２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart12

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 22:08:03.75 ID:ZlojnPgf0.net: 前スレ
ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1527740448/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 22:08:34.14 ID:ZlojnPgf0.net: まだ需要ありそうなので続き
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 22:14:46.54 ID:XNdlcvCF0.net: 当時は雨とか香川外しでぼくらのサッカー出来なかったからな
4年越しにやってみせるよ
ハリルの悔しがる顔が浮かぶようだ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 22:23:48.48 ID:wf1s3OJc0.net: 乙
香川いて僕らのサッカーって、オナニーにしかならんだろ
5 ：あ：2018/06/02(土) 22:32:34.47 ID:UsiTpOHX0.net: ブラックアフリカンのセネガル相手のデュエルサッカー
が見たかった。韓国戦のように散ってもただただ見届けたかった。
6 ：あ：2018/06/02(土) 23:23:52.78 ID:OR17bxi40.net: >>1-2 さん乙です

この1スレから見てるけど、どんなにハリルアンチ工作員が頑張っても、今回はハリルを理不尽な解任に追いやった黒幕の存在が、一般人にまで知れ渡ってしまったね
ヤフコメの反応や、空港での見送りサポの少なさにもそれが表れてる
7 ：あ：2018/06/02(土) 23:28:11.25 ID:Losultbd0.net: >>6

そうやね。
8 ：あ：2018/06/03(日) 00:27:43.21 ID:lCqqvMa40.net: ハリルは別に他の国行って監督として働く道もあるし、今は元祖国も友好的になってるから仕事の当てはある。
翻って西野さんはなんで選ばれたかったらサッカーのそれも日本サッカー協会が大権持ってる日本でしか食ってけないからだろう。
他に選択肢ないから協会から渡されたリスト通りに「はい。わかりました」って言う他ないんだから西野さん叩いてるヤツは叩く相手間違ってね？
ここで生活も何も捨てて協会に楯突けは酷じゃないか？

とかいう会社員並の感想。サッカーは特に知らん
9 ：あ：2018/06/03(日) 00:45:32.86 ID:FCOlN9Pw0.net: >>8

協会の体質まで掘り起こせるのは
やはり外国人監督なんだよな。
以前にもネルシーニョの
腐ったミカン発言もあったしな。

協会自体が腐ったミカン箱なんだよ。
10 ：あ：2018/06/03(日) 00:56:51.07 ID:JuRVAuxg0.net: >>8
田嶋がハリル首にした時、岡田と西野を呼び寄せて次の監督をやってくれないかと打診したが、
岡田はこんな短期間ではチーム立て直せないとちゃんと断ったんだよ。
田嶋という無能のトップがいて、この田嶋がスポンサーに忖度しすぎて香川と本田外したハリルを首にした背景がある。
会社で例えるなら、田嶋というとんでもない無能のアホが社長をしていて、この田嶋に会社を任せたせいで業績が傾いて倒産しつつあるという現状なわけだ。
田嶋を見切って会社辞めて転職したのが岡田、会社に残って田嶋と心中することを決めたのが西野だな。
賢いのが岡田、馬鹿なのが西野
11 ：a：2018/06/03(日) 00:57:05.18 ID:VOg8T31F0.net: 一番腐ってたのはハリルだったけどな
12 ：あ：2018/06/03(日) 00:59:23.36 ID:FCOlN9Pw0.net: >>10

しかしハリルは本当に
香川も本田も外すつもりだったのだろうか
13 ：あ：2018/06/03(日) 01:02:17.23 ID:JuRVAuxg0.net: >>10
それはわからんが、親善試合で香川を外した直後、一気に香川のバックが裏で動き出したよね
アディダスか創価学会かはしらんが
14 ：あ：2018/06/03(日) 01:02:56.77 ID:8q1C0TVm0.net: >>6
勘違いするな　ハリルのままでも少なかったよ
やべっち見ただろ？　ハリルの頃から一般人の代表人気（W杯の関心度）は暴落してた
もちろん何の疑問も持たずに陰謀論すべて信じちゃう人間が多いのに驚くけどね
15 ：あ：2018/06/03(日) 01:06:52.32 ID:FCOlN9Pw0.net: 別にハリルが人気下げたわけじゃなかろうに
そもそも人気凋落のきっかけは
史上最強の謳い文句で乗り込んだブラジルで
無様に3連敗する姿を見て、
幻滅する人が多かったんじゃないの？
サッカーの人気なんてそんなもんだよ。
16 ：あ：2018/06/03(日) 01:12:14.34 ID:8q1C0TVm0.net: >>15
そういう意味で言ったんじゃないよ
そんなことわかってる
さもハリリの時は人気があったような事抜かしてたからだよ
17 ：あ：2018/06/03(日) 01:14:27.95 ID:KhHTJss80.net: >>15
てか
ハリル自体の人気がねぇーし
歴代監督で最も愛されてない
だから西野監督のような
スマートな男が選ばれた
18 ：あ：2018/06/03(日) 01:20:55.45 ID:FCOlN9Pw0.net: >>17

ああいう頑固オヤジタイプの方が
日本のサッカーの強化には
いいような気がするがな。

愛される監督＝いい監督とは限らない。
19 ：あ：2018/06/03(日) 01:22:16.41 ID:FCOlN9Pw0.net: >>16

まぁ、確かに人気は下降線だけどな。
みんな目が覚めたんだよ。
20 ：セマウル　チルソン：2018/06/03(日) 01:41:16.80 ID:rThhP9nt0.net: >>15
ザックの戦法は、あのままお百度参りのように煮詰めて続けていれば、
すごいカグネが飛び出る最強の日本代表ができあがったと思うが。
21 ：あ：2018/06/03(日) 01:49:38.61 ID:FCOlN9Pw0.net: >>20

そぉかねぇ・・・

まぁ確かにパスが延々とつながってる
間は守備しなくていいからな。
22 ：セマウル　チルソン：2018/06/03(日) 02:02:34.42 ID:rThhP9nt0.net: >>21
ザックのおかげで、吉田選手がすごく鍛えられていた
ようにみえたが。
サザンプトンでも、けっこう認められているような。
23 ：セマウル　チルソン：2018/06/03(日) 02:04:39.98 ID:rThhP9nt0.net: >>21
４００ｍリレーで
アンカーのケンブリッジ飛鳥が、バトンを落とさず
走り切ったのには、感動した。

大福モチは、ワザと落とすから困りもん。
24 ：あ：2018/06/03(日) 02:06:00.51 ID:Mn1fGCNU0.net: >>20
ザックの戦術はスカウティングされてて完全にその脆弱性まで丸裸にされてて通用しなくなってたんだよ
ブラジル大会の前にね

今のサッカーはその分析と対策の時間がどんどん短くなってるというのがあって
奇手奇策の類がどんどん通用しなくなってきてる
結果アスリート化が進んのだと言っても過言じゃないと思う

個人の技量という戦略的優位性を用意できないから
対応力とかポリバレントとか言い出し始めてるよね
25 ：あ：2018/06/03(日) 02:07:18.40 ID:/ec5xVq00.net: >>8
岡田さんは、結果を出す事が出来ないから断ったが

西野は、自身の監督業最後の思い出作りに引き受けただけだろ
年齢を見れば年金までの保証付き契約なんじゃね？
　　
まぁ、蓋を開けてみれば想像以上に酷いビック３で
病んできたみたいだが
26 ：あ：2018/06/03(日) 02:15:06.74 ID:FCOlN9Pw0.net: >>24

何を武器に
どう闘っていけばいいかというところで

ハリルは今までとちょっと違う見方を
提示しようとしてたんだろうな。
27 ：あ：2018/06/03(日) 15:38:15.58 ID:8rayuDpP0.net: 書き込みできるのかい
28 ：あ：2018/06/03(日) 16:34:01.30 ID:1GmiyoD30.net: トランジションだよ結局

プレミアを席巻したシティはそのパスの本数や崩しのアイディアをフォーカスされがちだけど、彼らのネガティヴトランジションはめちゃくちゃ早い
相手がボールを持った瞬間に、全ての選手が瞬時に自分のマークマンを見つけ、ボールに対するアプローチを始める
ハリルが言ってたデュエルの部分を決して軽視しない

そのシティに2度勝ったリバプールだって、めちゃくちゃトランジションが早い
ネガティヴトランジションはもちろんだけど、ボール持った瞬間に3トップと3センターが一斉に前を向く
特に、3トップは相手の最終ラインに対してボールを持った瞬間からその裏を狙い出す

CL決勝でそのリバプールに勝ったレアルも、当たり前のようにめちゃくちゃトランジションが早くて
ベンゼマのゴールも、カリウスのミスも多大にあるけど、カリウスがボールを持った瞬間から、
ベンゼマがボールに対してどうアプローチするかを考えて動き出してるからこそ生まれた

ハリルが言ってた「デュエル」と「相手のDFの裏を狙う縦への動き」はそういうことだと思う

どんなサッカーをやってもいいし、監督は誰がやってもいいけど、
・ボールを持った瞬間から相手のゴールに対するアプローチが始まる
・ボールを失った瞬間からボール保持者に対するアプローチを始める
この２つから逃げたら、パスが繋がるようになっても、シュートが打てるようになっても、相手からしたら脅威でもなんでもないよ
29 ：あ：2018/06/03(日) 16:38:42.05 ID:gBmcif9u0.net: >>26
だからこそ、ロシアでの惨敗＆俺たちのサッカー完全終了後、あと4年間ハリルにやらせてみたら面白いと思うんだよな。
西野や森保じゃ日本代表はアジアカップも勝てんよ。
30 ：あ：2018/06/03(日) 16:41:39.62 ID:XwfolvWO0.net: >>1
https://youtu.be/Qlo8yELjgVk
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール(18～21歳時)
2ゴールと4ゴール目はドルトムントのフンメルス(現バイエルン)をチンチンにしてる
31 ：あ：2018/06/03(日) 17:10:31.54 ID:nhMJnOT90.net: ハリルさんに楯突いて干された乾は、ベティスでも失敗するだろうな
32 ：あ：2018/06/03(日) 17:50:04.62 ID:IDbNe2wV0.net: >>14
下がってたのは事実だけど直前になればある程度は盛り上がるのが常だし
直前解任とかいうスキャンダルがなかったり選考がまともだったりガーナ戦がまともならこんなひどいことにはなってないよ
33 ：あ：2018/06/03(日) 17:51:51.93 ID:IDbNe2wV0.net: >>25
ヤフーニュースに8強なら西野続投って書いてあったよ
どんな顔すればいいのか分からなかった
34 ：あ：2018/06/03(日) 17:55:47.37 ID:eKG0IrhN0.net: >>33
そんなもん、田村淳が青学大合格したら通学するかどうか、みたいな話だろ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:15:25.23 ID:49Stjiu20.net: 渋谷で騒ぐニワカサッカーファンのために

3点取られてもいいけど、1点取るサッカーをするぞ

ＴＶ用に話題も必要だしｗ
36 ：あ：2018/06/03(日) 18:23:09.59 ID:1XHal6Ck0.net: ハリルと見るW杯PVPまだー？
37 ：a：2018/06/03(日) 18:27:13.26 ID:ihz1arzs0.net: ボール保持率さえ高ければ大敗しない内容になるはずなんだがなぁ
38 ：た：2018/06/03(日) 18:28:07.51 ID:dQ41nQiF0.net: >>36
NHKには是非BSの日本戦解説を岡田武史とハリルホジッチの二人でやってほしい
スタジオからは戸田和幸で
39 ：あ：2018/06/03(日) 18:30:22.34 ID:1XHal6Ck0.net: >>38
joyさんは？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:31:01.85 ID:49Stjiu20.net: >>37
いやわからんよ

相手は3手でシュートまでできるが、日本は１０手必要だからｗ
41 ：あ：2018/06/03(日) 18:34:06.58 ID:eKG0IrhN0.net: >>37
ポゼッション率と勝率とはデータ上は相関しない。
42 ：a：2018/06/03(日) 18:35:29.15 ID:jlA4sinn0.net: 吉田麻也「恥ずべき試合でした」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/830953?page=2

>そんな逆境の中で、チームが息を吹き返すために必要なものとは何か。
>Number953号のインタビューの中で、吉田はこう答えている。
>「まずは選手、スタッフ、協会、ファン、みんなが同じ方向を向けるかだと思います。
>例えばある選手は『とにかくW杯に出ることが目標』と考える。
>別の選手は『このW杯で活躍して、クラブでもステップアップしたい』とか、
>『大金を稼ぎたい』と考える。そうやって100あるエネルギーをいろんなところに分散するんじゃなくて、
>全員が『日本のために労を惜しまず走って、W杯で結果を出す』ことに集中できるか。
>これができれば、ものすごいエネルギーになると思うんです。
>ブラジルW杯のときは、僕も含めてみんなが不完全燃焼で、自分の力を出し切れずに終わった。
>今回は、全員が自分の持っている100％のものを出し切ることに集中できればと思います」

明らかに誰か、あるいは複数の誰かをチクリと刺す敵意あるコメントｗ
誰とは言わない

吉田がプレミアで長く戦えてる理由がちょっとわかった気がした
43 ：a：2018/06/03(日) 18:40:07.34 ID:P1+XfqA20.net: 監督解任の手続きの流れをどっか報道してる？

会長1人が決定というわけではないはずだから、
誰かが動議出して、役員会とかで承認だよね？

その動議出した人誰？
44 ：あ：2018/06/03(日) 18:40:36.97 ID:1XHal6Ck0.net: 誰かフリーライターは早く日本代表の中身を取材してノンフィクションスポーツドキュメントを書いてくれ
45 ：あ：2018/06/03(日) 18:40:41.29 ID:tBAUecoT0.net: >>28
個人的にはハリルにはこんな曖昧な解任と日本の闇を見せて申し訳ないと思っているが、本戦は多分本当の意味で善戦するも予選敗退だったと予想してる

けどデュエル面は間違いなくマストな部分だから、このイズムを継承できる監督が後任について欲しい気持ちはある
アンダーまで巻き込んで真剣に日本に植え付けようとしてくれたその部分にこそ最大の価値があると思ってる

日本が世界の実力や現状を正しく把握し、真摯に相手と向き合うならパスサッカーだろうがなんだろうが称賛に値すると思うが、今の中心層は舐めてる
サッカーそのもの、世界、対戦相手、国民、全てにおいて
46 ：あ：2018/06/03(日) 18:43:56.18 ID:1XHal6Ck0.net: 俺たちのサッカーなんて、ボクシングで言えば鏡の前でギャラクティカマグナム！デンプシーロール！ってやってるようなもん。

ほんとサッカーなめてる
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:45:43.65 ID:rCvoBzc+0.net: >>43
会長が決断して事後承認ってどっかで見たぞ
48 ：あ：2018/06/03(日) 18:49:23.42 ID:Grmrh+bl0.net: 理由がないのが怖いよな　ファンも嫌いだからとか好き嫌いで判断して
大好きなジーコやザックでオナニーしてまた繰り返す
49 ：ん：2018/06/03(日) 18:51:41.45 ID:VQqK2G610.net: 香川と乾はハリルでも選ばれてた気がする
本田は微妙だった
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:52:04.91 ID:rCvoBzc+0.net: >>43
https://mainichi.jp/articles/20180518/k00/00m/050/033000c

一応流れとしては訴訟になりそうだから正式に文章化した感じみたい
田嶋が決断（4/7）→理事会口頭報告（4/12）→正式に議題として取り上げ（5/17）
51 ：あ：2018/06/03(日) 19:07:50.60 ID:1GmiyoD30.net: >>49
それな

乾も香川も憶測で干されたとか言われてるけど、ハッキリしてるのは、

・絶対負けられない試合だったオージー戦は乾がスタメンだった
・香川も最終予選のUAE戦タイ戦ではスタメンだった
・乾も香川も怪我でコンディション充分な状態で代表招集できない期間が多かった
・ハリルはアルジェリア監督時代に当確になった選手は呼ばず、他の選手を試すという事をやっていた

という事
52 ：あ：2018/06/03(日) 19:17:07.66 ID:nhMJnOT90.net: 乾はハリルに意見したから干されて当然。
53 ：あ：2018/06/03(日) 19:32:27.83 ID:sLwEYLoJ0.net: >>52
事実として、そういうことがあったの？

ハリルは、合格選手は無理に呼ばない派
だったような気がしますが。
54 ：あ：2018/06/03(日) 19:43:13.09 ID:lmvsh4oY0.net: 代表取材してる人の間で流れた噂だと

ハリルはベルギー遠征後一旦リストを作成していて
香川と本田は入って
乾と岡崎がアウトだったんだってさ
55 ：あ：2018/06/03(日) 19:53:43.78 ID:z/xFCzdf0.net: その噂が仮に本当だとして、岡崎ごとき外れるくらいで解任まではいかないんじゃないか
他にも、外れるのが結構いて、色々と困る奴らがいたんだろ

少し前に鹿島スレ見たら、ハリルのままだと長谷部から三竿の可能性もあったとかないとか言ってるのいたな
56 ：あ：2018/06/03(日) 20:17:06.15 ID:lmvsh4oY0.net: 別にメンバー選考だけが解任というわけじゃあるまい

田嶋はE1の時にすでに岡田と西野に解任を提案している
つまり最終メンバーが決定的な理由ではないということ
57 ：あ：2018/06/03(日) 20:24:58.13 ID:kKKzL/E30.net: >>56
最終メンバーが決定的でしょ
E1からだいぶ期間経つし何の問題がE1にあったのか
58 ：あ：2018/06/03(日) 20:26:34.73 ID:lmvsh4oY0.net: >>57
E1の時に既に解任しようとしているという意味わかんねえかな
59 ：た：2018/06/03(日) 20:32:32.28 ID:dQ41nQiF0.net: >>39
あれはデマだったからどうでもいい
戸田さんとか岩政さんにハリルホジッチと直接デュエルしてほしいわ
60 ：あ：2018/06/03(日) 20:33:23.43 ID:kKKzL/E30.net: >>58
E1のB代表が負けた所で解任とかありえない
61 ：.：2018/06/03(日) 20:34:21.18 ID:8SWJZrWu0.net: E1もキッカケというよりは口実という意味で解任が検討されたみたいだけどね
もともと協会内の権力争いから出た話で現場は関係なかったとか
サッカー批評でそのへんの事情を書いてる記事があった

W杯後は敗戦の責任を西野・関塚にとらせて早稲田閥を一掃、後任に小野剛(筑波)を据えれば田嶋体制が完成するらしい
62 ：あ：2018/06/03(日) 20:37:26.59 ID:lmvsh4oY0.net: >>60
それはあんたの考え
田嶋はE1で解任を提案したこれが事実
その時点では当然最終メンバーが決定されているわけがない
つまり田嶋はずっとハリルを解任したがっていたということ
63 ：た：2018/06/03(日) 20:39:02.18 ID:dQ41nQiF0.net: >>57
4月6日付の毎日新聞朝刊で暴露されてたけど韓国戦負けた翌日に田嶋が岡田と西野呼んでハリルホジッチ解任したいって相談したんだよ
二人は仰天して公認誰よって聞いたら「岡田さんか西野さんがやればいい」と言われて二人ドン引き
その後岡田は任期満了待って副会長降りるどころかS級ライセンスも返上
怒り収まんないのかこないだの日経に「ＦＩＦＡから会長選挙やってねえって怒られた上にオレが矢面に立たされたんだよね
還暦過ぎてるし体力的にも無理だから辞めたったわw」と寄稿するっていう
64 ：あ：2018/06/03(日) 20:41:34.76 ID:m09qS3iW0.net: 田嶋にとって何が不味くてなぜ解任したかったのか？
・
・
・
・
65 ：あ：2018/06/03(日) 20:43:57.60 ID:kKKzL/E30.net: >>62
じやE1後に解任すれば良かったじゃない
その方が世間は納得してるよ
66 ：あ：2018/06/03(日) 20:44:05.74 ID:lmvsh4oY0.net: 読売でもハリル解任直後に出ていた記事によると田嶋がハリル解任に動いたのは二回

最初は最終予選の豪州戦引き分け以下で解任予定
しかしハリルが2-0で快勝

E1韓国戦大敗の時に岡田と西野に解任提案するも反対される

ずるずると引き伸ばされて
4月になって解任
67 ：あ：2018/06/03(日) 20:44:36.56 ID:lmvsh4oY0.net: >>65
その文句は田嶋に言え
68 ：あ：2018/06/03(日) 20:45:32.00 ID:kKKzL/E30.net: >>63
なるほどね
69 ：あ：2018/06/03(日) 20:46:32.20 ID:kKKzL/E30.net: >>66
>>63
と話がずれているね
70 ：あ：2018/06/03(日) 20:47:41.35 ID:lmvsh4oY0.net: >>69
お前文盲か？ほとんど同じ内容じゃねえか
71 ：た：2018/06/03(日) 20:49:50.70 ID:dQ41nQiF0.net: >>69
田嶋がハリルホジッチを解任したくて仕方なかったというエビデンスだよね
本人に言ってなかったけど豪州戦で負けたらクビ
本人に言ってなかったけど韓国戦負けたらクビ
ほんとヒドイ
72 ：あ：2018/06/03(日) 20:52:21.84 ID:kKKzL/E30.net: >>70
すまんw
4/6に解任の話かと思ったw
73 ：あ：2018/06/03(日) 20:53:01.04 ID:lmvsh4oY0.net: 分かってくれたならいいよ
74 ：あ：2018/06/03(日) 20:56:58.20 ID:m09qS3iW0.net: とにかく答え合わせまですべきだった。
もしくは最終試験をさせるべきだった。
西野みたいな三流に格落ちしたデメリットしか出てない。

口先世代忖度の年功序列ジャパン。
ここまで真剣にやってる選手を馬鹿にした選考は今までなかったな。
75 ：.：2018/06/03(日) 20:58:05.90 ID:8SWJZrWu0.net: 会長改選を待っての解任というのは当初から指摘されてた

監督の解任理由が曖昧なのは実は「理由がないから」っていうのは推理小説みたいだよなw
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 20:59:07.00 ID:W8XRpKRK0.net: これがデフォになったら、完全に暗黒期に入る
そうなるだろうけどな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 21:05:05.81 ID:rCvoBzc+0.net: >>62
何をいまさらなんだが
田嶋はもっと早い段階で解任の動きをしてるし
3戦目のイラク戦でも1位通過を決めたオーストラリア戦もマスコミ使って解任記事流してた
78 ：おい：2018/06/03(日) 21:08:31.02 ID:vz1MToJ00.net: >>1
乙

前スレのマジ基地ID:lVPAhh0x0やべーなｗｗｗ

ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ

でハリル批判して何が悪いとか喚き続けてるだけの脳障害ｗｗｗｗｗｗ
79 ：あ：2018/06/03(日) 21:09:33.71 ID:kKKzL/E30.net: >>77
そんなに権力が欲しかったのかと不思議に思うね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 21:13:43.18 ID:3ftPZi2b0.net: 組織が一人のエゴイストに崩壊させられた例など多数あることだろう。
81 ：あ：2018/06/03(日) 21:15:18.60 ID:tBAUecoT0.net: 推測だが田嶋は権力云々も勿論だが、単純に国粋主義と攘夷論者だと思う
人材教育にはあらゆる面で最もトップに立ってはいけない存在
82 ：あ：2018/06/03(日) 21:16:01.15 ID:lmvsh4oY0.net: >>77
イラク戦は知らないけど、豪州戦のは良く覚えてる
日刊の一面にドカンと豪州戦引き分けで手倉森ジャパンと出てた
83 ：おい：2018/06/03(日) 21:16:09.80 ID:vz1MToJ00.net: >>62
W杯突破決定後に田島はW杯もハリルで行くという新しい契約を更新してんだよなｗｗｗ

しかしE1後に方針転換があった
本気でどうでもいい日本の主力がほぼいなかった国内組のセレクションマッチで
日本3軍が韓国1.5軍に敗けたのが原因だと思うのか？ｗｗｗ

マスゴミがいくら永遠のライバルだー負けられない戦い（）だー煽っても
世間では北朝鮮中国以下のどうでもいいという関心度だったんだぞｗｗｗ

12/09(土) 11.3% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×北朝鮮」
12/12(火) 10.7% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×中国」
12/16(土) *9.7% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×韓国」

なら、他に何か理由はあるか？
というとあったんだなこれがｗｗｗ

W杯本番を想定したテストマッチブラジル戦ベルギー戦のメンツから香川様がケガでもないのに代表落ちしたｗ

これはヤバいと思ったんだろｗｗｗｗｗ

香川真司「正直、なんの意味がある試合だったのか」マッチメイクを疑問視
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30782

香川、代表漏れに不満　「理由、監督に聞いてみたい」
https://mainichi.jp/articles/20171103/ddp/035/050/018000c

香川不満「面白くない戦い方かも」　豪州戦“ハリル流”カウンター戦術で輝けず
https://www.daily.co.jp/soccer/2016/10/13/0009576444.shtml

香川「このタイミング？」代表漏れに不満…指揮官と面談希望
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/03/kiji/20171102s00002027453000c.html

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386?sp
返信 ID:Kt9bowxq0(2/2)
84 ：あ：2018/06/03(日) 21:20:47.25 ID:DlFvoy190.net: まあ田嶋も田嶋だけど
ほぼ全試合中身悪かったから、ハリルもハリルだわな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 21:21:38.75 ID:W8XRpKRK0.net: 香川は今や中心選手然とした発言してるからな
わかりやすいｗ
86 ：おい：2018/06/03(日) 21:25:16.65 ID:vz1MToJ00.net: >>82
>>83
つまりだ、田島は常々政治闘争に勝って追い出した憎き政敵が連れてきて
自分の日本らしい各駅停車ショートパスサッカー（）とは合わないサッカーをやる
ハリルが気に入らなくて、口では全力でフォローしてたというが
実際は常々解任したく裏で梯子を着々と外してたわけだｗｗｗ

それでもハリルが北京組の老害口とバックだけビッグなロートル３を干して
ロンドンリオ組でW杯最終予選突破しちゃった
しかも今まで一回も勝てなかったオージーに完勝しちゃったからぐうの音も出せず

苦渋の思いで契約更新した訳だｗｗｗ

しかし、その後大スポンサー枠と反日代理店枠の2大巨頭が干されたから
丁度それを利用して再び解任に動くも受けてくれる後任候補が誰もいないから

いよいよ23人枠発表の4月までずるずると延びた訳だｗｗｗ

23人枠から大スポンサー枠と反日代理店枠の2大巨頭が代表落ちする公算が高くなってきたから
えいやの独断でハリルを切ったということだろうｗ

だから岡田にも逃げられ部下の西野しかいなかったわけだｗｗｗ

要するに国民の税金が関わってる優遇を受けてる公益法人なのに

スポンサーの都合や個人の主義信条で理事会も開かずに
明確な理由説明もままならず監督更迭をし、多額の損害を出した背信行為なんじゃないのか？ｗ
87 ：あ：2018/06/03(日) 21:26:43.19 ID:T8WmS/Ev0.net: ブラジルに勝っちゃう西野さんは相当な策士だけど
ハリルさんには本当に秘策があったんだろうか？
88 ：あ：2018/06/03(日) 21:28:18.08 ID:sR7yutVx0.net: >>44
＞誰かフリーライターは早く日本代表の中身を取材してノンフィクションスポーツドキュメントを書いてくれ
金子達仁が既に密着して日本代表は美しい日本のサッカーをして散っていった！みたいなくさ～い大本営発表原稿を売り込んでると思われ
89 ：あ：2018/06/03(日) 21:32:38.55 ID:T8WmS/Ev0.net: >>86
若手の浅野さん井手口さんでコロンビアに立ち向かうサッカー見たかったよな
90 ：おい：2018/06/03(日) 21:34:09.47 ID:vz1MToJ00.net: ちなみに前スレに乾が干されたとか喚いてた馬鹿がいたが

まずハリルは乾を日本のマラドーナと言ってる点

これは本人が解任の危機を感じたウクライナ戦敗戦後に会見で言った
香川様はケガじゃなかったら呼びたかった同様、ポーズの可能性もあるが

しかしハリルの評価してる面子はガチ戦で使ったかどうかでわかる

ハリルのガチ戦＝W杯出場をかけたホームサウジ戦、ホームオージー戦、本番を想定したテストマッチブラジル戦、ベルギー戦

それらの試合でのスタメンがハリルの中のベストメンバーと言っていいだろう

乾はオージー戦の先発、ブラジルベルギー戦でも点が欲しい時に途中出場してる

ハリルの中で合格だからマリ戦、ウクライナ戦で呼ばなかった可能性が高い
実際にハリルはコメントで中島ら新戦力の発掘が目的で、宇賀神を試したり、
コーチや当時の技術委員長のごり押しで試されたと噂の本田さんの追試もやってたｗ

口では何と言おうが、ホームオージー戦でフルベンチ、ブラジルベルギー戦代表落ちだった
香川様本田さんはハリル監督継続ならほぼW杯に行けなかったろうｗｗｗ
91 ：あ：2018/06/03(日) 21:35:56.33 ID:1XHal6Ck0.net: >>88
それはポエム集
92 ：あ：2018/06/03(日) 21:38:00.49 ID:T8WmS/Ev0.net: 別に乾を干したことがそんな悪いと思わんけどな
必死こいて言い訳しなくてもいい
93 ：あ：2018/06/03(日) 21:40:06.55 ID:05RO4iCD0.net: 西野は完全に被害者やと思う。
俺は密かに田嶋も被害者なのでは？
と。

元チェアマンは相当な権力を持ってないかな。
田嶋も解任したらヤバイってことくらいわかってるでしょ。
94 ：あ：2018/06/03(日) 21:41:22.76 ID:kKKzL/E30.net: >>83
やっぱりそれだよな。
結局はメンバー選考の問題だ。
95 ：あ：2018/06/03(日) 21:42:05.86 ID:1XHal6Ck0.net: >>93
西野は被害者だと思うが、傀儡になると分かって受けたんだから同情することはないな。
岡田みたいに、はっきり逃げるべきだった
96 ：おい：2018/06/03(日) 21:45:22.94 ID:vz1MToJ00.net: >>93
西野がもしボランティアでやらされてるなら俺も被害者だと思うがｗｗｗ

しかし現実ではおそらく数か月で億の報酬をもらってるんじゃね？ｗ
一様に被害者だとも言えんなｗ
97 ：a：2018/06/03(日) 21:48:17.48 ID:P1+XfqA20.net: >>50
事後承諾で強行突破って、
世間に発表しちゃった後に、解任をキャンセルなんてできるはずないんだから、手続き違反だよね。
ハリル解任をキャンセルしたら、解任発表した田嶋を罷免という流れになるから、
身内の理事会はしないよね。
98 ：おい：2018/06/03(日) 21:48:46.73 ID:vz1MToJ00.net: 今日の反日代理店子飼い工作員発見ｗID:T8WmS/Ev0

俺が前スレでわかりやすい工作員の見分け方を書いたから
（ハリル信者、ハリシンという奴＝反日工作員）
若干捻ってきたなｗｗｗ

87あ2018/06/03(日) 21:26:43.19ID:T8WmS/Ev0
ブラジルに勝っちゃう西野さんは相当な策士だけど
ハリルさんには本当に秘策があったんだろうか？

92あ2018/06/03(日) 21:38:00.49ID:T8WmS/Ev0
別に乾を干したことがそんな悪いと思わんけどな
必死こいて言い訳しなくてもいい
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 21:49:02.28 ID:W8XRpKRK0.net: 西野にしろ田嶋にしろ、被害者だろうがなんだろうが、結果に応じて非難は甘んじて受けんとｗ
そこがぐだぐだになったらもうなんの歯止めも効かなくなる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 21:50:33.39 ID:LBSBAQPQ0.net: 外国のサッカー協会はスポンサーとどう付き合ってるの？

知名度の高い選手を外すとスポンサーから圧力あるの？
101 ：おい：2018/06/03(日) 21:52:41.67 ID:vz1MToJ00.net: >>50
>>97
西野が就任会見でハリルを支えてW杯本大会に挑むつもりだった
監督打診を受けて困惑と言ってるし

技術委員会はハリル解任について知らなかったという報道もあった

流れは
田島（裏に前チェアマンや代理店スポンサーの圧力指示の有無は抜きにして）独断
理事会に事後報告、西野新監督就任の決議
ハリルに訴えられるから
理事会に事後に改めてハリル解任を理事会で決議

という流れだろうｗ
102 ：あ：2018/06/03(日) 21:53:39.87 ID:kKKzL/E30.net: >>100
ブラジル代表はスポンサーが決めてるって噂はあったみたい
103 ：.：2018/06/03(日) 21:57:16.64 ID:LBSBAQPQ0.net: >>102
だから2002年以降ずっとW杯優勝できないのか
それでも日本人海外組みたく所属クラブで試合に出れないってことは少ないだろうから強いっちゃ強いよね
104 ：あ：2018/06/03(日) 21:57:56.27 ID:CbpqlZzG0.net: >>61
西野や関塚より前に田嶋に辞めていただかないとね。
105 ：ハナクソ：2018/06/03(日) 21:58:39.40 ID:s6/fTtyK0.net: ドイツも正ＧＫがノイアーに決まったらしい
ノイアーは今期ほとんど試合に出てないんでしょ？
ドイツのスポンサーもアディダスなん？
106 ：おい：2018/06/03(日) 21:58:49.06 ID:vz1MToJ00.net: >>102
38歳ケーヒルも英2部でほとんど出てないが豪州代表のメインスポンサーの広告塔になってるから
スポンサー枠だと騒がれてるなｗ

まあケーヒルは最終予選でもプレーオフでも活躍してたがまだマシだがｗｗ

最もハリルとロンドンリオ組に完全に無力化されてたがｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 22:01:05.53 ID:LBSBAQPQ0.net: 忖度してるのは日本だけじゃなさそうだね
108 ：おい：2018/06/03(日) 22:07:17.69 ID:vz1MToJ00.net: ところでよｗｗｗ

ハリルアンチや脳死パスサッカー（）ポゼッションサッカー信奉者はよ

何故頑なにショートパスサッカーを貫いてた

豪州元代表監督現マリノス監督のポテスコを

次期代表監督に押さないんだ？ｗｗｗ

ショートパスサッカー大好きだろ？ｗｗｗ

日本人はパスサッカー（）に向いてるんだろ？ｗｗｗ

無能ハリルに無様に負けたからポテスコはより無能だとこき下ろしたから都合が悪いのか？ｗｗｗ
109 ：おい：2018/06/03(日) 22:09:05.43 ID:vz1MToJ00.net: >>108
少なくとも初挑戦のJリーグでも

経験十分のカザフィー革命軍よりよっぽど結果も内容も出してるぞ？ｗｗｗ

風間を代表監督に押してたにわか無能解説者とかもいっぱいいただろ？ｗｗｗ
110 ：あ：2018/06/03(日) 22:16:28.85 ID:05RO4iCD0.net: お前ら、今の失点シーン見た？
トゥーロン、カナダ戦な
111 ：あ：2018/06/03(日) 22:21:52.12 ID:6bAuDT0s0.net: まーだダメハリル解任の怨み節やってんのか

武田修宏　西野監督の良さ主張「選手の言うこと全部聞く」　ハリル氏と対極
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/17_11_r_20180603_1528008271466747

>ハリル氏解任の前には、複数の代表選手から
>「武田さん、このままだと絶対ダメです」と直訴されるなど、
>選手間に危機感が募っていたことも打ち明けた。

>ハリル氏については「どっちかっていうと、『こうしろ』って言って（命令して）、
>選手がコミュニケーション取ろうとしても『ダメ』っていう（タイプだった）」とした。

ここでハリル擁護してる奴らは、コミュニケーションも取らせない、
意見を一切聞かない、独裁者タイプの監督がいいと思ってるんだな

俺はこんなクソ監督はもっと早くクビすれば良かったと思ってるわ
そうしたら西野監督もチーム作りが出来て、若手も呼べたと思う
112 ：.：2018/06/03(日) 22:25:07.42 ID:8SWJZrWu0.net: >>111
らスレで「ガセだ」って切り捨てられてたぞ
「武田に相談するようなバカが代表にいるわけない」という酷い理由で
113 ：あ：2018/06/03(日) 22:30:12.10 ID:PmopbGjZ0.net: >>112
武田に相談していいのは女を口説く時に自分が履いていくパンツの色くらいだよなw
武田と仲がいい複数の代表選手って一体誰だよって話でw
114 ：あ：2018/06/03(日) 22:33:19.74 ID:tBAUecoT0.net: 武田はこの間たまたま見た番組で、守備重視しかないと一瞬まともな事を言ってたが、実際現実的には勝つだけの強さがあるの？的な質問をされたら、思うことが重要なんですとか言う分かってたけどアホ過ぎる解答で無理矢理締めたからな
115 ：あ：2018/06/03(日) 22:44:19.36 ID:cHM5Fygi0.net: >>111
サッカー協会が無能ってことはわかります。
116 ：あ：2018/06/03(日) 22:45:27.47 ID:6bAuDT0s0.net: >>112
えっ武田がマスコミに嘘ついたってこと？
俺はそうは思わないけどな
３月のマリ戦、ウクライナ戦は、失点しても選手間が冷めきってたが、
この前のガーナ戦は、試合中に選手達が、
互いに意見を言い合う場面が頻繁に見られたな
しっかりコミニケーションがとれてハリル時代とは大違いだったよ
117 ：あ：2018/06/03(日) 22:57:07.17 ID:PmopbGjZ0.net: >>116
武田がそんなに人望あるわけないだろw
ホリプロだから槙野とかとつながってるってこと
要はメディア対策なんだよ、ガス抜き用のな
ドーハの悲劇を知ってたら武田になにかサッカーでアドバイスもらおうとは思わん
118 ：あ：2018/06/03(日) 22:59:34.45 ID:colIint70.net: 昔、占いで選手選考してた国あったっけフランスのドメネク監督アーセナルでバリバリだったピレスが被害者のひとり
119 ：あ：2018/06/03(日) 23:02:40.00 ID:kKKzL/E30.net: >>116
その選手たちって香川本田らだろ
120 ：あ：2018/06/03(日) 23:07:08.51 ID:gp7xR66S0.net: 大迫勇也
「（ハリルの）指示通りの縦に速い攻撃だけじゃ無理。１本の長いパスだけで点は取れない」
（ハリル解任前)「危機感はもちろんある。このままじゃダメというのはみんなが思っている。」
（ハリル解任後）「僕にとってはプラスしかない」

山口蛍「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない。後半の早い段階からずっと言っていたけど、蹴っちゃうとサコ頼りになってしまう。毎回毎回サコも勝てるわけじゃない。そうなると厳しくなってくる」

乾貴士「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
（ハリル前監督とは違い）分かってくれる人が（監督に）なったっていうのは重要なことだと思います。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」

酒井高徳「『本当にこれが日本代表なのか？』と思われるような試合内容になってしまうのは、
もちろん選手のクオリティーもありますけれど、戦術が浸透していない証拠だと思うんです。」
「昨年１１月の２試合（ブラジル、ベルギー戦）、そして前回のヨーロッパでの２試合（マリ、ウクライナ戦）の計４試合で『このままでは痛い目に遭う』と感じていました」

森岡亮太
――代表の合宿や試合で、チームの自信のなさを感じましたか？
「うまくいっていないから自信が生まれなかったというのは、あったと思います。
特にＷ杯が迫ってきているというプレッシャーがある中で、この時期にウクライナ、マリ相手にあの内容でしかできないということで、自信が生まれなかった。
「このままで大丈夫なのか」という……。
それは天秤のような感じです。自信がないから、そういう気持ちが上がってくる。
自信があれば出てこない。」

昌子源
――監督は相手を分析して指示を出しているのではないか？
「それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました？　出しているように見えたのか。」

飯尾篤史（解任反対のライター）
重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声も上がっており、
背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。

元ハリル副官・ボヌベー氏
解任される前、チームが危機的状況にあると認識しており、ヴァイッドにいくつかの点について警告した。
121 ：あ：2018/06/03(日) 23:07:19.57 ID:nriZFbJ40.net: 西野さんは秘策はあるだろうから待つしかないな
ブラジルに勝っちゃったときのような秘策を頼む
122 ：あ：2018/06/03(日) 23:08:01.17 ID:x0QUx41f0.net: あなたが仰ることもよく理解できる。ただ
ハリルが志向した「日本人の速さを活かした
縦に速いサッカー」における問題点は、ブロ
ックを敷かれて引かれた場合の引き出しの少
なさだろう。
日本従来の選手がやり慣れた「コンパクトな
パス＆ムーヴサッカー」の方がブロックを
敷かれ、引かれた際の攻防の引き出しに
おいてはまだ秀でている。(ブロックを敷か
れた際の崩しのアイデアが世界トップクラス
という意味ではなく、選手の経験値的にも
比較的にやり慣れているのでノウハウが
ゼロではないという意味)
特に縦に速い攻撃の際に重要になってくる
オフザボールの質(ダイアゴナル、デコイ、
第3の動き)や日本の弱点でもあり失点の起点
になりやすいネガティブトランジションの
戦術的オーガナイズも3年で日本従来の
サッカーのノウハウを上回ることが出来なか
ったのが致命傷だった印象。(アジア格下
相手に圧倒的な苦戦、J選抜だったが韓国に
パス＆ムーヴを捨てた日本は怖くないと言われる始末、オーストラリアには結果を出した
が、オーストラリアがパス＆ムーヴでなく
フィジカル重視なサッカーを選択していたら
戦術的にハマったかは疑問、現に同等、
それ以上のチームのフィジカルサッカーには
対応出来ていない。また前回は勝てていた
サッカー先進国との親善試合で守備的、
戦術的に入って勝ちに行くと断言した試合で
勝てていない。親善試合だから勝つことが
大事ではないにしても)

勿論、ハリルの意図を理解できなかった選手
、または駒としての精度を含めたスペックが
足りなかったことも否めない。ただそれらも
含めて、全ての判断材料を加味した上で3年
でチームに落とし込めなかったことが
事実だ。特に選手側に不得意な戦術的役割を
負担する際は「選手に納得してもらうこと」
も監督における重要な手腕の一つ。
「コミュニケーション不足における解任」の
真意は田嶋及び協会、選手にしか知りえない
情報であるとは言っても、ハリルにおいては「カリスマ性」、「モチベーターとしての資質」、「通訳を介した言語化」等の能力の
いずれかが欠けていた、または熱弁したが
伝わらなかった事実は覆らない。現場を
納得させた上で、オーガナイズする能力が
ない為に問題が起きている事実は率いた
過去のチームをみても明らかである。(訴訟、裁判沙汰、短期間で解任)

言っていることは正論、しかし、それを
遂行できるかはまさに監督の器を含めた
力量の領域であって、終始ビジョンだけに
なってしまったハリルの解任は妥当かと。
123 ：第3者の意見：2018/06/03(日) 23:08:08.16 ID:pKLFoZRi0.net: 今更監督を変えたところで状況は更に悪くなるのは分かるでしょう。2ヶ月で何が変わるのよ。
もし、コミュニケーション不足が解任の原因なら、現監督は、全監督の方針を引き継ぎます
というはずでしょう。自分ならハリルに一任するけどなぁ。結果がどうあれ、ワールドカップ
まで導いてくれた監督だし、敬意を払うべきでしょう。自分の考えは、監督の方針次第で、
選ばれる選ばれないは決まるんだから。職場でもスポーツでも方針ってのがあるわけだから。
監督によって方針が決まり、適材適所という形で人が決まっていく。選ばれなかったとしても
それは、自分の実力かもしれないし、監督の方針に沿わなかったかもしれないと割りきらないと
いけないんだよ。選手が、監督の方針が
気に入らないというのであれば、自分から身を引くのが普通なんだよ。職場でも干されたら
辞めるか我慢して居座るかのどちらかだから。
124 ：あ：2018/06/03(日) 23:08:51.34 ID:DlFvoy190.net: 多分長谷部が進言したんだよな、ハリルのままじゃ絶対ダメだと。
こういう反乱分子は外さなければならない。
125 ：123です：2018/06/03(日) 23:11:03.31 ID:pKLFoZRi0.net: >>123

全監督ではなく前監督です。間違いました。すんません。
126 ：あ：2018/06/03(日) 23:13:43.49 ID:CbpqlZzG0.net: >>122
>>日本従来の選手がやり慣れた「コンパクトな
パス＆ムーヴサッカー」の方がブロックを
敷かれ、引かれた際の攻防の引き出しに
おいてはまだ秀でている。(ブロックを敷か
れた際の崩しのアイデアが世界トップクラス
という意味ではなく、選手の経験値的にも
比較的にやり慣れているのでノウハウが
ゼロではないという意味)

これ、本当にそう？
その限界をブラジルで突き付けられたんじゃなかったっけ？
127 ：あ：2018/06/03(日) 23:17:02.78 ID:CbpqlZzG0.net: 引かれた相手をパスで崩しきるサッカーはザック時代に一時的に出来ていただけ。
当時の日本代表には遠藤保仁という不世出の天才がいたからだけど。
128 ：あ：2018/06/03(日) 23:25:12.89 ID:x0QUx41f0.net: >>126
縦に速いサッカーの限界をハリルが見せて
くれてたならば別、ハリルのはストラクチャ
ーの時点で論外、ノウハウは俺達サッカー
以下
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 23:28:40.11 ID:cKXVHTph0.net: ハリルのオージー戦は確かにパスサッカーをしてきてくれたからってのはあるが
ザックのそれも相手が対策せず前掛かりにきてくれたからってのがある、オランダベルギーとか
でもベラルーシとかにはがっつりカウンター食らって完敗
130 ：あ：2018/06/03(日) 23:29:57.97 ID:tBAUecoT0.net: >>122
言うならばどの見解に立つかだ
その辺の弱点は大なり小なり理解してる人間が集う中で、監督のオーガナイズ能力に些か問題があったこともまた事実
ではどこに重きを持ってくるか？
少なくとも自分は若手やDF陣がその壁を乗り越えようと励んでいたのに対し、ベテラン(特に攻撃陣)が反発していたように感じられた

前者は例え厳しくても国を背負ってる気概は見受けられたが、後者には大して何も感じられなかった
勿論根付いていない事を行う訳だ、それまでよりも苦戦して然るべきだしそれはオージーを見ても明らか

だがE-1や親善のようなテストマッチ程度の試合を除けば、初めてオージーとサウジが同居して下手すると3位になりかねないグループを1試合残して通過
その条件下で勝率も得失点差も優れた物を出して結果を出し、Jリーグでも目に見える形で明暗が分かれている

結果を出した上に、本番だけを見据えて相手を細かく分析する監督なのは分かっているはずなのだから、どのような戦い方を見せてくれるのか、勝ち負けに関わりなく意義はあったはず
信じたのがさっきの前者、信じられなかったのが後者で自分は前者の立場を取ると言うこと
131 ：あ：2018/06/03(日) 23:33:11.32 ID:CbpqlZzG0.net: >>128
「ラスト30メートル」「被カウンターアタック」を結局どうするの？
https://www.football-zone.net/archives/108350/3
132 ：あ：2018/06/03(日) 23:37:16.18 ID:CbpqlZzG0.net: >>128
>>ハリルのはストラクチャーの時点で論外

それらしいことを言ってるつもりかもしれないけど、意味不明。
133 ：あ：2018/06/03(日) 23:51:33.64 ID:6bAuDT0s0.net: >>120
これだよね

ここまで代表選手たちに、コキおろされてるハリルを擁護してる奴らって、
単にアンチ田嶋かバカとしか言いようがない
134 ：あ：2018/06/04(月) 00:02:54.73 ID:+ZjdWE+30.net: >>120
ハリルを追い出して俺たちのサッカーをしたら時差ボケのガーナ２軍に０－２で完敗とな
結局シュートがヘタだとどんなサッカーをしても勝てないってことか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 00:06:21.48 ID:mD5RMnRH0.net: ガーナ戦は自分たちサッカーにもなってない
ただ混沌あるのみ
136 ：あ：2018/06/04(月) 00:07:41.21 ID:9TfaKpp/0.net: テスト用の親善試合だからね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 00:08:10.92 ID:mD5RMnRH0.net: 親善試合負けたら、解任やんｗ
138 ：あ：2018/06/04(月) 00:10:25.32 ID:9TfaKpp/0.net: うん何試合も内容ダメなら解任だよね
ハ○ルさんみたいに
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 00:12:09.64 ID:mD5RMnRH0.net: ま、本田、香川縛りには同情するが、修正の道筋は見えないね
140 ：あ：2018/06/04(月) 00:13:18.17 ID:ioEBhsaZ0.net: ハリルには３年与えたが、西野には10日弱しか猶予を与えないハリシンｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 00:16:36.13 ID:mD5RMnRH0.net: 自業自得
142 ：あ：2018/06/04(月) 00:21:58.16 ID:IdVIArP40.net: 俺たちがやれる範囲のサッカーが正しい名称
本田とかにやりたいサッカー像なんてのは存在しないよ
ただある程度楽して支配的にやれるサッカーを模索してるだけ
見つかるといいね～
143 ：あ：2018/06/04(月) 00:22:37.03 ID:te9l+1aJ0.net: >>140
W杯の結果を問わないのならその理屈は成り立つけどね。ただ、こういうのを本末転倒って言うんだけど。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 00:23:59.58 ID:mD5RMnRH0.net: ま、年寄りは楽したいよね
145 ：あ：2018/06/04(月) 00:25:31.61 ID:9TfaKpp/0.net: アホな妄想に駆られてないで応援しようぜ
146 ：あ：2018/06/04(月) 00:31:58.45 ID:Vf6mOfQG0.net: >>140
ペテン師がよく使う手口だねw

まず、ハリルは予選では結果を残した。

次に、在任期間と実働期間という全く異なる数字で比較している。実働期間ならハリルは150日程になるんだよね、3年じゃなくてね。
147 ：あ：2018/06/04(月) 00:40:50.44 ID:sVO5z3J30.net: 好きな選手のことは応援するけどチーム西野のことは応援できないわ悪いけど
148 ：あ：2018/06/04(月) 01:02:25.82 ID:+ZjdWE+30.net: >>142
>俺たちがやれる範囲のサッカー

それが事実だろうな
あとは俺たちが上手く見えるサッカーって感じか
まぁ本気で勝ちたいと思ってる選手はハリルに賭けるしかないと思ってただろうな
149 ：あ：2018/06/04(月) 01:28:49.04 ID:HjqVEoV50.net: 親善試合の結果からハリルがクソだと言うやつは、頼むから前回大会のコスタリカを見てくれよ
もし他国は参考にならないと言うなら、南アの時の日本代表でもいいよ
直前の試合で4連敗してるぞ？
一昨日だっけか？ドイツ代表がオーストリアに負けたな？
ドイツ代表はグループリーグ敗退の危機か？

誰がなんと言おうと親善での結果と本戦での結果は全くの別物なんだよ
これに対して具体的な反論はあるのか？

親善試合にも勝ってほしいなら、それを伝えろよ
アルジェリア代表率いてた時の戦績くらい俺らがググっても出てくるんだから、当然雇うときに確認してるよなあ？
ハリルが親善試合をどのように位置付けてるかも分かった上でオファー出すのが普通だよな？
親善の勝敗を重視するならそれを伝えるべき
伝えないでいきなりコミュニケーションがーとか言うからあれだけブチ切れてんだろ
ハリルだって過去に解任された事もあるが、その時は今回みたいに提訴なんかしてないぞ？

W杯出場権獲得が第一の目標でそれを達成して、あとはW杯で結果を残すことが目標になったから親善試合はそれに向けていろんな選手を試す場に使った
そこで負けてチームも嫌な雰囲気になったから、残り2ヶ月だけど解任した

これのどこが常識的な判断なんだよ？
解任に対する一連の流れ分かってんの？
解任発表後に理事会の承認得てるんだぞ？
常識的な人間ならこれのヤバさがわかるよな？

選手から不満が出てたなら、ハリルとの間の溝を埋める働きかけをするべきだろ

ハリル信者は論理的じゃないと言うけど、俺からしたらアンチの方がよっぽど論理的じゃない
botみたいに同じようなことばっかり言いやがって
議論にもなってねえ時点で自分達が間違ってることくらい分からないのかよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 01:53:23.19 ID:libXL+1r0.net: >>149
ハリル自身が会見で親善の結果が悪くて解雇なら納得できたって言ってるんだよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 02:04:36.60 ID:mD5RMnRH0.net: まあ、ライトサポも騙されなくなってくると思うけどね
ラクしてかっこよくて結果も出るなんて、うまい話は普通ない
152 ：あ：2018/06/04(月) 02:06:41.51 ID:F/THOtMu0.net: それはあまりにも
田嶋が提示した解任理由が
あいまいで不可解だからだろ。

試合内容や結果
を言われるなら、まだ合点がいくが・・・
と言う話だろ。
ハリルはハリルの考え方、・・・親善試合は結果よりテスト優先で・・・
事を進めるが、
それを協会が納得いかないというのなら、致し方ないということだろ。
153 ：あ：2018/06/04(月) 02:07:18.85 ID:goRI3KBn0.net: まあ、霜田を技術委員長から外した時点でもうサポートする気ないってのは明白だからな
その時から隙あらば解任する気満々だったんだろう
結局隙を見つけられなかったからあんな訳わからん理由になっちゃんたんだろうけど
154 ：あ：2018/06/04(月) 02:10:17.62 ID:F71KvQ6K0.net: ホント田嶋は保身だけだな
155 ：あ：2018/06/04(月) 02:25:03.35 ID:HjqVEoV50.net: >>150
親善の結果が悪くて解雇なら"まだ"納得できた、な
協会側もたかだか親善試合の結果で、最終予選勝ち上がった監督を2ヶ月前に切るのは無理だって分かってるんでしょ
それをどうにか通すために、コミュニケーションとかいう曖昧なものを根拠にした
それが常識的に見て良かったか否かは明らかじゃん
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 02:36:39.64 ID:libXL+1r0.net: >>155
だから本人が親善の結果で解雇なら納得できたと言ってるのがすべてだよ
157 ：あ：2018/06/04(月) 02:42:51.15 ID:JH+0opYI0.net: 普通に今の日本選手よりハリルのが信頼がある
158 ：あ：2018/06/04(月) 02:46:01.45 ID:F/THOtMu0.net: そこは親善試合をどう位置づけるかの
考え方の問題だろう。
監督は結果を優先せずにテストと位置づけ試合に臨み
協会はあくまで結果に拘って欲しいと思うなら。
そこは物別れに終わってもしゃぁないだろうな。

ハリルにとっては
本気で結果を出しに行くステージは
2つしか考えていなくて、
それはアジア地区予選と本番だけ。

あとは全部テストでいいよ。
159 ：あ：2018/06/04(月) 02:47:05.91 ID:RGZjAdMY0.net: 本番間近に解任する事によって、三馬鹿トリオを選ぶ理由も上手い事出て来てるよな

「西野は、本番まで時間がない＝経験とかなり昔の実績で選手選考するしかない」

これを、地上波などに出てくる解説者は殆ど口を揃えたかの様に言い出す
世間もそんなもんかなと思う様に仕向ける

まあ、よく練られてるわ
160 ：あ：2018/06/04(月) 02:49:36.61 ID:GUyXSR250.net: 都市伝説みたいで楽しそうだな
161 ：あ：2018/06/04(月) 02:50:19.51 ID:HjqVEoV50.net: >>156
日本語不自由か？
勝ててなかったのは事実
ハリル自身は選手選考の場として捉えていたから、親善試合に対しては勝敗を二の次にいろんな選手を試してたけど、
協会が勝ててないという結果を重視したというなら、監督という立場の自分は受け入れるしかない
だからそれなら"まだ"納得できた
協会の理解が得られなかった事は残念だが、監督という職業柄起こりうる事だと

でも、協会側も親善試合の結果だけでハリルを解任する事は、
・アジア最終予選を1位通過してた
・ハリルがいろんな選手を試している段階にあった事は明らかだった
・そしてハリルはドイツW杯の時も親善で格下相手に取りこぼしてても、最後は結果を残してた
という事から、どう考えても厳しいってのが分かってた
だから、コミュニケーションなんていう曖昧な理由出してきたんだろ

無理筋な解任通すために、適当な理由つけて、結果出してる監督を切った結果がガーナ戦だぞ
これでもまだハリルの解任は正しかったというわけ？
162 ：あ：2018/06/04(月) 02:53:13.69 ID:RGZjAdMY0.net: https://i.imgur.com/mXD6PmL.jpg

（笑）
163 ：あ：2018/06/04(月) 02:54:05.13 ID:GUyXSR250.net: >>162
どうした？
至極真っ当なことしか書いてないぞ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 02:54:14.44 ID:libXL+1r0.net: >>161
わかんないやつだな、まだと付こうが付かなろう納得できたと言ってるのが答えなんだよ
165 ：あ：2018/06/04(月) 03:00:59.87 ID:pX7XhLdp0.net: 親善試合の結果が大切なら西野も解任しろよ
166 ：あ：2018/06/04(月) 03:06:03.97 ID:GUyXSR250.net: 親善試合全敗したら解任だな
167 ：あ：2018/06/04(月) 03:06:15.85 ID:kd/GqS6r0.net: >>134
ほんそれ
散々俺たちのサッカーと言っておいて、ガーナ戦のあの惨状だからね
昨日のトゥーロン世代の選手たちの方が、躍動感あってずっとマシなサッカーしてたと思う
168 ：おい：2018/06/04(月) 03:11:56.58 ID:lnZDmkrd0.net: >>163
>>162

悲報

やはりハリル基地アンチ=反日工作員

マジ基地ホンシンだったwww
169 ：あ：2018/06/04(月) 03:12:06.86 ID:HjqVEoV50.net: >>164
あのなぁ…
そこの微妙な違いがわからない時点で、議論が進まねえんだよ

監督という職業は試合結果で判断されることがあるから、勝てないという事が解任理由になる事はハリルも分かってる
だから監督とはそういうものだと割り切らなくてはならないという意味で、「まだ納得できた」

ただ、田嶋や西野は、よくやってくれているサポートしますと言ってくれていたから、いろんな選手を試す場として親善を使っていた

親善試合で勝つ事を重視するなら言ってくれれば良かったのに、とは思うが、監督とはそういうものだ、という意味で"まだ"納得できる、という事

何度でも言うけど、
納得できた、と、まだ納得できた、はニュアンスとして全然違うからな

田嶋が成績不振を理由に解任したとしても、何故この時期に、直前まであんなにサポートすると言ってたのに、という協会に対する不信感は持つけど、
まだ、今回みたいな理由で解任されるよりはよっぽど納得できた

そして、その理由が意味のわからない曖昧なものだったから我慢できずに提訴したんだろ
170 ：あ：2018/06/04(月) 03:15:07.76 ID:+ZjdWE+30.net: やべっち見たけどいろいろ違和感を感じた
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 03:19:06.07 ID:libXL+1r0.net: >>169
自分で答えてることすらわからないのかよ
納得できたと本人が言ってることが結論はゆるがない
172 ：おい：2018/06/04(月) 03:19:06.10 ID:lnZDmkrd0.net: >>159
実際はだいぶ前からハリル解任を画策してたが
ずっと成績がよかったから解任出来ず契約延長してる上に
後任もいないからズルズルと23人枠発表の直前まで来たから

大スポンサー枠と反日代理店枠が23人枠から落ちる公算が高くなったから
後任の見込みもなく、理事会の承認も得ずに独断で特攻して既成事実を作ったろw

時間がないからずっとチームを見てた西野しかないとか(普通コーチの手倉森昇格じゃねーの？w)
時間がないから(惨敗の)経験豊富()な老害しかないとか
全部因果関係が逆転した苦しい詭弁でしかないw
173 ：あ：2018/06/04(月) 03:21:49.32 ID:+ZjdWE+30.net: >>157
もう選手らが何を言っても信用できない
174 ：おい：2018/06/04(月) 03:22:49.88 ID:lnZDmkrd0.net: >>142
まだわかってないなw

俺がゴール出来ればチームの勝敗は関係ないと言った奴だろ？w

鈍足スタミナのないトラップ糞跳ねる
老害がゴール乞食に専念出来るように
周りが数倍は走って、俺様の足元に緩いパスをくれくれ
自分だけが気持ちよくなれればいい

公開オナニーサッカーだぞw
175 ：おい：2018/06/04(月) 03:26:10.61 ID:lnZDmkrd0.net: >>154
田島=八角=日大内田
176 ：a：2018/06/04(月) 03:27:42.96 ID:sSmrePiF0.net: ３月の連戦を首切りシリーズと教えなかったのが酷すぎる
結果出すと解任し難くなるから教えなかったんだろう
協会トップが対戦相手を応援してたかと思うとドン引きなんだが
177 ：あ：2018/06/04(月) 03:28:06.23 ID:HjqVEoV50.net: >>171
お前こそちゃんと読み取ってくれ…
頼むから

サポートすると言う言葉から、自分のやり方を理解して任せてくれてると思って親善は勝敗より試行を重視した
なのに解任と言われたから、まず初めに「どうして」という疑問を投げかけた
そしたら、コミュニケーションがーとか言われた
そんな曖昧な理由でこの時期に解任されるなんて1ミリも納得できない
まだ、勝ててないという結果だけ取り上げられて裏切りのように解任された方が、監督とはそういうものだと自分に言い聞かせて、納得する事ができた

って流れだったろうが
「勝ててなかったから解任されても仕方ないよね、納得」みたいなニュアンスとは全然違うわ
178 ：おい：2018/06/04(月) 03:29:34.55 ID:lnZDmkrd0.net: 田痛=大本営発表

田島=クーデターをおこした軍部

本田さん香川様=無謀な作戦をやって惨敗したら部下を見捨てて真っ先に遁走した牟田口

今国民を情報操作で洗脳してパールハーバーにカミカゼバンザイアタックをかけるところw
179 ：あ：2018/06/04(月) 03:31:02.45 ID:F/THOtMu0.net: で、ハリルは本田をどうするつもりだったんだろうか。
やっぱ外そうとしてたんじゃないかなという気もしてきたが。
180 ：おい：2018/06/04(月) 03:31:47.97 ID:lnZDmkrd0.net: >>176
首切りシリーズだと教えたら

ハリルに本気出されて

宇賀神のお笑いPKも穴ゴートクも協会にごろ押しでねじ込まれたスパイプロフェッショナル口ダケースケもなかったろうから

解任できなくなるだろうがwww
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 03:32:12.60 ID:libXL+1r0.net: >>177
しつこいな、親善の結果次第で解雇はある世界だから納得
自分でも言っといてなんで受け入れられないんだよ
182 ：.：2018/06/04(月) 03:32:57.64 ID:6vDuTc5p0.net: 相撲協会
レスリング協会
日大アメフト部
サッカー協会

日本のスポーツ界は腐ってる
183 ：おい：2018/06/04(月) 03:35:05.98 ID:lnZDmkrd0.net: >>179
ハリルはあからさまに本田さん香川様岡崎ゴートク武藤を評価してなかった

武藤はチャンスが少なかったが
他の4人は何度もテストされた結果ダメダメだったから間違いなく外されてたろうなw

ゴートクに関しては右SBのサブがテストされてなかったが
おそらくハリルの中ではゴリ主力、遠藤か植田サブで考えてたんじゃねw
184 ：あ：2018/06/04(月) 03:38:19.32 ID:HjqVEoV50.net: >>181
お前こそしつこいな
親善の結果次第で解雇はある世界だが、
田嶋も西野もサポートすると言ってくれてたから、親善の結果よりW杯本戦の結果を重視する事で一致していると思ってた

だから、「どうして？」と聞いたんだろ
解任ですと言われた瞬間に「あー勝ててなかったもんね」なんて流れじゃねえよ

親善の結果で解雇だとしても、それまでの態度との矛盾が凄いから受け入れ難いことではあったけど、幼稚園児じゃないからそれで提訴とかをするつもりはないよ
でも流石に今回のは意味がわからなすぎる、自分を無理矢理納得させることすら出来ない
という事
流石に分かったよね？
185 ：おい：2018/06/04(月) 03:39:32.10 ID:lnZDmkrd0.net: >>183
だから左SBのサブは車屋とか何度も読んで出して熱心にテストしてたが
本職右SBはゴリ以外呼ばなかった、ゴリの怪我でゴートク追加招集
マリ戦で未経験の宇賀神右SBテストゴートクに代わる両SB出来る奴を探してたと考えると合点が行くw
186 ：おい：2018/06/04(月) 03:40:32.39 ID:lnZDmkrd0.net: >>184
とてもわかりやすいw
187 ：あ：2018/06/04(月) 03:41:38.45 ID:F71KvQ6K0.net: ID:libXL+1r0が頭が悪いだけじゃんw
188 ：おい：2018/06/04(月) 03:51:09.27 ID:lnZDmkrd0.net: >>120
>（ハリル解任後）「僕にとってはプラスしかない」

大迫は「僕はとって」とは言ってないな

大迫が言ったのは「僕はプラスしかない」

つまり「僕はプラス(思考)しかない」

と言ったわけだ

とこのように、1つ捏造があればその数倍数十倍の細かい自分に都合のいいような捏造が混ぜられてると考えていい

こういう捏造混入コピペを貼ることは
反日代理店子飼いネット工作員の大事な仕事だw

何故なら彼らはサッカー見てないから議論が出来ないんだからよwww
189 ：おい：2018/06/04(月) 03:57:41.61 ID:lnZDmkrd0.net: >>188
更に言うと、何故もっと明らかにハリルを批判してきた本田さん香川様や
もっとあからさまに不満を露わにしてた武藤のコメントを貼らないのか？www

ハリルを批判するなら、知名度から考えれば彼らのコメントを纏めたコピペを貼ったほうがいいだろ？w

それは大事な代理店スポンサー枠が批判されないように
そんなに批判してない選手を煙幕にするどころか
コメントの捏造改変までしてターゲットを逸らしてる

クズの手口だwww

さすが反日代理店汚いw
190 ：あ：2018/06/04(月) 03:57:51.53 ID:F/THOtMu0.net: >>183

そこらへん。
ハリルの考えを聞いてみたいね。

ガーナ戦を見る限りでは香川＞本田の
ような気がしましたが。

香川、岡崎はコンディションさえ良ければ
ハリル式でもやりようはあった気がするが
本田はなぁ・・・
オルテガに固執して、だんだんダメになっていった
ビエルサ02アルゼンチンを思い出す。

ビッグ3（）まとめて外すとか
してたかな・・・。
191 ：おい：2018/06/04(月) 04:06:13.19 ID:lnZDmkrd0.net: >>190
香川様は戦術を忠実に実行し、不貞腐れずかつコンディションが上向いたら
今の清武倉田森岡と比べてどうかといったところじゃね？

本田さんはパフォーマンス不足+チームにいるだけでおそらく周りを洗脳しようとするから外されてたんじゃね

岡崎は1トップとして無理、ウィングとしてはスピードと個人技がないからもっと無理、IHトップ下として使う気もないから外されてたんじゃね
ハリルは1トップにポスト収まりの大迫では満足せず、高さ速さなどのフィジカル+得点力の優れた杉本小林もテストしてたしな
192 ：あ：2018/06/04(月) 04:10:39.69 ID:FyVV6rtI0.net: この後のスイス戦、パラグアイ戦負けたら当然西野は解任するんだよな。
もちろん最高の状態で望むとかハッタリ言ってた老害ビッグ３も代表辞退するんだよな。
俺達のサッカーをやりたいためにW杯出場を決めてくれた監督をクビにして、予選3敗なんて不様な結果になったら、
サポーター達がアディダス、キリン不買運動始めるぜ。
193 ：あ：2018/06/04(月) 04:14:55.66 ID:F/THOtMu0.net: 大迫は確かに「確定」枠ではなかったかもな。
194 ：おい：2018/06/04(月) 04:16:19.35 ID:lnZDmkrd0.net: >>192
早く代理店パパに泣きついて

スイスパラグアイ買収して圧勝して

W杯も買収で優勝()を有言実行してくれよなwww

何今回去りげにベスト8を目指すとか言って勝手にハードル下げてんだよwww

ハリルが来る前のお前らの実力はアジアカップベスト8だっただろうwww
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 04:17:48.16 ID:mD5RMnRH0.net: ベスト８行けると思ってる奴なんておらんだろ
もう、万事、いい加減だな
196 ：おい：2018/06/04(月) 04:17:54.39 ID:lnZDmkrd0.net: >>193
実際大迫を呼ぶのが遅かったし、ブンデスで短期間で2、3点決めてやっと呼んだ前提があるしなw
197 ：あ：2018/06/04(月) 04:22:40.22 ID:F/THOtMu0.net: マリ、ウクライナ戦あたりで雰囲気が悪かったってのも
結局のところ、本田を含む、当落線上の選手達で臨んで
結果が芳しくなかったからってのが実情かもしれんですね。
自分が落ちるかもしれないと思えば
あんま明るい雰囲気にはなれんだろうし。
198 ：あ：2018/06/04(月) 04:27:19.57 ID:jDiFnGAT0.net: 西野JAPAN6戦連敗で帰国後、ハリル裁判にJFAが負けた上で田嶋の判断の稚拙さが世間に明るみになる展開が、長期的に見て日本にプラスな展開。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 04:40:22.58 ID:libXL+1r0.net: >>184
なに話をややこしくしてんだよ

＞親善の結果次第で解雇はある世界だが

こっちはこのとおり親善の結果次第でも解雇になりうると言い続けてんだよ
それをハリル自身が認めてるとな
200 ：*：2018/06/04(月) 04:42:38.79 ID:jDiFnGAT0.net: 仮にハリルホジッチが続投していた場合、ベルギー遠征で落ちた士気をどうやって回復させるのか？
という問題は残ってしまうな。
もっとも簡単な方法はガーナ戦に快勝する事だが、決定力の問題などもあるので勝てるとは限らない。
仮に引き分け以下だった場合、士気はさらに低下する。
そこで西野JAPANとは異なる問題を抱えてWC入りする形になる。
201 ：あ：2018/06/04(月) 04:53:49.45 ID:F/THOtMu0.net: >>199

どっちみち
田嶋がハリルに提示した解任理由はそれじゃないからな。
202 ：*：2018/06/04(月) 04:54:35.38 ID:jDiFnGAT0.net: ハリルホジッチ解任問題の本質は、ハリルホジッチを日本代表監督としてうまくナビゲート出来なかった協会および技術委員の問題。
本来なら田嶋会長の口からその責任を痛感している旨発言が出なければならないが、残念ながらそれがない。
203 ：*：2018/06/04(月) 04:56:30.49 ID:jDiFnGAT0.net: ハリルホジッチを続投するには、必ず>>200への解決策が必要。
204 ：あ：2018/06/04(月) 04:59:17.43 ID:F/THOtMu0.net: >>200
たしかにここをどうするつもりだったのか

それを見る機会は永遠に失われてしまったがね。
205 ：あ：2018/06/04(月) 04:59:22.13 ID:HjqVEoV50.net: >>199
話をややこしくしてるんじゃなくて、ハリルが会見の時に話した流れをそのまま説明してんだよ

親善の結果次第で解雇するなら、事前にハリルにそう伝えるべきだろ
ハリルは協会が自分の考え方を理解していて、最後までサポートしてくれると思ったから、親善を選手選考の場に使った
実際、本戦に向けて前向きな要素も見られたから、最後の23人を選ぶ作業をしていた
けど、急に呼び出されて解雇だと言われた

だからこそ、解任だと言われた時に
「初めはジョークだと思った」
と言ってるし、
「どうして？」
と聞いたんだよ

結果次第で解雇になり得るのが監督業だけど、だとしても田嶋や西野の態度はあまりに急すぎて受け入れ難いものだった
だから「どうして？」と聞いた
そしたら「コミュニケーション」という曖昧な理由をぶつけられた

仮に「結果」を理由にされていたとしても自分としては筋道立てて１つずつ進めていたし、それを理解する態度を示してくれていたのに、
こんな唐突に解雇を突きつけられるのは中々納得できるものじゃない

けど「コミュニケーション」なんて曖昧な理由で解雇されるのは、そんな理不尽さとは比べ物にならないくらい自分には受け入れられないものだ
だから、普通はこんな事しないけど、提訴する

これだけ順を追って説明してるんだから、勝手に切り取って「ハリル自身が認めてる」なんて結論に至らないでもらいたいね

最後にもう一度確認するぞ？

結果次第で解雇するならそう言ってくれれば、そういう戦い方をした
けど彼らはそう言ってかなかったし、私に問題はないと言ってくれていた
だから、私はW杯本番に向けて親善試合は勝敗よりいろんな選手を試す事を主眼にした
そこで唐突に呼び出されて解雇
冗談かと思うくらい、理由がわからなかった

この話の流れで、「ハリルは親善で勝てなかったから解雇されたと納得してる」なんて解釈をするのは、だいぶ読解力に難があるとしか言いようがないよ…
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:01:59.61 ID:mD5RMnRH0.net: >>202
田嶋「あれ、原と霜田が連れてきたんだもん、僕、被害者ｗ」
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:03:35.29 ID:libXL+1r0.net: >>205
ハリルの解雇理由が親善の結果かどうかなんて話してないんだよ

＞親善の結果次第で解雇はある世界だが

こっちはこのとおり親善の結果次第でも解雇になりうると言い続けてんだよ
それをハリル自身が認めてるとな
208 ：あ：2018/06/04(月) 05:05:37.11 ID:F/THOtMu0.net: まぁ、確かに
スター選手が躍動して
親善試合で無双して
夢をみせてくれる代表を
渇望する族にとっては
ハリル解任は願ったり叶ったりなんだろうけどな。

問題はそこじゃないんだよな。
209 ：*：2018/06/04(月) 05:06:43.99 ID:jDiFnGAT0.net: >>205
もうやめてもらえないかな？
傾聴力がない人間に言葉を足して説明しても
傾聴力そのものがないので無意味。
客観的には何言ってるかわかるので、それでいいじゃない？
傾聴力のない「その人」へ理解させる事のみを目的にするレスは
スレにとって生産性がない。生産性がない＝悪。
理解してから反論する人。
理解しようとしないで反論する人。
理解する力がなくて反論する人。
いろいろいるんだから。見極めて対応を選ぶのが正解。
君は見極めてないし対応の仕方も違う。
この場合、理解しようとしないで反論する人か
理解する力がなくて反論する人が相手なので、スルーするのが正解。
210 ：あ：2018/06/04(月) 05:07:55.33 ID:F/THOtMu0.net: >>207

ありうるが、今回の解任の理由は
そこではないからな。

でも田嶋は親善の結果でハリルを
解雇したわけじゃないからな。
211 ：た：2018/06/04(月) 05:12:43.71 ID:mgR7FoNH0.net: 「解任に異を唱える」スレに来て解任上等するからには五百蔵氏の本を読んで論破できるくらいじゃないとね
212 ：あ：2018/06/04(月) 05:15:20.59 ID:F/THOtMu0.net: >>202

ナビゲートという表現は適切では
ない気がするな。

敢えて言うなら、サポートだろうな。
213 ：あ：2018/06/04(月) 05:16:39.13 ID:HjqVEoV50.net: だから、それに対してはずっと説明してんじゃん…

結果次第で解雇するなら、そう伝えるべきだって
ハリル自身も親善試合が自分の進退に関わるものだと認識してれば、そういう戦い方をしただろ
もう俺が説明しても伝わらないみたいだから、会見全文読んできてくれ

お前が言ってんのは、

小テストの成績は単位認定とは関係ない、あくまで期末試験対策の演習問題、みたいなこと言ってた先生が、
「期末試験受験資格がなくなったから」とか急に言ってきて、「なんで？」って聞いたら「真面目に授業聞かねえからだよ」って言われた。
特にふざけて授業を受けてたわけでもない。
たしかに最近の小テストの点数は悪かったけど、そんなの納得できるかよ！
そんなんだったら、「最近の小テストの点が悪かったから」って言われた方がマシだ！

って言ってる人の話を

小テストの点数を単位認定に含める科目が世の中には存在する事を認めてんだから、しょうがないよね

って言ってるようなもん
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:16:54.83 ID:libXL+1r0.net: >>210
そうだけど、真意は別にあるんじゃないかってとこで話してんだろこいつは>>149
こっちは親善の結果次第で監督は解雇になるしハリル自身それを認めてると最初からずっと言ってるだけだから
215 ：あ：2018/06/04(月) 05:19:31.24 ID:HjqVEoV50.net: >>209
すまん
もう終わりにするわ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:21:40.56 ID:libXL+1r0.net: >>213
> 結果次第で解雇するなら、そう伝えるべきだって

こんなのただの甘えだから
＞親善の結果次第で監督は解雇になるしハリル自身それを認めてる
これは常に事前に伝える前提で語ってたと思ってんのか
217 ：あ：2018/06/04(月) 05:22:01.74 ID:HjqVEoV50.net: >>214
お前が悪意がないタダのトンチンカンなのはわかったよ笑
難しい話してごめんな
218 ：あ：2018/06/04(月) 05:22:20.97 ID:SPO5oWz70.net: >>205
>>207
こうなると、もう裁判で決着をつけるしかないよね。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:24:39.59 ID:libXL+1r0.net: >>215
論点も理解できないやつに溜飲を下げれてもらえてよかったな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:26:55.30 ID:libXL+1r0.net: >>217
おまえの稚拙な主張が難しいと思ってるのはお前だけだよ
221 ：あ：2018/06/04(月) 05:27:54.61 ID:WphuLKqh0.net: >>200
>>203
士気なんてものは、メンバーが確定し本大会が近づいてくればいやでも上がってくるものだろ。
むしろ、直前に不可解な監督交代のあった今の方が士気という点では不安が大きい。
222 ：*：2018/06/04(月) 05:28:08.54 ID:jDiFnGAT0.net: >>206
何が言いたいかわかるけど
その問題は前からあるんだよね。

例えば川淵に任命された岡田JAPANだが
川淵は08で退任したので、WC時の会長は犬飼。
しかし彼は例の進退伺いの時にも断固として岡田支持して当時大批判されたけども。

その犬飼は10南アWC後退任。
犬飼の任期中に技術委員長になった原技術委員長のポストは継続していて
彼によりザック就任。会長はザック就任1ヶ月前に小倉体制へ。

12で小倉会長から大仁会長へと移るが
技術委員長は原だったのでサポート体制は変化せず
ザックでWCを戦う。
223 ：*：2018/06/04(月) 05:30:32.78 ID:jDiFnGAT0.net: 歴代体制と比べて田嶋体制の特殊なところは、史上初の選挙で就任した会長という事。
つまり選挙があるという事は、選挙を戦う敵が生まれるという事。
田嶋の場合、その敵が原だった。
その原は代表をサポートしていた。過去の会長のように技術委員の体制を保存する形を取らず
田嶋は就任早々、原・霜田の降格人事から事を始める。
ここが特殊。最初から代表にコミットしていない会長だった。
224 ：*：2018/06/04(月) 05:32:39.15 ID:jDiFnGAT0.net: ちなみに原vs田嶋の会長選のアピールポイント
原「日本代表の強化」
田嶋「育成日本の復活」
225 ：あ：2018/06/04(月) 05:32:52.30 ID:HjqVEoV50.net: >>221
こんだけボコボコに批判されたら、一致団結しようという気になりそうじゃね？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:35:31.30 ID:libXL+1r0.net: 簡単な話なんだよ
親善試合というのは結果も求められるし
テストの場としても有効活用しないといけない
結果はどうでもいいと思ってるアホが極端なだけ
227 ：*：2018/06/04(月) 05:37:59.58 ID:jDiFnGAT0.net: >>221
田嶋がその位楽観してくれたら良かったけどね。
実際はどうにかしてここの問題を解決せねばという方向になり
最悪の荒療治「解任」へと動いてしまっている。
ハリル＋士気アップの何らかの解決策があれば、解任を止める事が出来たろうっていう話。
228 ：*：2018/06/04(月) 05:39:24.66 ID:jDiFnGAT0.net: >>215
横から悪かったね。わかってくれてありがとう
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:46:53.17 ID:libXL+1r0.net: >>228
どんだけ深手追ってんだよ
まともな反論じゃないただの罵詈雑言じゃ傷は癒えない
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:53:22.81 ID:libXL+1r0.net: ただスルーすればいいだけの第三者的立場で
論点には触れず、わざわざ長文の罵詈雑言を
投稿しなければ気がすまなかった心理が傷の深さを表現してる
231 ：あ：2018/06/04(月) 05:54:23.46 ID:HjqVEoV50.net: ザックジャパンの4年間は幸か不幸か主力はほぼ固定だったからなあ
柿谷を試したり大迫を試したりしてたぐらいだもんな
そりゃ、親善試合も勝てよ、みたいな印象になるわな
同じグループのコロンビアですら、W杯予選でパラグアイに負けたり、11月の親善試合で韓国に負けたりしてるのにね
前回優勝のドイツも、親善試合とはいえ本番勝たなきゃいけないブラジル相手に負けたり、昨日なんてオーストリアに負けたりしてるのにね

日本は格上相手の親善試合で、普段は出してない選手や、当落線上の選手使って勝たなきゃね
232 ：た：2018/06/04(月) 05:54:54.21 ID:mgR7FoNH0.net: >>226
ここでアルゼンチンの名将でコロンビアを率いる人のお話を聞いてみましょう

ペケルマン監督は試合後の会見で「（ゲーム内容に）嬉しく思っている。親善試合は相手が仕掛けてくる様々な局面に対してどう対応するか、どのようなバリエーションが使えるかを確認するためにある。
（W杯を直前に控えた）今この時に必要なのは焦らないこと」と冷静。
https://twitter.com/chizurufgarcia/status/1002676978670014464
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:56:43.02 ID:8gytxnQN0.net: チビピザヨボジャパン

【画像】ベンゲル「普通は10％以下だ」日本代表の体脂肪率にハリルホジッチが相談「17%くらいが当たり前の状態だった」
https://football-action.info/?p=2218

福西崇史が語る選手の体脂肪率。「俺の時は10%超えたら罰走だった」
http://number.bunshun.jp/articles/-/823164
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 05:57:50.86 ID:libXL+1r0.net: また極論に走ってんのかよ
ザックジャパンも普通に負け試合はあったし
ハリルが解雇された理由は謎のコミュニケーションだしな
235 ：あ：2018/06/04(月) 06:04:05.50 ID:xR6I2K7A0.net: ハリルマン監督のミーティング

話し掛けられた時以外は口を開くな。
口で糞たれる前と後ろにサーを付けろ、蛆虫ども。

キサマら糞どもが俺の訓練に耐え切る事が出来たなら
各人が兵器となる、相手チームを地獄に叩き込む死の司祭だ。

その日までは蛆虫だ、地球上で最も下等な生命体だ。
キサマらは人間ではない。
両性動物の糞を掻き集めた、そびえたつ糞どもだ。

キサマらは厳しい俺を嫌う、だが憎めばそれだけ学ぶ。
俺は厳しいが常に公平だ、スポンサーひいきは許さない。
アディダス豚、キリン豚、電通豚を俺はひいきしない。
スポンサーが誰を押そうが、そいつらには一切の価値がない。

俺の使命は、俺の愛する代表の害虫をつまみ出す事だ。
１対１の決闘で負けるような蛆虫は、タマ切り取って
クズの家系を終わらせてやる。
判ったか、蛆虫ども。
236 ：あ：2018/06/04(月) 06:50:52.95 ID:gLY4Jm//0.net: >>226
ドイツ代表
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 07:10:47.72 ID:s9Jhr3fz0.net: >>226
それを言うなら日本が世界の中でも極端にテストを軽視しすぎてるとこがある
世間一般では勝てばテスト合格、負けたら不合格みたいな認識で止まってて
何がテストの評価テーマでそのためにどういう評価基準を用意して
その切り分け方がどうなのかってテストの評価に目が向いてない
言葉を返すと
結果だけで決まるって思ってるアホが極端なだけ

世論がそういう見方をしてるだけでさ
田嶋はセレクションを繰り返すハリルに対して
その試合の勝敗を突き付けるナンセンスは理解してるよ
だから解任理由がおかしな話に向かったんだろ
238 ：あ：2018/06/04(月) 07:10:51.33 ID:529EQjuD0.net: >>235
そういうありもしなかった極論を言われてもね。
239 ：.：2018/06/04(月) 07:19:09.59 ID:iVpw8zGY0.net: そりゃ田嶋はただ解任だけを考えていたみたいだから
口実が欲しかっただけじゃない

とにかく今回の場合、一般論として親善試合の位置付けとか考えてもあんまり意味がないんだよ
240 ：あ：2018/06/04(月) 07:30:59.36 ID:nKz1sHkh0.net: >>195
本田さんはもちろん優勝するつもり！と相変わらずだし
協会は協会で行くつもりなんじゃねーの
ベスト8になったら次のワールドカップも西野で！なんて協会幹部が言明したなんて話があるし
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 07:37:18.25 ID:libXL+1r0.net: >>237
結果とテストの比重はここでは重要じゃない
結果だけでもなく、テストだけでもない両立してるかどうかだから
242 ：あ：2018/06/04(月) 07:38:34.24 ID:PEYCynbm0.net: 選手コメントを読むとかなりポジティブなものが多い
現場で感じていた不安がなくなったのは大きいのだろう
243 ：ん：2018/06/04(月) 07:40:54.42 ID:pRI8Ts5B0.net: 対戦国にデータ取られてるわけだからな
対策されても圧倒して押しきれるほどの強豪国ならともかく日本は完成形は本番まで隠しとくもんだろ
そんなアホではないと思うが対戦国のスタッフが親善試合の結果だけ見て日本弱いじゃんって思ってくれればなお良い
244 ：ん：2018/06/04(月) 07:43:32.11 ID:pRI8Ts5B0.net: 親善試合も仮に適当にスタメン選んで特に指示もせずみんなが思うようにやってみてーで負けたんなら全く意味のない負けだけどな
そもそも様々なシミュレートしつつ勝ち続けられるような強豪国でもないしな日本は
245 ：あ：2018/06/04(月) 07:47:35.88 ID:PEYCynbm0.net: それを人はぶっつけ本番という
また策が用意されていたという根拠はどこにもなく選手も不安を感じていた
相手が足元に拘泥していたからたまたま嵌ったオーストラリア戦や
選手の素地がまったく異なるアルジェリア時代の話を持ち出されても全然納得出来ない
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 07:56:55.88 ID:s9Jhr3fz0.net: >>241
それは理想論だし両立して上手くいってるのなら解任にはつながらないな
解任を語るなら両立してないのが前提なわけで
そこから精査する作業が必要だけどさそれ抜きだと
両立してないから解任って単に負けたから解任と言ってるだけじゃん
247 ：あ：2018/06/04(月) 07:59:40.51 ID:GZUUc/Sj0.net: >>245
その“不安”に対して全く策を講じずに、いきなり解任という手段を取った協会の方が納得できない。
248 ：あ：2018/06/04(月) 08:26:16.45 ID:DuaFMov50.net: やっぱりハリルは無能だったような感もある
249 ：あ：2018/06/04(月) 08:29:59.61 ID:wQXne2zy0.net: サッカー無知な代表戦だけ見る日本人を騙しに来てるね。
興業として成功させたい側の思惑が見えてしまう人間は
どんどん冷めていく。
250 ：あ：2018/06/04(月) 08:36:37.68 ID:sVO5z3J30.net: 直前でネガティブなコメントするようなkyなんてそうそういないのにみんなコメントポジティブとか言われても
長友がイライラを隠せずツイで荒れてるほうがむしろ現実見せちゃってるけど

あれだけ勝つべくして勝ったオージー戦でたまたまとか言っちゃうなら100回見直したほうがいい
251 ：あ：2018/06/04(月) 09:11:05.88 ID:F71KvQ6K0.net: >>245
自分で策があったか無かったか分からないって言ってるじゃん。たまたまなんかうまくいった可能性もあるし、
分析して対策を練って戦って勝ったかもしれない。

オージー戦は普段と違って守備時に相手のCBの前にこっちの選手を配置してたよね。普段しないのに。

そういうのも見てたまたまと言うのは、ただハリルが嫌いで否定したいだけの人だと思う。やってる事は事実として認めた上で、そのやり方が悪いとかそういう風に否定すべき。
252 ：あ：2018/06/04(月) 09:18:05.90 ID:+ZjdWE+30.net: 話し合って修正したけど後半にも失点したのになぜポジティブになれるのか
しかも俺たちのサッカーで相変わらず決定力はないまま
ポジティブになれる根拠なんか見当たらないんだが
開き直ってるだけにしか見えんわ
253 ：あ：2018/06/04(月) 09:19:51.32 ID:sVO5z3J30.net: そもそもインタビューというのは記者が欲しい解答がまずあった上で誘導質問をしているわけだからね
そういうの分からないならテレビとか記事とか見ないほうがいい
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 09:22:53.33 ID:libXL+1r0.net: >>246
論点がおかしい
結果とテストの良し悪しはどうでもいいんだよ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 09:30:25.25 ID:s9Jhr3fz0.net: >>254
だからお前の基準なら結果が悪いから解任ならそれでいいんだろ？
実際に解任した田嶋の基準がこういう基準なのにお前何言ってんのって言いたいだけなんだが
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 09:33:31.48 ID:libXL+1r0.net: >>255
＞だからお前の基準なら結果が悪いから解任ならそれでいいんだろ？

どこをどう読み取ったらそういう極論にたどり着くんだよ
おまえがレスしてきた>>226読み返せや
257 ：あ：2018/06/04(月) 09:37:55.41 ID:ioEBhsaZ0.net: >>211
誰それ？元プロ選手？
258 ：あ：2018/06/04(月) 09:42:37.30 ID:nK4XJjkh0.net: >>251
たまたまは難癖だと思うけど幸運はあったと思うよ
あの時の豪州はそれまで対日本には有効だったロングボールを多用するフィジカルでゴリ押ししてくる
スタイルとは180度違う(中途半端なレベルの)愚直なパスサッカーに終始するスタイルのチームだったから
ある意味とても嵌めやすかったと思う　その点をハリル信者と言われる人たちは一切指摘しないで
手放しで称賛し過ぎだと思うね
259 ：あ：2018/06/04(月) 09:42:58.03 ID:+ZjdWE+30.net: 時差ボケのガーナ２軍に敗けたのに一部の選手はまるで勝利の後みたいに
晴れやかな顔でやべっちに接してたからな
親善試合なんてその程度のものなんだろ
260 ：あ：2018/06/04(月) 09:48:19.80 ID:12+U7I6l0.net: 日本みたいに強くもないアジアの一国が欧州南米アフリカに勝っていくには親善1試合も無駄にできるわけね
ーだろ
自国が普段から世界でしのぎを削ってる欧州人とかとは話が違う
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 09:49:17.61 ID:Yiskq4cj0.net: >>258
パワープレーをしてくる可能性もあったし見ている側はそれを恐れていたけど実際にはやってこなくてこちらの作戦がハマった
運不運はどの試合にもあるし嵌めやすかったかどうかなんて結果論にすぎない
むしろ終わってからハリルを批判したいあまりオーストラリアを貶し始めた連中のが見苦しい
262 ：あ：2018/06/04(月) 09:51:05.10 ID:+ZjdWE+30.net: オーストラリアが今までと違うパスサッカーで敗けたと言うなら
今までと違う縦に速いサッカーで勝った日本はなんなのかと
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 09:52:10.27 ID:s9Jhr3fz0.net: >>256
説明してるが？

テストと結果を両立しろがお前の基準なら
両立できれば合格で両立できなかったら不合格なんだろ？
そこから精査しろよってこっちが言ったのに対して
＞結果とテストの良し悪しはどうでもいいんだよ
なら結果が悪かった時点でもう両立しないんだから不合格だろ

極論でも何でもなくお前が言ってる内容だろ
264 ：あ：2018/06/04(月) 09:55:38.18 ID:ioEBhsaZ0.net: オージー戦だけしかないというのが何とも苦しいｗ
265 ：ん：2018/06/04(月) 09:56:40.78 ID:pRI8Ts5B0.net: オーストラリア戦はたまたまオーストラリアの自滅なのかそう誘い込んだハリルマジックなのかは分からないけどいずれにしても勝ちが必要な試合で勝ったというのは事実
この1勝は親善試合10勝よりはるかに価値があるよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:03:29.20 ID:libXL+1r0.net: >>263
＞両立できれば合格で両立できなかったら不合格なんだろ？

極論にしないと理解できないアホなのか
そもそも親善の結果なんかどうでもいいという立場のアホに対して
結果もテストも両方とも求められるという主張をしてるんだよ
だからといって結果もテストも良いものを示さないとダメだと言ってるわけじゃない、わかったか
267 ：あ：2018/06/04(月) 10:20:25.16 ID:+ZjdWE+30.net: 親善試合の結果が理由なら理解できると言ったのは一般論として理解できるってことだろ
268 ：やま：2018/06/04(月) 10:21:14.99 ID:NZK9ojKk0.net: >>266
じゃ西野は首だな。つぎは誰がいい？
269 ：あ：2018/06/04(月) 10:27:19.56 ID:74En2bWp0.net: >>266
親善の結果なんてどうでもいい、
って読み取れる趣旨の発言をしてるのはお前だけじゃね？

結果を求めるなら結果を求めるなりのアプローチがあり、
そうでないなら違うアプローチもあり得るんだから、
それぞれについて精査するべきだよねって話をしてるのに

両方とも求められるといったり、
片方ができてなかったらダメというのは極論だと言ったり、
メチャクチャじゃん

>結果もテストも良いものを示さないとダメだと言ってるわけじゃない
ということは、どちらかを取ったらどちらかが上手くいかない可能性は認めるわけだよな？
ハリルは後者を重視して、協会も織り込み済みだと思ってたってことじゃないの
それを後から結果のほうを重視しますみたいな事を言いだしたから、問題だと言われてるんでしょ
270 ：あ：2018/06/04(月) 10:32:38.99 ID:nK4XJjkh0.net: >>261
ハリル信者があまりに豪州戦を持ち上げるから疑問を呈してるだけ
ハリル信者はとにかくハリルに対して盲目だから客観的な冷静な評価が全く出来ない
協会や選手達には色眼鏡で見て物凄く厳しい目を向けるのにハリルに対してはとことん甘い
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:38:29.43 ID:s9Jhr3fz0.net: >>266
それだと親善試合の扱いはあくまで一要素で
解任に使う人間がどうとらえるかの裁量次第になってくるが
田嶋の解任基準がお前の中でどういう扱いになるかだな

そういう捉え方であれば田嶋がそこに主軸を置いてないのに
親善試合を論点に置くこと自体がズレてるわけだが
最初に噛み付いた奴じゃないからなんか論点ズレてるみたいだし俺はここまでかな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:39:39.87 ID:libXL+1r0.net: >>269
めんどくさいやつだな最初から読み直せよ
親善の結果なんてどうでもいいという立場のアホに対して
結果もテストも求められると言ってるんだよ、だけどおまえはそれが
常に求められるなんて捉え方してんだろ、それがバカの壁だから
273 ：あ：2018/06/04(月) 10:41:49.24 ID:+I0cl1jO0.net: もしもハリルの解任理由が親善試合だったとしたら？っていうスレでも立ててそこでやってろ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:43:49.67 ID:libXL+1r0.net: >>271
田嶋の真意を論点にしてないから
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:44:03.42 ID:s9Jhr3fz0.net: >>273
まぁそれな
それだけを語ってれば結論がどう出るかはともかく
運用ラインの線引きをどの辺にするのが妥当かぐらいの
有益な話も多少はできるだろ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:44:49.42 ID:s9Jhr3fz0.net: >>274
うん君と話す論点が無いことが確認できただけで
作業の意味はあったよ　おつかれさま
277 ：あ：2018/06/04(月) 10:47:34.22 ID:IdVIArP40.net: >>233
ただ昔聞いただけの話だけど、全盛期ジュビロのスタメンは大半が体脂肪率一桁だったそうな

本当かどうかは分からないが、それを勘定しないまでも、個人的には鹿島、磐田の2強が未だに最高水準だと思ってる
今になって技術、戦術は上がったかも知れないが、強度、闘志、ハート、責任感、使命感がまるで違う
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 10:49:35.59 ID:libXL+1r0.net: >>276
はなから論点くらい理解した上でコイよめんどくさい
279 ：あ：2018/06/04(月) 10:49:36.22 ID:dF4dZtuc0.net: >>270
ところがね。ハリル批判と言われてるものは、
『豪州戦に勝ったのはたまたま』
『ハリルには守備構築ができない』
『ハリルのサッカーは日本人に合わない』
『ハリルのサッカーは身体能力の高い人種向きだ』
『ハリルは独裁者だ』
『ハリルにはまともなコミュニケーションが取れない』
といった思い込みレベルのものしかないんだわw
ハリルがダメなら代わりにどういった指導者が日本代表の監督に相応しいのかというまともなサジェッションも出てこないしねw
280 ：あ：2018/06/04(月) 10:50:05.57 ID:12+U7I6l0.net: 東アジアで韓国にボロ負けしたあけくA代表でも勝てないとか言うぐらい無能
281 ：あ：2018/06/04(月) 10:58:02.76 ID:5ThHkn4L0.net: 深夜から９時間にも渡ってレスしてて言葉の意味も汲み取れなくて、ハリルの戦い方にイライラしてて不満をぶちまけたいだけのバカが来てるな
282 ：あ：2018/06/04(月) 11:00:40.25 ID:+ZjdWE+30.net: 無能がｗ杯でドイツに９０分間でゴールさせなかったとな
なんで日本ではハリルの評価がこんなに低いんだろうな
283 ：あ：2018/06/04(月) 11:01:48.81 ID:dF4dZtuc0.net: >>280
E-1での韓国戦をことさら強調する姿勢が全く理解できない。
284 ：あ：2018/06/04(月) 11:02:54.50 ID:IdVIArP40.net: 特攻しかけてくる馬鹿なアンチの言い分を見てると、本当に今の日本代表の中心メンバーと被るわ
サッカーって結局極めるにはインテリジェンスが一番大切で、ここを極端に軽視または先送りにするから頓珍漢かつダブルスタンダードな内容しか言えなくなるし、それが間違ってる事にも気づかなくなる訳だ

田嶋とかは間違いなくサッカーIQは低いと思うよ
自分がやりたいこと或いは馬鹿川渕やスポンサーの仰せのままに動いてる
武田や北澤も負けず劣らず低いだろうが
アンチやこいつらが動くほど、その通りにやったら弱体化必須だろうなと思う
相手ありきの考えが出来ないんだから
285 ：あ：2018/06/04(月) 11:03:10.12 ID:dF4dZtuc0.net: >>282
フィジカルモンスターぞろいのアフリカ予選をそこまで身体能力のないアルジェリアで突破したという視点も抜けているしね。
286 ：あ：2018/06/04(月) 11:07:39.63 ID:IdVIArP40.net: 川淵の漢字間違ってたな
訂正する
287 ：a：2018/06/04(月) 11:07:44.19 ID:5kdET0oM0.net: 田嶋が言明しているコミュニケーション不足が問題なら、
西野は戦術とフォーメーションはハリルのを踏襲すべき。
四年間が検証できないから。
でも、西野は勝手にオリジナルの戦術とフォーメーションやり始めてる。

ハリルの戦術とフォーメーションが問題なら、もっと早く解任でよいのに、やってない。
しかも、戦術とフォーメーションを問題視しちゃうなら、
会長職は代表監督を兼任するという規定作らないと、
結局、会長のお気に入りの戦術フォーメーションじゃないと、ダメなんでしょって、外国人監督誰もやりたがらないよ？

この2点、メディアで指摘してる？
288 ：た：2018/06/04(月) 11:12:15.06 ID:p4Zz50nr0.net: >>282
日本の選手や指導者は世界レベルに達してるかあとちょいというところまで来てるという基本的な勘違いがあるんだよね
だからアジア予選は通って当然だし縦ポンやってこない豪州なんて日本の足元にも及ばないと思っちゃう
これが素人だけだったらマシだけどスポーツ紙や提灯専門誌も煽るから話にならない
まともなのは日経とか一般紙やJFAが知らない新進気鋭の書き手だけっていう
289 ：あ：2018/06/04(月) 11:13:20.26 ID:74En2bWp0.net: >>272
最初から読み直してきたよ

君が1番最初にレスつけた>>149のヤツは、
「親善試合の結果からハリルがクソだと言うやつは」
って言ってるよね？
つまり親善試合の結果だけを重視する人達に対して反論してるんでしょ？
君のいう極論を振りかざしてる人たち

それに対して君は話の流れの中で二転三転しているように見えるけど、
とりあえず最終的に「両方求められる」って結論に至ってるわけだ

けど、最初に君が絡みに行った人も、その他の人も、
「親善試合結果はどうでもいい」なんて事は一回も言ってないよね
「ハリルは結果よりもテストを重視していた」って言ってる
それに対して君は「どっちも求められる」って反論してるけど、
そもそも最初から議論の論点は、
どっちも求められる中で両立も難しいんだから、
どちらを重視していて、その意図に沿った事が出来ているかを精査すべきだよね
って事について話してるよ？
それを君は、甘えと言ったり、極論だと言ったりしてるけど
客観的に見て、最初から論点がズレてるのは君の方だと思うな

両方求められる中で「何を重視していたか」を考慮に入れるべきだ
という判断基準の話をしてるのに、
「両方必要だ。けど両方が常に求められるわけでは無い」
って反論どころか、会話が成立してないと思うのだけど？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 11:30:16.14 ID:libXL+1r0.net: >>289
なにが具体的に二転三転してんだよ

＞「親善試合結果はどうでもいい」なんて事は一回も言ってないよね
言葉通りに言ってないだけで、結果も尊重する立場なら俺の主張に反論を繰り返す必要ないからな

＞そもそも最初から議論の論点は、どっちも求められる中で両立も難しいんだから、
勝手な妄想展開するなよ
291 ：a：2018/06/04(月) 11:40:46.18 ID:B3MSfgbF0.net: 香川全盛期のオーラー消されたのも韓国戦で殺人タックルでケガさせられてからだしあの時期に韓国戦組むなよと。
292 ：あ：2018/06/04(月) 11:53:16.34 ID:iDAI9MYK0.net: >>258
日本にとってはパスサッカーっぽいのをやろうとしてたのはやりやすかっただろうけど、オージーの事は知らんがいつもの放り込みサッカーより上を目指したかったんだろう。まぁ同じようなガタイしてる欧州の国との差を埋めたかったのかもね。
いつものようなサッカーならその対策は別途と取ったとは思うけど、実際に起こってないことはわからん。
293 ：あ：2018/06/04(月) 11:58:22.05 ID:wkjx5Aci0.net: >>291
香川が怪我したのアジアカップでしょ？組むなよってどういうことだよ？ｗ
294 ：あ：2018/06/04(月) 12:07:01.27 ID:EZ/BkK6j0.net: 教育を間違えたよね　
他のスポーツは監督やコーチ周りの人のおかげとかよく聞くけどサッカーは一切ない
295 ：あ：2018/06/04(月) 12:08:48.69 ID:74En2bWp0.net: >>290
もう他の人達もウンザリしてるだろうから、
俺もこれを最後にするね

>>149に対する反論として>>226と言ってる
けど、>>237に対しては、>>241と言ってる
そして最終的に、>>263と言ってる

結果だけ見て判断する人に対して、
ハリルはテストを重視してたんだから、
結果だけ見るのではなく、その意図を考慮した上で評価するべき
という反論をしたレスをきっかけに

「結果もテストも両方求められるだろ」

って反論してる
これもなんか違和感を覚えるけど、
両方求められる中で、
結果を考慮されてクソだと言われてるんだよ、
という反論だと考えればまあ分かる

それに対して、
両方求められるけど両立するのが難しいんだから、どちらかが立ってないときはその理由について精査すべきじゃない？
あまりにも結果偏重になってない？
って反論が来て
もう一度「比重は問題じゃない、両立してるかどうか」って返してる
そして、最後には「常に結果とテストの両方が求められるわけじゃない」
って言ってる

両方必要だ→結果だけでもなく、テストだけでもなく、両立してるかどうか→両方が求められてるわけじゃない

結果だけでハリルを叩いてる人に対しての反論に反応して始まったはずなのに、
最終的に、常に両方が求められるわけじゃない、って言い出してるのは矛盾してない？

じゃあ最初から反応する必要がないじゃん
結果だけでなくテストも考えようよ、両方考えようよ、と言ってる人に反応した意味が分からないよ
296 ：あ：2018/06/04(月) 12:10:36.47 ID:74En2bWp0.net: ごめん、
>>263じゃなくて>>266だね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 12:13:08.87 ID:libXL+1r0.net: >>295
わかんないやつだなおまえも
親善は結果なんてどうでもいいというアホに
結果もテストも両方重要であると、ただしその比重と良し悪しはまたべつの論点なんだよ
298 ：あ：2018/06/04(月) 12:20:00.50 ID:74En2bWp0.net: だから、その「親善の結果なんかどうでもいい」って言ってるやつが存在してなくない？って言ってるのになあ…
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 12:22:45.23 ID:libXL+1r0.net: どうせ最初のやつだろコイツ
もう悔しくてしょうがないけど、もう終わると言った手前バツが悪いから
わざわざID変えて別人のフリして再登場したんだろどうでもいいけど
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 12:23:39.86 ID:libXL+1r0.net: >>298
だからそれなら最初からこっちに反論を繰り返す必要はないんだよ
同意かスルーしてりゃ済む話なんだよ
301 ：a：2018/06/04(月) 12:24:34.97 ID:iNQWGxzM0.net: わざわざ高い金出して、言語の異なる外国人監督を呼んでるのはまだまだ日本のサッカー文化が海外に追いついてないから、
海外の監督から世界のサッカーを学ぶためだよね
その監督が日本の力量を測って作戦立てて、選手に教える
見た目は悪くても強くなる為のサッカーをさせようとする

選手は自分たちのサッカーが出来ないという
教会は選手の意見を聞くべきなの？
聞くなら外国人監督とる意味なくない？
302 ：あ：2018/06/04(月) 12:33:07.94 ID:nK4XJjkh0.net: 俺も協会は糞だと思ってるし選手達にもある種の甘えがあるとは思ってるが
だからと言ってハリルの考えが絶対で正しいとするハリル信者の姿勢に大いに疑問がある
ハリルの言動すべてに対してハリルは有能な監督だからこういう（的確な）意図があるに違いない
協会と選手は糞だからという立場から協会や選手の言動に対してバイアスが掛かり過ぎてる　ハリルは絶対なんだからハリルの考えに黙って従え

ハリル信者の殆どがこんな感じに見える
もちろんハリル否定派の殆どがハリルを過小評価しすぎなのも確か
結局どっちもどっちだから議論は平行線になる
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 12:34:15.04 ID:jfrsTjwR0.net: 一人で4人役ぐらいやってるのかね。
埋め立てうぜーな
304 ：た：2018/06/04(月) 12:54:47.54 ID:pzr0RG+30.net: もし日本と全く同じチームがあってグループリーグが同組になったら勝手に勝点3を計算してるだろうな
もともとはそのくらいのチームだよ日本て
西野の戦術があるとしても今更それを完全に理解させて浸透させるのは難しいから結局個の力に頼るしかない
自ずと結果は見えてくるな
西野マジックのような秘策でもあるなら話は別だが
305 ：あ：2018/06/04(月) 12:58:03.33 ID:ioEBhsaZ0.net: >>302
信者というのはそういうもんさｗ
306 ：あ：2018/06/04(月) 13:00:28.76 ID:iDAI9MYK0.net: ザッケローニよりはまともだったと思う。
これが強豪国の監督ならザッケローニの方が優れている可能性はあるかもしれないが。
まぁザッケローニは僕たちのサッカーを間違いだと知りつつ尊重したんだろうけど、結局その間違いを正さなかったしな。
日本なんてハンブルガーSVがバイエルンに挑む位の差があるから、パスサッカーはまだ向いてないだろう。

日本人MFが海外の弱小チーム入ると
「ボールが頭の上を越えていく」
って言うけど、そう言うサッカーが身の丈に合ってるでしょ。
307 ：あ：2018/06/04(月) 13:02:00.10 ID:Nb1kK/pP0.net: >>302
まぁ、何をどう言ったところで、
ハリルは戻ってこんのやから、
別にいいんじゃない？
そもそもここで論じ合うことが無意味。
実際にはアンチハリルの思惑どおりに
事が運んでるんやから、
ほっときゃいいんじゃないの？
俺らが異を唱え続けて
困る理由あるの？
308 ：あ：2018/06/04(月) 13:07:30.73 ID:mGA19ts90.net: 田嶋の糞が会長続投するなら
次期監督は日本人になっちまうんだろうな
309 ：しむ：2018/06/04(月) 13:09:24.07 ID:vjgmaLkg0.net: 長谷部がCBやってたのを見て全てを諦めたね俺は
310 ：あ：2018/06/04(月) 13:10:35.68 ID:iDAI9MYK0.net: 田嶋おろしのデモでもするか
311 ：あ：2018/06/04(月) 13:11:38.10 ID:iDAI9MYK0.net: >>309
なぜ？
312 ：電通様々：2018/06/04(月) 13:14:39.39 ID:y4Dwzxfz0.net: 最終てきに香川と、乾は呼ぶつもりでハリルはいたみたいだしベルギー戦も香川呼んだのはハリル今回仕掛けたのは口だけ本田だから
香川のバックは関係ない
313 ：a：2018/06/04(月) 13:16:00.76 ID:sSmrePiF0.net: 散々W杯向きの監督を求めておいて、やっと来たのに自らクビにする有様
UAE戦で久保・今野・川島抜擢でそのトリオが活躍
豪州戦も浅野と井手口と乾がいきなり先発で完勝
314 ：あ：2018/06/04(月) 13:19:11.13 ID:ioEBhsaZ0.net: 思い出は美化されるもんさ。
解任されるほど酷い監督でもｗ
315 ：あ：2018/06/04(月) 13:21:01.12 ID:mGA19ts90.net: 西野さん美化されるといいですね(^^)
316 ：ｚ：2018/06/04(月) 13:22:11.14 ID:9/k+CPxA0.net: ハリルでどうやってＷ杯勝ち抜くつもりなんだよ？
1勝も無理だったよ、悪いが
317 ：あ：2018/06/04(月) 13:25:44.63 ID:z8UG+c/Y0.net: ハリルホジッチが監督になってからはそれまでの実績や貢献度には敬意を表しつつも遠藤を呼ばなかったじゃん
目の前の結果が欲しいからって限界まで遠藤使い続けたら本大会の時にはちょうど賞味期限切れてそこが大穴になってしまうのが分かってたから早急に手を打とうとしてたんだろうね
思ってはいてもこれが実行できる監督ってなかなかいないと思うけど
318 ：あ：2018/06/04(月) 13:25:57.98 ID:iDAI9MYK0.net: >>316
それはわからんさ。
岡田くらいは期待できる。
ジーコやザッケローニほどやる前から無理な感じはなかった。
319 ：あ：2018/06/04(月) 13:28:54.27 ID:andLG2bX0.net: >>308
＞田嶋の糞が会長続投するなら
＞次期監督は日本人になっちまうんだろうな
次も日本人って発表なかった？
320 ：あ：2018/06/04(月) 13:33:42.98 ID:Xyoxe0fh0.net: ハリルのサッカーはつまらん

ただワールドカップで結果を求めるならハリルみたいなサッカーじゃないと

問題は結果が出てたかどーかはわからんけど、ハリルがどのようにメンバーを選考し実際にどう戦ったか検証出来ないこと。

育成段階から見直すキッカケになったかもしれん。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 13:39:26.97 ID:s9Jhr3fz0.net: >>319
正式発表は無い
4/23の技術委員会の中でそういう要望というか内部案が出たという話と
それなら次期監督は森保か？ってマスコミリークならある

あとは現在の代表監督選考基準がW杯やCL等の世界レベルの実績を要求してるから
日本人が監督になれない基準はおかしい変更するって話は出てた

それと西野がベスト8なら続投って話もあるな
322 ：あ：2018/06/04(月) 13:40:43.59 ID:sVO5z3J30.net: >>282
そもそもハリルというか監督に対する評価が日本は低いような
誰がやっても大差ないとか思ってんじゃない？
323 ：ｚ：2018/06/04(月) 13:41:25.12 ID:9/k+CPxA0.net: ハリルの下でＢＩＧ３が外され、若手主体になったら、
それこそ目も当てられない酷い結果になっただろう
もうここは、ＢＩＧ３の経験値と実績に賭けよう
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 13:44:19.74 ID:s9Jhr3fz0.net: >>322
まぁそれはあるだろうな
あのラモスすら最後は選手ですからねって丸くなった発言してたしな
325 ：あ：2018/06/04(月) 13:48:22.78 ID:TSrG4QEu0.net: コロンビア戦は5-1で惨敗と予想
326 ：さむらい：2018/06/04(月) 13:48:45.77 ID:zAhQOp6y0.net: >>323
正直それならハリルに賭けたかったけど今となってはそれかラッキーボーイの出現を神頼みするしかなくなった
327 ：あ：2018/06/04(月) 13:49:12.17 ID:+ZjdWE+30.net: ブラジルで惨敗したから俺たちのサッカーでは世界に通用しないとなったけど
そもそももっと前から代表の試合を見るたびにダイナミックさやスピード感のない
チョコマカしたサッカーで世界相手に戦えるのかとずっと疑問に思ってんだよな
だからブラジルの結果に対してそらそうよなと思ったがまさか４年後も同じことの
繰り返しになるとは夢にも思わなかった
328 ：あ：2018/06/04(月) 13:54:35.67 ID:ioEBhsaZ0.net: とりあえず強豪相手にこそハリルサッカーは活きる
ってのが嘘だったのが残念だった。
予選後、格上相手（ハリル的に韓国含む）には無策で全敗だった
329 ：あ：2018/06/04(月) 13:56:37.78 ID:+ZjdWE+30.net: ウクライナ戦に本田を使ってなかったらどうなってただろうとは思うな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 13:56:55.78 ID:s9Jhr3fz0.net: まぁ田嶋が日本人はやれるんだって
オールジャパンで示すって考えが根底にあるんだろ
トルシエもナショナリズムで解任された可能性は言及してたけど
あらゆる方向がその方向を指し示してる以上
もうそういう路線を想定するだけだよ

ハリルのやり方は問題点を示して突きつけて
さらに戦術でもその問題点を強調するやり方だったけど
それを最終的にどう落としたかの答えがもう出ない

ハリルが突きつけた問題点をスルーしてオールジャパンに向かう時点で
田嶋のやり方には期待も賛同もしないし批判をするのは間違いないけど
やるからには答えを出してちゃんと向き合えってのは言っておきたい
カタールの次の2026か更にその次の2030で役に立つならもうそれでもいいわ
331 ：あ：2018/06/04(月) 13:58:43.89 ID:ioEBhsaZ0.net: ハリルも信者も能書きばっかだからダメなのさ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 14:02:55.66 ID:4xZ+HHsa0.net: >まぁ田嶋が日本人はやれるんだって
>オールジャパンで示すって考えが根底にあるんだろ

ないだろ
変にプライドと実績と経験と強い意志を持っちゃってるガイジン監督はリスキーってだけだろ
次誰やるんだろうな
このまま行くとわりとガチで本田4年後もあるで
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 14:06:19.42 ID:s9Jhr3fz0.net: >>332
本田はとりあえずW杯終わったら日本に直行で帰ってこいだな
それ以上に求めることは無い
334 ：あ：2018/06/04(月) 14:30:52.83 ID:nK4XJjkh0.net: 西野は本田香川岡崎の全盛時の良い時のイメージを忘れられずに俺なら（ハリルと違い）彼らの良さを
引き出せると変な幻想を抱いてるのかもしれない
ストロングがどうたらとかそれより前に現実問題としてコロンビアの対策しっかりやってるのか
とちょっと心配になる　西野ならハリルの方がマシだったかもとちょっと思いはじめてる自分もいるが
コロンビア戦を見るまではまだ希望は捨てないでいようと思う
335 ：あ：2018/06/04(月) 14:31:51.64 ID:12+U7I6l0.net: 自称弱者のサッカーで強豪にこそ通用するサッカーとか豪語しといて格上に通用してないっていう
336 ：ｚ：2018/06/04(月) 14:36:41.51 ID:9/k+CPxA0.net: 本田はバチューカで大活躍したし、まだ全然やれるでしょ
337 ：あ：2018/06/04(月) 14:37:10.51 ID:WJ1zagVc0.net: >>334
というより今さらいきなりチーム任せられたらイチかバチかそこに頼るしかないという後ろ向きな考えと思う
338 ：あ：2018/06/04(月) 14:42:30.61 ID:xOsAOkw40.net: 監督の発言も練習からも切羽詰まった、引き締まった雰囲気感じない
枷が無くなって悪い意味で気が抜けてる感じ
339 ：あ：2018/06/04(月) 14:49:49.66 ID:ioEBhsaZ0.net: ハリシンが長友twitterにも突撃しててドン引きｗ
340 ：あ：2018/06/04(月) 14:52:09.86 ID:ioEBhsaZ0.net: >>323
浅野さん、井手口さん、山口さんとかが引っ張るデュエルサッカーの末路はちょっと見たかったｗ
まああれだけチーム状態が悪いと解任はしゃーないけど
341 ：1：2018/06/04(月) 14:54:54.78 ID:zG+ekg2u0.net: 駒が優秀であれば監督の差がデカいけどランク60位の弱小国じゃ誰がやっても同じだよｗ
342 ：ｚ：2018/06/04(月) 14:56:06.48 ID:9/k+CPxA0.net: 一応アジア最強なんだし、駒もそこそこ優秀だろ
343 ：あ：2018/06/04(月) 14:59:49.21 ID:nK4XJjkh0.net: >>337
まあそっちかなｗ　西野が気の毒になってきたよ
344 ：アジアの大砲：2018/06/04(月) 14:59:54.50 ID:zG+ekg2u0.net: ヨーロッパや南米などとレベル差が開きすぎてアジア最強とかワールドカップでは何の意味もねーからｗ
345 ：あ：2018/06/04(月) 15:01:56.93 ID:+ZjdWE+30.net: 長友はやべっちのインタビューで８年前のことには触れても４年前のことには触れずだもんな
過去は闇の中にしようとしても今の代表への不信はそこに起因してるのにな
346 ：あ：2018/06/04(月) 15:04:33.61 ID:+ZjdWE+30.net: まぁザックもハリルも実力ない国の代表監督をやらされて気の毒だったとしか言えんわ
347 ：あ：2018/06/04(月) 15:04:49.90 ID:xvb/Cj4M0.net: 部活だわな。選手の間でもアンチハリルと、別に嫌じゃなかった組で温度差ある感じ。ボール持ちたい攻撃陣はハリルのことクソミソに言ってたぽいけど。
348 ：あ：2018/06/04(月) 15:06:58.96 ID:xvb/Cj4M0.net: 状態最悪の岡崎選ばれて、予選で活躍した久保が落とされたり、こういうキズはグループの士気にじわりじわりと響いてくるもんだよ。
349 ：あ：2018/06/04(月) 15:09:36.43 ID:VZjv4ua30.net: >>341
ザックやジーコのように大敗するかどうかに差が出る。
大敗はハイリスクハイリターンの結果ではなく、自分たちの力の過信。
350 ：あ：2018/06/04(月) 15:11:02.46 ID:xvb/Cj4M0.net: 不公平感と不信感が解任とその後の選考にはあるはず。じわりじわりと不満は積もって、見た目は仲よくても、ブラジル本戦で川嶋と本田が取っ組み合いになったのと似たこと起きると見てる。
351 ：あ：2018/06/04(月) 15:12:20.45 ID:mGA19ts90.net: 西野が気の毒とかイミフ
引き受けるなよ
352 ：あ：2018/06/04(月) 15:25:24.63 ID:WJ1zagVc0.net: 解任が既定路線になった時点で誰かが火中の栗を拾いに行かないといけなくなるからそれが西野だっただけだろ
決して喜ばしい役割ではないだろうし可哀想なところもあるが立場的に仕方ない
そりゃサプライズもないよ
下手したら遠藤やら憲剛やら選びたかったくらいじゃないのか
353 ：あ：2018/06/04(月) 15:29:43.70 ID:mGA19ts90.net: 栗拾いに行くやつを確保してから解任しろよ
アホなのかな？
354 ：あ：2018/06/04(月) 15:30:38.86 ID:WJ1zagVc0.net: >>353
アホじゃなけりゃこんなことになってないよ
355 ：.：2018/06/04(月) 15:37:50.69 ID:iVpw8zGY0.net: 「こういう状況なので経験重視でベテラン多めに」っていうのもアリバイ作りというか
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 15:38:10.95 ID:eOSvnvFg0.net: 前回ワールドカップ1ヶ月後の岡崎の反省も含めたコメント
もう嫌いな人も多いまとめサイトしかソースないからURLは貼らんけど
ほんと何一つ改善されずにまた繰り返す事になるな

2014年7月25日6時0分スポーツ報知

＞ザッケローニ監督が就任した４年前から、主力として起用されてきた。
＞「４年間、メンバーが固定され、僕も本田圭佑、真司（香川）も長友もみんな通用しなかった。
＞自分はクラブで試合に出られなくても、代表では出してもらっていた。
＞代表の１１人は常に競争を勝ち上がった者じゃなければならない。そういう感覚が薄れていた」。
＞競争原理がなかった状況を強く反省。
＞「一から作り直さなければ。下のカテゴリーから全部変えるくらいじゃないと、Ｗ杯で勝つことは見えない」とまで言った。

＞新監督に決まったアギレ氏へも“注文”を出した。
＞「代表が厳しい場所だってことを伝えてもらいたい。
＞メンバーを固定せず、調子のいい選手を集めて悪い選手は呼ばない。監督のやり方を通してほしい」と話した。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 15:39:23.88 ID:eOSvnvFg0.net: 個人的には自分たちのサッカーの大失敗だったこれが改善されてないのが一番嫌
パス成功数だけ無駄に高まって全然怖くない自分たちのサッカー

＞「海外では、マインツでも雑なボールでもどんどん出してもらえるから昨季、１５点も決められた。
＞日本は正確すぎるんですよ。これは無理だと思ったら絶対出さない。それじゃいけないと思い直した。
＞正確すぎる、慎重すぎる日本の攻撃は脅威じゃなかったと思う」
358 ：あ：2018/06/04(月) 15:48:41.15 ID:Yfd1XVGf0.net: >>356
ハリルはこれをやってたのにな、、、
359 ：あ：2018/06/04(月) 15:54:09.94 ID:Co0/nH0L0.net: >>356
よく今回のこのこ来れたな辞退しろよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 15:55:50.65 ID:r5PUAHWi0.net: >>358
やってないだろ
チームで調子上げて活躍した選手呼ばなかったしな
武藤、岡崎、香川は復活してからも呼ばなかっただろ
無駄にテストばっかして結局負けてたからなｗ
361 ：あ：2018/06/04(月) 15:57:04.67 ID:+ZjdWE+30.net: >>356
貴重な当事者の証言あったのか
ハリルは最後の最後まで競争させてたよな
ハリルを批判してた選手たちはこれを見て何を思うんだろうか
362 ：あ：2018/06/04(月) 16:01:51.74 ID:Xyoxe0fh0.net: >>360
いくら、調子よくたってチーム戦術に合わなかったら呼ばないやろ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 16:05:57.80 ID:0rfZQe/Z0.net: 若い選手はハリルの競争を受け入れてたよな
その中で結果を残してきた
で結局問題はベテラン
競争に負けたから監督追い出してまた自分たちのサッカーをやり始めた
364 ：あ：2018/06/04(月) 16:16:43.19 ID:Co0/nH0L0.net: 今回は時間が無かったの言い訳が既にあるから気が楽だな建前上は監督解任に関与してない事になってるし
終わったら田嶋はしっかりケジメつけろよ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 16:17:22.82 ID:r5PUAHWi0.net: >>362
よばなきゃ競争もなにもないだろｗ
ただの好き嫌いだ
ハリルの漏れて来る内容を聞くと意見したら干すような監督じゃ
選手はいなくなって喜んでるだろうよ
366 ：あ：2018/06/04(月) 16:18:56.41 ID:mo7n2+9V0.net: >>361
これ読むと今回岡崎が招集されたのは岡崎にとってかなり不本意だな
本田香川とビッグ3でひとくくりにされたのが運の尽きか
自分の判断で辞退する可能性が残っていそう
367 ：あ：2018/06/04(月) 16:21:37.29 ID:Rd2oNlUh0.net: 4年前にぼこぼこにやられた「自分たちのサッカー」　
また同じメンバーでやるの？　
368 ：あ：2018/06/04(月) 16:23:24.00 ID:ioEBhsaZ0.net: 組織なきデュエルの末路はちゃんと確認しておくべきだったわな
369 ：あ：2018/06/04(月) 16:24:42.39 ID:+ZjdWE+30.net: >>366
いや岡崎には残ってもらってロシア後にまた証言してもらおう
正直に自分らの非を認める勇気があるのは岡崎しかいないみたいだからな
370 ：あ：2018/06/04(月) 16:24:56.16 ID:Zd2YqMHl0.net: 監督に意見した乾を干したのは勇敢だったね
371 ：あ：2018/06/04(月) 16:29:37.72 ID:WPuxTvB90.net: >>360
復活してたか？
372 ：あ：2018/06/04(月) 16:32:42.25 ID:+ZjdWE+30.net: 乾は得点力がないからなぁ
ザックからも全然評価されてなかったよな
373 ：あ：2018/06/04(月) 16:33:28.00 ID:WPuxTvB90.net: 西野にハリル以上の良い戦術や問題解決案がなく、ハリルジャパンの本大会での結果が分からない以上、ハリルを根本的に批判する手段はないわな。予選でも結果を残しているしね。
374 ：あ：2018/06/04(月) 16:54:56.05 ID:ioEBhsaZ0.net: アジア予選で結果出すとは名将ですねｗ
375 ：あ：2018/06/04(月) 17:00:32.49 ID:uYQQN4VX0.net: >>373
さらに直前解任の影響も加味して、それでも西野＞ハリルって根拠が全く示されないよな
まあ、単なるスポンサーの意向の解任だから考えるだけ無駄だけど
376 ：あ：2018/06/04(月) 17:06:20.33 ID:g/ilb/Qu0.net: デュエルと放り込み以外戦術がないので、
まさに一からやってる感が凄いｗ
377 ：あ：2018/06/04(月) 17:06:30.88 ID:uYQQN4VX0.net: >>365
なんで意見するのが当たり前と思ってんだか
意見じゃなく監督の意を汲んでアピールしろ
378 ：あ：2018/06/04(月) 17:08:14.37 ID:uYQQN4VX0.net: >>376
局面で戦うことも放り込みも出来ないなら、
まずは黙ってそれをやれや

そんな基本が出来ないのに高度な戦術なんてやれると思う方がアホ
379 ：あ：2018/06/04(月) 17:09:49.28 ID:uYQQN4VX0.net: >>337
逆だから
そいつらを使いたいからハリルクビにしたの
380 ：あ：2018/06/04(月) 17:21:09.92 ID:WPuxTvB90.net: >>374
親善試合だけで判断しようとするアホがおりまんな。
381 ：1：2018/06/04(月) 17:21:11.39 ID:zG+ekg2u0.net: 予選首位通過して本戦までテストして何が悪いの？
しっかり予選通過させてきっちり仕事こなしてるのに理不尽すぎて意味不明
本戦であたるとこは強豪ばかりなんだから弱小国日本が勝つために本戦までに色々試すのは当たり前じゃないの？
382 ：あ：2018/06/04(月) 17:22:22.87 ID:WPuxTvB90.net: >>376
デュエルを戦術と言っている段階で、なんも分かっとらんのが丸わかりw
383 ：あ：2018/06/04(月) 17:31:11.22 ID:WPuxTvB90.net: 『選手を締め付けて管理する』
『選手の自主性に任せる』
どっちがよくて結果が出るのかってのは、サッカーではまだ分かっていない永遠の難問。
となると監督の哲学に従うしかないのだが、世界の趨勢は前者に傾きつつあるのと、日本代表は後者でドイツやブラジルで大失敗したからな。
384 ：あ：2018/06/04(月) 17:36:15.86 ID:ioEBhsaZ0.net: そうなると、そもそも戦術がなかったのかもしれない。
高徳が「これが日本代表なのか」と嘆くくらいハリジャパが酷い有様だったのも説明がつくｗ
385 ：あ：2018/06/04(月) 17:37:23.37 ID:ioEBhsaZ0.net: >>380
アジア予選に結果出したハリルは名将だよね。凄い。
386 ：あ：2018/06/04(月) 17:38:06.46 ID:LbC5zz280.net: サッカーＷ杯・レジェンドからの伝言／5　速いパス回し必要　小野伸二さん

ハリルホジッチ前監督解任の引き金となった3月の欧州遠征を見た印象から
「選手がやるせなく、やらされているようだった。監督が交代し、みんな心の整理はついている」
と推測する。

前監督はボールを奪い合う球際での激しさを重視したが、自身の経験も踏まえ
「1対1の局面で外国人に体（の強さ）で勝とうなんて絶対無理」と言う。
https://mainichi.jp/articles/20180513/ddm/035/050/159000c

ハリルのデュエルを真っ向から否定。さすが小野だな
387 ：あ：2018/06/04(月) 17:40:09.61 ID:g/ilb/Qu0.net: さすがUEFA決勝まで上り詰めた小野伸二さんやな
388 ：あ：2018/06/04(月) 17:41:23.51 ID:FVrpDTqw0.net: そもそも選手に意見すること禁じてなかったし意見されたからって干すなんてこともしてないけどな
選手内で勝手に話し合って戦術変えるなとかマスコミに内部のことをペラペラしゃべるなということだったんだが何で捏造されんてのかね
389 ：あ：2018/06/04(月) 17:43:04.24 ID:ioEBhsaZ0.net: やるせないｗすげーよくわかるわ
でもセネガル相手のデュエル真っ向勝負の末路見たかったぜ
390 ：あ：2018/06/04(月) 17:46:02.24 ID:FVrpDTqw0.net: 日本代表なんて世界基準で考えたらやらされるレベルなんだから何を偉そうに反発してるんだって話だよ
ハリルホジッチはクラブチーム監督時代は繋ぐサッカーとかもやってたわけでそちらの方が勝つ可能性があるとわかればそうするし繋ぐことを全否定して縦ポン一辺倒で考えてたら大島も柴崎も呼ばないしな
391 ：あ：2018/06/04(月) 17:48:53.17 ID:WPuxTvB90.net: >>385
そもそも、名将だったから日本代表監督に招聘したんだろ？
392 ：a：2018/06/04(月) 17:54:41.10 ID:sSmrePiF0.net: >>386
現場からしてこれだからな
未来は暗いだろうね
全員武闘派にする必要はないがチームに最低数人は戦える選手は必要
そんなこともわかってないんだな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 17:59:08.07 ID:qCH0NlNB0.net: >>392
パス回しで勝てるのは、アジア予選だけだな。

ＷＣでは、体を張り走るしかない思うが。
394 ：あ：2018/06/04(月) 18:00:42.41 ID:goRI3KBn0.net: デュエルなんて自分たちが避けたくても相手が仕掛けてくるんだからどうしようもないだろ
勝てないまでも、最低限圧倒されないようなレベルになくちゃ話にならんよ
395 ：あ：2018/06/04(月) 18:04:51.75 ID:sVO5z3J30.net: 誰もパワーで勝てなんて言ってないんだよな
パワーでサッカー勝てるなら世界中フッキだらけだわ
スピードで勝負しろ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:05:20.66 ID:qCH0NlNB0.net: >>394
その最低限を日本人向きじゃないとかで嫌がった結果だもんなｗ
397 ：a：2018/06/04(月) 18:05:56.26 ID:iNQWGxzM0.net: >>381
本当にその通りだと思う
テストの集大成を見ることなく直前でちゃぶ台ひっくり返して時間無駄にしてしまった
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:07:10.53 ID:Mp9fPf3P0.net: デュエルって言葉だけ一人歩きしてもなぁ
ゴリゴリのフィジカルの相手に当たり勝ちしてボール奪え、とかそこまで求めている訳無いやん
399 ：あ：2018/06/04(月) 18:15:14.86 ID:WPuxTvB90.net: >>386
>>392
ドイツの時の造反組にコメントを取りに行くのがそもそもどうかと思うけど。
400 ：あ：2018/06/04(月) 18:16:54.96 ID:WPuxTvB90.net: >>394
>>396
発想がまさしく平和ボケだよね。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:17:49.38 ID:qCH0NlNB0.net: >>398
どのくらいできるか試しにやってみろ！的な感じでやらせたと思う。
まぁ、やってみないとわからんからな。

>>397
その集大成で監督の指示無視の本田が残り、
ハリル外れるとか頭おかしいよな

>>395
日本はスピードよりスタミナだと思っている。
走れない選手は日本代表にいらない。
高校野球見てる感じで、勝てなくても全力で頑張ってる姿が
感動を呼び、ファンも増えていくはずなんだが。
協会スポンサーは違うようだし。
402 ：あ：2018/06/04(月) 18:18:54.10 ID:g/ilb/Qu0.net: ハリルの場合、マリ戦後も、デュエルで負けたから厳しいと嘆くだけだからな

そんなのは想定内で組織的連携高めるのが監督の仕事やろｗ
403 ：あ：2018/06/04(月) 18:22:08.92 ID:WPuxTvB90.net: >>402
組織的連携を高めるのは直前の3週間とハリルは言っていただろ？
404 ：あ：2018/06/04(月) 18:23:17.74 ID:uYQQN4VX0.net: >>394
ほんとそれ
肉弾戦はしたくないです…が通るなら世話ないっつーの
日本以外のワールドカップの試合見てみろよ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:23:31.21 ID:qCH0NlNB0.net: >>403
だからハリルは怒ってんだよ

秘策とか考えてあるのに、親善試合で急にクビにされちゃあ。
406 ：あ：2018/06/04(月) 18:25:02.69 ID:ioEBhsaZ0.net: サッカー未経験の素性がよくわからないライターとかがハリル擁護してるのは何でか分かる人いる？

プロの現場に近い人らは大半がハリルサッカー糞やったなーて感じだがｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:25:45.42 ID:qCH0NlNB0.net: フィジカル10、技術3、スタミナ3、　　　　　　　
　　　　　　　　ｖｓ
フィジカル3、技術10、スタミナ7

これだったら、フィジカル１０の方が勝つ
だから日本人選手は負けるんだよ
408 ：あ：2018/06/04(月) 18:26:12.47 ID:g/ilb/Qu0.net: 積み上げなくて秘策頼みなら
ブラジルに勝っちゃう西野さんに任しとけよｗｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:26:19.77 ID:qCH0NlNB0.net: >>406
プロの現場に近い人＝協会に近い人
410 ：あ：2018/06/04(月) 18:27:19.82 ID:g/ilb/Qu0.net: >>407
頭が単純だと結論も簡単に出て素敵やん
411 ：ｚ：2018/06/04(月) 18:28:37.67 ID:9/k+CPxA0.net: 日本人は技術は高いが、フィジカルが弱すぎ
今後、ここら辺が課題になってるくな
412 ：あ：2018/06/04(月) 18:28:51.83 ID:WPuxTvB90.net: >>406
そーゆー発想がもう世界的には時代遅れなんだよなw
https://www.footballista.jp/column/45997
413 ：あ：2018/06/04(月) 18:28:52.19 ID:WJ1zagVc0.net: >>406
素性がよく分からないライターはしがらみなく客観的に見れるからじゃない？
プロの現場に近い人にとってはハリルサッカーはこれまでの自分達すら否定されるものだったから受け入れられなかったとか？
414 ：あ：2018/06/04(月) 18:29:12.64 ID:IdVIArP40.net: >>386
あまり詳しくはないが小野って天才と呼ばれる割にそこまで抜きん出た活躍してたっけ？
小野が絶対に必要だったチームって正直しらないな…
同僚のファンペルシがその後羽ばたいて目覚ましい活躍で君臨したのは知ってるが
415 ：あ：2018/06/04(月) 18:31:22.63 ID:V1720fMH0.net: >>406
単純な話
去っていくハリルより、残っていく協会の肩を持った方が得だから
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:32:05.50 ID:qCH0NlNB0.net: >>414
小野は、技術はすごいけどフィジカル弱いから、
身体寄せれば、蹴り損ねる感じだろ

日本でフィジカル強かったのは中田だけかな
417 ：あ：2018/06/04(月) 18:32:06.48 ID:WJ1zagVc0.net: ハリルは代表決定してからそれまで仕込んできたパーツを一気に組み立てようとしてたんだろうけどそれじゃ一部の人には手遅れになった可能性あるもんな
代表決定前に手を打つ必要があったんだろうなと思う
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 18:37:43.24 ID:s9Jhr3fz0.net: そもそもの認識が違ってると思うんだけどな
ハリルはJリーグや代表の体脂肪率とかフィジカル強化を
まだまだやれるのにやってないって見方をしてたから
フィジカルが主題になっただけで

極論するなら気持ちで負けるな、やれることは全部やれ、全力を出し切れ
そういう精神論に近いのがデュエルって言葉の本質だと思うがな
ジーコが鹿島に植え付けたプロ意識なんかを一言で表したら
デュエルって言葉になるぐらいのイメージでいいと思う
419 ：あ：2018/06/04(月) 18:40:49.10 ID:IdVIArP40.net: >>416
対してペルシはフィジカルコントロールは抜群だったな…
なまじ耐えられるから時々大怪我して棒に振ったりするが
あれだけ決定的な仕事が出来るペルシですら少し結果が出なければ走るのが足りないとか揶揄されるのに、今の日本代表クラスで技術あるからデュエル要素が最小限で良いとかギャグかと
420 ：あ：2018/06/04(月) 18:41:24.56 ID:andLG2bX0.net: >>327
ブラジルの時と同じサッカーを歳食ったメンバーでやるからもつと悲惨になるぞ
421 ：あ：2018/06/04(月) 18:42:31.25 ID:V1720fMH0.net: ていうかね、素人でも試合見りゃ一目瞭然だけど、
ワールドカップとかCLほどお互いのテンションの高い試合になれば、
フィジカルとか局面の勝負が弱すぎたら、どうにもならんわ
しかもただでさえ弱点やのに、外国人には勝てないからって伸ばそうともしない、そういう勝負を避けようって発想じゃ、
日本だけがただの球蹴り遊びで、サッカーしてないようなもん

根本的に、「外国人に勝てないから」ってネガティブな発想から始まってる時点で無駄やわ
逆に本当の長所すら見失って、テクニックがあると思い込んでパスサッカー()しようとする
422 ：た：2018/06/04(月) 18:45:44.15 ID:mgR7FoNH0.net: >>406
こういう発想って素人だけじゃなくて協会の中の人も同じだからな
Jリーグに二十代や三十代の監督が生まれなかったりデータアナリストのような異業種から参入してこない理由
新陳代謝や競争原理が働かないから同じような顔ぶれがグルグルするし協会の顔色伺って健全な批判が出てこない
423 ：おい：2018/06/04(月) 18:48:21.45 ID:lnZDmkrd0.net: >>342
ハリルが就任する直前で

腐ったミカン代表の成績と実力は

アジアカップベスト8だったんだがwww

反日代理店工作員はハリルで日本が歴代最強の勝率得点率失点率を世代交代しながら残したから

日本サッカーの弱体化のために下ろしたくてしょうがなかったよなwww
424 ：あ：2018/06/04(月) 18:49:43.12 ID:g/ilb/Qu0.net: >>421
デュエルでは常に勝てないかもしれないけど、
小野が言うようにアジリティ、速いパス回し、団結力など良い部分を押し出して強化していけば、
トルシエのようにテクニカルな小野入れても戦えるチームができるんだよなぁ

結局、デュエル縦ポンで頭が止まってるハリルにはちょっと荷が重かったんだろうなｗ
425 ：おい：2018/06/04(月) 18:49:48.39 ID:lnZDmkrd0.net: >>421
その通り
426 ：あ：2018/06/04(月) 18:53:38.68 ID:+ZjdWE+30.net: 柴崎なんかもすげー上手くてセンスがあるけどデュエルが足りない感じがするな
ちょっと当たられたらころがったり
ハリルが言ってたのはそういうのをなくせってことなんだろうな
あれではいくら上手くても狩りどころになるわ
427 ：な：2018/06/04(月) 18:54:18.05 ID:gLY4Jm//0.net: >>424
小野の縦ポンで鈴木が決めましたが
428 ：あ：2018/06/04(月) 18:54:39.98 ID:andLG2bX0.net: >>422
それはサッカー協会に限らず日本のスポーツ関係全てに共通する欠点だな
だから同時並行で膿がでてるな
相撲に日大アメフトにレスリング協会
そしてサッカー協会
429 ：あ：2018/06/04(月) 18:56:13.46 ID:V1720fMH0.net: >>424
日本のパス回しが速いと思ってる時点で察し
パスはおっそいわ遠くに蹴れないわトラップヘボいわで、
ワールドカップに出るチームと比べたらむしろ弱点
430 ：おい：2018/06/04(月) 18:57:58.50 ID:lnZDmkrd0.net: >>422
反日代理店工作員の最後の頼みの綱はTV()に出てるサッカー関係者は全員ハリル批判(キリ

そりゃ大本営発表が国民を騙しに来てんだから当然だろうwww

西野になって雰囲気がよくなって超ポジティブになった？w
元々ハリル時代は雰囲気が悪く、西野になって雰囲気がいいと伝えてるのも全部大本営発表www

第二次世界大戦時も

日本は大本営発表の下

雰囲気よく、一致団結して、超ポジティブで国民全員が勝てると最後まで言い続けて

自殺しに行ったんだがwwwww
431 ：な：2018/06/04(月) 18:58:36.62 ID:gLY4Jm//0.net: 宇佐美の対面の相手がボールを持ったとき、監督からは必ずゲキが飛んだそうだ。
「ウサミ、行け！」と。ドイツサッカーは球際にアグレッシブで、運動量が多いことで知られる。
ボールに激しく寄せることが厳命され、宇佐美もプレスに行くのだが、
なぜか背中からのゲキが止まない。「ウサミ、行け！　行け！」と。

宇佐美貴史と「行ってるやん」の絶壁
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180603-00086001/
432 ：あ：2018/06/04(月) 19:00:46.46 ID:goRI3KBn0.net: >>418
メンタルももちろん重要な要素だろうな　あとインテリジェンスも
フィジカルだけじゃないのは確かだと思う
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 19:00:58.02 ID:Mp9fPf3P0.net: 日本人はフィジカルが劣るから１対１の勝負を極力避けるべきという考え方を改めるよりも、
日本人は技術が高くてパスが上手だからパスサッカー・ポゼッションサッカーを目指すべきという考え方を改める方が難しそうだわな
434 ：あ：2018/06/04(月) 19:09:44.41 ID:IdVIArP40.net: インテリジェンスが劣るのは一目瞭然
極論を言えば「サッカーのプレイが優れていれば他は劣っていても仕方ない」の感じが多いからな
そしてパス回しが速いと言うのは本当に速いのかもな
ただし同じ距離とは言ってないけどw
435 ：おい：2018/06/04(月) 19:11:42.60 ID:lnZDmkrd0.net: >>412
情報の独占から共有へと変えた育成革命をしたドイツと違って

日本に近い閉鎖的で古く、プロ選手経験のある奴を優遇し続けた
イタリアが今回のW杯予選で敗退したんだなwww
わかりやすいw

ぶっちゃけハリルが来てなかったら
今回アジアカップでベスト8だった腐ったミカン代表もアジア最終予選敗退だったろうなwww
436 ：こ：2018/06/04(月) 19:14:11.33 ID:+jvLZ8S80.net: おいってカガシンやってたろ。
437 ：おい：2018/06/04(月) 19:14:29.20 ID:lnZDmkrd0.net: >>434
いや実際は欧州でももはや中堅のBVBよりも遅い川崎よりも

パススピードが遅いのが

口とバックだけビッグな老害ズの私物化
代理店スポンサー協会代表www
438 ：おい：2018/06/04(月) 19:16:25.82 ID:lnZDmkrd0.net: >>436
そのような事実はございませんが？www

俺は全てにおいて客観的視点に立ち評価をしてるw
439 ：おい：2018/06/04(月) 19:21:23.37 ID:lnZDmkrd0.net: >>393
認識が古いぞw

もう反日代理店スポンサー協会信者のにわか大好きなパスサッカー()とか

アジアでも通用せず

アジアカップベスト8、シンガポールに引き分け、UAEに敗北と行った実績を残してるぞw
440 ：あ：2018/06/04(月) 19:23:43.99 ID:ioEBhsaZ0.net: ハリルさんも、ここのおバカさんたちみたいに
思考停止しちゃってたのでは？と思わざるをえない今日この頃ｗ
441 ：あ：2018/06/04(月) 19:42:39.21 ID:PsZsKiXY0.net: アスペルガー本田は出てもすぐ交代だよ
西野さんはゴリ押しを選出するだけはいうこときくけど
密かにハリルさんの意志を受け継いでるからねw
あとはみてのお楽しみだよw
442 ：おい：2018/06/04(月) 19:42:56.99 ID:lnZDmkrd0.net: >>440
低脳反日代理店子飼いネット工作員はサッカー見てないから

中身のあること一つも言えないよなwww

可哀想にwww

俺の反日代理店子飼いネット工作員の簡単な見分け方と定めたまんまのレスしかできないもんなwww

<<<反日代理店子飼いネット工作員の簡単な見分け方>>>

ハリル信者、ハリシンと書いちゃう奴www

0331 あ 2018/06/04 13:58:43
ハリルも信者も能書きばっかだからダメなのさ
ID:ioEBhsaZ0(7/16)
0339 あ 2018/06/04 14:49:49
ハリシンが長友twitterにも突撃しててドン引きｗ
443 ：こ：2018/06/04(月) 19:44:19.02 ID:o/E6Wdmc0.net: >>438
あれ、お前じゃなかったっけ。
ただのホンアンだっけ？
ハリル好きな印象は全然なかったが。
444 ：おい：2018/06/04(月) 19:54:02.31 ID:lnZDmkrd0.net: >>443
半分正解だなw

ハリル好きでもねーし

ホンアンでもないなw

なんせ俺は過去にハリルスレでUAEに負けてイラクにギリギリ勝った頃では
ハナクソホジッチだとか解任しろといってこき下ろしてたからよwww

その後香川様本田さん岡崎をベンチに回して勝ったサウジ戦以降見方が変わっただけだw

つまりハリルが無能ではなく
反日代理店スポンサー協会枠の足枷をつけられていただけとなw

それが狂ったハリル解任であからさまになったw

最もハリルへの見方が変わった後でもハリルのサッカーは長谷川と同じくそサッカー
しかし本番で結果を出す監督でもあるから
日本が本大会で勝つため、日本サッカーの未来と後世の検証のために必要な監督だというのが俺の評価だw

だから存在しないハリル信者とかハリシン喚いてるだけの
反日代理店子飼いネット工作員のレスとか1ミリも響かないわけよwwwww

ちな本田さんに関しても、目玉が飛び出る13年頃までは普通に造反抜きに実力面で評価してたしw
アギーレを解任させるためにわざとアジアカップUAE戦でPKを大宇宙に外したんじゃないかと見つつも
まだ結果を残してた最終予選初戦までは擁護すらしてたぞwww
445 ：.：2018/06/04(月) 19:54:19.07 ID:iVpw8zGY0.net: 煽ることでスレの流れをコントロールしたいんだな
446 ：あ：2018/06/04(月) 19:57:14.88 ID:Wk5U1+bu0.net: デュエルをフィジカルコンタクトという意味に限定したとしてもそれが悲惨すぎたからドログバ一人にボコられたんじゃないのか？
447 ：あ：2018/06/04(月) 20:00:20.18 ID:7P88MM0f0.net: やはりブラックアフリカン相手にデュエルと縦ポンだけのハリルサカーで
どこまで戦えるのかは見たかったな。玉砕覚悟でｗ
448 ：おい：2018/06/04(月) 20:01:13.36 ID:lnZDmkrd0.net: >>445
ぶっちゃけるとw煽ると低脳反日代理店子飼いネット工作員は必死に脳死ワード連呼したり捏造コピペをするだろ？w

そうすると誰かしら食いつく反論して
スレは加速する訳よw
449 ：おい：2018/06/04(月) 20:06:55.86 ID:lnZDmkrd0.net: >>447
それはそうだろw
日本サッカーの未来の検証のためでも

ハリルの脳死デュデュデュエルで惨敗した方がアンチ的にはイケたんじゃね？www

しかし反日代理店スポンサー協会のおかげで
ハリルは歴代最高の戦績データと
頼朝に裏切られ背後から刺された義経のような悲劇のヒーローとして人々の記憶に刻まれ
西野がていたらくであればあるほど
後世にはハリルなら日本は新たな歴史を作れたと美化されるだろうw

そしてハリルの戦績はもう変わることはなく確定した
今後ハリルの戦績データを超える代表監督もおそらく出ないだろうw

史上最高の悲運な名将という肩書きが待ってるハリルに対して

アンチ憤死www

せいぜい西野の大躍進を祈っててくれよw
450 ：あ：2018/06/04(月) 20:17:55.97 ID:cGB4QKyD0.net: ど素人達、デュエルって戦術じゃないからな。
451 ：あ：2018/06/04(月) 20:19:31.20 ID:7P88MM0f0.net: その通り。
この後、サッカーに詳しい意識高い玄人様が
ハリルの戦術の詳細を講義してくれるみたいだから
待ってますよ
452 ：あ：2018/06/04(月) 20:28:34.44 ID:SryRRvve0.net: 既に代表に失望してコロンビア戦は見ないよ。
見るも無残な虐殺劇が始まる予感。
453 ：こ：2018/06/04(月) 20:33:01.58 ID:SDVUjRqf0.net: ハリルの成績ってコンフェデもワールドカップもないアジアの雑魚限定と親善だからなあ。
しかも、采配で勝ったと言えるのはホームオージー戦のみ。
アウェーのオージー戦でさえ、采配では負けていて選手の力で引き分けただけなんだよね。
454 ：あ：2018/06/04(月) 20:36:01.59 ID:CH9E2MLa0.net: >>451
五百蔵容さんの本を読め。以上。
455 ：あ：2018/06/04(月) 20:38:58.80 ID:CH9E2MLa0.net: >>453
>>アウェーのオージー戦でさえ、采配では負けていて選手の力で引き分けただけなんだよね。

どうしてそう思ったの？
456 ：おい：2018/06/04(月) 20:43:59.13 ID:lnZDmkrd0.net: >>453
コンフェデを戦えなかったのは

アギーレは直前まで新人呼んでテストしまくってたのに
反日代理店スポンサー協会のゴリ押しのためか
まんまブラジルW杯で惨敗した遠藤本田さん香川様岡崎長谷部長友ら含むロートルジャパンがアジアカップでベスト8敗退したせいwww

W杯本番で戦えなかったのも反日代理店スポンサー協会のせいwww

つまり、ハリルの戦績データが歴代最強のまま確定したのは

奇しくも己らの無能さを証明した一手を下した反日代理店スポンサー協会の自業自得で

終了wwwwww

ハリルをもう一回代表監督にしない限りもう
この歴代最強の戦績は不変wwwww

雑魚工作員がいくら相手が雑魚と工作したところで誰も聞かねーよwww
457 ：あ：2018/06/04(月) 20:46:30.64 ID:V1720fMH0.net: >>453
アジアの雑魚相手に選手の力で戦ったアジアカップは楽勝で優勝したもんな！
458 ：あ：2018/06/04(月) 20:46:53.18 ID:IdVIArP40.net: そもそもNGにしてるから会話は分からないが、スレタイすら満足に読めずに荒らしにくるアホ共が人を語るなよ
しかも批判の方で
自分がどれだけグズ人間なのか理解してないのに他人の事は粗探しで叩くとかまさにゴミ以下の存在だな
459 ：おい：2018/06/04(月) 20:51:13.46 ID:lnZDmkrd0.net: ドイツで年間リーグ戦1ゴール
3年間4ゴール
2部でも7試合1ゴールの

原口に4試合連続ゴール決めさせて

ホームサウジ戦
アウェーUAE戦
ホームOG戦で戦術的に完勝したハリル最強w

原口のやらかしPK以外
アウェーOG戦も相手のボール持たせて強固な4-5ブロックを作って
相手にほぼ決定機を作らせず小林のライアンにスーパーファインセーブされた決定的ヘッドなど決定機をかなり作った
かつてない安心感満載の戦い方を披露

低脳工作員はこういう細かい試合内容語れないだろ？wwwww

試合見てないんだもんなwwwwwww
460 ：あ：2018/06/04(月) 20:52:22.23 ID:lS4s2TJr0.net: >>393
いやもう、アジア予選も
無理だろうな。
461 ：あ：2018/06/04(月) 20:56:03.09 ID:ZHzOrdvG0.net: 心の拠の槙野にすら否定されるハリルのコミュニケーションww
これで問題なかったとか言うハリルは本当に頭おかしいわ。
462 ：おい：2018/06/04(月) 20:56:19.15 ID:lnZDmkrd0.net: >>459
最終予選突破を既に決めた最終戦本田さん岡崎の最終試験だったアウェーサウジ戦以外

全ての試合で先制
失点は10試合でわずか7
うち5失点がミスや誤審によるFKやPKからの失点

ハリル最強だわwww
463 ：おい：2018/06/04(月) 20:58:20.42 ID:lnZDmkrd0.net: >>461
槙野はハリルにコミュニケーションの問題はなかったと堂々とインスタやインタビューで反論したwww

ハリルの会見に嘘は一切ないともインタビューで答えたなwww

反日代理店子飼いネット工作員憤死wwwww
464 ：あ：2018/06/04(月) 21:02:43.73 ID:ckmSI31x0.net: ハリルが名将とは思えないが3年間違う形でやってきてW杯直前の解任はな・・・それも後任が西野だし
岡田の引いて守るサッカー（ベスト16）→これより上を目指すという事でザックのパスサッカー（GL敗退）→これではダメだという事で相手の長所を消すハリルのサッカー（？？）が見れると思ったんだけど
西野のパスサッカー？に戻るとと言う　これでW杯大敗したら次に日本はどこへ向かえばいいのか分からなくなる　今回そこが一番気になった
465 ：あ：2018/06/04(月) 21:04:39.29 ID:IdVIArP40.net: 否定的な発言

普通の人：(部分的に)否定はするよな、全部一致するなんてあり得ないし

頭が弱いアンチ：否定した！やっぱり「俺の思った通り(ここ重要)」のくそだったわw
466 ：あ：2018/06/04(月) 21:08:12.48 ID:0Bc/r10f0.net: そもそも本田のトップ下でザックジャパンはアジアで無敗だった
それをハリルは策士気取りで本田を右サイドに固定させた結果アジアでも苦戦するようになった
自作自演でしかないんだよね
467 ：あ：2018/06/04(月) 21:09:59.71 ID:7P88MM0f0.net: 意識高い系のハリル戦術の詳細解説まだー？
468 ：おい：2018/06/04(月) 21:15:57.14 ID:lnZDmkrd0.net: >>466
アギーレのアジアカップでベスト8敗退だったんですがそれはwww
469 ：こ：2018/06/04(月) 21:25:30.64 ID:k6LUPdvN0.net: >>455
内容。
470 ：あ：2018/06/04(月) 21:28:33.13 ID:e9sc3prD0.net: >>466
なるほど、そんな全盛期で、親善試合で強豪に善戦していた頃の中心人物だった本田さんはさぞかし活躍して本大会で日本をベスト8とかに導いたんでしょうね～
チームが本番で勝てなきゃ意味ないもんな
岡田ジャパンで忠実に役割をこなしていた時は凄かった記憶はあるけど
471 ：な：2018/06/04(月) 21:31:07.83 ID:gLY4Jm//0.net: >>466
北朝鮮やウズベキスタンにも負けてただろ
472 ：あ：2018/06/04(月) 21:33:08.31 ID:sVO5z3J30.net: そもそもフィジカルモンスターのセネガルだからこそ自由にさせたら危ないから常にデュエルでプレッシャーかける必要があるんだがな
デュエル＝タイマンでけちょけちょんにする、と思ってるやつやばない？

あとなんで長友が年功序列ジャパンに怒ってんの？誰も長友には言ってないんだよお前は実力で選ばれてるよ
お友達をかばってるのか？
473 ：おい：2018/06/04(月) 21:35:20.90 ID:lnZDmkrd0.net: >>470
やめるんだ！w

それ以上アジアカップベスト8の戦犯だったもはやアジア最終予選レベルでも1点しか取れなかった

口とバックだけビッグなロートル3をdisるのはそこまでだ！www
474 ：あ：2018/06/04(月) 21:35:41.15 ID:0Bc/r10f0.net: そもそも日本でトップ下の才があるのは本田か清武しかいない
だからこの二人のどちらかがトップ下の場合の試合は上手く行ってる
ハリルは香川をトップ下で固定してたためＵＡＥに敗北シンガポールと引き分けという結果になった
475 ：あ：2018/06/04(月) 21:36:26.57 ID:sVO5z3J30.net: 西野になってからコミュニケーションが盛んと聞くが、若手がアホみたいなロストした本田を怒鳴り付けたり怠慢守備の攻撃陣に腹パンするような光景って見たことない
結局一部がイキってるだけなんでしょ？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 21:39:18.16 ID:iUP4v75v0.net: んで、サッカー玄人のお前ら的には現２３人でどういうシステム，メンバーがベスト？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 21:59:00.78 ID:849cU7zR0.net: どうしてもトップ下使いたいんなら大迫にしろ
あとはお呼びでない
478 ：こ：2018/06/04(月) 22:04:34.68 ID:3HxzuQYy0.net: >>474
まあ岡崎香川が合わないことが多かったね。
金崎の時は香川は機能してたし。
清武は岡崎でも他でも合わせてたからよかったが。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 22:05:52.77 ID:iUP4v75v0.net: ボスニア・ヘルツェゴビナの人がみんなオシムみたいに聡明と思ったら大間違いなんだぜ
ハリルみたいに粘着質で性悪な輩も多くて、すごく住みにくい国だった
お隣クロアチアは良いんだけどね。
480 ：あ：2018/06/04(月) 22:23:16.09 ID:e9sc3prD0.net: 日本と世界は20歳くらいまではあまり大きな差が付かない(無い訳じゃない)
そこから徐々に差がついていくが、これは基礎固めの視点からは腐るほど言われているが、人格的に思うことは…

20代前半まではある程度大人の言うことに忠実なんだよ日本って
だが20代中盤になると自我が完成してくるが、ここで悪い方向へ成長する事が少なくない

A　自分の事は自分で決断しよう(ただし周囲のアドバイスは聞く)

B　周囲から色々言われる事はある(ただし周りがなんと言おうと決めるのは自分)

Bに成長した選手が徐々に凝り固まって行くので、現役でもその後でも結局は責任がついて回る時は変わらない事が多い
責任感は本田でも、香川でも多分人一倍持ってるし田嶋もそう
でもBの方向に成長するから人が何を言おうと関係ないんだよ
さらに悪いことに失敗しても自分に手応えがあれば改めない
481 ：こ：2018/06/04(月) 22:32:52.92 ID:cXrm9oM20.net: 何億円も貰って雇ってもらっといて１円裁判してる時点でダメだろ。
リスペクトがないのはお前だろと。
482 ：ありがとうございます。：2018/06/04(月) 22:36:32.48 ID:EZ/BkK6j0.net: 広告代理店が次の監督呼んでくれるよ　興行なんだからそれでいいだろ　
483 ：あ：2018/06/04(月) 22:37:01.18 ID:H3Ey9SEo0.net: そもそも「トップ下」とか「司令塔」ってある種もう、宗教だよな。
そんなもん、要らんのだよ。
484 ：あ：2018/06/04(月) 22:38:06.96 ID:H3Ey9SEo0.net: >>473

ああ、あのメキシコリーグの人か・・・
485 ：あ：2018/06/04(月) 22:40:51.79 ID:H3Ey9SEo0.net: >>474

今の日本だと該当者無しです。
しいて言うならば清武の方が近いかな。
486 ：あ：2018/06/04(月) 22:42:04.72 ID:mJeDYigz0.net: >>483
トップ下なんてスナイデル辺りで終わってるのにな
487 ：あ：2018/06/04(月) 22:50:29.16 ID:JH+0opYI0.net: 仮に全盛期カカが日本に来てトップ下ついたからって勝てると思うか？
無い物ねだりしてる上にそれがあったとしても無理だろ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 22:50:49.79 ID:iUP4v75v0.net: いまは山口さん井手口さんの時代やで
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 22:57:34.54 ID:qCH0NlNB0.net: ハリルは本番で縦ポンサッカーだけの戦術ではないと思っている。

本番では、縦ポン以外にどんな戦術にしたのだろうか？

まぁ、大一番で指示無視や走れない選手はスタメン落ちは確定だろうけど。
（当たり前かｗ）
490 ：あ：2018/06/04(月) 23:03:30.71 ID:JH+0opYI0.net: >>489
多分、コロンビア戦以外は、他の試合観てからじゃないと考えてすらないだろうな。
作戦立てるのは相手のメンバー、システム、調子確定してからじゃないか？
491 ：あ：2018/06/04(月) 23:05:16.47 ID:H3Ey9SEo0.net: そもそもハリルが縦ポンを推奨していたわけでは
ないがな。
492 ：あ：2018/06/04(月) 23:17:46.91 ID:H3Ey9SEo0.net: >>489

これはハリルに限ったことではないが
日本人選手なんて
どいつもこいつもどんぐりの背比べ
なんだろうな。

「ビッグ3？なんのこっちゃ？」ってな調子だろう。

だから普通の監督なら実績だとかに拘らず
作戦を追行する為に必要な選手を選ぶわな。

これが現実なんだよ

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/?p=2

――仮にヨーロッパのクラブを率いることになったら、
　　自身のクラブでプレーをさせたい日本人選手はいるか？

　自分のクラブでプレーする選手が白人なのか、黒人なのか、
　国籍はどこなのかなど一切気にしたことがない。私は偏見を持たない。
　大切なのは良い選手であり、チームプレーに徹することができる選手だ。

――そういう一般的な話ではなく、
　　あなたが自分のクラブに呼びたい具体的な日本人選手名を挙げてほしい。

　それはクラブ次第だ。
　例えばマンチェスター・シティやパリ・サンジェルマンのようなビッグクラブの場合、
　そこでプレーできるだけのレベルに達した日本人選手は現時点ではいないだろう。
　一方で、小さなクラブを率いることになったら、日本人選手の獲得もあり得るだろう。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 23:18:38.27 ID:iUP4v75v0.net: ウクライナ戦のパス成功率２０％くらいだったよなｗ
もう選手たちもやるせない気持ちでサッカーやってたんちゃうか？
494 ：あ：2018/06/04(月) 23:25:09.07 ID:ru9vv+cs0.net: ハリルが準備していた戦術が日の目を見ることがないと思うとやるせないわ
495 ：あ：2018/06/04(月) 23:25:48.19 ID:zw8a3h530.net: 縦に速くと言われりゃ縦ポンするわなｗ
相手が大概強い訳だから押されて苦し紛れになる
どう縦に速くコレクティブに展開するか？
そりゃ高い能力の選手を集めて鍛えるしか無い
ところが、それは無いもの強請り
多分頑迷に発狂してロシアに突入してただろう
496 ：あ：2018/06/04(月) 23:33:58.74 ID:ru9vv+cs0.net: ハリル「相手は日本が縦ポンしてくると思っているのでまずは…」
みたいなんがあるわけやん
急造西野ジャパンより全然見たいぞ
497 ：あ：2018/06/04(月) 23:41:41.06 ID:kd/GqS6r0.net: 香川たちがフリスビーしてたとか…
だから雰囲気がいいとか…
このハリルを外した輩の日本代表は話にならない気がする
ハリルから世界の基準を学びたいと思ってた選手たちが可哀想
498 ：あ：2018/06/04(月) 23:43:36.87 ID:e4QCgoAP0.net: 縦に早く=縦ポン（にならざるを得ない）というのが日本のレベルってことじゃないの
499 ：あ：2018/06/04(月) 23:46:44.79 ID:6vDuTc5p0.net: キックアンドラッシュ
500 ：あ：2018/06/04(月) 23:46:57.22 ID:H3Ey9SEo0.net: >>493

問題は数字より内容だ
決定的なラストパスの成功率が
20％ならかなりたいしたもんだが・・・

もちろん実際はそうではないのだが。

ボール支配率とか、パス成功率とか
結局どういう局面で支配したか
どういう局面のパスが成功したかだね。

やや極端にいえば、裏へ抜ける選手に
一本パスが通ってそれで試合に勝てれば
パス成功率1％でも試合に勝てる。

苦し紛れの横パスやバックパスが
99本通っても、そのうち1本を掻っ攫われて
ゴールまで持ってかれたら
パス成功率99％でも試合には負ける。

あくまで極端な例だがね。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 23:52:09.09 ID:YeUpjxor0.net: この前W杯特番やってたけど、ハリジャパよりジーコジャパンの方が速く攻めてて笑うｗ
502 ：あ：2018/06/04(月) 23:53:46.46 ID:+ZjdWE+30.net: >>492
ハリル解任の元凶はどんぐりの背比べだったことだと思うんだよな
ハリルの事だから浅野　中島　久保　小林　杉本あたりが選ばれる可能性もあった
ディフェンスもハリルのことだから急に森重あたりを呼んでたもしれない
だからこそハリルはどんな手段を使ってでも追放されなくてはいけなかったんだろうな
雰囲気が悪かったのは選ばれるかどうかわからなくて選手に焦りがあったからだと推測する
503 ：あ：2018/06/04(月) 23:54:31.73 ID:YeUpjxor0.net: 秘策という意味では、ブラジルに勝利までしてしまった
西野の方が持ってるな。あいつは持ってるわ秘策。
504 ：あ：2018/06/04(月) 23:54:39.46 ID:H3Ey9SEo0.net: で、縦ポンと揶揄される
一見単調な裏へ抜ける選手に
一本通すような攻撃を
適度に織り交ぜていかないと
中盤のパスワークの良さも活きにくい。

ハリルは縦ポン一辺倒だと言うが
テストマッチなどで、どちらに重きを置くかって
ことだろうな。
ハリルの意図がどこにあるかはわからんが
ショートパス主体だと、山口のように
とりあえず目の前の選手とか、近くにいる選手に
預けたがる人は、狙われやすいからな。
ただ、攻守のバランス上山口にも需要はあるわけで・・・
そこらへん、どう使い分けていくかなんだよな。

本番ではその辺の最適解をハリルなりに導きだしていただろうが
それを見る機会はもうなくなってしまった。
505 ：あ：2018/06/04(月) 23:56:31.19 ID:wXPjQWTQ0.net: ウクライナ戦は叛乱起こして俺たちサッカーやった試合だぞ
本田だけでサッカーできると思うなよ
506 ：あ：2018/06/04(月) 23:59:21.91 ID:wXPjQWTQ0.net: 新聞や記事のコメント程度だと本人の口調や表情、どういう質問を受けての答えかというのを見ないとなんとも言えん
詳細なロングインタビューならまだしも
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:03:37.85 ID:KDWVrBk90.net: ハリルの本番でのサッカーが観たかった

仮に本田がスタメンだとしてもだ

けっして無能ではないと思う
508 ：あ：2018/06/05(火) 00:04:57.49 ID:7wM+8FNv0.net: >>502

トルシエなんかも多かれ少なかれ
そういう問題を抱えていただろうな。

ハリルほど真っ向勝負ではなかったが。

本大会出場がかかった試合で
本田や香川をベンチに置いて
浅野や井手口を先発させるとか
日本人監督とか、前々任者のザッケローニだったら
絶対にやらなそうなんだよな。
しかもそれで勝っちゃうってのは
アジアレベルとはいえ、
結構な勝負師である。

ジーコですら出場決定がかかった試合で
中田英をはずすなんて、絶対にできなかっただろうね。
509 ：あ：2018/06/05(火) 00:07:07.14 ID:eGOKuDsH0.net: ハリルが無能ならいろんなとこで結果出せないだろ
豪戦だけじゃなくてUAE戦も見事だよ
あんなのハマっただけという人でハリルの打つ手読めた奴なんかいるの
又はよりベターな策を提示した人
いるわけねえよな
510 ：あ：2018/06/05(火) 00:09:00.99 ID:eGOKuDsH0.net: 肝っ玉に毛が生えてるよ
最終予選の大一番で、ナンバーワン、ツーのビッグネーム外して
相手の戦術を決め撃ちだもん
とんんでもねえ胆力だよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:10:36.07 ID:KDWVrBk90.net: >>508
その浅野や井手口をろくに使いもせず、
メンバー外にしやがった西野。

先輩の慰安旅行を企画してあげただけ。
512 ：あ：2018/06/05(火) 00:12:58.49 ID:eGOKuDsH0.net: あの大一番、日本中のサッカーファンが不安と緊張で
豪州が弱い相手だなんてこれっぽちも思ってなかったはず
そして豪州のビルドアップ潰しをして快勝
その結果を見てから
あれは弱い、ハマっただけ、運が良かった
そういうのを、後知恵と言います
ほんとみっともないですね
513 ：あ：2018/06/05(火) 00:14:26.93 ID:7wM+8FNv0.net: >>502

＞雰囲気が悪かったのは選ばれるかどうかわからなくて
＞選手に焦りがあったからだと推測する

おそらくそういうことだろうね。

一度決まってしまえば、落ち着くんだろうな。
だからハリル的には「問題ない」と。
514 ：あ：2018/06/05(火) 00:18:03.30 ID:2bvJPVxj0.net: 帯同してる浅野や井手口は忸怩たる思いだろうな
その二人の前で雰囲気がいいとかコミュニケーションが
よく取れてるとかどんな神経してるのかと疑いたくなるわ
515 ：あ：2018/06/05(火) 00:18:11.58 ID:7wM+8FNv0.net: >>511

もちろん心情的には
あの二人に出て欲しかったし、
トップフォームででることが
できれば、なにがしか爪あとを残して
くれただろうとは思うが、

果たして、今の、所属チームで
試合に出れていない二人を
ハリルが呼んだかどうか
そこらへんもハリルに聴いてみたいね。
516 ：あ：2018/06/05(火) 00:18:15.77 ID:92aWZayt0.net: デュエルって言葉が一人歩きしてるって上のレスにあったけど、「縦に早く」に関してはハリルは言ってもないからなぁ
タッチ数少なく速く捌いて、裏やスペースにグラウンダーのボールを送るってことは言ってみたいだけど
結局代表選手レベルでも縦ポンと誤認してたっぽいから単にリテラシーが低いってことなのかもな
517 ：あ：2018/06/05(火) 00:24:58.55 ID:CCDxK/Sr0.net: 代表選手より戦術リテラシーが高いお前らワロタｗ
518 ：あ：2018/06/05(火) 00:26:53.67 ID:7wM+8FNv0.net: >>516

「縦に早く」と省略され
「縦ポン」と曲解されがちだが

　ハリルが提唱する攻撃の形は
　本来それですよね。

　ただ。前に蹴れ、としきりに指示された
　っていう選手の証言もあるから
　そういう指示も出していたんではあろうけど。
519 ：こ：2018/06/05(火) 00:27:22.23 ID:BVv+UTQ50.net: 秘策まだ言ってるのかｗ
ねえよｗ
520 ：あ：2018/06/05(火) 00:28:55.55 ID:7wM+8FNv0.net: >>519

秘策の話など、誰もしてないがね。
521 ：あ：2018/06/05(火) 00:32:10.29 ID:GobcFvaN0.net: 前に蹴る意識がないからそういうしかない。
ほっといたら横か後ろしか蹴らないから。
トルシエの時も過剰にラインを上げる指導してたがあれと一緒。
意識付けの指示をそのまま受け取っちゃうアホな選手たちの集まり。
522 ：あ：2018/06/05(火) 00:32:47.49 ID:qdbllGk70.net: コンピューターで分析して戦術がいくつも掲示される時代ですし
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:37:48.10 ID:TPo7FIxW0.net: 和田一郎さんがスタッフ入りしたね
524 ：あ：2018/06/05(火) 00:46:13.54 ID:f9zDSRu/0.net: 本来長短の展開は使い分けないと行けないが、それはピッチ上で自分達が組み立てなければ行けないことで選手の役割
監督が見る部分は相手チームがどのような形態で、どのようなサッカーをしてくるか
その上で切り崩すまたは遮断する最善手を考えてメンバーを組んで送り出す
後は試合の流れを見て、指示を出したり、ハーフタイム等で修正したりする

で、立ち返ると親善試合のどこに詳細な相手分析が必要なのか？と言う話になる
E-1、ブラジル、ベルギー、マリ、ウクライナ…？
違うだろうアジア最終予選だよ
ここが考えられない時点で批判派のインテリジェンスの無さが明らかなんだよ

アジアなんて誰でも…と言うのは対戦国も出場枠も考慮してない連中で、オージー、サウジと初めて同居した3位もあり得るグループで更に日本が得意ではないイラクやUAEまでいて、安全パイと思われるのはタイくらいか

その中で一試合を残して、過去を見渡しても優秀な勝率と世代交代を行いながら本大会出場を決めた
称賛こそされ、貶される戦績では無いのは明らか
散々言われてる韓国戦は3軍、マリやウクライナは結果については受け止める必要はあるものの、3点とも宇賀神と高徳の個人的なミスによるもので、この2人を見極めて連れていかなければ良いだけの話

詳しくみれば、満点はとても与えられないが、80点くらいの内容は残していた訳だ
そこを(面白さと攻撃が全て、守備なんてどうでも良いんで)90点以上じゃないとダメなんで～と手前勝手な申し出で突如解雇したのが田嶋(川淵？)
525 ：あ：2018/06/05(火) 00:48:22.57 ID:7wM+8FNv0.net: >>521

まぁ、トルシエ時代だと
ベルギー戦のあれか・・・

2戦目以降は逆に押し上げできなくなって
前線と中盤の疲弊を生む結果となった。
それを自分達の判断でライン修正できて
めでたしめでたしと報じる阿呆がまた・・・

トルシエはベルギーとロシアに
勝つつもりだったんだろうな。
結果同点になってしまったが
アレックスと森島を投入して
一気にかたをつけるつもりだったんだろう。
「トルシエよく（交替の決断）やったなぁ」
と岡ちゃんが感心していた。

そうすればチュニジア戦で
主力を休ませれたし、ライン修正とか
もっと詰めることができた。
526 ：あ：2018/06/05(火) 00:52:47.85 ID:f9zDSRu/0.net: 修正

オージー、サウジと初めて同居と言うのは、ここ10年来の日本にとって互角の相手が初めて2チーム同居したと言う意味
それまでは1チームだったからな
それだけでも難易度が全然違う
527 ：あ：2018/06/05(火) 00:54:08.39 ID:sGq8yD5c0.net: 監督に求められてる能力がヨミと決断力なのはハイテク化しても一緒だな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 01:27:39.31 ID:JZRJHglj0.net: 「お粗末な３バック」「持病（パスをつないでも前に進まない）が再発した」　米メディアが西野ジャパンの現状を辛辣分析！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180604-00041385-sdigestw-socc

( ´ρ`) ハリルジャパンのパスコース

　　　敵ゴール
　↑　　　　　　　↑
　●　　　　　　　●
　↑＼　　　　／↑
　↑　＼　　／　↑
--------------ハーフウェイライン
　↑　　＼／　　↑
　●　　　●　　●
　　＼／　＼／
　　　↑　　↑
　　　●　　●

　　自軍ゴール

( ´ρ`) 俺たちのサッカーのパスコース

　　　敵ゴール
　
　
　
　　●－-－●
--------------ハーフウェイライン
　　｜＼　／｜
　　｜／　＼｜
　　●－-－●

　自軍ゴール

　
529 ：おい：2018/06/05(火) 01:30:55.43 ID:5/v3t4dW0.net: >>492
現実を言われて、地道に腐ったミカンを外しながら世代交代しつつ日本代表を強化してたら

反日代理店のハリルは日本人をdisってるというネガキャン大本営発表とともに背後から刺された件w

>>483
司令塔の真の意味=広告塔www
530 ：おい：2018/06/05(火) 01:33:38.01 ID:5/v3t4dW0.net: >>493
反日代理店協会にねじ込まれたスパイに指示無視のオナニーサッカーされつつ
その精度の奴ら率いて格上ウクライナに1点差惜敗とかハリル有能すぎだろwww

吉田ゴリ大迫みたいな主力使ってガチでやったら勝ってたなw
531 ：おい：2018/06/05(火) 01:40:10.72 ID:5/v3t4dW0.net: >>508
あの伝説の腐ったミカンを外して初めてOG最終予選で完勝した試合は

出場選手のアディダススパイク率0%というハッキリとしたハリルの反日代理店スポンサー協会枠とのデュエル宣言試合だったぞwww

その後もアディダスの新ユニ披露目のブラジルベルギー戦で広告塔の香川様を外して
パリ市内に本人いねーのにポスターが貼られまくるギャグまで発生させられたんじゃ

切れた代理店スポンサー協会はハリルのクビを切るしかないだろうwww

一旦契約延長したにも関わらずにwww
532 ：あ：2018/06/05(火) 01:48:12.17 ID:CCDxK/Sr0.net: 世の中にハリルサッカーと俺たちのサッカーしかないと
思ってるのがハリル信者さんたちです。
533 ：おい：2018/06/05(火) 01:48:30.15 ID:5/v3t4dW0.net: >>512
当時掲示板でもOGがコンフェデで優勝したドイツに1点様差負け、カメルーン、南米王者チリとガチンコ勝負して引き分けたからかなり不利だというのが世論だったwww

だから田島もここぞとばかりに犬メディアに引き分け以下なら解任の記事を流したんだろw
534 ：おい：2018/06/05(火) 01:54:27.11 ID:5/v3t4dW0.net: >>533
>>512

あのOGが弱いだw自滅だwといわれ始めたのは

香川様がブラジルベルギー戦代表落ちして、2chに
無能ハリルの解任を要求するスレパート1
という自称多数派も半年で5スレしか進まず
ハリル解任発表後に建てられたこのスレに僅か一ヶ月で抜かれた
無能ハリルの解任を要求するスレ
という超絶不人気工作スレが建てられたのと同時に言われ始めたんだよなwww
535 ：あ：2018/06/05(火) 01:58:38.30 ID:7wM+8FNv0.net: >>532

君達は何を恐れているのだ？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 02:00:43.45 ID:tFvgR0/W0.net: 人気実力ともガタ落ち
ほんと何がしたかったんだ
537 ：あ：2018/06/05(火) 02:03:16.24 ID:7wM+8FNv0.net: ご出社かぁ・・・
538 ：おい：2018/06/05(火) 02:04:18.31 ID:5/v3t4dW0.net: >>535
人権派弁護士を弾圧したり、ネット検閲したりする中国共産党と同じ手口だろうw

わかるだろ？w
539 ：あ：2018/06/05(火) 02:05:32.25 ID:7wM+8FNv0.net: >>538

わかりますよｗ
それ以外に
ここにくる
理由がないですからね。
540 ：おい：2018/06/05(火) 02:09:32.53 ID:5/v3t4dW0.net: >>539
しかし反日代理店子飼いネット工作員雑魚すぎるよなwww

チビッて俺にレスすらつけれねーしよwww

食いつかれたらサッカー見てねーから
中身全く語れないから都合悪いから
スカしっぺの如くコソコソ隠れて言い逃げするしか出来ねーよなwww
541 ：あ：2018/06/05(火) 02:11:29.35 ID:c8gjWz4i0.net: 何だこの反応はｗ
542 ：あ：2018/06/05(火) 02:13:21.71 ID:7wM+8FNv0.net: >>540

もっとましなのが来ると思ってましたが
以外に来ないですね。

日本代表の横パス、バックパスみたいな
もんですかねｗ
543 ：おい：2018/06/05(火) 02:14:08.63 ID:5/v3t4dW0.net: >>541
チビってIDコロコロしてねーでサッカーの1つでも熱く語ってみろよwwwww
544 ：おい：2018/06/05(火) 02:15:41.11 ID:5/v3t4dW0.net: >>542
的を射抜いてるなwww

軽くプレッシャーかけられたら
即ロストか後ろ向いてバックパスだわwww
545 ：あ：2018/06/05(火) 02:16:05.33 ID:c8gjWz4i0.net: よくわからんが発狂スイッチ入っちゃったのねｗ
546 ：あ：2018/06/05(火) 02:18:08.30 ID:7wM+8FNv0.net: 『狂人』とか『信者』とかも常套句ですね。
547 ：おい：2018/06/05(火) 02:19:49.79 ID:5/v3t4dW0.net: >>545
IDコロコロ指摘されたら変え辛くなったよなwww

しかし相変わらずサッカーの話が出来ないw
アンカー引くのにビビりまくってるが一言負け惜しみ喚かないと悔しすぎて

悔しすぎて眠れないんですねわかりますwwwww
548 ：あ：2018/06/05(火) 06:01:54.99 ID:dSN3qefC0.net: >>492
こんな正直な本音を言うから嫌われたんだろうな
549 ：あ：2018/06/05(火) 06:19:37.82 ID:QRwBkvLX0.net: >>532
馬鹿すぎ
今回のは俺たちのサッカー()したくてクビにしたんだから、そういう話になる
550 ：た：2018/06/05(火) 06:41:29.76 ID:bev3cdsg0.net: 「オールスター」のサッカー日本に勝算は見えぬ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31245110R00C18A6000000/

御大大住翁がここまで厳しい物言いするのは久しぶりに見たわ
しかも日経
551 ：やま：2018/06/05(火) 07:46:51.62 ID:+YsgNdwe0.net: 面白いのあったよ

https://youtu.be/Mm2sSGvcurE
552 ：やま：2018/06/05(火) 07:55:15.32 ID:0CCitIpU0.net: >>516
縦にグラウンダーで速く蹴れないやつが、
「縦に速くはムリ」とかいってたんじゃね？
553 ：あ：2018/06/05(火) 08:18:45.70 ID:f7mE5Gfm0.net: しかし全く盛り上がってないなあ。
554 ：あ：2018/06/05(火) 08:38:01.55 ID:PiKApD8h0.net: >>550
ハリル解任、岡田推しだった大住さんｗ

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14151637/
強豪ひしめくグループに、専門家からは「全敗濃厚」「よくて1分2敗」の声が多く、残念ながら、ハリルホジッチ監督率いる日本代表は予選敗退が濃厚と見られている。サッカージャーナリストの大住良之氏が語る。

「現実的に考えれば、私も1分2敗で予選敗退の可能性が高いと思います。でも、W杯までに監督が変われば、話は変わってきます」

　昨年12月の東アジアE-1選手権で、ライバル・韓国に1対4で惨敗。結果も残せず、選手からの求心力も失った今、すでにハリル更迭論が巻き起こっているが、3月の欧州遠征の結果次第では、W杯前にハリル監督の解任が現実味を帯びている。

「W杯本番まで3か月を切っての監督交代ですから、日本人をよく知る監督がベターでしょう。そうなると、“ピンチヒッター”が得意な、“岡ちゃん”こと元日本代表監督の岡田武史さんの名前が真っ先に挙がると思います」（大住氏）
555 ：あ：2018/06/05(火) 08:43:32.94 ID:hhVNqklx0.net: >>554
岡田をなんだと思ってるんだろうな
556 ：a：2018/06/05(火) 08:43:41.66 ID:qhiI0b5n0.net: DFの裏に素早くボールと選手を送り込む戦術は選手に依存しにくい
パスでつなげて攻め方の詳細を詰めておくサッカーだと選手に依存してしまう

「積み上げ」の意味が戦術の詳細を詰めることを言ってるとは思うけど
選手に依存するやり方は当人が楽しいと感じることもまあ分かる
積み上げがないと言われてたのは例えば毎試合のように戦術を積み上げると
選手に依存する体質ができるしそれを嫌ったからだと思うけどね
そうなると選手の循環が起きづらくなる

ハリルはその点で選手の循環を起こすやり方を徹底してた
選手が代表に合流しても即対応しやすいかな
組織と規則を重んじるヨーロッパ流ではある
557 ：あ：2018/06/05(火) 09:03:56.92 ID:CCDxK/Sr0.net: 支離滅裂ですねｗ
558 ：あ：2018/06/05(火) 09:16:10.42 ID:PiKApD8h0.net: 従来の日本は縦に入ってから横の揺さぶりがあるので守備が大変だったが
ハリルジャパンは縦しかないので楽に勝てた
と韓国人選手・記者に言われたのは屈辱だったよなー
559 ：あ：2018/06/05(火) 09:18:59.08 ID:jDpb+PVs0.net: >>558
俺は前回大会のコロンビア戦でのGK交代の方がはるかに屈辱的だったけどな。
560 ：あ：2018/06/05(火) 09:31:56.73 ID:uFD0f6ST0.net: >>558
別に韓国に何を言われようが気にする事ではない。
やるべきことをやるだけ。

アジアカップ、予選、本大会以外は全部本大会用に使えばいい。
561 ：あ：2018/06/05(火) 09:36:57.80 ID:uFD0f6ST0.net: >>559
これは確かに屈辱だったな。どんだけ弱かったのよと。
あれだけ面子固定で戦術を高めた()僕たちのサッカー()に対してあの仕打ちw
岡田やザック見てるとチーム作りって直前1ヶ月で十分だろって思う。それ以上やっても伸び代は少なく相手に研究材料を渡すだけのむしろマイナス面が増えてくるだけなんだろうな。
562 ：あ：2018/06/05(火) 09:51:20.50 ID:CCDxK/Sr0.net: GKは去年のブラジルにもやられてたけど、
韓国にここまで言われるのはな。何気に的確だしｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 10:14:23.83 ID:URx/qIlk0.net: ハリルは戦術を一方的に押し付けた。
https://i.imgur.com/O7VStEH.jpg
564 ：あ：2018/06/05(火) 10:14:58.87 ID:YukoS5BM0.net: >>516
いや、「縦に早く」をやってないサッカーチームなんか世界中に一つもないから
全チーム縦に早くがファーストチョイスで、そんなのはサッカーの基本
縦に早くと言われて拒否反応示す日本選手がサッカー選手としての奇形児なだけ
565 ：あ：2018/06/05(火) 10:17:52.08 ID:YukoS5BM0.net: >>563
養護学級かな？
566 ：おい：2018/06/05(火) 10:18:54.49 ID:TPo7FIxW0.net: ハリルは放り込みに終始してたから
この前ボランチからトップにグラウンダーの縦パス結構入ってて
代表では新鮮だったよね。
567 ：あ：2018/06/05(火) 11:02:12.78 ID:JM2VyojS0.net: >>566
嘘はいかんよ
568 ：あ：2018/06/05(火) 11:10:43.63 ID:KfK84CHv0.net: トルシエもコミュニケーションとれとれ言ってな
569 ：ハリル：2018/06/05(火) 11:11:05.22 ID:CYvRv6/O0.net: ここはハリルホジッチ解任に異をとなえる場所でよかったですかな？
私はハリルが香川、本田をW杯メンバーから外したら何が起こったかが見たかった。
香川は、ロッカールームに入れるW杯観戦ツアーをして過ごす。本田は読めない。サッカー協会幹部と腕組みしてVIP観戦し、大会終了後、激辛記者会見かな。または、ヴェルディグラウンドとかで一人ダッシュを繰り返すか。
570 ：あ：2018/06/05(火) 11:34:48.98 ID:BDGNWv0y0.net: ハリルいなくなった途端戻りきった相手DFの前で横にダラダラパス回して最終的にわけわからん突破仕掛けて簡単に取られるっていうクソサッカーにすぐ戻ったのは笑った
あれじゃあ相手は全く疲れないしカウンターが有効になる場面なんて生まれるはずもない
アジリティも落ちてこないから仮に浅野、中島らが選ばれてたとしてもこのチームじゃ何も出来ずに終わってた
あいつらが生きたのはハリル戦術だからこそ
571 ：あ：2018/06/05(火) 11:41:33.39 ID:jDpb+PVs0.net: >>562
交代枠が3人しかない公式戦と交代枠が6人とかある親善試合と一緒にしている時点でもう話にならんわw
572 ：あ：2018/06/05(火) 11:46:06.05 ID:CCDxK/Sr0.net: 韓国から図星の指摘されてお情けかけられるなんて
砕かれた名将最低だな
573 ：あ：2018/06/05(火) 11:51:41.62 ID:IEvR2bFR0.net: 結果で判断する人はサッカー知らない人、なんて言い出しそうだぞ　　爆笑

年齢はどーでもいいから活躍して結果だせww
574 ：あ：2018/06/05(火) 11:54:51.14 ID:3enwhHt/0.net: ハリルホジッチが来季から何とナントを指揮するようですよ。
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20180605/fra18060511380001-a.html
575 ：あ：2018/06/05(火) 11:57:14.68 ID:SdYPBjCL0.net: 縦ポン戦術はデータで見るとなかなか凄い

日本－ウクライナ
ボール支配率　　　　　43％－57％
パス成功率　　　　　　32％－77％
縦パス成功率　　　　　16％－62％
パスミス回数　　　　　21回－8回
576 ：あ：2018/06/05(火) 11:58:35.12 ID:JM2VyojS0.net: >>574
アルジェリアでハリル待望論が盛り上がってるって記事もあったなあ
577 ：あ：2018/06/05(火) 12:00:15.31 ID:JM2VyojS0.net: >>575
戦績だけで語るならハリルは歴代最強監督ですし
578 ：あ：2018/06/05(火) 12:08:05.79 ID:SdYPBjCL0.net: どこ行っても成果出す名将は別として
大多数の凡庸な指導者だと、相性ってかなり影響するからね。
黒人系のゆるーい連携でやれるチームが合ってると思う
579 ：ｚ：2018/06/05(火) 12:12:24.89 ID:kDjAjsXA0.net: ハリルじゃＷ杯1勝も出来なかったと思うよ、悪いけどな
580 ：あ：2018/06/05(火) 12:24:23.54 ID:SHIRWgbm0.net: いやおそらくGL突破まであったよ。
581 ：あ：2018/06/05(火) 12:24:53.06 ID:SHIRWgbm0.net: 検証できないのが残念だわー
582 ：あ：2018/06/05(火) 12:25:29.21 ID:yyFbSdTe0.net: 俺たちのコミュニケーションでベスト４いけると俺は思ってるぜ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 12:32:35.04 ID:kDjAjsXA0.net: >>580
無いよ
入るのサッカーじゃ韓国にも大敗だったじゃん
584 ：あ：2018/06/05(火) 12:51:47.87 ID:YukoS5BM0.net: 電通が監督するよりは可能性があったのは検証する間でもない
585 ：こ：2018/06/05(火) 12:55:27.29 ID:ClCg5SoY0.net: 韓国B代表よりハリルフル代表は弱いって自分で言っちゃったからね。
韓国B代表より下のチームはワールドカップに来ない。
そんな人が監督で強豪のコロンビアやポーランドに勝てるはずがない。
最初から監督自ら諦めてるチームでは奇跡は起きない。
586 ：あ：2018/06/05(火) 12:59:43.90 ID:JM2VyojS0.net: >>585
まじかよ西野最低だな
587 ：a：2018/06/05(火) 13:06:07.58 ID:tZHfwImP0.net: 黒人率いてた頃はハリルは韓国に完勝したのになｗ
ベンゲル対談でも話していたがデュエルを単にパワー勝負だと喚き散らしてるようなファンがいる国では無理だｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 13:15:09.55 ID:TxHL4ei70.net: ベンゲル対談でデュエルの説明を求められた事に驚いてたよね

例えるなら大学の数学教授で呼ばれたら算数って何ですか？って言われて
説明したらそうか九九の事なんだーって誤解されたようなそういう酷い話

ベンゲルの対談でマリーシアの認識が違うことも触れてたけど
日本サッカーって根本的な認識のズレをどこかで修正しないとダメかもね
589 ：あ：2018/06/05(火) 13:15:20.92 ID:jDpb+PVs0.net: アルジェリア人は人種的には黒人じゃねーよ。
590 ：あ：2018/06/05(火) 13:20:44.55 ID:SdYPBjCL0.net: デュエルも大切だが、そこを前面に出して戦う必要はなかった。
韓国は、ワンパターンにデュエルで立ち向かおうとするハリルにはかなり格上に見えたようだが
本当は日本には韓国と互角以上に戦える実力がある。ここにハリルでは埋まらない溝が見える。
やはりあの大惨敗後に解任するのが両者にとって幸福だった。
591 ：あ：2018/06/05(火) 13:39:41.87 ID:YukoS5BM0.net: >>590
デュエルだフィジカルだのは全面に出すとか出さんって話じゃないわ
日本人がデュエルの概念すらない、体脂肪高くてフィジカルの準備も出来てない体たらくだから、まず指導されただけやん

しかもネトウヨは聞く耳持たんだろうが、韓国は戦績的にも基本日本より格上や
ガチ勝負で勝ったのなんか数えるほどでライバルと言えるかすら微妙
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 13:43:36.43 ID:TYVEhatU0.net: 韓国にフル代表同士で戦ったザックジャパンはなぜ圧勝できたか
あとベルギーもザックのほうが難しいという声が上がってたな
593 ：あ：2018/06/05(火) 13:49:55.06 ID:JM2VyojS0.net: 韓国戦の結果はハリルというよりJリーグにガッカリだったよ
594 ：あ：2018/06/05(火) 14:21:43.57 ID:2bvJPVxj0.net: >>591
解説者ですらデュエルという言葉が出たら苦笑いだもんな
海外移籍した選手や代表に入った選手の多くが球際の寄せが激しくてと言ってるのにな
ハリルが監督になって以降日本は解説者からして質が低かったんだということに気づいた
595 ：こ：2018/06/05(火) 14:33:00.47 ID:N3Ou5v1w0.net: ハリル擁護派は代表の足を引っ張りたいだけ。
596 ：あ：2018/06/05(火) 14:54:20.03 ID:M/jqHXc+0.net: ハリル信者の特徴

日本が勝った試合→すべてハリルのおかげ
日本が負けた試合→選手が糞　ハリルは選手を試してただけで本気出してない
597 ：あ：2018/06/05(火) 14:56:37.81 ID:f9zDSRu/0.net: >>595
>>596
なら俺達素人はともかく専門に記事やブログを書くレベルの人達が見るハリルの戦術見解について明確に理由をつけて否定してくれ
もちろん人種だからとかたまたま相手が～とか言う言い訳は無しで
まずはドイツ戦のスクエア崩し戦術の完全論破から頼む

またこれが幻だと言うならば、ドイツは如何なる戦略で頂点まで登り詰めたかの説明を頼む
まさか選手層だけ揃えれば監督は座っていれば良いなんて言わないだろうから
598 ：あ：2018/06/05(火) 15:03:10.63 ID:YukoS5BM0.net: >>596
勝った試合→結果が全てのアジア予選
負けた試合→テストマッチ
という単純なことすら理解出来ないから、そんな池沼みたいなことが言える

あ、アジアが雑魚とかアジア予選がぬるいなんてのは、
就任直前の実力がアジアカップベスト8なのを理解してから言ってね
599 ：あ：2018/06/05(火) 15:05:54.81 ID:i/IJ+i240.net: 都合がいいねえ
600 ：あ：2018/06/05(火) 15:07:50.24 ID:M/jqHXc+0.net: ハリル信者はハリルが本気出せばW杯で格上相手にも必ず善戦できるし
勝つことも可能という幻想に支配されてる
601 ：あ：2018/06/05(火) 15:12:21.02 ID:y4VZ+nZ/0.net: >>583
韓国に負けるとなんなの？
それはそれでテストなだけじゃん。
602 ：あ：2018/06/05(火) 15:14:34.70 ID:y4VZ+nZ/0.net: >>596
こういうのが多いうちは弱いままだろうな
603 ：こ：2018/06/05(火) 15:15:13.13 ID:yk4q2eGq0.net: >>597
なんで人に解説させるの？
自分の戦術的見解はこうだ、だからハリルは日本代表にマッチして勝利の公算が高かったと自分から書けよ。
戦術の前に人と会話をどう進めるか学べ。
604 ：あ：2018/06/05(火) 15:17:00.79 ID:f9zDSRu/0.net: >>603
荒らしに来てる方に説明責任があるのは当然だろ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 15:17:36.47 ID:/RutHHau0.net: 東京地検特捜部がサッカー協会の家宅捜索しないかな
逮捕者でてもおかしくないわ
606 ：あ：2018/06/05(火) 15:17:59.33 ID:EbY4GHre0.net: >>600
じゃ、仮にワールドカップで惨敗した後もこのまま西野流の俺たちのサッカー継続の方がいいってこと？
もちろん西野が本大会で結果を残したらそのまま継続でいいとは思うけど。
607 ：あ：2018/06/05(火) 15:20:31.87 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>606
どう見てもそんなこと言ってなくね？
608 ：あ：2018/06/05(火) 15:21:20.52 ID:EbY4GHre0.net: >>607
じゃ、今後はどうすんの？
609 ：あ：2018/06/05(火) 15:23:05.14 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>608
新しい監督連れてくればいいんじゃない？
610 ：こ：2018/06/05(火) 15:25:21.88 ID:ClCg5SoY0.net: 反論できなかったら荒らしだーって人。
611 ：あ：2018/06/05(火) 15:26:07.96 ID:y4VZ+nZ/0.net: >>603
>>598で何か疑問でも？理解くらいできると思うが。
612 ：あ：2018/06/05(火) 15:30:00.02 ID:f9zDSRu/0.net: ちなみにこっちは戦術ではないが、賛同する理由は>>524に延々書いてるけどな
613 ：あ：2018/06/05(火) 15:31:30.29 ID:EbY4GHre0.net: >>609
どんなサッカーをするべきかの検証や考察なしに新しい監督だけ連れてくるって？
ジーコ以降失敗してきてやり方をまだ続けろって言うの？

もちろん、西野ジャパン（ザックジャパンに近いタイプと思われる）が結果を残せたら、その形を継続していけばいい。

問題は、もし西野ジャパンが惨敗したどういったサッカーを日本代表が目指すべきかという方向付けはしないといけないだろうってこと。

『スペースに、背後に速く入っていく』ハリル式のサッカーかザック・西野式のサッカーか、どちらを志向していくべきか？
その結論に応じて、より日本代表にマッチした監督を選ぶ必要があるってことだよな。
614 ：あ：2018/06/05(火) 15:32:59.55 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>613
話飛躍しすぎじゃね？
妄想で会話するのはやめたほうがいいよ
615 ：あ：2018/06/05(火) 15:34:25.76 ID:lx3ANe7H0.net: 戸田君がハリルのマンマークは約束事がなくて駄目だって言ってたけどそれについてはどう思ってるの？
彼は忖度とはかなり距離のある人間で西野の事も同様に批判してるけど
616 ：あ：2018/06/05(火) 15:34:47.79 ID:EbY4GHre0.net: >>614
飛躍してねーよ。
お前が全く分かっていないだけで。
617 ：あ：2018/06/05(火) 15:36:50.10 ID:lx3ANe7H0.net: もうハリル式縦ポンサッカーに戻る事はないよ
あのサッカーでは誰も見ないから他のエンタメに勝てない
618 ：あ：2018/06/05(火) 15:37:50.19 ID:Z3Ma0VOu0.net: 妄想で会話して発狂してるようじゃ話にならんよ
619 ：あ：2018/06/05(火) 15:39:39.85 ID:2bvJPVxj0.net: 幻想どころかドイツに善戦したという現実で判断する現実主義者だよ
ブラジルで通用しなかった俺たちのサッカーに幻想を抱けなんて言われても無理だからｗ
620 ：あ：2018/06/05(火) 15:39:41.74 ID:jDpb+PVs0.net: >>615
そこはハリル式の（というかゾーンマークに習熟していない日本代表の）限界かもとは思う。
ただ、どんなフォーメーションや戦術にも弱点はあるので、そこだけを取り上げるのは好ましくないよね。
でも、言われてるほどハリルの守備は崩壊していない。西野ジャパンのガーナ戦の方が守備はずっと良くない。
621 ：あ：2018/06/05(火) 15:49:28.15 ID:lx3ANe7H0.net: ウクライナ戦ではマンツーで付いていった選手が空けたスペースを狙われてたからね
試合中修正される事もなかったしあれが本番までに修正されるという期待が持てなかった

ハリルは井手口におまえは相手のベンチまで付いていくと揶揄していたけど
果たしてその言葉だけで本人が駄目な所に気付けているのかというのが大きな疑問だった
日本人には１から１０まで説明しないと駄目だと分かっているのか
“ゾーンマークに習熟していない日本代表”の事が分かっているのか
プレスの開始タイミングすら教えてもらわなければ意思統一出来ない選手達だと分かっているのか謎だったね
622 ：あ：2018/06/05(火) 15:51:17.68 ID:uW8MF45w0.net: >>575
完全なる放り込みサッカーの数字ですね。
縦に速く入っていくとは程遠い。
623 ：あ：2018/06/05(火) 15:54:17.00 ID:f9zDSRu/0.net: 戸田に関しては試合もみてるし、理論的に話はしてるだろうけど、自身がスパーズで全くマークに付ききれない凡ミスで失点、総出場試合数4(wiki)とか言う世界のリーグ基準には全く及ばなかった選手だからなあ
当時がプレミア全盛期になりつつあった不幸もあるが
624 ：a：2018/06/05(火) 15:56:19.87 ID:tZHfwImP0.net: 日本代表で選ばれてるのにハサミの使い方から教えないといけないとか情けなすぎるわｗ
625 ：あ：2018/06/05(火) 15:57:10.95 ID:f9zDSRu/0.net: >>621
1～10まで説明しないと分からない選手が代表にいる時点で、既に危険水域ではあるがそれを肯定するなら日本人監督が良いのは確かだな
まあ23人のほぼ全員がそうなんだろうけど
626 ：あ：2018/06/05(火) 16:00:53.19 ID:uW8MF45w0.net: ハリルは無能だったけど、無能でもいくらでも擁護の理屈が作れる点は参考になる
一部のネット上では名将であるかのような雰囲気作りに成功している。
627 ：あ：2018/06/05(火) 16:01:20.55 ID:jDpb+PVs0.net: >>625
そういう意味では、ハリルにとっても解任は良かったことなのかもしれない。
628 ：あ：2018/06/05(火) 16:02:41.86 ID:CCDxK/Sr0.net: 「ハリルは戦術がない、練習に中身がない」と批判したという
「ハリルに重用されていた選手」って結局だれなのかな？
629 ：た：2018/06/05(火) 16:03:39.32 ID:NggOn/iF0.net: >>613
机上の空論
方向づけしても時の会長が選手のご意見拝聴してガラリと変えるからムダ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:04:41.65 ID:TxHL4ei70.net: まぁアンチハリルからしたらもうチームの形ができてなきゃいけない時期に
全然できてないって結論を出して既に見限った後って感じなんだろうけどさ

ハリルはテストで使えなかったり服従しないとか言って同じ方向を見てない奴を外して
そこから3週間でチームを落とし込むって言ってたんだから
それこそ今西野を見るのと同じようにガーナ・スイス・パラグアイの3戦で仕上げを見て
本戦で評価するつもりだったけどな
631 ：あ：2018/06/05(火) 16:04:41.70 ID:uW8MF45w0.net: ハリルは山口蛍を最も評価していたんだよね
彼のプレーがハリルサッカーを体現していると言っても過言ではない。
632 ：た：2018/06/05(火) 16:06:11.39 ID:IHeVT6Kf0.net: >>623
戸田サンは基本的に「ね、だからオレが言ったでしょ」やりたいだけの逆張り君にしか最近見えないんだよね
2014ベルギーvsアルジェリアの解説のときにアルジェリア絶賛してたの発掘されてるし
633 ：あ：2018/06/05(火) 16:07:36.19 ID:lTJC5IuN0.net: >>626
勝手にハリルの意図（）を忖度して弁護してくれるからな
634 ：あ：2018/06/05(火) 16:11:47.00 ID:f9zDSRu/0.net: >>627
こちらがいくらでもハリルのやり方の優位性が出てくるのと同じように、アンチからはいくらでも代表側を庇護できる発言が出せるからな
基本的に選手のレベルが低いのが悪いと言うスタンスと、選手は悪くない、悪いのは監督のスタンスが交わることはない

ハリルは解任されて良かったかもしれないと思ってるよ
途上国よりインテリジェンスが低いのに、上位常連国並みのプライドを持った関係者、ファンに囲まれてはね
オールジャパンとか言う逆行スタイルに移行するのが残念でならないから異は唱えたいけど
635 ：こ：2018/06/05(火) 16:14:36.15 ID:ClCg5SoY0.net: >>611
ループ案件。
636 ：あ：2018/06/05(火) 16:14:50.75 ID:CCDxK/Sr0.net: 日本人選手が世界基準に満たないせい（選手が無能なせい）で
ハリルが解任されたｗ
トルシエあたりにこんなアホなこと言ってますよーとコメント求めたいところ。
637 ：こ：2018/06/05(火) 16:16:45.23 ID:ClCg5SoY0.net: >>630
土台ができないのに仕上げが出来るわけないがね。
戦術の土台がね。
638 ：やま：2018/06/05(火) 16:26:50.41 ID:8pMqVxke0.net: >>637
土台はあったよ。しらなかった？
639 ：こ：2018/06/05(火) 16:27:09.48 ID:ClCg5SoY0.net: アホが多いから何度も書かれたことを書いてやろう。

成績不振や強引な手法で多数の選手がハリルに不信感を持ち、
西野や連れてきたコーチさえも危機的状況を伝えていた。
それを受け、本番のつもりで勝ちにいく結果で示すと意気込んで臨んだのが欧州遠征。
これがただの負けていいテストマッチのわけがないだろ。

それまでの内容結果に加え、本番と同等のつもりで臨んで本番以下の相手に勝てなかった。
ワールドカップで同じサッカーをしても勝てないとはっきりした。
これが最終的な結論。
640 ：こ：2018/06/05(火) 16:28:27.34 ID:ClCg5SoY0.net: >>638
縦に蹴れと言われても全部は蹴れない。
守備の指示があるように見えますか？
ガッタガタな土台だなｗ
641 ：やま：2018/06/05(火) 16:28:33.52 ID:HoQ8v0LV0.net: >>639
アホ
642 ：やま：2018/06/05(火) 16:28:57.78 ID:HoQ8v0LV0.net: >>640
大島はガシガシ入れてたな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:33:17.59 ID:TxHL4ei70.net: >>637
そう決めつけたんだろ？
ハリルができるって言ってるんだから
その手法を見ようってスタンスだったんだけどな
644 ：やま：2018/06/05(火) 16:33:18.89 ID:HoQ8v0LV0.net: >>640
バカには優しく教えてあげないとな
ハリルの戦術は
「相手チームの背骨を破壊する」だよ。

破壊する方法を親善試合で御開帳するわけねーだろ。バカだな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:35:54.70 ID:SdYPBjCL0.net: ハリルは羅将ハンのような神業を持っていたんだなｗ
646 ：a：2018/06/05(火) 16:36:10.61 ID:tZHfwImP0.net: ツッコミどころ満載なのに言った本人だけドヤ顔しているの見るに堪えない
クラスの隅っこの方でおアニメ知識ひけらかしてドヤ顔、周りにうわぁ・・・と思われてた奴らを思い出すｗ
647 ：やま：2018/06/05(火) 16:38:03.15 ID:HoQ8v0LV0.net: >>645
比喩表現すら理解出来ないの？
「俺たちのサッカー」組だから仕方ないか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:38:20.48 ID:SdYPBjCL0.net: ハリル信者さんにだって人権はあるんだからｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:38:38.98 ID:TxHL4ei70.net: あと霜田が何故ハリルを呼んだかってコメントを出してる中で
前回大会でザックが本番で浮足立ってあれだけの経験がある監督でもダメなのか
ってな経験を元にして本番で戦える監督という基準で呼んだと言ってるから

その霜田の言い分を汲みとると
ハリルが無能だとか色々言ってる点が本番で活かされてれば
それで手のひら返せる保留案件と見てたんだけどな
まぁ決めつけてる人にはもう終わった話なんでしょ
650 ：あ：2018/06/05(火) 16:39:08.31 ID:CCDxK/Sr0.net: 信者ってそういうものさ。思い込みが激しすぎてｗ
651 ：あ：2018/06/05(火) 16:39:50.54 ID:YukoS5BM0.net: >>621
逆に言うとな
そんな低レベルな選手が主導してやりたいようにやってるのが、後期ザックジャパンであり今の西野ジャパンなわけよ
気に入らないハリルはクビにしてな

そんのが世界で通用すると本気で思う？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:42:24.40 ID:SdYPBjCL0.net: 無能だって生かせる部分も多少あるからそうナーバスにならなくてもいい。
653 ：あ：2018/06/05(火) 16:43:48.06 ID:YukoS5BM0.net: >>639
妄想でただの練習試合を進退がかかった試合にするキチガイ

だったら田嶋は堂々と「成績不振で解任」と言えるだろ
コミュニケーションがぁとしか言えない時点で単なる妄想
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:45:09.44 ID:uW8MF45w0.net: >>649
本戦経験が前提にあったとしても、看過しがたい「最悪」なチームの現状を目にして
切らざるをえなかっただけでしょう
655 ：あ：2018/06/05(火) 16:48:47.33 ID:YukoS5BM0.net: >>654
で、呼んだのがメキシコリーガーだか無所属だかの本田さんをはじめとするビッグ()3ですかw
最悪を通り越した電通お笑いジャパンやんw
656 ：あ：2018/06/05(火) 16:50:34.97 ID:lTJC5IuN0.net: >>649
本番で浮足立つといってもなあ

・協会が気温差を考慮せずキャンプ地を選定
・本田大迫内田以外ビビる
・ハイラインの前プレ作戦崩壊
・指示を無視した選手のところから２失点
・戦わない選手の出現にザックも唖然

初戦だけでもこれだけのマイナス要素があったんだ。監督だけの責任にするのは無理があるな
657 ：あ：2018/06/05(火) 16:52:17.90 ID:lx3ANe7H0.net: 岡崎以外の２人はハリルが選んだリストに入ってたらしいけどね
658 ：あ：2018/06/05(火) 16:52:29.91 ID:Nqh2leIx0.net: アンチは楽しみにしとけよ。
想定外の状況になったら西野、テグ、森保がどうするどうする？ってキョドるから。ザックでもなるんやぞ。
659 ：こ：2018/06/05(火) 16:52:54.01 ID:ClCg5SoY0.net: >>644
バカって、選手の言葉なんだがｗ
660 ：やま：2018/06/05(火) 16:53:17.39 ID:HoQ8v0LV0.net: >>655
ハリルの重圧から解放されたから素晴らしいサッカーを見せてくれるんだよ（棒）
661 ：あ：2018/06/05(火) 16:53:30.54 ID:Nqh2leIx0.net: >>657
香川はガーナ戦の出来なら、外れてたろ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:54:21.01 ID:uW8MF45w0.net: いやザックは守備のケアが不足していた。香川に10番的なプレーを求めながら
彼を後方支援する守備システムを構築せず、逆に遠藤を投入して左の崩落を招いた。
ザックについてはコンフェデから混乱采配してたので、Ｗ杯危惧していたよ

ハリルはそれ以前の問題だけどｗ
663 ：やま：2018/06/05(火) 16:54:27.57 ID:HoQ8v0LV0.net: >>659
山口君でしょ。スキルがないのをごまかした選手。
664 ：あ：2018/06/05(火) 16:55:09.44 ID:lTJC5IuN0.net: >>657
あの香川がリストに入るってさすがに冗談だろｗ
665 ：あ：2018/06/05(火) 16:55:40.12 ID:lx3ANe7H0.net: ハリルが監督だったとしてもメンバー的にはそう大差なかっただろう
乾が中島になり、岡崎と武藤が久保と浅野になったかもしれないくらいの差
車屋も呼ばれてたかもな
666 ：あ：2018/06/05(火) 16:56:43.74 ID:Nqh2leIx0.net: >>665
浅野はないよ。
試合出てなかったし
667 ：あ：2018/06/05(火) 16:57:20.97 ID:lx3ANe7H0.net: >>664
春の時点では入ってたと清水英斗が言ってたぞ
668 ：あ：2018/06/05(火) 16:58:04.89 ID:YukoS5BM0.net: >>659
馬鹿な選手だよな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:58:05.01 ID:uW8MF45w0.net: まぁハリルは韓国やウクライナ相手でもベンチで地蔵化して蹴れ蹴れしか言わなくなっちゃってたので
それよりはましかとｗ
670 ：やま：2018/06/05(火) 16:58:43.16 ID:HoQ8v0LV0.net: >>664
28人には呼ばれてただろうね。で23人では外されたンじゃね？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 17:00:47.65 ID:uW8MF45w0.net: ハリルは山口蛍を最も評価していたんだよね
能力的に1人だけ頭一つ抜けているとｗ
672 ：あ：2018/06/05(火) 17:01:09.53 ID:lTJC5IuN0.net: >>662
香川が余りにも点取れないし戦術無視するから、WG杯前には２シャドーじゃなく
ザックが本田に点取りに行けと言って４４１１、岡崎が前線に飛び出すから４３１２と言えなくもないフォメに変えてたぞ

まあザックの香川に対する信頼度はマンＵ移籍時のコメントからよくわかるわ

>>667
事実ならその時点でハリルは嘘つきになるで。「コンディションが良いものを選ぶ」と言い続けてきたんだからさ
673 ：あ：2018/06/05(火) 17:01:13.46 ID:lx3ANe7H0.net: 蹴れ蹴れっつーのが本当だったかは知りたいな
あの試合でハリルは大島を絶賛してた
そんな監督が何でもかんでも蹴れなんて言うのだろうかという疑問はずっとあった
縦に速くと蹴れは全然意味が違うからな
通訳の問題かもしれんがもはや解明のしようがない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 17:05:11.10 ID:TxHL4ei70.net: >>654
それはごもっともだけどオレの考えは違った
って言うしかないなぁ
解任時の田嶋の発言を納得できるかどうかだし
西野にすることで大きく上向くって根拠も感じられなかったし

>>656
その辺考慮してザック続投って選択肢で良かったと思うけど
残念ながらそうならなかったからな仕方ないね
675 ：あ：2018/06/05(火) 17:05:25.69 ID:QRwBkvLX0.net: >>673
そんなのも判断出来ない選手が主導してる今の代表にチャンスがあると思う？
ザック時代と同じ、必ず惨敗するよ
そんなに甘いもんじゃないよ
676 ：あ：2018/06/05(火) 17:10:24.60 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>675
判断って何を？
選手が蹴れをどう解釈するかってことか？
677 ：あ：2018/06/05(火) 17:10:29.90 ID:Nqh2leIx0.net: >>665
香川→中島
本田→久保
岡崎→杉本
こんなとこかな
678 ：やま：2018/06/05(火) 17:10:53.14 ID:HoQ8v0LV0.net: >>673
大島は判断よく縦にガシガシ入れていた。
山口は全然入れなかった。
だからハリルは山口に「縦に入れろ」と何回も言った。
それを聞いた山口は
「なんでもかんでも縦に入れるのはダメだとおもう」と言った。

ただ単に、山口のスキル不足です。
679 ：あ：2018/06/05(火) 17:12:49.97 ID:Nqh2leIx0.net: >>673
確かその時って、中島を入れた直後じゃないかな？

縦パス入れた時、相手に渡った時のの中島の反応を見たかったのかと思ってた。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 17:15:13.70 ID:TxHL4ei70.net: >>673
山口に関して言えば蹴れ蹴れで正しいと思う
ハリルの手法だと山口のフィジカルが必要だから
とりあえず山口が蹴り出して取られたのをプレスで奪えればラッキー程度で
リスクを減らす形なら存在意義があったと思う

正直西野になった今だと山口は何で残したって状況に近いよね
青山や今野の離脱に井手口がすっかり試合勘無くしてたからどうしようもないけどさ
681 ：あ：2018/06/05(火) 17:25:46.73 ID:EbY4GHre0.net: >>629
そうならないために本来なら技術委員会があるはずだし、田嶋以外なら普通はあんなことはしないだろうけどね。
682 ：あ：2018/06/05(火) 17:25:50.15 ID:CCDxK/Sr0.net: 山口曰く後半の初めからずっと言ってたらしいが
中島は終わりの方じゃなかったっけ？
683 ：あ：2018/06/05(火) 17:32:20.46 ID:uUk7/nkx0.net: アジア予選中はそんなに叩いてる奴いなかったよな
脳内ファンタジスタの僕たちのサッカー好きくらいしか。
終わって親善試合やり始めたらひどくなった。
チーム作り()を見せてくれると思ってたんだろうね。
684 ：あ：2018/06/05(火) 17:33:00.16 ID:lx3ANe7H0.net: デュエルがなんなのかさえ未だに分からないんだからな
誰も聞かないしさ
ツヴァイカンプフなのか
文字通り決闘の事で１対１を制すればいいのか（但し制し方は選手の判断に委ねられている）
酒井宏樹は最初フィジカルの競り合いの事だと思ったが、今はボールを奪いきる事かなと思ってるというような発言をしてるな
685 ：あ：2018/06/05(火) 17:35:39.86 ID:ptZbroKx0.net: ハリルの言ったことができないんじゃ　いくら外人監督呼んでも無駄だろ
文化や社風は変えないで会社成長させてくれとかリストラしかねえだろ
686 ：やま：2018/06/05(火) 17:39:49.40 ID:HoQ8v0LV0.net: >>682
前半は大島がいたからじゃね？
687 ：こ：2018/06/05(火) 17:48:37.01 ID:NPgBGBG10.net: 山口がスキル不足であれば他の選手使うか他のタスクを与えて機能させるのが監督の仕事。
ワールドカップでも選手のスキル不足で負けたと言うつもりだったのかな。
688 ：あ：2018/06/05(火) 18:12:05.15 ID:PMHqVJNq0.net: デュエルはハリルの独自のキーワードじやなくて、フランス語圏共通の認識だから。ベンゲルだって使う。
689 ：あ：2018/06/05(火) 18:12:26.56 ID:f9zDSRu/0.net: 別に山口が出場確約でもないだろうに
690 ：あ：2018/06/05(火) 18:14:12.48 ID:PMHqVJNq0.net: ボールとスペースの奪い合いだよ、当たらずにズルズル下がる日本の悪癖は、ドログバ一人に押し込まれたあの試合が典型。
691 ：あ：2018/06/05(火) 18:18:19.74 ID:PMHqVJNq0.net: ハリルなら三竿入ってただろう。山口しかガリガリ行ける中盤がいない。大島はかなり気に入っていた節がある。
692 ：あ：2018/06/05(火) 18:38:16.97 ID:6iPpDQhb0.net: >>688
フランス語は欠陥言語と元都知事も言ってる
かつて都民から圧倒的支持を受けてきた文学者都知事曰く「フランス語はまともに数を数えることもできない欠陥言語」
693 ：あ：2018/06/05(火) 19:04:05.11 ID:QRwBkvLX0.net: >>692
君自身はフランス語を書いたり喋ったり出来るわけ？
その上で欠陥言語だと思うわけ？
まさか他人の受け売りでそんなこと言ってないよね
694 ：あ：2018/06/05(火) 19:09:39.99 ID:CCDxK/Sr0.net: でも一部のハリシンの美化幻想物語は割と面白かった。
695 ：た：2018/06/05(火) 19:15:30.93 ID:IHeVT6Kf0.net: >>681
一度起こったことは今後も起こり得るでしょ
それに「多少コミュニケーションとか信頼関係が薄れた」とか日本人でも？？？な理由で解任した前例ができた訳だし
今後は日本人監督にシフトするみたいだから暗黒の八十年代みたいに外野から代表選手の推薦だの戦術の提案だの相次ぐだろうな
そうなったときに先輩後輩の見えない声で「やらなきゃ意味ないよ」と言われて簡単に解任とか普通にありえるだろ
696 ：あ：2018/06/05(火) 19:18:15.79 ID:usk0PKfz0.net: >>694
お前は誰が監督なら納得なん？
697 ：あ：2018/06/05(火) 19:19:17.16 ID:CCDxK/Sr0.net: 解任の理由がいまだにわからない人がいるんだな
これは知性の問題だろう
698 ：あ：2018/06/05(火) 19:20:51.34 ID:6iPpDQhb0.net: 楽しそうで何よりw
【サッカー】＜香川真司＞フリスビーで気分上々！西野ジャパンは雰囲気良好、リラックスモードに...【日本代表練習レポート】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528121823/
699 ：あ：2018/06/05(火) 19:31:35.29 ID:zkDReCfk0.net: 今迄の代表を見ると周りと衝突する監督の方が良い結果出してる
トルシエ、岡田
逆に調整型の監督はジーコ、ザックといい全然ダメ
西野は明らかに後者
700 ：あ：2018/06/05(火) 19:32:06.08 ID:EbY4GHre0.net: >>697
一連の解任劇の理不尽さに疑問を持てないことの方に知性の欠如が現れているのだが。
701 ：あ：2018/06/05(火) 19:34:17.36 ID:zkDReCfk0.net: 前回大会でドイツを崖っ淵まで追い詰めたハリル戦術
本大会でこそ本領発揮するはずだったのにな
親善試合の結果なんざ全く関係無いという事が分かって無い奴多過ぎw
702 ：あ：2018/06/05(火) 19:35:18.12 ID:QRwBkvLX0.net: >>697
本当だよな
ハリルクビにして、メキシコリーガー(無所属？)をはじめとするビッグ()3を呼んで、
電通お笑いジャパンを始動した時点で察せよな
703 ：あ：2018/06/05(火) 19:35:49.04 ID:QEUg7khG0.net: 秘策がーｗ
704 ：あ：2018/06/05(火) 19:37:00.41 ID:7wM+8FNv0.net: 信者、無能、秘策
これはキーワードだな。
705 ：あ：2018/06/05(火) 19:38:34.76 ID:cfCfesgn0.net: ハリルホジッチが解任されてよかったね～
これからは日本の長所であるプレッシャーないところなら発揮できる技術を生かしたパスサッカーを磨いて欲しいな
706 ：あ：2018/06/05(火) 19:40:52.32 ID:f9zDSRu/0.net: >>704
まともに相手しないでその3つ+ハリシンあたりをNGにすれば楽かもな
何せ言語障害持ちの連中だし
707 ：あ：2018/06/05(火) 19:41:26.76 ID:PO02EPr00.net: >>697
解任のことで基本的なことを教えてほしいんだけど
「全体的なコミュニケーション不足と総合的に判断して」は、解任の理由なの？
別の理由があるの？
それとも曖昧にしてるの？

これによって裁判なんて話も出てきてマイナス要素なんだけど
これの修正や補足は今後しなくてもいいものなの？
708 ：あ：2018/06/05(火) 19:44:44.88 ID:OJeL/u4h0.net: >>698
仲良しジャパンの学芸会か

勝てる訳がないだろう
709 ：おい：2018/06/05(火) 19:50:35.52 ID:5/v3t4dW0.net: >>698
マジで勝つ気満々のW杯を勝ちとったハリル若手から出場権を強奪した

勝つ気ない反日代理店スポンサー協会代表の
口とバックだけビッグなロートル3率いる老害ズの引退記念遠足だなwwwwwww
710 ：おい：2018/06/05(火) 19:55:22.16 ID:5/v3t4dW0.net: >>704
反日代理店子飼いネット工作員はサッカー見てないから

中身について一切語れないから
渡されたマニュアルからキーワードを使って短文散発喚くしか脳がねーんだよなwww

<<<反日代理店子飼いネット工作員キーワード>>>

ハリル信者
ハリシン
無能
秘策
縦ポン
韓国
コミュニケーション
OGが弱かった、OGの自滅

他に推しメン香川様本田さんが叩かれないように他の選手のコメントを捏造したコピペ
711 ：あ：2018/06/05(火) 20:04:03.76 ID:LvLTGOhi0.net: 反日ハリ信のアクロバット擁護　はよｗ
712 ：あ：2018/06/05(火) 20:06:19.76 ID:usk0PKfz0.net: >>697
知性ある方は誰が監督なら納得なんでしょうか？
713 ：おい：2018/06/05(火) 20:08:19.58 ID:5/v3t4dW0.net: >>711
な？www

マニュアル通りの反日代理店子飼いネット工作員乙だろ？wwwwww

>>710
714 ：あ：2018/06/05(火) 20:11:22.59 ID:ptZbroKx0.net: コミュニケーションで解雇　　代表になれないからゴネただけだろｗ
他の国と比べて明らかに資質が劣る　人間的に精神面でな
715 ：あ：2018/06/05(火) 20:37:19.71 ID:6iPpDQhb0.net: >>665
ビッグ3特に本田がいないだけでも大きく違うだろ
716 ：あ：2018/06/05(火) 20:40:13.46 ID:7wM+8FNv0.net: >>715
ハリルがビッグ3を
最終的にどうしたのかは
興味あるわ～
717 ：やま：2018/06/05(火) 20:46:12.26 ID:nJXKSHjg0.net: https://twitter.com/twitter/statuses/1003762166409748480
こんなデュエルもあるよ。
718 ：あ：2018/06/05(火) 20:58:06.96 ID:7wM+8FNv0.net: 単に身体能力だけじゃなくて
間合いとか詰めるタイミングとか
距離のとり方も重要なんだな。

そこらへんは積極的にデュエルして
つかんでいくしかないんだろうな。
719 ：あ：2018/06/05(火) 21:02:23.72 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>717
やっぱ日本は2人で取りにいくのがええね
720 ：あ：2018/06/05(火) 21:11:37.34 ID:suJrLD0f0.net: 自分達の得意なスタイルを突き詰めていくのではなくてその対戦相手にとって相性最悪なチームになることがハリルのスタイル
仮にそれが全く自分達の得意なスタイルではなかったとしても
721 ：あ：2018/06/05(火) 21:19:49.96 ID:iDEHwHIb0.net: >>719
悪いカウンターの例としても使える素材だな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 21:29:57.63 ID:TxHL4ei70.net: >>717
こういうのでいいのに
相手がアフリカンみたいなフィジカルおばけに真っ向勝負で
フィジカル勝負に勝てって話に変換された謎
723 ：あ：2018/06/05(火) 21:37:17.08 ID:QRwBkvLX0.net: >>722
フィジカル自体のレベルアップもフィジカル勝負も、もちろん重要だけどな
話にならないから鍛えろって言われてんのに、黒人には勝てないとか言いだす時点でアホ
724 ：あ：2018/06/05(火) 21:56:38.85 ID:YlpMOFs90.net: 日本人のデュエルが弱いのは
体脂肪が多いのと、それ以上に組織力が無いから
まずは体脂肪を減らしながら組織力を身に付けないとデュエルは向上しない
725 ：あ：2018/06/05(火) 22:10:47.44 ID:iDEHwHIb0.net: 大迫、原口、長友、吉田、酒井宏あたりはデュエルの場面だけを切り取っても十分戦えてるってことでOK？
726 ：あ：2018/06/05(火) 22:16:09.42 ID:7wM+8FNv0.net: >>724
デュエルが弱いから
組織的守備ができないんだけどな。
727 ：あ：2018/06/05(火) 22:16:39.26 ID:92aWZayt0.net: >>698
ガーナ戦で少しは気合入るかなと思ってたけど
国内合宿と雰囲気は変わってないっぽいな
728 ：ハリ信＝ホンシン：2018/06/05(火) 22:24:02.94 ID:frFvhYAs0.net: 本田　体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初からあきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初からそこを切り捨てていいのって。

―　点を取り合うゲームなのに・・・

本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。
729 ：あ：2018/06/05(火) 22:26:34.59 ID:Z3Ma0VOu0.net: 昔の本田はよかったなあ
730 ：あ：2018/06/05(火) 22:27:00.24 ID:eGOKuDsH0.net: これもう崩壊寸前だろ
なんかアトランタ五輪代表を彷彿とさせる
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 22:28:20.83 ID:frFvhYAs0.net: みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう

１対１で負けてもいいから２人で守ろう

なにも間違っていない

これぞ弱者のサッカーだ
732 ：あ：2018/06/05(火) 22:28:51.10 ID:P13bQamu0.net: >>728
これ最近何回か見てるんだけどさ、

>根底から間違っているのでは。

この部分はいったいどこにかかっているんだろ。
点を取り合うことを切り捨てることなのか、2人で守ることなのか。

2人で守るってことはどこかの局面で数的不利になることと一緒だから
ハリルはデュエルと口やかましく言ったわけだが。
733 ：あ：2018/06/05(火) 22:29:17.31 ID:0N9YbUo20.net: 本田さんが誰よりスタミナ無いのにw
734 ：あ：2018/06/05(火) 22:33:08.73 ID:aFX4zpTR0.net: >>728
どこがおかしいんだ？
735 ：あ：2018/06/05(火) 22:35:11.48 ID:YlpMOFs90.net: >>726
違うよ
組織が弱いから（ゾーン・ディフェンスのディアゴナーレ）
デュエルが弱いんだよ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 22:37:07.43 ID:frFvhYAs0.net: >>732
＞2人で守るってことはどこかの局面で数的不利になることと一緒だから

100%勝てない相手に一対一を挑んで負けるよりは遥かにマシ
ウクライナやマリにすら負けるんだぞ

ハリルは根底から間違ってる
737 ：あ：2018/06/05(火) 22:38:15.26 ID:Z3Ma0VOu0.net: もうそこは全員守備と運動量でカバーするしかないね
738 ：あ：2018/06/05(火) 22:39:21.29 ID:7wM+8FNv0.net: >>735

守れないやつ何人並べても
守備組織は成立せんでしょ。

ゾーンディフェンスの
ディアゴナーレがなんのこっちゃ
わけわからんが。

各人が1対1の勝負を放棄しないことが
前提だからな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 22:40:54.45 ID:frFvhYAs0.net: 一対一で勝つ努力をするより

２人で守っても他の局面で数的不利になりにくい守備組織の構築する努力をすべき
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 22:44:33.60 ID:frFvhYAs0.net: >>737
その通り

数的不利の局面は運動量でカバーすればいい

肉体の強さでは100%勝てないが持久力は努力次第でいくらでも向上できる
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 22:46:12.92 ID:frFvhYAs0.net: みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう
742 ：あ：2018/06/05(火) 22:46:25.72 ID:7wM+8FNv0.net: ところが西野ジャパンは
運動量やアジリティを
封印する方向にシフトしつつあるんだよな。
743 ：あ：2018/06/05(火) 22:46:32.64 ID:YJOeX24Q0.net: 2対1でもボールを奪えない現状からなんとかしましょうかね
744 ：あ：2018/06/05(火) 22:47:21.78 ID:YlpMOFs90.net: 長谷部、内田、丸岡の３人が言うのは
日本ではドイツでプレーする時と同じように思い切ってプレスに行けないって言ってる。
チャレンジ＆カバーの信頼関係が無いとデュエルは向上しない
745 ：原始人：2018/06/05(火) 22:49:37.10 ID:frFvhYAs0.net: 他が数的不利になるからマンモスに一対一のデュエルを挑もう！
746 ：あ：2018/06/05(火) 22:52:30.69 ID:YJOeX24Q0.net: 長友は勝てるが山口は負けるくらいのマンモス
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 22:59:25.68 ID:frFvhYAs0.net: 長友以外は全員負けるデュエルやれってか？
無能にも程がある
個が弱い日本人には集団戦法しかないだろ
なぜそれがわからない？
748 ：あ：2018/06/05(火) 23:01:04.27 ID:P13bQamu0.net: >>736
いやいや、ハリルが合ってる間違ってるの話じゃなくてさ。
何を勘違いしてるんだか知らんけど。

どこかで数的優位を作ったらどこかが数的不利になるわけで
それを本田がそれでいいと考えているのかが732で書いたこと。
日本のDFだと1対2どころか1対3でも抜かれてた現状でね。
それをカバーしようとすると前線から選手が降りてこなきゃならなくなって
なおさら攻撃に人数かけられなくなる。
そりゃガーナ戦を見る限り本田はほぼ守備免除、
守備はしているが本来のポジションから遠く離れている状態だから
なんとでも言えるけど周囲はその負担をカバーしなきゃならない。
749 ：あ：2018/06/05(火) 23:02:26.36 ID:YJOeX24Q0.net: >>747
長友ってやっぱすげーんだな
750 ：あ：2018/06/05(火) 23:05:17.23 ID:7wM+8FNv0.net: >>749

その長友にも
実は懐疑的なんだが。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:05:34.91 ID:frFvhYAs0.net: >>748
他が数的不利になってもいいじゃん
一対一で負けて突破されるよりはマシでしょ
そもそも全エリアを完璧に守ることなんて無理だから
752 ：あ：2018/06/05(火) 23:05:52.41 ID:92aWZayt0.net: マリ戦なんて3人で囲んでも取れない時あったからなぁ
間合い保って足出すだけで、誰も体当てに行かないからしょうがないのかも知れんけど
これって育成時に刷り込まれる癖かなんかなのか
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:08:10.10 ID:frFvhYAs0.net: 一対一の勝負なんて勝てるわけないんだから
二人で守って他が数的不利にならないことを祈ろうよ
その方がまだ失点する確率は低いよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:12:06.49 ID:ibNYdSFe0.net: まあハリルホジッチは癖がある性格だったから短命政権が多かったのはわかる
だからトルシエが唯一長期政権築けた日本とは比較的相性良いと思ったのにな
不幸だったのは協会が当時よりクズだったことだな
トルシエもバッシングされてたけど岡野さんがしっかりサポートしてくれてた
755 ：あ：2018/06/05(火) 23:12:32.68 ID:P13bQamu0.net: オシム流でやれとかなんとか書いてる奴がいるけど、
途中退任したおかげで中途半端だから最終形は不明だが
少なくとも前線で体を張っているFWを使えないとか
こき下ろすことはしてないな。

http://number.bunshun.jp/articles/-/12031

この記事で指摘している巻のプレイに対するオシムの評価は
おそらくハリルが大迫を使い続けた理由とほぼ同じ
つまりハリルホジッチとオシムがFWに求めていたことは変わりがない
FWの得点力不足も含めてね
ただしハリルは大迫にターゲットとしてなるべく動かないことを要求して
巻やその前の師匠みたいに前線から守備で走り回ることは求めていない
その点は効率化（というかスタミナが90分持たない方がリスク高い）なんだろう。
756 ：あ：2018/06/05(火) 23:15:36.21 ID:0N9YbUo20.net: だから本田さんが誰よりスタミナ無いんですよw
他の9人が枯渇するまで走るんですか？
次の試合に影響出ないんですか？
怪我明けでただでさえスタミナ不足の香川さんをハードワーカーに育てられるんですか？
スポンサー傀儡の代表なのに本田、香川を外せるんですか？

GKを除く10vs10ですら地力で不利な上に、2人も走れないから事実上10vs8
2人のペアを仮に本田と香川にしても走らないし軽いからすぐ抜かれて負担を最小限にすら出来ない
こんな二人に周りの若手やDFから疑念が出ないと思ってるんですかね？チームワーク崩れますよ～

走り勝つってチーム全員の確かな能力と贔屓しない選考、チームでの信頼感が積み重なって成り立つと思っているのだけど、ID:frFvhYAs0の考えにはそれらの課題を全て乗り越える方法が見えているらしい
757 ：あ：2018/06/05(火) 23:16:35.93 ID:P13bQamu0.net: つまりオシム流のやり方をやればいいと単純に言う奴は
それがハリルがやろうとしていたことと限りなく似てくることを
全然理解できてないって言うことだなw
758 ：こ：2018/06/05(火) 23:18:03.14 ID:Z2smTwN10.net: 代表監督は今ある戦力で最善の戦いを選択するもの。
育成世代じゃないんだから。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:19:45.35 ID:frFvhYAs0.net: オシムが巻や鈴木に求めたのはハイプレス

ハリルが大迫に求めたのはポストプレー

まったく違う
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:22:13.44 ID:frFvhYAs0.net: >>728にある本田の発言はハリルの言うことに限りなく近い
いや、そのもの

その対極にあるのがオシム流
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:22:14.43 ID:TxHL4ei70.net: >>754
岡野もトルシエを切ってベンゲルにする準備をしてたけど
結局ベンゲル側がアーセナル選んで流れたからな
田嶋と違うのはサポートと解任準備の両立ができてたってとこ
762 ：あ：2018/06/05(火) 23:34:18.89 ID:P13bQamu0.net: >>760
書いただろ、オシムと違ってハリルは大迫にターゲットとして
前に居座ることを要求したと
動いてる的に対して正確にボールを蹴り出せるほど
DFにボールの精度がないからそれを大迫が吸収してた
オシムの頃は平面でパスを出せたがハリルの時は
それはほとんどなかった（清武の怪我が一番影響でかかったが）
それにお前、リンク先の記事も読まずに書いてるよなw
763 ：あ：2018/06/05(火) 23:35:11.68 ID:P13bQamu0.net: もうさ、お前の話つまんないからNGしとくわw
オシムもハリルも指摘した日本人選手の問題点は一緒なんだよ
1対1から逃げるから人数をかけていく＝走るオシムのサッカー
1対1から逃げるからそこで勝つことを要求する＝デュエルのハリルサッカー

オシムの場合は数的不利になった場合にカバーリングで
人数を増やしていく練習をしていたが
それは数的不利をいかに作らないようにするかという解決策であって
どこかで数的優位になったら別の場所では数的不利ができても仕方ないとかいう
お前の頭の中とは真逆だよw
764 ：あ：2018/06/05(火) 23:36:32.34 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>763
で結局なにが言いたいの？
765 ：あ：2018/06/05(火) 23:37:44.84 ID:P13bQamu0.net: 自演しなくていいよ
766 ：あ：2018/06/05(火) 23:40:05.25 ID:7wM+8FNv0.net: >>763

長い目でみたら
ハリル式の方がいいわな。

逃げちゃダメだ。
数的優位不利がどうとか
カバーリングがどうとか連動がどうとかも
逃げないことが前提。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:40:17.40 ID:frFvhYAs0.net: ＞1対1から逃げるから人数をかけていく＝走るオシムのサッカー

＞1対1から逃げるからそこで勝つことを要求する＝デュエルのハリルサッカー

この二つのどこが似てるの？ｗ

ID:P13bQamu0は池沼だろｗ
768 ：あ：2018/06/05(火) 23:41:32.59 ID:Z3Ma0VOu0.net: >>765
いやいや自演じゃないわ
どういう結論に持っていきたいのかわからんから聞いたのよ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:45:07.10 ID:frFvhYAs0.net: >>763
＞どこかで数的優位になったら別の場所では数的不利ができても仕方ないとかいう
＞お前の頭の中とは真逆だよw

↓そもそも、俺の考えはこれな。　運動量でカバーすべきだが全てカバーできるわけじゃない。そういう意味での仕方ないってこと。

739名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:40:54.45ID:frFvhYAs0
一対一で勝つ努力をするより
２人で守っても他の局面で数的不利になりにくい守備組織を構築する努力をすべき
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:47:32.14 ID:frFvhYAs0.net: >>768
自分が言ってることの矛盾に気づいてるから、もう自演認定しかできないんだよｗ
俺もNGにされちゃったみたいだしｗ
771 ：あ：2018/06/05(火) 23:48:06.51 ID:+8VxdP4o0.net: 逃げてるっていうより育成の仕方が間違ってるって感じだな
逃げてるわけじゃないが結果的にそうなってるように見える
772 ：あ：2018/06/05(火) 23:49:46.43 ID:7wM+8FNv0.net: そもそも1対1を逃げてる時点で
終わりなんだけどな。

逃げずにむかっていってこそはじめて
カバーとか、連動とか、数的有利不利が
語れるんだけどな。

オシムの練習だって、スタートは1対1だろ？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 23:55:45.83 ID:frFvhYAs0.net: >>771
それって今さら言ってもしかたなくね？

弱者を使ってどう強者と戦うかを考えるのが監督の仕事なのに

ハリルやその支持者は弱者に向かって「強者と真っ向勝負して勝て」と言ってくるキチガイ
774 ：あ：2018/06/05(火) 23:56:28.01 ID:7wM+8FNv0.net: >>771

個が弱いから組織で・・・

とか

個が弱いからパスワークで・・・

日本の育成に携わる人達も
そんな風には考えていないだろうけど

そういうのは逃げなんですよね。

ヨーロッパの組織守備とかは
個がきちんと責任を果たすことが
前提ですからね。

もちろん、誰がどこまでできるのか、
あるいは出来ないのかを見極めた上で
戦術、戦略を練るんだろうけど。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:00:46.67 ID:A7Qb0mNX0.net: 無い物ねだりなんだよ

実際に一対一で勝てない選手ばかりなのだから

現在の戦力を考慮して戦い方を決めるべきでしょ
776 ：あ：2018/06/06(水) 00:04:49.45 ID:b06fUO9l0.net: >>773

弱者でも勝てる戦術考えてくれ！
では勝手がよすぎるよ。

勝てるか勝てないかは別として
まずは真っ向勝負から逃げないことが
前提なんだよ。

そのうえで、負ける局面をいかに減らし
勝てる局面をいかに増やすか考えるのが
戦術とか、戦略なわけで。

そりゃ全員が全員真っ向勝負して勝てるわけないよ
ただ、勝負していかないと、どういう局面で勝てて
そういう局面では勝てないか、見極めることはできんよ。

どんな戦術、戦略でも、まずは勝負することからだよ。
777 ：あ：2018/06/06(水) 00:08:33.84 ID:b06fUO9l0.net: >>775

そりゃ、ハリルも本番は戦い方を
「決めて」臨んだだろうな。

決める為に必要な個々の能力の分析に
多くの時間を割いたってだけのこと。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:10:34.53 ID:A7Qb0mNX0.net: >>776
チャレンジするのは良いことだよ

でも、それは所属クラブでやってくれよ

代表は育成の場ではない

高確率で負ける真っ向勝負を挑んで負けたらそく失点につながるだろうが

みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやるしかないんだよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:13:34.44 ID:A7Qb0mNX0.net: >>777
ハリルが最終的に選んだメンバーって一対一で勝てる選手だったのかな？

俺にはとてもそうは見えなかったが
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:14:39.53 ID:+bHMc6DJ0.net: >>779
パラレルワールドの住人の方ですか？
781 ：あ：2018/06/06(水) 00:17:24.50 ID:b06fUO9l0.net: >>778

代表は育成の場ではないが
個の底上げに必要なテーマは提示されて
しかるべきだ。

体脂肪率の話とかもそうじゃないかな。

ハリルが提示したことが
Jリーグや育成の現場にフィードバックされるなら
目先の勝利・・・もちろんこれも大事だが
中・長期的に見ても、日本のサッカーに
プラスになるんじゃないの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:17:33.30 ID:A7Qb0mNX0.net: >>780
でも、だいたいはわかってたでしょ
それにさっきも話題に挙がってたけど、日本人で一対一勝てそうなの長友くらいでしょ
その長友ですらブラジルW杯ではあの様だったのだよ・・・
783 ：あ：2018/06/06(水) 00:19:24.21 ID:b06fUO9l0.net: >>778

で、オシムの走るサッカーは
ジェフに根付いたのかな。

オシム後のジェフを見ると、ちょっと・・・
784 ：あ：2018/06/06(水) 00:20:14.96 ID:b06fUO9l0.net: >>779
選ぶ前に、クビになっちゃったからな。
785 ：あ：2018/06/06(水) 00:21:34.84 ID:b06fUO9l0.net: >>782

長友をもってしても
肝心なところで傍観者となることが
しばしばあるからな。

デュエルしなさい（笑）
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:22:33.31 ID:A7Qb0mNX0.net: >>781
体脂肪とかもそう
選手個々の成長はクラブに任せてある
代表はそれを体現する場
長期的に日本サッカーのレベルを上げたいなら選手がクラブで成長するしかない
そうしたらハリルの要求にも応えられるよ
現段階の選手たちには無理な要求だよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:23:43.14 ID:+bHMc6DJ0.net: ハリルが縦への速さとか対人勝負の重要さを説いてたのは事実だけれども
最終的に本番で誰を使ってどんなサッカーをしたかってのはもう分からないんだよなあ
今まで見せた戦術は全て対策されてるっていう前提で本大会に臨むわけで、そこが腕の見せ所なわけでしょ
788 ：あ：2018/06/06(水) 00:25:21.98 ID:xKrRYPdW0.net: ハリルはjリーグを指導する役職にでもつけたらいいと思う
なんていう役職かは知らんけど
789 ：あ：2018/06/06(水) 00:27:24.26 ID:b06fUO9l0.net: >>782

まぁ、そう言って逃げてるうちは
なんも変わらんよ。

それどころかこれからは
アジアの格下とみなしていた国でさえ
日本相手にどんどんデュエルしてくるよ。

今は勝てているかもしれんが

1対1で勝てそうなのが長友くらいしかいない
それでもなんとか勝てるように
してくれなきゃヤダヤダと言っていたら
アジアレベルでも、勝てなくなるだろうね。
790 ：あ：2018/06/06(水) 00:30:03.60 ID:b06fUO9l0.net: >>786

今の選手には無理だから・・・

それを4年後、8年後、12年後も
繰り返すわけか・・・

確かに今いる選手の底上げは
しれているかもしれんが
やらなきゃ前に進まない。
791 ：あ：2018/06/06(水) 00:31:50.15 ID:b06fUO9l0.net: >>788

確かに代表監督に金をかけるよりも
その手のアドバイザーとかそういう部門に
歴代代表監督とかそういう人を
つれてくるべきだろうね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:33:19.96 ID:bksEiSju0.net: >>786
なにか勘違いしてるけど
ハリルが言ってたことってそのレスの内容そのものだよ

選手個々の成長が足りない奴は代表にふさわしくないって話で
1対1の勝負に勝ては理想の話だけどさ
勝てないからじゃあ工夫しようってことは否定してない
実際に酒井宏樹のデュエル観なんて1対1で抜かれても
追い込めてるならいいって認識でしょ

でも工夫がどうこうって言いだす前に体脂肪18％とかの奴は
まず体を鍛えてフィジカルプレーから逃げるなって話よ
793 ：あ：2018/06/06(水) 00:33:46.97 ID:xKrRYPdW0.net: サッカーって一対一で勝てない相手には戦術で戦うもんだからなあ
育成は一対一に勝てる選手を育てるのは当然だがそのレベルまでいかなきゃ他の方法で戦うのがベストだろう
794 ：あ：2018/06/06(水) 00:34:00.78 ID:b06fUO9l0.net: >>787

ハリルでも3連敗するかもしれないし
西野でも3連勝するかもしれないから
勝負はやってみないとわからんが

本大会でどういうチームを作るかを見ないまま
彼をクビにしてしまったのは
やはり失うものの方が大きかったといえる。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:35:11.41 ID:A7Qb0mNX0.net: じゃあ、どうすればいいのさ・・・

勝てない相手に真っ向勝負を挑んで玉砕してくればいいのか・・・
796 ：あ：2018/06/06(水) 00:35:53.87 ID:b06fUO9l0.net: >>793

相手は1対1で戦える選手が
高度な戦術を駆使して臨んでくる。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:38:33.67 ID:A7Qb0mNX0.net: >>793
その通り
個人技の高い南米に対抗するために欧州は戦術を編み出した
798 ：あ：2018/06/06(水) 00:39:32.67 ID:xKrRYPdW0.net: >>794
失うものが大きかったとは思わないな
育成に関するアドバイスはもう十分もらったわけだし、本番だけ秘密の戦術で戦ったとしてもそれが積み上げになるかは疑問だからなあ
799 ：ACL：2018/06/06(水) 00:40:30.04 ID:79VAdaKb0.net: >>794
そこが一番でかいと思う
日本代表って失敗なりに学んではいたと思う　岡田のベスト16からより上を目指すという事でザックのサッカー
ザックのサッカーが失敗してハリルのサッカーに変化していってたけど結局ハリルの結果の有無がわからないまま西野でパスサッカー
西野が成功したら4年後もパスサッカーでという形が見えるかもしれないが失敗した時日本はどこへ向かえばいいのか分からなくなる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:42:19.63 ID:A7Qb0mNX0.net: イタリアの名将アリーゴ・サッキはマラドーナを止める為にゾーンプレスを編み出した
801 ：あ：2018/06/06(水) 00:43:30.97 ID:b06fUO9l0.net: >>795

だから、カバーするな！数的優位も一切考えるな
とにかく1対1でやれと言ってるわけじゃないんだよな。
一人抜かれたら、他のヤツは黙って見てるわけじゃあるまいに

無理だからやらないと言って、相手がゴールまで
ボールを運んでいくのを、突っ立ってぼけーっと見てる
わけじゃあるまいに。・・・今の日本代表だな（笑）
バイタル、ぺナまで迫られて、初めてファウルして止める（笑）

1対1に挑んでいくからこそ
それで相手の攻撃が遅れたとか
ボールの出しどころを限定できたとか
進行するコースを限定できたとか
カバーしようとか、鋏に行こうとか
そういうことが成り立っていくわけで。
802 ：あ：2018/06/06(水) 00:43:53.13 ID:xKrRYPdW0.net: >>796
そうなる前に育成をしっかりやるしかないね
803 ：あ：2018/06/06(水) 00:45:21.19 ID:CTT0c6mk0.net: 理想は日本人にしかできない対策が効かないサッカーを作り上げること
しかしそんなものはない
804 ：あ：2018/06/06(水) 00:48:21.33 ID:b06fUO9l0.net: >>800

アリゴ・サッキが日本代表の監督になっても
マラドーナ擁するアルゼンチンにゃ勝てないと
思うがね。

サッキ時代のミランも、結構なタレントが揃っていた。
マラドーナはいないがね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:50:03.87 ID:EwuTEvDb0.net: 結局日本は前からプレスかけて奪ったら縦に速攻で攻めるのが一番
つまりトルシエまで遡るんだよ
806 ：あ：2018/06/06(水) 00:52:30.86 ID:b06fUO9l0.net: >>803
ボール支配率100％で引き分け狙い。
807 ：あ：2018/06/06(水) 00:52:32.29 ID:o8p4gFL80.net: はっきり言って
旭日旗ライジングサンをユニにでかくプリントしたら
案外善戦する可能性はあるかもしれない
もう験担ぎしか浮かばない
808 ：あ：2018/06/06(水) 00:53:13.31 ID:spaRYtjG0.net: ID:A7Qb0mNX0が未だに>>756への対応法を考えていない件について
809 ：あ：2018/06/06(水) 01:05:11.36 ID:T5ffrlcL0.net: 育成というけれど、U世代は結果時々出るくらいやれてるじゃん。これは事実としてあると思う。

その後の成長で差が広がって行く。なんで？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 01:07:59.10 ID:eEHXAimV0.net: 強化試合に連敗した岡田監督にはあんなに辞めろと言ってたのに
お前ら白人様には甘いよな
811 ：あ：2018/06/06(水) 01:08:41.55 ID:b06fUO9l0.net: >>809

なんででしょうね。
812 ：あ：2018/06/06(水) 01:10:17.84 ID:30A77AV00.net: >>809
なんでやろな？
813 ：あ：2018/06/06(水) 01:13:00.34 ID:b06fUO9l0.net: >>810

俺は言ってないけどね。
中村俊輔外せとは思っていたが。
814 ：あ：2018/06/06(水) 01:13:56.10 ID:spaRYtjG0.net: 同じく言ってないな
815 ：あ：2018/06/06(水) 01:14:55.52 ID:b06fUO9l0.net: >>812

ユース世代のサッカースタイルと
A代表のスタイルが
結構違ったりするからってのもあるかな。
816 ：あ：2018/06/06(水) 01:15:57.45 ID:spaRYtjG0.net: >>809
個人的には>>480で述べた見解
817 ：あ：2018/06/06(水) 01:16:49.88 ID:CTT0c6mk0.net: >>809
そこからの成長の差は所属リーグ、チームの差が大きいだろうね
818 ：あ：2018/06/06(水) 01:21:15.12 ID:W7m+9Lv50.net: >>798
育成に関するアドバイスって誰によ？
ハリルが指摘したことはジーコが退任会見で話したことと同じだよ。
そこからずっと逃げ回っていたのに馬鹿正直に手をつけたのがハリル。
しかもハリルによれば西野はなんにもしてないから。
クビ切った監督の育成方法だけおいしくいただくとかないし、ハリルが求めたのは上位を目指す国なら当たり前の内容ばかりだし。

で、>>799の通り西野サッカーが失敗した場合に何も残らないのが一番問題。
パスサッカーとカウンターサッカーを二律背反にする必要はないけどさ。
819 ：あ：2018/06/06(水) 01:24:25.47 ID:W7m+9Lv50.net: >>810
岡田は親善試合の結果が悲惨だったから本戦でギャンブルしてそれがいい方向に転がっただけで日本代表としての積み上げはないよ正直。
それを期待されても困るからS級返上したんでしょ。
今は逆に本田をのさばらせてしまったマイナスの意味の方が強い。
820 ：あ：2018/06/06(水) 01:24:32.85 ID:b06fUO9l0.net: >>817

やっぱメキシコに行かなきゃ
だめですかね～（笑）
821 ：こ：2018/06/06(水) 01:25:24.04 ID:ob5npaKF0.net: たった1試合で3つのシステム6人の交代。
3年やって何も完成しなかったジジイより監督らしい仕事してるがな。
822 ：あ：2018/06/06(水) 01:26:06.81 ID:b06fUO9l0.net: >>819

岡ちゃんは秘かに98年のリベンジを
するつもりだったのかもしれん。
たまたまそれにうまく選手が乗っかった。
823 ：あ：2018/06/06(水) 01:26:21.74 ID:xKrRYPdW0.net: >>818
日本に

結局何も残らないんだよ
ハリルで勝っても負けても何も残らない
824 ：あ：2018/06/06(水) 01:27:47.66 ID:b06fUO9l0.net: >>821

たくさんやればいいってもんじゃないし
逆にハリルクビにしてまでやりたかった事って
なんだろうな。
825 ：あ：2018/06/06(水) 01:28:25.72 ID:W7m+9Lv50.net: >>821
そんないかにもやってます感で評価してもね。
西野は煙に巻いているつもりかもしれないけど。
本戦は3人しか交代できないし。
短期間で結果を出したいならメンバー固定して反復練習すべきだと思うよ。
パスサッカーやるならなおさら。
826 ：あ：2018/06/06(水) 01:29:12.71 ID:b06fUO9l0.net: そろそろご出社のようですね。
827 ：こ：2018/06/06(水) 01:30:08.75 ID:ob5npaKF0.net: デュエル言う割には戦える金崎落としたり
香川もデータ上ではデュエル勝率高かったはず。
自分からデュエル出来ないやつ選んでおいて、デュエル足りないとか痴呆でも始まってたのかな。
明らかに複数が伝えたことを聞いてないとか言っちゃってるし。
828 ：こ：2018/06/06(水) 01:32:24.70 ID:ob5npaKF0.net: >>825
でも3年やって機能しないシステムで
デュエルが出来ない選手が悪いと責任転嫁だけしてる人よりはマシだわ。
西野が良いというより、比較対象が悪すぎた。
829 ：あ：2018/06/06(水) 01:34:26.66 ID:W7m+9Lv50.net: >>823
それは違うよ。
ザックで（本田や香川がやりたがった）パスサッカーの限界が見えて、ハリルでは（本田や香川は望まない）カウンターに近い形にしようと試みたわけで。
西野がパスサッカーをやって敗退してもそれがパスサッカーの限界なのかハリルから短期間で引き継いだからなのかが分からない。
ハリルが敗退したなら日本人にはやっぱりカウンターは合わないねとかいう検討はできる。
それ以前にハリルは中島や久保など若手を使おうとしていたから次大会へ引き継ぐことができた。
今回はそれがほとんどない。4年前からさらに劣化したものを使って勝とうとしている。
830 ：あ：2018/06/06(水) 01:36:09.12 ID:spaRYtjG0.net: そうやっていつまでも監督のせいにして世界基準から逃げておけば良いんじゃないか？
丁度いいじゃん、かつて無いレベルで期待値低いんだから、この際日本人にはサッカーは向いてないと世界に知らしめて貰おう
国民も過度な期待はしなくなるだろうし、世界ランク60位に相応しいサッカーになるよ
831 ：あ：2018/06/06(水) 01:36:09.36 ID:W7m+9Lv50.net: >>828
いや実際選手が悪いでしょw
ピッチでは選手が動くしかないんだから。
それを選んだハリルには当然責任があるけどさ。
ハリルが掲げた選手の条件てむちゃくちゃ基本的なことばかりだよ？
体脂肪率ばかり取り上げられてるけど。
832 ：あ：2018/06/06(水) 01:36:49.28 ID:spaRYtjG0.net: あ、>>828宛てね
833 ：こ：2018/06/06(水) 01:41:27.87 ID:ob5npaKF0.net: 4年前にＡ代表通しで圧勝した相手のBチームに完璧に負けて、
日本のＡ代表より韓国のB代表が強い。

と上から日本代表をナメ腐った発言したことが逆鱗に触れた人が多いだろう。
リスペクトは日本国や日本人や日本サッカーに対してお前がしろや。
834 ：あ：2018/06/06(水) 01:42:29.97 ID:79VAdaKb0.net: まぁ西野が勝とうが負けようが次の4年もパスサッカーを森保でやると予想
W杯が終わってダメだったのでカウンターに戻しますって訳にはいかないと思う　オールジャパンのパスサッカーで行けるところまで行くんじゃないかな
835 ：あ：2018/06/06(水) 01:44:41.79 ID:b06fUO9l0.net: まぁそうなるわな。

目指せボール支配率100％！

そしてノーゴール。
836 ：あ：2018/06/06(水) 01:45:53.79 ID:W7m+9Lv50.net: >>834
その頃には代表人気はすっかりしぼんでレプリカも売れない
試合チケットは当日買えますくらいになってるかもね。
次は森保なのかなあ。手倉森っぽい気もするが。
837 ：あ：2018/06/06(水) 01:47:45.29 ID:xKrRYPdW0.net: >>829
ハリルで勝ってもそれがハリルの本番だけの秘密の戦術が優れているのかテストがあれじゃ積み上げがあったからなのかはわからない
結局岡ちゃんみたいなギャンブルをしてるのと同じだよ
敗退したら１から考え直すのは西野もハリルも一緒

選手に関しては同意
若手はもっと連れて行ってほしかった
838 ：あ：2018/06/06(水) 01:49:38.25 ID:b06fUO9l0.net: >>837

秘策といわず、秘密の戦術ときたか・・・

だから「秘密の戦術」なんてないってばｗ
839 ：あ：2018/06/06(水) 01:51:13.45 ID:spaRYtjG0.net: >>837
なら本当に監督は誰でも良いんだろうな
基礎的なデュエル関連の意識をアンダーに至るまで植え付けようとしたそれまでの功績は評価したいけどね
840 ：あ：2018/06/06(水) 01:51:46.97 ID:xKrRYPdW0.net: >>838
俺もないと思うがもしハリルが予選リーグを勝ち抜くとしたらそれしか考えられないと思わないか？
841 ：あ：2018/06/06(水) 01:53:22.88 ID:W7m+9Lv50.net: >>837
ハリルが本番用にどんな戦術を用意していたかが永遠にわからないからなあ。
オーストラリア戦はハリルがスカウティングした上で完璧にハメた試合だったしね。
オーストラリアが高さを生かさずパスサッカーをしようとしたからとかトンチンカンなこと言ってる奴がいるけど。
若い選手を使ってどんな戦術を取るかっていう点も興味あったし。
842 ：あ：2018/06/06(水) 01:55:32.03 ID:b06fUO9l0.net: >>840

もちろん、ハリルが相手チームのスカウティングと
自分達の戦力とを天秤にかけて
どういうサッカーをするつもりだったのかは
興味ある。
843 ：あ：2018/06/06(水) 01:55:50.48 ID:W7m+9Lv50.net: >>840
まさにシュレティンガーの猫よ。
ハリルが3試合を戦って勝敗が分かってから秘策があったかどうか判断できる。
ハリルが本戦で指揮をとらない以上秘策はあったともいえるしなかったともいえる。
844 ：あ：2018/06/06(水) 01:58:08.08 ID:spaRYtjG0.net: ID:ob5npaKF0はやっぱりネトウヨか
あんな国内組の調整テストでしかない韓国戦を気にしてる人間なんかスレタイに則って話してる立場では居ないに等しいレベルなのに
845 ：こ：2018/06/06(水) 01:59:32.74 ID:ob5npaKF0.net: 秘策は可能性で考えるしかないよね。
ない可能性が圧倒的に高いが。
846 ：あ：2018/06/06(水) 01:59:33.55 ID:W7m+9Lv50.net: シュレディンガーだった
眠いな、寝る
847 ：あ：2018/06/06(水) 02:00:39.99 ID:79VAdaKb0.net: ハリルが秘策あったかなかったか、W杯で成功したかしなかったかはもうわからない
今わかるのは西野でパスサッカーをしそれが成功するかしないか、その結果をふまえてカタールに向けどうするかだな
848 ：あ：2018/06/06(水) 02:01:48.58 ID:xKrRYPdW0.net: >>843
まあ今となっては秘策があってもなくてもどうでもいいんだけどね
849 ：あ：2018/06/06(水) 02:02:09.17 ID:a6uPhJLF0.net: 長谷川ミッチェルが言ってたけど、ハリルの最大の問題点は
試合中に全く修正できないことらしいね
ちょっとサッカーかじったことある指導者なら誰でも
わかる問題点を把握できずに時間だけ流れるらしい
最初の布陣から疲れた選手を入れ替えておしまいみたいな
850 ：あ：2018/06/06(水) 02:03:22.82 ID:b06fUO9l0.net: >>847

多分カタールも横パス、バックパッスの
オンパレードでしょう。
で、アジア弱小国のデュエルに撃沈。
851 ：こ：2018/06/06(水) 02:03:26.22 ID:ob5npaKF0.net: >>844
リスペクト云々言うからには、日本の代表や国民や協会に対するリスペクトを
おまえは持っているのかと突っ込まれても仕方ないだろ。

ネトウヨ？政治に興味ねえわ全く。
お前の論法なら先にリスペクト言い出したあのジジイがネトウヨだ。
852 ：あ：2018/06/06(水) 02:05:52.69 ID:a6uPhJLF0.net: >>849
ごめん、宮澤ミシェルの間違いだった
間違いにもほどがあった
853 ：こ：2018/06/06(水) 02:07:07.61 ID:ob5npaKF0.net: >>824
クビにして何かやりたかったというより、
ハリルのサッカーは絶対にやりたくなったのでは。
2択の消去法じゃないかな。やりたくないほうを消したら残った。
854 ：あ：2018/06/06(水) 02:09:29.91 ID:b06fUO9l0.net: >>853
まぁ、いやな事からは逃げたい気持ちは
誰にでもあるが、その代償は大きいだろうなぁ。
855 ：あ：2018/06/06(水) 02:09:48.67 ID:W2q7depn0.net: >>809
まだ個の差が少ない時期だし頭の良さとか真面目さとかで戦えてるんじゃないかな
どんどん奴ら化け物になるし精神面も成長して経験も積んで勝てなくなる
856 ：あ：2018/06/06(水) 02:10:04.44 ID:rV4jLT1N0.net: >>841
どこがトンチンカンなんだよ馬鹿が
日本が毎回苦戦するいつものロングボール多用したフィジカルサッカーとは明らかに違ってただろ
あんなにパスサッカーに固執した豪州なんて日本から見ればちっとも怖くない
857 ：あ：2018/06/06(水) 02:10:23.03 ID:spaRYtjG0.net: >>851
実際にネトウヨかどうかはともかく

・スレタイ無視
・基本尊大かつ煽り文句口調
・ジジイ、痴呆等の差別的言葉使い
・スレ住人としてはどうでもいい韓国をわざわざ取り上げる
・空気が読めない
・自己中

ネトウヨ思想を持つ人間と全く同じことしてるじゃん
858 ：あ：2018/06/06(水) 02:13:19.10 ID:79VAdaKb0.net: >>853
これは思った　後任に大物監督用意してるわけでもなしどちらかというとリーグ向きの監督を用意してるの見るに
田嶋はハリルのサッカーでW杯をやりたくなかったんだと思う
西野見るたびイヤイヤ監督やってるのがひしひしと伝わってくる感じがするし　西野はババを引かされた感じだな
859 ：あ：2018/06/06(水) 02:16:50.74 ID:b06fUO9l0.net: >>858

その異常ともいえる
拒絶反応の正体はなんだろうな。
860 ：こ：2018/06/06(水) 02:24:11.70 ID:ob5npaKF0.net: >>857
前代表が大勝してハリル代表が大敗したのが韓国なだけ。韓国に過剰反応してるのは君。
タイでもカンボジアでもカザフスタンでも相手はなんでもいい。

前代表が大勝しているチームのB代表に大敗して、
日本選手の質が悪い、相手のほうが質が上だ。フル代表でも勝てない。
と言う人が、俺へのリスペクトが足りないなんて言ったらどうなんだと。
どう見ても日本選手をナメてて全くリスペクトしていないのは自分だろう。
それを言う権利はお前にはないと。

スレタイ無視は、解任肯定スレ荒らしてるやつにも言ってくれ。
861 ：あ：2018/06/06(水) 02:36:22.17 ID:e/feBUJt0.net: >>859
ただ勝てないと思ったからや！
862 ：あ：2018/06/06(水) 02:37:26.99 ID:CTT0c6mk0.net: >>860
天下のＪリーガーを下手くそ扱いするなんてとんでもないよな
863 ：あ：2018/06/06(水) 02:51:56.26 ID:spaRYtjG0.net: >>860
親善試合の結果なんて本番に直結しないんだから比べる事そのものがどうでもいい話
現実にあるのは、オージー、サウジ、イラク、UAEとここ十年来で類を見ない日本にとって難敵揃いの激戦組に入れられ、そこを苦戦しつつも1試合を残して1位で通過した事実のみ

親善試合は個人の能力を評価するためのテスト、本番3週間前に詰めると明言し、協会もそう言うやり方の監督だと調査済みのはず
前任者が雇ったので知りませんではすまされない

スレ荒らしをする馬鹿が解任スレで暴れてるのは確かに気の毒だ
ただし自分も乗り込んで荒らして良い理由にはならないな
864 ：あ：2018/06/06(水) 03:16:06.15 ID:b06fUO9l0.net: >>861

ただ、ハリルへの拒絶反応は
確実にチームを蝕んでいくぞ。
865 ：あ：2018/06/06(水) 03:26:17.22 ID:ql+Vkbhc0.net: そんなものはありませんよ
866 ：あ：2018/06/06(水) 03:28:49.01 ID:b06fUO9l0.net: さぁ、どうかな。
867 ：あ：2018/06/06(水) 03:31:51.62 ID:ql+Vkbhc0.net: もうハリルのこと考えてる暇なんてないからね
868 ：あ：2018/06/06(水) 03:38:34.15 ID:b06fUO9l0.net: >>867

ないですね～（笑）
869 ：あ：2018/06/06(水) 03:39:44.75 ID:ql+Vkbhc0.net: >>868
だろ～笑笑
870 ：あ：2018/06/06(水) 03:45:17.43 ID:b06fUO9l0.net: でも来ちゃうんですよね～
アンチハリルさんが（笑）
871 ：あ：2018/06/06(水) 03:48:57.38 ID:ql+Vkbhc0.net: >>870
そりゃ大勢いるだろうからね～笑笑
872 ：あ：2018/06/06(水) 03:59:57.00 ID:b06fUO9l0.net: >>871

ハリルのこと考えてる暇なんてないですよ～（笑）
それとも、考える人がいると、なにか困るんですね？
873 ：あ：2018/06/06(水) 04:02:14.12 ID:ql+Vkbhc0.net: >>872
もちろんチームはハリルのこと考えてるひまないですよ～笑笑
別に考えてる人がいてもなんにも困りませ～ん笑
874 ：あ：2018/06/06(水) 04:03:38.44 ID:b06fUO9l0.net: >>873

本当ですか？
安心しました。寝ます。
875 ：あ：2018/06/06(水) 04:07:20.82 ID:ql+Vkbhc0.net: 夢の中でも妄想するのかな？
おやすみ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 04:07:52.77 ID:bksEiSju0.net: >>859
あくまで自分がそう思うってだけの話だけど
一言で言うなら育成方針との乖離じゃないか？

ハリルのやり方だとあくまでもその選手を使う場面でどうなのかを重視するから
テストするけど使われないような立場の選手だと
やったことも無いポジションを試されて
得意なところをアピールする機会もなく落とされていく形になるわけで
脱落者をたくさん作るやり方をしてる

ただでさえJリーグはレベルが低いとか煽られた上に
選手を使い捨てにされて潰されかねないって形で
代表に呼ばれることやハリルそのものにネガティブなイメージを持つわけよ
その辺の積み重ねはあるだろうね

まぁ世界基準なら一握りの天才を育てるために
残りのほとんどを切り捨てるやり方も普通だけど
日本はそうじゃないからな
877 ：あ：2018/06/06(水) 04:08:52.27 ID:b06fUO9l0.net: 寝る前にメモッとこう。
「無能」「信者」あと、「妄想」もキーワードですね。
878 ：あ：2018/06/06(水) 04:10:56.19 ID:ql+Vkbhc0.net: >>877
ご苦労様
しっかりメモって妄想に役立ててね笑笑
879 ：あ：2018/06/06(水) 04:15:10.99 ID:b06fUO9l0.net: >>876

まぁJリーグのレベルが低いのは
事実やからね。

まぁ、ハリルもある程度選手の得手、不得手
を想定して、召集、起用はしてるだろうが
得意なこととか好きなことだけやってちゃぁ
強くはなれんからね。

フォワードならポストプレイも
裏抜けも、両方できなきゃアカンだろうし
ショートパスだけじゃなくて、ワイドにも
展開できなきゃあかん。
得意なことだけしかやらなかったら
簡単に攻略されるってのも現実。

もちろん誰しも得手不得手があるが
幅や引き出しはある程度必要だろうな。
880 ：あ：2018/06/06(水) 04:23:37.10 ID:xKrRYPdW0.net: 流石にやったことないポジションをいきなりやらせて落とすってのはプレイの幅を求めるのは違う気がするな～
得意なことを生かせるようにするのがまず最初にあってそれからやるべきことだろ
881 ：俺たちの旅：2018/06/06(水) 04:24:16.41 ID:MsX7JQYW0.net: 俺たちは俺たちのサッカーをやるだけ。何故なら俺たちは俺たちだから。
882 ：あ：2018/06/06(水) 04:25:40.90 ID:b06fUO9l0.net: >>880

ところでやったことないポジションを
いきなりやらされて落とされたのって誰？
883 ：あ：2018/06/06(水) 04:26:21.55 ID:xKrRYPdW0.net: >>882
植田
884 ：あ：2018/06/06(水) 04:33:11.00 ID:b06fUO9l0.net: >>883

そりゃぁ気の毒だったね。
でも出来れば新たな可能性になっただろうに。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 04:36:12.71 ID:bksEiSju0.net: >>879
一応言っとくがこの件に関してはどっちを擁護するわけでもないからな
ハリルに切り捨てられて腐るような奴は
W杯の勝敗から見たらどうでもいいのは事実だし
そんな奴でもJのクラブの中では期待の中心選手だから
潰されそうだってなったら拒絶反応が出るのは当たり前だと思う

まぁ多方面でハリルは劇薬だったんだよ
886 ：あ：2018/06/06(水) 04:39:46.71 ID:xKrRYPdW0.net: >>884
うまくいけば新たな可能性になっただろうがそれをいきなり求めても仕方がないだろう
887 ：あ：2018/06/06(水) 04:42:17.23 ID:b06fUO9l0.net: >>885
一回代表でプレイしただけで
潰れるもん？
怪我とかはあり得るが。
888 ：あ：2018/06/06(水) 04:44:38.93 ID:b06fUO9l0.net: >>885

＞まぁ多方面でハリルは劇薬だったんだよ

拒絶反応だけ出ちゃったね。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 04:56:17.56 ID:bksEiSju0.net: >>887
実際潰れたとかじゃなくて
あくまで選手やクラブ目線で
ネガティブイメージを持つ可能性の話で捉えてくれればいいよ
選ばれても出したくないって話は出てたけどそこを掘り下げても仕方ないしさ
890 ：あ：2018/06/06(水) 04:59:04.89 ID:D4/xrOFs0.net: 門戸が広くて逆によかったんじゃない？
そういう選考への拒否反応が今のチームに悪い影響を及ぼしてるとは思えないしな
891 ：あ：2018/06/06(水) 05:05:55.17 ID:CTT0c6mk0.net: 弱すぎる遅すぎるっていう指摘が正論過ぎたわ
選手の逃げ場がなかった
892 ：ホンっ！：2018/06/06(水) 05:11:31.45 ID:aGpce1Kf0.net: コミュニケーション不足で監督解任の前例あったわ

本田圭佑がホルンの監督解任を語る。
http://number.bunshun.jp/articles/-/825855?page=3
4月上旬、首位争いを演じていた最中、オーストリア人監督のクレア氏が解任されたのだ。
直近の試合で4点を奪う大勝を挙げていたにも関わらず、クラブは大鉈を振るったのである。

本田｢あのね、なんで監督を代えたのかといえば、前の監督は若手に対してうまくコミュニケーションを取ってくれなかった。
試合に出ていない人たちに。濱吉さんが来て、日本人がスタメンで出ているかといえば、むしろ出ていない。｣

濱吉さんが来て一番大きく変わったのは、出ていない人たちに対してのケアの仕方。
出ていない人たちに、なぜ出られないのかとしっかりコミュニケーションを取る。

田嶋も自分の考えで実行したわけじゃないから
ツッコまれたらタジタジになるんだな
真の黒幕の入れ知恵だから

その後コミュニケーションを取る(笑)新監督とチームがどうなったのかは先刻承知
クレア氏→ハリル
濱なんとかっていう人→西野
と読み替えれば本大会の結果は如何に？
893 ：あ：2018/06/06(水) 05:21:40.15 ID:/tgzFVJY0.net: 勝ち負けは別として意外といいこと言ってるやん…
894 ：あ：2018/06/06(水) 05:26:08.64 ID:b06fUO9l0.net: >>891

まぁ、現実やからな。
895 ：かも：2018/06/06(水) 07:11:29.89 ID:pCpZmMXk0.net: やらかしたな
http://9ch.net/y1
896 ：あ：2018/06/06(水) 08:48:21.23 ID:T5ffrlcL0.net: >>815
>>816
>>817
この中では817の影響が大きいと思う。
性格的なものは、日本人やアジア人で見ると多様な性格がいてそれでも伸びる選手が少ないから。逆に欧米人も話を聞かなくても伸びてる奴もいる気がする。

スタイルは、その時々の選手や効果的なものにアレンジしてやればいいと思う。オランダの様にある程度は主導権を握れる側ならいいのかもしれないが。
897 ：あ：2018/06/06(水) 08:51:31.59 ID:T5ffrlcL0.net: >>892
こんな考えだからアホなことばっかしてんのかな
898 ：あ：2018/06/06(水) 09:02:50.87 ID:zWD6UI9L0.net: 得意なことや得意なポジションなんか普段やってんだから試さなくてもある程度わかんだろ。。。
分からないから分からない部分を試してるのに「得意な部分を見せれなくてかわいそう」ってズレてるよ
899 ：あ：2018/06/06(水) 09:08:43.12 ID:T5ffrlcL0.net: >>898
何が言いたいかわからない。
900 ：あ：2018/06/06(水) 09:13:30.01 ID:zWD6UI9L0.net: 876あたりにいってるだけ
901 ：あ：2018/06/06(水) 09:34:40.78 ID:T5ffrlcL0.net: あー
>>876か
ゆとり脳だな。監督がチームを組む上で必要としていない(選手が得意と思ってる)能力を見せられないなんて選手がかわいそう、っていうのは確かに変だな。

Jリーグが三流リーグなのは事実だし、事実は認めてじゃあどうするかが一般的に大事な事だと思う。
が、まぁ優しく甘やかして言ってあげないと機嫌損ねちゃう人はいるのはわからんでもないが、、
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 09:48:29.32 ID:YwcoBQdO0.net: Suchmos・YONCE、香川真司、メッシ、ベッカムら出演。アディダスがW杯開幕記念フィルム公開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000002-rorock-musi
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 10:04:39.28 ID:bksEiSju0.net: ん？ズレてるとかゆとりとか言われてるが
俺が思ってるのは
田嶋あたりがそういう風に考えてるように見えるって話なんだが？

会長選挙の時点でハリルを呼んだ原や霜田側はまずW杯を勝つ強い代表があって
それが全体を引っ張る形の育成観を示してたのに対して
田嶋は代表ありきでやったら代表が失敗したら育成が停滞するって反論してる

田嶋がジュニア世代の育成観語ってるの引用すると
「子どもたちが心からサッカーを楽しんで、長く続けられることが大事です。
たとえは悪いかもしれませんが、ジュニア世代は苦行僧のような感じではダメなんです。
サッカーが大好きで、たくさんボールを触りたいと望む子どもたちを一人でも多く育てること。
指導者の育成も含めて、そのような環境を作ることが僕たち日本サッカー協会の使命だと思っています。」

こういう感じだからハリルに対する拒絶反応はなんだって問いに対して
ハリルに自分の領域を侵害されてるような
拒絶反応を持ったんじゃないのかって憶測を言ってるだけだよ
904 ：あ：2018/06/06(水) 10:08:25.05 ID:zWD6UI9L0.net: ああそういうことねごめん
905 ：あ：2018/06/06(水) 10:08:43.71 ID:poaZLa930.net: さすがに連携皆無の代表でいきなり普段やってないポジションをテストするのは酷だろ
906 ：た：2018/06/06(水) 10:19:30.54 ID:lW0Js0t40.net: >>903
岡田武史が副会長退任したのもそこらへんの育成観の違いとか将来に対する見方の乖離があったのかもな

FC今治、宿願のJ3昇格へ勝負の年（岡田武史）：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30821520S8A520C1000000/

〉これまでも繰り返し述べてきたように、16歳までに骨の髄までメソッドを選手に落とし込み、
〉そこから先は自由にやらせるというのが私の考え
〉（今までの日本サッカーはこの順序が逆だった）

現場離れて久しい上にＦＩＦＡの理事なんかやったりして直接指導者の声を聞いたり世界の潮流を勉強する機会が少ない弊害かね
エリート然として上しか見ないとかいう人物評のままっていう
そういう人物が一番大切な時期に決定権者にいた日本サッカー界の不幸だね
907 ：あ：2018/06/06(水) 10:24:53.47 ID:W7m+9Lv50.net: >>903
田嶋のサッカー教育観がゆとり世代は我慢ができず打たれ弱いという印象を持っているようだな。
環境を作ると言うが中身はスポンサーをおだてて金出させサッカー場を整備したりイベントを開催してそこに新たな利権を生じさせる。
原・霜田と田嶋の比較は同じスポーツでも体育会系とサークルの比較みたいなものか。
そこに巻き込まれた西野が可哀想になってくるw

でも、サークルのように楽しんでワイワイガヤガヤやるのが好みならスターシステムを作る意味はないし
スター選手は完全無欠のスーパーマンで人格者でないと困りそうなものだが。
それが本戦の前から化けの皮が剥がれてる状態を放置していいのかねえ田嶋は。
908 ：あ：2018/06/06(水) 10:38:18.22 ID:dmokEzRj0.net: 擁護派の美化幻想 vs 解任妥当派の現実論の争い
興味深いですね
909 ：パン気：2018/06/06(水) 10:41:04.16 ID:HtAuPORj0.net: >>908
俺達のサッカーとか言う方が幻想だと思うぞw
910 ：やま：2018/06/06(水) 11:01:32.94 ID:ds5NaWcC0.net: 根底にあるのは日本サッカーへの盛大な勘違いだと思うよ。

日本サッカーは試合で使うテクニックは下手だし、組織的には動けないし、決まったことしか出来ないからね。

それを全部ぶっ飛ばして、出来ると思ってたのが田島率いるJFAなんじゃないかな。

端から見たら喜劇だよ。巻き込まれた方は悲劇だけどね
911 ：ｚ：2018/06/06(水) 11:19:16.24 ID:5QqtJTRp0.net: 日本人はテクニックはあるよ。
フィジカルがダメなだけ
912 ：あ：2018/06/06(水) 11:20:51.27 ID:ENKOx3GC0.net: と言うか素直さだわ
先進国、途上国に関係なくこの面が群を抜いて低い
韓国中国辺りを含めて東アジアって真面目に底辺だと思う
913 ：あ：2018/06/06(水) 11:25:05.46 ID:UoeyZ/EY0.net: 日本人の特性を考慮したうえで得意なのは
身体の接触が少ない
一から十まで約束事が決めてある
約束事に忠実に沿う
原則アドリブは求めない
という競技だからバスケとかもだがサッカーというのは日本人には基本的には向いてない
914 ：あ：2018/06/06(水) 11:25:57.52 ID:ENKOx3GC0.net: 相手からの意図しない妨害が発生する競技に基本向いてないなとは思う
サッカーはそれが当たり前のスポーツだから
915 ：あ：2018/06/06(水) 11:29:08.33 ID:0oP7LQlR0.net: >>911
プレッシャーない時のテクニックな。
916 ：あ：2018/06/06(水) 11:29:45.58 ID:Cq66P5q70.net: >>908
日本はアジア予選を通過するまでが関の山というのが現実なら、それはそれでその通りかもしれないど、その現実をファンに受け入れさせた上で盛り上がれというのは相当にきついと思うぞ。
917 ：あ：2018/06/06(水) 11:32:56.19 ID:pV22G4no0.net: 世界中のほとんどの国はサッカー向いてないからな
向いてるのは欧州と南米のごく一部国だけ
918 ：あ：2018/06/06(水) 11:33:50.67 ID:Cq66P5q70.net: >>910
アジア予選を突破するには効果的だったかもしれないけど、その先に行く手段としてはさんざん失敗してきたやり方に固執するのはどうなんでしょうねえ……
919 ：た：2018/06/06(水) 11:35:44.57 ID:evq0vyN70.net: >>914
自分たちの型を極めれば勝てると思い込むところが正にそれ
スポーツ紙なんかも解任後も相変わらず相手があることをガン無視して「変化自在のシステム」みたいな妄想振りまいてるし
田嶋なんかは本気でそう考えてるから「日本らしいサッカー」みたいな世迷い言が口から溢れ出す
一部の飛び抜けた国以外は相手に合わせて戦い方を考えるのにそういうリアリスティックな発想が皆無なのな
920 ：あ：2018/06/06(水) 11:37:05.40 ID:ENKOx3GC0.net: ボディコンタクト、テクニック、インテリジェンス

日本(10段階)

ボディコンタクト　5
テクニック　8
インテリジェンス　4

くらいかな
921 ：あ：2018/06/06(水) 11:37:09.54 ID:UoeyZ/EY0.net: 向いてないから仕方ないというわけにはいかないから外国人監督を呼んで根本的なところから改革しないといけないんだろうけどね
日本人の思考からすると理解しがたいくらいの人がいいんだよ
922 ：あ：2018/06/06(水) 11:41:59.98 ID:0oP7LQlR0.net: ラグビーを見習ってほしいわ
923 ：あ：2018/06/06(水) 11:42:30.18 ID:SLHf/omS0.net: とりあえずサムライの看板を下ろそうか
パスサッカーなら忍者ブルーの方がいいよ
924 ：あ：2018/06/06(水) 11:54:15.77 ID:lXwF+1Yw0.net: ハリルは自分たちの形にこだわるのではなくワールドカップで戦う相手にとって嫌なチームに化けようとしてた
これがハリルマジックの正体だよ
たぶんワールドカップ指揮してたら三戦とも全部違う戦い方したと思うよ
それで負けたら最後まで迷走してたなと叩かれてたんだろうなとも思うが
よく話のでるオーストラリア戦、オーストラリアの立場になってみると自分達がやりたいことをやろうとしたんだろうけど結果対戦相手の日本にとっては全く怖くないチームになってしまった
自分達がどうしたいは強者のサッカー
特に自分達が格下なら自分達がどうしたいよりも徹底的に相手の長所を消さないと勝てない
それが弱者のサッカー
925 ：あ：2018/06/06(水) 12:12:50.69 ID:9ec09N1Q0.net: >>907
そしてそのワイワイガヤガヤ楽しい代表の帰結がこれか
【サッカー】＜香川真司＞フリスビーで気分上々！西野ジャパンは雰囲気良好、リラックスモードに...【日本代表練習レポート】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528121823/()
926 ：あ：2018/06/06(水) 12:13:06.95 ID:dmokEzRj0.net: 日本サッカーのーとか大風呂敷広げなくていいから
ちゃんと戦術落とし込んで、チームマネージメントしましょう。
当たり前のことができないから解任されるのですよ
927 ：あ：2018/06/06(水) 12:34:54.60 ID:/AdVSWq50.net: >>921
それな
928 ：あ：2018/06/06(水) 12:36:01.90 ID:/AdVSWq50.net: >>926
落とし込む前に
解任されちゃったでござる。
929 ：あ：2018/06/06(水) 12:41:04.22 ID:W7m+9Lv50.net: >>925
リラックスムードで遊んでる間に足ひねって本番出られませんみたいな選手が出ないといいなw
香川って典型的な陰キャだな。
930 ：あ：2018/06/06(水) 12:41:09.05 ID:EGCFbQeR0.net: 秘策で急激に強くなるはずだったのにな。
931 ：あ：2018/06/06(水) 12:44:28.50 ID:EGCFbQeR0.net: >>925
日大フェニックスも内田監督の厳格さを失うことが
大きな損失であることをいずれ認識するだろう
932 ：あ：2018/06/06(水) 12:46:25.04 ID:EGCFbQeR0.net: >>926
ハリルは死んだふりしてたんだよ
普通に見たら信じられないような酷い試合してるけど。
933 ：あ：2018/06/06(水) 13:00:48.77 ID:rV4jLT1N0.net: 秘策ｗｗｗ

選手ですらそんなもん無いと思ってたのに
なんでお前が秘策があるって知ってるんだよ
934 ：あ：2018/06/06(水) 13:15:39.51 ID:CTT0c6mk0.net: 秘策と呼ぶかは別として対戦相手によってフォメを変えるのが特徴の監督だったわな
935 ：あ：2018/06/06(水) 13:18:16.09 ID:eXraDsrs0.net: スカウティング命の監督だったからね。
だから本番向けの戦術が別にあった、というハリルの主張は信憑性があると。
それがあったとして本番でちゃんと通用したかは別でね。
936 ：あ：2018/06/06(水) 13:23:54.73 ID:3GCY8KAW0.net: >>924
日本はｗ杯ではパスをつなげようとした時のオーストラリア状態になるだけだな
てかブラジルｗ杯組はそれをみんなわかってるから敗けてもいいから出たいだけなんだろうな
あのリラックスぶりはｗ杯に行く事自体が目標ですでに自己完結してるように見える
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 13:25:18.57 ID:CuQRIibd0.net: そりゃ能力不足で切り捨てられてた連中が復帰できたんだから大はしゃぎだろうよ
938 ：a：2018/06/06(水) 13:26:53.20 ID:wMwfSe690.net: 秘策秘策って言われてるけど大げさだわな
親善試合は選手の対応力を見るテストして
大事な試合では分析結果から導いた詳細を詰めるだけのことなのに
939 ：あ：2018/06/06(水) 13:34:15.91 ID:lXwF+1Yw0.net: 秘策なんてないよ
親善試合を本番と同一視してる人には秘策に映るかも知れないけどね
940 ：あ：2018/06/06(水) 13:38:00.61 ID:rV4jLT1N0.net: >>936
ブラジル組ほど勝ちたい気持ちは強いに決まってるだろ
リベンジしたい気持ちは皆当然持ってるから
選手達をそんな風にしか見れないならお前は日本戦見るな
お前なんかに代表応戦する資格は無い　
ハリルナラーって日本の惨敗願ってろ糞野郎が
941 ：あ：2018/06/06(水) 13:39:17.32 ID:wVox4owa0.net: >>898
かわいそうってかもったいないよね
長所を生かして起用すれば使いものになったかもしれない選手を別な使い方して落とすなんてさ
942 ：a：2018/06/06(水) 13:43:33.42 ID:wMwfSe690.net: >>923
ニンジャならブルーよりブラックがいいな

ニンジャブラック

闇に乗じて背後を狙う的な
943 ：a：2018/06/06(水) 13:43:38.81 ID:SfV15yyI0.net: 同じような選手を並べて貴重な２３枠潰すのか？
そのポジションには第一候補がいてその選手ができないことが代わりにできるかを探していたんだろう
944 ：あ：2018/06/06(水) 13:45:00.29 ID:969GIUgE0.net: 今日も出社かぁ
大変だな
945 ：あ：2018/06/06(水) 13:49:05.37 ID:SQVsBHVc0.net: >>940
気持ちは分かるけど、真剣に応援すればするほど、しょぼい負け方をした時の反動とか落ち込みが大きくはなるんで、気持ちの予防線を張っておく人はいるのも当然だとも思うよ。
946 ：あ：2018/06/06(水) 13:51:41.43 ID:5L/kJNMb0.net: なんかかわいそうだな
947 ：あ：2018/06/06(水) 13:55:56.02 ID:CTT0c6mk0.net: ロシア目指してアギーレハリル期の日本代表を応援してきたサポーターからすると本大会だけ西野が就任して好き勝手チームをいじってることに違和感持って当たり前
948 ：あ：2018/06/06(水) 13:58:56.89 ID:3GCY8KAW0.net: >>940
自分がｗ杯に出場するために監督を批判したり追い出したりする選手らの応援を
する気はないなぁ
セネガル　ポーランド　コロンビアには日本を叩きのめしてもらいたい
949 ：あ：2018/06/06(水) 14:00:50.14 ID:5L/kJNMb0.net: ハリル解任派も多かったから当たり前とは言い切れないな
950 ：あ：2018/06/06(水) 14:09:34.74 ID:rV4jLT1N0.net: >>948
W杯に出たいからハリルを追い出した選手って具体的に誰だよ？
別にお前が日本の惨敗願うのは勝手だしそれは自体構わないけど
951 ：やま：2018/06/06(水) 14:14:22.82 ID:AX/xPuXP0.net: そーいえばエディさんが言ってたんだけど、日本人はテクニックはあるけどスキルは無いとかいってたな。
ラグビーのパスの話になるけど
「テクニックは綺麗な回転のパスで、スキルとは通るパスのこと。いくら回転が綺麗でも、試合に使えなきゃなんの意味もない」とかなんとか。
あと、日本人は細かいスキルは覚えないとかなんとか
思い当たるがありすぎて笑った
952 ：あ：2018/06/06(水) 14:14:37.08 ID:b7F11kjQ0.net: >>950
ハリル解任からビッグ()3とかいう面白ワードでゴミロートルを持ち上げ、
しまいにNHKが特番ときたら誰でも察するからw

つーか、協会を擁護してるのってブラジル組の信者なんだなやっぱ
じゃなきゃ電通の雇われか
953 ：やま：2018/06/06(水) 14:16:08.05 ID:AX/xPuXP0.net: >>940
気持ちで勝てりゃ苦労しないよ。
954 ：Ｚ：2018/06/06(水) 14:18:33.32 ID:5QqtJTRp0.net: ＢＩＧをゴミロートルとか言ってるけど、
30歳前後なんて、野球だったら全盛期だぞ
955 ：やま：2018/06/06(水) 14:21:03.47 ID:AX/xPuXP0.net: >>954
野球と一緒にしないでよ。
サッカーは90分間で10キロは走るスポーツなんだから、しかもストップアンドゴーで。体力がどうしても持たないのよ、30過ぎるとね
956 ：あ：2018/06/06(水) 14:23:28.67 ID:SQVsBHVc0.net: >>948
>>950
状況証拠からは疑われる選手は何人かはいるわな。もちろんそれだけでは有罪にはならんけど、ただ疑惑としては十分に成立はするよね。
957 ：あ：2018/06/06(水) 14:33:48.01 ID:3GCY8KAW0.net: >>950
メディアにいろいろな記事が出てただろ
例えば５人が連名でなんちゃらとか
あと監督に不満があるのはわかるがメディアの前で批判して
何がしたいのかと不審に思ってたからな
958 ：た：2018/06/06(水) 14:44:11.23 ID:fHYPxUMo0.net: めんどくさい人はとっととNGで透明化するに限るな
959 ：あ：2018/06/06(水) 14:44:28.30 ID:IoeBcM7o0.net: 次スレ

ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart13

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1528263789/l50
960 ：あ：2018/06/06(水) 14:48:03.04 ID:rKqhIXxh0.net: >>957
訴訟でどこまで究明されるかね
961 ：あ：2018/06/06(水) 14:48:55.92 ID:EvRfmS050.net: 選手が解任に追い込んだってソースはあるの？
962 ：あ：2018/06/06(水) 15:05:59.48 ID:rV4jLT1N0.net: >>961
無いよ　本田（香川もか？）が大嫌いだから陰謀論を何の疑いもなく受け入れてるだけ
963 ：あ：2018/06/06(水) 15:09:09.29 ID:SQVsBHVc0.net: >>960
>>961
この手の問題は、現実的には必ずしも推定無罪ってことにはならんからなぁ。
現場で携わっている人達はもちろん実情を知っていることもあるしね。
964 ：あ：2018/06/06(水) 15:16:36.85 ID:SQVsBHVc0.net: ハリル解任劇にまつわる疑惑って、発覚前の大相撲の八百長疑惑の時の雰囲気に酷似しているよね。はっきりとした証拠はないんだけど、大多数の人達がやってるんだろうなと思っている感じがね。
965 ：あ：2018/06/06(水) 15:24:39.49 ID:WjpwzAmQ0.net: >>940
そんな風に思うならこのスレ来るなよw
966 ：あ：2018/06/06(水) 15:35:08.21 ID:WjpwzAmQ0.net: >>949
ハリルは解任すべきだが時期が悪いという意見が大半じゃないかな。
原・霜田がどんな意図でハリル招聘にたどり着いたかは知らないけど
田嶋が（表向きの理由として）本戦直前でパスサッカーしたいって表明するのは
後出しジャンケンの世迷言でしかないわな。
ハリルの戦績が安定し始めたのは岡崎の代わりに大迫入れて
カウンターっぽい戦術に変更してからだし。

前スレかこのスレで誰か書いてたけど田嶋は以前からハリルをクビにしたくて
でもハリルが本戦出場というノルマを達成したからタイミングを逸していた。
で、本田と香川のように個人でデカイスポンサーがついている選手が
ハリルの要求に応えられない、自分のやりたい戦術と違うと
干されそうだとなって適当な理由で切ったと。
勝っても負けても田嶋（と西野）は責任を取る振りで退任、
原・霜田体制でボロボロになったユースを抱えた代表から逃げる。
一番美味しいんじゃないか。やめても川淵がBリーグに拾うだろう。
967 ：あ：2018/06/06(水) 15:36:12.77 ID:Z6N1xCTW0.net: >>961
ソースはないが
田嶋が選手の聞き取り調査した上で
解雇に踏み切ってるからね。
全く無関係ということもなかろうと。
968 ：あ：2018/06/06(水) 15:43:24.29 ID:2uKIauNr0.net: >>967
それは造反でもないし解任に追い込んだとは言い難いわ
選手たちがハリルに対しての信用を口にしてれば解任はなかったかもしれないけど
969 ：あ：2018/06/06(水) 15:44:44.71 ID:juGplFEk0.net: ハリルは親善試合なんて死んだフリだからね
本番に秘策で急激にパワーアップする予定だった
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 15:47:36.42 ID:CuQRIibd0.net: こんな事やってマスゴミと結託して造反してた本田

ウクライナ戦先発濃厚の本田造反覚悟の“脱ハリル流”
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/959023/
971 ：あ：2018/06/06(水) 15:58:05.34 ID:mqpicNIq0.net: >>970
造反か
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 15:59:46.93 ID:lqsRvXTq0.net: >>969
本番では秘策はあったと思う
親善試合はあくまで親善試合の調整の場だったはず。
973 ：あ：2018/06/06(水) 16:01:20.76 ID:EvRfmS050.net: >>970
思い切り記者の主観入ってて酷いな
974 ：あ：2018/06/06(水) 16:09:29.83 ID:+1KILw+80.net: ハリルは戦術ジャンケンが得意な監督なんだよ
相手の戦術を事前に分析して対策を立てチェスのコマのように選手を使う
オーストラリア戦はまさにそんな感じだった。プレスとかも迷いなく行けてたし
シチュエショーンを想定して指示を出していたのだろう
だから自分の感覚や長所でプレーしようとする選手がいると狂うのでその手のタイプは使いにくい
忠実に指示を実行出来る選手が使われる。
ただこれハリルならではだし上手く行った所でハリルが良かっただけだし次の代表には繋がらない可能性は高い

時間帯によって前からでも後ろからでも守れるチームを作ってたのは良い事
今までの代表はどちらかになってたから
975 ：あ：2018/06/06(水) 16:19:29.11 ID:eNfXN+oa0.net: >>940
日本国民みんなの代表じゃねーの？
昔から応援してるほど、今回は応援出来ない。
だって、俺らの代表じゃないってわかったもん。
976 ：あ：2018/06/06(水) 17:09:44.36 ID:G1vMc8KB0.net: >>975
これ。
JFAは裏側を見せちゃいけなかった。
最後は金目だってバラしたようなもの。
興行上使わなきゃいけない選手がいるのは仕方ないとして
そいつの今の実力はすでに過去の人間なんだもの。
トルシエが「（政治的に）ジダンを外すことはありえない」とか語ってたけどジダンには実力があった。
本田の卒業旅行をなんで延々中継で見なきゃならんのよ。
香川もな。
977 ：あ：2018/06/06(水) 18:21:23.15 ID:zWD6UI9L0.net: 代表っていうのは意志を継いでいくべきものなのにな
どうすれば成仏してくれるんだろうなブラジルの亡霊たちは
ハリルは名将だったが除霊師としての才能はなかった
978 ：あ：2018/06/06(水) 18:22:44.60 ID:spaRYtjG0.net: >>974
その戦術ジャンケンが良かったと思っているが、後に残るとしたらデュエル(それも正しく理解されているか不明)の概念だけかな
全く異なる物を取り入れるのが下手だよな日本って
自分達のやりやすいように改良出来るものに変えられるなら限定的に取り入れるけど
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 18:37:04.69 ID:bksEiSju0.net: >>978
指導者にある程度概念が残ってればいいんじゃないの？
ハリルのやり方ってまずボールをどうするかって考え方じゃなくて
先にスペースをどう使うかってアプローチをしてみせたわけだから
楔にはなったとは思うし
980 ：やま：2018/06/06(水) 18:56:28.10 ID:uGG0neMY0.net: あげとこ。
981 ：あ：2018/06/06(水) 18:56:29.89 ID:wJLcQukv0.net: >>973
NHKは番組ではっきり本田は言ってただろ
ハリルに媚びてまでW杯に出る気は無いのだの
ハリルに媚びるやつは軽蔑するだのとか
あれだけW杯に拘ってる奴がそんな事を言ってたと言う事はハリルのままだと選ばれないから引きずり下ろすよと自白してるのも同然だら
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/229332
982 ：ハリ坊：2018/06/06(水) 19:12:15.12 ID:BXZpFk5Z0.net: ハリルはグアルディオラに匹敵する名将
成功率16％の縦パスを武器に敵の背骨を砕くマスタープラン
983 ：あ：2018/06/06(水) 19:25:47.71 ID:kw2+w0f60.net: 本田は子飼いの連中にハリル批判はバンバンさせてたからな。
984 ：あ：2018/06/06(水) 19:27:39.25 ID:kw2+w0f60.net: 田嶋の聞き取りは渡に船。本田主導の叛乱とは断定はできないが、田嶋の動きは大歓迎だつたろう。
985 ：あ：2018/06/06(水) 19:36:54.53 ID:7qvcpQNW0.net: >>982
本田に言わせればこいつに従う奴を軽蔑するぐらいの最低の将らしいがw
986 ：あ：2018/06/06(水) 19:45:13.66 ID:ftDF96Yh0.net: 先発落ちは「起こり得る現実」それでも強気の本田「道筋は見えている」

https://web.gekisaka.jp/news/amp/?212224-212224-fl

今にして思えば、虎視眈々と狙ってたな
987 ：あ：2018/06/06(水) 20:28:17.22 ID:mOli/Dlj0.net: なんかもしハリルが本戦まで負け続けてたとしたら
選手が勝手にミーティングして反乱起こしてたような気がするな

岡ちゃんの時みたいに選手の意見を出すけど聞き入れず仲違いして空中分解なんてこともありえたかも
988 ：あ：2018/06/06(水) 20:34:16.24 ID:SLHf/omS0.net: >>987
当落線上の選手がメンタルやられてただけやろ
メンバー確定したらかなり落ち着いてたと予想
989 ：あ：2018/06/06(水) 20:38:07.10 ID:mOli/Dlj0.net: >>988
むしろ確定した後ミーティングしそうだと思ったんだよね
岡田の時みたいに勝てないから切羽詰まって自分達で考えるんじゃないかなって
990 ：あ：2018/06/06(水) 21:51:29.19 ID:o8p4gFL80.net: 三流サッカー選手の分際で監督のいうこと聞かないで
おれたちの三流サッカーするわけだなw
991 ：あ：2018/06/06(水) 22:00:21.87 ID:b06fUO9l0.net: >>990
そういうことですね。
992 ：あ：2018/06/06(水) 22:09:25.59 ID:mOli/Dlj0.net: >>990
岡田の時と同じ道を辿ってるから仲違いすればそれも十分ありえたね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 22:15:28.81 ID:bksEiSju0.net: 岡田の時と違って引き締める感じもないしな
ブラジルの失敗の前に岡田の時が悪い意味で成功体験として残ってて
W杯なんてこんなものって舐めた雰囲気持ってる気がするんだよな
994 ：あ：2018/06/06(水) 22:17:49.06 ID:o8p4gFL80.net: 個で弱い、戦術は迷走して組織も弱い
監督はたんなる飾りか付き添いのおっさん
しかもロートルばかりで勝算なんてないじゃないですかw
995 ：あ：2018/06/06(水) 22:21:42.26 ID:o8p4gFL80.net: 西野監督は全身アディダスw
監督いうより広告塔かなw
三本ラインの特注スーツ着てても驚かないわw
996 ：な：2018/06/06(水) 22:22:05.43 ID:BtGUcVNi0.net: >>994
後走らない選手ばかり集めてたらジャイキリなんてできませんよね
997 ：ｚ：2018/06/06(水) 22:23:04.81 ID:7rmmPO340.net: 以前はアルゼンチンやフランスに勝てるくらい強かった日本代表を
韓国に大敗するまで弱くしたハリルの責任は重大だし、解任されて当然
998 ：あ：2018/06/06(水) 22:23:19.49 ID:Gdtj77vs0.net: プロの分析家が語るハリルと西野の違い。
見る人が見たらハリルの意図はちゃんと分かるんだよね。

ゲーム分析のプロから見たハリルホジッチ前監督と西野監督の違いとは？／2018ロシアＷ杯特別企画（１） | COACH UNITED（コーチ・ユナイテッド） https://coachunited.jp/column/000765.html
999 ：あ：2018/06/06(水) 22:27:10.65 ID:o8p4gFL80.net: ハリルさんに責任転嫁するしかないのが忖度じゃぱんねw
虐殺ショーの予感しかないわw
1000 ：あ：2018/06/06(水) 22:27:19.73 ID:mOli/Dlj0.net: >>993
ハリルのままだったら危機感がでて引き締まってたんだろうけど
変なタイミングで西野に変わったせいで緩んでるよな
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
303 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★