【2024】パリ五輪代表 part14【U-23】
- 1 ：あ：2024/04/05(金) 04:35:45.67 ID:v9B1GE7c0.net
- ※このスレは、今年開催されるパリ五輪で優勝を目指す、日本代表のスレです。（2001/1/1生まれ以降）
■前スレ
【2024】パリ五輪代表 part12【U-23】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1710479611/
【2024】パリ五輪代表 part13【U-23】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1711369873/
■スケジュール
4/15（月）～5/3（金） AFC U-23アジアカップ(カタール)
グループB：日本、4/16 22:00～中国、4/19 24:30～UAE、4/22 22:00～韓国
📺NHK総合(UAE/準々決勝/3決/決勝)／テレ朝･TVer(中国/韓国/準決勝)／DAZN(全試合)
6/3（月）～6/16（日） モーリスレベロトーナメント？(フランス) ※五輪出場の場合のみ、OA有予定
7/24（水）～8/9（金） パリ五輪(フランス) ※アジア３位以内＋アジア４位とアフリカ４位ギニアのプレーオフ勝者
- 2 ：・：2024/04/05(金) 05:01:29.14 ID:UYbVYnhe0.net
- AFC アジアカップU-23メンバー
■GK
1 小久保玲央ブライアン（ベンフィカ／ポルトガル）
23 山田大樹（鹿島アントラーズ）
12 野澤大志ブランドン（FC東京）
■DF
16 内野貴史（デュッセルドルフ／ドイツ）
21 大畑歩夢（浦和レッズ）
3 西尾隆矢（セレッソ大阪）
5 木村誠二（サガン鳥栖）
2 半田 陸（ガンバ大阪）
4 関根⼤輝（柏レイソル）
15 鈴木海音（ジュビロ磐田）
22 高井幸大（川崎フロンターレ）
■MF
20 平川悠（FC町田ゼルビア）
11 山田楓喜（東京ヴェルディ）
10 佐藤恵允（ブレーメン／ドイツ）
6 川﨑颯太（京都サンガF.C.）
7 山本理仁（シント＝トロイデン／ベルギー）
8 藤田譲瑠チマ（シント＝トロイデン／ベルギー）
14 田中 聡（湘南ベルマーレ）
17 松木玖生（FC東京）
■FW
9 藤尾翔太（FC町田ゼルビア）
19 細谷真大（柏レイソル）
13 荒木遼太郎（FC東京）
18 内野航太郎（筑波大）
- 3 ：・：2024/04/05(金) 05:18:16.39 ID:UYbVYnhe0.net
- 他、主なオリンピック代表候補
GK
鈴木彩艶
藤田和輝
DF
バングーナガンデ 佳史扶
馬場晴也
チェイス・アンリ
MF
鈴木唯人
三戸舜介
斉藤光毅
佐野航大
久保建英
FW
福田師王
植中朝日
小見洋太
小田裕太郎
染野唯月
- 4 ：・：2024/04/05(金) 05:18:37.98 ID:UYbVYnhe0.net
- あと誰居たっけ？
誰かド忘れしてそう
- 5 ：あ：2024/04/05(金) 05:48:06.23 ID:jN1cJLQj0.net
- 見る目のある奴(サカ豚でも焼き豚でもない鶏群の一鶴)
川崎当確
佳史扶落選
見る目のない奴(荒木と松木のダブルボラ推しでサカ豚の鶏群のヒヨコ)w
川崎落選
佳史扶当選
- 6 ：あ：2024/04/05(金) 06:09:45.71 ID:jN1cJLQj0.net
- 松木も落選するだろうw
- 7 ：あ：2024/04/05(金) 06:17:00.67 ID:JM+z3igF0.net
- >>6
そう思うなら五輪代表を応援することだ
予選敗退したら落選もへったくれも無いからね
- 8 ：あ：2024/04/05(金) 06:23:11.99 ID:jN1cJLQj0.net
- AFC アジアカップU-23メンバー 最終メンバー18人
GK
小久保玲央ブライアン
もう一人
DF
内野貴史
木村誠二
西尾隆矢→落選？
半田 陸
関根⼤輝
鈴木海音→落選？
高井幸大→落選？
MF
平川悠
山田楓喜
佐藤恵允→斎藤光毅
川﨑颯太
山本理仁
藤田譲瑠チマ→落選？
田中 聡
藤尾翔太
細谷真大
荒木遼太郎
鈴木西尾チマ高井の内の一人落選だろうなw
- 9 ：あ：2024/04/05(金) 06:31:59.38 ID:O6CrwNu00.net
- いちおつ！ありがとん
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 06:51:06.29 ID:hwMlsucR0.net
- レンタル先J1降格圏の鳥栖で出れないキムに其処まで妄信出来る瓦斯サポが怖いわ
瓦斯枠なきゃ普通に同じ様な順位でもスタメンの馬場だろうに
- 11 ：あ：2024/04/05(金) 07:43:59.03 ID:WPlwUAbz0.net
- 木村は大岩が言及してるだろ
このチーム立ち上げから主力としてやっていてよく分かってるからだと
断トツの最多失点最下位のぽこでスタメンな時点で馬場に信頼置けないだろw
瓦斯枠がある事にしたい妄想癖を治す為にメンヘル科に入院を勧めるわ
隔離病棟のベットの上で瓦斯枠ガーと喚きながら応援するといいよ
- 12 ：あ：2024/04/05(金) 08:05:53.95 ID:O6CrwNu00.net
- >>10
瓦斯でもちゃんと叩かれてるけど？
- 13 ：あ：2024/04/05(金) 08:23:13.17 ID:xcspuUuy0.net
- 前回は成績的には予選敗退だったっけ？
- 14 ：あ：2024/04/05(金) 09:00:21.23 ID:P0bPt1MW0.net
- 2022年は三位
- 15 ：A：2024/04/05(金) 09:13:52.47 ID:x8BvNtKW0.net
- サッカーの難しさってチーム状況が悪いと
選手って実力以上に下手に見えるし その逆もしかり
馬場は代表だと そんな酷い選手に見えないからね
選ばれるべきといいう意見も判る
- 16 ：あ：2024/04/05(金) 09:32:12.81 ID:Xu27thk90.net
- >>10
>>11
そもそももっと上の順位で4バックのCBでスタメン張ってる土肥幹太（FC東京U18）という選手がいてですね...
- 17 ：あ：2024/04/05(金) 09:55:18.71 ID:Xu27thk90.net
- 順位だけで選手は判断できんけどね
大森理生とか去年降格の大宮で干されてたのに今年はいわきでゲームキャプテンやってるし...ｗ
- 18 ：あ：2024/04/05(金) 10:21:45.63 ID:Mcjt62+Z0.net
- 3月の大会UAE1分2敗やん
- 19 ：あ：2024/04/05(金) 11:22:04.07 ID:pGCWCtHJ0.net
- 韓国セルティックのやつが招集拒否られたと
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 11:32:39.71 .net
- >>1
パリ五輪のアジア最終予選を兼ねたU-23アジアカップに臨むU-23韓国代表に、緊急事態が発生した。
韓国サッカー協会は４月５日、オリンピック最終予選のエントリー選手23人に含まれていたヤン・ヒョンジュンが、所属するセルティックの事情により、参加不可になったと発表した。代わりに仁川ユナイテッドのMFホン・シウが選出される。
ヤン・ヒョンジュンは今冬のアジアカップにも参加した主力のひとり。このニュースを伝えた韓国メディア『InterFootball』は、「出だしから困難だ。エースの役割を果たしてくれると期待されたヤン・ヒョンジュンが出られなくなった」と伝えている。
同組となった大岩ジャパンのライバルである韓国は、U-23アジア杯のグループステージで、UAE、中国、日本の順に対戦する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6640e22e495550a1eea62ec64f33e61d3544517
https://i.imgur.com/d4gMTto.jpg
- 21 ：あ：2024/04/05(金) 11:34:27.19 ID:jN1cJLQj0.net
- 中国戦はこれで行け
藤尾翔太
平河悠 荒木遼太郎 山田楓喜
田中聡 川崎颯太
木村誠二 高井幸大 鈴木海音 関根大輝
- 22 ：あ：2024/04/05(金) 12:09:41.44 ID:kFX4M7EL0.net
- >>20
セルティック残り2、レンジャーズ残り3で勝ち点差1の首位
今週末天王山
そら拒否られるか、アジアカップで召集してなかったらいけたかもな
直前で追い風吹くとか悪運強いな大岩
- 23 ：あ：2024/04/05(金) 12:32:39.74 ID:uXC9DygK0.net
- CBは木村より田中隼人のが良かった
- 24 ：あ：2024/04/05(金) 12:42:33.89 ID:0WH38Av40.net
- この世代平河と山田以外マジで代表からはフェードアウトして消えそうなんだよな
- 25 ：あ：2024/04/05(金) 12:51:12.95 ID:UUpWf9E50.net
- >>11
かと言って試合に出てもないカス呼ぶのもおかしいけどな
何枠だよ。愛人枠か？w
- 26 ：あ：2024/04/05(金) 12:55:39.27 ID:aSIKlrXl0.net
- セルティックの韓国人って
マジで小田に毛が生えたくらいの奴だろ
- 27 ：あ：2024/04/05(金) 12:59:18.08 ID:aSIKlrXl0.net
- >>24
既に消えかかっている奴無理に呼んでいる部分もあるしな
小久保ブライアン、野澤、佐藤ケイン
↑この辺は既にクラブであかんし
特に佐藤ケインはブレーメンBでもレギュラーじゃないんだろ
- 28 ：あ：2024/04/05(金) 13:20:44.93 ID:kFX4M7EL0.net
- >>27
試合当たりのPTはもらってる(8試合599分)のに完全アマの5部で結果が出ない(3G)最悪なパターンよ、
ケインより若く結果出してる同僚は大体サクッと点に絡んでHTで交代するから
この前ベンチ入り即トップデビューした年代別代表歴なしの19歳アメリカ人がいい例だね(22試合826分27G)
https://www.besoccer.com/player/k-sato-3280510
https://www.besoccer.com/player/joel-imasuen-975996
- 29 ：あ：2024/04/05(金) 13:23:38.64 ID:k2U8eOO90.net
- 順当に波乱がないければ予選2位通過だけど、それだとトーナメントはどこと当たるの？
- 30 ：あ：2024/04/05(金) 13:30:26.04 ID:sIWSRzdI0.net
- ケインはブレーメンⅡの5部だろうが、代表ではエースナンバー背負うから
他がショボすぎるんだよ
- 31 ：あ：2024/04/05(金) 14:52:05.54 ID:pGCWCtHJ0.net
- >>29
なんで2位？
- 32 ：あ：2024/04/05(金) 14:56:48.94 ID:OBLIgk0A0.net
- 「日本に一番勝ちたい」韓国若手も“宿命のライバル”に対抗心 [きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1712289688/
- 33 ：あ：2024/04/05(金) 15:04:19.44 ID:+BH8TAj00.net
- クラブではいまいちだが代表では活躍。クラブでは活躍するが代表ではいまいちって選手がいるから意見が分かれるんだよね。同ポジのケインと斎藤がこの例に当てはまるがここは代表スレだから代表での活躍がすべてで良いと思うわ。
- 34 ：あ：2024/04/05(金) 15:12:43.54 ID:RH7JJx0Z0.net
- >>29
予選じゃなくてGLだろ
B2位vsA1位
- 35 ：あ：2024/04/05(金) 15:13:24.47 ID:RH7JJx0Z0.net
- イランクンダ落選か
日本にとってはついてるな
- 36 ：あ：2024/04/05(金) 15:38:24.30 ID:gRVza2g30.net
- どうしてパリ世代は人材が居ないって言われてるの？
普通に人材豊富に見えるけど。
- 37 ：あ：2024/04/05(金) 15:49:35.07 ID:z//4pM7T0.net
- >>27
まあ、どの世代もA代表に生き残ったの数人だからな
- 38 ：あ：2024/04/05(金) 15:53:07.52 ID:z//4pM7T0.net
- >>33
国際試合だと魔法が掛かる奴と解ける奴は確かに居るよなw
- 39 ：あ：2024/04/05(金) 16:04:49.25 ID:aSIKlrXl0.net
- >>36
正直、露骨に小粒じゃねえか？
GKやCBマジで誰もおらんし
例年よりも豊作なのは
松木、田中聡、川崎がいるボランチくらいだろ
それでもリオの遠藤・守田には勝てないだろうし
- 40 ：あ：2024/04/05(金) 16:37:35.14 ID:gRVza2g30.net
- パリ五輪で勝つための人材が不足なのか、今回選ばれていない選手も含めてキャリアを通して01年～04年世代には代表・クラブで実績を残せる選手が少ないと思っているのかで見方が違うんじゃない？
- 41 ：あ：2024/04/05(金) 16:44:13.94 ID:1/Pq1/gW0.net
- >>39
リオ五輪時の守田なんて誰も注目してないし、伊東だってそう
遠藤がプレミア首位チームでレギュラーになることも予想できなかった
ここから誰がどう伸びるかなんて分からんよ
少なくとも招集外の選手含めたらリオ五輪よりはタレントいると思うけどね
- 42 ：あ：2024/04/05(金) 16:46:40.03 ID:aSIKlrXl0.net
- 東京より下なのは確定
リオと比べても下になるんじゃね？
リオも
遠藤・鎌田・守田・IJ・タキとかおるし
浅野もボルシアMGマジならそこそこのキャリアになるし
- 43 ：あ：2024/04/05(金) 16:47:18.19 ID:aSIKlrXl0.net
- GKとか中村と高丘いるリオ世代に絶対勝てないよな
- 44 ：あ：2024/04/05(金) 16:53:12.68 ID:nTUvaDTe0.net
- パリ世代で特に壊滅的なのはCBだね
東京世代と比べると雲泥の差
最初からOAはCBだろうってずっと言われてきたからね
- 45 ：あ：2024/04/05(金) 16:57:45.50 ID:LIJPiua70.net
- Jで出てる選手は一気に増えてきてるし
これから大学生や03-04年生まれで台頭してくるのも出てくるだろうから
選手層自体は悪くない世代になりそう
5大でやれる飛び抜けた選手が出てくるかはまだわからんが
CBも数年経てば東京世代の次に豊富な世代になるんじゃないかな
- 46 ：あ：2024/04/05(金) 17:05:21.41 ID:mGgLQpDn0.net
- A代表のことだけ考えればCBは東京で行けるからパリは壊滅でもいい
ただ左SBは出てこないと伊藤はあれだし中山も怪我がちだしあとは角田がどうかって感じだが
- 47 ：や：2024/04/05(金) 17:10:23.65 ID:nxBMHxvS0.net
- ブライアンて久保とアンスファティが出た大会で活躍したからベンフィカに見つかったんだよね確か
あのまま柏に残ってたらJ1で出てて今頃シントトロイデンあたりにいたと思うけど
GKとしての能力が成長するのは前者だろうから難しいね
- 48 ：あ：2024/04/05(金) 17:23:23.03 ID:nTUvaDTe0.net
- >>46
A代表のことだけ考えれば、左SBで試しに松木を起用してみたいね
東京世代のU20の頃は中山と伊藤洋がキャプテンでボランチもやってたよね
適性はあると思うし、現状A代表だとボランチでは選ばれなさそうなので、左SBで試して欲しい
- 49 ：あ：2024/04/05(金) 17:32:39.31 ID:2toAYA4i0.net
- >>39リオ五輪の時の遠藤は酷かったし
守田はそもそも代表ですらない
今の松木とかの方が期待できるよ
悪いけどｗ
- 50 ：あ：2024/04/05(金) 17:36:19.24 ID:eSfjR3h/0.net
- 津久井匠海とか怪物なんて騒がれてたのにどうしちまったのよ
- 51 ：あ：2024/04/05(金) 17:40:07.42 ID:LIJPiua70.net
- A代表は結局3バックになるんだろうしな
サッカーは監督の限界がチームの限界になる
森保のチームである以上は4バックは機能しないし必然的に3バックにするしかなくなる
4バックを諦めるタイミングが前回同様本番になるのかその前の段階になるのか
- 52 ：あ：2024/04/05(金) 17:43:16.53 ID:TrW4NmxE0.net
- >>50
小さなころからユースライターに記事書かれてチヤホヤしてる少年は女遊びで駄目になる
- 53 ：あ：2024/04/05(金) 17:56:03.22 ID:aSIKlrXl0.net
- 小久保ブライアンは23でベンフィカBですらベンチやしな
さすがにもう駄目だろ
つか、今夏はマジでハンガリーリーグとかじゃねえか？
- 54 ：あ：2024/04/05(金) 18:00:43.17 ID:vbJg96VW0.net
- Bチームやセカンドチームは年齢で弾かれるからな
ケインもブライアンも次のシーズンはどこかの3部か4部あたりにいくんでしょ
ベルギー2部でベンチだった谷でもJ1ならスタメン
- 55 ：あ：2024/04/05(金) 18:12:28.68 ID:tGSuATew0.net
- 谷なぁ
佐々木と肩並べるレベルの絶不調で海外行ったし
そう単純に比較出来るもんでもないでしょ
- 56 ：あ：2024/04/05(金) 18:22:07.31 ID:nTUvaDTe0.net
- 権田も一時スランプに陥ったけどWCの守護神になるまで復活したしな
GKは選手寿命長くて少し特殊なポジションだから最後迄わからないよね
- 57 ：あ：2024/04/05(金) 18:22:16.54 ID:mGgLQpDn0.net
- 女遊びなん？
熊谷◯ンドとかは私生活が･･･なんて噂聞いたけど鞠育ちの天才・怪物たちもけっこう伸び悩むよな
- 58 ：あ：2024/04/05(金) 18:29:39.10 ID:6vM8DHhh0.net
- >>42
鎌田守田伊東は五輪出てないやん
五輪の年の時点の戦力で比較しないと基準ブレブレだろ
東京世代も延期してるから1年前の戦力で比較したら三笘上田あたりは入ってこないし
- 59 ：あ：2024/04/05(金) 18:34:19.76 ID:LDZMKjh40.net
- 谷はオリンピック代表のときもベルマーレでは微妙だったからガンバ戻っても試合でれないとは思ってた
- 60 ：あ：2024/04/05(金) 18:48:05.64 ID:AX+eqlbx0.net
- CBに関しては年少組の方がいい選手がいる
ボランチも小さいけど
年少組ならサイズもそれなりにあって
素材がいい選手がいるし
- 61 ：あ：2024/04/05(金) 18:49:36.80 ID:AX+eqlbx0.net
- 俺も松木の左SB起用は面白いと思ってる
- 62 ：あ：2024/04/05(金) 18:51:42.90 ID:AX+eqlbx0.net
- ずっと言ってる通り馬場をボランチで固定すればいいと思う
馬場ではどうせ海外ではCBは無理だし
- 63 ：あ：2024/04/05(金) 18:56:43.68 ID:5F98NHQr0.net
- 松木の左SBって、かつてのケイスケホンダ左SBを思い出すな
- 64 ：あ：2024/04/05(金) 18:57:07.03 ID:GUDLhEv/0.net
- 本田も左SBやってたなあ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 19:02:02.08 ID:53r6CFj90.net
- https://i.imgur.com/I67NnwW.jpg
懐かしいなｗ
- 66 ：あ：2024/04/05(金) 19:02:20.87 ID:FjtmYnnR0.net
- >>63
西尾を左サイドバックなら
- 67 ：あ：2024/04/05(金) 19:06:43.73 ID:GUDLhEv/0.net
- 松木君はレッズ戦のボレーはお見事だったが
どう進化していくべきなのか
何か武器が見つかるといいな
- 68 ：え：2024/04/05(金) 19:09:35.37 ID:5F98NHQr0.net
- 斉藤光毅
エールディヴィジ
22/23 7ゴール5アシスト
23/24 3ゴール4アシスト
これ五輪時点だと歴代でもトップクラスだよな
これより上ってザルツブルク南野と久保くらいかも
- 69 ：あ：2024/04/05(金) 19:20:56.87 ID:aSIKlrXl0.net
- 斎藤はタキより上だろ
でもレバークーゼンあたりのレギュラーが限界だわな
- 70 ：あ：2024/04/05(金) 19:26:38.81 ID:nMpjxhRz0.net
- レバークーゼンは今シーズン無敗だぞw
- 71 ：あ：2024/04/05(金) 19:49:15.30 ID:kFX4M7EL0.net
- >>58
ちょっと前なら大迫とかも出てないな
落選組がA代表の軸になってWCで活躍するケースは結構ある気がするわ
- 72 ：あ：2024/04/05(金) 19:50:45.43 ID:uXC9DygK0.net
- 早漏しかいないの？このスレ？
- 73 ：あ：2024/04/05(金) 19:52:16.57 ID:zAq1lxge0.net
- ケインなんかはU23で強度高いタイプかな
大津みたいなもんか
- 74 ：あ：2024/04/05(金) 19:53:27.87 ID:Mcjt62+Z0.net
- 何でハーフガイジにマジレスしてんの
- 75 ：あ：2024/04/05(金) 19:55:50.18 ID:GUDLhEv/0.net
- 北京組は五輪散々だったし
新遠藤も開眼したのはロシア後だし
誰がどうなるか全くわからん
- 76 ：あ：2024/04/05(金) 19:56:05.40 ID:ABOuADi80.net
- ドイツ5部？でベンチとの情報が確かなら強度高いのかどうかもわからん
- 77 ：あ：2024/04/05(金) 19:58:30.45 ID:gRVza2g30.net
- そもそも五輪は生まれの運もある。
今年22歳23歳の世代が圧倒的に有利。
- 78 ：あ：2024/04/05(金) 19:58:36.83 ID:zAq1lxge0.net
- 代表で見る限りU-23限定だと強度高いんじゃないの
フルだと並みになるからクラブでダメで
- 79 ：あ：2024/04/05(金) 20:01:42.71 ID:T1zx5SgF0.net
- ケインはブレーメンⅡだから基本的には18歳から21歳くらいしかいないと思う
そこでレギュラーとれないならそういうことなんじゃね
- 80 ：あ：2024/04/05(金) 20:04:05.51 ID:LIJPiua70.net
- 見てないドイツ5部でどうか想像するよりこのチームで見ればわかることでしょ
- 81 ：あ：2024/04/05(金) 20:05:12.97 ID:uXC9DygK0.net
- ケインケイン言ってるのは自演うんこ1人だからほっとけ
- 82 ：あ：2024/04/05(金) 20:07:25.43 ID:uXC9DygK0.net
- あとそいつは自演がバレると焼き豚に変わって荒らし始める暇人
- 83 ：あ：2024/04/05(金) 20:11:42.19 ID:kFX4M7EL0.net
- >>76
https://www.besoccer.com/team/squad/werder-bremen-ii
ここにスタッツ出てるから自分で確認しろ
- 84 ：あ：2024/04/05(金) 20:14:50.39 ID:alYJK2q/0.net
- ザイオンもシント見てるやつはセーブ率がリーグワーストだし絶対ダメだって言ってるのに見てないやつが持ち上げて案の定だからな
フォワード
21試合27ゴール1アシスト
22試合32ゴール1アシスト
16試合14ゴール3アシスト
11試合3ゴール1アシスト（ケイン）
ウイング
11試合6ゴール13アシスト
14試合9ゴール7アシスト
- 85 ：あ：2024/04/05(金) 20:50:25.99 ID:mGgLQpDn0.net
- セーブ率がリーグワーストってガセだから
- 86 ：あ：2024/04/05(金) 20:52:29.52 ID:aSIKlrXl0.net
- ケインは欧州遊学組の中ですらショボいレベルだからな、現状は
まさかドイツ5部ですら平凡とは…
- 87 ：あ：2024/04/05(金) 20:53:36.87 ID:aSIKlrXl0.net
- >>85
ザイオンが駄目なことには変わらない
レッズでもベンチだったし
ベルギーでもDMM以外ならベンチだろう
マジでミスが多くて
たまたま無失点の試合がある程度だからな
- 88 ：あ：2024/04/05(金) 20:55:45.69 ID:pLF3ckZz0.net
- セーブ以前に失点に直結するミスを複数回やるからね
キックミスも多いしビルドアップからオウンゴールしかけたりサッカーにならない
- 89 ：あ：2024/04/05(金) 20:56:43.44 ID:0pScruqD0.net
- え？リーグワーストってよく見るけどガセなん？
嘘ついてまで貶めようとする悪質なやつとかいるんだな
- 90 ：あ：2024/04/05(金) 21:01:27.90 ID:HP6wOhIP0.net
- 貼ってあったけどリーグワースト2位とかだったな
何節の時点かによる
DAZNの実況にシュート打てば入ってしまいますとか今のは弾くのが中途半端で外に出さなきゃいけませんとか言われる程度にはひどい
- 91 ：あ：2024/04/05(金) 21:03:20.41 ID:0pScruqD0.net
- 平気で嘘つくやつらの試合評とか参考にならなくね？
- 92 ：あ：2024/04/05(金) 21:03:21.40 ID:qsCrap2l0.net
- 「嘘を嘘と見抜けない人はインターネットを使うのは難しい」
- 93 ：え：2024/04/05(金) 21:03:34.15 ID:5F98NHQr0.net
- ザイオンはセーブ数は10/15位だな
sofaくらい見ようや
- 94 ：あ：2024/04/05(金) 21:03:55.41 ID:1/Pq1/gW0.net
- ハーフの選手を異常なまでに毛嫌いする基地外が1人いる
会話も成り立たないので見つけたら即刻NGしましょう
- 95 ：あ：2024/04/05(金) 21:05:28.66 ID:aSIKlrXl0.net
- ザイオンは生で見るとマジで酷いからな
レッズ時代にスペイン人、ポーランド人に干された理由も分かる
クリーンシート試合でも覚醒して無失点って感じじゃなくて
運良くミスが失点に繋がらなかったパターンばかりだぞ
- 96 ：あ：2024/04/05(金) 21:06:42.74 ID:aSIKlrXl0.net
- DMM自体が資金力あってそこそこ強いチームだから
GKは誰でも中堅くらいの勝ち点をは稼げる感じだな
- 97 ：あ：2024/04/05(金) 21:07:26.24 ID:tBUBCvEJ0.net
- アジアカップの前までは1試合平均2失点近くしてたけどこないだもキャッチこぼしたり相手の目の前に弾いた逆アシスト未遂
キック直接相手に渡してシュート打たれるのやってるの毎試合のようにやってるしあんま治ってないと思う
スローイングも相手チームのFWに投げてた
あそこまでミスが多すぎるGKをプロの試合で見るのは珍しいから逆に見た方がいい
- 98 ：あ：2024/04/05(金) 21:09:02.86 ID:tBUBCvEJ0.net
- >>95
まじでこれ
数字に見えないデバフが多い
不安定だからシントでもアジアカップの板倉のようにCBが無理してやらかしたみたいになってるのある
- 99 ：あ：2024/04/05(金) 21:12:44.99 ID:KJgBCLTW0.net
- セービングも正面でキャッチできそうなのを大袈裟にはじいたりニアも狙われてる
セーブ範囲が狭くて反射神経というか反応も鈍い
身体能力が高いとか言ってる奴こそハーフのイメージだけで語ってる
- 100 ：あ：2024/04/05(金) 21:15:47.50 ID:TtiYZEUP0.net
- 彩艶アジアカップ以降セーブ27/38(75%)だから結構上がった
- 101 ：あ：2024/04/05(金) 21:17:31.37 ID:24i1xXLZ0.net
- 短期で見たら序盤とか世界最強GKだったからな
シーズントータルで見ないと
- 102 ：あ：2024/04/05(金) 21:24:53.36 ID:3bCgYJG20.net
- シーズン序盤のヘンクに3-0から0-3にされたので俺は見切った
その後3試合で10失点したしアジアカップ帰ってきてもザイオンがハイボール落として0-1で負けてその後もえぐい
- 103 ：あ：2024/04/05(金) 21:25:13.32 ID:PvgSEsYb0.net
- 意外と将来のこと気にしながら見る人多いんだな。結果的に五輪代表が代表人生のハイライトになっても良いじゃない。前園や大津がそうだけど日本は五輪の注目度高いからそこで活躍すればその後Aでショボくても引退後そのキャリアで飯食える
- 104 ：あ：2024/04/05(金) 21:26:14.60 ID:zAq1lxge0.net
- 五輪予選でザイオン使わないって事は
予選は監督もガチという事になるのかな
- 105 ：あ：2024/04/05(金) 21:28:28.17 ID:tGFeBig/0.net
- まぁパリ世代のGK自体が5大+オランダポルトガルベルギー合わせて15人もいないし
そのうち安定してるのは5人程度だと思う
そこに彩艶、長田2人いるのは（現時点では）嘆くほど悪くないよ
- 106 ：あ：2024/04/05(金) 21:31:15.18 ID:24i1xXLZ0.net
- 五輪のせいで世代の年長と年少で強化歪んでるしいらんくねって思ってるわ
- 107 ：あ：2024/04/05(金) 21:32:16.42 ID:zAq1lxge0.net
- ザイオンはGKが数年に一度するようなミスを連発して
安定感は無いだろ
- 108 ：あ：2024/04/05(金) 21:33:22.15 ID:gWJG3TQz0.net
- 非常に不安定ということでは安定している
- 109 ：あ：2024/04/05(金) 21:33:51.30 ID:aSIKlrXl0.net
- 長田ことミオ・バックハウスは
オランダの最多失点チームだぞ
おまけにドイツ人だし
ミオ・バックハウスは正直ザイオン以下だろ
いくら19～20の年代でも
ここまでオランダでボコられるのは尋常ではない
- 110 ：あ：2024/04/05(金) 21:35:33.72 ID:iEUPwaiu0.net
- >>106
それはU17とU20で役割果たしてるから五輪はおまけみたいなもんだろ
- 111 ：あ：2024/04/05(金) 21:36:15.83 ID:gWJG3TQz0.net
- 長田は水戸から町田にきた山口ルイに似てるよ
というかハーフだから体格がよさそうに見えるってだけで純日本人の中で上位の選手より劣るんだよな
- 112 ：あ：2024/04/05(金) 21:37:22.14 ID:4ZlCkW9Q0.net
- >>109
直近の試合では良かったみたいよ
@
エールディビジでレギュラーの長田澪、フェイエノールト戦で凄まじいパフォーマンスなんだが。ほぼ一方的に押された試合で無失点。
スコア9.9なのも驚くが、 Goals prevented3.15て事は決定的なシュート3回以上は防いだという事かな。
https://pbs.twimg.com/media/GKW5il2bAAEWdcb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GKW5ilxbIAE7mej.jpg
- 113 ：あ：2024/04/05(金) 21:37:41.88 ID:24i1xXLZ0.net
- おまけなら余計いらんやん
- 114 ：あ：2024/04/05(金) 21:37:58.34 ID:gKRqpKZP0.net
- 上田がいるからたまたま見てたけど特に
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:40:32.91 ID:sM5Nl9ni0.net
- >>107
アレはミスじゃないから
シュートをセーブしてるのをミス扱いにされたらＧＫなんてやってられない
ディフェンスが守備のサボってただけだぞ？
ちゃんとゴール前まで戻って相手選手にマーク付くのを
サッカー知らないニワカがＧＫのミスと騒いでるが
森保やちゃんとサッカー学んでる指導者はＧＫのせいにしてない
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:43:44.15 ID:sM5Nl9ni0.net
- >>103
五輪代表の半分はＡ代表に定着できないからな
五輪の時に植田、奈良、岩波が居るから日本代表のＤＦは安泰と言われてたのに
３人ともＡ代表に定着できずに今のＡ代表のＤＦは御覧の有様だし
- 117 ：あ：2024/04/05(金) 21:46:06.52 ID:zAq1lxge0.net
- >>115
代表であんなミスするGKを見た事ないがな
- 118 ：あ：2024/04/05(金) 21:48:37.88 ID:gKRqpKZP0.net
- ないな
まああれはクラブでもやらかすのが当たり前だから
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:52:52.58 ID:sM5Nl9ni0.net
- >>117
具体的なミスの内容を書いてみ？
ＧＫがシュートを弾いたのなら
その後は相手ＦＷと味方ＤＦでイーブンのボールになる
なのにゴール前に相手ＦＷだけ居て、味方ＤＦが居ないのは
味方ＤＦがボールウォッチャーになって守備で戻るのサボってるだけだぞ？
初心者はその場に居ない選手の事は批判しないが
なぜ居ないか？を考えるようになると初心者を脱せるぞ？
- 120 ：あ：2024/04/05(金) 21:53:44.88 ID:aSIKlrXl0.net
- >>112
そういうたまたまの確変を誇ってもしょうがない
佐野弟に初ゴール許したり
菅原に2ゴール許したりするレベルだぞ
- 121 ：あ：2024/04/05(金) 21:56:49.41 ID:gKRqpKZP0.net
- 具体的なミスの内容を書いてみ？
アジアカップの惨状とシントトロイデンでのやらかし見ていてこんなこと言ってるのバカだけだろ
- 122 ：あ：2024/04/05(金) 21:59:33.35 ID:LIJPiua70.net
- 長田はセーブ数と機械採点は1位なんだな
シュート撃たれまくってセーブも多いから失点が異常に多くても採点高くなってるのか
- 123 ：あ：2024/04/05(金) 22:11:43.86 ID:XI1oz8HN0.net
- パリ五輪行きをかけたU23アジア杯、日本戦全試合のテレビ中継が決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/0409b58edcccdb8c9100d1ac8a95e7ba91bce43c
- 124 ：あ：2024/04/05(金) 22:32:36.01 ID:kFX4M7EL0.net
- >>93
上で出てるのはセーブ率の話じゃねえの？どこで見れるんやろうね
ちなみに(PK・OG除いた失点)-(被xG)で算出されるGoal preventedで見るとザイオンは20位、主戦GKの中ではワースト4(ちなみにダニエルはザイオン以下)
オランダのミオは25位で主戦GKワースト2
この指標で唯一プラスの値を出してる欧州組がポルトガルの中村という惨状
つまりろくなGKがいないどんぐりの背比べの中で相対的にマシなのはザイオン
- 125 ：あ：2024/04/05(金) 22:39:39.12 ID:5F98NHQr0.net
- 別にザイオンが特別酷いミス連発してるとは思わないけど
日本中がみてる公式戦で印象悪かったから叩かれるのはしゃーない
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 22:40:28.41 ID:GS64MPQY0.net
- >>125
本気で言ってるのか？
- 127 ：あ：2024/04/05(金) 22:43:31.74 ID:gkyc/oom0.net
- goal preventedはハイラインポゼッション志向のチームのGKは低くなる指標だから
それ自体でGKの能力評価できる指標じゃないよ
- 128 ：あ：2024/04/05(金) 22:45:26.40 ID:oyGW2jVK0.net
- ザイオンの場合セーブ率で語ってるやつはスタッツ調べてるだけでDAZNに金払ってないんだなって思う
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 22:48:16.43 ID:sM5Nl9ni0.net
- >>121
アホだなw
アジアカップの惨状はＧＫじゃなく、ディフェンスの怠慢のせいだって言ってるの理解できないのか？
まぁ、初心者だから仕方ないか・・・
- 130 ：あ：2024/04/05(金) 22:50:36.22 ID:VqGQBzAR0.net
- 韓国やベトナムにも日本はGKが穴だから必ず2失点はするし優勝できないと言われるくらいだったのになんで森保は引っ張ったんだろ
- 131 ：あ：2024/04/05(金) 22:50:37.10 ID:kFX4M7EL0.net
- >>125
まあスタッツ見る限りザイオンじゃなくとも中村大迫以外は大差ない叩かれ方したんじゃねえの
ゆるゆるの親善と何から何まで違う大陸選手権に実力不足の選手がいきなりぶち込まれたら悪目立ちするのもしゃーない
あのとき健康だった欧州組どんぐりーずの中で一番マシなのがザイオンだったのは事実なわけで
- 132 ：あ：2024/04/05(金) 22:55:31.69 ID:gkyc/oom0.net
- 例えばセーブ率も守備陣がシュートコースを切れているかフリーにしがちか等々
チーム傾向に大きく左右される指標だからこれもGKの能力は測れる指標ではないよ
errors leading to shotはマジであかんけど
- 133 ：あ：2024/04/05(金) 23:03:14.08 ID:kFX4M7EL0.net
- >>124
自レスだが計算式逆だったわ、(被xG)-(PKOG除いた失点)
まあ万能ではないんだろうが印象論で語るよりはマシだろ、GKの一つの側面を評価したものではある訳だし
- 134 ：あ：2024/04/05(金) 23:11:09.91 ID:aSIKlrXl0.net
- 中村はザイオンやミオとは比較にならんよ
まず反射神経自体が全然違う
でも高丘の方が上だろうな
- 135 ：あ：2024/04/05(金) 23:11:53.62 ID:aSIKlrXl0.net
- >>130
インパール森保
令和牟田口将軍だからだよ
面子命
大岩もそんなところあるよな
クラブで駄目な選手を切れない時点でな
- 136 ：あ：2024/04/05(金) 23:13:34.31 ID:aSIKlrXl0.net
- >>131
ザイオンはプロとしてあり得ないミスが多いからな
他のGKなら年1くらいの凡ミスを平気で繰り返すレベルだし
むしろサッカー好きにこそ評判悪いタイプだろ
- 137 ：あ：2024/04/05(金) 23:15:27.14 ID:gRVza2g30.net
- 日本代表で唯一GKだけが抜擢しやすいポジションってのもあるのかもね。
それ以外は一応ここのポジションならこの選手だろってのが居るわけで。
正直大迫もシュミットも中村も微妙。
森保も外しにくいGKが居たらザイオンを使ったりしない。
- 138 ：あ：2024/04/05(金) 23:17:12.07 ID:aSIKlrXl0.net
- 逆だろ
GKは雑魚しかいねえから
中村と高丘が明らかに実力的に抜けている中で
無理やりザイオンねじ込むから
サッカーファンから森保がフルボッコ状態になる
森保擁護論が消えた理由の8割がコレ
残り2割はアジアカップで惨敗したのに
責任取らずバックレたこと
森保のせいで日本人監督絶対無理論者が急増した
- 139 ：あ：2024/04/05(金) 23:18:41.34 ID:8G3Int8R0.net
- >>136
だね
- 140 ：名無しさん：2024/04/05(金) 23:19:56.20 ID:E+O1BgZh0.net
- >>130
まあ韓国のGKには言われたくないね
- 141 ：あ：2024/04/05(金) 23:23:05.20 ID:eOc0blbN0.net
- アジアカップ最低のGKとか言われたザイオン
贔屓目抜きにヨルダンとか他のアジアのGKは気持ちも入ってるしよかった
後ろからチームを支えてるような
- 142 ：あ：2024/04/05(金) 23:42:53.39 ID:UN9zP25C0.net
- 内野って大学生、大学サッカーで活躍しなくなってきてて控えになってるらしいな
半代って選手にスタメン取られてるらしい
また意味わからん選考したのか
- 143 ：あ：2024/04/05(金) 23:49:21.50 ID:vSGS1zhs0.net
- >>142
つまんねーこと言ってないでザイオンの話ししろよ！
- 144 ：あ：2024/04/06(土) 00:07:55.03 ID:c4xGx3Ob0.net
- ザイオンは技術や判断なんでプロでキーパーやれてるのか分からないレベルだけど、あえて1つ上げるとしたらシンプルにノロい。
とりあえず10キロ落とそうか。あの不必要に盛り上がった背中とかの筋肉いらんてw
筋トレ大好きらしいけど。
もっさりしすぎて、ペナ内のシュートに手が出ない。
立ち回りや飛び出しで素早く動けないと。
広島の大迫なんかと比べても全ての動きが遅すぎる。
現状このレベルの奴が何故かA代表のファーストチョイスとか正気の沙汰じゃないだろう。
- 145 ：A：2024/04/06(土) 00:34:49.65 ID:3PXRJsLN0.net
- プレーオフだと現地から直接移動なんだろうな
欧州組との入れ替えも有りそう
- 146 ：_：2024/04/06(土) 00:35:59.28 ID:2K4QTzi90.net
- ここもスクリプト来てんのか？
- 147 ：A：2024/04/06(土) 00:45:11.27 ID:3PXRJsLN0.net
- U23アジアカップに関係ない選手の話を
延々としてる馬鹿はスクリプトと変わらんわな
- 148 ：あ：2024/04/06(土) 00:55:37.82 ID:jb6f4PdM0.net
- QFが決勝戦でしょ？
SFより大事。
- 149 ：A：2024/04/06(土) 01:04:16.40 ID:3PXRJsLN0.net
- ベスト4まで行けば3回チャンスが有るから
準々決勝が大事でしょうね
理想は中国UAEに連勝で韓国戦はターンオーバー
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 02:24:08.45 ID:gCloCsfc0.net
- >>146
浦和親殺君が暴れてるだけ
- 151 ：あ：2024/04/06(土) 02:27:24.75 ID:V4nO/kwZ0.net
- 長田は来期からブレーメンの第二GKらしいからレベルの高い連中とやって一気に化ける可能性もある
- 152 ：A：2024/04/06(土) 02:53:21.90 ID:3PXRJsLN0.net
- シントトロイデン藤田山本スタメン
アジアカップ前最後の試合かな
- 153 ：A：2024/04/06(土) 03:00:35.07 ID:3PXRJsLN0.net
- 明日の内野の出場は微妙、小久保と佐藤は把握できんが
今日のJリーグが終わればアジアカップだな
怪我だけは気を付けてくれよ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 03:05:30.55 ID:ScGdqo2V0.net
- 長田はもう無理だろうね。あと約1年以内に日本国籍選ばないとタイムアップ
ドイツアンダー代表でずっと出続けてるし、まあドイツ選ぶだろう
- 155 ：あ：2024/04/06(土) 03:05:57.07 ID:ZXoUunib0.net
- >>151
第一GKのツェッテラーがフラムやガラタサライのウワサはあるが他は聞いたこともないな
- 156 ：あ：2024/04/06(土) 03:50:30.88 ID:ieOtbkz30.net
- チマと理仁スタメン
ザイオンはいきなりキックミスやロストしとる
- 157 ：あ：2024/04/06(土) 04:13:29.17 ID:PCEtPozP0.net
- クロスをキャッチしようとしたザイオンがトンネルしてフォローに入ったCBがポストに激突して負傷ｗ
- 158 ：A：2024/04/06(土) 04:20:52.31 ID:3PXRJsLN0.net
- これで招集拒否って控えはもっと酷いのか
- 159 ：あ：2024/04/06(土) 04:32:18.72 ID:PCEtPozP0.net
- ザイオンビルドアップのボール狙われて奪われそうになってたし、味方へのハメパス気味になるからプレスにハマってボール奪われて相手のターンになることが物凄い多い
試合の流れがつかめなくなる
こういうのはデータや数字には出てこないかもしれんが
- 160 ：あ：2024/04/06(土) 04:33:43.41 ID:PCEtPozP0.net
- スタンドに蹴り込んだりライン割るキックも多い
- 161 ：あ：2024/04/06(土) 06:53:03.33 ID:y6+r+q2g0.net
- ところで今日と明日のJリーグは選ばれた
メンバーは出場するのか？
直接現地に入って合宿でええやん
- 162 ：あ：2024/04/06(土) 07:28:16.82 ID:hVe3WFHe0.net
- 招集拒否はにしたんが監督に「そういうことにしてくれ」と言っただけだろ。監督からしたらスポンサーから無理矢理使わされてるコネGKなんて本当は1番嫌いだろうな。
最初にしたんFCで試合に出始めた時も明らかにシュミットより数段レベルが落ちたことが誰の目にも明らかだったし、シュミットがクリーンシートで頑張ってたところをザイオンが失点しまくるから実力で選ばれてないことだけは明白だった。データでも確かベルギーリーグGKで最下位だったはず。今は少しマシになったかもしれんが、キャッチングが怪しい時点でフィードがいいとか言われても信用できないんだわ。
- 163 ：あ：2024/04/06(土) 07:32:46.55 ID:dxi1Oglt0.net
- フィードはシュミットがロングパス成功率がベルギーリーグフィールドプレイヤー含めた全選手で1位だったくらいだし、それに比べてザイオンはフィードミスめちゃくちゃ多い
- 164 ：あ：2024/04/06(土) 07:41:29.05 ID:2Ldhkn6v0.net
- ザイオンが塩なのもあるが
山本リヒトと藤田チマが出ると案の定守備崩壊するな
クラブでも
- 165 ：あ：2024/04/06(土) 07:44:50.63 ID:2Ldhkn6v0.net
- >>151
ミオ・バックハウスは19～20のシーズンで
オランダでも通用しないレベルだし
むしろ日本代表すら実力では無理だろう
- 166 ：あ：2024/04/06(土) 07:45:35.13 ID:VMtKY2SQ0.net
- チマはIHやトップ下というか昔のファンタジスタっぽいところはある
リヒトはあまり走らないし体格は良さそうに見えるけど交通整理してるだけで守備弱いしヴェルディ産ぽいな
日本に返却されると思う
- 167 ：あ：2024/04/06(土) 07:46:41.95 ID:VMtKY2SQ0.net
- 軽いというかのんびりやっているというか
表現が難しいけど
- 168 ：あ：2024/04/06(土) 07:59:18.59 ID:2Ldhkn6v0.net
- 元新潟の伊藤でもボチボチやれちゃうオランダで
微妙なザイオン、リヒト、藤田チマはマジであかんわな
3人とかも大して若くもねえし
- 169 ：あ：2024/04/06(土) 08:04:09.12 ID:hVe3WFHe0.net
- どっちも読売育ちのMFだからなぁ。守備の文化はあまりないだろうね。
- 170 ：あ：2024/04/06(土) 08:16:46.16 ID:WwhcZQsY0.net
- 斉藤は順調だが、西川はやっぱりダメだったな。
平川みたいにＪ１戻ってくるのも無理だと思う。
- 171 ：あ：2024/04/06(土) 08:19:00.38 ID:WwhcZQsY0.net
- ケインはブレーメンがレベル高すぎて出れてないのか、それとも本当に通用してないのかどっちなの？
福田師王や小田レベルも呼べないのに、ケインは呼べるってクラブでは程度の評価なの？
- 172 ：あ：2024/04/06(土) 08:20:40.53 ID:VMtKY2SQ0.net
- >>84
- 173 ：あ：2024/04/06(土) 08:22:26.73 ID:WwhcZQsY0.net
- 五輪は通過点でしかないけど、その後のキャリアがケインはきちんと歩める契約してるんだろうか？
年齢的にセカンドはラストチャンスでは？
- 174 ：あ：2024/04/06(土) 08:24:07.68 ID:2Ldhkn6v0.net
- >>171
ブレーメンとかただの中下位クラブだし
そもそもブレーメンBでもレギュラーじゃないんでしょ
- 175 ：あ：2024/04/06(土) 08:25:30.76 ID:WwhcZQsY0.net
- ケインはそのスタッツの感じだとオランダやベルギーへのレンタルも難しそうだな。
この予選は就活だと思うし頑張って欲しい。活躍すればどっか拾ってくれるだろ。
- 176 ：あ：2024/04/06(土) 08:28:01.53 ID:WwhcZQsY0.net
- セカンドって日本人は割りと活躍出来るイメージだからケインの紹介されてる数字はショック。。
- 177 ：あ：2024/04/06(土) 08:31:12.99 ID:WwhcZQsY0.net
- Xとか見てるとケインを物凄く評価してる人とか期待してる人いるけど、このスレ見てちょっと心配になってきた。
- 178 ：あ：2024/04/06(土) 08:32:26.12 ID:0hy1wxFb0.net
- ドイツ2部の内野は試合見てるかんじではJ2でスタメンは厳しいかなあ～ってとこ
3部にユースに上がれなかった水多や山田とかがいて4部は何十人か日本人がいる
5部でスタメンとれないってことはよくてJFLや大学レベルかな
- 179 ：あ：2024/04/06(土) 08:33:54.54 ID:0hy1wxFb0.net
- 誰かが遊学とか書いてたけどそんな感じ
留学生とかがサッカーやりたくなってやってる人もいるみたい
- 180 ：あ：2024/04/06(土) 08:37:10.39 ID:WwhcZQsY0.net
- 自分が割りと知ってるのだと上月だけだけど、そのレベルも難しい感じなのか？？
- 181 ：あ：2024/04/06(土) 08:37:13.49 ID:0hy1wxFb0.net
- 何十人は言い過ぎかな
20～30人くらいはいると思う
- 182 ：あ：2024/04/06(土) 08:39:07.89 ID:0hy1wxFb0.net
- トップチームに人の空きがないと上がれないからそこらへんはクラブの事情による
福田はFWがMLSに抜けたからそこに入った
- 183 ：あ：2024/04/06(土) 08:41:17.28 ID:/DRH5JGo0.net
- また今日も純血主義者が騒いでるのか
お前はスリザリンかよ
- 184 ：あ：2024/04/06(土) 08:51:56.03 ID:2Ldhkn6v0.net
- >>180
上月はケインより若い時期で
ドイツ3部でぼちぼちやっていたからな
ケインは現状上月にも及ばない曲線よ
- 185 ：あ：2024/04/06(土) 08:54:48.64 ID:J4ESskzd0.net
- 斉藤PSVとかにいたフランス人背負ってキープからアシストしてるし堂安みたいだな
身体が分厚くなってるし現状でもブンデスとかでやれそう
- 186 ：あ：2024/04/06(土) 09:02:04.81 ID:2Ldhkn6v0.net
- 上月
大3相当時代ドイツ3部11試合5ゴール（冬移籍）
大4相当時代ドイツ4部で14試合8ゴールとドイツ1部で5試合1ゴール
- 187 ：あ：2024/04/06(土) 09:05:05.69 ID:y6+r+q2g0.net
- 宮市みたいに高卒で海外に言っても微妙な
選手で終わる場合が多いよな
- 188 ：あ：2024/04/06(土) 09:11:28.87 ID:CZrfJ3hE0.net
- FC東京で松木のキャプテンマークが板につきすぎてて草。まだ20歳なのに審判や敵の選手とのコミュ力ありすぎw五輪代表でもCマークつければ良いけど藤田チマがキャプテンなんだっけ
- 189 ：あ：2024/04/06(土) 09:35:58.46 ID:hVe3WFHe0.net
- メンバー23人見ると03年生まれは松木だけだね。04年生まれは内野と高井。年少組は23人中の3人だけや。年長組の01か02世代が9割を占めてるからキャプテンはその世代から選ぶ方が不満も少ないはず。キャラ的には藤田だけど、純日本人でいくなら山本あたりかな。
- 190 ：名無しさん：2024/04/06(土) 09:54:02.08 ID:jJk6EG0A0.net
- 国歌歌わない奴が主将はまずいだろ
- 191 ：あ：2024/04/06(土) 10:00:09.30 ID:tZZAvhoa0.net
- >>182
福田はガチで期待されてると思うよ
ユースから上がれた31人目でユニを記念に飾る儀式とかしたらしいし
板倉から「師王が起用されるのは近いと思う、そろそろ師王に助けて欲しい」って言ってたし
今はセカンドチームが降格しかけてそっちの助けに行ったりしてるけど
夏に何人か移籍したりレンタル行ったりする可能性あるからチャンス来る
まあ、福田がレンタルの可能性もあるけどラノス、ヘアマン、ジョーダンってfw のほうがどこかに行きそうな気がしてる
- 192 ：あ：2024/04/06(土) 10:00:18.21 ID:hVe3WFHe0.net
- 京都のキャプテン川崎はこのチームではベンチ要員だから実力不足で無理。松木も東京ではキャプテンだが、五輪代表ではレギュラーと控えの当落線上の実力で周りより年下だから正直微妙な立ち位置。後は小久保が正GKなら盛り上げ役だから向いてるかも。他に西尾や半田がやってもなんとかなりそうだし、まあキャプテン候補が多いのはいいことだ。
- 193 ：あ：2024/04/06(土) 10:35:55.08 ID:b1YszZFS0.net
- >>187
とはいえ真のワールドクラスがまだ日本人から出てきてない以上、キャリアの正解はまだわからんからな
いろんなルートでキャリア積む選手をしばらく見守るしかない
- 194 ：あ：2024/04/06(土) 10:50:22.91 ID:2Ldhkn6v0.net
- 川崎が実力不足ってさ…
大岩ってアジア予選敗退だけじゃなくて
選手選考の面でも暗黒伝説残しそうよな
大岩がごり押ししている連中って
ボチボチのキャリア形成すら無理そうな連中ばかりだし
つか、既に限界見えている奴ばかり
- 195 ：名無し：2024/04/06(土) 10:55:21.88 ID:hgkV1r+j0.net
- 韓国はホームで負けてるｶﾀｰﾙは避けたいだろうね
３戦目はどっちも手を抜けなさそう
やるんなら豪かヨルダンの方がやりやすいね
アウェイｶﾀｰﾙはきつい 審判の買収も心配だし
- 196 ：あ：2024/04/06(土) 11:13:07.55 ID:2Ldhkn6v0.net
- パリ世代はまずクウェートに勝てるかどうかだよ
小粒な世代の上に選手選考があまりに悪い
そもそもクラブで駄目な奴大量に選ぶ森保ムーブ
大岩はマジで森保と並ぶ存在になるだろうな
- 197 ：A：2024/04/06(土) 11:13:28.28 ID:3PXRJsLN0.net
- 西川はU20W杯に飛び級参加までさせたのに
この状況は協会も大誤算だろうな
- 198 ：あ：2024/04/06(土) 11:15:33.54 ID:DzYnobdd0.net
- 現状西川は劣化宇佐美
- 199 ：A：2024/04/06(土) 11:17:16.33 ID:3PXRJsLN0.net
- >>196
オランダとかクウェートとか出鱈目だな
- 200 ：あ：2024/04/06(土) 11:20:08.28 ID:/DRH5JGo0.net
- >>196
クウェートとは準決勝以降しか当たらないけどそこまで行ったら森保以上やんけ
- 201 ：名無しさん：2024/04/06(土) 11:24:27.44 ID:jJk6EG0A0.net
- Jリーグはレベル高いしJリーグ経験してベルギー行って4大からビッグクラブ行くのが正解
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 11:31:54.56 ID:ScGdqo2V0.net
- 森保はU23アジアカップ史上初のGL敗退した監督だからどうあがいても大岩が超えるのは無理
GL3連敗以外森保の偉業は超えられない
- 203 ：A：2024/04/06(土) 11:43:29.10 ID:3PXRJsLN0.net
- 今日の浦和鳥栖戦 木村スタメンじゃなかったら問題だ
現状フルで使えない選手選んでる事になる
- 204 ：あ：2024/04/06(土) 12:18:42.76 ID:2Ldhkn6v0.net
- >>200
クウェートはGLで対戦するだろ
- 205 ：あ：2024/04/06(土) 12:19:39.07 ID:2Ldhkn6v0.net
- 悪い
クウェートじゃなｊくてUAEだったわ
- 206 ：あ：2024/04/06(土) 12:23:21.04 ID:hVe3WFHe0.net
- いやベルギー挟むのがいらん。
ベルギーて4大リーグとやってるサッカーの質が違いすぎる。
直接5大リーグの2部行った方が言語の面でも国変えなくていい分効率がいい。
Ｊリーグで活躍して4大のスモールクラブに移籍してビッグクラブ狙うのが1番いいルート。
それかオランダかオーストリアあたりは売るために真面目に育ててくれる。ポルトガルは中東に売り飛ばされる確率高いし育成する気ないからＪリーグに技術面と体格面は似てるリーグと言われてるが気質の部分が難しい。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 12:39:12.75 ID:+d60wcnn0.net
- >>195
韓国ってカタールに負けてるのか
https://twitter.com/guojiadui/status/1775329211487551496/photo/1
中国がカタールに勝っているようだが、中国は戦績見る限り普通に弱そう
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- 208 ：名無しさん：2024/04/06(土) 12:43:03.44 ID:jJk6EG0A0.net
- >>206
ザルツなら良いけどそれ以外ならベルギーだろ
もちろんJから5大一部に行けたら良いけどそれを狙っては数は増えないよ
Jから5大に行って成功してる選手はほぼゼロだから5大がとるわけないし
いけても年間一人くらいだし
ベルギーは年間100人くらい5大に送ってるし
ベルギーで成功するのは簡単だし
- 209 ：名無しさん：2024/04/06(土) 13:02:21.22 ID:jJk6EG0A0.net
- 5大二部もチャンピオンシップなら良いけど他の二部だと上位で昇格しないと一部にいけないし
個人昇格はかなりむずかしいし
ベルギーはプレミアいけるし
二部もそもそも年間一人くらいしか行けないでしょ
- 210 ：あ：2024/04/06(土) 13:08:20.54 ID:clsd1bIq0.net
- ベルギーはここ数年レベル上がってるしプレーオフ制度のおかげでリーグ内格差も低いしな
おそらくベルギー中下位はオランダポルトガル四大二部より強い
金使うし
オーストリアは明らかに一段落ちる
- 211 ：あ：2024/04/06(土) 13:11:48.47 ID:jXoQX/Q/0.net
- 三笘、冨安、遠藤、橋岡
現プレミア所属日本人みんなベルギー経験してるもんな
- 212 ：あ：2024/04/06(土) 13:12:21.65 ID:jb6f4PdM0.net
- サッカーは野球と違って世界中の有望な選手が競争相手って自覚がない人が居るよね？
メジャーの外国人枠をほぼほぼ中南米と日本で独占してるスポーツとは違うんだよ。
サッカー界において日本は新参者でブランドもコネもまだまだ。
- 213 ：名無しさん：2024/04/06(土) 13:24:28.25 ID:jJk6EG0A0.net
- >>211
いきなりブンデスに行くよりベルギーで鍛えたほうが良いと思うね
個人技リーグだしまずはここでフィジカル鍛えてから4大に行ったほうが
- 214 ：あ：2024/04/06(土) 13:34:22.01 ID:2Ldhkn6v0.net
- いや、ベルギーは全然でしょ
ELの決勝トーナメント進出チームもないし
オーストリアとほぼ同レベルのリーグ
- 215 ：あ：2024/04/06(土) 13:51:33.64 ID:Vzc06aeU0.net
- それはない
https://i.imgur.com/5tHQzif.png
https://i.imgur.com/eUcURKp.png
- 216 ：名無しさん：2024/04/06(土) 13:56:49.13 ID:jJk6EG0A0.net
- >>214
レベルは変わらないかもしれないけどオーストリアとは5大からの評価が全然違う
下位からプレミアに行けるのはベルギーだけ
- 217 ：あ：2024/04/06(土) 13:56:54.47 ID:mkFK49Op0.net
- この勘違いは恥ずかしいなｗ
- 218 ：あ：2024/04/06(土) 13:58:30.36 ID:dqyXJj+P0.net
- >>186
上月はトップチームのPSMや練習試合でも結果出してるし怪我さえなけりゃポーランドにレンタルされることはなかった
長期離脱から復帰し慣らしてる最中にシステムが変わってウイングのポジションがなくなって浮いてしまった
でもポーランドで結果出せば戻されると思う
買取オプション付きレンタルだがその買取額と同等の額でいつでも買い戻せる契約
- 219 ：あ：2024/04/06(土) 14:06:23.44 ID:ixe97Iwu0.net
- ベルギーは中堅クラブでもプレーオフで欧州戦狙えるから意外と金かけて補強するんだよ
欧州戦勝ち進むようなトップチームがないからポイント稼げずリーグランキングはなかなか上がらないが
- 220 ：あ：2024/04/06(土) 14:08:47.13 ID:QAyk/ak20.net
- 福井太智は厳しそうだな実際
ポルトガルリーグ１部に行った日本人最高傑作がポルティモの先輩の中島翔哉なんだよな
- 221 ：あ：2024/04/06(土) 14:10:17.43 ID:jb6f4PdM0.net
- おそらくオーストリアの国のイメージなんだろう。
なんとなく良さそうでザルツブルクも強豪で若手に良さそうってイメージを確立してる。
５大＞オランダポルトガル＞ベルギーここまでは確定で、正直ここから下のリーグはJ１強豪の方が同等か上だから移籍する必要はない。
- 222 ：A：2024/04/06(土) 14:21:43.48 ID:3PXRJsLN0.net
- 1番理想的なステップアップの流れは冨安だが
高校生でプロのレギュラーという最初のステップが難易度高い
- 223 ：あ：2024/04/06(土) 14:22:31.35 ID:y6+r+q2g0.net
- 半田は今日は出場してないか
アジアカップが始まるかは怪我が怖いしな
それに疲れを溜めて合宿しても仕方がないしな
- 224 ：あ：2024/04/06(土) 14:28:40.08 ID:jb6f4PdM0.net
- 酒井宏樹の経歴も素晴らしい。
22歳でドイツ1部に移籍して4年在籍、強豪マルセイユでも主力で5年プレー。
- 225 ：あ：2024/04/06(土) 14:31:51.29 ID:jd2p4KQG0.net
- >>223
G大阪DF半田陸は急性胃腸炎で札幌戦欠場 U―23アジア杯出発も延期
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2024/04/06/kiji/20240406s00002179277000c.html
- 226 ：あ：2024/04/06(土) 14:38:50.57 ID:y6+r+q2g0.net
- >>225
何だ、監督が気を使って欠場させたのかと思った
韓国はすでにUAEで合宿を開始してるのに
何で合宿を開始しないのかわからん
今回は少し早めに合宿を開始して連携を深めても
いいと思うけどな
- 227 ：A：2024/04/06(土) 14:41:55.18 ID:3PXRJsLN0.net
- >>225
凄く変な内容なんだが
この記事の情報だと半田だけ1日早く出発の予定だったの？
それとも明日の試合はパリ世代は出ないって事?
- 228 ：A：2024/04/06(土) 14:53:26.08 ID:3PXRJsLN0.net
- 半田を除く国内組は明日試合な訳じゃん？
半田だけ今日出発の予定だったのは変なんだよなあ
だから国内組は今日出発で明日のJリーグには出ないという
推測が成り立つんだよね 希望も入ってるけど
- 229 ：あ：2024/04/06(土) 15:00:11.04 ID:y6+r+q2g0.net
- もし、半田がアウトだったら馬場を連れて行くこと出来ないの？
馬場は右SBも出来るよな？
ボランチも出来るけど
- 230 ：あ：2024/04/06(土) 15:06:43.80 ID:y6+r+q2g0.net
- 半田がアウトだったら
内野を右SBの控えにして左を一人追加招集するか
もしくは右SBで馬場か畑を追加招集するかだな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:12:50.81 ID:ScGdqo2V0.net
- 急性胃腸炎が一日で治るわけないやろ。数日安静や
- 232 ：あ：2024/04/06(土) 15:25:43.30 ID:y6+r+q2g0.net
- これなら緊急招集しなくてもいいかな？
>>急性胃腸炎で何日休めますか？
胃腸炎になったら少なくとも3日程度は仕事を休むべきです。 ただし、法律では出勤停止日数は定められていないので明確な決まりではあ
- 233 ：名無しさん：2024/04/06(土) 15:30:36.14 ID:jJk6EG0A0.net
- >>221
いや移籍する意味はあるね
Jリーグより遥かに5大からの評価が高い
オーストリア、スイス、デンマーク辺りも良い
- 234 ：A：2024/04/06(土) 15:43:24.70 ID:3PXRJsLN0.net
- リーグのレベル云々じゃなくて
1番重要なのはコンスタントに試合に出れるかどうか
有望な若手が海外行ってベンチとか最悪だ
- 235 ：あ：2024/04/06(土) 15:44:37.53 ID:Nl386HVx0.net
- 内野の記事で今日の夜出発予定て書いてあったぞ
- 236 ：名無しさん：2024/04/06(土) 15:49:20.87 ID:jJk6EG0A0.net
- >>234
そうそう
5大だと代表クラスでないとそうなる可能性がある
ベルギー、オランダ、スイス、オーストリア、デンマーク、スコットランドレベルならJリーグレベルでも普通に活躍できる
- 237 ：あ：2024/04/06(土) 16:44:38.36 ID:Zg08auVx0.net
- >>228
時差順応もあるし試合終わったやつから現地入りする予定だったってだけじゃね
- 238 ：あ：2024/04/06(土) 16:45:37.91 ID:ZWnQxZ8x0.net
- ・24歳以下くらいで若いこと
・無双すること
・強豪・優良クラブ所属であること
この条件がそろってれば辺境リーグからでも五大直通便あるよ
リーグレベル低い方がかえって試合出やすくて無双しやすいから若手にとってはよい環境
辺境の強豪はクラブのブランドありつつ試合出やすいから、ベリーグッド
LASK中村敬斗が良い例だ
鈴木唯人は絶妙な所に行ったと思う
- 239 ：名無しさん：2024/04/06(土) 16:57:28.51 ID:jJk6EG0A0.net
- >>238
中村はちょっと失敗かな
ランス行くくらいならブンデス行ってほしかった
- 240 ：あ：2024/04/06(土) 16:59:15.68 ID:ZWnQxZ8x0.net
- 鈴木唯人は5大復帰近づいてきた
【欧州中堅リーグクラブ別四大移籍数】(18/19-22/23)
26 ザルツブルク
25 アヤックス
～～～
20 ポルト
19
18 ベンフィカ、スポルティング
17 PSV
～～～
13 ゲンク、クルブ・ブルッヘ
12
11 フェネルバチェ、ザグレブ
10 バーゼル、コペンハーゲン
*9
*8 アンデルレヒト、リエージュ
*7 フェイエノールト、ヤングボーイズ、レッドスター、セルティック
*6 AZ、フローニンゲン、ガラタサライ、ベシクタシュ、ゼニト
*5 ギマランイス、ラピド・ウィーン、ミッティラン、ブレンビー、ノアシェラン、チューリッヒ、スパルタク
*4 ブラガ、ヘント、リエカ、ポズナン、レンジャース
*3 シントトロイデン、スパルタ、ズウォレ、リンツ、トラブゾン、CSKA、ハイドゥク、パルチザン、チュカリチュキ
- 241 ：名無しさん：2024/04/06(土) 17:03:53.34 ID:jJk6EG0A0.net
- >>240
トトロすごい
アントワープやサンジロから五大は無理か？
- 242 ：あ：2024/04/06(土) 17:09:47.23 ID:jb6f4PdM0.net
- この数字もからくりが隠されてる気もする。
そのリーグの自国選手率も併せて知りたいな。
結局Jリーグと同じで自国の有望株が引き抜かれてるだけでは？
- 243 ：A：2024/04/06(土) 17:31:57.69 ID:3PXRJsLN0.net
- >>240
神村からゲンクに行った吉永夢希は
最初は2部リーグのBチームスタートだけど
目利きのお眼鏡にかなったと期待してよいのか
- 244 ：あ：2024/04/06(土) 17:36:36.17 ID:gLQajiX70.net
- >>242
自国リーグと周辺国の有望な若手が中心だろうな
デンマークリーグは明確にベルギー以下だから活躍→引き抜きではないな
辺境の常勝クラブはCLにも出やすいから有望株を青田買いできる資金力もあるのも事実
- 245 ：あ：2024/04/06(土) 17:37:39.45 ID:cqqOdchz0.net
- J1リーグの評価が高いとか言ってるアホは現実を見ろ
活躍しても良くてブンデス2部が関の山
- 246 ：名無しさん：2024/04/06(土) 17:40:16.03 ID:jJk6EG0A0.net
- >>242
確かにそうだな
ザグレブも多いが全員クロアチア人かもしれんしな
外人のステップアップならベルギーが一番じゃないか
- 247 ：A：2024/04/06(土) 17:46:50.53 ID:3PXRJsLN0.net
- セカンドチームを下部リーグに参戦させるやり方は羨ましいな
日本だとJクラブが貧乏で余力が無いのと
選手目線から言うと学歴も付くし大学で良いじゃんとなるよね
- 248 ：あ：2024/04/06(土) 18:04:26.12 ID:ORW+VGuS0.net
- 梶浦無双してるなぁ
かなりいい選手なんだがなぜか代表呼ばれない...
- 249 ：あ：2024/04/06(土) 18:18:47.63 ID:hBd0POX10.net
- >>241
これに載ってない
アントワープもサンジロも結構行ってるよ
- 250 ：A：2024/04/06(土) 18:20:02.26 ID:3PXRJsLN0.net
- 大岩の中でJ2以下は大学よりレベルが落ちるぐらいの
認識なんじゃないの
- 251 ：あ：2024/04/06(土) 18:24:39.67 ID:hBd0POX10.net
- アントワープは今年いなくなった中ではアトレティコフランクフルトアヤックスで3000万ユーロくらい
- 252 ：あ：2024/04/06(土) 18:33:41.03 ID:hBd0POX10.net
- >>250
大岩の筑波は天皇杯でJFL最下位の浦安に負けてるよ
鹿島は2年連続J2甲府に負けとるｗ
- 253 ：あ：2024/04/06(土) 18:46:38.77 ID:QAyk/ak20.net
- ベルギーのクラブがJリーグの選手を取ったときのコメント
「我々が優太と契約したのは、ベルギーリーグに見合う能力を示してくれていたからです。
強度やスピードなどに関し、ベルギー2部とJ1はほぼ同じレベルにあると考えている中で、彼は我々のチームに入ってもうまくプレーできるだろうと感じました。」
- 254 ：あ：2024/04/06(土) 18:51:55.71 ID:V1PEjZU/0.net
- >>253
そこもシントと同じ日本人が共同経営やってるクラブ
- 255 ：あ：2024/04/06(土) 18:53:27.59 ID:j7Ne11lQ0.net
- オーストリアはザルツブルクだけ別格で評価高い
今現在の世界ナンバー1選手輩出してるしこのチーム出身選手は欧州5大リーグへ移籍した後も実績残してるからな
- 256 ：あ：2024/04/06(土) 18:55:47.16 ID:kX2tNZN80.net
- J2でも飛び抜けてたら使うよ。
ただ田中隼とかそうだけど、五輪メンバーには入れてもいいけどレギュラーにはちょっと足りないみたいな選手の場合はJ2の試合に出続けてもらった方がWin-Winの関係を築けると考えてるんじゃね。
GK藤田も千葉でレギュラー取れないなら、五輪代表でも厳しいと判断されたんだろう、知らんけど。
- 257 ：あ：2024/04/06(土) 19:06:03.77 ID:/DRH5JGo0.net
- アジアカップの話題だけにしろ
- 258 ：あ：2024/04/06(土) 20:46:29.43 ID:PVX//5cW0.net
- ベルギーリーグは無双すれば上田の様にすぐ移籍できるから良いリーグ
条件は良いけどセルチックは移籍に向かない
- 259 ：あ：2024/04/06(土) 20:50:44.15 ID:zqvrBTHt0.net
- レンタルだけどカイセドのいたチームはベルギー最下位で降格したしな
個のサッカー磨かれるから行く価値はある
- 260 ：A：2024/04/06(土) 21:36:25.85 ID:3PXRJsLN0.net
- Jリーグ組は明日の試合後の移動で確定ですね
怪我だけはしないでよ
- 261 ：あ：2024/04/06(土) 21:55:08.83 ID:YKmPgg1b0.net
- J1がベルギー2部レベル
J2はベルギー4部レベル
こんな感じかな？
- 262 ：あ：2024/04/06(土) 22:00:45.79 ID:PVX//5cW0.net
- 長谷部なんかはJのクラブでブンデスでやれるチームはあるって言ってたし
さすがに欧州の2部レベルでは無いだろうな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:02:23.92 ID:ScGdqo2V0.net
- ベルギーなんて一部でもJ1と変わらんっつの
Jにいたとしてもパッとしない日本人が4人も5人も出てて万年中位のトトロをどう説明するねん
- 264 ：あ：2024/04/06(土) 22:05:47.27 ID:J2F38mzu0.net
- >>263
鎌田遠藤冨安がいて8位だろ
- 265 ：あ：2024/04/06(土) 22:06:18.08 ID:YKmPgg1b0.net
- ベルギー1部は明らかにJ1よりレベル高いよ
それにベルギーでやってる選手はJリーグで無双してたからね
それでも中位がやっとなんだよベルギーレベル高杉
- 266 ：あ：2024/04/06(土) 22:13:16.56 ID:zya8qL+G0.net
- 22-23
CL ベスト16 ブルッヘ
EL ベスト8 ユニオンSG
ECL ベスト8 ヘント、アンデルレヒト
Jでは無理でしょこれは
- 267 ：あ：2024/04/06(土) 22:18:53.54 ID:PVX//5cW0.net
- ベルギーでプレーしてた伊東の感想だと
「組織は全然、日本のほうが上」
「個の力で何とかしようという感じのリーグ」
だそうだ
- 268 ：あ：2024/04/06(土) 22:19:15.50 ID:ORW+VGuS0.net
- ベルギーでやってる安部はこっちでJのころのチームメイトだったアダイウトンやディエゴレベルの選手はいないって言ってたぞ
フィジカル自慢が多いからスピードや強さはあるかもしれんが技術や戦術に関してはまあ...って程度だろ
- 269 ：あ：2024/04/06(土) 22:21:33.22 ID:GhkiVeDQ0.net
- 各リーグ、各チームのレベルを評価する、Optaのパワーランキングという指標。
https://pbs.twimg.com/media/FrHCaCraYAEX8Yc.jpg
https://twitter.com/BenMabley/status/1635301897115676672
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- 270 ：あ：2024/04/06(土) 22:21:59.62 ID:a9Lieswo0.net
- 浦和のユンカーやショルツがACLでJは個の力では中東に勝てないから組織で補うとか言ってたからなぁ
味方のサポートありきのスタイルやめないとCL常連クラブでスタメンとして通用する選手はなかなか出てこないだろうな
- 271 ：あ：2024/04/06(土) 22:23:47.90 ID:1S79JN3P0.net
- 欧州中堅1部→欧州五大完全移籍数（18/19-22/23）
91 🇵🇹
90 🇧🇪
85 🇳🇱
52 🇧🇷（参考）
44 🇦🇹
44 🇹🇷
41 🇨🇭
38 🇦🇷（参考）
37 🇩🇰
32 🇷🇺
29 🇺🇸（参考）
29 🇭🇷
26 🇵🇱
20 🇳🇴
19 🇷🇸
18 🏴
18 🇬🇷
15 🇲🇽（参考）
15 🇸🇪
14 🇺🇦
- 272 ：あ：2024/04/06(土) 22:24:20.51 ID:jb6f4PdM0.net
- こういう議論って無駄だよね。
結局公式戦をやる機会がないんだから自分のとこが強いって皆言うよ。
- 273 ：あ：2024/04/06(土) 22:32:15.47 ID:KGA+Dded0.net
- ヘーレンフェーンとセレッソグランパスはランキングだと同じくらいだけど小林祐希のときにはウーデゴーアやダンフリースがいたし
純粋な戦力の比較なのかもわからん
- 274 ：あ：2024/04/06(土) 22:32:47.01 ID:PVX//5cW0.net
- 日本の強さを示すのは4年に1度のWCくらいしかないからなぁ
ヨーロッパならユーロやCLもあるから何度もチャンスや基準になるが
- 275 ：あ：2024/04/06(土) 22:35:46.08 ID:d+y6FVsZ0.net
- 浦和がハノイに負けてGL敗退したり川崎が山東に負けたり環境や雰囲気が変わるとあっさり負けるしそんなに強くはないと思う
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:38:07.51 ID:ScGdqo2V0.net
- Jは欧州ほどトップボトムの差が激しくないから、飛びぬけたビッグクラブもなければクソザコクラブもないだけだよ
平均値を取れば欧州中堅リーグと変わらん
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:39:16.69 ID:vqIkFHyV0.net
- >>275
負けた話はするけど勝った話はしないよね
サッカーはジャイアントキリングが発生し易い競技なのに
- 278 ：あ：2024/04/06(土) 22:40:23.94 ID:jb6f4PdM0.net
- 以前日本代表に10代の選手が抜擢されにくいのはそもそもそういう場とか機会に恵まれないからって言ってた。
欧州や南米だとCLで優勝を狙えるクラブで10代の選手を出す→そこそこやれる→代表レベルですね、はい抜擢。
日本だとそういう判断をやりにくい環境。
例えば松木が高卒即FC東京でレギュラー取ったけど、代表レベルかどうかは分からない。
- 279 ：あ：2024/04/06(土) 22:42:41.27 ID:jb6f4PdM0.net
- 2020年前後の川崎はベルギーで優勝争いは可能だと思う。
理想は常にJ1の複数の強豪クラブがあのレベルの力を維持し続けること。
- 280 ：あ：2024/04/06(土) 22:43:18.64 ID:d+y6FVsZ0.net
- >>277
ACLやアジアカップ見てりゃわかるけど個々の局面では東南アジアや香港に普通に5分とか負けてるのも多いよ
結構ギリギリの勝負
- 281 ：あ：2024/04/06(土) 22:48:03.02 ID:JiBrN0fY0.net
- 味方が近くにいてくれて弱いところを補って組織で戦うのは日本人の国民性を表しているし長所だと思うけど同時に短所にもなるよな
欧州中堅いったときに２年くらいは欧州のやり方に慣れる期間必要とされるしアジアカップとかでもシンプルな放り込みとかで負けちゃう
どこかで欧州で戦えるやり方に脱却というか適応することは必要、とにかく早く縦に運ぶ神戸町田みたいなのにやられてるわけだし
- 282 ：あ：2024/04/06(土) 22:56:24.74 ID:7+RSj/Fx0.net
- ウズベキスタンでのACLは全試合見てたけど三笘が大邱をチンチンにしてたな
だけど田中碧なんかは川崎に慣れちゃったせいだってドイツ2部から抜け出せないし
あの頃は伊東南野がCL出てたけどベルギーのブルッヘがサンチャゴベルナベウでレアルに終盤まで勝ってて最後は引き分けてる
川崎をそのまま持っていって勝てるかと言ったら微妙
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:59:15.36 ID:IFMOU7KI0.net
- >>282
川崎はアジアでも勝てないからな(´･ω･｀)
- 284 ：あ：2024/04/06(土) 23:01:57.51 ID:QAyk/ak20.net
- ACLはKリーグのほうがJリーグより強い
- 285 ：あ：2024/04/06(土) 23:13:58.32 ID:QAyk/ak20.net
- J１で30試合13得点、移籍前は19試合9得点だった町野がブンデス2部に行って25試合5得点うち1本PK
「ブンデスリーガ２部は想像していた通り、非常に激しく、競争的なリーグ」と町野は言ってる
渡欧前は「目標は20得点」って言ってた
- 286 ：名無しさん：2024/04/06(土) 23:14:03.05 ID:YoOvGDda0.net
- Jリーグのレベルが高いと思ってるのは日本人だけで世界はセルビア以下の評価
Jリーグの強さを証明するのはクラブワールドカップのみ
クラブワールドカップに出場するアジアのチームはアルヒラル浦和全北
後1チームはどこになるのか？
クラブワールドカップに2チー厶出せるチームがアジアでナンバーワンの評価される
- 287 ：名無しさん：2024/04/06(土) 23:15:26.58 ID:YoOvGDda0.net
- Jリーグはスイスやデンマークよりもレベル低い
- 288 ：名無しさん：2024/04/06(土) 23:19:13.58 ID:YoOvGDda0.net
- >>279
いやふつーに最下位になるでしょ
アジアでも雑魚だったくせに
あの頃はJのレベルが低かっただけ
- 289 ：名無しさん：2024/04/06(土) 23:21:47.65 ID:YoOvGDda0.net
- >>274
だからクラブワールドカップができた
- 290 ：名無しさん：2024/04/06(土) 23:24:15.74 ID:YoOvGDda0.net
- >>279
Jリーグでも本物の強さがあるのは浦和だけ
川崎みたいな軟弱なチームばかりになったらタイ以下のリーグになる
- 291 ：あ：2024/04/06(土) 23:28:12.93 ID:cqqOdchz0.net
- 頭悪いな
どっちのリーグが強いとか弱いとか
そういうことじゃねーんだわ
所属リーグで活躍したことがどれだけ5大リーグで評価されるかなんだわ
ベルギー、オーストリア、デンマークで活躍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jで活躍
重要なのはこれだから
Jリーグのステップリーグとしての価値は圧倒的ベルギー、オーストリア、デンマーク未満
- 292 ：A：2024/04/06(土) 23:28:48.77 ID:3PXRJsLN0.net
- 監督やスタッフと内野と荒木が今日は出国かな
- 293 ：名無しさん：2024/04/06(土) 23:45:51.16 ID:YoOvGDda0.net
- >>271
5年で90人か
ベルギーは年間18人
オーストリア、スイス、デンマークは年間8人
Jリーグは年間1人
Jリーグで努力し続けるのは無駄だ
- 294 ：A：2024/04/06(土) 23:49:45.07 ID:3PXRJsLN0.net
- 3人ぐらいのキチガイがずっと的外れな事言い合うスレになったな
実生活もヤバそう
- 295 ：名無しさん：2024/04/07(日) 00:01:47.43 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>271
ポーランドはセルビア、スコットランド、スウェーデンよりははるかに良いんだね
さすがにセルビア、スウェーデンよりはJのほうが良いと思うけどポーランドもありかもな
- 296 ：あ：2024/04/07(日) 00:07:04.33 ID:0i0dgjyt0.net
- 仮に４位になったら拒否された選手を呼べたりメンバー変更とか出来るの？
- 297 ：あ：2024/04/07(日) 00:19:28.86 ID:RAE7g/xn0.net
- >>293
そういうこと
意地でも海外に売り込んだほうがJ行くより近道だな
- 298 ：名無しさん：2024/04/07(日) 00:47:06.52 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>297
Jもレベル高いからJでやることも良いと思うけどね
10代でJにスタメンで出て20歳前後でベルギーオランダに移籍するのが一番良いとおもう
ベルギーには18人いるけどスイスデンマークオーストリアにも20人くらい移籍すれば移籍金も上がるし10代の子にもチャンス増えて良いと思う
- 299 ：あ：2024/04/07(日) 01:27:45.11 ID:RAE7g/xn0.net
- 18歳とかでJでスタメンレベルの期待の若手は海外からもオファー来るから
そもそもJ行く必要ないんだなぁ
今の時代なら松木も直接海外行けただろうな
福田とかと同様に
- 300 ：名無し：2024/04/07(日) 01:28:36.86 ID:DHo9kxH/0.net
- ギニアがマリと同じレベルだとしたらプレーオフは勝てんな
- 301 ：名無しさん：2024/04/07(日) 01:30:48.78 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>299
松木は海外行けたけどJに残ったんじゃないの？
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 01:32:09.25 ID:3gDgHVzr0.net
- >>299
オファー来るのＪリーグ以下のリーグからだけやん？
- 303 ：名無しさん：2024/04/07(日) 01:33:20.19 ID:7ZFWeNGH0.net
- J3まであるし10代でもJでスタメンとれるチャンスは多そうだが
- 304 ：あ：2024/04/07(日) 01:37:52.86 ID:97c1Njf70.net
- >>299
松木はマジョルカからあった
- 305 ：あ：2024/04/07(日) 01:38:15.10 ID:RAE7g/xn0.net
- Jリーグ以下のリーグってどんなアジアリーグ？それとも辺境欧州リーグ？
Jリーグより下の欧州リーグなんて実際ほとんどないな
よく分からんリーグですら5大リーグ行きまくってるし
松木クラスなら間違いなくJよりよい海外行けたな、今なら
- 306 ：名無しさん：2024/04/07(日) 01:40:58.92 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>302
Jリーグ以下のリーグてどこよ？
- 307 ：名無しさん：2024/04/07(日) 01:45:14.61 ID:7ZFWeNGH0.net
- スイス、デンマークならJより良いからありだけど
クロアチア、セルビア、ポーランド、スウェーデンから来たらJのほうが良いんじゃない？
Jである程度やって控えならそこらへんに移籍しても良いと思うけど高卒で行くのはやばそう
- 308 ：あ：2024/04/07(日) 01:46:31.86 ID:97c1Njf70.net
- 原大智はクロアチアからラ・リーガじゃなかったけ
- 309 ：名無しさん：2024/04/07(日) 01:48:59.82 ID:7ZFWeNGH0.net
- パリ五輪終わったらみんなベルギー以上のリーグ行くでしょ？メンバーに選ばれなかったパリ世代もベルギー、オーストリア、スイス、デンマーク辺りには行きたいね
- 310 ：あ：2024/04/07(日) 01:51:10.09 ID:RAE7g/xn0.net
- 浅野もセルビアからキャリアを立て直したな
- 311 ：名無しさん：2024/04/07(日) 01:53:33.19 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>308
Jで結果出して移籍するなら良いけど
JはJ1J2J3どこでも結果出せば海外行けるから出られるチームに行くのが大事だね
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 01:58:40.17 ID:4TRX/Ajt0.net
- リーグレベルと移籍のしやすさを混同してる奴がいるな
- 313 ：あ：2024/04/07(日) 02:02:53.73 ID:EcpV0+d+0.net
- ドクとかベルギーの頃からたいしてゴールはしてないけどゴールまで1人で突っ込むポテンシャルあったからシティまでいったし
当たりが激しいところでどれだけ前に運べるかってのが、移籍先で通用するかの物差しになるからレベルと移籍のしやすさは乖離してるわけじゃない
- 314 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:03:10.33 ID:7ZFWeNGH0.net
- オーストリアやデンマークはすくないからパリ世代はここに10人ずつ移籍して開拓してくれ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 02:05:02.78 ID:4TRX/Ajt0.net
- >>313
同一地域内ならな。地政学的、言語学的要因でＪはリーグレベルの割にとてつもなく不利な環境だよ
- 316 ：あ：2024/04/07(日) 02:08:16.34 ID:POiAri2N0.net
- >>265
残念ながらベルギーはJ以下かもしれんレベルだろ
- 317 ：あ：2024/04/07(日) 02:10:15.35 ID:jXSMB+UQ0.net
- >>315
地政学や特に言語の問題は大きいが、一番大きいのは人種による体格の差だろうな
野球も日本人内野野手は不可能と言われているしバスケアメフトもとてつもない壁がある
フィジカル差を埋めないときつい
- 318 ：あ：2024/04/07(日) 02:10:24.58 ID:+Uq6T/Rf0.net
- アジアカップに関係ない話しないといけない病なのか
- 319 ：あ：2024/04/07(日) 02:11:20.66 ID:POiAri2N0.net
- >>266
それたまたまだろ
今季はECLの決勝トーナメント1チームだけ
オランダやポルトガルよりは明らかにレベルが低い
実際、地蔵地蔵言われた元新潟の伊藤でも
今季6G1A
- 320 ：あ：2024/04/07(日) 02:11:27.82 ID:jXSMB+UQ0.net
- >>316
>>271 >>266
- 321 ：あ：2024/04/07(日) 02:13:53.26 ID:L9NyLHMS0.net
- >>319
ポルトガルオランダは上位が突出してるから中位下位はお金のないクラブが大きくイングランド傘下や外資が多いベルギーよりは下
総合的にはあんま変わらん
- 322 ：あ：2024/04/07(日) 02:14:54.06 ID:POiAri2N0.net
- 特にDMMは論外だな
ダニシュミとかヘントでまったく通用せず
プレーオフ1進出を逃した戦犯となった
- 323 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:15:37.91 ID:7ZFWeNGH0.net
- オーストリアは外人枠ないのになんで移籍少ないんだろう
Jから活躍少ないから評価低いのか？
- 324 ：あ：2024/04/07(日) 02:16:08.83 ID:POiAri2N0.net
- ベルギーはスットコやオーストリアと同じカテゴリー
中堅と言えるのはポルトガルとオランダだけ
- 325 ：あ：2024/04/07(日) 02:16:12.21 ID:O99LTTPZ0.net
- ベンフィカポルトガルスポルティングは強いけど意外とオランダ勢はCLのGL突破したのはベルギー勢より少なかった気がする
ヘントもCLベスト16いってた
- 326 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:17:41.22 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>313
ドクはそもそもベルギー人だしな
- 327 ：あ：2024/04/07(日) 02:17:46.16 ID:POiAri2N0.net
- >>325
ベルギーはECL番長
ECL導入前はリーグランキングが二桁まで落ちていた
ガチで強いチームがない
- 328 ：あ：2024/04/07(日) 02:19:08.62 ID:lIqcZbe90.net
- >>323
ドイツの下部リーグみたいな扱いだし12クラブしかない
オーストリアのクラブは財政基盤が弱く破産しまくってる
- 329 ：あ：2024/04/07(日) 02:21:26.81 ID:lIqcZbe90.net
- >>327
だからベルギーはステップアップしやすいんだろ
ポルトガルは3強に偏ってるから実質閉ざされてる
ポルトガルリーグの日本人ほとんど留まってるやん
>>240
- 330 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:21:32.75 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>317
いや地政学や文化の違いが一番大きいね
アメリカはレベル低いくせにMLSからたくさん5大に移籍できてるからね
- 331 ：あ：2024/04/07(日) 02:21:34.66 ID:POiAri2N0.net
- いくらパリ世代が不作だからってベルギーまで持ち上げるなよ
ヘントの渡辺とかもマジでJでも目立った選手じゃなかったのに
ベルギーでトップクラスのCBになるレベルだからな
パリ世代のベルギー組はガチで雑魚ってこと
オランダの斎藤&佐野弟、三戸あたりは有望だが
三戸もブンデスくらいまでならやれるだろう
- 332 ：あ：2024/04/07(日) 02:22:14.76 ID:POiAri2N0.net
- >>330
高丘も夏に欧州上陸で
森保がぎゃおおおおん状態かもな
- 333 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:23:25.14 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>324
全く違う
オランダポルトガルと同レベル
- 334 ：あ：2024/04/07(日) 02:24:45.71 ID:l03v/9W20.net
- エールも2017 2018くらいはリーグランキングが13～14位まで落ちてた
オランダベルギーは大して変わらん
- 335 ：あ：2024/04/07(日) 02:28:10.21 ID:POiAri2N0.net
- >>333
ベルギーはECL導入前までは
リーグランキング二桁時代も長く
明らかにオランダとポルトガルではなく
スットコやオーストリアレベル
- 336 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:28:35.74 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>331
JのCBは優秀だから活躍できてるが
本間、松尾、田中は失敗して即返品されたし
藤田、山本、安倍、三竿の評価も低い
4割は失敗してる
- 337 ：あ：2024/04/07(日) 02:28:58.03 ID:5JMift1r0.net
- DMMだけどアーセナルリバプールフランクフルトルートンとか出世はしてるからな
伊東三笘もベルギー経験者だし
オランダはハーフナー上田本田堂安板倉吉田とかか
- 338 ：あ：2024/04/07(日) 02:29:28.18 ID:POiAri2N0.net
- 正直、ベルギーでも通用していない
ザイオンや藤田チマ、リヒトとかが塩なだけで
ベルギーはマジでレベル高くないぞ
セルティックは小林や岩田も通用せんで
さすがに中堅の中じゃ質は別格だが
- 339 ：あ：2024/04/07(日) 02:32:28.98 ID:POiAri2N0.net
- >>337
IJは元々ドイツ1部からオファーあった
三笘はレンタルでベルギーに加入していただけ
トミーも当時の日本人CBの評価が低かったからベルギー移籍しただけで
今なら直に五大行っているレベルだし
遠藤はドイツ2部からチーム事昇格したパターン
- 340 ：あ：2024/04/07(日) 02:32:50.83 ID:Vglgw8mR0.net
- >>335
いつの段階の話をしてるか知らんがECL導入の前年くらいにはオランダはベルギーより下だったぞ
- 341 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:33:33.63 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>328
貧乏すぎるのか
ブンデスに一番近いからおいしいリーグだと思ってたが
- 342 ：あ：2024/04/07(日) 02:35:28.95 ID:WT7j3zUn0.net
- ぼくはべるぎーがきらい、までわかった
昔の海外サッカーファンからしたらオランダは強いリーグと思われていたらしいからな
オランダサッカー信奉者ってことは相当おっさんだろ
- 343 ：あ：2024/04/07(日) 02:42:53.64 ID:POiAri2N0.net
- 現実直視した方がええで
日本人が多数活躍しているからレベルが高いリーグとの
現実逃避はあかんで
ネトウヨになるで
- 344 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:45:25.25 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>335
レベルはどうでも良いがプレミアや世界からの評価は全然違う
- 345 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:47:54.86 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>332
MLSから欧州なんて無理だろ
MLSから欧州行けるのはアメリカ人だけ
- 346 ：あ：2024/04/07(日) 02:47:59.45 ID:RAE7g/xn0.net
- そうレベルの高い低いなんてのはどうでもいい
結局、5大リーグのスカウトがどう考えるかが正義
ベルギーリーグで活躍した選手のが圧倒的に5大リーグのスカウトの評価高い
- 347 ：あ：2024/04/07(日) 02:49:04.47 ID:lWonNc0u0.net
- >>343
ベルギーがJ以下とか言ってるお前が現実直視したほうがいいよｗｗ
現実逃避すんな
- 348 ：あ：2024/04/07(日) 02:52:02.21 ID:+Uq6T/Rf0.net
- 他でやれや
ここは五輪代表のスレ
- 349 ：あ：2024/04/07(日) 02:52:13.86 ID:lWonNc0u0.net
- プレミアの労働許可証の格付けがもっともあてになると思う
ポルトガルベルギートルコオランダイングランド2部
- 350 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:52:21.27 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>322
トトロが一番良いだろ
細谷や染野、半田や高井もトトロに行ってほしいね
来季はトトロ二号店も一部に上がるかもだからパリ世代はそっちにも良いだろう
- 351 ：あ：2024/04/07(日) 02:53:46.59 ID:POiAri2N0.net
- DMMは駄目だわ
ゲタはかせすぎて
何年も正GKだったダニシュミすらベルギー内の他クラブで駄目
- 352 ：あ：2024/04/07(日) 02:53:58.03 ID:RAE7g/xn0.net
- 今はネタがないからな
仕方ない
ここのにわかは関東大学リーグが始まったことすら知らんようなのしかいなさそうだし
ファーストゴールは内野だったぞ
試合見たけどやっぱ内野の動き出しは天才だわ
- 353 ：あ：2024/04/07(日) 02:54:33.04 ID:dkJGLDY20.net
- サッカースレで戦犯 日本人 ネトウヨ
この辺のワード使うやつはだいたい在日
オランダ持ち上げるのもパクチソンがいたから韓国人はオランダプレミア大好き
- 354 ：名無しさん：2024/04/07(日) 02:55:46.14 ID:7ZFWeNGH0.net
- 伊東はベルギーの失敗例だと思うね
ブンデスに直してれば今頃プレミアだったかもしれない
ブンデスに直で行ける奴はブンデスに行くべき
そうでないならベルギーで良いけど
- 355 ：あ：2024/04/07(日) 02:58:11.93 ID:POiAri2N0.net
- リヒト・藤田チマのWボランチで守備崩壊とか
実際にやってくれるの
大岩以外じゃDMMくらいやで
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 02:58:19.87 ID:3gDgHVzr0.net
- >>347
Ｊ３よりは上だろうけど、Ｊ１よりは下だぞ？
海外コンプレックス拗らせてる人には分からないかも知れないが
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 02:59:56.03 ID:3gDgHVzr0.net
- >>346
それ君の願望、主観じゃん
- 358 ：あ：2024/04/07(日) 03:01:35.73 ID:UhiAlRWL0.net
- CLでアトレティコやレバークーゼンボコボコにしたりアウェイでレアルに引き分けたり
CLベスト16いけたら
プレミアリーグ含めた5大に20人くらい送り込めたらポルトガルベルギーオランダより上と言えるんじゃね
Jがそのくらいの実力になることはない
無理だろ
そんな世界線は来ない
- 359 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:02:05.41 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>349
ティア1の5つは5大の次のティア2の5つはチャンピオンシップ、ポルトガル、オランダ、トルコ、そしてベルギー
ティア2の中で一番レベル低いんだから一番おいしいよ
だからトトロからプレミア行ける
スコットやオーストリアからでは無理
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 03:02:50.20 ID:3gDgHVzr0.net
- >>345
欧州もピンキリなんだから、欧州で一括りにするなよ(´･ω･｀)
４大リーグ、他２流リーグ、４大２部リーグを一括りに欧州とか言うから変な勘違いするんだよ
欧州２流リーグがＪリーグ以下とか
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 03:03:23.80 ID:3gDgHVzr0.net
- >>349
それ政治的判断があるからな
- 362 ：あ：2024/04/07(日) 03:03:25.99 ID:POiAri2N0.net
- やれやれ
ベルギーがレベル高いって…
ホンマにネトウヨはあかんな
むしろベルギーで通用しない奴が
オワコン認定されるくらいなのに
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 03:04:05.98 ID:3gDgHVzr0.net
- >>362
ホントそれ
- 364 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:04:15.70 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>352
内野も早くブンデス二部かオランダ行け
トトロでも良い
- 365 ：あ：2024/04/07(日) 03:09:07.50 ID:h+6bCezy0.net
- そもそもセルティックレンジャーズとかオランダ3強ベルギーG5ポルトガル3強みたいな予算規模100億くらいのクラブはJにないし…
アントワープのフェルマーレンが1700万ユーロでアトレティコに買われたけどJから直でそんな大金で買われるのは無理
絶対に通用しねえよ
- 366 ：あ：2024/04/07(日) 03:10:17.39 ID:RAE7g/xn0.net
- >>357
事実やで
冨安も遠藤も三笘も伊東も上田も通ってきた道
組体操でいえば、Jリーグはベルギーの踏み台
目をそむけてはいけない事実
- 367 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:10:33.68 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>357
それはない意味不明
ベルギーは5大に年間18人
Jリーグは年間1人
ベルギーはプレミア評価もティア2Jリーグはティア5
日本代表がワールドカップ優勝してもJリーグがベルギーリーグを超えるのは無理だからな
- 368 ：あ：2024/04/07(日) 03:12:27.43 ID:OTMm0xP50.net
- すれ違いだがとりあえずこれが答えやろ
>>271
５大に挑戦した選手たちが移籍は段階踏んだ方がいい、直接は難しいって言ってるし
- 369 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:15:12.98 ID:7ZFWeNGH0.net
- Jリーグの評価を上げる方法はクラブワールドカップでベスト8以上やベスト16に2チーム以上出すしかないよ
でも浦和以外ゴミチームしかないから無理だよね
- 370 ：あ：2024/04/07(日) 03:15:21.11 ID:POiAri2N0.net
- ベルギーのレベルの低さも直視出来ずに
世迷言を言い続けるのって
サッカー好きではないな
- 371 ：あ：2024/04/07(日) 03:16:26.21 ID:gjWwn3YN0.net
- >>367
腐ってもFIFAランク1位の国内リーグだしな
ルカクデブルイネクルトワその他
日本もあんなに輩出できる時代が来るのか分からんけども
- 372 ：あ：2024/04/07(日) 03:18:49.65 ID:6eO3wWBd0.net
- >>370
お前は在日だろカス
三笘伊東遠藤冨安鎌田 日本代表の主力の多くはベルギー経験者だよ
- 373 ：あ：2024/04/07(日) 03:20:50.50 ID:RAE7g/xn0.net
- ずっとレベルの沼で引きこもってる奴がいるな
レベルなんて関係ねーってずっと言ってるのに笑
レベルより5大リーグへの誘われやすさのが圧倒的に重要なファクター
ちなみにレベルでもトップ6くらいは確実にベルギーはJ1以上
レベル⇒ベルギー＞J
5大リーグへの行きやすさ⇒ベルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J
結論
ベルギーいけるなら行ったほうがいい
以上
- 374 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:21:22.35 ID:7ZFWeNGH0.net
- Jリーグのほうが試合のレベルは高いかもしれないけど世界から評価されないんだからしょうがない
MLSよりレベル高くてもMLSは年間6人くらい5大に行けるがJは1人くらい
MLSはティア3だしJはティア5
レベルが高くても評価されなければ意味ない
- 375 ：あ：2024/04/07(日) 03:22:41.49 ID:POiAri2N0.net
- ベルギーのTOP6どころかBIG3すら崩壊しとるのにね…
やっぱりネトウヨはあかんね
ベルギーはBIG3崩壊後はさらにレベルが悪化しとるね
ポルトガルの3強やオランダBIG3レベルのクラブもないし
ブラガやAZレベルだよ、上位でも
- 376 ：あ：2024/04/07(日) 03:23:52.65 ID:6eO3wWBd0.net
- とりあえず黒人の多いベルギーでトップのデュエルスタッツ残せば橋岡でも世界最高峰のプレミアに行けてるわけだし
Jでトップのデュエルスタッツ残した小林友希やリーグMVPの岩田はセルティックでどうなってるか見ればわかるでしょ
Jより上のレベルで通用するかはまた別の話
チャレンジしてみるしかない
- 377 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:24:20.34 ID:7ZFWeNGH0.net
- むしろJはベルギーオランダに大量移籍できる恵まれたリーグだよ
Jのレベルが高いおかげだろう
- 378 ：あ：2024/04/07(日) 03:26:30.85 ID:BwlRngKO0.net
- >>375
韓国人が日本人が大量にいるベルギーを嫌いなのは有名だから知っているが在日は祖国に帰れば？
- 379 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:28:11.82 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>371
ブラジルやアルゼンチンでもティア3でベルギーより下なんだからJがベルギーを超えるのは不可能
- 380 ：あ：2024/04/07(日) 03:30:17.74 ID:rUWnzmTW0.net
- 南野がJはブラジルになるしかないとか言ってたな
- 381 ：あ：2024/04/07(日) 03:32:22.68 ID:+Uq6T/Rf0.net
- お前らどんだけベルギー語りたいねん
- 382 ：あ：2024/04/07(日) 03:35:08.30 ID:2qaZ/kbJ0.net
- DAZNも入ってるからベルギーも観れる環境だがリーグアンはパリ以外どこのクラブもベルギー出身が2～6人くらいはいる
正直言って試合のレベル感はブンデスリーグアンの真ん中より下くらいとベルギーオランダはほとんど同じ
この辺のリーグ選手行ったり来たりしてるしベルギーオランダで見知った顔が５大でそのまま出てる
- 383 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:36:15.57 ID:7ZFWeNGH0.net
- ベルギーは黒人が欧州で二番目に多いリーグだしティア2の中では一番フィジカル鍛えられる良いリーグだよ
- 384 ：あ：2024/04/07(日) 03:36:32.35 ID:2qaZ/kbJ0.net
- 北欧やトルコなんかの出身もちょこちょこいる
5大 >>> 中堅 みたいに考えてるやつは実際あんま試合見てないっしょ
- 385 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:40:52.29 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>360
そもそも今季はオランダポルトガルよりベルギーのほうがポイント稼いでるからな
ベルギーがポルトガル抜くのも時間の問題
- 386 ：あ：2024/04/07(日) 03:43:30.68 ID:ANjbDiBR0.net
- 日本は雑なフィジカルサッカーに弱いから黒人サッカーに揉まれる方が強化につながるんじゃない
アフリカリーグに行けとは言わないけど繋いでくるウクライナよりマリのほうが強かった
- 387 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:43:36.88 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>380
どういう意味や？Jはポルトガルに次いでブラジル人が多いリーグだから既に世界で三番目にブラジルリーグっぽいぞ
- 388 ：あ：2024/04/07(日) 03:45:47.90 ID:+Uq6T/Rf0.net
- >>387
欧州への輸出国になるしかないて意味だと分かるだろ
- 389 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:54:37.91 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>388
いやわからんかった
当たり前すぎて
サウジじゃなくてブラジルを目指せってことね
まあでもブラジル人はオランダベルギーには行かないけどなブンデスもいかないし
ブラジル人が好きな欧州はポルトガルセリエリーガプレミアフランストルコくらい
- 390 ：あ：2024/04/07(日) 03:57:12.89 ID:ANjbDiBR0.net
- >>389
いないことはないけど多くはないのとビッグネームが少ないから知られてないｗ
- 391 ：名無しさん：2024/04/07(日) 03:59:44.10 ID:7ZFWeNGH0.net
- リーグアンは黒人が一番多いリーグだがフランス人が多いから全体的にチビリーグなんだよな
その点ベルギーは黒人多くて身長も高いから単純にフィジカルは欧州で一番だと思うよ
- 392 ：あ：2024/04/07(日) 04:07:29.80 ID:I1PzJu1r0.net
- 上田のセルクルは第2GKのワレルソンはブラジル人だった、珍しかったから覚えてる
第1GKのマイェツキはモナコ
クラブに3人くらいはブラジル人いるからどこでもいそうだよな
ブラジルのGDPの何%とかがサッカー選手の移籍金や給料らしい
- 393 ：名無しさん：2024/04/07(日) 04:15:35.09 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>392
ブラジル人はベルギー外国人の中で三番目か4番目の多さだがクラブブルッヘ4人、モレンベーク7人いるだけだな
モレンベークは二部に落ちるからかなり減るだろう
- 394 ：あ：2024/04/07(日) 05:58:32.97 ID:POiAri2N0.net
- >>385
ECLでポイント稼いでいるだけで
中身がまったく伴っていない
- 395 ：あ：2024/04/07(日) 07:58:24.00 ID:JdCT3IrT0.net
- 田中聡
「ベルギーへ行った当初は、下位のほう（のクラブ）との試合だったので、自分的にも『結構やれるじゃん』っていう手応えがあったんですけど、途中からだんだんレベルの高い相手とやるようになって、『あれ、全然違うな。これがベルギーのトップなのか』っていうのを示されて。
自分はフィジカル的なところを売りでやっているのに、余裕で相手に負けてしまったりとか、なかなか思うようなプレーができなくなってきました」
森岡亮太(5年くらい前の話)
「ヨーロッパを争うトップハーフはJ1以上、降格を争うボトムハーフはJ1以下」
「ベルギー上位は明らかにJ1よりレベルが高い」、これは2人の意見に共通してる
- 396 ：あ：2024/04/07(日) 07:59:12.44 ID:POiAri2N0.net
- まぁ、このスレのネトウヨには悪いが
パリ五輪日本代表は黒歴史そのものになるだろう
大岩も伝説上の人物になる感じだろう
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 08:26:32.92 ID:3gDgHVzr0.net
- >>366,367
それは考え方が違う
日本人の海外移籍が低年齢化したから間にベルギーリーグを挟むようになっただけで
Ｊリーグから直接行けるのは上の年代の選手が証明してる
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 08:30:40.92 ID:3gDgHVzr0.net
- >>395
アホだな(´･ω･｀)
セルティックが強いからと、スコットランドリーグ全体がＪリーグより上と騙ってるレベルの阿呆
強いチームが数チームあるからと言って、そのリーグ全体がレベル高いとは言わないのよ
そこを勘違いしてる人が多いよね(´･ω･｀)
- 399 ：あ：2024/04/07(日) 08:36:13.48 ID:POiAri2N0.net
- パリ世代はチェイス・アンリもザイオンも案の定駄目だし
JFAのイチオシ案件が早くも不発確定的になっているもんな
- 400 ：あ：2024/04/07(日) 09:53:36.88 ID:Dzt/l0T50.net
- >>398
スコットランドリーグがJよりレベルが低い事はほとんどの人が分かってるが
ベルギーリーグやトルコリーグやオーストリアリーグやギリシャリーグなどよりJリーグのほうがレベルが上と傲慢になって勘違いしてるのがいる
あたまがおかしいのは４大の中堅クラブとJのトップ層はレベルが同じと言い出す始末
- 401 ：あ：2024/04/07(日) 09:58:18.79 ID:Dzt/l0T50.net
- ギリシャよりはJのほうが上か
デンマークリーグよりJは下だな
- 402 ：あ：2024/04/07(日) 10:11:17.42 ID:BhE/L5/F0.net
- ベルギーあげはベルギーでプレーしてる選手を推してる奴らだろ
自分のお気に入り選手がプレーしてるリーグを持ち上げて対抗馬の選手がプレーしてるリーグを下げるとか前から代表板でやってるよな
まあ経験も実績もない5ちゃんの塵より実際にプレーしてるしてた選手の感想の方が確かなのは間違いない
見てるだけの塵が偉そうにどこのリーグガーとか語ってるのはアホだと思うわ
- 403 ：あ：2024/04/07(日) 10:12:52.19 ID:rjBoXQjw0.net
- 当時のルカクと今の後藤を比べてみよう
- 404 ：あ：2024/04/07(日) 11:04:29.42 ID:0i0dgjyt0.net
- ところで西川はもう駄目なの？
協会一押しの選手で飛び級でu20にも選ばれたのに。
- 405 ：名無し：2024/04/07(日) 11:28:44.43 ID:DHo9kxH/0.net
- プレーより髪型ばっか気にしてるようじゃダメだよ
- 406 ：あ：2024/04/07(日) 12:07:03.59 ID:0iX1AfOS0.net
- >>404
化けなかったな
まあまだ22だからわからんけど...
0258 名無しさん＠恐縮です 2019/08/14(水) 20:05:57.25
一流若手厨の俺が分類してやるよ
超天才
久保
本物
堂安 中村 斉藤
普通の上手い人
三好 安部 中井
現状は過大評価も化けるかも？（大抵は化けない
食野 西川
ID:cgbzuE780(1/2)
- 407 ：名無しさん：2024/04/07(日) 12:14:15.66 ID:7ZFWeNGH0.net
- レベルはベルギーよりJリーグのほうが高いかもしれないけど世界からの評価は低くて5大からのオファーはないのだから意味ない
レベルの高さはどうでも良いよ
- 408 ：名無しさん：2024/04/07(日) 12:40:43.25 ID:7ZFWeNGH0.net
- J1にブラジル人は50人いるからベルギーに日本人が50人いても問題ない
パリ世代はみんなベルギーに行こう
- 409 ：あ：2024/04/07(日) 12:49:14.45 ID:KMi/XaCX0.net
- 高卒で海外は理想的だけど、そもそも語学力がないと詰む
サッカーばっかりやっててまともに勉強できてなくて英語喋れないと詰む
語学力をカバーするだけの異常なコミュ強か圧倒的なプレー技術かそんなの全然気にしない図太すぎる根性があればなんとかなるけど
異常なコミュ強も海外では普通の人扱いだからな…
- 410 ：あ：2024/04/07(日) 13:13:00.80 ID:JHmDKoSN0.net
- >>265
ベルギーオランダの平均はjと同じだな
トップ2チームがバイアスで引っ張って見えるだけ
- 411 ：名無しさん：2024/04/07(日) 13:25:38.61 ID:7ZFWeNGH0.net
- 高卒海外よりJを経由したほうが良いと思うけどね
Jのレベルは高いし
レベルの高いJを経験するから同じくらいのベルギーやオランダに移籍しても余裕が持てる
- 412 ：あ：2024/04/07(日) 13:53:33.34 ID:ULiRtlge0.net
- IDコロコロしないの偉いけど
4時寝12時起きはどうかと思うんだ
- 413 ：あ：2024/04/07(日) 13:58:28.83 ID:0i0dgjyt0.net
- １年でもプロ経験があるのとプロ未経験で欧州に行くのでは同じ10代でも天と地の差がある。
南米の10代の逸材もプロで2年ほどやって欧州行ってるし。
それから5大以外の欧州リーグは23区の周辺の西東京や神奈川・千葉・埼玉みたいなもんだからそれだけで下駄を履かせてもらってる。
日本は札幌や福岡みたいな地方の政令指定都市だよ。
- 414 ：あ：2024/04/07(日) 14:00:43.57 ID:ULiRtlge0.net
- 桒原スタメン稲垣ベンチ
世代別の同ポジ同い年でなんで同じ大学行くかね
- 415 ：あ：2024/04/07(日) 14:16:15.55 ID:MThvLAyl0.net
- まあ2年くらいはJでやった方が良いね
テクニックと戦術が磨かれるだろうし
- 416 ：A：2024/04/07(日) 14:29:28.43 ID:/PGWwocN0.net
- 木村スタメンだな
- 417 ：名無しさん：2024/04/07(日) 14:30:34.75 ID:7ZFWeNGH0.net
- 22歳くらいまでJでやってベルギー移籍して2年もやったらもう24でそれからブンデスやセリエで2年
26才だと若くないしプレミアはきついよな
18才が成人なんだから18才でJデビューして20才でベルギー行きたいね
でも18才でJデビューは難しいよね
- 418 ：名無しさん：2024/04/07(日) 14:32:41.35 ID:7ZFWeNGH0.net
- 高井はかなり期待できる
町田相手にどれくらいできるかわからんけど夏にはベルギーだろうね
- 419 ：か：2024/04/07(日) 15:00:01.24 ID:HcYcKvJ90.net
- 神代今度は流れから決めた。
こりゃ久保三笘以来久しぶりに攻撃的なポジションでスターが出るかもな。
- 420 ：あ：2024/04/07(日) 15:00:28.86 ID:Dzt/l0T50.net
- J2の神代が磐田の後藤より圧倒的に化け物すぎるんだがｗ
16歳でＪ２で５試合ですでに４ゴール目か
後藤とはなんだったのか？
- 421 ：A：2024/04/07(日) 15:04:52.20 ID:/PGWwocN0.net
- 若手が数試合活躍しただけで持ち上げる馬鹿
選手の成長を語る前にお前が成長しろよ
- 422 ：あ：2024/04/07(日) 15:07:24.10 ID:0i0dgjyt0.net
- それを言うなら道脇じゃない？
将来性は神代より道脇の方が上だと思う。
- 423 ：あ：2024/04/07(日) 15:07:27.45 ID:Dzt/l0T50.net
- 後藤は17歳～18歳の時にJ2で33試合で7ゴール取ってバケモノとかハーランドとか待望の大型フォワードとか言われて
大岩が飛び級でパリ五輪に呼ぼうとすらしてたんだが
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:21:34.52 ID:4TRX/Ajt0.net
- >>420
そのうち3本PKだってこと知らなそう
- 425 ：あ：2024/04/07(日) 15:26:31.78 ID:s7r65Hty0.net
- 高井幸大は冨安の後継者、代表でも22番背負う
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:32:47.99 ID:Fi3iGYKl0.net
- 宇佐美２世？柿谷２世？
- 427 ：A：2024/04/07(日) 15:39:45.36 ID:/PGWwocN0.net
- セカンドチームでベルギー2部からスタートが定番パターン
と考えるとシントトロイデンというのは有り難い存在だな
- 428 ：あ：2024/04/07(日) 15:42:43.67 ID:Dzt/l0T50.net
- 神代って久保のソシエダに留学してたのか
直で５大行きそうなレベルだな
- 429 ：A：2024/04/07(日) 15:58:32.65 ID:/PGWwocN0.net
- 取り敢えず木村の試合勘は問題無さそうで安心した
- 430 ：あ：2024/04/07(日) 16:04:29.98 ID:GXyKQNG40.net
- 鈴木海音が右即頭部の肘打ちで出血して担架で退場、カタールに行けるの？
- 431 ：A：2024/04/07(日) 16:17:24.02 ID:/PGWwocN0.net
- 頭なんで出発は遅らせるだろうね
飛行機は無理
- 432 ：あ：2024/04/07(日) 17:02:12.57 ID:kZSSjLTa0.net
- 欧州国ならU代表でもスカウトの目に留まりやすく判断材料もあるが日本の場合基本アジア相手だからな
ベルギー二部やブンデス三部あたりで18歳ぐらいの若手大量に送り込めるクラブ複数欲しいところ
22ぐらいからベルギーやオランダではスタートが遅すぎる
終着点が五大中下位や辺境強豪目指すレベルの選手ならそのルートでもいいけど
- 433 ：A：2024/04/07(日) 17:10:19.47 ID:/PGWwocN0.net
- >>432
送り込んだ側のJクラブに何の益が有るんだ？
現実的でない妄想にしか見えんぞ
- 434 ：あ：2024/04/07(日) 17:11:27.84 ID:s7r65Hty0.net
- >>431変わり用意したほうがいい、田中隼人かアンリ
- 435 ：A：2024/04/07(日) 17:12:01.11 ID:/PGWwocN0.net
- 育成リーグの為の育成リーグとか馬鹿なのか
自分で何言ってるのか理解してんのか？
- 436 ：あ：2024/04/07(日) 17:12:02.00 ID:0i0dgjyt0.net
- ならそれでいいじゃん。
５大のビッグクラブはそもそも目指すものじゃないし。
- 437 ：あ：2024/04/07(日) 17:12:12.23 ID:jt45NM8U0.net
- >>409
リアルな話なのに完全スルーされてて草
- 438 ：あ：2024/04/07(日) 17:13:46.62 ID:/S7bOOkN0.net
- そこでステップアップ実績ありで語学研修完備してるトトロさんですよ
- 439 ：名無しさん：2024/04/07(日) 17:21:55.98 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>433
ステップアップした先の移籍金を一部もらうしかない
- 440 ：名無しさん：2024/04/07(日) 17:24:34.28 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>432
ベルギー二部にトトロ二号店あるけどね
- 441 ：あ：2024/04/07(日) 17:25:56.27 ID:kXo4alvl0.net
- 若手を大量に送り込むって、なんか中国人的な発想だな
- 442 ：名無しさん：2024/04/07(日) 17:32:24.10 ID:7ZFWeNGH0.net
- >>435
ベルギーやオランダはJからしたら遥か上のリーグだからな
育成リーグではない
- 443 ：あ：2024/04/07(日) 17:34:17.44 ID:Q41Q/Za/0.net
- >>438
これだよなあ
- 444 ：名無しさん：2024/04/07(日) 17:45:20.52 ID:7ZFWeNGH0.net
- 10代でJ2J3にちょろっと出て欧州に移籍するのが良いと思うけどね
高卒で欧州に移籍するより
- 445 ：あ：2024/04/07(日) 17:49:30.59 ID:WoCcb5Gm0.net
- J1で試合出れなくて欧州で成功してるのって最高峰って菅原くらいじゃないの
- 446 ：あ：2024/04/07(日) 18:01:40.27 ID:JTYlCeu90.net
- 荒木怪我？
試合出てないじゃん(´・ω・`)
- 447 ：名無しさん：2024/04/07(日) 18:11:05.33 ID:7ZFWeNGH0.net
- 上田は日本代表にも選ばれてJで二桁何回もしてたけど5大からオファーないわけよ
Jで5大のオファー待つのは時間の無駄
- 448 ：.：2024/04/07(日) 18:15:44.77 ID:UC6nkce60.net
- 五輪後、平河は渡欧するだろうな
どのリーグがいいんだろう
- 449 ：あ：2024/04/07(日) 18:34:33.54 ID:WoCcb5Gm0.net
- >>447
武藤は二桁一回で普通に4大からオファーたくさんきてたけど...
- 450 ：あ：2024/04/07(日) 18:40:11.85 ID:WoCcb5Gm0.net
- 海外移籍すると劣化する選手も多いんだよね
今F東鹿島みてるけど遠藤劣化しすぎだわ
大迫とかもJに戻ってからも数シーズン結果だせないかったしね
海外移籍も諸刃の刃よ
久保遠藤三笘冨安と高レベルでやれてる選手たちは10代のころからばりばりJでやってオファーきてたからね
Jでやれないやつが海外移籍したところで高井レベルにいけるわけじゃないよｗ
- 451 ：あ：2024/04/07(日) 18:41:34.84 ID:dMwZ9T160.net
- 松木が完璧クロスでアシストの後にフィジカル強い知念を圧倒しチャンスメイク
仕上がってきてるな
- 452 ：あ：2024/04/07(日) 18:43:51.38 ID:WoCcb5Gm0.net
- 松木あいからず低い位置だと守備的な戦術眼が足りず
前目だとロストが多かった
どこが適正か難しいねぇ～343の中央かなあ
- 453 ：あ：2024/04/07(日) 18:57:36.04 ID:WoCcb5Gm0.net
- 俵積田もかなり目立ってたが土肥幹太が素晴らしいな
単純に守備がうめえわ、この年代だと抜けてるんじゃないの？
- 454 ：あ：2024/04/07(日) 19:03:33.92 ID:POiAri2N0.net
- FC東京って今日も被シュート数15だろ？
鹿島がショボくて枠内2だったから失点しなかったが
カシーフとか出している限り守備崩壊は永遠に続く感じよな
- 455 ：あ：2024/04/07(日) 19:04:46.63 ID:POiAri2N0.net
- 名古屋も福岡相手にすら被シュート数14（枠内2）だからな
こっちも三国出している限りあかんだろうな
- 456 ：あ：2024/04/07(日) 19:09:11.92 ID:Q3Nuem4z0.net
- 柏の関根はPSGのムキエレにみたくなりそう
- 457 ：あ：2024/04/07(日) 19:21:41.22 ID:GXyKQNG40.net
- >>446
鹿島からのレンタルでFC東京vs鹿島の試合には出られない契約
- 458 ：あ：2024/04/07(日) 19:54:00.65 ID:JTYlCeu90.net
- >>457ああ、そうか
知らなかった
有難う
- 459 ：あ：2024/04/07(日) 20:04:32.16 ID:POiAri2N0.net
- 思えば荒木の伸び悩みがパリ世代凶作伝説の始まりだったな
- 460 ：名無しさん：2024/04/07(日) 20:16:33.83 ID:z8MiIE/b0.net
- >>449
Jで二桁一回とるだけで4大からオファー殺到するのは昔の話で今は無理
二桁とっても得点王とってもセルティックやベルギーオランダからしかオファーは来ない
古橋みたいにオランダからのオファー断って4大待ってJでいくら頑張ってもセルティックにしかいけない
時間の無駄
- 461 ：あ：2024/04/07(日) 20:54:48.99 ID:eF+54ZjQ0.net
- 佐野弟はすっかりオランダに適応できてるようだから早いうちにステップアップできるといいな
- 462 ：あ：2024/04/07(日) 21:01:05.28 ID:oJkce99J0.net
- >>31
なんでってこんなメンバーで韓国に勝てるわけないだろ？フルメンバーならまだしもな
- 463 ：あ：2024/04/07(日) 21:32:12.02 ID:IVxRhlus0.net
- チョンはKリーグの選手多いから弱いだろ。
KリーグのレベルはJ2くらいでACLに出てくるいつも同じ4チームだけJ1強豪と同レベルのハリボテリーグて在日が分析してた。
欧州組もセルティックの日本人の寄生虫野郎は断られてたし、他はベンチにも入れてない選手らしいし。
- 464 ：あ：2024/04/07(日) 21:32:13.28 ID:WeSQYzJr0.net
- >>462
アジア競技大会はこのメンバー以下で内容はともかくU24プラスOAの韓国と0-1じゃん
AFCでは3-0だし
韓国は弱いだろ
- 465 ：あ：2024/04/07(日) 21:37:23.23 ID:Dzt/l0T50.net
- Jリーグのリーグレベルランキング２６位
Kリーグのリーグレベルランキング３２位
スコットランド４４位、ポーランド２０位、トルコ１６位
- 466 ：あ：2024/04/07(日) 21:41:01.59 ID:IVxRhlus0.net
- そのリーグランキングとかも怪しいからな。
上位4チームだけに有力選手集めて国際大会で結果出せば上がるけど、他の中小クラブがしょぼすぎて普段のリーグ戦はまるで練習試合状態。
Ｊリーグがあまりに戦力拮抗してる世界的にも珍しいリーグで損してる部分はあるんだが。
- 467 ：あ：2024/04/07(日) 22:02:00.24 ID:FX8D6UvB0.net
- >>464
アジア大会は1-2だろ
- 468 ：あ：2024/04/07(日) 23:20:24.80 ID:eibuYRz80.net
- 藤尾平河良かったし、良いアシストした松木のクロス上げた時の口が本田っぽかったわ
- 469 ：あ：2024/04/07(日) 23:25:35.30 ID:jYcmsZ1B0.net
- 【東京V】山田楓喜、圧巻の40mドリブルからプロ初の右足ゴール！「昨日の練習で全部入った」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8cbfc8286f2c02aead10525bd0d65f49545aaf97
- 470 ：あ：2024/04/07(日) 23:46:52.55 ID:JTYlCeu90.net
- 福井普通にスタメンなんだな
まぁ前節大活躍したからか
- 471 ：名無しさん：2024/04/07(日) 23:52:52.36 ID:z8MiIE/b0.net
- >>463
弱いとも言えないなあ
どのチームも町田みたいな戦い方できるし
町田に勝てないなら難しいと思うが
- 472 ：名無しさん：2024/04/07(日) 23:56:57.67 ID:z8MiIE/b0.net
- >>465
そのランキングは当てにならんな
相性あるしJリーガーがKリーガー相手に勝率悪いのは事実だし
Kリーガーは中国や東南アジアに負けるからランク下げてるだけ
- 473 ：名無し：2024/04/08(月) 00:18:01.30 ID:lPOOncJp0.net
- 東京は松木海外行ったら橋本抜けたあとみたいに地を這うことになりそう
それくらいすごかった
- 474 ：あ：2024/04/08(月) 00:22:16.29 ID:g/L3a8Be0.net
- ノッてる選手
藤尾、平河、山田、荒木、松木、関根
停滞や不調の選手
細谷、山本、川崎、半田、鈴木海
- 475 ：あ：2024/04/08(月) 00:25:20.17 ID:+8BYwjmm0.net
- 福井今んとこ切り替え遅くてスプリント少ないけど
Jでやってたら鍛えられてそうなポイントだし何か不穏だわ
- 476 ：名無しさん：2024/04/08(月) 00:25:47.32 ID:VQa/QbgM0.net
- 松木、細谷は一発でブンデス行ってデュエル王と二桁出してプレミア行ってほしい
- 477 ：名無しさん：2024/04/08(月) 00:41:41.82 ID:VQa/QbgM0.net
- >>475
ブンデスも走るリーグなのにそこ鍛えられてないのか
ブンデスで成功したいならJで鍛えたほうが良いね
- 478 ：あ：2024/04/08(月) 00:45:22.91 ID:zYxwDMCX0.net
- Jでやってたら鍛えられる？
どこが？鍛えたのは高校と大学だからね笑
- 479 ：あ：2024/04/08(月) 00:52:06.44 ID:zYxwDMCX0.net
- Jにすぐ行って失敗するやつは鍛え方が足りなかった奴ばかり
Jに行って鍛えられるはない
大学勢のほうが全然鍛えられてる
- 480 ：あ：2024/04/08(月) 00:56:35.58 ID:+8BYwjmm0.net
- 迷ってふらふらしてただけな気もするから評価保留だな
世代別だと走れてたし
- 481 ：名無しさん：2024/04/08(月) 01:03:40.11 ID:VQa/QbgM0.net
- でもJは走るリーグでしょ
走行距離的に
ブンデスに似てる
- 482 ：あ：2024/04/08(月) 02:17:39.84 ID:yziZGgos0.net
- ポルティモは最下位相手に0-2で負けてて福井下がってから30分あまりで3点取って逆転してるな
福井だけの責任じゃないとは思うが少なくともアピールは失敗したっぽい
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 02:59:18.71 ID:5yJhOuiC0.net
- 細谷なんて浅野と古橋の悪いとこどりみたいな能力だから、今の調子なら五輪本選も残れないよ
- 484 ：あ：2024/04/08(月) 07:46:47.19 ID:9hfWpERv0.net
- >>466
これは間違いない
守田がポルトガルは上位だけで無双というか支配できるとか言っとった
- 485 ：あ：2024/04/08(月) 09:59:06.51 ID:lqOZRBYY0.net
- 高卒（ユースからの昇格を含む）からJリーグに
入って一番苦労するのはフィジカルだと思う
足元の技術なら周りの選手と比べて遜色ないけど
- 486 ：あ：2024/04/08(月) 11:26:04.77 ID:lqOZRBYY0.net
- 将来的には馬場を1列上げてボランチ
松木を左SBにするのも面白いと思うな
- 487 ：A：2024/04/08(月) 11:28:57.55 ID:YJ4U546D0.net
- 確実に呼ばれてた選手は鈴木三戸斉藤の3人ぐらい
微妙なラインで佐野福井 あとは基準を満たせてない育成枠
バカメディアが育成枠の選手まで持ち上げてるけど
- 488 ：あ：2024/04/08(月) 11:40:20.97 ID:lqOZRBYY0.net
- こないだのフル代表のアジアカップの各国の平均身長
インドネシアですら放り込んでくる時代だからな
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokyofever/20240113/20240113002306.jpg
- 489 ：A：2024/04/08(月) 11:55:18.42 ID:YJ4U546D0.net
- 4枚ともCBタイプを並べるとか3CBと
そういう準備してないしな
- 490 ：あ：2024/04/08(月) 12:01:17.26 ID:lqOZRBYY0.net
- もし、五輪に来年に延期されたら
FC東京の土肥が入ってもおかしくないな
鹿島アントラーズの濃野も入るかも
- 491 ：あ：2024/04/08(月) 12:07:24.56 ID:awKAEER50.net
- ですらって…
セレッソのCBとか見た目も完璧にオランダ人でしょ
元スペイン代表のジョルディアマトいたし
オランダ人が5人くらいいたらそうなるわ
- 492 ：あ：2024/04/08(月) 12:22:51.28 ID:T5/9eR4L0.net
- >>489
西尾、木村、高井、関根
- 493 ：名無しさん：2024/04/08(月) 12:28:41.88 ID:dzJul8kU0.net
- >>488
カタールやヨルダンはちいさいけどな
- 494 ：あ：2024/04/08(月) 12:30:40.56 ID:QVVAhIi30.net
- ルーツ帰化でセンターライン大型化は東南アジアのトレンドみたいなもんだな
年代別ではそれが出来てないからまた別
- 495 ：名無しさん：2024/04/08(月) 12:31:03.63 ID:dzJul8kU0.net
- >>489
してただろ
センターバック5人も連れてったし
- 496 ：あ：2024/04/08(月) 12:35:31.34 ID:zCvJMuvQ0.net
- 日本と同グループの韓国のキム・ジスがクラブに拒否されて不参加だって
- 497 ：あ：2024/04/08(月) 12:37:31.69 ID:sjqs5NpK0.net
- ブレンドフォードBですら拒否られるのか
というかKFAは見切り発車でメンバー発表してるのかよｗ
- 498 ：名無しさん：2024/04/08(月) 12:38:57.15 ID:dzJul8kU0.net
- タイ代表も2019年は平均180あった
監督が日本人になったら平均175になった
日本人はすぐチビを選抜する
- 499 ：あ：2024/04/08(月) 12:45:56.62 ID:zYxwDMCX0.net
- この韓国には負けられんな
アジア大会の時とは比べ物にならんほど弱い
- 500 ：あ：2024/04/08(月) 12:59:57.62 ID:g/L3a8Be0.net
- まあでも一応チョンは去年のU20W杯でベスト4に入ったメンバーと、アジア大会金メダルのメンバーとかいるから「我々は日本に勝てる（キリッ」ていう理論らしいぞ。毎度のこと日本を倒すことしか考えてないから、中国シカトして日本戦だけに照準合わせてるらしく、中国は「あまりに失礼だ！」と憤慨してる。いつも通りのアジアカップだな。
- 501 ：あ：2024/04/08(月) 13:03:54.23 ID:lqOZRBYY0.net
- 欧州にもレアルみたいに180そこそこの身長で
CBが出来るクラブもあるけど
西尾や鈴木海音じゃ無理だな
レアルのCBで不動のレギュラーになれるのなら
Jリーグにはいないはずだし
- 502 ：あ：2024/04/08(月) 13:16:19.62 ID:lqOZRBYY0.net
- Jで活躍出来ないうちに海外に行ってもろくな
ことにならんな
- 503 ：あ：2024/04/08(月) 13:22:25.64 ID:KAWX7uiP0.net
- F東は松木が高卒1年目からフィジカルが通用した事でそれを見ていた当時ユースの俵積田や土肥らがフィジカルを鍛えたとインタビューで俵積田が語ってた
その俵積田をみてU17の佐藤龍之介らもプロでやれるだけのフィジカルをつけようとしたと佐藤が語ってる
今海外で活躍してる佐野弟も高校総体決勝で松木と対戦してフィジカルの重要さを痛感し総体後からフィジカルを鍛えたと選手権のインタビューで語っていて結果高卒1年目からJ2岡山の主軸になり海外へ
ちゃんと意識して高校年代のうちにフィジカルをつけた選手は高卒1年目からやれてるんだよね
- 504 ：あ：2024/04/08(月) 13:37:21.85 ID:2jfXldzL0.net
- FC東京松木とNEC佐野は10得点または10アシスト
チェイスはシュツットガルトのトップチーム昇格で公式戦に出る
福田はボルシアMGトップチームで5得点以上
福井太智はポルティモでスタメン奪う
これがノルマか
- 505 ：あ：2024/04/08(月) 13:38:13.30 ID:2jfXldzL0.net
- >>504
来季のノルマ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:52:54.50 ID:3VHtt/fU0.net
- 日本のサポーターはフィジカル論争嫌い
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:02:35.14 ID:5yJhOuiC0.net
- 若いから身体が出来てないってのは言い訳だわな。アメフトやラグビーなんて高校生でもガチムチ体型だし
- 508 ：あ：2024/04/08(月) 14:09:33.91 ID:+Wyv7WFV0.net
- パーソナルトレーナーというか高校生や独立リーグの子らにメニュー組んで指導してたことあるけど高校生と大学生は違う
個人差はあるが大学2年くらいの19～20歳くらいからかな、急激に体ができてくるのは
高校生だと甲子園出てる子らでもそこらのおっさんより筋力ないし全然上がらん
- 509 ：あ：2024/04/08(月) 14:11:35.18 ID:74MCzZQG0.net
- 成長期の問題もあるからね
身長の伸び止まったばかりの選手だっている
そういう個別のメニューの不足が数年前のフットパスの査定でも足りないところと言われたし
- 510 ：あ：2024/04/08(月) 14:14:50.81 ID:+Wyv7WFV0.net
- 自分で食事や栄養とか興味持って研究実践していくタイプと適当というか栄養士や指導任せで能動的じゃないというかあんまやる気ない子とは分かれるね
日本トップクラスでジャンクフード好きなやつはいたけど引退は早かった
- 511 ：あ：2024/04/08(月) 14:16:22.21 ID:YbzPxXtm0.net
- 20歳のシェシュコとホイルンドがそれぞれドイツとイタリアとイングランドで8点9点7点だからもしも来シーズン福田がボルシアのトップに残って5点でも取れたら快挙だよ。
- 512 ：あ：2024/04/08(月) 14:27:31.89 ID:lBzIKa2L0.net
- 福田は取り敢えずトップで試合に出ることからな
ずっとベンチ外では
- 513 ：あ：2024/04/08(月) 14:50:57.69 ID:jtI8irYQ0.net
- 福田はヴォルフがNYCいったから空いた枠に昇格したけどそれでも出れてないのがね
浅野が来たらそのせいで放出もあり得る
- 514 ：あ：2024/04/08(月) 14:56:24.79 ID:2sOnuG8I0.net
- >>508
( ´･∀･` )へぇー参考になります
- 515 ：あ：2024/04/08(月) 15:03:32.92 ID:2sOnuG8I0.net
- >>510
今はもうサッカーだけやってりゃいいっていう考えではダメなんですね。考えて判断して行動できる人間でないと。
自分がサポのチームでは筋肉系の故障を繰り返す選手がいて、クラブのフィジコが信用できないから個人トレーナーをつける決断をした方がいいと思うんだけどどうなのかな
- 516 ：あ：2024/04/08(月) 15:30:38.99 ID:YbzPxXtm0.net
- 基本的に男は17、女は15で成長は止まるよね。
- 517 ：あ：2024/04/08(月) 15:36:20.01 ID:ooeq9ZRR0.net
- 福田がトップ上がる前にいたウルフってのはクラブがいらないって言ってアメリカ行っただけだよ
ウルフの代わりでトップに上がったわけじゃない
あと今トップのベンチ入ってないのはセカンドチームが降格しかけてるから
若いトップの選手が助けに行ってるだけよ
- 518 ：あ：2024/04/08(月) 16:17:21.35 ID:rKfvNpHj0.net
- ボルシアMGはブンデスで1番編成多くてトップに上げるには誰かを出さないといけないてのはクラブが監督だかが公式に言ってた
ナイメヘンに行ったボルヘスサンチェスもそう
人数同じになるように入れ替えする方針みたい
戦力としてというより抱える人数の問題
- 519 ：あ：2024/04/08(月) 16:22:37.74 ID:rKfvNpHj0.net
- セオアネが最大24人で練習するとか言ってたのは確か
- 520 ：あ：2024/04/08(月) 16:38:23.08 ID:2jfXldzL0.net
- 福田がトップ入る前に移籍したヴォルフってのはローンで来て福田と違ってウイングかトップ下だったやん
あとユースからトップ昇格したサンチェスはレンタルでオランダ行ってるけどヴォルフと違って成長して帰ってくるの期待されてるわ
ロッコ・ライツってのもユースから昇格してレンタル行ってメングラ帰ってきて今は絶対的主力だよ
福田がユースから昇格できた31人目でボルシアパークに自分のユニを飾ったし、それだけ下部から昇格してもらうってのは期待されてるんだわな
- 521 ：あ：2024/04/08(月) 16:46:51.92 ID:ooeq9ZRR0.net
- 福田の前にいた選手はシント=トロイデンとのテストマッチで
活躍も特にしないし、バックパスでオウンゴールしてて
ようつべのコメントでも「またウルフか」って言われてたよ
普通に全力外だろ
- 522 ：あ：2024/04/08(月) 17:11:28.08 ID:utsX4eFa0.net
- ボルシアトップチームには序列福田以下のベテランヘアマンとラノスがベンチ入りしてる
若手のレギュラー格ネッツとスカリーは別格としてキアロディアも福田同様度々セカンドに回されてる
- 523 ：あ：2024/04/08(月) 22:52:39.63 ID:vhLfTSOU0.net
- 細谷がブレーキ中だから勢いがある藤尾を軸にした方がいいかもな。内野はジョーカーになりうる。実際韓国も内野を1番警戒してる。アジア大会決勝のゴールが効いてる。
半田も体調不良なら関根をファーストで使ってよし。松木をどこで使うか、IH、トップ下、ボランチ、そこが別れ目だと思う。今荒木と松木の2人は絶好調だが、2人同時で真ん中で使ったらアンカー藤田だけで守り切れるのか含めて左SB大畑でやれんのか問題も。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 23:16:30.51 ID:5yJhOuiC0.net
- 藤尾が一番ポスト上手いから藤尾でいいよ。でもその藤尾ですらクラブではオセフンの衛星やってるから、
ターゲットマン＆ポストが出来る本物の1トップが欲しい。
- 525 ：あ：2024/04/08(月) 23:21:02.21 ID:zYxwDMCX0.net
- 内野のほうがいい
藤尾と細谷では正直格が違う
Jリーグにいても得点王争いしてると思う
サッカーセンスが段違いに高い
- 526 ：あ：2024/04/08(月) 23:24:25.32 ID:YbzPxXtm0.net
- それならどうして大学に行ったのかって話になる。
- 527 ：あ：2024/04/08(月) 23:28:22.28 ID:zYxwDMCX0.net
- 大学の方が成長できるからに決まってるだろ
実際に成長してるわ
- 528 ：あ：2024/04/09(火) 03:36:41.30 ID:Aj/8QXlV0.net
- 鈴木唯人は完全に覚醒したな
この感じなら今夏いいオファー来るわ
ブンデスは他にもいるからマジョルカやセリア下位ぐらいどうかな
- 529 ：あ：2024/04/09(火) 03:42:52.87 ID:AugZrfxv0.net
- 鈴木唯人の代理人てフランスベルギーオランダドイツ系でしょ
コネないとこには行けんよ
- 530 ：あ：2024/04/09(火) 04:08:16.57 ID:x4Q8E8ru0.net
- >>529
代理人って誰？
- 531 ：あ：2024/04/09(火) 04:08:54.69 ID:3Ir5Ok8x0.net
- デンマーク思ったよりレベルたけーな
ポーランドも高そうだだし、この辺りにもっと日本人入れないかな
- 532 ：あ：2024/04/09(火) 04:21:55.80 ID:RbKleJ7e0.net
- 唯人はサークル
日本の事務所で大迫酒井宏樹とか南野や植田やオランダ組やベルギー組がいる
辺境が多いイメージ
橋岡みたいに海外の代理人の方にかえたほうがステップアップ移籍しやすいかもな
- 533 ：あ：2024/04/09(火) 04:24:22.92 ID:3Ir5Ok8x0.net
- 松木って今すぐでも代表ボランチ入れるな
正直現時点で守田よりいいと思う
- 534 ：名無し：2024/04/09(火) 05:13:59.72 ID:0IIhul7C0.net
- さすがにそれはない
- 535 ：あ：2024/04/09(火) 05:28:55.58 ID:3Ir5Ok8x0.net
- いや入れるわ
体の強さが違いすぎる
今の日本代表に足りないものを松木のほうがもってるわ
- 536 ：あ：2024/04/09(火) 05:34:59.50 ID:4SeCVlmh0.net
- 松木玖生 7試合
地上デュエル 48%
空中デュエル 19%
- 537 ：あ：2024/04/09(火) 05:41:15.75 ID:x4Q8E8ru0.net
- >>532
サークルなのは知ってるけど代理人は誰なのかと思って
- 538 ：あ：2024/04/09(火) 06:40:51.00 ID:5aLax6F60.net
- 韓国また1人辞退かよ
ブレントフォードのキムジスがクラブ拒否だと。
本当に韓国は全くクラブと交渉せずに勝手に代表発表しちゃってるんだな。後進国はあまりに悲しい。日本の欧州組5人と互角だ！とか騒いでたけど、日本の場合は交渉してクラブ拒否された選手を最初から除いてるから。なんかあまりに国力が違いすぎるな。
- 539 ：あ：2024/04/09(火) 07:25:10.08 ID:u7jFM68q0.net
- 既出
- 540 ：名無しさん：2024/04/09(火) 07:34:25.18 ID:vUFnfl340.net
- デンマークもブンデスにまあまあ移籍できるから代表クラスでない若手移籍してほしいね
オランダ、ベルギー、オーストリア、スイス、デンマーク、スコットランド辺りに10〜20人移籍して活躍すれば移籍金も上がると思う
- 541 ：あ：2024/04/09(火) 07:40:50.08 ID:j6YRwuv80.net
- 板倉がボランチやり始めてA代表のボランチの層も厚くなってるから
松木だけでなくチマや田中聡は5大リーグでレギュラーになるくらいでないと厳しそうだな
五輪後に若手枠で入れてもらえるかもしれないけど
- 542 ：あ：2024/04/09(火) 08:02:13.99 ID:huqnr+CM0.net
- 松木は6月のフル代表のアジア2次予選に招集してもいいかもね
ミャンマー戦かシリア戦のどちらでもいいから
お試しで先発させてもいいかも
- 543 ：名無しさん：2024/04/09(火) 08:03:07.98 ID:vUFnfl340.net
- 松木は一発でブンデスいってほしい
そしてプレミアへ
- 544 ：名無しさん：2024/04/09(火) 08:05:29.85 ID:vUFnfl340.net
- >>541
5大でスタメンは必須
しかも田中藤田はチビだし
プレミアでスタメンとるまでいらんかな
松木はA代表レベルだけど
- 545 ：あ：2024/04/09(火) 08:13:54.18 ID:huqnr+CM0.net
- プレミアはキツイな
日韓ワールドカップの前年か直前くらいの
インタビューでベンゲルがプレミアでCBをやるには190身長が必要だと言ってたから
日本人だと同じ身長でも2〜3キロ軽くて
攻撃的な選手の方が通用するだろうみたいな内容だった
これは今でも変わらない
実際、冨安はSBとして起用されてるし
冨安くらいの体格でギリギリCBが務まるかどうか
のリーグがプレミア
- 546 ：あ：2024/04/09(火) 08:19:05.95 ID:huqnr+CM0.net
- J専用機を育てることではなくて
欧州のクラブで通用する選手育てるのが目的だからな
- 547 ：あ：2024/04/09(火) 08:27:51.99 ID:1rtUa2MR0.net
- 攻撃の選手というか補助的な役割の選手だよねプレミアで通用しやすい日本選手は
動けてでかいDFから得点を取るとなると身体的に恵まれてないと絶望的
5大で一番適応しやすいブンデスでさえ二桁いける日本選手が10年に一人くらいしかでてこないからな
- 548 ：名無しさん：2024/04/09(火) 08:29:21.82 ID:vUFnfl340.net
- >>545
ボランチの話だろ
それにプレミアはそんなにでかくないぞ
ブンデスに比べれば
ブンデスでCBやれればプレミアでもやれる
- 549 ：名無しさん：2024/04/09(火) 08:34:50.28 ID:vUFnfl340.net
- 田中はベルギーで失敗だし藤田も微妙
A代表は永遠ないと思う
ブンデスで活躍しても微妙
チビはプレミアで結果出さないと信用できない
- 550 ：か：2024/04/09(火) 08:36:23.31 ID:KKcv/yiT0.net
- 唯人はまたアシストか
デンマークの首位争いしてるチームでエースは大したもんだよね
なんかプレーに自信がみなぎってる感じする
- 551 ：あ：2024/04/09(火) 09:13:15.56 ID:elRDlkgA0.net
- 松木は去年の夏にマジョルカからオファーあった
「マジョルカは彼のクラブ、FC東京にオファーを提示し、その返答は明確なものだった。（移籍金は）300万ユーロだ」
- 552 ：あ：2024/04/09(火) 09:14:28.36 ID:Y0g+y0dY0.net
- オファーあったとかどうでもいい話だな
- 553 ：あ：2024/04/09(火) 09:48:35.04 ID:C3Gt/me60.net
- >>504
福田はシーズン終了後にレンタルだろ普通に
- 554 ：あ：2024/04/09(火) 10:30:43.20 ID:03tNvdEa0.net
- デンマークなんかにいるやつ信用できんわ。
唯人もっと来いや。
- 555 ：あ：2024/04/09(火) 10:51:09.76 ID:k2JTrThd0.net
- FC東京は松木の後釜連れてきてるし夏か遅くとも冬に5大決まってるよ
- 556 ：あ：2024/04/09(火) 10:57:38.11 ID:TlGUQbbQ0.net
- デンマークリーグは12クラブなのにこの数は多いよ
コペンハーゲンはユナイテッド倒してCLベスト16
欧州中堅1部→欧州五大完全移籍数（18/19-22/23）
91 🇵🇹
90 🇧🇪
85 🇳🇱
52 🇧🇷（参考）
44 🇦🇹
44 🇹🇷
41 🇨🇭
38 🇦🇷（参考）
37 🇩🇰
32 🇷🇺
29 🇺🇸（参考）
29 🇭🇷
26 🇵🇱
20 🇳🇴
19 🇷🇸
18 🏴
18 🇬🇷
15 🇲🇽（参考）
15 🇸🇪
14 🇺🇦
- 557 ：あいーん：2024/04/09(火) 11:22:02.40 ID:9bk6YBgT0.net
- この連戦の走行距離だが
田中聡 水曜11.5キロ→日曜11.2キロ
川崎 水曜11.2キロ→日曜10.5キロ
松木 水曜13.1キロ→日曜12.8キロ
やっぱ松木が一番走るなしかも直近2戦は浦和鹿島相手に1G2Aと結果もついてる
7節までのJ1全選手の中で松木が総走行距離5位
- 558 ：あ：2024/04/09(火) 11:27:47.53 ID:f0DkOx5W0.net
- >>557
急激に成長する年齢でもあるから今年海外でW杯メンバーに入っててもおかしくはないな
- 559 ：あ：2024/04/09(火) 11:48:01.58 ID:0HVsFZoM0.net
- >>554
試合見てなさそう
- 560 ：名無しさん：2024/04/09(火) 12:03:10.28 ID:lzsxvP7M0.net
- QFでオーストラリアor地元カタールに勝てるか心配したほうが良いぞ
流石にGS敗退はないだろうが
- 561 ：あ：2024/04/09(火) 12:05:20.27 ID:tU1oSbTS0.net
- プレミアにいるキムジスとかいう公式戦に一回も出たこと無い選手すらクラブが出場拒否
レバークーゼン、バイエルン、ライプツィヒの公式戦３試合に出た福田のほうが圧倒的に上やん
- 562 ：あ：2024/04/09(火) 12:07:07.95 ID:C3Gt/me60.net
- 韓国に負けてUAEに引き分けで得失点差でGS敗退とか普通にあると思うけどな
- 563 ：名無しさん：2024/04/09(火) 12:12:01.77 ID:lzsxvP7M0.net
- >>562
カタール開催だもんな
UAEも舐めてたらやられるか、確かに
- 564 ：名無しさん：2024/04/09(火) 12:22:55.33 ID:df+4k6XZ0.net
- >>551
マジョルカはあんま行ってほしくないなあ
ブンデスは無理なのか？
- 565 ：名無しさん：2024/04/09(火) 12:26:14.81 ID:df+4k6XZ0.net
- >>556
外人枠のないオーストリアがおいしいリーグに見えるがなかなかとってもらえない
20代後半でも行けるスイスもいいね
- 566 ：あ：2024/04/09(火) 12:42:58.36 ID:TXtlwPxS0.net
- 来夏にドルトムントに移籍する日本人が出ると予想。
- 567 ：あ：2024/04/09(火) 12:52:24.24 ID:Y0g+y0dY0.net
- >>560
カタールの世代別は弱い
ヨルダン2位予想しとくわ
- 568 ：あ：2024/04/09(火) 13:34:47.98 ID:tbqXcSAj0.net
- 韓国やっぱりキム・ジスも拒否されたんじゃんｗ
日本より痛いだろうな戦力的に
- 569 ：あ：2024/04/09(火) 13:53:45.79 ID:TXtlwPxS0.net
- 韓国のこのクラスの選手でも拒否されるのを考えると、日本も斎藤・三戸・鈴木は言うに及ばずもしかしてアンリ・福田・後藤あたりも水面下で拒否されてたのかな？
- 570 ：あ：2024/04/09(火) 14:32:21.57 ID:CkHWu7yy0.net
- そもそも過去の欧州組ってアジア予選呼べたのか？
- 571 ：あ：2024/04/09(火) 14:39:32.42 ID:DNeAgu1O0.net
- 2015はタキと久保が海外組だな
呼べなかったやつはいなかったんじゃね
- 572 ：あ：2024/04/09(火) 15:35:25.76 ID:LIe5IpVZ0.net
- U23よりユーロの方が面白そうだな
- 573 ：あ：2024/04/09(火) 15:45:21.99 ID:OaTIBU9V0.net
- 2016の久保と南野はどっちもウィンターブレーク長いリーグ所属だったから呼べた
今回は開催時期も悪いからな
- 574 ：あ：2024/04/09(火) 18:18:31.43 ID:Ah7fiD4h0.net
- >>562
UAEが1位で2位が日本か韓国と見てるわ
最下位中国はどうころんでも間違えないだろうけど
この4過酷の中なら日本が一番フィジカル的下だろうから、あとやっぱり一番怖いのは中東の笛
- 575 ：あ：2024/04/09(火) 18:20:42.54 ID:66YDPYhi0.net
- UAEにタイと互角なんだろ？
負けたら大恥だよA代表みたいに観客満員大声援になるわけでもないし
- 576 ：あ：2024/04/09(火) 18:29:12.81 ID:1ZYeoV/90.net
- >>554
デンマークの試合見れるの？
- 577 ：あ：2024/04/09(火) 18:45:53.59 ID:vtxB69A00.net
- 見れるよ
- 578 ：あ：2024/04/09(火) 19:27:02.08 ID:XhipgzUD0.net
- 期待してます
- 579 ：あ：2024/04/09(火) 19:39:11.09 ID:yGDCUcgd0.net
- ブレンビーって結構お金持ってるのね
10代の有望株に3.00m€も投資したりしている
上田を獲れなかったシントトロイデンより予算や選手の競争力がありそう
ベルギーリーグなら上位プレーオフ狙えそう
そこで22で絶対的レギュラーでエース的ならまあまあ立派だなぁ
デンマーク、オーストリア、スイス、この辺の給料払いがしっかりしたドイツ辺境国も若手が行く価値アリだな
ブレンビーIF
https://www.transfermarkt.jp/brondby-if/alletransfers/verein/206
シントトロイデン
https://www.transfermarkt.jp/vv-st-truiden/alletransfers/verein/475
- 580 ：あ：2024/04/09(火) 20:09:37.77 ID:pxE7qu4c0.net
- >>569
チェイス・アンリはむしろいる方がヤバイだろ
CBにカザ穴あくし
- 581 ：名無しさん：2024/04/09(火) 20:09:57.18 ID:Prl0xwkU0.net
- でもデンマークはリーグレベルが低いからなあ
まあブンデスとか行けるかもね
- 582 ：名無し：2024/04/09(火) 20:11:11.41 ID:0IIhul7C0.net
- >>562
まあUAEは不気味だね 最近は負けてないらしいから
韓国とUAEがトーナメントに行く可能性もあるな
- 583 ：あ：2024/04/09(火) 20:11:18.75 ID:pxE7qu4c0.net
- パリ世代は五大でやれそうなのは
斎藤、松木、田中聡、川崎、鈴木唯人、細谷くらいか？
でもこいつらですらせいぜいブンデスやリーグアン中堅くらいだろうな
強豪どころに行くイメージはない
- 584 ：あ：2024/04/09(火) 20:12:34.50 ID:pxE7qu4c0.net
- >>582
GLで負けても不思議ではない面子ではある、日本は
大岩の選手選考が悪すぎる
GKとCBに人材がまったくいないうえに
藤田チマアンカーとかガチでやりそうだし
本番でアジアカップ並に守備崩壊しそう
- 585 ：あ：2024/04/09(火) 20:20:48.53 ID:z1YQPoas0.net
- >>583
田中はベルギーですら戦術理解できなくてすぐ帰ってきたのになんで五大いけると思うのか
- 586 ：名無し：2024/04/09(火) 20:25:25.88 ID:0IIhul7C0.net
- 田中はダメだ なぜならコムケイに似てるから
- 587 ：あ：2024/04/09(火) 20:29:01.18 ID:TXtlwPxS0.net
- ５大が５大の理由は単純に人口。
欧州のそれ以外のリーグは一部を除いて１０００万人前後だから強豪クラブ以外の層は薄くペラペラ。
オランダポルトガルですら１部下位クラブならJ１の方が強いと思う。
- 588 ：あ：2024/04/09(火) 20:31:25.88 ID:dNG3NJzm0.net
- >>583
久保という圧倒的な存在がいて
その次に俵積田という特別な才能をもった選手がいるのを忘れている
- 589 ：あ：2024/04/09(火) 20:44:42.14 ID:pxE7qu4c0.net
- 田中はどう見てもこの世代のトップ選手だろ
むしろ五大無理と言う方が分からん
- 590 ：あ：2024/04/09(火) 20:46:41.97 ID:EeT7Mb4v0.net
- 後ろのポジションなら5大行けるのもいるかもだけど
FW は5大は相当難しいよ
FW で5大で活躍してるのほぼいない
FW は化け物の集まりだから、日本代表のエースストライカーの
上田ですら5大行けてない
- 591 ：あ：2024/04/09(火) 20:47:10.95 ID:3Ir5Ok8x0.net
- ベルギーとか二流の海外からJに戻ってきた奴で後に5大リーグ定着したの過去にいるか？いなくない？
- 592 ：あ：2024/04/09(火) 20:50:47.25 ID:TXtlwPxS0.net
- 一応福田は５大でプレーしてるってことで良いんじゃないか？
それから高原と岡崎は偉大ってことだな。
- 593 ：あ：2024/04/09(火) 20:51:33.83 ID:dNG3NJzm0.net
- 少し前まではベルギーみたいな二流の海外いって出世したやつはいないといわれていたのでなんとも
5大に定着した奴自体少ないし
- 594 ：あ：2024/04/09(火) 20:57:16.81 ID:3Ir5Ok8x0.net
- いや全然違うもの比較されても
ベルギーとかスイスとか二流の海外で通用しなかったのがその後5大リーグ定着できないというのは数多くの先例があるからね笑
大抵フィジカル不足で通用しないパターン
- 595 ：あ：2024/04/09(火) 21:00:27.52 ID:pxE7qu4c0.net
- 上田はJFAが無理にごり押ししているだけで
プレースタイルも古いしどう見ても駄目なタイプじゃん
岡崎も今じゃCFとか無理だが
その岡崎よりもさらに古いタイプだからな
高原とかはWGで今の方が大成しそうだけどな
むしろ日本の事情でCFやらされて可哀相なパターン
HSVで7ゴールの時はWGだったはず
- 596 ：あ：2024/04/09(火) 21:02:52.21 ID:z1YQPoas0.net
- >>590
はい浅野
- 597 ：あ：2024/04/09(火) 21:12:09.14 ID:pujAYAsl0.net
- なんでみんなベルギー経由するんだ？
- 598 ：あ：2024/04/09(火) 21:17:07.28 ID:TXtlwPxS0.net
- Jリーグでも外国人と言えばブラジル人みたいなとこあるだろ？
それと同じで５大もそのリーグの外国人と言えば○○人みたいなのがある。
だから後発である日本人がそこに入り込むのは至難の業。
ベルギーなんて言わず今後とも末永くよろしくお願いしますって関係を強化する方が良いよ。
試しに５大の外国人の国籍を調べたらいいよ。
- 599 ：あ：2024/04/09(火) 21:18:56.57 ID:pxE7qu4c0.net
- Jのブラジル人はリーグの格落としまくりのマイナスポイントよな
オランダくらいの財力あるリーグなのにブランド力がとにかく低い
- 600 ：あ：2024/04/09(火) 21:22:03.34 ID:pujAYAsl0.net
- ブラジル代表でJからワールドカップ出たのってドゥンガとあと誰かいたっけ
- 601 ：あ：2024/04/09(火) 21:27:17.08 ID:CsMeL/300.net
- ジーニョ サンパイオ エバイール
- 602 ：あ：2024/04/09(火) 21:28:16.04 ID:Zcg+fcSI0.net
- UAEはアテネ五輪予選で食事に下剤入れてきて選手の９割が体調不良になったからな。
そこから代表戦は専属シェフつけるようになって今回も西シェフの弟子が帯同してる。
まあどんな手を使ってでも五輪に出たがる国ということだから油断はできない国だよ。
サッカーは弱いけど、ピッチ外の戦いが凄い。これがアジア。
- 603 ：あ：2024/04/09(火) 21:30:52.91 ID:CsMeL/300.net
- エバイールは違ったかも
- 604 ：名無し：2024/04/09(火) 21:48:51.66 ID:0IIhul7C0.net
- 本選で勝てそうなのってドミニカ共和国とニュージーランド
くらいか。
- 605 ：あ：2024/04/09(火) 21:54:09.57 ID:dNG3NJzm0.net
- >>594
中村ケイトみたいにしょぼいリーグでだめだめだったけど出世してるやつもおるし
Jに戻ってまた海外いくやつ自体母数が少ないのに先例主義で議論されても論拠になってないといってるだけだよ
- 606 ：あ：2024/04/09(火) 21:55:15.38 ID:tU1oSbTS0.net
- J１の得点王は外国人だらけ、ブラジルが多いな
- 607 ：あ：2024/04/09(火) 21:55:52.57 ID:pujAYAsl0.net
- 昔は大物がJリーグ来たものだけどな！
すっかり落ちぶれたリーグになった
- 608 ：あ：2024/04/09(火) 21:56:06.48 ID:3Ir5Ok8x0.net
- は？中村ケイトはJに戻ってねーけど
さっきから違う話持ってきて馬鹿なの？
- 609 ：あ：2024/04/09(火) 21:56:39.62 ID:dNG3NJzm0.net
- そもそも海外は転売目的で日本人仕入れてるから
年取った選手は実力あってもオファーこないからな
若いうちに海外から日本に戻った選手自体ほぼいないから何の根拠にもなってないんだよね
Jで通用しないやつは海外でもダメみたいなのも菅原で覆ったし
- 610 ：a：2024/04/09(火) 21:57:04.35 ID:dNG3NJzm0.net
- >>
- 611 ：あ：2024/04/09(火) 21:57:47.31 ID:u7jFM68q0.net
- サッカーで実力を発揮する前に欧州の生活に慣れる事が先決だからな
ホームシックで帰ってきた選手もいるし
- 612 ：あ：2024/04/09(火) 21:57:49.67 ID:dNG3NJzm0.net
- >>608
田中みたいな先例自体が殆どないっていってるんだよ低能すぎてびびるわ
さよなら
- 613 ：あ：2024/04/09(火) 21:58:17.44 ID:3Ir5Ok8x0.net
- それとJ戻って来てそれ以降海外行ってないというのは、行けてないだけでそれこそ失敗の一例なだけだけど笑
こいつマジで頭悪いな
- 614 ：あ：2024/04/09(火) 21:58:27.31 ID:dNG3NJzm0.net
- 原大智とかまた海外行きそうだよな
- 615 ：あ：2024/04/09(火) 21:59:30.78 ID:3Ir5Ok8x0.net
- 柿谷初め腐る程いるぞ
もう少し歴史見ような笑
- 616 ：あ：2024/04/09(火) 21:59:47.52 ID:dNG3NJzm0.net
- 鈴木優磨とかオファー断って国内戻ってたんだがな
頭悪すてビビるわｗ
- 617 ：あ：2024/04/09(火) 22:02:07.60 ID:5EaHwE2i0.net
- 最近の松木凄くね？
U23代表すっ飛ばしてA代表に行って欲しいな
- 618 ：あ：2024/04/09(火) 22:03:40.39 ID:1rtUa2MR0.net
- 帰国しちゃうようなタイプは海外でやってくにはメンタル面が不安
- 619 ：あ：2024/04/09(火) 22:05:01.99 ID:3Ir5Ok8x0.net
- 田中みてーに通用せずに戻ったってはじめから言ってるけど笑
こいつマジで自分に都合の良い比較しかしねーな笑
頭おかしいだろ
- 620 ：あ：2024/04/09(火) 22:08:33.71 ID:dNG3NJzm0.net
- 高原もアルゼンチンでだめだけど結局ブンデスで活躍したしな
アルゼンチンは二流じゃないとか言い出すんだろうかｗ
低能話通じな過ぎて怖いわ～ｗ
- 621 ：あ：2024/04/09(火) 22:22:05.67 ID:5EaHwE2i0.net
- あー高原いたか
よく思い出したな
- 622 ：あ：2024/04/09(火) 22:23:54.90 ID:3Ir5Ok8x0.net
- Jもどってねーじゃん猿
- 623 ：あ：2024/04/09(火) 22:27:28.38 ID:5EaHwE2i0.net
- 松木海外で上目指すならボラなんだろうけど
トップ下やってくれた方が日本的には助かりそうだよな
- 624 ：あ：2024/04/09(火) 22:47:55.85 ID:dNG3NJzm0.net
- >>622
まじで頭悪すぎて怖い
https://web.gekisaka.jp/news/soccer/detail/?241210-241210-fl
- 625 ：あ：2024/04/09(火) 22:50:50.56 ID:3Ir5Ok8x0.net
- あっそすごい特殊例だけ見つかって良かったな
ほとんど期待値ないのは変わらんけどな笑
- 626 ：あ：2024/04/09(火) 22:54:05.97 ID:3Ir5Ok8x0.net
- 柿谷、関根他にも通用せずにJに舞い戻ったの腐る程いるけど
もっと通用した例出してほしぃなあ笑
- 627 ：あ：2024/04/09(火) 22:59:40.52 ID:x4Q8E8ru0.net
- ID真っ赤な人達は何の話してんの？
- 628 ：あ：2024/04/09(火) 23:02:09.49 ID:CTWq64nq0.net
- >>579
ブレンビーってベンゲルがグランパス？にいたころ遠征してだとか中西哲生言ってた
ラウドルップがいてリバプールやバイエルンに勝ったりCL出ていた超名門
- 629 ：あ：2024/04/10(水) 00:07:53.62 ID:JbcMrLVn0.net
- アジアカップ日本戦は全試合地上波でやってくれるのか
A代表のアジアカップは地上波の2試合がともに負けで試合内容も寒すぎた
今回の五輪代表はJ誕生以来注目度は過去最低クラスっぽいから視聴率が心配だね
松木も世間じゃ無名だし
- 630 ：あ：2024/04/10(水) 00:17:46.47 ID:JD6KyjOy0.net
- 松井大輔が山田楓喜を和製サカ(アーセナル／イングランド代表)と言っていたが、山田楓喜の方がサイズだけはサカより大きい...サイズだけは...
山田楓喜181cmレフティー
サカ178cmレフティー
実力では、サカはこの世代でもう世界最高プレミアリーグで無双してるから日本人選手のレベルとは別次元だけど
- 631 ：あ：2024/04/10(水) 00:26:09.12 ID:UW70Dyj90.net
- ５大で若くして活躍する５大出身の選手って正直疑ってる。
それ以外の国籍の有望な若手より明らかにチャンスの数も多いだろうし絶対過大評価。
自国でプレー出来るんだから力も発揮しやすいさ。
- 632 ：あ：2024/04/10(水) 00:43:31.70 ID:qvViEVh60.net
- 一昔前のブンデス組やセリエ組はスポルティング守田 フェイエ上田 ヘント渡辺 サンジロワーズ町田 AZ菅原とかより下ばっかだろ
堂安のフライブルグはステップアップじゃないしな
ブンデス下位は金も出さないからこれからも有望なJリーガーはベルギーとかスコットの強豪に行く流れは変わりそうもない
レンタルやレンタルに毛が生えた程度でベンチ入りから争うような微妙な中堅とかぐらいじゃね行くの
- 633 ：あ：2024/04/10(水) 01:01:45.27 ID:WsJjT2Tx0.net
- 絶対的選手は久保とか鈴木唯人とかで呼ばなかったから、今いる選手は明確にスタメン控えという区別がつかないほどだな。FWもCBもSBも横一線て感じ。ターンオーバーで大会回していくならちょうどよい。同じクラブの選手多いから一緒に出した方が相乗効果あるかも。
- 634 ：あ：2024/04/10(水) 04:56:42.76 ID:/M7VCbja0.net
- 韓国が警戒してる日本人は藤田と内野
当然だな
- 635 ：あ：2024/04/10(水) 05:53:48.94 ID:9jBbm3AR0.net
- その中だとスポルティング守田だけが別格すぎるな
- 636 ：あ：2024/04/10(水) 06:18:05.19 ID:ow/eecr/0.net
- 五輪代表以外の話すんな
- 637 ：あ：2024/04/10(水) 08:32:46.37 ID:k8xeCPag0.net
- >>629
>今回の五輪代表はJ誕生以来注目度は過去最低クラスっぽいから視聴率が心配
大学生多目で無名ばかりのアジア競技大会は最高視聴率15％だよ
最初はメンバー知らなくても勝ち続ければ覚える
五輪代表とはそういうもの
五輪のアジア予選というだけで注目され、日本戦は全試合地上波、NHK総合で放送されるぐらいだから
頼むよ、絶対本大会に出場してくれよな
- 638 ：あ：2024/04/10(水) 09:52:49.12 ID:eUfRotV/0.net
- 明日テストマッチなのか
- 639 ：,：2024/04/10(水) 11:23:21.64 ID:laewTCAi0.net
- >>637
ＧＬ敗退だと東京世代と一緒ｗ
- 640 ：あ：2024/04/10(水) 13:34:30.63 ID:qz191Mnv0.net
- グループ通過したとしても相手がカタールなら
審判買収してくるからどうにもならんだろう
オーストラリアの方がまだ勝機はある
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 17:56:56.78 ID:Mm2NTRZo0.net
- サウジが韓国に勝ったのか
- 642 ：あ：2024/04/10(水) 18:22:08.78 ID:ab1lCvtn0.net
- 改めて考えてもGL1分2敗ってレジェンドだよな
今後塗り替えられるとは思えん記録だ
- 643 ：名無しさん：2024/04/10(水) 19:14:35.42 ID:lqu3Vqq30.net
- >>583
田中や川崎はチビだし5大も厳しそうだが
松木はビッグクラブいけるんじゃないの？まあ4大での活躍次第だが
DFだったら4大やビッグクラブは簡単そうだがな
高井は4大確実だろうし
- 644 ：名無しさん：2024/04/10(水) 19:22:49.20 ID:lqu3Vqq30.net
- >>587
強くても世界の評価が低いのだから無意味
世界一チビリーグでどんなに結果出しても評価されない
- 645 ：名無しさん：2024/04/10(水) 19:29:17.31 ID:lqu3Vqq30.net
- >>598
J1の韓国人は18人、べるぎーの日本人は18人
Jの韓国人くらいの地位があるね
次はブラジル人を目指したいものだ
- 646 ：名無しさん：2024/04/10(水) 19:32:27.27 ID:lqu3Vqq30.net
- >>599
なんでブラジル人が格落とすの？
- 647 ：あ：2024/04/10(水) 19:37:37.51 ID:UW70Dyj90.net
- 移籍っていかに自分を大きく見せるかが大事だよね。
実際の実力より周囲に凄そうだと認識させること。
監督もスカウトも正確な選手の実力なんて把握してないというかそんなの無理。
- 648 ：名無しさん：2024/04/10(水) 19:39:17.29 ID:lqu3Vqq30.net
- 田中聡はどっちにしろチビだし難しいだろ
チビでボランチは代表にも需要ないし
- 649 ：あ：2024/04/10(水) 20:02:10.78 ID:F+XoOK5r0.net
- Jに多い小型ボランチは武器になってるボールを奪う能力が海外行くと武器にならなくなることが多いからな
あとJだと評価される広く動ける能力も欧州だとポジション無視して動きすぎとなることも多い
そうなると強みがない微妙な選手になってしまう
外国人相手でもボール奪える選手になれれば問題ないんだろうが
ダメだからでJに戻ってきちゃうとJ特化型のままになる
- 650 ：名無しさん：2024/04/10(水) 20:02:51.97 ID:lqu3Vqq30.net
- 高井、田中、木村辺りのCBは早いベルギー行ってほしい
後サイドバックの関根
- 651 ：名無しさん：2024/04/10(水) 20:11:56.61 ID:lqu3Vqq30.net
- >>649
チビはJでデュエルが強くても外人相手に勝てるかはわからない
だからマンツーマンが重要視されるベルギーに送り出してテストしてJ専か選別しなければならない
田中は失敗したが安倍、三竿、藤田、山本も微妙だからな
ベルギーでのJボランチの成功率は低い
でもCBは成功率高いからCBをどんどん4大に出して中からボランチ適正ある奴を使っていけば良い
- 652 ：名無し：2024/04/10(水) 20:30:57.31 ID:KeazO8iT0.net
- もう１週間切ったのか、なんだかんだ必死に戦って出場権
取ってもらいたい 五輪出るのと出ないのはその後のサッカー
人生大きく変わるくらいの大会だと思うよ 選手はどう思って
るのか知らんが。前園の話を聞いてそう思った。
- 653 ：あ：2024/04/10(水) 21:21:55.79 ID:ow/eecr/0.net
- 世界的にはU20やU17の出場のほうが大事だろ
U23になる前に青田買いされてる
- 654 ：あ：2024/04/10(水) 21:25:53.95 ID:K9JkDTH50.net
- ビッグクラブのスカウトは２０歳超えた選手は基本的に見ないらしいな
- 655 ：あ：2024/04/10(水) 21:27:53.70 ID:UW70Dyj90.net
- 日本として五輪を重視するのは構わないが、育成って考えるのは止めて欲しいね。
- 656 ：あ：2024/04/10(水) 21:29:07.37 ID:1z8fNRAs0.net
- 田中と川崎の小型ボランチのお手本はカンテ
- 657 ：名無し：2024/04/10(水) 21:39:12.52 ID:KeazO8iT0.net
- 五輪出てメダリストになるってのはとんでもない栄誉
一生自慢できるよそれがどんなにマイナースポーツでも
あの釜本ですらいまだに自慢してるくらいだからな
- 658 ：名無しさん：2024/04/10(水) 21:41:16.63 ID:lqu3Vqq30.net
- >>656
小型でもプレミアで主力でやれるなら良いけどプレミアで主力になるまでは代表に呼ぶ必要ないね
- 659 ：あ：2024/04/10(水) 21:50:50.09 ID:9jBbm3AR0.net
- Jのパリ世代で明確にチームで一番上手いレベルなのは松木荒木平河田中聡あたり
他はただのレギュラーって感じ
- 660 ：あ：2024/04/10(水) 22:07:25.15 ID:uA4Dg6eu0.net
- 釜本はメキシコ五輪得点王にもなってるからね。
メダリストで得点王ならどこの国でもレジェンドだわ。
- 661 ：A：2024/04/10(水) 22:52:16.72 ID:d9WxTCjR0.net
- 馬鹿ってすぐ身長持ち出すから分かり易い
世代別から中々駆除されないな
- 662 ：あ：2024/04/10(水) 23:08:17.17 ID:UW70Dyj90.net
- 26年のｗ杯が終わったらFWの争い激しくなるな。
福田に内野に塩貝・後藤も居る、熊田はちょっと停滞気味。
それから道脇・神代も居るし。
細谷は五輪が終わったら代表からフェードアウトかもしれない。
- 663 ：あ：2024/04/11(木) 00:21:33.84 ID:5kzpdAqq0.net
- 細谷はWGタイプだしな
- 664 ：あ：2024/04/11(木) 00:22:40.14 ID:5kzpdAqq0.net
- >>651
藤田チマと山本リヒトは
J時代からフィジカル弱くて
ベルギーでも案の定駄目パターンだぞ
- 665 ：あ：2024/04/11(木) 00:27:42.23 ID:5kzpdAqq0.net
- アジアカップ惨敗からのパリ五輪アジア予選は既定路線だろ
だからザイオン縛りやらずにアジアカップを勝ちに行けばよかったのに
森保とJFAの責任は重い（大岩も責任は重いが
サッカー人気はしばらく暗黒時代だろう
大岩とか伸びしろない奴ばかりごり押ししとるし
見る目があった路線でも評価されることはなさそう
- 666 ：A：2024/04/11(木) 03:56:17.80 ID:WJCosXrJ0.net
- >>664
馬鹿と馬鹿が反応し合ってて
糞スレ化が止まらんな
- 667 ：A：2024/04/11(木) 04:00:38.90 ID:WJCosXrJ0.net
- 見る目の無い馬鹿が独りよがりな書き込み
それに別の馬鹿がレスしとる
お前らの的外れな書き込みにはウンザリなんだわ
- 668 ：あ：2024/04/11(木) 07:16:52.92 ID:kN19ee8l0.net
- サウジ1-0韓国
インドネシア1-0UAE
ヨルダン0-0ベトナム
カタール1-0マレーシア
- 669 ：あ：2024/04/11(木) 07:19:17.12 ID:GSXtgnvh0.net
- >>661
試合見てないからカタログスペックしか語ることが出来ない
- 670 ：あ：2024/04/11(木) 07:56:00.82 ID:b+lnNVYy0.net
- >>668
韓国もUAEも大したこと無かったか
海外組も呼べないからな
- 671 ：名無しさん：2024/04/11(木) 07:56:01.10 ID:Jy3P+EY50.net
- >>661
空中戦で負けてるんだから身長大事だろ
チビでも空中戦強いなら良いけど
それにボランチにチビだけ置いてる強豪チームはないからな
いらん
- 672 ：名無しさん：2024/04/11(木) 07:58:04.20 ID:Jy3P+EY50.net
- ボランチでA代表に来れるのは松木だけだ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 08:31:56.52 ID:bWEgboV+0.net
- >>668
結局どこが強いのかわからんｗ
ウズベクは要注意だけど
- 674 ：あ：2024/04/11(木) 08:55:10.01 ID:JjP2QG/+0.net
- テストマッチだから参考程度だな
ウズベクはD1位間違いないだろうから準決勝での対戦避けるには日本は2位通過のほうがいいんじゃないか
- 675 ：あ：2024/04/11(木) 10:39:48.56 ID:5kzpdAqq0.net
- まぁ、マスメディアがパリ世代ガン無視状態なのに見りゃ分かるだろ
元々小粒世代なうえに選手選考まで最悪だから
アジア予選突破はないと見られている
パリ世代に比べりゃリオ世代の方がまだマシレベルだからな
ジョーカー浅野もおったしセンターラインは固かったからな
GKも櫛引ですらパリ世代のGKよりはマシだし
- 676 ：あ：2024/04/11(木) 10:44:44.69 ID:e3mzEOU50.net
- >>671
まあここの板は鎌田の身長をセールスポイント扱いしているレベルなので
- 677 ：あ：2024/04/11(木) 10:46:18.34 ID:FKPWqcTY0.net
- パリ世代は小粒じゃないと思うよ。
- 678 ：あ：2024/04/11(木) 10:54:03.67 ID:43P14VSo0.net
- 全部地上波で放送するのにガン無視とは
- 679 ：あ：2024/04/11(木) 11:07:11.15 ID:7JTB7Fve0.net
- マスコミというより日本国民は五輪やW杯みたいな世界的なお祭りが大好きだからな
表題にパリ五輪と付くだけで俄然注目度が上がる
日本戦全試合地上波、（BSでなく）NHK総合で放送するというのは注目度が高いからだよ
- 680 ：あ：2024/04/11(木) 11:10:23.65 ID:XURCW2EV0.net
- >>676
森保が鎌田は背が高いからセットプレーの守備で外せなかったって言ってた
- 681 ：あ：2024/04/11(木) 11:14:59.97 ID:XfV6S51H0.net
- 年少組でメンバー入りは大変なんだなってことはわかったな
松木みたいにU-20終わったら即合流する選手も
いるけど
他は最終予選にギリギリ間に合うかどうか
- 682 ：,：2024/04/11(木) 11:16:08.41 ID:4iaQwS+20.net
- >>653
Ｕ－１７は毎年開催になるからもう無視した方が良いのでは？欧州ネーションズリーグやクラブＷ杯どころではない負担ｗ
>>679
Ｊリーガーが多いからテレ朝＆ＮＨＫでやってくれるってのもあるのでは？
結局は強豪国ほど４大リーガー＆国内組でＷ杯を勝ち進んでるわけだしブンデス以下がとにかくイラネ
- 683 ：,：2024/04/11(木) 11:18:42.26 ID:4iaQwS+20.net
- >>681
プロ限定なら松木高井しかいないわけだからアジア大会もＵ－２３で挑んだ方が年少世代にとっては有意義なんだけどな。
いつもＵ－２１で予防線を張るからフル代表になっても負け癖が抜けないｗ
- 684 ：あ：2024/04/11(木) 11:49:49.57 ID:JjP2QG/+0.net
- 急に放送が決まったわけではなくて五輪予選のアジアカップだけ地上波でサブライセンスある契約だとかなんとか前にこのスレで見た気がする
- 685 ：a：2024/04/11(木) 11:50:33.16 ID:AB0O4RO70.net
- ここで指摘してたけどそもそもU20の人選が悪いよｗ
どう見ても一番優れた才能を持ってた俵積田を連れていきすらしなかった間抜けっぷり
- 686 ：あ：2024/04/11(木) 12:03:42.01 ID:FKPWqcTY0.net
- 予選を突破したら今まで何だったんだってくらい本選の１８人は劇的に変わると思う。
厳密に言うと１５人だし。
- 687 ：あ：2024/04/11(木) 12:10:18.85 ID:XURCW2EV0.net
- 鹿島で大岩チルドレンがどうなってるかくらいわかるでしょ
大本の頭が間違ってるからどうしょうもない
- 688 ：あ：2024/04/11(木) 12:22:59.37 ID:7JTB7Fve0.net
- >>685
冨樫の人選は本当に酷かった
10番北野や屋敷166cmのSB起用とかあれ何だったの？
監督が見る目無いのもそうだけど、サッカーライターの質も悪いね
川端さんみたいな記者が敗因分析を時間が足りなかったからと語っていて驚いたよ
A代表アジアカップの時も徹底討論chで、パリ世代をメンバーに入れろ、ロス世代をTPにみたいな話してたし
川端さんは現地取材をまともに行う数少ない優良記者だとは思うけど
偶に碌でもないこと言い出すのが玉に瑕
- 689 ：名無しさん：2024/04/11(木) 12:26:40.69 ID:OQIGtMI+0.net
- >>682
ブンデス以下いらないってことはプレミアリーガ組呼べってこと？
プレミアリーガ組は呼んでほしくないが
- 690 ：あ：2024/04/11(木) 12:35:36.10 ID:XfV6S51H0.net
- 現代サッカーは高さも速さも強さも技術も全部必要
20年ぐらい前は足元が上手いだけのフィジカル激弱の選手がいたけど
今はそんな選手は必要ない
高校サッカー程度でファンタジスタと言われてもなあって感じ
プレスがゆるゆるだから出来るだけのプレートだしな
- 691 ：名無しさん：2024/04/11(木) 12:36:00.39 ID:OQIGtMI+0.net
- 松木と高井、後攻撃の選手は良い選手多い世代だよ
- 692 ：あ：2024/04/11(木) 12:43:13.58 ID:XfV6S51H0.net
- CBを含めたDF陣やGKに不安がある世代だから
どうなるかと思ったら
最後の最後で何とかなったって感じかな
- 693 ：あ：2024/04/11(木) 12:43:35.40 ID:7JTB7Fve0.net
- 一応知らない人用に688を補足するけど、
本番間際のテストマッチでずっとSBで起用し続けた屋敷が通用しないと悟り、急遽SBを高井に変更したように見えた
途中迄トップ下だった北野も通用しないと悟り、途中から松木がトップ下に変更
本番で今頃変更かよと思った
- 694 ：あ：2024/04/11(木) 12:48:59.83 ID:XfV6S51H0.net
- チェイス・アンリはU-20でもパリ五輪世代の
アメリカ遠征でも起用したけど
間に合わなかったな
チェイス・アンリの成長に賭けるくらいCBが
不足してたってことなんだけど
- 695 ：か：2024/04/11(木) 13:19:25.60 ID:tH9kSRxM0.net
- >>675
こいつ絶対リアルタイムで見てないわ
リオ世代は本当に酷かったよ
現に予選前も負けまくってたからね
リオ世代がパリ世代に勝ってるのはCBだけだよ
- 696 ：あ：2024/04/11(木) 13:30:47.77 ID:AB0O4RO70.net
- U20はもともと世代別常連だった土肥が怪我で長期離脱してたのが痛かった
あいつはCBとSBとボランチ出来るしサイズも185あったからな～
まあそれにしたって屋敷固定してたのはアホすぎだけどｗ
- 697 ：あ：2024/04/11(木) 13:35:15.86 ID:7JTB7Fve0.net
- リオ世代は、U-23アジアカップ優勝してるよ
パリ世代もがんばれ
- 698 ：あ：2024/04/11(木) 13:41:45.96 ID:JjP2QG/+0.net
- 去年のU20の話今いらんだろ
- 699 ：あ：2024/04/11(木) 13:48:41.69 ID:Q0v+Ft6g0.net
- >>678
昨日も報道ステーションで荒木、松木の荒松ペアの特集やってたしね
- 700 ：あ：2024/04/11(木) 14:52:00.86 ID:DzjfPgPg0.net
- リオ世代U23ってこんな感じだったっけ？
当時は谷底世代とか言われてたけど
今こうしてみると悪くないメンツだよな
鈴木武蔵
中島翔哉 久保裕也 南野拓実
大島僚太 遠藤航
山中亮輔 室屋成
岩波拓也 植田直通
櫛引政敏
サブに野津田、原川、奈良など
- 701 ：あ：2024/04/11(木) 14:52:27.84 ID:DzjfPgPg0.net
- ↑
大事な浅野わすれてたw
- 702 ：あ：2024/04/11(木) 14:57:32.10 ID:rKIFlN7v0.net
- 後に守田も出てきてんだから
ボランチに関しては歴代最高レベルだな
逆に厚いと思われてたCBがかなりの外れ
- 703 ：た：2024/04/11(木) 14:58:10.23 ID:DgMd8jTj0.net
- 今回のメンバーって言われるほど悪く無い気がする
鈴木唯人、平河、松木、チマ、関根、高井はフィジカルスピードあってA代表でも活躍出来ると思う
これだけA代表行けば十分だからな
後は筑波の内野や斎藤こうきもA代表行けるかも
ただ今現在高井もまだ若すぎるし予選はCBと左サイドバックがクソだから不安
- 704 ：あ：2024/04/11(木) 15:10:27.31 ID:FKPWqcTY0.net
- 五輪を勝ちに行くためだけに選ぶのか将来性も考えて選ぶのかで評判や印象が違う。
それからパリ世代はコロナがあってどうしても露出が少ない。
- 705 ：あ：2024/04/11(木) 15:16:06.28 ID:rKIFlN7v0.net
- この世代のエースフォワードは内野
アジア大会の出場5試合のうち4試合でゴールを決めその相手には年上かつ全力の韓国も、北朝鮮もカタールもいる
ゴールを決められなかったパレスチナ戦でもDOGSOで一発レッドを誘発する決定的仕事をして、それで得たFKが決勝点
こんな奴他にいない
- 706 ：あ：2024/04/11(木) 15:28:07.44 ID:5kzpdAqq0.net
- >>703
藤田チマがスピードやフィジカルがあるってネタかいな
むしろないだろ
>>695
リオって中村航輔もいたし
五輪時期は台頭していなかったが高丘もいる世代
GKだとNo1世代だよ
- 707 ：あ：2024/04/11(木) 15:29:59.82 ID:5kzpdAqq0.net
- >>704
将来性も微妙だし
現状クラブで結果を出しているわけでもない連中を
大量に選んでいる布陣だぞ
森保と同じで負けたら監督の責任レベルで私情丸出しで選考がおかしいレベル
- 708 ：あ：2024/04/11(木) 15:39:23.81 ID:5kzpdAqq0.net
- パリ世代が小粒なのは確かだが
ここまで選考が悪いとアジアカップの森保同様に
監督の責任問題にはなるよ
- 709 ：あ：2024/04/11(木) 15:53:12.05 ID:Z4UD5qte0.net
- カタールで一括開催だし準々決勝敗退なら
サッカーの競技特性上相手がカタールで
なくても起きる 相手がカタールなら
アジアカップの決勝でpk3つとか露骨な
ことやってくるからどうやって勝つんだ
グループリーグ敗退なら大問題だが
一発勝負で敗退まして完全アウェーなら
仕方ない
- 710 ：あ：2024/04/11(木) 16:06:52.60 ID:FKPWqcTY0.net
- 小粒だって言う人は５年後も１０年後もブレずに言い続けて欲しい。
０１年～０４年世代から代表主力や欧州のビッグクラブで活躍する選手が出てきてもね。
- 711 ：あ：2024/04/11(木) 16:15:51.16 ID:5kzpdAqq0.net
- 大岩が選んでいる連中は小粒なのは確かだよ
正直、ブレーメンBですら駄目な奴選んでどうするんだよって話でもあるし
森保同様に負けたら大岩の責任と
サッカーファンに認識されるのは確かだな
森保なんてサッカーファンで擁護する奴０だから
みんな一刻も早く辞任して欲しいと思っている
⚽界の岸田総理みたいなもんだわ
- 712 ：あ：2024/04/11(木) 16:17:38.77 ID:kAuAKEny0.net
- いつものキチガイだろ
- 713 ：あ：2024/04/11(木) 16:19:26.32 ID:6oNuh+jQ0.net
- イラクと今夜親善するのか
https://x.com/IraqXtra/status/1777400318038266152
- 714 ：か：2024/04/11(木) 16:31:47.50 ID:tH9kSRxM0.net
- 観れないかな
- 715 ：あ：2024/04/11(木) 16:32:18.92 ID:AB0O4RO70.net
- 後から出てきた選手をいれた比較を今今の時点での選手と比較してるの頭悪すぎるだろ...
- 716 ：あ：2024/04/11(木) 16:39:34.54 ID:5kzpdAqq0.net
- リオ五輪メンバーだけでも
ボルシアMGに移籍の噂ある浅野とモナコのタキ
リバプール遠藤、中村航輔だぜ
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