日本代表の戦術・システム part33

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/02(土) 12:36:59.58 ID:qlhLwLTO0.net

part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/02(土) 12:37:23.13 ID:qlhLwLTO0.net

【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/02(土) 12:47:45.78 ID:qlhLwLTO0.net

【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう。

4 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/02(土) 12:51:47.30 ID:qlhLwLTO0.net

昨日の結果は必然
半年も前から見抜いていた俺

３バックの時から弱点は同じ…

__________________________________________________

594 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-PcWx)[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 13:00:18.96 ID:W3L9ES8o0 [16/36]
DHの前のスペース
立田の前のスペース

　　　　　　　　　　　CF
　　　　　　　　OH　　　　OH
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　�@このスペース
　　　　　WB　　　　↓　　　　 WB
　　　　　　　　　 DH　DH
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　�Aこのスペース
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 CB　CB　CB


�@のスペースでセカンドボール回収合戦で拾われて
�Aのスペースに出されて、そこからチャンス作られまくり

ディレイ守備という名のライン固定型ディフェンスw
モリポ早く辞めてくれ


601 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-PcWx)[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 13:10:10.29 ID:W3L9ES8o0 [19/36]
まぁテグも逃げたし、モリポの解任秒読みは始まってる

636 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-PcWx)[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 16:29:13.10 ID:W3L9ES8o0 [25/36]
モリポほどの愚将は見たことない

__________________________________________________

5 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/02(土) 13:12:20.13 ID:qlhLwLTO0.net

昨日で言えば、>>4の�@のスペースで相手アンカーである23番をフリーにさせ過ぎ
その対応のために前に出るボランチ
残った1ボランチの両脇の�Aのスペースでチャンス作られ
その対応のために前に出るCBの片側
後ろは残ったCBだけになり1バック状態

そこを相手FWにスピードで仕掛けられ、やられまくり


上記のことは五輪組のほうからモリポのサッカーを見てれば予想が付いていたことだ

6 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/02(土) 14:36:29.29 ID:qlhLwLTO0.net

まずは、昨日の代表戦である決勝カタール戦から


329 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ df8f-S1Ul)[sage] 投稿日：2019/02/02(土) 01:38:00.06 ID:qlhLwLTO0 [1/5]
・「柴崎らからFWに低い縦パス入れて、それに合わせて追い越す動きをしてシュート」のパターン
　になぜ拘ったのか

・それ以外の場面では前線は棒立ちでフリーランやスペースメイキングがないのはなぜか

・基本、中央に寄り過ぎる攻撃というトルクメニスタン戦からの課題を抱え続けたのはなぜか



・後半の交代で乾ではなく、スペースがないと生きない伊東だったのはなぜか


疑問点が色々ある…

7 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/02(土) 14:38:55.11 ID:qlhLwLTO0.net

良かった点


333 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ df8f-S1Ul)[sage] 投稿日：2019/02/02(土) 01:41:33.63 ID:qlhLwLTO0 [2/5]
良かった点

・大迫-武藤の相性の良さを確認できたこと

・遠藤の必要性を確認できたこと

・五輪組の上田のように狭い前線のスペースでも裏取りを繰り返す存在の必要性が確認できたこと



・堂安はいずれいらない子になる可能性が確認できたこと

8 ：あ：2019/02/02(土) 14:43:04.20 ID:t9RUaE+O0.net

それだけの疑問点があり、じゃあ自分が森保の立場でその疑問点に答えることができるか？
合理的な説明が出来るか？合理的な説明をしようとした場合にどういう説明なら疑問点に答えられるか？
これらを思考したうえで、その采配には無理がある。現実的ではない。状況に即していない。選手の相性として難しい。等々の要素が残るのなら、それは監督の能力そのものを疑うべきだ

9 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/02(土) 14:43:11.74 ID:qlhLwLTO0.net

370 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ df8f-S1Ul)[sage] 投稿日：2019/02/02(土) 02:37:55.38 ID:qlhLwLTO00202 [3/11]
あ、あともう一つあった

・ビルドアップの時になぜ相手のミスマッチを誘うために３バックにしなかったのか


　

10 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/02(土) 14:59:58.47 ID:qlhLwLTO0.net

2バックで回すから、相手は１トップで十分ワンサイドカットできてた件

11 ：あ：2019/02/02(土) 19:53:33.48 ID:vpQzg17W0.net

戦術とか無いに等しいだろ。軽く相手の特徴を収集して後は選手達で考えてその場その場で対応していく。
これだけだ

12 ：あ：2019/02/02(土) 22:02:23.79 ID:grHVW1se0.net

今回は完全に攻略されたなあ
アジア予選他の国もみんな5バック3DMFしてくるな
まぁカタールの練度でできるわけじゃないが、しばらくはセットプレーと押し込んで事故的な得点を狙うことになりそう

13 ：あ：2019/02/03(日) 05:22:59.37 ID:dQkOaybd0.net

カタール戦で思ったこと
なんでミドルをもっと打っていかないのか？
2点差で負けてるんだから多少のリスクは犯してでもシュート打っていかないと打開出来ないだろ
枠内に狙っていけばセカンド拾えるかもしれないし
塩谷くらいしかミドル狙おうって意識がなかったよな
その塩谷もシュート打ったの1回きりだし
あと直接FKももっと狙って欲しいと思った
柴崎とかキック精度良いんだから枠内に狙っていけるだろ
CKもゴール前に放り込むばっかじゃなくてショートコーナーも使うとか
もっと攻撃のパターンに変化つけてやったら可能性が広がったんじゃないか

14 ：アンチ：2019/02/03(日) 12:20:17.97 ID:PFxrmBq/0.net

日本代表って、みんな小粒でズドンと力強いミドル打てないよな。
吉田や大迫もタッパはあるがモヤシだし。

フッキみたいな選手が欲しい。

15 ：あ：2019/02/03(日) 13:20:49.90 ID:eVlTjf3R0.net

ミドルは打ちたかったし他の試合含めて全体的に足りてないと思うけど、決勝に関してはバイタル固められてたから難しかったんじゃないかねー
柴崎も塩谷キック自体はいいもん持ってるけど、1枚ズラして打つみたいなスキルはないみたいだし
まぁ勿論そういうの含めてミドル打っていけるようにしろってのは同感だが、現状のスキルだとね
バイタル横くらいなら多少余裕あったから、ここからロングシュート打てるとまた違うんだろうがそれも要求高いよな

中央突破なんてそう何度も決まるわけじゃないので、バイタル横〜サイドからどう崩していくか見つけないとヤバいかも

16 ：な：2019/02/03(日) 17:20:37.59 ID:40WDfrG20.net

３月から3-4-2-1をやるんかな？

17 ：あ：2019/02/04(月) 02:39:55.45 ID:o7r9b+FQ0.net

【サッカー日本代表監督】森保一監督の自宅【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=6337

18 ：あ：2019/02/04(月) 13:10:55.35 ID:htqxFOsD0.net

チームとしてサイドバックの位置から攻撃できるようになるのが今後の鍵かな SBでそんなんできるのマルセロくらいやろうし ゴリもインナーラップとか工夫して良かったけどね

クロスくらいはできるだろうけど中で競り勝つのは期待薄だしな 俊輔清武ばりの高精度クロスでもないし

なかなか前途多難だわ

19 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/05(火) 18:28:36.12 ID:gSpOQv9k0.net

>>16
3-4-2-1ねぇ〜・・・

20 ：あ：2019/02/07(木) 04:16:20.71 ID:/1GdYUjq0.net

アジアカップ決勝はひどかった。すごく珍しい経験だ。

21 ：あ：2019/02/07(木) 15:26:22.59 ID:8Plf4UQO0.net

カタールのパスサッカーに負けた日本w
日本が捨てたパスサッカーに負けたw
まぁ乾香川岡崎居ないとゾーンデェフンス失格やな

22 ：い：2019/02/13(水) 01:08:36.35 ID:fC1lkvnO0.net

森保はいつまでもつのかね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/13(水) 20:50:18.48 ID:LAM5gIbc0.net

>>21
パスサッカーに負けたんじゃなくてポジショナルプレー原則を教え込まれたカタールに負けたんじゃ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/20(水) 20:35:58.72 ID:j9f6BOoh0.net

スレたて乙

戦術分析ってのはコンサルタントみたいなもん
顧客が　「火に飛び込んで死にたい」　というなら、それに協力するか、依頼自体を断るしかない
社会正義を押し付けるもんじゃない

ベテランばかり集めて、クラブハウスで監督が楽しくガハハして、試合に負け続けるのも、一興
まあ、いろんな人（ステークホルダーやサポーター）が集まるチームが、あんまり個人の感情に流されることもないだろうが

個人の観戦なんて、毎日の愚痴やうっぷんをぶつけるだけのものだって十分アリだ
人間が明日を生きる決意なんて、くっだらない自分の感情にこそ、立脚してるんだから

でも、サッカー界全体が、個人のむき出しの感情だけになってしまったら困る
競技である以上、勝てなきゃ、価値は下がっていく。どこまで価値を上げることを求めるか、下げるのを許すか
お金も動く


さがしかし、全員がコンサルタントになる必要はない
多くの人はビール片手に気楽に見て、叫んで、しゃべればいい
にぎやかしが多いほど場は賑わい、賑わいが人を呼ぶ

でも、やはり日本中がにぎやかしばっかりじゃ困る
ビールの中に解答はない。サッカーという競技をマジメに考える人も必要
みんなが同じことするのは非効率。効率を求める人ばっかりになるのも、マクロで見ればまた非効率

25 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/02/24(日) 23:18:23.36 ID:hBuV+uCE0.net

戦術変わらんかの

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/01(金) 19:22:14.77 ID:T4z/wd2/0.net

まずはサッカーという競技について。戦術の前提。謎戦術で天唾しないように

・ルールに書かれていないこと

いつ、どこで、誰が、何を、なぜ、どのようにしたか
5W1H（when where who what why how）

試合中は、ピッチで、2つのチームが得点数を競うため、ゴールを中心にプレイする

サッカーのルールに書かれていないのはhow
ゴール中心にプレイするということ
これは前提。当たり前のことなので、書かれていない

サッカーおいてサイドはゴールへの経由地にすぎない
（サイドのフリーなプレイヤーの得点率。ラグビー100%、バスケ50%、サッカー10%）

コーナーフラッグに向かってプレイするのではない。優先順位

大きなライオンにとって恐ろしいのは、大事な子ライオン（＝ゴール）を狙う「小さなハイエナ」
逃げ惑う小さなウサギは怖くない
子ライオンを守ろうとするから、動きが制限される。ただの獲物か、恐ろしい敵か


サイドがどうでもいいとは言わない
しかし、裏の選択肢ということを忘れてはいけない
「サイドが大事」という格言に騙されて、考えなしにサイドに人を集めるようなチームは、後ろ向きに走ることになる

その負けは本当に不運なのか
相手の方が下手でも、自分たちがサッカーという競技に逆らっていたからではないか
よく観察、分析しないといけない

必要なのは、後悔でも、反省でもない。より良いチャレンジ

27 ：あ：2019/03/05(火) 01:36:08.20 ID:B3ihy4670.net

日本代表が本番でサイドを明示的に使って取った点一覧。
フランス・ジャマイカ　相馬クロス→ロペス落とし→中山
日韓・ロシア　中田浩クロス→柳沢落とし→稲本
日韓・チュニジア　市川クロス→中田英
ドイツ・ブラジル　アレックススルーパス→玉田
南ア・カメルーン　松井クロス→本田
ブラジル・コロンビア　本田クロス？　横パス？→岡崎
ロシア・セネガル　柴崎フィード→長友落とし→乾
ロシア・セネガル　乾クロス→本田

サイドを使うときれいに見えるのか、印象に残るの多いな。
親善だけど内田→大迫落とし→本田は代表ベストゴールに必ず入る美しいゴールだった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/07(木) 02:25:39.40 ID:3hcvPa1s0.net

>>27
遅レスごめんね

サイドを使うのは悪くないよ。サイドはやはり人が少なく攻略しやすい
ただし、なぜ、サイドアタックをするのか
どういう理由で上手く行ってるのか、上手く行っていないのか。それを理解しないと、なんとなくパスだけ繋がるがカウンター失点していた某代表みたいになる


サイドは相手守備陣にとって、ボールの狩場でもある
特に守備の上手いチームにとっては、下手なサイド攻撃は最高のディナー

J1で話題のVKの第1節と第2節の違いは、中央の攻略と、サイドの攻略がリンクしていたか、していないか
サイドで水遊びしてても得点は生まれない

（またサイドからの得点といっても、結局、いわゆるポケットやローポストと言われる、PA内のサイド攻略がゴール期待値（xG）が高く、サイド大外からのクロスは印象的であっても、実際得点につながることは少ない
ファーへのクロスや、アーリー気味にDFとGKの間に入れたりすると、少し期待値は上がるけども）

J1のSBの降格した年と、残留した年のもっとも大きな違いは、中央を使うことによって、逆サイドまでの展開が可能になったこと。それによる攻撃の完結力


サッカーで実はサイドアタックは有効じゃない。「プランBとして優秀」ではあるけど。プランAは中央への攻撃
サッカーは長い歴史があるから、サイドアタックというプランBも古典的方法で、主題に見えるけど、そうじゃないんだ
サッカーは中央にあるゴールを、中央（付近）からシュートすることで得点するゲームということを忘れてはいけない
他のよく似たフィールドスポーツより圧倒的に中央が重要

体の向きも、味方のランも、視線も、中央を伺うことで、相手の足を止められ、動きを制限できる
だからサイドが有効になる

サイドしかないんじゃ、相手に分析されれば窒息して終わり。選手の質に圧倒的な差があったりして、それが見えにくいことは良くあること
でも、質が近づくと手詰まりになる
有効なはずのサイドアタックがなぜか効かない。それは選手のやる気がないせい？監督の無理解のせい？さあ、どっちだろう
（選手も監督も無理解？まあ、そういう時もあるかな）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/07(木) 02:35:28.15 ID:3hcvPa1s0.net

次の試合は、サイド攻撃をプランAで使っていこうってことはOKよ

でも、それだけでJリーグ優勝できるか
ワールドカップ勝てるかというと違う

サイド攻撃のレシオ、比重ってのは、相手による
相手がサイドにレシオをかけてきたのに、サイド攻撃して、うんうんと、うなって悩んだり、選手をどなったりしても問題は解決しない

格言というのは往々にして、10%しか起こらない印象的な不運を強く警告していたりする
忘れるべきじゃないが、それは優先順位の1位じゃない

30 ：あ：2019/03/10(日) 01:35:39.62 ID:mA2kZsdJ0.net

冨安、遠藤が現れて期待値が高まったことを踏まえ、センターラインの強度と展開力は当面確保できる。
かつ、大迫、香川という逸材がいればフィニッシュまで期待できるのはロシアで証明。
サイドをオプションとしつつ、真ん中でがつがつやりつつ、ウイングに突破と得点を求める遠藤アンカーの433が理にかなってる。

31 ：あ：2019/03/10(日) 01:43:03.32 ID:mA2kZsdJ0.net

>>28
おもしろい。
サイド指向で狙って詰まって戻して逆。時間ばかりかかって、ポゼ率もついでに上がる。
ハリルホジッチはこれを蛇蠍のごとく嫌ったよね。

32 ：あ：2019/03/10(日) 07:07:01.84 ID:GyjahgN80.net

そもそも日本には優秀なサイドアタッカーが少なすぎるのが問題なんだよな
この辺育成でなんとかしてくれよ協会さん

33 ：あ：2019/03/10(日) 18:49:38.71 ID:AgAvm0Y30.net

アジア予選は引いた相手がほとんどだからな
単純なサイド攻撃じゃレベルの上がったアジア相手にお手上げやたろ
チームで引き出しを増やして対象しないとカウンターの起点になるな

34 ：あ：2019/03/18(月) 16:15:03.20 ID:um6vqWxm0.net

得点少な過ぎ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/21(木) 18:59:53.32 ID:MxY+CbDU0.net

選手任せの範疇ではあるんだが守備戦術としてプレスの相性は武蔵+香川が最高
とりあえず一瞬止める香川+最初にコースに入る時間があれば連続的に入って広く追っていける武蔵

モリポがこれに気づいてそこと心中できるかどうか

36 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/03/22(金) 21:33:35.67 ID:QL0dBfjW0.net

トップ下が香川になってから、前半ブロックの外側でしかボール回せなかったコロンビアが
一気にブロックの中側でやりたい放題し始めた件

37 ：あ：2019/03/23(土) 06:18:00.88 ID:eL6Qb50o0.net

>>36
香川がはいったら中島の裏が良くなったとw
森保流石やったなw

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 04:30:35.29 ID:deLm41vI0.net

>>37
香川は周りに怖い選手がいてDFが引っ張られてスペースが生まれれば、良い選手になる
香川が目立つように前面に押し出してはダメ

日本のビルドアップに不備があったから、相手はサイドの中島に二人つけるという非効率を実行できた
そこを香川個人にお願いするのではなく、チームとしてつけるようにならないと

スペシャルな選手に頼るのはディティールの質だけにして、大枠としてはチームで上手くやる
そこに選手の質をプラスする

守備の整備からってことなんだろうけど、攻撃に関しては進化なし
最初からマズいし、手を打つのも遅い

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 04:32:37.58 ID:deLm41vI0.net

・プレスの有効利用（トランジションでのカウンタープレスと、ミドルゾーン撤退によるプレスラインの再設定）
・速攻でのダイレクトアタックを優先順位1位としつつ、それを囮に使った遅攻も有効利用する

これがロシアW杯での収穫
つまりこういった方法＝「サッカーという競技にそいつつ、日本に実行できる方法」が明確になった


さらにこれらを発展させるなら
・プレスの効率を上げる
スタートフォーメーションを捨てて、プレスのための変形を行う。特に逆サイド
　１、カウンタープレス。２、ミドルゾーン撤退。３、配置を圧縮し再プレスをかける。こういった守備の「意識された枠組み、規律」が必要
逆サイドはドン引き時より、全体が中央寄り高めのポジションになっているから、カウンターへの移行もスムーズ

・GKを含めた全体のビルドアップにより、速攻遅攻のそれぞれ個別の成功率を上げる。追加効果で速遅対比によるコントラストが大きくなり効果的
たとえば速攻の成功率が上がれば、相手はこちらのストロングポイントにより多く人を集めなくてはならず、他が開く
速攻におけるプランA’も、遅行というプランBもより成功しやすくなる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 05:17:33.00 ID:deLm41vI0.net

ミシャ式はサイドに配置した人数を機械的に前方に移動させる高リスクな攻撃を行う欠点があり、それを後ろにスライドさせて引いている時間を長くしてリスクをごまかしたのが森保式
ミシャ式の根本的な配置の非効率は解決できていない（カウンター時、中央スカスカ問題。サイドは守備は無）

現監督を任命した人たちは、監督の成長に期待しつつも、監督交代というプランBについて考えておくべき
今回は守備の改善
次回は攻撃の改善
そこである程度の評価が決まるでしょう（事業計画どころか、ある程度実行までしたら、もう投資すべき対象かどうか判断できるでしょうよ。投資を回収できる成長の兆しがあるなら継続。そうでないなら損切り）
PDCA

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/26(火) 18:46:10.57 ID:8etmHO700.net

FW、特に武蔵がプレスバックをするのは正しかったんだろうか?
FWプレスバックは献身的だが中盤(特に中央)への吸収を意味するがあいつが中盤に居て何ができると

442ボックスのまま守備をしてSHが絞る戻る/FWはDFラインへの圧力と横へのSHカバーで横に流れる
っていう分担の方があのメンツだと良かったのでは?
これが香川武蔵で武蔵が主に前で追って中からパス出せる香川がプレスバックやフォローをするならわかる


武蔵は裏に走ってラインアタック仕掛けて広げた方がいい時も降りて受けようとしたり、
多分攻撃での森保の指示も適性に合っていない事を言っている気がする
これはリオ世代に話をちゃんと訊くしかないが本田風に言えば伸び台


というかリオ予選で武蔵がサイド流れて引き出してDF2人引き連れてた時に中島がフォローに入らず絞って行き、
亀川が「え? 俺がフォロー?」って感じで押取り刀で駆けつけて開いたバイタル使いきれなかったのを
ゴンが「これ、FWとしたら大仕事なんですよ……」と忸怩たる感じで解説してた頃から思うが、
監督はちゃんと選手の特徴をよく見た上で整理してやれよ



あと南野どうしよう、っつうかまず根本的にプレスどうすんの?
南野のプレスには組み立てが無い根性プレスで実は武蔵の方が知的なプレス
知的なプレスをするんだが周囲が勝手な事をすると判断がフリーズする
これはどっちがいいってんじゃなくて別の物なのでどっちかにせざるを得ない

守備的プレス(ミドルサードブロック+プレス)のFWの役目って
その本質がハラスメントで少しずつ相手の「嫌」を作っていく事
これは武蔵の方が上手くて相手が逃げても次の一手を予測して追って嫌を広げられる
南野のプレスは基本MFが奪いに行く時やセットされたゲーゲンの物であれだとSHに置いた方がいい

これ分かってるのと分かってないのでは任せようにもバラバラのメンツを選ぶ事になる

42 ：あ：2019/03/27(水) 01:18:27.49 ID:HVBH894h0.net

南野が2トップに入ってから劇的に良くなったな
やっぱりDFライン上で戦える選手いないと話にならんわ
香川が下がってスペース出来たのもデカイのだろう

43 ：あ：2019/03/27(水) 01:40:42.74 ID:oqVkSXIt0.net

DF〜ボランチの配球能力が落ちるねえ 西が頑張ってたけど
完全に相手の442プレスにハマってたし、ボランチを1枚落として3バックでの組み立てとかしないんかな 柴崎はしてた気がするからチーム戦術は仕込めてなさげ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/27(水) 06:06:39.34 ID:mnuC4Lxa0.net

森保監督は、コパアメリカでは、目の前で起こっていることに理想5分以内、最低10分以内に対応して欲しい

プレッシングというのはリスクのある守備
そのリスクを管理できないなら、そもそもプレスなどやるべきではない
プレスをやるなら、それをやる適性がないといけない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/27(水) 06:08:25.50 ID:mnuC4Lxa0.net

堂安はロッベンの幻を捨てた方がいい
ロッベンのカットインが、分かっていても止められないのは、ロッベンがスピードのある選手だから
スピードのある選手に対応するDFは、本来いる基本位置から、重心を含めて、後ろ側、外側にずれてしまう
なぜならそうじゃないと縦にやられてしまうから
ロッベンはそのDFの習性を利用している

堂安はそれほどスピードがないのだから、カットインだけでは仕掛けが成立しないことを理解しないといけない

堂安と中島の違いがどこか
それは縦への仕掛けを行って、DFに間違った学習をさせいるか否か
中島は積極的に縦に仕掛けることで、DFの重心、位置を後ろ、外にしている
そうしてからカットインを行うなら上手くいく
DFはギリギリ足が届かない

堂安はゴールへ向かう基礎はできている。あとは応用。DFに自分の意思で、本来いるべきところから、どいてもらうことが大事
試合は90分ある
毎回同じ股抜きごっこをしてはいけない

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/27(水) 06:16:44.21 ID:mnuC4Lxa0.net

自分がロッベンでないことに嘆くより、自分が堂安としてできることを探した方が良い

47 ：あ：2019/03/27(水) 06:46:56.01 ID:QK6244Yx0.net

コロンビア戦ボリビア戦ブロックを作る相手に崩しが用意されていない事がわかったコロンビア戦ボリビア戦でした

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/27(水) 19:02:10.75 ID:mnuC4Lxa0.net

>>41
２つ書きたいことがあって
A、CFのいるべきライン
B、攻撃側が基準と作る方法、主導権の握り方


A、CFがいるべきラインが３つあって
１，DFの裏のライン
２，DFと同じライン
３，MFとDFと間のライン

CFは基本的にこの３つのラインにいることでチームは機能するようにできている
MFのラインを超えることは、基本的には好ましくない

カウンター時のポストプレイは、相手のMFのスペースをインターセプトするように一瞬、相手の前に入ることで、DFとMFの二人を無効化するってこともできるけど
（ボールをインターセプトする感覚で相手のスペースを奪う。相手の死角から横取りというか、斜め後ろから取る）
それは一瞬、ゆっくりやればすぐにラインを上げられるし、裏を狙う味方がいてこそ、相手はラインを上げられず、CFにアタックもできず、より効果的になる

他にも、特例はあって、自分が開けた裏のスペースを使う味方がいて、さらにその上で中盤から上がっていく味方がいるような場合は、機能する
タスクチェンジを伴った機能的なポジションチェンジ
（気分でなんとなく近寄るだけのものではない）
そうでないと単なる中盤人余り、前線人足らずになる

なので、基本的には高い位置にいるべき
代表では大きなローテションやポジションチェンジは期待できないから、なおさら


制限されて、狭苦しいと思うかもしれないけど、一人のDFがいればスペースは４つある
なので、それをどう使うかを考えるだけでも一晩徹夜できるくらい
（プロ選手は徹夜なんかせずに睡眠を。気になることはノートにメモ。後悔じゃなく、より良い次のチャレンジ）

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/27(水) 19:21:01.00 ID:mnuC4Lxa0.net

B、攻撃側が基準と作る方法、主導権の握り方

危険な攻撃が行われることで、DFは本来いるべきもっとも効率の良い場所から、動かされてしまう

DFにスペースの基準があるから、守備が主導権を握ると思うかもしれないけど
攻撃側がボールを裏に送り込んだり、DF間のライン上で受けてドリブルしたりすることによって、DFの位置自体を攻撃側がコントロールできる

相手はゴール前を守るべきだってことを前もって知っていて準備している
だけど、そこに向かってくる相手を無視はできない
危険なエリアに効率よく人を配置しても、ゴールを奪われたら意味がないから

攻撃側が、明確な意思をもって、狙った位置を攻撃することによって、相手はそこに人を集めざるを得ない
想定より狭く寄ってしまうことになる
こうやって攻撃側が主導権を握ることができる

DF側が用意してくださったスペースを利用させていただくお客さんでは、得点が取れそうで取れないおしい選手で終わってしまう

イニエスタがどんなに賢くニセCFをやるより、ビジャがCFで裏にボールを引き出した方が攻撃は良くなるんだ
（ニセCFの開けたスペースを使う選手がいれば、チームとして危険な攻撃が行えるからまた別だが）

チームとして明確な攻撃の意思のない行動を、攻撃的だと評価するべきではない
相手陣地でパス回しするだけでは攻撃とは呼べない

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/28(木) 20:12:05.84 ID:wUsH1lea0.net

中央、サイド、ハーフスペースの順に毎回丁寧に攻撃を行うこと
それは小学生の時に１度やったからもうやらないでいいとか、プレシーズンマッチでやったからもうやらないでいいなどというものではない
毎試合、毎局面、丁寧に、中央、サイド、ハーフスペースを攻略しないといけない

「5バックを4人で攻略する」

4バックだから5人をかけ、5バックだから6人かけるなんてやってたら、カウンターの餌食だ
これはバランスの取れた攻撃を行うために、必要なこと


・まず5バックを設定する。1ラインに5人のDFが並んでいる
・攻撃は左サイドに味方サイドアタッカーが1人。ボールホルダーとする（5バックの左端のWBを釣る）
・味方CFがセンターに動的に侵入する。中央のCBに近寄りながら、背中側に入り、死角で膨らみスペースを得る（中央と左のCBを釣る）
・味方インサイドハーフ（あるいはトップ下、ボランチなど）がハーフスペースから、DFラインの前、中央へ（右のCBを釣る）
・味方SBが内側に侵入、ハーフスペースでフリーになる
・これは前半15分のこととする（それまでチームとして何をしていたのか。攻撃していたのか逃げ回っていただけか。１プレイだけの鳥頭サッカーではいけない）

詳細も書きたけど量が３倍になるので、これで
書き込みすぎたので、質問がない限りは自重します

51 ：あ：2019/03/31(日) 02:45:44.64 ID:yHjrGIno0.net

めんどくさいこと言ってるけど、奇数には偶数、偶数には奇数。
小国がタレントで勝負するにはシェフチェンコ、ネドベド、モドリッチ並じゃなきゃ中田、中村、本田の二の舞。
少なくとも森保は足し算、引き算ぐらいはできる。反町ならもっとできるよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 14:20:08.86 ID:AfsMhFSA0.net

>>49
やっぱ意図なく、約束事なく下がり過ぎだよなぁ


あとプレスがリスキーだから管理が必要ってのは同意する
けどヤバいのは奪った後どうするかが無いから怖くない事
これだと相手は怖くないんだからリスク犯してきてリスクは増大する

本当にされてないのはメリット管理であって、だからFWが下がって来るんだよ

53 ：ベンゲル ：2019/03/31(日) 19:11:14.34 ID:UKtDwfJY0.net

最強はペップバルサだな。戦術的にも
だが、あのサッカーは日本には無理
じゃあどうするか？
ハリルサッカーも日本には無理だ。縦に急ぎすぎた
森保はなにを考えている？ポゼッションかコレクティブカウンターか？
みんなはどう考える？

54 ：あ：2019/03/31(日) 21:08:55.91 ID:1N8APyjb0.net

>>53
両方使えなければ、勝ち進めない

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 21:31:44.48 ID:ZzTDjhe+0.net

>>51
レスありがとう

俺が願うのは、森保監督や関塚委員長が
「偶数や奇数を知らなかったから、我々はカタールに負けたのだ」
とかいう分析をしていないこと

古代ローマ帝国帝国に負けた勇敢なる蛮族ガリア人も
「われわれは数が少なかったから負けたのだ」「勇気が足りなかったから負けたのだ」「敵が卑怯だったから負けたのだ」
と思っただろう
そう思って、10万人集めたヴェルキンゲトリクスは当然負けた

重要なのは、現在行われている戦術的駆け引きの理解
不要な場所の数的優位を使わない
こういったこと
11人同士の戦いならなおさらのこと。足元の計算だけできても仕方ない。顔を上げられないドリブラーと同じ

優位には、数的、位置的、質的、精神的というものがある
（精神的というのは精神論ではなく、90分の中で相手に間違った学習をさせること。本来いるべき場所からDFを動かす）
たとえば、>>50の場面ならあえて逆サイドのDFを攻略していない。必要がないからね
１つの局面で全ての場所を攻略しても、ボールは一つ。５レーン理論に従って、５つの場所があるとしても、攻略対象はその中から３つが限界だよ。人が足りない


もう一度カタールと試合を敵地で組めばいいと思うよ
変則的に何本もやる練習試合でレッスンしてもらえばいい
あるいはそんなレッスンなど必要ないほどの真の姿、次の招集や、コパアメリカでただのモチーベーターでない、戦術家の偉大なる森保一の真の姿が見られるのか

J1のVKが第1節で失敗し、第2節で修正したところを見た後で、第1節の酷い方を代表で再現してくれたので、評価は厳しめだよ


あなたはこういったことを知った上で、議論のお題を提供してくれたのだろうから、それに乗っかってみたよ


>>52
大外レーンでだけ裏への駆け引きしていて、他みんなバイタルエリアで足を止めて後ろを向いているのは教本に乗るようなダメな例だったね
ラグビーと違って、サッカーはサイドでトライ（ゴールライン超え）しても、相手のゴールキックになるだけ

56 ：あ：2019/04/01(月) 01:25:22.57 ID:0cXOnhgF0.net

>>53
ペップ・バルサみたいに日々の共通理解を深める時間がない代表では成功事例をいかに踏襲できるかが命題。
日本の成功事例、日韓、南ア、ロシアで共通してるのは前線に収められる選手がいたこと。
よって、森保ならずとも、今は戦術・大迫が正解。
左右のウイングが収めてもおもしろいけどね。

57 ：ああ：2019/04/01(月) 13:43:25.39 ID:ppYKWS3Q0.net

お前らサッカーを元よりスポーツ競技の世界をどれだけわかってるんだ？
舐めすぎだよ。方法論で解決するとかない世界

小学生と中学生、能力差をみて分かるか？
一歩目の反応の違いには
その4手前からの展開と展開速度でもかわり
選手判断の速さ・選手プレイIQ・選手の身体能力・技術が加わって
そこからさらに敵味方の連動（精度）でやり方が変わるんだよ
これでも簡単に書いたけど、お前らな選手を１つ１ついってみろ

プレス１でさえ精度が違い。
選手能力さえ違う
日本選手がロッペンなんて誰もやってねーし、やれるなんて思ってねーよ
世界クラス相手に1対1でオープンを軸に戦ったケースなんてねーよ

全盛期の長友でさえ　サイドで受けたら横に3枚つけれるようになってたわ
遠藤、本田、香川といたのは
攻撃優先じゃなく　ボールを持ちかたを優先してるためだ

選手さえ見誤り把握できなてないのが
全体の精度など語り、あげくに方法論をといてる、競技というものを舐めすぎだよ

相撲バスケ野球でも1対１でスポーツしてみろ、
選手の能力を測れる目がいかに重要なのかもわかってないし、できもしないアホどもが

58 ：ああ：2019/04/01(月) 14:12:22.12 ID:l7DLMI0G0.net

１対１のボクシング見てわからんか？
遅いほうが後手に回ってるだろ

サッカーでも同じだ
遅い側はボールを持ったところで　フェイント入れようが、何しようにもできないんだよ、
早い側が対応できるからだ
相手が「アジアレベル、世界レベル、世界トップレベル」で変わるんだよ

ボクシングもサッカーも同じだ
選手１人にさえも特徴、レベル、詳細に詳しく説明できるぐらいならないと何もわからん
１１人でどうなるかなんてわかるはずがないだろ

選手の特徴、それがどれ位までレベルなのかまで唸るものを詳細に書いて
お前らの力をみせろよ

W杯前のことわすれてねーぞ
香川でさ把握できなかったよな、そのお前らが何を根拠に戦い方を語るんだ？

まず選手を詳細に語れ、どれだけやれるかレベルをだ
今のお前らが成長してるを証明しろ
選手能力を把握でき、活かし方も見えるならな

俺が言ってただろ
香川は特徴をだせば一級だと、香川はプレーする味方に苦労してると・・
W杯ではどういう選手が香川の周りにいてどうなった？

んで、今の選手はどうなんだ
今書いてる連中ではまったく話にならんのはわかるけどな、１人もいないのか

59 ：ああ：2019/04/01(月) 16:30:33.72 ID:CAHYDwQ90.net

中村俊輔にマルセロがプレスにいくのと
中村俊輔に台湾選手がいくのとででは
敵味方の動きはどのように変化すると思う？
選手の質によって変わることをいい加減にきづけよ

マルセロがいくタイミングに周りの選手は攻撃的にいけばカウンターを高確率で食らうだろうが。選手は常に２手先を予想して動いてるのがサッカーで
選手ほど選手能力をみて試合をしてるんだ

サッカー選手はね、選手能力を見誤ることがない程、日頃から無意識に訓練されてる
毎日ナチュラルに見えるようになってなければ動けないからだよ
サッカーとはそういう競技だ


全体の動きにもどすと
2011年アジアカップで長友がSH、WGの前目で使われたことあって
短時間だったが無双したんだよ
あたりまえだ。クラブでもイタリア人がボールが取れないほどステップが切れてた頃で
ミランでも「味方が開いて受ける動きを多くとってからな」
敵味方の動き１つで。どれぐらい力関係あるのか選手の思考から読み取れよ

レアルは選手間がどれだけ開いているのか
レアル相手にするとどれだけ小さく守るのか
距離１つでもおよそのことが図れるんだよ

お前ら、もう少し読み応えのあることかけ
素人も読まんぞ

自身があるならお前らが書いたの、知恵袋に転載しようか？

60 ：ベンゲル ：2019/04/01(月) 23:32:21.61 ID:dBvlS9cz0.net

>>56
クラブ所謂
Jリーグ百年構想強化が鍵になるな

61 ：あ：2019/04/07(日) 18:04:02.15 ID:OSWTu0Lx0.net

森保が広島の時使っていた攻撃時DMF落ち の4-1-5から守備時リトリートしながらの5-4-1のブロック形成の戦術をやらないのは
肝になる青山の代わりがいないからなのか
4-4-2と守備ラインの位置をきめたら選手まかせの感じがする

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/08(月) 22:22:48.62 ID:vH6lGsRE0.net

>>61
プレッシングが実現できないから、結局やるんじゃないかな

だとしても、やっぱり前提として、やり直しのボールの配給も被カウンター時の守備も一人でやるのだから、全盛期の青山でも無理
Jリーグですでに攻略された方法を代表にそのまま持ってくるのはやめて欲しいんだけど、どうなるのかなぁ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/08(月) 22:24:19.57 ID:vH6lGsRE0.net

たぶん、5バック攻略を考える人たちが最初に悩むのは、5人という数がそもそも多いということ
相手にする対象が5もあって、頭がパンクしてしまう

だったら困難を分割すればいい

ピッチを縦半分に切って、ボールサイドだけを考えればいい
5バックなら、もっともボールが収まるのがサイドであるから、サイドにボールホルダーを設定

CFが相手の一番奥のDFを釣り
サイドアタッカーが一番外のDFを釣っている
これがもっともシンプルな方法
あとは余りをどう釣るか

結局、前に書いた5バックの攻略法とほぼ同じになる
ただ分岐先について書いておけば、攻撃側SBに守備側MFがついて行った時に、サイドアタッカーがカットインしてハーフスペースで、シュート、逆サイド、同サイドの選択肢を持つ


相手最終ラインをPA内に下げさせる
PA内で守るリスクを顕在化させる行動を取る（90分間、芸術点を求めるのは相手の思う壺）
相手にミドルシュートがあたっても気にしないし、逆サイドのSBに背の高い選手を置いたっていい

あとは1対1でもその二人が相手ゴールに向かっていれば十分とか、シュート時はニアとファーが狙えれば数的に1：11でも良い状態だとか（最近のJでもゴールの多くは数的不利）
ボールサイドの攻略に人数をかけている時は、逆サイドは遅れて入ってくれば良くて、最初からいて、後ろ向きのボール受けるような無駄はしないとか
当たり前のことを重ねればいいだけ

5バックというお守りを恐れて、近寄れない妖怪のようなアホウなことだけはしないということ
5バックの効果の半分はハッタリだよ

64 ：あ：2019/04/09(火) 08:04:27.37 ID:Hwz5FsG+0.net

確かに一見5バックは人が多くて持て余すと思われるが日本のちょこまかパスサッカーには必要不可欠ではあるかな。
キック力が弱いのに4バックでは選手の距離が遠くキックモーションで読まれやすく守備陣形をパスが通ったころには作られてしまう。個人のキープ力やボールを取られた後の奪い返しも弱いから一旦ミスったら陣形が役に立たない。
折角44でブロック作ろうとしてても実際はサイドバックが上がったりボランチが戻りきれなくて用意している戦術が使えてない。
サイドも最初から守備に戻れていないとならないっていうのに上がった後の用意もされてない。
それなら最初から5人置いて戻れなくても機能する5バックでいい。極論だが日本の攻撃の要でもあるんだから好きに上がって行けくらいで良いと思うが。

65 ：あ：2019/04/09(火) 09:25:07.44 ID:Jvmx8mrQ0.net

5バックを何故やらないか
・代表でメインの4バックの強さを保ちつつサブシステムやるのは難しい
・そもそも5バックのが強いとか日本に合ってるというのは根拠皆無の思考
・5バックでの強みの〜はとかも、同時でなく一部だけなら4バックでも可能
例えば森保が挙げた守備での横幅確保なら、原口あたりのハードワークで
攻撃の横幅なら両SBや柴崎がクロッサーになったりで4バックでも可能

5バックもうやってる論
森保は5バックについて聞かれ、ボランチがおりたりでそういう動きもやってると答えてる
広島やミシャで見られる5バックシステムそのものをやってないだけで、システムの一部の動きや起用してる選手のタイプを見ればやってるという
その代表例が青山や柴崎、遠藤らがおりてビルドアップする動き

66 ：あ：2019/04/09(火) 09:36:39.43 ID:Jvmx8mrQ0.net

SBの攻撃参加を活かす攻撃戦術
ザッケローニは内田と岡崎のカウンターでのコンビネーションと逆サイドのセカンドトップの飛込みでボックス内で数的有利を作ろうとした（香川も岡崎の動きしろ）
左も右を手本にしろと
しかし実際のとここれは、上手くいったとこもあれば失敗したとこもある
SBの攻撃参加をより活かすには、大雑把に
・他の選手によるスペースメイク（大外のみでなく）
・ボックス内の人数と役割
・大外でSBに個人でやらせるのでなくコンビネーション
しかしこれやるほど、残念ながら他の役割こなせなくなる選手が多いわけで

ザックのやり方、または他のやり方でSBの攻撃参加をより効果的にできれば理想的だが、選手の能力やエゴ的に難しいわけで
実際、ザックのやり方に真面目に向き合って習得したのは岡崎くらい

67 ：あ：2019/04/09(火) 12:45:46.28 ID:Hwz5FsG+0.net

要は4バックに慣れてるから慣れたシステムが良いってわけだな。
そもそも論なら4バックは日本に合ってるのかってことにもなるがその辺はどうなんだ？
5バックは4バックの事も可能だが4バックで5バックの事をやる方が無理がないか？
単純にサイドバックが上がってダッシュで戻らなければならないのが4バックだよな。
それを5バックにすれば戻る暇があるならそのままサイドバックはボールを追いかけた方が効率的かと思うが。
守備に戻るその走力が無駄かと。その走りを別な形にして改革する必要があると思うが。
ボランチがおりたのも代表でやってたな。ありゃセンターバックの所はそれでいいが今度はボランチが1枚になってたからビルドアップが繋がらなかったな。要は4バックやボランチがおりるシステムでは充分どころか足りていない。
前に人が居ても相手ゴールに背を向けて待ってるだけだしそれでボール貰ってそこからどうするんだってことだ。
それなら後ろから上がった方が止まって受けたり裏に走ったり色んな貰う動きが出来るだけでなく前を向けるから4バックとは5バックでは根本的に違うんだよね。
香川なんかあの位置でゴールに背中向けて待ってるだけなのもこの前の試合で再確認したし何か守備に戻らないと機能しないシステム含め全体的に間違った方向に行ってる気がするがどうなんだ。

68 ：あ：2019/04/09(火) 13:59:05.54 ID:Jvmx8mrQ0.net

守備でどれくらい戻らないといけないかは、失いやすい形・場所・状況によるので5バックと4バックで何方のが楽かは決まらない
ちなみにペップはバイエルン時代にSBをサイドよりにして5トップしたらレアルにカウンターでやられまくったので、ポゼッション時から中に選手集めてカウンター対策しやすい偽SBにした（5トップは大前提）

5バックなら戻るの楽とかそんな誤認は浦和末期のミシャサッカーみりゃ違うとわかるだろうに
まぁあれも、どうせ失点するから戻る必要もないって意味では戻らなくてよくて楽か

69 ：あ：2019/04/09(火) 14:03:48.23 ID:Jvmx8mrQ0.net

被カウンターで失点する確率や守備で戻る距離を下げるために必要なのは、
・違いを創るプレー(ロスト率も高い)する状況を決める
・その場合に後ろ(兼ビルドアップ要員)が守備の準備できてる
・それ以外ではミスを減らす
システムつーか陣形はこれを高いレベルで実現するための手段でしかない
んで4バックと5バックで何方がよりこれを高いレベルでできるかはケースバイケース

70 ：あ：2019/04/09(火) 14:07:30.57 ID:Jvmx8mrQ0.net

ミシャ・森保サッカーのビルドアップ＝対カウンターの陣形は横並びの一列になりやすい
なので裏付かれるか、ドリブルでぶち抜かれるのに弱い
Jリーグではそういうプレーを相手がしてくることが少なかっただけ

71 ：あ：2019/04/09(火) 14:18:03.19 ID:Jvmx8mrQ0.net

ミシャサッカーが悲惨なときはこんな中盤がほぼ空洞の2列化でカウンターでボコられてたろ
安西　中島　大迫　堂安　室屋
ーーーーーー柴崎ーーーーーー
槙野　遠藤　　吉田　塩谷
注　選手名は総合力よりプレースタイルのわかりやすさで書いただけ

必ずしもWBが戻る必要はないが、これなら中盤の数が1選手は足りないのをどうにかする必要はある
WBは戻らないし間に合わない、シャドーも、最終ラインも誰も中盤に入らないってなるとザルなる

72 ：あ：2019/04/09(火) 14:19:21.40 ID:Hwz5FsG+0.net

戻るのが楽とかいう話ではなくて戻らないと44ブロックも組めないし戻らなくても機能する準備や戻れなかった場合にどうするのか決まっていないっていうのが本質。
今のところ日本はあぁ戻れなかったなぁ次頑張ろうで終わってる。そうじゃなくないかって事。
バイエルンもレアルも日本人とは違い1人でも打開やボールカットが出来るから根本が違う。
日本はそこを連携で打開したりボールカットをしなければならないんだからそうするにはバイエルンやレアルのサッカーでは日本は機能しない。
ミスもそう。ミスしまくるよね日本は。じゃなくてどうやったらミスを減らせるのか。
パスの出し手が常にパスコースを探していてあたふたしながらしているのは4バックで人数が足りなくて常に仕方なくパスを出さざるをえない状況になっているから。
そんな状況の4バックでパスを繋ごうとすれば当然ミスは増えるよねっていう単純なこと。
このミスが発生しやすい4バックのまま継続してて可能性があるのか。

73 ：あ：2019/04/09(火) 14:25:56.79 ID:Jvmx8mrQ0.net

ここでカウンターのフィルターのためにワンボラなってる選手をサポートする選手は必要
ペップの偽SBの本来の狙いもこっちで、Jリーグで攻撃だけ注目されてる偽SBは偽SBの偽物
ザックジャパンでは内田がやってたプレーね
アジアカップじゃ長友が結構やってたが
個人的にはこれできる選手いるならどんなシステムでもいいけど
これできる能力あるのは4バックのSBで国際試合で守備の経験を積んだ選手に多い印象

>>72
>>71に書いたようにミシャ式5バックの可変攻撃でも、誰かが戻らないと守備ブロックなんて組めないが？
㊶ブロック（）のままボコられて解任されてたろ

74 ：あ：2019/04/09(火) 14:38:29.95 ID:Jvmx8mrQ0.net

>>72
ミシャ式ビルドアップの特徴を挙げると、
・ビルドアップで数的優位
・横並び気味でビルドアップなのでターンやポストプレーなど難易度とリスクが高いプレーが減る
これメリットだけど同時にデメリットもあるからね
ビルドアップで数的優位を作れば前は数的同数か不利
横並びだとミスってカウンターされたときに中盤フィルターがスッカスッカ

今のシステムのデメリットを解消するために5バックやって強くなるか？という
別のデメリットが出るに決まってるんだし

75 ：あ：2019/04/09(火) 14:59:39.98 ID:K/lkxMef0.net

日本はサイドバックが上がってもクロスの精度も低いし戻れないリスクやわざわざ自分達でバランスを崩すオーバーラップもどうかと思うんだが。
まぁその辺はチャレンジの部分でもあるから否定はしないがそれをやるのならカバーの部分が足りないのは事実ってことだな。
上下運動する選手を上手く使えなきゃバランス崩壊で穴が生まれるだけという。
ミシャ式もそうだな。戻らなきゃならない。そういう意味でも5バックありきだと思うが。
パワープレーでセンターバック3枚をFWにする事も可能だし日本のビルドアップの弱さやサイドバックが上がった後のカバーも5バックだけが可能。
ボールを前向いて処理することやそのままスピードのあるプレーにも移行出来やすいのも後ろから上がるという5バックの特徴でもあるよね。
前に張ってて背中向けてボール受けても相手のカウンターの起点になってる今の4バックは致命的すぎる。色んな意味で日本の4バックは無理矢理イメージだけ出来てて中身が伴ってないって感じ。

76 ：あ：2019/04/09(火) 15:40:28.26 ID:Jvmx8mrQ0.net

例えば柴崎(遠藤)が大迫(南野ら)に縦パスいれて奪われたシーンとかは、基本的にボランチ二人もSBも攻撃陣より後ろいるからそんなにリスキーじゃないよ
5バックなら低リスクと思い込みたいんだろうが、WBが同時上がりしてワンボラ柴崎(遠藤)の状況で大迫なりシャドーの選手がロストする方がリスキーだよ

思考が根本からおかしい
4バックでボランチが縦パスいれてロストするのと同じように、WB同時上がりでも前の5選手(CF2シャドー2WB)が危険な失い方してカウンターくらうことはありえる
最悪だとビルドアップのとこで奪われるし

77 ：あ：2019/04/09(火) 15:44:18.40 ID:Jvmx8mrQ0.net

森保・ミシャサッカーならたしかに興梠やワントップの選手を後向きにプレーさせて奪われドコロにされカウンターくらうとかは殆どなかったな
じゃあそれ以外でカウンターくらってなかったというとそんなことない

78 ：あ：2019/04/09(火) 16:43:18.51 ID:K/lkxMef0.net

ん？5バックにWBはいないがそれは3バックの事だよね。両サイドが上がった話をするのならそれは4バックも同じでは？少なくとも両サイドが上がったら4バックはセンター2枚だがそれの方がリスクがあるって。
それをカバーするべくボランチが下がったりって話ならそれも5バックでも同じ事が言えるわけで人数がいた方が対応出来るって事。
そもそも4バックでは片方しか上がらないって事なら5バックも同じだし両サイドが上がるっていうのはもともとリスキーな事だから別次元の話では？

79 ：あ：2019/04/09(火) 17:03:26.48 ID:K/lkxMef0.net

例えば4231の場合の攻撃陣より上がらないボランチやSBで話をすればそれは4231から動きが作れないわけだよな。
けど現にそれは意味のない話で実際はサイドバックが上がったり
そのままの形で攻めることなんてないんだから。
チャレンジも含め何か動きに違いを生み出さないとならないわけでそれはチームや個人により変わるがドリブルやフィジカルや連携等がある中で日本の場合はスプリント力が特に必要でサイドバックが上がったりボランチが上がったりしなければ攻撃が停滞する。
個人で抜けてシュートまでいけりゃいいが日本はそういうサッカーをしていない。
リスクが生まれるのはどのシステムでも生じるが上がった後のカバーの人数が4バックの方が5バックよりも足りないんだからよりリスキーだよねってこと。
それを含めボランチが下がったりスライドしたりしてきたが根本的にそうじゃなくないか。
それよりも5バックの方がより効率的で4バックよりもあらゆる面で日本に合ってると思うが。
よりリスキーな4バックを使っておきながらサイドバックが上がって戻れませんでしたボランチが帰って来れませんでしたっていつもぐだぐたやってんのならそれは日本は4バックは合っていなくてやり方を変えるべきでは？

80 ：あ：2019/04/09(火) 17:48:26.40 ID:Jvmx8mrQ0.net

4バックは11選手、5バックは12選手で戦えると思ってそうなレベルの思考だな
人数が多いと思い込んで、〜は4バックより上手く行く、リスクない
そんなんばっかり
現実は4バックも5バックもプレーする人数は変わらないから妄想通りにはいかない

81 ：あ：2019/04/09(火) 17:50:38.37 ID:Jvmx8mrQ0.net

誰が考えても5バックのが4バックより一人多くて良い戦いできるはず、日本サッカーに合ってるはず
そんなわけがないから

82 ：あ：2019/04/09(火) 18:41:19.33 ID:K/lkxMef0.net

なんでそんな話にすり替えてんの？
人数が多いのは後ろの人数だろ。それによりリスク管理が5バックの方が出来るって言ってるんだが。なんの為に4バックや5バックって言い方してるんだよ。
分かってないのなら付け足すよ。
5バックは前の人数が4バックより少ない。
つまり4バックの方が人数多い12人で戦ってるって言ってることと同じだということについてどう思う？
んなわけないよな。

83 ：あ：2019/04/09(火) 19:00:40.63 ID:Jvmx8mrQ0.net

>>67
>5バックは4バックの事も可能だが4バックで5バックの事をやる方が無理がないか？
こんなこと書いてんだがら、5バック＝一人多いってアホ思考してるだろ

84 ：あ：2019/04/09(火) 19:03:32.41 ID:Jvmx8mrQ0.net

純粋に数だけ見れば、4バックでも誰かが下がれば5バックになるわ
おりる選手のベクトルが後ろだから違うというのもおかしい
5バックから誰か上がって4バックも、ベクトルは前なのでスタートから4バックとは違うし

85 ：あ：2019/04/09(火) 19:31:32.75 ID:Jvmx8mrQ0.net

仮に5バックで右は宏樹、これで今の基本システムの4バックと同じ事が可能というのはどういうことか本当にわかってるか？
右の宏樹が上がれば堂安と同じプレーをできるということだぞ
他にもスライドする選手は4バックでのそのポジをやらないといけない
俺には右SHで宏樹と堂安が同じプレー、妥協して違うプレースタイルでも高いパフォーマンスできるとは思えないが
まぁ堂安のトップ下くらいはまだいいが

選手の能力は全く同じと仮定してるのか？
それは現実のサッカーじゃないよ

86 ：あ：2019/04/09(火) 19:39:36.41 ID:K/lkxMef0.net

その一部も説明してるよな。
サイドバックが上がった時のカバーもボランチが上がった時のカバーも後ろに人数がいれば対応出来るって。
で4バックはそれすらも出来ないそれをやるとしてもボランチが下がるくらいだろ？それやったけど今度はボランチの位置が1枚になりビルドアップが出来ないっていうことも言ったよな。
1人多いのは後ろの人数でそれを12人としたのはお前だろ。よーく読み返してみろよ。そうだろ？違うか？お前が12人と言ったよな？
4バックから誰かが下がるのと5バックで誰かが上がるのは全くの別物だからな。数だけじゃないことも分からないのか？ベクトルもそうだぞ。
結局4バックではカバーに対するベクトルが後ろしかないんだよな。
そもそも下がる必要がある4バックって時点で察するよな。
5バックでは前にも後ろにもベクトルを持っていけるから上位互換だって言ってんじゃん。

87 ：あ：2019/04/09(火) 19:50:02.08 ID:Jvmx8mrQ0.net

上位交換w
そうだなw
4より5のが大きい数だな

88 ：あ：2019/04/09(火) 19:54:06.65 ID:K/lkxMef0.net

4バックと同じ事をわざわざ5バックでやろうとする考え方がおかしくないか？
なぜ同じことをやろうって思考になってんのかわけわからん。
4バックでやれていない事を5バックではやれるのにやれない4バックに合わせる必要もないし。

89 ：あ：2019/04/09(火) 19:54:38.77 ID:K/lkxMef0.net

交換とか無知かよ。互換だよ。

90 ：あ：2019/04/09(火) 20:02:03.66 ID:Jvmx8mrQ0.net

>>88
馬鹿が可能と書いてるだけで、俺はやれとも可能とも書いてないわ
>5バックは4バックの事も可能だが4バックで5バックの事をやる方が無理がないか？

91 ：あ：2019/04/09(火) 20:27:13.46 ID:K/lkxMef0.net

いや書いてるよな。
今の基本システムの4バックと同じ事が可能というのはどういうことかって言ってんじゃん。
だからそれに対しなんで5バックで同じ事しないとならないんだって指摘したんだが。わかる？
5バックならサイドバックを1枚上げたままやセンターバックを1枚ポストに持っていくこともさらにはボランチをあげてもカバーに入れるよな。最初に言っとくが両サイド上がる論みたいに全部同時とか勘違いしないでくれよ。
それ4バックでやってみ。そうならない様に4バックではその伏線を作ろうとしてるが理想を追うだけで出来ず戻れない間に合わないって事案が発生してんじゃん。
日本代表で4バックは機能していない現実を受け入れなきゃ。
日本代表が1番頑張ってる時ってどんな状況か分かる？答えは戻ってダッシュしてる時な。
印象にあるだろ？日本代表が何度も何度も戻りダッシュをするシーンが浮かぶだろ？
4バックってそういうことだから終わってんの。
時間が少ない代表なら尚更だろ。難しくしすぎなんだよね。

92 ：ベンゲル ：2019/04/09(火) 21:06:21.74 ID:phoMwjT10.net

5バックはごみ

93 ：あ：2019/04/09(火) 21:35:24.93 ID:/dwVSJ5G0.net

守備時５枚として中盤とトップは何枚にするんだ？

94 ：あ：2019/04/09(火) 23:39:02.89 ID:Jvmx8mrQ0.net

馬鹿が決めるなよ、機能してる・してないとか
何で決めてんだw?
まさか最終ラインが4で5より少ないからか？

95 ：あ：2019/04/09(火) 23:41:12.20 ID:Jvmx8mrQ0.net

仮に機能率（）とやらを割合で表示できたとして、やってすらいない5バックの機能率なんて測れっこない
測れないなら4バックの機能率と5バックの機能率を比較して後者のが高いとか言えるわけもない

96 ：あ：2019/04/10(水) 13:11:29.98 ID:rLm8qZht0.net

要するに5バックにしたらどうなるか分かっていないから4バックとの違いが分からないんだろ。
4バック至上主義の頭を変えたほうがいいんじゃね。
4バックが機能していない理由としての1つが誰かが上がったら誰かが戻っていないとバランスが崩れるって事。日本代表ではその遅れが特に致命的で必ず戻っていなければならないのに戻れなかった場合どうしているかというととりあえず下がって時間稼ぎ風の曖昧な動きを始める。
誰かがボールを奪い返す動きもなく直線的に全体が戻りダッシュで頑張る。そこの無駄ハードワークだけ。そのハードワーク別で使ったら？と思うが。
これが機能しているかと解釈するやつもいるだろうが俺はそうは思わない。
マイボールで攻めようって時にそれまで上がってた選手は戻る動きをしているしまぁ選手が本来のポジションに戻る動きをするのは当たり前という前提だがもうその時点で用意されてるシステムは機能していないんだよね。
これによりシステム戦術が停滞し無意味にパスコースを探す時間が日本代表にはあることが非効率で機能していない部分でもある。
さらに4バックでいつも言われるのはサイドバックやボランチの戻りが遅れた時だよな。
叩かれるのはだいたいそこ。
よく守備に戻れなかった選手に対しその選手を叩くがそれ以前にシステムがそういうシステムだから戻れない時にどうすんのかってところまで話が行ってないっていうのが1番の問題である。
じゃあ上がらなくていいとはなり得ないし4バックでは解決出来ていないのに機能していると言えるのか。それとも次の試合でも戻れませんでしたって言い訳するのか。何回やってんだよ。
その理由も結果ももう出ててシステムが機能していない状況もあるのにいつまでも理想ばっかり見てないで出来ない現実を受け入れろと。
日本のサッカーはそれじゃない。
4バックで新たに見いだせてるわけでもなく前の試合と同じ事をやって経験値が増えましたっていい加減飽きただろ。
いつまで上がって戻れるかゲームしてんだよ。今日もよく戻れましたパチパチじゃねぇよ。そんなサッカー捨てろ。
けど上がったら戻らなくていいっていう勘違い解釈はするなよ。

97 ：ああ：2019/04/11(木) 00:15:53.33 ID:I+rrAHSL0.net

バカすぎる

１．森保Jで通用した＝アジアでトップレベルで通用する　これ間違い
通用するわけがない。
Jリーグとアジアトップレベルには埋められない差ある、
見てもプレイレベルがわかってない証拠を示してる

２、システムで上にいくことはい。
実際　常に君らは、右が開いてるから、右にいけばいいという発想し講釈をしているが

下手が右にいけば、うまい側は右の対応を先にする。
裏があいてれば裏を取れというが、うまい側が裏の対応を先にする。
単純に、上手い、下手がわかってないだけにすぎない

１〜２の共通点は同じで
見てもプレーレベル差がわかってないということにつきる

実際、個人でどれぐらいやれるかまったくわかってないし
言い当てたこともない、
香川をはじめて本　田、遠藤の実力すら測れないのが集団を語るなんて無理にきまってる

98 ：ああ：2019/04/11(木) 00:56:42.13 ID:RnNFVI/h0.net

個でどれぐらいやれるのかを把握しろ
何十試合も代表を努めた遠藤について１つ１つを詳細なレベルについていってみろ
そういうことを最初にしろ。
意見が食い違いが起きない程度まで、基礎が見えるようになるまでつづけろ

選手がみえたら
次にフットボール真理を把握しろ。
あたりまえのことも知らない。お前らはこれもできてない。


例えば
ボールをける選手がフリーでけれるなら・・・

受ける側にマークがついてても、
マークより先にボールに触れるところにボールをけることができるんだよ

想像しろよ、お前らがボールを手で投げたらわかることなんだから

受け手にマークついてようと
「味方にだけ」先に届くところに投げようとするだろ

マークがついてても機能しない、機能するという関係があるわけだ
それを試合でみてわかれよ

出し手のレベル。プレスに強い環境でやれるのか、やれないのか
どれぐらいの時間フリーであれば
どれぐらいの距離まで精度を出すパスを供給するのか、詳細なレベルがみえないと
上記の説明した、フットボール真理（関係性まで）すらたどり着けないだろうが・・

何もわかってないということを自覚しろよ

99 ：ああ：2019/04/11(木) 01:03:53.26 ID:RnNFVI/h0.net

4枚、5枚で守るといっても機能するしないが発生するという理屈が分かるか？

受け手にマークが2人ついてようとも

イニエスタのように出し手の名手がフリーでうけたら
気がきいたボールを出せるんだから、機能しないわけだ

受け手は、ここならという場所に先に動くことができるからだよ
そして、先に動くのは、
そこにボーるが来る前提で動ける、出し手のレベルが高いからだ
ここというタイミングで動くのはどちら側のレベルがどれだけ高いかも、よ〜くみることだ

いいか、間違うなよ、選手を見るんだぞ、
形を見るんじゃない。形なんて選手の質でいくらでも変わるからだよ

100 ：ああ：2019/04/11(木) 04:45:31.10 ID:sQI+QQ8p0.net

何度もいっても理解できないから
何度もいうわ、選手によってすべてが変わる。
幼稚園レベルの出し手なら受けてのFWすらほといていい
J１レベルでも同じだ「遠藤、中村俊」のようなプレスに弱いタイプだと
出し手の縦をきりながら圧をいれるだけで、横パスをしようとするからだよ

日本はそれを嫌うため、コースを切られてもボールを抑えるポスト型の本田を入れて
縦に機能させてたんだよ、お前らはそれを本田が遅行してると馬鹿なこといってたがな

何度もいうが、出し手がゴミだから、本田をつかってんだよ
岡崎でも香川でもいくらでも動き出しのいい選手がいたのに、出し手が下手過ぎて殺され捕まって死んでたに過ぎんわけだ
出し手が下手過ぎて、守備側の誘導がいくらでもきいてたわけだ

話を選手の質もどす
遠藤ではなく、これが中田英、稲本だったら縦だけ切ってくる形だけの形だけのプレスでは
一瞬で体を入れ替わる力をもつので、こちらがカウンターをしかけるチャンスにもなる
問題は選手の質で形はいくらでも変わるってことだ
J相手にシステムが通用したから、世界、アジア通用するとかないってことだ
入れ替わることもできないし、逆に出し手を抑えるプレスすら通用しないからだよ
もっと詳しく書いてもいいが、お前らには理解不能だからいわん

ヒントというか
ゾーンデフィフェンスを日本がどうしてしてするのか原子部分をいうわ

前にいったように
出し手をフリーにしてしまえば
受け手にマークつけたところで先にボールを触れるところにボールをいられるので
どうにもならない
だから、日本は、相手の受け手の中心の、マークとゾーンを両方と常にとって守ってるんだよ

日本プレスは、出し手を殺すだけのプレスを計算できてない
から後ろはゾーンと選手の両方を面倒て人数が割に合わないほど多くいるんだよ

選手の質でシステムは変わるってこと
バカだからもう１度くりかえす
システムが先じゃない、選手質おｎ優劣があってシステムが発生するんだよ
Jで通用したから、アジアで通用するとか考えるなよ
それがどれだけ間違いがだってことが分かるか？
1対１で負けるような低い守備力の選手がプレスしてもゴミだってことだ・・・
その結果、後ろで守るしかないんだよ

いい加減に成長しろ

101 ：ああ：2019/04/11(木) 04:58:24.42 ID:sQI+QQ8p0.net

正直、遠藤と中田英やら、どの選手も同じように見えてるだろ
まともに特徴すらわかってないようだからな
守備側プレスもどの選手も同じようにみえてるだろ。

海外は殺しに来るかのような、鬼気迫るプレスしてるのを感じないのか？
お前らには同じように写ってるかもしれんけど高校生と社会人ぐらいレベルが違う

実際、Jリーガーが海外で即レギュラーで通用した成功率をあげてみろよ
数字でもどうやっても通用しないことを証明してる
システムを語る前に選手を質がどれだけ劣っているのか、みろ



、
甘いんだよ

102 ：あ：2019/04/11(木) 12:53:44.79 ID:NmvIePF30.net

わかるよ。選手の質が悪く個で守れず上がったらすぐ組織が崩壊する4バックは日本代表でするなってことだよな。
守備に戻れもしないし相手を潰しにもいけないし組織重視なのに既に機能していない4バックではどうせ上がったらダッシュで帰ってくるのが遅れるんだから個の能力すら無視して継続しちゃってるもんな。
一旦前に行ったら戻る動きも必要になるしその間もシステムが機能しなくなるしやっぱ4バックで馬鹿みたいに上がっても個を見れていないからすぐ前が詰まって相手ゴールに背を向けてﾍｲﾍｲって待ってマークきついっすって言うもんな。
出し手もマークされてんのにパスを出さなきゃならない個を要求されているし相手を背にボールを処理する受け手の次のプレーの為にバックパスやサイドへのサポートを要求されるのに上がってて戻れませんって個だから出すとこなくなってるもんな。
サイドバックなんて相当ひどい扱いうけてるよな。上がったらほぼやれることってクロス上げろしか要求されてないもんな。しかも中の奴らも待ってますよって棒立ちしてクロス待ってる個だもんな。
そう考えたらクロス繋がりませんでした全員でダッシュで戻りましょうっていう個の能力が必要だから今のシステムのままでいいってことか。
やっぱ4バックでいつも通りやるのが慣れてるし日本には合ってるってことか。
俺はそうは思わないけどそう思う奴がいてもいいんじゃね。

103 ：ああ：2019/04/11(木) 13:35:35.04 ID:ZnW2zzMN0.net

>>102
馬鹿かお前？
見えてれば具体的にいえと言ってるだろ
今現在のお前の説明でもまったく見えてない側の説明だろうがよ

お前にみえてるわけねーだろ
選手の質を細かく、どこがどうなのかをいえよ
相手だの日本だの、まして４バックだのじゃない

日本、ボランチ、柴崎、遠藤がどこが通用して、どこが通用しないのか

その両ボランチに対してもあっちアップレベルした選手の質が
高かったのか、低かったのか

マッチアップする選手なんてものは双方のライン高さでも変わるんだから
ライン設定はどうだったのか、日本のボランチに　相手はどこをぶつけて来たのか

何をしようとしてたのか、監督の思考、選手の見えかた
選手の質１つですべてつながってくるんだといってるだろ

そのお前の説明では、何も見えてないのことを逆説い証明してるわ

１つもろくなこといえないじゃねーか






ボランチ同士なのか、１つ前の２列めに

104 ：ああ：2019/04/11(木) 13:47:51.14 ID:eR7NfGM00.net

わかってないようだから、何度でも指摘するわ
お前らはネット、本からの文字で理解してるだけのだだのサッカー素人なんだよ
試合を見たところで選手の質、１つ１つすらみわけられないから

何がどうなってそうなるのか、わからないんだよ
摩訶不思議な、みたままの形での会話が成立してんだよ。
実際の監督が聞いたら？？？だよ

なぜなら、実際は選手の質で判断しているからだ
選手が、ジダンなのか、ロナウドなのか・・・アジアレベルのボン選手なのかで
戦い方は変わる。何度もいうが同じにみえてるんだろうな。

一番最初の説明１すら、できてないで、２にいくなよ
１も見分けられないお前らの解説は摩訶不思議の世界なんだよ

足し算できないのが、割り算を説明してるのを想像してみろろ
すべてが摩訶不思議にきこえる身にもなれよ
まったく違うし、見解がおかしい

105 ：ああ：2019/04/11(木) 14:04:11.78 ID:eR7NfGM00.net

１でいいから、まともなことけかよ
文章で理解するなよ

試合を見て俺やサッカー選手がいってることを理解しろよ

日本選手は得意なことだけさせたら、相手を翻弄できる可能性が高いが

不得意な事、ましてや複数の選択肢をとりながら、連続展開になると
頭も足が止まり、プレーがスローになり出す。両足使えるのも少ないし
そもそも技術が低いく、出せる時間が極端に短いからな

中村俊輔、遠藤なんて
高速にドリブルしながらスルーパスだせないんだぞ？
常に止まってけるぐらいのスピードでプレイしてただろうが

走りながらボールをコントロールしながら、周りを見渡すなんてできてないだろうが
トラップ１つでも動きが止まってレベルだったのに

わかりやすくいうが
ジダン、イニエスタ　相手に交わしてるのかトラップしてるのか
わからないほど、両方同時にやってるのを何度もみてるだろうが
どっちも余裕でやれるからだよ

この違いの差をみてわかれよ
何ができてなにができないのかの差が積み重なってるだけだ

106 ：ああ：2019/04/11(木) 14:40:04.76 ID:eR7NfGM00.net

具体的にいうわ
日本の守備力で、アジアの出し手を封じて抑えられるのがどれだけいるか？
AUS中盤３枚ぼーる回しに日本が３枚ぶつけて、出し手を封じられるのか？

日本の中盤守備力では要意にタイミングの悪いプレスをかけたら
入れ替われるほど脆いから
後ろはいつボールが飛んできてもいいように。FW選手のマークと周辺のゾーンを守る
人数が必要なんだろうが
そう言ってるだろうが・・・

日本は後ろに人数割いてもだ
失点するようなピンチを何度も演じている、
アジアエースクラスにチンチンにされるレベルを演じていて
何人で守れるが計算できると思うのか・・・

守備で計算できないからこそ。次代と逆行する遅効を許してるんだろうが
点を取るための攻撃じゃない、守備機会を減らすための攻撃に変えたんだろうが

今の日本がカウンター中心に安定して勝てると思うなよ
日本にボール回収していく回数が増えるほど日本の成績は安定しなくなる
あたりまえだが、日本の守備はアジア上４つでも一番低いところにいるからだよ
選手も見えないのが、総合的な戦い方などわからんだろうが

１つ１つ根拠を示して説明してみろよ

107 ：あ：2019/04/11(木) 15:44:01.15 ID:NmvIePF30.net

じゃあそのまま4バックでいいんじゃね？
俺は違うと思うけど。機能しないシステムで何年ももがいて未だ上がったら戻りが間に合わないなんてことすら改善してないんだから一緒だな。
まぁ日本に合わない4バックで同じサッカーやってりゃ楽だよな。

108 ：ああ：2019/04/11(木) 15:57:27.14 ID:BjYEb/rI0.net

まだ、摩訶不思議なこと言ってんのかお前？

試合を見てわからのがお前がどうすればいいとか言う資格ねーし問題外


受験資格さえ満たないお前が、
東大の問題にいちゃもん付けて、問題を改めろといってるほど
場違い。そもそも回答すらできねーだろ、いや、起きたことすら理解できないから

109 ：ああ：2019/04/11(木) 16:12:39.64 ID:BjYEb/rI0.net

お前バカすぎ

ザックは守備をあきらめ遅効をとり守備機会を減らして消極的な戦いを演じた

今のアホ監督はザックより攻撃的にいって殴り合いで制するつもりりの戦い方だな
そんなもので安定するわけがないわ

なぜなら選手の攻撃の質はザック時代の方がはるかに上だからだよ

なぜレベルの落ちた連中が世界で攻撃的にいってやれると考えるのか意味不明だわ

相手レベルも落ちてることをねがえうしかないわ
日本はな、客が喜ぶ試合優先してんじゃないかと思えるほど自爆行為をしてんだよ

弱いクラブチームがレアル、バルサに攻撃的にくるよ
その世界観がすでに狂ってるわ

110 ：あ：2019/04/11(木) 16:18:41.15 ID:NmvIePF30.net

じゃあ次の試合も同じことの繰り返しか。
何をしたらいいか決まってないんか？まだ悩んでるんか？それなら前の試合と同じことやるかどうしていいかわからないからどう変えたらいいか分からず機能しない4バックで試行錯誤して悩み続ければいい。

111 ：あ：2019/04/11(木) 16:24:01.98 ID:NmvIePF30.net

ずばっと頼むぜ。
次の試合は前の試合とどの部分を変えてどうしなきゃならないのか。
相手が違うから同じやり方か？相手云々の前に日本の4バックは機能していないが機能しないまま無駄な試合消化するんか？

112 ：あ：2019/04/11(木) 16:40:39.37 ID:Fae4ByLr0.net

いつも通り何も決まらない。
現状維持で機能しない4バックを継続していこう。

113 ：あ：2019/04/12(金) 07:33:17.89 ID:bykpIFuA0.net

馬鹿「ボクチンが4バックは機能してないと思うから機能してない」
馬鹿「ボクチンは4より5バックのが機能すると思うから機能する」
馬鹿「ボクチンは賢い、森保は馬鹿」
素人の机上の空論

114 ：あ：2019/04/12(金) 09:37:56.11 ID:Ca7UGElP0.net

じゃあ機能してて継続してるって事か。
ならそれでいいんじゃね？
今までどおり4バックで試行錯誤して悩めばいいさ。また同じ失敗するのが考えりゃわかるけどそこにいつ気がつくのか見届けとくわ。

115 ：あ：2019/04/12(金) 09:49:59.47 ID:Ca7UGElP0.net

まぁそう思ってる割に4バックと5バックの違いも理解していないって言ってたし何をもって否定しているのか謎だけどな。
ただ単に現4バックが良くて5バックはダメだと決めつけてるのみだし頭が機能してないのはわかったわ。
馬鹿｢ボクチン今やってることが正しいと思います。5バックとの違いもよく知らないけど今やってるのが全てなので他のことはわかりません。｣
馬鹿｢ボクチン監督の決めたサッカーが正しいと思うので4バックの機能していないこと言われても言い返せません。｣
素人が監督に沿うことで自分が監督目線で正しいと自己保身をする。森保は選手交代遅いけど文句言うなよ監督が決めてんだからって事だろ。遅いって言うなよって言った奴らと戦え。

116 ：あ：2019/04/12(金) 11:15:31.29 ID:Ca7UGElP0.net

次の試合で前の試合と同じ事やってあーだこーだ言ってまた次頑張りましょうって改善しないのを繰り返すだけのサッカーが正しいか？
俺は違うと思うが。
問題点があるのなら次の試合までに変えていかなければならないしそれを形にしなきゃならないのに未だパス繋がらないなぁクロス単調だな守備に戻れないなぁ相手に寄せれないなぁパスコース無いなぁサポート足りないなぁシュート打てないなぁって。
当たり前だろ。そういうシステムやってて変えようとすらしないからだろ。そりゃ前と同じになるわ。
4バックでそれすらも出来ていないのに機能していると考えること自体がおかしい。だったらやり方変えればって話。
機能しないシステムで頑張って無理矢理機能させようと過去散々試したって未だこれだろ。
それ日本のシステムに合ってない証拠だろ。
4バック至上主義なんか捨てろって。

117 ：ああ：2019/04/12(金) 12:33:51.76 ID:JHBxxqTM0.net

>>116
まだいたの、自称元プロのド素人ですね（笑
君は集団行動を舐め過ぎだし、サッカーをしらなさすぎ
あまりにひどいので教えてあげるよ

５人で大縄跳びするのと１人で縄跳びするのとどちらが回数飛べると思う？
サッカーに置き換えたらどうなると思う？　君これすら、わかってないんだよ

サッカーである１つの対処を５人で対応するのと４人で対応するのでは
肉体的、技術的カバー面積を補うのは５人でしたほうがいいよ
しかし、４人より５人で行えば
連携面、疎通がより細かく早く求められる５人はもっと疎通面では難しくなるの

素人さんお前のようにサッカーは単純じゃねーんだよ
詳細に１つ１つ見えないやつがイチイチ間違いをいうじゃねーよ
嘘吐きまくってすぐバレるようなことするな

118 ：ああ：2019/04/12(金) 12:50:41.75 ID:JHBxxqTM0.net

ついでに守備だけじゃなく、攻撃も教えてあげるね

４人〜６人と人数がかかる攻撃をするほど
日本の攻撃は遅くなる、なぜだか分かるか？　
守備で説明した縄跳びで考えろよ

下手だからだよ
トラップするたびに動きが止まる技術でどうやって５人〜６人も難しい攻撃するんだよ
３人でも鈍くさいボール回ししてるのに、
360度視野を確保しつつのプレイヤーなんていねーんだよ
一瞬で逆サイドまで一ボール回わせるわけねーんだよ、どの程度やれるかみてわからんわけだ

何人いればどうなんてのは、下手にはできねーんだよ
何度いえば理解する？
相手がJリーガーに見えてんだろうな

119 ：ああ：2019/04/12(金) 13:02:47.27 ID:JHBxxqTM0.net

選手を語れない
１つ１つプレーを語れない
細かいことが語れないのに、なぜ全体のことを語れる？

お前らは、いきなり全体のこといってるけど
どうしてなのか根拠を語らず、そして納得するお前らの会話は滑稽でしかねーわ

１つ１つ全ってがつながってると何度言えばわかるよ？
見えてないまま語るなよ　素人さん

120 ：あ：2019/04/12(金) 13:09:19.22 ID:Ca7UGElP0.net

プロって肩書きだけだろ。職人ならまだしもサッカーでプロだから見る目があるとかそれは違うよな。
それに縄跳びってひどい例えだな。で5人と4人でどっちが日本代表には合ってると思ってんの？
物理的な話はどのシステムでも当てはまるだけで日本代表にはなんでも合うっていうのがお前の回答か？
それともお前は縄跳びのプロにでもなってんのか？自分で言ってるのに縄跳びのプロじゃないのならその例えすら矛盾してないか？
攻撃に人数かけたら遅くなるなら5バックの方が4バックより良いってことだよな。最初から前に居ても背中でボール受けて上がり待つくらいで何も出来ないしな。そこに連携人数かかるから単純に攻撃だからとかそういう次元の低い話じゃないんだわ。

121 ：ああ：2019/04/12(金) 13:13:16.65 ID:JHBxxqTM0.net

>>120
いっちょ前になりたいなら
まともなこと言えな

いいか。お前が見えてるなら、
このようにこたえるんだわ

疎通は問題なく5人でもできると
4人でも疎通は十分できていて
相手より早く対応していたとな

いいか見えてるやつの応答はまったく違うんだよ
お前のは何1つみえてない言い分だよ

お前が口だけだって証明してる

122 ：ああ：2019/04/12(金) 13:15:12.79 ID:JHBxxqTM0.net

いいか、勘違い野郎
文章で理解したもので言い返すなよ

サッカーについて「見えてなさすぎる」といってんだよ
そういうのがいっちょ前に語るなという主旨だということを忘れるなゴミ

123 ：あ：2019/04/12(金) 13:21:29.66 ID:Ca7UGElP0.net

なんで自称縄跳びのプロがサッカーの話しようとしてんの？しかも的外れだし。
結局内容何もないじゃん。
俺はプロだからとか肩書きは関係ないと思うけどお前はプロじゃないと分からないっていう自論なんだよな？じゃあお前はプロなの？
縄跳びとサッカーのプロ両方やってる奴とか聞いたことないわ。
プロなら4バックと5バックの違いで日本代表がどうなるのか説明してみろよ。簡単だろ？
自称馬鹿プロ｢十分出来ていた｣｢相手より早く対応していた｣
素人レベルじゃねぇか。

124 ：ああ：2019/04/12(金) 13:25:01.07 ID:JHBxxqTM0.net

>>123
俺もプロとかどうでもいいと思ってるわ
その点は安心しろ

だから能書きいいから、プレーを語れ（笑
5分まってやるからプレイヤーについて詳細に語れ

どれぐらい見えてるかすぐに分かるから
くだらない反論する暇あるなら語れ
詳細にみえてるものをな
詳細に語れば、力なんてすぐ分かるだろ

125 ：ああ：2019/04/12(金) 13:26:27.80 ID:JHBxxqTM0.net

4バック　５バックなど　根拠もいわず
なにがどうだの指摘もしないお前には
絶対ムリだろうけどな

126 ：ああ：2019/04/12(金) 13:30:59.12 ID:JHBxxqTM0.net

さっさと語れよ
口だけか？
俺より見てれば簡単に書けるだろ

俺のどこが見えてないのか証明するなんて簡単だ
簡単にザック、今の監督のこと戦いかたを
訂正して、より詳細にいうだけでいいんだぞ？
何を時間かける必要がある

127 ：ああ：2019/04/12(金) 13:33:23.56 ID:JHBxxqTM0.net

４バック　５バックでもいいんだぞ
大縄跳びの反論もいっただろ

疎通は相手より早いけど、純粋な守備力が足りてなかったといえよｗｗｗ

見えてれば。俺より、詳細なことを根拠にもちいていえばいいんだよ
簡単なことだろうが

128 ：あ：2019/04/12(金) 13:35:21.12 ID:Ca7UGElP0.net

5分設定乙。
お前の勝手な設定知らんがな。
自称馬鹿プロ｢文章で理解したもので言い返すなよ｣
日本語すらままならないから自称プロでも伝える能力がないので可哀想。
受験資格がどうとか人には言っておいて自分に跳ね返ってくるとプロとかどうでもいいやと言い出すキチガイって事は理解したわ。
自称縄跳びプロと自称サッカープロの肩書き自慢止めるの？
全部自分で言ったこと自分自身に跳ね返ってきて都合悪くなっちゃった？
まさか自分のレス否定すんの？お前のレス全部都合悪くなると自分で否定すんの？
そういう奴ってことじゃないことを証明してくれよ。頼むぜ自分で撒いた種だから挽回しような。
今のところお前はコロコロ意見を変える卑怯な奴だから誠意あるところ見せなきゃな。

129 ：ああ：2019/04/12(金) 13:35:42.95 ID:JHBxxqTM0.net

いいか、ゴミ
反論するなら、より詳細なものを出し、そこにいたる根拠を用いて反論しろ

お前らの反論が幼稚で中身がない反論を繰り返すな
サッカーをより語れ、

130 ：あ：2019/04/12(金) 13:37:12.57 ID:Ca7UGElP0.net

自称縄跳びプロと自称サッカープロ乙。

131 ：ああ：2019/04/12(金) 13:37:26.84 ID:JHBxxqTM0.net

何も語れねーのが来るなよ（笑い

お前らのパターンはこればっかり、一切語れない口だけ

132 ：あ：2019/04/12(金) 13:38:59.50 ID:Ca7UGElP0.net

あれ？プロなのに何も中身ないのかよ。
縄跳びの話も期待してるぜ。
サッカーの話は無理そうだな。肩書き自慢で自滅してて面白かったぜ。

133 ：ああ：2019/04/12(金) 13:52:22.15 ID:v/SE4noJ0.net

お前、話をそらして逃げ過ぎなんだよ
話は通じてるよな？
プロなんてどうでもいいと言ってるやから

早く語れよ
何度も言うけど、詳細なことをかけばいい
反論するにしても俺より詳細なものが見えててそれを根拠に用いて反論する
それだけでいい
詳細に見えてるか見えてないかを問うているだけだから

見えてることを証明すればいいんだけ
プロじゃなくても見えるやつはいくらもでいるからな

134 ：ああ：2019/04/12(金) 13:54:05.55 ID:v/SE4noJ0.net

お前らのスレ内容がくだらなすぎて
話にならんといってるだけだから

唸るようなものを書いてみろや

135 ：あ：2019/04/12(金) 13:59:45.87 ID:Ca7UGElP0.net

受験資格ってなんだったんだ？素人が語るなとかいきがってたのにいざ自分がプロかという話になると逃げたのはお前だよな。
プロだから語れるんだろ？自称縄跳びプロと自称サッカープロの正しい回答を待ってんだが日本語は不自由だし大丈夫かよ。
で自称プロなのに中身もないし4バックと5バックの単純な人数しか見えていないことも指摘したのにプロで素人より見えてないアピールされても哀れだろ。

136 ：ああ：2019/04/12(金) 14:50:52.54 ID:v/SE4noJ0.net

まず、このスレには自称プロがいて
お前と同じようにくだらねーことを連発してたんだわ
その元プロがお前に言動がそっくりでな

根拠も何もいわずに、説明もできずにただただ文章で理解してもの言う
稚拙なことを繰り返してた
今のお前とやりとりそっくりだわ

話をスラして、なに１ついえねーわけだ
論拠になるものも見えてる証明も、なし、ただただ、話を反らして必死

まさにお前だわ

137 ：ああ：2019/04/12(金) 14:58:05.41 ID:v/SE4noJ0.net

俺は、終始一貫おなじだ
お反論にもなってない反論をするなといってるだけだ
根拠を用いて、反論しろと、見えてればあたりまえのことだろ

何度もいうけど、
見えてれば、４バックの組織力は、相手の反応疎通も上だったけど
距離や純粋な力不足にみえたので５バックにすればいいという説明をいえば

まだ、少しは見えてるのがわかる
お前らは、いきなり５にしろだの、４のままがいいだの
見えてる根拠もなしにいうのがお前らのレベルで、こんなものは見えてない証拠をしめしてる過ぎん。

見えてるモノからすれば、何をいってるのかちんぷんかんぷんだろうよ
根拠となる説明がまったくないんだからな

お前らは永遠に見えてない会話を繰り替えてる、反論もみえてない反論だ
この差を理解して、俺に反論しろよ

見えてるものを用いて反論しろと言ってるに過ぎん、

そしてくだらねー事を欠くなよ

138 ：あ：2019/04/12(金) 15:09:27.69 ID:Ca7UGElP0.net

プロなら率先してちゃんと言えよ。
見えているものは何かと他人に催促してる自称縄跳びプロと自称サッカープロ乙。
縄跳びの話はいつしてくれんの？そっちも楽しみに待ってんだけどプロなら講演会とか頼むわ。
プロじゃなくても見えるやつもいるしお前みたいに自称プロ名乗っても見えない奴もいるってことはどの世界でもありえるから言われるまでもないよな。
自称サッカープロはサッカーの事は素人以下だったってオチは分かったから。
本職が縄跳びプロならこのスレじゃないぞ。
残念だったな。
何年も複数のプロ達が日本代表で4バックを築き上げようとしてきたが機能しなかったな。
まぁ機能しないという言い方は大袈裟だが4バックで合わないなりにも合わせようと頑張ってきたって感じ。根本的な部分ではやっぱいつも守備に戻れないしビルドアップもミスりまくりクロスも単調で昔から変われないよな。
それが選手を変えてこようが監督を変えようがやり方を変えようが出来ない。
それが日本の特長でもあるからな。だったらそれを生かすやり方をやればいいのに執着しすぎなんだよ。イメージは出来上がってんだけど日本の特長とは違うから出来るわけないのにな。
プロにでも出来ないシステムそれが日本代表の4バックってことは誰の目からも明らか。
慣れりゃその内笑って日本代表に4バックは合わなかったなと語られるよ。
次進もうぜって事。

139 ：ああ：2019/04/12(金) 15:30:09.70 ID:v/SE4noJ0.net

>>138
まずｍ君はプロなんてどうでもいいと
いっておきながら拘ってるな
俺は一言もプロなんていってないし。そんなものでどうでもいいことだといってるわ

お前だろ自称プロでうそばっかりいてったので
お前にそっくりだと言ってるだろ

あと１つ　反論が幼稚すぎる
お前の言う
４バックを築き上げて機能しなかったで片付けるなといってんだわ

この時点で見えてないのが分かるか？

見えてれば、どうして構築できないのか１つ１つ要因をあげられるからだよ
見えてればあげられるだろ？

仮に見えてれば、
４人の疎通段階で相手より遅れてるのがわかってれば
5人して疎通できるわけないだろ。、余計に遅れるからな

このように根拠を用いて応えることができる

４バック組織反応は相手より上だったら５枚にしてもいいだろうがとも
応えることができる

いいか、何がどう遅れているか１つで対処が変わるってことしれ
4人で疎通できないものが5人で疎通できるわけないだろうが
反論が幼稚だってことをしれよ　ゴミ

そしてフットボール真理に入れてない分際でものいうなっていってるだろ
何もみえてないのがものいうな

140 ：ああ：2019/04/12(金) 15:35:04.58 ID:v/SE4noJ0.net

何度もいうが、相手に対して何が遅れてるのか
個、ライン、全体の組織、１つ１つあって、その上でシステムがあるんだよ

点が線になり、線が面になり、戦い方になり、すべてつながってるんだよ

相手が雑魚なのか１つもで変わる

言ってるだろ。なにも見えないものがいうなと

141 ：ああ：2019/04/12(金) 15:42:25.20 ID:v/SE4noJ0.net

後ろに何人いてもだ
出し手をフリーにさせたら、ピンチになるともいったわ
メカニズムも教えたぞ

もう1度言うは
お前が手でボールなげてみろよ
味方にだけ届くようになげるだろ、動きた先で届きそうなところになげるのも
一番都合がいいところに投げられる側が圧倒的に有利だっていってるだろ

フットボール真理にも入れてないお前が俺に何をいうんだよ
こんなこと教える身にもなれよ
小学生でもしってることだぞ

142 ：ああ：2019/04/12(金) 15:51:08.87 ID:v/SE4noJ0.net

後ろに人数をかけすぎれば
出して側が更に余裕を持つので精度がでるんだぞ
どのように対処するかは、選手スキルで１つ１つで変わってくるだろうが

中村遠藤レベルの出し手だと、下手1枚プレスでも横パスしてくれるけど
中田英の出し手だと下手1枚がプレスかけてても
抜かれて余計に大ピンチになるんだぞ、より近くからパスだされるんだから
いいか、何を１つするにしても個をみるんだよ






全部つながってだよ

143 ：あ：2019/04/12(金) 16:08:49.76 ID:Ca7UGElP0.net

Mってお前の性癖は知らん。
俺はプロなんか関係ないと言ったのにお前は素人がと俺に煽り受験資格の話をしたよな。もう忘れたフリで逃げるのか。
素人のお前がわざわざ自分を上に見せたいが為に他人を素人扱いしてただけなら何を言いたかったのか説明してもらおうか。受験資格はなんだったんだ？森保がなんだったんだ？
矛盾してんだよ。
プロじゃないのにごちゃごちゃ言うなと他人には言い縄跳びの例えを出し自称縄跳びプロを自ら持ち出してきたよな。さらにサッカープロもそれに付け加えているよな。
だから自称プロのお前が何だってって流れなんだがお前がそれらを無かったことにして逃げるのならそれまでのレスはお前は何が言いたかったのか。わざわざそこまで言わないと俺に勝てる自論が無かったんだろ。だから肩書きを出してしまったよな。
俺の話はそれ以前に自分の言ったことすら見えていない奴が｢見えていない｣という言葉で自分だけ見えている風にしたいのも自称プロ詐欺と一緒じゃねぇか。
その精度すら日本はボールを奪いに行って相手の精度を落とそうとせず相手のパスコース切って限定させてんのに何が出し手の精度だ。それ日本のサッカー見れてないだろ。海外のサッカーと物事同じで語っちだめだぞ自称縄跳びプロとサッカープロさん。

144 ：ああ：2019/04/12(金) 16:25:27.78 ID:v/SE4noJ0.net

受験資格がない＝個人レベルも測れないのお前が全体のシステムを語るなってことだよ

あたりまえだろ
全部つながってるんだから・・まず敵味方の個人能力をある程度わかれよ
どのレベルぐらいやるのか、詳細に書いてからものいえや

145 ：ああ：2019/04/12(金) 16:28:29.91 ID:v/SE4noJ0.net

縄跳びも例えな。
4人で意思疎通した行動をとるのと　5人でやるのは、疎通は難しいってことだよ

何度も俺が言ってるだろ、
DF4人の疎通速度は相手より早かったのか？（笑）

4人疎通の段階で遅れたら、5人にしたら余計遅れるからな。
縄跳びを例にしてもわからんのがお前だよ

146 ：ああ：2019/04/12(金) 16:30:35.19 ID:v/SE4noJ0.net

まず、お前何がどうなのか、語れるのか？
さっさと語れよ
ネットや文章だけで理解してものいう偽ものタイプじゃないのか？
しっかりプレーが見えるなら語ってみろよ
何度もいってるだろ
反論が幼稚だって、一切中身のないものかくなって

147 ：ああ：2019/04/12(金) 16:36:00.93 ID:v/SE4noJ0.net

お前、そらすのに必死過ぎなんだよ
とにかく語れよ。中身の無いこといってねーでよ
サッカーで白黒つければ済む話なんだから
お前が詳しく見えてればさっさと書いて
こんなのも見えてないかアホで終わる話だろうが
小学生が逃げ回ってるようにしかみえん

148 ：あ：2019/04/12(金) 16:36:08.57 ID:Ca7UGElP0.net

そうなるとお前も人に言う割には見えていないな。
後ろに人数をかけすぎとは何人だ？
何人いたらかけすぎで何人ならかけすぎじゃないのか答えられるか？
どのように日本が対処していてそれが正しいのかそれとも別の対処をしなければならないのか。
スキルが違う場合にどのように事前に対処するのか事後の対応で今まで通り守備に帰れませんでしたとやるのか対応といっても後者なら下手すりゃ失点してるぞ。その失点なら何を学びそうならない為に事前に何をしなければならないのか。
全て繋がってんだよ。
その例えも前提として素人が語るなと煽りプロが語るのは良いとしたのはお前自身だろ。だから俺がじゃあそれなら語れるお前は自称プロって事かと言ってんだよ。プロじゃないのならお前がそれを発言したことが間違いだよなってこと。
縄跳びのプロじゃないのに縄跳びの話したらお前の意見では素人が縄跳びの話してんじゃねぇよってなっちまうからな。
詳細に書けって自分で言ってんのに言い出しっぺのお前が詳細に説明出来ていないだろ。

149 ：ああ：2019/04/12(金) 16:44:16.36 ID:v/SE4noJ0.net

言っとくけど、お前が見えてないのはわかってんだよ（笑
知ったかを、正論で馬鹿にしてるだけだから
何度もヒントだしてるだろ

見えてることは理解できても
先のことは誰もわからんのだよ。それくらい覚えとけよ

どのように相手がシフトしてくるか事前に読めれば、億稼げるわ
両監督の行うことなんて見るまでわからんものだ
選手の動きも変えてくる、
小学生でもわかってることいわせるな

150 ：ああ：2019/04/12(金) 16:48:00.61 ID:v/SE4noJ0.net

お前らはな、答えがあって対処があると思ってるだろ
そんなものねーんだよ

必ず勝てるとか対処できるとか甘い甘い
そもそも短時間で強くなる方法なんてねーわ

戦術は魔法じゃない
持ってるものがでておらず
最大限に出せる環境をつくったりすることだ戦術だ
それ以上うまくなったりしない、相乗効果というコンビネションが生まれるがな
お前のようなフットボール真理もわかってないのが軽々にいうものじゃねーよ

151 ：ああ：2019/04/12(金) 16:53:40.44 ID:v/SE4noJ0.net

何度もいってるだろ
個人が普段どれぐらいやれるのか知れと

代表でどれぐらいパフォーマンスが落ちてるのか、あがってるのか
伸びしろがあるのかないのかｍ見てわかれよ

んでな、何年も日本の守備をみてて改善するとか思うな
舐めすぎてんだよ、何度も言ってるだろ
そんなものねーんだよ、普段からヘボなんだから

152 ：ああ：2019/04/12(金) 16:58:55.62 ID:v/SE4noJ0.net

代表監督が行うものは、パフォーマンスを発揮させることだ

クラブ程度の能力を短期間に発揮させればそれだけで名監督だよ

クラブチームと代表で戦術格差があるのかもわかってないだろ

疎通の判断速度もやってるレベルも10年遅れてるほどレベルが低い
お前ではみてわからんよな。

153 ：ああ：2019/04/12(金) 17:03:28.05 ID:v/SE4noJ0.net

俺はお前らいい加減さが嫌いで叩いてるんだよ

見てもわからないのが、いっちょ前に語ってんだよ
周りに教えてんだよ

せめて、間違ってもいいから
見立てを行い、そこに至る根拠ぐらいは
筋を通して書けや、ひどすぎんだよ、
サッカー侮辱しすぎだわ

154 ：ああ：2019/04/12(金) 17:12:51.96 ID:v/SE4noJ0.net

もう1度言うわ
反論するならサッカーについて語れ
少しでもプライドがあるなら見えてるもの見つけて、根拠に用い反論しろ

小学生がやる逃げばかりの対応はするな
話そらすのが、わかりやすくてうんざり

155 ：あ：2019/04/12(金) 17:23:13.46 ID:Ca7UGElP0.net

見えていない自称縄跳びプロ兼サッカープロが俺は見えているぞと言ってるだけだな。

結局人数かけすぎって何人なんだよ。
人数多いって事だろ？見えていないのに何をもってかけすぎって言ってんのか。

見えている詐欺はいらんから中身語れよ。

156 ：あ：2019/04/12(金) 17:43:07.12 ID:PplhRngr0.net

コパを考えると南米の中堅国の厳守速攻にどう対象するかやろな
ボリビア並のブロックをどう攻略するか
スアレス カバーニ擁するウルグアイ並のカウンターをどう防ぐか（例えが凄いがw）
まぁ考える楽しみはあるなw

157 ：あ：2019/04/12(金) 18:29:14.97 ID:ZgljI1EG0.net

今日はハイだな。
あまりハイになるとまた落ち込んだときキツいぞ。
薬はちゃんと飲めよ。

158 ：あ：2019/04/12(金) 22:36:44.47 ID:e7eE+HYr0.net

ああ指摘はまともだ。ああ位みえるやついたら同じ反応しそう。たしかに4人連携が悪いのに5人増やして意思疎通できるわけない、本質を捉えた指摘だよ。プレー以外にも他までよく見えてると感心する。

159 ：あ：2019/04/13(土) 00:00:46.82 ID:tNJfPUsy0.net

ほんと馬鹿だな。
ディフェンスライン4人の連携とディフェンスライン5人の連携を言うのならサイドラインでの4人の連携は出来るけど5人になると出来なくなるってそれ今の4バックでは連携すら機能してないって事だろ。
敵が4人で連携してきたら個で劣るから終わりだな。敵が5人で連携してきたら諦めるのか？
例えばサイドバックとセンターバック1人とボランチ1人とサイドハーフで4人の連携だな。でそれに誰かもう1人連携しようとすると意思疎通が出来るわけないとか妄想も大概にしろよ。
根本的に間違ってんだよ。何が見えているだよ。何にも見えてないだろ。
しかも4人でも連携悪いんだろ？3人ならまともに連携出来るのか。2人か？
単なる4バックが好きで5バックという数字を否定したいだけっていうことがバレてしまったな。
散々5人で中盤やってたのにそれすらも否定して人数減らした方が連携上手くいくっていうのなら343あたりにでもするのか？
あ、攻撃の時も5人になったら連携出来るわけないみたいだから誰か下がってこないとな。4人でも難しいみたいだしそれこそ人数かけちゃいけないな。
守備も攻撃もあまり動かず人数セーブする最弱サッカー推しとか日本代表の弱体化狙うのやめろって。

160 ：ああ：2019/04/13(土) 00:11:08.49 ID:O4oZ/UMg0.net

>>159
まず、答えてくれ
お前は理論上のことで話をしてるのか？
それとも日本代表でのクオリティーの話をしているのか？

１つ１つ確認するから

161 ：ああ：2019/04/13(土) 00:11:51.56 ID:O4oZ/UMg0.net

１つ１つ確認していくからさっさと答えろ

162 ：ああ：2019/04/13(土) 00:15:36.03 ID:O4oZ/UMg0.net

こんなやり取りで逃げるなよ
根性出して答えろな

163 ：ああ：2019/04/13(土) 00:26:54.24 ID:O4oZ/UMg0.net

俺はお前に具体的にいえといってるのが分かるか？
お前ら詳細なことは何も指摘せず、4枚5枚で終わってるだろ
だから例をだ。詳細なことの重要性をお前に説いてるだけだよ

守備にも、疎通の問題、・個問題。　出し手をフリーにした１つ手前のプレーからの問題。、いろいろな問題があると
肝心なところを指摘し、論拠にしなけらばまったく説得力がないと

具体的にみえてればいえるだろうといってるだけだ
4人で疎通があわなければ5人にしても疎通はあわんぞとたとえで言ってるに過ぎん
お前頭が大丈夫かよ。話そらすなよ

具体的なことを論じるならいつでも受けてやるぞ
そのかわり言い訳付けて逃げるなよ

164 ：ああ：2019/04/13(土) 00:30:13.27 ID:O4oZ/UMg0.net

お前のはいつまでたっても文章で理解したもだけで反論してる
実際、どうなのかで話せないのか？

この時点で見えてないと証明してるだろ
お前のような知ったかぶりには、１つ１つプレーについて確認していくからな

165 ：ああ：2019/04/13(土) 00:33:00.28 ID:O4oZ/UMg0.net

選手のレベルがどれぐらいなのか
相手のレベルがどれぐらいなのか

お前には全て１つ１つ確認し。お前がどうみえているのか
そこからどのような根拠で紐解くのか、いってもらうからな
俺がやってることと同じようにな。

166 ：ああ：2019/04/13(土) 00:37:23.56 ID:O4oZ/UMg0.net

もうだんまり？
さっさと答えてくれよ

167 ：ああ：2019/04/13(土) 00:53:46.71 ID:O4oZ/UMg0.net

まあいいわ。おしえてやろうか
4枚を5枚にとかSBの連携がどうだのとか言ってることが、どれだけアホなのかおしえてやるわ

SBをはじめ各ポジションの役割が
4バックと5バックでポジションごとに各「役割負担」がどうかわるのか、
どこが多くなって少なくなるのか。
どこの役割負担を減らす修正を行い。改善するためにそれを行うのか
「役割」が大きいところほど疎通が重要だからな

役割とは別で。実際のプレーエリア、仕事量がどのように変化するのか。
相手との動きのかねないを含めて、
各ポジションのカバー面積。仕事量がどう変化するのか
どこの負担が減らすための改善になるのか

軽くでいいから答えてみろよ
ざっくりヒントいってるんだぞ

どこかを補えば、別のポジションに負担がでるだから
どのように都合つける判断をしたのか
１つ１つ監督が考えてるものをお前は解説してみろよ
お前は1度もたりともそういった描写をしてねーよな
一体お前に何がわかってるんだ？

文章で理解してもいみねーって悟れよ
プレーを見えないと何もわからんからな

168 ：ああ：2019/04/13(土) 00:58:16.33 ID:O4oZ/UMg0.net

この簡単な説明だけでいかに
面積や距離の重要性がわかってきたか？
お前にはそれすら、わからんか

お前らは距離なんて普段から使わない言葉だからな。
どれぐらい仕事量が増えるの減るのかなんてわかりもせん世界だよ

169 ：あ：2019/04/13(土) 06:56:51.11 ID:QQ6lRgoH0.net

アタッキングゾーンでの風間グランパスの4-2-4の守備戦術が面白よな
これをボール奪取からディレイにかえてのリトリートから森保のゴール前5-4-1か4-5-1に取り込めば南米のカウンター対策になるかもしれないw

170 ：あ：2019/04/13(土) 07:58:05.72 ID:E6KEtitR0.net

さっさと自滅したいのか。言い負かされすぎてイライラして速さ勝負に持って行きたいのは伝わってるから安心しな。
人数が増えたら連携が出来ないんだよな？無理ってわかってんのに変えないのは頑固おやじのつもりか？お前は馬鹿おやじか？
その割には4枚も5枚も同じ括りにしちゃってるよな。4バックも5バックも関係ないのならお前は何も見えていない自覚すらないってことじゃねぇか。
だからその説明をしてくれって馬鹿じゃないのか確認してんだろ。
4バックとボランチ2人なんて6人の連携が必要だぞ。
ボランチ1枚でも5人だから無理だからもう1人抜くんか。どのポジションの奴抜くんだ？サイドバック上がらせとくんか？それともセンターバックも上がらせて連携出来るにするんか？
てかお前の言うサッカー糞弱くね？
弱いということが見えているってか。で？そのざっくりなアピールで俺見えてますって思わせたいのかな。
疎通が合うってサッカーやった事すらないだろ。サッカー経験ないけどサッカーの事言いたがる奴って居るよな。4人より5人で守った方が守りやすい。攻撃も4人で攻めるより5人で攻めた方が攻めやすい。
鳥籠を思い出せ。パスする時5人の方がパス回るだろ。4人より5人の方がボール奪いやすいだろ。
お互い初めての奴らがパス回しで疎通が合いませんのでパスすら回せませんなんてことはないだろ。ましてプロが代表で疎通が合いませんでしたなんて縄跳びプロ兼サッカープロならわかるだろ。
少なからず一卵性じゃなきゃ疎通が合わないこともあるのはどの世界でも一緒。それは敵も一緒。だからそれを理由に4バックと5バックの何が見えているんだって聞いてんだよ。しかもそれ日本代表関係ないよな。
人数多いからという理由だけで持ち出した理論上の話ならわざわざ言わなくていいぞ。それ言い出したら対戦相手にも同等の条件になるからお前の自己否定になっちまうから忠告しとくわ。
馬鹿が誰もが知っていることを教えたがらなくていい。自称縄跳びプロ兼サッカープロがある状況下で起こりえる変化の描写やその因果関係を述べているに過ぎないからな。
気がついていないみたいだから教えてあげるけどお前の見えているとしている項目も誰もが見ているものを並べてるだけでお前が勝手に｢俺は見えている｣と思い込んでいるだけだぞ。
人数かけすぎって言ってたが状況の具体例もない中で｢かけすぎ｣としてしまった単なる5バック否定先行がバレてしまった事についての言い訳も楽しみだな。

171 ：あ：2019/04/13(土) 08:14:08.02 ID:E6KEtitR0.net

雨が降ってきたぜ！
天気予報と周りの傘の差し状況、家までの距離、歩くスピード、地面の濡れ具合、差すべきか差さないでも済むのかの状況判断、俺は自称プロだぜ！
全部見えているぜ！ってか。
これが見えている事になる病気かな。
それとも霊でも見えてるんか。

172 ：あ：2019/04/13(土) 08:28:10.54 ID:E6KEtitR0.net

自称縄跳びプロがサッカーを暴く
｢自伝 俺は全部見えている｣ 絶賛発売中！

新曲｢俺は全部見えている｣近日発売！

要らねぇな。

173 ：あ：2019/04/13(土) 08:34:41.35 ID:U7Rjw03+0.net

守備時5バックでもリーグ優勝するクラブはあるし、
ワールドカップでも勝ち抜いてる国もあるのは5バックが守備として機能してる証拠だよな。
4バックでも試合後半、疲れてラインのスライドが効かなくなったらSHが下がって5バックを敢えてさせるときもある。
単純な良い悪いというより一長一短だろ。

174 ：あ：2019/04/13(土) 08:42:17.49 ID:QQ6lRgoH0.net

>>173
アトレチコが戦術的にやっているよなSH落ち
基本スライドによるギャップ対策やからな

175 ：あ：2019/04/13(土) 09:35:13.68 ID:U7Rjw03+0.net

>スライドによるギャップ対策
うんうん、サイドのスペースのね。
４バックでもサイドから来られても、クロッサーへのチェックが上手くいってるとか、
中央で跳ね返せて、中はやられてないなら４バックでも機能してるって言えるし。

176 ：ああ：2019/04/13(土) 10:24:50.39 ID:O4oZ/UMg0.net

１つ１つ答えろよ
象的なこといってにげてんじゃねーよ
具体的なことをいえといってるだろ

177 ：ああ：2019/04/13(土) 10:34:33.64 ID:O4oZ/UMg0.net

何度も言うけど
俺は具体的なことを指摘しろお前らに説いてる
それは分かるな？

俺は例として言ってるだけだからな？

なんどもいいうぞ
例えばだ
「意思の疎通が相手より鈍いときときには」5人にしても無理だってな
しかし、4人のウチ意思の疎通が「2人間だけ疎通ができてれば早いとみえれば」その箇所に複雑な伝達を与えてもいい　

俺はこれぐらい具体的に指摘して改善しろといってるんだよ

役割・仕事量・疎通、３つあげたが、１つ１つ違うだろ
お前がなにをどれだけ、見えてるいるか　さっぱりわからんからな？

日本代表はお前にどう写ったんだ？
具体的にいってくれといってんだよ

さっさと書いてくれないか

178 ：ああ：2019/04/13(土) 10:36:24.59 ID:O4oZ/UMg0.net

抽象的なことなんぞいらねーんだよ

日本代表がどう見えていて、具体的なものを出して答えろよ

179 ：あ：2019/04/13(土) 10:40:35.52 ID:U7Rjw03+0.net

>>177
>>173の５バックを取るチームの実績をどう評価するんだ？

180 ：ああ：2019/04/13(土) 10:42:17.80 ID:O4oZ/UMg0.net

お前が具体的なものを答えないと先に進まねーだろ

いつまで頓珍漢なこといってるんだよ

１つの動きでも
レアル選手ががやるのと、日本代表の選手がやるのとで
同じことをしてもまったく違うものになると何度言えばわかる？

お前は日本代表のことをいってるのか
レアルのことを持ち出していってるのかすらいってねーよ
具体的に話せよ

181 ：ああ：2019/04/13(土) 10:48:33.85 ID:O4oZ/UMg0.net

>>179
お前は死んでこい（笑

そのチームにおいてメンバーで変わる
相手メンバーでも変わる

選手の能力は1人1人違うんだよ
どのように対処するかなんて選手によって替えるのはあたりまえだ

182 ：あ：2019/04/13(土) 10:55:16.28 ID:U7Rjw03+0.net

>>181
５バックの話じゃなかったんかい。
5バックでも守備が機能するんなら、５バックもアリだね、で終わる話が、
こんどはメンバーでどうのこうの。
テーマを勝手に変えてきたぞ。コイツ。相変わらずだなあ。

183 ：ああ：2019/04/13(土) 10:57:42.75 ID:O4oZ/UMg0.net

>>179
お前は選手質がみえず全員同じに写ってるんだろう

中村俊輔か中村憲剛かでも対応は変わる

これに退治する選手でも替える
スピード、ハードワークに優れて
中村憲剛にもマッチアップに負けないと踏んだから

ラインあげ中盤同士の距離を短くとったほうが都合がいい

相手がジダンなら無理に取りに行ってもピンチを招くから
チームの状態がいいときにしかラインがあげられない

個１つでもこれだけかわってくる
お前らにはユニット精度でどれだけ変わるのかわかりもせんことだよ

184 ：あ：2019/04/13(土) 11:02:10.87 ID:U7Rjw03+0.net

>>183
その俊輔やら憲剛やらジダンやら
２世代、4世代前の代表クラスの名前と５バックが
どう関係してくるんだか、ちっとも分らん。

185 ：ああ：2019/04/13(土) 11:02:23.11 ID:O4oZ/UMg0.net

>>182
お前まったく見えてないだろ（笑
選手が何でパニックになっているのか
見えてなさすぎなんだよ。どれぐらいできるのかを自分なりに把握してないわけだ

後ろ5枚にしても複雑なことしても動けねーよ
連動が悪いときはシンプルにしていくもんだからな

根拠を出せ、その根拠はより具体的にいえといってるだけだ

それぐらいの理屈はわかれよ

代表の選手で言えよ
抽象的なものはいらんからな

186 ：あ：2019/04/13(土) 11:02:50.77 ID:U7Rjw03+0.net

しかも全部中盤の選手じゃねえか。

187 ：ああ：2019/04/13(土) 11:03:37.78 ID:O4oZ/UMg0.net

>>184

お前わざといってるだろ

例をだしてるだけだろ

誰でも知ってる
特徴のある選手を出してるだけだろうが

188 ：ああ：2019/04/13(土) 11:05:58.55 ID:O4oZ/UMg0.net

お前らに、似たような選手を2人いったところで
選手特徴さえ、つかめてないだろ

俺は選手質（レベル）で違うといってるのに
どれぐらいのレベルもつかめない選手をいってもわけわからんだろうが
こんなこともわからんのかよ

189 ：ああ：2019/04/13(土) 11:09:27.08 ID:O4oZ/UMg0.net

もっとシンプルにいってやるわ

トップ下にジダンがいるのか。高校生がいるのかで変わるだろ

位置的に退治するのが山口蛍だったら、お前らそれぞれでどうするよ？

相応の質で変わるのはあたりまえだろうが

190 ：ああ：2019/04/13(土) 11:12:09.50 ID:O4oZ/UMg0.net

俺が何度も言ってるだろ
個レベルぐらいは、意見が割れることなく見えるようになれと

最初の１つさえすっ飛ばしては何もわからんとな

191 ：ああ：2019/04/13(土) 11:13:07.34 ID:O4oZ/UMg0.net

それと知ったかぶりは一切具体的なものは書かねーな
見えてないのは知ってるけど。昔の詐欺師にそっくりだ逃げ方が

192 ：あ：2019/04/13(土) 11:13:23.69 ID:U7Rjw03+0.net

今までシステム論だったじゃねえか。
お前は横並び5枚じゃ意思疎通難しいから否定的だったじゃねえかい。
それを選手個人の質がーって逃げはじめてるじゃねえかい。

193 ：あ：2019/04/13(土) 11:16:56.45 ID:U7Rjw03+0.net

ゴールをずらして
どっちともとれるような曖昧な言い方で
常に質問形式で相手にボールを持たせて自分は常に攻撃できる態勢でいるやり方
変わんねえなあ。

194 ：ああ：2019/04/13(土) 11:17:28.24 ID:O4oZ/UMg0.net

>>192
今までシステム論だったじゃねえか。
はあ？　
馬鹿かお前は。システムなんてものは個の質で変わるといってるだろ

個能力とシステムはつながってると説いただろうが

お前はトップ下にジダンと高校生でもやり方変わらんわけだな？
頓珍漢な会話してるじゃねーよといわれるわけだ





もう1度言うわ

195 ：あ：2019/04/13(土) 11:18:26.85 ID:U7Rjw03+0.net

最近、民放で試合が少ないからサッカー見られねえだろ。
ＣＳかDAZNくらい入れや。
ちゃんとサッカー見て喋れ。

196 ：あ：2019/04/13(土) 11:19:55.17 ID:U7Rjw03+0.net

>>194
上のレスポンスの5バックの話はドコいった？
無いことになったんか？

197 ：ああ：2019/04/13(土) 11:21:20.58 ID:O4oZ/UMg0.net

>>195

おいおい　俺のどこが間違っているのか教えてくれよ
選手の質で変わる。どこが間違ってるよ

敵味方の選手の質をいわないで
システムを語るのが俺には
が何を意味するのかもわからんわ。

お前らはなにがどうだの１つもいってねーし

198 ：はーい５バックの話は無くなりました：2019/04/13(土) 11:24:15.59 ID:U7Rjw03+0.net

・・・だそうです。

199 ：ああ：2019/04/13(土) 11:25:36.52 ID:O4oZ/UMg0.net

俺はゴクゴク普通のことをいってるだけだよ

具体的にいうならこれぐらいいえと
例を言ってるだけだよ

お前ら中身のない会話が互いに成立しているのが
俺には不思議でならねーよ、
選手レベル１つさえ、お前らにどうみえてるのかさえ、つかめんわ

どれぐらいしかできない、距離もいわねーし
お前らは超能力つかって会話してんのか

200 ：ああ：2019/04/13(土) 11:29:56.68 ID:O4oZ/UMg0.net

勘違いするなよ
システムなんぞは一番最後。
選手の質でいくらもでかわる、相手によっても動きは変わる

日本代表選手がレアルと同じようにはしても、レアルの精度はでない
守れない。
日本選手ができる精度を試合で見せるだけだ

201 ：ああ：2019/04/13(土) 11:32:14.16 ID:O4oZ/UMg0.net

選手質だといってるのに
ここはシステムだけを語る勘違い野郎ばかりだな

しったかというより無知

202 ：ああ：2019/04/13(土) 11:38:47.21 ID:O4oZ/UMg0.net

目立った活躍をする選手以外は
全員同じにみえてんだろ？


日本代表のボランチ数人出して
それぞれの特徴、長所、不得意なところ
長所はどれぐらいの相手にまで通用するのか、不得意なものがでたらどのレベルなのか
答えてみろよ
逃げるしかできねーだろうけど

203 ：ああ：2019/04/13(土) 11:42:55.69 ID:O4oZ/UMg0.net

お前らなどんだけ盲目よ？

お前らに聞くより
ゲームで選手能力値を見たほうが正確なんじゃないのか？（笑）

204 ：イライラしてる？：2019/04/13(土) 11:45:53.52 ID:U7Rjw03+0.net

相変わらず相手に言わせて叩くスタイルｗ

205 ：あ：2019/04/13(土) 12:02:49.98 ID:pdR6hexX0.net

マッチアップで語るならマッチアップ図だしてかたらないとなw

206 ：ああ：2019/04/13(土) 12:04:41.52 ID:O4oZ/UMg0.net

お前らまったくもってかけねーやん。

中身のない会話をしているのは、遡って見ればすぐわかることだから

お灸を末に巡回してるだけだわ。何も期待してないし馬鹿にしてるだけだよ

207 ：ああ：2019/04/13(土) 12:06:56.46 ID:O4oZ/UMg0.net

勘違いも甚だしい人間が、人に教えるから始末に追えんだろ

今でも、まともなことを言っても通じてないだろ

これ以上、日本が遅れたらとんでもないことになると危惧してるからな

208 ：ああ：2019/04/13(土) 12:14:33.75 ID:O4oZ/UMg0.net

>>205
そのとおりだよ
プレーを見てレベルがわからないやつは
それをしろ

そういうやり方を繰り返して、１つ１つ把握しないと
全体なんぞわかりやしないということだ

個が見えないと何もわからんということを
さとったな

209 ：ああ：2019/04/13(土) 12:23:50.59 ID:O4oZ/UMg0.net

例えば
山口蛍と遠藤（ガチャピン）を入れ替えただけでも

各選手能力を把握できてれば、この試合で監督が何を求めているのか、
マッチアップ相手で変えたのか
戦い方重視で変えたのか
全体の構成、何かしらの意思表示でもあったりする

１つ１つ自分なりの根拠をだして、監督の考えにトレースしていく努力をすれば
少しづつセンサーが鋭敏になるわ、どのように見えてるかが徐々にわかってくる

俺は何度がザックのことについて語ったが
本人に確認したわけじゃないから、実際は違うかもしれんが
いったように毎試合描写しそれなりの手応えがあるから、それなりのことが書けるんだよ

お前ら肝心なものが欠けてんだよ

210 ：ああ：2019/04/13(土) 12:28:47.64 ID:O4oZ/UMg0.net

あと、お前らは叩かれに怖がりすぎ。

詳細に言い合いって、間違いを指摘されることを恐れすぎてて
自分のセンサーがどれだけなのかも確認さえできてない

自分の見立てが、合っているのか、間違っているのか

高校生試合とJリーグの試合を見ても区別がつかないかもしれない
自分が今どの段階にいるのかもわかってないではトレーニングのしようがない

211 ：ああ：2019/04/13(土) 12:32:20.27 ID:O4oZ/UMg0.net

仮に俺より見えてるのがいたら

これはどうですかって、自分はこうだと思いますと
バンバン聞いては指摘してもらうけどな

お前らはそういうの怖がりすぎてる人間で
サッカー好きというよりも知ったかをしたいだけの人種に写ってる。
これがお前らの根っこなんだろ

212 ：あ：2019/04/13(土) 13:21:23.74 ID:R13QO3co0.net

>>208
お前がだせよてはなしだがw

213 ：ああ：2019/04/13(土) 13:28:25.82 ID:Yp7q1ErI0.net

>>212
俺１人にどんだけ説明させるつもりだよ
選手１人も見分けられんで教えてくれってか

俺がある選手のレベルを詳細にいっても

お前らが
大学生と高校生の試合を見分けれないレベルだったら
なるほどなんて思わないだろ

お前らが、どれぐらい差なら見えてるかが
重要なんだよ

まったく話にならんでは言っても無駄だからな

214 ：あ：2019/04/13(土) 13:31:35.64 ID:R13QO3co0.net

>>213
お前だけがマッチアップ云々て騒いでいるだけやんw
お前が用意するのが当たり前やろ

215 ：ああ：2019/04/13(土) 13:33:16.51 ID:Yp7q1ErI0.net

物事について理解できるか？
受け取る側の質によって変わるんだよ
素晴らしいものでも、間違って引用したりするのもいるだろ

ここにはちょっと前まで、
ボールロストの数字を出して上手い下手を言ってるのがいたぞ

そんなものはポジションでも変わるし、役割でもかわる
マッチアップした相手でも変わるのに
引用のしかたが間違ってるいい例だよ

216 ：あ：2019/04/13(土) 13:34:37.20 ID:E6KEtitR0.net

自称縄跳びプロ兼サッカープロが率先して見えている説明しろよ。
それを求めてる言い出しっぺが説明しような。
今のところ人数かけすぎと言いながらその説明すらなされていないからお前は誰よりも見えていないぞ。
自分では見えているつもりでいるのか？残念見えていないことが証明されちゃってんだわ。
それを覆すには言い出しっぺのお前が説明をしないと説明した気になってても今のところ説明０だぞ。
さぁレッツスタート。出来るかな。

217 ：ああ：2019/04/13(土) 13:40:53.06 ID:Yp7q1ErI0.net

>>214

お前だけがマッチアップ云々て騒いでいるだけやんw
お前が用意するのが当たり前やろ

ほら既に勘違いしてる

俺が言ってるのはあたりまえのことだから（笑
お前らの考え方がはじめから間違ってると指摘している

指摘は間違いない

次
今までお前らの会話から個々レベルついては
見えてない。どの選手も同じように見えてるいたことを確認できる

そういう人間に説明してもわからないよ

お前らが。どれぐらいの差の違いなら見分けられるのかが
重要だ
少なくとも
Jリーグ同士の選手は見分けついてないし
アジアとJのレベル差もみわけがついてない

お前らは
高校生と中学生の試合をみて
どうなのかを確認する必要がある

218 ：ああ：2019/04/13(土) 13:44:03.66 ID:Yp7q1ErI0.net

どれぐらいの差で見分けられるのか・・・
センサーの確認がいるんだよ

今までの会話のやり取りからみても
日本代表の各選手の詳細なレベルはみえてないようだから
何言っても無駄だわ

219 ：あ：2019/04/13(土) 13:44:24.02 ID:E6KEtitR0.net

あれもこれも沢山の項目見てます。
みんな言ってないのでわかっていませんね。
そんな思い上がりで作った曲です。

それでは聴いて下さい。
｢俺は全てを見えている｣

220 ：ああ：2019/04/13(土) 13:46:40.55 ID:Yp7q1ErI0.net

そもそも。個々の能力でシステムが替わるというを理解できたのか？

個々の能力から見る必要があるんだよ

レアルと日本代表が同じことしてもまったく違うことになる
選手の質が違うからだよ

システムだけ話してるのがどれだけアホか自覚しろ

221 ：ああ：2019/04/13(土) 13:48:21.68 ID:Yp7q1ErI0.net

俺は、普通の事言ってるんだよ

いきなりシステム話して、それなと別の意見をいってる
お前らの摩訶不思議な会話は絶対に成立しないんだよ

選手能力がそれぞれ違うからだよ

222 ：あ：2019/04/13(土) 13:48:29.15 ID:R13QO3co0.net

まぁ戸田さんのマッチアップ動画観ている俺はああはいらないわアボンやな、

223 ：ああ：2019/04/13(土) 13:52:19.62 ID:Yp7q1ErI0.net

何度も言ってるだろ

山口蛍と、ガチャピンでは変わると

馬鹿に走り屋の蛍と。鈍くさいガチャピンでは、マッチアップすら違う

ボールの持ち方も変われば。守備の入り方も変わる

相手の得意なプレーいかんで、蛍とガチャピンとどちらが喜ぶのかも変わる

あたりまえのことだろ

そんなことふっとばして知らないままシステム話し出すのがお前らなんだよ

224 ：あ：2019/04/13(土) 13:55:52.01 ID:E6KEtitR0.net

各選手の詳細なレベルを俺は見えている。
未だ1つも見えていないのに1つ目の見えている要素出す気になったんか？
じゃあ1つ目の回答どうぞ。
さぁその答えは見えていると立証されるのでしょうか？
見えていないからって逃げるな。レアルは関係ない。日本代表の話に限定しろ。
同じ説明でもお前は見えていないので見えている奴の言ってる事は理解出来ないっていうのを言いたいんだろ。
個々の理解力の差があるから人数かけすぎなんて何の根拠もないのにかけすぎとしてしまう見えていないやつの意見を代表してるんだな。
自称見えている詐欺師ミエテいな蔵58歳の春であった。

225 ：ああ：2019/04/13(土) 13:56:43.09 ID:Yp7q1ErI0.net

少しでもいいから選手のことを言ってみろよ

そもそもお前らは
ガチャピンの評価してみろ。だいたい同じように評価できているのか？

それすら怪しいわ。

226 ：ああ：2019/04/13(土) 13:58:25.86 ID:Yp7q1ErI0.net

お前らサッカーなんてどうでもいいだろ
文章には噛み付いてて、選手の内容について触れなさすぎる

にげてばっかり小学生かよ

227 ：ああ：2019/04/13(土) 14:00:44.04 ID:Yp7q1ErI0.net

毎回、俺がここで叩くと
逃げ回って答えた試しは１度もネーから慣れっこなんだよ

お前らのその対応がすでに語ってるんだよ
こいつには勝てないってな

228 ：ああ：2019/04/13(土) 14:08:26.98 ID:Yp7q1ErI0.net

>>224

お前の立証っていうのが既に笑えるわ

あるプレーをみて感じだこと
監督が感じたポイントが同じだったら確認できるな

監督がどのような対処をするか
距離修正、選手の修正、受け渡しの速さで行うのか
試合中に、監督と自分の思いを確認していて
初めて心理面まで描写できて語れるようになるんだよ

立証っていってる時点でオマハ今までどうやって
自分のセンサーを確認してたんだよ
逆に問いたいわ

229 ：ああ：2019/04/13(土) 14:11:03.47 ID:Yp7q1ErI0.net

お前らの返しの１つ１つが幼稚過ぎて
今まで何も見てこなかったことが伝わる

230 ：あ：2019/04/13(土) 14:15:12.34 ID:E6KEtitR0.net

見えていない奴はみんなから答えても貰えなくて可哀想だな。
なんとか這い上がって見えている奴になれるように努力するんだ。俺は応援してるぞ。
さぁ今出来る最大限の見えている力を見せてやれ。言えないほど自分の見えてなさを痛感したんか？それが現実だ受け入れろ。
その答えはお前の答えのことだぞ。わかるかな？
お前の答えが立証されようされまいが俺のセンサーは関係ないぞ。ほらお前は理解力も乏しいだろ？
同じ事を言っても個々の能力により違うといったのはお前だよな。そうなると見えていないのに見えていると幻想を抱き見えている奴らの意見すら見えていない奴らの意見としてしまうということ。これは何を意味するのか。
お前は見えていないことを僻み自分を大きく見せようとするも通用しなかったな。残念。

231 ：ああ：2019/04/13(土) 14:25:12.81 ID:uOgpVOeM0.net

>>230
そもそもですね
敵味方の個能力とシステムはつながっている
と指摘したのは私ですよ？

君は個の能力をいわないまま、システムを語ってたんだよ
この事実から、詳細なものが見えてないことがわかる

俺の指摘を理解してもらうために
個の能力がシステムにリンクしていることを永遠と説明している

お前が個の能力を語れないのは最初から知ってるわけ
見えてれば俺と同じことを周りに突っ込んでるからだよ

見えて心理を理解してれば
必ず俺と同じ反応をするものだから







だから、確認するから

232 ：ああ：2019/04/13(土) 14:27:21.28 ID:uOgpVOeM0.net

俺は、お前らのやり取りがゴミすぎるのを確認しして
たたきに来てるってことを自覚しろよ

233 ：ああ：2019/04/13(土) 14:28:58.35 ID:uOgpVOeM0.net

お前らはどうやっても言い逃れできないんだから
言ってるだろ、お前らのような知ったかで教えるなと

234 ：ああ：2019/04/13(土) 14:37:43.45 ID:uOgpVOeM0.net

特にお前のような、上っ面の理論派で知ったかしてるのをモルモットにして
見せしめにしてやらないとな、デタラメの嘘が本当のように広まるからな

何もみてもわからないのを量産して、
それがまかりとおったらたまったもんじゃないからな

235 ：ああ：2019/04/13(土) 14:53:11.38 ID:uOgpVOeM0.net

システムを語りたれければ　敵味方の個の能力をまず語れ
選手のもっている基本的な頭の反応、プレイ速度
加えて、得意なもの、不得意なののプレーレベルをそれぞれ把握して詳細に語れ
普段はどれぐらいの視野でプレイできるのか
３つ選択できているのか４つは普段からみえているのか
レンジはどれぐらいあるのか。精度はどれらいあるのか
プレスの対応でドリブルはどれぐらいできるのか、

どれぐらいの相手だとイメージ道理にプレイできているのか
どれぐらいの試合速度になれば判断ミスしたり、パニックになるのか
どの程度のプレッシャーでトラップミスを起こすのかなど
ある程度を把握してからものをいえ

その上で、不得意なプレーをせざる得ないときには、誰をぶつけたらどうなるのか
が初めて見えてくるわけだろうが

236 ：あ：2019/04/13(土) 14:59:23.29 ID:na3OhOXW0.net

個の能力とシステムが繋がっているという観点から話を進めるのであれば言い出しっぺのお前がその観点を利用し説明しろって言ってんだぞ。わかる？
今のところお前はそれを利用すべきと言う止まりで内容が全くないんだわ。
お前の言い分では俺は見えている個の能力もシステムも見えているそしてそれが繋がっていることも見えているって言ってるだけだよな。
で？そこまで見えているのに何1つ言えていないがそれでいいのかってチャンスをあげてんだぞ。
しかもだ人数かけすぎなんて具体例もないのにかけすぎと言ってしまったお前がそれを利用していて見えていると独り言を言ってもわかってない奴が何言ってんだよってなるだろ？
だからお前が見えている奴なのか証明しろって。
さぁスタート。

237 ：ああ：2019/04/13(土) 15:05:36.68 ID:uOgpVOeM0.net

>>236
わかりやすい言い逃れ（笑
お前は見えてれば先もあともネーだろ

こんなのも見えてないのかといって
お前はより詳細に解説して済む話だろうがよ

バカでもわかるようなロジックで逃げてんだよ
さっさとかけアホ
俺なんて簡単にしか書いてねーだろ

238 ：ああ：2019/04/13(土) 15:07:47.25 ID:uOgpVOeM0.net

お前は俺より詳細に解説し俺を罵倒すれば済むんだよ

論戦をするところだぞ、相手よりもっと上を書いて罵倒しろ

239 ：ああ：2019/04/13(土) 15:13:04.75 ID:uOgpVOeM0.net

お前は小学生しか騙せない程度技法を用いて何してんだ？
バカにしか見えんが、大丈夫か？

お前は日本代表の試合を詳しく解説できますよ
と俺より詳細な要因を１つ１つ書いていき罵倒すればいいんだよ

240 ：ああ：2019/04/13(土) 15:13:43.02 ID:uOgpVOeM0.net

いつもお前はそうやってるだろ
俺にしろ

241 ：ああ：2019/04/13(土) 15:21:30.80 ID:uOgpVOeM0.net

ちょっと踏み込んだ会話になると
だんまり（笑

さすがエセ知識人ですね

242 ：ああ：2019/04/13(土) 15:24:25.71 ID:uOgpVOeM0.net

Jリーグと高校の試合のレベル差を見て分かってるのか？
ユニフォームで区別してるとかいわねーでくれよ

243 ：あ：2019/04/13(土) 16:28:48.32 ID:U7Rjw03+0.net

今現在のテーマは何なん？

244 ：あ：2019/04/13(土) 16:46:15.29 ID:U7Rjw03+0.net

テーマは日本代表の何だって？

245 ：あ：2019/04/13(土) 16:58:22.55 ID:U7Rjw03+0.net

そもそも主語がオカシイから、何について話してるかわからない事になるんだよ。

特にどこかの誰かは必ず「オレ」「オマエラ」の方を強調し始めるから変になる。
せめてチームか選手を主語にして語れや。

なんで、会話の基本から教えてやらにゃならんのじゃ。

246 ：ああ：2019/04/13(土) 17:37:52.62 ID:L9dr6UlJ0.net

君たちは私の指摘を十分に理解してる
敵味方の選手能力にシステムは関係する、小学生でもわかること

小学生がレアルと同じ守備をとってもレアルと同じクオリティーになるはずがない
片言の日本でも内容は読み取れる


詳細なことをかけないまま逃げ切ろうとしても無駄だわ

何度でも指摘する
システムだけで会話が成立するなんてありえない

敵味方の能力差、能力差でも１つ１つ詳細に要因を詰めて修正するものを
何も語らない摩訶不思議な会話をするな

何も見えてない同士だからこそ話があうんだろ
ちょっとでも見えてるなら不思議な会話だよ

247 ：あ：2019/04/13(土) 18:22:08.42 ID:na3OhOXW0.net

>>237
今現在の立場はお前が見えていないってことだから何1つ言えないのであれば現状維持だぞ。
人数かけすぎと言ってしまいかけすぎの状況関わらず5バックを否定しちまったお前が見えていない奴だとバレてしまったからな。
連携も人数が多ければっていうお前の見えているという自論も崩れてしまっているし数々の見えていない要素を披露したお前は挽回しないと見えている奴とはならないわけだよ。
見えていないお前が説明しないのであれば状況は変わらないので今のところお前は誰よりも見えていない奴ってこと。
そのまま見えていない奴じゃお前も納得しないだろ？だから説明どうぞって言ってんの。
はいスタート。

248 ：ああ：2019/04/13(土) 18:41:56.66 ID:L9dr6UlJ0.net

>>247
子供だましの論法が通じるとか大丈夫か？

君の宇宙人の会話を指摘してしたのは俺な
見えてなければ詳細に書くように指摘もできないし
詳細なものを見逃して恥ずかしい会話を続けてるのはお前なんだよ

お前はやっと選手能力でシステムは変わると文章で理解できたようだな
プレー見てもわからんだろうけどな。知ったかさんは全力で叩くから安心しろ

249 ：あ：2019/04/14(日) 09:34:08.01 ID:X1O7MjfP0.net

>>248
なんでお前は５ちゃんで書き込むの？

250 ：あ：2019/04/14(日) 18:02:54.66 ID:a1T8mFjd0.net

>>246
いい加減に嫌われないでレスが続く話し方を考えたら良いと思うな〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ

んで戦術論と現実のプレーだけどさ〜
ああは選手の能力が決まってるから戦術を決められるって言ってるわけてさ〜
そりゃ選手がプレーするんだから結果的にはそうなるよね〜w
んで多くの人は戦術論と現実の采配はまた違うと考えてると思うよ〜
例えば日本にメッシがいたら等と仮定だけど考えられるのが戦術だよね〜
代表は無理だけどビッグクラブだといかにしてメッシを手に入れるか？ってなるよね〜w
だから片方だけの着眼点を絶対正義にするのが間違ってるって話だね〜

ああがよく話題に出すザッケローニは子供の頃から瓶のキャップを並べて戦術を考えてたのは有名な話だね〜
絵に描いた餅を実現するために足りない戦力をいかに補充するかも大事だし
逆に現有戦力を活かすための戦術を掘り下げるのも有用だよね〜

個人的にはちょっと色々あって試合を見れてないから現実的な話が出来ないけどさ〜
尊大になったり排他的にならないで気楽に話した方がいいと思うよ〜
マウントとか罵倒には全く興味がない人も居るからね〜

251 ：ああ：2019/04/14(日) 19:34:40.67 ID:Bu0WLnkp0.net

>>250
サッカーを舐めてるとしか言いようがないわ

>>>多くの人は戦術論と現実の采配はまた違うと考えてると思うよ〜

このコメントがすべてを語っているな、選手それぞれの特性を見分けがついてないまま
戦術、システムについて語っていることを証明している

実際どの監督のコメントを聞けば分かるように
選手のことを細かくいってる
メンタルをいったり。足の止まり方が早い、、ボールの追い方、球際が戦えてない
様々な細かいことを試合でコメントでいっている

選手に対してもちろんだが
特定の選手だけをメディアから叩かないのように
オブラートにつつんでいるのがほとんだがな

ガチャピンがでたほうが対策がたてやすかったやら
香川の後方が開くからなど
各選手の舐めるようにみていて
１つでも２つでも勝てるポイントに沿った戦いを構成してる

俺が大げさな選手を例えに持ち出しているのは

君たちでは、大げさな選手を出していかないと
判別がつかないためだ

お前らではガチャピンと中村俊輔の違いなんてわかるはずがないからな

252 ：ああ：2019/04/14(日) 19:42:56.25 ID:Bu0WLnkp0.net

どの選手にも特徴があり、敵味方の能力にあわせて
距離を調整したり、意識を高い戦い方を行い、絶えず調整してる
本来、その調整は、お前ら素人で簡単に理解できるはずだ
ラインであったりマークの付け方、距離のとり方が
各選手、相手、チームによっても違うからだ

しかし、それを見えなくしているのは
ボール状態が。選手の状態が様々に加わるために、お前らでは１つ１つを確認できなくなくしている
だけだ

悪い取られかたでは、全員が守るわ、ラインも下がるし
いい状態のときは逆もある
試合では様々な状態を同時にコナスためお前らでは確認できないというだけだ

253 ：ああ：2019/04/14(日) 19:49:21.11 ID:Bu0WLnkp0.net

どの選手にも特徴があり、敵味方の能力にあわせて 距離を調整したり、意識を高い戦い方を行い、絶えず調整してる
本来、その調整は、お前ら素人で簡単に理解できるはずだ
ラインであったりマークの付け方、距離のとり方が　各選手、相手、チームによっても違う、

※ゴールキックや、ビルドアップなど
プレーや動きが止まり、およそ一定で始まるときにでも
布陣セット位置が違うことでもそれは確認できる。　

拮抗しガチガチに行けるときは互いにプレスを掛け合うが
レアルを相手にすれば引き気味に戦うなど、ラインをセットする位置がスタート段階で変わっているからな

お前らでは何１つわからんよ
選手を追えてないんだから

254 ：ああ：2019/04/14(日) 19:55:03.14 ID:Bu0WLnkp0.net

>>250
お前のような何もわからんのが
しゃしゃり出てきてるのが迷惑だっておしえてやるわ

サッカーもしらん
どちらが正しいかもわからず、
方向性のような決定を下すことが
どれだけ愚かな行為か理解しろよ

半年先、1年先、嘘ばかりの垂れ流し
何もわかってない増殖し語リ、それが当たり前になる

お前らがやってきたことは
既に取り返しがつかねーわ
何もしらねーのがうようよいてな

255 ：あ：2019/04/14(日) 20:15:49.15 ID:a1T8mFjd0.net

>>251
戦術の基本を学ぶのに選手能力は後回しでいいんだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
トルシエのフラット3はアカデミー時代の創案とかさ〜
相手との能力差による調整の前に基本的なポジショニングを学ぶとかさ〜
ザックのキャップの話とかさ〜
これらも全て戦術論だよね〜

無理にでもシステムに選手を嵌め込む監督とかさ〜
選手を活かす采配をする監督とかさ〜
なんでそんな表現が有ると思ってるのかな〜？

監督のコメントではって彼らは現実の業務としてチームを率いてるから当然でさ〜
俺らはチームを持ってないわけだよね〜
そもそもいっしょくたにする必要がないんだよね〜
どの視点で話しても良いはずだけど、ああは「俺は認めない！」って言ってるだけなんだよね〜w
って何回言っても聞く耳を持たないから無駄だよね〜

256 ：あ：2019/04/14(日) 20:28:43.38 ID:Tw9MWpUR0.net

そもそも戦術とは何か？
俺の定義は、こういう状況のときにこう動くという共通理解
当然、「こういう状況」というのは「選手の質」も含む
「選手の質」をある程度は抽象化してもいいが、全選手が同じ能力まで抽象化するのは不味い
将棋で言えば、駒は全部、歩と考えるようなもの

257 ：あ：2019/04/14(日) 20:32:49.72 ID:Tw9MWpUR0.net

サッカーにおいて誰もが認める基本的なポジショニングというのも存在しない
例えばオフサイドとかなら、誤審もあるが客観的に物理的にラインが決まる
しかしポジショニングはどうか？
どのポジショニングがチームの勝利に効果的かは様々な要素に左右される
ザックのサイドスタートにしても、アジアまでなら中スタートでもボールもてる、でも厳しい相手では難しいという日本人攻撃的MF、出し手である後の選手、相手DFありきでのポジショニング

258 ：あ：2019/04/14(日) 20:34:20.18 ID:Tw9MWpUR0.net

最近はポジショナル・プレーってワードがニワカ受けしてるが
あれだって、数的・位置的・質的優位を最大化するもの
質的優位、選手の質ありき

259 ：あ：2019/04/14(日) 20:51:33.79 ID:MEApI3270.net

子供騙し論法。
宇宙人の会話。
詳細に書いている。
恥ずかしい会話。
全部お前がそういうことにしたい願望だな。

選手の能力でシステムが決まると思い込んでいるお前の思いとは裏腹に能力関係なく4231でやるのが日本代表って時点でまたお前が見えていないことが明るみになったな。
お前は答えを出してんだよ。
システムごとに動きが違うから選手は動きに合わせるんだよ。で慣れてる4231をやれば動きがいつもと同じだからやりやすい。
その慣れているからっていう理由でやってるから日本は合わないシステムで毎回上手くいかないなぁって言ってんだよ。
それが合ってると思い込んでいるからな。こういう時はこうしようってパターン化されてるから楽だしな。
サイドバックが長い距離走ってクロスをあげました。取られました。戻れ〜！ダッシュでﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞと全員が自陣に戻る。それが日本には合ってないって言ってんだよ。その状態で連携取れるか？
クロス上がる時中の選手はどうなってる？早く入りすぎて動けない状態だよな。それで競り合い勝てるのかって。後ろからスペースに走り込まないとシュートもろくに打てないだろって。折角のクロス無駄しすぎ。
横からボールが来たら身体ひねってシュート打つとシュートコースはどうなる？敵がブロックしてきたらボールの蹴れる範囲はシュートコースの扇状はどれくらいか。頑張ってハードワークして狭い範囲のシュートコースを作るシステムで勝てるのか。
あぁ惜しいって合わないシステムで難しくなってんのにそんなに上手くいくわけないだろ。
前の試合その前の試合選手は適正ポジションでやってたか？北川はどうだ？鎌田はどうだ？
後ろからビルドアップでパスコースを探し毎回バタバタでパスミスが多いのも合わないからだぞ。
日本はパスを要するのにそこが繋がるシステムになっていないからな。そして縦に急ぐとか試行錯誤してたよな。
選手の能力でシステムが決まるならその基準はどう決める？選手それぞれに能力に優劣がある中何を優先し誰がスタメンになると3バックになる？誰がスタメンになると5バックになる？
それらが4バックになる場合との選手の能力の違いを答えられるか？
よーく考えろ。シュートが打てないのは何故か。密集の中打てる体制にもっていくにはどうすればいいのか。シュート打てよじゃねぇよ。日本人がシュート打てる間合いも作れないシステムで打ててないんだろうが。そこを考えろ。
しょーもない微調整サッカーをやっても変わらないんだよ。
まぁお前も少しは見れているがまだまだだ。選手を見れるように頑張れ。そしてシステムも見れるように頑張れ。両方が見れないと選手の能力すら活かせないぞ。知ったかさんは叩くからな。

260 ：ああ：2019/04/14(日) 21:26:37.91 ID:+jorPO2Z0.net

>>259
お前の返しは既に話にならんわ
選手それぞれ特徴があってシステムが存在するのはあたりまえだ

ベッカムのようなレンジ長いプレイヤーに
遠藤のような初速の遅い選手がついたらアブナイに決まってるだろ

蹴ったあとを優先して対応するのか
受けるところで対応するのかも含めて


出し手と受け手を両方セットで
守備はみて動いてんだぞ

選手1人の特徴すらわからないのが、
ユニットでどうなるか分かるのか？
お前にわかるはずがないだろ

日本代表の4321の１つでさえ
布陣セットは相手によって違うんだぞ？

各自の距離感も、ラインの上下も
左右の展開も、攻撃の入り方も、同じ4231でも替えるよ

日本代表やJリーグでは細かいことはできないけどな
そんなもの当たり前にやってることだ

261 ：ああ：2019/04/14(日) 21:32:18.67 ID:+jorPO2Z0.net

最も細かい指示をしていたいザックは

日本代表でも遠藤が上がり過ぎを許さなかったり、ボランチ同士の距離が離れる際の
条件をあたえてり、相手によって変えてたわ

攻撃で流動的に動かないにしたりも、変えていた
同じ4231でも相手の力関係で１つ１つあるんだよ

守備も同じで
出し手の抑え方や体の向きで微妙な距離感の修正を行っているし
出してが半身で受けた瞬間、DFラインはあげたりもする
それぐらい繊細な動きをしてんだぞ

マッチアップでやられるようなら、まったく違う思考になるにきまってるだろうが

ばかかおまえは

262 ：ああ：2019/04/14(日) 21:38:32.64 ID:+jorPO2Z0.net

誰が入ったら
5バックになるとか
4バックになるとか
そんな簡単なもんじゃねーんだよ

その選手が、どれぐらい時間で仕事をするのか
フリーで蹴っらせても、もろくに仕事しないやつもいれば
一瞬で仕事をするのもいるわ

アジアに出し手に世界レベルがいないんだから、同じように後ろ4枚でまもってても
大した差はないだけで
一瞬でいれてくるような
選手層になれば、後ろを5枚にしたりも当然でててるわ

いままで細かいことも説明も根拠もいえてないお前が理解も
言えるわけも無いだろ

263 ：ああ：2019/04/14(日) 21:46:37.74 ID:+jorPO2Z0.net

返しがショボイんだよ
詳細なもの具体的に根拠になるものを例にだせば、
閲覧する側も勉強になるが、、お前の返しはゴミすぎるだろ

もう少し見て回りが唸ることこと書けよ

264 ：ああ：2019/04/14(日) 21:51:19.07 ID:+jorPO2Z0.net

解説の説明、返し方、たった１つで力量なんてすぐ分かるんだぞ
お前はゴミ

265 ：ああ：2019/04/14(日) 22:04:32.56 ID:+jorPO2Z0.net

4枚や5枚にかえるのかだってよ
その前に距離、時間、精度、連携、何どうなにかをいえ

守備だけでもだめで
攻撃がよければそのまま4枚で攻撃的いくなんてこともある

ハードＷＯＲＫがあいてよりできるなら、アトレティコのようにやってもいいし

レスターのように大胆に間延びさせてもいい
長所による相手より早く動く前提の戦いもしてるしな

全部選手の能力１つ１つみないとわかるはずねーだろ
お前は監督がなんの根拠もなしで作り上げると思ってんのか

266 ：ああ：2019/04/14(日) 22:22:58.95 ID:+jorPO2Z0.net

各チームの戦い解説するにしても、監督がどうみていて全体を捉えているのか描写したものをざっくり出すんだよ

悪いポイントをどう隠そうとしてるのかさえ、相手につたわらんし、どれだけ見えてるのか解説力量もつかめない

今のお前らでは10年かかってもできないわ

お前では高校生とｊリーグ見分けつかんだろ
全然細かくねーからな。素人の返しだぞ

267 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 22:50:39.65 ID:JGLWlhEc0.net

戦術とは教えてやろう
長さが足りない布団だ

268 ：ああ：2019/04/14(日) 22:51:12.37 ID:+jorPO2Z0.net

よく聞けお前ら
今の代表選手が普段クラブで出してる力とどうなのをみわけて話せ。相手はわからんでいいから

歴代代表監督でワーストだよ
一試合ごとの修正も、個にいおいての選手の力の出し方も
なｊ２相手にさきれいに崩さてやられそうなほどゴミだ

269 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 22:52:06.02 ID:JGLWlhEc0.net

ディフェンスがザルだからライン上げてトラップかけましょう
FWが点取れないからミッドフィルダーが追い越して点取りましょう


こう言ったマイナスからくる戦術がトルシエ

270 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 22:53:39.70 ID:JGLWlhEc0.net

ていざいてきしょに選手を配置したのがジーコ
だが放任主義で結果が出ないし日本化もままならなかった

271 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 22:58:27.94 ID:JGLWlhEc0.net

システムが選手の上に君臨するなどばかげてる
おまえらは勘違いしている

272 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:00:22.16 ID:JGLWlhEc0.net

プレーメーカーの小野を左サイドに置いたバカ監督トルシエはごみ

宮本に負けて3バックに戻したジーコもカス

273 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:02:03.78 ID:JGLWlhEc0.net

そう、トルシエはシステムありきで戦術組んでた

選手ありきでシステムなのにな

274 ：ああ：2019/04/14(日) 23:05:26.57 ID:+jorPO2Z0.net

ベンゲル死ね（笑
素人すぎんだよ

説明さいごな
トルシエが通用したには当時選手たちが総じて下手だったからだ。

二列目選手が飛び出してｆｗまでこなしたり
その動きに合わせてボールを出したりしてなかったからだ

それをしてこない前提の守り方だからだよ

いいか、３人同時いろいろう動いて誰いてだせるんだったら誰にオフサイドかけるよ？

絞ってオフサイドしてたら博打でほとんど破綻してるだろうが

お前は昔の試合をみても
選手スキルすら見えねーことをワザワザ証明するな

275 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:07:48.83 ID:JGLWlhEc0.net

バルサの433はメッシ右ウィングだが、メッシはフリーマンの動きをして偽ウイングであって
中盤まで下がってきてプレーメーカーの役割をしてくる

このシステムを433と呼ぶかどうか判断による物で議論の対象ではないが

選手によって特徴も違うし十人十色だ

それを踏まえたシステムでなければならん
ガチガチのシステムに選手を当てはめたトルシエは化石監督だ

276 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:09:27.91 ID:JGLWlhEc0.net

>>274
あのー、日本語所々おかしいんだが、池沼か？トルシエはゴミだろ

277 ：ああ：2019/04/14(日) 23:11:34.69 ID:+jorPO2Z0.net

誰にボールが来るのかわかって３人で判断してオフサイドやる
そんな時間なんて今はねーわ


一瞬の緩んだ瞬間
ボール飛んできてマーク背後を取られるのに
一人でも背後とられるほどなのに
３人揃えて狙うとか自殺行為だろうが

278 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:14:12.90 ID:JGLWlhEc0.net

よく宮本にフィジカルがないとか
遠藤ヤットに走力がないとか
本田にスピードがない

とか抜かすにわかがいるがアホかと

選手の特徴はなんだ？考えろアホが

宮本は統率力、人間力
遠藤は戦術眼、ゲームメイク力
本田はキックの良さ決定力、ポストプレーだろーが

ごみどもが

279 ：ああ：2019/04/14(日) 23:14:19.04 ID:+jorPO2Z0.net

お前ら論理的に指摘されると
程度の低いことで返すよな

知ったかの末路が惨め過ぎ

280 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:15:27.87 ID:JGLWlhEc0.net

ベッカムに縦へのドリブル突破求めるやついる？
ベッカムの武器はなんだ？考えろごみども

281 ：ああ：2019/04/14(日) 23:17:23.88 ID:+jorPO2Z0.net

お前らが何人いても無駄だ
話を反らすことしかできねーよ

何十年前の試合すら把握できないなら、小中生の試合みてこいよ

282 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:18:39.44 ID:JGLWlhEc0.net

>>281
ごみが

では討論してやろう

今の日本でな。こいよ

283 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:20:40.98 ID:JGLWlhEc0.net

今の段階で3バックは絶対的にないぜ？
5バックになって引きこもりサッカーになる
リアクションサッカーだ

そんなサッカー日本にできんの？

284 ：ああ：2019/04/14(日) 23:22:33.71 ID:+jorPO2Z0.net

サクサク答えて貰うなんて甘い
お前らは金払って教て貰うレベル、話にならん

小柳ルミ子がましかも

285 ：ベンゲル ：2019/04/14(日) 23:23:17.99 ID:JGLWlhEc0.net

優秀なセンターバック三人いるか？吉田？昌子？植田？三浦？富安？
跳ね返せるのか？

中盤厚くした方がよくね？どこで勝負するかだぜ？ピッチのどこで？

286 ：ああ：2019/04/14(日) 23:33:43.57 ID:+jorPO2Z0.net

ベンゲル…１つ教えてやったんだぞ
何十年間、勘違いしてたのを教えたんだぞ？

サッカーにプライドもってるなら感謝するなり
トルシエサッカーを何度も見てから理解しろよ
小学生のリアクションするんじゃねーよ
お前はいつまでたっても見分けがつかねーままだよ

287 ：あ：2019/04/15(月) 12:11:14.78 ID:tMzRKYsu0.net

>>286
君は5chに書き込む事で何が得られてるんだ？
君のサッカーへの敬意とは具体的に何を指すんだ？

288 ：ああ：2019/04/15(月) 12:41:44.65 ID:4B0pdBeQ0.net

>>287
お前の知ったかぶりの書き込みは意味あるのか？
数秒後、一瞬に論破されて議論にもなってないよな？
大学教授と幼稚園ほど離れた内容を見せるので

必死に話をすり替え、知ったかぶりを隠そうと工作までして

最初から知ったかして話して、ゴミのように逃げ回って
ここを見た人全員に、実力も品性もバレてるよ
もうおせーよ、汚物

289 ：ああ：2019/04/15(月) 13:16:04.39 ID:Wur10q7g0.net

こんな反応ばかりやってるから知識人が消えんだよ
お前らに好んで教えとやついると思うか？
スレ嘘が蔓延しめちゃくちゃだからな

お前らが次にやることは逆恨みして何年も粘着するんだろ？

逆恨みする前に、知りもしないことを語ってることを反省しろ
論破されてあたりまえだし
間違いを指摘されてる、それを解説してくれることをありがたく思え
何年も勘違いし、言いまくってたことを悔やのが常識人の取る行動だ

そもそも本の知識、ネット理解でしたもので見えると勘違いしてる
じてんで素人で
試合を解説したり、監督の考え心理など描写するなどできねーよ
スポーツ競技は動きを捉えたりの力量そのものがいるなんて当たり前だろ

290 ：あ：2019/04/15(月) 17:35:58.86 ID:LZqTa2xD0.net

>>289
つまり、ココは知識をひけらかす所なんだ。

291 ：あ：2019/04/15(月) 17:45:28.17 ID:LZqTa2xD0.net

>>288
よーくそのレスポンス読むと、
全然おれの質問に答えてないじゃん。
話をはぐらかすとか、議論にならないとか、君が今までやって来たそのまんまじゃん。
で、サッカーへの君なりの敬意て何？サッカーへのプライドってどういう事？

292 ：あ：2019/04/15(月) 17:55:01.98 ID:7cf7Ev660.net

自称縄跳び兼サッカープロが何言ってんだよ。
お前が言ってんのは見えている事ではない。
単なる見るべき項目に過ぎない。
それは誰でも見てるという事を見えていないというオチか。
距離感や相手の間合い相対性からなる時間や空間、さらには質量や物体の速さ等それらを踏まえどの事象でもある項目。
運転も歩く時も誰もが知っていることでやっていること。
ベッカムのどこが見えている事なんだ？遠くから射程を放てる物を止める場合遅いものより速いものの方が止められるのは普通のことだぞ。何が遠藤だ。ほんと馬鹿だな。
お前以外そんな事も承知で見えているんだぞ。
お前が自分だけが見えていると思っていることこそ見えていない状態だぞ。
考えが浅いんだよ。
そんな抽象的な見えているアピールより日本代表で話せ。
何項目もある誰もが知っていることの一部を取り出して俺だけが知っているという恥ずかしい行為は止めとけよ。

293 ：ああ：2019/04/15(月) 18:21:33.53 ID:HXpfErI80.net

>>292
馬鹿かお前は？
何度おなじことやればわかるんだよ

だったら、さっさと具体的なものを言えや
文章のもので反論するなと何回もいってるわ
見えてるんなら詳細なものより出せゴミ
プレーの質を１つ１ついってみろよ

お前らの会話じゃ何が見えてるかさえわからん
わ、見えてれば俺と同じこというわ。
選手それぞれ見えてるんだからな

294 ：ああ：2019/04/15(月) 18:25:47.06 ID:HXpfErI80.net

>>292
詳細なこといってねーのお前なんだから
さっさといえ

周りくどいことして逃げてんじゃねーわ
わかりやすい誘導しやがって
お前ではJリーグと高校生すら見わけられないだろ

295 ：あ：2019/04/15(月) 18:26:47.03 ID:LZqTa2xD0.net

>>293
お前の結論は合ってるよ。
何故、失点したか？適切な位置取りや適切なプレーをしなかったから。
何故、得点できたか？適切な位置どりや、適切な・・・
俺は見えてる。お前ら見えてない。バカがー

お前の答えは全てコレ。

296 ：ああ：2019/04/15(月) 18:33:24.88 ID:HXpfErI80.net

お前の返しは幼稚園のやり取りか？

俺より見えてるなら、より詳細なものを出して返すんだよ
こんなものさえ、見えてないと
新しい根拠を出して、俺よりみえてることを証明してみろ

俺がやってることと同じことをして間違いをただし、正論で返すんだよ
お前が見えてればな（笑

ほんとリアクションが幼稚
中学生ぐらいだな

297 ：ああ：2019/04/15(月) 18:36:37.73 ID:HXpfErI80.net

賢い中学生すら誘導されねーよ
本気でそんなもので誘導が通じるとおもってんのか

お前の小学生レベルの感覚が通じて、相手も同等だとおもうなよ
語れないのはわかってるんだから

298 ：あ：2019/04/15(月) 18:37:00.22 ID:LZqTa2xD0.net

>>296
だってお前は地上波でやってる試合しか見たこと無いじゃん。
最近の森保ジャパンもみてないだろ？
入院してたんか？

299 ：ああ：2019/04/15(月) 18:43:25.44 ID:HXpfErI80.net

何が俺の結論があってるよーだ

小学生かよ

俺は現在の日本代表のことなんて１つもかたってねーだろ
トルシエすら見分けられないではどうもならんからな、簡単に教えたまでだ
選手の進化＝戦術の進化もわかってないようではどうもならんだろうが
お前らでは現代サッカーみてわかるはずがない

お前では高校生もわからんよ






例としてだした根拠にもついていけないのは知ってるよ

300 ：あ：2019/04/15(月) 18:48:18.70 ID:LZqTa2xD0.net

>>299
お前、トルシエ好きだなー。

301 ：ああ：2019/04/15(月) 18:48:27.98 ID:HXpfErI80.net

あのな。お前ほんと小学生だろ
地上波？、youtube？　何の関係がある

お前が試合を見えても語れないのとどう関係するんだよ
WOWOWリーガだったら語れるのか？

歩いて試合をする日本代表すら見てもわからないお前が
より高度なことをしてるのがわかるはずないだろ

20年前のトルシエサッカーすらわかってないんだから
何もみてもわかるわけねーだろ
小学生からみてこいよ

302 ：あ：2019/04/15(月) 18:52:52.72 ID:LZqTa2xD0.net

>>301
お前の言ってる事、お前の頭の中を直接覗かなきゃ、わからんもん。
普通お互いの共通の映像を浮かべなきゃ議論にならないって、理解してくれねーかな？

303 ：ああ：2019/04/15(月) 18:52:55.22 ID:HXpfErI80.net

トルシエ文章で理解してもお前では見分けられねーよ
良かったな、トルシエのことがちょっとわかって・・・（笑

ベンゲルのはトルシエは１+１＝４といってるような低レベルな間違いなんだよ
即間違いを指摘されるような代物だ

それぐらい簡単に見分けられるものだからな、

選手のスキルがみえているのか
みえてないのか
リトマス試験紙のようなものだわ

304 ：ああ：2019/04/15(月) 18:56:19.33 ID:HXpfErI80.net

そんな低レベルの誘導は通用せんわ
お前では賢い小学生すらついてこねーわ

何もみえねーなら書くなｗｗ
ゴミは黙ってろ

305 ：あ：2019/04/15(月) 19:03:44.43 ID:LZqTa2xD0.net

>>304
試合はちゃんと見てますって言わず、
オマエニハワカラナイって言い返すんだ。

試合見てから語ろうぜー、なあ。

306 ：あ：2019/04/15(月) 19:17:12.37 ID:LZqTa2xD0.net

オレらはサッカーミエテナーイ
「ああ」はサッカー見ていなーい

フンフン。

307 ：ああ：2019/04/15(月) 21:08:35.34 ID:lgYTIXFu0.net

代表の試合なんぞ殆ど見ねーよ
このスレでは常にいってることだよ
眠くなる試合は見ない。他の興味あるものを優先する

だからなんだよ
ほとんど見てないから語れない？勝手な変換するなよ
お前らが何度も試合を見たところで、見えずに語れないのは変わらない
君らの能力が上がるわけじゃない

308 ：ああ：2019/04/15(月) 21:34:06.09 ID:0WVPEr2X0.net

20年前のトルシエサッカーすら見てつかめないのがゴロゴロいるんだよ
知識人がでてくれば、間違いを指摘されツッコミ満載になるのは当然だからな？

理解してないようだけど
お前らがやってることは全て間違ってる

選手の質で戦い方が変わる、
トルシエのことでも分かるように　説明しただろ総じてレベルが低いから成立したものだと
選手の質で戦い方、守り方が変わることさえ、つかめてないではどうもならん

フットボールがどのように更新しづけてるのかさえ、つかめてないでは
試合ごとに、修正した細かいことなんて見てもわかるはずねーだろ
お前らがここにいる必要がねーだろ
見てもわからないでは何も語れねーよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 05:26:08.95 ID:dL/mBf3T0.net

降格するチームに共通する「悪いボール回し」について

・ゴールが目的じゃない。DFラインの裏をつかない
・ゴールという正しい出口じゃなく、バイタルという間違った出口を設定してしまっている
バイタルエリアは出口ではない
「出口のないパス回し」
・バイタルエリアでボールを狩られる
・怖くなってブロック前でボールが停滞するようになり
チャンスを自分たちで潰した上に、カウンターを食らうようになる

得点はできず、失点だけ増える
かくて、チームは降格する

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 05:27:06.84 ID:dL/mBf3T0.net

トライアングルやダイヤが静的にかまえていて、パス回しがうまく行くのはトレーニングだけ
1例として、トライアングルの一人の頂点が、仮想のダイヤの頂点に移動するだけで、3人の動きでダイヤが実現できる


・攻撃には４つのフェーズがある

A1、ディフェンス（トランジション）
A2、ビルドアップ（ブロック前でポケットを作る）
B1、ペネトレイト（2ラインブロックを貫く）
B2、フィニッシュ

Aはゆったりと数的優位を使う
が、しかしBは2つのラインを一気に扱うため、質の違うボール回しが必要になる

とはいえ、Aがゆったり成立する（しやすい）のも、実はB2のフィニッシュを相手DFが恐れるがゆえ成り立つ
CFがDFラインを押し下げる。CFを追い越すMFがDFラインを押し下げる
こういうことなしには、DFラインでのパス回しすらは成立しない

「ゴールという出口のないパス回し」は、相手チームではなく、サッカーという競技の枠と戦うようなもの
実りのないことだ


ビルドアップのやり直しはブロックをペネトレイトする前に行う
ペネトレイトを行う時はトランジションのリスクを負う
だから、「味方が良い状態で、相手が悪い状態」でないといけない

相手DFラインが後ろに引っ張られ、後ろ向きにプレイする
味方はゴールへ向かってプレイする
こういう状態でなければ、やり直しする

311 ：ああ：2019/04/16(火) 07:08:38.94 ID:wMwj6m8D0.net

>>309
>>310
ああしたほうがいい、こうしたほうが効率的だと君はいつも言ってるよな？

選手はプレーしながら常に行うことがある
「周りを見渡す➔敵味方の位置関係を確認する➔敵味方の動きの方向を把握する➔動いた先の状況に合わせて更に最適化した対処をする」
※この一連を行うことで次のプレーの適した行動がとれ、選手は常に考えてやろうとしている。
これは当たり前やな最適化をとることで、いい連動が生まれるわけだからな

守備側も攻撃側と同じように最適化を取ろうとするので
「周りを見渡す➔敵味方の位置関係を確認する➔敵味方の動きの方向を把握する➔動いた先の状況に合わせて更に最適化した対処をする」
守備も最適化を図ろうと考えている

サッカーの試合では相手との「処理能力の差」が形にできてるだけで
どうしたほうがいいとかいうのは無意味なんだよ

いってる意味分かるか？
最適化を行う与えられた時間というのは守備も攻撃も同じ時間だってことを理解しろ
どちらが早く処理しているかを競ってるようなものなのだ

そこにスキルが加わる
マッチアップに弱いチームほど、相手より先に動いてマッチアップしないで優劣勝負を行おうとする
岡崎、香川は、相手より早く動いてもらいって、ダイレクトでプレーを終える
マッチアップしないようにしてるわけだ

いいか、サッカー試合というのは、処理速度の優劣を競っているようなものだ
処理速度が遅いほうが相手より遅れてミスをしたり、最適化がはかれないだけだからな

ああしたほうがいいなんてものは、サッカーでは最もナンセンスなんだよ

野球ならタイムをかけて考える時間をつくったりもできるけどな

サッカーの考える時間というのは相手によって奪われるものだ
相手の力量で変わるものなんだから・どうしたらよかったはそりゃ下手ってことだ



台湾あいてに攻撃をする際。ポジションを変えて流動的に行っていたけど
韓国のように相手処理が早くなれば　守備を考える流動的な攻撃を少なくしたりするわけだ

ああしたほうがいい。、こうした方がいいいうのは
十分に周りを確認する時間があったりしてやれるわけだ

312 ：ああ：2019/04/16(火) 07:17:17.28 ID:wMwj6m8D0.net

>>309
>>310
ああしたほうがいい、こうしたほうが効率的だと君はいつも言ってるよな？
ナンセンスだってことを論理的に教えるので二度と書くな

選手はプレーしながら常に同時に行うことがあるな
「周りを見渡す→敵味方の位置関係を確認する→敵味方の動きの方向を把握する→動いた先の状況に合わせて更に最適化した対処をする」
※この一連を行うことで次のプレーの適した行動がとれ、選手は常に考えてやろうとしている。
これで最適化をとることで、いい連動が生まれるわけだからな常に考えてる

しかし、守備側も攻撃側と同じように最適化を取ろうとするので
「周りを見渡す→敵味方の位置関係を確認する→敵味方の動きの方向を把握する→動いた先の状況に合わせて更に最適化した対処をする」
守備も攻撃側と同じように最適化を図ろうと考えているわけだよ


サッカーの試合は相手との「処理能力の差」が形にでてるにすぎないんだよ
守備も攻撃も同じ時間に最適な処理しようとする、ここを理解しろよ

2回目いうけど
試合ではどちらが早く処理しているか処理能力を競ってるようなものさ

そこにスキルが加わわってくる
例えば
マッチアップに弱いチームほど、相手より先に動いてマッチアップしないで優劣勝負を行おうとする
岡崎、香川は、相手より早く動いてもらいって、ダイレクトでプレーを終える
マッチアップしないようにしてるわけだ

それもコミコミでみろよ

サッカー試合というのは、処理速度の優劣を競っているようなものなんだから
処理速度が遅いほうが相手より遅れてミスをしたり、最適化がはかれないだけだからな
ああしたほうがいいなんてものは、サッカーでは最もナンセンスだってことさ

これが野球ならタイムをかけて考える時間をつくったりもできるけどな
サッカーでは、考える時間というのは守備側も最適化をはかって妨害するんだから
最適化をとる時間を奪われるものでもあるんだよ

相手の力量で変わるものなんだから・どうしたらよかったは
っていうのはそりゃ下手ってことそのものだってきづけよ

313 ：あ：2019/04/16(火) 08:19:03.50 ID:LZzqwWsQ0.net

>>312
で、それに気づいたらどうすりゃ良い？

314 ：ああ：2019/04/16(火) 09:14:20.97 ID:wMwj6m8D0.net

なめてんだろ？
これだけ説明してもサッカーと野球の違いもわからんのか
サッカーは考える処理する時間を互いにとりあってる


どうしたらいいなんて野球のようなものが通じるか

時間をつくりたければ
うまくなれということだ

ジダンは一人で何人も相手にしてボール取られないから
味方は一息つけただろうが
よりよりいい動きをできるんだろうがよ

サッカーの本質も理解してないアホが

下手はそのぎゃくで最適化できねーって事だろうが
何を競ってるとおもってんだよ

315 ：ああ：2019/04/16(火) 09:17:49.11 ID:wMwj6m8D0.net

時間をつくりたければ
相手よりうまくなれ
早く判断しろだ

あそこに動けばいいなんて言うやつがいるとは
スペースと時間を取り合うのがサッカーなのに、わかってもねーし

316 ：ああ：2019/04/16(火) 09:37:20.76 ID:wMwj6m8D0.net

フットボール試合をみて
ああすればいいなんて日本人しかいわねーぐらいの発想だ
考える時間があるなんて思うな野球文化そのものだ


相手がうまいと考える暇もない
考える時間がないと混乱が大きくなる

一人で３つ同時封鎖さできたりもするし、逆に一人の攻撃で数人分も仕事をすることも可能だ

下手と上手いに差があるほど如実部出るのがサッカーという競技
理解しろ

317 ：ああ：2019/04/16(火) 09:53:54.97 ID:wMwj6m8D0.net

インテンシティの本質をしれや
プレーをみれば解りそうなもんだけどな
野球脳すぎるわ

318 ：あ：2019/04/16(火) 11:59:22.11 ID:8FiN3P6V0.net

>>317
悪い。お前の長文読んでない。
最近どこの試合見た？どっちが勝った？面白かった？

それくらい具体的に答えられるよな？

319 ：あ：2019/04/17(水) 07:11:14.23 ID:kCS/53ox0.net

>>316
自分は試合も見てねえ癖に、人に対してサッカーが見えてないとか、
完全に根拠もなく人を否定するとか、何を考えとるんだ。
本当に異常。
少なくともココはサッカーが好きで語りたい奴が書き込む所だ。
お前みたいにサッカーより自分の偉さを語りたい奴は来るな。

320 ：ああ：2019/04/17(水) 10:54:59.87 ID:q3m9yAVV0.net

何時間かけて見ようがゴミ
トルシエサッカーすら見えない素人、現代選手の差つかめない

お前らでは無理、今はやってることも内容で反論できないまま叩こうとしてる、クズ行動

お前のネットに書き込んでる姿がを知ったら見なくも分かるが惨めすぎる
誰のためにもならん
マイナスになることばかりして


俺は間違いをしてきし
どうなのか正解まで説いている
少なくともお前らもこの程度しろ
誰が見てもなるほどな思えるものかけ

321 ：ああ：2019/04/17(水) 11:06:37.99 ID:q3m9yAVV0.net

幼稚園児か？楽しく会話したいですーって
そんなものは人間関係がある友達同士だけだ

お前と俺はなん付き合いも貸し借り…ない。利害関係もない
ここを理解していえ

中身のない意見が通用するわけねーだろ。全否定されてあたりまえだ

322 ：あ：2019/04/17(水) 11:55:36.14 ID:STLDB+Tk0.net

>>321
とうとう開き直った。
お前の言う「間違い」は現実に即したものじゃないぞ。
お前の頭の中と外の意見の「違い」でしかない。
自分が正しいと疑わない姿勢そのものがお前の間違い。

だから誰にも相手にされない。

323 ：あ：2019/04/17(水) 12:05:09.94 ID:z3EKoX1p0.net

ほとんど見ていないことでも語れるっていうのが答えだな。恥ずかしい奴め。
要するにお前は日本代表の試合を見なくても言えることを言ってるだけ。
日本代表については全然見れていないのがバレたな。
そしてお前は見なくても通用する物理的に起こり得る事象でしか語れない。
一般生活で誰もが知っている事を取り上げてもサッカーに興味ない奴らや日本代表に興味ない奴らは知らないこともある。
そんな奴はごまんといる。その1人がお前。日本代表を見ていないから知らないからな。
お前が見えているとしているのはサッカーの少しの知識止まり。日本代表の試合を見ないと自白してしまってほんと馬鹿だなお前は。
その証拠にお前のレスの｢サッカー｣の部分をバスケやホッケー、ハンドボール、ラクロス等に置き換えてみろ。しかもそれは誰目線かも見てみろ。敵からの目線でもある当たり前の事を言ってるだけっていうのがわかるから。
レアルもバルサもスペインもブラジルもフランスも日本も同じ様に起こる当たり前の事を言っちゃう見えてなさを披露するな。
当然そこには個人差もあればチーム力の差があるし日本が何が劣ってて何が優れてて何が出来るのか何が出来ないのか練習すれば可能か不可能かそこからどうすれば良いのかまで考えなきゃだめだぞ。
普通の事を普通に言ってるだけではその先に見えないぞ。これだけ説明してるって何一つ説明してないだろ。

324 ：あ：2019/04/17(水) 12:20:07.58 ID:SUzCJWj20.net

>>323
へー、代表以外でも見てたの？最近だとどこ？

325 ：ああ：2019/04/17(水) 15:53:35.70 ID:ayaDv9Bb0.net

>>322
君が長いじかん見てるのはわかってますよ。
ちょっとしか見てないのも隠してないですし
監督、選手を語る上では関係ないことですから
実際、どれぐらいのことしてるのか語ってる私だけですよ
そしてここの方はトルシエの間違ってましたよね？


頓珍漢な会話をし、何も見えていないのおしえたりだめでしょ
問題がおおすぎる
長い時間見てもわからない人が何を言い合うの？

今もこのように的外れなことを返してるんだけど
貴方が頭がいいと思うので、見てる時間を問題にするにではなく、プレーを見て誰よりも気付く、プロのスカウトが説明しているようなものを語ってください

システムは選手に応じて変わるし相手との力関係でかわるんですよ

どのようなシステムがいいのかを語りたければ選手一人ひとり、敵味方のレベルさを詳細に語る必要があるのだから
何一つ君はいえてないよ

326 ：ああ：2019/04/17(水) 16:19:56.93 ID:ayaDv9Bb0.net

こういう練習してとか小学生でいいませんよ

ここでボールを受ければいいとかいってますけど

受ける側の動きをいうにしても

例えば
１，相手の攻撃を警戒して積極的に動かないのか、

２、出し手側のマッチアップが相手が上手で、そのサポート重視で前に動かないのか

３、前に出せる前提の力関係があるにもかかわらず、判断ミスをしてたのか

４、相手は動きを把握していたり
もったところで相手が上手で守備負担ふえる、カバーがふえるだの

そりゃいろいろあって動かないんだから

そのみえている何かしらの原因をいわないと意味ないんだよ

何が悪いのか１つ１つみえてないと改善しようがないからんｓ


そもそもその原因が見えて練習するんだぞ？
先に原因をいえよ


頭がいいようなので、根拠をいってくださいね
見えてるんですよね？

選手が一人ひとり、敵味方の力に応じてシステムがかわるんですからね
質問して逃げないで返すなら相手しますよ
今の状態は１つ１つの返しが素人過ぎて話にならんので無理だとおもいます

327 ：ああ：2019/04/17(水) 17:20:49.38 ID:ayaDv9Bb0.net

あなたにサッカーと野球の違いから説明してる
どのように映ってるかわかれよ

システムなんてものは敵味方の能力でかわるといってるのに
選手を１つ１ついったことはない

指摘されたら知ってといいだし
だったら説明して要求すれば
説明せずに、全く違うことを持ち出してなにかいう
お前はこの繰り返しで何もいわない。
昔のしったかぶりそっくり
やり方も頭の程度も性格も

328 ：あ：2019/04/17(水) 17:31:14.66 ID:JHHQEgKL0.net

>>327
結局、おまえ全くサッカー見てないんだな。

プロのサッカー関係者にとって一番悲しい事はな、見てもらえない事よ。
それだけでお前はサッカーにとって何の役にもたってねえわ。

329 ：あ：2019/04/17(水) 17:34:22.63 ID:JHHQEgKL0.net

それと、実際のプレー場面に当てはめてこそ、戦術論が意味を持つのに、試合を見ないで戦術論なんか、本物の「机上の空論」。

今後お前の長文は全く説得力なくなるからな。

330 ：ああ：2019/04/17(水) 19:30:50.97 ID:ayaDv9Bb0.net

>>329
賢いなら、論より証拠だから
どう間違ってるいるのか指摘し、正しい説明をしてもらえないか？

君にできるはずがないいでしょ、返しが幼稚園児なのに

私が指摘したトルシエやザックでいいですよ
実際プレーから選手スキル、相応の関係、
選手の進化してきた歩みを語りましたけどね、間違ってるとかねーから

教科書にも書かれても間違いないものだから

今まで君からもこのレスからも見たこともないことを書いてるんだけどね
あっち動けレベルの君ではこれ以上に見えるとかないない（笑

331 ：ああ：2019/04/17(水) 19:36:36.11 ID:ayaDv9Bb0.net

いつも能書きだけいって逃げるよね
嘘だと連呼してなんか意味あるの？

君の書き込んでる姿想像しただけで、卑猥なんだけど
正ししことをいえないようにして、なんか意味あんの？
どちらが詳しいこといってるかわからんほどアホか？

332 ：あ：2019/04/18(木) 00:33:39.09 ID:SpmdUk0S0.net

な〜んかカオスだね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
なんでも良いけどさ〜
無人状態から誰かが話始めると変人が絡んで結果的に皆が呆れて居なくなる
↑この繰り返しだけは避けたいよね〜

333 ：あ：2019/04/18(木) 01:17:23.39 ID:jw5fVAJD0.net

トルシエの話とか出て懐かしいね
覚えてる試合で３バックが上げた所を相手が後方から飛び出して崩壊させられたイメージが強い
ノルウェだったかな

334 ：あ：2019/04/18(木) 01:28:52.08 ID:jw5fVAJD0.net

ジーコジャパンはこのメンツで挑んで欲しかったな
　　　　　　柳沢
　　　　　　藤田
　三都主　　　　　　石川
　　　中村憲　　森崎和

中田浩二　中澤　松田　徳永
　　　　　　　川口
絶対ジーコジャパンより強い
説明は長くなりすぎるからしないが
ロジックは分かる人は分かるはず

335 ：ああ：2019/04/18(木) 02:51:03.79 ID:LZEqNkcQ0.net

またおまえか。勝手に変人と指摘して仕切って、都合のいいように書き換える側だったろ

いままで嘘いいまくってたんだから、指摘されて当たり前や

それでもいいわ、どちらが変人なのか、はっきりさせたいのは同じだから
どちらが間違いをいってるのか。そして間違いをいいふらす変人なのかを

白黒つけることは同意する
そのためには、君が都合のいいように書き換えて、仕切っていないのか見せてくれ
君が有能なのかを示す必要があるしな
どこがどう間違いっているのか、閲覧するものにわかるように、指摘と説明をしろ

言っとくけど、私のいってる指摘はごくごく当たり前のことだよ

システムを指摘したいなら、選手も同時にいわないといけない
いたる根拠ものべないと、相手につたわらない

当たり前だよ
なに１ついってないまま会話が成立したのが既におかしい。お前らが悪いにきまってるわけだけど

336 ：ああ：2019/04/18(木) 03:03:56.81 ID:LZEqNkcQ0.net

トルシエを特別にいってるわけじゃないわ
トルシエ時代すら勘違いしてたから指摘しただけだよ
そもそもトルシエ時代が見えないなら現代サッカーをいっても無駄だって分かるか？
今の選手は沢山のスキルをもち、より短時間でやれるからな
ポリバレントはあがって、運動量もダッシュ数も年々あがってるわけだから
レベルが高いものを語るだけで無駄だよ

337 ：あ：2019/04/18(木) 08:20:40.68 ID:F4O/AvlO0.net

まぁ選手を語るのは本スレで十分やろwww
そうして続いてきたからな

338 ：あ：2019/04/18(木) 09:34:08.27 ID:SpmdUk0S0.net

変人コテのああさんへw (^o^)y-ﾟﾟﾟ
サッカーのアスリート化が進んで攻守でフォメを変化させるチームが有るよね〜
戦術のイメージを伝えるために首尾時541攻撃時361なんて表現を使うよね〜
皆がザックの343を疑似4バックなんて表現しようとするのも間違ってないと思うよ〜
いずれも戦術の特徴を表現しようと努力してるんだと思うな〜
「フォメとは守備の開始時の並びを言う」
↑正しいっちゃ正しいけど時代を反映してない上に他人の努力を全否定してるよね〜w
ああも間違ってはいないけど廻りも間違ってない例だよね〜


ロシア行きを決めたオージー戦で戦前に素人が考えられる最大の攻略ポイントはさ〜
「いかに相手のダボに仕事をさせないか」だったと思うな〜
多分これは代表戦を見ていた多くのサッカーファンが感じてたと思うよ〜
結果的に当時のコテの一人は前からプレスって言ってたけどさ〜
俺は相手のボラに良いボールを入れさせないって狙いを言ってたと理解してたよ〜
んで当時の俺が言ってたのは「日本のダボはパサーを外して猟犬を並べて欲しいな〜」
当然ながら狙いは相手のボラに仕事をさせないことだね〜

少なくともさ〜
「日本のプレスは届かないから皆で固まって引いて守って神様お願い」
↑これじゃロシアに行けなかったと思うよ〜
これはああが間違ってた例だね〜
当時のああは自分が間違ってたくせに相手を侮辱してたよね〜

友人でもない人間が楽しく会話するのが間違いみたいなレスも見かけたけどさ〜
旅先とかで見知らぬ人と楽しく会話を交わすのは普通のことだと思うよ〜
ネットでも同じで会話するなら楽しい方が良いやね〜

「レスバ→マウント→罵倒」ああは大好きみたいだけど俺は興味が無いんだよね〜w
どっちが変人か白黒つけるのに"同意"ってさ〜
相手が言ってないことに対して勝手に同意するのってかなりの変人だよね〜w
それってぶっちゃけ結構キモいし相手にしたくないですw

相手の意見を尊重しつつ自分の主張も伝えて相互理解を得る←これが普通だよね〜
ああの姿勢はさ〜「アラを探して揚げ足をとって侮辱してやるから何か言え」
俺はめんどいから気が向いたときしかレスしないからいいけどさ〜
乗ってくれてる皆さんに少しは感謝しろよな〜

糞みたいな長文で皆さんごめんね〜

339 ：あ：2019/04/18(木) 13:22:44.29 ID:ULYVs1Ed0.net

ほんとああは自称縄跳びプロだけあってサッカーを知らなすぎるなぁ。
お前が何一つ言えていないことに対して言われてんだろ。自覚しろよ。
どう間違ってるかって日本代表の試合も見ないのに日本代表の事がわかるのならその程度しか見れていないのにお前は見えていると勝手に言ってるからそれが間違いだろって。
トルシエやザックって名前出してるだけだろ。それ見なくてもシステムもやってた事もわかるだろ。で選手の力量でシステムが変わってくるって言ってるだけだろ。そんなことは誰でも知ってるし見れてんだよ。お前程度でも日本代表の試合みなくてもそれくらい見れているだろ。
誰でも見れていることじゃなくて今の日本代表で見ろよ。どうしても海外とか過去の日本代表とかも参照したいのであれば今も見ろ。
今の日本代表の試合を見ろ。それがお前の足りない部分。

340 ：ああ：2019/04/18(木) 14:07:33.82 ID:LZEqNkcQ0.net

素晴らしい内容でもうけとる側が未熟では伝わらないし、引用さえ間っている

プレス遅れは（プレスが届かない)どの監督も嘆き同じアクションをしたもので誰がみても遅れてるものだよ

君達が見えてないのは終始同じ、プレーレベルがみてもわからないことにある

ロシア大会で戦えたのは想定する以上に相手レベルが低かっただけでしかない


実際今もアジア相手にしてもブロック守備さえ苦しんでいる
毎試合、日本の失点の悪さ.崩される方の悪さを見ているためかしらんが
守備の改善レスが飛びかってるからみても


わかってないのは
試合をみてもレベルが高いのか、低いのかの判断ができてないことにある
監督がどれだけしたらokだすのか想定しているものがわからないままだろう

いつも高校生の試合とjリーグ試合をみて差がつかめないと言ってるがそれだよ

341 ：ああ：2019/04/18(木) 14:14:56.15 ID:LZEqNkcQ0.net

監督が感じたものを理解し、監督の境界線ぐらいは共有できないことには始まらんぞ
それ以前に見てる側のレベルが低いかではどうにもならん

どちらが間違っているかはっきりしたな

342 ：ああ：2019/04/18(木) 14:27:36.82 ID:LZEqNkcQ0.net

４流相手にできた
一流にできない
関係なく、毎試合一喜一憂してる状態なんだよ

監督が変わっても、前監督が想定した境界線を今の監督でクリアできるのか測る必要があるからな

そういうことをきにもしてないだろ

マウントもなにも
当たり前のことを指摘する身に置き換えてみろよ
算数の足し算を間違いを指摘してること忘れんなよ

343 ：ああ：2019/04/18(木) 14:47:35.29 ID:LZEqNkcQ0.net

>>339
頭がいい人、君へ
私が説明したものを理解できることは確認している
みんな知ってることらしいしね


問題になっているのは
理解したあとで

理解してても実際、試合で見分けられるのか、知識とスキルは違うからな

この問題をすり替えるなよ
頭がいいなら尚更、ここから変えるな

前に何度もいってるはずだが
覚えが苦手なようなのでもう一度いう

文章で理解して知ったと思うな
見わけなければ意味がない

344 ：ああ：2019/04/18(木) 14:56:23.83 ID:LZEqNkcQ0.net

世の中には、知っててもできないことがある

君は、見えてないの側の解説を行い、見えてない返しをしている

証明するように
文章で理解したものからの揚げ足を取ることしかやってない

私よりより詳しく試合を内容いえばすむんだよ

トルシエでもいい、よりくわしく解説しろよ、相手に見えることを知らしめる必要があるんだから

345 ：ああ：2019/04/18(木) 15:14:19.13 ID:LZEqNkcQ0.net

君には何度も同じこといってるはずだが一度も詳しいもの出したことがない

君も見分けられないことを自覚しているんで、ここから先にいかず逃げてる
と俺はおもっている

逃げてない、口だけじゃないだったら
解説してそれを証明しろ

遅い時代のトルシエでいいから
俺より詳しい解説はできるだろ

敵味方の選手スキルはに応じてシステムは変化するといてるときに
トルシエはいいサンプルになっただろ

346 ：ああ：2019/04/18(木) 15:33:22.07 ID:LZEqNkcQ0.net

ここから先へは、君は入ってこない

何年も前から嘘言いまくって、あらゆる手段でごり押しでマウントしてくた人格だからね

俺は君におしえたりもするきはないし、まともに話もできないこともしっている

見ているかたに対し、君の言葉は嘘でデタラメである、それに気づいてほしいだけだ

347 ：ああ：2019/04/18(木) 16:06:25.69 ID:LZEqNkcQ0.net

敵味方選手の力とシステム関係し
点が線に線が面になるように選手、ユニット、システム１つ１つがリンクしている
システムを論じるということは同時に敵味方の選手力関係、ユニットの連携それぞれを論じる必要がでてくる

これだけは押さえ話せと指摘しているにすぎない
このさきの根拠を論じる段階はいくら間違ってても構わないから

私が指摘してるのはごく当たり前のことを指摘してるもので
君らもそんなこと重々確認できるものであればそれでいい

１つ１つリンクしているのを抑えて上で
間違いでもいいから、１つ１ついたる根拠をだしたものを話してくれ
選手でもユニットでも何でもいい、詳細なものがリンクしているのだから・・・

力が同じに見えたら同じという必要もある
選手、ユニットはシステムにリンクし、各自をどうみえているのか重要なのだから
根拠など自分の見え方を周りにしってもらう必要があるって話だよ

もっと詳細に書いていかないと建設的なものにはならない
１つ１つリンクしてることさえ抑えた話ができてスタートなんだよ
このままではいい方向に向かわない、やってることがおかしい

私が指摘しているものは、当たり前のことだといえば
話し合いもそれを前提にやってくれ

348 ：あ：2019/04/18(木) 16:55:25.33 ID:qrh5jL7g0.net

>>343
よぉ！頭が悪い君へ。
お前が説明しなくてもお前の言ってることは誰でも知ってるって言ったんだぞ。

実際試合で見分けられるかはそりゃ個人差があるがお前が言ってるのはその程度って事。
見分けられる奴もいるし見分けられないやつもいるしじゃねぇよ。
そんな事は誰でも知ってるって言ってんだろ。
でお前がそれで見分けている事にもなっていないしその個人差で見分けられている側に行くにはまず日本代表の試合を見ないと見分ける以前の問題だろって言ってんだよ。
お前が見分けられてるっていうから見分けられてない事を指摘してあげたんだぞ。
選手の能力や局面等で常に状況は変わるだからそれを見分けられているボクって言ってるだけじゃねぇか。その例えを数個出して見分けられてますボクじゃねぇよ。そこも誰もが知ってること。
見分けなければ意味がないという張本人が見分けられている要素が一つも無いのに見分けられてもない奴が見分けてんだって言われている状態が現時点だぞ。見分けられないお前が偉そうにそれを言うなってこと。
早い話が日本代表の試合を見てからそういうことを言えって。

349 ：ああ：2019/04/18(木) 17:03:09.36 ID:8AzUpiAq0.net

>>348
君は文書で理解したもので反論するのは何度もいってるわけど
君は試合についてまず語れよ

どちらが詳しく見えてるかなんて解説聞けばすぐ分かること
なんだよ、実際、私の説明をも理解できるだろ？
解説者がいうことは君らも手に取るようにわかるだろ

どう見えてるかなんてのは解説きけば
ある程度わかるんだよ、

君が実際の試合を論じさえすればな。
そして君のは返しの段階で幼稚だといってるでしょ？
同じことをいわせるなよ

君は解説に入ってこれないんだろ？

350 ：ああ：2019/04/18(木) 17:06:19.94 ID:8AzUpiAq0.net

文章で理解しても意味ないのを自覚してれば

君は逃げずに語れってことしない
どうしてしないのかわかってともいってる。
今までの君の説明と返しでどう見えてる既に分かってるともね

解説から逃げてばかりで、必死に話そらして意味あるの？

351 ：ああ：2019/04/18(木) 17:19:20.01 ID:8AzUpiAq0.net

嘘をゴリ推しても無駄だ

ネットから文章や他解説を理解でてきも
いざ、自分で解説しようとすればできないんだよ
理解するのと見分けるのは違うといってるだろ

君の解説は幼稚で、返しも幼稚だよ
違うというなら解説しなさい

遅い時代のトルシエでいいといってるんだ
怖くてできないとおもうけど
君は逃げてばかりだって知ってるよ

352 ：あ：2019/04/18(木) 17:20:58.43 ID:1PljdOog0.net

香川を最大限に生かせる4231しかないだろ

353 ：ああ：2019/04/18(木) 17:25:23.09 ID:8AzUpiAq0.net

他人の解説を理解しても意味ないんだよ
情報収集にあけくれてるお前をみてると哀れだわ
解説しろといてば、ネットのソースをだしてたのお前だろ

スポーツ競技は見て感じるものだ
スカウトのようなものを誰でにもできないのはこのためだ

354 ：あ：2019/04/18(木) 17:28:12.90 ID:qrh5jL7g0.net

>>349
1行目何が言いたいのか伝わらないぞ。日本語やり直せ。
まずこの問題はお前が見えているっていうからそれなら見えている証拠を出せって話だぞ。そこから逃げるな。違うと言うなら見えている証拠を出さないと単なるホラ吹きだろ。
見えていないのに見えているって言うなよって指摘してんだぞ。見えていませんって言ってれば誰も何も言ってない問題だからな。
自分は見えている他人は見えていないって言っててもお前が見えていることにはならないから偉そうに見えていると装うのなら証明しないと。
でいざお前の言い分を聞いてみりゃお前が出す見えている要素って誰もが知っている物理的に当たり前の事でしかも日本代表の試合を見ていないって見えていない証明ばっかりじゃねぇか。
それで何が見えているんだって言ってんの。
少なくともその段階で人より見えていないだろって。
理解したか自称頭が悪い君。

355 ：ああ：2019/04/18(木) 17:33:45.22 ID:8AzUpiAq0.net

>>354
また解説しないのか？
証拠なんてあれば
テレビ解説者、ネット解説はどんな証拠を出して証明している？

そして俺はトルシエ指摘して解説してるだろ
君がもっと見えてるなら、より解説しろって話だろ

俺がみえてないとありえない
全部、教科書のようなこと指摘してるからな

356 ：ああ：2019/04/18(木) 17:36:48.71 ID:8AzUpiAq0.net

自分たちがやり取りしてるレスだせよ
ツッコミどころ満載のやりとりを

あれのどこが見えてるの？
超能力でも会話してるんだろ

357 ：ああ：2019/04/18(木) 17:41:04.42 ID:8AzUpiAq0.net

子供だましの誘導は通じない
君が解説できないのはわかってる

高校とJリーグも見分けられるか怪しいわ
知識だけを詰め込んだつけだ、観察力なさすぎ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 19:31:16.76 ID:KrZxe2EF0.net

堂安について、心配しすぎている人たちがいるけど、彼はまだ20歳
カットインにばかりこだわるのもやめてアタッカーとして成長中。心配しすぎだ
適性としてはサイド、インサイド、トップ下
どこになるかはチームの事情によるだろう

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 19:55:42.58 ID:KrZxe2EF0.net

散歩がてら花見に行って、「桜」を見てきた。その後、食事をして楽しい休日を過ごした


CFが、「MFを助けるために」下がってボールを受けるべきなのか
MFが、「CFを助けるために」スペースを使ってボールを持ち上がるべきなのか

王様MFを助けるのが当たり前の人たちの間では違うのかもしれないけども、基本的にはCFを中心に考える
MFが助けるために上がっていくべき

勿論、最終的には両者の協力が必要であり、カウンター時などCFが一時的に下がることもある
しかし、基本的にはCFにはDFラインを押し下げるというタスクがあり（得点以外で最も重要）、それをないがしろにすればチーム全体が苦しむことになる

王様MFのために、下がって来ないCFをけなすのは、王様MFに対する過保護というもの
ロッカールームの王様なら実力がなくてもいいだろう
しかし、ピッチ上で王様のようにふるまうなら、それにふさわしい能力がなければいけない

それは自分の前方に作られたスペースをいかに上手く使うか
高い位置で前を向けるという時点でチームはそのMFのために十分な献身をしている
その上に前方にスペースまである
この状況で、CFに自分と同じラインまで下がれというのは、勝利や、チーム全体のことを無視した要求だ

しかし、スペースを与えられた王様MFは去年まで見せなかった、もはや失われたか思われていたひらめきを見せているではないか
彼に必要なのは、過保護にして、やるべきことを奪うことではない
やるべきことを整理し、役割を与え、彼自身の力で問題を解決させることだ。彼にはその力がある

360 ：あ：2019/04/18(木) 20:06:51.26 ID:qrh5jL7g0.net

証拠を出せっていうのはお前が見えていると自分で言ってるからだぞ。見えていないやつでも俺は見えているぜと言えるからな。その解説は日本代表の試合を見ていて解説しているから見えているという一定の評価は出来るな。
しかしお前は日本代表の試合を見ないと言っている時点でお前の見えているというのは見えている証拠にはならないってことだぞ。ホラ吹きが見えている詐欺で装ってる状態だからそうじゃない証拠を出すにはまず試合を見ないとな。
そもそも解説とは何か。見えていない奴でも解説は出来る。そしてそれを判断する奴がお前みたいな見えていない奴でも解説が変わってくる。
ただ単純に自称見えていると偉そうにいう奴が圧倒的に見えている力を示すしかない。
それが出来ないのであれば偉そうに言わず見えていないというスタンスで最初からやればいい。少なくとも自分が見えていて他人は見えていないっていう構図にはなっていないよな。
見えていると言いたいのであれば見えている証明を自分がするか、見えていないのであれば自分が見えているなんて言わないことだな。

361 ：ああ：2019/04/18(木) 22:07:01.13 ID:8AzUpiAq0.net

>>359
見るに堪えないものを書くな。
何１つわかってないことがよく伝わるな

まず、君が優先事項を決めてどうする（笑）監督が決めたもの解説しろ
監督が何をすて何を優先したのか１つ１つ描写する。監督にどうみえているのか、見るってことは
プロ監督の目線を限りなく探求していくものだ
ほんと無知な子供そのものだな

俺はザックで書いただろ
ザックは就任１年目あたりに守備強化は諦め。選手長所で守備を補いはじめた
極端にビルドアップを長く取りだして守備機会を減らすやり方にしてきたからな

決断に至る選手要望もあったらしいがな、
何を優先して何を諦めたのか分かるな？
もう１つは、世界基準でどれだけやるか世界レベル目測を少し見あやまったことだな
お前にいっても無駄だったな、何もわからないんだから

適当に書いてると指摘される覚悟はしとけよ

362 ：ああ：2019/04/18(木) 22:19:35.34 ID:8AzUpiAq0.net

君はプロ監督を舐めすぎだ。先に答えがあってやってるわけじゃない
FWを優先するものだとか、なんやらいってるけどまったく違う

FWと2列目を優先する、考え１つでも
相手とこちら、どちらが戻りが早いか。どちらのマッチアップで守備は堅いか、
それが何分つづくのか、いろいろ考える

FW1ラインだけは戻りが早いと目測をしてれば、レスターのように極端なシフトをしかける
前だけ攻撃。後ろは守備に専念するようにな、攻守のバランスをとれればいくら攻撃しても失点しないからな

アトレティコは、相手より3ラインは全体が戻りが早く、長く続くので
人数の多い攻撃を行いながら、全体がピッチの横まで寄せて攻撃をしていた
アトレィティコは動きの速さも量もあったからな、
相手が遅い分だけ距離をとって、相手がピッチの隅まで取りにきたら
守備を戻す際にリスクが高くなるからな

１つ１つ見るってことはこうみるんだよ
監督が何をどうみてるかざっくりでわかるようにな





言い分だけ

363 ：ああ：2019/04/18(木) 22:22:16.40 ID:8AzUpiAq0.net

選手１つ１つ見えてないまま語っても無駄だし
先に答えてあるものでプロの監督が務まるものじゃない
誰でもできるようなものには大金は払わない、そもそも選手より監督が貴重なのも知らんようだな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 12:53:15.67 ID:VSTxfMVk0.net

>>359の補足
「CFを中心に」というのは、チームがスムーズに攻撃するため
戦術的に、CFの役割（ゴールする人）をまず第1に設定するということ
（別に、応援してる選手を変えろとか言ってるんじゃないよ）

「相手はゴールする人から、ゴールを守らないといけない」
っていう当たり前のことがないと、その後に繋がるいろんな細かい戦術や、技術や、選手個人の努力は吹き飛んでしまう


全部のチャンスを得点にはできない前提
「役割は分かったけど、その上で、CFの選手はもっとチャンスを得点に繋げて欲しい」って？
それは正当な要求だと思う


ちなみにニセCFでもいいじゃん、って人もいると思う
確かにその通り
じゃあ、CFが後ろに下がる分、後ろの選手に　「前に出る力」　が必要になる
単純に言えば、物理的に足が速く、技術その他の条件でも、前を向いた状態なら1対1で質的優位を取れる選手が最低一人、できれば二人は必要
後ろにそういう選手がいるなら、ニセCFは効果的

バルサのようなニセCFをやりたいなら、毎試合1対2で得点を取れるメッシのような選手を連れてくればOK（それが可能なら）

365 ：ああ：2019/04/19(金) 15:20:51.17 ID:CMjtk8Jh0.net

お前さ、そもそも俺の解説聞いて、どうにかなるとか思ってんの？
どうみても無理だから
試合解説すら１つもやってねーまま、一般論で解説と持論なんぞで
話にならねーから、そもそも偽FWの解釈が違うし、持論も違うって笑うしかない
指摘するだけで説明はしないわ　時間の無駄だし教えることになるからな、
知ったかぶりもやめろな

１人でできる、よければ２人できるらしいな
バルサのメッシとアルゼンチンメッシではでできないのはどうしてだ？（笑

偽FWに推進力だって？（笑
メッシ同等の推進力のあるFWは世界にはゴロゴロいるな
できないのはどうしてだ？
そもそもメッシは足が速いわけではないだろ
メッシが推進力に依存するプレイをしてるわけか（笑
お前の目はフシアナすぎてもうあかんわ、

見る力がなさすぎる。というか解説が全然細かくないし（笑
話にならない、見てなさすぎる

366 ：ああ：2019/04/19(金) 15:28:58.69 ID:CMjtk8Jh0.net

俺はお前らをいじめるのが目的じゃないから
あまりにアホ過ぎるしおしえるわ

偽FWが機能するかしないかなんてのは
インサイドと両サイドの支配力できまるんだよ

サイド、バイタル。この３つ支配し３箇所で振り回して
３箇所から選手が入ってきだしたら
真ん中の選手だけをみてるわけにはいかんだろ？

偽FWができるってことは、支配し、振り回したご褒美だ
１〜２人でやってるわけじゃない
日本がいくらアジアでインサイド支配しても、
形だけで、相手の意識や視線まで振り回すほどないからマークがずれないんだ
どのチームでもできるとおもうな
まして１人二人でなんて死んでこい

367 ：ああ：2019/04/19(金) 15:38:20.39 ID:CMjtk8Jh0.net

有名なバルセロナの偽WFというのを例にしようか
４３３の３がトップ３枚が逆三角形は
相手ブロックの　横、バイタルの３箇所を同時に支配し
相手を揺さぶるわけだ
バイタルを守る選手が、メッシ、イニエスタのマーク意識を飛ばすほど
左右からの攻撃起点が危険であるから、飛ぶんだよ
優先するのは失点しないことだからな、そっちで失点するぐらい危険なら意識がどうしても行く
どれだけ支配力と危険な攻撃をするか、わかるかお前に

368 ：ああ：2019/04/19(金) 15:46:10.45 ID:CMjtk8Jh0.net

偽WFというのは、その周りプレー１〜３つ手前から支配力
選手スキルでかわるんだよ

レアルがインサイドを１つ取った瞬間、
マルセロが左右の高い位置でもらって２箇所とって。クリロナ当たりがはいってくるわけだ

レアルはバイタルから左右と１つ１つ支配していく順番があるわけだが

全盛期のバルサは３つ同時にとっていたわ
というのもその１つ前エリアで、ブスケツ、イニエスタの自陣ボランチエリアで
ボールを追う気力もないほど相手を支配力しまくってからだよ
お前にわかるわけないから、見る力なんてものはな
嘘をかくなよ

369 ：ああ：2019/04/19(金) 15:58:34.69 ID:CMjtk8Jh0.net

文章やネットで知識を知ったところで、見えてもわからないままだとわかったか？
知識で覚えて見えても次はみえねーよ
偽FWも知識だけでいうなよ
試合を見て感じてれば、こんな偽FWなんて当たり前にみれることだぞ
守備意識のマーク意識が飛ぶどころが、体の向き、重心までボールを持つ側に向いんだろ

お前は試合をみてるのかと言いたいところだよ

370 ：ああ：2019/04/19(金) 16:09:34.96 ID:CMjtk8Jh0.net

付け加える
偽FWも知識だけでいうなよ

レアルとバルサでも違いを説明したように
ユニット力ｍ選手スキルにより偽FWまでの過程も戦い方も違うわけだ、
相手の守備布陣、意識をどの段階でコントロールしだしているのか
各チーム１つ１つ違い、１つ１つがつながってると叩き込んでみろよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 21:33:14.26 ID:qeEDeg/B0.net

ダブルロンド

日本代表の攻撃における流動性をあげることができるトレーニング
単純化すると、ダイヤを２つ横に繋げて8の字にした点を移動しつつパスを行う
横幅をいっぱいに使ったポジションチェンジ

これによって、移動しつつのパス交換というアクションへの敷居を低くする
またグループでの効率的なポジションチェンジの基礎を身につける

慣れていない選手に「ポジションチェンジしつつパス交換」と言っても、試合では移動した先で足を止めてしまったり、全体像が見えず、なんとなく移動して他の選手と重なってしまったりする
そういうことをなくして、行動を自動化し、状況判断する余裕を持たせる

ただのロンド（2:2+2フリーマン）が門をあける静的ポジショニンにおけるアクションの学習だとしたら
ダブルロンドはそれを動的に行うための事前練習

372 ：ああ：2019/04/21(日) 22:13:25.61 ID:P2hWIRo70.net

それも違う
4対2はフリーになる味方へボールをいれつづける状況判断のトレーニングだ

守備2枚で4人相手にすれば必ず一人以上がフリーなる
この状況下でボールを失うことはフリー味方を見つけてボールを出しつづける。判断力が足らないないというこでそのトレーニングなだ

そして10ｍ×10でロンドをやるのと5ｍ×5ｍの狭いスペースでロンド
をやるのでは判断速度が違い

ｄｆ有利の狭い空間でやるほど早い判断を必要とし、選手レベルに応じて徐々に狭くしてやる必要がある

そして攻撃は基本動かないトレーンングにならないからな

そして実際ロンドを見るときはどの範囲空間でやっているかで選手のスキルがわかる

受けてフリー見つけてボールを出す時間が短くなるためだ
曲単にえばわかりやすい
30m×30でロンドをやれば
10秒間は見渡してフリー選手に渡せる時間設定になる

人の移動時間はボールには勝てないからな

時間とスペースの関係の基本だよ
これさえ知らないままいうなまじで

373 ：ああ：2019/04/21(日) 22:19:04.16 ID:P2hWIRo70.net

守備の移動時間が多くなるほど
攻撃側は考える時間が多くもらえるという理屈だ

小学生でもしってることを

374 ：ああ：2019/04/21(日) 22:30:09.18 ID:P2hWIRo70.net

サッカー真面目にやってれば誰もが知ってる常識だよ

説明するような理屈はしらんでも練習やれば感覚で誰でもわかるもんだぞ。ありえない間違い

375 ：ほ：2019/05/02(木) 02:52:52.99 ID:bzOsFj600.net

ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんな ー

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww


ダフフフフフフフフフフフフフ

376 ：ああ：2019/05/08(水) 23:54:16.42 ID:Rux5eip60.net

学歴でどうだの　所詮サラリーマンの始まり世界のことだぞ（笑
サラリーマン入り口で勝ち組とか志が低すぎる
サッカーも知ったかぶるしで、学歴だのでも民度の低さしがでていない

ちなみにサラリーマン勝ち組をおしえるよ
実績という数字を持ってる人材がサラリーマンの勝ち組だ　
ここの世界をしってれば学歴なんぞ鼻くそなんだよ
ライバル会社から引き抜きヘッドハンティングの話
投資家から起業の話など　
一山いくらのサラリーマンでは稼げない額が飛び交う世界だぞ
それぐらいしっとけ、低民度さん

377 ：ああ：2019/05/09(木) 00:16:41.41 ID:O2djSSgO0.net

他のサッカースレ見てきたけど酷いもので驚いたよ
君達とやり取りしてわかったことは、誠実さにかけ。嘘をつくことだよ
私は知らないものは知らない。わからないといってきたが
君達は知ってると嘘をいって、説明をはぶらかすけど

賢い人間がやることではない
君のことなど誰もわからない匿名世界において、見栄を張ることなど無意味だからだよ
こういうことに考えが及ばない、気づいてない君らで現実世界で優秀な人材だとだれも思わないよ
優秀な人間だから自然と金が稼げるんだよ

金を稼ぐ人間と話せばわかるけど、無意味なことはしない
わざとバカだから知らないといって教えを請い　誰より早く覚えていくんだぞ
優秀な人はどちらが効率いいのか瞬時に読み解き、よく知ってるんだよ
君らがやってるのは優秀な人間とは反対だってことを知ろうな
全部、無意味

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 03:44:44.64 ID:bQde8BjA0.net

・シュートするときに頭を大きく振るべきか？
答えはNO

クリロナでもジェラードでもいいが、良いシューター頭を大きく動かさない
ボール中心に見ているから頭が大きく動いているように見えるが、実際は頭の位置の移動は安定している
つまり、大きく振っていない（加速度をつけたりしていない）

動きべき場所にスムーズになるべく振り回さず、移動している

これは陸上競技のハードルにおける動作によく似ている
足を振り上げて、体を折りたたんでいる
しかし、頭をブンブン振り回してはいない。頭の位置は安定して前進している
なぜなら、振り回したりすれば、無駄なことにエネルギーが失われるからだ

X頭を振って、体を折ってシュートするのではなくて
○頭をなるべく動かさずに、効率よく運動した結果、体が折れるのだ
それを外から見た人が、「頭を振れ」という
アベコベだ

サッカーはポストモダンを表現するために、わざわざ非効率な動きを追求する暗黒舞踏ではない

シュートの時は、軸、重心から頭を大きく動かさない
これ大事
クリロナあたりの動画をよく見てみると良いよ


他にもボールを軸足の近くに置くことや、偏差撃ちのように、先に足を振っておくことでより良い動的なシュートが可能になったりすることもある（メリット、デメリットあり）けど、これくらいで

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 03:49:11.06 ID:bQde8BjA0.net

クリスティアーノロナウドの動きは派手ではない
それに物足りなさを感じる人もいるだろう
でも、それでいいのだ

運動として見れば正しいのだから
芸術点ではなく、得点を競っているのだから

380 ：あ：2019/05/09(木) 06:39:26.99 ID:670IIZOr0.net

CL決勝戦 リバプールvsスパーズ

キック＆ラッシュにハイプレスそしてクロスが時代の先端にきたのかw
まぁ大型FWは必要だなw

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 06:52:44.61 ID:yNMPcjkB0.net

>>380
あんたが試合見てないのはよく分かった

382 ：ああ：2019/05/09(木) 12:14:47.75 ID:8sdQN5Of0.net

>>378
は？　
ノールックパス、フェイント動作は無駄という理屈か？
陸上競技の動作で語るとかありえんわ　小学生が
君達はサッカーを２〜３行で語るし、１シーンをストップさせて語るけど
サッカーはそんな簡単な話にならないから

サッカーではある状態をストップして語るには
２〜３前展開から把握して語らないといけないんだよ
なぜなら、試合ストップさせても語っても　２〜３前の展開で守備側の反応スピード
対応も違って変わっているからだ

偽FWで同じようなこと指摘してるだろ
いま瞬間をみるには３つ４つ前からどういう状態かを見てわかっている必要があると


３人、６人で攻撃してるだけでも守備の混乱度が違うし
ボール回しでも相手の守備の混乱度が違う

中盤ダイレクトパスで３回続いてダイレクトで飛ばしパスがはいったら
どうやってもDFはついていけないわ
３回ダイレ続いけばボールを目で追うだけでもきついく
視野の死角から動く選手など見てる余裕はない
敵味方の位置関係は常。選手それぞれ重心のかかりかたも違ってる

偽FWがいきるのは、３つ前４つ前から
厳しい攻撃をしていて、そっちに意識を行かざる得ないからだよ

アウトサイド、フェイントをつかって無駄、無駄じゃないわ
敵の重心を崩したほうがいいのか、
味方の動き直し時間をつくるためなのか
前野展開からあらゆるものを読み取り１つ１つみて語る必要があるだけだ

383 ：ああ：2019/05/09(木) 12:24:04.49 ID:8sdQN5Of0.net

お前らはいい加減すぎる
サッカーを一言で語れるほど簡単な競技にできてない
野球でも１万通りとかある
バッターの１つ前のボールのリアクションで配球を変わるだろうし
点差で配球を変わるだろうし、味方の力でも配球は変わる
守備位置で配球もかわるかもしれん
野球でもいろいろ考えてるんだよ
サッカーは野球以上にボールが動いてるんだから、どれだけ見て
考えているのかわかれよ

384 ：あ：2019/05/09(木) 17:56:40.89 ID:670IIZOr0.net

>>381
リバプールの先制点はマティプからのロングフィードをヘンダーソンが駆け上がりこぼれ玉を拾っての先制点やろ
キック＆ラッシュやん
スパーズのAT弾もキック＆ラッシュやん

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 18:41:59.59 ID:yNMPcjkB0.net

>>384
それはその部分を切り取って語っただけに過ぎない。
現代サッカーはそんな単純に語れないのは試合をちゃんと見てれば分かるはず

386 ：ああ：2019/05/10(金) 02:47:20.85 ID:NY6HAaDR0.net

リバプールは連携、システムなど遅れていても
運動量が優れており、激しく無駄に動いても失点しないだけのものがあったから
アタック回数を稼げて試合が持つれたんだよ。

サッカーってのはパターンなど同じことはない
なにかにあてはめてみるものじゃない

試合ごとにコンディション、モチベーション、
連携面、ある一瞬がよくって点をとるときだってあるし
１人の選手、まぐれ一発で試合がきまることもある

だから１点をみるのではなく
ときには実力があるにもかかわらず、どうして試合がもつれたのかが重要だったりする
みる経験を沢山しないと、みえないことは山のようにあるんだよ
スタジアムの雰囲気でも変わることもあるだろうし
あるシーンで一気にモチベションおちてその後崩れて、やられたりもする
一人が落ちても穴になるし。相手が良すぎても勝敗を分けたりもする
だから簡単に１つで語ろうとするな。お前らみてるとばかにしかみえん

387 ：ああ：2019/05/10(金) 02:54:45.80 ID:NY6HAaDR0.net

君らは日本代表を１試合で一喜一憂してるのをやめなさい
どこかに勝てば実力があるとか常にいってるから大切なものがみえない
１つ１つ動きを観察して
相手が弱かっただけなのか
日本はたまたまよかったのか
リバプールのように実力差はあってもどういことで試合がもつれて勝てたのか
１つ１つ根拠をみつけてやらないと何もわかりやしない。

何度も言うけど。プレーをみただけで実力差がわからないと
何も始まらないということだよ
高校生とJリーグの試合を何度もみて差を感じるところから始めろよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/10(金) 19:55:05.47 ID:WNWSzW390.net

少しゲームモデルについて書こうか
”正しいことが知りたい”なら某雑誌でも買ってくれ
ってことで好き勝手に書く


あんまり難しく考えずに「効率良さげな方法を、みんなと共有して、うまくやろうぜ」ってことよ


ゲームモデル大好きっ子たちの考える良いゲームモデル（サッカーという競技に対して効率が良い）
というのは、良いゲームモデルにすぎない
ゲームモデルには効率の悪いゲームモデルも当然ある

それらに善悪はない
効率の問題だ

効率が悪くても楽しい時間を過ごせればいいとか、サッカーをコミュニケーションツールとして使ってるだけとかね
もしそうなら、別に小難しいことを考える必要なんてない
その時間を楽しめばいいんだ


でも、じゃあプロの競技レベルでは、どうなのよ？って話になる
サッカーサークルの合コン成功率を高めるゲームモデルで、プロのサッカーの試合に勝てるのか？
あるいはコーチがサッカーにおける発見を、すべて再発見しないと、うちのチームはサッカー原始時代のまま、先に進めないのか、とかね

だったら、サッカーにおける、効率のいいゲームモデル＝「良いゲームモデル」を使って手間を短縮しましょうってなる
（良いゲームモデルも一つではない。サッカーという競技に逆らわなければあとは自由。もし効率が悪かったら後から作り変えればいい。ゲームモデルは不変の金科玉条ではない）


そもそもゲームモデルって何よ、っていうと、チームで共有された試合をどう扱うかの方法論
「ボールは全部全力蹴っ飛ばし。あとは野となれ山となれ」もゲームモデルだ。チームに共有されていればね

もちろん、いろんな細かい前提条件をつけて、効率の良いものだけをゲームモデルと呼ぶこともできるが、それは結局「良いゲームモデル」の条件にすぎない
悪いゲームモデルもある、と認めた方が、ゲームモデルの姿がわかりやすい

「競技として見たら、ダメなやり方もあるけど、うちは少しでもマシなやり方をします。それはこういう条件を満たしてるから、効率が良いんです」とね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/10(金) 19:57:15.67 ID:WNWSzW390.net

たとえば５レーン４レイヤー理論にしても、それは一つのものさしにすぎない。実際、私は3x3or7x7のタスク基準のモデルを使っているし
みんなだって、思ったでしょ
「５レーンっていうけど、５バックされたらどうすんの？」って
「ハーフスペースの性質が視野確保がしやすく、パスコースがサイドより多い程度しか残らないじゃん」と
他にも
「GKって宇宙人なの？ピッチじゃなくて火星にいるの？」とかさ

ゲームモデルってのは「チームに共有されたわかりやすい行動基準」程度の理解の方がより現実的
で、効率の良いゲームモデルってのは、フェイズごとの行動規範、準規範を決めて〜みたいな

でも、実際のトレーニングってそういうことより、実際５バックに対して、どう動くのよ、ってことの方が求められる
「じゃあ、基本的な攻めどころ３箇所はキチンとおさえて、あとはダイヤを動的に作って、それで無理なら、後ろから走って援護入れるから」みたいな
それぞれの読点で別れた文章を小トレーニング。それを中トレーニング、大トレーニングでまとめればいい

で、そういうトレーニングを作る大人の側が、ものさしとして、ゲームモデルを持っていればok。きちんとトレーニングを伴ってるなら、もちろん、モデルを選手に言ってもいい
「試合でうまく行ったあれって、こういう理由でやってるんだよ」と

ゲームモデルを自分で作るということなら、マーク式のクイズで唯一の正解を当てるじゃなくて、記述式で「あなたはどう考えますか？解決できるとしたら、どう解決しますか？」ってこと
もちろん、個々のコーチがゲームモデルを再発明なんて大変だから、クラブがプリセットされたゲームモデルを所属のコーチたちに示すなら、それがクラブのカラーであり伝統になったりする


あんまり難しく考えずに、効率良さげな方法を、みんなと共有して、うまくやろうぜってことよ

より良いゲームモデルを作りたいというなら、少し調べ物が必要だろうね。でも、そんな大変なことじゃない
現実っていう枠組みに比べればはるかに単純明快な、ツンデレかわいいカオスちゃんこと、サッカーという枠組みをあなたは既に知ってるだろうから

390 ：ああ：2019/05/11(土) 02:33:08.49 ID:VMQPNQDN0.net

>>388
>>389
貴方は以前からデタラメいってる方だね。今の適当発言してるし。
断言できるけど、ベース又はモデルなど貴方にわかるはずないでしょ

今まで私が指摘してるのがベースなの
ここで私は何度がいってますよね
※「トルシエ時代さえ把握できてない」輩では現代サッカーを見てわかるはずない
このようにいってるんですけど　この意味わかってないようですね

あなた達はトルシエは単純システムの動きを元に、選手スキルがみえてないんです
現在は複雑で高度なことをしてる選手のスキルは見えるわけないです

私は更にこういってますよね
高校生や大学生の試合をみてレベルがわかるのかと。プレーを通してレベルが見えるようになれと
君は高校生速度でさえ、どれぐらいが見分けがつかないわけ

最後にもう一度いいます
選手、ユニット、システム、戦い方は　点が線になり線が面になるように
１つ１つが全てつなっている。監督は１つ１つ考え戦い方を考察していると
君らではすべてがわかるはずがない

391 ：ああ：2019/05/11(土) 02:42:44.03 ID:VMQPNQDN0.net

単純な動きしかできない、トルシエ時代さえ解説できないんだから
どうにもならない

私がザック時代で４３３ができないといったら　
君達はメチャクチャな返答してたけど
どういったスキルがいるのか通じるわけないよね。トルシエさえわかってないんだから

君達はゾーンディフェンスを小学生に教えられるのか？
基本的なことさえ知らないんじゃないのか？
ゾーンを構築する面積は相手の強さで変わるとか
ゾーンを攻撃で崩して、再構築するまでの守備にかかる時間は
敵の速さできまるとか　あたりまえのことさえも
耳は面積と時間の関係もわかってないようだけどね
なぜなら、解説で相手の強さを表す、時間とか距離を一言もいってないからだよ

392 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/11(土) 16:30:14.07 ID:as96d0Ev0.net

南アフリカ大会の岡田の守備をゾーンディフェンスとかほざいてた
ゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」が居るスレはここですか？？

393 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/11(土) 16:35:20.70 ID:as96d0Ev0.net

>サッカースレ見てきたけど酷いもので驚いたよ

>誠実さにかけ。嘘をつくことだよ

>知らないものは知らない。わからないといってきたが←大嘘

>知ってると嘘をいって、説明をはぶらかすけど


全部ブーメランになっててﾜﾛﾀ

394 ：ああ：2019/05/12(日) 14:07:15.83 ID:VsO2cY240.net

>>392
>>393
岡田まもりをなんというか説明してみろよ
何年も自分の正解を言わないで能書き垂れるなよ

君は頭悪くて理解できてないようなのでわかりやすくいいますね
「言葉を知ってるだけ」と　「説明ができるのでは」違うのがわかってない

知らない人に教えるとき、知ってないとできないんだよ

お前らのはソースだして終わりレベルで底が浅いの
前にもいったが、ゲーゲンプレスと言葉1つでさえ、なにがどうなったらゲーゲンプレスに
と呼ばれるのか聞いたら、逃げただろ
１つ１つキチンと説明してから、お前は何も知らないとものをいえよ

そもそもお前らに指摘してるのはごく当たり前のことだぞ
指摘されてあたりまえのことをいわれて恥ずかしいとおもえ

395 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 14:28:49.19 ID:GKJrRJA20.net

>そもそもお前らに指摘してるのはごく当たり前のことだぞ
>指摘されてあたりまえのことをいわれて恥ずかしいとおもえ

またまたブーメランﾜﾛﾀw



南アフリカ大会の岡田の守備をゾーンディフェンスとかほざいてた
ゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」がまた敗北。

396 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 14:50:11.35 ID:GKJrRJA20.net

　
＞自分の正解を言わないで能書き垂れるなよ

これも特大ブーメラン

397 ：い：2019/05/12(日) 16:14:11.35 ID:5ehzCiFP0.net

ああ氏はレス内容に応じて間違いを説明してるよ。なぜ叩かれるのか理解できない
平山氏は説明してないまま批判だけしてる

398 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 16:17:13.56 ID:GKJrRJA20.net

はい嘘大盛りの自演擁護ｷﾀ

399 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 16:43:43.47 ID:GKJrRJA20.net

知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」が敗北する
　↓
板で初出の単発IDが自演バレバレの擁護をする



もはや様式美過ぎるお決まりのパターン…

400 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 16:48:23.54 ID:GKJrRJA20.net

南アフリカ大会の岡田の守備をゾーンディフェンスとかほざいてた
ゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」の敗北はつづく…

401 ：ああ：2019/05/12(日) 17:56:12.51 ID:XLwOp+jn0.net

自演とかしねーわ
そもそもお前は正解もいってないし
正解にいたる説明もしてないんだから、どっちが正しいかさえわかってねーんだよ

自己都合の勝手な理屈できめてるだけだろ
そして頭は悪いだけだろ
君は論理的な話すらできないんだから

402 ：ああ：2019/05/12(日) 17:59:21.34 ID:XLwOp+jn0.net

説明しないんじゃなくて、説明できないんだろ？（笑
お前が小学生にゾーンを教えられるのか？
ソースだして調べろとか言うのがオチだろうが
論理的な理屈もしらないアホが

403 ：ああ：2019/05/12(日) 18:02:41.16 ID:XLwOp+jn0.net

お前はサッカーカテのベンゲルと話が合うようだからなｗｗｗ
トルシエ時代の連動面、選手スキルさえ把握できてないのと
話が合うのはお前ら素人ぐらいだからな

お前らは会話はテレパシーで会話してるのかといってるだろ

404 ：ああ：2019/05/12(日) 18:08:36.97 ID:XLwOp+jn0.net

あとな南アフリカは完全にゾーンだよｗｗｗｗｗｗ
攻撃でさえ、ろくにゾーンを崩さずに固まってたのが見えなかったのか？ｗｗｗｗ
どうして自由に動かなかったと思う？
動かずにいたのは、何を守ってたと思う

まず１つ１つ答えてみろよ
相手中心についてたようにみえたのか
全体が、ボール中心にシフトしてるようにみえたのか
90分間のうちどれだけ割合で何をしてたのか１つ１つ説明してみろよ

405 ：ああ：2019/05/12(日) 18:12:38.64 ID:XLwOp+jn0.net

念を押すが
守備多くの時間を無視し、たった一瞬ボールを掴みにいったのをみて
あれはボール狩りしたとか、いう子供だしは一切通用せんからな

406 ：ああ：2019/05/12(日) 18:15:11.97 ID:XLwOp+jn0.net

お前に質問を答える根性なんてないだろｗｗ
何年前からゾーン１つさえ答えず逃げ回ってるヘナチンのくせに

407 ：ああ：2019/05/12(日) 18:18:00.04 ID:XLwOp+jn0.net

俺は何百と指摘してるんだぞ
指摘がどう間違ってるのか１つ１つ説明してみろよ

たった１つの何年前にいったことにどうしてこだわるのｗｗｗｗ
それ以外は、言い返せず正しいってこと認めてるじゃねーの？ｗｗｗ
猿の行動は簡単にわかるんだけど

408 ：あ：2019/05/12(日) 18:33:20.36 ID:cA2Df5LB0.net

頭の良さそうなレスが続いていますねｗ

409 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 18:42:41.97 ID:GKJrRJA20.net

馬鹿丸出しで連投するだけが取り柄のニワカど素人の「ああ」の敗北はつづく

410 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 18:49:47.03 ID:GKJrRJA20.net

394 名前：ああ[] 投稿日：2019/05/12(日) 14:07:15.83 ID:VsO2cY240　　　←注目


397 名前：い[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 16:14:11.35 ID:5ehzCiFP0


401 名前：ああ[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 17:56:12.51 ID:XLwOp+jn0　←注目
自演とかしねーわ

__________________________________________________

まずID:VsO2cY240で出現
　　　　↓
名前「い」ｗ が板で初出の単発ID ID:5ehzCiFP0 が出現して擁護
　　　　↓
なぜか「ああ」のIDがID:XLwOp+jn0に変わってる



はいはい、自演じゃない自演じゃないw

411 ：ああ：2019/05/12(日) 19:16:56.85 ID:b/GZOcQI0.net

いつも自演とかどうでもいいといってるんだがな
お前だって白黒つけたいんだろ？
さっさと説明に応じろ。
そんなどうでもいいところにレスつけるなよ

412 ：ああ：2019/05/12(日) 19:19:30.84 ID:b/GZOcQI0.net

俺のい何年前のいったことについて間違いだの、なんだのいってるんだよ
お前は正しいこと、どうしてなのかを説明して、議論にはいってこい
逃げ回ってなければ書けよ
10分まってやる

413 ：あ：2019/05/12(日) 19:22:30.97 ID:cA2Df5LB0.net

自演している本人はどうでもいいことにして逃げ回る
ほんと頭の良さそうな人ですねｗ

414 ：ああ：2019/05/12(日) 19:25:32.03 ID:aJaYiTw50.net

え、昔は養護してるのがたくさんいたわ
いまはほとんどいないけどな、
そもそも問題になってるのは岡田がやってた守りなんだから
答えれば済むだろ

415 ：ああ：2019/05/12(日) 19:26:17.40 ID:aJaYiTw50.net

説明しない、そこから答えない逃げ口に使うんじゃねーよ
さっさとかけ

416 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:27:56.47 ID:GKJrRJA20.net

>>412
なんでそんなに馬鹿で自演もする卑怯者なのに上から目線なんだ？
議論に入る前に正しい姿勢を取れ。

417 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:30:02.76 ID:GKJrRJA20.net

>>412
まずおまえが議論に入る前に しなければならないこと は
僕はゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」です
ゾーンディフェンスの何たるかを教えてください、と懇願することだろ？？

さあ、やれ

418 ：ああ：2019/05/12(日) 19:30:58.00 ID:aJaYiTw50.net

お前ら一切説明しないよな。
説明しろといったら
偽FWのようなゴミ説明してバレるのが嫌なのか？

メッシが偽FWができるってことは、
メッシの周りに偽のWG/FW/トップ下できるポリバレントいて
こいつらが敵を振り回し危険だからに決まってるだろうが
敵の重心がどっちに取られてるかもみてないお前にっサッカーの醍醐味なんてわかるはずないだろ

口だけか？
何がどう間違ってるのかさっさと書けよ

419 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:32:51.79 ID:GKJrRJA20.net

>>418
説明してやるから、議論に入る前に>>417をやれ

420 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:34:08.60 ID:GKJrRJA20.net

俺は説明してやると言ってるのに
これで逃げたらただの自演野郎の卑怯者だな

421 ：ああ：2019/05/12(日) 19:35:56.44 ID:aJaYiTw50.net

お前は説明もやれないでいっちょ前にいってるだけか？
どこからゾーンじゃないというのさえ説明しないのか

お前えバカだからもう1度いうわ
徳川家康を知らない人にわかるように説明するときに
ただ徳川家康と説明するのか？　
ただ知ってアホと　説明する力はまったく別だってぐらい理解しろよ

ゾーンが何かぐらい、違うならどこからか説明しろ
もう時間ねーぞ

422 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:37:41.31 ID:GKJrRJA20.net

こりゃいつもの逃げで終わりかなｗ

423 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:38:47.15 ID:GKJrRJA20.net

>>421
説明はするし時間はたっぷりあるぞ


議論に入る前に>>417をやれ。

424 ：ああ：2019/05/12(日) 19:38:49.68 ID:aJaYiTw50.net

お前ほんと口だけかよｗｗ　逃げ回ってるだけかよ
お前これでよく噛み付いてくるな。しかも他レスでバンバンレスしてるのに
プライドもないのかよｗｗ

2分延長してやるよ
これで最後な

425 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:39:33.96 ID:GKJrRJA20.net

>お前ほんと口だけかよｗｗ　逃げ回ってるだけかよ

　お　ま　え　が　なｗ

426 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:40:37.54 ID:GKJrRJA20.net

説明をすると言い始めたら逃げ始めた「ああ」



最弱にかっこ悪い

427 ：ああ：2019/05/12(日) 19:41:23.99 ID:aJaYiTw50.net

>>423
何を今更、眠いこといってんだよ
俺の間違いを指摘してんだろ

さっさと間違いを指摘して、説明して
こんなのもわからないアホかって君がいう場面だろうがよ

さっさと書けよ

428 ：ああ：2019/05/12(日) 19:42:17.57 ID:aJaYiTw50.net

そんな子供だましの論法で逃げるなよ

429 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:43:19.84 ID:GKJrRJA20.net

>>428
説明をすると言い始めたら逃げ始めたのは　お　ま　え　な。
さあ>>417をやれ

430 ：ああ：2019/05/12(日) 19:43:26.35 ID:aJaYiTw50.net

ヘイスト、おまえ偽FW書いたやつと同一だろ？
逃げ口実の論法が同じで、中身内容まんまじゃねーかよ

431 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:44:20.25 ID:GKJrRJA20.net

子供だましの簡単なことなら
当然に>>417は　で き な き ゃ お か し い
さあ、やれ

432 ：ああ：2019/05/12(日) 19:45:27.35 ID:aJaYiTw50.net

>>431
俺がゾーンディフェンスを書いたら
お前は何を説明するんだ？

433 ：ああ：2019/05/12(日) 19:46:19.05 ID:aJaYiTw50.net

>>431
岡田の守備は正しいものを説明するんだな？

434 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:46:24.93 ID:GKJrRJA20.net

>>430
全くの別人です。
自演をしてるのはバレバレの自演 >>410　をしている　お　ま　え　な。

他人になすり付けて逃げようとしてんじゃねーぞゴミ

435 ：ああ：2019/05/12(日) 19:47:29.02 ID:aJaYiTw50.net

俺が先に書いてもいいぞ
しかし条件として
お前が書いた後、３つ質問に応答することでいいな？

436 ：ああ：2019/05/12(日) 19:48:46.34 ID:aJaYiTw50.net

>>434
話、進まねーだろ
俺が先に書いてもいいぞ
しかし条件として
１．岡田がゾーンじゃないというの説明してもらう
2。お前が書いた後、３つ質問に応答すること

これでいいな？

437 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:49:20.50 ID:GKJrRJA20.net

>>435
は？？？？
日本語を読めるか？

条件は>>417しか出してないぞ

438 ：ああ：2019/05/12(日) 19:52:53.69 ID:aJaYiTw50.net

>>437
わかった、

嘆願したらお前がゾーンディフェンスについて説明するわけだな

説明後、３つ質問していいな？

説明逃げは許さんからな

439 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 19:53:57.68 ID:GKJrRJA20.net

自分で子供だましのことと言っておきながら
>>417には一切答えられないゴミ雑魚「ああ」は今回も逃げて終了

440 ：ああ：2019/05/12(日) 20:00:05.57 ID:aJaYiTw50.net

>>439
まてまて　１つ１つ確認しようや

そもそも岡田のゾーンじゃないというのを説明するのはお前だろ？
なぜなら、ゾーンじゃないそれは間違いだっていってるのは君なんだから

ここまではいいな
一番もめてる。ところだからな　これ以外はどうでもいいことだから


ゾーン説明をする、しないなんて議論じゃないでいいよな
そもそも俺は小学生にゾーンディフェンスさえ教えられないレベルだろと
いってるんだから

言っとくけど、ゾーンを教えるってことは
当然距離が関係してくるんだぞ？
どれぐらい距離でどれぐらいを目安にって、動き方を教えるんだからな
お前にできるわけないだろ
ゾーンディフェンスを教えられるというならいってみろってな

441 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:01:47.99 ID:GKJrRJA20.net

答えは一つしかない>>417をやるかやらないか
YESかNOか

442 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:04:14.85 ID:GKJrRJA20.net

まぁ>>417からは逃げて終了だろうな
また意味不明な連投だけ残してw

443 ：ああ：2019/05/12(日) 20:05:38.41 ID:aJaYiTw50.net

まて、逃げるも何も１つ１つ確認しろよ

444 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:06:23.33 ID:GKJrRJA20.net

逃げるも何もじゃなくて、現在進行形で逃げてるのがおまえな

445 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:06:49.37 ID:GKJrRJA20.net

>>417やれば済むことなのになｗ

446 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:07:55.12 ID:GKJrRJA20.net

逃げる「ああ」

次の言い訳は？

447 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:09:42.38 ID:GKJrRJA20.net

板の一番上にあって、注目集めてROMもどんどん増えてるぞｗ

逃げる「ああ」の次の一手は？

448 ：ああ：2019/05/12(日) 20:09:52.63 ID:aJaYiTw50.net

本来な、ゾーンじゃないというならどう違うのかを説明して終わりだぞ

さっさと説明して終わりなのにどうしてしないんだ？
君は説明後。こんなのも知らないのかアホって言えるんだぞ？

更に俺が質問しても
答えて行くだけ

２回もこんなのも知らないのかってえる状態になるんだぞ

これだけのことを長引かせて理由は１つだろ
答えられないから

お前らは
ゲーゲンプレスとゾーンプレスをレスでつかいわけてたけど
実際、説明してみろといったら逃げたぞ
お前もそれと同じで逃げる口だろ

449 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:11:04.98 ID:GKJrRJA20.net

>>448
だから説明をすると言い始めたら逃げ始めたのはおまえな
さあ、>>417をやれ

450 ：ああ：2019/05/12(日) 20:12:11.92 ID:aJaYiTw50.net

俺の間違いを指摘してどうして間違いなのか説明していくだけでいいんだよ。

最後に、だからお前はアホなんだって付け加えていいんだよ
間違いを指摘して、説明したご褒美だろ

451 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:13:06.02 ID:GKJrRJA20.net

>>450
おまえは>>417をやるだけでいいんだぞ？
さあ、やれ

452 ：ああ：2019/05/12(日) 20:13:24.23 ID:aJaYiTw50.net

>>449
説明しなければいけないのは。
ゾーンじゃない。ああは間違いだっていってる君だよね？

453 ：ああ：2019/05/12(日) 20:15:22.94 ID:aJaYiTw50.net

>>452
もう１確認するよ
俺の間違いを指摘しるのは君で間違いないね？

どうして間違いなのかを説明するのは君でいいよね？

話をシンプルにしていこうや

454 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:15:29.26 ID:GKJrRJA20.net

>>452
だから説明するって>>419からず〜〜〜と言ってるのにおまえが逃げ始めたんだが？
さあ、>>417をやれ

455 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:16:18.42 ID:GKJrRJA20.net

話はシンプル過ぎるんだが？

一つしかない>>417をやるかやらないか
YESかNOか

456 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:17:25.54 ID:GKJrRJA20.net

439 自分返信：平山はカズ以来の本格派ストライカー[] 投稿日：2019/05/12(日) 19:53:57.68 ID:GKJrRJA20 [20/30]
自分で子供だましのことと言っておきながら
>>417には一切答えられないゴミ雑魚「ああ」は今回も逃げて終了

__________________________________________________


俺の予言通りになっててﾜﾛﾀｗ

457 ：ああ：2019/05/12(日) 20:17:57.44 ID:aJaYiTw50.net

>>454
嘆願したら説明するわけだね？

君が条件だすなら俺も条件をだしてもいいよね？

君の説明後に３つ質問するけどそれもいいね？

458 ：ああ：2019/05/12(日) 20:19:27.61 ID:aJaYiTw50.net

説明後に、３つ答えてもらうのが条件だよ

何も問題ないだろ？

459 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:19:31.19 ID:GKJrRJA20.net

>>457
いいからさっさとやれよ！

言い訳ばかりで逃げるゴミ雑魚が

460 ：ああ：2019/05/12(日) 20:20:02.82 ID:aJaYiTw50.net

お互い条件だしてるだけだから
問題ないね

461 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:20:46.73 ID:GKJrRJA20.net

>>460
早くやれや

462 ：ああ：2019/05/12(日) 20:21:03.26 ID:aJaYiTw50.net

まてまて
３つ応えるのか答えないのかどっちだよ
おまえのことだからソースだして終わりの説明じゃ困るからな

463 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:21:59.30 ID:GKJrRJA20.net

早くやれ

それともやれずに逃げるかw

464 ：ああ：2019/05/12(日) 20:22:23.43 ID:aJaYiTw50.net

お前な議論展開さえも承認しないで終わらせるとかないよな？
その後３つ応えるのか答えないのかで展開が変わるに決まってるだろ

465 ：あ：2019/05/12(日) 20:22:58.61 ID:AvpHHHaw0.net

少年サッカーは団子サッカーで楽しんで
高学年でチャレンジ＆カバーを仕込まれながら
蹴る 止める 運ぶ 奪う ゴールするを覚える所だな

466 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:23:18.75 ID:GKJrRJA20.net

こりゃいつものグダグダにして逃げて終了のパターンだな

467 ：ああ：2019/05/12(日) 20:23:26.66 ID:aJaYiTw50.net

３つ質問に応えるのか　答えないのか
簡単なことを聞いてるんだよ
どっちだよ

468 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:24:18.39 ID:GKJrRJA20.net

>>467
言い訳してねーでさっさとやってからだな

469 ：ああ：2019/05/12(日) 20:25:34.28 ID:aJaYiTw50.net

３つ質問に答えないってわけ？
お前の手口はソースだして終わりだろ
議論しないで逃げようとしてないか？

470 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:25:41.28 ID:GKJrRJA20.net

おまえ>>419から何レス使わせるんだよ
説明するんだから、さっさとやれ

471 ：ああ：2019/05/12(日) 20:26:11.46 ID:aJaYiTw50.net

簡単なことだろ
３つ質問に答えるのか　どっちかって聞いてんだよ
ややこしくするな

472 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:27:02.32 ID:GKJrRJA20.net

簡単なことなんだったら>>417を早くやってから能書きはほざけ

473 ：ああ：2019/05/12(日) 20:27:19.82 ID:aJaYiTw50.net

なんやねんお前は
私はゾーンもわからないから教えてください

これでいいのか？
３つ答えてもらうぞ

474 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:28:15.83 ID:GKJrRJA20.net

>>473
やり直し

>>417の通りにやれ

475 ：ああ：2019/05/12(日) 20:29:01.85 ID:aJaYiTw50.net

僕はゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」です
ゾーンディフェンスの何たるかを教えてください

３つ答えてもらうからな

476 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:30:33.40 ID:GKJrRJA20.net

>>475
態度が悪い

それにおまえは　基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」
なんだから条件を加える立場にはない。

取り消しは効かんからな、吐いた唾は?めんぞ

477 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:31:19.87 ID:GKJrRJA20.net

>>475
態度が悪い

それにおまえは　基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」
なんだから条件を加える立場にはない。

取り消しは効かんからな、吐いた唾は呑めんぞ

478 ：ああ：2019/05/12(日) 20:33:07.07 ID:aJaYiTw50.net

いいから書けよ
なんレスかかってんだよ

479 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:35:27.57 ID:GKJrRJA20.net

>>478
馬鹿か？？
>>419からず〜〜〜とおまえが引き延ばしてたんだろｗ

480 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:39:05.69 ID:GKJrRJA20.net

　
404 名前：ああ[] 投稿日：2019/05/12(日) 18:08:36.97 ID:XLwOp+jn0
あとな南アフリカは完全にゾーンだよｗｗｗｗｗｗ
攻撃でさえ、ろくにゾーンを崩さずに固まってたのが見えなかったのか？ｗｗｗｗ

__________________________________________________


仮に「ああ」の言う通り「ろくにゾーンを崩さずに固まってた」なら
それはゾーンディフェンスではないんだが。

481 ：ああ：2019/05/12(日) 20:41:58.47 ID:aJaYiTw50.net

お前に書けるわけ無いだろ

断言するけどお前はゾーンを教えたりメカニズムを体現してるなんてない
ましてお前がゾーンなんて人に教えられるほどないわ

なぜなら。今までの試合解説でお前が一切語ったことないからだよ

説明してやるよ
ゾーンは敵の力と相対してるものなんだから、
猛攻を受けるときに組むゾーンと、ろくな攻撃にしてこない
ではゾーン形成が違ってる。

目利きはその距離感と構築で監督、選手が敵をどのようにみているのか
手に取るようにわかるんだよ

なので試合を解説には必ず距離を元にして敵の強さが表すわけだ
あたりまえのことを一度もしてないのがお前らな
おれが最初に距離をいったときぽかんとしてただろ。
そして今までも一度も聞いたことがない、それがお前の力だよ

482 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:44:00.85 ID:GKJrRJA20.net

＞ゾーン形成が違ってる。

ここがどう具体的にどう違うのか、メカニズムも付加して書かないと説明としては成立しない

483 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:46:25.99 ID:GKJrRJA20.net

まさか>>481で終わり？？w

484 ：ああ：2019/05/12(日) 20:46:51.63 ID:aJaYiTw50.net

いってる意味もわからんだろう

小学生にゾーンという名詞を説明することはできても

ゾーンをどのよう距離感で組めばいいのか。、
ゾーンをどのように構築するまで時間猶予があるのか
１つ１つ教えこんではじめて試合で機能するんだぞ

お前が知ってるわけないだろ
代表解説で構築する距離なんていったためしないだろｗｗｗｗｗ

485 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:48:28.82 ID:GKJrRJA20.net

>>484
言ってる意味が分からないんじゃなくて
おまえの書いてる「説明」とやらはフンワリとしたイメージだけで何ら具体性がないだけなんだが

486 ：ああ：2019/05/12(日) 20:49:27.71 ID:aJaYiTw50.net

お前は一切解説してねーだろｗｗ
基本のキの部分を教えてんだよｗｗｗ

相手に相関することさえ知らないだろ
代表解説で距離なんて一言もいえない君ではソースだして終わりレベルが関の山
何もわかってないし、読み取れるわけがない
これ以上書けるならどうぞ書いてくださいｗｗｗｗｗｗ

487 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:51:06.43 ID:GKJrRJA20.net

なんだ、偉そうに言ってたわりにはフンワリとしたイメージと抽象ワードの「距離」を出しただけで終わりかｗ




臭い

488 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:52:02.41 ID:GKJrRJA20.net

>>486
臭いぞ、臭い

おまえの脳みそからウンコの臭いがするぞ

489 ：ああ：2019/05/12(日) 20:52:48.52 ID:aJaYiTw50.net

ところで岡田がゾーンじゃないだって？（笑
バリバリゾーンで守ってるわ

守備時間の9割ゾーンでしかも小さく区切ってたわ
ボランチの急所エリアを3枚に細かくしてなｗｗｗｗｗ

ゾーンもろくに崩さないから
見るに堪えない試合だと世界中に叩かれたはずだがなｗｗｗ

490 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:54:16.11 ID:GKJrRJA20.net

＞ゾーンもろくに崩さないから

これがゾーンディフェンスじゃないんだな

基本的なことさえ知らないのに知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」
には永久に理解できないこと

491 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:56:08.87 ID:GKJrRJA20.net

「ああ」の小学生時代のあだ名を当ててやろうか？






ウンコ漏らし

492 ：ああ：2019/05/12(日) 20:58:06.07 ID:aJaYiTw50.net

お前はゾーン面積が相対的になってるなんて知らんよなｗｗｗ

もっといってやろうか。それは相手にもいえて
日本を相手に攻撃で大胆に両サイドに広がるってことは
それだけなめてるっことだよ

逆に日本が両サイド広がってポジションとってるのは
守備をしないためのポゼッションだっただろ

相手が広がるのは点を取るためのものだって
本質的なものが違うんだよ

ザックと岡田は本質的におなじで守備の脆さを危惧してるものだ
隠し方が違うだけでな
お前らに何度いってもわかるはずないだろ

モット詳しく書いてもいいぞ
まぞゾーンじゃないというのを説明してみろｗｗｗｗ
３つしつもんするけどな
お前ではムリだよ　50センチ単位もさえつかめないお前でわかるはずない世界だからな

493 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 20:59:27.04 ID:GKJrRJA20.net

>>492
全然、具体的には詳しく書かれていない
のに、これが詳しい？？

おまえやっぱ頭の中に脳みそじゃなくてウンコ詰まってるぞ

494 ：ああ：2019/05/12(日) 20:59:37.06 ID:aJaYiTw50.net

そもそも俺とおまえの解説聞いてて俺に勝てるはずがないだろｗｗ

495 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 21:00:37.67 ID:GKJrRJA20.net

>>494
どうお花畑になればそんな結論が出てくるんだ？

496 ：ああ：2019/05/12(日) 21:03:49.54 ID:aJaYiTw50.net

お前がどんな解説してきたかなんてみればわかるんだぞ？（笑い
ベンゲルと同等にゴミｗｗ

オレが即レスしてるぐらいのもは。、7日みたら書けるようになってからきてねｗｗｗ
俺は20分ほどしかみてないけどｗｗ

497 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 21:06:18.58 ID:GKJrRJA20.net

意味不明なお花畑の勝利宣言して終わりって。。。まんま池沼やろ

498 ：ああ：2019/05/12(日) 21:14:23.33 ID:ePKL5Shn0.net

>>495
へいすとくーん
KOされてないなら、岡田がゾーンじゃないという説明できますか？

世界中で見るに堪えない試合と流れてたの知らわけじゃないよね
あれはゾーンを崩して仕掛けない面白みがないということをいってると思うんですけ
あれがゾーンを守ってなくて　何してたのか教えてくださいｗｗｗ

平ストさん１つも説明してないけど大丈夫ですか？
ゾーンメカニズムをしってるなら
今まで君の解説で距離なんていったことないのはどうしてですか？（笑
監督、選手は毎試合、根拠な適当に守備作ってると思ったわけですか？

名詞はソースだして（知ったと勘違いして）終わりが関の山だよね
説明できないところからゾーンを小学生にさえ教えるレベルじゃないよね？
今まで解説で距離が違うなんてものをみたことないんですけどｗｗｗｗｗ

499 ：ああ：2019/05/12(日) 21:18:43.87 ID:ePKL5Shn0.net

平ストさん
50センチどころか、5M単位さえ見えてないですよね？
トルシエ時代のこともわかってないんだから現代サッカーわかるはずないものね

トルシエ時代さえみえない
ベンゲルのゴミっぷりが露呈したんですけど

そうでしたね
ゾーンすらわかってないからトルシエ時代なんてムリですよね
小学生サッカーから頑張ってくださいねｗｗｗ

500 ：ああ：2019/05/12(日) 21:24:33.80 ID:ePKL5Shn0.net

敵に合わせてゾーンを動けるように指導しましょうか？
1時間２万でメカニズムと考え方を教えますよ

メカニズムをしってると試合で監督や選手が敵をどう見えてるのか
応用がききますよｗｗｗｗ
ヘイストさんだと　これでけで３年かりそうですけどねｗｗｗｗ
全国トップの鋭い中学生なら使いこなして知ってるものですけどね

501 ：ああ：2019/05/12(日) 21:50:13.35 ID:Cu07reKE0.net

俺に恨みがあるってことは
過去に間違いを指摘されたアホしかいねーんだわ

俺はごくごく当たり前の指摘しかしてないよな？
実際、聞けば誰もが納得するようなことだと君らもいうからな
どれだけ低レベルな間違いを指摘をされてるか自覚しろよ

２回いうわ
どれだけ低レベルなのか自覚しろ

んで、ネットで知っただけでは何もつかえないってのを自覚したのか？
説明できる、質問に答えらずに逃げ回ってるわけだけど

知識は血に肉になって身につけてないと意味ねーんだってわかったか？
１つも説明できない、質問するといえば逃げるだけでは話になんねーよ
ヘイストお前にはすべてがムリだわｗｗｗｗ
お前ら解説はゴミなのはとっくにわかってるんだよ
監督共が。日本を相手をどうみえてるのか、正しい見え方の基礎をしっかり教えてるだろ
悔しいなら正しいものを身につけろ　お前では一生掛かかてもムリそうだけな

502 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:10:12.58 ID:GKJrRJA20.net

俺への恨みから来る独り相撲でのマウンティングそろそろ終わった？？


真実は>>501とは真逆
毎回現れるたびに今回の流れのように俺にボコボコにされ
俺への恨みを抱き、俺に噛み付くもまたもや毎回のようにボコられ
当人である俺には勝てないから、俺以外の人を仮想の敵に見立て
毎回罵詈雑言で相手を罵りマウンティングに明け暮れスレを荒らしている「ああ」
というのが真実

503 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:13:29.74 ID:GKJrRJA20.net

ここからまた独り相撲でのマウンティング
　　↓

504 ：ああ：2019/05/12(日) 22:28:20.57 ID:9Y5AeW7l0.net

悔しいなら説明したらｖ
岡田がゾーンじゃないって言うバカお前ぐらいしかいねーわ
それ以外で誰に通じるんだよ
あれだけ自軍に籠もった試合をしててゾーンから動かねーのはねーわ

お前にはあれぐらいの試合をみたことあんかよ

日本以外やってたらゴミ試合というほどゾーンして動かない試合はねーぞ

505 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:32:22.02 ID:GKJrRJA20.net

俺様の予言通りの範疇の行動しかできない低能「ああ」

__________________________________________________

503 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:13:29.74 ID:GKJrRJA20 [55/55]
ここからまた独り相撲でのマウンティング
　　↓

504 名前：ああ[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 22:28:20.57 ID:9Y5AeW7l0
悔しいなら説明したらｖ
岡田がゾーンじゃないって言うバカお前ぐらいしかいねーわ

506 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:35:24.22 ID:GKJrRJA20.net

475 名前：ああ[] 投稿日：2019/05/12(日) 20:29:01.85 ID:aJaYiTw50
僕はゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」です
ゾーンディフェンスの何たるかを教えてください



これからコイツが出てきたら
「おまえは『基本的なことさえ知らないのに知ったかぶりして連投している
ニワカど素人の「ああ」』なんだから黙ってろ！」で軽く対処でOK

507 ：ああ：2019/05/12(日) 22:44:16.79 ID:9Y5AeW7l0.net

もう一つ教えたろうか

ゾーンも２つあって
ゾーンしたままプレスしたものと
ほとんど動かないゾーンな

岡田のがぞーんプレスという言い訳もつかえないし通じねーから教えるわ

全く動かないなんて試合ではないからな
そして相手スキルよってはコースを切らざる得ないところ敵とボールが来れば
コースを切りに単体でていく行為は

ゾーンプレスと呼ばんからな
ファーストプレスに合わせて全体が移動してはじめてボール刈りをするプレス化と呼ぶんだぞ

わかってると思うが
後ろはゾーンでかまえて、危険な選手だけコースを切ってるだけの動きこそゾーンそのものだからな

チームはゾーンで守って構えてるわけだからな
こういうのをゾーン基礎で教え込むんだぞ
どこまででていったらいいのか
後ろはどこままで動いていいのかわるいのか
ゾーンで構えてればゾーンだから

508 ：ああ：2019/05/12(日) 22:49:17.72 ID:9Y5AeW7l0.net

念を押すが屁理屈は一切通用しないからな

９０分試合のうちに
主に何をしていたのかをいってるのものに

１分だけ何をしたとか言うのはルール違反だからな

そんなもので間違いだと言いそうにお前は腐ってるからな

509 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:50:16.87 ID:GKJrRJA20.net

文章が池沼すぎる

510 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:51:50.96 ID:GKJrRJA20.net

俺にボコられ弱気になった「ああ」、sage始めたw

511 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:53:10.16 ID:GKJrRJA20.net

真実は>>501とは真逆
毎回現れるたびに今回の流れのように俺にボコボコにされ
俺への恨みを抱き、俺に噛み付くもまたもや毎回のようにボコられ
当人である俺には勝てないから、俺以外の人を仮想の敵に見立て
毎回罵詈雑言で相手を罵りマウンティングに明け暮れスレを荒らしている「ああ」
というのが真実

512 ：ああ：2019/05/12(日) 22:56:52.00 ID:9Y5AeW7l0.net

お前は監督が日本は４３３出来ないってずーと言ってた理由もわかってないし
監督を選ぶ協会もどうしてそういう監督を選んだのかさえ理解してない勢いだからな

岡田の試合、ザックの試合
何ができなかのかさえ気づいてないわ。蓋して待ってるだけで話にならないと嘆いた結果、そういう人材を選んでいるんだからな

口が避けてもボール刈りしてたなんて言うなよ

513 ：ああ：2019/05/12(日) 22:58:07.57 ID:9Y5AeW7l0.net

屁理屈抜き説明できればどうぞ
５分待ってやるよ

逃げ切れるとか思うなよ

514 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 22:58:15.87 ID:GKJrRJA20.net

sageんなよゴミ

515 ：ああ：2019/05/12(日) 23:00:14.56 ID:9Y5AeW7l0.net

正解もいわず、説明もなしで何も言ってないお前が対等だと思ってんの。

議論もしてないまま、教えてるのはこっちだよ

516 ：ああ：2019/05/12(日) 23:04:09.46 ID:9Y5AeW7l0.net

お前の精神はへーと同じで
嘘つきでプライドだけある

賢いなら、説明から逃げるなよ
なんていうのか説明してみ

小学生がやってるような
基礎の動きしか、させてもらえなかったのをみても理解できないのはお前以外にどれだけいるのかね

頭がいいなら説明してみ

517 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:04:25.30 ID:GKJrRJA20.net

じゃあ俺も教えてやるよw

＞ゾーンも２つあって

はいダウト

＞ファーストプレスに合わせて全体が移動してはじめてボール刈りをするプレス化と呼ぶ

肝心の「どう動くか」のメカニズムが何も書かれていないので説明としては失格。

518 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:05:11.63 ID:GKJrRJA20.net

>>516
>嘘つきでプライドだけある

自己紹介乙ですｗ

519 ：ああ：2019/05/12(日) 23:09:59.93 ID:9Y5AeW7l0.net

説明なし逃げまわるだけかよ


お前は過去に距離時間など行った試しがない
ゾーン説明できるはずがない

説明無しで逃げるだぇ

520 ：ああ：2019/05/12(日) 23:12:17.25 ID:9Y5AeW7l0.net

お前が説明渋る理由なんて１つだろ

できるならとっく説明やってて
こんなのも知らないというからな

521 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:14:23.07 ID:GKJrRJA20.net

距離も時間も時間軸の話も散々オシム総合スレとかで投下済みだ。

おまえがニワカで何も知らないってだけ。

522 ：ああ：2019/05/12(日) 23:15:14.30 ID:9Y5AeW7l0.net

今まで時間と距離をここでいたことが無い君に

どうしてメカニズムがわかるんだよ

俺が教えて理屈でわかってもな議論できる真似はできねーよ

523 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:15:42.76 ID:GKJrRJA20.net

>>519
おまえそろそろ病状悪化してるから
寝るか薬でも飲んだほうがいいぞ

524 ：ああ：2019/05/12(日) 23:17:40.89 ID:9Y5AeW7l0.net

詳しく書いたら?
偽ＦＷのよう全部ボロカスしてやるよ

何分待たせても書けないところを見ると怖がってのか？
プライドねーのか？
もしかしたら勝てるかもしれんぞ
逃げ回るだけで一杯か？

525 ：ああ：2019/05/12(日) 23:19:51.86 ID:9Y5AeW7l0.net

唸るような説明してみろよ
質問されるの怖いんだろ

なんせ、ソース出して終る。説明できないレベルだからな

質問されると怖いよねｖ

526 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:21:51.02 ID:GKJrRJA20.net

ねのあとの「ｖ」がキモい

527 ：ああ：2019/05/12(日) 23:22:02.53 ID:9Y5AeW7l0.net

ゲーゲンプレスと
ゾーンプレス違いはどこからどうなんだ聞いたら逃げなかっけ？

お前逃げるの得意だからあれもお前で同じだろ

逃げ撒くり

528 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:23:49.15 ID:GKJrRJA20.net

>>527
それ別人

やっぱり俺への恨みから別人と俺とを混同して仮想敵にしてたか
>>511

529 ：ああ：2019/05/12(日) 23:24:32.96 ID:9Y5AeW7l0.net

とうとう１つさえ議論してないな

いつまで逃げてて
対等だとおもってんだか

他レスからお前のゴミ解説持ってこようか？
ゴミはいくらでもあるんだぞ
ベンゲルと話が合う時点でお察しだけどなｗ

530 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:24:53.98 ID:GKJrRJA20.net

毎回現れるたびに今回の流れのように俺にボコボコにされ
俺への恨みを抱き、俺に噛み付くもまたもや毎回のようにボコられ
当人である俺には勝てないから、俺以外の人を仮想の敵に見立て
毎回罵詈雑言で相手を罵りマウンティングに明け暮れスレを荒らしている「ああ」
というのが真実

531 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:26:42.82 ID:GKJrRJA20.net

「ああ」からはいろんな病状がみてとれる…

532 ：ああ：2019/05/12(日) 23:27:30.45 ID:9Y5AeW7l0.net

逃げるのはお前ら得意だろ

俺にから見るとお前も誰もゴミで同じに見えるわ

逃げて話にならんし
返すレスすら中身がまったくない
ゴミ

533 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:29:16.46 ID:GKJrRJA20.net

＞返すレスすら中身がまったくない

フンワリなイメージと抽象ワードで語ってる気になってるニワカど素人の「ああ」さん
自己紹介乙です

534 ：ああ：2019/05/12(日) 23:29:18.49 ID:9Y5AeW7l0.net

１つも説明、応答も書けないなら
でしゃばってくんなよ

つついたらビビって逃げるだけ

535 ：ああ：2019/05/12(日) 23:30:01.10 ID:9Y5AeW7l0.net

>>533
最後な５分待ってやる
ゴミじゃないならかけ

536 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:31:03.65 ID:GKJrRJA20.net

475 名前：ああ[] 投稿日：2019/05/12(日) 20:29:01.85 ID:aJaYiTw50
僕はゾーンのぞの字も知らない基本的なことさえ知らないのに
知ったかぶりして連投しているニワカど素人の「ああ」です




ｗ

537 ：ああ：2019/05/12(日) 23:32:09.49 ID:9Y5AeW7l0.net

お前は話し合いに応じるだけの
器量もプライドすらねーな笑

揚げ足取りして終る

538 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:32:52.90 ID:GKJrRJA20.net

>>535
おまえは、基本的なことさえ知らないのに知ったかぶりして連投しているニワカど素人なのに
なんでそんなに偉そうなの？？

539 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:34:10.77 ID:GKJrRJA20.net

　
＞揚げ足取りして終る


これいつものおまえじゃんw


いまROMが総ツッコミしてるぞ

540 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/12(日) 23:35:48.66 ID:GKJrRJA20.net

毎回現れるたびに今回の流れのように俺にボコボコにされ
俺への恨みを抱き、俺に噛み付くもまたもや毎回のようにボコられ
当人である俺には勝てないから、俺以外の人を仮想の敵に見立て
毎回罵詈雑言で相手を罵りマウンティングに明け暮れスレを荒らしている「ああ」
というのが真実

sageるなゴミが。

541 ：ああ：2019/05/12(日) 23:48:08.45 ID:9Y5AeW7l0.net

言っとくが、お前の言うとおりの
教えてくれと書いたからな


君が
誠意だの口実つけてだして
説明を書かないだけな

書いたものさえ、約束守らないのが君な

542 ：ああ：2019/05/12(日) 23:50:06.56 ID:9Y5AeW7l0.net

自分で書いた約束も守らず
議論も逃げまってるのが君な

543 ：あ：2019/05/18(土) 08:20:03.22 ID:9NVI96pK0.net

川崎vs名古屋で両チームコンパクトな布陣での密集地での奪い合い
川崎のパスワークは足元に早いパスを繋ぎ名古屋のプレスを後手にしてたな
見てて楽しめた試合でしたw

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 21:18:17.52 ID:I3Ei7pk70.net

競技性を無視した人間教育で失敗したクラブが数多くあり、今もそれを繰り返そうとしているクラブがある
人間教育は土台だ。確かに重要だ。無視することはできない
ビッグクラブには守るべき規律がある

しかし、サッカーという競技を無視した良き人間を育てることを目標にするなら、生まれるのは良き人間であり、良いサッカープレイヤーではない。当然のことだ
これはユースだけでなく、トップチームの成績も連動する
人間教育が不要だと言っているのではない
ビルの土台の上に貧しい東屋。本当に、それを子供は望んだだろうか？
サッカーの競技としての追求を怠る言い訳に「人間教育」が用いられ始めたら、そのクラブチームは衰退する

そうやって育成で一時代を築いたいくつものクラブが衰退した
あそこやあそこやあそこだ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 21:19:11.12 ID:I3Ei7pk70.net

ポジショナルプレーについて少し解説してみるよ

まず結論から
・人間に完璧なポジショナルプレーはできない
・サッカーにおいてもそう
・カオスをコントロールするために状況ごとの行動規範を決めておく
・実際は、おおまかな陣形というより、ジグザクを守るとか小さな関係性のルールと、ポジションごとのタスクにより成り立つ、行動規範に近い


・人間に完璧なポジショナルプレーはできない
・サッカーにおいてもそう
選択肢の少ないチェスにおいて、すでにAIに対して人間はミスを犯さないという行動は取れない
サッカーにおいてはなおさらのこと


・カオスをコントロールするために状況ごとの行動規範を決めておく
戦場において、状況が変わったら、陣形を変えて対応する
それが上手く行くこともあれば、行かないこともある
しかし、状況に対応する手段さえないなら、兵士の士気は落ち、戦闘にすらならない
目的があり、それを信じられるなら、人の集団は力を発揮できる
それが（相手より）正しい解決法であるなら、勝てる可能性は大きく高まる

闘争は間抜け合戦。他が同じ条件なら、どちらがより間抜けかで勝敗は決まる
相手より正しい、サッカーにおいて、効率の良い方法を取る

11人がベクトルを同じくして、システムをドライブさせる
合成力で勝る
それが正しい方向に向かっていたら、チームの力は発揮できたと言える

合成力が高くても、崖っぷちへと前進するなら、それはチームの自ｘと言えるだろう
高い士気を無駄している。指揮官の責任

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 21:20:07.72 ID:I3Ei7pk70.net

・実際は、おおまかな陣形というより、ジグザクを守るとか小さな関係性のルールと、ポジションごとのタスクにより成り立つ、行動規範に近い
現代サッカーは状況が5〜15分程度で変わる。もはや、懐古主義が許される牧歌的な時代ではない
すばやく対応する手段が必要
関係性のルールは皆で共有するもの。チームの常識
優先順位はポジションのタスクの方が上。ただし、それと関係性のルールが対立ばかりで、行動不能になるようなガタガタの作りのルールにしない

グアルディオラなんかはチームに指示が細かくできるようにトレーニングしている
いつも良い陣形を取るため。指揮官に大きく依存した作り。指揮官が間抜けなら大変なことになる
サッリはピッチのプレイヤーがアクションを取って解決する方法を取っている
最高の効率とは行かないが、普通の人に実行しやすい方法

547 ：ああ：2019/05/20(月) 03:46:14.29 ID:7DHG6nMe0.net

その抽象的なものでなにを見てるのか伝わるか。

それともまたテレパシーで交信してるのか？

ｊでポジショナルプレーに優れアドバンテージを取るところはどのクラブだ?

何がどう違うのか具体的に説明しろ

そもそもお前の言う。戦術的に価値の高いものと低い基準から説明しろや

20年前のトルシエ試合を見ても選手スキルや戦いかたもつかめないお前らに現代サッカーがどうしてみえてんだ？
テレパシー送らずに言葉で説明しろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 22:54:09.19 ID:xqBoR1pF0.net

・サッカーにおける価値の見極め
・5レーン4レイヤー理論における、同レイヤー内での、価値の違い。ブロック内とブロック外では価値が違う（体力リソース切れ。これは明日）


・サッカーにおける価値の見極め

おおまかに言うとサッカーという競技は
１，闘争ゲーム
２，勝敗は得点の多さで決める
３，サッカーのルールを用いる

枠で考えると、ここらへんに逆らうともうどうにもならない。競技以前の問題。大枠の戦略が間違っている
机上の空論で、面白いことはいくらでも言えるが、戦わずに、得点を競わずに、サッカー以外のルールを用いたものは、サッカーという競技では非常に非効率
そりゃプレイヤーが人間対スーパーロボットなら別だが、同レベルでやればまず勝てない


で、「３，サッカーというルールを用いる」場合
そのルール（成文法）によって、ルールには書かれていないが勝ちやすいセオリー（不文法）が決まる
（不文法の方が先…という話は、スポーツの攻略においてはあまり関係ない。法哲学スレでどうぞ）
不文法には解釈も関わってくるが、神が魔法を使ってプレイするのではない以上さまざまな前提、制限がある
そういったものを考えの軸にする

A、フィールドが広すぎて、中央にあるゴールをサイドから直接を奪うのが難しい
B、ターン制ではなく、攻守が一体となって行われるので、攻守にバランスの取れた効率の良い選手配置をする必要がある
C、身体操作についていえば、頭部を出来る限り体軸、重心上に置き、スムーズに移動させる（これはサッカーというより運動の基本だが、できていない現役選手も結構な数いる。日本人選手だけの話ではない）
などなど

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 23:02:40.01 ID:xqBoR1pF0.net

A、フィールド〜
サイドアタックが成功しやすいのは、セオリーとして中央を守るから。しかし、中央へのアタックがなく、サイドアタックだけしかないなら、非効率なサイドアタックは簡単に遮断される
これは縦のレーンの話。横のレイヤーにもほとんど同じことが言える。DFライン裏をつかないなら、バイタルエリアアタックなど簡単に封鎖できる（バイタルエリア＝ブロック内の第3レイヤー）

B、ターン制〜
ポジショナルプレーはフォーメション議論の発展版。より即時対応できるように、実行的なルールづくりとトレーニングを、ってだけ

C、身体操作〜
身体操作は、個人戦術、技術にカテゴライズすべきかもしれない。しかし、チーム全体が身体操作能力が低いと、それは一部の人が言うようなフィジカルの「人種的な差」以前の問題だ
そして、まだ、日本サッカー界はそこへの理解が足りていない。ヘッドバンキングシュート（もちろん足でボールを蹴る）なんかを未だに教えているようでは話にならない
根源的なパワーを競い合ってはおらず、パワー効率を改善するレベル。そして、日本人のフィジカルは弱くないと対戦国が言っている。しかし日本のサッカー関係者の多くが「日本人のフィジカルは弱い」と言う。不思議だ

こういった考えてみれば当たり前のことが、実はセオリーになっておらず、変な諺、スローガン、個人の経験による思いつきなどが議論もされないまま、サッカー界のセオリーとなっている
（トップレベルでは既に否定されたものでも、過去そうであったものが、まだ信じられている）


Dとして言うなら、「勝ちに近づく」正しい戦術を効率的に実行するために、選手のモチベーションが必要だし、チームに共通認識が必要になのだ
「負けに近づく」間違った戦術を効率的に実行するために、用意する最高のモチベーションや、共通認識は、時間と人生を盛大に無駄にしている。無駄な言い訳をするより、勝つための方向転換をすすめる

550 ：ああ：2019/05/22(水) 01:14:57.97 ID:YU/I6AHk0.net

小学生？
ネットでググればわかるこというなな。そんなものに価値なんてないし
聞いてねーだろ

そのフィルターを通してｊクラブを解説しろといってんだよ

解説しなければお前が実際どう見えているのか周りに伝わるわけねーだろうが

実際の試合でどうみえているのか、どちらが価値があることをやっている具体的に示す必要があるんだよ

お前同一人物だろ
１つも答えてられてねーよ

551 ：ああ：2019/05/22(水) 01:20:15.55 ID:YU/I6AHk0.net

テレパシーで交信して相手に伝わっているのか？

ネットに書いてあるもの並べるな
ソースだすな

具体的にいわないってことは観察眼、戦術眼が足らないってことを表すものだ
何1つ実際の試合で戦術的なものを語れない

552 ：ああ：2019/05/22(水) 01:30:11.59 ID:YU/I6AHk0.net

ネットでググればわかることコピペして自分に価値があるとか思いこむお前の頭は大丈夫か？

ベップが試合を語るようにお前も実際の試合を語るんだよ
当たり前だろうが

553 ：ああ：2019/05/22(水) 01:40:45.41 ID:YU/I6AHk0.net

>>543
ｊの鈍くさい試合を見てその程度の解説だろうな

世界トップクラブの解説は期待できねーわ
お前らはトルシエ時代すら測れないようだから見えないのは当たり前か

554 ：あ：2019/05/22(水) 07:25:58.44 ID:81z+xcSq0.net

>>553
CL決勝戦のマッチレビュー楽しみにしているわ
逃げるなよwww

555 ：あ：2019/05/22(水) 07:52:17.02 ID:81z+xcSq0.net

ちなみにトッテナムは3バックかな4バックのダイヤモンドかな

556 ：ああ：2019/05/22(水) 11:22:51.41 ID:YU/I6AHk0.net

>>554
>>555
お前の解説を自分でみなおせよ
誰がみたら目利きの玄人に映るのか教えろ
そのわかりやすい素人リアクションするなよ

3バックや4バックがなんだって？

君はベップらの一流監督は次の試合の未来スタメンを予想するどころか
事前に把握してどいういフォメで戦うのかまで
未来をしっていると思ってるわけか

敵どころか、味方の選手の計算さえ外れてる
試合中リアクションしてるのがわからんのか
将棋棋士ように絶えず戦況をみて、選手のリアクションをみて
動いてるのさえわからんのか

ベップがインタビューでどういう予測をしてバッチリ
だったといってるのがあるよ

そもそもお前は
選手の素の力で動いてるものと
戦術の差で戦況が作用してるものさえわかってない

何度もいうが、選手も戦術もぜんぶつながっているんだよ
お前はそもそも選手の質さえみえてないだろ

557 ：ああ：2019/05/22(水) 11:39:30.81 ID:YU/I6AHk0.net

君の返しは幼稚さしか映らない
唸るようなアクションをしてこないことからも素人だよ

５レーンとかいってるのもお前だろ？
何が５レーンだよ、ネットで拾った知った口で語るのは
お前にピッチを「縦に５区切って」見えてるわけねーだろ

なぜならピッチを横にはどう区切ってみえてるんだ？
縦に区切る前に、日本代表は最初に横からやるんだろうが（笑
岡田のときは自軍に近い位置にいたのか、
ザックのときと歴代代表でどうなのかを解説してみろや

動いてるものは横に区切ってみたり
解説なんてやれもしないことを、いきなり高度なことをお前らにできるわけねーだろ

お前らは今まで１度だって代表でそういうのことを解説してねーだろ
みえるはずがねーだろ

558 ：ああ：2019/05/22(水) 11:46:36.33 ID:YU/I6AHk0.net

過去にお前らがピッチを細かく区切った解説をしてんだよ

何センチずれてたとか
ザックが自由にポジションチェンジしなくなった理由など、細かく解説したことないだろ
お前らは　
日本代表の試合さえろくに解説できないのに、
どうして日本代表よりレベルの高い試合を細かく区切り
詳細に見えてるような解説をしだすよ

ネットでぐぐって、ただコピペしてるものと。
自分のみているもので解説してるものと、
俺に判別がつかないとおもっているのか、素人しかだませねーよ

559 ：ああ：2019/05/22(水) 11:58:57.05 ID:YU/I6AHk0.net

レスしてて気づいたが
日本代表Jリーグの試合をろくな解説さえできないのが
CLなど複雑に早く動く試合を急に解説したりするから違和感があったんだか

お前ら試合レベルさえわかってないので、自分でいってる矛盾の違和感もないんだろな

普段小学生の算数さえ間違ってるのが
東大生の問題を語りだしたら、お前らだって違和感あるだろ
お前らはそれと同じことしてんだよ

Jリーグなんて歩いてる試合に見える
なんでも聞いてくれていいよ楽勝だから　ぐらいいってくれよ
認められてから上試合をいえな

560 ：あ：2019/05/22(水) 12:54:01.01 ID:81z+xcSq0.net

>>558
6/2（日）4:00やならなw
試合前の先発メンバー発表にあわせてマッチアップの見所 と展開予想
ハーフタイムはそれぞれの問題点と修正案
試合後はまとめやな

多分ここの住民楽しみにしてるとおもうわw
CLの楽しみひとつふえたわw

561 ：ああ：2019/05/22(水) 14:55:06.47 ID:C9Rs+dOH0.net

>>560
いつからお前が俺と対等に話せるようになってんだ？（笑
自身のJリーグの解説みなおしてこい　そういってるだろ
お前の解説のどこをどうみたら玄人にみえるんだ？


そもそも試合前からどうやるとかいってる時点で素人だといってるだろ
どういう根拠があっていうんだよ。練習やコンディションすらみてもいねーのが
スタメン予想し、ましてや戦い方まで想定できるんだよ

お前の返しはことごごとく幼稚だといってるだろ
ある監督の修正を「いい当てた」なんてものは価値はないんだよ
「あたった、あたらない」のはいうのはそこじゃないんだよ素人

修正するやり方は監督それぞれ、それぞれのやり方がでて
個性がでるところだろうが

玄人の見るポイントはそもそも違って
監督がどのポイントを危ないと感じているのかを。「言い当てるんだよ」

そのポイントをどのように修正するかについては
なるほどと感心するところ、しっかり理解してお前ら馬鹿に解説するだけだ

サッカーの戦術的な本質さえわかってないアホが
修正のやり方は、監督の個性がでたりするところだから
あたるもなにも。どういった練習をしているのかさえみえてもないことを言い当てててるとかあほか

返しから既に。おまえが　見えてないものと、みえるもの　区別できてないのがわかるわけだ
何もみえてないのがわかるんだよ
その返しから素人だってわかる

562 ：ああ：2019/05/22(水) 15:05:04.75 ID:C9Rs+dOH0.net

おい。理解できるか素人・・・？
どのように修正するかなんてあたるのは稀だ。
普段から練習や現場にいないとわからないことが多すぎるからだ

問題の本質は、両監督が選手アクションをみて、
どう感じるかそのポイントを同じように感じて理解して解説できることだ
そう、何度もいってるだろ

修正の仕方が、あたる当たらないは、どうでもいいんだよ
何度も言うぞ、何を練習風景をみて手応えをもったのかさえ、現場にいないとわからないんだぞ？

見てもいないんだから、何もわからだから
あたっても適当にいってるだけだろうが。お前らはほんとうに馬鹿だな

563 ：あ：2019/05/22(水) 15:09:16.46 ID:81z+xcSq0.net

逃げるなよJ馬鹿にしてごめんなさいして逃げろよwww

564 ：ああ：2019/05/22(水) 15:17:21.57 ID:C9Rs+dOH0.net

お前らが適当にみてるのがよく分かるは
見えてないものまで言い当てようとしてるし。本質がまるでわかってない
トルシエサッカーさえ、みてわからんわけだ
J解説もゴミレベルで語るとか　アホの自覚さえない

どのレベルの相手に、どれだけ日本が遅れるのか
距離と時間があえばそれでいいんだよ

意味が分かるか？

見えてモノ同士だったり、強さを相手に伝えるには
「距離と時間で」ものをいいようになるってな。
どれだけ遅れるのかを知るんだよ。
監督、選手共は　その遅れに対して、サポートやヘルプできる設定をしなければいけないからだよ
そもそもお前はサッカー選手が敵味方の距離を気にしているのさえ知らん勢いだけどな

どんだけ素人だよ
もしかしてスポーツしたことないんか？

565 ：ああ：2019/05/22(水) 15:25:47.04 ID:C9Rs+dOH0.net

>>563
おいおい、監督の個性がでるものについて
どうすればそれが分かるんだよ？

岡田がワールドカップ直前で3ボランチにしたのを
練習でそれなにの連携ができるからやってんだろうが
練習もみてないのに。だれが予想してるよ

お前は素人すぎんだよ
い監督共が何も感じて何をしようとしてるのか
理解して解説できれば充分だってな

岡田以外100％誰にもわからんことだ
お前は逃げるとか逃げないとか子供かよ
まともに返せよ
そしておれが説明してものを理解しろ

監督が何をしているのか心理面まで含めて解説できれば
その監督の同じ目線でみれる証明になるだろうが

解説してる人の言葉を聞けば
どれだけ見えてるか、なんてわかるだろうが・・アホかよ

566 ：あ：2019/05/22(水) 15:32:07.15 ID:81z+xcSq0.net

>>565
ごたくはいいから6/2の下準備しとけよwww

567 ：ああ：2019/05/22(水) 15:32:49.51 ID:C9Rs+dOH0.net

お前、本当に理解してるのか？
岡田のような目利き解説者が、ポロっと言ったことについて
同じタイミングで同じポイントに気づいけば、ある程度は同じようにみえてることになる

それがどれぐいかまで、わかれば、どれだけ危ないか具体的な相応の力関係までわかるわけだ

いいか、そういうのを１つ１つ、拾い上げて
全体で監督がどのように形で隠して、どのように補うのかを解説できれば
見えてる証明をしてるだろうが
お前の見えると、俺の見えるの違いが分かるか？

見えないものまで見えるなんてお前しかいわねーよ
岡田もいわねーよ　素人過ぎんぞ

568 ：ああ：2019/05/22(水) 15:34:15.95 ID:C9Rs+dOH0.net

お前に教えてんだぞ
お前のゴミ理論で、あたったハズレたで見えてるかどうかを決めるなよ
お前はJ解説すらできない素人だといってんだろ

569 ：ああ：2019/05/22(水) 15:36:21.31 ID:C9Rs+dOH0.net

お前平ストだろ
理屈似合わないし返しが幼稚過ぎる、
頭を使って会話できないのはお前ぐらいしかいないわ

570 ：あ：2019/05/22(水) 17:00:35.86 ID:RP0hZ7mh0.net

>>569
あんな糞コテと一緒するなよカスwww

571 ：ああ：2019/05/22(水) 17:33:47.35 ID:qrvwUw3p0.net

>>570
は？
理屈に合わないことを
連発してるのはお前もヘイも同じじゃねーか

どこに違いがあるんだよ
見えてないものまでいえとお前がいってるだろ

返しが素人だと指摘してるのを説明さえお前は理解できてないだろ

お前は今まで何を見て察知してんだよ。見えてないものを言ってる時点で詐欺師だろうが

572 ：ああ：2019/05/22(水) 17:44:37.71 ID:qrvwUw3p0.net

>>570
客観視できるのか？
自分の解説したものをみなおせよ

あの解説で誰が玄人でみえてるというんだよ
なめてるのか

返しの内容まで間違いだと指摘されて
話にならんのはどっちも同じだろうが

本人とは違うとか説得力のないものを堂々とあげてるし
なにをぬるいこと言ってんだよ
頭の悪い、子供すぎるわ　論理的な会話を覚えてから出直せ

573 ：ああ：2019/05/22(水) 17:51:43.98 ID:qrvwUw3p0.net

いいか？
ゴミみたいな解説で見えてないと指摘されたら
いきなり詳しかかないので、詳しく書くからどこを書いてほしいと
ゴミである指摘が間違いであることを、まず証明するんだろうが

１つ１つ論理的にやっていくんだよ
そいった自分のことは棚に上げて、
意図と違うことで相手反撃する子供論法など通じるか
馬鹿にしか通じんとおもっとけよ

574 ：あ：2019/05/22(水) 19:42:04.06 ID:c8Q9s3dj0.net

ああの言ってる事を一言でまとめると
｢過去の産物過ぎ去った試合から色々な事を見えていないとダメだぞ｣って程度なんだよな
仮にああが色々なことを過去の試合から見えているとするとして次の試合の日本代表の課題とやれる限りの練習力から計算しどうするのがいいのかまで理解しているはずだけどそこらへんはどうなんだ？

575 ：あ：2019/05/22(水) 20:00:03.44 ID:k1nVRPLC0.net

なんか横からごめんね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
大事なのは当たった外れたじゃないと思うよ〜
監督がする選択を事前に的中させるのは普通に考えて困難だよね〜
でも指導者は何かしら目的を持って対策するんだからああに能力が有るなら例示の一つくらいはできるんじゃないかな〜
ああの「神様お願い」って意見を俺らが否定するのはさ〜
それがいわゆる無能無策で愛がないからだよね〜
「手なりで行ったらプレスが届かずに日本が押し込まれるであろう」
と言いたかったんだろうけどさ〜
だったらその時点で最適と思われる解決策の一つを語れば良いと思うんだよね〜
でないとああには打つ手なしと捉えられるのも当然だよね〜
実際に試合ではオージー相手に一方的にやられる展開にならない理由を考えなよ〜
ああは自分が外して言質を取られることを恐れた言動に逃げるよね〜
「未来は語らない」とかさ〜
これが監督とああの大きな違いなんだけとああは情報が足りないせいにして逃げてるよね〜
それでいて監督と同じ景色が見えるとか言い出すからバカにされるのも当然だよね〜

何度も言うけど嫌われるにはそれなりの理由があるよ〜

576 ：あ：2019/05/22(水) 20:50:14.66 ID:+v+S3s950.net

皆 注目
＞ｊの鈍くさい試合を見てその程度の解説だろうな

世界トップクラブの解説は期待できねーわ
お前らはトルシエ時代すら測れないようだから見えないのは当たり前か

Jを馬鹿にするああ様が最高ランクのCLを解説して下さるそうだ
皆6/2 4:00だからなwww

577 ：ああ：2019/05/22(水) 20:53:14.74 ID:qrvwUw3p0.net

お前らに解説なんぞしねーわ。俺が見えてないとか今更ながら言ってくるアホが

俺になんのメリットがある

578 ：ああ：2019/05/22(水) 21:00:28.54 ID:qrvwUw3p0.net

はあ？ まずお前らどれだけ見れるのか俺にみせろよ

今まで一人もまともに語れるのがいない現状で、実力を示すのは当たり前だろうがよ
バカにしているのは今までの詐欺まがいにかいてきたからだろうよ

一山いくらのゴミじゃないとおもうなら
俺に個別に認識されるようにコテハンつけれ試合を語れるバカが

579 ：ああ：2019/05/22(水) 21:11:10.26 ID:qrvwUw3p0.net

まだ勘違いしてる
監督がどう対応するかをあてるのが見えるんじゃないわ

リアクションをみてどう感か、どれぐらいかを測ることに意味があるんだよ

それをどう隠すのかことこまかに解説するのが見えてるというんだよ

監督がどのように対処するかは誰もわからん
俺たちぼんくらは人をいれるぐらいしかできないからな。相手より早い疎通ができるとかみてもいないものを言う方がアホだろうが

580 ：あ：2019/05/22(水) 21:12:06.77 ID:k1nVRPLC0.net

>>578
ああの意見はさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
このスレにはああ以外にスカウティング出来る奴は居ないから対策も考えられるはずがない
ああだけは代表監督と同レベルで試合と選手が見れるから対策も考えられる
こういうことだよね〜？
だったら立証責任はああに有ると思うよ〜
何度も言うけどここは戦術スレだからね〜

監督の仕事ってさ〜
試合後の論評なんて微々たるもので試合開始前に大半が終わってる類いのものだよね〜w
選手が見えるから代表監督レベルってのはバカにされてしかるべき発言だよね〜
戦術レベルでの戦前解説を披露した方が格好良いと思うな〜

581 ：ああ：2019/05/22(水) 21:18:24.63 ID:qrvwUw3p0.net

ゴミ扱いされたくなければ
唸る解説をしろ

対等なりたければ
双方で質問を繰り返したりして認めてからだろうが

逃げ回って解説すらしないのが要求だけやろうとす
甘ったれも虫酸が走る

582 ：ああ：2019/05/22(水) 21:21:23.09 ID:qrvwUw3p0.net

>>578
聞こえんのか
対等に扱いを受けたければ解説しろ

お前らんぞどれも同じ何も語れない素人が何をいってもむだだ

違うと言うなら解説しろ
質問もするからな

583 ：あ：2019/05/22(水) 21:24:04.59 ID:k1nVRPLC0.net

>>581
それがそもそも対等なんだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
一応は民主国家だし匿名掲示板だしさ〜
ルールを無視してるのはああなんだよね〜
別スレにこもるか戦術論を語るかを迫られるのは当然だと思うよ〜

584 ：ああ：2019/05/22(水) 21:35:17.33 ID:lIDpxU/n0.net

サッカー素人が口を出すところじゃないと言ってんだよ、低能

認めてほしいなら解説して力を示せといってるだろ

お前ら素人はそうやって逃げるからゴミ扱いするんだよ

585 ：ああ：2019/05/22(水) 21:36:33.41 ID:lIDpxU/n0.net

気概も無ければ見る力もない
逃げ回ってバカにされる

586 ：ああ：2019/05/22(水) 21:41:59.87 ID:eHd9vNfE0.net

そもそもお前ら俺が距離と時間の関係を教えても。理解さえしてないだろ

実践では中学生でも修正するところだぞ
もう少し右によれとか、サポート早くしないとあいつやばいから、攻撃で前に行すぎるなとか、選手同士の会話に起きる


カバーサポートを示すものが距離と時間だ

587 ：あ：2019/05/22(水) 21:48:51.22 ID:k1nVRPLC0.net

>>584
そんなに怖いんだ〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
まぁでも取り敢えずCLでもコパでも良いから戦前分析書いてね〜

監督って普通は試合前に戦略的に複数の戦術を準備するものだよね〜
「Bプランはバスストップで神様お願い〜」なんてのとは別で宜しくね〜

588 ：ああ：2019/05/22(水) 21:52:24.68 ID:eHd9vNfE0.net

俺が解説するのは気が向いたときだ

お前ら素人にいったところでメリットがなさすぎる

気分が良ければ解説するが意見交換すらできないお前らでは知恵袋書いたほうがマシだ

589 ：ああ：2019/05/22(水) 21:57:17.22 ID:eHd9vNfE0.net

そもそも代表すらわからんのに、ｃｌ話を聞いてどうすんだよ

お前らは見直しても気づかないわ

590 ：あ：2019/05/22(水) 22:06:13.97 ID:k1nVRPLC0.net

>>589
ああはCLの方が代表戦より把握しやすいはずだよね〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
苦手な代表戦よりは戦前解説しやすいんでないかな〜？

過去に一度も気が向いた試しがない人だっけね〜
一番怖がってるのは自分だって気が付いたかな〜？

591 ：あ：2019/05/22(水) 22:39:45.50 ID:c8Q9s3dj0.net

解説に終着するのがああの間違い
ああが足りない部分は過去の解説ではなく未来の対策だろ
見えているのなら解説だけでなく次の試合の対策も容易にわかるはずだがその部分が無い
試合後にあの時はあれがダメだったあのプレーは良くなかったという解説とそこから生まれる問題点を把握し次の試合ではどうするべきなのかを導き出して初めて見えている事になる
過去の結果が見えていないと次のステップも言えないのでああは見えていないと思われてて損をしているぞ
素人でも過去の結果は容易く見えるがそこからどうするのかという部分が見いだせないんだよね
居酒屋レベルで語るああの解説とやらに見えているという付加価値を付けるには次の日本代表の試合は前回の試合からどう変えるべきなのか容認にわかっていてそれを語らないと始まらないのではないか

592 ：ああ：2019/05/22(水) 23:16:06.77 ID:eHd9vNfE0.net

>>590
>>591
は？　返しが素人すぎる
俺がいってるものは１つ１つが貴重なもので理解しろ
なぜならお前ではいくら金をつぎ込んでも知りえないことをいってるからだ
そして、お前らは動いてるものさえろくな解説できないことを自覚しろ

最後だ。
実際の選手は時間と距離に置き換えてる話してる
実践では中学生でも修正するときには

もう少し右によれ
サポート早くしないとあいつやばいから、攻撃で前に行すぎるなとか、選手同士の会話に起きる
互いの距離の調整についていってるんだよ
これが実践で行う修正するというものだ

いつお前らが距離や時間についていってるよ？
修正すらも。理解もみえてないレベルが
そういうのがどうやって未来を語るんだよ？

お前らのは語ってるのはどうでもいいことだ
あたろうがはずれようが、根拠もなにもないゴミだからだ



どうするかなんて

593 ：ああ：2019/05/22(水) 23:19:32.64 ID:eHd9vNfE0.net

ゴミじゃないなら解説してみろといってるだろ
どれだけお前がみえいるのか、ことこまかに掴んでいるのかなんてものは
解説きいたらすぐわかるんだよ。いつお前らが玄人のようなことをかいてる
ましてや、いつお前らが選手や監督と同じ目線で語っているんだよ

いままでのお前らの書いた過去スレみてこいよ
どこをみてもゴミクズ同然だろうが

594 ：ああ：2019/05/22(水) 23:23:50.95 ID:eHd9vNfE0.net

解説しろっていったらすぐ逃げることで証明してんだろ
その行動がみえてないといってる。自覚してるんだろうが

日本代表ごときさらさらかけもしないどころか
トルシエ時代すらよくわかってない、どうやって俺のような人間と話すよ
俺みたいなのがゴロゴロいるんだぞ

595 ：ああ：2019/05/22(水) 23:33:10.48 ID:Pzvxe6ON0.net

自覚しろよ
俺が指摘してるのはすべて基本のものだけだぞ

聞けば素人で見さえ誰もがなるほどと納得することを押さえてない

基本さえ指摘される失態をいつまで続ける

そして一向にネット情報を暗記しても、キホンさえ知り見しねーんだから、いつまでたってもさっかーというものをみえるようになるわけねーだろうが

596 ：あ：2019/05/22(水) 23:42:51.36 ID:k1nVRPLC0.net

>>579はマトモなことを言ってるね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ゾーンで守れない相手にマンマークがAプランでBプランはバスを止めるとかあるけどさ〜
監督が違えばAプランがバスストップでも良いわけだよね〜
これを当てるのはギャンブルだよね〜

問題はスカウティングが出来るから対策が立てられるのは事実でさ〜
前に例に出したオージー戦なら「ボランチに自由を与えない」がキモで具体的な対策は各人のプランだよね〜
スカウティングが出来るならこの程度の話は事前に出来ると思うな〜
これはギャンブルではないしね〜

この話から逃げるのはお前らのレベルが低いからってのは無理がありすぎだよね〜w
ああがこのスレで唯一スカウティング出来る人なら罵倒じゃなくて行動で示した方が好感度も上がるよ〜w

597 ：ああ：2019/05/22(水) 23:47:45.34 ID:eHd9vNfE0.net

中学全国レベルではラインサッカーをやってるよな
何を判断してラインを上下させているのか中学生でも理解して実践している

実際、お前らは何を判断して行うかなんて知らないよな？
ベンゲルのアホみたいに20年前のトルシエサッカーすらわかってないんだからな
中学プレイヤーがみてたら一斉に突っ込まれるほど単純なことも理解してない
基本的な構造すらわからないではどうにもならんだろうが
素人と同じで危ないや下手しかいえないだろうが、
サッカーと戦術歴史を暗記するのではなく
実際のプレーからみて紐解けるようになれよ、
中学生あたりから学んでこい

598 ：あ：2019/05/22(水) 23:51:06.45 ID:k1nVRPLC0.net

>>597
>ああがこのスレで唯一スカウティング出来る人なら罵倒じゃなくて行動で示した方が好感度も上がるよ〜w

ああの相手は退屈だよ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
永久にリピート&リピートw

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 00:25:39.12 ID:PrJSbr9+0.net

・5レーン4レイヤー理論における、同レイヤー内での、価値の違い。ブロック内とブロック外では価値が違う

レーンに置き換えてみよう
１、中央レーン
２、サイドレーン
３、ハーフスペース
と攻撃するからハーフスペースが開く。最初からハーフスペースではないのだ

第４レイヤーを狙うぞ、狙うぞと第２レイヤーから脅し続けるから、比較して脅威の低い第３レイヤーが開くのだ

そして、同じレイヤーであっても、ブロック内やその後ろのクリティカルエリアと、その外では全く意味が異なる
サッリのナポリとあたったときのグアルディオラのシティは、ナポリにブロック外、クリティカルエリア外であれば侵入を許した
しかし、そこから先をやらせないために、人数をかけて壁を築いた
少なくてもグアルディオラにとって、レイヤーが同じだから、価値が同じ、ということはなかったわけだ

第４レイヤーかつクリティカルエリア外への侵入で、得点が生まれやすいのは、キーパーとDFの間にロングクロスが通る十分な隙間があって、味方FWが前を向いてそこへ侵入できる場合
それを警戒して下がるDFラインの後ろからセカンドラインに入った味方がマイナスのクロスを受ける場合
しかし、これらはクリティカルエリア内からのクロスに比べ、得点確率は大きく下がる
その大外からドリブルでクリティカルエリア内への侵入する時間的余裕のある場合も得点は生まれやすいが、それは結局、クリティカルエリアを使うための攻撃だ

（唐突な書き始めなのは、バルサ、シティ、スアレス、イニエスタ、デブライネ、エデルソンについて書いた分を削ったから）

600 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 01:59:27.74 ID:zaFd/iyf0.net

>>598
できるわけがないから永久にリピートなんだよね


こいつは単なる構ってちゃんなのは明らか

そしてコミュ障


(^o^)y-ﾟﾟﾟは以前こいつはマウンティングがしたいだけだと書いてたけど
たぶんあれは半分正解で半分当たってない。

ああ「俺様のほうが語れる！！」←これが本質じゃなくて（だったら語ればいいｗｗ）

問題はその後の

ああ「おまえらが俺様レベルに語れるなら、具体的に書いてみろ！」←これが本質

つまり「ボクちゃんは何も語れないニワカど素人だから、具体的に教えてください」と言えないから
相手を罵倒しつつ煽って引き出そうとしているコミュ障なんだよね

601 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:05:40.65 ID:zaFd/iyf0.net

ふつうは自らが「具体的に」書いて例示するなりして
それを相手にぶつけて相手の意見を引き出そうとなりするよね、最低でも。

それができないニワカど素人のああは相手を煽るか
自らの陳腐な具体論ｗｗという名の「１ｍガー50�pガー」とか
俺のオシム総合スレでの焼き直しの時間と空間論とか、同じ陳腐な餌を撒いてるだけなんだよねw



具体論には真の具体論を餌にして釣るしかないのにね
それすらできない

602 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:11:18.02 ID:zaFd/iyf0.net

あとは、これは蛇足だが

俺への嫉妬かなｗ

>>4-5で俺が具体的にスカウティングして、半年後に同じ弱点が表出して
事前に予言してしまう形になった俺への嫉妬w



こういうの、ああには絶対無理だよね。

603 ：ああ：2019/05/23(木) 02:14:46.20 ID:BPzogARl0.net

時間と区間なんてオシムがいったとかねーわｗｗｗｗ

ずーと昔からある基本のことだぼけ(笑)

604 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:16:08.84 ID:zaFd/iyf0.net

ああの言動訳

ああ「俺様は１ｍガー50�pガーの具体論ｗｗを語れるから、おまえらも具体的に語ってくださいコノヤロー！」




これだけ

605 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:17:16.97 ID:zaFd/iyf0.net

相手の意見をもらう手土産としては陳腐で安すぎるよね

606 ：ああ：2019/05/23(木) 02:18:07.40 ID:BPzogARl0.net

そもそもオシムの引用したものと
俺が言ってるものの違うかもしれない


何に対して時間と距離を引用したか俺は知らんしお前の引用では当てにならん

607 ：ああ：2019/05/23(木) 02:20:13.00 ID:BPzogARl0.net

オマエはいいから、解説しろよ
その自慢の解説がゴミ過ぎて笑えんだが

608 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:21:30.90 ID:zaFd/iyf0.net

今まさに>>604の繰り返しw

609 ：ああ：2019/05/23(木) 02:29:04.58 ID:BPzogARl0.net

そもそもお前とびっきりの馬鹿だからいっとくは

日本が４３３できないって知ってて前がかりに攻撃したのは俺がいったんだぞ

お前のよう陳腐なことじゃなく
世界平均にも満たないレベルだと具体的に言ってる俺だ

お前は４３３の意味もわかってなく
戦術すらわかってないから話が通じ驚いた記憶がある

610 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:33:04.77 ID:zaFd/iyf0.net

後出しで俺が言ったｗｗ

611 ：ああ：2019/05/23(木) 02:33:30.10 ID:BPzogARl0.net

アジアで遠藤が離れすぎると守れないといったの俺

アギーレの打つ手なしで、試しすメンバーを見て、今後カウンターをするんじゃないかとやる前から行ったのも俺

香川がゴミと言われたときに
一番うまいには香川で勝つならかがわ良さ引き出すといったのもおれ

いくらでもあるぞ

612 ：ああ：2019/05/23(木) 02:35:25.65 ID:BPzogARl0.net

時間と距離など当たり前のことを、オシムがいったものと、同じでもあたりまえなんやぞ

バァカかお前は

613 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:35:51.56 ID:zaFd/iyf0.net

じゃあ、その調子で事前に何か予言してみ

絶対に無理。やらない、あ、できないからw

614 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:36:36.56 ID:zaFd/iyf0.net

煽り文句も全部が陳腐だよね

煽りも五流




　

615 ：ああ：2019/05/23(木) 02:36:50.65 ID:BPzogARl0.net

お前はまともに話せねーから来るな。ここでお前が一番幼稚だ

616 ：ああ：2019/05/23(木) 02:38:49.98 ID:BPzogARl0.net

俺がお前らに教えたり、対等に会話するなどしねーよ

質問答えるだけ無意味だと悟ったからだよ

アホしかいない

617 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:40:15.26 ID:zaFd/iyf0.net

ホントは教えてもらう立場のニワカド素人だもんねｗｗ

618 ：ああ：2019/05/23(木) 02:41:19.63 ID:BPzogARl0.net

罵声でも基本を指摘されるだけましだとおもっとけ

お前らはそのまま突っ走りバカ丸出しを知らず、人に教えるからな

お前らバカだって見てるものに
あげつらうしかねーだろ

619 ：ああ：2019/05/23(木) 02:44:57.41 ID:BPzogARl0.net

遠藤を世界レベルとかいってなかったか

どこかで俊輔を世界レベルとかいってるのをみたぞ

コイツラな２流でベンチも無理だわ

本田に逆立ちしてもかなわねーわ

620 ：ああ：2019/05/23(木) 02:50:49.37 ID:BPzogARl0.net

>>613
じゃあじゃねーだろ

いくらでもお前が見えないものいってるし、こんなもんじゃねーだろ

間違ってすみませんだろうが甘ったれが

621 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 02:52:14.70 ID:zaFd/iyf0.net

┐(´д｀)┌

622 ：ああ：2019/05/23(木) 03:01:11.24 ID:BPzogARl0.net

>>599
そのフィルターを日本代表でいえ

ピッチを横に区切ってみれるだろ

日本が岡田から今までどういったさっかーをしてきたかな

ザックは縦に区切っても行けるだろう

623 ：ああ：2019/05/23(木) 03:05:55.50 ID:BPzogARl0.net

お前のはな
コピペしたとしか見えんわ

お前の感情や試合の動きの見え方、主観ポイントががまったくないからだ

624 ：ああ：2019/05/23(木) 03:11:23.20 ID:BPzogARl0.net

この手を炙るのは簡単でな
レベルに低い試合で同じように語れるのか見ればいい

止まって見えるだろうからかんたんだろ

横に区切るのはずーと昔から行われてるしな

625 ：ああ：2019/05/23(木) 03:14:51.25 ID:BPzogARl0.net

そもそもお前を解説できないハッタリ、コピペだと思ってるからな

違うなら証明しろよ

レベルの低い試合だからいくらでもかけるだろう

626 ：ああ：2019/05/23(木) 03:17:27.69 ID:BPzogARl0.net

ソース探し求めるのか
ほとんど同じことしてんだから数分でかけるだろ

627 ：ああ：2019/05/23(木) 03:20:33.50 ID:BPzogARl0.net

お前らこんなのばっかりやな。お前が見えてるものを解説できねーのばっか

過去レスみてもしょぼいのを自覚してるわけか

新たな人材が来るまでだまってろ

628 ：あ：2019/05/23(木) 06:51:57.70 ID:tDfpyzu30.net

>>600
平ストおひさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ

次の相手の狙い目なんかを討論できると楽しいけどね〜
当分の間はそういう空気にならないんだろうね〜
もっとも事前に狙い目が掴める相手はそう多くないけどさ〜w
特に代表戦は対戦相手の試合をたくさん見られないからね〜

ああは語れる部分が多くはないから小出しにしたいんだと思ってたよ〜w
代表に合う戦術の話をフォメの数字とは？に論点をずらしてマウントごっこに勤しむようなお人だからね〜w

ではでは〜

629 ：ああ：2019/05/23(木) 11:37:20.22 ID:BPzogARl0.net

サッカーを何も知らないにが知ってるものを批判する。お前らのその存在を分析しろ

イチャモンをつける指摘をしてる言い方だが基本的なことを指摘しかしてーねーぞ。素人のお前らがああは当たり前の指摘しか言わないと言ってるんだから

かまってちゃんはお前だろ
お前は素人で試合を見ても何もいえねーだろが

630 ：ああ：2019/05/23(木) 11:47:48.98 ID:BPzogARl0.net

自分の都合で御託をならべて自己弁護してるな
お前はここで誰より詳しい人間をたたいてる

間違っている。どうして間違っているか１つづづ説明してきた人間を叩いてる

どうしてこいういう口調になったのか考えの及ばないのか
お前らがゴミすぎるからだ
間違いを指摘しか１から説明したら知ってたとくりかえす
知ってたと言い、次を問いただせば答えない
お前らに屑さ、事実、最も詳しい俺を追い出してるの本質さえわかってない。お前で屑だろ

お前のどこがまともやねん

631 ：あ：2019/05/23(木) 15:16:33.90 ID:y89bJLTZ0.net

選手が決まったみたやな
▽GK
川島永嗣(ストラスブール)
権田修一(ポルティモネンセ)
シュミット・ダニエル(仙台)
大迫敬介(広島)

▽DF
長友佑都(ガラタサライ)
槙野智章(浦和)
酒井宏樹(マルセイユ)
昌子源(トゥールーズ)
室屋成(FC東京)
植田直通(セルクル・ブルージュ)
畠中槙之輔(横浜FM)
中山雄太(柏)
冨安健洋(シントトロイデン)

▽MF
香川真司(ベシクタシュ)
原口元気(ハノーファー)
小林祐希(ヘーレンフェーン)
柴崎岳(ヘタフェ)
伊東純也(ゲンク)
橋本拳人(FC東京)
中島翔哉(アルドゥハイル)
南野拓実(ザルツブルク)
守田英正(川崎F)
堂安律(フローニンゲン)
久保建英(FC東京)

▽FW
岡崎慎司(レスター・シティ)
大迫勇也(ブレーメン)
鈴木武蔵(札幌)

広島GK大迫の低弾道パントキックは広島ではカウンターの起点になっているからな
代表で試して欲しいひとつやな

632 ：あ：2019/05/23(木) 17:14:42.96 ID:SlBnw2qW0.net

カタールコロンビアボリビアと試合してああは何が見えたのか語っていいぞ
あれではダメだという課題部分は見えたのか？まさか見えていないってことはないよな？
試合すら見ていないとか何も見えていないけどああは何が見えているんだ？
見てない試合を解説してどうすんの？自己満足の解説に何の意味があるの？何の解説してんの？一般的な見るべきポイントを語って自分だけ凄い解説した気になって哀れだぞ
次の試合ではここ3試合から何を変えるべきか見えているのか？そのままでいいか？変えるか？どの部分？何が悪かった？何が良かった？

そこまでは見えていないああであった
単なる酔っ払いおじさんがテレビの前で愚痴ってるレベルだな

633 ：ああ：2019/05/23(木) 20:49:22.84 ID:HlFK8c350.net

俺が今更１試合、解説したところで、みえただやみえてないだのどうでもいいだろ

いくらでも、かいてるだろうが


お前らのゴミ解説では
意見交換さえ無駄だろうが

俺が意見交換するメリットとがあると思うような解説を書いてから、要求しろ
俺からお前らがどうみえるか客観視しろ、甘ったれが

634 ：ああ：2019/05/23(木) 20:55:45.37 ID:HlFK8c350.net

へいすとのアホさがまたわかったわ

オシムは言ってる
時間と空間は、攻撃のことで攻撃に時間をかけるほど、バイタル周辺等の空間（スペース）が減るというものだ

俺が言ってるのは
カバーサポートの位置を設定する、味方同士の守備のものだ

お前はゾーンを小学生におしえれねーわ実践なんて無理

635 ：ああ：2019/05/23(木) 21:01:50.37 ID:HlFK8c350.net

どう見てもおかしいとおもってたら、レス書いてたらすぐわかったわ

お前ホンマ小学生だろ
サッカー何も知らねーわ

本読んでサッカーわかってると勘違野郎たまにいるが
その頂点にいるやつだな

こんな勘違いねーわ
どんなことをしてて
どういうことを言ってるかさえわからねーなら見るなさすぎる

636 ：ああ：2019/05/23(木) 21:25:41.76 ID:HlFK8c350.net

トルシエ、オシム時代の実際の戦いかたのレベル、実際にやっているスキルが見えない
ではどうもならん。そもそも戦い方の基礎さえわかってない

お前ら確認するけど
SBが90分間、上下に往復できる力をもちはじめ攻撃参加があたりまえになったとき
守備はどういうことが起きたか１つ１つ言えるのか？
選手スキルが上がれば、対応するスキルも必要になる、PCなどが更新されていくように
選手Skilも更新されていった歴史をお前ら把握しているのか？
選手Skill更新の歴史は、戦術の歴史そのものなんだぞ
この当たり前のことさえお前ら答えられないだろ
お前らは何も知らないリアクションで返すからな、お前ら試合をみても何もわからんだろ

それともベンゲルとヘイストだけがとびっきりのアホなだけか
こいつらの話があってる時点でお前ら100％何もいえんだろうけど

637 ：ああ：2019/05/23(木) 21:30:41.49 ID:HlFK8c350.net

時間と距離を、時間と空間のオシムと同じに思う
お前のゴミっぷりははなしにならんわ

距離と時間はカバーサポートがスムーズに行うために
味方同士の距離を設定するために必要なものだ

どこまでならカバーサポートが間に合うというもの目安をみるには
その時間をみる必要があるからだ
実践では高度な中学生ならとっくに使いこなしてるものだ

638 ：ああ：2019/05/23(木) 21:48:16.34 ID:HlFK8c350.net

>>632
ついでにいっとくわ
俺が書くのはお前らはクソ間違ってる解説を
正すときだけだ（笑

教えてくれや、かいてみろじゃない
お前らリスクをとって書いてきたものを
ダメ出しを行うんだよ

リスク賭けてお前が解説しろ

そもそもよかったとかいわねーんだよ
この攻撃はどのレベルまで通用するなと行けそうな目安をいうんだよ

いいか、お前らのようないいわるいなんて使わない
そんな抽象的なものは見てるうちに入らない

前にもいってるだろ、
プレーレベルなのかその目安をかけとな

アジアレベルでも通用しない
Jレベル。wカップではどこもやるあたり前れべる
ざっくりでいいから目安をいうんだよ
みて強さを相手に伝えるにはこうやって
示すんだよ、覚えとけ素人

639 ：ああ：2019/05/23(木) 21:55:24.12 ID:HlFK8c350.net

よかった悪かったは素人同士の会話だ
そんなものではどこまでやれるのかなんて目安にもなってない
そんなもので、どう見えてるのかなんて相手に伝わらん
日頃から、見る目を鍛えることをしてないお前らでは、そんな常識さえ通じないんだよ
お前らがやってるのは素人の会話同士の会話そのものだ
俺らが見たら、どうみえてるのかさえ伝わらない

640 ：あ：2019/05/23(木) 21:59:05.50 ID:tDfpyzu30.net

あ〜ぁ尊大で傲慢なだけの自己中糞野郎で確定しちゃったね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
元からわかってたことだけどさ〜

641 ：ああ：2019/05/23(木) 22:06:46.84 ID:3pdZeXZo0.net

>>640
一人前の口を叩く前に答えてみろよ
SBが上下往復が当たり前になったときに
何がどうできるようになったかをな

昔の433と現在の433では何が違うのか
基本てきなことさ１つも答えられない素人さんが
口をだすところじゃねーよ
ここではお前の存在が邪魔だろ
何のメリットがあるよ

642 ：ああ：2019/05/23(木) 22:13:03.98 ID:3pdZeXZo0.net

勘違い野郎がサッカースレを蔓延させ。嘘を間違いを広めゴミ量産活動は
害虫と同じだろうが
俺は他スレでやらないだけありがたく思えよ

俺みたいのが次きたらどうせ同じだ。ボロカスにされる
お前ら１つ答えられないし、口を開いた返答でさえ、間違い勘違い
お前らは何も知らなさすぎる。実際の試合みてもわかってないのを示してるわ
監督が何をいってるのか、そこからプレーイメージできないではどうもならんわ
いい悪いにしても、会話になるはずがない

643 ：あ：2019/05/23(木) 22:15:17.99 ID:tDfpyzu30.net

>>641
リピートのちリピート時々論点ずらしが常套手段だよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
今回は論点をずらして自分のレスをリピートだね〜
数回自分で立証したからって環境はなにも変わらないのにやらないんだよね〜
だって「俺様がルールだ！俺様を崇めろ！」が本音だからね〜
それって「できません」より格好悪いよ〜

644 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 22:23:27.94 ID:zaFd/iyf0.net

俺様が書いているんだからおまえらは邪魔だ
や
おまえらは邪魔だ！俺様が書くんだから

ならまだわかるが


おまえらの存在が邪魔だ！でもおまえらが書け


だからなw

はい、どー見てもお子ちゃまな構ってちゃんです

本当にありがとうございました。

645 ：ああ：2019/05/23(木) 22:24:16.34 ID:3pdZeXZo0.net

お前は１つも答えられない
何が話のすり替えだ

トルシエより時代を遡ってる、簡単なものだろうが
お前は馬鹿だから選手全員同じロボットに見えているわけか？

戦術の歴史をしらないと現代サッカーがわかるはずがない
SBの攻撃が強力なとき
何をするのかスタンダードな対応もしらんわけだろうが
昔からあるものだって現代サッカーに引き継いでいるんだぞ
スライド、WGが守備をするようになったのも、
サイド攻撃があたりまえになりだしてから、当たり前に生み出した対応だろうが

これは、なぞなぞじゃないんだぞ
１つ１つ戦術の歩んだ歴史をしらないかぎり、現代サッカーは見えないという証明してんだよ

646 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 22:27:58.14 ID:zaFd/iyf0.net

「ああ」の成分＝ニワカど素人＋尊大な自己愛＋罵詈雑言＋コミュ障

647 ：ああ：2019/05/23(木) 22:28:15.37 ID:3pdZeXZo0.net

選手Skillやプレーが戦術にどう影響しているのかを
当たり前のことをお前らは知らないんだよ

トップ下がストライカーとトップ下二役をこなしだしたら
そのときの対応は何が起きて、あたりまえになったのか
選手の数だけ、戦術の数があるあたりまえだろ

お前らじゃ試合をみて、プレーをみても何もわかってねーんだよ
だからソースだしておわるんだよ
解説しろといえばよかったわかるかった、素人だろ
ちがうというなら１つでも解説しろよ

648 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 22:31:54.10 ID:zaFd/iyf0.net

俺も過去には罵詈雑言スタイル使った時もあったけどさ
それと比べても議論に発展性がないよね

釣り餌も陳腐すぎるし


発展性はないわ、釣り餌は陳腐で見え見えだわで・・・

詰んでるわw

649 ：あ：2019/05/23(木) 22:34:03.57 ID:tDfpyzu30.net

>>645
君の脳は一晩寝たらリセットされるのかな〜？w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ましてやさ〜
>俺は他スレでやらないだけありがたく思えよ
↑これなに？w
出て行かない理由は無しでこれかいw

まー戦前解説を書かない理由を詰めたらテンパるのは想定内だけどね〜w

650 ：ああ：2019/05/23(木) 22:37:30.87 ID:3pdZeXZo0.net

平スト、お前はオシムの言葉さえ間違って引用してる
いくら名将のいい言葉だろうと。読み手の稚拙さ次第で誤ったものになるんだよ

お前の稚拙さ、間違いを私は指摘してんだよ（笑
間違いし適したのは俺。どっちが賢いと思う
君は頭が悪い。サッカーで口を開けば間違いをするので
反論がどんどん子供の幼稚なものになっていくね。最後はそんなものしか返せんよな

651 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 22:39:56.17 ID:zaFd/iyf0.net

俺は「オシムの言葉」だなんて一言も書いてない
それを脳内で生み出して引用？しているのはおまえな

自作自演で否定材料を自ら作り出して自ら否定してって、、、何がしたいかわからんｗ

652 ：ああ：2019/05/23(木) 22:41:06.62 ID:3pdZeXZo0.net

サッカーを語るところだからな、サッカー語れよ
間違いをボロカスにしてやるから

お前はもう何度目だよ
フォメ説明に500レス費やし説明して、しぶしぶ間違いをみとめて、
お前が逃げ口上に勘違いしてましたっていったの覚えてるよ
お前らはそういう人間なんだってことをみんなに認識してもらう

とにかくサッカー語れ
素人はここにいらねーのはおまえも同じだろ
どっちが素人かもうはっきりしてるんだから二度と来るな

653 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/23(木) 22:43:32.79 ID:zaFd/iyf0.net

＞間違いし適したのは俺。どっちが賢いと思う


この一文だけでも、とても「知的」でｗ　賢いとは言い難いw



知障は施設に入ってろよ

654 ：あ：2019/05/23(木) 22:45:16.74 ID:SlBnw2qW0.net

事後の解説にマウント持っていかなくていいって
そんな事は試合終わったらいくらでも言える
ああは事後の解説する事が全てなのか？しかもその解説から次の試合に繋がる要素が皆無だがそれって解説出来ていない分析力すら無いただの試合後のダメ出しに過ぎないよな
それがああの言う解説というものならば間違っているのはああ自身だよな
その解説とやらから何が理解出来たのかそこんとこよろしく\( �o )/
次の試合は前回の試合と何を変えるべきなのか前回の試合の解説から導き出せる様になるとみんなに追いつけるぞ頑張れよ

655 ：ああ：2019/05/24(金) 00:30:49.36 ID:yb5SqGnd0.net

お前ら話にならねーといってるだろ
良かった悪かったで見えているのかお前らはテレパシー送ってるのかってな

玄人は
あれなら三流プレーだの、あの程度なら本番でもそこそこやれるだの
どれぐらいか示すものをいうんだよ　これを何度いえば理解するんだ？

そしてこれがマウントだって？
わらわせるな。どれぐらいのことなのかいえない素人のいいわけだろうが

一試合で良かった悪かったやってれば
どのレベルで通用するの具体的な討論にもなりゃしねーよ
だから、/w カップでやっぱり通用しないっていつのもパターンをいうんだよ
お前らは日頃から選手の本来の力の差をみようとしてないからわかるはずねーだろうが

そして俺のいってることがどこが間違ってるよ
あたりまえのことだろうが

あとなんだ
先のことをいえ。お前は練習みてきたのか？＿
このメンバーでできるのかできないのか、新しいメンバーとの疎通を確認したのか
どれぐらいの連携と守備連動ができるのか、精度を発揮するのかみてもいないものを
どの監督経験したものでも適当に言わねーよ

そもそもお前ら普段どのくらいできるかもわかってねーだろ
日頃からそんなこと言ったことないだろ（笑

俺はいってるぞ、あの程度じゃ話にならんとな
次の試合の勝ち負けなんぞ、どうでもいいんだよ。
どれぐらい修正できるのか監督の素養をみるだけだ

森なんたらは日本歴代の監督でも一番修正が遅いってないってるだろ
何を修正するとかレベルじゃない。　意思疎通すらろくにできないだから戦術などより基本的なものからゴミのゴミだ。それ以上の評価するもない、見るに堪えないほど酷い

656 ：ああ：2019/05/24(金) 00:38:17.49 ID:yb5SqGnd0.net

お前らはあんなプレーみてワイワイやってるから
Jリーガーが海外でれば何年も苦労してるんだよ

ネットでいくらでも優秀なプレーを見れる時代に
なぜ、怠慢なプレーを演じてるものを。、ちやほやする必要がある
お前らの嘘と撒き散らすのと同じように、何も知らないがバカが金を落としまくって
選手は海外にでていこうとしない。安牌を選んで闘争心さえまけるような選手が育つんだよ
がんばれだけが応援じゃねーんだよ
お前ら世界とJリーグがどれだけ差があるのか、肝に銘じて罵声をあびせろよ
アジアの3流ストライカーに何度も引き裂かれるものをみて、ワイワイしてるな
どこをどうみても話にならんわ　お前らもな

657 ：ああ：2019/05/24(金) 00:51:17.17 ID:yb5SqGnd0.net

Jリーグでバリバリなんでもこなす選手が海外でどう扱われている？
俊輔はベンチも入れず4流クラブに逃げたぞ
相手がヘボすぎてJリーグ時代より無双してただろうが。それを上手いと勘違いしたお前らだよ
実際、ワールドカップでも一流クラブでも何もできなかっただろうが

本田、岡崎は日本ではなく、海外で育ててもらったんだからな
着実にレベルアップしていき海外で身につけてに入れてんだよ
どれだけ短時間でうまくなってるか、見てもわからんだろうがな
海外の1年間でJリーグの5年間の以上の価値があるほど急激にのびていってるんだぞ
今の海外移籍選手が下積みの3流クラブから一流クラブの中心選手までなっているよ
そういうのを１つ１つ感じてみろよ

お前らは楽で楽しいところしかみようとしてない
当たる、はずれただの、素人のワイワイのノリでな、おまえらはそうだから
日本選手は怠慢になるわそりゃ

658 ：ああ：2019/05/24(金) 04:06:01.49 ID:yb5SqGnd0.net

お前らがいつ時間と距離を把握してるよ？
お前が試合で見えてんならとっに論戦しかけてるだろうがよ

お前らは指摘されまくって俺と戦い打ち負かしたいんだろう


サッカーとは関係ないち言葉じりとって反撃してるよな？あれはなんだ？
惨めすぎんぞ
俺がさっかーを語れ
答えろといっても逃げ回って別のところだけ反撃してるけど

お前らは自分でサッカー語れないことを認めてるわけよ。間違いを指摘し適されまくってるわ
俺の解説を他で書いてるわでお前らホントゴミだわ

俺と同じ解説してるのをみたとき俺がドン引きしたわ。俺がお情け突っ込まずにいただけ感謝しろよ

659 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/05/24(金) 04:26:38.48 ID:cNpiCNnm0.net

構ってチャンが必死に煽り中も、煽りも五流

660 ：あ：2019/05/24(金) 05:27:22.52 ID:1eaG6yvn0.net

6/4楽しみやな
つまらないJしか知らない俺の為に現在最高のクラブが戦うCL決勝戦を解説してくれるああに期待するわw

661 ：ああ：2019/05/24(金) 10:09:02.45 ID:ajcFw1+O0.net

何が構ってだよ
時間と距離をいえるならいえよ
他の板でいってるだのそんなものが通用するか、ここの板で言っるなら言い訳もつようするが

お前は一言もいってねーな

知ってたと、次は言ったことがある。また逃げてるわ

サッカー語れといってるにのまったくしてないし、違うのしか反応しない、それが自白してるだろ。サッカー見れないことを
俺より見えてればサッカー解説して俺を凹ますだけだろ

662 ：ああ：2019/05/24(金) 10:17:09.01 ID:ajcFw1+O0.net

あとなんだ
俺の解説ききたければ、まずお前が解説しろ
それが条件だといってるだろ

意見交換できるほど対等に話せるのかわかってからだ

俺の説明付きでゴミとダメ出しされるのかで俺が決める


お前の条件だけが通るとおもうなよ 俺の条件もきけ
お前ら責任と義務を払うから権利を得るわかってんのか

勝手な都合でものいうな
子供かお前らは

663 ：ああ：2019/05/24(金) 10:23:27.62 ID:ajcFw1+O0.net

お前らがどれだけ解説するのか想像できてないな

過去レス見てこいよ

俺の解説やそこからの説明と

おまえらの過去レスの解説


俺からみてお前らどう写っているかぐらい考えろよ

お前らにフォメ解説して５００レスかかって渋々みとめて、勘違いしてましたとほざくのがウヨウヨいるんだぞ

上でも言ってるだろ
時間と距離は他板いってるからいわねーと
おまえらのどこがまともだ

664 ：ああ：2019/05/24(金) 10:33:45.27 ID:ajcFw1+O0.net

ジャニーズ見てはしゃいでるバカ女と
日本代表試合みてはしゃいでるのちお前らはのりが同じだ

いつ戦術的なこと
選手について論じているよ

ただはしゃいでここは良かったレベルでよ

このユニットの精度ならどこまで通用するのかいわねーと
さきがあるのかないのかさえわかんねーぞ

これぐらいいえと何度言えばわかる。お前らには何千といてるぞ

どれぐらいか言い当てて
あたったと普通はいうんだろうが

665 ：あ：2019/05/24(金) 21:24:45.19 ID:vobCkDzb0.net

平スト居るかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
時と共に罵倒が罵詈雑言に拡大してさ〜
俺様ルールで戦前分析を語らない言い訳を並べ立てちゃってさ〜
先日は口が悪いのは誰のせいだとか責任転嫁まで初めちゃうしさ〜
単純に言うとこの人もう壊れちゃってるっぽいよね〜w

>俺は他スレでやらないだけありがたく思えよ
これは多分、彼が勝手にこのスレのメンバーと見なした人が集まるスレ以外ではって意味だろうしさ〜
逆に言うと5ch内ストーカー宣言だよね〜？w
正直面倒臭いね〜？どうしたい？

666 ：ああ：2019/05/24(金) 22:11:44.82 ID:ajcFw1+O0.net

おいおい
サッカー語れないなら来るなよ

反論はサッカーだけにしろ
できないなら来るなよ

素人はでていけ

667 ：ああ：2019/05/24(金) 22:15:52.23 ID:ajcFw1+O0.net

おまえら、害虫が駆除だけで何スレいるんだよ

俺よりくわしいなら、解説しろと言ってるだろ

おまえら糞だといってるだろ
自分解説してる過去レス見てこいよゴミだろうが

668 ：ああ：2019/05/24(金) 22:21:07.46 ID:ajcFw1+O0.net

俺が見た模造は、5chではない
全然ちがうところだよ
金儲けや自己保身でつかわれてたから、お前らへのゴミ対応が上がったわ

二度とおしえんし
お前らに教えるもには基本的なことだけだ
それでも十分すぎるほどだ
お前らまったく知らねーからな

669 ：ああ：2019/05/24(金) 22:24:59.94 ID:ajcFw1+O0.net

いっとくが、お前らよりテレビアナウンサーよっぽどまともにいってる

なでしこはゾーンで対応するようですといってたわ
ゾーンもわからんアホがここにいるからな

670 ：ああ：2019/05/24(金) 22:34:11.90 ID:ajcFw1+O0.net

試合を見て何しているのか捉えられるようになってほしいもだ

ゲーゲンプレスとゾーンプレスを選手ボールが渡るたびに切り替えてて、アナウンサーは戦術めまぐる変てやれますねといっる
見てわかるわけよ

お前らゲーゲンプレスいってるけど、どこからなるのか聞いたら逃げ出しだ

見てもわからんわけよ

どう逆立ちしても
お前らは話にならん

671 ：ああ：2019/05/24(金) 22:37:16.03 ID:ajcFw1+O0.net

1秒おき変わることをしてるのに
トルシエ時代すら把握できないからな

スポーツ競技を見ることがそもそもわかってない

672 ：あ：2019/05/25(土) 09:42:15.14 ID:Jgm1O0g00.net

ああがいつ時間と距離などから日本代表の問題点とその対策すべきポイントを把握してるんだ？
お前が試合を見えているならとっくにそこまで議論されてるだろ
お前が時間と距離止まりだから打ち負かされてんだろ
だから言ってんじゃん
早く次のステップに進んでみんなに並んで来いよと
お前自らの解説から何か導き出せたか？その先が何もわからないのならその解説はまだ未熟だ
頑張れああ

673 ：ああ：2019/05/25(土) 16:47:14.41 ID:tniWOM460.net

反論するならサッカー解説しろといってるだろ

何もいえんのか？

お前らに50センチ必要だといって理解するはずねーだろ、そもそもそ理屈もわかってねーだろ、相関関係にある選手の力さえみて感じることもできないだろ


個のプレーをみてどのレベルかもわからんやつがなんでユニット戦がわかるだ？

俺が実際の距離を解説でつかったとき

お前らは定規で測っているのかと質問してきたほどゴミだぞ

おまえらではそんなこと今まで一言もいってねーし意味もわからんはず


お前ら解説は過去レスみて笑うレベルだからな


俺は何度も言ってるだぞ
悔しいなら解説しろ

お前の解説がゴミすぎる

674 ：ああ：2019/05/25(土) 16:52:28.80 ID:tniWOM460.net

他スレ見たが、ここを読んで学んだのか
どのレベルか言い出してるな（笑

その説明付がゴミで肝心なものが見えてない
成績でものいってるバカだけど

ここを解説しない限り、その先にある何センチなんていえーねーんだよばーか

675 ：ああ：2019/05/25(土) 16:59:03.86 ID:tniWOM460.net

あとベンゲル
俺のマネするな

レベルが低い試合は見ないとかお前が言うな

お前は20年前の歩いてる試合さえ選手スキルや解説できねーし間違ってる

そう説明つきで指摘しただろうが

サラサラ答えるて見えてるやつが言うセリフだ

676 ：あ：2019/05/25(土) 17:31:58.32 ID:68Y37W4W0.net

ああの参考に
代表板によく居る人達の実況レス
・試合前の先発メンバーのマッチアップと展開予想

○○先発かよ駄目だろ
ロストでカウンターくらうやろ

・ハーフタイムでの問題点の指摘と修正案

○○駄目やろ交代しろ 交代

・試合後の感想 まとめ

○○駄目やろ 勝ったけど
何で交代しないのかな 勝ったけど

代表板はこんなばっかりやろ
でも個人のサッカーの楽しみかたのひとつだからな
気楽にこいや
6/2楽しみにしているなw

677 ：ああ：2019/05/25(土) 18:04:14.05 ID:tniWOM460.net

何度も言わせんな
俺に一方的に条件つけていうな

俺はお前なんぞ知らんといってるだろ
お前の解説見てからどんなもんかをみてからだ

俺がどれだけ見えるかは十分書いてきたわ

今書いたら利用するだけだろ

678 ：ああ：2019/05/25(土) 18:07:19.38 ID:tniWOM460.net

俺に指摘されたらゴミだからな

基本的なことだけ指摘しどう間違いか説明されてんだからな

説明聞けば誰でもわかることとお前らでさえ理解して言ってるぐらいだからな

素人は黙ってろ

679 ：ああ：2019/05/26(日) 00:07:42.94 ID:g0vxPFZp0.net

森保スレをみたがお前ら全てがダメだな
どこどこで活躍したから本田が上、どこどこでゴール数が高いから上
イニエスタがJで活躍しないからJはレベルが高いとか、小学生かよ

ユニットと個人能力をまったく理解していないわ、解説すらできてない
そんなもので比べるなボケ

あまりにひどいので、サービスでおしえる
個人とユニットついて考え方をな

どの選手もすべてプレーが通用している、するわけじゃない。
プレーを10項目にわけてそれぞれいいあてて、わかってくる

例えば
香川だ小さく、素早い選手だけど、体は強くない。
どういったプレーがどれだけ通用するといえば
ボールを受ける前の入り方、トラップを行い、次のプレーの一連が鬼早く行える
視野も超一流、ボランチからトップ下をこなし、最も得意な矢のようなカウンターをつくりだすことができる
追いつくことができないほどの一流だ。
特徴はそんなもんだ

680 ：ああ：2019/05/26(日) 00:27:21.42 ID:g0vxPFZp0.net

ユニット戦でみたら
香川を使って機能するには１つだけコツがいる。

パスコースがまる見えで、香川に来ると事前に予測でされていれば
香川にボールが入ると同時にフィジカルで潰されるからだ、
香川にポストプレーのようなスタイル一瞬でもでた瞬間は最も苦手だからだよ

香川が機能する、しないのはここで
敵からみて、香川だけをみることができないようにして初めて香川が機能しだす

森保がWカップで、香川の高さあたりに　もう1人別のターゲットをいれただろ？
ボランチとか香川、もう1箇所でポストプレーを香川がすんだんだよ

逆に、日本が機能しないときは香川だけにボールがあつまり敵から予測できる状態だったんだよ
香川はポストしたり、長いドリブルを単独でするのはできないからな

イングランド時代の香川もそうで、ボールが各駅停車とまり
足元足元にゆっくりいれて運んでたら、香川のうな小さい選手は潰されるんだよ

貰う前に予測できないほど、速いボールと早い展開が必要だからな
実際、ルーニーと切れてるような攻撃では異様に香川は光ってだろ

こうやってな、選手1人１人、何ができて、何ができないのが書く項目で知る必要があるんだよ

そしてそれが試合ででているのか、でていないのか
を解説して、初めてレベルが高い、とか低いとかわかるんだよ
それをみえてるというんだ

Jリーグでイニエスタが活躍しないのも香川と同じだ
イニエスタが単独で足元でもらってぬけと言われても、もうできねーからな
コンビネーションを主としたイマジネーションを失ったイニエスタがなにかできるわけねーだろ
司令塔をしながら、ポジションニングからリターンを貰ってそこからボールを出し入れで
後半飯食ってたらからな。

ユニットをみるときはこうやってみるんだよ
森保レスのお前らの説明はどれもゴミだ、何の説明にもなってない
ただの結果でものいってるだけだ。そんなものはいくらでもかわる
香川のようにな、選手はチーム状況でいかされるも殺されるもあるからな
サッカーはチーム戦だからな

個人の能力を詳細にみれないかぎり
ユニット戦は測れないんだよ
おぼえとけ雑魚

681 ：あ：2019/05/26(日) 14:27:58.36 ID:S/b4Nicx0.net

680とりあえずおっぱい欲しいまで読みますた

682 ：あ：2019/06/02(日) 05:58:26.62 ID:acjFEnzG0.net

おめでとうリバプール

683 ：あ：2019/06/03(月) 06:54:42.06 ID:e23YyyM20.net

殴り合い上等のクロップが塩試合を勝ちきれたのもGKとCBが確りと守っていたからな大金かけたかいがあったなw
チーム作りの基本はGKとCBやなw
でコパアメリカの日本代表のGKみると
orzだよなw
ゴール前壁作って守る必要 あると思うわな
森保だから5-4-1があるかな
ぼちぼちて考えて行こうかなw

684 ：あ：2019/06/05(水) 19:07:30.53 ID:mdyyGBqi0.net

先発メンバー

GK 川島永嗣 DF 長友佑都 DF 冨安健洋 DF 昌子源 DF 酒井宏樹
MF 中島翔哉 MF 柴崎岳 MF 中山雄太 MF 堂安律 MF 南野拓実
FW 大迫勇也

3バックやな
コパ想定するなら選手違うが5-4-1のドン引きカウンターが機能するかが１つの見所やね

685 ：あ：2019/06/05(水) 21:42:57.93 ID:RCAwoj4w0.net

下手くそ相手にひどい試合でしたorz
気になった点はサイドが孤立しすぎる
とられてカウンターの危険性があるなと
3バックは厳しいな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/05(水) 23:52:40.93 ID:DiVffO620.net

人間教育ｘ人間力＝人間教育力
全くサッカー関係ねえ！この地獄よ！

時代遅れを掛け合わせて、時代遅れをさらに加速する
メガ時代遅れ
そんな素晴らしい試合

動的にラインを突破するためには、「相手のいる動的なロンドによるトレーニング」が必要なわけです
動的に門を開かないといけない
なのに、相手のいないドリルトレーニング…ヤッフー！最高ですね！

監督が素晴らしいので、東京オリンピックでサッカーは勝てないだろうけど、成功間違いなし
なんたって、みんなに好かれる、いい人柄してますからね！
日本の伝統です。ｘしたけさんも、ｘしださんも、ｘりやすさんも、みんな素晴らしい人格者ですからね！

親善のコロンビア戦はマジでサッカーのこと２，３日考えられなくなるくらいショックだったけど
今日はもう逆に楽しくなってきちゃった。ここまでダメだとマジで笑いが出るレベル
この試合の内容で、記事でどんな風に監督をヨイショするかも楽しみ
いでよ！高レベルのエクロバティック養護記事！


Aはこれくらいにして、U-20を少し
あれは対策取れずに3回縦パス止められて、それも高い位置、中くらい、低い位置と順に取られて失点してるんですよ
なんか一選手のせいみたいになってますけど、そうじゃないですからね。縦しかパスコースしかないから選択しようがない
監督のせいですからね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 01:40:25.59 ID:rCMWcRcH0.net

みんなJ1のMYのサッカーをソリボールとか言ってネタにしているけど
はっきり言って、ソリボールの方がよっぽど現代的なビルドアップを実現している
少なくても前回降格したときより格段に進化している
代表のモリボールの方がよっぽど時代遅れ、選手の能力任せ
代表がMYより戦術的に下っていう事実を確認した後で、そんな代表が日本のフラッグシップモデルなのかどうか、考えてみてほしい

まあ、一方は現役J1監督なんだし、時間を取れるクラブの監督なんだから、当たり前のことかもしれないが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 01:21:00.34 ID:/dpQB6Ll0.net

実際の試合に勝つためにはどうすればよいか
１、ボールを奪い方を明確にする
２、攻撃の仕組みを理解して、布石を打ち、打った布石をちゃんと使えるようになる

１、相手のビルドアップの方法に対して、どうプレッシングをかけていくかが明確になっていない
ただ、選手のモチベーションを上げたり、スプリントを増やしても、ボールは奪えない

まず、CFがどう追って、どの相手に持たせるか
インサイドハーフはどこを切って、どう追うか
スイッチが入ったら逆サイドは捨てるか、中間ポジションを取って、同数を受け入れて追い詰める
プレッシングするならやりきらないといけない
取るべきところでかわされたら、２度追いするのか、撤退守備に移行するのか、その状況や場所はどこからにするか

理想的には相手に前を向かせず、こちらは攻守に前を向いて、サッカーという競技に枠の力を上乗せして勝つ
それが難しいならブロックを作って相手を横に流して、カウンターを狙う


２、まず前線の３人に裏へのパスを送る
そのとき３人は相手の死角からダイアゴナルへ裏へ抜け出す
このとき、相手DFと横に交差することに意味がある。交差しないなら斜めに走ったことが戦術的に意味がなくなる
３人が同時に裏に走らない。ボールと味方を同時に確認できる選手がバランスを取る。味方がバイタルにいるなら、裏へ。裏に向かったら残る
こうやって３人にDFを引きつける

引きつけたら、WFがサイドに開いたらハーフスペースが開くので、人を上げてインナーラップ
WFがハーフスペースに絞ったらサイドが開くので、人を上げてオーバーラップ

逆サイドは相手のカウンターの威力を見て、守備のために残って絞るか、高い位置で攻撃に出るかを決める
味方DFが同数で守れるなら、上がって構わない
アレンジとして、ボランチを上げて、SBがそこに入るでも良し

DFがなぜ釣れるのか
釣れたらどうするのか
釣れる前と釣れた後。時間経過
それをきちんと整理した方が良い
漠然とパターン練習をしても、釣れてるはずのDFが釣れてなくて、混乱してしまう

689 ：あ：2019/06/08(土) 10:35:50.32 ID:fGOMo0DC0.net

5バックは構わないけど、スタメンから5バック狙いというのは
勝つ気がゼロだよな。
セカンドレグとか消化試合ならともかく
リーグ戦やノックアウト戦の
初っ端でやる監督は家に帰れと。

690 ：あ：2019/06/09(日) 15:31:35.90 ID:e7udWmXq0.net

今日の先発予想
https://www.sanspo.com/soccer/amp/20190609/jpn19060911580008-a.html
面白いのは原口上がって最後ラインが左にスライドすると4-2-3-1になるのなw
相手のプレスがずれる期待があるなw

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 23:30:28.02 ID:mCAij0RX0.net

攻撃では幅と奥行きをまずはしっかり作ること
守備ではプレッシングを全体でしっかりかけること

しっかりできたかどうかは別にして、チームがやろうとしていることが相手チームに伝わったし、間接的に観客にもそれが伝わったのは良かった
（プレスかけようとして前後バラバラでかからないことがあったり、裏に蹴って奪われた後にフィルター効かずにそのまま中央突破されたりしたのは修正点。
　可能ならハーフスペースやバイタルエリアをあからさまにつかって、DFに間違った学習をさせて、逆にもっとも危険なところを楽に使えるようになれば競技性という観点で素晴らしい）

トリニダード・トバゴ戦は343というだけで、他に何もなかった
空虚

「策を事前に立てると読まれるので、立てない」
こんなのは天才や達人にだけ許される特権であって、普通のおっさんがやったら
「無能の無策な運任せ」であり、まず確実に失敗する

森保監督は素晴らしい人柄はあっても、普通の人で、天才でも達人でもないのだから、きちんとプランAを用意して、その対策への対策としてプランBを用意する
こういう当たり前のことをやらないといけない
そうでないとトリニダード・トバゴ戦のような大惨事が起こる

まあ、絶望の地獄から大嵐の去った後の荒れ野くらいにはなって、良くなっていく希望は生まれたんじゃないかな
これからも良くなっていかないと、せっかくの希望も、単なる気のせいになってしまうが

（なんとなく4バックにしてみるとかじゃないプランBの用意だったり、プレスがかからない時に自チームで解決できることか、そうでないから撤退メインにするかを判断したりはコパで試されることになる。
　上手くできなくても、きちんとサッカーという競技について理由のある方法で解決しようすること。それが大事
　最終的に時間の制約上、決断を勘に頼ることになっても、サッカーについての判断をした上でないと、後から修正できない。同じ過ちを繰り返すことになる）

692 ：あ：2019/06/10(月) 20:01:44.96 ID:SyWRd+WB0.net

くそ

693 ：あ：2019/06/10(月) 20:38:56.75 ID:e2iT2RKp0.net

4バックにしたらまた敵に前向かれ押し込まれたな
かといって3バックはサイドが高い位置に行きすぎてボール貰ったら敵に詰め寄られ戻すしかなくなる
あれをやるなら仕掛けができるサイドじゃないとキツい
どっちのフォメでもやっぱ前に上がるのが早すぎるからクレクレで止まって待つから攻め手がなくなる
5バックで全体を上げてもっとセンターバックがビルドアップする形を作ってコンパクトにしないと攻めの選択肢と守りのプレスが機能しない
日本のサッカーの特徴が早すぎる上がりだとバレていてカウンター狙ってくる敵ばっかりなことに気がついているんだろうか
ワールドカップで日本がカウンターに弱いことをどのチームも知ってしまった事と日本がやっているサッカーが見事にハマってるから苦戦するんだよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/10(月) 21:04:45.37 ID:3VHJgU1m0.net

>>694
森保ジャパンが上手くいくかどうかはこれから良くなるかどうか
良くなる可能性は…

東京五輪で協会は答えを出さざるを得ないだろうし、結果が上手く行っても、内容が現状のまま改善がないなら、勇退してもらうのが、お互いにとって幸福


ま、それも大事なんだけど、それより気になっているのが、若い選手を積極的に使う今のJの方針が、五輪後にまたベテラン偏重に戻ってしまわないかが心配
若手に試合機会を与え、また積極的に起用した上での競争が必要
若手をベンチに座らせるだけで、ユースに送り返すことは正当な競争とは言えない

ユース上がりがトップでレギュラー、準レギュラーになれることなんて少なくて、機会があっても、年に０〜２人。元いた選手の出場を不当に奪いはしない
せっかくいい流れが生まれたのだから、これを継続して欲しい

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/10(月) 21:05:37.15 ID:3VHJgU1m0.net

>>694の修正
レスは>>693

696 ：あ：2019/06/10(月) 22:18:46.95 ID:e2iT2RKp0.net

俺の意見としては若手ベテランって枠は必要ない
ベテランは経験があるというがそんなもん役に立たない
若手の方が肝も座っているし動けるし体力もあるしベテランの謎の経験値よりも必要だと思う
ベテランのA代表レベルの経験と若手のU22などとは敵のレベルが違うという意味では若手は未熟だが世界的に見ても活躍するのは若手でどの国も若手が少ないから11人の中にベテランを使わざるを得ないとも言えるわけで優先すべきは若手だと思う
ベテランがどれだけ若手についていけるかという逆の発想があって然るべきだと思う
日本の場合実力主義の中でのベテランの経験指数が大きすぎるのが問題

697 ：あ：2019/06/10(月) 22:25:52.00 ID:e2iT2RKp0.net

香川も本田も活躍したのは若手の頃でベテランになって使えなかったのに日本は経験を優先して使い続けた失敗を学ぶべき

698 ：あ：2019/06/11(火) 02:22:43.34 ID:sSL2UJ6e0.net

ロシアW杯
香川：3試合1ゴール1アシスト
本田：3試合1ゴール1アシスト

これで使えなかったのか〜

699 ：あ：2019/06/11(火) 16:11:48.86 ID:FSHTRTgC0.net

堂安と南野は席なくなるだろうな
他にカスしかいないから出られてるだけのポンコツ

700 ：あ：2019/06/11(火) 21:03:10.96 ID:ZdcbDz0z0.net

CB CB CB
ｻﾝﾁｪｽ ﾊﾞﾙﾔｽ
CH
ﾋﾞﾀﾙ

このプレスに耐えれるか

701 ：あ：2019/06/12(水) 00:04:17.37 ID:fVYkV+Ex0.net

＞世界的に見ても活躍するのは若手

欧州チャンピオンズリーグ得点王

1位：メッシ（バルセロナ）31歳
2位：レヴァンドフスキ（バイエルン）30歳
3位：タディッチ（アヤックス）30歳
3位：ロナウド（ユベントス）34歳
3位：アグエロ（マンチェスターＣ）30歳
3位：マレガ（ポルト）28歳
7位：ジェコ（ローマ）33歳

若手がいないｗｗ

702 ：あ：2019/06/12(水) 00:19:00.65 ID:fVYkV+Ex0.net

4大リーグ得点王
プレミア　1位：オーバメヤン(29歳)　1位：マネ(27歳)　1位：サラー(26歳)
セリエ　1位：クアリャレッラ(36歳)　2位：サパタ(28歳)　3位：ピョンテク(23歳)
リーガ　1位：メッシ(31歳)　2位：スアレス(32歳)　3位：ベンゼマ(31歳)　
ブンデス　1位：レヴァンドフスキ(30歳)　2位：パコ(25歳)　3位：ロイス(30歳)・ヨビッチ(21歳)

若手といえるのはヨビッチ、ピョンテクだけｗ

703 ：あ：2019/06/12(水) 10:19:52.84 ID:obfJfoBm0.net

ほんとだw若手がいないw
能力があるベテランはやっぱ違うわw
一方日本のベテランは能力の劣化が早いw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 02:50:44.78 ID:gvU5st0S0.net

フィジカルトレーニングをするとドリブルのキレが落ちる？
そうではない
もともと悪かった身体操作のダメな部分が強調されてしまっただけ

ドリブルにおける一歩目の改善方法

１，足を蹴らずに力を抜くようにして足を斜め前に上げる
（始動はキーパーのコラスプダイブと同じ。浮かす足を蹴らない。頭の移動もしない。ダメなのは浮かす足側にまず頭を乗せてから、よっこらしょで残す足側に頭を動かす無駄な動き）
２，自然な体の傾きを使って、浮かした足を右に踏み出してつく。ついた足に頭をしっかり乗せる（頭の移動を意識的に行うとしたらここ）
３，右足に乗せた頭から足の裏に力を当てて、地面をしっかりと利用して前に進む
方向転換するときは、２の足を頭に乗せた時に、ケンケン＋残していた足を引き寄せて軽くつく＋頭を中央に戻すを同時に行う。そこで引き寄せた足をコラスプして、左側へ

コラスプスタート、傾き足に頭を乗せる
これを意識すれば、ドリブルのスタートにおける身体操作が向上する

せっかく相手の逆をついても、のそのそ頭を動かしながら、よっこらしょと足を上げていては、抜くものも抜けない
地面にパワーを伝えるところや、頭や軸を安定させることに筋力を使うべきで、無駄なことに使っていてはフィジカルトレーニングした意味がない
筋肉優先で足の一歩目が速く出せたように見えても、頭が残っていては、結局それを引き寄せるために時間がかかり、DFに追いつかれる

3歩目までは相手の前に出ることを優先して2軸動作（抜くドリブル部分）、4歩目以降は安定のために1軸動作（運ぶドリブル部分）

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 03:02:33.27 ID:gvU5st0S0.net

優先順位
１，重力
２，体の構造
３，筋力（大事だけど、これだけじゃダメ）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 12:37:37.05 ID:gvU5st0S0.net

>>704の修正
コラプス（Collapse）ね。うぉー恥ずかしー
まあ、筋肉で蹴り出して体を始動させるんじゃなくて、崩れるように重力を利用して始動するってこと
足だけで移動しようとするのをやめる

修正だけだとアレなんでフェイントを含めた実例を上げる
１，内巻きでまたぎフェイント
２，その足を崩れスタートで、その上に頭の乗せる
３，ボールを残していた足で引っ掛けて、加速する
新しいことをするんじゃなく、より効率的に体を動かす
魔法じゃなく効率。自分を最高に上手く使いこなす

たとえば、走る時に後ろに足を出してからスタートするのは非効率。同じようなことをしない。足だけ出して頭を残して後からわざわざ持ってくるんじゃ遅い。２歩目以降に致命的な差が出る
頭はツッコまず、軸の外に出さない。足にしっかり乗せる
サーキットトレーニングでもたぶん似たようなことをやっているはずだけど、それが試合できちんと出ているか
ドリブルの時になったら、足だけ出て、加速できず、せっかく逆をついたのに追いつかれてないか

（ドリブル以外の選択肢も大事。それがドリブルを活かす）

707 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/06/26(水) 05:06:08.85 ID:OliAmMpw0.net

3バックか・・・

708 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー：2019/07/10(水) 23:35:13.25 ID:VZlxdeSF0.net

分析

709 ：串口英寿司：2019/07/26(金) 00:54:08.85 ID:SRe4RXBw0.net

コーナーキックの守備時は
ゴールキーパーの2歩前ぐらいの所から横並びの形にする

710 ：バランス：2022/11/21(月) 11:39:25.08 ID:Xyz0K9qSh

あと２日半でドイツ戦だよね。
で、僕なりにドイツが考えていそうな事を想像してみた。

�@日本の攻撃は、ニァー・ポストとファー・ポストそしてセンターの３ケの延長線上付近で
合わせてくる(それを基本としている)ので、そこのケアをどうするか？考えていると予想する。
（そこは日本代表も理解している訳で、見所ではある）

�A日本の守備に対しては、仮に長友が左サイドならヘディングの強い選手をマッチアップさせて、
そこから打開する。長友はどういう状況で上がり、どういう状況で上がり下がるのか思考を研究
しているんじゃないかな？

追記
ドイツは優勝を狙っているから、当然体力温存したいので、
日本を他国以上に研究していると思うよ。