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【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart13【サイレントコストダウン】

1 ：名無し三平：2020/03/04(水) 08:48:50.70 .net: 【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1582215002/
2 ：名無し三平：2020/03/04(水) 08:50:03.58 .net: 製品安全（METI/経済産業省）
https://www.meti.go.jp/product_safety/producer/point/silent_change.html

サイレントチェンジに注意
日本企業の海外生産の進展に伴い、現地企業からの部材調達も多くなっている中で、現地企業がコスト削減等の事由により、
発注元の企業に知らせずに、部品の素材等の仕様が変更され、納品されてしまうという「サイレントチェンジ」と呼ばれる事象が見つかっております。
3 ：名無し三平：2020/03/04(水) 09:54:29 ID:rkb9+AJo.net: 3
4 ：名無し三平：2020/03/06(金) 23:41:12.39 ID:8f5PVix9.net: およそ１メートルの大型犬にかまれ男性負傷、駐車場でいきなり襲われる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583149135/
5 ：名無し三平：2020/03/07(土) 01:40:57 .net: 」
6 ：名無し三平：2020/03/31(火) 12:12:28.77 ID:ukBTuFJQ.net: https://youtu.be/7GkpmzLlAqA
これが半プラの実力
7 ：名無し三平：2020/04/04(土) 08:51:36 ID:NL6ImRZr.net: 所詮チャリンコ屋の下請けw
8 ：名無し三平：2020/04/04(土) 09:55:41 ID:uzJtGoYR.net: 下請けの意味わかっとらんで草
9 ：名無し三平：2020/04/10(金) 13:51:32.74 ID:WDrQazjg.net: >>6
圧倒的ではないか
10 ：名無し三平：2020/04/19(日) 10:17:49.36 ID:RutTMsNd.net: 給付金10万円決まった途端ステラに流れて人居なくなったなw
11 ：名無し三平：2020/04/19(日) 19:16:25 .net: 「
12 ：名無し三平：2020/04/21(火) 02:03:06 ID:09JinUNn.net: 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
13 ：名無し三平：2020/04/21(火) 07:57:13.28 ID:lVL2I3Vm.net: これ定期的に貼られるなw

問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
14 ：名無し三平：2020/06/02(火) 19:54:54 ID:bkGERHAy.net: コアソリッドボディはボディ自体が歪むと巻けなくなるよw
全部が一体になっててギヤも歪むからね
15 ：名無し三平：2020/06/02(火) 20:13:55 ID:tQeJbLqz.net: 不意の大物がかかったら
ドラグが出るかラインが切れると思います
16 ：名無し三平：2020/06/17(水) 10:33:13 ID:Uei5ylpK.net: 4000番以上全てラインローラー不具合で回収になっちまったな、5000xg買おうと思ったが残念
17 ：名無し三平：2020/06/28(日) 11:59:03.83 ID:LbvtLAfzv: >>16
そんな発表あった？
18 ：名無し三平：2020/06/28(日) 13:15:49 ID:WJMkFF76.net: >>16
マジ？何も連絡ねえぞ
19 ：名無し三平：2020/07/08(水) 00:32:45 ID:21b8qrav.net: ハンドルガタでクレーム出したの全然帰って来ないんだけどラインローラーもなおしてくれる？
20 ：名無し三平：2020/07/09(木) 01:50:14 ID:6Uqn6vZA.net: 伝えてればなおったけど言ってなければスルーだな
21 ：名無し三平：2020/07/20(月) 14:50:04 ID:aIqH04lj.net: 222 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:39.18 ID:B94S+FIT
しがない副業修理屋がザッと纏めてみたよ

・XDに搭載されている旧規格のプラローターは19ヴァンキに搭載されているものよりもかなり弱く高負荷時の巻きやドラグ性能に影響を与える
・XDに搭載されている金属製中間ギアは14ステラと同じ物18ステラ以降はノイズ軽減と抵抗減のために樹脂製に(サイレントドライブ)
・XDのメインギアは20ツインパや19ヴァンキと同等でありステラとは違うもの
・XDの耐久性は優れているが汎用スピニングの域(まず汎用レベルのメインギアピニオンギアがイカれるため)　SWの代用のような使い方(シイラとか大型青物とか)をすると他汎用スピニングと同様短期間で歯がダメになる。
・20に搭載されているロングストロークスプールは大は小を兼ねるということで無いよりはあったほうが良い(夢屋スプールも使えるし)
・20に搭載されている低摩擦クラッチはすごい(ただしステラとはバネの脚の形状が異なりステラはさらにすごい)
・20に搭載されている金属ローターは細かな振動を伝えやすく反響感度に優れる　主観だがモノフィラとPEくらいは違ってくる　荷重感度に関してはMGLの方が優れている
22 ：名無し三平：2020/07/20(月) 14:50:19 ID:aIqH04lj.net: 223 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:45.21 ID:B94S+FIT
・20のハイブリッドボディ(半プラ)は歪みが凄い(らしい)右ハンドルにすると余計感じる(らしい)(ハンドルの構造上結局のモーメントは変わらない気もする)ギアが摩耗する(らしい)(ボディの歪みなんか誤差なくらい負荷掛かってるから個人的には疑問)　クリアランスが調整出来てないと比重の軽いプラ部でノイズが響いてうるさい
・20の摺動子ガイドは19ヴァンキ同様一本　しかし二本ある機種の下のガイドは補助的な役割でドライブシャフトに捻りの力が加わったときに活きる役割なのでドラグをフルロックせず普通に使う分には問題ない　ストラディック等の機種に比べるとガイドを通すパーツの厚みが違うので明らかに剛性あり
・XDも20もローターカラーナットは非BB　かなり体感性能を下げている(簡単に改造できるので是非)
・XDも20もマイクロモジュールギアはグリスが流れやすいので流れにくいグリスを塗りなおすかこまめなグリスアップは必須(さぼるとすぐ歯が逝く)
・XDは確かに重いけどヴァンキの軽さの前にはステラも含め太刀打ちできないのだ　軽いのが良ければヴァンキを是非

ツインパXDも20ツインパも今一歩な部分があるけど値段を考えればどちらも良いリールです
2020年に買うならステラと共用設計が多く改造しやすい現行世代ということもあるので20を推すかな
XDの巻味が好きな人は次期XDを待つかもう少し頑張って19ヴァンキを買うか或いは
メンテナンスは一切しません買いっぱなしでイジる技術は持ってません壊れたらメーカーに送って一ヶ月待ちますって人はセルテートでも良いと思う
23 ：名無し三平：2020/07/20(月) 15:06:38 ID:Th8Tdkl/.net: 426 名無し三平 sage 2020/07/11(土) 08:05:24.67 ID:eNmLsjO7
ボディの素材と構造からみて剛性も耐久性の想定もできない修理屋なんざ大したことねーべ
24 ：名無し三平：2020/07/20(月) 15:12:43 ID:zwGRo0ru.net: >>23
晒してやるなよ
語尾から馬鹿が滲み出てる
25 ：名無し三平：2020/07/20(月) 15:27:34 ID:E3kdypPz.net: 手感度と耳の良くない修理屋さん
26 ：名無し三平：2020/07/20(月) 16:08:28.07 ID:6R719R3E.net: https://m.youtube.com/watch?v=JULEg2y4OTU

https://m.youtube.com/watch?v=49_NV5DS3Ms

https://m.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94

実釣比較動画貼っとくどｗ
27 ：名無し三平：2020/07/20(月) 17:32:21 ID:ypv7NQiO.net: 副業君もその辺の分解動画みて必死に書き込んどるんやろｗｗｗ
主観だがモノフィラとPEくらい違うとかアホみたいなこと恥ずかしくて書かかれんでｗｗｗ
ど素人やがなｗｗｗ
28 ：名無し三平：2020/07/20(月) 17:41:43 ID:Ag6B8x8A.net: >>22
アレ？XDってマイクロモジュールギアだっけ？
29 ：名無し三平：2020/07/20(月) 17:45:40 ID:Xc4S6gRS.net: XDのメインギアを20にポン付けできるからね
XDは14ステラベースで18ステラ意識して良く作られてるよ本当に
30 ：名無し三平：2020/07/20(月) 18:24:04 ID:CWEKZqcu.net: 当時XDは敢えてマイクロモジュールにしてないって話だったと思うけどあれは嘘だったんか？
31 ：名無し三平：2020/07/20(月) 18:28:18 ID:qxpt72Mj.net: マイクロモジュールギアとマイクロモジュールギア2は違うんや

あえてマイクロモジュールギア入れてません(18ステラ用に作ったマイクロモジュールギア2を実験的に入れてます)
32 ：名無し三平：2020/07/20(月) 18:42:09 ID:bcTDMQ7F.net: XDは18ステラのギア使用してるくらい愛されてるよ
ストラディックベースにされた20の気持ち考えたことある？
33 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:32:08 ID:CWEKZqcu.net: ステラベースだったらストラベースのリールより性能高いって訳じゃないのに未だにベースとかしか言えない男の人って…そもそもバンキの方が構造近いしな。

XDは強固なボディにMGLって組み合わせが20より受けてるわけで半プラとかベースとか気にしてんのは未使用かエアプCOだという事に気付いた方が良い
34 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:34:07 ID:mkax72HI.net: >>28
>>30
建前はマイクロモジュール無しだけど実際はマイクロ仕様になってる
35 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:36:43 ID:CWEKZqcu.net: >>34
SWとかもそうだし、剛性に寄せるため否MMって話は何だったんだろうか？あれメーカーが言ったんじゃなくてユーザーが勝手に妄想してたのが広まったんかね？
36 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:36:59 ID:HKN8mNCe.net: ベースの差を感じられん鈍感boyマ？
37 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:39:34 ID:mkax72HI.net: 別にストラベースですら無いけどな、ボディの型から違う
単に構造に共通部分があるっていうだけで設計も精度も別物
38 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:42:12 ID:HKN8mNCe.net: ベースって言ってる人も語弊があるけど、構造と素材ありきだよ
39 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:42:36 ID:CWEKZqcu.net: >>36
15やXDと違ってやはり20は半プラの使用感ですね(｀・ω・´)！ボディも単純化して安っぽい…

みたいな動画上げてくれよ、玄人様パネエwて馬鹿にされるのが落ちでしょ。
40 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:46:50 ID:HKN8mNCe.net: >>39
おまえははよローター買えよ
41 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:47:09 ID:Y+sOXhsO.net: >>39

https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
これ参考にするとわかるよ！
あと

https://www.fimosw.com/u/tosak/nn52pmymxyohhm

これもご参考に！
42 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:50:18 ID:HKN8mNCe.net: 半プラMGLが理想とかエアプ丸出し
43 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:50:30.87 ID:mkax72HI.net: >>35
よく知らないけどそんな話あったの？
少なくとも製品ページとかには書いてないし
XDっていう名前のせいもあってゴツいイメージがつきがちだけど、実際の所耐久性ってのは防水性を上げる事がメイン
特に14ステラは防水とラインローラーでミスがあって痛い目見たからアップグレード版を18ステラの前に試験的に入れて派生機として出した感じだと思うよ
4000XGなんかはギアにも18のプロトタイプ入れてるけど
44 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:53:18.72 ID:P/K9HU0z.net: ｘｄがステラベースなわけないやろ各素材が全然ちやうがなｗ
ステラのパーツ用に作った金型に安っすい素材流し込んでるだけやがな挙句の果てにストラＣＩ4ローターポン付けやで
そんなんやからｘｄはすぐゴリでる言われるんやがなｗｗｗ
45 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:53:19.25 ID:mkax72HI.net: 完全に個人の感想なんだけど、XDって言うネーミングが色々こじれる原因の1つじゃないかなと思ってる
ツインパワーに軽快さを持たせたって名前にすればSWと比較したりする人も出なかったんじゃないかなと
46 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:54:20.65 ID:mkax72HI.net: >>44
金型は別
47 ：名無し三平：2020/07/20(月) 19:55:39.36 ID:P/K9HU0z.net: 過剰な剛性ちゅうセールスに踊らされたんやろうな
クイックレスポンスやのに汎用とｓｗの間やと勘違いしとる奴がいとるしのうｗｗｗ」
48 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:00:03.66 ID:+gKIbMp4.net: >>45
ツインパワーXDじゃなくてツインパワーMGLが妥当だと思う。XDの方が売れたかもしれんがね、若干上がった耐久性にフォーカスするよりは性能を反映してるだろう。
49 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:01:13.41 ID:mkax72HI.net: >>48
まさにそうだと思う
50 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:03:52 ID:Y+sOXhsO.net: 15ツインパワーより剛性耐久性上がってswとの間の扱いだったからね当時
XDで良いんじゃないの？
20はXDを超えてくるって過剰に期待したのがだめだったね
思ってる以上にXDは考えて作られてるのが分かって再評価されてるくらいだし
実釣比較でもXDの方が評判良いしね
51 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:06:59 ID:ycQAOPKs.net: フルメタルエアプだからストラci4位だと思ってるんでしょ
52 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:22:14 ID:mkax72HI.net: なんか剛性って言う人多いけど耐久性と混ざってない？
剛性上がったって公表してるのは旧マグナムライトローターと比べての話でしょ
一応ギアも強くなってるけど1部番手だけだし
ついでに言うと使用頻度は18ステラより高いくらいに気に入ってるから来年後継機が出るなら買うつもり
53 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:27:48 ID:Y+sOXhsO.net: ローターとギアの剛性上がってるじゃん
54 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:39:55 ID:mkax72HI.net: >>53
おそらく歴代最弱だったペラペラの旧マグナムライトローターと比べての話だけどね
あくまでMGLローターは軽快さ重視でステラやツインパワーのローターとは比べられてないよ
全サイズは中身見てないけど、ドライブギアも例えばC3000HGなんかは15ツインパ・16ヴァンキッシュと同じ物
55 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:46:02 ID:Y+sOXhsO.net: 最弱だった〇〇とか関係なくね？
20の半プラもペラペラだから似たようなもんだし
56 ：名無し三平：2020/07/20(月) 20:50:49 ID:ShfP9yqG.net: これはダサい
57 ：名無し三平：2020/07/20(月) 21:00:04 ID:+gKIbMp4.net: 普段18ステラor 15ツインパ使ってる人、低価格帯使ってた人であれば全く不満ないでしょう。

XDとか19セルテ使ってる人は不満に思う人もいるでしょう。まぁそんな感じの立ち位置だろうな。
58 ：名無し三平：2020/07/20(月) 21:00:23 ID:YTw+vEDs.net: れ、歴代最弱からは上がってる…
かっこわる
59 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:29:05 ID:s+9Cbaun.net: ツインパワークラスを初めて購入する人は20で満足するだろうが15やXDから買い替えで20を購入しようとはならない。以前のユーザーから見た20は不満があるからだ。
物凄くいいまとめ。なのでユーザースキルと経験値によって評価が分かれるリール。それが20

https://youtu.be/w8uOWn4Bk94
60 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:33:07 ID:+gKIbMp4.net: >>59
XDセルテ使用者の評価は高くないかもしれないけど、15ツインパと比べたら流石に良くなってるぞ。
コアソリ系統のステラツインパユーザーからは絶賛の意見多いと思うけどな。
61 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:40:36.51 ID:/DqDfE8/.net: ツインパxdはその当時、ツインパの中では最強ジギングルアーとして名を馳せた事実がある。しかもショアからのサーフアングラーにも絶大な支持を得ていた。
そして20tpの発売と共に、軽量化半プラであること、newスプールになったこと、コアソリ主体の滑らかなフィーリングからはxdと比べると明らかに真逆の方向性であることからxdを神と崇めたものたちからの執拗なバッシングにシマのユーザーからの反感を買ってしまうのであった…
しかし、時代が変わり、xdを持っていない者たちが新しく20tpを手にした感動は…続く
62 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:40:39.26 ID:P/K9HU0z.net: >>59
だからｘｄユーザーは２０を購入しようとはならないのに
購入した奴の動画貼り付けるのなんでなんｗ
自分ちょっと足らんのちゃうんか？
63 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:41:14.05 ID:Y+sOXhsO.net: 15ツインパからなら確実に進化してるね
18ステラと比べると全然違うけどw
64 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:44:30.55 ID:11w/OlIU.net: >>26
20とXDの実釣比較はこの動画で結論出てるからね
妄想カタログの比較は必要ない
あとはそれぞれ単品の評価は好きにすりゃいい
65 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:45:53 ID:P/K9HU0z.net: ｘｄ大好きユーチューバーでまともに実釣動画上げてる奴おらんやんｗ
20の方が実釣動画多いがなｗｗｗ
ｘｄユーザーてユーザースキル無いんちゃうんかｗｗｗ
66 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:49:48 ID:P/K9HU0z.net: >>64
好きにすりゃいいちゅうてる割にいつもそれ張り付けてえらい熱心やなｗｗｗ
自分足らんのんちゃうかｗｗｗ
67 ：名無し三平：2020/07/20(月) 22:56:23 ID:11w/OlIU.net: ん？>>26の実釣比較動画貼り付けられるの何か不満あるの？妄想エアプより全然参考になるでしょ
20とXDの優劣をどうしても付けたいんならこの動画を参考にすれば良い

20とXDと比較せずに良い悪いは好きにすれば良いってことね
68 ：名無し三平：2020/07/20(月) 23:21:16 ID:DoVNk5+K.net: 16のMGLって15のローターと比べても弱くないよ

ってシマノの人が言ってた
69 ：名無し三平：2020/07/20(月) 23:23:02 ID:+gKIbMp4.net: 正しいとは思うし言いたいことすごいわかるけどXDと20の特性言ってるだけだし無難な事言ってるなぁとしか、初心者向けの内容だしその動画そこまで参考になるか？
70 ：名無し三平：2020/07/20(月) 23:23:41 ID:2vNGbPSi.net: >>65
20使ってるお勧めのYouTuber教えて？
好きで見てるヨネスケ、8000ch、豪磯部はサブでXD使ってるんだよな
71 ：名無し三平：2020/07/20(月) 23:26:47 ID:DoVNk5+K.net: 20ユーザーもこれから増えてくるとは思うけど、XDって普通に磯とライトジギングで普通に使われてるからね
MGLもザイオンローターと硬さあまり変わらんし
72 ：名無し三平：2020/07/20(月) 23:33:04 ID:P/K9HU0z.net: マグロ釣っとったわｗ

https://www.youtube.com/watch?v=c7veZNGoHKk
73 ：名無し三平：2020/07/20(月) 23:37:45 ID:DoVNk5+K.net: c3000で釣れるレベル
74 ：名無し三平：2020/07/21(火) 01:01:18 ID:4w9mfJp8.net: >>70
いちいち売名しなくていいから
75 ：名無し三平：2020/07/21(火) 03:06:50.64 ID:8Q4PoI2Q.net: ベイトはフラッグシップにアンタレスDC系3種類にカルコンやSVS機があってそれぞれに得意分野や持つ意味があるのにスピニングはステラを頂点に下位機種はどれだけ妥協するかって感じでつまらないよなぁ
ヴァンキもステラクオリティなら面白いのに
エクスセンス？知らないねぇそんなリール
76 ：名無し三平：2020/07/21(火) 03:48:35 ID:RAGP4DUD.net: 20ツインパは19ストラとか言われてるけど何人が両方使った事あるのやら
この違いがわからないなら何のリール使っても一緒だと思う
普通にいいリールだよ20ツインパ
77 ：名無し三平：2020/07/21(火) 06:27:29.27 ID:aCtdLPhQ.net: ストラディックXTだからな。いいリールだよ！
78 ：名無し三平：2020/07/21(火) 07:40:27 ID:ZLOvmjIC.net: 実際20は良いリールだぞ
XDと比べるのは可哀想だわ
79 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:15:20 ID:hd9Abj8y.net: 20ツインパも確かに良いリールだろうけど、半プラとフルメタルの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
80 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:26:10 ID:TPmmTJ6W.net: ｘｄも確かに良いリールだろうけど、プラローターとメタルローターの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
81 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:27:50 ID:QJYVyf3n.net: >>79
同年式くらいだったらわかるけどな、15と20は他が良くなってて差なんて感じんし20の方が総じて良いと感じる。
そこまで繊細なのであれば素人でも感じるローターの差異は無視できるのはなぜなのだろう。
82 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:28:53 ID:hd9Abj8y.net: 関西弁の悪口はやめてあげて
83 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:29:38 ID:hd9Abj8y.net: >>81
俺はローターの差異を無視してないけど？どしたの？
84 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:41:34 ID:LcTK+SVV.net: >>26
XDと20比較はこの実釣比較動画で分かるから良いよ
85 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:42:14 ID:TPmmTJ6W.net: ｘｄも確かに良いリールだろうけど、重量差による感度のの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
86 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:47:28 ID:a2tK83yy.net: 25の動画参考にとか言ってるしど素人どもの集まりかよ。普通のツインパユーザーはとっくにXDと20の特性理解しててどの釣りならどっちが合うかなんてわかってる。
このスレは1月の発表当初から時間止まってんのか？
87 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:56:51.70 ID:LcTK+SVV.net: ここのエアプ書き込みよりも>>26の動画をする方が良いでしょw
動画の中でも使い分けの話出てきてるよ？
結論としてはXDの方が良いってことになってるだけで20が下げられてる訳じゃないからそんなに焦らなくても良いんだよ？
XDが良過ぎるってだけで
88 ：名無し三平：2020/07/21(火) 10:59:16 ID:TPmmTJ6W.net: 足らん子やからｘｄが追いつめられると信奉動画貼り付けよるねんｗ
椅子に座って好きなようにしゃべれる動画を実釣比較言うてはる子やねんから察してあげて～なｗｗｗ
89 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:00:14 ID:hd9Abj8y.net: >>85
そこはメタルローターの感度推せよw
90 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:05:11 ID:J0IAO2Mw.net: xdの4000番以上はxgしか無いのが1番の問題
オフショアじゃ巻き重りして使えねんだよな
91 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:08:19 ID:LcTK+SVV.net: >>26の動画貼られると20ゴリ押しエアプ君はかなりしんどいのかな？
別に実釣比較でXDの方が良いよ程度だからそんなに焦らなくて良いよ
座って喋るのは普通でしょw
1個は釣りしながら喋ってるのもあるよ？
落ち着いて確認してみてね
92 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:09:43 ID:QJYVyf3n.net: 動画見てXDの方が良いってひとが多い＝XDの方が優れてるって意見は間違いなくツインパエアプ。
93 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:12:07 ID:LcTK+SVV.net: 動画を見て多いじゃなくて、実釣比較した人がXDを上と判断する人が多いだよ？
ちゃんと20の方が良いって言う関西弁の人の意見も入ってるから>>26の動画は参考になるけどねぇ
なんでそんなに焦るんだろうか…
94 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:18:46 ID:TPmmTJ6W.net: そんなに同じのん貼り付けてると自分が必死と思われんでｗｗｗ
95 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:20:15.80 ID:hd9Abj8y.net: 釣り八区の人が煽ってるんじゃないの
96 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:24:14.32 ID:LcTK+SVV.net: 同じのんって言われてもXDと20を比較するんなら>>26しかないからね他にあったら貼ってほしい
比較しないならそれぞれ絶賛の動画もある訳だしそれぞれ良いリールでしょ
比較しちゃうとXDの方が良いみたいだけどそんなにだめなことか？
97 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:28:28.11 ID:TPmmTJ6W.net: 貼ったらダメなんか言うてないんやけど卑屈になり過ぎちゃうかｗ
98 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:29:28.81 ID:QJYVyf3n.net: >>93
ちゃんとニュアンス理解してないなと思って。
XDがリールとして上ってわけじゃない、特にショアだとほとんどの面で合理的な組み合わせだからこっちの方が良いって人がでてるんだよ。XDで満足ならそもそも20に買い替えようとすることが間違い

>>96
オフシャルの人がこんな低レベルなとこ気にしてないでしょ、ある程度経験あれば流し見すれば察する低レベル。
99 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:35:41 ID:AXgwm+z3.net: ローターによる差異は分かるがボディの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()

これw
100 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:47:17 ID:TPmmTJ6W.net: ボディのによる差異は分かるがローターの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()

これw
101 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:49:59 ID:LcTK+SVV.net: >>98
こっちの方が良いって人が出てるって伝えてるだけだけど？？
20の方が良いって人もいるんじゃない？
オフィシャルの人が気にしてないとかそんなこと知らんよ興味ないしそんなことに触れてもないし
XDと20を無理やり比較するのなら>>26を参考にしては？ってだけで、20の評価を下げてる訳ではないのでそんなに怒って絡んでこないでくれよ
それに低レベル低レベルって君はプロなの？
102 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:51:56 ID:AXgwm+z3.net: ひたすら滑る関西弁の真似であった
103 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:56:54 ID:AXgwm+z3.net: >>101
たぶん前々スレから暴走モードに入った句読点だよ
104 ：名無し三平：2020/07/21(火) 11:59:25.52 ID:WMFQEZBW.net: みんな売ってる道具をただ使って無責任にウダウダ言ってるだけなんだからレベルの高い低いもクソもないわな
あんまり拗らせると>>86みたいな勘違いおじさんになっちゃうぞ
105 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:05:00 ID:TPmmTJ6W.net: ｘｄ持ちが２０買うのは多いけど逆に２０に不満でｘｄ買う奴おらんのが現実かな
そんな奴の動画あればちょっとはｘｄが良いリールと思うんやけどなｗｗｗ
もう終わったんやてｘｄ
106 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:13:48 ID:LcTK+SVV.net: XD持ちが20を買うのが多いけど逆はおらん？？
どこの情報それw思い込みと妄想やばいっしょw
どっちも持ってないみたいだしまじで頭やばいよ君w
>>26の動画以外で比較動画ないっしょ？あったら持ってきてくれよw
妄想思い込みエアプの書き込みじゃ信頼度マイナスじゃんwww
107 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:17:07 ID:0EPIdMBE.net: 妄想の書き込みしてるやつが　これが現実　とか笑い取ろうとしてるんかよｗ
どこまであほなんだｗ
108 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:20:46 ID:TPmmTJ6W.net: はあ？多いやん比較動画のやつらかてｘｄ持ちで２０買うてるがなｗ
逆に２０からｘｄに買い替えてる動画でもあるんかｗｗｗ
もうちょっと冷静になって考えな足らん子言われるでワレｗｗｗ
109 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:26:09 ID:AXgwm+z3.net: 元々持っていれば「買い替え」にはならんだろ…
110 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:28:04 ID:LcTK+SVV.net: >>26の動画だけみてXD持ちが20買うのが多くて逆はないって言い切ってるの？？www
実釣比較については信用しないのにそこ限定でそっちの方が多いってwww都合が良いことwww
XDから20へ買い替えの為にだけ買ってると思ってるの？w実釣比較したいから買うんだぞ？wそれで動画にすれば再生回数稼げるし、そんなことも分からんの？www
頭足らなさすぎでしょw冷静に物事見るようにしなよw関西弁の勢いでごましてるけど矛盾し過ぎwww
111 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:34:01 ID:TPmmTJ6W.net: 実釣比較したいから買うたってなんでわかるんや？それこそ妄想ちゃうんか？おう？
矛盾しとるでワレ
112 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:38:58 ID:0EPIdMBE.net: 関西弁エアプが持ってるストラから２０だったら買い替えになるやろうけどｘｄからは買い替えにはならんやろｗｗｗ
動画主全員が２０に買い替えてる！ってテンション上がってもうてたんかいなｗｗｗ
あの実釣比較動画は悩んでる人に向けて発信してるんやでｗ
動画見た人は２０みたいな駄作買わんで済むからかなりええ動画やろｗｗｗ
理解力低いとかじゃなくていっぺん医者行った方がええどｗ
113 ：名無し三平：2020/07/21(火) 12:45:41 ID:LcTK+SVV.net: 買い替えだったらわざわざ比較とかする必要ないじゃんそんなことも分からないの？
実釣比較動画の需要があると思ったことと使い分けできるかな？って思ったんでしょ
100歩譲って買い替えの為に買ったとして、結局XDの方がおすすめになってるけどねwww
てか、さっさと20買えば？www不具合回収で売ってないんだっけw
114 ：名無し三平：2020/07/21(火) 13:24:42 ID:fBTvYD03.net: これフルメタルが出るまで続くんだろなw
115 ：名無し三平：2020/07/21(火) 14:21:41 ID:0EPIdMBE.net: フルメタル出るまでやのぉてｘｄ下げ２０ゴリ押し妄想エアプが出るまでやろｗｗｗ
寝ぼけたこと言うてたらあかんでｗ
ど素人がｗ
116 ：名無し三平：2020/07/21(火) 14:28:30.15 ID:7I+QYQ5F.net: またエアプ君が正論でボコられてるなw
あんまり虐めてやるなよw
これ以上スレ荒らされるの困るしw
117 ：名無し三平：2020/07/21(火) 14:50:47 ID:8Q4PoI2Q.net: ワッチョイスレで雲隠れしてた時点でバレバレなんだよなぁ
118 ：名無し三平：2020/07/21(火) 15:25:41 ID:a2tK83yy.net: 頑なにワッチョイスレ立てない奴がいる＝自演できなくなると困る奴がいる＝今自演いっぱいってことだろうね、スレの伸び見る限り。
貴重な遊び場が無くなると困るんだろうね。
119 ：名無し三平：2020/07/21(火) 15:55:33 ID:LcTK+SVV.net: ワッチョイで建ててほしいよな
関西弁君はどっちにしろ正論ぶつけても逃げる一辺倒だけど
120 ：名無し三平：2020/07/21(火) 17:29:39.49 ID:OHrG10LQ.net: XD下げ20ゴリ推しエアプさえいなかったら荒れてないけどなこいつさえ消えれば普通
121 ：名無し三平：2020/07/21(火) 17:43:55 ID:eC9MYnU4.net: それな
122 ：名無し三平：2020/07/21(火) 17:51:18 ID:Bi47xkl8.net: 古き良き2chスレだなーと思いながら覗くの面白い
123 ：名無し三平：2020/07/21(火) 17:56:23 ID:a2tK83yy.net: >>120
明らかに20アンチorただのレス乞食のあいつを20推しって表現するあたり、君もこのスレを楽しんでいるな。よいぞお互いもっとやれ
124 ：名無し三平：2020/07/21(火) 18:17:59 ID:NTaZFpg8.net: 盛り上がりを見てシマノも思わずニッコリ
125 ：名無し三平：2020/07/21(火) 18:57:34.57 ID:RuMv3xQT.net: >>120
XD下げ20ゴリ推しはウザい
関西弁もウザい
エアプ連呼してるオマエが一番ウザい
126 ：名無し三平：2020/07/21(火) 18:59:40.65 ID:NTaZFpg8.net: >>125
エアプが害悪やから仕方ないと思うぞ！
127 ：名無し三平：2020/07/21(火) 19:19:04 ID:dQ8FUeUB.net: それエアプが消えれば解決だろw
128 ：名無し三平：2020/07/21(火) 19:23:59.48 ID:uJzr+Xev.net: ｘｄ下げ２０ゴリ推しエアプが叩かれておかしなって、エアプ連呼に罪擦り付けようとしてるんかいなｗｗｗ
どこまでも汚いやつやなｗｗｗ
負け認めるんかいなｗｗｗ
129 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:10:21 ID:RuMv3xQT.net: >>126、126、127
あっという間に3つも自演
やっぱりエアプ連呼が一番ウザい
130 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:17:08 ID:TPmmTJ6W.net: ２０持っててｘｄ買う奴の動画無いやろ
ｘｄ持ってて２０買う奴の動画はあるのにな
ようは２０買えばｘｄなんて要らんちゅう事実なんやろｗｗｗ
131 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:20:48 ID:TPmmTJ6W.net: https://www.youtube.com/watch?v=JULEg2y4OTU&app=desktop

この動画でも言うてるように２０はワンピッチシャクリ安いし魚かけてからのパワーもあるみたいやのうｗ
左の奴ｘｄがショアジギに向いてる言うて勘違いしてはるから２人に突っ込まれとるがなｗｗｗ
シーバスとか抵抗ない軽いルアーにｘｄは向いてる言う意見やわなｗｗｗ
まあｘｄはクイックレスポンスやねんから当たり前なんやけどなｗｗｗ
132 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:30:14 ID:YRlhUNHi.net: 炎上目的の動画を真に受けるなよ
133 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:32:59 ID:mDtoRs32.net: 論破されたら涙目敗走して自演のせいにするかいｗｗｗどこまでも汚いやつやなｗ
ｘｄもともと持ってるやつが２０試しに買っとるんやないかｗ
ｘｄは２０１７の分かっとるんか？ｗ
ｘｄの人気あり過ぎで年式も訳わからんようになっとるんちゃうか？ｗ勉強しやなあかんで自分ｗ
動画必死に見て唯一つっこめるところ探したんかいなｗそこはよう勉強しとるやないかｗ
でも結局はｘｄの方勧めとるやんｗ
あんまり言うたら２０可哀想やからちょっと褒めたってるって分からんか？ｗ
大人は空気読んでコメントするんやｗ
社会の常識やでｗ
仕事したことあったら分かるやろｗ
134 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:40:13 ID:TPmmTJ6W.net: シーバスとか抵抗の無いルアーにｘｄ進めとるだけでショアジギングには進めとらんみたいやで
ショアジギングには２０が向いてるて意見みたいやで

わしもそう思うもんｗｗｗ
135 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:44:08 ID:mDtoRs32.net: その逆のことも言うてはるやんｗ
ええ加減どっちも受け入れていかな前に進まれへんで自分ｗｗｗ
結局はｘｄいう意見やけど他にもっとええ動画ないんかいなｗ
ど素人の動画とか言うてたのにえらい隅々まで見てんなｗ可愛いやつやでほんまにｗ
ど素人じゃない人の動画探してきてくれやｗ実釣比較動画やで？ｗ
136 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:44:53 ID:TPmmTJ6W.net: 自演のせいとか汚いとかようわからんわ
みんなわしに見えて来とるんかいなｗ
足らん上に精神もイワしとるんかいｗｗｗ
137 ：名無し三平：2020/07/21(火) 20:49:14 ID:mDtoRs32.net: お前がよう拗らせとるんやないかｗｗｗ
ど素人の動画いうてたのに一瞬だけ光刺したからそこにすがりつくんけ？ｗｗ
どこまでも哀れやのぉｗ
貶すんやったら最後まで貶さんかいｗｗｗ
お前だけやどｘｄ無駄に下げてるんｗ
138 ：名無し三平：2020/07/21(火) 21:03:07 ID:TPmmTJ6W.net: すがりついてる訳ちゃうがななんでそんな風に見えたんやｗｗ
動画で言うてるから教えたっただけやんｗ
わしの意見は変わらんがな２０より重たいクイックレスポンスのｘｄは必要ないし
ロングスプールで飛距離もフォール性能も２０より落ちるｘｄは要らんちゅうてるがなｗｗｗ
139 ：名無し三平：2020/07/21(火) 21:08:42 ID:mDtoRs32.net: ど素人って貶してた動画やのに一個だけええの見つけて必死やからすがりついとるやんｗその他に何があるんや？ｗ
ど素人の部分は訂正するか？おお？ｗ
ｘｄ重い感じるような釣りしてるんやったら２０も勿体ないわｗ
水深４０ｍのところを４０ｇでしゃくらんと底擦ってまうくらいの体力と実力やろ？ｗｗｗ道具の前にちょっとした運動と勉強しやなあかんでｗ
すぐ疲れてまうし擦ってしまうような実力があかんねんってｗ道具の責任にしたらあかんがなｗ
140 ：名無し三平：2020/07/21(火) 21:58:58 ID:TPmmTJ6W.net: ショアジギは２０でシーバスとか小物はｘｄてことでええんちゃうのｗ
動画でも言うてはるようにそんな意見の方が多いのが事実なんやから
ｘｄはストラＣＩ４の上位互換品として使い分けたらええんちゃうか？
141 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:01:40 ID:RuMv3xQT.net: エアプ連呼してるやつは少なくとも同時に4個のIDで自演してるのはよくわかった
それで他人が自演してるとよく言えたもんだ
IDが変わっても中身がないからな、数を増やすしか能がないのだろう
142 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:02:11 ID:+oxQf+vv.net: ショアジギには20という人のタックルや釣りがどんなんか分からんな
143 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:30:56 ID:oqbsUjfs.net: 何をいうとるんや？ｗショアジギングでｘｄの方が使いやすいってはっきり言うとるやないかｗ
実釣比較動画ではそうなってるで？ｗ
お前のエアプ意見なんか誰も参考にしやんぞｗ
ど素人と貶した動画に必死になって嘘までついてかっこ悪いのぉｗｗｗ
もうちょい勉強すんのと、人並みの体力付けてからショアジギングせーやｗ
お前の体力やったらシーバスも怪しいんちゃうか？ｗ磯なんか歩かれへんやろｗｗｗ
あと苦しくなったら自演ってことにするんも見苦しいでｗｗｗ
144 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:31:55 ID:TPmmTJ6W.net: 自演でもせなわしにイワされるからやろ
自演したかって足らん子のする事やから分かりやすいがなｗｗｗ
なんか関西弁真似してみたりあの手この手でわしに一生懸命な所が笑えるがなｗｗｗ
145 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:33:53 ID:TPmmTJ6W.net: またＩＤ変わっとんぞワレ
器用なやっちゃのうｗｗｗ
その手間釣りに生かさんと上達せんどｗ
146 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:34:26 ID:oqbsUjfs.net: 正論論破されたら次は書き込みの仕方に難癖かいなｗｗｗ
きちがいにはきちがいの書き込みの仕方しやな分からんからレベル落として合わし立ってるんやんけｗ
チンパンジーまでレベル落として書き込むん難儀やでｗ
体力だけじゃなくて知力も一般人まで引き上げてくれやｗｗｗ
147 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:35:16 ID:oqbsUjfs.net: 勝手に変わるんやｗ知らんがなそんなもんｗ
書き込みの仕方で分かるやろｗｗｗ
追い込まれて怖いんかいなｗ
148 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:40:18 ID:YgwdCzSy.net: おっ、久しぶりに覗きにきたら随分と調子いいね
同社製品同士を上げ下げしてスレを機能不全に陥らせるタイプの荒らしだね
149 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:41:45 ID:TPmmTJ6W.net: よう苦しいとか追い込まれてるとか言うてるけど自分の感情発表しとるんちゃうかワレｗｗｗ
そんな場所ちゃうぞここｗ
150 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:45:39 ID:oqbsUjfs.net: ワレが自演だの書き込みの仕方とかに難癖付けて逃げるからやろｗｗｗ
ＩＤ変わるん分かってたら口調とか変えて他人になりすまして自演するんちゃうんけ？ｗワイはそんなことしてへんからＩＤ変わっても口調変えてへんねんやんけｗ自演してへん証明になっとるやろがいｗ
そんなことも理解できへんのんかいなｗ
早よ４０ｇ以上のメタルジグしゃくっても大丈夫な体力付けてスーパーライトからライトショアジギングできるくらいになってから２０買えよｗｗｗ
そっから好きに語ったらええがなｗちゃうか？ｗ
151 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:50:46 ID:B8j4RLB4.net: >>131
お前さては帽子やな？懐古厨とか汚い言葉使いやがって。まわりの二人からドン引きされてるぞwww
152 ：名無し三平：2020/07/21(火) 22:59:50 ID:dQ8FUeUB.net: エアプ君ってXDと20持ってなくてXD批判してる意味が分からん
19ストラからだったら文句ないだろ
実釣比較動画の評価からもXDと20どっちかタダで貰えるんだったらXDの方が多いだろう
153 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:12:32.71 ID:a2tK83yy.net: 関西弁&全角のｗの書き込み縛りでおなしゃす。
154 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:17:29.89 ID:qS+WWzJF.net: 前スレでセルテート買う決心ついた者です
15ツイン３台売却してセルテート各サイズ揃えました
このスレのおかげで本当に幸せです.
ありがとうございました
155 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:22:53.34 ID:TPmmTJ6W.net: ｘｄて番手からしてジギング想定しとらんわなｘｇしかあらへんやん
重いルアー使うなちゅう事やな
ｘでゃクイックレスポンスやからトルクの要る魚狙うなちゅう事なんやろうなｗｗｗ
156 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:24:54.38 ID:RuMv3xQT.net: >>152
タダならXDほしい人も居るだろうが、おれは今更旧規格のスプールのリールは要らないな
個人個人で要求が違うのは分かるが、「多い」って根拠を教えてくれないかな
根拠もなく「多い」とか言って自身の主張を補強しないでくれないか？
だから自演してると疑われるんじゃないかな？
157 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:25:50.21 ID:kmKx0FyB.net: エアプだから知らんのだろうけどオフショアはまず巻き取り長で選ぶんだよ
XDのプロモ動画では「4000番で5000番の釣りができる」という紹介
158 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:31:05 ID:dQ8FUeUB.net: >>156
多い根拠は実釣比較でXDの方が評価高いから
実釣比較動画が全てとは思わないけど実際XDの方が多いのは確かだからね
俺は20もXDも満足
どっちも持ってないエアプ君に納得いかないだけだからこれ以上はいいや
159 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:33:17 ID:kmKx0FyB.net: 最新機種が3年5年前のものと比べられる時点で察し
160 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:36:08 ID:RuMv3xQT.net: >>158
じゃあアンケート結果でもまとめてくれないかな？
逃げないでさ
自身の主張を根拠もない多数決の意見で補強しないでくれよ
他者の意見を引用する以上それくらいやらないとな
161 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:37:29 ID:oqbsUjfs.net: 番手からしてジギング想定しとらん？ｗｗ何言うとんねんｗ頭悪すぎやろｗ
ワレの使おてるストラ5000もｘｇやで？ｗ
２９５ｇで重いいうてるしジギングに不適切いうんやったらなんでそんかん使ってるんや？ｗｗｗ水深も４０ｍあるらしいのにｗｗお金無かったんかいなｗ
クイックレスポンスでも余裕やがなｗ４０ｇ以上のメタルジグしゃくれへん体力のやつはクイックレスポンスやったら無理なだけやｗｗｗ
道具より体力と実力付けた方がええどｗ２０も使いこなされへんどｗ
162 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:40:11 ID:dQ8FUeUB.net: >>160
アンケート？
>>26の動画だと5人中4人がXDだから今のところ80%だね
それ以上は比較してる動画なりブログなりしらないから自分で調べてくれ
ちなみに別に20を下げてる訳じゃないのでそんなに絡まないでね
163 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:43:54 ID:kmKx0FyB.net: ところでサバ以外の釣果報告誰もせんの？
164 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:44:08 ID:TPmmTJ6W.net: ストラはコアソリッドやからなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=JULEg2y4OTU

この動画でも言うてはるやろコアソリ２０の方がワンピッチシャクリやすいてｘｄは軽いルアー向けて意見やで
左の奴はど素人でｘｄはジギングに向いてる言うて２人に逆やろ言うて突っ込まれてたから除外なｗｗｗ
165 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:47:02 ID:kmKx0FyB.net: MGLより弱い高強度樹脂ローターでもコアソリッドなんだけどな
166 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:47:36 ID:tdb4Y5IH.net: ＸＤも20も持ってるけど2つともにいい部分はあるよ。
河川の流れのないとこでミノーとか引くならxdは巻き始め軽く扱いやすい。20は逆。
一方沖堤防のショアジギで40からのジグ投げでアクションつけていくと、1ビッチの間のつながりというか、巻っぱの場合など特に20は軽く巻いてこれるから疲れづらい。
サワラ寸前のサゴシフッキング両方した感じは本当に若干だけどxdの方はローターの性質上クッション性のあるフッキングになり、20の方はガチっとフッキング決まるような感触。感度は一緒でコンッなのかカンっなのかの違いの印象。
167 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:49:56 ID:oqbsUjfs.net: コアソリでも樹脂ローターはペラペラなんやろ？ｗライン切ってまうんちゃうかったんかいなｗ
まぁそれやったら半プラもペラペラになるんやけどなｗｗｗ
お前の都合のええ解釈はいらんねんｗ
ど素人言う割には都合のええとこだけ切り取ってどんだけ必死やねんｗｗｗ
総評してｘｄが上、最終がこの意見は揺るがんのやｗ
お前も両方買ってｘｄボロカス叩いたらええがなｗｗｗ
せめて２０買ってからにしろやｗ
168 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:50:58 ID:RuMv3xQT.net: >>162
おれもXDを下げてないよ、人それぞれだとずっと言っている
だからタダでもらえるならXDというのが確かだという根拠を教えてほしいと言っているだけなのだが？
動画5つで判断してるのか？
それ以上を俺に調べろと言われても主張してるのはオマエだろ？
169 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:53:06.22 ID:TPmmTJ6W.net: 強度の話なんかしとらんのに何やねんｗかかりすぎちゃうかｗ
巻き抵抗の多いルアーの使いやすさとか軽いルアーの巻きやすさの話してるんやから
興奮せんと話の流れ考えな足らん子思われんどワレｗｗｗ
170 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:56:33.42 ID:dQ8FUeUB.net: >>166
2つとも良いよね
自分の場合はミノーもメタルジグもXDかな
巻きっぱなしってあんまりないし、ワンピッチジャークとか巻いて止めたり緩急付けたりする時に20はもっさりした感じになっちゃうからね
巻きっぱなしだと20の方が良いかもね
171 ：名無し三平：2020/07/21(火) 23:59:56.20 ID:dQ8FUeUB.net: >>168
判断する素材が動画しかないからそう言ってるだけだ
俺はそこからそう答えを導き出してるだけ
根拠は実釣比較動画　以上
君がどんな意見を言おうが知ったことじゃない否定も肯定もしない
172 ：名無し三平：2020/07/22(水) 00:02:35.24 ID:gt0DE6kX.net: ローター強度の話ワレがよう出すから出したってんやんけｗ感謝せーやｗ
巻き抵抗の多いルアーなんかワレ巻かれへんやないかｗｗｗ
４０ｇまでのメタルジグしか使わん言うてたがなｗｗｗ設定忘れたらあかんどｗ

>>169
＞強度の話なんかしとらんのに何やねんｗかかりすぎちゃうかｗ
＞巻き抵抗の多いルアーの使いやすさとか軽いルアーの巻きやすさの話してるんやから
＞興奮せんと話の流れ考えな足らん子思われんどワレｗｗｗ
173 ：名無し三平：2020/07/22(水) 00:11:04 ID:ocQC8RDI.net: >>170
なんか言い争い凄いけど私もシーンを選んでどっちもいい感じが正解だと思います。
なお先程この前20xdバトルを参考にして嫁（釣り全くしない）にxd20セドナを目を閉じて巻いて一番いい感じで高そうなのはどれ？と聞いたらセドナでした（笑）
感覚系はそんなもんなんでしょうね（笑）
174 ：名無し三平：2020/07/22(水) 00:15:40 ID:S9hoMWqA.net: >>173
血の気の多い人多いねw
結局好みで選べば良いよねー
まじで好みだわ
175 ：名無し三平：2020/07/22(水) 00:22:03 ID:XrsUtXC5.net: 自身の意見を言えばいいだけだのにね
なぜいちいち他人の意見を引用して自身の意見を正当化しようとするのかね？
別IDで援護したり、、、何がしたいのか分からないね
XDと20はそもそも方向性が違う、比較するなら15と20だと思うけど
176 ：名無し三平：2020/07/22(水) 00:31:51.60 ID:S9hoMWqA.net: 自身の意見は>>26と同じですで良いでしょ別に？
別IDで擁護とかしてないのでw
そんなこと言い出したらキリないよまじでw
それこそ根拠出してほしいわw
どっちも不満がないリールだけどXDが好みで同じようにXD好みなのが>>26の実釣比較動画でもあるよねーって話ですので
177 ：名無し三平：2020/07/22(水) 00:42:03 ID:yCuC0OFW.net: インターミディエイトクラスでよくそんなにムキになれるな
ステラ買えよ楽になるから
178 ：名無し三平：2020/07/22(水) 01:10:24 ID:XrsUtXC5.net: >>176
根拠？おれに何の根拠を求めてるの？
別IDのことかな？自分で認めてるようなもんでしょ？
血の気が多いね
179 ：名無し三平：2020/07/22(水) 01:17:48 ID:j5HkdbGP.net: 側からみたら全員顔真っ赤で必死過ぎできも過ぎ。まぁ楽しいんなら良いけどこんなとこでリアルの時間使い過ぎないようにほどほどにな。
180 ：名無し三平：2020/07/22(水) 01:19:56 ID:3io1eZRw.net: ミドルアッパーていうクラスと思ってたわ
181 ：名無し三平：2020/07/22(水) 01:22:26 ID:yXeTn/ur.net: そばから？
182 ：名無し三平：2020/07/22(水) 07:03:28 ID:S9hoMWqA.net: >>178
別だが使ってるって決め付ける根拠ってことな
国語の勉強しような
いきなり絡んできて血の気の多い人だわ
183 ：名無し三平：2020/07/22(水) 07:03:45 ID:S9hoMWqA.net: 別ID
184 ：名無し三平：2020/07/22(水) 07:14:26 ID:Cqzakq4u.net: きっしょ
185 ：名無し三平：2020/07/22(水) 07:40:12 ID:9Cj37Pez.net: 20もxdも普通に良作なのにID真っ赤になるまでむりやり草生やして言い合うの意味わからんし荒らし目的の自演にしかみえん
186 ：名無し三平：2020/07/22(水) 08:05:46 ID:zVT4a7Z4.net: エアプ君の荒らしがいなくなれば良いんだが無理だろうな
187 ：名無し三平：2020/07/22(水) 08:26:35 ID:M9nNU1N9.net: ＸＤはクソじゃけん
どないせーちゅーんじゃボケー
朝日ソーラーじゃけん
188 ：名無し三平：2020/07/22(水) 08:39:36 ID:0f/HLPz5.net: つまらん
189 ：名無し三平：2020/07/22(水) 08:52:53 ID:y2JmLt0X.net: >>186
荒らしに反応するのも荒らしです。
何だかんだ一緒に楽しんでる人＋自演で構成されているので飽きるまで続くのです。
190 ：名無し三平：2020/07/22(水) 10:41:54 ID:9Cj37Pez.net: 5chの民は古の掟を忘れてしまっているのが多いと聞く
https://i.imgur.com/o3jcv7I.gif
191 ：名無し三平：2020/07/22(水) 11:12:57 ID:vgWVxjUm.net: 適材適所があるんやからクイックレスポンスのｘｄなんかはライトな方面で愛用すればええがな
ただロングストロークスプールちゃうから２０より飛距離は落ちる事も考慮せないかんよ
重さかて２０ツインパよりｘｄは重たいんからそれも踏まえて選べばええがなｗｗｗ
192 ：名無し三平：2020/07/22(水) 13:46:07 ID:y2JmLt0X.net: >>190
これ懐かしいな。
最近はSNSもそうだけど昔に比べて煽り耐性低下しているように思われるね。
193 ：名無し三平：2020/07/22(水) 13:54:36 ID:zVT4a7Z4.net: 恥ずかしい人間にならないようにしないとな
良い歳した大人なんだし
194 ：名無し三平：2020/07/22(水) 13:56:07 ID:yXeTn/ur.net: 無理な半プラ擁護を見ても分かるように世代が一周回ってんだよ
195 ：名無し三平：2020/07/22(水) 17:20:43 ID:y2JmLt0X.net: あんまり無いから魚釣ったインプレでも書くね。
直近だとオフショアで最大80cmのサワラ、ボート下に来た時のサワラ特有の急激な走りに追随する感じは文句無いドラグ性能だった。
フリッツ42等のミノーファストリトリーブ時も結構な抵抗だけど巻きやすかった。

ぶっちゃけあるならSWで良いと思うけど、軽さや巻き心地は比べ物にならないからこれはこれでアリだなと思った。
196 ：名無し三平：2020/07/22(水) 17:24:42 ID:PUF+b/Jx.net: サワラこそ無印4000かc5000のもんでしょうよ
瀬戸内サワラもXDばっかだよ
197 ：名無し三平：2020/07/22(水) 19:26:42 ID:y2JmLt0X.net: >>196
確かに無印で全く問題無かったけど、今までシイラとかジギング兼用だったりしたからSW4000～6000のhgxgくらいに慣れちゃってたんだよね。
198 ：名無し三平：2020/07/22(水) 19:52:51 ID:k1QrmaAy.net: ハイギアだと遅くね？
199 ：名無し三平：2020/07/22(水) 20:03:03 ID:vgWVxjUm.net: フリッツやべセルみたいな抵抗強いミノーはｘｄではしんどいわな
ｘｄは空まわし時に軽いだけでルアー付けて回したら何にも軽い事あらへんで
抵抗あるルアーとか魚は２０の方が優れとるがなｗｗｗ
200 ：名無し三平：2020/07/22(水) 20:06:57 ID:y2JmLt0X.net: >>198
5～6000番になると一巻きメーター巻けるから一応使えるよ、専用ならxgの方が良いだろうけどね。
6000hgに2号巻いときゃシイラサワラからブリジギング、ショアジギでも使えるしな。専用タックルなんてそんな用意してられんし
201 ：名無し三平：2020/07/22(水) 20:11:02 ID:y2JmLt0X.net: >>199
釣りだとしたら上手いなと思うけどベゼル(ベセルじゃない)な、あとベゼル好きでめっちゃ使うけどジグミノーだから抵抗はほぼ無いぞ。
202 ：名無し三平：2020/07/22(水) 20:28:44 ID:3jR+rTil.net: SW5000XGで投げまくるの疲れてきたからC5000買おうかと思ったら売ってなかったので別用途も考慮して4000を先に買ってきたけど雰囲気違いすぎてウケるｗ
203 ：名無し三平：2020/07/22(水) 23:20:51 ID:XrsUtXC5.net: >>202
4000を先に買った？
てことはいづれC5000を買うってこと？
ボディー同じだよ
204 ：名無し三平：2020/07/23(木) 00:10:52 ID:bQwf8U/f.net: ｘｄでフリッツなんか巻いたらプラローター歪んでもうてギシギシ鳴ってライン切れるやろ
ｘｄはワンダーとかにょろにょろ専用機やろｗｗｗ
205 ：名無し三平：2020/07/23(木) 00:21:11 ID:lsj72PV5.net: もう雑すぎだな…
206 ：名無し三平：2020/07/23(木) 00:22:24 ID:FZzAols2.net: 今は簡単に訴えられるから
ふざけてデマ流さない方がいいよ
207 ：名無し三平：2020/07/23(木) 00:36:13.61 ID:KdQvI3X3.net: まだ釣られてるやついるんだな
208 ：名無し三平：2020/07/23(木) 00:38:13 ID:lsj72PV5.net: まあ使ってないのに比較しちゃう契約テスターもいるから多少のエアプは大丈夫でしょ
209 ：名無し三平：2020/07/23(木) 00:42:35 ID:OrhHEuAY.net: 関西弁に反応して短時間にどんどん湧いてくるよな
だから自演だと言われてるんだろうな
210 ：名無し三平：2020/07/23(木) 02:21:15.89 ID:a4SzNWFW.net: >>209
ダウト、やり直し。
本人以外ありえない思考というのに気付け、そして再チャレンジだ！がんばれ！
211 ：名無し三平：2020/07/23(木) 12:12:26 ID:bQwf8U/f.net: ｘｄ持ってて２０買って比較する奴とかアホやん
それで「ｘｄの方が巻き軽いから良いもん」言うても当たり前やんけｗ
ｘｄがクイックレスポンス言う事知らなんだど素人やろうなｗｗｗ
212 ：名無し三平：2020/07/23(木) 14:00:16 ID:0zbLUiPP.net: 関西弁にしてはまともな事言うな、割と同意だわ
213 ：名無し三平：2020/07/23(木) 14:21:45 ID:ciMGHgmk.net: MGL載ってるけど使用感としてヴァンキと同じ括りに扱うのは無理がある
214 ：名無し三平：2020/07/23(木) 14:42:28.84 ID:0zbLUiPP.net: >>213
バンキと同じとは言わないけど、無印ツインパがコアソリである以上どうなってもその人達はXDが良いって言う(ステラでも)でしょ？
純粋なコアソリでもクイックレスポンスでも無いXD系統のモデルチェンジを待つしかない。
215 ：名無し三平：2020/07/23(木) 15:10:56 ID:6LfA7eTd.net: バンキの方がクラッチも進化しているので巻きは軽い
216 ：名無し三平：2020/07/23(木) 15:20:00 ID:ciMGHgmk.net: >>214
そもそもコアソリッドとクイックレスポンスの分類がどうでもいい
217 ：名無し三平：2020/07/23(木) 15:52:42 ID:NcJt4KQf.net: エクスセンス「あの僕は…」
218 ：名無し三平：2020/07/23(木) 16:35:40 ID:KdQvI3X3.net: まだ自演してるのかよw
219 ：名無し三平：2020/07/23(木) 18:23:58 ID:uZHtNNSP.net: 毎度毎度同じような事しか書かないから飽きるわ
220 ：名無し三平：2020/07/23(木) 19:02:13 ID:ZsSRpW2M.net: >>217
君は君だろ？良いんだよ。君のままでいつものように放置だよ
221 ：名無し三平：2020/07/23(木) 20:02:05 ID:bQwf8U/f.net: ｘｄはストラＣＩ４の巻き心地と同じ様なもんやからなｗ
そのくせ重いのがｘｄの売り？
222 ：名無し三平：2020/07/23(木) 20:04:29 ID:bQwf8U/f.net: ｘｄのええところはストラＣＩ４の巻き心地くらいしかないんかいｗｗｗ
ほな２０ツインパでええわいｗｗｗ
223 ：名無し三平：2020/07/23(木) 21:16:24 ID:0zbLUiPP.net: >>216
あった方がわかりやすいじゃん。
ダイワあんまり使わないし分類ないからどっちのベクトルのリールかわかんなくなる。ルビアスとイグジストはクイックレスポンス系とかね。
224 ：名無し三平：2020/07/23(木) 22:07:14 ID:x3uI0UDY.net: 旧ソルティガもクイックレスポンスだからイグジストとルビアスの仲間だね
225 ：名無し三平：2020/07/23(木) 22:30:45 ID:OrhHEuAY.net: >>210
訳の分からないことを慌てて書き込んであとから付け足したり
誰かが言ってたけど、日本語の勉強をやり直したら？
何を慌ててるのか、誰かが言ってたけど血の気が多いね
226 ：名無し三平：2020/07/23(木) 23:54:47 ID:bQwf8U/f.net: エアプ連呼ｘｄキッズが敗走してもうたらえらい平和になったわな
あれおると人数ようけおるみたいになるからな
ｘｄ推しなんかおらんやろｗｗｗ
227 ：名無し三平：2020/07/24(金) 00:19:27 ID:zdts9+K9.net: ほぼ100%自演の会話
228 ：名無し三平：2020/07/24(金) 01:15:02 ID:zNodusR7.net: >>227
他者に自演だとさんざん言うくせに、自身の自演を疑われると「根拠は？」だってさ
ずいぶん自分に甘いよね
229 ：名無し三平：2020/07/24(金) 02:25:15 ID:ZPrXKCdk.net: アンカ付いてる訳じゃないのに自分から名乗り出て草、自演してる人の反応やんけ。
なんか荒らしとしても三流だね。
230 ：名無し三平：2020/07/24(金) 02:27:32 ID:FNATrIgx.net: スレを機能不全に陥らせる工作員だからね
231 ：名無し三平：2020/07/24(金) 02:37:09.86 ID:7TmgLp3x.net: いつも自演してるからすぐ出てきちゃうよね…w
232 ：名無し三平：2020/07/24(金) 03:15:48 ID:zNodusR7.net: ほら
短時間に湧いてきた
233 ：名無し三平：2020/07/24(金) 07:38:17 ID:zdts9+K9.net: >>228
自己紹介までしてありがとう
さんきゅう！
234 ：名無し三平：2020/07/24(金) 16:56:00 ID:A6ZR/1Js.net: いつも似たような時間に始めるしこんなわかりやすい自演ないわ
せめて登場する時間ズラせばいいのに
235 ：名無し三平：2020/07/24(金) 17:32:56.54 ID:Bmk4xHiN.net: スレの勢いが凄かったころが懐かしい。あの頃は関西弁とかいなくて熱い討論されてて良かった。もう住民は去ったようやね
236 ：名無し三平：2020/07/24(金) 19:04:50 ID:QAr+kElN.net: ２０批判する材料無くなってもうたからやろｗｗｗ
しゃーないがなアホみたいにｘｄなんか引き合いに出したんやからそら無理やてｗ
結果ｘｄぼろくそ言われただけやんけｗ
237 ：名無し三平：2020/07/24(金) 19:11:25 ID:QAr+kElN.net: バンキと２０ツインパで使い分けしたら事足りるからｘｄは廃盤でええよなｗｗｗ
238 ：名無し三平：2020/07/24(金) 19:28:37.77 ID:fDKWGHyP.net: いや、良いリールとは思うけどほんとに20は要らんわ
239 ：名無し三平：2020/07/24(金) 20:45:57 ID:LcjsVx3Q.net: 未だにやってたのかw
ここって2～3人しかいないんじゃないw
240 ：名無し三平：2020/07/24(金) 21:22:10 ID:vIHxETkI.net: こことかネットでも見たけど19ベースのMGLが16ベースのMGLより素材的に強いってやつ
あれ本当か？
まじならもっと宣伝するんじゃないの？
241 ：名無し三平：2020/07/24(金) 22:36:50 ID:aC54E2VY.net: >>240
軽くなってたり巻き込み防止の土手付いてたりで性能UPはしてるんだろうけどね、剛性はわからんね。
242 ：名無し三平：2020/07/24(金) 22:59:32 ID:QAr+kElN.net: MGLローターの剛性なんて誰も興味ないから宣伝せんのやろ
MGLローターのリールはドラグ緩めで適度なお魚とファイトするリールやからのう
ｘｄかてそうやろ砂浜とかせいぜいヒラスズキくらいまでの魚が対象魚やからな
ローター剛性求めるなら金属ローター搭載の２０でええがなｗｗｗ
243 ：名無し三平：2020/07/24(金) 23:40:44 ID:aYiPBdYs.net: >>241
剛性は上がってないだろうね
比較とか一切ないから
244 ：名無し三平：2020/07/24(金) 23:42:02 ID:WkU/LGHj.net: ステラでええがな
245 ：名無し三平：2020/07/25(土) 04:44:48.19 ID:oWVjofTn.net: >>243
剛性に不要な箇所削れたってことなんかね？
まぁもし重量減な分ローター剛性低くなってたとしても、MGLとしては進化といって良いのかも知れんけどな。
16のMGLで剛性十分過ぎ(MGLとしては)たから多少オミットしても軽さに特化させると。そういう調整をデチューンと捉えてしまう人もいるのかも知れないけど。
246 ：名無し三平：2020/07/25(土) 11:41:10 ID:dBLGIhh5.net: 黒田氏のブログによると形状的に剛性が上がってるとのこと
素材の進化ではないなら特別宣伝しなくても不思議ではない

触っても変わってるようには思えんけど
247 ：名無し三平：2020/07/25(土) 11:57:58.79 ID:+bVPqORF.net: 黒田はシマノの太鼓持ちやから信用ならん。とりあえず誉めとけという程度
248 ：名無し三平：2020/07/25(土) 12:06:18 ID:bPSkZTdR.net: シマノに問い合わせれば分かるよ。剛性は維持して軽量化したってことだよ。
黒田さんは半プラの方が剛性上って堂々と嘘付いちゃってるからやばいよまじで。
思い込みと妄想が激しい。
249 ：名無し三平：2020/07/25(土) 12:28:48 ID:dBLGIhh5.net: 軽量化って要はクラッチ周りがスリムになった部分のことよね
ツバ込みの重量なんだろうか
250 ：名無し三平：2020/07/25(土) 17:10:22 ID:qHflcvEi.net: 剛性上がってればHP上げるでしょ
251 ：名無し三平：2020/07/25(土) 17:26:19 ID:u+6op6uC.net: バンキのカタログにはボディローターハンドルの剛性がアップしたと明記されてる
252 ：名無し三平：2020/07/25(土) 18:29:42 ID:qHflcvEi.net: パーツの軽さ素材を徹底追及とは書いてるけどな
剛性アップとはどこにもない
253 ：名無し三平：2020/07/25(土) 18:33:00 ID:CjMc1hCl.net: とりあえずソース
254 ：名無し三平：2020/07/25(土) 18:54:13 ID:JQ0i0BUb.net: ヴァンキスレいけよ
20には期待したけどだめだったね
残念過ぎるわ
255 ：名無し三平：2020/07/25(土) 19:35:26 ID:u+6op6uC.net: XD持ちの釣り仲間が最近20の4000番使いだしてみんなに貸してあげてるけど
みんな欲しくなってるみたいだ
256 ：名無し三平：2020/07/25(土) 20:07:25 ID:QDDPh+b/.net: 「お～いいねコレ！俺も買おうかな～(買わんけど)」
257 ：名無し三平：2020/07/25(土) 21:18:38 ID:xylWriEA.net: >>233
そういうオマエも自己紹介
258 ：名無し三平：2020/07/25(土) 21:31:02 ID:gNR0eNdP.net: >>257
言ってる意味はよくわからんけど悔しくてなんか言い返したかったってのはわかる
259 ：名無し三平：2020/07/25(土) 21:33:32 ID:xylWriEA.net: >>258
それそのまんだよ
日本語勉強しろと言っておいて慌てて書き込んで
追加で書き直し
日本語も出来なくて血の気が多い人だね
反論も具体性がない
260 ：名無し三平：2020/07/25(土) 21:44:49 ID:RXhIsyHZ.net: >>259
言ってる意味はよくわからんけど自分で自演COしちゃって顔真っ赤ってのはわかる

そもそもいつの話や、お前以外知らんし興味ないわそんな話
261 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:00:32 ID:gNR0eNdP.net: あぁ>>225で言い返されたのが悔しかったんだな
>>259の言い方でやっとわかったわ
頑張って毎日張り付いてた自演が看破されたのがよっぽど応えたのかな？
262 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:00:50 ID:xylWriEA.net: >>260
ここまで食いついてきて関係ないんだってさ
単なるヘタレだった
263 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:01:31 ID:yc8WSSZR.net: なんの話してんの？
264 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:03:16.95 ID:41bhkIWi.net: 20ツインパ使いは頭悪くてヘタレじゃないと気がすまないらしい
265 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:08:07.02 ID:yc8WSSZR.net: 私も20はパスですね
次回に期待します
266 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:12:35 ID:xylWriEA.net: 日本語の勉強しな、とか血の気が多いと言いながら
訳の分からない日本語を書いて慌てて捕捉してる
なので「血の気の多い人だね、日本語を勉強したら？」
と言ってるだけなんだけど、このことにまともな反論もなく関係のない書き込みを繰り返してる
20、XD以前に、これって単なるヘタレだよ
267 ：名無し三平：2020/07/25(土) 22:14:06 ID:y3zWAgoB.net: ここまで全て自演
268 ：名無し三平：2020/07/25(土) 23:26:33 ID:TA/4wNAH.net: >>203
ボディ一緒なのは知ってるけど、ヒラメ用とLSJ用にそれぞれ付けたいなと。
スプールだけ買ってもいいけど2個あった方が便利だし。

遠州灘で4000XG使って2日ぐらいルアー投げてきたけどもっといいんだよなと思うとステラ欲しくなってきた。。
269 ：名無し三平：2020/07/25(土) 23:59:28 ID:LRhwOEBE.net: 人によって使用感は違うだろうけど、昔のリールが軽い＝手抜きで弱い、は違ってきてるよね。
この辺でクレーム言うならステラ買いなよって意見もわからなくは無いし、バンキと20TPでステラ１個なら２つ買えるやんって意見もあながち間違いではないかな～
質実剛健を唱えるなら次のツインパxdあるなら待とうぜって意見もええと思う。
この辺は好みだよ
270 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:00:41 ID:9U303stz.net: 好きなの買えば？
271 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:12:00 ID:envzJ/By.net: 好きなん買うたらええねんけど間違えて重くて飛ばんｘｄとか買ってもうたら可哀想やん
まあ今汎用の現行モデルやったらロングスプールの機種の中から選んどったら間違いないんやけどな
ｘｄ使いがよう言うとる」重くても気にならん」ねやったらｓｗでもええわなｗｗ
272 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:20:57 ID:9U303stz.net: 他人が何を買おうと知った事ではないしどうでもいいじゃん？
273 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:31:17.80 ID:EXpncgC5.net: XDとほぼ同重量のストラ使ってるのに面白いやつだな
274 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:35:15.78 ID:MLa2wl2+.net: 何がすごいって、この関西弁がXDも20TPも持っていないってところなんだよ
275 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:47:43 ID:9U303stz.net: 生きてて恥ずかしくないのかな
276 ：名無し三平：2020/07/26(日) 00:48:03 ID:Fgla1054.net: 持ってないのに粘着してるってのが笑える
277 ：名無し三平：2020/07/26(日) 01:43:31 ID:vshozx5q.net: 何言っても構わんけどせめて20買えよw
278 ：名無し三平：2020/07/26(日) 07:34:38 ID:XHs+Dndp.net: え、両方持ってないの⁉︎
最近伸びてんなと覗いたがヤバいやつなんだな
279 ：名無し三平：2020/07/26(日) 10:53:26 ID:f0/6oQ1j.net: 前にメーターシイラ釣って書き込んだものですが、今度はジギングでメジロワラサ釣ってきました。
100gジグ50mくらいのジギングであればSWより快適でしたがハンドル長的にもそれ以上はやりにくいかも？山本さんも言ってますがライトジギングには適正高いと思います。
ゴリ巻きしないやりとり(走ったらドラグ使って無理に頭向けない)であればこのサイズも全く問題ないですが何十匹と釣った時の耐久性は気になる所ですね。
280 ：名無し三平：2020/07/26(日) 12:19:41 ID:mZiEfpnR.net: どうせなら全部ゴリ巻きしてインプレして欲しかった
281 ：名無し三平：2020/07/26(日) 14:34:59 ID:wMZynLDg.net: 持ってないのに毎日自演してまで粘着だもんな
障害のある子は特定のものに執着するらしいけどまんまそれ
282 ：名無し三平：2020/07/26(日) 15:23:22 ID:f0/6oQ1j.net: >>280
そもそもスピニングでゴリ巻きしないし、てか出来ないし普通にロッド使ってファイトする分には良い感じだしSWとそんな変わらんよってだけ伝えたかった。
LJクラスなら釣るまでの快適性もSWより高いし
283 ：名無し三平：2020/07/26(日) 15:37:58 ID:mZiEfpnR.net: >>282
いや、わかるけども
それくらいの釣りならXDはもちろん旧世代の半プラやフルci4でも普通にできるので、金属ローターをci4でどの程度無理やり回せるのかを知りたかっただけよ
284 ：名無し三平：2020/07/26(日) 15:48:44 ID:EO4NYAS4.net: ベイトリールは太糸でも飛距離落ちなくて比重の重いルアーに関しては飛行姿勢が安定することやスプールの慣性で糸を送り出すことも出来るのでスピニングより飛ぶこともしばしば
テンションフォールもフリーフォールも自在だし巻きはクイックレスポンスより圧倒的に軽く巻き上げパワーはスピニングの比にならないし荷重感度も反響感度も高いし故障も少なければメンテも楽
唯一の欠点はドラグだけど技術でなんとかなる
XDを気に入ってるユーザーはベイトリールを使う技術を身につけるのが一番良いのではと感じてきた
285 ：名無し三平：2020/07/26(日) 15:57:37 ID:f0/6oQ1j.net: >>283
変に負荷かけるのは嫌だったからすまんかったね、SW4000と同じ感じでファイトできたってだけで十分かなと思って。
ただ旧式の汎用リールでジギングした事ないからその比較はできない。
286 ：名無し三平：2020/07/26(日) 16:06:53 ID:HPZkhSAo.net: swと同じ感覚は言い過ぎだろw
全然違ったぞw
287 ：名無し三平：2020/07/26(日) 16:16:25 ID:f0/6oQ1j.net: >>286
さっきも言ってる通り使用感は全然違うし20で100g超えるジグ使いたくないとは思うけど、ファイト時の力不足を感じることはなかったって事が言いたかった。厳密にはわからんけどね。

>>284
ベイトって巻き感度高いけど荷重変化わかりにくくない？
288 ：名無し三平：2020/07/26(日) 16:34:34.77 ID:HPZkhSAo.net: ゴリ巻きしないやりとり(走ったらドラグ使って無理に頭向けない)、ファイトだったら力不足感じないならその通り
ただswと同じは全然違うわ
289 ：名無し三平：2020/07/26(日) 18:27:29 ID:d9FpiFCO.net: ゴリ巻きバカはベイトっつーのは正解
290 ：名無し三平：2020/07/26(日) 18:34:23 ID:d9FpiFCO.net: ツインパ買ったが
ここまでの品質が魚釣りに必要なんだろうか？
巻きはヌルヌル
ドラグは高品質
シマノなら巻きのヌルヌルはセドナでも一緒
ドラグは14サハラでも何の不自由もない
ツインパは確かに良い
でもここまで必要かという疑問が拭えない
291 ：名無し三平：2020/07/26(日) 19:38:45 ID:9z3cZxoa.net: ｘｄ愛用者はゴリ巻きなんかせんやろｗ
その前にｘｄにはゴリ巻くだけのパワー無いやろうが
ｘｄはクイックレスポンスやねんから間違えた使い方したら壊れてまうどｗ
ゴリ巻きしたいんやったら金属ローターでコアソリの２０にしなはれｗｗｗ
292 ：名無し三平：2020/07/26(日) 20:30:49 ID:vshozx5q.net: ストラディックでかなり優秀で不満ある人ほとんどいないと思うわ
その上は自己満足の世界で批判だけ繰り返してるやつは頭悪い
293 ：名無し三平：2020/07/26(日) 20:51:31 ID:Z1anhJJ3.net: セドナで満足
サハラで満足
ストラで満足

20ツインパの支持層ってそんな感じなのか…
294 ：名無し三平：2020/07/26(日) 20:58:21 ID:BULig5fZ.net: 20ツインパワーのPVでマグロ釣ってどや顔してるけど、あんなんストラディックでも普通に上がるしな。
性能的にはストラディックで十分。
まぁ20ツインパワーは半プラだから簡単にゴリゴリになってダメだけどね。
ちなみにマグロ釣った個体は確実にゴリゴリになってるだろうねw
まぁそもそもストラディックで十分なんだけどねw
フルアルミのXDだと3分で上がるだろうねw
295 ：名無し三平：2020/07/26(日) 21:16:01 ID:Fgla1054.net: >>294
XD支持者と見せかけたアンチだなテメェ
296 ：名無し三平：2020/07/26(日) 21:18:38.97 ID:BULig5fZ.net: >>295
ぎくっ
297 ：名無し三平：2020/07/26(日) 22:18:59 ID:/FZy9UXV.net: >>293
そりゃもう、ステラなんてとてもとても20TP憧れよ
298 ：名無し三平：2020/07/27(月) 00:28:29 ID:2UBJP+fb.net: バンキッシュは19で半プラになったけどボディ剛性が向上したとカタログに書いてあるな
20ツインパも黒田氏が言ってるように剛性は高いのかもしれない
299 ：名無し三平：2020/07/27(月) 01:20:45 ID:xn6I5an0.net: >>298
もうえーてw
300 ：名無し三平：2020/07/27(月) 07:27:22.62 ID:eXNWQgqm.net: 4000XG買って夢屋ハンドルノブに付け変えたら軋み音が無くならない。ワッシャー調整なんて出来ないやん！
301 ：名無し三平：2020/07/27(月) 07:40:03.48 ID:/Qcn6P0N.net: 20ゴリ押しって嘘付くし現実受け入れないよね思い込み妄想激しい
302 ：名無し三平：2020/07/27(月) 10:55:08.52 ID:/MplG26O.net: 20ツインパワー良いリールだよ
現行とは言わないまでも、一昔前のステラ相当だろコレ
303 ：名無し三平：2020/07/27(月) 12:16:20 ID:DeDSHo3m.net: 慣れるともう20TP、19ヴァンキ、18ステラしか巻けない気がしている。いや既にステラが欲しい。まだ20TP買って1ヶ月なのに。。
304 ：名無し三平：2020/07/27(月) 12:19:12 ID:iRbVATYe.net: >>302
実際ステラの近さで言えば最高だと思うしそういうインプレも多いでしょ。
フルメタの使用感しか受け付けない玄人様(でもローター樹脂でおk)からするとそうじゃないらしいけど。
305 ：名無し三平：2020/07/27(月) 12:21:27 ID:UugbhU8e.net: まだ句読点必死じゃん
306 ：名無し三平：2020/07/27(月) 12:34:21 ID:tyOI/QBj.net: ステラから遠ざかった意見も多いけどな…
賛否両論だな
307 ：名無し三平：2020/07/27(月) 18:03:02 ID:y4Kxg/go.net: >>302
10年ちょっとぶりくらいで釣り再開したけど、自分もそんな感覚で買っちゃった
当時使ってたのが05ツインパワーだったから今回もツインパワー買うかと思って釣具屋で触ったらそのままレジまで直行してしまった
308 ：名無し三平：2020/07/27(月) 18:12:08.88 ID:qU7EW26h.net: 23情報まだ？
309 ：名無し三平：2020/07/27(月) 18:25:05.81 ID:iRbVATYe.net: >>307
流石に15年前と比べるとね。
そんな昔釣りしてないから知らんけど、19ストラと20年ちょい前のステラが大体同じくらいって村田さんも言ってたよね。
いつもみたいに適当言ってるだけかも知れんけど。
310 ：名無し三平：2020/07/27(月) 18:30:14.98 ID:+QpUye12.net: ステラとそれ以外でかなり開きが出ちゃったよな
これからステラ以外はストラディックベースの半プラが確定したし
XDも期待できない
311 ：名無し三平：2020/07/27(月) 20:48:12.93 ID:D11QeWH6.net: そろそろXDと比べるのやめて、ツインパワーSWと20ツインパワー比べてみん？新HAGANEギアと旧タイプだが、厚手のHAGANEギア、どっちが強いと思う？
312 ：名無し三平：2020/07/27(月) 21:03:08.43 ID:1nFwQqSg.net: （笑）
313 ：名無し三平：2020/07/27(月) 21:03:38 ID:jWDYsMCo.net: >>311
SWに汎用リールが勝てるわけないやん。
314 ：名無し三平：2020/07/27(月) 21:08:18 ID:DeDSHo3m.net: SW持ってるやつなんておらんやろｗ
315 ：名無し三平：2020/07/27(月) 23:31:20 ID:07buKTfs.net: 20もXDも持ってないからなw
316 ：名無し三平：2020/07/28(火) 00:14:09 ID:ykbv9s1B.net: まあｘｄ愛用ガイジはシーバスや砂浜で時々マイクロジギングしよる層なんちゃうかｗ
まともにジギングしとったらクイックレスポンスなんか選ばんがなｗ
ｓｗかせめてコアソリの機種使うわなｗｗｗ
317 ：名無し三平：2020/07/28(火) 01:02:21.66 ID:4D74s7pH.net: 正直耐久性どうこうは置いといて半プラのコンセプトなら他の名前で出すべきだったよな
そしたら評価もまるで違ったろうに
強度を必要としない釣り人もネット調べて敬遠するレベルで叩かれちゃったのは痛いな
318 ：名無し三平：2020/07/28(火) 01:08:08.08 ID:douR2eNs.net: 知らないのに敬遠する人より知らないのに逆張り擁護する人のが多い気がする
そもそも強度自体は半プラでも必要十分だし
319 ：名無し三平：2020/07/28(火) 01:09:42.27 ID:Lew52gXn.net: 半プラで汎用機としての剛性に全く問題ないとシマノがCM打ってる以上XDの後継機は出ないだろ
いくらここでXDガー20ガーと騒いだところでXD後継機が出ないんじゃ全く意味がない
シマノに裏切られた気の毒なXD好きには心から同情する
せめて今のうちに在庫を買い占めておくことを老婆心ながら助言しておく
320 ：名無し三平：2020/07/28(火) 01:11:29 ID:4D74s7pH.net: >>318
世の中主張せずそっと離れる人の方が多いんやで
321 ：名無し三平：2020/07/28(火) 01:13:29 ID:mmiBgNMA.net: まあXDバカ売れしたのに逆張りしたから荒れるわな
XDのコンセプト継承してアップデートしたの売れば丸く収まるでしょう
322 ：名無し三平：2020/07/28(火) 01:55:51 ID:Lew52gXn.net: >>321
バカ売れの根拠が不明なのだが、、、
それはいいとしてもXD次期モデルが出ると信じてる時点で痛々しい
323 ：名無し三平：2020/07/28(火) 02:04:00 ID:iaEmBhyV.net: バス、シーバス、サーフでフラット小型青物までなら15ツインパワーや現行セルテートと比較して劣っている部分を探すのが難しいほど良い出来だけどな
20ツインパワー
324 ：名無し三平：2020/07/28(火) 03:27:37 ID:+XJF0Fpc.net: >>320
可視化されたツイートみた感じではだよ
>>322
データはシマノや大型店本部しか持ってないだろうけど釣具屋で聞けばわかるし船とかで周りみれば分かるでしょ
325 ：名無し三平：2020/07/28(火) 07:04:06 ID:LeYlDejP.net: 2020年でもランキング見りゃ売れてるしYOUTUBER御用達、現場でも一番多いんじゃないかと思うくらい見るねXD
326 ：名無し三平：2020/07/28(火) 07:42:50 ID:N8Q6oFyO.net: XDと20両方持ってる人は分かると思うがまじで>>26の意見になるわ
どっちも良いけど強いて選ぶならXD
ライトショアジギだったら金属ローターいらないわ巻きが重くなるだけって感じ
金属ローターならswみたいにプラ部分強化するなりしてローターに思いっきり負荷かけてもボディ大丈夫にして欲しかったな
XD選ぶ意見が多いのは当然だわ
327 ：名無し三平：2020/07/28(火) 07:57:34 ID:A/GbBBDz.net: 船とかそれこそSWの独壇場じゃんｗ
どんだけエアプなんだよｗ
328 ：名無し三平：2020/07/28(火) 08:20:36 ID:kqvhgC47.net: 渡船のことじゃね？
329 ：名無し三平：2020/07/28(火) 08:48:25 ID:QWCxXbNL.net: >>326
なんか勘違いしてるな。
ボディ剛性でXDがいいなんて言ってる人聞いたことないぞ。丈夫でMGLが乗ってるいわばハイブリッドコンセプトのフラッグシップであるXDは汎用性もあって需要ある。対して20はコアソリのNo2、いいリールだけどショアだとハイブリッドが需要大きいってだけ。
330 ：名無し三平：2020/07/28(火) 09:07:57.95 ID:hjFR1q9B.net: ２人とも同じこと言ってるじゃんw
331 ：名無し三平：2020/07/28(火) 09:15:58 ID:mmiBgNMA.net: 勘違い言ってて内容変わってなくない？
332 ：名無し三平：2020/07/28(火) 09:51:08 ID:9EHd7R2r.net: ツインパの亜流は試作機みたいな側面もある
XDのシリーズ化もありだと思うが
片持ちでは誰も買わないか
333 ：名無し三平：2020/07/28(火) 10:47:35 ID:ykbv9s1B.net: 巻き心地がストラＣＩ４なのにｘｄを愛用しとる層はメタルのプラシーボやろｗ
空回し時に巻出しが軽いのんなんか安っいリールでもあるがなｗ
当時人気あったんか知らんけど自重の重たいｘｄはもう終わっとんねんどｗｗｗ
334 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:18:20.90 ID:VICCpMRt.net: >>332
ハイブリッドシリーズは需要あるし出さない訳ないと思う。
ただ画期的な防水や耐久機構でも入ってこない限りXDって名前では無くなりそう、かと言ってツインパMGLって名前だとインパクトに欠けるしなぁ。どうなるんだろう。
335 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:20:35.05 ID:hST50NEZ.net: >>327
その発想がエアプ
336 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:21:40.92 ID:aUF5O40l.net: >>329
妄想がきついよ
337 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:29:42.54 ID:kqvhgC47.net: 15から18ステラ意識して17XD出たけど時期ステラ意識してXD出せるのかな
もう出さなくても良いけどねw
338 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:31:34.87 ID:9EHd7R2r.net: 豆腐ボディにメタルローター載せてどうすんの？www
339 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:34:03.11 ID:9EHd7R2r.net: ツインパとしてのXDはもう出ないと思うよ
ツインパマグと同じように
340 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:48:45 ID:ykbv9s1B.net: ｘｄは重たいボデーが売りやからエアノスｘｄとして出したったらええねんｗ
341 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:52:52 ID:tIa0MWQP.net: >>340
お前ほかにやることないの？
342 ：名無し三平：2020/07/28(火) 11:54:39 ID:kqvhgC47.net: 20からの派生だと半プラになっちゃうし半プラに19ヴァンキローター乗っけたらそれヴァンキで良くね？だし
ステラベースのフルアルミボディとギア強化、ローター強化、防水強化で重量据え置きとかかな？
343 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:00:37 ID:aUF5O40l.net: そんなの作るとしてもヴァンキ以上ないしステラと同価格帯で別シリーズだろうね
344 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:06:36 ID:PhF6icTr.net: そう思うとXDコスパ最高やね
345 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:28:52 ID:FV+SMxUn.net: 20は剛性が足りないって意見はあるけど、それでゴリったとか壊れたとかって報告ってスレやつべとかで既にあがってたっけ？
今のところ0な気がする
346 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:33:04 ID:VICCpMRt.net: >>345
そもそも剛性足りないって意見なんてあっただろうか？
347 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:34:31 ID:kqvhgC47.net: どこにもそんな意見ないんだよな
被害妄想思い込みが激しい証拠である
348 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:35:47 ID:VICCpMRt.net: 次期XD→ステラベースフルアルミ＋MGL、価格54,000
次期サステイン→半プラ＋MGL、価格40,000
こんな所じゃないだろうか？まぁ1～2年後だろうけど
349 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:36:43 ID:aUF5O40l.net: フルメタルの方が強い→剛性が足りないに脳内変換しちゃってるんでしょ
350 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:37:32 ID:PhF6icTr.net: XDは良いリールですよ
うわぁ！20の剛性が足りないって言われた！下げられた！
これが20ゴリ押しエアプの被害妄想思い込みです
351 ：名無し三平：2020/07/28(火) 12:59:12 ID:VICCpMRt.net: XDってそもそも15の売れ行き微妙だったから、テコ入れも含めての販売じゃなかった？(うろ覚えだしソースは無い)
無印をMGL化するわけにはいかないしかと言って15のままだと微妙だし、金属ローターってのはいい選択だったと思うけどな。
352 ：名無し三平：2020/07/28(火) 13:40:57 ID:Lew52gXn.net: XDはバカ売れしていて売り切れるかもしれないね。
早く買い占めとかないと大変だ。
353 ：名無し三平：2020/07/28(火) 13:50:07 ID:HcT87nDe.net: 今年出たばかりのリールがそんな簡単に壊れてたまるかよ
しかも中堅機種だぞバリュープライスじゃねえ
354 ：名無し三平：2020/07/28(火) 14:03:40 ID:N7jfIPdX.net: >>352
皮肉づいてるところ悪いけど、数年前は入荷即完売が続いてたよ
355 ：名無し三平：2020/07/28(火) 14:22:57 ID:oFaba0GZ.net: 雨続き
リールクルクル
オラは何？
356 ：名無し三平：2020/07/28(火) 14:23:24 ID:kqvhgC47.net: XDは20と比較しても遅れを取ってないのが凄いと思うわ
17XDは20出ても大丈夫なような内容に仕上げてあるからその点はシマノ感謝
357 ：名無し三平：2020/07/28(火) 17:22:49 ID:ykbv9s1B.net: 比較したらｘｄは飛ばんし重たいリールなんやけどなｗｗｗ
どこ比較しとるんやワレ～ｗｗｗｗｗｗ
358 ：名無し三平：2020/07/28(火) 17:37:43.19 ID:DDtxTPZ/.net: >>356
ギアとか先取りしてるしな
5000番だとスプール口径大きいしな
XDはなぜ重いのか、20はなぜ軽いのかとか内部パーツとか構造とか
まぁ持ってないやつは分からんやろねw
359 ：名無し三平：2020/07/28(火) 17:55:23.57 ID:JzeLInm/.net: 飽きずに何度も何度もよくやるわ
360 ：名無し三平：2020/07/28(火) 18:15:56 ID:kqvhgC47.net: 犬が自分の尻尾追いかけ回すみたいに繰り返してるやつ一人いるよなw
361 ：名無し三平：2020/07/28(火) 18:26:25 ID:oQBsJ1vP.net: これですぐフルメタルに戻ったらお笑いやな。
362 ：名無し三平：2020/07/28(火) 18:30:49 ID:Cm96hMut.net: ３００ｇで重くて飛ばんってもうちょい外の空気吸った方が良いぞ！
引き篭もってないでご飯しっかり食べて歩くことから始めよう！
あとYouTubeとかでキャスト方法とか見た方が良いぞ！
363 ：名無し三平：2020/07/28(火) 18:37:34 ID:ykbv9s1B.net: ゆーちゅーぶで釣りの勉強しとるから上達せんねんどワレｗ
実践少ないから飛距離とか自重の重さの重要性が分からんねやどｗ
まあそんな部屋巻きアイテムとして空回し時に巻きの軽いｘｄがええんかもしれんのうｗｗｗ
364 ：名無し三平：2020/07/28(火) 18:42:21.55 ID:THJfameR.net: 日本語で
365 ：名無し三平：2020/07/28(火) 19:00:36 ID:LeYlDejP.net: まぁ持ってない人には分からんよ
妄想と思い込みだけではだめ
外出て実践積まないと
ただ成人の平均体力ないと何しても無理だからな
366 ：名無し三平：2020/07/28(火) 19:02:58 ID:VRHRCLku.net: >>363
自重の重さの重要性って言ってる割に295gのストラC5000使ってるよね？
説得力0なんだけど
367 ：名無し三平：2020/07/28(火) 19:11:29.07 ID:2Tw6AI1V.net: それも嘘なので
368 ：名無し三平：2020/07/28(火) 19:57:47 ID:ykbv9s1B.net: 軽い方がええちゅうたら体力がーとかアホやんｗ
ほな体力ありあまっとるんやったらｓｗ使うほうがええんちゃうのｗ
クイックレスポンスのｘｄなんかより頑丈やがなｗｗｗ
369 ：名無し三平：2020/07/28(火) 20:00:40 ID:eXOYYpUv.net: 関西弁はいつになったら20ツインパワーを買うのかな～
370 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:03:24 ID:A/GbBBDz.net: ボクちゃんのなけなしのお小遣いで買った至高のリールXDが無印の後継を名乗るリールに負けるなんて認められないから手を替え品を替えなんとしてもsageるしかないよねーｗ
371 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:05:03 ID:VICCpMRt.net: >>190
自演以外はこれ見て落ち着け、荒らしくらい見分けようぜ。
自分も荒らしであると認識してるなら別にいいけど違うなら余りにもリテラシー低過ぎで恥ずかしいわ
372 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:07:51 ID:LeYlDejP.net: ついこないだ出たばっかりの新商品が実釣比較>>26とかで3年前の機種に負けたらそりゃ発狂もしたくなるかw
373 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:33:33 ID:ykbv9s1B.net: 見た感じ誰も発狂しとらんと思うでｗ
374 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:35:01 ID:ykbv9s1B.net: ｘｄかて当時はええリールやってんからそない卑屈にならんかてええやないかいｗ
まだ重たいけど何とか使えるんちゃうかｗ
375 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:39:35.33 ID:eXOYYpUv.net: いつ買うのかな～？
376 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:43:41.30 ID:0f98OIyh.net: >>370
涙ふけよ
377 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:45:53.42 ID:LeYlDejP.net: 一番発狂してるやつwww
378 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:49:36.47 ID:A/GbBBDz.net: SWと無印で事足りてるのでXDに固執する残念な人の気持ちがわからないんだスマンな（とはいうもののSWで100gオーバーのジグを投げ倒すのは重くて辛いのでそろそろSWも軽量に更新してくれないだろうか）
379 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:51:52.97 ID:eXOYYpUv.net: ストラデイックSWでいいんじゃないか
380 ：名無し三平：2020/07/28(火) 21:55:18 ID:A/GbBBDz.net: 8000ないじゃん
381 ：名無し三平：2020/07/28(火) 22:03:58.48 ID:W+IPkgkE.net: XDが高剛性耐久性に優れてるけどSWには及ばないよ
XDに過度な期待しちゃだめだよ
SWで疲れたらXD、更にライトになるとヴァンキ
20は中途半端で良い感じ
382 ：名無し三平：2020/07/28(火) 22:21:33 ID:eXOYYpUv.net: 20ストラデイックSW 8000番あるみたいよ
383 ：名無し三平：2020/07/29(水) 00:05:22 ID:LWfzobf+.net: どうせ来年のオンラインフィッシングショーでツインパxdプロトの話題になるんだろ？
オンラインならシマノ直営先行予約が可能になったり、近隣店舗で受け渡しも可能になったりええ事尽くめやん
384 ：名無し三平：2020/07/29(水) 00:41:01.47 ID:J/X7c8rt.net: >>378
余計疲れるだろうがエアプ
385 ：名無し三平：2020/07/29(水) 07:41:09 ID:06uZf45o.net: どっちも持ってる人はXDを選ぶのは分かるわ
どっちも持ってない人の意見は全く分からん
386 ：名無し三平：2020/07/29(水) 09:12:57.57 ID:+qjs6sdg.net: ストラディックSWきたね
https://i.imgur.com/iMIOdNx.jpg
387 ：名無し三平：2020/07/29(水) 09:30:00 ID:LRpRFBBX.net: >>386
海外モデルじゃないよね？日本発売モデルなの？
388 ：名無し三平：2020/07/29(水) 09:48:58 ID:+qjs6sdg.net: >>387
海外っぽいがまだ詳細わからん
発売は4000は9月で5000,6000,8000,10000は11月になってる
389 ：名無し三平：2020/07/29(水) 10:02:45 ID:BcybcRV4.net: 4000と5000は18SW が超短命に終わるのｶﾜｲｿｽ。それよりTPSWの新型を早くですね。
390 ：名無し三平：2020/07/29(水) 12:45:46 ID:7CPuOZuU.net: 元々19ストラに喰われてたような気が…
5000番もc5000だし、耐久もそんな変わらんでしょあれ。
391 ：名無し三平：2020/07/29(水) 13:26:55.88 ID:xralmWXM.net: https://www.instagram.com/tv/CDL2Lxio3q-/?utm_source=ig_web_copy_link
ボディが貧弱じゃないか？
なんちゃってSWじゃないの？
392 ：名無し三平：2020/07/29(水) 13:34:43.86 ID:7CPuOZuU.net: >>391
バイオマスターSWの後継って感じだろうから、そこまで貧弱でもないんじゃない？

期待してるのは15ツインパSWよりちょっと重い&多少デチューンあるが性能は匹敵。
→さらに改良された21ツインパSWが満を辞して発売。
393 ：名無し三平：2020/07/29(水) 13:35:47.01 ID:7CPuOZuU.net: あぁでも対抗機がブラストLTって考えると、軽量化路線もあるかもしれんな。
394 ：名無し三平：2020/07/29(水) 14:10:02 ID:BcybcRV4.net: 元々18ストラSWは間に合わせのなんちゃってSW感満載の作りだったし（17サステインからドラグとローターをスペックダウンしただけっぽい？）
軽量化路線に舵を切ったのかもな。
395 ：名無し三平：2020/07/29(水) 14:42:17.84 ID:2xCjL9q+.net: ショアからの釣りは19ヴァンキと20ツインパとツインパswあれば充分
小型番手で新しいストラci4の追加はするかもしれんけど
ステラ売ってヴァンキとツインパにして今のところ何の後悔もないしツインパsw壊れる気配すらない
396 ：名無し三平：2020/07/29(水) 18:18:13 ID:VY2bBX6P.net: ステラとXDとツインパswにしてるわ
20はすぐ手放した
397 ：名無し三平：2020/07/29(水) 18:30:18.24 ID:/+C1MQ01.net: どーでもええわｗｗｗ
398 ：名無し三平：2020/07/29(水) 19:34:12.30 ID:v+2fiS24.net: ストラｓｗが軽量路線やとますますｘｄ要らん子になってまうがな！
もともと２０あればｘｄなんかいらんけどｗｗｗ
399 ：名無し三平：2020/07/29(水) 19:48:41 ID:7CPuOZuU.net: >>396
良くも悪くもステラの完全下位互換だからな。
割と近いものを半額で買えるってだけで、今の汎用リールの実質的なフラッグシップリールはステラバンキXDだしそれで揃えられるならそれが一番。
400 ：名無し三平：2020/07/29(水) 19:52:50 ID:X2vwBCPK.net: 20がXDを超えてくれれば良かったんだがまさかの実釣比較で下回っちゃったから荒れるよな
>>26で一目瞭然
使えば分かるってやつだな
401 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:05:21 ID:7CPuOZuU.net: >>400
でもこの評価はそもそも無印ツインパじゃ無理だろ、XDの方が良いって人の大多数はステラでも微妙だろうし。
XDがドンピシャの人はXDの後継待つしかない。それかステラボディにバンキローター乗せるか。
402 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:15:46 ID:v+2fiS24.net: クイックレスポンスとコアソリ比較するてアホやんかｗ
ステラとバンキ比較してるようなもんやろｗ
まあそんなお笑い動画を信奉してるのが一番アホなんやけどなｗｗｗ
403 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:17:25 ID:X2vwBCPK.net: >>401
この人たちがステラ持ってるかどうかは分からん
まぁあくまでもXDと20との比較だからね
ステラにヴァンキローター乗せたらいくらになるんだろうか
404 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:21:30 ID:v+2fiS24.net: ２０とバンキで飛距離も軽さも満足でんがな
ｘｄいらんわなｗｗｗ
405 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:22:06 ID:tVfZbvyY.net: 実際に実釣で使用して比較
持ってなくて妄想思い込みの比較（爆笑）
406 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:37:00 ID:UNz4VL4s.net: >>403
カスタムにすると高いけどね。デフォでステラバンキの間くらいの金額で出したら最高に売れると思うけどなぁ、XDと20の比較からも明らかでしょう。
ステラの売り上げは落ちるだろうけど、メタルローターの選択肢も欲しいし格は落ちないと思うんだが。
407 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:41:06 ID:X2vwBCPK.net: >>406
売れるやろね
ステラ以外をフルメタルにしてくれるかねぇ
408 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:45:50 ID:v+2fiS24.net: 軽くてロングスプール搭載やったら少々高くても売れるんちゃうかｗ
ｘｄみたいに重たかったら売れへんのんちゃうのｗ
バンキが高いのに売れてるのはそう言う事やわなｗｗｗ
409 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:47:27 ID:tyTFtot2.net: >>408
20売れてないのはどういうこったよwww
410 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:48:17 ID:tVfZbvyY.net: なんか一生懸命にXD下げてるけどそのXDに実釣比較で評価負けてる20がどんどん下がっちゃうぞ…
411 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:52:16 ID:UNz4VL4s.net: >>407
XDサステイン系統のフラッグシップとして是非出して欲しい、コアソリクイックレスポンスの2柱ではなくてハイブリッドも加えた3柱でいけばダイワなんてワンパンよ。たぶん
412 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:56:24 ID:RInHeQqG.net: >>411
この三柱だとコアソリが一番需要無いだろうが、ステラのブランド力もあるしちょうど良い売り上げバランスにはなりそうじゃないかね。
413 ：名無し三平：2020/07/29(水) 20:59:04 ID:v+2fiS24.net: ２０売れてるんちゃうんか
釣具屋で売り切れとるで
店員に聞いたら入荷して予約順番らしいでｗ
414 ：名無し三平：2020/07/29(水) 21:00:11 ID:tyTFtot2.net: >>413
売れずに在庫山積みになってるわwww
415 ：名無し三平：2020/07/29(水) 21:02:00 ID:v+2fiS24.net: わしの評価は重たいクイックレスポンスなｘｄは時代遅れで不要なんやからしゃーないやんけｗ
わしジギンガーやからコアソリッドの２０のほうがええんやから何釣っとるかしらん他人の評価なんかしらんわなｗｗｗ
416 ：名無し三平：2020/07/29(水) 21:05:01 ID:tyTFtot2.net: >>415
どっちも持ってないお前の評価こそ
クソどうでもいいけどなwww
417 ：名無し三平：2020/07/29(水) 21:09:32 ID:tVfZbvyY.net: ツインパってラインローラーのとこギザギザで回収でしょ？

https://m.youtube.com/watch?v=gP6-47tCM7E

ジギングでもXD評価良いよ
>>26
418 ：名無し三平：2020/07/29(水) 21:42:55.19 ID:v+2fiS24.net: でもｘｄ重たいしロングスプールちゃうから要らん
419 ：名無し三平：2020/07/29(水) 21:45:08.55 ID:v+2fiS24.net: ｓｗかてクイックレスポンスちゃうやろｗ
ジギングはコアソリの２０の方がええよ
ｘｄは飛距離は落ちるけどマイクロなジギング用に使うとれよｗｗｗ
420 ：名無し三平：2020/07/29(水) 22:10:12 ID:X2vwBCPK.net: 295gで重く感じる体力
40gでしゃくらないと底を擦ってしまう技術
タックルよりこっちを普通レベルに持って行った方がいいぞ
もっと釣り上手くなればタックルも生きてくる
421 ：名無し三平：2020/07/29(水) 22:10:39 ID:cmgPaz5V.net: 普段ステラとヴァンキとMDとカルコンDC使ってるけど試しに20買って使ってみたら悪くなかったよ
魚掛けたときのゴリ巻きの安定感は流石金属ローターって感じがした
XDも買って試してみようか？
422 ：名無し三平：2020/07/29(水) 22:28:23.52 ID:zcp9+w3S.net: もうここ無限に同じ文書のローテで終わっとんな
423 ：名無し三平：2020/07/29(水) 22:35:25.15 ID:RInHeQqG.net: 荒らしと自演ばっかだしな。
普通に釣りとかリールの話したい人はそっとじ→結果荒らしの温床に。
424 ：名無し三平：2020/07/29(水) 23:01:21.45 ID:BcybcRV4.net: XD基地外隔離スレが必要だと思うわ
425 ：名無し三平：2020/07/29(水) 23:44:22.05 ID:vX8JT/HX.net: >>354
だね
数年前から即完売、今でもバカ売れ
なのにXD後継機はもう出ないかもしれない
今のうちに買っとくしかない
426 ：名無し三平：2020/07/29(水) 23:52:50.84 ID:/L7Jy+BZ.net: 20もXDも持ってない20ゴリ推しエアプさえ隔離すれば大丈夫なんだけどな
427 ：名無し三平：2020/07/30(木) 00:24:46.50 ID:3rulXAjI.net: >>425
リールに限らず趣味の道具なんて個人の趣向と判断で買うものだ。
人が使ってるから、売れてるから、というのは趣味の道具を選択する人にとってはどうでもいいことだよ。
428 ：名無し三平：2020/07/30(木) 00:28:53.05 ID:o+jTVmam.net: 買いだめしとくぐらいならヴァンキ買えばいいじゃん。XD推しの理由は結局のところクイックレスポンスであることに集約されるんだし。
429 ：名無し三平：2020/07/30(木) 00:32:47.85 ID:ERu8Vxz+.net: 昔懐かしの荒らされ方だね。わかりやすい荒らしと対する煽り、自演。
砂場で遊ぶ子供を見てるみたいで微笑ましい。
430 ：名無し三平：2020/07/30(木) 02:45:57 ID:fiFnhzzf.net: >>427
確かに。

人が言ってるからかう。

売れ行きがよいから買う。

メーカーやレビュアーに飼いならされた家畜のようだ
431 ：名無し三平：2020/07/30(木) 02:50:24 ID:J3SPyxj6.net: 20ツインパはスペック別としてデザインが苦手だから買う気になれんなあ
なんかケバい
432 ：名無し三平：2020/07/30(木) 07:27:53 ID:nxKEAXHH.net: 自演って書き込んでる奴が3連投してて草
433 ：名無し三平：2020/07/30(木) 07:44:37 ID:HL6kczOt.net: 20は3000以下は良いと思うぞ俺だったらヴァンキッシュにするけどな
4000番以上はXD持ってれば要らない子だしな
XD無かったら番手によって悩めば良いんじゃね？
434 ：名無し三平：2020/07/30(木) 10:29:41 ID:SWrdaiIB.net: は？ステラとヴァンキもってりゃXDも要らない子なんだけど
435 ：名無し三平：2020/07/30(木) 11:18:43 ID:kAfMoHl6.net: 人が言ってるからかう
売れ行きがよいから買う
レビューがよいから買う
ステマの可能性もあるけど調べて買う方が後悔ないよ
20とXDで悩んでる人は>>26の動画みるとか
436 ：名無し三平：2020/07/30(木) 11:25:56 ID:K9MlyeeZ.net: ゴミ動画への誘導が相変わらず酷いな
投稿者かな？
437 ：名無し三平：2020/07/30(木) 11:56:57.39 ID:XyRaJ65h.net: ２０の事下げたいけど下げられへんから悔しいて同じ動画アホみたいに貼り付けとるだけやろｗ
アホの一つ覚えちゅうのはこう言う事言うんやでｗｗｗ
438 ：名無し三平：2020/07/30(木) 11:59:23.71 ID:XyRaJ65h.net: ２０のココがこうだめちゅう意見ももうあらへんわな
ｘｄ好きのユーチューブ動画にしがみつかなしゃーないんやろｗｗｗ
439 ：名無し三平：2020/07/30(木) 12:08:07.52 ID:o+jTVmam.net: 19ヴァンキと20TP並べて20TP買ってきたけどXDは端から選択肢に入ってなかったな。通常のラインナップ見て今更旧仕様の目立つXD買う理由なくない？
440 ：名無し三平：2020/07/30(木) 12:23:05.18 ID:K9MlyeeZ.net: シーバス、フラットあたりまでだとXDは糸巻き量が多過ぎてそもそも選択肢に入らない。
リール選んでいても「XDは水深のある船かなんかで使上を物をさなのだろう」と言った感じ
441 ：名無し三平：2020/07/30(木) 12:23:40.87 ID:K9MlyeeZ.net: すまん「使う物なのだろう」
442 ：名無し三平：2020/07/30(木) 12:52:52 ID:kAfMoHl6.net: 20とXDで悩んでる人は>>26を参考にするのが一番良いでしょ
別に20下げてる訳じゃないのになんでそんなに怒るのか不思議だわ
ここの妄想思い込みよりは参考になるよね
443 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:00:36 ID:jRl3ZAY8.net: 25を参考にするのが一番いい。というのは思いっきり間違った考えで動画のステマ？と思われるよ。動画を参考の一部にするのが最適レベルでしょ。あの人らかて本当にそれぞれが持ってて使い込んだか怪しいところ。
一番いいのはsnsの発展した時代なんだから使用者探していいとこ悪いとこそれぞれ聞いていくのが良い考えたと思う
444 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:10:52 ID:kAfMoHl6.net: >>26の動画くらいじゃない？XDと20の実釣比較って
他にあるかな？あったらそれも貼れば良いんじゃないの？
現状>>26の動画を最適にするのが最適レベルだね
それ以外は片方のレビューか妄想思い込みのレビューだもの
XDだけを無駄に下げる書き込みとかよりは100%良いのは断言できるよ
ちなみに迷ってなくて片方どちらかなら片方のレビューを見れば良いよ
あくまでもXDと20の比較だけの話ね
445 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:11:28 ID:kAfMoHl6.net: 最適にするのがじゃなくて参考にするのがでした
446 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:13:50 ID:quoIrcNk.net: ２０は２０で良いしｘｄはｘｄで良いリールだけど比較したいなら>>26の動画を参考が一番良いってことでしょ？１００点満点花丸じゃん
447 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:36:10 ID:b7YlfcWl.net: 下巻きも知らないようなやつがツインパ使ってるのか…
448 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:49:14 ID:o+jTVmam.net: PEは必ず下巻きして使えってジムも言ってただろ知らんのか。
（エコノマイザーとかもあるけどアレ使う人いるのかなぁ？）
449 ：名無し三平：2020/07/30(木) 13:57:25 ID:a5vePu0V.net: はよローター買え
450 ：名無し三平：2020/07/30(木) 14:01:44 ID:1BKgajiO.net: お前らえー加減無印ステラかステラSW買えよw
451 ：名無し三平：2020/07/30(木) 14:05:14 ID:a5vePu0V.net: アルミ4000ボディがあるなら買うわ
452 ：名無し三平：2020/07/30(木) 14:13:10 ID:quoIrcNk.net: >>440
糸巻き量多すぎてって今のリール何使ってるの？番手は？詳しく知りたいです
453 ：名無し三平：2020/07/30(木) 14:53:50 ID:K9MlyeeZ.net: >>452
おれはシーバスで20TP　3000MHGだよ
454 ：名無し三平：2020/07/30(木) 15:24:02 ID:quoIrcNk.net: XDはそもそもラインナップにないから比べようないねw
シーバスだったらヴァンキッシュ使うしなぁw
455 ：名無し三平：2020/07/30(木) 15:27:57 ID:K9MlyeeZ.net: >>440でこういう釣種では選択肢に入らないって言ってるのに、わざわざ揚げ足取ろうとして取りようがないもんだから「w」まで付けてレスですか
恥ずかしい人だな
456 ：名無し三平：2020/07/30(木) 17:55:51.06 ID:kAfMoHl6.net: シーバスまでだったらヴァンキッシュかツインパワーになるね
XDにその番手ないから選択肢もクソもないし
君は糸巻き量で釣り場決めてるみたいだから4000番5000番とかそれ以上の番手は船用になるんでしょ？
ショアから中型青物も狙えないからXD必要ないでしょ
457 ：名無し三平：2020/07/30(木) 17:59:11.87 ID:5NnMHrSS.net: 頭のおかしい人と遊ぶスレになってる
458 ：名無し三平：2020/07/30(木) 18:29:55.22 ID:AxDXGOhD.net: >>26
これをすると20ゴリ推しエアプが発狂するからなwww
459 ：名無し三平：2020/07/30(木) 18:41:22.03 ID:8w70L52l.net: >>26これを見て20にしたよ！
20とXD悩んでる方は是非みた方が良いよ！
460 ：名無し三平：2020/07/30(木) 20:06:23 ID:XyRaJ65h.net: >>459
その動画見たらショアジギは２０ツインパのほうがええ言う意見も多いから２０買うわｗ
ｘｄは負荷低いルアー向きいうてはるし
第一わし重くてロングスプールちゃうｘｄはええと思わんもんｗｗｗ
461 ：名無し三平：2020/07/30(木) 20:18:57.47 ID:lqIj2wTU.net: >>460
20とXDの事色々語ってるけど実際は19ストラ使ってるんでしょ？
462 ：名無し三平：2020/07/30(木) 20:21:51.40 ID:XyRaJ65h.net: 船でも重いｘｄより２０のほうが取り回しもええやろ
全てにおいてｘｄ殺しやろｗｗｗ
463 ：名無し三平：2020/07/30(木) 20:32:34.44 ID:PKdNK2tf.net: XDどんだけ下げても20が上がることないぞ？
>>26以上の比較動画なりレビューしないと
464 ：名無し三平：2020/07/30(木) 20:39:43.52 ID:XyRaJ65h.net: １日張り付いて
>>26
これ貼り付けとるんかいワレｗ
愉快なやっちゃのうｗｗｗ
465 ：名無し三平：2020/07/30(木) 20:44:37 ID:XyRaJ65h.net: 古い旧型機のｘｄなんか選択肢にある奴ホンマにいてると思うとるんか？
ｘｄ愛しとるからて現実逃避しとるんちゃうかｗｗｗ
少なくともこのスレではｘｄ選択肢に入ってる奴おらんと思うでｗｗｗ
466 ：名無し三平：2020/07/30(木) 21:25:29.30 ID:MXbMP5I7.net: 20買って後悔することは絶対ないけど、XDと比べちゃうと>>26になっちゃうから20買った人は>>26見ない方が良いね
467 ：名無し三平：2020/07/30(木) 21:31:03 ID:wA22dsCj.net: どっちもどっちだから軽い方でよくね？
468 ：名無し三平：2020/07/30(木) 21:40:38 ID:eRxsazI6.net: ci4でも使っとけばいいよ
469 ：名無し三平：2020/07/31(金) 00:59:17 ID:o02jcwsH.net: >>468
CI4ボディーは足が太いのが嫌なの
ということはストラディックでいいってことだな
そもそもシーバス程度にストラディックじゃなくてなぜツインパやXDが要るの？
教えてエロい人
470 ：名無し三平：2020/07/31(金) 02:18:59.65 ID:rZIq1Fkr.net: >>469
見栄、自己満。
471 ：名無し三平：2020/07/31(金) 02:20:43.17 ID:AIDYFKWn.net: 結局実釣上の一番の違いはドラグ性能よ
ストラディックだとバラすような場目でも
ステラなら必要な分だけラインを送り出してくれるからバラさない　始めて味わうと違和感あるくらい魚が寄ってくる
細糸使用が前提のスピニングはドラグ性能が物を言う
ゴリ巻きしたいなら太糸使っても飛距離の落ちにくいベイトリールを使うべき
太糸(2.5号とか3号)だとしてリールによっては飛距離もスピニング以上に飛ぶ
XDでゴリ巻きゴリ巻き言ってる人は巻きだしも軽くパワーもあるベイトリールを使うべき
スピニングならステラ
472 ：名無し三平：2020/07/31(金) 02:56:06 ID:o02jcwsH.net: >>471
20、XDはリジッドサポートドラグだからストラよりいいのは分かるし
ステラは更にいいのも分かる
てことはここで散々アホみたいに繰り返されてる剛性感って
ストラディックレベルで十分ってことなんか？
473 ：名無し三平：2020/07/31(金) 07:01:02 ID:R2094Me8.net: XDでゴリ巻きとか言ってるやついないでしょ
どこに書いてるの？
474 ：名無し三平：2020/07/31(金) 07:39:23 ID:6UFEDzjV.net: 最近の20ゴリ推しエアプ君の思い込み妄想2選。

20は剛性足りない。
XDはゴリ巻きっていうけど。

どこにもこんな書き込みない。
XDは良いリールだよと書き込むだけですぐに20は下げられてるとか20よりXDの方が優れてると思い込み・妄想して発狂するよね。
頭大丈夫ですか？
475 ：名無し三平：2020/07/31(金) 08:22:42 ID:o02jcwsH.net: >>473
>>474
なんか病的で怖いわ
476 ：名無し三平：2020/07/31(金) 08:25:22 ID:nclrXDHm.net: ストラで剛性感十分かなんてどういう釣りしてるかと予算によるだろ。
使ってて感じる剛性感はストラ<XD<20、20はオフショアのライトジギングに勧められてるだけはある。ショアだとMGL乗ってる方が都合良いこと多いからXD優勢ってのもわかる。
477 ：名無し三平：2020/07/31(金) 09:01:41.52 ID:A+ap0t/V.net: 毎日XD下げてるやつも病的だよなw

20の4000pgはまじで良いと思うわ
買うか真剣に悩んでるところ
478 ：名無し三平：2020/07/31(金) 09:42:48 ID:XF4YnE00.net: 糸巻きサービス時に違和感があるって釣具屋のにいちゃんがいってたな
479 ：名無し三平：2020/07/31(金) 09:53:00 ID:OjK4PEcW.net: 新規に買う人で20TPとXDで悩むってシチュエーションある？架空じゃないの？つべの動画は両方持ってる人が自分の視点で語るだけだし。
価格で見ると20TP<XD<ヴァンキで20TP+1マソぐらいの範囲にヴァンキが居るんだからクイックレスポンスがいいならヴァンキ行くだろ
480 ：名無し三平：2020/07/31(金) 10:03:53 ID:XF4YnE00.net: そもそもクイックレスポンスがいいからという発想で選ばないからでしょ
481 ：名無し三平：2020/07/31(金) 10:20:37 ID:68iPtmCY.net: ドラグは性能は金属ローターの20の方がXDより良い
482 ：名無し三平：2020/07/31(金) 10:41:52 ID:A+ap0t/V.net: >>26ではXDの方が好きって話なだけで別にそれが全てではないけどな参考にする程度
自分の視点で語るしかないからその点は別にそれで良いでしょう
価格はXDの方が僅かに高いけどその価格でも需要があるからまぁその辺は仕方ないわな
クイックレスポンスとフルメタルの剛性が良いんでしょ
483 ：名無し三平：2020/07/31(金) 10:42:48 ID:BppKMfxb.net: カムは樹脂ですし
484 ：名無し三平：2020/07/31(金) 10:43:26 ID:nclrXDHm.net: >>479
実際の選び方としてはそれが正しいと思うけどな。
ただロックフィッシュ兼用だったり、青物であれば3～4kgクラス混じるような場所だったらバンキだと微妙→XDが良いってのはわかる。
485 ：名無し三平：2020/07/31(金) 10:45:00 ID:nclrXDHm.net: >>483
カムは樹脂だけどそもそもカムがブレないようなローターの形になってるからそんな影響ないぞ。
486 ：名無し三平：2020/07/31(金) 11:03:46 ID:BppKMfxb.net: 飾りも兼ねたバネカバーのこと？
487 ：名無し三平：2020/07/31(金) 12:20:50 ID:xxWd3Vh8.net: 20が剛性不足だなんて誰も言ってないって言うけど、以前はよくプラポディが撓んでギヤに負担がかかるとか右ハンドルはプラボディ側になるから使えないとかいう書き込みがあったでしょ
実際に使った事の無い妄想だろうけど、そういうのは剛性不足とは言わないの？
488 ：名無し三平：2020/07/31(金) 12:26:36 ID:A+ap0t/V.net: そんな大袈裟な書き込み見たことないけど、それを鵜呑みにしちゃだめ
毎日XDは重くて全く飛ばなくて使い物ならないとかローターひんまがってライン切れるとか旧式だから～とか煽ってる頭の悪いやついるでしょ？その頭の悪いやつと一緒だよ
フルメタルの方が半プラより高剛性は確かだけど、誰も20が剛性不足とか書いてないぞ
489 ：名無し三平：2020/07/31(金) 12:38:35.08 ID:d45P4Ips.net: >>488
>>487こそがその荒らし本人じゃないかと
490 ：名無し三平：2020/07/31(金) 13:28:38 ID:nclrXDHm.net: >>486
たぶんそれだけど実際歪みにくいんだしよくね？
491 ：名無し三平：2020/07/31(金) 13:51:12 ID:d45P4Ips.net: 使ってて感じる剛性感を数字で表してもらえないだろうか
492 ：名無し三平：2020/07/31(金) 15:48:09.83 ID:nJ/p2s8b.net: 俺の4000pgは100点やな
80ヒラス位やと何の不安もないわ
493 ：名無し三平：2020/07/31(金) 17:39:37 ID:A+ap0t/V.net: >>489
思い込み被害妄想ってやつやね
誰も20下げてないのに必死すぎるね
494 ：名無し三平：2020/07/31(金) 18:28:12 ID:dCBkCir+.net: >>487
なんや？関西弁は辞めたんかいなｗｗｗ
495 ：名無し三平：2020/07/31(金) 18:31:40 ID:Kogr4NNr.net: たまに標準語で紛れてくるのやめろw
496 ：名無し三平：2020/07/31(金) 19:36:08 ID:68iPtmCY.net: ｘｄは空回し時に巻きが軽いとかボデーが頑丈な気がするくらいで特にもう突出したスペックやあらへんやろ？
２０のほうがパワーもあるし金属ローターで感度もええし飛距離も出るしドラグ性能もええし自重も軽いやんけｗｗｗ
比べるまでもあらへんがなｗｗｗ
497 ：名無し三平：2020/07/31(金) 19:43:06.63 ID:R2094Me8.net: やっぱり自演してたのかよwww
お前何回失敗するんだw
498 ：名無し三平：2020/07/31(金) 21:07:07 ID:sRRErxvk.net: >>481
>>496
お前、毎日そんなことして何がしたいの？
499 ：名無し三平：2020/07/31(金) 21:29:11 ID:68iPtmCY.net: それのどこが自演なんや？あ？
ワレが自演しとるからそんな自演でも無いもんかて自演に見えて来とるんちゃうかｗ
ｘｄみたいに変なやっちゃでオンドレｗｗｗ
500 ：名無し三平：2020/07/31(金) 21:33:31 ID:Lk/4DMxI.net: 狂ってる人に理由なんかないんだよ
501 ：名無し三平：2020/07/31(金) 23:01:06 ID:sRRErxvk.net: いつものキレがないな
502 ：名無し三平：2020/07/31(金) 23:12:02.37 ID:At8DDLBY.net: どっちも駄目だわ。
ステラら買えステラ。
503 ：名無し三平：2020/07/31(金) 23:19:10.38 ID:TSFYB4Wa.net: これもいつもの人
504 ：名無し三平：2020/07/31(金) 23:20:52.77 ID:7W2/p5z5.net: なぜステラ買わんのか不思議でわからん。
一発解決すんのに。
505 ：名無し三平：2020/07/31(金) 23:57:04 ID:nZhAJo/q.net: 慣性ローターがまず要らん
506 ：名無し三平：2020/08/01(土) 00:07:13 ID:HvNamjJ8.net: https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/13503/

アルミローターとMGLの違いが分からんらしい
507 ：名無し三平：2020/08/01(土) 00:55:08 ID:zIJ8ms5m.net: >>506
やっぱコイツただのアホだったな
508 ：名無し三平：2020/08/01(土) 01:01:05 ID:HvNamjJ8.net: >>507
誇大誇張癖があるんだろうね
「プロである自分が逆に張っとけば消費者に共感を得られるだろう」みたいな
509 ：名無し三平：2020/08/01(土) 01:33:17 ID:tlaFvYxF.net: ヴァンフォがクイックレスポンス2番手って言われてXDが除外されてるからなんだと思うけど涙拭きなよ
510 ：名無し三平：2020/08/01(土) 02:32:46 ID:QH0M7nds.net: >>509が的外れな煽りを一生懸命考えたんだと思うとちょっと泣けてくる…
511 ：名無し三平：2020/08/01(土) 02:40:01 ID:5Jsga9xx.net: 途中で間違って関西弁にならんようになw
512 ：名無し三平：2020/08/01(土) 07:55:32 ID:0SNFkQYV.net: 素材が同じで形状のみでステラと同じローター剛性です(個人的主観)と、ここまで書かないとアカンでしょ。
アホな消費者が剛性剛性！と購入するぞ！！20ツインパワーと同じようになると予想
513 ：名無し三平：2020/08/01(土) 08:44:06.75 ID:vqXXNz7x.net: テレビの船のキス釣りが20www
20はこのくらいがちょうどいいねwww
514 ：名無し三平：2020/08/01(土) 10:40:55 ID:N5lfVsIQ.net: バンキのローターより弱いプラローターのｘｄは何の魚に使うねんｗｗｗ
黒ちゃんも剛性の弱いｘｄは眼中に無いんやろうなｗｗｗ
515 ：名無し三平：2020/08/01(土) 11:57:35 ID:Y04ncHdD.net: １５のボデーより弱い半プラボデーの２０は何の魚に使うねんｗｗｗ
黒ちゃんも剛性の弱い２０は眼中に無いんやろうなｗｗｗ
516 ：名無し三平：2020/08/01(土) 18:39:41 ID:XfCJZhlO.net: >>513
番組で20をルアー、ジグなどに使ってると「シマノの宣伝」という人たち。
15、XD、20、何でもいいけど、恣意的な取り上げ方は言ってることの公平性をなくすだけ。
517 ：名無し三平：2020/08/01(土) 18:47:30 ID:TbzY4M0J.net: うちは娘のサビキ釣りにステラ使ってるから収入に合わせて使えばなんだっていいと思うよ。
釣れたらロッドホルダーに。は徹底してるけど。
518 ：名無し三平：2020/08/01(土) 18:48:40 ID:KShEKr9C.net: 釣りビの最新回、ロッキンフィッシュ折本、ソルトどりーまー
519 ：名無し三平：2020/08/01(土) 18:50:22 ID:KShEKr9C.net: ソルトドリーマーの斎藤とか、20ツインパワーを急に使ってる
釣種としては適正だとけど、ステラとか使っていた人が急に？使わされてるでしょ…という感じは否めない
520 ：名無し三平：2020/08/01(土) 18:56:57 ID:9r9x9jbZ.net: プロモーションだからそりゃ使って当たり前
その中でどういう使い方をしているか、NGワードを外しつつどうコメントしているかを鵜呑みにせず察するのが普通のユーザー
521 ：名無し三平：2020/08/01(土) 18:58:14 ID:9r9x9jbZ.net: 例えばたかだか50のハタ相手に4000PGポンピングなんてしようものならそういうことだ
522 ：名無し三平：2020/08/01(土) 19:12:37 ID:XfCJZhlO.net: 情報のつまみ食いは信用に足る意見にはならない
523 ：名無し三平：2020/08/01(土) 19:59:52 ID:pE3R1Lqe.net: お前の信用なんか誰も要らんから大丈夫
524 ：名無し三平：2020/08/01(土) 20:01:05 ID:N5lfVsIQ.net: １９のローターがｘｄより強いローターやったことについてｘｄユーザーはどう考えとるんや？
525 ：名無し三平：2020/08/01(土) 20:02:51 ID:pE3R1Lqe.net: ソースがないし新しいものが強くなってても「だから？」
526 ：名無し三平：2020/08/01(土) 20:15:38.98 ID:0SNFkQYV.net: 19のローターが強いという証明あるの？黒田の言うことは信用ならん
527 ：名無し三平：2020/08/01(土) 20:19:16.23 ID:N5lfVsIQ.net: シマノのテスターが
「19ヴァンキッシュでは素材はそのままに、形状で剛性を極限まで高められています」
こう言うてはるから信じるよオンドレらがフガフガ言うより信憑性高いんちゃうんか？ん？ｗｗｗ
528 ：名無し三平：2020/08/01(土) 20:36:47 ID:jCtDR97k.net: 3年前の機種と比べて強いからどうしたの？
それをアルミボディに載せたらステラより強くなってしまうな
529 ：名無し三平：2020/08/01(土) 20:57:06.38 ID:sknIMGK9.net: 軽量化と慣性減少させたら普通剛性落ちるけど極限まで高めて維持したってことやろ？それくらい読み取らんとあかんよ
剛性上がってた公式に載せるって
530 ：名無し三平：2020/08/01(土) 21:04:17.18 ID:Qm0i7XGn.net: 赤ストラが名前変えてきたってことは、XDも次は何か違う名前で出るんやろな
コンセプトから違っててそもそも比べるべきリールではないのに、名前が似てるせいでややこしい事になってるし
531 ：名無し三平：2020/08/01(土) 21:07:47 ID:jCtDR97k.net: コンセプトは変わらんよ
532 ：名無し三平：2020/08/01(土) 21:15:58 ID:Y04ncHdD.net: >>26の動画
２０もｘｄも持ってへん２０ゴリ推しエアプ君がフガフガ言うより信憑性高いんちゃうんか？ん？ｗｗｗ
533 ：名無し三平：2020/08/01(土) 21:19:36 ID:Qm0i7XGn.net: XD→完全実釣性能重視
20→ステラっぽいリールをお求め易く

全然違う
534 ：名無し三平：2020/08/01(土) 21:43:17 ID:0SNFkQYV.net: >>533
分かる気がする
535 ：名無し三平：2020/08/01(土) 21:52:25 ID:jCtDR97k.net: それはメーカーではなくユーザー側の評価だね
536 ：名無し三平：2020/08/01(土) 22:15:36.27 ID:fZ8MEP/D.net: >>533
15売り上げ微妙だったからテコ入れと、差別化のためにMGL乗せたのがXDで結果みるに成功だろうな。
もしXDが15と同レベルの樹脂ローターだったらコアソリリールとして綺麗に15<XD<20になっただろうにね。
537 ：名無し三平：2020/08/01(土) 22:19:04 ID:N5lfVsIQ.net: ｘｄのコンセプトって過剰な剛性やろｗｗｗ
過剰は要らんねん必要な剛性あって軽くて飛ぶ２０の方がええやん
ｘｄのローター剛性はストラＣＩ４のローターと同じやねんからストラＣＩ４のボデー位でちょうどええねんて
ｘｄのアルミボデーなんか完全に重りの役目しか果しとらんねんｗｗｗ
538 ：名無し三平：2020/08/01(土) 22:45:50 ID:Y04ncHdD.net: ２０のコンセプトって過剰なローター剛性やろｗｗｗ
過剰なローター剛性は要らんねん必要なボデー剛性あって耐久性あるｘｄの方がええやん
２０のボデー剛性は１９ストラのボデーと同じやねんから１９ストラのボデー位でちょうどええねんて
２０の金属ローターなんか完全に巻き重りの役目しか果しとらんねんｗｗｗ
539 ：名無し三平：2020/08/01(土) 22:46:33 ID:LmlZ2o4t.net: XDのローターでも問題ないからメタルローターは過剰だね
540 ：名無し三平：2020/08/01(土) 23:15:42.57 ID:N5lfVsIQ.net: 問題あるがなｘｄはパワーで１９バンキに負けたらツインパワーの名前の汚点やでｗｗｗ
541 ：名無し三平：2020/08/01(土) 23:28:13 ID:Y04ncHdD.net: 問題あるがな２０はボデー剛性で１５ツインパに負けたらツインパワーの名前の汚点やでｗｗｗ
542 ：名無し三平：2020/08/01(土) 23:35:54 ID:N5lfVsIQ.net: しゃーけど黒田はんも新しいバンフォがバンキに次ぐクイックレスポンスの２番手てｗｗｗ
ｘｄはどこ行ったんや？ｘｄ終わった言いたいんかな
せめて３番手位でなまえくらいあげたったらええのにｗｗｗ
543 ：名無し三平：2020/08/01(土) 23:36:50 ID:N5lfVsIQ.net: ロングスプール以外は終わったと言いたいんやろうな
確かにそうやけどｗｗｗ
544 ：名無し三平：2020/08/01(土) 23:41:53 ID:Y04ncHdD.net: しゃーけど２０も今まではステラベースやったのに半プラのストラベースてｗｗｗ
２０はどこ行ったんや？２０終わった言いたいんかな

フルメタルボディ以外は終わったと言いたいんやろうな
確かにそうやけどｗｗｗ
545 ：名無し三平：2020/08/01(土) 23:57:57.05 ID:Mt+CRW6a.net: ボディ剛性と巻きの軽さを欲しい人はXD
軽量化とローター剛性欲しい人は20
546 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:01:28.92 ID:7EjDJhey.net: >>523
個人の意見だとしか思えないイタイ人
547 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:04:50.45 ID:uDeTHJR5.net: どんだけ悔しかったんやこいつw
548 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:05:56.15 ID:lDvm9Imz.net: ベースとか実釣少ない人の意見やろな

ベースてｗｗｗ
549 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:07:31.47 ID:lDvm9Imz.net: ベースに拘るんやったらベース買わんと本物買えよコジキｗｗｗ
550 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:12:45.23 ID:9bNt5taC.net: ３００ｇ重いとか実釣少ない人の意見やろな

それくらいで重いてｗｗｗ

重さに拘るんやったら２０買わんとヴァンキ買えよコジキｗｗｗ
551 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:12:59.48 ID:177AcPrF.net: リールのスペック云々より人間のスペックの個体差の方が大きいじゃんね
552 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:28:22 ID:lDvm9Imz.net: 重さだけに拘っとらんよ金属ローターでロングスプールで重量も軽いリールでリーズナブルなリールがええねんｗ
それに全然当てはまらんｘｄは要らんよｗｗｗ
553 ：名無し三平：2020/08/02(日) 00:30:51 ID:9bNt5taC.net: ベースだけに拘っとらんよフルメタルボデーでクイックレスポンスで巻きが軽くて感度の良いリールでリーズナブルなリールがええねんｗ
それに全然当てはまらん２０は要らんよｗｗｗ
554 ：名無し三平：2020/08/02(日) 01:40:30 ID:buJnZhP/.net: しゃーけどってなに？
555 ：名無し三平：2020/08/02(日) 07:14:32 ID:XCpQTAmm.net: >>554
せやかて工藤
556 ：名無し三平：2020/08/02(日) 13:06:07 ID:lDvm9Imz.net: ベースでリール選ぶてアホやん
ベースで実釣時になんか感じたんかなｗｗｗ
557 ：名無し三平：2020/08/02(日) 13:21:28 ID:oHIt5Zk1.net: ベースも気にならんとかおめでたいやつやな
558 ：名無し三平：2020/08/02(日) 13:25:00 ID:so+coYL2.net: いつまで続くのこれ？
559 ：名無し三平：2020/08/02(日) 15:36:23 ID:l+9nITHx.net: 次のツインパが出るまで
560 ：名無し三平：2020/08/02(日) 16:47:34 ID:9bNt5taC.net: ３００ｇでリール重いてアホやん
３００ｇで実釣時になんか感じたんかなｗｗｗ
561 ：名無し三平：2020/08/02(日) 17:44:38 ID:ivmM+KdU.net: とかく黒田のxd殺しはシマノからじゃなくユーザーから叩かれる事案だと言うことは確かだろうね。
おま、言い過ぎやろ！？って感じ？
562 ：名無し三平：2020/08/02(日) 17:54:24 ID:jZ4TdlhN.net: せっかくの休日なのにおまえらはグズグズガタガタと何をやってるの？
釣り行けよw
563 ：名無し三平：2020/08/02(日) 18:02:41 ID:zwIn64pH.net: >>562
暑くて行ってられっかよ。
564 ：名無し三平：2020/08/02(日) 20:19:24 ID:Hr8Z2fVX.net: おっさんだけど20ツインパワーは昔のリールに比べたら軽い
10年前ならトップクラスに軽いよ
ヴァンキッシュやルビアスなんて軽すぎて違和感感じそうだよ
565 ：名無し三平：2020/08/02(日) 23:40:22 ID:lDvm9Imz.net: 軽いに越したことは無いんやからなｘｄは２世代の前のスペックと重量やろｗｗｗ
重くてもええみたいな重量差のわからん奴やサンデーアングラーはそれでもええんやろうけど
実釣派はより軽さを求めるんは常識やからなｗｗｗ
566 ：名無し三平：2020/08/02(日) 23:42:36 ID:lDvm9Imz.net: 重くても気にならんかったらｓｗの１００００番１個買うて青物からアジングまでしとれやｗｗｗ
567 ：名無し三平：2020/08/02(日) 23:47:14 ID:CIC3v1wH.net: 8000でも14000でもなくなぜ10000なんだろう
568 ：名無し三平：2020/08/02(日) 23:53:51 ID:9bNt5taC.net: 剛性あるに越したことは無いんやからな２０は１世代の前のストラの剛性と一緒やろｗｗｗ
剛性と巻きの軽さ無くてもええみたいな実釣のわからん奴やサンデーアングラーはそれでもええんやろうけど
実釣派はより剛性・耐久性を求めるんは常識やからなｗｗｗ
>>26の動画見ても本当の実釣派の常識分かるしなｗｗｗ

剛性・耐久性気にならんかったらストラｃｉ４でも１個買うて青物からアジングまでしとれやｗｗｗ
569 ：名無し三平：2020/08/02(日) 23:56:13 ID:17QCMfEv.net: 10000番ってPGしかないけどそれも知らない恥ずかしい奴なんだろw
570 ：名無し三平：2020/08/03(月) 00:05:50 ID:0xRCQb/H.net: ヴァンフォードはステラと一切違いを感じないレベルに仕上がってるのでライトジキングや磯ライトタックルの標準になるよ
571 ：名無し三平：2020/08/03(月) 00:25:35 ID:k5NthQcu.net: XDの4000買おう。河口シーバスとたまーーーにサーフ
572 ：名無し三平：2020/08/03(月) 07:41:34.82 ID:coicaS8x.net: 20ゴリ推しエアプってまだ荒らしてたのかよもういい加減滑ってるのに
573 ：名無し三平：2020/08/03(月) 11:30:59 ID:a/rTfD3+.net: サーフでも飛距離あるほうがええからｘｄやと不満があるわな
ロングスプール以外はもう不利なんやから２０の方が上やなｗｗｗ
574 ：名無し三平：2020/08/03(月) 12:03:35 ID:GIEE5ZcU.net: サーフでも剛性あるほうがええから２０やと不満があるわな
フルメタル以外はもう不利なんやからｘｄの方が上やなｗｗｗ
>>26の実釣比較動画みても明らかやがなｗｗｗ
575 ：名無し三平：2020/08/03(月) 12:06:39 ID:a/rTfD3+.net: フルメタル以外は不利てアホやん
時代錯誤しとるんかいワレｗｗｗ
576 ：344 486：2020/08/03(月) 12:15:21 ID:LtKRIxPg.net: 関西弁認定されててワロタ
現行スレには剛性不足ってレスは無いかもしれないけど、内容を信じるかどうかは別として過去スレにはそういう大袈裟な書き込みが幾つかあったはず
それが記憶違いの思い込みだったら謝るけど、その事実を被害妄想と言われてカチンときてレスしてしまった
単純に20が剛性不足で壊れたとか使いにくいって使用者のインプレってあったっけ？と確認したかっただけなのに
俺自身は過去スレにも書いたが20のC5000所持で、まだ2kg程度の魚しか釣れてないけど剛性には満足してるし、XDやセルテは軽く触った事しか無いけどそれぞれ長所短所があるから好みで選べば良いと思ってるよ
持ち比べると重量差は感じるけど、数%の飛距離の差は感じられないからどうでも良い
577 ：名無し三平：2020/08/03(月) 12:16:11 ID:GIEE5ZcU.net: 軽量化以外は不利てアホやん
実釣しとるんかいワレｗｗｗ
578 ：名無し三平：2020/08/03(月) 13:41:38 ID:E5vkf8Ag.net: 被害妄想すごいな
579 ：名無し三平：2020/08/03(月) 13:51:59 ID:11/xxvwq.net: 自演ばっか
一人でやり取りして楽しい？
580 ：名無し三平：2020/08/03(月) 14:03:04 ID:MOeJvRRk.net: >>576
まぁ後半その通りだと思うけどここは荒らしと自演が8割だから真面目な話したいなら他行った方がいいと思うで。
581 ：名無し三平：2020/08/03(月) 14:10:45 ID:jc8wWohR.net: >>577
もう入院が必要なレベルでは
582 ：名無し三平：2020/08/03(月) 16:00:03 ID:5qXsWmR0.net: 20ゴリ推しエアプがXDゴリ推しエアプを呼んだのかそれとも自演なのか
どっちにしろ面倒なやつだな
583 ：名無し三平：2020/08/03(月) 16:11:23 ID:6gMTjde9.net: 壊れた残念な人たちを眺めるスレとして面白おかしく読んでる
584 ：名無し三平：2020/08/03(月) 18:29:20 ID:2B6GxIgy.net: 20ゴリ推しエアプ入院してくれないかな
変なやつ一匹増えたし
もしかしたら自演か
585 ：名無し三平：2020/08/03(月) 18:31:33 ID:0a2HLCmc.net: 自演かゴリ推しエアプを炙り出す為の煽りでしょ
586 ：名無し三平：2020/08/03(月) 18:40:36.66 ID:Ignu6AyT.net: 煽られると我慢できない子供だから絶対出てくるぞw
587 ：名無し三平：2020/08/03(月) 19:49:13 ID:a/rTfD3+.net: ｘｄキッズがｘｄ下げられて悔しいからわしの真似しとるだけやろｗｗｗ
おもん無い事してスレを過疎らせてｘｄをこれ以上下げられるのんを防ぎたいんちゃうけｗｗｗ
せやけどもうｘｄは終わったリールちゅうことは確定しとるやろｗｗｗ
588 ：名無し三平：2020/08/03(月) 19:52:34 ID:a/rTfD3+.net: ロングスプールは飛距離だけちやうからなディープな場所でフリーフォールさせるときにも違いが出るんやで
まあｘｄなんか愛用しとる奴はシーバサーや砂浜みたいなとこで小物しか狙うとらんから関係ないかもしれんけどなｗｗｗ
589 ：名無し三平：2020/08/03(月) 19:59:58 ID:af0BuA75.net: ２０キッズが２０下げられて悔しいからわしの真似しとるだけやろｗｗｗ
おもん無い事してスレを過疎らせて２０をこれ以上下げられるのんを防ぎたいんちゃうけｗｗｗ
せやけどもう２０は終わったリールちゅうことは確定しとるやろｗｗｗ
>>26この実釣比較動画みても一目瞭然やがなｗｗｗ
高剛性は耐久性だけちやうからな中型青物かけた時とか巻き安定させるときにも違いが出るんやで
まあ２０なんか愛用しとる奴はシーバサーや砂浜みたいなとこで小物しか狙うとらんから関係ないかもしれんけどなｗｗｗ
590 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:03:47 ID:0EvYB/+L.net: いい加減20ツインパ買ったの？
591 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:23:40 ID:6P5DzVhP.net: >>580
自分でよっぽど大物を釣りまくって酷使したレポでも書けるなら別だけど、今後は長期の使用レポや新機種との比較くらいしか語る事も無い気がするし、これ以上煽りにのって同類みたいに見られるのも恥ずかしいからROMに戻って生暖かく見守るよ
ﾜｯﾁｮｲ有りの時は平和だったなぁ
592 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:31:22 ID:k5NthQcu.net: 非建設的なスレ
593 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:48:25 ID:MOeJvRRk.net: >>591
別の遊び場見つけるか飽きたら荒らしは消えるから1～2ヶ月後また見にくるといいかもしれない。
今となっては購入層もいっぱいいるから、何か言っても荒らしにうやむやにされるこんなスレより他がいいやね。
594 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:49:25 ID:a/rTfD3+.net: 巻き安定させるて旧ＣＩ４ローターでかいｗｗｗ
ｘｄみたいな旧ＣＩ４ローターやと巻きもドラグも安定せえへんやろうがｗ
まあｘｄは小物アングラーが多いからドラグゆるゆるやと安定するかもしれんのうｗｗｗ
595 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:54:19 ID:af0BuA75.net: 巻き安定させるてストラディックベースの半プラでかいｗｗｗ
２０みたいなストラディックベース半プラやと巻きもドラグも安定せえへんやろうがｗ
まあ２０は小物アングラーが多いからドラグゆるゆるやと安定するかもしれんのうｗｗｗ
>>26で実釣比較でｘｄ上って証明されとるしなｗｗｗ
596 ：名無し三平：2020/08/03(月) 20:58:35 ID:0EvYB/+L.net: ツイッターで20ツインパのドラグ不調が少し出てるね
597 ：名無し三平：2020/08/03(月) 21:14:59 ID:3EULZ297.net: 誰かワッチョイ立ててくれないかな
アホの遊びは、ほとほとウンザリ
598 ：名無し三平：2020/08/03(月) 21:15:20 ID:IguRRtF3.net: >>596
ちなみにどんな不調？
先月買ってしまったから気になるわ
599 ：名無し三平：2020/08/03(月) 21:59:59 ID:0EvYB/+L.net: >>598
滑り出しが悪いみたいで、一定の負荷を超えると急にドラグが出るって
1人はメーカー送ったら問題無しの返事だがしれっと治って返ってきたみたい
600 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:05:05 ID:k5NthQcu.net: ドラグとは出だし悪いもんだ
601 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:14:45 ID:IguRRtF3.net: >>599
ツインパワー買ってドラグの滑り出し悪かったら流石にキツいね
ドラググリス足らんかったとかなのかな
自分のはそんな事もなく普通に使えるから安心したわ
602 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:22:57 ID:0EvYB/+L.net: >>601シーバス 1匹、アジ2匹と赤イカ3杯でドラグおかしくなった人いるから気をつけたがいいね
603 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:24:24 ID:VxzipCKl.net: >>597
あればあったで開き直って結果同じだから
604 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:33:13 ID:a/rTfD3+.net: ワッチョイあったときｘｄキッズはおとなしかったでｗ
別スレ立てて一人でブツブツしゃべってたでｗｗｗ
わしはワッチョイの方がええねんけどなｗ
605 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:35:22 ID:af0BuA75.net: ワッチョイあったとき２０キッズはおとなしかったでｗ
別スレ立てて一人でブツブツしゃべってたでｗｗｗ
わしはワッチョイの方がええねんけどなｗ
606 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:41:27 ID:uJ9y2Fqe.net: ドラグはたまたま外れ引いたのかな
同じ時期に二人いるのが気になるが
607 ：名無し三平：2020/08/03(月) 22:57:41 ID:0EvYB/+L.net: あとドラグ空回りして閉まらなくなったってあるからな
608 ：名無し三平：2020/08/03(月) 23:15:31 ID:IguRRtF3.net: >>602
なんか不吉な

>>607
ドラグノブの部品価格が20から税抜き850円と妙に安くなったんだよね
以前は古いモデルでも1500円くらいだったような
特殊なバネ使ってるステラのドラグノブに変えてみたいけどあっちは9200円
悩みは尽きん
609 ：名無し三平：2020/08/04(火) 00:26:47 ID:QbWe8R3I.net: 空回りして…ってやつは洗う時にガン締めしてねじ山ツルツルにしたやつだろ

スプールとドラグノブの裏側を見れば分かるが締めようが緩めた状態だろうが水が入らないようなリップ形状になっているからな
昔みたいに「洗う時にドラグぎっちり締めて」なんてやらなくても大丈夫
610 ：名無し三平：2020/08/04(火) 00:33:43.27 ID:HdKgEBtp.net: 緩いとわずかに入ったりするよ
611 ：名無し三平：2020/08/04(火) 00:36:32.65 ID:mvIoFHnd.net: 荒れるかもしれんが、洗う必要ない
612 ：名無し三平：2020/08/04(火) 11:55:35 ID:CWnusqSv.net: 7月22日にたったツインパスレは、明らかにﾜｯﾁｮｲ有りのがたつのを妨害する為に荒しがたてたんだろうな
613 ：名無し三平：2020/08/04(火) 12:05:02 ID:fFHOFMRr.net: 20ゴリ推しエアプの荒らしまじしつこい
614 ：名無し三平：2020/08/04(火) 12:29:24 ID:Qhm57pOa.net: 612みたいな印象操作も同様だな。ってか同一人物か？
ここには20ゴリ押しエアプなんていない、いるのは荒らしだけ。
615 ：名無し三平：2020/08/04(火) 12:36:50 ID:zgE3qzqL.net: 以前に句読点エアプいたじゃん
616 ：名無し三平：2020/08/04(火) 12:41:22 ID:fFHOFMRr.net: 印象操作？はぁ？
20ゴリ推しエアプが荒らしてるのは確かだろ
IDと口調変えて自演してるし
617 ：名無し三平：2020/08/04(火) 12:48:23 ID:Qhm57pOa.net: >>616
少なくとも612みたいな書き込みは荒らしに餌を与えて喜ばしているだけ。無視してりゃ自演も飽きて消えるからほっとけ、君が自演じゃないのであれば。
まぁこんな書き込みした時点で同じ穴のムジナだけどな。失礼しました。
618 ：名無し三平：2020/08/04(火) 13:21:40 ID:fFHOFMRr.net: 一言多いんだよな
気持ち悪いから関わってくるな
619 ：名無し三平：2020/08/04(火) 14:38:38 ID:zgE3qzqL.net: そのうち人格否定ｶﾞｰって言い出すぞ
620 ：名無し三平：2020/08/04(火) 16:09:13.13 ID:YuHaeuLo.net: XDとSW持ってるけど、XDでメーターぶりはキツかった…
SWなら楽だった

当たり前やん！
621 ：名無し三平：2020/08/04(火) 16:47:41 ID:OPdn5l3c.net: そもそも番手が8000とかでないと青物のメーターを楽には上げられなくね？
622 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:06:07 ID:psHFvWS7.net: >>620
メーカーには汎用リールを強い強いと宣伝するのは止めてほしい
乗合で軽いジグを使いたがるヤツと同じくらい迷惑
623 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:08:43 ID:OAFz7f26.net: XDでメーターブリ狙いしないからなw
まぁ20でも釣り上げることはできるけど、引きを楽しみながらになるねw
624 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:10:35 ID:YuHaeuLo.net: >>622
乗合で軽いジグを使うやつは迷惑だけど、ショアで他の人が使うリールのことでそんなに迷惑かかるか？
乗合に持ってくるなら迷惑やね
625 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:13:36 ID:OAFz7f26.net: ショアからメーターブリ釣れる場所ならだいたい混んでるからね
ゴリ巻きできるタックルじゃないと迷惑になる時あるなぁ
626 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:16:39 ID:OPdn5l3c.net: ズルズルとドラグ引き出されていつまでも上がらないので迷惑になるとかいうのは無くはないからリールが重要じゃないってことは無いと思うけど大物狙いの船は大体の人がミドル以上なので空気が読めないのが混じってない限り大丈夫じゃね？
627 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:17:21 ID:YuHaeuLo.net: >>622
あ、勘違いしたらスマン
俺がメーターブリ掛けたのは田舎の人がいないサーフね
ドッカンドッカン跳ねてたけどゆっくり勝負できたわ
628 ：名無し三平：2020/08/04(火) 17:58:21 ID:+fq0S+nc.net: おれのところは汎用4000がスタンダードだから多少走るの前提でそもそもそんな近くで釣りしない
もし混んでても理解の上でちょっと待ってあげてるわ
629 ：名無し三平：2020/08/04(火) 18:10:51 ID:OAFz7f26.net: 多少走らせても理解してもらえる釣り場だったら別に何番使っても良いでしょ
ダメな所でも大丈夫だと勘違いしてライトタックルでくる人が問題なだけで
シマノの過剰な宣伝で勘違いしちゃうんだよな
630 ：名無し三平：2020/08/04(火) 18:30:36 ID:O2l35ClT.net: シマノの広告でライトタックルできたら迷惑かけてるやつがいるって話だろ？
僕の釣り場では大丈夫です。とか言ってるやつガキか？理解しようとする努力しろよｗｗｗ
631 ：名無し三平：2020/08/04(火) 19:28:33 ID:psHFvWS7.net: >>627
すまん誤解した
乗合でそれなりの魚が出るところなのに最近ライトタックルを持ち込むやつが多くて迷惑してるって話
船長も注意はしてるんだが
632 ：名無し三平：2020/08/04(火) 19:41:02.59 ID:GxTo3baX.net: >>630
レアケースを一般化して話する方がガキなんだよ
633 ：名無し三平：2020/08/04(火) 19:46:09.36 ID:YuHaeuLo.net: >>631
俺のところでは乗合に4000台以下持ってくるアホはいないな
最低でもバイオマスターSW6000以上しか見ない
ヴァーティカルしかしないのにベイト使わないのが不思議だけどね
634 ：名無し三平：2020/08/04(火) 19:47:27.08 ID:5gR6b3A3.net: 一般的とかレアケースとかそんな次元の話じゃないだろｗ
シマノの宣伝で勘違いしてライトタックルで迷惑かける場所にライトタックルできてる人がいて迷惑被ってます。
に対して僕の釣り場では大丈夫だよとか子供みたいだぞｗ
困るよなーとかそんなやつおらんだろとかならまだしも、僕の釣り場では大丈夫てｗｗｗ
635 ：名無し三平：2020/08/04(火) 20:20:52 ID:GxTo3baX.net: 別例挙げただけで発狂するならママにでもお話しとけや
636 ：名無し三平：2020/08/04(火) 21:41:00.53 ID:C8xsZKeW.net: ｘｄはクイックレスポンスのパワー無いリールやねんから過度な大物とやり取りできると思うたら大間違いや
プラローターでシーバスくらいしかゴリ巻きでけへんようなノンパワーなリールやねんで
２０の金属ローターの方がパワーあるねんからｘｄなんか船に持ち込んだらいかんがなｗｗ
637 ：名無し三平：2020/08/04(火) 21:43:48.39 ID:y4iVfnNT.net: ２０はストラディックベース半プラのパワー無いリールやねんから過度な大物とやり取りできると思うたら大間違いや
半プラボデーでシーバスくらいしかゴリ巻きでけへんようなノンパワーなリールやねんで
ｘｄのフルメタルの方がパワーあるねんから２０なんか船に持ち込んだらいかんがなｗｗ
638 ：名無し三平：2020/08/04(火) 21:47:25.28 ID:OPdn5l3c.net: 船持ち込むならベイトかSWリールにしとけ。いやでもバチコンとかタイラバのスピニングなら3000番ぐらいでいいし釣り物に合わせて適切に選択しましょう。
639 ：名無し三平：2020/08/04(火) 21:53:01 ID:C8xsZKeW.net: ｘｄはバンキ以下のパワーしかないんやからさすがに船はあかんやろｗｗｗ
640 ：名無し三平：2020/08/04(火) 21:57:38.65 ID:psHFvWS7.net: 宣伝の仕方で勘違いするヤツがいて迷惑するっていいたいだけなんだが
レアとかママとか何にでも喰ってかかりゃなきゃ気が済まんのか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
641 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:00:19.28 ID:y4iVfnNT.net: ２０は１５以下の剛性しかないんやからさすがに船はあかんやろｗｗｗ
642 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:01:44.72 ID:S06mdWNV.net: 僕の釣り場では大丈夫だよ？は草
643 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:43:09 ID:RLX1vqJz.net: 別に迷惑な人がいることを否定はしてないだろうに
それがメーカーの宣伝のせいだというのは飛躍しすぎだろう

そうでもない地域があると書いただけで対論ぶつけられたと感じるのは被害妄想強すぎ
644 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:46:26 ID:C8xsZKeW.net: 20かてｓｗほどパワーあるわけちゃうから小型のマグロくらいまでやでｗ
ｘｄは砂浜までの釣りにしとかなあかんで
ゴリ巻いたらアジでもゴリった動画あったから弱いであれｗｗ
645 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:47:36 ID:S06mdWNV.net: 1～10まで説明しないといけないガキなんだろwそっとしといてやれw
646 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:48:34 ID:y4iVfnNT.net: XDかてｓｗほどパワーあるわけちゃうから小型のマグロくらいまでやでｗ
２０は砂浜までの釣りにしとかなあかんで
ゴリ巻いたらアジでもゴリった動画あったから弱いであれｗｗ
647 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:49:17 ID:BaonUSwb.net: まああくまでメーカーへの文句だろ？
勘違い増えるから辞めてほしいってだけだろ
648 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:51:56 ID:S06mdWNV.net: そうゆうことっすな
僕の釣り場では4000番が～、待ってあげる～
とか見当違いな書き込みがあるけど意図することが読み取れないんだろ
649 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:57:03 ID:psHFvWS7.net: >>643
おれは宣伝のせいだと思うし被害妄想でもないと思っている
神様でもないから自身の環境でそういってるだけ
あなたが自身の環境をもとにおれの意見を飛躍してるとか
被害妄想が強いと思うのは勝手だが
自分が正しいと決めつけておれを評価するのは間違い
650 ：名無し三平：2020/08/04(火) 22:57:14 ID:vrKUkF6S.net: 文意を汲んだ上で違う話してるだけだろ、自意識過剰かよ

僕の思ったことと違う事言う人がいる～ってか
651 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:01:29.48 ID:C8xsZKeW.net: ｘｄユーザーはローター弱いのにボデーがアルミなだけで何でも釣れる思うとるアホばっかりやからな
勘違いしとるからｘｄ推す奴とかに近づかん方がええよｗｗｗ
652 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:03:13.72 ID:vrKUkF6S.net: >>649
それは単に船長のせい
653 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:03:23.41 ID:psHFvWS7.net: >>650
よくID変えるね
文章を読めないね人だね
自身の立場で反対の意見を言うのは人それぞれ
だが、あくまで自分が正しいという前提でおれを評価するのは間違っている
といっているだけだよ
654 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:05:04.78 ID:vrKUkF6S.net: >>653
勝手に変わるだけ、どんだけ自意識過剰なんだよ
そもそも>>628でお前にレスつけてない
655 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:12:39.57 ID:psHFvWS7.net: >>654
レアだのママだの
いちいち書かないといけないのか？
と書いたのであって627のことを指摘した覚えはこれっぽちもないけどな
どんだけ被害妄想で自意識過剰なんだよ
これに気付かないんだから病的だな
656 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:13:12.73 ID:C8xsZKeW.net: ＩＤ変えて必死やねんて
察してやらなあかんｗｗ
657 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:14:42.50 ID:1iN2Gw3F.net: 結局どんな話題でも荒れてて草
658 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:18:06.47 ID:psHFvWS7.net: >>657
何にでも喰ってかからないと気が済まなくて
意見されるとどんな手段でも反論しないと負けた気になるんだろう
幼稚な精神構造だ
退散するよ
659 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:21:46.45 ID:S5bhxfPb.net: 早く新型SW出してくれないかな
660 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:29:59 ID:1iN2Gw3F.net: 新型ストラSW出た以上来年だろうねぇ。
661 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:37:30 ID:vrKUkF6S.net: >>658
>>630,6336はお前なの？id違うけど？自意識過剰なの？
662 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:41:42 ID:psHFvWS7.net: >>661
教えといてやるよ
おれのIDは1つだよ
残念だったな
663 ：名無し三平：2020/08/04(火) 23:55:17 ID:C8xsZKeW.net: ストラSW４０００番３００ｇやんけｗ
ｘｄ完全に終わってもうたやんけｗ
664 ：名無し三平：2020/08/05(水) 00:00:59 ID:3f7Pqcye.net: ２０ユーザーはボデー弱いのにローターがアルミなだけで何でも釣れる思うとるアホばっかりやからな
勘違いしとるから２０推す奴とかに近づかん方がええよｗｗｗ
ストラSW４０００番半プラやんけｗ
２０完全に終わってもうたやんけｗ
665 ：名無し三平：2020/08/05(水) 00:29:54 ID:kRwR4zKP.net: ストラSW4000って重量とかボディみる感じ19ストラベースで防水性UPしたけどMMじゃなくてロングストロークスプールでも無くなった感じか。
なので4000に関しては他SW機程の耐久性能もないだろうし、ほとんどの場合19ストラで良くねってなりそう
666 ：名無し三平：2020/08/05(水) 00:39:58.56 ID:ibJskCkQ.net: >>665
19ストラと同じロングストロークスプールだよ。
MMギアはSWの用途に向かないんだろう。ステラSWもMMギアじゃないし。
667 ：名無し三平：2020/08/05(水) 00:49:33.99 ID:1vGJKwEY.net: MMである必要がないだけでしょ
SWでやる釣りは繊細な当たりを取るような釣りじゃないとされているのだろう
668 ：名無し三平：2020/08/05(水) 01:06:49 ID:Ft4sEWxr.net: >>666
オシアジガーはMMギアだよ
669 ：名無し三平：2020/08/05(水) 01:08:02 ID:kRwR4zKP.net: >>666
ロングストロークスプールなんだ、HPで見当たらなかったから気づかなかった。
MMがSW向きじゃないのは分かってるけど、そもそもストラ4000の用途ならMMで良くねって思ってね。所詮汎用リールベースなのに今の所どっち付かずの印象、まぁ情報出てきて変わるかもだし一部には需要あるってのは理解してる。
670 ：名無し三平：2020/08/05(水) 01:08:05 ID:ibJskCkQ.net: >>668
ベイトリールの話を出されてもな。。。
671 ：名無し三平：2020/08/05(水) 01:14:15 ID:ibJskCkQ.net: >>667
MMよりオイル切れしにくいというメリットがあるんじゃないかな。
高負荷が前提のSWではノーマルギアの方がいいのかもしれん。
ジガーのことを引き合いに出す人もいるが、名前が同じでも構造も別のものだからな。
672 ：名無し三平：2020/08/05(水) 06:22:48.40 ID:+ZymYF/T.net: ストラSWロングストロークスプールなの？
673 ：名無し三平：2020/08/05(水) 06:47:25.41 ID:WQL0d5bP.net: ロングストロークに拘ってるのこのスレでしか見たことない
674 ：名無し三平：2020/08/05(水) 07:40:35 ID:Aoq5+hq3.net: まだ20ゴリ推しエアプいてるのかよwお前一人いつまでやってんだ？w
675 ：名無し三平：2020/08/05(水) 08:48:17 ID:ayUjy2jx.net: 4000番に限って言えばベースはおそらく19ストラで、かつスプール径見る限りロングストロークっぽいね。5000番以上は違うけど。
676 ：名無し三平：2020/08/05(水) 09:14:27.56 ID:x6q3arOI.net: >>672
19ストラ4000番の径/ストロークが52/19
20ストラSW4000番も52/19
でもSW系は前から19mmだったからロングストロークスプールになったとは言えないんじゃないかな
あっ18ストラSWはなんちゃってSWだから17mmだったけど
677 ：名無し三平：2020/08/05(水) 09:29:38 ID:ayUjy2jx.net: >>676
今回のストラSWも４０００番のみ汎用ベースって意味ではなんちゃってSW。ツインパステラSW4000とは根本的に違う。
なので通常だと17mmなんだろうけど19mmなのでロングストローク、まぁ19ストラベースであれば敢えて否ロングストロークにする方がコストもかかるしな。
678 ：名無し三平：2020/08/05(水) 09:50:56 ID:UxYv9UV1.net: キチガイと遊ぶスレになりました
679 ：名無し三平：2020/08/05(水) 12:27:16 ID:5EzBB4cv.net: ｘｄユーザーみたいななんちゃってアングラーにはストラｓｗ４０００はええんちゃうのんかｗｗｗ
ロングスプールやしパワーもｘｄより上やろうなｗｗｗ
680 ：名無し三平：2020/08/05(水) 12:36:36 ID:NAmx9aIK.net: ２０ユーザーみたいななんちゃってアングラーにはストラｓｗ４０００はええんちゃうのんかｗｗｗ
半プラやしパワーも２０より上やろうなｗｗｗ
681 ：名無し三平：2020/08/05(水) 18:28:09 ID:Qk4ukXGc.net: 自演もここまでくると酷過ぎるな
682 ：名無し三平：2020/08/05(水) 18:30:15.11 ID:6H2teE1i.net: エアプの自演除けば普通のスレだからな誰も相手にしてくれないから自演してるんでしょ
これからもスルーで
683 ：名無し三平：2020/08/05(水) 18:32:42.74 ID:S81YA1Lg.net: 書き込まないと発作とか出ちゃうんだろう
じゃないとこんな毎日自演し続けられないよ
684 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:04:41 ID:5EzBB4cv.net: 試しにわしの真似して書き込んでみたらええねん
張り付いてるのかしらんけどすぐ反応あるからおもろいでｗｗｗ
685 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:06:57 ID:2zJy0TRV.net: ところで婆さんや新しいTPSWはまだかのう？
686 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:08:22 ID:5EzBB4cv.net: ストラｓｗでｘｄは完全に遺物になってまうんやから持ってたら早よう売ってまわな損するどｗ
もう値段つかんやろうけど叩き売らなあかんどｗｗｗ
687 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:08:28 ID:V9cJYr6F.net: あら、さっきご飯食べたばっかりじゃありませんか
688 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:17:09 ID:3f7Pqcye.net: 試しにわしの真似して書き込んでみたらええねん
張り付いてるのかしらんけどすぐ反応あるからおもろいでｗｗｗ
ストラｓｗで２０は完全に遺物になってまうんやから持ってたら早よう売ってまわな損するどｗ
もう値段つかんやろうけど叩き売らなあかんどｗｗｗ
689 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:23:43 ID:oQw5qxnq.net: >>688
もう自演辞めたら？面白くも何ともないよ滑ってるよ
690 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:32:31 ID:kRwR4zKP.net: ストラSW出ちゃったからツインパSWは来年までおあずけです。
今とか来年型落ちで安くなった15ツインパSW買い足すくらいならストラSW買っちゃった方がいい気がしてきた。まぁそれでも11月発売なんだが。
691 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:38:06 ID:2zJy0TRV.net: TPSWはおそらく21なんだろうなと釣りフェスの時から思ってたんだけど10000PGが欲しいのでHGしかないストラSWは不要。
692 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:40:55 ID:kRwR4zKP.net: >>691
8000じゃ糸足りないんか？10000以上は未だ未知の領域だわ。
693 ：名無し三平：2020/08/05(水) 20:44:24 ID:2zJy0TRV.net: 8000HGと14000XGは持ってるでな。今更15TPSWを買うのは負けた気分になるから新型が欲しいｗどうせスプールは流用が効くだろうし。
694 ：名無し三平：2020/08/05(水) 21:55:20 ID:ibJskCkQ.net: ストラSW8000は実用ドラグ力が低いんだよな
ボディーやギアが逝くことはないだろうが
10kg以上の青物ならツインパSW以上がやはり安心
695 ：名無し三平：2020/08/05(水) 22:03:26 ID:ayUjy2jx.net: 実際8000番以上ってマグロヒラマサ狙いとかでしょうし一発大物来た時考えるとこの価格帯だと不安だよな。
自分はブリばっかだからな、6000番を気兼ねなく追加するぜ。
696 ：名無し三平：2020/08/05(水) 22:30:22 ID:2zJy0TRV.net: ブリのジギングはベイトと8000HGでマグロ/ヒラマサキャスティングは14000XGと予備に8000HGだけどヒラマサの場合外房行くとジギングもあるのでそのときにベイトでオシアジガーになるんだけどレベルワインダーがないのはどうも苦手で偏らせちゃうのでスピニングでやりたいってなると10000PGが欲しいなと。磯用6000も欲しいが磯だとすぐ傷だらけになるのでTPSWはちょっと悩ましい。
697 ：名無し三平：2020/08/05(水) 22:31:05 ID:ibJskCkQ.net: 自分の地元では玄界灘みたいに10kgのヒラマサが普通に出るところじゃないけど
それでもメーター越え10kgは可能性あるし、本当に稀だけど最大で15kgくらいが出るから
9kgのドラグ力だとやっぱり選べないな
698 ：名無し三平：2020/08/05(水) 22:33:21 ID:g6QKTH33.net: 当たり前でしょ…オフショアならツインパワーSW以上
699 ：名無し三平：2020/08/06(木) 00:03:39 ID:8dIEv8J9.net: ボデー右半分の硬さだけが売りやったｘｄはもう何一つ売りが無くなったわなｗ
もう下がり切ってもうたｘｄはそっとしといたるさかいなｗｗｗ
700 ：名無し三平：2020/08/06(木) 00:06:37 ID:VURSVR/Y.net: >>699
誘ってるだろ
悪趣味だなー
701 ：名無し三平：2020/08/06(木) 00:17:26 ID:tUtXlu4g.net: シマノって6000をSWでしか出してくれないのはポリシーでもあるんだろうか。
702 ：名無し三平：2020/08/06(木) 00:22:10 ID:frRvRQgS.net: ？普通に6000とか8000出してるけど？？？
703 ：名無し三平：2020/08/06(木) 00:40:44 ID:dwCHbmmf.net: まぁアリビオとかの高番手はぶっ込みとかカゴ釣りだよね、そういう釣りしないから知らんけど。

ルアー用で汎用6000番あったとしてもほとんどの人はSW4000,5000で良くね？ってなるから、専用のボディ作ってまで出すと大損なんじゃね？
704 ：名無し三平：2020/08/06(木) 06:47:16 ID:mKv9383V.net: ローターの硬さだけが売りやった２０はもう何一つ売りが無くなったわなｗ
もう下がり切ってもうた２０はそっとしといたるさかいなｗｗｗ
705 ：名無し三平：2020/08/06(木) 07:35:09 ID:+Ag4GJid.net: やっと自演終わりか
706 ：名無し三平：2020/08/06(木) 07:42:56 ID:A/c4GsRf.net: 20も変な奴が味方につくと余計評判下がるから消えてくれて良かったや
707 ：名無し三平：2020/08/06(木) 18:08:59 ID:8dIEv8J9.net: 自演キッズは寂しそうやな
２０よう売れとるなｗｗｗ
708 ：名無し三平：2020/08/06(木) 18:14:21 ID:chneReaK.net: 自演キッズは寂しそうやな
ｘｄよう売れとるなｗｗｗ
709 ：名無し三平：2020/08/06(木) 18:45:34 ID:8dIEv8J9.net: 何がおもろうてそんなにわしに張り付くんやｗｗｗ
そこまで指すほどわし煽ったか？
710 ：名無し三平：2020/08/06(木) 18:47:12 ID:8dIEv8J9.net: ｘｄなんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでｗｗｗ
711 ：名無し三平：2020/08/06(木) 18:47:18 ID:8dIEv8J9.net: ｘｄなんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでｗｗｗ
712 ：名無し三平：2020/08/06(木) 18:50:45 ID:mKv9383V.net: 何がおもろうてそんなにわしに張り付くんやｗｗｗ
そこまで指すほどわし煽ったか？

２０なんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでｗｗｗ

２０なんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでｗｗｗ
713 ：名無し三平：2020/08/06(木) 19:05:00 ID:VURSVR/Y.net: >>709
そういうレスを待ってるんだよ
スルーしとけ
714 ：名無し三平：2020/08/06(木) 19:29:53 ID:8dIEv8J9.net: ｘｄと新しいストラｓｗやとボデー剛性もストラｓｗの方が強いんやろなｗ
ローターもｘｄは旧のプラローターで弱いからライトゲームとかサビキにしか役にたたんやんけｗｗｗ
715 ：名無し三平：2020/08/06(木) 19:35:28 ID:mKv9383V.net: ２０と新しいストラｓｗやとローター剛性もストラｓｗの方が強いんやろなｗ
半プラボデーも２０はストラディックベースの半プラで弱いからライトゲームとかサビキにしか役にたたんやんけｗｗｗ
716 ：名無し三平：2020/08/06(木) 19:41:48 ID:KAPlc+dA.net: あまり極端な比較を出すと煽りにもならんから、もう少し微妙なラインを攻めてホラホラ
717 ：名無し三平：2020/08/06(木) 22:04:56.06 ID:VURSVR/Y.net: ああ、つまんねーな
子供がよくやってるオウム返しと同じ
己の幼さを晒すのみ
718 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:13:04.01 ID:8dIEv8J9.net: これ以上ｘｄが下がるのが嫌やから荒らし出しよったんかいｗ
惨めな事せんと売りの無いｘｄのココだけは優れてるちゅうとこ主張したらんかいドアホｗｗｗ
719 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:13:48.37 ID:mKv9383V.net: これ以上２０が下がるのが嫌やから荒らし出しよったんかいｗ
惨めな事せんと売りの無い２０のココだけは優れてるちゅうとこ主張したらんかいドアホｗｗｗ
720 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:18:59.86 ID:8dIEv8J9.net: 早すぎんでワレ
なんか気持ち悪いから他で遊ぶわｗｗｗ
721 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:23:01.90 ID:mKv9383V.net: 早すぎんでワレ
なんか気持ち悪いから他で遊ぶわｗｗｗ
722 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:40:41 ID:CnqeQ+gH.net: キチガイスレ認定。
723 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:43:35 ID:PKSoRnEk.net: 何がおそろしいって、この関西弁が20ツインパワーもXDも持っていないというところなんだよ
724 ：名無し三平：2020/08/06(木) 23:51:50 ID:WkP1qCI+.net: 関西弁自分が荒らしって自覚無さそう
725 ：名無し三平：2020/08/07(金) 00:13:11 ID:/RO+Iqhb.net: >>594
>>595
関西弁に粘着してる人って同じ動画繰り返し貼ってたXDゴリ押しキッズでしょ
彼がすぐに関西弁に釣られてこのスレ荒らしてるんじゃないの?
でもここまで粘着するのは頭のおかしい人だろうな。
726 ：名無し三平：2020/08/07(金) 00:14:47 ID:75FzBzXR.net: 関西弁も荒らしだしそれを煽ってるもの荒らしだよ
どちりかといえば質が悪いのは関西弁のほうだけど
727 ：名無し三平：2020/08/07(金) 00:14:54 ID:VdJ2LqDn.net: 自演でしょ
ほっときゃいい
728 ：名無し三平：2020/08/07(金) 01:23:44 ID:LDunG8Pu.net: 全部NGIDに突っ込んどけ
729 ：名無し三平：2020/08/07(金) 03:48:59.18 ID:rAS3+AEf.net: >>723
さらに自演までして仮想敵を作り上げてるからな
完全に狂ってる
730 ：名無し三平：2020/08/07(金) 07:01:47 ID:mkF8QXyJ.net: >>725
なぜか片方の荒らしを庇ってるね
731 ：名無し三平：2020/08/07(金) 07:37:17 ID:t1uQ49AD.net: 自演でしょ　分かる
NGにらしとけ　分かる
関西弁に粘着してるのはXDキッズ　理解不能
732 ：名無し三平：2020/08/07(金) 07:41:48 ID:Wed1AFpA.net: もういい加減自演するの辞めたら？またID変更失敗するよ
733 ：名無し三平：2020/08/07(金) 07:48:28 ID:wjD/Z+9u.net: 5chとはいえ規約はある
度が過ぎるとお仕置きされるぞ
734 ：名無し三平：2020/08/07(金) 21:52:00 ID:wjD/Z+9u.net: おや？
もう誰も書かないのか？
735 ：名無し三平：2020/08/08(土) 00:13:17 ID:1j6Ll3As.net: ２０を下げるスレのはずが全然２０下がらんとｘｄが下がってもうたがな
ｘｄ信奉者も意気消沈して書き込みも減ってもうたがなｗｗｗ
736 ：名無し三平：2020/08/08(土) 01:16:20 ID:s2J0hTKQ.net: ｘｄを下げるスレのはずが全然ｘｄ下がらんと２０が下がってもうたがな
２０信奉者も意気消沈して書き込みも減ってもうたがなｗｗｗ
737 ：名無し三平：2020/08/08(土) 01:29:12 ID:ZLfkSzPI.net: >>735
>>736
お仕置きにビビったヘタレ
738 ：名無し三平：2020/08/08(土) 21:12:14 ID:KRmEE1u3.net: アホみたいにｘｄなんか信奉しても意味ないんやから２０みたいに新しいのん使いなはれやドアホｗｗｗ
739 ：名無し三平：2020/08/08(土) 21:23:14 ID:3x7Kudt9.net: アホみたいに２０なんか信奉しても意味ないんやからｘｄみたいに実釣性能上のん使いなはれやドアホｗｗｗ
740 ：名無し三平：2020/08/09(日) 00:19:09 ID:EbwwkYHJ.net: ロングスプールの機種買わなスプールの互換性ないからな
741 ：名無し三平：2020/08/09(日) 01:28:06 ID:pLizsPnc.net: 病的な連中にはそれなりの対処をしないといけないようだ
742 ：名無し三平：2020/08/10(月) 13:47:18 ID:rGrTjoyb.net: 世間一般は夏休みなんだから釣り場に行ってルアーでも投げてこいよ
743 ：名無し三平：2020/08/11(火) 02:13:23 ID:+y9HI02g.net: >>742
釣れたか？
744 ：名無し三平：2020/08/11(火) 21:41:39 ID:LPrw9/4j.net: >>743
>>742じゃないけど30くらいのレインボー目の前でバラして帰ってきた
地元の川はまだ梅雨からの泥濁りで鮎の人もおらず自分一人で寂しかったわ
745 ：名無し三平：2020/08/12(水) 00:08:38 ID:TxspLQrB.net: ハタ釣りしてきたぜｗ目的は違ったはずなんだが何故かハタばかり釣れた。解せぬ。
746 ：名無し三平：2020/08/12(水) 19:12:02 ID:rBloageo.net: 日中ばかりか夜も30℃くらいで暑いからね
9月まではお休みするかな
あとは日本海のオフショアのケンサキくらいかなー
747 ：名無し三平：2020/08/13(木) 01:59:04 ID:lJapZCtb.net: 2ch、5chで訴訟になったケースがないわけではない。
それなりの覚悟がないなら面白半分の誹謗中傷はやめておけ。
茶化したい奴もよく考えろ、ネットは匿名じゃないんだぞ。
748 ：名無し三平：2020/08/13(木) 09:04:10 ID:cI9f+dps.net: 名無しが名無しを誹謗中傷して名無しが訴えたなんてケースあるの？
個人を特定できる通称や実名などを書き込んで誹謗中傷したなら判るけど。
非常に興味あるから判例や訴状など公的ソースを見せて。
749 ：名無し三平：2020/08/13(木) 12:22:35 ID:afBZCKp1.net: SNS等であまりに酷い誹謗中傷があって、それに対しメーカーが起訴するのであれば匿名でもありそうだけどね。
でも5chの荒らし程度でそんな発展することはあり得ないし、てかもしもこんなんで起訴してたら大人気な過ぎてシマノ離れるわw
750 ：名無し三平：2020/08/13(木) 19:31:49 ID:lJapZCtb.net: そう思うんならどんどんやりな
751 ：名無し三平：2020/08/13(木) 20:00:32 ID:QjH+fTYA.net: そもそも誹謗中傷がどこにあるの？
752 ：名無し三平：2020/08/14(金) 07:58:50 ID:HkiB16vB.net: 頭の弱い知ったかの勘違い野郎がすぐ訴訟だの言い出す。
名無し同士で罵りあって、頭の弱い方が負け犬の遠吠えで恥の上塗りをするわけ。
当然、ソース出せと言われても頭弱い奴が出せるわけが無い。知ったかだから。

頭の弱い負け犬は恥さらして笑われてる事すら理解出来ない幸せ者だけどなw
753 ：名無し三平：2020/08/14(金) 08:15:56 ID:JDj3bvDR.net: 　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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754 ：名無し三平：2020/08/14(金) 08:20:20 ID:JDj3bvDR.net: 大抵これ一つで済むのになんでそんなダラダラ書くのか
755 ：名無し三平：2020/08/14(金) 08:22:59 ID:jclLvbQc.net: 嘘を嘘と気づけない人に（略
756 ：名無し三平：2020/08/15(土) 03:11:11 ID:q8oLKgQw.net: XGの触ったら巻きだしクソ重いのな、驚いたわ
757 ：名無し三平：2020/08/15(土) 06:50:51 ID:2sPADSGr.net: その感覚でストラ巻いてみ
チビるで
758 ：名無し三平：2020/08/15(土) 09:15:03.21 ID:LShgc+dr.net: ストラと比較www
759 ：名無し三平：2020/08/15(土) 13:47:49 ID:vo2+cJe+.net: 半プラだからしゃーないな
760 ：名無し三平：2020/08/15(土) 13:53:43 ID:HpKBmO5b.net: たいして変わらんよ
761 ：名無し三平：2020/08/15(土) 14:07:21 ID:vo2+cJe+.net: ストラと変わらんな
762 ：名無し三平：2020/08/15(土) 14:21:27 ID:V0cBDqMp.net: >>757
アルテグラだとさらにビビる
しかし重量感は懐かしかった
763 ：名無し三平：2020/08/15(土) 22:20:01 ID:2BvGepN0.net: コアソリのアルテなんて無かった
いいね？
764 ：名無し三平：2020/08/15(土) 22:26:49 ID:fs7LK1+w.net: やっぱステラにはかわないって感じか
ツインパワーに3万プラスすれば最高のリール買えるもんな
765 ：名無し三平：2020/08/15(土) 23:29:36 ID:V0cBDqMp.net: >>763
アルテグラのHPには一応コアソリッドシリーズの表記があるんだが俺の目がおかしいのか？
766 ：名無し三平：2020/08/16(日) 00:42:31 ID:AQmXPN9r.net: 次期XDはヴァン○○みたいな感じで発売されるのかな
767 ：名無し三平：2020/08/16(日) 05:37:57 ID:hIitdJ31.net: >>766
20ツインパボディにMGL、定価40,000ちょいくらいのリールは絶対出ると思うなくっつけるだけだし。サステインともXDとも違うし別の名前になるだろうけど。
そしてそれのフルアルミverとしてXDでるかどうかだな、個人的にはフルアルミになるだけで高く重くなるなら要らないけど。
768 ：名無し三平：2020/08/16(日) 08:39:31 ID:H0GaalCv.net: ヴァンキ買えばいいじゃん
769 ：名無し三平：2020/08/16(日) 09:03:36 ID:AY8EHjF5.net: 20よりプラ部分増えるとは思えんけどね
18ステラに19ヴァンキのローター載せるだけでしょ
770 ：名無し三平：2020/08/16(日) 09:24:08 ID:0JRfu/Vf.net: ツインパワーBBの次はツインパワーXDBBか
DCMDみたいでカッコいいんじゃないか？
771 ：名無し三平：2020/08/17(月) 02:39:50 ID:qVjl6+3V.net: 黒田って人をDISる書き込みがなくなったね。
なんで？
772 ：名無し三平：2020/08/17(月) 02:54:33.75 ID:lneCMy1y.net: 話にならんからだろ。
773 ：名無し三平：2020/08/17(月) 03:09:18 ID:iYQFTb5d.net: クロダ？
ダレ？
ランカーシーバス？
ンなもん、釣れるかよ
774 ：名無し三平：2020/08/17(月) 07:24:37 ID:0L6zcyLU.net: 20ゴリ推しエアプが消えたからでしょ
変なのあの子だけだったし
775 ：名無し三平：2020/08/17(月) 07:45:24 ID:h9riw/j1.net: やっと入院したか
776 ：名無し三平：2020/08/17(月) 18:07:41 ID:FwVO6e+l.net: 結局、新しいSWはいつ出るの？
777 ：名無し三平：2020/08/17(月) 18:49:51 ID:vDBU0+g8.net: 来年でしょ
778 ：名無し三平：2020/08/18(火) 18:57:03 ID:kdYkL+Y1.net: 黒田って自称シマノの中の人の黒田ねw
バスプロかもしれないけど道具に関してはド素人
一般人以下なのでもう少し勉強してからブログ書こうか
779 ：名無し三平：2020/08/18(火) 19:35:51 ID:4AwFLjzD.net: ローター強化されたバンフォがＸＤの後継機だろ
780 ：名無し三平：2020/08/18(火) 19:54:30 ID:ZHTsIxM1.net: 違う、ヴァンフォードはステラと変わらないのでXDより上
781 ：名無し三平：2020/08/19(水) 00:07:48 ID:I4cAivGE.net: >>780
凄い釣り針ですね！釣れますか？
782 ：名無し三平：2020/08/19(水) 00:27:08.71 ID:eiAyAMIU.net: >>781
キビレは釣りますよ、僕はソルトもやるんで
783 ：名無し三平：2020/08/19(水) 01:28:11 ID:jKyzivPK.net: ストラディックのボディにヴァンフォードのローターを付ければ次期サステイン
784 ：名無し三平：2020/08/19(水) 07:42:04 ID:TuglCtr5.net: 18ステラベースに19ヴァンキローターだったら20が一瞬にしてゴミになっちゃうけど大丈夫なのかな
785 ：名無し三平：2020/08/19(水) 08:36:26 ID:DIJ6LLwj.net: それ本来のヴァンキじゃん
786 ：名無し三平：2020/08/19(水) 10:53:00 ID:CaSqWoxN.net: 16ヴァンキッシュのことかぁぁぁぁぁ！！！
787 ：名無し三平：2020/08/19(水) 11:01:31 ID:dzLWjuvm.net: そしてスーパーヴァンキッシュ覚醒
788 ：名無し三平：2020/08/19(水) 11:15:33 ID:NHaqfzmQ.net: ｘｄの売りの（空回し時の）巻きの軽さも感度もリーズナブルなバンフォのほうが上になってもうたわなｗ
789 ：名無し三平：2020/08/19(水) 11:20:45 ID:dzLWjuvm.net: ここまでエアプを演じられるのは凄いよね
790 ：名無し三平：2020/08/19(水) 11:21:19 ID:dSaOsugb.net: ２０の売りの（空回し時の）自重の軽さも感度もリーズナブルなバンフォのほうが上になってもうたわなｗ
791 ：名無し三平：2020/08/19(水) 12:07:37 ID:CaSqWoxN.net: 20やXDの巻の軽さが発揮されるのは重めのルアーを扱うとき
リバーシーバスだとヴァンキッシュやストラディックCI4の方が巻が軽いけど、サーフになったら全く逆になる
792 ：名無し三平：2020/08/19(水) 13:05:21 ID:L1PBPNom.net: 魚が掛かったときはステラが一番軽いよ
60cmのシーバスは体感40cmになる
良くも悪くもw
793 ：名無し三平：2020/08/19(水) 13:05:35 ID:aoUkPDWS.net: >>791
セルテートはまだ違うよ
794 ：名無し三平：2020/08/19(水) 13:06:16 ID:UGGWAQH+.net: >>791
後者はトルクの話だしな。ci4リールは感度のために巻き出し軽さとトルクの無さが重要ですし。
795 ：名無し三平：2020/08/19(水) 13:36:49 ID:dzLWjuvm.net: でもci4よりフルメタルの方が感度もいいんだな
796 ：名無し三平：2020/08/19(水) 14:11:56 ID:CaSqWoxN.net: >>793
19セルテと17ツインパXDだと17ツインパXDの方がルアーの巻は軽い気がする
魚をかけてからはセルテのほうが軽い気がする
797 ：名無し三平：2020/08/19(水) 18:03:43 ID:vBHsbALY.net: あんまりXD褒めるとゴリ推し君が発狂しちゃうよw
20も褒めてあげてw
798 ：名無し三平：2020/08/19(水) 19:52:46 ID:ctRhmFPG.net: >>796
セルテはギアも大きくてハンドルも長いからね。
巻き出し～微負荷ならXDの方が軽いけど、トルク差はあるので強負荷だと比べもんにならん、その分感度は落ちるけど。

個人的に汎用リールにトルク必要な場面が無いので、総合的にXDの方が好き。
799 ：名無し三平：2020/08/19(水) 19:57:44 ID:yZKCeyJd.net: ステラと並んで一番トルクのあるリール使って何いってんだ
800 ：名無し三平：2020/08/19(水) 21:42:24 ID:pb5Sm35g.net: ｘｄのローターやわらかいからバンキのローターの方が感度ええがなｗ
ｘｄはトルクかて旧ストラＣＩ４のローターやからその程度のトルクと思うといたらええわｗ
部屋巻きで軽い言うてもルアー付けたらｘｄは重たいがな
ｘｄは抵抗の少ないワーム用にしとけよｗｗｗ
801 ：名無し三平：2020/08/19(水) 21:44:24 ID:y1XeiZya.net: はやく20買えよ関西弁
802 ：名無し三平：2020/08/19(水) 21:57:35 ID:Nz/9kTyf.net: 正直フルci4+で何の不自由もない
キハダ釣るわけでもないし
803 ：名無し三平：2020/08/19(水) 23:17:32 ID:JERSgW0A.net: ヒラマサならci4でも余裕ってことですかね
804 ：名無し三平：2020/08/19(水) 23:23:24 ID:Nz/9kTyf.net: >>803
うちのホームじゃ小さいのしかいないし
でかいヒラマサならSW買えよ
805 ：名無し三平：2020/08/20(木) 00:04:30 ID:0HYpSMOc.net: ２０の半プラやわらかいからバンキの半プラの方が感度ええがなｗ
２０は耐久性かてストラの半プラやからその程度の耐久性と思うといたらええわｗ
部屋でトルクある言うてもルアー付けたら２０は巻きが重たいがな
２０はシーバスまでほ小物用にしとけよｗｗｗ
806 ：名無し三平：2020/08/20(木) 00:32:49 ID:p0KRwADl.net: >>804
不自由あるじゃん
807 ：名無し三平：2020/08/20(木) 01:45:05 ID:Pfm7VGuQ.net: どれが上とか下とかじゃなく自分のこだわりに照らし合わせて最適なリールを選択すれば良いんだよ
まあその結果俺はステラヴァンキアンタレスDCMDカルコンBFSの4台を買う羽目になったんだがな
808 ：名無し三平：2020/08/20(木) 02:00:32 ID:p0KRwADl.net: 正しい選択をするために情報は正確に
主観という言い訳は通用しない
809 ：名無し三平：2020/08/20(木) 02:40:50.47 ID:HygMpaqc.net: 次期ツインパswも半プラなんかな～
うーんなやむなぁー
無理に買うくらいならストラでいい気がしてきたわ
810 ：名無し三平：2020/08/20(木) 02:55:59.31 ID:pW8pDE+X.net: ストラで十分、とはいえアルミローターもアルミボディもアドバンテージになるよね

半プラは継続だろうけど下手に軽くせずボディ厚は確保してほしい
811 ：名無し三平：2020/08/20(木) 03:17:38 ID:k9H5pw+1.net: 20ツインパワー剛性不足とかヨレなんて全く感じないから俺は満足しているけど、
理解できないのが18ステラではフット側にピニオン支持させていたのに、20ツインパワーはアルミのフット側ではなく、なぜ樹脂の蓋側にピニオン支持させたのか何かメリットがあるのか(成形が簡単とか？)
ここ二年くらいの機種(ヴァンキとか)が蓋側支持になっている。次期ステラSWとか蓋側も金属だろうけど、蓋側に支持させてくるのかそれが見物。
812 ：名無し三平：2020/08/20(木) 03:26:30 ID:pW8pDE+X.net: >>811
まず手に持って右がボディで左が蓋

フット強度が最優先、相対的に影響の小さいボディを樹脂にしてコストダウン&差別化
813 ：名無し三平：2020/08/20(木) 08:24:29 ID:7CTUV4ce.net: >>811
バイオマスターの時代以前からもその組み合わせだよ
814 ：名無し三平：2020/08/20(木) 11:46:18.52 ID:wUiSs9fj.net: アシ付き蓋とアシ無し蓋の違い。
815 ：名無し三平：2020/08/20(木) 18:21:52 ID:29c//at2.net: ゴリ推し君また出てきちゃうかな
816 ：名無し三平：2020/08/20(木) 18:31:55 ID:oQUpb7Mm.net: ちょっと刺激すると出てくるよw
817 ：名無し三平：2020/08/20(木) 19:05:29 ID:mMLckNu8.net: ｘｄのローターとボデーの構成はローターがやらかいとパワーが出えへんから否定されたんやろ
今後は２０みたいにコアソリの巻出しを軽くする方向で行けばええんちゃうか
適度な感性を持たして巻出しは軽いほうがメリットは大きいからな
ｘｄみたいなボデーだけ無意味に強いけどトルクもパワーも無いツインパなんか要らんがな
ｘｄで使う魚種ならバンフォの方がアドバンテージ高そうやのうｗｗｗ
818 ：名無し三平：2020/08/20(木) 19:11:27 ID:0HYpSMOc.net: ２０のローターとボデーの構成はボデーがやらかいとパワーが出えへんから否定されたんやろ
今後はｘｄみたいに巻出しの軽さと感度を良くする方向で行けばええんちゃうか
巻きが軽くて感度良い方がメリットは大きいからな
２０みたいなローターだけ無意味に強いけどトルクもパワーも無いツインパなんか要らんがな
２０で使う魚種ならバンフォの方がアドバンテージ高そうやのうｗｗｗ
819 ：名無し三平：2020/08/20(木) 19:27:51 ID:mMLckNu8.net: ｘｄなんか自重も重たいしプラローターやねんからなーんも感度なんかええ事あらへんてｗ
軽いストラＣＩ４の方が感度ええがなｗドアホ
820 ：名無し三平：2020/08/20(木) 19:30:29 ID:0HYpSMOc.net: ２０なんか半プラで剛性も耐久性もないねんからなーんも感度なんかええ事あらへんてｗ
軽いストラＣＩ４の方が感度ええがなｗドアホ
821 ：名無し三平：2020/08/20(木) 20:21:13 ID:VNDbh5/U.net: 20の巻きだしの重さこそ半プラと摺動子ガイドのせいですし
822 ：名無し三平：2020/08/20(木) 23:30:13 ID:mMLckNu8.net: 空回しの巻出しの軽さにこだわる奴は２０もｘｄも必要ないてｗ
小物師はちいこいストラＣＩ４でええがなｗｗｗ
バンフォでたらそれ買えや旧プラローターのｘｄなんかより断然巻きだし軽いんちゃうかｗｗｗ
823 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:03:38 ID:ya88o+9E.net: >>821
何と比べてんだ。
メタルローター乗ってんのに15より巻き出し重いってことは無いんだしそれじゃ不満かい？
824 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:13:10 ID:MgZw8r/s.net: >>823
ステラはもちろん15やストラバイオよりも重いわ
HG以下はそれなりに軽く回るから確実に駆動系の影響
825 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:17:27 ID:BQu+UxSL.net: それハズレ個体なんじゃないの
826 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:19:57 ID:MgZw8r/s.net: どこで何台触ってもXGだけ特別巻きだし重いから買ってないよ
827 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:22:25.66 ID:MgZw8r/s.net: つか20に限らず摺動子ガイドやストローク、ボディ素材の影響がないリールなんかないだろ
828 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:35:25 ID:ps9tjjeg.net: 空回しマン登場
829 ：名無し三平：2020/08/21(金) 00:41:01 ID:MgZw8r/s.net: 負荷かけたら空回しより巻き始めが軽くなるリールがあるってマジですか
830 ：名無し三平：2020/08/21(金) 06:59:11 ID:AeXMHEWb.net: 空回しの巻出しの軽さにこだわる奴は２０もｘｄも必要ないてｗ
小物師はちいこいストラＣＩ４でええがなｗｗｗ
バンフォでたらそれ買えや旧半プラの２０なんかより断然巻きだし軽いんちゃうかｗｗｗ
831 ：名無し三平：2020/08/21(金) 07:42:11 ID:CgoxHUlf.net: 20買ったんだけど結局手放したよ
>>26と全く同じ意見
832 ：名無し三平：2020/08/21(金) 12:12:14 ID:rQfeFDJh.net: 今日も20ゴリ押しエアプ君が我慢出来ずに出てきちゃうかな？w
833 ：名無し三平：2020/08/21(金) 12:41:02.78 ID:FR31cb0Y.net: ツインパ無理に買わず、次期サステインかなー
来年でるか分からんけど
834 ：名無し三平：2020/08/21(金) 12:47:07.63 ID:S6gxZP10.net: 自演ガイジ盆休み終わったんか
835 ：名無し三平：2020/08/21(金) 18:20:04 ID:l4iHtCF7.net: XDと20の実釣比較の評価がひっくり返ることないだろうな20必要ないもんな
836 ：名無し三平：2020/08/21(金) 18:28:59 ID:cgB+In+c.net: 20もXDも持ってなくてXD下げ20ゴリ推しエアプ自作自演IDコロコロ失敗君は今日も煽り耐性0だから出てきちゃうよきっとw
837 ：名無し三平：2020/08/21(金) 18:29:40 ID:hm13h1zw.net: IDコロコロ失敗したのは痛かったなぁ
838 ：名無し三平：2020/08/21(金) 18:30:44 ID:C/V2Gr4F.net: 自演やめろ
839 ：名無し三平：2020/08/21(金) 18:40:46 ID:QLYhkOQD.net: まだ自演してて草
840 ：名無し三平：2020/08/21(金) 19:47:27 ID:ps9tjjeg.net: じっさいｘｄはバンフォとか出たら全く要らんやろｗ
ｘｄは重いし飛ばんしローターも弱いのに何釣れちゅうねんｗ
841 ：名無し三平：2020/08/21(金) 20:13:17 ID:AeXMHEWb.net: じっさい２０はバンフォとか出たら全く要らんやろｗ
２０は半プラで耐久性も剛性も弱いのに何釣れちゅうねんｗ
842 ：名無し三平：2020/08/21(金) 20:20:14 ID:507AC3sn.net: またIDコロコロ失敗してるwww
843 ：名無し三平：2020/08/21(金) 20:20:36 ID:H5D1YfnW.net: >>837
もはやキチガイのレベルを超越してる
844 ：名無し三平：2020/08/24(月) 18:28:57 ID:QNCk8D+q.net: 20ゴリ押しエアプ君はIDコロコロ失敗して涙目敗走しちゃった感じ？
845 ：名無し三平：2020/08/24(月) 18:40:26 ID:i+wUcTMa.net: 現実受け入れたか
846 ：名無し三平：2020/08/24(月) 19:10:42 ID:c06hJCxy.net: 無性にXDがほしい
誰かプレゼントしてC3000XG
847 ：名無し三平：2020/08/24(月) 19:46:34.28 ID:J8b3EeP0.net: >>846
ガイド口径さえ許せば、ヴァンキの4000XGを代わりに買うのを勧める
C3000XGより軽いくせに4000ボディで強め
848 ：名無し三平：2020/08/24(月) 20:01:04.44 ID:XG1F0xCY.net: 半プラだけどね。
849 ：名無し三平：2020/08/24(月) 20:17:28 ID:c06hJCxy.net: >>847
持ってる
HGだけど
850 ：名無し三平：2020/08/24(月) 20:26:14 ID:J8b3EeP0.net: 流石にオールメタルのC3000よりは半プラの4000の方が強いよ
ギア径とかも影響するから当然だけど
ヴァンキッシュ4000の200gは少し前のC3000の同じだから、アカイカ狙いに重宝してる
851 ：名無し三平：2020/08/24(月) 21:12:35 ID:kK5nJIlR.net: それ16ヴァンキ比較じゃないの
852 ：名無し三平：2020/08/25(火) 02:07:01 ID:3bG0/3fU.net: C3000HGを何故ラインナップから外したりするんだよ？
15ツインC3000HGをルナミス86Mに着けてるが快適だ
853 ：名無し三平：2020/08/25(火) 02:08:46 ID:p508AiXh.net: >>852
今時ナイロンなの？
854 ：名無し三平：2020/08/25(火) 04:45:52 ID:wcJGdfWH.net: 船だとミディアムスプールはちょいもの足りんな
855 ：名無し三平：2020/08/25(火) 13:48:37 ID:3bG0/3fU.net: >>854

個人的には糸巻き量が足りないのとノーマルギアじゃ遅いしXGじゃ速すぎる
14ステラも発売されて1年後にC3000HGが出たけど18では無くなってるから残念
いずれ出るであろう新XDに期待するしかない
856 ：名無し三平：2020/08/25(火) 23:08:35 ID:z3RbWHky.net: もしXDが出たとしてもそれはサステインXT
857 ：名無し三平：2020/08/25(火) 23:09:27 ID:z3RbWHky.net: もしくはヴァンキッシュALか
858 ：名無し三平：2020/08/26(水) 01:12:00 ID:0sRBoUx/.net: 20がストラディックXTもしくはツインパワーBB
次のXDはサステインXT
859 ：名無し三平：2020/08/26(水) 02:02:43 ID:IQcXAqOx.net: 萎えるw
860 ：名無し三平：2020/08/26(水) 03:14:13.78 ID:GVIfcnUt.net: SWとXD共存出来るんか？
そのうちどっちか消える！消えるなら間違いなくXD
861 ：名無し三平：2020/08/26(水) 06:41:49 ID:lfWUe/aD.net: 番手違うのに共存もなにもないよ
862 ：名無し三平：2020/08/26(水) 08:07:44 ID:B7TdhCJK.net: SWとXDどころかMGLリールすら使った事なさそう。
無印ツインパが消えるかもって意見の方がまだ理解できる。
863 ：名無し三平：2020/08/26(水) 08:10:47 ID:gOfs6/+b.net: 20ツインパのXDヴァージョンってそれサステイ…うわなにをするやめ
864 ：名無し三平：2020/08/26(水) 12:18:57 ID:OypQCQMW.net: ２０ツインパAL
865 ：名無し三平：2020/08/26(水) 12:27:17 ID:+q83cJYO.net: もし仮にちゃんとしたXDが出るとしてその時に黒田氏がどういう言い回しをするかが楽しみ
866 ：名無し三平：2020/08/26(水) 12:28:39 ID:pxlVmmvh.net: 黒田マジで首にしてくれ
867 ：名無し三平：2020/08/26(水) 17:45:36.92 ID:rGbN6sE7.net: 黒田のユーチューブ見たけど
何あの上から目線
声も聞き苦しいし
最悪だわ
868 ：名無し三平：2020/08/27(木) 12:15:16 ID:lysIY1JK.net: 次のサステインは、ストラディックボディにアルミローターなんじゃね
869 ：名無し三平：2020/08/27(木) 12:17:53 ID:tIhStMWa.net: >>868
それツイ…おっと
870 ：名無し三平：2020/08/27(木) 13:07:17 ID:NYIRfF09.net: もうアルミでMGL形状のローター作っちゃないなよ
871 ：名無し三平：2020/08/27(木) 16:39:12 ID:oAjizzf4.net: 半プラの性能よすぎてメタル信者発狂ぷぎゃああああああ
黒田をクビにしろはクソワロタああああああああああ
リールの材質でマウントとる以外できないオールドタイプｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無し三平：2020/08/27(木) 16:46:11 ID:uemdksJs.net: フルメタル童貞かわいそす
873 ：名無し三平：2020/08/27(木) 18:34:19 ID:/YvFY4DO.net: ストラディックベースじゃなけりゃな…
874 ：名無し三平：2020/08/27(木) 18:51:18 ID:4R9PZqQg.net: ここではやたらと話題の20ツインパだけど使ってる人を都市伝説レベルで見ない
875 ：名無し三平：2020/08/27(木) 18:57:13 ID:oMAT5doj.net: 割とオフショアライトジギング&キャスティングだと見るけどな。
そもそもSWが多いわけだけど、汎用リールだとセルテとツートップくらいで見かける気がする。自分も一番ライトタックルで20持ち込むし。
876 ：名無し三平：2020/08/27(木) 19:11:31 ID:Zr7IzyyL.net: >>875
まじで？
オフショアもショアも一回もみたことないわ
SW以外だとXDについでセルテートって感じだな
877 ：名無し三平：2020/08/27(木) 19:20:41 ID:IgIbBF6Z.net: もうメタルの必要性なんてバンキ移行無いんだからメタル厨は現実受け止めて前に進めよな
878 ：名無し三平：2020/08/27(木) 19:22:13 ID:XQc5rZLS.net: そうそう
樹脂ローターで十分なんだよな
879 ：名無し三平：2020/08/27(木) 19:48:55 ID:oMAT5doj.net: >>876
地域差かな、逆にXDはほとんど見なくてここ一年一回あるか無いかくらいだわ。
そしてセルテはやっぱりどこでも人気だな
880 ：名無し三平：2020/08/27(木) 19:57:22 ID:fxZF6gh4.net: ダイワはシーバスのメディア戦略が功を奏してセルテート使用率を大きく上げたけど、使い比べると20ツインパワーのほうが圧倒的に向いているし使いやすい
881 ：名無し三平：2020/08/27(木) 19:57:38 ID:Zr7IzyyL.net: >>879
自分が使うオフショアの船長はライトならXD勧めてるしな
まぁ性能差ないから20を新しく買う必要ないって感じかな
新しい人は悩んでるかも
882 ：名無し三平：2020/08/27(木) 20:59:21 ID:tIhStMWa.net: ツインパとか妥協してる時点でどんぐりのうんたらでしょ
ステラ買えば済む話なのに
883 ：名無し三平：2020/08/27(木) 21:45:24 ID:YSBaq2HU.net: セルテート売れてるのもあるだろうけどあまりにも不良品が多すぎないか？
身の回りの人でもハズレ引いてた
884 ：名無し三平：2020/08/27(木) 21:47:44 ID:oMAT5doj.net: オフショアで無印ステラなんて本当見ないけどな。オフショア使用の汎用リールにおいては妥協ではなくてセルテツインパ辺りが最適解だと思う、色んな意味で。
885 ：名無し三平：2020/08/28(金) 00:45:03 ID:O6XerHpC.net: swステラフルコンプな人達も4000はXD使うんだけどな
886 ：名無し三平：2020/08/28(金) 01:29:23 ID:68i0wDDu.net: >>881
型落ち旧設計リール勧める船長って何者だよwww
脳内捜索話作る暇あったらXDスレ建てて一生引きこもってろよwww
887 ：名無し三平：2020/08/28(金) 01:46:13 ID:BOtXwoAM.net: どっちもゴミだわ。
ステラ買えステラ。
888 ：名無し三平：2020/08/28(金) 02:02:21 ID:S55Ztd2S.net: >>886
使って実績がある物を勧めるのは当たり前。
使ったこともない物をバカみたいに推しまくるのがオマエ
889 ：名無し三平：2020/08/28(金) 03:23:25.40 ID:ZgeXCKvY.net: >>888
新しいものを受け入れられない老人乙wwww
一生XDでマスかいてろよwwwww
890 ：名無し三平：2020/08/28(金) 07:08:31.53 ID:88UdH0bZ.net: 20の評判悪いし不具合多いからな
実釣比較がXD完全上になるとは思わなかったわ
891 ：名無し三平：2020/08/28(金) 07:19:56 ID:BgS/VmsX.net: 実釣比較がXD完全上になるとは思わなかったわ（動画で見ただけ。俺はどっちも持っていない）
892 ：名無し三平：2020/08/28(金) 07:35:50 ID:Se0RXhcs.net: 20買うのは釣り初心者だから仕方ない
893 ：名無し三平：2020/08/28(金) 07:38:09 ID:Se0RXhcs.net: >>891
いやいや動画主がどっちも実釣に使ってXD選択してるって意味やで？www
XD勧めてる人はどっちも使ってる人だぞ？画像もあげてたし
どっちも持ってないのは20ゴリ推しエアプ君の方でしょwww
894 ：名無し三平：2020/08/28(金) 07:39:43 ID:7XYZm8z9.net: 20ゴリ押しエアプが涙目敗走から復帰か
895 ：名無し三平：2020/08/28(金) 08:01:39 ID:ggyygMFV.net: 今ってオフショアの話じゃないんか、なんで急にショアに？確かにショアだとXDの方が良い場面多いと思うけどオフショアも兼用なら20の方が汎用性高いと思ってる。
896 ：名無し三平：2020/08/28(金) 08:17:53 ID:p0B7GaX3.net: オフショアの比較がないからなんとも分からんね
スーパーライトジギングだとなんでもいいわ
897 ：名無し三平：2020/08/28(金) 08:29:09 ID:xxeRHtwc.net: まずバーティカルなら絶対にベイトなんだがそこからだな
898 ：名無し三平：2020/08/28(金) 08:39:45 ID:lYm24OnW.net: >>890
今の時代5chとはいえそーゆーの安易に言わないほうがいいぞー
899 ：名無し三平：2020/08/28(金) 08:44:38 ID:rkk+X+YB.net: 汎用リールなんてせいぜい100gくらいまでのLGなんだから完全バーチカルなんてほぼ無いだろう、底ネチネチとかフォールばっかの時のためにベイトも持ってくけどドラグ性能においてもスピの方が汎用性圧倒的に高い。
900 ：名無し三平：2020/08/28(金) 09:20:38.68 ID:XHfIbEoP.net: オフショアだと20というのがよくわからない
901 ：名無し三平：2020/08/28(金) 09:26:02.49 ID:BgS/VmsX.net: オフショアこそベイトかXDって選択でしょ
ショアからのシーバス、サーフ、磯ヒラ、ライトジギングくらいまでなら20ツインパワー
この辺はセルテートと対抗になるけど、マジで20ツインパワーのほうが快適
902 ：名無し三平：2020/08/28(金) 09:30:43.49 ID:p0B7GaX3.net: すげー色んな意見あって面白いなw
俺は両方使ってるけど概ね>>26と同じ意見だわw
903 ：名無し三平：2020/08/28(金) 09:42:02 ID:XHfIbEoP.net: やっぱシチュエーションというよりギア比で評価分かれてる気がする
904 ：名無し三平：2020/08/28(金) 10:10:04 ID:S55Ztd2S.net: >>889
書き込んでる時間に驚愕（俺も深夜だがw）
夜勤の工作員だよねえwww

そんで自分で使ってすらいない。最悪だねえwww

888 名無し三平[] 2020/08/28(金) 03:23:25.40 ID:ZgeXCKvY
>>888
新しいものを受け入れられない老人乙wwww
一生XDでマスかいてろよwwwww
905 ：名無し三平：2020/08/28(金) 10:51:35 ID:XG8p+Zb3.net: 新しい物に否定的な懐古厨は古いステラでも中古屋で買って使えばいいよね
少なくとも20ツインパで具体的な性能が不足しているなんて話もないし
なら軽い方が個人的には優れていると思う
906 ：名無し三平：2020/08/28(金) 10:56:14 ID:XG8p+Zb3.net: >>902
その動画主たちもジギングならXDより20て意見が多いけどな
907 ：名無し三平：2020/08/28(金) 11:05:24 ID:JrwczeDv.net: 新しいフルメタルでいいだろ
軽いのが良いならステラと違いが分からないレベルのヴァンフォードでも使っとけばいい
908 ：名無し三平：2020/08/28(金) 11:17:11 ID:p0B7GaX3.net: >>906
ジギングの話してたっけ？w
まぁジギングは付き合い程度でしか行かないから別に構わんけどな
20ツインパのPGは持ってないけど良いと思うわ個性溢れてて好き
909 ：名無し三平：2020/08/28(金) 11:41:50.76 ID:xxeRHtwc.net: 好きなの使えで終わってしまう
910 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:04:41 ID:xxeRHtwc.net: 剛性があると宣伝してるリールなら何でもいいんじゃね
20ツインパでもXDでもライトなら持つでしょ
メーターオーバーだらけの海域ならSW使えば良いで済むし
俺はバーティカルでオシアジガーとオシアコンクエストしか使わないし、ライトジギングしたことないから分からん
911 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:16:52 ID:JrwczeDv.net: ライトジギングしたことない(オシコンは…？)
912 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:19:06 ID:xxeRHtwc.net: >>911
100gから上しか使ってないけど、これもライトジギングの範疇だったらすまん
913 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:24:18 ID:JrwczeDv.net: いや普通ラインとフックでしょ、まあ定義なんてどうでもいいけど
914 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:28:48 ID:rkk+X+YB.net: まぁ定義は地域差とか人それぞれだからな。
個人的にオフショアで汎用リール用途は水深～30m、～100gのジグを20～30m投げて広く探る時。
ベイトでも投げれるけど横引きはスピニングの方がしやすいし、特にドテラでベイトは苦行過ぎる。
915 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:30:38 ID:S55Ztd2S.net: >>905
「軽い」ってだけで、「実際使ってどうなのか」が抜け落ちてたらあまり意味ねーな
916 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:32:48.31 ID:xxeRHtwc.net: 4000ボディまでのSWでない汎用リールに100g背負わせられるのか？
ただ巻ならいけるか
917 ：名無し三平：2020/08/28(金) 12:41:04.83 ID:p0B7GaX3.net: 軽いの欲しかったらヴァンキ使ったらいいからね
918 ：名無し三平：2020/08/28(金) 13:22:45 ID:wIS8qTWz.net: マジでXD使い最近はあんまり見ないな
2年ぐらい前までディアルナやアーリーにXDの組み合わせは結構見た気がするけど
919 ：名無し三平：2020/08/28(金) 13:27:53.05 ID:L0Jn/Waj.net: セルテートに流れたんだろ
920 ：名無し三平：2020/08/28(金) 13:32:02.48 ID:9MwjP3dq.net: 釣り場によって違うんだな
週2～3回サーフ漁港沖堤防色んなとこいくけどXD6セルテート4くらいの割合で20見たことないわw
921 ：名無し三平：2020/08/28(金) 13:34:37.63 ID:Km8Q6fVP.net: 半プラワーになってブランド価値がなくなったんだよ
そして素人は他の製品同様考えなく買うけど、ツインパユーザーは買い控える
922 ：名無し三平：2020/08/28(金) 13:42:56 ID:rkk+X+YB.net: >>916
100gくらいまでなら20XDクラスならコンビネーションジャークでも全然問題ないよ、というかむしろ楽だと思う。
923 ：名無し三平：2020/08/28(金) 13:52:58 ID:yAMMP3Gu.net: 金のない玄人ツインパユーザーさんは大変ですね
宗教上の理由で最新機種は使えず、金がないからステラも買えず
生涯XDと共に添い遂げるんですね
924 ：名無し三平：2020/08/28(金) 14:53:45 ID:rkk+X+YB.net: 何このクソみたいな煽り。
XDは古い割に性能は無印にもセルテにも引けをとらない優秀なリールだよ、不満ないなら買い換える必要は全く無いし用途によってはむしろベストな選択肢の場合も少なくない
925 ：名無し三平：2020/08/28(金) 15:04:55 ID:JrwczeDv.net: フルメタル童貞心の叫びだよ
926 ：名無し三平：2020/08/28(金) 15:28:23.43 ID:61aUOmLf.net: 右巻きスレ状態www
927 ：名無し三平：2020/08/28(金) 15:39:58 ID:RH9JMcb8.net: >>896
マジでこれだわ
オフショアのSLJなんてなんでもいい
ギア比だけ選びたいけど
928 ：名無し三平：2020/08/28(金) 17:07:51 ID:xxeRHtwc.net: 汎用リールならカーボンドラグワッシャーのステラで決まり！
929 ：名無し三平：2020/08/28(金) 17:55:52 ID:um6Ne6X5.net: mgでさえなけりゃそう言い切れるんだけどな
930 ：名無し三平：2020/08/28(金) 18:30:47 ID:doQZHoiY.net: 20推しの人って他の機種下げないといけない決まりでもあるのかなw
931 ：名無し三平：2020/08/28(金) 18:32:07 ID:7QT0i5sp.net: 20が不甲斐ないから
932 ：名無し三平：2020/08/28(金) 18:40:58 ID:nhsuUC8O.net: しかもどっちも持ってないぞ
933 ：名無し三平：2020/08/28(金) 18:41:47 ID:a8RX/n84.net: エアプ（笑）
934 ：名無し三平：2020/08/28(金) 20:00:41.53 ID:XG8p+Zb3.net: XDは所詮マグナムライトローターなんでドラグ性能の面で2０ツインパには劣ることは当たり前
はっきり言ってj自重も重いXDをオフショアのライトジギングで使う意味なんて無いよ
まあ宗教的理由があるなら別だがw
935 ：名無し三平：2020/08/28(金) 20:20:08 ID:88UdH0bZ.net: XDのローターでドラグ性能とか剛性に不満ないから大丈夫だわ
ローターよりボディ剛性あった方が安心だしな
ガイドも多くてステラベースだし
20も別に悪くないから好きなの使えば良いと思うわ
いつもXDを下げないといけないのは宗教的理由か？w
936 ：名無し三平：2020/08/28(金) 20:24:07 ID:xxeRHtwc.net: 15ソルティガがプラローター採用してたの分かってて言ってんのかなぁ
対大型でもプラローターでいけたってことやぞ
まぁ20ソルティガでまたメタルにしてきたけどw
937 ：名無し三平：2020/08/28(金) 20:26:15 ID:xxeRHtwc.net: ツインパXDにSWのXタフドラグを乗っけたリールが欲しい
あのドラグはSWのボディじゃないと耐えきれないのだろうか
938 ：名無し三平：2020/08/28(金) 20:29:45 ID:BgS/VmsX.net: そのドラグをXDに乗せる必要がないからだろ
939 ：名無し三平：2020/08/28(金) 20:34:02 ID:WiK8e2UT.net: ライバル機種はボディが巻きの強さに耐えられないっぽいな
940 ：名無し三平：2020/08/28(金) 21:49:34 ID:6ovlemgL.net: 15ソルティガがプラローターが為にステラに流れまくって、今やオフショアはステラだらけなの知ってるのかな？
そしてその失敗から20ソルティガはアルミローターに戻ったのも知ってるのか？
941 ：名無し三平：2020/08/28(金) 22:21:24 ID:L0Jn/Waj.net: いよいよステラ買わない理由が無くなったよな
俺も18ステラ2台目いったわ
942 ：名無し三平：2020/08/29(土) 00:12:04 ID:Na5Xrlan.net: XDとヴァンキがあればとりあえず困らない
ステラは気に入ったデザインが来たら買う
943 ：名無し三平：2020/08/29(土) 00:17:21 ID:0ftrgmuU.net: >>940
うーんこのオフショアやってない感じ
944 ：名無し三平：2020/08/29(土) 00:43:55 ID:lVw0V+TP.net: xdでオフショアとかアホやん
945 ：名無し三平：2020/08/29(土) 00:51:40 ID:VnOx/41e.net: 普通だよ
946 ：名無し三平：2020/08/29(土) 01:10:59.12 ID:hOKM4Vip.net: オフショアでも色んなのあるから一緒にするやつあほ
947 ：名無し三平：2020/08/29(土) 01:28:41 ID:MSF/n8vt.net: ウルトラライトだとc3000とか普通に使うしな。
948 ：名無し三平：2020/08/29(土) 01:51:24 ID:0tfQ3su2.net: 失望しましたティアグラ使います
949 ：名無し三平：2020/08/29(土) 07:45:46 ID:yqTLJA5h.net: アホはかわいそう。無知。
950 ：名無し三平：2020/08/29(土) 11:51:15.75 ID:mzMZReLu.net: >>934

ドラグ性能はシャフトとドラグワッシャ、リジサポの問題だからローターはあまり関係無いねw
ベールアームはどっちもプラだからなおさら。
20推しがこんだけアホなのはダイワの工作員なんじゃねえかど思う今日この頃w

> XDは所詮マグナムライトローターなんでドラグ性能の面で2０ツインパには劣ることは当たり前
951 ：名無し三平：2020/08/29(土) 11:57:20.64 ID:Py89RRuH.net: ローター剛性も一応ドラグの安定性には関わってくるけどね、まぁ個人的には言われてる程影響無いとは思ってるけど。
952 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:04:40 ID:lVw0V+TP.net: ローター剛性無くてラインローラーの角度が変わるとドラグ安定しないけど素人かなw
953 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:07:32 ID:jK6jSJWI.net: 5kgとかかけてんのかい？
954 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:12:53 ID:6gRMgl23.net: そんなひん曲がるくらいドラグかける必要ないでしょ
955 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:19:15 ID:qB0x7teX.net: >>125
14サハラでドラグ目一杯閉めても
いい感じで出ていくけど
ローターを横方向に押して柔らかいっていうけどさ
実使用でそんな力かからねえから
エアプ丸出しか池沼レベル
956 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:25:55 ID:lVw0V+TP.net: 普通にラインローラー部分なんかある程度の負荷掛かると絞られるけどな
特にXDのような旧タイプのMGLはすぐ曲がる
ドラグの安定性は金属ローターの方が良いよ
957 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:36:38.98 ID:jK6jSJWI.net: アームカムが樹脂でクリアランスも設けてある以上動くのはどの機種も一緒
ローター絞られて巻けないほどドラグ掛けるならベアリングが死ぬか固定軸に傷が入る
958 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:41:36.87 ID:Py89RRuH.net: >>957
それでも金属ローター(特に18以降)の方が歪まない＝ドラグ性能は良い。
ただその差をどれだけの人が体感できるかは謎、ドラグ性能の要因としてローター剛性はそこまで大きくはないと思ってる。
959 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:44:05.23 ID:6gRMgl23.net: 結局アームカムが樹脂
手で挟むみたいに内側にそんなに力加わることないからドラグ性能にそんな差出ないでない
960 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:45:40.80 ID:jK6jSJWI.net: 逆張りしたいだけか
961 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:52:35.67 ID:jK6jSJWI.net: >>958
アルミと樹脂で差は明確にあるし誰でも体感できる、ローターもベール組も影響ある

がそれは何キロ設定の時の話なのかと
962 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:57:33 ID:Py89RRuH.net: >>961
歪んだ時点でドラグ性能100%は発揮出来ない訳なので、理論上はそんなかけなくても差はあるんだろうけどね。どれくらいかければ体感できるレベルになるかはわからん。
963 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:57:49 ID:mzMZReLu.net: >>952
惜しいねw
ベールアームは両方ともプラスチックだしローター剛性高いと負荷がベールアームに集中する分同じ負荷ならラインローラー角度の変化は20 の方が大きいくらいだぞ。

素人だなw

> ローター剛性無くてラインローラーの角度が変わるとドラグ安定しないけど素人かなw
964 ：名無し三平：2020/08/29(土) 12:58:16 ID:XvE+3zLo.net: いやドラグが出るほど負荷がかかったときにもスムースに巻けるのが金属ローターの良いところ≒巻いててもドラグが正しく作動する
ドラグ性能はステラだけが飛び抜けて良い　その理由はなによりも単品で1万するウェーブワッシャー入りのドラグノブ
965 ：名無し三平：2020/08/29(土) 13:00:46 ID:mzMZReLu.net: >>956

絞られるのはベールアームなんだな。両方ともプラスチックだしローター剛性高いと負荷がベールアームに集中する分同じ負荷ならラインローラー角度の変化は20 の方が大きいくらいだぞ。

素人だなw

> 普通にラインローラー部分なんかある程度の負荷掛かると絞られるけどな
> 特にXDのような旧タイプのMGLはすぐ曲がる
> ドラグの安定性は金属ローターの方が良いよ
966 ：名無し三平：2020/08/29(土) 13:18:17 ID:6gRMgl23.net: というか樹脂ローターそんなに不安だったら半プラも相当やばいねw
すぐ壊れちゃうw
967 ：名無し三平：2020/08/29(土) 13:19:29 ID:G8kiR89l.net: 15ツインパワーのローターの凸部にアームの穴がハマる形式（画像は凸部がかなり磨耗して穴がガバになっている）
https://i.imgur.com/M946gjv.jpg
https://i.imgur.com/JZPNSMh.jpg

から、18ステラ/20TPのビスの首の平らな部分で保持する形式になったのはとても良いと思いますねかなりタイトに、それでいて磨耗にも強くなっていると思われる
https://i.imgur.com/6ZvgCKp.jpg
https://i.imgur.com/icKcDRX.jpg

XDとか現行のストラディックやヴァンキッシュがどうなっているのかは知らん
968 ：名無し三平：2020/08/29(土) 14:05:19 ID:mzMZReLu.net: >>967
これビスで金属軸受だろはめ込む方の樹脂が柔らかいから潤滑悪いとむしろ摩耗しやすくないか？
樹脂同士でも潤滑してればそんなに減らんだろ
樹脂同士ならシリコングリス推奨

ローターが樹脂ならタッピングビス使うしか無くてビスに軸受機能は持たせられないな。
樹脂ローターならビスのローター側にヘリサート入れてないと無理かな
969 ：名無し三平：2020/08/29(土) 18:26:13 ID:lVw0V+TP.net: 根がかり引っ張って切る時にそんなに力かけてなくても樹脂ローターは簡単に撓むけどな
樹脂ローターのxdの撓み感じれないなんて普段どれだけゆるゆるのドラグ設定なんだw
20で同じように根がかり切っても全く撓み感じられないよ
樹脂ローターより金属ローターの方がドラグ性能は高いなんて当たり前なんだけどな
変わらないとか体感できないとかエアプか初心者じゃないかな?
970 ：名無し三平：2020/08/29(土) 18:28:41 ID:qB0x7teX.net: >>969
お前普段何釣ってんの？
あまりにもどうかと思うが
971 ：名無し三平：2020/08/29(土) 18:38:24.54 ID:sgTzzIFL.net: >>969
お前が撓ませてるのはベールアームなんだよw
ローターはそんなに簡単に撓まねえなww
972 ：名無し三平：2020/08/29(土) 18:39:24.96 ID:sgTzzIFL.net: >>969

ドラグ性能はシャフトとドラグワッシャ、リジサポの問題だからローターはあまり関係無いねw
ベールアームはどっちもプラだからなおさら。
20推しがこんだけアホなのはダイワの工作員なんじゃねえかど思う今日この頃w
973 ：名無し三平：2020/08/29(土) 18:55:35 ID:DSCV/2ES.net: 強度とかそんなの抜きに根掛かりをローターで切るの辞めとけ
ラインローラー壊れるぞ
974 ：名無し三平：2020/08/29(土) 18:58:08 ID:lVw0V+TP.net: >>972
あまり関係ないのか全く関係ないのかはっきりしなよ
体感的に同じ力かけた時にxdのほうが撓むんだけどな
20はドラグが明らかに安定して滑らかに出るよ
持ってないなら借りるかして試してみればいいよ
初心者で鈍感なら違いがわからないかもしれないけどね
975 ：名無し三平：2020/08/29(土) 19:06:03 ID:qB0x7teX.net: >>974
写真なりなんなりで証明しろよ
どこの馬の骨か分からんお前の発言など
何の信ぴょう性がある？
976 ：名無し三平：2020/08/29(土) 19:14:22 ID:qqCyoRqT.net: 皆さんドラグドラグ言うけど汎用リールでどこまでかける前提で話してるのやら
俺のツインパ最高は26キロやったけど普通に取り込めたぞ
仲間のランディング協力ありだけど
977 ：名無し三平：2020/08/29(土) 19:22:38.20 ID:PzVHRkLq.net: ボディが先に逝くかローターが先に逝くか
978 ：名無し三平：2020/08/29(土) 19:24:43.95 ID:mb6uVaJ1.net: 15ストラで鰤10kgが最大かな
半プラだろうがフルアルミだろが、プラローターだろうがアルミローターだろうが、どうにかなる時はどうにかなるし、どうにもならない時はどうにもならないし、その閾値も大して変わらんぞ。
979 ：名無し三平：2020/08/29(土) 19:27:59.63 ID:6gRMgl23.net: 半プラで大丈夫なら樹脂ローターでも大丈夫
大丈夫じゃなかったら大丈夫じゃない
どっちもどっちだぞw
980 ：名無し三平：2020/08/29(土) 20:07:30 ID:P6JSjwJm.net: 大丈夫であっても大物を釣ってからゴリゴリカタカタするかしないかが重要。大物一発のみしか耐えられない剛性でいいのか？？
981 ：名無し三平：2020/08/29(土) 20:13:03 ID:G8kiR89l.net: 半プラで登場してから半年以上経ったけど全然大丈夫だったな
982 ：名無し三平：2020/08/29(土) 21:20:50 ID:Py89RRuH.net: なぜかこのスレ未使用者の態度が大きいのな、974とか。
今のところブリサワラメーターシイラ掛けてるけどいい感じよ愛着も湧いてきたし。
983 ：名無し三平：2020/08/29(土) 21:35:08.05 ID:sgTzzIFL.net: >>974
いやあソコ？www
お前がメンテサボってドラグが劣化してるだけ。
たわんでるのはベールアームだっての。
984 ：名無し三平：2020/08/29(土) 21:54:50 ID:Py89RRuH.net: >>983
特に18ステラ以降のアーム支持機構変わったメタルローターvsMGLじゃラインつけて負荷かけた時の歪みは明らかに違うわけだけど何を否定したいんだ？
985 ：名無し三平：2020/08/29(土) 22:04:09 ID:aEdO0xID.net: >>981
使用者少なすぎ問題
986 ：名無し三平：2020/08/29(土) 22:16:39 ID:57+3A+OG.net: >>984
お前がグダグダなんだよ
987 ：名無し三平：2020/08/30(日) 02:33:07.42 ID:sFSCK7Or.net: 今まで19ヴァンキ3000と18ステラ4000で比較してたけど新たに18ステラ3000を手に入れたので早速ヴァンキと比較してみたけど3000のサイズのローターだとやはりより歪まないね
ヴァンキでも負荷が掛かれば巻きにくくなるのに対してステラはグリグリ巻いていける
ローターの強度が活きるのはこれと感度の話だね
金属ローターはやはりビビッドに振動が手元に伝わってくる
ヴァンキは荷重感度こそ良いけど細かな振動を伝えてくれないので海中の状況は読み取りづらい
ちなみにヴァンキにステラのドラグノブを付けるとビビるほどドラグ性能は良くなる
ローターの素材差よりもこっちのほうが圧倒的な差なので20TPの方がXDより圧倒的に良いかと言われるとそうでもないかと（20TPの3000番も持ってたのに人にあげちゃったので比較できなくてごめん）
ステラのドラグ性能を味わうと他のドラグが糞にしか思えなくなるから20TPユーザーはドラグノブを入手すべき
それだけで実釣性能はステラと並ぶんだから20TPのお得具合すごいと思う
988 ：名無し三平：2020/08/30(日) 03:24:23 ID:AyNSrebW.net: 根掛かりドラグ締めてそのまま引っ張るとか初心者かよ。
989 ：名無し三平：2020/08/30(日) 03:37:24.85 ID:ZYS8o7Tk.net: このスレでXDと20両方持ちの画像貼った人はXDオススメにしてたけど20オススメの人はまじで両方持ちいないな
>>26の動画に眼鏡の関西弁の人は20オススメらしいけど
凄い少ない
990 ：名無し三平：2020/08/30(日) 03:54:09.05 ID:Oi6A4kfX.net: 捨てる前提のリール以外で、ドラグ閉めて根掛り切るやつの言うことなんかゴミと一緒だろ
991 ：名無し三平：2020/08/30(日) 05:31:23.84 ID:Zm7e6Au2.net: >>987
ヴァンキのラインローラー死んでるんじゃない？
992 ：名無し三平：2020/08/30(日) 07:55:44 ID:z/AV+/xE.net: シマノであれば
根掛かりでもなんでも
最大ドラグで目で分かるほどの変形はありえないんだが
993 ：名無し三平：2020/08/30(日) 08:18:54 ID:21+QsZT4.net: >>992
いやMGLとか樹脂ローターだとぐわんぐわんするぞ、メタルローターは明らかに歪まない。

てかまじでこのスレ持ってない書き込み多いな、使用者に聞くとかじゃなくて何でわかったような言い方するのか。割と使い込んだ側からするとバレバレだぞ。
994 ：名無し三平：2020/08/30(日) 08:27:31.41 ID:ZYS8o7Tk.net: 樹脂ローターそんなにぐにゃぐにゃしないけどな
内側に力そんなに加わらないし
半プラも相当ぐにゃぐにゃなんだろうな不安だわ
995 ：名無し三平：2020/08/30(日) 08:29:28.41 ID:kKqR3cPs.net: メタルローターの方が当たり感度は上がる気がする
まぁそれ言ったらすべてメタルのステラ使えで終わっちまう
996 ：名無し三平：2020/08/30(日) 08:31:35.32 ID:Zm7e6Au2.net: MGLと比べてアルミローターは当然強い、ローター剛性はもちろんだがそれよりベールの支持部(アームカムの反対側)の影響が大きそう

でもMGLでも高強度樹脂でもよほど変な使い方(フルロックゴリ巻きとか)をしなけりゃ「ぐわんぐわん」はしない
997 ：名無し三平：2020/08/30(日) 08:58:46.98 ID:z/AV+/xE.net: >>993
悪いけど普通に持ってるけど
いいから写真取れよ
998 ：名無し三平：2020/08/30(日) 09:03:30.10 ID:z/AV+/xE.net: >>993
分かった
ただのゴリ巻き馬鹿だろお前
前も同じ事言って騒いだよな
それはお前がひたすらゴリゴリ巻いてるから
グワングワンになったと錯覚しているだけだ
確かにステラの方がゴリ巻き性能は高いだろう
お前はベイトリール使え
好きなだけゴリ巻きできる
馬鹿にスピニングは無理なんだよ
999 ：名無し三平：2020/08/30(日) 09:05:22 ID:IUoHnuQE.net: >>993
割と使い込んだ側からするとバレバレだぞ。
得意げに書き込んでるけどお前が20ゴリ押しエアプってバレバレだぞ。
1000 ：名無し三平：2020/08/30(日) 09:06:00 ID:j+ESNv8x.net: 20とXDの実釣比較は>>26で完結してるよ
悩んでる人は見ると良いよ
1001 ：名無し三平：2020/08/30(日) 09:14:28 ID:21+QsZT4.net: >>999
見当違い。10回以上オフショア使用＋5回ショア使って色々試してる、メーターシイラブリまで釣ってある程度使い込んでるつもり。

ローター撓みは魚もそうだし根掛かりしたら一発で違いわかるでしょうに(スプール押さえて切ろうとしなくても)、そういう所でバレるんだって。
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