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DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part21
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/09/16(土) 13:39:55.01 ID:/Pv2LPgV0.net
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504950276/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「～派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
過去ログやまとめサイトを見てから、落ち着いて発言しましょう。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505099414/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:48:38.63 ID:+N518sT50.net
- 乙
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:50:51.97 ID:TzIqVTqs0.net
- ◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:51:29.69 ID:TzIqVTqs0.net
- 時の番人「時の番人の名のもとに、あなたを過去へと導きます。○○○よ、前へ」
カミュ「○○○！」
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のように、お前とは敵対する身だろう。だがしかし……」
グレイグ「お前が望んでくれるのなら、俺はふたたびお前に命を預けるだろう」
グレイグ「何度だって勇者を守る盾になる！」
シルビア「んもう！グレイグったらカタくるしい別れなんてヤボよ」
シルビア「旅立ちのあいさつは気楽なほうがいいの」
シルビア「サヨナラなんて言わないわ。だってまた過去で会えるしね！」
マルティナ「○○○なら大丈夫よ。きっとどんな困難にも打ち勝てるわ」
マルティナ「でももしダメな時は……もう一度私たちを頼ってね」
マルティナ「さあ○○○……あなたのおじいさまにその顔をよく見せてあげて」
ロウ「……○○○よ。立派な顔つきになったのう」
ロウ「なあに。ちょっとの間お別れするだけじゃ。わしはおぬしを信じとるよ」
ロウ「今度こそみんなを救ってくれるとな！」
ロウ「なんたってこのわしの自慢の孫じゃからのう！ほっほっほ！」
セーニャ「○○○さま。私はあなたを守る使命のため、必死にここまで歩いてきました」
セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は、私にとってかけがえのない時間」
セーニャ「私、絶対に忘れません……だから……○○○さま……。……だからっ……」
セーニャ「また私のこと……探し出してくれますか？」
時の番人「さあ、時は満ちました。今こそ、過ぎ去りし時へ……！」
ロウ「○○○……○○○っ……！！」
カミュ「○○○！オレたちはもう一度お前と旅をするからな！」
カミュ「また会おうぜ……！！」
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:51:57.60 ID:TzIqVTqs0.net
- 古代図書館いにしえの書庫より
『禁じられしチカラ』
禁じられし……る ……チカラ。
時の……砕き ……ことは
世界の…… 乱し……
『精霊と世界』
本書……は ……見えぬ世界。
この…… ありとあらゆる……宿り
かすかな……示す 精霊たち……だ。
たとえば…… 時の……
『古代の文明』
いにしえの…… 時……集いし
忘却の…… はるかなる……
失われし……の 文明……
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:52:21.40 ID:TzIqVTqs0.net
- ■ロトゼタシアの歴史・時空の章（ユグノア地方・謎の遺跡の本棚)
我ら 神の民の一族に伝わりし伝承……。
かの時代より この地に在りつづける
時間の理を ここに記さん。
ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間を紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん。
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:53:24.40 ID:TzIqVTqs0.net
- ■英雄王のヨロイ（デルカダール城・1階・グレイグの私室）
人魚の姫君に連れられて 英雄王がやってきたのは
海底中のチカラ自慢が集まる
ムウレア尾ヒレ相撲 春場所でした。
"わたくしの お父さま 海王セレヌドスに
尾ヒレ相撲で 勝つことができたなら
わたくし アナタと結婚いたしますわ。"
こうして始まった 海王と英雄王の真剣勝負は
両者ごかくで まったく引かず
一週間たっても 決着がつきません。
そんな英雄王の強さを 海王は たいそう気に入り
姫君との結婚を 許したうえに
とても貴重なお宝を 英雄王にくれました。
それこそが『英雄王のヨロイ』の材料となる
『赤き海王のウロコ』だったのです。
しかし 一度決めたら 曲げられないのが英雄王。
勝負に勝つまで 人魚の姫君と結婚はできないと
姫君の手をふりきって 海底を去ったのでした。
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:53:56.81 ID:TzIqVTqs0.net
- いままで出ている説（随時更新）
巻き戻り上書き派：セニカの巻き戻りについては諸説別れる。
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ セニカはニゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
完全パラレル世界へ移動派
③元の世界に居た主人公は作中語られない謎の力で消された派
④元の世界に居た主人公はどっか隠れてるよ派
分岐パラレル派：主に崩壊世界が残っていると唱える
⑤主人公は巻き戻ったけど元の世界は現存しているという派
⑥時のオーブを割った瞬間に世界が分岐した後、一方の世界が巻き戻った派
（巻き戻ったけど元の世界は現存しているという矛盾回避から唱えられている説）
⑦裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説）
ハイブリッド派：主人公が巻き戻し、セニカはパラレル移動を唱える
⑧オーブの新旧で発生する事象が異なる派
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:55:26.53 ID:TzIqVTqs0.net
- ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 聖なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:56:32.92 ID:TzIqVTqs0.net
- ■これまでのあらすじ（番人との出会い後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
一行は ベロニカを生き返らせるため 神秘の歯車を入手し
失われた時の化身が集うという 塔を目指す。
忘れられた塔の最上階で ○○○○たちは
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
失ったものをよみがえらせる光について 一行が尋ねると
時の番人は その光……時のオーブのチカラを使えば
この世界ごと 過去に巻き戻せると話す。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられない…… ○○○○は
時の番人に そう告げられ 決断を迫られるのであった。
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:57:35.04 ID:TzIqVTqs0.net
- ■これまでのあらすじ（カミュに決意を伝えた後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられないことを知った 仲間たちは
○○○○を引きとめるため 立ちふさがる。
しかし ○○○○の 決意の表情を見たカミュは
その決断を信じ もう一度 世界を救うよう告げる。
その後 他の仲間たちも カミュに賛同し
時のオーブがある祭壇への道を 開くのであった。
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 13:58:39.97 ID:TzIqVTqs0.net
- ■これまでのあらすじ（仲間と再会後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は
魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで ふたたび
ベロニカをはじめとした 仲間たちと出会い
命の大樹へと むかうのだった。
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:01:39.04 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■主人公時渡り直前の仲間会話（一旦塔の外へ出ること）
http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg
http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg
http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg
- 14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:02:40.90 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■ロウとの仲間会話（忘れられた塔・塔に入る～番人と話すまでの間）
忘却の塔……不思議な所じゃ。
この塔に似たものを 大昔の本で
一度だけ 見たことがある。
たしか 時を刻むための道具でな
砂時計とか なんとか 書いてあったのお。
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:03:19.44 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■これまでのあらすじ (時のオーブ破壊直後)
世界に平和が訪れた後 ○○○たちは 神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる 神聖な 光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は 時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り ベロニカをはじめ あの日失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○だけで この世界には戻ってこられない事を知った 仲間たちは ○○○の決断を信じ 送りだすことを決める。
○○○が 勇者のつるぎを降り下ろし 時のオーブを壊すと 時が 巻き戻っていき 気がつくと ○○○は とある大地にいた。
そこは まだ 命の大樹が落ちる前の 穏やかなゼーランダ山であった。
- 16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:03:57.82 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■これまでのあらすじ（ニズ撃破直後）
落ちた勇者の星の様子を探る ○○○たちは サマディ地方の上空に浮かぶ 黒い太陽を目撃する。
預言者の言葉に従い 神の民の里を訪れた 一行は 勇者の使命を知った後 聖なる苗木を調べ ケトスが 邪神の結界を破るチカラを 持つことを知る。
○○○たちは 導きの木へ手をかざし ローシュたちの悲劇的な運命を知った後 忘れられた塔で 時の番人になった セニカに会い ケトスを覚醒させる。
こうして 邪神の結界を破る手段を得た ○○○たちは ニズゼルファに挑む。
激しい戦いの末 邪神を倒した ○○○たちは セニカに会うために 忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻った セニカは 愛する人に会いに過去へ戻り 世界の平和を取り戻した 一行は それぞれの故郷へ戻り 穏やかな日々を 過ごすのであった。
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:04:31.47 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■DQ11真ED本棚の本
-3 緑、菱形の歯車のような紋章が7つ、10番目と同じ装丁、1,8番目と似た装丁
-2 赤、槍のような紋章が3つ、6番目と同じ装丁？
-1 緑、六芒星の魔法陣のような紋章が1つ
本棚の区切り
1 緑、丸い紋章が4つ、8番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
2 青、紋章なし、9番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
3 橙、人が3人の両側に翼のような紋章が1つ
4 緑、勇者の紋章が1つ、DQ11の本？
5 赤、勇者の紋章が1つ、DQ11の本で確定
6 茶、槍のような紋章が3つ、上の1つだけ両側に刃がある、-2番目と同じ装丁？
7 赤、翼のような紋章が3つ
8 青、丸い歯車のような紋章が4つ、1番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
9 紫、紋章なし、2番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
10 水、菱形の歯車のような紋章が7つ、-3番目と同じ装丁？、1,8番目と似た装丁
11 茶、花か竜のような紋章が2つと、その前段階のような紋章が2つ、右側にスペースが空いて傾いている
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:05:28.47 ID:NcQ6bBCx0.net
- 11エンディングの本棚
https://i.imgur.com/HSoADA3.jpg
挿し絵
https://i.imgur.com/yFi4LPU.jpg
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:06:40.37 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■主人公とセニカ、オーブ破壊時の違い(暫定版)
1.最新のオーブか過去のオーブかの違い（未検証）
2.剣の製作者・剣が折れたか否か
3.勇者のチカラが借り物か否か
4.あらすじにおける表現の違い
5.時の番人として長く生きてきた影響（未検証）
6.時の番人による導きがあったかどうか
7.ゲームの主人公か否か（メタ視点）
8.破壊時の演出の違い
9.ニズが影の中に潜んでいたか否か
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:08:42.69 ID:NcQ6bBCx0.net
- ■これまでのあらすじ（ホメロス撃退後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は
魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで 仲間たちと出会い
命の大樹へと向かうが そこで かつて経験した時と同様
ホメロスに 襲われることになる。
○○○○は 魔王の剣で 闇の力をはらい
ホメロスに倒されるという 運命を回避した。
そこに グレイグ将軍が デルカダール王と共に現れ
まだ息のあったホメロスは 王に 何か言おうとするが
デルカダール王は その場で ホメロスにとどめを刺す。
○○○○は 大樹の魂の中に入り
ついに 勇者のつるぎを 手に入れる。
デルカダール王は 勇者のつるぎに触れようとするが
○○○○の影から現れたものに はばまれると
一行を城に招待すると告げ 去っていくのであった。
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:13:09.94 ID:NcQ6bBCx0.net
- >>1乙…してしまいそうだった…
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:26:52.71 ID:LtjhfN+70.net
- >>1乙ハルコン
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:35:49.31 ID:LtjhfN+70.net
- 基準点からの再構築はキーフレーム方式と呼べばちょっとインテリっぽい
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:39:35.30 ID:+N518sT50.net
- 前スレ1000だが回答がチグハグだったかも
古いオーブを壊したたらそこから独自歴史を紡ぐ
新しいオーブから見た過去は別に消えない
中の人たちの過去が無くなりはしない
オーブはただの状態保存なので
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:40:00.28 ID:g9Lc6f6N0.net
- 再構築は勇者の記憶が演出の中心だった
時渡りした人間の主観をモデルに再構成されたから所々おかしいのか
それとも断ち切った上で乱れて巻き戻った影響で所々おかしいのか
どのみち単純に見知った過去に巻き戻ったわけじゃない
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:43:30.49 ID:TVMnfvdi0.net
- 前スレ>>1000
いや、現在の時のオーブが今から主人公がラムダに訪れた辺りまでの物だったとするなら、
それを壊すとその直前の主人公がラムダに付く辺りまでがその時点での最新のオーブになるのでは？
巻き戻りと考えるならば、そこから新しいオーブが出来ると考えられる。
でも、世界が存続した場合、その壊れた部分オーブが無いまま、現在からの時のオーブが作られる事になるから、
管轄する時のオーブが無い期間生まれる事になるのでは？ って意味。
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:44:32.55 ID:+N518sT50.net
- >>24
自己補足
オーブが壊れた歴史部分にはもう行けない
メタから見たらその状態はもう無いので
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:44:59.18 ID:EeuVa8ZF0.net
- 古いオーブを割っても時間が巻き戻り塔の中も影響があるので新しいオーブは残らない
>>1乙
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:45:20.55 ID:/Pv2LPgV0.net
- 独自の物語が紡がれる説だと大樹前のキャンプイベントがスキップできる点が無意味な演出になると思うな
ただふと頭を過ぎったことは記憶を持って過去に戻ったのにデルカダール王の元へ行き捕まってカミュと出会ってるから世界には大いなる意志があるかもね
それが割れたオーブに影響されてるかは確定じゃないけれども
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:46:37.51 ID:TzIqVTqs0.net
- >>18
11の本二冊も意味あるよなこれ
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:48:02.02 ID:DarFaJfSa.net
- スキップに関しては一度見たのと同じ内容のムービーがスキップできるってだけのシステムでそれ以上でも以下でもないと思う
確か全滅で教会からやり直した時とかもスキップできる
まあそこ突っ込みだしたら、そもそも何故どこでどう死んでも教会で何事もなく復活するのかとかの話になってくるが
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:52:23.39 ID:ICs+HPmip.net
- >>24
ごめん新しいオーブからみた過去が消えないがわからないんだけど、
主人公の時渡りの場合、
ラムダ到着～オーブ破壊の現在までが最新のオーブだとすると、破壊した時点でそこから新しいオーブで時が紡ぎ出されるのはまだわかる、
しかしラムダ～破壊までの時は
文字どおり破壊してしまうのだから、
新しいオーブの時から見たらその間の保存は無かったことになるよね？
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:54:35.57 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>31
それなら大樹の前で戻っても良い気がするんだよね
過去に戻っても因果の変化も起きずに同じイベントが起きるのは何でだろうなーって思ったのは自分だけなのか
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:54:49.23 ID:ICs+HPmip.net
- >>27
ごめん、
君の言ってること理解したわ。
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:55:48.92 ID:+N518sT50.net
- >>26
すまん質問がよくわからん
前半に関してはとりあえず
直前オーブに行くというより元のオーブが再生成して
しかも少し進んだ位置に主人公か到着したと考えている（移動描写から）
後半の管轄期間が一部なくなるのはその通り
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:57:36.41 ID:+N518sT50.net
- >>34
あざっす
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:59:40.93 ID:ICs+HPmip.net
- うーん、
破壊時点で分岐を考えたとき、
都合よく破壊後の世界がそのまま残るのがどうもしっくり来ないんだよなぁ。
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 14:59:51.23 ID:TVMnfvdi0.net
- >>30
１１の物語は長いから単純に上下巻って可能性は？
表シナリオとその後日談として裏シナリオの分冊みたいな感じで。
今作は選択によって結末が変わるというシナリオでは無いから、
続きでは無い二つの物語、と考えると逆に不自然になる気がする。
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:02:21.45 ID:DarFaJfSa.net
- 全11冊のうち2冊が勇者の紋章つきというのが難解だよな
明らかに11冊はドラゴンクエストシリーズの数と合わせてるわけだが、そのうちの2冊が11だとすると数が合わない
まあ10の物語はまだ終わってないからとか言えなくもないけどさ
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:02:25.38 ID:EeuVa8ZF0.net
- 塔の中で過去に戻るのは悠久の金庫のみだからね
新しいオーブは影響を受けずに残ってるとしてる部分に無理がある。
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:06:12.58 ID:TVMnfvdi0.net
- >>35
世界の時がオーブという形を取るからこそ、壊す事で巻き戻ると言う現象が起きると
考えられるじゃない？
だから、空白期間が存在する事が許容されるのかって疑問があるよって意味。
時のオーブが無いからこそ、巻き戻しやり直しが起きるなら、新しいオーブは、現在からでは無くその空白期間の直前からに
成るのでは無いかって話。
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:10:04.37 ID:TVMnfvdi0.net
- >>39
本棚自体はもっと沢山書籍が入っているし、そもそも３の時間軸なら３と１と２はこれから起きる物語だから、
そこに本が入っていたらおかしいのでは？
意味があるかも知れないけど、大した意味が無い可能性も十分あるわけで、何でもかんでも意味を見いだし始めると、
切りが無いよ。
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:12:05.45 ID:TzIqVTqs0.net
- >>38
そういわれると確かに長さの割には薄いきもするね
でもすぐとなりに二冊分の厚さの本があるからあえて分割した意味もあるのかないのか
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:13:51.32 ID:EeuVa8ZF0.net
- 緑：セーニャ執筆
赤：ベロニカ執筆
聖竜とも会ってるからロトのくだりもふたりなら書ける
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:14:32.53 ID:+N518sT50.net
- >>41
えーとすまんわからんw
セニカが古いオーブを割ったという前提ならどういう現象になるのか頼む
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:18:38.22 ID:Gwy6mcYP0.net
- >>44
公式は3ds版とps4版のケースとして売ってなかったっけ。2冊の本風ケース入れ。
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:20:23.22 ID:EeuVa8ZF0.net
- ダブルパックは青と赤みたいだね
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:22:22.37 ID:TVMnfvdi0.net
- >>45
セニカの場合、ローシュのニズゼルファ討伐の時間帯のオーブを壊すとする。
その時間が壊れるから、壊れた時間のやり直しでセニカがその時代に飛ばされ、やり直しになる。
そのオーブより後の時間を管轄するオーブが残っているから、その後の時間帯はオーブに
保護される形で変化はしない。
だから、最新のオーブを壊すと、以降の時のオーブが存在してない為、世界全体が巻き戻りやり直しになるって感じで。
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:29:01.14 ID:g9Lc6f6N0.net
- 作中描写で崩壊後の世界が残ったか消えたかの判断については
消えた派→番人の全てが巻き戻る発言が根拠
残った派→番人が割れたオーブと一緒に映っているカットが根拠
この番人は本当に悩ましい
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:34:07.08 ID:+N518sT50.net
- >>48
んー？俺と似てるど違うのかな？
まず塔は不思議ゾーン究極メタ存在と考えている
そこに来たキャラがどの時代（オーブ）から来た存在かは問わない
で、セニカが自分の居た時代オーブを割るとそこの範囲内で巻き戻り（少し進むかも）塔から居なくなる
主人公は別のオーブの中の人なのでそのまま見送る、塔から出れば続き開始
この時点で２軸化
主人公が最初に割った部分、セニカが割った部分はもう無い
これで仮説は成立しない？
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:37:26.80 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>49
頷く番人は3ds版だと大樹が映るシーンで虹が掛かってるらしいから過去世界みたいだという書き込みがあったが動画が見つからん
仮に崩壊編の世界だったら頷く理由がわからないよね
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:39:08.69 ID:TVMnfvdi0.net
- >>49
壊れたオーブのカットは、それ自体に崩壊後世界と断定できる程の根拠が無いからなぁ。
崩壊後の世界にオーブが残っている筈だから、あのシーンは崩壊後であるって説明だと、崩壊後の世界の
有無を説明する根拠には成らないと思うんだけども。
あと、巻き戻り派は、巻き戻り後の世界では、巻き戻り前の時間軸が有った事を前提とした様な、台詞や
NPCの反応があるってのが論拠に成っているかと。
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:43:42.24 ID:ICs+HPmip.net
- >>49
塔の中は時が経っていないから
割れたオーブを見て頷くシーンはそれが残った世界のシーンであると根拠付けられ無いと思うんだけど。
主人公が過去に戻って、
ケトスを覚醒させる時だかに、
すっとぼけるようなシーン無かったっけ？
文字通り全てが巻き戻るのなら初対面のはずだが、すっとぼけるシーンがあるなら何故知っているのという話になり、
それと時間が流れないことを踏まえると
時の塔の中は時のオーブが紡ぐ時間の影響を受けないことになる。
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:44:50.59 ID:ICs+HPmip.net
- >>53
時の番人が初対面のようにすっとぼけるシーンね。動画無いかな？
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:46:26.60 ID:FUvy4R2TK.net
- セニカが時渡りするときにわざわざ割るオーブ選ぶようなことしてた？
勇者のときと同じように普通に祭壇にあるオーブ割ってただけなんだけど
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:46:47.61 ID:TVMnfvdi0.net
- >>51
前々スレにあったよ
>804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 525c-unQy [219.208.2.109])[sage] 投稿日：2017/09/08(金) 21:45:09.26 ID:+2dX6NgO0 [10/11]
>3DS版｢つかの間の平和｣
>PS4だと番人が頷いているシーン10:30位から
>https://youtu.be/M0lPVb7oxVE (生声実況注意)
正直、頷くというより、後のことを考えるとここからが本当の意味での世界の選択の結果だってシーンで、
主人公の決断の象徴として、破片を見下ろしているように見える。
PS4だともっと頷くような動作に成っているの？
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:48:06.49 ID:ICs+HPmip.net
- すまん、
自分で確認したが、
すっとぼけるシーンは初対面であることをすっとぼけるのでは無かったな。
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:50:17.75 ID:+N518sT50.net
- >>55
してないよ
苦しいが、これが最新とも言及されてない
どの説もどこかでご都合主義や違和感が生まれる
まだ全てスッキリ説は見たこと無い
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:54:02.41 ID:TVMnfvdi0.net
- >>57
そこは番人側の反応も初対面かどうか判断できない感じだよね？
ただ、番人側が自己紹介をしてこないから、初めて会った時とは反応が違うとは言えるかもだけど。
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:57:35.84 ID:g9Lc6f6N0.net
- まあ、なにはともあれ残ったか残らなかったかを公式がレイトショーでひとこと言えば済むな
いわなきゃチキンもいいとこだな
海外版が出る前に国内版の解釈は統一したいところ
日本人はアホだと思われるのしゃくだし
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 15:58:45.72 ID:Gwy6mcYP0.net
- >>51
https://imgur.com/a/4bSsB
1が崩壊後で2が過去、3つ目がそのシーンらしい
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:03:02.24 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>56
自分は巻き戻り後の世界で紡がれなかった（黒い理由は現実じゃなくなったから？）世界を見下ろしてると解釈してたけど紡がれてるオーブは見えないんだな
一応砂が落ちてる描写から紡がれてそうだとも取れそうだけど
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:05:25.67 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>61
やっぱこれだと過去世界だということは確定的かな？
未来を改変出来たとというシーンで前後の描写から考えても崩壊世界だと受け取るのは難しいし
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:07:02.87 ID:EeuVa8ZF0.net
- 一番肝心な過去世界でオーブが割れてる理由がないぞ
過去世界から現在までに新しいオーブがないのもおかしい
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:07:31.54 ID:TVMnfvdi0.net
- >>62
壊れたオーブと、その時点での今の時を紡いでいるオーブは別じゃないかな？
壊れたオーブは、崩壊前の時間を紡いでいた物で、機能を失っているのだと思う。
ああ、ちなみに私は壊れたオーブを見下ろす番人のシーンは、巻き戻り後だと思ってるよ。
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:13:39.30 ID:Gwy6mcYP0.net
- >>64
タイムリープなら未来のオーブがあってその未来が壊れた受け取れるね
巻き戻りなら分からんけど
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:16:47.35 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>65
別のオーブって解釈するほうが良いのかな
壊れたオーブの認識はちょっと違うけど大体一緒だよ
自分は大樹前のキャンプイベントやホメロス登場のシーンが崩壊世界と同じだったことから割ったオーブを元に再構築してるのかなって思ってる（変わってしまった部分は再構築による因果の変化？）
そうすればデジャブ等の崩壊世界の影響も再構築されたオーブから感じられるのかなっと
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:18:11.22 ID:EeuVa8ZF0.net
- 時の砂がそうだが、使用した（壊れたオーブ）も巻き戻れば復活してるもんだぞ
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:23:03.45 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>61
＞>>51
＞https://imgur.com/a/4bSsB
＞1が崩壊後で2が過去、3つ目がそのシーンらしい
＞>804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 525c-unQy [219.208.2.109])[sage] 投稿日：2017/09/08(金) 21:45:09.26 ID:+2dX6NgO0 [10/11]
＞>3DS版｢つかの間の平和｣
＞>PS4だと番人が頷いているシーン10:30位から
＞>https://youtu.be/M0lPVb7oxVE (生声実況注意)
日本語不自由だから誰か上手くまとめられないかな
オーブの演出が過去世界だと思われる描写
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:26:47.03 ID:TVMnfvdi0.net
- >>68
勘違いしてるようだけど、時の砂は使用すると一定時間を巻き戻すんだけど、
時の砂そのものの状態は、巻き戻らないのよ。
４と５だと使うと宿屋に泊まってチャージするまで再使用不可。
６は使い切りで、他のアイテムは復活するけど時の砂は消費される。
７だとそもそも回数制限が無いからどういう状態なのかは不明だけど、時の砂の状態まで
戻るとは言えないかな？
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:31:41.04 ID:TVMnfvdi0.net
- >>69
直前のシーンが巻き戻り後のカットだからそこから続けて表示されている番人のシーンも、
巻き戻り後と考える方が繋がりとしては妥当じゃ無いかって話かな。
まぁ、判断材料として、断定できる程のモノでは無いが、逆に言うとどちらかであると
判断する材料が他には全く無いと言えるかもね。
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:32:08.17 ID:wWqdenBQ0.net
- 時の砂はリメイクだといくらでも使えたような
種を使うのに便利だった
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:36:07.04 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>71
過去世界のカットからあえて崩壊世界のシーンへ飛ぶのは不自然だよね
何かしらの強い裏付けがない限りは否定出来ない気もする
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:37:52.36 ID:g9Lc6f6N0.net
- >>73
あれは別に大樹無事でしたよって見せただけ
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:42:17.70 ID:vcniNISvd.net
- >>73
大樹のシーンで救われた世界を表し、塔のシーンで歴史が変わった事を表して因果を示しているのだろうから、繋がってる方が自然とは言い切れない気がする
パラレルの根拠にもならないと思うが
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:47:03.65 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>75
崩壊世界で落ちたオーブを見つめる理由がつかなくね
時の番人はその時だとセニカだと判明していないからガイドみたいな立ち位置でしかない
仮に時が覗ける設定があったとしたら仲間がいないのも不自然
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:50:45.62 ID:g9Lc6f6N0.net
- >>76
仲間は家に帰ったし番人はよけいな事喋らないし経過を見守るのは仕事だから
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:55:47.64 ID:ggBtnnjZ0.net
- >>69
なにを興奮してるの？興奮してるとアホがなにか言ってる様にしかみえんよ
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:57:25.13 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>77
影響を受けない世界を映し出す必然性も込みでね説明してもらわないとわからんよ
見つめるだけなのは過去世界でも言えるし仲間が帰ったという事実は一切ないからわからないよ
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:57:37.81 ID:TVMnfvdi0.net
- >>76
いや、そこは演出として前の世界での冒険の終わりとしてのウルノーガ討伐までの話と、
ニズゼファルの復活という、新しい世界での冒険の始まりの切り替えのシーンで、
壊れたオーブのカットは、主人公の決断を表現する演出だと思うんだけども。
それに、セニカ＝番人である、という上でみると、その選択による破壊神復活と封印したセニカって
関連性のあるシーンだから、いろいろと意味は持たせてあるシーンだと思うよ。
そもそも、あのカットってPS４版だとウルノーガを倒したタイミングですら無いみたいなんだけど、
どいう意味のあるカットだと判断してるの？
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 16:58:12.34 ID:EeuVa8ZF0.net
- 割れたオーブをみてうなづくときに祭壇に何のオーブも乗ってないのがな
巻き戻った直後でもなくてウルノーガを倒したときだよな
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 17:12:41.44 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>80
過去編で未来の改変ができたことの先を示してるってこと？
時の番人はその時だとセニカだと判明してないけどどうなんだろう
ウルノーガを倒して未来を改変することに成功したシーンだから無事だった世界樹と紡がれなかった時があるのかなと思ってる
確かに新たな試練が訪れる予兆？的な演出とも取れるか
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 17:26:58.01 ID:TVMnfvdi0.net
- >>82
判明はしてないんだけど、実は関連していたって事が判ると、同じシーンでも
更に意味があったって考えることが出来るから、面白い演出だとは思うのよ。
そもそも、前段階として番人は、「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、
世界にとって大きな選択なのです」と表現してるから、選択による負の側面の発露とも取れるし、
わりと色んな意味合いのあるシーンだと思っているのよ。
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 17:39:07.20 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>83
確かにその考察だと崩壊世界でも良さそうだな
かけらは星ごと破壊されたニゼルファ？の時なら3ds版で映る禍々しい感じのオーブもわかる気がする
気がついたけど自分の考察だとオーブの入れ替わりのタイミングだったとかのとんでも設定を加えないと説明がつかないな
デジャブや同じ時は拾えてた気がするけどそう簡単にはいかないか
- 85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 17:59:33.56 ID:jd/niyNx0.net
- >>84
＞気がついたけど自分の考察だとオーブの入れ替わりのタイミングだったとかのとんでも設定を加えないと説明がつかない
これってどういうこと？
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 18:42:00.10 ID:6gzYSHxYM.net
- 巻き戻りとして未来で割れたオーブが過去の世界にある理由出たかな？
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 18:43:03.93 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>85
そのシーンでは祭壇にオーブがない
どちらかの世界かはわからないけど
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 18:49:28.04 ID:6gzYSHxYM.net
- 欠片を眺めて頷く番人のシーンが最初の世界か過去の世界かは現時点で断定出来ないんだから巻き戻り派は最初の世界で割れたオーブが何故過去の世界に転がってるか説明した方が簡単じゃないかな？
逆にパラレル派は最初の世界で割れたオーブだから最初の世界が残っているで説明してるしね
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 18:51:34.19 ID:OaOC+2HS0.net
- 台座にオーブがない状態ってどう考えればいいのだろう
1 時は流れているが紡がれていない
2 時が止まっている
3 台座ではなく他の場所で紡がれている
4 紡がれているが小さすぎて見えないだけ
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 18:56:24.22 ID:TVMnfvdi0.net
- >>88
そりゃ時の砂と同じように時のオーブ自体は巻き戻りの影響を受けないから、でいいんじゃない？
そもそも、巻き戻りは過去へのタイムワープでは無く、世界が巻き戻る様に過去の状態へ変化するって
考え方だから、世界の同一性は保たれているって発想なのよ。
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:06:45.18 ID:ffRjD+E9a.net
- >>88
何行も書いてる暇があったら
スレ読め
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:10:18.96 ID:TzIqVTqs0.net
- >>90
そうなるとオーブの性質は
・割った場合オーブが出来た頃に巻き戻る
・割った本人はおぼろげな記憶がある
・世界も巻きもどる
ってな感じか
でもオーブの出来た時期ってあるのかな
また転換点に戻る方があり得るか
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:10:49.95 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>89
一応崩壊世界という解釈なら割れたから
他にも落ちてるはずなのにただ一つのかけらを見つめるシーンやその世界の時が紡がれていないなど疑問点もあるが
過去世界なら未来の改変に成功したから保存されて切り替わるタイミングだったとか？こっちもダメだな
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:13:11.97 ID:jd/niyNx0.net
- >>92
時のオーブっていうか祭壇含めて忘れられた塔の内部にあるものは影響を受けないのでは。
主人公が割った時に祭壇にいた仲間は塔に属さない異物だから除外として。
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:23:07.86 ID:6gzYSHxYM.net
- >>90
影響を受けないのは
塔自体
オーブ
番人
となるのかな？
そうなると確認は出来ないがセニカが過去に戻ってその時代の忘却の塔には割れたオーブの欠片に何百年後かの未来のオーブもある事になるのか
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:27:21.18 ID:R99e6dDdd.net
- >>88
パラレル派はこんな風にスレを読めない馬鹿だからDQ11の作品も読めないんだな
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:33:54.29 ID:FUvy4R2TK.net
- >>92
時渡りはオーブを割った人間の強く願う時に巻き戻ると考えた方が妥当だよ
主人公の時渡りの描写を見る限り、最初にラムダ以上に巻き戻ってからそれからラムダまで飛んでるような演出だからな
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:39:41.52 ID:+N518sT50.net
- 巻き戻り分岐ってのがよくわからんのだが
塔やオーブはどうなんの？
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:43:13.69 ID:6gzYSHxYM.net
- >>97
番人のこの説明は？
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
一番新しい時のオーブを壊したから崩壊前に戻ったのであって願いによって巻き戻り場所が決定出来るならどんなオーブでもよくね？
- 100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:43:46.99 ID:wktDgcm+0.net
- 時のオーブはただのバックアップシステムで
割った人間はそのバックアップ世界に取り込まれるだけ
と考えるのが今の所一番しっくり来てる。
セニカの時は割れたオーブはそのまま残ってる＝1個減った状態のまま世界は続いてるけど
主人公が過去に戻った後は11個に戻ってるわけで
「世界をバックアップした時のオーブごと世界をバックアップできる無限バックアップシステム」
というチートなバックアップシステムなんじゃないかなと。
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:49:37.95 ID:FUvy4R2TK.net
- >>99
>>3でもいいけどもう一回番人の発言を追ってみた方がいい
番人は主人公たちがどの時に戻りたいのか把握してないときから、オーブの力を使えばあなたたちの願いは叶うでしょうと言ってる
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 19:52:11.63 ID:FUvy4R2TK.net
- >>98
巻き戻り分岐ってのは分岐パラレルとはまた違って、巻き戻ってから分岐すると考える人の説だと思うよ
個人的には、この説は上書き説と同様にセニカ時渡りで結局ループに陥るから成り立たない説だと思うけどね
その人らが塔やオーブをどう考えてるのかは知らない
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:01:21.66 ID:TVMnfvdi0.net
- >>101
オーブを壊せば失われた時を取り戻すことが出来る、という説明をした上で、
>時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
>時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
って言い方だから、特定の時系列に戻るにはそれに対応したオーブを壊す必要があるって意味じゃ無いかな？
じゃなければ、逆にオーブの指定をわざわざしないんじゃ無いかな？
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:01:26.56 ID:+N518sT50.net
- >>102
そうなんだ
何と分岐するのかよくわからんが
パラレル化するなら独自歴史でいいと思うけど
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:13:37.82 ID:/Pv2LPgV0.net
- >>103
番人の発言をそのまま受け取れば紡いでる最中のオーブを割ってたまたま崩壊前に戻れた感じがするね
光に吸い込まれた後の演出で魔王討伐から少しずつ遡った後に旅立ちから一枚絵で冒険の早送りがされてる部分は不可解な感じがするけども
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:25:24.06 ID:FUvy4R2TK.net
- >>103
まず時のオーブがどういうものなのか作中に置ける明確な定義の確証がないから、その辺はわりとどうとでも言えるんだよね
一定期間ごとの歴史を記録しているという考え方がある一方で、以前には確認できるオーブの数から各ナンバリング作の記録なのではないかという考察もあった
（もちろん、その考え方でも、祭壇の一番新しい時のオーブ（DQ11世界の記録）を壊せば願う時に戻れるという番人の発言は成り立つ）
どちらにせよ、オーブがどういう仕様なのかと考察するには番人の発言だけでは材料が足りないというのが俺の考えで
だから実際に主人公が時渡りしてラムダ以上に巻き戻ってる描写なども踏まえた上で考えた方がいいよという話
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:27:12.45 ID:EeuVa8ZF0.net
- ナンバリングの数だけあるって３・１・２はまだ時を刻んでないぞ
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:31:43.57 ID:FUvy4R2TK.net
- >>107
俺自身が唱えた考察じゃないからね
その人がどう考えてたのかまでは知らない
まぁ上書き派の人ら曰わく、塔は時間の流れから隔離された場所らしいから
その人らにとっては3、1、2のオーブがあっても不思議ではないんじゃないか
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:33:41.61 ID:g9Lc6f6N0.net
- >>100
これもなかなか
合わせ鏡の様に無限の世界が表現されうるところも幻想的でいいね
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:39:11.52 ID:6utr5ozG0.net
- DQ11→ロトシリーズ
DQ11→天空シリーズの大まかなラインがあるから
これに沿った形で考える方がよさそうかな。
とすると
DQ11の勇者が去ったあとの世界、ベロニカが死んだ世界は消えずに続く。
そして、勇者が過去に戻った世界も続く。
海外版のタイトルが「Echoes of an Elusive Age」。
伝承のような形であらましが残っているだけのelusiveな時代。
そして、echo。こだまや反響だけど、これは世界がパラレル的に2つに分かれたことを表していると思う。
どちらの世界が反響なのかは、どちらも実体でどちらも反響。
勇者が去り、カミュらが歩んでいく時の流れが実体で、勇者が戻った過去が反響の世界でもあるし
勇者が過去に戻り改変した時代が実体で、残ったカミュらは勇者にとっては残した残滓だから反響でもある。
ようは時のオーブを壊し、勇者が時渡りをしたとき世界はパラレル化したということだと思う。
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:42:19.36 ID:eaE8Qbz/0.net
- ネタバレショーももうすぐだ
おそらく時のオーブ関連はあっさり答え出してくると思うよ
個人的には細々したややこしい仕組みにはしてないと思ってる
さてどっちに転ぶのか楽しみだ
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:48:05.60 ID:VwWbKSE/0.net
- 時渡りの伝承が残っていると言うことは
時渡りした人を見送った人がいると言うことではないの？
そもそも聖龍が復活したのは時渡りでなのかな？
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:49:05.36 ID:/Pv2LPgV0.net
- 思ったけどかけらを見て頷くシーンってどちらの解釈でもオーブが無いのは変だよね
過去世界なら別のオーブに移行してたから？
崩壊世界なら時が止まってたもしくは紡がれてない？
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 20:55:47.89 ID:6utr5ozG0.net
- >>112
オレもそんな気がする。時渡りごとにパラレル世界が作られ、それはオーブの数になる。
>>113
妄想だと、
パラレル化して、時の流れが分化し、
時空が不安定で定まっていないため、時のオーブが実体化していないのかもしれない。
時のオーブはあるにはあるが透明だとか。
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:08:27.14 ID:wktDgcm+0.net
- >>113
そうなのよね。
てっきりPS4版は視点の関係で見えないだけかと思ったけど
台座も周囲も全部見えてる3DS版でも台座にオーブは存在しないままという。
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:16:59.65 ID:TzIqVTqs0.net
- >>94
この場合は行き先についてね
一番納得しやすいのがオーブが出来た時期に割った本人が移動だけど
オーブ自体が戻りたい時期に戻らせるという考えもあるのか
そうなると新旧オーブ論は意味をなさないな
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:20:49.67 ID:v8nM7nSw0.net
- と言うか誰かツッコミなよ
世界が分かたれた状態（結果としてでも）になると考えるパラレル説であれば
崩壊後の番人はどんなチカラを持って時渡り後のイベントを観察するのかってさ
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:25:49.85 ID:vcniNISvd.net
- >>114
上書き派も似たような感じになるかな
巻き戻り後の再構築中だから実体化してないと
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:29:28.06 ID:TzIqVTqs0.net
- ps4だと塔の内部にオーブたくさん浮かんでるんでしょ？
同じ時を紡ぐオーブが一つならそこら中にある大小まばらなオーブはなんなのさってならない？
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:35:12.35 ID:v8nM7nSw0.net
- >>119
時間軸が一つで
最新のオーブが１個で歴史を紡いでいると考えるならば
バックアップ機能くらいしか存在理由がなくなる
パラレルとして見るなら
様々な世界が交錯する地点との見方も可能だと思う
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:46:11.84 ID:vcniNISvd.net
- >>117
帰れないパラレルの上、観察すらできないなら、主人公は何のために戻ったのかってことになるだろ
他の仲間もあんだけ盛り上がったのに、ただの馬鹿じゃん
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 21:52:48.02 ID:BpKnH+TOd.net
- 観測含めて二度と関われないからこそ信じて送り出したんだろ
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:02:04.99 ID:v8nM7nSw0.net
- >>121
だからこそ
理論的に説明がつかないことが多いのに
上書き系の考察が無くならないんだよ
「パラレルで説明されるドラクエ１１はオレのドラクエ１１じゃない」ってね
自分もパラレル系が真なら
ほりいゆうじ名義だけ貸して作ってないんじゃね説について
真偽を考えなきゃならなくなる(笑)
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:03:18.92 ID:/Pv2LPgV0.net
- 信じて送り出したのに番人はこっそり見てましたってオチかよwww
時の番人は二枚舌を使うんですね
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:06:48.68 ID:VwWbKSE/0.net
- 妄想でしか無いけど
パラレル分岐直後はしばらく分岐前の世界とかすかに繋がっているんじゃないかな
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:23:49.65 ID:/Pv2LPgV0.net
- 理論的に説明がつかないのはパラレルも一緒
個人的にパラレル主張は感情論だし本当にプレイしてるかを疑う部分があるんだよなー
作中では言及されてないタイムパラドックスとかを持ち出す辺りSF考察家が出張しきてる気がする
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:25:14.45 ID:0wS9rJCYM.net
- パラレルとか上書きとか、制作側がどう考えてるかだけの話やろ？グダグダ言っても意味ねー希ガス
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:28:39.71 ID:EeuVa8ZF0.net
- ぎゃくで上書き派はどこみて上書きだと思ったのかよくわからんな
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:29:20.47 ID:BpKnH+TOd.net
- いままでがうわがきだったからこんかいもうわがきぜったい
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:45:49.24 ID:93iJxbz+a.net
- 今の世界は既にセニカが巻き戻した説って、
ウルノーガの存在やユグノア滅亡の話はどうつけるんだろう
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 22:56:10.97 ID:uhi8pYhDa.net
- うまくいったら上書き説とかあるけど勇者が全能すぎるよなぁ
失敗するたびに時戻りして全てがうまくいくまで繰り返せる
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:09:27.73 ID:VwWbKSE/0.net
- 今のところパラレルがシックリ行くけど
納得できればどっちでもいいんだ
ただ、主人公本人の時渡りは上書きっぽいよな
だって時渡り先のその時代にいた本来の主人公はいなくなってしまったから
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:26:08.80 ID:0wS9rJCYM.net
- 時間いじりだすとキリがないからやめた方がいい
ターミネーター新起動がいい見本
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:34:15.13 ID:Fo6bY1Bva.net
- 過去作や新作に繋げようとして肝心のメインストーリーの動機付けや整合性が弱くなった感はある
説得力さえあれば文句はないのだけどな
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:34:29.03 ID:+N518sT50.net
- 時を紡いでる最新のオーブを壊せば
全て巻き戻るって言われて
にゅいーんと走馬灯のように時渡りして
自分が２人居る訳でもなく
仲間がこれ見たことあるとアピール
してるから巻き戻りと感じたまで
セニカで何じゃこりやと思ったがオーブが複数あるしかなり昔の時代だし違うの割ったのかなと無理矢理思ったまで
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:36:28.01 ID:6cwm4py40.net
- >>13の仲間との会話集初めてみたんだけど、見事に仲間内でも話がかみ合ってねぇのな
ロウはしばしの別れとかいってるのにマルティナはイシの村のことはまかせてとか言ってるし
ネタばれショーでも明確な答えは出さないんじゃね？「答えはプレイした皆さんの心の中にある」とか言ってさ
実際ナンバリングでも外伝でも続編を出すならあらゆる可能性を残した方が都合いいだろうし
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:58:02.45 ID:aLTh1cJTd.net
- >>136
主人公視点ですぐに過去の仲間に会えるからしばしの別れとかまた会おうとか言ってるんだろ
今の世界の仲間はもう主人公に会えないと分かっているはず
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/16(土) 23:58:10.84 ID:LtjhfN+70.net
- たしかに、「ロトゼタシアを復活せよ！」は荒廃世界でないとなw勇者に出しゃばられても困るし
実際パラレルがいちばん強みにすべきはそういう商業的なアドバンテージなんだ
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:09:45.48 ID:eng8kXtQ0.net
- >>137
それなら時の番人ことセニカさんの言う
「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
について保険として万が一主人公があらゆる世界から消滅してしまった場合について言及してるんじゃね
あの時点では仲間たちもセニカも時のオーブを壊したら明確にどうなるかわかってなかったと思うぜ
だからこそセニカは解釈次第でどちらともとれるように曖昧な説明をした
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:10:49.17 ID:VTOlwWO40.net
- 崩壊世界と書くから印象悪いが
裏ボスは復活しないしラスボスも倒した世界なんだけどね
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:13:42.89 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>139
残念だけど、勇者が時の流れに飲み込まれて世界から消えた場合、崩壊世界のイシの村に繋がらないんだよ
- 142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:19:41.40 ID:eng8kXtQ0.net
- >>141
だからこそのマルティナの「まかせて」じゃないの？
まず大前提としてパラレルか巻き戻しかどちらとも断言できないものとして
仲間たちにもオーブを壊してしまったあと世界がどうなってしまうのか予想がつかなかった
それでも、イシの村の人たちについてはできる限りのことをする、って解釈なんだけど
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:22:53.44 ID:7MiWojv3d.net
- 何が起こるかよく分からんからテキトーにデタラメ話してたってこと？
- 144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:24:44.71 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>142
よく読んでなかった、ごめん
実際の人物ならそれでいいんだけど、
物語の登場人物だからなあ...
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:31:31.25 ID:eng8kXtQ0.net
- >>143
でたらめってこたーないけど
主人公の選択でなにか不都合が起きても俺たちでケツを拭いてやるぜってことじゃないかな
>>144
うん…いや俺も説明不足だったかも
ただそういう描写不足もDQ11が罪作りなゲームというか
制作サイドがタイムリープについて矛盾しない説明ができないのを
キャラたちに責任を押し付けたようで嫌だったんだ
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:35:42.40 ID:hlf7mLOjd.net
- ケツを拭くって多分マルティナの発言のことを言ってると思うんだけど
他の連中は時渡り自体の成功は全く疑ってない内容だけどマルティナだけ懐疑的なの？
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:39:10.52 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>145
というか気づいたわ
これ製作者も時渡りで何が起きるかわかってない（決めてない）んだ
だからキャラに何を喋らせるかが安定してないんだ
ある意味リアルな視点で物語を作ってるんだわ
もうこれでいいや
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:40:04.71 ID:FrS3Q8JO0.net
- 崩壊世界は二ゼルファの身体は滅びても魂は滅びてないぞ
だからウルノーガに時渡りしてきたと言われてるし
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:47:57.50 ID:eng8kXtQ0.net
- >>146
そりゃこれから時渡りしようとしている人間に「失敗するかも」とは言えんでしょ
>>13の仲間会話は一旦塔の外に出てるわけだし主人公に躊躇する要素があるとすれば
イシの村に他ならないだろうから、背中を押す意味で「イシの村は任せて」って言ってるんだと思う
>>147
ネタばれショーでちゃんと納得いく説明してくれれば見直すんだけどね…
望みは限りなく薄いな
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 00:49:17.28 ID:k/CSTFb00.net
- 自分も心情的には上書き一択だわ
あらゆる人に崩壊世界のおぼろげな記憶が残ってるのをくどいまでに印象付けてたのは何なのよって感じだし
パラレルだと再会した仲間は実質他人だし辛すぎる
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 01:20:52.41 ID:FrS3Q8JO0.net
- パラレルの可能性が高い描写はもうセニカの時渡りくらいじゃないかな
まあこれも主人公と描写が違ったりするから確定って訳じゃないし祭壇のオーブの扱い次第で話が変わりそう
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 01:41:48.51 ID:pjdkZ/lfd.net
- 上書き派含めて分岐パラレルと認められない人たちの総合見解として
時渡り前の番人の説明や仲間の理解は事実と関係ないデタラメである
ということでおｋ？
- 153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 01:56:13.76 ID:XfseWTN6a.net
- セニカはともかく勇者がパラレルじゃバカバカしいもんな
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 01:59:27.08 ID:pmYvxeLhd.net
- >>152
つか>4はもちろん>13の内容読んでも「イシの村は任せて」以外は上書き前提の会話だろ
これでなんでパラレルが正しいって思えるの？
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 02:02:32.07 ID:pjdkZ/lfd.net
- 分岐パラレル前提なら時の番人や仲間たちは
上書き世界と続・崩壊世界どちらの立場で発言しても不思議はないって理解してる？
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 02:11:31.29 ID:6Mdn71P4a.net
- 普通の読み物で一人の人間が未来と過去両方意識しながら話すと考えるのは俺には無理かな
観測者の立場だったらまだ理解できるが
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 02:13:36.90 ID:YvDpYc1/a.net
- 登場人物は過去世界ならイメージできても
異世界だのループだのは頭にないわけて
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 02:16:42.69 ID:pjdkZ/lfd.net
- 未来と過去というより
巻き戻る未来と巻き戻らない未来という感じだが
どちらにしても単なる場合分けでしかないぞ、普通の人間に普通に出来る
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 02:47:20.45 ID:VTOlwWO40.net
- 分岐パラレルとわかってるから仲間は別れを惜しんでるのではなくて
ひとり過去に戻ると説明されたからだろう
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 02:48:41.83 ID:6Mdn71P4a.net
- >>158
場合分けができる観測者ならね
当人にとっては意識は一つで別の自分を未来で観測することはできないのだから
もし2つ？に分かれるなら作中で説明欲しいかな
じゃないとどの世界に存在する自分に対して話してるのか読み手にはわからなくなる
別に俺が納得できないだけであなたが納得出来ればそれはそれでいいのだけども
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 03:21:59.18 ID:ZtyX0+v6a.net
- 前の書き込みみたらわかるけどこいつと会話するだけ無駄だよ
ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-Klmr
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 03:25:40.77 ID:g7GpBIri0.net
- まーたいつもの分岐パラレル押し付け野郎が暴れてるんか
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 03:28:30.65 ID:Q6AbnkVHa.net
- 仲間の会話はどっちとも取れるなあ
一人だけ巻き戻ると考えれば辻褄合いそうだけど
その場合オーブは割れて２つになるとするんだっけ？
明らかに細かく破壊してるしなあ
再生して増殖するってのが違和感
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 03:32:57.59 ID:VlKwF09x0.net
- 今回のドラクエ突貫で出したんだろうか
色々粗が目立つよなぁ
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 03:35:31.80 ID:pjdkZ/lfd.net
- >>160
観測者とかナニイッテンノという感じしかしないけど
お前さんは右の道を進んだ場合と左の道を進んだ場合の自分の状況を場合分けて考えられない人なの？
どっちの立場で語ってるかは見ればすぐ分かるでしょ
どちらにも取れるものもあるけど、どちらかにしか取れないマルティナの発言みたいなのがあるのが問題なのよ
別にマルティナだけじゃないけどな
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 03:57:13.84 ID:Q6AbnkVHa.net
- 何にせよ心情的には
過去に戻って修復したからめでたしめでたしとはとうてい思えないわ
過去作と繋げたいのか知らんがおまけコーナーだな
- 167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 04:11:49.35 ID:Lb95TrhDa.net
- >>165
うん？右の道と左の道両方を進む自分について話してるということじゃないの？右の道か左の道どちらか選ぶなら上書きかパラレルかの選択だからどちらでもいいけど
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 04:44:13.71 ID:FrS3Q8JO0.net
- おかしいおかしい言ってるけど全員の会話が食い違ってるし全体的に見れば番人の発言が曖昧さを含んだ表現だった裏付けになるでしょ
あのどっちとも取れる説明を受けても受けてなくても仲間はシステムと同等だから知ってるはず！で無理矢理通すなら否定はしないけどな
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 04:54:11.67 ID:VTOlwWO40.net
- システムの話をするなら海底王国ムウレアでも時間の経過はないな
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 05:00:08.87 ID:v5kSFz9yd.net
- システムと同等というのがよく分からんが
物語の登場人物は物語を描くための装置に過ぎないというのは否定しないな
ここで番人の説明を受けた仲間たちが状況を良く理解しないまま
デタラメ言わせることに物語上の意味が何かあるのだろうか？
リアリティと言うならまず理解できるまで番人に詳しい説明を求めるのが筋ではなかろうか
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 05:19:59.20 ID:er1IKs9R0.net
- >>142
いや巻き戻りの考えの時点で時わたり成功しようが失敗しようが崩壊世界消える
失敗の場合はオーブの仕組み次第だけど
・辿り着いた世界にいる本人と入れ替えるなら過去の世界も何も変わらず崩壊世界への道を歩む
・割った時点で本人消して入れ替えなら勇者消滅した過去世界が生まれる
こうなる
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 05:25:11.12 ID:er1IKs9R0.net
- >>151
描写ちがったっけ？
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 05:28:36.17 ID:FrS3Q8JO0.net
- リアリティも何も番人は不完全な説明しか出来てないし仲間は一度引き止めてるよ？
それでも主人公は過去に飛ぶと決めたから止めらなかった
これはその時知り得る情報から出た言葉であってデタラメを言ってる訳じゃないでしょ
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 05:34:19.12 ID:jptJVfxj0.net
- 仲間だけじゃなくプチャラオ村のチェロンですらデジャブしてるから巻き戻りだよね？
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 05:45:42.79 ID:er1IKs9R0.net
- デジャヴ自体はパラレル派も苦しいけど仮説だしてるから根拠に出来ない
それでもセニカ時わたりをうまく説明できれば上書き説現状かなり有力になるね
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 06:02:56.63 ID:xB9PjdzMK.net
- 上書きでセニカ時渡りの説明をするのは難しいだろうね
セニカが歴史を変えたにしろ変えなかったにしろ、その後の描写と矛盾が生じるというのがな
セニカのときだけパラレルに飛んだというハイブリ説ならまだ可能性はあるけど
それを採るにしてもなぜセニカのときだけパラレルになるのか、その説明はかなり苦しい
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 06:07:06.97 ID:jptJVfxj0.net
- 勇者本人がオーブ割った場合は上書き。勇者が誰かに勇者の力を与えてその誰かがオーブ割った場合はパラレル。やっぱこれかな？
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 06:14:28.55 ID:h2ZOsyC8a.net
- 最初の世界が残る描写や良い根拠があれば
割った本人だけ巻き戻り説を取ってもいいんだが
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 06:25:23.41 ID:FeYwlS1m0.net
- 主人公上書き派だがセニカ時渡りは普通に考えるとパラレル以外説明がつかない。
古い時のオーブを改変した時、
以降のオーブにも影響が出て且つ、
セニカ達が元の歴史に対して大きな変化出る行動を起こさない(ニズを倒さず封印だけなど)、
セニカの代わりに誰かが時の番人になるなど
歴史の修正力が都合よく働いて
大きな矛盾なく11本編に繋がる、、、
と、あり得ないと言い切れないまでも
大変苦しいものがある。
一応、元の歴史がローシュは無事に邪神を倒していることになってるから
実際生きてようが世界に与える影響はほとんど無いんだよね。
ネルセン以外の三人ってその後どうなったのか
特に描かれて無かったよね？
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 06:32:17.52 ID:d//hzExK0.net
- >>174
うん
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:24:10.84 ID:qaMyg67j0.net
- >>174
巻き戻り=デジャブってわけでもないぞパラレルでもデジャブを感じると言う説があるから検索してみたら
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:31:11.72 ID:pmYvxeLhd.net
- セニカを過去に送った以降の描写と矛盾しなければいいので、8人の仲間とともに邪神を倒す(＝カミュが勇者のもとに導かれる)、塔で誰かを過去に送り出す、セニカが勇者の剣を大樹に奉納する、あたりを満たせばあとはセニカの行動の結果、改変されてても問題ない気がする
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:32:53.19 ID:jptJVfxj0.net
- >>181
並行世界の共感覚でしょ。でもデジャブって既に経験したことがあるような感覚だからパラレルはしっくりこない。勝手な言い分だけど
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:34:37.43 ID:pmYvxeLhd.net
- >>182
あと、バンデルフォンとユグノアが魔物の襲撃受けないといけないからそれを指揮する何者かの暗躍は必要だな、と自己レス
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:43:59.03 ID:BkD+y/P3p.net
- ローショが邪神を倒せる前提でパラレルは説明するけどそんな描写は無くね
少なくとも魂は残るからそこでイレブンの物語に繋がると思うけどな
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:47:28.29 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>183
「以前にも経験したような気がする」って話をってのを平行世界の共感覚で片付けるのはね。
巻き戻しとして記憶は無いが実際には経験している巻き戻りと違って、あまり一般的では無い話を、
平行世界が影響しているんだって説明も無く使うってのはなぁ。
流石に説明不足過ぎると思う。
というより、その設定を通すなら逆にもっと平行世界がある描写が必要だと思うしね。
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:53:00.58 ID:pmYvxeLhd.net
- >>186
共感覚なら、時渡り以前の崩壊世界側でもデジャブが起こっててもおかしくないのに、そういう描写はないしな
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:53:03.54 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>185
倒せたけど、完全に滅ぼす直前にウラヌスに裏切られたって展開だったから、
ウラヌスの裏切りを防ぐことが出来れば、勇者の星に封印する必要が無いって理屈は
成り立つとは思う。
但し、ループというなら未来から戻ったセニカの力があるからこそ、ニズゼルファが倒せたって話に成るので、
過去を改変した時点でセニカの未来からの帰還がなかった事になり、親殺しのパラドックスが発生してしまうような？
パラドックス回避の為、未来での決着を優先した可能性はあるかもね。
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:54:17.35 ID:PUku48tO0.net
- って言うか、このスレ登場人物の名前みんな間違いスギィ！
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:57:52.96 ID:Gr/NvC5f0.net
- ああ、ウラノスだｗ
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 07:58:42.28 ID:pmYvxeLhd.net
- >>188
セニカ「ウラノスは裏切る可能性があるから置いていこう」
ウラノス「はあ？ 意味わかんねえ、フザケンナ！」
で悲しみのあまりウルノーガ化、ウラノスが抜けたため戦力不足で邪神倒しきれず、みたいなことになってたりしてな
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:04:25.31 ID:jptJVfxj0.net
- 堀井雄二が１作品の中でパラレルとかループとかのお話作るとは思えない。ドラクエシリーズは全てパラレルワールドです。なら後付けで考えそうだけど。メタでごめんなさい。
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:06:31.62 ID:BkD+y/P3p.net
- >>188
それは違うと思うな
ニゼルファは二度も敗れるとはって言ってるからローシュにも負けてる
けどローシュの場合は魂を滅ぼせなかったからウラノスを惑わした
主人公だって刺される可能性があったはず
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:10:37.86 ID:PUku48tO0.net
- >>191
それ以前にローシュが刺された場面見ると
ローシュとウラノスの２人だけで邪神と戦っていた感じすらある
何かしら戦力を分断する必要があったとも思えるレベル
ローシュ＆ウラノスとセニカ＆ネルセンだった過去から
時を渡ってローシュ＆セニカとウラノス＆ネルセンに分かれたけど
ウラノス>セニカ（紋章持ち）の力関係が成り立てば消滅までは至らず封印でも可
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:14:19.09 ID:+uFG1uh80.net
- まぁ確定してるのは、上書きはあり得ないということ。
実際セニカが飛んで行ったのをおれらは目撃してるわけだしなｗ
そこが考察のスタート地点だ。がんばれおまえら。
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:17:39.48 ID:jptJVfxj0.net
- >>195
アフィ儲かってる？
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:23:15.27 ID:PUku48tO0.net
- >>195
シンプルな上書きと考えて理論でどうにかするのは無理ゲーだよ
ただストーリーや演出から見るとドラクエ１１からザックリと
切り捨てる（もしくは切り捨てるように見える演出が真である）と考えるのは
これもまた無理ゲーなのよね
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:26:53.22 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>193
いや、魔王ウルノーガがニズゼルファの肉体を破壊したことで復活を防いでいるじゃない？
そもそも肉体を封印したのが、ウラノスの裏切りで肉体の完全破壊が出来なかったからだから、
裏切りを防げば勇者の星自体が存在しない可能性があるっての論としては有りだと思う。
ただ、ウラノスは元々力を求める危うさを持っていたって話だし、ローシュを助けることが出来ても、
ウルノーガが生まれた可能性はあるし、パラドックス回避の問題もあるから、「決着を未来に託した」
という結果は変わらなかったでも問題は無い気はするけどね。
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:38:55.58 ID:bJfHcItS0.net
- 巻き戻り派はセニカが再度番人になるか代理が番人になると考えてるの？それとも番人不在論？
- 200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:40:43.46 ID:d//hzExK0.net
- >>199
番人は不在でも問題ないか他にもいると思う
なぜならセニカがたどり着く前からあそこはあるんだから
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:41:15.04 ID:er1IKs9R0.net
- >>198
ウルノーガ誕生はまぁわかるけど勇者がいて封印はやっぱりないよ
封印はセニカ一人でやれるもんじゃないからね
封印は勇者再起不能or勇者の剣消失とセットで考えないと
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:42:07.90 ID:BkD+y/P3p.net
- >>198
ウルノーガが勇者の星ごと破壊したあとも黒ヨッチは生きてるし主人公と一緒に時渡りをしてる
これは魂が滅びてないから復活を目論んでる裏付けになると思うけどどうかな？
主人公の時は光に包まれて魂ごと消滅してるからこの違いは大きいと思うよ
何故主人公の一行は誰も惑わされることがなかったという点も抑えられるし
どのみちローシュは身体しか滅ぼせ無かったと考えるのが自然だと思う
そうその考察に繋がるんだけどニゼルファの魂は滅びてないからどのみちウルノーガは現われるという点は変わりない
そしてウルノーガ討伐の物語ならセニカがいなくてもOKな気がする
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:44:05.74 ID:er1IKs9R0.net
- と言っても神の里の長老が消滅出来ると言ってるし、まずこの発言を否定しないといけなくなるね
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:47:32.24 ID:xUlhGFW/0.net
- 時の番人は当初塔やオーブと同様の存在だったものが
セニカが変化したものという設定に変わってややこしくなった
セニカの前後にはいなかったのか別にいたのかとか、
そもそもいる必要があるのかないのかとか、説明づけるにはピースが足りなすぎる
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:59:25.71 ID:pmYvxeLhd.net
- >>199
それらのどれか一つに絞るには情報が少なすぎる
ただマルティナが「会えるといいわね」って言うような誰かを過去に送らないとセニカの時渡り直後のシーンには繋がらないんじゃないかとは思う
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 08:59:29.43 ID:BkD+y/P3p.net
- >>203
魂も消滅できるって言ってた？
そうなると何故ローシュはイレブンみたいに魂ごと消滅させられなかったんだろうな
持論だと消滅できるかの有無は奉納による大樹の加護だと思ってる（大樹の光のようなものに包まれて消えたから）
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:01:09.74 ID:pmYvxeLhd.net
- >>202
むしろ身体の方を破壊できなかったとかじゃないと、現代に繋がらないんじゃ？
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:07:55.11 ID:spfrtmnS0.net
- >>192
メタの意味わかってないよね？
- 209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:11:10.87 ID:qfn8+N1Q0.net
- 英語圏の人間的には
an elusive age →１つのタイムラインとして（常識的に単数）のはっきりしない時代が
echoes of → ２つとかではなくたくさんある状態
とのこと
番人に最初に巻き戻り言われた日本人上書き派みたいに、海外勢は副題の時点で全員パラレル派という事になるらしい
とりあえず海外版はドラクエ６の副題に夢の大地みたいなのつける様なネタバレかと
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:20:31.92 ID:er1IKs9R0.net
- >>206
消滅の意味として特に指定が無い限りは肉体も魂も消滅だよ
ローシュの場合は作中にあるように倒しきれてない段階
3DS版にあるようにトドメと叫びながらトドメ刺す寸前でウラノスにやられたからね
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:29:07.15 ID:BkD+y/P3p.net
- >>210
主人公の場合は立っていたのに光に包まれて消える
3ds版はわからないけどps4だとローシュの場合は完全に横たわってて止まってるように見えるし既に光に包まれて消えてもいいとは思うような状況じゃないかな
あとイレブン一行で裏切りが起きなかったのもわからん
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:31:03.83 ID:jptJVfxj0.net
- >>208
メタルスライム！
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:34:44.05 ID:lWP1fX8e0.net
- >>199
①とこしえの神殿の時が時代に固定されてるとすれば
1週目のセニカは外の流れから隔離されている。
つまり1週目のセニカが時の番人になったまま2週目のセニカが存在する事ができる。
②2週目のセニカはローシュと生き、子孫を作り、主人公が生まれた。1週目のセニカは時の番人として残る。
③セニカとローシュが過去でどうしたかはどうとでも考えることができる。
例えば勘違いしてる人が多いけど図書館の本や時のの番人はオーブの力は復活の力としか言及してない。
過去に戻ったから生き返るのではなくて、生き返らせる副作用として時間が戻るともとれる。
それであればニゼ封印後の世界に二人が復活したとすればニゼを倒さなかった理由にもなる。
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:41:28.87 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>209
「Echoes of」は「沢山有る」、では無く「反響」或いは「繰り返し」じゃない？
「Elusive」は記憶しにくいって意味があるから
「Elusive Age」なら、邦題から考えると、「忘れられた時代」で
「Echoes of an Elusive Age」
は普通に訳すなら「繰り返される忘れられた時代」って意味に成るんじゃない？
そもそもエコーを指して沢山有ると訳してるのは訊いたこと無いけどどう言う使い方？
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:44:21.55 ID:BkD+y/P3p.net
- パラレルだと願う思いが答えてそうなったんだよ察してあげよう
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:45:11.27 ID:er1IKs9R0.net
- >>211
あの光は謎だね
ニズゼルファも想定していなかった謎の光以上のことはわからない
ローシュもトドメ刺してたらあの光出たのかも知れないし不明だわ
ついでに考えたら黒ヨッチは魂で存在してたわけじゃなく復活だよな
そうじゃないとローシュの次の勇者が主人公のはずないし
黒ヨッチ復活によりカウンターとして勇者誕生だから
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:45:22.90 ID:Yi0CO37q0.net
- よし、じゃあ勇者の力をもらって時を渡ったセニカはその時代に元々いたセニカとは勇者の力の分だけ別人として存在できる
これでいこう
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:46:13.47 ID:xUlhGFW/0.net
- 取り戻したい時代からの呼び声、ぐらいの英訳がいいかな
おおむね邦題と意味的には同じ
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:48:50.70 ID:bJfHcItS0.net
- セニカ2人説
もう何でも有りだな
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:52:19.66 ID:pmYvxeLhd.net
- >>216
時の守り神も主人公がニズとともに生まれたって言ってるしな
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:53:42.33 ID:BkD+y/P3p.net
- >>216
別に否定してる訳でもないけどあの光の演出がセニカの時も起こったと言われるとわからないよね
確かにそうだなそうすればオープニングの勇者誕生～黒ヨッチ登場（本来は逆だけど演出的に）～ウルノーガ襲来までつながるね
黒ヨッチ自体がニゼルファで身体は別って感じかな？
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:54:26.96 ID:FeYwlS1m0.net
- >>216
ニズも想定外のものだし光に属するものの仕業であることは違い無いと思う。
ニズが主人公達によって極限まで弱らされた結果、
大樹(聖竜?)の力が及んで完全消滅に追い込めたってところじゃないかと思う。
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 09:56:28.28 ID:lWP1fX8e0.net
- >>219
本来、パラレルやタイムトラベル物なら二人いる方が自然なんだけどね
何でもありの極致がここで語られることの多いなんちゃってパラレルや分岐パラレルなんだよね
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:10:24.23 ID:FeYwlS1m0.net
- しかし、
今更だがセニカとローシュの再開シーンは
セニカは再開を喜ぶのはわかるのだが
何故ローシュも同じような感じで描かれているのだろうな。
普通に考えてたら何でコイツこんなに喜んでんだと、ベロニカのような反応をすると思うのだが。
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:13:10.54 ID:awoE9Pni0.net
- スクエニのアンケートの質問欄、パラレルか巻き戻しかって質問すごく多そう
制作側もこれを取り上げて「想像にお任せしますｗ」で終わらせそう
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:14:10.00 ID:qfn8+N1Q0.net
- >>214
聞いてみたらリピートとも意味合いが違うとの事
エコーはほぼ同時にダブるように模倣状態が複数ある状態をイメージさせるとか
何が（単数）同時的にエコー状態（複数）にあるのかがポイントだとか説教された
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:14:14.04 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>224
主人公が過去に戻った時もいきなり主人公が消えて
仲間が探してた描写があったし
ローシュ達もセニカがいきなり消えたから探してたんだろ
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:18:24.17 ID:BkD+y/P3p.net
- >>224
身体と魂？を失っている説明とウラノスが言ったセニカは時の番人として生きているという発言を合わせると人とは別の概念なのではと思う節はあるよね
最初は唱えてたけどこれだったらローシュに会いたいという願いは叶えられてるし成仏説もありかなと
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:19:45.62 ID:Ya+GRhyLp.net
- >>227
それにしては感動の再会って感じだよね。
まあ、エンディングの描写だからと言えばそれまでかもしれないが。
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:27:21.35 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>223
二人居るのが普通なら過去の主人公は何処に行ったの？w
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:31:51.24 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>229
そりゃセニカにとっては感動の再会だもん
あの描写からセニカ成仏説なんて無理矢理こじつける理由は何も無い
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:40:42.42 ID:c/amz3yx0.net
- >>150
崩壊世界のおぼろげな記憶が残っているのは
パラレルでも成立する。
パラレル化というのは、勇者の力が崩壊世界を複製すること。
その複製に修正を加えていく。
- 233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:43:29.29 ID:o77M6Y7ja.net
- などと意味不明なことを申しており
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:45:11.12 ID:QNTAKXo0d.net
- >>230
タイムトラベル物ならと書かれているからな
此処のスレではDQ11は巻き戻りとしてるからな
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:46:50.99 ID:stKNP1cKd.net
- 記憶の描写をデジャブと捉えるならパラレル。
健忘症と捉えるなら上書き。
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:50:03.16 ID:QNTAKXo0d.net
- >>230
アホそうだから丁寧に書くと巻き戻しなんだから2人いるわけないだろ。カス
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:50:30.61 ID:qfn8+N1Q0.net
- ３ds版は番人が壊れたオーブにきらめくサインを見るし
イレブンがオーブの世界に取り込まれたという見方が自然かな
オーブの中で何かが行われているという描写だった
オーブの中の世界にさらにオーブがあり、そこで壊せばさらにオーブの中に取り込まれ
永遠にそれを繰り返す事も出来るが、質的には金太郎あめみたいにどこでも等しく完全に現実感のある世界
- 238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:52:22.81 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>234
それでセニカだけは二人に増殖した訳ですか？
再び時渡り失敗したら更にセニカが増え続けるのかな？w
そういう不自然な描写を肯定しないと成り立たないんだよ
上書き説は
番人セニカが居ないと主人公が邪神を倒せなくなっちゃうからね
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:58:22.55 ID:BkD+y/P3p.net
- 煽りの質が低くてどっちの説の煽りかもわからんこの感じ
- 240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:58:36.18 ID:vzViRh1RM.net
- 主人公巻き戻り派はセニカも巻き戻りで考えているんだよな？
まさかハイブリッド？
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 10:59:36.99 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>226
所謂、リピートって意味の繰り返すでは無いのは判るけど、反響や残響って意味だから、
思い返すってニュアンスかなぁ？
なら「忘れられた時代の残響（反響）」？
私はechoes ofでパラレルワールドを意味しているってニュアンスは作品としては見たこと無いけど、
結構あるの？
- 242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:00:03.49 ID:Yi0CO37q0.net
- やっぱり時のオーブによる効果が何なのかが証明できなきゃどこまで行っても水掛け論にしかならないね
それに戻ってきたセニカのその後とかもわからないし
でも二人説はいい線いってると個人的に思ってる
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:08:15.05 ID:/lUwdQVJ0.net
- 何とかしてセニカは死んでる事にしないといけない
何とかしてセニカが過去に戻っても番人は存在し続けないといけない
そんな不自然な描写を無理矢理こじつけてまで上書きに拘る理由は何だろうか
セニカの改変の後に３に繋がる可能性を否定したいのかな
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:11:51.51 ID:BkD+y/P3p.net
- それは個人の感情だろ
逆に言えば作中の描写を無視してそれを優先したいのがパラレル派ってことだ
巻き戻りは作中でわかる描写との整合性をとってるパラレルはタイムパラドックスといった作中で言及されてない現象を用いた場合の整合性をとってる
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:14:11.14 ID:vzViRh1RM.net
- ネタバレショーで番人の欠片を眺めたシーンが最初か過去かだけ答えてくれればいいんだが……
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:15:11.40 ID:qfn8+N1Q0.net
- >>241
前に聞いたときは、かっこよく聞こえる様に詩的な表現にしてあるとも言ってた
日本人が適当に考えた英文という感じもしないとも言ってたな
ドラクエ６の副題が、直訳で「意外な事実の領域」って感じで現実とは別な領域をすでに示唆しているみたいに
ずばり世界が複数ある事を言っちゃってるんじゃないの？
向こうは勘違いしたときのクレームがすごそうだし、直接公式にかみつきそうだしね
- 247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:19:28.59 ID:RXhQ+2Cj0.net
- そろそろドラクエ世界にタイムパラドクスという概念があるのかどうかを議論する段階に来てしまったか...
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:19:44.87 ID:BkD+y/P3p.net
- >>245
それじゃ決着はつかないと思う
祭壇にオーブが無い理由の方が重要
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:31:33.65 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>244
セニカが実は死んでる
過去に戻ったセニカとは別に過去の番人（セニカ）が存在する
そんな描写も説明も劇中には一切無い
それはただの妄想だ
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:31:34.42 ID:PUku48tO0.net
- 洋題からの考察も面白いなぁ
自分が解釈するなら
「過去と未来の影響を受けるハッキリとしない時代（現在）」
時渡りっていう未来から過去に対して影響を与える手段が存在する世界だし
「過去が変われば未来が変わる」という当たり前のことに
「未来が変われば過去が変わる」というニュアンスを詩的にタイトルにしたものだと思う
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:37:52.50 ID:BkD+y/P3p.net
- >>249
死んでるって言ったっけ？身体と魂（ここは心かも）は失ってるって説明あるよ？
セニカがもう一人存在なんて俺は一言も言ってないし妄想でケチつけるなんてひでえ奴だな
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:40:15.09 ID:QNTAKXo0d.net
- >>240
また文盲か、、、ストーリーもスレも読まない奴ばっかだなバカレル達は
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:41:54.94 ID:er1IKs9R0.net
- >>246
中々面白い
- 254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:43:42.34 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>251
巻き戻り派の主張してる説ですよ
そして巻き戻り派は作中の描写から整合性をとってるというのが君の主張だろ
- 255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:45:48.90 ID:vzViRh1RM.net
- >>252
おまえ煽ってるだけじゃねえか消えろよカス
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:46:32.89 ID:QNTAKXo0d.net
- >>250
ageが領域？？またバカレルか
時を明確に現してるだろ
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:46:46.45 ID:c/amz3yx0.net
- echoは残響や反響以外に類似したものという意味もあるんだね。
There are echoes of Haydn in her piano compositions.
そうなると、DQ11の世界は他のナンバリング作品を思い起こさせる類似した特徴を持っていますということになる。
この意味で考えると、echoがパラレルっを示していることにはならないな。
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:48:11.46 ID:VTOlwWO40.net
- オーブの数で過去作品を想像してる人もいるが
11の時点では１２３はまだ遠い未来の話だぞ
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:50:55.74 ID:BkD+y/P3p.net
- >>254
セニカに関しては作中でも言われてる
パラレルも巻き戻りも間違ってる又は勘違いしてる時はあるしそこだけをピックアップしても不毛だろ
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:51:00.42 ID:xB9PjdzMK.net
- 上書き派がかつて主張してきた仮説
セニカ死亡説
セニカ昇天説
セニカ時渡り失敗説
セニカ無能説（無能だから同じ歴史を繰り返したとかなんとか）
セニカ有能説（有能だから歴史に影響を与えなかったとかなんとか）
セニカ２人説
他なんかあったっけ
改めてみると酷いなこれ
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:51:11.03 ID:PUku48tO0.net
- ゴメン誰か>>256のレスを訳して
自分じゃ意味が分からない
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:52:29.38 ID:YvDpYc1/a.net
- 無視しときなさい
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:52:55.39 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>259
ウラノスはセニカは生きてると言ってるぞ
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:54:08.79 ID:c/amz3yx0.net
- >>250
ageとechoをセットで用いると、その時代全体に響き渡るというニュアンスを持つこともあるようだから
Elusive Age全体にechoが響き渡るというようにもなる。
勇者の力なり、勇者の行動なりが過去と未来を含めた1つの時代全体に響くわけだから、これは時間の巻き戻りになる。
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:57:00.07 ID:qfn8+N1Q0.net
- >>257
面白い解釈だしネタを繰り返す事実を言い当ててると思うけど
海外向けの単品のタイトルとしてはどうかな
しかし真エンディングでドラクエ１の主人公出しても多分向こうのプレイヤー分からないよな
ドラゴンウォーリーア時代からプレイしているのがどれだけいることか
昔のパッケージのヴィジュアルも似ている様で似てないし、感動とかはなさそう
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 11:58:30.59 ID:BkD+y/P3p.net
- >>263
身体と魂（心）を失ったけどローシュに会いたいという強い願いで時の番人になった
聖竜復活シーンと似てるとこ
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 12:00:54.42 ID:/lUwdQVJ0.net
- >>260
主人公の後に３の世界につながって欲しいという願望ありきで議論しようとするから
そんな荒唐無稽な事になるんだよ
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 12:01:11.42 ID:qfn8+N1Q0.net
- 海外版の副題をいろいろ解釈しておくと英語の勉強にもなる
レイトショーで答えあわせ出来る事を期待しよう
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 12:11:51.24 ID:lWP1fX8e0.net
- >>261
256じゃなくて246だね
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 13:16:36.26 ID:VlKwF09x0.net
- どうしてスプ系列はアホしかいないのか
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 13:24:21.49 ID:e7nvrtke0.net
- セニカで全部上書き説もなかったっけ？
詳細は知らんが
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 13:25:09.15 ID:pFamkKDma.net
- 全部上書きでローシュから3だと思うけどなー
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 13:52:46.15 ID:s1oFmmPV0.net
- >>272
同じだ
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 14:05:56.41 ID:VTOlwWO40.net
- ラスボス撃破後のイシの村できけるふっかつのじゅもんを使うと
主人公の名前が「ろと」になってる。
これはＦＣ版３では名前にろとが使えなかったのとルイーダの酒場でろとを登録しようとすると慌てて止められることから
これ自体はスタッフの支えてくれたプレイヤーへの感謝とお遊びだけど、スタッフが誰をろとにしてるのかはわかる。
３ＯＰの母親も同様。ＦＣ版の母親の髪の色は濃い目の紫。
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 14:06:32.96 ID:VTOlwWO40.net
- ３では名前にカタカナが使えなかったこととだった
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 15:44:27.93 ID:Q6iHnTqGa.net
- 攻略情報見ずに100時間近くかけて昨日クリアした者です
時戻りの解釈について色々あるんだね
ネットの影響を受けずにプレイした身としては「崩壊後の世界は勇者が去った後も存続し、邪神復活の世界は勇者が戻った先の時点から分岐。セニカが戻った世界はそこから更に分岐」って思ってたからテンプレの⑤にあたるのかな
崩壊後の世界は残らないとする考え方の人ってどういう理由挙げてるの？まとめみたいなのってある？
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 15:48:16.49 ID:FeYwlS1m0.net
- >>276
逆に聞きたいが今の時を紡ぐオーブをぶっ壊したのに何故都合良くその後の世界が残るのか？
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 15:55:11.59 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>246
ドラクエ６は邦題が幻の大地で、最初の村から出発する時点で別の領域は出ているから、そこは言うほど邦題と違うわけでも無いんじゃない？
どんでん返しとして、幻だったのはどちらかってのはあるけども、それも序盤ではどちらが幻かは判らないように成ってるし。
そもそも、「echoes of ○○」ってタイトルそこまで特殊なタイトルって訳でも無いし、パラレルワールドを舞台にした
作品が多いって訳でもないから「echoes of」って付いてるからパラレルワールド物では無いかというクレームは付かないんじゃ無いかな？
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 15:57:29.99 ID:bSIffC7Fa.net
- パラレル脳になっちゃってるなあ
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:08:36.94 ID:YIqylxxEa.net
- >>277
俺も時戻り前のセーブがあったから戻って考えてみたけど、一例を挙げると、
カミュ「過去に戻った◯◯はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……いちど過去にもどればおそらくにどと このせかいにはもどってこられないでしょう。」
→「主人公が戻る」という発想は、崩壊後の世界が消滅しないことが前提
→崩壊後の世界が消滅したら「おそらく」ではなく「確実に」戻ってこれない
グレイグ「なぜ俺は過去に行けないんだ！」「ここで手をこまねいていろと言うのか……！」「砦の民にはまだお前が必要だ」
ロウ「過酷な運命はいつもわしからさまざまなモノを奪う。おぬしまでいなくなったらわしは……。」「何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか。」
マルティナ「最後の砦に残るイシの村の民のことは私にまかせてちょうだい。」「お父さまやグレイグと一緒にイシの村を復興して1日も早く平和な日々を彼らに返すと約束するわ。」
→全て崩壊後の世界が残ることを前提にした会話
セニカが過去に戻ったにもかかわらず世界が変わっていないこと(スレのテンプレ見るとあれは別だ的なこと書いてあるけど…)
他にもあるけどとりあえずこんなとこかな？
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:09:12.18 ID:qfn8+N1Q0.net
- >>278
ネイティブがどう感じるかだからね、最終的には日本人の俺にはなんとも
あんま何度も同じ事聞くと欧米人はすぐキレるしさ
レイトショー待ちでいいんじゃない？
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:11:26.25 ID:bJfHcItS0.net
- >>277
横からだが番人がオーブの欠片を眺めて頷くシーンの描写とその後過去の世界でケトス覚醒に訪れた時の番人の反応から最初の世界は継続していると考えている
そしてセニカがオーブを割って過去に戻っても主人公側に変化がなかった=主人公を見送ったカミュ達最初の世界も変化はないだろうと言う結論かな
色々言われるセリフよりも単純に描写を重視して考えた
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:13:26.25 ID:qfn8+N1Q0.net
- >>280
制作者が、シナリオは二転三転するって言ってたから
初プレイのときはなんだかんだで戻れたりするかもと思ってた
「おそらく」と「この世界」の部分はちょっとひっかかってたね
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:36:28.03 ID:NQTroOXf0.net
- 散々出てるだろうけど、今日クリアしたから許して
人魚のところは矛盾してるよな？
泡になったはずの人魚がなぜ生きてるんだ
ナギムナー村関連が混乱するんだが
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:39:12.72 ID:yUA0jDwtd.net
- 大量の剣槍斧や鎧をカバンに入れて歩いてる時点で
自然の摂理に矛盾してる
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:54:25.05 ID:VTOlwWO40.net
- 人魚関連は矛盾というより単なる配慮だな
人魚が生きてるかどうかでアイテム入手不可だったりすると前のデータからやり直す人もでてくるだろうから
そんなことがないように
大樹の記憶に過去でホメロス再戦時に負けたときにしか見れないムービーがあるから
見てないなら見てくるといい
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 16:59:15.95 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>280
その辺りの会話は>>3-20のテンプレに全部載ってるから、みんな判ってるよ。
逆に、戻る直前の会話だと、戻った先の自分が自身と同一であるかの様に語っているので、
そこだけを論拠とするのは難しいかな？
会話文だけだと、シナリオの勢い的なものもあったりするしね。
そもそも、話の筋としては、「多くの人が亡くなった現在を変える為に過去に巻き戻す」のだから、「別の世界を生み出して、そこを
今とは違う結末に導くが、現在は全く変わらない」だと目的と合致してない話に成るんじゃ無いかな？
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:14:09.28 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>287
話の筋としてなら、
「最初は現在を変えられると思ったが、実際は異なることやリスクが高いことがわかったので仲間は引き止めた、しかしそれでも勇者は行くことを決断した」、というのもあり得るだろう
やや悲劇的だけどこういうのが好みの人もいるだろうし
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:23:18.45 ID:e7nvrtke0.net
- 巻き戻って修復するのもなんじゃそれだが
別の世界に行って主人公だけ自己満足も頭おかしい
だからこの時間移動の自己解釈で熱くはなれんわ
これが絶対とか言い切る奴のモチベーションがわからん
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:25:49.83 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>288
変わるのは有りだけど、前提を覆すなら覆したよって説明は必要じゃない？
というかセーニャとロウは
>セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
>ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
って今有る世界が過去に逆行するってニュアンスで語っているシーンもあるのよね。
そもそも、「別の世界が生まれる」って直接的な明言が無いのも気になる所だよね。
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:31:01.01 ID:VTOlwWO40.net
- 矛盾とはどちらかを真としたときに相手が否定されるから起こるんであって
最強の矛と最強の盾をぶつけあえばどちらかが必ず負ける。
それは負けたほうを最強としたのが間違っていたってことだから
巻き戻しとそれ以外
上書きとパラレル。
単純ミスな可能性も当然あるが、矛盾するからといってスタッフが意図していたことが無いわけじゃない
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:44:46.66 ID:VTOlwWO40.net
- あとは各説ごとにストーリーの印象の違いだな
巻き戻し上書き説
・すごく主人公と別れを惜しんでるようにみえるけど、こいつらも結局消えるんだよな。
・セニカとローシュ。最後再会できてよかったけど、このあとローシュは死ぬしセニカは番人に戻るわで大変だな
分岐パラレル説
・かけがえのない仲間と別れてひとり過去に戻るのか…。今度こそすべてを救おう
・セニカ再会できてよかった。勇者の力もあるし今度は大丈夫だな
巻き戻しパラレル
・主人公やセニカが割ったであろうオーブとその割れ方をよく見ろ。
割れ方が違うから主人公のときは上書き。セニカの場合はパラレルだ
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:47:30.93 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>291
今回の場合は、どちらとも取れる表現が多いが、逆に明言される様な説明が無いのが問題だから、
矛盾の故事とはニュアンスが違うけどね。
ただ、作中で存在を言及してない物を、状況的に存在すると仮定できる、という理由で存在していると
するのは、正直、誤読の原因に成りかねないから微妙な話だと思う。
行間を読む、とは言うけど、行間を創作するまで行くと違う話に成りかねないからなぁ。
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:49:00.06 ID:d//hzExK0.net
- >>292
巻き戻しパラレルと分岐パラレルの違いがよくわからない
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:52:13.45 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>292
これも何回か書いてるけど、巻き戻りは、消える、では無く同じ存在の時間が逆行しているだけだから、
存在としては「同一人物」ね。
パラレルのように「記憶は同じだけど全くの別人」とはしてないね。
なんかやたらと消えるって表現を使いたがる人が居るけど、もしかして理解できてない？
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 17:54:13.13 ID:UAA/GgqTd.net
- >>291
バカレル説なんて誰もマトモな人は相手してないでしょ。揶揄って遊んでるだけで。
今日も誰が読んでも時間移動の話を示唆してる英語版の副題をパラレルの証拠と言い出すわ。酷いもんだ。
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:05:27.14 ID:xB9PjdzMK.net
- >>295
分岐パラレルでも崩壊世界の仲間と過去世界の仲間は同一人物という見方だし
消えるってのも大樹崩壊～エンディングまでの一緒に旅した仲間たちのことを差してでしょ
イシの村の人たちのことは任せてもクソもお前も村の人も消えるやんけなんやこの会話ってことかと
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:16:03.26 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>297
例え同一存在から分岐した物でも、別れているなら別人かと。
仮に、君と全く同じ経験も記憶も持った平行世界の君が生まれたとして、それを
「本人だ」とは言わないでしょ？
他人では無いけど、存在が別たれているなら、そりゃ別人になるさ。
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:18:34.86 ID:B4tQ/2Sca.net
- >>287
確かに、別れの直前にそれまでの会話と矛盾することも言ってるから、全体としての評価が難しいってのは分かる
ただ、初見時、ロウが「ちょっとお別れするだけ」って言ってたにもかかわらず、その直後に「◯◯…◯◯っ！」って悲痛な面持ちで叫んでたことも踏まえて、主人公に対する励ましってことなのかなと受け取った
それらの台詞は消滅前提でも説明が難しいし
目的云々については、初プレイ時、60点の世界とは別に100点の世界を作って、全体としては80点にする、っていうちょっと切ないストーリーなんだな、って捉えてたかな
主人公の仲間にとっては、変わらない世界に取り残されるからこそ、あんなに強く反対しているとも思った(記憶が消えるだけにしては不自然)
正直、どちらの説に立っても説明が難しい部分があるから、製作陣の中でも設定が固まりきってなかったのかもしれないと少し思う
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:31:52.11 ID:xB9PjdzMK.net
- >>298
だからあなたの考える“過去世界のカミュ”と“分岐パラレルの過去世界のカミュ”を比較したときに
その違いは他にもう一人自分と呼べる存在がいるかいないかだけで、“過去世界のカミュ”も“分岐パラレルのカミュ”もその存在自体は全く同一のものってことだよ
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:34:38.40 ID:c/amz3yx0.net
- 最終的にセニカが上書きが一番説得力ありそうだ。
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:37:38.94 ID:VTOlwWO40.net
- 過去に戻って、同じ人と別の歴史をやり直すから分岐パラレル
まず最初に別世界を作ってるわけじゃないよ
巻き戻しパラレルは世界が巻き戻してはいるが違う展開になることで別の世界として続いていくって考え方。
決め手は割っているオーブの違い。
古いオーブを割れば戻った人は別の歴史を歩む
最新のオーブが残っている元の世界には影響を与えない
分岐パラレルはまず主人公が巻き戻し以外で過去に戻り、その後に分岐してパラレル化するって考え方
主人公とセニカ見たままではあるが、番人の説明に巻き戻しとある点が少し苦しい
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:41:21.82 ID:xB9PjdzMK.net
- >>302
いや分岐パラレルはオーブ破壊によって巻き戻る世界と巻き戻らず存続していく世界に分岐するという考え方だよ
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:42:32.59 ID:VTOlwWO40.net
- >>303
ああ。じゃあ俺が勘違いしてるわ
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 18:50:12.52 ID:vzViRh1RM.net
- オーブ破壊と共に全く同じ世界がもう一つ生まれそちらの世界に巻き戻る
もう一つの世界はそのまま残って存在し続ける
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:01:07.44 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>300
考えるも何も、過去世界のカミュは、例え時間を経ても崩壊後のカミュには成らない
以上、別存在になるじゃ無い？
例え元が一つでも、別たれて一つに戻ることが無いのだから、別人としか言いようが無いような？
というか平行世界に分裂してコピーされた時点で人格は個々に存在するんだから、
それを同一存在だって言うのは流石におかしいでしょ？
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:10:59.42 ID:ysj3Ke5R0.net
- 外国版までいいだしたらキャラの名前も結構違ってて面白いんだよな
ベロニカ＝バーバレラ＝バーバラとかＶ（Ｂ）とＲ（Ｌ）とかの要素がある
魔法使いの系譜、１１→天空の妄想の布石にしたいとこなんだけど
海外版６だとバーバラは「アシュリー」なんだよなｗ
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:20:49.85 ID:qfn8+N1Q0.net
- アシュリーと言ったらメイドインワリオのマジョッコを思い浮かべるね
欧米人的に魔法少女にはアシュリーと名付ける元ネタがあるのかね
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:23:51.41 ID:Q2V8R6L30.net
- 普通に巻き戻り(上書き)だと受け止めたなぁ。
オーブを破壊した人が巻き戻り先の地点に戻った時点から上書き、で残った時間軸は消滅でしょ。
消滅するシーンを描いてないのは、描いちゃうと主人公(とセニカ)だけ仲間や世界の人々を捨てる身勝手な印象が出ちゃうからでしょ。
オーブが壊れてから戻り先の時間軸が確定するまで少し間が空くんだと思うよ。
勇者の剣が壊れるかどうかとか、勇者パワーを引き継ぐ演出とかは、単純にあーいう段取りにしないとセニカが1人でオーブを壊せたら話にならないのと(賢者なんだからそれなりに知識とかはあるはず)
勇者の剣をもう一回作り直すイベントが必要だったから、あそこで一回壊したっていうシナリオ上の都合なだけだと思ったなぁ。
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:27:16.93 ID:bd96n6LO0.net
- 16年前に戻ってウラノスを倒せばいいのに。
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:28:47.29 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>309
勇者の剣は作り直さなくてもクリア出来るよ。
素材集めも任意だし、クリアに必須なのは真の方だしね。
というか、ネルセンも連武退魔行もやらなくてもクリア出来るし、
裏シナリオで本当に必須っていえるのは、ケトスのパワーアップだけかな？
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:35:16.18 ID:xB9PjdzMK.net
- >>306
あ、いや俺が>>300で同一の存在だと言ったのは、「上書き過去世界のカミュ」と、「分岐パラレル過去世界のカミュ」を差してのことね
概念的な話で理解し難いかもしれないけど、後者のカミュを巻き戻る前のカミュとは別人だとするのなら
あなたの考える前者のカミュも巻き戻る前のカミュとは別人ということになっちゃうよということが言いたかった
>>300では言葉が足りなかったことは謝る
あとあなたは元世界のカミュと過去世界のカミュは別人格だ。だから別人だ。ということを言ってるんだと思うけど
俺が最初に言ったのは、極々単純な話で別人格ではあるけれどそのどちらもがカミュ本人ですよということ
これも深く考えだすと哲学的な話になっちゃうけどな
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:40:29.51 ID:RXhQ+2Cj0.net
- ようは巻き戻し上書きだろうと分岐巻き戻しだろうと、人物の連続性は同じな以上、別人ならどっちも別人、同一人物ならどっちも同一人物ということか
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:52:02.83 ID:e7nvrtke0.net
- 普通に巻き戻しは本人、平行世界は別人だろ
平行世界って徐々に変わっていくんだっけ？
ドラクエも同じかは知らんけど
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:53:33.42 ID:Q2V8R6L30.net
- カミュなんかも、そんなに賢者とか魔法使いみたいな知識を持った頭が良いキャラじゃないし
セリフの端々に良くわかってない感がでるのは当たり前だと思ったなぁ。
だから言葉の言い回し的にミスリードっぽくなるから、それを額面通りに受け取るのは深読みし過ぎの元になると感じたよ。
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:54:14.53 ID:BkD+y/P3p.net
- オーブを見て頷くシーンは崩壊世界という主張は根拠としては弱いよ
直前に映る大樹は過去世界で確定だし
- 317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:55:11.64 ID:+ONTiQ8C0.net
- セニカを過去に送らないEDと過去に送る真EDの二つがあればまた違う印象だっただろうな
真EDの条件が勇者の剣改+3を作っている事とかで
- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 19:55:23.37 ID:bd96n6LO0.net
- ドラゴンボールだとトランクスが過去に行ったことで、未来トランクスのいる正当な世界と
悟空が生き残った世界。さらにザマスが破壊された世界が分岐して複数の世界が存在してる
鳥山先生の考え方ではだが
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:05:54.39 ID:+ONTiQ8C0.net
- SF作品におけるパラレルワールドって並行世界というよりむしろ交差(cross)世界・近傍(close)世界だよな
おれはクロスよりトリガーの方が好きだったけど
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:06:05.23 ID:ysj3Ke5R0.net
- 今放送中のスーパー戦隊の話がちょっと11に似てるんだよな
・過去で先代レッドが倒したはずのラスボスが今も生きてる
・過去に行って原因究明するぜ！
・過去でやっぱりラスボス生きてた、交戦だ
・過去でラスボス倒した
・でも現在の戦隊の生みの親（伝説の語り部）となった人も死んだ
（現役戦隊半透明に・・・ＢＴＴＦ２みたいな演出）
・現役の戦隊司令官が「俺が過去に残って替りに伝説を語り継ぐわ」
（現役戦隊、半透明から回復、正常化）
・現在に戻る、ラスボス生きてた「ええええーーーー！」
↓
次週に続く（今朝ここまで）
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:08:43.99 ID:qfn8+N1Q0.net
- 時渡りは、番人がシステムをズバリ解説したら神秘性も面白みも無くなるってのは分かるが
ぎりぎりまでよくぼかしたよな
これでは自分がなんちゃって過去に行ったという主観的な事実以外ぜんぶぼけぼけだ
単純に巻き戻った過去でさえない
ゲーム開始時の世界から見たら、オーブ破壊後の世界が消えようが残ろうが、戻った世界はパラレルワールドだな
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:12:51.32 ID:ysj3Ke5R0.net
- >>318
あれは同じ時間軸の過去で人造人間倒して、未来が平和になったら
未来トランクスは過去に戻る動機も消えて、人造人間編自体が
無かったことになるやろって突っ込みを回避するためにパラレルにしただけ
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:16:53.33 ID:FeYwlS1m0.net
- >>316
＞直前に映る大樹は過去世界で確定だし
これって確定なの？
まあ、このシーンをパラレルの根拠とする奴は
何故わざわざ忘れられた塔の中では時間が流れないという仕様にしたのか、
ちょっと考えた方がいいな。
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:17:05.39 ID:Vj3XYz3ka.net
- 自分>>276で、逆質問にはいくつか答えたけど、結局、崩壊後の世界は残らないという考え方の理由は何なの？まとめみたいなのはある？
こう言うと煽ってるみたいだけど、そういう意図ではなくて、単純に現時点で分からないから知りたい
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:24:17.91 ID:e7nvrtke0.net
- >>324
全て巻き戻るって台詞と時紡いでいるオーブの破壊と巻き戻っているような移動描写
どこを重要視してるかで変わるだけ
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:24:31.82 ID:FeYwlS1m0.net
- >>324
そのまんま書いてるでしょ、
現在の時を紡いでいるオーブを壊したら
現在の時はどうなるの？
当たり前だけど時のオーブはただ世界のできごとを保存している訳では無くて、
世界の時そのものだよな？
その瞬間に新しい時のオーブによって世界の時が紡ぎ始まれば辻褄は合うが、
世界にとって大きな選択になるとも言われてるだろ？それが何かはわからないが何かしら重大な影響が出るとすれば現状の世界の時がそのまま紡がれるのは都合が良すぎるだろう。
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:35:47.30 ID:+ONTiQ8C0.net
- あの塔は時の砂のようなマジックアイテムでひとつでしかなくて、あの塔が無くても世界の時は普通に流れるんじゃないか
大樹の葉が全て落ちても人類滅亡しなかったのと同じように
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:36:36.56 ID:LKGbFs9p0.net
- 時のオーブが世界の時間を管理してて、正当な勇者の力だけがそれを制御できるって想像してたわ
>>8で言うとハイブリッド派の９
正当な勇者な主人公は時のオーブを破壊した時に、勇者の力で巻き戻しを制御することで世界の時間を消去できた
動画編集的な感じで、終わりの半年は消去してやり直しみたいな感じで
時の番人も今の新しい時のオーブを壊せば世界崩壊前に戻れるかもと言ってるし
そして時の番人の話に従うと、最新の時のオーブで少しだけ時間を戻せるのなら
膨大な時間を戻したいセニカの望みは逆説的には不可能に近いことになる
しかも時間制御に必須の勇者の力は借り物
結果、時のオーブ破壊時に巻き戻しを制御できずに時の渦に巻き込まれ
世界の時間の巻き戻しは失敗し、パラレル世界（というか死後の世界）に転送されてしまったんじゃないかと
その証拠に、過去の世界らしき場所でローシュがセニカを待ち構えてたことが挙げられる
本当に時間を巻き戻せていたら、相手にその記憶はないわけだからあんな出会い方はしない
だからあれは死後の世界と考える方が自然な気がする
なんていう妄想
- 329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:48:06.44 ID:qaMyg67j0.net
- >>326
＞当たり前だけど時のオーブはただ世界のできごとを保存している訳では無くて、 世界の時そのものだよな？
オーブの欠片を眺める番人のシーンで祭壇にはオーブが無く時が紡がれていないんですけど？
祭壇のオーブが時を紡いでいなくとも世界とは関係ないんじゃない
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:53:19.93 ID:+ONTiQ8C0.net
- ①時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
②時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
③時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
この3行は続けて発せられたセリフ
②を読むと現在のオーブを割った場合のみ全てが過去に戻ると言ってない
時のオーブを割る=過去に巻き戻ると言っているがこれはセニカの時渡りにより否定される
(>>309のようにタイムラグを考慮すれば別だが)
①と③のみを事実として受け入れるよりは①～③全て間違っていると考えるべき
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:54:08.76 ID:NQTroOXf0.net
- 考察見てるだけでも色々な考えがあって面白いわ
個人的には時間移動モノでわかりやすいのはドラゴンボールとバック・トゥ・ザ・フューチャー
前者は過去で何かやっても未来の時間軸に影響はないけど
後者は過去で起こしたことが未来に直接影響を与える
11の場合、後者だとセニカを送った時点で主人公は勇者として存在しないかもね
寂しいことだが、そうなると今の仲間たちと出会うこともない
まあローシュが闇にトドメ刺した描写もないけどね
セニカはウラノスを止めたかどうか
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:59:01.88 ID:VlKwF09x0.net
- セーニャが時空の狭間に巻き込まれる説で草
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 20:59:36.84 ID:FeYwlS1m0.net
- >>329
屁理屈に等しい。
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:03:00.21 ID:VlKwF09x0.net
- 歴史がオーブを紡ぐのかオーブが歴史を紡ぐのかどっちなんだろう
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:04:21.00 ID:qPwQ26J10.net
- オーブが世界の時の経過を記録する、じゃね
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:05:14.10 ID:LKGbFs9p0.net
- >>331
エンディング最後のドラクエ3母ちゃんが読んでる本の挿絵は完全に髪サライレブン御一行だよ>>18
あの本が実際にあったいにしえの神話的な何かを語り継いだものなのか
それとも単なるフィクション的な何かなのかは分からないけど
ただ少なくとも、髪サライレブンの旅はなかったことにはなってなくて、ドラクエ3には繋がってるってことだと思う
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:09:18.80 ID:LKGbFs9p0.net
- >>334
ターミナル的な何かなんじゃないかと想像してる
記録そのものというより記録に干渉するためのものというか
脳で言えば海馬の役割に近い何かというか
まあ要は記録自体は別にあると
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:10:02.93 ID:FeYwlS1m0.net
- 時のオーブがどういったものなのか具体的に示されてないからもちろんハッキリとしたことはわからないのが現時点だけど、
時を渡るのにオーブを破壊という表現方法を取る、それが何故なのかもよく考えた方がいいね。
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:10:22.29 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>312
いや、記憶喪失に成ってもカミュが、カミュである事には違わなかった様に、巻き戻りだと
存在としてのカミュは巻き戻り前も後も同一人物って意味。
ドラクエの世界観だと魂が存在するけど、パラレルは崩壊後カミュと過去カミュは別の魂を持った
別人として扱うけど、巻き戻りだと同じ魂を持った同一人物が変化した姿として扱うって話。
あと、巻き戻り上書きで消えるって言い方をする人は、コピーしてからオリジナルを消去するって考え方だけど、
巻き戻りって考えている人は、概ね、以前の状態に逆行するだけだから、消えるって考え方はしてないよって話だよ。
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:11:04.26 ID:qaMyg67j0.net
- >>333
えっ？
あのシーンが過去の世界なら主人公が巻き戻ったと同じ時間を経過してあのシーンだよな？
そうするとかなりの時間祭壇にオーブが無く時を紡げていない状況になるが世界に影響がない
オーブはあくまで世界の記録であって世界そのものでは無い
オーブを破壊する事によりセーブポイントに戻る感覚
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:13:05.92 ID:xG5zbDgh0.net
- >>336
これは戻ったセニカがローシュや人々に伝えたんじゃないかな。それか戻った人にも少しは記憶が残るっぽいから作者に影響を与えたとか
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:14:04.27 ID:bUZQy8dfd.net
- 壊れたオーブのシーンが過去世界の物の可能性が高くなった時点でパラレルの根拠は無くなったでしょ
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:14:22.19 ID:LKGbFs9p0.net
- >>341
なるほど
確かにそんな解釈もできるね
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:19:17.58 ID:bUZQy8dfd.net
- >>341
時の番人の記憶で本が書けるって変だと思わないもん？冒険してた訳でも無く、伝え聞いた訳でも無く。番人として世界を見てるんじゃなくて勇者の冒険ガン見とか無いわ
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:21:25.81 ID:c/amz3yx0.net
- 逆転の発想はどうだろ。
サラサラ君が時のオーブを割って過去に戻る。
これによって、勇者が去った崩壊後の世界は実体を失い始め、上書きされるのを待つ状態になる。
このままだと、過去世界が実世界になり、崩壊世界はしだいに消えていく。
妄想の上の妄想だが、上書きされる世界はすぐには消えずに、しばらくは残響のように残る。
そして、ここでサラサラ君一同はとんでもないことをしでかす。それはセニカを時渡りさせたこと。
セニカの時渡りによってローシュが助けられた世界が実世界となり
サラサラ君の過去世界は、実世界でなくなり、虚ろなる残響の世界となる。
セニカらの世界によって上書きされるはずのサラサラ君の世界。
だが、サラサラ君の勇者の力によって上書きは行われず、
サラサラ君の過去世界は、ローシュの過去からもカミュの未来のからも独立した、時の狭間を漂う虚ろなる世界になる。
過去世界が虚ろな世界になったことで、崩壊後の世界とローシュの世界の時の流れは切れてしまう。
そのため、カミュの世界とローシュの世界の2つの実世界が生まれる。
DQXIの過去世界は、FFXIのデュナミスのようなもの。サラサラ君とベロニカは永遠の時のループの中で生きる。
時の狭間に陥った過去世界は事象の因果が乱れているので矛盾だらけのことが平気で起こる。
虚ろな残響の世界を後世に伝承させたのは時渡りしたセニカで、ロトの勇者とはサラサラ君。
本はセニカの伝承を綴ったもの。
サラサラ君の過去世界→ローシュとセニカが世界を救った話→ドラクエ3の流れ。
FFXIやってろカスと言われるのは100％間違いないｗ
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:27:39.40 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>339
いやいや、魂が分割しようが、
分岐巻き戻しでも巻き戻し後のカミュは崩壊世界のカミュと同一人物だよ、崩壊世界が存続するなら崩壊世界のカミュは今後は違うカミュになってくかもしれんけど
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:31:06.15 ID:FeYwlS1m0.net
- >>340
時が残るのであれば何故わざわざ時渡りにオーブを破壊という方法を取るのか理解に苦しむ。
時そのものはちと言い過ぎだったかもしれんが
ただの記録で実際の時とリンクしていないなんてことはあり得ないだろう。
視覚的にオーブが無いことが世界の時とリンクしてないと断定できないでしょ。
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:32:48.52 ID:VSky/ZCt0.net
- イレブンが過去の世界に行ったのは時間の巻き戻しで、前の世界は上書きされてると考えると、EDでセニカに剣と勇者の力を渡したのは相当勇敢だと思う。
あんな神代の昔から過去を書き換えるなんて、世界が全く違うものになりかねないんじゃないか？
セニカが上手くやればローシュは死なないし、それでニズゼルファも完全に消滅する。そうなるとイレブンの時代に勇者が生まれる理由がなくなるわけで、
自分の存在が端から無かったことになる危険を冒したことになると思うんだよ。
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:35:04.48 ID:Q2V8R6L30.net
- オーブを見て頷くシーンはちょっとした演出上のミスというか過剰な演出なだけだと思うよ。
オーブが破壊された時間軸の世界が残っているのなら、
時間移動が上手く行ったのを元の世界で確認したのを本来なら残ったメンバーがその情報を共有して喜ぶシーンにしないと意味がない。
でも番人だけしか映さないので、情報を共有する意味がない状態であるとわかる。
ベロニカが何故ありがとうって言ったのか？の理由をプレイヤーが思い出しやすいように、と入れた演出がちょっと過剰すぎただけだと思いますよ。
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:38:40.89 ID:9pB1wS3I0.net
- >>348
だからこそ勇敢な者
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:42:37.09 ID:e7nvrtke0.net
- >>348
それだと勇敢じゃなくてアホのような
何のためにベロニカ他を助けに行ったのかと
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:43:08.13 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>346
それぞれ別の魂を持ってて、別の肉体を持ってて、別の世界に住んでるんだから、
同一人物から派生しているし、嘗て姿ではあるけども、崩壊後の仲間とは別の人間って事になるじゃない？
パラレルワールドって考え方はそもそも、そういう風に世界を捉えるって事なんだから、そこに拘る理由が
無い様な？
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:43:34.57 ID:xG5zbDgh0.net
- >>344
大まかな流れさえわかってれば書けるんじゃないかな。あの本はセニカ本人が書いたっていうよりは誰かが伝承をまとめた本な気がするなあ。その辺の情報はないのであくまで推測ですが
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:44:32.91 ID:VSky/ZCt0.net
- >>350
勇敢は勇敢なんだが、描写されてる限りはイレブンは消滅してないし世界も大きな変化が無かったことから見るに、
セニカは今とは関係のない別の時間軸の世界に行ったか、結局ローシュを助けられなくてもう一度時を戻そうとして番人になったかのどちらかなんだと思う。
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:49:18.47 ID:9pB1wS3I0.net
- >>354
セニカが過去を変えられなかったってのは考えにくいから、少なくとも未来は11には続かないかな
だからこそ本に残したとも言える
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:50:02.58 ID:PUku48tO0.net
- >>349
パラレル説で考えていたら
崩壊世界の番人が時渡り後のイベントに反応すること自体
基本はオカシイんだって
同一世界の出来事のように時渡り後の話に反応する矛盾は
わりと説明が難しい
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:51:27.51 ID:VSky/ZCt0.net
- >>351
ぶっちゃけ遠回しにアホだと書いたつもりだったんだが、ちゃんと伝わったみたいでよかったよw
逆にパラレル的に考えて、ローシュが生きてる世界を造ってしまえとセニカに剣を渡したとしたら、イレブンはなかなかサイコな性格になってしまうんだけどね...
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:52:21.50 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>349
オーブの欠片を映すカットは>80でも書いてるけど、話の転換点って意味で演出的なニュアンスが
強いと思う。
だから、平行世界の論拠にも、巻き戻りの論拠にもするようなシーンでは無いかな？
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:52:47.15 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>352
話が噛み合ってないよ、
そもそもの発端の話は時渡り後のカミュが時渡り前と同一人物かどうかだよ
そこについては巻き戻し上書きでも分岐巻き戻しでも条件は同じって話さ
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:56:54.72 ID:qaMyg67j0.net
- >>356
そこは巻き戻り派の忘却の塔と番人オーブは巻き戻りの影響を受けないって説の様にパラレル派は時の破壊者同様に番人は全ての時空を観測できる的な感じでどうだろう
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 21:57:11.51 ID:e7nvrtke0.net
- >>357
そうなんかいw
その理屈で言うとベロニカの生きる世界を作ってしまえもサイコだね
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:00:22.26 ID:qfn8+N1Q0.net
- 割れたオーブと番人は映像にするからにはどこかには存在してるよ
肝心な「どこか」は、はっきり描写されないんだけど
ただ３dsの演出では、時渡りをしたイレブンの行動が割れたオーブの中に反映されて
そのサインを番人が見取っている
番人は割れたオーブを使ってイレブンをある程度追跡できているんだね
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:02:55.66 ID:VSky/ZCt0.net
- >>361
そうなんですよw
実際他ならぬセーニャちゃんが引き止めてるのに時のオーブ破壊した時点で、サイコかアホかのどちらかですよ。
...あるいは全てを捨ててもベロニカにまた会いたいと思うぐらい、ベロニカを愛してたか。
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:03:57.49 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>359
いや、だから、巻き戻りの場合は、同じ魂を持って、同じ肉体を持った、同じ世界に住む本人が
変化した姿である、って考えるんだから別人たり得ないじゃん。
パラレルだと世界を挟んでカミュは二人居るけど、巻き戻りだと一人しか居ないんだから条件が
全く違うと思うのだけど？
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:08:44.38 ID:VTOlwWO40.net
- 巻き戻りだった場合、オーブを割った時に世界は一度更新時期まで戻ってる。
そこからラムダ時期までの時を刻んだオーブが、ベロニカが幸せなことだと思うのと泣いたときに
頷いたときに破片だけじゃなくて祭壇の上にないとな。
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:16:28.07 ID:e7nvrtke0.net
- >>363
まあ実際の現象がどうあれ主人公の認識としては
割ったら個人的に人生やり直せるくらいにしか思ってないだろう
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:16:55.35 ID:PUku48tO0.net
- >>360
自分はそういった仮説系で考えるのが大好きだから良いんだけど
パラレル系の人は上書き系の説に対して
色んなところに妄想を加えないと成立しない、と言うんだよね（実際そうだけど）
それなのにパラレルでそのような仮説を加えることを良しとするか、だね
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:19:30.05 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>365
ゲームの進め方によって変わるけど、普通に進めたら過去戻りからウルノーガ討伐までほぼ二日しか経ってないから、
見える形に成るまでオーブが形作られてないのかもね。
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:22:42.61 ID:VSky/ZCt0.net
- 個人的には時の巻き戻りにせよパラレルにせよ、仲間達やその辺の住民に過去の記憶がおぼろげにでも残ってるのはおかしな話だと思う。
おそらくなんらかの理由で、ある種の共通した魂や無意識みたいなものが時空を超えて世界に存在するんだろうけど、そこに関しての描写は知ってる限りじゃ無かったはず。
- 370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:25:10.12 ID:e7nvrtke0.net
- >>367
塔の時間止まってるらしいから
塔は時間の影響受けない説で良いのでは
それはただのバグと言ってた人もいるけど
バグだの妄想だの何が正しい姿勢か分からんわ
- 371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:27:16.15 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>369
記憶はわからんけど、仲間が前の世界での能力を取り戻したのは大樹の力だと思われる、ってシーンはあるね。
私はあのデジャブは、記憶も無いし、それが起きた痕跡も無いけど、それが実際の起きた出来事であるとう
事実は変わらないってニュアンスで受け止めている。
それこそ、魂は、その体験を覚えている、みたいなニュアンス？
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:28:37.73 ID:xG5zbDgh0.net
- 最後の巻き戻しは、セニカが幸せじゃないからもっと戻すしかないって思ったんだろうな。世界的にもなるべく昔から平和になってる方がいいしさ。普通は自分が消えるの嫌だけど、巻き戻しだとそう考えるしかないかなあ
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:32:24.64 ID:e7nvrtke0.net
- >>372
詳細なタイミング覚えてないけど
ニズまで討伐したあとすぐそれやるかね
セニカのこと聞いた瞬間やるならまだ分かるけど
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:36:35.32 ID:PUku48tO0.net
- >>369
そのあたりに言及した説としては
>>8の①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）だけだと思う
描写が一切ないのを説明の勢いで突っ切った説でもある
最後まで見てくれた人の感想は「面白いけど、わりと無理がある」だったかな
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:43:10.07 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>364
これ以上は水掛け論になりそうだけど
連続性を持っている以上、2人に分かれようがそれぞれ分岐前のカミュと同一人物だよ、
ただし別れた後は別人になるから平行世界のカミュ同士は別人になる
カミュがゲシュタルト崩壊しそうだけど
①時渡り前カミュ
②時渡り後カミュ（上書き）
③時渡り後カミュ（分岐、巻き取った方）
④時渡り後カミュ（分岐、巻き戻らない方）
連続性を保っているので①と②、③、④は同一人物、ただし連続性が切れているので③と④は別人
つまり③と④は別人なのに、どちらも①と同一人物になる
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:47:46.42 ID:VSky/ZCt0.net
- 時渡りについては、俺はジョジョ第6部みたいにオーブの破壊で時が加速して一巡した説も考えたんだがw
最近思ったのは、ロミアの事件が裏世界で本になってるように、セニカが時渡りした影響で11の世界全体が神話や物語になってしまったんじゃないかって話。
まるで今までの冒険が無かったことみたいになるんで、個人的には気に入らないんだけどね。
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:48:55.10 ID:qYE5xxX00.net
- 深く考えずにそのまま描写を受け取ると
セニカ過去に→主人公そのままってとこから時渡り後も世界は残ると思われる
一方で
ところどころ崩壊後の世界で体験したことに見覚えがってとこから巻き戻しだと思われる
なので自分は>>8で言うところの⑥に近いかな
それよりもDQ1やDQ3にどう繋がっていくのかの方が考えてて混乱する
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:48:59.62 ID:iSMMQ2mF0.net
- >>325、>>326
ありがとう
とりあえず今日はこんな感じで理解しとく
崩壊世界喪失説…時のオーブを壊すと、壊れたオーブが紡いでいた世界は存続できないとの前提に立脚
難点…登場人物の多くの発言等と整合しない、セニカの時戻りに関する説明が苦しい
崩壊世界存続説…時のオーブを壊しても、壊れたオーブが紡いでいた世界は存続可能との前提に立脚
(オーブを保存ファイル、世界をexe的なものと捉え、最新の保存ファイルをいじって古い保存ファイルをexe2窓目で開き、別フォルダに新規保存)
難点…時のオーブの設定に関する説明が苦しい、残された仲間にとってはハッピーエンドではない
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:50:18.56 ID:c4TWHVcV0.net
- >>369
過去編行っても大樹の根で崩壊後のムービー再生できるし
大樹の根に記録としては保存されてんのかなと思ってる
勇者しか再生できなくてもデジャヴとして漏れてるんじゃないかなと
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:50:18.73 ID:VTOlwWO40.net
- セニカが時渡りした世界で誰が８人の冒険を本にするんだ
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:52:08.34 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>375
水掛け論というより、同一人物って言葉の意味が違っているようにしか見えないなぁ。
というか、その区分だと１と４は同一性が保たれた同一人物で良いような？
分岐論って要するに巻き戻った世界と巻き戻らない世界が同時に二つ存在しているって事でしょ？
１の世界と４の世界は主人公が消えただけで同一世界であるって考え方なんだと思ったんだけど？
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:53:00.28 ID:e7nvrtke0.net
- >>378
まだいっぱいあると思うけど
ハイブリッドもよろしくw
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:56:52.44 ID:VSky/ZCt0.net
- >>379
そうか、たしかに大樹の根があったか。
命の大樹が平行世界にもあまねく存在すると考えれば、パラレルでも記憶の残滓がある理由になるかな。
大樹に期待し過ぎかもしれんがw
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:56:51.90 ID:VTOlwWO40.net
- グロッタのカジノ
ドゥルタの修行の記録
大樹の記憶
ロミアの生存
これらは遊びやすさ優先でそれほど意味はないと思うぞ
ムウレアと忘れられた塔の内部で時間がかわらないのは、時が止まっているのではなくて
昼夜の変化がないためだろう
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:57:50.17 ID:PUku48tO0.net
- >>375
パラレル系の人がいくら論を尽くして存在の同一性が保たれていると
説明しても絶対に分かり合えない部分じゃないかな
上書き系の人にとって理屈がわかっても決して割り切れない部分
むしろこの部分こそが上書き派とパラレル派を分ける全てと言っても差し支えない
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 22:59:18.71 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>381
1と4はその認識であってるよ
しかしならば3は1と同一人物ではない、ということにはならないってことが言いたかった
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:00:37.45 ID:iSMMQ2mF0.net
- >>382
すまん、視点を崩壊後の世界が喪失したと捉えるか否かに絞ったから2つになっただけで、別視点から更に細分化できること(>>8)は分かってる(と思う)
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:03:36.96 ID:HZpbnrS+d.net
- 上書き派は非論理的で感情的に喚いているだけだからな
正直作品より自分の価値観や感受性に疑問を持った方が良いと思うんだ
他の世界なら助ける意味無いと思えるような部分とかね
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:06:17.72 ID:VTOlwWO40.net
- 別世界というより別世界へと進む同一人物だしな
助けることが無意味ってことはない
それを言ったら上書き説でも上書きされたあとの人間関係は変わっていて別人みたいなもんだぞ
上書きなＢＴＴＦでは主人公マーティの家族の成功具合も変わっていてマーティと話が通じないからな
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:06:47.01 ID:e7nvrtke0.net
- 巻き戻る前と巻き戻った後なら同一人物かとイメージできる
どうも巻き戻り分岐説ってのがわからん
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:09:42.31 ID:e7nvrtke0.net
- >>387
いやまあ好きに解釈するのが幸せかと
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:15:10.87 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>386
ああ、そういう事ね。
でも、３のカミュって１より前の状態、区分で言うならラムダを訪れた０の辺りのカミュのコピーな訳でしょ？
だから、再会の約束をした相手ではない、あのとき別れたカミュとは別のカミュって事になるじゃ無い？
それをあえて「同一人物」って言うとかなり語弊と齟齬があると思うのだけども。
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:28:56.31 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>392
違う違う
3はなにかのコピーじゃない、2と全く同じ存在なんだよ
だからそれ言い出したら2も別人になるよって300がいってるんだよ
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:29:59.21 ID:c/amz3yx0.net
- >>376
俺はその考え。全ては上書きされ、ローシュとセニカの世界が3に続く。
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:42:12.61 ID:Gr/NvC5f0.net
- >>393
ええと、つまり、世界は時のオーブを壊された事によって巻き戻り自体は起こっているって考えで
２と３は完全に同一の状態であるって考え方をしているって事？
その上で、４という巻き戻らなかった世界が同時に存在していると考えるかどうかが、２と３の違いって事ね？
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/17(日) 23:52:53.97 ID:RXhQ+2Cj0.net
- >>395
オーブ破壊分岐説と巻き戻り上書き説の違いは俺の認識だとその通りだよ
細かい理屈は人によって違うけどね
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:01:49.05 ID:IPtWR6aC0.net
- >>396
ええと、私が最初にツッコミをいれた>292とはかなり考え方が違うようだから、
そりゃ話がズレるよ。
というより、分岐パラレルって言葉が使われているけども、細部が人によってかなり違うから、
論説が右往左往してる気がするなぁ。
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:05:16.92 ID:peEmZaFip.net
- セニカ記憶保有説は支持し難いな
描写を見直せば不自然さがわかる
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:05:39.66 ID:zbqiupRW0.net
- なにやら混乱させたようで申し訳ない
>>394
セニカを見送ったあとだいぶ後に剣の奉納だぞ
上書きされているなら、せめて塔を出たタイミングじゃないとな
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:21:21.30 ID:peEmZaFip.net
- >>292の上書きは悪意があるだろ
>>3を見直しても同じこと言えるのか
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:22:32.92 ID:peEmZaFip.net
- 間違えた>>4でした
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:28:21.45 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>397
知ってるよ
292はとっくに間違いを認めて消えてる
だから違うってことを説明してたんだよ
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:28:24.75 ID:5F6U8xkp0.net
- そもそも巻き戻りだからデジャブ感があるっていうのも別にイコールではないわな
巻き戻りならみんな何も覚えてないわけだし
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:33:30.18 ID:RTvM8Y3s0.net
- デジャヴ現象はどうにでも言えるからどの説に対しても判断材料にならん気がする
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:37:43.25 ID:LWWDgA9v0.net
- デジャブについて言えるのは
時渡り前は起こらないから作中が実は２週目という線は薄いことくらいかな
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:55:01.21 ID:WBx2ji/V0.net
- >>399
すでに上書きされて物語の中ではあるんだけど、自覚できていないのかもしれない。
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 00:58:32.70 ID:WBx2ji/V0.net
- >>403
俺もそう思う。文字通りの巻き戻りなら遠い昔にあった気がするわけないんだよな。パラレルでもそうだけどね。
デジャブについては、俺は大樹の記憶が人々に影響を与えてる説を推すな。
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:02:13.81 ID:5F6U8xkp0.net
- >>407
結局あの世界の時渡りは既存のパラレルワールドや巻き戻りとは違ったものだと考えてから考えた方がいいと思う
勇者パーティー以外にもデジャブの感覚があるってことは世界樹みたいな外に要因がありそうだよな
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:13:38.13 ID:peEmZaFip.net
- 時のオーブはロトゼタシアの時を紡いでるんだから割れて再構築されたかけらからデジャブを感じてもいいと思うけどな
少なくとも仲間と世界の認識が違う点を見た考察は変だ
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:22:14.81 ID:phVvEO/s0.net
- >>384
メダル校長も大概だな
世界が崩壊しても呑気に学園運営続けてるし、
メダル台帳に不自然にスタンプ増えてても気にせず続きから押してやがる
世界がピンチなのに終盤まで勇者の盾を保持したまま
もはや闇と忖度してるわ
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:23:28.18 ID:zbqiupRW0.net
- 勇者の盾を供出しろって話だよねぇ
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:26:26.57 ID:WBx2ji/V0.net
- それ言いだしたら試練の里の商人は、ネルセンが生きてた時代から次の勇者一行に武器や防具を高値で売りつけようと画策してたことになるよな...
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:26:40.11 ID:jCKh54/H0.net
- 全てが巻き戻ってその後に見たことある発言が流れ的に自然だろう
ここでSF映画的なパラレル理論入れてくるかなー
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:29:03.26 ID:nd9sMUFwp.net
- 真エンディング解説
オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取りこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫のイレブン達の時代だ。」
ーFINー
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:29:38.89 ID:nd9sMUFwp.net
- エンディングで手を取り合ったローシュとセニカだが、二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がってた
パラレルにせよ、巻き戻りにせよ、同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:31:05.77 ID:peEmZaFip.net
- タイムパラドックスは言及されて無いからな
sf好きな人は納得いかないと思うけど他作品で王道はこれだという理論を持ち出すことが正解なのだろうか
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:33:34.57 ID:WBx2ji/V0.net
- >>413
別にパラレルがSFの専売特許ってわけでもないだろうよ。
まずは時が巻き戻るの定義が各人で異なることから話を始めないとな。
過去に行けるのは勇者だけって時の番人が言ってたのが事実なら、俺はあの世界のみんなにデジャブがあるのはおかしいと思うよ。
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:35:08.60 ID:zbqiupRW0.net
- 上書きでもデジャヴがあるならウラノスとローシュはすごく気まずくなるな
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:38:24.53 ID:WBx2ji/V0.net
- >>416
俺もドラクエ11独自の解釈が必要だと思うな。他の作品は参考にはなるけど答えじゃないだろう。
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 01:46:03.19 ID:whGdALtMa.net
- 塔システムは何のためにあるのか？
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 02:10:55.48 ID:jCKh54/H0.net
- >>417
巻き戻りは文字通り全て巻き戻り
全てが逆行して若くなっていくイメージ
主人公だけ今のスペックと金庫武器保持
失敗したら主人公だけ時間の路頭にさ迷う
パラレルの方がパターン多そうだが
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 02:28:04.66 ID:YOeXzXbZa.net
- ドラクエ７のルーメンみたいに上書きされてるんだとばかり思ってたな
いろんな考えがあるもんだ
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 02:43:41.49 ID:3U2WqHKY0.net
- セニカ＝ベロニカ＋セーニャってことか
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 05:03:03.13 ID:zbqiupRW0.net
- 結局セニカの生まれ変わりでもなんでもなかったわけだけどな
あの姉妹は３のラーミアを見守る妖精に転生でもしてそうだが
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 07:32:09.19 ID:vhMo+U560.net
- >>415
あの勇者の紋章がセニカに移動したのが不思議なんだよなあ。
剣も大樹に奉納したし、イレブンは勇者からただの人になったということ？
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 07:41:08.41 ID:E53xnQVxd.net
- >>424
セニカの生まれ変わりも上書きなら解釈する説は何個か出てるね。
パラレル、分岐パラレルは其処はガン無視でローシュの子孫って事もウルノーガや重要人物が何人も言ってるにも関わらず嘘で済ましちゃってるんだよね。
本来ならこの時点でパラレルはありえないと思うのが普通だと思うんだけど
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 07:49:50.38 ID:zlwwO0Bn0.net
- >>425
これはよく言われてるけど
最後の奉納シーンでちゃんと主人公にも紋章は残ってるよ
紋章の移動は色々解釈できると思う
勇者パワーは全部コピペした→ローシュと2人勇者になった とか
「賢者のくせになんで勇者の剣が“装備”出来るんだよ」って突っ込み回避のためとか
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 07:51:33.25 ID:E53xnQVxd.net
- 最後パラレルって書いたけど昔、パラレルの中でも常識人の完全パラレル派閥は上書きの可能性の議論や時の番人がオーブを見るシーンが巻き戻し前の世界じゃない事こともあって少なくなった。
逆に最初から論理破綻した分岐パラレル派閥はまだ声高で上書きと二大派閥を形成している
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:03:15.15 ID:yn2RU4h40.net
- >>426
なんで上書きじゃないと説明できないの？
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:04:43.19 ID:f32cFheX0.net
- >>426
セーニャが生まれ変わりじゃないかも発言 → セニカ生存判明の流れだよ
生まれ変わりの方が破綻してる
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:09:39.69 ID:E53xnQVxd.net
- >>429
パラレルだとセニカは死んで無いから
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:12:25.07 ID:E53xnQVxd.net
- >>430
生まれ変わりじゃ無いかも発言なんて無いから。何で嘘をつく必要があるの？
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:14:08.21 ID:WBx2ji/V0.net
- 優秀な人間を過去の偉人の生まれ変わりと称賛するのはよくある話ではあるし、ラムダの人以外で生まれ変わりと明言してる人いたっけ？
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:18:27.58 ID:ziAw69xtM.net
- べローニャはセニカの子孫ではなくあくまで生まれ変わり
パラレル説でも問題ないでしょ
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:20:25.90 ID:WBx2ji/V0.net
- >>426
ちなみに俺はセニカが過去に帰って歴史を上書きした場合、ローシュが生きてるせいでニズも完全消滅し
イレブンが勇者として生まれることはないと思ってるけど、そこはどう解釈してるの？
というか邪神が消えて勇者の星がないまま何百年も経った世界は、おそらく社会情勢も生まれる人も今とは全然違うことになりかねないと思う。
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:21:48.10 ID:zlwwO0Bn0.net
- ラムダの姉妹の家の中にまでヨッチが入り込んでるんだよな
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:21:58.53 ID:E53xnQVxd.net
- >>433
まずベロニカ達をただ優秀な人だからって言うのは無理がある。少なくとも同じ使命を持って生まれたのだろう
次にDQ11は転生を扱っていて勇者は生まれ変わりでもある事が明言されてる。
これで生まれ変わりじゃないというのは無理がある
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:24:55.08 ID:E53xnQVxd.net
- >>435,434
貴方は過去スレを読み直そうか
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:26:52.73 ID:yn2RU4h40.net
- >>431
そっちじゃなくて、ローシュの子孫って方
どっちの説でもローシュはニズ倒せず死んでる
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:27:36.52 ID:WBx2ji/V0.net
- >>438
ざっとはみてるが納得ができた話はない。
あなたがどう理解してるかお聞かせ願えないか？
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:32:50.14 ID:Mn5p5IRud.net
- ローシュが祖先に関しては広義の意味で取れば直系である必要はないし
ウラノスに殺される前に子を成してたと考えてもいい、好きにしろ
ベローニャがセニカ生まれ変わりっつーのはラムダの人しか言ってないはずだ
少なくとも預言者は勇者を導く運命の双子としか言って無かったな
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:33:10.61 ID:/xbMXHvJ0.net
- ローシュがいたんじゃカンダタと子作り出来ないしな
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:34:35.22 ID:E53xnQVxd.net
- >>440 439
過去スレをよく読み直そうか。上書きなのにローシュが死んだなんて人はほとんどいないから。
自分の意見はとっくに出てるから其処で納得いかないなら何を書いても無駄。
まず論点を変えるいみが分からない。パラレルが何故ローシュ子孫やセニカの事を無視するのかって話だから
- 444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:35:30.28 ID:WZ8sa6Vi0.net
- 番人が割れたオーブでイレブンを追跡しているんだから
オーブの中で何かが起っているに決まっている
質的に全く現実と変わらない仮想現実なんだよオーブの中は
ダイレクトに崩壊後の世界の過去じゃないのは誰もが認めるところだし
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:35:32.83 ID:phVvEO/s0.net
- ペーニャはロッテで生まれ変わった
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:37:00.57 ID:W/mEwYYJ0.net
- ？？
セニカ上書きによるセニカやローシュの子孫、転生が最初から折り込み済みなら、なんでセニカは時の番人として塔にいるんだっけ？
・歴史を変えないため、あえて番人になった
・歴史の修復力には勝てず、ほとんど同じ道を辿ったが、子孫は残せた
他なんかある？
ただこれだと、セニカ時渡り時点で世界が永久ループするんじゃなかったっけ？
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:42:29.09 ID:E53xnQVxd.net
- >>441
仮説が必要ならパラレルなんて考えは異常となるって破綻するんだよ？だってパラレルなんていうのはタイムパラドックスを回避する為の異常な説でしかないんだから
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:44:33.49 ID:yn2RU4h40.net
- >>443
論点は同じだと思うけど
上書き説ならニズを倒してローシュ生存ってこと？
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:45:03.67 ID:ziAw69xtM.net
- そもそもラムダ長老の発言だっけ？生まれ変わり云々は
そうすると長老はセニカが番人として生き続けているなんて思ってもいないからべローニャの才能から同じラムダの賢聖セニカの生まれ変わりといったまでじゃね
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:46:26.39 ID:WBx2ji/V0.net
- >>448
どうやらその人、自分の土俵でしか議論ができないタイプみたいだから関わらん方がいい。
>>447みて確信した。
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:47:38.25 ID:ziAw69xtM.net
- 既に見えないけどいつもバカレルと煽ってる奴だろうな
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:51:02.98 ID:Yo6sNMVb0.net
- セニカが時渡りしてローシュを救う=ニズゼルファ消滅と考える人が多いんだろう
サラサラ君が倒した時に
「我が肉体はうんぬん、だが魂は不滅。そのうち復活するべさー」とか余裕ぶっこいてたら
体内から光が溢れて「な、なんじゃコリャぁぁぁっぁぁ！？」みたいな感じだったよね
あれは何者かの介入があったのかも、という受け取り方が出来なくもない
つまり勇者単体ではニズの消滅は不可能かもしれないって話
ローシュがトドメって言ってるのはあくまでニズにとっては
肉体だけのトドメに過ぎず魂の消滅は同義ではない、とも受け取れる
実際封印されていたのに黒ヨッチはウロウロしてたしね
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:52:22.05 ID:WBx2ji/V0.net
- >>446
俺的には2番目が近いんじゃないかと。あえてセニカが番人になってもニズが倒されるとしたら歴史の改変は避けられん。
そもそも「時の番人」ってなんなんだろうな？
セニカが行った時はいなかったようだから、あの塔に必須なものではないみたいだけど。
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:57:34.18 ID:E53xnQVxd.net
- >>446
何回も同じ事書くの疲れたわ。
ス レ を読み直そうか。パラレル派は他人の意見に興味ない人多過ぎ。こっちはパラレル派がなんでローシュ子孫、セニカ生まれ変わりを否定出来るのか疑問をていしてるのに完全無視だからな
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:58:21.63 ID:WBx2ji/V0.net
- >>452
たしかに誰かが助力してくれた風に見えたな。
まぁでも勇者の星が破壊された時のニズのがっくし具合をみるに、肉体の消滅は相当なダメージみたいだけど。
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 08:59:59.42 ID:WZ8sa6Vi0.net
- ドラクエ８で予言を拒む霞のかかった時代でラプが復活した様に
突発事故に近い型で大魔王ウルノーガが誕生してしまったので
時の神がタイムライン表を俯瞰してシナリオ修正を急いで行った
その結果現実と伝承が大きく食い違う事となったがなんとかうやむやにした
時の番人もその時突貫工事で設定してイレブンが過去に戻るガイドとした
とか
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:10:13.32 ID:dw7mpbVc0.net
- >>452
ちなみに苗木で見た過去の長老の発言は身体の消滅で確定魂の言及はないはず
それにウラノスに刺されるシーンだとニゼルファは横たわってて完全に静止した状態なのにイレブンが消滅させた時は立ってたし同じように倒せた可能性は無いとは言えないけど演出上だと違うよね
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:15:54.28 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>454
なるほどね、確かにそちらも説明できないから
こっちも説明する必要はない、は詭弁だな
だがそちらも同じ詭弁を使っている以上、話は平行線だ
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:25:17.56 ID:yn2RU4h40.net
- んー、
A説・B説につき、甲という事実はA説とは不整合である、したがってA説は採りえない
という意見に対して
甲という事実はB説にも同様に不整合である、したがってA説のみを否定する根拠とならない
と弾劾を試みるのは論点レベルでは一緒なんだけどな
甲とA説が整合することの説明以外禁じる、ってのは>>450な感じするな…
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:30:01.74 ID:blV7h0Xo0.net
- ローシュは生きてようが死んでようが
ニズゼルファを完全消滅させることはできない
理由は単純に実力不足
主人公はそれ以上に強いから倒せたってこと
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:32:37.25 ID:f32cFheX0.net
- >>432
セーニャしゃべってるよ
時期は忘れたけどラムダで
記憶が正しければ初めてラムダ到着したときかな
それと嘘ツキ呼ばわりやめなよ独りよがり過ぎるか
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:34:07.42 ID:WBx2ji/V0.net
- >>460
それも考えたけど、ローシュが生きてたのに肉体すら滅せずに結局勇者の星に封印したとなると、ローシュがウルノーガ以下の実力になってしまうな...
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:38:24.00 ID:E53xnQVxd.net
- >>459
あーなんだ。パラレルだと説明は不可能って前提で言ってたのか。自分はこの過去スレで何度も書かれてるように時の塔は外の影響を受けず同じ時に固定管理されていて外が何度目の世界だろうが全ての同じ時と繋がるの時という説だよ。つまり時の塔で起こったことは巻き戻らない
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:40:32.09 ID:E53xnQVxd.net
- >>461
画像か台詞をupしてよ
今まで一度もそんなはなしないから
意図的な嘘でないなら勘違いじゃない
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:43:12.17 ID:blV7h0Xo0.net
- セニカの姿を見たあとに「自分とあまり似てない」とか
なかま会話で言うシーンがあるとは聞いたことがある
木のイベント直後とも
自分も知りたいからSS欲しいな
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:43:21.85 ID:zlwwO0Bn0.net
- >>449
ラムダの長老は夢で神託を受ける力があって
勇者（サラサラ）の誕生を夢で知って
以前に静寂の森で拾った不思議な力をもった双子を
セニカの生まれ変わり（勇者をサポートする使命を持って生まれた）と
確信した、みたいな流れだったんじゃないかな
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:44:08.60 ID:Yo6sNMVb0.net
- >>462
状況的にウラノス＞セニカ（紋章持ち）が成り立てば良いだけだよ
ウラノスが裏切ったことすら気づかず倒れたローシュを２人が発見て感じなんだしさ
戦力を分ける必要がありそうだから、その組み合わせが変わるだけで結果が変わる
デュルダ郷でローシュとウラノスは互角のチカラの持ち主と言われてたし
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:49:54.57 ID:dw7mpbVc0.net
- 大樹の加護説が有力だと思う
ニゼルファ消滅時の光は大樹の光に似ていることと奉納時に聖竜が現われる点が合致するし
セニカによる奉納で長い年月を経て大樹の力が蓄積したから消滅させられた（ここは描写がないから妄想だけども）
キラキラが降り注ぐシーンでローシュの時代から続く長い戦いが終わったという発言も繋がりを感じさせるし
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:50:27.28 ID:WBx2ji/V0.net
- >>467
つまりイレブンはなんでローシュが死んだかをセニカに伝えずに過去に送り出したことになるのかな。
実際なんで邪神の目の前なのにローシュとウラノスが2人きりでいたのか疑問だったけど、戦況的に二手に分かれる必要があったと考えればいいか。
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:52:42.51 ID:blV7h0Xo0.net
- まほうじじいのくせにドゥルダの修行（格闘メイン？）でローシュで互角とか
なかなかえげつない年寄りや
当初は武闘家設定だった可能性も高いけど
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:55:38.39 ID:f32cFheX0.net
- >>464
わかったよ進めてスクショ取ってくるわ
>>469
あれはケトスにのって異空間で戦う撃破後地上へ落下、ネルセン吹っ飛ばされたのでセニカ救いに
という経緯だとここで見た
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:57:42.86 ID:blV7h0Xo0.net
- ネルセンはイチズゼルファ
セニカはサンズゼルファを倒しに行ってた
ウラノスはヨンズゼルファを早々に倒して戻ってきていた
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 09:58:31.45 ID:Yo6sNMVb0.net
- >>470
ウラノスはネルセンの試練じゃ謎のジョブ導師だよ
ＦＦ３だったら白魔導士の上位ジョブ
顔的に黒魔導士っぽいけどね
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:07:26.74 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>463
なるほど、確かにそれなら最初から折り込み済みで子孫と転生に説明はつくね
でもその場合、セニカ時渡り時点で世界が永久ループするんじゃない？
- 475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:16:00.83 ID:thMy2aEAd.net
- >>466
勇者誕生だけじゃなく二人が勇者を導いている姿も見てたような
だから二人を勇者の元へ送った
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:16:50.09 ID:E53xnQVxd.net
- >>474
？？セニカ二周目は折り込みずみなら二周目の世界は続くから3周目やループはないんじゃない？2周目はセニカは寿命全うね
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:20:44.35 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>476
いや、主人公達が旅してた時点であの世界はすでに「セニカが巻き戻した世界」なんでしょ？ セニカやローシュが転生してるんだから
でもその世界でも最終的にセニカの巻き戻りが起きるんだから、ループするんじゃない？
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:29:30.45 ID:/zvSIfRH0.net
- >>477
主人公達が旅をしていた世界はセニカが巻き戻せなかった世界
その後セニカが時渡りしてローシュを救ってニズゼルファを倒せばニズゼルファもウルノーガもいない世界になるわけで
11主は歴史改変の煽りを食らってそもそも産まれないか、産まれても勇者の紋章はなくただのユグノア王子として育つだろうね
だから無限ループはありえないよ
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:29:56.38 ID:E53xnQVxd.net
- >>477
？？巻き戻るのは1周目のセニカだよ。時の塔の中で起きた物事は巻き戻らない仮説だから。
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:33:03.65 ID:dw7mpbVc0.net
- 折り込み済み論は過去編の時点で生まれ変わり→子孫に変化してる点に着目してその変化を確立させるために物語が進んでいくといった認識になるのかな
簡単に言えば自分が生まれる世界を確立するためにセニカを救う感じ？
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:35:24.52 ID:yn2RU4h40.net
- >>463
面白そうだからその仮説を前提に考えてみたけど、
それだと2週目以降の世界の忘れられた塔でも、1週目の主人公によって最新のオーブが壊されることになるから、その時点で無限ループにならない？>>478の説明はパラレル前提だし
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:35:50.40 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>478
ごめん、とりあえずその辺のことは置いといて
セニカが巻き戻したことで子孫や転生が起きたと仮定するなら、無限ループするんじゃない？
って話ね
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:40:53.86 ID:WBx2ji/V0.net
- あの時のオーブって何個もあるみたいだけど、あれは一定の周期で取り替えが必要ってことでいいんだろうか？
イレブンが壊したオーブはせいぜい数ヶ月から数年の時を戻したけど、セニカが壊したのは数百年は戻ってるよね？
同じオーブを破壊した効果とは思えないけど。
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:42:33.16 ID:WZ8sa6Vi0.net
- 未来の冒険の書が残るにはイレブンをロトの勇者と呼ばれるまで導くのがまずスタートライン
崩壊世界編は完全に枝道
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:43:11.01 ID:f32cFheX0.net
- 主人公が戻したセニカが一周目？
時の塔で起きたことは巻き戻らないってのは
そこにいた人も巻き戻らないってことなのか？
そうなると一周目の仲間達はどうなるんだろ
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:47:37.94 ID:igayaMTp0.net
- 今作の勇者たちの成り立ちは
ダイの大冒険に出てくるドラゴンの騎士とマザードラゴンの関係に近い気がする
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:47:42.68 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>479
主人公たちの旅した世界はセニカ2週目の後ってことでいいよね？ローシュセニカの子孫転生がいるんだから
で、時の塔の時間は巻き戻らないってことはセニカは塔にいないことにならない？
なんか色々おかしい気がする
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:50:09.01 ID:WBx2ji/V0.net
- >>485
塔の中は時が止まってるから影響ない説はそこが疑問なんだよね。
イレブンがオーブ砕いた後、塔の外に出た仲間達は一体どの時間にいることになるのか？
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:53:01.46 ID:dw7mpbVc0.net
- >>483
オーブ移動説は有力だと思うよ
かけらを見て頷く番人のシーンは祭壇にオーブが無いからどちらの説であっても祭壇にオーブが無い状態は存在することになる
そこで思ったけど物語的に主人公のオーブがウルノーガ討伐編（ベロニカ救出編？）でニゼルファ討伐編はローシュのオーブでは無いかなと思う
長い年月をかけた戦いという発言やセニカが壊したオーブが何故祭壇にあったのかという点はクリア出来そう
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:53:21.24 ID:/zvSIfRH0.net
- >>485
時の番人の説明で世界ごと過去に巻き戻るって言ってるのだからいなかった事になるのでしょうね
パソコンのリカバリみたいな感じで11主が無事に過去に戻った時点で今の時空は消滅
11主が時空の狭間をさまよって過去にたどり着けなければ11主抜きで現在の時空継続みたいな感じでしょう
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 10:57:43.50 ID:E53xnQVxd.net
- >>487
逆、逆。塔が巻き戻らないから1周目のセニカが残る。塔が巻き戻ったら時の番人はいなくなってしまう
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:00:18.87 ID:E53xnQVxd.net
- >>488
この説だと外に出た段階で消失。
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:06:32.40 ID:WBx2ji/V0.net
- >>491
それは、セニカはローシュのところに行ったセニカと、時の番人として永遠に在り続けるセニカの２つに分裂したってことでいいのか？
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:07:28.75 ID:f32cFheX0.net
- あー、塔の中は他の干渉を受けない独立した世界的なこと言っているのか
だとしても結局セニカループだよな
セニカ一周目番人になった後塔の中へ
主人公2周目で番人セニカに戻り2周目へ
このタイミングで塔に人はいなくなる
塔の時間が独立しているとしてもその塔には塔時間の流れがあるけだからね
そのあとセニカが番人にならなければ塔の中は不在のままだし、番人になるならループになる
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:08:10.81 ID:blV7h0Xo0.net
- 塔の外に出たら、勇者が改変した世界が広がっているんじゃないか
生者の位置や記憶がどうなるかは仕様による
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:08:28.34 ID:E53xnQVxd.net
- なにか勘違いされてるな、時の塔が巻き戻らないという意味は外が10日目なら常に10日目に繋がっているという意味ね。1周目の10日目も2周目の10日めも同じ塔の10日目に繋がる
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:08:28.98 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>491
？？ 塔が巻き戻らないならセニカが消えた後、
番人はいなくなるで正解じゃないの？
まあ、とにかくセニカが残るとするなら
エンディング時点で絶対に巻き戻りが起きるでしょ？
で巻き戻った先は今回の冒険と同じなわけだ（最初からローシュセニカが子孫残し転生していることから）、つまり何度でも同じループを繰り返すんだよ
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:09:32.71 ID:E53xnQVxd.net
- >>497
496という意味ね
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:12:16.94 ID:f32cFheX0.net
- >>496
それは完全に塔の中の時が止まってる場合じゃね？
他作品で例えるけどクロノトリガーの時の最果てってことでしょ
いつの時代からでもアクセスは出来る
それでも塔には塔の時間があるから
塔の中の最新の状態か表示される的な
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:13:13.27 ID:WBx2ji/V0.net
- >>496
その例えでいくなら、10日目の塔から外に出たら何周目の10日目の外に繋がるんだ？
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:15:56.39 ID:E53xnQVxd.net
- >>500
外の世界は１つしかないから。自分の入って来た世界だね
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:17:53.40 ID:LWWDgA9v0.net
- 塔の時が１週目でも２週目でも同じ時に繋がってるなら
崩壊後で壊されたオーブは過去世界では治ってるのでは？
崩壊世界でオーブ破壊した日と過去世界のラムダに戻った日が塔の中で同一なら
セニカを過去に戻した日とセニカが過去に戻ってローシュと再会した日が同じだから
セニカが帰った世界ではそれ以降の塔に番人がいない？
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:18:22.54 ID:E53xnQVxd.net
- >>499
時が止まってるというか正確に時を刻んでると言ったほうが分かりやすいのかね。自分の中では時が止まってる＝外と隔離されてるという認識だから
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:18:25.63 ID:yn2RU4h40.net
- 1週目10日目の勇者が10日目の塔に行って時のオーブを壊し、2週目に巻き戻ったとしても、2週目10日目の塔で1週目10日目の勇者によって時のオーブが勝手に壊されるから、>>497の指摘するようになると思う
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:20:40.27 ID:WBx2ji/V0.net
- >>501
で、1周目の仲間達は外に自分達の属する世界はもう存在しないから消滅すると。ひどい話だ。
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:24:03.42 ID:E53xnQVxd.net
- >>502
前者の説だよ。壊れたオーブのシーンは過去世界の未来を現すオーブが改変され割れたシーンだと考えてる説だから
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:27:21.33 ID:LWWDgA9v0.net
- >>506
過去世界はウルノーガが倒されて未来が変わったから
過去世界のオーブが勝手に割れたということかな
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:28:19.71 ID:E53xnQVxd.net
- >>504
巻き戻りが何を表してるかって言ってるのか。この説の場合は本人だけが巻き戻るという事
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:30:29.13 ID:E53xnQVxd.net
- >>507
ok 最近、直前の世界樹のシーンが過去で確定したから増えてる説ね
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:32:17.82 ID:W/mEwYYJ0.net
- >>508
ようやく理解した、時渡りを時間の巻き戻りではなく、本人のみのタイムトラベルで考えていたってことか？
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:37:21.65 ID:5F6U8xkp0.net
- セニカ無限ループ説はありえなくねーか
ドラクエ11の時渡りは「特技やステータスは完全に引き継ぐ」「身体も引き継ぐ(会話での身長伸びた？から)」からセニカ無限ループしたらおばあちゃんになっちゃう
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:43:23.18 ID:6j+S4tuK0.net
- 過去でいきなり目の前にあるオーブが勝手に割れるのか
急に割れてびっくり頷く番人も中々シュールだな
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:56:37.28 ID:xt7RRCCM0.net
- セニカ無限ループ説は過去に戻ったセニカの時代と11時代が繋がってないと嫌だという感情論から生まれた説
なので説得力のある仮説を見たことがない
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:57:02.25 ID:WBx2ji/V0.net
- >>511
ループする度に少しずつ歳をとったセニカが存在する世界が生まれていくんだよ、きっとw
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 11:57:06.75 ID:QpzHfhI/p.net
- 真エンディング解説
オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取る
二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がってた
同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
ローシュはセニカにこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫達の時代だ。」
ーFINー
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:00:17.96 ID:WBx2ji/V0.net
- >>515
ちょっと無理あると思うけど、いっそ死後の世界ってことにした方がスッキリするには違いないな。
あるいはあそこが時の狭間ってやつ。なんでローシュがいるかなんて聞かないでくれ。
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:00:24.95 ID:n8t3JBuk0.net
- >>515
セニカ成仏厨はさっさと成仏しろ
なんまんだぶ
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:03:35.07 ID:IS+YWD9Vp.net
- 成仏厨ってなんだよ
むしろ生きてる方が矛盾だろ
セニカ生きてる派は論拠に乏しい
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:05:31.47 ID:E53xnQVxd.net
- >>513
ループしてんのはDQじゃなくお前の頭な
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:08:43.74 ID:n8t3JBuk0.net
- 何とかして過去に戻ったセニカが邪神を倒せなかった事にしたい
何とかしてセニカを死んだ事にしたい
何とかして過去に戻ったセニカとは別に番人セニカがいる事にしたい
それら極めて不自然な描写を延々とひりだす理由はただ一つ
３の世界には何とかして主人公の歴史から繋げたい
ローシュがロトの勇者になったなんて認めたくないという願望
願望に基づいて結論を先に出してしまってるから頓珍漢な考察ばっかりになる
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:10:00.10 ID:xt7RRCCM0.net
- >>519
なんで攻撃的なんかわからんけど
セニカを過去に送っても変わらない派？
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:11:15.44 ID:IS+YWD9Vp.net
- 聖竜がイレブンに対して「ロトの勇者よ」って言ってるから、ロトシリーズはイレブンとエマの子孫
ただし、イレブンはローシュの子孫
つまり3の主人公はローシュの子孫であり、イレブンの子孫でもある
なんら問題ないね
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:12:25.59 ID:n8t3JBuk0.net
- 預言者（ウラノス）がハッキリと述べている
セニカは姿を変えあの塔で生きていると
そして勇者の紋章の力で元の姿に戻ったのだ
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:12:51.57 ID:blV7h0Xo0.net
- むしろセニカを生かしたがゆえに
ストーリーの1/4ぐらい使って設定いろいろ書き直して
それでも矛盾が残った結果こんなスレが20以上続いてしまっているわけで
セニカが死んでたら我々は……我々は何のために
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:19:47.24 ID:6j+S4tuK0.net
- ロトの勇者って結局ロトゼタシアの勇者って事だろ
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:22:29.93 ID:AznhV24Oa.net
- そうなんじゃないの？
俺はPS4版しかやってないけど、あのエンディングを見るに1や3につながっていくのは疑いようがないと思うな。
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:30:48.63 ID:dw7mpbVc0.net
- 成仏を否定できるハッキリとした証拠がないのも事実だけどな
時の番人として生きてるという説明で解放されたら人間かどうかなんてわからない
ローシュ一行で唯一死んで無いのがセニカだだし皆の元へ還ったという解釈もできなくもない気がする
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:30:55.60 ID:kyvMHfvq0.net
- パラレル出はなくて巻き戻し派
時の番人が巻き戻しのセリフ
ロウ『我々の祖先は…』
エンディングのシーンからみて
①11勇者が初代勇者ロト
②セニカが帰った事でロージュが二番目の初代勇者ロト(エンディング後の世界にて歴史が改変)
③セニカとロージュの子もしくは子孫がドラクエ3勇者の母
④エンディングでみていた本の中身はセニカによって伝えられた11勇者のストーリー
⑤3勇者の子孫がドラクエ1=11勇者(歴史改変によって初代ロトでありながらロトの子孫でありエンディングにて登場)
この流れが自然のような気がする
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:34:48.36 ID:AznhV24Oa.net
- >>524
実際、1周目でウルノーガ倒して終わりの方が個人的にはしっくりくる。
一度世界は崩壊したけど、生き残った人々も悲しみを受け入れて復興の道を歩み始めてたというのに、それを蔑ろにしてる感じがどうもね...
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:37:31.14 ID:/skWTy1N0.net
- 命の大樹がない世界はいらないから過去に戻ってなかったことにするほうがいいわ
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:47:29.45 ID:AznhV24Oa.net
- >>530
ウルノーガたおしただけで復活するやろ。
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:48:14.33 ID:/zvSIfRH0.net
- >>528
自分もだいたいそう思うけれど一つ訂正するならローシュの子孫は母ちゃんじゃなくてオルテガの方だよ
殺人鬼みたいな格好してるけれどライデイン使うし
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:48:32.58 ID:zbqiupRW0.net
- >>528
聖竜が主人公に話したのは、ニズを倒した主人公はロトの勇者として語り継がれていくだろうという話で
称号を貰ったわけではないし主人公が言いふらしたわけでもないよ
セニカを倒した世界においてロトの勇者はローシュ。この時点で破綻してる
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:48:34.55 ID:beWHaJ29p.net
- セニカとローシュの子供が生まれる
↓
邪神倒しにいくため子供は遠くの知り合いに預ける(無事倒したら迎えにいくつもりだった)
↓
セニカに嫉妬したウラノスがローシュを殺す
↓
セニカは過去に戻りローシュを死なせないようにして、その後子供を迎えに行こうとする
↓
現実はそう上手くいかず、セニカは天国でローシュと再開する(>>515の場面)
FIN
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:50:48.44 ID:trmronns0.net
- >>528
この説、ちょくちょく見かけるけど11=1にしなきゃいけないのはなんで？
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:52:19.47 ID:zbqiupRW0.net
- セニカを倒したじゃないや
セニカたちがニズゼルファを倒しただった
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:54:35.72 ID:p/Jnv1OqK.net
- もっと素直に描写のまま解釈したらいいのにな
小理屈こね回さないと理解できない成り立たないような設定なんて堀井は嫌うし使わんよ
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:55:16.03 ID:trmronns0.net
- >>529
そうだよね
なんかエンディングに納得できないハッピーエンド厨が書き足しました感がすごいよね
ハッピーエンドにする為に人魚生きてることにするくらいのハッピーエンド厨
そうすると、そんなハッピーエンド厨がセニカだけハッピーエンドにしないのは不思議なんだよね～
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:58:04.23 ID:EyCxvReba.net
- >>537
パラレル派がそれ言ったらあかんてw
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 12:58:18.33 ID:6j+S4tuK0.net
- >>537
だろうね
ネタバレショーでどこまで説明されるか
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:00:40.80 ID:zbqiupRW0.net
- パラレル派は見たままだぞ
かけがいの無い仲間との別れ
セニカを見送ったあとにも主人公たちの歴史は続く
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:01:40.92 ID:/skWTy1N0.net
- >>533
セニカはニズ倒してないしローシュはロトの称号はもらってない
妄想はそこまでにしとけ
- 543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:02:28.35 ID:FD9Y2PK80.net
- はっ！この風景見たことある・・・みたいな思わせぶりな台詞がなければパラレルで綺麗にまとまったのにね
- 544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:03:25.38 ID:Yo6sNMVb0.net
- 生みの親のほりいゆうじは基本的に
幼馴染属性が最強でなるべくハッピーエンド志向
小難しいＳＦ的考察よりもファンタジーを好む人だと思うんだよね
ドラクエ４においてエンディングで逢えたシンシアは幻じゃないか？
という考察があったんだけど
本人は「復活したに決まっているじゃないか」と語ったと言われている
そこに具体的な理論やら考察はなく、まさにファンタジーとしか言えないわな
- 545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:05:39.60 ID:dw7mpbVc0.net
- みたままの考察をする方がなぜ作中で言及されていない無限ループといった言葉を多用するのでしょうね
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:05:59.13 ID:n8t3JBuk0.net
- >>541
３勇者もローシュにそっくりだよね（笑）
ついでにお母さんはセニカに似てる
まさに見たまんま
- 547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:09:51.17 ID:ziAw69xtM.net
- >>545
それは巻き戻り派が考えた考察をED前のイシの村からのシーンに繋げると無限ループになるよって事じゃないの
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:10:54.68 ID:q0vv9rbQ0.net
- >>471の後半って、公式データなのかな？
自分もこの書き込み何度か見たけど
- 549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:16:55.67 ID:dw7mpbVc0.net
- >>547
見たままの反論をしようよ
それにずっと会いたかったローシュに出会えましためでたしめでたしでも受け取れない？
その後の過去作での考察だって小難しいこと言ってるから11の世界から繋がりましたでいいよね
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:19:23.67 ID:zbqiupRW0.net
- >>546
元々、ＦＣ版ドラクエ３の勇者の母親は濃い紫
イシの村できけるふっかつの呪文でプレイすると主人公の名前が「ろと」
これはファミコン版３ではカタカナが使えなかったから
そもそも時の番人が塔に訪れたとニズゼルファが復活してることも知らなかったりするんだから
セニカが本を書いたこと自体無理がある
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:21:36.73 ID:/skWTy1N0.net
- 2冊の本はウルノーガ編とニズゼルファ編
書いたのはイレブンくん
- 552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:22:05.57 ID:zbqiupRW0.net
- >>549
主人公たちはセニカを助けに塔にきたんだ
上書きならベロニカの墓に集まらなかったように別の場所にいないとな
だから上書き派はセニカが歴史改変に失敗したことにしないと成立しない
ＥＤで書かれためでたしめでたしと逆の解釈するしかないんだよ
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:24:07.40 ID:WZ8sa6Vi0.net
- >>546
見た目にこだわるならカミュのレイドック祖先説も受入れな
公式がテキストでほのめかすほど似ているぞ
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:25:58.22 ID:/skWTy1N0.net
- セニカはローシュと再会したからハッピーエンドで終わり
物語もそこで終わり
本の中の話なんだし
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:26:32.99 ID:ziAw69xtM.net
- >>549
最後イシの村からのシーンでセーニャが導きの木の記憶から邪神封印＆セニカが大樹に剣を奉納って事を話さなければ色々妄想できたが邪神封印とセニカが奉納までは確定させちゃったからなあ
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:26:35.03 ID:33t1prNWp.net
- このスレって「俺の言ってることが正しいんだ！」と思ってる奴らばっかりで、はたから見てるとマジ受けるw
たかがゲームなのに正解なんてないだろw
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:26:41.61 ID:AznhV24Oa.net
- さらに見た目で言うならベロニカセーニャはセニカとは似てないから、生まれ変わりではないな。
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:28:04.95 ID:AznhV24Oa.net
- >>556
で、お前が一番おもしろくない奴ってことだ。
書き込まないで静かに笑ってろ。
- 559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:28:33.21 ID:jCKh54/H0.net
- 一回目のオーブ割りは、割った瞬間にカミュ達は消えて巻き戻ると考える
- 560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:32:46.05 ID:WZ8sa6Vi0.net
- >>556
月末までの遊びだからな
いろんな事言って言い当てた方が面白いぞ
俺は分岐パラレルの英語副題根拠のパラレル派だが
最近はオーブの中の世界説を楽しんでる
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:33:24.34 ID:n8t3JBuk0.net
- セニカ（番人）は主人公が邪神を倒した事や紋章をコピー出来る事も知ってたんだよ
それは何故か
- 562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:37:04.23 ID:jCKh54/H0.net
- もし正解が示されるなら予想越えて欲しいな
斜め上かもしれんがw
- 563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:39:56.14 ID:T4uRy6u3M.net
- >>560
月末なんかあるの？
さっき裏ボス撃破してきた
歴代ドラクエとのつながり見えたり想像するのもいいけど
歴史修正だけはやめてほしい。
反安倍だから
ってのは冗談だが
異変後の世界を無かったことにするのだけはやめて欲しい。
失ったものは戻らない。
表ボスクリアでやめる人もいる
それでいいじゃん
堀井よ、そこのところよく考えてね
つーかこれ以上3の世界は弄らないで欲しい
ドラゴンボール超みたいにめちゃくちゃになる
それはそれでいいけど、パラレルということにしてほしい
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:40:11.40 ID:AznhV24Oa.net
- 細かいことは無視して単純に経過を追うとやはりパラレルだろうか。
イレブンはベロニカが生きる世界を求めて過去から新しい世界を作り（その結果邪神が復活したけど）
同じようにセニカもローシュが生きてる世界を新しく作りだしたんだろう。
デジャブはどの説でも説明つかないけど、俺は大樹が多世界にまたがって存在してて記憶の残滓が人々に流れ込んでると妄想してる。
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:42:49.46 ID:Yo6sNMVb0.net
- >>560
再構築については最初かどうかは忘れたけど
セニカが巻き戻った世界をサラサラ君が旅をしているとかを
おそらく自分が最初に言ったから
当たってたら面白いな
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:44:22.42 ID:WZ8sa6Vi0.net
- ドラゴンクエスト１１ ネタバレイトショー
2017年9月29日(金)
ネットでライブあり
- 567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:49:27.62 ID:Yo6sNMVb0.net
- >>564
タイムパラドックスといった細かいことを考えずに言えば
世界を救ったサラサラ君は時を巻き戻して
ベロニカや失われた命を救った上で世界を再び救い
さらには時の番人になっていたセニカをも救った
みんなハッピーエンドでめでたしめでたし
これじゃないかな
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:49:48.72 ID:T4uRy6u3M.net
- >>566
ありがと
そんなすぐやるのね
どこまでバラすか知らないけど
こういうのは想像してあれこれ言い合ってるうちが面白い
一年近く放置でもいいのに
バラしたら冷めるかな
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:54:09.41 ID:jCKh54/H0.net
- デジャブ発言が最初の世界で起きることはあり得るのだろうか
- 570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:55:09.62 ID:zbqiupRW0.net
- デジャヴはファンタジー設定ではなくて現実にもあるぞ
- 571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:58:41.95 ID:jCKh54/H0.net
- いやゲーム上の話なんだが
時渡り後に起きるのは意図的な演出でしょ
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 13:59:53.47 ID:aD5PjbQZa.net
- 何を細かいこととするかで違うよ
- 573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:02:37.95 ID:zbqiupRW0.net
- 現実の世界にもあるのだから、最初の世界でもデジャブ発言は起こりうる
ゲーム上の演出だというなら、パラレルと巻き戻しどちらでも起こりうる
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:03:38.28 ID:AznhV24Oa.net
- >>567
ああ、たしかに本当に細かいこと無視したらそうなるか。
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:05:29.15 ID:zbqiupRW0.net
- 巻き戻しだとデジャブ発言の説明が少し弱いか
ときのすなで戦闘開始前に戻ったら戦闘中のことは一切残っていない
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:09:08.92 ID:jCKh54/H0.net
- >>573
デジャブという諸説ある一般用語がよくないな
ゲーム上のこれ見たことある発言は
多くの巻き戻り説にとっては最初にはおこらないと思うが
パラレル説にとってはよく言われるデジャブとして
最初にも起こりうるし特に普通の現象ってことなのかな
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:09:51.68 ID:+Y/ipEMBa.net
- >>575
意見を短時間でころころ変えてるのは
わざと？
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:12:59.69 ID:zbqiupRW0.net
- 巻き戻しは世界を巻き戻してるからデジャブが起こっても不思議じゃないが
ときのすなのように時間が巻き戻るならデジャブが起こる説明としては少し弱いよね
ドラクエのときのすなは容赦ない。残滓など一切残らない。
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:18:03.95 ID:AznhV24Oa.net
- >>578
時の巻き戻しって、ずっとあなたが言うようにときのすな使ったみたいになるもんだと思ってたけど、
一般的には何か残る方が普通の認識なのかな？
もちろんパラレルでも残る訳ないから、デジャブ現象は時渡りの理屈の説明にはならないものというのが持論だった。
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:21:39.56 ID:WZ8sa6Vi0.net
- 時の番人はわざわざ勇者が来るのを待ち構えていたかの様に配置されているのが気になる
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:22:39.00 ID:jCKh54/H0.net
- 巻き戻りかパラレルか知らんが
デジャブ的な発言は意図的な演出でしょ
議論としてどちらにも当てはまるから判定不能というなら分かるけど
巻き戻り分岐だっけ？
最初には起こらない説もありそうなので興味として聞いてみたまで
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:23:12.88 ID:dw7mpbVc0.net
- >>567
普通はそうなるよな
パラレル派って細かいことは気にすんなって主張してる割には作中で言及されて無いタイムパラドックスを平気で持ってくるダブルスタンダードだから
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:27:20.43 ID:rEfZJ4M0H.net
- 時の砂だったらリートルード編でなんかおかしいぞって感じてる奴はうっすらと記憶持ち越してるんだと思うよ
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:43:07.38 ID:y6F3D9YL0.net
- どう考えてもでデジャブも英語の副題も仲間会話も時渡りを示唆してるのにパラレルの証拠とか言ってるのは頭大丈夫か？snsにでも書いて後に引けなくなって泣きながら書いてるのか？
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:43:35.83 ID:AznhV24Oa.net
- >>583
なんのことかと思ったら7の話か。
プレイしてないから何とも言えないけど、時の砂は記憶も何も残らずに戦闘開始前に戻るアイテムだと認識してたから
たとえに使っただけで、その7の設定は知らないんだ。
- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:47:24.09 ID:AznhV24Oa.net
- >>584
英語副題とかは知らないが、時渡りに何の知識も無い仲間たちの発言を根拠にしていいかは疑問だな。
時の番人正体がセニカだったから、本で読んだ知識しかないかもしれないし、何よりあいつ時渡りに失敗してるからね。
あとなんでそんな攻撃的なの？
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:50:42.16 ID:zbqiupRW0.net
- 状態が巻き戻るか、時そのものが戻るのかで意味合いが違ってくるんだよな
効果範囲と対象というべきか
世界全体が昔の状態に戻るなら覚えていておかしくない
世界全体の時間そのものが巻き戻るなら経験する前に戻るから覚えていてはおかしい
同じ一日を1年続けるのと一年前に時間が巻き戻るのでは意味合いが違ってくる
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:53:43.95 ID:THainckip.net
- ネタバレライブに備えて、今後、各派閥で発言する際は各自トリップを付けて発言してくれないか？
言いっ放しで自分の主張に責任を持たない奴が偉そうに語る資格はないからな
で、月末時点で間違ってたと分かったら謝るようにしようや
さぁスタートだ
↓
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:54:47.49 ID:zbqiupRW0.net
- ＩＰ表示されてるんだから特定はできるんじゃないか？
いちいち回線まで変えてきてまで発言してるというなら別だが
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:58:22.64 ID:iOIcnCWx0.net
- デジャヴ発言だったり時渡り後はその前の世界が一片たりとも描写されないから開発の意図としては巻き戻りだと思う
ただそれだとセニッシュというとっくに寿命を迎えている会ったこともない2人の人間の為だけに全て丸く収まった世界を未確定状態に巻き戻す主人公パーティーって頭おかしいのかなとも思うからパラレルでもあってほしい
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:58:34.64 ID:THainckip.net
- IPもワッチョイも変わるから一意にはできない
トリップと合わせないと駄目だろ
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 14:59:53.55 ID:dw7mpbVc0.net
- IPは一週間だった気がするな
他所だとどうなってるか知らないがこの感じだと明言されなさそうだけども
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:00:23.98 ID:y6F3D9YL0.net
- >>586
貴方がイラッとする発言が攻撃的って基準？人の発言に攻撃的っていちいち批評してる貴方が攻撃的なんじゃない？どうでもいいけど
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:00:24.31 ID:WBx2ji/V0.net
- なんで考察や議論して、間違ってたら謝らなきゃいけないのか分からんな。
あとお互い意見交換して正解に近づこうとするのがストーリー検証なんじゃないの？派閥ごとに戦争するのが目的だったのか？
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:05:41.85 ID:WZ8sa6Vi0.net
- 場を仕切ろうというのか、さすが番長
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:05:51.96 ID:THainckip.net
- >>594
単に議論するだけならいいけど「こうだ！」みたいに言い切る奴いるだろ？
そういう奴はトリップ付けろと言ってるだけ
発言に責任持たず言い切っても説得力ないからな
あとで間違ってたと分かってバックれたら他の人たちがかわいそうだよ
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:06:25.79 ID:dw7mpbVc0.net
- ここでまともなことを言う奴がいるとなんか変だな
不確定要素の多いセニカの時渡りをパラレルの証拠として挙げ続けてる以上は終わらない気がする
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:10:39.17 ID:lDuCvAKJ0.net
- セニカは二人いるぞ
番人になったセニカと人生を全うしたセニカ
ってか二人いないとネルセンの迷宮に
セニカの装備があることの説明がつかない
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:11:56.45 ID:zbqiupRW0.net
- 不確定要素が多いように思えるのは上書き説では説明がつかないからだろう
セニカが時の番人になった経緯
ウラノスの裏切りで勇者を失い、勇者の剣と力がなかったため邪神を封印するしかできず
剣を命の大樹に奉納。その後オーブを割ろうとするも失敗。時の番人となった。
この真実を知った主人公たちは塔へ向かい、番人をセニカに戻し力と剣を与えた
セニカはローシュが生きていたころへ戻った。
それでも主人公たちの世界はセニカが再会したあとのものにはならなかった。
それでＥＤでセニカと勇者が勇者の力を持っていることが示されつつ再会ＨＡＰＰＹＥＮＤだぞ
- 600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:19:13.11 ID:dw7mpbVc0.net
- >>599
>>19の演出の違いで主人公の時と同じだと納得できるように説明してほしい
あとニゼルファ封印時の長老の発言だとニゼルファの身体を滅ぼすとだけ言われており魂については言及されていないからニゼルファが倒せるの前提というのは推察としては間違い
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:21:05.73 ID:zbqiupRW0.net
- 勇者の剣で割りラムダ前に戻ったとき、命の大樹へは勇者の剣・真を手に入れるためだった
だから折れて失った。
勇者の剣・真のときは剣の奉納へとつなげるために折れずにいた。
塔が揺れてるかどうかで検証できることは無いよ。
- 602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:22:37.92 ID:WBx2ji/V0.net
- 参考までに、時が巻き戻ってそこから新しく世界が始まる説（つまり世界は3つある）は、
パラレル派の巻き戻り分岐説ってことでいいのか？
個人的には変に派閥化しない方がいいと思うが、すでにたくさんできているみたいなので。
- 603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:30:16.99 ID:dw7mpbVc0.net
- >>601
ベロニカを救う話なのに剣を求める話になってる気がする…
主人公は邪神を倒して世界を救った後だし勇者の剣が割れても問題なくね？
パラレルでローシュがロトになるなら尚更だと思うわ
- 604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:36:15.28 ID:zbqiupRW0.net
- パラレルといっても残るのは１１主人公の世界だよ
折られたら奉納する流れにできないからら折れるわけにはいかなかった
セニカが剣を手放したのもそのため。本来なら手にしてるものはすべて過去にもっていけるはず
この辺はゲーム進行上の事情だよ
ロミア生存とかわらない
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:40:00.93 ID:WBx2ji/V0.net
- 単純に勇者の剣より勇者の剣・真の方が壊れにくかったじゃいけないのかな？
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:40:56.09 ID:zbqiupRW0.net
- それならセニカが剣を手放す必要もないね。
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:41:54.51 ID:iDTK3CWa0.net
- パラレルでも巻き戻りでもなく再構築やろな
時間が戻ったってのはＮＰＣの主観表現で
実際にはワールドデータの履歴書き換えやから
イベントデータとＮＰＣデータは別管理なんや
再構築前のデータもアーカイブとしては残ってる
デジャブは元データと現在データのチェックサム時に
生じる主観的感覚なんかもしらんな
あくまで大樹の任意の書き換えやからな
物理的時間の巻き戻しやないやないかな
ロトセタジア自体が仮想世界なんやろ
メタやけどな
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:43:16.11 ID:dw7mpbVc0.net
- ゲームの都合を言い出したらパラレルでもなんでも言えそうだけどな
タイムパラドックスが起きなかった→ゲームの尺等の都合上
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:47:39.96 ID:WBx2ji/V0.net
- >>606
借りたものを返さずにそのまま持っていくのは賢者としていかがなものかと。
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:48:05.78 ID:zbqiupRW0.net
- 共通して起こってることでどういう事情があったのか判断できる
過去世界で命の大樹でのホメロスとの再戦。これで負けるとベロニカが起こしてくるムービーが挟まってすべてなかったことになるが
このムービーはホメロス再戦で負けてない人にも大樹の記憶に追加されている
ロミア生存も死なせてしまった人への配慮。
セーブ前からやり直す人がでないよう取り返しのつかない要素をなるべく排除しようとしたんだろう
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:48:50.30 ID:xghchqCE0.net
- やはり最初のは冒険の書への保存前に中断
セニカのは大昔に保存した書で再開ってのが妥当かなぁ
古い冒険の書って保存してあるだけなら
同じ未来に繋がる過去の記録なんだけど
そこから再開して別ルート選ぶとパラレルになるんだよねぇ
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:55:06.91 ID:dw7mpbVc0.net
- >>610
ゲームの配慮は確かに存在するけどそれをストーリー考察の根拠に持ってくることが正解なのか
ブラックドラゴン討伐といった本来は想定されていない遊び方をする方を対象にしたサプライズにしか見えない
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 15:58:46.56 ID:zbqiupRW0.net
- 主人公がなぜか頑なに過去に戻ってきたことを話さなかったろう
あれだってプレイヤー＝主人公という図式を大事にするためにべらべら話さないという配慮だぞ
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:05:16.55 ID:dw7mpbVc0.net
- その考察は楽しすぎでしょ
巻き戻った世界が他人だから嫌だっていう意見があったがこっちは逆に主人公が起きる出来事を理解した上でそれを受け止めてるから仲間全員がピエロになるな
主人公の職業俳優だな
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:06:06.41 ID:lDuCvAKJ0.net
- >>610
それメダ女の大樹のどれだよ？
名前を教えて？
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:06:41.89 ID:jCKh54/H0.net
- 今のところどれも全否定できんよ
全否定できるという奴はトリップ付けて欲しいが
まあ煽って遊んでるんだろうな
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:06:52.30 ID:Yo6sNMVb0.net
- そう言えば
ロミ泡ムービーの記録って見た人にしか残らないとか聞いたことあるんだけど
実際どうなんだろう？
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:07:07.05 ID:zbqiupRW0.net
- >>615
あくむのなんたらとかそんなん
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:10:18.89 ID:WZ8sa6Vi0.net
- >>607
面白いね、何らかの型で仮想現実の可能性には同意
参考にさせてもらいます
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:14:13.13 ID:jpDUWNob0.net
- ここ数日増えてきた主人公の時は巻き戻し、セニカの時には過去移動って説は>>8のどこに入れればいいのかな
上書き説の分派ではあるけれど巻き戻し上書き説ではないし、むしろセニカと主人公の違いが必要条件な点でハイブリッド説に近い気がする
とはいえ｢パラレルワールド｣という概念を用いていないという点で既存のハイブリッド説とも一線を画しているが
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:26:45.41 ID:dw7mpbVc0.net
- 巻き戻り派はセニカの時渡りは別物説で一括りにして良いと思う
パラレル、過去を変えられなかった、成仏、どれを採ってもこの先は推察でしか無いことに変わりはないし根拠としてる部分は時渡り前～セニカ時渡り前までの演出や説明等だし
- 622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:32:50.11 ID:lDuCvAKJ0.net
- ベロニカが起こすっていう「悪夢から覚め」を見る限りの夢オチってよりは巻き戻されてる感じ
大樹の意思によりあるべき未来にならない限りの巻き戻すって感じのループに見えるわ
普通ならホメロス再戦で負けたらゲームオーバーでいいのにムービーがあるって変じゃね？
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:35:57.30 ID:X1hXy2Ro0.net
- 上書きでなくかつパラレルでないという概念は存在しないので
結局のところ上書きかパラレルかという区別でしかないけどな。
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 16:42:22.49 ID:lN3uHf1h0.net
- X-MENのフューチャー&パストのウルヴァリンと同じ原理ってことでいいのかな
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:00:49.60 ID:WZ8sa6Vi0.net
- なんか月末のレイトショーは劇中で出てこない設定をしれっと出して
聴衆や全ての派閥をぽかーんとさせるような悪寒がするな
失われた時の化身がほんとのところどういう能力を持った存在なのかまだ不明だしな
- 626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:06:00.18 ID:jCKh54/H0.net
- いや答え出してくれるなら何でもいいが
出してくれるのかね
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:10:13.64 ID:WBx2ji/V0.net
- 明確な答えを出さない可能性も十分あるな。
一つの答えを決めるのは、悪く言えば想像の余地をプレイヤーから奪うことでもあるよ。
答えに納得できない人は嫌な気持ちになるからどう転んでも激しい批判は免れないだろうし。
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:13:04.96 ID:jCKh54/H0.net
- 両方巻き戻りでオーブで２軸は何派なんでしょう
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:16:08.63 ID:WBx2ji/V0.net
- 2軸の時点で広い意味ではパラレルかと。
巻き戻り派とパラレル派を別けるのは、世界が一つか複数かの違いだと思う。
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:16:23.93 ID:jpDUWNob0.net
- 勝手に>>8に手を入れてみた
⑥-Ⅱ、⑩～⑭を追加
変えたい所あったら適宜おねがい
■いままで出ている説（随時更新）
◇上書き説：パラレルワールドは存在しない説
巻き戻り上書き派；セニカの巻き戻りについては諸説別れる
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ セニカはニゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
その他上書き派
⑩タイムリープ派（時かけのような魂だけの過去移動）
⑪世界再構築派（主人公の記憶を基に世界は再構築されたとする）
⑫セニカについては結論を保留派
新ハイブリッド派
⑬主人公は巻き戻し、セニカはタイムリープ派
◇パラレル説：主に異変世界が残っていると唱える
完全パラレル世界へ移動派；過去世界に主人公が二人いない理由について諸説ある
③元の世界に居た主人公は作中語られない謎の力で消された派
④元の世界に居た主人公はどっか隠れてるよ派
⑭主人公は魂だけのタイムリープで背が伸びたのは気のせいだよ派
分岐パラレル派：タイムスリップを原因として新たな世界が分岐するとする
⑤主人公は巻き戻ったけど元の世界は現存しているという派（≒主人公の主観時間のみ巻き戻った）
⑥時のオーブを割った瞬間に世界が分岐した後、一方の世界が巻き戻った派（＝巻き戻しパラレル）
⑥-Ⅱ時のオーブを割って世界が巻き戻った後、主人公の過去改変によりパラレルワールドが生まれた派（＝巻き戻し後パラレル）
◇ハイブリッド説：主人公が巻き戻し、セニカはパラレル移動を唱える
⑧オーブの新旧で発生する事象が異なる派
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派
◇その他
⑦裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説）
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:19:35.08 ID:jpDUWNob0.net
- 上書き説：異変世界が残っていないとする説の方がいいね
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:20:06.91 ID:IPtWR6aC0.net
- >>622
ドラクエにはゲームオーバーが無いからね。
けど、流石にあのタイミングで教会に戻ったら、
話が続かないからって事だと思うよ。
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:32:13.71 ID:WZ8sa6Vi0.net
- >>631
結局のところあの世界が残ったか残らないかに疑問は集約されるね
公式にはこの問題を「はい」か「いいえ」で答えてもらえれば事足りる
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:32:47.45 ID:dw7mpbVc0.net
- 前後の流れを見てれば重要な部分とは思えない気もするけどな
プレイヤーの選択次第で変わる演出例えばブラックドラゴン討伐は意味のあるシーンだったのか？
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:32:59.10 ID:trmronns0.net
- 崩壊後世界が残っていようがいまいが、観測できないんだから「ない」ではいかんのだろうか
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:37:07.95 ID:WZ8sa6Vi0.net
- 番人見せちゃったからね
あれはドラクエらしくない演出だった
あくまで主人公の身の回りだけ見せるという伝統で行って欲しかった
あの番人がプレイヤー向けの説明だとするどういう意味かという事だね
質問はいると思うね
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:40:57.52 ID:i15tWzev0.net
- >>635
そういうことではない
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 17:52:08.36 ID:wM7oO691p.net
- >>637
どういうこと？
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:01:19.68 ID:zbqiupRW0.net
- 崩壊世界があるかないかで事情がかわってくるから
ないではいかんのかでは駄目
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:01:36.84 ID:WBx2ji/V0.net
- >>635
よくない。主人公から観測できようができまいが、あの崩壊後世界が無くなるのはイヤだ。
完全に感情論で語るなら、俺は裏自体お遊び要素のIfストーリー説を推したいぐらい。
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:13:29.12 ID:wM7oO691p.net
- 感情論はわかる
でも実際ストーリーの解釈？に必要なのか疑問
パラレルならこーゆーストーリー
上書きならこーゆーストーリー
誰か説明してほしいんだけど
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:13:36.89 ID:jCKh54/H0.net
- >>638
そういう哲学的な話ではなくて
一見矛盾する会話や描写がある時渡りの仕組みを
解明したいという探求心の話だから
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:18:24.26 ID:jCKh54/H0.net
- >>641
まず君の説による例をよろしく
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:18:28.13 ID:wM7oO691p.net
- >>642
なるほど
それはわかる
ただ、ストーリー検証スレじゃなくて時渡り考察スレとか作るのもアリと思うんだ
ってゆーかほんとこればっかりだもんね
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:21:41.65 ID:Yo6sNMVb0.net
- >>630
①と⑪は内容に被りがあるハズ
ちなみに①における再構築の基準は
⑪で書いてあるような主人公の記憶ではなく
因果（世界のあるべき姿、世界の意思とでも言うべきモノ）
時渡りは因果を変えるためのもの、世界への干渉と考え
全体を通しての考えは
今のところ「未来が変われば過去が変わる」ということで考えている
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:22:21.52 ID:jCKh54/H0.net
- >>644
いや時渡りに触れないストーリー検証してもいいと思うよ
俺はもはやあまり興味ないけど、たまには出てる気が
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:29:42.31 ID:ThuvFR8j0.net
- >>630
②と①-Ⅱがニゼルファと誤字してるのはちゃんとニズゼルファに直して欲しい。
多分630が悪いんじゃなくて最初にまとめた人が誤字ったんだろうけど。
- 648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:44:31.95 ID:jpDUWNob0.net
- >>641
初回プレイ時のプレイヤーの感想を勝手にふわっと妄想してみた
上書きだと思ってた人
勇者とは決してあきらめない者。例え何が起ころうとも最善の結果の為に勇気を奮う者。そんな勇者とそれを支える仲間たちの物語
パラレルだと思ってた人
失われた時は決して戻らない。しかしどんな状況でも前向きに進んでいけば道は拓ける。尊い犠牲を無駄にする事なく最良の世界にたどり着いた勇者の物語
上書きだと思っていたのにEDをみてパラレルなのか？と思った人
ファッ!?
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:44:32.81 ID:jCKh54/H0.net
- >>630
どこかに
主人公は巻き戻し、セニカも巻き戻し
但しオーブの違いにより２軸化
を入れてくれ
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:45:10.24 ID:jpDUWNob0.net
- >>645
内容の被り自体は⑭と⑤とかにもあるのですが、番人の言う通りの「巻き戻り」なのかそれ以外の方法でのロールバックなのかで分けました
- 651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:47:38.64 ID:C4IGorhTa.net
- >>649
それ普通に⑧ではねえの
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:49:27.22 ID:jpDUWNob0.net
- >>649
⑧-Ⅱではダメですか？
もしパラレルは発生してないというのであれば別のカテゴリーの方が良いですかね？
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 18:58:06.75 ID:jCKh54/H0.net
- >>651,652
あー8に似てるんだが日本語の問題かもしれん
セニカ自体はパラレル化してないんだよね
結果的に主人公と別軸になっただけで
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:02:01.71 ID:WBx2ji/V0.net
- パラレルと別軸になるの違いがわからないから教えてほしい。
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:05:34.25 ID:ziAw69xtM.net
- 別軸？
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:11:06.48 ID:jCKh54/H0.net
- えーと>>50に書いたのだが
セニカの割ったオーブがパラレル化したり
セニカがパラレルワールドに行く訳じゃなくて
セニカの割ったオーブは巻き戻って再稼動するんだけど
主人公のオーブは継続中なので
主人公とセニカがパラレル化すると
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:21:13.48 ID:yxf+qtHg0.net
- セニカは過去改変したけど主人公世界に一切の影響がなくてそれでもパラレル化はしてないよってなると
セニカルートは打ち切りエンドのパターン？
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:22:10.25 ID:jpDUWNob0.net
- 更新しました
>>645,647,649 を反映しました
■いままで出ている説（随時更新）
◇上書き説：パラレルワールドは存在しない説
巻き戻り上書き派；セニカの巻き戻りについては諸説別れる
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニズゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ セニカはニズゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
①-Ⅲ 時渡りのたびに世界はあるべき姿に再構築される派
（未来が変わる事で過去も変わるという説。）
その他上書き派
⑩タイムリープ派（時かけのような魂だけの過去移動）
⑪主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑫セニカについては結論を保留派
新ハイブリッド派
⑬主人公は巻き戻し、セニカはタイムリープ派
◇パラレル説：主に異変世界が残っていると唱える
完全パラレル世界へ移動派；過去世界に主人公が二人いない理由について諸説ある
③元の世界に居た主人公は作中語られない謎の力で消された派
④元の世界に居た主人公はどっか隠れてるよ派
⑭主人公は魂だけのタイムリープで背が伸びたのは気のせいだよ派
分岐パラレル派：タイムスリップを原因として新たな世界が分岐するとする
⑤主人公は巻き戻ったけど元の世界は現存しているという派（≒主人公の主観時間のみ巻き戻った）
⑥時のオーブを割った瞬間に世界が分岐した後、一方の世界が巻き戻った派（＝巻き戻しパラレル）
⑥-Ⅱ時のオーブを割って世界が巻き戻った後、主人公の過去改変によりパラレルワールドが生まれた派（＝巻き戻し後パラレル）
◇ハイブリッド説：主人公が巻き戻し、セニカはパラレル移動を唱える
⑧オーブの新旧で発生する事象が異なる派
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派
◇その他
⑦裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説）
⑮主人公とセニカは共に巻き戻しだがオーブの違いにより別軸（暫定位置）
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:24:52.79 ID:WBx2ji/V0.net
- >>656
まずは答えてくれてありがとう。
間違ってたら悪いけど、同じ世界に主人公とセニカが同時に存在しているが、お互いに全く干渉しない状態になったってことでいいのかな？
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:30:24.37 ID:jCKh54/H0.net
- >>658
あざっす
>>659
塔で会ってるときは同時に存在してるね
塔は時間軸に属さない特別存在とするが
セニカが巻き戻っても
主人公の過去歴史にセニカは存在するけど
セニカの未来はおそらく主人公は存在しない
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:32:37.95 ID:v6jnHjmr0.net
- >>643
わからんから聞いてんのよ
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:33:45.58 ID:jpDUWNob0.net
- >>658
そして自分の>>631を反映するの忘れちゃった
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:34:45.63 ID:jCKh54/H0.net
- >>661
いや俺もあなたの言ってる「ストーリー」がイマイチわからんのよ
なので例文が欲しかっただけ
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:37:56.52 ID:yxf+qtHg0.net
- まるでわからん
実質的にパラレル化してるのと何が違うん
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:40:04.72 ID:WBx2ji/V0.net
- >>660
難しいな。それが新しくセニカのパラレルが出現したのと何が違うのかわからないな。
時間がある時にもっと考えなおしてみるよ。
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:40:26.64 ID:jCKh54/H0.net
- あ俺の意見なら実質的にパラレル化してるよ
でも主人公もセニカも巻き戻りなのでどこの説に属するのかわからず
ハイブリッドだとは思うけど
主人公が巻き戻り、セニカがパラレルとはまた違うのかなと
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:46:02.38 ID:yxf+qtHg0.net
- たぶん1番基本的なハイブリッド説にあたると思う
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:48:04.94 ID:jCKh54/H0.net
- そうなんよ
初期の頃から出てるオーブはセーブデータ説とほぼ同じはずなんだが
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 19:55:04.38 ID:BWyDkhiUa.net
- 巻き戻ったのではなく未来に過去の世界を再現したというのはどうだろう
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:06:26.25 ID:kNy9i5vp0.net
- >>663
例えばビアンカかフローラと結婚するとしよう
ストーリーに大幅な違いはないよね
俺は上書きかパラレルかもそんなようなもんかなーと思ってる
大幅な違いはないよねと
だから大幅な違いがあるなら教えてほしかったの
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:08:04.21 ID:jpDUWNob0.net
- >>668
セーブデータ説と同じなら主人公が巻き戻し上書き、セニカが巻き戻しパラレルでいいのかな？
それならばハイブリッド説の文章をいじった上で⑧に編入する形にしたいと思います
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:12:12.09 ID:YMC5HDfM0.net
- ギリシャ神話だとウラノスは去勢されてる
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:15:54.47 ID:WZ8sa6Vi0.net
- ギリシャ神話詳しい人的には
天空神ウラノスと１１のウラノスでなんか面白い共通点とか
オマージュされている設定とかある？
- 674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:16:04.73 ID:jpDUWNob0.net
- >>8 更新
■いままで出ている説（随時更新）
◇上書き説：主に異変世界は残っていないと唱える
巻き戻り上書き派；セニカの巻き戻りについては諸説別れる
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニズゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ セニカはニズゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
①-Ⅲ 時渡りのたびに世界はあるべき姿に再構築される派
（未来が変わる事で過去も変わるという説。）
その他上書き派
⑩タイムリープ派（時かけのような魂だけの過去移動）
⑪主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑫セニカについては結論を保留派
新ハイブリッド派
⑬主人公は巻き戻し、セニカはタイムリープ派
◇パラレル説：主に異変世界が残っていると唱える
完全パラレル世界へ移動派；過去世界に主人公が二人いない理由について諸説ある
③元の世界に居た主人公は作中語られない謎の力で消された派
④元の世界に居た主人公はどっか隠れてるよ派
⑭主人公は魂だけのタイムリープで背が伸びたのは気のせいだよ派
分岐パラレル派：タイムスリップを原因として新たな世界が分岐するとする
⑤主人公は巻き戻ったけど元の世界は現存しているという派（≒主人公の主観時間のみ巻き戻った）
⑥時のオーブを割った瞬間に世界が分岐した後、一方の世界が巻き戻った派（＝巻き戻しパラレル）
⑥-Ⅱ時のオーブを割って世界が巻き戻った後、主人公の過去改変によりパラレルワールドが生まれた派（＝巻き戻し後パラレル）
◇ハイブリッド説：主人公が上書き、セニカはパラレルを唱える
⑧オーブの新旧により発生する事象が異なる派
(時のオーブはセーブデータ説など)
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派
◇その他
⑦裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説)
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:25:23.08 ID:jCKh54/H0.net
- >>670
ん？否定的に問いかけてたのか
その例えはよくわからんが
エマと結婚しようがどうでもいいなら分かる
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:27:52.89 ID:jCKh54/H0.net
- >>671
もはや言葉の定義がよくわからんがそれでいいです
強調したかったのは両方巻き戻りです
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:30:22.69 ID:+mdyv4qu0.net
- 時間軸を木の枝に例えると
時のオーブを破壊する＝途中で枝をぶった切ること
で、切り口からまた新しく枝を伸ばしていくんだけど
主人公が時渡りをしたことで、過去の主人公と未来主人公が
それぞれ別の枝を伸ばして行くことになる
つまり元の世界は一旦消えたあと、過去主人公によってもう一度伸ばされるという分岐説
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:31:11.49 ID:gz/Y7mFHd.net
- ハイブリッドの解釈で、セニカがループ繰り返してパラレルになる時渡りを開発した、というのはどうだろう
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:34:18.41 ID:Bn5pLmXt0.net
- >>675
否定も肯定もしてないぞ
上書きだパラレルだつってストーリーに大幅に違いがあるなら教えてって言ってるだけ
俺には大幅な違いはあるように見えないから
誰かが言ってたように好奇心で知りたいならわかる
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:34:40.08 ID:9ObwIRyYd.net
- >>677
ブリンダーの木かな？
- 681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:36:27.12 ID:9ObwIRyYd.net
- >>679
ストーリーに大きな変化は多分ないよ
このスレに影響するのは残された崩壊世界の考察が増えるかどうかくらいじゃない？
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:44:22.73 ID:jCKh54/H0.net
- >>679
イマイチ主旨がわからんな
まず好奇心というか探求心と書いたのは俺だ
ストーリー？的には最初の世界の有無によって
それまでプレーしてた意義を問われるので賛否両論だろう
元世界が無いとするならセニカのケースで主人公消滅する可能性あるので
そんなストーリーでいいのかって話になる
少なくとも誰と結婚するかと同レベルじゃないよ
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 20:59:49.35 ID:+mdyv4qu0.net
- >>680
それが何のことだか分からないけど、イメージしたのは別のSF小説だ
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:03:36.12 ID:lDuCvAKJ0.net
- 上書きだのパラレルだの考えたって
ネルセンの迷宮にセニカの装備がある時点で整合性なんか取れないんだから考えるだけ無駄
それにあのさびたおうしゃくだって
メイン装備のはずだろ？
天命のつるぎはオーブ割るために用意しただけで
扱えるわけないんだからおうしゃくを装備してるだろ？
なんでラムダに残ってるんだよ？
もっと言えば、ローシュとお揃いのバングルがなんで神の民の里にあんだよ？
あんだけローシュ求めてるやつが外して旅立つわけ無いだろ？
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:09:47.45 ID:dw7mpbVc0.net
- ストーリーだけみたら巻き戻りだしタイムパラドックスは言及されてないからどちらも同じ世界軸で共存がいいな
ダブルスタンダードは嫌よ
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:21:12.33 ID:MQ9SLtMsa.net
- 製作サイド内で巻き戻し上書きか巻き戻しパラレルかの認識統一が図られていなかったよ説
・まずストーリーの考案者等が時間を戻すというメイン設定を考案
・その段階では上書きかパラレルかの問題は製作サイド内で意識されていなかった
・時のオーブの設定の考案者は、暗に巻き戻し上書きを念頭に置いていた
・ところが、キャラ台詞のライターは暗に巻き戻しパラレルを念頭に置いていた
・これにより、時のオーブの設定関連は上書き説に整合的だが、キャラ台詞はパラレル説に整合的という状態が発生
・更にパラレルを念頭に置いていた(あるいは小難しく考えていなかった)誰かしらによってセニカのエピローグが後付け的に加えられる
・これらにより暗に発生した問題が認識されないまま、あるいは、事後的に認識されたが大人の事情(納期やリテイクコスト等に比較した場合の重要性の小ささ等)で解消されないままソフト発売
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:21:21.51 ID:WZ8sa6Vi0.net
- パラレルか上書きかは二次的な問題で
一番問題なのは勇者がオーブを割った世界が残ったかどうか
これをはっきりさせるための根拠を探す過程でパラレルか上書きかの論争があるだけ
まあ、中には時渡りの仕組みに興味が向く人もいるかもしれないが
大体の人は仲間がどうなったかという事が考証の発端になっている
そして仲間がどうなったか、どうなったと勇者が考えているかはストーリーの意味合いを大きく変える要素で
ドラクエ１１の過去編がとりあえず理解可能だという人は、必ずどちらかの設定を無意識的にもとっているはず
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:29:42.02 ID:dw7mpbVc0.net
- セニカの時渡りを考慮しないで>>3と>>4を見たら上書きだと思うけどな
そういえば崩壊世界だと主人公は勇者の生まれ変わりになってるけど過去編だと子孫って明言されてる
これってパラレルだと説明出来なくね
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:33:46.16 ID:phVvEO/s0.net
- 8やヒーローズではラーミアが行き来していて親切にも
「異世界から来ました」的な自己紹介してた気がする
ビルダーズでは1の主人公が「はい」と答えた世界を舞台としている
つまり公式はパラレルを否定してはないんだよな
シリーズを強引に繋げるなら
11→3→1→2→6→4→5で、8は3の少し後の別世界の話
7、9、10は知らん
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:37:48.49 ID:X1hXy2Ro0.net
- さよう。
オーブを割った世界が残ることはセニカが割った時に既に判明している。
つまり大多数のサイレントマジョリティは元の世界が残っていることで納得している。
問題はその決定的な作中描写を無視して、主人公の時は別だという妄想珍説をゴリ押しすることで
元の世界が残らず消滅したことにしたがってる荒らし厨房。
一応パラレル理論が理解できていないだけの小学校低学年の可能性もあるので
みんな辛抱強く説明してきたが、理解できないのかするつもりがない荒らしなのか
話はループするだけなので、とりあえず今後は元の世界が存続してる前提で話を進めていこう。
別に消滅させる意味が全く無いので。
消滅したと思いたい人は、それで結構なので納得してお引き取りくださいｗ
- 691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:39:39.10 ID:gz/Y7mFHd.net
- >>684
未来で多数の人間に確認・認識されている事柄は改変が難しく、あまり伝わってない情報は改変しやすいのかも
時のオーブが複数あるとすると、多数のオーブに情報が残ってるより、他のオーブに刻まれず歴史の闇に埋もれた事柄の方が後の世への影響力少ないし
故に何度過去に戻ってもローシュとの恋人関係を維持したかったから、その情報は後世に伝え、改変したいところはなるべく情報を残さなかったのかも
- 692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:40:53.86 ID:CIofZL6w0.net
- 話はまとめなくていいってこのスレの誰かが言ってたぞｗ
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:43:00.03 ID:uTM1aMfJp.net
- 俺すごいこと発見したわ
多分まだ誰も気づいてない
女キャラ: 全部名前の最後の母音が「ア」
ベロニカ
セーニャ
マルティナ
エマ
セニカ
男キャラ:全部名前の最後の母音が「ウ」
カミュ
ロウ
グレイグ
ローシュ
ウラノス
アフィ禁止な。
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:43:42.62 ID:L5KhkHvId.net
- 現実として歴史が繋がってるんじゃなくて、そもそも11の世界自体が3の世界で語られている架空の世界の話で、ロト伝説の起源になってるお伽話かもと感じた
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:44:06.09 ID:WZ8sa6Vi0.net
- まあ、荒れたら荒れたで番長がまた出てきてくれる
月末まで検証スレを継続するのが目標かね
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:45:05.60 ID:/skWTy1N0.net
- 11は3世界の中の本の中の話だからパラレルでも上書きでもない
初代ロトの物語があっただけ
- 697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:45:43.00 ID:1Fo/nWk0p.net
- >>693
確かに気づかなかったな～これ
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:45:56.05 ID:dw7mpbVc0.net
- >>693
主人公も追加な！
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:46:39.94 ID:gz/Y7mFHd.net
- >>694
3以降の勇者は紋章持ってないし、時の化身も見えないから、紋章と時渡りの力捨てた11世界が3に繋がってると思うんだよな
捨てたのかどうか定かではないが
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:47:38.00 ID:xLorLxmjp.net
- 主要キャラの名前の法則
女キャラ: 全部名前の最後の母音が「ア」
ベロニカ
セーニャ
マルティナ
エマ
セニカ
(シルビア)
男キャラ:全部名前の最後の母音が「ウ」
カミュ
ロウ
グレイグ
ローシュ
ウラノス
アフィ禁止な。
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:48:18.78 ID:gz/Y7mFHd.net
- >>693
ネルソン哀れ
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:48:22.26 ID:zbqiupRW0.net
- ゴリアテ
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:48:49.34 ID:gz/Y7mFHd.net
- ネルセンだった、すまん、ネルセン
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:54:09.93 ID:f32cFheX0.net
- 剣が壊れた云々は時のオーブによる移動の仕組みに影響ないだろうね
あるとしたらそれは成功か失敗かだけ
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 21:56:32.54 ID:BWyDkhiUa.net
- >>689
巻き戻しも否定していないけどね
ルーメンなんか何度滅びたか
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:05:56.25 ID:f32cFheX0.net
- >>688
それはパラレル派も異論ないんじゃないか
問題はセニカ時わたりで上書きだけだと辻褄が合わないことが発端みたいなものだし
だからセニカ時わたりを省いて考えることに意味はないよ
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:10:52.44 ID:phVvEO/s0.net
- 1と2で言うところのロトってのは3の主人公その人である、ってのは明らかだけど、
3の主人公がEDで王から得たロトの称号の起源はだったら何なんだ？って疑問に答えたのが今作だろう
ロトゼタシアを救った勇者、が略されてロトになりそうなのはまあわかる
3で上の世界と下の世界に別れてるのは何なんだろう
11のEDから、3の上の世界でも11の話が伝承として残ってるのは確か
ただ、ロトの称号を与えるのは下の世界の王なわけで、同じ伝承が存在するのかどうか
一国の王が、世界を救った者に与える称号がお伽噺レベルってのはさすがにねえかな
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:13:14.70 ID:/skWTy1N0.net
- 3の下の住人はもともと上から来たから上のロトの物語が伝わっていてもおかしくない
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:15:21.01 ID:jCKh54/H0.net
- セニカ無視するなら
パラレル派も主人公は巻き戻りに見えるのか
それは意外
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:15:59.98 ID:CIofZL6w0.net
- ロトの称号を保管する人がアレフガルドに行っちゃったから、
上ではおぼろげになってしまった ってことか？
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:18:06.80 ID:/skWTy1N0.net
- 上でもルイーダでロトは特別な名前といってるから11の伝説が無くなってはいない
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:20:41.01 ID:0wYPwm6w0.net
- 上の世界だとおとぎ話の中の大英雄（本媒体）
下の世界だと世界を救った英雄として語り継がれてる救世主（人媒体）
じゃあ駄目なのか？
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:23:41.27 ID:dw7mpbVc0.net
- >>706
～派というより結論が知りたい感じかね
否定材料がセニカくらいしかもう残ってないのも事実だけど
オーブの設定がもう少し分かれば先に進めそう
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:24:13.40 ID:CIofZL6w0.net
- おとぎ話だけだと、
現実に例えると
「天照って名付けるのは恐れ多い！」
ってなる事だと思うがw
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 22:44:40.83 ID:lDuCvAKJ0.net
- どの説もセニカの説明がつかないから意味なくね？
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:19:34.00 ID:Z9d7YjwR0.net
- >>682
プレイしてきた意義か
そのへんはちょっと理解できないけど
要はそんなストーリーは許せるvs許せないってことかな
- 717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:24:39.51 ID:mAUmx+Cpd.net
- グロッタのカジノクエスト等の世界崩壊後にクリアしたクエストが、
崩壊前に戻っても既にクリアした事になってるのは無茶苦茶だわな。
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:31:37.01 ID:iDTK3CWa0.net
- だから物理的な時間の巻き戻りや単純なパラレルワールドじゃダメやねん
データの再構成以外では説明つかん
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:32:26.32 ID:Yo6sNMVb0.net
- ＳＦに詳しい人の中ではパラレルじゃないと話が終わるみたいな論調の人もいるけど
そもそもこのゲーム、ファンタジーだからね
どうしてＳＦ的考察すべてをクリアしないと話が破たんしてしまう、と言い切ってしまうのか
基本はコレ
世界を救ったサラサラ君は時を巻き戻して
ベロニカや失われた命を救った上で世界を再び救い
さらには時の番人になっていたセニカをも救った
みんなハッピーエンドでめでたしめでたし
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:34:36.25 ID:WBx2ji/V0.net
- 崩壊後の世界を「希望の灯をともす者」として旅することで、人々の絶望や悲しみ、それを受け入れて希望を抱き復興を目指す様や、仲間達が抱えてた葛藤を乗り越えて成長する様を共に体験してきたから、
その世界が消滅しましたよってのは、後からできた世界がどんなに幸せで死人が少なくても受け入れがたいものはあるな。
きっと公式で明言されても理屈はともかく、俺は心情的には納得できないままだと思う。
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:34:45.01 ID:jCKh54/H0.net
- >>716
ぶっちゃけ多くの人はストーリーとしては過去編イマイチかと
巻き戻りだろうが別世界だろうがやり直しなんて虚しい手法だし
みんな時間モノのストーリー謎解きとか
過去シリーズにつなげるのを楽しんでるのでは
- 722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/18(月) 23:40:08.30 ID:blV7h0Xo0.net
- 全滅したら従来のDQだとゴールド半分で続行だけど
ゲームによってはセーブしたところから再スタートってのも多い
それをDQでもやってみましたってだけ。あんま哲学的に考えなくてもいい
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 00:12:33.99 ID:1awbnMJq0.net
- >>721
確かにね
過去編エピソードは安易なハッピーエンドが多いね
崩壊編の熱い展開が好きだな
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 00:40:21.23 ID:s1ozZGABa.net
- 過去編はおまけストーリーってことでしょう
ドラクエ４の６章とおなじようなもんだ
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 00:49:09.63 ID:iky1dgqR0.net
- 個人的にはおまけストーリーが第一希望なんだが、それで納得してくれる人は少ないだろうな。
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 01:06:03.33 ID:FwZ1y3Z50.net
- 世界樹の花がないと生き返れないロザリー
ザオリクで生き返らせろや
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 01:38:41.42 ID:vWmC2QYf0.net
- 過去はおまけではない
エンディングで神秘の歯車を見せ
最後にto be continuedとでる
これでおまけは無理があるわ
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 01:41:06.13 ID:7uWjWk190.net
- ニズを倒してロトの勇者として語り継がれると聖竜もいってるしな
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 01:44:39.88 ID:K8CbWXhRM.net
- 最初の世界はバラモス討伐まで
過去の世界からいよいよアレフガルド
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 03:19:30.83 ID:s1ozZGABa.net
- ウルノーガを倒したあとわざわざエンディングを入れた意味はあると思うな
ただ続くんならエンディングを入れてセーブさせる意味がない
- 731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 05:10:47.81 ID:twZKO6u+0.net
- 表→天空シリーズ
裏→ロトシリーズ
まぁ普通にこういうパラレル関係だわな。
上書き説だとこれ両方消えるからねｗ
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 05:49:03.70 ID:P1ditlTz0.net
- パラレル説前提の話で申し訳ないがパラレルで崩壊後世界が天空に繋がる説は面白いと思うけど、どうもモニョる
だいたいそう言ってる人って6主人公とカミュを結びつけてるから余計に
11時点でカミュが勇者の剣を装備できない時点でその子孫が装備出来るようになるとは思えない（勇者が消えた世界だから子孫が交わることもない）
あとよく時渡りで折れたつるぎの形状が天空の剣と同じっていう人はなぜ裏EDの新・勇者の剣改も同じ形なのはスルーするんだろう
それにDQ3のリメイクの裏ダンにゼニスの城（そこにゼニス１世）があるし・・・
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 06:04:19.73 ID:twZKO6u+0.net
- 同時にロトの剣が残ってたら普通にロトシリーズじゃねｗ
表エンドは天空風の剣があるだけじゃなく
ロトの剣の不在や勇者の不在という条件が揃ってるという点が天空シリーズにつながるわけで。
カミュは勇者の剣装備できなくて当たり前。
５の主人公も装備できなかったよ？ｗ
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 06:04:29.86 ID:twZKO6u+0.net
- 同時にロトの剣が残ってたら普通にロトシリーズじゃねｗ
表エンドは天空風の剣があるだけじゃなく
ロトの剣の不在や勇者の不在という条件が揃ってるという点が天空シリーズにつながるわけで。
カミュは勇者の剣装備できなくて当たり前。
５の主人公も装備できなかったよ？ｗ
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 06:05:54.19 ID:i2/pHQMK0.net
- 天空との関連を匂わせる要素はカミュと剣だけに限らないからな
前は色々テンプレに載ってたんだが、意図的にか消されたよ
勇者の力については復活ホメロスたちの拘束破るとこで仲間たちがその片鱗ぽい力に目覚める描写があるし
過去世界の勇者の剣・改はメインストーリーに直接絡まず入手しなくてもクリア可能
神の民の生き残りがたった１人になることもその役割を代わりに担う天空人が新たに生まれる可能性を示唆している
DQ3リメイクにあくまでオリジナルにはないリメイク追加要素という可能性が高い
後から出たものの方が説得力を持つなら11の方が上だろう
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 06:30:35.63 ID:bb7YfxAZ0.net
- 流石に妄想に妄想を重ねて、天空シリーズに繋がるはずだからパラレルだって論調はどうなんだかなぁ。
ドラクエはなんだかんだで同一作者による同一作品シリーズなんだから、似たような表現、描写、キャラクターや
アイテムが出てくるのは前提と考えるべきだし、具体的な関連描写が無い物まで関連づけてしまい始めると、
際限なくなっちゃうよ。
それに後のロトの紋章に繋がる鍛冶場の意匠、鳥の紋章は天空世界には無かったりするし、世界樹もDQ４には有るけど、
その前史であるDQ６には無いとか、DQ5（リメイク）では世界樹の苗木という植物としての世界樹の苗が出てきたりしてるし、
単純なキーワードや似ているって事は論拠にするには強引すぎるよ。
- 737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 07:19:52.27 ID:FwZ1y3Z50.net
- 天空魔城て結局何だったんだよ
その後にデュランの城(ゼニスの城)になるのか？！
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 07:30:04.45 ID:XocoJHUEa.net
- 3との関連についてはムービーまで用意して示されている
それ以外はまったく示されていない
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 07:41:40.75 ID:n4f3espF0.net
- 巻き戻りはセニカが説明と出来ないだけだけどパラレルもセニカ以外根拠とする部分がないからな
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 07:45:29.10 ID:+f0+IGIR0.net
- そういえば、主人公は序盤のイシの村でも時渡りをやっているけど
ちゃんと元の世界に帰ってきているんだよな
規模は小さくとも、過去を改変（テオの手紙）しているのに
- 741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 07:51:20.21 ID:Qjt9qYb0a.net
- >>739
そうかもしれないがセニカの件は巻き戻し説にとって致命的ではあるよな。
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 07:53:55.41 ID:/hmhjIPq0.net
- パラレルだと時渡りをした時点で破壊された分の時のオーブが存在しない時間が生じてしまうから完全巻き戻しだと思うわ
- 743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 08:00:48.76 ID:vOqE4qJtd.net
- >>693
ロトゼタシアがロトZたしA
ニズゼルファがニズZ+アルファ
キャラの名前が女性はあ(A)で終わり男性は(U)で終わる(阿吽)
つまり11はドラクエの終焉と創造を表していたんだよ！
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 08:03:59.27 ID:PzeTaFJTp.net
- >>741
巻き戻しだと致命的かもしれないが
パラレルの考察もガバガバだからあんま変わんね
この点はどちらの説でも妄想止まり
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 08:17:29.47 ID:DuECgzeod.net
- セニカは永遠に時の狭間にさまよう存在になっただけ
ローシュとともに
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 08:33:15.36 ID:cdeTjpYdd.net
- パラレルはセニカを根拠にしてるけど
それは無理だよ
ネルセンの迷宮にセニカの装備があることと
ラムダにセニカが使ってたおうしゃくが残ってるのはおかしいから
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 08:40:39.00 ID:BAnX20aua.net
- どうして巻き戻しだとセニカが致命的なんだろ
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 09:02:14.58 ID:sjHdjqme0.net
- さらっとプレイするだけだと
１番人の「全てが巻き戻る」発言
２仲間と番人の「この世界」に「戻れない」発言
３割れたオーブと番人のカット
４セニカの時渡り演出とその後普通に続く世界
が時間関係の判断部分になると思われる
これ以上は事後の検証でストーリの印象がとりあえず体験されてからのものとなる
過去に行ったもののセニカが過去に戻るまで時渡りがどういう事だったかサスペンスだったという人も多いのではないか
物語の印象はこれらの各段階でプレイヤーがどう理解し主人公がどう理解していたと思うかでかなり違う
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 09:38:22.14 ID:q/qsiKRgd.net
- >>739
そのセニカが主人公以外の時わたり例で重要過ぎるからな
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 09:46:58.52 ID:WQGck1Gfa.net
- 単純に主人公が時を巻き戻して歴史を変えたとすると、セニカが時を巻き戻した後に世界に変化がないのが変なんだよな。
セニカが全てに失敗して全く同じ歴史が繰り返されたと考えれば辻褄は合うが、古の賢者様がそこまで無能でしたってのもちょっとね。
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 10:09:02.27 ID:DuECgzeod.net
- セニカの願いはローシュと会いたいの一つなので
世界がどうとか関係ありません
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 10:17:48.05 ID:WQGck1Gfa.net
- 本当にセニカがもう一度ローシュに会うだけで満足して、歴史通りにローシュをウラノスに殺させニズゼルファも肉体の封印だけして
自分はわざわざ時の番人になりに行ったなら、世界が変わらないのは理解できる。
それよりはまだセニカが時の狭間か天国に行ったと考える方が、個人的には現実味あるな。
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 10:30:25.96 ID:DuECgzeod.net
- ウルノーガの誕生にローシュの死は必須じゃ無い
死ぬ前に助けるかどうにでもできる
思考が停止してなければ
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 10:31:26.85 ID:DuECgzeod.net
- 時の番人も突っ立てるだけの役をセニカである必要がない
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 10:49:14.20 ID:WQGck1Gfa.net
- ローシュが生きてるとニズゼルファの少なくとも肉体だけは破壊されて、勇者の星は生まれなかった可能性が高いと思う。
それもできないぐらいローシュの力が弱かったなら話は別だけど。
時の番人もセニカが変化してないと主人公が番人に出会った時に別人では話がおかしくなる。
どちらも大きく世界や歴史が変わる可能性がある。
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 10:53:37.51 ID:yI4wD0+E0.net
- >>717
クエスト提供者たち「ククク・・・・・。時をさかのぼって来たのはお前とニズゼルファだけだと思うなよ」
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:01:39.78 ID:sjHdjqme0.net
- 公式「答えは、近日発売のこの本に書いてあります！」
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:02:26.32 ID:BAnX20aua.net
- 時の番人っていうぐらいだから資格の無い者は排除する役割もあるのかと思ってたよ
セニカの時の番人はセニカに倒されたんじゃないの？
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:04:45.73 ID:ZzJ1Guur0.net
- あえて歴史を変えなかったという考えは捨てたものでもない
そのように動く時間移動ものもけっこうあるでしょ
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:05:15.69 ID:7uWjWk190.net
- ニズは時を遡る必要なかったよな
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:06:56.80 ID:yI4wD0+E0.net
- ドラえもんで、のび太の嫁がジャイ子からシズカちゃんに変わってもセワシは生まれるのと同じ理論
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:11:57.19 ID:7uWjWk190.net
- 主人公は自分がそうしたようにセニカに幸せになってほしくて過去にやったんだぞ
過去を変えない配慮とかしないだろう
- 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:18:30.39 ID:WQGck1Gfa.net
- 実際セニカが歴史を変えないようにするのは可能だけど現実的ではないだろう。
時を巻き戻してまで会いたかったローシュを再び見殺しにするとか、聖人通り越して異常者の域だと思う。
何よりかわいそすぎる。
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:20:07.87 ID:7DK8Lo9A0.net
- 番人セニカが居ないとケトスは覚醒しない
つまりふたたびローシュが死にセニカが時の番人にならないと主人公は邪神を倒せず
結局歴史は変わってしまう
しかも今度のセニカは正しい時渡りの方法を知っており紋章まで持っている
もう番人自体にならない可能性の方がはるかに高い
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:22:21.88 ID:ZzJ1Guur0.net
- ドラゴンボールゼノバースには
悟飯が死ぬとわかっていてそのまま行かせるトランクスのエピソードがある
セニカがどう行動するかを「確定」させちゃいけないよ
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:23:00.87 ID:7uWjWk190.net
- それは主人公が歴史をかえずにいたならな
ドラクエ１１は歴史改変ＯＫな作品だぞ
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:23:23.15 ID:yI4wD0+E0.net
- つーか主人公がローシュの子孫なら、誰がローシュの子を産んだのか？て事になる。
セニカが時の番人になる前に産んだのか、他の女が生んでたのか
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:24:30.35 ID:7uWjWk190.net
- 後からでた情報で意味ががらりとかわるってことはある
ベロニカやセーニャでさえセニカの生まれ変わりじゃなかった
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:24:39.61 ID:WQGck1Gfa.net
- >>758
記憶違いかもしれないけど、セニカが初めて塔に来た時には、時の番人はいなかったはず。
カメラの外に死体が転がってる可能性も否定できないが。
そもそも資格と力のない人間には破壊できないものに番人は必要なのかな？
- 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:27:24.00 ID:K8CbWXhRM.net
- 忘却の塔に入るだけでも空を飛んで神の民の里に行って長老から歯車貰わないといけないから誰でも入れるわけじゃないな
- 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:27:55.48 ID:yI4wD0+E0.net
- >>762
むしろ過去に行ってローシュの子を孕んで産ませるために行かせたのかも。
そうしないとローシュの子孫たる自分は生まれないわけだし。
ターミネーターでジョン・コナーがカイル・リースを過去に行かせたみたいに。
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:30:30.02 ID:7DK8Lo9A0.net
- >>767
そもそも主人公の時代にはローシュは邪神を倒した事になってるんだよ
もちろんそれは事実とは違う
邪神の本体が勇者の星なんて事にもなってる状態だし
あの時代の人間の昔の事に対する発言はアテにならない
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:39:45.74 ID:DuECgzeod.net
- ローシュがニズ本体を葬る事では歴史変わらない。
あくまでウルノーガが誕生した後であればね。
その時点で時の番人も不要になる
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:45:00.82 ID:/q+duy2/0.net
- 一応邪神は倒したんじゃない？ 問題は精神体の黒ヨッチがどうして本編ごろに現れたのかが、完全にミッシングリンクだから憶測を呼ぶわけで。
黒ヨッチとウルノーガが認識あったのなら過去編でぺしっとやられた瞬間に即座に理解しているだろうし。
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:48:22.79 ID:K8CbWXhRM.net
- >>773
ローシュが生きていてとどめを刺そうとしているのにどうやってウルノーガになるの？
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:50:50.74 ID:7DK8Lo9A0.net
- >>773
ローシュが邪神倒したら主人公が邪神を倒した歴史は消えちゃうじゃん
何を言ってるの？
セニカが時を越え、主人公が勇者の剣を奉納したのは邪神を倒した後だよ
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 11:53:50.65 ID:2QJXE3yRp.net
- 色んな考察を見たが
製作者は何も考えず適当に作った説が一番説得力あるわ
- 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 12:00:16.80 ID:7uWjWk190.net
- クリア後に見直すと気づくが勇者がウラノスに刺されたのはニズの身体の上なんだよな
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 12:09:15.26 ID:2QJXE3yRp.net
- ネタバレショーまであと10日か
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 12:29:45.70 ID:DuECgzeod.net
- ウラヌスに刺される→死ぬ前に助ける→邪神にトドメ
11の世界ではウルノーガを倒す(1回目の討伐でベロニカは助からんかも)でエンド
なんら矛盾は無い
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 12:35:52.81 ID:cdeTjpYdd.net
- >>780
セニカ見送った後の世界に全く繋がってないのによく矛盾がないとか言えるな
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 12:42:25.86 ID:3izQRQzh0.net
- セニカの過去帰りの時点で破壊神は11の世界に存在しなくなる
時の番人もいなくなる
その時に歴史が変わる
セニカと主人公は出会うことはないし同じことは繰り返さないだろうね
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 12:42:47.69 ID:sjHdjqme0.net
- なんだかんだで言いっぱなしのやつ減らないな
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 13:44:38.81 ID:BAnX20aua.net
- >>769
うん、そう
結局はそういうことなんだよ
本来番人は必要ないのに番人がいるって事は番人は元々いたって事なんだよ
ふわっとした言い方になるけれど番人兼管理者みたいな感じじゃないかな
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 13:51:06.63 ID:ZzJ1Guur0.net
- 番人もできれば考察から除外したい
ストーリー変更の犠牲者だからな
- 786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 13:52:18.92 ID:YWZxcgGy0.net
- >>784
セニカは地縛霊的に時の番人になっただけでしょ
セニカに倒された時の番人なんてわざわざ作る必要性
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 14:01:23.58 ID:BAnX20aua.net
- あらら、ごめんなさい
ただ自分は番人がセニカ無限ループの根拠にはならないんだよって言いたかっただけなんだ
これ以上は引っ張らないよ
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 14:01:38.43 ID:S3XJQ9tH0.net
- 番人のお仕事内容が知りたい
通常ヨッチと比べて広範囲の時の流れを見守る存在くらいしか思い浮かばんわ
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 15:21:14.31 ID:fWF0rVKY0.net
- >>772
ウルノーガ、ウラノス、ネルセン、長老、聖竜あたりは真相知ってそうだけど
聖竜は何も言わないし、ウラノス・ネルセン・長老はなんか意図があって伏せてそうだし
アーウィンを殺した時に「勇者の血筋などここで途絶えるがいい」
とか言っていたウルノーガが一番信用できそうというね。
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 16:49:36.35 ID:YWZxcgGy0.net
- >>776
ID広そうでいいな
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 16:55:26.95 ID:MfYYF2NV0.net
- 想像でしかないけど
セニカの時の番人化は
セニカをかわいそうに思ったヨッチ達が
番人にして生きてここにいれば
いつか時渡りさせてくれる人が現れるかもしれないと思ったのかも
元々番人はいないのでは
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:06:48.20 ID:sxVdfnL3p.net
- 時間を遡る設定を作ると完全に辻褄合わせるのは難しくなる
どうしても矛盾が生じる
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:24:19.71 ID:KuhLJsTZa.net
- 実際見守ってるだけで番なんかしてねえしいらないんだよね
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:28:22.92 ID:YWZxcgGy0.net
- そもそもなんでセニカ以前にも時の番人がいたことにしたい人がいるの？
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:33:38.35 ID:eb9MQ6rHd.net
- 何の為に世界全体の巻き戻しにしてると思ってんだ…
リセット系はタイムパラドックスと無縁だからだぞ
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:41:36.00 ID:bb7YfxAZ0.net
- そもそも、ドラクエの世界観はタイムパラドックスは無い物として扱ってるから、
あんま気にしても意味ないと思うけどね。
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:43:51.28 ID:VPe39t7Ua.net
- 巻き戻しならデジャブがあってもおかしくないって考えがよくわからない。
主人公たちがラムダに着いたあたりまで時が戻ってるのなら、そこから先の出来事はまだ起こってないことで、記憶はないと思うんだけど。
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:45:15.15 ID:52f5MyaGd.net
- >>795
リセットした後の描写がされてしまっているから、パラドックスから逃げられてないぞ
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:48:17.38 ID:bb7YfxAZ0.net
- >>797
記憶のとらえ方の違いじゃないかな？
よく、フィクションなんかだと前世の記憶とか肉体構造的な物では無い部分での記憶があるって
話は有るじゃ無い？
ドラクエの世界観は魂が存在してるから、そういう部分で経験したことを覚えているのでは無いか
って考え方だと思う。
あと、世界その物が変わってないなら、記憶の器である大樹の力の影響だって有るかも知れないしね。
実際、仲間が力を取り戻したのは大樹の影響があったからって話が有るし。
どちらにせよ、同一世界で起きた出来事であるから、デジャブとしてあるだろうって理屈になってる。
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 17:48:26.19 ID:cdeTjpYdd.net
- ナカマよびとか過去でのパレードにシルビア参加とか
ダーハルーネのクエスト「砂漠に咲く幻の花」とか
ネルセンの迷宮にセニカの装備があることとか
人魚のこととか
整合性取れない現象が起きすぎてるのに
パラレルだのなんだのと考察するだけ無駄
これらもちゃんと説明できんの？
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 18:12:52.05 ID:BAnX20aua.net
- セニカの装備はあんまり気にならないかなあ
ベロニカの杖とかセーニャのスティックみたいなものでしょ
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 18:33:00.89 ID:D00pglTf0.net
- 全ての論争の始まりとなったのは
『セニカが時のオーブを割っても世界が巻き戻らなかった』
という現象である事を忘れてはならない
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 18:39:20.14 ID:cdeTjpYdd.net
- >>801
全然違うでしょ
その原理で存在してもいいのはさびたおうしゃくだけ
時の番人からもとに戻ったとき着てるんだからあったらおかしいでしょ
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 18:40:45.48 ID:n4f3espF0.net
- タイムパラドックスについて言及してる描写があれば良かったが無いのも事実
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 18:48:04.38 ID:7uWjWk190.net
- 過去に戻った人
主人公・セニカ
戻った人を見送った人
カミュたち・主人公たち
歴史に影響を与えてないのでゆえにパラレルというとてもわかりやすい理屈です
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:19:16.99 ID:K8CbWXhRM.net
- まあ毎日20も30もレスして持論を展開しても理解してもらえないような考えが堀井の答えのはず無いからな
矛盾はあっても実際はシンプルなものかも知れない
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:24:33.99 ID:zrVS8/Gi0.net
- ネタバレイベントはパラレルだの上書きでんでんよりも
ユグノア王家は誰が起こしたのか？
ウラノスに刺される前にローシュに子がいたのか？
あたりが明かされることを期待している
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:30:02.24 ID:hTdBvte3a.net
- パラレルでなく大樹の記憶からその時点の過去を再現したというのはどうだろうか
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:34:56.99 ID:sjHdjqme0.net
- 過去編やった人間に取ってパラレルか上書きかは人ごとではないはずだ
ゲームの側面にのみフォーカスしたというならわかるが
RPGはお話の側面もあるから
登場人物の行動原理は大変重要なんだ
そして製作にとっては答えは一言で済む問題でもある
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:40:34.39 ID:n4f3espF0.net
- そうなると大樹も時渡りの影響を受けないという設定が必要になる気がする
割と多いけど作中に存在しないものまたは言及されていないことを前提として持ってくるのはどうなのかな
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:44:05.68 ID:hTdBvte3a.net
- >>810
じゃ、大樹でなく時のオーブでいいよ
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:46:55.77 ID:cdeTjpYdd.net
- 適当すぎるわ
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:47:32.42 ID:bb7YfxAZ0.net
- >>804
もともと、ドラクエはパラドックスが起きるはずの状況でも起きない、というか
今回も含めて神の奇跡とか普通にある世界観だから、厳密過ぎても作品世界での扱いから、
大きく離れてしまいそうなのが問題なのよね。
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:48:08.85 ID:zrVS8/Gi0.net
- >>791
想像だけでいうなら
セニカは勇者（ローシュ）サポート任務に失敗したペナルティで
大樹（聖竜）から次世代勇者のサポートのために番人化させられた
と全く逆の意味で思ってた
ベロニカが「助けてあげたいんだね」ってやたら察しがいいのも
自分がセニカと同じ大樹のエージェントだからかなぁと
- 815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:55:26.43 ID:ufoSv6QHH.net
- テンプレ追加提案1
■ムービー「立ちふさがる仲間たち」
セーニャ「ごめんなさい◯◯さま。でも……あなたを行かせるわけにはいきません……！」
■仲間との会話文(とこしえの神殿)
セーニャ「◯◯さまごめんなさい。たとえあなたの決断でもこれだけは認めるワケにはいきません……。
いなくなったお姉さまの分まで絶対にあなたを守ると……。私は髪を切った日そう誓ったのです。
◯◯さまに何かあったらお姉さまに叱られてしまいますわ。ですからどうか考え直してください……。」
シルビア「◯◯ちゃん……アタシたちは魔王を倒して世界を救った。もう十分すぎるほどがんばったじゃない。
アタシ……もうイヤなの。これ以上大切な仲間を失うのは……。アナタまでいなくなってほしくないわ。」
マルティナ「もしここで行かせてしまってあなたの身に何かあったら……私はきっとまた後悔することになる。
だからお願い……行かないで。私はあなたまで失いたくないわ。」
ロウ「過酷な運命はいつも……。わしからさまざまなモノを奪う。しかし今度ばかりは止めねばならん。
◯◯。この一度だけ年寄りの ワガママを聞いてくれ。おぬしまでいなくなったらわしは……。」
グレイグ「◯◯……悪いがお前を過去には行かせられない。くそっなぜ俺は過去に行けないんだ！
この手でウルノーガの野望を止められずにここで手をこまねいていろと言うのか……！」
カミュ「……◯◯。お前は本当にそれでいいのか？時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻ってこられない。
お前だってどうなるかわからないんだぜ。それでも……それでもお前は過去に戻るって言うのかよ？」
(→いいえ)カミュ「だろ？ だったらこの話は終わりだ。さあとっととこんな場所からおさらばしようぜ！」
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 19:56:09.25 ID:ufoSv6QHH.net
- テンプレ追加提案2
■仲間との会話文(とこしえの神殿以外・決断前)
カミュ「…………ああ悪い。すこし……考えごとをしていた。」
セーニャ「……◯◯さましばし時をください。まだ考えがまとまらないのです……。」
シルビア「……ごめんなさいアタシ◯◯ちゃんになんて言ったらいいか……今度ばかりは……わからないの。」
マルティナ「…………他に方法はない。……そうなのよね。」
ロウ「……何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか……。」
グレイグ「……俺には……何もできないのか。
いつもそうだ……俺は……。」
マルティナ(最後の砦)「◯◯と出会って失ったいろいろなものを取り戻せたの。もう二度と失いたくない……。」
グレイグ(最後の砦)「この砦の民にはまだお前が必要だ。……なあそうは思わないか？」
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:00:36.56 ID:RT4Prj4yp.net
- >>809
だって登場人物には知るよしもない、でしょ
だから行動原理といっても
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:19:25.00 ID:vQbzc4a+0.net
- >>813
5はタイムパラドックス回避意識してるよ
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:27:42.70 ID:cdeTjpYdd.net
- ガラス玉をホンモノと思って割ったゲマの間抜けさ(´・ω・`)
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:42:49.37 ID:twZKO6u+0.net
- 上書き説はセニカの時渡りでもう決定的に可能性絶無だけど
パラレル説が決定的に否定される根拠って特にないからなぁ。
上書き派がしつこくて遅々として進まない検証だけど、とりあえず上書きはもう１００％あり得ないってことで話進めていいよ。
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:48:23.70 ID:W+pNhOHr0.net
- 巻き戻り前の台詞のニュアンスの違いは、主人公がちゃんと過去に戻れて、しかも歴史を良い方向に修正できるかわからないからだよね？
きちんと戻れたら｢私を探しだしてくださいますか？｣だけど、時空の狭間で失敗しちゃってたらこの世界は主人公を失ったままそれでも残った者で復興していかなきゃならないし
まぁそもそも中のキャラはパラレルになるのか遡って改変されるのかも確信持てないだろうけど
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:50:16.91 ID:vWmC2QYf0.net
- >>820
じゃあ、上書きが無い前提で
今までどちらの説でも矛盾してる部分を全部説明してよ
それが解消したら晴れてパラレルワールド説が認められる
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:52:41.85 ID:lzLQy5LMa.net
- 確定ちゃんは相手にするな
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:53:25.73 ID:/q+duy2/0.net
- 例えば全てを逆戻りするとなれば、最初の世界での別れる前の仲間の台詞群はちょっと重すぎるよね。
セニカみたいな感じで消えるのだから、ロウとかあそこまでなってたような気もする。
- 825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:55:18.41 ID:1HeJiEID0.net
- 基本的にパラレル説は繋がらないから切り捨てるって手法でしょ
切り捨てちゃってるからそれ以下にはならないけどそれ以上にもならない
検証すると言ってもするところが無いんじゃないの
無いからこそ１１の話はやめて何に繋がるかとか言ってるんじゃないのかな
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 20:59:19.09 ID:vQbzc4a+0.net
- >>819
どちらも本物の確信は無かったよ
用心深く念のために壊しただけさ
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:01:28.43 ID:sjHdjqme0.net
- 確定は月末まで待つんだ！！
スレが落ちない程度に話題を出し続けるんだ！！
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:09:15.40 ID:31kVqtaTa.net
- >>821
上書き説を前提とすると、時のオーブが壊された世界は存在できないから、一旦時のオーブを壊した以上、勇者が時の渦に巻き込まれて時空の狭間を彷徨うことになっても元の世界は存在出来なくなる
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:23:38.28 ID:W+pNhOHr0.net
- >>828
そういうのは別にくっきり数学的に入れ替わるものとも限らないからな
不安定になりながらなんとなく存在してたり、時のオーブの方が世界の存在にヒモ付けられる影響で再生や新精製されることも考えられるし(主人公はその世界からは完全に消滅してしまうだろうが)
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:38:51.39 ID:31kVqtaTa.net
- >>829
勿論、そういう仮説も成り立つ。
ただ、時のオーブが壊された世界が存在し続けるのは不可能というのが上書き説がパラレル説を否定する大きな論拠だから、上書き説の立場からそれらの仮説を取るのは難しい(対立説に対する攻撃論拠を失う)。
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:46:19.40 ID:dF7S7/Csa.net
- 一番新しいオーブとかいう発言あったし、一つの世界にオーブは複数個あるんだと思ってた。
壊れても世界消滅とかじゃなくて、また新しくオーブができるだけなんじゃない？
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:52:53.82 ID:31kVqtaTa.net
- 正確には、壊された最新のオーブに対応する部分の時空が存在しなかったことになる、か。
新しくオーブができるという仮説を採ると、>>830に同じ
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:54:03.96 ID:dF7S7/Csa.net
- >>815
実際仲間たちにこんなに引き止められてた主人公は、何を思って時渡りを決断したんだろうな。
ベロニカを生き返らせたいが当初の目的で塔に来たけど、他ならぬセーニャがここまで言うのに強行する理由は、勇者じゃない俺には理解できなかった。
ロウのおじいちゃんもユグノア復興を夢みて張り切ってたと言うのにね。
話が進まないから仕方なくオーブ壊したけど、俺の中の冒険はここで終わってる。
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:54:43.43 ID:W+pNhOHr0.net
- >>830
どちらの説をどうこう言うつもりもないからあくまでもひとつの可能性として言うなら、オーブを壊した主人公によって過去改変があった時点でそこが新たな紐付けの(ゲーム的に言うと過去世界のオーブにセーブされる的な)基点となる、のような考え方はあり得るかなと
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:57:21.48 ID:5El/Vx8T0.net
- 巻き戻しでも番人が欠片を眺めるシーンで既に祭壇にオーブが時を紡いでいないにも関わらず世界が存在し続けている件
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 21:58:36.34 ID:5VoJM87I0.net
- >>833
バクーモスのイベントで主人公は世界が崩壊したのは自分の力不足だと後悔してたよ
- 837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:02:00.96 ID:JiJktXIo0.net
- 高度な話が展開されてるところすまね
聖竜がやたらと闇堕ちを強調してたけど
聖竜が闇堕ちしたのが竜王ってこと？
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:02:52.21 ID:W+pNhOHr0.net
- 自分としては、パラレルとして一旦存在するもののオーブが無いことと過去改変によってジワジワと改変前と後が統合されていくようなイメージかな
主人公が過去に戻ったときの記憶の有りようからも、仲間らのデジャブ(未来視)感からも、もし上書き・統合されるとしてもマーブル状にゆっくりと混ざっていく感じではないかなと思う
それで最終的に完全に統合されるのか、されずにパラレルのままなのか、記憶とか感情面だけで物理的な面までは及ばないとかなのか、それはわからないけども
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:04:52.38 ID:dF7S7/Csa.net
- >>836
それでも世界中を巡って人助けをして、最後にはウルノーガも倒して、大樹は蘇って世界には希望があったよ。
仲間たちもそれが分かってたからこそ、主人公を必死に引き止めてたんだと思うな。
あなたの言うことは理解できるが、それは勇者のエゴに感じる。
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:09:53.51 ID:zfbkV2ygK.net
- せいりゅう「やっときましたね。
おめでとう。このゲームを かちぬいたのは
きみたちが はじめてです。
- 841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:10:26.79 ID:/q+duy2/0.net
- ゲーム上の都合でマイルド表現されているだろうけど、世界の殆どが最後の砦みたいな環境だったんだろうし。
自分の意思でその未来を覆せる力と機会があると言うなら、それを行う主人公の意思も分からないでもない。
- 842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:11:55.24 ID:ubWe6Bf60.net
- >>833
何故決断したのか、答えは一つ
「プレイヤーがはいと答えたからだ」
例えそれ以外に選択肢がない理不尽だとしても
プレイヤーが選んだ以上、それが勇者が選択した理由だよ
この場合は「この世界でこれ以上やることは何もないから」かな
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:13:07.69 ID:sjHdjqme0.net
- >>837
１１のロゴが１の反転で光の玉を持った竜王的なものが描かれているので
製作が意図している可能性は大
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:20:44.44 ID:dF7S7/Csa.net
- >>842
個人的には表世界の物語はドラクエの中でもトップクラスに好きだったから、今後も何周かプレイするだろうけど
もう二度と裏世界はプレイしないな。
プレイヤーが選択したのが理由なら、二度と同じ過ちはしないわ。
...実際イベントもマップも使い回しや二番煎じばかりで退屈だったのもあるけど。
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:21:11.92 ID:MF2kR80Pd.net
- >>833
そこでやめるというかやり込み始めるのも選択肢でしょうな
大賢者セーニャもいることだし
仕方なくオーブ壊したって選択をしている以上、それがあなたの物語だよね
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:21:15.88 ID:qfuKOaMu0.net
- まだ天空魔城が浮かんでいるのにホムラの里に観光客が増えているとかいう光景からしてあの世界割とと余裕ある
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:25:16.29 ID:dF7S7/Csa.net
- >>845
次からはそうするわ。一回は見ないといけないという、今思えば心底くだらない理由であれを選択したのを割とマジで後悔してる。
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:31:05.25 ID:sjHdjqme0.net
- そういえば本スレで、時渡りする場面で迷って質問して
みんなに背中押されたけど結局無理って時渡りしないやついたな
うらやましい感情移入度
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:35:30.40 ID:xI+kMtPW0.net
- パラレルの理屈は理解出来るけどストーリーが理解出来ない
ぶっちゃけ俺はそれだけ
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:36:24.76 ID:hTdBvte3a.net
- 魔王を倒し傷はありつつも平和な世界になって
さらに旅をして時間をやり直せる手段を知り仲間に止められて
それでもやり直すか否かの選択がこのゲームの核なのかな
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:37:19.16 ID:dF7S7/Csa.net
- >>848
俺みたいなクズと違って立派な勇者だな、その人。
正直熱くなりすぎた。話題もスレチだし頭冷やしてきます。
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:43:06.33 ID:MzqxcBIvd.net
- 分岐世界を救うのは意味ねーとか
それでも時渡りすんのはエゴだろとか
ファンタジーの主人公も功利主義的な大義を求められるとか大変だな
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:47:04.23 ID:zrVS8/Gi0.net
- >>846
ユグノア襲撃イベント（アーウィンの悪夢）のときの
メイドや城兵のセリフなんて余裕ありまくりでネタに走ってるからなぁ
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 22:48:10.10 ID:ZzJ1Guur0.net
- 求められるのはシナリオだ
登場人物はなぜこんな行動を取ったの？に対して答えられないシナリオは
プロには許されない
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:00:37.33 ID:6O+R0OSH0.net
- >>854
そんなことはないぞ
漫画でも映画でもゲームでもご都合主義なシナリオはごまんとある
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:18:04.18 ID:OSolc6VK0.net
- ここは出来の悪いパズルを解くスレ
パズルの絵が酷い事ぐらい皆知ってる
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:24:11.90 ID:7q18abuf0.net
- 出来の悪いというか、製作者による修理（訂正）が無ければ
どうしてもハマらないパズルかな
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:25:02.14 ID:6TiY0+MRd.net
- 魔力皆無の戦士ネルセンが魂だけの存在で残ってるんだから
賢者セニカ様ならどんなチート技も可能だろう。
例えば歴史を変えないとか
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:27:21.27 ID:1HeJiEID0.net
- ご都合主義でも何でも良いから
ひとつの世界であって欲しいと願う人が多いのは
自然なものだと思うけどね
どちらかと言うと仲間への感情移入度が高い人ほど
上書き系に傾く気がしないでもない
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:32:27.18 ID:/hmhjIPq0.net
- しかし何だな
ロトゼタシアを救ってロトの勇者と言うのなら
アレフガルドを救った3主はアレの勇者と言うべきなのかもしれない
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:33:35.36 ID:ZzJ1Guur0.net
- 勇者＋賢者だし自力で時間軸をずらすぐらいやってのけそう
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:34:33.55 ID:6TiY0+MRd.net
- 困ったら勇者の剣を持ち上げてキラッで解決
がほとんどだしね
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:40:40.41 ID:4+dEQI7k0.net
- >>860
アレフガルドにはすでにロトの伝説が伝わってたわけだし
もしなかったら勇者アレフかな
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/19(火) 23:44:47.12 ID:7q18abuf0.net
- 「おまえが アレのちを ひくもの？
なにか しょうこが あるのか？」
「おまえたちは アレの しそんたちですね。
わたしには わかります。」
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:03:57.60 ID:n7P10gpk0.net
- >>864
なんか卑猥でワロタ
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:11:09.18 ID:wXlwup9a0.net
- 何か今ロトの時系列スレと話題が逆転してるようなｗ
>>865
何を想像したんですかねぇ…
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:18:51.27 ID:4VBhO+Qt0.net
- ちなみにラーミア＝レティス＝太陽（空）の船だと思ってたけどなんで今回はケトスなんだろうな
ケトス≒クジラ≒ドラゴンだから鳥に進化する古代の乗り物とでもと言いたいのか？
ちなみに個人の紋章が組み合わさると天空シリーズの装備になるのは他サイトで言われてるけど
天空シリーズもロトシリーズも起源はDQ11と言いたいのかね
セニカとベロニカでセバス（尊厳の紋章）
主人公とロウでスフィーダ（挑戦の紋章）
シルビアとマルティナでオルゴー（誇りの紋章）
カミュがラミアス（太陽（空）の舟の紋章）
ラー＝レー（太陽（空）の舟） ミアmia=ティスtis（英語だとaとtheのギリシャ語）
DQがバルカン半島近くの言語を多く使っていることを考えると定冠詞が後ろに来るのも自然
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:20:26.31 ID:n7P10gpk0.net
- 時系列スレで出した話題なんだけどこっちのが人多いのかな？
聖地ラムダにある絵画の石版の１つに
「災厄」
この世の命のすべての根源となる命の大樹が散りゆく姿を描いた聖画
ってのがあるんやけど「降誕」＝ローシュ誕生→「災厄」→「対峙」＝ローシュvsニズ→「聖天」＝勇者の星とあるから「災厄」も実際にあった出来事なんだろうか？
もうすでにでてる話題ならごめん
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:21:21.72 ID:4VBhO+Qt0.net
- >>867 スレ間違えた
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:26:47.72 ID:n7P10gpk0.net
- >>867
誰かが言ってたんだけどギリシャ神話のポセイドンには「ラミアー」っていう孫or娘がいて
更にポセイドンは「ケートス」っていう海の怪物も作り出してたりするからそこからとったんじゃないか？
知らんけど
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:28:48.78 ID:V0jaDQNJ0.net
- クジラと鳥では違いすぎる
なんでもかんでもつなげませんよ、という開発者の声が聞こえるようだ
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:29:25.44 ID:PDeoY99g0.net
- ポセイドンは海の神
ラーミアは鳥
ルビスはだいちのせいれい
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:31:13.44 ID:n7P10gpk0.net
- >>871
なんでもかんでもつなげませんよ(BGMは再利用したけど)
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:39:01.91 ID:4VBhO+Qt0.net
- >>870
ラミア説だとラミアスが良く分からなくなるんだよね、別にラーミアとラミアスが関係なくても良くてはあるんだけど
ラー（太陽神のor 太陽の船の）＋mias （mia の属格）
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:50:37.96 ID:n7P10gpk0.net
- >>874
ギリシャ語がよくわからんがケトスって発音のギリシャ語はないの？
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 00:50:57.78 ID:V0jaDQNJ0.net
- ケトスは双子の合奏（つまりクリア後）で登場したほうが存在感が増したろうな
クリア前は地上だけで間に合うようにするとかで
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 01:15:52.56 ID:D5DbpoCOa.net
- 重要な役割を持つけどいまいち存在感のないガイアの名前を冠した道具がでてくるが…
ロトゼタシアはガイアがつくったのかな
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 01:21:02.08 ID:gHbaRD8z0.net
- 鯨とか鳥とかってのは単にガワタだけの話であって、大事なのはそこに宿る神性とか霊魂的な存在なんだろう、それが本体
ニズゼルファにしたってあの黒いホワホワが宿らなきゃ意味無いわけで
肉体としては別でも、本質としては同一ってこともあるだろう
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 01:33:25.41 ID:t7Tttn5Ea.net
- そういや肉体である勇者の星を破壊されたニズゼルファさんは、主人公と一緒に過去に行くことで事なきを得たけど、
もし主人公が過去に行かない道を選択したらどうなったんだろうか？
星が破壊された時にあれだけガッカリしてたところをみるに、復活はもう絶望的なんだろうかね？
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 01:40:59.27 ID:n7P10gpk0.net
- >>879
絶望的だろうね
過去にいかなくても平和だよってことを示すためにウルノーガにニズを倒させたってのもあるだろうし
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 03:19:54.07 ID:trtVO0qnK.net
- >>855
時空設定に関しては週刊漫画ドラゴンボールの方がしっかりしてるよ
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 05:24:13.63 ID:4VBhO+Qt0.net
- >>875
ケートスはギリシャ語でクジラ類の海獣という意味
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 05:30:31.05 ID:PDeoY99g0.net
- ごく稀に勇者の剣・改が天空の剣と似ていることから崩壊世界が６へと続くという予想もあるが
崩壊世界のその後には勇者の剣さえ無いんだよな
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 05:58:31.15 ID:W95Erduj0.net
- 主人公とセニカの時渡りは同じって言うけど同じオーブを壊したのになんで全然違う時を渡れたんだろうな
主人公は長めに取っても数ヶ月？セニカは数百年？つじつま合わせ大変だ
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 06:05:05.81 ID:biFS5PJDd.net
- >>883
折れただけで修復可能と考えられるからかな
https://i1.wp.com/otakaranet.com/wp-content/uploads/2017/08/20785819_289162661559019_3503273026130597285_o.jpg
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/machatoo/20170808/20170808091526.jpg
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 06:33:35.25 ID:B+IIFy5Ua.net
- >>880
そうだよね。
未来永劫平和になった世界を誰にも認識すらされないまま彷徨い続けるしかないとか、危うく歴代で最もかわいそうな邪神になるところだったな。
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 07:01:38.26 ID:B+IIFy5Ua.net
- >>885
あの鍛冶場を勇者抜きで使えるかは疑問だな。材料のオリハルコンもないし。
そもそも折れた勇者の剣は崩壊後の世界に残ってるだろうか。主人公と一緒に時渡りしてしまった可能性もある。
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 07:11:23.79 ID:biFS5PJDd.net
- >>887
鍛治場そのものを使う必要もないかな
オリハルコンを扱えるホムラの里で対応可能
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 07:18:17.85 ID:B+IIFy5Ua.net
- >>888
そういえばホムラの里はできたな。真っ二つに折れた剣が普通の鍛治で修復可能かは知識がないからなんとも言えないけど。
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 07:26:30.67 ID:biFS5PJDd.net
- >>889
可能性は0ではないから6に繋がると考える人もいるわけだよ
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 07:37:14.47 ID:B+IIFy5Ua.net
- >>890
それは分かるし別に否定したいわけではないんだ。個人的には天空の剣とは似てないようにみえるけど、いろんな考えがあっていいと思う。
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:01:52.30 ID:juWz+SMW0.net
- >>891
柄や模様まで含めると酷似している訳じゃないが、少なくとも刀身はそのものとしか言いようが無いぞ。
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:11:40.35 ID:qf9g52Gld.net
- そもそも何故折れたんだろうな、持っていけないようにするならセニカの時のように普通に置いていけばいいんだし、折らなければならない理由があったのか？
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:13:48.03 ID:Dj2xvmuFd.net
- 折れなかったらそのまま持ってかないとかなり不自然になるだろ
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:17:02.95 ID:V0jaDQNJ0.net
- そのイベントを作った時点ではセニカのときまで考えてなかったもん
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:21:17.67 ID:CEdOpgugp.net
- 置いていけた又は置いていった理由も謎になるけどな
セニカが時渡りした世界は邪神もウルノーガもいない平和な世界だし
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:28:56.12 ID:lq3vu1yQ0.net
- セニカが折ると性格ごうけつって感じだが
それはそれで幽霊とか既に死んでるとか、そういう発想は封じてくれるだろうな
- 898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 08:47:51.90 ID:PAxIWyQda.net
- >>896
結果論としては聖竜が「私、闇堕ちしちゃうかも...」とか言い出したから、置いていってくれて大正解だったな。
セニカの行った先の世界にも勇者の剣・真は1本あるから問題ないしね。
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:02:31.29 ID:WZ/3ThrRa.net
- ゾーマと聖竜も光あれば～って言ってるし勇者がいれば魔王がまた出てくるかもしれないから置いてった方がいいでしょ
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:09:16.32 ID:hO/fZgSyd.net
- 持って行かれたら奉納できないだろ
もう一本の勇者の剣は任意取得なんだから
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:09:24.15 ID:k7UB3eJR0.net
- >>886
そのうち邪気も抜けてヨッチ族の村とかに合流してそうだが
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:35:13.07 ID:qf9g52Gld.net
- 奉納できなくなるのでセニカは持っていけなかった
じゃあ、何故主人公は持っていけなかったんだろうか？
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:40:17.38 ID:lq3vu1yQ0.net
- >>901
善の神の眷属がわりと悪に染まるのと反対に
気が変われば邪神もすぐ善に染まったりしてな
ヨッチ村で紫組として畑とかやってるニズゼルファかわいい
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:47:01.44 ID:hO/fZgSyd.net
- >>902
そこ掘り下げる必要あんのかわからんけど
折れた理由と折れなかった理由なら
簡単に予測つくやん
勇者の剣はサラサラ達が作ったばかり
勇者の剣真はローシュ達が作って最終的に大樹へ奉納
この違い、大樹の加護的なものがあるかないか
性能面でもその違いが出てるだろ
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:50:16.44 ID:hO/fZgSyd.net
- だからぶっちゃけローシュがニズゼルファを完全に倒せたかは疑わしい
同じ場所で同じハンマーを使い同じ素材で作った勇者の剣があの程度だからな
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:50:35.09 ID:EVaMteGY0.net
- >>904
でも勇者の剣真だった魔王の剣も折れてんだよな。
しかもホメロスごときを相手にして。
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:54:10.75 ID:EVaMteGY0.net
- >>905
あの程度で完全に絶命するようじゃたいした事ないだろうな。
せいぜいⅢのオルテガ程度か
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 09:55:18.59 ID:OKoptsjs0.net
- >>902
あのまま勇者の剣を持って過去に行くと大樹にも勇者の剣があるので２本になってしまう
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:03:04.88 ID:qf9g52Gld.net
- >>908
二本になっても問題なくない？
どうせ任意で作り直して最終的に二本にできるんだし
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:05:47.78 ID:V0jaDQNJ0.net
- 勇者が魔王の剣で仇敵を倒すというストーリーはおもしろい
そのシーンに持って行くために勇者の剣を壊すのはシナリオ上まちがってはいない
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:21:15.98 ID:qf9g52Gld.net
- >>910
なるほど、納得
勇者の剣は犠牲になったのだ、シナリオの犠牲にな..
しかし、そのせいでセニカとの違いに仮説を立てなきゃならなくなるとは大分行き当たりばったり感あるな
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:21:47.88 ID:k7UB3eJR0.net
- >>907
伝説の勇者パーティの魔法使い様やで
何百のメタルに毒針ぶっ刺してきたお方の一撃やで
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:23:43.48 ID:k7UB3eJR0.net
- >>910
あれは魔王の力が込められていたからこそ、ホメロスの闇の力を打ち消せたってニュアンスなのかな？
もともと勇者の剣に邪気払いの能力があるから紛らわしいけど
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:39:59.22 ID:hO/fZgSyd.net
- >>913
呪われた武具が今作では呪われずに闇耐性持ってるしそういうことじゃね？
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:40:02.61 ID:V0jaDQNJ0.net
- ウルノーガが勇者の時渡りに気づいたのは、
魔王の剣の破片を拾った時なんだろうな
じぶんがこれから作ろうとしているものを勇者がすでに持ってたんだから
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:48:09.70 ID:FiL8uD8I0.net
- ローシュが生き残ればセニカは番人にならない為にケトスは覚醒せず
主人公は邪神を倒せなくなる
ローシュが死んでも紋章持ってるセニカは再びやり直すだけ
セニカは正しい時渡りの方法を既に知っているから
オーブを砕くのももちろんローシュの勇者の剣を使う事になる
万が一再び時渡りに失敗したと仮定しても勇者の剣が大樹に奉納されないから
その後の歴史が大きく変わるのは避けられない
つまりセニカが戻った時点で主人公の作った歴史に繋がらないのは確定
セニカが過去に行った後も主人公の世界は続いてる事自体が
パラレル世界が発生した証拠となる
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 10:56:21.13 ID:k7UB3eJR0.net
- 大きく変わるとも限らないんじゃね
ドラクエだし、なんとなく不思議な力が働いて繋がることもあり得るしね
地形が急に変わったり、｢なんでおらこんなことしてたんだっけ、まぁいいか｣的な
歴史の大流による修正力みたいな考え方も割りとあるよな
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:07:17.47 ID:FiL8uD8I0.net
- >>917
セニカが大樹に剣を奉納したという事実が無くなればどれだけ歴史が変わるか
考察スレに来る前にもう一回ゲームやり直してきたら？
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:21:53.05 ID:hO/fZgSyd.net
- >>916
番人にならないとケトスが覚醒できない意味がわからない
それだけ妄想してて笛の力を戻すのは番人セニカだけって都合良すぎ
勇者の力を永久的に分けられるなら仲間にも分けろよ
その方がウルナーガ倒すの楽だっただろ
勇者の剣はサラサラ時代でも作れるし
後のネルセンは試練に改レシピ残してるからニズゼルファを倒すのに必要なのは
ケトスの覚醒だけだな
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:25:03.78 ID:OKoptsjs0.net
- セニカが番人にならないだけでかなりの歴史改変
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:27:11.88 ID:FiL8uD8I0.net
- >>919
セニカ以外にセニカの笛に力を取り戻せると考えるあなたの方が都合良すぎだよw
作中の描写とは明らかに異なる主張だし
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:31:04.21 ID:hO/fZgSyd.net
- >>921
セニカが力を戻すこととセニカが番人であることはイコールではないんだけど？
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:32:55.49 ID:PDeoY99g0.net
- 真には闇の衣をはぐ力があるが
改には無いけどね
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:34:56.32 ID:FiL8uD8I0.net
- >>922
主人公の時代には失われていた笛の力を番人セニカが復活させたのが
作中の描写とイコールだよw
- 925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:37:11.54 ID:w+NkXdF0a.net
- ローシュ時代にケトス覚醒させたときも番人になってましたか？
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:38:40.35 ID:kKW1kqh9d.net
- ネルセンみたくどっかの祠で待っててパワー授けたり、どっかにそのパワーを封印しといて一定の条件がきたら解放されるでも、セニカ無しでも何とかする方法ありそう
そういや物語にからむからだからだろうけど、ローシュとウラノスの出会いは語られるけどセニカとネルセンは語られてないよね？
それともどっかの本に書かれてた？
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:41:19.71 ID:FiL8uD8I0.net
- >>925
番人セニカが居ないなら主人公の時代に人間セニカも存在し得ないよ
セニカどんだけ長生きやねんw
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:43:34.41 ID:1fHi1qAR0.net
- ベローニャになって笛吹こうぜ
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:44:19.34 ID:OKoptsjs0.net
- >>928
笛のパワーが足りない……
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 11:45:36.56 ID:qf9g52Gld.net
- セニカの時渡りを巻き戻りで説明するには、
歴史はあまり変わらなかったことを前提とした上で
さらに時渡りは遅行性で発動する必要もあるね
そうじゃないと、セニカを見送った後の主人公たちはセニカがいないはずの場所に何しにきたのかって話になるし
おそらくあのシーンの後時間を置いて、「真の時渡り」が発動したのだろう
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 12:20:28.15 ID:FiL8uD8I0.net
- そもそも番人セニカが居ないと笛の力が失われてる事すら主人公達は気付かない
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 12:29:19.04 ID:PDeoY99g0.net
- パラレル派
勇者の力をもってセニカが時渡りしたあとも歴史が変わらないのだからパラレルだよね
巻き戻し派
巻き戻しなんだから、歴史が変わらなければ何の問題もないよ
原因 結果 結論というパラレル派に対し
結論 補完というプロセスの巻き戻し派
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 12:32:12.59 ID:ZwqwnVpm0.net
- 世界崩壊前のベロニカは笛を吹けないというか吹きたくなさそうな雰囲気だったけど、なんでだろうね？
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 12:36:43.83 ID:X8zBRPCIK.net
- ぶっちゃけパラレル説でも巻き戻り説でもテンション落ちるな。
パラレル説だと、表世界のエマや仲間たちが可哀想すぎるし、
巻き戻り説だと、崩壊後の表世界での冒険がなかったことになるのがなあ。
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 12:56:14.62 ID:iG9OZev6d.net
- 勇者の剣を持ち上げてキラッで何でもできるので
セニカ不要です
- 936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 13:05:18.94 ID:PYfU+gg90.net
- 時渡りじゃなくて冒険の書渡りな気がしてきた。ベロニカいない冒険の書はそこで放置されてて続きがない。
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 13:12:46.46 ID:gHbaRD8z0.net
- パラレルでも巻き戻りでも、体験としては魂の記憶みたいな感じで共有・蓄積してると思うんだよね、それは各キャラの反応からも
肉体的には消えたり別世界だったりしても、過去で救われたことは無意味ではないんじゃないかな
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 13:55:53.77 ID:kKW1kqh9d.net
- >>933
御守りを自分の趣味などで使う人って一般的か？
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 14:26:04.15 ID:cnRtJaTQp.net
- エンディングでセニカは過去に戻れたと思ってる人は、「パラレル派」ということになるね。
そうじゃなきゃ現代にセニカは存在しないからね。
俺はエンディングでセニカは死んで天国に行ったと思うよ。
その方が色々としっくりくるし。
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 14:36:58.54 ID:oJzjqR7Y0.net
- 時の番人が笛に力を込めたシーンなんてあったっけ？
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 14:45:12.81 ID:PDeoY99g0.net
- 邪神が復活したあとウラノスに番人がセニカだと教えられた一行は
忘れられた塔に向かう。
そこで時の番人は笛をみて「記憶があります。もっと力強いものでした」と手をかざし笛の力を最大にする。
ケトスが角をはやすのはこのあと
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 14:52:24.70 ID:ZwqwnVpm0.net
- >>938
普段吹かないのにいきなりセーニャとセッションできるのかなと思って。
まぁ主人公もあっさり吹いてたから、見た目より簡単なのかもしれんけど。
- 943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 15:03:46.38 ID:n7P10gpk0.net
- パラレル説も上書き説もハイブリッド説も補完しないと成り立たないから現状決まらないよね
もめてる争点はこの補完の量であるけれど補完する量なんて公式によってどうとでもなる
ただ3→11とかロトゼタシア→アレフガルドとかのとんでも説は既存の設定をぶち壊すから否定するけど
- 944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 15:08:20.98 ID:EYoWAQnS0.net
- あの笛は神器みたいな特殊なものだから
笛が吹けない人間でも手に取れば、自ずと導かれて演奏できるということでもいいのかもしれない。
他のRPGだとそんなのあるから。
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 15:41:48.81 ID:kKW1kqh9d.net
- あれじゃね？
幼児用のｱｿﾊﾟｿﾏｿの楽器みたく、息を入れたら音が出る仕様なんじゃね？
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 16:55:06.03 ID:EVaMteGY0.net
- 巻き戻し前の記憶がうっすら残ってる人が何人かいるしな。
世界樹崩壊時に子供を失った親とか。
巻き戻しじゃなくてパラレルならそんな事は絶対有り得ないし。
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 16:58:39.26 ID:qf9g52Gld.net
- デジャブ論は疲れるだけで不毛
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 17:04:47.09 ID:fn3Cykxmp.net
- パラレル派はもう土下座して謝った方がいいよ
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 17:15:03.20 ID:lq3vu1yQ0.net
- せっかちだな、１０日くらい何故待てないのか
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 17:17:43.28 ID:fn3Cykxmp.net
- ちなみにパラレルワールドがありえないってことは、エンディングのセニカは天国描写ということになるからね。
パラレルワールドという前提じゃないと現代のセニカは存在できないので
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 17:26:47.05 ID:hO/fZgSyd.net
- いいんじゃない？
セニカが生きてローシュと再開する必要ないな
エレノアとアーウィンが再開したように
あっちの世界で再開でも全然いいぞ？
大事なのは番人から開放されてローシュにもう一度会うという願いが叶うことだからな
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 17:36:52.75 ID:OKoptsjs0.net
- セニカ昇天説
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 17:50:11.50 ID:k7UB3eJR0.net
- どっちかがあり得ないとか、それがあり得ないだろ
どっち寄りの解釈がなされたとしても、そうでない方もあり得ますよというような公式見解になるでしょ普通は
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:18:56.81 ID:OKoptsjs0.net
- ネタバレショーで何も語られなかったらここでの妄想談議も終わりだな
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:29:10.92 ID:k7UB3eJR0.net
- >>954
むしろそこからが本番だと思う
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:30:16.91 ID:bOXca4lLa.net
- 12発売まで不毛な争いが続くだろう
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:37:44.93 ID:V0jaDQNJ0.net
- 11-2 やろー
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:38:50.09 ID:0cddlJ77p.net
- レイトショーって参加者から質問ってできるの？
開発陣が一方的に喋るだけ？
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:39:57.74 ID:W95Erduj0.net
- 意図してない解釈がここまで広がるとは予想もしてなかっただろうね
ストーリーの流れを見れば上書きだと思うんだがね
誰かを生かしたいなかったことにしたくないというならそちらでも良いけど
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:44:35.49 ID:juWz+SMW0.net
- いろいろ考察されてて難しく考えてるけど
なんだか実際は単純に見たまんまな気がするんだよな。
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:46:36.63 ID:U13LPxYhK.net
- 見える
公式発表で持説が外れた人々が一斉にDQ11アンチに回るのが見えるぞ
まぁ一番ダサいパターンだからこれだけは止めような
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:48:17.76 ID:bOXca4lLa.net
- イレブンが存在してる世界以外は知らねー、つまり11はイレブンの物語で終わりそうだな(笑)
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:48:32.10 ID:hO/fZgSyd.net
- ストーリー見れば上書きもパラレルもないな
このスレのやってる事は
昔の変形機構が謎なロボット変形機構を無理やり解釈しようとしてるのと同じ
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 18:53:56.35 ID:4WpG87VPa.net
- >>961
おまえもなー(warai)
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:17:39.27 ID:0cddlJ77p.net
- パラレルワールドは存在しない
エンディングのセニカは天国
これは間違いないから
覚悟しとけよ
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:20:02.34 ID:juWz+SMW0.net
- 堀井が2ちゃんを見てる、又は見た開発陣から
かなり解釈が割れていることが伝わっていれば
一定の言及があるかもしれないな。
しかし、過去の発言からすると
論争が起きていることを知っていてもそんなことは全く意に介さない可能性も高いので
あまり期待し過ぎると拍子抜けの内容だった場合、その反動で怒り心頭になるかもしれんぞ。
あんまりネタバレショーに期待しとかない方がいいのでは。
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:20:10.93 ID:Mv+gwa9Ja.net
- 次スレのテンプレに>>815、>>816の追加よろしくお願い
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:22:33.40 ID:mRned48Y0.net
- >>965
天国行かせるならオーブ割らせるとか回りくどいことしないで
勇者の剣で直接セニカをぶった切った方が早かったのでは
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:28:36.82 ID:k7UB3eJR0.net
- >>968
お前は鬼かw
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:32:56.71 ID:SMhZSwxh0.net
- 11は3の時代の本の中の話だから巻き戻しもパラレルもない
セニカが帰ったところで物語が終わりだからその後の世界など存在しない
ドラクエ11やってエンディング見てからレスしてほしいわ
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:35:28.80 ID:hO/fZgSyd.net
- >>968
違うぞ
サラサラ達はあの時へ戻すつもりでいたけど
聖竜が「え？今戻られてもこの時に調整すんの面倒なんだけどwwwww」
って事で大樹の葉に戻してそこでローシュと再会した夢を見せられてるんだぞ(´・ω・`)
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:37:39.13 ID:85C0wXuUp.net
- 「開発者に解釈を聞いてみたいシナリオはありますか？」なんて質問してくるってどう考えても時渡り関係の考察が盛んに行われてるってわかってるよな
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 19:40:21.21 ID:kR+wpt3E0.net
- >>867
ＤＱ６でインパスすると伝説武具には紋章がある
セバスが太陽 スフィーダが十字架
オルゴーがハート ラミアスが稲妻
これとの相違についても考えないとね
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:11:23.11 ID:4VBhO+Qt0.net
- >>973
その紋章の事だよ
セニカとベロニカで太陽の形、主人公とロウで十字架の形、シルビアとマルティナがハートの形、カミュが稲妻の形
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:33:06.37 ID:GCVZcEea0.net
- >>970がわりとエラそうに言いながら次スレを立てない件について
自分みたく立て方が分からん奴は危険なレス番の時は
おとなしくしとけば良いのにね
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:37:22.85 ID:RBt7/IxQ0.net
- なんか追い詰められたウワガキ派が強引にドサクサに紛れて全部引き分けってことにしようとしてるけど
上書き説は他の説と違って決定的に矛盾してるからそもそも選外だよｗ
パラレル説とは同じ土俵にすら立てない存在。
それがウワガキ説ｗ
妄想したければ薄い本でやってねｗ
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:38:44.70 ID:W95Erduj0.net
- >>976
伝説のワキガ？
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:45:51.75 ID:wXlwup9a0.net
- >>934
後者のは、因果という意味では、
（無かったことになったものでも）無駄ではないってこと。
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:46:46.94 ID:iG9OZev6d.net
- 腐った死体の子供というのがどういう理屈なのかよくわからん
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:54:57.87 ID:h5sDxUHZ0.net
- 次スレ立ててみます。
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 20:55:00.46 ID:cplt6C8Va.net
- >>929
笛は鍛冶でもすれば力取り戻すだろう
というか番人がいたからてっとりばやかったけどあの世界力を取り戻す手段はたくさんありそう
- 982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 21:26:36.32 ID:NGQf+wMC0.net
- DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505908627/
次スレ立てました。
>>8と>>19はどう書き換えたらいいのかわからなかったので貼ってません。
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 21:30:34.30 ID:I37alfnFa.net
- >>982
乙。
>>815と>>816も加えといて
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 21:34:31.76 ID:NGQf+wMC0.net
- >>983
連投規制が2分超えちゃってるので、できれば貼ってもらえると助かります。
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 22:33:07.03 ID:u5FXjxTra.net
- 仲間の紋章は作中で使うはずだったのに結局(おそらく想像の余地にした方が楽しめると判断され)没ネタになってスキルパネルの形だけ残された感じだからなあ
質問してもはぐらかされそう
まあそれでも聞いて見たいけど
- 986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 22:37:42.30 ID:FiL8uD8I0.net
- >>981
また作中描写を無視した上書き派の妄想か
番人のセニカが居ないと主人公達は笛の力が失われてる事にすら気付けないんだよ
- 987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 22:41:08.93 ID:X8zBRPCIK.net
- パラレル説は心情的に嫌だがセニカの件はパラレルじゃないと説明つかないわな。
パラレルなら表世界の仲間達可哀想過ぎて泣く。
- 988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 22:42:37.61 ID:z+iVjh5I0.net
- 笛の力を取り戻す方法が番人セニカにしか無かった最大の理由はセニカが番人になったからだよ
- 989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 23:17:50.85 ID:u5FXjxTra.net
- ネタバレイトショーのアンケート「送信する」押しても何故か進まないんだけどみんな送れた？
- 990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 23:48:18.80 ID:ePzawsTl0.net
- >>989
どっかで文字数オーバーしてると思うよそれ
- 991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/20(水) 23:54:12.72 ID:u5FXjxTra.net
- ありがとう
まさかと思って、思い切ってゴッソリ減らして文字数256文字以下にしたら送れた
まさか半角で512文字ぶんまでなんて思わないよ・・・
- 992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 00:13:39.77 ID:zSBa0bia0.net
- 発売2か月でネタバレショーとは意図がわからないな
まだプレイ予定の結構な数が未プレイまたはプレイ途中だろうに
>>982乙
- 993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 00:23:40.97 ID:NIYQ8DNba.net
- >>992
今回は俺らみたいなのがメインターゲットのイベントなんじゃないかと思う
あとはまあユーザーの反応をswitch版に活かしたいとか
- 994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 00:38:16.45 ID:zSBa0bia0.net
- なるほど
- 995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 00:46:48.14 ID:NIYQ8DNba.net
- しかしswitch版にフィードバックするつもりなら内容まあまあ増えそうだね
- 996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 02:01:54.71 ID:d92GZxiJ0.net
- >>982
スレ立て乙
- 997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 07:38:49.36 ID:pQylClVuM.net
- うめ
- 998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 12:29:35.42 ID:LdbhIpv80.net
- うめ
- 999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 12:35:14.25 ID:UVO/qAwp0.net
- 楳
- 1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/21(木) 15:26:17.46 ID:+luq7m8g0.net
- うめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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