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【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 28案目
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/13(月) 22:04:03.96 ID:1+4kz0T/0.net
- 次スレは原則>>900が立てること ふみ逃げはNG
テンプレは>>2-5あたり
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 27案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1411745356/
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/13(月) 22:17:09.82 ID:4LI8fdkA0.net
- 【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/13(月) 22:17:54.21 ID:4LI8fdkA0.net
- テンプレ終わり
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 00:50:06.34 ID:beqFNvpg0.net
- ,===,====、
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.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 00:51:19.26 ID:beqFNvpg0.net
- >>1-3
激しくおつ
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 01:13:31.53 ID:2YD4sj5e0.net
- サイン攻めを戦いの歌に変更しておくれよ
Aペチより弱くてデバフもなしなんてなんの意味が？
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 01:34:33.38 ID:H5FTQHQT0.net
- やはり弓厨はダメだな。
他のゲームとこのゲームの境目どころかリアルとゲームの境目が曖昧なようだ…
炎の塊を的にぶつけるメラはゼロ距離で使うと自分も火傷しますとかそういう話をこのスレで語るべきかな？
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 01:54:18.51 ID:IOB6KL4d0.net
- サイン攻めはどうすればいいんだろうな
それなりのダメージの遠距離攻撃にするとか見惚れ耐性低下とかかな
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 02:22:30.58 ID:ZGWnqxPS0.net
- 魔戦ですら片手剣＋盾の方が固くて強いし弓なんて使わないな
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 02:55:27.75 ID:gYvMS2gx0.net
- >>7
魔法はファンタジーだからそこらへんなんとでも言えるだろう。
まぁ別にメラを至近距離で撃つと火力上がるようにしたいとか主張したいならしてもぞ。
多分魔法使い一同からふくろだたきにされて終わると思うが……。
そもそも遠距離攻撃が出来る事が強みの１つである武器に対して、
「接射しろ」って言いだす方がかなり無理があると思うんだ。
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 03:45:33.22 ID:Ma6UjC5Y0.net
- 遠距離で微妙に会心率アップとかでもつけてみてはどうか
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 08:12:59.67 ID:TZVl+B4Oi.net
- バトマスや戦士が弓持てたらどのくらいのDPSになるんだろ
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 08:36:16.18 ID:mi5wD3sY0.net
- 遠距離ローリスクの武器が距離を取るほど強いってのもどうかと思うぞ
距離を詰めてリスクを取ると威力が上がる特技があってもそう悪いとは思えん
- 14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 08:45:19.69 ID:YtKd/h1C0.net
- >>10
接射を推奨するわけじゃなくて機能面で無駄じゃん距離をおいたら会心とかの案。
それがどういう問題に対してどう対策したいから実装すべきなのかを一切言おうとしないし。
モンハンの弓がこうなのでとか弓道やってた俺からするととかのトンデモ理由からドラクエもそうしてほしいなんて意見じゃなくて、ドラクエにおいて弓が○○な状況なので△△すれば解決するみたいな話をしたまえよ。
いや弓に限らず当たり前の話しかしてないからな？
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 09:01:37.49 ID:mi5wD3sY0.net
- >>14
いやわかっているよ
モンハンの弓に合わせて弓の性能を決めるなんて残念な論理がまかり通るなら、
現実の弓に合わせて弓の性能を決めるなんて残念な論理も現実味を帯びると言いたかっただけだ
- 16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 09:43:47.00 ID:XmXSELiB0.net
- さみだれうちを威力少しUp、射程Down、対象ランダムにして近距離用
サンダーボルトは威力を大幅UPして遠距離用
弓を強化するならこんな所だろ
さみだれの火力を普通に上げるには無理がある
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 09:50:46.13 ID:gYvMS2gx0.net
- ぶっちゃけ大元を辿ればレンジャーという職の強みが無い論に行きつき、
レンの職最大の強みにして、現在死にぎみのきようさステを、会心として生かす方針が産まれて、
さらに対レンでしばしばある「斧ザオあるからいいだろ論」に対する古典弓レン勢の反発が加わり、
レンで弓が使い物にならないから強化が必要論が産まれ、その２つの論が融合して産まれた感じ。
つまり、現在レンジャーの職としての最大の強みであるきようさが死にぎみであり、
またレンジャーの証に書かれている武器であり、森の住人、護り人というレンのイメージに合う弓も
またレンジャー用武器としては死にぎみであり、それらをまとめて、せめて実用になるぐらいにはしないと。
きようさは、レンならなにはともあれきようさを上げるべきという風潮が産まれるぐらいにはしたい。
各ステータスの最大値で、きようさ最大の人がレンではなく盗賊というのは、あまりにも酷い話だ。
弓は遠距離とかの強みもあるので、斧やツメと並べる訳にも行かないが、現状レンでの弓は、
あまりにも実用性が乏しく、弓が強いコロシアムですら殆ど選択肢にも上がらないのが現状。
証にも書かれたイメージ武器がこれではあまりに寂しいので、せめて選択に迷う程度の性能は欲しい。
で、その現状を踏まえ、モンハン等々での経験等含めて考えた結果が、距離での会心補正。
弓がある程度の適正距離から攻撃を放った時限定で、きようさ依存で会心補正をかけてはいかがか。
ある程度の適正距離を保つと言うのは、コロシアムでは勿論、乱戦、ボス戦でもなかなか困難で、
例え会心を連発できる時限定で斧の火力を超えたとしても、常に弓でいいという状況にはなりにくい。
また、会心ならバイキ無しでも火力がでる。バイキ前提なら斧のが伸びが良いし、使い分けできる。
補正をきようさ依存にするのは当然、きようさの低い魔戦の上昇率を縛り、きようさの高いレンでの
伸び率を増やす方針。
最終的には、弓レンがせめて二刀バトマス程度には実用的な感じになって欲しい。
現状では、弱職がさらに弱武器担いだ、という感じで何をどう頭を捻っても選択肢にも上がらない。
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:12:15.62 ID:XmXSELiB0.net
- 弓が好きみたいだが
オノとブメと武器に恵まれてるのに、さらにレン向けの調整は無理があるな
しかも武器に恵まれない魔戦より上になる調整とかさすがにおかしい
本当に強化が必要なのはサバイバルのほうだろ
あとは弓に魔力をつけるくらいか
これならレン、魔戦、賢者とメリットあるしな
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:18:36.91 ID:Gf+4uJoV0.net
- レンジャーってブメオノザオ使えるのにエンドコンテンツに固定席が無いと言うある意味ではすごい職業だよな
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:23:35.49 ID:TZVl+B4Oi.net
- もう古代王族レンジャー>凱歌戦士だろ
守備力より回復なこのゲームでベホイムザオラル持ってて
幻惑も攻撃力低下も使えるんだから十分過ぎる
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:38:54.71 ID:RF/Bi1ZC0.net
- 十分過ぎてないから扱われてないわけで
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:42:58.94 ID:XmXSELiB0.net
- 装備、スキルポイント、暗黒のCT
この辺がネックだからな
旅もだがせっかく攻撃力低下技来てもCT90秒なのが悔やまれる
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:44:35.45 ID:fd5h6/0C0.net
- ３悪魔普通にレン入りだぞ。
性能フルに活かして。
生放送で居場所がありそうだった戦士にこそ居場所がない状態なわけだが。
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:53:27.83 ID:TZVl+B4Oi.net
- >>22
攻撃力低下は120秒持続って知ってて言ってる？
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:14:41.01 ID:ARqQY1vG0.net
- 弓はサバイバルに会心buffつければおｋ
根底のことを言えば弓自体の強化も必要だろうがそこはスキル追加でどうにかなっていく部分だろうし
魔戦は既に片手剣のほうが強いし道具もハンマー持ちでそれぞれイメージに合っている
弓のイメージのレンジャーだけがしょぼいのが問題ならレンジャーのスキルでそれを解決してやりゃいい
元となるスキルが瀕死時限定なのが不安要素だが
９に比べたら会心の有用性も低いしさしたる問題はあるまい
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:16:16.61 ID:XmXSELiB0.net
- >>24
開始30秒は撃てない
ゴッジャグでも耐性持ちには入らないことが多く、失敗したら90秒掛かる
光の波動で消されることもある
ピラミッドはほぼボスにのみ決め撃ちで気軽に打てない
自由に使える戦士や魔法と比べると、スキル130でCT90だから見劣りする
もう少し扱いやすくしても良いと思うよ
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:37:29.09 ID:19Fn0lTS0.net
- 会心バフは有効な強さにしたら会心完全ガード持ってないすべての敵に無条件で有効になるって問題はどうすんの？
会心ダメージが効きにくい敵なんて今のステムでは存在しないぞ。
物理なのに守備突破で属性耐性の影響も受けない会心を任意かそれに準ずる状態で出せるようにしていいわけがない。
会心バフの目的なんて火力増強しかないんだから、へんな手段に固定しないで火力増強を求めりゃいい。
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:45:51.09 ID:ARqQY1vG0.net
- そんなの問題じゃないだろ
会心必中を任意に出せるようになってから言え
まじん斬りや一閃だってありゃ外すという明確なデメリットがあるし
会心はそもそも出なけりゃ普通のダメージに落ち着くというデメリットを抱えている
バイキや捨て身に比べたら全く安定しないというのが会心を出せる事に対する対価であるわけだ
第一会心の有効性それ自体をいうのなら
はやぶさ斬りや超はやぶさだって同じことだ
お前の言ってる事はレンジャー強化を否定したいばかりに理屈に見合っていないんだよ
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:52:46.64 ID:ARqQY1vG0.net
- あと会心buffの目的は単なる火力増強だけじゃなく
基礎回復魔力の低いレンジャーがより弱体成功率を高める上でも有意だ
もともと器用さは会心率だけじゃなく呪文暴走率にも影響するから
一時会心＆暴走率を高める手段を作ることは物理だけじゃなく呪文も使いやすくなる手段を作るということになる
レンジャーのスキルとしてはかなり有益だし器用さの高いレンジャーにはぴったりってわけだ
１４０か１５０かでこういうのが来れば
ジバルンバとかよりよっぽど席を作りやすくなるだろうな
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:53:59.67 ID:19Fn0lTS0.net
- いやだから有効なレベルに引き上げればって言ってるんだけど…
有効とは言えないレベルを想定してるなら言うとおりだと思うよ。
１割会心とかね。
たぶん同じ人だと思うけど昔５割会心とか言ってたじゃない。
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:00:00.12 ID:ARqQY1vG0.net
- 有効とは言えないレベルってのがどんなもんかは知らないが
効果としては３０秒〜一分
会心＆暴走率は３０〜４０％程度まで引き上げてくれれば性能的には十分だ
CTつきで常用できない＋ビッグシールドみたいに一律にすることで
会心弓でも攻撃弓でも総合的な活躍が見込めるようになるからな
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:04:12.67 ID:19Fn0lTS0.net
- >>29
手段主導じゃなくて目的を洗ってみようか。
１．火力増強
２．マヌーサを入りやすくする
３．回復力を上げたい
ではこれを改心で実現しようとするとどの程度の会心率が必要かを次は考える。
そうした場合に先ほど上がった会心がダメージに与える影響を考察、結果骨抜きにならないかを考える。
有効な状態に落とし込める見込みがあるなら、それを具体的な数値に直し提案してみる。
こうしないと読み手にはそんな無茶な！って感じる俺みたいなのもいればそんなん来てもダメだろと思う人も出る。
自分の頭の中を普遍的な方法で表現しないと思わぬ否定やツッコミは入るよ。
それをレン強化否定だと喚き散らしても荒れるだけなんだから、そこをちゃんとしてみようよ
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:11:01.62 ID:ARqQY1vG0.net
- 無茶だと思うのは勝手だが
少なくともこんな与太話みたいなことを言うスレで
いちいち細かいところまで設定しないと俺は認めないみたいなことをやってるから荒れるようになる
でもって反発もされるんだ
自分の持ってるイメージに則って強化なんてされたくないという気持ちはわかる
が強化要望そのものに対して自分が納得しないと文句言う、という発想からしてそういうのは協力的とは呼ばないんだ
特に誰ともわからんお前の気持ちを満たすためだけの条件をいちいち考えて強化を要望する奴がどこにいる？
他人に噛み付く前に頭冷やせ
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:16:31.15 ID:19Fn0lTS0.net
- >>31
効果発揮できる期間に全体に占める割合がいちばんだいじじゃない？
効果２０秒でも待機３０秒なの？とかね。
こんなならスキル発動に割くターン数が多すぎて火力増強の意味合いは潰れることになるはず。
逆に効果６０秒ＣＴ９０秒とかなら６６%は効果を発揮できる上来になるわけで４０%会心なら１５ターンに１ターン消費くらいのペースで全行動の２６%が会心する職になるわけだ。
それで火力がどれくらい増強されるかをけいさんしないといけない。
ね、こういう話になれば建設的に落としどころの話ができるでしょ？
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:26:43.77 ID:19Fn0lTS0.net
- >>33
全く同じことが自分にも言えんかな？
発表するスレじゃなくて考えるスレなんだから、否定的意見は協力的とは言えないのでNGと切り捨てずに、反証や否定意見に対する反証をかけていけばいいんじゃないの？
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:32:02.45 ID:ARqQY1vG0.net
- そこらへんの計算は「開発が」実装検討ラインに載っかってから「開発が」するべきことであって
ここで語り尽くしてもその程度のもんだ
単に数字だけ話し合って満足して終わりなら
それは建設的じゃなくて内向的なサイクルと言うべきだし
要望程度のものに対して逐一落とす意味はないよな
30秒じゃもの足りないから1分にしようね！って言ったって意味はないことだが
効果時間１分でCT90秒会心率４０％で納得してくれるならそれでもいいとは思うよ
じゃあそうしよう
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:35:56.93 ID:K2ywP/pn0.net
- それ以前に「弓レンジャーについて」の話がいつの間にか「レンジャーについて」の話にすり変わっているぞ。
レン自体のスキルに会心バフ付けても、現状で強い斧ブメがさらに強くなるだけで終わってしまうんだけれど。
弓の救済は弓の強化ですると言っても、弓の使い手に魔法戦士と道具使いという２大バフ職がある以上、
大幅な強化は望み薄だろうという問題もあるし……。
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:37:47.49 ID:C+nBIpxMO.net
- 改心バフは敵のステータスでダメージコントロールできないからまずいって前も言ってたけど、問題なくね
柔らかい敵は自己バフ入れる時間と攻撃モーションの差でDPSトップにならないし、固い敵はそもそも魔法が効く仕様だからこっちもDPSトップにはならない
魔人斬りが必中になっちゃうから弓スキルに追加で改心バフ効果30〜40%＋器用さ補正 くらいなら壊れにならないでしょ
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:38:59.39 ID:ARqQY1vG0.net
- >>37
会心buffをつける一方でオノとブメを調整する必要はある
例えばまじん斬りは会心アップが乗るため４０％もアップすりゃレンジャーなら１００％会心出せる格好になる
最低限そこを調整しないといけない、とかな
ただそれらもここで考えても意味のないことだ
出すなら調整はされるだろうし調整されないならそんなスキルは実装されねんだよ
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:45:32.73 ID:K2ywP/pn0.net
- デドス超暴走といいアポロン斧無双といい出すだけ出して調整しないのがここの運営のデフォルトだろいい加減にしろ！
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:47:54.16 ID:ARqQY1vG0.net
- まあ蒼天無双をもっと弱体する格好になってもいいなら
会心率を現行の1/4から1/8にする、とかでもいいわけだけどな
会心オノレンなんてあまりいないだろうが逆に器用さが低く会心にそこまで縁のない戦士やまものはそれほど傷手にならない
オノは会心ダメージの影響が少ないからbuffしたところで大した問題にはならんだろうが
あくまで会心に期待するべきはレンジャーの弓でないといけないわけだからそういうところで弓を強化するなら
魔戦や道具に影響も薄いだろうしいいんだろうけどな
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:59:13.02 ID:TZVl+B4Oi.net
- >>26
ヘナ耐性高かったら刃砕きもゴッジャグ暗黒も使われないだけ
低いと競合するが、非呪文職は専用スキルで差別化しないと他に何も無い
あと鉄甲斬もそうだが、CT90ならピラで3、4回は使えるだろ
どんなプレイしてんだか
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:05:37.21 ID:TZVl+B4Oi.net
- バト、戦、武、魔物の非呪文4職だけでも過剰なのに
レンジャーまで物理火力に入ろうとする意味が分からない
しかも自己バフオンラインに逆戻りとかありえん
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:10:06.65 ID:IUUH/YnYO.net
- 会心Buffを追加するなら相手側に何かしらの抵抗ステもつけるべきだとは思うな。
レベルなり、きようさなり。
確上の敵にもバリバリ会心でダメージ出していけるってのはなんか違う気がする。
逆に抵抗されてなお十分なだけの差つけられるなら会心率100%になってもいいと思う。
80レベルのきようさ特化弓レンジャーがスライムに確定会心出してても別に良いじゃない。
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:13:11.00 ID:XmXSELiB0.net
- >>42
お前がただ張り合いたいだけでまともに旅レンでプレイしてないのが良く解ったよ
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:43:42.97 ID:iEFgpcPY0.net
- ここまでの流れってレンが自分最強にしろっていうパターンでしかない。
ほかと比べて何が苦手で何が得意かっていう話にすらならない、どんな敵にでも通用する会心をキーにしてどう差別化をはかるんだよ
会心を持ってしても微妙な結果しか残せないならどんな状況でもカス、会心があるお陰でトップ火力ならどんな状況でもトップ火力だろうしなぁ現状だと。
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:54:09.65 ID:RF/Bi1ZC0.net
- 斧もブメも会心出ても大して変わらないからいいんじゃね
斧は元々高火力だから大してダメージが変わらないしブメは1匹目しかダメが上がらないしな
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:58:21.62 ID:iEFgpcPY0.net
- ダメージが攻撃力を超える会心なら1.2倍になるんじゃなかった？
ダメ２０%増って凄いことだろ。
しかもキャップできない相手には圧倒的に強い。
何を根拠にいいだろってじゃあなくてどうなりたいのって話だわ。
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:42:13.36 ID:ARqQY1vG0.net
- オノが弓同様に多段攻撃できかつ会心が100%出るなら20％増は大したもんだろうが
基本的に一発（試行回数が少ない）限りでかつ会心ダメージが伸びないオノでは会心buffも弓ほどの恩恵は受けられない
オノの会心率が上昇してもぶっちゃけ言うほど問題にはならんのよ
それでもダメだダメだというのならオノを下げるしかないけどな
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:44:47.75 ID:3RWsYYzu0.net
- バトマスが格上にダメージ通らないなんてことは金輪際無いはずだけど
ネビュラスみたいなそもそも物理攻撃お断りみたいなモンスター相手にだって
二刀流、まじん斬り、ウィングブロウとか、現在の物理御三家は対抗手段をいくつか持ってる
刻一刻と変わっていく状況に、応手を変えていけるのがレン旅の強みだとするなら
会心特化はそこまで非難されるような案ではない
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:47:44.27 ID:3RWsYYzu0.net
- 実際レン蒼天が確定で会心出るようになっても、戦士の蒼天とほとんど変わらんのじゃないか
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:51:20.15 ID:ARqQY1vG0.net
- 仮に上で設定したような1分間40%に会心が設定されるとして
オノは会心率1/4だから10%の確率で1.2倍ダメージになるな
1分間蒼天を打ち続けてそのうち10%の会心が出る率ってのはどのくらいだろうな
まあ1回かよくても2回じゃねーか
こんなもんじゃ戦士の蒼天のほうがよっぽど強い
試行回数四倍のさみだれはもっと強くなるが元々のダメージがダメージなんでオノにはまず及ばない
運が良ければ近いダメージを出せるかもというところでバランスは取れる
まあ前述のまじん斬りとかの問題はあるが
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:06:47.61 ID:iEFgpcPY0.net
- こんどは戦士の争点が無条件キャップ前提かよ。
ザオマヌはなかったことにしたのかね。
レンが戦士と同じ火力に並ぶこと自体狂ってると思う。
芸人がバトに並ぶくらい狂ってる。
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:15:30.53 ID:ARqQY1vG0.net
- まあこんなこと主張したからといって実装されるわけでもないんだが
結局遠隔というのはその遠隔を活かせるだけの火力が要求されるってことだ
ザオマヌというのも他にメインの役割、レンジャーで言えばアタッカーとしての役割があるからこそ補助蘇生に意味があるわけだ
実際オノが未強化の時代はいくらザオだマヌだといってもレンジャーは使えない職業だった事実があるだろ
強化するから即並ぶ、というような短絡的な話ではなく
ザオマヌにプラスする形での火力（弓でいえば遠隔火力）がないと意味がないんだな
いくら遠隔といってもレンジャーの低火力ではオノで近接して大火力をするメリットには全く釣り合わない
弓で火力が出るからじゃあ遠隔からも、となるのが自然な話
錬金的にも攻撃のオノ会心の弓デバフのブメと釣り合うからな
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:27:13.95 ID:mi5wD3sY0.net
- >>52
10%でダメージが1.2倍なら期待値は2％アップだ
500のダメージが510になるのと同じ
おの無双は倍率が約2倍だから攻撃力+10に換算される
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:27:19.63 ID:iEFgpcPY0.net
- ザオマヌ考えると戦レン火力差は今で適正でしょ。
もってるメリットの高さ考えれば特に低くない。
とうとうヘナも使えるようになってるしな。
三悪魔にレンがいいって結果出てるわけだし火力と補助性能のバランスで戦士に負けてはないぞ。
レンの利便性を保ちつつ戦士の火力にもっと近づき戦士を選ぶくらいならどの状況でも連を選んだほうがいいと言われるまで火力足りないと言い続けます宣言に見える
レンの利便性を求められるコンテンツ以外でも戦よりレンにするってそういう事でしょ。
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:32:02.00 ID:ARqQY1vG0.net
- >>55
思った以上にしょぼいなオノ会心
>>56
三悪魔なんてのは言ってしまえば一過性のもんだ
そんなところで負けているかどうかというのはどうでもいいことだしそもそも戦士と張り合う話じゃない
現実問題としてレンジャーの象徴である弓が今のところ全く不要であるというところだけは改善していく必要がある
かといって自己強化可能な2職の問題もある
行き着くところはレンジャーの特性である器用さ及び会心率ってわけだ
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:38:03.38 ID:mi5wD3sY0.net
- >>57
>>32-36を読んでからその返しをされるとちょっと悲しいｗ
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:48:51.53 ID:ARqQY1vG0.net
- >>58
いやいや数字出してくれるのはありがたいぞ
ただ140が器用さアップか不意アップかジバルンバか知らんけど
ある職の復権のためにこれこれこういうもんが必要だという話はできても
実際はフォース範囲化やブレイクみたいにアタリをひくこともあれば
何とはいわないがハズレをひくこともあるし
武器もスキルも140を出してから改めて調整すると言ってる以上
今現在ここで具体性のある話というのもおおよそナンセンスのような気がするわ
ノリノリで議論して二週間後に掴まされたら泣けるしなあ
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:50:41.86 ID:iEFgpcPY0.net
- まずレンジャーの象徴である弓っていうのがＤＱでは適応外なんじゃないのか？
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:54:34.09 ID:ARqQY1vG0.net
- >>60
なんで？
証にも弓がしっかり書いてあるし
攻略本のイラストでも弓持ってるし狩人であるとすら書いてあるけど
むしろオノだブメだと言われたら首を傾げるレベル
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:55:24.14 ID:iEFgpcPY0.net
- ＤＱの弓のイメージはククールだぞ。
少なくとも俺はな。
イメージが拠り所の話ってそれくらい危うい話なんだからそういうのもあればいいなあくらいのテンションならともかくそれ以外ないとか言い切るのはチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎ。
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:56:11.88 ID:RF/Bi1ZC0.net
- 適応外とか意味が分からない
実装されてるのにらしくないからどうでもいいってどんな意見だよ
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:58:37.40 ID:ARqQY1vG0.net
- いや少なくともお前さんはだろ
公式にしっかり装備品に描いてあったり書いてたりするって言ってるじゃん
むしろそこを無視するほうが妄想まがいの発想なのでは
というかその理屈でいえば別に格闘でも盾でも象徴でいいよねということになりかねん
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:58:57.56 ID:iEFgpcPY0.net
- いや、魔法の補助的立ち位置ぽいイメージね。
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:03:19.82 ID:iEFgpcPY0.net
- なにより十分な実用レベルの武器がある職の武器をさらに強化する方向が理解できない。
アウトレンジから攻撃できることがメリットにならない戦局なら斧つかうわけだしアウトレンジから攻撃するのがメリットになる選局や近づいてはいけない状況をみれば他職なら攻撃できない時間を小さいなり攻撃に回せるのが弓だろ。
それが弓一本で行けて当然と言われたらそりゃただのわがままに見えて当たり前じゃない？
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:07:22.29 ID:ARqQY1vG0.net
- 弓だろ。といわれても
それこそチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎというやつなんじゃないのか
ゲーム的に言えばもっと論外、というかそれこそ強化を認めたくないだけのワガママに見えるな
いかなる状況下でもオノでいいから弓は使わなくていいよという状況そのものがまずおかしいんだ
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:10:35.05 ID:ARqQY1vG0.net
- それにメリット云々でいえば
単体DPSでブメに負けてるという事実もあるな
オノだけでいい、は間違いだな
近接できる状況下ならオノで、遠隔なら（盾持てて弓よりDPSの高い）ブメでいい、というのが現在のレンジャーにおける弓になる
ぶっちゃけ火力はおろか補助性能でも負けてるからこそ弓が復権するための条件として遠隔火力は必要なんだよ
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:12:53.74 ID:iEFgpcPY0.net
- 弓は上記の状況で使いでがあるって書いてるでしょ？
火力上がった弓で離れても近くてもレンは十分強いです。
タゲ下がりするなら、いまなら下がってる間でも最大ではなくてもダメージ出せますが、それを常時最高火力にするだけでなく、今よりベース火力も欲しいですってしたいんでしょ？会心増強って。
これ妄想でもなんでもなくって今のゲームの仲でできる運用が根拠だからね？
勘違いしないように書いとくけど。
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:15:34.20 ID:ARqQY1vG0.net
- ねーよ
あるなら思いっきり絵面に弓をあげておいて攻略本にオノとブメを上げよう！なんて書かれねーの
レンスレでオノの他にブメが必要かどうかの議論もかわされねーの
魔法戦士が今は弓は使い所がないから片手剣を取れなんていわれねーの
現実見ろ現実
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:18:43.07 ID:iEFgpcPY0.net
- 魔戦で弓取るのは普通だが…
魔戦スレでいわれてるのは杖以外どっちか選ぶなら剣だが両方持ってる方がいいで決まってるぞ。
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:19:13.85 ID:ARqQY1vG0.net
- 魔戦は片手と杖が最良の組み合わせになり道具はハンマーもってブイブイ言わせ賢者は元から杖が最適解
遠隔するにしても魔法使いか賢者か好きなほうを選べときた
会心でもつけて火力増強しなけりゃどうしようもないだろうが
今からでも補助武器にフルカスタムするってんなら話もわかるけどな
相当な改造が必要になるからな
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:23:17.67 ID:iEFgpcPY0.net
- いや弓火力をある程度引き上げるのはいいと思うよ。
会心って手段に問題があるんじゃねーのて言うのに答えてよ。
>>46の内容にさ。
会心耐性が無い以上会心のおかげで上位に食いこむ=苦手な状況のない攻撃手段になるんだぞ。
上位に食いこまないならいいけどそれ何のためにするのって話だし
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:30:09.57 ID:ARqQY1vG0.net
- サタンメイルとか完全ガード持ちのモンスターだっているけどな
その理屈ではバイキは得意な相手がいないからバランス崩してることになるのか？
その延々言ってる苦手な状況がどうたらってのが冗談抜きでさっぱりわからん
物理会心でしかダメージを与えられない状況なんてものが存在するわけでもないのになぜそこを拠り所にして問題視ができるのか
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:33:27.37 ID:ARqQY1vG0.net
- それに上でも言ったが会心というのは毎回でるわけではないというのが
立派に強化の対価になってるんだよ
今でも器用さ補正で敵によっては会心出しにくい、なんて説もあるからな
そういうのが本当ならもうこの時点で器用さの高い相手は苦手な敵ということにもなる
実際はどうかしらんがな
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:37:04.33 ID:iEFgpcPY0.net
- 完全会心ガード持ち以外では全部有効なんだろ？
実際今そんなボスは一体たりともいないんだよ。
だから問題視してるわけ。
そこはどう思うの？今後のボスでレン以外が活躍するボスを作るには会心Gを付けるしかないのが健全だと言いたい？
バイキは込みで考えて守備調整してあるのが見えないわけじゃないでしょ。
会心は守備も貫通するから「会心だけ」ダメージを軽減するすべがないの。つまりすべての物理攻撃の上位の存在なわけ。
これだけは理解してくれ。
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:38:25.46 ID:ARqQY1vG0.net
- >>76
それでいいなら会心が「出なかったら」ダメージが軽減されてることになるよな？
理解しろじゃなくてお前の理解が足らないだけなんじゃないのか？
本当にわからん
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:41:09.19 ID:ARqQY1vG0.net
- そりゃあいついかなる状況でも100%会心出せるなら当たり前だけど上位だろうがな
会心ってのはたまに出るからラッキーなのであって
その率を上げられる、つまり期待値が上がることで攻撃力強化になる
だから戦士の必殺技は会心なんだし範囲で威力も上がったんだ
必殺がくれば任意に出せる会心だから
逆に言うと会心なんて出なけりゃ全ての物理攻撃の下位互換なんだぞ
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:48:52.74 ID:iEFgpcPY0.net
- いやその分でない間は非常に弱いならいいよ。
普通に２倍撃でしかも遠隔攻撃できる弓をバンバン会心出るようにして、斧も硬い敵お構い無しで魔神ばっかしてればおｋでってするんだから出ないなら弱いではないだろ。
普段もそれなりなのに会心も出るにしたいんじゃん。
魔神みたいに会心狙える代わりに外すデメリットが与えられるってわけでもないんだろ？
弓の火力を上げるならそれをやって、魔神必中化とか斧で開始ん出るから硬い敵も安心とかへんな副作用出る案に固執する必要なんて一切ないぞ。
遠隔攻撃でダメージがないとダメなのを改善するのが目的じゃなくて変な副作用がメインの狙いにしか見えん
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:51:15.17 ID:iEFgpcPY0.net
- どうしても会心に固執するなら、五月雨の会心を通常時の５０%にしてはやぶさ斬りと期待値を合わせる調整にすればいい。
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:01:09.01 ID:ARqQY1vG0.net
- 強化作用としての会心アップなんだからまじんのような明確なデメリットを持たせたら意味ないわ
仮にそれをするのならダメージが今の攻撃力の半分ってんじゃ全く割に合わない
普段もそれなりというのがもう本当に理解できない
コロ勢ならコロ勢といってほしかった
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:07:08.04 ID:iEFgpcPY0.net
- んじゃ結果今より何%火力上げたいの。
それすら挙げないからこんな流れになる。
はぐらかして言わないのが毎度のことでもう慣れてきたけど
他の職に比較してザオマヌべホイムのメリット込みにしてどういう火力位置づけにしたいの？
レンさえ強ければいいってほど頭悪い案ではないんでしょ
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:18:14.87 ID:oqKePiDc0.net
- 不安定なバクチ型より普通にダメージあがったほうが席に呼ばれるよね
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:35:57.59 ID:Ja4A/FPW0.net
- その他職が
自己バフありで盾持っても高火力+スタン、キャンショ
一喝、GF、不屈
デバフ完備、高耐久
マヌーサ(笑)ベホイム(笑)ザオ(笑)
- 85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:39:32.22 ID:QlOPVz5m0.net
- >>84
武とバトはちゃんと席あるけど、戦士はむしろレンジャーにオノ枠取られてるくらいなんだが…
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:42:23.35 ID:iEFgpcPY0.net
- 今となってはヘナがレンでも入れられるし魔法威力も下げられるからな。
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:43:38.82 ID:Ja4A/FPW0.net
- 斧枠がレンにとられてる訳じゃねーだろ
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:48:05.61 ID:iEFgpcPY0.net
- 戦士を指してデバフ完備とかレン見えないのっていう話よ
戦士はヘナ施行回数が多くできるので耐性が５０%くらいなら無理にでも確実に入れられるってくらいじゃないか？
あとは最近耐性持ってない敵がいない体当たりか。
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:48:47.46 ID:QlOPVz5m0.net
- >>87
オノヘナ枠とでも言えばいいかな
レンジャーだってオノが昔の性能なら三悪魔に席は無かっただろうから
オノ込みでの評価である事は間違いない
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:53:33.00 ID:Ja4A/FPW0.net
- 三悪魔以外で戦士じゃなくてレンいれようなんてあるの？
ヘナマヌが異常に入りやすい敵用意されてやっとギリギリ席ができるレベルだというのに
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:57:39.84 ID:iEFgpcPY0.net
- まあそもそも戦士入れようが無いぞ
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:57:43.02 ID:QlOPVz5m0.net
- >>90
そもそも戦士の席が全然無いからその話が成立しない
魔法が超強化される前のピラくらいだが、幻惑が入りやすいからレンジャーも活躍しやすい
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 18:04:36.65 ID:iEFgpcPY0.net
- とはいえ三悪魔に関してはゾンビ動いた時点でレンはマヌ装備ブメで会心ガードだけどな。
レン以外が死んでもレンが蘇生すりゃいいけどレンが死んだら葉っぱだからね。
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 18:22:36.39 ID:++1u0Qzsi.net
- 戦士だって片手剣と大盾に持ち替えるだろ
呼ばれさえすればな
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 18:55:27.44 ID:iEFgpcPY0.net
- 戦士はあんまり持ち替える意味ない気がするがな。
ザオ役でもないしどうせ死んだら葉っぱだ。
というか魔戦入れずに旅入れた構成も面白そうなんだがまだ経験できてない。
ヴァイパー装備してると毒がガスガス入るから旅がザオバイシマヌ空き時間でタナトスみたいに動けそうだ。
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:01:42.31 ID:9p7Gpdd3O.net
- ヴァイパーと毒とタナトスになんの関係があるんだ？
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:09:22.93 ID:KWnWMWKJ0.net
- ちょｗ
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:12:30.56 ID:KWnWMWKJ0.net
- いや、やったこと無いから、たぶんだけど、
ヴァイパー着てる盗賊が、短剣もってない状態の
攻撃で毒入れるから、毒タナしやすいのではないか？
という話だと読み取った。
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:22:08.02 ID:5iofVoRK0.net
- ヴァイパーのセット効果にどぐがついてるけどわりと出るイメージ
タナしてると猛毒で上書きもするから
- 100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:23:34.40 ID:gYvMS2gx0.net
- 弓レンジャーが会心がらみで二刀流バトマス程度の火力だせるようにしてと書いた結果、
何故か知らないが斧戦と斧レンが激戦を繰り広げる状況になっている事について……。
流れも予想通り、弓レンの話からレンの話になり、突然斧がひょっこり顔を出してきて、
後はそれに変なのがワラワラ喰いつき始めて、殆ど斧の話ばっかりになっちまうの。
ちなみに、弓の最大倍率スキル、さみだれ撃ちでタゲ下がり撃ちなんてやろうもんなら、
あっさり追いつかれてまるかじりされます。早読みあるドルモとかメラゾなら、大火力で
十分に下がり撃ちできるのにね……。
範囲も無い、ガードも無い、デバフもそれほど揃ってない、バフも無い、異常も無い、
天使の出番はＢＯＴだけ、朝起きて、レン連れて、ピラに向って斧を振る、速度も無い、
魔力も無い、そして何より話題が無い！
くっ……斧！斧！斧！どいつもこいつも斧！何故だ！何故斧を救済して、
この弓を救済しねえんだ……。
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:29:04.65 ID:9p7Gpdd3O.net
- >>99
ヴァイパーの毒を猛毒で上書きすることに何の意味があるんだ？
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:31:13.23 ID:KWnWMWKJ0.net
- 期待値がオノレン蒼天の90％ぐらいまでUPするぐらいなら
レン弓が選択肢に入るかねぇ？
かりに会心BUFF来るなら当然、魔神と一閃には効果無しという調整はありそう。
たぶん射程も少し延ばさないと、現状だと意味あるほど距離取れないしね。。
あるいは近接すると範囲即死攻撃、遠方から狙おうにも
全属性耐性とかいう敵がいれば、弓とブメに出番があるかもだけど、
近接即死な時点で、壁が維持できないｗ
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 21:09:19.00 ID:IUUH/YnYO.net
- >>102
ハハハ、簡単な解決方法があるじゃないか。
｢この敵は移動しない｣
これだけで良い
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 21:22:49.28 ID:GjrEf2UO0.net
- それだと床と戦う新生ちゃんのボスみたいになりそう
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 21:33:08.36 ID:VYEEBHXt0.net
- アンルシアなしのゼルドラド戦だったらff14に似てるな気はする
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 22:37:13.93 ID:9p7Gpdd3O.net
- 誰か>>95>>98>>99が何言っているかわからね？
ヴァイパーの毒があってもなくてもタナトスと猛毒には何の影響もないよね
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 22:50:08.89 ID:IuvXpaV/i.net
- 98
・ヴァイパーセット+ツメでも毒のチャンスがある
99
・ヴァイパーセットの毒付与は結構入る
・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
・タナハンができれば、ポイズンスケイルの追加効果の猛毒で、効果持続が狙える
95はわからん
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 23:07:24.59 ID:9p7Gpdd3O.net
- >> 107
>・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
>→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
ここがよくわからん
毒状態でタナトスしても威力は変わらない
毒状態でタナトスしても猛毒にはならない
タナトスで猛毒になるとしたらそれはポイスケのおかげ(ヴァイパーの毒は無関係)
だよね？
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 23:26:26.53 ID:IuvXpaV/i.net
- あってる
最初の毒が、
「ヴァイパーセットの毒か、ヴァイパーファングの猛毒か」
の違いだけ
でも、その差(手数)が結構大きいって事を99は言いたいんじゃないかな
間違ってたらスマン
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 23:45:15.33 ID:ssXFxYUV0.net
- >>108
猛毒じゃなくても毒でタナトスの威力あがらね？
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 02:30:41.16 ID:NGTzHfOw0.net
- >>100
じゃあ弓はさみだれの隙が問題なんじゃねーの？
会心せんでも普通にＤＰＳも改善すんだろ。
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 02:33:05.09 ID:E8ksJMjY0.net
- >>111
最初辺りから読みなおして来い。
弓のＤＰＳだけ改善されても意味無い。
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 02:50:31.22 ID:CfjW1GeZ0.net
- レン魔戦の弓の火力の問題についてはシャインのＣＴ調整だけでいいと思うぞ。
ＦＢ中２回打てないのが大前提でね。
常時強化するには斧に比べてコストが安い。というかそもそもＭＰ回復できる。
一方的に攻撃できるように調整するならなおさらその辺無視して火力上げすぎるのはどうかと思う。
それとは別に賢者が運用するために
マジックアローの成功率を魔力依存で大幅引き上げ。
サンダーの威力を魔力依存で爆上げ。
この２つだな。
デイン系は勇者魔法で実装しづらいと思うしまともな雷属性攻撃手段として際立たせればいい。
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 06:42:58.03 ID:0qNsTTcV0.net
- コストはアップしてもいいんじゃね
あと道具魔戦のバイシの問題があるから、
道具魔戦ではあまり伸びなくて、レンではマシになる方法が欲しい
という話だろ
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 06:44:50.56 ID:0qNsTTcV0.net
- パーティDPS的にいうと、バイシ職ももう少し火力
当然タイガーよりは下だけど、あった方がいいけどね。
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:22:31.36 ID:CfjW1GeZ0.net
- なんでレンだけ特別扱いする必要があるんだ？
職としてみたら斧あるし火力が低いわけじゃないんだし下がった時用って考えたら別に特別強い必要ないと思うぞ。
レンの事は置いといたとしても攻撃を受けるリスクを回避して攻撃できる分威力控えめっていうのがおかしいとは思えないな。
片手剣が盾装備できる分弱めなのと同じ理由でしょ。
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:34:32.79 ID:0qNsTTcV0.net
- 問題なのは、
壁おいて撃てる利点が生かせる場面がないということと、
それなら魔法でいいか近接リスクが皆無ということ。
道具魔戦は補助職としてあまり火力を上げられない（もう少しは必要と思うが）
賢者で弓使えるようにしてもいいけど、杖との選択肢に入れるとなると
よほど強くないと・・
オノあるレンジャーに火力をというより、
両手武器で特段のオンリーワンもない弓を使えるようにしたい
という話だと思うよ。
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:44:09.08 ID:CfjW1GeZ0.net
- 魔法は打たれ弱く魔法以外の攻撃手段がない。多少のデバフをもつ。
賢者は打たれ弱くザオ回復もできるがバフ、デバフはない。バフ消しはある。
魔使と同じく魔法以外に攻撃手段がない
レンは打たれ強いわけではないが弱くはない。再三の追加でデバフは豊富、ザオ回復もある。
弓に頼らずとも斧ブメがある。
こんな感じじゃないか？
魔法を比較対象にする必要はないと思うけどな
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:48:13.45 ID:wYZEqlDM0.net
- どうせ昨日の人何言っても無駄
次スレからレンの弓を特別扱いして強化する以外の意見は全力で攻撃されて荒れることをテンプレに入れるべき。
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:49:42.30 ID:dBASeELB0.net
- >>118
自己バフ持ちの僧魔賢は修正の最有力候補だからな
それに対抗するためにレンジャーにも自己バフをくれってのは本人以外同意しないだろう
魔法使いの補助呪文なんて過去のドラクエではボス用火力になれない代わりに持ってたものなのに
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:04:25.19 ID:CfjW1GeZ0.net
- 近接されると身を守る手段に乏しかったり死亡リスクが高いことは強い遠隔攻撃を持つための条件と言っていいと思う。
そういう意味では賢者はもっと打たれ弱くていいくらいだが。
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:16:45.37 ID:E8ksJMjY0.net
- >>120
だから会心をレンの自己バフにしたらそれを斧が振りかざして暴れまわるに決まってるっての。
弓の機能として持たせるべき、斧レン、ブメレンは現状で十分一線に投入できる実力はある。
>>121
ガードもみかわしも付いてないし、両手だから盾も持てない。
エンドコンテンツ帯だと、大体の職が、１パンは耐えて２パンで落ちるんだから、耐久に対して差は無い。
重鎧着込める戦士とかだと多少変わってくるけれど、魔戦やレン辺りなら堅過ぎる事はあるまい。
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:18:05.53 ID:UjvplU9m0.net
- 賢者は今いい感じだよね
天敵マホカンタ消せるし
脆さもHP上がって来た今はあまり目立たない
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:20:27.24 ID:dBASeELB0.net
- >>122
弓150で会心2%くらいなら別にいいんじゃね
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:27:39.08 ID:CfjW1GeZ0.net
- >>122
まあ強化に反対してるわけではないよ。
レンだけ強くなる必要があるみたいな根拠のない我田引水がうざったかっただけ。
んで弓の強化はシャインＣＴ調整でおｋでしょ。
現状でおの比６０%出てるならこれを７０%くらいに引き上げるのが落としどころじゃないか？
僧侶が装備する槍と、武のタイガーや戦士の蒼天の真ん中ちょい下目くらいがちょうどいいと思う
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:31:39.39 ID:UjvplU9m0.net
- まじん対象外とかね。
そもそも距離の利点がわずかな以上、
弓レンが選択されるには、
レン蒼天にdpsがかなり近接しないと
無駄。
それでも、単体範囲両用で戦士で運用できるオノが選択されそうだ。
火力を少しあげつつ（倍率？）距離も伸ばすとかかねー
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:36:35.96 ID:FSDKEhXz0.net
- 三悪魔とかヒドラ柱に引っ掛けて魔戦で弓とか普通に遠隔の利点活かすこと多いよ。
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:37:05.83 ID:E8ksJMjY0.net
- >>122
我田引水も何も、現状弱い職弱い武器の強化提案なんだから、
その職その武器に有利になるように語るのは当然の話だろ？
それとも何か？１職についての強化提案だす場合には、
その他の不遇職、不遇武器に関する提案も全部出せと？
それこそ無茶ってもんだよ。
お前が現在、話題になっているもの以上に弱くて修正が必要だと
思っている物があるなら、それについての話題を振ればいいだけ。
火力に関しては、オノ比で８５ぐらいは欲しいぞ。武タイガーにはＧＦあるし、
オノには無双がある。弓には射程の利があるとはいえ、その他に強みと
言えるものは無いんだし、これ位は出せないと、趣味武器としても辛い。
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:45:18.66 ID:FSDKEhXz0.net
- 最悪、また昨日の流れ繰り返す気だぞこれ。
まとめ。
会心で強化すべきという意見もある
多少火力上げてもいいとは思うけどそんなに上げる必要はないという意もある
会心は調整できないという意見もある
相手を言い負かすためのスレではないので、自分の意見を繰り返し投稿する必要はありません。
そういう意見の人もいることはもうわかったから他の意見を持つ人もいるんだなぁくらいで眺めてろ。
お前のせいでここ３〜４スレほど弓連だけ強化するスレになってるのを自覚しろ
おんなじことなんべんも書く必要はない。普通に反発意見がでてて賛同する意見も出てるだろ。
おまえは全員が賛同するまでこの荒らしを続けるつもりか。
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:50:17.52 ID:E8ksJMjY0.net
- >>129
じゃーお前が新しい話題振れよの一言で終わりだぞ。
３〜４スレ程同じ話題がーとはいうが、タイガー全盛時代なんぞ見てみろよ、
十数スレに渡って似たような話題を延々ループしていたじゃねーかよ。
今の話題が嫌なら、新しい話題を振れ。
それもやらずに人の話題にケチつけるだけの人間の方が荒らしだろうがよ。
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:50:51.07 ID:FSDKEhXz0.net
- 自重して頼むから
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:53:31.63 ID:K73oRYJH0.net
- 話題がループするのを善しとするとか
なんかもう終わってんな
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:01:34.52 ID:FSDKEhXz0.net
- あきらかに一時より人減ったしねぇ
不毛すぎてみるのやめちまったんだろうけど。
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:05:34.80 ID:K73oRYJH0.net
- 2.3で調整なしだったのが決定的だったな
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:11:58.39 ID:E8ksJMjY0.net
- タイガーや一時のピラアポ無双のような、酷過ぎるバランスのが無いからだろ？
あれが大手を振って歩いている時代は、それへの叩きと擁護だけしかなかったが、
それでも不満と弱体提案、それに対する「○○は△△ガー」論の投げ合いで賑わっていた。
しかし現状、バト、魔、戦といったTOPランクの職は、それぞれ一長一短がある感じで、
どれか１つで全部ＯＫという訳でもなく、使い分けでやっていけるバランスになっている。
つまりはバランスが改善されてきており、それに伴ってこのスレの勢いも無くなった。
タイガーや覚醒、アポ斧といった、アストルティア全土を呑みこまんとした魔王が倒され、
今はそれらの後継者と目されるブッ壊れも存在しないから、時代は平穏になり、停滞する。
140スキルや150スキルでバランスがまたブッ壊れ状態にでもならない限りは変わらんだろう。
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:38:50.48 ID:R8nU9r0C0.net
- うーん？
上位層も問題ないわけではないとは思うが、
まあ1強ではない分ましか。
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 10:06:07.56 ID:R8nU9r0C0.net
- 結局のところ、
今不遇な職は、
旅、スパ、レン、武
武器は、
扇、弓、ブーメラン、片手剣
て感じだろ。
武や片手剣は3悪魔で少し出番増えてきたし、スペック的にはまあまあ。
レンも死にスキル多過ぎだけど、
コンテンツがもう一つぐらい増えれば。。
弱い所の話題が出るのは、
トップ争いの調整（意味なくはない）よりは健全かな
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 10:37:10.69 ID:Dec3PUMa0.net
- http://qda.seesaa.net
自分でやりたくない事わざわざやる必要無いぽ
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:24:14.43 ID:1JZ6XsGgi.net
- まものつかい「」
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:25:16.06 ID:ogzjHJZ60.net
- 片手武器は武器攻撃力の伸びがひどいからねぇ
スキル倍率もスキルでの攻撃＋も差が開いてるし
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:38:01.44 ID:R8nU9r0C0.net
- 攻撃力で
両手>>片手はわかる
盾の利点が無いのは盾と盾スキルを強化すべき。
からめ手武器（イメージ）の扇が輝くのがSHTアゲハピンクとはね。。。
花吹雪以外にボミオス効果の技とか、
あるいは、ステックのようなおしゃれアップ技とかあればねー。
- 142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:48:06.13 ID:fZ6zcymB0.net
- ブメ持った方が弓より安全に火力出るのはいかんと思うなぁ
デュアルは隙少なくて盾持てて、範囲攻撃で状態異常もあるしね
とはいえ、火力で張り合うのも似た武器量産になるから、弓は火力より射程延長で特徴伸ばした方が戦術が広がるから嬉しい
火力もちょい増やしてほしいけどね
具体的には、さみだれをシャイニング並の射程に伸ばして準備時間を1.5秒に短縮する
これでタゲ下がりしつつ少し上がった火力で削れるようになるかな
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:48:49.05 ID:rnXTcl7m0.net
- ブーメランが不遇は無い
が、パワフルとシャインは調整してもいい
- 144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:49:50.53 ID:Uvk1JgAE0.net
- 盾は会心ブレス無効やら呪文軽減がでけーよ
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:57:28.33 ID:otppwQewO.net
- それでも野良3悪霊は武武の盾なしでってなるくらいだから盾練金もしょせんオマケだよ
というか盾が強くなっても、盾メイン武器オマケって事実が変わらないんだからやっぱり片手武器強化は必要だろ
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:59:01.10 ID:cWlY7aGMO.net
- 扇と弓はＣＴなしの通常スキルが貧弱でどうしようもない性能なのに、それを放置したままＣＴスキル実装して、ＣＴスキルが無駄に優秀なのが本当にたちが悪いからな。
コンテンツの一部でしかないコロシアムで優秀とか言われても、弓、扇が好きで担ぎたいやつはコロシアム限定の強さなんか求めちゃいないだろうに。
ブーメランはデュアルの消費を下げるだけでも大分変わる。
今のデュアルは燃費が糞過ぎてこれ使うくらいなら斧無双、狼牙でいいやってなるのは当たり前だしな。
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 13:11:32.16 ID:gpK2sz+B0.net
- パワフルは出が早くなるか威力上げるかどっちかはして欲しいなあ
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 13:12:26.95 ID:rnXTcl7m0.net
- ダメージと準備時間
はやぶさ斬り 2.0倍 1.0秒
デュアルカッター 2.4倍 0.8秒（減少範囲、デバフ2段）
バーニングバード 2.45倍 1.2秒（対象ランダム、炎属性）
おうぎのまい 2.0倍 2.8秒（対象ランダム）
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒 （麻痺）
氷結らんげき 1.8倍＋20 0秒（氷属性）
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 （範囲）
渾身斬り 2.0倍 1.5秒
さみだれうち 2.0倍 2.2秒（射程長い）
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒（対象ランダム、混乱）
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 13:24:27.16 ID:HUgHSJ3dO.net
- おっと、こいつを忘れるなよ。
通常攻撃 1.0倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
ツメ通常 1.7倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
これを下回るやつには存在価値無いから、良い比較対象になるぞ。
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:37:56.50 ID:nXMXGg4A0.net
- >>53
え？
なんで？
火力が戦士100に対してレン95はあっても良いと思うが？
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:39:33.19 ID:nXMXGg4A0.net
- >>146
燃費下げてもブメの火力はもう低すぎですｗ
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:41:39.66 ID:nXMXGg4A0.net
- >>137
両手剣も入れてあげてくれよｗ
天下が強いだで、スキルそのものは死んでるぞｗ
- 153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:44:01.07 ID:nXMXGg4A0.net
- >>135
酷すぎて話にならん状態じゃないのか？
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:47:01.13 ID:nXMXGg4A0.net
- 弓としては
五月雨うちに器用さ、
シャイニング、サンダーボルトに攻撃魔力を影響させればどうか？
差別化はできそうだが？
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:10:48.67 ID:zdIWWIOl0.net
- 盾と武器と両方持った時に発動するスキルもあってもいい。
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:35:15.26 ID:rnXTcl7m0.net
- ここにいるのは自分の好きな武器を強くしたい奴だけだな
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:40:36.42 ID:cWlY7aGMO.net
- 片手武器はまず武器の攻撃力からどうにかするべき。
スキルによる攻撃力も抑えられてるのに、片手と両手の攻撃力差が既に５０前後だからな。
ムッチーノやらパン化やらごり押しでさっさと終わらせたほうがいいようなボスばかり作ってるのもどうかしてるけど。
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:51:27.36 ID:dBASeELB0.net
- 敵の攻撃力、味方の守備力＆回復のバランスが全然取れてないからな
まずは僧侶から解体しないと片手武器が攻防兼備の武器として機能する事は無いだろう
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 19:13:04.35 ID:0qNsTTcV0.net
- 強職の強武器でも、使えん変なスキルがあったとしたら
スレの趣旨としては合致してるだろ。
もちろん優先度は弱武器よりは、後回しにして欲しいけど。
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 19:16:17.46 ID:tVXpSls3O.net
- >>156
冷めた意見を言う前に醒めるような意見をくださいよ
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 21:32:44.33 ID:wCzourX+0.net
- ブメに関しては武器攻撃力を他武器が一時期そうであったようにVU重ねる毎に大幅アップさせてやれば多少の不満も減るとは思うな
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 22:06:20.60 ID:dBASeELB0.net
- ブメは二段デバフがある時点で専用を含む他スキルと競合しやすいから
このままで火力まで持たせるのは反対だな
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 23:55:01.79 ID:E8ksJMjY0.net
- CTスキルで減衰無し広範囲４倍撃技でも習得させればいいよ。
ブーメランなんだから範囲火力で活躍するのがイメージに合ってる。
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 00:11:26.65 ID:a90meVz30.net
- じゃああれだ少しシステムを変えて
ブーメランで複数の敵に当てれば当てる程
次に回ってくるターンを遅めにするとか
その変わりに威力を強化してやればいい
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 01:11:29.40 ID:eQZrbz0L0.net
- ブメは減衰率を下げればいいんじゃないかなぁ
盾+2.4倍+２段デバフ
なんだかんだでデュアルは強力だ
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 01:37:35.97 ID:cUQOprcv0.net
- >>139
まものはエモノ呼びがある限り優遇職
- 167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 08:52:46.98 ID:bdqgUx960.net
- まもは強武器使えて、
そこそこの火力出せるから、
席があるとか、オンリーワンとかないけど、
育っていれば大体のとこには行ける。
そもそも育てやすいし。
スキルクラッシュ、ブレスクラッシュはもう少しなんとかして
あげて欲しいが。
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 09:42:37.22 ID:PfVzg4U40.net
- クラッシュ系は耐性整えてると敵が無駄行動しなくなって返って強くしてしまうクソ特技だからな
成功率やCT短くしてもクソなのには変わりない
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 10:20:16.43 ID:nnLTbCf00.net
- 片手装備で遠隔で高威力で範囲でデバフ判定２回のデュエルに関しては完成しとるだろ。
パワフルの威力はもう少し高くてもいいと思う。
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 11:32:05.27 ID:8J9zanx00.net
- http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 12:30:33.57 ID:f05QIzoJ0.net
- パワフル、シャイン、バーニング強化→わかる
デュアル強化→無理
ブメ攻撃力上昇→デュアル強化に繋がるから無理
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 12:52:45.81 ID:GeEhXkIR0.net
- >>171
繋がっちゃダメなんかいw
その控えめ発想が弱武器がハネない要因なんじゃ
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 13:33:44.26 ID:6RBl/ihm0.net
- ブメの攻撃力上昇させるなら、デュアルを今の消費のまま2.0倍程度に落とせば良い。
相対的にバーニングやパワフルも強化されることになるし、ちょうど良いんじゃないか。
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 14:21:32.56 ID:Umjtx+lMi.net
- 二段デバフのままで高火力はまずい
一段でもスキル連打してれば結構入るのに
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 15:19:50.42 ID:f05QIzoJ0.net
- このスレ最近はレンが暴れすぎだな
弓にしろブメにしろ強化は必要だが、すべき点が間違ってる
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 15:36:01.56 ID:Kl2D4n3s0.net
- 3悪魔で使う人が増えて不満が出てるんだろうね
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 15:42:10.28 ID:eQZrbz0L0.net
- デュアル：盾+2.4倍+デバフ二段
ブメレン：サブアタッカーが盾を持った時のためのサブウェポン
ブメ賢 ：魔法職が盾を持った時のサブウェポン
ブメどう：バッフャーが盾を持った時のサブウェポン(ハンマーより火力あり)
サブ火力のサブウェポンとしてはデュアルはやっぱり破格
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 16:27:17.50 ID:LtawCh+l0.net
- 弓はともかく今のブーメランを使って考えてる奴はここに何人いるだろうか
結局席取られたくない君達が強化反対してるだけだろうな
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 16:55:57.04 ID:Umjtx+lMi.net
- デバフ一段にして威力上げるか、二段で上げないかの二択
両方持たせるのはありえない
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 17:00:04.95 ID:Kl2D4n3s0.net
- 装備の影響もろに受けるし別にいいと思うけどね
入るやつには1段でも普通に入るし入らないやつにはホント入らんから過剰評価だと思う
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 17:21:29.90 ID:0GZNEWi+0.net
- つかブメの単体威力は現状でも十分すぎるほど高い
いじる部分があるとすれば減衰率だな
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 17:37:18.08 ID:dYcJimdQ0.net
- 確かに力の高くない職業で使ってあれだけダメージが出るんだから
スキル自体の性能は十分すぎるな
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 21:09:35.69 ID:jILCO/Wa0.net
- 減衰をカバーするのがパワフルなんだから、パワフルを現状のデュアルの威力にして、デュアルを2.0倍程度に微減して全体的にはブメの与ダメ能力を向上させつつデバフまきをするなら威力下げるくらいが程よい気がするよ
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 21:17:14.96 ID:jILCO/Wa0.net
- あと会心バフだけど風呂場が強くなりすぎるね。
普通にありえないと思う。
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 21:58:53.60 ID:eQZrbz0L0.net
- パワフルというかブメのテンションってどんな乗り方だっけ？
単発範囲2.4倍にテンションを乗せたらえらいことになりそうだが
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 02:06:45.55 ID:4qqj+Vmx0.net
- テンションでえらいことになる攻撃なら斧で実装済みだけどねｗ
武とバト以外は期待値的に有効なテンションアップ手段がないからテンションのことは気にしなくていいと思うよ。
テンション一回で１倍とプラスアルファ伸びるようなイメージとして
ためる弐はそのものの隙のなさと２段階で１ターンで２倍分確実にダメージを増す。
バトの証テンションはターン消費なしたまにダメージを倍加
ほか職はわざわざ攻撃の手を止めて効くか効かないかわからないボケを成功させた時だけ次のターン倍加する(ボケたターンのダメージを取り戻せる効果しかない)
テンションの影響を考慮する必要があり上げにくいとされてるのは、両手剣の渾身と棍の薙ぎ払いくらいだよ。
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 02:24:04.75 ID:X5bgGg/q0.net
- ブメは現状十分強い、これ以上強化されると本格的に弓を喰いかねないと思う。
ただでさえ、レン、賢、どうぐと装備できる職が３職も被ってるのに……。
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 02:25:35.52 ID:+4LQi8wF0.net
- 逆に考えるんだ
弓が弱いだけと
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 07:08:20.35 ID:Wav04LHz0.net
- 十分強いか？
その割につかわれてないよね？
いや、ブメ使いの人が文句ないなら、
俺は別にいいけどさ。
現状じゃデバフ2段なんて役に立つ場面ほぼないし。
オノで回ってた方がはやいだろ？
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 08:05:45.31 ID:4uSogseH0.net
- >>189
三悪魔
ブメ以前に腕に狙ってつけられるのがルカヘナ眠りだけってのがまたバランス悪いからな
幻惑や魅了、マホトーンやいてつく波動もレシピがあれば足りない所を補う事も可能だけど
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 09:28:57.70 ID:X5bgGg/q0.net
- >>189
それはコンテンツ側の問題（さらに言うと何でも火力で殴り倒すのが最安定問題）であり、
盾Ｇや会心Ｇでき、呪文ＧやブレスＧを盛りつつ出せる火力を考えたら、ブメは十分強い。
斧には武器Ｇもみかわしも無いという弱点があるんだから、ブメより攻撃志向の武器で、
その斧の火力にブメが迫ったりしたらバランスが壊れてしまう。
もしピラミッドで、雑魚の攻撃の４回に３回が痛恨だなんて層が出たとしたら、
ブメレン、ブメ賢、ブメ道が大手を振るってのし歩くのは目に見えている。
それほどまでに片手武器の中でブメは抜け出ている。
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 10:06:32.95 ID:R0QgU80L0.net
- http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 11:22:22.28 ID:mEI/zwAci.net
- ギガスラッシュがゴミすぎるだけで、
アゲハやランパクと比べたらそう変わらんような気が
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 11:35:16.15 ID:HH/11BZZi.net
- >>191
既にSHTアゲハ＋ピンクでオノ無双と同じ火力出てるけど扇がバランス壊してるなんて言ってる人見たことないです
扇ゴミwwwって言ってる奴は大量にいるけど
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 11:45:47.68 ID:mEI/zwAci.net
- 武闘家が自分がゴミなのを武器のせいにしてるだけ
この間まで爪すら産廃呼ばわりしてたぞw
爪とブメ交換すりゃいい
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:15:04.69 ID:IsFxy67P0.net
- 武がブメ装備になったら風雲拳の使い手になるなｗ
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:34:27.44 ID:fsJf1rKQ0.net
- >>194
それはそのとおりだな。。
同じ片手の範囲武器だが、、。
片手武器は、そもそも両手に劣るのはいいとして、
小器用に単体範囲両方そこそことか、
手数で勝負みたいな、どんどん連発
できる方がストレス無くていいな。
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:48:53.38 ID:KqVYdD0l0.net
- 片手武器全てにすばやさ+50の基礎効果を付けよう
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:54:15.83 ID:mEI/zwAci.net
- 火力の代わりに小技が豊富ならまだ分かるが
小技も両手武器の方が充実してんじゃないかってくらい
そもそも両手武器の概念っていらなかったよな
- 200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 13:00:56.65 ID:KqVYdD0l0.net
- 他ゲームだと、火力差に見合うだけの何かがあったりするんだけどね
両手のくせになぜかガード率高いのがあったり、盾最大の売りである会心ガが聖女でいいやになっちゃったり
変身G系の錬金を新たに作って、それを盾専用にすれば片手最強時代がくるかもね
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 13:13:32.22 ID:mEI/zwAci.net
- 何でも盾持てる前提で既存のスキルがあるのに
いきなり片手両手に振り分けても機能するわけがない
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 13:42:57.91 ID:hOW72YU70.net
- しかしまあ両手はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 14:13:28.22 ID:mEI/zwAci.net
- 両手武器と両手剣を勘違いしているのか？
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 14:16:25.90 ID:AsVPlAje0.net
- 盾は所詮おまけだから何つけようが必須にでもならない限り耐えられるんじゃ選ばれんよ
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 14:39:55.32 ID:n+l+sEtD0.net
- 未だに盾持てる片手武器が必須という敵やボスが出て来ていない
痛恨多かったラズですら爪のがいいという結論になってしまったからな
今の相撲で痛恨出させなくしたり聖女を撒けばいいままなら片手武器＋盾に未来はない
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:28:48.33 ID:mEI/zwAci.net
- ラズバーンの場合はバイキルトもあったからな
強力な小技が高火力武器にあったら話にならん
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:37:21.76 ID:b92/i2nI0.net
- 身も蓋もない事を言うけど片手武器含む弱武器や弱職ってそもそも救済する必要があるのかな
DQやってるメイン層が求めるのは「最小限の手間でどんなところにでも行ける圧倒的な強さ」だと思うんだが
事実三悪魔で扇もブメも取ったほうがいいのに2ちゃんですら要らない要らないの大合唱、盗旅レンも有効なのにろくに人口は増えずバト武がねじこまれる
こんな調子じゃちょうどいいバランスにしたところで要らない要らない言い出すに決まってるし過剰に強化したら今度は既存の武器を要らない要らない言い出す未来しか見えない
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:53:07.81 ID:hOW72YU70.net
- >>203
え？
いやだから両手武器はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
- 209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:57:21.25 ID:AsVPlAje0.net
- 爪以外はゴミの時代はあったけど両手武器はゴミの時代なんてあったか？
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 16:10:26.16 ID:HH/11BZZi.net
- ツメ両手杖はずっと現役だし棍もインフレに一時的に取り残されてたけど殆どの時代で使われてる
槍は今も昔もレベル上げ番長、オノはガルゴルマリンで使われてなくもなかったが微妙、ムチ両手剣は死んでた、弓は弓
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 16:19:14.36 ID:hOW72YU70.net
- >>209
それそれ
個人的に生きていたのは両手杖とツメね
言葉足らずですまぬ
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 17:03:57.27 ID:4uSogseH0.net
- >>207
ライト層のために少ない労力でそこそこの戦力になる職業を用意するのはいい
しかしそいつらのために他の武器を産廃にする必要はない
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 17:04:10.12 ID:pwlhOqbn0.net
- >>207
テンプレはあれど好きな武器でも行けるって形になればいいんじゃないかな
火力が最重要な以上 武器に関しては単体火力はある程度横並びで
その他で判断される状態なら メインで使用する武器も少しは分かれてくると思うんだが
職を跨いでるから難しいんだけどねw
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 17:36:17.82 ID:KqVYdD0l0.net
- まあ、防御疎かでも何とかなっちゃうようになってるのが最大の原因
要するに僧侶がバランス崩壊の原因。いつも同じ結論に辿り着く
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 18:19:53.62 ID:4uSogseH0.net
- >>214
結局はそれだな
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 18:35:54.33 ID:b92/i2nI0.net
- >>212,213
「そこそこの戦力になる」「テンプレはあれど好きな武器でも行ける」って形になるのをメイン層は望んでないんじゃないかと最近考えるんだ
酷い言い方になるが
「全コンテンツが両手剣バトマス(失敗ケイオス＋無法)で捨て身→天下無双するのが最適解だし皆そうしてる。バトが情強で正義。他の職や武器使ってる奴は情弱
他の職が工夫すればバトに多少近づくことは出来るが抜くことはない。ましてやバトが行けなくて他の職が行けるコンテンツなんてあってはならない」
ぐらいに考えてんじゃねーのと三悪魔実装でひしひしと感じる
で、そんな奴らが多数派なのに職格差なくしたり武器使い分けができるようなバランスにしていいのかなと
バランス悪くていいわけないんだけどな・・・
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:05:58.48 ID:KqVYdD0l0.net
- 何も考えてない脳筋でもレベル上げたり何度も挑めばクリアできるけど
工夫すればもっと楽になるってバランスなら良いんじゃないの
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:27:31.32 ID:4uSogseH0.net
- >>216
バトマスを武闘家に、ケイオスを竜王に置き換えると見覚えのある主張になるなｗ
もちろんそんなのはクソゲーでしかない
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:40:01.56 ID:XA8qisby0.net
- メイン層はそもそも3悪魔なんぞにそこまで必死じゃない気がするんだが
つーか3悪魔というよりネトゲ自体にか
ここ見てると野良が世界の中心とか思ってそうな奴が結構いて薄ら寒くなる
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:46:03.19 ID:X5bgGg/q0.net
- >>194
旅やスパで意図的にSHTピンクできりゃ誰もが強いと褒め称えるわｗ
SHTって時点で武の固有能力に依存してるだろ、扇単体の性能じゃないだろ。
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:07:18.44 ID:qTWhp/PH0.net
- 諦めい。
武がいる限り多段以外の性能強化はない。
ましてや単発強範囲はもうこれ以上こん。
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:11:24.24 ID:V6Da4EIh0.net
- オオカミアタックで9ではけっこう強くて
AIがばしばし使うからうっとおしかった
10の運営にも初期に「9の傾向からオオカミつよすぎるから注意」ってされてて
今だにアホみたいにそれを守ってるんじゃ
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:21:44.64 ID:qTWhp/PH0.net
- 守備に縛られない攻撃が強いと縛られる攻撃にいいところがなくなるからその思想は間違ってない。
問題は活かせる敵を一切投入してこないこと。
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:27:52.57 ID:V6Da4EIh0.net
- 確かに…
んもう守備力無視じゃなくて
追加効果つきの倍率技か
召喚技にしてほしい
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:31:14.33 ID:Yb9BYq+s0.net
- オオカミがレンオノ蒼天より有効な相手って、
ダークネビュラスぐらいじゃ？ｗ
そもそも硬くて魔法にも強いなんてやつ、いないしな。。。
せめて、ルドラぐらいの硬さなら蒼天超えるぐらいでないと、
使い道が全くないね。
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:39:00.50 ID:n+l+sEtD0.net
- オオカミはあれでも一応100スキル
レンと言えばこれ！となるぐらいにはして欲しい
まぁ盗賊のあれもそうだが
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:46:31.97 ID:nbsDTFiG0.net
- 死んだふりはちゃんと使い道あるし快適度がダンチ
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:51:23.05 ID:kyF/I0/X0.net
- なんで火力のことしか考えないんだろうな
狼に状態異常つけるとかあるだろ
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:52:27.96 ID:X5bgGg/q0.net
- ピラにブメレンで乗り込んでた時代は、ブメで殴るよりもオオカミ呼んだ方が良かった。
ちなみにDQ9の狼は守備無視で160×2ぐらい出るので、DQ10のオオカミとはまた別物。
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 21:05:58.58 ID:7vMIF8Rd0.net
- 最新の対３悪魔の最高効率構成：バトバト魔戦僧侶
バトマスはエンパイアブレード装備、
ヒドラのテンションをエンパイアの特殊追加効果で抑えながら、フォース火力ゴリ押し
ヒドラ撃破後、魔戦がブロスを隔離し聖女で痛恨を凌ぎつつゾンビ撃破、これで概ね4分から5分で撃破
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 22:11:24.40 ID:7vMIF8Rd0.net
- 自分は読んでないけど「レンジャーは回魔280を目指そう！」って公式だかどっかの攻略本に載ってるらしくて、
それ聞いたときアホかって思ったのね。
なんでデフォで使える呪文を然るべく使うために高級装備の★３上級錬金成功品を用意する必要があるのか。
そもそも攻撃力や守備力やＨＰやＭＰやなんやらと引き換えに手にした呪文を使うために
さらに耐性錬金や守備錬金を引き換えにしないといけないのか。
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 23:27:17.26 ID:48OGN6z90.net
- ブメと短剣は盾みたいな扱いの戦闘補助的なスキルラインにすりゃ面白いのに
サブウェポンとして腰に携帯し武器切り替えなく技が使える感じで
- 233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 23:43:18.80 ID:sE4DMHTB0.net
- そろそろ道具の仕様制限を入れた方がいいな
今後コインボスが追加されてもその度に世界樹連打だと興醒めだし
道具のMP供給量を抑える意味でも
消費アイテムはレア度別に使用回数制限を入れる勿論調整前提だが
現状だとアイテムのレア度って空気だし
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 07:37:24.04 ID:IrR/dX2bi.net
- 何気にせかいじゅもバラまきしすぎなんだよね
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 10:18:25.38 ID:UYuB+3g10.net
- レン旅のザオは確実に成功しないってバランス取りでしょ。
昔からザオラルはそういう呪文。
同じ特技や呪文が職によって取り回しを変える必要があるのは普通に面白い要素だと思う。
むしろ頑張れば確率を１００%に持っていけるよう調整してあるのが素晴らしい。
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 10:46:08.11 ID:/+VVWxW70.net
- 旬のボス戦は祈り前提だから回服役は僧侶意外は入る余地はないのがねえ。
お下がりのボスや7門ツアーは僧侶いなくても大丈夫だけど。
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 11:39:36.68 ID:OI2wzJDJ0.net
- レンも魔法陣系が使えれば、ヒドラで怒りもらって弓で攻撃する戦法が取れるんだがな
- 238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 11:46:32.22 ID:nVlBJXTR0.net
- 杖はすごいよね。
両手剣に会心陣ついてるようなもんだし。
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 12:22:40.56 ID:pQ6URnBd0.net
- 就活生の新曲、『自動狩り大学の順番』 を教えてもらい電動ハブラシの振動音が変わった
- 240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 12:34:06.34 ID:QQcRdrJQ0.net
- ザオ100%じゃなくても、他に大きなメリットあって
補えてれば良いんだけどね
旅レンは足りてないところばっかりだよね
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 13:44:39.66 ID:MF6tb/Kq0.net
- まものに回復魔力負けてるしな
ステータスホント適当だと思う
- 242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:01:31.08 ID:V1KhbLt90.net
- 他のザオ職と比較して物理攻撃性能や耐久で優れ、デバフやバフを持ってるのがレン旅でしょ。
多岐にわたる能力を持ってるけどそれらが一級品ではないのが住み分けってこと。
全てが遜色なく十分に運用できるなら、それは多く要素を持ったもの勝ちになって、職の数自体を減らさないといけなくなるだろうね
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:06:05.96 ID:JK1Io4S20.net
- >>242
耐久力は比べるのも馬鹿らしいほど僧侶が上
攻撃性能も旅と僧の力が全く同じでレンジャーが6高いだけ
君の言うような役割分担はこのゲームでは成立してないんだよ
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:10:28.97 ID:V1KhbLt90.net
- 汎用職が尖った職と無条件で同様の仕事をしたら尖った職は完全に不要になるよねって話しかしてないぞ。
どうした。
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:11:17.65 ID:MF6tb/Kq0.net
- えっ
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:16:35.62 ID:JK1Io4S20.net
- >>244
汎用職 回復強化耐久に優れあらゆるコンテンツに参加する僧侶
尖った職 メタキン持ちよりやゴルスラ持ちよりで活躍するレン旅
こうですか？
- 247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:20:42.31 ID:geMMjbaR0.net
- まあどっから見てもレン旅はハイブリ職だよなぁ。
旅は回復よりで攻撃系バフ追加、レンは攻撃寄りで防御系デバフ追加された職って考えで間違いない。
戦士もバトの火力とパラの重さを併せ持ってるけど自己バフできないことでバランス取ってるハイブリ職だし。
この辺のお約束はやぶっちゃダメだよな
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:25:54.77 ID:J2awglZB0.net
- この手の話になると唯一無二の回復、防御バフ、かなり蘇生、耐久、
そして低くは無い範囲火力を持った、最強のハイブリ職・僧侶をどうするかと言う話になる。
なんという罪作りな職よ。
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:36:45.60 ID:gcs8kWzy0.net
- >>242
ほんとこれ
戦士クラスまで全ての能力が高くてはじめて運用されるんだよ
根本的に勘違いしてるな
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:37:10.06 ID:geMMjbaR0.net
- ていうか僧侶は政治的理由で今の地位だと思うよ。
なっちゃったんじゃなくて狙ってやってる。
最初期のころ回復だけが重要で補助が重要じゃなかった頃に僧侶が迷宮のスティパラみたいな存在になってた。
結果育った僧侶がごく少数でボス戦で重要な僧侶の不足が深刻化した。
ヒーラー不足でＰＴ組めないことが最重要課題になってしまった。
僧侶を弱めればそうなることがわかってるから各コンテンツに僧侶の居場所を作ってとりあえずみんなが、自分のやりたい職と僧侶を上げるように仕組んだ。
あとは４人ＰＴなことも原因じゃないかな。
バフが必要な状況で僧侶のバフが無かったら構成に最適解以外を入れる余裕が一切なくなるからね。
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:37:54.83 ID:gcs8kWzy0.net
- 安価>>243の間違い
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:43:14.18 ID:JK1Io4S20.net
- >>250
僧侶が不足したのは最終盤になって本来前衛が果たす役割も天使聖女が担うようになってからだぞ
その一方で守護者までは何とか進めてた他職はラスボス討伐になると途端に余りまくってた
どう考えても糞バランスのせいでPT編成に支障が生じただけ
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:50:48.64 ID:JK1Io4S20.net
- >>250
そもそも終盤になって明らかにおかしいスキルが多数配置されてるなんて
最初の職業を選ぶ時点で分かるわけがないんだから僧侶を増やすために壊れスキルを追加なんてありえない
ただの糞バランスを何とか擁護しようとしてるが論理破綻は明らか
- 254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:50:54.69 ID:geMMjbaR0.net
- なら具体的に僧侶から何を抜けばいいと考える？
僧侶を死に職にしないかつ、今よりも４人の構成に自由が出そうな案。
- 255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:52:11.48 ID:yGkNrZ5w0.net
- 弓は今でもゴミだよな
コロシアムのせいで強化できない
変な方向に行ってしまったせいで救いようがない
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:56:49.62 ID:DvJ84a1D0.net
- >>254
まずスクルトとフバーハを剥奪
力も30下げよう
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:57:54.98 ID:JK1Io4S20.net
- >>254
聖女 無しにして馬鹿みたいな大ダメージは修正する
ズッシード 廃止して敵の重さとヘヴィチャージの効果を下げる（ズッシ無しを基準に）
スクルト、フバーハ 他職に
キラポン 異常ガードはスティックではなく使用者の多い盾スキルに配置
これだけやっても祈りベホイミ、ベホマラーだけで十分すぎる性能だ
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:59:29.75 ID:geMMjbaR0.net
- >>256
ちからは下げるべきだな。
で、フバーハが消えたとして滅却あるからバランスに変化はないけど何が狙い？
スクが必要なボスでは道具が必須になると。
ふんふんそれで？
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:01:31.28 ID:geMMjbaR0.net
- >>257
もはや職の修正じゃないね。別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ない。
やりなおし。
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:02:20.41 ID:DvJ84a1D0.net
- サポは滅却してくれない
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:03:24.04 ID:geMMjbaR0.net
- つまり僧侶が強すぎる理由はサポ時にフバーハができるってことに収束したということか。
ほんとに？
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:08:06.17 ID:dBHYQn0/0.net
- 聖女とキラポンだろ。
それがありつつ祈りベホマラーの回復力。
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:12:30.21 ID:2xp7hnE50.net
- なおサポ僧侶はキラポンを使用せず聖女が本当に必要な敵(ガルレイやブラパニのような痛恨以外で大ダメージ与えてくる奴)には一切使わないけどな
それでも肉入り賢者や旅よりも遥かに高い回復と補助の性能を持ってる
僧侶がぶっ壊れてるのはもっと根本的な所にあるよ
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:13:30.75 ID:geMMjbaR0.net
- キラポンが必要な場面では２職固定か。
盾技とかいう人もいたけどまあ状態異常錬金とか両手武器の実質的な締め出しが終着点だろうなぁ。
戦線維持の僧侶がついでに持ってるから専用枠を浪費せずに構成できてる点は構成の自由を考える上でそれなりに重要。
同職ペナはあったほうがいいけどね。
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:20:44.54 ID:A9SjW/r20.net
- 同職ペナルティこそ別ゲー化じゃないのか
できる職が少ない、装備に金をかけてないライト層が弾き出されるぞ
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:21:20.37 ID:geMMjbaR0.net
- あらあら、そうね。で？
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:22:21.60 ID:A9SjW/r20.net
- 別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ないな
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:23:28.58 ID:geMMjbaR0.net
- 途中で送信しちゃった。
ゲーム内容は一切変わってないのに別ゲーとした根拠は？
無いと思うけど
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:23:45.88 ID:JK1Io4S20.net
- 下方修正を恐れる僧侶ちゃんｗ
まあ大幅修正がいつあっても不思議じゃない性能だからな
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:25:18.74 ID:geMMjbaR0.net
- まだファビョるには早いと思うけどそういう書き込みは過去のすべての発言の信憑性を損ねるからやめたほうがいいよ。
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:32:13.88 ID:JK1Io4S20.net
- >>270
今の糞バランスそのままで同職ペナルティ入れて別ゲーにならないと思ってる時点でな
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:34:31.15 ID:geMMjbaR0.net
- >>271
ペナルティって言っただけで内容も何も言ってないのに別ゲーってスゴイなぁ
むしろどんなペナルティを入れて脳内で別ゲー判定したんだい？
興味あるわ
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:38:32.61 ID:JK1Io4S20.net
- >>272
スキル修正を考えるスレでスキル修正案を聞かれたから言ったら別ゲー呼ばわりする馬鹿がいて
それをそっくりそのまま返されたら自分だけはOKってｗ
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:39:54.39 ID:J2awglZB0.net
- このスレ弱職の強化の話はあんま盛り上がらないのに、
強職の弱体の話になるとこうどこからともなくワラワラと！
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:40:33.99 ID:geMMjbaR0.net
- >>273
んーゲームバランスを位置から再構築するのは作り直しであって修正じゃないんだよねぇ。
そこが咀嚼できないうちは自分の案をトンデモ案と言われても理解できないかもねぇ
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:41:46.55 ID:A9SjW/r20.net
- >>272
ペナルティで少なくとも今よりは同職が敬遠されてプレイヤーの意識が変わるし
敬遠されない程のささやかなものなら入れる意味が無いな
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:44:30.08 ID:geMMjbaR0.net
- たとえばコインボスに職被りなしで行くと３割程度の確率でかけら＋１とかって別ゲーになったりするかな？
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:46:00.08 ID:JK1Io4S20.net
- >>275
スキル修正を嫌がるスレでも経てて自分1人で書き込みしてればいいんじゃねーの？
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:47:02.00 ID:/qbH+OSQ0.net
- >>255
コロと通常で性能変えればいいだけ。
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:48:03.45 ID:geMMjbaR0.net
- >>278
僕の考えた最高のＤＱＸスレでもたててスバラシイそのバランス感覚を広く披露してみたらどうだろう
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:50:43.59 ID:JK1Io4S20.net
- >>274
弱職の強化は損する人があまりいないけど
強職の強化は職性能に甘えてきた人が並以下に落ちる可能性があるからねえ
もちろん強職でも努力してる人間は修正を恐れる必要など無いのだが
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:04:50.29 ID:/qbH+OSQ0.net
- まあ、聖女はパラのHPパサーを自己聖女（CTあり）にし、守りの盾とキラポンの性能を入れ替えるだけでも、僧侶の弱体はできると思うが。
あと盾にダメージカット性能を持たせてほしいわ。スキルじゃないけど。
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:05:47.04 ID:/qbH+OSQ0.net
- あとファランクスに余ダメ減少は不要。
今は実質「攻撃しない職業」しか用いていないしｗ
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:11:46.72 ID:bArxtC9u0.net
- 盾持ちが周囲にいるとダメージカットのパッシブスキルでよかったんじゃねーの？
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:12:48.61 ID:/qbH+OSQ0.net
- >>284
僧侶がそれをになうからなぁｗ
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:27:15.39 ID:geMMjbaR0.net
- 前衛守護についてはFF４のかばうみたいなのが良いなぁ。
動けなくなるんじゃなくてリンク系の技みたいな対象指定にして。範囲攻撃には反応しないならいい感じに機能しそう。
と書いててＨＰリンクがそれだよね。ということは需要がそもそもないのか。
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:47:32.56 ID:KHvxP7Qs0.net
- 相撲によるターンエンドまでの妨害が旧作の庇うより圧倒的に優秀なんだよな
攻撃回数が半分以下になり、かつ弱い攻撃しか来ない
HPリンクなんて相撲の前じゃ霞む
相撲が機能しないコンテンツを作れば良いが、そうするとパラがゴミ化する
HPリンクを活かすのは難しいわ
まもののオンリーワンスキルだから、うまいこと活かしたいが
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:56:28.12 ID:geMMjbaR0.net
- 今は遠隔攻撃が最高火力になる設定だから、何とかして相撲構成で挑めないかを考えるのがトレンドだね。
遠隔攻撃で挑むと安全だけど火力は近接に劣るないしは、同等の火力で近接でも安全に運用する手段を入れる、だね。
強悪霊３種がそう設計せれてるぽいけどまあ何とかなる範囲だね。
タイムアウトでメラゾーマ射程の魔法じゃない攻撃をしてくるボスが実装されない限りは押せる重さのボスは耐性つかない限り今後魔法構成だろうしね。
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 17:43:57.03 ID:bArxtC9u0.net
- かばうとにおうだちもOPスキルではあるんだけどね
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 17:44:19.58 ID:uEb8/51x0.net
- うんこみたいな思考停止戦バト無双より魔パラのがいいわ
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 17:50:14.96 ID:J2awglZB0.net
- よし、覚醒魔法のＤＰＳを今の魔戦弓のＤＰＳと同じぐらいになるよう修正しよう。
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:21:40.87 ID:nVlBJXTR0.net
- 職のバランスも、実質のＤＰＳでの技の強弱も重要だろうけど、
運営的には職分布や使用率？とかみて、調整してそうだね。
最初からそのつもりだったかは知らないけど、
僧侶と戦士、魔法使いあたりはある程度わざと優遇はしてるとは思う。
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:24:15.17 ID:ptMF9jjd0.net
- 今僧2が必須なコンテンツあるか？
ないだろ？
なぜそうなったかわかるか？
僧侶が弱いからだよ
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:36:10.28 ID:nVlBJXTR0.net
- おっと話題ずれた
覚醒魔や賢者のＤＰＳをバイキもらった魔戦やレンの弓程度にしたら・・・
遠距離の中でのバランスは取れるが、
ピラミッド含めてほぼ全ての敵に物理で行く事に。
現状物理じゃあかんのってダークネビュラスぐらいか？
賢者は回復性能を重視されて回復錬金装備以外はお呼びでなくなる。
魔法使いは、暴走ラリホーとヘナトスが必要な時だけ。
パラで抑えるのが有効な敵ならレンジャーの回復はほぼ不要、
魔戦のフォース、ＦＢ、は魔とも共存できるから
パラ魔魔戦僧とかになるか？やはりパ魔賢僧でいいような？
弓やブメの席が増えそうもない。。。
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:40:25.32 ID:wfun/k5k0.net
- バフなし状態にすると実は旅のほうが範囲回復量多かったりする
まあ波動がプレイヤーに嫌われるからどうしようもないんだけど
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:49:08.59 ID:gEgUWOEC0.net
- 物理有効ボスでタゲ下がり行けるなら下がりながら攻撃できる武器になるよ。
そうするなら引き付ける効果の技が弓にあれば新しい戦略の中核になるかもだね
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 19:03:31.74 ID:nVlBJXTR0.net
- 弓なりのＤＰＳが今より良くなるか、
全体が合わせて下がるならそうだけど、
バトマスがタゲ下がりしつつねらわれてない方が天下とか、
そもそも足止めて、聖女脳筋天下で今はいけるからなぁ・・・
タゲを取る特技（100％でなく50％程度でもいい）なり、アクセなり
食事なりが来れば・・・
それでも魔とかでいいな。
魔であかんのってバズズぐらいで、複数ボスの場合は遠距離の利点はね・・
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 19:57:23.86 ID:OI2wzJDJ0.net
- 旅に状態異常ガード技にEOS強化
これくらいやらんと僧侶キラポンオンラインのままだよ
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 20:12:54.14 ID:wfun/k5k0.net
- 今ってキラポンそんなに重要じゃない気が
手番消費の重さが3悪魔で露呈したし
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 20:46:57.51 ID:VHaBjKCj0.net
- 全員にかけるのがターンキツいなら140あたりでキラポン範囲化きたりして
フォースの前例もあるし
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 21:49:00.05 ID:OI2wzJDJ0.net
- いっそのことEOSが範囲キラポンならな
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 22:38:33.55 ID:bArxtC9u0.net
- 全自動タライ落としシステム
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 22:45:53.77 ID:VHaBjKCj0.net
- >>301
範囲ひかりのはどうでいいよ
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 23:40:29.78 ID:yGkNrZ5w0.net
- 弓スレより
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
ひでえな・・・これは手に負えない
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 23:48:02.29 ID:WPv1Pkbs0.net
- 弓がDPSカスなことなんて周知の事実だしだからこそ弓議論が盛んだと思うんだが
てかそのDPS表このスレに貼られてたやつだっていう
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 00:19:50.04 ID:baLW4zyu0.net
- >>275
2.1の今までのバランスなんぞなんも咀嚼してない調整（）してるから別に今更どうな超調整入っても何も違和感ないけどな
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 00:35:58.37 ID:fOhx2Q9n0.net
- 弓や僧侶の問題はいつかフジサワが言ってた
プレイヤー側ではなくコンテンツ側（敵モンスター側）の問題ってのも大いにあると思う
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/270028/?type=0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/270947/?type=0
こういう一定の職・武器の活躍する場所を増やす減らす提案ってのすごくいいと思うんだが
スキル修正スレで言うのはちょっと違うかもしれないけど
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 04:04:30.65 ID:Pj2TYziy0.net
- 回復職の不足なんてのは、パーティが4人までしか入らないのに
回復職が務まる職が初期は1職、増えても2職しかないのがそもそもの原因でしょ
これを異常な程に優遇することで対処するとか、どうかしてるよ
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 05:06:37.15 ID:WPSSFn4n0.net
- パッシブシステムのレベル上げ考えれば
ヒーラーこそ職の種類を最多にしないと
肉入りでのレベル上げでヒーラー不足になるのは分かりきってた
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 05:44:16.93 ID:lfYUNqxg0.net
- レベル上げでなら旅芸やスパや道具でも十分に回復職は務まるし、問題ない。
バザックスやイーターだと多少アレだが、カバぐらいならスパ１人でも安定する。
しかし、そうやって上げきった先に何があるのかというと……何もなかった。
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 10:15:10.33 ID:aJl5o1Q00.net
- >>308
1.0の僧侶が強すぎたのはただのテスト不足だよｗ
本当に人口を増やしたかったとすれば転職クエ直後に僧侶に転向できるように
レベル20未満に優遇スキルを入れるだろ
実際はレベル30くらいまでは極めて地味な職業で
40とか45くらいになってから壊れスキルを次々に習得しだすからな
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 10:48:35.11 ID:ZLGyJJol0.net
- >>311
全滅時にサポを蘇生できるザオは優遇スキルと言ってもいいんじゃないか？
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 11:22:54.31 ID:lfYUNqxg0.net
- パラディンの見習いとしての槍僧もかなりいたよな、クリアまでずっとＰＴ組んでたフレがそうだった。
俺は魔法戦士見習いの片戦だったし、他にもバトマス見習いの格武と賢者見習いの杖魔が居て、
４人で将来の職業について語り合いながらレベル上げしたりシナリオやってたわ。
なおその後、僧魔盗魔（走馬灯時代）、僧電武盗（爪１強時代）、僧電ﾊﾞﾄ盗（ウルベア強実装後）、
僧魔魔賢（対災厄の王）、僧戦ﾊﾞﾄ賢（レンダ強ボス）を経て、今はまた僧魔魔賢に戻って来てます。
……書いてて思ったけれど、やっぱ僧侶強いわ。
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 12:42:55.86 ID:1guxrWB4O.net
- 見習いってなんだよ
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 13:01:43.10 ID:aJl5o1Q00.net
- >>312
んなもん転職まんたん転職で終わり
最初に選んだ職業を捨てて僧侶になるほどのもんじゃない
優遇して人口変えようなんてそもそもありえないって事だよ
それより複数の職業でヒーラーをこなせるように作るべき
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 13:17:05.38 ID:NeW0v/cd0.net
- やろうと思えばヒーラーできるけどな
- 317 ：DQ10：2014/10/19(日) 14:50:12.22 ID:cu9IW4ve0
- RMT Dreamはドラゴンクエスト10をプレーの皆様に応援します！ゲーム通貨『ドラクエ10 RMT DREAM』をRMT最安値で販売します。DQ10 RMT Dreamの激安価格と安心サービスを
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- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:18:32.47 ID:hxATPL8E0.net
- ヒーラーの種類増やすって正気か
種類が多いってことはそれぞれに特色や活かしどころを作るってことだろ。
それこそ特定の職が枯渇する。
そうならないようにサポシステムがありヒーラーが僧侶に集約されてるようにしか見えん。
ヒーラー増やすっていうのが僧侶のレベル上げをもう一回遊べるドンとか考えちゃってるなら増やしてもいいかもしれんがｗ
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:25:07.11 ID:hxATPL8E0.net
- ヒーラー優遇措置の一つとして装備による差が他職より出にくいというのもある。
最大ＨＰと耐性以外は一部即死級エンドコンテンツ以外はごろもだろうが退魔だろうが聖賢者だろうが変わらない。
これを多様化して準備すべき装備の種類を増やすとやはりだれでもできる、だれがやっても変わらんお手軽な職としてのヒーラーってポジションは消滅する。
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:40:20.82 ID:aJl5o1Q00.net
- >>318
それぞれに特色や生かしどころを作ろうにも僧侶が圧倒的に有利で席が偏りまくってる
これをどうやって解決するわけ？
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:44:28.42 ID:hxATPL8E0.net
- 逆じゃないかって話。
本来いろんな職に分配すべき技能を一点集中させることでとりあえずベリアルいくならヒーラー１だけど他のボスではヒーラー２の方が良いからみんなヒーラー２育てててヒーラー１が捕まらないやってなる。
全職カンストする廃人ならともかく普通は周りのアドバイスで仕方無く僧侶も上げてる勢が大半だからね。
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:52:55.42 ID:aJl5o1Q00.net
- >>321
別に何もかもテンプレ構成じゃなくてもいいんだぜ
職業間の性能差が少なければヒーラー1がテンプレの敵にヒーラー2で行ってもいい
しかし性能差が圧倒的にあるとどの敵も同じ職業で行って
他は席が無くて装備を買う事すら躊躇われる
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:59:31.49 ID:6Sy53Do+0.net
- そういう話じゃないってｗ
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:17:18.50 ID:Pj2TYziy0.net
- つまり、職格差があること自体が善いことなのだと言いたいわけだな
そもそも会話にならない人種だってことか
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:25:05.01 ID:6Sy53Do+0.net
- ヒーラーに関して僧侶が存在することがいろんなコンテンツへの参加しやすさの担保になってる現状から目を背けるならそういう受け取り方になるのかもね。
いい悪いじゃなくそれを根にして募集したら集まりやすいＤＱＸってのが出来上がってることは理解しないと。
そのうえで、僧侶を細分化することで僧侶の今やっている仕事を持った食と僧侶が固定構成になる未来に構成の縛りが増えこそスレ自由にはならないことに気づく必要がある。
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:31:29.75 ID:Pj2TYziy0.net
- 全員同じ職育てて、同じ武器使って、同じ戦術で戦う
無個性ワールドがこいつの言う自由なドラクエらしい
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:33:15.12 ID:3StUSYZz0.net
- どこからそう結論づけたのやら。
困ったもんです。
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:39:17.16 ID:aJl5o1Q00.net
- >>325
露骨に強い職業があってやりたくなくても育成を強要されてキャラビルドで制限受けて
その上でコンテンツに参加しやすいと言われてもねｗ
- 329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:42:18.50 ID:3StUSYZz0.net
- なら僧のある能力がレンに移ったとしましょう。
いままで僧魔戦アタッカーｘ２でいけたコンテンツは僧レン魔戦アタッカー１になりました。
これが自由…と言いたいわけですな
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:48:19.76 ID:3StUSYZz0.net
- 僧侶と魔戦が決まりあとアタッカーはバトか戦か武だねーってなってから、あーレンでも平気、２ターンほど伸びるだけでしょとなる今のＤＱＸ
レンが見つからないから今回の募集はお流れねとなる自由なＤＱＸ
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:52:06.47 ID:aJl5o1Q00.net
- >>329
「今まで武武で行けたのが武1になった！自由じゃない！」って感じ？
自由って何だろうねｗ
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:56:23.57 ID:aJl5o1Q00.net
- >>330
死に職増やした方がPT組みやすくなるのは認めるけど
その考えだとそもそも14も職業用意してる意味無いだろ
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:59:51.95 ID:LClfpz/N0.net
- ヒーラーへの一極集中の効果を書いてるだけなのになんかずっと変なつっかかり方してるのがいる
６人ＰＴなら戦線を維持するための職がどんな戦局でも２人は必要なバランスでもいいと思うけどね。
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:17:20.65 ID:aJl5o1Q00.net
- >>333
僧侶固定って時点で自由が制限されてるし、能力の被る職業は参加しにくくなる
調整次第では僧2になって最悪だぞ
しかもこのゲームは要らない職業を犠牲にして好きな職業を伸ばすように作られてるから
特定の職業が強いとそれによって育成に制限を受ける職業や武器が出てくる
自由って何だろうね
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:29:18.80 ID:Pj2TYziy0.net
- もう自分が何の議論に参加してて、自分が何を発言してるのか理解できてないだろｗ
こいつ前にも沸いてた、僧侶が優遇されれば他は全部どうでも良いって人じゃね？
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:31:00.85 ID:6kkaYjth0.net
- 調整次第ではっていう脳内の持論に最大限都合の良い世界のことは分かんないのゴメンネ。
すべてのボスにパ魔賢僧みたいな構成があったほうが快適で誰もができるだけ多くのコンテンツに関われる幸せなＤＱだと思えないんだよねー。
さっきから一貫して１固定枠より２固定枠がいいって持論だよね？
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:33:15.73 ID:Pj2TYziy0.net
- 一生ver1.1やってろよ
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:34:25.35 ID:6kkaYjth0.net
- 見当外れ甚だしいコメントありがと
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:12:00.24 ID:ZLGyJJol0.net
- ヒーラーその２がいるとして、理想は僧侶かヒーラーその２のどちらでもヒーラーポジに入れることだが
現実は最適な方が選ばれ両方の装備とスキルを揃える必要があり、育成を強要される職が増えるってことだろ
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:13:13.09 ID:cDpyMDcv0.net
- もう少し簡潔に、僧侶一極集中のメリット、デメリットを
書けばいいんじゃね？
あおりとか、変な例えとかいらないよ。
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:15:22.92 ID:waSoDJt80.net
- 職業はまだしも
せめて防具はね
どの80装備買っても
コンテンツに参加出来るようにしないとな
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:15:28.07 ID:6kkaYjth0.net
- さーせん
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:21:49.90 ID:Pj2TYziy0.net
- 自分のレスの意味が自分で理解できない
会話のできない僧侶命さん
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:23:24.96 ID:6kkaYjth0.net
- 勘違いしちゃいけないのはすべてのコンテンツにおいてすべての職が参加できることが理想の状態ではないってこと。
多様性を生むためにいろんなコンテンツをつくり、向いてるコンテンツを偏らせない努力は必要だけど、魔法耐性のあるバズズに魔法の席をこさえる必要はない。
そんなゲームこそ職の意味がないゲームだからね。
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:23:56.48 ID:dJpKnotu0.net
- 要するに武武僧僧、魔魔僧僧、ババ僧僧みたいな構成が最適で残りの職は産廃になってるのが良い事、って言いたいんだろ？
この間もそんなこと言ってた奴いたけどそれはクソゲーだ
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:23:57.61 ID:Icgtf2dx0.net
- そもそもヒーラーなんてやりたがるやつ少ないんだし1種類でいいんだよ
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:26:23.33 ID:6kkaYjth0.net
- どこをどう要したんだかｗ
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:30:09.40 ID:waSoDJt80.net
- 別に14職あれば
1、2職くらいはハブられても構わんよ
でも現実にはそうでなくて
偏りが酷すぎるわけで
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:36:13.79 ID:TowQYsPZi.net
- ヒーラーを僧侶一強にすれば自由になるならアタッカーはタイガー一強にすればもっと自由になるな！
→フ ジ サ ワ ク エ ス ト
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:40:30.57 ID:cDpyMDcv0.net
- >>339
理解できた気がする。
たとえば1、２職しか育てられないライト層にとって、
優遇職があるのはありがたいと思うし、現状、僧侶、戦士、魔法使い、バトマス
あたりは有利だよね。
僧侶の一極集中を無くす場合、
僧侶の機能を委譲するか、同じ能力を分散させるのと二つある。
僧侶を弱めて他職を強化した場合、
多種のコンテンツで多種のテンプレ構成が作られて僧侶がはいれないものも
できるだろうけど、
優遇職のどれも入れないというのはほぼないと思う。
僧侶の能力を他職も使えるようにした場合、一部コンテンツで僧侶より最適な
構成はできるだろうけど、僧侶でもいける。
やり方次第で死に職を救えれば、その方がいいと思うけどね。
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:44:43.29 ID:cDpyMDcv0.net
- 運営的には、１，２職育てただけでも
8，9割楽しめる間口の広いゲームを目指してるだろうし、
同じく、全部の職を育てて長く楽しんでほしいとも思っているはずだから（営業的に）、
優遇職は作っても、死に職は作りたくないはず。
バランスだけで言うなら、６-８職程度にしとけば、今よりは
完全に近い職バランスはできたはず。
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 19:07:03.64 ID:GTOB00dE0.net
- ヒーラーの席増やすなら
まず単なる回復役と聖女役を別ければ十分特色になるよな
あとは超過ダメージ貫通の範囲ボディーガードみたいなのをする役でも用意しとけば
賢者以外に3種出来るぞ
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 19:40:30.05 ID:Pj2TYziy0.net
- >>351
最初に育てた職が何であれコンテンツに参加できた方が間口が広いに決まってんでしょ
なに見事に詭弁にハマってんの
そいつ、自分に都合の良い前提しか置かず、他の人のレスには必ず都合の悪い前提置いてるから
よく読めよ
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 20:32:40.49 ID:cDpyMDcv0.net
- 14職平等に活躍の場があるようにできてる前提で、
ＨＰ＋は当然とるものとして、ＬＶ50以上に育てていく職が一つの場合、
4人ＰＴなので、4/14、28.56％のコンテンツに参加できる。
30％以下しかないととるか、あと3つぐらい育てようとなるか。。
それと、最適構成以外勝てないというわけでなければ、
時間がたって相対的に弱くなれば、変則的に参加はできるから、
もう少し参加率は上がる。
・・・たしかに平等でいい気がｗ
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 21:55:38.34 ID:eyjwvcyjO.net
- ヒーラーの種類は増やすべきだよ
最適かとかいう以前の問題でどうせ誰か一人はやらされる枠なんだから
僧侶しか選択肢無い現状よりは｢僧侶飽きたけど悪魔神官ならやってやるかな…｣と選ぶ余裕は必要
アタッカーばかり増やしてどこの募集でも@僧になってるのは異常
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 23:32:13.10 ID:8HpV2mgA0.net
- ヒーラー能力なんぞ既存のどの職も求めてねーよ
単に火力並べてアタッカー枠競わせるだけでいい
装備枠とレベル上げの無駄でしかない
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 23:55:53.95 ID:waSoDJt80.net
- 求めてないと言うか
多少強化されたところで焼け石に水な
ヒーラー能力より意味のある強化を
しろってことだろ
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 00:18:13.90 ID:K4iLNDcq0.net
- 別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 01:17:46.42 ID:sLhrzXsV0.net
- レンジャーの回復魔力設定は明らかにおかしい
ヒーラーなのにあれっぽっちしかないって酷すぎ
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:43:02.09 ID:/bcQ4Mu20.net
- 実際問題全く同じじゃない性能のヒーラー作れない前提なら性能差をつける必要がある。
できることが違うということは得意な状況が違うということなので、エンドコンテンツに交互に最適職が設定されるような展開になるだろう。
それがうまく行ったとしても、相互のズルイ合戦が始まる。
不満を解消するにはインフレーションによる序列の交代を定期的に起こすしかない。
伝統的にMMOではやりたい人が少なくなると言われるヒーラーがその先にぶら下げられたなんにでも参加できるってご褒美を取り上げられてどうなるか。
必死で食らいついてくる廃人とどっちかで良いや同じ役目だしって言い出すライトと、今も僧侶を上げてない層にわれるだろう
これは結果として今よりＰＴ組みにくくなったと言える。
こう受け取ったが否定派は順序立てて否定すべき。
僧侶ずるい。俺の職に僧侶の能力入れて必須職の仲間入りしないといけないのに余計なこと言うな。
と取れる発言が多すぎる。
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:44:24.72 ID:6ybuEgPq0.net
- >>358
このスレはそういう話ではないだろう
やろうと思えば比較的不遇のレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)でもそれなりに戦える
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:46:04.95 ID:wv3xqDGc0.net
- ヌルゲーを好む人ばかりじゃなくて強敵を好む人も一定層存在していて、
最新コンテンツはそういった層に向けて実装される傾向が強い
そこでは強すぎ設定の僧侶を使っても高難易度に感じる調整をせざるを得なくて、
僧侶に遥か及ばない他のヒーラーは自然と付いていけない世界ができあがっていく
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:50:02.83 ID:/bcQ4Mu20.net
- 他のヒーラーは存在しない。
前提の話に他のヒーラーがついていけないとは如何に。
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:53:41.80 ID:yert1Vsr0.net
- 賢者が不遇・・・？
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:57:22.14 ID:wv3xqDGc0.net
- >>363
ヒーラーとして機能できてないからヒーラーとよんで貰えてないのであって
回復能力のある職は結構数あるだろ
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:00:26.39 ID:6ybuEgPq0.net
- >>364
野良でブメ賢とかかなり厳しいと思うぞｗ
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:10:09.59 ID:ihIgfQZs0.net
- 弓レンよりはまし。
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:14:54.06 ID:6ybuEgPq0.net
- なら>>361で例に出したPTは悪いチョイスじゃないだろ
職と武器をダブらないようにしたらレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)ｗ
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:19:43.25 ID:wv3xqDGc0.net
- その、僧入りの倍討伐時間がかかるパーティがどう悪くないのか教えてくれないかって感じだな
旅4でほとんどのコンテンツ行けるから旅強いです！とか言っちゃうのと同じ話だわな
ここの運営は大真面目に旅強いとか言っちゃいそうだけど
- 370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 04:05:33.53 ID:ggWzs+3D0.net
- >>365
だから他のヒーラーいないし求められてもいないっての
ちゃんと火力発揮しつつサブヒーラーとして働ける職はあるし、それで十分
もとよりメインヒーラーしたかったら僧侶やるから余計なお世話だろ
- 371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 04:10:03.58 ID:ggWzs+3D0.net
- そういう意味で旅はまったく火力やバフ能力が足りてない
旅をメインヒーラー級のテコ入れ望んでる奴いないし、素直に火力、バフデバフ能力をあげて
本来のオールラウンダーを目指した方が職の性質とも合致するし、席もできるように思うんだがな
少なくとも賢者クラスの火力があれば問題ないだろう
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 04:48:36.70 ID:wv3xqDGc0.net
- 旅が求めてるか否かなんて知らんし関係ないがな
そもそものベースデザインの話してんのが分からんの
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:21:15.92 ID:6ybuEgPq0.net
- >>369
>>358と360を読めばどう悪くないかわかるだろう
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:29:16.85 ID:wv3xqDGc0.net
- もしかしなくても旅4が強いとか言っちゃうタイプの人ですねｗ
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:45:54.87 ID:6ybuEgPq0.net
- なんでそうなるｗ
>>358の、
>別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
>ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
に対して>>361で、
>このスレはそういう話ではないだろう
>やろうと思えば比較的不遇のレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)でもそれなりに戦える
きちんと読んでもらえたなら、
むしろ旅４が強いと言うような人への皮肉だと分かってもらえるはず
(旅4も強いんだがここでは論点がずれる)
ID:wv3xqDGc0に読解力がないのか
それとも読まずに茶化しているだけなのか
オレの文章力に問題があるのか
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:52:37.09 ID:wv3xqDGc0.net
- あー、なるほどすまんかった
ID見えて無かったわ
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 07:38:54.23 ID:LV/5f8xj0.net
- そもそもここは各職業のメインの人の希望を
考慮するスレではないな
物理火力の格差に比べ
魔法火力や回復量の格差が酷すぎるから
縮めようということ
その結果がどうなるかは知らないが
とりあえずやらなければ始まらない
変な状況を長期間放置しておくと
ライト層の職業の偏りが酷くなるしね
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:07:11.25 ID:/bcQ4Mu20.net
- >>365
実践クラスの攻撃的行動が取れ得ない回復役が僧侶くらいしかいないことから目をそらそうとしてるな。
賢者は攻撃魔法にバフ消し、旅はバイシにデバフに短剣、レンは斧にデバフ、スパはシャワーにデバフ。
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:08:38.96 ID:jpLr6OqBi.net
- >>360
初期6職で露骨に少なかったのは旅芸人だろ
僧侶は聖女天使ザキが知られる前から人気職だった
後半は戦士とパラディン兼任したり武闘家とバトマス兼任するのと同じだろ
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:14:29.73 ID:wv3xqDGc0.net
- >>378
えっなになに？
僧侶が持っている鬼のような高性能バフと、旅並みの力とヤリ装備は見えないって？
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:23:30.52 ID:KeYYK7IK0.net
- サブヒーラー2人で僧侶と同じ役割果たせるようにするなら、PT編成の幅が広がるから良いと思うよ
アタッカー+補助職+僧侶だけじゃなく、例えばアタッカー2人+旅+賢で問題なくボスに行けるなら、かなり良いバランス
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:37:20.22 ID:cbkkaNaz0.net
- 僧侶の槍じゃ短剣にもオノにも敵わんだろ
つーか僧侶に槍って可能性あるんかな
回復枠にわざわざ槍僧侶入れて回復と補助を手薄にさせる？ まさか
回復枠の僧侶以外に更に僧侶加えてそっちに槍持たせる？ おいおい
実践的ってこういう意味だよな？
仮に槍やらせるならバイシ持ったどうぐにやらせた方がいいと思うんだが
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:42:18.13 ID:/bcQ4Mu20.net
- >>380
ニポンゴヨメマスカー
攻撃的行動だよ。
受け身の戦線維持しかない僧侶には攻め技がないからああなってる。
僧侶ｘ４にならないようにする措置だね
かつ、僧侶がいらない状況を増やすことによる僧侶の淘汰を防ぐためでもある。
攻める能力のないキャラはできるだけ少ないほうが効率が上がるのはオンオフ関係なくＲＰＧの常識だから
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:47:20.48 ID:6ybuEgPq0.net
- 同一武器PTという不真面目なものを考えてしまったｗ
短剣ヤリ両手杖あたりは強いな
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:53:50.48 ID:+xna6GUV0.net
- 短剣ＰＴは普通だろ。
普通にシナジーあるんだから。
強アラハギボスなんて普通に旅４ＰＴが高効率ＰＴの１つだし
真災厄沈めるくらいのポテンシャルあるぞ旅ＰＴとか。
なんせ盾持ったまま斧級火力で人数多いほど準備時間短縮だから
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 09:25:53.21 ID:6A0RMgi20.net
- 僧侶が汎用性の高いバフや回復力で今まで通り守りの軸でいいが
特定のボスや攻撃に対するバフはサブヒーラーに与えて
基礎を僧侶が、対策はサブヒーラーが担う感じにしたらどうかな
もうサブヒーラーと言うよりバッファーかw
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 09:41:32.39 ID:K4iLNDcq0.net
- まもりのきりとか
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 09:50:01.81 ID:+xna6GUV0.net
- 強敵相手は火力減らして道具使い枠必須のバランスかぁ
だるいだけだろ〜
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 10:15:43.09 ID:XtKwnIHU0.net
- とりあえず旅とスパにベホイムかな
ベホマとベホマラー使える職があるから問題ないだろう
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 10:22:48.81 ID:+xna6GUV0.net
- 〜が〜だから問題ないだろうっていうけど、その分他のことが代わりに出来んだろって思った。
問題の有無はそれを生業にする職が持ってるかどうかじゃなくて、それを追加した結果どうなるから持っててもいいだろうって話をしないとなんで？としか思わんわ。
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 11:34:18.06 ID:ZRB/htuI0.net
- >>332
そう、意味がない、だからこそ職業を統廃合していくべきじゃないか？
盗賊＋道具、賢者＋道具 魔戦＋スパ 旅＋スパ 戦士＋パラ バト＋武 レン＋まもの
などなど
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 12:25:35.47 ID:7s4JTzMci.net
- >>391
転生と絡めたらいいかもね。旅99とスパ99になったらLv1から新職とか。
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 13:12:02.08 ID:vU18UBxA0.net
- まりょくのうた来たな…
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 15:25:55.33 ID:Ak3JTI3N0.net
- 旅がサブヒーラーとして生きていくのならまずハッスルの範囲をベホマラーと同等にして古代王族に回復魔力付けたら200ほど回復するようにすればいい
たかが試練ボスごときでも僧侶じゃないと回復追い付かないバランスがおかしいわ
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 15:30:43.73 ID:GaeON6L80.net
- たかがとはいえ高レベル用の試練だし
65キャップ辺りで出たコインボスでも僧賢いる方がどうかと思うわ
範囲回復特化と単体回復特化で別れて欲しい感もある
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 18:16:20.89 ID:K4iLNDcq0.net
- >>394
200回復するぞ？
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 18:17:54.00 ID:0gkGgsxP0.net
- エアプがスキル修正案を語るのはこのスレのお約束
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 19:23:26.54 ID:wv3xqDGc0.net
- >>383
うん。頭に血が上ってるのは分かるけど、レスをよく読もうなｗ
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 19:33:12.85 ID:tgwhKFOQ0.net
- >>395
初期のコインボスはもう回復旅でも行けるぞ。
当然僧で行くより難度は上がるが。
サブヒーラー２で僧侶替わりになりゃいいって言うならもうなってるしな。
しかもバイシと回避超アップ必殺と毒限定超火力もある。
何か一つでも劣っていれば際限なく求め続ける自称サブヒーラーの業が深すぎる。
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 19:39:21.57 ID:wv3xqDGc0.net
- そうだね、旅4ならどこにでも行けるね
何度同じ話をすれば良いんだろう
何度サブヒーラーが全てを欲しがってるとかいう身勝手な脳内変換に付き合わなきゃならないんだろう
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 21:18:11.00 ID:wv3xqDGc0.net
- 一般的なMMOではヒーラーが不足しがち ← 知ってる
ヒーラー不足により満足にパーティを作れなくなる問題が起こる ← 分かる
だからヒーラーを優遇することで人数を確保する ← 分かる
具体的には通常ありえない程強力なバフ能力とサブヒーラーの3倍以上の回復力を持たせ、ある程度の攻撃力も確保する ← バカ
結果としてサブヒーラーが機能しなくなり、結局ヒーラー職の総人数を減らす ← そもそもの問題点の解決失敗
最終的にはレベル上げを緩和してほぼ全プレイヤーがヒーラー職を担当可能にし、解決をはかる ← 職バランス調整の放棄完了
以下、バランスや各自が好きな職なんてどうでも良いよ派 vs バランス考えろ好きな職やらせろ派の
無限ループを引き続きお楽しみください
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 21:35:07.32 ID:gsWje1L60.net
- 僧侶は強いがすぐにカンストして誰もやりたがらない
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 22:13:28.70 ID:6ybuEgPq0.net
- >>401
嗜好の違う多数のプレイヤーがいるから無限に続く「調整」をするんだろ
なに一人だけ悟ったつもりになって冷めたこと言っているんだ？
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 22:16:11.54 ID:vU18UBxA0.net
- >>401
サブヒーラーはメインヒーラーの補佐であって
サブヒーラー職にメインヒーラーをやらせたら機能しないのは当然だろ
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 22:54:45.86 ID:HdTCxF220.net
- このゲームの一番の壊れ職は僧侶さんなのは間違いないな
ver1.0からこれだけは変わらんな
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:05:28.42 ID:BseDo5O20.net
- 僧侶から聖女削除して賢者に移そう
ボス戦で有用な特技が僧侶に集中しすぎなんだよ
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:11:28.64 ID:K4iLNDcq0.net
- レンジャーと旅で組めば悪霊強単品くらいならいける
当然メインヒーラー1でしてきた事を2人で分けてるんだから効率は落ちるよ
ただこれを一人で回せるようにする必要性は感じないかな
型落ちした通常悪霊とかなら1でまわせるしそれで十分
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:23:41.04 ID:CjU9uTI10.net
- 僧侶に優秀な特技があるのは構わんが、オンリーワンなのがまずい
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:24:32.99 ID:sUu7dDjS0.net
- 僧侶に優秀な特技があるのは構わんが、オンリーワンなのがまずい
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:25:43.44 ID:LV/5f8xj0.net
- 誰も悪霊強単品を１人で回せるとか
希望はしてないと思うが
アトラス強なら単体で350位回復できないと
僧侶2構成は崩せないと思う
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:20:45.21 ID:wMRQzjOK0.net
- 祈りをスティックスキル、覚醒を杖スキルにしてサブヒーラーや魔法職が持てるようにするというのはどうか
武器でヒーラー・魔法アタッカー・物理アタッカーの切り替えができる
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:32:25.80 ID:rmCXL8ch0.net
- 旅はもうちょい素の回魔上げて装備で盛らずともザオラインに到達するぐらいにはして欲しい。
レンもそうだけれど、ザオが不確実なせいで「ザオ持ちである」という長所をかなり潰されている。
特に、パッシブが無くなるコロシアムとかだと明らかに酷い、酷過ぎる。
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:39:29.76 ID:P0NoNZFj0.net
- 祈り1段階は明鏡止水、覚醒1段階はマジステッキに追加でつけてもいいと思う
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:44:58.39 ID:+UIRHFvp0.net
- ザオ確がザオリクだけだとそれだけで賢者の地位が跳ね上がりそうだな
僧侶は聖女スクや高回復力で如何に死なせないかという感じか
ヒーラーとしての旅レンが完全に死ぬかｗ
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 01:51:14.35 ID:/FKfU38N0.net
- >>406
賢者的には只でさえ自己バフの手間が酷くて、崩れない限りは回復補助より火力してるほうがいいから
聖女の移籍はノーサンキュー
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 01:53:23.58 ID:Iukvbe+pO.net
- 僧侶の壊れポイントは杖と同時に盾持てちゃうとこにもある
ガイアから席奪うなど随分地位の上がった賢者だけどパラ抜きだと悲惨な脆さなのに
僧侶は1人でバト3人介護したりする、この差は大きすぎる
スキル解放で盾の強みが更に増すなら旅なんかは便乗で強くなれるかもね
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 02:00:50.84 ID:/FKfU38N0.net
- >>416
旅は物理版賢者を目指した方が良い
火力と回復が一線級かつバイシが使えるならババ賢僧でなく、戦武旅僧が可能になる
電池能力なしでも十分通用するし、賢者と同じでMPに苦労する万能職になれる
僧侶の席とかほんとマジどうでもいい
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 03:08:04.57 ID:mIJC6WDW0.net
- 同感
いてつく一発芸とくちぶえ(タゲとり
があれば…
あれば
玄人好みになるだけで今と何も変わらないな
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 03:18:24.25 ID:Mx2o8hpO0.net
- 僧侶にかんしては万能だけどボス向けで使えるレベルの強火力が無い、デバフが足払いおたけびボケのみと限られてることが重要。
ついでに滅却が一般スキルでフバーハの価値がさほどたかくない
のも特徴の一つ。
旅と賢者僧侶と戦線維持面で同じ仕事するって言うなら、僧侶にバイシ&短剣のような火力か、攻撃魔法と倍化自己バフないといかんことになる。
なんか職の個性を隣の芝的に羨ましがって、さらにそれをこじらせて擁護職のかわいそうアピールしつつ我田引水の正当性を語るスレに成り下がってるな。
僧侶比でハッスルの範囲回復量が不当に低いとは思えんし、効果範囲拡張とかくらいでいいと思う。
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 07:35:06.99 ID:TNeXdtCN0.net
- レンジャーは旅芸人と比べても非常に回魔が低いのに、グラコス本でも回魔280にしろと書かれているｗ
回魔のために他職より肝心な耐性を犠牲にするから、それだけでも罰ゲームみたいなものなのに、
サバイバルのスキルが暗黒の霧だけが無理矢理使ってかろうじてのレベルで、後は産廃だらけでそれだけにSP130も必要というｗ
そもそも特技の会心率は通常よりかなり減る上にサバイバルの産廃も相まって、無駄にある器用さが機能していない。
バフ能力はほぼ皆無（必殺・バーハは・・・）で、デバフは他職でも結構できる。
仮に高いハードルを満たせたとしても全然オンリーワンがなくて大したことが出来ないし、どれだけ罰ゲームを強いられているのかとｗ
旅芸人はベホイムを追加して、キラージャグリングの出を今より早くするくらいでかなりまともになりそうなのに。
レンジャーのほうは、レンジャーの証の効果を多段の特技攻撃の会心を通常攻撃と同じくらいなるようにしたら、弓レンジャーやブメレンジャーも改善するかもしれないが、
それ以前に能力や特技が根本的に全てが足りてない。
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 07:57:36.42 ID:0c3kOAgL0.net
- 短剣の強化に範囲状態回復、範囲ヘナトスにザオラルに棍の強化に…と大分良くなってきた
バイシ出来て蘇生出来て範囲回復出来て、で、王家でも使い易いし、試練でも活躍出来る
今の旅芸人にそんなに不満はないな
この上でヒーラーとしても活躍できるようにしないといけない、だと多分真っ青に染まるんでないか
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:09:55.45 ID:Mx2o8hpO0.net
- 蘇生成功率をメインヒーラーとアタッカー&デバッファのハイブリ職で差別化を図ってるだけでしょ。
ハッスルが祈りベホマラーに劣っているのをみて「同じ範囲回復なのに僧侶並じゃないとヤダ。僧侶ズルい」って考えるのと本質的には変わんない。
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:30:40.69 ID:5S8ZL+H00.net
- キラジャクはやくしたら天下無双と変わらなくなる
射程距離も含めたら丁度良い性能
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:32:32.17 ID:i3n0sOSg0.net
- チームでいつも威張ってる奴の新曲、『大声自動狩り大学』 を教えてもらってキューバの平均寿命が変わった
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:45:51.72 ID:5TELhjOy0.net
- サブヒーラー2人がかりで僧侶のヒーラースキルと互角まで持っていければ良いと思ってる
僧侶は回魔錬金無しで祈りマラーで広範囲400回復
賢者は回魔錬金無しで神秘2マラーで広範囲300回復
旅は回魔おしゃれ錬金無しでハッスルで挟範囲140回復
旅と賢者が組めば今でも僧侶並の回復ができる
ただし守備バフが僧侶単体に比べて少なすぎる弱点を持ってる
天使聖女衣は僧侶の専売特許としておいて、旅は回復力のなさをスクルトやズッシで補えるようになるとPTに入れる価値が出てくると思う
この辺りを覚えれば、強敵相手に僧侶のバフ手間も省けるし
雑魚相手：僧侶、旅+賢者
強敵相手：僧侶+賢者、僧侶+旅
これくらいのバランスだと良いなと感じる
本当に強い相手は僧侶2になるのは仕方ない
なお、レンは範囲回復無いから今回の話からは除外した
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:53:52.02 ID:pVHfntiI0.net
- バイシ、デバフ、多段ヘナの存在を無視すれば正しいんじゃない？
特に多段ヘナなんて強力な守備的補助行動だぞ。
相手を選ぶが、聖女だってガイアみたいな多段攻撃タイプで使えないし万能ではない
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:59:22.39 ID:rmCXL8ch0.net
- >>419
よくわかった、スキルに乏しい僧侶の為にあんこくのきり、エンドオブシーン、スキルクラッシュを差し上げよう。
ほら、他職の奥義とも言える１３０切り札デバフスキルてんこ盛りだぞ、良かったな！！
1.0時代から返せ返せ言ってたバキ・バギマ・バギクロスもこの際だからくれてやるわ。
その代わり、何でもでき過ぎる僧侶から祈り天使聖女キラポンを没収な、嬉しいだろ？
冗談は置いといて、僧侶と賢旅の戦線維持能力で、僧侶を10とするなら、賢が7、旅が5程度しかないのが問題なんだよ。
万能職は、結局各分野において特化職の８割程度の能力を出せないと、選択肢にも入れない。
賢者はまぁわりといいとこ来てるから置いておくとして、旅は回魔上げてザオ率上げるのと、ハッスルの回復量200〜300ぐらいは必要。
それでようやく回復面において僧侶の8割ってところ。
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:02:50.13 ID:++AettQW0.net
- そこは差し上げるのはバイシとキラジャグと短剣だろうな。
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:03:58.89 ID:rmCXL8ch0.net
- レンは回復役というより、攻撃兼蘇生役として、死人がでた時だけザオする立ち位置でいいと思う。
ただ、その蘇生役としての立ち位置を確保する為のハードルが余りにも高過ぎるのはなんなのか……。
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:05:28.26 ID:AgmeXJTH0.net
- 回復力はずば抜けて高いけど他は何もできない職業
回復力はおまけ程度だけど味方の強化もできる職業
これでようやくバランス取れるのに、前者がバフまで持ちまくってるからな
そりゃ勝負にならんよ
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:35:25.34 ID:k3exRTVh0.net
- >>423
その理屈はおかしい
それは射程に見合った待機時間硬直時間があってこそ成り立つ
いまの長さじゃかべの後ろから打てない
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:00:39.23 ID:Iukvbe+pO.net
- 射程距離を強みとするなら魔法と比較されるからな
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:16:52.96 ID:++AettQW0.net
- なんもおかしくない
完封してる相手なら一方的に攻撃可能だぞ。
たまには戦士あたりと組んでやれよ
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:19:24.07 ID:/8vzuE9T0.net
- >>419
旅に賢者程度の火力(物理版)と回復力を与えよって全うな主張だけど？
馬鹿は旅が補助職()と勘違いしてるけどバフはバイシしかないからな？
魔戦や道具みたいな電池能力もなければ、豊富な各種バフも無い
このスレでよくみる賢と旅の補助能力強化案は無知かつエアプがゆえのズレた発想だよ
どっちもバフが糞で波動されたり床ペロされると禿げ上がるスロースターターだから
補助能力追加されてもターンないからありがた迷惑
元々バフ能力ないからいらんし、必要なら専門職(僧、魔戦、道)が既にいる
今の賢者が席あるのは専門の8割こなせる火力、回復、プラス洗礼があるからだろ
旅も8割の物理火力、回復、バイシがあれば物理版賢者の位置につけるし
他にふさわしい職もないだろう
それでもバイシ三人維持しないといけないから火力と回復を発揮するターン少ないがな
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:35:45.89 ID:bgFF080e0.net
- >>433
電池能力もないのに戦士ちゃんのお世話をしろと？ｗ
パラと組んでジャグで賢者程度の火力だせるようにした方が良いだろ
パラにもバイシまけるしWin-Winの関係
戦士ちゃんは魔戦と組んでフォースとブレイクもらってスポティーンしてればおｋ
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:52:06.05 ID:WPWrYqnVi.net
- 3人にバイシするのは無駄が多い
旅は火力より聖女やキラポンを得るべき
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:11:38.57 ID:Tt3rbCxX0.net
- バイキ覚えてもええんやで
つか旅を補助職にしようとすると無理がありすぎる修正しないといけなくなる
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:13:08.75 ID:IQ0uwwG20.net
- 範囲フォースやはやぶさ強化あったし旅がバイキ覚えてもとは思う
やっぱり片手剣いまいちだけどw
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:16:11.35 ID:LNMSrFEa0.net
- >>436
旅の負担減らす為に前衛二枚の内、一枚をバトにする選択肢もある
旅にそれだけの火力と回復力で地位が確立されれば、だがな
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:17:56.81 ID:iL20i0fX0.net
- キラジャグを天下無双並みにしてバイキも覚えてハッスルの回復量も上げて？
やっぱ旅やってる奴って勇者願望強いんだなぁ
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:21:53.78 ID:jxvWXDwO0.net
- それ全部ぶちこんでやっと隙間需要があるレベル
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:36:39.94 ID:Po2AGucJ0.net
- 旅芸人がバイキルト欲しがった結果ｗｗｗｗｗｗ
きょくげい
SP140 バイキルト(CT60秒)
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:45:05.52 ID:PHyl00aU0.net
- 僧侶以外に求められるのって結局火力だけだからな
現状はザオラル出来ようが葉っぱで容易に代用出来てるから中途半端な回復能力を1つの強みとして挙げるのには抵抗感じる
今の旅やレンは葉っぱのない人向けの貧乏職なイメージ
- 444 ：yangwenyu：2014/10/21(火) 11:48:32.14
- 大変申し訳ありません。DQ10 RMT DREAM通貨の不足に悩んでいますか。当サイトでは、 DQ10 RMT DREAMのゲーム通貨を激安価格で販売しております。 DQ10 RMT DREAM により手軽に通貨を入手できますよ。
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:48:07.69 ID:WDtEXjaU0.net
- 三悪魔にスパで通ってたフレは200近くあった葉っぱが尽きたといってたが
最後まで生き残るから消費半端ないとか
スパはサイン攻めを戦いの歌に差し替えてザオラル覚えればわりと良さそうなのにな
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:05:12.19 ID:kfRBbL4Z0.net
- >>440
それ全部できてもターン三倍あるわけでもないからな
現在の旅の糞ステではどれも専門の五割程度
１ターンにどの行動とっても50点しかだせないからゴミなわけで
最低80点とれなきゃ選択肢の豊富さがメリットにならないのは賢者が証明している
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:06:44.31 ID:++AettQW0.net
- もう完全に僧侶が羨ましいので旅に何かくださいスレでしかないな。
僧侶に出来ない攻撃強化や弱体が出来て、魔戦にできない回復行動や蘇生もこなすのが旅であってヒーラーというか戦線維持に特化した職ではない。
その上で自身も火力として機能するんだからな。
回復はちょうどいいくらいだよ。
席がないって話なら、壊れ性能とかいわれてる戦士だってないし。
席がないイコール弱すぎ、強化必要ではないことも明らかだ。
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:25:35.81 ID:Y1wu6mIF0.net
- 勇者職とか万能職とか煽る奴は自分がスペック高くて上手いだけだよ
変えるべきなのはまわりの認識だから
わかりやすく役に立つ要素がないと何の役にも立てないよ
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:44:05.15 ID:vt2Q4cMy0.net
- ドラクエの野望
戦士 武力:80 知力:00 政治:00 魅力:80
バト 武力:99 知力:00 政治:00 魅力:90
武闘 武力:70 知力:00 政治:40 魅力:70
魔戦 武力:40 知力:00 政治:00 魅力:90
僧侶 武力:40 知力:30 政治:99 魅力:99
賢者 武力:20 知力:80 政治:80 魅力:30
芸人 武力:60 知力:30 政治:50 魅力:60
一番いらない奴だーれだ？
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:50:01.08 ID:Y1wu6mIF0.net
- >>449
わかりやすいな
これでも勇者職なんですってよ
あ、勇者職でいいよね
なんせ他の職は相対的に神なんだから
少なくとも勇者くらいにはしてもらわないと
好みはどうあれ、"戦闘に参加できない"w
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:53:04.89 ID:/DGG06za0.net
- >>423>>440こいつらキラジャグ使ったことないんだろうな
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒
さらに長い硬直まであるのがキラジャグ
強化は必要だが天下並に早くする必要ないぞ？
蒼天より少し遅いくらいでいい
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:54:23.45 ID:fkrAFm85i.net
- キラジャグよりあの氷結のが断然強いからね
お察し
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:00:10.41 ID:WPWrYqnVi.net
- 戦士に席が無かったのは全然壊れ性能じゃないからだろ
今席がある三悪魔もヘナ腕、ゴッジャグ、暗黒のせいで全く安泰じゃない
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:02:44.94 ID:fkrAFm85i.net
- 覚醒祈りないからクソ
不遇ステータスばっかり高くてクソ
ザオラインで耐性の敷居が高くてクソ
必殺の範囲効果がクソ
証がクソ
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:10:21.16 ID:Y1wu6mIF0.net
- 乗り込まれて広場が荒れるくらいの強化がないと普通になれないよ
戦士も強化の時は荒れたけどそれだけの事で実際は使える場所少ない
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:21:27.21 ID:zQTY6aMtO.net
- >>454
レンのことか旅芸のことかわからん。でもどっちでも正しいから困る。
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:31:32.17 ID:Hcez0LUR0.net
- >>447
僧の何も羨ましくないよ、ヒーラーじゃないんだから
バフもいらない
賢者程度で良いって話
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:37:42.26 ID:P0NoNZFj0.net
- ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰやるからハッスルくれよ
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:45:20.36 ID:xRhLn8c+0.net
- ボディガと交換なら喜んで
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 14:01:30.50 ID:mEFocFwI0.net
- >>458
旅はゴミスキル、ゴミ武器しかないからお互いに好きな交換で勝つのは難しい
勝てるのはレンくらいだが、斧くださいといわれたらぐうの音もでなくなるわな
旅は何を持ってかれてもほぼ勝てる交換しかないｗｗｗ
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 14:04:31.58 ID:P0NoNZFj0.net
- ボディガとはつりあわんね、ＧＳで十分
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 14:12:47.21 ID:P0NoNZFj0.net
- つっても羨ましがる程度の性能はあるんだよね
ゴミって言うほどゴミじゃあない
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 16:48:17.85 ID:kTXiWdy60.net
- キラジャグは中距離タゲランダム混乱つきと中途半端だよね
準備時間を0.5秒縮めるだけでも嬉しい
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 17:04:20.99 ID:qyswKKES0.net
- 賢者はズッシ欲しい
そのせいでもう弱めのボス相手にも壁がいる場合にパラor僧が必須になっちまう
賢とか旅や道具あたりにズッシがあれば戦でもいけるのに
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 18:46:04.40 ID:WPWrYqnVi.net
- 戦士入り=バイキあり=もう1人も近接
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 19:59:23.85 ID:TNeXdtCN0.net
- >>420を書いた者だが、ろくにレンジャーの話がほとんどなくてワラタｗ
開発もそうだが、一番ハードルが高い上にまともに機能していないのに、無関心で放置プレーほどきついものはないなｗ
>>449
レン 武力:65 知力:15 政治:45 魅力:20
↑が一番いらないｗ
知力（魔力）が格段にアホなのに呪文をまともに使うには努力で80にしろと言われ、いろいろ犠牲にして満たせても（特技に）魅力がない。
>>451
キラジャグは発生を1秒ほど短くするくらいでちょうど良くなると思う。
>>456
レンジャーと旅芸人を一緒にされてもな･･･
レンジャーをまともに使おうとするとレンジャーが使い物になる前に旅芸人が大成するくらいのクソさの差があるよ。
>>462
レンジャーだけは他職が羨ましくなる特技がないよ。本当にろくなのがない。
オオカミアタックやメタルトラップはただでも要らないと言われるレベルだし、サバイバルの中ではマシな暗黒の霧さえも、他職が交換したがるのか怪しいｗ
唯一まともに使える見逃すはレンジャーじゃなくても使えるから除外ｗ
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:12:47.94 ID:Pfn/r1mq0.net
- 賢者の回復を程度とか言っちゃうのはどうなの？
死亡予防性能以外大して僧侶と変わりゃせんぞ
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:14:35.38 ID:TNeXdtCN0.net
- >>429
レンジャーにザオリクが追加されるなら、マゾすぎる縛りプレーから解放されて一気に使われるようになりそうだけど、
レンジャーという職からはますます離れていくかｗ
少なくともザオ系を使えるのに、呪文を使えない魔物使いより遥かに低い不条理すぎる回魔をなんとかしないとノーリターンなマゾ職のままだな。
よくいる無法者レンジャーのザオミスを見て「レンジャーは使い物にならない」というイメージも定着してるしな。
ただ、ある程度くらいの装備を整えるだけではどうにもならなくて、準廃以上の装備といろいろな犠牲がないとまともにすらならないのが問題。
グラコス本の要求すら満たせないのが大半というのが異常すぎｗ
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:18:35.07 ID:TNeXdtCN0.net
- 僧侶とは別の意味で死亡予防能力があるのはスパスタか。
BGは自分のHPに関係なく発動する聖女みたいなものだから、僧の死ににくさと一線を隠している。
回魔もそこそこあってスティック装備もあってムチである程度火力も出せるから、スパスタにザオが使えるようにするだけでレンジャーは御役御免になるか。
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:21:39.74 ID:MkzoL79q0.net
- 装備ちゃんとすれば？
パラなんか装備毎回更新しないと重さの都合で機能しないが６００ほどじゃ中の下の性能。
レンなんて５００かけたら言ってるハードル超えられるぞ。
型落ち装備でも機能する軽装職でなお装備買えないからザオライン超えない、つらいとかもはや甘ったれんなとしか。
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:29:35.65 ID:Uu/BMJm30.net
- 僧侶1強はたぶん異論がないと思うが、
国勢調査の結果を見れば、8月時点で
スパ2%
どう3%
パラ3%
レン4%
まも5%
旅5%
武5%
スパパラどう、を弱いから少ないと見るか、
出番は少ないけどそこでは輝いていると見るか。
この三つはオンリーワンを持っている。
レン旅武まもは不遇と取るか、4-5%なら全然使えてるじゃん、
と取るか・・。
ちなみに僧侶は15%ね。
ここで不遇で強化して欲しいと話が出るのは、
レン旅武が多めな気はする。
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:40:09.10 ID:TNeXdtCN0.net
- >>470
その「ちゃんと」が異常なんだよ･･･
それすら分からないのかｗ
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:43:17.04 ID:MkzoL79q0.net
- いえ、ふつうですんで。
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:45:21.03 ID:TNeXdtCN0.net
- >>471
そのレン旅武の4〜5%の中でもそれぞれの間で越えられない壁がある。
「ちゃんと」そろえてやっている割合は武が圧倒的に高い。
ちゃんとしている旅も少ないが、少なくともレンをちゃんとしようとすると自ずと旅もちゃんと出来るスペックを満たせるから、ちゃんとしているレンよりは間違いなく多いよ。
- 475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:47:26.33 ID:TNeXdtCN0.net
- >>473
「ふつう」に出来ていると言えるなら、画像を上げるくらいしたらどうだ？
まさか口だけではないよね？
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:50:23.80 ID:WDtEXjaU0.net
- >>471
スパに関しては出番が少ないが輝いてるではなく
積極的に選ばれる出番自体がもう全くないな
悪霊はもう道具だらけだし
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:57:58.82 ID:xrcv4HZS0.net
- >>458
その賢者すらメインヒーラーたりえないからね
サブヒーラーとして建て直すことまでが賢者のお仕事
旅はそこまでいらんがその分火力でもくれませんかね
それこそ賢者程度に
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:03:24.21 ID:hRoS1Cdx0.net
- ちゃんとした装備揃えた所で必要とされるわけでもない上に下手すれば葉っぱ乞食と罵倒されかねないのがレン旅な
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:11:05.97 ID:TNeXdtCN0.net
- >>478
葉っぱ乞食というより、葉っぱのほうが役に立つと言われるｗ
まあ、そんなハイリスクローリターンな旅とレンの間でも回魔の壁と専門特技の魅力の壁という越えられない壁があるけどねｗ
リスクはレンのほうがかなり高く、リターンはまだ旅のほうがある。
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:13:20.88 ID:3h0ocQaM0.net
- きじゅつしとイシス合成いやし付けたらザオラインなんて余裕なんだよ
ただそうすると自由効くのが足だけになる
それが問題
僧侶より耐久低くて耐性も無い奴なんてどう考えても必要ないよな
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:26:14.35 ID:TNeXdtCN0.net
- 腕をしんごんのじゅずにすれば･･･
これがまかり通るなら、回魔だけなら少しは楽になれるが、
いろいろと犠牲にしていることには変わりはないなｗ
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:29:29.37 ID:P0NoNZFj0.net
- レンは苦しいけど旅ってそんなに積まなくてもいけたはずだが
つかきじゅつしってなんやねん
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:30:32.47 ID:Tj871K2r0.net
- 旅芸人の使用率は業者込みの可能性
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:33:52.99 ID:Uu/BMJm30.net
- >>483
あるあるｗ
スパはゴルシャワもう少し強化すべき・・ｗ
あと、パラみたいに金掛ければ明確な席があるわけじゃないとこに、
５００万は辛いね。
スキルポイントの融通しやすさ、装備のそろえやすさも、
優遇不遇をわけるね・・
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:35:40.93 ID:6Ul3aPfD0.net
- >>461
逆に聞くけどじゃあ何とならボディガくれるんだよ
旅の持ち物ならどれでも１つ選んで良いぞｗ
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:53:09.45 ID:P0NoNZFj0.net
- ボディガならザオ系バイシハッスルゴッジャグあたり全部渡せば交換してくれなくもなさそうだが
劣化スパが出来上がるだけだろうな
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:56:16.44 ID:TNeXdtCN0.net
- >>482
旅はレンに比べたら遥かに楽。
レンをまともに使えるようにいろいろ揃えていると、途中で旅のほうが完成するくらいに楽かと。
しかもきょくげいの特技もサバイバルに比べたら使えるのがあるしね。サバイバルはどうしようもない。
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:11:47.45 ID:0c3kOAgL0.net
- >>477
賢者って短剣超える火力あるのか
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:14:58.03 ID:Uu/BMJm30.net
- 超暴走陣を加味すれば毒タナと互角ぐらいかな。
毒入る敵の数、毒入れる手間を考えなければねｗ
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:20:38.58 ID:0c3kOAgL0.net
- 超暴走加味か
誰かが試算出したのかね
しかし毒入れる手間を考えない毒タナと同等となると、物理でこれを上回るの困難そうだが
「せめて」旅芸に蒼天や天下無双並の物理最強火力をくれませんかねとか言ってるのか？
正直、正気の沙汰とも思えんけど
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:26:41.15 ID:A5mO2P9/0.net
- >>488
賢者の火力は単体、範囲共に旅の遥か上だぞ
短剣ごときじゃ毒入ってやっと暴走ドルモーアに並ぶレベル
範囲じゃ勝負にすらならん
ドルマドンきたらさらに引き離されるだろう
…が自己バフの重さや回復補助するから実際はそこまで目立たない
旅に賢者クラスの火力与えても同じ理由で目立たんだろうがな
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:33:40.98 ID:JXVy8MBi0.net
- >>490
賢者の火力知らないくらい無知なら黙ってた方がいい
仮に蒼天をクラスの倍率の特技使えても、基礎ステのゴミさと最大火力武器が棍()だから
レンの蒼天を遥かに下回る火力しかでない
旅についても無知すぎるなお前は
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:46:33.48 ID:Uu/BMJm30.net
- 最大値だけで語ってもなｗｗ
通常賢者は一段落ちるし、
短剣は余裕でその下を行くｗ
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:48:57.43 ID:+/HWDUzL0.net
- 暴走陣は壁含む３人で使うものだから全体ではどんなもんかな
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:56:54.36 ID:e9grNXMo0.net
- >>494
何いってんのかさっぱりだが
知ったかぶりほど恥ずかしいものはないな
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:02:52.05 ID:CZdIoVDe0.net
- 毒漬けにするのも似たようなもんだろ
しかもバイシ回復補助しないとだから一人で維持できるもんでもないし
範囲火力もないしもっといえばそもそも毒入らないし相手いるし
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:22:53.30 ID:vgzrFN580.net
- なんとなく思ったんだけど
耐性＋充分な仕事を果たすに足るステータスを確保する為に必要な装備の支度金って
各職でどれくらい差があるものなのかね
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:28:38.86 ID:J8sPWjFk0.net
- 賢者はりっきーのどんぶり調整がうまくいった奇跡的なケースだからな
旅も同じようなどんぶり調整でもうまくいきそうな気がするから期待したい
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:40:12.19 ID:/FKfU38N0.net
- >>497
耐性まで考えたら同じグレード（例えば80装備）で揃えたら大差ないだろ
人気職=強職なら星２で十分強いし安い
マイナー職は星２でも高い上に、耐性以外にゴミステ故のザオラインに苦しむことになる
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 00:07:32.57 ID:YQjDbLi00.net
- 2.1実装の強ボス以降
運営は旅の問題は本気でコンテンツ側と思っていそうなのがね
2.1の強ボスが温いのは旅やレン基準で調整してるからだろ
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 00:28:30.25 ID:aVEHI3+u0.net
- 強さで関して言うならコロの使用率で考えろよ
レン旅まもは使用率やばいぞ
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 00:49:36.90 ID:IfQNE3Q/0.net
- 複数の役目をできる職は、戦士、賢者みたいに、
専門職の8割ぐらいはできて、さらに多少の得意技がないと、
バランス取れてないよね、現状は。
レンジャーの場合、オノアタッカーとしては戦士の8割は行くだろうけど、
バトマスと比べると落ち過ぎるし、
さりとて回復能力は僧侶の30%も行かないし、
幻惑、ブーメランでのデバフ加味しても、総合点が低すぎるね。
旅は毒タナが決まればトップクラスの物理アタッカーだから、
毒効かない場面の方が多いとはいえ、5、6割の攻撃能力はあるか。コンもあるし。
回復能力が僧侶の8割近くになれば、バイシできる点も含めて
立つ瀬もでてきそう。
キラジャグの距離を延ばして、硬直時間を少し減らしてＤＰＳをタイガーの80％ぐらいまで上げて、
ハッスルの回復量を60ぐらいあげれば、賢者に少し劣るぐらいの活躍はできそう。
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 01:17:33.26 ID:nv4RAqna0.net
- 実際サブヒーラーが回復するのは開幕や僧侶が死んだり波動で祈り切れてるときくらいだし現状でも問題なくやれるんだけどね
バフなし状態なら範囲回復量トップなんだしそれほど気にはならないなぁ
つかサブヒーラーはどっちかというと蘇生のほうが重要だよね
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 02:04:55.63 ID:5nu6+fdA0.net
- >>503
サブヒーラーの回復能力は基本的には建て直しができるレベルあれば十分
僧侶起こして範囲回復連打で敵の火力を押さえられるレベルな
ハッスルではちと力不足だが微強化レベルでいける
立て直した後は僧侶のお仕事だからね
このスレじゃやたらと僧侶のバフをサブヒーラーに与えたがるエアプが多いが
旅も賢者もまったくそんな能力求めてないっていう
僧侶のお下がり能力なんかじゃなく火力と一芸の方が遥かに大事
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 02:09:23.61 ID:u7UzXn370.net
- ハッスルで３２０ほど回復して当然でバイシと短剣火力も手放さないしヘナトスも打てて当然。
旅はどこまで優遇されても良くて僧侶はずるい。
そういうＤＱＸ以外は不当な状態であり到底認められない。
ですってよ。
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 02:20:27.13 ID:5nu6+fdA0.net
- >>505
ハッスルは250程度でいいんじゃね
ジャグが天下と同じ回転で打てても、戦士以下の火力しかでないからそれでいい
ジャグがまともに機能するならパラとも組めるし、短剣なんぞいらん
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 07:01:35.40 ID:IfQNE3Q/0.net
- ずるいとか以前に歴然たる差がある。
使用率もそうだし、使い勝手もそうだし、
実質の攻撃能力、回復能力、独自の能力どれも足りないからこそ、
今の不人気だよ。
旅とレンは。
これを解消するには、戦士や賢者のように
高いレベルでいくつかの役割をこなせるようになるか、
パラやスパ、魔戦のような独自性をもつしかない。
むしろ色々持っててずるいとか、本気で言われてみたいんじゃね？ｗ
その２職は。
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 07:53:00.92 ID:Kdno2bUw0.net
- 回魔600の僧侶のマラーが180くらいだっけか
250くらいってなると、祈り無しでは誰も敵わないくらいの回復能力を旅芸人に下さいって事になる
その上で準備時間も短い上に消費MPもマラーの半分だし
こんな要求通るものなのか
これくらいでないと旅芸人が活躍できない、みたいな話は実によく聞くが、
そこまでして旅芸人を活躍させなくてはならない理由がプレイヤーや運営に存在するだろうか
これ武をバトマス並にして活躍の場を！みたいな主張にも全く同じこと言えるけど
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:13:34.47 ID:FJcmHGD80.net
- 聖女天使キラポンズッシスクルトあたりを僧侶から取り上げて他職に渡せば釣り合い取れるよ
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:18:11.70 ID:MkewjcVoO.net
- 今の持続時間で祈り無し状況の数値を考えても意味無いわ。
発狂したようにいてつく波動連発される限定状況じゃあるまいし。
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:19:48.65 ID:FJcmHGD80.net
- HPが低くないバトマスがツメとオノとためる弐とやいばくだき持ってるくらいなのが今の僧侶
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:51:25.47 ID:Kdno2bUw0.net
- 普通の企業は利益に繋がらない行為に金出さない
何か変えたいなら提案して多くのユーザーの賛意を得るしかない
ただ、アタッカー多いこのゲームじゃ僧侶弱体化しても多くのユーザーにとって不利益しかない
（実際僧侶への不満はコロシアムとかサポAIがアホとかそんなのばかりだしな）
そうなると僧侶の大幅な弱体はまず難しいと分かる
ガス抜きか何か知らんが、僧侶呪っても徒労に終わると思うよ
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:56:48.34 ID:FJzApeTg0.net
- >>508
そりゃGFがたまに解除
ためる2がたまにテンション
一喝が特訓ポイント2倍
とかだったらそうなるだろ
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:00:36.03 ID:FJcmHGD80.net
- 弱体化が嫌ならサブヒーラーの回復力を爆上げしてもいいんだぞｗ
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:01:37.08 ID:eMnk/4WR0.net
- 人数増やせば増やすほど効率が下がるのがヒーラー特化職。
故に効率を上げる性能じゃなくて効率を落とさないようにする味方を死なないように支える性能に優遇があるのは当たり前。
旅には攻撃力を上げて効率を上げる性能が備わってる。
故にそっちでの優遇があるわけ無いしあってはいけない。
理由は簡単。旅でいいや、賢者でいいやが増えればヒーラーをＰＴに入れる必要がなくなるから。
バイシやタナトスといった効率を上げる性能を持った職がヒーラーという立場かというとそうではない。
このスレの旅の主張は総じて僧侶は居場所を我々に明け渡すべきという内容に終止しているのがよろしくない。
また同様のことが魔戦との関係にも見えてくる。
エンチャンターは自身強くないのに他を強化することで自分の弱さを補ってなおあまりある効率向上をＰＴにもたらす職。
本人に火力があるとアタッカーは行き場を失う。
一方旅は毒が効く相手ならアタッカーが要らないエンチャンターであるといえる。
手順は多いが毒が効く相手にはすでに盾を持ちつつ回復もできて幻惑やヘナ等のデバフも配れる自己強化可能な職というオンリーワンになってる。
必要なのは高確率というより耐性がないなら必中の毒効果を配れる自己強化のないアタッカー。
言わばパートナーの存在くらい。
弓あたりに毒矢実装でレンとの相性を上げザオ使いの多い安定かつ高火力だが、毒が効く相手限定のコンビを作れば旅は普通にやって行ける。
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:02:17.87 ID:FJcmHGD80.net
- >>515
回復に特化してる職業なんてドラクエ10にはいません
終わり
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:10:49.52 ID:BFM8enEh0.net
- 回復じゃないよ、僧侶には大ダメージを与えたり味方の攻撃を上げたり敵を弱めたりする性能がないでしょう？
だから防御型バフにも恵まれてるんだよね。
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:27:19.86 ID:FJcmHGD80.net
- >>517
「火力要素がないから僧侶が席を奪われる」って状況がよほど型落ちの敵以外無いんだがｗ
ダメージのみの敵に僧侶、状態異常にも僧侶、タイムアタック要素のある三悪魔でも僧侶
パンやドロヌーバでも僧侶、転生でもちょっと強けりゃ僧侶
一方で自称回復特化さんが2枠取る事は頻繁にあるよね
その辺の不均衡はどう考えてんの？
機能してる職業が少ない方がPT組みやすいからいいって発想かな？
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 11:17:35.38 ID:BFM8enEh0.net
- 大前提としてヒーラーの枯渇を避けるための優遇があることを理解してないのか…
今更ヒーラーの敷居を下げるためのオーバースペックや１００オーバーのスキルの微妙さとかそのあたりの説明から必要？
旅がエンドコンテンツでヒーラー務めるとして僧侶は何に使うの？
戦線維持しか脳のない職がなぜ有用な状態を保っているか、それはひとえに他職比較で保護されてるから。
ＭＭＯにおいてハイブリッドとされる職は、持てるどの能力においても単体機能するほどの性能を有さないのが常なので(それが職の住み分けということです)攻撃アップにかんして魔戦に大きく迫っている点は大きく優遇されてすらいる。
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:17:28.50 ID:+4dVQabI0.net
- エンドンテンツに席がない旅やレンの席を増やすには、席を奪ってる職の弱体化か旅レンの強化しかない
弱体化は戦闘のハードルを上げることになるから、旅レンの強化が望ましい
あとは何が問題で旅レンの席がないのかを明確にして、何を強化するかでしょ
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:19:53.66 ID:NP7g9Ihi0.net
- ？？？僧を？？？芸にする話じゃなくて、？？僧僧を？？芸僧で行けるようにする話だろこれ？
ちょうど、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧みたいな感じで、戦武芸僧とかを運用したいって話だろう。
誰が芸人がエンドコンテンツでヒーラー務めるなんて話してるんだろアホか。
死人が出た際のザオと、僧侶が事故った際のザオ＆祈りまでの時間稼ぎだできるようにって事だろ。
現状だと、ハッスルじゃ時間稼ぎにもならず撲殺されて乙る。
ただ、バフ無しで250前後の範囲回復はちょいやりすぎと思うのも確か。
そこでだ、タップダンスにハッスルの効果1.5倍の効果をつけよう。
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:20:15.62 ID:+4dVQabI0.net
- 旅の攻撃アップが魔戦に迫っているとか頭おかしくないか？
フォースもフォースブレイクもピオリムもないんだけど
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:31:53.37 ID:wb5zNrr00.net
- 芸やレンの席を増やすなら、安全策で火力が落ちても確実にという僧２構成から席を奪うよりも
僧１サブヒーラー無し構成では辛いボスを増やす方がいいのでは？
僧２は余裕ができてくれば僧１サブヒーラー１に移行するだろうし
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:42:32.08 ID:K8ng669fi.net
- それが三悪魔だったんじゃないかなあ
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:46:46.69 ID:jc9Cleoqi.net
- ヒーラー枯渇ってそもそも幻想だろ
初期に足りなかったのは旅芸人
ネルゲルの天使僧侶不足はヒーラー枯渇じゃなくてタンク枯渇
その後も僧侶の壊れ性能のせいで守備力が軽視されたせいで
真災厄でパラディン不足が起きた
全て僧侶の性能がおかしいから起きた事
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:49:53.52 ID:KWS9F5UA0.net
- ３悪魔とかで言うと魔戦とかのがよっぽど不足してるわな
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:55:24.30 ID:jc9Cleoqi.net
- 回復特化で1枠占めるだけなら不足しない
バッファーやタンクすら兼ねて2枠取るから不足する
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:56:06.18 ID:sjTYZUKn0.net
- グラコスや強の魔法構成だとパラ不足だよね
120まで振ってそうなHP550超えのパラなんてほんと少ない
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 13:01:27.09 ID:LIfCc98qO.net
- 120まで振ってHP520のカスパラだけどモテモテで嬉しいわ
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 13:04:23.70 ID:nv4RAqna0.net
- 色んなとこ出張してコインボス行ってるけど僧2なんて全然見ねーや
ザオ2にする場合大体旅か賢者が入ってて魔戦か道具入れる場合にレンが入る感じ
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 13:09:39.68 ID:jc9Cleoqi.net
- 今は減ったが昔は回復僧侶、補助僧侶って概念があって
2人必要になると途端に集めにくくなってた
パラやスパは僧侶用の捨て職にしてるプレイヤーが多いだろうな
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 15:18:33.11 ID:p39xpItw0.net
- >>530
出張先でドラクエとは、3DSかノートPC?
なんか充実してそうで羨ましい
カッコいいな
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 15:42:46.56 ID:EqbDflT20.net
- タンクヒーラーが火力を疎かにすべきではないってオススメやってるわけじゃないんやで？
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:04:07.08 ID:5nu6+fdA0.net
- >>519
スレ読み直せタコ
メインヒーラーなんぞ旅は求めてない
バフもいらんと何度も言われてるだろうが
賢者ですらメインヒーラーになれんのに範囲250の回復しか求めてない旅が
祈りマラー、スク、フバ、キラポン、聖女、天使、必殺もちの僧侶の代わりになれるわけないだろ
旅が求めてるのは物理版賢者化だよ
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:08:46.00 ID:hdX62z/i0.net
- 250はやりすぎだけど200位は欲しいな
あとはピオスクなんかの補助魔法あたりとかな
サブヒーラーとしての居場所が欲しいのにまともなバフがバイシだけってのもね
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:13:24.50 ID:5nu6+fdA0.net
- >>535
賢者もバフなしだよ
しかしながらPT建て直すだけの回復能力はある
元々バフはバイシしかもってないし、バフを求める方が違和感ありまくり
つかその辺欲しいなら魔戦や道具やるべきだよ
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:19:40.24 ID:5nu6+fdA0.net
- 旅の持ち物は元々そう悪くない
しかしながら糞ステと、武と同じ武器種のおかげでゴミ化している
単に火力と回復能力を賢者クラスまで爆上げすればいい
具体的にはジャグとハッスルね
旅の黄金期は50キャップ時代だが、職ステよりパッシブの影響力が強くて結果的にステが高水準だったのと
ジャグもハッスルも当時は実用レベルの特技だったからだよ
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:22:56.00 ID:4I9HS9Om0.net
- お前が違和感あるのは良いが、それを勝手に総意にするな
具体的に旅に何が不足してると考えてるのか全く分からん
物理版賢者ってなんだ？
賢者と旅にはめちゃくちゃ差があるだろ
自己強化、回復力、洗礼とか、全部旅にほしいの？
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:25:25.97 ID:5nu6+fdA0.net
- >>538
自己強化はいりません
洗礼もいらん
火力と回復力の話
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:27:27.65 ID:5nu6+fdA0.net
- >>538
>>434
douo
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:45:20.27 ID:4I9HS9Om0.net
- 火力と回復力不足が旅の席を奪ってるのね
専門職の8割の火力ってことは、スパ双竜クラスか
キラジャグの準備時間を2.5秒にする必要があるけど、これは妥当だな
旅は火力低すぎ
限定状況下で最強の毒タナ持ってるのに火力あげるなと叩かれそうだから、短剣を片手剣かブメに変えれば文句も出ないな
ハッスルは賢者と互角ってことで300くらい回復させたい感じ？
そうなると単体回復もハッスルになるから、ベホイム覚えさせるのかね
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:59:31.70 ID:uCrMrty40.net
- それなら賢者やればいいだけ
その案を推し進めるとして、一番いいのは旅の削除だな
旅は賢者と差別化を図るべきだ
それがバイシだけとか無意味
- 543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:02:50.37 ID:nv4RAqna0.net
- >>535
２００は現状でいけるからがんばれとしか
- 544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:30:16.27 ID:5nu6+fdA0.net
- >>542
賢者やっても物理と組めないだろ脳障害がｗ
- 545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:35:34.78 ID:uCrMrty40.net
- 物理は魔戦が必ず入るのに、なにいってんの？
まさか旅が魔戦の代わりになると思ってんの？
アタッカー、魔戦、賢者、僧侶でいいじゃん
まさかあれだけバフはバイシしかないから旅はバフ枠じゃないと言っておいて、魔戦を差し置いて旅がバフ枠に入れると思ってるんじゃないだろうな
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:41:57.14 ID:5nu6+fdA0.net
- >>541
単体回復ベホイムあってもいいが無くても良い
回復役はあくまで僧侶だからな
旅の役目は僧が回復できないときの一時的回復と、崩れたときの建て直し
たまに賢者でドヤ顔で回復しまくる愚者がいるが、さっさと陣しいてドルモーア打たないと入れる意味がなのにな
- 547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:44:36.14 ID:AZEPPSit0.net
- せっかく賢者は調整奇跡的に上手く行ってる唯一の職なんだから
旅芸人もそれの物理版として調整すればいいのに
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:46:59.82 ID:5nu6+fdA0.net
- >>545
バイシで自分含めて３人のお守りなんてやってられんから、バト混ぜたりしないとやってられんけどな
魔戦はフォース、ブレイク、ピオリムがあるしな
バイキでで自分含めて３人のお守りしても余裕の立ち上がり
戦士のお守りも電池能力で可能だし
全部旅のできないことだし、求めてもいないことだ
つか魔戦と旅が組んでもいいんじゃよ？
- 549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:48:43.34 ID:FJcmHGD80.net
- 旅芸人はスティック装備可能にするだけでかなり改善されるよ
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:51:49.08 ID:5nu6+fdA0.net
- >>549
スティックは誰が装備しても神性能なんですがそれは
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:55:34.99 ID:yWZUa4f0O.net
- もう旅削除して賢者にバイシ覚えさせたらいいんじゃね
- 552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:57:23.86 ID:YQOiBoF/0.net
- それで全体のバランスが取れるならそれもいいだろうが、
不遇職全部削除していくのかね？
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:57:56.24 ID:ibeurphn0.net
- そうするとレンジャーとツメ軍団が死ぬからレンにバイシとハッスル渡して旅削除の方がいいな
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:58:39.57 ID:v/farpiI0.net
- 旅に今ある能力を見直すならこの辺りだな
ルカニ＆ルカナン 大幅見直し
キラジャグ＆ゴッジャグ 威力、準備時間、CTなど
棍 キラジャグが強くなれば相対的に強くなる
扇 全体的に見直し
ツッコミ＆EOS 確率100％、EOSは治せる状態異常追加
証 状態異常耐性に変更 まもりのたてと合わせれば100％状態異常無効
必殺 カウンターではなく回避時にテンションアップに変更
ハッスルを強化するなら、レンパラスパあたりの回復面も同時に強化が必要
バイキルトと戦いの歌は、魔戦道具とのバランスを考えつつ追加
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:02:22.43 ID:0tO1iXqR0.net
- >>551
ハッスルはスパに、ルカナンゴッジャグはレンジャーにか
意外と悪くないなと思ってしまったｗ
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:03:00.72 ID:YQOiBoF/0.net
- 3.0では新職あるらしいけど、
独自性の確立も、良バランスでの器用職にもなれなかった職は、削除して、
入れ替えていくのも手段ではある。
既存職を調整した方が楽だとはおもうが、運営次第だしなw
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:05:21.74 ID:uCrMrty40.net
- 旅の強化は良い方向だが、賢者から洗礼取ってバイシつけただけの職なんていらん
賢者に近い火力と回復力を持たせつつ、賢者を外して旅を入れてもいいと思えるような特徴が必要
既にPTに魔戦が居るんだから、バイシじゃパンチが弱すぎる
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:05:38.54 ID:5nu6+fdA0.net
- >>551
賢者がバイシ覚えても自分自身メリットないし、物理と組んでも暴走の相方いないし、なにより自己バフで忙しい
上の例なら戦士、魔戦、旅、僧も良い感じだと思うんだけどねえ
回復は基本僧侶、緊急時は旅
バフは基本魔戦、維持、補助は旅
魔戦だって早期にフォース、ピオリムが入れられるし、戦士の電池補給もできる
それでいてキチンと火力貢献もできるならバトバト賢僧にだって劣らないだろう
- 559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:06:38.30 ID:YQOiBoF/0.net
- 個人的には旅はそのままで強化して欲しいが、
解体してそれを分ける事で、
結果的には不遇職と優遇職の差が縮まって、より良いバランスになるなら、ありかもとは思うよ。
- 560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:11:25.69 ID:nv4RAqna0.net
- 旅はスパと融合すればいい
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:27:12.53 ID:YQOiBoF/0.net
- ハッスル、bg、gs、ザオ、バイシ、
ムチの攻撃力、メイクアップ、タップダンス、マホカンタ。
結構いいかもね。
回復量の弱さも、自身が沈まないなら話は違ってくる。
まあ旅より更にレンのほうが、
先になんとかしてあげたいけど。
- 562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:30:29.49 ID:5nu6+fdA0.net
- >>561
それもまたよし
物理PTの賢者的位置には座れるんではないかな
- 563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:32:06.87 ID:4I9HS9Om0.net
- 汎用職を増やしすぎて、旅を筆頭に片手落ちになりまくってるんだよね
職統合のほうがバランス取れるだろうけど、できれば各職にオンリーワンのスキルを持たせて活かしたい
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:38:50.58 ID:nv4RAqna0.net
- 回復量低いっつってもベホマラーで130程度しか回復しない神秘縛り賢者でもメインヒーラー張れたりするからなぁ
ハッスルは範囲と発生の遅さがやっぱ気になる
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:42:37.21 ID:YQOiBoF/0.net
- 僧侶優遇を意図してやっているとして、
システム上、職を増やしていくのも
営業的には当然。
あとは、一年ちょいぐらいで強職を入れ替えていけば、経済活性化にはなるな。
85解放も、経済活動のためだろうし。
コンテンツの延命、バランス調整的には80止めがいいだろ。
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 19:38:33.16 ID:IfQNE3Q/0.net
- >>564
発生は早いよ。そこだけは優っている。
神秘しない賢者で十分な相手なら、そりゃ旅でも何とかなるよ。ｗ
たぶん道具でも何とかなるよ？その相手。
- 567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 19:48:48.99 ID:nv4RAqna0.net
- >>566
ハッスル発生2.5秒、ベホマラーは3秒で素の速度は勝ってるけど杖と腕で速度ブーストかけるから1.8秒くらいにはなる、早読みで最速
見破り用にピラ7道中のみでやったんだけど旅は範囲漏れとかで上手く回復できなかったり立ち位置調整も含めて遅くて追いつかなかった
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 19:55:50.15 ID:4QuKlW4d0.net
- 火力足りないって言うけど旅はバイシ毒タナある。
物理有効なコインボスで全く毒が有効じゃないのってバズズくらい
むしろ条件付きで低燃費トップクラス火力自己強化付きだろう
火力トップクラスなのを条件で絞ってるから他の職食ってないけど無条件でその火力だとダメでしょ。
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:28:08.90 ID:5nu6+fdA0.net
- >>568
旅の火力が足りてると感じてるのお前だけだろ
そもそも短剣PTでの運用以外じゃ、補助行動しながらだと毒維持なんて不可能だがな
何にしても賢者クラスの火力と回復力程度はないと席にすら入れませんけどね
ジャグがそもそも天下と同じ回転で打てれば最初から条件限定タナトスなんて取り回しが悪いものは使わない
強いからつかってんじゃなくてこれ以外火力だせねーんだよ
- 570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:30:20.83 ID:hdX62z/i0.net
- 旅が求めてる性能って結局バイキホイミンなんだよね
- 571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:31:10.09 ID:5nu6+fdA0.net
- >>568
あと３悪魔で短剣PTの限界は既に見えてる
あれだけ条件そろえてもテンプレにすらならんからお察しでしょうに
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:32:18.96 ID:KWAcLi480.net
- 旅強化は魔戦道具と並びたいバッファー派と賢者と並びたいサブヒーラー派が居るんじゃね？
- 573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:47:06.13 ID:5nu6+fdA0.net
- >>572
いるかもしれんね
戦いの歌とか応援とか未だにバッファーになりたい子が
キメているとか、魔戦や道具っぽいしバフ方面はこの２職で十分だと思うがな
バッファーが３職あっても席食い合うだけで死に職が増えるだけ
第一これからバフ能力積もうと思ったら全部CT技になるし、呪文も大量追加の上役割まるかぶりっていうね
単に50キャップ時代の性能を取り戻すだけでいいんだよ
ジャグもハッスルも時代遅れのまま放置され過ぎたわ
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:47:40.67 ID:IfQNE3Q/0.net
- 魔戦のように独自の能力獲得派もいるし、
僧侶のようにバッファー＆（サブ）ヒーラーを望む人もいるだろう。
総じて言えるのは、足りないんだ。どれもいまいち。
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:49:55.83 ID:vhyF6aa70.net
- どれも足りないのが旅芸らしさって考えてそうなんだよな運営・・・
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:52:26.46 ID:4y7x/RCq0.net
- 特定の職でしか行けないコンテンツは作りたくない
これって逆に特定の職が活きにくい状況を作っているよな
フレとなら行けるという敷居の高さ
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 21:01:02.17 ID:YQjDbLi00.net
- これは道具にも言えるけど
バイキが無いって既にあり得ない状況だよな
道具に関しては道具の使用数は抑える方向に調整して
バイキを追加すべき
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 21:03:59.42 ID:1AdRXBP20.net
- 単なる足かせだからな
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 21:04:07.93 ID:IfQNE3Q/0.net
- ちょこっとだけよこみち、
オンリーワンの技、ためるがある武さんは、
本来それを生かした技でトップ取ってるべきだった。
ためるとか関係ないタイガーで君臨していたのは、やっぱりいびつだったなと。
棍、扇での範囲火力は物理トップだし、
単体テコ入れするなら（する必要があるかは知らんが）、
ためるを生かせる技がいいね。
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:00:33.26 ID:4y7x/RCq0.net
- >>573
バフ職が2つあるから旅はバフ職になるべきではないっていうのはよくわからん
50キャップ時代の性能比になれば死に職を出さずに旅が席を確保できるのか？
それでバフを積むよりも役割のまるかぶりを避けられるのか？
昔の旅ってそんなに独自性を発揮していたのか
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:11:55.69 ID:5nu6+fdA0.net
- >>580
>>434
CTでバフ特技積んで、バフ系呪文大量追加が欲しいクチなのはわかったが、そもそもバフ得意じゃないけどな
別の職にしてまでバフ職になりたいって方がまったく理解できん
スパと融合案の方がまだいいね
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:17:44.88 ID:5nu6+fdA0.net
- >>580
あと今の賢者も独自性なんてないぞ
火力と回復を高水準でやれて、魔パラPTの隙間に入り込んでるだけだ
洗礼GFでも代用できるしね
物理PTにその隙間的位置付けで入れそうなのが旅ぐらいなだけだよ
50キャップ位の性能比ならな
ヒーラーにもバッファーにもなる必要無い
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:17:56.07 ID:n2XNT6Go0.net
- 旅はとりあえずバイキだけ積んでくれればわりとなんとかなりそうな気がするわ
あとキラジャグはちょっと短縮して欲しいけどまずバイキだな
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:21:26.52 ID:4y7x/RCq0.net
- >>581
旅にバフをやれとは言っていないぞ
50キャップに合わせるほうがバフをやるより有効と考えているんだろ
それがどんなものか知りたいんだわ
>>573を読むに、バフをやるより50キャップの方が死に職を出さないと考えているんだろ
50キャップ時代を知らないからその独自性がどんなものか興味ある
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:38:48.78 ID:5nu6+fdA0.net
- >>584
50時代は魔戦も道具もいなかったから専らバイシ役、死んだ僧侶にザオする
パッシブとってない場合はそれ以上の活躍はあまり見込めなかったが
きっちりパッシブ取得してれば火力は他の物理前衛と遜色なかったよ
ハッスルの回復量も今みたいに最大HP高くないし、２連で打てば全快していた
所詮旅はバッファーであったことはなく「バイシ役」
電池能力もなければ魔戦道具の持つ各種バフも無い
キチンと火力と回復力がキャップ50くらいの性能比なら今でも十分戦えるのよ
- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:49:31.80 ID:4y7x/RCq0.net
- >>585
まとめると、次のような性能になればいいってことか？
つまり、バフを増やすより死に職が無くなり、旅の席が出来る
・バイシ役、死んだ僧侶にザオ
・きっちりパッシブ取得してれば火力は他の物理前衛と遜色ない
・ハッスルの回復量は２連で打てば全快
力を上げたオノレンにバイシと範囲回復250〜300を上げる感じ？
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:49:39.53 ID:IfQNE3Q/0.net
- ハッスル2回でPT全快できればね・・
範囲もせまいしね。。
バイキはありがたいけど、それだけだと、魔戦でよくなる。。
旅の回復能力より、魔戦の強化能力の方が有効だから。
逆か、旅程度の回復能力より魔戦の強化あった方が結果的には安全だから。
独自性なら、僧侶では防げない何かをどうにかできるとか（140150スキル？）、
とても硬い上に、攻撃魔法も効かないけど、ダメージ完全Gをしてくる敵を作るとか、かな。。
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:55:23.32 ID:5nu6+fdA0.net
- >>586
斧なんて最強クラスの武器持てませんけど？
ハッスルとジャグの強化でいいと言ってるだろ？
真面目に説明すんのもアホくせえな、この馬鹿は
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:59:46.42 ID:4y7x/RCq0.net
- >>588
一番近い性能になりそうなのがオノレンだったから例えただけだよｗ
「他の物理前衛と遜色ない」なんて表現じゃ具体的にどういう性能かわからんぞ
ではジャグを他の物理前衛と遜色ないレベルに引き上げて、
ハッスルの回復量は２連で打てば全快 (250〜300程度？)にすればいいのか？
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:04:19.95 ID:5nu6+fdA0.net
- >>589
ジャグの速度を天下と同等にする
それでも非力さと棍（）ゆえにレン蒼天クラスに留まるだろうが
ハッスルは250回復
この辺でまずは様子見じゃねえの
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:11:16.11 ID:IfQNE3Q/0.net
- レン蒼天だと、いまだと武タイガーや武氷結にも及ばないね。
無論賢者ドルモアにもか。でもま妥当かも？
DPSの細かな計算はわからんから、天下のスピードでどうなるかはわからないけど。
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:15:01.54 ID:4y7x/RCq0.net
- >>590
なるほど、大体わかった
しかしそうなるとレンが完全に死なない？
レンの火力に範囲回復と蘇生
ゴッジャグやはなふぶきを加味しすれば暗黒の霧にも対抗できそうだけど
バフを死なせないために、よりにもよってレンを死なせるの？
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:26:21.00 ID:5nu6+fdA0.net
- >>592
そもそもレンと席を争うポジションにいねーけどｗ
レンに席がないのはレン自身の使えない職とくぎラインが原因としか
仮に旅削除されたらレンの席は安泰なんですかねえ？
レンはレンでどういう生かし方がしたいのかの提案が先なんじゃねーの
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:34:05.80 ID:K8ng669f0.net
- 現時点でも、旅の氷結とレンの蒼天に
そこまでの差はなかったんじゃなかったっけ。。。
旅のなぎはらいとレンのオノ無双だと、ほぼ同等だった気が。
だからと言って旅に強化いらないとは思ってなくて、
旅レン両方とも底上げは必要
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:35:38.92 ID:aVEHI3+u0.net
- 攻撃特化なのに純粋に戦の劣化なまもさんについて
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:42:58.96 ID:YQjDbLi00.net
- レン入りの場合は魔戦が入る前提だろ
一方旅入りの場合は魔戦が入らない場合が多い
仮に氷結蒼天、なぎはらい無双が互角でも
魔戦の有無で火力差が結構出てくる
りっきーが道具実装に際してバイキ与えるか悩んだというが
これは止めた奴が無能だったと言わざるを得ない
バイキはあって当然旅と道具にバイキが無いから
パーティーの選択の幅が狭まっている
魔戦は使える攻撃呪文やればいい
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:45:46.93 ID:nv4RAqna0.net
- 個人的にはハッスル回復量は今ので満足してるから範囲と発生何とかしてくれ
２００回復してるから安全域に引き戻すのは簡単だしミリで残るわけじゃないから2回打てば全快する
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:47:40.84 ID:xCRb9DXw0.net
- 互角なら、レン魔戦じゃなくて
旅魔戦でいいのでは
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:53:19.00 ID:4y7x/RCq0.net
- >>593
言われてみればレンと争うポジとはまだ言えないか
>>590をもとにDPSを計算したら大体こうなった
装備は上級成功と準理論値アクセ
126.0 / 105.0 / 084.1 戦・蒼天 (倍率3.0、発動2.3)
137.0 / 103.0 / 068.6 武・タイガー(倍率3.6、発動1)
128.0 / 104.0 / 079.7 旅・キラー(倍率3.0、発動1.5)
117.0 / 095.8 / 074.2 レ・蒼天 (倍率3.0、発動2.3)
090.7 / 073.5 / 056.3 旅・キラー(倍率3.0、発動4.0)
バランスは意外といい線いっているなーと思った
しかしこれで死に職を増やさずに旅が席を確保できるのか？
範囲回復・ザオ・バイシ・物理火力を持つと新しい席(というかPT編成？)が生まれるの？
- 600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:12:08.24 ID:kFB9YO9a0.net
- つーかこれだと旅旅盗僧で単体ボス用の物理編成を全部食いかねないなｗ
キラジャグの速度次第とはいえ、旅一つで戦武バを全部死に職にしないか？
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:27:35.89 ID:4u0/dqqp0.net
- 仮にもバフを撒ける旅がバフをもらうレンより火力が高いのはまずいし
速度を上げるとしても１秒くらいが限度だろうな
- 602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:31:04.75 ID:rRm9XG6c0.net
- >>600
んなこたない
賢者並べて使う馬鹿がいないのと同じで
より火力ある前衛が死ぬわけないでしょ
- 603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:53:22.89 ID:kFB9YO9a0.net
- それならいいが
賢者と違ってこいつら全員まほよろ装備できるからなあ
- 604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:00:32.09 ID:vsknj2GG0.net
- 賢者は魔法と比べて火力が低いからだろ
バト以外の全職を食うほど火力あげた旅が、ほかの物理アタッカーを食わないわけがない
何言ってんだ
レン蒼天クラスなら食わないけど、天下と同じ速度にしたら死ぬ職が増えすぎるだろ
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:43:52.69 ID:rRm9XG6c0.net
- >>604
戦士も武も前衛火力ってだけじゃなく優れた能力もってるけどな
特に戦士はいわずもがな
高耐久、ｈｐ、やいば、鉄甲、たいあたり、範囲無双、相撲能力どれもない旅をわざわざ前衛の代わりに入れるか？
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:50:01.44 ID:1q34a8ba0.net
- それに加えて回復もバフもなくまともな盾も持てない職業がいますね
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:56:42.57 ID:rRm9XG6c0.net
- >>606
武ちゃんは俺も悲惨だと思っている
本来盾もてない職は純アタッカーとしてバト基準で遇するべき
武は基礎ステの力を上げてやるだけで復活しそうではあるが
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:59:39.76 ID:omLIoG/p0.net
- >>599
これは旅が強すぎ
戦武と並んでどうすんだよｗ
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:59:48.37 ID:rRm9XG6c0.net
- >>606
そうそうためる２ガーくんや、GFガーくんがわいて来るからあまり混ぜっかえさないでおくれ
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:07:04.44 ID:oEYLcUsP0.net
- 旅火力は条件付きで自己強化含めてバトに準ずるほどにすでになっ
あとはその状況をより多く作れればいいじゃん。
敵を毒にするスキルを旅と相性のいいアタッカーにメイン攻撃手段として与えるのが地位向上に繋がるんじゃない？
ハマるとアタッカー並の高火力で有りながら様々なことができるという一見すると他職を食いそうな性能だが、その実性能を発揮できる状況が少ないっていうバランス調整。
そのハマる状況を作り出せるアタッカーをつくる。
弓に合計2.5倍撃２回攻撃で器用さ依存で最大８０%程度の毒判定２回の技を追加。レン旅コンビを意図的につくる。
バフ役の旅がアタッカー並の火力を持つなら、レン旅は例えば武＋魔戦より高火力で運用できるので毒が効く敵で積極的に選択肢に上がる。
しかも僧侶入りでザオ３枚というメリットが光る。
そして弓なら攻撃的バフのプロの魔戦も使えるので魔戦＋盗賊構成もレン旅ＰＴには劣るだろうけど短剣の補助はできる。
フォースが有効で毒が入るという短剣と魔戦が得意な状況が重なればレン旅と並ぶような調整になれば色々選択する楽しみも増える。
さらにはレン旅盗賊僧ＰＴなんかにするとハマると本当に強い構成になるだろうとおもう。
ここで重要なのは条件付きと言うこと。縛りを加えることで他職を食うような強技が存在してもゲームバランスが崩壊しないんじゃないかとおもう。
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:16:00.14 ID:rRm9XG6c0.net
- >>610
まったく魅力的に見えねえｗｗｗｗ
旅３僧と何が違うんだよ
ただし弓が毒付加できると魔戦のバフ能力の恩恵にあずかれるのはいいがレンは空気のままだな
何にしても短剣PTの火力は現状大したこと無い
バトバト賢僧の遥か下なうえ状況限定、相手限定の糞構成だろ
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:22:50.38 ID:1q34a8ba0.net
- >>607
まもさんの話なんだが
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:28:32.12 ID:rRm9XG6c0.net
- >>612
すまんね、まもさんも純アタッカーであるべきだよ
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:37:07.80 ID:vsknj2GG0.net
- 旅の言い分は、戦武並の火力を中距離から出せるようにして、賢者並の回復力を持ち、蘇生もバイシもできるようにしてほしいってことだな
誰も賛同してくれないわけだ
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:37:08.17 ID:c8/kQ1JY0.net
- 魔物使いさん設計上はOffTankっぽいけど、本来超強力なHPリンクがゲームと噛み合ってない
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:39:56.29 ID:kFB9YO9a0.net
- >>605
旅がまほよろを着れば重バト程度の相撲が取れる
確数の関係で耐久力は両手＞オノと考えれば、棍旅はオノ戦以上の耐久力
たいあたりと鉄甲はないけど、ゴッジャグ(持ち替えればはなふぶき)
その上でオノ戦並の単体火力と範囲回復ザオ自己バフ
戦士も十分危ういと思うぞ
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:09:17.64 ID:rRm9XG6c0.net
- >>616
危ういくらいなら強化してみる価値あるだろ
わざわざまほよろ（）とか草不可避だわｗｗｗ
レイブンや王族脱ぐ魅力を感じる奴いんのか？
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:12:16.63 ID:rRm9XG6c0.net
- >>616
そうそう前衛の相撲がまほよろ（）でいけるならまほよろ職は全員着ないとなｗｗｗ
旅は回魔大事だし、セット効果ゴミだし、紙装甲だしガチで遠慮しときます
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:28:35.12 ID:2Q6nVSNy0.net
- >>616
戦士いらんなら素直に重バトに相撲させれば良いんじゃないの
火力も落ちるし、ザオラインも危ういまほよろみたいな紙装備させて何がしたいのか意味不明
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:30:08.38 ID:kFB9YO9a0.net
- 武バトがまほよろ着れたら流行っただろうな
一部位数万でそれなりの錬金、レイヴンHP21の値段出せば上級成功が揃う
要はきじゅつ無法
それでザオラインを越えたり重さや耐性を積み増して、相撲オノ戦士以上の活躍
旅に火力があれば悪くない選択だと思うが
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:41:02.41 ID:V7uQTk3a0.net
- 蒼天魔斬が2.3秒なのでキラジャグは2.5秒位でいいだろ
さすがに蒼天超えたらレンが死ぬ
もしくは硬直減らす方向だな
- 622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:42:41.14 ID:rRm9XG6c0.net
- >>620
ジャグ強化した程度で、前衛として斧戦士以上になる！
って本気で思ってるのお前だけだろうな
もうなんかこのスレの低脳相手すんの疲れたから勝手にやってくれ
真面目に議論する気ねーならこんなスレタイにすんじゃねーよタコが
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 04:40:13.37 ID:kFB9YO9a0.net
- >>622
あ、一応言っとくけど重バト程度の相撲だから2枚以上前提ね
戦士と違ってバイシ補助が不要だからこれは比較的容易だと思う
それともちろん単体限定
オノ戦のすべてにおける上位互換じゃないけど、割と利点をカバーしていると思うんだがなぁ
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 07:49:14.39 ID:C3LCvO2G0.net
- >>614
タイガーオンライン時代の武と全く同じやり口なんだよな
俺的定義で旅芸人をサブヒーラー兼火力職と決める（武は純火力職だから）
俺的定義で決めた職の基準を元にバランスを判定する（火力が突出しているのは当然）
最後に俺的定義で決めた職の像と基準から結論を出す（武は強過ぎるとは思えないケドナー弱体は不要！）
最初の定義の時点で他者の同意を得られてないんだから、
当然の事ながらそれを前提にした結論にも何の価値もないんだが
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 07:58:06.01 ID:oEYLcUsP0.net
- 旅の基本は攻撃的バフと多彩なデバフに回復って守備要素を入れたものだから、魔戦入りＰＴの魔戦を旅に入れ替えた時、ＰＴ火力が並んじゃダメなんだということは前提として無いといけないよ。
そうでないと回復無い魔戦は旅の完全下位互換になっちゃう。
回復って安定を求める要素を入れた分ダメージ効率が下がってるっていうのがバランス調整でしょ。
それを無視するから賛同はできない内容になる。
でも毒っていう限定条件下ではそれが許されると思うんだよね。
毒を入れる機会の増強(自己完結しない方がいい)が旅に居場所を作り、オンリーワンを構築しつつ同様の仕事かぶり職を食わない調整ができる唯一の手段に思えるけどね。
回復の僧侶より安定せず、攻撃バフの魔戦より(ＦＢが通らない場合においても)ＰＴ効率は上がらず。
これが特別条件がない場合の旅。
旅本人の火力の向上をしてもＰＴ効率には抵触するから相当難しい。
少なくともアタッカーと同じような火力を常時出せる職にすべきというのはなんで？バランスとか無視なの？ってかんじ。
- 626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:01:11.39 ID:kK3LV1yb0.net
- 中距離?
エアーかジャグリングの射的距離とかゴミだぞ
かなり限定的にしか意味ない
射的距離は最低でもイオラクラスは無いと
実用的とは言えない
雄叫びの射程外からダメージ当てれるし
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:11:16.01 ID:A7yV03jx0.net
- レン蒼天並の火力って主張までは賛同者もいたんだけどな
具体的な修正案を計算したら戦士並みになって、しかもそれでいいとか言い出す始末
真面目に考えた修正案じゃないことがバレて、謝るどころか主張を変え始めたからフルボッコ
そもそも自分の主張以外をエアプだのこき下ろしてる時点で、こいつが単なるレッテル貼り野郎で論理的に話す気がないのは皆わかってただろｗ
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:13:13.67 ID:C3LCvO2G0.net
- 真面目に考えたら旅の超強化なんてありえないと最初から分かる
これを現実にするには、かつてのタイガーのように
「このままでは不満を持つ多くのユーザーが離れてしまう」という危機感を運営に持たせる必要があるが
しかし現状、大きな不満も大きな要望も出ていない
一方で実施した場合、反響の方は大き過ぎると容易に想像できるが、
得られると予測出来るメリットが相当どうでもいい（旅芸人が喜ぶ？旅芸人の野良の席が増える？）
まともに働いた経験がある人間なら、社会人として染み付いた常識から判断せざるを得ない
「現状では運営にそれをやるだけのメリットが見当たらない」と
だから正味な話、俺には無職が思いつきで妄想を書き殴っているようにしか思えないが
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:24:17.48 ID:MRUW/h5LO.net
- 分散と硬直ってクソ要素があるから机上の数値よりずっと使い勝手悪いけどな。
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:26:15.16 ID:WJthFASg0.net
- そもそも旅（あるいはレン）が、
弱くて不遇だという共通認識が
できてない人がいるしね。
それが悪いというのではなく、
明確なデータとしては国勢調査ぐらいで、dpsではわかりにくい職だし、
野良での席、コンテンツでの出番というのも、陳腐化したコンテンツなら
どの職でも行けるわけだし。
同程度のスキルポイント、装備の金額で、どのぐらいPT貢献できるかを、
比較できればわかり易いんだろうけど。
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:34:20.28 ID:cLd+lX4k0.net
- 旅しか出来ないサブでコインボス消化しようとするとジャグは結構使う
もうちょい射程がほしいけど意外に機能するんだよね
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:45:50.46 ID:9lb5HQqT0.net
- ジャグとハッスルの射程を少し広げる。
ルカニ成功率上昇。
ムチの双竜に毒効果
短剣ＰＴ組むときに毒入るまでの時間に極端に火力が下がるのを回避。
盗賊と組みやすくして盗賊の地位も向上。
こんなもんじゃない？
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:14:37.46 ID:WJthFASg0.net
- PTDPS的にはバイシ職の火力はもう少しないとバト2とのバランスが取れない。
が、戦、武よりは劣ってないとはいけないと思う。
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:39:40.59 ID:SXQkzV+40.net
- 旅芸人がコインボスに参加してはいけない理由を教えてほしい
旅芸人が一芸持ってはいけないという人は
その理由を教えてほしい
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:41:48.51 ID:rRm9XG6c0.net
- わかったわかった
最後までつきやってやるわ
>>623
だから重バト素直に使わない理由はなんなんだ？
>>619に突っ込まれてるのに無視すんなよ
>>625
魔戦が旅の下位互換になることは無い
魔戦はバッファーであり、電池能力、ピオリム、フォース、ブレイクがある
そもそも同じ役割じゃないし、旅にそんな能力はないと何度も主張してるんだが？
>>627
個人的にはレンは戦士と同等の火力ないと前衛としての席は確保できないだろうと考えている
DPS表は戦士の証をたったの5%で計算している欠陥品
輝石ベルト装備してもレンは戦士の足元にも及ばない
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:56:05.14 ID:rRm9XG6c0.net
- >>623
もう一点
やいば=ゴッジャグ
凱歌=まほよろ
鉄甲=なんかしらんがもちかえ花吹雪？ｗ
って明らかにゴミな比較して、「割りと利点をカバーしている」だって？
さらには単体限定ｗ
そういうを明らかに劣化といって同じ前衛って役割じゃあ使われないの
しかし何度も主張しているように8割の仕事ができれば賢者的仕事にはなる
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:11:01.92 ID:rRm9XG6c0.net
- >>628
お前みたいな馬鹿が2.1の戦士の超強化の信奉者なわけか
爪をゴミにされたライトがレベルあげてない戦士のレベルあげ強制されて過疎ったんだがなこのゲームｗ
お前の言う通り運営の思惑があって強化したんだろうけど、完全に自爆
前衛人口は一番多くて、ライトなんて１，２職しかできないんだから前衛職の性能は
もっと期間を使って丁寧に調整すべきだったと思うがな
今まで使ってた職と武器が一夜でゴミになるとか、ライトにゃ辛いだろう
お前みたいなニートにゃ関係ねーけどｗ
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:38:43.02 ID:elvn9ZLJ0.net
- 昔は武武旅僧とかあったのにね
自己バイキできるバトが単体最強火力なってバイシの価値が損なわれた
更にその後、魔戦がフォースブレイクや隼強化超隼シャイニング実装で火力貢献度が上がった
今は単体相手ならアタッカー2よりもアタッカー+魔戦の方がPTDPS出るケースが多いので、MP問題含めて物理編成で魔戦入りが鉄板化してる
エンドコンテンツで旅のバイシを求めるケースは失われ、蘇生と火力と回復補助のハイブリッドが期待されてる
現状はどれも賢者が一枚上手で、更に洗礼と陣怒りまで持ってる状態
対する旅はボケの行動妨害、ゴッジャグのヘナ、EOSの異常回復と微妙
旅はまず火力と回復力を賢者並にあげて、その上でバイシ以外の有用な特徴を持たせる方向がいいと思う
旅独自の特徴ってのがイマイチ思い付かないが
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:40:01.19 ID:nsFTSRvJ0.net
- まあボケは誰でも使えるんですけどね
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:43:11.19 ID:omLIoG/p0.net
- 4人PTで14職が全て使われるような調整は無理だと思うよ
盗賊みたいに戦力以外の要素で席を作れればいいんだが
ゴルスラ持ちより試練募集だけではさすがに…
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:58:58.97 ID:6RtjVE4v0.net
- >>625
フォースとピオリムのPT全体の火力アップを甘くみすぎ
旅の火力が仮に超強化されても、旅と魔戦の火力差なんか簡単に吹っ飛ぶ
現状>>587の状態なんだからハッスルが使えるレベルになってからの話でまだ比較の土俵にすら乗ってない
比較するなら道具だが、あっちこそ範囲回復、範囲MP回復、範囲蘇生持ちだからね
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:08:07.48 ID:WJthFASg0.net
- 均等は理想である程度は目指すべき。
ただ出番少ないながら独自性で活躍できる職はあっていい。
パラスパがそうだけど、
スパはもう少しゴールド使用時は強くていいかも。具体的にはGSね。
道具は高いアイテムで、HP120ぐらい回復とか、バイシ効果のアイテムとか、
ちょっといいアイテム出ればすぐ強くなるな。
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:33:16.03 ID:c8/kQ1JY0.net
- サポでクリアできないと喚く雑魚救済用に高ダメージ&PT回復を兼ねそろえたクリスタシャワー実装だなｗ
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:45:16.56 ID:SXQkzV+40.net
- 旅芸人は超強化とか漠然としたものでなく
ふつうに、ふつうの職のように
戦闘に参加できるやうになりたい
旅芸人が戦闘に参加できる、役に立つということは何か
問題のあることですか？
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:56:01.09 ID:nP7K/g4v0.net
- 盗賊も大概弱いけど、ここでは挙げられないね。
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:00:18.18 ID:cLd+lX4k0.net
- クリアタイムぐらいしか変わらんのにね
普通に遊ぶ分には何の問題もないけど回避されるのが常
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:17:25.91 ID:elvn9ZLJ0.net
- オンリーワンの盗むはレアハント限定だし、ピオは物理PTに必ず入る魔戦が持ってる
頼みの双竜も戦士の蒼天と変わらない
レアハントで活躍するから、バトル系エンドコンテンツでは戦士に二歩、武闘家に一歩及ばない
盗賊は妥当な職設計だと思うよ
単に戦士が抜けてるだけだと思うわ
- 648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:25:24.04 ID:cLd+lX4k0.net
- 旅にも同じ事言えるよね、金策戦闘（試練ゴルスラ）で活躍できるからバトル系コンテンツで及ばない
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:27:00.74 ID:9lb5HQqT0.net
- 魔戦自身が火力低いからバランス取れてるんだという話に、火力上昇量能力だけ見て弱いでしょという主張の多いこと多いこと。
その差を埋めるだけの本体火力が旅に会ったら魔戦を選択する必要がなくなるよね→魔戦本体火力を大きく上げる訳にはいかないよねという話です。
繰り返すと旅の火力をあまり増強しちゃダメだよ。
魔戦は攻撃力を上げる方向の能力しか持ってないのに魔戦入れたほうが回復蘇生持ちの旅入れるより火力低くなるって状況になるからね。
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:28:16.07 ID:omLIoG/p0.net
- >>648
盗賊 レア狙い、転生、アトバズベリ程度のボス、試練、レアボス
旅芸人 試練、ゴルスラ
内容にかなり差がある上に盗賊はイメージ通りだが旅は違う
- 651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:31:14.77 ID:cLd+lX4k0.net
- >>650
だったらその差を埋めるイメージどおりのコンテンツを出せばいいじゃない
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:31:42.36 ID:4u0/dqqp0.net
- 特訓が終わってしまったから王家は旅で行ってるな
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:34:12.80 ID:omLIoG/p0.net
- >>651
職性能に問題があるのでコンテンツで調整するのは難しい
職業がたくさんある中で旅のためだけに尖った調整をする余裕は無いからな
僧侶から聖女キラポンでも奪ってくれば味方を援護して戦うイメージ通りになるが
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:35:53.98 ID:LrYZAb/K0.net
- 盗賊の双竜タナトスはDPS余裕でトップだし守備力地味に高水準だし
ピオリムクモノメダパニキアリーと潰しの効く技もあるのにどこが弱いんだ。むしろシーフのクセに強すぎる
少なくとも武レンまも旅じゃ比較対象にもならん
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:40:33.65 ID:omLIoG/p0.net
- >>654
三悪魔が出た今もまだ武が弱いとか言ってる奴がいるとは驚きだな
ツメ3職の中でも武闘家ばっか使われてるだろ
そのせいでツメの出番はできてもまもの出番は全くないがｗ
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:48:11.52 ID:cLd+lX4k0.net
- >>653
じゃあ奪ってくればいいんじゃね？
正直その二つあっても席ないと思うよ
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:54:40.39 ID:SXQkzV+40.net
- 武は最近素早さを活かしたDPSの高さも認知されてきたし問題なくなってきた気がする
たびれんわ
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:01:11.75 ID:rRm9XG6c0.net
- >>649
だからならねーっての
魔戦自身も隼＆超隼で盾持ちとは思えん火力だっつーの
お好きなDPS表で比較しな
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:07:50.12 ID:rRm9XG6c0.net
- >>649
もちろん他アタッカーの火力増強分こみでな
本体比較ですら差なんてひっくり返るのにバカなの？
>>641の指摘の答えにもなってねえ
現状のハッスルがゴミな時点でな
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:14:54.72 ID:W0Zon3P40.net
- 素早さは10や20じゃ大した違いにならないが
職格差がとんでもなくでかいからな
あと昔はタイガーが強すぎて素早さの寄与が正当に評価されてなかった
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:15:06.05 ID:rRm9XG6c0.net
- >>653
>>434
もう何度指摘したらわかるの？
元々バフなんか得意じゃないんだってばよ
火力も回復も時代に乗り遅れてゴミだから、バイシできることをもって支援（）なんて勝手なイメージ持ってるだけでしょ
50キャップ時代は職コンセプトどおりのオールラウンダーだったのにさ
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:16:41.78 ID:c8/kQ1JY0.net
- そもそも魔戦や芸が殴れるようになるのって何ターン後だよｗ
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:18:00.53 ID:LrYZAb/K0.net
- >>655
武は黄龍着回せるとか三悪魔だとスキル振りがラク(気合とGFだけで許される)とかお手軽だから一時的に人気なだけだと思う
事実扇棍持ってる人は全然増えてない
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:23:10.14 ID:vsknj2GG0.net
- ピオってPTDPSを12%も上げるんだから、アタッカー2名だと考えると、ピオだけでアタッカー1名のDPSが24%も上がる計算
魔戦と旅のDPSに24%以上の差がついても、ピオで互角に持っていける
かつフォース＆フォースブレイクがあるから、魔戦のバフによるPTDPS貢献度は旅と比べるまでもない
ここまで途方もない差がついてるから、旅は魔戦の席を奪うことが不可能
残る旅の生きる道は、火力＆回復補助＆＋α
＋αの強さによって、火力や回復補助とのバランスをとる
＋αが弱いなら、賢者より高い火力＆回復補助力がいるし、強いならレン並の火力と今のハッスルでも良い
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:26:09.51 ID:i/tEn6uG0.net
- バイシしかバフ持ってない旅が未だにバッファーと誤認識されてることが
如何に火力も回復も一芸もないかの証明だよ
あえて旅の現在のロールを的確に表すなら「バイシ役」ｗｗｗ
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:49:19.87 ID:4hjtfszt0.net
- ジャグリングの強化案普通に良いと思うけどな
天下や蒼天、タイガーと違って武器の属性と種族特効乗らないから
机上のDPS表()なんかより全然ダメ出ないと思うよ
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:51:06.08 ID:9lb5HQqT0.net
- バイシが火力上昇バフの大半を占めるんだからそりゃそうだ。
バイシに比べて大した効果がないから盗賊を指して火力向上バフ役と言わないのはイメージだけじゃなくて実際そうだからだぞ。
自分の持ち物を過小評価して他者の持ち物を過大評価することで強化の正当性を無意味に推進するロビー活動はどのＭＭＯにもあるんで別にいいけどね。
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:51:53.28 ID:zyOthgz00.net
- ジャグリングは投げた後は移動可能にしてくれるだけでも
ありがたい
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:52:17.42 ID:9lb5HQqT0.net
- >>666
いまさらこんな説明するまでもないと思うけど武器種の種族特攻は通常攻撃にしか乗らないです
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:53:52.49 ID:rRm9XG6c0.net
- >>667
そこはせめてバイキと言おうな
あとまったく返答になってないし、ロビー活動うんぬんのくだりは論破されましたすいませんってことでおｋ？
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:55:30.79 ID:rRm9XG6c0.net
- >>669
デモ棍とかについてる悪魔特効とかじゃないの
デュークがアポロンあるのに産廃にならないはこれな
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:07:06.61 ID:tw6pFOz60.net
- >>666
DPS表の弊害だよねそれ
天下と同スピードのジャグリング試算してくれた人いたけど
ジャグリングは延びしろ無しの値、一方蒼天、タイガーは最低限の値だし
双竜がいまいち流行らないのも同じ理由なんだよね
DPS表じゃ互角以上なハズなのに戦士のアポデューク蒼天のダブルアタックで霞む霞む
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:13:26.27 ID:+AmWHYJr0.net
- 賢者道具が色々出来るけどバフで手間を増やして
多少なりとも使い難さを出してるけど
旅は単純強化でも問題はないの？
- 674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:19:01.33 ID:rRm9XG6c0.net
- >>673
バイシの２ターンを自他共にかける手間があるから攻撃面では既に重い枷がある
ハッスルの効果爆上げするならタップの自己バフはどうって案があったがあっても良いかもね
タップの死にスキル化も同時に解消されるし
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:34:59.56 ID:V7uQTk3a0.net
- 毒タナとジャグを強いと思ってる奴はダメージしか見てない
毒を撒く時間、使ったら長時間動けないジャグ
棒立ち前提のDPSでも氷結＞キラジャグ
扇の舞なんて爆裂にすら負けてる
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:57:52.10 ID:usM3TI/h0.net
- 旅のジャグリング強化案に何故こんなに慎重なのか謎だわ
元々壁役だった戦士がその能力を何もそこなうことなく超強化した我らがリッキーを見習えよｗ
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:02:33.84 ID:c8/kQ1JY0.net
- 壁自体はどの職でも出来たからｗ
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:12:23.27 ID:rRm9XG6c0.net
- >>677
んじゃ明日から戦士の装備できる防具は布製品だけなｗ
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:40:03.12 ID:ePg18L6o0.net
- >>664
バカか？
おまえが頭いいだけでふつうそんなのわかんねえから
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:43:03.91 ID:mbWab++c0.net
- バフも回復も持ってる職に火力与えるとバランス崩壊するから難しくな
かつてのFF11の赤様みたいに、もうあいつ一人でいいんじゃないかな？状態になってしまう
- 681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:55:21.23 ID:rRm9XG6c0.net
- >>680
その認識自体が旅をまともに運用してない人特有なんだよね
何度でもいうがバフはバイシしかないのｗ
本来なら魔戦のバフ延長補助がお仕事なんだよ
自分含めた３人にバイシで６ターンとか無駄にもほどがあるからな
だけど火力が無い時点でその魔戦とも組めないからどうにもならん
片方バトにして、もう一人アタッカーと自分なら回せそうだが、魔戦なしのバイシのみならバトバト賢僧に遠く及ばない
火力も回復力も賢者の遥か下だからね
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:56:48.47 ID:mbWab++c0.net
- >>681
いやこれはプレイヤーでなくスクエニの認識がそうだと思う
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:06:42.85 ID:wTA31ft30.net
- ジャグに関して発動時間と後隙削って、その分威力下げる調整とかすれば使い易くて良いんでないかとは思う
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:08:47.78 ID:Q2fY7Jl60.net
- ID:rRm9XG6c0は思惑というか感情が透けて見えすぎだ
武旅大好き！戦士きらい！っていう
愛憎があるのは当然だがそれは分けて考えないと話にならんよ
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:13:36.87 ID:rRm9XG6c0.net
- >>684
別に戦士きらいじゃないよ、自分でも使うし
絡んでくる変な奴が戦士っぽいからそう見えるだけじゃね
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:23:51.39 ID:V7uQTk3a0.net
- ヤリ ジゴスパーク
両手剣 全身全霊斬り
ハンマー ブレートインパクト
短剣 ナイトメアファング
両手杖 復活の杖
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:14:46.81 ID:nP7K/g4v0.net
- >>647
盗むがあるから弱くてよいなんて辞めてほしいわ。
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:15:45.81 ID:uqSR28e50.net
- >>687
コインボスが10000程度のレアドロップ落とすようになれば解決だな
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:24:17.94 ID:ahyqIi9i0.net
- 賢者「ファック！！」
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:30:17.60 ID:rgGDeGeo0.net
- 旅がバフ職ってのは、魔戦が登場するまでの旅の役割だな
昔は火力強化と言えば旅のバイシしかなかったから旅がバフ職ってのは正しかった
今のバフ職である魔戦はバイキピオフォースまで揃ってるから、旅はバフ職じゃなくなってる
もし旅の役割をVer1.0のバフ職に戻すなら、バイキピオ覚えさせ、魔戦のフォースに該当する+αもつけなきゃきついだろう
フォースブレイクや電池能力は、ハッスルやザオラルと等価ってことで良いとしてもさ
- 691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:32:39.44 ID:c8/kQ1JY0.net
- 情報の出た140スキルがどれもゴミっぽくて困るｗ
- 692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:47:10.55 ID:+KaJgqmw0.net
- プレートインパクトはランドの上位だから土属性だろうし
全身全霊斬りも土属性に見える
ジゴスパークは当然雷属性で棍の140もたぶん雷だな
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:57:01.51 ID:/dP/DdAm0.net
- >664
今書こうとしたことを、
うまくまとめられてしまった。。
完全に同意する。
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:11:20.93 ID:/dP/DdAm0.net
- しかし復活の杖とはねw
魔とマセンは、足りないところにジャストフィットだね。
ザオ職の価値は更に無くなるな。
ナイトメアファングはいいけど、
結局は入る確率だよね。
カオスだって確率高いなら凄く有用だし。
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:23:27.17 ID:omLIoG/p0.net
- >>656
僧侶から聖女キラポン奪えば攻略法が大きく変わるボスが出てくるぞ
例えばバラモスは僧侶やスティパラで魅了の舞を防げなかったら今の攻略法は通用しないし
それならパラ魔賢旅で相撲と異常ガードを生かして低い回復力でやりくりするか
僧侶入れて魅了の舞を使わせないように攻略するかって感じで選択の余地が生まれる
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:23:29.06 ID:PhyCcwgx0.net
- 魔法職にザオきちゃったか〜・・・
これから旅レンの存在意義をどうやって出していくのやら
- 697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:26:56.72 ID:QWb5XYMS0.net
- そろそろサブヒラに神秘の悟りを解禁してもいいんじゃないか
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:34:37.36 ID:vsknj2GG0.net
- 140スキルはCTあるから気軽に使えないけど、蘇生は頻繁にやるもんじゃないので相性抜群だな
こりゃ旅とレンはたまらんわ
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:36:04.07 ID:omLIoG/p0.net
- >>664
なんだかんだで回復1枚は崩壊しやすいからザオラル使えるのは利点
まあ復活の杖が発表された事でそれも崩れてしまったが
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:44:09.35 ID:cLd+lX4k0.net
- >>695
僧侶から奪うって言ったのにのにパラからも奪うのか、強欲だな
つかバラモスはその場合スパになるぞ
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:46:19.39 ID:omLIoG/p0.net
- >>700
キラポンはスティックについてるんだからスパでも同じ事
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:52:13.45 ID:dJ54qq1d0.net
- 葉っぱ入手しやすくなってるのに復活の杖きてもな
これでレベル解放きてもザオ系追加の可能性はほぼなくなったな
スパとか欲しいだろうに
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:52:30.69 ID:DracmwQ20.net
- 何気に気になる盾スキル
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:06:45.41 ID:/dP/DdAm0.net
- まあ、扇、ブメラン、弓、あたりがどうなるかが重要。
爪武なんかは単発技増えるだけでも、
サイクロンと交互に打てれば結構dps伸びるだろうね。
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:11:06.41 ID:K6o4oioY0.net
- 復活の杖ｗ
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:16:56.88 ID:X2C3Csj/0.net
- ここでも旅のことばかり話が上がってて、サバイバルがゴミしかなくて旅より悲惨なのに話が挙がらないレンジャーは本当に闇落ちしそうｗ
ただサバイバルだけはどこから手を付けたらいいか分からないから、一から作り直して欲しい。
後、いい加減レンジャーの基本回魔を何とかしてくれ･･･
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:17:28.13 ID:iPd1AGN10.net
- レンジャーは斧だけで息してる
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:21:36.40 ID:K6o4oioY0.net
- 期待するのはよせ
どんどん悪化するのを観察してあざ笑うコンテンツだよ
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:23:13.54 ID:8rI2RZ250.net
- レンジャーの次の専用スキルがジバニャンだったらマジで終わる
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:24:03.47 ID:X2C3Csj/0.net
- >>708
水流なんてCT付のブレードガードだったからなｗ
流石に修正されたけど、よくもまあ、あんな特技の仕様にOKを出したなｗ
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:27:43.72 ID:7vRrTbaQ0.net
- 旅盛り上がってないよ。
妙なのが常駐して全方位釣ってるのにみんな反応してるだけ。
典型的な自分に都合の良い情報以外は全部嘘タイプのキチガイがいるとスレ進行だけ早くなる。
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:30:10.01 ID:X2C3Csj/0.net
- でも無関心よりは遥かにマシだと思う。
藤澤の時もそうだが、今も昔もレンジャーには本当に無関心なことだけはぶれていないｗ
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:34:28.47 ID:+ZrKgkiM0.net
- 妙に旅弱くない言い張るやつもいるしな・・・
ちなみにレンはほんとどうしたらいいのやら。。
会心バフ案も調整は難しそうだが、それぐらいないと立て直せる気がしない。
あるいは、
狩人の心得・・・遠距離武器の射程+50%、ダメージ+30%
みたいなのでも入れるか？ｗ
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:34:31.15 ID:rRm9XG6c0.net
- はいはい
安価もできん雑魚は絡んでくるなよボケナス
しかし復活の杖ワロタｗ
逆にレンを生かす為の修正はしやすくなったんじゃないの？
ザオラルがますます空気化するだろうしね
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:40:17.97 ID:X2C3Csj/0.net
- >>771
レンジャーはSP100までのみのがす以外の専門特技を作り直すくらいしないと無理だと思う。
はっきりいって暗黒の霧がかろうじて出番があるかないかくらいなのに、それだけにSP130使うのは拷問レベルｗ
レンジャーのサバイバルに比べて、まだ旅のきょくげいは特技を更に修正するくらいで済むｗ
>>714
魔物使いより低い回魔を上げるか、ザオリク追加くらいしないとなぁ･･･
それでもようやく他職並になれるくらいで、サバイバルがゴミｗｗｗｗｗ状態で、職としての特色が皆無に等しいから、
本当に斧が更に弱体化（相対的も含む）するとレンジャーは完全に終わるｗ
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:47:04.12 ID:+ZrKgkiM0.net
- 旅とレンにアドバンテージにならない特徴として、
弱体呪文がある。
ダメージ完全Gを使う敵を、強ボス、コインボス、
ストーリーボスで一気に3種類ぐらい増やせば、
少し盛り返すかねえ？？
あ。当然全属性耐性もちで固めね。
- 717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:52:07.06 ID:vsknj2GG0.net
- 旅が持つルカナンの成功率が上がれば違うだろうね
今は戦士がやいばくだき＋CTスキルの鉄甲斬で、旅がルカナン＋CTスキルのゴッドジャグリング
ルカナンがやいばくだき並に成功すれば、ちょい違うかも
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:52:25.95 ID:X2C3Csj/0.net
- >>716
強化が使える職は限られるけど、弱体はどの職でも使おうと思えば使えるから、よほどの物ではない限り弱体は特徴になれないよなぁ。
耐性持ちに対しても確実に決まる弱体特技（呪文）みたいな。
あと特徴になれそうなのはキラポンでも防げない状態異常（変身系など）を防げる特技くらいか。
これはサバイバルに追加して欲しいけど、現実は器用さアップとジバルンバで絶対にやらないだろうなｗ
それくらいDQXはレンジャーに冷たい。
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:01:29.11 ID:iPd1AGN10.net
- 敵が耐性持ちすぎなのと弱体の命中率低すぎてこいつは攻撃強いから弱体入れようじゃなくて
こいつは攻撃強いから早く倒そうなんだよな
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:03:58.79 ID:rRm9XG6c0.net
- 各武器のを強化してもより上手がいるのが完全に詰んでるよね、レンは
斧→戦士
ブメ→道具
弓→魔戦
そもそもレンの職コンセプトってなんだろうか
回復のできる物理アタッカー？
本職で運用経験の豊富な人に語ってほしいわ
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:09:43.79 ID:Svmh9PQM0.net
- レンは恐らくデバッファーじゃないかな
マヌに霧、デュアルかぶと鉄甲、随分前に修正されたが弓だってさみだれデバフ武器だった
と書いてて思ったがさみだれはデバフ4回判定でいいんじゃないかな
- 722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:11:43.20 ID:T9EaH7yH0.net
- レンは応援要員
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:14:07.78 ID:X2C3Csj/0.net
- >>720
蘇生が使える準アタッカーだと思う。藤澤の「レンジャーは強い」発言はそこから来ていると思う。
ただその蘇生がまともに使えるようになるには、回魔を魔物使いより遥かに低い基本回魔からザオラインの280にしないといけないｗ
グラコス本でもレンジャーは回魔280にしようと書かれているくらい。
それをするにはどの職よりも多くの犠牲を強いられる事になるから、大抵のレンジャーは回魔を諦めて無法者で済ましているというｗ
マジメにやろうとすると一番苦労する上に、それに伴う見返りがほとんどない救われない職だと思う。
更に何故か弓が一番の苦手で斧が得意、レイヴンじゃなくてメカニックだったり、あんこくのきりの追加で霧要素が増えてニンジャにしたいのか自然の破壊者にしたいのかさっぱり分からんｗ
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:25:56.57 ID:+ZrKgkiM0.net
- そして、真正アタッカーさんが、ザオもできるようにｗ
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:32:11.44 ID:Xftv1WjH0.net
- 最強火力と最強のバフ使いが蘇生得た時点で、旅レンは蘇生があるからバフがあるからは通用しないんだよ
ここまでくると旅レンが火力最強になったとしても何もおかしくない状態だわ
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:36:46.64 ID:omLIoG/p0.net
- 思考停止して9にあったスキルを放り込んでるだけだな
まあCT90で5回に1回しか成功しないチャージタックルの例もあるから
復活の杖がどこまで強いかはまだ断言できないがｗ
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:36:48.29 ID:X2C3Csj/0.net
- これで両手杖に完全会心ガードが来るのも時間の問題だな（白目
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:41:49.84 ID:c8/kQ1JY0.net
- 今更ザオ来ても杖ジョブ的には別に要らないｗ葉っぱ使うｗ
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:52:06.59 ID:4u0/dqqp0.net
- 復活の杖が発動まで長かったら危険な場面で使ってられないし成功率も謎だし
実際使ってみないとわからんな
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:26:10.55 ID:c8/kQ1JY0.net
- スーパータライが強化されて良かったなｗ
- 731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:26:55.82 ID:4u0/dqqp0.net
- そうなると変身を使うボスが増えるかな
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:29:11.07 ID:X2C3Csj/0.net
- ついに斧が更に弱体化か･･･
そしてサバイバルには何も無し？
いつもの無関心さで完全にレンジャーは殺されたなｗ
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:31:40.11 ID:rRm9XG6c0.net
- >>721
なるほどね
レンが輝いてた時ってデバフが生きてた時代だもんな
2.1の火力爆上げ調整でデバフする暇あったら敵倒せになって
斧持ちのレンにとってはマジで皮肉な結果になった印象
>>723
復活の杖がくる今でもSPの無駄だから葉っぱ使うわって声も多い
今までのザオラルあるからってのは全部詭弁だったことが、これからよりはっきりするだろうね
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2014/10/23(木) 21:34:29.95 ID:QAPriA+u0.net
- しょうもなさすぎる
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:37:02.65 ID:vsknj2GG0.net
- 旅のオンリーワンはPT全体の変身解除か
PTに入れるほどの特徴なのか・・・？
運営は迷走してるな
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:39:28.24 ID:X2C3Csj/0.net
- >>735
レンジャーは何もないどころか、更に弱くなったんだよ･･･
本当に何を考えているんだ･･･
本当に旅は恵まれているよな！
- 737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2014/10/23(木) 21:39:36.02 ID:QAPriA+u0.net
- 広場で変身についてわーぎゃー言ってたからな…
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:49:56.17 ID:+ZrKgkiM0.net
- まあ運営がここを見たりはしてないだろうけど、
人間考える事は似通ってるね。
EOSで変身解除は、ピラ７に席ができる？か？？
戦魔僧旅？？
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:56:33.36 ID:rRm9XG6c0.net
- >>738
僧侶もろとも自分がミイラになって全滅まで見えた
つか火力がモノをいうピラで旅入りなんか流行るわけがない
現状魔魔僧僧で十分なのに
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:07:11.36 ID:+KaJgqmw0.net
- 魔魔旅僧はありえるかもな
もはや僧2もいらんしあそこも
- 741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:07:35.21 ID:/KWlfK1B0.net
- 割とアリだよ僧2にすんのはどっちかがミイラになっても回復できるようにするためだから
魔が食らった時に解除して攻め継続できるのは利点
僧2だとオーバーヒールだからね
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:15:47.31 ID:Svmh9PQM0.net
- 戦士が聖水ケチらなければ戦戦旅僧は7層行けるって結構言われてたしタライでミイラ解除できるんなら魔魔旅僧が一番いいだろうな
- 743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:45:40.15 ID:+0LMZ2HN0.net
- とくぎ修正は今日発表したのが全てじゃないよな？
いつもアプデの2〜3日前の詳細公表でサプライズあったはず
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:48:19.87 ID:X2C3Csj/0.net
- >>743
この前はDQTVで出たこと以外の内容の修正はなかったよ。
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:02:13.38 ID:iPd1AGN10.net
- 放置スキル多すぎだろ
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:08:34.63 ID:7IfdaSUY0.net
- ここでいろいろ旅について語ってたけど、EOSの強化が運営の答えでﾜﾛﾀ
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:20:47.85 ID:X2C3Csj/0.net
- それでもサバイバルが軒並みゴミのまま放置されているレンジャーより遥かにいい。
一番ダメにされるのは、やはり無関心ということか･･･
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:20:50.64 ID:4aHBJy7Z0.net
- >>744
じゃあもうないな！
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:39:33.20 ID:MRUW/h5LO.net
- 猛毒強化なら実質タナトスのDPSアップか
50の毒ならそれだけでDPS10くらいは上がるな。
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:39:40.27 ID:+ZrKgkiM0.net
- 旅がもしましになるなら、
今度はレンについて語るよ・・・
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:50:22.20 ID:c8/kQ1JY0.net
- ジャグリングして範囲に巻き込まれる芸人が続出
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:53:18.84 ID:K6o4oioY0.net
- 臭いものには蓋をし続けます、むしろ悪臭源をこれからも追加します宣言きたー
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:02:54.19 ID:+0LMZ2HN0.net
- 魔力の歌は仲間モンスターじゃなくて、プレイヤー職に追加して欲しかった
旅かレンに
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:05:45.22 ID:/KWlfK1B0.net
- 魔力の歌はスパがいいかと
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:12:17.98 ID:O9acj4KN0.net
- >>753
ジバ系は魔力関係なかったような･･･
覚醒の効果も受けないし。
どうあがいても絶望しかないｗ
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:18:27.05 ID:QjaLzLSK0.net
- ここ数日、あれだけ旅のオンリーワン強化を否定して火力回復強化を喚いていたのに、修正内容がオンリーワンスキルのEOSの強化ってウケるな
だからあれだけ旅の火力回復強化は無いって言ったのに
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:33:48.46 ID:Qa1kkTXK0.net
- どう考えても
バトルロード向けのテコ入れだろ
覚醒無いゴミモンスター居るからね
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 01:36:12.05 ID:XH+m0dyq0.net
- 猛毒ダメージアップとか、よくわからんね？
PCと違ってボスモンスターなんてHPの桁が違うんだから、
何秒かおきに10でも100でもあまり変わらんような？
一分ぐらいしか持たないしな。
あ、コロシアムようか。。。
武器は新特技くるみたいだけど、職スキルがどうなるか・・・
専用パッシブ濃厚だけど、心得とか範囲化とかどうなるやら。
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 01:43:50.38 ID:+3asq1fP0.net
- >>756
あるかないかの話してないだろ
あんな使えねえオンリーワン(笑)で席できるなら苦労しない
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 01:56:10.02 ID:HOZay6nC0.net
- パンやら泥みたいな一回こっきりの瞬間需要じゃこの先もゴミのままだし
ピラやらに次々糞異常状態でも追加する気かね、この馬鹿運営は
そもそも理不尽な状態異常自体が絶不評なのに、削除しないで回復能力つけました^^ってアホか
なつきどキツイから110スキルで緩和しますと全く同じ手法だな
そもそも必要ないものを導入して、わざわざ解決策をプレイヤーに強いる
マッチポンプとはまさにこのこと
今後糞異常ばら蒔かれて旅必須になったとしても誰も得しないだろこれ
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 02:18:29.71 ID:XH+m0dyq0.net
- 手法としては、間違ってないとは思うよ。
コンテンツを用意して、それに対処するよう優遇する。
ピラとオノの関係に近い。
ただ、フォースと違って最初から計算し、想定していた
独自性の付与とは思えないのがね・・・ｗ
それでも、不遇で要対策という認識はされてるだけマシなのかもね。
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 02:19:57.57 ID:O9acj4KN0.net
- 旅はあーだこーだ言えるだけまだいい。
レンはだめだ。どうこう言える見込みすらないｗ
- 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 03:59:31.75 ID:3sOQGgIj0.net
- パンは変身技じゃないんだよな
ただの１回休み行動不能
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 04:59:09.00 ID:HEEFxc0/0.net
- >>728
サポは葉っぱ使えないぞ
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 05:41:48.25 ID:GRUjxNn+0.net
- よく考えたらサポで強ボス回すとき自分が僧侶じゃなくて魔戦か魔法してるときに復活の杖あれば、わざわざ一度全滅せずに立て直せるのはいいかもね
強くはないけど、あれば何かと便利なのはいいな
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 06:02:29.75 ID:yaYPu4/n0.net
- ９だと普通に復活の杖スカるし、敵の猛攻を受けている状態だとＣＴ付きじゃとても持たないし、
正直あれは両手杖に火力関係のスキルを持たせないようにしつつ、両手杖職に対して、
「お前ら蘇生持ってるんだからちょい我慢しようね＾＾」とやる為の布石だとも思える。
蘇生的な価値なら世界樹の方が価値高い。
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 06:44:46.10 ID:4spD1IU80.net
- コロシアムで最後の最後に魔法と魔戦が塑性できるというのはかなりでかいぞ
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 07:00:21.38 ID:O9acj4KN0.net
- 葉っぱにしろ両手杖の蘇生にしろ、レンジャーのザオラルよりは価値があるさ・・・
アレのザオラルはいろいろ犠牲を強いられるばかりでろくなことがないｗ
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 07:24:59.77 ID:g8zpwZ8e0.net
- EOS強化要望は以前から出ていて賛成を多く獲得していたし、
ハッスルについても回復量より独自効果を、って案が圧倒的賛成を獲得していた
まあ妥当な方向としか言いようがない
ここで俺が考えた理想の旅芸人像を延々と朗読していても叶う訳ないな
運営はあなたのママじゃないのよ
- 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:27:35.63 ID:xTQC8HXp0.net
- 旅の修正方針は基礎能力を引き上げるか、強い個性を持たせるかの2通りあった
今回のではっきりしたのは、運営は個性を採用したってこと
今後、旅の火力や回復力云々という話が出ても、職の方向性とあわないから議論の価値がないな
- 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:32:14.16 ID:RSlvCUxk0.net
- 旅アンチ？
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:32:54.50 ID:K8m8hg3C0.net
- 旅は毒の時は大火力、状態異常回復に特化
ってコンセプトが確定したね。
まあこうすべきだねって感じの内容だと思うな。
他は今程度でおｋと運営が判断してるのはいい感じと思う
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:40:14.11 ID:xTQC8HXp0.net
- 運営が出した旅のコンセプトは決定事項だから従うしかない
問題は、毒時の最強火力とEOSじゃPTに入れるほどの強みとは言えないこと
基礎能力じゃなく個性でPTに席を作るのなら、もっと強い個性が必要
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:40:55.79 ID:yaYPu4/n0.net
- >>768
ぶっちゃけ、超暴走陣からスキル20Pも振って、確定でない蘇生ならレンの蘇生とどっこい程度だと思う。
レンの蘇生も、確定でなくて良いならまぁ犠牲も少なくて済むしね。
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:41:31.17 ID:U/S1LiYb0.net
- >>765
仲間モンスは住宅いくとHP1で復活するからバイキルミン連れて住宅村でやると楽。
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:42:59.74 ID:yaYPu4/n0.net
- EOSの問題点はまぁ手に取るように分かるけれどな。
旅「変身させられた人が居たら直しますね^^」
絵「そこのブツブツ言ってる奴泥まみれになれや」
旅「」
変身技喰らった旅を治す為に旅が必要になるな……（白目）
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:48:19.25 ID:g8zpwZ8e0.net
- >>773
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
まあ真面目な話、野良の席事情なんて運営は気にしてないと思う
この手の主張は何よりも効率を優先するようなネトゲ廃人的志向を前提にしてるからな
- 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:48:22.29 ID:U/S1LiYb0.net
- >>773
変身技を使ってきて、変身後の行動がきついボスが追加になるだけでその考えは消滅するよ。
何かを独占で得たことは素直に喜んで良い。
あとはそれを活かすコンテンツを増やした時に多くもない旅必須のコンテンツを増強するかどうかは運営のみ知るところ。
旅を優遇する気があれば変身ボス連発して旅僧○○限定コンテンツ増やして終わり。
全体で見てつまんなくなるエンドだな。
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:01:51.06 ID:R4TX6sAV0.net
- ほらきた、いったべ？
旅が何が独自の役割っぽいものができたら
ツマンネ言われるw
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:05:41.02 ID:U/S1LiYb0.net
- この職が性能的に強いじゃなくて選択肢がない上に必須ってのがなー。
これから追加されるコンテンツの５割が変身系だとガチクソゲ。
１割なら許せる。
スパレンあたりも同じことできるようにすればいいんだけどな
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:12:17.54 ID:2xD0i3en0.net
- >>780
必須？
今まで変身解除がなくても変身持ちを倒してたのは何だったんだよ
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:22:38.97 ID:yaYPu4/n0.net
- 変身を唯一解除できる旅が変身させられる問題、
変身を解除した直後に変身させられてCT溜まってない問題がある以上、
変身連発で解除必須のボスが来たら旅旅旅旅限定になるぜ。
つまり、変身解除必須のボスは、こない。
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:24:08.60 ID:+3asq1fP0.net
- 必須になったらつまらんって話だろ
運営のマッチポンプに付き合うのバカらしいし
素直に火力あげないとダメなんだが、また毒強化っていうね
どんどんイビツになっていくな
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:30:12.91 ID:2xD0i3en0.net
- >>782
僧2とか相撲でも対応できてた所に選択肢が加わるだけだな
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:38:35.12 ID:mxQQSnf50.net
- >>763
パン化はバフが消えるからただの行動不能じゃないよ
洗礼+行動不能だからマリーンのいただきボールと同じだな
同じ効果なのに縛りガード属性にしなかったのは（略
- 786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:41:52.70 ID:jedHmSBj0.net
- クエストは
バ魔賢僧から旅魔賢僧に変えようと思ってる
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 10:01:52.28 ID:yzuvHlUU0.net
- 旅が得たのが行動不能を直せるっていう、特定コンテンツ限定かつ受け身スキルだからなぁ
必須になるコンテンツがきたらクソゲーだし、そうじゃないコンテンツでは代替手段があるから重要じゃない
今の基礎能力なら、魔戦のフォースや僧侶の聖女のような、潰しがきく個性じゃないと辛いところ
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 10:43:51.62 ID:GskEbJ520.net
- 旅は型落ちコンテンツでライトを介護するための職だし
今回の強化でもう性能的には完成していると言っていい
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:07:21.03 ID:aLglMEhV0.net
- しかし今更毒タナ推奨の強化とはね
DPS表()的には火力トップクラス()らしいけど運営が火力足りないと認めたようなもんだな
糞みたいな調整してないでさっさとジャグリング強化しろよもう
今回の週末で旅に需要でても糞火力と糞バフじゃ面倒くせえだけだぞ
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:09:08.79 ID:aLglMEhV0.net
- 週末→修正
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:12:56.88 ID:Cjb+mLqC0.net
- >>788
ライトの介護したいならそれこそバフ能力も回復力も全くたらんがな
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:21:44.19 ID:tf10i0oF0.net
- 旅強化した方が魔戦入れられないくらい厳しい相手を物理で攻略すときにパターン増えるんだがなぁ
今じゃバトバト賢僧以外は趣味レベルになってしまう
戦武はバトの自己強化羨む暇があったら、旅強化案を支持した方が建設的じゃあないの？
今回でオンリーワン能力得たし、賢者化の流れとしては良い傾向だよ
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:26:41.55 ID:2xD0i3en0.net
- >>792
戦士と旅芸人の関係はゴッドジャグリングのせいで微妙になってる
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:37:22.94 ID:5hjOVyak0.net
- 戦士はMP補給も欲しいから旅が強くなると都合が悪いんだよな
実質武と盗しか得しないのを戦士が許すわけがない
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:46:15.36 ID:XYfledSD0.net
- >>793
戦士の相撲能力と旅のジャグリングはシナジーしてるし
ゴッジャグでヘナ延長すれば戦士もその分蒼天撃てる
開幕からヘナを速やかに入れられるのは戦士だけだし、旅は延長補助に過ぎんよCT技だしな
唯一にして最大の問題は電池能力でしょ
まあ魔戦と旅組むのも良いが、現状の旅は槍僧の火力と変わらんからな
この辺りからどうにかしないと始まらない
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:49:14.95 ID:XYfledSD0.net
- >>794
まあそうかもね
このスレの旅アンチは戦士くさいのばっかだし
バトやら武も目の仇にしてるしロクなもんじゃない
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:24:15.42 ID:yzuvHlUU0.net
- 旅のバッファ化に反対してるのは、ヘナで役割が被り、魔戦がPTから外れることでMP問題を抱えることになる戦士、競合する魔戦と道具ってこと？
旅の回復アタッカー化に反対してるのは、役割が競合する賢者と中途半端なアタッカー全般かな
旅はバッファでも回復アタッカーでもいいから、強化はいるね
強化されたEOSとゴッジャグだけじゃ喰っていけんよ
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:32:10.68 ID:mwuPoIok0.net
- 武闘とシナジー作ればいいんじゃね
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:37:10.18 ID:DLXpuTv70.net
- 一般の部で強化されても
コロシアムじゃカスな旅芸人どうすんだよｗｗｗ
職別勝率で勝率41%という圧倒的弱さを発揮してるのが旅だぜ？
こっちのほうをなんとかしろよｗ
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:46:45.70 ID:Cc3w+GeN0.net
- >>798
大歓迎
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:49:10.63 ID:xTQC8HXp0.net
- PT全体にかかる、応援ダンス・戦いの歌・魔力の歌を覚えさせて、既存のハッスルもあわせてひたすら歌って踊ってれば良いんじゃね？
旅のイメージにも合ってるだろ
これなら攻撃力の低さなんて気にしないですむ
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:51:48.86 ID:1KVJdk9Y0.net
- >>797
旅の回復アタッカー化と賢者は競合しないよ
賢者は自己強化できるバトと、暴走相方の魔が居てこそ能力を発揮できる
そもそもバフが必要な物理PTと組んでも旨味が少ない
反対してるのは何がなんでも旅は雑魚じゃないといけないっていう謎の勢力だよ
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:09:59.90 ID:uqNruMmF0.net
- バッファ化も回復アタッカー化も、特に反対する理由は特にないな
どっちでも良いと思ってたら、運営は第三の道を選んだという
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:11:21.90 ID:I0A3EJZb0.net
- 旅関連で盛り上がってる所悪いんだが
いろんなやつが出してるDPS表みて毎回疑問に思ってるんだが戦士の証を10%発動で計算してないのが多いのは何でなんだ
公式ガイドにはっきりと10％程度と書かれてるんだからそれで計算したほうがいいと思うんだけど
やっぱ戦士ちゃんがわざとじぶんのDPSを低く計算して強くないよアピールしてるってこと？？
597が書いてるのとか俺が計算したのとちょっと違うんだよね
レンジャーと戦士の差はもっと大きく出たはず
別に597を貶める目的でこういうこと言ってるわけじゃないから誤解しないでね
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:15:19.33 ID:uqNruMmF0.net
- 証発動の蒼天に準備時間がある以上、10%乗せるのは有り得ない
ちゃんとしたDPS増加率を求めるのが面倒だから5%にしてるだけでしょ
計算した値を出せるなら、みんなそっちに倣うと思うよ
ただし、10%だけは有り得ないのはみんなわかってる
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:19:44.08 ID:OJjx6S240.net
- >>801
それ今からやると全部CT技になるんだが
元々バッファーじゃないのに無理矢理感半端ないし
バフ呪文も大量追加して劣化魔戦の道を歩ませるつもり？
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:28:36.68 ID:YNcLM2rzO.net
- DQXのバトプラって敵の強さを考える時には覚醒祈り前提で考えて、職バランス考える時には覚醒祈り無視して考えてるように感じね？
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:40:53.67 ID:5KWPRqDE0.net
- >>804
DPS表は基本的にロビー活動用だからな
>>672の指摘してる問題は考慮にいれないから
双竜やジャグリングなんか属性種族盛れないから同じDPSでも
武器やベルトで20%程度は軽く差がついてしまう
斧は特にその辺でダメージ盛れるから意図的にDPS表出して大して強くないアピに利用される
今回蒼天にどうでもいい弱体入ったけど運営のまた中途半端さがいけないね
自分で爆上げしちゃったから安易に弱体できんのだろうが
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 14:02:39.58 ID:eWjizDHE0.net
- >>732
オノ弱くなるの？
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:01:48.52 ID:ogC9Zebg0.net
- >>804
戦士の証は「一度の攻撃で二回ダメージが発生する」ではなく「追加でもう一度特技を放つ」だから
特技モーションのぶん証の発生率10％よりも低くなる
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:23:46.31 ID:2xD0i3en0.net
- >>795
曲芸130をいてつく一発芸にすればGFの分もタイガー撃てるって言われて
納得する武闘家がどれだけいるかねえ
あるいは勇敢130を攻撃力上昇にすればその分キラジャグ撃てるでもいいけど
役割分担してるものをスキル追加で被らせてもあんまり楽しい結果にはならんよ
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:26:10.61 ID:2xD0i3en0.net
- >>797
バフとデバフは違うよな
いち戦士使いとしてはEOS強化はいいと思うがゴッジャグは別のにして欲しかった
けど旅はバフじゃなくて万能とか言ってるのは別の人
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:39:22.26 ID:zgjFpURIO.net
- >>804
2回発動したら次ターンに影響を与えるでしょ
魔法やかつての双竜と同じ問題が発生する
もちろん準備時間も
その辺を考慮した計算式って作れるのかなあ
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:41:04.05 ID:0Wm3jTeS0.net
- 確実に入るわけでもないし、リトライもできないゴッジャグのヘナ効果にどんだけなんだよ
確実に通る一発芸と事情まったく違うし
基本ダメージ目的でヘナあろうがなかろうが使うもんだぞ
立ち上がりに使えないのも含めて、やいばと比べたら役割違うし
CTたまったら火力だすついでに延長できるから効果あるんだろ
両方戦士ちゃんが欲しがるのは鉄甲で旨味知ってるからだろうけど
ほんと戦士はろくなもんじゃねーな
- 815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:54:51.35 ID:2xD0i3en0.net
- >>814
それ言ったら敵の強化に合わせて随時消さなきゃいけない一発芸と
入ってしまえば120秒持続する攻撃力低下のどっちがCT向きかって考え方もあるぞ
一発芸は嫌がってるのが分かりやすいｗ
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:13:20.51 ID:ty99C8hj0.net
- ゴッジャグごときのヘナ効果でデバッファーと言われかねないこんな世の中じゃ
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:24:13.33 ID:u3TsO5UL0.net
- ゴッジャグと暗黒はCT無くすのがいいと思う
その代わりに威力、効果、MPなどを調整
戦士と魔法以外に気軽にヘナを撒ける職を増やすべき
旅はキラジャグの混乱をヘナにしても良さそうだがな
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:40:29.99 ID:j5Eh/V9K0.net
- >>816
チンピラ顔負けの因縁つけられてるなｗ
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:48:27.60 ID:srFdfadH0.net
- >>813
ターン貯められないの？
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:54:19.42 ID:n9Yf2kO/0.net
- ボスに変身させるようなボスがくればEOS必須になるかもね
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:55:35.00 ID:uqNruMmF0.net
- 証発動時に考慮するのは準備時間だけで良いよ
１回目の蒼天の硬直はほとんどないから気にしないで良い
双竜時に発生していた硬直が長すぎて次ターンに影響が出るってのはないよ
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:57:53.62 ID:EdkL/Gu40.net
- ところでスキルって150で打ち止め？
新しい成長要素くるらしいが
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:15:14.16 ID:7qkUoCv+0.net
- >>820
おまえおもしろいな
ムッチじゃなくエンラに変わっちまう感じか
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:27:05.54 ID:2xD0i3en0.net
- >>816
すごいねー
2回に1回程度が8回判定されても「ごとき」呼ばわりするのか
そんなに使えないんならいてつく一発芸に変更した方が旅も幸せじゃないか
- 825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:42:59.58 ID:/kYYIogo0.net
- 芸もこんなのに粘着されてかわいそうに
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:44:09.92 ID:zgjFpURIO.net
- そうなのか
証の何がどうDPSに影響を与えるのかよくわかってないみたい
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 20:14:53.79 ID:n9Yf2kO/0.net
- お前ら芸人として構いたいのはわかるが
少しはスルースキルつけろよ
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 20:23:06.17 ID:05vXjCMf0.net
- >>782
5分に一回くらい使ってきて一人を5分くらい下僕にするボスがくるかもしれんだろ火力職入れてそいつを殺して生き返した方が早いな
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 20:23:41.02 ID:xTQC8HXp0.net
- ゴッジャグは発動できるなら最強のヘナ特技だよ
ただし開始30秒は使えないし、タゲランダムだし、ひかりのはどうされたら終わるから、デバフ技としてはイマイチ
一番ヘナがほしいのはバフも積めてない開幕だから、開幕使えないのが評価をがっつり下げてる
必要な時に使えないゴッジャグ
旅芸人を象徴してる
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 22:08:38.27 ID:tQzm4UD20.net
- 旅芸人が活躍する未来などあってはならない
だろ？
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 22:25:33.56 ID:3sOQGgIj0.net
- 一番きついのは強化されたあと元より弱体化されること
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 23:15:55.82 ID:f5sfGz0S0.net
- >>830
おい、全戦士の願望を露骨に言うんじゃねえ
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 23:35:01.31 ID:mq+977OP0.net
- >>824
ヒットするたびに凍てつく発動するならいいよ^^
ぶっちゃけヘナなんかどうでもよくて貴重な火力源なんだわｗ
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 23:39:58.74 ID:a9aEk5SA0.net
- 戦士もこんな馬鹿が多くて苦労するな
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:40:48.14 ID:jQxv35pi0.net
- 旅とレンばかり話に出てくるけど
お前らまものは本気で今の性能でいいと思ってるのか
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:43:07.78 ID:Bn9m4hn80.net
- 猛毒強化強すぎふざけんなって声まったくないのな
日頃旅は短剣で火力十分高いって主張は詭弁だったのがよく分かるわ
- 837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:48:28.22 ID:flde+XVw0.net
- モンスターのHPの前じゃ10も50も大差ないですし
コロシアム調整だろあれ
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:53:28.52 ID:XECZHGQN0.net
- しかし今回の蒼天修正は無双のときと同じで自己保身丸見え過ぎてヘドが出るな
無双の火力が高すぎるのが問題なのに、使い勝手に影響する範囲を修正
蒼天の火力が高すぎるのが問題なのに、麻痺時間短縮
まこなこの指摘のまんま過ぎて薄っぺらいりきのプライド(笑)が丸見え
火力適性だと思ってるなら胸張ってそのままにしとけよ
修正するなら真正面から問題を直せよ
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:01:25.55 ID:0BkN5Uea0.net
- 格闘が使い物になるのはいつですか
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:11:48.04 ID:uof/Lu9O0.net
- 蒼天の火力って高すぎるか?
あれの麻痺の強さは不自然というか
あれのせいで耐性軽視する脳筋が居たから
弱体化でいいと思うよ
- 841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:48:46.95 ID:iaxo83UO0.net
- >>840
元々麻痺する技で威力が不自然にあがったんですけどね…
- 842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:53:20.21 ID:TPlyArLm0.net
- 少し弱点ついただけで4桁ダメ連発する技が火力高くないって慣れって怖いもんだ
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:54:25.42 ID:mQitNvGd0.net
- 高燃費高火力というコンセプトは支持するから威力はあれでもいい
だからマヒを弱体させるのはよい修正
燃費は蒼天15無双25(範囲とばらつきは戻す)くらいがいいんだがｗ
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:56:18.14 ID:X3/iqkuz0.net
- 燃費で調整はもはや影響薄いというか
MP回復が容易な今だとね
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 02:43:55.43 ID:+jz3LIn10.net
- MPが貴重なゲーム性ならいざ知らず
MP回復し放題のドラクエ１０じゃ燃費うんぬんの意味が薄くなってんだよなぁー
結局のところ燃費とかお構いなしに最強の技連発するだけだから
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 02:45:15.11 ID:jQxv35pi0.net
- じゃあ消費100とかでもいいのか
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 02:55:34.57 ID:+jz3LIn10.net
- それが最強なんだったらそればっかりになるだろうね 消費１００でも
道具いれば毎ターン使えるしな
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 03:05:37.93 ID:mQitNvGd0.net
- ならばコストHP30でいかがであろうか
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 03:47:26.42 ID:iaxo83UO0.net
- >>848
これ以上僧侶の毛根を死滅させる気か
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 04:23:49.03 ID:4rvZnPUp0.net
- 燃費は大事でしょ。
ボスコイン以外コンテンツが存在しない前提のＤＱＸ遊んでる人しかいないこのスレでは低評価だけど。
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 05:26:01.93 ID:PBrX4HjS0.net
- 実際に消費MPが100で倍率6倍くらいのスキル実装されても誰も使わなそう
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 05:32:07.57 ID:xoU7qjqY0.net
- 100は極端にしても、なぎ払いの消費MPを10くらいにしたり
メラゾーマやイオナズンの消費MPを昔に戻すくらいは全く問題ないわけだな
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 08:45:11.98 ID:uof/Lu9O0.net
- 今問題になってる葉っぱ雫問題を考慮すると
戦闘中に使えるアイテム数を
制限するしかないと思うんだがね
ついでに雫はこの際だから仕様を
変えてライト用の
ストーリー救済アイテム的な位置付けに変更して
コインボスピラミッド強ボスは使用禁止で
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 09:39:50.91 ID:vMQKYlPq0.net
- 容易に、かつ安価に手に入る聖水の存在がバランス大きく崩してる気はする
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 10:07:53.30 ID:GIMH1Cc60.net
- >>850
自分を中心に世界が回ってると勘違いしてる奴多いからな
この手のは現実で生きていくうちに自然に矯正されるものなんだが
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 11:06:45.40 ID:m9rPPeQ10.net
- 燃費ガー言ってるのは賢者の聖水も飲めない貧乏人なイメージなんだが
まさかまだソサリンとかつけてんの？
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 11:14:07.66 ID:mQitNvGd0.net
- >>856
別にコストをMPを消費することにこだわる必要はないんだぞ
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 11:25:20.69 ID:X3/iqkuz0.net
- まぁふくびきとかで小瓶や聖水しかあたんねーとか言ってる割に
やたらそれらをケチケチしたがる人間もいるからな
俺にはまったく理解できない思考だけど
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 13:04:15.70 ID:4ZbjZMXT0.net
- 魔戦と旅の違いで電池能力が挙げられるけど、今なら余りまくってる聖水使えばいいだけだしな
流石に道具の倍加範囲聖水とは比べるべくもないけど
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 13:36:31.31 ID:iNOOddqX0.net
- どうもー電池芸人です
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 13:37:34.88 ID:vMQKYlPq0.net
- ザ〜ラ〜キ〜♪
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 14:29:33.74 ID:iaxo83UO0.net
- >>859
葉っぱと違って電池能力は確実に使うから負担が比べ物にならないだろ
斧無双ないならGS使えばいいくらいの頭の悪さ
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 14:54:36.31 ID:x3JLgvtO0.net
- 大量に聖水使うコンテンツって何だっけ
ＳＰ来る人は聖水云千単位で余ってるしそうそう切れないぞ
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:09:00.58 ID:LXu3ty610.net
- 燃費は要素としては馬鹿にならないよ。
強戦士の書のおかげもあり、今現在は燃費の悪さが
ほぼデメリットになってないけど、
聖水の回復量の38基準で、今の倍、蒼天20、オノ無双30
とかになったらさすがに魔戦でもフォローしきれないし、
せいすいのむターンのロスでDPSがかなり下がるよ。
蒼天15オノ無双20とかにするだけでも、かなり使いにくくなると思う。
旅とはほぼ組めなくなり、道具の出番が増えることに。
燃費のいい武とのコンビもふえたりとか？
・・・あんがい悪くないか？
あ、レンの出番が酷い事に・・
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:12:27.87 ID:ySfOAWYU0.net
- 他人に聖水負担させて大したことない()とかゴミの発想
ゆうかん150に一気のみ実装すれば誰も文句言わんだろ
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:24:18.45 ID:UOhB6Q9p0.net
- そこは両手剣直そうよw
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:26:05.40 ID:x3JLgvtO0.net
- >>865
事前、それでなくても終わった後に渡しておけよｗ
そのくらいはするだろ、普通
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:26:50.24 ID:4rvZnPUp0.net
- メジャーなＭＰ回復手段１回で何回打てるかはＤＰＳ直結だからな。
他の火力にならんメンバーにやらしたとしても下がることに変わりはない。
あとはコンテンツの目的。
お金で買えるものを得るための手段や金策の手段になるコンテンツでＭＰコストを消費アイテムで補填するのはただの馬鹿だしね。
聖水が２５０程で売れるってことは４個消費で１０００Gの利益を不意にしてることと同意になるからね
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:32:17.84 ID:LXu3ty610.net
- 燃費はある程度の長期戦になる前提の強敵、最新のエンドコンテンツ
なら意味は出てくる。
オノなりを弱体するのはある意味簡単だね。
ただそもそもオノの燃費より最強アタッカーの魔法使いの燃費、最大MP量が
いいわけで、オノだけ下げてもね。。
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:40:04.86 ID:iaxo83UO0.net
- 威力の高さがそもそも問題なのに燃費で語るから意味わからんなるんだよ
負担上げてもMP補給が面倒になるだけで、コンテンツの難易度調整にはならない
りきと同じ思考回路の奴が多すぎ
そりゃデバッファー能力で売ってたレンが死ぬわけだわ
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:45:33.72 ID:X3/iqkuz0.net
- デバフの意味のなさはもう今にはじまった事じゃないだろう
最エンドコンテンツの3悪魔なんて開幕棒立ち葉っぱで火力ゴリ押しの極み
面白いも糞もないよこれじゃ
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:47:31.09 ID:fsLc7mw90.net
- 問題になってない問題。
戦士が優先的に必要なコンテンツがないしね。
物理職の全てにおいて２番手でそれプラス燃費が悪いのが斧戦士。
そのかわり何かがいないから代わりの職で穴埋めしようとなると優秀なのが戦士。
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:49:16.99 ID:iNOOddqX0.net
- 全力渾身斬りに3倍CT60くれば
聖水ターン込みで
(初回一発チャージなし込み)2分間だけなら
オノと同等↑のDPSになる
MPの残りが少なくなってくるような長期戦がくれば
消化試合などに活用できる
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:53:21.20 ID:iaxo83UO0.net
- >>871
2.1以降ずっとこの路線だから慣らされてるだけだろう
こういう問題こそこのスレで議論されるべきだが大鑑巨砲主義のあの連中が混ぜっかえして終わる
レンの強化案がまともの話されないのもこれが主な原因
レンが輝いてた時期と本人の能力を吟味するとデバフが死んでるこの時代で息を吹き返すことはないよ
例外は大鑑巨砲主義に乗って火力を前衛の足切りラインの戦士級まであげることだけだ
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:55:21.33 ID:fsLc7mw90.net
- デバフ三悪魔とピラでいい感じに機能してるじゃん。
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:56:37.81 ID:iaxo83UO0.net
- >>872
職の穴埋めとかじゃないよ
戦士より火力がないと戦士を使う以外の選択肢が無いだけ
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:58:24.04 ID:iaxo83UO0.net
- >>875
ピラ？いつの時代の話してんの
３悪魔で席があるのはかつてと同じ事情だからだね
で、今後もこの難易度と複数ボスでコンテンツ作っていくわけ？
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:59:49.29 ID:xoU7qjqY0.net
- >>875
ピラミッドは幻惑が通りやすい敵が多くてオノも使えるレンジャーが便利だが
回復2枚の魔魔僧僧の方がもっと便利だからなあ
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:02:19.19 ID:fsLc7mw90.net
- >>876
もしかしたら話噛み合ってない？
物理火力が必要なケースはバトで、重さがいるならパラでしょ？
仲間内の募集でそれらがうまく集まらない時だけ戦士だしてるかな
これって穴埋めじゃない？
マヌーサいいよマヌーサ。
霧もなかなかいい感じ。
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:08:03.96 ID:iaxo83UO0.net
- >>879
お前の例だと何でもこなせるスーパーマンにしかみえんな
まぁ実際超人能力だから同じ前衛で戦士以下の火力しか出せない職に用はないわけだが
バトの代わりの戦士の代わりにレンでも良いでないと出番がないという話
そのシチュエーションでマヌ霧は必要ない
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:13:34.34 ID:fsLc7mw90.net
- >>880
んースーパーマンかぁｗ
んじゃその火力で回復蘇生マヌーサを自己完結する職はもっとスーパーマンだとあなたが断定したようにそう断定することにするよ〜
そういう会話がしたい感じのレスだねｗ
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:13:57.48 ID:iaxo83UO0.net
- 念のために言っとくけど戦士超人過ぎ修正しろって話でなく
火力が全体的に高すぎてデバフが機能しない現状でのレンの惨状を救済するためには
同じ火力の土俵に乗るしかないってことね
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:18:35.44 ID:iaxo83UO0.net
- >>881
全体的に火力押さえたほうがいいけどどうせ同意できんだろ？
火力同じでも布職だし、やいば、体当たり、守備、HP、相撲能力は戦士が上だから
同じ前衛としては戦士の方がまだまだ上だよ
相撲必要なくて、バトでも耐えられるくらいのコンテンツで多少席ができるだけだよ
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:32:22.73 ID:iNOOddqX0.net
- やいばくだき入らないなら二番手としてレンでもいいのでは
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:36:15.34 ID:iaxo83UO0.net
- >>884
やいば入らず、相撲も無意味な敵を作りたいならそれもいいけど
明らかに戦士殺しにきてるだけで、バトの飯がうまいんじゃ
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:40:29.34 ID:V+yp+6YH0.net
- 火力よりもサバイバルを何とかしたほうがいいと思うけどなあ
広場にてなずける強化案が出てたからそう思う押してきたよ
あとはメタルトラップと守りの霧を範囲化してオオカミに何か付ければ何とか形になるんじゃない？
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:32:21.34 ID:iNOOddqX0.net
- >>886
守りの霧範囲化はいいね
オオカミにはショック効果が欲しい
二回判定でスタンショット並の
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:38:26.07 ID:LXu3ty610.net
- 旅もそうなんだけど、
明確なコンセプトというか方向性がないと難しいよね。
今うまくいってる感じの戦士、賢者だって、ひとたびバランス崩れたら、すぐ産廃だし。
レンジャーを今の状態で使われるようにするなら、
それこそ戦士並みの火力が必要だろうね。
サバイバルではゆうかんより使いたい物がないうえに、
回復呪文のアドバンテージも現状のPT構成ではほぼないし、
耐久でも差があるから。
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:50:01.97 ID:LXu3ty610.net
- で、運営が旅について、ツッコミ要員として確立しようと
模索しはじまめたけど、レンはどの方向がいいか。
サバイバルってことで、蘇生も回復もあるんだし、
キアリーとマヌーハもあげたらどうかね？
フバーハも。まあこの三つ増えてどれほど効果がというのはあるけど、
霧とか空間を利用する職という感じで。
守りの霧全体化もいいし、
遠距離武器の射程と威力をアップする特技とか、
暗黒の霧に毒の効果もつけたり、
必殺に、神秘の効果も足したり。とかね。
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:53:40.51 ID:vd1lr7Wp0.net
- 今あるスキル強化というなら対ブレス要員がいいんだろうけどね
守りの霧全体化あたりはかなりアリ
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:54:59.64 ID:fsLc7mw90.net
- 狼はただの４回攻撃だと過剰に強いけど呼び出したらしばらく場にとどまって、２０秒後追加攻撃をして帰る、連続呼んだら即攻撃するけど２０秒のカウントはリセットされる、っていう感じの連発できないけど使い得な技に
その２０秒の間にブレス攻撃が来たら一匹づつ５０〜きようさボーナス７０%くらいで発動を妨害する。その場合はダメージがない。
みたいな付加価値を加える。
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 18:09:42.27 ID:Pq5/ZdBc0.net
- むしろ守りの霧は自分専用のままで、キラポンでも防ぐことができないのを含む全ての状態異常を1回だけ防げるようにしたほうがいいと思う。
これならレンジャーの立ち回りも要求されるから、これだけ使えばいいということにもならないかと。
全体化してもフバーハとキラポンと心頭滅却があるから、大した特徴になりそうもないからなぁ。
オオカミアタックはスパのBGみたいに器用さに比例した確率で毛色が違うオオカミが出てきてダメージが違うというのはどうだろうか。
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 18:55:39.99 ID:h1tMObva0.net
- オオカミのダメージと数の調整必要かもしれんが
隼みたいに会心率あげるのもありじゃね？
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 18:59:34.23 ID:iaxo83UO0.net
- 霧の使い手ということでＣＴ技で幻体戦士術のようなものはどうか
効果中プレイヤーの行動をの0.7倍の威力でトレースする
効果時間はそれほど長くなく、ダメージうけると肩代わりして即消える
弓のアドバンテージである遠距離が生かせるし、敵が動けないなら蒼天でダブルアタックも狙える
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:05:55.42 ID:eDMIgOgE0.net
- 弓の低火力をカバーして遠距離生かせる良い案だが、シャイニングがぶっ壊れそうだな
まあどっちもCT技だし瞬間的ではあるが
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:24:11.64 ID:YpfHhQOf0.net
- >>894
マヌーサ入れて斧持って特攻もできちゃうな
倍率さえまともならありかも
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:48:28.16 ID:Pq5/ZdBc0.net
- >>894
それニンジャでいいのでは？
- 898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:49:26.99 ID:m3i4Dg2aO.net
- もうサバイバルは追加効果の専用パッシブにしたら？
対応した行動をしたら追加効果が発生する
・敵への行動で+ダメージ
・味方への行動で+守りの霧
ポイントを費やすほどに色んな効果を得られる
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 20:00:14.98 ID:S1EWuLqw0.net
- >>894
シャドウサーバントの方が馴染みが深いかもな。
・・・・また闇落ちか
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 20:42:36.63 ID:tGdFtXr/0.net
- >>893
会心つっても元々防御無視だから現行ルールなら1.2倍じゃないか
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 21:04:42.29 ID:u1GvprTf0.net
- >>898
sonaかよｗ
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 02:00:52.49 ID:imAehhDP0.net
- オオカミは魔道の書の追加効果でいいだろ
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 06:58:36.63 ID:p6zZEQX90.net
- 140で一時的に物理の地位が向上して150のマドンガイアーの査定がおかしいことになる
めっちゃありそう
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:12:08.18 ID:poLTi7Sv0.net
- >>903
ビッグバン見てるとそれはなさそう
武器スキルの火力を上げると武闘家バトマスが異常なダメージ出せるから
狙って産廃にしてくる可能性の方が高いと思う
それやられると武闘家バトマス以外はどうしようもないけど
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:17:47.15 ID:GzImHyWb0.net
- ツメや棍扇は溜めるに合わせた火力調整確定だから産廃確定だしな
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:36:41.24 ID:poLTi7Sv0.net
- どんな糞スキルでも溜めて撃てばDPS、燃費ともに改善されるからな
120以降についてはCT短縮してるのと変わらんし
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:47:39.12 ID:4uXNkw58O.net
- 職バランス調整に職業特性という道はないだろうか？
僧パラに即死25％ついてるけど他はないよね
よく覚えてないけど9ではもっとあった
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:59:33.38 ID:pkwoftWv0.net
- ためる弐は普通の特技なら準備時間1/3にして威力1.2倍、CT技なら更に3連発できるようにしてるのとほぼ同じだからな
扇ですら武が使えばオノ並の火力出せちゃうんだから恐ろしい
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 11:18:02.41 ID:HjZSj+/40.net
- 楽しむためにゲームやってんのに
運営の都合で苦行強いられるとか何なんｗ
http://qda.seesaa.net
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 11:48:20.03 ID:lqq52swi0.net
- ためる弐のせいで、ツメ棍扇のCTスキルがいまいちなのは仕方ない
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 12:40:10.59 ID:jBrGJ1fg0.net
- 水流とピンクタイフーンは十分強くないか？
サイクロンは盗賊魔物が使うと弱いけど
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 14:40:11.36 ID:H6/A0e9J0.net
- テンション対策なら低倍率多段の合算高倍率にすれば良いと思う。
扇に範囲に0.5倍×５ヒットとかね。まあそもそも扇に高火力なんていらないと思うけどｗ
天下なんてまさにそういう逃し方で、今後のバトは必殺と証バーンのテンションを有効活用するためだけにＣＴを使う設計になると思う。
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 15:02:22.33 ID:X1eYSSOQ0.net
- >>894
それ切れるまでに３回行動できる程度しか持たないとしても、貼り直し入れた４ターンの仕事量が5.1倍になる。
無料ボディガードでターン火力1.25倍とかと同意だぞ。
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 15:17:52.36 ID:DWWqYSc90.net
- >>913
CT技だからそもそも連発できんがな
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 16:17:39.47 ID:ZhrvOZCl0.net
- 一時的に大きく火力が伸びる技はバフじゃなくてデバフであって欲しいな。
効く相手には最高効率、みたいな住み分けができるからね。
バフで確実だとそれもできない。
ＦＢは超性能だけど使える相手が限定だから丁度いい。
道具必殺は発動が狙えないからまあ許される。
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 16:30:17.42 ID:ZhrvOZCl0.net
- たとえば獣、植物、虫、水棲、鳥タイプのモンス限定でレンか魔物が睨みつけると萎縮して一定確率で行動失敗して与えるダメージが増える威嚇とかね。
他で言うキラー系のスキルをアクティブ化する感じ。
いくつかの職に対になる技があって道具はマシン、物質、エレメントに有効
旅は怪人、スライム、悪魔に有効
みたいな
敵によって使い分けるってそういうことかなって。
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 16:52:06.28 ID:xUZ6isYs0.net
- 住み分け(笑)なんて誰が求めてるんだろうね
そもそもFBなんて強力すぎて状況限定で他の選択肢が無くなる愚策にしか見えんがな
>>894の案はダメージもらったら即キャンだから遠距離とマヌ推奨のレン向きの自己バフなだけ
元々低火力の弓が瞬間的に使える良い案に見える
つか真面目な話この位の技もらっても火力で戦士と並べやしないんだがｗ
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:12:27.15 ID:MmdE1Pbf0.net
- その文面は無駄に荒れるだけだからやめなよ。
荒らしたいだけなら続けて良いけどさ。
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:23:41.22 ID:GzImHyWb0.net
- FBは正直弱体化しないと
瞬間火力必要な相手は完全固定になっちまうからな
弱点付いての火力上げならわかるけど
もはや弱点関係ないし
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:29:27.08 ID:poLTi7Sv0.net
- >>919
耐性つければ全然入らなくなるんだからあんなもんだろ
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:42:45.80 ID:poLTi7Sv0.net
- デバフは不安定だが決まれば強い
バフは確実に成功するが効果は控えめ
これが基本なんだけど、このゲームはバフの方がむしろ効果が高かったりするからおかしい
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:45:09.47 ID:+NwvVrZr0.net
- 全部の敵に入るなら、今でも強すぎるわな。
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:20:30.85 ID:H6/A0e9J0.net
- 汎用性と効果の高さは反比例にするのは基本的な調整のしかたの一つだな。
バフで超火力アップじゃどうやっても調整できん。
その職が状況限らず強くてほかが弱いか、それを恐れてその逆になるかだわ
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:29:23.15 ID:cZ2CQQXq0.net
- 旅もコンテンツさえ整えばいいレベルに毒が通る敵では最高級の職になれる土壌ができそうだしそういう住み分けはいいよね。
属性大弱点かＦＢが効くなら魔戦、毒が入るなら３アタッカー状態になり回復蘇生もいける旅。
レンスパとかもそういう強みができればいい感じかもね。
- 925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:42:31.71 ID:RtCkAwix0.net
- 何が住み分けだよ、うぜえ
毒効く相手でも旅に需要なんかねーよカスが
バト戦は試練の門担当な、住み分け住み分け
で納得できんのか？
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:44:22.73 ID:GzImHyWb0.net
- >>920
あんなもんじゃダメだって
FBの仕様を変えないと今後は一切入らない敵か入って一気に落とせるかの二択だろ
当たりやすいけどダメ倍率を大幅に落とすとか、そういう事しないとダメでしょ
バランスとるならね
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:54:25.20 ID:6uGnufsb0.net
- 住み分け論()はメインストリームの職が既得権益を守る為の詭弁だからな
今時幼稚園児でもない限り相手にしないよ
魔戦はFB無くとも既に最強攻撃バッファーだから住み分け論の論外だし
大体バイシ()で自分を含み３アタッカーとかどんだけお花畑なんだよ
攻撃する暇無くて毒維持なんかまず無理
蘇生回復()なんかやってたらさらに無理
そんだけお世話できるのは魔戦だけだっつの
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:58:13.74 ID:EiLs3IVO0.net
- 旅に需要ないねぇ・・・、普通にザオ持ちでバイシ要員として入れる事あるわ
葉っぱ大量消費して節約しないといけなくなったしね
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:05:07.16 ID:lqq52swi0.net
- 100%プラスってのはやりすぎだよね
50%プラスでちょうど良いくらいだと思うんだけど
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:10:15.05 ID:0xDJV7kS0.net
- >>918
正直どこが荒れる文面なんだ？
レンの遠距離火力に賛成してるだけで、レンに火力なんていらん住み分け住み分けって
話してる方がナメてると思うんだけど
レンの火力案じゃなくて本来のデバッファーの話してもいいが
それは2.1の火力インフレの否定から入らないといけなくなる
そっちの方がよほど荒れるし、現状を踏まえて建設的な話してるんだろ？
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:10:23.16 ID:pkwoftWv0.net
- 毒混乱入りやすくてブレス痛恨ラッシュの三悪魔で旅（と盗）が流行ってない時点で
今の短剣と旅の性能で住み分け()なんて詭弁もいいとこ
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:17:19.20 ID:poLTi7Sv0.net
- >>926
成功率が3割くらいでもCT考えると計算には入れられない
キングヒドラはかなり効きやすいからあれを基準に考えたらダメ
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:18:14.68 ID:xePJLZ+eO.net
- >>921
いつも思うんだが、
デバフの恩恵はPT全体に及ぶから効果控えめ
という見方にはどう説明するんだろう
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:22:24.34 ID:lqq52swi0.net
- バフの恩恵は敵PT全体に及ぶから、その理屈は通らないでしょ
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:22:36.40 ID:imAehhDP0.net
- そもそも1.4の強ボスの時
あれだけ死体の山を築きながら
旅に席が無かったしね
そして今はフォースとブレイクで更に突き放して
魔戦さんは剣盾と本気モードだしね
- 936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:22:57.04 ID:GWROgLZM0.net
- >>928
葉っぱ節約()のために旅ｗｗｗ
その程度しか旅に価値を見い出してない奴が語るから荒れるんだよ馬鹿が
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:23:32.62 ID:poLTi7Sv0.net
- >>933
バフはそもそも関連ステータスが特に高い1人か2人にかければ十分である事が多い
あとピオリムやスクルトのようにバフの中にも全体に効果が及ぶものも多い
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:28:13.94 ID:kpsIuTN10.net
- 三悪魔棒立ちを可能にしてるのは戦士のデバフのおかげだからなぁ
デバフが弱いんでなく単純に旅レンのデバッファーとしての能力が戦士に劣ってるのが悪いんだよ
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:30:43.91 ID:1DpBDbX30.net
- >>928
そういう本音はポロリと漏らすものでドヤ顔で言われても困ります
旅の価値は葉っぱ以下だけど節約したいから仕方なく使いますって
短剣火力()はどこに行ったんだよｗ
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:33:07.19 ID:DWWqYSc90.net
- >>938
いや単に戦士が超人なだけでは
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:35:00.76 ID:SEP2HG4N0.net
- 戦士氏ね
コロシアムともども超絶弱体されてしまえ
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:35:29.37 ID:oVFTt/Hx0.net
- そういやたまに戦士が勇者て表示されるときあったよな
- 943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:57:54.74 ID:WNljByuO0.net
- 戦士が弱体化連呼される時代がくるとはね
武器スキルもゆうかんも外れない
- 944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:00:05.15 ID:poLTi7Sv0.net
- >>935
1.5のラズバーンとネルゲルの事？
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:53:56.03 ID:DWWqYSc90.net
- >>943
別に弱体叫んでるわけじゃないけど
不遇職の生かし方を模索すると大概障害になるし、スレ内で強化反対してるのがあの職っぽい方達が多い印象
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:57:48.83 ID:qTnXeUon0.net
- 戦士の弱体化するよりもレンジャーにしか出来ないことや旅芸人にしか出来ないことが欲しい
そもそも、戦士の筆頭であるオノ弱体化されるとワタシ二ユミブメでたたかえイイマスカ
オーアナタ ヒドイヒト
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:59:50.97 ID:yWYjmF9Q0.net
- 戦士は完璧超人過ぎていろいろやばいよな
三悪魔ですら戦士入れたら大安定だし
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 21:01:51.07 ID:0Cm0Dazo0.net
- 戦士は斧強化さっさとしておけばよかったのに力増やしたり証の効果あげたり必殺範囲にしたり
回り道のせいで強くなっちゃったからなー
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 21:52:29.88 ID:I3ZJ1JTw0.net
- 前スレでバト弱体化して、火力を戦武バトで並ばせろとかアホなこと言ってる子とかいたなあ
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 21:57:44.37 ID:QhCk13Xr0.net
- Lv70の武器で並ぼうとしてくるあいつらか
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:04:22.68 ID:NQqXTB9v0.net
- やいばくだき→無耐性で7割
サバイバル140→デバフ成功率+5%
鉄甲斬→ルカニ2回＋ボミエ2回で計4回の個別判定、無耐性で8割
蒼天魔斬→2.5〜2.8倍、麻痺じゃなくて混乱
オノむそう→2.2〜2.5倍、基礎の命中率8割
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:11:37.26 ID:yWYjmF9Q0.net
- 流石にそれはゴミすぎるわ
つーかオノに頼りきりのレンジャーの息の根止める事になる
戦士の完璧超人ぶりを止めるんだったら証発動率がいま10程度あるけどそれを5%程度にして必殺率も2%にする
それから体当たりの成功率を6割にするとかそこら辺だろ
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:26:58.53 ID:DWWqYSc90.net
- >>952
斧を産廃にした方がブメで返り咲けるのでは
中途半端が一番ダメｗ
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:28:54.08 ID:AGAQ2Z5u0.net
- たいあたりに関したら最近のボス はノックバック耐性持ちばっかよな
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:34:09.87 ID:QhCk13Xr0.net
- 体当たりどころか砕きも入らないｗ
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:46:23.98 ID:iEIRG7Tj0.net
- レンはしっかり仲間をサポートできる地力が必要
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:54:12.77 ID:/qOLbj1u0.net
- レンは職のどこをとってもダメダメだからな
例えばイメージは自然を愛し、自然と共に戦う戦士
使用武器：オノ(伐採道具)、弓(狩猟道具)、ブメ(狩猟道具)
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 00:10:01.14 ID:KQ/4tiaP0.net
- >>957
orz
暗黒のきり 何処をどう間違えた…
どう行動を、間違えた
…どこをどう、どう行動うーくっk
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 01:09:09.49 ID:oOFS57GL0.net
- まあ狩りは自然と共存しないといけないから、
イメージとしてはありかとｗ
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 01:55:10.04 ID:cuUlhABW0.net
- どうせ弱体化を叫ぶなら戦士より魔法のが優先なような
いまむっちゃ魔法強くね
いずれは復活の杖にメラガイアー、ドルマドンまできちゃうのよ
暴走覚醒メラガイアーとかダメージどうなるんだ
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 01:56:55.54 ID:EpsA1TBz0.net
- 戦士が超人とか戦士スレで言えんの？w
たまたま三悪魔が今だけ入り込めるだけで
戦士でコインボスとか、席ないのにオナニーだなんだとケチョンケチョンに言われるよ
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 02:15:20.16 ID:t48keaXY0.net
- 戦士スレはキチガイが住み着いてるだけだろ
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 03:23:59.68 ID:gjcL6a5x0.net
- 戦士が優先的に必要とされるコインボスって初めてじゃないの？
超人とか言い始めた根拠が謎すぎる。
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 06:35:30.21 ID:gwkAl1o70.net
- ガイアーは単発火力は高くていいんだがCTがやばいことになっちゃうんじゃね
デドスが45秒なことを考えたら30秒や20秒でもおかしくない
まだたらればの域を出ないがそしたら単体火力でも呪文編成が物理より頭一つ抜ける大変な事態に…
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:21:48.97 ID:8uhu6PHX0.net
- >>963
2.1で知識が止まってるか、それを装ってる
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:33:09.39 ID:owC2PgwA0.net
- 戦士ってピラ1〜6くらいしか席無いと思ってたんだが、何でこんなに叩かれてんだ
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:37:00.77 ID:oOFS57GL0.net
- まあ戦士は高いレベルでいろいろできるけど、
最近は少し影が薄くなっては来ていたね。
魔のHPと火力の増大で、魔だときついコンテンツが減少したから。
最先端の3悪魔で武と戦の席ができてるなら、
いいテコ入れなんでない。
可能性はあるのにレンとか旅とかスパで鉄板とならない時点で、
その辺の職は強みが足りないんだろうね・・。
そこは何とかしないと。
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:51:26.39 ID:f0LlE5WW0.net
- 戦士はコロに席あるからええやろ
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 08:12:06.56 ID:0/kmToVd0.net
- だな
ついでにバトも僧も魔法も魔戦もスパもコロで席あるから外で活躍できなくていい
コロシアム以外に出てきたら全力でぶっ叩きますよ
外のことはタイガー旅レンに任せておけ！
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 08:18:23.93 ID:8uhu6PHX0.net
- >>969
弓も「コロシアムでは強い」なｗ
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:18:18.97 ID:gjcL6a5x0.net
- >>965
何があったっけ。
割とガチで思い浮かばない。
コインボス以外のコンテンツはこのスレではどうでもいいみたいだし。
ピラでマヌ通るって話に旧世代コンテンツで使えても無意味的なレスもあったし。
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:20:38.09 ID:lxQ5373i0.net
- >>967
その高いレベルで色々できるってのを旅もレンもできれば席できるんですけどねえ
糞みたいに強化反対してる糞が何者なのか推して知るべし
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:27:02.03 ID:inbL0jOW0.net
- >>971
無いよな…
ピラ7霊廟も魔法で勝てるしって理論に蹴られる
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:38:35.80 ID:sfvjt4kt0.net
- レンなんか同じ斧使いなのに戦士さんの足元にも及ばんからな
火力くらい同程度あって良いわ
戦士の席が無い()ならなおさらだろｗ
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:44:41.28 ID:mYzsMztM0.net
- 戦士厨うぜえなあ
巣に帰れよもう
そういう無意味な自己ディスは外でやるな生ゴミども
ここは使えない職、スキルを掬い上げるスレですよ
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:49:53.35 ID:8uhu6PHX0.net
- >>971
スキルの大幅修正とアポロン実装と会心必中の強化が同時に来た時のイメージで
未だに戦士を超人と思ってんじゃないかって事
当時はデドスグランデなんて無かったし、棍なんて陰陽師（）だったから
確かに戦士が超人と言えなくも無い
それでもヒドラには席が無かったがｗ
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:49:55.35 ID:RQPPauuh0.net
- >>960
その魔の台頭を許したのも戦士が原因だけどな
もう忘れたの？
紙装甲、貧弱HPで戦士以下の火力の魔さんを
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:55:47.01 ID:8uhu6PHX0.net
- >>977
それはタイガーと覚醒をさっさと修正しなかった藤沢に言えよ
作業量的に100個近くあるスキルを全て修正できるわけがないとか
インフレが更なるインフレを呼んで収拾がつかなくなるなんて予想は
タイガー1強時代からずっと言われてた事
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:59:35.20 ID:gjcL6a5x0.net
- いやぁだってねぇ
既出コインボスでまるで戦士構成あるみたいな感じで話が転がりつつあればそりゃあったっけ？って話になるでしょうよ。
自己ディス？だっけ？じゃなくて間違いの指摘でしかないような。
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 10:34:39.94 ID:lOn1f1JA0.net
- 戦士パラが３発耐えてそれ以外が２発で死ぬバランスなら戦士の利点は強くピックアップされるべきだが
実際は誰でも２発で死ぬから利点が活かせないコンテンツデザインになってるんだよな
通常４回攻撃で攻撃やや低め設定とか守備力差イコールダメージ差になるようなのが複数出る乱戦とかもっと尖ったコンテンツがきたら初めて戦士優遇って言えるんだろうけどね。
まあ専用コンテンツなんて無くても戦士の今の最高の控えの立ち位置はキライじゃないから絡んでくるな、ほっといてって感じだけど。
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 10:43:20.00 ID:8uhu6PHX0.net
- >>980
相撲によって敵の手数を減らせる場合に限ってパラがなんとか参加できるが
敵の数が増えると魔魔僧僧等になってパラもリストラされるからな
本来なら敵が多い方が守備力が生きるはずだが
それでは埋まらないくらい守備力が空気で回復力が強い
- 982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:14:19.31 ID:z9iiOiEE0.net
- 個人的にパラはもっと耐久面で戦士と差別化して欲しいものはある
戦士が3発ならパラは4発くらいでさ
パラ魔構成は自己ズッシとハンマーできるかできないかの差でしかないもんなぁ
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:19:48.35 ID:6SfrTtJz0.net
- 本当戦士出てくると荒れるな
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:33:21.57 ID:3S6VNoQb0.net
- レンみたいに珍奇な妄想で埋まらないだけ全然マシだよ
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:53:56.12 ID:+JKeT3mo0.net
- >>984
いいからはよ修正案出せやｗ
- 986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:11:16.35 ID:owC2PgwA0.net
- 魔力覚醒
ノーリスクで待機時間短くて二段階アップってどうなのよ
どう考えても2.1で効果時間伸ばす必要無かったんじゃないの？と思う
- 987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:15:41.59 ID:b7wt3o6p0.net
- ここでそんな言われてるってことは
戦士でいろんなコンテンツ参加しちゃっていいの？！
ヒャフー
普通アトラスに刃砕きしよぉっと
- 988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:28:19.04 ID:0/kmToVd0.net
- 荒らしてるのは誤った思い込みで唐突に戦士を引き合いに出す方だと思うぞ
それを正す人が現れると戦士が荒らしてるってさすがに訳がわからん
- 989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:35:32.51 ID:6P3gv1GH0.net
- 戦士と魔法使いなら確定数違うことが多いだろ
まぁ防御というよりHPの差だが
- 990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:06:05.02 ID:QVXTrDbH0.net
- >>988
前衛火力の足切りラインは明確に戦士基準だがね
レンが席を持つためには火力を並べることがまず先
それでも相撲能力、守備、HP、デバフ能力等々前衛としての優位性は戦士が上
僧侶がしっかりしてればまるで不要の回復蘇生能力と釣り合うかはコンテンツ次第っていう
バランスに初めてなるんじゃないの
今のバランスじゃ比較対象にさえならない
これに反論にしないなら別に良いけど？
- 991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:17:43.95 ID:QwdhXDdh0.net
- 確数かわらない()と言ってるわりにHPと鎧いらんだろと言われれと顔真っ赤な戦士ちゃん
守備100も違ったら25ダメも違うわけで、それを2撃で50ポイント差
素のHP差を考えるとかなり耐久差があるんだがな
一線級の火力持ちながら相撲能力もパラ並みだし他にこんな職ねーよｗ
- 992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:20:46.15 ID:b7wt3o6p0.net
- >>991
ふふふいいでしょう
しかもおれ魔法もレンも武もできるっていうw
おれたち素晴らしすぎわろた
- 993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:24:57.56 ID:0/kmToVd0.net
- >>990
アンカミス？レスの繋がりが全くわからん
一応答えておくとレンと旅は強化が必要だと思っているよ
特にサバイバルスキルの使えなさは異常
ついでに986を捕捉しておくと
「レンジャーを強化しよう」←わかる
「戦士が完璧超人なのが悪い！」←唐突な言いがかり
「いや別に完璧じゃないだろ」←妥当なツッコミ
「戦士が来ると荒れるわー」←？？
っていう流れが意味不明って事だぞ
- 994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:28:32.65 ID:qP8y2yVz0.net
- >>986
自己強化でしか使えないから、維持にはアタッカーのターン消費必須
覚醒も早読みも一分毎の張り替え、攻撃ターン少なw魔法微妙ww
なんて風潮だっただろ。自然な強化じゃね
- 995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:31:46.41 ID:b7wt3o6p0.net
- 戦士好きだからマジ楽しみ
ここで、魔法よりも素晴らしいってことを教わった
つまり、魔法のかわりにガイアもグラコスも戦士で胸を張って参加できるんだよな
ヒャフー
- 996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:32:07.49 ID:9fGpZgx/0.net
- >>978
タイガー全く関係無いだろ
2.0のときに魔は範囲アタッカーとして明確に生きてたし
足切りライン上げすぎたから魔を超火力にでもしないと釣り合いがとれなくなった
タイガー時代には全く無かった現象で明確にりっきーの責任だよドアホ
- 997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:39:34.15 ID:HvjBNFUv0.net
- スレ末期は戦士が荒らして終了のいつも通りの糞スレで安心です
- 998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:42:18.72 ID:hvFtNPpH0.net
- >>995
ガイアもグラコスも戦士で余裕だから好きにしていいよ
- 999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:50:30.37 ID:b7wt3o6p0.net
- >>998
戦士スレで提案したら大変なことになるぞw
- 1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 14:37:54.32 ID:8uhu6PHX0.net
- >>996
ツメ1強の糞バランスを修正する時にタイガーだけ修正するかタイガー以外を修正するかで
広場クレーマーの存在を恐れてか後者を選んだ
それじゃ上手くいかないって言ってた人間も多かったのにな
タイガーを早期に下方修正しておけばそんな問題はおきなかった
1.0で即日緊急メンテして潰せば笑い話で終わりだよ
- 1001 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 16:08:06.33 ID:JuEmv4Ug0.net
- 1.5×2のはずだったんだよな…
それでも発動ゼロで今よりDPSは高いし丁度だったのかも
- 1002 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 16:38:01.90 ID:gjcL6a5x0.net
- 鎧のかわりに魔法を失うのがレンの望みらしい。
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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