日本代表戦術・分析スレ

1 ：あ　　：2018/06/28(木) 22:32:37.76 ID:RV44Y/+C0.net

とりあえず立てときます

冷静に分析しよう

2 ：あ　　：2018/06/28(木) 22:38:14.85 ID:RV44Y/+C0.net

ポーランドは攻撃のビルドアップ時、４１５になって中盤機能していない
https://i.imgur.com/i7k671E.jpg

前線に５人張り付いてくるのに合わせてな5バックにすることで、吉田がレヴァンドフスキにしっかりとマークにつける

また、武藤と岡崎と山口が走り回って中盤からは柴崎、前線では宇佐美が変化をつけると攻撃にも守備にも面白い

つまり、こういう布陣にするんじゃないだろうか


https://i.imgur.com/kzMiZbs.jpg

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/28(木) 22:42:16.95 ID:gfep6mMx0.net

宇佐美は左サイドに配置の4-4-2にすると思うが、
3バックもありうるか。

4 ：あ　　：2018/06/28(木) 22:44:50.69 ID:RV44Y/+C0.net

事前リークの４４２と３５２
https://i.imgur.com/xfJkH5O.jpg

https://i.imgur.com/kzMiZbs.jpg


見比べると３５２のほうが理にかなってると思うわ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/28(木) 22:50:51.83 ID:gfep6mMx0.net

いずれにせよレバは徹底マーク、レバに良いボールを入らせない。
なるべく失点は避ける。（特に早い時間に失点すると大混乱する可能性大）
リードしたら暑いのでパスを回して相手を走らせて疲れさせる。
こんなところか。

6 ：た：2018/06/28(木) 22:52:48.12 ID:BrBcI92G0.net

>>4
スライドで4-4-2にもなれるしな

7 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2018/06/28(木) 22:54:31.05 ID:9KQso/3J0.net

3-5-2か4-4◇-2だろうね

4-4-2ダイヤならかなり攻撃的

8 ：あ：2018/06/28(木) 23:13:07.76 ID:qpaf2MmU0.net

ポジショナルプレーを理解してないようなレベル低い馬鹿では、話にならん

9 ：あ：2018/06/28(木) 23:22:20.83 ID:p+pI6Q4P0.net

また日本の悪い癖が出てるな
柴崎が動いてボールを受けているからまだしも他の選手は動かないから
少し前の親善試合で山口がミスしたみたいな状況を柴崎も体感しているな
岡崎と武藤だと前からプレスしちゃうから間延びして中盤もスカスカになってるし

10 ：代表愛 ：2018/06/28(木) 23:32:51.63 ID:OFCkQq0b0.net

エイジ！エイジ！エイジ！エイジ！

11 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2018/06/28(木) 23:48:39.26 ID:9KQso/3J0.net

山口と宇佐美は試合に入れていない
戦術以前の問題

12 ：あ：2018/06/28(木) 23:49:58.50 ID:23CgXs0R0.net

今日は宇佐美のポジションが重要なんやな
誤算なのは岡崎の体調が思わしくない？せいなのか状況のせいなのか前線からの追い込みがそこまでガンガン行けてないことかな

レヴァンドフスキが下がったりサイドに開いて受けにくる分には怖くない、怖いのはセットプレーや

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/28(木) 23:50:34.70 ID:gfep6mMx0.net

山口の縦パスは怖いな

14 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2018/06/28(木) 23:52:30.73 ID:9KQso/3J0.net

今のところいまの配置は機能していない

　　　　　　　　宇佐美　武藤
　　　　　高徳　　　　　　　　　岡崎


に変えてもいい

15 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2018/06/28(木) 23:54:06.26 ID:9KQso/3J0.net

高徳は最後の崩しの場面だけの判断の悪さだからまだいいけど

山口と宇佐美はビルドアップの初期段階から判断が悪い…

16 ：あ：2018/06/28(木) 23:55:23.55 ID:p+pI6Q4P0.net

ボランチがパス出すところがないサッカーに戻っただけ
パスを繋ぐにはサイドから展開する
そしてクロスからゴール前に何人も入り跳ね返されて
クロスした選手とゴール前に入った選手が置き去りからの
中盤の人数がいないといういつもの悪循環

17 ：代表愛 ：2018/06/29(金) 00:01:48.68 ID:LUfguM8R0.net

変えるならこうやね
0トップにして3センター
ーーーーーーーーーーーー
宇佐美ーー岡崎ーーー武藤
ーーーーー柴崎ーーーーー
ーー山口ーーーー高徳ーー
長友ーーーーーーーーゴリ
ーーー槙野ーー吉田ーーー

とにかく起点がないから、右武藤で起点作った方がいい

18 ：代表愛 ：2018/06/29(金) 00:02:26.52 ID:LUfguM8R0.net

さあ、行こうか

19 ：あ：2018/06/29(金) 00:31:09.89 ID:qejXZnTN0.net

ゴートクはさっきからなにやってんの？
ゴリのミスパスは受け手がいなかったせいだぞ
もう本田に代えた方が良くない？

20 ：あ：2018/06/29(金) 00:37:06.91 ID:GjsymRze0.net

ほらな
このサッカーだとパス出すところがないんだよ
いつも日本はこうなる
パスは繋げられるようにしないとって事だ
いつまでも速い攻めって言ってるからここが放置されてんだよな
速い攻めしたければパス繋げられるようにしろよ

21 ：あ：2018/06/29(金) 00:38:52.80 ID:qejXZnTN0.net

こういう交代すると状況知らない選手が察して混乱するだろ、西野の大ポカだよ！

22 ：あ：2018/06/29(金) 00:46:04.71 ID:qejXZnTN0.net

茶番みたいな真似しやがって、何がフェアプレーポイントじゃ
終わる前から姑息な計算してんじゃねーよ
気持ちの入らないプレーするくらいなら負けちまえ!!

23 ：あ：2018/06/29(金) 00:55:00.29 ID:29INleeG0.net

西野戦犯は
かわらんぞ

24 ：あ：2018/06/29(金) 00:56:15.68 ID:iZT8QoKr0.net

なんで６人も全試合と交代させてるんだよ。
西野ふざけるな。すげぇ弱くなってるじゃねえか。

25 ：あ：2018/06/29(金) 00:56:25.93 ID:29INleeG0.net

西野の宇佐美溺愛ぶりは
異常や

川島よくやった！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 00:56:52.02 ID:SJmNGP4Z0.net

>>19
ゴートクを代えない西野はマジでゴミ
守備してる振り奪取はしても歩きながら寄せたりスペースカバーしたり出来ない奴が
攻撃でも受けてになれないてかゴートクに前目で渡したボールがほぼロストなのに
代えないとかあほ過ぎる

宇佐美は下手なりに守備もしてたし攻撃も通用はしてないにしろ効いてる部分もあったのに

27 ：あ：2018/06/29(金) 00:56:56.93 ID:rLGB1iuY0.net

トーナメント一つくらい勝てたかも知れないのに大幅メンバー入替えリスクの結果
トーナメント初戦敗退

28 ：あ：2018/06/29(金) 00:57:29.76 ID:5g9OQ4Nh0.net

>>26
穴の宇佐美変える方が先決だったんやろ

29 ：あ：2018/06/29(金) 00:57:46.84 ID:bdYKLZgq0.net

韓国見習えや

30 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2018/06/29(金) 00:58:10.81 ID:0XbC+1fo0.net

山口の自動ドア感

31 ：あ：2018/06/29(金) 00:59:14.01 ID:bdYKLZgq0.net

>>22
wwwwwwwwワロタ

その通りや

決勝Tでもダセええええええええええwww

32 ：あ：2018/06/29(金) 00:59:53.15 ID:29INleeG0.net

山口はけきょくダメだった
こいつが中盤にはいると
チーム力がすごい下がる

三竿井手口で
よかった

33 ：あ：2018/06/29(金) 01:00:27.88 ID:Ij2k6hym0.net

山口ボールから逃げてるｗ

34 ：あ：2018/06/29(金) 01:01:17.02 ID:qejXZnTN0.net

こんなクソみたいな試合をするようなチームにはサッカーの神様もソッポ向きます

泥臭いのではなく、ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 01:01:27.12 ID:SJmNGP4Z0.net

>>28
宇佐美は攻撃では必ずしも一対一では止められなかったりもしたから
攻撃で効けば相手のSBを上げつづける展開はなくなるけど
ゴートクは攻守の穴でいるだけ無駄なやつだったからな
宇佐美のいいプレーは多少あれどゴートクは守備含め何もないだろ

36 ：あ：2018/06/29(金) 01:01:44.46 ID:Ij2k6hym0.net

山口試合中ボール来るなって願ってたｗ

37 ：あ：2018/06/29(金) 01:01:55.32 ID:/6Ne3rEZ0.net

日本×ベルギーw 世界ランキング3位
ルカクの独壇場w

38 ：おお：2018/06/29(金) 01:02:33.47 ID:uqnbyURL0.net

柴崎マークされたらアウトだったな。
本田か香川いないのが痛い

39 ：おお：2018/06/29(金) 01:03:54.09 ID:uqnbyURL0.net

>>37
イングランドが来そう

40 ：あ：2018/06/29(金) 01:05:33.15 ID:GjsymRze0.net

山口は敵に重なりボールを貰おうとしない
勝手にプレスの弱いサイドやDFラインに入って柴崎１人を走らせる
どっちも無責任で気持ちが弱いミスを恐れたプレー

宇佐美は動かないし武藤は打たないし川島もいちいちオーバーアクションだし

もうチャンスをあげるなよ
使えない選手なんだから

41 ：ぷ：2018/06/29(金) 01:10:01.83 ID:pbK6sPhj0.net

山口と槙野はいらないな。
ポジショニングと技術が不安定すぎる

42 ：こ：2018/06/29(金) 01:16:27.71 ID:ky/OV3QJ0.net

20年前に退化したようなシステム442w　内容もクソw

西野じゃ次期監督は無理w

43 ：あ：2018/06/29(金) 01:17:16.44 ID:xtI9zc4p0.net

ふざけたスタメン。この先、スタメンを戻しても絶対ズレるぞ

百歩譲ってもボランチとセンターバックだけはイジったらダメ
最悪、引き分け狙いの試合だったんだろ。舐め過ぎ、勘違いが過ぎる

44 ：あ　　：2018/06/29(金) 01:18:47.71 ID:8yb/Sszg0.net

>>17
びっくりするくらいセンスないな

45 ：あ：2018/06/29(金) 02:07:56.52 ID:8VlvhIEa0.net

早目に点いれてポーランドの心を折れば流せる試合だったな
長谷部 乾 大迫使うし失敗てことかな

46 ：あ：2018/06/29(金) 02:25:35.70 ID:CdJU6vXG0.net

なんであんなすかすかのバイタル使う采配しないんだろうな
ハーフスペースも誰が使うかハッキリしないし。

47 ：あ：2018/06/29(金) 02:41:09.89 ID:5g9OQ4Nh0.net

>>46
武藤も宇佐美も高徳もバイタルを有効に使う頭無いやん

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:34:11.84 ID:bP3rTrej0.net

昨日のポーランド戦、西野がどういうつもりで戦ったのか気になったので
冷静になって改めて試合を見返してみた


1.スタメン6枚替え

発表当初は何か秘策があるんじゃないか、なんて話も飛び交ったが、おそらく純然たるターンオーバー
協会の意志か、西野の考えか分からんが、完全に史上初の８強を目指した布石と思われる
と、同時に、何かスカウティングで情報が入ってたのかもしれないが、今日のポーランド相手なら
この急増AB混成メンバーで、最悪でも引き分けには持ち込める、という皮算用があったのだろう

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:34:33.45 ID:bP3rTrej0.net

2.対ポーランド戦略

まず、一番疲弊してるであろう左右のSHの選択肢が、スタメンでは使えない本田を除くと宇佐美しか無い
そこで、苦肉の策として酒井高徳をSHに、そして右は自動的に宇佐美に

守備面では基本的にはおなじみのミドルプレスだが
普段からクラブで前プレをやりなれてる岡崎、武藤がレバへの縦ポンを予防し
右サイドは本職SB二人でロックをかけ、右サイドに追い込んで奪うという考えだったのではないだろうか

攻撃面では、SHが右は本職じゃない高徳、左はテンポの遅い宇佐美なので
今までのような速く、フレキシブルな攻撃はできないので
明確にサイドから上がってクロスをごっつぁんの岡崎に合わせる、という形

全体としては、守備７、攻撃３ぐらいの布陣だったと思われる
上手く行って一点入れば儲けもの、無理でも試合を塩漬けにするぐらいは出来るだろう、というプラン

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:34:55.93 ID:bP3rTrej0.net

3.プラン崩壊

ところが、色々な要因でその予定は徐々に崩壊に向かう
急増チームのため連携が崩れ、ポジショニングが崩れ
そして暑さのために出足が止まり、日本の長所である運動量とスピードがなくなり
最後の方では柴崎など、クレバーな選手の判断力にまで影響を及ぼしはじめる

まず、岡崎の故障で予定より早い大迫の投入
更に、一点先制された事で仕方なく柴崎と前線のリンク役に乾を投入

しかし、乾投入の時点で日本は猛攻に出られるだけの体力が無いし
乾も本調子とは程遠いなか、後半28分のレバのあわやというカウンター

この時点で西野の脳内には赤信号が灯っていたと思われる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:35:56.22 ID:bP3rTrej0.net

4.コロンビア先制からの時間稼ぎ

もはや、あとは一か八かで本田投入ぐらいしか手が無いという状況で
コロンビア先制の報が入る

ここで西野は計算を巡らし、このまま時間を稼いで0-1負けで逃げ切る方向に舵を切る
先程のレバのカウンターへの対処の遅さから、前のめりになるのはリスクが高すぎると判断
また、予想以上に疲弊している柴崎や、予定外の乾、大迫などの体力回復の事も考えて
「勝負に出ない」という他力本願な博打に賭ける事にする

このままではもちろん一位通過は望めないが、逆に言えばどちらのブロックであろうと
相手はイングランドかベルギー、どちらが明確に強い、とも言い難い相手であって
ベスト8「のみ」を目標にするならば、別に一位通過であろうと二位通過であろうと関係ない



という感じで、ベスト８までの細い細い糸を手繰って
大博打に出たのが今日の西野なんじゃないかと思う
正直、やってる事はカイジとかアカギレベルの狂気の沙汰だが
首の皮一枚でつながったというところか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:43:41.08 ID:JapWG23s0.net

ID:bP3rTrej0 [4/4]　さん
ほぼ同意。
良い感じにまとまってますな。
やっぱり形はどうあれ先に1点欲しかったねぇ。

53 ：あ：2018/06/29(金) 12:46:44.89 ID:e5RabM+L0.net

ほぼ同意。
ただ柴崎に関しては、山口槇野になるべくだしたくないけど、こっちにいるの高徳だ、みたいな感じの悩みは透けてみえた

54 ：あ：2018/06/29(金) 14:11:32.13 ID:PxG/ysul0.net

読んで、なんとなく腑に落ちた部分もあるけど
なんでそこまで執拗にベスト8を狙ってるのか…

55 ：あ：2018/06/29(金) 14:27:43.91 ID:TLktkGKr0.net

槙野・高徳は味方じゃなくて敵として数えたほうがいいくらいのプレーだった
もう日本に帰したほうがいい
山口いたの？宇佐美はお笑いレベル
ベルギー戦は元のスタメンに戻して全力で勝ちに行ってくれ
失うものは何もないノープレッシャー状態でのびのびやってくれ
例え４−０で負けても悔いはない

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 14:49:10.09 ID:x/fBLbOg0.net

柴崎がボールを持った所にゴートクがサイドに走りパス受けに近寄ったが、それを見てから柴崎がセンターに走り出してプレス突破を図ったシーンがあった
柴崎はそれまでの流れからゴートクを攻撃に交えると全体の役割りがズレて、チャンスに攻撃ができなくなると感じてたんだろう
本職でないポジションで配置されたことでゴートクが適切な仕事をできずフォローに回るため全体のポジションがずれていく
ゴートクに応用力があると期待しての配置と考えれば、ゴリがオーバーラップしゴートクが中に入ることで岡崎のマークを外し、そこにゴリのクロスで岡崎はトラップ、武藤に溢して武藤がシュートという計画の配置に見える
ただ全く畑違いのゴートクにそれを期待した結果得点できなかった

57 ：あ：2018/06/29(金) 15:14:28.23 ID:j8XiPbfc0.net

博打博打と言われるけど

セネコロ戦は、随時日本代表関係者が分析してるわけで。

サッカーに絶対は無いけどトータルで判断して
コロ勝つ、引き分け無いって報告したん
でしょう。
西野もヤフー速報見て決めたわけじゃ無いし。
情報収集しての判断なんだから
博打ってほどじゃない。
自信あったはず。

むしろ、自国の試合より他国の試合を
仕事とはいえ集中して分析してる方に頭下がる。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:13:46.37 ID:XZvo5lu50.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00010006-sportiva-socc&p=2

セネガル戦の日本のしたサッカーは、乾香川の特殊な連携と周囲の運動量に依存していると思っていて
快適な環境と良いコンディションのベストメンバーが揃ってないと機能しないサッカーだろう

たとえベルギー戦でそれが機能して健闘したとしても
今後の日本サッカーが目指す方向性としては難しいと思う

連携やコミュニケーション、パスのサッカーという方向性は危うい
ハリルホジッチのサッカーは捨ててもデュエルから逃げないサッカーは捨てるべきではない

59 ：,：2018/06/30(土) 10:19:00.30 ID:tAwgVyVg0.net

>>12
高い位置でボールを奪ってショートカウンター狙いが前半のプランなら、西野は当初この面子で勝つ気満々だったのかな？

60 ：あ：2018/06/30(土) 14:09:01.64 ID:efaQptPH0.net

その通り、日本の生命線は運動量
パスワークなど二の次だ
運動量故のパスワークだからね
だからこそをフルで出したのは問題

61 ：あ：2018/06/30(土) 16:14:02.82 ID:5vR7Tmtb0.net

というか全部抽象的過ぎて頑張りましょうって言ってるだけだからな
デュエルから逃げないとかもっと運動量が必要とか散々言ってたけどやれていないのは抽象的だからだよ
具体的に何をするのかっていうのがなければ気合いと無駄に動くだけだし

62 ：あ：2018/06/30(土) 16:36:02.43 ID:BWkKXO2g0.net

ミドルレンジでのプレスの連動
今後この守備を代表の基準にして欲しい
キーパーもラインの裏を守れる選手

63 ：あ：2018/07/01(日) 22:19:40.50 ID:sUAuOoKj0.net

ベルギー戦は引き分けPK戦狙いで基本ブロック守備からのカウンターでいいよ
打ち合ったら負ける
現実的に行くべき

64 ：あ：2018/07/02(月) 03:21:35.56 ID:jO+YLv7W0.net

ロシアがスペインに勝ったね
日本も同じようにやればいいのよ
堅守からのカウンター狙いでPK戦まで視野に入れて、相手との力量差を見極めて、少しでも次戦に進む確率が高い戦い方をしていく
ベルギー的には日本戦はなんとしてでも勝たなくてはいけない試合、どう転ぶかわからないPK戦は行いたくないから時間内に決めようとしてくる、その時がカウンターのチャンス
ちゃんとした戦術で戦えば決して勝てない相手ではないよ

65 ：ああ：2018/07/02(月) 05:01:08.84 ID:NTJ7ZYib0.net

ど素人
カウンターチャンスとか
攻撃しようとするところ支離滅裂だろうが

カウンターを途中でカットされたらどうなるか考えもしないわけだろうが

カウンター逝くに比例しプレス精度、守備が必要になるといい加減おぼえろ
速い攻めが怖く、些細な間延びも許されないほどクソ
攻撃なんぞ二の次だ
特に日本のような守備脆さでは半歩でも逆取られると、ボール周辺は数人引っ張られ、安定するなど口が裂けてもいえないわ
どうなるかなど誰がいえる

そもそもな
運で勝ちあがったところで何の価値があるか考えろ
勘違いを招くだけだろうが
更に世界と差が開いていく懸念を白

はっきりした形で負ける方が日本サッカーの改革が早まったわ

メディアも含めてサッカー関係者のくいぶちが安定するほどなにせんわ
今までと運営する人間のナカミは一緒だという自覚しろなボケ
いつまでも変わらねー組織の人間が幅きかせてる

中田英のような新し人材でてこねーだろうが
個性と意思を持ちながら
現代サッカーいち早く取りいれ
咀嚼する。改革を即日実行する人材がな
今の日本さっかーに何もねーわ

66 ：ああ：2018/07/02(月) 05:15:34.57 ID:6kJIAnG10.net

あと何だあのテレビのクソっぷりは
聞けばもう日本人監督でいいじゃないか
日本はオリジナルにサッカーを確率していくなど抜かしやがって

毎年、行われるaclの成績はみないのか安定して糞なのに
4年に一度、棚ボタ勝利しただけで
ばか騒ぎのまま勘違いさせんなよ

ラモスの横から正論ぶつけて壊すやつもいねーわけだろうが

監督をワールドカップで判断するな
クラブでどれだけ場数を選手に踏ませ,選手を育てたのか
日本選手が移籍して即レギュラーでいけるようになるまで
日本人監督なんぞ考える必要ないわ

選手も育てられないのに
25人率いて世界と戦えるとかありえんだろうが

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 06:01:37.00 ID:H71Z/VPp0.net

まず前半

・日本前半攻撃
右サイドを酒井広柴崎原口で固めるも相手ディフェンスが縦に詰められた状態でマークされていたため分断され活かせず
右の選択肢がないため左を積極的に使うも、乾が落ち着かずディフェンスを釣れないためベルギーの守備的な位置取りからパスコースが作れず攻めきれない

・日本前半守備
攻撃が左サイドからに絞られたため動きが大きくなったためスペースができてしまうがベルギーは右から攻め込む
酒井広のマークが固く原口がきっちりバックアップに入っていたため、ベルギーの攻撃ペースを落とすことが出来、ゴール前の守備を固める余裕が作れたことでシュートを打たれても凌ぐことが出来た

・ベルギー前半攻撃
ディフェンスを重視し慎重に攻めたことで横パスが増え攻撃のペースが上がらない
日本が攻撃に注力していたため右サイドにスペースができ、このスペースを決定機に活かすべく左サイドからの攻撃を多く選択
しかしマークを剥がしきれず、ベルギーの守備的な傾向も相まって攻撃が遅れて日本の守備が固まり、シュートには至るもコースが絞られ得点できない

・ベルギー前半守備
左サイドの縦ラインを詰め柴崎、原口をマークすることで左からの日本の攻撃に対応
右サイドの守備はセンター寄りに詰めることで右からの攻撃を誘い、パスコースを制限
きつくマークすることよりもパス、シュートをコース上でカットするようにすることでコンパクトに纏め防ぎきる

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 06:03:27.15 ID:H71Z/VPp0.net

後半

・日本後半攻撃
ベルギーが前のめりな位置取りに変化し攻撃的になったことで右サイドの柴崎、原口へのマークが緩む
そのため左右とも選択肢ができ縦の速度がアップ
守備から柴崎にボールが収まったことで、飛び出した原口へのボールが繋がる
ディフェンスに追い付かれるも落ち着いてコースを突いたシュートで得点し、これで勢いが増す
右サイドに選択肢ができ左サイドの負担が減ったことで乾が落ち着き、コースを見る余裕ができたことでミドルをきっちり決める
その後も余裕ができたことでサイドも広く使えるようになるが、ベルギーがセンター寄りに横に詰めたことでゴール前が空かない

・日本後半守備
原口のマークが緩み攻撃的な位置取りになったことで右サイドの酒井広のバックアップには柴崎が当たるシーンが増える
ベルギーの攻撃は左右で大きく攻め上がるようになったが、日本はこれに振られないようセンター寄りでのマークとスペースを作らないことを優先的に守備
しかしベルギーの縦に速い攻撃が増えたため追い付けず、対応しきれなくなり失点

・ベルギー後半攻撃
前半に比べて全体を縦に開いた位置取りにすることで攻撃的に
右サイドのスペースを攻撃ラインの押し上げに利用することで高い位置でのプレーをキープ
左右に大きく攻めることで左サイドでのマークをかわし、攻撃のペースを上げた
日本に先制されるもこの形を維持することで、日本が攻撃でラインを上げている状態への速攻を仕掛ける
これによって日本の守備を振り切り得点

・ベルギー後半守備
左サイドも縦に開きセンター付近での守備に絞るが左右両方に日本の攻撃の選択肢を与える結果になり、マークしきれず失点
しかし左右に振られずコースの制限を徹底することで、前衛選手が大きく戻らずとも守れる形を維持
スペースが大きくなることで日本ボール時には攻め込まれるが、縦のラインを維持することでスピーディーな攻撃を後押し

こんな感じか
結局、ベルギーのゲームメイクに乗せられた感
これがレベルの差ってことだろう

69 ：あ：2018/07/03(火) 15:08:34.60 ID:QbIFiG040.net

ゾーンディフェンスを実行できるのはエイバルで徹底的に叩き困れた乾だけ
どうする日本w

70 ：あ：2018/07/03(火) 15:31:47.69 ID:OH8mvQIs0.net

海外から指導者を招いて、まず国内の指導者全てに
「ゾーンディフェンスの教え方」を叩き込んでもらおう

71 ：あ：2018/07/03(火) 15:46:27.67 ID:UzcWzpQ00.net

予選リーグ1位通過ならマジでベスト8あったかもしれない。
2位通過した事で、決勝リーグ止まり確定になってた。
1-0となった時、あーー最終的には1-2で負けるんだろうな〜と思ったし
2-0になっても最終的には2-3で負けるんだろうな〜〜と思い見てた。

その通りになった。
予選リーグ1位通過をするためにポーランド戦は最後まで点を取りに行くべきだった。
それで結果ポーランドに点を取られて予選敗退でも見てる側は、今この状況とそんな印象は変わってなかったと思う。
あそこのパス回しは、チームだけの自己満足的な行為だった。

72 ：あ：2018/07/03(火) 15:48:08.57 ID:E04/xDUx0.net

ま、それはたらればの話だ
1位通過したらイングランドが勝ってやっぱりベルギーと、って可能性だってあったんだし

73 ：あ　　：2018/07/03(火) 16:34:58.14 ID:hpdjKKHG0.net

西野になって一番改善されたのは選手間の距離感だね

ハリルのときはＣＦが相手のＣＢに貼りついて、攻撃のときも守備のときも孤立して実質的に日本は一人少ないような形で試合することになってた


西野は守備時は４４２、攻撃のときは４２３１になるようにフレキシブルに選手間の距離を調整した

守備面では一人で効率の悪いチェイシングしてた大迫が香川と協力したプレッシングになりチーム全体のポジショニングが維持されうばいどころが作れるようになり、
攻撃面では大迫は前線で孤立してたのが解消し、香川はこれまで隙間でボール受けてもなにも打開出来なかったのが、周りを使いながら局面打開することが出来るようになった


このあたりは、ガンバでパスサッカー構築した西野ならではの手腕だった



ハリルのときはまあ酷かった
個のフィジカルの強さを活かすために距離遠くして、局面局面で相手と１対１になるようなサッカーで日本人には向いてなかった

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 16:50:57.11 ID:H71Z/VPp0.net

ハリル体制下でもピッチ内の距離感は柴崎が入るとかなり良くなったから、そこは柴崎が復帰して試合に出れたことが大きいかな
パスが注目されてるけど、元々自身のポジショニング良くて、しかも周りが被らないよう調整することで全体のポジショニングに影響するような動きのできる選手だから
右原口の応用力を見せたのは西野の功績

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 18:25:17.56 ID:wbjUU2AZ0.net

選手間の距離感はかなり良くなったよね。
サポートが入るのが早くなった。

76 ：あ：2018/07/03(火) 19:16:58.47 ID:aZuPP40g0.net

CB3枚+ボランチ2枚かCB2枚+ボランチ3枚の5枚いないと守れないという俺の仮説は本当だったな
2ボラだと柴崎が潰されたし遠藤を長谷部阿部で介護させた岡田は名将かな
結局3421か451かなあ日本の未来は

77 ：あ：2018/07/03(火) 19:20:37.86 ID:aZuPP40g0.net

香川と乾の共演はロマン溢れてたが

78 ：あ：2018/07/03(火) 22:47:15.43 ID:pMaaAp3B0.net

>>76
何一つ実証されとらんぞ

79 ：あ　　：2018/07/03(火) 22:50:42.55 ID:fe7kDRUx0.net

西野ガンバは遠藤を中心とした攻撃面ばっかりクローズアップされるが、
遠藤の脇を固めるメンバーが非常にサッカー脳が高い人間ばかりだった

山口智、加地、明神、橋本英郎、二川…みんなサッカー脳が高く状況に応じたプレー選択が上手い選手だった


西野監督はそういう自分で考える能力のある人間を活かして闘うチーム作りが得意な監督だった

大局観、戦略の選択に長けた監督であり、代表監督向きの監督と言えただろう


逆に、詳細な戦術性を持ってるわけではないので、自分のチームを戦術的に作り込み、相手の対策を万全にしてアップセットを起こすような監督ではなかった
それは神戸や名古屋での失敗で見て取れた
ベルギー戦での采配も、流れがベルギーに行きかけたときに消耗している選手の入れ替えという手しか打てなかった
特に、メルテンス下げてフェライニが入ってくるなんて戦前から予想されたのに全くの無策だったのは頂けない

苦しい時間帯でチームを救う采配、局面の戦術的打開による試合の方向性を揺り戻すような采配が出来なかったのは残念だった



短期間でいいチーム作りが出来たのは、西野監督のいい面である能力のある人間を活かすチーム作りが出来たところに依るだろうし、
流れを渡し逆転を許してしまったのは西野監督の今の限界が見えた気がした

80 ：あ　　：2018/07/03(火) 22:55:16.13 ID:fe7kDRUx0.net

西野監督の不幸は、計算に入れていたであろう選手のケガ、不調

メンバー決定前にはボランチの今野と青山を欠いたがこれはかなり痛かった
岡崎も最後の最後まで主力に考えていたが、けっきょくケガで満足にプレー出来なかった

この三人が戦力として計算出来ていれば、また違うサッカーが出来ていたのだろうと思うと残念

81 ：あ　　：2018/07/03(火) 22:56:59.19 ID:fe7kDRUx0.net

岡田なら、フェライニが投入されたらすぐに反応してフェライニに対抗させるような選手入れていたように思う

82 ：あ：2018/07/03(火) 23:35:10.92 ID:aZuPP40g0.net

まあ植田入れるべきだったな
昌子はいい選手だけど身長足りんね
06のオージーにもハイボールでやられたし高さ対策は課題だな

83 ：あ：2018/07/04(水) 01:49:28.16 ID:x9Y88Qmb0.net

>>80
その辺は分からんでもないんだが
結局宇佐美は何故………

84 ：あ：2018/07/04(水) 05:22:58.51 ID:qpUbrEG80.net

中西の話しだとベルギーが3-4-3から4-4-2にかえたらしな
わからんかったわwww

85 ：あ：2018/07/04(水) 08:26:08.38 ID:fd1NYz1B0.net

香川(トップ下)じゃなくて柴崎(ボランチ)のよさが出せた場合日本は強くなる
故にトップ下不要というのが俺の結論
セネガル戦の1点目も柴崎からのロングフィード、ベルギー戦の1点目も柴崎のアシストだし
俺にはトップ下の存在意義があまり見えないし柴崎の介護役にもう一枚ボランチやアンカーを入れるべきだな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 08:43:52.42 ID:x9Y88Qmb0.net

柴崎がスペース使えたのは前でトップ下（香川）がプレスをフィルターしてたからだぞ

87 ：あ：2018/07/04(水) 09:22:27.86 ID:QTqAjnJF0.net

香川と乾の攻撃はファンタスティックだった
日本中のサッカー少年に誇れるクオリティだった

ベルギー戦の２点目、乾にボールが渡る直前の香川のボールコントロール＆フェイント
その後の稀に見る美しい無回転ミドル、しかもW杯１６強の大舞台

これが見れただけでもポーランド戦無気力１０分は報われた
そして俺が西野監督続投を望む最大の理由である
またこういうゴールを見たい

88 ：ああ：2018/07/04(水) 12:33:09.24 ID:67iOzst70.net

お前らたった１ヶ月前は香川クソだといってなかったか？（笑）

89 ：ああ：2018/07/04(水) 12:38:01.36 ID:67iOzst70.net

そもそも正確な選手分析をしてたのがここにどれぐらいいる？
香川が悪いわけでなく。周りが遅く、香川と合わないと指摘してのは俺以外でいたのか？

足が揃った状態でボールを受け、一呼吸おいてパスをだすような環境で香川が生きるわけがないだろ

90 ：あ：2018/07/04(水) 12:41:34.93 ID:bojM2oWw0.net

本田マジで糞
コイツのせいで負けたんだって
あのコーナー２本目だったよな？
１本目もムカついたけど（後で確認する）
２本目ロスタイムでキーパーにダイレクトでパスなんか
マジであり得ない
コイツ本当に許せないわ

香川と乾の素晴らしさと
糞の本田

91 ：ああ：2018/07/04(水) 12:47:24.46 ID:67iOzst70.net

今まで香川は１人で打開しなければならない環境に置かれ
周りは合わない選手と動かない選手で構成されつづけ
孤立しつづけ、イップスにかかり出してたのを

乾、柴崎・大迫がボールを収め、スペースに動きとテンポのいいボールを裁きのおかげで
香川の本来持ってる速いプレーをイメージしやすい環境になりだしただけだ
そもそも香川はあんなもんじゃない、香川は遊び心のたかいプレーと精度を兼ね備えてる
相手が飛び込んでくるのをひょいと交わしていく、プレーをしだしてからが本領発揮だからな
香川の細かく、独創性のあるプレーは見れる環境ではなかったわ
残念だ

92 ：ああ：2018/07/04(水) 12:52:54.01 ID:67iOzst70.net

日本が一番、香川を過小評価してるといってた意味を
結果でしか理解できないのが、日本のレベルなんだよ
そんなのが集まって話になるかよ

93 ：あ：2018/07/04(水) 12:53:39.28 ID:bojM2oWw0.net

>>91

久しぶりに本当に８年ぶりくらいにここ覗いたが
お前の言う通り香川だけはそもそも別格
良く分からんが香川が生きない時
香川不要論が多かったのか？

94 ：ああ：2018/07/04(水) 13:01:40.07 ID:67iOzst70.net

俺はココでド素人になっている
全員に指摘ばかりしてるからな、
あとな、本田がクソではない、劣化した本田を使わざる得なかったのはチーム事情がある

守備が不安定な以上。
ボールを持つことで守備を軽減する必要があっただけのことだ
そんなのもわからないまま、選手評価を上げ下げしてるお前らは香川も似たもんだろうが
クソしかいねーわここは

95 ：あ：2018/07/04(水) 13:07:28.22 ID:bojM2oWw0.net

>>94

いいや本田が糞だね
コーナー蹴る前から入れるなよアホとは思ってたが
画像は見つからないが
カウンター時のコーナーは２本目だった、
蹴るならキーパ直だけは勘弁してくれと
蹴る前に俺は祈ってた
ロスタイムにあんな判断
あんな制度のコーナー蹴って
試合台無しにする本田だけは糞でいいわ

96 ：ああ：2018/07/04(水) 13:11:21.37 ID:67iOzst70.net

コーナーなど選手のワンプレーに過ぎん
お前は何もわかってねーだろ
そもそも本田は、コーナーを蹴るためにいるわけじゃないからなｗｗｗｗ

97 ：ああ：2018/07/04(水) 13:13:03.50 ID:67iOzst70.net

選手には特徴がある
それが11人いて一人で戦犯をかぶるなんてのが素人なんだよ

98 ：ああ：2018/07/04(水) 13:14:58.51 ID:67iOzst70.net

では尋ねるが
タマタマゴールになったらどうなるんだよ？
お前はコーナー一発で選手を評価するわけか？
素人過ぎんぞｗｗｗ

99 ：あ：2018/07/04(水) 13:16:15.86 ID:4GNbRpXB0.net

戦術の分析とかしろよお前ら

100 ：ああ：2018/07/04(水) 13:17:11.99 ID:67iOzst70.net

いつ、日本がコーナキックで得点の高いニオイを演出してた？
むしろ、高い位置に入ってからの失点はいつも起きてることだろうがｗｗｗ
それを本田に押し付けるとかなにもわかってねーわ
それこそｍ何もわかってない香川と同じだろうが

101 ：あ：2018/07/04(水) 13:18:27.45 ID:bojM2oWw0.net

自信あるようだから仕事の合間に相手してやるよｗ
本田のボールキープで試合落ち着かせるって感覚なんだろうけど
それとコーナーの判断は全くの別物だわ

昔の代表に比べれば大分みんな足下うまくなってる
昔の代表で今回のベルギーなんかとやったら
個の力でボール落ち着かせられるのなんか中田・小野・本田・香川
まあこんなもんだな
昔に比べりゃボール失わないでプレー出来るようになってる。

ベルギー選は大迫が楔にもなれないしょうもない出来だった
あまりみんな大迫責めないけど、
大迫がもうちょいボールさばければもうワンランク上の試合が出来た。

102 ：ああ：2018/07/04(水) 13:21:07.40 ID:67iOzst70.net

コーナいっぱつで選手評価するなといってるんだよｗｗｗ
自分のはいた言葉をすっ飛ばして、ものをいいやがる

俺は高い位置から失点するのはいつものことだといってるだけだ

103 ：あ：2018/07/04(水) 13:22:36.77 ID:bojM2oWw0.net

うわ
今お前の書き込み読んだけど
しょうもないなｗ
にわかですか？

ワンプレーの判断が勝敗を分けるのがサッカー
現に俺はコーナー蹴る前に
予測した訳だ

相手するにあたいしないよお前
ここ数年サッカー見てきた子供だろ
下らない奴

104 ：ああ：2018/07/04(水) 13:24:29.01 ID:67iOzst70.net

今まで本田が使われたのは　ボールを収める選手がほしかったからだ

今まではSBの上がり使うためにも
守備時間を減らすために、同時おこなえるためのものだ
本田は得点力も高かったからな

そもそもそれで選手がいい悪いなど俺はいってないｗｗｗ
選手にはできる環境と、できない環境がある
それを正確に捉えわかってればいいだけのことだ
お前のようにコーナーで選手を評価したりはしないといってるにすぎん

105 ：ああ：2018/07/04(水) 13:26:38.63 ID:67iOzst70.net

ゴールキーパーがキャッチしてそのままボール出されても失点してたかもしれん
高い位置からの失点は、いつものことだからだ

お前には守れる範囲やスピード、判断スピードなどが
急に上がると思ってんのか
いつも起きてたことが、どうして防げるんだよ

106 ：ああ：2018/07/04(水) 13:27:17.16 ID:67iOzst70.net

ニワカもいいところだろうが

107 ：あ：2018/07/04(水) 13:31:09.85 ID:bojM2oWw0.net

逆だアホ
俺の書き込みの中に
本田の能力を否定した文章があったら出してみろよ
お前の脳内で変換してんじゃね〜よ

本田がいかに優れた選手でも
あそこでゴール前放り込んで
キーパー直なんてプレーするような選手だから
糞だって言ってるじゃね〜か
ああいうエゴで今までのチームプレイ台無しにする
馬鹿な選手はいらないって話してんだよ

108 ：あ：2018/07/04(水) 13:35:24.83 ID:bojM2oWw0.net

そもそもだ
これはお前の判断で良いわ

あの代表において
ショートコーナーからちょいひねりを入れて
点を狙いに行くのと
ゴール前で競って点を取りに行くのと
どっちが日本にとってベストだと思う？

109 ：ああ：2018/07/04(水) 13:36:20.96 ID:67iOzst70.net

コーナー一発で評価するなといってるだろうが

PKミスってクソと言ってる質の低いものだといってるにすぎんとな
そもそも、高い位置からの失点はいつものことだとな

逆にたまたま日本の目の前に転がってゴールしてたら
評価を変える代物に興味はないといってるんだよ
そんなものはどうでもいいことだ

110 ：あ：2018/07/04(水) 13:38:10.47 ID:9cE2TIBF0.net

川島は糞だとはっきり言えるね

111 ：ああ：2018/07/04(水) 13:38:34.60 ID:67iOzst70.net

いいか、高い位置からの失点はいつもので質は変わらんのだｗｗｗ

たかが、ワンミスでどうこういってるお前の神経がド素人だといってるんだよ
どこみてんだよ

高い位置からの失点が改善してるわけじゃねーんだからな

112 ：あ：2018/07/04(水) 13:40:19.34 ID:cT4Eu5EI0.net

日本の走りまくってテクニカルに攻めるっていう戦術は伝統として根付いてきてるんじゃないかな
足りないのは場数と突き抜けた才能

何をすればいいかは分かっている、欧州チャンピオンズリーグなど欧州のトップクラスで活躍する選手を多く輩出できるようにするシステム作り

Ｊリーグを秋春制にすることがまず第一
ドイツやフランス、スペインのクラブチームとの連携を強化することも大事
そうすれば代表選手の平均的能力は上がり、いつか出てくる突き抜けた才能を持った選手が日本をベスト8以上に導いてくれるはず

113 ：ああ：2018/07/04(水) 13:40:51.18 ID:67iOzst70.net

そんな低レベルなもので選手を評価をしてるかぎり
選手の力などわかるはずねーだろｗｗｗ

バカすぎる

114 ：あ：2018/07/04(水) 13:43:17.22 ID:bojM2oWw0.net

馬鹿だな本当に・・・
俺は本田が蹴る前に
「又ゴール前で競らせるつもりかよアホ！
　カウンター食らうから止めろ馬鹿！」

と思った訳だ、

しかもそれまでのコーナーにおいて
代表がショートコーナーを選んできたのは
間違い無くそっちの方が得点の臭いがするから

本田以外の奴がコーナー蹴ったら
誰であろうがショートコーナーを１００％選んだ
だから本田が突出した糞だって言ってんだわ

115 ：ああ：2018/07/04(水) 13:44:39.90 ID:67iOzst70.net

>>112
4年に一度、しかもどこも急増でこしらえチーム
の成績などを実力としてあてにするな

ベスト8だの　４でもだ

毎年、アジアで勝ったり
Jリーグで目につく活躍しても
海外移籍してもベンチになる
選手の質、差のある環境が物語ってるのを改善してからだ
本当に強くなるのはここからがスタートだ

116 ：あ：2018/07/04(水) 13:46:10.08 ID:bojM2oWw0.net

あの判断をワンミスとか言ってる時点で
お前の考える代表は弱いだろうな〜って思うわｗ
能力じゃなく頭が悪い判断なのに
お前そのものだなｗ

117 ：あ：2018/07/04(水) 13:47:36.25 ID:QULttF1l0.net

>>91

俺の本田と香川は合わないんじゃないか？共存できないんじゃないか？とモヤモヤ思っていた気持ちに答えが出たかも。
そういやベルギー戦も原口柴崎抜けたら香川が途端にどうしようもなくなった気がする。

118 ：ああ：2018/07/04(水) 13:48:57.60 ID:67iOzst70.net

お前のようなワンプレーの判断ミスなどであげつらうアホはいねーわ
低レベルもほどがあるといってるのもわからんとは

何度もPKでミスッテあげつらうレベルだといってるだろうが
右に蹴ってればよかったと言ってる程度では話にならん

いいか、それは普段のチャンスメイクでもそうだ。
フリーの選手をたまたま見逃したのか
毎回、見逃してボンクラしてるのか
劣化した本田は判断の良さと視野の広さでなんとか飯食ってきたんだよ
たまたまミスったレベルでものをいうな

119 ：あ：2018/07/04(水) 13:51:38.84 ID:bojM2oWw0.net

お前はさ
見てる時に気付いてないんだわ
「ここで放り込んじゃ不味い」って気付かないレベルなの
それだけで　低レベルのサッカー感しかないんだわ

120 ：ああ：2018/07/04(水) 13:53:54.25 ID:67iOzst70.net

ワールドカップに限らず
サッカー選手は、普段から世界と戦う環境にあるんだということをわすれるなよ

ワールドカップ以外だろうと勝ててないだろ
選手個人として、いくらJリーグの顔となるプレーをしても
海外移籍すればベンチでは、Jリーグがそれだけ遅れてると表してんだよ
ワールドカップの短期型の成績より、実直なものだろうが

121 ：ああ：2018/07/04(水) 13:54:37.76 ID:67iOzst70.net

みすったのはみればわかる
そんなもので評価してないないと言ってるすぎんのだよ　低能サン

122 ：あ：2018/07/04(水) 13:54:50.70 ID:cT4Eu5EI0.net

>>115

チャンピオンズリーグに出ているクラブチームのスタメンの数でナショナルチームの実力がある程度測れると思うがな
ドイツやスペインみたいにこける場合もあるが、基本的な地力は測れるはず
Ｊリーグで活躍した選手が希望すれば欧州に行きやすい環境整備が最も大事
いって失敗してもそれはしょうがない、チャレンジしやすい環境整備が日本サッカー界が行わなければならないこと
Ｊリーグでは絶対に経験できないものが欧州リーグ、特にチャンピオンズリーグにでるようなクラブにはある

123 ：ああ：2018/07/04(水) 13:56:13.55 ID:67iOzst70.net

>>122
CLは急ごしらえの組織じゃないｗｗｗ
長年に蓄積した力が必ずでるように訓練したものだからなｗｗｗ

124 ：あ：2018/07/04(水) 13:58:02.99 ID:bojM2oWw0.net

ＰＫにミスと一緒にすんなよｗ
その時点で偉そうに語ってる癖に
何も分かってないってバレバレじゃん・・・
Ｊリーグ開幕からずっとサッカー見てきて
俺はＰＫ失敗に文句なんか言ったことないわｗ
あの判断とＰＫ失敗を同列に語る時点で
お前なんか議論するに値しないレベル

125 ：ああ：2018/07/04(水) 13:59:50.65 ID:67iOzst70.net

CLなどは本来の力というか　ず〜と目標にして戦う場所にあるもので
力はでやすいというか、力そものだといっていいよ

クラブはそこを目標に何年もかけて、選手や戦術をつくりあげる
なぜなら、CL放映権で大金が動くからだ
クラブによっては、CLの成績次第で強化費の多くを賄う規模だからな
ここで稼ぐか稼げないかでクラブ運命を変えるものだったりになってるしな

126 ：ああ：2018/07/04(水) 14:02:10.67 ID:67iOzst70.net

お前だろうが、たかがワンプレーミスで評価を上げ下げするのはなｗｗｗ
実際書いてるだろうがｗｗｗｗｗ

俺は普段ミスしてないからそれでいいだろうと言ってるにすぎんのだよｗｗｗｗｗ
たかがキックごときな、
本田はｍ判断速度と的確さが特徴なのに・・・ワンミスで評価を下げるとか死んでこいｗｗｗ

そういってんだよ
おわかりか低能

127 ：あ：2018/07/04(水) 14:05:23.73 ID:cT4Eu5EI0.net

香川、酒井、長友、乾、長谷部などＷ杯で地力の違いを見せた選手はチャンピオンズリーグ、またはヨーロッパリーグにでるクラブの選手
まあ香川なんかはちょっと経歴凄すぎだけど
これくらいの選手が半分以上占めないとワールドカップベスト8以上は厳しい
そうなるように選手を支援するシステム作りが日本サッカー界には必要
感動なんてしてないで、日本サッカーのこと考えろなんていうのは愚か者の言葉で、俺たちは代表のナイスゲームを目いっぱい楽しんで感動してりゃいい
代表のためにすべきことがあるのは日本サッカー協会とＪリーグ

128 ：ああ：2018/07/04(水) 14:07:23.04 ID:67iOzst70.net

本田をヘタというならな

普段からプレスの軸として機能しない　レスポンスの悪さから来る
間合いの詰め方や守備の遅れｍこっち側をいうべきものを

実力的にてきないものを
たまたま判断ミスでしたものともを実力として一緒にする君の低能を示してるに過ぎん

129 ：ああ：2018/07/04(水) 14:12:36.92 ID:67iOzst70.net

香川は実力的には上だけど
守備まで通してトータルでみれば、使いにくい選手だ

ブットボーラーでの小柄な選手はドリブルが命で
キレ、反転力、タッチ、ドリブルがミッスクしてできないと使いにくい選手になるのだ

香川はドリブルが苦手でな・・・
孤立した瞬間　ただの小さい選手だになり弱さしかでないのだ
実際、イングランドでは足が止まり、連携力を失い　何もできなかっただろう
小柄な選手は、自分のちからで周りと距離をつくる
力がトリブルしていく力がいるのだ

敵の的にならない、ボールを失わないためにだ

130 ：あ：2018/07/04(水) 14:12:44.97 ID:4GNbRpXB0.net

だから協会とJリーグにまかせておけば安心！
俺たちは応援するのみよ！

…って気分になれないのが悲しいところ
我々素人の騒いだってなんも出来ないけど
それでも見てて不安ばかりが募る

131 ：ああ：2018/07/04(水) 14:14:59.69 ID:67iOzst70.net

ここで何度もいってるだろ
小さい選手はポイントガードのようにいきろと
小さい選手が動きと速さで負けたら勝負になんねーぞとな

ボールコントロールは小さい分　有利なんだから
手足が長くなるほど　体を細かく使ってボールをコントロールするには手練がいるんだぞ
なんで負ける。ヘタだからだ

132 ：あ：2018/07/04(水) 14:15:15.14 ID:bojM2oWw0.net

あのな
例えば俺は川島のバタバタキーパーぶりは批判しない
しょうがないよな　それが川島の能力なんだから
あんな不安定な代表キーパー過去になかった
が
俺は川島を責めたりしない

だがだ、
今回の本田は
お前も言ってるように判断ミス
ワンプレーだが負けた原因の判断ミス
これが糞じゃなくて何なんだｗ

評価上げ下げ？
本田の能力はかわらないよな
まあ大した選手だったよ
何度も言うが
本田の判断は糞

蹴る前から危惧してた俺と
何も感じないお前との差だわｗ

133 ：ああ：2018/07/04(水) 14:20:02.46 ID:67iOzst70.net

蹴る前から危惧してたのか？（笑）
カウンター警戒するなら、ショートコーナでも同じだろうがｗｗｗｗｗ
前がかりにいくほど守れないのに、前にですぎた状態で時間をつかってどうするｗｗｗｗ

まず、おしえてくれよｗｗｗｗ

134 ：ああ：2018/07/04(水) 14:21:52.37 ID:67iOzst70.net

そもそも、お前はワンプレーで選手評価をしてたくせに
こっそり、変えてきやがったなｗｗｗ
たまたまの判断ミスならどうでもいいだろ

良くもわるくてもな
逆だったら、選手評価をあげるわけだろ
んなもん　
どうでもいいんだよ

135 ：ああ：2018/07/04(水) 14:24:11.39 ID:67iOzst70.net

なんだ、この低レベルは
川島こそ、クソ評価したれよｗｗｗ
毎回のように不安定なプレーしててどうするんだよ

実力不足もいいところだろうが

136 ：ああ：2018/07/04(水) 14:26:23.57 ID:67iOzst70.net

守備範囲は広いかもしれんがな

キックを含めた周りとの連携、疎通、周りに指示をだしたり
落ち着かせかたまで、仕事のできない３流だ
最もGKが敵のプレッシャーを受けないのに普段からの慌てようなねーわ

137 ：ああ：2018/07/04(水) 14:28:16.54 ID:67iOzst70.net

攻撃はミスは許されてもな
GKのポカやミスは許されないポジションなんだよ

お前はそんな性質も知らんのか
毎回のポカしだかすようなGKなどクソにきまってるだろうが

138 ：ああ：2018/07/04(水) 14:30:09.85 ID:67iOzst70.net

守備は確実なことを確実に行うもので
攻撃はミスと成功は紙一重になっていくんだよ

フットボールがこんなロースコアになるかよ

139 ：あ：2018/07/04(水) 14:36:39.33 ID:bojM2oWw0.net

だから何度も書いてる
ＣＫ蹴る前からあのカウンターは想像していたって
だから蹴るならキーパーダイレクトだけは絶対不味いって
他のスレ見て勉強してこいよ
本当のサッカーファンならみんな同じ予測してるから

駄目だわお前・・・

140 ：あ：2018/07/04(水) 14:41:38.03 ID:bojM2oWw0.net

それと
ショートコーナーの方が遙かにカウンターくらいにくいからな
なんでか教えておいてやるよ
目線が動くから
ＣＫ直だと全ての目線がコーナー側に行く
ショ−トだと人アイデアかますから
目線が前や後ろに動く
コーナー直キーパーは最悪なんだわ
勉強になったか？ｗ
脳内ベテラン
サッカー未経験者だろお前ｗ

141 ：ああ：2018/07/04(水) 14:42:48.11 ID:67iOzst70.net

お前はすり替えの天才で、バカなだけ

カウンターの予想してないなどいってねーわ
前から守れないのはいつものことで、知ってるといってるわ

たかがワンミス判断で選手を評価しないといってるだろうが
たまたま判断ミスしたのが勝敗に直結しただけで

逆に、たまたま良かったら評価上げるのかボケ？
そういってるだろうが

普段の本田は判断スピードの的確さがウリの選手で何も秀でてない選手が
後ろから点をとりし、視野がひろくパスできる

この評価はかわらん
そもそも多くの人間がたかがワンミスで評価してるからなんだというんだ
だから後進国であり、香川もろくに評価をうけず、判断つかねーといてってるんだろうが
死んでこいド素人

142 ：あ：2018/07/04(水) 14:47:31.70 ID:bojM2oWw0.net

＞カウンター警戒するなら、ショートコーナでも同じだろうがｗｗｗｗｗ

まあこれがお前の限界だわ
サッカー未経験者君ｗ

143 ：ああ：2018/07/04(水) 14:47:39.66 ID:67iOzst70.net

そもそも結果論で語るな
ショートコーナーであればミスキックをしないとも限らないし

終盤は不安定な試合をしてたのに
いきなりエンジンが掛かってなにかできたとか妄想すんなよ
負けるべくして負けてるんだよ
エンジンの掛かった相手を正面から受けることはできなかったろうが

144 ：ああ：2018/07/04(水) 14:49:43.30 ID:67iOzst70.net

なんだ、反論も幼稚すぎて説得力ねーな
なにが、全員そう言ってるだｗｗｗ

馬鹿かって
カウンターの失点はいつもやってることで
ショートーコーナーだろうが、コーナーからだろうが
代わりはせん。
おーぷんスペースに入ってこられたら、止められないのは変わらんわ

死んでこい

145 ：ああ：2018/07/04(水) 14:50:46.48 ID:67iOzst70.net

本田がミスって下手くそになりゃしねーんだよ
普段からポカしてて、ヘタというんだよ
川島のようになｗｗｗｗｗ

146 ：ああ：2018/07/04(水) 14:52:20.19 ID:67iOzst70.net

まず、俺がどう間違ってるか説明せいよ
たった1回のミスで実力として評価するのはおかしいといって何がわるい？

いってみろ
素人が

147 ：あ：2018/07/04(水) 14:52:32.03 ID:bojM2oWw0.net

だから結果論じゃねーって何度言ったら分かるんだよ

蹴る前から予測出来ない
お前と一緒にするな

148 ：ああ：2018/07/04(水) 14:56:10.14 ID:67iOzst70.net

はあ一回のミスだろうがｗｗｗ
これが結果論でなければなんだというんだよ

今まで本田はチャンスメークしながら、後ろから入ってきて
点までとってきたんだ。なぜ一回の判断ミスで評価が下がるのか聞いてんだろうが
アンポンタンが。。。こたえろや

予測してたからなんやんねん
そんなものどうでもいいことだろうが、たがか一度の判断ミスだというてるのに
馬鹿かおのれは

149 ：あ：2018/07/04(水) 14:56:11.62 ID:bojM2oWw0.net

145ああ2018/07/04(水) 14:50:46.48ID:67iOzst70

本田がミスって下手くそになりゃしねーんだよ
普段からポカしてて、ヘタというんだよ
川島のようになｗｗｗｗｗ


本当にお前サッカーどうこうより
人間がクズだな
俺が本田が下手なんて一言も書いてないの
知っててやってるだろ？
お前単純に偉ぶりたい無知で
揚げ足さえとれて無いじゃん
もう一度やりとり見直して自分のお粗末さを
実感したらどうだ？

150 ：ああ：2018/07/04(水) 14:59:12.39 ID:67iOzst70.net

議論もできないなら来るなよ
ミスをあげつらって評価下げてるのは君じゃねーかよ

予測したから何やねん
選手が予測できなかったらからなんやねん、

一回でどうなど決めてかかるのは素人だといってるだろうが
普段のプレーをみれば本田がどういう力をもっているかなんてわかるはずだからな

香川も同じだといってるだろう？
代表でミスが多いからヘタだとは限らねーんだとなｗｗｗ

状況、と環境で、選手は変わるんだよ
選手はそれぞれ特徴をもつからな
お前にはわかるまい

151 ：ああ：2018/07/04(水) 15:01:23.57 ID:67iOzst70.net

お前のように結果論でものいうやつが一番キライだ

サッカーというのは普段やれてることを評価していくしかねーんだよ

ロースコアゆえに、結果でヒックリ変えることだっておきるからだ
おまえのようにかったからとか、ミスしたとかでイチイチ決めてたら溜まったもんじゃねーわ

152 ：ああ：2018/07/04(水) 15:04:20.22 ID:67iOzst70.net

一喜一憂せずに正当に評価してやるべきものを
ワンプレーで評価してたらな
宇佐美はとびっきりいい選手だｗｗｗｗ

90分でみたら85分は役に立たないクソだ
あんなに地面に踵のついて動くやつは使えるか
お前はこれと同じ評価をしてるにすぎん

153 ：い：2018/07/04(水) 15:06:35.65 ID:rBrEMUkQ0.net

ながらくサッカー観てきたけど、コーナーからカウンターくらって失点して、それをコーナーキッカーに原因があるなんて珍意見が出るのはとりあえず初めてだし、そんなのはこの国だけだろうな

154 ：ああ：2018/07/04(水) 15:08:07.77 ID:67iOzst70.net

>>153
前がかりになって
カウンターでピンチを招いてたは
いつものことだというのにな

どうしてキッカーに責任押し付けんだよ
ばかじゃねーのか

155 ：ああ：2018/07/04(水) 15:11:12.09 ID:67iOzst70.net

言っとくが、宇佐美の無理やりシュートしてカウンターを食らったのがまだ悪い

あの瞬間、敵は予測し対処に余裕がったからな
無理に仕掛けてカットされたら敵の前への動き出しは非常に早かったわ
あの判断ミスをいうべきものだ

156 ：あ：2018/07/04(水) 15:14:15.93 ID:bojM2oWw0.net

＞それをコーナーキッカーに原因があるなんて珍意見が出るのはとりあえず初めてだし、


日本じゃあまり出てないよな
海外じゃ非難してるけどなｗ
よくまあ長らく見てきたなんて言えたな
すげえ神経だわ

157 ：ああ：2018/07/04(水) 15:14:18.67 ID:67iOzst70.net

あのような強引に入っていくプレーを普段からしてるから
カウンターでピンチを招くんだよ

海外ではシュートで終わるか。、
できなけれあば、後ろとの状況判断をみて攻守バランスをとって攻撃していくのがセオリーだからな
宇佐美は3流だった

158 ：ああ：2018/07/04(水) 15:15:33.46 ID:67iOzst70.net

ワンミスなんてどうでもいいだろといってるだろ
海外メディアがどうしたって？
イタリアメディアなど10年遅れてるだろうがｗｗｗｗ

159 ：ああ：2018/07/04(水) 15:17:20.04 ID:67iOzst70.net

お前はな、
メディアがどうだの
周りの人が言ってるなど
なんの説明になってねーんだよｗｗｗｗ

馬鹿かっていってるだろ
量産型のザコが

160 ：い：2018/07/04(水) 15:18:00.19 ID:rBrEMUkQ0.net

>>156
いや海外でも聞いたことねーけど？具体的に話題が上がった事例だしてみろよ？ただの本田アンチ

161 ：あ：2018/07/04(水) 15:18:10.02 ID:QTqAjnJF0.net

結果論と後出しジャンケンで文句言ってる奴は早く死ね

どうせ自分の人生振り返っても「たられば」語ってんだろ、ごくつぶしどもが
日本代表の戦いぶりをディスるお前らの人生は失敗だから死んで来世に賭けろ

162 ：い：2018/07/04(水) 15:19:45.55 ID:rBrEMUkQ0.net

本田をなんとか貶めたいと思うから、ただのコーナーキッカーに敗因を求めるような歪んだ見方になるんだよ、チンパンジー

163 ：あ：2018/07/04(水) 15:25:05.16 ID:gJxqJTYF0.net

ポーランド人の気持ちがわからない日本人こそ失敗作

164 ：ああ：2018/07/04(水) 15:26:34.48 ID:nd3zXNcI0.net

確認するが
ミスったのは日本中が知ってるのｗｗｗ
味方が触る感じをしなかったからな？ｗｗｗ
可能性もないようなボールだったな

だからなんだよ？
そういってんだよ
ミス１つ起きた、ヘタ、そこにこだわってどうなんだと言ってるんだよ

それが君と俺の差だ、
君がアンポンタンだといってるんだよ
なぜなら、本田であり普段の力とはならないからだ、そういってんだよ
その程度で評価変えてたらたまったもんじゃねーとな

コロンビアに勝ったら強いのか？（笑）
強いわけねーだろｗｗｗ

165 ：あ：2018/07/04(水) 15:34:56.71 ID:bojM2oWw0.net

＞「戦犯は本田」…ベルギー戦のCKに海外メディア酷評の嵐

166 ：ああ：2018/07/04(水) 15:40:12.07 ID:nd3zXNcI0.net

感動しただの、胸を打つだのもいらん
冷静に試合を紐解き、淡々とやるべきものだからな

相手が横綱のように受けくれたおかげで噛み合ったが
エンジン掛かったらどうもならなかっただろうが

中央・サイドからとボールが通りだし
平面勝負でまけてただろ
小さい選手がここで負けたら勝負にならんのは当たり前だ
ボールを止めるどころが、受けることしかできずガンガン押されてな

あれでは勝てん
腰が引いて確実に勝つつもりでキてくれたおかげで噛み合っただけなんだよ

西野のコメントは地上ではカットされたたがな
エンジンの掛かったベルギーは強いみたないことをいうとったわ
そのとおりだよ
あれではかてねーよ

167 ：ああ：2018/07/04(水) 15:48:22.43 ID:nd3zXNcI0.net

ただ、感情的なことをいえば
て先に2点とって後半までもつれて勝てないのは情けねーの一言だ

30回試合したとしても、こんなチャンスはまずない。
これをものにできないし弱さと意思の弱さ
今まで守備を軽視したきたものが全てでた試合だった
勝てる試合を落としたわ

168 ：ああ：2018/07/04(水) 15:51:01.09 ID:nd3zXNcI0.net

感情的なことをいえば
先に2点とって後半までもつれて勝てないのは情けねーわ

30回試合したとしても、こんなチャンスはまずないは実力的な
そうとうベルギーはいろんなプレッシャーをうけたのだろうな
日本は絶好の環境に助けられ先制、使い加点をとったにもかかわらず
相手に押し返される意思の弱さと
今まで守備を軽視したきたものがてでた試合だったわ

GK。CBに指示を出せる主軸となる経験豊かな選手がいればな
結果は変わっただろうな

169 ：フィジカル：2018/07/04(水) 15:57:25.88 ID:YQaZFBCs0.net

フランス　対　アルゼンチン　
ボール支配率はフランス４０％、アルゼンチン６０％
敵陣ペナルティエリアプレーもフランス14に対し、アルゼンチン２０と多い。

これからは、倒れないフィジカルや球際の強さ。
そしてボール保持率より、堅守で攻撃時に縦に速く相手ディフェンダーを置き去りにするスピード攻撃。
まず根幹から見直さないと。
この課題に正面から向き合っている日本のクラブは
東北社会人サッカーリーグ2部（南リーグ）の「いわきFC」だけ。

170 ：あ：2018/07/04(水) 16:01:30.03 ID:bojM2oWw0.net

読んでも本当に薄っぺらい戦術眼だなｗ

メディアがどうこうなんて一言も俺は言ってないが？
日本のメディアくらいとか言ってるアホに返しただけ

危惧してた通りに本田が一番大事な場面で
糞みたいな選択したって話だけ
サッカー見てきた奴であの選択を非難しないなんて奴
しょうもないサッカー観しか持ってない

お前は能力の足りない選手を持ってクズという
俺は個々の能力は決まってる訳で
その時の判断が勝敗を分けたなら非難するって話だわ

今回の代表は十分持ち味だした
機敏性と運度量と多少の足下の柔らかさ
パワープレーに弱いなんて今に始まった事じゃねーし
十分持ち味出して全くレベルの違う相手に奮闘した訳だ

それを本田が最後にぶち壊したけどな
最低だわ

171 ：ああ：2018/07/04(水) 16:06:44.72 ID:nd3zXNcI0.net

結論ありきでものいうなどここにいらん
結果はだれもわかってることだｗｗｗ

何度もいうが、今まで香川も糞だっただ
ここでもな、当然はずせヘタと豪語されてた

まともに香川の実力を評価してるのはいなかったは
一番過小評価してるのは日本人だといったのは俺ぐらいだ
別にどうでもいいことだ

しっかり分析できればな
それが選手評価にならん、かわらんのだよ　すり替え野郎が

172 ：清一色：2018/07/04(水) 16:06:56.17 ID:C1YEte9D0.net

>>166
前半、噛み合っているように見えた？
日本側はギリギリのところを何とか跳ね返していた状態で耐えていただけだよ。
セカンドボールは拾えない、拾っても前線に選手がいないからとりあえずクリア
・・・そんな感じで前半だけでかなり精神的にも肉体的にも消耗していた。
ただ、日本の選手が相手のシュートコースにことごとく足や体を投げ出せていたのは初めて見た。
ああいうのが得意なのは、ドイツやイングランド、パラグアイぐらいだったからなぁ、今までは
そこはすごかった。

で、後半、攻めても点を取れないベルギーが違和感でリズムを狂わせたワンプレーに付け込んで、カウンターで先制点、追加点。
ここまでは凄かった。

あのアンラッキーなベルギーの一点目で、何かが崩れたね、日本。
緊張の糸、集中力、西野監督の運気、全部ぶち壊された感じだった。
そんな状態の中にフェライニ投入。

正直、あんな状態の中にフェライニ投入とかできるベルギーの選手層の厚さに負けたようなもんだわ。
集中力と体力限界まで使い果たすようにルカクとアザール抑えてきたのに、もう一枚デカい選手あそこで入れられたら、体力集中力ともに支えられない。
ありゃ、ベルギーがベルギーだから出来る特殊なオプションで、あれで日本は高さが足りない力強さが足りないっていう評価なら、そりゃ求める水準が無茶になる

日本が今のようなサッカーを続けて俊敏さと組織力、規律と運動量で世界相手に勝負するなら、まずやらなきゃならないのはターンオーバーできるだけの選手層の厚さを作ることだね。
じゃないと、あんなサッカー毎試合同じパフォーマンス維持して強豪と連戦するワールドカップでは無理。
柴崎と長友・ゴリの両サイドバックをGL第三戦で休ませることが出来れば、もっと違う展開になっていたかもしれないし。

173 ：ああ：2018/07/04(水) 16:08:11.52 ID:nd3zXNcI0.net

チームにフィットしない原因が見抜けてれば
説明すればいいだけのことだ

見る目があるならな
少なくとも結果論でイウアホには取り合わん

174 ：ああ：2018/07/04(水) 16:11:03.10 ID:nd3zXNcI0.net

>>172
う〜ん　噛み合ったというかな
相手がナーバスで受けてクレタのが主旨だからな

これで竸る試合になったからな
これ以上は語るにないんだよ
相手を止めるポインがなかったからな

175 ：ああ：2018/07/04(水) 16:16:18.61 ID:nd3zXNcI0.net

戦術でどうこうなどは相手は基本上でな
ナーバスな動きを見せ、入りきれない悪い選手にぶつける感じだっだけだからな

距離が広がっても
攻撃してこない相手に助けれられたかんじだからな
相当腰が引けてたんだよ

176 ：ああ：2018/07/04(水) 16:18:26.99 ID:nd3zXNcI0.net

あの距離なら、本来なんども背後つかれておかしくないんだけどな

ポジションを変えなかったり
硬く勝とうとしてたのか知らんがな
どっちも短期チームはあんなもんかもしれんしな
完成度が低く、どうでもいいかな

177 ：あ：2018/07/04(水) 16:25:37.78 ID:YQaZFBCs0.net

日本らしいサッカー

（１）個人技よりもパスワークがベース。パスで攻めるサッカー。
　　　目指すチームとしてはスペイン代表・バルセロナのようなポゼッション・サッカー。

（２) プレッシャーが強いと味方にボールを預けるサッカー。バックパスが多いサッカー。

（３）リスクを極力避けて、無難なプレーに終始するサッカー

（４）選手間でコミュニケーションを取りながら、組織的に守るサッカー。

（５）反則が少ないクリーンなサッカー。悪い意味では当たりが軽いサッカー。

（６）「自陣でのパス・トラップミス」「無理に繋ごうとしてパスミスをカットされるパターン」
　　　などからの失点が多いサッカー

178 ：あ：2018/07/06(金) 05:16:53.79 ID:L1ttZVG10.net

日本のマスメディアは広告塔の本田を批判しないが、海外の評論家はまともだった。
スポーツ番組なら討論しなければいけない部分だった。
「負けたしもういいだろう」これでは強くならない。
批判すると都合が悪い選手がいるから試合の論評もできなスポーツ番組、サッカー雑誌なんていらない。



＞＞ファビオ・カペッロ氏は、ベルギーの決勝点につながるカウンターを誘発するコーナーキックを放った本田に怒りを示した。
「日本は意味のないことをした。私が日本の指揮官だったら、ホンダの元へ行き、彼の首元をつかんだだろう。
日本は９４分まで、すべてのコーナーキックでショートコーナーを選択し、ボールを中に放り込むことは一切しなかった。
だが９４分、終了まであと数秒に迫ったところで、ホンダが唯一、中にボールを入れた。（ティボー）クルトワは自分の仕事をし、味方にカウンターを仕掛けさせた」
７２歳の名将は、本田が無意識に蹴ってしまったものだと想像しているが、引き分けにより、
間もなく延長戦に突入するという状況下において、カウンターの危険性が伴うコーナーキックは決して蹴ってはならないと力説している。
「純粋に無意識な行動だったと思う。だがこのような状況では、
近くにパスを出し、コーナーの周辺でボールをキープし、延長戦へ持ち込まなければならない。このような場合、キャリアを通じて、コーナーキックを絶対蹴ってはならないものだ」

【サッカーＷ杯】名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾 「首根っこ掴んで怒りたい」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530599388/

179 ：あ：2018/07/06(金) 05:41:57.02 ID:xgJnEAq00.net

98年のベッカム並みの自爆プレーだからな
忌憚の無い意見が言える分野のスポーツですらこれだから
日本のメディアがどういう存在かがわかる
中国だって自国の選手のプレーに対して遠慮せず記事書くぞ

180 ：あ：2018/07/06(金) 06:12:29.91 ID:0TNUitF60.net

ショートコーナーから時間稼ぎすんならCB二枚ともあんなトコまで上げねーよ
明らかにチームの方針で一発狙ってんじゃねーか
本田の罪はキックの精度が悪くてクルトワにキャッチされた事だよ

181 ：あ：2018/07/06(金) 08:13:03.02 ID:hlIGM/LN0.net

日本代表戦術・分析スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530192757/
日本代表の戦術analyze、&chronicle
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1527092196/

日本代表の戦術スレが2つあるけど違いは何ですか？
どちらに書き込めばいいのかわからないので困ってます
以前は「日本代表のシステム・戦術スレ」1つのはずだったと記憶しています

182 ：あ：2018/07/06(金) 08:41:55.77 ID:+GW9NR3h0.net

>>181
そのスレはああって奴がサッカーの話から遠ざかる連投を繰り返し、みんな呆れてしまい誰も次スレをたてることなく消えた。

183 ：あ：2018/07/06(金) 10:05:40.04 ID:I7ujVWpg0.net

ところで、セットプレーからの失点を減らすべきだ！
みたいな意見がちょいちょい聞こえてくるけど
それって具体的には何をするのか今ひとつ理解できてないんだけど
誰か教えてくれない？

あ、ちなみに背の高い黒人を帰化させる、とかそーゆーのはいいです
あと、GKを替えるってのも次代の代表じゃ既定路線だろうから
わざわざ議論するまでもないという事で

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 10:40:37.82 ID:VIeUWWHp0.net

乾

ひらがなで書くと、いぬい
後ろから読んでも、いぬい

185 ：あ：2018/07/06(金) 12:08:17.13 ID:9+JDh4rK0.net

>>183

取り敢えずゾーンかマンマークという所が大きな違いで、日本にはゾーンは余り向いていないように思う。

J見てても解説でゾーンが機能してるって解説を余り見たことが無い。

で、今回ならフェライニとルカクと高身長なDFに背の高い選手をマンマークさせて更にもう一人ずつつけて挟み込むか、残りの選手はゾーンで守るかかな。

CKならそれに両サイドに選手を立たせるとかで、FKなら予選で一度やったようにラインでオフサイドトラップをかけるとか。

ベルギー戦みたいに高身長が3人以上いたら中々守り切るのは大変。
ベルギー戦はゴールには人を立たせてなかったような気がする。

186 ：日本が誇るレジェンド：2018/07/06(金) 12:24:36.43 ID:5Y3jfkwh0.net

フランスメディアが見た日本。「崇高」「貴重」。乾＆香川を絶賛も…川島には再び低評価【ロシアW杯】
7/6(金) 8:12配信

仏メディアは乾と香川に高評価を与えている【写真：Getty Images】

　日本代表は現地時間2日、ロシアワールドカップ・決勝トーナメント1回戦においてベルギー代表に2-3で逆転負けを喫した。この一戦を、フランスメディアはどのように報じたのか。（文：小川由紀子【フランス】）

日本のサポーターによるゴミ拾い【写真：Getty Images】

●やはり乾には高評価。川島は…

「ベルギーのイッポン勝ち」
　という、柔道大国フランスらしい巧い見出しをつけたレキップ紙に代表されるように、この試合後のレビューは、ベルギー目線のものが中心だったが、試合全体の感想としては、
「スリリングで見応えがあった」といったポジティブなものが並んだ。
　フランスで人気のサッカー専門誌、SO FOOT誌は電子版で日本代表の戦いぶりをこう描写している。
「まるで落書きのようだったポーランド戦から一転、キックオフの瞬間から大胆でインスピレーションにあふれたゲームを展開した。ビルドアップの際にも、微細な意図がみられた。
　シンジ・カガワはロングボールでユーヤ・オオサコやタカシ・イヌイのチャンスを模索、センターバックのヨシダとショージのコンビが赤い悪魔たちの猛攻に対峙した」

　選手ごとの採点では、どのメディアでも乾貴士がチーム最高点だったが、中にはバラつきもあった。
　レキップ紙では、乾と吉田麻也が7点で両軍合わせて最高点、大迫勇也、香川真司、柴崎岳が6点と続き、川島永嗣が3点。
　川島に最低点がついた理由は、「86分にロメル・ルカクとナセル・シャドリのシュートを2連発で止めた好プレーはあったが、69分のベルギーの先制点の場面では対応があまりに緩かった」と、相手の反撃の糸口になった功罪による。

　SO FOOT誌でも7.5と乾が最高点。
「崇高なシュート。試合を通して精度の高いプレーが光った。彼にとって充実した大会になった」

　またルカクを”賢く”封じ込めた吉田が6.5、「ヤニク・カラスコにまったく仕事をさせなかった」酒井宏樹も6と高得点を得た。

　ちなみにここでは、編集部による採点だけでなく、読者からの採点も募っているのだが、読者からの採点平均では、乾に断トツの8.4点がつけられている。

●「こういうスキルをもった選手はなかなか貴重」と香川を絶賛

　エデン・アザールでも編集部、読者とも7点で、これがベルギー側のチーム最高点であるから、試合には敗れたとはいえ、日本の選手たちが観た者にはより強い印象を与えていたということだ。（カラスコの読者平均点は1.8点と、読者はけっこう手厳しい！）

　ウェブメディアのフット・メルカートでは、酒井が6.5と、乾、柴崎岳、長友佑都と並び最高点だった。
　マルセイユ所属ということでフランスではとりわけ注目度の高い酒井だが、やはり相手のカラスコを完全に封じ込めた点や、アグレッシブなデュエル、ポジショニングの的確さなど「ディフェンスの最重要人物」とまで称されていた。
ここでは見せ場の少なかった大迫が4点で、川島は6点だったが、ヤン・フェルトンゲンのゴールシーンは「許し難い」とされていた。

　テレビ中継で評価が高かったのは香川だ。

　とくに乾のシュートをセッティングしたシーンは「この繊細なボールコントロールが彼の真骨頂」と解説者たちは絶賛。
　ときに「もっと大胆にいっていい」という檄も飛んだが、中盤でのボールコントロールについては「こういうスキルをもった選手はなかなか貴重」とかなりの好評価だった。
　ともあれ、ポーランド戦で酷評された「時間稼ぎ事件」は、今大会屈指の超攻撃的チーム、ベルギーに真っ向からオフェンス勝負をしかけたことで挽回された感じだ。
　むしろ、本田圭佑がFKのあとのCKをゴール前に放って追加点を狙いにいったことについて、「この試合こそ、終盤は穏便に時間を稼いでノーマルタイムを同点のまましのぐべきだった」と評していたメディアが目立った。

（文：小川由紀子【フランス】）
　フットボールチャンネル

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010000-footballc-socc

187 ：ああ：2018/07/06(金) 12:30:12.13 ID:pHS39kEZ0.net

セットプレーで失点したからと
セットプレー「だけが」弱いんわけじゃねーんだよ
アホか　くだらねえ

188 ：ああ：2018/07/06(金) 12:33:08.56 ID:pHS39kEZ0.net

あとなんだ
延長に入ったら何かあるような口ぶりだがな
エンジンの掛かった相手を封鎖してたかいうてみろ
ボケナス

189 ：ああ：2018/07/06(金) 12:38:02.88 ID:pHS39kEZ0.net

結果でどうのなどよりもず〜と前から
内容をみれば、ケツに火がついて積極性が増した相手は
センターポジションが積極的に動き、守備優先を溶いた瞬間から、
日本は封鎖できずに力の差が出始めたろうが
いつ破綻してもおかしくないような展開で延長でどうにかなるだのよくもま〜みるめがねーわ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 12:40:01.33 ID:0TNUitF60.net

ああ、コイツアレだ、どこかのスレに現れては
おぼつかない日本語で意味不明な駄文を連投する荒らしだからNG推奨ね

191 ：ああ：2018/07/06(金) 12:44:51.35 ID:pHS39kEZ0.net

本来の論調であれば
２点とった後、試合が動き出し
ここで西野の次の一手がとまり、何もできなかったことに追求すべきものを

たかが１分のワンプレーをナガナガいったところでなんになる
残りの時間おさっれぱなしをいうべきだろうが、素人が

192 ：ああ：2018/07/06(金) 12:47:10.55 ID:pHS39kEZ0.net

>>190
おい、見れないアホ、
さっさとこたえろ。
なにがNGがｍ素人代表格がｗｗｗｗ

193 ：ああ：2018/07/06(金) 12:59:23.28 ID:pHS39kEZ0.net

しかも、誰かが言ったらとか何やねんｗｗ
お前の考えた意見など１つもねーまま、ただ第三者の意見を引っ張ってきただけじゃね０か

あとな、
カペッロは１プレーについていってるだけであり
試合全体を通し言及してないだけかもしれない

もしくは、１０分のインタービューで一部を切り取っただけかもしれん
もっと多くの時間修正しなければならいものが日本にはあったからな

素人代表格のバカが

194 ：ああ：2018/07/06(金) 13:07:00.95 ID:pHS39kEZ0.net

勝った負けたを拘って見てると
お前のように落とし穴にはまるわ、ヘディング一発でかったり、退場者でて勝ったり
相手が受けてくれたり、ボールをもたせてくれたり、そりゃ〜いろいろ見落とすわ
いままでもそうやってみてたんだろ
お前のどこが冷静に分析してるんだ？
自分の考えも感性もなく、ソースもってきて終わり低俗が
それで他人様を説き伏せようなどできるわけねーだろ詐欺師

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 13:11:19.16 ID:0TNUitF60.net

>>185
日本は今回、CKとかの守備に関してはだいたい小さいゾーン＋マンツーマンだったよね
確かにあまりゴール前に人を置いてるのは見てない気がする

196 ：ああ：2018/07/06(金) 15:09:50.92 ID:7vv11YBe0.net

また戦術を魔法のようにおもってやがる
ゾーン・マンツーで選手の質が変わるわけか？

各自設定されたゾーン、それぞれ敵が入ってきたら守れるのか
名前が変われば変わるとおもってんのか
バカも休み休みいえ

197 ：ああ：2018/07/06(金) 15:13:08.37 ID:7vv11YBe0.net

そもそも相手が守備で構えてくれる場所に入ってくるかよ
「両方」できないと守れないというのも知らんわけだろ

198 ：ああ：2018/07/06(金) 15:15:29.95 ID:7vv11YBe0.net

中学生から指導うけてこい
ラインを上げる判断基準をおしえてもらってこい

199 ：ああ：2018/07/06(金) 15:30:17.77 ID:7vv11YBe0.net

戦術は魔法じゃない
選手をどのように使えば生きるか、そういう性質のもだ
ものは使いようというわけだ

体の大きい小さいから、間合いの広さ、間合いを詰める判断力とスピード
周りの疎通　
選手には得意、不得意、様々あるだろ

それを見ようとせず、いっしょくくりにしてるようではなしにならん

レスターは前線からの動き、ハードワーク優れてるから
間延びしようが、相手よりスットンで往復した勝負ができあのような戦いをしただけだし

選手の質で戦術は変わると何度言えば
理解する
お前らにはプレーを見ても何もわかってないんだな

200 ：あ：2018/07/06(金) 15:31:48.63 ID:IHcFOfZO0.net

語彙力無さすぎ(笑)

201 ：ああ：2018/07/06(金) 15:33:52.23 ID:7vv11YBe0.net

戦術ありきじゃなくて、選手の質で戦術をきめるのだ

202 ：ああ：2018/07/06(金) 15:35:50.72 ID:7vv11YBe0.net

>>200
口ばかりの素人が
サッカーみれるようになってから書き込め
お前など相手にならんし、気など使わん
必死に解読し勉強しろ、
お前らでは俺においつくまで10年でも無理

203 ：あ：2018/07/06(金) 15:37:04.80 ID:IHcFOfZO0.net

>>202
わかったからまともな日本語書けるようになってから調子にのってくれよ(笑)

こくごのぶんぽーのおべんきょーね(笑)

204 ：あ：2018/07/06(金) 15:43:27.08 ID:0/26robc0.net

叩かれるのが怖くて自分の戦術は語れないんだってw
人より優れている自信があるならビシッと言って全員を黙らせる戦術を言えばいいだけだろw
ああは肝心なことも言えない口ばっかりだないつも

205 ：ああ：2018/07/06(金) 15:44:26.29 ID:7vv11YBe0.net

俺に言わせれば、見たってわかりもしないやつが
言葉だけ引用してそれとなく書いてるほうが悪質だわ
何もわかってねーまま試合を語りやがる

ちょっと前までは
自称元プロというのは、解説せずに天候スパイクに終止してたな
それお前だろ

206 ：ああ：2018/07/06(金) 15:47:43.47 ID:7vv11YBe0.net

はあ？　俺の戦術なんてねーわｗｗｗ
練習風景。コンビネーション、疎通、部屋での過ごしかたから
チーム内の雰囲気、目つき、できめるのに

何もみてないできめるわけか
お前指揮したことないだろ　、どれほどやれるかなんて西以外、誰ももわからんわｗｗｗ

207 ：ああ：2018/07/06(金) 15:50:17.51 ID:7vv11YBe0.net

そもそもお前らの見る目のなさを証明してるだけで
お前らより見る目がある。
お前らは見る目がない。
そこは絶対的に変わらんのだｗｗｗｗｗ

お前らが俺を叩く理由などあるわけねーだろ
実力的に無理なんだから

208 ：ああ：2018/07/06(金) 15:59:26.95 ID:7vv11YBe0.net

そもそもカペッロの言葉を引用したところで、
間違って引用してるのも気づかない、お前の浅はかさ目につくだけだ

１プレーをどう思いますか・・・問うインダビューだったのか
試合を通しカペッロの感想が１プレーだったのかもわからないようではな
受け取る質の低さしか感じねーよ

２点後の対応すべき箇所を言及せずに、たかが１プレーを言及するかよ
もっと多くの時間、無策でまもれるわけねーだろ


低レベルの救いようがないものが





答えのなのあ

インタビュー

209 ：ああ：2018/07/06(金) 16:04:23.74 ID:7vv11YBe0.net

お前らが試合を語るほど
見る目の無さが顔を出す

210 ：あ：2018/07/06(金) 16:09:56.85 ID:0/26robc0.net

ああは戦術ないんだってさwww
色々みないとわからないんだってw
家族構成や芝生の長さやその日の体調や全て事象を把握しないと出来ないんだってw
まさに無能www
いつ練習すんの？w
指揮したことあるのか？無能なのに？
お前はボールの物理軌道も食事管理も肉体疲労も言ってきてねーし見る目ねーだろ
１番見る目がないことをそろそろ自覚しろよいつまで低レベルな事言ってんだよ

211 ：ああ：2018/07/06(金) 16:13:00.40 ID:7vv11YBe0.net

ねーわ、そもそも考えないからな
見なければわからないことが多いし、選手や監督を理解するのに必要がないわ

むしろ、聞きたいわ、
どういう戦術があってるのかな
こたえてみろ
お前の考え方の間違いを証明するにすぎんけどな

212 ：あ：2018/07/06(金) 16:14:20.20 ID:Ij9/8p500.net

>>210
なんでバカの相手してんの？お前もバカなの？

213 ：ああ：2018/07/06(金) 16:14:26.62 ID:7vv11YBe0.net

そんなものはな、アイスのあたりとハズレと同じようなもので
どうでもいいんだよ
中身の無いのがあたあろうが、はずれようがな
選手を理解してないのはかわらんからな、

214 ：ああ：2018/07/06(金) 16:16:08.67 ID:7vv11YBe0.net

決まって俺からミスクソにいわれたやつだろ

俺のどこが間違ってるかいってみろ

当たり前のことを当たり前にいってるだけだからな

215 ：ああ：2018/07/06(金) 16:36:04.50 ID:7vv11YBe0.net

今回の岡田がスタメン予想し、
メンバーが合ってればみえる
戦い方があってればみえる

馬鹿かって・・・（笑）
お前ら死んでこい、年収とかほえてた量産型ザコだろ

216 ：あ：2018/07/06(金) 16:40:30.96 ID:/4XX9TLt0.net

ＧＫがシュマイケルだったら優勝狙える

217 ：あ：2018/07/06(金) 16:45:42.59 ID:IHcFOfZO0.net

さっきより語彙力マシになってんじゃん(笑)
俺の言う事聞いて勉強したのか偉いな(笑)
もっと勉強しろ！

218 ：あ：2018/07/06(金) 16:45:50.89 ID:Ozi49nqq0.net

考えないwわからないw
じゃあ人の意見が合ってるのか間違ってるのかさえ分からねーじゃねーかw
練習やコンビネーションや雰囲気や目付きがどうなったらどういう戦術にするのか答えてみろや
例を出してみろや
練習風景がどうだったらどうなって他の場合ならこうなるとか言えないだろどーせwww

219 ：ああ：2018/07/06(金) 16:55:48.60 ID:7vv11YBe0.net

お前な練習みて決めないでて何をみてきめるんだよｗｗｗｗｗ

選手は機械じゃねーんだぞ
些細な状況変化で、インスピレーションが変わり、反応の仕方もかわるんだよ
周りをみて自分が。動くのか、察知して阿吽の呼吸で出すのか

まったく出足が違うだろうが

お前な何が差になって勝負してるとおもってんだよ
ばかか

220 ：ああ：2018/07/06(金) 16:59:15.53 ID:7vv11YBe0.net

幼稚すぎだ
そもそもお前は試合で見えてるものさえ正確にわかってないのに
見えてないものがあたったところで何の意味もねーだろうが

あったたからなんやねん、
選手について詳細にいえるのか

221 ：ああ：2018/07/06(金) 17:00:49.09 ID:7vv11YBe0.net

物事の本質もわかってないのが
結果だけあたれば　わかってるなんてねーんだよ
幼稚過ぎだろ
年収800野郎がｗｗｗ

222 ：ああ：2018/07/06(金) 17:04:13.42 ID:7vv11YBe0.net

お前らがいくら先のこといったところで
試合で起きたものさえ正確に捉えられてない以上、どうでもいいんだよ
捉えられない、みえてないのはかわんねーんだからな
流石にバカすぎだろ

223 ：ああ：2018/07/06(金) 17:12:54.72 ID:7vv11YBe0.net

お前のやり取りをみると、小学生だろ
相当あほや　自頭がなさすぎる
賢い犬のほうがましだろ

224 ：あ：2018/07/06(金) 17:15:21.06 ID:IHcFOfZO0.net

電柱と喧嘩してる井沢タイプか

225 ：あ：2018/07/06(金) 17:15:22.84 ID:Ozi49nqq0.net

アホだなw
練習を見て決めるんじゃねーよw
戦術決めて選手に伝えそれを練習するんだよw
それを教えろよw指揮したことあるんだろ？w
何の練習してんだよwww
指咥えて見てるだけじゃねーかwww

226 ：ああ：2018/07/06(金) 17:22:16.75 ID:7vv11YBe0.net

先などいいあっても意味ないといってるわけだろうが
バカかよ

227 ：ああ：2018/07/06(金) 17:25:03.46 ID:7vv11YBe0.net

そもそもそんなもので見えたにはならねーといってんだろうが

監督と同じ条件で、監督と俺の考えで練習させたり
してできて、監督と意見交換するなら発展もするがな
お前と先を議論して何になる、そもそもみえてもいねーレベルが

228 ：ああ：2018/07/06(金) 17:30:14.32 ID:7vv11YBe0.net

先があったればみえてるにはならねーんだと何度言えばわかる

ある１プレーで起きたこととで
監督、選手の敵味方の反応をし、距離を含めた細かく修正していく
ものを見逃してるお前らに何がわかる
どう修正してるのか
常に自分の感覚と、監督、選手の感覚を、感覚の答えあわせをしてる俺とお前らでは
センサー磨き方が違うと前にもいったはずだ

229 ：ああ：2018/07/06(金) 17:33:27.10 ID:7vv11YBe0.net

日頃　ボール追ってみてるようなお前らには
何メートルだの、何十センチだのわかるはずねーだろ

何メートルたりないなどいえば
ここのバカ共に、ものさしで測ってるのかといわれたわｗｗ
監督がものさしで測って、指示してるのかｗｗｗ
お前らの幼稚さにはあきれたのをおもいだしたは
そのレベルにいってない証拠なのもきづいてない

230 ：ああ：2018/07/06(金) 17:39:01.39 ID:7vv11YBe0.net

プレー精度やレベルも見てわからないでは
何度見てもわかりゃせん。
1人でもよくわらんのに、複雑怪奇に組み合わに。無限の動きの複雑さを加わるからな
お前らにはいってもわからんことだ

231 ：あ：2018/07/06(金) 17:42:18.32 ID:Ozi49nqq0.net

てめーが自分で言ってんだろ
練習を見ないと戦術はわからんって
それすらも見えないようでは全体も見えないんだろ
人に言うくせにてめーが１番見えてねーって事の証明だろーがw
自爆してんじゃねーよwww

232 ：ああ：2018/07/06(金) 17:44:17.91 ID:7vv11YBe0.net

あと、お前えらの仲間に聞いてこいｗｗｗ
ラインを上げる下げる、どこで判断してるのか
マンマークとゾーンで選手は得意になるのかふとくいになるのか
どこから得意になるのか境界線のようなものを１つ１つおしえてもらってこい
答えられるのみたことねーけどなｗｗｗｗ

233 ：ああ：2018/07/06(金) 17:49:07.20 ID:7vv11YBe0.net

おれは先のことなど知らん、それしかかいってないｗｗ
考えたこともねーといってるだろ。

お前らが先のこともいえねーと馬鹿にしてるんだよ

俺が見てるのは試合で起きてることであり
監督と選手と俺は同じように見れるときに、
自分の考える修正と監督の修正の差をみて磨いてるとな

お前らにはそんなものしたことねーだろといってんだよ
俺はある試合の解説で何センチ足らないとかいったら
ものさしで測ってるのかと言ってる時点でおわってるといってんだよ

とにかくお前は幼稚過ぎ、
そもそもお前サッカーの話なんてできねーだろ

234 ：ああ：2018/07/06(金) 17:51:45.00 ID:7vv11YBe0.net

お前の考え方も捉え方も、くだらなすぎなんだよ
言葉尻とらえることしできねーで
子供の喧嘩してんじゃねーぞ

235 ：ああ：2018/07/06(金) 17:53:54.39 ID:7vv11YBe0.net

プレーで起きたことを捉えられないお前に
先のことがあたろうが、はずれようが、なんか意味あるのか？
占いでもしてあたったか、外れたかで見えないのは変わらんだろうが

間違ったこと俺がいってるなら、教えてくれ

236 ：ああ：2018/07/06(金) 17:55:48.51 ID:7vv11YBe0.net

俺が言ってるの主旨はこれだ
先のこともいえないといってるのはお前だからな

237 ：あ：2018/07/06(金) 18:28:58.86 ID:quA4Pmor0.net

いつもの頭おかしい奴の独りよがりか

238 ：あ：2018/07/06(金) 18:55:10.44 ID:vR79rCKK0.net

ああに一言
サッカーは語言化だってwww
詳しくはアオアシをよめwww

239 ：ああ：2018/07/06(金) 19:31:05.06 ID:7vv11YBe0.net

お前、元プロのへーだろ
中身の無いことをウダウダとバカさ加減でわかる

反論が幼稚

240 ：あ　　：2018/07/06(金) 20:51:30.17 ID:La+Z9K1a0.net

ああいなくなったとおもったからスレ立てたのに

マジで死ねよお前

241 ：あ：2018/07/06(金) 21:38:54.02 ID:nTLYPkGH0.net

先の事は知らん
考えたこともねー
俺が見てるのは試合で起きていること
↑
だからこれ結果論だからwww
上手くいったら賛同して上手くいかなかったら否定するだけで全て自分が正しくてサッカーの事を見れる人間だと思わせる詐偽の手口だろwww

試合が見れるなら上手くいっていないことに対しどう対応したらいいのか言えるよなw
それを怖がって言わないで先の事は知らんと逃げるなやw
練習も見てないしコンディションも分かっていないのにその選手が戦術通りにやれているのか判断もつかねーだろw

プレーで起きた事も分かってねーから突拍子もないラインの上げ下げの話やマンマークとゾーンの話を勝手にしだし誤魔化してるだけだろ

どの試合の何分のプレーか抽出出来ない時点でてめーはサッカーを見えてないんだよwプレーで起きた事を説明したいんだろ？はよどの場面か詳細頼むぞw

242 ：ああ：2018/07/06(金) 23:31:52.06 ID:7vv11YBe0.net

君らに指摘してるのと、俺が先を予想するのと関係があるのか？
君たちが起きてるものを見れない事実はかわらない

君たちの力不足を棚に上げ。
予想できないというのは意味不明。

243 ：ああ：2018/07/06(金) 23:34:09.93 ID:7vv11YBe0.net

まず、俺が何をいってるのかひっぱってこい

俺がどの発言に対していってるのか？

勝手に俺がいってるのは１つもない。
間違いを指摘してるだけだからな

244 ：ああ：2018/07/06(金) 23:40:58.18 ID:7vv11YBe0.net

それ結果論じゃない
試合で君らが見て意見をいってるな？
見当が違うと言ってるのだ（笑）

上のアホが、ゾーン・マンツーマン　日本がゾーンを不得意だといってたのを引用しよう。

ゾーン・マンツーマン　試合では両方いるもので、片方が不得意、得意などは試合では通用しない
そもそも日本は近年までゾーンでしか守ってない（笑）
しかも、宮本のようなスイパー型の底をカバータイプでラインディフェスンとはかけ離れるものだ

ゾーン・マンツーマンなどは、相手のビルドアップでの広がり方、攻撃の入り方変えていくもので
日本が守備で仕掛けないかぎり、相手の都合で決めることになるようにできている

245 ：ああ：2018/07/06(金) 23:42:50.69 ID:7vv11YBe0.net

日本が4231でまもっていようが
各自ゾーンに敵がそれぞれ入ってくれば、自動的にマンツーになるのだ

相手が決めるのだ

246 ：ああ：2018/07/06(金) 23:44:05.08 ID:7vv11YBe0.net

そういう基本的なものを知らないから
ゾーンだのマンツーだのを区別しようとする
戦術は魔法じゃない
相手がいて相手の都合できまることもあるのだ

247 ：ああ：2018/07/06(金) 23:45:00.64 ID:7vv11YBe0.net

で・・次、俺が質問するから答えろよ
お前ら逃げるからなｗｗｗｗ

248 ：ああ：2018/07/06(金) 23:48:33.57 ID:7vv11YBe0.net

ゴール前などのクロスに対し、
ゾーンで守っていたら、ゾーン間のマークの受け渡しが発生する

ボールが来たときに受けわたしをおこなっていては間に合うわけがない
選手同士の間に入ってくればなおさらだし
選手がトップスピードで動いてたら、まともにスタートさえきれないだろう

249 ：ああ：2018/07/06(金) 23:50:12.52 ID:7vv11YBe0.net

ゾーンには構造上の弊害があるし
マンツーにも弊害がある

状況に応じ使い分けが必要だし、片方で済む問題ではない
敵の質があがれば守りの質も上げる必要がある

250 ：ああ：2018/07/06(金) 23:53:25.28 ID:7vv11YBe0.net

そもそも結果論でものなどいってない。
１つ１つロジックがある、原理原則をしっているのかと訪ねているだろう
お前にはわかるまいと、説明もしている

251 ：ああ：2018/07/06(金) 23:55:18.32 ID:7vv11YBe0.net

ところで、このように１つ１つ君が説明できるのか？
ゾーンの弊害と
マンツーの弊害
知らない人が多いだろうから2〜３つ事例を上げていってみろ
俺を素人呼ばわりするぐらいだからな、さぞ期待してる

252 ：あ：2018/07/06(金) 23:55:50.71 ID:nTLYPkGH0.net

人に指摘するには自分がわかってないと人には指摘出来ないよなw
それともなんだ？見る目がないやつが人に指摘出来ると思ってんの？
で、てめーのどこに人より見る目がある要素があるんだ？
その理論なら俺はお前より見る目があるから反論すら出来ないなw
てめーは練習風景やコンビネーションや疎通、部屋での過ごし方や雰囲気や目つきを見ないとわからないって言ってるよなw
だから監督でもねーしそれが見えない環境にあるんだから見る目が無いと自分で言ってんだろーがw
だからお前は見る目が無いで決定なわけwww
ウルグアイにもフランスにもブラジルにもベルギーにも同じ事言ってやれw
てめーの理屈はその程度だぞwww

253 ：ああ：2018/07/07(土) 00:02:09.11 ID:PXCxORI70.net

その理論なんだよ？
具体的にいえよ
俺は預言者じゃない。試合でおきてるものをみるだけだといってるだろ

カペット引用したのはおまえだろ
カペッロが試合全体を通してコーナーの１プレーを言及してるようなものいいだがな？

たった１プレーより
長いこと修正しなかったものが遥かに重要だったといってるだろ
あれはどうした？
都合のいいところばかり話きりかえるんじゃねーぞ
俺はしらないものは知らないといってる

254 ：ああ：2018/07/07(土) 00:05:00.50 ID:PXCxORI70.net

先のことなど、お前ごときがわかるはずがない（笑）

敵味方の力も、攻守の切り替え速い部分の、パーツもみれない
お前にどうして先がわかる
相手監督もどうくるかなど、わかってねーのに（笑）
わかってたら、最初から全力で勝負するんだよ
とくに強者はな、

255 ：ああ：2018/07/07(土) 00:06:20.92 ID:PXCxORI70.net

１つでもいいから答えろよ
お前の返答は幼稚過ぎて話にならん

256 ：あ：2018/07/07(土) 00:10:17.33 ID:HbVlnVqL0.net

その見てるプレーは全て練習から関係してるんだろ？w
だから練習見てないお前はそのプレーの変化に気がつけないって自分で言ってんだろーがw
一つ一つのプレーが練習通りなのかチームとして狙い通りなのかそうじゃないのかすら判断つかないんだろ？w
だってお前は練習も見てないしコンディションも知らないし雰囲気や目つきも見えてねーだろw
お前の理屈はそういう事だと自分で言ってるよなw
だからお前は見えてないって自白してんのwww

その話は知らん
引用してねーし人違いだろ
苦しみ紛れだからって擦り付けるなwww

257 ：ああ：2018/07/07(土) 00:16:07.52 ID:PXCxORI70.net

お前相当バカだな〜
試合を通して各自のデキ、レベル、精度をみるのは普通のことだ
相手監督もおなじことしてる。

試合中に修正スルポイントが見えていれば、予想できる。

どのように隠すか、対処するかは、監督と意見の相違があってもいいがな

試合中におきてることは見ればわかるものだ　誰でもな

問題は「どれだけ」、調整できばいいのかを見えることだろうが
お前にはそれが見えてるのか聞いてるだろうが

選手同士がたえず、位置関係を微調整してるな
あれがお前にはナンメートル、それとも人を入れるのか、みえてるのか

それが、レベル差で、力だというんだよアホが
やはりお前は何もしらなずぎる
にどどくるな

258 ：あ：2018/07/07(土) 00:19:05.82 ID:HbVlnVqL0.net

いくらプレーを見えてるって主張してもその見てるプレー全ては見えていない奴が見てるだけの状態だろw
練習もコンディションもありとあらゆる事を知らないとチームのやってることも見えないっていうのがお前の理屈だろwww
そのプレーを見ている行為はお前の理屈の中にあるわけwwwわかる？www
だからお前がプレーをどうこう語ろうが自分の理屈によって否定されてるわけw何を言ってもお前の負けだよwww

259 ：ああ：2018/07/07(土) 00:19:25.03 ID:PXCxORI70.net

あるプレーでカバーが間に合わないとする
カバーに間に合うにはどの距離にいれば、間に合うのかお前に把握できるのか

今までカバーが間に合ってた距離でも
クリロナだと間に合わない。それがレベル差になるんだよ
馬鹿かお前は
プレーを見て各選手のスキルや間合いを図らなければ
選手同士のレベルなどわかるかボケ

260 ：ああ：2018/07/07(土) 00:22:05.71 ID:PXCxORI70.net

バカすぎる。
最後な、俺がわからないのは、予想スタメンや次の戦い方をいってるんだよ

わかるわけねーだろ、試合もはじまってねーのに

わかるものは、試合で起きてるものについてだけ
試合中絶えずここが危ないななどは、みえてるもので修正し対処しなければならないものだろうが

お前らはそれがみえてないとってるんだよ

261 ：ああ：2018/07/07(土) 00:23:36.30 ID:PXCxORI70.net

つまり、解説がチンプだってことだ
お前らの解説ははなしにならんだろうが
ザックの遅効が守備なのも理解してないし、ダメダメだろうよ

262 ：あ：2018/07/07(土) 00:27:21.17 ID:HbVlnVqL0.net

>>259
単純過ぎだろwww
カバーするのに考えることはそれだけかwww
そんなに大事な事なら分かってなかったスペインに教えとけよwww

アホwww
相手の対応しか見えてないwww

何も見えてねーじゃねーかwww
あ、お前自身が自ら見えてないと言ってたんだったwww

263 ：ああ：2018/07/07(土) 00:27:30.56 ID:PXCxORI70.net

どれ位の修正するかを予想を繰り返し　実際、監督、選手がどう修正したのかを
絶えず問答し

監督と自分の感覚のすり合わせを行うことで　初めてプレーレベルや精度
その他の考え、意図などが読み取れるんだよ
ただみてて、読み取れるわけねーだろ

264 ：ああ：2018/07/07(土) 00:28:28.55 ID:PXCxORI70.net

お前の解説聞いてやるからいってみろよ
元プロのヘーさん
このくそったれが

265 ：ああ：2018/07/07(土) 00:29:14.17 ID:PXCxORI70.net

時間と距離の関係もしらねーくせに
俺にここで勝負して勝てると思ってんのか
一番得意とすることで

266 ：ああ：2018/07/07(土) 00:30:48.54 ID:PXCxORI70.net

この詐欺師どうにかしろよ
どうして、先の予想ができるんだよ　お前は超能力でももってんのか

267 ：あ：2018/07/07(土) 00:40:48.74 ID:HbVlnVqL0.net

決めつけがひどいなwww
時間と距離の関係だけ？それだけが得意なのか？しょーもなwww
だからお前は矛盾してんだよwww
人を否定し状況のプレーを見えてないと言うくせに肝心なそのプレーの映像が見えてねーくせに何を批判してんだよwww
どの試合のどの場面の事を相手が言ってんのか分かる超能力者か？www
試合中の色々な事象を考慮しないとわからないんだろw
それすらも分かってないのに何の時間と距離だよwwwバカだろwww

268 ：ああ：2018/07/07(土) 00:45:13.21 ID:PXCxORI70.net

お前だろ、次の試合もわからいのかといってるのは

俺はわからんといってるだろ
試合がはじまってないものを、わかるのはお前だろうが

269 ：あ：2018/07/07(土) 00:50:31.47 ID:HbVlnVqL0.net

>>268
どうしようもねーなw
プレーも見えないその先もわからないとかどーしよーもねーw
まずはプレーを見れる様になるといいなw
その前に日本語の勉強しろwww

270 ：ああ：2018/07/07(土) 00:52:03.37 ID:PXCxORI70.net

逃げるなアホｗｗ

予想スタメンと戦い方を言えよ


根拠も含めてな

271 ：あ：2018/07/07(土) 01:00:06.56 ID:HbVlnVqL0.net

言っても分からねーだろw
日本語のズレも修正出来ない脳みそなのにプレーの説明しても脳みそが悪いと分からねーだろーがwww
だから日本語の勉強しろと教えてあげてんだろwそれとも脳みそ何とかしなきゃならないほど重症か？病院行けって

272 ：ああ：2018/07/07(土) 01:02:59.26 ID:PXCxORI70.net

逃げてばかり、君が答えるわけない

273 ：あ：2018/07/07(土) 01:10:38.53 ID:pSJzoIuM0.net

ああはさ〜
やっぱりサッカー観戦ガイドみたな別スレが良いよね〜
嫌ならせめて戦術論も掘り下げなよ〜

274 ：あ：2018/07/07(土) 01:15:24.74 ID:HbVlnVqL0.net

こんなアホ見たことねーwww
予想スタメンと戦い方だってさwww
自分が何言ってるのか理解出来てねーだろwww
試合始まってプレーみないとわからないって言ってる奴がそんな事聞いても意味ねーだろwww
それで分かるなら次が分かるって事だろwww
結局答えたくなくて逃げてただけじゃねーかwww

275 ：ああ：2018/07/07(土) 02:32:20.96 ID:PXCxORI70.net

え？
お前ら次の試合の戦い方がわかるのか？（笑）
おしえてくれよ

コンディションすら見てもいないで何でわかんだよ
対戦相手のスタメンで変わるかもしれないのに・・
無茶苦茶や

276 ：ああ：2018/07/07(土) 02:34:21.36 ID:PXCxORI70.net

そもそも試合を見てもろくに観察デキないお前らが
どうして先だけはわかるんだよ

277 ：ああ：2018/07/07(土) 02:38:10.65 ID:PXCxORI70.net

俺は次の試合の予想なんてしねーといってるだろ
お前らが先のこともいえないのか、そういってるだぞ
お前らは先のことより観察力もなく見逃すありさまでどうして先のことが予測できる

まず、答えろよ
どうやってわかるのか

278 ：ああ：2018/07/07(土) 02:40:31.56 ID:PXCxORI70.net

相手の出方次第で対応もかわるのに
戦術を述べろとか・・・どっちがバカだよ

279 ：あ：2018/07/07(土) 02:44:33.10 ID:RvgE4zJS0.net

ふむ
ハリルならベスト８も可能性はあったといってるぞ
ヘタしたら準決勝ハリルジャパンもあったかもしれない
とジーコが申しております
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010001-footballc-socc

280 ：ああ：2018/07/07(土) 02:52:45.28 ID:PXCxORI70.net

>>267
まず、君はしらなすぎる
選手が捕まえる距離は一定に近い
コンディションやキレで変わるがな
なぜなら、選手が急に早くなったり、レスポンス増したりするわけじゃねーからだ

その間合い守備力などがわかってれば
相手の実力差がみえてくる
いつも捕まえる距離にきても飛び込めないときは、相手が早い、もしくは状況が悪い時だが
力関係がみえてくる、日頃みていればな

そもそもフットボールは敵味方の力と状況に応じて
カバーの距離を常に調節し考えながらプレーをしてる
あたりまえだ、カバーサポートの連続だからな

本能のようにやってる
こいつは大丈夫、先に動くなど　1年中試合で行うのもので
試合の最初に1度対戦すると瞬間わかる
キレキレ相手には2枚でなどで味方同士の距離を近くし対応にあたろうとする

布陣をセットする位置もその応用でみえてくる、
そもそもお前らはラインがどうやったら上がる判断をしてるかも
しらないくせに　いうだけ無駄だろう

281 ：ああ：2018/07/07(土) 03:01:36.48 ID:PXCxORI70.net

１つ１つ精度がみえてないとどうにもならないんだよ
戦術なんてものは選手の質でかわるものだからな

観察力のないお前らに何がわかる、
コンディションがいつもより悪いなどみえもしないだろう

レアル　鹿島　でお前ら鹿島つえ〜とかいってたろうが
レアルはダラダラやってたのもわからないレベルなのに

282 ：ああ：2018/07/07(土) 03:07:18.55 ID:PXCxORI70.net

どの展開の速さや状態でトラップが乱れるのか、
反応の遅れなのか。。。相手が速いのか・・・
１つ１つみえてき選手の特徴がわかり
レベルが見え始めるんだよ

お前は上っ面で選手がどのレベルにいるのかもわかってないくせに
説明がクソすぎんだよ

283 ：ああ：2018/07/07(土) 03:12:59.07 ID:PXCxORI70.net

君が私に、次の戦いの戦術もいえないダメだといってきたんだぞ

お前は言えるわけだろ？

日本で一番見えると思われる岡田さえ戦い方どころか予想スタメンも外す
監督の頭の中など覗けないしな

常識のようなこと、わかってんのか

284 ：ああ：2018/07/07(土) 03:19:08.24 ID:PXCxORI70.net

>>279
ハリルで勝てるわけねーだろ

西野が香川を良さを引き出したのに
ハリルは選手の墓場だったろう
西野が言い出したのか、選手同士がフィッティングしあったのかわ知らんがな

285 ：あ：2018/07/07(土) 03:53:39.53 ID:RvgE4zJS0.net

>>284
と↑のなんの実績もない、真性の無能が申しております

なおジーコは神様ペレにつぐ、サッカー界の神様だそうです

286 ：日本は未来：2018/07/07(土) 03:59:57.54 ID:3ZUS3+7gO.net

・日本は明確に強くなっている、ドーハの時はアジアのフィジカルと連戦に疲弊し燃え尽きていた
同じベスト１６でも日韓の主力はドイツで南アの主力はブラジルで矢折れ力尽きた
・世界を見ると世界のサッカーは実は大したことない、連繋や守備は日本のが上で個人頼みのサッカーをしている
日本人はフィジカルが弱くスピードがなくテクニックは下手だが、そういう日本人が勤勉で連繋を密にして戦えば優位に立てることを今回は証明した
・大迫は巨人CBを背負って勝負になった、乾や原口は縦に勝負して芸術的ゴールを決めた
ジーコやザックは日本人は手数をかけないと駄目だと手数をかけすぎたと同時に相手にびびってパスを回せなくなった
今回の日本は自分達を信じてパスを回して的を絞らせなかった、自分達を信じて縦の一対一の勝負を恐れなかった
・オーストラリアや前回のコロンビアやコートジボワールが凄かったわけじゃない、あそこらも雑で個人頼みのサッカーをしていたが今までは必要以上にびびって日本が萎縮しただけ
・日本のフィジカルは通用する、連繋を密にすれば怖れることはない相手を圧倒できる
・ラモスや中田英や本田に比べて柴崎が個人として秀でるわけではない
ただ早くから経験を積み世界と戦える土壌が今はある、その結果最適化したから強くなった
・日本のフィジカルは通用すると同時に日本のフィジカルは通用しない、日本がベスト８に突破出来なかったのは結局放り込まれてフィジカル勝負になった時に自信がないから
三点目に行くか守りを固めるべきか監督も何より選手自身が信じられない
・日本は足を使ってアウトボクシングなら世界に通用する、しかし、テクニック捨てて足を止めてインファイトとなったら勝てる成算がない、ベスト８を分かった
・ではどうすればいいか、８年後や12年後の新しい世代を待てばいい
その頃はディフェンダーも海外で経験を積んで最適化し進化する
日本のフィジカルが世界で10〜20になれば日本の連繋が勤勉さが日本をベスト４〜８に押し上げる、そういう未来は見えている
日本ほど右肩上がりで強くなった国はない、アメリカメキシコアフリカ皆、頭打ち
・本田のコーナーキックだ川島だ戦犯探しは無駄無駄無駄、監督も戦術も選手選考を弄っても意味はない、確実に来た日本の経済成長を待てば良かったのに破滅した馬鹿な戦前と変わらない

287 ：あ：2018/07/07(土) 04:10:48.14 ID:Xfobmaoj0.net

>>286
川島は個人の問題だからいいが
本田のコーナーは研究と反省しないといけないだろう

288 ：あ：2018/07/07(土) 05:56:30.11 ID:+a/ksL010.net

>>280
お前は知らなすぎるなwww
同じ選手でも状況や体力や連携によってズレが生まれ変わるから一定が分かってもそれは参考程度にしかならないって事
その固定観念が逆を突かれることにもなる場面やプレーの方向や速度が少しでも変わればその対応にも変化を求められ全て事象後の対応つまり対応が遅れた状態が生じるということ
選手が個々でそれらを考えまたチームもある程度で予測しチームを考えると言いたいわけだろw
だからそれで何が言いたい？w
ドイツやアルゼンチンにはそれらに対応する力がなかったと言いたいのか？w
プロのしかもトップのチームでもわからないと思ってんの？w
わかる？www
その違いは事象前か事象後か
お前のは事象後の話なwww後からなら何とでも言えるってパターンだw
選手は事象後にはもう相手にやられているから事象前での対応を迫られるわけだ
で、これらの話の説明をしたから何なんだwww
一言でいえば選手は常に対応しているってだけだろwwwそれで？www
その説明だけしていきなりラインの話に飛ぶのも不自然すぎだろwww
もっとまともな事いえよwww

289 ：あ：2018/07/07(土) 05:59:49.55 ID:jBhfrPyj0.net

パスコース制限する前プレだからアザールにボールが入る前に寄せれたのが効いたと思うベルギーvsブラジル戦
結構インターセプトしてるしな
この守備にキーパーが良ければと思うw
あと香川 乾に中ぶち抜かれた教訓をいかし今日は中を絞って守備していたな
身長が高いからサイド捨ても良いて羨ましいなw

290 ：ああ：2018/07/07(土) 10:01:57.25 ID:PXCxORI70.net

上手い下手を見分けるのに
全部を見るに決まってんだろ

言葉で言い表せないものまでみてるは少なくともお前よりな細かく見てる

お前の解説で力量わかってんだよ

291 ：ああ：2018/07/07(土) 10:03:29.64 ID:PXCxORI70.net

今までお前らのは散々否定しきたのに根拠なく俺が言ってるわけねーだろ

292 ：ああ：2018/07/07(土) 10:06:39.97 ID:PXCxORI70.net

セットする位置でも読み取るし

敵がビルドアップする位置関係でもわかんだよ
お前にわかるはずねーだろ

293 ：ああ：2018/07/07(土) 10:19:54.72 ID:PXCxORI70.net

では、お前が説明せいよ
コンマ何秒世界の競争差をな

それぞれの選手の特徴を細かくいっていけよ

見えてるだけな

次の試合のスタメンや戦い方がどうしてわかるのか説明もねーぞ

相手はどの位置からプレスしてくるのか、ビルドアップでの距離のとり方など
さっさと説明しろ

294 ：あ：2018/07/07(土) 12:37:09.26 ID:bBR1dhhx0.net

ブラジルの守備は個に頼りすぎてるな
フリーで浮いてるルカクやデブやアザールにボールが入ってから1対1という場面が多すぎ
アルゼンチンもそうだったが個で辻褄合わせする守備は時代遅れだ

295 ：まず：2018/07/07(土) 12:56:02.86 ID:kRc65n3E0.net

日本もドイツみたいな高い位置でのSB攻撃参加がスタイルだから今流行りのカウンターには弱い
数的優位＝守備少ない
当たり前だけど上がったサイドの反対は引いてバランスとるしかない

296 ：あ：2018/07/07(土) 16:03:30.59 ID:U5zPetWi0.net

>>290
アホだなwww
全部を見るんだなw
じゃあ全部とはなんだ？w
例えば10項目見るべきところがあって誰かに対しお前は1つの項目を見えてないから見えてないと言っているがお前自身はその項目は見えていても10項目の内２つ見えていなければお前が見えていないということだぞw
でそれをどう判断しているんだw
逆にお前は10項目見えていたとして相手が１つ見えてない状態の場合
本当は20項目あって相手は19項目は見えていたが１つだけ見えていなかったとする
お前は20項目の内10項目しか見えていないからお前が人に対して見えていないと言えないわけwww
それがお前の理論だろwww
お前は人に見えていないというならまず自分が見えていることを証明しないとなwww
それを説明するには日本語を先に勉強しないと説明も出来ないだろって言ってんだよwww

297 ：ああ：2018/07/07(土) 20:55:05.32 ID:PXCxORI70.net

お前の解説もねーし
先の試合のスタメン、戦い方の解説もねーまま吠えるな雑魚
さっさと説明しろ


どうしてお前は次の試合の戦い方がわかるんだよ

誰もわからねーのにバカが（笑）

298 ：あ：2018/07/07(土) 21:49:58.35 ID:KC0ENP2e0.net

>>297
お前はそもそも人の見る目の無さを嘆き自分はあるみたいに言っているその前提が間違っているからそれについて説いてるんだぞwww
まずそれを証明しなきゃお前の前提がそもそも無いだろwww
見る目がない奴が俺はあるんだ！他のやつは見る目が無い！と騒いでいるだけのキチガイっていうのが今の見解だがそれについて反論してないだろwww
試合を見るんだろ？だったらそれには見る目が必要だよなwww
で、それについてお前に見る目があるのか項目の話で説明したよなw
考えないっていうスタンスだっけ？w考える力がない以前にまず考えろwww
プレーの是非があったらどっちを取る？wそこの見る目がねーから考えられねーんだろwww頑張れwww

299 ：あ　　：2018/07/07(土) 22:48:48.91 ID:CMkRVeI70.net

>>298
図星でワロタ

300 ：ああ：2018/07/08(日) 02:54:45.84 ID:D80Zsjzn0.net

どこがずぼしや
こいつ1つ説明してネーし

301 ：あ：2018/07/08(日) 03:18:02.80 ID:moyCfwl+0.net

ここのスレ住民が監督だったら
ベスト8以上確実だったのに
つくづく残念だぜ

302 ：あ：2018/07/08(日) 05:31:57.22 ID:yju7uzmx0.net

素人がサッカー語るスレ

303 ：あ　　：2018/07/08(日) 09:37:15.70 ID:uOS4khhX0.net

>>300
お前は相手にマウントとるだけとって、抽象的な基本的なことしかいわなくてそれで全て語ったような口ぶりじゃねえか


日本語下手くそだからそれすら何言ってるか伝わらんし

304 ：あ：2018/07/08(日) 09:56:01.70 ID:yju7uzmx0.net

引いた相手を崩すのはセットプレーとミドルだなとわかるWCだな
アジア予選はほとんど引いてくるから選手選考のひとつのポイントになるな

305 ：ああ：2018/07/08(日) 10:48:58.12 ID:LZDirGBa0.net

基礎的なことの知らねーから
指摘してんだろうが

間違いを指摘するだけで
自分がわからない先のことをいったことねーはアホ

基礎的なことも知らないのかと
指摘してんだろが

306 ：ああ：2018/07/08(日) 10:51:31.04 ID:LZDirGBa0.net

お前みたいにな
適当にものなどいってねーわ
試合すら起きてもいないもの、あいてがどう来るかもわからんものを、何故わかる
スタメンも戦い方もな
さっさといわんかボケ

307 ：ああ：2018/07/08(日) 10:54:22.23 ID:LZDirGBa0.net

そもそもお前の観察眼的なものは
1つも披露してねーわ

どうやって
次の試合のことがわかる
いわんかボケ

308 ：あ：2018/07/08(日) 12:13:49.65 ID:d8hc43Qo0.net

嫌われすぎだろw
説明してると思い込んでたらそりゃ笑われるだろーがwww
基礎的な事とかもはやギャグかwww
パリに行くのと香港に行くのはどっちが時間がかかりますかw
時間と距離が得意とかくだらねーw
右へ行けば左の距離が開き前へ行けば後ろの距離が開くw
早い対象物が普通の感覚で取れるかw取れないから誰でもその対応をするw野球少年でもわかるだろwww
これがお前の説明かwww
よちよち赤ちゃんでも目の前の対象物があったら空間認識するぞwww
で、その説明を力説しだから何なんだwww
覚えたてで披露したいのなら車を運転するのはやめとけよwww

309 ：あ：2018/07/09(月) 16:15:42.31 ID:Lf462jylO.net

戦術は些末
武藤がコンマ一秒、宇佐美がコンマ二秒遅らして得点機会を消した、彼らは二度と呼ばれない
原口や大迫や乾は下手でもコンマ一秒速いプレーで世界に通用した
日本人が下手でも足遅くてもフィジカル弱くても勤勉に走り回ってスペースを埋め、ボールの受け手になり、コンマ一秒速く球離れすれば
同じコロンビアに勝ちセネガルのフィジカルをスター軍団ベルギーを封じ込める、技術やフィジカルではなく意識の問題、日本のフィジカルは通用する

日本のフィジカルは通用しない
４５分間テクニックかなぐり捨て放り込みされたら守りきる体力がない、ドーハやドイツやブラジルから比べたら日本は信じられないレベルで進化している
今の世代が消え去る８年後や12年後、そのころはディフェンダーやボランチが早くから経験を海外で積み最適化する、そうすれば日本のベスト４が見えてくる
三十位のフィジカルでベスト８を目指すのはどっかで破綻する
それが川島や山口、宇佐美や武藤、本田のコーナーキック、そこを弄くっても意味はない
確実に来た日本の高度成長を待たずに敗戦に導き破滅した馬鹿な軍部、官僚どもと変わらん

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/11(水) 11:19:14.94 ID:qbu06k9k0.net

チョコおいしいからな。https://goo.gl/aTjoCf

311 ：あ：2018/07/11(水) 12:37:22.56 ID:C4MGmfS70.net

4-4-2の3ラインの守備は基本テグがつくり味付けを乾 香川 岡崎で決めたと思うな
と言う事でテグを次期監督
オリンピック終わればポイチに譲渡が落ち着くな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/12(木) 00:51:20.03 ID:ffnH6Ky/0.net

これは、日本代表も参考にすべき

　イングランドのセットプレーに見る“戦術のバスケ化”の可能性
　　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010000-fballista-socc&p=1

313 ：あ：2018/07/12(木) 08:28:15.17 ID:hDJVoljY0.net

今までの日本からすると枠内シュートのゴール率が異常なんだが
もう二度とないしなw

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/13(金) 01:10:12.86 ID:EFKWLjw60.net

【GOALまで９．５秒】　＜世界の潮流は「パスワーク＋高速カウンター」＞W杯で示した“日本らしさ”の必然と課題　【超高速堅守速攻】

1Egg ★2018/07/12(木) 23:31:49.69ID:CAP_USER9>>18>>59
●激戦区を勝ち抜いたフランスとベルギーが備えた武器

南米で優勝経験を持つブラジル、アルゼンチン、ウルグアイの全3カ国や欧州王者のポルトガルが集結し、激戦ゾーンとなったロシア・ワールドカップ（W杯）準決勝第1試合に勝ち抜いてきたのは、
フランスとベルギー。言わば、最も切れ味鋭いカウンターを武器とする2カ国だった。

　ベルギーは、本田圭佑のCKをキャッチしたティボー・クルトワを起点とする日本戦（3-2）のカウンターが鮮烈だったが、
準々決勝のブラジル戦（2-1）でもケビン・デ・ブライネがカウンターを結実させて2点目を奪うと、
その後はエデン・アザールらを中心に速攻の刃をちらつかせながらも無理はせず、
何度も相手ボックス手前で矛を収め最後尾までボールを下げるなど、巧みに時間を使った。

　またフランスには、さらに効果的なカウンターの武器があった。ラウンド16のアルゼンチン戦（4-3）では開始早々にキリアン・ムバッペが自陣深い位置からの高速ドリブルでPKを獲得したが、
その後もポール・ポグバのロングフィードからムバッペを走らせ、堅守から様相を一変させていた。
　
　準決勝でベルギーを1-0で下した時のフランスのボール支配率は40％。後半に入ると全員が自陣に入り守備を固めたが、
　反面ペナルティーエリアには17回（ベルギーは8回）侵入し、19本のシュート（ベルギーは9本）を放っている。

　そしてロングカウンターの基盤となるのが、相手のプレッシングを受ける守備ゾーンを切り抜ける巧みさで、痛快なダイレクトパスを何本も連ねてベルギーの最初のアタックを無力化していた。

　ロシアW杯も実力が拮抗したノックアウトステージに入ると、ラウンド16から準々決勝までの計12試合中でPK戦にもつれた4試合を除くと、ボール支配率で上回ったチームは4勝4敗。
スペインは75％もボールを支配しながら準々決勝でロシアにPK負けし（1-1、PK3-4）、グループリーグを振り返ってもドイツは韓国戦で71％、メキシコ戦も60％保持しながら敗れた。
いくら圧倒的にボールを回しても、スペースを消されてしまうと結果には直結し難い。勝ち抜くには、相手のプレスをかいくぐるパスワークと、高速カウンターのセットが必須だった。

つづく

7/12(木) 19:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121336-soccermzw-

315 ：あ：2018/07/13(金) 01:25:11.76 ID:JeOM82+00.net

ポジショナルプレーすら理解してないのはレベル低すぎて話にならん

ポジショナルプレーは俺様がペップに教えてやった概念だ

316 ：あ：2018/07/13(金) 21:31:23.78 ID:9jEz018f0.net

話のネタに
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180713-00089185/

317 ：あ：2018/07/14(土) 02:10:26.40 ID:MpSxMWrJ0.net

上のほうの、ああ対ホンアンはああの圧勝。
ちなみにああは後一歩足が出るか出ないかに真剣に向き合ってるヤツで、後一歩が足りず号泣した昌子をこれからウォッチし続けるはず。

318 ：ああ：2018/07/14(土) 03:08:49.45 ID:6I3tLnQU0.net

ここの素人共に負けたら
小学生の指導すらできねーよ

ｊ1ｊ2の選手すらプレーで見分けれない連中では負ける要素がない

いろんな差がわかってなさすぎる

319 ：あ：2018/07/14(土) 03:40:31.00 ID:MpSxMWrJ0.net

を、こんな時間にああ降臨か？
この大会はお前が好きな後一歩がよく出てたな。
このメンタル引き出したやつはえらいとおれは思うぞ。吉田あたりかね？
出てた順に酒井、柴崎、吉田、原口だろ。
逆に、出さずに周りを生かした大迫、香川。
そういうお膳立てを理解し、乗っかった昌子、乾。
相も変わらずおれたちの長谷部、長友、川島。
問題外のポーランドのときだけスタメンだったあほども。

320 ：あ：2018/07/14(土) 04:12:25.68 ID:nq4fdiWs0.net

カウンターサッカーしろ
パスは少なく常にシュートのイメージ持て
弱小国だったらこのクオリティ上げる事だけ永遠にやらせるね

321 ：ああ：2018/07/14(土) 10:14:31.08 ID:6I3tLnQU0.net

何があと一歩だ
みえてもいねーし知りもしねーで
その感覚ではいっしょうみえん

1プレーでどうこうなどない
ごっつあんゴールは完璧に崩されたものだ４手5手届いてない状態だ

プレスキックで
点をうばわれたわけじゃねーんだぞ

322 ：ああ：2018/07/14(土) 10:35:46.29 ID:6I3tLnQU0.net

お前らはプレーをみても「個人能力」”も”判別つかない”も”だ
個が4つのユニットにどうなるなどわかるわけないだろ

個を詳細に舐めるようにものをいえるようになること
判断スピードを元にした、ボールコントールの技術力だ

フットボールは　選択の連続だ
同時に３つ選択してるもの　４つ選択してるもの
ギリギリで選択してるのか、キャンセルして別のイイプレーをせんたくできるもの
１つ１つをぱっと見てわからんなら組織など無理にきまってる

どこがどう危ないのかは、試合をみてるものは誰でもわかる
問題はどれだけ、危ないのか、どう修正すればいいのか
絶えずはかり、感じることをしてないからわかるはずがないんよ

毎試合監督、選手は修正してる、ポジション距離、位置関係。
大きく下がるのか、数Mで対処できるのか　想像しながら試合をみろ
まず個を詳細にいえるようになることだ
岡崎の成長もぱっとみてわからないようなレベルでは無理にきまってるだろ
お前らの解説が幼稚過ぎて見え方や感じ方を訂正するだけ一向にまえにすすまん

323 ：ああ：2018/07/14(土) 10:47:07.46 ID:6I3tLnQU0.net

スポーツ全般において観察力が足りてない
時間間隔がプレイヤーの粋まで達してないのであらゆる感覚をつかめない

あの崩され方ではCBどうこうのれべるじゃない、
まして一歩でたりるわけがない

岡崎を例にしたがボール攻防においてもそうだが全く見えてない

シャビなどみろ
トラップしてるのか、ドリブルしてるのかわからないように
ボールを３Mほど離した場所にボールをトラップする

相手の届かないところ、シャビのほうが先に触れるところにボールをおいてるわけだ

日本人は一旦ボールを足元に収めて次のプレーをはじめる

シャビと日本戦選手がわかるか？
そのトラップの１プレー分、コンマ0.5秒差

すでに捕まってるのか
シャビのように交わしてるのか、中盤の優劣、状況が一変してる
お前らにはこの差をいわないと感じないレベルだし。
これがどれほど大きいかもわかるはずがない、
数年単位で完全していくものだし
日本代表レベルにおいてもレスポンスの悪い選手は取得できない
体のキレ、反応速度からあげることは到底短期間では無理だからだ
このように１つ１つ紐解いて解説できるほどならないと無理なんだよ

324 ：ああ：2018/07/14(土) 10:52:59.92 ID:6I3tLnQU0.net

君達の解説は耳障りがいいがなにもない
根幹、詳細な差になっているものなどは見えず、結論ありきの解説に終始してる

試合を見てる人間は誰もが知ってるものを難しく説明してるにすぎん
あれではだめだ、
今大会のワールドカップはレベルが低く論じるべきものはない
日本においても少なくとも方向性を振り回されるよう大会ではない

325 ：あ：2018/07/14(土) 10:54:33.85 ID:9v65tkJP0.net

>>324
なんでレベルが低いんだろうね〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ

326 ：ああ：2018/07/14(土) 11:01:49.00 ID:6I3tLnQU0.net

トラップ１つのプレーでさえ、とんでもない差があるのが

シャビは３手先のことを考え
相手の間合いをはずした、位置にボールを常おいたトラップを行い
２タッチ目から先のことを考えてる

日本人はボールコントールに終始していて
敵や、次の展開予測もしてないのが　どれだけ先がみえてないかも

シャビや岡崎を例に出したが
海外にいって何年もかかって身につけるものを
日本国内、Jリーグでみにつけないかぎり差は埋まらない

327 ：ああ：2018/07/14(土) 11:14:11.13 ID:6I3tLnQU0.net

このように個を１つ１つ炙っていった先に全体が見えるものであり
個がみえないでは全体がみえるようにはならない

わかりやすく
ボールをコントロールの差に着目したけど、たった１つだけで多くのレスがいる
プレスや間合いもを詰める速度など様々に差がある
１つ１つ誰かが説明していく必要がある

328 ：ああ：2018/07/14(土) 11:16:47.36 ID:6I3tLnQU0.net

個も測れてないと何もわからんよ
個がわからないと、相手のちからも正確にわからない

329 ：あ：2018/07/14(土) 11:22:52.09 ID:9v65tkJP0.net

>今大会のワールドカップはレベルが低く論じるべきものはない

これの原因もしくは何故そう感じたかを教えて欲しいな〜

330 ：ああ：2018/07/14(土) 11:56:06.71 ID:6I3tLnQU0.net

組織精度の低さ、ラインディフェンスの精度　もろもろでわかる
12年間で一番低いものだった

331 ：ああ：2018/07/14(土) 12:03:34.83 ID:6I3tLnQU0.net

トラップ１を解説したが

そのボールコントロール差が
ゴール前ではシュートできるか、できないのか

中盤においては
コントロールミスでカウンターを食らうか、
または遅効になるのか（凡プレーに変わるか）の差になっている

何気ない１つのプレーでさえも力はわかる
後ろで２手先を考えたコントールしてないのが

前にいくほどトップスピードに変わっていき
敵は近くにいる。より高度なものが要求されるのだから

彼らのレベルも把握できる
このように１つ１つ炙っていくところから初めないと何もわからんと思うわ
ましてや解説したり修正したりなでわかるわけない

332 ：ああ：2018/07/14(土) 12:15:22.56 ID:6I3tLnQU0.net

監督、選手をリスペクトし
最初はスローでなめ回すように沢山のプレーを見ないと気づかない
Jリーグから二部、海外まで沢山みてプレー精度がわかるものだからね
見てる時間が少ないんだよ

333 ：あ：2018/07/14(土) 13:15:37.94 ID:CdwX0t0q0.net

フランスにシャビいないw
イングランドにシャビいないw
ブラジルもシャビいないw
シャビの3歩先の事をどのチームもわからないからシャビ優勝www
シャビと対峙する全ての選手はシャビの考えについていけず2タッチ目で先を考えているシャビを止められないw

334 ：ああ：2018/07/14(土) 13:44:20.01 ID:6I3tLnQU0.net

特徴のつかみやすい
たとえのわかりやすい選手を例にだしたまでのこと

岡崎とシャビのトラップは次の動きを行うもので共通してるものだ
動きながらボールをコントロールし
相手を交わしてながら、次の動作に移ってることはな

ボールプレーをするたび、一旦止まるアホが上で通用するか

335 ：ああ：2018/07/14(土) 13:50:53.74 ID:6I3tLnQU0.net

戦術どころか、基本的なものを見れない。
基本的なものを説明してる身にもなれ。
こんなもの中学生に教えることだぞ

336 ：ああ：2018/07/14(土) 13:52:50.01 ID:6I3tLnQU0.net

「上手い下手を」難しい技術をすることだったり
見た目のプレーで判断しててはどうしようもない

いかに早く、無駄なことをしないか、無駄を削っていくことが上達で上手いと言うんだよ

337 ：ああ：2018/07/14(土) 13:56:38.61 ID:6I3tLnQU0.net

コレ以上書いたところで、いじめにしかならんし
パニックを起こすだけ
あらゆる試合を何度もスローでみて違いや特徴をつかむことだね

338 ：あ：2018/07/14(土) 14:10:23.53 ID:newfcLSt0.net

見てる時間www
将棋でいうところの感想戦www
あーでもないこーでもないと終わってから語る奴www
次日本はどういうサッカーをするべきかはよ言えwww

339 ：ああ：2018/07/14(土) 14:15:25.56 ID:6I3tLnQU0.net

先のことを名監督はわかってるのか？（笑）
試合中あわてることなどないわけか
お前の低レベルにはあきれるわ

340 ：ああ：2018/07/14(土) 14:17:27.84 ID:6I3tLnQU0.net

まあここでは俺は低レベルだから
君がしっかり解説頼むぞ　BLいてとけよ

341 ：あ：2018/07/14(土) 15:03:20.86 ID:CdwX0t0q0.net

その前に先の事をわかる人間がいるのか？www
普通に想定外が起こった時に監督や選手、いや人間は慌てないのか？www
そこの議論がそもそも低レベルだろwww

342 ：ああ：2018/07/14(土) 15:12:43.20 ID:He4b3m9Q0.net

具体的に言えよ（笑）

相手をどう想定してるのか
どの高さに構えてビルドアップしてくるのか
それに対し何人でどの位置と距離でまもるのか・・
マッチアップからの位置関係から、ボールを取りに行くいちまで
１つ１ついえよ
いえるものならなｗｗｗｗｗ

343 ：ああ：2018/07/14(土) 15:14:02.53 ID:He4b3m9Q0.net

そもそも双方のスタメンからいえ
その最初の設定もみえないわけか？
どうやって具体的に戦うんだよ

344 ：ああ：2018/07/14(土) 15:15:58.51 ID:He4b3m9Q0.net

君の眼力で何日も先の未来などわかるはずがない（笑）
いえるならどうぞ

345 ：あ：2018/07/14(土) 15:35:04.14 ID:SkIbjGBj0.net

そんなの日本だけじゃないだろwww
相手の監督は見えているのか？シャビが持ったら誰もわからないから防ぎようがないんだろwww
シャビと対峙したチームは失点してから対応するのかwww

海外のチームは日本がどう来るのかわかっているのかwww
マッチアップの位置関係からwww
日本を見えてない相手のチームと相手のチームを日本が見えていない状況は同じ条件だぞwww
つまりそこは誰にもわからないという結論だぞwww
そしてそこの議論をしていることが低レベルなわけwww
卓球で相手が何処に打つかわかるか？www
バスケで相手のフェイント全部止めれる奴がいるか？www
バレーもデータまで取ってるのに全部止めて勝ててるか？www

スタメンや試合の入りも適当か？www
未来が見えてないってwww
だからそれ結果論だからwww

346 ：ああ：2018/07/14(土) 15:50:38.42 ID:He4b3m9Q0.net

君が先のことも分からんのかと罵倒してるんだが？

なぜ罵倒した君は先のことが知らない？
通るわけ無いだろ

頭悪すぎる

347 ：ああ：2018/07/14(土) 15:52:06.42 ID:He4b3m9Q0.net

お前に価値はねーわ
ｂｌ

348 ：あ：2018/07/14(土) 15:57:40.45 ID:SkIbjGBj0.net

>>346
お前が先の事は考えないと言ったからだろwww
その先の事っていうのは結果論ではないぞwww
理解力もゼロかwww
対策や駆け引きや戦術を前回の結果論から次に生かすんだよwww
そこを見えないから次に生かせていないんだろwww
お前の見えていないという論点は結果論を見ただけwww
そんなのみんなやってんだよwww
そこから次の事を考えろってwww
考えないというのは結果論から次が見えていないという最も見えていない奴だと言ってんだよwww

349 ：ああ：2018/07/14(土) 17:02:33.25 ID:FQJP9CQ20.net

起きたことしか分析しないといってるだろ
お前だろうが先のことをいえないのかといってるのは

バカがある選手の対策なんぞをいちいち考えてどうする
３人もつけな、その周辺がどう影響するのかなどわかりきってるだろうが
だから引くんだろうがバカが

350 ：ああ：2018/07/14(土) 17:03:34.23 ID:FQJP9CQ20.net

プレシングの基本もしらねーでよくもまいうわ
どうやればラインがあがるかもしらねーで

351 ：ああ：2018/07/14(土) 17:05:57.75 ID:FQJP9CQ20.net

お前のような考えではどうにもならん
時間をとめたり　ワープしたりしねーんだぞ

キーマンに３人もぶつけるような戦いなどおこなって
プレッシングになるかアホ
攻守の切り替えで先手をとらないかぎり無理にきまってんだろ
戦い方もくそもねーわ

352 ：ああ：2018/07/14(土) 17:08:02.82 ID:FQJP9CQ20.net

そもそもお前の解説も説明も一切ねーぞ
さっさといえ
どう俺が間違ってどう違うのかな

353 ：あ：2018/07/14(土) 18:30:39.48 ID:s4JtJm+f0.net

その前にお前が説明すらしてねーだろwww
全ての奴に散々見えていないと言っておきながら人より見えているというお前の主張が何も無いだろwww
起きた事しか分析しないってwww
日本の分析にもなってねーだろwww
お前の言ってんのはどのチームの話だ？www
ある選手の対策ってどの選手だよwwwそんなもん対戦相手に対し行われるがそれのどこが見えているという要素になるんだよwww
何のスポーツの話してんだよwww

354 ：あ：2018/07/14(土) 18:33:35.23 ID:s4JtJm+f0.net

あれか？www
身体強い突破力がある選手に対し１人じゃ無理だから数人で対応しないとならないとかか？www
あ、これラグビーの話なwww
これのどこが見えているという主張になるんだよwww

355 ：ああ：2018/07/14(土) 18:39:02.47 ID:FQJP9CQ20.net

具体的に言え
先の事も言えないのかと言いだしたのは君だ
肝心な君は１つも答えてない
よって答えようがない
俺は起きたことについては今回に限らずさんざん答えてる

356 ：ああ：2018/07/14(土) 18:42:41.88 ID:FQJP9CQ20.net

お前らが見えないものはさんざん説明してるだろ（笑

ザックは守備を取りやめた経緯をはじめて
守備のぶんを攻撃で隠したことも含めてな
お前らは見逃してるものを１つ１つあげつらってきたわ

357 ：ああ：2018/07/14(土) 18:45:11.04 ID:FQJP9CQ20.net

選手の質が戦い方になるとも説いて
実際の岡崎を元に説明もした
ここでいう、パスサッカーをするにしても何が必要になっているのか
足らないポイントをな
いちいち言わないと気づかないんだろ
知ってるならどんどんいえよｗｗ

358 ：ああ：2018/07/14(土) 18:45:50.97 ID:FQJP9CQ20.net

少なくとも俺より先いってからものいえよ

359 ：ああ：2018/07/14(土) 18:48:08.12 ID:FQJP9CQ20.net

ここは違いだらけでな
訂正するに事欠かない、
お前が見てるならどう間違ってるのか
間違いを箇所を指摘し、どうして間違いなのかを説明しろ

君がやってないのは説明だ
どれだけみえているかもわからない（笑）
やれるわけないだろうけど

360 ：ああ：2018/07/14(土) 18:49:17.45 ID:FQJP9CQ20.net

そもそも俺に喧嘩売ってる時点で
何度も指摘された輩だろうが・・・

361 ：あ：2018/07/14(土) 18:54:00.96 ID:s4JtJm+f0.net

はよ１つくらい説明しろよwww
ザックや岡崎の所を外国人の名前にしてみwwwお前の説明と称しているのはその程度www
つまり誰にでも当てはまる事で見えているからという説明ではないよなwww
いちいちそこから説明して自分が見えていると言わないと見えていないことを隠しきれないのかwww
先行くならまず説明しろよwww
どこが見る目があるんだよwww見る目があるならそれを証明してから人に対しどうこう言えよwww

362 ：あ：2018/07/14(土) 19:03:08.43 ID:s4JtJm+f0.net

あの程度で説明だと思っているとか哀れだなwww
自分が１番見えていないことにまだ気がつかないのかwww
どのスポーツにもどのチームにもいえる事を言っていてよく自分は見る目があるなんて自画自賛出来るなwww

お前の説明の真似してやろーかwww

走ったら走った分だけ疲れるぞお前は見えていないwwwそのプレーの精度が下がる事もわからないのかwww
判断力も下がり集中力も切れてくるんだwww
はいはいwww言えてないお前は見えていないwwwくだらねーなwww

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/14(土) 19:30:50.55 ID:lPsD52300.net

思った通りクロアチアに戦い方が正解だったな
ハードワークハイプレスにカウンター
相手の守備が整ったらゆっくりポゼッション
カウンターに注意しながら攻める

きちんと走れない奴は1人たりとも出してはいけない

364 ：あ：2018/07/14(土) 22:16:45.64 ID:Izbe6eb50.net

まーた頭おかしいのが降臨してたのか
たかが底辺ゴミのくせに失笑だわ

365 ：あ：2018/07/16(月) 02:26:30.21 ID:MNj6Yd8S0.net

グリーズマンは俺に似てるだろ？


俺のほうが背が高いけどなーー

366 ：あ　　：2018/07/16(月) 11:25:48.95 ID:VxV8xw430.net

さて、この系列スレでひたすら５バックにしろ！！！！としか言えないバカがいたけど、今大会５バックはめっきりなくなってたな


ＶＡＲ導入でＰＫリスクが増え、低い位置に密集させて守るのはバカのする事だってなってしまったからな


俺が言ってた通り、守備時には４４２のブロック作ってバイタルに侵入させない、無理に侵入しようとしたらそれを引っ掛けてカウンターに繋ぐってサッカーがトレンドになってた


日本代表も、４１２３のアンカーシステムを辞めて守備時４４２にしたことで安定感が生まれ、好成績に繋がった

４４２にすることで香川が積極的に守備タスクこなせるようになったのが大きかったな

367 ：ああああ：2018/07/16(月) 22:19:23.31 ID:BWENAW/J0.net

改めてベルギー戦見直したけど、リード守りきれなかったのは

�@２-０からのショートコーナー×３回全て不発。折角押してても流れ切ったり反撃されて失点したり。。
�A香川は選手と選手の間で無理に貰おうとしてた。だから彼が取られるとすぐ失点に繋がった。
（上手いけど戦犯。彼から反撃されて２失点）
�B一点目の川島は見方に指で指示出してる最中に打たれて失点。アホか

368 ：あ：2018/07/17(火) 15:01:35.51 ID:SUeUGCw00.net

>>366
だな
チームにとって最適な戦術などルール1つ、選手1人の確変や不調で変わるんだよ
大会単位でトレンドがーといったところで該当チームに適していなければ論外だし

369 ：あ：2018/07/17(火) 16:16:19.50 ID:+T3xeluX0.net

セネガル戦のオフサイドトラップって何か対応策あるの？
VARが一般的になった流行りそうな気がするんだけど。
詳しい人の解説を待ちます。

370 ：あ：2018/07/17(火) 16:57:19.38 ID:7bg56wBX0.net

後ろの選手が走り込まれると簡単に破られる
▽
↓
↓▽↑ ▽↑ ▽↑ ▽↑
▲ ▲ ▲ ▲

371 ：あ：2018/07/17(火) 16:58:51.82 ID:+T3xeluX0.net

>>370
なるほど！勉強になりました。

372 ：ああ：2018/07/21(土) 00:55:26.21 ID:IPglzkJN0.net

５バックだのトレンドだの
俺がいっただの

そもそトレンドってなにを指してんだ？
４枚やら５枚をトレンドとかいってるようだが（笑）

要するにお前ら
何人攻めているのかも考慮せず
ましてや
ビルドアップを主体にバイタルをこじ開け入っていくのか
など
攻めのクオリぃティー対して
守備人数も互いの距離も変わるのをしらんわけか

トレンドで守備をひとくくりにしてんだよ
台湾がトレンドにのってまもれんのか？

373 ：ああ：2018/07/21(土) 00:56:27.98 ID:IPglzkJN0.net

お前らのアホ度合いも突き抜けてきたな

374 ：ああ：2018/07/21(土) 01:00:16.44 ID:IPglzkJN0.net

日本が４バック、５バックを
トレンドを参考にしきめてるわけか
ベンゲル低脳すぎもいい加減にしとけと

375 ：ああ：2018/07/21(土) 01:09:54.35 ID:IPglzkJN0.net

バカにはわからんか


カウンターの速効型に
４人５人横並びのゾーンで守ってほとんど効果ねーだろうが

縦の直線的な攻撃してんだから
横並びでは守っても遊ぶ人数が多いだろうが

どこのチームが
バイタルを支配し
左右に振り回す攻撃してたよ

どあほうが
左右に振られたり、インサイド楽に突破されたらインサイドやｃｂプラス１にしてでも守るのが当然だぼけ

完成度の高い攻撃したのかで守備はきまるんだよ
アホがトレンドなどど

376 ：ああ：2018/07/21(土) 01:13:25.26 ID:IPglzkJN0.net

お前らは、戸田の解説きいてこい

守備に不安があるから
まず守備から人数をおいてでもなど
守備クオリティー低くさを繰り返し連呼してて、バカはまだわかってねーのかよ

377 ：ああ：2018/07/21(土) 01:14:48.13 ID:IPglzkJN0.net

トレンドで守備位置決めてるのは
お前ぐらいのアホしかおらんわ

378 ：ああ：2018/07/21(土) 01:18:52.26 ID:IPglzkJN0.net

いい加減な素人だと自覚しろ
適当に書き込みするな
ましてウソ教えるな

379 ：ああ：2018/07/21(土) 01:20:10.37 ID:IPglzkJN0.net

おまえのようなのが
日本中にいるのかと思うと寒気がする当分後進国たわ

380 ：あ：2018/07/21(土) 06:26:06.68 ID:E8miXdz/0.net

じゃ5バック以外のスライドした時ギャップが出来ない 【ああシステム】を公開してくれw

381 ：ああ：2018/07/21(土) 10:39:26.87 ID:IPglzkJN0.net

bl機能を全部に入れないとどうもならんな

知恵袋でしつもんしてこい

382 ：学術：2018/07/21(土) 10:45:37.61 ID:S5XeWI3z0.net

ファイブバックは　２〜３バックぐらい押せ押せになって使ってほしい。

383 ：ああ：2018/07/21(土) 11:32:33.87 ID:IPglzkJN0.net

君に多人数競技を見る必要ないし語る必要もない。
何より何度教えてもムダだ

1対１の優劣さえもわからない輩に、どうして２対２がわかる？
個の優劣が周り影響を及ぼす競技であることすら理解していないだろ
個の能力さえ見えない輩では１１人がどうなるかなど考える必要はない

５バックも３バックだろうと常に「できる」必要があることも理解してない
そんなもので攻撃的や守備的など理解する低能ではなおさら話にならん

５も４も３だから守備的など話にならん
ディフェンスラインがどの位置を保ってるのかでも変わる
CBは敵陣に入っている状態を保ってれば攻撃的になるしドン引きしてれば守備的にもなる
お前のような低能は何年かかってもりかいすることはできんし
選手能力すらわかってないものが集団など理解する必要ない

384 ：ああ：2018/07/21(土) 11:40:43.87 ID:IPglzkJN0.net

低能にはこれだけてじゅうぶん

エリアに５枚飛び込んでくる相手（状況）で４枚で足りるのか？（笑）
何人で守るとトレンドで決めてるわけか？

FKやコーナーの守りなどはどう対処してんだよ
トレンドできめてるとおもってんのか
なぜ俺は、お前のフットボールIQを上げてやる必要がある
１時間１万でも無理

385 ：ああ：2018/07/21(土) 11:44:31.18 ID:IPglzkJN0.net

君のように固定観念に支配され、新しいものを受け入れられないものは
そもそも自頭が足りてない。

386 ：あ：2018/07/21(土) 12:25:53.32 ID:E8miXdz/0.net

ああシステム語れや
批判ならセル爺でも出来るwww

387 ：ああ：2018/07/21(土) 19:25:32.96 ID:IPglzkJN0.net

お前は捉える力がなさすぎの運動音痴、動体視力・空間認識などない。
体を動かすのさえできないほど、運動音痴にしかみえん

4231だからとどれも同じシステムとおもってるだろ？
4231のワントップが本田か本田かでもシステムは違う
背負って受けるのか　縦横無尽に動いてスペースで受けるのかで
この瞬間、攻守が切り替われば守りに入り方が違ってくる

システムは選手の数だけ存在し、クラブの数だけ存在する
4231の ワントップが岡崎なのか、本田なのかだけでも
選手の数だけシステムは違うわけだ

お前らアホ杉で4231を全てまとめてみる素人でどうもならんし
解説は意味不明レベル・・・　選手の特徴が違えばそれぞれ攻撃も違うのだから
攻撃が違えば　44ブロックまでの入りが同じなわけない
ポジションチェンジする攻撃もすれば選手の移動がかわるし
お前のようなバカは何もかも全てに同じにみえるんだろけどな
システムは、魔法じゃない
選手の特徴にあわせるために存在し、選手を活かすものである

システムありきではないのだ

388 ：ああ：2018/07/21(土) 19:28:11.10 ID:IPglzkJN0.net

言ってる意味もわからんだろうな

バス停をぼ〜と眺めて、右足から上がってるのか、左足からあがってるのか
動いてるものを捉える力を鍛えてからこい、

走って移動するものなどお前には見えやせん、ｗｗｗ
ましてや11人同時を把握なんて無理にきまってるだろ

389 ：ああ：2018/07/21(土) 19:34:01.60 ID:IPglzkJN0.net

君の解説は根底からダメだと指摘してるのを
批判だとおもってる時点で頭がわるい

物理の法則のように、きちんとしたものが君にはない
君は間違ってるといってるのだ、安直な批判とか馬鹿すぎる

そしてお前はBL、時間のムダで幼稚過ぎる

390 ：あ　　：2018/07/21(土) 20:20:39.63 ID:6ZHam6ZH0.net

マジでああがいなくなったとおもったからこのスレ立てたんだけど


ああ戻ってくるなよ、死ね
なんの分析もしないで、ただいちゃもんらしきものつけてるだけ
なんの中身もない
酸素の無駄だからさっさと死ね

391 ：あ：2018/07/21(土) 20:58:36.83 ID:BXIjm5Rk0.net

ああは誰と喋ってるんだろ

392 ：ああ：2018/07/21(土) 21:11:26.19 ID:IPglzkJN0.net

自分のけつぐらい自分で拭けよ
デタラメ書いてては人に教えといて被害者づらすんな

ここはレベル低すぎだけど
知恵部ならボロカスされるレベル

トレンドでとかバカでも言わん

393 ：age：2018/07/30(月) 20:09:21.80 ID:hG1D7g5o0.net

https://lh3.googleusercontent.com/-R2JBx9ciCHM/W17uD8h7cwI/AAAAAAABdu4/8VWI8QrAMtsBt7HN2Xj_q6Wbig4mNSacQCHMYCw/s1600/blogger-image-487421607.jpg
　数多くの大熱戦が展開されたサッカーW杯ロシア大会で、
日本代表は惜しくもベスト16で散った。歴史的な名勝負となっ
たベルギーとの一戦は称賛を集めたが、1次リーグ突破を決めた直前の
ポーランド戦では0-1で負けていながら終盤に10分以上パス回しを
「スポーツマンシップに反する」といった倫理的な批判はさておき、1
次リーグ突破のためには、ゲーム理論的に見て日本が
パス回し戦略に打って出たことが明らかに正解だったといえるのだ。
　当日同時に翌場で行われていた試合で後半29分、コロンビアに先制
されたセネガルと日本は勝ち点や得失点差で並び、警告者の数などで計
算される「フェアプレーポイントの差で1次リーグ突破が左右される
際どい状況となった。セネガルが点を取り返せない限り、日本は警告を
受けず追加点を取られなければ突破が決まるため、ただただパス回しを
続ける安全策 に走ったのだ。
　ゲーム理論に詳しい香川大学の天谷研一准教授の協力の下、日本代表
の選択が正しかったという論理展開を示したのが上図だ。
　天谷氏によると、ロシア 杯の1次リーグ全体で後半30分以降に得点
(失点)があった試合の比率は約30%。これを当てはめて計算すると、
日本が攻撃した方がよいのは、ポーランドに「得点する確率が失点する
確率の2倍以上となる場合」のみ。もともと格上の相手に到底望めない
確率であり、パス回しが突破の可能性を高める戦略であったといえる。

394 ：あ：2018/07/31(火) 01:12:23.06 ID:ZsjLEReS0.net

>>393
正しいことではあるけど、読み辛いね

395 ：あ：2018/08/25(土) 14:44:56.32 ID:3WCeAx7O0.net

ああ　は現実に即した分析はしない。
ただ一般論を示すだけだから、間違ってはいない。
でも分析スレは実際の試合を見た状態を自分なりに解析を試みてるところへ
ああ　は罵倒からスタート。そして「一般論」という正論をぶって
「間違っている」と決めつける。
ああ　の質問も単なる知識や言葉や定義だけ。

普通はね、実際の試合の状態をビジュアルにイメージしあって
擦り合わせをして意見を出し合うんだが、
ああ　はイメージの擦り合わせは寧ろ避けるからね。
イメージを擦り合わせた途端、本当に意見のぶつかり合いになって
コイツの優位性がなくなるから。
その前に自分のフィールドで「知らないだろ」と決めつけてダメ出し。

全部このパターンだからよく見て見な。

396 ：あ：2018/08/25(土) 21:26:40.71 ID:lNcRR/3g0.net

>>395
マジでこの通りだからね

なんの役にも立たない

397 ：あ：2018/08/25(土) 22:16:17.25 ID:rr46oeX00.net

IDでまとめて見た瞬間見る必要がないとわかった

398 ：ああ：2018/08/27(月) 03:41:01.58 ID:0bAppNoE0.net

避難するなら実力を示せ

避難の内容で人間の質がわかるんだな

無自覚すぎてこっちが恥ずかしくて教えるが

idで内容の良し悪しを判断シテルのお前レベルだけだ

自分が世界中心と思い込んでるようだし、レスが間違ってるのかどうかは、idじゃなく内容によるんだよ
もう少し賢く判断できるようになって利用しなさい



無自覚すぎてこっちが恥ずかしくて教えてやるわするアホはお前らぐらいしかみたことねーわ

399 ：あ：2018/08/27(月) 12:08:19.56 ID:BHoxOKm00.net

>>398
超一流の試合以外は見るところないと言い切った癖によー言うわw

400 ：ああ：2018/08/27(月) 12:22:22.83 ID:2UweakNt0.net

いってるだろアンダーどころか、a代表もパッとしかみねーとな（笑）
お前らが何時間かけて見たとてえろくに見えてないから、何度もおしえてんだろうが

そもそもお前らはスポーツ競技に向いてなく
空間認識や瞬間視が乏しすぎて
敵味方の位置を動きをとらえきれてない。個の力把握もできてねーだろうが
お前らの９割はどうにもならん
スポーツのコンマ何秒世界にはいってない一般人やろ

401 ：ああ：2018/08/27(月) 12:31:40.84 ID:2UweakNt0.net

むしろ、お前らは何時間みてて
糞解説してるわけか
試合を見てないやつにあらすじを教えるような解説して
ザックリではろくに見えてねーし

日本代表なんぞ止まって見えるといってるだろ。
ｃｌ決勝のレアル解説もお前ら糞でどうもならんし、レベル差もわかってねーし

402 ：ああ：2018/08/27(月) 12:37:14.60 ID:2UweakNt0.net

本当に競技してたら
お前らのようなあんな解説しねーし、はあってレベルだからな

高校レベルでさえ試合後のミーティンングであんな抽象的な意見が飛び交うとおもってんだろ

スポーツナメすぎなんだよ

ここの半年前、１年前は自称元プロが
スパイクだの天候だのゴミ解説しててお前らは納得してんだぞ

舐めるのも大概にしろ

403 ：ああ：2018/08/27(月) 12:50:41.24 ID:2UweakNt0.net

お前は、バカなのでもう一度言う

idで判断するな。見た時間で判断するな

同一人物なにが、そのバカな言動で筒抜けなんだよ

一般人なみの知恵と教養を身に着けてから意見を言え。
あたりまえのことができないから
周りから馬鹿にされてるだろ
恥ずかしいと思って教養をみにつろやニートだろお前

404 ：ああ：2018/08/27(月) 12:54:07.51 ID:2UweakNt0.net

誰がいったからなどに正解はない
、立場、役職の高いものがいったからと内容が間違ってれば間違いだ。


何時間みたからと内容が間違ってれば間違いだ

内容で判断できないほど教養もないのが意見を垂れるな

405 ：ああ：2018/08/27(月) 13:00:26.56 ID:2UweakNt0.net

お前はスポーツ観戦どころか
自分自身を知ることからはじめろ

おまえのように思い込みがつよく、内容で判断しない人間を雇うかよ

お前じゃなく、歯がかけた掃除のおばちゃんの意見にさえ受入、立場に関係なく意見の内容で判断する方を採用するし、リーダーに置くわ
お前なんぞ何処も通用せんわ

406 ：あ：2018/08/27(月) 13:25:39.36 ID:OjOk2Qj20.net

キチガイ落ち着けよ

薬のめ　　笑い

407 ：あ：2018/08/27(月) 17:52:01.39 ID:Txlky6ag0.net

一流の試合見てる俺の目は一流理論じゃん。
典型的な通過儀礼のアカン奴や・・・

お前ら何とかしてくれw

408 ：ああ：2018/08/28(火) 04:06:03.70 ID:lmcE4jwn0.net

キチガイでいい
サッカー語れないのお前はレスするな。場違い

噓撒き散らすな

409 ：ああ：2018/08/28(火) 04:48:05.26 ID:lmcE4jwn0.net

読解力のないやつだな
一流なんていってねーだろ
俺ぐらいならゴロゴロいるし、止まって見えるのはふつうのコトだ

お前えが素人すぎると何度言えば理解できる？
本格的に競技に向き合ったことさえないわかんだよ

安西先生：流川くんがフェイントいくつ入れたかわかったかね？

お前は、選手同士の動きさえ捉えられないよ（
桜木みたいに見逃さないように見ろ
すろーで何度も見て、瞬間視と時間感覚を養えやアホ

たった１つのプレーのズレで
ダッシュで全員が動き直す
試合なんて当たり前にあるんだぞ
歩いてような試合止まって見えて当然だ

410 ：あ：2018/08/28(火) 07:14:09.41 ID:vV+IH0IH0.net

>>409
お前自分で「オレは見えている」って連呼してるやん。
でも人からそう言われたレス、ひとっつもない。仕方ないから自分で自分を誉めてるの。
そしてお前の口癖は「バカ」。
この言葉で人を自分の下に見立てて優位性を作るのね。
お前自分に自信がないんだろ。
じゃなきゃ自分自身を誉めたり人を見下したりを公言しねえよ。

411 ：A：2018/08/28(火) 07:37:55.81 ID:F//taq4L0.net

>>393
全く意味のわからない計算式だな
コロンビアが失点する可能性、日本が警告受ける可能性や失点する可能性…
確定要素が多すぎて、計算式を以って導き出すことなんて不可能だ
結局はご都合主義の結果論でしかない、もし敗退してたらこんな計算なんてせずに、世紀の愚行と批判してるだろう

412 ：あ：2018/08/28(火) 11:10:29.53 ID:UuZ3E7XR0.net

>>411
計算式が理解できないのは君が頭悪いからだよ

413 ：ああ：2018/08/31(金) 17:13:37.50 ID:uSKx2kad0.net

>>412
日本対ポーランド　だけが何百試合やっての勝敗率を用いるなら理解できる
なぜ、まったく別のチーム同士の確率が日本に適用されるんだい？

間違いを説明すると
レアルとアトレティコ　200戦した勝敗率がここにある。
日本がアトレティコと同じようにレアルと戦っってもアトレィコと同様の勝敗率にならない。

日本の勝率は0.5％
アトレィコは35％　

やってる選手の質、精度がちがいがあるからだ
どこから引っ張ってきたかもしらんが考え方がゴミすぎる
あまりに幼稚だからスルーしてたけどマジでいってるみたいだな

414 ：ああ：2018/09/04(火) 10:36:14.05 ID:xsM/S56p0.net

ついでに教える。頭にすみに入れとけ

本田が海外で手に入れたものを何だが言えるか？
アジアでは頭２つ飛び抜けたポジショナルプレーを身につけたんだよ、
ポジショナルプレーという概念をおぼえられたな

ポジションをずらす、又は移動するには
条件に沿った、スキルと頭のよさが必要だということだ





ボランチからトップまで、

415 ：あ、：2018/09/04(火) 23:06:43.30 ID:54AhIO7k0.net

乾
僕はドイツではうまくいきませんでした。あそこのプレースタイルはとてもダイレクトで、自分の好むものではなかったのです。

やはり日本はラテン系を目指すべき
脳筋はいらない

416 ：あ：2018/09/13(木) 07:20:58.18 ID:6T+LlHIK0.net

コスタリカ戦サイドのプレスがはまっていたね
まぁコスタリカも単騎で突こみ連携無かったけどそれでも右サイドの三人の連携と運転量は良かった
細かい事いえば青山のスライドが遅い点やな
遠藤 青山 中島の間が空くのな
ハーフスペース使うポゼッションチーム だと不味いなと思ったが
まぁ修正するやろ

楽しみな日本代表でした

417 ：ああ：2018/10/10(水) 10:07:42.14 ID:tVrW8L4S0.net

人間性、競技を語る上での経験、知識、観察力の欠けた君たちにだが
最低限、認識しなければならないことを残しとく

・サッカーは１１人いる　内１人がゾーンを外して相手を殺す動きとったとする
その動いた選手は何を判断しているのか理解できるか？

・ライン上下させラインをコントロールする（横にも移動するが）
選手は何を判断し上下させるのか理解してるのか？

日本では中学トップクラスは試合で行っている
これらの判断基準を選手は身についてけ行っている。
これに答えられないようなら試合の解説は無理だからな？

418 ：ああ：2018/10/10(水) 10:25:58.57 ID:tVrW8L4S0.net

A,プレスをする１つさえ、選手は距離と相手レベルで判断しなければならない。
自分の持ち場でセットしているところから10M離れた相手を殺せるのか殺せないのかの判断をしてるわけだ
相手が幼稚園なら10M離れていてもプレスが届くが、
中学トップクラスなら10Mの詰める時間にパスを行える

相手を殺せるのか、殺せないのか絶えず判断しプレーをしてるわけだ
（トラップ、パスミスを含めて判断するのだここではおいておく）

※サッカーするものであれば選手力量は見えて当然のことです
回りに説明できるか、できないかの違いがあるが、「力量が見えないと適切に動けない」

・本能で理解し判断するのもいれば、論理的に説明できるのもいる
選手から監督で成功するにはどちらかで決まることが多い
両方できないと成功しないのが多いけど、本能で判断してるケースでは難しい

説明すると長くなるが
選手の力量を見てわからない奴は無理だよ
Ｊと海外の力の差がどれだけあるのかなわかるまで無理
わからないまま、急増チームの１試合をみてうだうだいったところでどうでもいいし、意味がない

419 ：あ：2018/10/10(水) 19:05:27.21 ID:5xc6vNo10.net

で？

420 ：あ：2018/10/12(金) 07:06:05.91 ID:Hpi5FTkM0.net

はいはい、また具体性の欠いた原則をそれっぽく書いただけね
読む価値なし
>>417
>>418

421 ：ああ：2018/10/13(土) 07:42:19.66 ID:052ulr8R0.net

>>420
基本を知ってる言い方だな

では、逃げるなよ
トルシエ時代に選手達がどうだったのかわかってるはずだな
その最たる基本をやってたわけだから

当時、選手達現在の選手とどう違うのか具体的説明してみろ

選手を把握できてることをみせてみろ

422 ：あ：2018/10/13(土) 08:00:51.67 ID:uOBkmZeC0.net

パナマ戦では相手のプレスにポゼッションは難しかったな
相手にポール持たせてハイプレスショートカウンターが森保ジャパンの基本戦術になるのかな現状のメンバーでは
香川 乾入れると変わるだろうがこのメンバー4-4-2のプレス戦術を進めて欲しい

423 ：ああ：2018/10/13(土) 08:22:23.85 ID:052ulr8R0.net

パナマプレスはＣＢまで追ってたのか？ボランチまでしか追ってなかったのか

具体的なものをかけよ、どうプレスで追い詰めようとしたんだ

プレスとプレスをいなす力は相関関係にあるんだから、パナマのボールを奪いに来た積極性をはじめ把握は当然だろうが


そもそもパナマがボールをおうほど積極的だったのかアホ

424 ：あ：2018/10/13(土) 09:59:45.14 ID:uOBkmZeC0.net

パナマの守備はブロックを作ってのセンターサークルからのプレスが基本だが
相手陣内でのネガトラでは人数かてプレスしていたな
後半はCBに二枚ボランチに二枚マークに付ける動きでボールをサイドに逃がすプレスをしてたろ

日本も同じ内容の戦術でミラーゲームみたいな試合で得点能力の違いが試合を決めたんだろうな

425 ：ああ：2018/10/13(土) 10:43:39.11 ID:052ulr8R0.net

お前の感覚を添えないとただのあらすじなんだよ

世界標準に比べて
どの程度のプレス精度を
どの範囲にぶつけてきたのか

主導権をとるようなものなのか

カウンターを阻止するだけの
ボールプレイを１つ２つ多くさせるプレスはどこもやるだろうがよ

お前は、ばかかよ
お前の感覚が抜けてんだよ

426 ：ああ：2018/10/13(土) 10:56:50.20 ID:mwrlXcNr0.net

誰がマークした。ドリブルが良かった、等は素人でしょう
みればわかることは書かなくていい
スカウトがタイムを測って満足するのと同じでソイツはつかえねーんだよ
誰でも代用が効くものだろうが

「お前にしかない鋭い感覚」を見せろといってんだよ
どのぐらいのプレスの精度だったのか、それを広範囲にしかけてきたのかとか

いつもいってるだろ
中学生がやるレベルなのか
高校生がやるレベルだったのか
世界のクラブで通用するレベルだったのか
見えてるかどうかが重要だってきづけな

427 ：ああ：2018/10/13(土) 11:09:35.04 ID:mwrlXcNr0.net

お前らと俺の違いはここでな
試合の動画止めればわかるようなことを見たまんまかいて満足してんじゃねーよ
お前じゃなくてもわかるものだろ
だれでもできる替えがきくことをいう必要ねーんだよ

もっと踏み込んでかけ
見えてるかどうかわからん

428 ：ああ：2018/10/13(土) 11:21:26.71 ID:mwrlXcNr0.net

お前の解説は確認すればわかることで
ここで見たり聞く必要ないことだってわかるか？

J２程度のプレス精度でボールを追ってたのか、
どの程度のプレスをしてたのか、君の見立てを書けよ

ここをとうろんするところだよ

どの程度のボールに反応し、どれくらい出足の鋭いプレスをしてたのか
精度がみえるのか重要で　ここを怖がってたり見えない限り

お前は誰でも替えのきくスカウトになんだよ

429 ：あ：2018/10/13(土) 14:05:07.96 ID:ttJgw2J20.net

それをお前が書けばいいのになんで書けないんでしょうねえ

430 ：あ：2018/10/13(土) 16:11:10.29 ID:uOBkmZeC0.net

プレス精度てJIS規格かよwww

431 ：a：2018/10/13(土) 16:31:17.41 ID:jzzn6fI50.net

ここは批判が8割の頭悪いスレです

432 ：あ：2018/10/13(土) 17:23:01.25 ID:r3Vu0xOd0.net

開始1分で既に気になったのは

ビルドアップの時青山が下りてきてCBの真ん中入って
そこから本職のCBにパスしてサイドバックへとパスする場面
青山も勿論走ってはいるけどサポートが間に合っていない
サイドバックがボールを貰った時ボランチが一枚になってて青山サイドの時誰が青山の代わりにボランチの受け手になるのか
サイドバック１人に対し敵は二人で囲んできて適当パスにならざるを得ない

433 ：ああ：2018/10/13(土) 19:07:09.59 ID:8AIB/ZdG0.net

>>432
開始1分のパナマの動きをいったところで意味ないって言ってるでしょう
パナマの動きそのものはJ２、中学、高校だってやれるの。普通に試合でやってるでしょうが

青山を中心とした日本はどのレベルのプレスについていけなかったのかを

形じゃなくて「展開の速さ」伸縮の速さの精度をみるんでしょうが

君はスポーツ競技を馬鹿にしてんのか？

434 ：ああ：2018/10/13(土) 19:10:05.02 ID:8AIB/ZdG0.net

動きをトーレスした説明して解説した気になってんじゃねーよ
動きなどからミスしたなんて見ればわかることだよ

誰がマークしただ特別いうひつようねーんだよ
自分の持ち場のゾーンに敵が入ってくればマークするようになってんだろうが

435 ：ああ：2018/10/13(土) 19:26:01.56 ID:8AIB/ZdG0.net

もう一度いうけど、
敵の動きをトレースしただけのことをいったところで
素人でもスローでみれば説明できるもので、一般的にみればわかるものだよ

開始１分
・ハイテンションプレスで足尽きる前提で鋭いプレスだったのか
・歩いてるようなにぶいプレスに捕まってるのか

相手のプレスの精度いかんで日本、青山の評価は変わるんだろうが、、
動きを言うな、ここでは、動きの質をいうんだぞ

パナマのが、J２程度のプレスにつかまってアホでもいいし
アジアがやるようなプレスに捕まってでもいいわ

世界トップラクスのハイテンションプレスだったであれば
捕まって当然だろ。
お前らがここで問うていくのが質だぞ

436 ：あ：2018/10/13(土) 19:27:35.71 ID:RA5uwvp90.net

いや録画で見てるが開始1分のとこの日本がボール持ってるとこ見てみ

437 ：ああ：2018/10/13(土) 19:34:37.01 ID:8I97KVV00.net

討論するところじゃないんだよ　動きをいうなって・・・（笑

君がどの程度のプレスに捕まってという具体的な見立て入った
後に討論がくるんだろうよ

CLレベルのプレッシャーだったのか
幼稚園のプレッシャーだったのか

評価が変わるだろうが

したがって、君は
どのレベルのプレッシャーだったのかを言う必要があるんだよ
仮に
俺にはCLレベルのプレシャーだったようにみえれば
ミスして当然だろうと論じれるわけだろうが

プレーの本質を見失うよな

438 ：ああ：2018/10/13(土) 19:39:02.89 ID:8I97KVV00.net

良かった、悪かったなどは、見ればわかることでどうでもいいんだよ

１００Mのタイムを測るようなことでスカウト気取ってるのとかわからないよな
素人でもスローで見ればわかることでしょう。
ここはプレーを覚えてるか、覚えてないかを記憶を競ってるわけじゃないんだぞ

優秀なスカウトは、見えてるものが違うだろ
君たちはそれを語れといってんだよ
いつになっても素人がいうことばかりで

439 ：あ：2018/10/13(土) 19:42:24.40 ID:RA5uwvp90.net

なーんだ
どの場面かもわからないのにパナマがどうとか言うキチガイだったか

440 ：ああ：2018/10/13(土) 19:43:37.78 ID:8I97KVV00.net

下手でも上手いでもなんでもいいけどな
どの程度の相手に通用するのかを評価するものだろ

青山を評価するにしても、どの程度まで計算できるのか
得意なプレーならこのぐらい
不得意な展開ならこのぐらいでもいいわ
見立てを書かねーとはじまらねーわ

441 ：ああ：2018/10/13(土) 19:46:23.52 ID:8I97KVV00.net

お前らの解説でどう見えてるのかわからんわ
パナマがJ２にみえたのか、バルサにみえたのかを書かない限りなにもわからん。
そもそもお前ら一定の基準をもってみてるのかすらわからん

前にも言ったが、レアルの選手にJ２のユニフォーム着せて試合をさせたら
みわけが付くのか？

442 ：ベンゲル ：2018/10/13(土) 20:20:39.49 ID:a+udY1510.net

パナマ戦見逃した俺になんか一言

443 ：ベンゲル ：2018/10/13(土) 20:21:13.53 ID:a+udY1510.net

ああってサッカー玄人？

444 ：あ：2018/10/13(土) 21:44:53.29 ID:kScsTI3t0.net

ううん、ただの病人

445 ：あ：2018/10/13(土) 22:11:37.92 ID:+SKSpWtl0.net

一つの親善試合にCLレベルどうのと持ち込むレベルに日本がないのは
誰もが知ってる事だろうが
今の桐生を調整させるのにウサインボルトを基準に論ずるアホは居らん
そんなコーチは初日で追放だろ？
現場でコーチング出来ない立場の人間が、こんな所でマウント取って何
がサッカーの発展に繋がると言えるんだ？
悔しかったら高校の部活のコーチにでもなってみせろよ
御前の視点など五分と通用せんから

446 ：あ：2018/10/13(土) 22:20:33.15 ID:qcm/sgbu0.net

だから御前は部活か町クラブのコーチの面接に行って、「俺はCLレベルの動きの質も
戦術的なものも全部見えてる」と訴えて来いよ
「ああ願ってもない、得難い人が来た」って誰が言うと思う？
そこの分際を弁えてからマウントでも大威張りでもしろよ

447 ：あ：2018/10/13(土) 22:33:47.10 ID:VcWTPPuf0.net

J2レベルとか抜かすならJ2の試合を全部見てから言え
曖昧模糊とした抽象論で欧州トップレベル凄いの俺は見えてるじゃ
数多のサッカー芸者と変わらんじゃないか
現実的には欧州トップレベルはジリ貧化傾向に有るんだがな

448 ：あ：2018/10/13(土) 22:51:35.25 ID:rGVFZ8Ad0.net

アメフトやバスケを見てりゃサッカーのトップレベルはアスレチック面では
マンセーする程、大した事は無いんだよ
御前は他競技の能力や戦術を語れるのか？
バルサの戦術は何処からパクッたものなのか源泉を知っているのか？
御前はボクシングが分かるのか？
全て勝ち負けを競うゲームの中で相互に影響し合っているのを感じられるの
か？

449 ：ああ：2018/10/13(土) 23:08:09.29 ID:6JIl8Z6G0.net

しっかりと会話をしたいのなら質問にこたえろ
会話になってない

>>445
私の意見のどこが間違ってるのか…具体的に指摘しなさい

CLなどは１例としてあげたまでだろ
実際の選手の動きの質を評価してるものではないぞ

君が評価したと勘違いをしてるのであれば訂正し謝罪しなければならない
まず、ここの君の見解を説明してからだ


>>446
少し前に書いたが監督、コーチは元より選手も、相手を質を見抜く達人だ
そうでなければ、想定したカバーサポート１つでも適切な距離がわからない
90分通した戦い方どころではないはずだ。

１プレーの評価など見えて当然だ
問題は周りに説明できるかできないかの差でしかない、
伝達手段や考え方の違いで優秀な監督になるかならないかでしかない

どの監督も見えてるものは大差なくみえているのだ
選手もな

そして常に予想して動かなければ集団プレーは向上にならないからだ
君にはわからないだろうけど
11人の集団プレーはどの相手で戦い方を替えても、一定な規則的な動きをとれことで
見え方、捉え方が一緒であることが予想がつくだろう

つまり、君たちが目測してないまま評価してることが
素人になるんだよ、なぜなら、選手だって常にみたててやっているのだから

これがちがうというなら、説明しろ


>>447
J２〜J１全部を見る必要はない
その上から順にみるだけでおよそのことがわかる
トップ以上の精度を出すところはほとんどないからな

そもそも君らは相手の精度を語らないまま、目立つ選手を評価してるの行為が
矛盾だといってるのだ
矛盾しないというなら説明しなければならない


会話をしたいなら、しっかり答えろよ
お前ら何度逃げれば気が済むんだ

450 ：ああ：2018/10/13(土) 23:15:38.78 ID:6JIl8Z6G0.net

レス内容が幼稚なんだよ

コーチに面接なんてねーしオファーがあったりなどもねーわ
知り合いからのSOSでやるものだ


ジムのコーチ募集じゃねーんだぞ
ビジネスモデルが構築されたサッカー組織なんでほとんどねーんだよ
何も知らねーくせに

451 ：ああ：2018/10/13(土) 23:20:43.73 ID:6JIl8Z6G0.net

そもそも監督、コーチ業で家族養って喰っていけるところがどれだけあるとおもってんんだよ

日本は高校まで（大学含めて）部活化されており、多くは素人に近いものが教えてんだよ
ボランティアでやる覚悟でなけらば生活できねーからだよ

そんなものになにが面接だ
来てくださいとお願いされてもいかねーんだよ
寄附がなければやってられない世界だからな

452 ：あ：2018/10/13(土) 23:26:30.17 ID:nBUeS4A80.net

だから「見えた」として、それが次にどう繋がるのかね？
「見えない」客を貶すだけの材料で終わるのかね？
ビールを飲んで酔っ払って見ててもパナマの質が大した事は無いと
隣のオッサンでも言ってたがね？青敏が何処まで持つか高校生でも
議論してる訳だ
それでも目立った選手を褒めて、客として何処が悪い？
それを矛盾と感ずるならプロリーグ辞めりゃ良い
何故サッカーだけを神聖化する？
どのプロスポーツもカオスを潜り抜けて発展して来た訳だが？

453 ：あ：2018/10/13(土) 23:30:52.18 ID:nBUeS4A80.net

御前は英語くらい出来ないのか？
海外クラブでコーチでもする根性も無いのか？
無いなら「見えてる」を何年も繰り返し此処で書くしかないな

454 ：ああ：2018/10/13(土) 23:32:35.74 ID:6JIl8Z6G0.net

>>452
話をそらすなら返答するな
質問の答えになってないだろ

評価するには対峙した相手レベルも同じように評価しなけばならない
相対する相手で結果が変わるためだ

お前らはわかることばかり書いて良かったわかるかった
それだけ
精度について語ったことがない。
どれだけ見えてるかわかるはずがない
その説明もなければ、どの程度できるというものすらない解説ではな

455 ：ああ：2018/10/13(土) 23:35:44.25 ID:6JIl8Z6G0.net

>>453

俺が自己責任で選択したことを
君から避難される覚えはない

そもそも返レスの内容が幼稚であることを証明するために
実際の実情を説明したまでにすぎんだろうが

お前ら内容を理解してからものを言えよ
さっきからまったく噛み合ってないぞ
幼稚すぎるだろ

456 ：あ：2018/10/13(土) 23:36:49.75 ID:BdUMtBRX0.net

>>451 それが御前の限界だろ？分かってるじゃないか
サッカーと言うツールで何一つ出来ない

457 ：ああ：2018/10/13(土) 23:42:25.46 ID:6JIl8Z6G0.net

>>456
俺のサッカーの見識が低いお前が
サッカーのことで論戦する時点でおかしい

矛盾に気づいてんのかキッズ

そもそも俺が選択して決めたことについて
お前から指摘される理由があんだよ

俺がコーチをしないことについて
お前から非難される覚えなんぞねーわ
お前にどうあるのか説明しろよ


お前は、何を言ってるのかわかってんのか

458 ：あ：2018/10/13(土) 23:42:55.65 ID:8wyNCVaT0.net

>>455 まあ悪いが俺はこれ以上は何も言わんよ　ロムる
「返レス」って何なんだよ？
レスポンスの意味すら知らぬ人間では議論にもならん
御前は俺を酷く失望させた

459 ：ああ：2018/10/13(土) 23:45:31.19 ID:6JIl8Z6G0.net

>>458
ガキ、見抜けないとおもってんのか
１つも答えてねーくせに　何が失望だよ

まず、しっかり答えてから
その程度で威張ってたのかと失望するんだよ

お前の都合のいいようにいってるだけだろうが
応答がバカすぎるわ

460 ：ああ：2018/10/13(土) 23:48:17.11 ID:6JIl8Z6G0.net

お前らこんな応答しかできねーで
俺に噛み付いてて身の程を知れよ

まともに返答すらできねーじゃねーかよ
そもそもキッズレベルじゃねーかよ

461 ：ああ：2018/10/13(土) 23:55:52.15 ID:zwQzfTJz0.net

質問に答えられず、
返答しないまま、逃げるためにらしい口実つけて逃げる
逃げの典型パータンを演じてて、周りにバレてないと思ってんのか・・・
キッズすぎだろ

462 ：あ：2018/10/14(日) 00:11:32.53 ID:O/oLd6jg0.net

戦術関係ないスレ

463 ：あ：2018/10/14(日) 05:35:57.89 ID:FimXleW50.net

>>454
次の相手ウルグアイのレベルを語ってくれよ
評価はどうやってやんの？誰の評価？
まぁお前の評価がどれほどか見てやろう

464 ：ああ：2018/10/14(日) 08:20:08.85 ID:r07zzO2h0.net

>>463
ゴミしかいねー。
幼稚すぎだっていってんだろ

ゴミのようなプレスに捕まってと
精度をいいながら評価した事があったかよ？

みてもわからねーくせに
未来の試合なんぞを評価して言えるのか？

お前ら低俗すぎるし
フットボールと言う競技をなめ過ぎだ
１回の結果でどうだというような思考回路だし
テレビゲームのような感覚でものみてる
努力もなにもしてないから
バックボーンがない　内容が幼稚で軽い
お前なんぞ話すことはない
そもそもこちらの受け答えもできないのに
一方的に要求する会話するな

465 ：あ：2018/10/14(日) 12:28:00.95 ID:+RWwfYiG0.net

>>464
じゃあいつお前はその評価をしてるの？
終わってから言っても仕方ないというし未来の試合を言っても仕方ないというし
敵味方両方評価しないと見立てが出来ないわけだよな

466 ：ああ：2018/10/15(月) 00:03:32.01 ID:Rz0E7Cau0.net

>>465
ガキ！
君と対等な立場ではねーんだぞ
なぜなら、１つも答えられないまま論戦に逃げてるからだよ

自分以外のこと考えたことあるか？
君の質問に答えるメリットが私にあると思ってんの？
君は１つも答えないまま逃げてるのに
君の質問に応じる必要性がどこにあるとおもってんの

お前ゴミすぎだよ
人間的にも考え方も、自己中心的で子供

467 ：ああ：2018/10/15(月) 00:11:03.20 ID:Rz0E7Cau0.net

お前バカすぎだからいうか

ボクシングでも野球でもいいぞ
選手同士の普段のなにげない会話でも
あいつは４回戦程度の実力しかねーだの
全日本に入るほど実力がある、並のレベルは打ち返しが早くて反応できない
など会話してるな

お前は実力みえないまま何の会話すんの？（笑）

野球でもそうだぞ
あいつは甲子園レベルじゃねーのとか
インコース攻めてからのアウトローを引っ張ってスタンドにもっていっただのいうわ

お前の中では選手を今までどう評価してたのかまずおしえろや

468 ：ああ：2018/10/15(月) 00:19:38.71 ID:Rz0E7Cau0.net

お前らの解説はみたまんまだな

山口は敵に重なりボールを貰おうとしない
勝手にプレスの弱いサイドやDFラインに入って柴崎１人を走らせる
どっちも無責任で気持ちが弱いミスを恐れたプレー
宇佐美は動かないし武藤は打たないし川島もいちいちオーバーアクションだし
もうチャンスをあげるなよ　使えない選手なんだから


お前らこんなのばっかだよ
言ってることが完全に素人だろうが

試合をみればわかる
くだらねーこと書く必要ねーんだよ

見えてる者同士だったら
J２でも見れそうな。どんくさいプレスに捕まってあいつは使えねーなでいいだろ

選手同士の会話ってのは、プレーの質をいってて
お前らは誰が見てもわかる、できた、できないをいってる
あほかって

俺から言わせたら
お前らが何を見えてるかもさえわからんわ

469 ：ああ：2018/10/15(月) 00:27:20.96 ID:Rz0E7Cau0.net

こんな、あらすじかいて
お前らこそ、これで評価してるつもりか？（笑）

470 ：あ：2018/10/15(月) 01:48:49.62 ID:1j9SuSeP0.net

で、今は試合中じゃないからお前の評価は試合後の評価に過ぎない
で、いつ評価すんの？

お前の発言は支離滅裂だな

それがお前の評価だ
残念だったな
お前の精度はゼロだ
ちなみに幼稚どころか頭空っぽだな
評価する奴が頭わりぃとその評価に価値なんかないことがはっきり分かる

価値のない評価を披露して今日も笑わせてくれることがお前の存在価値でありお前の評価だ

471 ：ああ：2018/10/15(月) 02:21:16.17 ID:Rz0E7Cau0.net

>>470
え？
いつもお前は適当にものいうよな
君は試合を見てないうちからウルグアイがどの程度やるのかわかるのか？（笑）
教えろよ

そもそも岡田やらの解説とか聞いたことあるんか？
今日は大したことないですよ〜
相手が舐めてるの間に点を取りたいですね〜ぶっちゃけてるな

WCではあの選手は体調でも悪いのかって飛び出したな

岡田であっても１年中敵を観察してねーし
、どれだけやるかを実際見て判断してる証明だよ

実際の敵のパフォーマンスにたいし
日本がどれだけやるかを評価してるだろうが

どんくさい妨害にあわててるなら更に日本はどんくさいって話だよ
お前えは未来の何がみえてるんだよ




お前は敵がどの程度プレスしてくるのかわかってんのか？

472 ：ああ：2018/10/15(月) 02:24:07.88 ID:Rz0E7Cau0.net

お前はいつも勘違いしてボケてんな

相手のことなんかしらなくていいんだよ
どの程度やってるかは見ればわかるだろうが

どの程度のやってくることにして、日本がどの程度を処理してるのか
試合で見るんだろうが
それ以上のことが誰がわかるんだよ
そもそも見てもわからない、お前に先のことがわかるわけか？

473 ：ああ：2018/10/15(月) 02:44:44.37 ID:Rz0E7Cau0.net

実際の試合見てあらすじしか書けないお前が
試合も始まってないのにどの程度パフォーマンスで挑んでくるのか
わかるのか

お前に１つ１つ問うていけば、何も答えられないくせに
対等に質問してきやがる
ゴミ

474 ：ああ：2018/10/15(月) 02:56:17.30 ID:Rz0E7Cau0.net

何度もいうが、本来
J２程度のプレスに捕まってるから青山は使えないと　Aがいえば

本来の力なら十分打開できる力はあると　Bが言い返す

ユニットがみれるCが
個人の打開力は低いけど、展開力と判断力の選手なんで　周りとの連携
に青山は苦しんでるですよと
更にいう

これが本来、お前らが突き詰めていく姿で
選手とユニットの炙りかたらだろうが
２年ほど見てるが、一度もこんな会話みたことねーぞ
お前がいるかぎり無理だわｗｗ

475 ：ああ：2018/10/15(月) 03:07:42.61 ID:Rz0E7Cau0.net

香川もそう、ホンダもそう
ダメつかえないばかり　うんざり

どういう選手で普段どのぐらいの力があるのかいったのは俺だけで

香川は個人でドリブルで局面を変える選手じゃないけど
パスコースに先に動いてくれば、最も危険なプレーをすることができ
点を取りたいなら外すなと　俺しか言ってね
ろくな分析もできないのがここ

お前らは普段みてる選手がどの程度やるのかみれるようになって
選手の特徴をつかんでいき　使い方を把握して分析して
それを組み合わせて戦術になる

お前は最初の段階もできてねーの

476 ：ああ：2018/10/15(月) 11:41:47.77 ID:adKJiyb20.net

お前はプレーの質を感じず見えてないようだからいうが

南米と日本を選手単体でみればカテゴリーわけしたいほど実力が違って
ボクシングでいえば
日本チャンピオンを目指すような選手と世界チャンピオンを目指してるほど次元が違う

理解できないだろうからいうが
南米で代表から漏れるような選手がJリーグでは得点王に絡むほどスペックが違う

どうして代表戦において選手の実力差が表にでにくいのかもわかってて
南米の急造チームは組織は2の次で組織戦においては雑なことをやってるからだよ
ホームに迎える日本は難しい組織を試みたり戦うために変にも勝負がつれてるにすぎん

南米がしっかり組織準備行い、本来の組織力のパフォーマンスを作り上げたら
Jリーグで代表に漏れるような選手が得点王を争うようなことになるだけだ
それぐらい力が違う

岡田はそんなことは百もわかってて
どの程度やるのかみてそれを砕いて解説してるにすぎん

477 ：ああ：2018/10/15(月) 11:49:52.85 ID:adKJiyb20.net

Jリーガーでもトップ１０に入るような選手が・・・
世界のカテゴリーに入ればほとんど何もできん、
その中から３割程度が数年掛がかって身につけて這い上がって
レギュラーを掴んでるというレベル差だ

Jトッププレイヤが海外移籍をするにはギャンブルで信用ゼロになる覚悟でいってるというのに
何もしらねーであーだこーだいってんだよ
お前はカテゴリーわけするほど力の差さえ、感じられないゴミだって知れ

478 ：あ：2018/10/15(月) 12:07:39.97 ID:fOO62CR50.net

で？

479 ：ああ：2018/10/15(月) 12:09:17.36 ID:PKsD57vN0.net

わかりやすいえば
南米、ヨーロッパ地域でトップに食い込んでくる国には
香川クラスがベンチまでいるとおもっとけ

１週間ほど準備し意思疎通をあげ従来の力を発揮される環境をつくりあげたら
日本はほとんど何もできん

実際、尻に火がついてエンジンがかったら３失点しただろうが
ワールドカップの短期代表戦は組織が不安定すぎて何が起きるかわからないだけなんだよ

480 ：ああ：2018/10/15(月) 12:36:32.83 ID:mxXntcLS0.net

君たちはカテゴリー分けされるほどの力がみわけられないし
客観視もできてないよな


日本代表が台湾・ブータンあたりと試合をしたらいろいろ試したり流してやろうとする
南米トップチームが日本代表と試合をしたとて同質なんだよ

選手が90分ハイテンションでいてくれるわけねーのに
お前ら見分けつかないから、勝敗が実力にみえてしまうだよ

試合のレベルごとに判断するから
言ってることが　ずれるんだよ

481 ：ああ：2018/10/15(月) 12:38:18.96 ID:mxXntcLS0.net

試合レベルなんて見ても判断つかねーから
勝敗だけで判断し、言ってることがずれまくる　○

482 ：あ：2018/10/15(月) 14:18:30.72 ID:bsF+omGy0.net

試合見ないとわからない
評価で相手がわかる

だからその評価はいつ評価すんの？
実際に試合始まらないと分からないのは全員に当てはまること
試合前はお前もわかっていないということだから同じだよな
さらに言えば事後対応じゃないとわからないのならお前が言った後からうだうだ言っても仕方ないというのに当てはまるよな
逆にいつ物事の前段階で判断としてわかるわけ？味方と敵の評価はいつすんの？

483 ：ああ：2018/10/15(月) 14:58:39.27 ID:7/2lcZA50.net

>>482
ゴミ
香川のパフォーマンスはあんなものじゃないと
お前らに指摘したのはこの俺だ

どうしていえるのか、まだわからんのか
香川の普段だしてる実力と
代表でのパフォーマンスが違いが見えてるからだよ

同時に代表で対した相手プレス組織がドノレベルかも
わかった上じゃないと言えないだろうが

きちんと説明もしたことあるぞ
お前らが、あれが良かった、コレガダメ
香川を外せとしかいわねーんだよ
アホか

484 ：ああ：2018/10/15(月) 15:00:49.18 ID:7/2lcZA50.net

お前らが見たこところで質になると、よくわかってねーんだろうが

485 ：ああ：2018/10/15(月) 15:04:11.30 ID:7/2lcZA50.net

何度も言うように
お前らに質が見えてれば、当然、選手同士が行うようなレスになるんだよ

あの程度のプレスにかかって
普段の力が発揮してねーなとか、

普段どれぐらいやるかもわからん選手はあの程度しかできねーのかってな

レスでは程度のことをいうんだよ

お前らはあらすじをいってるだろ

その違いが見えてない証拠だ

486 ：ああ：2018/10/15(月) 15:08:33.46 ID:7/2lcZA50.net

いつもいってるだろ
どの程度だったのかいえと

お前らのセンサーがあるなら普段から使ってるはずだろ
選手は普通につかってることだってな
あの程度とかこの程度なんて常套句のように飛び交ってるわ

487 ：ああ：2018/10/15(月) 15:18:43.55 ID:7/2lcZA50.net

動きで実力をみれるセンサーはレスや文字などでは教えられんし
素人にはみてもわからん

どの競技においても目利きは、プロ、達人がやっている

サッカー選手は毎日それを磨いてる
対峙する相手はもちろんのこと
近くの選手のカバーにいくにしても
適切に間に合う距離にいなければならないからだ
常にどの程度いればいいと予測しなければならないからな

センサーは日々磨かれ繊細になるものとしれ
お前のようにただネットでしらべる輩には到底ムリなことだ

488 ：あ：2018/10/15(月) 15:45:35.64 ID:HNfowFgk0.net

はやく具体的なこと言わねーかな

489 ：あ：2018/10/15(月) 16:07:05.38 ID:bsF+omGy0.net

要するに誰にもわからないから評価も出来ないってことだよな
今評価したところで試合にならないとわからないしわかった時には既にその事象は終わってて対応することになるからな
その時点で前の評価は覆ってしまうから今評価しようが試合中に評価しようが結果によってその評価は変わってしまうことになる
事後対応して毎回評価の間違いを繰り返すことそれは評価が毎回間違っているということで
それを肯定することは自分の評価が常に間違いであると自ら打ち明けてるに過ぎない

490 ：ああ：2018/10/15(月) 19:43:20.53 ID:ToK5scPx0.net

違う（笑）
選手がどの程度やるかのそのものの能力決まってる
クラブの年間通したプレー精度は把握できるものだろ

それは明確に合った上で
そこから別の急増組織に入って行えば精度が落ちるのは当然だろ
どのように落ちてるのか観察する、相手の精度によってどれだけ落ちてるのかも含めてな
これも当然、みる

どれだけパフォマンスを崩してるのかな
特にクリエイティブな選手はインスピレーションがでにくい環境なんだから良さなど出ない。
選手の得意、不得意まで把握した上でな

そんなものあたりまえにみえてるから
香川はどうして使えないのかサラサラここで掛けるんだよ

敵のプレーは基準にあわせてみてるにすぎんわ
選手個人がどの程度やってるかどうかなんて年間のクラブ試合をとおしてみてるわけじゃねーし
どうでもいいことだからな
アジアぐらいやってるのか、J１ぐらいやってるのか
どの程度やってるのかプレーレベルをみてるにすぎん

岡田も同じだ、張り付いて調べてるわけじゃないなし
急増組織の完成度なんぞも知る術すらねーからな

実際みて判断してるに過ぎん

だからといって、J２ぐらいのことをしてれば
明らかにおかしいことだからな、岡田が体調おかしいとかいうわけだ

でな、いちいち説明しないでもわかれよ雑魚

見えてればあたりまえなんだよ
南米で勝ち残ってきたチームが、アジアより低いことしてればおかしいからな
それ見て気づかねーの？
岡田はTVで仕事してるわけじゃねーから、率直な感情を口にする

よって例にしたが
みえているのなら岡田の言葉に頷いて同じこと思ってる思うものだ
見て感じるところ一緒だったてな、
監督の次の対処、解説のさりげない言葉など、一緒のときほど嬉しいもんだからな
そうやって、プレイヤーの思考を読みながら観戦するもんだろうが

491 ：ああ：2018/10/15(月) 19:57:51.23 ID:ToK5scPx0.net

個、ユニット、戦い方

条件が揃えば、見分けがつくものだ

個で疲れてるな、
キレはあっても連携で遅れてるなど、までみえるものだ

晩年の本田はわかりやすくて
頭がイメージしたプレーに、体がついてこず、苦労してた

特に動きながらのボールコントーロールができなくて
キレと体幹の強さが、ボールタッチと複雑にやってるときほど、ズレが出てた

対戦する選手はそういうのを見逃さずに、距離をつめていったり
サポート・カバーをやるんだよ
選手に近いほど見えて当然だからな

492 ：ああ：2018/10/15(月) 20:02:22.24 ID:ToK5scPx0.net

こうやって、サラサラ書けるのはあたりまえにできないとダメ
本来、普通にみえてて

どうやって戦うのかを論じれるのだ
個の問題なのか、連携なのか、得意なプレーが出せる環境なのか
年間張り付いてる選手を舐め回してるやつもいれば
詳しいやつが１つ１つ意見をだしていってな
お前らには１つもやったことねーけどな

493 ：あ：2018/10/15(月) 20:19:31.51 ID:Sihh4jrp0.net

でもさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
日本のプレスはオージーに届かないから引いて守って神様お願いっ言ってさ〜
あげくに俺は未来の話はしないなんて逃げた人が監督だの戦術だの言うのもどうなんだろうね〜w
ああは戦術音痴だけど選手の能力は見れるぞって言ってればいいのにな〜

494 ：ああ：2018/10/15(月) 20:26:10.75 ID:ToK5scPx0.net

戦い方を決めるのは監督のしごとだし

急増チームが短期間でどれだけ疎通をあげたのか監督以外は知らないことだろ

仮に俺が監督と同様に練習風景を見ていれば、どの程度通用するかはみてわかる
解説で岡田が口走ったさい同時に俺も反応したようにな
見えてるポイントにそんなにさはない

あるのは見えてから先の解決手段にある
岡田は選手を細かく正確をみるのが得意だがな
もっともすごいところは性格やメンタル込で選手を図れることだ

こいつとコイツはどの状態では使えないと
信用しないとかさらさらいうからな

495 ：ああ：2018/10/15(月) 20:30:23.23 ID:ToK5scPx0.net

プレーを見てもわからないお前らが
簡単に言うのはフットボール愚弄してるに過ぎんことだ

戦い方というのは見えてる先にあるもので
監督の独自の感性や感覚で差になってるものだ

画面越しでは見えないことが数多くあるからな
わからないものはわからないと書くのが普通のことだろ
どう戦えばいいなんてものを軽々に書いてあたったとか馬鹿かっていってるだろ

知らんものは知らんでいい

496 ：ああ：2018/10/15(月) 20:46:11.96 ID:ToK5scPx0.net

何度も言うように
クラブで行うプレーに対して　どの程度パフォーマンスが落ちてるか

もっと細かくいっていけば
J選手でも得意なプレーだけはアジア上位に通用するのがいる
宇佐美のようにボールを持った後だけは、やれるけど、

しかし、オフザボールが幼稚園児で周りがボールを持っても棒立ちでナチュラルに反応できない
スペースを作ったり、マークを惹きつけたり、状況に合わせた即座に連動性をつくるべきときに
生まれないのが宇佐美だろ

そうやってな、何が得意で活かせるけど、何ができなく周りに迷惑をかけると
天秤にかけた意見をいいあって建設的なものにすべきなんだよ

何度もいうが、なにがダメじゃ何もわからんのだよ
Jでも得意なものだけ通用するのは多くいるだろ
判断スピードの遅さで全てにネックになっているようだがな

497 ：あ：2018/10/15(月) 20:49:14.26 ID:Sihh4jrp0.net

>>494
それは間違ってるよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
自チームの戦力やコンビの相性はその通りだけどさ〜
相手との戦力比較の話だからな〜
岡田だって試合前は脳内シミュレーションが基本だよね〜
んでオージーレベル相手に引いて守って神様お願いなんてのは素人監督さんだけだと思うよ〜
ワールドカップロシアはレベルが低くて語るに値しないって当然だよね〜
どの相手もオージーより強いからああの場合は神様お願い以外の見通しがつく方がおかしいからね〜
ああには結果論以外には何一つ語れることが無かったはずなんだよね〜
語れば全て結果論って突っ込まれるよね〜
それで岡田とか西野と同レベルとか漫談にもならないって皆が思ってると思うよ〜

まずは謙虚になることでミスコミュニケーションは自己責任と捉えることだね〜
最大の理由は自己責任だから変化させられるんだよね〜
他人の人間性を変えることは不可能だからだね〜
それを前にも言ってあげたけど予想通り理解できなかったみたいだね〜
そこを認めない人は仮に正しくても単なる障害物でしかないんだよね〜
このスレにもその辺は理解してる人の方が多いと思うよ〜

498 ：ああ：2018/10/15(月) 20:52:22.05 ID:ToK5scPx0.net

>>497
批判するのは結構だが俺より詳しく解説してからいえよ

選手についてでいいわ
力を示せよ
クラブからどの程度おちているのかの初歩的なものをいって
徐々に細かくしていけ
相手のレベルがどうだったかも含めてな

戦い方以前に初歩的なものがみえてるのか

499 ：ああ：2018/10/15(月) 20:54:45.10 ID:ToK5scPx0.net

口だけ野郎はいい加減にうんざりしてんだよ
簡単に書いても何レスも要するお前らに

お前に何ができるというんだよ
素人みたたいなあらすじしか書いてねーで

500 ：ベンゲル ：2018/10/15(月) 20:58:23.05 ID:8BSq0UNj0.net

日本に足りないのって単純に個の能力だよね。
ここで議論する意味ないよｗ
個ってのは駆け引きとか様々な要素が組み込まれてるけどな

501 ：あ：2018/10/15(月) 20:58:42.92 ID:Sihh4jrp0.net

>>498
まずはああがスタンスを変えた方が良いよってアドバイスしてあげてるんだってば〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
まぁ俺自身が言ってる通り人を変えることはできないから遠回しだったりするけどね〜
自分で考えて気づいて欲しいところにその返しってあり得ないでしょw
根本は変わらなくてもコミュニケーションを取る努力は出来ると思うよ〜

502 ：あ：2018/10/15(月) 21:13:17.73 ID:Sihh4jrp0.net

>>500
言語化って難しいよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
駆け引きって動作や目線によるものが多いけどさ〜
TVじゃ見えない部分も多いよね〜
個の力って意味じゃ技術的だけじゃなく戦術眼的な選択肢の広さが大事でさ〜
そんなのいつも見てる選手しかわからなくないかな〜？

引き出しと状況判断と技術で見えてても出せないとかそもそも見えてないとかが個性でさ〜
Whyの部分はパッと見じゃ判断できないよね〜

503 ：あ：2018/10/15(月) 21:31:15.90 ID:dVuDlOFv0.net

>>498 平日月曜日の朝から晩まで５ちゃんに連投してるのは客観的に見て、どうなんです？
以前は深夜から朝方まで連投されてたとかで、貴方の書いてる内容そのものよりも行為自体
に気味悪さを感じてる人も多いと察しますが、我関せず、ですか？

504 ：ああ：2018/10/15(月) 22:03:50.92 ID:ToK5scPx0.net

>>503
サッカーが見れるのと何の関係があんの？

簡単なQAに答えられないなら黙ってろ
いつまでも先に進まねーだろ
こんな簡単なQAすら答えられねーで

いつまで素人丸出しのよかった、わるかった解説して
おわるんだよ

何もできないで口だけ野郎が一番いらねーと言ってるだろ
答えられないなら黙ってろ

505 ：ああ：2018/10/15(月) 22:10:06.95 ID:ToK5scPx0.net

お前らの戦術というのが全く理解してネーノな
根底から間違ってるという現実すら認識もできてない

選手がどれだけできているのか、みることもかなわんようではな
何もわかるわけねーだろ

クラブと代表を同じように捉えてるし
ドノレベルをやっているのかもわかってない

506 ：あ：2018/10/15(月) 22:36:58.21 ID:Sihh4jrp0.net

>>505
戦術「神様お願い〜w」 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
グローブ着けて30秒もリングに立ってれば相手との力量差はわかるね〜
恐らくはボクシング未経験の人でもそうなんだよね〜
やってみればわかるよ〜
んで問題は監督の立場で数試合Vで見た相手と自分のチームの力量関係がどこまで掴めるか？だよね〜？
正直俺はかなり難しい話だと思ってるよ〜
それが難しくないならスカウトは簡単で移籍失敗はほとんど無いはずだからね〜
アニメのスカウターと違って人間の目は絶対値を計れないんだよね〜
お前も例外じゃないから神様お願い〜なんて言っちゃうんだよね〜w

んでスマンけど森保のフル代表2試合の戦術について教えて欲しいな〜
このスレではお前だけが戦術を理解してると言いたげなお前にお願いするよ〜
これは真面目なお願いだから是非とも教えてくださいな〜
マッチアップの力量=戦術とかしょうもないこと言わないで言わないで宜しくお願いしますね〜

507 ：あ：2018/10/15(月) 22:38:23.32 ID:+RWq4xRf0.net

>>504 成る程、そういう事ですか
ワタクシは単なる通り縋りの者でサッカーは余り知りませんので
ところで今晩は何時頃まで連投の御予定でしょうか？

508 ：あ：2018/10/15(月) 23:02:00.62 ID:Sihh4jrp0.net

>>505
否定する気も挙げ足取る気もないよ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
と追記しとくね〜
ここは戦術スレだからね〜

509 ：ああ：2018/10/16(火) 00:16:50.66 ID:NlDFOU9q0.net

嫌なら見るな、内容が見たいなら黙ってろカス
どうせ俺しか書いてねーんだから
負けを認めて吸収したいからいつまでもここ見てんだろ　お見通しなんだよ

だまってろ
岡田が他の解説者がイイたくないようなことを
口ずさむ時は相当手を抜いててな悪質なときなんだよ
あれが見れないなら重症だとおもっとけ

510 ：あ：2018/10/16(火) 03:33:58.82 ID:7Nwqc/5c0.net

>>509
猿並みの知能だね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
お前を嫌がって人が居なくなったのが事実だと思うけど認められないんだろうね〜
俺はお前の話を聞きたいんじゃなくてさ〜
お前がスレから消えるか他の人たちと折り合いをつけるかが望みなんだよね〜
んで折り合いをつけるなら戦術の話だと思うから誘導してあげようとしたんだよね〜
だって残念なことにお前は消えてくれないからさ〜

お前が他人を罵倒して周りが嫌気をさすスレなんて必要ないと思うんだよね〜
前から何人かに言われてた通りサッカー観戦講座とか立ててスレを分ければ良かったんだよね〜

511 ：あ：2018/10/16(火) 13:07:37.78 ID:HOqMqEFe0.net

ああの評価の仕方だと年間の選手の能力を見るわけだよな
まずそれってクラブコーチでも難しいのにそれをさらに何個のクラブも把握するってことだよな
それってああに出来るのか？無理だろ
そうなるとああは年間の選手を見ると 言いながらも実際は年間の選手を見れてないことになるけど
で、選手もやっぱ衰えもあるよな
ゆっくり衰えてる選手が今年にも急に衰えたけどその前の年はたまたま活躍したら前の年が良かったからって今年も呼ぶっていうことだよな
ああの評価はあくまで選手の最高のパフォーマンス時の話で香川も2012年辺りのイメージで語ってるだけだよな
やってくれるだろうという期待値は理解するが今の実力を見ないとネームバリューで評価したら今の実力に付加価値をつけてるだけだろって

512 ：ああ：2018/10/16(火) 13:24:42.20 ID:zKrZr6CK0.net

幼稚過ぎて何を言ってるのかわからん（笑
劣るのは本田で説明したとおりで本人が苦労してたのを説明してる
俺に言わせれば変化しくのは見ればわかる。それだけ把握してるからだ
岡�ｱが成長していった過程もここで書いたことあるだろ

お前らに観察眼がないから理解できないだけだ
全部つながってんだよ

513 ：ああ：2018/10/16(火) 13:35:47.49 ID:zKrZr6CK0.net

どれぐらいやれるかなんて見ればわかるんだよ
１試合で全てを見れるわけじゃないから時間をかけたスパンで結論付けるだけだ
不得意、得意なもの、たまたまミスったもの
調整ミスだったもの、自分なりに結論づけて本人インタビューなど答え合わせをする
やはりコッチだったのかってな、選手だけなく
監督の言葉にもあそうだったのか納得して

１つ１、プレーを見て答え合わせを行い感じるセンサーを監督や選手に合わせていって磨いていくあたりまえだろ
一番わかってるのは選手、監督本人なんだからな

君らは格が違うプレーをみたとてわからない素人だ
同じ選手の些細なことなどは絶対に見えやせんから無理がある

お前らの内容が幼稚過ぎる、俺以外ここは優しいからだろうな
素人に毛が生えた程度だけど、多少見えてるやつがいる
ベンゲル等の幼稚さはすぐにわかってるけど、やさしいんだろうな消えろとかいってない

お前らが束になっても無理。
だからお前らにも理解できるようにできるだけ噛み砕いてかいてやってんだよ






多少見えてるのがいるけど、

514 ：ああ：2018/10/16(火) 13:43:48.01 ID:zKrZr6CK0.net

そもそも、お前ら
日本代表は同じようなメンバー何年間みてんだよ
海外でどういう相手にどうプレーしてたか確認できる機会が何年間あったとわかってんのか

それなのにお前ら代表の解説で選手の動きがどうだといって良かった。わるかった
みればわかること書いてて、盛り上がってる
馬鹿かって。。ガキがジャニーズみて騒いでると同じノリじゃねーか
今までそういうことしといて、いきなり詳細に見ようとしても無理だ
高校、中学からみていかないと、Jリーグの速さも追いつけから

515 ：ああ：2018/10/16(火) 13:50:07.78 ID:zKrZr6CK0.net

お前らに噛み砕いて書くのは死ぬほど疲れんだよ

俺は本能タイプで見ればわかる感覚派、プレイヤーほどそういうのが多い
周りに説明したりするのは不得意、どうしてなのかなんて後からついてくるものだ

お前えらに１から説明することは実はほとんどできない
俺は結論だけ上手い下手、どれだけやるなどしかわかってねーから
どうやって見ているのかは自分も知らん。、だたお前らにどうやれば理解するのかを書いてるだけだ

海外で無名の選手がJで得点王になるってのも、こじつけに近い
見たらすぐ、レベルの違いがわかるが・・・・どう違うのか説明できないから書いてるに過ぎない

516 ：あ：2018/10/16(火) 14:15:00.54 ID:9bD9q2Bg0.net

それって自分のチームこの場合で言えば日本代表監督が日本というチームを見た場合だよな
クラブチームでもそうだけど自分のチームを見ることは当然だよ
そんなことを言ってるほうが幼稚では？
しかも敵も見るんだよな
それだと長期で敵も把握しないとならないけど毎回毎回敵のミスなのか狙い通りなのか分析出来る？
逆にそれを利用され裏をかかれることもあると思うが試合で敵にやられないと裏なのか表なのかわからないわけだから事後対応じゃ間違っていたということになり
間違っていたということは今のお前の評価も間違っているってことだよな
だって長期で見て脳内で修正したりするんだよな
それってわかってたら修正なんか必要ないわけだし
見ればわかるのも言い換えれば見ないとわからないわけだから次の試合の話は避けたくなるよな
だって見てないから敵にやられたり失点したりしないとわからないんだから
けど見なくても自己評価があるわけだよな？それは過去のデータから参照するが実際にはどうなるかわからないから見ないとわからないと言うんだよな
つまり評価がどうたら偉そうに言ってたけど結局は「何もわからない」って言ってるだけだよ

517 ：ああ：2018/10/16(火) 14:21:23.63 ID:zKrZr6CK0.net

>>516
違うといってるだろ
普段どれだけやってるかなんてわかるんだよ

敵のことなど知らんでいい。
実際プレーで妨害してくる精度だけわければいいんだよ
日本選手がどれだけやってるか確認するだけでいいんだからな

日本選手がどれだけやってるかを見るだけだぞ

海外選手の知らないやつが普段どれだけやってようが
日本選手に関係あるかボケ

518 ：ああ：2018/10/16(火) 14:29:17.43 ID:zKrZr6CK0.net

日本代表が主観だろうが、試合において
相手がどの程度のことをしていて、日本がその処理をしているのか１つ１つ確認するんだぞ
なぜ、相手が200％でやってるのか100％でやってるか年間通して追っていく必要がある

んでな、お前らわからないから、いわなかったかがな

急増組織に入ったからって個人技が落ちるわけじゃねんーだよ
原口なんて個でやっていくタイプだからバリバリ動いてやってただろ

それと同じようにな南米急増チームだろうと
個人がどれだけやるかなんて、っくりしたものは想像してわかってんだよ
反応がアジアレベルだったらおかしいなんてあたりまえにきづくだろ
要はお前が見えてないだけだろうが

519 ：あ：2018/10/16(火) 14:32:14.61 ID:9bD9q2Bg0.net

見るだけってことは
その見る行為は自己把握する時点で過去系になるけど
終わったものを見るのは必要データが増えるということでそのデータ量を増やすことで精度を上げるということか？
そうなるとまずわかっていると思っているという表現が正しいな
別の言い方をすれば知ったかぶりともなるわけだ
その精度が他人よりも高いということを言うことは出来るが見る側にも得意不得意があってその精度すら誰にもわからないっていうことだよな
で、他人の精度もわからないのに自分だけわかったフリをする奴が日本代表の精度がわかるのかもあやしいよな

520 ：ああ：2018/10/16(火) 14:33:15.37 ID:zKrZr6CK0.net

でな、俺が見えてないとかいうなら
まず、おれいじょうのこと書けや

俺が質問していくから・・・レベルを上げてな

いつまでQAに答えないまま逃げ回る
先にすすまねーんだよ

お前なこんど俺に質問したり、といけける時は何かかけろ
ノーリクスでは答えん。

521 ：ああ：2018/10/16(火) 14:36:01.79 ID:zKrZr6CK0.net

お前らの一人前に扱ってほしいなら
１つでも俺の質問に応答しろよ

クソみたいなあらすじ解説しててよ
質問から逃げてれば
バカにされてあたりまえだろうが

522 ：ああ：2018/10/16(火) 14:38:37.57 ID:zKrZr6CK0.net

>>518
このように
見えてればわたりまえにわかることを
質問するなよ

お前みえてんだろ？
だったら、あたりまえのこといってるだろ
質問するとこじゃねーだろうが

質問するってことは
逆説的にお前がみえてないことを証明してんだよ

523 ：ああ：2018/10/16(火) 14:43:50.68 ID:zKrZr6CK0.net

お前、元プロとかほざいてたやつだろ
天候、スパイクだの挙げ句にフォメもしらねーで
さっきから応答が幼稚すぎだよ

見えてれば、聞く必要ないほどあたりまえだろ

日本選手をみるだけだから
どれだけ妨害してくるのかみれば済む話だろ

相手がレベルが低いこととしてれば、評価にならんとばっさり切ればいいだけなんだよ
いい悪い、良かった、なんて子供が使うようなこと使わねーで済むだろ

524 ：ああ：2018/10/16(火) 14:51:41.30 ID:zKrZr6CK0.net

プレス精度なんて見えてんだよ

お前らも見えてれば、
大したことないプレスにひかかってつかえねーなって解説するだろうが

俺はOGのどんくさい後方ビルドアップに
対応できないのを見てミソカス書いただぞ、その挙げ句に本田、右、ボランチも外されたろ
原口だけだったからな反応よかったの
見えてれば自然とこのような評価するんだよ
やってみろ

525 ：1：2018/10/16(火) 15:09:58.39 ID:5nkHWYyS0.net

批判が多いようだけど、ああって人が言って
ることが分からなくもないかな

サッカー大学までやってたけどプレミア
や高円にでるやつ、ユニバーシアードや世代別
代表に選ばれるやつ、もしくはJに行くような
奴は技術も含めて観えてる視点のレベルが
違う。 素人やアマチュアじゃ理解できない
次のステージみたいのは確実にあるよ。

526 ：ああ：2018/10/16(火) 15:14:49.68 ID:Y73wOTo40.net

ほんと答えない口だけだな

俺より詳細に説明してこれぐらい書いたらどうすかっていえよ
何の説得力もねーカスばかり

527 ：ああ：2018/10/16(火) 15:27:26.87 ID:Y73wOTo40.net

>>525
あたりまえ
ボートみてる素人にみえるわけないだろ

岡田だって今日は大したことないってとかいってる
体調悪いじゃないかってな
舐めてるなど
岡田はTVにどけざして仕事するわけじゃないから
TVではいいたくないような直の感情をいれる

でな、これぐらいやるだろうと
一定ラインの見てれば誰でも岡田と同じ反応するわ
見えてればな

コイツ下痢でもしてんのかってな

528 ：1：2018/10/16(火) 15:36:25.12 ID:5nkHWYyS0.net

おそらくあなたより見る目ないから逆に教え
よ？
森保が右サイドバックで室屋を起用してる
理由を教えて欲しい

529 ：ああ：2018/10/16(火) 15:42:13.44 ID:Y73wOTo40.net

そんなもん知らんでいいわ
だからそれを知りたいなら、選手を知れといってるだろボケ

監督が何を求めているのか、やってほしいのか先にあって

監督の求めるものを知るためにそれぞれの選手の特徴をみるんだろうが
お前本当に大学でサッカーしてたのか？4部のゴミカスレベルじゃねーか

俺が前に宇佐美いれたら。どうなるけど、逆に周りにめいわくをかけるなど
いっただろ

それと同じように、選手の特徴と不得意なものをそれぞれ出して
何を求めているのか洗っていくんだろうが
ばかか

530 ：ああ：2018/10/16(火) 15:46:07.53 ID:Y73wOTo40.net

戦術というのはな、
選手を理解する、受け手、出し手の相性をみるなど
選手のできるレベルをしらねーとわかんねーんだよ

531 ：ベンゲル ：2018/10/16(火) 15:47:21.31 ID:eOcIYv0z0.net

戦術とは問題を解決する行為である。あってる？

532 ：ああ：2018/10/16(火) 15:55:29.37 ID:Y73wOTo40.net

んでな、みればわかるけど
急造チームに連携など期待するなというか、監督は気にしてない
１〜２試合スパンなんぞ深く考える必要ない

個人でどれだけできるか、相性が良さそうな選手をいれてるどうなるか過ぎんし
監督は近くで同じ時間を共有することで
その選手の性格や内面を観察してるほうが大きいわ
プレーそのものは見ればわかるからな

533 ：ああ：2018/10/16(火) 16:04:02.83 ID:Y73wOTo40.net

もう１度言うけど選手を理解して１つ１つかいていけよ
それじたいに文句言わん。本来ここですべきことの１つだからな

前に書いたけど、ハリルが本田を外したり、ボランチあたりに柴崎、原口を入れ始めたときに
ハリルはカウンターするじゃないかといったろ

そんなのも簡単で、選手の特徴１つ１つ洗えばわかるだろことだからな
途中で頓挫したけどな
お前らに必要なのは選手をみることなんだよ

534 ：1：2018/10/16(火) 16:18:17.63 ID:5nkHWYyS0.net

室屋のこと聞いた理由は森保が掲げる
現時点での全員守備、全員攻撃の大枠
には当て嵌る選手だと思うが、4年後や
クオリティ面で考えると何故選出したのか
疑問だったから。
伊東も室屋も比較的使われる側の選手って
認識を俺はしてるけどサイドではあまり
張らせず原口も伊東にも中央で起点作らせて
あからさまに縦のスペースはサイドバックに
使わせるよう空けてたよね？
やりやすさで考えたらワイドに張らせた方が
伊東はやりやすいと思うのになって。
ああが言うように個や組み合わせを見てる
だけだと思うしテスト色も強いと感じたけど
現時点のメンバーの半数近くは戦術浸透の為の
サンフレ勢(青山、牧野ら)みたいにフェード
アウトしていくだろうなって認識でおk？

4年後も大事だけどまずはアジアカップをみ
てるんだと思うんだよね、なんだろう、
ああの個人的見解を聞きたいだけだよ

535 ：ああ：2018/10/16(火) 16:19:34.57 ID:RM87VFHr0.net

個の見積もりもできないならここに書き込むな
先の先など何もわからんことだ

最初から怖がってればそりゃ無理だわ

536 ：ああ：2018/10/16(火) 16:23:48.57 ID:RM87VFHr0.net

>>534
なるほど俺が勘違いしてた
言いたいことはわかった…

君に悪気はないんだけど
今はここで簡単に教えたり自分の考えをいうことはしないんだよ

ここでは先に書いても沢山いろいろあったからな
知ってただの、そんことなどいわればくても
全部それでいいことはない。

そもそも安易に別の人の考えを知った所で
身につくわけじゃないから俺の目的にそわねーからな

537 ：ああ：2018/10/16(火) 16:26:30.76 ID:RM87VFHr0.net

ここは明らかに間違った方向にいってるから

きちんとしたことを、きちんと話す場にしたいだけだ

誰が誰をマークしただの
良かった悪かったじゃどうにもならんからな

538 ：ああ：2018/10/16(火) 16:38:27.09 ID:h4yl7ryP0.net

しいて言えば、
全員守備、全員攻撃は当分無理だわ
台湾あたりを想定してれば別だがな
全員攻撃からの全員守備はマンツーマンでボール中心の守備になるからな

打ち終わりからゾーンで守れるほど相手はお人好しではない
それで何度も日本は失態を演じている。この程度の選手では無理だ
特に走れるボランチがいなければ安定感など生まれない

本心は監督はそこまで望んじゃいない
ロマンチックじゃなければな

539 ：ああ：2018/10/16(火) 16:58:11.24 ID:lcVC3mGO0.net

君がどの程度に見えてるかわからんが
全然大したことない（笑

攻撃終わりからカウンターを阻止するってこともわかってないようだし

イラクあたりの展開スピードに日本は全員が自軍まで追いかけてゾーンセットしながらやられてんだよ
ボランチは全然おってねーわけ、しかも１つ前でコースきってもらったり限定された環境でだ

前から守備をするってことはな
ボランチだろうがゾーンの縛られず
、前が抜かれたら１０Mかっ飛んでいってタックルして殺してやるひつようがあんの
２の矢で何度もピンチをかるようにな。
あのレベルじゃ話にならんぞ

540 ：ああ：2018/10/16(火) 17:03:18.99 ID:lcVC3mGO0.net

日本選手はアジアストライカー相手に10M〜15Mもおえねーの
細かく区切って守ってもやられるぐらいだからな？

どうしても防ぎたくて原口いれたり試みたんだよな
最低でも原口より上の選手がいるの
レスポンスのよくておっていけて、球際に強い選手がいるわけ
いってもわからんか

541 ：ああ：2018/10/16(火) 17:13:33.39 ID:lcVC3mGO0.net

君にもあらすじじゃなくて「精度」を書いてほしいんだよ
どの程度なのかあってなくてもいい、主観でいいから

間違ったら誰かが訂正するだろ
見る目を養わないと何も始まらん

542 ：あ：2018/10/16(火) 18:36:42.47 ID:sDFwoPp80.net

>>541 通りすがりのサッカーとは関係無い者だけど、アアタ何時も平日の朝から晩まで
ずっと連投で書き込んでるのは、自分ではどう思ってるの？
何か目的が有るとすれば、此処は便所の落書きみたいなものなんだから「生産性」が無いと思わないですかね？アアタ、十九二十歳じゃあるまいし結構な歳でしょ
その辺、聞きたいんですけどね　お答え願えますかね？

543 ：1：2018/10/16(火) 18:37:13.50 ID:5nkHWYyS0.net

上記でいってる前後広範囲ケアできて走れる
ボランチって日本人じゃあまり思いつかないな。
ソウザ、レオシルバクラスじゃないと無理な
印象。
米本や橋本拳人レベルじゃ逆にビルドで
詰むし(W杯想定)、3バックに拘るなら結局
WB張らせてマーカー引っ張って可変で1枚
下ろして組み立てないと日本の駒じゃ現状
無理だと思う。 クオリティのあるSBは
絶対として、基本ボランチ下りなくてもビルドできるCBは2枚必要だよね？ 少なくとも
室屋、槙野、佐々木クラスじゃ無理。

544 ：ああ：2018/10/16(火) 20:02:35.53 ID:CFsP8YLJ0.net

アジアの展開速度なら原口程度が3人揃えば十分いける
３人程度のカウンターを仕掛けてるだからその動き出しに追いつけば間に合うからな

間延びしてようが相手スピードに負けないスプリント力と1対1が必要なだけな
各自に原口程度をぶつけてやれば展開は鈍り数秒間はボールが掛かる

そもそもカウンターは縦に早いだけでトップスピードを維持して連携してくほどねーからな
あの程度なら原口に掛かってる間にカバーが間に合うだけでいい
運動量は日本が間違いなくいいし勝負できる

日本はスプリント守備できる選手がいないんだよ
原口に続くような選手がいないカウンターに弱くて当然なんだよ

545 ：あ：2018/10/16(火) 20:06:23.51 ID:5+VsCocw0.net

今ところ「見るだけ」って言ってる奴が過ぎ去った事象を見ているに過ぎないな
しかも審査員のフリを勝手に始めて自分は見えている他人は見えていないと決定付けたいが為に自分の見えていないことを蔑ろにしたまま比較に走ろうとする
見るべき項目を増やすことで俺はこれだけ見ているお前は見ていないとすることで自分がどれだけ見ているか
そして相手はどれだけ見ていないかを決めつけることで自分を正当化しているだけだな
そうなると天候スパイクに続き家族構成性格体調芝の状態疲労度も見ないと見えていることにならないよな
もっと沢山項目を言った奴が見えているやつってことだな

546 ：ああ：2018/10/16(火) 20:18:30.95 ID:PS/g/vW00.net

俺は。良かった、悪かったじゃわからんから詳細に書けと君らに施してんだぞ？
選手を評価するにしてもどの程度やってるか伝わるように書いてくれとな

マークを外したのだの
間延びしただのはみてわかるやん
誰でもわかるみたまんまじゃ、お前が感じてることがわかんねーだろ

何度もいうが、相手が世界でやってるぐらい早かったらしかたねーだろ
かもしれん。台湾程度だからゴミカスってなる
評価するんだろ？　やれよ

547 ：ああ：2018/10/16(火) 20:23:12.93 ID:PS/g/vW00.net

プレーを覚える記憶力を競ってるんじゃないんだぞ
誰が見てもわかることを書くな。

具体的な状況でミスを指摘するのはいいんだよ
この程度でミスしてたら使えないとか、判断が遅いとか、疎通ミスだから修正が効くとか
評価としては十分伝わるだろ

何が良かった。わるかった、記憶を披露してるだけだっていってんだよ

548 ：ああ：2018/10/16(火) 20:25:45.12 ID:PS/g/vW00.net

お前らはただ、気に食わねーから　いちゃもんつけてるだけだろ

QAの受け答えしてねーしただのゴミカスは黙ってろ

549 ：ああ：2018/10/16(火) 20:31:40.30 ID:PS/g/vW00.net

あとな俺をBL入れとけよ
見なくて済む、何度言えばいいんだよ
やらないってことは
俺の感性を少しでも取りたいんだろうがゴミカスが
いっとくが何年たっても無理だぞ
初心者の初心者のことしか書いてねーからｗｗ

550 ：ああ：2018/10/16(火) 20:52:18.75 ID:n/oPY+aU0.net

お杉のように試合ごとに点数つける評価じゃなんの意味もないんだよ
ワールドカップでどの程度できるのか測れる評価であるべきだろ

そもそも俺はJリーグほとんど見ないから各選手のどういったプレーがワールドクラスなのかさえも
知らん。日本代表の試合も興味ないから何度もみないんだよ

君らがこの程度とか、精度やレベルなどの伝わること書いたら
それ以上のこともするつもりはねーし、
選手同士がやってるようなつっこんだ会話になるだけだ

何度もいうが、戦術は個の精度を使うため発揮しやすくするために取るものだぞ
得意なもので相手を殺したりもだけど

全部ワールドクラスにする必要ねーんだから
こいつはここがいいて評価していって、どうやればって発展しろと

お杉のようなことはやめてな

551 ：通りすがりの者：2018/10/16(火) 23:42:19.22 ID:J4ktsv2y0.net

>>525　こらこら、貴方、空気を読みなさいよ
そんな話は当たり前の話でしょうが
貴方はもっと俯瞰から全体像を捉えないと
人間関係で苦労するよ

552 ：あ：2018/10/17(水) 00:16:28.90 ID:MvrU4dTh0.net

何がよかったのか悪かったのか見りゃわかるよな
誰が見てもわかること書くなっていうのに書いてるよな
じゃあはっきりしてくれよ
何が見てわかることで何が見てわからないことなのか
個人の記憶力の話は必要あるか？忘れましたって言ったところで誰が見てもわかることはみんな知っているわけだから記憶力を競うっていう発想がおかしいよな
で、見てわからないことはいつわかるのかも明記してくれ

553 ：ああ：2018/10/17(水) 01:12:27.54 ID:D6OLcldJ0.net

見えてれば書けばいい（笑）
これぐらい見えてるとな。さっさと書け

ところでウルグアイはどのレベルをやってたよ？
守備・攻撃・連携面・個の目についたやつでいいどの程度やってたよ

他スレでは世界で勝てると絶賛してるな
ウルグアイのDF陣を中外からズタズタにしてたのを俺も見たわ
試合はほとんどみてねーけどな

お前らにわかるように書くわ、全員ニワカだいってるようなもんだな
まず、純粋なマッチアップでは急造チームだろうと関係ないといったな
ももってる個の力で優劣がつくからな
あたりまえだ

さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

554 ：ああ：2018/10/17(水) 01:14:51.87 ID:D6OLcldJ0.net

お前らもイツマデニワカのままでいる、何年も同じか？
ユニフォームや肩書で判断するな。

目ん玉、あけてみろ
ボケ

555 ：あ：2018/10/17(水) 12:40:48.64 ID:MvrU4dTh0.net

人の意見を否定するそのやり口を真似してやるから試してみる？
お前もみんなの様に見えている限り書いてみ
それを上回ってお前が見えていないことにしてやるから

556 ：ああ：2018/10/17(水) 13:41:14.29 ID:qggyyZqO0.net

眠いこというな
俺のは探せばいくらでもあるだろ

１つも書いてねーで文句だけ言うお前だろ
今まも内容で反撃なんぞしてねーんだぞじゃねーかバカかよ

557 ：ああ：2018/10/17(水) 13:45:34.79 ID:qggyyZqO0.net

>>555
見えてねーのを証明するには

お前が書いて、そこから更に俺が書いて
どちらかが言えなくなったときに見えない方がわかるんだよな？

お前のを見てやるからさっさとかけよ
いつものように見たまんま書いてたら笑うだけだぞ

558 ：ああ：2018/10/17(水) 13:48:48.27 ID:qggyyZqO0.net

わかってるとおもうけど
お前らをモルモットにしてお前らにわかるようにおしえてんだからな


この程度教えてもいたくもねーかしむしろ反撃待ってんだよ

全然遊んでいる状態だから、さっさといえ

559 ：ああ：2018/10/17(水) 14:04:54.85 ID:qggyyZqO0.net

お前らよくいうよな、ここの形がズレてAは使えないって

普段Jで。この程度やれてるのかどうかもいわねーよな
周りとの疎通があわなかっただけなのか
代表試合での展開の速さ、選択肢の多さについていけないレベルを要求され
実力そのものがないのか

１つもいわねーではまったく違うんだよ
お前ら超能力でもつかって納得してんのか

詳細に追う側からすれば、
実力不足なのか、たまたまできなかっただけなのか
別の仕事をするつもりだったのか
結論づけてるお前らに聞こうとするが当然だろ

見ようとすれば、尚更お前らに聞くぞ
俺のようにお前らは見えてるかわからんとな

560 ：あ：2018/10/17(水) 14:06:33.41 ID:MvrU4dTh0.net

お前は「見ているだけ」って言ってるよな
見えているものを見ているだけだからわざわざ書くなとも自分で言ってなかったか？
お前には見えて他人には見えていないもの
つまり同じものを見ながら見る視点が違うのかそれともわざわざ見えているものを他人はわざわざ言わないだけでお前だけが一人先行し見えているのは俺だけだとしているかだろ
前者ならお前が人とは違う何を見えるのか提示しなければならないが後者であるわざわざ見えているものを人は言わないさらにお前自身も見えているものをわざわざ言うだけなのは止めろと言っている
これは誰にでも見えているものをお前一人だけが俺だけが見えていると嘆いているっていうのが今の現状だな
そしてその見る行為は既に事象後の話であって後から言うなら簡単だろっていうのに当てはまるよな
わかるかい？わかりきった事を俺の見解は凄いだろって誰でも知ってることをお前はわざわざ言ってるだけだということに気がついたか？
見たものをそのまま言ってるだけだから「見ているだけ」ってことに繋がるよな

561 ：ああ：2018/10/17(水) 14:09:54.86 ID:qggyyZqO0.net

>>560

なに眠いこといってんだよ
プレーを元に具体的にいえと言ってるだろ

見えてるかなんて、説明きけばわかるだろ
普段から詳細に図ってればさらさらかけるだろ

眠い長文なんぞいらねーから
実際プレーで説明しろや

562 ：ああ：2018/10/17(水) 14:17:52.62 ID:qggyyZqO0.net

いつになったら選手を測るような解説（説明を）をやるんだ？

１選手なんぞ、すぐわかるよな
１１人の複雑な動きをお前ら評価してんだからな

ミスっても
普段からできねー実力なのか
体調不良でたまたまできねーのか
敵レベルが高くて仕方ないと結論付けるのか
１つでも論じたことあんのかよ（笑）

お前らは詳細なことはテレパシーでやり取りして、結論づけてたのか
レスするまでもなく見えてないのか
今までどっちをやってたんだ？
俺は見えてないと思うけどなｗｗｗｗ

563 ：ああ：2018/10/17(水) 14:29:02.56 ID:qggyyZqO0.net

こんなのは最初の入口なんだよ
この程度もみえてねーくせに

普段できない選手を監督がいれた理由を洞察するんだよ
長所で補うつもりなのか、選手の長所。周りとの連動、サポートカバー
何を求めているのか、問うていくんだぞ

異質なものをいれるときは
何か違うリズムが生まれたり、良くも悪くも違うものが生まれたりするものだから
監督心理を探り、何を替えたいのか、生み出したいのか
監督はチームをどうみているのか探るんだよ
最初から止まってたら世話ネーナ

過去レスから１万回ほど読み直して
出直してこい

564 ：あ：2018/10/17(水) 14:35:15.52 ID:tcRYDWBW0.net

君らいい加減にしたら？
傍から見てたら何も有用な話してない罵り合いだぞ

565 ：あ：2018/10/17(水) 14:36:45.83 ID:MvrU4dTh0.net

あれ？今までの発言を撤回するの？
見えているものをわざわざ言うこと
見たもの(事象後)の当たり前の要素を言うことってことでいいのか

普段から出来ねー実力なのかウルグアイ戦はどう評価してた？
また次の試合ではどう評価する？
ミスってもというがミスした原因もわからないのか
そうならない為に何をするべきか論じたことあるのかよ
体調不良で出来なくなるプレーって何があるのかわかってんのかよ
そこまで考えたことあるのか？
敵レベルが高かろうが自分達の評価である程度対応出来るから敵は見なくていいんだよと言うやつがいたが誰だったかな
そこすらも見えていないのに何が詳細だよ
そんなもの誰でも知ってるからわざわざ言ってねーだけだろって
もっとよーく見ろよ
同じサポートや連動でもどういう状況なのかによっても変わるからそこまで見ろよ
敵の配置によっても変わるからな
ただサポートだの連動だの言うだけなのはみんな知ってるんだからそういう恥ずかしいレスはやめろよ

566 ：あ：2018/10/17(水) 14:46:04.26 ID:C/vTCSrC0.net

ああって奴には関わらないほうがいいぞ。前にもきて淘汰された奴やろ、また帰ってきたらしいけど

567 ：1：2018/10/17(水) 15:35:49.59 ID:m0VQH3iC0.net

>>553
さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

↑
お前そこそこ詳しいのかなあーと感じて
いたがあんま分かってないね、上記の内容
ではっきりした(バカにも分かるように説明
しているつもりみたいだがうまく言語化
できてない辺りも)

568 ：あ：2018/10/17(水) 15:49:33.23 ID:lRePz5p+0.net

日本の戦術 = テクニック、連携、敏捷性、パスワークを活かしたサッカー

ここにハリルの提唱していたインテンシティやデュエルを組み込めばいい
それが西野から森保に継承されているはず

569 ：ああ：2018/10/17(水) 15:52:04.38 ID:Woetd4KJ0.net

>>565
眠いこというな。実際プレーで解説しろよ

俺は散々解説してるんだから今さらいえとか死ねよ
お前はもっと詳細に書いてこれぐらい見えてることを証明しろよ

状況判断できねーのか
疎通が合わなかったのか、
敵のレベルが高かったのか
お前は今までどうやって個を評価してんだよ

570 ：ああ：2018/10/17(水) 15:56:58.57 ID:Woetd4KJ0.net

ここは　口だけのやつしかいねーのか
お前らはテレパシー送り合ってどうダメなのか、わかるのか

・普段からできなくてダメなのか
・急増チームのため、疎通が合わなくてダメだったのか
・仲間の性格、得意なものがわからず、タイミングが違うから
・いろいろあるだろ
お前らのダメじゃわかんねーといってるだろ
今まで詳細を問うことは一度もやってないよな？
詳細はテレパシーでやり取りして、わかってんだなら
次からテレパシー使わずここに書いてみろ

571 ：あ：2018/10/17(水) 15:58:01.23 ID:Dj7MW92I0.net

守りきる方法ってなんかないかねえ
セットプレーで簡単にやられてるようじゃwカップ勝ち抜くのは難しいよね

572 ：ああ：2018/10/17(水) 15:59:13.64 ID:Woetd4KJ0.net

俺より見えてるなら、唸るものを書けばいいだけなんだよ
ムダに煽る必要ねーんだよ

さっさと書けと何度いっても書かねーだろ
お前は何年同じやり口で逃げるんだよ

573 ：1：2018/10/17(水) 16:02:19.17 ID:m0VQH3iC0.net

ちょっとまて。痛いとこつかれると
眠いこと言うなよの一点張りはやめろ
>>565が言ってる内容はおかしくないぞ。

そもそもお前が自分が言ったことすら忘れて
論調コロコロ変えるからみんな納得いって
ないんだよ。 発言には責任をもてよ

574 ：ああ：2018/10/17(水) 16:08:04.88 ID:Woetd4KJ0.net

お前な、いい加減気づけよ
バレてないと思ってんのか？

お前、プロフットボーラーでブラジルキャリアを積んで
解説したらスパイク、天候いうレベル。
フォメも知らん、なに式でみただといいわけかまして勘違いしたことになってる
誰がお前の話をきいて納得するんだよ

プロなら幼稚なやり取りなんぞいらねーよな
びっと書いてみろよ

575 ：ああ：2018/10/17(水) 16:09:19.74 ID:Woetd4KJ0.net

ん？　何を・・・いってんだよ
俺にわかるようにいってくれ
何をきいてるんだ

576 ：あ：2018/10/17(水) 16:13:48.16 ID:m0VQH3iC0.net

精度、精度言ってるわりには>>553みたい
な適当なことぬかしやがって
↓

「今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな 」

↑
説明めちゃくちゃすぎ、バスとめられた
場合なのか、チームの質、フルバックの質が
どのレベルなのか言及せず、メッシ、
スアレスにも難しいとかアホかと。

お前も抽象的な説明しかしてねーじゃねーか

577 ：ああ：2018/10/17(水) 16:14:31.54 ID:Woetd4KJ0.net

まず、俺はウルグアイ戦について詳細なことなんもいってねーぞ
それだからって答えろなんていうなよ？

ここでは散々書いてきたからな
今さらどうこうしろはねーだろ

５CHでは日本実力があると勘違いしてたから
ウルグアイが普段どおりやってると思ってるんだなとな

ペナの深い位置でマッチアップ状態でも
顔上げて中を見れる余裕があるなんて、そんな実力日本は急に付けたんだなと
嫌味をいっただけでな

それで何をききたいんだ？

578 ：ああ：2018/10/17(水) 16:18:00.99 ID:Woetd4KJ0.net

お前らようするに
俺にもっと詳細に書いてくれと言ってるのか？（笑）

それが甘いんだよ。
俺は過去に少なくともお前らより詳細にかいてきたわ
その俺を避難してるんだから・・・お前が詳細に書くんだよ

あたりまえだろうが

579 ：ああ：2018/10/17(水) 16:26:47.70 ID:Woetd4KJ0.net

てめーらは実力もねーくせに・・・
実力あるやつを叩いてるわけか・・
違うよな？
だったら詳細にかいてくれよ

俺はJ選手はしらねーよ、日本代表にもほとんど興味ねーと前から言ってるだろ
フットボールを見るのが好きで、日本をみてるわけじゃないんだよ

だから実際プレをみて双方の動きで判断してるにすぎん

お前らの方がず〜と選手をしってるんだから
瞬間視や見分けるレベルだけの力があれば詳細な答えがあるはずだ
書いてみろ

580 ：ああ：2018/10/17(水) 16:31:54.00 ID:Woetd4KJ0.net

「１」は大学までプレーしてたんだろ
Jに行くレベルと毎日練習したり、話してるようなこといったよな

十分みえてるし見分けが付くだろ
コンマ何秒の世界や、些細なものをな

Jリーグでもアジアや世界と全部が差になってるわけないんだから
足の早いやつ、動きのキレが良いやつ
大学の仲間にも１つだけならやれるのがいただろ、そいつと競って毎日見てたんだろ
うそじゃなければみえるだろ

581 ：ああ：2018/10/17(水) 16:35:20.68 ID:Woetd4KJ0.net

たとえ　ボクシングでも5年も本気でやってれば
プロで通用するのか。日本で何回戦ぐらいなのか、世界にいくような選手なのか
みわけるだろ

どの競技のレベルの選手も会話ではあの程度っていいあってるだろ。
競技をやってるものは、あたりまえにみえる
普通の会話だよ

582 ：ああ：2018/10/17(水) 16:40:45.63 ID:Woetd4KJ0.net

お前ら、どうして競技者同士がやるような会話を拒むんだよ

あのレベル、このレベルといわない
4流だけど、ここだけ一流だなとか、評価しない

言ってるだろ、ここの会話が素人だと

583 ：ああ：2018/10/17(水) 16:57:48.62 ID:Woetd4KJ0.net

最後いうけど
お前がクラブの強化担当なら
これがいい、あれがダメといスカウトに金払ってこれだけの情報をとるわけか？

アジアでも通用するスピード。足首の強さ、フットワークをもってるなど
いってくるスカウトに金払うだろ

自分が今まで解説してるレスを見直せよ

584 ：ああ：2018/10/17(水) 17:18:22.97 ID:nERM7QmQ0.net

>>576
前にもいったが、
最初はザックリでこの程度しかできないアホとかいいんだよ

わからないやら、もっと詳しく聞いてきたら
どんどん詳しく書いていくだけ
とても１レスで収まらねーからな

より詳しくかいていくなんて普通のことだろ
質問があれば書くなんて
授業で先生がやることとにたような構図だろ

これ同じで、
お前らのではわからんからｍ今まで俺が質問してんだよ
もっと詳細に書いてくれってな

親切に例を出して、
何が悪かったでも
敵が良かったかも知れない、
普段からできない実力なのか
いろんな要因があるから見えてるものを書いてくれ、要求してるんだよ

今まで、お前らだって俺に要求してきたら
少しづつ詳細に書いてきただろ
俺は過去も見えてるもの全てを詳細まで書いてるわけじゃないだろ

お前らは詳細を答えないから先に進まないんだよ

585 ：通りすがりの者：2018/10/17(水) 17:57:00.42 ID:bc5MrIH70.net

>>567
だから絡むなって、「ああ」とか言う平日朝から晩まで無職常駐の書いてる事が
その場、その場でズレて矛盾して意味なんか無いの皆分かってんのよ
具体的に中島のプレーに関して訊いてみろよ
馬脚を途端に顕すからなｗ
此処のギャラリーは三人前後なんだよｗ

586 ：ああ：2018/10/17(水) 18:55:04.08 ID:nERM7QmQ0.net

詳細に書いてやるぞ？
別に構わんぞ
ウルグアイは9割見てねーから、ヨウツベで見てから書いてやるわ
でも先に詳細に書くのはお前な

知ってる、知ってた
もっと書いてくれなどのパターンばかりはうんざりだからな

選手で稼いだ金持ってたらどうするよ
受け答えが幼稚すぎなんだよ
意見をいう立場で内容判断するお前のようなリーマン器に価値があると思ってんのかｗｗ
一山いくらの人間に何の価値もねーわ

587 ：ああ：2018/10/17(水) 18:58:14.57 ID:nERM7QmQ0.net

俺が今まで散々書いててそれで見えねーと思うやつ
でてこい、いくらでも受けて立つわ

そのかわりにメルアドやラインなど身元になるものをかけろよ
途中逃げ防止のためにな

588 ：ああ：2018/10/17(水) 19:00:19.09 ID:nERM7QmQ0.net

俺がいつ逃げたよ？
俺が見えてねーとか抜かすやつほど　俺の質問から逃げてきてのに
レスみなしてこい

589 ：ああ：2018/10/17(水) 19:03:55.04 ID:nERM7QmQ0.net

茶番のカス試合など価値などねーからみねーんだよ
すぐ辞めたわ
流した試合など見る必要ネーからなお前らは見て何かあるほうがばかばかしい
でもみてやるから
さっさと書け

590 ：ああ：2018/10/17(水) 19:11:36.13 ID:nERM7QmQ0.net

>>585
さっさとかけよ

591 ：ああ：2018/10/17(水) 19:14:54.34 ID:nERM7QmQ0.net

俺が今まで書いてるのは・・
お前らの間違いを指摘して、どのように間違ってるのかを解説してるものだからな

俺が興味があるものを解説してるものではなく、
お前らの間違いを解説してるためにわかりやすく書いてるんだからな
あんな感じじゃねーぞ

592 ：あ：2018/10/17(水) 19:40:05.95 ID:DyVBErXI0.net

怒れる(イカれた？w)構ってちゃんには困ったね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
スレを分けたらすり寄ってきて罵倒し始める行為は恥ずかしいことと理解して欲しいな〜

593 ：ああ：2018/10/17(水) 20:19:09.84 ID:G+iPx1Uz0.net

アンタラおかしいわ
QAをしないで一方的だから、

それじゃわからんから詳しく書いてといえば書けよ
俺は、じゃあというお前らにどんどん詳細に書いてきたわ
それで見てないとか支離滅裂だわ

選手評価をする説明だけで何レスかかってるとおもってる
お前らばかじゃねーのか

594 ：ああ：2018/10/17(水) 20:28:02.57 ID:G+iPx1Uz0.net

監督したいなら面接しろとかいうバカの返しにすら

返しすら間違ってると指摘した
監督は面接なんてない、お願いしますと頭下げられるんだよ
家族を養える報酬なんてないとな

選手を評価するにしても
クラブから見て、どうのと何レスも費やしてて
俺がみえてないだとかよく言うわ。
お前らのクソさにはウンザリだわ

今度からお前らをメタクソにやってもいいぞ

595 ：ああ：2018/10/17(水) 20:30:25.50 ID:G+iPx1Uz0.net

でな、白黒つけるならつけるといってるから
お前、受けろよ

俺より見えてれるなら普通は喜んで受けるだろ
知らんものは知らんと俺がいうのは知ってるだろ。
俺は根拠のないものやウソはつかねーよ、お前らと違ってな

596 ：ああ：2018/10/17(水) 20:40:32.11 ID:G+iPx1Uz0.net

お前ら１つでも質問に答えたのか？

君自身が説明してる解説内容でな、
プレーレベルがどのレベルなのかも、どう悪いかもわからんからもう少し書けといっても書かねーのは
お前らだよ

素人じゃないんだろ？
選手同士が評価の会話するものをしてほしいだけだ
素人のようなものはどれだけやれるのか目安も書いてないから何もわからんからだよ

何度もいうが
アジアレベルのプレスでもいいし
J２がやるぬるいプレスでもいいわ
ダメやミスしたではなく、程度を入れないとわからんよな

だから聞いてんだよ
相手が良かったのか、日本がJ３レベルのことをしてたのか、
何もそれじゃわからんとな　解説の詳細をきいてんだから答えろよ

597 ：ああ：2018/10/17(水) 20:48:12.59 ID:G+iPx1Uz0.net

選手を評価してんだろ
J２レベルのことやってんじゃねーわでもいいんだよ
どれぐらいの選手なのかわかるだろ

その選手をクラブで追ってるやつが
いつもなその程度やってると返してくるかもしれんだろ

実際ここで香川がボロカスいわれたとき
普段のちからはあんなもんじゃねーよ、使えねーじゃなくて使い方をしらねーんだよ
いったのは俺だけだよ
香川が両足地面付いた状態で足元にボール入れてポストさせても殺すだけ
乾あたりとくまねーよ良さはでないといったよな

実際、西野になって機能しはじめたろ

そうやってな、１つ１つ選手の特徴や活かし方
普段どれぐらいのレベルをしてるのか、語り合うのは普通のことだよ

なんどもいうが選手同士では日常的にやってることだろ

598 ：ああ：2018/10/17(水) 20:51:19.36 ID:G+iPx1Uz0.net

ソレ以上もソレ以下もねーんだよ
選手の評価なんてものは、言葉に行儀がいいか、悪いかでな

オシムだって各駅停車だの
岡田は体調不良なんじゃないかとか
いってるだろ

ゴミカスいっていんだよ同じだからな

599 ：ああ：2018/10/17(水) 21:02:45.34 ID:G+iPx1Uz0.net

他スレではウルグアイを切り刻んで
選手は世界トップクラスの評価されてるな
そのアホに誰が教えんだよ
普段クラブでマッチアップで切り刻んでトッププレイの仕事をしてんのかってな
いうやつもいねーのが日本の現実だよ

600 ：ああ：2018/10/17(水) 21:06:49.13 ID:MYqaxw6z0.net

>>599
持ち上げて落とすの
楽しんでんだよwきっとw
プレーを見る目あるやつ
なんていないから
期待はしないようが良い
基本誰かの受け売りで
マウントとった気になる
オナニストだらけ

601 ：ああ：2018/10/17(水) 21:31:24.26 ID:aeazXo2D0.net

実際の会話だよ
>>539　540
俺がどの程度能力が必要になるのか目安（ヒント）をやったら

なんとなく見えてるやつは答えてるだろ
そんな選手はいねーとか返してるけど

どの程度必要なのか両者イメージができてる実例だよ

選手に求める能力が共有されてるわけだ
これがここで必要なんだよ

602 ：ああ：2018/10/17(水) 21:35:01.26 ID:aeazXo2D0.net

距離・時間、必要な能力などもみれるやつは
どんどんかけばいいんだよ
どれだけ必要なのか、見えないやつでもわかるからな
俺だけ書いてもしかたねーから消えるけど

回答したやつは
具体的に必要とする能力を書いてやらなければ
必要とされる能力すらわからねーままだったんだよ

603 ：ああ：2018/10/17(水) 21:48:17.83 ID:aeazXo2D0.net

これで、どういう選手がいればいいのかなんて
わかるだろ

もう１つヒントを置いとく
アジアトップ選手はカウンターなんぞ精度はザルでな
トップスピードでドリブルしながら、
味方走り出す先に気の利いたパスしていく芸当はできない

視界に妨害する選手が入ったら敵にパスしそうなレベルで
一気にスピードダウンするからな

カウンターで各動き出しからのトップスピードに追いついていけさえすれば
十分計算できるんだよ
ヨーロッパクラスは走り込む先にボールを入れてくるからな、ゾーンのケーアも必要だがな






ドできるレベルはいねーからな

604 ：あ：2018/10/17(水) 21:52:22.66 ID:DyVBErXI0.net

うんざりしっぱなしは精神衛生上良くないからさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
自分が静かに立ち去るか気分よく書ける自分のスレを立てると良いと思うよ〜
サッカー観戦指南スレとか立てて語ってたらああと話したい人が集まるかもよ〜？
んでスレが賑わったらああとしても納得いくだろうしね〜

他人とコミュニケーションが取れないなら自分が何かを変えないとね〜
力業で捩じ伏せようとする行為は建設的でなくて幼稚なんだよね〜
自分が場所なり方法論を変えるなりして建設的な会話が出来るならその方がいいやね〜

一個ハッキリしてるのはさ〜
未来の戦術は語らない終わった大会は語るほどのものがないから語らない
俺は他の誰よりも見えてるからお前らも選手を解説評価しろ
戦術なんて結局は選手能力次第だから戦術スレで戦術を話しても無駄
これってかなり無茶苦茶だと思うよ〜
結局ああが言ってるのは「お前ら俺様に従え！」ってエゴ丸出しなんだよね〜w
それじゃ相手にされないのが当然だと思うよ〜
嫌われたら誰も応えてくれないのは顔がないだけにリアルより顕著だよね〜

既存の戦術スレに来ないで自分でスレ立てろっ言われるのには理由が有ると思うよ〜

605 ：あ：2018/10/17(水) 21:57:19.66 ID:m0VQH3iC0.net

過去レスで俺はさんざん書いてきた、言ってきた言うからみてきたが大したことかいてねーじゃねーかよ（笑）

606 ：ああ：2018/10/17(水) 22:13:01.32 ID:aeazXo2D0.net

間違いを指摘し、どう間違ってるのか説明してるのが9割だよ

残り1割程度、お前らが聞きたそうなことを書いてるんだよ
徐々にな（笑）

教えることが目的じゃないからな
今現在もお前らがやってるサッカーの覚え方が間違いだって認識させるためにな
ネットで調べるなど一番ムダな時間なんだよ
プレーをみて感覚を磨きまくるんだよ
そして、見えてるやつに自分で見た感覚をぶつけていくんだよ
ボロカスになって１MMづつ見えてくるんだよ
選手が成長するのと同じようにな、苦労して手に入れるものなんだよ

607 ：ああ：2018/10/17(水) 22:15:05.19 ID:aeazXo2D0.net

なにか知ったらって見えるわけなねーんだよ
スラムダンクのようにボロカスになりながら壁を１つ１つ登っていくんだよ
お前らはボロカスが全然足りねーは

608 ：あ：2018/10/17(水) 22:18:02.77 ID:m0VQH3iC0.net

海外しかみないって言ってるけどどこみてんの？

609 ：ああ：2018/10/17(水) 22:21:47.30 ID:aeazXo2D0.net

スカウト・強化運営共はな　
誰でもできないものを見るのが仕事だからな
誰でも測れるストップウォッチで仕事してるわけじゃないんだよ
お前らはプロの世界をなめすぎなんだよ
競技レベルを測るなんてな並の努力で理解できるものじゃない
ましてや本ネットでなんて勘違いの度が過ぎてるんだよ
さっさとやめろ
ネットでソースだすなんてのはな

610 ：ああ：2018/10/17(水) 22:31:19.16 ID:aeazXo2D0.net

俺がどういう試合を観てるのかなんて知らんでいい（笑

お前らに必要なのは各リーグのベスト４をみること
ベスト４といっても単純な順位じゃない
守備がいいところ、カウンターがいいところ、攻守の連動（ハードワーク）がいいところ
そのリーグで最も優れてるものを死ぬほどみて見比べろ

各選手がいいとか悪いとか知らんでいい
リーグ全体のレベル差を感覚で実感できるまで追いまくって
ざっくりでいいから、Jがどう違うのか言葉にするほうが重要だ
言葉にして　意見交換するうちに見る目が変わっていく
言葉にして周りにぶつけないとダメだけどな

611 ：ああ：2018/10/17(水) 22:34:25.84 ID:aeazXo2D0.net

本当にいい先生、いい指導者ってのは
お前をボロカスにしてくれる人でな
強い敵ほど自分のできないものを教えてくれる　実践で教えるから本物だ

612 ：あ：2018/10/17(水) 22:35:23.37 ID:DyVBErXI0.net

>意見をいう立場で内容判断するお前のようなリーマン器に価値があると思ってんのかｗｗ
>一山いくらの人間に何の価値もねーわ

こんなこと言う奴は路上で見かける度にボコってもいいくらいだよね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ

613 ：ああ：2018/10/17(水) 22:37:20.68 ID:aeazXo2D0.net

一人で反省して練習するより何十倍も早く、弱いところ気がつかせてくれる
お前らで言うところの俺だよ

614 ：あ：2018/10/17(水) 22:48:11.71 ID:DyVBErXI0.net

>>613
ああはさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ただの押し売りだよね〜w


ロシア杯は語るに値しない低レベルだって言うなら理由を説明しないとね〜
そのときもああは逃げたけどさ〜
親善試合のレベルを計るのにつながる部分も出てくるだろうし5chでは有用な話になると思うよ〜
本スレでは親善の結果を評価するかしないかが議論になるくらいだしね〜
議論ってのは共通認識を持つ手段でもあるのにさ〜
俺様が言ったことを知ったかぶりしてとか言ってる時点で論外なんだけどね〜w

615 ：あ：2018/10/17(水) 22:49:47.52 ID:m0VQH3iC0.net

ほーん、でお前が思う現状強いクラブはどこなん？ 知らんでいい又は眠いこと言うなはなしな

616 ：あい：2018/10/17(水) 23:00:03.24 ID:cjsZhsKw0.net

>>610 御前、もう好い加減にしとけよｗ
誰も此処を見ちゃいねえってんだよ
御前だろ？２D画面見て動体視力がどうとか言ってたの

617 ：ああ：2018/10/17(水) 23:42:41.93 ID:TGIvpOvO0.net

甘えるな
いってるだろ
言ってる内容を理解しろと


聞きたいならお前が具体的にいえ
どうみえてないのかボロカスされながら手に入れろと

選手は毎日戦い、負けて悔しくて努力をし成長してんだよ

お前な聞いて覚えたって身につかねーとゴミガキが
そんなものでみえるわけねーんだよ

俺が説明できるかできないのかなんて、お前が見えることとは関係ねーだろ

気が向いたらかいてやるが
お前のような甘ったれは知らん
ｂｌする

618 ：あ：2018/10/17(水) 23:45:51.15 ID:DyVBErXI0.net

>>617

>言葉にして周りにぶつけないとダメだけどな

>俺が説明できるかできないのかなんて、お前が見えることとは関係ねーだろ

ワロタw (^o^)y-ﾟﾟﾟ

619 ：あ：2018/10/17(水) 23:51:58.88 ID:TR71dSIB0.net

日本代表って昔から今も
なんで勝ったか分からないけど勝った
みたいな勝ち方だよなぁ〜
と思っていたが、
昨日のカバーニの得点前後を見ててそれでいいんだと気付いた。
結局は気持ち、ウルグアイが日本に負けるはずがないと信じている。
まあ結果的には負けたけど、ワールドカップ本番じゃないからいいやくらいに思ってそう。

だからベルギーとかはまさにそれだったな。
そして日本も心のどこかでベルギーに2-0で勝っちゃうよマジかよみたいな感じはあった。
点を取ってからなんかフワフワしてたって本人達も言ってたからな。

620 ：ああ：2018/10/17(水) 23:53:04.19 ID:TGIvpOvO0.net

>>616
で？
俺が見えてないいうわけか（笑）

俺は本能型で見ればわかる
答えが先にあって

お前らに答えになるものを説明するために取って付けたようなことかいてるにすぎんわ

なんどもいってるだろ
お前らに説明するのは骨折れると

いっとくがな、お前が見えてることとは一切関係ないからな

ぬるいこと書いてねーで
お前が見えてること書いて戦えよ
甘ったれのがきしかいねーな

621 ：ああ：2018/10/18(木) 00:04:27.34 ID:GBhSco2h0.net

同じようなレベルが戦えば誰もわかんねーよ
どんな競技でもそれは同じだよ



年間帯同して取り組むクラブと
ワールドカップなどの短期型チームは全く違う

短期型では個の実力がそのまま発揮されるとは限らないんだよ

個が強い一人を数人で抑えることが出来るからだよ

よって短期型でも最低限のチームプレイをつくらないと何もできないなんてザラにおきる

日本では香川
クリロナ、メッシも活躍するしないがはっきりするようにな

同じように捉えんことだな

622 ：うえ：2018/10/18(木) 00:11:25.39 ID:HXJkG7800.net

>>620
だから御前は同じ事を朝から晩まで書いて、歳食ってウンコ垂れて
空しくないのかって？
自分自身が悲しくないのかって教えてやってんだよ
そんなものはな、サッカー以前の問題なんだよ

623 ：ああ：2018/10/18(木) 00:16:40.83 ID:GBhSco2h0.net

>>620
は、お前サッカーしらねーでここにいて何か役割あんの

お前、場違いなんだよ

お前がやってるのはゲームで負けて
お前のように1日ゲームしてねーんだよ
遠吠えしてるようなもんだ

だったら対戦ゲームしてんじゃねーよ、くるなアホ

624 ：ああ：2018/10/18(木) 00:23:20.56 ID:GBhSco2h0.net

で、目安などかけるのいねーの
根性ネーナ

お前らあらすじ書いたり
ネットで調べるしろもので満足するなよ
聞かれたら答えれない
どのていどやってるのか評価もできんじゃ
そりゃ無理だってわかれよ

625 ：あ：2018/10/18(木) 00:55:11.46 ID:phbiUyY80.net

川又黒い

626 ：ああ：2018/10/18(木) 09:29:45.96 ID:TTlJFZyd0.net

>>619
もう書くつもりは無かったが

死んでこいいってるだろ
急造チーム、年間練習するクラブを一緒にするなと

未成熟で意思疎通すらできてねーから指揮官が何をするのか決めたところで場面変換に遅れ選手がバラバラにやってたんだ

攻めるしかない状況に置かれてはじめて、やるべきことが、疎通ができて連動を生み出す動きでたんだよ
あれが見えねーならここ来るな
最もかんたんものだ

627 ：ああ：2018/10/18(木) 09:36:39.96 ID:TTlJFZyd0.net

疎通ができてないのすら
みわけられないとなれば

普段プレイする選手がどんだけ代表で精度や疎通が落ちてるかわかってねなここは

日本は海外に比べて
疎通などのハンデは少なく、やれる選手が多いんだよ

少ない時間で疎通していくのは優れていると言い切っていいほどだ

お前ら大丈夫かよ

628 ：あ：2018/10/18(木) 09:48:02.21 ID:bfzBEroa0.net

こいつはキチガイだから相手するなって言ってるだろおまいら

629 ：ああ：2018/10/18(木) 09:57:48.69 ID:TTlJFZyd0.net

>>628
でたー口だけ！！！
解説しろといっても逃げまる口だけのやつ
正面から反論する勇気もなければ
聞きたいからBL入れることもできない
お前の精神年齢はだったこしてる子供
４才程度か？

え？　まだみてるんなら
もっと詳しくかいてもいいぞ（笑）

630 ：ああ：2018/10/18(木) 10:14:28.25 ID:TTlJFZyd0.net

何度も言うわ　ネットやここで知った所で
次から見えるわけねーんだよ
知識が増えたら見えると勘違いを起こす、厄介野郎をつくるだけだ

厄介野郎は簡単で動くものをみわけられないからほとんど説明ができんし
みわけられないから。精度レベルなど言わず。素人会話に終止する
お前のことだよ

631 ：ああ：2018/10/18(木) 13:17:29.48 ID:TTlJFZyd0.net

ここんところ調子がいいから
アジアレベルと世界レベルの差をわかるように教える、目安てきなものを
ザックリなんだがお前らから見れば気づかない微妙な差だ。何度も見て嗅ぎ分けろ

アジアレベルの技術程度は、トップスピードでのコントロールはできる程度、
そこからシュートかドリブルかぐらいしかほとんどできない
視野の狭く、レンジが狭いプレーをするわけだ
味方の動き出しが見れても、たかが１0M程度で
ドリブルしながら、味方の動き出しにあわせてボールを遅れるなんて芸当は基本できない

アジアでのドリブル型の選手レベルだ
これはパサー型にも言える
遠藤も同レベルで
トップスピードでボールコントロールできない。のでスピードが鈍いままでの視野が広い
しかし、正確に蹴る技術をもつ

要はどっちかしかできないのがアジアレベルだ
多くの日本選手はどちらかに特化したスタイルだったろ
特化しすぎて１つだけ通用するものいるけどな、両方できるのは基本数人だ

世界に行くクラスは、この両方をまんべんなくやっている
トップスピードのコントロールをしながら（、シュート、ドリブルだけでな）
味方に動き出しあわせて正確にパスを送り出すことをする

ベルギーのカウンターもそうだが、縦に切れ込みシュート、ドリブルコースを確保しながら
敵を自分にひきつけ、味方の動きに合わせた周りを使うを判断しパスをする
早い動きのコントロールをしながら、３〜４つ同時に見てプレーをやってるわけな

たまに俺がいってるだろ
選手はどの程度を見えているのか、いくつみえた中から判断しプレーをしているのかってな。

日本では本田が最も多くできるから、点を取るし、ポストして後方のSBを上がる時間をつくれるし
シンプルに早く繋いでカウンターに混じるんだよ

どれかに特化したものはないけど。アジアレベルをどれもこなす
非常に高い技術をもってることがわかるだろ
お前らには見えないけどな、

632 ：あ：2018/10/18(木) 15:24:54.85 ID:G2sqmRkT0.net

ほ、ほ、本田ｗｗｗｗｗ
そう言えば、こいつ、代表のサイドに宇佐美推してたよなｗ
「見えてる」んだろうねえ　憑依霊がｗ

633 ：あ：2018/10/18(木) 16:03:20.02 ID:3VtMS0pr0.net

調子が良いっつっても所詮は親善試合。
相手は日本を分析して挑んできたわけじゃないし。
香川や本田は親善試合でもイタリアやオランダやベルギーといった、より格上の相手と対戦して
相手が対策を講じてくるアジアカップやワールドカップの舞台でも活躍してきたからな。

南野や中島は未だに親善試合でしかプレーしてない、興行試合でしかね。
なーんにもわかるわけないわな、積極性は見られたけど。タイトルかかってるようなコンペディションで通用するかは全く別の話だ
逆に教えて欲しいね、南野や中島って、今までの本田香川よりどう活躍したのかを？
してないんだよ、現状はな

634 ：あ：2018/10/18(木) 16:48:48.96 ID:3VtMS0pr0.net

香川や本田は共に全盛期は市場価格2000万ユーロ越え、日本歴代1位と2位
中島と南野の価値を調べてこいよw
同年齢時の本田香川の足元にも及んでない

635 ：あ：2018/10/18(木) 18:17:49.92 ID:KuGj1Dm20.net

>>633
W杯、アジア杯以外本番としてカウント
しない前提は当然だが、本田、香川が
全盛期に戻ることはないし、現状
手待ちにある駒じゃよくやってる方だよ。

香川は全盛期でもリアクションドリブルばか
りだし、アクションドリブルできる中島のが
個としての脅威は上かな。

636 ：ああ：2018/10/18(木) 18:42:38.84 ID:tCaEr8eR0.net

>>634
は？　いつまで寝ぼけたこといってんだ
値段で判断してるのはお前ぐらいだ　
小学生かよ

日本にいた頃の、本田なんぞゴミ同然だよ
今、海外移籍する選手がはるかに上手いわ

まったくわかってねーな
海外で「身につけてから」本番なんだよ

前もいったが
Jは甲子園球児。海外移籍してプロ野球
上手くなるため、より高みで自分を試しにいくんだよ

そして本田が上手いと特別かいたわけじゃない（笑）
アジアレベルは何かできるだけでいいが
世界にいけば２〜３できてあたりまえの世界だってこと
いってんだよ

見てわからんから値段で判断するお前のようなが一番ゴミだっていってる
だろ、反論するなら技術的にうまいことをいえや
いつまで眠たいこと言ってる

637 ：ああ：2018/10/18(木) 19:06:59.88 ID:tCaEr8eR0.net

本田は頭の回転が早いわけじゃない
本能で理解しできたたわけじゃないんだ。超がつく一般人だよ
１つ１つ壁にあたり頭で理解し技術を伸ばしていった、
ゴミ同然の本田が徐々に徐々にうまくなっていた努力型の選手だよ
お前のように計算する凡人、論理的に理解してな登っていったんだよ

感覚派というのは中田英のようなタイプで
見た瞬間に理屈抜きで感じる
理屈は後。直感で理解するからソレでいい。
答えはわかっても周りに説明はワケワカランこと言うタイプだ
野球の長嶋とかも指導もわけわからんこというわな　あれも感覚派で天才とかいわれてるだろ

中田は他より見てわかる分
ムダな技術を身を着けてない。
J選手より下手くそだけどサッカーしたら上手いと自分でもいいよったからな

選手を観察するってこういうことだと思うんだよ
俺は感覚派で見てわかる分、別で苦労してんだよ

638 ：ああ：2018/10/18(木) 19:13:25.20 ID:tCaEr8eR0.net

話を戻す　本題
若い選手は当時移籍する本田より遥かに上手く、年々Jレベルが上がってることを証明してる
同時に世界レベル「も」上がってるだけな

何がいいたいかといえば
本田の全盛期に並ぶじゃ困るんだよ
あの程度は世界にゴロゴロといる。
実際ちょと怪我、劣化したら一瞬で転落しただろ、フットボールが進化してるからな

体が劣化したら頭の回転が進化するぐらいにならないと追いつけねーんだよ
歩みの速度も意識しろな

639 ：ああ：2018/10/18(木) 19:21:01.68 ID:tCaEr8eR0.net

お前らが何を期待して見てるかは知らんがな
日本選手の追うなら海外クラブで毎日磨いてるものをみろよ

日本がワールドカップで勝つことを望むような視点なら
半年でもいいからクラブ化させ練習したほうが遥かにかつ確率があがる

ワールドカップはみてわかるとおり
敵だって急造チームは不安定なんだよ、どんな状況下でも100％出せるようになってない
不安定が故に、おそるおそるやってる
クラブよりがくっとレベルが落ちてんだよ

640 ：ああ：2018/10/18(木) 19:50:34.43 ID:tCaEr8eR0.net

イライラするな　何度もいってるけど

価格だので上手い下手をいうなら、お前はここに来る必要ねーよ
背番号・選手趣味など価格などでをはじめネットで知り得た情報でサッカーは語れんし
見分けることは不可能だ

サッカーというスポーツ競技は見て楽しむものだよ
ジャニーズをみてはしゃぎたいなら輩だろ
いろんなもの知ってウンチクやりたいなら他でやんな
競技とは関係ないからな

641 ：あ：2018/10/18(木) 21:47:19.67 ID:/gB27rYI0.net

中田と野球の長島を同列で語るなよ、ど素人
中田は理詰めで何が海外でプレーする際、余分なのかを突き詰めてたんだよｗ
長島は理屈抜きでフォームも無茶苦茶だったが、本能的に根源的に運動の理
に無意識で沿ってたんだよ
底の浅い事を恥ずかしいから書くなボケ

642 ：ああ：2018/10/18(木) 21:52:56.91 ID:RHk0dVkh0.net

少しだけど、選手を上だの下だの書いてるのがいるな
それでいいんだよ、どんどんやってけよ
合ってるか合ってないかの前に、どれぐらいの選手なのかを評価しないと意味ないからな
評価してる加減（力）が誰にでも伝わるだろ
それしないと話にならんからな

で、Jリーグで戦うもの見るには対戦相手レベルをみてから判断しないとだめだ
個の守備力はザルだ、ハリルもいいよったな使えるのがいないと。

アジアスピードにすらもろくな計算できない守備をしてんだから
世界基準でみようとすればそれなりのフィルターを持ち合わせてみてくれよ

643 ：ああ：2018/10/18(木) 21:55:34.16 ID:RHk0dVkh0.net

>>641
いやいや
中田は他のJ選手より理解してる「見えてるから」
ムダなテクニックを身に着けずにすんでるんだよ
周りと同じなら気づかねーんだよ
これを天才と俺はいってるんだよ

俺は長嶋なんぞ詳しく知らん
理論を構築して頭でやるタイプじゃないのはわかる

644 ：あ：2018/10/18(木) 21:56:05.24 ID:gHHGAsoh0.net

>>640
相変わらず
自分だけ暴走してやがる。
コミュニケーション取る気がないならブログ書けブログ。
爺さんの説教ほど嫌われるモノはねえぞ。

それとdazn入れたか？

645 ：ああ：2018/10/18(木) 21:57:34.44 ID:RHk0dVkh0.net

>>641
いやいや　そりゃお前だ
中田は他のJ選手より理解してる「見えてるから」
ムダなテクニックを身に着けずにすんでるんだよ　周りと同じなら気づかねーんだよ
これを天才と俺はいってるにすぎん

俺は長嶋なんぞ詳しく知らんわ
理論を構築して頭でやるタイプじゃないのはわかるだろ
同じだろ

本田は頭で１つ１つ理解して登っていた選手だといってんだよ
間違いを１つ１つ体験し。どうしてだめのか理解して登っていく
凡人が誰もけんけんしていくステップで登っていってるんだよ

俺はそういう事書いてんだよ

646 ：ああ：2018/10/18(木) 22:00:18.71 ID:RHk0dVkh0.net

でな、いちいち説明が違うなどに食いつくな
お前が詳しく説明するなりすればいい
俺はこの程度見ればわかるから結論しかわかってねーといってるだろ

俺は野球をみてるわけじゃねーからサッカーしかしらんからな
ただスポーツしてれば直感的にわかることを、お前らに理解できるようにあてがって書いてるに過ぎん

647 ：ああ：2018/10/18(木) 22:05:04.56 ID:RHk0dVkh0.net

>>644
なにいってんだよ
お前らのいままでの評価では何を伝わらんこと連発しといて
どの程度の選手かをようやくいいはじめただけだろ

ここからだよ
普段どの程度のことをやってるのかから
急増チームでの程度できているかをみるのはな

そして、どの程度必要になるのかとな
理解していくのはなず〜と先だ

お前ら自分がいままでやってきたことを
蒸し返されないういちさっさとまともなことかけ
素人会話してた連中がいっちょいまえに

648 ：あ：2018/10/18(木) 22:05:06.09 ID:Wf+VSaNP0.net

中田はJ時代から海外はフィジカル＞＞＞＞＞テクニックだと言ってただろが
ラフなfast ballを受けて前向けるか？とか理詰めで研究してたんだよ
だから出し手としても速い無理なボール出して、お前ら慣れろとメッセージ
出してた訳だ
決して直感的な本能的な選手じゃなかった

649 ：あ：2018/10/18(木) 22:12:20.13 ID:FwNYFKJZ0.net

日本相手なんて亀守備やってカウンターやれば、日本より弱い国でも
勝てるよ

日本はじつは弱点、スキだらけだ

650 ：ああ：2018/10/18(木) 22:22:31.45 ID:WUdYDJ/U0.net

>>648
俺の理詰め間違った引用するな
理詰壁にぶつかって理詰めで行くのか
壁にぶつかる前から理解して理詰めていくのか

フィジカルが必要と思ったのは見た直感でだろうがよ
中田は下半身の強さよ　足の強さは飛び級だよ
日本で挫折して身につけてるもんじゃねーだろ

ってこといってるんだよ

651 ：ああ：2018/10/18(木) 22:25:12.38 ID:WUdYDJ/U0.net

そもそも中田英は判断の速さなど、Jの相手の練習で身につくわけねーんだよ
イタリアの試合をみて　どれぐらいなのか感覚を研ぎ澄ませて
イメージを含ませて鍛錬した証拠だ
直感的にわかって、ソレに必要なものを一人で取り組んでるんだよ

652 ：ああ：2018/10/18(木) 22:31:00.54 ID:WUdYDJ/U0.net

全てを感覚派でやれるなんて俺はおもっちゃいねーよ
死ぬほど考えるのはあたりまえ。練習だけでなく生活の全て24時間　
頭で考えてる　プロやプロを目指す競技者は普通のことで頭は絶えず競技のことを考えてる

並の選手が気づくかづかないかの差をいってるにすぎん
成功者の努力をしることナド、並じゃねーのも知ってる
俺はサッカーには敬意を払ってるから
ここでも　しらねーものは知らないという。知ったかではいわんわ

説明は適当担ってるが、見えてないものや知らんものは知らんという
おまえじゃねーから知ったかなんぞねーわ

653 ：ああ：2018/10/18(木) 22:36:48.50 ID:WUdYDJ/U0.net

お前らのいう、青山の評価はどうなんだよ
代表でどの程度やれてるんだ？

クラブと代表ではどういうところがでてねーのか
いろいろあんだろ

大したことないとかザックリでいいし
最初から詳しく書いてもいいし　どんぐらいの選手か何か書けよ

654 ：ああ：2018/10/18(木) 22:39:08.58 ID:WUdYDJ/U0.net

脱線した話はどうでもいいから
お前ら試合みたんだろ　青山はどの程度やってたよ
ざっくりでいいから評価したらええやん

655 ：ああ：2018/10/18(木) 22:50:07.67 ID:WUdYDJ/U0.net

>>652
訂正、
全てを感覚派でやれるなんておもってねーわ
見て気づくやつと
見て気づかない差をいってるにすぎん

直感的に気づいてるから
理詰めてやるなり、沿ったトレーニングするのあたりまえで
成功者はみな努力をしてるのは言われなくても知ってるわ
凡人は失敗体験からきづかされてトーレニングする
差をいってるにすぎんのだよ
主旨がわかれよ


成功したものは練習時間外にこそ
トレーニングをしてる

656 ：ああ：2018/10/18(木) 23:03:03.61 ID:WUdYDJ/U0.net

Jの若い選手が普段どの程度やってるのか知らん
日本代表も面白くないからろくに見てない
短い時間のなかで面白そうな選手がいたら追って見るレベルで
おまえらでいうニワカだよ、選手の名前もしらんからな
本田すらよう知らん眠たい試合をするクラブにいたからな

俺は眠たい試合はみないので
どういう選手なのか聞いてるんだよ
普段どれぐらいやんのって　普段の実力なんて知らないから何も突っ込まんぞ

657 ：ああ：2018/10/18(木) 23:15:10.81 ID:WUdYDJ/U0.net

お前ら詳しいやろ、何度もみてるようだし
青山なんて普段クラブでやってるプレーを毎試合追ってみてる勢いやん

俺がもってる青山の印象は　
Jに入った初年度に飛び級だったで覚えてる程度
気の利いた展開を行い、かつレンジが広いボールをけれて
足元が上手いMFターンもしてたのでこの年代はいいなって感じ止まってる
ちょっとなにかのタイミングで見たんだよ、当時騒がれてみたのかもしれんがな
それで止まってるから教えてくれ

658 ：あ：2018/10/19(金) 00:35:29.96 ID:3VkjUuXZ0.net

オレはサッカーは見るだけだけど野球は大学までやってた
長嶋は直感型というより超絶身体能力型だ

659 ：ああ：2018/10/19(金) 04:07:48.42 ID:X9lV0AmK0.net

日本は野球文化だから
野球にたとえていいます

エラーして＠選手は使えない。スレでよく見る解説です

普段一緒にプレーするのが解説すると
「あの程度の打球なら普段ならエラーしない」、「あのボールは流石に取れない」などを口にします
この違いに気づいてください
いままでの解説では選手の力を評価してない

君達からみての選手の力（評価）がわからないんです

私がここの解説を見て、「見えてるのか？」と投げかける部分になります。

君達は幼稚すぎなのでやめます
好きにしてください






「見える

660 ：ああ：2018/10/19(金) 04:35:22.36 ID:X9lV0AmK0.net

日本は野球文化だから
野球にたとえていいます

エラーして＠選手は使えない。スレでよく見る解説です

普段一緒にプレーする（観てる）のが解説すると
「あの程度の打球なら普段ならエラーしない」、「あのボールはいつも取れない」などといいます

この違い気づいてますか？
君達からみての選手の力（評価）が伝わってきません。

ここの解説を見て、「見えてるのか？」と投げかける部分です

私がog戦で書いたのはですね
あの鈍臭いボール回しに対応できないなら日本はダメだといいましたけど

こんなものでも、力、実力がないことは伝わってきますよ

君達は少し幼稚すぎなのでやめますけど、
選手の力、実力を評価できるものに変えていきませんか？
このまま力も評価せず、見えないままやるんですか？

661 ：あ：2018/10/19(金) 12:03:35.76 ID:fmRDCO5z0.net

>>660
地上波でやってる試合しか見られないから
未だに出てくる名前はナカタやホンダかよ・・

662 ：ああ：2018/10/19(金) 13:05:12.35 ID:X9lV0AmK0.net

素人会話をいつまで続けるつもりですか？
子供がやるような揚げ足とりは書かないでください
＞＞ 660
で書いている通りです。
君達のでは選手の力がどれだけなのか伝わらないですよ
君達は素人がやってる会話をしてるんです

君が批判してるのはまったく別のことですよ
有名選手を例にしたほうが皆様に伝わって掴みやすいから本田を例にかいてるだけです

本田を書いてるわけでなく
レベル差についてや技術についてを説明してるもので
本田を語りたくで書いてるわけではないものですよ
アジアと世界のレベルがどう違ってるのか
ザックリ見分けるものを提示しただけですからね

繰り返しになりますけど
君はスレを見直して非難されてください
私は日本代表の試合も殆ど見ませんし本田もよく知りません。
眠たくなる試合は見ませんから、誰も同じだとおもいますけど
以前からこれは書いてますから

私は本田も知らないんですよ
クラブでやってるものはトータル何回みたか程度です
眠たいものを集中してみてるわけでもないですから
どんどん詳しい解説をしてもらって結構ですよ

ただし、どの程度の力があるかが伝わるように書いてくださいと
注意を促してるだけですよ
君たちのは素人がやる会話ですからねといってるだけですからね

非難されてる君、どうぞ詳しく書かれてください
どの程度の選手なんですか？

663 ：ああ：2018/10/19(金) 13:16:35.97 ID:X9lV0AmK0.net

５chで最も詳しい人の集まりだと思い、意見交換してたのですが
最近、他スレもみるようになって気づきました。
どこのスレも参加してる人間は同じなんですよ。

QAで返ってくるものが幼稚過ぎて他と変わりませんもので
意味がないってことが、ここのみなさんと接した何年間でわかることができました

世間がサッカーをどのように見ているのかを体験できたので

これを機にサッカーを詳しく知りたい方向けに、
知人数人でyoutube等を利用して広める活動に変えます
ここは、このままでは埒があきませんから

664 ：あ：2018/10/19(金) 17:23:17.43 ID:yhRZJ+oD0.net

>>663
前からそうしろと言っとるわ。

665 ：あ：2018/10/19(金) 19:43:08.46 ID:sa8mPi+u0.net

足羽って部落らしいな

666 ：あ：2018/10/19(金) 21:57:40.80 ID:M58It7590.net

なんでいきなり論調かわったん？w

667 ：あ：2018/10/19(金) 22:30:14.05 ID:lBits/9z0.net

こらこら、妙な人間に名残を惜しむなよｗｗ
折角此処から出て行きますと悟ったんだから

668 ：ああ：2018/10/20(土) 01:53:05.39 ID:BsbzDlMh0.net

君らに配慮し説明していたおかげで舐めてんな

＞＞534
が俺に聞いてるものだな
質問内容のから力量がわかるんだよ　ゴミレベルだよ

・監督の力を図り方を知らない
・１試合単位で見ている
・意図を察知してない
もっとあるけど完全に素人、遠慮して合わせてやっただけで
それを証明する
前試合スタメンから今回スタメンで監督意図が見て取れる
例えば前回より守備的な選手を入れてれば守備を修正する意思があることがこの時点でわかる
選手特徴から既に意思が反映されてるからな

この時点で534は監督推察をいままでしてなかったことがわかる
したがって、監督のもつ力もわからない

その意図を汲み取り前回の試合からどう変わったのかが監督がもつ修正力を見て取れるからだ
俺が開始10分でテレビを消すというのは修正されてないことを確認できるから消すだけのことだ
過去の日本代表ではオシムが最も優れていて次の試合で見違えるほど修正していったわ
この時点でどれだけ監督に力があるか掴んでるわけ
1試合ごと結果で判断するレベルではこの時点で会話にもならねーの
君たちに合わせてたことを理解しろ
君たちでは全然相手にならなくて何年掛かっても無理だと何度も言ってるでしょ

669 ：ああ：2018/10/20(土) 02:10:54.58 ID:BsbzDlMh0.net

君達の何気ない質問でも？？？の連発してるの
本人だけ気づかないまま　ゴミだの使えなど言ってる
合わせて応える身にもなれよ

これだけ低いとなるとな
フットボールIQを上げるには時間的に無理がある
君たちの指摘（指導）金とるレベルなんだよ
中〜高までに授けてやると別人のように変わることだって可能だから
感謝もしないような相手にボランティアも限界なんだよ

670 ：あ：2018/10/20(土) 11:56:55.16 ID:sc0lJjgi0.net

まぁ色んなサッカーのみかたがあっていいと
おもうけどな
5chの戦術スレにはサッカー詳しい人しか書
きこんではいけませんみたいなルールがある
のなら別だけどないでしょ？

プロのスカウトじゃないとプロ水準の精度
は測れないよ。そのプロのスカウトですら
メッシがピッチで観ている景色は別次元な
わけで。現実は千差万別であって叱るべき
だろ。

671 ：ああ：2018/10/20(土) 12:08:20.26 ID:CaMwtnAE0.net

>>670
開き直るわけか？
散々ニワカ、ゴミ、素人と連投し
揚げ足をとるだけで脱線させつづけ
識者を追い出していった行動にちて
最初に謝罪して悪事を改めてからものいえよ
君たちはいつまでガキの無責任なことやってるんだよ

バカしか騙せないような言い訳かまして
舐めてんのか






開き直りですか

672 ：ああ：2018/10/20(土) 12:12:24.50 ID:CaMwtnAE0.net

君達は無責任にもほどがある
子供しか納得しない言い訳かましといて、騙せると思ってんのか？
見透かされてると何度もいってるだろ
君達は１つ１つ論理だてて指摘されるまで納得しない猿なだけだろ
俺を一緒にするな

673 ：ああ：2018/10/20(土) 12:22:00.32 ID:CaMwtnAE0.net

君達のソレらしい言葉並べ雰囲気で納得させようとする手法など
本物に通用するわけないだろ
マスコミが知識人を装い意見をあげつら納得させる手法では猿しか騙せんことぐらい
理解して使え

674 ：ああ：2018/10/20(土) 12:25:03.17 ID:CaMwtnAE0.net

君達は説明する言葉は耳ざわりが良いが
知らないものは知らないと言う謙虚さがない
言動と対応行動する人間の本質が裏腹で詐欺師そのものなんだよ

675 ：あ：2018/10/20(土) 13:39:27.22 ID:cDncpOkz0.net

じゃあ徹底的にやってこうぜw
まずああから頼むぞw
前に言ったとか無しで初めからリセットして順番に話つけてこうぜw

676 ：ああ：2018/10/20(土) 15:51:58.52 ID:CaMwtnAE0.net

子供だっていってるでしょ
まず、謝罪し過ちを認め、
２度としませんと相手に信用させた後に、そのセリフをいうんだよ
君は子供すぎてちゃんちゃら言動がすでおかしいこともわかってないの
だから相手にしません
知りたければ金だして教えてもらないなよ
無料で知ろうなんて100年早いよ

677 ：ああ：2018/10/20(土) 16:00:02.99 ID:CaMwtnAE0.net

どんな世界にも上には上がいて
知らないものは知らないと言えないと人格者と親しくなれもしないわ
君の周りにいる人間関係まで見透かされるよ

678 ：高島厨：2018/10/20(土) 16:18:02.61 ID:oSZjCE4C0.net

とにかくベネズエラ戦、キルギス戦は大迫抜きの４３３をやれ
先を見据える意味でもな

南野中島堂安を中心とした４３３でいけ
その方が中盤を抜かれてあっさり最終ラインまで来られることも少なくなる
個人技も上がるし中島には４３３の方が決められるシュート打ちやすくなるはずだわ

679 ：あ：2018/10/20(土) 16:26:18.05 ID:sc0lJjgi0.net

だってお前分かってねーじゃんw
日本の中盤も元気クラスのインテンシティー
が3枚あればいいとか曖昧なことしか言わね
ーし

分かってないくせに他人に求めるなってw
過去レス見てこい→見てきたらたいしたこと
言ってないし、9割バカへの説明だからしゃー
ないとか言い出すしw

680 ：ああ：2018/10/20(土) 16:47:38.12 ID:7hWt+Pbk0.net

ほんと最後にしたいので
アジアと世界の差をザックリ説明をしたんですけど
本田の技術の高さの説明で誤解を与えてる節があるのでちょっと加えます
技術といっても、試合では様々な技術を使ってますよね

ダイレクトパス１つにしても
足元におさめて動かず止まって蹴ってるだけなのか
ドリブルでシュートコースを作りながらパスを出すのかで、敵の混乱が違ってくる

パスでもレンジ広さ、走ってる味方にギリギリ届くスルーパスなど
様々な技術があります

数え切れないほどたくさんの技術ジャンルがある
ヘディング、ポストプレー、カウンター・動き出し・ダイレクト精度
スルーパスのレンジ、ドリブル・・・苦手なのもあるし
各技術を２〜３同時につかってる、

本田の技術の高さとは全科目合計した技術点数が高いって選手だってことです
１科目に特別秀でる必要はないの・・・

フットボールは全部を80点、常にやれるのが望ましい
だからこそ、敵は混乱するの
同時に５つ状態をつくってみなさい
本田はWC初戦だっけドリブルしながら瞬間コースあいたらシュートして先制点とったよね

下手でもええんだよ
常にマークする相手が先手で動けるわけないからな
味方の動きつられ半歩反応が遅れたりするのを見逃さず逆にきってシュートしたりパスをする
日本はまだまだ技術だったり良いプレイヤーを誤認してる
いいフットボーラーというのは派手なことをするよりイニエスタ、ジダンのように弱点がない優れた選手で
合計科目で点数の高い選手がいい選手なんですよ
弱いチームにもね　そういう選手がいてキーマンになってるんですよ

681 ：ああ：2018/10/20(土) 16:56:19.69 ID:7hWt+Pbk0.net

君達に合わせて説明していたら日が暮れる
口なら1分でも文章だと10分、文字では理解も不可能だよ
過去スレから１つ１つ探し出して自分でつなぎ合わせろやそれぐらいしてでも身に着けろ
君達が今までやったなにより貴重なもので
本にもネットにない、君らの間違いを指摘をしてるものだからな

682 ：ん：2018/10/20(土) 17:45:15.25 ID:lc6iQbE70.net

本田は良い選手だ（った）が、先発で使うポジションが無い。ミランでも代表でも。
遠藤保仁がボランチの時はトップ下が務まった時が有る。
中田英寿が代表で役に立ったのは、山口素弘がボランチの時。
青山敏弘は、成熟して、いい意味で昔より目立たなくなったね。森崎和幸の存在が大きいだろう。

683 ：あ：2018/10/20(土) 17:47:48.91 ID:F3HwlzoG0.net

まあ折角、YOU TUBEで新しい発信の方向を目指すと決心されたんだから
此処は早くサイナラして下さいよ

684 ：ああ：2018/10/20(土) 19:00:32.81 ID:svSAHpEb0.net

>>682
なにいっての（笑）
遠藤がって　そもそもがわかってないから

試合で互いにプレスの掛け合い状態になる
プレス苦しむ側の前線が下がって後方支援にいく
サポートに行くのはあたりまえだろ？

遠藤のサポートいってたのが本田だよ
本田がさがって、もしくは後ろ向きでうけてただろ

逆にボランチの運びが強いと前線は前に意識が行く
ピルロがもてば前に走り出すようにな

本田がボランチの３枚目として受けるから
遠藤が前をむけるの
遠藤単体で前に向ければ本田がトップ下にいることないの
そもそもが違う

そして遠藤が高い位置を取る環境は
サイドが高い位置に入れるときで相手が引き気味に入るときのなってる
遠藤にプレスがかかる状態でそんなギャンブルやってない
そもそも遠藤はプレスに弱いからな　流石に見直してこい

685 ：ああ：2018/10/20(土) 19:13:27.15 ID:svSAHpEb0.net

前線が後ろ向きに受けたり、下がって受ける時は
後方の推進力、気の利い展開が足りないからだからな
ビシビシ後ろからボールを通してくれば
ポストプレーなんていらんからな
お前らネットでいろいろ知識を入れる前に
基本的なことをしれよ

686 ：あ：2018/10/20(土) 19:24:57.43 ID:sc0lJjgi0.net

本田はタメやキープが出来てた全盛期は
良かったが膝やって無理が効かなくなって
しまった後はバセドウ病も追い風になって
ガクッと衰えたじゃん。もともと上手い
選手ではないからフィジカルと運動量
なくなってからは使いものにならない
レベルだっただろ。ミランで言われてた
「不可解なオブジェ」とはよく言ったもんだ
と感じたよ。それでも選手としては並外れた
努力と精神力で日本を引っ張ってくれたし、
W杯でもゴール奪ってくれたから尊敬してい
るが、ほんとにトップフォームだったのは2
~3年だろ。お前が言うように各技術を同時に
2~3個同時に遂行できる選手の筆頭では
決してない。まずアクションドリブルできな
い時点で論外になるんだがわかるか？

687 ：ああ：2018/10/20(土) 19:35:13.17 ID:svSAHpEb0.net

>>682
私の何について反論してるのか意味不明

具体的にどこをしてるしてるものですが？

688 ：あ：2018/10/20(土) 19:38:07.02 ID:sc0lJjgi0.net

>>684
試合で互いにプレスの掛け合い状態になる
プレス苦しむ側の前線が下がって後方支援にいく
サポートに行くのはあたりまえだろ？

↑
はい、馬鹿w
ストライカーやトップ下は出来れば残って
おきたいってのが先ずは定石だろうが。
余程押し込まれた場合にのみだろう。
プレス圧が強いときでも先ずはボランチ
とフルバックで対処、その為の可変なわけで

全然分かってねーじゃん

689 ：ああ：2018/10/20(土) 19:42:19.66 ID:svSAHpEb0.net

>>688
ストライカーやトップ下は出来れば残って
おきたいってのが先ずは定石だろうが。 「できればってどういう状態を差しますか

何をいってるですか？
日本定石と貴方の定石は同じだというんですか？

日本定石はどうだったんですか？（笑）
本田が後ろのプレスを剥がしてサポートしてないわけですか
ほんとここはゴミですね

690 ：ああ：2018/10/20(土) 19:46:04.39 ID:svSAHpEb0.net

遠藤（後方）に推進力やボール運びにまだ余裕があれば
本田はトップでもよかったんですよ
トップ下に入れてるじてんで察しろよ
そもそもあの形で何年同じようなことしてたよ

691 ：ああ：2018/10/20(土) 19:46:54.59 ID:svSAHpEb0.net

何年も同じようなのをみて意見が食い違うってわりえんわ

692 ：ああ：2018/10/20(土) 19:49:28.78 ID:svSAHpEb0.net

>>688
日本の定石と貴方の定石はどうだったのか
答えてくれませんか？

また答えず逃げますか？（笑）

693 ：ああ：2018/10/20(土) 19:53:14.94 ID:svSAHpEb0.net

そもそも本田がトップ下だろうとサイドだろうと
遠藤（後ろを）介護してたのは同じだからな

下がっていけば（動けば）その役割は同じだからな（笑）
そうやっていちいち形でしか判別できんわけか

694 ：ベンゲル ：2018/10/20(土) 20:01:43.13 ID:b8apkiul0.net

遠藤disる奴は許さん

695 ：あ：2018/10/20(土) 20:53:08.97 ID:ZUFXp8D10.net

本人が此処を去りますと丁寧にことわり入れてんのに
脳無し猿が余計な反応するから全部パーになった

696 ：ああ：2018/10/20(土) 20:55:36.40 ID:V09S+zq/0.net

>>686
どこの部分を指摘してんだよ
全盛期がどこだったなどいってない

そして引用が間違ってる（笑）
各技を同時にいうのまったく違う

わかるようにいえば
・全ての動き出しをみながら一番いい選手にパスを送れる状態をとり
・同時にドリブルコースをみて抜ける位置に天秤をかけ
・マークが味方の動きにつられ半歩遅れれば
シュートまで見えてる

同時というのは　多くのことを同時に選択できる
技術のことだ。
ギリギリまで選択肢予定をキャンセルし、よりベーターな選択をするプレーをすることなんだよ
フットボーラーの同時というのはこういうものだ

同時にできるも当然入ってるがな



本田

697 ：ああ：2018/10/20(土) 21:05:34.29 ID:V09S+zq/0.net

これをやろうとするには全てができる技術が当然いるからな
本田は最もこれを実践した選手だよ

しかし私は本田を好きな選手ではない
私の中ではフットボール選手は下手糞ほど走るのが当然だと思ってるからな
本田が走らないとかありえんわ
技術が高いのも本田だ、日本人はこのようなプレーを目指すべきだ
飛びぬけた技術より賢く、引き出しの多いものが必要だ

698 ：ん：2018/10/20(土) 22:07:06.79 ID:lc6iQbE70.net

本田はザッケローニのアジア杯の頃までは走れていたし、代表でトップ下が務まった。
上手い選手が走るべきだね。走ってスペースを作ることが出来ないと、先発では使えなくなっていく。
介護というか、遠藤は、リターンを受けながら、相手をずらしていくプレーで、本田、香川はそのパートナーとして役に立ったことがある。

699 ：ああ：2018/10/21(日) 00:09:55.75 ID:jNTVfBIW0.net

>>679
選手を出し具体的にいってるだろ

君が日本のカウンターに弱い箇所がみぬけねーんだよ
そしてどの程度の力が必要かの目安などわかるはずねーわけ

カウンターする方は
後方で構えてるCbボランチの前に来てくれねーんだよ

味方がいい位置を取るまで避けて通るんだよ
後は、おまえらでかんがえろ
お前ら雑魚にいうひつようねーからな

700 ：あ：2018/10/21(日) 00:16:40.44 ID:oMiLkzVR0.net

>>689
試合で互いにプレスの掛け合い状態になる
プレス苦しむ側の前線が下がって後方支援にいく
サポートに行くのはあたりまえだろ？
　　↑
あたかも遠藤のサポートの殆どを本田が、
または本田ばかりが重要な役割を行っていたみたいな
ミスリードを感じて指摘しただけだが。

ザックのときはポゼッションというワードが一人歩きした
が、大枠の一つとして、攻守の切り替えをコンパクトにすることも
掲げてたし、奪ったあとも遅攻オンリーではなかった。
前線がボランチと同じ位置にいる場合はゴールから遠いわけで、前に
人数ある程度いないとバランスよく攻めれない。
本田がサポートしにプレスバックしていたと言えばいいものの、
前線がって表現はお前らでいう「精度」低すぎ、曖昧すぎw
あと本田のみに拘るのも意味わからんしw　

本田が後ろのプレスを剥がしてサポートしてないわけ
ですか
　↑
これもサポートしていないと俺は断言していない
のにとりあえず決め付けるあたりアホすぎ

後ろからの組み立ては内田と長谷部の負担もかなり
あったし、何故本田だけになるのかw

701 ：ああ：2018/10/21(日) 00:20:54.38 ID:jNTVfBIW0.net

あと遠藤と本田の関係を逆にいったアホ
お前も話にならん
ボランチやCBが
相手プレスを逆手にとったら小学生でも味方はその瞬間には前に走っとるというのに
前や後ろに動く時の判断もできんわけか

702 ：ああ：2018/10/21(日) 00:25:37.55 ID:jNTVfBIW0.net

>>700
君は本田の件についてこう書いてるな
＞＞＞遠藤保仁がボランチの時はトップ下（本田）が務まった時が有る。

遠藤がいるからトップ下がつとまったんじゃないと言ってるだよ
本田が介護するから遠藤ボランチが務まるんだ

これすらわからんなら語る必要ない
どうにもならん素人　知恵袋できいてこい
識者なら１００％俺と同じことを言う

703 ：あ：2018/10/21(日) 00:31:28.89 ID:oMiLkzVR0.net

>>699
日本はカウンターに弱いというか、個がないから
距離感保ってコンパクトに連動して攻撃も守備も行う
から必然的にラインが上がった際にカウンターを
食らうべくして食らってるだけ。アジア程度じゃカウンター
の精度もカスだがブラジル、ベルギークラスのどこから
でも殴れるチームだと無理なだけ。+αで複数の個も持ち合わせて
いるわけで。それこそボランチがスーパーなだけでは勝てない。というか
元気クラスのインテンシティーが三枚あればよいといった話ではない。

704 ：ああ：2018/10/21(日) 00:33:57.14 ID:jNTVfBIW0.net

どんだけ素人なんだよ
遠藤に対し縦のコースを切るだけのなんちゃってプレスにさえも
ボール横にだし遅効確定の攻撃をする遠藤に

ボール取りに来る近距離プレスがかかる状況に真っ先にきてたのが本田だよ
敵味方の距離やスピードの関係すら把握してネーし

アジアはボランチにプレスをかかっても１枚の２枚で
しかもプレス開始位置はず〜と遠い位置から開始してんだぞ

ラインをあげてコンパクトでハイテンションでプレスしてくるわけじゃないんだぞ
そのアジアレベルの試合では本田が不在でどうなった
どうして俺は何もわからん素人に教える必要がある





遠藤が前にボールだせたら

705 ：あ：2018/10/21(日) 00:35:27.55 ID:oMiLkzVR0.net

>>702
アホ、それを書いたのはおれではない

706 ：ああ：2018/10/21(日) 00:37:30.46 ID:jNTVfBIW0.net

>>703
アジアでカウンターを止めるとすればの目安だよ

おまえらにわかるはずがねーだろ
今まで選手評価すらどの程度がわからん書き方してて
なに寝ぼけたいってるんだよ
今までの君の何年先のことだと思うんだよ
そのゴミのような能書きやめろ

707 ：ああ：2018/10/21(日) 00:45:05.64 ID:jNTVfBIW0.net

>>700
何眠いこといってんだよ
SB・CB、ボランチ・GK、ビルドアップ人数はいくつだ？

そのビルドアップエリアに対し、アジアプレスは何枚きてる

本田が介護してたら計、何枚がビルドアップで遊んでいた

お前には試合をみても仕事ができているのか
遊んでいるのが何人いるのかもわからんレベルか

708 ：ああ：2018/10/21(日) 00:47:10.98 ID:jNTVfBIW0.net

>>707
６人前後いるエリアに敵３〜４人取りに来ただけで
前が下がって介護されてたら
遅効になるに決まってるだろうが
お前らに説明が幼稚過ぎて何千回とみなおせや

709 ：ああ：2018/10/21(日) 00:50:02.42 ID:jNTVfBIW0.net

まず、お前らはきちんと試合をみれるようになれ
全体の動きがどうだのよりな
選手がどのレベルのことをしてるのか１つでもいってみろ

710 ：ああ：2018/10/21(日) 00:52:45.04 ID:jNTVfBIW0.net

君達は知恵袋にいってこい
数人いる識者にボロカスにやられてこい
全然話にならんわ

711 ：あ：2018/10/21(日) 00:59:28.32 ID:oMiLkzVR0.net

>>706
そんな適当な目安なら俺でも言えるわw
今更目安に切り替えるなよ
お前は走れるボランチって確実に言及してた
し、原口って名前をだしてハリルが試した
理由だの言ってたわ 日本人で他にもいるはず
とはいってるものの、Jは知らんの一点張り
までは覚えているw
元気はドリブラーで労働者なイメージが
強いがポジショニングが良いわけではなく
かなり運動量で誤魔化してるし。
またプレスの潜り方は本田が下りて受けれ
ればOKみたいにいってるが、ビルドアップ
に関しては今野、内田、長谷部あたりの方が
重要だった。ボランチだけが問題じゃないわ
けなんだが。

712 ：あ：2018/10/21(日) 01:08:01.08 ID:oMiLkzVR0.net

>>707
708も言っている通りなわけでw

知恵袋が〜とかいって逃げんなよw

713 ：ああ：2018/10/21(日) 01:11:25.26 ID:BWNtbfB20.net

原口の目安を知りたいのか
アジアのカウンターに負けない捕まえるだけでのスプリントがいるからだよ

アジアのカウンターは４〜５人も来ない、基本数人だわ
日本相手には守備気味にやってるからな

アジアの選手レベルは
ボールホルダーは縦に早いだけだ
ドリブルしながらの起用に味方の動きいあわせたパスができないともいったぞ
追いつきさえすればスピードダウンしてつなげてくるレベルだからな

世界のように早いドリブルを展開しながらパスコースまでとれねーわけだ
だったら目安などつくだろ
追いつきさえすれば計算できるわけだからな、その後のサポートは日本は後ろ+１で控えてるんだから
基本問題などない

カウンターに追いつく距離ってのは
ボランチ中心に15M程度は必ず避けて通ってくるからその分追いつくだけでいいんだよ
ボランチに限らず、追いつくのはもっとも近くにいる選手だってことだよ
いつもやられてる形からみての逆算だよ

714 ：あ：2018/10/21(日) 01:13:15.22 ID:oMiLkzVR0.net

眠いこといってんなよ←おまw いい加減これやめろやw

715 ：ああ：2018/10/21(日) 01:17:40.04 ID:BWNtbfB20.net

そもそも日本は後ろに4枚待機させてもカウンターを受けるたび全員もどる事が多い
それがなぜだかわかるか？
後ろ4人がゾーンで構えてるからだよ

ゾーンなんぞ作って4人で構えてれば
ゾーンを避けて深い位置までとる程度はできるにきまってるだろ
ボールにがっつりいかないんだからな

どうしても後ろで待機する選手は
ゾーンを外して追いつく選手がいるにきまってるだろ
ゾーンで守るアホがいる　
お前ら見たことないか、ゾーン外をドリブルしてくる
相手に、かっ飛んでスラインディングしてる姿をあたりまえにある光景だよ
ゾーン外して飛び込んでるわけ　


　

716 ：ああ：2018/10/21(日) 01:20:47.37 ID:BWNtbfB20.net

前にもいったが、ゾーンで守る弊害
マンツーマンで守る弊害
それぞれ利点もあれば、それではできないこともある

たった一人で突っ込んできたら
ゾーン外して捕まえに行くほうが効率いいからな
捕まえる範囲を広げてやるしかねーんだよ

ゾーンの弊害をお前らが理解してない証拠だ

717 ：ああ：2018/10/21(日) 01:23:10.32 ID:BWNtbfB20.net

そもそもお前らにいっても理解不能だろうが
遠藤と本田なんて何年同じことしてたよ
あれが見立てられんでなぜ理解できるんだよ

金はらっておしえてもらえ

718 ：あ：2018/10/21(日) 01:28:58.42 ID:oMiLkzVR0.net

>>713
サイド起用の原口ですらクタクタになるアレ
をアジアレベルでボランチにも必ずしも必要
となるわけではない、寧ろ日本の場合は
対世界での方が大事。そしてボランチは
ポジショニングの方が重要。そりゃーカゼミロ、カンテが代表にいりゃ便利だが、いない。

お前がいうようにアジアは対日本だとバスと
めてくるしカウンターの枚数、精度は当たり
前だがウルグアイ以下。注意すべきはピッチ
と笛のほうだろ。

アホみたいにスプリントして守備するのも
大事だかそれよかポジショニングだ

719 ：ああ：2018/10/21(日) 01:34:12.28 ID:BWNtbfB20.net

>>718
お前こそ具体的にいえ
なめんじゃねーぞボケ
騙されるわけねーだろ

何がポジショニングだ
ポジショニングなんてものはお前には理解不能だ
そもそも結果論でかわるものだからだよ

お前には絶対に理解できない世界なんだよ

守備をサボってるとみるのか
守備をしなくても取れると読んで前にいるのか

たまたま、選手の勘があたり
逆に動きをしていたためにビッグチャンスになる
君にそんな世界をみきわめられるわけないだろ

720 ：あ：2018/10/21(日) 01:34:45.95 ID:oMiLkzVR0.net

>>715
日本語でおk?

721 ：ああ：2018/10/21(日) 01:36:30.20 ID:BWNtbfB20.net

今まで素人のような解説をしているを俺はみてんるだぞ
ソレらしい言葉書いても俺は騙されねーし、
詳しい唸るような説明は一度もうけてねーぞ

なんだその意味不明なもので片付けて
甘ったれるなよ

722 ：あ：2018/10/21(日) 01:38:04.44 ID:EpdGrUyy0.net

ザックジャパンのトップ下が香川ではなく本田だったのは
遠藤と長谷部のゲームメイクの能力が低いから、実は本田の方がゲームメイク出来る
遠藤は止めて蹴るのは誰にも負けないって言ってるのはゲームメイクが苦手って事
だから後方から崩していくより一発のパスで崩す方が印象に残るゲームメイカーよりチャンスメイカータイプ
ただ間で受けたり飛び出してヘディングは割と出来たからボランチより相性の良いレシーバーと組めばトップ下の方が向いてる
ザックジャパンはボランチ本田、トップ下遠藤の方がマシだったはず

723 ：ああ：2018/10/21(日) 01:38:57.38 ID:BWNtbfB20.net

そもそもお前らにゾーンすらわかってねーだろ
セットした距離もわかねーくせに
普段どれだけ小さく区切って選手が守備面積を担当してると思う？

小さい面積しか守れない選手が
ゾーンを外して敵に何メートルも追って止めるわけねーだろ

724 ：ああ：2018/10/21(日) 01:41:09.57 ID:BWNtbfB20.net

本田と遠藤はええよ
何年見ても理解できませんといってるようなんだ
俺の説明でわかるはずがない
そもそもお前らいってみろ
具体的になｗｗｗ
今日は調子がいいからみてやるよ

725 ：ああ：2018/10/21(日) 01:44:12.84 ID:BWNtbfB20.net

まずどのレベルか見えないと
何も始まらん、1試合ごとに評価してたら手のひら返しだよ
敵が遊んでいるのか、日本がおかしいのかもわからんではな
手のひら返ししかできんだろ

726 ：ああ：2018/10/21(日) 01:47:25.87 ID:BWNtbfB20.net

チャンスメーカーなんて使うなアホ
具体的に何が優れているのかをいえ
騙されねーよ
遠藤なんぞ大したことない、あノレベルでよければ
本田・香川は世界でスター選手だよ

727 ：あ：2018/10/21(日) 01:52:56.33 ID:oMiLkzVR0.net

>>719
ボランチをボール奪取と守備前提で考えすぎ
勿論守備も大事だがなんでもかんでもスプリント前提はアホ

ゾーンわかるか？とか何様だよお前w
自分だけがわかってるみたいな言い方は
やめろw

日本はゾーンやブロック敷くのは苦手
だけど、その原因はボランチではないっつってんのww

そんな、どんな状況でもbox to boxが
大正義みたいなのは絶対ありえん、スペースつくる空間把握、ポジショニングは必須だろうが。

728 ：あ：2018/10/21(日) 01:55:17.21 ID:EpdGrUyy0.net

チャンスメイク＝シュートに繋がると言うか一歩前、二歩前のパス
これは遠藤は優れていると思うしそういうパスは多い
でも横パスとかで相手ブロックを揺さぶりスペースを作るとか上手く見えない
中村憲とはそういう意識を感じ取れる

729 ：ああ：2018/10/21(日) 01:55:27.64 ID:BWNtbfB20.net

ほんと最後な
サッカーでのビルドアップ力とは対プレスの能力なんだよ
敵が妨害してこなければできます、蹴れますでは通用せんのだよ

日本は遠藤中心にビルドアップしてて、1枚2枚遠藤中心にぶつけてきたら
即遅効だわ
遠藤の周りに味方が何枚いようが１〜２余分なプレーをはさむことになり
カウンターなどできるはずがないわな

730 ：ああ：2018/10/21(日) 02:03:17.80 ID:BWNtbfB20.net

>>727
そんなこといってねーだろ
極端にいうわアホが

日本が後ろ５人GK含めて６人で
カウンターを警戒して残しているとする

攻守が切り替わりカウンターがきます
敵はサイドラインギリギリを通ってくれば
ただの傍観者にすぎないといってるんだよ

バイタルエリアを開けないからじゃないぞ
もっとも一番近くの選手がゾーンを崩していかないからだっていってんだよ

ボールをとれると判断したらボランチも関係なく止めに行くの
最も近い選手がいって、ボランチだろうがバイタルは残りでまもればいいんだからな
そういうことをしない限りむりだっていってんだよ

731 ：ああ：2018/10/21(日) 02:05:54.73 ID:BWNtbfB20.net

今のような選手では
右サイドギリギリをトップスピードで来られたら
左サイドギリギリをトップスピード来られたら

何ができるの？
そもそもアジアではサイドギリギリに動く選手めがけて
高い精度のボールだしてこないんだぞ
お前ないい加減つかめよ

732 ：あ：2018/10/21(日) 02:06:33.36 ID:oMiLkzVR0.net

>>729
そんな当たり前なことばかり言うなよw
ボラにつけられるのは当たり前だろ、だから
可変システム日本もやってるじゃんw

733 ：ああ：2018/10/21(日) 02:08:20.79 ID:BWNtbfB20.net

ゾーンで守りますじゃない。
敵はなるべく守備を避けて離れてくるんだから
どうやっても追ってボールを止めないといけないんだよ
わかる？
ボールを追うってことは避けて通れないわけ
最低でもこれぐらい必要ですって目安をしめしたわけ
あくまでも目安な

734 ：ああ：2018/10/21(日) 02:10:30.15 ID:BWNtbfB20.net

また、はじまった
知ってましったって、ごみしかいねーのな
お前は文字で理解しただけでプレーみたってわからねーといってるだろ
だから何度同じような試合を見ても理解出来ないで
おれが文字で書いて理解できるんだよ
いつもそれだろうが
おまらの解説はいつもわからんこと書いてるだろうがｗｗｗ

735 ：ああ：2018/10/21(日) 02:11:55.64 ID:BWNtbfB20.net

流石にアカンはお前は
実際、こんな詳しくかいたことなんてねーくせに
一度もみたことねーぞ、しかも目安なんて
やってるレベルも見てわかんねーくせに

736 ：あ：2018/10/21(日) 02:14:37.15 ID:oMiLkzVR0.net

>>734
まーたそうやって逃げんだろ？w

737 ：あ：2018/10/21(日) 02:16:25.55 ID:oMiLkzVR0.net

ボールを追わない、とは一言もいってないのに極端やなあw

738 ：ああ：2018/10/21(日) 02:16:36.58 ID:BWNtbfB20.net

お前らの１/１００程度しかみてないんだぞ
同じような形からピンチ真似ていてれば見る必要ねーからな
知ってるなら書いてみろよ

良かった悪かったじゃ許さんぞ
そしてポジションニングとかいってるし
あんなものはお前には理解不能だっていってるだろ
選手がねらったのか
たまたまミスしたのか
結果でよかったとも悪かったとも取れてしまう性質のものはな
選手が普段どういうことをしているのか
性格やらみて推察いしていくようなものだからな

739 ：あ：2018/10/21(日) 02:18:21.05 ID:oMiLkzVR0.net

はよ寝ろやww

740 ：ああ：2018/10/21(日) 02:18:47.38 ID:BWNtbfB20.net

調子がいいからええぞ。聞きたいこと言えよ
俺が見てたり覚えてる範囲で解説するよ
わからんことでもええぞ
２分待ってやるわ

741 ：ああ：2018/10/21(日) 02:22:10.08 ID:BWNtbfB20.net

じゃあな、もう二度とお前らに解説も説明もせん
いじめるだけだ
俺から質問したら逃げるなよ（笑）

742 ：あ：2018/10/21(日) 02:29:27.69 ID:oMiLkzVR0.net

>>730
キーパー含めて6枚ってお前w
ラインがどの位置かが重要だろうがw
只でさえ日本はライン上げるのにw

ありえない想定しすぎ、コンパクトに
しときゃ後ろ5枚いればなんとかなるし
今の日本だと余裕だろ、いつの話だよ

もう寝るわ、お前もはよ寝ろやwww

743 ：ああ：2018/10/21(日) 02:37:35.21 ID:BWNtbfB20.net

>>742
コンパクトにしとけばなんとかなるだと？
（笑）

コンパクトになるにはどうすればいいのかいってから
もの言えや
騙されるかそんな程度で

そもそも日本が何人掛かってもカウンターで崩されてるのを知らんわけか
ザックはコンパクトにしてカウンターで沈んだぞ（笑）

そもそもコンパクトってな
何度もゾーンの弊害も理解してネーなといってるのに
何度間違うんだよ　そんなのでボール追えるかよ

744 ：ん：2018/10/21(日) 03:24:24.17 ID:kR3tUVnV0.net

良くも悪くも遠藤に預けての短い距離のパス交換をやって、それなりに成功していたということだ。
それが、ザッケローニの意に添わないにしても、本田の特性には合っていたということで、それなりの推進力があれば、落ち目のミランで使われただろう。

745 ：高さ対策：2018/10/21(日) 03:52:58.29 ID:aIVGvEnW0.net

・・・・・・・・大迫(182)
・・中島(167)・・・・・・・・堂安(172)
・・・・・・・・南野(174)
・・・・柴崎(175)・・昌子(182)
長友(170)・吉田(189)・富安(188)・酒井(185)

746 ：ベンゲル ：2018/10/21(日) 05:52:46.67 ID:3Y6QyhwH0.net

おはよう、無駄な討論乙です。
ここで議論してもムダ。日本には個が足りない。終了。
中島はマスターピースだが。

747 ：あ：2018/10/21(日) 06:00:54.96 ID:YXjWyIV50.net

ああはアホだなwww
日本は何してもダメって言ってるだけwww
日本はコンパクトにすると言いながらもやれていないカウンターすると言いながらも遅攻になるwww
だからどうするのか言えってwww
シュートも判断もポジショニングも悪いよなwww
悪いって思うって事は良いと思う元があるがそれを言ってじゃあ日本はどうするのか言えたら初めて意見となるがはたしてああは初めて意見を言えるのか言えないのかwwwww
それを言えたらやっと他のやつの意見と並べるぞwwwだって考えてみw他のやつは悪いところを良くする為に話をするのにああは日本はここが悪いからそんなんじゃダメだと他人の意見を否定するだけだろwww
だからお前も他の奴に習ってどうするのか言えばいいのにそれをせずに逃げるから続くんだぞwwwww
終いにはプレーを見ると言いながらも試合は見ていないとかサッカーを知らないからやってた野球の話をしちゃう始末wwwwwww

748 ：ん：2018/10/21(日) 09:09:20.11 ID:kR3tUVnV0.net

酒井と堂安の右は砦になるが、他はまだまだだな。

749 ：ああ：2018/10/21(日) 09:29:36.97 ID:BWNtbfB20.net

コンパクトとゾーンは同じだ
ゾーンで守れるはずがない
ゾーンを小さくするほど
追う距離が必要になるのに

そもそも選手がどんなクオリティをやってるのか知れ特にｊでな
戦術は魔法じゃない
選手能力があがるわけじゃない

君は話にならない
君の感覚でいうなら簡単だ
トップクラブがやっているゲーゲンをやればいい（笑）

750 ：ああ：2018/10/21(日) 09:33:33.97 ID:BWNtbfB20.net

ワールドカップを勝つ程度なら
トップクラブの組織精度は必要ない

ブンデス中間にいるクラブ精度をやってくれれば普通に勝てる

751 ：ん：2018/10/21(日) 09:44:06.72 ID:kR3tUVnV0.net

メキシコや韓国にも負けるドイツは論外として、リーガか国内でもいいかもな。

752 ：ああ：2018/10/21(日) 09:45:21.21 ID:BWNtbfB20.net

あと「ん」というのは眠いこと書くな

遠藤本田すら見れてないなら終わってる
遠藤なんぞ使えるわけがない。あれでいいなら楽なもんだ
代わりはいくらでもいる

753 ：ああ：2018/10/21(日) 09:47:58.84 ID:BWNtbfB20.net

どんなにあとで肉付けしても全く違う
遠藤では務まらない
アジアの少ないプレスに苦しむようなのは
いらん、上に行ったら狩場で的にしかならん

754 ：ん：2018/10/21(日) 09:51:24.49 ID:kR3tUVnV0.net

本田が居ようが、代表が上手くいかなくて、アギーレがアジア杯で呼び戻したんで、ハリルホジッチでは更に悲惨なことになり、西野で本田をサブにして、チームで結果が出せるようになった。
という、現実を踏まえてから思考することだね。

755 ：ああ：2018/10/21(日) 09:58:12.02 ID:BWNtbfB20.net

>>754
なにいってんだが　何もわかってない
本田がいないとボールが収まらないから本田がいたのだ

本田がいなくても香川１人では同じように悲惨だったろ
香川負荷を減らすため
乾、柴崎、大迫、原口と入れて
ボールを回せる状態になったのだ
ボランチより前のエリア戦場だ
特にアジアでは引いてくるんだぞ
本田、香川程度で数人同時に相手できるわけねーだろ

756 ：ああ：2018/10/21(日) 10:02:27.18 ID:BWNtbfB20.net

そもそも君は選手の前に敵が意識してたエリアすら見えてないわ

清武はキレキレの日だったらしく３人程度なら交わした日がある
その時は安定した仕事をしたことがあるがあんなキレキレ続かなかったろ
３人寄せるられる状態のエリアに行けば、当然３人こっちも必要で連携もいるんだよ
あたりまえだろ

757 ：ん：2018/10/21(日) 10:06:43.11 ID:kR3tUVnV0.net

ホンダが居る居ないは、たいして重要ではないが、アジア杯では優勝し、予選は通ってるんで、問題はその先。
気の利いたポストは大迫がやってくれているが、未だにその貢献が高い。
本田、香川では役不足なのは当然だろう。

758 ：ああ：2018/10/21(日) 10:09:41.93 ID:BWNtbfB20.net

１対２、１対３を作られないように
要はプレス的を絞らせなくてようやく機能し始めてんだよ

香川の周りには味方がいて香川は短いプレでボールを捌くことで
何度もプレスの出足を鈍らせる
香川の周囲にいすぎたときは、大迫にあて　柴崎がいいときは柴崎にと
何人からんでプレスを絞らせなかったと思う？

あの本田だけでボールが回ると思ってんのかよ
見る目なし

759 ：ああ：2018/10/21(日) 10:11:26.29 ID:BWNtbfB20.net

お前は全然話にならんからやめろと言ってるだろ
お前が言うだけ間違いの解説をする俺の身にもなれ
スルーするしBLだ
君では話にならん

760 ：ああ：2018/10/21(日) 10:13:08.78 ID:BWNtbfB20.net

そもそも今まで間違いを指摘してソレを解説するだけでキツかったのに
お前が急に変化して見れるようになるはずないだろ

761 ：ん：2018/10/21(日) 10:15:26.98 ID:kR3tUVnV0.net

本田を外して、乾を入れただけで、あれだけ変わったというのに、オマエが今まで言っていたことは糞以外の何だったんだ。

762 ：ああ：2018/10/21(日) 10:17:38.34 ID:BWNtbfB20.net

お前は敵ゾーンが日本のどこ中心にセットしてるか意識したことあるか？
俺がよくいってる、プレスをどこにセットするのやら範囲やらスピードやらな
お前には理解してなかったわけだ

763 ：ああ：2018/10/21(日) 10:20:33.97 ID:BWNtbfB20.net

アホか、だったら
アジアだったらキレキレ本田、香川でインサイド抑えたことあるわ
乾以上の、ダイレを見せてな

あんなものでどうだのいうなら寝てこい
乾が輝いただのはどうでもいいわ　相手がショボイか乾がキレキレだったけだ
乾でインサイド抑えるような実力はありゃせん

764 ：ああ：2018/10/21(日) 10:23:18.20 ID:BWNtbfB20.net

香川と乾　ダイレで進入していけるとか思うなよ

ええぞ、具体的にかいてみろ
何が世界でやれて、どうなのかな解説をきくわ

765 ：ああ：2018/10/21(日) 10:31:44.75 ID:BWNtbfB20.net

ワールドカップあたりの
大迫でさえ　本田ポスト役割と同じようにボールを収めるだけだったろ

大迫が生きてる環境をつくるあたって
日本選手がインサイドに何人いてそれまでにどれだけプレスの的を作っていた

４つ５つの選択の中から大迫ボールをあてるのか
２つしかない選択のなかで大迫にボールをあてるのか負担はまったく違うんだよ

本田や香川の負担が以前はどれだけ大きかったかわかってからものをいえ
これが監督のせいでもあるがな
選手を見るときには当然このように相手からの視線でもみれよ

766 ：ああ：2018/10/21(日) 10:34:26.61 ID:BWNtbfB20.net

こんなの言わなくてもわかるはずだがな
中盤が機能しないときにこそ、本田に頼り厳しい環境でやってたのに
本田が遅くしてたんじゃねーんだよ
中盤が機能してるときの本田は、点やミドルもいれてただろ
ぜ〜んぶ逆なんだよ

767 ：ああ：2018/10/21(日) 10:47:31.06 ID:BWNtbfB20.net

お前のレベルにあわせていえば
本田、柴崎、香川、あたりの選手はちょっとの時間フリーになれれば
現実にはマークが遅れた瞬間にボールが入ってくれれば
布陣の隙間にパスを通すことはできるんだよ
彼らが得意なプレーだぞ、普段やってるものだからな
フリーになる時間もないから苦しんでるにすぎんわ

フットボールを１人がどうだのいうのが一番わかってない
１１人でやってるのに一番キライだ

768 ：ああ：2018/10/21(日) 10:52:51.04 ID:BWNtbfB20.net

俺は遠藤は対人に弱くて使えないといったが
ザックはつかったな。前に理由は書いたことがある

遠藤をいれたら速攻は捨てることになるが
守備時間を減らすことができる
この２つを天秤にかけて、守備時間をへらすほうをとっただけのことだ

遠藤の長所と短所の選択だな
遠藤以外にも守備できないのが多いから分がいいと計算したんだろうな

769 ：あ：2018/10/21(日) 11:17:14.71 ID:ebPaggUz0.net

未だにああの意見は無いなwwwww
選手の長所短所の話は誰にでも言えるwww
スポーツ選手の話全般か？いや一般人にも長所短所はあるなwwwww
ああの短所は意見を一つも言えず他人の意見だけを否定することだなwwwww
はよ言えってwww

770 ：あ：2018/10/21(日) 11:18:18.40 ID:hja65lAP0.net

で、長々と何が言いたい？
現在の代表を主題にしようよw

771 ：ああ：2018/10/21(日) 11:25:53.75 ID:oktI2tUX0.net

君らが書けばいいだろ
４年間にたことしてたものを見誤ってる人達が
数試合みて何をいうのかなど無理があるだろ
Jのプレーが、代表でどれぐらい出てるのか言う方がまだええだろ
J基準で語るほうが伸びしろなどわかるだろうしな

772 ：あ：2018/10/21(日) 11:30:31.61 ID:hja65lAP0.net

先ずは代表の試合、Jの試合をしっかり
みたらどうだ？

チョロっとしか見てないが感覚で
わかるってのはヤバいで。

戸田や岩政だって試合みた上で分析
や解説してるわけで。

それとあからさまなサッカー用語、横文字を嫌ってるが、ある程度は言語化し
ないと共有できないぞ。

お前は、自分が分かっている、みえてい
ると言っているその感覚を伝えるのが
下手くそすぎ。 分からないのはお前
らが馬鹿だからの一点張りだし。

俺は感覚で分かるからこう！
理解できないのはお前らがアホだから！ みたいなプロの解説者いないだろ？ 少し考えろ

773 ：ああ：2018/10/21(日) 11:45:23.31 ID:oktI2tUX0.net

同じように吠えるのばかりで聞き飽てるんだよ

君達の普段の解説は素人だといってるのがわからんの？
選手がどの程度の力を出していたのかさえ、伝わらないでは共通理解など不可能だといったろ
素人がきいたら耳障りの良いものならべてもだませんともいったはずだ

選手同士の会話すらできない
まして監督経験者が行うものはよりストレートだよ
各駅停車、体調でも悪いのかと公衆にいえるギリギリをいうし
ハリルにいたっては使えるのがいないと嘆いてた
プレーの程度がわかりギリギリをみなにいってるわけだ

岡田が試合を振り返るようなものでも単純なことしかいわん
何度も言ってるだろ
素人に騙す素人記者の解説にかやってないと

周りくどいことなど省いて具体的にいえ
使えるのか使えないのか、どういうレベルをしてるのかその１点でも選手はどういうのかすぐわかる
共通理解できるものだ
ソレ以外にあるかアホ

774 ：ああ：2018/10/21(日) 11:52:15.93 ID:oktI2tUX0.net

まず、能書き言う前に、力を見せろ
子供じゃないんだからな説得力ゼロ、誰も納得しない

力があればどんどん解説するだけでいい
俺よりシンプルにど程度なのか説明すればいい
解説を見ればすぐにわかることだからな



監督の心理を推察して書いてくれよ
プレーなどを元にな

775 ：あ：2018/10/21(日) 12:04:37.21 ID:12KlXxCJ0.net

上から物言うああが力を見せろやwww
意見が人よりないんだから今のところああが最底辺だけど上である力を見せてみろよwwwww
力ないやつが偉そうに言ってても仕方ないぞwwwww
早くビリから脱却する意見頼むぜwww

776 ：あ：2018/10/22(月) 12:00:19.32 ID:MMWOEmFg0.net

グダグダいわずに数人の仲間とユーチューブでやれや。
「登録はコチラへー」ﾕﾋﾞｻｼー

777 ：あ：2018/10/22(月) 16:25:44.62 ID:/eAKReGv0.net

だからよ。「ああ」とかいう池沼のキチガイなんか相手にするなって俺が何回も言ってるだろ？ｗ
あれはマジキチだぞ？わからんのか？ｗ

778 ：あ：2018/10/22(月) 18:58:20.85 ID:5nctHfcK0.net

戦術分析スレが選手の個の力を見るスレに変わってしまってるは何故？

779 ：あ：2018/10/22(月) 19:31:36.35 ID:4ldzWVJM0.net

４４２こそ最高のシステム

森保がやっと４４２のシステムを代表にも取り入れたけど遅過ぎるぐらい

これから日本代表はもっと良くなるよ
良くなると言ってもアジアレベルの国との対戦はどーでもいい
Ｗ杯出場さえ決めてくれれば内容も勝ち方も何でもいい

Ｗ杯でベスト１６の壁の突破、世界の強豪国との対戦こそ最重要
このまま成熟していけば、日本代表は世界レベルに確実に近づいて行くよ

大迫、中島、南野、堂安、柴崎、遠藤、長友、昌子、吉田、酒井、中村
これが今のベスト１１

今後は控え選手のレベルアップ、チーム戦力の底上げが課題になってくる

４４２は攻撃時は２４４や３４３にもなるし守備時は４４の２枚のブロックをきっちり作れるし、本当に最良のシステム

前からハイプレスで相手にプレッシャーを掛けて、ロングボールを蹴らせてマイボールにする
先ずはこれが基本
２トップが前からプレッシャーを掛けて、２列目、３列目も連動して前に圧力を掛けていく、これも基本

780 ：あ：2018/10/22(月) 21:59:09.50 ID:oOHqtefU0.net

まあ、また本田の話になるけど、本田がブレイク出来たのは体のサイズと強さ
に拠る所が大きいわな
それで尚かつサッカーも或る程度は出来ると言うのは日本じゃ希少種だった
加えて海外経験でポジショナルプレーを会得したと褒めてる人も居る様だが
海外でレギュラーを掴む売りが何も無いから、試行錯誤してた結果だろ
試合の一局面で複数の選択肢を同時に用意出来る能力が有ったと言ったって
そこでプレーが止まって遅くなる様ではマイナス面の方が大きく、体力の劣
化を誤魔化す愚策にしか過ぎなかった訳だ
それはミランでの結果が如実に物語っている
本田は全ての事が６．５出来るとして試合に必須なレベルが７ならイフェク
トはゼロに帰す、そういう場面が増えた訳だ
結局、良く考えて複雑な動きをしていたと認められながら、こんな選手は要
らないと欧州では見切られ、他の選手が重用された

781 ：ああ：2018/10/23(火) 02:00:33.53 ID:5f8bhIZX0.net

>>780
全然違います。知恵袋でこの口調で書いてみてください
間違いなくボロカスされます。10人程度識者がいるから

君は何年も同じことしてた代表の遠藤と本田もわかってないんだよ
ポジショナルプレーもわかってないのに何故、
更にレベルの高い環境のことが見れる？ありえないから

選手それぞれに特徴がある、そしてどの程度のことができるのか最初に把握する必要がある
前にもいったが、中村憲剛と遠藤はでは全部の技術の合計点で中村が上、だからといって代表でつかわれるわけじゃない。
代表のチーム事情で遠藤を使ったほが有効だったからだつかったまでのことだ
代表で中村憲剛を使っていたら、縦にパスをだしていくチャンスも増えるが、ボールロストも増え。
遠藤以上に失点をしていたからな
これさえ見れないんだから素人だといてんだよ

さて、ミランも同じだ
当時ミランは連携で崩していくいく試合どころか、攻守にわたり組織力そのものを失っていた
眠たい試合をしていたからな
実際の試合では中盤でボールが回らず。前線にあて個の力で切り込んでいくような不格好なカウンターをしていた
カウンターにもならん速度でな

ここで本田の特徴をいうが
本田は個で切り込んでいくタイプじゃない、組織力のない環境で出されても 死ぬのは当然だっただけのことだ
君はそもそも選手の個性とレベルが見えてないからわからないことを証明してるな

遠藤と中村憲剛の話を戻すと
チーム事情を踏まえ、ボールロストを少なくするほうを選択したように
ミランは組織力での戦いを構成できなければ個で入ってく選手をつかうべきだっただけだ
本田を入れても意味がないからな

君は、結果が出たとか出なかったとか周りがいってるとか判別できてない証拠だから
選手の個性とレベルが見えてないし、チーム事情、どういう試合をしているのか
組織全体のことさえ理解してない

結果でデキタできない、体の大きい小さい 足の早い遅いで判断してはそりゃ無理だ
選手、ユニット、組織、チーム事情、なにもわかってない。
君はネットで調べ、文字で理解しているから、試合を見てもわからないんだよ
君のような勘違いはプレーしてれば小学生でもいわないことだぞ

782 ：ああ：2018/10/23(火) 02:08:18.78 ID:Ugo5MNRR0.net

自称、元プロの方でしょうけど・・・君が説明するたび透けてくるよ

ここはあなたのような素人しかいなくなったよね
全部、あなたが追い出したからな
知識だけ入れ込んで、試合をみたら判別できず勘違いをおこし
解説１つ１つがムチャクチャ、こんな素人始末におえんわ
そして君に誰も突っ込まないことが、更におかしさを倍加させてる

783 ：ああ：2018/10/23(火) 02:15:09.92 ID:Ugo5MNRR0.net

私がいなくなって、君がドンドン書いていくことになるわけだが

選手、ユニット、チーム構成、試合状態など、何も判別できないまま
解説では、サッカーでよくでてくるワードを入れ込み、素人をだます
俺ぐらいのやつは3人いれば、ボロカスになるんだけどな
ここのみんな、よく見えてないから助かったな　言葉に騙されてくれるから

784 ：ああ：2018/10/23(火) 02:24:58.27 ID:Ugo5MNRR0.net

ちなみにフットボーラーは君のような言葉は殆ど知らない
実際、使わないからだよ
右、左、縦、後ろだの　
選手同士の距離間にしてもコイツは大丈夫だからもっと前にいろだの
大したことないから、走り出しは追いつかないなら、ゾーン入ってくるところで対処するだの
飛び交ってるだけだ

785 ：ああ：2018/10/23(火) 02:36:09.82 ID:Ugo5MNRR0.net

活躍したら上手いと結びつける　素人発想をまずやめろ
選手そのものが行ってるプレーではかれ
ユニット、相手の環境。チーム事情、全ての要因がでて結果になるんだ
移籍したら活躍しないなど腐るほどある
どんなものでも１つ１つ見ていく必要がある
お前はネットで知識を得てきた3倍、バカが上書きされるまで試合を見ろ

786 ：あ：2018/10/23(火) 03:36:32.48 ID:I0lW3bk60.net

>>783
>私がいなくなって
ありがとう〜っ！！心から感謝するよ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ああが観戦スレなり解説スレなり立てても俺は干渉しないしさ〜
このスレとは互いに干渉しないことがwin-winだと思うよ〜

ああに贈る最後の言葉・・・
世の中ってのはさ〜
「●●が言うことは絶対正しいはず！」
なんて考えの人は多くはないよ〜
うまく説明できないけどこの意見は違うとか正しいとかって感じ取れるものだよね〜
だから誰のことも絶対視なんかしないのが普通のあり方だよ〜
弟子入りとか利害関係とか弱味を握られてるとか特別な場合を除いての話ね〜
侮辱に耐えるなんてのも同じことだね〜


以上、本当に心から感謝するから速やかになる早でお願いしますね〜
あっ俺はBLに入れてくれたはずだから読めないのかな〜？残念w

787 ：ああ：2018/10/23(火) 10:31:50.39 ID:QebEwqkL0.net

君ら酷すぎだよ
4年同じ役割してて見誤る、選手特徴も掴めてない、全体の組織力もみえてない。
チーム状態が悪いのも試合で掴めないでどうするんですか？
選手の得意不得意も掴めないでどうするんですか
素人以外に言葉が見つかりませんけど

日本がカウンターに弱いの書いたのですが
あの説明で理解できならいなら無理ですよ
違う解釈したもので反撃してて全然ダメのはわかってるんだよ

試合をする両監督は攻守バランスをつくる
守備側が誰と誰を前に残しているとする
攻撃してる側は、誰と誰を後ろに残して対応すればいけると計算しています
監督の考えを推察することである程度、選手の能力がみえるわけです

例えば、
ロナウド１人に対し、日本は４人残してみてやれば守れるだろうと想定し対応するわけです
しかし、それってマンツー守備する話だからね

ロナウドがサイドラインをかっ飛んでくれば
４人残しても６人残して人数同時に寄せられないから日本はサイドを取られるわけ

私が日本のカウンターの弱い説明をしたのはここで
５人で守ってもゾーンで守ってる限り無理だっていった説明です

君達、何もわかってなよね
何人も後ろに残しても　１対１にしかならない場所に入らたら１対１対応しかできんわけ

数人同時で飛び込んで殺せないだろ
１対１で数秒とめてあげて初めてサポートが間に合うんだから
１対１で止める瞬間のマンツーマンの対応力がいるのに持ち合わせてないから何もできんわけだ

でな、お前ら試合で
マンツーマンとゾーン、瞬間瞬間でみわけらてないわけ
口をだすだけ無理なんだよ。プロの世界に・・・動きそのものを捉えられてなさすぎるから

788 ：ああ：2018/10/23(火) 11:53:01.78 ID:DCSbyTp20.net

文字で理解したらダメ。試合をみて理解しないと
選手の特徴もわからない、普段プレーレベルもみれない
監督のどのような選手を選択しているのか推察もできない

わかりやすいところだけしか見えんのか
よく君達はフタをしていると表現してるけどな
動いてるものは全く見えてない

日本が攻撃している時間。後ろは守備に控えてはいるけど
その残してる人数はゴール前にフタをしてるだけになってるから
サイドにガンガン入ってこれる
マンツーマンでいける個の力がないからだよ

ハリルが選手がいないと嘆いてて指してるのは
この場面で止められるのがいないといってるんだよ
日本代表の展開すら見えでクラブチームの戦いなんて見えるはずないんだよ

サッカーしてれば中学生でもみえるような速度を見逃すなんてありえないんですよ

789 ：あ：2018/10/23(火) 12:07:58.74 ID:Z06ETejj0.net

>>788
しつこい。

おどれはユーチューバーなるなる詐欺か？

790 ：あ：2018/10/25(木) 00:58:30.78 ID:zmctxdp00.net

「ああ」の書く事は捏ね繰り回して結局、一般論に収束されるから
長文書く意義が無いんだよ
だから当人の言う通り、ユーチューバーにでもなって発信すりゃ良い

791 ：ああ：2018/10/27(土) 14:05:57.04 ID:q51pcDGC0.net

君が間違ってさえいなければわざわざ書く必要ないことなんだよ
基本的なものが見えてれば説明するわけないだろ
遠藤-本田。ミランの本田さえわかってなら
チーム事情、状態、個の特徴レベルなど、みえてないから基本から説明する必要があるんだよ

自分がヘタレを棚に上げて人に迷惑かけてんだよ
君がここでこのようなしている事実を知らしめるために必要なことだろ
君はまともじゃない

792 ：あ：2018/10/27(土) 21:17:03.48 ID:pPSIUScW0.net

>>791
５ｃｈの人間は分かっていないってオメエ自身が言っていたじゃねえかい。
だからユーチューブを仲間とチャンネル作って自説を述べるって、
これもオメエ自身が言ってたじゃねえかい。ソッチでやれ。
2回も3回も4回も同じこと書いているんじゃねえよ。しつけえ奴だな。

793 ：ああ：2018/10/28(日) 13:34:01.47 ID:3E7qj+ZD0.net

>>792
日本代表戦術スレにおいて「本田、遠藤」のプレイレベル、特性、役割を見誤る君に
いいわけは通用しません。
中心の２人すら見分けられないで何を観ててんですか？
サッカーは残り何人いると思ってるんですか？（笑）

しつこいのは君で
見てわからないなら書かないでください

794 ：あ：2018/10/28(日) 17:31:49.95 ID:OkAwoHIB0.net

>>793
(笑)はいいから、
ユーチュバーの話はどこ行った？

795 ：あ：2018/10/30(火) 21:21:13.92 ID:s0fdP+0l0.net

>>793
ここは素人スレだからヨソでやったほうがいいな

796 ：アフェライ：2018/11/02(金) 07:55:50.80 ID:gcX6VpYh0.net

南米選手権出場チーム総合力評価
Sブラジル
A
Bアルゼンチン,ウルグアイ,コロンビア
Cチリ,ペルー
D日本,パラグアイ,ベネズエラ
Eエクアドル
Fカタール,ボリビア

なんやかんやでブラジル若いし頭一つ
抜けてると思う。ジェズス,ネイマール期待。
アルゼンチン,ウルグアイ,チリ,コロンビアは
過度期だし連戦を戦うには厳しいかな。
アルはイカルディ,ウルもヒメネス,ゴメス,
コロンもムリージョやミナとか出てきてる
けどチリに関しては若手の台頭皆無なので
ワンランク下。ペルーは南米予選終盤からの
あの好成績, ゲームメイク見ればダークホースになる可能性も秘めてる。クエバ,アドビンクラはいいレフティ持ってる。マンコも好調
みたいだし久しぶりに代表のユニ見たい。
エクアドルはカイセド代表辞めたしバレンシアしかいない。アントニオの方ね。終盤の南米
予選からワールドカップ明け,先日のアジア遠征も勝てなかったしベネズエラより弱いと思う。 ベネズエラはサロモン,マリオのロンドンコンビ軸。アモレビエタは代表いないんやね。
ミクーも代表辞めたみたいだし。
ボリビアはモレノ次第。アルセやカルドソ
とか もシュートの精度いいけど対人突破力
弱いし厳しいね。

797 ：あ：2018/11/20(火) 21:11:49.12 ID:cVqku5S50.net

やっぱり大迫、原口が素晴らしいよね、

798 ：あ：2018/11/21(水) 12:16:33.27 ID:vcoHROlF0.net

>>796
昨今は中堅国や古豪の台頭が目立つね。
アルゼンチン、ウルグアイだから下のカテゴリーから強くて当たり前という前提は薄れてきている。まだブラジルは相変わらず強いが。


>>787
日本お馴染みの「フタをする守備」ではあるが
長友、冨安、吉田、酒井宏でそれをやるの
と佐々木、牧野、三浦、室屋でやるのでは
雲泥の差が出る。個々人の判断や能力もデカいが。

799 ：あ：2018/11/21(水) 17:35:59.23 ID:Nsw6pO+g0.net

ゾーンマークって１人で複数人マークするってことだよ

800 ：あ：2018/11/21(水) 17:52:22.59 ID:nh0QK8wW0.net

森保のこれまでの試合からして
トップ下に香川とか清武みたいなのより
南野や北川みたいなセカンドストライカータイプを置いて
サイドにはシャドーやストライカー系は使わないような

よって香川が森保ＪＡＰＡＮで使われれるとしたら青山柴崎のとこしか
ないんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　　　　　　　　　　乾　　香川　　原口

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　　　　　　　　　　中島　香川　　堂安

これで機能するんかな？

ハリルと違って
西野→森保と
サイドはサイド適正のある選手を配置ってのは
継続してる

801 ：a：2018/11/21(水) 22:08:24.02 ID:vuO1sumd0.net

現代表は
セカンドストライカーの大迫と
3人のストライカーでゴールを生んでる形

香川入れるとストライカーが減る
チャンスの数はそのままでゴールが減ると思う
ドルが試してたようにボランチかサブで競争するしかない

802 ：あ：2018/11/22(木) 11:25:26.45 ID:cGIBQXmL0.net

シャドー2枚と南野の距離が近いからロスト後のプレスがはやいのもいいね 南野が引っ張って空いたスペースに大迫がスっと降りてくる
たりとオフェンスもかなり流動的。
伊東というワイドにも縦にも中もできます
みたいな駒もあるしサイドの役割でシャドー
と使いわけれるのは強みやな

803 ：nnnnnnnnnnnnnnnnn：2018/11/23(金) 11:14:35.82 ID:55LaokCh0.net

●リベンジマッチ　　ぶ


日本は過去に負けた国とリベンジマッチをするべきだ。

日本が過去に負けた国。
クロアチア、イングランド、オランダ、メキシコ、ウクライナ
ボスニアヘルツェゴビナ、セルビア、コートジボアール

特にメキシコは弱くなっている。今ならメキシコに勝てる。
アジアカップが終わったら親善試合を申し込むべきだ。

出来ればクロアチアとも対戦してもらいたい。勝てる可能性は勿論ある。面白い試合になると思う。



ホームなら　ポルトガル、スペイン、イングランド、オランダ、ドイツに勝てる可能性はある。　　

本当にサッカーが強い国は少ない。ブラジルとフランスしか本当に強い国はない。


日本人は世界を過大評価しすぎだ。


ホームならおそらくポルトガルに勝てる。

804 ：あ：2018/11/23(金) 11:43:23.35 ID:3Y9yUnfU0.net

>>803
片っ端からリベンジマッチ出来るのならそれは
簡単だが、現実ではそう簡単にはいかない

実際マッチメイキングするのは協会であるが
そもそもマッチメイクにはコネがいるし、下
準備にも時間がかかる。国際Aマッチの試合
数は限られてるし、ネーションズリーグが
開幕した今、そうとう金積まないと上記の
マッチメイキング(欧州、南米、北中米強豪)は実現できない。

また4年後が全てのチームにおけるピークを迎えれば良いのであって、現在の弱体化した
強豪国に勝利してもその場しのぎのカタルシスを味わうだけにすぎない。 世界の人々の記憶に残るのはロシアでも証明されたように本戦だけであること。
確かに親善で勝てたら勝てたでそりゃ嬉しいがね

805 ：a：2018/12/08(土) 15:45:20.89 ID:GJ/g8ZmV0.net

山口蛍はビュリダンの驢馬だった

ビュリダンのロバ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/ビュリダンのロバ
ビュリダンのロバ（英: Buridan's ass）とは、主に、心理学の分野で用いられている[要出典]例え話。
おなかを空かせたロバが、左右2方向に道が分かれた辻に立っており、双方の道の先には、完全に同じ
距離、同じ量の干草が置かれていた場合に、ロバはどちらの道も進まずに餓死してしまう、という
意思決定論を論ずる場合に引き合いに出される。一説では、スコラ学派であるフランスの哲学者
ジャン・ビュリダンが主張する理性・理論に対して、理性・理論を強調し過ぎると餓死してしまう
から自由意志が必要であることを主張するための例え話とされるが、出典が定かではない。

驢馬のたとえ〜
http://okiteyaburikimono.blog.so-net.ne.jp/2004-11-10
「自由意志」を巡る段で引用された、14世紀のスコラ哲学者ビュリダンが説いた「驢馬のたとえ」。
いわく「驢馬には自由意志がないから、自分から等距離に置かれた食物と飲み物に対して、
そのいずれも選ぶことができず、飢えと乾きのために死ぬだろう」。デカルト派の人々はこの
たとえを引いて「人間には自由意志があるのだから、自分の欲求するところに行き、驢馬のように死ぬ
ことはない」と主張する。スピノザは、それに反して、実はすべて神の意志であり、人間が自ら決めた
と考えることも、実は原因があっての結果にしか過ぎない、人間に自由意志はないという立場である
（スピノザ『エチカ』二定理49備考（岩波文庫上158））。
なので、驢馬のような立場に置かれた人間が、驢馬のように死んでしまうこともあるだろう、というの
だった。
https://i.imgur.com/cqxrm2Z.gif
ビュリダンのロバ（英: Buridan's ass）