たまたま上手くいっただけのこと
日本代表の基本戦術として備える戦い方ではない
それは誰もがやっていないことがまさに証明している、あれで勝てるんならそんな簡単な話はない
必ずしも勝てるわけじゃないから、採用もしないわけだ

19 ：あ：2018/03/25(日) 23:58:09.24 ID:HVZyV+fv0.net

＞どうしようもなくなったらまた使うかもしれんがな

ｗｗｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 23:59:04.44 ID:3MWQYMTs0.net

ん〜

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 23:59:36.02 ID:3MWQYMTs0.net

を　ｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 01:12:34.46 ID:g6ECXYzI0.net

日本の足を引っ張ってるのは前回大会だよ
まぐれでベスト16というのは何ら悪くない
それで実力も無いのに優勝だベスト4だと詐欺まがいのことを言い出したのがブラジル大会
そんな実力ないのはアホでもわかるのに
あまり詳しくない人は日本が強くなったと勘違いしてしまった
それによってハードルが異常に上がった

23 ：あ：2018/03/26(月) 03:48:35.61 ID:355w2Mtb0.net

FK２発は別に幸運でも何でも無い
本田も遠藤も狙い通りに決めただけ。
そもそも、ジャブラニはブレやすいけど曲がりにくいボールだぞ？

24 ：あ：2018/03/26(月) 05:14:27.65 ID:90SqJBYV0.net

>>1
それはちょんが無理やりハリル擁護してるだけで純粋な日本人はハリルに危機感を抱いてるよ
そしてハリルを解任できない協会に呆れはてている

25 ：あ：2018/03/26(月) 10:19:44.21 ID:ior7LAto0.net

>>1
参考

マリ代表
ロシアW杯アフリカ予選戦績

6試合 0勝4分2敗
得点1失点9得失点差 −8

26 ：あ：2018/03/26(月) 17:33:15.03 ID:yCpduTwh0.net

ID:dbbOUEn30みたいに適当に権威をかざして自分の考えこそが絶対に正しい、議論の余地がないと思ってる存在ほど痛々しい存在はないな
ちょんとか言う差別単語を使ってる人間も

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 21:14:56.75 ID:ny/MazLS0.net

元“名物GK”チラベルト氏もW杯公式球を酷評。「GKには予知能力が必要」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180326-00262564-footballc-socc

今回も反則ボールだから中島か堂安あたりが変態ミドル決めそう

28 ：,：2018/03/28(水) 20:35:50.33 ID:F/zNUabc0.net

戦術やボール以前にあれだけファール取ってもらえたらフィジカルなくても勝てるのでは？
それがなくなってスペインの時代が終わってドイツやフランス、ベルギーが台頭してきた。
日本が勝てるかは笛が緩いとき限定であって中島が輝いて見えたのも試合終盤で回りが疲れ切ってて足や手を引っ掛けやすい状況だからだと思う

前回大会の大久保や今回の中島が称賛されるのは異常だよ

29 ：あ：2018/04/09(月) 01:00:55.90 ID:zYz9JIyW0.net

確かに

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:19:56.11 ID:8X6AZnX80.net

>>1乙
日本代表、韓国に歴史的大敗…小林の先制弾も屈辱の4失点orz

日本代表は16日にEAFF E-1 サッカー選手権 2017 決勝大会の第3戦で韓国代表と対戦した。

■E-1第3戦 日本 1-4 韓国
日本：小林（3分）
韓国：キム・シヌク（13分、35分）、チョン・ウヨン（23分）、ヨム・ギフン（69分）


EAFF E-1 サッカー選手権 2017 決勝大会の男子が16日に味の素スタジアムで行われ、日本代表は第3戦で韓国代表と対戦した。
試合は韓国が4-1で日本を下した。日本が3点差をつけられて韓国に敗れるのは1982年3月以来35年ぶり。
4失点は1979年以来38年ぶり、ホームでの4失点は初対戦の1954年以来63年ぶりのこととなった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000019-goal-socc

韓国に４失点惨敗　サッカー日本代表視聴率９・７％　今年ＧＰ帯最低
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/12/18/kiji/20171217s00041000120000c.html%3famp=1

31 ：あ：2018/04/22(日) 17:14:17.29 ID:RK9LQ6QZ0.net

この問題だが俺の中ではもう答えが出てるわ
予選まではハイプレス、運動量、サイドチェンジや足元の技術を駆使して戦った
そういう前に出ても戦える基礎を鍛えつつ本戦になっての引きこもり戦術
どちらか１つだけに特化して方向性として決めるのではなく
対戦相手や状況に応じて可変させることが出来るようにしておく
これが岡田南アから得られる大事な教訓

32 ：あ：2018/04/22(日) 17:24:32.03 ID:RK9LQ6QZ0.net

>>11
図式はわかりやすい
だが局面のどこかで決闘で勝てれば一気にチャンスが作れるというメリットがある
そこで得点できてしまえば勝てる可能性がぐっと上がる
得点できたあと可変でスタミナを温存させるなり守りやすい戦術に変えるなりすれば良い
という考え方ならデュエルを強調することは決して間違いではない

33 ：あ：2018/04/22(日) 17:29:34.31 ID:RK9LQ6QZ0.net

>>28
確かにこれはあるわ
笛の基準もそうだがボールの仕様も大きく影響するよね
日本の場合はフィジカルコンタクトの影響が技術のパフォーマンスに大きく影響しそうだからなぁ

34 ：あ：2018/04/22(日) 17:38:17.08 ID:RK9LQ6QZ0.net

今回のハリル解任はまさに
>>31の状況を意図的に作り出そうとしているのかもしれない

35 ：り：2018/04/30(月) 08:34:38.44 ID:onZPqPyC0.net

方向性とか持続性とかアホか。
日本は守りから考えないとまだまだW杯では戦えない。
そもそも、日本のサッカーをどうするか、どういうスタイルにしたいかというのと、W杯で勝つことは別物だってこと。
W杯というものをどいう場にしたいのにしたいかの問題だわな。
勝つことを目標とするのか、自分らのサッカーをお披露目する場にしたいのか？
両立なんて100年先の話。

36 ：a：2018/04/30(月) 08:38:42.29 ID:7viuOTk80.net

かなり勝率の高かったオシムサッカーをいい状態で継承できたのが大きい
決してまぐれということでもない

37 ：あ：2018/04/30(月) 09:59:13.26 ID:B0JuY93J0.net

全然マグレでもなんでもない
本戦前にボロボロになり自分たちの弱さを自覚して
日本人の強みでもなんでもない技術よりも
本当の長所である運動量やアジリティを全面に出して
労働者サッカーを徹底した必然の勝利
岡田もあの戦い方は非常事態のプランBとして温めていたと振り返っていた
今の日本のレベルで世界で勝てるとしたらアレしかない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 10:26:49.30 ID:O35mZWGd0.net

大久保、松井、阿部の逆三角形がはまった
それがマグレだったのか、岡田の読み通りだったのかという話だね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 00:11:21.64 ID:zXr2QKYs0.net

>>1
カメルーンの内紛なんて別にラッキー要素じゃないだろ
あいつら２０１４も内紛起こしてたし
アフリカなんてあれがお家芸なんだから
２００６も韓国に負けたトーゴは６月になっても監督が空席という有様だった
そういうの含めての実力だろ

ちなみにそういう意味で今回の日本はやばいと思ってる
選手のコメント読むとハリル支持者が結構いたのがわかったから
予選で全く貢献しなかった連中がズカズカと乗り込んでボス面したら間違いなく分裂する

>>37
岡ちゃんは元々ああいうサッカーのほうが得意な監督なんだよな
本人はクラブでも代表でも綺麗に勝つことにこだわってたけど

あと高地対策がほぼ完璧だった

40 ：あ：2018/05/02(水) 11:27:42.33 ID:6JHYpTm80.net

>>39
同意

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 13:54:09.69 ID:4E4fIkJE0.net

足を引っ張ったのは2010以降に代表入りした何の役にも立たたないくせにキャップ数だけ稼いだ奴のせい

42 ：あ：2018/05/03(木) 22:30:20.78 ID:c/yA32ot0.net

>>39

98年にできなかったサッカーが
12年の歳月を経て、できるようになった
ってことだよね。

43 ：あ：2018/05/04(金) 01:40:40.42 ID:7mfvdI2C0.net

つかワールドカップの成果なんて大して重要じゃないことに気付こうか
南アフリカで日本が9位になったからって、世界のどこが日本をその目で見ているのかと
近年でベスト8に行ったパラグアイやコスタリカも同じ、誰も強国とは見ていない
それよりも敗退しているイタリアやイングランドのほうが、基本的な強さ格として上に見られているよな

それはレベルの高い選手層だったり、普段の試合といった常としてパフォーマンスを発揮しているからだ
ワールドカップはあくまでワールドカップの成績でしかない
強豪というのは、常にレベルの高い選手と試合成果を披露してこそ、根付いていくもの

その理屈で考えれば、日本人はどんどん欧州に選手を輩出するべきだし
偉大な監督を呼んで、親善でもなんでも勝ちにこだわるべき、常にだ
FIFAランクもレーティングもどんどん上げれば、世界の見る目も変わってくるしワールドカップで勝てる可能性も高くなるもの

44 ：あ：2018/05/21(月) 19:18:05.11 ID:L6G0fatj0.net

>>1
岡田システムと松井・アンカーの阿部ちゃんが効いていたから。

あれが世界との差

今はもっとヒドい
↓

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 17:41:28.57 ID:4VqyXkvk0.net

岡ちゃんの偉業をクサそうとする勢力が居るな・・・

46 ：.：2018/06/03(日) 18:27:00.36 ID:LBSBAQPQ0.net

たしかに1試合にFKが2本も決まるなんて奇跡に近い

47 ：あ：2018/06/03(日) 18:40:50.47 ID:Grmrh+bl0.net

あのときはバランスよかったからな　ベテラン若手　
決まったゴールはラッキーゴールだし運を活かせるチーム状態にもあった　
マスコミがそこをあえて触れないように広告代理店通してやってるから4年後も同じだよ

48 ：あ：2018/06/03(日) 18:54:45.82 ID:B0SgIwR20.net

>>43
おっしゃる通りです。

日本はワールドカップよりもオリンピックやユースで優勝することに焦点を当てるべきです。
その方が結果的にワールドカップでの躍進に繋がるはずです。

４年に一度のサッカー祭りだけ盛り上げて結果を求めて一喜一憂してもサッカー文化は根付かないし日本のサッカーのレベルはいつまでたってもアジアレベル止まりですね。

49 ：あ：2018/06/04(月) 02:47:40.76 ID:GUyXSR250.net

あの時の本田はCLでも違うボールでフリーキック決めてたからジャブラニじゃなくても決めてたと思うぞ

50 ：.：2018/06/04(月) 03:53:13.23 ID:6vDuTc5p0.net

俺たちのポゼッションサッカー最高！

51 ：あ：2018/06/04(月) 03:56:47.35 ID:sSmrePiF0.net

南アフリカでの経験を遺産にできなかったのが終わりの始まり
やっと守備の文化が根付くと思ったら「あんなサッカーじゃ未来がない」
などとキチガイ批判がたくさん出て暴走モードに突入して驚愕した

52 ：あ：2018/06/04(月) 05:48:38.89 ID:F/THOtMu0.net

今も昔も
勝つ可能性を追い求めれば
あれに近い形にならざるを得んだろうな。

53 ：a：2018/06/04(月) 13:55:19.24 ID:HT/jCJKT0.net

いや、３戦全廃です！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:26:22.15 ID:ibNYdSFe0.net

>>51
バンザイ突撃を繰り返すことが多い中、岡田ジャパンは硫黄島守備隊の奮戦を思わせる異質さがあった
なでしこも同格以上の相手に勝つときは、ああいう我慢比べに持ち込むパターンが多い

55 ：a：2018/06/06(水) 14:49:34.75 ID:2FCceIsh0.net

玉砕だなｗｗｗ

56 ：高島厨：2018/06/07(木) 04:06:52.60 ID:7qH2BDBT0.net

>>1に対する内容とちょっと違うが

日本がW杯に初出場してから20年

大きな分岐点が「2010」だったな

これを境に、日本代表サッカーは大きく変わった

べつに、強くなったというわけでもない
たしかに、2010以降で海外組の様相が大きく変わったが

2010以降ではジーコやドゥンガのサッカーは日本では出る幕なくなってしまった

その結果、日本はブラジルやコロンビア、ウルグアイに何度やっても惨敗になる日本になってしまった

57 ：あ：2018/06/17(日) 19:52:06.59 ID:5I7wjeAH0.net

2011年1月アジア杯でカタール代表のブルーノ・メツ監督が日本を「アジアのバルセロナ」と褒め殺ししたのも
本田や遠藤を有頂天にさせてしまった原因。

58 ：あああ：2018/06/18(月) 09:30:59.88 ID:Erw5i52j0.net

今回も南アみたいな作戦でいくんだろうけど
チームバラバラ付け焼刃じゃ通用しないってことがハッキリ
して岡ちゃんが名将だった事がハッキリ証明されるだろうな

59 ：あ：2018/06/22(金) 19:16:25.81 ID:cR1tgXuM0.net

>>58
チームバラバラなん？

60 ：3 ：2018/06/22(金) 19:27:23.87 ID:xIb9jR4N0.net

南アってマグレか？

きっちり守備を固めて手堅く勝ったかなり必然的な勝利だと思うんだが

逆にいきなり相手が手を出して退場してくれた
今回のコロンビア戦の方がラッキー要素は大きい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 19:30:12.63 ID:+3AXtO4A0.net

マグレだわ
遠藤や本田のフリーキックの確率見たらな
それが同時に来る確率はもっと低いだろ

62 ：あ：2018/06/24(日) 08:11:12.92 ID:kbee680E0.net

南アなら運よくフリーキックが決まれば、勝てた
今回のコロンビア戦なら相手のミスやあせりを生んで退場者やＰＫ取れれば、勝てた

この段階までチーム作りが出来ていたことを評価すべきであって
運が良いかどうかというジャッジにはたいした意味は無いだろう

強いチームでも運が悪かったら負ける、Ｗ杯はそれくらい相手も強いのだから
運が良ければ勝てる段階までチーム作りや戦術がはまったことを評価すればとりあえず上出来だよ

63 ：あ：2018/06/24(日) 12:42:40.16 ID:EJ8369i20.net

本田はCLのセビージャ戦でも同じような位置でジャブラニじゃなくてもFK決めてた
あの時に限って言えばマグレじゃなく決められる力が本田にはあったと思う

64 ：a：2018/06/24(日) 12:49:45.31 ID:E2CIFlIx0.net

まったく通用してない雑魚専の香川と乾をまた使わなければならない悲劇
こいつらの行動パターンにはバリエーションがない
研究されてパスカットを狙われてカウンターされるのが目に見えている

65 ：あ：2018/06/24(日) 13:10:09.62 ID:LoD8Nr0v0.net

引きこもりサッカーはチーム作りの時間がない時に点を取られにくくする緊急避難的戦略で有り
それは勝に行くサッカーではなく短期決戦で負ける確率を少し減らす為のサッカーであり
長期スパンでそれなりに点を取れるチーム作りで点を取って勝ちに行くと言う正統派の戦術ではなくぃので
４年を任され代表チームの本当の実力を底上げしなければいけない代表監督がとるべき戦術ではないと言える。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 18:48:31.18 ID:pBANfAAx0.net

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