アルテグラとフリームスを語ろう 2

1 ：名無し三平：2016/11/30(水) 07:22:06.92 ID:gyUv6+d1.net

好きに語ってね
前スレ
アルテグラとフリームスを語ろう
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1449558387/

2 ：名無し三平：2016/11/30(水) 22:43:58.83 ID:/71VhYbt.net

アルテは来年変わる

3 ：名無し三平：2016/12/02(金) 02:24:15.27 ID:0fVsJZKz.net

終了だろ

4 ：名無し三平：2016/12/03(土) 07:56:29.56 ID:8BOald7m.net

アルテグラは生産終了
フリームスも以前のようなカルディアとの姉妹機関係が無くなって糞リールになった
どちらもお終い

5 ：名無し三平：2016/12/13(火) 04:57:41.59 ID:bmiprqHx.net

来年のエクセラーがまんまフリームスの仕様で、フリームスは消滅するみたい

6 ：名無し三平：2016/12/13(火) 09:07:41.41 ID:KtcRfjxE.net

ヤフオクでも少なくなったな

7 ：鍋佐瀬 ◆zXq5Froj36 ：2016/12/13(火) 09:10:06.35 ID:KtcRfjxE.net

創業以来20年を超えるアルテグラの歴史にも幕が下ろされたわけか
不景気なんだな

8 ：名無し三平：2016/12/13(火) 11:32:58.85 ID:EPzutsrp.net

アルテグラとフリームスが無くなるってソースあるん？

9 ：名無し三平：2016/12/15(木) 12:56:10.85 ID:88oOCcyp.net

ガセネタだしな

10 ：名無し三平：2016/12/17(土) 22:41:43.80 ID:2Xzgejah.net

つい最近15フリームス3012Hを買ってしまった俺・・・
10数年ぶりのダイワリールだ〜ってワクワクしてたら17エクセラーの情報知ってカックシ。
もうこうなったらベアリング追加して自己満するしか生きていけないわ

11 ：名無し三平：2016/12/19(月) 07:35:06.21 ID:Ew5gkiN9.net

年明けのフィッシングショーで、その年の前半の主だった新商品が発表されるから
道具の買い足しはそれを見てから、型落ちを安く買うか新型を買うか決めれば良いのに

12 ：名無し三平：2016/12/19(月) 23:24:08.47 ID:6GvWNk7e.net

どなたか、05アルテグラ5000と互換性の
あるハンドルを知りませんか?

13 ：名無し三平：2016/12/21(水) 07:47:59.84 ID:1acgouNJ.net

アルテグラは出るよ

14 ：名無し三平：2016/12/26(月) 13:43:13.53 ID:UcS6A4JQ.net

新型
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4648

15 ：名無し三平：2016/12/27(火) 00:01:53.65 ID:Y6TtyAkE.net

クイックレスポンスの低価格機種を期待してたのに、17アルテグラ･･･。

16 ：名無し三平：2016/12/27(火) 01:54:30.86 ID:XEeALARe.net

コアソリッドってなんだ？

17 ：名無し三平：2016/12/27(火) 03:44:27.38 ID:AvjCgTlt.net

なんだかデザインがひどい・・・
17はいらんかな

18 ：名無し三平：2016/12/27(火) 10:31:28.93 ID:zQtoDMIs.net

金属製は冬冷たいので樹脂製のが欲しかったから期待してたんだけど、ちょっとがっかりだな
17アルテグラベースにクイックレスポンス　CI4+マグナムライトローター　ワンピースベール搭載してくるであろう
ソアレBB　セフィアBBに期待かな

19 ：名無し三平：2016/12/27(火) 11:23:30.88 ID:uyMhKL1I.net

なんかちょっと前までは
金属じゃないと、樹脂だと
割れるだの壊れるだの言って
馬鹿にされてたのに
なんな笑っちゃうよw

20 ：名無し三平：2016/12/27(火) 12:47:07.40 ID:uWqzCpiG.net

ボディはいいよ
問題はローターだ

21 ：名無し三平：2016/12/27(火) 12:51:25.92 ID:jAAX4GMc.net

うん
俺の09レアニウムの叩かれようときたらｗ
発売されてわりとすぐ買った時にあんなおもちゃみたいなの1年持てば良い方って言われたわ
ルアー・ジグ・ちょい投げでけっこう酷使して海ポチャも数回してるけどいまだに普通に使えてる
ただシャーシャーの音は止められない
メインでは無くなったけどタチウオのワインドにはこれ

22 ：名無し三平：2016/12/27(火) 13:02:08.01 ID:uyMhKL1I.net

>>21
そうだろ？
歪むだの割れるだの
2ちゃんねる以外でも酷い言われよう
だったからね。
自分もレアニウム持ってるんだが、
今ではあれだけ否定してた連中も
シマノユーザーは皆CI4だからね

23 ：名無し三平：2016/12/28(水) 16:58:12.76 ID:Bqll8dP5.net

これクラスのリールならエンブレムが買いだな

24 ：名無し三平：2016/12/29(木) 20:58:25.69 ID:MVhlX/iK.net

12アルテグラ投げ売りされるの待ってるけど、型落ちリールってだいたいいつもどの辺で安くなるの？

25 ：名無し三平：2016/12/29(木) 22:28:24.58 ID:pYGuzO4l.net

アルテひどくない

26 ：名無し三平：2016/12/30(金) 00:02:16.89 ID:VEOBxP+K.net

>>25
買わないことにした

27 ：sage：2016/12/31(土) 22:26:42.52 ID:fa7hpjVl.net

12アルテグラ投げ売りを買うべき？

28 ：名無し三平：2016/12/31(土) 22:27:10.14 ID:fa7hpjVl.net

ミスった

29 ：名無し三平：2017/01/01(日) 08:13:05.73 ID:JF0mcyxY.net

あけましておめでとうございます
フナ釣り、や防波堤の浮子釣り、船の沖釣り、投げ釣り、ワカサギ釣りなど
動かない釣りの専門スレを立てました。
地域だけでも、かなり防寒対策は違うと思いますので
動かない釣りと、動く釣りではまったく次元が違って来ます
動かない釣りの方の防寒に関してはこちらへどうぞ
【動かない釣り】防寒具【地蔵釣り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1482051336/l50

30 ：名無し三平：2017/01/16(月) 20:39:27.43 ID:BOGcfR3f.net

シャンパンゴールドボディにウッドハンドルでなければアルテグラに非ず

31 ：名無し三平：2017/01/16(月) 20:44:15.34 ID:VKbL6cDS.net

青とアイボリーでもいいじゃん

32 ：名無し三平：2017/01/16(月) 22:17:14.40 ID:71fvH5nD.net

17エクセラー出ちゃって2ヶ月前に15フリームス3012H買っちゃった俺は情弱を認識した
単純に釣具屋さんで11000円台で買えるのかぁと思って海の何でも用に欲しいなで買った
まぁ価格差は3000円ぐらいだから別に良いけどやっぱりちょっとは調べないとダメな事を再確認
ただ色だけは15フリームスのほうが好きだわ
3000円で好きな色を買ったと思い込むことにしてる

33 ：名無し三平：2017/01/16(月) 23:46:36.36 ID:GUe8czRE.net

気に入ったものを使った方がモチベーションを維持できるよ

34 ：名無し三平：2017/01/22(日) 22:31:17.88 ID:THJ8B4YR.net

1年半ぐらいフリームス使ってたけど良かったよ。
最後は水没させてイッてしまったがｗ
今はブラスト使ってる＾＾

35 ：名無し三平：2017/01/31(火) 07:45:48.47 ID:IFjI1dYU.net

アルテグラも落ちぶれたな
ワンピースベイルすら付いてないとか何なのよ
なんか最近のシマノのリールちょっとおかしい

36 ：名無し三平：2017/01/31(火) 16:20:20.41 ID:3tljof+0.net

ストラディックがヒットしてるから、アルテグラの機能充実させてストラディックの売上げ落とす事はしたくないんだろう

37 ：名無し三平：2017/01/31(火) 17:53:22.69 ID:kS3yQUqL.net

アルテグラなんかやめちまえ！ラインローラーにベアリング入れたナスキーやん

38 ：名無し三平：2017/02/01(水) 12:15:14.30 ID:DMpHy12S.net

>>35
ねじ込み式だからまだ良いんじゃないの？

39 ：名無し三平：2017/02/01(水) 12:19:49.43 ID:9Q/97PXs.net

12アルテってオーバーホールしてもらえるんかな？

40 ：名無し三平：2017/02/01(水) 15:42:21.32 ID:Eo1jS0LL.net

>>39
してもらえる

41 ：名無し三平：2017/02/02(木) 15:10:40.14 ID:jcVHp4/d.net

17アルテグラのローターが、16ナスキーと同じだ！！　ベールも！！
この2点で一気に購買力がなくなった…………
って言うのはあるよな

16ナスキーと比べて、ネジこみ式ハンドル、クロスギア方式、ラインローラー部ベアリング入り

これくらいしか違いがなくて定価5000円くらいupしてる

マスターギアをジュラルミン化した代償は大きいよな？
あのローターなら、12アルテグラのマグナムローターの方がマシだから、そのローターで発売した方が売れたかもね！？

売れ具合はまだ分からないけどさ

42 ：名無し三平：2017/02/03(金) 15:20:07.68 ID:Ci3Ul2dO.net

シマノのカタログ見た
アルテの新型と旧型が併載されてるけど両方生産するってことかいな

43 ：名無し三平：2017/02/03(金) 15:24:55.01 ID:Ci3Ul2dO.net

>>41
わしゃ買うで

44 ：名無し三平：2017/02/03(金) 15:31:01.90 ID:Ci3Ul2dO.net

今度のアルテはいいぞ、早くヤフオクに出ないかな
夏までには一個欲しいわ
アルテは12だけが駄作で05や09は秀作だったからな
今度のはその流れだ、2500にするかC3000にするか迷い中
春のセールで新品を買うかも知れん、清水の舞台から飛び降りる覚悟でな

45 ：名無し三平：2017/02/03(金) 15:46:22.54 ID:Ci3Ul2dO.net

最初の売り出しは13000円ぐらいになるのかな
もうちょい安くならんやろか

46 ：名無し三平：2017/02/03(金) 15:47:21.74 ID:Ci3Ul2dO.net

ヤフオク見てこ

47 ：名無し三平：2017/02/03(金) 17:21:16.72 ID:lhJlGSTL.net

近くの釣具屋12アルテグラ半額になった、ネット上ではまだ半額始まってないな

48 ：名無し三平：2017/02/03(金) 17:32:46.81 ID:hlz3JmM/.net

>>46
生活苦か
コテ外しても分かりやすいな

49 ：名無し三平：2017/02/03(金) 18:01:25.03 ID:Ci3Ul2dO.net

そんなもんは知らん、わしゃ一般の消費者だ
アルテグラ歴は20年になるから参加しよるだけだ

50 ：名無し三平：2017/02/03(金) 18:26:43.60 ID:Ci3Ul2dO.net

>>47
だって12モデルもまだカタログにあったから売り続けるんじゃないのか
ヤフオクなら12が6800円ぐらいであったぞ、12を買うなら今が出品が多いから狙い目
店で新品が半額ってことないだろ
それどこの店だ

51 ：名無し三平：2017/02/03(金) 18:33:23.69 ID:lhJlGSTL.net

>>50
併売は常識的に考えて無いでしょ、仮にシマノがやったとしても17出たら12売れなくなるし
釣具屋もそんなものに貴重なスペース使うわけにいかない、12処分して17並べるよ

52 ：名無し三平：2017/02/03(金) 18:37:20.92 ID:Ci3Ul2dO.net

05の新品がヤフオクで5200円であったぞ
12の中古を買うならこっちの方がよさそうだけどな
09のは最近全然出んようになったな、やっぱり人気機種か

53 ：名無し三平：2017/02/03(金) 18:43:54.26 ID:Ci3Ul2dO.net

>>51
ストラでも15と16は普通に併売しよるよ
近所のポイントなんか1年ぐらい旧モデルを値下げせずに売っとるし
普通は陳列棚のが売れるまで新型は置かんやろ
どうしても新型が欲しい奴は注文で買うようになっとる
この不景気な時代にわざわざ損するような商売はせんやろ

54 ：名無し三平：2017/02/03(金) 18:47:47.88 ID:Ci3Ul2dO.net

09モデルぐらいからアルテも鍵付きのガラスケースに陳列されるようになりました
前は誰でも触れる棚にあったのにな
ナスキーからが棚置きみたい
皆さんの行きつけの釣具屋はどのリールからガラスケースに入りよる？

55 ：名無し三平：2017/02/03(金) 19:05:48.38 ID:lhJlGSTL.net

>>53
ストラディックは兄弟機だからだろ、12と17は別物

56 ：名無し三平：2017/02/03(金) 19:12:00.46 ID:hlz3JmM/.net

>>54
ストラからだね
アルテはナスキーの横にぶら下がってる
15ストラと16ストラは別物だよ
ホントアルテ以下しか知らねーのな

57 ：名無し三平：2017/02/03(金) 19:49:08.45 ID:lhJlGSTL.net

>>56
http://i.imgur.com/kvbSwKu.jpg

58 ：名無し三平：2017/02/03(金) 19:55:23.64 ID:hlz3JmM/.net

>>57
お前に言ってねーよｗｗｗ

59 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:30:14.84 ID:Ci3Ul2dO.net

景気のいい店だな

60 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:32:27.62 ID:Ci3Ul2dO.net

じゃあなんでカタログに両方掲載してあるんだ

61 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:35:28.24 ID:mZkbWgCh.net

シマノは今まで新しいリールを発表したら
型落ちモデルは翌年のカタログには掲載しなかったのに
2017年度カタログには型落ちモデルの12アルテグラを掲載している

ｺｱｿﾘｯﾄﾞｼﾘｰｽﾞの17アルテグラと
ｸｲｯｸﾚｽﾎﾟﾝｽｼﾘｰｽﾞの12アルテグラを分けて、尚且つ併用して売りつもり
13ナスキーは500番だけ掲載してるのは、この機種以外 500番なんての小型はないだろ
要は2017年の今年から、売れる見込みがありそうな機種は併用して売るつもりなんだわ
だからカタログ落ちしないんだと思う

62 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:38:39.73 ID:mZkbWgCh.net

ちなみに05アルテグラなんて
今からするとただ重たいだけの古いリールさ

アルテグラ史上、一番人気がなく

63 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:39:08.46 ID:Ci3Ul2dO.net

ほらやっぱり両方売るんだろ
12が安くなるわけないなあ

64 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:41:10.97 ID:Ci3Ul2dO.net

>>62
そうかな、使いやすいぞ

65 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:41:30.62 ID:mZkbWgCh.net

アルテグラ史上、一番人気がなく売れなかったのは09アルテグラ
だから今、ヤフオクでもたま数少ないのよね……………………………

09アルテグラ時代の人気は
10アルテグラアドバンスに持っていかれた…………………

66 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:42:45.87 ID:Ci3Ul2dO.net

05と09はアルテグラの最高傑作だという噂もある

67 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:44:16.21 ID:Ci3Ul2dO.net

>>65
嘘だろ、わし09だけ2個持っとるけど？

68 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:46:34.59 ID:Ci3Ul2dO.net

>>65
じゃあ一番人気の機種は何年式だったんだ？

69 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:50:54.94 ID:Ci3Ul2dO.net

ああそういやあ05アルテはハンドルが折れたことがある
98のハンドル付けられた気がするわ

70 ：名無し三平：2017/02/03(金) 20:57:41.10 ID:mZkbWgCh.net

上記で書いた様にアルテグラ史上、09アルテグラの人気なさ、17アルテグラもその道をたどるだろうな

理由はローターにもあるけど
一番は、やっぱベールだろうな

マスターギアのジュラルミン化に予算がいったからって、伝統だったアルテグラからのワンピースベールの衰退………………
シマノの開発陣よ、恥を知れ！！

それと17アルテグラからのハンドルサイズ、
なんだあれは？
コストダウン見え見えで、ハイギアもノーマルギアでも兼用サイズ
2500番ノーマルギアで55mmなんて巻きにくいったら
ありゃしない…………………

12アルテグラまでは、ちゃんとしたサイズだったのにさ…………………

2500番で
ノーマルギア→50mmﾊﾝﾄﾞﾙ
ハイギア→55mmﾊﾝﾄﾞﾙ

17アルテグラはハンドル長、16ナスローター、16ナスベール

これ全てHAGANEギアの代償部分
こんなアルテグラ、みんなは買うの？

71 ：名無し三平：2017/02/03(金) 21:04:58.56 ID:mZkbWgCh.net

>>68
シマノ開発陣曰く、12アルテグラが一番売れたってよ

あんな喪中カラーやのにね……………(笑)

俺は喪中カラーが嫌で、12アルテグラには16ナスキーのスプールとZPi製ｺﾞｰﾙﾄﾞﾉﾌﾞを装着してる

ここ2〜3日中に、この12アルテはヤフオクに出品する

したら、ここで教えるよ

超美品よ

72 ：名無し三平：2017/02/03(金) 21:13:43.89 ID:mZkbWgCh.net

たしかに05、09アルテグラのフタ側金属製、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾎﾞﾃﾞｨは良かったんだけど
今の時代には重たいのよね

ほぼ同じ仕様の15ストラディック、こいつみたいに2500番ﾎﾞﾃﾞｨで230グラム前後なら使えるけど、05、09アルテグラは50グラム近く重たい
12アルテグラは240グラムだから、やっぱ軍配があがるかな
プラボディでもね

73 ：名無し三平：2017/02/03(金) 21:17:36.55 ID:mZkbWgCh.net

17アルテグラ、重量だけならいい線いってると思う

ただ、さっき述べた箇所の劣化が………………泣

74 ：名無し三平：2017/02/03(金) 21:58:07.80 ID:Ci3Ul2dO.net

>>70
買うけどな、そんなに不具合があるか

75 ：名無し三平：2017/02/03(金) 22:03:24.06 ID:Ci3Ul2dO.net

>>72
軽けりゃいいってもんでもないやろ
8mの竿に付けるんですよ、元竿の方に少しでも重心を残さないとかえって重く感じます

76 ：名無し三平：2017/02/03(金) 22:14:42.83 ID:TQf0KFRG.net

>>70
伝統だったって、12アルテグラのをワンピース扱いにするのか

77 ：名無し三平：2017/02/03(金) 23:34:16.53 ID:L86+dK5j.net

>>75
8mの竿に付けるって(笑)

お前 アホか(笑)ｶｽ

72の言う通り 重たいのよ、バカ(笑)

リールシートが付いてる8mの竿があるか、アホ(笑)

悔しいのなら死ねよ(笑)

78 ：名無し三平：2017/02/03(金) 23:37:52.61 ID:mZkbWgCh.net

>>76


お前アホやろ(笑)

79 ：名無し三平：2017/02/03(金) 23:47:18.05 ID:DlVf6NIN.net

>>78
お前もアホやろ(笑)

80 ：名無し三平：2017/02/03(金) 23:50:25.61 ID:mZkbWgCh.net

アホ アホ アホ(笑)

竿はやっぱ8M、それに装着するリールは最強05ｱﾙﾃｸﾞﾗ らしいですわ(笑)

81 ：名無し三平：2017/02/04(土) 05:23:32.99 ID:ayHUubYU.net

>>77
8mの磯竿普通にあるけどな、ダイワのロング大島810、1号、1.5号、2号
わし3本使いよるで、オリムピックのテクスター4号900もある、
以前は日新の10mもあったんぞ、物を知らんと人を笑うもんじゃないぞ
リールの50gの差なんか大した違いじゃないわいな

82 ：名無し三平：2017/02/04(土) 11:32:58.62 ID:2sUI8e7r.net

>>81
そんな古い竿、おっさん釣りなんかしないから知らないわ(笑)

おっさん釣りには50グラム増量されても問題ないのね(笑)

ルアーフィッシングでのリール50グラム増しは致命傷〜
そんなリール使い物になりませんわ

そんなアユ竿みたいな重たい竿、振り回して何釣ってるのよ

5.3の磯竿ではダメなのかい！？

83 ：名無し三平：2017/02/04(土) 12:13:19.93 ID:ayHUubYU.net

誰もルアーの話なんかしてないだろ
なんか話がかみ合わんと思ったら
5.3でも釣れんことはないけど潮が引いたらテトラが出てやれんからな
主に長い竿はヒラメ釣りに使いよる
チヌなんかもテトラに潜られるから長い竿の方が楽

84 ：名無し三平：2017/02/04(土) 12:17:45.80 ID:ayHUubYU.net

今日はアルテグラのラインを巻き替える予定

85 ：名無し三平：2017/02/04(土) 13:20:39.94 ID:lezXhJsS.net

もうアルテグラはＢＢのためのひな型としての価値しかなくなってしまった
単体での魅力ほとんどゼロだもんな・・・シマノのバカ・・・

86 ：名無し三平：2017/02/04(土) 13:38:34.47 ID:ayHUubYU.net

そんなに悪いことないだろ
一番使えるリールだぞ

87 ：名無し三平：2017/02/04(土) 19:08:57.50 ID:ayHUubYU.net

欲しいな

88 ：名無し三平：2017/02/04(土) 20:01:37.08 ID:2sUI8e7r.net

>>87

今日、FSで17アルテグラ触ってきたけど、
やめとけ
16ナスキーとの差が分からなかった…

人もあまり集まって触ってなかったし
みんな17セオリー狙いで、ダイワブースに直行してたわ

あれやったら16ナスキーで良いと思うわ
重量的に磯竿に付けるのであれば特に
17アルテグラはボディの形状以外、16ナスキーと何ら変わらない
オシレート機構が違うだけ
16ナスキー買ってラインローラーのベアリング化したら良い
そっちの方が安上がりだわ

ルアーで使うのであれば話しは別やけど
磯竿なんやし………………………

89 ：名無し三平：2017/02/05(日) 08:06:10.22 ID:I5SaYHOJ.net

>>88
ストラディックとの違いもわからなそうだな

90 ：名無し三平：2017/02/05(日) 12:10:41.04 ID:Uw1WAinU.net

シマノは種類を増やしすぎて差別化出来なくなってる
上位モデルとの価格差も少ないから値引きで逆転してたりするし
半分位にモデル整理した方が良い

91 ：名無し三平：2017/02/05(日) 12:15:16.96 ID:ED5xjYYn.net

17の替えスプール4200円って倍増かよ
スプールの安さも魅力の一つだったのに

92 ：名無し三平：2017/02/05(日) 14:13:14.62 ID:Hxmalp01.net

12アルテグラなんて今年初めから半額セールやってるぞ

93 ：名無し三平：2017/02/05(日) 18:20:10.30 ID:oll8N1GW.net

17アルテは実質的にはナスキーXTだな

94 ：名無し三平：2017/02/05(日) 18:25:29.43 ID:ahegUQNk.net

>>92
マジでか！？

17アルテグラの2500番買うなら
12アルテグラ2500買う方が絶対に良いわ

12アルテの2500はハンドル長が50
mmだしな
Gフリーなんて体感出来ないし、何しろセミスローオシレートやからプラの減速ギア入りすぎやし

15、16ストラディックも同じこと
プラギア多すぎ・・・・・・・・・

95 ：名無し三平：2017/02/05(日) 18:55:16.08 ID:IBEKr0/p.net

いくつか釣具屋回ったけど、一気に17アルテグラ店頭に並んでた
12アルテグラ半額セール始めた店もあれば、いきなり12が姿消した店もあった
半額セールしてる店で訊いたら在庫売り切ったら17に置き換わると言ってた
遠くの店に電話で訊いてみたら、来週シマノが来てシマノが12アルテグラを引き取るか店で処分セールするか決めるとか言ってた
実物見たら色は凄くいいね、巻き心地もナスキーよりシルキーで、ナスキーの上位互換って感じだった

96 ：名無し三平：2017/02/05(日) 22:52:30.13 ID:DC2hhq3g.net

半額なら12アルテ買っておきたいわ
17アルテはとっくにスルーするって決めてたからね

97 ：名無し三平：2017/02/06(月) 08:28:26.47 ID:QIXuhleM.net

そんなもん使ってみなんだらわからんやろ
誰かが買わんとしょうがないんだし
やっぱり一回買ってみる価値はある

98 ：名無し三平：2017/02/06(月) 09:08:15.82 ID:v4hOY5OJ.net

>>97
8mの磯竿ごときに付けるリールなんぞ
何でもいいのよ
出来の悪い17アルテで良い

だが、ルアーには使えないクソリールだな
あんなローターとベールでは、、、、、、
ｸｲｯｸﾚｽﾎﾟﾝｽｼﾘｰｽﾞの12アルテの方が良い
ルアーマンはｺｱｿﾘｯﾄﾞｼﾘｰｽﾞに路線変更した時点で終わってると感じてる・・・・・・・・・・

99 ：名無し三平：2017/02/06(月) 12:36:42.19 ID:QIXuhleM.net

いいのです、ルアーなど念頭に入れておませんよ
ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい

100 ：名無し三平：2017/02/06(月) 12:38:22.63 ID:QIXuhleM.net

もう店頭に並んどる店があるのか
近所の店には一個もないけどな
出たら触りに行ってみたいけど

101 ：名無し三平：2017/02/06(月) 12:40:41.12 ID:QIXuhleM.net

>>95
値段はどれぐらいで出よった？

102 ：名無し三平：2017/02/06(月) 13:20:10.10 ID:v4hOY5OJ.net

ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM(2/4)

↑↑↑↑↑↑✨

103 ：名無し三平：2017/02/06(月) 13:23:12.45 ID:v4hOY5OJ.net

ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM(2/4)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

中年のハゲ親父コメントですわ(笑)

104 ：名無し三平：2017/02/06(月) 13:28:52.60 ID:R7DZrvjX.net

>>101　　3割り引きの計算も出来ないのか？
その前にオッサン働けやのwwwwww

105 ：名無し三平：2017/02/06(月) 14:29:10.10 ID:QIXuhleM.net

3割引きなんて書いてなかったろう
12000円ぐらいか、微妙な値段だな
もうちょっと待ってヤフオクで探すか
迷うな

106 ：名無し三平：2017/02/06(月) 16:25:38.03 ID:v4hOY5OJ.net

お前みたいな口先だけの男は黙ってろ
買いもしないくせによ(笑)
シマノの入門機の出しはじめは3割引きが基本
アホとちゃうか こいつ

107 ：名無し三平：2017/02/06(月) 16:39:45.38 ID:RXXnzggk.net

せめて重さが100グラム台だったらな…

108 ：名無し三平：2017/02/06(月) 16:42:06.57 ID:ma+Wph1f.net

0099 名無し三平 2017/02/06 12:36:42
いいのです、ルアーなど念頭に入れておませんよ
ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM(2/5)

109 ：名無し三平：2017/02/06(月) 18:20:59.61 ID:QIXuhleM.net

>>106
嘘つけ、個人の店は2割引きぐらいだぞ
わしは主にヤフオクでしか買わんからな
そんなこと知ったかぶりで言われても困るわ

110 ：名無し三平：2017/02/06(月) 18:24:57.55 ID:v4hOY5OJ.net

0099 名無し三平 2017/02/06 12:36:42
いいのです、ルアーなど念頭に入れておませんよ
ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM

111 ：名無し三平：2017/02/06(月) 18:25:08.68 ID:5W5w3uYa.net

>>101
2000　2500　3000の3種類出てたと思うけど
税別で11700〜12500円これくらいだったような

112 ：名無し三平：2017/02/06(月) 19:39:20.68 ID:v4hOY5OJ.net

0099 名無し三平 2017/02/06 12:36:42
いいのです、ルアーなど念頭に入れておませんよ
ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM

113 ：名無し三平：2017/02/07(火) 13:55:25.33 ID:Nce4pqh7.net

近所の店にまだ出てないからな
c3000なら12500円ぐらいか
微妙だな

114 ：名無し三平：2017/02/07(火) 15:36:24.15 ID:Nce4pqh7.net

春のセールなら新商品もさらなる値引きがあるんだろうか？
みんなの店の感じはどうよ？

115 ：名無し三平：2017/02/07(火) 15:45:52.29 ID:Nce4pqh7.net

わしのポイントは1万以上の新製品を予約注文したら500円割引ってキャンペインやりよるぞ
その制度を利用したら12500円のが12000円で買えるけど
年度末決算セイルだったらもっと安くなるかな？

116 ：名無し三平：2017/02/07(火) 15:48:28.66 ID:Nce4pqh7.net

ヤフオクの場合は送料が問題になるからな
まだ誰か買った奴いないのか？

117 ：名無し三平：2017/02/07(火) 16:32:01.18 ID:OdI738b6.net

キャンペイン　×　キャンペーン　○
セイル　×　　セール　○

日本語もマトモに書けない田舎者のぶっ細工中年ハゲは黙ってろよ！！

0099 名無し三平 2017/02/06 12:36:42
いいのです、ルアーなど念頭に入れておませんよ
ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM

118 ：名無し三平：2017/02/07(火) 18:16:08.59 ID:Nce4pqh7.net

わし70歳だけど？

119 ：名無し三平：2017/02/08(水) 10:37:36.81 ID:oE0YLrFM.net

まだ誰も買ってないのか、早く買えよ

120 ：名無し三平：2017/02/08(水) 11:52:18.82 ID:oE0YLrFM.net

05アルテ新品は5250円で落札されたもよう

121 ：名無し三平：2017/02/08(水) 15:16:09.10 ID:3XUW2Va9.net

0099 名無し三平 2017/02/06 12:36:42
いいのです、ルアーなど念頭に入れておませんよ
ルアーはルアーのスレがあるんだろ
ここは餌で釣る普通の釣りの掲示板だ
あんな釣りは釣りじゃないからな
一生リール巻いて楽しんどいたらよろしい
　　　　　　　　　　ID:QIXuhleM

122 ：名無し三平：2017/02/08(水) 17:35:40.49 ID:oE0YLrFM.net

ああだこうだと批判をするなら買って使ってからにせえよ
ちゃんとせえ
おまえらのはただの営業妨害

123 ：名無し三平：2017/02/08(水) 17:42:42.05 ID:Im3uqvJx.net

新アルテグラ劣化…
ライトローターとCI4どこに行ったん？

124 ：名無し三平：2017/02/08(水) 19:46:41.79 ID:3XUW2Va9.net

>>122
年金祖父は黙ってろ
黙って05アルテでも買ってろ ｶｽ

125 ：名無し三平：2017/02/08(水) 19:58:05.59 ID:oE0YLrFM.net

>>123
それが不評だったんだろ

126 ：名無し三平：2017/02/08(水) 19:59:19.41 ID:oE0YLrFM.net

>>124
もう売り切れたわ、賢い奴が落札したんだな

127 ：名無し三平：2017/02/08(水) 20:19:12.80 ID:3XUW2Va9.net

>>126
5250円だったのなら、頑張って落札しとけよな
何の為に年金もらってるのよ(笑)

128 ：名無し三平：2017/02/09(木) 08:30:38.21 ID:Iq4CxoJv.net

年金暮らしの身に5000円以上はこたえる

129 ：名無し三平：2017/02/10(金) 00:16:36.50 ID:c0fpRGPW.net

近所のポイントに入荷しとったけどガラスの中で触れんかった

130 ：名無し三平：2017/02/10(金) 00:17:17.33 ID:c0fpRGPW.net

ｃ3000で12701円、どう思う？

131 ：名無し三平：2017/02/10(金) 00:19:32.87 ID:c0fpRGPW.net

16ジョイナスかワールドスピンでええかな？

132 ：名無し三平：2017/02/10(金) 07:50:51.04 ID:piQwSJE7.net

>>129
かめやなら触れるよ
ポイントは一万程度のリールまでケースに入れてウザい

133 ：名無し三平：2017/02/10(金) 12:02:51.43 ID:c0fpRGPW.net

近所にかめやが無い

134 ：名無し三平：2017/02/10(金) 12:03:50.55 ID:c0fpRGPW.net

月曜日に他の店当たってみるわ

135 ：名無し三平：2017/02/13(月) 16:54:40.90 ID:SJPP2TG7.net

ワーキングプア―でアルテは贅沢かな

136 ：名無し三平：2017/02/13(月) 21:24:50.32 ID:LPR5dvoU.net

17アルテグラ、スペックだけみると1万程度の値段もありタフに使えそうで好感もってるけど不評なんだね。
ハガネギアやコアプロテクトってしょぼいの？

137 ：名無し三平：2017/02/13(月) 21:47:07.66 ID:9SdUQl/m.net

やっぱクソベールがね

138 ：名無し三平：2017/02/13(月) 22:04:07.38 ID:Gqe3AoXA.net

16ナスキーが7000円、12アルテグラが8000円で売ってて、どれも状態は同じなんだけど買うならどっちがいいのん？
エギングでのサブ、ちょい投げ、その他多用途に使うつもりなので2500HGSか2500Sを考えてる

139 ：名無し三平：2017/02/13(月) 23:22:38.02 ID:48UfH4w8.net

中古じゃなかったらまず売ってるとこ聞きたいわ

サブでもエギやんならハガネのナスキーじゃない？

改造前提ならワンピベールとハガネ化できるアルテだけど

140 ：名無し三平：2017/02/14(火) 19:30:05.27 ID:Z+fa/NUd.net

新品だよ
うちの近くに古くからやってる釣具屋があって、そこの爺ちゃんと仲が良くてその値段で譲ってくれるのよ
改造も考えてはいるから、アルテかなぁ。。
ハガネってやっぱり実感出来るほどの耐久性あるの？

141 ：名無し三平：2017/02/14(火) 20:36:24.26 ID:Rd1ml2FT.net

12アルテグラは12レアニウムのシャフトとドライブギア移植で3000円くらいでHAGANE化は可能
12レアニウムのギアはナスキーみたいな亜鉛ギアにHAGANE被せたなんちゃってじゃなくて、
丸ごとHAGANEなので1000番で12gの軽量化にもなる
http://ameblo.jp/madder-island/entry-11541118397.html

142 ：名無し三平：2017/02/14(火) 22:06:43.22 ID:tq/GgvXT.net

>>141
このブログのオッサンも素人なんだな

硬質のCFマスターギアに交換したら、セットで
硬質のピニオンギアにかえるの常識やで

12アルテピニオンのまま
CFギア化は良くないわ

クロスギアは12レアと材質も重量も同じやから交換しなくて良い

交換するのは定番3点
メインシャフト
12レアのマスターギア
12レアのピニオンギア

143 ：名無し三平：2017/02/14(火) 22:51:14.33 ID:W+kAM3yF.net

仰る通りですわ。
アルテ1000SにレアニウムのCFギア入れてたけど使うごとにコツコツ感が酷くなって行ったよ

どうにもならなくなったのと、ちょうどハイギアの新しいの買おうと思ってたとこで閃いたさ
レアニウムC2000HGSのマスター、ピニオン、クロスの3点取り寄せてC2000HGS化して、バッチリ納得の巻き心地を手に入れたよん。

ついでにレアニウムのワンピースベールに変えて、折角だからとC2000HGSのスプール買って、当然ベアリングも総取替えと・・
リーズナブルなはずなのに随分お金のかかる奴だわ、
12アルテグラは
でもお気に入りですわ。

144 ：名無し三平：2017/02/15(水) 02:59:05.32 ID:WEFYbv51.net

70歳の俺だけどやっとアルテの触れる店見つけて回してみた
やっぱり12よりはるかにいいぞ
いずれは買うことになるだろうな
そこでも11700円だった、ヤフオク待ちかな

145 ：名無し三平：2017/02/15(水) 04:45:54.06 ID:Ki+Ns9GG.net

>>143
142ですw

なるほどな
17アルテがあのざまやから、尚更12アルテが良いのよね♪

12アルテは金食い虫やで(笑)
そこがまた良いとこだよね

1000スプールよりC2000のスプールで正解かもね
C2000のスプールの方が直径が2mm大きいから少し巻き癖がマシかもね？

146 ：名無し三平：2017/02/15(水) 15:52:09.84 ID:WEFYbv51.net

何がそんなに不満なんだ

147 ：名無し三平：2017/02/15(水) 15:57:42.47 ID:WEFYbv51.net

ダイワのカタログも今年のがあったけど150円、シマノのは100円なのに
なんでダイワの方が高いんだろう、分厚さも内容も似たようなもんなのに
わしは両方ただでもらうけど

148 ：名無し三平：2017/02/15(水) 22:05:19.45 ID:1iiJz+a3.net

１名を除いて、お部屋の皆さんこんばんは(笑)


12アルテ最高〜♪
17アルテ ゴミ！！


シマノはアルテに対して、クイックレスポンスシリーズから外した
これがユーザーが離れていった要因〜♪

149 ：名無し三平：2017/02/16(木) 01:39:22.08 ID:XVp1JcnG.net

わしは12が最低だと思うけどな
98からずっとアルテを使い続けて12だけ買う気がせんかった

150 ：名無し三平：2017/02/16(木) 07:15:28.29 ID:I8sG56xS.net

>>149
おまおれ
次はウッドのノブでアルテグラ出してちょーシマノさん

151 ：名無し三平：2017/02/16(木) 19:56:51.69 ID:XVp1JcnG.net

ウッドノブって03だったかな
わしまだ使いよるで、あれも名機だな

152 ：名無し三平：2017/02/18(土) 04:09:17.28 ID:Gf/RifJM.net

こんやも03アルテでやってきた
17が欲しい

153 ：名無し三平：2017/02/18(土) 07:44:25.64 ID:AJVAzUhb.net

いつまでも しつこい！！
誰からも相手にされてないし(笑)

154 ：名無し三平：2017/02/18(土) 08:29:40.35 ID:Gf/RifJM.net

買うまで言い続ける

155 ：名無し三平：2017/02/18(土) 10:30:20.34 ID:ypVZ7W/w.net

アルテグラアドバンス復活待望論

156 ：名無し三平：2017/02/18(土) 10:41:34.23 ID:rkeUN5s/.net

こんだけベースがいまいちだと
アドバンス復活はあるかもな

157 ：名無し三平：2017/02/18(土) 11:24:35.31 ID:0ypOwaIY.net

ナイナイ、アドバンスはBBに変ったんだ今更復活はしない

158 ：名無し三平：2017/02/18(土) 12:21:16.26 ID:RZb8D1Nx.net

ストラディックが不利になるような製品は出さないよ

メタルボディでワンピースベールだし

159 ：名無し三平：2017/02/18(土) 16:37:10.36 ID:zj4Uk4fx.net

17アルテグラ、全く売れてないらしい
上州屋のスタッフが言うてたよ
それと17アルテグラベースの派生機種（BB系）が6月以降から順次発売される
（17ｾﾌｨｱBB、17ｿｱﾚBB、17ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽBB、18ｴｸｽｾﾝｽBB）は17アルテグラベースでワンピースベール化される

これでも15ストラディックと比べても
ローター本体、ボディ素材、ハンドル自重、スプール自重と格差があるから、ワンピースベール化は問題ないと思われる

160 ：名無し三平：2017/02/18(土) 19:14:11.51 ID:RZb8D1Nx.net

カーディフも出してくれんかな…

161 ：名無し三平：2017/02/19(日) 00:43:08.13 ID:x7dF29Ua.net

>>159
上州屋で売れてないだけで他では売れよるぞ
予約注文だけで100個以上売れたらしい
個人の店でな
上州屋が高いからみんな他所で買ったんじゃろうの

162 ：名無し三平：2017/02/19(日) 00:43:30.71 ID:x7dF29Ua.net

>>159
上州屋で売れてないだけで他では売れよるぞ
予約注文だけで100個以上売れたらしい
個人の店でな
上州屋が高いからみんな他所で買ったんじゃろうの

163 ：名無し三平：2017/02/19(日) 00:48:23.00 ID:x7dF29Ua.net

わしは今日03のラインを巻き替えた
100均のメガネスプレーをかけて磨いたら滑らかになったし
まだまだ使えるな
ベールがちょっと甘くなってきたけど

164 ：名無し三平：2017/02/19(日) 01:15:33.54 ID:q6YdtVek.net

17コンプレックスにちょっとだけ期待してるわ
CI4ハンドルとは言わんから、12バンキッシュのハンドルで出してくれねーかな
ルアー用に折り畳みはイラン

165 ：名無し三平：2017/02/19(日) 01:34:49.70 ID:xmx+av0x.net

>>159
そうそう。こっちのフィッシングエイト系列、フィッシングMAX系列でも同じ事が起きてるよ。今年出たアルテグラは全く売れてないと言ってたわぁ。

166 ：名無し三平：2017/02/19(日) 01:41:34.96 ID:xmx+av0x.net

>>164
それを言うなら17コンプレックスBB。
正確な機種名でないと何言ってるか分からないよ。

167 ：名無し三平：2017/02/20(月) 03:31:43.10 ID:g8nqlFx+.net

下手に人気商品にならん方がヤフオクで安くなるやろから結構なこっちゃわ

168 ：名無し三平：2017/02/20(月) 09:13:43.19 ID:2kNs9rIM.net

>>166
17コンプレックスci4+な

169 ：名無し三平：2017/02/20(月) 11:31:48.16 ID:g8nqlFx+.net

そんなに変わらん気がするけど

170 ：名無し三平：2017/02/20(月) 12:09:03.48 ID:p72ITjs8.net

CI4ハンドルとは言わんから、12バンキッシュのハンドルで出してくれねーかな

ってどう言う事？
しかもルアー用に折りたたみは要らないとかって・・・・・・・(笑)

去年の12月からCI4ハンドルで発売する事
決まってるのに今更12バンキハンドルで発売する訳ないし
しかもCI4ハンドルは折りたためないから、それで良いかとw

171 ：名無し三平：2017/02/20(月) 15:47:48.89 ID:g8nqlFx+.net

折りたためんハンドルなんか要らんわ

172 ：名無し三平：2017/02/20(月) 17:10:01.98 ID:p72ITjs8.net

>>171
貴様なんぞに話しかけてない！
買いもしない、口先だけの男は黙っとけ、不細工！！

173 ：名無し三平：2017/02/20(月) 19:23:59.13 ID:gC08CvuZ.net

昨日イージス買っちゃった

174 ：名無し三平：2017/02/21(火) 15:27:55.49 ID:DVoOaSeS.net

>>172
皇族に向かってそんな失礼な物言いしよったら宮内庁から呼び出し受けるからな

175 ：名無し三平：2017/02/21(火) 15:30:47.94 ID:DVoOaSeS.net

>>172
買うけど時期を待ちよるだけや
夏までには買う手はずになっておる
わしらはリール一個買うにも手続きが大変なんじゃ

176 ：名無し三平：2017/02/21(火) 15:38:05.80 ID:0OWG7H5g.net

>>174
修羅の国の痛風野郎が何言ってんだ

177 ：名無し三平：2017/02/21(火) 17:05:29.42 ID:DVoOaSeS.net

やかましいぞ俗人

178 ：名無し三平：2017/02/21(火) 18:52:57.26 ID:PnKcR8YA.net

すなちん…

179 ：名無し三平：2017/02/21(火) 22:16:14.97 ID:hBeTi/r5.net

>>175
不細工な顔晒しやがって早よ死ねや！
貴様や貴様、早よ死ね！！死ね

180 ：名無し三平：2017/02/21(火) 22:17:18.02 ID:RFnR8/Df.net

>>174
棺桶用意したろか？　　お？

181 ：名無し三平：2017/02/22(水) 01:22:50.76 ID:hkBKcjZy.net

>>177
追い込みかけるぞ！　ヘタレ男よ！！

182 ：名無し三平：2017/02/24(金) 10:18:30.33 ID:EX9b8xcL.net

ヤフオクで09アルテが8000円ぐらいで出てます
買いかな？

183 ：名無し三平：2017/02/24(金) 11:35:14.25 ID:goXJUVCO.net

09か…
状態次第では6000円以下なら買いかもしれないが8000円は高い
パーツ供給終わるしな

184 ：名無し三平：2017/02/24(金) 16:27:53.95 ID:EX9b8xcL.net

状態はほぼ新品ぐらいでした
箱もあるぐらいだから大事に使ったんだろうな
まだ入札は0です
迷うよな、09が滅多に出んから

185 ：名無し三平：2017/02/24(金) 16:45:49.41 ID:EX9b8xcL.net

12アルテの6800円即決
これ安くない？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k234387142

186 ：名無し三平：2017/02/24(金) 19:05:08.17 ID:uUitOyP6.net

あんまり安くはないな

新品なら安いけど中古なら傷の具合とか5000が妥当

187 ：名無し三平：2017/02/24(金) 19:09:21.06 ID:Dmah8FAh.net

12アルテ高くなってるがな(´・ω・`)

叩き売りすると思ってたのに…

188 ：名無し三平：2017/02/24(金) 19:37:24.25 ID:DC/aTEhw.net

12アルテ半額だわ

189 ：名無し三平：2017/02/24(金) 22:00:42.36 ID:fUH/Fkf4.net

>>184
貴様は買いもせんのに何をぼさいとるねんや？
カス、はよ死ねや！！
不細工な男よ、ワレ頭湧いとるんやろ？

190 ：名無し三平：2017/02/25(土) 02:01:08.81 ID:fZAWyXNY.net

>>189
やかましい、吟味しよんじゃ
要らんこと言うな
そのうち買うんじゃ

191 ：名無し三平：2017/02/25(土) 23:23:27.69 ID:0OjpDqnv.net

なに寝言いうとるねん
田舎者のかっこ悪い 口先だけの男が！
ほら吹き人生、はよ死ねや！！ 死ね

192 ：名無し三平：2017/02/26(日) 07:45:09.26 ID:8rqR8EqF.net

おまえら喧嘩やめろ

193 ：名無し三平：2017/02/28(火) 06:56:32.50 ID:KHA8EHgA.net

>>192
貴様、いつ買うねんや？
口先だけのヘタレ男がよ！！

194 ：名無し三平：2017/02/28(火) 13:02:35.16 ID:BuO7qxuO.net

わしは買うと言うたら買う
まだ中古品が出んから仕方ないやろ

195 ：名無し三平：2017/02/28(火) 20:20:29.66 ID:KHA8EHgA.net

>>194
金なしの糞が
甲斐ないハゲクズ男がよ
さっさと死ねや
死ね ゴミ男 死ねや

196 ：名無し三平：2017/03/01(水) 00:18:57.10 ID:F434qqVo.net

>>194
おい爺さんよ
入門機くらい新品購入せーや
ええ歳こいて経済力のないエタレ男が
口先だけの小者男がよ
ホラ吹きは死ねや
死ね！！ さっさと自殺やろ？

197 ：名無し三平：2017/03/01(水) 00:32:12.11 ID:4UdWuD6p.net

今更アルテも要らないがな
ストラ以上かサフィーナで賄えるわな

ダイワ？眼中無いねん

198 ：名無し三平：2017/03/01(水) 04:11:23.28 ID:F434qqVo.net

>>197
おい爺さんよ、働けや！
金なし口先だけの男！！

199 ：名無し三平：2017/03/02(木) 16:32:29.28 ID:kmoH69xV.net

うるせえぞ若僧
年金投じて竿を買ったから金が無いんじゃ
ヤフオク以外では買わんわい
誰が竿やリールをを新品で買うんじゃ
わしは針や餌に金かけちょるからな

200 ：名無し三平：2017/03/02(木) 17:39:57.08 ID:kmoH69xV.net

>>196
新品で買うなら16ジョイナスぐらいかな
入門機というのは糸付きリールだろ
アルテグラは一応ガラスに入っとるぞ
わしぐらいの中堅どころが使う専門機だ
おまえらは釣りがわかっちょらんようだな
道具というのは使いこなせてなんぼなんじゃ
どうせへっぽこルアー人やろ、話にならんな

201 ：名無し三平：2017/03/02(木) 18:11:27.06 ID:HAt5iva5.net

アルテグラって入門機だろ、改造して使うもんじゃ…

202 ：名無し三平：2017/03/02(木) 19:07:54.18 ID:kmoH69xV.net

いいや違う、専門機だ
入門機がガラスケースに入るわけないだろ
幼稚園児がアルテを使っとるのなんか見たことないぞ

203 ：名無し三平：2017/03/02(木) 19:44:23.81 ID:MbmqzwzS.net

アルテがガラスケース入ってる店舗って個人店か？

204 ：名無し三平：2017/03/02(木) 20:07:56.11 ID:YAVpKUUu.net

上州屋は触れるのはナスキー以下じゃね？

205 ：名無し三平：2017/03/02(木) 20:39:32.66 ID:dj1tYv6s.net

場所によっちゃナスキーもケースだぞ

206 ：名無し三平：2017/03/03(金) 02:19:55.42 ID:21MH7FzU.net

ストラディックが入門機だろ
アルテグラは廉価版

207 ：名無し三平：2017/03/03(金) 02:33:45.63 ID:OMYN5lRc.net

17でそれがはっきりした感ある

208 ：名無し三平：2017/03/03(金) 02:51:19.12 ID:DCQHPKIq.net

ポイントではケースの中にある
個人の店では外に出してあった
勤労者の平均月収を考えたら1万以上する道具が廉価ということはない
どこの国の国民だ

209 ：名無し三平：2017/03/03(金) 07:29:07.61 ID:OSj8Is1X.net

ここは2ちゃんだぞ
東大ですら低学歴扱いされることも珍しくない場所だ

210 ：名無し三平：2017/03/04(土) 10:01:19.74 ID:MRWIBiHb.net

現役で大学に入って22で卒業する奴を低学歴
浪人や留年を繰り返して28ぐらいで卒業する奴を高学歴というと思ってました

211 ：名無し三平：2017/03/06(月) 00:34:20.61 ID:iYCg5q/s.net

メバルとか管釣りやるなら12アルテがいいけど
大きな魚狙うなら17アルテの方向性はありがたいな
サクラマス用のリール買おうと思ってたから丁度いいわ

212 ：名無し三平：2017/03/06(月) 08:42:49.75 ID:Pj4Sp398.net

入門機のアルテなんぞに必死になるから
馬鹿なんだよな
アルテは馬鹿で物知らずの低所得者専用機だろ？(笑)

リールごときに2万円すら出せない
甲斐ない奴は、同じ男として恥ずかしいわ

普通、どう考えても17アルテは買わない
最低ラインは15ストラなのは常識！

アルテなんぞ、うちの息子がお年玉で買う
ガキ専用機やで(笑)
大の大人が持つの恥ずかしすぎ
ええとこ高校生までやな(笑)

213 ：名無し三平：2017/03/06(月) 09:18:19.61 ID:O6DvyZO8.net

高校生が1万も小遣い持つっていつの時代だ
そんなもんごく一部の富裕層だろ

214 ：名無し三平：2017/03/07(火) 09:53:24.81 ID:wHnzxfCS.net

この前売れてた
羨ましかった〜

215 ：名無し三平：2017/03/07(火) 10:24:31.68 ID:JDTgddpF.net

12アルテグラださいけど使いやすい。

バラシやすいし、改造して楽しいリールだ。なんでも釣り用に雑に使ってるわ。

216 ：名無し三平：2017/03/07(火) 11:00:05.83 ID:lLrNYZ9p.net

わかる

OHのやり方をあのリールに教わったようなもん
先生だわ

217 ：名無し三平：2017/03/07(火) 11:07:22.36 ID:LJqBq6E7.net

>>213
高校生の小遣いって5000〜20000ぐらいだろ
10000貰ってる奴はかなり多いと思うが

218 ：名無し三平：2017/03/07(火) 11:23:01.38 ID:wHnzxfCS.net

それはバブルの頃の話だろ
今時そんなもんクラスに1人か2人しかおらんって

219 ：名無し三平：2017/03/07(火) 12:27:01.95 ID:LJqBq6E7.net

進学校に通う一般家庭の高校生はそんなもんだよ
中卒高卒で働かなきゃいけない家庭には分からんと思うが

220 ：名無し三平：2017/03/07(火) 12:35:03.32 ID:rplzAtg2.net

高3で5000円だた
20年も昔だ

221 ：名無し三平：2017/03/07(火) 12:42:44.88 ID:wHnzxfCS.net

今はもっと無いと思う

222 ：名無し三平：2017/03/07(火) 13:23:31.33 ID:LJqBq6E7.net

俺は15年前高2で1万だったよ
当時テレビで平均2万5千円とか言ってて、親に交渉して玉砕した記憶がある

223 ：名無し三平：2017/03/07(火) 15:56:29.77 ID:aNSs2ulI.net

>>218
不細工な顔のお前は、ええ歳して結婚すら出来ない
家庭すら持った事ないんだから、世間一般の子育て事情に口出すなや、ハゲ！

お前はアルテ、アルテだけ言うてたら良いのよ、カス！

低所得者の口先ヘタレ男がw

224 ：名無し三平：2017/03/07(火) 17:29:02.04 ID:KuiR+am5.net

悪口は自己紹介
自分が触られたく無い事だからスラスラ出てくるんだぜ

225 ：名無し三平：2017/03/07(火) 18:27:59.67 ID:W8e6Hd2G.net

おそらくシマノは海外市場>日本市場なんだろうな
日本の軽さや滑らかさ至上主義って海外ではあまり人気無いし
日本のユーザーって財布の紐が固いわりには口うるさくて
外人相手に売った方が儲かるって現象が色んな業界で起きてる。

おそらくライトモデルは高級機種だけで中級以下は
外人が好む仕様にしてくんじゃないだろうか

226 ：名無し三平：2017/03/07(火) 19:02:41.20 ID:wHnzxfCS.net

なるほどな、やっぱり僕は感覚がアメリカ人だからな

227 ：名無し三平：2017/03/07(火) 20:42:29.78 ID:w9qmOoLs.net

低所得者って(笑)　　かっこ悪い話し・・・・・・・・・・・・・・

228 ：名無し三平：2017/03/07(火) 20:50:01.17 ID:aNSs2ulI.net

>>226

感覚だけがアメ公で
顔はぶっ細工なジャップな！！

屁垂れジャップ
情けないの(笑)

229 ：名無し三平：2017/03/08(水) 02:00:18.04 ID:KHf5MZLi.net

禁煙してお金を貯めて買うしかないか

230 ：名無し三平：2017/03/08(水) 09:51:20.93 ID:KHf5MZLi.net

お金を貯めて

231 ：名無し三平：2017/03/08(水) 10:24:02.28 ID:m87if1gb.net

オレはアレがアメリカサイズだからなぁ

232 ：名無し三平：2017/03/08(水) 10:48:05.79 ID:ISE3jKSS.net

腹がか？

233 ：名無し三平：2017/03/08(水) 13:04:54.22 ID:PsYSRc0N.net

シマノはやる気あんのかよ。１７アルテグラ買う馬鹿どこにいんだよ

234 ：名無し三平：2017/03/08(水) 13:06:44.62 ID:KHf5MZLi.net

ここにおるけど

235 ：名無し三平：2017/03/08(水) 16:14:27.42 ID:KHf5MZLi.net

来月にはヤフオクで出るだろうか

236 ：名無し三平：2017/03/08(水) 16:36:09.81 ID:KHf5MZLi.net

今ヤフオク見てたんだけどよう
この11バイオと17アルテがほぼ同じ値段
どっちがいいと思う？

237 ：名無し三平：2017/03/08(水) 16:36:46.19 ID:KHf5MZLi.net

ああ貼り忘れた
これ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b249124314

238 ：名無し三平：2017/03/08(水) 16:38:06.21 ID:TT2aZJkZ.net

11バイオ

239 ：名無し三平：2017/03/08(水) 19:33:19.50 ID:9dJyLrtc.net

17エクセラーに代わりフリームスは消滅するんでしょうね。

オレの改造15フリームス（手前）
https://i.imgur.com/o2p1vkY.jpg

240 ：名無し三平：2017/03/08(水) 21:02:11.86 ID:r2EenH4l.net

改造の内訳は？

まさかスプールと塗装だけじゃないよな

241 ：名無し三平：2017/03/08(水) 21:21:02.19 ID:iaMdlGOr.net

17アルテはカラーに関しては文句つけようないわ
最近のリールにしてはトラウトロッドに似合う稀有なカラー
なんかダイワもシマノもシルバーか黒のリールがやたら多くて
トラウトロッドと最高に合わない。渓流ならカーディフでいいけど
本流ロッドに合う番手はなかったもんな。

242 ：名無し三平：2017/03/08(水) 21:25:33.12 ID:iaMdlGOr.net

最近のスピニングのリールカラーおかしいのはシーバスのせいだな
全部シーバスロッドと色が合うように調整されてる。
だから妙に黒いリールが多いんだな。

243 ：名無し三平：2017/03/09(木) 01:39:05.18 ID:kyuc1LOA.net

いやシマノは昔から黒だよ

244 ：名無し三平：2017/03/09(木) 07:20:50.51 ID:zh6LhSjf.net

>>243
それバンタム時代か？俺の知る限り初代バイオから
2010年過ぎるまで汎用タイプのスピニングで
黒はほとんど記憶にないなぁ。磯用ぐらいだろ

245 ：名無し三平：2017/03/09(木) 08:24:51.96 ID:+cAvKDbe.net

夜釣りに黒は最悪なんだけどな
絶対踏みつけてしまうだろ

246 ：名無し三平：2017/03/09(木) 09:43:53.00 ID:3HlhR6nL.net

初代バイオマスターって92の白だっけ？
アルテグラは95のXTでシャンパンゴールドになったけど、それまでは黒だった気がする

247 ：名無し三平：2017/03/09(木) 12:24:14.82 ID:EzKt2zok.net

>>246
金のアルテグラ懐かしい

248 ：名無し三平：2017/03/09(木) 12:43:34.07 ID:cQNsFOsU.net

XTはアルテグラとツインパがシャンパンゴールドでバイオだけなぜか白だった気がする
その後バイオとツインパはシルバーかガンメタに統一か？
アルテはアドバンス以降色変わりまくってるけど

249 ：名無し三平：2017/03/09(木) 13:13:27.84 ID:+cAvKDbe.net

リールや竿は白い方がいいな
せめてシルバーぐらいじゃないと夜に見えんわいね

250 ：名無し三平：2017/03/09(木) 13:19:20.94 ID:EgCA+68I.net

>>246
青とアイボリーのツートンじゃなかった？

251 ：名無し三平：2017/03/09(木) 13:20:29.94 ID:EgCA+68I.net

↑アルテグラ

252 ：名無し三平：2017/03/09(木) 14:52:22.09 ID:+cAvKDbe.net

これ安くねーけ？
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q148567396

253 ：名無し三平：2017/03/09(木) 23:04:39.78 ID:kyuc1LOA.net

安いけど安いなりの理由はあるんじゃね

中古で個人出品は前痛い目見た身から言わせて貰えばやめた方が吉

254 ：名無し三平：2017/03/10(金) 00:44:28.69 ID:5SeoI5Q0.net

どんな痛い目に遭った？
わしは個人から中古品いっぱい買いよるけど一回も痛い目には遭ってないぞ
過去に買ったアルテもほとんどヤフオク中古だけど何も問題なく今でも使いよるよ

255 ：名無し三平：2017/03/10(金) 01:54:33.93 ID:9TpZwBq4.net

屁垂れの貴様が口先だけで何も買ってないから痛い目に遭う訳ないやろ、カス！

70才設定の不細工顔ハゲは黙ってロムってろや、糞！！

256 ：名無し三平：2017/03/10(金) 02:17:37.63 ID:hphF1Pi+.net

>>254
オクで見た目綺麗な12アルテグラ1000s買った
勢いよくハンドル回しても1回転半で止まる重さで案の定中はグリスの海でクロスギアが半分埋まってた

そんで洗浄してグリアップして使ってみればシュル音にウォームシャフトの上下死点でカチカチ鳴る

見た目で判断してたけど随分使い込んでたみたいでギア類全部とっかえる羽目になったよ

257 ：名無し三平：2017/03/10(金) 04:30:35.12 ID:5SeoI5Q0.net

へ〜、そんなことがあるんだな
ちゃんと悪い評価つけたか
ヤフオクは評価があるから信用できると思ってました

258 ：名無し三平：2017/03/10(金) 04:36:48.80 ID:5SeoI5Q0.net

>>255
今まで何回も写真を見せたはずだけどな
おまえのような若僧じゃ話にならん

259 ：名無し三平：2017/03/10(金) 11:41:17.74 ID:gAn9tU/+.net

新型出てよかったな

こんなにも釣れるなんてwww

260 ：名無し三平：2017/03/10(金) 17:51:25.99 ID:FWYoBPKq.net

ライトゲームに金は掛けたくないけど
ねじ込みハンドルじゃないと嫌だからアルテになってしまった

261 ：名無し三平：2017/03/13(月) 15:15:03.16 ID:a4u8zuKg.net

買ったのか、いいなあ

262 ：名無し三平：2017/03/13(月) 15:16:41.13 ID:NAGElUic.net

17アルテ2500S買ってきた

263 ：名無し三平：2017/03/13(月) 19:36:26.44 ID:gT+9ZlvN.net

2500番以上ならやっぱり17の方がいいよな

264 ：名無し三平：2017/03/13(月) 22:53:57.95 ID:g4JDrL93.net

17アルテを店頭で巻いてみてアルアドオーバーホールに出した

265 ：名無し三平：2017/03/14(火) 12:31:36.36 ID:mKGSmJks.net

わしはC3000を買うつもり

266 ：名無し三平：2017/03/14(火) 12:48:07.97 ID:Jis/nqH0.net

>>265
どうせ中古の09だろ

267 ：名無し三平：2017/03/14(火) 16:49:34.26 ID:gmcJ3arg.net

パーツの安さもアルテグラの魅力だったのに17から急激に高くなった
2500番の替えスプール
12アルテグラ　　　2300円
17アルテグラ　　　4200円
15ストラディック　4700円

268 ：名無し三平：2017/03/14(火) 17:46:39.99 ID:tuu94RS2.net

上位機種と互換性あって軽くなったならまぁ値上げも仕方ないと思うが
そうではないなら糞スプールだ

269 ：名無し三平：2017/03/15(水) 09:38:52.82 ID:lFVcgKwA.net

できれば中古の17がいいな

270 ：名無し三平：2017/03/15(水) 10:25:58.84 ID:Ax9EBDk7.net

ワンピースベールはあれば嬉しいけど
ないと困るってほどじゃなかったからな
そんなには気にならない。

271 ：名無し三平：2017/03/17(金) 12:36:17.62 ID:LoZwAqZJ.net

17アルテグラ、ストラと互換無い糞スプールやんけ

272 ：名無し三平：2017/03/17(金) 15:18:43.59 ID:WqWJJHB9.net

このスレに気づかずにshimanoリール総合スレにも書いたんだけど
12アルテグラの2000が釣具屋のオープンセールで
7500円ぐらいだったけど買いですかね？
ちなみに今05アルテグラ使っててそろそろ換えようかと思ってる

273 ：名無し三平：2017/03/17(金) 19:24:45.56 ID:05z/Xh0U.net

>>272
C2000Sの間違いだろ？
12アルテに2000番は設定ないからな

1000番ボディのC2000Sなら12アルテに拘る事ないよ

ただし12アルテにC2000の設定があるなら話は別だけどな

274 ：名無し三平：2017/03/17(金) 21:52:11.17 ID:IN+80DYP.net

半額で3000番以上なら買い
C2000はカタログスペック見ると軽いけど、小さすぎると思うよ

275 ：名無し三平：2017/03/18(土) 03:24:56.88 ID:shwUPlSW.net

>>273,274
ありがとう
今使ってる05アルテグラが2000で不自由なく使えてるから
C2000Sにしようと思ったけどそれじゃ今よりかなり小さくなるんですね？
ちなみに3000番以上も半額でありました

276 ：名無し三平：2017/03/18(土) 04:30:14.48 ID:EbUwOeGt.net

>>275
AmazonだとC2000SもC2000HGSも2万円くらいまで上がっているから買いだろうね。俺が欲しいくらいだ(´・ω・`)

最近2500Sが半額だった時に部品取りとして買ったよ。今は値段戻ってしまったが…

277 ：名無し三平：2017/03/18(土) 11:21:45.04 ID:i93rXo91.net

>>275
取り敢えず
この時代に05アルテは鉄クズだから処分しなよ
05バイオなら良かったのに

今、2000番使ってて次々C2000S

278 ：名無し三平：2017/03/18(土) 11:24:00.15 ID:i93rXo91.net

今、2000番使ってて
次はC2000S買う とあるが、それ以前に浅溝で大丈夫なのかい！？

279 ：名無し三平：2017/03/18(土) 11:24:33.15 ID:Qr8ZoONR.net

12は安くなってるぞ

280 ：名無し三平：2017/03/18(土) 11:26:54.03 ID:Qr8ZoONR.net

>>277
なにが鉄くずだ、今でも十分通用するわえ

281 ：名無し三平：2017/03/18(土) 12:05:48.82 ID:shwUPlSW.net

>>279
ありがとう
2000は浅溝しかないんですね
2500にしようと思います

282 ：名無し三平：2017/03/18(土) 15:14:57.92 ID:WSClHo53.net

>>280
そもそも鉄使ってねえからなリールは
ステンレスはベアリングとかで使ってっけど

283 ：名無し三平：2017/03/18(土) 20:49:52.41 ID:f8vRPs6H.net

>>281
なんか勘違いしてるみたいだから
教えとくよ

2000とC2000、C2000S
各サイズ別物やで

2000と2500は同じ2500番ボディ、2500番サイズのローター

上記を基準に
C2000とC2000Sは1000番ボディ
2500番より小さいローター
要は1000と同じ物で1000とスプールが違う
C2000→深溝
C2000S→浅溝

ちなみに2000、C2000
12アルテには設定なし

05アルテ、09アルテは重たいだけの
鉄クズ、ゴミリールやで
今の時代、釣り場で出すのも恥ずかしいの………………………

284 ：名無し三平：2017/03/18(土) 20:56:28.47 ID:KdxaMrzE.net

11フリームス2004ってどうですか？
メバリングはじめるので在庫処分5000円で衝動買い。古い型ですが問題ないですかね？

285 ：名無し三平：2017/03/18(土) 21:02:14.99 ID:i93rXo91.net

そうですな
そんな古臭い低次元クソリール 大事そうに今どき持ってる奴ってw
しかも2005年ってw
今、2017年やけどww
新しい物を受け入れ出来ない古臭い小さい野郎にだけはなりたくないですなwww

286 ：名無し三平：2017/03/18(土) 21:06:00.17 ID:i93rXo91.net

>>284
鉄クズ05アルテより新しいから良いと思うよ
ザイオンボディだし
上機種の11カルディア、14カルディアとそんな変わらないし

287 ：名無し三平：2017/03/18(土) 21:34:28.35 ID:KdxaMrzE.net

>>285
2011年ですw
半額以下だったので良く調べず買っちゃいました。巻き心地良かったですが見た目安っぽいし確かに小さい野郎ですなw

288 ：名無し三平：2017/03/18(土) 21:56:20.81 ID:VezsbbIJ.net

>>287
>>285は>>283宛だと思うぞ

289 ：名無し三平：2017/03/18(土) 22:43:58.31 ID:i93rXo91.net

>>288
その通り
ありがとう

290 ：名無し三平：2017/03/18(土) 22:59:22.65 ID:af5eunaC.net

>>287

05アルテとほざいてる奴が小さい野郎なんだぜw

291 ：名無し三平：2017/03/18(土) 23:16:08.17 ID:drZl3IPd.net

>>225
とっくの昔からシマノは北米市場メインだよ。それもSBL初代以前からね。
シマノのreel設計の元社員のtakeのHP
にも書いてあるw

レッグの足を短くしてフェザリングし易くって社内提案出しても、メイン市場の北米では今の長さで何のクレームも来ていないから認められなかったって。

そもそもステラクラスを喜んで買うようなマーケットは日本位だとも。海外ではreelは道具として選ばれるから、巻き心地の為に高価な機種は殆ど売れなくてボリュームゾーンはアルテ、ナスキークラスだと。

292 ：名無し三平：2017/03/18(土) 23:21:00.66 ID:drZl3IPd.net

>>246
いや、バイオはその前から有る。
瞬間ストッパーが無い時代でミッチェルタイプのハンドルが付いたツインパワーGTとかが最上級モデル時代の。

293 ：名無し三平：2017/03/18(土) 23:28:35.18 ID:drZl3IPd.net

>>273
アルテはシャロースプールのC2000Sしか設定無いよね。何故かナスキーにだけ深溝のC2000が有るんだよ。

俺も12アルテC2000HGS持っているけど、互換性の有るナスキーのC2000スプールとドラグノブを買った。
糸巻きに余裕が有るからPE0.8を余裕をもって巻ける。

294 ：名無し三平：2017/03/19(日) 00:30:33.07 ID:zu2C+eso.net

12アルテグラのローターナットにBB追加できないかな？

295 ：名無し三平：2017/03/19(日) 06:53:26.52 ID:fZyUvYFs.net

>>293
ナスキーにC2000があったのは昔の話で
今は設定ないよ

12アルテに13ナスキーC2000のスプール装着は俺もしたよ
何故か12アルテスプールより13ナスキースプールが高いという……………(笑)

296 ：名無し三平：2017/03/19(日) 11:36:09.98 ID:EB0gGiFZ.net

>>284
まだ残ってるところがあるのか
スプールがクソ重たいのさえ気にしなければ必要充分だと思う
>>292
ツインパワーGTなんて懐かしい名前が…白いボディーだったっけ？
友人が当時使ってて印象深い(自分はカーディナル154)

297 ：名無し三平：2017/03/22(水) 12:42:30.17 ID:hjg0k+b5.net

>>294
フローティングシャフトピニオンにBB要らんよ
それより定番のレアシャフトにスプール受け替えてレアやエクスセンススプール付けた方がいい

298 ：名無し三平：2017/03/24(金) 19:51:05.98 ID://yWTtSb.net

アルテグラ
ノッテグラ
ホンダ

299 ：名無し三平：2017/03/24(金) 21:47:28.48 ID:yVwDecX4.net

思った通り去年の11月に俺が買ったフリームスが忘れられてるな
このまま無くなるのかなぁ
そうなったらT3SVに続き2台目になるわ
買って後継機が無くなるの

300 ：名無し三平：2017/03/25(土) 17:23:08.47 ID:FhqS39bC.net

アルテ

301 ：名無し三平：2017/03/27(月) 22:26:37.51 ID:vs10H0vV.net

アルテ

302 ：名無し三平：2017/03/28(火) 17:11:13.02 ID:YV/4jvAC.net

アルテ

303 ：名無し三平：2017/03/29(水) 16:40:32.94 ID:twpk7wKB.net

パーツ取り用にAmazonに頼んでいた12アルテグラ2500Sがやっと届いたよ。50％引きだったから買ったんだよね。

さて、全バラシしてチャック袋に小分けして入れるかな。

304 ：名無し三平：2017/03/29(水) 16:58:42.94 ID:mIS4LzEq.net

エクスci4＋とセフィアci4+買い増したらアルテのボディ一式部品取り行き
ローターはコンプci4に乗っけた
そっち駄目になったらレアボディ買ってレア化する

305 ：名無し三平：2017/03/30(木) 14:59:36.17 ID:winvQvAc.net

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

306 ：名無し三平：2017/04/01(土) 09:00:05.99 ID:IUAcbu9G.net

糠で磨く

307 ：名無し三平：2017/04/01(土) 11:43:12.37 ID:q7CLEm/a.net

>>285
シャンパンゴールドに輝く90年代製のアルテ
只今 絶好調

308 ：名無し三平：2017/04/01(土) 20:40:58.51 ID:IUAcbu9G.net

まだヤフオクに出んな

309 ：名無し三平：2017/04/02(日) 03:12:18.30 ID:Bw4M7g3f.net

アルテ

310 ：名無し三平：2017/04/02(日) 03:42:19.99 ID:f7zMZo5q.net

生活苦死ね

311 ：名無し三平：2017/04/04(火) 05:43:17.33 ID:YnNJXBzN.net

アルテ

312 ：名無し三平：2017/04/06(木) 05:34:38.12 ID:0thxAX5Z.net

アルテ買おうと思ったら集金が来てお金が足りんようになりました
また来週行ってみよう

313 ：名無し三平：2017/04/06(木) 06:05:21.25 ID:AQ/bsTws.net

生活苦死ね

314 ：名無し三平：2017/04/06(木) 22:37:04.59 ID:0thxAX5Z.net

今日もアルテを買おうと思っていたら
全く稼ぎが無くて請求書が3枚も来たので買えませんでした

315 ：名無し三平：2017/04/07(金) 01:12:14.50 ID:j2Y8bcyQ.net

ヤフオクで霊柩車が売ってある
キャンピングカーとして欲しいよな

316 ：名無し三平：2017/04/08(土) 14:18:12.98 ID:odi3iySJ.net

アルテグラ今日買おうと思ったけど来週以降にする
もうすぐセールの予感

317 ：名無し三平：2017/04/08(土) 15:34:27.62 ID:QF8GtH7t.net

そのネタ面白いと思って書き込んでるの？

318 ：名無し三平：2017/04/11(火) 14:06:58.32 ID:uF7lB6Nt.net

1万を切って欲しいな

319 ：名無し三平：2017/04/12(水) 08:35:37.56 ID:maCt46I8.net

あるて

320 ：名無し三平：2017/04/12(水) 13:18:37.12 ID:maCt46I8.net

金がないなあ今週も

321 ：名無し三平：2017/04/12(水) 17:29:07.58 ID:maCt46I8.net

欲しか〜

322 ：名無し三平：2017/04/13(木) 01:48:17.92 ID:5u/wFcKG.net

あるて欲しい

323 ：名無し三平：2017/04/14(金) 11:44:33.55 ID:zdhUCpHL.net

欲しか

324 ：名無し三平：2017/04/17(月) 12:41:25.80 ID:wGOjxd+S.net

アルテ欲しか〜

325 ：名無し三平：2017/04/18(火) 10:23:36.93 ID:Gf/RifJM.net

カードの2回払いなら手数料が取られん
3回以上になったら高くつく
迷い中

326 ：名無し三平：2017/04/19(水) 10:08:59.48 ID:5qiZIi+k.net

欲しか〜

327 ：名無し三平：2017/04/20(木) 09:19:51.54 ID:RqvCBLlE.net

アルテ欲しか

328 ：名無し三平：2017/04/20(木) 16:31:28.07 ID:RqvCBLlE.net

欲しか

329 ：名無し三平：2017/04/21(金) 12:01:11.42 ID:857uainU.net

アルテ欲しか〜

330 ：名無し三平：2017/04/22(土) 08:36:03.90 ID:ljWtAtDU.net

アルテ欲しか

331 ：名無し三平：2017/04/25(火) 10:52:51.23 ID:a2YeXa+y.net

欲しか

332 ：名無し三平：2017/04/26(水) 09:26:34.33 ID:GLmbiI5M.net

欲しか〜

333 ：名無し三平：2017/04/26(水) 12:14:48.28 ID:bXsYFE6t.net

あたしにください

334 ：名無し三平：2017/04/26(水) 19:44:10.15 ID:O6fgBYGQ.net

ほしいか

335 ：名無し三平：2017/04/27(木) 00:04:16.05 ID:8ODjZYM5.net

アルテグラ兄貴達ちと教えて下さい
メバル&アジ狙いでリール購入2機種に絞りこんだんですがどちらがオススメでしょうか？
17 アルテグラ C2000S 股は13 ソアレBB C2000PGSS
宜しくお願いします

336 ：名無し三平：2017/04/27(木) 08:18:26.46 ID:1LEs0TnP.net

17アルテ

337 ：名無し三平：2017/04/27(木) 09:58:22.52 ID:xcMEg+sL.net

するだけしてなんでいまさら無視するの？
私のこと壊したいの？
お望み通り壊れたよ！堀尾さんのばかばかばかばかばかばか！

338 ：名無し三平：2017/04/28(金) 10:39:13.59 ID:eG65l/6f.net

欲しか〜

339 ：名無し三平：2017/04/30(日) 15:16:20.21 ID:gh7PAzoU.net

欲しか〜

340 ：名無し三平：2017/05/01(月) 11:37:45.60 ID:DNIHx4B/.net

欲しか〜

341 ：名無し三平：2017/05/11(木) 14:50:58.27 ID:uAGGTB8q.net

欲しか〜

342 ：名無し三平：2017/05/12(金) 17:55:47.71 ID:tN2QOQTM.net

欲しか〜

343 ：名無し三平：2017/05/13(土) 08:34:14.44 ID:66gG566w.net

欲しか〜

344 ：名無し三平：2017/05/17(水) 17:46:14.76 ID:/Q085fKM.net

欲しか〜

345 ：名無し三平：2017/05/22(月) 03:26:55.68 ID:dxv3he1X.net

欲しか〜

346 ：名無し三平：2017/05/23(火) 12:58:51.29 ID:zLBjQRdg.net

欲しか〜

347 ：名無し三平：2017/05/24(水) 09:13:08.43 ID:9VloBgbt.net

欲しか〜

348 ：名無し三平：2017/05/24(水) 18:46:42.49 ID:9VloBgbt.net

アルテグラ

349 ：名無し三平：2017/05/26(金) 09:32:22.30 ID:tUW4ZY0b.net

欲しか〜

350 ：名無し三平：2017/05/26(金) 13:15:20.51 ID:tUW4ZY0b.net

やっと1万切る中古が出たから買うたんだけどよう
このリール反転フリーにするノブが無い
反転しない作りになっちょる
全部ドラグでやらせる気か、ダメだこりゃ
まさかこんな欠陥があったとはな
あまりにも当たり前のことで釣具屋で見落としてました
最近のリールってみんなこんなんか？

351 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 13:21:47.25 ID:tUW4ZY0b.net

これ知っとったら絶対買わんやったわ
やっぱり09のほうがいい
ハンドルのネジも緩めたらハンドル落ちるし
なんか作りが安物というか経費削減的な
日本の工業製品ってこれだからな
新製品出るたびに質が落ちる、ドラグの音うるせえし
他の釣り人に迷惑やろ、反転せんハンドルがあるかよ

352 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 13:28:52.76 ID:tUW4ZY0b.net

なんかもう部品を減らして安く作ろう安く作ろうという生産者の意図が見え見えでな
釣りをやったことがない人間が頭で考えた道具だな
シマノの構造的欠陥リールこれで2個目だ
もう今度からリールはダイワにする
考えてみたら竿のBBXやらボーダレスなんかもバラシが多い気がするわ
シマノの釣り具が体に合わんのかも

353 ：名無し三平：2017/05/26(金) 13:31:13.66 ID:tUW4ZY0b.net

まあちょっと使ってあれならまた売ってしまお

354 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 13:33:57.99 ID:tUW4ZY0b.net

長いこと欲しいか〜欲しいか〜思いよったけど
こんなことなら最初から09を探せばよかった
ショックだな

355 ：名無し三平：2017/05/26(金) 14:29:45.24 ID:tIseUx2H.net

反転レバーなんぞ使わないからな
無くなって文句言ってんのはお前も含めてエサ釣りジジイだけだよ

356 ：名無し三平：2017/05/26(金) 14:43:05.35 ID:tUW4ZY0b.net

不便だろ

357 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 14:44:56.49 ID:tUW4ZY0b.net

何十年も前からあるリールの基本的な構造を変えるとは
憲法改正みたいなもんだ

358 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 14:46:21.93 ID:tUW4ZY0b.net

ここの奴らもここの奴らでなんでそういう大事な変更箇所を書かんのんかな
２ちゃんも役に立たんで

359 ：名無し三平：2017/05/26(金) 16:01:23.12 ID:UuqJonqo.net

逆回転させてしまってウザい思いしかしたことなかったんだけどｗｗｗ

360 ：名無し三平：2017/05/26(金) 16:10:49.08 ID:tUW4ZY0b.net

もうショックだ
こんなもん使えるか

361 ：名無し三平：2017/05/26(金) 16:14:43.30 ID:tUW4ZY0b.net

ドラグを緩めんとラインが出んということ？
めんどくせえし反射的に出来んやろ

362 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 16:16:49.69 ID:tUW4ZY0b.net

どう考えても使い物いならん
こんなんでヒラメとかバラしたらしゃれにならんで
試しに使うのも嫌だな
ハゼ釣りぐらいしか使えそうにない

363 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 16:19:25.97 ID:tUW4ZY0b.net

ヤフオクに出したろ
箱もあるし説明書もあるし
そういやあこいつリールの袋も無いやん
どんだけケチって作りよんじゃ

364 ：名無し三平：2017/05/26(金) 17:08:53.71 ID:UuqJonqo.net

この前ヤフオクで1円スタート1万落札見たで。
今のうちかもよ。

365 ：名無し三平：2017/05/26(金) 17:13:08.90 ID:CWwLgwwQ.net

反転させるシチュエーションが思いつかない。実釣で使ったことないし、昔から何のために付いてるんだろ？って思ってた。

366 ：名無し三平：2017/05/26(金) 17:31:39.36 ID:tUW4ZY0b.net

>>365
大物が来た時はあれでラインを出すけどな

367 ：名無し三平：2017/05/26(金) 17:51:36.31 ID:WqWVOSqD.net

現行のエアノス、セドナ、ナスキー、アルテグラ、ストラディック、ストラディックci4+、ツインパワー、ヴァンキッシュ、ステラにはもう無い

368 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 17:59:37.38 ID:tUW4ZY0b.net

マジか？
当然あるものと思って何も考えてなかったわ
もう新製品は買うなというようなもんだな

369 ：工島　度作務 ：2017/05/26(金) 18:03:48.32 ID:tUW4ZY0b.net

重要な装備が一個無くなって部品も少なくなったはずなのに
値段が高くなるという
汚いやり方だな
あれ無くてほんとに困らんか？
絶対ハリス切れが多発すると思うけど
ルアー用のリールってことやろか

370 ：名無し三平：2017/05/26(金) 18:27:27.52 ID:tUW4ZY0b.net

魚が瞬発反転した時にはドラグの反応よりハンドルで送った方が絶対確実にラインを出せるのに
ドラグは一回滑り出すまでがかなりの抵抗になるし瞬間的にはライン出んしな
逆にズルズルに調整したらアワセで滑って決まらんやろ
大体一回一回確認するのがめんどくさい

371 ：名無し三平：2017/05/26(金) 18:39:15.60 ID:2eXKe/ZP.net

ズルズルにしといて余ってる手でスプール押さえて送ればいいんじゃないの？
ジリジリが止まらなかったらそれけっこうやるよ

372 ：名無し三平：2017/05/26(金) 20:01:00.93 ID:CWwLgwwQ.net

ドラグちゃんと使えば済むんやん

373 ：名無し三平：2017/05/27(土) 09:23:52.07 ID:QGsSzGWR.net

ドラグは万能ではない

374 ：名無し三平：2017/05/27(土) 10:03:43.01 ID:6BSu/vJR.net

そういう釣り方ならソレ用のリール使った方が良いんじゃね？
おれがやる釣りじゃローター逆転させる必要が無いから気になんないけど

375 ：名無し三平：2017/05/27(土) 10:17:31.05 ID:QGsSzGWR.net

そろそろ中古が出始めて8000円台で買えるようになったけど
もう一度09を探そう

376 ：工島　度作務 ：2017/05/27(土) 10:21:49.96 ID:QGsSzGWR.net

>>374
うんそうだな、でもまさかそんな基本的な構造が変更になっとるとは思わなんだ
これからは注意して見んならんな
外にぶら下げてある安いのなら大丈夫だろ

377 ：名無し三平：2017/05/27(土) 13:13:44.76 ID:XEB2yM7A.net

レバーブレーキのリール買えば？

378 ：名無し三平：2017/05/29(月) 11:51:20.93 ID:4uv5mMU5.net

文句が言いたいだけなんだなあｗ
粘着してたら逆効果っすよｗｗｗ

379 ：名無し三平：2017/05/30(火) 13:02:24.15 ID:0Wu6MNsa.net

>>377
私もそう思ってヤフオクで探し中です
05BB-Xを勧められたけどめっちゃ高そう
EVかテク二ウム？全然触ったこともないけどな

380 ：名無し三平：2017/06/01(木) 14:21:41.36 ID:jgVoNJ/t.net

高い高い

381 ：名無し三平：2017/06/04(日) 17:22:57.84 ID:cVNCa9Rv.net

生活苦がコテ変えて粘着してるのか
どうせ磯竿でブッコミなんだからアリビオで良いだろ

382 ：名無し三平：2017/06/05(月) 17:40:40.03 ID:kGfHEw7Y.net

ウキでやる

383 ：名無し三平：2017/06/05(月) 18:01:33.89 ID:Yy0Ufe9W.net

述べ竿使えよ

384 ：名無し三平：2017/06/07(水) 13:28:28.00 ID:WXQWGC6B.net

長竿でやれば反転せんでも何とかやれる
面倒なのは面倒
巻き上げの方は新しいだけに滑らか

385 ：亀馬　篠数 ◆ywzMMdGQLY ：2017/06/07(水) 13:30:08.10 ID:WXQWGC6B.net

まだチヌ1匹釣っただけの感じだけどな
8000円で新品同様ならええやろ、糸も付いてましたし

386 ：名無し三平：2017/06/07(水) 19:10:33.84 ID:caWxybA+.net

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saiteinashi

複数アカウントで落札価格吊り上げ ID: saiteinashi
ブラックリストへ

387 ：名無し三平：2017/06/09(金) 15:08:21.54 ID:xUAzc+vR.net

ほんまかいや

388 ：名無し三平：2017/06/13(火) 15:10:49.85 ID:1ML+yTOs.net

本間

389 ：名無し三平：2017/06/28(水) 04:12:49.15 ID:ogEWZSlb.net

アルテグラ

390 ：名無し三平：2017/07/06(木) 00:16:39.18 ID:/M97m6k+.net

生活苦は久留米在住だし流されちゃったのかな？

391 ：名無し三平：2017/07/06(木) 16:16:10.15 ID:zQrK+oa2.net

アルテグラ

392 ：名無し三平：2017/07/12(水) 11:17:31.01 ID:4qcnCe/T.net

一個前のフリームスってボディは樹脂ですか？

393 ：名無し三平：2017/07/13(木) 00:50:25.61 ID:T9Szkv20.net

ザイオンだよ

394 ：名無し三平：2017/07/13(木) 00:51:04.39 ID:T9Szkv20.net

１１だよね？

395 ：名無し三平：2017/08/01(火) 17:45:28.10 ID:jmqGPW9X.net

はい

396 ：名無し三平：2017/09/01(金) 23:07:52.79 ID:ZmqtpYEQ.net

で、やっぱ17アルテグラより16ナスキー買ってラインローラーにベアリング仕込んだ方が幸せなのかな？

397 ：名無し三平：2017/09/02(土) 13:59:32.13 ID:MvzNBqWo.net

巻きのなめらかさが全然違うけどな・・・

398 ：名無し三平：2017/09/02(土) 14:05:24.05 ID:UX6kHpqg.net

>>397
店行って触ってみようかなあ

399 ：名無し三平：2017/09/06(水) 16:29:06.25 ID:m5uSdjEd.net

17アルテグラ2000買ったけどなかなかいいぞ
世間じゃえらい言われようだが1万程度クラスの中ならおススメする
カルディアからの買い替えな

400 ：名無し三平：2017/09/09(土) 14:04:02.19 ID:Wjqqggqn.net

40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングスカイウイングドライブシュート
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

401 ：名無し三平：2017/11/04(土) 00:43:43.26 ID:Et/Rv4k+.net

ラインローラー固着

402 ：名無し三平：2017/11/04(土) 14:55:55.49 ID:KiIFAwsp.net

ライトショアジギ用にフリームス3500買ったけどめっさ重いな

403 ：名無し三平：2017/11/07(火) 10:17:37.90 ID:eCs3bky1.net

09ばっかり使って17はあんまり使ってないんだ
やっぱり反転せんのは使いにくい

404 ：名無し三平：2017/11/30(木) 00:37:19.71 ID:X7hZMiIl.net

くそ昔のフリームス出てきたんですけど、これのボディ金属なんですかね

405 ：名無し三平：2017/11/30(木) 19:47:25.41 ID:NUsWHaYK.net

11フリームス(3代目、ZAION)以外はメタルボディー

406 ：名無し三平：2017/11/30(木) 21:50:53.99 ID:lB7aYPnj.net

ありがとうございます

407 ：名無し三平：2017/12/07(木) 21:22:18.96 ID:HwSSHOxs.net

フリームスどころかカルディアも廃盤になるみたいじゃん
釣具屋の店員が教えてくれたわ

408 ：名無し三平：2017/12/12(火) 17:59:01.64 ID:ZYZIliNS.net

いまだに初代フリームス現役。

409 ：名無し三平：2017/12/15(金) 11:31:56.70 ID:crg1Czan.net

フリームスの新型　東海釣具で予約始まったな
カルディアはセオリーと統合か

410 ：名無し三平：2017/12/21(木) 19:09:08.80 ID:dCsUtw+u.net

http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/18_freams/index.html

411 ：名無し三平：2017/12/21(木) 19:32:20.54 ID:2NNKXQNq.net

LTサイズってシマノに合わせた？

412 ：名無し三平：2017/12/22(金) 11:01:38.62 ID:n+iKfoZH.net

ダイワの小型リールでメタルボディはセルテートとエクセラーだけか

413 ：名無し三平：2017/12/24(日) 22:24:06.07 ID:i6XSyhSU.net

新フリームス実売価格幾らくらい？
ストラディックと被るんかな？
シマノ派だったが気になる

414 ：名無し三平：2017/12/24(日) 22:49:20.30 ID:+MLzOda0.net

>>413
東海つり具だと13600円~15800円
http://www.toukaiturigu.com/

415 ：名無し三平：2017/12/24(日) 23:00:09.55 ID:i6XSyhSU.net

>>414
サンキュ
やはりストラディックの対抗馬だね
軽いしショアジギ用に4000番くらい欲しいな

416 ：名無し三平：2017/12/24(日) 23:04:19.82 ID:+MLzOda0.net

>>415
15ストラディックの対抗馬はEMMSだよ

417 ：名無し三平：2017/12/25(月) 07:20:42.01 ID:nNTAwLUe.net

なんで12アルテグラの後継機が17アルテグラじゃなく18フリームスになるんですかねぇ…(困惑)

418 ：名無し三平：2017/12/25(月) 09:08:14.37 ID:uUy4GNXS.net

いつ頃から新しいフリームスは店頭に出るんだろ？
エリアシーズン真っ盛りの今すぐに欲しいんだが。

419 ：名無し三平：2017/12/25(月) 19:25:22.22 ID:aeWs2Mwb.net

>>418
トランキーロ！！

420 ：名無し三平：2017/12/25(月) 19:42:29.11 ID:2M2mdqQl.net

あっせんなよ…

421 ：名無し三平：2017/12/25(月) 21:05:03.33 ID:7Kh8mn/9.net

17アルテで残念なところってベール？
ニューフリームスがねじ込みじゃないならアルテ買おうかな

422 ：名無し三平：2017/12/25(月) 22:42:25.85 ID:CIWmnfow.net

>>421
新フリームスねじ込みだぜ
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞに出てたわ

423 ：名無し三平：2017/12/25(月) 22:43:57.82 ID:CBiRS184.net

>>419
内藤か！

424 ：名無し三平：2017/12/26(火) 14:48:24.66 ID:Jn+olmEc.net

>>421
12アルテグラの正当進化じゃなくなったとこ、存在自体

なんで18フリームスが後継機ポジションになってんだよ…

425 ：名無し三平：2018/01/12(金) 10:01:29.09 ID:3DaQBiXb.net

15フリームスは死産とか言われてたけど
18フリームスは処女受胎とかそんなレベルかな？

426 ：名無し三平：2018/01/12(金) 12:37:42.80 ID:WuawIk38.net

例えが気持ち悪い

427 ：名無し三平：2018/01/12(金) 14:22:53.95 ID:MrUdqfhw.net

>>425
イエス

428 ：名無し三平：2018/01/19(金) 12:24:06.07 ID:7btOxyXC.net

18フリームス、カルディアは60年モデルだけあってダイワの良心になりそうだな。
しかし、遠くから見たらシマノみたいなリールになってしまった...

429 ：名無し三平：2018/01/20(土) 15:06:48.47 ID:lH3/vTqt.net

アルテグラは18フリームスに完敗過ぎて比べるまでもなくなった
18フリームス使われ始めて実際の評価高ければ15ストラディックも食いかねない
ナスキー・エクセラー・アルテグラ・EMMS・15ストラディック、この辺買うなら18フリームスにしようって感じになりそう

430 ：名無し三平：2018/01/20(土) 17:57:42.15 ID:SlkqkLJv.net

アルテグラはタフさでは確実に勝ててる。
だけど、軽さと強度の両立という点ではフリームスに軍配。
あと、アルテグラとフリームスを見比べたが、スプールの穴のデザインの処理はフリームスが本当に綺麗で丁寧な処理してる。
アルテグラのはバリだらけ。
フリームスの完勝だな

431 ：名無し三平：2018/01/21(日) 17:36:13.62 ID:dbSj+chD.net

問題はベトナム製ってことでバラつきがあるかどうか

432 ：名無し三平：2018/01/21(日) 18:08:40.02 ID:s8XPkt29.net

ベトナム人は勤勉で有名なのになあ
中国や韓国よりよっぽどいい仕事するよ

433 ：名無し三平：2018/01/21(日) 18:32:09.47 ID:WMkuqyPn.net

2017年上半期の国籍別の摘発者は中国が30.0％の1558人で最も多く、ベトナムが23.5％の1220人、
フィリピンが7.4％の383人と続き、３カ国で６割を占めた。
一方、摘発件数別ではベトナムが30.1％と最も多く、中国が26.8％、韓国が7.2％だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21970180W7A001C1CR0000/

ベトナム人犯罪は万引きを多く報じられてるけど、凶悪犯の数が外国人で1位

警察庁によると、昨年の外国人の刑法犯の摘発件数のうち、ベトナム人によるものは２５５６件で１位。
２６年の１９７２件と比べ約１・３倍となった。
国別では、中国２３９０件、ブラジル１２８２件と続いた。
凶悪犯（殺人、強盗、放火、強姦の各罪）に絞っても総数１４２件のうち、ベトナム人が最も多い３４件となった。
http://www.sankei.com/affairs/news/161127/afr1611270002-n1.html

在留外国人の数でベトナム人は中国人より圧倒的に少ないのにこの犯罪者の数・・・どこが勤勉なんだ
そんなベトナム人の在留数がここ数年、毎年+40%前後の勢いで増えてきてる

◇中国：69万5522人(前年末比+4.5％増)
◇韓国：45万3096人(同▲1.0％減)
◇フィリピン：24万3662人(同+6.1％増)
◇ベトナム：19万9990人(同+36.1％増)
◇ブラジル：18万0923人(同+4.3％増)
https://www.viet-jo.com/news/statistics/170317071319.html

434 ：名無し三平：2018/01/22(月) 07:57:19.12 ID:MMIjOvxB.net

犯罪も勤勉にこなしてます

435 ：名無し三平：2018/01/22(月) 10:48:20.42 ID:KiQMS4Wg.net

ライダイハンが流入してるなら…つまりはそういうことだ

436 ：名無し三平：2018/01/29(月) 00:38:57.78 ID:taccBqWR.net

17アルテもMGLローター搭載してればフリームスに対抗できたのにな

15フリームスが雑魚すぎて調子に乗ったシマノ

437 ：名無し三平：2018/01/29(月) 02:55:01.02 ID:8Pyy3cHy.net

俺は1kgぐらいあるショアジギタックルを12時間しゃくり続けるような釣りを普通にしてたから30gとかの差でクソだミソだと言い合うのがまったくわからん。

耐久性から何かから全て同等なら軽い方がいいけど、何かを犠牲にした上で成り立った軽さってそんなに価値あるものかね？

438 ：名無し三平：2018/01/29(月) 03:24:09.35 ID:8Pyy3cHy.net

>>436
シマノは外国人に売ることを前程にデザインしてる。フィネスタックルを好むのは日本人独特だから。やたら細かいことにうるさいくせに金払いは悪い日本人に売るより外人ウケ狙う方が商売として儲かると踏んだ。

シマノはかつて偏執的なファンの要望を聞きれて密巻きで大失敗してるからな。そういうノイジーマイノリティには関わるつもりがないんだろ。

ダイワは海外販路でシマノに大きく負けてるのである意味日本市場に固執せざるを得ない。

439 ：名無し三平：2018/01/29(月) 07:43:28.77 ID:7SzBcVGe.net

フリームスは駄目だな

440 ：名無し三平：2018/01/30(火) 11:53:30.27 ID:alP3BZjO.net

日本の妙に高いフィネス需要って何が原因なんだろう。

バス、管釣り、メバル、アジぐらいでその他はフィネスである必要はないよな。

441 ：名無し三平：2018/01/31(水) 21:05:18.30 ID:domyO6VU.net

アルテグラ17買おうと思ってたんだがフリームス18が良くみえてきた俺に、アルテグラの良さを教えてくれ

442 ：名無し三平：2018/01/31(水) 21:42:49.11 ID:nvrs+O7D.net

>>441
無いです

443 ：名無し三平：2018/01/31(水) 22:43:44.18 ID:QD3Rq9E5.net

巻き心地　ラインローラーのBBの有無　一年で蒸発するマグシ

こんなもんかな　巻き心地は圧倒的にアルテが上

444 ：名無し三平：2018/02/01(木) 00:42:37.26 ID:fkIvB85I.net

シマノ信者は黙っててよ

445 ：名無し三平：2018/02/01(木) 07:26:03.28 ID:JvAmExKj.net

>>441
冷間鍛造ギア以外にはフリームスLTの勝利。ただし「安物を無理やり肉抜き軽量したんですぐ逝ってしまう」という可能性も拭えない。

メバルとか管釣りならヒキなんてたかが知れてるんで迷う必要もないが、ショアジギ系、磯シーバス以上の負荷がかかる釣りに使うなら様子見した方がいいかも。

446 ：名無し三平：2018/02/01(木) 07:28:51.03 ID:JvAmExKj.net

殆どはムスLTの勝利とは言えリールの心臓であるギアでアルテが勝ってるというのが悩ましい。

陸上で例えると5種目中4種で勝ってるけど1番重要な100m走で負けてしまい微妙な空気って感じ。

447 ：名無し三平：2018/02/01(木) 07:48:04.13 ID:QlybV525.net

それもタフデジギアでいくらかマシになってるんじゃない？

448 ：名無し三平：2018/02/01(木) 08:15:13.55 ID:JvAmExKj.net

>>447
タフデジギアの説明文を読むとわかるが「精度」はしつこく自慢してるのに「強度」については一言も言及してないんだよね。

金属加工的には鍛造は金属の強度を上げる製法で、マシンカットは精度を上げる製法だから本来は比較対象ではない。もっというと鍛造した金属をマシンカットすれば最強だけどコストが高いから10万クラスのリールにしか採用してない。

当社比でもいいから強度ウpを唄えば良いのにそれが無いというのは正直、シマノと対抗したいがためにタフと名前をつけて印象操作してるだけちゃうんか？もちろん精度含めた総合性能は上がってるとは思うけど。

449 ：名無し三平：2018/02/01(木) 08:18:23.95 ID:JvAmExKj.net

ただしフリームスLTの価値は性能云々ではなく「見た目」これ。俺は17アルテ好きだけど、見た目という一点を理由にLT買うわ。

このデザインはコルクグリップのロッドにすごく合う。

450 ：名無し三平：2018/02/01(木) 08:32:05.07 ID:cWALa1YW.net

みんなありがとう。フリームス18 も発売したばかりだから評価も定まらないよな。
もう数ヶ月たったら購入検討するわ

451 ：名無し三平：2018/02/01(木) 09:30:18.63 ID:Q/MpVvhZ.net

12000円出してラインローラーにBB入ってないのはないなぁ

452 ：名無し三平：2018/02/01(木) 12:06:33.47 ID:AThYB5ZR.net

フリームスが樹脂ボティになったのは
みんな気になんないのかな？

453 ：名無し三平：2018/02/01(木) 12:41:13.06 ID:JvAmExKj.net

>>451
それ。ラインローラーにBB追加は簡単なんだけど金額的にストラディックの領域になっちゃうんだよね。そうするとフィネスのLT強度のストラデとなる訳で、特性がまるで違うんで良く言えば住み分け、悪く言えば噛み合わないという事になるな。

454 ：名無し三平：2018/02/01(木) 13:38:17.71 ID:jAw8Idwd.net

>>453
BB追加するだけで何でそんな金かかるん？

455 ：名無し三平：2018/02/01(木) 14:15:48.53 ID:JvAmExKj.net

>>454
実際のところベアリングだけでなくワッシャーやシリコンリング等を含めたBBセットというのを買う事になるがこれが大体1500〜2000円。

もちろんミネベア等から各パーツをバラで集めれば安く上げることも出来るが寸法をイチイチマイクロ単位で正確に計らないといけないので面倒臭い。寸法が0.1mm合わなくてもハマらなかったり回転が正常に出来なくなったりあり得るんで。

456 ：名無し三平：2018/02/01(木) 14:24:25.85 ID:JvAmExKj.net

ラインローラーのベアリングは糸ヨレのかかり具合に影響するんでPE使う場合は割と実用性の高い部位。ハンドルやらスプール受け軸に入れるBBよりもよっぽど意味がある。

457 ：名無し三平：2018/02/02(金) 15:10:57.84 ID:qEeqhRHa.net

フリームス1000s遅すぎ3-4月ってなによ

458 ：名無し三平：2018/02/02(金) 21:07:14.73 ID:rfblYSgq.net

フリームスに決まり掛けてたが、ラインローラーにベアリングが入ってないの知ってアルテグラに決まったわ。

459 ：名無し三平：2018/02/02(金) 21:52:29.04 ID:vP679cZF.net

ダイワはどういう訳かラインローラーのBBを軽視すんだよね。フリームスはおろかカルディアにすら入ってない時代があった。糸ヨレに関わるからそこには入れとけよと。

460 ：名無し三平：2018/02/02(金) 22:46:11.12 ID:/1Wdp0PU.net

でも昔からピニオン2点支持だけは万全だった気が

461 ：名無し三平：2018/02/02(金) 22:59:40.43 ID:K5PIr9SW.net

>>455
そんな割高な方法やらずに釣具屋や通販でパーツ取り寄せた方がいい
いちいち自分で寸法計ったりしないだろう、その内先人が試してBB化の方法分かる

462 ：名無し三平：2018/02/02(金) 23:31:43.73 ID:Utg556hN.net

>>461
例えばルビアスの2000番のベアリングがフリームスにも入るみたいなものはあるが、分解図のワッシャー1枚見落として注文し忘れて二度手間とか、そういう面倒なリスクを負って数百円ケチれるかどうかだから。

改造オタクとかそういう人でないならBBキットが無難だよ。

463 ：名無し三平：2018/02/09(金) 22:49:15.17 ID:I8ifLViy.net

ラジコン屋に逝ったらなんぼでもバラであるで

464 ：名無し三平：2018/02/10(土) 11:36:50.73 ID:JZvg6JKy.net

18フリームスのスプール受けはコストカットの影響でしょぼくなったみたい、
17エクセラーや15フリームスで出来たスプール受けにBB追加が出来ない
アルテグラは12の頃からずっとスプール受けにBB追加出来ないけど
http://blog.lurestyle.jp/wp-content/uploads/2018/01/20180118-14.jpg
http://blog.lurestyle.jp/archives/33452

17エクセラー
http://karatsuri.com/wp/wp-content/uploads/2017/07/IMG_8415-680x510.jpg
16ナスキー、16ナスキーと17アルテグラは同じタイプ
http://karatsuri.com/wp/wp-content/uploads/2016/05/IMG_7500.jpg
http://karatsuri.com/tackle/reel/post-4622

15フリームス
http://img01.naturum.ne.jp/usr/r/y/o/ryojun/20150906_1102130008.jpg
http://ryojun.naturum.ne.jp/e2554781.html

465 ：名無し三平：2018/02/10(土) 14:56:53.80 ID:q/Aim9mO.net

え、これ白く薄いカラーの部分だけでスプールの横方向を支持してるの？

466 ：名無し三平：2018/02/10(土) 19:32:10.40 ID:/MOBOwAa.net

昔のエンブレムなんかZ(2万円台)でもこんなスプール受けだったからなぁ
鉄板はもっと厚かったけど

467 ：名無し三平：2018/02/10(土) 19:55:17.99 ID:G4Hw4PVL.net

旧フリームスこんなんだったぞ

468 ：名無し三平：2018/02/28(水) 10:25:31.48 ID:Bf8p2A8l.net

中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

V87KX

469 ：名無し三平：2018/02/28(水) 15:34:24.03 ID:M9XZ7HYx.net

プリスポで40upがぽつぽつ釣れだしたけど18フリームスのドラグは相当劣化しちゃってて残念だった　なんかね、ATD特有の最初軽くて奥で粘る独特の滑りが無くなってる

470 ：名無し三平：2018/02/28(水) 16:00:06.30 ID:2mV1+9Nb.net

スプール受けが簡易なやつでは発揮出来ないんだと思うよ

471 ：名無し三平：2018/03/01(木) 18:35:45.50 ID:MsBVVuRF.net

シマノ派だったが15　フリームスいいね　重いのとドラッグは少し心配だが2500のHGモデルで
8000円とは思えないカラーリングとスタイルだおｗ強いていうとドラグノブが見た目残念はよ実釣したいわｗ

472 ：名無し三平：2018/03/02(金) 00:03:52.91 ID:lU+cGciT.net

見た目がいいよね15　ドラグはしっかり2点支持されたATDだから全く問題ないよ

473 ：名無し三平：2018/03/02(金) 00:13:12.91 ID:lU+cGciT.net

18フリームス、ローターブレーキも省略しているのかいくら軽量化のためとはいえそこ省いちゃいかんでしょ

474 ：名無し三平：2018/03/02(金) 18:42:14.97 ID:GeD/mCTz.net

行きつけの店で店長さんと話したら
｢18フリームスはリールフットがグニャグニャでパワーのいる釣りには使えない｣って言ってた
軽量化のためにDS素材を少なくしたらやっぱり弱いのか

475 ：名無し三平：2018/03/07(水) 15:27:27.82 ID:xLRcb1tC.net

シマノは太すぎでイマイチ

476 ：名無し三平：2018/03/21(水) 20:50:47.58 ID:X3h9p8mN.net

なぁ、18フリームスの4000でライトショアジギやろうとしてんだけど、剛性大丈夫だよな？

477 ：名無し三平：2018/03/22(木) 12:59:44.88 ID:1pbLqzcb.net

中古アルテのラインローラーが錆びて固着した
すぐ錆びるんだな

478 ：名無し三平：2018/03/24(土) 16:40:52.73 ID:l7uedRdY.net

>>477
DLCラインローラー化いいよ、大して金かからんし

479 ：名無し三平：2018/03/27(火) 22:31:49.68 ID:KWwbvGkR.net

アジング、メバリングに17アルテ買おうと思ってるんですがどうですか？ナスキーのが良い？

480 ：名無し三平：2018/03/29(木) 13:27:21.16 ID:lgciITFL.net

>>479
お財布がOKならアルテが良いと思うよ
理由はねじ込みハンドル
ゆっくり巻いて止めてフォールまた巻くとかする釣りだとどうしてもガタが気になる
その辺を気にしないならナスキーでも巻き自体は悪くないから良いかもね
俺は似たような価格帯でソアレBB買ったけど

481 ：名無し三平：2018/05/22(火) 17:34:41.74 ID:8+20JpTB.net

良スレ

482 ：名無し三平：2018/05/24(木) 21:11:43.32 ID:docGYgxf.net

ライトショアジギ用でフリームスかアルテで迷ってる
ダイワリール使ったことないんだよな

フリームススペックがよさげだけど、シーバス用に使ってるストラの番手違い買ったほうがいいのかなー

483 ：名無し三平：2018/05/25(金) 15:25:22.25 ID:e69o0u4b.net

アルテグラ買うくらいならフリームス
フリームス買うくらいならストラディック
ストラディック買うくらいならサステイン
これ以上はツインパXDだけど1万高くなるから
ライトショアジギ に関してはサステインが至高。

484 ：名無し三平：2018/06/04(月) 23:55:35.13 ID:02QlqS4Z.net

フリームス2000使ってるけど、なかなかいいよ。
バスとアジングでで使ってるけど全然糸よれしない。
追加ベアリングも買ってあるけど、つけてないままだ。

485 ：名無し三平：2018/07/19(木) 07:00:10.03 ID:Heg2kHHf.net

ｲｲﾈ・

486 ：名無し三平：2018/07/20(金) 09:48:45.91 ID:raD4w/1k.net

>>483
ツインパXD かっときゃ
満足感で大事にしそうな人だね

487 ：名無し三平：2018/07/26(木) 17:15:28.29 ID:2WAtWypU.net

普段の一軍リールが無印ストラ・二軍リールが16ナスキー＆17サハラな貧乏釣り師だけどソアレBBAjingに合わせるアジングリールは17サハラと18フリームスどっちがよろし？

488 ：名無し三平：2018/07/27(金) 19:17:43.01 ID:TBx23w6o.net

17アルテ

489 ：名無し三平：2018/07/30(月) 17:46:30.23 ID:dTWG6Fkw.net

.

490 ：名無し三平：2018/08/04(土) 18:13:12.64 ID:hC/Wmf9M.net

.

491 ：名無し三平：2018/08/04(土) 18:24:53.32 ID:xvd6BMYg.net

>>477
アマゾン10個で400円でおk

492 ：名無し三平：2018/08/09(木) 16:26:13.60 ID:ns+d3I0E.net

.

493 ：名無し三平：2018/08/17(金) 12:52:00.39 ID:r6huFXre.net

test

494 ：名無し三平：2018/08/23(木) 21:22:07.04 ID:p7i97myI.net

どっちもゴミリール

495 ：名無し三平：2018/08/24(金) 08:31:00.40 ID:oy6rc2Hs.net

アルテは一回使ったら巻き心地が悪くなったからフリームスに買い換えた。

496 ：名無し三平：2018/08/25(土) 10:12:37.98 ID:YG2E4T0i.net

17アルテグラは悪くないんだけどカラーリングがダセえ

497 ：名無し三平：2018/09/07(金) 23:05:14.36 ID:ar0F3i8e.net

アルテグラとフリームスLT
どっちがいいんだYO！
ブログとかではフリームスLTべた褒めだけどよぉ

498 ：名無し三平：2018/09/10(月) 08:15:39.14 ID:EwCVhRXy.net

17アルテの巻き心地が好きだわ
18フリームスは軽くて良いけど玩具っぽい

499 ：名無し三平：2018/09/10(月) 10:23:13.46 ID:o37h/4aF.net

俺的には200でアルテさよならになったわ
シーバスならいいんじゃね？
もうアジングではスタンダードリールじゃないね

500 ：名無し三平：2018/09/10(月) 13:47:43.13 ID:iB+PGkeE.net

シーバス、サーフでのフラットフィッシュ、ライトショアジギングには17アルテグラ
メバルやアジ、小型の淡水魚等には18フリームス
クロダイやブラックバスの様な中型魚でそれほどパワーの要らない釣り物だったら個人の好みで選べ

これで現状は決まりでしょ

501 ：名無し三平：2018/09/12(水) 14:58:36.40 ID:KqWzuowL.net

ここで不人気リールのEMMSを買った俺が登場。正直カルディアの方がいいのは分かるがトラウトロッドには黒やグレーのリールは合わんのだ。

502 ：名無し三平：2018/09/12(水) 15:12:47.75 ID:X1UI3xIS.net

密かにEMMSて優秀なんだよな
全く話題にならんけど

503 ：名無し三平：2018/09/12(水) 16:04:10.78 ID:KqWzuowL.net

>>502
ハンドル供回り以外は色も含めて欠点が全くないからね。供回りも安っぽいだけでビッグゲーム以外では実用面で問題ないし。セオリーやサステインが優秀なのは異論ないけどあの色は黒系のロッド以外合わんわ

504 ：名無し三平：2018/09/12(水) 18:10:13.47 ID:JtVBgGOp.net

色が嫌いなら塗ればイイジャナーイ

505 ：名無し三平：2018/09/13(木) 04:56:26.70 ID:eW7BwZZf.net

過去に供回りのEMMSにあの値段出すならフリームスで良いやって旧フリームス買ったわ
使って不満はないけどあえて言うなら半年後にLTが出たって事。

506 ：名無し三平：2018/09/13(木) 11:54:47.69 ID:vLpOyUSf.net

ステラ、イグジ買えば良いのに
クソスレ乙

507 ：名無し三平：2018/09/13(木) 12:26:29.76 ID:7VbUhIpF.net

>>505
それ一番失敗しとるやんw

508 ：名無し三平：2018/09/13(木) 12:34:35.06 ID:LbGJWgZf.net

>>505
旧フリームス買うなら17エクセラーでよかったろ

509 ：名無し三平：2018/09/13(木) 13:28:01.83 ID:817NsFdz.net

>>505
EMの価値はあの価格帯で軽量ザイオンボディってトコだから正しい用途としては軽さが武器になるトラウト、ライトソルト、エギング。逆に磯シーバスとかショアジギなら重いけど金属ボディの15ムスがお得感ある。15ムスは磯とサーフで使ってるけどいいよ。

510 ：名無し三平：2018/09/15(土) 06:47:56.32 ID:qDnXwSDg.net

タフデジギアって材質はおんなじだけど単純に肉厚大口径にして強度あげたよ！！って事でいいのかね？

511 ：名無し三平：2018/11/06(火) 19:48:01.47 ID:uJUxgR8X.net

18フリームス使ってみたけど良いねコレ、ドラグだけが少し残念だ、調整幅が狭いような気がする

512 ：名無し三平：2018/11/07(水) 09:56:34.82 ID:lLxdQdKl.net

18フリームス良いんだけどスプール受けが貧弱で心配
せめてメタルカラー入っててくれたらベアリングに換装できるんだがなぁ

513 ：名無し三平：2018/11/07(水) 16:06:45.63 ID:mD2Ioib7.net

軸受けにベアリング入れたらカルディアが売れなくなっちゃう

514 ：名無し三平：2018/11/07(水) 18:52:33.81 ID:4VDaFlGi.net

シャフトごと入れ換えればフリームスにベアリング付くのかな？

515 ：名無し三平：2018/11/26(月) 10:27:05.92 ID:we1ymUi1.net

フリームスちと重たいよね

516 ：名無し三平：2018/12/08(土) 15:59:56.89 ID:px+7gSmN.net

性能は似た様なもんだけどアルテ見た目は断然15フリームス型落ちで安くて最高シマノ派だけどｗ

517 ：名無し三平：2019/02/09(土) 09:10:53.77 ID:U+n26S4J.net

ライトショアジギング用に17アルテグラC3000HGが8600円くらいだったから買ったんだけど18フリームスの3000S-CXHの方が良かったかな？
フリームスも全く同じ値段だったんだけど。

どうでしょう？

518 ：名無し三平：2019/02/09(土) 10:09:04.77 ID:U/d1c+pG.net

イグジスト←セルテート←ルビアス←セオリー←カルディア←EMMS←レグザ…?←フリームス←エクセラー←レガリス←レブロス←クレスト←リーガル←リバティクラブ←ファイヤースピンGR←ワールドスピン←ジェネシー←ジョイナス
フエゴLT＝フリームスLTもどき

519 ：名無し三平：2019/04/15(月) 12:37:46.76 ID:vPirEIeQ.net

．

520 ：名無し三平：2019/04/29(月) 13:27:07.44 ID:ykm1l453.net

フリームス全然タフじゃなくてワラタ

521 ：名無し三平：2019/06/27(木) 19:32:33.67 ID:cfRgo8fP.net

CYKQN

522 ：名無し三平：2019/06/27(木) 19:35:44.80 ID:73PMnEcQ.net

>>476
おれ、やってる。
イナダクラスならなんちことない。
ワラサはわからんが、いけそう。ブリは。。。しらん。

523 ：名無し三平：2019/07/24(水) 19:49:07.77 ID:tXReHna2.net

フリームスlt 良すぎてカルディアへステップアップする気が失せた

524 ：名無し三平：2019/10/29(火) 19:05:51.81 ID:eqz+sroI.net

フリームス6000番投げ釣りで使ったけど
ぐにゃぐにゃで話にならん

525 ：名無し三平：2019/12/21(土) 16:56:19 ID:TPNGdFkV.net

いろんな意見があるな

526 ：名無し三平：2020/01/14(火) 16:15:17 ID:U0nR8JRW.net

ILP

527 ：名無し三平：2020/02/01(土) 21:40:21 ID:p/I3LsXd.net

>>517
まさに今日そのフリームス買いました
アルテグラアドバンスなら棚に長い年月眠っておる

528 ：名無し三平：2020/02/03(月) 08:09:22 ID:zoyCxHhn.net

ぐにゃぐにゃって要するにどういうこと？

529 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:12:33 ID:BlJm0ThR.net

RTD

530 ：名無し三平：2020/04/25(土) 16:31:33 ID:0fjJ8wNg.net

イミフ

531 ：名無し三平：2020/05/01(金) 10:37:30 ID:SSRkMEtV.net

2500と3000cのdh以外にhはないのな
xhは重そうなイメージ
エギングやチニングなら2500d買ってりゃいいんかしら？
地方住みなんで実機確認ができない

532 ：名無し三平：2020/05/11(月) 21:27:17 ID:+Tg5kJLB.net

去年モデルチェンジ前に16セルテート半額で買ったから今使ってる15フリームスが壊れたら交換しようと思ってんだけど巻きも滑らかで壊れる雰囲気すらない。

18フリームスは半年でゴロゴロが出たけど15フリは頑丈だな。

533 ：名無し三平：2020/05/28(木) 16:04:36 ID:Kgm6ErYL.net

揚げ

534 ：名無し三平：2020/06/01(月) 22:38:14 ID:A0Nr5CED.net

フリームス2500購入
このクラスほんと良くなったね

535 ：名無し三平：2020/07/04(土) 16:41:26 ID:I5ewi4Wc.net

(-。-)y-゜゜゜

536 ：名無し三平：2020/07/22(水) 20:55:59 ID:uJZPjzgs.net

🧐

537 ：名無し三平：2020/07/29(水) 13:59:56 ID:UJ75TUKC.net

クレストLTのスプールってフリームスと互換ある？

538 ：名無し三平：2020/08/21(金) 11:44:59 ID:vsMHkIu/.net

>>482
ショアジギングで17アルデグラ使ってますよ！
安戸池で75?のカンパチ、テトラで65?メジロ取りましたよ！ドラグも全然問題無しでした
秋用にツインパSW持ってるけど

539 ：名無し三平：2020/08/21(金) 22:20:58 ID:yjRcm3dr.net

アルテグラの魅力が年々削がれていってるような

一時期はアルテグラアドバンスなんて気合入れて出してたのに

540 ：名無し三平：2020/08/24(月) 21:41:15 ID:MZBuPkLR.net

アルテグラアドバンスより今の現行品の方が進化はしてますか？

541 ：名無し三平：2020/08/24(月) 21:41:57 ID:igg7+Hnb.net

２ランクくらい上になってる

542 ：名無し三平：2020/08/27(木) 12:28:57 ID:Wtxwc0Hp.net

プラボディなのでだめです

543 ：名無し三平：2020/11/13(金) 21:06:42.77 ID:znwZjRi3.net

XSP

544 ：名無し三平：2021/01/22(金) 19:23:43.73 ID:zM22t3zJ.net

アルテグラかなりの進化ですね

545 ：名無し三平：2021/01/22(金) 23:39:28.20 ID:9kxEIe07.net

この値段でこのスペックならお買い得ちゃうか！

546 ：名無し三平：2021/01/23(土) 01:20:38.61 ID:HJsyff9Q.net

ローターまでザイオンになったしフリームスかなり進化したな

547 ：名無し三平：2021/01/23(土) 01:23:30.91 ID:WoNQ0dtP.net

ザイオンつてもプラやで。それもわざわざカーボン含有利用減らしてきた偽ザイオン

548 ：名無し三平：2021/01/23(土) 02:23:09.90 ID:UgnUmPi1.net

アルテグラはマジで充実装備になったな
これは良いリール

549 ：名無し三平：2021/01/23(土) 12:01:32.85 ID:XRZtzG/v.net

今回のアルテグラはかなり良いんじゃないかな

550 ：名無し三平：2021/01/23(土) 12:05:45.41 ID:WoNQ0dtP.net

今回はアルテグラが頑張ったからアルテグラ買う。

551 ：名無し三平：2021/01/23(土) 12:17:40.21 ID:u9blug6c.net

でもあの値段だからたぶんスプール受けはシャフトに切り欠き円盤だよなあ

552 ：名無し三平：2021/01/23(土) 17:59:56.78 ID:AEGPKrKr.net

無粋だけどもアルテグラ購入する層でドラグ性能気にしたりする人ってあまり居ないような気がするからいいんじゃないかな

ただシマノだからな、17みたいなクラシックベール採用みたいに見えない所が怖いわ、フリームスのドラグ受けみたいになってたら嫌だなあ

来年友人がサーフフラット、というか釣りを始めるから最初はアルテグラのc5000xg購入させて成長させようと思う、17のベールは不安だったけどワンピースならフェザリングすれば手放しで安心できるわ

553 ：名無し三平：2021/01/23(土) 18:28:36.16 ID:+VuT87ob.net

アルテグラのドラグでさえダイワのATDより良いドラグっていう

554 ：名無し三平：2021/01/23(土) 22:17:49.04 ID:sXn1HJrd.net

>>553
シマノはリジットサポートドラグじゃなくてもドラグ滑らかで性能いいよね
リジットサポートドラグになると常にドラグ出すファイトだと追従性が半端無くて魚を離さないで支配する感覚になるわ

でもキスのちょい投げ用に買った18フリームスc3000xhで遊びでサゴシやったらマジでビビった
スプール受けがあれなのにATDの性能のせいかめっちゃ粘るんやもん
その時のセッティングが良かったのかわからないけどジリジリと途切れることなく安定してドラグが出て、突進やダッシュを止める性能が素晴らしいと思ったよ、フリームスでこれならベアリング入りだと一体どうなるんだ…って気になったわ
これ以来常にドラグ出すライトゲームはリジットサポートドラグで、サーフフラットやショアのある程度の大物はiosシロクマが好みになったわ、硬い粘るドラググリスってすごいんやな

なお18ステラc5000xgのカーボンワッシャーにシロクマ塗ったらドラグ負荷が設定越えなくなったらすぐにドラグ止まるようになった模様
ライン出なさすぎて失敗やわ

このスレ見てる初心者で21アルテグラのc5000xg購入する気の人はドラググリスは純正の方がいいかも

555 ：名無し三平：2021/03/07(日) 21:38:50.09 ID:6Oqb9BMD.net

発売前だがageとく

556 ：名無し三平：2021/03/07(日) 22:40:13.03 ID:pE8AcpE+.net

もうアルテグラ売ってる

557 ：名無し三平：2021/03/07(日) 23:52:18.37 ID:K+t1JqPl.net

アルテグラc3000予約したわ。
安いから夜釣り、太刀魚専用にな。

558 ：名無し三平：2021/03/08(月) 01:47:53.70 ID:0ivkCu7m.net

俺もC3000買おう
チニングとメッキ狙いに

559 ：名無し三平：2021/03/14(日) 20:59:15.57 ID:VHpkK7LP.net

4000HGが欲しかったな

560 ：名無し三平：2021/03/15(月) 14:09:11.17 ID:IO0fa3LE.net

なんだかんだで半額待ちなんだなぁ

561 ：名無し三平：2021/03/16(火) 14:56:11.46 ID:2DYDwnJ8.net

新型アルテグラ来週くらいには出るのだろうか

562 ：名無し三平：2021/03/16(火) 16:03:14.56 ID:tSI+AbG6.net

ナイテグラ

563 ：名無し三平：2021/03/17(水) 22:40:45.47 ID:2PIFhqyV.net

カルディアは出荷連絡来てるようだからそろそろかな

564 ：名無し三平：2021/03/18(木) 21:22:37.65 ID:wyT4JyED.net

今日アルテグラ買ってきた
ストラディックよりデザインマジでいいと思った。
個人的にはハンドルが畳めるのもいい。

565 ：名無し三平：2021/03/18(木) 21:59:02.53 ID:NEdOyUYL.net

いいなー店頭で回してみたい
色はストラより確実に良いよね

566 ：名無し三平：2021/03/19(金) 08:54:23.34 ID:aIdrcP6e.net

昨夜アルテグラ触ってみての印象なんだけど、回してる分にはほとんどストラディックだね。滑らかだけど、ぬるぬる無音では無いって感じ。
ベールの開閉音は、手持ちの17サハラとかとおんなじかな笑。
ボディ強度もci4＋っていっても、多少撓むので、正直サハラとかの樹脂と変わんなそう。同強度の割に軽いのかな？
ローターやスプールデザインがカッコいいので、エントリーモデルにしては文句ない。
隙はないと思う。

567 ：名無し三平：2021/03/19(金) 08:55:53.53 ID:gtl53bjU.net

もう店頭並んでますか？

568 ：名無し三平：2021/03/19(金) 11:51:40.28 ID:aIdrcP6e.net

>>567
並んでましたよ。自分は予約で買ったけど。
ちなみに愛知のイシグロってチェーンです。

569 ：名無し三平：2021/03/19(金) 11:54:53.95 ID:YtZnA9xj.net

ありがとうございます
明日店で巻いてみよう

570 ：名無し三平：2021/03/19(金) 18:42:12.93 ID:gtl53bjU.net

567ですが、今日入荷連絡あって買ってきました。
巻き始めはちと重く感じるけど、１万前半の入門機だし、まぁこんなもんかなという感じ。

571 ：名無し三平：2021/03/19(金) 18:44:37.59 ID:gtl53bjU.net

連投すまぬ、言い忘れた。
HPやネットで見るほど藍色？紺？っぽさはなく、締まった色感でとても良い外見と思いました。

572 ：名無し三平：2021/03/20(土) 15:25:46.88 ID:AKMp2sUI.net

スタイルは20ツインパーに似てるな

573 ：名無し三平：2021/03/20(土) 23:58:25.21 ID:wrX7Ow9q.net

18フリームのスプールは21でも使えますか？

574 ：名無し三平：2021/03/21(日) 10:55:36.76 ID:Z9QJplUM.net

>>573
今回ロングストロークに変わってるからできない

575 ：574：2021/03/21(日) 10:56:23.92 ID:Z9QJplUM.net

>>573
ごめんアルテグラと間違えた

576 ：名無し三平：2021/03/21(日) 21:18:03.89 ID:Z2xRZo5v.net

ストラディック買うならアルテグラ買ったほうがいい感じですかね？

577 ：sage：2021/03/22(月) 03:41:12.75 ID:IcnsCe1e.net

値段の割にいいってだけで買えるならｽﾄﾗﾃﾞｨｯｸ買ったほうがいい。供回りﾊﾝﾄﾞﾙなので回転方向にｶﾞﾀが出るからｽﾄｯﾌﾟ&ｺﾞｰ多用するなら気になると思う。

578 ：名無し三平：2021/03/22(月) 03:50:51.86 ID:1iic518I.net

アルテグラはねじ込み式だっつーの。

579 ：sage：2021/03/22(月) 04:31:39.78 ID:IcnsCe1e.net

あら、ごめん。じゃああのガタはなんだったんだろう？

580 ：名無し三平：2021/03/22(月) 09:01:49.95 ID:fb+prles.net

アルテグラはサイレントドライブと言いつつ結構ハンドル軸にガタがある。それじゃないかね。

581 ：名無し三平：2021/03/22(月) 09:04:05.32 ID:fb+prles.net

>>576
ドラグ性能重視するなら100%ストラディックが良い。アルテグラはこれまで通り正逆回転どちらでも音が鳴るタイプの普通のドラグ。

582 ：名無し三平：2021/03/22(月) 09:48:33.51 ID:p4UMfcJR.net

海外モデルの様にC2000にも深溝スプールが欲しい。
今やる釣りで他の方やメーカーは2500推掌だけど、ハンドルクランク長45mm&コンパクトボディのC2000クラスが自分には有ってて多様してる。

C2000SはPE0.6だと150�b巻けるけど0.8だと浅過ぎるんだよね。

12アルテC2000Sでナスキーにだけ設定有ったC2000スプールをスペアで使ってるけど具合が良いのよw

まぁ日本では需要が無いので海外ネットで北米シリーズをポチれば良いのかも知れないけど

583 ：名無し三平：2021/03/22(月) 12:10:49.98 ID:zrL2IMuM.net

2500番は4台、4000に至ってはリール7台持ってローテーションで回してる
こうするとステラやヴァンキッシュ使ったときの感動が戻ってきて楽しいよ

584 ：名無し三平：2021/04/20(火) 13:38:12.68 ID:OiA3ykyX.net

4月も下旬だってのにフリームス出んなー
カルディアshockの煽りうけてんのかなー

585 ：名無し三平：2021/04/21(水) 18:12:01.64 ID:LSM1936S.net

アルテグラc5000xg早くてでてくれ

586 ：名無し三平：2021/04/27(火) 00:32:07.56 ID:5Da2IR9P.net

フリームス発売延期のお知らせ来たね

587 ：名無し三平：2021/05/07(金) 07:57:27.10 ID:3UMz1aXh.net

ショアジギング用に5000番欲しいんですが迷ってます
まだ発売前ですが軽さのフリームスか先進技術のアルテグラか

588 ：名無し三平：2021/05/07(金) 09:58:57.52 ID:LeppgsoP.net

初心者なんやろうが
ショアジギで使うならやめとけとしか

589 ：名無し三平：2021/05/07(金) 11:57:53.40 ID:qXbLjeBo.net

30-40gのライトならどうでしょうか？

590 ：名無し三平：2021/05/20(木) 01:00:53.26 ID:Zj+uleXV.net

3年前18フリームスを買いに行って、17アルテグラを買って帰ったんだけど
今年も21フリームスを買いに行って、21アルテグラを買って帰ってしまいました。

591 ：名無し三平：2021/05/20(木) 02:29:04.97 ID:cANDNTDs.net

ガイドローラーちゃんとしたのに
なったから今後はアルテグラ一択

592 ：名無し三平：2021/05/20(木) 09:06:50.45 ID:QJpq5hco.net

カルディアの例があるからザイオンＶのフリームスはどうだろなー
軽さは歓迎なんだけど、同価格ならアルテグラ何だろうかね

593 ：名無し三平：2021/05/20(木) 16:41:43.56 ID:n8VpACHe.net

21フリームスの予約いい加減キャンセルしよっかな

594 ：名無し三平：2021/05/20(木) 16:43:26.80 ID:V3A9Rdcs.net

もう販売されてるんじゃないの？

595 ：名無し三平：2021/05/20(木) 17:00:55.00 ID:n8VpACHe.net

ほんとだ昨日ぐらいからならび始めてる
ネットで買ったが今週末の釣りに間に合うかなー

596 ：名無し三平：2021/05/21(金) 13:07:50.75 ID:QEa7PSv9.net

今回アルテグラとフリームスは
真っ向勝負になるよな
どちらも店頭に展示品が置かれたんで
見てきたど売価もリール自体のスペックもほぼ一緒なんだね
シマノでいうC2000SHGだけ比較してみたけど見た目の違いは兎も角、
殆ど感覚的なものは同じかな
ただハンドル回した時のヌメっとした
しっかり感みたいなのはフリームスの方が良いかも？

597 ：名無し三平：2021/05/21(金) 20:54:06.52 ID:Zo0ycxI+.net

出遅れたフリームスの完敗だろ

598 ：名無し三平：2021/05/22(土) 18:37:26.01 ID:oQuyAiPH.net

どちらも頑張ってあの値段におさめたやつだから互角だろうね
あとはメーカーやデザインの
好き嫌いとかくらい

599 ：名無し三平：2021/05/22(土) 20:53:39.82 ID:bO5vaBkc.net

アルテグラが圧倒的に良かった。
巻きの滑らかさヌメヌメにオォーッとなった。

600 ：名無し三平：2021/05/23(日) 18:47:40.00 ID:jBx0HHg6.net

3000番も市場出始めたか

601 ：名無し三平：2021/05/23(日) 22:19:04.32 ID:S0ma+DTx.net

圧倒的は言い過ぎ。比較にストラディック回すと価格なりかと分かる

602 ：名無し三平：2021/05/23(日) 22:35:20.09 ID:YEQZoBh1.net

フリームスとの比較なのにストラ言い出す奴

603 ：名無し三平：2021/05/24(月) 09:00:54.88 ID:owdeq65q.net

メーカーがコストど返しでラインナップしているエントリーモデルだけに
価格以上のリセールバリューあるよね
ただモデルチェンジする度に、
先代はここまで頑張ってたのに
急にコストカットみたいなやつ出してくるのはどうかなと何時も思う。

604 ：名無し三平：2021/05/24(月) 11:29:12.79 ID:UFsuZ7c2.net

今朝予約してた3000c届いた
うーんまあこんなもんか

605 ：名無し三平：2021/05/24(月) 12:36:35.27 ID:NI0sMWaV.net

あんなもんだよな、シマノ 派は誇張がすぎる

606 ：名無し三平：2021/05/24(月) 13:43:42.66 ID:2JWDrjV6.net

コストど返し

607 ：名無し三平：2021/05/24(月) 14:08:55.74 ID:NI0sMWaV.net

どこにコストが？

608 ：名無し三平：2021/05/24(月) 14:14:45.79 ID:NI0sMWaV.net

たぶん度外視だよな

609 ：名無し三平：2021/05/25(火) 01:40:20.08 ID:wwpRpxUv.net

でも新しいの出る度に良し悪し繰り返してるのはアルテグラだからなぁ

610 ：名無し三平：2021/05/25(火) 03:12:54.72 ID:e2PimKlo.net

価格以上のリセールバリュー
ってのも意味わからねえ

611 ：名無し三平：2021/05/30(日) 21:26:36.60 ID:h8Q57nKZ.net

特に差がないならメーカーにこだわりもないので、番手違いでどっちも欲しい

612 ：名無し三平：2021/06/12(土) 21:41:13.37 ID:+5SMbj4C.net

フリームス出てるのに話題なし！w

613 ：名無し三平：2021/06/13(日) 03:17:02.57 ID:0ZCBcNbj.net

フリームスは軽さでは優れているから、軽さと巻き感のどっちを優先するかで好み分かれる気がするな

2000番は巻き優先でアルテグラ買ったけど4〜5000番台の比較なら軽さとネジ込みハンドルが折り畳めない形式のフリームスにも分があるかも知れない

ただ大きい番手だと強度欲しくなるからフリームスよりもあと数千円だしてモノコック手に入るカルディア選ぶと思うんだよな
そんなこんな考えるとフリームスさん今回けっこう厳しい戦いになるような

614 ：名無し三平：2021/06/13(日) 03:29:19.03 ID:0ZCBcNbj.net

更に言うなら今秋〜来春あたりにはザイオンV搭載の新型レガリスが登場して恐らくめちゃくちゃ売れる
フリームスの出来自体は悪くないのに今回ちょっとシマノダイワ共に比較対象が強力なのが痛い

615 ：名無し三平：2021/06/13(日) 09:34:28.07 ID:/NI1/ywi.net

マグシ無しのザイオンＶレガリスがアンダー１万で買えると強そうだ

616 ：名無し三平：2021/06/13(日) 14:51:24.33 ID:wxJfOSCV.net

新型レガリスはスカンジナビアで販売してるようだけど日本ではなぜ発売しないんだろう

617 ：名無し三平：2021/06/30(水) 06:22:43.64 ID:knQHywhA.net

アルテグラ5000はいつ値段もどるんや

618 ：名無し三平：2021/06/30(水) 08:21:04.55 ID:I86b4cT2.net

次回入荷で下がるんじゃないかな
4000みたいに

619 ：名無し三平：2021/08/02(月) 07:34:02.13 ID:aPxjTYYt.net

もう値段もどった？

620 ：名無し三平：2021/08/14(土) 08:25:40.34 ID:Ri5xeGIz.net

去年頭に18フリームスs‑3000cxh買ったけど普通に満足してるよ 初のハイギア購入。
気になるのはドラグつまみ。閉めようと回すけどいつまでも緩い感じでなかなか調整効かずある段階からいきなりガチガチになる。

替えたのはハンドルグリップ、リールスタンド、ラインローラーのベアリング入れ。
リールスタンドはこないだゴロタでこけた際にねじ込みのとこから折れたw
チニングしかやらないから何も替えなくていけるんだろうけど。

次はストラディック欲しいな 金貯めよう 小遣い制はツラい

621 ：名無し三平：2021/08/30(月) 10:28:36.30 ID:oX1tNYMp.net

アルテグラ通販価格が高くなってるねえ
店頭在庫の方が安くなってる

622 ：名無し三平：2021/10/01(金) 16:30:31.96 ID:brJmOdc5.net

マジか〜

623 ：名無し三平：2021/10/01(金) 18:02:41.54 ID:VGs/B2mj.net

ミドルクラス4000番ハイギア軒並み品薄だな
転売ヤーショップの奴ら潰れろよ

624 ：名無し三平：2021/10/01(金) 18:52:40.65 ID:KuimA05w.net

ヤフショや楽天はストラディックと値段変わらんやん、アマゾンなんかアマゾン販売なのにボッタクリ価格になってるし

625 ：名無し三平：2021/10/01(金) 19:05:11.20 ID:LE7HSEIL.net

ただ定価なだけだろ

626 ：名無し三平：2021/10/01(金) 21:25:12.95 ID:VGs/B2mj.net

定価なんて言葉今はねーから

参考価格2万円のアルテを3万円で売ってる奴らの在庫引き上げて欲しいわ

627 ：名無し三平：2021/10/17(日) 10:52:52.97 ID:voN6XZpP.net

高騰しすぎだろ
どっか店舗で売ってる？

628 ：名無し三平：2021/10/20(水) 10:00:46.45 ID:24eAcThg.net

アルテごときにリールスタンド付けてしまったわ

629 ：名無し三平：2021/10/26(火) 15:47:34.11 ID:0pYzhd2D.net

>>621
店頭売ってる？

630 ：名無し三平：2021/12/31(金) 14:15:00.24 ID:oIvVVV9F.net

LFO

631 ：名無し三平：2022/01/06(木) 15:36:06.49 ID:jgkpUozx.net

意を決して
素のアルテ2500を買って来てしまいました！
コレって、
浅溝のS用スプールと入れ替え可能ですか？
ナイロンとPEとで
その都度スプール入れ替えたいのでおじゃるよ。

632 ：名無し三平：2022/01/06(木) 18:03:33.90 ID:jAYCE2Qu.net

>>631
できるよ
同じ番手で深溝<>シャロースプールの交換は可能

633 ：名無し三平：2022/01/06(木) 18:51:58.78 ID:jgkpUozx.net

>>632
マジすか！情報ありがとうございます。

634 ：名無し三平：2022/01/06(木) 20:49:59.46 ID:W0O1XoKi.net

年末のセールでアルテ買った
買ってすぐは巻き心地もこんなもんかって感じだったけど、2,3回釣り行ったら慣らせたのかめっちゃ巻き心地よくなったわ

635 ：名無し三平：2022/01/09(日) 18:26:04.26 ID:4Cr5CYfZ.net

亞流手具羅…

636 ：名無し三平：2022/01/30(日) 21:57:30.67 ID:TiG0mnuf.net

フリー娘

637 ：名無し三平：2022/01/31(月) 11:37:35.99 ID:oin+KPHv.net

自由息子…

638 ：名無し三平：2022/04/03(日) 18:37:23.99 ID:vV2rOtZc.net

QYC

639 ：名無し三平：2022/04/25(月) 11:00:11.74 ID:2MDRnwSS.net

アルテグラ買ったよ…！
自転車の…

640 ：名無し三平：2022/06/06(月) 14:08:50.13 ID:y2ucvezt.net

そう・・・