「あ、コイツ仕事できねぇな…」って奴の特徴 ★4

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/19(火) 23:38:26.96 0.net

※前スレ
「あ、コイツ仕事できねぇな…」って奴の特徴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1667620586/
「あ、コイツ仕事できねぇな…」って奴の特徴 ★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1691620137/
「あ、コイツ仕事できねぇな…」って奴の特徴 ★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1703695397/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/19(火) 23:40:45.16 0.net

誰もスレ立ててくれないから立てたよ

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 00:36:55.72 0.net

おつかれちゃん

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 08:17:24.39 0.net

ちんこ

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 08:30:31.81 0.net

自身の仕事のできなさ振りを棚に上げて人間性は優れてる方だと自負してる奴。人間性を拠り所にして日々の仕事から逃げてる奴は草。現実逃避、責任回避、仕事放棄
してる時点で人間性は低い。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 08:46:26.06 0.net

知能が低くいほど自己評価が高くなり仕事が出来てないが出来てると思い込むようになる
その逆も然りだ
だから低知能者が上に立ち高知能者をアゴで使う構図が出来上がる

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 09:25:10.44 ID:0.net

誤字と変な改行するやつ

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 10:24:08.81 ID:0.net

>>6
出世欲が強かったり、他人を上か下かで区別してたり
そんなだから上にはイイ顔、下には上からな態度だからすぐわかる

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 10:27:29.19 ID:0.net

もっとも仕事ができるの基準が世渡りかそれ以外かで判断は変わってくるけど
この衰退の一途を辿った20年間は世渡り上手が評価される時代だったことは確か

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 11:25:16.33 0.net

やっぱり何が必要かをしっかりと確認する力かな
そつないし細かいところまでよく気が付く人ではあるが当初言われているものとは違う指示をしてくる
これだとどっちが正しいのかを確認する必要がある
そうしないといわれたとおりに仕上げたのにやり直しになるから
もっと酷い奴になると何が必要かがわからないのであれもこれもと関係ない資料やデータを大量に求めてくる
こういう奴らの下で働くと疲弊する

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 13:59:55.29 0.net

言われた通りにできなくて逆ギレしてふて腐れて上司に叱られてる奴

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 17:55:29.34 0.net

ここでも言語は日本語だけど伝える能力のない書き込みばかりやね

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 18:04:14.78 0.net

ばかりってなるとそれは君の読解力とか理解力の問題ではと思うが

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 18:41:27.73 0.net

すぐに〇〇力って言葉を使うやつ

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 18:43:44.72 0.net

長州力

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 19:10:25.22 0.net

消臭力

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 19:49:57.02 0.net

スイカ

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 21:15:54.80 0.net

長臭カ

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 21:29:05.62 0.net

トミカ

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/20(水) 23:32:14.31 0.net

>>12
ホントよねー

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/21(木) 01:54:53.60 0.net

年寄りのメールとか特にそうだよ

脳内で考えが爆発してて、賢く見せようと慣れない言葉を繋ぐ結果よく分らん文章になる。

何度も書き直していい文章ができたと自己満してても、相手が噛み締めて読んでくれるわけじゃないのに。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/21(木) 05:14:30.66 0.net

相手の主張がわかり難い、日本語が間違ってるなどと主張し、自分からは一切主張しない奴。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/21(木) 10:53:27.11 ID:0.net

>>21
会議でもさー、イエスかノーで答えられるケースで、長々と知識を述べたあげく
イエスなのかノーなのかわからない締めくくりする爺さんいるよね
明確な意思表示しない事で後で自分に責任が回って来ることを防ぐ老獪な生存テク、
なんて訳じゃなくて、ただのビョーキ

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/21(木) 11:09:44.48 0.net

単に出世したいだけなら能力は最低限あれば後は口や立ち回りで行ける
その代わり会社や周りの人間が物凄い被害を被る事になるが
そんな無能を出世させた上の人間は何が原因かに気付けないという

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/21(木) 11:25:05.24 0.net

リラックスルーム阿佐ヶ谷の遠藤一樹さん、比較的見た目の良い女性のお客さんには一方的に言い寄ると世間で有名になっているみたいで、ビックリ!
私は実際に施術されたことがありますが、その手のことは全然ありませんでしたよ!(*^^*)
か弱そうなお客さんだったら上から目線の態度をとるとも世間で有名になっているようですが、私が実際にお会いした遠藤一樹さんは、おとなしい印象でした!(*^^*)
問題行為で高円寺にあったアクア整体院を閉店させたとか、被害者の女性が複数いるそうですが、私にとっては「？」という感じです!(*^^*)

↑こういうバカ

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/21(木) 20:07:39.01 ID:0.net

>>23
爺ではないが俺もその手結構使う
何でかって言うと結果が出てなかったり思った通りになってないが報告せざるを得ないとき
正直に言うと素直にまんま報告したいんだけど資料作成時に必ず訂正入れられる
説明してる身からしてもああたぶん何言ってるかわからんだろうな〜、ほら、はあ？て顔してるよ〜とか思いながら説明してる

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/22(金) 20:41:20.50 0.net

ミスとかやらかしが多いタイプで心底嫌になるが、そのせいかリカバリーする力は上がった気がする
失敗してもそこから立て直すのは力は褒められた
なんで俺はやらかさないように成長しないんだろうな
俺らしいっちゃ俺らしいが・・・

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 16:31:09.87 ID:0.net

最近自分自身も結構思い込みが強いんだなって思う出来事が増えたわ
ちゃんと読み切れてないなって
他の人もわかりにくいとか独特だから読み違えても仕方ないといってくれるが、だとしてもちゃんと書いてあるっちゃ書いてある
正直わかりにくいなとは思うけど書いてあるんだよな
誤字脱字もそうだけど俺の頭は結構自動修正して読み込む癖が強いのかもしれん・・・

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 19:43:01.86 0.net

ちゃんと伝えることもそうだが、仕事のできる人はちゃんと伝わったか確認を怠らないと思う

規定に書いてある、メールを送った、マニュアル化した
伝える努力をしたのはいいが、それが相手に伝わってちゃんと仕事が回っているかを振り返る事ができない人がいる

上層部とか総務や人事みたいな不特定多数を相手にしている人ほど、これができないと会社レベルで混乱を引き起こす

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 19:46:47.83 0.net

>>29
伝える側の能力不足だよ
お前はプレゼンやって社長に理解出来ましたかって聞くの？

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 19:52:03.45 0.net

なんか根本的に理解してない奴ら多いね
お前が話した言葉なんぞ誰も微塵も覚えてないよ
伝わったか確認？一過性で成立すると思ってる事が
相手わ舐めているってだけの事がまだ判らないか？

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 19:54:07.77 0.net

>>30
まさにお前みたいなやつだな
"振り返る"と書いてあるのに"相手に聞く"に文章を脳内変換する変わるやつがいるから、ちゃんと確認したほうがいいという話だよ

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 20:00:58.09 0.net

>>32
最初に確認とあるから>>30が勘違いするのもわかるけどな

最初から振り返ると書いてあれば>>30が恥をかく必要もなかった

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 20:01:31.36 0.net

>>32
最も伝えたい事は最初に伝えるのが鉄則。
段落変えて振り返りが重要でしたって無知が過ぎるわ。
相手は読み飛ばす権利を持っているんだが
それを理解してない時点で伝える能力の致命的欠陥なんだわ。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 20:02:18.61 0.net

>>33
ありがとね。恥は32のものだったが。

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 20:49:15.80 0.net

ちゃんと読まないことを読み飛ばす権利を持っているって言えるメンタルすごすぎ

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 20:54:44.88 0.net

マジレスするとここで上から説教じみたことや駄目だししてる奴はおそらく会社でも同じことして嫌われてそう
言ってることが正しいかは別として基本的に相手の意見は聞かずに持論に当てはまってないと否定ばかりする
いわゆる老害と同じことしてる

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 20:56:01.22 0.net

でもその場合は読んでなかった側の責任だからな
利用規約と一緒

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 21:00:02.01 0.net

>>33
確認するが本人に直接聞くとも限らんだろ

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 21:08:16.85 0.net

マジレスすると←こういう免罪符か何かと思ってる言葉使うやつ。
50代の本音ベースとか、お前のスタンスに変化があるか知らんがこっちはどうでもいい。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 21:13:23.49 0.net

>>40
聞く力が異常に低いなお前
レス貰う方からしてもお前の意見なんてどうでもいいっていい加減に気づけよ

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 21:15:40.18 0.net

>>41
>37

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 21:17:53.86 0.net

例えで言ってるのにブーメランとでも言いたいのかな
老人は頭硬すぎだな

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/23(土) 21:20:21.63 0.net

何本ブーメラン投げんのw
もう黙ってろよw

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 02:21:26.77 0.net

ホンマに仕事が出来ない無能が来てたんか草

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 07:03:16.31 0.net

例えが下手なやつはスレタイ

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 11:17:44.80 0.net

>>36
メンタル？読むのが苦痛な小学生以下の文章を
時間の無駄と頭が判断したんだろ。時間泥棒さん。
お前達がセイサンセイ！と言ってるものは時間がよく使われる。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 11:19:13.23 0.net

>>46
本当にそれ。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 11:34:12.26 0.net

>>38
仕事が出来ると言われてる人は
読んでない奴の責任なんて欠片も考えないよ。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 13:39:47.38 0.net

職場でも共感得られずひとり発狂してるのが目に見えるな

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 16:11:02.82 0.net

>>50
共感を誤解しているもんね

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 16:24:14.98 0.net

>>50
こういう人って他人に共感しないわりに
自分は共感を得てると思い込んでいるタイプなんだよな

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 17:23:39.73 0.net

まあここに来るやつは
自分は仕事できてると思ってるだけで
実際の周りの評価は違うんだろうな

自分も含めて

本当に仕事できる奴はこんな掲示板で愚痴ったりしない

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 19:30:20.59 0.net

>>46-47
頭が悪いのを人のせいしてる間はいつまでたっても成長しないよ
もう手遅れかもしれないけど

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 19:52:06.23 0.net

>>53
別に仕事できると思ってない奴が書いててもおかしくないだろ
個人的には無能の部類だと思ってるがそれでもあまりに酷い奴見てるとイライラすることあるからな

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 20:23:40.49 0.net

業者のミスかうちの指示不足か微妙な時にお前らが悪いんじゃってバブル世代のパワーで押しつけるやり方を強いる爺がいるんだけどこれってハラスメントちゃうの？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 20:39:01.90 0.net

その爺をかばうわけではないが、そういうあいまいな状況で言った言わないとか責任擦り付け合っても埒が明かないからミスのリカバリーを考えた方がいいと思うわ
そういった意味では爺の言い分も間違ってないと思う

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/24(日) 22:05:00.99 0.net

>>54
そんな言葉は響かないだろ？
自省を求める人は内省との違いを判っていない。
お前みたいに頭が使えていない奴ね。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 06:18:12.53 0.net

>>54
仕事に必要な成長なんて20歳で止まる

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 13:19:13.40 0.net

無駄に早口な奴

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 15:25:42.90 0.net

重要な事を具体化して必要な文字数と
時間から逆算してない時間をなんとなくで設定するやつ

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 18:58:00.97 ID:0.net

主語から話せない奴

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:03:20.31 ID:0.net

日本語は主語を省けるからだと判らない割に
文章構成はめちゃくちゃな人

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:04:44.46 ID:0.net

主語を省いた日本語で伝わる例文を頼む

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:06:54.22 ID:0.net

主語が言えない奴は、此方から聞き返さないと主語も結果も前提も何も引き出せない

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:08:46.37 ID:0.net

主語が伝えたい事なアホ

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:11:59.10 ID:0.net

？

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:17:03.57 ID:0.net

>>58
世同通りで手遅れだってね

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:18:28.59 ID:0.net

世同ってどんな単語だろうね

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:34:56.68 ID:0.net

すまん誤字ったわ
つーか即レスとか刺さりすぎだろ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:49:47.41 ID:0.net

心の余裕である。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 19:59:29.98 ID:0.net

主語で考える奴の愚かさは半端ないな

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 20:18:46.89 0.net

主語を省く人間が書いた文章って言い回しが遠すぎるわ
至る所に分散してるわで全部に目を通さないと知りたい情報に辿り着けない
全部読んでも辿り着けないことも

優れた文書は目的にたどり着きやすい

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 20:21:55.47 0.net

>>63
主語抜きは官能小説の書き方だな
ビジネス文書でやるな無能

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 20:43:48.87 0.net

君たちコンプレックス刺激されすぎやろ草

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 20:58:23.12 0.net

段落しか知らない無能達が喚き過ぎ

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:04:46.79 0.net

主語抜きは学生気分の抜けない社会人失格者

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:08:08.55 0.net

主語にこだわる奴は事象を誰かのせいにする。
◯◯がとか◯◯はみたいなね。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:12:39.92 0.net

主語抜きの奴は声がでかいが中身がなくハッタリばかりで無責任

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:14:32.60 0.net

つられると単純に主語がないと誰が主体かがわかならんだろ
まあわかりにくいといえば役所の文章が一番だけどな

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:14:49.63 0.net

>>79
これな。79の事。

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:16:11.58 0.net

78が的確に79の無能を撃ち抜いてて草w
未来予知にも程があるわ

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:16:44.72 0.net

>>81
主語抜きの奴
と主語が付いてるやん
読解力がないから主語も付けられないのか

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:17:37.59 0.net

>>79に書かれてることが主語抜き野郎にグッサリ刺さったらしいな

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:18:50.86 0.net

>>78自身も誰かのせいにしてるブーメラン

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:19:15.97 0.net

最近このスレは低レベルな争いばかりだな

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:19:38.84 0.net

刺さり過ぎてて草

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:19:56.99 0.net

>>86
相手にすんの面白いよ

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:20:01.45 0.net

>>86
低レベルな一言ならいらんよ

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:22:28.51 0.net

主語を抜く奴は主語に限らず助詞とか色々と必要なもんも抜いちゃう知障

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:23:26.12 0.net

>>88
それが低レベルだつってんだよはげ

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:25:29.69 0.net

文章構成のいろはも判らん奴等が
主語だの述語だの百年早いよ

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 21:27:15.02 0.net

百年早いという言葉を使う奴

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/25(月) 22:24:50.99 0.net

>>57
問題解決が最優先だしな
どう解決するかを考えなきゃいかんのに、一人だけ俺のせいじゃないで逃げるようなのいると腹立つわ（つーかそいつのせいなんだけど）

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 00:05:04.45 ID:0.net

まず人のせいにする

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 00:11:18.00 ID:0.net

人の責任と問題解決を分解出来ないバカが
責任を持つ役職についてるとマジで殴りたくなる

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 07:07:03.41 ID:0.net

>>95
それは仕事できるやつ

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 07:49:43.98 0.net

自分を疑って潔白が証明されてから他に責任を求めるのと責任転嫁は別物だね
後者は自分のミスを認めない、ミスの責任を他人に擦り付ける、功績を奪うなど
非人道的な性格がセットになっていて出世に必要な条件にもなってる

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 08:18:24.43 0.net

>>98
大谷の記者会見の感想？

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 11:30:37.49 0.net

ブレインストーミングすらやった事ないアホ

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 11:38:39.13 0.net

>>98
主語から抜けられない無能

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 12:12:58.00 0.net

>>101
何いきなり主語って
何言ってるのかわかんねーから主語を書けよ無能

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 12:39:43.61 0.net

主語1つでレスバできる人間は無能やろなぁ

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 17:22:44.26 0.net

トラブル時に無能な人間はまず犯人捜しから始める
それで犯人を見付けたら全責任を押し付け終了
押し付けられた人間が一人で対応するが時間も掛かるし再発もする

有能な人間なら現状の解決を最優先しあらゆる方法で早期に対応する
その後原因を調べ再発しないよう対策する

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 19:25:21.60 0.net

>>104
犯人探しから始めるやついるよね
それで僕は悪くない！の一点張りで誰かを責めるだけで何もしない

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 19:32:42.42 0.net

やっぱりやる気がないってのが一番かもね
やる気がないので覚えないし成長しない
まあ俺のことなんですけど
仲にはやる気なくても仕事できる人もいるけど周り見てると仕事できない人は大体やる気もないか、あったとしても明後日の方向に向いてる気がする

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 20:03:05.20 0.net

>>104
同意
トラブル時に無能は自ら考えて動けなかったり早期解決の邪魔をする

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/26(火) 22:14:21.75 ID:0.net

上席が大チョンボした
具合が悪い事を理由にしようとしてるけどちょくちょくチョンボするんで「このままだと大きなミスしますよとは忠告して」関わらないようにしてたら案の定やりやがった
降格・減給すると役員が内々に教えてくれたけど、仕事で病んだとかを理由にしだして辞めるとも言い出した
そもそも普段からミスが多い人で他責で言い訳ばかりする

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/27(水) 08:40:15.67 ID:0.net

>>104
そう、調べもしないで俺は悪くないとか、出てくる言葉は言い訳ばかり

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/27(水) 09:37:21.10 0.net

>>106
実績で考えればやる気の有無より能力の有無
やる気が無くても能力があれば最低限の仕事はこなし会社の利益を上げてくれる
やる気があっても能力が無いと問題ばかり起こし会社に不利益をもたらす

ただし知能が低く無能な上司は実績よりやる気の有無で評価するので注意
なので実績を上げ定時に帰る人よりトラブル続きで残業ばかりしている人を評価するどころか
定時で帰る前者の評価を下げ当たりが強くなる

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/27(水) 21:17:11.31 ID:0.net

>>110
みたいなことを20代から３０代前半くらいまでは思ってたが、能力とか頭の良し悪しってどうにもならないんだよね
だからせめて自分の持ってる能力をしっかりと発揮してもらうしかないわけで、そうなってくるとやる気って結構大事なんだよ
こういうこと言うとだったら出来る方に給与で差を付けろって言われるが、もちろんある程度はつけるべきだと思う、ある程度で留めるべきだわ
ていうのはよっぽど優秀とかでもない限りは、常に他人以上の力を発揮するのは無理だから
例えば営業ですごい数字を上げる人でも管理職になったらポンコツとか部署異動したら途端にお荷物なんて人も結構いるわけで、
今の部署でこそ人の倍以上こなせるとしても異動したら周りの半分以下のポンコツになるケースもざらにあるからな
そういった意味では頑張ってるだけである程度評価されるっては相当恵まれてると思うようになった
それにどこ行ってもポンコツな奴は頑張ってようがさすがに低評価だから年数いても同期よりも明らかに給与は低いし役職も離されてるケースがほとんどだったわ
あと今まで見てきた限りだとやる気ないけど能力高くて優秀って人はほとんど見たことなくて、成果を出してる優秀な人は良くも悪くも何かをモチベーションにしてやる気ある人がほどんどだったわ

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/27(水) 21:34:51.51 ID:0.net

好奇心がない奴かな
好奇心がないのでいろんな知識や経験が身に付きづらい
まあこれも俺のことかな
世の中のほとんどのことに興味がない
今話題の大谷通訳も毎日記事に上がってるからそういうのがあるんだなくらいで中身は全くわからない
今日話をされてもフーンそうなんだしか言えんかったわ

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/27(水) 22:14:15.89 0.net

やる気ってドーパミンの産物なんだけど
これに頼る奴は妄想とか幻想を追いかけて追いかけて
満たされなかったら、犯罪に走るんだよね

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/27(水) 23:13:01.91 0.net

一部分だけ聞きかじったような知識でけむに巻こうとするやつ

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 00:17:57.35 0.net

>>111
能力が高いと自分でモチベをある程度コントロールできるからね。それに自分で業務が滞ると、どんな悪影響が出るか考えられるから優先順位付けが上手い結果、優秀と判断される
能力低い人は自分ができてないことを理解してないし、自分の元で業務が止まった時の影響を考える頭も持ってない

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 07:17:08.20 ID:0.net

本当に思い込みが尋常じゃない奴だな

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 07:17:52.18 ID:0.net

>>114
抽象と具体の違いくらい理解しとけよ

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 07:27:16.85 ID:0.net

能力の足りてない二匹の猿が今日も遊んでるわ

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 21:26:09.07 0.net

お前を筆頭にな

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:28:13.22 0.net

>>114 わかるわー

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:32:10.04 0.net

お前は自分が知っている事を相手に伝えない
自分が知っていると理解してないからだね

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:34:42.73 0.net

ぐうの音も出ないかw

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:38:29.06 0.net

>>119
お前だけだったな

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:41:31.98 0.net

筆頭乙

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:46:54.41 0.net

お前の言葉も行動も誰も覚えてないよ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:52:41.48 0.net

>>115
それもそうだけど能力が足りてなくても覚えようとしたりできる限りのことはやろうとするからそれなりには成長してる場合が多いように思う
やる気ない人は手を抜くことは考えるがよいものにしようとかは考えないので成長はないように思うよ
そんな中で困ったのは進〇郎みたいにやる気のある無能タイプで行動力もあるやつだな
こういうタイプはその場の雰囲気とか気分で行動するから
あと基本反省とかはしないので同じ失敗を繰り返す

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:53:56.42 0.net

>>126
すげーな。ここまで学べない猿はw

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:57:43.06 0.net

>>126
確かにそうかもな

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 22:57:45.03 0.net

トレーニングしないと脳が使えない奴

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 23:06:14.43 0.net

会話が成立しない奴
聞いてることにはちゃんと答えないで遠回しとか明後日のこと言ってきたりとか
こういう人って結構いる

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 23:16:14.94 0.net

それは知能指数の違い。
それだけでしかない。鍛えろ。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 23:25:23.21 0.net

言うと思ったｗ
認知能力が低いのでい自分が馬鹿であるがわからないって本当だな

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 23:45:17.07 0.net

国語のドリルやってみな。お前が如何にバカがよくわかる

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/28(木) 23:52:47.60 0.net

>>132
因みに認知能力はIQだけど、異論ある？

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 00:08:06.80 0.net

>>134
頭が悪くてすまん
IQが低いので馬鹿だって自覚できないんだなって書いたつもりだが伝わってなかったようだな・・・

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 05:52:35.90 0.net

150ないと会話にならん

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 06:08:43.74 0.net

>>130
求めてる答え以外は不正解っていうお前みたいな奴はアウト。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 15:05:31.28 ID:0.net

>>137
中央省庁に居たとあるお方がまさにそれだった
招聘された京大卒・東工大卒の世界的専門家より、東大を上位の成績で卒業して国家総合試験も良い成績で受かった自分の判断の方が正しいと信じる人で、
自分と違う意見は全部ダメ出し却下してた
もっとストレートに言うと、東大出身官僚以外の人間は、全員取るに足らないバカだと認識してる人だった
その人のせいで、ある国家プロジェクトが遅れに遅れ、雑誌でも叩かれ、結局省庁トップの手で更迭された

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 18:04:33.16 0.net

>>138
誰？ヒントだけでも！

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 18:16:21.22 0.net

>>130
いるねえ、知らなくても知ってるふりを貫く

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 19:18:39.10 0.net

認知能力が衰えてるのに気付かない人達

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 20:38:52.75 0.net

自分が説明能力皆無なのに通じないのは相手のIQのせいだとかいう奴

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 20:41:26.51 0.net

ついでに何でも自分の都合の良いように解釈する奴も追加で
これについては出会った奴例外なくバカだった

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 20:56:46.02 0.net

判りやすいプレゼンが１つも存在しなかった会社
外部に教えを乞うて初めて学べたわ

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 20:58:14.41 0.net

>>142
実際そうだからな。自分のIQを把握してないアホたちが
ｸﾞﾀｲﾃｷﾆｰとかｹﾞﾝｺﾞｶｶﾞｰとかほざいてて笑える

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:05:13.32 0.net

>>143
お前はネガポジの概念を理解してないし
具体と抽象も判っていないし、あらゆる事に表裏があると判ってない。
マジで人生終わらせた方がいい頭だよ。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:05:36.09 0.net

>>145
説明能力皆無の馬鹿だってことは自覚してたのか
それはわからんかったわ失礼

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:07:53.30 0.net

説明力皆無のお前とは違うからね。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:09:52.97 0.net

>>147
理解したか？境界知能

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:12:25.80 0.net

発達障害なのでは？
IQ高くて周りとうまくいかないとするとそれが原因の可能が高そう

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:13:24.54 0.net

>>147
もう人生を諦めろ。
お前が昭和の根性論を持ち出しても世界は興味ねえんだよ。
いるだか無駄。生きてるだけで害悪。頭の中すら変えられない。
日々劣化する認知機能に抗えない愚か者。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:15:35.86 0.net

性が抜けておりましたわ
失礼いたしました

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:16:37.90 0.net

>>151
昭和の根性論なんて持ち出してないけど

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:29:38.38 0.net

自覚ないんだな。相手にするのもバカらしい。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:39:11.94 0.net

お前の妄想前提に自覚ないとか言われてもな
そんなこと前提で言ってないし本当に知能高かったら何が言いたいかくらいわかるだろ
だから馬鹿とか明後日の方向の回答つってんのよ
精神疾患持ちなのか発達持ちなのか知らんがお前に合わせて話す義理はこっちにはないんだよ
自分の話したいならお前の話に絡んできた奴相手にやれ

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 21:44:49.27 0.net

境界知能は書き込むなよ。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 22:14:18.97 0.net

スルーできない奴っているよね

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/29(金) 22:54:47.94 ID:0.net

病気治ってないのにマスクもせず出勤してくる奴、本当に迷惑
そいつ一日出てきてまたダウン、座席周りの人たち全滅、俺もちょっと具合悪いんだけど
愚かな人ってほんと全てにおいて愚かな行動しかしないよね

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:02:14.39 0.net

仕事できない無能達必死やん、どうしたん？

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:12:26.74 0.net

会社に今年40歳のヤバい奴がいる
1年の間にこいつの上司として部長2人と課長1人が付いたが全員匙を投げて、今3人目の部長が実質的な上司に付いてる
情報の統合ができない、話の流れから意図を理解できない（複数案件）、文字通りにしか意味が取れない（過去情報を前提にして最新の資料を読むことができない）、同じ過ちを何度も繰り返す、複数のPDFを順番通りにファイリングする単純作業でも人の3倍時間がかかりミス多発、行動改善や注意をすると屁理屈が返ってくる、とにかく自己評価が高く他者評価が低い
1年前から全く進歩がなく、新卒2ヶ月くらいの
レベルで成長が止まってる。こいつをまともに動かすことムリゲーなんだが

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:13:34.59 0.net

ダニングクルーガー効果
能力の低い人や経験の浅い人が、自分の能力を正しく認識できず、自分を過大評価すること
らしいです。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:17:25.44 0.net

>>160
多分だけど元々も能力（経験値って意味でも）低いか何か病気なんじゃないかと
うつ病とか精神的に参ってると頭がまともに機能しない
精神参ってるときは何度読んでも頭に入ってこなかったしミス連発してたわ

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:26:43.84 0.net

>>162
一年前に転職してきた人だから元々能力が低いんだと思う
おまけに面接で嘘重ねて入社してきたっぽい。面接時に話した業務内容を振ったら経験が無いからできないとか、スキルに書かれてた言語でのプログラミングやらせたら全くできないとか
それなのにプライドが高く、職位が同じ30代前半の若手が不満爆発寸前。新卒と同じことしかできないバカの方が給料少し高いと、そりぁ不満に感じるよな

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:38:39.07 0.net

>>163
嘘って最悪だよな
本人も受かりたくて必死なんだろうけどだとしてもないわ

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:41:12.09 0.net

とりあえず考えて仕事しない奴が多い

与えられた仕事をそのままするだけ
もっと効率や新しい考えをもって仕事して欲しいわ

効率の悪いルールを変えようと上司に提案するも
本社が決めたルールだから‥と、そのルールが正しいのか判断もしないで終わるのもよくある

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 00:56:32.52 0.net

その上司の言い分もわかるかな
本社の決めたルールに逆らう方が逆により面倒になるケースが多かったりする
結局声のでかいあたおかの意向で決まるみたいなことが多くて効率やルールうんぬんよりもそいつが気持ちいいところに落ち着かせないと進まないことある
中小なんてまさにそれだわ

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 08:01:33.45 0.net

>>163
面接で嘘ってそれ懲戒免職やん
試用期間とか無いの？

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 11:35:10.19 0.net

>>165
本社はね、効率が悪くてもバカでも考えずに仕事できるようにルールを作ってるの
本社からするとバカより165君が目障り

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 12:48:36.33 0.net

やることを手順通りきちんとできもしないやつも最近は多いからな
一見無駄に見えるようで重大な過失回避策だったりすることあるしね

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 13:39:19.53 ID:0.net

166に書いてあるみたいになっててワロタ
でも誰でも出来るようにとか全体を見て手順やルールを考えるのはわかるな
自分だけの視点で見ると効率悪いなとか思っても全体的に見るとその方が良かったりする
難しいところだわ

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 13:46:48.16 ID:0.net

いろんなスレまで追いかけてネットストーカーする奴

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/30(土) 17:55:24.93 0.net

使えないクズ川合は異動になった
そもそも仕事の基本ができない糞だからどこにいっても使えない奴
クビになってしまえ

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 01:10:33.13 ID:0.net

声が小さい奴

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 01:19:35.82 ID:0.net

言い出しだけ声が大きくてすぐ語尾が消える奴も

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 04:48:27.22 ID:0.net

最近の子は勉強しない

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 07:37:46.99 ID:0.net

声がでかすぎる奴

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 08:30:38.49 ID:0.net

シナリオがかけてないやつら
シナリオとストーリーの違いを理解していない

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 08:56:36.94 ID:0.net

計画性と行き当たりばったりの違いのような？
計画性に強い人はあらゆる未来を予想していて事前準備を怠らない
行き当たりばったりの人は、兎に角人任せよな

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 09:25:54.44 ID:0.net

エンターキーだけ異常にうるさい奴

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 10:53:18.06 0.net

落とし所を全く考えないやつ
上司、担当者、社内外いろんなパターンあるが、意見表明や感想聞かされて、でどうすんの？ってのに提案が何も無い相手はマジでしんどい
向こうの責任なのに〇〇なら協力できますよ、みたいにこっちから提案しないと話が進まない

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 12:26:36.79 0.net

顧客でさ、クレーム言うことが目的になっちゃって、全然落としどころが見えてこない事をひたすらガミガミ言うやつ
大阪の客は怖い印象の反面、だいたい落としどころを用意しておいてくれるからクレームでもそれほど苦じゃないんだけど、
和歌山と奈良の客は落としどころなんか無くてひたすら喚くだけな

失礼なこと言うようだけど、できる人間は大阪に、ダメな奴は奈良や和歌山に配属された結果なのかなと思う

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 18:37:00.22 0.net

関東でも地方都市の客の方がガミガミ言う
東京は地方都市に優しくして当たり前みたいな感じに育ってきてる印象

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 19:40:33.24 0.net

多分東京コンプレックスじゃないかと
ライバル心むき出しにしてうるさく言うところもあるようだが、わしの田舎では東京＝完璧みたいに思いこんで些細なミス＝田舎者だと馬鹿にされてるみたいになって怒る人はいた

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 19:53:32.22 0.net

文章じゃなくてワードに反応してそのワードの話をする奴
基本的に相手の話を聞かずに自分の言いたいことしか言わないのでトラブる連発する

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 20:11:27.57 0.net

>>184
5chで突っかかってくる奴に多いタイプだな
文章の中の一つの単語に意識が集中しちゃう奴な

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 20:31:54.77 0.net

>>185
いるねそういう人
会話にならないからマジで勘弁してほしい

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/03/31(日) 23:18:25.72 0.net

まんま当てはまってて草w

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/01(月) 20:14:24.87 ID:0.net

何か言われると相手の悪いところを引き合いに出す奴
3年たっても業務の基本がわからないことを責められたらよその部署の管理職が管理できてないとか言ってた爺さん
その管理職が管理できてないとしてもお前が業務の基本がわからなくていい理由にはならんだろ
１００歩譲って自分の部署の上司ならまだしもなんでよその部署？もう子供と同じだわ

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/01(月) 21:56:52.87 0.net

はしか移してくるクソバカ女死ねよ

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/01(月) 22:46:21.52 0.net

>>167
嘘なんていいことないのね
就職に関する面接等はお互いに良い雇用契約を結ぶための場だと理解すべき
契約に騙される方が悪いなんて言い訳はきかないし、嘘までついたらただの詐欺
しかし理解してない会社、人の多いこと・・・

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/01(月) 22:50:11.43 0.net

>>181
俺は大阪のほうがそのイメージ強いわ
東京は現場は割と紳士的（揉めるよりまず解決したいから当たり前だけど）
大阪は金払わないし、解決するまでに時間掛かる
兵庫というか、神戸も割と紳士的だった
会社の規模にもよると思うが

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/01(月) 23:04:51.83 0.net

>>190
マジでそれ
使用期間中は様子見で難しい仕事は振れないし、慣れてきたなと思って職務経歴に近しい仕事振るとできませんってマジでゴミだよ
新卒がやるような仕事もまともにこなせないくせに自分は求められる水準には達していると考えてる
ちなみに人事評価の自己評価の点数が上司複数人評価の2倍の点数
間接的に仕事できていないこと伝えても伝わらないから直接的な表現でフィードバックしていいのかな？大企業でパワハラに厳しいから悩ましい。人事部もゴミで問題社員を把握させても見て見ぬふり。人事部はマジで使えない

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/02(火) 21:07:01.58 0.net

そもそも評価制度のってのがおかしい
上司が点数つけるならまだしも自分が漬けた点数も割合で反映されるから自分でできてないと思っても高得点にしておかないとい酷いことになる
自分自身を厳しく採点してもその分評価下がるだけ
だからうちは5段階評価で自分で５点付けるやつがほとんど
何でかっていうと仮に１点付けると上司から５点貰っても６点にしかならん
逆に上司から１点でも自分で５点つければ６点になる
この制度を考えたやつは自分の点数を１点につけるべきってくらい使えない制度

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/02(火) 21:17:16.60 0.net

>>192
仕事の評価を人間的な評価と思い込む人多いから難しい
特に自己評価高い人はね

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/02(火) 22:09:52.60 0.net

ビジネスの評価は全て他者評価なんやが

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/02(火) 22:24:43.02 0.net

自己評価が低い奴の評価は上司も下げやすい

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/02(火) 23:01:30.64 0.net

>>193
普通自己評価は参考程度で加点対象にはならんやろ。調整に使うだけで

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/02(火) 23:14:52.75 0.net

>>197
うちはそうじゃないわ
わしはそれで１点付けようとしたらせめて３点にしとけって言われた
そうしないと上司がいい評価付けても評定悪くなるからって

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 08:09:08.06 0.net

>>196
部下の評価が低いと自分の評価も下がるからねえ
自己評価でアピールしてくれる方がまだフォローしやすい

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 08:26:33.67 0.net

>>199
自己評価が高いだの低いだの面倒くせえのよな
だったら全員１０段階の５で出せでええわ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 13:37:11.91 ID:0.net

自己評価を参考程度にするならまだしもそのまま評価に反映するとか
上司がそれを元に評価を付けてしまうなんてのは知能が低過ぎる人間の考え
それは上からは何も見てないので本人のアピール具合で評価する無能な上司だという事
正に有能な人から抜けてくダメ会社の特徴だ

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 14:33:21.61 ID:0.net

>>201
そうだよな
何もしなくても自己評価高くしておけばいい会社なんてないよなｗ
あってもすぐに潰れるｗ

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 15:38:40.75 ID:0.net

有能な人から辞めてく会社は結構な数存在する
つまりあるんだよ

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 16:22:39.66 0.net

自己評価が評価になるような会社がもしあれば有能から抜けていくけど、有能から抜けていくからその会社は自己評価が評価になる会社だとはならんやろ

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 18:09:07.10 0.net

>>194
伝える側がヘタクソだからな。
人格と能力と成果を切り分けた言語化スキルと経験を持ってない。
今さらスキルを得るような謙虚さがないから経験は身に付かない。
センスが得られないんだよね。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 18:30:13.43 0.net

>>204
その前者の会社は実在すると言っているだけで
後者の話はしていないし、どのみちロクでもない会社なのでどうでも良い

有能な人から辞めてくってのは簡単な話で有能な人ほど低い評価が付けられるから
上司の裁量でそんなことが何故可能なのかといえば考えられるのは
無能にとても有利に働く評価基準があるからだ、自己評価シートの内容だよ

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 18:49:02.05 0.net

>>206
その後者の話を>>203で書いてるやん

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 21:04:54.32 ID:0.net

有能な人は辞めるか腐る

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/03(水) 21:53:32.03 ID:0.net

やっぱり人の話を聞けるかどうかだわ
求められていないことにやたらこだわって周りを疲弊させ、求められることに対しては出来てないので取引先を怒らせる
まずは己のこだわりを捨てて何をやるべきで何をやめるべきかを考える必要がある
これが出来てないからいくら仕事しても終わらないし部下は疲弊して辞めたり鬱で休職するんだよ

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 10:01:58.63 0.net

人の話を聞けるかどうかは理解力次第だな
この理解力が足りないと言われた事を言われた通りにしか認識できず
そこには全く思考が働かない為言われた事以外は何もしない

どうもこの思考ができない人間は一定数居るようで
単純に問題と解答が１セットになってる事は比較的得意だが
そこに僅かでも思考が必要になると途端と怪しくなる
これは学歴が高い割りにポンコツな人間がそれにあたる

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 21:10:32.14 0.net

理解力云々の前にそもそも話聞く気がない奴も結構いる
相手のことを馬鹿にしてるのか自分は賢いと思ってるのかはそれとも他に理由があるのかは知らんが
厄介なのは座学はできるコミュ障タイプ
なまじ座学はできるので自分は賢いみたいに思って相手の言い分を聞いてなかったりする
自分がいいと思ったものを相手の意向無視して進めて大目玉食らってもあいつは馬鹿だから理解できないだけみたいに言うんだよな
例えば単純に水が飲みたいといってる人にお茶のほうが体にいいからといってお茶を出すみたいな事したら普通は怒る
でも本人はお茶のほうが体にいいのになんであいつ怒ってんだ？これだから馬鹿は困るみたいなこと言ってる

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 21:24:04.38 0.net

喧嘩自慢で俺強いアピールをするカスと、それに対して「ああ？やれるもんならやってみろや！」みたいに内心いきり立ってる俺

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 21:38:07.22 0.net

>>211
人の言うことを無視して的外れなことを始めて失敗に終わるアレな

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:17:09.03 0.net

>>211
水が飲みたいならコップ用意して水道の蛇口ひねればいい
相手がやらなくてもいい仕組みを求めてたり
お茶を出すところに水を発注する頭の悪さは理解出来ないかねw

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:21:27.71 0.net

>>214
お前は理解力が低くて聞けてないタイプだな・・・

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:24:36.78 0.net

リクルートか何かのテストで理解力や数学的能力は測れるから会社で実施したら良いのにな

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:40:44.13 0.net

>>215
そうではないよ。流れでいくと
人の話を聞けるかは理解力次第くらいからおかしいから。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:46:43.79 0.net

>>217
それを書いたのはわたくしではございませんのでそうおっしゃられましても・・・
でも>>214のレスを見てああ>>211に書いてあることわかってないんだと思い先ほどのようにレスした次第です

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:58:34.09 0.net

理解力を言い訳にするやついるけど、それはそいつが嫌われてるだけ
興味や魅力がある人の話は多少支離滅裂だとしても理解しようとする

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 22:59:52.80 0.net

>>218
お茶を出す所に水を頼むから怒られるだけの話。
言いたい事は理解しているが、舐めてるからだろ？
人がなぜ仕事をして喜べるのか位は知ってから語ると良い。
知らない事を知らないのが理解のなさの根本だよ。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:03:14.65 0.net

理解しようとするのと理解できるかはまた別の話な

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:05:21.04 0.net

仕事できないガイジワラワラで草
>>214とか発達障害レベルやろ

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:08:37.58 0.net

>>222
バカはバカだと判らない典型で面白いんだよ。
俺の知らなかった事を研究する人が世界にはいて
それをお前みたいなのがはっきり証明してくれるからね。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:15:38.35 0.net

>>220
単純に相手が求めるものを無視して自分の判断で進めるから揉めるって書いただけですわ
水の話はただ例だけど仮にお茶のほうが正しいとしてもそれを飲むのは自分ではなくて相手側
だからこの場合は相手側の意見を尊重して進めるべきなのに自分の正しさを優先するからトラブルになるのでは？ちゅーことですわ
お茶を出すところで水の頼むと怒られるってのはその通りだが、こっちの書いた前提を変えているので自分の意見を言っているのでやっぱり伝わってないんだなって思いましたわ
単純に私の書いた例が悪いのかもしれんませんがね

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:19:29.17 0.net

>>222
そこまで言うｗ
確かに何か持ってるのか？と思うくらいに変なレス付けられたと思った

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:27:11.07 0.net

無知って可哀想だな。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:29:21.92 0.net

謎の勝利宣言をしちゃう>>214君

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:31:40.67 0.net

無知って可哀想だな。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:34:58.93 0.net

最後までレスしたがってて草

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/04(木) 23:57:32.73 0.net

新年度早々にこれだからなw

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 00:11:29.37 0.net

うちの会社の人は地味な人が多いが通勤電車で見るあの色気むんむんみたいな女性たちはどんな職場にお勤めなのかな？って思うわ

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 00:41:32.87 0.net

備品台帳をOneDriveで共有してるのに、発注予定とか納品待ちみたいな個人メモを書くやつ
セルの色付けとかよくわからない計算式を共有ファイルにまみれさせてる

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 00:44:28.52 0.net

新年度になったのでセルの編集ロック入れたら、個人ファイルに情報まとめはじめたわ
共有ファイルは最新じゃないので個別で聞いてくださいとかアホなんか
なお早速消耗品の二重発注発生

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 07:33:16.18 0.net

>>231
商社

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 07:53:42.18 0.net

>>233
二重発注の原因追求したら前年度の編集ロックだけして今年度の共有ファイルを作らなかった233が悪かったことで決着のパターン

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 09:46:46.27 0.net

水お茶の話は自分なら相手と状況を考慮して対応を変えるな
そのまま水を出すか説明した上でお茶を勧め選ばせるか無理矢理お茶を出すか
常に決まった動きをするのではなく状況に合わせて臨機応変に対応するのが賢い選択だと思うぞ

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 11:15:31.10 ID:0.net

臨機応変はスレタイだって何度繰り返せば・・・

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 14:09:30.51 0.net

いやただ無策のまま臨機応変ーで逃げる奴はスレタイだけど236は具体があるから有能やろ

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 15:00:09.93 0.net

メタ思考出来ないとそうなるわな
水を頼む側に問題がある事から逃げてる時点で答えは誤り続けるよ。
水の内容が必要なら水の内容を指定するのは頼む側の役割。

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 15:23:25.78 0.net

結局物事の本質を見れるかどうかだな
水を求められた時に何も考えずに水を渡すのか勝手に用途を決めて自分の好きなものを押し付けるのか
そもそも何故水が必要なのかを考えるかで結果は全く違ってくる

だからと言って最適な答えが必ずしも正解とは限らない
求めた側の思考レベルに合わせた答えが最終的な正解だ
だからこそ状況を正しく認識し臨機応変に対応する必要が出てくる

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 15:27:52.81 0.net

聞け。それだけだよ。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 18:11:50.11 0.net

>>241
嫌われてるから聞いてもらえないのでは？

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 19:47:45.77 0.net

定時退社すると駅に変な人いっぱいいてびびる

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/05(金) 20:37:45.74 ID:0.net

なんか>>211に書いてあることがまんま当てはまってそうなのがたくさんわいてるの草だわ
しかも自分は正しいみたいに思いこんで勝手に前提変えて話進めてるし
やっぱり人の話を聞けない奴はやばい奴だなってことが証明されたわ

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 01:21:09.51 ID:0.net

バスに乗らないと出勤できないようなところに居を構える奴

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 08:32:27.53 0.net

>>245
そいつバス代を小遣い稼ぎにしてそう
うちの会社だと抜き打ちの定期券実物確認があって持ってなかったら懲戒

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 08:47:01.55 0.net

聞けば解決できるのに聞かない奴はダメ。
文句ばかりで結果を出さない奴はダメ。
自分の人間性の高さをアピールするが、残念ながら人間性も低く成果はクソな奴はダメな。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 09:03:41.71 0.net

自分の人間性の高さをアピールするが残念ながら人間性も低く成果がクソな247は周りから口を聞いてもらえない

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 09:09:43.64 ID:0.net

247の文脈から人間性の高さのアピールはゼロだと思うが。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 09:56:44.50 ID:0.net

>>246
毎日現金で払ってましたの場合は？

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 10:21:31.94 ID:0.net

>>250
定期券を購入することが前提の定期代支給やろ
しらんけど

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 13:02:48.20 0.net

３行の文章すら読めないのって本当に要るんだなと>248見て思った

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 13:06:07.40 0.net

かっこつけたつもりが誤字かますヤツ

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 14:40:40.25 ID:0.net

>>251
会社が定期券買って支給するところあったけど今はそういうのないのかな？

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 14:47:15.85 ID:0.net

>>247
聞いて解決できるならいいけど答えられる奴がいねえのよな
あと上司は聞いても答えない

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/06(土) 23:52:14.09 ID:0.net

自分の課題と相手の課題を混同しないようにするのと寛容な人間になりたいと思う今日この頃
悪意あったり攻撃的な人もそれなりにいる世の中なので少しでも生きやすい環境を自分で作っていくしかないのかもな

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 02:32:27.91 0.net

会議って事前に考えさせて、資料も用意して臨むものだと思ってたけど
この4月から合併した会社の連中は逆で、招集してから趣旨を説明して考えさせたり、
酷いとその場で資料を作らせる
7時間拘束の会議とか初めてだよ
議長は何も言わず飯食いに外出するし

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 09:58:14.33 0.net

会議のための会議みたいな？
何のためにやってるのが知らんが仕事のための仕事ならば即辞めたいものですね

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 10:52:37.60 0.net

>>245
歩くやろ。

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 11:30:03.58 0.net

>>257
これええやん
事前の資料作成って何パターンも考えないといけないから無駄
集まって声の大きい人に決めてもらうのが手っ取り早い

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 11:56:31.76 0.net

ワシの場合は何パターンも考えるの嫌だからどういうのがいいか？をしつこいくらい聞いて資料作る
後だしされるの程うざいのはない　追加ならいいが１からやり直しみたいなこともあるからな
あんまり変更多かったり何パターンもあるとお前の頭の中わかんねえからてめえで作れやって思う時ある

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 17:04:57.02 ID:0.net

>>257
意識高い系の末路やね

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 19:40:58.31 ID:0.net

どんな会議でも最初に議題くらいは伝える、よほどのコミュ障でもなければ

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 19:48:46.34 ID:0.net

ここに書いてあることについていってるならば議題伝えてないとは書いてないだろ
招集してから趣旨を説明して考えさせたりとかは書いてあるが
会議中に資料を作らせるのは前代未聞だし

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 20:00:57.67 ID:0.net

伝えてるとも書いてないが

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 21:07:21.99 0.net

>>257
世の中多いよ、そういう人
事前に資料くれないと準備できないって言ったら、そんな大層なものじゃないので～とか言い出す
Web会議が当たり前になってから更に増えた（資料のお披露目が初めてそこでされる）
貴重な俺の時間返せよ

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 21:08:53.88 0.net

>>264
趣旨の説明ないのは議題伝えてないのと同じじゃね？
何も準備できないよ

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 21:21:49.29 0.net

コミュ障すぎて議題や趣旨を伝えたつもりで伝わってないってケースも
「○×様案件について」って議題だけ伝わってきて、俺たちの部署にはその案件が初耳だからスタートアップ会議なんだろうと思って参加したら
もうある程度進んでるけど難航してて、複数部署から解決案を募りたいって趣旨だった
1時間かけて商談経緯の説明から入ったよ

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 21:31:18.89 0.net

悪い意味で頭のいい人は、自分がコミュ障なのではなく周りが察し悪いと捉えるから改善しない

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/07(日) 21:39:39.63 0.net

>>267
会議の趣旨と議題は同じじゃないだろ
まあ議題に趣旨が表れてる場合も多いかもしれんが別物ですわ

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 13:19:47.85 ID:0.net

事前にどこまで準備するかは会議の内容にもよるな
だから一概にこれが正解とは言えない
そういった前提条件があやふやなまま会話すると意見が全然まとまらないので物凄く無駄だ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 13:30:33.81 ID:0.net

会議前に資料を公開し合って、それ見てちょっと意見交換したら方針が明確になって、「あれ？ これ会議する必要なくね？」とキャンセルになった事があった
そんくらいで良いんだよね

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 19:11:48.22 ID:0.net

一人だけ後から呼ばれて数分会議に立ち会わせて、初見の話にどうと聞かれても

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 20:02:11.17 ID:0.net

>>272
禿同
情報と方向性の共有さえできていれば得問題ないと思うわ

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 20:15:49.26 ID:0.net

>>272
会議の９割は本来する必要すらないやつ

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 20:29:43.53 ID:0.net

末端の人間同士で弊社がこれから
暇になるような話ししてるみたいだけど
毎日お前ら定時まで時間潰してるだけだろ
沈む舟に最後までしがみついてろカス

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 21:30:48.14 ID:0.net

3時間も長い会議なにやってるんだろうとは思う
15分で終わらんの

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/08(月) 22:25:42.43 ID:0.net

お茶なし椅子無しの会議で十分だと思う
それだと立ってるの辛いから長くても３０分で終わる
居心地よくすると眠るやつとかまともに考えない奴が増えると
あとは言ったことには責任持つこと
結局自分に責任及ばないと好き放題言う無責任なカスが出てるし本気でものを考えない

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/09(火) 00:40:08.39 0.net

７つのムダというのがあってだな

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/09(火) 09:13:13.49 ID:0.net

>>278
喫煙所の立ち話でハナシがスムーズに進むのもそれが関係してるらしい

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/09(火) 09:47:51.31 ID:0.net

根回しのムダか、それでもそういうので走り回る半沢直樹が人気になるのが今の日本の会社事情

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/09(火) 16:12:08.40 0.net

頭がグルグルするなどと訳のわからないことを言う奴
ペースメーカー埋め込んでる奴
投資と言って高額ポケモンカード買う奴
もらった名刺を名刺ホルダー入れずに保管し、連絡するときは一枚一枚めくって探す奴
言い訳ばかりする奴

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/09(火) 19:14:22.85 0.net

同僚は自分を映す鏡やで。同レベルの奴等しか集まらんからな

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/09(火) 22:39:42.09 0.net

>>272
事前に資料出せないやつは死ねばいいと思う

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 01:38:12.56 0.net

パスワードが好きな人の名前

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 09:02:39.51 0.net

パスワードに30文字ぐらいの、英数記号がランダムに入り交じったのを設定する意識高い系がいた
頻繁にタイプミスしてログオン失敗して、時々何度も連続して失敗してアカウントロック喰らって、管理職経由で管理部にロック解除の依頼出してた

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 11:24:03.21 0.net

パスワードってのは簡単だから洩れるんじゃなく、洩れたから洩れたので
難しかろうが簡単だろうが大きく違いはない

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 11:28:47.70 0.net

>>285
初恋の人の名字にしてる
銀行口座の暗証番号も
自分で言うのもなんだけどキモいよね

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 12:53:16.91 0.net

>>288
> 銀行口座の暗証番号も
どういうこと？ 電話番号の下四桁とか？

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 12:56:07.93 0.net

あ、インターネットバンキングのパスワードのことかな
駄レス失礼
でもそれって「仕事できない人」なの？

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 13:18:16.72 0.net

>>289
たとえばだけど
トミコ→1035みたいな感じだよ

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 13:50:55.16 ID:0.net

トミコ？！
おいそいつは男だぞ

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 16:08:49.85 ID:0.net

>>288
自分のガキの名前に、現社長と先代社長の名前から1文字ずつ取ってつけてそれを公言し、「これが世渡りってもんだ」とホルホルしてるうちの仙波って仕事できないやつよりずっとピュアで許せる

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 17:40:30.56 ID:0.net

会議で資料に書かれていた「違和感を感じる」という表現に難癖をつける老害
しかもその部分は顧客のメールからの引用で、資料を作った人間が書いたわけじゃないのが明白なのに
それで5分以上gdgdした

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 19:15:15.16 0.net

どう明白なん？
○○様メールより　とか書いてたってこと？

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 20:03:29.42 0.net

ちょっちょっと待て！
初恋の人の名前をパスワードや暗証番号にしてるだけじゃなくて、実は同性愛者でしたというコンボまで加わってるってこと？

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 20:04:30.55 0.net

>>27
ヒント︰ADHD

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 20:42:01.10 0.net

どうやら基地外に目を付けられたようで怖
何が刺さったのわからんが一応めんごとだけ言っておく

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/10(水) 22:39:49.94 0.net

パワポの1ページにとんでもない情報量詰め込むやつ

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 02:51:46.24 0.net

官公庁の資料だいたいそれ

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 07:17:31.98 0.net

自分が一を聞いて十がわかるわけでもなく、十聞いてやっと理解が六くらいなのに質問する時には一言えば十分かってくれると思ってる人

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 08:12:12.34 0.net

6/10も分かるならまだマシだろ
本当にダメな奴は2/10も分からんぞ
しかも言った言葉そのものにしか反応しないから
本来当たり前に含まれている他の事には全く気付かない
学歴だけ高めのダメ社員にありがち

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 08:22:39.84 0.net

指示代名詞が多い人との会話がきつい
アレ見ました？あたしのパワポーー！
とか急に言って迫ってくるオバハンとのコミュニケーションが難しい

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 09:00:58.18 ID:0.net

>>302
うちにもいる
5、6回説明されても2〜3しか理解しないやつ。しかも同じ人ではなく、別の人から同じ説明されてもこれ
同じミスも注意しても繰り返し続けるし、注意したら言い訳や屁理屈が返ってくる。でも本人は自分が仕事できる水準に達していると考えてるみたい
早くタヒんでくれないかな、こいつ

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 10:31:40.71 0.net

>>302見て思い出した
日付と分数を同じフォーマットで入り交じって書くやつ
「3/4に初めの1/3が納品され、次に3/11に残り2/3が納品されます」
みたいな

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 13:22:08.32 0.net

>>304
そのタイプは仕事の内容を理解できず手順で丸暗記してるタイプだな
手順のみを単純に記憶しようとするので繰り返して覚えるまで所々抜けまくる
しかも手順が止まらない限りはミスにも気付けない
確実に役に立たない人間

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 18:54:09.67 0.net

左利きだからマウスが使えない、キーボードも使いにくいとグズグズ言って、いつまでもPC操作がおぼつかない奴

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/11(木) 19:44:48.30 0.net

>>306
その通り
手順丸暗記しようとするも頭悪いから覚えられない。手順暗記ではなく、目的を意識しろと言っても不貞腐れた態度を取り、イレギュラーが発生すると結局何もできない
K山タヒんでくれ

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 21:16:31.69 0.net

ミスを認めない奴

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 21:25:03.25 0.net

ミスを認めると出世できないし

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 21:25:56.87 0.net

出世的ないのは良いけど
そのぶん顧客とかに迷惑かかるレベルになるのはきついよね。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 21:27:34.13 0.net

部下に責任をおっかぶせればタダでなんとかしてくれる

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 21:28:49.55 0.net

「部下を指示して無事対応できました」といえば感謝され評価も上がり
部下は評価が下がり蹴落とせる

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 21:31:41.05 0.net

これが現代社会の姿

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 22:44:47.56 0.net

無能なのに給料上がらないとかぬかす奴
経営状態すらしらないのにな

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 22:47:05.05 0.net

給料を上げない理由を無能ということに仕立てる奴

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 22:49:32.85 0.net

だいたい複数の応募者から試験や面接をパスして採用されてる以上無能なんて居ないんだよ
いたとしたら採用に関わった人間全員が無能って事になる、つまり、かなり上の人たちのこと

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 22:52:02.36 0.net

>>315
至極当たり前だけど、経営状態が悪いのは経営者の責任だな
身銭を切ってでも従業員の働きに還元するのが経営者の責務

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/12(金) 23:22:49.78 0.net

頭がグルグルするなどと訳のわからないことを言う奴
ペースメーカー埋め込んでる奴
投資と言って高額ポケモンカード買う奴
もらった名刺を名刺ホルダー入れずに保管し、連絡するときは一枚一枚めくって探す奴
言い訳ばかりする奴
東沢鉄平

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 01:28:59.84 ID:0.net

>>317
ほんと何を見てるんだろう？って不思議です

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 01:31:44.48 ID:0.net

名刺ホルダー、買おうかな

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 01:40:26.97 ID:0.net

>>319
名刺はそんなもんやろ

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 06:59:12.35 0.net

>>320
どれだけ優れたツールでも使い手がダメだと活かせない
といえば解るかな

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 07:06:43.76 0.net

無能ほど自分が見えてなくてツールのせいにする
どっちが無能なんだって話だね

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 10:04:44.15 0.net

>>323
名刺ホルダーの話？

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 10:09:27.22 0.net

ちんちんが臭い

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 10:29:24.07 0.net

>>317
長年付き合ったカップルだって結婚したら見えない部分あるくらいだし

面接や試験だけで仕事ができるとか人間性に問題があるとかわからんよ

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 10:37:54.91 0.net

今年40歳の無能は雑談してるとまともなんだけど仕事になるとヤバさが現れる
ミスがとにかく多く、仕事を覚えられない、仕事も完遂できなく直前にできませんと言う、担当業務をいつの間にか自分の中で別の人の担当と思い込む
おかげで入社後上司が変わりまくって、今4人目の上司。とにかく仕事できないから上司が全部負担しないといけない。もちろん周りからの評価は最悪で、みんなあいつ退職しないかなと言ってる

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 12:12:14.08 ID:0.net

>>328
そういう無能こそ居座り続けるんだよね
他に行くところがないから
同じようなのがいるけど図々しくて無神経だから仕事ができなくてみんなが困っていることすらわかっていない

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 12:25:43.86 ID:0.net

無能が居座るのはどこでもあるあるなんだろうな
無能で性格が悪くて勤怠だけは良い婆さんみたいなのをよく見るわ

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 14:31:18.72 0.net

>>327
でも最も重要な見える部分では判断したんでしょ？

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 14:34:01.27 0.net

>>320
地位ではなく、才能や実力等で下位の者が上位の者を扱えるわけもなく
扱えない＝相手が無能ってことにして自身を守ろうとする下位は少なくない

中には地位や権力さえあれば上位の者を扱えると思ってる輩も少なくないが
IQの話と同じで才能実力が離れてるほど存在が異質になり噛み合わなくなる

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 19:12:03.08 0.net

>>328
どの程度のミスかによるわな
ケアレスミスいさひとつも許さないってやつは本人がミスだらけの揚げ足取りに熱心な奴だったりするからね
そいつ自身が同じ仕事を同じ物量できちんとできてるのか気になるね

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/13(土) 20:17:18.60 0.net

>>333
ケアレスミスってレベルじゃない
仕事量は周りの半分。仕事が遅くて精度悪いのわかってるから意図的に仕事量減らしてる。この前提でもミスばかり。箇条書き10個の手順書作らせると、その中の5個は間違ってるレベル

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 01:46:21.30 ID:0.net

すぐわかる嘘をつくやつ
昨日までに作っておけと言われた資料ができてなくて
それをファイルサーバの誤作動のせいにしたりな
もちろんファイルサーバの機能でさくっとウソがばれた

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 11:13:17.41 0.net

>>334
○池と同じだな
ちなみに○池は六大卒だぞ、何でなんだ

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 11:22:12.77 0.net

>>336
AOや指定校推薦なんだろう

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 11:22:31.57 0.net

付属あがりかもしれない

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 12:18:31.31 0.net

わかってると思うが別に高学歴だから仕事ができるわけでもないしADHDとかアスペみたいなのもいるからな
難関大学卒業できるだけの学力はあるだけで、例えばミス多かったりとか性格ややる気や人格的な問題があって仕事できないなんてのはざらにいるだろ
高学歴のほうが仕事できる割合は明らかに高いだろうがイコールではないんだよな

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 21:34:09.21 0.net

難関大学ほど勉強の得手不得手より受験テクニックになるから、学歴は参考程度
勉強すれば誰でもいけんじゃねってとこくらいで足切りするくらいでちょうどいい
もちろん難関大学の方が頭いい人の割合は多いけど、仕事の適性はまた別だし

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 21:48:06.10 0.net

学歴と仕事出来は見事に正比例

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 21:51:48.18 0.net

頭の悪い高学歴って実際いるけど言ってることが
大体>>341みたいな感じだから区別が付きやすい

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 22:16:08.72 0.net

大学いってても使えない奴は使えない
高卒でも要領のいい奴はいる
資格試験でも高卒が一発で取れたり大卒が何度も落ちることもある

そこそこの高卒と大卒は給料に差はあるが能力に差はない

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 22:17:45.02 0.net

と高卒とFラン大は言うが高学歴とは雲泥の差

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 22:18:49.73 0.net

自称賢いのに有名大行けなかったのは何故

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 22:27:36.93 0.net

学位からそいつのことを知る奴は大抵仕事できない
できる人の学歴を後で聞くと高学歴は多い

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 23:13:18.66 0.net

低学歴きた

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 23:50:43.63 0.net

世界ランク10位以内の大学を出てるなら差は歴然だろうけど
20位を下回ってたら能力に差なんてほぼない
高学歴を自称するのも恥ずかしいくらいに

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 23:53:55.99 0.net

Fランの自覚がない高学歴といえば
どれだけお花畑かも理解できるだろう

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/14(日) 23:55:02.25 0.net

常用漢字読めない人とかはいるね＞Fラン卒の方

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 00:00:04.57 0.net

>>350
小学低学年で習う漢字が読めなかった高学歴いたわ
かといって理系に強い感じでもなかったし得意科目なんだったんだろう

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 06:42:29.44 0.net

漢字読めないのは本当恥ずかしい

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 08:49:53.19 0.net

漢字読めない人間って、ナチュラルに読めない部分を読み飛ばすよな
メールなら分からない漢字をその都度調べればいいと思うんだが、そうはしない
そういう人にとって、難しい漢字は最初から無かったことになるかららしい

あと、慣用句もまったく通じない

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 11:06:33.79 0.net

自分の周りは学歴と優秀さが反比例してる人が多い
たまに優秀なのに何故学歴が低いと言われるがそれは学歴に価値を見出さなかっただけの事
逆に無能な人は何も考えてないので学歴を上げる事に専念する

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 12:55:18.41 0.net

>>354
低学歴の自己弁護いらね

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 13:00:33.34 0.net

>>354
すごいですね高校の時点で学歴に価値を見出さなかったとは
普通の人は大学卒業した後、もう少し頑張っていい大学行っておけばとか学歴は関係なかったとかわかるものなのに

無能な人ほど学歴を上げたがるの？
むしろ高校生のうちに選択肢を広げ、将来のリスクヘッジを考える人の方が優秀だと思ってました
仕事でも先回り思考が必要ですよね

真逆の視点もあるんですね

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 14:15:15.19 0.net

無能な人ほど学歴を上げたがるのではなく周りと同じ事をするだけ
それが普通それが当たり前と何の疑問も持たない
もう学歴自体が目的になっている

有能な人は必要に応じて学歴を上げる
なので行きたい会社や業種に合わせて学歴を調整する
例えば大企業に入って高給取りになりたいなら当然学歴は必須になるので上げる
つまり学歴は目的ではなく手段でしかない

有能無能は学歴みたいに分かりやすい指標も無いので
これが全員に完璧に当てはまるとは言えないし
この事に関しては明確な基準が作れないだけに個人の意見でしかないと言っておく

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 14:37:55.80 0.net

>>350
公務員でもわりかしいるよ
たとえ縁故でも、公務員になるにはまず試験受からないと駄目だろうに、どうやって公務委員になったんだろうと疑うような人が

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 16:08:17.88 ID:0.net

中岡
久保野
神田

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 16:57:45.90 0.net

>>357
目標がどこにあるかじゃないか？
東大に入るのが目標で、勉強だけしてきて
東大合格という目標達成して、社会人不適合者になる話だってあるし

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 18:21:27.11 0.net

【悲報】まんさん、交通ルールも知らないバカだった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1778906197904797696/pu/vid/avc1/1280x720/fZQ6RY4mgUM8mRRf.mp4

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 19:49:56.10 ID:0.net

>>354
高校の学歴だと正比例になる

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 20:52:00.74 ID:0.net

ワイMarch卒
てめえのレベルはよくわかってるので滅茶苦茶馬鹿ではないが馬鹿よりだと思ってる
でも自分より学歴低い上司からよく高学歴はいいよね〜みたいな嫌味を言われるんよ
あまりにもしつこいから言ってやったんだよ
「いや〜自分March出といてよかったですよ」って、「低学歴だったら上司みたいに学歴コンプ丸出しだったかもしれないですね」ってさ
それから上司に学歴いじりされるときは「これだから低学歴は〜」っていうようにしてる

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 20:54:34.82 ID:0.net

>>356
高校の時点でも将来の目標がそれといって決まっていないふわっとした人と
高校またはそれ以前から既に将来に目指すものが決まっている人の違いはあるね
前者は進学先の専攻とはかすりもしない就職先や
公務員や大企業に入れるカードがありながら入れなかったとか
ここまで言えば分かるよね

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 20:56:36.43 ID:0.net

高校の時点で将来やりたい事が定まっていなくても進学校通ってるなら大学に進学する

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:00:34.68 ID:0.net

人事に関わることが何年かあったけど、あんたは何故うちに？
ってくらい関係無さそうな学歴に未経験の応募もあった
決まって何でもできますに近いアピールポイントで地雷臭しかしないの

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:01:19.06 ID:0.net

>>365
だから364の前者の人だよね

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:09:32.76 ID:0.net

学歴バトル草

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:16:30.86 ID:0.net

世の中には様々な職業がある、その数ある職業から一つを選び
最適な進路を高校生の時点で確実に決めて入念に計画し実行する
実は社会人でもできる人がなかなか少ないPDCAだね

分かりやすいところならアニメーターになりたい人が大学に進むわけもないし
絶対的な進路ではないとすぐ分かる、そういう経緯で進路が大学ではない人
たとえばアニメーターは皆大学も入れないバカかといえば全然違うよねと
正しくは未知

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:17:52.52 ID:0.net

学歴に価値を見出さなかった割には学歴を求める人を無能と言ったりとむしろ学歴コンプがあるでは？思ってしまうのですが気のせいでしょうか？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:23:44.43 ID:0.net

何をもって優秀か？定義によるかもしれんがアニメーターの例でいうなら一芸に秀でてるって意味では優秀だろうけど学歴的な意味で言えば優秀ではないよね
学歴あるってことはある程度の読み書きや知識を持ってることと学習能力があるってことがわかる程度のものでしかないと思う
でもこれって社会に出ると意外と大事で、ものを読んである程度理解できたりとか、自分で調べたり学習習慣があるのはそれがない人とでは差が出るところ
高学歴の場合はこれができることが多いので仕事でもそれなりに結果を出しやすいのかもしれんわ
地頭の良しあしはまた別だがある程度比例してると思うわ

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:27:43.80 ID:0.net

>>371
未知の部分を明らかにしてるだけの話だね
故に知能的に優れてると表明できるかもしれないが
非学卒が劣ってる証明にはならないにはならない

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:28:12.25 ID:0.net

>>354
うちは大卒、中退、高卒、工業高校卒といろいろいるが正比例してるよ
特に言語化、抽象化する能力に大きな差が出てる
作業員程度じゃ差はあんまり出ないな、もはややる気の問題

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:29:17.42 ID:0.net

>>372
つまり何も成していないニートが最も優れていると？
とんでもない暴論だな

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:30:31.38 ID:0.net

>>371
世界的に劣っているのは秀でた才能を評価せず
凡庸な知能の高さを評価する傾向にある点だろうな

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:33:17.05 ID:0.net

>>374
ニートって高学歴にも多いんだが、まーそれは置いといて
馬鹿って読解力の低さと極論が好き、これが高学歴だと思うと嘆かわしい

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:34:53.07 ID:0.net

>>374
優れているとも言えないし劣っているとも言えない
未知だつってんだろ頭悪いな

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:41:00.25 ID:0.net

>>377
そういうことなんよ
そういう一芸に秀でてる人は未知なの
未知だからこそ票がか難しいの
そういった言意味では学歴はある程度の証明はできるの便利でもあるんだよね
ちょっと喋ったり接したくらいではその人の本質までは見極められないので
稀に５分喋れば馬鹿かわかるなんて人もいるが普通の人には傾向がわかる程度が関の山よ

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:47:52.53 ID:0.net

実力を知らない相手を下と決め付けて見下して、後で痛い目に遭うという
映画や漫画にもよく出てくる　殺られキャラ　に成り果てているのが近年の高学歴

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:51:22.47 ID:0.net

つまりニートが最も優秀
やればできる子

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:52:42.99 ID:0.net

本当にできる人には大きな共通点があって
人を見下さない

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:54:37.62 ID:0.net

>>379
んなことはない
馬鹿と決めつけたり失礼なことを言うのはそんなにいないよ
そういう奴はある程度学歴あっても学歴コンプ持ちだったりする
例えば灯台入りたいのに京王しか行けなかったとか医学部行きたかったのに他の学部で我慢しなきゃならんかったね
こういうタイプは結構人のこと馬鹿にしたり見下すの好きよ
そうじゃない限りは他人の学歴なんてまったく気にしてないわ

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 21:58:46.88 ID:0.net

低学歴一人相手に高学歴十数人が組んで挑んでる図

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 22:00:31.59 ID:0.net

あごめん私事、うちの会社のとある部署の話

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 22:11:12.92 ID:0.net

高学歴無能ワラワラ

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 22:17:09.94 ID:0.net

>>369
アニメーターで食っていける奴なんてごく少数だから頭がまともなら大学にも進学して二刀流するわな

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 22:18:05.73 ID:0.net

>>370
学歴コンプだよな
大学行けなかったんじゃなく行かなかったwww

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 22:18:29.33 ID:0.net

けんかをやめて～

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/15(月) 22:23:12.30 ID:0.net

>>384
程度の低い会社の話か

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 11:11:53.06 0.net

ExcelやWordの資料をPDF化する時に、わざわざ2UPする取引先の人
たぶんその会社には紙に印刷するときに2UPするルールがあって、
脳死状態でPDFにも適用してんだろうな

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 11:14:32.29 0.net

まあ、それをやらないと自社でぐちゃぐちゃ言われるだろうから
脳死と言ったら可愛そうよ。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 11:19:31.33 0.net

それやられると、PDFの解像度が足りなくて文字が潰れてたりするのな
読めなくはないけどめっちゃストレス
ただ、流石に数字が潰れてた時は高解像度でかつ2UPしないで送り直してもらった

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 11:48:41.75 0.net

学歴に特化して勉強だけが得意な人間だと本当に言われた事しかやらない
本来仕事ってのは言われた事の中にホウレンソウを含めあらゆる内容が詰まっているが
言った言葉そのものしか行わない

例えば○○の作業やっといてと言うとその作業だけ行い問題や完了の報告もしない
なぜ報告しないと聞くと言われなかったからと答える
正に勉強の考え方と同じで１つの問いに対して１つの答えみたいな単純な思考で
言われた仕事の意味も考えられないのでこういった対応になってしまう

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 11:48:44.40 0.net

>>387
行かなかったなんていうやつは実際行けない学力しかなかった低脳だからなーw
頭良かったら教員総出で周り固められて校長直々に親を説得しにくるし推薦取らされる
これをいうと親が金を出してくれない！っていうやついるけど国公立でも私立でも寮付き学費全額無償対応されるから頭がいいのに大学入らなかったとかいう選択肢なんてないだよ
生涯年収で何千万って差が出るのにな

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 11:59:21.28 0.net

>>391的な考えの会社ってたまにある
相手がメールで出して来た見積もりで誤りを見つけて、「ここはこうですか？」って返信したら丸1日返信なし
何かと思ったら、先方の社内でミスに対する是正やら対策やら講じてて、それが終わるまで客であるウチはほったらかしだった

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 12:38:30.26 0.net

>>394
生涯年収って定年まで一社に居続けた場合だよね
一社にしがみつくなんて転職できない人だけでしょ

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 12:48:51.25 0.net

簡単な理屈さえもまるで理解できず駄々っ子化するのが頭悪い高学歴の特徴
ここにもいるね、>>394とか、こりゃ世界ランクが低いのも納得よ

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 14:09:36.35 0.net

>>394
社内が敵ばかり、足の引っ張り合いだらけになった会社は先が無いな
本来の営業担当と商談進めてたら、同じ会社の別の奴から連絡が来て、
あいつよりいい提案があります、あいつは無能なんですって言ってきた会社があってさ
当然その会社自体と取引をフェイドアウトさせてもらった

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 19:35:31.72 0.net

2UPってなんや
仕事できるアピールしやがって

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 20:14:03.23 0.net

見開き２ページみたいなやつ

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 21:21:13.40 0.net

まあやりたい道があって大学とか行かずにそのままその道に進み成果を上げる人はいるよね
ただそれで大卒は無能とか言われても一般的にはそうではないよねってだけで
稀有な例をさも当たり前みたいに言われてもそうか君は成功したんだ良かったねとしか

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 22:32:57.78 ID:0.net

高学歴なのに特筆するほどじゃなかったとか
むしろ使えないのが非常に多いとは聞いてたけど

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 23:38:22.29 ID:0.net

聞いた話かいな

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/16(火) 23:55:44.61 ID:0.net

>>400
ツーインワンちゃうんか
いつから2UPなんてケッタイな言い方に

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 00:42:10.08 0.net

会議にさ、特に来てもらう必要のない偉いサンが勝手に来て、
その人への説明だけで2時間かかった
いや、結局争点になってる細かい技術的なところが
基礎知識の欠落のせいでまったく理解できてないから
説明に費やした2時間は無駄だった

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 06:56:24.25 ID:0.net

高学歴ってもっと論理でグイグイ攻めてくるのかと思ったら駄々捏ねるんだね

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 07:18:54.38 ID:0.net

無理して高学歴身につけた方は大学入学時が人生の頂点っていうじゃない
別にここにいる人のことじゃないから発狂しないでよね。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 08:17:18.80 0.net

まあ5ちゃんにいる時点で察しがつくだろ

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 09:23:17.95 0.net

一浪明学は高学歴？

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 09:46:02.37 0.net

>>405
そういった時は相手の立場からどんな事を知りたいのかを予測し
望む情報だけ簡潔に説明すれば無駄なく伝わる
そこで現場レベルの技術的な細かい話をしても理解に時間が掛かるし
相手からしてもその場限りの無駄な情報を貰っても嬉しくない
特に上の立場の人間には全く必要のない情報だ
まあその情報自体を望んでるなら時間を掛けてでも説明するしかないが

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 09:52:42.75 0.net

わかるわ
エンジニアやってるけど、部長クラスより上は他の部署の人や役員へ説明するための情報だけクレって感じよね。
それに対してエンジニアは技術の話をしたがるから噛み合わない。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 11:09:30.22 0.net

相手の立場になって何を求めているかを考え引き出す事が大切
何かを行う時に手段ばかりに気に取られがちだが冷静に目的を考えればもっと良い方法も思い付くというもの
結果より良い方向で楽に目的を達成できたり事前に問題点に気付けたりする
これを行わず事を進めると無駄が多く様々な問題が起こり失敗しやすくなる
この考えが有能か無能かを大きく分ける部分でもある

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 11:24:27.71 0.net

いるようなー、菅直人みたいな無能
そいつの立場で知らなきゃならない事、知る必要のない事を判断できなくて、全部説明させようとするやつ
それで基礎知識が足りなくて話に付いていけなくて、しかもそれがトラブル対応だったりすると
相手がごまかそうとしてるんだと曲解して部ちぎれる奴
そりゃ東芝も菅との接触や報告を減らすよう努力しますがな

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 11:38:21.09 0.net

原発事故から数日経っても放射能と放射線を混同してたからね
首相をはじめ内閣の皆さん

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 12:46:33.48 0.net

>>412
相手の立場になってがなければ及第点
判らんのにどうやって立つの？

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 13:59:33.39 0.net

>>414
あったなそれ
そのレベルの人間に対応できるのか、広報させんなと、ネット上で言われてたっけ

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 15:20:17.27 0.net

>>405
うちでもMBA資格持ちが志願して技術部門の部長になって、IT系の資格勉強したりしてるのはまじめでやる気あって良いんだけど
VMwareからKVMへ計画変更する的な会議に参加して、本当に初歩的な事でも一々事細かに質問するのはゲンナリさせられた
3年ぐらい続けてくれればいい技術部の部長になるだろうけど、それまでに部下がくたびれる

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 15:23:11.18 0.net

それは耐えろ
良い人材だぞ

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 16:19:49.36 0.net

>>415
その人がおおよそどんな立場かくらいは分かるだろう
社長部長課長主任現場のリーダー作業者パートアルバイト
その立場と聞いてきた内容や前後の会話でおおよそ何を求めているかは想像できる
上に行くほど大局を簡潔に求め下にいくほど狭く専門的な内容になる
そこから会話しながら相手の求める答えを探ってゆく流れ

もし全く想像も付かないと言うならその手の能力が極端に低いという事だ
特に共感力が低いと相手の気持ちで考えられないのでこういった思考は難しい

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 16:26:04.86 0.net

>>417
・同じ事を２度聞かない
・知らない事を知っている事と結び付けて考える
・聞いた後に自分なりの考えを話して確認する

これらが出来てるなら将来性はある
もし１つでも足りないなら残念ながらこの先期待できない
いわゆるやる気のある無能として周りに迷惑を掛けるだけの存在になりかねない

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 17:45:29.80 ID:0.net

典型的なモラハラ上司だな
>・同じ事を２度聞かない
1度聞いても忘れることやもう1度聞かなきゃわからない事も時にはある
それを2度聞いちゃいけないんだって強い制約が科せられることで
仕事の失敗や隠し事の原因になるんだ

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 18:44:34.74 0.net

そういう解釈するのは発達障害だけちゃう？

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 19:11:05.35 0.net

聞いたほうが早いケースならどんどん聞いてほしいわ
人間は反復学習で覚えるものだし
自力で限界まで調べるように仕込まれた若い人を見ると可哀想になる

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 19:11:46.22 0.net

まあ2、3回聞くことはあるし、聞かれることはある
メモや資料があっても確認することもある

同じこと2回聞いただけで無能扱いされる上司は俺には無理

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:04:41.41 0.net

>>420
説教とか持論をべらべら語りだして悦に浸ってそう
相手は困惑してるのに

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:07:50.44 0.net

学歴高いほうが仕事ができるってのは全体的に見ればそうだろうね
実態でしかないが仕事ができるかは別にしても理解力とか頭の回転は早い人は圧倒的に高学歴だった
あと学歴関係ないとか言って優秀な人はほとんど見たことなかったかな
勘違いしてる人は結構いたけど

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:10:12.40 0.net

>>419
つまり相手の社会的な立場から予測くらいできるでしょってことか？

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:14:44.81 0.net

普通にパワハラしてるのに本人は自分は当たり前のことを言ってるだけとかアドバイスしてるとか思ってそう
いわゆる老害って言われる人の特徴

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:31:31.66 0.net

また出たよ根拠のないいい逃げ君

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:32:38.34 0.net

>>426
君の住んでる世界が狭いだけじゃない？

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:50:34.39 0.net

低学歴パワハラ発達で自分は優秀だと思ってる
強敵だなおい

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 20:58:50.66 0.net

村岡

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 21:01:08.63 0.net

真面目な話
ここでレス付けてるようなことを会社でもやってるならば本当にパワハラみたいなことしてそう

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 21:02:25.19 0.net

けんかをやめて？

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 21:05:20.42 0.net

某最大手が５４億ドルで買ったものを１ドルで手放し７８億ドルで転売される
堅牢だった自社をあっと言う間に破滅寸前に追いやった経営陣
他の最大手も何度も危機的状況に陥ったことで大量リストラの嵐
今や新しい技術はほぼ海外製
仕事ができるとは

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/17(水) 22:20:44.23 0.net

>>417 何その計画‥

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 01:07:07.90 0.net

声が小さい。
何言ってるのか分からない。
態度はデカい。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 01:08:16.02 0.net

ちんちんがくさい

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 01:25:52.52 0.net

誰も動いてない事に気付いていながら
自分達の誤りを認めない人たち

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 08:15:34.52 0.net

ホンマ仕事のできない奴がワラワラ寄ってきてて草

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 08:26:29.47 0.net

同じ事を何度も聞くのは無能
特に反復で覚える事を人に頼り続けるのは一番の無能
これは学歴高くて無能な社員にありがちな思考
有能であれば１度聞いた事は覚えるかメモを残し自分の中だけで反復する

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 08:49:13.60 0.net

単純な仕事ならそうだろうな
複雑な作業や状況によって変わるような仕事は何度も確認することもあるだろう

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 10:37:14.69 0.net

複雑過ぎて１回では全て聞き取れない事や毎回状況が変わる事を都度聞くのは当然の事
少なくても説明する側が完璧でなければ聞く側が完璧でも無理な話なので
ただしこういった時でも同じ状況なのに何度も聞いたり
少し違うだけでも全く応用が利かず毎回１から聞き直すなんてのは無能がやる事だ

この応用が全く利かないのも高学歴で無能な人によくある特徴で
勉強のように問いと答えを１対１で記憶するだけでその他の事と関連付けて考える事ができない
なので全パターンをひたすら反復して記憶する事になる
覚えるまで周りに迷惑を掛けパターンが多過ぎるとそもそも仕事に付いていけなくなる

これが有能な人になればパターンを細分化し組み合わせて使うので覚える量は最小限だ
それが出来る時点で自分が何をやっているかも全て理解しているので
新しい事でも過去のパターンを参考に即対応できる

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 11:11:20.62 0.net

443の文章は443が無能なことだけ伝わる

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 11:22:13.14 0.net

これが正に自分より上の知能の思考は理解できないという事だ
下から上を見るとそれはもう理解を超えた異常者に見えてしまう
逆に上から下を見る分には賛同はできなくても理解はできる

しかし圧倒的に下の人間が多い為仕方なくその考えに合わせる事に
これが高知能者の悩みの１つだ
特に仕事ではよくある話

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 12:59:16.52 0.net

単純作業における同じ質問をしてくるバカいる
そいつの担当業務のファイルがどこのフォルダにあるかすら聞いてくる。お前の担当業務なんだからお前の方が知ってるだろ
社会人経験20年近い人がする行動じゃない。これこそ本当の無能
もちろん業務もミスや遅延ばかり

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 13:38:38.62 ID:0.net

仕事は長く続ければ誰でもベテランになるわけではないからな
数か月でも優秀な人も居れば数十年でも無能な人は居る

頭の悪い人間は勤続年数に比例して何でもやれるようになると考える
そこに指導と経験の有無や人の特性なんてものは一切考慮しない
こういった考えが仕事の失敗に繋がる
特に多様化した現代の仕事は見様見真似でやってみろでは済まない

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 14:33:24.26 ID:0.net

エロの事になると思考力失うやつ

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 15:54:33.06 ID:0.net

要領よく要点を抜き出してチェック出来ないヤツ
なんかおかしいというと言うことを見抜ける能力が頭の中で体系的に整理されてないヤツ
だから仕事にチョンボが多い

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 16:01:28.56 ID:0.net

平日やってるAV女優のイベントに行きたいがために
猛烈に仕事こなして半休獲ってイベントへ直行する
うちのベテラン社員とかね

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 16:43:04.22 0.net

何か最近、全て理論と数字で説明出来るってアホ増えたな。
こういう奴って結局理論で考えてないから出来ないと判らない。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 17:04:08.39 0.net

>>450
趣味と仕事を両立できる、ある意味できるオトコでは？

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 18:14:01.47 0.net

>>451
たとえば説明できないものはなんですか？

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 18:24:53.06 0.net

損して得取れ？

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 18:30:15.27 0.net

>>454
めっちゃ理論で説明できるな
むしろ感情で動く奴は損したくないから絶対に選ばない手法かも
従業員の給料を上げないのも同じ理由からよね

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 20:03:19.97 0.net

>>445
自分は賢くて相手は馬鹿って前提で語りたがるよね君
それは単純にお前が重度のコミュ障なだけじゃないかとレス見る限りは思う
相手の言い分無視して持論をべらべら語りだして場を困惑させて理解が出来ないのは相手が馬鹿だからで片付けてそう

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 20:06:02.25 0.net

自分はできてると思ってしまうと
ある意味伸びしろゼロ状態になるからね。
本当にできてるかどうかは別として。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 20:20:07.95 0.net

まさに>>419あたりなんかがいい例だと思うが、相手の気持ちなんてわかるだろみたいなことを言っておいて、
レス相手の考えてることがまるで出来てないように見えるんだよな
結局説教して自分がいい気持ちになって満足してるだけにしか見えないんだよな
パワハラする老害に似てる

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 20:23:36.64 0.net

相手に委ねてるんだよね。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 20:50:19.66 0.net

>>451
それで説明出来ないなら数字か理論（モデル）が間違ってる
いずれかの要素を見直す必要がある

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/18(木) 22:04:36.63 0.net

取引先の50代社長が言葉知らな過ぎてちょっと怖い
「遵守」「多角的」「漸進」「包括的」などなど
社会人キャリア積んでけば嫌でも知ってそうな言葉も知らない
その人は創業家の御曹司って訳じゃなくて、ヒラからの叩き上げ
営業としても経理としても優秀だったつうんだがな

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 00:00:48.91 0.net

単発バイトで他の人よりここに何度も来ていると偉そうにしてマウント取り。
でも、時間過ぎてから動き。時間前に動くのを止める。
そして、担当者がそれに対して嫌そうにしているが何も言わない。
で、終わったら即陰口をする40代背の高めの男。。
実際仕事中に　身体は自分よりいいのに　鈍い遅い　息切れしていた。そして感じ悪かった。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 08:20:06.63 0.net

>>458
リアルで会ってるならまだしも不特性多数の掲示板で相手が見えるなんてエスパーか？
特にこのスレはIDが付かないので個人すら特定できない
この程度頭の回らないから知能が低いと言っている
特にキーワードにだけ反応し全く深く考えてないのは低知能の特徴だ

勘違いされないよう言うが知能と学歴は別の話
もしかしたら君の学歴は物凄いのかもしれないが知能は確実に残念なタイプになる

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 08:30:33.83 0.net

>>461
その社長が本当に優秀なら物凄く知能が高いかもしれない
知能が高過ぎると世間の常識なんてものは気にせず
必要な情報は積極的に取り入れるがそうでないものは気にもしないので
一般人からすると変人にすら見えてしまう

実際ヒラから上がったなら実力が確かなのは間違いないだろうし
仕事に支障がないならあまり常識を気にせず付き合った方がいい

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 09:06:42.23 0.net

社会人に適した知能は知能分布のベルカーブ中央の100付近とも言いますし
高いから人格も優れてるとか
高いから仕事ができるとか
なんか違うよね
ちょっと反論されたからって低知能って言って怒る人、
私女ですけどカッコ悪いと思います

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 09:10:53.85 0.net

ビジネスの本を何冊も出してる人が、タクシー代は料金×人数分必要だと思ってたり、意外と常識が常識でなかったりするんだよな

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 09:52:34.27 0.net

>>457
できないと思ってるやつはいつまでもそれをやる
できてると考えているやつは次のステップに取り組む
前者は目に見える何かを完成させようとする
後者は白紙の所に進む為に完了させる
伸びしろはどっちも持っているが、伸びしろに触ってるのどっちだ？

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 10:13:21.11 0.net

>>453
453が知らない事だよ。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 10:21:38.95 0.net

>>468
言うだけ言って逃げるつもりだったから万一聞き返されると答えを返せない
でも何か言い返さずにはいられない人ね、わかった

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 10:32:20.57 0.net

見てなかっただけだけど
学ぶ事をやめて子供の頃の認知、シンボルのままの事を認識してない
何でも判ってるとか言いたげな奴が無知を知らないって話
ビジネスしか頭にないと一生たどり着けんよ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 10:53:49.42 0.net

ミスしたことを隠す奴
俺の同期で最速で課長まで昇進したやつがミスをして、
ミス自体は社会人ならだれでもやる級の大した事なかったのに
自分の経歴に傷がつくのが嫌だったのか
謝りを糊塗しようと客にも社内にも嘘をついて
結果大ごとになっちまった

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 11:00:17.05 0.net

>>465
そこで言う知能とは一般的なIQテストで出したもの
IQの高さと真の賢さはある程度比例するものの本質は全く違う

IQテストとはパソコンで言う処理速度や容量みたいな機器のスペックのみを調べるもの
確かにスペックは重要だがそれ以上にＯＳやアプリが重要で
いくら機器の性能が良くてもそれがポンコツであれば全く使い物にならない
この違いが理解できないならそれも知能の低さというもの

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 21:12:19.79 0.net

>>471
うまく謝れるやつが昇進するもんだと思ってたわ
そいつどうなったの？

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 21:43:13.78 0.net

>>471
うちで昇進した人達ミスはなかったふりするし、
ふりができない場合は別の奴や部下におっかぶせるし
少し前までは謝ったり感謝したりすらなかった奴
ここ最近急にお礼を言い始めて慣れねえけど
相変わらず俺悪くないもんの姿勢は崩さない

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 21:44:06.58 0.net

>>463
言いたいことが伝わってないようなのではっきり言うと、独りよがりな回答付けて悦に浸ってるから老害つってんのよ
リアルとネットは違うみたいなこと言って論点ずらしてるが、そうじゃなくてよくわからない相手に対しててめえが言いたいことをただ言ってるのが老害の特徴だろつってんのよ

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 21:53:47.53 0.net

>>472
知能が低い低い言ってるけどお前から賢さを感じないって嫌味言われてんのわからん？
お前からすると相手の知能が低いから自分の言い分が理解できないだけってことなんだろうけど
確かに部分部分で見ればお前の言ってることは正しい
でもお前の場合は相手のIQの問題というよりも、単純にお前が文脈というか全体をとらえて会話する能力が低いように見えるんだが
多分レス貰った方からするとはあ？そういうことが言いたいんじゃないんだけど・・ってなってると思うよ
知らんけど

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/19(金) 22:10:57.49 0.net

うちは上が変わったらそういうやつは上に上がれなくなった
多分そろそろ降格処分受ける
明らかに適正ないし、手柄取ろうとするし、捏造するし、ミスは人に押し付ける
すでに今月見積もり工数を5倍ほど間違えてたけど、全部部下に責任押し付けてた
その部下は出社拒否して全く無関係の俺がフォローすることに
手遅れだわ

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 11:50:22.82 0.net

>>397
高卒が何言っても無駄だよ？低学歴

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 11:52:09.18 0.net

>>401
頭打ち程度の成果しか出してないけどな、そういう人って
大半の低学歴は学がない分大卒より下
仕事でも要領の悪さ発揮して他人の足しか引っ張ってないんだよな
本人は仕事できるつもりだったけど

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 13:46:50.94 0.net

仕事ができないfラン卒君、食いつきすぎやろ

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:08:57.02 0.net

学歴から相手の評価がスタートする仕事ってないんだが
仕事してた相手が高学歴低学歴で納得することはある

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:09:22.10 0.net

取るに足らない存在なら気にもならないだろうに
これだけ食いつくって事は無視できないくらい低学歴の能力が高いんだろう

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:10:29.40 0.net

>>481
会社に入ったこと無いのかい？

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:16:37.41 0.net

>>483
逆にどういう状況で学歴が判断材料になるんだ
よしこの仕事はハードルが高いから高学歴の〇〇君に任そう、なんて会議をお前会社でやるのか？

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:18:45.81 0.net

>>484
入った後ならそうだろ
学歴フィルターていまだにあるんだよ

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:34:28.46 0.net

そういうが新卒のOJTで卒業出来ないなんて会社の業務レベルがそもそも低そうだなw

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:38:57.36 ID:0.net

やっぱり俺の書き方が悪かったな
入った後なら学歴関係ないけど入る前にはいまだに学歴フィルターあるでしょ
大卒と高卒での区分はもちろんだけど大卒でもランク分けされてるわ

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:42:04.19 ID:0.net

リーマン板じゃなく大学生活板でも行ったらどうだ?w

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:47:16.33 ID:0.net

なんで急に採用時の学歴フィルタの話ししてんだよ
結局入社後に燻った高学歴が学歴マウント取ってただけじゃねえか
過去の通信簿見てないで目の前の評価気にしろや

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 14:52:13.93 ID:0.net

始めの入口でフィルターかけられてるってことはその後のキャリアにも影響出るんだよ
それなりところで経験詰みたくても入れないから
もちろん実力で勝ち取るようなのもいるけどそれは本当に優秀じゃないと無理でそういうのは少ないよ

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 16:01:34.85 ID:0.net

今の大学生活板は廃墟だぜ

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 16:05:07.16 ID:0.net

お前ら仕事が出来る出来ないって新卒とか若手のやる作業を指して話してたの？

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 16:39:04.97 ID:0.net

就活板にいそうな意識高い系キッズ湧いてて草
学歴に相関がある話は統計でかつ結果論であって、新卒でもない限り学歴の有無が直接仕事をふる段階に影響なんて普通しないし、個人の評価なんて仕事してたらもっと具体的な特徴に紐づいてなされる

その特徴を吐き出すスレに学歴みたいなうっすい特徴語ってて社会経験の薄さが滲み出てるわ

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 16:47:53.04 ID:0.net

>>487
入った後も結構根強く差別は働く
低学歴は最初からかなり酷目のハンデを背負ってる状態
働いたこと無いの？

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 17:02:41.79 0.net

春だからしゃーない

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 17:11:08.90 0.net

このスレの特徴として
自分が優秀だと思ってるのか知らんが決めつけとダメ出し説教好き
あと相手の話をあまり聞いてない

こういうのが結構わいてくる

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 17:19:31.88 0.net

清々しいくらいきれいなブーメラン
春だねえ

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 18:01:49.39 0.net

早速出てきて草

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 20:11:41.33 0.net

岡本さん契約できたからといって、グループ会社の人に表彰されるんちゃいますかとかいい加減なこと言うバカ

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 20:43:17.26 0.net

俺5chではFラン扱いされるような大学だけど、有名な大学の出だと思われてたことはある
わざわざ聞かれたことは一度もないので、特に明かさず想像上のすげー俺を作ってもらってる

社内では学歴語るやつは慶應しかいないな

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 20:50:54.87 0.net

高卒は真面目だけどやっぱり大卒より視野が狭いって言うか枠に籠ってるイメージがある
高専卒は特別で見てて気持ちいいぐらい要領が良くて大卒より全然優秀

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 20:59:42.89 0.net

またやってるｗ
もう学歴の話はいいだろｗ
互いに交わらないし喧嘩する不毛なやり取りが続くだけだよｗ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 21:53:17.82 ID:0.net

>>502
結局平行線で終わるからな
無駄試合もいいとこだね

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 22:52:10.85 0.net

>>501
視野って当然具体的に示せると思うけど具体的には？

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/20(土) 22:53:39.62 0.net

弱者に優しく手をさしのべるのが理想の強者の在り方だと思ってたけど
現実は弱者を小馬鹿にする強者のふりをした自分が可愛い小物だらけになった国
この国の教育機関は一体何を育ててきたんだろうね

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 06:45:07.83 0.net

なんも考えないでその場を取り繕うやつ
質問すると上辺だけで言ってきて、言ったことに対してエビデンス出せっていうとなんも出せない

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 11:07:27.57 0.net

上辺だけってのともかくとして質問されて答えたらエビデンス出せとか言われるとか恐ろしいな
面倒だから次に質問されたらてめえでしらべてくだちい！って言ってしまうと思うわ

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 11:30:04.59 0.net

眼の前で証拠を示してみろなんて言われてすぐに出せるやつはいないだろうな
状況次第だが、後日参考資料お送りします程度のコメントして諌めるくらいしかできないと思う
説明しても無駄な相手だったら、後で相手の上司とか関係者に別に資料出さなくてもいいですよね？って根回し確認して放置したりするわ

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 11:30:32.84 0.net

逃げる人からな

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 17:12:02.35 ID:0.net

高卒は何というか考えが浅いんだよな
コンビニの店員でも高卒のオッサンは客が弁当を2つレジに持ってきても箸を一膳しか渡さない
大学生のバイトだとちゃんと二膳いりますか？って聞ける
このちょっとした気遣いができるかどうかの差は大きい

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 17:33:23.17 ID:0.net

それは高卒が無能と言うより、そのおっさん個人が無能なだけな希ガス

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 17:50:44.25 ID:0.net

大学出ていても気が利かない奴は利かない

仕事する上で気が利くとか気配りとかは学歴は関係ない

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/21(日) 21:05:52.07 0.net

自称証券会社からの転職だが、40歳になってやっと担当者の中で1番上のランクに昇格したものの、やはり仕事できなくて休職したが、若い担当者が可愛いから復帰したいなどと言うが、結局けつまくって逃げる奴

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 00:01:35.00 0.net

どういう日本語やねん

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 00:07:21.38 0.net

担当者の中で一番出世したのに仕事はできなくて休職したのか
もしかして担当者が若い奴多い中で、そいつの年齢が高いから、お情け的な意味で昇格したがやっぱり仕事できなくて病んでしまい休職したのだろうか

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 07:13:36.53 0.net

>>510
キミの考えが浅いことはよく分かる

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 08:03:00.74 0.net

>>515
仕事できなくて休職したが
若い担当が可愛いから（たぶん女の子）、その子と仲良くなりたくて復職したが
結局仕事できなくて退職した
と解釈した

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 09:37:20.98 ID:0.net

高卒と大卒を入社時点で比べれば４歳分の人生経験差が出るのは当たり前
比べるなら高卒５年目と大卒１年目だ
その時点でも遥かに劣ってるならその人の能力の問題

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 10:38:37.08 0.net

高卒も大卒も比べるならどこの高校かだけでいい

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 12:25:22.96 0.net

極端に仕事ができないやつが入ってきちゃって
頑張って集中育成してもそれでもダメっぽい
会社からは試用期間で切っても良いと言われてるんだけどその場合ってどう扱えば良い？
パワハラしまくっても良いのかな？それとも完全窓際社員で何も仕事を振らなくてもいい？

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 12:39:51.38 0.net

普通の対応しとけよ

無駄になるとわかってても指導を怠らずに
付け入る隙をみせてはいかんよ

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 14:00:15.33 0.net

普通のという指示を出すやつ

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 14:09:23.49 ID:0.net

手を抜くならまだしもパワハラしてもいいって思考が理解できんな
それともパワハラが当たり前な社風なのか

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 14:28:22.21 ID:0.net

頭のおかしい人と頭のおかしい人が喧嘩してるよこのスレ

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 20:43:10.70 0.net

お前らもうらちが明かねえからステごろタイマンで決着付けろ
まあお前らはひ弱かつ臆病で卑怯などうしようない奴らだから何かしら理由つけてやらないだろけどさ
でもだったらうだうだ喧嘩するなよみっともねえ

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 20:50:45.99 0.net

>>518
差が出るとしたら大卒3年後から
まあ1年でだいたい分かるけど

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 20:55:43.07 0.net

>>518
18歳と22歳で比較して大卒はすげえんだよって本当に頭強強なのかと

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 21:12:14.45 0.net

一人で出来る作業を毎回ペア組んでやってるバガ
それでも一人前以下なんだが

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/22(月) 22:07:19.35 0.net

バガw

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 07:11:27.22 ID:0.net

会社には何の情報も実績もない状況で０から作るのと
情報もお膳立ても揃った100をベースにするのを同じと考えてる奴かな

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 08:45:10.06 0.net

相手に何を話すか宣言もしない人だな
相手のメンタルモデルを作ってから話さない

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 08:54:30.73 0.net

根本的にそのレベルでは仕事してない
そんな事と判らないバイアス主義者
言語化出来ないから頭が命題的になるんだよ

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 10:12:40.39 0.net

>>528
1人でやらせるとミスがひどいし何もできないから苦肉の策でペア組ませてんじゃないの
うちにもそういう超絶無能おっさんおるけど

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 11:49:46.61 0.net

当たり前にやって結果が出ている事を
何も聞かずにやってない事にする傾聴皆無な奴がダメ

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 12:04:01.57 0.net

>>534
どういう人物が何を当たり前にやって結果を出して
誰が誰に何も聞かず、誰が何をやってない事にしているの？

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 12:07:42.51 0.net

>>535
ハゲがくだらん主観を述べてやりなさいと言ったが
具体化してやっているんだよな

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 12:08:59.32 0.net

そもそも傾聴を履き違えてんだよw

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 13:11:05.68 0.net

つまり問題無く行ってる仕事に対して何もしてないからやれと言われたのか？
何故かそのハゲからは仕事を行っているようにすら見えなかったと
もう少し状況が分からないとどちらに問題があるか判断できんな

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 13:23:52.87 0.net

大体合ってるね

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 16:23:12.63 0.net

でどんな作業で何を言われたんだ？
そもそも人から見えない作業であれば他人が分かるはずもない

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 16:29:49.88 0.net

判らない事を評価するってんだから頭おかしいわ

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 16:37:51.30 0.net

9000円の1割引き価格を出すのに
9000-(9000×0.1)を計算したAと、
暗算で8000円と答えたB
Bはともかく、Aみたいな計算やってても大学は入れるからな・・・

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 16:46:43.34 0.net

> 9000-(9000×0.1)を計算したAと、
義務教育の数学では、こうやらないと駄目と教えてた
その悪い癖が出てるのかもね

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 20:44:54.18 0.net

すまん
俺の読解力が足りてないんだろうけどやってない仕事を禿が評価してくれまちぇん問題については経緯がよくわからんん

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 20:50:45.58 0.net

書いてないもん。
結論だけ書けっていう意味の判らん日本の風習が嫌い。
経緯を理路整然に書いてもそれが悪扱いされるからね。
本当に頭が悪い。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 21:02:30.04 0.net

盛大にやらかした
でも過去にたくさん失敗してきたおかげでなんとかリカバリーができた
なんかもう疲れたから明日休みたいよ
いいよね？

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 21:10:03.92 0.net

>>545
目的や目標に対しての結論や結果
結果に至るまでの概要
必要あれば詳細の説明や補足
長々と説明して結論が有耶無耶になるやつ多いからな
全然整理されてなくて、論理立てて話せないやつが多いのが悪い

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 21:12:22.07 0.net

今日は暇だからゆっくり作業しようとかぬか老害
仕事出来ないから誰も振らないのもあるけど
やるべき仕事に気づいてない
考えない見て見ぬふり
あとで怒られ反省しないの繰り返し

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 21:12:29.15 0.net

>>547
なげえよボケええええ！！！！！！！！！
最後の１行で充分だろうがこのグズ

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 21:26:39.43 0.net

>>547
メンタルモデルつくる問いかけが出来ないのが悪いんだけどね。
未知で言えてこそとかいうアホいるけど
◯◯について聞くって宣言(言語)→想像(思考)→創造(言語)
こういうキャッチボールがイメージできないんだよね
７つの習慣読んでますって奴程、組み合わせ出来ない

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/23(火) 23:02:19.43 0.net

辛いわ
正直な話一か月は休みたい
緑豊かな中でのんびりとしたい

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 09:28:23.10 0.net

相手に話を伝える事が目的なので伝え方自体は何でもいい
ただ相手によって手段を選ばないと伝わらない事が多い
こういった掲示板では相手が見えないので面倒でも最大限で書くのが無難
端折って書くと頭の悪い人が勘違いし易い
まあ長文だとキレる人も居るが誤って伝わるよりはマシだ

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 10:55:20.01 ID:0.net

1本のメールに数千文字書いてくる奴

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 13:32:25.84 0.net

情報集めしか出来ない頭の使い方で
俺達は有能だーイノベーションが起こせる人になろう！
ってとんでもない勘違いをしている連中

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 13:46:11.66 0.net

最近は意識高い系って消滅したと思うんだけど、会社にはまだまだいるよな

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 16:24:03.56 0.net

やった事もないのに口先だけで大きなことを言うやつを
高く評価して重要な役割を任せる節穴管理職はいつの時代もいるよ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 19:33:37.85 ID:0.net

例え節穴感触が消えたとしても新たなる節穴管理職が現れるだろう
みたいな？
でもそこまで自信あるならばやってもらうかなとは思うかな
出来たら高く評価するけど出来なかったら・・・だよね

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/24(水) 19:42:21.72 ID:0.net

異動のたびに思うが誰かの作ったデータを解析するの本当にストレス
ツーか使わないデータ消したりフォルダ内整理しておけよカス
凄いやりにくいわ

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 02:23:26.38 0.net

これ問題あるからヘルプデスクに確認してって振った。
そのままの文言で送っててワラタ。

問題点と期待の動作を書いとけば、向こうも対策上げてくれるかもしれんのに

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 10:26:43.32 0.net

>>556
実力も実績も無くても口が上手ければ表面上は優秀に見せ掛けられる
そういった人間が上に行くとまた評価されるのも同じタイプで
有能に見えるだけの無能者が延々昇進する悪循環が出来上がる
そこに本質を見抜ける有能者が割り込まない限り流れは変わらない

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 10:44:40.24 0.net

昔、何の根拠もナシに工数を半分にすればコストも半分になるからそうしましょう！って言いだした馬鹿がいた
恐ろしい事に、当時経理出身で固められてた会社上層部がそいつの言うことを真に受けかけた
技術部門の偉いサンにポンポン論破されて終わったが

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 11:00:36.42 0.net

脈絡もなく自分が知ってる知識をべらべらと喋りだして相手を困惑させる奴
ここにもいっぱいいる

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 11:24:30.26 0.net

管理者はマネジメントさえやってればいい実務は下にやらせとか理論について
でも最低限として実務で何をやってるか程度はわからんとマネジメント出来ないでしょ
例えば野球監督がサッカーの監督できるのか？
同じマネジメントだから基本は同じとか言いそうだが
サッカーボールすらろくに蹴ったことないような奴がまともに指示できるのか？て思う

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 12:56:34.41 ID:0.net

できないだろうな
指示する奴の知識が壊滅的だと時間だけかかって意味のないやり方を押し付けられるわで下で働くまともな知識ある人間が疲弊するぞ
別のやり方提案しても聞き入れるのではなくて楯突かれたと感情的にキレる低脳だと尚悪い

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 13:15:11.11 ID:0.net

知識もそうだがそれ以上に知能が大切
知能があれば知識は他を頼って適切に判断できる
知能がないと自分の知識だけで分かったつもりでメチャクチャな判断をする

分からない事を人に聞いて学ぼうとする人は知能が高い
分からない事を丸投げしたり知ったかする人は知能が低い

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 13:21:27.09 ID:0.net

むかし飲食チェーンのトップに料理知識0の人が就いて、料理の火力を2倍にすれば調理時間を半分にできるのではないかと言い出して、実際にやらせて
結果、外側丸焦げで中は生という惨状になって、トップも納得して案はひっこめたんだけど
ヘタしたらこういうケースでトップが自分のアイデアの不適切さを認めず、料理人の腕の問題にするような現場もありそうだよな

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 13:37:49.89 ID:0.net

>>566
そこまで行くと知識云々とかのレベルじゃねえなｗ
単純に馬鹿だろそいつ　何も知らずに親の会社を受け継いだ馬鹿坊ちゃんでもそんなこと言わない

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 13:52:17.30 ID:0.net

>>566
分かりやすい例えだな
正に同様な現象が現場で起こってるけど周りが低知能更に知識もないって状態だと数の暴力でそれが黒焦げ生焼けチャーハンが罷り通ってしまうんだよ
明らかに欠陥商品にも関わらず表に出して案の定クレームくると、なんとかして食い止めようとしてた作業者に責任擦りつけするからね
黒焦げチャーハン作れよって圧力かけて作らせといてな

最近組織改変されて知識量少知能低＜知識量大知能高が増えて仕事のやりやすさ話の通りやすさが雲泥の差

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 13:53:38.30 ID:0.net

それは知識だけでなく知能も０だな
知能があれば試すまでもなく気付くし現場に聞けば即分かる話
そんな人間がトップである事が不安でしかない

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 14:16:04.71 ID:0.net

>知能があれば試すまでもなく気付くし現場に聞けば即分かる話
デモデモダッテで改善を進められない現場に不信感を持ってたのかもね
566のトップは本当にもの知らずだったけど、
トヨタの子会社で現場での改善が進まないのに業を煮やした社長が、実際に現場に入って試して改善案を見つけた
最終的にそれで作業の手数も間違いも減って、なにより新人でも覚えやすいと現場からも喜ばれたんだけど、
最初現場からは「自分たちはこれで25年やってるんで」と冷ややかに拒絶されてたそうだ

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 14:25:15.96 ID:0.net

>>569
簡単に現場に聞けば済む話っていうけどある程度のベースとなる知識がない、何も分からない人間に0から説明するのはそれなりに時間も取られるし労力だよ
知識も知能もない奴の対応すると、顧客も現場も気にしない様な不必要なことを突然気にし出して対応しろって騒いで仕事止めたりするからな
本人に知識がなく分からない不安を周りに喚き散らして不安解消してるんだよ
これでは一向に現場での仕事が進まない

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 14:37:09.42 ID:0.net

まあさっぱりだと何がわからないのかわからないから質問も出ない
やっぱり最低限の勉強は必須だな
なんだかんだ理由つけてやらないの多いけど

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 14:40:17.10 ID:0.net

>>570
現場に行って改善できたのはその社長が知識も知能もあったという話だな
それはトップが普通に優秀だった

>>571
知能があれば自分の知識から現場を知る事の大変さを予測できる
そこから人に任せるなり別の方法で知識を得るなり効率良く実現可能な方法を考える
臨機応変だな

知能があれば知識は後からでも付けられるが知能がない時点で知識があっても無駄
結局は知能が一番大切だ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 14:43:08.02 ID:0.net

でも知能はどうにもならんからな
努力である程度は頭もよくなるかもしれないけど

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 15:44:43.84 0.net

でもさ週休三日制、副業制度、フレックスタイム制、バカンス制度、
リモートワークがないと意味ないよ
日本のサラリーマンたちは頑張りすぎ
もっと副業と睡眠と健康と遊びに力を入れたほうがいい

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 15:57:53.66 0.net

そもそも日本は賃金が安い上に重税で手取りも低過ぎるからな
だから働かないとお金が足りない
無駄に他国へ金をバラ撒かず自国民の為に使ってくれれば簡単に改善するんだが
そこは世界政治的な問題があるんだよな

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 16:06:00.48 0.net

>>573
利益率上げるのには知能と知識両方必要だけどな
どちらか片一方じゃ時間がかかって仕方ない
知能がありゃ知識も必要って分かりそうなもんだけどな

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 16:08:55.42 0.net

知識がなくて分からない連呼で周りに聞いてるやつはとても知能が高そうには見えない
周りにその手間をかけさせていても悪びれもせず何度も聞いてくるのはデキリじゃないだろ、どう見ても

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 16:14:38.26 0.net

余計なこと言うなや
また知能云々とか長文で反論してきてらちが明かねえ
何言っても納得なんてしねえからスルーしとけ

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2024/04/25(木) 16:34:48.09 0.net

>>577
当然両方あるのが一番の理想なのは言うまでもなく当たり前な話
どちらかしかないなら知能があった方がいいという事だ