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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第171章【DQ4/ドラクエ4】
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:29:25.04 ID:NtzCsWFk0.net
- ※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第170章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1515296384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:30:50.24 ID:NtzCsWFk0.net
- 【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース http://kyokugen.info/dq4/index.html
・携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ） http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率 http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値 http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性 http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略 http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集 http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:32:04.77 ID:NtzCsWFk0.net
- 【FC版専用攻略サイト】
・ステータス上限値 http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・裏技（DQ裏全） http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/
・低レベル攻略 http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・攻略、ダンジョンマップ http://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性 http://www.adventureisland.org/dq4.html
【PS版専用攻略サイト】
･ステータス上限値 http://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html
・PS版トルネコ盗み http://quistis.s7.xrea.com/
・PS版移民の町の関連サイト
（基本条件） http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（回り方） http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民リスト） http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
（移民セリフ） http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
（特定移民） http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:32:31.98 ID:NtzCsWFk0.net
- ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://iwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
〜テンプレは以上〜
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:33:34.67 ID:NtzCsWFk0.net
- ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:34:26.30 ID:NtzCsWFk0.net
- ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:34:48.06 ID:NtzCsWFk0.net
- ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6〜1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:35:40.86 ID:NtzCsWFk0.net
- ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:36:05.91 ID:NtzCsWFk0.net
- ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
以上
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:36:50.48 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:38:00.20 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:38:42.19 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:39:45.04 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:40:41.93 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:42:07.12 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:42:57.41 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:44:20.43 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:44:54.97 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:45:10.17 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 07:45:30.56 ID:NtzCsWFk0.net
- 埋
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 10:38:55.85 ID:7hnGtZHA0.net
- ドラクエに劣らずこのゲームも面白いからみんなやろうhttps://goo.gl/iAmBC8
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 18:10:59.45 ID:15IsnX5i0.net
- FC版ラスボス討伐後に扉増殖でED後の世界を歩く
http://www.youtube.com/watch?v=IM1GRkqmD_w#t=5m10s
セリフ設定されてなくてもED中の配置にキャラ置いてるのを覗けるのは楽屋裏っぽい
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/16(火) 22:32:01.82 ID:XpsExWQB0.net
- ho
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 00:40:47.82 ID:S1N1pEx50.net
- まだ保守？
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 01:38:21.43 ID:4Q/Bb0b/0.net
- 前スレが早く落ちちゃったからこまめに保守しなくちゃあかんやね
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 02:24:14.24 ID:WqzJalPX0.net
- >>1
乙ぱい
褒美にビビアンのおっぱいを揉む権利を与えよう
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 13:45:32.68 ID:vgbjhH/U0.net
- ラゴスの職業は何であろうな
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 16:51:10.65 ID:WkrN/nxja.net
- 移民カテゴリー(キャラグラ)的には船乗り
武術大会の時は戦士系だったが
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 18:24:46.66 ID:byLVBMmE0.net
- 錬金術師という、魔法使いタイプのような戦士タイプ
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 22:26:40.18 ID:bmCHJ+Jg0.net
- レトロフリークでプレイ中なんだがアンドレアルってベホマズンやベギラゴン使ったりHP300以上あったっけ？
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/17(水) 22:55:42.85 ID:vYivcKfr0.net
- DS版やってるんだけど攻撃呪文効かない敵多いな
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 04:28:33.51 ID:ZqFAspmV0.net
- AI学習と馬車システムを使ってほしくて耐性をシビアにしたのかもしれんが
馬車が入れないダンジョンが多いせいで耐性を把握するまでは無駄撃ちが増えるのよね
把握さえ終わればサクサクだけど
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 05:17:50.76 ID:gDlpOkda0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1442175.png
具体的にこういうバグが起こってるんですが原因と対策を教えてください
他にも店の売り物からキラーピアスやはぐメタ鎧が消えてしまう
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 05:39:36.45 ID:CHgsrU1/d.net
- 実機なのか？
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 06:32:36.49 ID:O3gQASZb0.net
- >>34
>>33は>>30っぽいから、レトロフリークなんじゃね？
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 09:59:20.11 ID:gDlpOkda0.net
- レトロフリークとpcエミュで両方こうなった
そこがバグり出すようなコードは使ってないんだが
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 15:20:13.16 ID:fMio2Gu00.net
- >>36
32 通常攻撃 → 05 ベギラゴン
3D 高熱のガス → 1D スクルト
4A 仲間を呼ぶ（同種） → 29 ベホマズン
モンスターの行動を決定する10〜15バイト目のデータが20〜2Dh+ほど狂ってるのか
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/baramosuburosu1.gif
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster8.html
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq4fc/monster3.html
店の品ぞろえの参照先も壊れてるみたいだし、何だろうね
コードの類を1度でも使った事があるならそれが原因で何か参照先の数値が弄られてる？
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 15:40:42.11 ID:ERg46Xw40.net
- バラモスブロス「今のはメラだ」
勇者「ホントだ」
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 16:11:19.56 ID:RcRs5A5S0.net
- バラモス「今のはメラではない。メラゾーマだ」
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 18:58:38.42 ID:gDlpOkda0.net
- >>37
戦闘後の経験値を万単位にするとかしかしてないです
時間節約のためのチートも許されないのですかねえ
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 19:04:43.11 ID:dHAG5BfR0.net
- それだろうな多分
戦闘中のメモリ領域に保存する数値（経験値など）を弄るチートかますと
きっと関係ないその他の値も弄っちゃうんだろうな多分だけど
8逃げで会心みたいに
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 19:08:56.97 ID:CHgsrU1/d.net
- チート使うなら経験値入る瞬間だけONにして
終わったらすぐOFFにしないと不具合起こす
使い方の基本として
スレチなのでこれ以上は改造板で
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 19:47:25.27 ID:gDlpOkda0.net
- いじる個所を変えてみましょ
助言どーもでした
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/18(木) 22:56:34.51 ID:RfL5S5Dw0.net
- >>38
>>39
じわじわくるなwww
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 05:10:32.02 ID:VOcSVrf10.net
- バラモスが可愛い感じに
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 16:55:11.09 ID:icHlppo30.net
- なります
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 17:21:19.58 ID:ejKmy60hd.net
- 生皮の金儲けのためのくだらねー企画で生まれた産廃同然のこのパンのスレを成仏させる意味でも、
もはや生皮アンチスレと化したこのスレをコピペ、AA、スクリプト等（コピペ、AAは生皮関連のものを使うとなお良し！！）、
手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めて落としちゃってください！お願いします！
【中川翔子】スカシカシパン【ローソン】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bread/1201569146/
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 21:13:37.41 ID:CDW3IeXrp.net
- メラはさすがに草
シュール過ぎて
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 21:14:09.78 ID:CQea17W40.net
- みんなが大好きなアリーナのスレなのに落としちゃっていいの？
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 21:51:51.70 ID:tFbPVhyUa.net
- アリーナってロシア系の名前なんだな
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 23:01:01.14 ID:On6ZO94U0.net
- >>50
東芝系の名前だろ
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/19(金) 23:21:33.91 ID:SQiuMd+M0.net
- なだらかな胸を持ちながらやらしい性癖に目覚めた伝説の武道家… さいたまスーパーアリーナだ!!!!!
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/20(土) 11:16:26.48 ID:xhuwQzUz0.net
- ほしゅ
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/20(土) 16:44:31.51 ID:xZeXW4Pl0.net
- トルネコは日本の名前
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/20(土) 19:14:16.11 ID:WQ+VLu6T0.net
- だいまどうが光のドレス落とさねえよー
レディースタウン作りたいんだけど、意外と女でてこねえよー
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/20(土) 21:37:44.02 ID:CSEO42AHa.net
- 4はバイキルトをほとんど使うことない気がする。アリーナの会心率が高いからだろう。
5以降は、特にボス戦でバイキルトは頻繁に使うようになる
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 08:06:02.13 ID:B5B3OnG20.net
- FC版時代はブライにバイキルト使わせる条件がシビアだからあまり出番はなかったが
リメイク以降は命令できるのと、
奇跡の剣＋ルカニ＋バイキルトが約350ダメージ＋約90ダメージ回復と強力な性能で
ボス戦の前衛の主力になるのでバイキルトの出番は多いかと思う（特にクリア後）
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 09:23:55.64 ID:HRMePwie0.net
- マジで？ うちのブライ、めっちゃバイキルト使うよ
戦闘ではバイキルトとメダパニとマヒャドばかり使ってる
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 09:51:03.97 ID:KjZmXZHw0.net
- ウチのも良く使う
自分に
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 16:13:18.43 ID:LT3WGJbd0.net
- ho
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 17:43:51.06 ID:EohTX3Qf0.net
- 攻撃力やレベルが丁度いい塩梅だと特に作戦や条件を意識しなくてもよく使ってくれる
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 17:54:52.53 ID:ZNaOcABKa.net
- FC版でも作戦と学習次第で普通にバイキルト使ってくれるし、
デスピサロ戦もモシャスを利用した補助固めをするうえでバイキルトは使えるんだがな
特にFC版はボスのHPが1023止まりで低いし、キラーピアスの二発目にもバイキルトが乗るから尚更
ルカニと合わせれば会心と同等のダメージを毎ターン確実に叩き出せるようになる
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 18:08:33.09 ID:cTWxf0uc0.net
- どう思うかは人によって随分変わりそう
AI仕様を知ってればいいけど、調べない限りはボスに勝利する事より難しい場合もあるし
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 18:24:17.03 ID:WntwhcGPa.net
- 効かない敵にザラキよりまし
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 18:38:14.37 ID:ZNaOcABKa.net
- 別に難しく考える事はない
ガンガンでヒャド系メイン、いのちだいじにでバイキルト(要学習)、とだけ覚えておけばいい
FCRPG特有のクソエンカ率のせいで学習には事欠かないしな
確実に無駄撃ちを防ぎたいならじゅもんつかうな、ボス戦時はアストロン4連発 or ボスにマホステで防ぐ
FC版は加入当初から天罰が入手(量産)可能だから、選択肢を絞り込むじゅもんつかうなはブライに限らずかなり使いやすい
ただ、メダパニを覚えるとガンガン選択時にヒャド系が上手く機能しなくなる(メダパニを優先するケースが多々あり)
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 18:45:15.37 ID:keh2T61I0.net
- 久しぶりにスマホエビプリ戦普通攻略（レベル３４前後）
ピサロ勇者アリーナ（まどろみ豪傑祝福しずく持ち）ミネア
普通に強い。ルカナン皆殺しが２回かかってればピサロ暇ありのミネア勇者でそれぞれ１２０前後でる。
プレ最終形態はルカニ系が効きにくいが、無くてもアリーナの会心期待やピサロのドラゴン斬りで余裕。
ミネアは防御ダウンしにくいプレ最終形態は爪による瞬殺リスクを下げるため防御かフバーハでいい。
何よりも最後列のミネアが瞬殺されにくいのは有難い（事故るときあるけど）。
ピサロ勇者クリフトブライ
ミネア抜きでクリフトを入れるのは博打だが、ブライを併用すると星降る腕輪が当たらなくても回復役としても機能する。
輝く息×２とか一辺に瞬殺されたりと諸々ではっきりいって不安定だが。レベル３５前後なら息１発にぎりぎり耐える力の盾でＯＫ。
とがった爪による瞬殺をスクルトで防げるのが大きなメリットか？（限界までかけたけど何故か150だけくらった）
>>64に書いてある通りＦＣ版だろうとリメイクだろうとクリフトは燃費悪い。
ミネアはＭＰに余裕ありまくるが、クリフトは改良ベホマラー、スクルト込でも途中でＭＰ無くなると思わんかった。
ＦＣ版でも無駄うちザラキって無駄うちラリホーマよりもコスト悪いし。
ザオリクってあれば気持ち有難いけど、普通入手の世界樹の葉やザオラルで間に合うからそこまで重要でもない気がするな。
ファミコン版のデスピサロってスマホよりも攻撃緩いからかなり攻略しやすい。
>>65
ファミコン版はデスピサロの呪文耐性やバイキルト期待、リメイクはピオリムバイキルトルカニで
マーニャよりブライが好み。
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 20:56:51.57 ID:ZNaOcABKa.net
- >>66
叩き付けは無属性規定ダメージ攻撃で、守備力を限界まで上げようが防御しようが150ダメージは必ずくらう
150＋通常攻撃÷2=ダメージになるので、通常攻撃÷2の部分だけはスクルトや防御で軽減できる
踏みつけは通常攻撃＋50のダメージで、50が軽減不可能な無属性規定ダメージになってる
死んでもフバーハが残るFC版と違ってリメイク版は復活後や時間経過で適宜補助系の掛け直しが必要になるので、
蘇生に手間を割いて回復を遅らせたり、その度に補助を掛け直すくらいなら、端から死なない戦いを心掛けるべき
それとデスピサロ戦では必ずしもブライにバイキルトを使わせる必要は無く、
特に波動馬鹿の最終形態戦ではバイキルトが無駄撃ちになる事も多々ある
クリアレベル帯だと真っ先にライアンに掛けやすく、バイキルト→波動→ライアンが攻撃のパターンになりやすい
そうでなくてもライアンは後攻回復に回る機会も多いので、バイキルトはあまり機能しなくなる
マホカンタを剥がす前提ならマーニャのメラゾーマ(命中率4割)やギガデインも選択肢に入る
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/21(日) 22:24:43.53 ID:keh2T61I0.net
- >>67
とがった爪はそういう仕様だったんだ。なるほど。
ファミコン版は勇者ライアンアリーナミネアの安定戦法が好き。
最終形態のマホカンタはがさなければフバーハがほぼ確定するから、天空の剣使わない派。
フバーハと耐性装備があればほとんど死ぬことがないから（リメイクエビプリ同様ミネアが事故るときがあるが笑）
勇者はベホマズンに特化すればリメイクより燃費が悪いとはいえ問題ないかな。
天空の剣→モシャス→ルカニはかなりの上級プレイとかいうかそこそこやり込み派の人が使いこないそうだね。
マーニャのあまり当たらないメラゾーマのためにマホカンタを剥がすリスクは大きいと思う。ドラゴラムで十分かな。
はぐれメタルの剣を持たないミネアがバギクロスを使うようになるが。。。
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/22(月) 00:10:04.03 ID:G//ubFiea.net
- >>68
最終形態でマホカンタを剥がす場合は、1ターン目に波動がこなければ2ターン目でルカニのチャンスも出てくる
まあ、波動がきた場合は大人しくアストロンで学習するから言うほどのリスクはないが、
手間が掛かるし、どのみち最終形態戦でマーニャは使いにくいので、入れる場合はマホカンタを剥がしてメラゾーマを狙う必要がある
何故ならドラゴラムの炎一発よりもアリーナの会心抜き攻撃の方がダメージが高く、
メラゾーマの命中率の方がアリーナの会心率より高い、ギガデインを併用可能というのが最終形態戦におけるマーニャの数少ない利点だから
逆に言うと、それを狙わない限り最終形態戦でマーニャを入れるメリットがほぼ無くなる
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/22(月) 04:51:54.62 ID:GO6ToYY/0.net
- 4勇者は強いな
呪文の使い勝手がいい
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/22(月) 12:16:35.44 ID:zKTs3jWsa.net
- パーティを2つに分けるようなイベントがあったら面白かったのに。もちろん6章のカスは不要
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/22(月) 21:00:08.63 ID:m7stbGkX0.net
- FF6か
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 00:14:13.41 ID:Q1ewGeBV0.net
- パーティを2個にするより
シナリオ自体を「1・2」みたいにタイトル画面で勇者編とピサロ編に分けるべきだった
ピサロ編は5章のクリアデータがあれば選べるみたいな感じで
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 00:51:17.28 ID:M3X5Nndx0.net
- ピサロ編なんかいらねーよ
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 02:28:35.53 ID:uA186zHH0.net
- スピンオフでピサロの不思議なダンジョンにすれば良かったんだよ(適当)
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 04:01:18.22 ID:cKWjN5Jq0.net
- 5章で馬車で入れるダンジョンがもう少し多ければ
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 07:42:18.74 ID:o47HkC5I0.net
- >>76
いや、そこは馬車で入れないことが難易度の一部でしょう
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 08:53:48.63 ID:b4O2iEhL0.net
- 経験値がバラけるのが嫌なんだよなー馬車が入れないダンジョンって
ＦＣ版やってたころ、８人の経験値を１の位まで揃えてたわ
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 15:54:03.63 ID:77BXEz9W0.net
- >>77
スクルト使いとフバーハ使い、氷結呪文使いと炎熱呪文使い、
って両方とも欲しい2つが1人には決して集約できないのが4の最大のミソで
状況に応じてバンバン入れ替えてメンバーを使い分けるのが馬車の楽しみでもあるので
難易度調整の為にダンジョン終わるまでメンバー固定にすると、馬車＝入れ替えの面白さも封じるので難しいね
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 17:55:46.45 ID:xoj8U6g50.net
- 2つに分けるシナリオがあるなら
勇者アリーナミネアブライ
ライアントルネコクリフトマーニャ
だよな
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 18:28:24.59 ID:KF9pRnhn0.net
- 5章で全員揃ってまた別れるの？なんだかな…
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 20:47:26.56 ID:CcIwEOXH0.net
- ho
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 20:57:52.19 ID:GsNWLQEU0.net
- 自分は>>79のアンチテーゼかもしれない
4人を厳選して、状況に応じてやるのが好き
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 21:17:01.34 ID:W50MS5kWr.net
- >>80、>>81
ゲスピサロの陰謀でパーティが分断されるのはアリかな
裏切りの洞窟のニューバージョンみたいな
- 85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 21:36:15.41 ID:b4O2iEhL0.net
- その裏切りの洞窟で私は勇者を信じるわ！ をやったのに
また同じことするの？ うんざり
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 21:38:43.42 ID:uA186zHH0.net
- 単に分断するってだけでしょ
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 22:15:36.03 ID:JSnsiJ5aa.net
- ずっと2つに分かれるんじゃないよ。FF6みたいにちょっとの間だけ。ブライやトルネコいっつも馬車じゃん
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 22:24:13.04 ID:o47HkC5I0.net
- なんだろ…その辺、パーティーの信頼関係を問うイベントなら、
まだ出会って間もない時期に裏切りの洞窟であれをやってる訳なんで、
故郷を焼かれ旅立った孤独な勇者にとって、無条件に信じてくれる姉妹が存在するありがたみをみせる、のと
全員集結後、様々な個性が時にぶつかり合い時にせめぎ合いつつも、
その過程を通じて相互理解が深まりより信頼し合える仲間になった、
てことをうまく対比してみせないといけないよね
つまり、8人いるパーティー内の対立や葛藤がそれまでに描かれてないと
説得力に欠けるイベントになっちゃう訳で、あのメンバーが人間関係で
ギスギスするところはあんまりみたくないような気がする
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 23:15:34.71 ID:uA186zHH0.net
- ２つのパーティで分かれて進むってギミックをやりたいだけなら
それは必ずしもピサロの策略である必要は無くて
元々のダンジョンの仕掛けであっても良い
ピサロが勇者一行に何かするなら直に襲った方が早そう
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/23(火) 23:56:41.17 ID:epXa1bMN0.net
- 馬車システム1番手の作品だからそこまで冒険はできなかったんだろう
そのスレでもそんなのあっても蛇足だという意見も出ているし
当時は各章の仲間が5章で導かれるように合流してタイトルにある「導かれし者たち」の8人
になるだけでも斬新だったし
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/24(水) 04:32:40.11 ID:ywCRT9GEd.net
- オムニバスが特徴だったからね
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/24(水) 06:32:09.67 ID:r1PiMokU0.net
- >>89
ゲスで姑息な分断策なら、やるのはエビプリだろうなぁ
ダンジョンの仕掛けだとまんまFF6になっちゃう罠
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/24(水) 08:27:41.24 ID:vRUmeZ0Y0.net
- トルネコのいる側がどうしても弱く見える
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/24(水) 10:32:47.99 ID:XlN2py+VK.net
- 【ネット】女性が性犯罪に遭わない“女性専用の街”を女性が提案…「インフラ整備は男がやる。助けない男は女性差別主義者」
移民の町か
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/24(水) 17:36:55.49 ID:wnC7sqV30.net
- >>83
わかる。終盤までめっちゃ8人のバランスいいよなと思う。6や7の転職はみんな同じみたいになってイマイチだった
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 01:53:57.58 ID:U7ZYaI9C0.net
- >>93
宝物庫のあるダンジョンやレア宝箱持ちのモンスターが出るエリアを探索させる役に割り当てるといい
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 09:10:23.98 ID:4Qcn231m0.net
- トルネコたんたゆんたゆん
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 09:36:46.29 ID:izrI5oGV0.net
- トルネコは胸も腹も尻も玉もたゆんたゆん
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 10:33:00.91 ID:4RTS/g7j0.net
- ミネアﾀｿも揉むとこいっぱいあるよ
- 100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 16:03:23.70 ID:KyDRJ4po0.net
- ブライ以外はみんな体格良さそうだな
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 20:39:44.47 ID:0r8Uh+rba.net
- ブライはガリガリの鉄球魔人
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 21:39:24.20 ID:15zNzkc/d.net
- ブライはスピードが殺されるから余計な肉をつけないようにしてるからな
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/25(木) 21:49:17.50 ID:Jh7jy6wTd.net
- 余計な髪の毛も
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 04:05:04.50 ID:i9wY15Iw0.net
- そんな ひどい…
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 04:39:50.43 ID:zXeSL0VD0.net
- >>98
ネネがまたがってたゆんたゆん
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 07:53:15.77 ID:yrNAX9pC0.net
- ネネのオッパイとケツもたゆんたゆん
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 08:47:57.82 ID:sHH2WIot0.net
- トルネコはネネのバランスボールかよ〜
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 20:20:03.16 ID:zXeSL0VD0.net
- そんな ひどい…
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 20:30:48.56 ID:bqjN2vn50.net
- ぽよんっ
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 20:38:21.00 ID:zXeSL0VD0.net
- >>107
トルネコはネネのバランス弁当かよ〜
うらやま
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/26(金) 23:44:28.31 ID:sHH2WIot0.net
- ブライにトルネコの体脂肪を移したい
トルネコは自動的に太るので二人でたゆんたゆん
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 00:31:08.29 ID:vfK9wfsp0.net
- トルネコのおっぱいアリーナに分けてよ
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 00:49:16.78 ID:BBplbeL3d.net
- トルネコクリフトマーニャのメンバーが一番難易度が高い。縛りプレイに最適
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 01:03:43.06 ID:qXVxWO/30.net
- それならトルネコ１人縛りプレイが最難関では
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 01:29:46.32 ID:vfK9wfsp0.net
- 確かに自分で自分を縛るのは難しかろう
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 01:47:36.88 ID:qXVxWO/30.net
- 体も太いしね
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 04:24:53.45 ID:03V5K0wd0.net
- 道具効果のあるアイテムを駆使する展開になりそうだ
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 15:41:43.28 ID:ZkNmrO5E0.net
- 穏当に4人パーティだと誰で組んだ時が一番弱いか
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/27(土) 20:03:43.21 ID:o4jvc+fra.net
- >>93
はぐれメタルやメタルキングにつまづいて転んだときに会心が出たときは気持ちよかった。トルネコの奇妙な行動が、面白かったからよく使ってた
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/28(日) 07:09:40.48 ID:rTGV41il0.net
- ho
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/28(日) 14:34:06.79 ID:2urUajRp0.net
- 躓いて転ぶ会心のラッキー感はいい
実際の発生率は低いんだけど体感で印象に残る
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/28(日) 17:33:14.95 ID:SDohxTp3a.net
- スマホでやるドラクエだと
4が一番良いわ
シンプルでめんどくさいこともないし
適度にボリュームもやりこみ要素もあって
暇潰しにちょうどいい
落語の古典みたいｗ
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/28(日) 17:55:53.36 ID:UqIKWLoCd.net
- ああ、本当に素晴らしい古典だったよ
あのバカさえいなければな
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 01:16:02.60 ID:Iu1GNRgf0.net
- ho
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 04:08:59.82 ID:OohrlVnV0.net
- DQシリーズは時代劇感ある
世直し勇者一行の旅みたいな
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 12:23:38.31 ID:Ya2TipfV0.net
- 現代版里見八犬伝
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 12:58:41.84 ID:BU6CRo2m0.net
- マーニャ「ヤダー、あたし玉持ってないー」
ミネア「ね、姉さん！」
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 17:37:18.80 ID:8aN74xXsp.net
- >>125
分かる
行く先々でトラブルを解決していく感じね
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 17:48:33.29 ID:hsUtKyfi0.net
- 特に第2章アリーナは、家来２人を連れてお忍びで領内を回ってるからそうなるのか
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 17:55:35.10 ID:tSvh0zut0.net
- しかも、偽物が出てくるというベタな展開
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 18:25:52.45 ID:drfcb5Gbd.net
- 暴れん坊将軍が御老公をやってる水戸黄門って感じだな
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 18:29:22.20 ID:kGE4a6u8d.net
- 4はどす黒い背景があるけどドラクエ特有のホンワカした空気がギャップがあって良い
いや、ドラクエって結構暗いんだけど
4はキャラごとに差があって余計そう思う
トルネコもいれば姉妹もいる
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 19:03:49.52 ID:drfcb5Gbd.net
- 1〜3は敵が完全悪で勧善懲悪のわかりやすさがあったけど4は敵が完全悪じゃなく同情できる点もあるだけに
割り切れない感情が出てくるって当時ファミコン誌のライターが語っていたなー
まあ主人公たちに感情移入すれば同情できる点などほぼ皆無なんだが
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 20:39:30.83 ID:m5UjNRA+a.net
- ダークドリアードが11で再登場して嬉しい。敵の中ではこいつが可愛い。
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 21:24:01.42 ID:U7NRuLFap.net
- ピサロってどう考えても完全悪だよな
魔王として世界を支配する、魔族として人間を滅ぼす
一体なにが違うのか
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 21:53:35.83 ID:6EPqfeV90.net
- 導かれし者達て誰が導いてるんだっけ？
マスドラ？運命？ルビスはいないよね？
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 22:13:32.19 ID:OEiAFaEnd.net
- マスドラじゃないだろ
運命か勇者の血か
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 22:40:51.97 ID:yNoZcC570.net
- どこからともなく こえがきこえる……。
＊「みちびかれしものよ……。
まだ しぬときでは ありません。
＊「そなたに ふたたび
いのちを あたえましょう。
さあ めを おあけなさい……。
この声の主が、マスドラじゃない導きの主だと思うんだが。
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 22:48:04.08 ID:vrO2AtF9d.net
- >>135
人間を滅ぼす動機が「ロザリーを人間から守る為」
自らに進化の秘宝を施した動機が「ロザリーを人間に殺された為」
だからだそうな
そもそもロザリーを本当に守りたいのなら人間根絶やしとかやっとらんで
お前がずっと傍で守ってやればよかったやろと当時から思っていたが
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 22:59:38.86 ID:yNoZcC570.net
- >>139
そこらへんはエビプリの唆しもあるんでない？
魔族の王子？とはいえ所詮若造の恋愛感情だもの
老獪な策士がうまいこと利用し操るのは造作もないとおも
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/29(月) 23:22:48.59 ID:vrO2AtF9d.net
- >>140
エビプリに踊らされるさまも悲運を高める要素だからデスピサロに同情の念が沸くんだとさ
まあそこら辺は人それぞれやねと
- 142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 00:02:28.21 ID:mwyja4kR0.net
- 何にせよ悲劇のラスボスである事には違いない
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 00:05:35.39 ID:F1L37LxN0.net
- 魔族の王子なんて設定は、久美の同人まがい趣味丸出し小説にしかないだろ
リメイク唯一の功績は、あの気持ち悪い久美のマイ設定をきっちり否定したこと
- 144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 06:22:03.04 ID:9sWsaSgi0.net
- ho
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 08:31:27.62 ID:MUPYBAexd.net
- ピサロの是非はともかく
ロザリーヒルという村を作った制作者は上手いと思うわ
あれ好きなんだよな
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 12:58:14.85 ID:ibi5zOl30.net
- ロザリーヒルで４店舗同時営業してるジジイが万能過ぎて笑えるw
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 17:23:02.57 ID:E6D6ZOV+d.net
- ジジイと言えば四コマ描いてた押田J・Oはジジイ好きだったな
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 18:43:45.23 ID:+dHXGPp10.net
- ロザリーヒルのジジイがさすがに4店舗営業がオーバーワークで体力切れして
「すまんがやくそう売ってくれんかね？」と勇者に頼むネタがあった
ここの道具屋はやくそうがない
ちなみにキラーピアスを扱っているのはここの武器屋だけ
7500ゴールドはほぼ確実にジジイの店で使う（首長竜のドロップは期待できんし）
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 18:47:04.73 ID:eEnP+CFxd.net
- あの爺さんは進化の秘宝の力で24時間稼働できるようになったのだ
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 19:02:21.37 ID:ibi5zOl30.net
- 夜に疲れて倒れてるアッテムトの神父も見習ってほしいもんだな
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 19:09:14.12 ID:VyzkxouQd.net
- >>150
鉱山のガスに侵されてた人と同列に扱っちゃいかんわ
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 20:05:34.21 ID:Ri8KP8PW0.net
- >>145
ロザリーヒルもうまいけど、進化の秘宝って存在もすごくうまい
現実のバイオテクノロジーと原子力を足して２で割ったような、
扱いが難しく危険と隣り合わせだけど有用な技術
鉱山や錬金術とも絡めて、実社会での技術の使われ方を痛烈に皮肉ってる
- 153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/30(火) 22:35:01.83 ID:amims0Og0.net
- >>152
FF7の魔晄路みたいなもんかね
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 02:34:42.31 ID:n+ZqKOAwd.net
- 山奥の村の山奥してる所を3Dで見たい
ロザリーヒルのファンタジーな感じも見たい
アッテムトの悲惨さも見たい
エンドールの都会さも見たい
ガーデンブルクの女性も見たい
しかし夢を壊されるのは嫌なんじゃ！
という葛藤があるな
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 03:07:21.80 ID:AY3ZYEVb0.net
- １１のグラで想像すれば概ね合ってる
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 05:07:36.05 ID:9t7QS+3g0.net
- ドット絵とは表現のベクトルが違うからのう
小説をアニメ化するのと一緒でどう頑張っても誰かにとってコレジャナイになる
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 07:10:39.19 ID:k1iJngY70.net
- XIのグラも、PS4版がリアルなのはリアルなんだけど
光の当たり方とか質感がまるで塗装されたフィギュアみたいで…
やっぱイメージソースが鳥山明の絵の世界だから、
3D表現はVIIIのがバランス良かったな
IVをまたリメイクして欲しいとは思わないけど、
トルネコ新作なんかの中で間接的にアップデートされないかな
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 16:17:43.06 ID:qtCXECbt0.net
- 漫画的表現にはドット絵の情報量が丁度いいのかも
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 16:28:37.64 ID:hBpVe4h10.net
- >>158
リアル頭身で5の結婚イベントとかやりたくないなｗ
色々キツいわ…
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 16:51:04.02 ID:AXG9YfZ8d.net
- . ,.、
〃ﾞﾐ'彡ヽ)
(ソ(ﾘ-Ｏﾘゞ) ＜ガンガンいくわよ！！
. (从^ ヮ^ﾉ9ﾐ
とメ⌒)ﾉ
ｉ｀Ｙ┤
じ'i_ｿ
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 17:14:19.90 ID:OqjzUzLAd.net
- >>159
でもリアル頭身での「そっち行っていい？」イベントだったら？
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 17:59:38.60 ID:8B1KG42bp.net
- アダルト指定ゲーム
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/01/31(水) 20:24:01.06 ID:KwXL8XnQd.net
- それでもエッチな下着でグラは変化しない( ；∀；)
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 01:12:48.34 ID:/pQWoB3W0.net
- リアル頭身のルドマン「なんと、わしが好きと申すか！」
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 01:15:36.93 ID:LQ/widEm0.net
- 4は町や城の数が他作品と比べても多い方なので
3Ｄ化したら大変そうだな・・・
地形も細かくエリア区切られてるから3Ｄだと狭苦しそう
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 04:10:06.43 ID:PQMliBSI0.net
- エンドールの隠し通路が複雑になりそう
- 167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 12:56:10.82 ID:fdDqI0ys0.net
- 4って全ドラクエの中でも1番モンスターがカッコいいの多いと思う
アームライオン系
ミステルドール系
おにこんぼう系
ドラゴンライダー系
ブルデビル系
てっきゅうまじん系
ボーンナイト系
特にこの辺のデザインはヤバい
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 12:57:34.46 ID:fdDqI0ys0.net
- ほのおのせんし系も忘れてた
カッコいいのになぜか他作品にほとんど出てないんだよな
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 17:44:08.49 ID:agIYqaiPd.net
- リーンーグーにー、いーなづまはーしりー
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 19:47:00.15 ID:H6LkAkaY0.net
- キン肉ビーム飛び散らさす人がモデルなのね
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/01(木) 22:18:00.83 ID:HduN41Pg0.net
- つまりウルトラマンがモデルか
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 00:02:57.44 ID:L/6yqunId.net
- キン肉マンはウルトラ兄弟だったんだがな
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 02:03:59.16 ID:jQJFRBEt0.net
- >>167
分かるが地獄の門番とエビルプリーストも良いぞ
ドラゴンならグレイトドラゴン
半人半獣ならセルゲイナスに軍配を上げるがな
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 04:35:05.61 ID:j660EfGaH.net
- 動物が多かった3から意識して変えてきた感じ
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 08:48:35.85 ID:+fEh0zqM0.net
- いたストのプレイヤーキャラにまでなったももんじゃさん大出世
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 12:01:09.74 ID:oZ+e7vOOd.net
- >>175
トルネコを蹴り転がす仕事をコツコツとやってきたのが報われた形だな
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 23:13:31.88 ID:emhHWYYd0.net
- >>175
8でクリア後の隠しダンジョンにのみ
出現する形で再登場するフェイスボールも謎の出世
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 23:18:16.41 ID:KUTIQhRA0.net
- DQM1で虫系最強になったさそりアーマーも大出世
4だと極まれに事故があるけど、基本格闘場でさまよう鎧にボコられてるイメージしかないのに
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 23:20:30.34 ID:COb8n1H10.net
- サランの立て札は3Dで見たい。
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 23:22:38.76 ID:UCMADBAt0.net
- ダブルアップで２０００枚くらい行って堅実にさまようよろいに賭けたらサソリアーマーに負けちゃった小学生の頃の記憶を
ふと思い出した。あの時はあり得ねーってショック受けたな・・・
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/02(金) 23:31:11.52 ID:Y8FBrYqS0.net
- ももんじゃは剣神では相棒だな
1の世界観なのにマスコットキャラを4のモンスターにするというのはなかなか思い切ったチョイスだと思う
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 01:14:31.75 ID:fg3ofOBp0.net
- >>180
たまに攻撃がさまよう鎧に集中して負ける時があるんだよね
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 04:38:27.63 ID:J3X5ISX80.net
- 同じモンスター数匹の組み合わせは安定しない
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 14:42:36.56 ID:v9qZyssO0.net
- トルネコミネアマーニャブライで刺激を味わっています
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 14:53:35.71 ID:fPGTajVCd.net
- ミネアは一軍
ブライはメンバー次第で強い
刺激を味わうなら
トルネコクリフトマーニャブライ
リメイク裏ボスで最弱メンバーは
ピサロ(強制)クリフトトルネコマーニャ(通常レベル)
トルネコクリフトはブレス耐性無しのクリフトは基本攻撃手段ないから詰み
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 15:59:57.81 ID:xOHfZtEw0.net
- >>184
世界樹攻略完了まではだいたいそのメンバーが馬車安定だったな
ミネアは水の羽衣とフバーハを得てからやっと一軍で使えるようになる（FC版は）
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 16:13:52.21 ID:fPGTajVCd.net
- 世界樹までならむしろクリフトよりマーニャが有利
エスターク戦までならマーニャのメラ系が無効化されにくい
クリフトにできてミネアにできない事なんて殆どない
最近ファミコン版ではベホマラーザオリクがあるクリフト最強ってレス見かけないな？
確かにクリアレベル近辺なら呪文系で一応一番HPが高いから輝く息と激しい炎が気持ちよさそうだ
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 16:41:07.25 ID:UMBVLrHmd.net
- キャラとしてはライアンが好きなんだよなぁ
ホイミスライムが仲間になるなんて
魔物使いの走りだな
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 18:14:19.36 ID:xOHfZtEw0.net
- ４のホイミンを気に入って５でも仲間にするぞと思ったら
なかなか仲間にならない経験をした人も結構居そう
仲間にしたいと思うときになかなかホイミスライムとエンカウントしない
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 18:40:41.74 ID:xq1yW4pR0.net
- もういい加減推しメン売り込みはしつこいよ…
同じこと何度言えば気が済むんだか知らんけど
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 19:16:56.17 ID:NG20dsyQ0.net
- そういえば、マスタードラゴンはなぜ勇者の父親に
落雷を落としたの?あと母親を天空に戻した意味が
ちょっとわからなかった。
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 19:51:10.22 ID:qfYwX+XXd.net
- 天空人と地上の人間は夫婦になれない定めらしいから
誰が何のためにそんなものを作ったのかは知らない
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 20:54:02.56 ID:NG20dsyQ0.net
- >>192
Vではプサンという人間になっていたけど、彼がそんな
ひどいことするようには思えないけどな。Vは未来だから
性格の変化もあったのかな。
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 21:05:38.91 ID:qtN4uXF80.net
- 天空人と地上人の混血は凄いパワーを持った人が生まれるから
DB的なアレよ
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 21:52:34.99 ID:jN4PVOBvd.net
- 勇者に咎められた後トロッコ回しの刑(20年以降は覚えていない)
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 22:02:55.89 ID:NG20dsyQ0.net
- でも落雷を落としたのはマスタードラゴンではなく
自然現象の可能性もある?
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 22:22:18.02 ID:xOQrGXYwd.net
- 定めなら定めで、子供産まれてから人間のみに雷落として殺すってのは、ちょっと片手落ちだよね
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 22:42:51.24 ID:pXAAum9W0.net
- 村に落とせと命令したら部下の手違いで直撃してしまったとか？
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/03(土) 22:44:41.96 ID:xOQrGXYwd.net
- つーか人間側がその定めがあることを知らないのに、勝手に天罰落とされても困るわなー
- 200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 00:50:07.06 ID:9+GRKEDIa.net
- >>198
ピサカスより酷いじゃないか…
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 03:06:22.79 ID:z/XpxNn20.net
- きこりが勇者の父か祖父じゃないか？って話は
公式に答え出てるっけ？
うやむやなまま？
父は落雷で死亡？
個人的には公式に明言して欲しくない＆祖父であって欲しい
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 04:32:50.61 ID:3umtXHif0.net
- ついに、ひかりのドレスをだいまどうから手に入れた！
https://dotup.org/uploda/dotup.org1454956.jpg
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 09:41:58.65 ID:LVuh4bvL0.net
- 勇者が旅立つ理由を作る、以外考えてなさそう
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 15:21:28.55 ID:Cbj53RP20.net
- お前ら…トルネコさんにも触れてやれ
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 16:56:49.76 ID:K8sFB2HXd.net
- >>204
トルネコは装備傾向がクリフトと似ているためはぐれメタルの鎧などの装備できるのが強み
HPは前衛3人と比べると低いがクリフトと同等以上をほこり
ベホマがないが転んで会心とか商人軍団を使いこなす力の高いクリフトみたいなもん
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 17:10:58.68 ID:LVuh4bvL0.net
- ４におけるトルネコってドラクエの勇戦僧魔以外の遊び要素を一人で背負ってるというか押し付けられてるというか
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 17:31:16.93 ID:jasILJPba.net
- ドラクエシリーズ初の盗みキャラだし、ある意味元祖盗賊とも言える
リメイク版では商人の能力ベースに盗賊＆遊び人の技能までちゃんぽんにしたようなキャラになったな
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 17:34:26.34 ID:K8sFB2HXd.net
- DS以降ならトルネコピンポイントで貢献手段があるからそれ以降がトルネコの本番
- 209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 17:42:02.08 ID:jasILJPba.net
- とりあえず、加入直後に氷の刃を量産してくれるのは大きい
これだけで十分過ぎる働きと言える
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 21:39:34.30 ID:Vw6JzUWd0.net
- トルネコは脂身の乗った胸肉や腹肉や背中をぷよんぷよん揉みしだいたり
ふさふさの口髭をもさもさしたりするためにいるんだよ
FFのモーグリみたいなもんだ
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/04(日) 21:46:10.99 ID:4ngsS36r0.net
- トルネコは爆乳爆尻
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/05(月) 03:57:20.40 ID:yFxKOqVZ0.net
- >>206
戦闘要員としては商人要素だけだと弱いと判断されたんだろうね
結果オーライ的に盗み能力を付けたのは正解だった
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/05(月) 15:51:31.04 ID:HB6nwjnvF.net
- バイト店員からの成り上がり
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/05(月) 18:56:43.92 ID:ce0BZUTUa.net
- マーニャを遊び人、クリフトを盗賊にする。トルネコは純粋な商人
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 01:07:28.31 ID:8uhsmStj0.net
- >>208
最終的にライアンより使い勝手よくなるよな
と言うかトルネコ無双
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 04:48:07.00 ID:8xoe9Ve20.net
- バグ技を最初に発見した人はどうやってあの現象に気付いたのか気になる
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 09:24:51.48 ID:/Xd8R4Ro0.net
- 勇者って山奥の村以降まともなイベントがないんだよな
姉妹の敵討ちはいいとして、後はクソピサロ関係ぐらい
ホントハゲは話作るの下手だよな
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 14:59:18.16 ID:gUY5mDHa0.net
- ピサロみたいなのがいるとバランスが一気に崩壊してしまうね
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 16:47:19.98 ID:t5pOaXWW0.net
- 進化の秘宝から戻った反動で雑魚化してた方が絶対に愛された
DQ5スラリンみたいに高レベルで強力な特技を覚える様にして
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 17:25:04.19 ID:Huxe8Edxa.net
- 確かに。プチタークやプオーンみたいに。つかピサカスいらないな、うん
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 17:40:34.00 ID:x8WrF1Ge0.net
- 仲間になったピサロが弱かったら弱かったでテリーのように叩かれるのは火を見るより明らか
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 17:42:32.20 ID:8MR2LY3L0.net
- クリア後のゲームバランスとはこれいったい
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 18:31:15.35 ID:t5pOaXWW0.net
- >>221
なら現状でも叩かれてるから避けようが無いな
テリーは強いと期待させて弱かったからアカンかった
進化の秘宝の反動という言い訳と
スラリンの様に鍛錬後の協力特技と言うロマンで補えばOKさ
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 19:33:20.92 ID:ZJ+JS3ek0.net
- >>210
トルネコいい臭いしそう
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 19:39:40.79 ID:x8WrF1Ge0.net
- >>223
どちらにしても叩かれるなら強い方が良いと思うけどな
スラりんにしても耐性とかで結局大したことないから、ピサロをその仕様にしても雑魚魔王とか言われて愛されるとは思えないんだが
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 19:48:29.88 ID:t5pOaXWW0.net
- 耐性や基礎ステータスはまた別よ
弱いスラリンが瞑想とか灼熱とか覚えるのを引き合いに出しただけ
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 20:41:14.61 ID:XXWfOXah0.net
- そこまで手を尽くして調整して理由付けしてまで仲間にしたいキャラじゃないんだよなあ
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/06(火) 21:03:35.50 ID:S5HBEXmW0.net
- ピサロは魔界の盾があるけど鎧の耐性が微妙
レベル35からレベルを上げればかなり強いが
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 04:13:15.48 ID:fI3Y0FCy0.net
- だからドラゴンメイルが手放せないんだよね
相手によって装備変更
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 15:48:05.49 ID:GLkulBmY0.net
- 保守なんてしない
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 16:13:12.81 ID:6Ba0rXL80.net
- ツンデレgj
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 19:28:51.87 ID:fn0PyRUt0.net
- そーいや4ってツンデレキャラいないね
誰かいたっけ？
ビジュアルだけなら、女勇者のパーマは結構気が強そうに見えるけど
- 233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 19:34:44.25 ID:PuC1rndgp.net
- アリーナはデレが無いもんなぁ
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 19:47:01.51 ID:sUw21wsur.net
- >>232
臀部炎症おじさん「お前みたいなガキは一晩泊まっていきやがれ」
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 20:03:26.11 ID:PuC1rndgp.net
- >>234
ああ…あれこそ歴史に残るツンデレだわ
ツンデレなんて言葉が無かった頃からのツンデレだったな
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 20:28:11.44 ID:A1DiofQ3F.net
- やめてくんな
けつがかゆくならあ
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 20:40:06.82 ID:XY9InX2Pp.net
- マリベルでさえ時代を先取りしたと言われてたのにFCの頃から既に先取りしてたとは・・・
- 238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 21:07:57.66 ID:fn0PyRUt0.net
- デレるとどうなるんだろう…？
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 21:20:17.34 ID:aFImIXjvd.net
- 一晩泊めてくれます
- 240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 22:18:04.17 ID:TGaByf0Ra.net
- 「ふふふ・・今夜はオールナイトだぜ☆」
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/07(水) 22:20:03.56 ID:NI3xRTOrd.net
- アッー！
- 242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/08(木) 01:05:42.41 ID:8VVHCneO0.net
- >>238
仲間になります
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/08(木) 08:34:30.18 ID:W9Iveajh0.net
- ブライとキャラかぶらねえか？
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/08(木) 15:36:05.70 ID:ZPKMrMWe0.net
- ブロッコリー思い出したわ
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/08(木) 20:07:03.20 ID:Bnxngd5wd.net
- スマホ版のアプリで久々にやろうと思うんだがやってる人いる？
ps版に比べて操作性とかどうなってるのか気になる。
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 01:36:22.41 ID:ppkLJekC0.net
- >>244
年寄り同士気が合うかも知れん
- 247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 02:17:29.36 ID:sRkdFQKW0.net
- 秘宝じゃなくて秘法なのに
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 02:41:16.27 ID:oKnf05i1p.net
- >>245
やってるうちに慣れるよ
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 02:45:18.35 ID:WRCJ5bzz0.net
- 秘宝館
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 04:52:38.75 ID:6Kh6ENmW0.net
- 秘宝伝説も割と近い時期（どっちも1990年）に出ただけにややこしい
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 07:19:57.58 ID:t5HQblse0.net
- ひらがなだったしな
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 14:43:40.02 ID:t5HQblse0.net
- 保守して行きやがれ
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 18:15:07.39 ID:FbesRgzc0.net
- 別に進化の秘宝だと思い込んでいたとしても支障はない
- 254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 20:35:27.07 ID:fx8xUQ5D0.net
- 真価の秘宝だと思ってたよ…
- 255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 20:40:58.27 ID:liH5kPv/d.net
- 真珠の珍宝
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 22:26:06.96 ID:68437+vCp.net
- このスレの中にもしかしてダイの大冒険スレの住人も居る？
あっちでもちょっと前に破邪の秘宝と秘法の言い間違いでグズグズ荒らしてる奴が居たんだけど
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 23:19:09.07 ID:3uuiJ59y0.net
- 不毛な嫁論争除けば全ドラクエで多分女で最も人気あるのはアリーナだろ
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 23:25:03.88 ID:73ERmFVW0.net
- あれはもはや嫁論争ですらないからな
ただの嫌いな女キャラのこきおろし
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 23:25:26.76 ID:sieJUrYl0.net
- 仲間会話はガチガイジだけど、見た目も性能もいいからな
もし3が固定キャラだったら女賢者・女僧侶(の見た目をしたキャラ)も上位いきそうだけど
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/09(金) 23:44:48.87 ID:3uuiJ59y0.net
- >>259
仲間会話ガチガイジだったかなー。どんな生まれでも何かを得て何かを失うとか
好きではないがPS版ではピサロの問題について何か他に解決策ないのかしらと本質的なこと
言ってたのアリーナじゃなかったっけ
ドラクエ史上で冒険をその圧倒的な実力で最も楽しんだキャラだと思う
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 01:04:35.71 ID:htUgUZ08K.net
- >>260
「戦わずにピサロを止める方法は無いか」的なことをクリフトが言ってたのは覚えてるが
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 04:16:18.61 ID:NmHJSkqM0.net
- 臣下の悲報
深化の秘方
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 09:52:25.91 ID:5x/WZJvH0.net
- >>257
言動が男っぽくてさっぱりしとるし性能よすぎだしな
PS2版でイラストがガキ化したのはいただけなかったで
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 11:47:34.51 ID:6a//J6Jf0.net
- FC版アリーナは乳首立ってるイラストだったのにな
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 14:36:22.66 ID:aclwW3h30.net
- 仲間に一人くらいババアがいてもよかった。バーバレラみたいなやつ
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 15:08:17.87 ID:J8e5jU740.net
- ドラクエシリーズの女キャラの仲間で最年長はリメイク8のゲルダの32歳か
占いババみたいな婆ちゃんが仲間になってもおもしろそうなのにな
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 15:19:09.90 ID:dCgbcVhfa.net
- グランマーズが4の時代まで普通に生きていれば仲間に
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 15:38:56.91 ID:1uD/9RpDr.net
- >>266
７のフォズにババア疑惑がある
http://www.chitaro.com/up/chitaro0496.jpg
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 17:01:58.97 ID:MdUbam0l0.net
- ファミコン版で炎の爪を使った時のメッセージ
アリーナは ほのおのつめを ふりかざした！
けんから ほのおが まきおこる！
……「けん」？
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 18:01:58.72 ID:q3wdkWl10.net
- 拳
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 18:03:12.31 ID:gtgq/rRsa.net
- 拳から炎が巻き起こるんだろう
後の閃光烈火拳である
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 18:38:08.59 ID:th8D6CQf0.net
- ケンとメリー
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 19:57:24.02 ID:WaNPHrla0.net
- スモールグールに8回連続で直接攻撃受け流されたんだけど、ﾏｼﾞで
だいまどうと一緒に出てきて、マホキテかけられたから魔法も効かん状態で
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 21:38:27.65 ID:J8e5jU740.net
- >>273
確率1/2だから1/256か
珍しいけど無いこともない確率だね
トルネコ1を4000回以上遊んだ人は9連続で攻撃ミス（1/8）があったらしいし
その確率は1億3421万7728分の1
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/10(土) 22:26:27.75 ID:th8D6CQf0.net
- マホステだ
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 00:36:01.46 ID:Rarl1Y44a.net
- >>273
剣の波動で剥がせばいい
まあ、最初から呪文メインで攻めればそうなる前に片付くはずだが
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 05:18:39.16 ID:sDuiq6MM0.net
- 3章の銀の女神洞窟でメタルスライム2匹に遭遇
攻撃当たらないプラス向こうが逃げないでメラ連発喰らって全滅したことあるわｗ
最後は逃げたけど回り込まれたｗｗ
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 05:20:19.03 ID:5W2xPfg20.net
- >>277
ことメタル系においてはこういうイメージだなぁ
なっ！同じ方向な走ってるだと！
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 06:12:51.01 ID:sDuiq6MM0.net
- >>278
しかもスコット連れてて向こうは無傷だったから余計に悲しかったぜ
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 09:08:24.59 ID:rThT/N1X0.net
- >>278
向こうも逃げようとしたのか…不幸な事故だw
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 09:27:50.10 ID:1pSrXIt10.net
- あまり意識してなくて考えたこともあやふやだが
エビプリのとがった爪は並び順最後列に来ることがあるが、踏み付けは最後列に来たことが無い気がする
大きな意味は無いかも知れないが検討してみようか
ファミコン版とリメイク版だったらリメイク版の方がかなり難しいかな
デスピサロ戦が特に顕著で破壊力が高いし、腕2本折った後もかなり嫌らしく威力が高め
ファミコン版だとデスピサロの物理攻撃で死ぬことはあまり無いって位緩い
ライバルズのサムネで流行しているキングレオもファミコン版のノリでいったらやばい位に強いかな
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 10:32:15.91 ID:sYHW5Deh0.net
- >>277
俺も船を手に入れてすぐ王家の墓でレベル上げを企んだら
よりによってはぐれメタル×6匹で4人全員逝ったことがありまする
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 10:43:49.41 ID:N+hvmeica.net
- >>282
船を手に入れてすぐのタイミングで、王家の墓に入れたっけ？
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 10:55:01.92 ID:sYHW5Deh0.net
- >>283
最後のカギがなきゃ入れないけど戦闘だけなら扉の前でできるよ
あと訂正…ライアンを仲間に入れてたからレベルは17くらいか
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 11:47:07.50 ID:NDbnmu9Ya.net
- 3章でメタル狩りに一番向いてるのは毒蛾のナイフ持ちのロレンスだったりする
いるだけでダメージも分散するし、スコットと合わせて前に立たせればいい盾になる
呪文はショボいし回復も道具で間に合うので、さっさとMP切らしてナイフオンリーにしといた方がいい
まあ、3章でメタル狩り自体が非効率だからおすすめはできないが
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 12:36:18.42 ID:95qrjtl20.net
- トルネコなんてLV５くらいでいつもクリアしちゃうわ
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 13:45:04.55 ID:1/b5JUj10.net
- 28歳の誕生日オメ
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 14:27:30.76 ID:5CTMFqEn0.net
- ありがとー！
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 16:43:46.93 ID:z3nO8L770.net
- あれ、今日は4の発売日か。
昨日は3の発売日だったのに忙しいな
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/11(日) 19:54:54.49 ID:2lNHXvVwd.net
- 冬に出ると行列は寒いんだ
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 01:33:06.69 ID:7d3LnyfBa.net
- 積雪か…4に雪国あったっけな？
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 01:55:07.35 ID:H/2uJOw50.net
- パデキアの洞窟が氷に覆われているぐらいかな？
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 08:43:04.24 ID:b+2QlXQn0.net
- 寒い地域もない代わり、暑い地域もない
年中温暖な過ごしやすい世界
王宮戦士もランニングと短パンで過ごせます
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 09:25:59.08 ID:TR1MOahj0.net
- 半裸のねーちゃんもいるし
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 09:42:10.86 ID:0ah1OMF10.net
- 砂漠は一応あったな
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 16:04:56.23 ID:AERd4Fxs0.net
- 雪国なかったか。3でもあったのに。容量の問題かな
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 16:20:18.53 ID:b+2QlXQn0.net
- あるいは、ワンパターンを避けた結果かもしれない
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 19:41:38.07 ID:vre9Rtkrx.net
- 雪国といえばロンダルキア以上のインパクトは無いな
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 22:38:59.27 ID:9SGsgW4Oa.net
- 船手に入れた後なんとなくバトランドとスタンシアラは寒そうだと思ってた
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/12(月) 22:58:06.70 ID:g/O03NKJ0.net
- >>295
4の砂漠、馬車がないと通行できないって
どんだけ過酷なんだろうと思ったら
まっすぐ南下したら３０秒くらいで踏破できて少し残念だった
砂漠の中でも何かイベント欲しかったな
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/13(火) 06:40:35.63 ID:AAMPTPcn0.net
- ho
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/13(火) 08:23:09.48 ID:oyqCgXPNa.net
- >>300
イシスやデパ北部の砂漠より小さいよな？
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/13(火) 13:14:29.94 ID:psf2+XAd0.net
- 勇者の村が北のはずれの豪雪地帯なら哀愁も倍になりそうだ
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/13(火) 15:42:43.53 ID:H7gVfV9G0.net
- >>303
豪雪地帯も夏には雪が無くなるぞ
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/13(火) 18:04:10.38 ID:5oHiky5+0.net
- 地獄のハサミどころかメタルスライムの沸くサービス地帯
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/13(火) 19:51:48.42 ID:o62X02u70.net
- 海鳴りのほこらとかはめっちや寒そうだよね
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 01:09:40.05 ID:CpwclQV90.net
- ソレッタあたりは雪国にしても良かったよね
洞窟が氷だし
寒さのせいで作物が育たなくて〜って設定も付加できて二度おいしいのに
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 01:23:43.81 ID:ArPAh5/Ha.net
- ソレッタをクソッタレだと思ってた
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 02:04:20.82 ID:Wt5i4fnb0.net
- >>299
何か分かるわ
海のグラフィックも寒流っぽく見えるし
>>307
干ばつでパテギアが全滅したから他の農業を始めたが
貧しくなるばかりと言うのがソレッタの設定であって
パテギアの種が洞窟にあるのは低温で保管するため
雪国にしたらおかしい
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 08:45:42.07 ID:VguGMrxe0.net
- 暑い国や寒い国を設定すると、気候や海流、住人の衣装なんかも考える必要があるね
例えばもしバトランドが寒い国だったら、ライアンはあの格好はできなくなる
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 09:20:11.45 ID:9OhzgK1Od.net
- まあにゃ
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 12:59:44.76 ID:rRXpr4At0.net
- ライアンはドM
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 19:20:04.73 ID:YYngEMD/a.net
- ミントスソレッタはセットで覚えた
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 20:30:48.84 ID:BeENlxKe0.net
- 雪国だとザラキ使いのブリザード系のモンスターが出るんじゃないかと構えてしまう
５は妖精の世界（氷の館）は序盤だったから安心したけど
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 21:59:19.31 ID:VguGMrxe0.net
- ザキでも充分に脅威
死者が出ること自体が嫌
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 22:34:54.49 ID:7ScjhwDsd.net
- ミネアって耐性考慮すると実はかなり強いのね
ライバルズでもククールやピサロなどと看板キャラの一人にもなってるようね
- 317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/14(水) 23:30:47.80 ID:mIBVJhOda.net
- >>315
ゲームにおいて即死は脅威。
マリオやロックマンでも穴に落ちたら一発でアウトだし
- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 00:45:32.32 ID:orgwuz/u0.net
- ４でまず最初に即死呪文を使ってくるのは死霊使いか
ザオラル覚えているか微妙な時期
経験値が同地域の他のモンスターの倍ぐらいあるのは救いだけど
死んでると当然もらえないから旨味は薄い
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 01:01:56.14 ID:PWrUTZcK0.net
- 魔神像で、ブリザードマンがザキ・ザラキ唱えて来て
仲間が一気に三人死んで久々に絶望味わったよ
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 01:31:20.92 ID:gkGdQDoo0.net
- 初めてブリザードマンに遭った時2のブリザードを思い出して身構えたなあ
案の定だった。ただザラキとルカナンしか行動パターンがないブリザードほど驚異ではなかった
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 01:38:44.53 ID:Wq9ISe6v0.net
- あの死ぬ前に真っ赤になる画面 ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 01:41:46.87 ID:PlHuD5D30.net
- 「お前はもう死んでいる」ってやつだな
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 06:57:32.73 ID:YwB5/Wyq0.net
- せ：しに ゆ：２５ ひ：しに お：しに
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 10:47:09.43 ID:yvK3eO1DK.net
- ドラマ何たらの幕のCMがこれのエンカウントにしか聞こえない
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 18:20:53.20 ID:orgwuz/u0.net
- >>320
ベギラゴン一発で沈むからね
ブレスは氷系最弱だし
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 18:33:41.03 ID:orgwuz/u0.net
- ドラクエ5でブリザードマンと遭遇したときはビビったな
ザキ・ザラキがなくて安心してたら吹雪が強くて慌てた（人間やピエールなどが主力だったし）
このときは４で言えばアイスコンドルにやられたときと状況が近いかな
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 18:44:17.70 ID:ndAYj5KU0.net
- アイスコンドルやドラゴンライダーとかブレスで驚かされる敵が多いイメージだな４は
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 19:32:03.45 ID:orgwuz/u0.net
- スレの上の方でも書かれていたけどドラゴンライダーのデザインから
ブレスと打撃の二段攻撃を表現しているのが厄介ながらも好き
- 329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 20:20:57.31 ID:fG+Azw6ld.net
- そういえばドラゴンライダーが吹いてるブレスって炎じゃなくて「高熱のガス」なんだよね
火を付けたら大炎上するんじゃないかといつも疑問に思っていたのだが
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 20:53:08.24 ID:6+mRx4qcr.net
- マヒャドフライもびっくりしたが、6のデススタッフほど怖くない
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:05:32.97 ID:xY17rn1vd.net
- ブライもびっくり！
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:10:17.04 ID:mWMEgHmE0.net
- ドラゴンライダーやガーディアンの上の騎士は人間なのか人型の魔物なのか
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:22:18.86 ID:Wq9ISe6v0.net
- スライムにナイトが乗ってスライムナイト
ピサロにナイトが乗ってピサロナイト
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:34:02.56 ID:9o/mfoGL0.net
- >>329
引火性のガスとは限らんぞ
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:34:25.87 ID:EEsGz5zwd.net
- そういえばスライムナイトの初期設定では
スライムから騎士が生えてきてるんだよなw
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:53:11.86 ID:Ou1Tb1FL0.net
- 初期だったら普通にスライムに跨った魔族で
騎士がスライムの一部になったのはDQM1からじゃね？
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/15(木) 22:57:00.55 ID:83U+V8RSr.net
- >>329
案外強力な胃酸ガスを吐いてるのかもしれん
高熱ってのも硫酸でヤケドするみたいな感覚かな
炎じゃなくて胃酸だから舌をヤケドしないのでドラゴンさんも安心
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 00:55:43.35 ID:cNV4faly0.net
- 以前ドラクエ4のssを書こうとしたんだがホフマンの性格や喋り方で結構悩んだ
俺とも僕とも私とも言ってたし、敬語だったりタメ口だったりするし
結局仲間会話での喋り方や性格に寄せた
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 01:16:28.27 ID:eS9P5ilL0.net
- >>337
高熱のガスだと表現されてるならそれは
胃酸でも硫酸でもなく文字通り高熱のガスだろ
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 01:25:17.12 ID:dE+2HRMz0.net
- バトル鉛筆では何故か輝く息(＋灼熱)と同格だった高熱ガス
まぁベギラゴン＞ギガデイン＝ベギラマの世界だけども
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 01:28:37.72 ID:jjbCp2yxa.net
- >>320
ブレス率3/6、ザキ率2/6、ザラキ率1/6で、ザラキ率が一番低いからな
ステータスも全般的に低いし、群れで出る事も稀だから余裕で速攻殲滅可能
時期的に奇跡の剣×2＆はぐれ剣入手済み、王家の墓通過(数レベルアップ)後だから、1・2匹なら簡単に殴り殺せる
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 13:23:50.92 ID:n77vAUXJ0.net
- 保守
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 18:09:27.58 ID:ufuGgNcy0.net
- 熱傷で痛そうな感じを受けて絶妙なネーミングだな高熱のガス
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 18:23:55.57 ID:p6YUhPM20.net
- アニメーション見るまで屁だと思ってた
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 20:14:55.34 ID:zxZ0HK4Va.net
- 船入手してすぐ王家の墓へはぐメタ狩りに行くとドラゴニットの高熱ガスでボロボロにやられる
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/16(金) 21:39:33.26 ID:R4MCHiYud.net
- 二フラムの発動が遅かったり効かなかったりすると壊滅するよな
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 00:55:58.92 ID:CFZf3yyqd.net
- そういえば4のターン内の行動順の計算式って3と一緒なのかね
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 08:51:45.23 ID:W8qKinYna.net
- ザラキは神官というイメージ
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 08:59:35.29 ID:s3NkTchb0.net
- クリフトが単体の敵に対してもザキではなくザラキを使うことがあるのはなぜだろう
単体ならザキのほうが成功率は高いはずなのに
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 09:18:56.47 ID:u258Vvu/0.net
- >>349
DQ3のザキ 消費MP7 単体にザラキを2回かける効果で消費MPはザラキと一緒
DQ4のザキ 消費MP4 成功率はザラキと一緒で単体の分だけ低燃費
DQ4のザキはザラキと成功率は一緒のはず
AIが単体にもザラキを掛けちゃうのは単なる設計の甘さかと（燃費を考慮しない）
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 10:07:36.66 ID:WIxoFsqTM.net
- 悪魔神官対ザラキ神官
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 10:12:20.80 ID:tpc9Wz4B0.net
- とりあえずビールみたいにクリフト的には（敵が単体でも）とりあえずザラキなのでは
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 11:49:02.40 ID:kiC+x2AN0.net
- 元は予期せぬミスというか、想定外挙動だったザラキ優先乱発なのに
修正できたはずのリメイクで「わざわざザラキを連発するプログラムを組みました！」ってﾄﾞﾔｯちゃう
ほんと仲間会話といい6章といい、リメイクはゲームというより悪乗り二次創作だったなー
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 12:05:21.85 ID:s3NkTchb0.net
- >>350
>>DQ4のザキはザラキと成功率は一緒のはず
まじで？
それならＦＣ版公式ガイドの「ザキよりも確率はやや落ちるが、」（下巻３９ページ）という説明は何を指しているのだろう
ザラキがグループ全体に効く率がザキが単体に効く率よりも落ちる、という意味かな
５０％を３回で１２．５％というような
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 12:45:02.84 ID:QhwZK0ME0.net
- マーニャとミネアがアイテムを発見した際に体を向き合わせて手を握って？そのアイテムを見てる
挿絵を探してるんだけど、ゲームブックか小説にそういう挿絵ってあったかわかる人いる？
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 12:57:32.12 ID:Rg4BArob0.net
- 公式攻略本はゲーム上で数値として見られないものでの間違いが結構あるよ
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 13:06:41.41 ID:W0iK8wrx0.net
- あの時代の攻略本は間違い多いよ
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 14:08:14.34 ID:3GLBmsccd.net
- さすがに内部データまで解析してるわけじゃないからな
編集サイドにDQ3がそうだったからDQ4もそうだろう、という思い込みがあったんだろう
この辺の内部データはDQ大辞典の「耐性貫通力」の項に詳しく載ってる
DQ4で他より耐性貫通力が高い(効きやすい)のはルカニとラリホーマのみ
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 16:10:31.23 ID:PoOH/UXp0.net
- >>355
うろ覚えだから１００％の確信は無いので信じ切らないでくれ
ゲームブックにあった気がする
気がするだけだ
違っても恨むなよ
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 17:27:13.60 ID:TTG8kZIn0.net
- >>352
今若者の前でそれをやるとパワハラに
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 17:41:54.24 ID:QhwZK0ME0.net
- >>359
いえいえ、レスくれただけでも嬉しいです
それならやっぱりゲームブックの方だったかな
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 17:42:53.32 ID:QhwZK0ME0.net
- 途中送信してしまいました…
レスありがとうございました
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/17(土) 23:54:51.09 ID:9JKMM0dYa.net
- エンディングでシンシアが生き返った！というのが大方の見方なんだけど自分は昔から
「毒の沼が蒸発した時その臭気を嗅いでしまった主人公が意識朦朧とした中見た夢」と思ってるんだけど。
そして数日後、主人公を訪ねにきた導かれしものたちは広場で息絶えた主人公を見つける。
返事がないただの屍になった主人公の顔はこころなしか微笑んでいるように見えた・・・完
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 00:05:15.72 ID:vRn0Ylyt0.net
- へんじがない。ただのとるねこのようだ
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 00:12:35.05 ID:/lpMKdBe0.net
- のわっち！
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 02:26:59.46 ID:YRCZTDd6x.net
- 小説のドラクエ4はどう思う？
3までの人と作者が変わって文学的になった気がして俺は結構好きなんだが
それまでのも好きだけどね、あれはあれで少年をワクワクさせてくれる作りだった
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 02:39:46.22 ID:0p02i9Sv0.net
- >>133
ドラクエ４って勧善懲悪じゃないみたいに言われてるけど、実際には
人間＝絶対の正義
魔物＝絶対悪
という、ヒューマニズムの図式が明確に打ち出されているんだよね
このヒューマニズムの図式を明確にしているのが、デビルプリーストによる「(魔物である)私がロザリーを攫わせたのだ！」という、独白(モノローグ)
これにより、魔物が絶対悪であり、人間は絶対の正義であるという、
大平洋戦争における絶対悪(完全なる加害者)のニポンと絶対の正義(無垢なる被害者)のアジアの対立という
「歴史的事実」と同じ図式が、
浮かび上がってくるわけだ
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 03:03:04.32 ID:L+ZSWJvH0.net
- 普通にきもい
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 03:52:05.50 ID:uwCapC2Fd.net
- 想像力豊かというか、妄想が過ぎるというか
- 370 ：猫娘+ ：2018/02/18(日) 05:03:08.31 ID:EW+1Vall0.net
- ピンクのレオタード
身体を覆う範囲が少ないが、高い防御力を誇る水着風の防具。
ガーデンブルグの女性の兵隊さんに愛用されている。
装備できるキャラクター
・綾波レイ ・式波・アスカ・ラングレー ・真希波・マリ・イラストリアス ・鈴原サクラ
・花子さん ・猫娘 ・鳥乙女ナスカ ・戦場ヶ原 ひたぎ ・八九寺 真宵
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドの防具でも、琥珀のピアスなんかは、
海パンやスクール水着の格好でも防御力が30にできますよね。
そこのところがどうも不思議でな…。
シーカーの魔法によって高い防御力を秘めているとか…。
- 371 ：猫娘+ ：2018/02/18(日) 05:11:18.85 ID:EW+1Vall0.net
- ハイリアの騎士の鎧
かなりの重さのため、戦死として活動可能なキャラクターでないと装備できない。
エヴァキャラでは、アスカとマリならパワータイプだから一応装備可能だが…。
猫娘でも装備可能だが、鎧の重さのため、走る速さ、ジャンプ力が低下する。
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 07:20:11.06 ID:jj/bLP3M0.net
- デビルプリースト、って書いてる時点でお察し
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 09:48:29.95 ID:j2aXcSUp0.net
- デビルガイジ
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 15:59:30.99 ID:5rHA7QbF0.net
- >>365
Dr.スランプで出て来そうな語感だ
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 21:12:56.84 ID:NhDm+NLZ0.net
- >>365
うおっぷ！からどうして変わったんだろうね
どっちもかわいいけどさ
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/18(日) 22:22:17.08 ID:JnxIADGb0.net
- きたない もじ だな……。こいつを すらすらよめるのは わしくらいのもんだ。へへん！
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 06:36:33.80 ID:4c/HzB4u0.net
- 王子の汚い字を他の人も読めるようにこっそり読み仮名を振るトルネコ
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 07:26:00.32 ID:Mcht0hHQr.net
- その文字ってラブレターだっけ？
ふり仮名ふったら相手に失礼だろう
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 07:58:36.95 ID:x+5baTXQa.net
- 漢字を使ってる訳じゃあるまいしw
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 16:26:56.51 ID:4c/HzB4u0.net
- あの世界の言語って世界統一なのかな
どの地域に言っても会話通じるもんな
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 16:29:27.44 ID:2cIxC+Ak0.net
- 人類だけじゃなく魔物やら天空人やらとも会話通じるし
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 16:53:40.49 ID:RKjgS78+0.net
- 奴ら何語を喋ってるのか知らんが、パノンのダジャレは日本語だと思う
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 17:06:07.86 ID:1eBtw7tjK.net
- ヒーローズ海外版の収録では、アリーナとクリフトはロシア訛りの声優さんにお願いしたというし
地域による言語差も多少はあるイメージなんじゃないか
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 20:51:56.04 ID:VybQzIo10.net
- 使っているお金も同じ通貨で世界統一だしな
ややこしくしないため便宜上全て同じにしているだろうな
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/19(月) 23:47:36.84 ID:3T2X0C9f0.net
- 「25000ペソ」
通貨が違っていた…
を思い出した
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 00:53:23.60 ID:W9SKDj+E0.net
- >>375
うおっぷ！だと嘔吐してるみたいだからじゃないか
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 05:31:02.99 ID:NYf08b6x0.net
- >>377
中見るなおっさん。
プライバシーってもんがあるだろ。
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 07:40:40.03 ID:nJwAolg00.net
- >>382
海外版の台詞ってどんな訳なんだろうな…
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 08:28:16.21 ID:Oyo4f0Pt0.net
- リックはトルネコに「姫に渡してください」と言って手紙を渡したはずだよね
なんでトルネコは姫の目の前で読み上げたんだろう
同じことが汪の手紙にも言えるけど
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 08:28:42.19 ID:Oyo4f0Pt0.net
- 王の手紙ね
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 08:29:39.30 ID:qR3u0gbn0.net
- 渡したけど字が汚くて読めなかった
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 13:36:50.60 ID:5obevTWO0.net
- 王「細かいことは気にするな。」
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 14:17:19.01 ID:z5WpeRnt0.net
- 三章をやってるんだが、初めてのバイトではじゃのつるぎを売りに来たやつがいて。2回目以降のバイトがめちゃくちゃ面倒なんだが。 はじゃのつるぎを買いたいって言われて10回以上いいえを選ばないと帰ってくれないし。
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 14:18:05.55 ID:z5WpeRnt0.net
- 武器を揃えようにもバイトしないと金がないし。かといって街から出ればクワガタやもぐらに負けるし。 誰かこの気持ちわかってくれないか？はじゃを売るのを断るのが面倒すぎる
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 14:26:51.50 ID:zgHj8cuhp.net
- >>388
あと「このはがねのつるぎにははがねえ」「かぶとをかぶっとる」とかも。
英語だとどうなってるんだろう
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 14:59:48.75 ID:HMDZYZB60.net
- >>394
はよ親方に話しかけて今日のバイトを終えさせてもらいなさい
そして翌朝安い武器を買ってフィールドで戦えばいいやんけ
金がたまったらはじゃのつるぎに買い替えればよい
3章のトルネコはレベル1でクリアしなきゃヤダヤダってんなら話は別だけれど
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 15:40:34.52 ID:a+udZCvda.net
- レイクナバ周辺の雑魚なら棍棒と弁当あれば何とかなるからな
棍棒も買えないようならトムじいさん押して寝ればいいし
ちなみに破邪を買う金はさっさとキツネ狩りして鋼鉄の鎧をボンモールで売って稼ぐといい
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 17:03:55.81 ID:+0hKWZce0.net
- >>394
全逃げで洞窟まで行って鎖がまを手に入れる
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 17:26:55.02 ID:zHEyGOuo0.net
- バイトなんて破邪の剣出るまでやるだけのもんだからむしろラッキーだろ
棍棒買って、レイクナバで拾える皮の盾と皮の兜装備してキツネが原のステテコパンツ拾ったら鉄の金庫の洞窟行けよ
鎖がま落ちるから武器も揃う
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 17:46:47.19 ID:Oyo4f0Pt0.net
- 初めて３章を遊んでからこのかた、３章に対する苦手意識が消えない
どうすれば３章を楽しくプレイできるかな
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 17:57:12.43 ID:OxoPd1y70.net
- はじゃのつるぎまでバイトでおｋ
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 18:25:59.32 ID:nYY3dTsQ0.net
- お金を稼ぐのが好きかどうかで３章の印象は変わるかもな
女神像の洞窟は女神像だけゲットして他の宝は５章の勇者のために温存する
FC版・PS版はトルネコはドロップアイテムで所持品が満杯になるし
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 20:05:44.54 ID:+0hKWZce0.net
- 女神像の洞窟もエンドールの武器防具集めも、気づかずにスルーしてクリアした実況者もいたから大丈夫
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 20:24:07.66 ID:Gv23jc9s0.net
- 勇者レベル45でG・ピサロの移民まで全部やってしまった
一回くらいはマダンテとギガソードの演出見とくか
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 21:18:43.53 ID:mdTTaBXW0.net
- 俺も1週目では武器防具集めをトンネル開通後に気づいたからな
一応やったけど金が持ち越せなくて無駄になった
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 21:38:46.41 ID:nJwAolg00.net
- >>395
気になったので調べてみた
DSの北米版だが
http://manystrangeworld.blog.fc2.com/?mode=m&no=478&photo=true
http://manystrangeworld.blog.fc2.com/?mode=m&no=480&photo=true
http://manystrangeworld.blog.fc2.com/?mode=m&no=482&photo=true
他のモブ勢のアメリカン・ジョークやmake Us laughなんて深い表現もあるけど、肝心のジャパニーズ・ジョークの英訳はない模様
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 23:13:50.78 ID:kCvVeloR0.net
- >>406
ありがとう。
ダジャレの部分は全く違う内容になってんのね
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 23:30:19.50 ID:Y2tziByHa.net
- 2章の生け贄のところだけど、レベルを5、6くらいまで上げないとすぐボコボコにやられる
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/20(火) 23:35:24.30 ID:zHEyGOuo0.net
- 初期レベルであそこまでいけちゃうし金もあんまり持ってない章なのにカメレオンマン糞強いよな
最低でもレベル３くらいは無いと厳しい気がする
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 00:06:31.27 ID:do6jlDrWa.net
- そりゃレベル上げしないとキツいさ
まあ、縛りプレイでもない限り低レベルで無理して挑む必要も無いけどな
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 00:14:06.37 ID:pd+h/ESM0.net
- ライアンが全然レベル上げしなくてもホイミンと破邪の剣の力でゴリ押し出来るから格差を感じる
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 00:41:36.43 ID:UjzBxAR8d.net
- 1章はチュートリアルみたいなもんだから
NPC込みで2人パーティだから雑魚も比較にならんほど弱いし
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 01:46:30.54 ID:pgJ4Pyea0.net
- ミネアとクリフトの覚える呪文を逆にしてほしかったと思う人は数多くいるだろう
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 01:54:34.17 ID:pCRsiiwX0.net
- ミネアとマーニャのおっぱいをry
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 02:15:08.35 ID:cyWcuVl+0.net
- 逆にする意味あるんかい
ボスにやられて恐ろしさを感じる体験が
ドラクエの世界に没頭する要因の一つ
テンペでセーブ出来ないのは
やられたら戻って自然とレベル上げをさせる為と
村までの道程も冒険＆討伐としてワンセットで考えてる為かね
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 02:44:09.76 ID:do6jlDrWa.net
- >>413
マーニャとミネアは両方ダメージ系の攻撃呪文で連携が取れるから相性が良いのに、ミネアがザキ系使いになったら相性が悪くなる
何故ならマーニャが呪文でHPを削った後に即死を狙っても効果が薄く、バギ系よりMPを浪費するから
かと言ってザキ系を抑制しようと命大事に、節約を選ぼうもんなら、マーニャの攻撃呪文までショボくなる
4章バルザックの呪文も用意されてる静寂の玉で封じればよく、わざわざマホトーンで封じる意味が無い
バコタならマホステ・アストロンで完封できるので、持ち越しも不要
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 07:45:04.24 ID:UoNtsM2/a.net
- 1章そんな楽かなあ？
個人的にはカメレオンマンよりピサロの手先の方が手強かったがな
まあカメレオンマンもスカラ覚えてないと厳しいか
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 07:56:12.14 ID:5MHfapLD0.net
- 1章が一番キツくて、3章トルネコは異常に楽だと思っているのはおれだけなのだろうか
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 08:46:05.01 ID:54FjVRHH0.net
- １章：逝くときはあっさり逝くホイミン
２章：さえずりの塔
３章：３５０００G＆６００００G稼ぎ
４章：コーミズ西の洞窟
５章：勇者がいないと入れない天空城
どの章もそこそこきつい
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 09:01:43.49 ID:RFcIubt9a.net
- まあ確かに1章は最初の章だからって、チュートリアルと言えるような易しさじゃあ無いわな。リメイクなら序章が正真正銘のチュートか。
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 09:11:36.79 ID:2uyI2Xdm0.net
- 逆にする必要はこれっぽちもないけど、FCの時はミネアもキアリー覚えてくれと思ったな
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 09:25:55.35 ID:sh6v0YbQa.net
- >>417
ピサロの手先は一応章最後のボスだし、カメレオンマンよりステータスも高いんだからそりゃ強い
大目玉の痛恨と合わせてホイミンの事故死率も割と高めだしな
ただ、1章はNPCのホイミンが回復を担うおかげで雑魚戦時は打撃以外考えなくてよく、
2・4章より低いレベルでクリアもできるからヌルい事には変わりない
制作側もゲームバランス的に一番キツい章をいきなり最初にはもってこない(他のゲームはどうか知らんが)
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 10:03:08.44 ID:r6eJJEnGa.net
- 3章は一番楽だよ
集金に終始するから楽
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 11:24:19.60 ID:P42d+QNld.net
- １、２章と同じ感覚で戦えると思い装備をチェックせずに外に出てスライムに袋叩きされるまでがお約束
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 13:12:03.26 ID:edwIs8Zw0.net
- トルネコの装備に
たいしぼう
があれば守備力べらぼうに上がったのに
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 13:24:45.55 ID:UjzBxAR8d.net
- トルネコの場合、体脂肪はHPに変換されてるからな
レベル99になる頃には力士のような筋肉の鎧になってるはず
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 13:44:26.54 ID:2r0Hdc7Bp.net
- 装備っていうからには付け外しできないとな
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 14:58:49.66 ID:Z3zpyVeE0.net
- 特技ライザップ！
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 16:56:34.62 ID:6Y/O2lvwa.net
- >>424
初期装備が布の服だけ、というのがいかにも庶民て感じがする。
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 17:28:40.85 ID:54FjVRHH0.net
- ライアン：銅の剣、皮の鎧
アリーナ：絹のローブ
クリフト：棍棒、旅人の服
ブライ：檜の棒、布の服
トルネコ：布の服
マーニャ：踊り子の服
ミネア：銅の剣、絹のローブ
勇者：銅の剣、布の服、皮の帽子
姉妹の装備もなかなか豪華だな
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 18:17:56.80 ID:k1SGWht3d.net
- 勇者ちゃんがはねぼうしを装備できたら……
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 18:21:24.50 ID:XFGb7K21a.net
- アリーナも自室で羽帽子が取れたり、勇者も木こりの家で皮の鎧が取れたりするからかなり豪華
リメイク版ならライアンも城下町で皮の盾、トルネコもレイクナバで皮の盾・皮の帽子、
ミネア・マーニャもモンバーバラで絹のローブ・旅人の服・皮の帽子まで取れたりするから、
歴代シリーズのレベル1スタートのキャラに比べたらかなり恵まれてる(オムニバス故か)
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 19:24:34.91 ID:eOg6gdbxa.net
- >>431
女で始めればいいじゃん
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 19:33:32.71 ID:XFGb7K21a.net
- 勇者は男女共に羽帽子を装備できない
女勇者が装備可能な女専用兜は金の髪飾りのみ
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 19:49:07.84 ID:jYAq39yW0.net
- 出だしイベントで装備できない羽帽子が手に入るのは狙ったものだろうな
後は踊り子の服は換金用に用意された感じがする
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 19:56:44.32 ID:54FjVRHH0.net
- 勇者「シンシアの形見は売れない……」
マーニャ「商売道具は売れない……」
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 19:57:53.30 ID:dWX3ohPn0.net
- 羽根帽子も踊り子の服も、売るor売らない、売ると有利なことに気付くor気付かない含めて
序盤のゲームバランスや個人のプレイスタイルとか、工夫のし甲斐なんかにうまく寄与してるよね
こういうさりげないゲーム性がドラクエの好きなところ
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 20:21:40.22 ID:XFGb7K21a.net
- リメイク版では踊り子の服をすぐ売っちまえと言わんばかりに絹のローブがただで入手可能になったからな
おかげで絹のローブ2着にヘアバンド2つ、クロスボウ1つまで最初に揃えられるようになったのはありがたい
シンシアの羽帽子はエンドールまで行けば姉妹加入→女神像の洞窟直行で何とでもなるから売らんけど
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 22:16:06.48 ID:54FjVRHH0.net
- 実は>>435を読むまで羽根帽子が換金用に用意された可能性に思い至らなかった
まさに>>437が言う「売ると有利なことに気付かな」かった
だって>>436の勇者状態だったから
でもあの羽根帽子、シンシアの物だとは誰も一言も言ってないんだよな
もしかしたら魔物の落とし物かもしれないわけで
……羽根帽子を落とすモンスターは誰だったかなと思って調べたらとさか蛇とドードー鳥だった
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 22:43:46.52 ID:cyWcuVl+0.net
- ファミコン版の取説で「踊り子の服を売れば４章の序盤が楽になるよ」
的なアドバイスがあった様な気がする
マーニャは嫌がるかもしれないけど…的な表現と共に
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 23:10:50.01 ID:XFGb7K21a.net
- ヘアバンドが無いFC版でも踊り子の服を最初に売れば、
所持金＆劇場で拾える客の金を合わせて、ブーメランとマーニャ用の絹のローブは買えるからな
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/21(水) 23:38:33.78 ID:Qkuq0J/ea.net
- フィギュア女子1位の名前がアリーナ
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 00:10:52.82 ID:LwEya+ugd.net
- 実際のところマーニャの着ていた踊り子の服ならゲームバランス崩壊するぐらい相当な額で売れそうなのだが
- 444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 01:11:43.82 ID:purH67co0.net
- あの会場で生脱ぎオークションやれば２００００Gくらいで売れそう
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 01:34:41.99 ID:6aVzZPbx0.net
- 脱げー！
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 02:09:34.75 ID:KUKObvRT0.net
- >>439
シンシアのはねぼうしを後生大事に持ってた物だから、それらのモンスターと戦う時は違う意味で緊張したな
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 02:24:34.50 ID:7WNamFmk0.net
- シンシアのと他のはねぼうしが混ざってしまうとな
ちなみにアリーナもはねぼうしは２章全編通しての装備になるので付き合い長い
自室のタンスに入っているということは私物
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 02:26:31.42 ID:KUKObvRT0.net
- 主人公が装備出来るなら装備しっぱなしにするんだけどな
ごっちゃにならないよう、主人公にはねぼうし持たせてアイテム欄全部埋めてプレイしてた希ガス
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 02:32:20.22 ID:7WNamFmk0.net
- カメレオンマン戦は安定して勝つにはスカラとルカニがあるかどうかだな
あと１・3章の切り株お化けとか２・４章の暴れ狛犬は
周辺の他のモンスターとはランクが違う感じがあるな
最初にこいつらとエンカウントする頃だと心して相手しないとやばかったりする
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 03:27:32.98 ID:+YNAs8jb0.net
- はねぼうしに「シンシア」って書ける様にしてくれればいいんだが、わざわざそんな機能は付けないかw
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 06:20:06.99 ID:7J9n4gED0.net
- それってこういうこと？
http://blog-imgs-51.fc2.com/p/a/r/parasiteeve2/tenchou.jpg
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 06:47:54.38 ID:vwBa/7sma.net
- 切り株は無限薬草がめんどくさいだけでそこまで強いわけじゃない
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 08:36:05.12 ID:29d39lBm0.net
- >>450
シンシア自身が羽根帽子に名前を書いていたりしてｗ
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 10:29:38.48 ID:BIUOapoKd.net
- シリアスなストーリーが好きだから4章が好きだな
西の洞窟はつらいけど
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 11:22:51.05 ID:g6205SjA6.net
- レベル50
討伐数
レッドドラゴン 87匹
メタルキング 17匹
はぐれメタル 19匹
じごくのもんばんも70匹くらいいってたか
架け橋の塔とゴットサイド周辺どっちがいいかは微妙
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 19:58:54.41 ID:oG5xhpcd0.net
- ゴットサイドの方が時間当たりの経験値は高い感じがしたが
体感的に出現率が低く感じて長時間やるの辛く思う
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/22(木) 22:18:58.49 ID:7WNamFmk0.net
- リメイク版はゴッドサイド地方ではブラックマージから無限に稼ぐこともできる
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 00:08:23.69 ID:MCz0fYd5a.net
- 音楽療法によく効くサプリ
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 01:45:23.24 ID:NpyBKACU0.net
- >>345
ドラゴニット×4は2のドラゴンフライの集団を思い起こさせた
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 03:44:17.44 ID:u73mlt7F0.net
- シンシアはちっぱい
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 05:47:58.53 ID:ku0egexT0.net
- 垂れよりはいい
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 06:06:28.71 ID:uhsRzjaZ0.net
- 大鶴義丹と離婚
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 06:22:47.58 ID:oku7L3I/0.net
- それマルシアな
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 08:16:42.30 ID:h8pdLxlod.net
- 市場のことか
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 08:31:25.31 ID:YlxA2k9z0.net
- それシエーナな
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 14:14:38.40 ID:kL4RcHjFa.net
- >>455
ゴットサイド周辺はFC版だとメタキンが同時に2匹までしか出現しないので、
架け橋の塔でメタキン＆はぐれ×6をパルプンテで狩った方がお得
リメイク版も架け橋の塔の方が時の砂とタロットを使いやすい
メタル系以外のハズレ雑魚の経験値も架け橋の塔の方が高い
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 17:53:59.52 ID:OLaujluu0.net
- 15分で6匹位は狩らないとトーテム狩り等に効率で追いつかないので
気楽にボタン連打できるトーテム狩りについいっちゃう
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 18:04:34.43 ID:zWQD17eMd.net
- ミネアが四つん這いになって下に垂れたおっぱいを吸いたい
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 20:12:59.27 ID:6Fmv2lwBr.net
- >>468
同意だが、よほどの貧乳じゃないとそれはできない、と言っておく
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 22:16:52.86 ID:u73mlt7F0.net
- ミネアはたわわ
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/23(金) 23:55:05.38 ID:Qav3Qdh70.net
- 乳なんて戦うのに邪魔なだけじゃん。
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 00:00:31.71 ID:semGF4mo0.net
- >>430
FC版の説明書だと踊り子の服は高く売れるので売って皮のドレスにした方が楽になると書いてあったな
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 00:13:53.56 ID:s9l2dwOfa.net
- 考えて見たらドラクエ4の各章の初期戦闘は、スライムをスライムベスにしたり商人エンカ入れたりBGMを変えたり、繰り返しの感じにならないように微妙な気遣いされてたんだなあ。
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 00:18:52.72 ID:sCQivOf80.net
- >>471
アリーナ乙
- 475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 00:19:39.78 ID:semGF4mo0.net
- >>440
あったな
マーニャはもちろん嫌がるじゃろうが、みたいな書き方だった
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 00:24:12.66 ID:3UewkmT70.net
- そりゃあレベル1から5回もやるんだからな
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 00:33:12.44 ID:XJptnlAra.net
- >>473
踊り子の服が高値で売れるのも、度重なる1からのレベル上げが面倒なプレイヤーに対する配慮だと思われる
育成好きならさほど苦にならんけど、中には「またか…面倒だな」ってプレイヤーもいるからな
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 03:44:54.91 ID:3UewkmT70.net
- とりあえず勇者ちゃんとセックスして、子孫を残しておこう
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 08:50:14.66 ID:Et15J2080.net
- レベル１のＨＰ
２７：ライアン
２５：勇者
２０：トルネコ
１８：クリフト、ミネア
１６：アリーナ、ブライ、マーニャ
レベル１のＭＰ
１０：ブライ
９：マーニャ
７：クリフト、ミネア
５：勇者
０：ライアン、アリーナ、トルネコ
ライアンと勇者のレベル１とは思えないＨＰ
共通点は一人旅というところ（勇者は間もなく人数増えるけど）
３位のトルネコも人を雇えるとは言え一人旅
残り５人はみなパーティ組んでる
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 13:34:09.97 ID:srF+86Rna.net
- 2・4章ならホイミもあるし、防御も選択肢に入ってくるからな
4章は最初に踊り子の服を売れるし、コーミズでただ宿使い放題だから序盤は楽(特にリメイク版は)
アリーナのHP初期値が低いのは、素早さ(身の守り)が高い＆絹のローブ＋羽根帽子でカッチカチになるからだろう
1人だけ最初から守備力20超えで戦えるし、おさがりの棍棒装備すれば攻撃力も銅の剣装備の勇・ラに並ぶ
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 13:40:17.16 ID:k114kzjK0.net
- >>473
経験値６の毒攻撃持ちも
１，３章はバブルスライムで２，４章はお化けキノコで分けていたな
こちらがパーティー戦闘ゆえかお化けキノコの方が少し強い
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 13:48:43.46 ID:k114kzjK0.net
- ２章や４章は経験値５０台の雑魚モンスターまで出現するから
５章で経験値６０以上のモンスターとエンカウントすると
いよいよ未知のレベルのモンスターが出てくると思える
バデキアの洞窟あたりか
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 16:02:49.27 ID:7Ul6UhrG0.net
- フィギュア金がアリーナ・ザギトワ
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 17:31:35.57 ID:I2X4HGVt0.net
- >>483
曲はドンキホーテだったな
ドンキホーテに由来する名前のドラクエキャラは5にいるな
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 17:58:58.61 ID:uGAvhvZXr.net
- コーミズの住民は向こう見ず
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 18:53:15.73 ID:JPPmZSOoa.net
- ロシア人の名前：イーミャの語源
http://rossia.web.fc2.com/sp/fio/etimologiya_zh.html
アリーナ Али́на
フランス人の女性名アリーヌ Aline から。このイーミャはアデリーヌ Adéline の省略形であり、アデリーヌはアデール Aèle の愛称形である。
アデールの語源は古ゲルマン語の adal（高貴な）。つまりアリーナは、アリーサと同じく、ゲルマン語起源でありながら名の日を持つ、ロシアでも非常に珍しいイーミャであるということになる。
もっとも、たぶんロシア人はそんなことを考えず、音の可愛らしさで使っているのだろうと思う。実際、西欧でもこの名の持ち主はあまりいないのでは？
カバーエヴァで有名になった。
当然男性形はない。
愛称形はアリーンカ Али́нка、アーリャ А́ля、リーナ Ли́на。
10/20。
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 19:12:19.56 ID:fZEy/kS9d.net
- >>474
FC版のアリーナはちゃんと乳の膨らみが描かれてたと思う
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 19:44:25.24 ID:gati/d710.net
- 立ちはだかる難敵はゲーム音源ではそこまで好きではなかったけど、
昨日生オケを聴きに行ったら、物凄くカッコ良かった。生オケってやっぱり良いね
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 20:48:14.81 ID:uBfcm1Hg0.net
- あんこくつむりとキルゲータは１０００匹以上倒してるのに
未だに宝物落とさねえ！一個もな
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 21:03:34.21 ID:H7qTxmQgM.net
- 栞
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 21:17:41.69 ID:SAHjbGOZp.net
- >>489
お祈りするんだ！
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/24(土) 23:24:01.16 ID:TOieWj5b0.net
- DS版ならトルネコに任せろ
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 03:07:54.09 ID:zsiFCbsuM.net
- 3章がトルネコのキャラと相まってまったりしてて好きだわ
各章に別れてて飽きがこないし次の章が楽しみになる
戦闘時のBGMもかっこいいな
久しぶりにDSでやってるけど楽しい
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 08:01:31.72 ID:xjmzTjQk0.net
- アイテムの購入禁止縛りをやってたんだが、
3章で何を持ち越すかが重要かと思ってたけどそうでもなかった
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 09:51:30.94 ID:NiRYnX8F0.net
- >>494
そんなヌルい縛りなら考える必要ないだろ
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 17:49:39.39 ID:u6AJVYrV0.net
- 三章てかなり重要だよな。息抜きの意味でも。トルネコが一章にきてたらみんな匙投げてただろうよ
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 18:46:18.52 ID:uHhKaMZH0.net
- 武器屋のバイトの日当からすると
はじゃのつるぎは軽トラくらい？
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 19:24:58.32 ID:LgHNO9iwa.net
- 3章はせめて女神像の洞窟にボスぐらい仕込んどいて欲しかったよな
女神像ぐらいだもん冒険感があるの
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 19:59:51.31 ID:1zEZLqlHp.net
- トルネコは戦士でも何でもないから3章にボスはいなくて良かったと思う
ストーリー的に魔族と因縁があるわけでもなく、勇者一行に船を提供するためだけの存在
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 20:49:59.83 ID:onEa78Ml0.net
- トルネコたんのぽんぽ
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 21:18:31.29 ID:0wcd7c/2a.net
- 氏んだの？
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 21:48:02.65 ID:XNpF7/EJ0.net
- 武器屋のバイトの日当＝１００G
マーニャが４章冒頭で貰った「今日までの」給金＝１００G
踊り子の賃金安すぎない？
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 21:54:03.05 ID:hqhlamm70.net
- マーニャが使いまくったせいみたいな会話あったような
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 22:15:06.10 ID:yc2LA8y9p.net
- 酒だな、ほとんどは・・・
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 22:24:29.97 ID:KaybHxsVa.net
- うむ、三章にボスはいらん
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/25(日) 22:59:17.64 ID:xjmzTjQk0.net
- >>495
当初思ってたよりずっとヌルかったな
2章の武道大会がピークだった
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 00:44:10.17 ID:hlLSKVLCa.net
- 正義のそろばんや鉄の前掛けだが、制作の遊び心を感じる
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 05:32:47.49 ID:wuHeYMERK.net
- FC版一章で古井戸の底のベビーマジシャンのヒャドに苦戦した思い出。
俺のカセットがおかしかったのか？
公式ガイド読んで違うよな‥と思ってた。
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 06:33:04.43 ID:SNBSwuv10.net
- >>508
1や3でも敵魔法使いがメラギラ使ってくるでしょ
HP高いけど一人旅だから薬草持たせようという製作方針だったんじゃない？
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 06:40:07.01 ID:Jgyt5r6/0.net
- >>508
本来なら
・古井戸の底→みならいあくま（メラ）
・湖の塔→ベビーマジシャン（ヒャド）
だけど
カセット半挿しで出ない筈の現象が起こる事はありうるかな
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 08:37:25.53 ID:qUmeO7yca.net
- 4のヒャドなんてカスみたいな威力やんけ
3のヒャドの半分位だろ
2章までで全盛期が終わる爺のせいで弱体化したヒャドに何をビビることがあんねん
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 08:48:19.08 ID:C5vW7cPg0.net
- 古井戸くらいのレベルなら十分驚異足りうるんとちゃう？
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 10:33:16.90 ID:ezomjGbi0.net
- 3のヒャドと比べてどうすんだか
全く話が通じてないな
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 11:37:44.67 ID:pH0ApWey0.net
- 「古井戸の底に出るのは見習い悪魔の筈で公式ガイドにもそう書いてあるのに
ベビーマジシャンが出た覚えがあるのは俺の記憶違いかな」
って話を>>508はしてる訳だから難易度の話はちょっとズレちゃってるわね
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 11:39:49.23 ID:DW9UQLcLd.net
- >>514
だとすると>>508は思いっきり言葉足らずに見えるのだが
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 12:00:16.01 ID:WrpepUWhd.net
- >>508の文は略された"何が違うのか"がわかりづらいから意味が伝わりにくい
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 12:47:05.58 ID:96ITQYYZ0.net
- それを差し引いても>>511はズレてる
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 12:59:16.51 ID:Pd34uajFa.net
- 仮に古井戸に何かのバグでベビーマジシャンが出るとしても4でヒャドなんかに苦戦するのは阿呆だって言ってるんだよ
くだらん
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 13:08:10.82 ID:zhqiZTgY0.net
- でっていう
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 16:08:58.36 ID:humQ5Xbt0.net
- >>511からしてなんでいちいち喧嘩腰なんかねこのひと
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 16:49:57.29 ID:bgY4qIW2d.net
- アホだからほっとけ
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 19:44:02.45 ID:CriRc3Np0.net
- セラムンスケーターがいる位だし、
そろそろおおぞらをとぶで踊るフィギュアスケーターがいてもいいと思うんだ
すまん、ここ4スレだったわ
ここはひとつジプシーダンスで踊るフィギュアスケーターの登場を待とうではないか
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 20:11:04.23 ID:wbPIaTkw0.net
- 雪原がない4
氷の洞窟（パデキア）はあるけど
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 20:32:00.95 ID:zhqiZTgY0.net
- >>523
1・4・7で3作ごとに雪原が無いな
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 20:37:58.51 ID:D2/zkvy70.net
- １０にはあるのかい
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/26(月) 21:43:53.73 ID:D8vKgC5Ba.net
- >>508
ベビーマジシャンは一章の雑魚中では大目玉を除いてHP・守備力が最高で微妙に倒し難いうえに、
軽減不可のヒャドで削ってくるから厄介なんだよな
何故か呪文耐性もやたら高くて破邪も効かんし
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 01:09:06.16 ID:VNS0OBx4d.net
- 1はアレフガルド限定だから分からなくもない
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 11:43:05.13 ID:wavaANkh0.net
- メラゴーストといい初期呪文の怖さを知らせてくる
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 11:49:32.62 ID:/2cwfKy50.net
- >>528
増えるのがなぁ
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 11:59:23.36 ID:DX1XkX8xd.net
- 増えてまたメラ撃たれるのがなあ
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 12:18:09.05 ID:kK+8pocoM.net
- ブライ様のヒャドのありがたみを噛み締めろ
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 12:19:34.64 ID:4+IhDnIDD.net
- >>499
でも橋やらトンネルやらでピサロにやっかいな存在とマークされ
ピサロはトルネコを殺せと魔族に命令したのである。
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 12:38:00.72 ID:DX1XkX8xd.net
- 初見は勇者ちゃんのニフラムがメラゴーストに効くのがわからず、一人で出会うと泣きながら戦ってた
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 13:16:08.16 ID:++NE0cqYa.net
- ニフラムはエンドール周辺に出現するモンスター全部に効いたりする
エアラットなら100％、バブル・ももんじゃ・メラゴーストは85％、きりかぶ・つちわらしは40％の確率で効く
村と木こりの家で薬草も拾えるし、一人でうろつくのも返って危険だから、早くエンドールに行って姉妹と合流した方がいい
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 13:53:59.24 ID:4gZ87YlG0.net
- 勇者が最初に修得している呪文がホイミでもなければメラでもなくニフラムなのも
（持って行け、とわざわざ木こりに言わせてまで）木こりの家で皮の鎧や５０Gが手に入るのも
これでエンドールまでしのげ、ってことなんだろうな
エンドールでは１０G払うだけでパーティが二人増えるし
これ以降、味方を増やすハードルが次第に高くなる
トルネコ：大灯台クリア
ブライ：ミントスの宿に行く
クリフト、アリーナ：パデキアの根っこを持ち帰る
ライアン：キングレオを倒す
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 14:23:09.98 ID:l4uCoY+6p.net
- >>532
暗殺計画まで立てられたのは勇者とトルネコだけだったか？
地味に重要人物だな
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 14:36:38.96 ID:FA1rOh4fM.net
- キングレオとかいう高過ぎるハードルのせいライアンと勇者達のレベル揃えるの大変だっわ
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 14:46:59.39 ID:nx1uM+Tdd.net
- いちいち揃える必要も無いけどな
加入してからずっと馬車内待機でも最終形態戦で先頭に立って戦えるのがライアンだから
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 14:47:45.59 ID:iejwRGI3p.net
- >>532
武器屋と言うとカワイイが実際には死の商人レベルの取引してるのか
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 15:03:07.00 ID:9pM7L/WQr.net
- >>536
ヘタレ「私が砂漠の熱病で死にかけたのは、もしかしてデスピサロの陰謀…？」
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 16:30:23.58 ID:+Nc5SNYx0.net
- 武器やのバイト 破邪の剣売ってくれるのランダムだが
いっこうに出てこないんだよな
追加される売武器全部そろえても破邪だけは売ってくる客いない
確率でいえば何％くらいだろうか
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 17:55:26.16 ID:YgtL6ZG8a.net
- >>32
ネネの体まで売るからな
リトルとニッフルは里子に出された
- 543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 18:05:58.53 ID:E6fCfdxTa.net
- >>537
5章で会った時点ではレベル5〜6から勇者達育てまくってるとレベル10ぐらい離れてるが、あんま気にしなくていいよ
仲間加入時でもHPはそんなに差がないし
レベル差もライアンは成長が早いからすぐ追いつく
- 544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 21:54:44.50 ID:tegKpQ8z0.net
- キングレオきついのはリメイクのほうかな？
FC版ならバルザックの方がきつい記憶、ヒャダルコが痛い
- 545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 22:07:55.97 ID:iSa86KjHp.net
- バルザックFC版は先にスタンシアラ行ってまどろみ買うと楽だけど、+奇跡の剣でも負ける可能性は充分にあった
FCキングレオはマーニャがメラミ覚えてもベギラマ使うともどかしい
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 22:13:13.84 ID:vJHQhVZY0.net
- 勇者一行の旅の切っ掛けに私情が無いのはライアンとトルネコだけか
使命感と言う意味ではライアンが最も英雄だろうか
- 547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 22:27:42.74 ID:z3+kExLe0.net
- トルネコは己の夢に生きる男だから
旅の目的は「伝説の武器・宝物を探すためと、全ての武器を手に入れて世界一の武器屋になる(第三章エピローグ)」
ちなみにトルネコが仲間になるときだけ「はい・いいえ」の選択がある
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 22:32:55.99 ID:vJHQhVZY0.net
- 私情って表現は合ってなかったな
私怨って言葉が最初に浮かんだが
２章ラストの住民失踪は原因不明で
怨恨には当たらないなと思って私情としたが
- 549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/27(火) 22:45:04.91 ID:z3+kExLe0.net
- 見習い悪魔もベビーマジシャンも一発しか撃てない
メラやヒャドとわかるとそんなに怖くはない
しかしメラゴーストは「現れた数の分だけメラを耐え切れば後は何とかなる」
というのが通用しない厄介さ
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 00:39:09.18 ID:+hc+l9qJa.net
- 2章4章は攻撃呪文使えるからまだいいが3章のメラゴーストは破邪かそろばんが無いとやられかねん
あと聖水か
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 00:52:18.37 ID:XKGt1dp+d.net
- >>541
3％とか5％位だったかな
ゲーム内の時間で10日も店番してればそのうち
- 552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 01:52:26.61 ID:KsS1+IAR0.net
- 俺はむしろ「くさりがま」出すのに苦労したな＜トルネコのバイト
商品欄埋めたいタイプだから、先に「はじゃのつるぎ」出したら売ってくれって客断りまくるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 07:39:53.46 ID:m8E3yZSOa.net
- 4のスレは色んな話題で語れるからいいな
5のスレはホント偏りすぎ
よく飽きもせず毎日同じ嫁話ばかりしてられるわ
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 08:41:36.65 ID:+eCv31Hu0.net
- 呆れて他の住民が出てった結果だろう
ワッチョイ導入スレはすぐ落ちてるし
俺ももう見てない
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 09:29:24.17 ID:9EBGdHpod.net
- >>552
商品欄埋めてセーブ＆ロードしないで一気に5章まで進めたら5章でも同じ品揃えで買えるんだっけ？FC版
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 09:37:08.67 ID:9jGeL8fZ0.net
- >>555
買えない、三章クリアしたらフラグリセット
大辞典の記事間違ってね？って話題出たときに調べた
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 10:04:19.32 ID:MOzBiW9Id.net
- >>556
サンクス
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 16:52:07.51 ID:Ybj049+j0.net
- ファミコンはAIのせいでライアンアリーナを使わざるを得ない
- 559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 19:03:03.16 ID:m8E3yZSOa.net
- 呪文使い入れると途端に不確定要素が増すからな
とはいえザラキ神官か虚弱占い師のどっちかは入れないとボス戦は厳しいんだが
- 560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 19:35:06.30 ID:CwaJWJmA0.net
- フィールド音楽が好きでアリーナは常時先頭やったな
呪文ブレス絡まなければ死なないしそういう敵が相手だとどこ置いても死ぬ時は死ぬし
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 21:22:52.73 ID:iwKxl6Z90.net
- >>558
ライアンアリーナは使いやすいが、ミネアがいるとかなり安定度が増す
ミネア フバーハ 羽衣装備可 はぐれメタルの剣の打撃（最終形態） バギクロス
クリフト 守備力高 敵次第条件次第でスクルト期待
マーニャ 中盤〜終盤のメラミ 羽衣装備可 博打要素の高いメラゾーマ
ブライ 割と効きやすいマヒャド バイキルト 羽衣装備可
ファミコン版は輝く息と激しい炎以外それほど攻撃が激しくないからお好みキャラである程度は。
リメイク版はデスピサロも攻撃が嫌らしいかつ激しくなりエビプリもかなり激しい。
適正レベルならリメイクの方が事故る率高い。
- 562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 21:23:37.72 ID:U32GSmvg0.net
- 一方俺はジプシーダンスを聞きながら棺桶を量産した
- 563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 21:27:49.68 ID:iwKxl6Z90.net
- >>561
ついでに
道中のラリホーは燃費がかなりよく案外きくから、かなり便利
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 22:23:05.02 ID:mGSfWjTA0.net
- FC版のAIはクリフトのザキ系並にミネアはラリホー系大好きなんだっけ？
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 23:05:34.55 ID:JYE5Qf2wK.net
- >>564
一撃で相手を倒せたり、無力化させるのは評価が高いからだっけ？
FC版はビックスロースやアンクルホーンの色が変わると別モンスター扱いだったから特に目立った。
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/02/28(水) 23:35:27.03 ID:JtJ77wLqa.net
- ファミコンアリーナの耐性よ…
- 567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 00:13:06.08 ID:M5Rn0J5/K.net
- パルプンテの効果で、降り注ぐ光のダメージに耐えると竜に変身するけど、
一度だけ成功した時はオックスベアをマヒャドで倒して終わってしまった。
行動一覧表が既出ならば、何スレ目か教えて欲しい。
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 01:16:31.24 ID:BL4lFPWPa.net
- >>564
ついでにブライはメダパニ狂になる
ミネアは行動順が仲間内で後手に回りがち(仲間が先に敵のHPを削る事が多い)なので、
素早いクリフトのザラキほどラリホー系を使わない
DQ4はインフレ前で雑魚が脆いから、仲間が敵のHPを半分でも減らせばとどめ優先モードに移行するため
つまり、呪文使い中では後出しの権利を最大限に活用できるキャラで、戦い方が上手い(無駄が少ない)
行動順と敵の現HPはAIの行動選択に多大な影響を及ぼす
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 01:25:49.50 ID:87eBeJx80.net
- ロム内臓ＡＩなんてＡＩの知能更新がされないから
いくら戦闘かさねても成長もしないし最初に決められた動きをやるだけって感じだよな
多少はアドリブきいた選択もあるけど微々たるもので
- 570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 01:31:42.59 ID:G2tVHj920.net
- 内蔵
- 571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 01:36:09.33 ID:BL4lFPWPa.net
- つーか、戦う前から敵のHPと行動パターンは知ってるからな
耐性だけは学習レベル上げないと把握しないだけで
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 05:42:19.99 ID:bM8Cn2ca0.net
- せいすいでメタルスライム狩りしようとすると分散するのがいたいな。メタルスライムAに1ダメ、Bに1ダメ、Cに1ダメみたいにAIが攻撃しちゃうからAが1・2ターン目に逃げなくても倒しきれないことがある。
- 573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 13:52:35.15 ID:GF5LARBD0.net
- ファミコンAIゴミすぎるなw
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 14:11:37.55 ID:J5aeFelY0.net
- FC版のDQ4は市場に出回った殆どが前期ROMだし
前期ROMなら聖水でメタル1撃で倒せるから問題ない
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 15:16:20.13 ID:bM8Cn2ca0.net
- ちなみにds版で分散して使ってしまうせいすい。コナンベリー周辺でメタル狩りして勇者のレベル上げようと思ったら、ちょっと不便だな。
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 15:37:06.22 ID:D9PtgbDm0.net
- http://goodlg.seesaa.net/article/456643101.html
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 18:11:59.29 ID:aCFioWbr0.net
- ↑
ブラクラ
踏んだら大変なことになる
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 18:31:29.05 ID:xg+iWQoWp.net
- どう大変なんだ？
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 19:57:03.33 ID:SqhvmnGi0.net
- 踏んだら駄目なURLとかいっそ懐かしいな
そういえばDQ4は宝箱トラップの影が薄い気がする
DQ3の人食い箱みたいな
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 21:09:34.59 ID:0UpGtExhr.net
- たし蟹
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 21:30:34.32 ID:wWPAvaKL0.net
- 命令できないＡＩの影響かもしれない＞宝箱トラップの影が薄い
あるいは人間トラップの影が濃すぎるとか
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 22:58:26.44 ID:Eqb6Je+S0.net
- ドラクエ４の人食い箱は死神ぐらいの攻撃力で痛恨持ち
それが大灯台やパデキアの洞窟で設置されているトラップ
強いことは強いが３の大魔人級の攻撃力を思うと・・・だな
４ならライノスキング〜鉄球魔人ぐらいに相当するわけだし
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/01(木) 23:59:40.84 ID:tH0E6iX9a.net
- 死神レベルって十分凄いだろ
船取ってすぐに海鳴りのほこら行って死神に虐殺されたトラウマ無いんか？
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 01:59:34.93 ID:sYRn/DVn0.net
- 囚人のトムをキメラの翼で脱走させたトルネコの罪
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 02:37:26.76 ID:JNhWGDO90.net
- 5章でトルネコと合流した直後なんですが、3章で蓄えた武器を全部売ってまで、カジノのはやぶさを取った方が良いですか？
- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 07:58:02.13 ID:2e2g2ZIcp.net
- ハヤブサは力が低いと強化の実感が湧きにくいよ
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 08:08:37.67 ID:gyDWgkIw0.net
- 武器は売らないでどうするつもりなんだろ？
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 08:31:23.85 ID:sYRn/DVn0.net
- 3章エンドールで店構えて商売するさい、店の対面にある武器やから
正義のそろばんを１６００Ｇで買いネネはそれを２４００Ｇで売るわけだが。
近くに同じもの安いものがあるのになんで高値で売れるのか？
夫は旅で留守が多い。差額の８００Ｇ分。人妻ネネの個人的サービスがきっとあったにちがいない。
自分で作った弁当ですら店において売るくらい商魂たくましいネネ
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 08:33:44.63 ID:MLY7C+zw0.net
- >>583
そりゃ死神自体は強いが、大魔神並の強さで大暴れした3の箱に比べたら全然ぬるいよねって話
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 09:14:35.92 ID:uZDT4YNv0.net
- 弁当売り（隠喩）
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 09:30:39.27 ID:bmf4X2GH0.net
- 旦那向けに作って要らねぇから店で出してろと突っ返された弁当を泣きながら売ってる姿を見てついつい高値で買っちゃう
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 10:27:29.11 ID:sYRn/DVn0.net
- キングレオでホイミンが北のハバリアにいけば魔法のカギについてなにかわかるかもというが
ハバリアでその情報が一切なかったからホイミンもあてにならんなｗ
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 12:12:00.42 ID:m0UwYXika.net
- てか愛妻弁当を作った本人に売らせるなや…
不味いなら外で捨ててくるのが優しさだろ
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 12:14:34.79 ID:UYMuSgs40.net
- 総合的にはリメイクの方が間違いなく良いんだろうが
戦闘曲はFC版の方が遥かに好きだな
あとFC版の呪文唱えた時のメラなら赤くなったりヒャドなら青くなったりするエフェクトが最高
ザラキの音もすごい良い
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 12:15:30.02 ID:joOwINBe0.net
- >>593
それを すてるなんて とんでもない！
たべものを そまつにすると ばちが あたりますよ。
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 12:23:36.03 ID:m0UwYXika.net
- >>595
トルネコ「ちっ、天の声うるせえな。食えばいいんだろ。」
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 12:27:55.47 ID:GzUnDkLb0.net
- トルネコは おべんとうを いぶくろになげすてた
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 12:42:20.19 ID:q/+EzoqwF.net
- トルネコは おべんとうのなかみを もとにもどした
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 13:05:37.72 ID:m0UwYXika.net
- 昨日まーでの弁当を旅商人に処分処分♪
- 600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 13:17:58.20 ID:TiFhbxydd.net
- 愛妻弁当を食べる事で現在のお腹ぽんぽんになったとかドラクエ四コマのネタであったな
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 15:58:08.10 ID:Qd23kDm60.net
- エンカウントのBGMはファミコンのほうがよかったな
- 602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 16:22:36.56 ID:vUcTeUAq0.net
- >>599
しばらく何の歌かわからなかったわ
いいともが終わって、結構時間が経ったんだなぁ
- 603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 19:17:37.27 ID:HWH5jfIH0.net
- いいともって何かわからなかったから調べたけど
俺が生まれる前にやってた番組のことか
- 604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 19:44:09.52 ID:vUcTeUAq0.net
- 幼児かな？
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 20:18:07.89 ID:VzmcfhWk0.net
- トルネコのおなかをぽふぽふしたい
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 20:41:47.94 ID:uZDT4YNv0.net
- 天才幼稚園児の書き込みかよ
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 21:44:40.50 ID:onnLYhIl0.net
- 4章のフィールド曲もFC版の方が好きだな
テンポが速く感じるし
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 22:27:26.75 ID:udzaiEqQ0.net
- 全員そろったフィールドＢＧＭ彷彿させる名曲がある
ゴジラＶＳビオランテでの自衛隊の行進曲
本家でまんま使ってもいいくらいのメロディー
作曲はいうまでもなく同じすぎやまこういち氏
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 22:38:41.66 ID:joOwINBe0.net
- 戦闘曲も馬車のマーチも交響組曲では演奏が少しもたついて聞こえた
原曲は人力で演奏するにはテンポが早すぎるから仕方ない
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 22:39:13.81 ID:PfiJtiMg0.net
- 聞こえるか聞こえるだろ遥かな轟
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 23:10:09.27 ID:RjtSiUPLa.net
- 仲間が揃うまでのフィールド曲の哀しいこと…
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 23:20:33.52 ID:h4CDXXx60.net
- 天涯孤独の曲だからなあ
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/02(金) 23:35:47.50 ID:PfiJtiMg0.net
- しかし揃った後の(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝみたいなBGMスコ
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 00:12:51.80 ID:ZzwbTbQC0.net
- 俺的に、馬車のマーチは壮大な中に物悲しさが感じられる
すぎやんはホント偉大だ
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 01:23:44.22 ID:yUkffshna.net
- 一〜三章はのんびり曲だよな。四章でシャキッとする
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 02:52:57.76 ID:hJ0h3jSd0.net
- 三章で蓄えた武器を売った金ではやぶさの剣を手に入れたが、もしかしてエンドールのはぐれメタル鎧とかに回した方が良かった？
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 03:00:34.37 ID:uV1oq3Q5x.net
- このスレ見て5章のフィールド曲を2曲とも聴いてきたら泣きそうになったやないか…
どちらも良いが仲間が揃うまでの曲は状況を加味して考えたらマジで辛い
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 03:50:03.51 ID:pmeqsQsE0.net
- >>593
そんな喪黒あったな
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 04:03:48.95 ID:9K/ZhvTHM.net
- ガーデンブルグのイベントで牢屋行きをトルネコにして｢わたしだと思ってました｣と言われたヤツ
多分、4やってる全員(´・ω・`)
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 04:05:28.59 ID:jww6ye030.net
- >>615
リメイク版だとジプシーの旅ものんびり曲って感じだけどね
原曲であるFC版のジプシーの旅は勢いがあって好き
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 05:37:03.64 ID:JTcKJS5I0.net
- フィールドの音楽を６種類も用意してるの贅沢な作りだよな
同じモチーフを使い回した６は意欲的ではあったのかも知れんが好かん
- 622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 07:18:05.90 ID:QCRqBWRxa.net
- トルネコをガーデンブルクの囚人役に差し出す奴は恩知らず
誰のおかげで船旅が出来ているのか
牢屋にぶち込むのは先の短い爺一択だろう
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 08:59:16.31 ID:0cDjnLoM0.net
- ８人全員の経験値をできるだけ等しくしたい俺は
その時一番経験値が多いキャラ（勇者除く）を人質にする
昔は全員の経験値を一の位まで同じにしてたなあ
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 09:08:50.01 ID:2cVXeRYQ0.net
- FCのジプシーの旅はちょっとテンポ早いけど良い感じ
馬車のマーチはFC音源では物足りない気がした
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 09:10:00.09 ID:4hHKX3QK0.net
- >>622
正直普通にブライを毎回牢屋に入れてる
- 626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 09:18:23.91 ID:wDhewzrld.net
- あの周辺アイスコンドルが多いし脳筋プレイ中心だったからブライにしてたな(FC版)
PS版以降はトルネコだけど
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 09:21:25.02 ID:1CF/AqUK0.net
- 枯れたジジイなら襲われる心配も無いしな
クリフトとか案外ライアンあたりも危ない
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 09:38:19.73 ID:a5ymGeQB0.net
- クリフトは牢屋入れても文句を言わないな
おぬしさてはその状況を楽しんでるんじゃないだろうな？
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 10:28:01.90 ID:tjvQUDej0.net
- トルネコは浮気の可能性も・・・
そんなこと言ったら元々若い女性3人（勇者も女性なら4人）
含んだ旅をしているわけだからキリがないか
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 11:00:57.70 ID:vusJFwWX0.net
- アリーナを人質に出すとなんか面白そうな事を言っている
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 12:51:41.06 ID:aVDDvicxr.net
- トルネコは過去に囚人の脱獄の片棒を担いだ罪があるので
そのぶん服役することでプラマイゼロ
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 13:25:09.81 ID:E7SmuKs20.net
- >>583
初プレイ時(PS版)ではキングレオに勝てなくてずっとそこでレベル上げしてたな
死神は二フラムで消せるし
何度も全滅するから効率は悪かったけど
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 15:18:25.82 ID:VY8dPpz8a.net
- 牢屋はブライ以外入れた事ないわ
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 16:21:29.25 ID:xd+q8Bua0.net
- ピサロがいればコイツ一択だったのにw
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 16:38:45.74 ID:tjvQUDej0.net
- ピサロだと相手方が「こいつはダメ」と断りそうだな
本当は勇者たちが犯人じゃないと思ってるだろうから
マジ悪人を人質にされても困るだろう
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 18:34:51.54 ID:aVDDvicxr.net
- >>634
ガーデン王女「見捨てられるのが前提の人質など人質として機能しません」
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 18:44:36.66 ID:JTcKJS5I0.net
- 看守「勇者さんかクリフトさんでお願いします」
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 23:15:06.21 ID:KGld5ebia.net
- 意外と女同士の方が良かったりするんじゃねえの？
看守と罪人(濡れ衣)という関係でも
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 23:36:27.26 ID:1JCJuGFhr.net
- 濡れ衣（意味深）
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 23:49:10.05 ID:ZzwbTbQC0.net
- 濡れパンツ
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/03(土) 23:58:00.25 ID:FFFcBIMT0.net
- どゅっどゅわ〜
DQ4コマを思い出した
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 01:29:55.14 ID:uwyFA5RK0.net
- 5章はじめでピサロが村襲撃したさいはセリフのさいごが「よし、撤退じゃ」
みたいなセリフだったと思うが。じじぃかよｗ
のちのセリフは若者口調だったが
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 02:03:13.69 ID:QHRm97R40.net
- メタル狩りが楽しすぎて平均レベル40まで上げてキングレオに行ったら弱すぎて物語の風情がなくなってしまった。 さすがにレベル上げすぎたと後悔してる。
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 02:07:42.97 ID:5JSQyGHu0.net
- >>642
【ひきあげじゃあ！】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%D2%A4%AD%A4%A2%A4%B2%A4%B8%A4%E3%A4%A2%A1%AA%A1%DB
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 03:55:38.82 ID:hIZlpO0u0.net
- http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 05:35:39.34 ID:9IaXCWpKK.net
- ソレッタから北上し上陸した所でグレートオーラス3匹に叩き潰された。
同じレベルでも、ライノソルジャーとベホイミスライム相手にはパノンが居たので勝利出来た。
初プレイ時の5章はこのあたりが一番楽しかった。
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 07:47:51.86 ID:P9iz+EVI0.net
- ライノソルジャーにスカラされたときの守備力がえぐい
デイン系とヒャド系以外の攻撃呪文もあまり効かないし
4コマのとおりザキは4割の確率で効くけど
- 648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 10:04:33.46 ID:8rm6RV7P0.net
- ＦＣ版で同じ状況になった時、ブライがルカニ唱えた
めったに使ってくれない呪文だからちょっと嬉しかった
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 11:38:04.77 ID:A/6B+fQuD.net
- >>584
トルネコ「いくらトムじいさんの孫でも、脱獄を幇助するわけにはいかん。
君はもう悪いことはやらんといったが、脱獄は悪いことだぞ。」
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 12:32:27.32 ID:0MaXyDzI0.net
- タイトルが「ドラゴンクエスト」ということもあって初代からラスボス等の強力な敵のブレス攻撃に対する対策が攻略の肝になっているなあと思う
ドラクエ４は特にシリーズでも顕著かも
- 651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 13:17:50.15 ID:XQUOvPeB0.net
- >>649
言ってる本人が窃盗常習犯（後に窃盗団所属）っていう
あとコソ泥は孫じゃなくて息子な
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 13:41:01.50 ID:AVydDfF3a.net
- >>647
そのあまり効かない攻撃呪文もザキ系と同じ40％の確率で効く
打撃やライデインor氷の刃で削って、メラミorベギラゴンをくらわせるのと殲滅効率的にはそう変わらない
FC版では同種1体までしか出現しない制限や単体で出現するパターンが多いせいで、
大抵真っ先にアリーナの連撃や会心をくらい、後続のキャラにそのままボコられるのがお約束
リメイク版では氷の刃×4や静寂の玉、無耐性のルカニ系使い放題なのでやはり取るに足らない
マホトラも弱体性で効きやすい
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 15:54:24.17 ID:pDP1BgY0M.net
- 5章開始のセーブデータを消さずにたまに村が焼かれるところだけプレイしてる
平和な毎日から突然敵が襲ってきてお前は私の子ではないってサラッと言われて幼馴染が身代わりに虐殺、それを壁の向こうで聞く主人公
クックックッ…
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 16:24:00.26 ID:upmDEctN0.net
- シンシア「あなたはとてもかわいいから わたし本当の妹のように思ってた。でも大丈夫。あなたを殺させはしないわ」
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 17:14:53.00 ID:QNYLRE5Y0.net
- 忍者最近いないな
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 17:28:47.04 ID:9CTOmxrh0.net
- モンハンでもやってんじゃね？
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 18:05:16.48 ID:M33bC8Ye0.net
- ランス１０でもやってんじゃね？
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 21:05:23.13 ID:w2bE8nwC0.net
- >>647
ライノソルジャーの しゅびりょくが 225 あがった！
奴は出会った直後の頃の味方の弱さだと恐ろしい相手だな
十分育った後だとアリーナ他の単純な力押しや即死や睡眠の絡め手でも勝てるんだが
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/04(日) 22:59:25.36 ID:AVydDfF3a.net
- >>658
ライノソルジャーはデスパレスの特殊エンカを除けば出現場所がリバーサイド周辺(陸地)・魔神像だけで、
リバーサイドには船に乗ったまま入るから、基本的にこっちがまだ弱い時期にはエンカしない
魔神像には王家の墓で十分レベルが上がった直後(変化の杖入手後)に来るから、むしろヌルく感じるはず
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 02:14:35.73 ID:tDY4GvgP0.net
- それでも初見は苦労するんじゃね？
打撃中心パーティだと防御かてえええ！！ってなった覚えあるよ
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 06:33:45.91 ID:ITVleKJE0.net
- うみべの村かどこかの道具屋か武器防具屋の主人が
昼も夜も寝てばかりだが何かイベント関連かと思ったがなんもなかったんだな
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 07:12:03.53 ID:jS55QkWR0.net
- カウンター前に行くと超スピードで起き上がってくる店員いたなぁ
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 08:04:46.39 ID:XyJen2SNd.net
- 光速を超えて次元の間を彷徨うことになった四コマがあったな
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 08:41:11.28 ID:GCRjzDud0.net
- バトランドの防具屋の主人で遊んだ人
私です
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 13:30:10.67 ID:aswBKjK10.net
- アネイルの町案内とか無駄に容量かけてたな
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 16:53:47.67 ID:+85lEQlW0.net
- やまびこの笛の不気味な音色を思い出した。馬車呼ぶやつ
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 17:11:12.74 ID:/F8WIqK20.net
- 馬車呼ぶのはバロンのつのぶえでは
それに不気味なのはあやかしのふえの方じゃね？
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 17:24:32.09 ID:/F8WIqK20.net
- それともバロンのつのぶえの旋律ってFC版だと2や3のやまびこのふえと同じような奴だけど
それの不気味verっぽいと感じたってことか？
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 20:11:38.68 ID:hQzqb3kn0.net
- 人馬笛
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 20:15:11.36 ID:ITVleKJE0.net
- レベル５０でもミネアは運の良さだけ100超えであとは100以下って無能だろ
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 21:22:41.79 ID:tLcoluOFd.net
- >>670
レベル50どころか35以下でもデスピサロ最終形態戦で、パーティの生存率を最も引き上げられるのがその無能なんだがな(特にFC版は)
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 21:45:24.17 ID:LFSN3OA4d.net
- そもそもレベル50なら力も100超えてそうだな
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 22:22:03.03 ID:58fn+9Mra.net
- FC版も賢さ100超えしてるし、力も体力も100近い数値にはなる
PS版なら素早さも、DS・アプリ版なら力も余裕で100超える
パーティに関わらずフバーハの恩恵を最も受けられるのが使い手のミネアであり、
自身はもちろんブレス耐性防具を装備可能な勇・ラにも同様の恩恵をもたらすのが大きい
この3人なら激しい炎×2のダメージもフバーハ＋賢者の石で帳消し、
輝く息のダメージもフバーハ＋賢者の石で帳消しになるどころか、ダメージを回復量が上回る
- 674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/05(月) 22:45:03.49 ID:jsYROp+S0.net
- ミネアがいると安定度が全然違うな
フバーハと耐性装備でデスピサロ版輝く息ですら30台になる(スマホ版ならはぐメタ盾でほぼ無力化）
ラリホー系も燃費が良い上に効く敵が多く、はぐれメタルの剣の物理攻撃とそうでないなら比較的効きやすいバギクロスも中々
ＡＩでもフバーハを戦術に持ち込めるのが大きい（特に重要な最終形態はマホカンタが有難い）
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 01:07:05.30 ID:F6mnJBad0.net
- ステータスなんて飾りだし・・・
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 01:13:52.74 ID:2cfRhCrf0.net
- 昔は耐性なんてまったく知らなくて、単純に守りが硬いメタルシリーズ集めてキャッキャッ喜んでたなぁ…
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 02:01:51.04 ID:4dHRWuDm0.net
- ミネアはレベル上がるのが遅い上にパラメータの伸びも糞なのがな
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 02:38:54.09 ID:jTm9yTsGd.net
- 姫様優先でホイミかけるどっかのバカよりはいいんじゃね
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 03:39:40.68 ID:SeGG0r0B0.net
- そこはザラキだろ
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 04:14:36.22 ID:mX/yofAe0.net
- そのバカがザラキ野郎なのはFCからだからしょうがないとも思えるが、アリーナにホイミはスタッフの悪ノリのしすぎで腹が立つ
- 681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 08:27:22.65 ID:S/e9iQWw0.net
- 一定確率で作戦無視してザキもね
命令すれば防げるとは言え、そこはふざけていいとこじゃない
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 08:55:49.13 ID:SeGG0r0B0.net
- 堀井ならやりかねないけどな、てかやらかしたんだけどな
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 09:15:11.30 ID:UuzCZV+Z0.net
- トルネコはマジで命令無視するからボス戦で使えなかったな
ピサロですら勇者の命令通り動くのに
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 09:17:42.95 ID:UuzCZV+Z0.net
- マホカンタしている奴にザキとかファミコン版でもやらねーよバカ
というリメイクのクリフトAI
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 10:28:13.02 ID:OQs6E3VB0.net
- まぁバランス調整の一環と思えば
クリフトが完璧に機能すると難易度ぐっと下がるからな
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 11:37:21.01 ID:v2TMBigIM.net
- スクルト強すぎんだよね
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 12:18:35.54 ID:h8vGveJG0.net
- >>686
リメイク版なら
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 15:27:00.03 ID:UuzCZV+Z0.net
- スクルトも高性能だがFC版はミネアのフバーハも性能が凄い
常に仲間全体にかかり凍てつく波動をされない限りかけ直し不要
ミネアを使った人が少ないから実感した人も少ないが
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 16:25:05.19 ID:NIu1bZ1Ip.net
- どうしても1人だけHP低すぎるからな
当時小学生だったけどクラス全員ミネアブライは使ってなかった
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 16:36:14.82 ID:3J8hcibp0.net
- トルネコは使ってたのかw
- 691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 17:08:25.30 ID:iWA88M1+0.net
- 勇者ライアンアリーナクリフト
- 692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 17:39:36.87 ID:Cm59MXd20.net
- ＦＣ版の公式ガイド上巻２０ページの写真だと
勇者 ＨＰ ３８２ ＭＰ ２６２
ライアン ＨＰ ４８７ ＭＰ ０
アリーナ ＨＰ ４３２ ＭＰ ０
クリフト ＨＰ ２８９ ＭＰ ２０９
ミネア ＨＰ １６０ ＭＰ １９２
トルネコ ＨＰ ４５１ ＭＰ ０
マーニャ ＨＰ ２８１ ＭＰ ３７１
ブライ ＨＰ ２４９ ＭＰ ２６４
となってる レベルは不明だが別ページの写真から５０前後と推定される
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 18:33:27.97 ID:4dHRWuDm0.net
- >>691
FC版だとこれでほぼ全編通したな
めいれいさせろがないから物理キャラの方が安定する
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 18:37:59.74 ID:ysPORW9Tx.net
- >>691
俺の周りもみんなこれだったなぁ
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 18:46:13.90 ID:+/aFfAlna.net
- 昼の間は勇者アリーナクリフトマーニャ
夜の間は勇者ライアンミネアブライ、
でプレイしていた。当時ちょっと前にあった某RPGの影響だったかもしれない。
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 18:52:23.70 ID:G8ux9wXRd.net
- 一番きつい組み合わせはなんやろうな？
魔法四人組かな
- 697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 18:54:20.48 ID:7BhJ3AoTd.net
- 魔法系は水の羽衣があれば耐性面はかなり強いけどな
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 19:21:30.21 ID:YSGhNLlla.net
- >>677
その誰よりも低いレベルと伸び率が糞なパラでも最終形態戦を一番安定させるのがミネアなんで
もうその手の指摘は過去に何度もあって、その度に議論し尽くして、もう結果も出してるんで
それを否定したいなら大辞典の関連項目全てに目を通して、実践して理解しないと無知を晒すだけに終わるぞ
こっちはもちろんミネア抜きのパーティでもクリアしてるし、ライアンやアリーナ抜き、クリフト抜きのパーティでもクリアしてるから、
もし本気で議論したいなら未プレイ丸出しの嘘や多数決なんざここでは一切通用しない事を最初に言っておく
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 19:45:26.14 ID:4dHRWuDm0.net
- 気持ち悪いなこいつ
別に最後だけの話じゃないし
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 19:56:29.89 ID:UuzCZV+Z0.net
- こいつは忍者の次に気持ち悪いことでスレでは有名だしな
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 20:05:24.87 ID:G8ux9wXRd.net
- 無印は2枠リメイクは3枠当確みたいなものやからな。
とくにアリーナはあの見た目と強さやからな。人気でるわ。
アリーナとライアンいれかえてアリーナのステータスで見た目ライアンならあんま人気なかったやろうな
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 20:10:37.73 ID:MUSHqfZor.net
- >>698
早口で言ってそう
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 20:19:32.83 ID:K4u5agVEd.net
- 4の勇者ってどんな性格かイメージ出来ないのに
なんか個性を感じるわ
ルックスも特殊だし
やはり始まりの印象なんだろうか
山奥、きこりとかも
フィールドが物悲しかったり
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 20:25:01.10 ID:4dHRWuDm0.net
- 4の勇者はイラストだと不敵な感じがいいな
リメイク版のイラストだと子供っぽくなっちゃって少しがっかりしたが
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 20:31:50.04 ID:iWA88M1+0.net
- シリーズ主人公だと一番イケメン
SFCリメイクだと２と３も美形化したけど
６と８では美形クール要素はそれぞれ
テリーとククールに割り振られたか
１１は未プレイだけど主人公と相棒が
どっちも美形って珍しいな
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:01:49.24 ID:h8vGveJG0.net
- >>699
最後に限らず、ミネアはかなり使えるよ
ラリホー系は案外有効な敵が多くザラキ以上に無効化されにくいし、はぐれメタルの剣で
クリアレベルまでなら前衛と大きく差がつかないから強い。
装備次第でバギ系も便利。
ＦＣ版だと
勇者ライアンアリーナミネアの方が勇者ライアンアリーナクリフトよりかなり安定する。
クリフト自身はＨＰ高めだが、ブレス耐性が無いため実際の耐久力は最下位クラスだし
ベホマラースクルトの条件が厳しすぎて、賢者の石なんか使ったりそれなりに回復をしっかりしてると
ベホマラーを見るのはかなり稀。
スマホ版でＡＩバッチリならスクルトベホマラーかなり使うんだけどなあ。（←これはスタッフ狙ってたと思う）
逆にスマホ版でＡＩでミネアのフバーハを見たことが無い笑
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:09:41.89 ID:h8vGveJG0.net
- スマホ版ならクリフトはかなり良い
はぐれメタルの鎧強化されたから某敵のイオナズン等を軽減できるし
ミネアの手の届かない力の盾に耐性がついてたり（クリアレベルだとこれがあれば某敵の輝く息（強）1発にギリギリ耐えてくれることも多いし）
命令は勿論、ＡＩでもトップクラスにベホマラーやスクルトを使いこなしてくれる
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:10:44.84 ID:K4u5agVEd.net
- ミネアは強くても弱くてもいいよ
鳥山絵のあのキリッとした表情があれば
マーニャも色っぽくていいけどさ
4のデザインは冒険したよなぁ
マーニャの踊り子の服やブライの髪型とかさ
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:11:38.25 ID:nbp4iOum0.net
- 小説版のキングレオ城の進化の秘宝の描写が結構エグいんだっけ
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:18:34.20 ID:0UBZSKyY0.net
- >>708
ブライの服のデザイン好き
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:26:56.87 ID:HWnsUa/d0.net
- トルネコの肉体美が好き
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:33:04.60 ID:pgE+Equqd.net
- 勇者ちゃんが一番可愛いダロ？
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:34:03.40 ID:iWA88M1+0.net
- 世間よりもいち早くガングロを取り入れたDQ4
DQ9の妖精のデザインも別に突拍子の無い物では無かったのだ
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:44:16.71 ID:+lPDdzq3d.net
- >>699-700
お前ら粘着アンチミネアもな
異論があるなら何故面と向かって反論しない？
そんなに無知を晒すのが怖いか？
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:49:24.38 ID:4dHRWuDm0.net
- どんだけ必死なんだこいつ・・・
そんなに無理矢理人に絡んでマウンティングしたがるほどお前の普段の生活は惨めなものなのか
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 21:57:40.53 ID:YSGhNLlla.net
- >>714
結局そこに行き着くんだよな
まあ、議論を放棄した連中が人格否定という事実上の敗北宣言をかますのも恒例だが
何なら納得いかない事について辞典議論スレで1から10まで解説してやってもいいけど、
どうせその気もないようなただの荒らしだろう
- 717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:13:57.61 ID:+lPDdzq3d.net
- >>715
議論すらしないで逃げ回るお前ほどじゃない
負け犬の遠吠えをかましてばかりの自分は必死じゃないし、惨めでもないとか言うつもりか？
お前らのやり口はあの荒らしの忍者と全く同じだな
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:16:16.93 ID:UuzCZV+Z0.net
- ミネアを否定する気なんて毛頭ないけど
オレは実際「FC版フバーハは他作品以上の最高級の性能」と絶賛しているし
しかしこいつが忍者レベルに気持ち悪い熱弁をしているのは間違いない
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:20:49.43 ID:mPmSJr+ea.net
- 盾バグのせいもあって水の羽衣の性能が際立つのが、装備可能者の価値を底上げしてる
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:21:12.72 ID:h8vGveJG0.net
- >>716
まあそうなんだよね
結局そういう連中って、勇者ライアンアリーナクリフトをごり押ししたくて、他のメンバーを下げたいだけな気がする
あ、ワタシは別にクリフト嫌いってわけじゃないよ
ついでだが、クリフトは奇跡の剣はぐれメタルの鎧力の盾鉄兜というラインナップが好み
>>718
中身がきちんと伴ってるし全然気持ち悪くないと思う
どちらかというと、中身が伴っていないのに勇者ライアンアリーナクリフトをごり押ししようとする一部の人達の方がな
ちなみに小学校の頃は何故かライアンが好きなキャラだった
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:24:45.00 ID:plcbnrxT0.net
- 学歴板やゲハ以上に下らん争いだな
- 722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:28:33.83 ID:h8vGveJG0.net
- >>719
水の羽衣はドラクエ２からの由緒正しい伝統高性能防具で好き
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:29:52.38 ID:UuzCZV+Z0.net
- もう１つだいたいのプレーヤーはそんなに熟練したもんじゃないから入れ替えを上手く扱えない
実況動画とか見てても「入れ替え使えよ」と指示厨になりたくなるほど下手糞プレーが多くみられる
最初が物理主体のデスピサロだから勇者ライアンアリーナクリフトで行くのがベストと考え
最後はミネアをだすのが最善であってもそのまま入れ替えせずにゴリ押して終わり
フバーハの性能の高さも知らないままというのが多いんだろ
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:31:17.12 ID:YSGhNLlla.net
- >>718
そりゃどうも
ならお友達の(ﾜｯﾁｮｲ 7f83-k3ZN)にも不用意なキャラ叩きはしないようによく言って聞かせといてくれ
こっちはそれに対して反論してるだけなんで
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:34:55.69 ID:iWA88M1+0.net
- 勇者ライアンアリーナクリフトと書いただけの俺もゴリ押し連中にカウントされるのか知らんが
難しく考えずに軽くプレイするならそれで充分だな
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:38:38.64 ID:UuzCZV+Z0.net
- 他の馬車有り作品でも言えるけど入れ替え・総替えをめんどうくさがる人が多い
この形態に対してはあのキャラを出すべきとか状況でキャラを使い分けようとしている人は少ない
スタメン固定主義でありそれこそクリフトが死なないとミネアを出そうとしない
その結果ミネアを使いもせずにHPだけで語る人が多くなる
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:38:57.13 ID:h8vGveJG0.net
- >>723
てか最初から勇者ライアンアリーナミネアでいった方がてっとり早い
無学習ならザラキとラリホーは何発か出るが、攻撃順と呪文の燃費考えてもミネアが有利
スマホ版ほど物理攻撃も怖くないし攻撃も嫌らしくない
高熱のガス連発してくれるから第4形態以降波動が無い最終までフバーハかかってればほぼ無力化できる
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:41:36.20 ID:h8vGveJG0.net
- >>725
普通にプレイするんだったら尚更勇者ライアンアリーナミネアが楽だよ
何も考えずともガンガン行こうぜだろうとフバーハやってくれるから
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:45:37.64 ID:HWnsUa/d0.net
- マーニャとトルネコの手触りは最高だぞ
忘れんな
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:49:13.33 ID:h8vGveJG0.net
- >>727
第4形態以降って書いたけど第4形態は波動がある（念のため）
- 731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:52:08.30 ID:+lPDdzq3d.net
- >>723
だからといって、アンチミネアのキャラ叩きを見過ごす必要も無いだろ
実況主を大多数のスタンダードと同列に語るのもかなりの暴論だな
それに口を揃えてしきりに最後最後言ってるが、ミネアが仕事するのは最後だけじゃないし、
最高火力の最終形態戦でも耐えられるという事は、火力がそれ以下の大多数の戦闘において問題にならんという意味だぞ
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 22:55:48.52 ID:UuzCZV+Z0.net
- ミネアは四天王戦だとヘルバトラーキラーでもあるな
フバーハは有効でバギクロスは100％効くし
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:08:51.46 ID:UuzCZV+Z0.net
- >>731
ミネアをsageてる奴は「下手糞なゲームプレーヤーです」と自己紹介しているようなものだ
冷静に嘲笑ってればいいだろ（下手でもクリアできるのがドラクエのバランスだが）
あなたは気持ち悪いまでに必死すぎる
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:12:13.70 ID:YSGhNLlla.net
- >>726
こっちも不必要な経験値稼ぎとか面倒な性質なんで、スタメン固定主義なんだがな
入れ替えなんかデスピサロ戦で補助固めする時以外使わないし
それとまるでクリフトが死なないのが当然のように語ってるが、クリアレベル帯のフバーハ＆裏技抜きなら、
ブレスの連発には当然耐えられず、死亡率(全滅のリスク)も大幅に高まり、先攻回復も安定しなくなる
ましてやスクルト＆ベホマラーも機能しない状態でどうやってゴリ押ししようってんだ？
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:14:16.76 ID:h8vGveJG0.net
- >>733
別に必死でもないと思うけどな
10年以上前とかの昔のスレとか見てればわかるけど、具体的な根拠もなく勇者ライアンアリーナクリフトマンセーな特定のお方の方がよほどひどい
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:19:05.93 ID:h8vGveJG0.net
- >734
その通りだよね
はっきり言って輝く息激しい炎考慮するとクリフトのが余裕で死ねる
某裏技無しなら金銭的な意味でもほしふるうでわも1個がせいぜい現実的だろうし、クリフトよりもベホマズンのある勇者に上げたいし
スマホ版もそうだが、腕輪を勇者に優先させる以上、ＡＩベホマ判断はあるもののクリフトも先行という意味では安定性にかける
- 737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:19:07.18 ID:iWA88M1+0.net
- >>728
>>692みたいな最大HPだと道中不安なんだが大丈夫なん？
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:21:46.01 ID:h8vGveJG0.net
- >>737
過去スレにもあったように隊列の仕様上、ミネアはほとんど死ぬことない
ＨＰ160もあれば寧ろ余裕すぎる位
後衛最後列に危険が及ぶのは全体攻撃のブレス位
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:39:25.76 ID:K4u5agVEd.net
- 使いやすいか気にする人結構いるんだな
自分は使いやすいかより好きかどうかが重要だから全く気にしないわ
ヘタレゲーマーだけどミネア使ってたし
デスピサロ戦は入れ換えで全員で戦ってたわ
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:47:09.88 ID:9PiyTfiW0.net
- 以前視聴した2人の女性実況動画で
毎度のようミネアが死んで泣いてるパートを集めて貼りたいところだが
わざわざこんなののために労力かけるのもなぁ
- 741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:49:03.47 ID:h8vGveJG0.net
- クリフトが瞬殺されている（違う投稿者）複数の動画を張るか？
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:52:25.56 ID:h8vGveJG0.net
- >>740
ＲＰＧの基本である無理ににげようとせずに普通に装備を買ったりやってれば基本死なないよ
誰しもが通る初心者なら誰を使おうと全滅する
- 743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:53:41.53 ID:+/aFfAlna.net
- 結局同じ穴のムジナなんだよなぁ、非難してる相手と同じコトしてる。
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:57:56.36 ID:okfuwXoda.net
- けんかをやめて〜ふたりをとめて〜
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/06(火) 23:58:43.73 ID:+lPDdzq3d.net
- >>733
気持ち悪いまでに必死過ぎるのはアンチミネアも同じだろ
この期に及んでまだミネア叩きなんかしてるし、自分でミネアを使いもせずに他人のプレイ動画がどうのこうの引き合いに出してるしな
納得いかないならクソどうでもいい幼稚なレッテル貼りばかりしてないで、反論しろと言ってるんだ
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:07:05.56 ID:RtqBElrR0.net
- >>738
クリフトがHP高めなのは更に後ろに魔法系を配置する編成も想定してなのかね
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:14:52.91 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>746
開発者じゃないので断言等はできないけれど
耐性装備が無いから高めにしたかもしれないし、おっしゃる通り魔法使いを配置させるためかもしれない
奇跡の剣や力の盾ミラーシールド等を強力な装備ができるけど、僧侶系にも拘わらずフバーハも無く耐性も無く攻撃手段も無いのはいささかキツイのはあるかもしれない
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:17:28.72 ID:VfbSvOQK0.net
- >>706
スマホ版とPS版じゃ違うのかなAI
PS版だと未来視してたのか如くブレスが飛んでくるターンでスバーハ唱えてたよ
やばいフバーハしなかった！と思ったらブレスが飛んでこないとか
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:18:13.51 ID:VfbSvOQK0.net
- スバーハってｗ
誤字すまん
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:25:23.53 ID:tmd52wZRa.net
- >>737
メタスラ多発地帯のコナンベリー〜大灯台戦に参加できるおかげで集合時点ではレベルがまだ高めで、
船入手して真っ先に魔法の法衣で呪文耐性を得られるから、グループ(全体)攻撃呪文でも削られ難く、
そこまで極端なHP差がつく前にクリアは十分可能
終盤は法衣と羽衣の使い分けもできるから、全体攻撃呪文やブレスにもしぶとく耐える
HP130台でデスピサロ戦なんてザラだしな
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:26:55.09 ID:8WOsqUGE0.net
- ミネア推しは構わないけどゴリ押すほどではないでしょ
「どっちでもいい」と言われてるのに叩かれてると言い張ってるようにしか見えないんだけどなぁ
最大HPで敬遠されがちだけどバランス調整されてるってことで良いじゃないか
これ以上ミネアの優位性を推したいなら低レベルクリアでも動画撮って、クリフトよりも勝率上だと検証すれば良い
俺はそんな動画見る気ないけど結果は知りたい
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:32:19.59 ID:YDcAAlMXd.net
- >>751
あからさまな低レベル動画は意味ないでしょう
あからさまな狩りもだけど、普通に進めて、大方の人の目安の32〜35前後位じゃないかね？
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:45:52.58 ID:98d5y4lp0.net
- 俺ミネア歴代ドラクエで一番好きだし有能性も熟知してるけど
別に好きなもん使って遊んでりゃええやん
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:47:47.13 ID:tmd52wZRa.net
- >>751
何か勘違いしてるようだが、誰もミネアを使えなんて一言も言ってないし、
質問があったらそれに答え、ミネア叩きしてる連中に対してそれは違うと言ってるだけだ
「無能」だの「糞」だの平気で言い放つ連中がキャラ叩きなんか一切してないとでも？
それから動画も見たくないくせに結果だけは知りたいなら自分で試すんだな
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C7%A5%B9%A5%D4%A5%B5%A5%ED%A1%DB
↑に補助固めのやり方〜最終形態戦に至るまで俺が書いといた
実践すればすぐにわかるぞ、声だけでかいアンチミネアが如何に情報を歪めてきたかがな
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:54:05.38 ID:3Er+fr2Bx.net
- 俺は勇者ライアンアリーナクリフトでクリアしたけど別に誰がどのキャラでプレイしてても何の文句も無いけどなぁ
クリフトもミネアもどちらにも有利な点が有って、後は好みの問題だわ
ただ、当時小学生だった俺は女キャラを使うのがなんか気恥ずかしかった様な記憶が有る
アリーナは有能過ぎて外せなかったが
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 00:55:47.69 ID:3Er+fr2Bx.net
- なんせお前ら喧嘩せずにメンバー揃う前のフィールド曲でも聴いて落ち着けよ、何度聴いても神曲だわ
3のフィールドも最高だけどあれとはまた全然違う良さが有る
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 01:14:06.60 ID:RtqBElrR0.net
- >>474
攻撃手段が無いは極端だと思うが
肉弾戦よりのクリフトと魔術寄りのミネアという事で
２で言うサマル的な立ち位置で設計されたのかもな
まさに２章でサマル位置だったし
ザラキ使うし
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 01:14:36.09 ID:RtqBElrR0.net
- >>747だった
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 04:01:30.35 ID:9zGZV6y8r.net
- >>735
ただミネアのパラメータ低すぎるって言っただけで長文携えて煽りを含めた「反論」してくる奴のどこが必死じゃないというのか
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 07:46:53.19 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>759
クリアレベルなら
力 ミネア＞クリフト
早 クリフト＞ミネア ※早ければ守備に影響するけど、裏技が無いと安定性にかけ、差を考えても呪文使いのＡＩ等を考慮するとミネアのが有利かも
ＨＰ クリフト＞ミネア ※クリフトはブレス耐性無し
ＭＰ ミネア＞クリフト
クリフトは奇跡の剣力の盾鉄兜ミラーシールド等装備できる、その代償として水の羽衣が装備できないが
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 08:45:35.70 ID:xR8P6fL40.net
- FCクリフトミネア関係の話すると必ずミネア君が飛んでくるのがこえーよ
スレ常時監視してるのか
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 08:46:28.43 ID:pqOUQ+TPd.net
- 勇者の故郷が壊滅したシーンは雨が似合う
- 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 08:53:46.18 ID:ynvlfFCBd.net
- 数あるドラクエの廃虚の曲でも4のエレジーの悲しさは天下一品だな
ガキの頃はあれは重すぎて聴くの怖かった
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 08:59:06.93 ID:SSS9wzkPd.net
- 夜のアッテムトはマジで怖かった
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 11:05:39.76 ID:9C2KVMgNd.net
- >>759
だからそれは否定してないだろ
パラメータは低いが、最終形態戦で一番死亡率を下げるのがミネアだってのは>>754を実践すればわかる
もちろん火力が最終形態以下のボス、雑魚戦なら尚更HPの低さは問題にならんのも事実だ
そもそもパラメータが低過ぎるから何だっつーんだよ？
思考停止して同じ事をいつまでもブツブツほざいてるから叩き潰されるのはアンチミネアの自業自得だろうが
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 11:36:23.32 ID:OshKNmpfd.net
- なんかDQ5スレみたいな空気…
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 11:38:45.40 ID:zlWYmfxQ0.net
- ミネアガイジと人情味を戦わせたい
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 12:14:56.70 ID:YDcAAlMXd.net
- クリフトガイジ乙
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 12:18:46.29 ID:QEJI/hWeD.net
- 冷静に考えたら2章さえずりの蜜を取りに行く前に
クリフト「喋れないなら文字を書いて伝えればいいんですよ。」
ブライ「その手がありましたな。紙とペンを用意しましょう。」
- 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 12:19:44.58 ID:OlMw0yQ00.net
- 戦いはレベルが同じもの同士でしか起こらない
- 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 12:52:40.26 ID:uTlNiCfX0.net
- トルネコがいちばん平和だね
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 13:22:50.77 ID:9C2KVMgNd.net
- >>770
戦いにすらなってねーだろ
まともに議論したら未プレイ丸出しのにわかだって即バレるから、アンチミネアはいつも議論を避けてるしな
戦う前から既に負けを認めてんだよこいつらは
人格否定とレッテル貼り以外のまともな反論がアンチから１つでもあったか？
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 13:23:52.77 ID:IdRTMgRx0.net
- 嫁さんが苦労全部背負ってるからな
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 13:50:01.95 ID:vwiqsSGe0.net
- ミネア君は他キャラをこき下ろして潰そうとするから嫌われるの
実際にはミネアにそこまでの価値はないのに、まだわからないのかな
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 14:13:58.52 ID:39Z9HhDma.net
- >>774
今回も発作的にいきなりミネア叩きなんか始めたのはアンチミネアだろ
そういうアンチミネアの所業は何故か一切咎めない中立気取りのお前らもな
アンチミネアは俺達にするなやめろと言ってる事を全部先にやってる
余計なレベル上げを省いて最終形態を倒せるだけでもミネアには十分価値があり、断じて無能ではない
>>734も事実でそういうリスクがあるって話をこき下ろしと同列に語るなど言語道断だ
異論があるなら幼稚なこき下ろしやレッテル貼りで逃げ回ってないで、正々堂々と反論してみろよ
そうしないとアンチミネアは例の忍者と同レベルにまで落ちたまま話が終わるぞ？
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 14:27:30.44 ID:I/KRFO2F0.net
- >>769
でも国王が喋れないのは大問題だろ
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 14:39:29.61 ID:JW5kLJ9A0.net
- ゲームのキャラにそこまで熱くなれるのがすごい
煽りとかじゃなく本気でそう思う
- 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 14:48:36.70 ID:IdRTMgRx0.net
- >>776
困るのは当人の私生活だけで国政に支障は無いだろう
セーブも教会の担当になったし
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 14:52:47.33 ID:fV+p4YBl0.net
- >>766
6スレでもテリーとチャモロで同じような事やってたなw
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 15:06:11.27 ID:IdRTMgRx0.net
- ベンチウォーマー同士の争いとか心底興味無ぇなぁ
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 15:34:21.18 ID:JISpOzzU0.net
- じゃぁ御前等勇者なしでエスターク倒してみろよ。
しかも魔法系で・・・俺倒したぜ？
マーニャとブライと誰だか連れてってさ・・・
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 15:34:59.86 ID:x2uwNCVi0.net
- もう喧嘩はやめなさいよ。8人揃って導かれし者たちなんだからさ
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 15:41:55.62 ID:xR8P6fL40.net
- FC ミネア 糞
いでよミネア君！
悪魔召喚の儀式ってこんな感じかも
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 17:41:23.99 ID:3uuT+u5K0.net
- >>742
基本基本って何
基本が魔法の言葉なの
なんで勝手に基本じゃないことにしてんの
こういう論調（いや論ですらない）だから駄目だよなミネア君は
具体的な弱点を指摘しても
「そんなのはなんでもないんダカラー！なんでもないんダカラー！俺様が言ってるんダカラー！」
とやられて、これ以上なにを言い聞かせろと
ひとつ言っておこう
すべての基本（笑）を押さえたうえで
なおミネアの死にやすさだけが突出している
この事実は覆しようがない
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 17:55:47.82 ID:8WOsqUGE0.net
- >>775
>>余計なレベル上げを省いて
上にも出てるけど寄り道なしクリアの動画でも探しておきなよ
主張する側が相手を納得させる根拠を提示させるのがスジだよ
余計なレベル上げの定義だって人によって変わるわけだしね
- 786 ：785 ：2018/03/07(水) 17:58:31.54 ID:8WOsqUGE0.net
- ごめん>>775はミネア推しではないのか
長文でしゅちょもよくわからんかったから混同しちまった
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:03:18.98 ID:8WOsqUGE0.net
- >>772
未プレイ勢もいるけどここにいる人達は現在絶賛プレイ中もいれば
昔プレイして懐かしくて来てる人も一定数いるはずで、全員が同じプレイ環境にあるとは限らないよ
攻略サイトも曖昧だったり間違ってたりするしエアプ認定は少し考えた方がいいと思うよ
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:06:44.27 ID:qer9NzfM0.net
- >>779
テリーとチャモロはそういうネタみたいなもんだから違うんじゃない
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:13:49.48 ID:6gK5v0Zwd.net
- FC時代の曖昧な記憶しかないのにカタログスペックだけでクリフト＞ミネアを主張してた人がいたのは事実だと思う
実際はクリフト最大の売りであるベホマラーがまともに機能しなかったり防具の耐性が心許なかったりするわけだけど
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:21:47.04 ID:8WOsqUGE0.net
- >>750
＞>>737
＞船入手して真っ先に魔法の法衣で呪文耐性を得られるから、グループ(全体)攻撃呪文でも削られ難く、
＞そこまで極端なHP差がつく前にクリアは十分可能
＞終盤は法衣と羽衣の使い分けもできるから、全体攻撃呪文やブレスにもしぶとく耐える
＞HP130台でデスピサロ戦なんてザラだ
法衣と羽衣使い分けの時点でかなり面倒な印象を受けました
そこまで把握して準備できれば数字以上の生存率を見せてくれるんでしょうが、そのためには攻略本を見るなりしないといけないわけで
万人を納得させようにも皆んなそういうプレイをしてるわけではないだろうから伝わりにくいよ
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:28:32.65 ID:8WOsqUGE0.net
- >>698
多数決を取ってるわけじゃなくて何も考えずにプレイすると大部分の人がミネア抜きのパーティになるだけ
他人に無知を指摘するのは勝手だけど全員が全員あなたが言う条件を満たしてるかどうかは別問題
そこまで条件を指定するなら別スレ立てればいい
動画勢とかにも一定の支持は得られると思うよ
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:31:16.98 ID:BCPhvPHs0.net
- ミネアはステが低いだけじゃなく異常に成長が遅いのが難点
もう設定ミスじゃないかというくらい遅い
育てば使えるとか言うけどミネア育つ前にクリアしてしまう
FCだからデスピサロ倒せば終わりだし
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:33:52.05 ID:IdRTMgRx0.net
- 指示ができないFCでは戦闘中に着替えられないし
そもそも使い分けってのは同時には使えないわけでして
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:42:50.50 ID:kpMssSXK0.net
- 第1章から第5章の間で10年経ってるのは小説だけの設定だよな？ゲームだとそんな描写ないし、ライアンが助けた子供もそのままなのに。小説版の設定を公式設定みたいに言われてるのよく見かけるわ
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 18:50:36.71 ID:HR2As6Txd.net
- スレ覗くといつもクリフトミネア論争してるな
なんでブライマーニャ論争やライアンアリーナ論争はしないんだ？
ミネア好きだからいつも色々言われて槍玉にあがって地味に傷つくわ
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 19:08:22.05 ID:M1ZZ92xDa.net
- >>795
トルネコ「.....」
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 19:13:43.16 ID:8WOsqUGE0.net
- >>796
ドラン「」
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 19:32:39.85 ID:IdRTMgRx0.net
- 8逃げの盾要員は馬車から出て来ないで
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 20:38:29.20 ID:0/hsoKlZd.net
- >>795
ブライは言うまでもなく使えない
ライアンアリーナは両方使う
議論にはならない（あくまでFC版の話）
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 20:40:34.87 ID:uTlNiCfX0.net
- >>799
ブライは普通に使えるけど？
まさか戦闘中のルーラとかいまだにほざいちゃいないよな
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 20:54:10.67 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>792
クリア時ならレベル差を考慮してもミネア有利なのよね
ＨＰもまあクリア時なら130前後といった所
ファミコン版のＡＩの仕様と耐性からクリフトのがＨＰ高くないとかなりクリフトが悲惨なことになる
フバーハだけでなく、はぐメタ剣無しのバギクロスはマヒャド並に有利な面がある
>>790
使い分けるも何も、水の羽衣が手に入ったらそれ1択でいいよ、面倒くさいしのう
>>795
おおざっぱにいうと中盤位はマーニャ有利、終盤はブライ有利（昔理由諸々レスしましたが）
ライアンアリーナはファミコン版では一緒に連れまわすことが多かったけど
スマホ版はデスピサロ戦はライアン、キャラ構成等の都合で某ボス戦はアリーナかな。
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 21:03:34.80 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>791
で、クリフトを連れまわして失敗したわけなんですよ。
昔はコイン技でほしふるうでわ量産とか8逃げでごり押しなんてのが平気で横行していたからな。
コイン技でほしふるうでわを量産すりゃ、クリフトの先行がかなり安定するからな。
コイン技使わなきゃ、1個手に入ればいいレベル。
まあその場合勇者の方が優先度が高くクリフトにわたる余裕がないわけだが。
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 21:09:46.81 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>789
まさにその通りかもしれないですね
クリフトはまさに「はぐれメタルのよろい」
数値上は高いが中身は脆い。（某Ｒサガ２の防御表示みたいな）
ミネアはまさに「みずのはごろも」
数値上ははぐれメタルのよろいに劣るがそれ以上に軽減効果があり中身がボリュームたっぷり。
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 21:48:50.89 ID:9C2KVMgNd.net
- >>784
ならいつどこで誰に殺されてるのか具体的に説明してみろ
それだけで如何にお前が未プレイ丸出しの浅知恵で喚き散らしてるかがよくわかる
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 21:52:35.77 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>784
そうですね(#^^#)
クリフトはミネアよりＨＰ高いし、はぐれメタルのよろいを装備できるし
ベホマラーとスクルトがあるからいいよね〜(*^-^*)
最後列にまで及ぶ輝く息も激しい炎もクリフトならはぐれメタルのよろいでへっちゃらだもんね😊
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 21:55:25.95 ID:Zk0vrcnf0.net
- まあ逆転の発想でレスしてみたが、なんかすんません
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 22:12:44.21 ID:j0CZC5Q4p.net
- クリフトってルーラで仲間たちと空飛んでる
最中、アリーナの後ろのポジション鬼キープしてアリーナのパンツ覗き見してニヤニヤしてそう。あいつはそういう奴だよ
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 22:24:17.53 ID:9C2KVMgNd.net
- >>791
＞大部分の人がミネア抜きのパーティになるだけ
お前こそ↑に関する具体的な根拠とデータを提示しろ
まあ、提示したところで大多数の人間がミネアを使わない＝ミネア無能にはならないがw
防具の使い分けなんざエリア毎のモンスターの攻撃パターン、ボスの攻撃パターンを把握して予めしとくもんだろ
世界樹やエビ戦では羽衣よりも法衣が優勢なのは明白
言っとくが、発売してもう何十年も経ってるゲームで未だに無知な御新規さん目線の一周目理論は通用しないぞ
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 22:51:57.95 ID:RtqBElrR0.net
- 何で全スレ住人が研究して何周もする求道者でなければいけないと言う前提なんだ
大多数の人間はそんなプレイはしませんって
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 22:58:48.00 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>809
普通プレイ前提なんですがな
フバーハはまさに普通にやってれば余裕で発動するが、
スクルトやベホマラーは普通にやってれば稀にしか発動しないからまさに求道者向け
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 23:07:55.08 ID:RtqBElrR0.net
- 俺の言う求道者プレイってのは
＞防具の使い分けなんざエリア毎のモンスターの攻撃パターン、
＞ボスの攻撃パターンを把握して予めしとくもん
こういう話よ
もう既に誰か言ってる事の様だし無限ループだな
そういうプレイの楽しみは否定しないが普通だとは思えない
それがそういう人にとって「普通」ならまあそうなんだろう
で終了だな
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 23:17:51.22 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>811
＞防具の使い分けなんざエリア毎のモンスターの攻撃パターン、
＞ボスの攻撃パターンを把握して予めしとくもん
やれればそれにこしたことはないが、それがなくてもミネア有利だよ
ローテンションとかそこまで難しいことを前提としていなのはわかるはずよん
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 23:42:42.06 ID:RtqBElrR0.net
- まあ動画で見せてくれれば一発よ
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 23:45:18.37 ID:9C2KVMgNd.net
- >>809
議論をするからにはそれなりの知識と経験が必要だと思うが？
問題は１周すりゃすぐわかる事すら未だに理解してないようなにわか連中があろうことかキャラ叩きまでしてる点だ
- 815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/07(水) 23:52:24.95 ID:Zk0vrcnf0.net
- >>814
結局そこが大問題なんだよね
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:01:35.84 ID:nkSZyIMF0.net
- >>813
ある程度は探せばあると思うよ
クリフトが瞬殺されてるやつとかね
最悪、ワシ自らが上げてもいいと思うけど、動画を上げるって意外と手間がどうしてもかかるのよね
まあ上げるからには、某５章開始某魔法職プレイのようなクリフトだけ5章は勿論のこと5章以前にもあからさまな吟味成長（ちからなど）やったイカサマ（見抜けた人いるかな？）じゃなくて
普通にありえるような普通に進めたらこうなるんじゃないかな〜ってのには気を付けるますがな（ある程度はランダム成長だから少し変わるケースもあるが）
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:08:04.98 ID:9zU9bPC+0.net
- こいつ忍者がコテ外しただけに見えてきた
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:19:31.30 ID:i9hfed5I0.net
- >>788
5スレは最初ネタかと思ったらアイツらガチでやってるからな
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:22:46.55 ID:bn+6IALm0.net
- >>814
このスレは一見さんお断りでは無いし
知識経験を持っている事とそれが一般的であるか否かという事を
区別できないのは議論をする程の知性には至っていないという事だよ
大体>>791の「何も考えずにプレイすれば」という前提に対して
「ご新規さん目線の一周目理論は理論は通用しない」とか無茶苦茶なんだよなあ
その人は別にミネア無能なんて主張は全くしてないし
ミネアを使うのが少数派だという証明(或いは逆)をするのは難しいだろうが
やるなら現時点でネット上にある条件付きじゃないプレイ動画を
片っ端からチェックして使用比率を割り出せば良いんじゃね
そんな面倒な事は誰もやらないだろうがｗ
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:23:24.59 ID:VskiS79t0.net
- たかだかゲームのキャラクター如きに熱くなれるなんて感心するわ
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:30:10.97 ID:Y2/pylred.net
- おま〜、プレイ動画に限定してしまう時点でナンセンスじゃないか？
クリフト好きのミネア叩きさんが中身のあることを言えてないことが問題じゃね？
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 00:46:14.35 ID:bn+6IALm0.net
- 限定なんてしとらん
決定打になるって言ってるだけだ
ホント相手のいう事を読み間違えるの得意だね
忍者もそれが得意技だったなぁ…
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 01:33:36.16 ID:/l/T3cP40.net
- どんな長文語っても結局ガイジ同士のガイジ対決なんだよなぁ
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 01:36:41.64 ID:06ojf0xSd.net
- ミネクリ論争とピサロ６章叩きの流れになったらしばらく退避で
- 825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 01:45:18.54 ID:bn+6IALm0.net
- >>823
頭ポンコツが手軽にマウント取るのに便利な言葉だよね
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 02:22:55.16 ID:jtXaMRYn0.net
- 忍者とミネアガイジが同時にいた時あったけど特に衝突はしてないんだよな
同じ馬鹿でも忍者はエアプを指摘すると発狂する
ミネアガイジはミネア弱いと言うと飛んでくるという違いがある
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 02:53:10.29 ID:E8RAGl8Nd.net
- 断言するがミネアは使えないよ
成長遅すぎて足手まといだし、HPアホみたいに低すぎて話にならん
無理矢理フォローしないと使えないキャラだ
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 04:19:49.49 ID:ubtmKu3fM.net
- 初プレイ時ミネア使ってたが確かにHP低くてきつかった
ザオリク覚えないのもアレだったし
それ以外はまあまあ使えたけど
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 05:26:19.42 ID:YTG/zlToK.net
- 5章のキングレオ戦ではミネアにマホステが役に立った記憶。
上の方でやりあってるけど、HP低いミネアには勇者がベホマすればよい。
スクルト使いたければクリフトにモシャスすればよい。
だが、回復以外の呪文使用を制限する命大事に作戦は許せない。
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 05:38:56.01 ID:OkocuZVyd.net
- >>822
だから多数決なんざやったところで>>754の記事は1ミリも覆らんぞw
レッテル貼りに終始してるだけの奴らも同様だが
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 05:51:53.18 ID:Y2/pylred.net
- >>>827
レベルとHP低くても無耐性のクリフトより耐久力あるのよね。クリフトの性能をまともなレスしたらいい
>>827
ザオリク笑
代わりがあるし、はっきりいっ重要度低い笑
ベホマラーもそうやが、クリフト使ってようとザオリクに頼る場面なんてクリフトとっくに死んでたりするから出番そんなにないやろ
ベホマラー強かったエアプよりマシかもしれんが。
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 05:53:23.70 ID:Y2/pylred.net
- 中身がないからクリフトガイジはダメなんだよな
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 07:23:14.13 ID:I5jux2aH0.net
- 男はドラゴンメイル、ドラゴンシールド
女は水の羽衣
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 08:32:11.49 ID:1xlFjWk10.net
- 自己紹介乙
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 09:06:37.47 ID:OkocuZVyd.net
- >>831
習得する頃には戦闘時の緊急蘇生が必要な状況なんざせいぜい最終形態戦くらいで、
前衛よりHPも耐性も低いクリフトの場合、蘇生してる間にブレス二連発くらって死ぬ可能性が高いからな
フバーハ使わないなら尚更だし、当然仲間もダメージを軽減できず共倒れになる
補助固めを使わないなら当然無駄撃ちザラキや回復にMPを割く羽目になり、MPバカ食いのザオリク使用回数も僅かになる
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 09:52:49.34 ID:E8RAGl8Nd.net
- そんな屁理屈並べられてもデスピサロ戦でHP80しかない雑魚はいらないです
成長クソ遅いので育てる気にもなりません
- 837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 10:23:43.43 ID:DTVElSGm0.net
- ミネアってフバーハ使える魔法使いだろ
回復役で1人だけってのは余裕が無いとできないわ
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 11:26:43.82 ID:so7aW4Hea.net
- >>790-791
別に難しく考える必要は無い
面倒なら法衣と羽衣が買えるようになったら随時更新するだけでいい
無知を責めているわけではなく、何も知らないくせに知ったかぶってるにわかのキャラ叩きを責めている
それから根拠なら既に>>754で提示してるだろ
何ならデスピサロだけじゃなく、ミネアやフバーハ、作戦に至るまで大辞典の関連項目全てをリンクしてやろうか？
ついでに一向に学習しないアンチミネアの馬鹿の一つ覚え論に対するQ＆Aでも作ってやろうか？
>>823
御託並べてるお前が既に読み違えてるからな
知識も経験も無い奴が辞典の編集までしてる経験者と同じテーブルについて議論をする事自体に無理がある
誰だろうとこのスレに来るのは勝手なんで、議論がしたいならせめて大辞典の関連項目に目を通してくれませんかね
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 11:52:43.76 ID:dN4ErIpF0.net
- ダイジテンガーダイジテンガー
実プレイ暦のないエアプだからこれしか言えないのな
実体験あるやつは経験から語るもんね
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:10:50.26 ID:szwThxvMp.net
- もうミネアは玄人向けのキャラということでいいじゃん
大辞典に書かれていようが見る人にしか関係無いし
FC版だとFFみたいに大きくダメージが変わったり吸収したりと子供にわかりやすい変化がないからなぁ
当時の攻略本にも耐性防具を勧める記述は無かったし、はぐめたシリーズで身を固められてHPも高いクリフトが人気だったよ
- 841 ：840 ：2018/03/08(木) 12:16:19.33 ID:szwThxvMp.net
- あれ？ミネアもはぐめたシリーズ装備できたか？
どちらにしろFC版の攻略本でオススメ装備っぽく紹介されてたのはクリフトにはぐめたシリーズ全部乗せだったから、俺の周りはクリフト派にみんな流れたよ
- 842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:18:48.52 ID:nkSZyIMF0.net
- >>840
クリフトの方が寧ろ玄人向けだと思うよ
ある程度難しい調整をしないと、補助呪文を見ることすら難しいから
耐性は普通にやってれば気づくレベル
ドラクエ２以降それが顕著だったし、ドラクエ１にだってそれがある
>>836
それはあからさまな事やってないとかなり難しい
クリフト瞬殺動画で経験値が入っていない状態でも100はあったし苦笑
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:20:27.05 ID:H+eZo7550.net
- 俺も当時はクリフトを優先してた。実はスクルトやベホマラーを効果的に使ってくれないってことにも気付いてなかった
ミネアの方が実は優秀なんじゃないかという考えはチラッとも浮かばなかったし使おうと思わなかった
そういう実際にミネアを使って比較してすらいないやつがミネアをネタキャラ扱いして叩くのが許せないってことでしょ
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:21:54.10 ID:nkSZyIMF0.net
- >>839
ベホマラーとスクルトとザオリクがあってとかの方がよほどエアプだと思う
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:29:36.80 ID:szwThxvMp.net
- そうは言っても耐性防具とフバーハをよく話に出すけど、
5章のキングレオとバルザック相手だとフバーハまだないし味方がやられれば低HPで殴り殺されるし
フバーハ覚えた後だと全滅するのはダンジョンで迷い過ぎてMP切れた時ぐらいだったから
そのままクリフトスタメンだった
ミネア擁護のブログあったよ
tp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/686306/574511/72798434
6章だったら確かにミネア強かった
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:34:38.35 ID:nkSZyIMF0.net
- >>845
おいおい、キングレオ戦やバルザックってクリフトとそんなにＨＰ変わらん段階だろ
ましてキングレオもスマホと違ってふぶきとか吐いたり攻撃が激しいわけでもなく、ギラとか凍り付く息だろ。
おおざっぱにいうとどちらでもお好みでってレベル
それにクリフトやミネアよりもマーニャの方が貢献度高いし
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:40:43.45 ID:nkSZyIMF0.net
- >>845
クリフトがスタメンなのはいいけど、良いところをレスしてくれるとうれしい
ベホマラーとか使えるからとかでもいいからその方が有意義
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 12:55:16.00 ID:so7aW4Hea.net
- >>839
この期に及んで脳が天気なボンクラだな
お前らが呑気に胡坐かいてる間に実機で何周もプレイして知識も経験も積んでんだよ
じゃなきゃ大辞典の編集なんかできるわけないだろ
あそこは履歴もログも残るから、にわかが誤情報垂れ流したら即座に暇人共のチェックが入る
お前ら以上に捻じ曲がったモンスター共が常に目を光らせてるから、試しにお前のにわか知識で記事の編集でもしてみろよ
お前らにわかじゃ完膚なきまでに叩きのめされた挙句規制、記事が編集前に差し戻されるぞ
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 13:11:47.19 ID:hGKjD4710.net
- 実機で何周もプレイして知識も経験も積んだ結果
クリフトディスる事でしか価値を出せる手が無いんだろ
その程度だよミネアなんて
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 13:35:51.53 ID:so7aW4Hea.net
- >>845
キングレオ、バルザックの段階では>>750の理由により、お前らの大好きなクリフトよりレベルもステータスも上だ
バルザックのヒャダルコにはマホステ、自力回復可能な勇者とミネアの2人に使うだけでヒャダルコで全員がくらうダメージは半減
フバーハはヘルバトラー・デスピサロ戦で使えれば十分
それとフバーハ覚えた後のどこに全滅するようなキツいダンジョンがあるんだ？
幸せの帽子装備ならMPコストの関係で闇の洞窟すら指輪無しで乗り切れるのがミネアだぞ
>>849
はい、見当違い
俺はクリフトとミネアの同時起用を既に何度もやっており、クリフトの能力も認めている
嘘だと思うなら過去ログを遡ってみろ
お前まさかミネア使いは1人だけで自演してるとか、おめでたい事考えちゃいないよな？
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 13:39:02.11 ID:DTVElSGm0.net
- ぶっちゃけ通常プレイだとフバーハ無くても詰まりはしないからなぁ
カタログスペック的に探索向きじゃないからスタメン機会も少ないだろうし
それでいて成長遅いから大抵「ミネア育てるくらいならクリフトでいいや」ってなる
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 13:54:09.28 ID:OkocuZVyd.net
- >>851
MPの消耗が最も少ないミネアこそ探索向きだろ
幸せの帽子さえあればダンジョン内でMPが尽きる事はまず無い
それから機会が少なかろうが何だろうが、>>754の記事を覆す根拠にはなり得ないんでw
いい加減知ったかぶりは止めて、実際のプレイ経験に基づいて語ったらどうだ？
そうじゃないと話についていく事すらできなくなるぞ
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 14:20:13.40 ID:bn+6IALm0.net
- >>830
いつ俺が多数決やれって言ったよ…
しかも多数か否かはその記事の攻略とは関係無いし
ミネアが有能であるかって事とミネアを使う奴が多かったかって
全く別の話だぞ
もう忍者ってコテつけろよ
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 14:36:12.05 ID:jUruIQhb0.net
- FC版プレイしてたガキの頃は耐性とかまったく意識せんかったからクリフトの方使ってたなー
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 14:37:39.00 ID:OkocuZVyd.net
- >>853
そう、お前は今回の論争とは全く関係ないにも関わらず、数の集計が決定打になるなどと意味不明な理論を展開していた
全く別の話なら、数が何の決定打になるのか言ってみろよ
そんな体たらくだから書き込んだそばから総スカンくらってんだよ(しかもそれに対して逆ギレw)
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 14:50:45.45 ID:bn+6IALm0.net
- 総スカン…こいつの目には何が見えているんだｗ
ミネアが使われにくいってだけの話にガチギレしてるバカがいただけ
別の話なのにゴチャ混ぜにして咬み付いたのはミネア大好き君の方
議論だと息巻いてるのは自分だけ
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 14:59:22.11 ID:hGKjD4710.net
- 昔、FC現役時代にミネア使われなかった事実は1ミリも覆らないからな
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 15:31:28.16 ID:DTVElSGm0.net
- ゲームは各々好き勝手遊ぶもので
今みたいに効率効率煩い奴いなかったしな
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 15:34:00.76 ID:OkocuZVyd.net
- >>856
書き込んだそばからナンセンスだのガイジだの言われて、そんなしょーもない事にキレて逐一レスしてたのがお前だろw
既に証明されたミネアの強さに使われにくいなんざ一切関係ねー話だからクソどうでもいいわw
ろくな反論もしないで人気と強さをゴチャ混ぜにしようとしてんのはお前らだろうがw
話逸らして逃げてないで、数が何の決定打になるのか質問してんだからちゃんと答えろ
お前らにもう逃げ場は無い
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 15:55:28.86 ID:bn+6IALm0.net
- ナンセンスって言ってる奴は動画に限定してると読み間違てるし
ガイジ言ってる奴は話に加わってる人間まとめてだからお前含むし
たった２レスで総意ですか
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 16:05:16.32 ID:so7aW4Hea.net
- ミネアは弱いのか(FC版その➀)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入とラリホー無双でカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も悪いのでは？
ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率の悪さをそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル()
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 16:17:11.51 ID:OkocuZVyd.net
- >>860
これからもっと増えるぞ
このままそのクソどうでもいいお前の総スカン話を続ける限りなw
逃げ回ってないで今回の論争において数が何の決定打になるのかいい加減答えろよ腰抜け
お前がいくらはぐらかそうと、ログは残るし追及も続くぞ
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 16:19:30.31 ID:hGKjD4710.net
- そうやってかなり無理矢理フォローしないと使えないんだよな
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 16:40:42.30 ID:hM9njywF0.net
- 誰にとっても耐久的に一番楽な最後尾を常に専有しないと使えないってんだからな
その分他が割を食ってることは完全無視
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 16:42:11.53 ID:hVuR2dCDd.net
- 無理矢理フォローしないと使えないキャラをわざわざ使う必要はない
あと単純に足手まといなんだよ
もしクリフトがいなかったとしてもミネアは使わないね
勇者ライアンアリーナとマーニャかトルネコで十分クリアできるし
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 16:57:13.84 ID:szwThxvMp.net
- どの例にしても前衛3人が無事なことが活躍の条件だからな
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 17:09:33.21 ID:so7aW4Hea.net
- ミネアは弱いのか(FC版その➀)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入とラリホー無双でカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も悪いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率の悪さをそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10〜20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
バギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライとの呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネア使ってる人少なくね？
A4:知ったことではない
プレイヤーの使用率でミネアの強さは上下しない
Q5:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ？
A5:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力の最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減してるので、A3:と合わせてむしろ大きく貢献している
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 17:25:22.32 ID:r0ppASSm0.net
- 魔法使い職を差し置いて最後尾に配置
それでも確率が低かろうが打撃が飛んできたら死ぬ
クリフト含め他キャラなら2発耐えられるところを1発で要回復になり
自分自身の回復でてんやわんやして戦闘の役に立たない
その際ベホイミの回復量すら発揮しきれないHPでも回復しないとならずMP無駄食い
余裕があるときもラリホーマ無駄打ち
クリフトが装備できるきせきのつるぎも装備できない
いざという時ザオリクも使えない
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 17:25:28.86 ID:e8EdW3bYd.net
- 勇者が村崩壊からきこりに会い
ブランカにたどり着き
大都会エンドールに一人で行くってよく出来たストーリーだよな
この勇者の心境を誰か語ってくれ
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 17:29:55.56 ID:r0ppASSm0.net
- フバーハガーフバーハガー！
最終戦でのフバーハガーミネアノカチナンダカラー！
えっフバーハ？波動で消されてこんがり焼かれて1発で自分だけが瀕死にされる
あのフバーハ使い？
すいません勇者とライアンでまどろみのけんで完封するので必要ないですすいません
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 17:40:43.06 ID:so7aW4Hea.net
- >>868
誰との戦いを前提にしてんだよ？
レベル・装備・行動順・作戦などの前提条件一切無しの脳内妄想バトルを垂れ流すなよ
それから最終形態戦でミネア出しときゃいざという時のザオリク要員を温存できるんで
奇跡の剣を装備できないなら勇者に回して天罰の杖を使うまで
メダルの節約にもなるし、クリフトの打撃(奇跡の剣装備)よりも高火力なんで
というか、クリフトにも天罰の杖持たせた方がはぐれ剣入手までの火力が高いんで
まあ、次から次へとアンチミネアのにわかぶりが晒されていくなw
その調子でどんどんカビ臭い浅知恵を披露してくれ、誰も止めないから
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 17:53:00.83 ID:so7aW4Hea.net
- >>870
まどろみに頼らないとクリアできないんだからー！ってか
思考停止したアンチミネアにはそれがお似合いだ
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C7%A5%B9%A5%D4%A5%B5%A5%ED%A1%DB
馬鹿にも理解できるようにお前が指摘してる欠点も含めて↑に全部まとめてあるから少しは学習しろ
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 18:26:48.08 ID:DTVElSGm0.net
- お前の大好きな効率プレイで一番手っ取り早いヤツやん
別にバグ技でもないし何か問題あんのか
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 18:49:25.68 ID:e8EdW3bYd.net
- 誰使ってもクリアできるんだから自分が使いやすいor好きな奴使えばええだけやん
全員が感じ方が同じなわけないやん
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 18:49:39.73 ID:jtXaMRYn0.net
- 店で売ってる装備が駄目なのか
じゃあ水の羽衣も駄目だな
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 19:15:01.12 ID:r0ppASSm0.net
- ミネア君がやっているのは第5章がピサロ戦しかない
どっかてダウンロードした改造ROMなんでしょう
我々がやっている正規のドラクエ4は
ミネア君自慢の耐性（）が活きるまでにいくつもの過程があります
キングレオ、バルザック、バコタの洞窟、王家の墓、魔神像、エスターク神殿…
そこにおいて、ちょっと全体攻撃やたまたま打撃が飛んできただけで
即死してしまうミネアを選ぶ理由は微塵もありません
連れ回さないので、ただでさえレベルが上がりにくいのに経験値も得られず
もはや縮まらない差がついて、ますますミネアを使う理由はなくなります
それゆえにミネアは有名な馬車待機員なのです
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 19:33:04.34 ID:cGSZVYVsd.net
- お前ら荒してんじゃねえよ
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 19:39:42.98 ID:DTVElSGm0.net
- 某大魔導士「つつかれただけで死にかかる仲間がいると回復だってひと手間だ」
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 20:39:31.59 ID:O5X2MseQp.net
- クリフトしか使ってないから記憶が薄いけどミネアってそんなにHP低かったっけ？
普通に僧侶で連想する程度の体力じゃなかった？
俺は装備と呪文でクリフトを選択してたけと
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 20:59:20.10 ID:nkSZyIMF0.net
- >>876
もう少し中身が伴った回答をしましょう
参考までに
＞たまたま打撃が飛んできただけで
たまたま打撃がとんできただけじゃあ死ぬ方が難しいのだが
まして、クリフトもそうだが後列に配置されるんだから打撃なんてそうそう食らう要素ない
連れまわすにしてもラリホー系の方がザラキよりも多く燃費が良い
それと前にも誰かが突っ込んでいたがしていたが、毎度こちら側が全員後手後手の考えなんだ？
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 21:03:10.39 ID:nkSZyIMF0.net
- >>870
まどろみのけん、いちいち装備を入れ替える高度なプレイを強制するのか
＞すいません勇者とライアンでまどろみのけんで完封するので必要ないですすいません
勇者はともかく、ライアンに装備させるとかリスクもわかってないのか？
まあ、頑張ってこのスレを見て経験値を積んでくださいな（頑張らなくてもいいけど笑）
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 21:28:17.40 ID:H+eZo7550.net
- まどろみの剣は武器の価値が攻撃力だけではないことを教えてくれたな
ライアンに装備させると学習してない敵に対してはクリフトのザラキなみに（道具として）使いまくっちゃうんだっけ
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 21:46:27.64 ID:woovWapCr.net
- >>877
こいつら4スレから人を追い払いたいようにしか見えないよね
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 22:20:33.65 ID:iORUqRNg0.net
- >>879
最初はそんなでもないけど成長が悪い
FCとリメイクでだいぶ違うけどFCを初めてやった時はバグを疑った
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 22:45:11.69 ID:nkSZyIMF0.net
- >>884
おおざっぱだが
ミネアレベル３２目安
力 ５５〜６０位
早 ５０〜５５位
ＨＰ １１５〜１２５位
ＭＰ １２５位
おおまかな長所：水の羽衣、フバーハ、バギクロス、ラリホー系
クリフト レベル３４ 目安
力 ４３位
早 ８５位
ＨＰ １７５〜１９５位
ＭＰ １２０位
大まかな長所：奇跡の剣、ミラーシールド、ザラキ
人によって多少前後するが（某魔法職プレイのクリフトほど逸脱しない）
ＨＰ差を考慮しても耐久力はミネアの方が有利だし、早さもＡＩの仕様上プラスの要素になる
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 22:56:39.08 ID:x1jHnD0vM.net
- つか好きなもん勝手に使え
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:14:03.77 ID:e8EdW3bYd.net
- クリフトはあの性格でザキ系使うのがロマン
ミネアは魔法使い寄りでメガザル使いなのがロマン
性能だけではどうこう言えないロマンがある
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:33:42.86 ID:O5X2MseQp.net
- >>884
両方やったけど記憶が曖昧だわ、そんなに酷かったのか
てか>>885見る限りではクリフトの方が強そうだな
でも速さに関しては遅い方が良いのはそうかも
あとフバーハは確かにでかい
てかクリフトの最大の長所でザオリクが抜けてるのは違うな
結論はどっちでも好みでやりなさいって事だな
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:37:34.12 ID:Y2/pylred.net
- ザオリクはせかいじゅのはで代替が余裕だからじゃね？
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:42:17.14 ID:nkSZyIMF0.net
- >>888
隊列無視で一番攻撃が熾烈なブレスを考慮すると、耐性防具とフバーハのウエイトはかなりでかいと思う
無耐性だと輝く息×２で240±40、輝く息＋激しい炎で230とか持ってかれるから
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:43:47.47 ID:2USYfDx8d.net
- そんだけHP差がありゃ普通はクリフト使うわな
痛いブレスって結局輝く息くらいしかないし
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:44:16.17 ID:nkSZyIMF0.net
- そんでもって、フバーハと耐性防具を考慮すると輝く息を30台、激しい炎を20台まで下げられる
おまけだが高熱のガスは10前後に抑えれあれる
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/08(木) 23:45:21.41 ID:nkSZyIMF0.net
- >>891
激しい炎×２でもクリフト（トルネコ）は死ねる
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 00:24:18.22 ID:MAjS41270.net
- 5（特にSFC）よりはマシだけど洞窟等で馬車外に経験値はいらないって結構痛いよね
特に魔法キャラは魔法一つで大きく変わったりするからレベル1、2の差が大きい
勇・ラ・ア・マ(ト)という脳筋プレイをやる自分の感想
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 00:28:03.39 ID:dMOfF51ld.net
- 誰かミネクリ禁止でスレ立ててくれよ
200レス以上スレ占拠してて、コイツらわざと人閉め出してるとしか思えないだろうが
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 00:32:44.00 ID:OEGaiQeNK.net
- 初プレイではクリフトをレギュラー起用していたけど、いしにんぎょうとつかいまを999体倒してから五章を進めていると、レベルに優劣がつきすぎてミネアしか使わなかったな
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 01:22:17.83 ID:pGqUW5Gnd.net
- >>876
その頃にはまだそこまでHP差も開いてねーし、ちょっと殴られたり呪文くらったくらいで即死もしねーからw
お前こそミネアのHPが30止まりの改造ROMでもプレイしてんのかよw
そうやってエアプで語るから中盤のHP比率や被ダメの割合すらもわからねーんだよにわかのお前はw
- 898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 01:40:20.87 ID:pGqUW5Gnd.net
- http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
これを見るだけでまどろみ厨が如何にエアプで語ってるかがよくわかる
まあ、改造ROMでプレイしてる奴とは端から話が合うはずもないがw
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 03:43:48.97 ID:vE1Hb8um0.net
- >>862の ID:OkocuZVyd 君 もっと増えてるのは君への嘲笑のようだけど
>>808の「多数の人間がミネア抜きのプレイをするという根拠を示せ」
という発言に対し普通のプレイ動画の数が根拠になるというだけだが？
ログは残るんだけど都合よく見落としちゃったかなｗ
そこでアンカー付けてる ID:8WOsqUGE0は一言もミネア貶してないけど
そういう相手にも論争ふっかけてる時点で
自分の理屈を押し付ける事しか頭に無いって事だよね
このスレで最初にミネアをディスったのは>>670で
次は>>677だがどちらもパラメータの事を指した客観的数値のみ
その後>>689-694辺りで
自分や周囲はどんなパーティにしてたかという単なる経験談
そしたら突然>>698がいかに自分がDQ4をやり尽くしたか豪語をし
ミネア擁護の議論を持ち出す
ここでミネアを使わなかったというレスが多いだけなのに
多数決など通用せんなどと訳の分からない事を言う
話をごちゃ混ぜしたのはどちらだろう
>>838
アンカー間違えてる様だがそもそも勝手に変なテーブル用意して
議論(笑)を急に始めちゃったの誰だよ
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 05:20:15.31 ID:7yGbnEfha.net
- >>873
問題なら大いにあるだろ
眠らない率の方が圧倒的に高いんだからな(強耐性持ちに呪文当てるより困難)
最終形態を1ターン目で眠らせなかったらフバーハ抜きなら半壊するほどのダメージをくらいかねん
それで2ターン目も眠らず、ブレス二連発でも飛んできたらクリフトはもちろん前衛3人もお陀仏だ
回復に回らなきゃならない勇者が眠らせ役に回り、ライアンはデスピサロに先手を取られるからな
そうやって全滅による大幅なロスを繰り返しながら、まぐれ当たりに期待するのがお前らにわかにとっての効率なんだろ？
運頼みでリスクをまるで想定できないにわかのカビ臭い浅知恵のなんとお粗末な事かw
>>875
駄目だとは一言も言ってないし、使いたきゃ勝手に使えよ
誰がどんなプレイしようが俺の知ったことではない
>>899
じゃあ、何でどいつもこいつも揃いも揃ってミネアを使わないなんていう個人的な経験談を急に語り始めたんだろうな？
馬車内にはミネア以外にもあと3人控えメンバーがいるはずだが、何故ミネア以外の名前は挙げないんだろうな？
まるで雑魚モンスターが必死に仲間を呼び出して、ミネア叩きの流れにもっていこうとしてるようにしか見えんな
こいつらの主張に否定的なニュアンスが何一つ含まれてなかったと胸張って言えるか？
まあ、予想通り揃いも揃ってボロ出して、カビ臭い浅知恵を片っ端から勝手に晒してくれてるからむしろ好都合だがな
そういやお前がやってる揚げ足取りも議論についていけない中立の皮を被ったアンチミネアの常套手段だったな
いくら揚げ足を取ろうが、レッテルを貼ろうが、嘲笑しようが、多数派を装おうが、大辞典の関連項目は何一つ覆らない
お前に限らずだが、これ以上刃向かうなら居場所を奪われる覚悟をしとけ
今までは百歩譲ってお前らにも分け隔てなく知識を与えてきてやったが、お前らは何一つ学習せず、一向に変わらない
俺は他のミネア使いほど甘くないからそのつもりでいろ
成長を怠り、何一つ結果を出さないお前らにもう先は無い
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 05:31:03.23 ID:vE1Hb8um0.net
- 要は被害妄想だったわけだが
どう居場所を奪うというのか
こいつの見ている先って何なんだろうか
指摘を揚げ足取りだと言って向き合わない奴こそ
学習せず成長しない人間なんじゃない？
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 05:55:04.40 ID:EsGVDckIp.net
- >>889
世界樹の葉を毎回用意する手間を惜しまないならそうかもね
>>890
確かに常時は必要ではないけどいざという時の耐性防具とフバーハは有用だな、通常時は基本能力の高いクリフトが優先かな？奇跡の剣も無駄にならないし
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 06:30:35.37 ID:ux8fo1+Va.net
- >>901
お前らアンチミネアの主張が一切通らなくなるのがここの行く末、つまり先だ
何一つデータも結果も示さないにわかの粗末なエアプ論でいつまでも誤魔化せるわけがなく、
お前らアンチミネア以外には見向きもされなくなる
真っ当な中立プレイヤーならお前らの薄汚いやり口をもうとっくに看破してるはずだ
そして俺達を逆恨みして、ただの荒らしと化すのがお前らアンチミネアの末路
居場所を奪われるってのはこういう事だ
それとも今更「俺はアンチミネアじゃない」なんて宣言でもしてみるか？
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 06:52:00.29 ID:EIgvtBwH0.net
- みんな2速か3速で走ってるところをいきなりトップギアで飛ばしてくる奴いたらびっくりするじゃん
なかには「なんだあの生意気な運転は！」と思う人もいるだろう
つまりそういう事だと思います
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 06:55:11.80 ID:PgqOjMSAd.net
- >>902
せかいじゅのはは2枚入手できるけど使い道はラスボス以外需要ないような？
クリフトは能力高いわけでなくね？
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 07:01:35.23 ID:EsGVDckIp.net
- >>905
そう？レベル上げをせずに普通に進めてたらFC4は割と死ぬからザオリクの出番多かった様な気が
後、能力って言うか単純にHPが高いのが大きいかな>>885を見る限り
てかどちらのキャラも強みも弱みも違うから結論は出ないね、単純にキャラの好みで選択して楽しくプレイするのが正解だよ
むしろ全くスタメンに選ばれずに人質にされるトルネコさんが哀れ…
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 07:26:45.22 ID:ux8fo1+Va.net
- >>906
レベルを上げないんじゃザオリクの習得も相当後回しになると思うが？
そうなれば使用する機会自体が限られてくるはずなんだがな
>>885の他に>>890>>892も忘れてはならない
それと耐性防具は雑魚戦含め常時有用で、いざという時に必要なのは蘇生手段の方だぞ(世界樹の葉含む)
蘇生役が真っ先に死んだらもう立て直しができなくなるからな
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 07:59:59.66 ID:EsGVDckIp.net
- >>907
暇だから調べたらザオリクの習得はレベル33か
じゃあかなり終盤だしあんまり使ってなかったのかなぁ
まあ勇者、ライアン、アリーナを確定として4人目は打撃くらう確率も少ないから全体攻撃に耐性の有るのもアリだし、いざ打撃を食らった時に耐えられるHPが有るクリフトもアリだしやはり好みの問題かなぁ
論理的に説明出来なくてすまんが俺はどっちでもいい派なんだよね、どちらにも長所短所は有るしさ
当時はクリフト使ってたけど耐性やらなんやらを考えてミネアを使っても良いかな、ぐらいのノリの緩いゲーマーなので
で、当時プレイしていた小学生達もあまり深く考えずにメンバー決めてたと思うし喧嘩すんなよ
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 09:43:49.63 ID:l3lDQnyQ0.net
- そんなことよりブライ使えよ
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 09:58:57.72 ID:NVfiqIhI0.net
- 今のガチAIにFC版プレイさせてみたい
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 10:04:27.70 ID:22vL/LM30.net
- ノンプレキャラが５章で再び仲間なって入れ替えやレベルアップしてくれたらよかったのにな
ドランなんてただの置物でしかねえよ成長しないんだったら
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 10:45:31.06 ID:93wDKJFmd.net
- 最近になって最大10人パーティーってどうやってもならん思うたけどパノン仲間にしたままルーシア仲間にしたらなるんやな。
彼は兜引換券やからな
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 12:15:28.38 ID:MDU5BjDCd.net
- >>912
10人できた時はおおっ！って思うけど
結局そこから進めないからほんとその一瞬だけなんだよな
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 12:22:13.85 ID:KrWiiA240.net
- >>908
まあ、ミネアも打撃1発には全然耐えられますがな
デスピサロの2発連続だとミネアに限らず後衛はかなりやばいですがな（殆ど無いが）
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 13:01:23.14 ID:NBygibsT0.net
- そんないちいち細かく絡んでいかないと気が済まないか？
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 13:04:46.79 ID:mS9hC1Bad.net
- ピサロの価値って敵にも人間を滅ぼす理由があるってことじゃなくて
敵にも恋人がいて、恋人が殺されたら怒り狂う人間のような感情があるって所だと思う
いい奴か悪い奴かは魔物じゃないからわからないが弱さはあるみたいな感じ
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 14:39:23.78 ID:NVfiqIhI0.net
- だからこそあいつはラスボスのままでキッチリ殺しておくべきだった
別で諸悪の根源なんか作るから全部台無し
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 15:10:51.21 ID:EsGVDckIp.net
- >>914
まあ色んな好みが有るって事で良いんじゃね？
場面でそれぞれのキャラの有用性は変わるしさ
どうしても前衛はライアンじゃなくてトルネコが良いって人もいるかもしれないし、
ライアンかアリーナ抜いてクリフトもミネアもレギュラーメンバーにする人もいるかもだし
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 16:04:41.34 ID:mF0FUGFkd.net
- 敵役ってのは最後まで主人公に敵対するから敵役なんだろ
そんなにピサロ仲間にしたいんだったら変にストーリーに凝るんじゃねえよ
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 16:11:00.12 ID:22vL/LM30.net
- とはいえピサロは主人公にどう敵対してたんだろうな
勇者が力つけるまえに倒すってのは漠然としてるし
最終的にはロザリー殺されて人間憎しで主人公個人に対する想いはさほど描写がないし
むしろ勇者のほうがシンシアや村の仲間殺されてピサロへの敵対心あるよな
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 16:25:29.07 ID:mS9hC1Bad.net
- >>920
ピサロの方は勇者は危険分子ってだけなんじゃないかな
ピサロ自体は魔物のお偉いさんだけどそれまでのシリーズと同じで人間を敵としてるだけなイメージだな
実は6章やってないんだよな
5章の終り方が好きすぎて
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 16:31:51.44 ID:pGqUW5Gnd.net
- >>918
そう、だからしょーもない嘘まで吐いてキャラ叩きなんかするなって話をしてたんだけど、何故かやめられない輩がいるんだよな
クリフトとミネアの同時起用プレイなら例の記事主がそうだろ
まあ俺も試しでやってんだけど、いのちだいじにで防御回復重視、じゅもんつかうなで一斉攻撃したり、
作戦共有できるからかなり使いやすいぞ
魔法使い系がいない分だけ打撃力も上がるし、経験値配分的に二人入れときゃザオリク・フバーハの両方確保できるしな
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 16:58:53.54 ID:EsGVDckIp.net
- >>922
思い付きで言っただけなんだけどクリフトもミネアもレギュラーにするのは意外に良さそうな気もするな
まあ有用過ぎるライアンとアリーナのどちらを抜くのかが問題だけど
なんせキャラ叩きは不毛だしいい加減長いからもう良いよね、みんな好きなキャラを使えばいい
昔を懐かしみに来たらこんなに言い争ってるとは
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 17:21:15.32 ID:aY9iROwpd.net
- アリーナはクリアレベルくらいだと会心率もそこまで高くないし、耐性の弱さが足を引っ張るからボス戦で抜く人もいるかも
雑魚戦だと先生で敵の数減らすのに欠かせないけど
- 925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 17:40:46.51 ID:kuqk3hsL0.net
- 誰もキャラ叩きなんてしてないよね
ミネアは脆すぎて雑魚すぎて戦闘に参加できなくて使えない
という、経験から分かる事実を語っているにすぎない
その事実をなぜか認めたくなくて
その事実を「キャラ叩き」というレッテルを貼ることによって
正しくないことにせずにはいられないおかしな人がいるだけ
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 17:52:49.91 ID:EsGVDckIp.net
- >>924
確かにアリーナはデスピサロ戦では結構死んだ記憶が有るな
となると回復組を2人にするならアリーナ抜きかな、なんやかんやライアンの硬さとHPはでかいし
>>925
もうそういうのをやめない？
クリフトでもミネアでもどっちでも良いよ
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 18:12:29.92 ID:fYG66z1Pa.net
- >>926
僧侶系二人で組むなら、もう一人はアリーナにしといた方がいい
ライアンと違ってアリーナは装備に頼らない分どうしてもレベル上げ(経験値)が必要になる
ライアンはずっと馬車内待機でも最終形態戦で先頭に立てるほどHPと耐性が優秀
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C7%A5%B9%A5%D4%A5%B5%A5%ED%A1%DB
詳細は↑にまとめてあるが、補助固め前提なら第1〜第6まではクア勇ミで戦い、
第6が最終形態になる前にクリフトを外して、最終形態になってからライアンを先頭に配置する
こうすればクリフトが補助効果を維持しつつ馬車に戻り、1ターン目の最終形態の攻撃をライアンがくらわずに済む
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 18:21:39.18 ID:8rshbAwH0.net
- クリフト&ミネア「フュージョン！ハァッ！」
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 18:36:33.20 ID:yMRR1yyXM.net
- >>928
ピサロ（ミネフト）「うぃーす」
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 18:44:27.83 ID:7RTanR7AM.net
- エスターク神殿でのパノンが可愛すぎる
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 18:45:02.40 ID:NVfiqIhI0.net
- 実際ラ勇クミは何なら最後までそれでいけるくらいド安定だからなぁ
もちろん適宜入れ替えた方が楽だけど
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 18:50:11.78 ID:EsGVDckIp.net
- >>927
そうか、じゃあ通常時はずっとアリーナを使っておいた方が良いな
話変わるけどマーニャとブライならどちらが有用かね？
俺はどっちも使ってなかったんだけど勇者、戦士(武闘家)、僧侶、魔法使い的な王道パーティならどれが最強になるだろ
勇者、アリーナ、ミネア、マーニャのハーレムパーティでも結構強そうよね
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 19:00:04.18 ID:O3Im/hSUa.net
- 俺は勇ラアマでガンガンいこうぜで突き進む
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 19:06:44.28 ID:Bdvo9g9D0.net
- 敵の耐性とかでブライの方が有利なこともありそうだけど
実際はイオ系メラ系の火力の高さでマーニャを使ってしまう
ブライは砂漠のバザーでヒャダルコぶっ放してる時が俺の中でピーク
リメイク版はバイキルトのために馬車から出すことが増えたなぁ
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 19:15:21.80 ID:NVfiqIhI0.net
- カタログスペックはマーニャの圧勝だが火耐性持ちの方が多いのと
特にデスピサロ戦で全くと言っていいほど役に立たないのが辛いところ
- 936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 19:36:36.30 ID:MAjS41270.net
- 褐色美人とヨボヨボ爺さんという時点で迷わず前者
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 19:37:57.20 ID:fYG66z1Pa.net
- >>932
マーニャにはミネア同様早期加入のアドバンテージがあり、コナンベリー(夜)〜大灯台でメタスラを狩れるため、
集合時点ではレベルが頭一つ抜けて高く、キングレオ〜ピサロナイト戦ではメラミが重要なダメージソースとなる
補助呪文をほとんど覚えない(使わない)ので、ある程度学習いらずでダメージを稼げるのが強み
中盤は雑魚のHPもまだ低いため、一部の雑魚ならベギラゴンで即死が狙えたりもする
即死せずともその他仲間の攻撃呪文や打撃との連携で簡単に蹴散らせるが、呪文耐性が高い敵には要注意
また、打撃代わりにMP馬鹿食いの攻撃呪文を使うので、MPの消耗具合は随一
サブウェポンの氷の刃or天罰の杖をMP節約＆属性使い分けのために持たせておいた方がいい(呪文使うなで使用)
ブライはコナンベリー〜大灯台の稼ぎポイントを経由しない分マーニャよりレベルは低くなるが、
ガンガン選択時のヒャド系、命大事に選択時のバイキルト(要学習)で呪文の使い分けが可能
ただし、メダパニを覚えるとガンガン選択時にヒャド系よりメダパニを優先しがちになるので要注意(特にボス戦)
マーニャが苦手とするドラゴンライダーなどには強いが、逆にマーニャが得意とするマヒャドフライなどには弱い
呪文耐性が高いアンクルホーンなどにもバイキルトで対抗できるのが強みで、MPの消耗具合もマーニャほどではない
ボス戦はマーニャと違ってバルザック・バコタ戦を苦手とするが、
ピサロナイト以降でバイキルトが機能し始めるので、終盤のボス戦はマーニャよりも得意とする
スタメン起用せずともデスピサロ戦では補助固めをするうえで欠かせない人材となる
打撃が弱いのでサブウェポンの天罰の杖を持たせ、状況に応じてMP節約＆属性の使い分けをするべき
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 20:38:35.43 ID:UvgwM4XOp.net
- 効かない呪文を連発していざという時役に立たないのがマーニャクリフトの悩みどころなんだよなぁ
呪文が効いた時のリターンがデカいから使っちゃうけど、今FC版やるとしたらラ勇トアで脳筋プレイしちゃうかも
実際には回復1人じゃ追いつかないからミネアかクリフトを入れざるを得ないのだが
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 20:39:35.94 ID:KrWiiA240.net
- ファミコン版だとマヒャドはバギクロス（はぐメタ剣がミネアに行きわたらなかった場合 >>925のようなはぐれメタルの剣は僕のクリフトのもんだからミネアにはあげないよーベロベローの場合とか）と同等にデスピサロ戦等終盤の戦いで結構有利
スマホ版だと攻撃呪文だけで見ればメラゾーマイオナズンに劣るが、バイキルトルカニピオリム（クリアレベル）なんかがあるからピ○ロとも相性が良い。
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 20:43:37.62 ID:KrWiiA240.net
- >>938
大穴でもないがルーシア
りりよくのつえ×だけど、ルカナンベホマ水の羽衣と案外渋い笑
勇者ライアンアリーナミネアだけど、マヒャドとバイキルトがあるブライやギャンブル性(無効化されやすい）が高いマーニャもおもろい
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 20:50:13.51 ID:KrWiiA240.net
- まあ、メンバー選びはお好みでいいと思うよ
ブライやマーニャを使う時もあればルーシアとかだっているし
勇者は破格の性能 ベホマズンせかいじゅ2種ギガデインルカナン（アイテム）と隙が無い
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 21:41:48.37 ID:U8MWONFc0.net
- ミネアガイジの長文でスレ埋まっててﾜﾛﾀ
- 943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 22:17:17.44 ID:JSsXTKSs0.net
- ミネアに命掛けてるな
- 944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 22:27:27.15 ID:KrWiiA240.net
- ミネア叩きに命を掛けいるな
そんなことよりもクリフトの良い所についてもっと語ってくれればいいのに
スマホ版でもいいからはぐれメタルの鎧に呪文耐性ついた・力の盾にブレス耐性ついたとか、ＡＩでもベホマラーとスクルト使いこなしてくれるとかさ
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/09(金) 22:59:08.28 ID:YVh1GOmc0.net
- なんかこのスレ除いてたら4またやりたくなったよ
今やるならPS版で良いよな？
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 00:43:26.09 ID:6Qcps7Vp0.net
- FC4は攻撃呪文を全く信用していなかったから、
マーニャ・ブライは常に馬車でルーラ要員
ようやく使いだしたのは、クリア後のレベル99上げになってから
FC4のルーラとリレミトのMPは8だから
リレミト要員の勇者にはなるべく呪文を使わせたくない
そこで回復要員が必要だが、HPの高いクリフトが優先
その当時は装備による呪文や炎の耐性の概念は全く知らなかった
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 00:51:46.03 ID:5zEvnkA7d.net
- 攻撃呪文を信用してないとかどんだけすか？
ブライマーニャより優れていたか？>クリフト
消防だったけど母親もやってたしミネアの方がなんとなく死ににくいのはわかってた
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 01:21:07.44 ID:M6y+TqRqd.net
- 防具の耐性なんてDQ1の時点で既にあったのにな
羽衣が強いのもDQ2からの伝統だったし
新登場の防具が耐性付きで気付かんかったならわからんでもないが
まあ、DQ4(FC版)だと防具の耐性は全て2/3の割合軽減だから、天空の鎧装備の勇者のダメージだけ目に見えて低い事に普通は気付くはずだが
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 04:28:04.87 ID:6hrMND16K.net
- クリフトは終盤メタルハンターとして活躍してたぞ。
ミラーシールド構えてベギラマ来い！って。
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 06:15:23.11 ID:GWRrjfqEa.net
- 二日置いて来てみたらまさかまだ続いていたとは。
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 07:45:07.85 ID:ekFQC8VPd.net
- >>945
サウンドはPS一択だね
音はファミコンはいまだときついな
追加要素はDS、スマホ板とたいして変わらんのかな
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 09:02:32.55 ID:ystexUvo0.net
- 全員にブレス耐性持たせたい場合、デスピサロ戦は勇者ライアンブライミネアとかが良いのかな
作戦はみんながんばれでダメージソースはマヒャドとバギクロス
ライアンはアタッカー兼魔神の鎧で緊急時後がけ祝福の杖、勇者は星降る腕輪で先がけ賢者の石
妄想してたらFC版がやりたくなってきた
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 09:52:56.27 ID:QykDbHHk0.net
- >>952
ラスボス戦になるけど、バギクロスははぐれメタルの剣を装備させないことがほぼ必要になってくる。
最終形態の仕様でバギクロスよりもはぐれメタルの剣を選択したい。皆殺しの剣が当たればかなり強力。
ブライは最終形態前ならマヒャドがダメージソースになり、バイキルトも期待できる。最終形態は他の形態より相性が悪いかも。
スマホ版は勇者ライアンミネアブライで馬車なしでやったなあ。
ブライのルカニバイキルトピオリム（おまけ祝福の杖）がかなり美味しい。
このメンツならファミコン版と違って嫌らしい第3形態も勇者天空の盾ミネアはぐメタ盾ブライマホカンタで結構緩和できる。
他のも細かいことを書くと長くなりまくるから略で。
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 10:30:27.12 ID:r1DJN13r0.net
- FC版ミネアが冷遇される原因にはエスターク戦でラリホーマが地雷で使えない
この戦いでクリフトとレベル差が発生する
次の世界樹は3人で攻略しないといけない
世界樹のモンスターとザラキは相性が良い上にグリーンドラゴンの毒対策も必要
さらにレベル差がつく
スタメン固定主義はこの時点でクリフトを最後まで固定してしまう
みんなのレベルを揃えたがる人ならミネアの優秀性に気づけるんだが
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 10:38:08.23 ID:r1DJN13r0.net
- ミネアはHPが低いから守備力高いものをつけないといけないと思って
はぐれメタル鎧を装備させてしまって死にまくっていたな
初プレイが４だったので耐性とか全然考えてなかった消防時代（フバーハの価値もわかってなかった）
子供じゃ目で見えるステータス数値しか見てないもんだ
勇者アリーナライアンクリフトは思い出補正メンバーだな（オレも結局それで戦っていたし）
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 10:41:54.57 ID:QykDbHHk0.net
- >>954
エスターク戦でも作戦で制御できるから余裕
ラリホーマだって作戦次第でどうにでもなるし、「目が覚めた」があるからマイナス要素だけじゃあない
エスターク自体わりと短期で終わる
毒については前にも触れたけど、おばけきのこ編位ならＨＰの関係で意識しなければならないが
エスターク編位だと数歩で1ダメージの毒なんか毎回全員にキアリーしてたらはっきりいってムダかと
放置＞キアリー
世界樹はザラキの相性がいいけど、別にミネアでも気にならないけどね
自分も基本馬車無しスタメン固定派だからミネア基本レギュラー。
それでも、きぼうのほこらへの道等でやたらめったらに逃げない限り、馬車組にも経験値が結構入るが。
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 10:44:53.56 ID:QykDbHHk0.net
- >>955
消防の頃、友達が勇者ライアンアリーナクリフトで勝てなくて、自分がクリフト→ミネアになんとなくしたら勝てたから
それでミネアに思い入れがあるのかもしれない（実は１０年以上前にこの書き込みをしたかもしれない）
ライアンは１章でそらとぶくつを見つけるまで苦労したから、思い入れがあるのか愛着があるのか
勇者ライアンアリーナミネアってなったな。
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 11:38:53.65 ID:bmr8/Kb30.net
- ミネアは合流早いのと短期間ながら前衛張る都合上ああなったんだろうな
仲間増える頃合いで他メンバーとバランスとるためにガッツリ成長率絞ったはいいが
適当なところで戻すのを忘れていた、と
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 12:24:15.44 ID:5zEvnkA7d.net
- つべでファミコンの実況あるけどメチャクチャなスタイルで二軍とか馬車とかよく言えるものだ
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 12:34:00.85 ID:QykDbHHk0.net
- どんなのか知らんけど、大多数があまりやらないようなやり方をスタンダードだと思ってやってる連中のキャラ叩きほど醜いものはないなあ
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 14:17:22.60 ID:ACy333pe0.net
- まだミネア論争やってんのかよw
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 14:26:03.97 ID:5zEvnkA7d.net
- つべでいまやってるファミコンのメチャクチャな実況プレイでもみてきたら。
主もクリフト好きのキャラ叩き系
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 15:35:34.18 ID:QykDbHHk0.net
- ああ、いま実況中のやつを見てきましたわ。合致するか知らないが。
仲間全員にせいすいを持たせいろいろやろうぜ（高度なプレイだと思う）で王家の墓で絶賛はぐメタ狩ってましたな
やっぱり勇者ライアンアリーナクリフトに固執する人がキャラ叩きする傾向にありそうね、残念ながら。
思い出補正→他のキャラについて試してもいないのに批判ってところかな？まあもういいか。
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 16:21:37.21 ID:vbMGJhW10.net
- そんなに蒸し返したいのか
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 17:23:39.28 ID:kFNXk8Pnd.net
- キャラ叩きの人の振り返る？実況メチャクチャみたいだな。都合の悪いことはコメント削除か。
自身はクリフト以外の魔法系叩いてるのに苦笑
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 17:26:28.28 ID:KBANsVUYd.net
- 次スレはIP出せよ
どうせﾜｯﾁｮｲなんか捏造できるんだし、意味ねーよ
多分IPスレは荒らされるけどなw
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 17:27:57.16 ID:kFNXk8Pnd.net
- 例の人まどろみのけんの人かもな
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 19:04:11.39 ID:bmr8/Kb30.net
- 確かに魔法系はアレだがクリフトも例外じゃないからな
まぁ全部人工低能が悪いんだけど
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 20:13:54.41 ID:BWkm44x/M.net
- トルネコは戦力としてアリーナ、ライアンの中間みたいな感じでどっちかの代わりに使えるよね？
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 20:33:51.78 ID:/kwdheoV0.net
- >>966
IPも偽装出来るから意味ないよー
と言いたい所だが5スレはキチガイ共はあまりIPスレには近寄らない
まあ5スレの場合ワッチョイ無しと棲み分け出来てる部分もある
後話は変わってipスレの過疎ぷりも凄いけど
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 20:37:32.88 ID:Y3AX0kaV0.net
- >>969
うん
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 21:40:36.45 ID:kFNXk8Pnd.net
- 某まどろみくんもミネアの方がクリフトより有利なのがわかったかな。
アストロンアストロンアス略モシャス マホステあらゆるウルテク駆使してあの様ではな。。
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 21:57:32.88 ID:iymPui4z0.net
- もしもし勢はNGでいいでしょ
次スレからテンプレに入れよう
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 23:46:15.43 ID:0+fHciROa.net
- >>954
クリフト起用時でも有効なマホステ一発で解決するうえに、
ボスもいない世界樹で4歩1ダメの毒なんざもはや戦闘でくらうダメージの誤差の範囲でしかなく、ザラキ抜きでも苦戦しない
というか、ブリザードマン・マヒャドフライにも有効なベギラゴンの方がリスク回避面でよほど重要
ショボい毒吐き・とかげ呼びのグリーンドラゴンはベギラゴンに打撃・バギマ・氷の刃でも蹴散らせるうえに、
レッドサイクロンははぐれ剣装備のミネアのワンパンでも沈む
バギ系なら中盤厄介なアイスコンドル・ドラゴニット・ブリザードマン・ドラゴンライダー・ガオン他に有効で、
ガンガン選択でブライ・マーニャの攻撃呪文のランクを下げずにバギ系による呪文連携が取れるのがミネアの長所
終盤でもガーディアン・てっきゅうまじん・ブルデビル対策にミネアが使える
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/10(土) 23:53:59.97 ID:QykDbHHk0.net
- >>974
合意（毒については私も触れましたが）
大辞典のデスピサロの攻略記事改めて見ましたが、かなり完成度が高いですな
私自身も自分のスタイルがあるが、他の人のやり方をみると面白い
別の人プレイのデータとか見るのも何か面白い
他のゲームにいえるけど発見も楽しみの一つかな
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 00:03:38.27 ID:HK7D4VwRd.net
- むしろノーダメ毒吐きの方が打撃くらうよりよほどありがたいよなw
あいつ何気にオーガー並みの攻撃力あるし
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 00:11:21.23 ID:dFlniLKjd.net
- >>976
毒吐きはサービス行動w
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 00:21:56.85 ID:5+P+SJ5O0.net
- 毒を吐くのはブライの役割でじゅうぶん
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 00:48:08.10 ID:HK7D4VwRd.net
- >>965
結局、お気に入りを持ち上げるために他キャラを貶すのはクリフト厨の方だったなw
しかも例の記事主はクリフト起用前提の記事書いてんのに、何故か発狂して記事主に突っかかるしw
素人でも読めば実践できる内容を理解できないうえに恩を仇で返すとか、完全に頭がイカレてるw
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 06:27:04.99 ID:BgYw0z9e0.net
- ミネアのステータスの成長率の悪さはそこだけにとどまらず
410万経験値のミネアがレベル６２
同じ数字でブライ。マーニャが６８
トルネコは７８
この差もミネアがいまいちな部分だ
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 06:36:00.73 ID:Iy3uPjD50.net
- 毒はエフェクトがウザいから放置とか無理
- 982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 06:37:45.31 ID:ALhNPMr+0.net
- ミネアを少しでも悪く言われると発狂してどこまでもしつこく「反論」する奴がいるということだけは分かった
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 07:21:11.74 ID:RcZSvXHba.net
- >>980
そこまで上げる前にレベル30台でクリアできるんで
>>982
お前らアンチミネアが誤情報垂れ流すからツッコミ入れられてるだけ
それに対し反論もできず、明確なデータも提示してないのがお前らアンチミネア
そうやっていつまでも無知を晒し続けろ 誰も止めないから
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 07:27:37.70 ID:dFlniLKjd.net
- >>982
まさにクリフト厨のことじゃん
しかもよくわからん珍説付き
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 09:58:27.98 ID:66tCaTuAK.net
- アンドレアル999体撃破まで残り100体だ
もう二度とやりたくないわ
- 986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 10:16:19.75 ID:5+P+SJ5O0.net
- そんなことより次スレはよ
- 987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 11:26:19.47 ID:kBCzrf0I0.net
- ※次スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第172章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1520734525/
このスレでの荒れ具合が酷かったので一時的にIP表示にした
落ち着けば次の次はまたﾜｯﾁｮｲのみに戻せば良いがいずれにせよ落ち着いてほしいものだ
- 988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 11:32:50.44 ID:dFlniLKjd.net
- 普通に落ちるスレだから落ちなければいいが
- 989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 11:52:55.38 ID:4Bg6YVHA0.net
- とりあえず>>20まで埋めてきた
- 990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 12:27:04.92 ID:MnAGA+a70.net
- >>987
おつおつ
- 991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 12:29:00.16 ID:dFlniLKjd.net
- まどろみくんもキャラ叩き思考変えてくれればいいのだが
そもそもまどろみはクリフトの強みじゃないだろう苦笑
- 992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 13:01:43.94 ID:Inryn0wi0.net
- IPアドレスなしのスレ立てました
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第172章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1520738985/
IPアドレス表示に抵抗がある方はこちらへ
IPアドレス表示を提唱した人は来ないでください
- 993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 13:14:06.73 ID:oy5SBNpga.net
- まあ、こうなるだろうとは思った。
- 994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 13:16:42.05 ID:9R5r2GVKM.net
- だからもしもし勢の意見は無視しろといつも言うとるやろw
- 995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 13:20:00.83 ID:dFlniLKjd.net
- 大辞典のデスピサロの項目くらいテンプレにいれてもいいかも
まどろみくんもなんだかんだアストロン∞のごとく参照してたみたいだし
- 996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 14:21:05.00 ID:X+4SfKjD0.net
- >>987
乙でござる
- 997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 14:31:08.06 ID:is0pW9990.net
- >>992おつ
次スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第172章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1520738985/
- 998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 14:32:11.54 ID:is0pW9990.net
- 次スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第172章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1520738985/
- 999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 14:33:09.38 ID:is0pW9990.net
- 次スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第172章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1520738985/
- 1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/03/11(日) 14:34:05.28 ID:is0pW9990.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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