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W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう3

1 ：あ：2018/07/14(土) 18:06:12.50 ID:xAb4aCcW0.net
ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530923358/

2 ：あ：2018/07/14(土) 18:25:24.95 ID:46AZGrtI0.net
ハリル再登板はあり？

3 ：a：2018/07/14(土) 20:48:56.51 ID:zp1lg+UF0.net
まだやるんのｗｗｗ？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/14(土) 22:11:17.08 ID:Vwyrewkn0.net
そもそも日本は体格、身体能力はそれほどだから
メキシコみたいなのを目指してアギーレにしたのを
アルジェリアみたいな身体能力サッカーのところの監督
連れてきたのがナンセンスというもの

5 ：あ：2018/07/14(土) 22:45:15.55 ID:+ckrkqKE0.net
樋渡類さん、もうやめませんか。

6 ：あ：2018/07/15(日) 01:31:10.43 ID:Y5HlEXmS0.net
ハリルが監督だった世界線では蛍がカンテ並の活躍して浅野がムバッペ並のブチ抜きして中島がアザール並のドリブルかまして槙野がストーンズ並のセットプレーでの強さ発揮してるから
優勝も狙えたと思う

7 ：あ：2018/07/15(日) 01:37:26.15 ID:32/V9hs/0.net
山口、井手口の長距離高速ドリブルから
絶妙なラストパスが決まる高速カウンター（ねえよｗ

8 ：あ：2018/07/15(日) 02:21:12.18 ID:9+uK9X4V0.net
>>6
やはりヴァヒードジャパンなら優勝あったな
田嶋即刻辞任せよ

9 ：あ：2018/07/15(日) 08:54:03.79 ID:9R2ModJB0.net
>>8


JFA田嶋幸三会長の辞任を要求する
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523532170/



こんなスレもあるよ

10 ：あ：2018/07/15(日) 09:10:42.66 ID:AzxzsY4r0.net
ポーランド戦全力のベストメンバーで戦い、イングランドの山にいけば、準決勝クロアチア対日本の可能性もあった
しかし、このような奇跡が次ぎにくるのは１００年後だろう...。

ジーコがハリルならベスト８には行っていた可能性があるとコメントしております
つまり準決勝まで行っていた可能性があるとコメントしております（↓証拠）
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/94_11_r_20180706_1530835442511687
例えジーコの予想が外れても,ここの自称サッカー評論家のニワカ（ゴミ）よりは1億万倍信用はできますね
そもそもここの自称サッカー評論家（ゴミニー/トどもは）は,なにも実績もないゴミ集団の集まりだからｗｗｗ


田島は日本サッカー協会,日本至上最大の汚点であり
国民総出でバッシングされているので、日本サッカーの将来のために、田島が解任しろ（↓証拠）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc
事実だから仕方ないorz


尚、今回のロシアワールドカップの公平な評価は（↓）
90分10人のコロンビアに辛勝で勝ち（勝利はこの一つだけw）
で
ポーランド戦では負けているにも関わらずボール回しをして世界から壮絶なブーイングを受けた
たったこれだけの事実ｗｗｗ

11 ：あ：2018/07/15(日) 11:37:40.96 ID:uGIJJF/h0.net
田嶋さん、いろいろ言ってすみませんでした。
ハリル解任だけはグッジョブでした。

12 ：あ：2018/07/15(日) 11:56:17.84 ID:oqdN5vC10.net
ハリルこの決勝戦に心奪われてて、もう日本のこと忘れてそう

13 ：い：2018/07/15(日) 12:55:22.43 ID:ab+GAh3P0.net
サッカー以外を解任理由にしちゃいかんよなあ。表向きだけだとしても、それはいかん。

14 ：あ：2018/07/15(日) 14:03:48.63 ID:pqUztGbO0.net
ワロタ
まだやってんのかw
永遠にハリル言っとけニートども

15 ：あ：2018/07/15(日) 14:11:28.44 ID:1elsl3Mp0.net
ハリル信者（笑）

16 ：あ：2018/07/15(日) 16:17:39.69 ID:iou45qzT0.net
西野が予選突破できたのは結果論で、あの時期にハリルを解任するとか頭おかしいとしか思えん

17 ：あ：2018/07/15(日) 21:51:47.27 ID:jFU1LjYt0.net
アホなの？ｗ

18 ：あ：2018/07/15(日) 23:17:45.01 ID:0A/sb3DH0.net
確かにあの時期の解任はおかしい
あんな無能シンガポールに引き分けた時点でクビにしとかなきゃおかしい
でも結果的にあのタイミングでも予選突破したんだから誰も協会を責めることは出来ないよな
西野優秀過ぎ

19 ：忖度ジャパン：2018/07/16(月) 02:22:38.45 ID:0sfrUdrF0.net
今更、フランス優勝に狼狽もないだろうが、ハリル公判は大変そうだな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 02:24:30.73 ID:Z8t6GTlS0.net
こ　ぅ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 02:24:59.48 ID:Z8t6GTlS0.net
は　ん　ｗ

22 ：あ：2018/07/16(月) 02:34:26.58 ID:ZMnPIMxg0.net
公判は刑事訴訟ね。口頭弁論だよ

23 ：あ：2018/07/16(月) 05:57:17.58 ID:E5r/jM+A0.net
>>10
ハリル解任＝本田圭佑・電通陰謀論を俺は信じていない

本田の言動からハリルはそう感じたのかも知れないが
西野は本田をスタメンで使ってないわけだしな
スピード感のなくプレスもダメな本田は代表では使えないことは
西野も充分かってて随時控えで相手が疲れてきたとき出す作戦だっただ

結局、西野が協会に進言したんじゃないか？ハリルの理論は間違っちゃいないが
チームの意思統一ができていない。このチームなら後は意思統一すれば勝てると
実際、西野は天皇杯のような短期決戦のトーナメント戦なら実績がある

あとジーコが見逃している部分がある。今回の日本は見違えるような闘志のある
サッカーをしていたと世界中が絶賛しているが、これが意思統一というもんで、
これがハリルで期待できないことが欠落している。

また、ベスト８にいく実力があったかという点だが
W杯直後のランキングはしばらく信頼性がある。またW杯でチームは丸裸にされ
選手も相手を熟知しているから監督の手腕はあまり影響がない
こういう状況で試しに親善試合でベスト８に行ったチームと試合してみればいい
ベルギーとやれば当然負けるどころかどうにか勝ち負けになるのはロシアだけだろう
これすぐにでも試した方が良い、日本の今後のためにも。

24 ：カマモト天皇：2018/07/16(月) 06:54:23.15 ID:AQ99sBdV0.net
４-２。クロアチアは＝ヒーロー！だったな。日本も１００年後くらいには、決勝戦まで行けるの
だろーか？

日本代表監督には＝安倍晋三総理や徳仁次期天皇陛下が、いいと思う。

今の、日本サッカー協会は 「日大アメフト」 と、同じ意味。
西野？森保？　誰、それ。

25 ：あ：2018/07/16(月) 06:59:40.32 ID:rPBL6CtQ0.net
乾をサブ。パンチングゴリラを、正GK。見る目ゼロ。

26 ：あ：2018/07/16(月) 09:46:08.85 ID:sscib/sY0.net
>>25
今の乾は間違いなく過大評価だよ

27 ：あ：2018/07/16(月) 09:48:44.20 ID:r36r7klE0.net
過大評価と言われましても、あれだけ活躍しましたので

28 ：い：2018/07/16(月) 09:48:56.61 ID:42upUYF00.net
長い目で見たら、セネガルがあのとき1点取ってた方が日本にとってよかったかもしれんね。

29 ：あ：2018/07/16(月) 09:58:29.73 ID:sscib/sY0.net
守備の穴になっていると判断しカンテを途中交代させたデシャン。
守備の穴になっているのに乾を途中交代させられなかった西野。
すごい差だよな。

30 ：あ：2018/07/16(月) 10:10:21.48 ID:sscib/sY0.net
南アフリカ大会の後、本田を持ち上げすぎてはいけないとオシムが警告していたけど、今の乾はまさにその状況だよね。

31 ：あ：2018/07/16(月) 10:33:19.57 ID:SLmyvDFL0.net
その状況がね、協会や電通の既定路線ぽくて　「またか」って思う。まるで成長していない

それと長谷部は、今大会を美化して風潮しまくってるが、引退後を見据えた就職活動してる感じに見えて気持ちわるい

32 ：あ：2018/07/16(月) 10:43:12.96 ID:61xgd9up0.net
ハリル信者の天敵、乾貴士

33 ：あ：2018/07/16(月) 10:48:24.29 ID:uAkVNczI0.net
乾最高ー*\(^o^)/*
西野ジャパン最高ー*\(^o^)/*

34 ：あ：2018/07/16(月) 12:39:20.04 ID:/J+l/f4h0.net
勝者ヴァヒードは香川と本田を選出したかもしれない
しかし、勇猛なるヴァヒードでは乾は落選させただろう
その乾が類まれな決定力を発揮し2G
これは偉大なるヴァヒードと言えども予測できなかっただろう
崇高なヴァヒードではグループリーグ敗退濃厚だったと言える

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 12:46:28.84 ID:ZfFyn7ew0.net
>>30
ここのとこの乾の言動って30のベテランの域に入ってきた選手とは思えないんだよね
10代や20代前半のヤンチャな奴ならこういうのもいるなって感じで

疲れてたのは分かるけどそれでもベルギー戦の最後のカウンターで
途中まで追いかけてるのに諦めて歩く姿を見ちゃった上で
そのあとクロアチアの選手達の姿と対比しちゃうと
代表として乾のプレーは巧かったけど
一番苦しいとこで投げ出すのは国を背負ったそれじゃなかった

南アの時に岡田が香川を外した理由をちょっと前に語ってたけど
こういう場面の差が出るって事なんだろ

36 ：あ：2018/07/16(月) 18:19:19.59 ID:1xXhAyGt0.net
ハリルと乾の関係って、モウリーニョとカシージャスの関係みたいなもの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 21:58:38.53 ID:elLpHYr50.net
あんだけ訴訟煽っておきながら
今じゃ誰一人話題に出さない

やっぱ協会叩きって無責任な野次馬だよな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 22:00:25.43 ID:elLpHYr50.net
乾なんて年齢から次のWCは微妙だってみんな思ってるだろうに
持ち上げすぎとか過大評価とかないだろ
バルサレアル行けなんて声もないし

39 ：あ：2018/07/17(火) 01:12:00.33 ID:TLgAy1lw0.net
>>35
いや絶対追いつかないのに無駄に体力消耗する根性論みたいなのは害悪でしかない。こう言う考えが選手を潰すんだよね。

40 ：あ：2018/07/17(火) 02:16:35.53 ID:8tkkwPmV0.net
>>39に同意
選手にとってw杯だけが仕事じゃないし、怪我があったなら無駄な動きは避けなきゃダメだよ
選手達が全力尽くしてたのは十分伝わってきたしね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 02:20:09.68 ID:CE2XEqa70.net
>>39
その考え方こそ害悪だろ
ゴール目指すよりもパス繋ぐ方が大事みたいに物事の本質を見失ってる
どんなに練習を重ねて技術を高めても
最後の最後に持ってるもの以上を出さなきゃいけなくなったら根性論に行きつく
それを持った上で頼り切らない運用ができるかどうかだろ

縦の意識が大事って言ったら縦ポンになるのが当たり前で
根性が大事って言ったら何もかも根性で解決しろってのがお前の解釈か？
そういう極論に走った運用にするのが間違ってんだろ

42 ：あ：2018/07/17(火) 04:57:42.27 ID:RWLRlBQc0.net
>>40
ね。もしかしたら延長もあるかもしれないし、あそこまで戻ればセカンドボールはチャレンジできるしね。
無駄に根性出す場面じゃないのに押し付けは間違ってるよね。

ああいう見方の人は、印象だけで良い悪いを主張するからね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 06:01:00.74 ID:CE2XEqa70.net
>>42
擁護になってないな
リスクを覚悟でCBの2人をゴール前に上げてカウンターを食らった以上
既に致命的状況でそこに延長あるかもなんて考えを持ちこんだら
順当に負けるだけの場面だろ

あの形になったらゴール前に上がってた連中にできる事なんて
追ってきてるってプレッシャーをかけて相手のミスを期待するぐらいで
それが出来ないのならあの場面ではいないのも同じ
更に言うなら交代枠も余ってる
やれることを全部やって仕方ないなら擁護するしかないけど

やれることを放棄した出し惜しみを擁護するのならそれは違うだろ

44 ：あ：2018/07/17(火) 09:05:42.89 ID:RWLRlBQc0.net
>>43
いやいやw
気迫を見せるためだけに、相手の視界にも入って無い選手が追いつかないボールを全力で追えってのはナンセンスだよ。って事。

やっても意味のない事までやるべきことに含めて、気分的に満たされるのは俗に言う悪い意味での根性論って言うやつだよ。ブラック経営がなくならないのはこんな考えが割と普遍的に日本にはあるせいかもな。

45 ：あ：2018/07/17(火) 09:23:06.55 ID:RWLRlBQc0.net
あと君が見てたかどうかは知らないが、そもそも乾は山口や宇佐美と違ってずっとちゃんと守備もサボらず出来る限りやってた選手だから。
その選手が状況から判断したわけね。外野から「無茶な事」を野次るのはどうかと思うわ。

やれる事をやれって言うなら、そもそもCKの蹴り方からやってないって所から指摘した方が良いよ。

46 ：あ：2018/07/17(火) 11:17:55.70 ID:JSytoM6S0.net
というか、コミュニケーション不足というだけでハリルホジッチを総括しないで終わっていいんかいな？
試合内容といっても、出てくるのはオージー戦か予選終了後の親善試合だけだし。
誰か3年間というスパンでのハリルジャパンの総括をしてくれないかなぁ。

47 ：あ：2018/07/17(火) 11:20:08.23 ID:kioqhJuK0.net
>>46
ハリルジャパンは力の衰えた本田に振り回された3年間だと言える。
本田をゴリ押しした奴が一番悪い。

48 ：あ：2018/07/17(火) 12:10:28.89 ID:C/80NE5W0.net
協会に人事権あるんだから解任するしないは自由だと思うが
理不尽かつ不透明なことするなよ
いくら気に入らなかろうが正当性ないことしちゃ信用失うわ
こればかりは結果オーライは通用しない
選手も監督もよくやってくれたと労うべきだがね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 12:17:07.41 ID:QagipJe80.net
みんなでやると面白いぞ https://goo.gl/67qEwJ

50 ：a：2018/07/17(火) 13:33:05.56 ID:x8lO2dUT0.net
ただ、今回は前評判が低いから大健闘と言われているが10人相手の1勝しかしていない。他力本願の
決勝トーナメント。結果が出たとは言えないんだよな。今回の汚点は選手の権限で監督を交代させた事
こんなんじゃ誰も引き受けてくれないよ。メッシやクリロナですらそこまではしないだろ。
>>46
俺はハリル体制について言いたいのはハリルのサッカーはある意味世界の標準だと思う。縦の攻撃、ターンオーバー制など。
縦ポンばかりと言うが問題はハリルよりも通訳の樋渡の方なんじゃないのか？本当にハリルの言葉を訳していたのかと疑問に思う事が多々あったんだけど。

51 ：あ：2018/07/17(火) 13:40:13.16 ID:ekhZnbHj0.net
>>46
総括:ハリル無能

52 ：あ：2018/07/17(火) 13:44:47.69 ID:zzvsAu3E0.net
結果論なんだけど
９０分１０人相手のコロンビアにしか勝てなかったわけだし
ハリルでみてみたかったってのはある

まあ、この９０分１０人のコロンビアも結果論っていえばそれまでだけどね

53 ：あ：2018/07/17(火) 13:49:29.84 ID:CyZM4SOf0.net
アジアの明らかに実力が劣る相手にはポゼッションサッカーでよかったのに
行わず、苦戦した無能。
ハイプレスショートカウンターは格上と対戦する時の戦術。
使い分けしろやって思ってた。よってハリルは無能

54 ：あ：2018/07/17(火) 13:55:05.41 ID:B31JQXPV0.net
>>46
ゴミ

55 ：あ：2018/07/17(火) 14:01:58.33 ID:ekhZnbHj0.net
裁判でハッキリさせればいいよ。

56 ：名無し：2018/07/17(火) 14:41:06.30 ID:xP+JVU0I0.net
全く良い影響がなかった訳ではないよね？
https://goo.gl/Tcedhm

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 15:09:37.52 ID:x0QbPlNh0.net
>>53
自分はその点に関してはわりと評価なんだよ
明らかに実力劣る相手用のサッカーしてそれで勝ってどうなんだって思っちゃう
興業面は心配

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 17:04:35.62 ID:Sf441eX20.net
>>57
わざと不利な戦術で戦うことに何の意味（メリット）があるの？
負けてるときにどうしても点が欲しいことを想定してドン引きの相手を効率的に崩す練習した方が１００倍メリットあるんじゃない？

59 ：あ：2018/07/17(火) 17:39:45.82 ID:Cpig99Tm0.net
俺的には香川干して倉田を何試合も使ってたのが
この監督の眼力のショボさをよく表していると思う。
戦術、人選、指導力、言動‥‥もういろんな意味で解任は妥当だった。

60 ：あ：2018/07/17(火) 18:16:10.36 ID:C/80NE5W0.net
相手が嫌がることしてなんぼだからな
攻撃にしろ守備にしろ日本にちょこまか連動されたらどの国もやりづらいのに
長所捨てたサッカーだったのは明らか

協会も直前で切る度胸あるなら豪州戦前に切っとけと思うわ
あそこ以外で更迭するチャンスなかったろ

61 ：ミ：2018/07/17(火) 19:43:09.36 ID:eI5aia3K0.net
ハリルだったらベルギー戦で
2点リードからあんな手はうたないだろ。

バテた乾と香川残して
守備力の低い本田さーんを
投入。おまけに交代枠を余らせて
終戦w

あの采配はなんだったんだw

62 ：あ：2018/07/17(火) 20:19:32.75 ID:vlJhmqom0.net
香川を干したとか乾を干したとか…
固定メンバーで親善試合をしたい人って、なんでこんなに多いんだろうかね。

63 ：あ：2018/07/17(火) 21:53:11.51 ID:iTc/Cz180.net
>>58
明らかに実力が劣る相手にはこういうサッカーが有利ってな基準で戦術を選ぶべきじゃないって意味で書き込んだよ
コロンビアに引かれたとき、セネガルに引かれたとき、ポーランドに〜を想定してやるなら全然いいと思うよ

64 ：あ：2018/07/17(火) 22:40:11.77 ID:u48wUMaH0.net
選手たちはブラジルが前半20分以降明らかに流してたのを感じてて
昔よりも差が広がった と感じているのに

ハリルは会見での発言を見るに あそこまでやれた国は他になかった！と本気で言ってたみたいだから
そういった気持ちの解離や現実が見えてなかったってのは大きいとおもう

韓国は日本より強い発言もそうだけど
日本の強みを理解してない=日本での戦い方を理解していない人だった

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 22:49:02.67 ID:sCVX9jmZ0.net
監督選考だけではない。求められる強化のサイクル。現地密着記者が語る
――飯尾篤史・北健一郎・青山知雄【日本代表総括／後編】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00010005-goal-socc&p=1

66 ：あ：2018/07/17(火) 22:51:45.15 ID:q0PLXPpP0.net
ハリルならベスト8は確実だった
今回のトーナメントならベスト4も夢ではなかったな…
西野みたいなゴミ使うからブラジル側のトーナメント行っちまったが、反対側なら楽勝だった

67 ：_：2018/07/17(火) 23:56:57.55 ID:nPGFYxwU0.net
>>61
４年前そのハリルが率いたアルジェリアはベルギー相手に逆転負けしてるんですが
しかも残り２０分でフェライニに同点ゴール叩き込まれる所まで日本と全く一緒なんですが

これでもハリルなら勝ってたなんて寝言言うつもりか

68 ：あ：2018/07/18(水) 01:01:52.13 ID:Bv4Men5X0.net
まあ問題無くハリルでは三連敗してたと確信するけどねｗ
多分毎試合メンバーを入れ替えてた
ところが結果論、選手層が極端に薄かった訳ですよ
何度も書くけど山口を重用してたからね　あれでペタンと潰れてた
柴崎フルで使ってないでしょう　背筋が凍るね
それと香川を殺してたと思うけどね　ハリルでは

69 ：あ：2018/07/18(水) 01:49:18.46 ID:DjmbQIiT0.net
柴崎2017年の復帰後から2018年までクラブで本当よかったのに
何で呼ぶのあんなに遅かったんやろな。なんだかんだヘタフェの試合見てたから本当疑問だったわ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 02:40:41.46 ID:bpbwelVo0.net
時代はハリル

71 ：あ：2018/07/18(水) 07:49:46.23 ID:BqmhUgJm0.net
>>69
だから3月のベルギー遠征に呼んでるじゃん。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 07:58:53.07 ID:YemVC/bp0.net
>>69
怪我してたし代表に呼ばれるタイミングあったか？

73 ：あ：2018/07/18(水) 08:01:10.34 ID:rU6zXBqz0.net
>>62
本人が干されてたと感じてる

74 ：あ：2018/07/18(水) 09:41:42.82 ID:lgCWIOJK0.net
そういえば、負けたUAE戦後に大島がハリルに干されたとさんざん言われていたよね。
実際にはそんなことは全くなかったけど。
〇〇はハリルに干されたなんてのは、相当に適当だということ。

75 ：あ：2018/07/18(水) 09:59:06.79 ID:SczH+x0T0.net
乾はなんか意見して干されたんだろうね

76 ：あ：2018/07/18(水) 11:12:11.92 ID:lgCWIOJK0.net
意見するのはいいとしても、監督に逆らったら干されるのは当たり前

77 ：あ：2018/07/18(水) 11:12:54.42 ID:gO5jjt9n0.net
ハリルナラーっていう信者自身がハリルの事何も知らないんだよな
知れば知るほど日本人に合わない糞監督という結論にたどり着く

78 ：あ：2018/07/18(水) 11:18:37.43 ID:lgCWIOJK0.net
一部の選手による解任クーデターを正当化するのは後々のことを考えるといろいろとまずいよね。

79 ：あ：2018/07/18(水) 11:37:07.61 ID:jYraOxCX0.net
陰謀論をでっち上げてまで乾や岡崎をディスりまくるハリル信者の異様ぶり
結局干した乾や柴崎が大活躍という事実が全て

80 ：あ：2018/07/18(水) 11:47:32.15 ID:gfqxUKRH0.net
色々テストするのもいいが錬度ってのは重要だわ
ほとんどぶっつけに近い形で起用された選手が
ことごとくシーズン中のパフォーマンス発揮できてなかったからな

大迫柴崎・香川乾は元チームメイト
原口の右なんかはガーナ戦から固定してたから即席でも形になったが

81 ：あ：2018/07/18(水) 11:48:05.76 ID:Ryntobtf0.net
>>67
だからこそ、ハリルならその痛い経験が役にたったのでは？
こういう時は経験値の差がものをいう
岡田も最初のワールドカップは惨敗だったが、次では結果残した
安倍晋三も、最初の内閣は惨敗だったが、リベンジで戦後日本で二番目に長い長期政権樹立した
人間は、失敗から学ぶんだよ
ハリルなら秘策があった
ま、俺が正しかったどうかは四年後のワールドカップで分かるよw
韓国強くなるぞ

82 ：あ：2018/07/18(水) 12:12:13.52 ID:jYraOxCX0.net
>>81
全部お前の願望でしかない所が笑えるw
失敗から学ぶような謙虚な人物なら3年間ずっと糞みたいなサッカーを繰り返し続けるはずがない

83 ：あ：2018/07/18(水) 12:21:47.07 ID:Ryntobtf0.net
>>82
そのクソなサッカーがワールドカップ優勝したチームのサッカーだったのだが？

84 ：あ：2018/07/18(水) 12:37:02.70 ID:SczH+x0T0.net
ハリルの赤っ恥裁判ほんとうに続けるの？
西野ジャパンが躍進したいま、痛々しいだけだよん

選手たちの発言の方がよっぽどハリルに対する名誉毀損なんだけどｗ

85 ：あ：2018/07/18(水) 12:41:52.31 ID:PX7560GD0.net
>>82
樋渡さん正体バレバレですよw

86 ：あ：2018/07/18(水) 12:45:22.30 ID:tDo4br5G0.net
>>83だった

87 ：あ：2018/07/18(水) 12:55:35.30 ID:lgCWIOJK0.net
>>84
田嶋乙

88 ：あ：2018/07/18(水) 16:39:54.68 ID:wFbQ8AeJ0.net
日本人の外国人蔑視は何とかならないのか
頼む時は三顧の礼で呼び寄せて
切る時はぼろくずのように捨て去る
これだから日本人は世界から反省しない民族と言われる

89 ：あ：2018/07/18(水) 17:02:08.94 ID:Bg0a6LtJ0.net
>>88
逆だろ

外国人は常に過大評価
日本人は常に過小評価

岡田もついこないだまではボロクソ言われてた

90 ：あ：2018/07/18(水) 17:03:31.00 ID:Bg0a6LtJ0.net
知能指数が低い奴は横文字に弱い

デュエルなんて言われると崇める傾向にある

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 17:12:19.69 ID:k8PpgfWB0.net
>>76
こんな風にハリル信者は監督が絶対権力者だと思い込んでるからたちが悪い
監督は指導者だけどアドバイザーみたいなポジション
あくまでも主役は選手　しかも国内の全ての選手だってのが理解できてない

92 ：あ：2018/07/18(水) 18:29:26.31 ID:6zmb4srP0.net
意見、議論、批判の区別がついていない人があまりに多すぎる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 18:38:33.39 ID:qHNqKwqJ0.net
正体表してもっとジャップジャップ言えよアナルチョン

94 ：あ：2018/07/18(水) 20:52:38.09 ID:ENpbtJNG0.net
クーデター（）してくれた選手達本当にありがとう！！
おかげさまでワールドカップめっちゃ楽しめました！

95 ：あ：2018/07/18(水) 22:53:39.06 ID:VKbm5nrE0.net
良かったに決まってるだろ
フランスは守備的カウンターで勝ったというが、そりゃフランス代表の能力なら何やらせてもレベル高いだろ
この国にムバッペがいるかよ、日本人のレベルで同じことしても3戦全敗だわJK
日本人の長所は技巧、連携、組織、そこを上手く引き出した西野監督は素晴らしい、田嶋様はメシア
直前での更迭劇は、語り継がれる英断としかいいようがない

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 23:54:41.02 ID:zUw9W5jJ0.net
94年以降Ｗ杯まで半年以内に監督を交代した12チームのうち
1チームしかトーナメントに進めていなかった
今回日本とスペインが突破したことで3チームになった
もっともスペインのPK戦での16強止まりという結果はネガティヴなものだが
しかし半年以内ではないが去年の10月上旬に交代したクロアチアは準優勝だ

約半年以内の監督交代はデータを見るまでもなくチームに問題があることは明らかだが
良くない状況を劇的に変える手法が否定されるべきではない
そもそもこのデータは信頼性が薄く、この程度のデータに縛られ
これを基に監督交代の是非を論ずるべきではない
道理を基に論ずるべきだ

97 ：あ：2018/07/19(木) 08:31:42.04 ID:c1UmQjvo0.net
>>84
ハリルがどんなアホなことをやってきたか、それを明らかにして、信者を叩き潰そう

98 ：あ：2018/07/19(木) 09:00:51.87 ID:K7FaYma60.net
ハリル裁判に戦々恐々としているのは田嶋の方じゃね？

99 ：か：2018/07/19(木) 10:33:53.36 ID:hA/KJPFc0.net
>>95
田嶋、お前は駄目だ
せめて半年前に切っていれば、選手層の薄さやGKの問題を改善してW杯に臨めたかもしれん

100 ：あ：2018/07/19(木) 11:07:03.75 ID:qwmodTU+0.net
>>95
素晴らしい？
負けてるのに時間稼ぎした試合と、2点差で逆転負けするというワールドカップカップ史上50年間なかった負の記録を2つも更新したことが素晴らしいの？

101 ：あ：2018/07/19(木) 11:22:40.02 ID:9xl7yBme0.net
ハリルは今度は前代未聞の裁判なんか起こして
税金の無駄使いさせるのか
マジで史上最悪の外人監督だったんじゃない？こいつ

102 ：あ：2018/07/19(木) 13:52:52.95 ID:+r8+XDRl0.net
ハリルの実績
韓国にすら勝てない試合をやらかした
ランキングだだ下がり（ポット4になったのはこのため）
誰でも言える当たりに強くなれ！俺に逆らうな！
何か実績と言えるものはあったの？

103 ：か：2018/07/19(木) 16:08:18.98 ID:hA/KJPFc0.net
>>101
ハリルもあの時期に切られることは想定しておらず逆上したんだろ
せめて、韓国に惨敗したときあたりで切っておけば面倒臭い状況は避けられたと思うわ
田嶋、お前は責任をうやむやにするな

104 ：あ：2018/07/19(木) 17:09:32.37 ID:XSPZyKtB0.net
シンガポール相手にホームで引き分けるよりははるかに素晴らしいよw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 18:56:40.21 ID:9mtwQY1v0.net
>>103
韓国戦で田嶋が切る決断をしたのを西野が3月の遠征まで待たせたので
3月の遠征には首がかかってます

技術委員会からは何度も働きかけたのに最後までそんなものはないという態度を取り続けた
唯我独尊の話聞かないクズはともかく、
コーチのボヌベーは技術委員会は隠し事をしていないと言ってるので
3月の試合に首がかかっていることを伝えてるのは間違いないです
もし聞いてないとかいうバカがいたら、それはそのバカが聞く耳持たなかっただけです

首がかかってる試合であんなザマをすれば首は飛びます

106 ：あ：2018/07/19(木) 19:27:26.79 ID:9xl7yBme0.net
技術委員会の存在なんて当然知ってるくせに
ハリルは解任会見で、そんなの知らないとかアホなこと言っちゃう人

107 ：あ：2018/07/19(木) 19:53:03.79 ID:JCZK4Z550.net
>>104
ハリルはガチ試合の初戦に弱い傾向はある。
最終予選のUAE戦もしかり。
ただ、最後にはきっちり帳尻は合わせてはくるけど。

108 ：あ：2018/07/19(木) 20:02:42.15 ID:ZmoFqdb30.net
馬鹿かよwww
東アジア最下位だからwww

109 ：あ：2018/07/19(木) 20:12:47.83 ID:AmqyhqKt0.net
>>108
東アジアカップってガチ試合か？？？

110 ：あ：2018/07/19(木) 20:19:03.59 ID:ZmoFqdb30.net
>>109
ガチの試合だわ
公式大会だからw
そういうわけのわからん言い訳言ってくるところほんと嫌いだわハリ信
つか代表戦で負けていい試合なんかねえからw馬鹿かよw

111 ：あ：2018/07/19(木) 20:21:22.35 ID:AmqyhqKt0.net
>>110
国際Aマッチじゃないガチ試合って……w
頭大丈夫か？

112 ：１：2018/07/19(木) 21:12:59.77 ID:UaKPQ95M0.net
ブラジル、ベルギーに去年連敗したよね
そこで解任でよかったんじゃないの

113 ：あ：2018/07/19(木) 21:17:55.63 ID:cWz4/HzT0.net
ハリルは自分を正当化するためだったら
嘘の１つや２つ平気でつける不誠実な人間
裁判でも嘘ついちゃうんだろうな〜ｗ
ある意味かわいそうな人間だわ

114 ：あ：2018/07/19(木) 21:26:34.73 ID:9xl7yBme0.net
妄想性人格障害だと、あのように公の場で
平気で嘘、誇張まみれの発言ができる

115 ：あ：2018/07/19(木) 22:13:30.99 ID:5KHnmsis0.net
15年、30年のスパンで見た時。ハリル不可解解任はターニングポイントだった。
今回はたまたま、線香花火の最後の輝きと同じで16強にいけたが今後低迷するだろう。
例えハリルで予選敗退しても日本代表は確実に成長していけた。
目先の為に甘美な毒を喰らった日本代表はこれから大きな代償を払うことになる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 22:58:39.33 ID:CmOqAAsK0.net
>>115
預言者乙
今日も妄想お疲れ様です

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 23:12:21.89 ID:9mtwQY1v0.net
国際Aマッチデーが削られまくってその分クラブの試合が増えて
前回のWCでは長谷部・内田他数人が疲労または不調
今回のWCでは岡崎も乾も香川も柴崎もゴリも怪我・怪我明け・不調でWC前の招集を迎えている

代表監督はこれから先ますます、自分の欲しい万全の戦力じゃなく
ありあわせの戦力を組み合わせて戦われることが要求されるようになっていく

そういう意味で東アジア（E1）は貴重
あれで個々の選手が普段と違うポジション、違うタスクしかやっておらず
何が何だかわからないまま混乱してるようなアホなチームを見せるようなバカは代表監督に向いてない
まして東アジアのたった1週間3試合で選手コンディションも管理できないバカは落第以下

118 ：あ：2018/07/19(木) 23:20:11.78 ID:CeRuATU40.net
つか世界中のどの監督もテストと勝利の狭間で必死にやりくりしてんのに、世界中でただ一人ハナクソだけはテストだから負けてもOKって許されるんだよw馬鹿だろw
頭いかれてるだろハリ信ww
西野がガーナとスイスでどんだけ叩かれたんだよw
死ねよハリ信w

119 ：あ：2018/07/19(木) 23:23:49.49 ID:P77I052L0.net
>>118
>>つか世界中のどの監督もテストと勝利の狭間で必死にやりくりしてんのに

初耳だなw

120 ：あ：2018/07/19(木) 23:30:07.28 ID:CeRuATU40.net
>>119
当たり前だろwwww
親善試合だからって負けてもいい試合なんてねえからwww莫大な金が掛かってんだよw
テストだから負けてもいいって、どこがスポンサーやってくれんだよ馬鹿wなら最初からやるなよw流通大学とでもやってろよw

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 23:42:17.28 ID:9mtwQY1v0.net
紅白戦やればいいじゃない

…あ、誰かさんの代表は紅白戦でスタメンが連戦連敗だったね！ごめん！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 01:27:31.91 ID:AVQ2Hi040.net
ハリルホジッチはコートジボワール監督時代もアルジェリア監督時代も
W杯近くの親善試合の結果は悪くない　むしろ良いほう
だからテストだったから勝敗はどうでもいいというのは都合の良い言い訳にしか聞こえない
どうして日本では結果も内容も良くなかったのだろう
そこらへん詳しい人いれば説明してほしい

123 ：あ：2018/07/20(金) 02:22:35.07 ID:yLqhCjUa0.net
Q.　ハリル前監督の遺産は西野さんのチームに踏襲されていたのでしょうか。

五百蔵「『砕かれたハリルホジッチプラン」という本を書いた身ですが、正直あまり残っていないと感じています。
むしろ、西野さんは西野さんらしいチームにしてきたな、と。
デュエルの強さや試合の中で違うレベルの相手にも対応できる力は、海外に出た選手たちがもともと持っていたもので
ハリルさんによってブーストされた部分があるにしても、すべてハリルさんの功績だと言うのは無理があると思います。」

岩政「西野さんは社交辞令として『ハリルさんの良さを残しながら』と言っていましたが、
選手たちに求めている頭の回し方がまるで違いますよね。意図的に残している部分はないでしょう。」

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 02:41:00.28 ID:CFFyn9/R0.net
>>122
その辺は日本人だからだよ
明らかに指示がおかしくてもその通りにやるのが日本人だから
W杯直前の岡田の記事にあった
自分たちの美学を優先して負ける話とかもそうだけど

日本は指示通りにやって負けるのは構わないし
指示した奴が悪いって責任が転嫁される
ハリルはこの点を理解できてなかっただけの話

125 ：あ：2018/07/20(金) 03:55:44.72 ID:BDkA1hwc0.net
>>115
ハリルが癌で蓋になてっただけでハリルを解任した日本はＷＣベスト１６でベルギーをあれだけ追い詰めたんだから十分成長してるんだよな
>例えハリルで予選敗退しても日本代表は確実に成長していけた。
意味不明な擁護は止めなさい
とはいえ次は日本もさすがに次は世代交代だろうからハリル関係なく一時的に戦力は下がるだろうね

126 ：あ：2018/07/20(金) 03:57:52.84 ID:BDkA1hwc0.net
>>122
ハリル信者の意味不明ないい訳をまともに聞いちゃだめだよｗ

127 ：3：2018/07/20(金) 04:37:08.95 ID:wFlgU1L00.net
ハリルを擁護している人は単に外国人コンプレックスの典型的な自虐日本人なんだと思う。
例えばハリル政権下でやったあの内容、結果共に悲惨な試合が日本人監督のもとで行われ
たとしたらハリル信者って誹謗中傷含めた解任論の急先鋒となってると思う。
でも外人監督だとハリルの要求にこたえられない日本の選手が無能なだけとなってしまう。
この感覚は手のひら返しした多くの日本人にも耳の痛いことだろうけど。

128 ：あ：2018/07/20(金) 05:33:12.60 ID:lYJ4mt0z0.net
今回はチームの一体感とコミュニケーションの賜物だからな。ハリル体制じゃ成し得なかったろ。

129 ：あ：2018/07/20(金) 07:02:49.18 ID:HhN/MC760.net
今日代表監督が内定するみたいだけど、このタイミングでまた急に工作員が増えてきましたみたいだな。
なんでだろ？

130 ：あ：2018/07/20(金) 08:26:29.60 ID:pRpjAtS30.net
なんでハリルを否定すると工作員になっちゃうんだろw
いい加減自分達が少数派だってことくらいは気付こうよハリ信w

131 ：あ：2018/07/20(金) 08:54:47.46 ID:Qt14wrfW0.net
ハリル擁護とか批判とかではない。ハリル自体に何もないが
なぜハリルを切ったのかがおかしいとは言える
ハリル切って日本がW杯で勝った〜なんて喜んでるのはサッカーに興味がない人だけ
ハリルでもジーコでもザックでも岡田でも誰が監督でもあんな解任の仕方は、おかしい

132 ：あ：2018/07/20(金) 09:08:58.30 ID:otn3xEVE0.net
西野ジャパン素晴らしかったよなあ
フランスが優勝したけど、個人の力に頼ったカウンターサッカーは日本人では無理だから
今後の強化としても組織として連動したパスワークで崩すハイプレスサッカーという方向性が正しい
ハリルでは勝てない

133 ：あ：2018/07/20(金) 09:12:51.23 ID:otn3xEVE0.net
ハリルをもっと早く切るべきだったが正解であったけど
なぜハリルを切ったのはおかしいはない
組織として破綻してるチームの監督を切るのは当たり前
タイミングが遅かったけどな

134 ：あ：2018/07/20(金) 09:17:18.55 ID:H/lGffg/0.net
>>131
確かにそれはあるね
タイミングは最悪だわ
あんな無能東アジア最下位になった時点でクビにしとくべきだったよね
解任遅すぎ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 09:20:48.05 ID:edhJZfOR0.net
>>131
＞あんな解任の仕方は、おかしい
具体的に何がおかしいのか言ってくれ

無能をクビにすることが何故いけないのか？

136 ：あ：2018/07/20(金) 09:27:15.71 ID:0Aa5iDBP0.net
ハリルをまともに更迭するタイミングはW杯予選終了後しかなかったと思うよ。

137 ：あ：2018/07/20(金) 09:31:57.05 ID:gCzt2lpU0.net
この裁判沙汰の糸を引いてるのはあの通訳と兄なんだろうなｗ
特にあの兄の執着心は半端ない

138 ：あ：2018/07/20(金) 10:52:39.19 ID:190Br1iu0.net
W杯決勝T進出で消えた“責任論”それでも田嶋会長でいいのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000017-nkgendai-socc

139 ：あ：2018/07/20(金) 11:21:29.96 ID:i2YCVSqj0.net
ハリルは訴訟維持しちゃったのかｗ
決勝t進出後にこそっと取り下げれば良かったのにw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 11:46:36.20 ID:edhJZfOR0.net
組織的な守備をしっかり浸透させられる監督がいいなぁ
今回結構上手に守ってたけど西野の戦術というよりも戦術長谷部だった気がする
攻撃時の３バック守備時の４バック５バックの可変システムもかなり良かった
勿論前線からの守備が効いてたからなんだけどさ

141 ：あ：2018/07/20(金) 15:46:25.38 ID:WBiEslDn0.net
>>135
そもそも無能ではないが。

142 ：あ：2018/07/20(金) 15:50:30.21 ID:i2YCVSqj0.net
無能な過去の人〜

143 ：あ：2018/07/20(金) 15:54:26.70 ID:otn3xEVE0.net
普通に無能監督だよな
解任されて当然
あいつを支持してた清水とかいう無能評論家も出てこなくてもう良いよ

144 ：あ：2018/07/20(金) 16:12:56.29 ID:XuJMjWm10.net
無能を監督にした見る目のない日本となるな

145 ：あ：2018/07/20(金) 16:24:58.44 ID:0Aa5iDBP0.net
ハリルがそこまでの無能なら、そもそも代表監督にまで登りつめていないような気もする。

146 ：あ：2018/07/20(金) 16:50:58.65 ID:otn3xEVE0.net
>>145代表監督になる道なんて普通に開かれてる
無能だからなれないとかはないからな
元選手でそれなりのキャリアがあれば(無くても)普通になれる
要はハッタリの世界だからな
それに騙されるか騙されないだと思う
ハリルがやってたのは個の力が強烈なアフリカのチームだろ
それと同じことを日本にやらせようというセンスのなさ
これだけでも無能と断言できるわ

147 ：あ：2018/07/20(金) 16:57:46.07 ID:XuJMjWm10.net
要は日本が無能ってことね

148 ：あ：2018/07/20(金) 17:00:05.95 ID:otn3xEVE0.net
>>147日本に合わないってことな
アフリカにはない組織力があるのに
それを生かせな無能監督
ハリ信は日本を貶めたい基地外ばかりで話していて疲れるわw

149 ：あ：2018/07/20(金) 17:30:01.47 ID:ot+sVvtZ0.net
コートジボワールでもトルコでもトラブって辞めてる曰く付きの人物を連れてきたのは協会の失敗
でもそれは原と霜田の責任であって田嶋を責めるのは筋違い

150 ：あ：2018/07/20(金) 17:45:03.12 ID:lGVnApgY0.net
まず無能ではない時点で理論が破綻している。

151 ：あ：2018/07/20(金) 17:48:26.70 ID:otn3xEVE0.net
いや無能だろw
これは変わらんわ

152 ：あ：2018/07/20(金) 17:52:33.90 ID:lGVnApgY0.net
いや無能ではないよね。

153 ：あ：2018/07/20(金) 17:58:25.21 ID:XuJMjWm10.net
いやだから、そんな明らかな無能監督を選んでお願いした日本が無能ってこと言いたいんだろ
なんでそんなに日本を無能扱いにしたい訳？

154 ：あ：2018/07/20(金) 18:01:30.12 ID:lGVnApgY0.net
>>153
いや違う。別にハリルは無能ではない。
それだけ。

155 ：あ：2018/07/20(金) 18:03:10.21 ID:DHWWyYlB0.net
一番重要なのは解任理由のコミュ不足の妥当性
一部の選手なのか全選手なのかっこれによって大きく変わってくる　呼ばれてた選手の半数以上がハリルに対して解任を切望してたのであれば仕方ないと思う
ただ一部の選手がハリルに対して不満をもっての解任なら話は変わってくる　解任理由がこれまでの試合内容（無能）でという事ならわかるがコミュ不足と言ってしまった以上それに対する説明義務は生まれてくると思う
無能か無能じゃないかは解任理由でないという事になってるからたいして重要じゃない

156 ：あ：2018/07/20(金) 18:14:12.86 ID:0Aa5iDBP0.net
ハリルの方針についていけなかったベテラン勢はいなくなる訳だし、答え合わせも兼ねてハリルでアジアカップ、コパアメリカを戦ってもいいような気がする。無論、これで結果が出なければ大手を振って解任。
もちろん、ベンゲルが次期監督なら話は別だけど。ただ、この方がいろんな意味ですっきりするし、後々に禍根を残さないように思う。

157 ：あ：2018/07/20(金) 18:21:04.28 ID:lGVnApgY0.net
そんなの本人が引き受けるわけないでしょ。

158 ：あ：2018/07/20(金) 18:35:24.28 ID:i2YCVSqj0.net
ハリルが無能、不適任であることすら見抜けない
フシアナの発言は全く説得力がない

159 ：あ：2018/07/20(金) 19:18:05.09 ID:lGVnApgY0.net
偏った見方だと思う。
別に無能ってほどじゃないけど。
無能っていうのはザッケローニやジーコだよ。

160 ：あ：2018/07/20(金) 19:19:18.30 ID:lGVnApgY0.net
別に有能って言ってるわけじゃないのに、
何をもって言ってるのかね。偏見だと思う。

161 ：あ：2018/07/20(金) 19:22:44.85 ID:H/lGffg/0.net
ハリルを無能とかw
無能に失礼ww

162 ：あ：2018/07/20(金) 19:26:39.02 ID:lGVnApgY0.net
何をもって言ってるのよ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:58:40.64 ID:LSm3SrMq0.net
欧州内ですら自国リーグで素晴らしい成績あげて高給で外国に行ったらてんでダメなパターンってよくあるんだが

オシムが言っていた、外国で監督をするならその国のサッカーに対するリスペクトがなければ成功できないって話は当たり前

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:59:41.16 ID:LSm3SrMq0.net
で、ハリルは指導者としての教育はフランスでしか受けておらず、フランス語圏以外で成功してない

日本でのあの態度見たら原因は容易に分かるがな

165 ：あ：2018/07/20(金) 21:06:19.10 ID:nOPco0gM0.net
>>156
この後に及んでまだあの鼻くそ無能野郎を呼びたいとか頭おかしいだろw
それで合わなかったら解任とか
代表を実験サンプルにするな アホ
今回のチームで日本にあった強化方針は定まったし
西野ジャパンのサッカー継続発展させられる日本らしいチームを作れることが次の監督には大前提だわ

166 ：あ：2018/07/20(金) 21:10:26.05 ID:nOPco0gM0.net
あとザックは有能な監督だから
アジア杯も取ってるし西のジャパンは実際にはザックジャパンの発展チームだしな
ジーコは監督としてはアレだが、鹿島での実績をみるとアドバイザーや総監督的な立場なら有能だと思う

167 ：あ：2018/07/20(金) 21:16:39.86 ID:KpY4mbk10.net
>>135
その無能だから解任したってどこソースなの？
見てたらわかるじゃんとかそういう感じ？

168 ：あ：2018/07/20(金) 21:27:32.76 ID:nOPco0gM0.net
勝利の可能性が少しでもあるならとか
田嶋が会見で言ってた
解任理由は単にコミュニケーションの問題だけではないだろうし、鼻くその人間的な欠落ややってるサッカーの絶望感とか色々だろ
ただ記者会見でそこに触れなかったのは日本人的な温情だろ
それがみんなわかってるからあえて選手も突っ込まないのであってさ
日本人ならそれくらいわかると思うが....

169 ：あ：2018/07/20(金) 21:35:44.25 ID:XAtl3EAR0.net
日本人なら分かるとか、外人の監督呼び寄せておいてなにそれ。
もう無能とかそんな問題じゃなくて外国人の監督招聘するの永久に無理だろ

170 ：あ：2018/07/20(金) 21:38:28.23 ID:nOPco0gM0.net
記者会見では明かさなかったことを本人にも文章含めて伝えてると思うぞw
ハリルは決して認めないし自分に不利になるようなことは話さないだろうがね

171 ：あ：2018/07/20(金) 21:43:18.65 ID:kvNdshbI0.net
ハリルが監督から外れたことに特に異議はないが
何がダメだったのな曖昧なままでなぜよしとしてるのか
とにかくいなくなっちまえばいいんだよ的なものを感じる
今後の方向性や監督の選考にも関わってくるだろ

172 ：あ：2018/07/20(金) 21:46:18.10 ID:i2YCVSqj0.net
ハリルが無能だっただけで、外人が悪いというわけではないよね

173 ：あ：2018/07/20(金) 22:32:31.83 ID:0Aa5iDBP0.net
>>165
森保にやらせる方がよっぽど実験度は高いけどな。

174 ：あ：2018/07/20(金) 22:33:47.93 ID:0Aa5iDBP0.net
西野ジャパンだってハリルの遺産を多分に含んでいるだろうに。

175 ：あ：2018/07/20(金) 22:42:43.20 ID:/lufL7hOO.net
>>174ハリル遺産(笑)
マキノかな(笑)

西野ジャパンはメンバー的には岡田、ザック、アギーレ遺産
西野ジャパンの全員守備のハイプレスと、
中盤に乾柴崎香川を同時起用して、周囲を原口長友酒井ら走れるメンバーと、
前線で体を張れる大迫で固め、
ポゼッションとカウンターを織り混ぜたサッカーは、
ブラジルで未完に終わった自分たちのサッカーの発展完成形

西野ジャパンこそが日本人の自分たちのサッカー


無能ハリル成分なんか一ミリもないわ(笑)

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 22:52:35.28 ID:EyOeTO3h0.net
ハリルが無能ってのは誰でもわかると思うけどそんな無能を指名した協会も無能だったな

177 ：あ：2018/07/20(金) 22:55:07.45 ID:kMKt0Jov0.net
だからハリルが無能とか
無能に失礼だからw

178 ：あ：2018/07/20(金) 22:58:03.27 ID:1RxR6obS0.net
乾のハリルとセルジオ批判観た？
なんも出来ねぇジジイはマジで害ってことやわ
無能じゃない、害なんだわ

179 ：あ：2018/07/20(金) 23:47:27.33 ID:iy3VHP2f0.net
本田香川だけでなく、乾にも嫌われていたようだなｗ
ここまで選手に嫌われる監督他にいたか？

180 ：あ：2018/07/20(金) 23:57:53.27 ID:i2YCVSqj0.net
ほんとダメダメな監督招いちゃったんやな。
アギーレ事変のせいで、急いで残り物から選んだんだろうけど
この点は本当に反省してほしい

181 ：あ：2018/07/21(土) 01:15:49.00 ID:ESocZJN70.net
解任クーデターをなかったことにしたいからなんだろうけど、とりあえずハリルを無能ってことにしておこうという流れは気に食わないね。

182 ：あ：2018/07/21(土) 01:19:06.24 ID:N+ChezxQ0.net
アンチがやってるのは、まさにゲッペルス的なプロパガンダだよね。

183 ：あ：2018/07/21(土) 01:24:47.76 ID:fROSOiD+0.net
信者がやっているのも同じなんじゃないの？
都合のいい数字だけを並べて勝率が高いとミスリードしたりさｗ
GDPの計算方法を変えてアベノミクス成功に見せかけてる安倍と一緒だよ

184 ：あ：2018/07/21(土) 01:26:32.90 ID:fROSOiD+0.net
この期に及んでハリルホジッチを擁護してる連中は、ストックホルム症候群としか思えないけどね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 02:05:54.49 ID:1Yq+4jHB0.net
信者はオーストラリア戦の戦術は素晴らしいって言うけど
シンガポール戦や蛍のゴールでかろうじて勝ったイラク戦や最後のサウジ戦とか戦術（があったか疑問だけど）は大失敗だからな

186 ：あ：2018/07/21(土) 02:33:30.43 ID:9jLYZshl0.net
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?37724-18470-fl

協会はしっかり人格調査したのかね
これは明らかにオシムやペトロヴィッチと違い難がある人格だとわかるだろうに

187 ：あ：2018/07/21(土) 08:01:47.79 ID:6GMCEILL0.net
まあ、日本代表での仕事ぶりは無能そのものだった

188 ：あ：2018/07/21(土) 09:05:34.75 ID:7/m+aAdD0.net
代表のオールジャパン路線を進めていくための理由付けのために、ハリルを無能ってことにしておく必要があるんだろうな。排他的な発想だな。

189 ：あ：2018/07/21(土) 11:24:41.33 ID:8D6wXbuf0.net
だからハリルは無能ってレベルじゃねえってw
ゴミw

190 ：あ：2018/07/21(土) 16:56:23.09 ID:07wdOOa20.net
バカは無能を連呼するだけだな。
デモ()をやってるバカと同じタイプww

191 ：あ：2018/07/21(土) 16:59:31.57 ID:07wdOOa20.net
結局、目先のことしか見えないDQNみたいな感じとも言える。

192 ：3 ：2018/07/21(土) 17:09:22.65 ID:zOuDoQR10.net
ハリル監督は十分有能だろ

あんまりハリル監督を馬鹿にしてるとアジア予選で敗退して泣きを見るぞ

193 ：あ：2018/07/21(土) 17:26:07.51 ID:07wdOOa20.net
>>192
いや、有能ってほどではない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 18:11:45.44 ID:1Yq+4jHB0.net
就任直後３日の合宿でアルゼンチンに勝つ
親善２試合と２ヶ月の準備だけでアジアカップ優勝
４日の合宿とフルターンオーバーで東アジアカップ優勝
こういう前半のザックみたいなのを有能という

195 ：あ：2018/07/21(土) 18:39:26.28 ID:PCOuMZ7e0.net
>>194
その通りだな
ザックは有能だった
ザックジャパンが西野ジャパンの土台を作ったと言えると思う
鼻くそホジッチとは大違いだったなw

196 ：あ：2018/07/21(土) 19:23:36.03 ID:rz7Dj73b0.net
乾がハリルディスってるｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 19:24:08.84 ID:fRFD1YdY0.net
目先のことしか考えないのもダメだと思うが
目先のことを考えないのもダメでしょ
リアルじゃない理想主義
理想主義者は現場の責任者になってはいけない

198 ：あ：2018/07/21(土) 19:24:15.62 ID:rz7Dj73b0.net
吉田もハリルはもうコリゴリみたいな
コメントｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 19:28:31.68 ID:fRFD1YdY0.net
別にディスっては無いでしょ
事実というか事実と自分が思ったことを言ってるだけ
別に戦術批判しているわけでもなければ辞めるべきだったと言ってるわけでもない
直前の遠征で外されたから自分は選ばれなかっただろうということと
チームの雰囲気が悪かったと言ってるだけ

ハリル擁護論者がおかしいのはこういうことすら言わせないように
ちょっとでもハリルにマイナスな意見を言うと即ヒステリックにその発言者を批判否定すること

200 ：3 ：2018/07/21(土) 20:27:37.31 ID:zOuDoQR10.net
>>194
ザックは経歴的に完全にイタリア国内限定
CL成績もジーコの足元にも及ばないという国際経験の浅さがネックで
最後の最後のW杯でその悪い面が全て出た感じだったな

優勝した2011アジア杯は気候的に恵まれた冬開催
アジア予選でも環境の整ったホーム戦の勝率は高かったが
酷暑の中東とかの環境を転戦するアウェイ戦は目を覆うレベルの勝率だった

結局、W杯本大会もブラジルの芝と熱帯気候に対応出来ずに惨敗

2002年のトルシエはフランスW杯で南アフリカを指揮
2010年の岡ちゃんはフランスW杯、今回の西野も1996年アトランタ五輪に出場と
日本を率いてGL突破を達成した監督は、外国人・日本人問わず
全員が大きな国際大会で監督をした実績があった訳で
国際経験不足のザックでは厳しかったと言わざるを得ない

ただ、ブラジルW杯で国際経験を積んだザックを呼び戻してのリベンジ・ザックはあり

201 ：あ：2018/07/21(土) 20:30:32.55 ID:bUsLA2KJ0.net
乾が改めてハリルをボロクソに貶していてわらた
どんだけ嫌いなんだよw

202 ：3 ：2018/07/21(土) 20:40:26.77 ID:zOuDoQR10.net
>>201
ハリルは明らかに乾のコンディションに配慮して敢えて呼ばなかったんだと思うんだけどな

そこで一言言葉を掛けなかったコミュニケーション不足が解任の理由か

203 ：あ：2018/07/21(土) 20:48:53.52 ID:lu7VE5bS0.net
ハリルなら例え乾呼んでも控えだしな
原口を右サイドに回すって考えがない

204 ：あ：2018/07/21(土) 20:50:04.12 ID:PCOuMZ7e0.net
忘れたけど当時のミランってチャンピオンカップとか戦ってだんだよね？
セリエAは
当時世界最高峰のリーグな訳だし
ザックに国際経験がないってのは言い過ぎ

205 ：3 ：2018/07/21(土) 20:53:05.77 ID:zOuDoQR10.net
原口左で乾が右じゃないか

守備と上下移動重視なら

左サイド原口・真ん中乾・右サイド浅野

もある

香川は本田同様にサブだったし柴崎は使わない
今回の西野ジャパンとはサッカーが全然違うがそれでも
おそらくそれなりに強かったはず

206 ：あ：2018/07/21(土) 20:54:48.96 ID:PCOuMZ7e0.net
内部で何があったとか一番わかってるのは中にいた人間
中にいた乾がハリルは自分は使われなかったと思うと発言してんだから
それが真実
縦ばかりでは戦えないと進言したら干されたが真実だな
ハリ信がコンディションで呼んでなかったとか良ければ使ったなんて
なんの説得力もないわ

207 ：3 ：2018/07/21(土) 20:57:45.09 ID:zOuDoQR10.net
>>204
だからその欧州クラブ杯での実績が問題な訳で

ビッグクラブのミランを率いながらGL惨敗と
中堅フェネルバフチェでCLベスト8
オリンピアコスでもベスト16に躍進したジーコ監督の足元にも及ばない成績だった

ザックは国内のセリエでの実績は一流だが
国際実績・国際経験となるとかなり厳しいレベルだったと言わざるを得ない

逆にブラジル惨敗の経験を積んだ今のザックは
代表監督としてもかなりやれそうな感じはあるけどな

208 ：あ：2018/07/21(土) 21:07:24.17 ID:lu7VE5bS0.net
ザックはコンフェデも3連敗だったからな
1年安定した戦いを求められるリーグ戦と短期決戦の爆発力求められるＷ杯では違うな

209 ：1：2018/07/21(土) 21:13:44.90 ID:XJHv4sIZ0.net
やっぱり乾の言葉が信用できる。

クソハリルの言葉は後から言い訳にしか聞こえない。

210 ：あ：2018/07/21(土) 21:51:19.82 ID:8D6wXbuf0.net
ハナクソはゴミ
東アジア最下位とか俺が100回やっても無理w

211 ：3 ：2018/07/21(土) 22:22:08.99 ID:zOuDoQR10.net
ハリルさんは一生懸命で熱心だったし明らかに優秀な監督だったからな

自国開催とフラットスリーの一発屋で沖縄に都落ちした挙句
サッカー界では需要がなくなってワイン売りとかやってる三流トルシエとは
選手としても監督してもレベルが違う

212 ：あ：2018/07/21(土) 23:25:40.00 ID:Ce5wn6TI0.net
>>211
＞ハリルさんは一生懸命で熱心だったし明らかに優秀な監督だったからな
＞
＞自国開催とフラットスリーの一発屋で沖縄に都落ちした挙句
＞サッカー界では需要がなくなってワイン売りとかやってる三流トルシエとは
＞選手としても監督してもレベルが違う
幾ら一生懸命指導しても選手がそれを受け入れなければ意味ない
それに昔凄い選手だったと言ってもその凄さを全然選手に認識させられてないからこれまた意味ない
というわけで日本に残した実績は三流監督のトルシエ以下

213 ：あ：2018/07/21(土) 23:56:14.90 ID:e3r8Q5f80.net
ケイスケホンダと香川と山口はどんなクソプレイしても3年間呼び続けてたよね
香川は途中で呼ばれなくなったけど

214 ：あ：2018/07/22(日) 00:03:33.25 ID:zdt1S5+k0.net
>>211
ハリルは熱心だったけど感情出し過ぎるしナイーブな日本人には合わなかったね

215 ：あ：2018/07/22(日) 00:46:48.55 ID:VROSj5aQ0.net
>>211
仕事をしてるフリは上手かったな　頻繁に母国に帰ってサボってたが

216 ：あ：2018/07/22(日) 07:16:24.59 ID:JZbe1ynk0.net
>>213
そのケイスケホンダと香川からメチャクチャ嫌わらてるのに草

217 ：3 ：2018/07/22(日) 11:00:22.96 ID:Sgw1tWDB0.net
>>215
ダラダラ時間かけずにオンオフをはっきりして仕事に集中するのが欧州人の働き方だぞ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 11:33:40.24 ID:92Flcs4D0.net
A代表日程が削られまくってる代表監督に課せられたタスクは
自分のやりたいサッカーを時間かけて選手の教えていくことじゃなく
ましてや横文字の標語だけ並べて煙に巻くことでもなく
今ある素材に合わせて、できるだけの結果を残せる戦術システムを考えることで
そのためには選手を把握するための視察や選手特長の把握のための試合ビデオの分析等
やることはいくらでもある

その意味で一番代表監督の腕が問われるのはE1だ
それで2回ともあれというのな
代表監督の意味を20年履き違えてるバカでキチガイでクズでゴミというにふさわしい

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 11:36:17.97 ID:92Flcs4D0.net
JFAがつけた相当優秀な日本人スタッフも一切信用せず
まるで存在自体していないかのように扱った点も含め
クソハリルにとっちゃ日本人なんて土人だったが
不思議なことに日本には日本人が土人扱いされると嬉しさのあまり小便漏らすバカな犬みたいなのがいる

220 ：あ：2018/07/22(日) 13:38:04.62 ID:ol50moyI0.net
>>218
>>219
それならそうだと解任会見で田嶋がはっきりと言えばいいだけの話だと思うが。

221 ：あ：2018/07/22(日) 13:52:51.52 ID:Zeyg2tlu0.net
>>220日本人は相手のことも考えて発言するから
相手がたと基地外だったとしてもその人の名誉を貶めるような発言はしないよ

222 ：あ：2018/07/22(日) 14:53:06.90 ID:ol50moyI0.net
>>221
ま、裁判になったらいくら日本人とはいえそんな悠長なことは言ってられないから、いろいろと出てくるんだろうね。

223 ：あ：2018/07/22(日) 15:24:28.34 ID:oWagR56A0.net
なんか日本人じゃない人間の言い草だなw
ハリ信・・・
なるほど

224 ：あ：2018/07/22(日) 16:01:00.25 ID:icSH7LSu0.net
ハリルは優秀でもないが無能でもない。
どっちかに振り切った評価してるやつは頭が悪いだけ。

225 ：あ：2018/07/22(日) 16:53:58.06 ID:j/bvoD2S0.net
>>221
よく聞く論調だけど良いように考え過ぎで
協会は彼を選んだ責任もある
アクの強い監督をコントロールする立場でもある

ハリルを批判すると無責任と言われてしまうので
それを避けるために言葉を濁しているだけ
単に保身。

226 ：3 ：2018/07/22(日) 17:16:35.67 ID:Sgw1tWDB0.net
>>224
ハリルさんは欧州トップリーグで年間最優秀監督を獲得してる監督だぞ

実績は欧州CL8強の名将ジーコに匹敵するし
マルセイユで下位低迷して首になったレベルのトルシエとかとは格が違う

227 ：あ：2018/07/22(日) 17:31:36.74 ID:WLIaRRkw0.net
就任時の日本代表での実績について評価するのが大事
それなのに就任以前の実績の話が出て来るあたりが日本代表での実績がいかに物足りなかったかをあらわしてる

228 ：あ：2018/07/22(日) 17:47:52.97 ID:KnxvYWhv0.net
ハリルの実績とかどうでもいい、日本では無能だった、それだけ
ハリルに気味の悪さを覚えたのは、来日会見の時だった
槙野からもらった手紙を読んで「選手との決裂はなかった」アピールをしていたが
実際は槙野はそんなこと書いておらず、ハリルが会見直前に本人に電話して内容付け加えたのが発覚
槙野はそんなこと言ってないと釈明、でも間違ってはないとフォローもした

普通手紙に書いてあることをただ読めばいいわけで、本人に直接電話して付け足しなんてするかね？
自身を正当化したい為の根回し、姑息というか、気味の悪さを覚えたよ

229 ：あ：2018/07/22(日) 17:54:34.13 ID:KnxvYWhv0.net
監督なんて協会の判断でいつでも切られる立場なんだから
裁判なんてするほうがおかしい
大会数ヶ月前で切られてビックリして怒りが湧いて、引っ込みつかなくなっただけ
実際は本人も分かってるはず、意味のないことが

230 ：3 ：2018/07/22(日) 18:27:05.31 ID:Sgw1tWDB0.net
ハリルさんはテストマッチのつもりで
自分達の手の内を晒さず色々テストしてたのが
そんなテストマッチの試合内容を理由に契約解除されたとか
そりゃハリルさんの立場で考えたら納得行かない理不尽極まりない処遇だろ

やってることの本質が中東サッカーと変わらないぜ

そもそもW杯毎に全く路線の統一もなくコロコロと外人監督の首をすげかえるやり方自体がどうなのか

TDでジーコを招聘しジーコスピリッツを植え付けて常勝軍団になった鹿島の様に
海外から人材を呼ぶなら監督よりも強化委員か技術委員で有識者を呼んで
最低でも10年くらいは継続して一貫性をもって任せろよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:06:50.88 ID:2iwie3E+0.net
たぶん一度でも外人監督呼んで大成功に終わったら、その路線で継続的に行ってたんだよ。
唯一の機会はトルシエの時で、自国開催の利だとか選手の心が離れてたとか色々言われたものの、
Ｕ20準優勝とかアジアカップ史上最も圧倒的な優勝をしたりとか、トータルで考えれば出色の成績だった。
Ｗ杯ベスト16のトルコ戦がショボかった上に、韓国のヤオ3位と比べて色褪せて見えてしまったことが響いた。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:08:03.02 ID:2iwie3E+0.net
あ、ヤオ3位じゃなくてヤオベスト４だっけ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:09:31.82 ID:92Flcs4D0.net
>>230
そんなテストマッチをする代表監督はいねえよ白痴の嘘吐きチョン

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:12:05.68 ID:92Flcs4D0.net
昔の栄光で監督が有能か無能か決められるならJリーグ初年度王者の監督は優秀ってことでいいんだなクソ食いハリ信

235 ：あ：2018/07/22(日) 19:23:49.29 ID:LWbAXwpz0.net
>>222
というか既に乾がハリルジャパンの内情を暴露しまくりじゃん

236 ：あ：2018/07/22(日) 19:48:42.52 ID:Q8vNinfo0.net
松木は良い監督だよ。ホジッチよりは

237 ：3 ：2018/07/22(日) 20:22:38.52 ID:Sgw1tWDB0.net
>>231
フラット3頼みの一発屋のトルシエであのタイミングでオサラバしたことに関しては
その後の欧州じゃジーコの足元にも及ばない結果しか出せず
沖縄にさせされるというトルシエの絶望的な落ちぶれ方を見ても正しかったけどな

実際、日韓大会はトルシエのF3が攻略されて選手自主的に戦術放棄したから勝てた様なもんで
一発屋タイプの監督として賞味期限的に完全にギリギリ限界の状態だった

逆にハリルさんはトルシエと比べると完全に一段上
長期にアドバイザーになって貰いたい様な存在だったが
ゴタゴタで関係が完全に途切れてしまった

238 ：あ：2018/07/22(日) 20:26:18.10 ID:t8UrgHkJ0.net
ザック時代は本田遠藤のやりたいパス回しサッカー
あの時は選手の意見がどこまで通ってたんだろう？

239 ：あ：2018/07/22(日) 21:04:54.14 ID:iUYGBITU0.net
たぶん日本人監督いくら連れてきてもハリルの足元にも及ばない

240 ：3 ：2018/07/22(日) 21:12:54.36 ID:Sgw1tWDB0.net
ハリル、ジーコ、クライフ、グアルディオラ

とかの名選手兼名監督は常人とは見えてるものが違う感じはあるな

ジーコの采配も天才的ですさまじかったが
ハリル監督の勝負勘と決断力も半端なかったな

241 ：あ：2018/07/22(日) 21:52:41.92 ID:oWagR56A0.net
小倉>>>>>>>>>>>>>>>>>ハナクソ

242 ：あ：2018/07/22(日) 21:58:21.24 ID:JZbe1ynk0.net
>>237
本田に代わる新しい代表の顔となりそうな乾がハリルをとにかく嫌ってるからアドバイザーなんとても無理w

243 ：あ：2018/07/22(日) 22:27:51.54 ID:0rY08Ms50.net
>>235
単に乾の個人的な好き嫌いにすぎないような気がするんだよな。
というか、乾のオフの過ごし方を見ていると、ベティスであっという間にポジションを失いそうな気がしてならない。

244 ：あ：2018/07/23(月) 00:22:42.81 ID:j9kZb9Ie0.net
大迫、乾には批判されてる時点であいつの人格は終わってるって事だ

245 ：あ：2018/07/23(月) 02:00:22.55 ID:/rMfs4fn0.net
>>230
ハリルはテストの内容もお粗末すぎたんじゃない
Jリーグ通も代表レベルじゃない奴呼んでるとか批判してたぞ

246 ：あ：2018/07/23(月) 03:23:44.98 ID:j9kZb9Ie0.net
>>230
なんでハリルのときだけで手の内を隠してるだけだと擁護して貰えるんだろうな
こいつのバックにはどんな組織がついているのやら

247 ：あ：2018/07/23(月) 05:30:54.51 ID:KM/AAHf50.net
いつまで経ってもハリルの意図は理解出来ないんだろうねえ
試合の度にスタメン、ダダ漏れの日本になんてさ。
情報がいかに大切か。
テストマッチでバカ正直に戦って敵国に情報やるわけないし。
それで結果でてないから解任とかアホだろ

248 ：あ：2018/07/23(月) 07:07:25.87 ID:9yogzXSM0.net
ものすげえアホがおりますなw
熱中症か？w

249 ：あ：2018/07/23(月) 07:45:35.79 ID:+026KJPW0.net
それでそのテストマッチで今後に繋がるなにかがあればその言い訳も立つんだが
実際はとても代表クラスにない選手呼んだり何一つ得るものない試合を繰り返し
挙句最期の欧州遠征で首がかかってると伝えられてるにも関わらずあの体たらく
信者も含めてただの狂人ですな

250 ：あ：2018/07/23(月) 08:40:35.91 ID:henn++2f0.net
総合点ではたいしたことはなくても、ある一芸で代表滑り込みみたいなことはあるだろうしなぁ。WBCの亀井みたいに。
あと、ある程度の数はJリーグの選手を代表に呼んで、実際に世界相手に試合をさせ、その経験をチームに持ち帰ることで、ハリルはJリーグの底上げを図ろうとしてようにも見える。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:30:05.55 ID:VYYyBkvR0.net
一部メディアでは今回のＷ杯では堅守とカウンターそれとセットプレーがトレンドだった
これはハリルが言っていたことが具現化された大会だったみたいなこと言ってるけど
イラン　アイスランド　エジプト　コスタリカ　パナマは堅守カウンターとセットプレーが持ち味だったんだけどなんでGL敗退かは書かないんだよな
カウンターやセットプレーが得点に結びついたからハイライトで何度も目にするってだけで
試合をちゃんと全部見てたら中盤の守備力とか攻撃のアイデアとかパス精度とか全体のトランジションの速さとか
後方からのビルドアップ力とか前線からの守備組織の連動とかの差が出てたのが明らかで
これらはハリルのサッカーとは全く違ってたのにその辺は見ないふりなんだよな

252 ：あ：2018/07/23(月) 09:34:37.24 ID:/rMfs4fn0.net
>>247
フランスのW杯直前の親善試合5試合
3勝1分1負、11得点、6失点
こんなもんや

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:46:17.66 ID:WLwxHv4s0.net
ドイツはワールドカップ前の親善試合から結果悪かったもんな

254 ：あ：2018/07/23(月) 09:56:57.59 ID:3YLx0WET0.net
>>250
そんなん考えてないよ
そもそもjリーグ底上げを考えるなら
J1,18チームから最低1人ずつ代表に呼ぶから

255 ：あ：2018/07/23(月) 09:58:03.82 ID:henn++2f0.net
>>252
>>253
一方では、ロシアみたいに親善試合絶不調でも本大会ではベスト8に入った国もある。

256 ：あ：2018/07/23(月) 11:08:09.77 ID:3ErQ9SB+0.net
日本代表勝率 vsアジア

1位 ジーコ 25勝3分4敗　勝率：78%
2位 ザック 18勝6分3敗　勝率：66%
3位 トルシエ 9勝4分1敗　勝率：64%
4位 オシム 7勝1分3敗　勝率：63%
5位 ハリル 18勝7分4敗　勝率：62%

歴代最弱のハリルホジッチが何だって？
ださいね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 11:17:59.97 ID:DAHTrBB30.net
>>252
2軍で普通に勝てるフランスと、２軍だとポーランドに１点差負けが精一杯の国とは比較できないし。
日本の場合は結果としてレギュラー固定しないで親善をこなしたのがプラスに働いている。

258 ：あ：2018/07/23(月) 12:47:09.70 ID:OBdLbxXj0.net
ハリルも大迫清武揃ったあたりはそれなりに良かった気がするけどな？
今までの主力だった選手が劣化と不調で日本が落ちてた時にハズレ外国人引いた

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 13:43:28.07 ID:DAHTrBB30.net
ハリルの場合は最後まで見ないと何がやりたかったか結局は解らない。
カメレオンのように選手を変えるっていう評判の人だったから。長谷部ですらレギュラー外してた可能性もある。

選手に好かれてるかどうかとかはあんまり結果には関係ない。本田の問題でチームの統治ができなかった。
本気で３年間無駄にしてたら監督変えてたくらいで結果は出せない。そこまで選手の個人ポテンシャルは高くない。

最終的には早くて得点取れるFW、パスの出せるボランチを求めていたというところは伺われて、
ボランチのところは柴崎で埋まり好結果に、早いFWが見つけられなかったことで
後ろでブロック作って縦ポンで逃げ切る戦術はとれなかった。

そういう意味ではやっていたことに合理性はあるが、チーム統治がハリルではできない状態になっていたと言うこと。
ハリルをとるか本田を取るかで、田嶋は本田を取ったということにつきる。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 13:51:34.13 ID:DAHTrBB30.net
田嶋は本田中心のチームを企んでいたようだが、西野が最後にそれを翻し本田にも文句をいわせなかったことは評価できる。
それが、１６強につながり采配面での経験不足、選手選考におけるベンチメンバーの弱さという点を考慮すればベストの結果を残したと。

261 ：あ：2018/07/23(月) 13:53:00.60 ID:XwpG/OtB0.net
>>256
ワールドカップ成績
ジーコ　1分2敗2得7失
ザック　1分2敗2得6失

ダサいね

262 ：あ：2018/07/23(月) 14:23:26.22 ID:QR14E/l10.net
ワールドカップ成績
直前にクビ
韓国に勝っただけ
直前にクビ

ゴミだねwwwwww

263 ：あ：2018/07/23(月) 18:51:36.33 ID:ZKs9qo/L0.net
>>255
開催国でしかも楽な組み分けまでしてもらったロシアは比較対象にはならない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 19:20:16.87 ID:vXjXlM+20.net
>>262
それはもうゴミというか人格的に問題があるのでは

265 ：あ：2018/07/23(月) 19:21:50.89 ID:j9kZb9Ie0.net
>>261
ハリルホジッチ　1勝1分2敗　　7得点7失点
韓国にしか勝てなかった・・・・

勝ち
4-2 韓国 (57位)

負け
1-2 ドイツ (2位)
1-2 ベルギー (11位)

引き分け
1-1 ロシア (19位)

266 ：あ：2018/07/23(月) 19:27:50.45 ID:16rGV2uo0.net
>>257
フランスW杯前の親善5試合ほぼ、本番と同じメンバーやぞ
手の内隠すなんてどこもやっとらん

267 ：あ：2018/07/23(月) 20:34:45.83 ID:u7Sbift40.net
>>265
日本代表を率いた成績ではないだろw

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 23:51:09.08 ID:DAHTrBB30.net
>>266
そういうときは、選手を替えなくてもやり方を試行錯誤している。
実際に大会に入ってからもやっていた。また、セットプレーは隠し球を使わない。

日本の選手のようにこれしかできないこと以外は何もできない選手達とは違う。
相手の出方次第で戦術を変えるし、実際に本番はかなりこまめに戦術を変えている。

日本が16強は、乾や柴崎のサプライズがなければなかった。

まあ、そういったことよりも。日本の最大の問題点は監督の統治能力がなかったことによる。
それによって、監督の命令と選手がやっていることがバラバラの事態になっていた。
その統治能力を発揮するために絶対的に必要なのは監督の選手人選権。

南アの岡田が他の何もいらないからそれだけを受ける条件にしたのはあたりまえ。
デシャンにだって100％あった。それによってベテランを思いきって外している。

監督に人選権をあたえるということは結果や内容を重視するための必須事項。
森保も岡田のようにそこだけはキッチリ確保していないと難しい。選手になめられて終わる。

西野の場合は２３人に関しては電通と田嶋の強い関与が疑われるが、その選考後のレギュラーに関しては掌握した。
掌握したと言うより、メンバー票を書いて出すのは自分だから周りは何もできなくなった。それが最終的に統治できた理由。

269 ：あ：2018/07/24(火) 00:09:18.60 ID:6Lt5Iaob0.net
>>265
ハリルが誇っているアルジェリエ代表の成績はこの程度なのかｗ　
就任2ヶ月の西野の方が上だなｗ

270 ：あ：2018/07/24(火) 00:38:52.39 ID:uFwebzEX0.net
単なる自分の思い込みをさも周知の事実であるかのように装うのが流行ってんの？
ハリルには秘策があったとか、西野の選手選考は電通が絡んでるとか

271 ：あ：2018/07/24(火) 01:50:16.56 ID:37plsX7W0.net
>>270
自分で作っちゃった筋書きと現実を混同してるよな
中には意図的にそうして煽ってる奴もいるだろうけど、ガチで言ってそうな奴もいるからやばいわ

272 ：あ：2018/07/24(火) 01:57:57.71 ID:IeG49Zen0.net
ハリルを持ち上げたり西野や選手たちを叩いてた過去の自分と、実際の代表の成果との齟齬をトンデモ理論で正当化しようとした結果なんだろうな

273 ：3 ：2018/07/24(火) 02:07:35.89 ID:KZhZVvfi0.net
そもそも西野自身がハリル擁護派なんだけどな

狼狽していた就任会見での様子を見れば分かる様に
意図せず無理やり監督の責任を押し付けられただけで
基本的にハリルさん解任を全く考えていなかった

274 ：あ：2018/07/24(火) 07:14:21.80 ID:n9TsbxkV0.net
韓国に惨敗した後田嶋はハリルを切ろうとしたが事なかれ主義の西野が反対して続投になった
西野が後任になったのは判断を遅らせた責任を自分で取ったに過ぎない

275 ：あ：2018/07/24(火) 08:00:04.36 ID:oGvK7YLk0.net
西野自身は田嶋の親友で協会派だよ

技術スタッフだった立場上ハリルを立てて、力不足で申し訳ないとしながら、その後全然ハリルとは違うやり方をやっている

擁護なんてしていないけどな
西野も田嶋も解任について明言しないのは、立場上ハリルを立てているだけ

276 ：あ：2018/07/24(火) 08:06:17.79 ID:rDtbRKQu0.net
>>273
というか、田嶋自身も本心ではハリル解任派じゃなかったのかもしれないような気がする。回りからの解任要求が強すぎてやむなく解任したのかも。
だとすれば、田嶋のあいまいすぎるハリルの解任理由も西野の狼狽も説明はつく。

277 ：あ：2018/07/24(火) 08:08:21.61 ID:rDtbRKQu0.net
>>275
西野はともかく、田嶋は解任理由を説明する義務はあると思うが。それがハリル批判につながるものだとしても。

278 ：あ：2018/07/24(火) 09:24:00.95 ID:xIFc4Wnj0.net
>>277
まあもっとはっきり言えばいいのになとは思ったわ
日本に合わないし契約金から期待したものより随分弱いってね
コミュ不足はその原因の１つなだけ

まあ言明すればハリルの監督人生か終わってしまう内容だったんだろ
日本に合わないだけで彼の監督人生終わらせるわけにはいかんでしょ
花は持たせてあげられないし、顔に塗る泥の量は最低限に抑えてあげないとお爺ちゃん可哀想だろ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 10:00:44.27 ID:rkPwfGX00.net
>>278
成績を理由にできないのは選手を自分たちで決めていたからさ。おそらく選手の人選権縛りは契約にあり。
その結果についての縛りは契約でなかったと、よってハリルも敗戦会見で選手の責任（人選の問題）を主張していたと。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 10:00:46.19 ID:Y39iGso+0.net
>>278
その日本基準でしか周りが見えてない考え方が怒りを買ったんだけどな

ちゃんと泥を塗ってやればいいんだよ
そしたら向こうは泥を塗られた正当な評価で固まるから
田嶋のあのやり方だと
ご自由に泥をお塗り下さいって貼り付けて外に投げたようなものだから
余計に残酷で可哀想な話だよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 10:02:35.85 ID:rkPwfGX00.net
>>278
>まあ言明すればハリルの監督人生か終わってしまう内容だったんだろ
これ名誉毀損の疑いがある部分。ようは人格だと言いたいんだろうがそこは事実を証明しないと名誉毀損が成立する。

282 ：あ：2018/07/24(火) 10:21:14.28 ID:gil0fEE20.net
ハリルは２人しか批判をしなかったと言ってるけど、ほぼ主力全員だからなｗ

田嶋が性格おかしければ
長谷部とか大迫とか証言台に立たせるかもしれないｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 10:30:23.79 ID:yRBXzVCH0.net
本当に裁判の話が出ないな
煽ってた奴って何のために煽ってたの

284 ：あ：2018/07/24(火) 10:34:29.23 ID:BF+dsfyj0.net
>>279
妄想をベースにしてその上に理論を積み上げるのはやめようか
ベースが妄想の時点で何の参考にもならんから
それに事実かどうかは名誉毀損の成立要件には関係ないから>>281もひどいもんだ

285 ：3 ：2018/07/24(火) 10:49:18.69 ID:KZhZVvfi0.net
>>282
俺が見てる感じだと海外組以上に国内組からの拒否感が大きそうな感じはしたな

特に組織依存度の高いJでプレイしていて
不慣れな個で対応する守り方が求められた守備陣の選手達

昌子、山口…　あたり

マガトを経験してる長谷部は最初は「こういう監督もいい経験になる」とか言ってなだめてたのが
国内組の拒否感が大き過ぎて意見を取りまとめて伝えざるを得なかった

286 ：あ：2018/07/24(火) 11:04:13.12 ID:gil0fEE20.net
田嶋がまともなら特定の選手の名前を挙げず選手を守る

田嶋が頭がおかしければ悪口をいった選手の名前を上げる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:12:09.60 ID:rkPwfGX00.net
>>284
何を言ってるんだお前は。
>まあ言明すればハリルの監督人生か終わってしまう内容だったんだろ

これこそ妄想の極みなのだがｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:12:56.42 ID:rkPwfGX00.net
>>284
なぜ成績を理由に解任できなかったのか。妄想の混じらない合理的な解答をしなさいｗ

289 ：あ：2018/07/24(火) 11:17:00.25 ID:uFwebzEX0.net
>>287
どっちもどっちだ
その発言をおまえがバカにしてるようにおれはおまえをバカだなあと見てるってこと

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:28:44.89 ID:rkPwfGX00.net
>>289
どっちもどっちに自分の格下げかｗ

291 ：あ：2018/07/24(火) 11:35:37.13 ID:uFwebzEX0.net
>>278は事実を基にしてるから推測の類な
>>279は事実関係なしの断定を基にしてるから妄想と言ってるんだよ
あと>>278とおれは別人だよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:36:07.20 ID:rkPwfGX00.net
監督に人選権がないという異常な契約があるのが驚きだが、
岡田がそれを就任の条件に要求したということは、日本代表監督の契約は基本がそうなっていることになる。

それがハリルになって修正されたとは考えがたいから。ハリルの契約も当然そうである。

ハリルの選手批判も細かく見ると例えば大島については自分が選んで使った選手だから自分に責任があるといっている。
つまり、選手のせいだといってもそれは使い分けていることが存在する。
よって、自分が選んだ選手とそうでない選手が混じっていると言うことになる。

もし、こういった契約だとなかばわかると外国人監督は修正するか金目当てない人でないとほぼ無理。
ハリルの解任でそれが空条項でないことが明瞭になったから、まともな外国人監督は就任すれば金目当てだと公表することになる。

293 ：あ：2018/07/24(火) 11:36:46.51 ID:uFwebzEX0.net
逆上して煽るだけの人になっちゃったみたいだからこれで終わりにするわ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:37:32.49 ID:rkPwfGX00.net
>>291
合理的な説明とはこういうことなんですよ。バカにはわからないか。
そうすれば、ここはこうだから違うんじゃないかという議論になる。

おまえのは単なる妄想を煽っている最悪の宣伝手法ｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:37:54.02 ID:rkPwfGX00.net
>>293
ハイハイ。逃げました。妄想煽りの限界だなｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:41:37.18 ID:rkPwfGX00.net
ハリルがああいう解任をされたことで、人格面の問題（最悪は犯罪行為やドーピング、あるいは選手を選ぶのに金銭を要求した）
という妄想疑いをかけられる事態になっている。また契約に人選権がないというのは金目当てだろと当然疑われる。

よって、サッカー界でまともに生き残りたければそうではないことを証明する必要が出てくる。
裁判を起こすことはそれを証明するための論理的帰結。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:44:05.04 ID:rkPwfGX00.net
成績不振を理由に解任。なぜそれができなかったのかと言うことにつきますよ。この問題は。
ハリルのために黙っているというのは言外に（最悪は犯罪行為やドーピング、あるいは選手を選ぶのに金銭を要求した）
だといっているに等しい。

298 ：あ：2018/07/24(火) 11:47:00.22 ID:gil0fEE20.net
>>297
精神病院

299 ：あ：2018/07/24(火) 11:54:22.10 ID:tmI49zfE0.net
ハリルは有能ってわけじゃないが、
無能ではないのは確実。

300 ：あ：2018/07/24(火) 11:56:22.19 ID:9k627Pbf0.net
ハリルの解任の正しさがわからない奴は馬鹿

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 11:57:40.91 ID:rkPwfGX00.net
>>298
ハイハイ。逃げ口上はそれですかｗ妄想癖があるやつはまわりがみんなそうだと思いますね。

裁判である程度事実が明らかになる。これは日本にとってもいいこと。

302 ：あ：2018/07/24(火) 11:58:48.48 ID:9k627Pbf0.net
ハリル信者って何か心の闇を感じるんだよな

樋渡通訳の兄役の人もそうだけど

303 ：あ：2018/07/24(火) 11:59:16.53 ID:tmI49zfE0.net
アンチにも感じるけどね

304 ：あ：2018/07/24(火) 12:02:06.99 ID:9k627Pbf0.net
信奉するのがよりによって何でハリルなんだろうというのも疑問だしなぁ

謎だらけ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 12:03:36.35 ID:yRBXzVCH0.net
えっ
マジでハリル信者とアンチで戦い始まるの？
トルシエジーコオシムの時と同じことがまた始まんのかよ

306 ：あ：2018/07/24(火) 12:06:25.77 ID:JCPpd1P50.net
Twitterで乾を執拗に攻撃してるハリシンがいるな

307 ：あ：2018/07/24(火) 12:07:31.15 ID:JCPpd1P50.net
>>305
もう終わった話なのに、ハリシンが往生際悪く蒸し返すからなぁ。

308 ：あ：2018/07/24(火) 12:13:28.63 ID:tKwbin2J0.net
なんでコミュニケーションを理由に解任でいいと思ってんのかほんとわかんない
それが日本人の〜とか
ハリルのためを思って〜
みたいな回答しか出てこないし
今後の方向性とか監督専任とかに関わってくるじゃん

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 12:13:30.21 ID:EeT7Y7kT0.net
ハリ信でもさ
純粋なハリル信望者だけならまだいいんだけど
ハリルのままだったら選ばれてたであろう選手の単なるファンが混じってるのがタチが悪い

310 ：あ：2018/07/24(火) 12:18:21.15 ID:n8id8D5e0.net
>>309
でも、久保は切れても仕方ないとは思う。

311 ：3 ：2018/07/24(火) 12:21:10.82 ID:KZhZVvfi0.net
久保は欧州遠征で守備面で穴になってたから
ハリルさんのままでも守備でのデュエル不足の評価でサブじゃないか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 12:27:07.18 ID:61AzR9XI0.net
>>308
お前は本当にコミュニケーションだけで解任されたと思ってるのか？
そうだったら相当馬鹿としかいいようがない

313 ：あ：2018/07/24(火) 12:33:33.25 ID:n8id8D5e0.net
>>311
とは言っても、説明なしに直前になって突然外されるのはね。合宿にも呼ばれなかったし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 12:41:05.09 ID:Y39iGso+0.net
>>292
まぁ契約内容が分からない外野の人間からしたら
あくまでも仮定の話でしかないけど
過去の話をかいつまんでいくと
選手選考が監督の専権事項じゃない可能性は高いな

中田がドイツワールドカップを振り返ったインタビューで
ジーコに対してチームをまとめるのに
どうしてもカズが必要だ呼んでくれって頼んだけど
ジーコにカズを呼ぶ権限がなかったような話をしてたしな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 12:47:38.43 ID:Y39iGso+0.net
>>313
ガーナ戦のメンバー発表の時に質疑応答で
ベルギーのプレーオフがあるから今はそっちに専念して欲しいとか言って期待持たせて
そのあと久保の日程が余裕もって終わったのを記者に伝えられて
え？終わったのって全くチェックしてない反応返してたのは結構残酷だった

316 ：あ：2018/07/24(火) 12:49:09.72 ID:n8id8D5e0.net
>>314
中田がカズを呼ぶように懇願したのはトルシエだよ。

317 ：あ：2018/07/24(火) 12:49:35.71 ID:FOvgkyxr0.net
>>312
文章読めるか？

318 ：あ：2018/07/24(火) 13:15:42.12 ID:1b7m08Rr0.net
無能って言ってる人は見る目がないんだろうな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 13:55:06.60 ID:Y39iGso+0.net
>>316
元記事が残ってないから引用スレの残骸貼っとくよ

ヒデ「今回僕はカズさんに本当に入ってほしかった」
1 ：　：2006/06/24(土) 02:17:57 ID:OcThqACA ?#
「カズさんと一緒にご飯を食べてもざっくばらんな話をしたし、
　そういうものが（現代表には）少し欠けている。
　ボクなんかカズさんに遊びに連れて行ってもらったりしたし、
　そういうところでも見習わなきゃ、って」

ヒデ「今回ボクはカズさんに本当に入ってほしかった。ジーコに言い続けてたんですよ、最後の最後まで」
カズ「ありがたいです」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052901.html

320 ：あ：2018/07/24(火) 14:21:27.10 ID:JCPpd1P50.net
日本代表監督としては無能だっただけで
次韓国とかで頑張って有能の証明すればいいよ。
ダサい裁判なんてやってないでさ

321 ：あ：2018/07/24(火) 14:47:40.87 ID:F0AJTfCb0.net
>>301
裁判ｗ

322 ：あ：2018/07/24(火) 15:55:21.71 ID:1b7m08Rr0.net
有能か無能かの二択でしか語れない時点で終わってるな。

323 ：あ：2018/07/24(火) 16:12:22.53 ID:JCPpd1P50.net
ハリル期はほんと終わってたからしょうがない

324 ：あ：2018/07/24(火) 16:25:52.81 ID:I5jSrekg0.net
>>319
そのネタは知らんかった。サンクス

325 ：あ：2018/07/24(火) 16:27:46.57 ID:xIFc4Wnj0.net
>>287
だってオメェは弱いなんて言えないじゃん
ハリル可哀想じゃん
名誉毀損以前に可哀想じゃん
コミュニケーション不足って表現はオブラートに包んでやってんのよ

オブラートという概念がわかんないアスペ&キチ層が喚いて、対抗して陰謀論を繰り広げてるだけだわ

326 ：あ：2018/07/24(火) 16:49:57.82 ID:I5jSrekg0.net
ハリルを推していたライターがW杯終わってからハリルについて口を噤んでいるのがなんか気になるな。

327 ：3 ：2018/07/24(火) 17:39:22.09 ID:KZhZVvfi0.net
>>313
俺が監督なら宇佐美じゃなく久保の方を選んだかな
ただ、いずれにせよW杯だと2人とも守備の面で先発は厳しいから50歩100歩だな

W杯レベルの激しい攻守の切り替えに適応するために
ワンランク上のリーグにステップアップ出来るといいんだけどな

328 ：あ：2018/07/24(火) 18:59:40.14 ID:F0AJTfCb0.net
>>326
一生口つぐんでて欲しいなｗ

329 ：あ：2018/07/24(火) 19:17:17.46 ID:YHncfYxC0.net
二元論はバカの象徴。
バカの理論は高確率で基本間違いだらけ。
つまりそういうことなんだよなw

はい、これで確定でいいかな？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 19:25:24.78 ID:DCDxNvrb0.net
逆にあまり表にでてはいなかったが小さなメディアでハリル叩きまくってた元サッカー選手たちは
WCで解説の仕事が来た途端隠す気がない大喜びで解任の正当性を叫んでた

むしろハリ信なんてできるぐらい彼らの声が一向に大きなメディアに載らなかったのが異常
あのさークソハリ信
デンツウガーとかJFAの情報統制ガーとかいうなら、まずお前らが一番騙されてるから

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 19:34:02.45 ID:DCDxNvrb0.net
>>292
どこの国でもいろんなしがらみで呼んでくれと注文をされる選手はいる、とオシムも言ってますよ白痴

332 ：あ：2018/07/24(火) 20:58:29.21 ID:kcktFUtoO.net
>>319
懐かしい記事だな

結局ヒデはフランスｗ杯の時のように、カズやゴンみたいな後輩に寛容なベテラン相手に生意気言いながら可愛がられるのは得意だったが、
後輩相手のコミュニケーションがヘタクソ過ぎた(笑)
自身の劣化で後輩たちへの押さえが全く効かなくなって、
カズさんにヘルプを頼んで会談やってたな〜

まあカズさんがジーコジャパン入りしていたら、
ある程度ヒデやジーコの意図を伝達することは可能だったかな

333 ：あ：2018/07/25(水) 00:01:41.34 ID:j0Rf8rv70.net
クリンスマンもドノヴァンを呼んでくれと協会、スポンサーからの圧力が凄かったと語ってるしな
日本だけだと思ってるとかほんまアホやな

334 ：あ：2018/07/25(水) 07:35:27.37 ID:5oGA+dT50.net
海外組「デュエルとか裏狙いとか海外移籍してればとっくに知ってるから
　　　　　でもフィジカル弱い日本チームでそればっかやっても通用するわけないじゃん」

335 ：あ：2018/07/25(水) 08:29:47.48 ID:fTaBPFgl0.net
初めから逃げてるから意識付けで言ってただけだろ。

336 ：あ：2018/07/25(水) 08:39:07.33 ID:5oGA+dT50.net
4大リーグでデュエルから逃げて試合に出れたのは
香川くらいのもんだ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 13:29:19.58 ID:+amK1hoV0.net
長友佑都、ハリル監督解任を語る「雰囲気は良くなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000094-spnannex-socc

＞自分が若手だったらこういうチームにいたくないなって思った。

長友もぶっちゃけるね

338 ：い：2018/07/25(水) 14:10:59.61 ID:edhLtkbZ0.net
https://tkrs.net/37507
このベル爺の主張を考えると
アジア予選後起きていたことは多分こういうこと
ダメ出しばかりや本田の「ハリルに従う？」発言等の真相が分かるのでは

特に指導中に間違いを指摘するときに話す手段について葛藤しています。ミーティングに参加している選手にミスを説明したい場合、
その場で指摘せずトレーニングで修正を行う。 なぜなら皆の前で自尊心を失うことは選手にとって大きな損失となるし、なにより選手間での信用も失います。
彼らはトレーニングを通して自分自身で考える。そうすることによって成長をする。ミスを指摘してしまえば、監督やトレーナーの教えだけを守るようになり、
選手として進歩することが永遠にできなくなるでしょう。

ハリルがダメだしばかりを行い若手が監督の言う通りに動くしかなくなる
3月の遠征が正にそんな感じで上手くいってなかった
実際にはピッチでは自分で判断しなければならないというのに

339 ：あ：2018/07/25(水) 14:12:12.75 ID:jZWgQFel0.net
反面教師としてはハリルも有用であろう

340 ：あ：2018/07/25(水) 14:51:31.93 ID:M/F9pSk50.net
香川の1対1の勝率は、ブンデスでも悪くないでしょ。

341 ：あ：2018/07/25(水) 18:01:17.78 ID:7YylRmFA0.net
>>336
という妄想

342 ：あ：2018/07/25(水) 18:49:29.98 ID:j0Rf8rv70.net
長友は色んな名将と仕事してきてるから比較して語ってるんだろうな
この中だとハリルは最下層だな

・ガスペリーニ
・ラニエリ
・マッツァーリ
・マンチーニ
・ピオリ
・スパレッティ
・テリム

343 ：あ：2018/07/25(水) 18:54:05.40 ID:jZWgQFel0.net
ハリシンが粘れば粘るほど、どんどん評価が落ちている皮肉

344 ：あ：2018/07/25(水) 19:02:44.92 ID:2sbFlRu00.net
森重＞ハリル

345 ：あ：2018/07/26(木) 02:53:24.67 ID:sAGz9x2C0.net
アンチはどうかしてる

346 ：普通の日本人 ：2018/07/28(土) 14:54:42.86 ID:tW6Pa2g/0.net
ハリルが築いた基礎を上手く応用すればベスト8も
夢じゃない

347 ：あ：2018/07/28(土) 15:47:11.09 ID:XdicKXlh0.net
有能=ベスト16
無能=アジア予選敗退、GL大敗
普通=GL惜敗

今の日本ならプレスバックさえサボらなければGL大敗はない。おそらくハリルは普通レベルだった。

348 ：あ：2018/07/28(土) 22:35:51.99 ID:kK4iwC6R0.net
ハイチに3失点、韓国に4失点してるハリルではどうだろうなｗ

349 ：あ：2018/07/28(土) 22:55:44.94 ID:XdicKXlh0.net
>>348
フレンドリーマッチも手の内晒して本気で勝ちに行く派？

350 ：あ：2018/07/28(土) 22:59:05.66 ID:a5SNrxb/0.net
戦術を浸透させるには真剣に全力で勝ちにいって
対策されても防げない位完成度を上げればいい。

351 ：あ：2018/07/28(土) 23:40:46.89 ID:Nr/nWPyH0.net
懐かしいハリル擁護だなｗ
手の内を隠していた、秘策があったｗ

352 ：あ：2018/07/28(土) 23:44:33.44 ID:EUnXtAIg0.net
1つの戦術しか使えない前提だから隠す必要性に迫られるんでしょ
それって戦術使い分けられないことを問題にするべきで手の内晒すことを問題にするのはおかしくないか？
完成度を確認する機会を捨てながら手の内隠すよりも使える戦術のバリエーションと完成度をあげるためにこそテストマッチを使うべきだと思うわ

353 ：あ：2018/07/28(土) 23:46:09.05 ID:EUnXtAIg0.net
ましてや本番前だけでこっちが戦術仕込めるなら相手も同じように本番前だけで違う戦術にすることもできると考えるのが道理だしね

354 ：あ：2018/07/29(日) 00:39:21.89 ID:aJutizIq0.net
相手も変えてくる可能性があるのに、そこがすっぽり抜けているんだよなｗ
相手がCPUか何かと勘違いしてそう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 00:40:59.81 ID:+g+vtVek0.net
というか韓国は露骨に秋の欧州遠征の日本をメタって来てたんですが
選手を変えようが目指してるサッカーがほとんど同じ上に
どの選手を出そうが日本人に合っていない上に
そもそも守備が3年通してメタメタなんて

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 00:42:27.59 ID:+g+vtVek0.net
>>354
WCでは日本は弱者だから相手は必ず攻めてくるとかな
特に南米のチームはカウンターしかできないことがバレてる相手には
引いてカウンターを潰してきます

357 ：あ：2018/07/29(日) 00:48:19.00 ID:9rxhopeG0.net
ハリル信者ってヤフコメから流れてきた真性クズどもだろ？
同調圧力から主張を固定してしまったバカ
柔軟性もない盲目な工作
田嶋を辞めさせろって言ってんのも同じ層で、なんでこんなことすんのかな？って思っていたら普段から変な主張していてコミュニケーションもまともに取れないような奴らだったわ
ハリルよりもなw
乾もあいつらおかしいって言ってたけど、マジで相手にするだけ無駄な無能達だからな

358 ：あ：2018/07/29(日) 05:34:09.88 ID:TbC+L9es0.net
>>351
まぁ実際そうだしな。試合毎に戦術はしっかり練って戦ってただろうね。

359 ：あ：2018/07/29(日) 06:22:40.15 ID:hSIPdDK00.net
本当にそうだったら
選手から、戦術がないとか、縦しか言わないとか
コメントが出てこないわな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 09:02:40.38 ID:+g+vtVek0.net
ザッケローニの時に協会は口ではお疲れ様といい、WCレポートでも名指しで責任を取らせるようなことはしなかったが
次の代表監督はWCで監督やったことがある人限定にしたので
直前のキャンプで突然発狂してハードトレ繰り返し選手コンディションを壊しまくったところが問題なんだよ
ジーコもそうだった、それに比べてトルシエや岡田二期はちゃんと考えてた
やっぱりWCで監督やったことがない奴はダメなのかなーって判断が露骨に見える

また、アギーレは長年日本が粉をかけ続けていた監督だったという事情もあって裁判のリスクがあっても飛びついた

今回の監督選考で関塚が
「外国人からも数人のオファーがあったけど、技術委員会が作成した基準に達しないので門前払い
技術委員会からの推薦は日本人数人だけ」
というようなことを言ってて
WC出場経験のある監督でも日本人コンディションスタッフ等の話を聞かない奴はいるからあまり意味がないってのと
向こうからオファーしてくる監督（ザッケローニ、ハリル）はやっぱダメだなってのが見える

361 ：あ：2018/07/29(日) 11:41:02.20 ID:bQ7xh8vF0.net
>>359
本番の話ねw西野がそうであったようにすぐ浸透させられるしね。前もってやる必要が全くない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 12:07:00.55 ID:+g+vtVek0.net
それ、選手たちが普段からやってるサッカーを知ってる人が、変えないでやる場合だけだから

オールコートでマンマークする守備なんか誰もやってねえから

363 ：poichi：2018/07/29(日) 15:25:20.92 ID:a99Tjvtr0.net
確かに外国人監督ではハリル更迭の辻褄が合わなくなるわな

有名外国人監督ではなく森保に決まった戦犯がハリルだった訳だ
八百長騒動はあったが別にアギーレのままで良かったがな

W杯か五輪、ワールドユースでベスト8以上行ってる監督から選べや

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 15:30:33.93 ID:+g+vtVek0.net
アギーレはJFAが何度も声をかけてやっと監督になってくれた人なのでJFAとしては切りたくなかったが
裁判が実際に行われることが決定して日本とスペインを往復すると監督の仕事ができないから
ということで割と日本としては断腸の思いで切ったと言われてる

意地悪く言うと八百長が疑われた難物で欧州その他が手を引いてなかったら
日本代表監督にはなってくれなかった人なのかもな

365 ：あ：2018/07/29(日) 19:07:58.27 ID:LaADaEq00.net
>>363
外人監督でも殆どの監督はコミュニケーション取って来たんだよ
逆にコミュニケーション無いなら日本人監督もいらない
無能だから

366 ：あ：2018/07/29(日) 19:22:37.09 ID:aJutizIq0.net
外国人の中でもハリルみたいな奇人はそういないだろｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 20:19:51.54 ID:+g+vtVek0.net
コミュニケーションが取れてなくて嫌われまくったトルシエは
最後に代表にモチベーター役にゴンを入れたりして細やかな所を見せたりしたし
何より結果を出した

サッカーってやっぱり最後は結果なのよ。それも割と目先の勝利
親善試合だからって負けたらやっぱり士気が下がるし、監督の信頼度が落ちる
試合内容でも完敗はなおのこと士気が落ちる
テストマッチで新しいことにチャレンジして結果負けました、が1試合2試合あるのはまだしも
最初から負けていい試合なんてどこにもない

ハリ信はまずそこが完全に間違い

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 20:23:13.88 ID:+g+vtVek0.net
っつーかハリルはWC進出決定以降新しいことなんて何もやってないだろ
完全にサイド奥に縦ポンするサッカーに傾倒して、それがうまくいかないのを選手のせいにして
自分のイメージ（プランですらない、ただのイメージ）を実現してくれる選手をとっかえひっかえで探してただけ

369 ：あ：2018/07/30(月) 08:27:45.43 ID:oFPkzalw0.net
E-1とかなんか収穫あったんかね
選手選考とかあの時期にやってんじゃねえよレベル
しかも大敗した韓国戦はボール支配率上回って、全体通しても出場チーム中最多失点という

370 ：あ：2018/07/30(月) 21:11:54.89 ID:bCGphYyF0.net
ハリルの場合、E-1を2度戦って、どちらも優勝逃してるというｗ

371 ：あ：2018/07/31(火) 12:05:54.20 ID:dZjSgrRD0.net
>>365
でも外国人監督はことごとく無能だからなぁ
日本人監督はしっかりと結果を残してるけど

372 ：あ：2018/07/31(火) 12:08:18.77 ID:dZjSgrRD0.net
いくらコミュニケーションが取れても外国人じゃダメなんだよなぁ
日本人には日本人が一番合ってる

373 ：あ：2018/08/06(月) 08:55:07.10 ID:yrfllK0R0.net
外人日本人交互くらいで良いよ

374 ：あ：2018/08/06(月) 22:52:09.24 ID:QJmcxqgv0.net
日本人ハーフならどっち派も文句言うまい

375 ：a：2018/08/07(火) 14:37:07.23 ID:adq58MRw0.net
もう終わり終わり
書き込みも終了
一ヶ月放置させてDAT落ちさせようｗｗｗ

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