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【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part4【DQ11】
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 16:24:27.30 ID:Q2ENGvL/.net
- ドラクエ11のストーリーの感想・評価を出し合うスレです。世界観の評価も行います。
「このイベントが良かった」「ここが気に入らない」「街の人のセリフのここが好きだ」
「このBGMが最高だった」「過去に戻って歴史を改変するのはやめた方が良い」等々
感想を忌憚なく言いましょう。
なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
前スレッド
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502684862/
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 16:27:07.29 ID:wWF3B9IR.net
- >>1
乙
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 16:45:51.53 ID:I353Hl2w.net
- 過去に戻らず大樹に剣返しに行ってfinくらいはあっても良かった
過去ENDの竜のポジションは大樹に取り憑いたベロニカで
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 16:50:14.85 ID:nN0yC1u6.net
- >>1
乙です。
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 16:53:02.73 ID:z5yxV+Oe.net
- 聖竜（マザードラゴン）が闇堕ち前提で語りだすの見て唖然としてわ
己の意思ぐらいハッキリ持てよ、と言いたいわ。
どんだけ意思が弱いんだよコイツは
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:00:07.02 ID:Bf3k/MMO.net
- 聖竜がいきなり闇に落ちるかもしれませんと語りだした時は意味わからなくて何言ってんだコイツ…ﾎﾟｶｰﾝ( ゜Д゜)だったわw
スレの考察読んで初めて理解した
DQ1未プレイ者ですんなり理解できた人はいるんだろうか
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:02:20.90 ID:RtuLvHpN.net
- 「私から闇が生まれるかも知れません」くらいならいいのにな
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:03:31.34 ID:uQ50GNWQ.net
- 私よ！幼馴染みの聖竜よ！
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:03:43.81 ID:2kOrBcsr.net
- そもそも聖竜自体「あ、そういえばタイトルはドラゴンクエストだっけ」みたいな感じで
あわててドラゴン要素をぶっこんだようにしか思えないし
ロトとの関連付けをするために無理やり竜王と関連ありそうなキャラを付け足したようにしか見えない
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:04:27.08 ID:1vwQPbAo.net
- 6のBGM流れるのには感動したんだけど
多用されるとモヤモヤする
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:06:18.01 ID:VOBlYLWI.net
- >>5
マジこのウンコ竜をエンディングに盛るくらいなら世界の皆がどうしてるか知りたかった
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:07:55.83 ID:Q2ENGvL/.net
- >>5
まぁ、実際過去にニズゼルファに負けた上
現代でもウルノーガに大樹の力奪われて魔王の剣→ウルナーガ化してますし。
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:08:27.74 ID:+nI35cix.net
- 聖竜＝大樹という事実発覚って
何気にドラクエ初の設定じゃね？
過去作では、そういう設定が出てなかったと思う
- 14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:17:12.67 ID:1vwQPbAo.net
- 大樹からマザドラと世界樹に分離したりすんのかな
色々考えちゃうわ
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:23:50.01 ID:u5aneiPO.net
- アイツが命の循環を管理してるとか大丈夫なのか？って不安になるよな
すぐ闇落ちするぐらい意思が薄弱なのにさ
- 16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:34:31.65 ID:qgsPN8Jm.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:36:29.77 ID:nN0yC1u6.net
- あの世界の人々が信仰する
大樹信仰ってのは、つまりマザードラゴン信仰ってことだよな。
とうとう聖竜が神の位置まで上り詰めたか
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 17:51:58.95 ID:hAtJf5kh.net
- ベロニカとセーニャが実の子でなく拾い子だった
この設定は必要なんけ？
別に実の子でも良かったじゃん。
じゃあ本当の親は誰なんだよ？それが全く語られることなくエンディング迎えたから後味が悪いわ
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 18:13:10.73 ID:6pPA8O0h.net
- ベロニカとセーニャは何者かが遠い未来から送り込んだ子な気がする
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 18:14:57.96 ID:JUcK9IFF.net
- 裏エンド前提なのに表エンドまでの過程をきれいにまとめすぎなんだよな
表で魔王を倒すまでの精神的成長とか裏行ったら全部無かったことになるのはなんだかなあ
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 18:19:45.47 ID:4puMnvw9.net
- ベロニカの犠牲、ニマ大師の犠牲等々、多くの犠牲があったから、
平和の尊さとか実感できるモンだよな。
過去改変によって何の犠牲ナシに平和を手に入れたから全然感動しなくなったわ。
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 18:20:55.11 ID:cNKxbh21.net
- 勇者は全てを救うべきだからベロニカ犠牲とかいらんわ
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 18:45:22.24 ID:y5UFMmJ7.net
- あの踊り子（オッサン）軍団たちも
崩壊後の世界では「希望を伝えるパレード」としてちょっと尊敬される対象だったが
過去改変後の世界では、ただの「ワケわからず踊ってる連中」扱いになってるからな
元の世界に比べたら全然重みがないんだよなぁ
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 19:01:25.82 ID:Ypy91GS2.net
- クリア後ロトシリーズではお馴染みの王様に迎えられた勇者の旅立ちが再現されるからな
それもBGM付きで
好意的捉えれば、クリア後の町々のイベントのアッサリ感はファミコン時代を彷彿させられる
両エンドとも何度も見返してるわ
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 19:14:16.17 ID:MOSXncxB.net
- 過去改変して問題解決ってのはズルいというかルール破りというか
だから表でしっかり完結させてきたんだろう
完結させたあとだから、ベロニカ云々はただの欲張り、ただのエゴ
本当にかけがえのないものなら、綺麗事に優先するってもんだろ
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 19:30:34.34 ID:Yd/9/4cp.net
- 過去にワープする前に
もうちょっと深い議論があっても良かったよな
「ベロニカの為に歴史を歪めて本当にいいのか？やっぱり危険じゃね」とか
そういうのナシに割とアッサリ過去に飛んだから軽く感じるんだよな
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 19:54:48.39 ID:87L/imaE.net
- セーニャが賢者化してくれたままの方が
戦闘が楽で良かった
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 20:03:51.99 ID:lJm2wpcC.net
- 憑依デルカダール王（ウルノーガ）は、
「悪魔の子だ！」と変にレッテル張ったりして勇者を捕えようとせずに、
逆に勇者を称えて認めて、命の大樹に堂々と剣を取りに行かせて
それを奪った方が目的を達しやすかったような気がするな
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 20:31:38.22 ID:vN5Ii24j.net
- 裏エンディングで
主人公が誰か(セニカ)を時渡りさせようとしてることに
ベロニカのみならずプレイヤーまでも
｢え、なに？どうした？｣って感じたよな
あの主人公の変な瞬発力からは
｢死んだ人に会いたければ時を渡ればいい｣
っていう安易な思考が垣間見えたようで
すごく変な気分になった
主人公(少なくともクリア後の主人公)は
プレイヤーの分身などでは絶対にない
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 20:37:16.40 ID:k2cW1x+X.net
- >>27
ドラゴンボールのフュージョンするピアスみたいに
合体できるアイテムがクリア後のオマケであるか期待したけど無かった
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 20:42:18.48 ID:RtuLvHpN.net
- セニカは普通に昇天させてやれよって思った
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 20:42:36.48 ID:xisRSAWt.net
- >>29
そんなことより勇者の力ってあんな簡単にあげられるものなの？って気になってその後もモヤモヤした
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 20:51:38.72 ID:eRtt5Ck7.net
- セニカはローシュとの再会を願いつつあの塔で長いときを過ごしてる、みたいなことをセーニャが仲間会話でチラッと言うんだよな
ヨッチどももセニカをローシュに再会させるためにセニカを番人化させたのかね
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:04:45.23 ID:8oWhK3VI.net
- そもそもセニカの発想が既にアウトだよな
大好きなローシュがウラノスの裏切りによって殺された、
だから歴史を改変してローシュ生存の世界を作ってやる
その影響がどうなっても構わない。
その為に、自分で剣を調達したり、時の塔とか関連を調べたりしてたんだろ
ラムダの里（の草創期のメンバー）達にも調べさせたりさせたんだろ
んで、そいつらに何も言わずに相談もせずに、自分だけ一人で時の塔に入ってオーブを割ろうとした、
まぁ結果は失敗して、そのショックで姿が番人化しちゃったけど
よーく考えたら、その世界の誰にも相談せずに自分で勝手に歴史改変しようとした
トンデモ奴だよな、セニカって
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:09:44.54 ID:tIboTBEJ.net
- 9連休やりまくって何の因果かさっきメインストーリーをクリアしたっぽいんだが
マジでこれで終わりなの？
やり込み要素は別としてあんなウルアーガなんて雑魚で終わりなのか
世界を救ったやり遂げ感はまるで無い
これ、駄作じゃね？
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:10:00.29 ID:WHmv49Bg.net
- 過去に行っても今ある世界が書き換わるわけじゃないし改変ではないやろ
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:10:59.29 ID:cNKxbh21.net
- そんなやつまで救うイレブンくんはさすが初代ロトの勇者
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:11:38.89 ID:xisRSAWt.net
- >>34
勇者が助かれば封印するしかなかった邪神を倒せるわけで世界にもメリットはある
ベロニカ助けるついでに崩壊止めた主人公とおなじだ
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:16:28.38 ID:tIboTBEJ.net
- 何だクリア後のストーリーの方が面白いのか
ウルノーガさんがショボくてまだ呆然としてる
評判のイレブンが、こんなんで終わりとは
明日から仕事だから今日はもう寝るが、これがメインだとしたら次は無いのにあり得ない!駄作だ
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:18:37.06 ID:qoi/91Ig.net
- いろいろやってたらウルノーガ討伐までとほぼ同じ時間がかかるぞ裏エンドは
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:19:57.13 ID:sUMpxwLz.net
- そもそも魔王討伐までじゃサブタイ回収できてないしそこからが本編
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:21:25.70 ID:dHvIqMtD.net
- 過ぎ去りし時の祭壇もあるぞ
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:23:29.27 ID:tIboTBEJ.net
- メインはウルノーガ倒して終わりなんだよな
やり込み派じゃないからベロニカちゃん復活ストーリーでも無きゃ売るわ
おそらくナンバリングシリーズは最後になるだろうがガッカリだった
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:24:24.05 ID:k2cW1x+X.net
- これキチガイの釣りだな
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:43:27.89 ID:1sjGIx4d.net
- 過去編の方が、飽きるくらいのお使いばっかでストーリー的につまらなかった
バタフライエフェクトとかバックトゥザフューチャーとかと違って、ただ都合の悪い所の出ないタイムトラベルって退屈なんだなって思った
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:51:09.48 ID:1vwQPbAo.net
- 11主人公は過去に行く事に成功したけど記憶は完全に引き継いでないかな
ホメロスに襲われるの直前に気づくし、神の民の長老の力で思い出すって形でドゥルダ郷がルーラ追加されたりするし
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:52:09.86 ID:qKFijdaO.net
- さっき終わったけど
表エンドが11単体としてのお話のED
裏エンドが他との絡みも含めたファンサービス的なエンド
って感じがした。表で終わってた方がお話し的には面白い
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 21:52:32.29 ID:cePArUTa.net
- 表ストーリーはかなり面白かったけど
人魚の村と壁画の町だけはつまんなかった
特にメインストーリーが大きく動くわけでもなく主人公やその他のキャラクターが深く掘り下げられる訳でもない
単なる「通りすがりのお助けマン」で主人公達が背後に引いて「主役は村人」みたいなのがつまらんわ
とにかく町ごとのイベントとかは毎回キャラかメインストーリーかのどっちかを深く関わらせて発展させて欲しい 一話読み切り型のゲストイベントだと個人的にはすげえ冷める
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 22:01:03.23 ID:7sCwaLgH.net
- ボリュームあって楽しかったけど最強の裏ボスが3DS版しかいないってのはいただけない
DLCで追加してあげてほしい
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 22:06:17.09 ID:VRjER4gt.net
- >>45
一番の問題の邪神が復活してますよ
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 22:24:44.79 ID:bAYFLaO8.net
- 崩壊した世界での色々な選択の仕方によって
時渡りするときに時空の渦に巻き込まれて死亡みたいな
ストーリーもありだったな
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 23:22:05.99 ID:qKFijdaO.net
- 演出的な不満だと過去でヤタのしずく探すときなんでこんなとこにあるねん！巫女さんつんでるじゃん！って思ったのと
ニズゼルファをゾーマっぽい台詞とBGMにしたのはやり過ぎじゃない？っておもったこと
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 23:22:59.76 ID:azUUqIdq.net
- 夏休み返上してクリアーしたけど、話は最初のエンディングの方が綺麗にまとまっていた気がするわ
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 23:23:47.25 ID:vN5Ii24j.net
- 俺は初全滅が過去ウルの冥界霧だったんだけど
あれによって主人公のタイムトラベルは超絶大失敗に終わったっていう脳内設定にしてるぜ
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 23:45:01.84 ID:A6NQBFe/.net
- ファンディスク的なクリア後も嫌いではないんだけど、やっぱりストーリー的に無理矢理感と矛盾や粗が目立つ
switch版出すなら現代の追加シナリオなり何らかの措置が欲しい
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 23:54:51.26 ID:tCN5M8t2.net
- >>48
むしろここまでメインストーリー中心でイベント構成されてるドラクエって、珍しい気がするな。
対極にあるのが7
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/20(日) 23:56:20.23 ID:bAYFLaO8.net
- >>53
夏休み返上してってDQ11のプレーを仕事みたいに言うなｗ
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:00:07.13 ID:xRBxaVue.net
- >>57
まあ気持ちはわかるわ
自分も毎日8時間、夏休み全部使って終わらせたから。
１日の生活に占める割合が凄く仕事っぽいw
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:17:02.28 ID:fb0kL2bA.net
- 割と序盤のユグノアでロウの正体と主人公の出生が明かされる時が一番うるっときたわ
てかパパスの音楽ずるいよｗ
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:17:57.93 ID:WRX0Q59L.net
- やっとこさクリアしたけど、
どうしても過去改変からの展開がオマケ要素に感じる。
崩壊後の世界のシリアスなストーリーに比べて、軽すぎるんだよな
そんなアッサリと全部ハッピーエンドで終わって良いの？って肩透かし食らった気分だわ
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:23:24.93 ID:fb0kL2bA.net
- しかしサブタイの意味が明かされるのがクリア後だしオマケじゃ済まされないんだよな
11勇者がセニカを過去に行かせた事から全てが始まったみたいな結びだし
ニズ倒すまでが表で良かった気はする
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:26:05.47 ID:j4IhsOEh.net
- 1度目の敗北と再起をかけた砦の防衛戦が最高に好き
かつての敵と共闘も良い
でも時間遡行で全部なかったことに
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:28:34.52 ID:rqlyYJea.net
- 世界崩壊後の展開はFF6を思い出したけど、あっちのほうが絶望的な雰囲気を上手く描けてたような気がする。
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:32:27.50 ID:jdjHiInZ.net
- >>63
デルカダール周辺以外はほとんど崩壊してないもんな…
ラムダくらいか
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:37:57.36 ID:xRBxaVue.net
- >>62
あの砦防衛戦が無くなると、過去編のグレイグって
単に魔王に利用されまくりの間抜けで英雄でも何でも無いよな。
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:38:15.95 ID:Ix1du+b+.net
- >>56
嫌、だから全体としては大河的ストーリーですごく満足だったんよ表ストーリーだけだけど
その中で人魚と壁画のイベントだけそれこそドラクエ7的な一話完結型のイベントで残念だったってだけ
せっかくメインシナリオ追いかけてる時に勢いを削がれて気持ちが冷めるみたいな
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:43:19.43 ID:ly0r0W2M.net
- 双子が木になるの要らないだろ
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:47:13.65 ID:Mang4OMt.net
- 崩壊世界の重たさと過去改変の軽さ
この対比がいいんじゃん
どっちも重たいと胃もたれするわ
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:48:42.68 ID:L+aq3khX.net
- FF6の崩壊後を期待した人は多いだろうな カジノ街の住人が「デルカダール滅んだっぽい(他人事)」で台無しになったけど
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:51:41.98 ID:qCDhbugz.net
- 徹底的に絶望演出しても良かったと思うけど、それしちゃうとドラクエらしさが欠けてしまったり序中盤との落差が激しすぎる気もするから何とも FF6じゃんって
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:52:47.55 ID:rqlyYJea.net
- シルビアが出てくるあたりから世界崩壊後の雰囲気が台無しになるから、
シルビア（二度目）はもっと終盤で仲間になったほうが良かった。
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 00:56:28.97 ID:OJ9M6TFn.net
- >>71
暗い雰囲気に押しつぶされずに笑顔を取り戻そうという目的なんだからあれで正解だろ。
君が雰囲気に浸るための世界じゃないで。
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:01:27.37 ID:vXf59l8M.net
- 大筋は良いんだけど、細かいところがダメだよな。
過去戻りも「平和を取り戻した世界を壊してでも戻りたいのか」っていわせれば
過去に戻る、が重い意味を持つ。
また、勇者だけしか戻れないと言いながらさらっと一緒に戻る黒ヨッチ。
他人も戻れるならパーティー全員で過去に戻せよ。
長老パワーでいきなりパワーアップなんてご都合主義をしなくてもよくなるし。
ベロニカについては
「セーニャに宿ったベロニカの魂がベロニカ本人に戻ったのでパワーアップしました」
とかしておけばよい。
あとはユグノア王家がローシェの子孫だというものどうかと。
ローシェの子供ってことはセニカの子供でもあるんだろ？
ならばセニカは「ローシェと出来た子供をほったらかしにしてでも夫に会いたい」
とか考える痛い女になるし、仮にローシェの子供でもセニカの子供ではない、
となると今度は浮気者のローシェ、って構図になる。
なんで子孫設定にしたんだか・・・
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:11:26.06 ID:OJ9M6TFn.net
- 命の大樹に選ばれるっていう設定はあったと思うけど、
子孫なんて設定あったっけ？
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:11:28.58 ID:rqlyYJea.net
- せっかく第一部、第二部、第三部に分かれてるんだから
崩壊世界の第二部は突き抜けた暗い世界でも良かったと思うんだよな。
似たような世界を三回回るのは飽きてくる。
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:18:08.70 ID:TkfsiUo0.net
- 平和にした世界を壊してまで過去に行くってのはそれだけベロニカの存在が主人公の中で大きかったってだけでも説明つくからまぁいいとして
セニカ絡みは矛盾だらけでモヤモヤするから後付けでも修正でもいいからどうにかして欲しい
主人公がローシュの子孫はおかしいだろ 生まれ変わりなら分かるが
逆にベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりもおかしいだろ セニカいるじゃねーか
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:19:36.29 ID:sfWDn66A.net
- >>74
ウルノーガが勇者の血筋発言
ロウや神の民の祖先発言
子孫な可能性はあるよ
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:37:00.16 ID:K9QH7JyE.net
- キラゴルドは牙狼のパクリ
壁画世界のボス幼女の笑い声は化物語の忍野忍から
クレイモラン城はアナ雪
黄金城はペルソナ5の金色ダンジョン
パクリ元が思い当たりすぎて…
こういう所見てドラクエなんだけど急にイマドキな
デザインモチーフがぶち込まれた感覚になってなんかイメージのバランスおかしいなと感じながらやってた
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:39:40.70 ID:JsdOsZUk.net
- エマ何者なんだよ
村復興のために裏世界で名だたる人物集めろって
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:40:12.64 ID:OJ9M6TFn.net
- 小中学生かな？
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 01:58:52.65 ID:7I8+lW6y.net
- 崩壊後の世界ってもともと最後の砦周辺だけ世紀末だったのか
最初のボス倒したから全体的に明るくなったのかどっちなのか
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:00:49.09 ID:Pd7LlTz5.net
- 時間が巻き戻るけど過去に行けるのは勇者だけみたいな台詞があったが
この台詞から見るに
巻き戻れるのは勇者だけで崩壊した世界は残ってるんじゃ無いかと思ってしまうな
巻き戻し説よりパラレル説の方が正しい気がしてきた
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:15:17.45 ID:fb0kL2bA.net
- ベロニカ死亡後の世界も存在したまま続くんだと思うな
魔王を倒したら勇者も消える(過去に戻り戻ってこない)ってのも3オマージュ
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:23:18.19 ID:2eiBoWXd.net
- >>82
正しい気も何もセニカを見送った後の世界でみな普通に生活してるじゃん
- 85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:28:14.13 ID:JEdkDmFe.net
- 勇者がジャンプした時に世界が消滅するならセニカが過去行った時にもう消滅してるだろ
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:31:51.19 ID:JsdOsZUk.net
- >>80
山間の田舎娘がどうやって一流の商人情報屋用心棒知ったんだ？
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:35:04.20 ID:OJ9M6TFn.net
- >>86
>>78へのレスだった。分かりづらくてすまん。
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:47:01.39 ID:E62HB2S2.net
- なあ、主人公が時を渡るときは剣折れて、セニカのときは折れないのは何でなんだ？？
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 02:52:24.24 ID:JEdkDmFe.net
- そんな謎かけみたいに聞かれても困るわ
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 03:08:34.74 ID:2eiBoWXd.net
- 公式情報がない以上はわからないとしか言えないが
真と見よう見まねで作った無印の違いじゃね
真は闇の衣剥がせるけど自作の無印や改はできないとか違いもあるし
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 03:16:47.49 ID:9LUVQjY8.net
- セニカが壊したのは今を紡ぐオーブとは別物だから今の世界に影響はなかった、という可能性もなくはないと思ってたが2周目やってみたら時の番人が壊れたオーブの破片を見つめるシーン(つまりオーブ破壊後時間が続いてる)があったわ...
あー大剣まじつえー
魔導師ウルノーガ3ターンで終わった
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 03:22:04.46 ID:FyLuoHM3.net
- 悪い意味で１１の真エンド目指す流れはゲーム的すぎるのがな
よくあるノーマルエンドになったから分岐点でセーブした所からやり直すプレイングを
作中の主人公がそれをやってしまった形になってる
自分もそんなプレイングは腐るほどしてきたが
ゲーム内キャラにそんなことされたら冷めるのが正直な感想だ
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 03:37:26.69 ID:H2SZT3v+.net
- 話のテーマ的に裏エンドが本来やりたかった事やろ
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 03:42:06.61 ID:QbBBth8L.net
- 先祖って直接血がつながってなくても言うでしょ
聖徳太子や源頼朝を現代人のご先祖様って言い方するし
ローシュだって本編からすれば神話レベルに大昔の話だしね
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 04:05:02.82 ID:H2SZT3v+.net
- 裏エンドが、表エンドをチャラにするハッピーエンドみたいに言われてたりもしてるけど
別にそういう事でもないやろ
ベロニカも別に生き返った訳じゃなく、主人公だけベロニカが死んでない世界にいったってだけで
上でも言ってるけどベロニカ含め大勢死んだ表エンドの世界は相変わらず存在してるって事だろうし
表エンドと裏エンドはその二つの世界のそれぞれの結末で、別枠やろ
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 04:12:38.25 ID:QFLzXyin.net
- 裏エンドがやりたかったというより、強引にでもパラレル作らせてロト天空にそれぞれ繋げたかったんだなと思ってた
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 04:20:57.86 ID:kZCaKT0x.net
- かまいたちの夜の物語序盤で犯人捕まえてしまうとハッピーだけど味気無い、というのと同じだな
ゲームならではの醍醐味といえる
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 04:39:02.27 ID:JEdkDmFe.net
- 時渡りメインの12が出るまで待て
これはまだ序章にすぎない
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 05:10:56.54 ID:b8bWFVGC.net
- 真エンドは言われるほど感動も衝撃も無い
「そして伝説がはじまった・・・！」のテキスト1文に完全に負けてる
良かったのは「ロトの勇者」ていう称号の扱い方くらい
恐らくベロニカとセーニャの口伝によりラムダから古代図書館へ収められ
ロトの勇者の伝承化していくのだろうと推察される導線組みだけがきっちりしてた
そこだけ
- 100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 05:58:53.88 ID:oxP1nJDg.net
- 最後の賢者セニカの過去ワープが無けりゃ
それなりにスッキリした終わり方だったのにな。
あれがあるからパラレルだの、ハイブリッドだの
アタマの整理がまったく出来ずに混乱しまくってるわ。
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 05:59:31.56 ID:NmDnYU0G.net
- >>96
おれもそう思ったよ
イレブンくんのタイムリープが起点で他シリーズそれぞれに分岐していくと思った
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:03:45.06 ID:GjiO6gZm.net
- 時間遡行後も世界は残ってる
これで議論の余地なく元の世界はそのまま残るの確定だからな
最初の世界はベロニカが死んでて主人公も消えたと
残された連中が可哀想な世界になっちゃったな
ブレイブリーセカンドを思い出すな
あれも行き詰まってしまった世界はそのまま残り
ブラゲーの世界へ続く希望のないことになってたし
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:20:38.67 ID:sfWDn66A.net
- >>102
何で確定？
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:31:41.91 ID:jg9ByGv5.net
- ・過去に戻れるのは1人だけ
・過去に戻ったらこっちの世界には戻れない可能性が高い
番人とか仲間のセリフを普通に解釈すれば並行世界の可能性が高いだろうな
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:33:02.00 ID:QsbX0pPp.net
- ゲーム中に並行世界を示唆する説明なんて出てきてないだろ
妄想するのは自由だけど人に押し付けんな、パラレル云々はIPスレでやってろ
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:35:52.46 ID:gPy8xOwd.net
- シンプルに時間遡行しなかったら天空に、時間遡行したらロトに
あなたの選択で歴史が変わりますよくらいに考えたらスッキリした
こっちの方がドラクエらしい
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:38:12.63 ID:Mang4OMt.net
- セリフに引っ張られて上書き説が根強く残り続けそうだね
状況的にはパラレル一択なんだがね。
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:44:31.06 ID:ReLMd+uO.net
- 「純粋なドラクエ」がやりたかったのに
結果として、クロノトリガーみたいなタイムトラベル物をやらされて不満が残ったわ
魔王を倒して完結で良かっただろ。
過去改変からは蛇足すぎて不満しか残らんわ。
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:46:49.63 ID:/c7VAhTJ.net
- 過去作の時間遡行はパラレルなんて発生せず単純に現代に影響与えてるのに、11だけパラレル出来ます！ってのも変な話
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 07:58:35.97 ID:QsbX0pPp.net
- >>107
状況的にねぇ
状況的には、セニカ達から３に繋がってるように見える
１１から１に繋がるという事は、時系列は１１→３→１→２だとすると３は１１の先にある
セニカ達が３に繋がるなら並行した異世界ではない
故に”状況的にパラレル一択”とは限らない、以上終わり
選択肢が一つしかないのは、視野の狭いお前さんの頭の中だけだよ
あとは考察スレでやろうね
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:02:35.46 ID:b8bWFVGC.net
- パラレルネタは検証スレに行って
ただのドラクエ型に深い意味を求める方がどうかしてる
感想スレなのに何で物語的な関連性がある前提なわけ？
ただの型じゃん
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:09:22.30 ID:W4ZgV0ul.net
- 冒険の書修正してくれッチ～とか頼まれて修正しても、歴史の修復者とか大それた称号まで貰っても
その都度パラレル発生一択とか残念すぎるだろこの世界
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:12:02.76 ID:qiyLIsAx.net
- パラレルじゃないからセーフ
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:12:48.44 ID:0ua2ez5Z.net
- ヨッチのあれは単なる冒険の書のデバッグ作業だからパラレルとはまた違うだろ
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:16:25.14 ID:+CYazAlX.net
- どうでもいいがセニカのおっぱい最強すぎる
主人公が放っておけなかったのも納得
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:35:07.21 ID:EX7FJkGz.net
- 何故、主人公がエマを選んだか
一番若いからだな だって皆年上だし
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/c/4/c4dd9823.jpg
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:39:03.17 ID:9Crra86a.net
- 現代で綺麗にまとまってるのに過去がボリュームありすぎて微妙な気持ちになる
過去行ってそのままイベントの流れでニズゼルファ戦で裏エンド
くらいなら良かった
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:45:16.00 ID:tMmAXbNN.net
- ベロニカ生き返らせる話してたのに
主人公だけ過去戻るって全然違うじゃん
誰か突っ込めよと
あのへん適当すぎて、せっかく愛着わいてたキャラが全員キチガイに見えるわ
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 08:53:12.08 ID:bCkVJlOS.net
- パラレル前提で考えるから全員がとんでもないキチガイになる
7のノリでベロニカ死なないように歴史修正したる！くらいに考えときゃいいんだよ
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:07:12.15 ID:yIlPuWtT.net
- >>116
生まれた日が一緒、16年も一緒の村で暮らしてる、神の岩へも一緒に行った、そりゃ結婚するでしょ。
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:08:08.79 ID:JsdOsZUk.net
- なぜエマ選んだかって
崩壊後母親と村を支えてたんだぞ
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:10:10.35 ID:/YXWoOzT.net
- 本当に過去へ戻りますか？
→いいえ
大樹にラミアスの剣ぶっ刺しに行ってFin
移植は現代にこれ追加するだけでいいよ
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:16:09.07 ID:WkFxQ8LP.net
- >>116
ベロニカとセーニャは16歳の
ピチピチだろうが
選ばない理由は無い
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:17:52.40 ID:6LvQYJLx.net
- パラレルで考えらからそうなる
巻き戻しで別に矛盾ない説明もなくできるんだから巻き戻しでいいじゃん
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:18:55.87 ID:A4VYIutL.net
- ベロニカ生き返るんじゃなくて死なない別ルートを発生させる！ってそれじゃ結局パーティ守って死んだベロニカは死んだままじゃん…ってなってどうにも腑に落ちんわ
その他大勢の死亡者にも言えることだけど
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:23:25.21 ID:uIeI2U/j.net
- セニカが過去に行った後、ユグノアが滅びなかったことになって主人公の両親が生き返る
でも主人公とペルラの親子としてイシの村で暮らした記憶もきちんと残ってる
ホメロスも生き返り懺悔してグレイグと和解する
みたいな感じで都合のいい歴史と記憶が残るご都合展開かもしれないけど
それで最後を主人公とエマの結婚式でENDにしたほうがよかったんじゃないだろうか
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:24:00.62 ID:6LvQYJLx.net
- 主人公が時のオーブ破壊 → 過去で主人公が歴史改変を行うため世界線が移動
セニカが時のオーブ破壊 → セニカは歴史が変わるほどの改変を行わなかったので世界線は移動せず
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:27:39.67 ID:6LvQYJLx.net
- 時のオーブ破壊時に勇者の剣が壊れるかどうか
主人公 → 破壊される。世界線移動後に魔王の剣が壊れる事が確定したため
セニカ → 破壊されない。後世まで世界樹で守られる事が確定したため
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:32:32.16 ID:A4VYIutL.net
- イシの村とかエマに拒否感が出る人が多いのは本当の肉親が生き残ってるのが分かってしまったのも一因かな
祖国復興を目指す実の祖父が見つかったのにお前は当然この村に残るんだよな？みたいな態度取られたらそりゃ反発も起きる
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:33:25.36 ID:GP/cbehq.net
- だいたい
パラレルか巻き戻しか？ハッキリと明言しない堀井が悪いよな
もしもパラレルなら主人公は元の世界を捨てた薄情者になる
残されたエマや母ちゃんが今頃泣いてるぞ。
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:35:15.06 ID:XsLjNA2H.net
- 時間いじるのは好き嫌いはっきり出そうだけど11が概ね好評だったっぽい雰囲気を見るに
すんなり受け入れる人のが多いのかな
自分は時間は取り返しがつかないからひとつひとつの出来事に重みがあるって感じるほうだから
途中から別ゲームやってるみたいで辛かった
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:36:42.00 ID:6LvQYJLx.net
- シュタインズゲートを知ってるかどうかでスンナリ受け取れるかどうかが違ってくる
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:56:07.95 ID:2T20Tpqd.net
- 逆行後勇者の星に異変が起こるところで「壊れたオーブと時の番人」とかいう明らかな逆行前の世界の続きのシーンがあるんですが
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 09:59:38.68 ID:1X1aO94P.net
- >>131
>すんなり受け入れる人のが多いのかな
そういう連中の大半が、深く考えてないからだろ
「ベロニカ生存して良かったねー」、「セニカが元に戻って、好きな人に会えて良かったねー」
で感動して、思考停止してる連中がいかに多いかってことだな。
もう一歩深く考えて
「あれ、ちょっと待てよ。元の世界はどーなるんだ？」とか真面目に検証しだしたら
途端に薄っぺらい設定が全部剥げ落ちて見えてくる。実際、穴だらけの設定だからな。
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:03:00.61 ID:JEdkDmFe.net
- 巻き戻しとか言う奴はセニカのせいで邪神死亡世界を消滅させる気なのかな
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:06:46.57 ID:R1DAvXw2.net
- 16歳になるまでいたんだからそりゃ本当の祖国よりイシの村の方を大事に思うのは当然だと思うけど、
なーんかペルラはかーちゃんって感じがしないしエマはそんなに幼馴染感がないし主人公が村で暮らしてきたように全然思えないんだよな
ちゃんと幼少期の描写もあるのになんでだろ
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:16:39.40 ID:6LvQYJLx.net
- >>135
巻き戻しは怒ったけど、セニカが過去改変する様な事をしなかったから、主人公達には何も影響がなかっただけだわ
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:19:08.77 ID:6LvQYJLx.net
- 主人公が過去に戻った時は、主人公が歴史改変に思いっきり手をつけたからね。
セニカは逆に歴史にはほとんど逆らわなかった。
逆らえば主人公が邪神を倒す未来というのも消してしまう可能性があったからね。
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:20:17.01 ID:6LvQYJLx.net
- セニカは世界をどうこうしたいと言うよりは、ローシュにもう一度会いたかっただけ。
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:25:17.87 ID:1DU4DY5A.net
- 子供がいたらしいのにローシュに会いたがるってどうなのかな
少年漫画の王道的にはその子供が勇者になる展開が正しいっしょ
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:29:46.31 ID:yIlPuWtT.net
- 説明からして、時のオーブ①、時のオーブ② ・・・ 時のオーブ（世界樹破壊からの記憶）って感じで、世界に重要な選択があった時にオーブが分かれるような感じだろ。
最後の時のオーブ壊したから世界樹崩壊前に戻れた。
例えばローシュの時代に戻れる時のオーブが時のオーブ②としたら、その②の間だけ巻き戻るって感じじゃね―の？
要するに結論はハイブリッド。
- 142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:29:57.28 ID:H2SZT3v+.net
- そもそも世界を修正してハッピーエンドなんて結末にする気ハナからないだろ
そんな単純な話じゃなかったから
最初仲間も過去に戻るって選択を止めようとしたんだろうに
穴と言うか、そういう趣旨の話やろ
演出的にも表エンド世界の仲間との今生の別れを盛り上げてたし
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:33:24.71 ID:EHmv7RXB.net
- セニカが忘れられた塔にいなければ主人公達がそこに行く理由がなくなるしセニカが消えると同時に塔じゃないどこかに書き換わるはず
もし時の番人化まで再現してるならセニカは時の牢獄の中だし
- 144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:36:46.22 ID:EHmv7RXB.net
- ハイブリッドとか巻き戻しとか>>133はなんなんだよ
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:39:13.70 ID:H2SZT3v+.net
- 喪失や死をテーマにした作品じゃ
おのオチで言わんとしてることは映画でも小説でも語り尽くされた普遍的なもの
それをファンタジーとして表現するとああなるってだけやろ
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:45:13.46 ID:6LvQYJLx.net
- >>144
セニカ
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 10:48:24.94 ID:YKZuzQKe.net
- >>146
？
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:04:10.19 ID:SBgyUEpm.net
- 数多くの物証が出てとっくに2回ともパラレルで確定してる
そして巻き戻し派も脳内ではそれを理解している
なので、巻き戻し派の目的は「巻き戻しかパラレルかで意見が割れている状態である、ということを強引に世間に浸透させること」に変わっている
そのため、滅茶苦茶な内容でもいいから、とにかく取り繕って張り合おうとする
なお、意見が割れているという形にしたがっている根本的な動機は不明
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:05:51.39 ID:A4VYIutL.net
- だからパラレルかどうかの考察は検証スレ行けよ
これだけ意見が割れるってことはどちらとしても取れるように作られてんだよそもそも
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:07:36.26 ID:1DU4DY5A.net
- ほんと同人レベルの脚本だなぁ
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:11:32.95 ID:JsdOsZUk.net
- むしろこんな長時間向けRPGでシナリオ破綻しないだけマシだろ
三流作品なら途中で目的が変わってるぞ
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:13:54.45 ID:CJheWsKB.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:15:27.16 ID:6LvQYJLx.net
- >>148
じゃあ、元いた世界の主人公が別の世界に移った時に別の世界の主人公がいなかったのはなぜ？
巻き戻りなら説明もなく不要だが
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:16:54.12 ID:VjlOAIVj.net
- >>152
コピペうざいわ
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:17:36.71 ID:TNT6DtUe.net
- 女学院つくった糞を死刑にしてほしい
あの部分はクソゲー
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:20:25.94 ID:SBgyUEpm.net
- >>153
元居た世界の主人公が
別世界の主人公に重なったんだろ
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:21:13.58 ID:1DU4DY5A.net
- >>151
あっ…うん…
途中で目的変わってたね…ドラクエ11
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:26:09.87 ID:6LvQYJLx.net
- >>156
重なるって？
意識が移ったって事？
じゃあ元いた世界にも主人公の体は残ってて、もぬけの殻になってる？
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:33:32.80 ID:ssBXFgB+.net
- >>153
重なった可能性もあるし、再スタート地点より前に主人公が実際にいたわけではなくそういう歴史だけがある世界がパラレル化によって生まれただけという可能性も
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:37:04.18 ID:SBgyUEpm.net
- >>158
いや、そんなことまで知るかよｗ
肉体は時空の狭間を彷徨ってて意識だけ転送したのかもな
脚本の人、そこまで考えてないと思うよ
カミュやマルティナの台詞や、砕いた後のシーンを2回とも映すことで
パラレルですよ、ってプレイヤーに伝えようとしていることは感じるがな
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:37:18.55 ID:S1nRb14T.net
- >>1も読めないような池沼の妄言に根拠も糞もないので該当スレにお帰りください
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:39:52.05 ID:ED1NKzKp.net
- おい、謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 11:53:13.35 ID:ED1NKzKp.net
- >>152
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:08:38.67 ID:xOKz8GBJ.net
- 時間移動はストーリーの肝なんだから別にスレチでもないと思うが
あと、この手のタイムトラベルはどの作品でも矛盾なく説明つくほうが稀だよね
最後にセニカが過去に行ったあとも主人公たちが普通に生活できてた事から考えても俺もパラレルでいいと思うが
まあどっちにしろ謎は残る
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:11:54.95 ID:S1nRb14T.net
- >>164
感想・評価スレなんだけど？
スレタイも読めないの？
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:18:31.97 ID:MO5n64Pq.net
- ところで全然話変わるけど、みんなはニズ様を見てバボちゃん思い出さなかった？
- 167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:18:57.30 ID:75Z1s05G.net
- 巻き戻りだな。
ウルノーガ倒した世界は、主人公が過去に戻って巻き戻し
過去に戻ってニズゼルファを倒した世界もセニカが過去に戻って巻き戻し
つまり１１でプレイした世界はすべて巻き戻された
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:29:28.14 ID:wyACaar9.net
- >>148
>>148
確定してると言い切るならその証拠を書き出せ（検証スレで）
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:40:24.42 ID:FRHNK90x.net
- >>152
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:57:37.90 ID:EQS/4wo+.net
- >>152
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この文章を作った人は、「このシーンの本質」をズバリ書いてくれてるね
なぜあのシーンが見る人に感動を呼ぶのか、それを文章化してくれている
なんと綺麗な表現なんだろう。
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 12:59:26.95 ID:FMRErgMg.net
- >>168
過去ログでも漁れば？
今の検証スレは、パラレルって現象を
理解できてる人と理解できてない人が言い争ってるだけ
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 13:03:58.60 ID:QsbX0pPp.net
- 取り合えず 断髪、パラレル、グズの妹辺りをＮＧワードに入れておくかｗ
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 13:08:14.73 ID:BtdCCj23.net
- こういう馬鹿がいるから検証スレに隔離されてんだよ
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 13:21:17.13 ID:5GOHJNFc.net
- >>20
裏は前提の様でいてその実、後付けだからなんじゃないかな
チグハグでまとまりがなくて表で繰り広げられていた演出もなく
裏は全体的に演出も薄くてあっという間に終わるものだし
演出の薄さを自覚しててそれを補う為に3楽曲な訳でもあるから
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 13:21:53.96 ID:uHnb6QnG.net
- >>100
でもあれがないと3に繋がらんし
11としてはオマケ要素だけどドラクエとしては一番大事なこと
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 13:44:33.22 ID:hCinqnxR.net
- >>100
割れたオーブが光った直後にイシの村の場面に切り替えればすべては上手く収まった
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 13:52:14.89 ID:xOg6XK9w.net
- 表ルートが悲しすぎるな
ベロニカは死んだまま
主人公は過去に飛んだまま
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:13:30.57 ID:i1hPFsgc.net
- そういえば崩壊後のネルセンの迷宮ってどうなってんだ
あの奥に神の民は同じようにいるんだろうか
いるなら生き残りの子を連れて行ってあげたいもんだが
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:14:05.82 ID:rGym/AhA.net
- >このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:16:25.91 ID:QGo38r58.net
- ここでパラレルだの、巻き戻しだの
言ってるアホがいるが
アタマおかしいのかな？
自分がいるスレの趣旨すら理解できないほど脳みそが腐ってるのかな？
何の為に、【検討スレ】と【感想スレ】を分けたのか
その理由すら理解できないほどアタマが悪いのかな？
場をわきまえないキチガイは早く消えろよ
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:18:29.26 ID:GOZ9ANaI.net
- ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:19:01.37 ID:VIikrp1g.net
- >>177
君の観た一回目エンディングにはそんなシーンがあったんだね
多分バグだと思うから報告すると良いよ
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:24:05.21 ID:lUrldFtt.net
- 表ルート(の世界)が
ってことだろ
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:27:13.15 ID:5GOHJNFc.net
- >>178
ゲーム的な理由でフラグ立たないから扉が閉ざされたままだけど
そっくりそのまま存在してるから悪いことして
通り抜けられたらそのまま入れてしまうのではないかな
ゲーム的な理由からあの先は間違いなく過去だろうけどw
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:28:15.94 ID:ssZ/4eVe.net
- ベロニカって歴史改変されたのと、そっちで自分が死んでたってことに多分気付いてるよね？
ケトスを呼び出した時の主人公とベロニカのあのやり取りが好きだわ。
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:30:12.51 ID:MIRYx+Ft.net
- 人魚の分岐と同じで表のEDは表のED、裏のEDは裏のEDで切り離しゃいいんだよ
演出優先のご都合主義なんだから
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:32:02.56 ID:9dclcCiP.net
- バンデルフォンってネルセンの迷宮のせいで滅ぼされたのかな
勇者が育ったら困るから
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:39:27.01 ID:VIikrp1g.net
- >>183
それは過去戻り検証論者たちの産物だろ？
このスレで話題にしているはずないよ
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:43:07.46 ID:gN9xA6dZ.net
- >>177
だけど世界に脅威はない
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:45:02.94 ID:hCinqnxR.net
- 表世界に残されたエマとペルラは主人公不在で不安な日々を送ってる。
かつての仲間達に聞いてもはぐらかされて理由を教えてくれない。
居ても立ってもいられなくなったエマは旅立ちを決意 fin
こんなんやだわ
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:50:43.66 ID:yRbKFoIL.net
- >>181
生贄にされそうになった母親とか、その子供達兄弟が
お母さんを生贄にしない為にイタズラをして足止めしてる健気な姿とか
巫女がいなくなって呆然とする村人達に、
その母親が激を入れて自立を促すシーンとか
見所はコッチの方があるよな。
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:51:04.46 ID:0slILiO7.net
- 巻き戻りかパラレルかによってストーリーの感想が変わってくるｗ
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:52:19.99 ID:Vp2b4dQF.net
- 検証スレでの負け組が流れ込んでくるから
ワッチョイスレにしようぜ
IPなしでいいから
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:55:49.40 ID:5GOHJNFc.net
- >>187
そこは劇中で語られていて正にその通りな理由ではあるのだけど
施設そのまま残っているからツッコミどころが大きいんだよねw
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:56:01.85 ID:jfc09AQ7.net
- 過去篇は4リメイクで追加された6章みたいな蛇足感ありますね
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 14:56:41.28 ID:ZHRUpP7J.net
- このスレの1すら理解できない低脳なんだから検証スレで相手にされるはずも無いわな
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:00:48.68 ID:S+FVXli0.net
- 何でわざわざ王が集まってて警備が強化されてそうなタイミングでユグノア襲ったんだろう…
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:03:07.80 ID:/7LC63lx.net
- 基本無口な主人公だけど過去に戻っていざ仲間と再開した時に何も言わないのかよと思った
信じてもらえるかは置いておいて誰でも「時間を遡ってきた」ってことは真っ先に言いたいものじゃないかなあ
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:03:16.60 ID:6YxqgNrK.net
- じゃあ感想
お面状態のニズ様ってバボちゃんのオマージュだと思った
- 200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:05:52.34 ID:ssZ/4eVe.net
- >>980
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
ドラクエ11のストーリーの感想・評価を出し合うスレです。世界観の評価も行います。
「このイベントが良かった」「ここが気に入らない」「街の人のセリフのここが好きだ」
「このBGMが最高だった」「過去に戻って歴史を改変するのはやめた方が良い」等々
感想を忌憚なく言いましょう。
なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
前スレッド
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part4【DQ11】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503213867/
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
使うかどうかはわからないけど、とりあえずワッチョイのみ導入のテンプレ。
検証スレの方が進行速いので、検証スレの部分は書き換えてください。
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:07:04.70 ID:5GOHJNFc.net
- 紋継ぐだと一挙両得だから、だったっけ
脚本どうにも紋継ぐパクリ疑惑がある程にシチュエーションというか
題材というか被ってるんだよな
世界樹は敵の手に落ちて生命の循環は絶たれるしオーブは敵のだ
少年漫画的なもので間近の漫画のドラゴンクエストだと
今それの他にないってのもあるが
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:12:46.08 ID:3Q+AYoHz.net
- 過去編がどうしても嫌だけど色々やり込みたいって人は、色々やり込んだあと最後のやり込みとして、
ふっかつのじゅもんでさかなクンからやり直して、表クリアでゲーム終了すればいい
文句言ってねーで最後までやり込んで来いって話だｗ名案だなｗ
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:12:51.51 ID:3MJBA+cD.net
- >>188
何が起きたかのイメージは必ず個人個人で抱くものだから別に検証論者の産物ではないだろう
そのイメージによって感想も変わってくるんだから多少は仕方ない
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:14:45.56 ID:ssZ/4eVe.net
- >>197
混乱に乗じてデルカダール王の体を乗っ取る為じゃ？
実際、16年前までのデルカダール王は賢王だったけど
変わってしまったのはマルティナ王女を亡くしたから仕方ない的なコメントしてる住人もいたはず。
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:16:54.35 ID:gN9xA6dZ.net
- >>204
デルカダール王はロウに嫉妬しまくりだろうね
幼女からの成長をニヤニヤしながら見守ったわけだし
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:18:12.13 ID:3MJBA+cD.net
- 王様評論の本かなんかじゃないっけ
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:24:53.17 ID:jfc09AQ7.net
- トレジャーハンターの日記が良かった
隠居したトレジャーハンターが最後に見つけた宝物
それが川から流れてきた赤ん坊だったんだなと
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:26:31.28 ID:E4wd1/cP.net
- しかし、ウルノーガのユグノア総攻撃のタイミングがわからんな
何でわざわざ世界中の王が一斉に集まってて
警備が最大限に強化されてそうなタイミングで襲ったんだろうか？
そもそもユグノアを滅ぼす理由もわからん。
放置して、成長した勇者を大樹の元まで誘導すりゃ良いだけじゃん
その説明が全くされてないから、ただの盛り上げるだけの演出に見えるよな
- 209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:28:54.61 ID:S+FVXli0.net
- >>204
マルティナはちょいちょいユグノアに遊びに来てたっぽいしあのタイミングじゃなくても乗っ取れた気がするなあ
ついでに他の王も殺そうとしてたのかね
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:28:55.23 ID:l2G7WId+.net
- >>208
どさくさに紛れて王族の誰かの体を乗っ取るつもりだったんじゃね
間違ってサマディー王に入ってたら名君化してたかもしれないな
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:30:25.14 ID:b8zYJSoR.net
- >>208
単純にこれを機に勇者もろとも一掃としか思えんが・・・
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:31:51.62 ID:S+FVXli0.net
- >>211
そういう横着をするから失敗したんだな
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:42:35.25 ID:j848nHPv.net
- どなたかドラクエの時系列を教えてください
ダイの大冒険、ロトの紋章、ドラクエ
キャラを鳥山明が監修してたり謎だらけです
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:44:55.13 ID:gN9xA6dZ.net
- >>213
11→3→1→2は今回確定なのかな
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:46:51.95 ID:uIeI2U/j.net
- 「幼なじみのエマよ！」でエマノーガになってるのかと疑った
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:52:22.60 ID:gN9xA6dZ.net
- 正直エマさんより厳しい冒険の旅を一緒にした
マルティナ・セーニャ・ベロニカを俺が11なら選びたい
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:53:00.42 ID:JsdOsZUk.net
- ネルセンはどう見てもただの変質者
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:56:34.37 ID:S+FVXli0.net
- ネルセン装備をグレイグに着せたらなんかかわいそうになってしまった
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:57:50.83 ID:l2G7WId+.net
- >>217
ロウ「まったくやな」
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:59:14.40 ID:F1zgYmNo.net
- というかスッパマン
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:59:19.04 ID:7I8+lW6y.net
- エマの子孫がゲマ
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 15:59:53.59 ID:l4c3dW1/.net
- 過去編はホンマ蛇足。バカとしか思えない
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:05:01.76 ID:ssZ/4eVe.net
- 崩壊後の双子の家に行ったら2回の机の上にベロニカの日記が広げてあるけど
こういうのも9月末に出る道草ガイドで拾ってくれてるのかね？
自力で全部回収するのは無理ゲー過ぎる……
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:07:43.94 ID:ccsjU3Rc.net
- 双子は賢者セニカの子孫とかいう設定なんけ？
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:09:45.13 ID:wjsRudho.net
- 正直どちらかといえばイケメン系のグレイグスッパマン戦士武装はな...
兜被ってみたり暖色系になったり筋肉露出したり今までのイメージと違いすぎる
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:12:01.16 ID:ssZ/4eVe.net
- >>224
ラムダでは生まれ変わりじゃないかってずっと言われてたけど、セニカは番人化してたし実際のところは不明。
赤ん坊の頃に静寂の森で拾われた養子らしいから、大樹が勇者の導き手として生み出した存在とかかも？
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:12:09.75 ID:ccsjU3Rc.net
- >>208
奴の狙いが不明すぎるな。
ウルノーガの目的は剣を奪うことだから、それには大樹まで勇者を連れて行かねばならない
たったコレだけのことを、わざわざユグノア王国を滅亡するまで攻撃して
しかも赤ん坊の勇者まで危うく死ぬ所まで追い詰めて、死んだらどーする気だったんだろう？
運よく川に流れて拾われて一命をとりとめたけど、普通は赤ん坊が川に流された時点で死ぬよな
そんなリスク追わずに、
16歳ぐらいまで何もせずに成長を見守って、んで、城の誰かに憑依して
大樹の元に行くように誘導すりゃ良いだけだよな
マトモな思考回路を持ってたら絶対にこういう戦略取るがな
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:17:49.17 ID:gN9xA6dZ.net
- >>227
最初は大樹の力を奪うのに剣が必要と知らなかったのなら最大の障害の
勇者を亡き者にするのは当然ではないだろうか？
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:21:48.73 ID:wjsRudho.net
- ブラックドラゴンって図鑑の説明からして遊び半分だったのかあれ...
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:22:24.24 ID:ssZ/4eVe.net
- >>227
ユグノアに邪神や過去に大樹が墜落した時の詳しい伝承とかが残ってて都合悪かったんじゃない？
邪神の復活が近い限り勇者はまたすぐ現れるだろうし、ン百年の準備期間に比べればどうってことないでしょ。
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:23:17.57 ID:5GOHJNFc.net
- >>228
16年後に城に訪れた時の対応の説明がつかなくなりそうな
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:30:19.88 ID:Ml/jojRQ.net
- 2周目ゆっくりプレイしてるけどやっぱり序盤の雰囲気とテンポの良さいいなぁ
これがあるから後半が盛り上がるわけで
クリア後は確かに蛇足感あるけどわざわざ勇者の剣の形状変えてきたわけだしルート分岐だと思えば別にいいかな
4リメイクのおかげでこの手のには慣れた
- 233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:33:46.17 ID:z6Q5PcZR.net
- >>222
過去編は11本編の続きじゃなくて懐古向けファンディスクという感じがした
ファンディスクなら最高の出来なんだろうけど本編の続きとして見るとモヤモヤが収まらんかったわ
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:48:14.76 ID:Qiei191F.net
- 4リメのピサロ、5ャ潟≠ﾌゲマみたｂ｢な、7のキーファの追加石版、8のゼシカ結婚みたいな蛇足はリメイクだけかと思ったら
ついに本編にまでその片鱗が…
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:52:20.71 ID:7I8+lW6y.net
- なんでもかんでもつなげたがるから可笑しくなる
４５６とか妄想に妄想を重ねて公式設定になってるふしあるし
11過去編もその悪い影響が、、
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:53:06.03 ID:I9EQx76t.net
- >>166
セルとアッガイだなと思った。
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 16:59:51.48 ID:JEdkDmFe.net
- 双子は木になったし気になる
- 238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 17:58:08.61 ID:l2G7WId+.net
- >>237
この気なんの木
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:07:42.46 ID:O49nFkIT.net
- 過去編で主人公が魔王の剣でホメロスの攻撃を切ったところで鳥肌立った
かっこいい主人公
- 240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:14:43.53 ID:wUx9mGIs.net
- >>227
確かに意味不明すぎて説明がつかないな。
襲撃の結果、赤ん坊の勇者ごと死んだら、大樹の結界に守られた剣が取得できないままだからな。
冷静に考えたら多大な後悔するわな。
「しまった！なんで俺は勇者を殺してしまったんだ！？もう剣はゲットできないじゃん・・・」ってなるわな。
まぁアホなシナリオライターが適当に「襲撃シーンあったら迫力あるから作りましょうよ！」って言ったんだろ
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:21:06.78 ID:6YxqgNrK.net
- >>236
なるほどアッガイか
俺はセルの顔がバボちゃんにすり替わったように見えたが確かに体型はアッガイだな
- 242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:34:12.80 ID:P4Hlwd3P.net
- 魔王の狙いは、大樹のバリアに守られた勇者の剣なんだから
ある年齢まで勇者が成長するのを待って、〈大樹に行って剣を抜いて来い〉って誘導するのがベストな戦略だよな。
それをせずに生まれたばかりの勇者ごと滅ぼそうとする理由が全く説明されてない。
何の為に何百年間も待ち続けたんだ？ウルノーガ君は
自分でチャンスを踏みつぶしてどうするんだよ
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:36:17.20 ID:gN9xA6dZ.net
- >>242
ウルノーガ君の中の邪神の部分が暴走したってことにしよう
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:37:12.95 ID:b3iTDaOr.net
- 産まれたばかりの勇者から力を奪おうとしたからお披露目会を狙ったのでは？
そういやレッドオーブを自分で奪おうとしてたのは何だったんだ
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 18:42:47.85 ID:LOb9UL5m.net
- 流石に魔王の立場からしたら勇者の剣を勇者と引き合わせるよう自分から誘導するのは危険すぎるでしょ
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:00:42.36 ID:1DU4DY5A.net
- 勇者の剣なんてちょっと便利な剣に過ぎない
それ単体で働くこともないし魔物探知機能なんてものはない
何を恐れることがあるのか
- 247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:01:25.55 ID:FMRErgMg.net
- >>133
>>144
http://i.imgur.com/scsuvav.jpg
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:30:53.52 ID:JEdkDmFe.net
- 魔王の剣ないと邪神倒せないし勇者の剣と勇者パワーが欲しかったんやな
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:31:46.08 ID:YS8IKY43.net
- >>247
何落として割ってんだよ
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:39:01.76 ID:jdjHiInZ.net
- ユグノア滅ぼしてデルカダール王に憑依するとかまどろっこしい事せんでもアーウィンあたりに取り憑いとけばよかったんじゃないか？
あいつ勇者の血筋じゃないし行けるやろ
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:51:19.01 ID:+WnkVfE6.net
- 勇者さえいなければ世界は俺のもの
勇者の剣を手に入れるより殺す方が手っ取り早い
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:52:47.74 ID:jdjHiInZ.net
- >>251
邪神おるやん
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 19:54:29.01 ID:ChISxMUk.net
- ベロニカとセーニャの生みの親って何者なんだろう？
両親ともに亡くなったのか、捨てられたのか、それとも養子として連れてきたのか
勇者含めて仲間たちみんな家庭事情訳ありばっかだな
- 254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:14:48.86 ID:/tkmjSbx.net
- やっぱウルノーガって脳筋だな。全然、知略のカケラも無い奴なんだな。
あそこで、もし赤ん坊の勇者が川に流されて溺死したら、すべて台無しじゃん
勇者の剣を奪って、魔王の剣にしなければ
邪神も倒せないじゃん
- 255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:24:19.80 ID:nRYlPP2o.net
- 魔導師ウルノーガ時はまだ邪神の影響下にあるのかも？
主人公に付いていた邪神の化身を何となく察しているのも頷ける
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:26:39.62 ID:4UgkxNXu.net
- 赤ちゃん勇者を抹殺するメリットって何だ？皆無に見えるんだが、逆にマイナスしかないぞ
勇者の剣は永久に手に入らないし、自分のパワーアップも出来ないままだし、邪神の星も一刀両断できなくなるし
16年前のユグノア襲撃自体の意味なんてカケラも無くなるんだが、
プレイヤーは誰も理解しないまま、物語が進んでしまった感じだな。
これは堀井の大失態だわ。シナリオがいい加減すぎるな
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:31:31.68 ID:usV20aE1.net
- ウルノーガは子育てしたかったんじゃないかな
自分好みの勇者を育てたかったんだよ
善の心も結局は勇者を育ててるし
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:35:35.23 ID:ia49WRQC.net
- 育てち魔王
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:43:05.14 ID:4UgkxNXu.net
- ウルノーガの行動見てると、矛盾だらけで
マトモな思考のプレイヤーには到底理解できないわ。
自分の最大の目的である勇者の剣を手に入れる機会を踏み潰す行為をしたんだぞｗ
”天才魔導士”という設定のハズが、単なるアホじゃんｗ
「勇者を仕留めたか、よくやった！」「これで世界は我のモノだ！」
「さて、あとは大樹から勇者の剣を手に入れれば、我は頂点のチカラを手にする
・・・・しまった！勇者を殺したから、大樹のバリアに近づくことができないじゃん・・・orz」
ちょっと考察すれば誰でも矛盾に気付くんだが、
これ堀井がちゃんと監修したのか？それとも堀井が耄碌してマトモなストーリー考えられなくなったのかな？
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:44:34.07 ID:1DU4DY5A.net
- 全知のマスタードラゴンですら相当IQ低い世界だからねしょうがないね
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:46:55.42 ID:0ua2ez5Z.net
- 赤ん坊から勇者パワーを奪うためにユグノアを襲ったんだろ
馬鹿なの？
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:51:54.83 ID:jrv7JtOl.net
- 捕まえて紋章奪おうと思ってたけど逃げられて見つからねーしもう勇者がオーブ集めて剣抜く時狙った方がはえーなってなったんだろ
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:57:12.24 ID:JEdkDmFe.net
- エッチな本とか婚姻届が隠されてるバンデルフォン襲っちゃうくらいのバカ
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 20:58:47.53 ID:1DU4DY5A.net
- 悪魔の子とは結局何だったのであろうか
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:03:10.14 ID:4UgkxNXu.net
- >>261
馬鹿なの？
まずは勇者の剣でパワーアップしなきゃ
紋章パワーを奪えない設定なんだが
イベントすら見てないのかよお前は
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:06:00.97 ID:Ba8Q+nbW.net
- 勇者を迫害する必要あったんだろうか
もしグレイグが殺しちゃったらどうしたんだろう
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:07:14.74 ID:AMkpN0t+.net
- ウル君ってアホでした。ってオチにしたかったんだろ。
どうせ細かい整合性なんて考えてないだろうし。派手に魔物に侵略させた方が
プレイヤーをドキドキさせる効果あるからな。
本当に賢い奴なら、操りやすい10歳ぐらいのガキになるまで待ってから
王族とか大臣とか乳母とかに憑依して、大樹に行くように誘導するわな。それが一番スマートだわな。
16年前の、一番警戒して厳戒の警備体制の中で正面突破するアホなんてコイツぐらいだっての
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:15:40.98 ID:nNhWTHxH.net
- ウル君は髪型がモヒカンな時点で頭脳の程度は察しろと
落ち着いてるように見えて実はヒャッハー状態なんだろ。
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:16:01.77 ID:0ua2ez5Z.net
- >>265
馬鹿なの？
お前のドラクエのウルノーガがどうやって大樹の結界を破って何を手に入れたかメダ女でもう一回見てこいｗ
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:21:13.76 ID:JEdkDmFe.net
- >>268
魔王になったらマッチョになってたのはそう言うことか
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:26:43.56 ID:pLbxoOqO.net
- ウルノーガは勇者を殺しにきたんじゃない
育てようとしたんだ。まさにジャガンコース
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:35:21.18 ID:aUD2x9X1.net
- 今回の真のラスボスあんなだけどガチで落ち込んでるシーンがあるのが可愛らしい
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:56:02.04 ID:+x1iON7C.net
- ニズゼルファってオラザク選手権で散々非難されたからグレたの？
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 21:58:13.07 ID:Mang4OMt.net
- >>153
過去に戻れるくらいのとてつもない力を使ってるのに
過去の主人公はどこいったとか愚問だと思え
元の世界の主人公が過去の世界の主人公になったって説明で何もおかしくない
そもそも巻き戻りっていうなら未来から主人公が来てないとおかしいだろ
なんでベロニカ死んでんだよ
そこ説明してみろって
無理だから
未来から来るだろ？
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 22:12:26.17 ID:LE8ugBp2.net
- ここの人なら共通する疑問なんだが
何で、わざわざ世界中の王が一斉に集まってて
警備が最大限に強化されてそうなタイミングで襲ったんだろうか？
厳戒態勢の警備だぜ。
そんな状況で総攻撃で正面突破を狙うとか、脳筋すぎるだろ
智謀知略の魔法使い出身なんだから、もっと戦略を練れよ、とツッコミたいよな。
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 22:19:36.45 ID:X4wRy9fU.net
- 勇者は生け捕りだろ
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 22:22:36.66 ID:THjzYVo7.net
- 別にそこはどうでもいいわ
何で勇者の村の周りの魔物弱いの？何で魔王ゲーム開始時から勇者始末しにいかないの？ってのと同じくらい不毛
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 22:23:28.66 ID:eTzE19dm.net
- デルカダール王に憑依できるなら魔物の大群要らんよ。
ひっそり憑依してひっそり誘拐した後で魔物派遣して滅ぼせばいい。
いきなり魔物来たらそりゃ逃げるわw
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 22:29:09.41 ID:aUD2x9X1.net
- なんや、メダ女で人魚ルート両方見れるの死なせたデータだけやん
やっぱりただのバグだったか
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 22:49:55.63 ID:pdkygDwg.net
- >>272
少なくとも本編中は復活の影響でモンスターが邪化したくらいで何も悪いことしてないよね。
むしろ敵地で油断しまくりの主人公をお守りしてくれてたっていう。
>>279
ケトス覚醒まで進めた？
ラスボスと戦える状態になってないと死亡ルートでも生存ルートのムービーが解放されないのは確認済み。
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 23:23:45.66 ID:aUD2x9X1.net
- >>280
なんか特別な条件あるのかね
たしかに邪ボスは全スルーだからどれかがキーになってるのかな
ニズは撃破済み
マーマン邪倒してキナイ救出の報告したけどこれでもまだ出てない
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 23:25:48.32 ID:5GOHJNFc.net
- >>264
堀井雄二から提出されたプロットを上手く仕上げられなかった脚本によるもの
『今回は勇者の物語、勇者が追われる立場』
これでああなった
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/21(月) 23:46:28.39 ID:xOKz8GBJ.net
- なんかいちいち煽らんと気がすまない奴がいるな
仲良くしようぜ
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 00:31:34.25 ID:Apj+o4gW.net
- >>281
いや、単純にケトスを覚醒させる＝邪神に挑めるようになると見逃したムービーが全開放されるってだけみたい。
過去に戻った後のサブイベントは全部無視してもケトスさえ覚醒させればOK。
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 00:36:50.90 ID:X21zlycb.net
- >>279
魔王の剣もってホメロスに負けた時のムービーも見れるよ
ベロニカの夢落ちのヤツ
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 00:41:01.92 ID:D4Z3nYlz.net
- >>277
大樹崩壊までは魔王じゃない気がする
あれで魔王になったんじゃない？
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 00:41:38.10 ID:IhHecccu.net
- 表の世界でウルノーガがニズを切ってたけど、これは再度封印しただけ？
確か勇者の力で無いとニズを消滅できないんだよね。
ニズも気長に待ってれば時戻りしなくてもいつか復活できたのか
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 00:48:52.94 ID:kJjxsbZr.net
- いまクリアした
ベロニカを助けに行くときは熱かったのに過去改変されてるのでだんだん冷めた
表の良イベントが否定されるようだし何より安易に歴史を改変してるようで倫理観を疑う
どっちもエゴだけどベロニカ救うだけのほうが単純ながら熱さを感じる
ロトに繋がるイベント見るには裏もクリアするしかないんだからもっとどうにかならなかったのか
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 01:01:09.94 ID:TVpnixGE.net
- >>287
ニズの肉体消滅だよ
あの時点の魔王は勇者の力持ってるじゃん
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 01:11:54.05 ID:jzVTmeoC.net
- 魂までは消滅できていない問題は残されてるけどね
なもんだからノコノコと着いてきた
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 01:17:44.66 ID:HMiO/wco.net
- 都合のいい脚本だなあって思った
ウルノーガが勇者を大樹に行かせないと駄目なんだから
あそこで勇者を牢屋に入れる必要全然ない
「たまたま」カミュがいたけどあれ牢屋にいれてどうするつもりだったんだよ
勇者様と敬って護衛つけて大樹向かわせればいいだろアホか
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 01:32:21.84 ID:iUmch52l.net
- https://m.youtube.com/watch?v=a0AHPcNchus
ヒカルもあれやけどこいつも潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってる屑YouTuberや
31:00～問題発言
低評価すこってくれ
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 01:41:18.75 ID:rNMj1bnU.net
- やっとクリアしたが、最後の描写からして時渡り後の世界って
継続するっぽいよな。
ということは、元の世界はベロニカに加えて勇者までいなくなって
しまったんだな。
元の世界に何かしら成果を還元できればいいんだが、それが
できないとするとまだ存在すらしていない過去に行く意味が
なくね？
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 01:52:52.15 ID:TpaAC3P2.net
- ベロニカ死んだままはゲーム的に論外だけど、過去編やらずとも色々やりようはあったよな。
あの状況セーニャの中にベロニカの魂が一時的に吸収されて一つの肉体に魂が２つの状態と解釈すると
普通に何か伏線しいといて裏ダンジョンの一発目のイベントでセーニャの中にあるベロニカの魂から
復活とかでもうまくやればそれほど違和感ない。
ただそれをやらずに敢えて過ぎ去りし時を求めて、なんてタイトルつけたのは
過去編が一番やりたかったことでそこから話を広げていったのかもナ案外。
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:03:20.39 ID:EIY896eF.net
- こちらもワッチョイにしないと駄目みたい
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:03:39.44 ID:2HXN5k5K.net
- 過去編がやりたかった事なのは何となく分かるけど、それならもっと過去編練って描いてくれって感じ
ゲーム的には面白かったけどストーリーとしては現代の事とか何でローシュ死んでてセニカ生きてるのに子孫、生まれ変わり設定なんだよとか細かい不都合にモヤモヤするだけで糞だわ
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:04:58.85 ID:Dh3dUqpG.net
- 生まれ変わりは周りが勝手に言ってるだけだったし子孫は直系じゃなくても残せるだろ
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:08:58.64 ID:v2PqL8+y.net
- 結局あの紋章なんなん
最初にモンスター撃退したかと思えばそれ以降基本たまに光る飾りだし
なんか最後に力分け与えるみたいな新機能唐突に出てくるし
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:09:29.00 ID:PJ/u4NKF.net
- >>294
むしろ全く逆の感想だわ、ベロニカ死んだままならそれなりに評価出来たけど
過去に行ってやり直すなんてこと選択するぐらいなら死んだままの方がマシと思ったよ
時間操作してまで仲間復活なんてそれこそそれをメインに据えないと書ききれない
１１はクリア後にいきなりそんなことするから粗が出まくりだし
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:11:29.09 ID:apj13MB/.net
- >>296
ローシュが死んだ時にすでに妊娠してたら別に矛盾はないのでは？
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:18:25.24 ID:TpaAC3P2.net
- >>299
逆じゃないやん。過去に行かずにベロニカ復活させればそれで終わりで
過去編無くてもよかったんじゃね？っていう話だよ。
多分普通に作ろうとするとそうなるよ。
沢山人が死んでるとか言うけどプレイヤーとしてはベロニカ復活すればいいのであって
過去に行く必要がない。むしろそのほうが仲間との喜びをそのまま共有できるし仲間の記憶も
そのまま残る。
それなのに敢えて過去に飛ぶ話にしたのは何かそれじゃダメな意図があったんだろうなぁ
という話。
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:24:11.13 ID:HMiO/wco.net
- まずいくらファンタジーの世界でも死んだ人間を生き返らせる事出来ないか
方法を探そうみたいな流れが意味わからん
それが僅かながらも可能性ある世界観ならまず割と不幸な死に方した主人公の両親の死を
どうにかしろって思う
主人公もロウもマルティアもそれはどうでもいいんかよ
あいつらの基準が分からんわ
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:27:11.47 ID:Apj+o4gW.net
- >>301
過去編でウルノーガを倒した時に取得できる称号も「歴史の修復者」だし
ゲーム中で明かされてない何らかの意図はありそうよね。
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:28:42.99 ID:fW6G8bpR.net
- 主人公がベロニカ命のベタぼれ状態で
世の中滅んでもベロニカ助かればいいくらい突っ切ってくれてれば
むしろすごくカッコよすぎるが
エマと結婚するあたりそうじゃない感
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:29:21.94 ID:v2PqL8+y.net
- 過去と現在行き来するストーリーにしたら内容が6と7と被るからやめたんだろうな
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:31:32.03 ID:kT1PLWDr.net
- ベロニカ復活無いとゲーム的にキーファ離脱より悪質な事になるからなぁ
そこは良いとしても持っていき方の問題なんだよな
4のロザリー復活みたいなオマケかシンシアみたいな演出か
過去行くにしても7の過去改変くらいのノリならまぁ
現代無視して過去行きますはちょっと
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:31:43.85 ID:PJ/u4NKF.net
- >>301
確かに過去行くより現代で復活させた方が
仲間との喜びを共有出来るからプレイヤーにとってはそっちの方が受け入れやすいな
>>302
主人公の両親含め他の死はどうなのって疑問はPS版DQ4の6章と同じ失敗犯したと思う
DQ4の場合もなんでロザリーだけ生き返さなきゃならんのって
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:34:50.18 ID:WOUQE0Lf.net
- >>304
これ
そこまでしてベロニカの生きている世界を望んだんだな…
と思ってたらエマと結婚したいとかふざけんなと思った
いらねえよあれ
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:35:35.91 ID:g6SsTviQ.net
- ベロニカは主人公の失態で死んだからね。
一番トラウマなのは筋通ってるよ。
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:38:51.79 ID:g6SsTviQ.net
- 両親とかは主人公が直接死にかかわってない時間がたちすぎているし、
そもそもその時代に主人公が今の姿のまま行けるのか？という疑問もあるし。
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:45:56.15 ID:eQSQIN9A.net
- >>309
罪悪感からの過去世界行きだと逃げてるだけにならん？
明確に過去改変されて現代でも生き返りますって言われてるならいいんだけど
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:49:20.94 ID:dIEiEgy4.net
- 主人公がベロニカに生涯捧げるくらい好きなら良かったのに。
そうじゃないなら過去編やらずに多少ご都合になってもそのままベロニカ復活で
終わってたほうがスッキリはしたな。
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:51:42.43 ID:gtgK9/gm.net
- エマとは結婚したくないです
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:54:34.71 ID:RI69nbk8.net
- ベロニカは復活しないと最悪だからなこれ。
必ずしも過去に戻らなくても他の方法でもいいけど。
みんなで喜びを共有したかったわ。
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:57:26.91 ID:8cI2dZ3Y.net
- 元の世界で生き返らせたらある意味完全なハッピーエンド真・改になるけど
それをやらないという。
まぁどう見ても過去こそが本当にやりたかったことなんじゃない。
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:58:47.50 ID:laVrE/Tb.net
- セニカの件がなければ
過去編ももっとスッキリしてたんだろうけどねー
- 317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 02:58:54.07 ID:cjBSucw1.net
- >>288
改変して元通りってオチやないやろ
ベロニカが死んだ世界じゃベロニカ死んだままな上、主人公も失ってる
死をなかった事にするっていう話じゃない
- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:00:39.42 ID:U29M8cZy.net
- 過去編もそんなに悪かったわけじゃないと思うけどな
まぁゲーム的には同じマップ3周は流石にほぎーってなったが
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:01:38.47 ID:j2Npv/L7.net
- 過去ルートの主人公はベロニカキチって事にしないと行動が頭おかしすぎる
爺達見捨ててまで今の世界から蒸発とかそこまでして世界移動してやりたかった事は何だったんだよ
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:02:28.16 ID:s6lVgsqC.net
- 主人公が全部知ってるくせにバカすぎるのがいけない
過去の大樹～デルカダール城あたりの主人公のバカっぷり
あの辺だけは何とかならなかったのか
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:04:59.13 ID:Dh3dUqpG.net
- >>319
ベロニカ以外にも大勢死んでるから
デルカダール城での主人公はさすがに頭おかしいけど
邪神にフォローされてんじゃねーよ
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:05:20.71 ID:+Iv0ZFR0.net
- 過去ベロニカが自分は一回死んだって薄々気づいてる感じが漂ってるところは好き
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:05:21.67 ID:j2Npv/L7.net
- >>320
一応フラッシュバックでギリギリ回避したりルーラ思い出した！とかやってるあたり記憶完全じゃなかったからバカになってたっぽい
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:10:01.06 ID:f7YoI3g0.net
- >>319
見捨ててるか？
勇者が必要ない世界から必要な世界に移動しただけじゃないの
勇者と脅威は表裏一体ってのが結構話題に出てきたしそう言うことだろ
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:15:20.48 ID:mRMZHpiT.net
- ベロニカ再会～ありがとうくらいまでは涙出るほどくるものがあったよ
やっぱりそこがメインなんだよなぁ
その後はなんかストーリーうんぬんよりは
レベル上げとアイテム堀りという完全なゲームを遊んだだけと言う感じで
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:18:02.31 ID:gkZDckl1.net
- 過去はベロニカ戻ったのは良かったけど
それ以外の部分は微妙って言う評価が多いの？
普通に各地のイベントとかも悪くなかったと思うけどなぁ
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:19:23.08 ID:8njRGxjM.net
- ここの意見が偏り気味なだけで
一般的には真エンド感動したっていう声もよく聞くけどな
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:21:51.32 ID:2BhJv1sH.net
- 過去に行って改変すれば単純に上書きで今の世界に影響与えて今でも救えるんならいいけど。
今いる世界でベロニカ他死んだ人達を救えないんなら自分本意の理由以外で過去に行く意味が無くなる。
- 329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:22:00.59 ID:6rE0i2QC.net
- 主人公が馬鹿すぎるのなんとかしてほしかった
あとセニカの件があったせいであれのせいでスッキリしなくなった
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:23:45.81 ID:Apj+o4gW.net
- 最後の剣奉納の旅は勇者としての責務を終わらせてやる為で、発案者はきっとベロニカだったんだろうなと。
正直、マルティナさんよりもベロニカの方が主人公の姉っぽかった気がする。
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:26:11.86 ID:cjBSucw1.net
- ロウ始め仲間が内心勇者失うのが辛いのに
最終的には勇者の意思やら務めやら尊重して笑って送り出そうとする辺りが良かった
まあそれ以前に、今回扱ってる教訓と言うかテーマ的な部分で欠かせなかったオチだと思う
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:31:57.61 ID:PJ/u4NKF.net
- >>304
それに似たような話だったのはブレスオブファイア５だな
あれぐらい突き抜けたヒロインの為に突っ走る主人公なら過去改変ぐらいやっても疑問に思わない
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 03:36:03.54 ID:IR4ww14s.net
- セニカの過去戻りが一番の問題
セニカの行き先はパラレルだよ→パラレルだったら現代捨てた主人公酷くね？そもそも主人公が過去行った意味なくね？
セニカの行き先は同じ時間軸だよ→主人公の冒険の存在自体危うくならね？何も改変されないんならセニカ戻ってもまたローシュ殺されてヨッチ化の悲惨な無限ループで戻した意味なくね？
ノリで付け加えただけの演出なんだろうけど
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 04:51:33.97 ID:keGP8Oo9.net
- >>295
そうやってワッチョイIP入れて廃れていった評価スレがあることを前スレから学んでくれ
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 06:40:39.12 ID:zocLl6/W.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 06:44:22.74 ID:hk9hSIMj.net
- ベロニカ関連すごく良かっただけに、子供になった理由が適当すぎて萎えるわ
見た目幼い子を悲壮な覚悟で死なせて、プレイヤーを泣かせたかっただけだろこれ
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 07:10:42.79 ID:ZT6g35zS.net
- >>336
1. 姉妹の設定は必要だった。
2. 冒険キャラで似てる二人は面白く無いしプレイヤーは区別がつきにくい
結論 ベロニカ幼女化
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 07:24:36.23 ID:lfJAjgcO.net
- エマのお守りに魅了と呪いガードあるのやっぱりそんな意味があるのかな
真お守りと両方なら100%だし
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 07:47:11.12 ID:HZDom0WM.net
- >>277
勇者の村の周りの魔物が弱いのは魔王の影響力で説明がつく
影響力が少ない
魔王の近くになればなるほど強くなるし矛盾はない
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 08:13:23.12 ID:DfJXNmUO.net
- >>337
性格違うし、赤と緑という色の対比も出来ているから
「似ている二人は面白く無いし、区別がつきにくい」というのはどうかと。
例えるならＤＱ４のマーニャとミネアは似ているから区別がつかない、
というものだし。
普通に大人姉妹だとマーニャとミネアに設定が似ちゃうから
ベロニカ幼女化しただけかもしれん
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 08:24:39.52 ID:Jl11JtOW.net
- >>335
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 08:24:44.20 ID:DQ4xLCni.net
- あのカラーリングは最初マ○オと類似のオマージュかと思った
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 08:29:03.37 ID:D4Z3nYlz.net
- 歴史の修復者って称号考えたら真エンド行くのが正しいというか
あそこで終わるのは後世的に考えたら違ってる歴史なんだろな
自分は巻き戻しだと思うんだよなあ
巻き戻すことで勇者は記憶残るけど他のメンバーにしたら記憶がなくなり今の時点の自分がいなくなるって意味だと解釈してる
パラレルでもない方が自分はスッキリするから自分はそれでいい
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 08:42:32.63 ID:3tVe9RCl.net
- >>343
主人公の行いは修復というより改変に見える
しかし世界崩壊シナリオが歴史改変によって引き起こされていたと仮定すると修復が正しい
修復者とはなんなのか？
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 08:45:44.54 ID:jzVTmeoC.net
- 過去作オマージュばかりしてるんだから
ぶっちゃけ過去に行かずとも復活できそうなもんだよな
神竜なんか簡単に復活させてますよ？
スカイドラゴン系統いるんだから神竜くらい出せたんだ
ベロニカ如きなら過去作オマージュって事で済ませられた
でもストーリーラインから復活それ自体がいらないんだよな…
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:08:24.51 ID:r4aWxc9/.net
- >>335
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:15:42.27 ID:6wA6nVXV.net
- >>335
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この文章を作った人は、「このシーンの本質」をズバリ書いてくれてるね
なぜあのシーンが見る人に感動を呼ぶのか、それを文章化してくれている
なんと綺麗な表現なんだろう。
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:17:15.92 ID:uXW7hNl3.net
- >>335
>>347
ここまでコピペ
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:18:12.64 ID:tTbWF4HU.net
- 暇なおっさんが一生懸命考えてるからね
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:19:02.42 ID:KyiMY4Oi.net
- >>324
必要な世界に移動したのではなく、わざわざ自ら作り出しただけ
だから自己満足と言われる
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:21:51.46 ID:zTosKUyR.net
- ドラクエ11のケトスはこれじゃ無い感ハンパ無い
ケトスは捕鯨反対派のシーシェパードに
媚売りでもしてるのか？
しかしロトの紋章が火の鳥からクジラとかウケるわｗｗｗｗ
ロトマークはクジラてｗｗｗｗダサいｗｗｗｗ
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:26:19.13 ID:O6LLMsdB.net
- >>291
勇者を自分の娘を殺した悪魔の子に仕立て上げたのに？
勇者が生きてたと分かった時点で、勇者を生け捕りにして時が来れば力を奪えば良い
勇者に自由行動されて力をつけさせる方がよっぽど脅威だよ
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:32:51.54 ID:O6LLMsdB.net
- >>346
別に勇者の冒険の書には記録されてるんだから、勇者の中でなかったことにはならないよ。
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:36:47.86 ID:yNUVHm4p.net
- ウルノーガは自分を倒して貰うために勇者を育てたんだよ
悪魔の子と言って迫害したのも自分に敵意を向けさせるのが理由
勇者の剣を魔王の剣に変えて世界を支配する魔王になることが本当の意思だったら
最初からしてきた行動が矛盾するからね
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:37:33.92 ID:KVlPXjVz.net
- 突然パラレル言い出した奴がスレ違いだとフルぼっこになった直後から、ストーリーがクソとか連投されるとか分かり易いなｗ
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:39:21.96 ID:UeG81CTa.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:40:52.40 ID:fqht4DIz.net
- この物語の主人公はまごう事なき双子の姉妹
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 09:50:25.52 ID:yNUVHm4p.net
- 本当は勇者の剣で倒してもらう予定だったけど
尾行にも気づかないほど勇者一行がバカすぎたせいでつい勇者の剣を奪ってしまった
そのまま魔王になってしまったウルだが邪神の本体だけは破壊しておくことができた
これはウルの中のパワーバランスが大樹＞邪神になって精神的に開放されたからだろう
大樹崩壊後に魔王がやってることはわりと優しい
これもウルノーガや聖竜の心が残っているからだ
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:03:59.37 ID:XrvWjFR+.net
- >>356
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:06:06.84 ID:d95/lKcj.net
- >>285
それは見たな
あとゾルデジャコラキラゴルドの再戦用の映像なんかもあった
生存ルートで死亡ルート見れた人いる？
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:06:35.05 ID:CwOgMdV7.net
- 何度も時間が巻き戻ったかのようなレスだな…
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:14:59.05 ID:pevQYLrj.net
- >>359
5のクリア後のエスターク
3リメイククリア後のゼニス城、オルテガ復活
をただのファンサービスのオマケ要素であると考えるのと同じで
11のクリア後を正史とするかはプレイヤー次第だな
11のクリア後をオマケとするのはボリューム的にどうなのか？とも言えるが
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:18:16.64 ID:F8681KVL.net
- >>356
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:32:11.39 ID:YgI9lDIV.net
- ホメロスの作ったベロニカ幻影に対してセーニャがお姉さまはそんなこと言わない！的なことを毅然として言ったシーンが好き
その背後で仲間たちが力強く頷いて同意してるのもパーティのベロニカに対する気持ちがわかって好き
だからベロニカを生き返らせるために過去に行くって展開は好きです
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:33:35.15 ID:44dKntGK.net
- >>356
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この文章を作った人は、「このシーンの本質」をズバリ書いてくれてるね
なぜあのシーンが見る人に感動を呼ぶのか、それを文章化してくれている
なんと綺麗な表現なんだろう。
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:34:39.98 ID:uXW7hNl3.net
- >>364
ベロニカ(幻影)から言われてショック受けた風の主人公かわいそう
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:35:22.80 ID:k4B1xDt8.net
- いやストーリーゴミだよ
これがベロニカだからキモオタ連中がそれでいいって言ってるが復活対象がカミュやシルビアなら批判しなかなかった
脚本もストーリーゴミって自覚あるから批判されないようベロニカにしたんだけどな
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:39:17.88 ID:D4Z3nYlz.net
- >>363
ただ歴史の修復者って称号考えたら
改変じゃなくて修復なんだよな
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:43:49.77 ID:5/j9XQPY.net
- >>367
何を言ってるのかわからん
ドラマとか映画もそういうモノだろ
誰が犠牲になるのか考えるのかが大切
お前は映画を見てコイツが死んだから良かったけどアイツが死んでたら批判しかなかったと言う考えになるのか？
- 370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:50:48.36 ID:P8T8tCkY.net
- 11はロード長すぎ
てかなんで8で出来たオープンワールド出来なくなったん
てか同じとこ歩かせすぎ
- 371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:53:13.90 ID:wcdqcnaM.net
- >>370
当初は井戸にワープで30分かかってたから・・・(震え声)
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 10:58:50.04 ID:RluXeXfM.net
- 過去で主人公が突然消えたって言ってるんだよな
パラレルだとすると怖いことになる
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:03:22.94 ID:YgI9lDIV.net
- >>366
幻影だとわかっててもショックくらい受けるでしょ
だからこそ一言でぶった切ったセーニャがカッコいいわけで
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:10:57.78 ID:9pcSFHRe.net
- バクーモスの話じゃ魔王に力奪われてベロニカ始めとした大勢死んだあたりが主人公の一番のトラウマだからね
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:12:52.65 ID:jzVTmeoC.net
- >>362
クリア後のボリュームなんてストーリー面では
テリワン3Dの魔戦士と同程度のものでしかないし
大してボリュームと呼べるものはないぞ
その他の要素はクリア後から9、10にゲームデザインが変わる程度だし
9、10と違い強敵不在なのでその手の要素がゲームデザインが活かされない
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:16:57.90 ID:YdBNMNrY.net
- ベロニカとセーニャってミネアとマーニャっぽいな
しっかり者が姉と妹で入れ替わってるけど
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:25:24.90 ID:RIVfKHSM.net
- そういうの含めて30周年のお祭り作品だからって下手に過去作との繋がりをやめればいいのに
繋がりは3-1-2・6-4-5だけでロトと天空は繋がりませーんの一言で余計な議論生まずに済んだものを
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:25:50.68 ID:ZJw9zhSm.net
- セーニャってもともとお姉さまが愛しくてお姉さまがいない世界なんて考えられないと思い込んでるだけな面もある気がする
ネドラに対する姿勢は勇敢だったしお姉さまの死も一晩である程度心の整理つけたりさ
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:45:15.40 ID:qT6Tmery.net
- 主人公の顔と体型エディットできたら何周でもいけるのにな。
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:50:08.58 ID:rHjyd9Ko.net
- >>375
そう言う事であればオルテガ復活が無粋であり正史としない、と同様でベロニカ生きてるルートはオマケと考えるのは個人の自由
自分が嫌いなものに目を瞑る事が出来ず文句を垂れ流す姿勢の人達は、ゲームに関わらずストレスマッハで生き辛いのだろうな
同情する
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:54:23.12 ID:RoZ5WhtQ.net
- ブーブー文句垂れ流してる人ってストレス無さそう
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 11:55:27.29 ID:KyiMY4Oi.net
- >>380
オルテガ復活はどう見てもおまけで正史じゃないが、今回の過去編はおまけとするには無理があるだろうが
サブタイトルの意味も回収できないし
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:00:30.12 ID:KUJd86u6.net
- ベロニカはきれいに遺体が残ってんのにだれもザオリクすらかけようとしないのな 過去行く必要なんか元々ないのに
うろ覚えだけどダイの大冒険で魔法使いが死んだ時には蘇生呪文かけてもダメだったみたいなのがちゃんと描かれてた気がする
細かいシナリオはかなり適当に作った感がある
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:01:03.89 ID:rHjyd9Ko.net
- >>382
どうみてもオマケ、と考えるのは貴方の主観
ゲーム内で表現されているのだから正史と認めるのも主観
感想というのはそういうものです
嫌いな方を自分で選択して文句を言うのも自由だ
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:02:48.56 ID:xQnEO+NV.net
- ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:04:58.64 ID:8hIjvAuD.net
- >>383
あれ遺体そのものじゃないし
ベロニカ自身の身体はおそらく大樹崩壊の衝撃に巻き込まれて
かけらも残っていない
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:08:05.36 ID:yNUVHm4p.net
- ベロニカの死に方って特に必要だとも思わなかったし感動しなかった
バランの死に様は感動したが
所詮三次創作だし期待してなかったけど
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:09:47.41 ID:XdBJ5ZIj.net
- >>383 ベロニカのアレは遺体じゃないでしょ
思念みたいなもんだろ
クリア後だからご都合主義のハッピーエンドだらけにしたんだろうな
主人公達のわがまま叶えるんだから全てのキャラに幸せな終わり方をさせたんだろうなと
ホメロスは除くけど
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:10:22.85 ID:cb0R8Sfl.net
- やーっとクリアした
今作はキャラの性格がストーリーとよく絡み合ってる分、泣けたし、すごく良かったけど
気になるのは
エレノア王妃はあの手紙をいつ書いて勇者の籠の中に入れたのかってことと
デルカダールでデクにあった時の顔
レッドオーブ行方をカミュが聞いた時、デク確かに顔顰めてるから（3DS版）こいつがカミュを王国に売ったのかとか気になっていたら普通に善人だった
なんであそこで顔顰めたんだろ
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:15:52.91 ID:OkDZK/hU.net
- おまえらずっと中二のままでいるのか…？
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:18:13.59 ID:lM7o8s9z.net
- クリア前、褒めロスが再生怪人の如く魔王軍幹部とともに追いかけてくる場面があるけど
あのとき連れてきた再生幹部たちは何者なんだ？
マヤちゃんまたキラゴルド化しちゃったの？
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:22:33.13 ID:DQ4xLCni.net
- >>389
助ける為とは言え大事にしてたオーブ手放した訳だから怒られるかもと身構えたんだろう
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:29:36.19 ID:FONdNIeZ.net
- ハ「どっちもハッピーなオレが最も優遇されてるってことか」
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:29:57.99 ID:5XQeY9d9.net
- >>391
他はともかくマヤが再びキラゴルド化するとは思えんしそのことに対するコメントもないから
まともに考察なんてするだけ無駄だと思ってるわ
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:31:30.25 ID:KyiMY4Oi.net
- >>384
ゲーム内の時系列がめちゃくちゃだけどね
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:32:31.11 ID:lM7o8s9z.net
- >>394
まー再生怪人でよくある、魂までは復元できていないので見た目だけであまり強くない説をあげとくか
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:33:58.48 ID:KUJd86u6.net
- >>386 >>388
そうなのかあんまりよく見てなかったから遺体かと思ってた てっきりシャケが死ぬ時故郷の川に戻って来て満足して死ぬみたいな感じで力尽きて死んだのかと思った
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:34:00.67 ID:cb0R8Sfl.net
- >>392
いや、それは先に告白済みでカミュも許してるんだよ
その後でオーブが神殿に収められてるってのを教える時に顔を顰めてる
で、神殿行ったら兵士が死んでるし
こいつが絡んでるのかなと思ったけど、結局あのデルカダール兵の死も回収しないで終わってるんだよな
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:34:22.25 ID:Apj+o4gW.net
- >>391
幻影だったんじゃない？
あんな簡単に消し飛ばせるなら元々戦う必要なかったわけだし。
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:35:29.31 ID:rKcCfieH.net
- 今回の場合、魔王倒した時点でゲーム止める奴なんて誰もいないだろ
過去編の手抜きの言い訳にはならん
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:38:09.02 ID:YgI9lDIV.net
- 過去編は別に手抜きに見えなかったわ
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:40:31.70 ID:wtoZ5vR6.net
- 過去は積極的に関わって、少し苦労して改変するって感じならよかったかな。
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:43:38.28 ID:Apj+o4gW.net
- >>389
デルカダール王から2人を神殿に誘導するように脅されてたんじゃない？
たしかあの時デクの妻っていなかったよね？
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:44:05.26 ID:+cqCX/fI.net
- >>391
直前にベロニカの幻影見せてたし幻影のような見た目だけの何かととらえるのが自然では
黙って殺されろとかじゃなくて魔王の元へ行くがいいとか言うあたり本当に最後の最後の抵抗としてのはったりだったんだと思う
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:45:33.89 ID:V8xLnvnq.net
- 過去戻ったとき、王の正体を公言しないのはまだしも全く警戒すらしてないのは
謎すぎて感情移入できなかった
マヌケすぎて邪神に助けられるとか
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:46:42.00 ID:sSaUi41d.net
- >>389
アーウィンと別れた後かな
タイミングとしてはそこくらい
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:48:07.72 ID:Apj+o4gW.net
- >>389
ごめん、訂正。
デクの妻あの時点で既にいたわ。
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 12:49:48.12 ID:RluXeXfM.net
- 預言者もニズ公の事話しとけよ
過去世界でもまたorzさせときゃよかったんだよ
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:16:34.41 ID:f7YoI3g0.net
- ドラクエモンスターズ ベロニカ出ないかな
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:21:57.35 ID:B/qR/TCf.net
- >>385
生贄にされそうになった母親とか、その子供達兄弟が
お母さんを生贄にしない為にイタズラをして足止めしてる健気な姿とか
巫女がいなくなって呆然とする村人達に、
その母親が激を入れて自立を促すシーンとか
見所はコッチの方があるよな。
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:28:18.22 ID:kt+5zlWG.net
- 皆ハッピーエンドなご都合主義は痛快で楽しい
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:37:03.24 ID:R14EmTc0.net
- 考えようによっては真の勇者はローシュじゃなくてセニカだったってオチだよな
主人公同様過去を改変したのもセニカ
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:37:54.19 ID:uEe9LTCk.net
- もしもパラレルだったなら最後に聖竜の力で融合してしまった二人の主人公を分離してもらい
聖竜からパラレルワールドを行き来する方法の手がかり教えてもらって1周目世界の主人公が
元の世界に帰ってく展開にでもすれば完全なハッピーエンドになったと思う
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:42:25.00 ID:xQgmQkOz.net
- あのレイトンでさえ
実はタイムワープでなかった構築なのに
安易にタイムトラベルする姿勢が気に入らん
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:42:56.36 ID:oRCiiXAN.net
- トン トン シュタ！シュタ！くるっ...バッ！！
を勇者パワーでやれば分離できるよ、たぶん
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:44:26.59 ID:xQgmQkOz.net
- >>385
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:45:15.13 ID:R14EmTc0.net
- 「まさかこいつ、2週目なんじゃ・・・」
これ気づいたのウラノーガだけなんだよね
仲間達どれだけ鈍いんだよ
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:50:46.98 ID:xzJ+bwBD.net
- >>413
べつに融合したなんて描写ないでしょ
突然消えたって言われただけで
もしかしたら入れ違いで主人公が来た未来の時空に飛んだのかもしれない
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 13:54:03.15 ID:llVs4s7F.net
- >>417
終盤ならともかくあの時点で察しろってのはちと無理がある
ウラノさんはタイムトラベルできる仕掛けがあることを知っていたから気づけたんだろうけど
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:01:11.74 ID:4VMM/xXk.net
- >>417
果たしてどこまで気づいたのやら
魔王の剣の欠片に興味示したしそれがあの後自分が作り出すはずだったものだとは気づいたのか
それを勇者が持っているということは勇者の剣を奪っても自分が勝てなかったということが明らかになるがどんな気分だろうか
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:03:40.39 ID:R14EmTc0.net
- >>419
ネルセン勇者の試練の時点でも「お前前にも来た事あるみたいだな」で済ませてたし
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:11:23.84 ID:YgI9lDIV.net
- >>416
バッドエンド見たからこそ今度は防いであげたいって変か？
ゲーム内では改変前はなかったことになってるけどプレイヤーの記憶にはあるんだから感動も切なさも消えなくない？
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:12:02.48 ID:sSaUi41d.net
- >>417
ベロニカはなんとなく察してる感じだったかな
ウルノーガって時を遡る事ができるって知ってたかな？
主人公の行動やニズで察したのかと思ってたけど
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:12:32.20 ID:llVs4s7F.net
- >>421
それを言葉にしてる時点でなんとなく察してると思うよ
確証がないからはっきり言わないだけで
まぁ個人的な解釈だけど
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:14:19.20 ID:sG3+Cvll.net
- >>416
プレイヤーのやっすいお涙のために死んでいいとは思わないからどうでもいいかな
ベロニカもだけどデータの中だろうと
人が死ななきゃ感動しないって病気だと思ってるし
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:17:00.06 ID:llVs4s7F.net
- >>423
たしかどこかで「過去戻りしたのは自分だけだと思うなよ」みたいなセリフがあったはず
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:25:14.62 ID:4VMM/xXk.net
- >>423
確証はないけど知っていても全くおかしくないと思う
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:34:01.26 ID:CIXLcoy4.net
- >>400
ひどい手抜きでドンびきしたわ
最後のセニカの過去渡りなんて全く必要なかったし
表でおわっても納得するできだったのに
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:37:14.41 ID:xzJ+bwBD.net
- >>426
あれって主人公と一緒に黒ヨッチ(邪神の魂)ついてきてるぞって意味じゃないの？
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:38:04.36 ID:svHJFl1N.net
- オタクは過去改編ものを見慣れてるから、まあこういう感想になるよね
ドラクエのメイン客であるライト層がどう受け入れるか
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:39:17.95 ID:tvUkvq98.net
- 世界改変は開発が自分たちが作った感動のストーリーを自分たちで台無しにしている感
人魚とかあんなに悩んで正直にうちあけて泡になったのに改変したらしれっと生きてやがるなんなのか
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:44:08.28 ID:TpoPxaq/.net
- ハンフリーについて語るスレはここですか？
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:44:12.49 ID:twxioROM.net
- すんなり受け入れる人のが多いだろ
そういう連中の大半が、深く考えてないからだろ
「ベロニカ生存して良かったねー」、「セニカが元に戻って、好きな人に会えて良かったねー」
で感動して、思考停止してる連中がいかに多いかってことだな。
もう一歩深く考えて
「あれ、ちょっと待てよ。元の世界はどーなるんだ？」とか真面目に検証しだしたら
途端に薄っぺらい設定が全部剥げ落ちて見えてくる。実際、穴だらけの設定だからな。
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:49:11.59 ID:xzJ+bwBD.net
- 元の世界は脅威も去って大樹も復活したんだからいいじゃん
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:50:29.00 ID:D4Z3nYlz.net
- >>394
あれは大樹崩壊して魔王が強くなったからあーなったんだし
倒したらならないな
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:51:55.28 ID:qG/Kmn9i.net
- >>433
巻き戻しと考えたら元の世界ってのは無くなるよ
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 14:52:11.74 ID:YgI9lDIV.net
- >>433
元の世界の何が問題なの？
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:03:44.53 ID:2KN4b+DT.net
- だいたい
ＦＦシリーズなんて、ＦＦ10から完全にボイスなのに
ＤＱは最新作でボイスすら実装ナシとか、どんだけ遅れてるんだよ・・・
時代の進化から取り残された遺物だな
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:04:13.30 ID:+N2BQcde.net
- >>433
元の世界は一応の平和を取り戻した。ただベロニカの犠牲が残念でならない。ベロニカが死なないで済んだ世界があってもいい。仲間たちは今の世界から主人公(とベロニカ)がいなくなったとしても、ベロニカ生存世界を造って欲しいと主人公を送り出す。
って初見思ったけど。
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:04:20.97 ID:3tTJQj+v.net
- 元の世界が無くなったとか勇者消えたまま維持とか何かと暗い話に持ってかれるけど
元の世界の記憶残ってたり闘技場カジノ化とかパレード民みたいにモロに影響受けてるあたり分岐点である魔導師ウルノーガ倒した時点でイレブンのいる世界を基準に2つの世界が融合した感じだと思うが
11って割と終始ご都合主義なんだから最後だけネガティヴに捉える必要ないかと
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:04:37.76 ID:b5BnyVOg.net
- マジスロスライムはフルボイスやろ！
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:08:27.13 ID:cCVctClI.net
- >>437
主人公がいなくなって残された人がかわいそうってことじゃね
幼馴染とか育ての母ちゃんとか
復興とかまだやることもあったし
主人公がベロニカにベタ惚れでセニカみたいな恋愛脳ならむしろ納得できたが、
惚れてるのがエマだからな
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:12:44.39 ID:vMP7W5IH.net
- >>439
そういう自己満足の理由で元々ない世界を作り出すって作品は
タイムトラベルもので他にあったっけ？
ドラゴンボールの人造人間編は当てはまらない。
あれはトランクスが戻ってこれて、元の未来にもメリットがあるからね。
- 444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:14:46.94 ID:5xpGFDf1.net
- 世界って言葉、安すぎ
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:14:50.02 ID:zkTxWpot.net
- 自己満足の為だけに元の世界捨ててパラレル行くとか勇者でも何でもねえな やっぱり悪魔の子や
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:14:51.15 ID:Apj+o4gW.net
- >>438
個人的にはこれで正解だったと思うなぁ。
名前を直接呼んでくれるシーンも多かったし
ベロニカの最期他シリアスシーンは下手な演技されたら台無し。
>>440
ウルノーガを倒した後、割れたオーブを見て頷く番人のシーンがあるのよ。
あれは巻き戻りじゃ説明が難しい。
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:15:46.60 ID:j86YkgRs.net
- 大樹落ちて最後の砦とか生き残りとか終末感漂ってたのに他の街は結構ピンピンしててわろた
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:17:57.14 ID:e/OdDY2G.net
- >>447
世界中から逃げた人々が集まってくるとか何だったんだろうな
あの時点で最も危険な場所だったのに
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:18:22.00 ID:xzJ+bwBD.net
- >>438
その遺物が国内のPS4ソフトで一番売れちゃってすまんな
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:19:34.28 ID:Apj+o4gW.net
- >>440
あと、過去に戻って大樹に辿り着いた時点で既にデジャヴ的な発言してるから
ウルノーガを倒した後に融合だと説明が付かない。
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:19:37.38 ID:PTSyY/B6.net
- >>446
ウルノーガ倒したタイミングだからあそこでようやく未来改変されたって事じゃないの
7だって封印されてる原因のボス撃破とかのフラグ立てるまでは主人公が過去に行ってても元の現代は維持されててフラグ立てた瞬間現代が変わるだろ
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:22:53.63 ID:FCBLcD4w.net
- パラレル発生ならパラレル発生で良いんじゃないの
17号がとんでもない基地外だったってだけや
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:27:22.33 ID:5xpGFDf1.net
- >>438
ボイスなんかつけないでほしい
余計な金使うな
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:31:29.41 ID:XdBJ5ZIj.net
- ヒーローズみたいに芸能人のゴリ推しで台無しになったら大変だし
ボイスはなくて良かったと思う
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:44:30.61 ID:iUmch52l.net
- https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:55:03.32 ID:qG/Kmn9i.net
- >>446
そうか？
巻き戻してその間の歴史が消えたって考えたらダメ？
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 15:55:28.42 ID:D4Z3nYlz.net
- >>447
意外と亡くなってるよ
神父変わってたり店の人変わってたり
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:00:42.93 ID:TpoPxaq/.net
- 予言者？人 によって見た目変わる女の人って女神ルビスなの？
歴代の重要人物でいったらルビスぐらいしか思い浮かばなかったんだけど
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:03:38.82 ID:0MDRIWm0.net
- >>456
巻き戻しを否定する言い方されることはあるけどその人達にとって問題なのは巻き戻しかどうかじゃない
世界が複数存在してるかどうかだ
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:07:36.18 ID:gtgK9/gm.net
- 大樹落ちた後海底王国の歌で全快にしてくれる人魚消えたよね…
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:10:23.48 ID:RQI3XrdE.net
- 玉割って巻き戻った世界なんやからそら玉割れとるやろ
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:23:07.45 ID:4Q8MI7nn.net
- >>459
時間移動の際に消える表現って他作品でも割と良く使われているのだけど、それらを見る度に「ああ、この世界には戻って来れないんだな、悲しい」と感じるのかな？
それとも今回のドラクエ11にだけ感じてるのかな？
非常に興味があるわ
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:29:15.65 ID:Apj+o4gW.net
- >>456
完全に巻き戻してなかったことにすると「割れたオーブ」が存在しなくなるから
少なくともあのシーンまでは世界崩壊した世界は存在している必要がある。
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:41:01.94 ID:D67W+XYp.net
- 裏の世界の延長がロトシリーズで
表の世界の延長が天空シリーズでした
みたいなシナリオに出来ればもっと神ゲーになれた
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:53:00.52 ID:sG3+Cvll.net
- >>464
え
それだったらドン引きしたわ
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 16:58:13.48 ID:6KfRtjxh.net
- だからここで巻き戻しだのパラレルだのの考察するなって散々言われてんだけど
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:11:37.42 ID:XVDRY0KH.net
- カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:16:35.58 ID:t6H+nha4.net
- 結局殺しはやってないっぽいマヤよりハンフリーが死ぬべき
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:17:21.83 ID:YdBNMNrY.net
- ハンフリーはホモ枠で需要があるから
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:25:03.18 ID:5e4z1E8r.net
- >>467
何回コピペ貼るの？
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:38:50.78 ID:D4Z3nYlz.net
- >>463
うーん
割れたってことでその未来が壊れたってことなのでは
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:40:46.32 ID:hlUYfs9r.net
- >>464
そのパターンが一番嫌い
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:43:19.34 ID:pCFqsok2.net
- 勇者の紋章の力がはっきり定義がされてないイミフのご都合主義で感情移入できなかった
もっともそれが気になったのはかなり後半で、全体的には楽しかったけど
マヤを見るに呪いに効果あるのか、植物や大樹から情報読み取れるのか、受け渡し可能なのか、ウルノーガが吸い取ると思ったら吸い取れないし
時を飛ぶには紋章の力が必要だしもうちょっと絞った方が良かったと思う。
8は主人公に呪いが効かないだけだったけど、出生の秘密とストーリーと噛み合って良かったし
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:48:32.76 ID:bOPAqyTr.net
- ダーハネールの町のヤヒコにせんずりの蜜渡すクエあんじゃん？
あれ蜜手に入れて戻って来たらヤヒコが見つからないって話で女3人が探しに行ったでしょ？
で男二人がホモロスに見つかる間までに渡せたってことかな？
なんかその辺端折られてていきなり船で来て喋り出したから違和感しかなかったわ
あの町長も初見で悪魔の子見てドア閉めたくせ今度は偉いフレンドリーだし
あれは主人公を悪魔の子と見抜いたのか、それともお疲れサマディー王子みたいに見抜いてるわけじゃないのか説明いるだろと
- 475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:51:53.26 ID:jVxP12Z8.net
- >>474
息子が11君一行に助けられたじゃん
で息子助けてくれた奴が悪魔の子なわけないって
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:54:20.50 ID:5xpGFDf1.net
- ハンフリーは細目がキモ過ぎて、朝、勇者を起こしに来た顔が邪悪に見えて仕方ない
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:56:42.19 ID:X0ucOumM.net
- 早くから決まってたサブタイに執着し過ぎなんだよね。
だから過去編なんて作らなきゃいけなくなった。
普通にウルノーガをバラモス的な中ボスにしといて
討伐後、ニズゼルファ復活。倒すには双子の力必要。
ベロニカ生き返らせる為のイベントやってニズゼルファ討伐。
んでクリア後にネルセンの迷宮解放で良かった気がする。
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 17:58:40.07 ID:PV8EAUit.net
- >>477
つまんねー
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:01:10.20 ID:bOPAqyTr.net
- >>475 なんども言わせるな
ヤヒコは見つからなかった 蜜は渡せなかった
なのに声が出てる
だからおかしいんだよ
おわかえい？
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:02:28.26 ID:Gh+3x1Ea.net
- 何に疑問抱いてるのかが意味分からん
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:06:49.60 ID:Qw50+OHA.net
- >>464
そんな糞みたいな展開いらない
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:08:37.02 ID:IKj/ttbB.net
- ダーハネールなんて街はないしヤヒコなんてキャラもいない
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:09:14.36 ID:D4Z3nYlz.net
- >>479
女チームが渡してたんじゃないの？
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:11:35.04 ID:AQxNSojF.net
- >>483
女チームが渡してくるから場所取りしとけって言われたよな
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:12:34.03 ID:o0SOOLEm.net
- >>473
同意
始まって早々に発揮された時はこれから紋章がどういうものか明かされていくのかとワクワクな感じだったが、後半はまたかという思いしかなかった
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:18:22.83 ID:/GsTxyoD.net
- 表は表でしっかり後日談イベントとED作って終わらせてくれりゃ良かった
裏はご都合主義のifルート程度であれば話が破綻してても文句は無い
あんな強引で主人公が頭おかしい裏が正史みたいにされてもモヤモヤするわ
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:18:46.05 ID:NpGowYJc.net
- ウルノーガが氷漬けのクレイモランに援軍を出したのはグレイグに聖獣を倒させるためなのかな
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:19:47.60 ID:Qw50+OHA.net
- >>487
氷の女王にグレイグを始末させるため
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:20:00.75 ID:YgI9lDIV.net
- >>477
〇〇でよかったってやつのシナリオがいいと思えた試しがない
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:20:19.61 ID:G5lg207a.net
- >>471
オーブ割ろうとしたら、もう割れてるってことになるやん
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:21:27.93 ID:Qw50+OHA.net
- >>473
説明書が無いからアップル製品が買えない人？
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:22:09.93 ID:5e4z1E8r.net
- 声でない子のクエ終了後の流れ
町に着く→女性陣が渡してくるからコンテストの場所取り
→ホメロスに見つかる→蜜渡してきた女性陣が合流して逃亡
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:28:05.47 ID:rT01MBRx.net
- 今しがたニズゼルファぬっころしてきたけどスレの流れ的にはパラレル派が多いのか？
個人的には巻き戻し派、というより巻き戻しであってほしいと願ってるんだが…
パラレルだと崩壊後の世界が救われなさすぎる
ただでさえ各地で甚大な被害が出てその上世界を救った勇者も忽然と姿を消す
少なくとも爺はグランドクロス使ってでも孫を止めろよとは思った
まぁ「はい・いいえ」の選択肢ではいを選んだ自己責任ではあるんだけど
あそこで過去に戻らないのはゲームの半分を捨てるようなもんだし
あーなんかモヤモヤするな
早くスーパーマリオオデッセイやりたい
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:29:08.66 ID:Qw50+OHA.net
- >>463
世界ごと巻き戻しても勇者以外の人にもうっすらと記憶が残っているように「オーブを割った」という事実は残ってる可能性もあるよね
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:31:51.21 ID:hlUYfs9r.net
- >>493
全然追い出す気ないんだけど、このスレでその話題出すと文句言われるよ
似たスレでストーリー検証スレがあるのでそちらに行くといい、延々とその話してるよ
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:31:51.55 ID:95xf1qGj.net
- >>493
セニカちゃんは「世界ごと巻き戻す」と説明しておりセーニャもそう理解している事は劇中ではっきりと述べられている
http://i.imgur.com/RCeON1m.jpg
http://i.imgur.com/QQDn99Y.jpg
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:36:54.80 ID:95xf1qGj.net
- 勇者が時間を巻き戻したのはベロニカを生き返らせるためで、ベロニカが生きている世界を作るためではない
玉割る前にみんなが止めたのは失敗すると勇者が時空の歪みに落ちてしまう危険性があるから
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:40:29.42 ID:fEcUS6TO.net
- >>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:41:16.88 ID:u5ukEG1g.net
- >>493
流行りのタイムリープ物に感化されてパラレルパラレル言ってる奴がここに多いだけだよ
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:42:37.47 ID:fEcUS6TO.net
- 何で、感想スレで
パラレルか上書きかの議論してるの？
何の為に検証スレがあるか理解してないの？
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:45:13.03 ID:tb+mdBy2.net
- 勇者が過去に戻ってベロニカ復活
セリカが過去に戻ってローシュ復活勇者の世界消滅
でいいんでない？
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:52:22.64 ID:fEcUS6TO.net
- >>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:52:37.50 ID:95xf1qGj.net
- >>501
となるとロトの伝説ごと消えてしまうけど？ローシュは勇者だけどロトではないよ
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:55:57.99 ID:qG/Kmn9i.net
- >>494
割った状態だからうっすら記憶が残ってる
ってことなのかなと
パラレルだと記憶があるのは整合性取れなくなる
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 18:58:16.28 ID:f7YoI3g0.net
- >>501
もうそれでいいよ
セニカが悪の元凶
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:08:05.56 ID:oFQLh18t.net
- ドラクエシリーズは、ドラクエ３を起点として
３上の世界（ダーマ神殿あり）→７の世界（ダーマ神殿あり）→６下の世界（ダーマ神殿崩壊）→４の世界→５の世界
-----------------------------------------------------------------------------------------
３下の世界→１の世界→２の世界
こうなってます。６上の世界は不明。
３の勇者の装備がロトの剣、ロトの鎧、ロトの盾になったというのは説明するまでもないでしょう。
１１は上の世界か下の世界か？
ロトは上の世界では全く語られてないので、３下の世界の前の世界だったと思われます。
つまりアレフガルドの古い呼び名がロトゼタシア。
上の世界出身の３の主人公の本棚に１１の物語があったのは蛇足でしょう。
９と１０については１０の神話篇で、女神ルティアナが世界を作った事になっています。３で言うと上の世界です。
女神ルティアナは世界を作ったあと、天空の竜族、と人間の住むレンダーシアと、５種族の住む５つの大陸を作りました。
レンダーシアを治めていた神がグランゼニスです。９では世界を創造したことになってますが、実際はレンダーシアだけ。
ダーマ神殿は９にも１０にもありますので、とりあえず６下の前だと思われます。
アストルティアの歴史自体は、創世神話から、５０００年前の海洋都市リンジャハル滅亡、
３０００年前のウルベア皇国・ガテリア帝国滅亡、滅亡時期不明ですがエテーネ王国滅亡、
１０００年前の勇者アルヴァンと盟友カミルなど、いろいろあるので、間に３上、７を入れるのはどって事ないでしょう。
上の世界の「勇者」の取り扱いですが、６は普通の王家に生まれてるので、１０の勇者アルヴァンの子孫
４も５も恐らく天空人の血が入ってるだけで１０の系統でしょう
７と９には勇者は出てきません
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:08:19.80 ID:DYnqGqxx.net
- しつこい検証スレいけ
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:08:58.31 ID:R14EmTc0.net
- 初代ロトの装備で勇者の盾だけがドラクエ3の世界にまで残っているんだよな
なぜ王者の剣なんて勇者の剣よりかなりグレードの下がる武器が伝説となっていたのか
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:18:37.94 ID:s26LaJoz.net
- >>105
相当頭悪いね。まあ学生時代もクラスにはとんでもないアホが沢山いたからね。大人になるとアホもマトモぶってるけど。
パラレル以外では説明つかないこともわからないとは驚愕だわ。
偏差値50なかったでしょ？
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:23:49.71 ID:Aj95+ZBA.net
- セーニャとベロニカの親父がデブのモブ男で私の天使がって言うのが
キモかった
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:25:00.34 ID:TpoPxaq/.net
- わかる
双子の両親登場させるならモブじゃなくちゃんと作ってやれよって思ったね
まあ過去作でもHSNの両親とかもモブだったりしたけど
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:28:15.41 ID:YdBNMNrY.net
- >>510
>>511
実の両親じゃないんだっけ？
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:29:29.80 ID:f7YoI3g0.net
- 木から生まれたんじゃないの
木になってたし
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:33:04.21 ID:Apj+o4gW.net
- 一応書いとくけど、>>493はコピペだよ。
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502684862/278
>>506
アレフガルドは精霊ルビスが作った世界ってのは既にゲーム中で語られてるから
ロトゼタシアがその前時代だとすると、聖竜がロトゼタシアを作ったって設定と矛盾してしまうかと。
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:40:33.85 ID:fEcUS6TO.net
- >>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:41:24.19 ID:fEcUS6TO.net
- >>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:44:28.02 ID:OPXPmHHS.net
- 最後、セニカがローシュと再会してハッピーエンドみたいになってるけど
このあとウラノスとニズゼルファをなんとかしないといけないんじゃないの？
ってモヤモヤ感が残った。
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:46:15.11 ID:Efj++PO3.net
- 世界ごと巻き戻しているならなんで主人公のやってることがなくなるところまで描けや
セニカが過去に戻ってローシュが死なないなら勇者の剣でニズぶっ倒して、ウルノーガも生まれない
それはそれで平和になって無私と利他の勇者で納得の終わりだったよ
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:49:56.80 ID:hB4DJvF9.net
- なんでセニカに勇者の剣渡したんだよ
それであんだけニズ倒すのに苦労したのになかったことになんのかよ
なんであいつらのしょうもない恋路のために台無しにしなきゃいけねんだよ
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:50:05.05 ID:szkBFcag.net
- 結局勇者の紋章パワーが必要ならオーブもガイアのハンマーもなんで（多分聖龍が）用意したか分からんな
勇者が力込めたら虹の橋が出来たり勇者の剣が出来るようにしとけばよかったじゃん
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:53:32.86 ID:e/OdDY2G.net
- >>517
堀井のご都合シナリオ的にクロノトリガーの黒の夢やラヴォスと同じような存在なんじゃないかな？
一度倒せば過去世界からも消え去ってると勝手に思ってる
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:54:31.04 ID:bOPAqyTr.net
- 誰も真面目に11やってないのか
ダーハネールで場所取りしてて言われてすぐ広場行ったんだな
あれ広場いく前に街中で会話できるんだぞ
そこに女PTもバラバラにいてみんなに声かけるとヤヒコに密渡したいが見つからないって言ってる
つまり渡せてない
おわかり？
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:57:19.00 ID:fEcUS6TO.net
- >>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 19:58:50.47 ID:R14EmTc0.net
- ローシュがこれから邪神に剣をつきたてるって瞬間に
席をはずしてるセニカとネルセンはなんなのか
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:02:53.62 ID:cb0R8Sfl.net
- >>433
いや、すんなりとは受け取れなかったな
だって過去に戻るのは勇者だけで他の仲間はその世界で生きてるんだからベロニカは死んだままだし
言い様によっては勇者も共に死んで自分の夢の中でいきてるようなものだろ
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:11:15.35 ID:GKJI4bvS.net
- 平日昼間の書き込み
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:13:50.89 ID:e/OdDY2G.net
- >>524
マヒしてたのかな？
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:16:16.15 ID:F7JU6958.net
- あのパーティ、ツッコミ要員居なさそうだったしね。
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:17:35.18 ID:NrRM1/ER.net
- >>524
バシルーラで飛ばされていたんだよ
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:18:16.99 ID:TVpnixGE.net
- 走って戻ってくる途中だったのか…
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:22:38.22 ID:v2PqL8+y.net
- ドラクエってやっぱ子供向けすぎるんだよなあ
ペルソナ5みたいな社会風刺もないしFF7みたいな大人でも引き込ませるストーリーでもない
だから歴史改変みたいな大罪に対するキャラの葛藤もないただの少年漫画
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:25:24.25 ID:3JexUDwB.net
- >>524
セニカは出産のため一時戦線離脱していたのかも知れん
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:52:01.52 ID:JJISlVsy.net
- 世界崩壊後の絶望感がたまらない
特に女の子が教会にたどり着いたら死体だらけで絶望して助けを求めるところが好き
あの女の子が崩壊前にどこにいたのか誰か知らないかな
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:52:59.48 ID:5xpGFDf1.net
- だって3→1→2っていう公式歴史事実も勉強しないで議論参加するキッズばっかなんですよ
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 20:57:26.21 ID:f7YoI3g0.net
- 金庫にあるものだけ持ち込めて剣が残るって描写を無視する世界消滅説好き
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:02:51.74 ID:4M/CDyL+.net
- >>525
他の仲間は記憶はない状態で時間がまきもどってるよ。世界の時間が巻き戻ってるんだから当たり前だが
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:10:52.76 ID:6rE0i2QC.net
- 崩壊後の魔王ウルノーガ倒してENDで
いつものドラクエにあるクリア後のダンジョンでベロニカ復活して再加入
理由なんてこの世界観ならどうとでもなる
これが一番誰も不満持たなかったと思うね
シンプルでいい、シンプルで
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:11:21.94 ID:6rE0i2QC.net
- 崩壊後の魔王ウルノーガ倒してENDで
いつものドラクエにあるクリア後のダンジョンでベロニカ復活して再加入
理由なんてこの世界観ならどうとでもなる
これが一番誰も不満持たなかったと思うね
シンプルでいいんだ、シンプルで
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:21:43.07 ID:NrRM1/ER.net
- ローシュの嫁はセニカではなくてルイーダの酒場に預けられている女僧侶です
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:24:05.89 ID:+OIxjiVs.net
- パラレル→元の世界を置いて旅立つ主人公クズ
巻き戻り→主人公の独断で世界をリセット、その上セニカが巻き戻したため11の冒険はなかったことに
巻き戻りでもパラレルでも後味悪いんだよな
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:31:55.16 ID:szkBFcag.net
- 過ぎ去り過去を求めて何を表現したかったんだろう
表のイベントはドラクエでよくある感じだったけどサブタイ的に過去に戻ることに意味がある感じやし
都合よくみんなハッピーになりました～ではないと思うんだが分からん
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:36:07.77 ID:0HiwklGB.net
- そもそも過去改変やるなら7みたいに話の核にしなきゃ駄目よ
行き当たりばったりでふらふらしてて設定ブレブレな上に
ストーリーラインに組み込めなかったから後付けでやるからこんな事になるんだ
- 543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:40:55.81 ID:9RmlrS9X.net
- 結婚式の絵にスライムがいたけど結婚式に来てくれるくらいエマと仲がいいんだろうか？
エマにはもしかすると魔物使いの素質があったりする？
- 544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:44:40.76 ID:gnbg5Ecr.net
- >>543
ユグノア城にいたスライムじゃね？
- 545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:55:14.25 ID:1R08dNkw.net
- 俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホメロス達を心の底から憎む。
ホメロスから「あいつは悪魔の子だ。恨むのなら奴を恨むのだな」と聞かされ、もう幼馴染すら信じられなくなる。
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう？」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
そして、主人公はデルカダール城に乗り込み
6軍王エマを倒してトドメを刺す刹那、エマは一瞬だけ元に戻る。
「あ、あたし…どうしても許せなかった、ゴメンね…。
また生まれ変わっても一緒になってね…さよなら、私の大好きだった人…」
そう言い残してエマは消え去った…。
どうよ、この展開、最高に悲しく美しい物語でしょ！？
FF15のエンディングに匹敵するぐらいの悲恋だろ。
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 21:58:46.88 ID:f7YoI3g0.net
- ドラクエ3をローシュで始めたらなんかイベント起きないかな
- 547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:01:37.62 ID:qwzQq9+h.net
- >>545
ジャンプだったらエマが敵として再登場する前に打ち切られるレベル
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:05:10.76 ID:+ebsytFv.net
- やっぱりエマとの結婚がいらねえ
こいつ無理
- 549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:08:24.27 ID:+ebsytFv.net
- 早くから決まってたサブタイに執着し過ぎなんだよね。
だから過去編なんて作らなきゃいけなくなった。
普通にウルノーガをバラモス的な中ボスにしといて
討伐後、ニズゼルファ復活。倒すには双子の力必要。
ベロニカ生き返らせる為のイベントやってニズゼルファ討伐。
んでクリア後にネルセンの迷宮解放で良かった気がする。
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:09:53.46 ID:GKJI4bvS.net
- >>541
時間を戻してやり直したいと思うような大きな後悔は誰でもあるけど、
今の成功や地位を無かったことにしてまで戻したいか。その後悔で
得られたものを見失っていないかってことだろ。
あとは勇者とはこういう人だという勇者というのはプレイヤーが現実に
置かれている立場でも言い換えられることが多いのではないかな。
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:12:19.95 ID:CChuKAfD.net
- >>541
プレイヤーと物語双方を過去に戻すみたいな意図が汲み取れなくもない
過去に戻ってから露骨に3意識させてるし、そこからロト伝説が始まったってしたかったんじゃないかな
三部作やってないプレイヤーは置いてけぼりになっちゃうけどｗ
- 552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:12:42.70 ID:qG/Kmn9i.net
- >>522
そんなのあちこち話しかけるなんて当たり前にやってるに決まってんじゃん
見当たらないのーの後に渡せたんじゃない？
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:28:05.04 ID:+OIxjiVs.net
- >>542
7のほうがある意味まともに過ぎ去りし時を求めてるよな
11の時渡りはあくまでおまけでベロニカ復活なのためのお楽しみルート扱いならまだ納得いくけどそうじゃなさそうだしな
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:30:18.90 ID:rNMj1bnU.net
- 昔の比べると、世界観や雰囲気が優しくなった
なんでもかんでも無理やりハッピーエンドにするってもんでも
なかったよ昔のDQは。
世界観にそれなりの殺伐さはあったし。
例えば、オリジナルのFC3じゃ、オルテガは死んだままだし、
商人の町で投獄された仲間の商人もそのまんまだった。
でもリメイクで撤回されるあたり、最近はその傾向が
もてはやされるのか
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:38:52.38 ID:szkBFcag.net
- >>551
>>552
どっちの書いてあることもなるほどなーって思うわ
過去に戻るか否かって５の花嫁みたいなプレイヤー究極の選択！みたいなイメージなんかなー
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:39:15.23 ID:Ztikhjlc.net
- ベロニカ死んだままだと文句言う奴
生き返ったらそれに対して文句言う奴出るんだからおとなしくしとけ
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:39:32.62 ID:szkBFcag.net
- ずれた>>550と>>551ね
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:47:04.63 ID:xchsfu29.net
- >>554
＞世界観にそれなりの殺伐さはあったし
＞例えば、オリジナルの
そういうのは容量不足とか作業分量少なくするためのカットの結果だったりするからなぁ
- 559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:52:23.29 ID:Ks25MKwy.net
- 過去編が酷いってだけで
論点は過去編か元の世界での復活かでしょ
生き返るのは９割以上歓迎でしょ
流石に死んだままはないわ
- 560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:54:48.68 ID:KjJqeIbE.net
- 元の世界での復活だと
それほんと一点の曇りもないハッピーエンドだから
それやりたくなかったのかそれとも最初から時渡りありきだったか
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:01:31.62 ID:oFQLh18t.net
- 10のver1
城 ５
町 ５＋２＝７
村 ５
集落 ５×３＝１５
全部で３２
10のver2
城 ２＋２＝４
町 ２＋２＝４
寺院 １
集落 ４＋４＝８
全部で１７
11
城 ３
町 ４
村 ３
寺院 ２
学園 １
王国 １
宿屋 １
全部で１５？
ドラクエ１０で各大陸をドルボード使わないで走って端から端まで何分か
１１で歩いて一周すると何分か
改めて考えると狭いイメージかな
- 562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:09:56.05 ID:HZDom0WM.net
- 歴史修復でウルノーガに勇者の剣を奪われなかったが故にニズゼルファを
復活させてしまうという流れは悪くないんだよな
- 563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:20:13.93 ID:Ztikhjlc.net
- 俺は生き返るのに反対
どうして生き返るの？不気味だわ
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:27:07.52 ID:OtLpOfnj.net
- 生き返るわけじゃないし元いた世界では死んでいるという事実も変わらない
ただベロニカが死なない世界も勇者が作ったというだけのこと
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:27:44.17 ID:Loyb11Gg.net
- 生き返るわけじゃないし元いた世界では死んでいるという事実も変わらない
ただベロニカが死なない世界も勇者が作ったというだけのこと
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:28:33.00 ID:6TeCec9w.net
- 生き返りやりたくなかったから過去編になったんだろうね
- 567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:35:10.20 ID:0HiwklGB.net
- 過ぎ去り時を求めて、ストーリーで回収するの
根っこと苗木では弱かったからねぇ
間に押し込む余裕がないものだったので後付けで
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:38:02.79 ID:szkBFcag.net
- 地下迷宮で出てきた過去を見て進むギミック
あれ今後も色んなダンジョンとかで出てくんだろーなっておもってたら
あれ以降全然出てこなくなった。。
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:39:22.38 ID:e/OdDY2G.net
- >>564
ムダに世界増やしてただの自己満やないか！
ワイは認めへんで～
- 570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:43:20.68 ID:7yR5Z15R.net
- 予言者にセーニャから再分離してもらうとかでも良かったな
「ふむ、安心されよ。お主の姉はお主の中でまだ生きておるぞ」みたいなこと言って
で、双子でニズゼルファ討伐
- 571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:45:58.96 ID:bVUm4wxH.net
- ウルノーガって最初に勇者殺そうとしてたけど
そうすると勇者の剣手に入らなくなるよね？
この辺からすでにおかしい
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:46:39.44 ID:StFDk5Jk.net
- 予言者にセーニャから再分離してもらうとかでも良かったな
「ふむ、安心されよ。お主の姉はお主の中でまだ生きておるぞ」みたいなこと言って
で、双子でニズゼルファ討伐
- 573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:47:08.04 ID:GKJI4bvS.net
- >>571
勇者のチカラを吸い取れればええんやで
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:47:20.41 ID:8Bm/DGVA.net
- >>571
あれはホメロスが居たから
たまたまそういう作戦を思いついただけじゃない？
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:49:01.10 ID:GKJI4bvS.net
- >>572
何が良いのか意味不明で草
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:49:58.67 ID:0HiwklGB.net
- >>571
ユグノア城襲撃の時点から既におかしい
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:51:27.71 ID:hX87s9xe.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:04:04.97 ID:s0A5wFfj.net
- 俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホメロス達を心の底から憎む。
ホメロスから「あいつは悪魔の子だ。恨むのなら奴を恨むのだな」と聞かされ、もう幼馴染すら信じられなくなる。
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう？」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
そして、主人公はデルカダール城に乗り込み
6軍王エマを倒してトドメを刺す刹那、エマは一瞬だけ元に戻る。
「あ、あたし…どうしても許せなかった、ゴメンね…。
また生まれ変わっても一緒になってね…さよなら、私の大好きだった人…」
そう言い残してエマは消え去った…。
どうよ、この展開、最高に悲しく美しい物語でしょ！？
FF15のエンディングに匹敵するぐらいの悲恋だろ。
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:06:54.81 ID:UiCtqnbf.net
- キラゴルドは牙狼のパクリ
壁画世界のボス幼女の笑い声は化物語の忍野忍から
クレイモラン城はアナ雪
黄金城はペルソナ5の金色ダンジョン
キラゴルドは牙狼のパクリ
パクリ元が思い当たりすぎて…
こういう所見てドラクエなんだけど急にイマドキな
デザインモチーフがぶち込まれた感覚になってなんかイメージのバランスおかしいなと感じながらやってた
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:07:50.94 ID:W2UYmtT4.net
- >>578
臭そう
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:09:04.07 ID:gA1RzGjZ.net
- 魔王ウルノーガ討伐後
カミュ「お、お前は、ベ…ベロ…ニカ？」
シルビア「嘘っ！ほんとにベロニカちゃんなの？幽霊じゃないわよね！？」
ベロニカ「ふぅ…流石のベロニカ様といえど今回は危ないところだったわ
肉体が完全に消滅しちゃって、再生するための魔力を
ずっとセーニャの中で貯めていたのよ」
ロウ「なんと…双子は二人で一つ、そのような宿命を持った存在だからこそ
なしえた奇跡ということか…」
セーニャ「お姉さま…」
ベロニカ「セーニャ、よくやったわね
ここまで勇者様を導いて、アンタはもうグズじゃないわ」
カミュ「でも再生してもやっぱりお子様の姿なんだな
お前にはそっちのほうが似合ってるけどさ」
ベロニカ「なによ、久しぶりの再会なのに、もっと気の利いた事言えないの？」
マルティナ「ほんとうに…よかった…！」
～～～ドラゴンクエスト１１ 完～～～
過去編とかいらんかった。
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:09:21.33 ID:UiCtqnbf.net
- キラゴルドは牙狼のパクリ
壁画世界のボス幼女の笑い声は化物語の忍野忍から
クレイモラン城はアナ雪
黄金城はペルソナ5の金色ダンジョン
キラゴルドは牙狼のパクリ
パクリ元が思い当たりすぎて…
こういう所見てドラクエなんだけど急にイマドキな
デザインモチーフがぶち込まれた感覚になってなんかイメージのバランスおかしいなと感じながらやってた
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:09:54.48 ID:RMa48xjy.net
- コピペばっかりマン
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:14:02.11 ID:J+oSikaz.net
- 上書き説が正しいとすると、そんな世界にとっても重大なことを
主人公たちだけで決断して実行してしまっていいのか。
1周目世界だってそれなりの希望があったしね。
歴史が大幅に変わって自分たちの存在がなくなってしまうかも
しれないのに、セニカにあっさりと剣を貸すのもどうかと思う。
パラレル説が正しいとすると、1周目世界になんの影響もないのに
自分が戻ってこれない条件で過去に行く（2周目世界をわざわざ作る）
決断するのに共感できない。
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:19:39.94 ID:0rEDZdSp.net
- >>584
バクーモスが見せたように勇者にとっては大樹を墜とした過去が一番の闇なわけで、
それでも決断に共感できないなら君はそういう人間だってだけだと思うで。
- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:40:51.26 ID:Jv9SU0OD.net
- 勇者にとってはとかベロニカの生死なんて多数の一般人には関係ないだろ
元の世界で崩壊した事により苦難を乗り越え結婚した夫婦がいたとしたら？
そういうの一切考慮せず自分の都合だけ
俺は世界を救った勇者だから俺の理想の世界が全てという独裁者でしかない
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:42:33.89 ID:J+oSikaz.net
- >>585
そうは言っても、魔王倒してちゃんと復活させたやんけ
自分がいなくなって悲しむ人達が大勢いることはわかっている
はずなのに、戻れない条件でまだ存在すらしない世界を作りに行く
のかがよくわからない。
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:43:00.56 ID:2ed2ueuV.net
- 上書きしに時渡りするのは分かるよ
いくら崩壊世界でも希望出来たとはいえ自分が無力だったせいで何人死んだんだって話だし
パラレルに行くのは無意味だし自分がパラレルに行きたいだけで崩壊世界捨てるのは基地外
セニカに剣渡すのは意味不明
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:49:19.64 ID:J+oSikaz.net
- 主人公や仲間たちの認識は上書きのつもりだったが、
結果的にはパラレルだったということかな。
それならまだわかる。
でも、パラレルっぽいことちゃんと認識してる
くさいこと言う仲間もいた気がした。
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:53:20.75 ID:zPQNxhUS.net
- いや主人公もパラレルのつもりでしょ
さすがに上書き認識でセニカに時飛ばしさせたらあの勇者頭おかしい
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:55:51.99 ID:4fCMb7lr.net
- オーブを壊して世界の時を巻き戻すことができる→わかる
オーブを壊せるのは勇者だけだから時渡りできるのも勇者だけ→わかる
時渡りしたらここに戻ってこれない→過去改変するのになんで戻ってくるとかいう話になるのか意味不明
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:56:02.39 ID:3QgX8DYH.net
- パラレルのつもりで時渡りするのも頭おかしすぎる
どっちにしろ頭おかしい
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:57:16.38 ID:a21Vqu4j.net
- >>590
魔王のいる城で寝こけて邪神にフォローされる主人公だぞ？
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:00:39.58 ID:jZ4A1gT5.net
- あれだけ勇者パワーあるなら
過去に戻ってもいずれ元の世界なり未来なりどうせいけちゃうんじゃね？と思っちまうなw
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:01:19.39 ID:J+oSikaz.net
- >>590
確かにね。
とすると、主人公も1周目世界が継続することを認識して時渡りしたということか。
仲間の他にもエマとか義母が悲しむだろうことはわかっていただろうに。
自分は2周目世界でエマと結婚とかもするのにな。
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:07:27.27 ID:J+oSikaz.net
- 残る仲間からしても、残る自分たちの世界には一切影響がなく、
認知もできず、主人公も失ってしまうが、ベロニカその他が生存する
別の世界ができれば嬉しいからいいやってのりで主人公を送り
だしたことになる。
この考え方にも共感できない。
よく、DBの人造人間編の未来ブルマ理論に例えられるが、
あれもトランクスが戻ってこれて自分達の未来世界にも
メリットがあるから実行している。
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:08:09.55 ID:K/oRa5+r.net
- 自分だけが崩壊しない世界に逃げた悪魔の子って壮大な伏線回収やぞ
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:11:47.25 ID:whUq3aZG.net
- ストーリー上の時を遡る行為がいろいろと引っかかっていたのだけど
「大樹の落ちた現代は救った」（崩壊から生き残った人が魔王の脅威に晒されることは無くなった）
その『勇者』が、次の使命・願望として
「過去も救う決意をした」（崩壊が原因で亡くなった人を救える運命の分岐に挑戦する）
つまり、もう一つの新しい未来を創るために
勇者の選択として時を遡ったと捉えたら割とすっきりした。
主人公に去られた現代の仲間は悲しく思うだろうが
人類の仇敵となった魔王は討伐（＋結果的に邪神の脅威も排除）できたわけだし、
さらに多くの命を救えるかもしれない道があり
それを勇者である主人公本人が望んでいたら仲間としてはもう止められないだろう。
関連して、遡らなかった世界と遡った世界が
それぞれ異なる後の物語に繋がるといった考察ができるな。
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:16:09.20 ID:UdgSJ0cR.net
- 堀井「本来の11の話は表ルートで終わりなんだけど
ベロニカ好きな奴ベロニカ生き返らせたいだろ？生き返るルートちゃんと用意してやったぞ」
「後味めちゃくちゃ悪いけどなｗｗｗｗ」
ただの嫌がらせやで
- 600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:20:22.50 ID:dnGqtB5f.net
- >>448
世界中とは言ってないぞ
モブがこの地方云々って言ってる
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:20:35.26 ID:J+oSikaz.net
- >>598
自分が時渡りさえしなきゃ2周目は生まれる世界ではないので、
なんか感覚的に救ったという感じがしないんだよな。
この行動が結果的に1周目世界に良い影響を与えるならともかくな
- 602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:24:07.49 ID:0rEDZdSp.net
- >>596
ことになるというよりほぼそのままだし、>>598の流れで理解できるような
仲間との会話だったじゃん。
メリットがないというのは君が傍観者の立場で思ってるだけで、勇者は多くの
命を救いたいから戻ったってことだし、単に戻ってやり直せるなら大きな選択でも
何でもない。
- 603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:25:32.80 ID:Kw3Dt8oN.net
- ベロニカ追って時渡りしたらセニカのせいで時渡り前がパラレルの可能性とか後味悪い上にエマとの半強制結婚
嫌がらせというか安易に蘇生とかさせるなという教訓
- 604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:33:44.96 ID:J+oSikaz.net
- >>602
まだ救う対象として存在すらしない世界をわざわざ自ら創るというのが
引っかかる。
自分が消えることで悲しむ人達を増やしてまでやることかと思ってしまうよ。
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:35:46.00 ID:0rEDZdSp.net
- >>604
引っかかるというのは良く分かるで。
誰もがあの選択で悩むのは君が引っかかっている部分で悩むからやし。
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:40:26.54 ID:Jv9SU0OD.net
- ひぐらしもまどマギもシュタゲもやり直したい事を何度繰り返しても変えれない事に四苦八苦するのに
ドラクエときたら
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:51:22.60 ID:lta+waD0.net
- 引っかかるのはしゃーないし引っかからないようにするには
主人公がパラレル過去を救う事によって元の世界に何らかの良い影響があると考えるしかないわな
実際表の記憶と経験値に裏の仲間も住人も引きずられてるわけで、そこに勇者はいなくとも裏で救う事で表の連中も何かしら救われているのかもしれない
上書きだとするならセニカとローシュが救われようが主人公達の時代ほどの未来にはさして影響がないのかもしれない
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 04:31:08.78 ID:wwwuPJGb.net
- 物語を通して言わんとしてるテーマがなんであったのか考える奴いないのな
小学校の読書感想文ですらやってんぞ
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 04:32:06.07 ID:4fCMb7lr.net
- ならまずはご自分でされてはいかがか
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 05:00:40.22 ID:B3VMHbp4.net
- 崩壊した世界において勇者一行だけでなく一般人たちが頑張る姿をあれほど感動的に描いておきながら
制作自らがそれをなかったことにしてぶち壊してさまってるように見える
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 05:13:45.46 ID:wwwuPJGb.net
- ドラクエは昔っから、いかにも早稲田文学部卒が書きそうな暗喩寓喩に満ちたファンタジーだった
わかりやすい娯楽大作としての楽しみ方だけじゃない、色々含み持たせた物語になってる
好きに楽しめばいいんだが、ゲームの物語って映画や小説とは違って偏った視点からばかり評価されんのがな
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 05:14:16.02 ID:Bl1ZnbDa.net
- あの無理矢理なハッピーエンドでテーマとかわからんわ
過ぎ去りし時を求めたら本筋が失われちゃったとか？
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 05:20:26.10 ID:qUaqapVr.net
- テーマって何？
大体11のモヤモヤで突っ込まれてるのって、含みじゃなくて主人公の行動が異常とか設定が雑とかそういう部分だろ
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 05:29:30.42 ID:wwwuPJGb.net
- >>613
まあそこに関しちゃわかる部分もあるけどな
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 06:37:13.27 ID:uuioCdrs.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:26:59.72 ID:k91+W34M.net
- しかしストーリーは前情報だと竜王誕生までをやるとか聞いて
ワクワクしてたけど、全然そんなことなかったぜ！
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:49:55.52 ID:FbqqL0YZ.net
- 二度と戻ってこれないって言われてんだから
薄情だろうなんだろうとパラレルやんけ
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:56:37.91 ID:4fCMb7lr.net
- 他人の解釈否定したいなら検証スレでやって
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:59:49.87 ID:F7N+stX+.net
- >>616
竜王に繋がる的な話はやったからセーフ
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:07:07.63 ID:oFe81t5D.net
- 過去戻りしたあとの世界で仲間と会話すると、たまに
「前にもこんなことがあったような気がする」とか「初めて来た場所なのにそんな気がしない」って言うから
結局、パラレルではなく世界全体が巻き戻しされたんじゃないかな
んで、記憶と能力を維持できるのが主人公だけだと
そうでないと残された側にメリットがなさすぎて不憫
そもそもの動機がベロニカや犠牲者たちを生き返らせることだったはずなのに
ただ主人公が消えておしまいじゃあまりにもね
だから俺はもうそう思うことにした
セニカ様？知らん
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:10:36.50 ID:h335Q/N+.net
- 2度と戻って来れないって崩壊しない未来に変えちゃったら崩壊世界に戻れないんだからパラレルじゃなくても意味通るんだけどな
つかゲーム的な意味で不安ならちゃんとセーブデータ取っておけよ？って警告だろ
- 622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:15:01.38 ID:0HMLEgWL.net
- 問題なのは元の世界が継続しているかどうか
セニカの描写を見る限りそう思うのが自然ってだけかな
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:24:48.95 ID:0RkATWp7.net
- >>621
自分もそう思う
パラレルだと逆にそのうち行けちゃうことになると思う
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:26:38.03 ID:MO4i7nS7.net
- >>622
自分は巻き戻しだから続いてないと思う
タイムパラレル系ってなんだかんだ整合取れるようになるから
例えば崩壊後の世界で結婚した男女も別のきっかけで出会って結婚したりする
大まかな流れは変わらないってのがよくあるパターン
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:27:40.39 ID:/eUbl8za.net
- >>606
7で既にやっているんだよ
ループするネタもあるよっ
そういえば時の砂の存在も気になるところ
11には何故か時を題材としている割には肝心なものがない
あるの天空シリーズと7だけなんだよね、あれ
- 626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:34:33.33 ID:Xj6vcH79.net
- というか7で普通に過去改変ネタやってんのに11ではパラレル発生になるとか意味分からん
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:39:54.97 ID:x9TXKSRd.net
- パラレルネタもやってるじゃん、ビルダーズ、ヒーローズ
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:39:57.02 ID:c+fQEqX3.net
- >>242
勇者死ねば自分脅かす存在ないからまあいいんじゃない？
なかなか死なないから剣の力取り込もう！となったとか
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:43:44.00 ID:a21Vqu4j.net
- >>625
明言はされてないけど忘れられた塔で上から落ちてきてたような
しかし過去作で時の砂使うたびにパラレル発生してたら嫌だな…
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:48:33.94 ID:1LeihgAI.net
- >>627
そういう意味のパラレルじゃなくて、過去変えたらパラレル発生なんて無かっただろ
キーファ過去に置き去りにしたらちゃんとズッ友石版と墓発生するし、過去行ってテオ爺に会ったら未来の主人公に会った後の手紙置いてくれるのに
何で11主が時渡りした時だけパラレル世界が出来る～とか騒がれるんだよって話
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:51:56.13 ID:rpKJu0pv.net
- 憑依デルカダール王（ウルノーガ）は、
「悪魔の子だ！」と変にレッテル張ったりして勇者を捕えようとせずに、
逆に勇者を称えて認めて、命の大樹に堂々と剣を取りに行かせて
それを奪った方が目的を達しやすかったような気がするな
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:58:32.73 ID:cE+NdGvs.net
- セーニャ厨のキモオタと、カミュホモの腐女子が、素敵ストーリーが無かった事になるなんてヤダヤダ
だから何が何でもパラレルワールド発生で、無かった事にはならないんだって息巻いてるから
だから根拠なくパラレル連呼と過去改変ストーリーディスるのと荒廃世界マンセーがループしてる
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 09:04:06.32 ID:F7N+stX+.net
- >>631
人々に称えられる勇者って存在を貶めたかったと思われる
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 09:12:45.52 ID:+y5c5Uh4.net
- >>632
1度崩壊を経験して時渡って崩壊しない世界に改変して更に初代勇者も救って3の伝説に繋げた所までが大樹の記憶に残ってるロトの伝説だから無かった事にはなってないはずなんだがな
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 09:35:37.41 ID:rNGlSh5F.net
- >>545
おまえセンスない
ff15とかいうクソゲーの名前出すなや
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:01:08.91 ID:+ibMPqvE.net
- >>615
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この表現の文章は素晴らしいね
なんと綺麗な表現なんだろう
最高だね
この文章を作った人は、この【シーンの本質】をズバリ書いてくれてるね
ありがとう。
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:04:19.45 ID:IZ/hIZS9.net
- >>615
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:16:44.82 ID:MO4i7nS7.net
- >>637
しなきゃよくねw
南のキラキラのとこ行かなきゃ満足できるよ
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:17:26.14 ID:iB6KSHcC.net
- >>638
コピペだぞ
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:20:58.77 ID:GgYaR/0A.net
- コピペの何が問題だ？
＞なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
と書いてるだろう
重要なテーマだから
何度も繰り返し、脳裏に刻み込むぐらいに繰り返す必要があるんだよ。
一生忘れないぐらい繰り返して
ここで感想を述べあおう。その為のスレなのだから
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:26:11.25 ID:9KyTpjTP.net
- あんなに過去に行くことに念押されるて、自分の意志で戻っておきながらグダグダ文句言うとかとんだ勇者様だな
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:31:50.98 ID:hJUVOmgy.net
- 仲間に相談したら
みんな
「・・・・」
なんだもん。行くしかないでしょ
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:35:05.30 ID:TlSZ3eQP.net
- カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:45:13.64 ID:vkYm3CE1.net
- >>640
同じ内容を同じスレに貼るのを正当化するとかドン引き
アンカーすればいいのに
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:46:06.77 ID:lDJi2EXz.net
- >>625
時の砂は時のオーブの破片が原料で
時のオーブが割れてる世界が天空、7に続くとかどや
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:48:27.05 ID:R0POiFnC.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:49:02.89 ID:NAGxttap.net
- 11主人公が城で寝るのは時渡りからの疲労もあると擁護してみる
- 648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 10:55:33.04 ID:KpEozeZ9.net
- 7のは「元の世界に戻れる」って前提だからなぁ……
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:03:02.48 ID:wAWf7Muo.net
- 7のは意味のある時渡り
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:03:45.60 ID:yM71AOHg.net
- >>643
過去編はなにもかもすっきり終わりすぎよな 特にカミュは
ゆうしゃパワー！！！ はい終わり！だし
- 651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:09:53.16 ID:MO4i7nS7.net
- >>650
大樹崩壊してないからあれこれ事変も起こらない
だから平坦で当たり前なんだけどね
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:11:01.72 ID:raBTmXiV.net
- ゴールドモードを手に入れたマヤちゃんが仲間になるDLCはまだですか？
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:26:25.04 ID:RjCxowTI.net
- みんなで作った勇者の剣が時のオーブ割ったとき壊れる演出良いよね
崩壊後にしてきたことがリセットされるみたいで
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:42:38.99 ID:hJUVOmgy.net
- セーニャの救済欲しかった
世界異変でPT離散になってもエロ本抱えてた爺、一人45ってたのかなｗ
一時とはいえ魔物に心奪われたマルティナ
無気力喪失になったカミュ
セーニャだって本当はそんなに心強くないはず。無理してそう
だからできれば会わせたい セーニャを幸せにしたい
夢でも幻でもいい
せめて
世界異変クリア後セーニャにベロニカは元気だよって伝えたい
上手く言い表せないけど
10のセレドクエみたいにしてほしかった、
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:51:56.10 ID:6wjGuQcN.net
- 裏で過去に行くと言われて微妙な気持ちになって、真エンディングではセニカと竜のお話のみ。
今回のメンバーのエンディングがもっと見たかった。
表だとベロニカの葬式で暗かったし・・
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:52:59.16 ID:a21Vqu4j.net
- まあ確かにベロニカにもう一度会うって目的なら過去に飛ぶのはセーニャのがよかったかもな…
結局紋章譲渡ができるってセニカで立証されてしまったし
魔王誕生は主人公に尾行があること教えて魔王の剣渡しとけば済む話だし
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:15:43.33 ID:8e5ifzRr.net
- スイッチ版では時のうずに飲み込まれて時のはざまを彷徨い
そこで無茶苦茶強い隠しボスと戦うことになりそうな気がする
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:26:44.67 ID:/eUbl8za.net
- なんだか時を喰らうもの出てきそうね
音を奏でないと倒せないんです？
セーニャの竪琴を正しい順番に選択していけば倒せたりして
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:30:08.96 ID:tjbvCHQK.net
- 覚醒セーニャ 断髪式を行い正当な賢者化
セニカ 遊び人→賢者の邪道な賢者化
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:32:08.29 ID:v9x070k9.net
- ウルノーガって結局セリカを救うためにあんなまどろっこしい
ことしたんじゃね？
最後のセリカのハッピーエンドをみると
勇者襲撃事件も納得できる
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:32:44.96 ID:MO4i7nS7.net
- >>654
巻き戻しだとそれも全てなかったことになり解決なんだよな
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:07:40.39 ID:k9oQYSrA.net
- 勇者パワー全員に譲渡して全員で戻っていれば、ギャーギャー騒いでるヤツも大人しかったんだろなぁ
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:25:05.29 ID:tPADpA+P.net
- そもそもセニカの発想が既にアウトだよな
大好きなローシュがウラノスの裏切りによって殺された、
だから歴史を改変してローシュ生存の世界を作ってやる
その影響がどうなっても構わない。
その為に、自分で剣を調達したり、時の塔とか関連を調べたりしてたんだろ
ラムダの里（の草創期のメンバー）達にも調べさせたりさせたんだろ
んで、そいつらに何も言わずに相談もせずに、自分だけ一人で時の塔に入ってオーブを割ろうとした、
まぁ結果は失敗して、そのショックで姿が番人化しちゃったけど
よーく考えたら、その世界の誰にも相談せずに自分で勝手に歴史改変しようとした
トンデモ奴だよな、セニカって
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 14:03:41.71 ID:c6exk1pd.net
- >>662
もしくは現代に残ったままのルートを充実させてやりこみできるようにすれば7割ぐらい解決すると思う
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 14:36:58.95 ID:z1E4RP04.net
- >>663
もう一度、ローシュと会いたいってだけだよ
大抵は死なないように歴史を変えるって考えそうなものなんだけどね
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 14:59:35.12 ID:H1mIaEm+.net
- 会いたいだけって描写あったっけ？
過去に戻って命助けたいから必死になってたんじゃないの？
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:09:00.94 ID:X/+5rEnm.net
- >>665
>もう一度、ローシュと会いたいってだけだよ
んなワケねーじゃん
戻って、出会った後、速攻で、勇者の体に「鋼の帷子」を仕込むなり
【絶対にウラノスに殺されないように完全防備体制】になるに決まってるだろ
歴史改変する気マンマンじゃん。
その後、魔王ウルノーガも誕生しないし、ロトゼタシアが大幅に変わるぞ
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:17:37.27 ID:ZQSu1z12.net
- 結局巻き戻してもろくな目に遭わないっていう毎度おなじみタイムトラベラー的な話になるのか？
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:23:19.36 ID:z1E4RP04.net
- >>666
言葉にしてるのはまた会いたいしかなかったはず。だから普通は助けるって言うよなって思った
ローシュを助けようと考えてる可能性はあるけど、危険なセニカの発想とやらは描写されてないよ
>>667
まぁ、ローシュの死からのループに入ったり
ローシュは死ななくても邪神は封印しか出来なかったり、ウルノーガに代わる者が現れたりで
１１本編への因果は守られるってパターンもあるけどね
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 16:02:18.06 ID:TuU0AzLF.net
- セニカが戻った時間って
邪神との決戦前って所だよな。
そこから少し先に、ウラノスも仲間として一緒に戦って邪神に勝利するんだろうな。
ここまでは史実通りで
そこから先に、スキを見せた勇者の背後からウラノスがグサっと刺して殺す。
この時、戦士や賢者が目を光らせてれば隙は生じないワケだ
ウラノスの計略は失敗に終わり、奴は魔王になりそこねる。
勇者が死なないから、邪神は本体ごと破壊して一件落着
ロトゼタシアに真の平和が訪れた。
となると、もうバンデルフォン王国の崩壊も無くなるし、グレイグも王国騎士団の一員として一生を過ごすし
ユグノア王国も壊滅なんてことは一切なくなる。
勇者は生まれるかどうかわからんが、平和な一生を終えるんだろうな。
真のハッピーエンドだな、これが
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 16:11:40.54 ID:H1mIaEm+.net
- >>669
危険かどうかはともかく、会いたいしか言ってないから会いたいだけで
何が起こるか知ってるのに助ける気はないなんて無理があるよ
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 16:57:42.85 ID:UMksSZmd.net
- セニカの過去改変こそ
ロトゼタシアにとって最良の選択だったんだな。
魔王も生まれないし、邪神は本体ごと破壊できるし、穢れの無い世界が構築できるな。
まぁ主人公が生まれる必要があるのかわからんし、冒険する必要もないぐらい平和になるだろうが
究極の平和になるんだからコレでいいわな。
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 17:12:26.45 ID:auY+S/RI.net
- >>672
今回各街の話も総じてご都合主義だからそういう事でいいんだと思う
整合性とか二の次で演出優先でストーリーが作られてる
セニカの改変によって3に繋がりました
でも11勇者のセニカ救済が無ければセニカの改変はありませんでした
崩壊世界が無ければ11勇者のセニカ救済もありませんでした
崩壊世界の記憶が残ってるのは崩壊世界の冒険が無かった事になってはいないというフォロー
ここまで全て含めてロトの勇者のお話
- 674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:17:37.73 ID:v9x070k9.net
- ドラえもんによるとジャイ子と結婚しても
しずカスと結婚してもセワシは産まれるんやで
歴史の修正力を甘く見たらアカン
ローシュが生き延びてもやっぱり主人公の
両親は死ぬしマルチナはキラゴルドに
薄い本される
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:21:15.30 ID:NWmauOL6.net
- >>643
人それぞれ
自分はカミュは贔屓のキャラだし
マヤは見た目可愛いし
兄貴が卑怯者のまま終わらなくて良かった
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:21:50.47 ID:HMHN4dfL.net
- >>670
ウラノスのアホさえ暴走（出来心）しなければ、本来、辿るべき歴史に戻るだけだな。
賢者セニカなら確実にそういう歴史を作るだろうな。失敗はありえん。
ってことはDQ11のオープニングのユグノア襲撃は無かったことになる。
めでたし、めでだし、だな。ロウ爺もアーウィンもエレノアも平穏無事に一生過ごせるだろう。
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:23:24.42 ID:0RkATWp7.net
- >>676
つまり11全てが起こらなくなりそのまま3の世界につながっていくってことか
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:24:23.23 ID:NWmauOL6.net
- >>676
となるとエマがストーリーから消滅するんだな
イシの村は秘境のままで
主人公も勇者の生まれ変わりではなく、ただの王子として生まれおちるわけだ
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:25:48.93 ID:skGARn7V.net
- >>316
セニカとローシュの最後
あれ時の狭間もしくは死後の世界で再会なんだけど
勇者じゃないから過去に行くの失敗してんだよな
なんで勝手に過去にいってニズゼルファ倒した歴史になってると勘違いしてんの？
そんな描写ないだろ
あくまでセニカの願いはローシュにまた会いたい
ローシュとセニカはどこかしらで会えた
描写はそれだけ
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:27:54.82 ID:xlcaFuET.net
- >>679
その発想はなかった
お前天才だろ あの出会い方それならなんか納得いった
- 681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:29:30.18 ID:HMHN4dfL.net
- >>677
DQ11の冒険は無くなるね。ユグノア襲撃も無くなるし、
主人公もユグノアで平穏無事に育てられるからね。
イシの村とは一切無縁の存在となり、デルカダールとは末永く友好国として関係するだけ。
まぁ平和な諸国を勉強の為に旅する事ぐらいあるかも知れんが。王子の修行として。
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:29:36.92 ID:ITOO3x3U.net
- 死にたくても死ねなかったセニカをやっと楽にさせたってことか なるほど
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:30:14.53 ID:vPzkTxtA.net
- >>679
なるほど、、、、
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:30:53.19 ID:c6EnizRD.net
- >>679
面白い
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:31:46.28 ID:EdKmTLmV.net
- >>679
あの背景が暗いのはエンディングだからかと思ったけど時の狭間か死後の世界なら納得
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:32:15.69 ID:HMHN4dfL.net
- >>678
その通りだね。元々王子様と辺境の村人が接する機会なんて、普通は無いわな。
魔王や邪神がいない平凡な日々を過ごすのも悪くないな。
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:34:03.42 ID:mj/5U/XX.net
- >>682
それだ！時の狭間でセニカが見てる幻かもしれないし
会ったってところだけだから
死にたいセニカを楽にさせてあげたが正しいかも
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:34:25.01 ID:hbKCbWzM.net
- >>674
> マルチナはキラゴルドに薄い本される
百合じゃねーか
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:35:03.37 ID:vC2rdFL1.net
- 時の番人として永遠に苦しむより死なせてあげてあの世でローシュにあったと考えるほうが矛盾ないな
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:35:33.68 ID:i/JF15j5.net
- そうだね
http://9ch.net/La
- 691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:35:52.04 ID:YVmm+/iK.net
- >>679
本来主人公の居る時代に居るべき存在では無いところ
時の番人として命を永らえていただけだから
オーブを割った事で過去に戻ったのでは無く
本来の人間としての生を全うし終えたと考えた方が
いろんな辻褄が合いそうだ
ラストの三人の様子を見る限り先代勇者はニズを倒せず
主人公が倒した歴史は変わっていないっぽいし
- 692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:37:12.81 ID:h3h2XM58.net
- >>679
お前それたぶん正解
あれセニカ死んで死後の世界でローシュと再会だよ
なんか目から鱗
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:38:55.29 ID:r+mwWzkQ.net
- 確かなセニカの願いはまたローシュに会いたいだな
うん 矛盾なくなった
最後はセニカ死亡が1番すっきりする
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:39:24.54 ID:+Na+YQVZ.net
- 考察ｽﾚで冗談半分に言われてたやつだなｗ
３DS版だと再会してる場所が、３のオープニングの性格診断の森に似てるとか何とかｗ
両方勇者パワー持ってるから、今度出る３リメイクでデフォ名がローシュとかセニカとかになってるかも知れんなｗ
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:40:14.20 ID:NWmauOL6.net
- >>686
エマはプレイヤーが望まない結婚相手ってことで勇者には似付かわしくないキャラとして叩かれてるけど
ロウは通ってた本屋の娘と結婚してるからね
ユグノア王家は身分制度には拘りなかったようだ
アーウィンとエレノアも国民からあれこれ言われてもロウは結婚に賛成だったようだし
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:40:35.18 ID:c6EnizRD.net
- 綺麗にすっきりするけど実際はそういう意図で作られてはいないだろうなｗｗｗｗ
- 697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:40:54.12 ID:hbKCbWzM.net
- ならローシュ死んだ後にとっとと自殺してればこんなまどろっこしいことしなくても会えたって事だよな…
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:41:26.87 ID:XNXTTj0a.net
- これパラレル説覆るぞ
最後のがセニカ死亡なら巻き戻りで矛盾なくなるしみんなのうっすらとした記憶とか覚醒で技覚えも矛盾なくなる
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:43:58.55 ID:JtWjwZfY.net
- >>697
いやあの時点では死んですぐだしローシュに生きて会いたいだったからしょうがないだろ
さすがに神話の時代から生きていたらもう辛いだろ
死なせてやったほうが幸せ
神殿の夫婦がなぜかこの子と死に別れた気がするっていってた時点で巻き戻りしか考えられないと思ってたからなんかすっきりしてきた
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:46:06.60 ID:QtxJc11C.net
- 2冊の本は難しく考えずに単純にローシュの本とイレブンの本て事で世界を救った2回の勇者の話で完璧にケリつくな
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:48:16.06 ID:UTQ0ECT5.net
- 手を差し伸べてこれで永遠に楽になってって事だったのか
最後は死後の世界説 矛盾なくなる
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:48:59.77 ID:wkl30LRy.net
- そもそもあの塔は願いを叶える物という説明だったもんな
過去に巻き戻したいと願えば過去にも巻き戻せるだろうが、過去に行く為の物ってのはミスリード
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:49:48.78 ID:9DJbuykK.net
- 最初見た時は「イレブンがプレイ時間数十時間かけて時渡りからの歴史改変成功させたんだからおめーもやってこいよｗ」
ってノリだと思ったが
「どうせイレブンが邪神ぶっ倒して平和になるんだから安心してローシュに会ってこいやｗ」
でいいな
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:50:26.81 ID:b79qqBDu.net
- >>679
天才あらわる
確かに過去にいってニズゼルファ倒したって思い込みだ
セニカとローシュが会えただけだもんな
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:52:56.95 ID:RZQ6j/MF.net
- 確かにあの塔は願いを叶えるだったな
その姿に戻してやっから安心して死んで死後の世界であって来いや！が正しい
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:55:16.74 ID:P1bIZP40.net
- もう死にたい あの世でローシュに会いたいってのが願いならそのものだ
説明不足だけど確かに世界そのものの選択とか世界が巻き戻るって断言してるしね
巻き戻り説が一気にセニカはラスト死亡で真実味帯びてきた
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:55:50.90 ID:jDeCfeko.net
- 11主が剣貸した気持ちも分かるな
セニカの浮かばれない姿見てたらそりゃいたたまれないし魂を解放したくなるわ
俺からしても「そっか、（魂を）助けてあげたいんだね…」って察せる
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:57:50.43 ID:GAzlB3un.net
- やばい震える
セニカ死亡説が説得力ありすぎる
結婚式の写真で成仏したアーウィンとエレノアが魂解放されて会えてるのが伏線？
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:58:29.20 ID:4D90w8CQ.net
- セリカがあんなにローシュとイチャイチャイチャイチャイチャイチャイチャイチャ
しなければウルノーガは誕生しない
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:01:17.40 ID:4NdJida7.net
- ラストの本2冊はローシュの本と11主人公の本だと考えればそのまま2冊あることも納得
ニズゼルファは過去で封印は変わりなくセニカは最期にたましいが救済されてやっとローシュに会えた
死んで来いや！とは言えないから無言だったけどセニカだけにはやっと楽になれる・・・って事だったのか
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:04:35.31 ID:G+Xg2YCa.net
- ニズゼルファはセニカが過去行って倒したなんてのはどこにも根拠ないパラレル派の思い込みwwwww
最後はセニカ死んだで確かにぜんぶ繋がる
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:06:59.01 ID:3m+Xox/h.net
- 次スレあるならさすがにワッチョイ入れようか
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:07:22.70 ID:ZohRo/Ah.net
- 今作のテーマというかハッキリした設定に、死んでも魂が大樹を通して巡り巡って生まれ変わるという輪廻転生の概念があるんだよな
しかしセニカの魂は死ぬ事が出来ずあの塔に縛り付けられていた
セニカの魂を解放し遠い未来で生まれ変わらせる事が大事な行為だったのかも
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:07:58.02 ID:9xl2sNZL.net
- >>708
なるほど
確かに世界巻き戻そうとしてるには主人公も無言だしそこまで周りもとめずに重くないなと不自然だった
永遠の呪縛からの魂救済だったんだな
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:08:23.43 ID:NBhwd0np.net
- 今回のエッチな本すごく同人誌っぽいんだな
リアルな薄さだし
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:09:23.36 ID:hbKCbWzM.net
- なんで巻き戻り派大勝利スレみたいになってんだよ
- 717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:11:22.47 ID:/Bbef9jg.net
- >>716
そもほもなんでパラレル派はニズゼルファ過去で倒した流れになってるんだよw
そこの描写ないって事に気付けよw
セニカ死亡で巻き戻り確定だろ
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:12:07.30 ID:hbKCbWzM.net
- >>717
なんで俺がパラレル派ってことになってんだよ
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:12:11.95 ID:KoPjjUQD.net
- 全部単発IDやろ
察しろ
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:13:27.54 ID:9nYyLO5K.net
- 高齢過ぎて終活みたいなゲームになってる
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:14:50.11 ID:2ln6xM7i.net
- セニカ戻ってニズゼルファ倒したは壮大な思い込み
セニカ死亡でローシュとあの世で再会が確かに自然
ラストの本でイレブンの事が書かれてる事も矛盾が生まれない
セニカ死亡説での矛盾解消覆してみな
- 722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:18:27.07 ID:qnEGYcw0.net
- 荒れるから次スレは最低ワッチョイかIPにしてくれ
俺はセニカ死亡説に賛成
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:18:52.34 ID:k9oQYSrA.net
- 女勇者の見た目がセニカになったら喜ぶ人は多いだろうがなｗ
さすがにそんなオチは・・・いやしかしｗ
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:21:09.32 ID:xz7+aU0O.net
- 別スレで出たそれぞれの主張
【主人公が消えた理由】
巻き戻し派・・時間が巻き戻された為、過去と未来の主人公が統合されたから
パラレル派・・理由は知らんけど主人公はいたけど消えた。これは作中にある
【記憶がある理由】
巻き戻し派・・過去(厳密には未来だが)に経験した記憶が残っていた
パラレル派・・どっちも説明出来ないからイーブン
【グロッタのカジノ】
巻き戻し派・・住民に巻き戻し前にカジノで大儲けした記憶があったのでカジノを始めた
パラレル派・・グロッタがカジノになるというパラレルワールドに来ただけ
【人魚】
巻き戻し派・・巻き戻しパラレル共に説明出来ない、強いて言えばセニカが過去に戻った影響
パラレル派・・パラレルだから生き返った
【オーブの破片】
巻き戻し派・・塔の中の時間軸の違う可能性あり、みんなに記憶が残ってたように時間を巻き戻したという事実も残っている為破片が残ってた
パラレル派・・完全にパラレル
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:24:55.90 ID:KpEozeZ9.net
- 一応>>980にワッチョイのみでテンプレレスしてあるけど
検証スレと同じようにIP表示までした方が無難かもね。
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:27:41.54 ID:tVdbLMXB.net
- 俺はセニカは求める過去に辿り着いたと思うんだけど
そして何度でも時の番人化して何度でも11主に過去に送ってもらえる
そうすれば何度でもローシュに逢えるし幸せじゃん
そんなにおかしいか？
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:28:56.17 ID:i0/hks/J.net
- あくまでローシュセニカの話やるなら
それこそ主人公がベロニカと結婚すればまだスッキリしたよ
だってお前元の世界のエマ捨ててるやん
世界を救った主人公の最後の我儘で
ただ愛する人のいる世界に行きたいってのなら
理屈はこの上なく明快で大きなテーマになりえるよ
行動の賛否はともかく、一貫性がある
パーティキャラと結婚させたくないとかいうつまらない縛りで
かえって話が分かりづらくめちゃくちゃになってる
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:30:08.84 ID:KpEozeZ9.net
- >>726
2回目以降は勇者の力持ってるんだし、自分でオーブ割っちゃった方が楽なんじゃ？
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:33:10.25 ID:s7cZlLGQ.net
- 主人公がベロニカと結婚するならまぁそれなら仕方がないと
すべてを納得するしかなくなるなｗ
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:41:15.70 ID:wrngf+51.net
- 俺はエマ結婚願わない限りベロニカ結婚エンドだと解釈してるよ
エマ結婚はエマがかわいそう！って人の為のサービスだからそっちが正史だとおかしな事になる
本来の主人公はベロニカのいない世界を認める事が出来ずベロニカに逢う為だけに元の世界を捨てる取り返しのつかない選択をしてしまった奴
セニカが恋愛脳のローシュキチてして描かれているのは主人公との対比かと
本作の裏には勇者＝悪魔の子という明確なテーマがある
- 731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:47:14.78 ID:xz7+aU0O.net
- >>726
セニカが戻ってローシュ生存ルートで何でまた塔に行かなければならないの？
時渡りってセニカが時の番人化しなくても充分出来るものだし、またわざわざ同じ道辿る必要無くね？
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:47:36.96 ID:S2BeiLQr.net
- 深読みが過ぎてチャモ=エビルプリースト説みてるみたいw
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 20:05:47.19 ID:DZCYQkBW.net
- 深読み（深くない）が高尚でレベル高いと思いたい年頃なんでしょ
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 20:11:47.07 ID:J7wrF+77.net
- あれ、もしかしてドゥルダ行く前にシルビア再加入できるのかこれ
プチャラオ編のムービーにロウが見当たらないが
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 20:19:23.54 ID:HgBo2b8E.net
- >>734
パレード継続中に試練に臨んだよ
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:04:31.38 ID:0RkATWp7.net
- >>679
なるほど
それなら上書きしても11が発生するね
これだな
- 737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:08:12.38 ID:jwKFvwGR.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:10:52.49 ID:duunCaiR.net
- >>737
長い
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:26:08.60 ID:KRPKGNy0.net
- >>738
コピペだぞ
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:13:42.70 ID:+u67FPPL.net
- http://i.imgur.com/9QYIWyW.jpg
- 741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:31:22.61 ID:6aoUmVS4.net
- グレイグはHP高くて攻撃力もあって回復もできるとか
4リメイクのピサロ枠かよ
と仲間になった当初は思ってました
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:36:44.22 ID:jwKFvwGR.net
- >>737
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
- 743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:39:46.10 ID:P3eGUseD.net
- セニカ死亡説見た後だと何回見てもパラレル派は苦しい
記憶あるのははっきりしてんじゃん
番人が持っていける金庫の話ちゃんとしてんだから
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:46:45.17 ID:WKGyk6c3.net
- 人魚初回生存ルート選んだ人にとってはあれで自然なんだけどね
わざわざ選んだやつごとに2種類用意する余裕がなかった大人の事情だろ
なら楽なほうにしちゃえって安易な開発だと思うけど
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:47:32.43 ID:whUq3aZG.net
- 呪文の使い手としての才能は、ベロニカとセーニャどっちが上なんだろう。
魔法使いと僧侶で比較が難しいという部分は抜きにして、
後世に名を残すほど実力で大成できるかという意味で。
賢者の道へ踏み出せることが才能の一角とした場合、進行上あり得ない仮定だけど、
崩壊で犠牲になる立場が逆でセーニャも同じ様にラムダで散った場合、
ベロニカは立ち直ってチカラを引き継いで聖賢化できたのだろうか。
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:50:04.11 ID:ZIn2zdbC.net
- >>726
そのために神話の時代から数百年だかひたすら見守る役やる？
全然普通じゃない
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:51:00.17 ID:mqJgbGez.net
- 倒す敵のいない魔法使いにどの程度価値かあるか…
モンスターもおとなしくなっちゃったし
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:53:26.02 ID:zSL3rqMZ.net
- そもそも世界を巻き戻すって断言してんのになんで否定してるのかわからん
1人だけっていうのは記憶の記憶を持っていけるのが1人だけって事だろ
黒ヨッチは知らんけど
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:57:51.12 ID:6aoUmVS4.net
- イシの村もデルカダールもロト3部作の時代では全部滅んでるのが悲しいな
数百年くらいでサントハイムとか全部滅んでる4→5なんてのもあったけど
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:00:09.33 ID:FbqqL0YZ.net
- >>711
巻き戻り派は未来から勇者がやってこなかった理由を述べよ
ベロニカを救いに来るはずだが来なかったよね？
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:02:18.20 ID:L+q/LUzR.net
- >>748
ヨッチは時の化身だから時の流れの外の存在なんだろう
3DSだけど勇者だけがヨッチを観測出来るのがある意味伏線だったんかな
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:04:52.25 ID:zSL3rqMZ.net
- あの塔は時の影響を受けない特異点ってことでぜんぶ説明つくんだけどな
あそこだけは世界が巻き戻らない
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:08:45.69 ID:6aoUmVS4.net
- 主人公のときは勇者の剣ごと移動したけど
セニカのときは勇者の剣はその場に落ちた
現象自体が違うってことだよね
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:10:03.64 ID:zSL3rqMZ.net
- セニカの「時」がようやく止まって死の世界に旅立ったと考えれば全て納得だな
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:21:41.01 ID:7AKBX5FK.net
- ローシュだってあちこちでぱふぱふ娘巡りしたんだろうからその中の1人の子供がユグノア王家作ったで子孫説も解決するぞ
男の本能なんか種まきタンポポだぞ
そのうちの子供の子孫がユグノア王家だろ
なんでセニカの子どもが前提なんだよw
はい これでパラレル派の言い分ぜんぶ崩れた
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:23:34.18 ID:mj4ozCwW.net
- >>755
1番現実的で論理的でワロタw
それだ w主人公がやっててローシュがやってないわけがないw
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:25:56.93 ID:0KP8BfL7.net
- >>755
つか別にローシュが孕ませなくてもローシュの兄とか妹の系列でも勇者の子孫だよな
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:27:24.94 ID:l/VH/XaY.net
- セニカの子供だって思ってる時点で根本的に純愛思想
のドウテイヤロウ
男なんてあっちこっちで種まくぞ
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:30:20.41 ID:UvZuDD9T.net
- こうしてセニカ死亡説あたりから考えて
改めて見るとパラレル派ってパラレルだからしか言い分ないよなw
過去行ってニズゼルファ倒した前提がそもそも根拠ないし
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:30:38.18 ID:ZD54EM6l.net
- あああ終わってしまった
久しぶりにやって面白かった
一度も攻略見ないでクリアしたから取りこぼしだらけなんだろうけど、やり込みする歳でも元気もないから終わり
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:32:13.88 ID:0KP8BfL7.net
- そもそもローシュは本当に死んでいたのか
セニカの早とちりでどっかで生きてたのでは
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:34:45.54 ID:UvZuDD9T.net
- とりあえずワッチョイは次マジでつけてくれ
- 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:36:07.25 ID:ka0NIeC1.net
- 時の番人の説明では｢勇者の力と勇者の剣ならば時渡りは可能"かも"しれない｣って言ってたよね？
だからセニカの場合は借り物の力と剣で不完全な時渡りをしてしまったのではないだろうか
主人公はオーブ砕く場面描かれていたが セニカの場面は亀裂のみ
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:36:48.45 ID:taO+TF6k.net
- まあなんらかの縁故が無いと勇者になれないつーのも血統主義で笑えるわ。
主人公もルキに眉毛描いたり相当のワルだぞ。
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:37:53.69 ID:AbYGLslc.net
- セニカ死亡として改めて見て見た
ずっと時の呪縛に囚われていたって考えてエンディング見ると別の意味でグッときた
楽になれたねと会えてよかったねと涙が出た
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:40:06.55 ID:AbYGLslc.net
- 番人が世界が巻き戻る、世界にとって大きな選択はっきり言ってるのになんでパラレル派はセニカの認識不足とか強引にパラレルにしたいんだろうか
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:42:18.43 ID:olRsqr1I.net
- なるほど賢者が過去にいったって認識がそもそもの間違いなのか
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:45:53.64 ID:jwKFvwGR.net
- カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:46:23.93 ID:v1qTz2E+.net
- そろそろ検証スレに帰りなよ
なんで出張してきてんの
- 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:47:19.85 ID:olRsqr1I.net
- カミュの妹は自分の事おれって言ってる時点で生理的に受け付けなかった
シルビアのアタシと同じレベルでうけつけないからまったく感動出来なかった
- 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:49:23.54 ID:tOud95SQ.net
- >>770
わかる おれっ娘は需要ない
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:50:43.64 ID:R1T5TfY7.net
- ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:50:50.54 ID:kmahpx8U.net
- >>766
セニカルートをパラレルって事にするなら、大昔過ぎて改変が世界を新たにもう１つ作るくらいの勢いだったからって感じかね
それはそれでセニカはパラレルに行っちゃったんだから主人公視点では時空の狭間に飲み込まれたと同義
時空の狭間に飲み込まれる＝パラレル移動で今の世界から消滅って事なら間違いでもない
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:54:23.49 ID:wjmOKvoU.net
- >>762
荒らしてる本人がワッチョイの意味理解してないから
荒らしはとまらないけどなｗ
見てるほうで対処できるからワッチョイIPは必須だわ
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:14:01.55 ID:BtZ2hG1b.net
- ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:18:28.69 ID:8QHLeIc/.net
- >>771
ボクっ子は？
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:22:07.61 ID:FHuG/6y5.net
- ってか死んで再会ってのも無理あるだろ
あの時点ではローシュはとっくに神樹の葉になって何かに転生してるだろうし
- 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:37:22.13 ID:geDnw48Y.net
- >>775
生贄にされそうになった母親とか、その子供達兄弟が
お母さんを生贄にしない為にイタズラをして足止めしてる健気な姿とか
巫女がいなくなって呆然とする村人達に、
その母親が激を入れて自立を促すシーンとか
見所はコッチの方があるよな。
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 01:58:30.04 ID:3R91GP0O.net
- >>777
それが3主人公でしょ
あれの夢の中で逢っている訳だし
性格決める夢の中は何でもありだもの
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 02:44:56.31 ID:Sx6z6AkW.net
- ベロリンマンはパラレルでモンスター化したの？
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 03:01:32.00 ID:jkC89ZpO.net
- ベローニャはセニカの生まれ変わり←ラムダ民が言ってるだけ
イレブンはローシュの子孫←神の民とロウが言ってるだけ もしくは分家かぱふぱふ屋孕ませた
クソすぎん？流石に堀井何とか説明シロッテ
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 03:09:52.13 ID:cYJVywE7.net
- >>770
でもシルビアはオネエだから仕方ないじゃん。マツコが俺とか僕って
言ったら違和感あるのと一緒
俺女は好きだけどそれよりカミュ妹はクロノクロスのキッドに似すぎだろ
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 03:43:03.50 ID:Fx6gRR2I.net
- いや、双賢は間違いなくセニカの生まれ変わりもしくは片割れという設定。
裏ルートでは双賢+セニカの3人でケトス覚醒していた事から3人で1つと考えられる。
双賢がセニカの生まれ変わりのはずなのにセニカ死んでねーじゃねーかってツッコミは
それこそが11の問題だったわけでセニカは死んで転生しなければならなかった。
最後のイレブンの行動はセニカを死なせて次の賢者へ繋げる為。
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 06:04:50.87 ID:SwuIo/wy.net
- >>772のシーンは自分も良かったと思うけど、ネット断ってた初見の時点で生き返るの織り込み済みで見てたなー
予想通り生き返ったけど、あのままベロニカ死んだままなら俺は11はクソゲー認定してたかもね
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 06:42:23.94 ID:canJ3v6/.net
- キーファの件があるから永久離脱は絶対にないなと思ってましたまる
- 786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 06:55:02.69 ID:D59ylyYs.net
- >>775
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 06:59:21.56 ID:39l9NFBB.net
- ホムラはどうでも良かったです
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 07:12:17.38 ID:Piv6v0rv.net
- >>759
セニカが過去に行ってニズ倒してなくてもパラレルは成立
未来から勇者がベロニカを助けに来なかった時点で自明
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 07:22:04.88 ID:9dPkcIZJ.net
- >>788
ドラえもんやのび太がタイムマシンで過去に飛ぶようなシステムではないから
未来から主人公が来ると言う考え方自体がそもそもおかしい
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 07:36:45.53 ID:XLuMj8rJ.net
- セニカって時渡り失敗の時一度死んでるよね？ ｢私にはその資格がないの…｣って力尽きてるシーンあったよね？
んでちっこいのにワラワラ群がられて時の番人にさせられたんじゃないの
聖龍もニズに負けて死んで大樹になったとかEDで話してたよね
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:25:44.85 ID:at2Rv3QY.net
- なんか新しい定説っぽいのができあがってて草
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:26:39.79 ID:bEUDbeux.net
- 俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホメロス達を心の底から憎む。
ホメロスから「あいつは悪魔の子だ。恨むのなら奴を恨むのだな」と聞かされ、もう幼馴染すら信じられなくなる。
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう？」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
そして、主人公はデルカダール城に乗り込み
6軍王エマを倒してトドメを刺す刹那、エマは一瞬だけ元に戻る。
「あ、あたし…どうしても許せなかった、ゴメンね…。
また生まれ変わっても一緒になってね…さよなら、私の大好きだった人…」
そう言い残してエマは消え去った…。
どうよ、この展開、最高に悲しく美しい物語でしょ！？
FF15のエンディングに匹敵するぐらいの悲恋だろ。
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:29:53.79 ID:9dPkcIZJ.net
- >>792
つまらん却下
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:52:18.17 ID:YR/OjvY1.net
- ちょいちょいクソキモいコピペが入るのなんなん
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:10:34.64 ID:MHXanZJF.net
- セニカが戻った時間って 邪神との決戦前って所だよな。
そこから少し先に、ウラノスも仲間として一緒に戦って邪神に勝利するんだろうな。
ここまでは史実通りで、そこから先に、スキを見せた勇者の背後からウラノスが「グサっ」と刺して殺す。
この時、戦士や賢者が警護に目を光らせてれば隙は生じないワケだ
⇒ウラノスの計略は失敗に終わり、奴は魔王になりそこねる。
⇒勇者が死なないから、邪神は本体ごと破壊して一件落着。ロトゼタシアに真の平和が訪れた。
となると、もうバンデルフォン王国の崩壊も無くなるし、グレイグも王国騎士団の一員として一生を過ごすし
ユグノア王国も壊滅なんてことは一切なくなる。
勇者は生まれるかどうかわからんが、平和な一生を終えるんだろうな。 真のハッピーエンドだな、これが
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:12:06.02 ID:PPb4YWEQ.net
- >>794
アフィカス？
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:15:31.66 ID:+BnwiMoU.net
- セニカの過去改変こそ、ロトゼタシアにとって最良の選択だったんだな。
魔王も生まれないし、邪神は本体ごと破壊できるし、穢れの無い世界が構築できるな。
まぁ主人公が生まれる必要があるのかわからんし、冒険する必要もないぐらい平和になるだろうが
「究極の平和な世界」になるんだからコレで良いわな。
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:23:54.62 ID:OM4unNYu.net
- >>795
ウラノスのアホさえ暴走（出来心）しなければ、本来、辿るべき歴史に戻るだけだな。
賢者セニカなら確実にそういう歴史を作るだろうな。失敗はありえん。
ってことは、DQ11のオープニングのユグノア襲撃は無かったことになる。
「めでたし・めでだし」だな。その結果、ロウ爺もアーウィンもエレノアも平穏無事に一生過ごせるだろう。
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:29:08.54 ID:oi7XBh5x.net
- >>797
そうなると、DQ11の冒険は無くなるね。ユグノア襲撃も無くなるし、
主人公もユグノアで平穏無事に育てられるからね。
イシの村とは一切無縁の存在となり、デルカダールとは末永く友好国として関係するだけ。
まぁ（王子の修行として）平和な諸国を勉強の為に旅する事ぐらいあるかも知れんが。
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 10:42:08.99 ID:XmMLoL9b.net
- セニカの時渡りは蛇足に感じたなぁ
ベロニカ「あの人を救いたいんだね？」
ワイ 「ファッ？だれや？」
ってなったｗ
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:26:49.15 ID:EOemfuKK.net
- >>800
お前のことだよハゲ
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:43:32.08 ID:iIWhBunf.net
- 刻が未来に進むと誰が決めたんだ？
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:52:26.15 ID:HwaWXpUf.net
- アーウィンみたいに成仏できてなかったセニカを
勇者の力で解放してあげて
今の時間で成仏させるとローシュに会えないから
過去に戻って成仏できるように
勇者の力を分けてオーブ砕かせてあげたってことか
ベロニカ、セーニャがセニカの生まれ変わりも
おかしくなくなるし
パラレルより納得できるな
最後の3に繋がるのもローシュの生まれ変わりが3の勇者で
イレブンの生まれ変わりが1の勇者
ローシュ→11→3→1で巡るみたいな
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:55:12.17 ID:WfJHhtps.net
- >>755
やはりぱふぱふに目を付けたか！
今回のぱふぱふ推しはそういうことかも
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:05:16.07 ID:3R91GP0O.net
- 1勇者は勇者の剣の引きからの演出で出てきたものだから
深い意味はなく単なるコンテの都合による演出に過ぎないと思うんだけどな
ドラゴンクエストを印象づけるだけに挟み込んだ演出のひとつ
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:08:09.54 ID:AmUSXg0f.net
- セニカおばちゃんオーブ割れなくて絶望して死ぬの？
ひでえ死因だな
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:22:02.25 ID:WfJHhtps.net
- >>799
年齢の違いサマディーのアホ王子と珍道中とかか
それはそれで見てみたい
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:32:11.51 ID:HwaWXpUf.net
- >>805
たしかにただの演出かもね
ローシュパーティが3に転生するってことなら
格好がやけに3を意識したものなのも
なんかしっくりくるし
ひでえ死因のセニカも転生して
3パーティにいたとしたら
まだ救いはある気がする
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:47:10.82 ID:PSfSkEb0.net
- 4未プレイの知り合いがベロリンマンはモンスが化けてると思い込んで、最後まで何も無いのに驚いてた。
元ネタ知らないとただの異様な人間だなと
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:52:08.58 ID:yQx0pVZZ.net
- DQ6と7のストーリーの内容をまじ忘れしてた
転職で勇者なれるのって6だっけ？
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:02:12.82 ID:K/N9ajaO.net
- ホメロスは初登場時からマルティナがなったような呪われしホメロス状態だったんだろうし
過去大樹編で殺害されるのを止め魔道士倒した後ホメロス正気に戻る展開でもあればな
あいつだけなんの救いもなく終わっちゃった
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:06:18.63 ID:tjpOgZ+p.net
- >>811
仲睦まじきグレイグとの過去シーンもあったのにな
救われても良かったんじゃね
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:06:47.87 ID:gVVICXuH.net
- 劣等感が積もりに積もって闇落ちしたけど
正気のままで呪われてはいないだろ
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:08:18.24 ID:IO0sTs4M.net
- ホメロスは過去編の方がグレイグと大して話し合うことなくあっけなくやられちゃって悪化してるなw
- 815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:09:52.67 ID:tjpOgZ+p.net
- >>814
グレイグとか事情も何もわからず困惑しただけで終わったからな・・・
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:11:14.29 ID:3R91GP0O.net
- >>810
6、7どちらも勇者になれる
ダーマで勇者の逸話があって勇者チラつかせてるのは6だな
7は勇者に関しては特にそういうのはなくダーマは
魔王の脅威となるからあの地は封印されてる
6ほど勇者=ダーマは重視されていないんだよな…7って
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:13:03.41 ID:yQx0pVZZ.net
- >>816
サンクス
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:07:35.12 ID:co9oPNDz.net
- 6は主人公のみ勇者になりやすいけど7はそういうの一切なかったからな
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:36:23.17 ID:BZTWaBzz.net
- >>803
セニカが塔の番人化してた事自体が一番の歪みだったんではないかと思った
時渡り後も時渡り前の影響を受けているんで、本来の歴史とセニカ時渡り失敗の影響が混ざって矛盾が生じているのが11世界
セニカを過去に送らないと正しい歴史にならない
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:59:28.39 ID:V1QPxxQr.net
- >>803
それだとオーブ破壊がただのタイムスリップになって上書き説と矛盾するんじゃ？
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 15:03:50.38 ID:V1QPxxQr.net
- >>803
あぁごめん、こっち感想スレだった。
スルーでお願い。
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 15:06:26.07 ID:zvSTkauP.net
- ラーミアとクジラがつながらないのだが
ラーミアって卵生だよね
「わたしたちは」「たまごをまもっています」
クジラは卵生じゃないよね
「戸棚の中はクジラの卵でいっぱいだ！」
音楽が同じだけ
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 16:30:45.27 ID:/UyVxb1R.net
- >>822
留年させるぞ
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:16:12.75 ID:7mTN1GZM.net
- 勇者パワー貰っただけでセニカ生き返るんならそもそも時渡りなんかせずにベロニカも勇者パワーで生き返らせられるだろ
やっぱ成仏させただけだろあれ
過去でニズゼルファ倒すとかありえない
- 825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:27:52.66 ID:R5A8hOWZ.net
- 巻き戻り派ってまず巻き戻りにしたいっていう前提があって
その前提を守るためにセニカを殺したり
セニカを無能にさせたりセニカを無限ループさせたりしてるよね
俺は巻き戻りもパラレルも特に意識せずにプレイして
「ああセニカが過去にいってもこの世界には1ミリも影響ないのか
ってことは彼女は別世界に行ったんだな」って理解したけど
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:32:35.89 ID:lEUWyCIc.net
- パラレルにしたいだけなのはどっちもどっちだがな
全部パラレルだから、パラレルだからで終わらせたがる
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:35:33.08 ID:MD73ggcQ.net
- パラレルって矛盾しててもごまかせて便利なんだよな
だからこそパラレルで終わらせるのは嫌いだ
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:37:12.36 ID:YtFLOVal.net
- パラレル理論だと7も行き来する度にパラレルなんだろうか…
マリベル達が過去行く度に誰もエスタードに帰って来なくて島も復活しないパラレルが無数に出来るのか…嫌だなそれ
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:38:57.50 ID:J0E6rYzp.net
- カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:41:13.33 ID:MD73ggcQ.net
- >>829
特別扱いもなにも魔王にならなきゃ黄金撒き散らすことにならないし
当たり前じゃない？
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:41:41.45 ID:O8zuJkDc.net
- パラレルだと崩壊世界に取り残された仲間以前に、イシの村で主人公過去行ってるからカミュの目の前で主人公が消えてテオの手紙も存在しない最初から詰んでるパラレルまであるな
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:54:29.83 ID:WFwmob8k.net
- >>827
パラレル議論はドラクエと関係無い作品の設定持ち出してくるからウザい
ドラクエ的に考えろよ ドラクエにはドラクエの時空があるんだっつーの
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:45:06.97 ID:AGQ+yOJZ.net
- ドラクエ的に考えるならそれこそパラレルだろ
ロト世界と天空世界という別々の世界で物語が展開してるんだからな
11が世界の分岐点と考えてもなにもおかしくはない
別世界を認めない奴って123と456が同じ世界とでも言うの？
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:47:54.67 ID:6r43tk11.net
- 11主がキチガイすぎる
あんなんロトにすんなよ
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:52:24.00 ID:dF6a5X2v.net
- 過去改変からの派生パラレルじゃなくて、天空は普通に異世界じゃだめなん？
今まで5とか7とかで改変したからって世界が分岐した描写なんてあったか？
過去に戻ったりなんだりはあっても、ドラクエ的には時間の流れは一つなんじゃないのか
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:53:02.29 ID:gulRd9Ht.net
- >>833
お前のドラクエは時の砂使う度にパラレルが発生するの？
過去の石版世界助けてもパラレルだから島復活しないの？
過去のサンタローズでオーブ入れ換えたらオーブが存在しないパラレルが出来るの？
- 837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:02:44.93 ID:hGAHIogZ.net
- ビルダーズみたいなif作品としてのパラレルと3上下みたいな同一時間の異世界と時間移動での妄想パラレル混同してる奴いるよね
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:11:27.60 ID:dF6a5X2v.net
- テオの手紙は、タイムパラドックスとか過去改変で今の主人公が消える可能性を考えてあえて遺言を変えず主人公を城に行かせたんだと思って爺ちゃん賢者かよすげえ！と思ったなプレイしたときは。
セニカ様も賢者だし主人公達に恩を感じでローシュは助けたけど邪神は封印して二人でひっそり暮らしたのか中々に義理堅いなと思ってたが、セニカ死亡説って色々納得だな。
セニカは既に死人みたいなもんで、姿と記憶を取り戻した後は過去の死後の世界に飛んで再会したなら現代に何も影響しないだろう。
普通に過去飛んだならパラレルでも巻き戻しでも主人公のときみたく、あれ？セニカ急に消えたと思ったら出てきたけどどうした？みたいになるはず。
ネルセン迷宮にいるしウラノス裏切るしで死後ずっと一人で彷徨ってたらセニカと出会えたってなら手を取り合う感動の再会にもなるわな。
製作者の意図とは違うかもしれんが、今のとこ穴は見当たらんなセニカ死亡説。
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:19:13.94 ID:xfKo2K5D.net
- というかセニカが過去で生きようが死のうが問題ではないと思ってる
だって過去にキーファ置き去りにした途端キーファの墓とアイラ出現、他にも沢山の大陸出現と大きな改変しまくってるのに
フィッシュベルには誤差程度の影響しかないんだぜ？
ドラクエでの過去改変なんて主人公に都合よく柔軟に改変されるものなんだよ
セニカ送った後にローシュの物語がハッピーエンドに変わりましたくらいの改変でも問題ない
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:23:37.27 ID:hrtmZivQ.net
- どっちでもいいから公式見解来ないかなぁ
どっちにしろ、悲劇から立ち上がった日々を捨てたのはつらい
その辺やっぱりシュタゲは上手かった
- 841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:33:37.08 ID:pdzAPX88.net
- パラレルだと自己満足の為だけに崩壊世界から幸せな世界に逃げた奴になる
そんな奴がロトだとは思いたくねーな
- 842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:34:05.04 ID:5oRHFHAZ.net
- パラレルだろうと上書きだろうと仲間と苦難を共に乗り越えた世界は
どこにもなくなってしまった訳でそれがなー
どうして仲間の記憶をそのままにしてくれなかったんだろう
それさえあればあとはご都合主義でも良かった
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:39:35.27 ID:1J9IXgul.net
- >>841 実際そうじゃねーか
だからメンバーがあんなに止めたじゃねーか
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:43:48.01 ID:Piv6v0rv.net
- >>789
あのな、11の主人公は過去の時点からすると未来からベロニカ助けに行ってるんやで？
なんでタイムマシンがどうとかって話が出てくるの？
11の物語がロトゼタシアのもっとも時間軸的に進んでいたという証拠でも出せばいいよ
無いからｗ
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:45:24.60 ID:Piv6v0rv.net
- >>841
「この世界」に戻ってこれないと言われてるんだから残念だがパラレル
上書きだったら「この世界」に戻ってるのと一緒だからな
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:47:27.64 ID:f0qL9Ezj.net
- 明らかに当時のスタッフじゃないやつらが作ってる感だな
最近の気持ち悪いアニメ的な作り
６の時伝説の剣うつのに伝説の鍛冶屋を探して打ってもらったくらいなのに
なんでこいつらやったこともない素人なのに鍛冶打てるの？
話もご都合主義でいきなりマーメイドハープ使えるわ
水門すぐ開くわ パフパフすぎできるわ でつまんなすぎ
冒険感すらないし 使いまわしだらけでムービーばかり
一緒にいた期間がものすごい短いセニカがどうなろうと知ったことじゃないだろう
なのに過去改変までやるってちょっと意味不明だわ
７のキーファーとか６のバーバラは長い期間共にしたという事があるからであって
セニカとかいうのはそこまでやる価値がないだろう
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:49:04.66 ID:f0qL9Ezj.net
- >>846
セニカ→ベロニカ
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:53:30.46 ID:OON0sbSW.net
- >>845
未来変えたら世界変わるんだからどっちにしろ帰れねーよ
ゲーム的にも帰れねーんだから
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:58:21.94 ID:Piv6v0rv.net
- >>848
見える景色が違うだけで同じ世界だよ
上書き派は同じ時間軸で筋通せよｗ
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:58:45.44 ID:/4i78WCb.net
- 同一世界の巻き戻しや時のオーブ中心のパラレルにそこまで拘らなくとも
勇者の特殊スキルによる時渡りと思えばいいんでない？
勇者単位で勇者を中心に世界が巻き戻るから
イレブン君の時渡りは世界の巻き戻し(上書き)で
セニカの時渡りはイレブン君と別世界の巻き戻し(パラレル)で解決する
同一世界の巻き戻しならあんな簡単に分けられる勇者の力を
危険があるとはいえ仲間に与えないのは変だし
自分たちが平和にした世界が改変するリスクを何も考えずセニカに時渡りさせないだろう
全てパラレルなら仲間にデジャブ的な発言をしつこくさせる必要がない
勇者だけしか出来ないのだから万能勇者パワーで過去を変えてると思えばいい
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:59:25.44 ID:0rYZMPe4.net
- １回目のクリアルートのとき、
砂漠の国で勇者の星が落ちてきそうなときに
魔王の剣で星を切り裂いて破壊して
「これで世界は救われた」
て言ってたのは、魔王ウゴウゴルーガ？
へたれ王子が「救世主さま」とか言ってたけど。
割とあっさり破壊できちゃうんだな。
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:59:25.75 ID:Gn9B/IwD.net
- 疑問あってもパラレルだから、で全部解決するからな
パラレルって言っておけば何となく深そうだし
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:08:00.90 ID:nNE3MevI.net
- 巻き戻り派はこんなとこでくだ巻いてないで検証スレいってきてパラレル派を論破してきたら？
まあそれができないからここで愚痴ってんだろうけど
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:10:55.44 ID:MrVWl33R.net
- ストーリー上の不満点を上げるなら、ところどころ腐女子くさいと感じたところだなぁ
特徴として、面白かったりするんだけど考えが浅くて整合性が無かったり、人物がまぬけになったり、当然ホモ臭かったり
具体例としてはダーハルーネの町のあたりとか、シルビア女扱い、ホモメスがまぬけでクソ雑魚化、腐人気ありそうなカミュが主人公庇って捕まったりとか
まぁ妙に違和感を感じるところが所々あった
全然別のアニメだけど、オルフェンズとか見るに腐女子は業界から消えて欲しい
腐女子のシナリオライターは死すべし慈悲は無い
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:15:27.27 ID:0rYZMPe4.net
- 巻き戻り後の世界で、魔王ウゴルーガを倒したときに
「時の巻き戻りをしたのはお前ひとりだと思うなよ」
って言ってたけど、
あの時点で、主人公勇者以外に誰が巻き戻ってたの？
EDのセニカはラストで巻き戻りしたけど、この時点では関係ないよな？
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:15:31.09 ID:Y2coqYt1.net
- 主人公はローシュの子孫→ローシュは邪神倒せず死んでました
ベロニャはセニカの生まれ変わり→セニカは生きてました
なんつかクリア後が後付けで適当すぎる
クリア後書き直せよ
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:15:52.57 ID:XLuMj8rJ.net
- 海底王国にジャコラだっけ？あいつ攻めてきたのになんで海底王国無傷でみんな無事なんだろう？
あれたしか時渡りする前だったよね？
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:17:46.94 ID:rqAj0/wo.net
- >>856
クリア後は時渡り前とパラレルだから問題ない
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:21:08.92 ID:zvSTkauP.net
- ロトゼタシアが、ドラクエ３の上の世界か下の世界かさえわからん状態で
どこにつながるのかは全然謎だろうな
ラーミアはドラクエ３上の世界で、ケトスがドラクエ３下の世界かもね
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:22:03.02 ID:zvSTkauP.net
- >>855
黒よっち族
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:22:34.21 ID:GX6GLgx2.net
- >>855
黒ヨッチの事だと思うけどあのセリフ自体は何が言いたかったのか意味不明
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:25:54.57 ID:fbBZ7SZz.net
- ラストの起きなさいは厳密に言えばドラクエ3じゃない
ラーミアの代わりにケトスが出てくるドラクエ3のパラレルに繋がるんだぞ
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:30:40.10 ID:+3nxlfmt.net
- >>698
おおお納得いったわ
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:34:20.33 ID:hrtmZivQ.net
- >>854
全体的にキャラゲーというかキャラ押しすぎなドラクエだなとは思った
女キャラも王族なのにお色気要員のマルティナ、敵倒したのにロリのままのベロニカ
わかりやすいおっとりキャラのセーニャ
結婚相手に幼馴染み、と男性ユーザーへの媚びも結構激しい
男キャラもそうだけどさ
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:09:15.36 ID:8NMmCuBr.net
- ラストは勇者パワーでセニカの魂を実体化させて、過去の大樹へ還したんやな…と考えたら泣けてきた
過去編も悪くはないなぁ
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:14:27.02 ID:tVM90u7a.net
- >>854
それは君がキモオタだからホモ臭いとか敏感になってるだけやろ
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:19:49.79 ID:V9LF1r/I.net
- 11で狙いすぎだなと思ったのは主人公のサラサラヘアー推し
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:28:03.66 ID:oJj+DGxQ.net
- ベロニカ死んだのは残念だけどさ
なんでエマちゃんやペルラやロウを捨てて過去に旅立つのさ？
戻ってこれる、戻ってこれるかもしれない、ってならまだしも戻って来れないのにこれは有り得なくない？
実はベロニカ大好きなロリコンだったのか！？
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:36:50.02 ID:b1jb4lUY.net
- >>868
ロウや仲間たちは行くことを望んでいたし
ペルラも知ってたら「勇者ならお行き！」っていうだろ
エマなんぞに後ろ髪引かれてるやつは勇者じゃないから
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:38:38.58 ID:yKsZkavC.net
- >>868
ベロニカ好きのロリコンだぞ
ただ崩壊世界捨てた事の負い目もあって、最終的には俺だけが幸せになるなんて出来ないってエマとの結婚を選ぶんだ
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:38:58.89 ID:wSMAv8O5.net
- >>867
正直男のロン毛サラサラはキモい
堀井はあれがカッコイイと思ってる当たり野村といい勝負だなw
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:39:49.33 ID:sZcCMeVE.net
- よくキーファがどうたらなんて、レベル99にしましたスキルコンプしましたなんて奴が集まる2chしか聞いたことないし
別にベロニカ死んだままで良かったろ、強いていえばクリア後の隠しダンジョンだけでまた一緒に冒険できます程度で
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:42:03.42 ID:5OV2vubp.net
- ベロニカのためだけではないんだと思う
自分が魔王に負けてしまったせいでたくさんの人が不幸になってしまったことを旅の中で見てきて
後悔とか申し訳なさでいっぱいなんだろう
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:45:39.10 ID:65AGalp5.net
- 勇者の剣を自分たちで打つのはなにもおかしくないと思うが
ふしぎな鍛冶ってこのイベントやるための伏線的な意味もあるシステムじゃないのか
勇者の剣については自分たちで打ったのが「勇者の剣」で、ローシュが残した方が「真」なのが納得いかん
そりゃあっちは伝説の剣だし、こっちのは模倣して作ったものだし、入手順としてそうなるのも仕方ないんだけどさ
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:51:23.85 ID:MrVWl33R.net
- >>866
古代ギリシャとか有名だが日本だって100年200年ぐらい前まで衆道なんて当たり前なもんだからな
今感じている常識なんぞ薄い狭いものだって認識ぐらいはある
強いて言えば、それらは男性による男性のための男性が行う事であって女性のおもちゃではないって事ぐらいか
まぁ私が嫌っているのはそんなところじゃあない、ホモくさいなぞ些末にすぎない
その本質を見る事の出来ないおつむに辟易しているんだよ
作品が面白くなくなるから、一般向けに関わってくれるな、と
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:51:49.23 ID:Op6BhEzi.net
- >>873
申し訳なさがあるなら尚更崩壊世界見捨てて行くべきじゃないな
頭おかしいとしか思えん
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:58:16.56 ID:BzgPZqff.net
- 申し訳なさでいっぱいなら城で寝ないんじゃないの
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:58:56.30 ID:5OV2vubp.net
- >>876
リセットしてやり直しをしたプレイヤーは多いと思うな
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:07:51.95 ID:ZX27pwHf.net
- 真エンド観たけどセニカまで時を戻るってやりすぎだろ
ベロニカ救いたいで戻るのすらいいのかよって感じだったのに
しかも結局パラレルワールドなんだろ
元の世界のおっかさんとかエマの気持ち考えろや
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:08:55.46 ID:wSMAv8O5.net
- >>877
あれは笑った
おまえ何のために過去もどって来たのかと
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:10:24.55 ID:L90nUsTf.net
- >>871
ロン毛というだけなら4の男勇者と5の主人公のが11勇者より髪長いぞ
セリフで言われてるサラサラはプレイヤーのツッコミ待ちかと思ってたわ
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:12:20.67 ID:ZRBJzYLF.net
- 正直エマだけはいらんかったわ
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:15:36.65 ID:B0GZU3yX.net
- デクの奥さんが可愛いのでデクは嫌いです
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:22:37.83 ID:UFjkveIH.net
- パラレル派はそもそもパラレルだから何で？が説明出来てない
パラレルなら何でこれがありになるの？がない
パラレルって言葉を免罪符にしてるだけ
パラレルだからありだけ じゃあ何でパラレルならありなの？が誰も説明出来てない
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:23:15.36 ID:JMJUrsLK.net
- エマとデクって俺の中じゃ完全に同レベル
結婚したくない
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:23:49.52 ID:V1QPxxQr.net
- >>884
そういうのは検証スレでどうぞ。
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:25:24.58 ID:0elzjwbm.net
- >>879
現在最後のは時渡りじゃなくてセニカは死亡説が有力
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:30:45.69 ID:9vX4wGkl.net
- 過去のイシの村やユグノア行ったり昔の出来事を映像で周りに配信したり
父親成仏させてカミュ妹やセニカの姿もあっさり戻して
雷呼ぶわケトス呼ぶわ装飾つきで剣の仕上げまでするわ人に譲り渡せるわで
勇者パワー便利すぎて時渡りせんでもベロニカくらい生き返らせられる気がした
とりあえず幼児化は簡単に治せたような
あと育ての爺ちゃんは未来の主人公に今後起こる出来事聞いたのに無策でガッカリした
勇者送り出した後、全員避難してたオチかと思ったらグレイグに間一髪救われただけだった
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:37:09.09 ID:ow3S44gi.net
- 勇者パワーでセニカ蘇生できるなら最初からベロニカ蘇生しろよって話なわけで
最後のセニカは亡霊みたいなもんでローシュの魂に再会した後に幸せに消滅したと考えるのが正しい
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:42:34.24 ID:TD/TM5nf.net
- >>884
パラレルなら何でもありだから理屈は通るけど、パラレルの何が問題って勇者の動機付けな
申し訳なさとかパラレル救った所で帰らなかったら崩壊世界にもっと申し訳ねーよ
崩壊世界見捨てるほどベロニカを愛してしまったロリコンなら分かるがエマと結婚するあたりそうでもないらしい
堀井がパラレルって言うならパラレルなんだろうけど主人公の行動が一気にキチガイになるので駄作になってしまうな
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:50:30.66 ID:0sAxp+EO.net
- ぶっちゃけた話仮にセニカの最後が成仏だとしても、紋章移して勇者の剣降らして成仏とか
どうみても時越えの動作をなぞった最大級にわかりにくくて伝わりにくい表現してる時点でクソだろっていう
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:52:07.20 ID:iQcB0P1f.net
- く
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:52:12.18 ID:FM5wQSe9.net
- 時渡り自体がクソ
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:59:45.81 ID:iQcB0P1f.net
- クリア後の過去編は本当いらなかったと思う
仲間の死や多くの困難を仲間と共に乗り越えてのボス戦、エンディングが素晴らしかったのに
そのままの世界で隠しダンジョンとしてネルセン出てきて、お願いの中にベロニカに会いたい！の方が良かったんじゃ
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:05:34.14 ID:T9QODLPz.net
- ifとして過去改変する程度のクリア後オマケなら別にいいけど
セニカ絡みがマジいらんかった
意味不明すぎる
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:14:48.88 ID:oJj+DGxQ.net
- 死んだのがベロニカじゃなくてエマ、ペルラ、ロウの３人が死にましたとかなら過去に行くのも理解出来るのだがな
あとイシの村にグレイグとデルカダール王が居るのは許容出来ないな
村を襲撃した張本人だろ
グレイグと主人公が2人でデルカダール城に行くのも必然性が感じられないし変だし
どっちか１人で行って片方は村に残るべきだろ
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:15:27.49 ID:jePZdRkx.net
- >>890
魔王倒した後も、主人公として・勇者としての責任ってまだあるよなって思う
イシの復興だったりユグノアの再興だったり
後の世のために勇者の血筋や勇者の剣を残すことだったり
さらにベロニカが恋人だったり仲間以上の存在であって、
世界に対する責任を果たした後、彼女を救うために個人的な都合で時渡り
ぐらいじゃないと今いち納得できない
かと言って巻き戻しでも、
被害甚大ながらウルノーガを滅ぼして平和になった世界や、
悲劇を乗り越えた仲間や人々の成長を無にするって決断はどうなんだと感じる
- 898 ：sage：2017/08/24(木) 23:28:29.63 ID:9vX4wGkl.net
- >>896
時渡り後のイシの村復興にデルカダールが尽力しないのがムカつくわ
領地内なのだし体乗っ取られていても国王として責任あるはずだろうに
ネットもTVもない世界で村娘に過ぎないエマが
情報屋とか裏世界の住人っぽい奴まで知ってるのもかなり謎だが
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:30:38.00 ID:ncZGMCfS.net
- >>897
仮にベロニカが相思相愛の恋人とかだったとしても、命を賭けてまで守った主人公の存在自体が世界から消えるとか望まないだろっていう
むしろベロニカの魂が番人化しそうだわｗ
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:36:34.38 ID:oJj+DGxQ.net
- 過去に行って戻って来る形にすれば良かったのかな
やるべきクエスト全部やったら元の世界に戻って来る
その時にベロニカ復活してればそれで問題無かった
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:42:27.63 ID:kzy0SJXs.net
- 仲間に話しかけるとベロニカ離脱前でもカミュがベロニカの話をすることが多い気がしたから
仲間内でくっつくならカミュとベロニカかと思ってたけど結局何の進展もなかった…
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:43:18.27 ID:7ZIHED1P.net
- >>897
巻き戻しなら行動の善し悪しは別として、自分のせいで崩壊したのがトラウマで死んだ人達に申し訳なくてやり直したいって気持ちはまぁ分かるよ
パラレルだとそれまで関わった全ての人の気持ちを踏みにじるどうしようもない無責任屑なんだよな
そんなのがロトですとか言われても
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:43:32.11 ID:8QHLeIc/.net
- 今ちょうど時の神殿なんだけど番人が時間を巻き戻すってはっきり言ってるけど
過去に記憶を持って戻れるのは勇者だけってことだよねこれ
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:43:47.54 ID:8QHLeIc/.net
- ごめん誤爆
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:44:37.71 ID:J1P6+qEO.net
- ☆有力テンプレ☆主人公がキーファの祖先説
以下根拠となる共通点
主人公が過去に女を追いかけて脱走している
親友や家族を置き去りにして過去へ居続ける
逃げたことに関して罪悪感を感じない
ネルセンに結婚の願いを頼むほど女に執着心が強い
二人とも王子
火炎斬りが使用可能
3と7で世界が繋がっている示唆が多数ある、11からは3に繋がる
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:54:47.68 ID:JqvEbmG0.net
- セニカ死亡説とかセニカ無能説とか勝手に捏造しておいて
「ストーリー適当だな」とか何様だよ
上書きでもパラレルでもいいけど
ドラクエ11をより面白くするための考察だろ
勝手に自分でストーリー妄想してそれにケチつけるとかもうドラクエやめちまえよ
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:57:27.82 ID:llx4TIkR.net
- 面白くないんですが
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:58:43.13 ID:V9LF1r/I.net
- セニカのイベントは取ってつけた感あってどう転んでも面白くならない気がする
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:00:22.29 ID:GFbjAvk/.net
- どう見ても後半のストーリーは適当だろｗｗｗ
生まれ変わりとかの設定まで矛盾してぐっちゃぐっちゃになってるからこんな荒れてんだろ
ある意味面白いけどなｗ
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:02:41.77 ID:UBSimqfA.net
- ストーリー適当だからセニカ無能説とかパラレル説とか適当なのが出てくるんじゃないですかねぇ…
ちゃんと練ってたらこんな事にならんよ
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:16:03.24 ID:Yz25wQkh.net
- 面白くないのは矛盾だらけの上書き説を信じてるからだろ
俺はパラレル派だけどドラクエ11は90点くらいだと思ってるよ
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:17:19.97 ID:BZZfE611.net
- >>909
そういえばセニカが成仏してないまま塔の番人にてるのに
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりって矛盾してることに今更気付いたわｗ
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:20:39.23 ID:4Z0pr8eE.net
- そもそもベロニカ生き返らせる、崩壊しないようにしたい、巻き戻る、願いが叶うつってんのにパラレルも矛盾だらけなんだが
話変わりすぎだろ
物語として一番重要な主人公の動機も矛盾だらけだしよく楽しめるな
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:28:23.34 ID:1nK0Yazo.net
- >>901
続きは薄い本で！
サブキャラ同士でそんなのやられても困る
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:30:01.66 ID:kLZhxBul.net
- ネットはゲームやアニメを悲劇にしないと気がすまない人よく見るよね
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:30:29.38 ID:aNLjlHvE.net
- >>912
そこが本作の肝だぞ。
イレブン君もベロニカセーニャがちゃんと生まれ変われてない矛盾に気が付いたわけで
だからこそ最後にセニカの残留思念を過去に送った。
イレブン君の時渡りは一貫してベロニカセーニャの為に行ったもの。
最後の竜と会話してるベロニカセーニャはセニカ帰還によって改変された完全体ベロニカセーニャ。
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:33:28.39 ID:fN7bat2q.net
- 1つ葉っぱが落ちて新しいのが生えて命が循環とかただの勘違いだしな
魔王様が大樹ブッパしてもピンピンしてますがな
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:40:59.30 ID:Yz25wQkh.net
- >>913
だからなに？
パラレル派はドラクエ11楽しんじゃいけないの？
上書き派ももっと楽しめよ
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:41:03.57 ID:xl2Fr+p0.net
- >>911
むしろパラレルの人なのが混乱して怒ってないか？
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:49:22.37 ID:lrKX5nvh.net
- >>919
どちらかというと上書きと言う方が、「俺の好きなキャラたちがかわいそうなのは許せない」
っていう願望ありきの結論を出したがって矛盾があるからつまんねって言ってる印象。
自分の願望から最初に結論を出してるからどうしても怒るしかなくなるんよね。
平和を取り戻した世界で見捨てるとか発想があまり理解できないし、過去に戻る意味がない
っていうのも勇者本人じゃなくて勇者に依存しきった人の感想だしね。
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:50:26.73 ID:mMeXBGJ6.net
- 本編だけなら大樹落ちてるのにピンピンしてるやん以外そんなに突っ込みどころないんだよね
これも木復活したから間に合ったって事ならさして問題ないし
やっぱりクリア後は後付けで適当に考えたんだろうな…
やっべｗ全然過ぎ去りし時求めてねーやｗって感じで
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:52:54.70 ID:H7lDHmCm.net
- 取り残された人がかわいそうってかロトが無責任のサイコパスだなってなるだけ
何がしたかったん？
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:54:26.12 ID:3Nz39EOf.net
- >>915
一番大事なのはロールプレイできるか、要は感情移入できるかであって
そのためにはある程度の整合性が必要ってだけで、過去編からは全部その辺がぶっ飛んでる
悲劇にしないと気が済まないのとは明らかに違う
悲劇じゃなくたって面白いものは面白いよ
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:00:26.96 ID:pQpKlgpn.net
- パラレルだと何でもありだから糞すぎる
ドラクエで流行りに乗っかってそんなシナリオ書かれたら萎えるわ
しかもそれで3に繋がりますロトですとかやめてくれ
通常クリアまでは面白かっただけにモヤモヤする
- 925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:00:32.33 ID:UFfh6E0L.net
- マルティナさんの薄い本ネタが無かった事になるので
上書き説は個人的に支持できんわ
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:00:53.71 ID:RqnqPzXK.net
- いつまでやってんだか
主人公が邪神討伐後セニカに剣と力を与え過去へ行けるようにした
これは主人公が世界自体巻き戻ると考えておらず単独で過去に飛ぶと認識してなきゃ
この行動はありえないっての
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:02:44.90 ID:SxnNGLo5.net
- 単独でパラレルに飛ぶと認識してたら最初の時渡りがありえねえわ
どっちにしろ糞だな
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:06:32.17 ID:U5sR89Pq.net
- ベロニカがいない世界に興味ないだけのロリコンなだけだろ
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:07:34.20 ID:qDiHbAZT.net
- 1人だけパラレル行くとかベロニカ生き返らせる目的見失いすぎだろ
時も求めてないし意味不明
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:42:07.15 ID:4dTa7Por.net
- 過去のドラクエで
「魔王と勇者は表裏一体」
みたいなセリフ出てきた作品あった？
１１が初？
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:47:59.78 ID:lrKX5nvh.net
- 初やで。
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:50:35.90 ID:aAg6f4zS.net
- >>917
北欧神話の世界樹ユグドラシルには「葉の数が決まっている」という設定があるらしいから
多分それは勘違いとかじゃなくちゃんとした世界設定だと思う。
そして、北欧神話の世界は3つの層で構成されていて
第2層にDQ3の上世界と同じ「ミッドガルド」という名前の世界があり
第1層と第2層は「虹の橋」で繋がれているそうな。
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:54:11.70 ID:TUTt9iiQ.net
- 桜井誠もドラクエに夢中♪
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:56:28.88 ID:4dTa7Por.net
- >>931
やっぱそうか。さんくす
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 03:10:33.72 ID:IYe7sH+6.net
- 時間軸の考え方は矛盾の少なくなるパラレルに賛同なんだけど、
そうすると今度はストーリー的にイマイチになるジレンマ
主人公は元の世界でやることが残っていて、自分が消えてしまった後に悲しむ人が出るのを知っていながら
自己満足の自作自演することになるからね
- 936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 03:23:45.75 ID:4Vlok0UX.net
- 巻き戻しのつもりで書いたけど整合性取れなくなっただけに見える
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 03:35:05.00 ID:lJi8fugr.net
- 6とかの説明不足は想像の余地という事で許されると思うけどこれはちょっと無いね
生まれ変わり云々は設定ミスに感じるし、後味悪いまま中途半端にはい3ですロトですと関連付けられても整合性取れなくなったのを丸投げしてるだけ
公式の説明が必要だわ
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 06:36:18.75 ID:xl2Fr+p0.net
- >>920
パラレルの人がむしろ大樹崩壊後の展開が気に入っててそれが消えるのが嫌ってだけに見えるよ
巻き戻して倒したことで全てが起こらなくて綺麗にまとまりすぎって理由でパラレルのがいい！ってやってるように見える
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:21:37.87 ID:tdHGI40d.net
- セニカも主人公の父親解放して救った時と同じじゃね？
解放して成仏するまで話したり多少時間あったし
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:26:33.86 ID:dnrMeqZU.net
- FF6の世界崩壊とFF7のヒロイン死亡を体験してるから今作のタイムリープは痛快だったわ
どうせならホメロスも助けてやって欲しかった
あいつは単に嫉妬に狂ってただけなんだから
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:32:50.71 ID:8wI1Zg60.net
- >>939
今作死ぬ時でも結構余裕あるからな
無力な……母を 許し…て… とか
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:46:26.91 ID:KHaMCVy5.net
- 忘れられた塔内部は時が止まっている模様
システム的なメタな部分からの確証
地図の時計を確認 塔の外で夜か朝
塔の中に入ると 必ず夕方に
以降2～3時間ぐらい塔の中で番人と見つめ合っていたけれど
夕方から針は一切動かず
これだけでもセニカのループが無くなる。
- 943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:49:36.48 ID:F0spSef9.net
- ベロニカは肉体自体が消滅しちゃってるから蘇生出来ないんだろ
ここがパラレル説の根拠よ
上書きだと消滅した肉体まで復活することになる
- 944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:03:13.31 ID:9LWadtHS.net
- ラムダの里はハゲに厳しいよね
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:03:22.27 ID:xl2Fr+p0.net
- >>943
消滅する前に巻き戻るから問題ないだろ
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:36:54.56 ID:n1wN1Z2h.net
- >>935
番人「時のオーブを壊せば過去に行けます」
ロウ「過去に行って歴史を変えればベロニカをはじめ多くの命を生き返らせれるのでは・・・」
番人「必ずしもそうとは限りません」
ロウ「どういうことじゃ？」
番人「時が巻き戻るのであればそうなるでしょうが、歴史が分岐し平行世界になるのであればそうはなりません」
カミュ「平行世界だった場合、主人公はこっちの世界に戻ってこれるのかよ？」
番人「それもわかりません」
こういうやりとりで主人公が過去に行く決断したのであればだいぶ印象も違ってくるんだけどなぁ・・・
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:46:28.70 ID:1RRNO7AV.net
- >>946
セニカに剣を渡したことからも、主人公はパラレルになる（元の世界が継続する）ことは
わかっているでしょうｗ
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:55:16.69 ID:HLSH1Ias.net
- 真エンドで仲間を除外するって何なのだろう
通常エンドとの違いを見せるべきなんじゃないかな
結婚式イベントも飛ばして結婚したって結果だけ見せられても共感すらできない
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:02:16.91 ID:uHFOb7b9.net
- パラレル派の男の人って知的でかっこいいよねー
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:21:41.11 ID:PGS8BeJJ.net
- まずロミアの一件を片付けなさい
パラレルか巻き戻しかはその応用で解決できる
あれをミスだと言う人
いや意図的だと言う人
どっちも正解でいいんだが、真実は片方だけだから
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:35:17.13 ID:mcZzjpH4.net
- ロミアかわいいからそこだけ歴史修正しときました
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:37:08.37 ID:2pCilRVj.net
- >>950
人魚はとりあえずバグじゃなくて意図的
テスター段階で見逃すはずないし、間違いなら速攻アプデ対応できるはずだし
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:22:21.07 ID:xn0Q1lPh.net
- 過去行きの決断は取り残された人が可哀想って意見あるけど世界救う仕事した後くらい主人公の希望通してよくない？他人に迷惑かけるでもなし
世界の滅亡のトラウマ解消くらいさせてくれよ
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:23:13.46 ID:mcZzjpH4.net
- 思ったけどロミア以外にもグロッタ明らかにおかしいよな
多分なんも考えてないがせいかい
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:26:32.08 ID:e2ep2YRi.net
- >>942
時が止まってるならセニカの老化も防げてボイン健在だ
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:54:32.94 ID:JM8wbY1y.net
- ちゃんと考えてたら7みたいに話の中核になってる気がするしな
あのストーリーで入れ込む余地がなかったから後付けで過去にってだけで
あとはPS4版が間に合っていなかった皺寄せで
クリア後の清々しいまでのスカスカでああなってるだけでしょ
崩壊前の聖地ラムダ境に急ピッチで仕上げた感が隠しきれていないし
年末特番で去年の夏頃PS4版はまだ聖地ラムダを開発してたんだからさ
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:04:13.03 ID:1tPiU9tJ.net
- 崩壊後の世界は、正史では完全に反省しなかった（ゾーマに生まれ変わった）ニズを見て
時の神が急遽作り出したニズのための無限地獄の檻だったのかな
勇者は抜けてるからともかく社員である番人の目をかいくぐって黒ヨッチが過去に逃げたのは誤算だった
ニズは星ごと切られてそうとうこたえている描写あったから理想的な地獄だったと思うが
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:07:08.09 ID:1RRNO7AV.net
- >>953
主人公のエゴってことなら納得できなくもないが、
結婚したいほど好きなエマを残していく決断はどうかと思う。
まだベロニカにベタ惚れの方が筋が通る
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:20:02.52 ID:iaTmeGf2.net
- ベロニカの命
セーニャの長髪
マルティナの純潔
それらを取り戻せるのなら
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:21:27.61 ID:uuHHIKZW.net
- ストーリー検証スレの900だか950だかがスレも立てれない無能なせいでまた「感想スレ」が上書きパラレルだらけになってるな
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:28:00.80 ID:iaTmeGf2.net
- 立ってたけど落ちたっぽいで
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:30:48.99 ID:CLYBZttn.net
- 検証スレなんて既に序盤で答え出てたしもういらないよ・・・
自分の中では新しいオーブ壊した主人公は上書きで、
古いオーブ壊したセニカは別世界に飛んだことで解決してるし
細かい矛盾点はあるかもしれないけど、根底を揺るがすような意見は一つも出てきてない
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:31:09.49 ID:CO74WW+C.net
- ウルノーガの遡り発言に対するカミュの反応って時渡りの知識がないからであって、セニカの状況を知った後は察しがついてもおかしくない気がする...
特に頭のいいベロニカ
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:32:34.82 ID:1tPiU9tJ.net
- 時渡り前の仲間達はかけがえの無い仲間
時渡り後の仲間達は世界の一部で自分は全体の守護者気分を楽しんだ
よくも悪くもいつものドラクエ
思い出すのはいつも髪の短いセーニャとか記憶を取り戻したのカミュとか
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:38:46.28 ID:HlAFavjn.net
- ここの一部のひねた書き込みみつつやはり2chは世間一般の感覚とは違うのだなあと再認識
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:43:00.99 ID:xn0Q1lPh.net
- >>958
エマが主人公好きな感じは出してたけどその逆はストーリー中感じなかったから違和感なかった
結婚したいほどってクリア後の選択肢だけだよね？
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:50:52.82 ID:tdHGI40d.net
- 主人公が過去行く前のウルノーガって勇者の星(封印ニズ)は破壊したのに なんで時の塔やセニカヨッチ破壊しなかったのだろう？
時渡り後のウルノーガ倒すときに｢時をさかのぼってきたのはお前だけだと思うなよ｣的な発言しているから時渡りの知識はあったはずだよね？
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:51:43.18 ID:1RRNO7AV.net
- >>965
世間一般なのか知らんが、他のレビュー見てると思考停止しているとしか思えん。
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:53:36.41 ID:JC2Y4URp.net
- 歴史の修復者の称号を得て初めて世界の改変が起こり統合したと思いきやその後に最初の世界で番人が割れたオーブの欠片を眺めるシーンだったか
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:55:08.17 ID:MA7EktLq.net
- >>968
他のレビューといいますと？
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:56:26.22 ID:VaoJRvNT.net
- >>968
たかがゲームだし、そんな真面目に考えたくない。
パラレルかもしれないし上書きかもしれないがどっちでもいい、というのが正直なところ。
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:58:00.78 ID:1RRNO7AV.net
- >>966
結婚したいほどかどうかは知らんが、エマに気に入られたいがために髪型変えたりとか
トライしてたみたいだから好きなんじゃないかな
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:58:56.32 ID:3xoBXn5b.net
- >>962
それに納得出来るなら何の話しでも納得出来るな
お前みたいな奴ばかりなら作家や脚本は楽で仕方ない
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:00:20.15 ID:9WAi88ML.net
- ドラクエってFFみたいなアルティマニアは出ないんですか？バトルアイテムデータ集みたいなんじゃなくて、ストーリーやキャラに焦点を当てたやつ。
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:01:17.07 ID:RqnqPzXK.net
- 巻き戻しのつもりなのにセニカに時戻しさせたのかｗ
ドラクエ11のプレイしてきた部分全部リセットとかｗ
ゴミゲーすぎるｗ
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:03:34.43 ID:3t/5SqEB.net
- セニカに嘘をつくと「本当に嘘をつきますか？」って確認が出ること(7のルーメンのときと同じ)
それと真実を話すと肩書きが取れることから考えても
開発的には真実ルートが正史のはずなんだけどなぁ
なんであんな風にしたんだろ
過去編はシナリオライターが違ったのかもしれんが、それにしても整合は取って欲しかった
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:03:54.86 ID:aoDIYRmk.net
- パラレル派の人の方がかっこいいし高学歴っぽいよねえ
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:05:41.09 ID:7lLeJ9Fi.net
- >>967
時が遡る可能性に見合うメリットがないからじゃない？
オーブが複数あるとしたら塔ごと乱暴に破壊なんてしたらそれこそ時の狭間に放り込まれかねない気がする
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:08:47.52 ID:3xoBXn5b.net
- 時渡りなんてフィクションだからこそちゃんと設定を決めなきゃいけない
同様の時渡りの方法を用いたのに話しの都合で上書きかパラレルどっちにでもなるなんて3流以下の脚本だよ
どこのタイムトラベルものの話しでそんな適当な設定あんだよ
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:11:24.78 ID:1tPiU9tJ.net
- 崩壊後で勇者が去った世界が一番平和な世界かもね
一緒にニズの精神体もついて行ってしまったし
ドラクエワールドの神は死んだと思ってもバラバラになっただけだったり
何らかの力ですぐ蘇ったりするし気が抜けない
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:12:19.41 ID:7lLeJ9Fi.net
- どっちとも取れるというより、どっちとも取れない
番人との最初の会話だけで上書きパラレル両方否定されてるの草も生えない
- 982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:13:13.89 ID:RLr49Rl7.net
- >>972
イシの村という狭いコミュニティだとそうなるのかもなぁ
でも村出て世界が広がった16歳は絶対に心境の変化があったとおもう
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:15:22.88 ID:VaoJRvNT.net
- >>979
確かにストーリーを評価するというこのスレの趣旨からすると、そこの詰めの甘さは否めないよねえ。
個人的にはドラクエにストーリー性を求めていない古参なので気にならないけど、ストーリーを求める人に不満が残る気持ちはわからないこともない。
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:15:54.65 ID:e2ep2YRi.net
- >>975
カミュ達はどうなるかも知らないでセニカを見送ったんだよな
知っているのは過去に巻き戻りの体験をした主人公のみ
躊躇なくセニカに剣を渡すようなうっかりイレブン君
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:18:16.35 ID:aoDIYRmk.net
- >>982
イレブン「やっぱり巨乳のほうがよかったかなあ…」
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