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【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】14
- 1 ： ：2020/03/24(火) 20:15:43 .net
- 【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1583501524/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三平：2020/03/24(火) 21:57:39 .net
- せいぜいがPE2号までしか使わず
それで釣り上げられる魚を釣る分には半プラの剛性で十分性能は確保されています。
耐久性は長期間使用してみないことには判断できないので、現時点で何かを断言するのは無意味です。
かといって盲目的にツインパを上げてる訳ではなく
コストダウンはある話だと理解しているし、耐久性には注視していくカタチになります。
また、シマノのHPの表現が紛らわしく、嫌らしさを感じるのは擁護派も認める所です。
アンチはそろそろ落ち着きましょう。
- 3 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:01:27 .net
- ワッチョイありにしたら落ち着くと思うんだけどな
- 4 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:01:46 .net
- ID無しとは>>1も攻めるのぅ
更なる混沌を望むのかw
- 5 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:06:45 .net
- やだやだやだ、半プラやだやだ
ヴァンキはもちろんストラすら買えないから使ったことないけど半プラってなんかやだ
やだやだ、だって弱そうだもん、YouTuberが半プラは田んぼの土地って言ってたもん、やだやだ
買うお金ないから実際使って本当に弱いかはわかんないけど買っただけのYouTuberが分解して弱いって言ってたからきっとそれが正しいの、やだやだ
20ツインパやだやだ、でもステラ買うお金はないの、やだやだ
セルテートは理想の構成だけどベール下がるからやだやだ、シマノじゃなきゃやだやだ
売れるかわかんないけど、耐久性極振りのライバルより何十グラムも重いフルアルミリール出してくれないとやだやだやだ
アンチの主張まとめるとこうだよ？
言ってて恥ずかしくない？
- 6 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:09:46 .net
- つまりセルテート買え
- 7 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:10:40 .net
- >>6
正解
- 8 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:11:41 .net
- >>6
いやホントにそう
半プラ嫌ならセルテート
非常に単純明快で合理的
なぜツインパを叩きに精を出してるのか理解不能
- 9 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:12:14 .net
- >>5
もう煽んなくていいよ、めんどくさいし。
ライトゲーム用に低番手買った人っていますか？
私はc5000持ちなんですが、この巻き出し軽さなアリかと思って。
ちな今はストラci4です。バンキでええやんって話かもですが、コアソリをライトゲームで使ってる人ってどういう理由なんですかね？
- 10 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:14:00 .net
- 一応貼っときます！
https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
- 11 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:15:57 .net
- >>9
c2000s持ち。巻きの質感は良いです。金属ローターの慣性力？があって質感高いと感じます。小物中心なので長持ちしてくるだろーなーと予想。5年持たないだろね
- 12 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:17:52 .net
- >>11
12アルテグラC2000ですら8年もってるぞ
- 13 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:21:40 .net
- >>11
長持ちするんかしないんかどっちやねん笑
9ですが、アジングにコアソリって選択肢今まで考えなかったので、使ってる人は何か理由があるのなと気になったんです。
- 14 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:34:16 .net
- >>13
11です。話題性かな？Mgローターどんなんだろ？と思って。ジグ単とか繊細な釣りならMGLローターがいいですね。19ヴァンキは軽すぎてどうも汗
- 15 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:35:34 .net
- >>6
XDもいいぞ！って何でXDが比較対象にならない？まだ新品で買えるのだからXDを買えばいいじゃん
- 16 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:47:23 .net
- ベール下がる去年のダイワリールVS重たい3年前のシマノリール
難しい選択だな
- 17 ：名無し三平：2020/03/24(火) 22:52:43 .net
- >>16
重たい5年前のリール持ち上げてるくせに？
- 18 ：名無し三平：2020/03/24(火) 23:05:53 .net
- メタル信者は古くても重いメタルリールを愛しています
シマノは軽量化度外視のフルアルミリールを作るべきです
しかしメタル厨はステラは買えないみたいですので３万円位で発売して上げてください
２５００番クラスで３００ｇくらいのリールならメタル厨には安心感があって良いのではないでしょうか
- 19 ：名無し三平：2020/03/24(火) 23:26:18 .net
- >>18
中古のステラがぴったりじゃね？古くてもいんだろ？
- 20 ：名無し三平：2020/03/24(火) 23:39:02 .net
- セルテートばかりベール下がり騒いでるけど、俺の15ツインパワーもベール下がってる
- 21 ：名無し三平：2020/03/24(火) 23:40:27 .net
- 4万円代でフルメタルのリール作れる実力あるのに
なんでこうなったかなぁ
- 22 ：名無し三平：2020/03/24(火) 23:50:42 .net
- >>14
まぁジグ単使用に金属ローターつけてもって感じはやっぱあるよなぁ。
やっぱクイックレスポンスが無難だな
- 23 ：名無し三平：2020/03/25(水) 00:32:49 .net
- >>15
要らんセルテ一択
- 24 ：名無し三平：2020/03/25(水) 00:45:47 .net
- >>23
何でここにいるんだよw
- 25 ：名無し三平：2020/03/25(水) 01:51:38 .net
- 今となっちゃ良く16バンキなんか出したなって不思議でたまらんわ。
もうこの価格帯であんな神機でないだろうな。
- 26 ：名無し三平：2020/03/25(水) 02:10:02 .net
- １６バンキこそ中途半端なリールただのステラの劣化版
- 27 ：名無し三平：2020/03/25(水) 02:54:24 .net
- その劣化ステラよりプラボディでさらに生産コスト下げたのか20チンパ
- 28 ：名無し三平：2020/03/25(水) 03:43:45 .net
- >>26
わかってないねー。
- 29 ：名無し三平：2020/03/25(水) 07:41:55 .net
- なんか知らんが凄い自信やな
- 30 ：名無し三平：2020/03/25(水) 08:02:28 .net
- >>25
この頃のシマノはヤル気があった
- 31 ：名無し三平：2020/03/25(水) 08:02:41 .net
- mglローターの重たいXD買うぐらいなら16ヴァンキの方がラインローラー以外良いんだよ
ステラはまた別よな
- 32 ：名無し三平：2020/03/25(水) 08:04:20 .net
- XDで重たいってどんだけ貧弱なヤローだよ。お前バサーか？
- 33 ：名無し三平：2020/03/25(水) 08:09:59 .net
- エクストリームガングリップを搭載してくれたらなんとか持てる…
- 34 ：名無し三平：2020/03/25(水) 08:12:39 .net
- 単純重いとかじゃなくて重さの比較でって事だよ
mglメタル機として比較した場合では16ヴァンキの方が遥かに格上だし合理的
ただ19ヴァンキ出た以上、軽さ至上主義には16ヴァンキは過去になっただけ
- 35 ：名無し三平：2020/03/25(水) 08:36:00 .net
- 害がない範囲で軽量化すんのが合理的という判断やろ
- 36 ：名無し三平：2020/03/25(水) 09:18:03 .net
- 軽量化軽量化ってwヴァンキ使えば良いだろw
ツインパは中途半端過ぎるw
軽さも剛性も中途半端w
- 37 ：名無し三平：2020/03/25(水) 09:19:46 .net
-
軽量化してスペック的に数値を小さくしないと売れないらしいよｗ
- 38 ：名無し三平：2020/03/25(水) 09:24:42 .net
- >>37
売るための軽量化。これがシマノの本音だろう
- 39 ：名無し三平：2020/03/25(水) 09:39:46 .net
- 軽さ求めるならヴァンキで良い
剛性求めるならツインパって差別化したら良かったのに
金属ローターは良いけど半プラでマイナス点作ってどーすんだって話
ローターは樹脂でも良いから強度上げるとか、半プラ部分を補強するなりしろよ
ストラディックと同じ金型ってなめ過ぎ
- 40 ：名無し三平：2020/03/25(水) 09:48:16 .net
- ステラと一緒ぐらいだし特別軽くも無いスタンダードな重量だよ
15ツインパの様に4万弱なのに特別重く無いだけで
樹脂ローターのままなら、それだってストラと一緒
ローターも重量もストラ寄りだったら、また15ツインパみたいな駄作になって売れないから、ローターも重量もステラに寄せたんだから15よりはマシだわ
- 41 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:00:20 .net
- 樹脂ローターだったらストラじゃなくてXDと被るってことだろ
15よりましってか同じくらいって感じだわ
正当な進化させとけよと
- 42 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:02:57 .net
- 半プラにしてステラと同じスタンダードだったらゴミじゃねぇか。しかもストラベースだし。
- 43 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:11:02 .net
- 今も02ツインパ使ってる俺に死角なし
- 44 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:12:36 .net
- 金型とか素材とかまだ言ってんのかい？
目に見えない精度の差こそ、一番使い心地に影響する事は長年シマノ使ってたらわかるでしょ。
使ってみたら、とてもじゃないけどコストカット目的の手抜きなんて言えないクオリティだよ。
- 45 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:13:20 .net
- >>44
追加。もちろん耐久性は使い込んでいかないとわからないところだねどね。
- 46 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:14:15 .net
- プラローターでストラと同じ重さだったらもっとゴミだったけどね！
昔の重いロッド使ってるなら重い15チンパ使って俺は貧弱じゃねーぜって思いながら釣りすりゃあ良いよ！
個人的に15チンパは別に悪いリールと思ってないけど、ただ使用感は新製品だから当たり前だけど20の方が上だね！
- 47 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:45:21 .net
- 軽さ軽さって大して釣りしないバカな客相手に商売するのも大変だな
- 48 ：名無し三平：2020/03/25(水) 10:59:46 .net
- 使い続けなきゃ分からんのに耐久性耐久性って大した釣りもしない馬鹿な客を相手にするのも大変よな
- 49 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:11:01 .net
- ようは重くてもいいという少数派は排除して
ニーズに合ったリールを開発したんだろ
- 50 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:14:44 .net
- 重くしても良いじゃなくてそのままでも良いって意見の方が多いぞ
ツインパに関してはね
軽さならヴァンキ使えば良いんだから
- 51 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:15:44 .net
- 使い続けなくても中身見て分かることあるからね。それでも大丈夫だと思い込んでくれる馬鹿相手の商売は楽だねぇ。
- 52 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:21:33 .net
- ステラにもなれずヴァンキにもなれない哀れなリールだよ
もう廃止でよくね？
- 53 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:23:01 .net
- >>50
それはこのスレで１部の半プラ批判の人の意見でそれは１部の意見でしかないよ
軽さならバンキて言うけバンキは軽さ極振りなんで違う
バンキより頑丈ストラより頑丈のそこそこ頑丈の軽いバランスの取れたリールと考えられる
- 54 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:24:53 .net
- ぼくちゃんの理想のリールが出なかったからっていつまで騒いでるんだよガキどもは
あるもん使えば良いだろうが
- 55 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:25:34 .net
- >>52
値段が違うツインパワーがステラやバンキになるとステラ売れなくなるね
- 56 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:29:06 .net
- 性能的なものではなくて、個性がなくなったのが嫌って話なんだろうね
軽量化よりも前作以上のアルミ満載の方が評判いいんだろうな
売れるかは知らない
- 57 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:44:33 .net
- >>56
もう出たものに対して文句言い続ける無駄さね
分解までしてこれは愛あるムチとか言いながらdis動画を上げるキモさね
振られた女の悪口一生言ってるみたいな
セルテートに乗り換えるか金貯めてステラ買えば解決なのに
- 58 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:47:42 .net
- 出たもの以外をどーやって文句言うだよwww
ばか？w
半プラ批判が一部ってどこがだよw
みんなネガティブに思ってるに決まってるだろw
- 59 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:50:21 .net
- >>58
不具合があるわけでもないのに異常だろ
舵切ったシマノに乗るかダイワに乗り換えればいいじゃん
ステラ買う余裕ないんでしょ？
- 60 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:51:57 .net
- >>51
何もわかってない素人が中身見ても何も分からんだろうよ
仕方なくその形になったのか、それで十分だからその形になったのか
そんな判断できるほど経験も知識も無いだろう。
仮に知識がそれなりにあっても販売されたばかりの20に関しては
使い込まなければ分からない以上経験はゼロであるのだから、ただの頭でっかち。
- 61 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:53:26 .net
- >>58
反プラ批判が一部でないと思ってるのだとしたら君はピュアすぎるから掲示板に不向き
- 62 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:54:19 .net
- >>59
XDがあるじゃないか！なぜステラばかりに誘導する？シマノの工作員か？
- 63 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:55:17 .net
- 買う前から半プラってわかってるものを買って土台が田んぼですねー
キチガイだろw
- 64 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:56:12 .net
- なんだシマノは火消屋を雇ってもこの様とか悲しすぎるね
マーケティングはちゃんとやろう
- 65 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:56:14 .net
- 結局ツインパ買えないから文句を探して見つけて言ってるんでしょ。
つつける所は自分に無関係でも全身全霊でつついて壊す、よく見る景色だよ。
- 66 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:56:21 .net
- >>62
所詮14ステラベースだからな
それで満足ならいいんじゃない？
ステラに誘導するのは当然でしょ
金があるなら最善の選択肢なんだから
- 67 ：名無し三平：2020/03/25(水) 11:56:48 .net
- でた
「ぼ、ぼくのいけんにはんたいするのはしまのこうさくいんだろおまえ〜！ゆるさない！」
- 68 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:01:58 .net
- 擁護派も動画だしたら良いのにしないよな
感情論のみの擁護派には説得力なし
- 69 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:06:31 .net
- 否定派は使い込んでブログ書けばいいのにしないよな
買ってバラしただけの動画に説得力なし
- 70 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:07:26 .net
- 絶賛動画は感覚しか語ってないもんなー
ダウングレードされてる、ガイド減ってるとかその辺かなり分かりやすくて参考になったよ
もちろん買わない
- 71 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:08:43 .net
- まだ使い込みとかできないだろw擁護派は何もしてないのが現実じゃんw妄想w
- 72 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:11:57 .net
- そもそもXDですらリールが重くてバランス悪いなんて事まずないのにプラに変えてまで必要以上に軽くする意味が分からん
軽くないと売れないって言うけど軽さ至上主義にしたのはメーカー自身だろ
ロッドも軽さ至上主義みたいなとこあるけどメーカーによっては過度な軽量化はよくないってまともな物作りしてるのにな
- 73 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:17:19 .net
- >>71
だから静観してるのに
言ってもしょうがないことをずーっと言い続けてるアンチは病気だろ
- 74 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:17:27 .net
- 世界に売り出す１９ストラデックも半プラなんで俺はシマノがすぐ壊れるような半プラ構造を出すとは思えない
１個人の素人目線の考察など鼻で笑うレベルだと思う
軽量化されたことなど無視してダウングレードコストカットと騒ぎたいだけの炎上狙いのユーチューバーの動画に意味なんかないよ
- 75 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:20:44 .net
- >>73
今分かる範囲でのことは良いだろ？
擁護派も分かる範囲で動画出せば良い
- 76 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:20:45 .net
- >>72
お前の理想の竿やリール作っても売れんからｗ
ニーズにこたえる製品を開発するのが開発者の勤めだから
- 77 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:21:28 .net
- ニーズに応えてないから批判多いんだろw
- 78 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:21:44 .net
- シーバスロッドでライトショアジギングやりたい俺からするとストラディックSWだと思いからツインパにしたい
- 79 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:24:52 .net
- >>77
マーケティングって知ってる？
- 80 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:25:19 .net
- >>79
その言葉そのまま返すわw
- 81 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:27:55 .net
- このスレの中で批判が多い＝市場で批判が多いとでも思ってるのかな？
思い込みって怖い
- 82 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:28:03 .net
- >>77
ほんこれ
盲目信者は何故ここまで荒れてるかすら分からんバカなんだなw
- 83 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:29:27 .net
- ステラ、ツインパワーxd、ヴァンキッシュに挟まれて仕方ない苦し紛れのスペックだけど、それがマーケティングの結果のスペックではないでしょ、
- 84 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:30:17 .net
- >>81
君が肯定する＝市場で肯定が多いとでも思ってるのかな？
思い込みって怖い
- 85 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:30:36 .net
- >>81
５ちゃんねるの中が自分の世界なんだろうなｗｗｗ
- 86 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:31:05 .net
- 今のところ擁護派はまともな返答一回もしてないねw
- 87 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:31:47 .net
- >>85
それ擁護派も一緒やんwww
特大ブーメランで草www
- 88 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:32:03 .net
- >>81
ぶっちゃけ市場で買う大半の人間は半プラに変更した事すら知らないだろう
新しくなったから軽くなったから買う、それだけ
ちゃんと調べて買うのは極一部だけだと思うけどね
- 89 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:32:30 .net
- >>75
今わかる範囲での批判には見えないな。
使い込まなきゃ分からない事をガタガタ言ってるで。
フルプラだとしても問題ない釣りしかしてないクセにな。
- 90 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:34:25 .net
- >>89
使い込まなくても分かる全体的なグレードダウンや、15より剛性の落ちる部分からの不安要素とかだから説得力あるじゃん
どこにもこれではガタが来ますとか言ってないよ？
動画の内容が図星過ぎて受け止められないかな？
- 91 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:35:15 .net
- これもうねツインパワーってロゴつけてバス釣るためのリールなの
- 92 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:35:30 .net
- >>90
軽くなったやんそれは無視か
- 93 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:36:54 .net
- >>92
軽くなった話もしてたろwせめてちゃんと見ろよw
現実を見つめ直せwな？w
- 94 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:37:12 .net
- 軽さは正義！
重いリールなど無印使う釣りにはには必要ない！
- 95 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:37:42 .net
- もしかして擁護派って買ってすらいないんじゃないか？？
否定派が購入してやってるのにw
ちゃんと買えよw
- 96 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:37:46 .net
- >>93
本人か？
- 97 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:38:25 .net
- 軽さは正義ならヴァンキで良いじゃんwww
この返答が一切ないのが笑える
- 98 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:39:00 .net
- これバランスはどうなん？
ローター金属にしてボディ半プラで軽くてしてＧフリーボディに影響ないの？
- 99 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:39:30 .net
- >>83
軽さばかりをウリにしてカタログスペック優先するからこんなことになるんだよ
現に市場の情弱共も軽さは絶対だと思い込んでるからな
- 100 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:39:47 .net
- 苦しくなると本人か？とか全く関係ない話をするしかない否定派
- 101 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:40:51 .net
- >>97
バンキでもいいよ
けど高いやん
好みもあるやん
新しいのも気になるやん
- 102 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:42:45 .net
- 軽さ軽さ言ってるおバカさんは17XD使っててそんなにリールが重くて重くて仕方なかったのかな？w
本当に釣りしてますか？w
もしそんなバランス悪いタックル使ってるなら教えて欲しいわw
- 103 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:43:18 .net
- ツインパワーだったらシーバス以上、小型青物、事故の中型青物を狙いたいでしょ？それに対応するロッドなら20軽過ぎないか？
- 104 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:44:02 .net
- >>101
好みとか新しいものとかそんな程度のマーケティングと思ってるの？頭わるぅ〜
- 105 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:45:05 .net
- >>98
使った感じほ問題ないよ
ステラとツインパは総重量だいたい同じぐらいローターほぼ同じで、重量配分もほぼ同じ
問題あれば、ステラユーザーからバランス悪いという声が出るはずだけど、聞いたこと無いしね
- 106 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:46:51 .net
- 堤防でシーバスロッドで青物かけて周りに迷惑かける頭悪いやつは買いそうだな擁護派はそんなレベルのアングラーが多いと思う
- 107 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:48:47 .net
- >>105
重量配分もほぼ同じ？？
全然違うぞ
- 108 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:48:52 .net
- >>103
ヒラスズキやってたら普通に青物とかかかるからな
サイズなんて選びようがない
SW買えってエアプマンが沸きそうだけど実際釣り場いくとツインパXDやセルテHDばかりなんだよなあ
堤防民からその手のユーザーまで幅広く使えたリールだったのにバサーやらに配慮した結果がこれw
- 109 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:50:54 .net
- >>2
とりあえず半プラ批判はこれ見て落ち着け。
リールトータルとしての耐久性は現時点ではわからないし、結論を急いでる半プラ批判こそ工作員と思われても仕方ないぞ。
軽さはバンキって言うが、それがツインパの自重捨てていい理由にはならん。
- 110 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:52:05 .net
- もう半プラ否定派は軽い事まで否定しだして変な方向に言ってるね
リール用のウェイトを発売しなくちゃいけなくなるねｗｗｗ
- 111 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:52:11 .net
- >>108
中途半端なリールに仕上がったな〜
普通に進化させたらXDと差別化できそうにないし、バサーへの配慮が悲劇を生んだw
- 112 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:52:45 .net
- 結局、半プラがあーだこーだ言うクソみたいなやつは要らないとシマノが判断しただけだろ
- 113 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:54:07 .net
- >>10
肯定派はこれ見て落ち着け
というか肯定してるのに買って動画出せないのか？w分解しちゃったら組み立てられないかw
- 114 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:55:01 .net
- 否定派がわざわざ買ってるのに擁護派が勝っていない事実
- 115 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:55:41 .net
- 半プラ許容派へ。
このまま続けても愉快犯と動画主しか得しないしもうやめよう、本気でツインパを思ってプラ批判してた層は発表一週間で消えて、もう変なのしか残ってない。
- 116 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:57:15 .net
- >>115
さよなら！
多分半プラ容認派の書き込みなくなると思う！
- 117 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:57:30 .net
- 反応するなよ〜
113みたいな問いには前スレで答え出てるからなー
- 118 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:58:06 .net
- >>52
元々その立ち位置だしw哀れでも何でもなくね？
- 119 ：名無し三平：2020/03/25(水) 12:59:07 .net
- >>10
この動画出てから1日でスレ半分消化したからね
かなり嫌だったんだろうな
- 120 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:01:29 .net
- >>119
シマノにとって本当に隠したかったんだろな。隠すとバレます。いい教訓になっただろうね
- 121 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:04:38 .net
- >>105
ステラとツインパでスプールの重さの違いは無いの？
- 122 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:04:42 .net
- >>108
ほんこれ
ツインパワーは堤防でも磯でも使える万能リールで良かったね
半プラじゃ不意の大物が出る磯では使う気起きないよなあ
まぁ俺は新しい物好きだからとりあえず買ったんだけどw
大人しく堤防で小物狙いに使います！
- 123 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:07:20 .net
- シマノ 樹脂ローターは金属ローターに比べてこんなに脆いんです！ね？こんなに歪む！金属ローターは素晴らしいでしょ？？
ユーザー ボディは金属から樹脂になってますよ…
シマノ 半プラはSWで実績ありますか！
ユーザー でも>>10が…
- 124 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:12:24 .net
- >>123
ユーザー swのボディ極厚じゃん！
シマノ (だんまり)
- 125 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:18:41 .net
- 擁護派はやっぱり一人だけだったんだな…w
- 126 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:21:06 .net
- >>117
許容派にアナウンスしてるのにすぐに自分で書き込んでるwww
- 127 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:21:49 .net
- ワッチョイつけないから統失患者に乗っ取られたな
- 128 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:23:56 .net
- 患者はもう反応しないって書き込んでるしもう大丈夫だろ
- 129 ：名無し三平：2020/03/25(水) 13:51:33 .net
- 伸びてて笑う
実際のとこどうなのかは半年とか一年経ってから評価されるべきよね
- 130 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:09:10 .net
- まぁ、中身がグレードダウンしてるとかは別に事実だから良いんじゃないの？総評でもないし
- 131 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:12:33 .net
- 正式名称は置いといてC5000の比較だと
XD(300g)…アルミ脚、アルミ蓋、ci4ローター
20無印(260g)…アルミ脚、ci4蓋、アルミローター
この構成で40gも差が生まれるのが不思議
- 132 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:16:51 .net
- ストラボディと一緒だから樹脂がかなり薄い証拠だよね
- 133 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:18:40 .net
- XDの蓋はほんとにただの蓋
19ヴァンキや20ツインパの蓋はローターの根本までci4化される分割
アルミローターも18ステラから軽量化されてMGL寄りになってるし
スプールも縦に長くはなってるけどになって徹底的に軽量化されてる
- 134 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:19:27 .net
- >>133
肉薄になって徹底的に軽量化されてる
- 135 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:26:56 .net
- 軽量化プラスコストダウンか
- 136 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:30:19 .net
- アルミボディ自体たいしたコストかかってないよ
- 137 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:34:00 .net
- アルミボディの素材だけじゃなくて中身もコストカットだからな
なんでストラディックをベースにしたんだろうか
意味が分からない
- 138 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:35:17 .net
- 世界戦略機だからでしょ
それ以外は二の次だから
- 139 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:37:55 .net
- ストラが上がってヴァンキ、ツインパが下がったね
- 140 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:38:08 .net
- >>137
構造一緒で中身ストラディックだと思うならストラディック買えば？
使用感は全く違うぞ
- 141 ：ハマーン：2020/03/25(水) 14:38:29 .net
- あと2年待つか
XDを買うか
選べシャア
- 142 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:42:07 .net
- >>133
アルミローターもダウングレードになってるの？？いいとこなし
- 143 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:43:15 .net
- 摺動子ガイドが2本だった15やXDが14ステラに肉薄してたかというとまったくそんなことはなく
ステラはいつの時代も別格、19ストラディックは所詮1万台の使用感だし20ツインパとは格が違う
プラアレルギーはセルテート買ってどうぞ
- 144 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:43:20 .net
- >>140
構造一緒だけど素材違うぞ？
何そんなにヒートアップしてるんだよ
残念と思ってるだけだよ
- 145 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:44:54 .net
- >>144
ストラディックベースって考えがそもそも恣意的だからな
構造だけで考えるならヴァンキッシュベースとも言えるし
- 146 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:45:14 .net
- 19スフェロスも同じ構造だね
- 147 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:55:50 .net
- >>145
いやいやwヴァンキッシュもストラディックベースにダウングレードだぞ？w
今までがステラベースだから確実にダウングレード
ガイド1本もストラディックベースだから
- 148 ：名無し三平：2020/03/25(水) 14:56:44 .net
- >>143
今の20ツインパがいかにダウングレードコストカットモデルかって分かるよな。まじで残念モデル。
- 149 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:04:32 .net
- ヴァンキッシュベースwww
今までステラベースだったんだってwww
- 150 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:09:35.15 .net
- 摺動子ガイドの本数ってそんなに影響あるのか？
12ヴァンキも14ステラもゴリって引退させたけど
19ヴァンキは未だヌルヌルだぞ、ギアの質のほうが重要だろ
- 151 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:18:12.34 .net
- >>150
ギアの質はステラが上なんだがwww
価格表見てくれば？
- 152 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:19:22.86 .net
- 19ヴァンキってまだそんなに時間経ってないだろw
ガイドが影響ないんならステラにも必要ないからね
今まではステラベースでガイド二本だった、それがダウングレードしてストラディックベースのガイド一本になった
これは事実
- 153 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:20:30.13 .net
- >>150
こいつあほやんwww
- 154 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:25:38.73 .net
- 初めて買うツインパがストラディックベースって言われるのが悔しいのかな？事実は事実として受け止めないと
>>10の動画をしっかり見ないと
- 155 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:26:15.64 .net
- >>152
ガイド2本のリールでも結局ゴリるんだし世代ごとにギア強度は上がっていってるんだから気にしすぎなんじゃない？
耐久性下がったか不安って人は何年使うつもりなの？1年使ってヌルヌルなんだから半プラでも今までのリールと大差ないと思うよ
- 156 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:31:37.30 .net
- ガイド二本でもゴリったら一本だともっと早くゴリるってことよ
ましてやボディ剛性落ちてる訳だし
- 157 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:36:20 .net
- >>156
もっと早くゴリるんだったら19ヴァンキはとっくにゴリってると思うんだよね
ちなみに16ヴァンキも使ったけど使い込む前に巻き感悪すぎて即売りしたし組み付けの当たり外れもあるからね
ボディ素材が摺動子ガイドの本数がって語る前に実際使わないとわからないこともあるよ
所詮机上の空論だからね
- 158 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:43:16 .net
- >>157
ハズレ個体だったんだな
そりゃ仕方ないわw
語る前にって事実を語ってるだけだから別に良いっしょw
使わないと分からないは空論だけど、ダウングレードしてるのは事実だからねw
- 159 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:54:01 .net
- このスレで毎日リールの仕様について激論を交わしてる人たちは釣りに行ってるのだろうか
貴重な人生をレスバトルに費やすより魚とバトルしたほうが楽しいよ
- 160 ：名無し三平：2020/03/25(水) 15:57:07 .net
- そろそろ海水温も上がってきてるしそろそろじゃないかな
- 161 ：名無し三平：2020/03/25(水) 16:09:18 .net
- そろりそろり
- 162 ：名無し三平：2020/03/25(水) 16:52:28.33 .net
- 必要ないものは無くなってもいい
不必要な強度や耐久性より必要十分でその分軽い方がいい
かといって巻き感がストラと大差ないわけではなく4万出す価値はある
別にバンキッシュでもいいけどコアソリッドに興味があるから購入
- 163 ：名無し三平：2020/03/25(水) 16:53:36.26 .net
- ステラ買えばいいじゃん
- 164 ：名無し三平：2020/03/25(水) 16:54:33.20 .net
- ツインパで不満ならステラ買うしかねえな
それだけの事
- 165 ：名無し三平：2020/03/25(水) 16:59:52.63 .net
- ステラｓｗ１台買ってアジもメバルもバスも全部したら耐久性にに不満は無いだろ？
重くてもいいんだろ？
一生使えるぞｗｗｗコスパ最高！
- 166 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:04:19.91 .net
- >>165
はいはいすごいすごい
- 167 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:15:48.15 .net
- 4万弱のリールでコストカットとか騒ぐ貧乏人はストラ買って、ここを煽る暇あるなら働けよ負け組が
- 168 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:36:41.87 .net
- 半プラ大好きおじさん虐めすぎてどんどん話が拗れてきたなw
4万弱の価値もないものに4万弱出すのはバカだけだぞw
貧乏人云々とか的外れな事言い出しててワロタ
- 169 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:40:50.61 .net
- コアソリバンキってだけで価値あるよ。
- 170 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:52:31.82 .net
- 前スレでも言われてた事だけどコアソリッド感皆無なんだが
もはやコアソリッド・マグナムライトの区分が意味を成してない
20ツインパにヌルヌルとしたシマノ特有の巻き心地は一切ないよ
ただただ軽い
- 171 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:53:45.14 .net
- >>10
この動画から頭おかしくなっちゃったなw
ツインパはダウングレードした、ストラディックベースでガイド減ってる、この辺の現実を受け止めようとしないw
- 172 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:56:15.43 .net
- >>171
どう見てもそれ受け止めた上でみんな話してるけど、いったい誰と戦ってるんだ…
- 173 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:57:34.54 .net
- >>169
ストラディックXTだろ
- 174 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:57:41.27 .net
- >>172
ステラだの貧乏人だの的外れな事言ってるバカに向けて言ってやれよ
- 175 ：名無し三平：2020/03/25(水) 17:58:27.13 .net
- 多分その人シマノ工作員と戦っている気分なんだと思うよ
- 176 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:00:10.01 .net
- >>174
ステラかったら君のその苛立ちも解消されるんじゃないの？
- 177 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:06:43 .net
- >>112
その通り
- 178 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:07:57 .net
- そりゃサイレント値上げされてるのに文句も言わずに買う連中だしな。じっさいに買ってるのもあやしいレベル
- 179 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:11:43 .net
- >>176
ツインパの話してんのにステラ持ち出すバカと同じ土俵に立っても仕方なくね？w
マジレスすると貧乏人だろうと学生だろうとステラ程度誰でも買えるからな
変な価値観持ってる奴には関わりたくないね
- 180 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:12:42 .net
- >>170
オレのヌルヌル 最高
- 181 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:12:53 .net
- コストカットだなんだと騒ぐ奴は結局貧乏性のクレーマー気質だから捨てて正解
しかも粘着気質でずっと張り付いててきっしょいわ
ただただクソ素人の戯言動画に誘導しようと必死で意味分からんわ
- 182 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:14:44 .net
- >>179
ステラ買ったらそんな事も思わなくなるよ
ステラ程度買えよ泣き叫ぶ前にｗ
- 183 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:14:44 .net
- 究極の暇人なんだろ
釣りにも行かない友達もいない哀れよな
- 184 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:19:29 .net
- >>180
とりあえずお前が持ってないのは分かった
巻きは圧倒的に軽くなってるが15ツインパみたいなヌルヌル感はないよ
ヌルヌル感だけでいえばアタリ個体の15ストラにすら劣る
- 185 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:32:02 .net
- >>183
お前もだろ。特大ブーメラン刺さってるぞ
- 186 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:32:20 .net
- >>184
かなりのヌルヌルだぜ
ほとんどステラ
- 187 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:33:53 .net
- >>184釣具屋行けば確かめられるのに、あれで慣性が働いてるかどうかも分からない貴様の様な素人の感想なんてどうでもいい
- 188 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:34:05 .net
- 20ツインパは良くも悪くも軽快な巻き心地
ズッシリシットリした15ツインパのような巻き心地が好きなら拍子抜けするかもね
- 189 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:34:37 .net
- ヌルヌルだと当りってどういう理論？
- 190 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:36:20 .net
- 18ステラから巻き出しは軽いよ
- 191 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:39:05 .net
- >>185
お前「も」って事は自分は暇で友達いない事は認めてるんだね！自分の不遇人生を認めるなんて偉いね！！
- 192 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:39:53 .net
- 15に比べたら間違いなく強くなってるし、巻きもヌルヌル
使ってみりゃわかる
- 193 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:43:10 .net
- >>192
何故強くなったと断言出来るんですか！？
理由を教えて下さい！
- 194 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:44:13 .net
- エアレビューだらけで笑う
ここの盲目共は本当に買ってんのか？w
- 195 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:53:10 .net
- 買わずにウダウダ言うやつなんかおらんでしょ(笑)
え？いるの？
- 196 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:54:34 .net
- 終わりの始まりだなシマノ
- 197 ：名無し三平：2020/03/25(水) 18:59:10 .net
- >>193
両方持ってるが、フニャフニャローターじゃ出せないパワーは間違いなくある
魚寄せる時全然違う、実感できる
ＳＬＪタイラバで使用
心配しているci4の蓋？あの構造で歪むような箇所はまったくない
- 198 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:05:17 .net
- https://youtu.be/U6NdNQ9vthU
はたこも語ってる
- 199 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:08:29 .net
- 02からツインパワー使ってるがここまでレベル下げないで欲しかった
15まではツインパワー以上かそれ以下だったのが
ステラとそれ以下に分けられたのは大きな違い
- 200 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:15:57 .net
- >>197
フニャフニャ半プラで、ギアがガタガタになったぞ。
かなり不安あった。
- 201 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:17:46 .net
- へ〜
- 202 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:20:07 .net
-
元１１ツインパ使いとしては今回のサイレントコストダウンは残念無念な限り。
- 203 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:21:25 .net
- ステラ買ったけどやっぱ16バンキが最高傑作だな
半プラは論外。
- 204 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:28:39 .net
- >>198
前半はカタログ喋ってるだけでどうでも良いけど、トルクの違いは早くみたいね
20ツインパやっぱり金属ローターだし、ギアも強化されてるから良いんだろうな
- 205 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:34:41 .net
- >>198
負荷をかけてのパワーの違いなどよく分かりました
バラシて部品の構成だけで想像でリール性能を判断する動画より参考になりました
- 206 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:35:24 .net
- 負荷をかけてパワーの違いは次の動画ってなってたぞちゃんと見たか？
- 207 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:35:56 .net
- >>203
バンキスレ行けタコ
- 208 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:36:17 .net
- 再生数が段違いで笑えるw
- 209 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:37:46.12 .net
- >>206
ん？最後の方で説明してたよ２０ツインパが１番パワーあったって
- 210 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:41:20.90 .net
- >>209
次の動画でもっと具体的にって言ってたじゃん！そこで20の真の力が発揮されるんだぞ！1番パワーありましたーだけだったら否定派を黙らせることができない！
- 211 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:42:30.14 .net
- >>210
ほな見てくるわ
- 212 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:43:40.51 .net
- >>211
探してるんだけど無いからあったら貼ってほしい
- 213 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:44:15.74 .net
- トルクがあるだけに半プラへの負担が気になるな
- 214 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:45:39.64 .net
- >>210
次の動画ないで
- 215 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:49:03.06 .net
- >>213
よけい負担かかるだけだもんな
全く擁護になってないもんな
- 216 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:50:02.05 .net
- >>213
気になるのはしょうがないよ
気になって眠れないようならステラ買うといいよ
ステラ買えばそんなの気にならなくなるよ
- 217 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:53:49.62 .net
- >>215
別に半プラを擁護している動画じゃなかったよ
２０ツインパと１５ツインパとＸＤと比べてどれだけ進化したかの比較動画だよ
擁護とか一体何と戦ってるのかな？
- 218 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:53:55.81 .net
- ローター 上方
ギア 上方
トルク 上方
ボディ 下方
内部構造 ストラディックベースへダウングレード ガイド1本減少
ボディのプラをヴァンキより剛性持たせて、内部構造がステラベースにしとけば誰も文句なかったんじゃない？
- 219 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:54:57.79 .net
- >>217
安心しろ>>10の動画も否定してる訳じゃなくて、現実を語ってるだけだから
- 220 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:55:24.60 .net
- 半プラへの負担あるなら、負担かけて15より巻けないのでは
使用し続けてガタや巻きが悪くなったとか19ヴァンキッシュでは聞かないし、問題ないじゃね
- 221 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:55:28.35 .net
- >>214
ないんかい！
- 222 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:56:46.91 .net
- ヴァンキでは聞かないってそんな時間経過してないだろw
青物一発でゴリった報告みたしw
- 223 ：名無し三平：2020/03/25(水) 19:58:18.72 .net
- そりゃあSW然り、ザイオン大好きなダイワのソルティガですら金属ローターに戻すレベルぐらい巻き上げトルクは違うからね
汎用ではステラの専売特許だったし、マジでステラのサブとして助かるわ
- 224 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:03:55 .net
- 牛乳パックでも構造次第で椅子作れる強度あるからな
- 225 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:09:10 .net
- バンキアジングでゴリったって報告みたけどw
- 226 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:13:44 .net
- みたならココに載せて
自分も見たいです
- 227 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:15:45 .net
- 二の次にはステラ買えばいいじゃないだなwww
言い返せないとステラ買えばいいじゃないってかwww
ステラとか情弱の買うリール要らんわ
マイオナのアホしか買わんやろww
- 228 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:19:08 .net
- 馬鹿みたいにこのスレ伸びるな〜
俺も4000mhg買ったし、使ってみると売れそうだなとは思うけどTハンドルの指かけるとこの穴みたいのは頂けない
ミノージャークしまくったら指の皮が剥けた
夢屋EVA買うか前世代のにするわ
- 229 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:19:42 .net
- アジングで即ゴリのバンキw
https://youtu.be/u7Q_2LHTR7A
- 230 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:21:47 .net
- w←これ多用してる馬鹿が1人で一生懸命頑張ってネガキャンしてるね
- 231 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:26:01 .net
- アームやフットは撓みやすいから金属化は実釣ではっきり違い出る。
一方金属にビスどめされててベアリングで面圧分散する上ドラグで均した低負荷しかかからないボディなんて構造上まず歪まない。
壊すとしたらドラグロックしてゴリ巻きとかだけどこれやると金属ボディでもギアが先に負けるから、結局ギア強化する、つまりswにするしかない。
弱いギアのノーマル番手に無駄に重いボディ使う理由はないが、撓みにくいローター使う理由はある。
- 232 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:27:23 .net
- >>229
負担かけてない釣りでの単なるゴリ感
ただの初期不良に当たっただけじゃんか
- 233 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:28:12 .net
- カタログしか見て判断しないのかと
ストラとは2万の以上の差があるんやぞ
とか言うけど
何があんねん
そんなに技術面で差を付けてるならカタログにも書いてアピールするわ
何を期待してんねん
シマノとしては取るに足りない事やから書かんのや
- 234 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:31:50 .net
- ユーザーの期待に応えられなかったのが事実
この手のリールなら
ワンランク上げるか下げるかして買ったほうが賢い買い物
それだけ
- 235 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:31:59 .net
- ストラディック がメタルローターになっただけのリール
あんま期待すんな
- 236 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:35:08 .net
- >>213
ほんこれ！それを突っ込んでやれ！
- 237 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:37:58 .net
- ステラ C3000
ピニオンギア1850円
ドライブギヤ3600円
ツインパ C3000
ピニオンギア1850円
ドライブギヤ2550円
ストラ C3000
ピニオンギヤ1050円
ドライブギヤ1550円
- 238 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:41:57 .net
- フルメタルでも半プラでも俺はどっちでも良いんだが右巻きの俺はどうすりゃ良いかね？
左で巻けは無しで。
- 239 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:42:32 .net
- https://youtu.be/U6NdNQ9vthU
- 240 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:42:56 .net
- 半プラとして発売された２０ツインパの事を半プラ否定派はいつまでグチグチ言うつもりなんだろうか
その先に何があると言うのだ？
- 241 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:44:14 .net
- >>238
左にリール刺してひっくり返して巻け
- 242 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:45:17 .net
- >>240
半プラになって劣化してるのは事実なのに擁護して何になるの？
- 243 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:46:06 .net
- >>242
核心をついてる！支援
- 244 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:47:58 .net
- >>240
ステラの半プラ化の阻止
擁護派の意見が全て正しかったらステラがフルマグネシウムボディである必要性がないからな
- 245 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:48:28 .net
- w多用のアホがwを使わなくなった
単細胞よのぉ
- 246 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:49:34 .net
- アジでゴリる半プラパワーwww
- 247 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:49:54 .net
- 使い出した
- 248 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:50:37 .net
- ストラディック XDですから
- 249 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:50:45 .net
- >>242
勘違いしてはいけない何も擁護などしていないよ
正直半プラでもフルメタルでもどっちでもいいと思ってるからな
- 250 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:51:25 .net
- https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
- 251 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:52:12 .net
- ↑グロ
- 252 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:55:15 .net
- 擁護派にはグロに見えるのかw
- 253 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:55:43 .net
- このスレも終わりだな
- 254 ：名無し三平：2020/03/25(水) 20:57:45 .net
- >>249
どっちでもいいのになんでレスするんだよw
どっちでもよかったらなんにも意見無いだろ？
- 255 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:01:29 .net
- >>244
実際実釣では必要ないけど、金属になるなら重くても高くても良いって言う人が3万以上プレミアム払ってくれるんだから商業的意味がある。
だから心配ないからステラ買ってくれ。
- 256 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:04:41 .net
- >>254
どっちでもいいから軽い半プラでいいのよ
「５ちゃんでレスしないでよ〜」ってお前アホやろｗｗｗ
- 257 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:06:15 .net
- 半プラアンチの皆がこぞってステラ買いまくったら、シマノはウハウハだし、金属ボディ機の需要が高いことをシマノは理解するし、次期ツインパワーは奮発してフルアルミに回帰するかもしれない
がんばれアンチ！
- 258 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:08:53 .net
- アンチしてるのストラとツインパの違いも分からない貧乏人なんだぞ！
ステラなんて無理に決まってるじゃないか！
- 259 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:10:33 .net
- >>258
そうなの！？
アンチ雑魚じゃん！
- 260 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:14:32 .net
- >>256
こっちも半プラじゃ嫌だから嫌だとレスしてるだけだぞ？
書き込んだ先もクソもお互いないだろ？
- 261 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:18:35 .net
- うわぁ養護派の自演きもちわるぅ
- 262 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:24:22 .net
- ぶっちゃけSW以外の汎用に一部がプラだろうがアルミだろうが関係ないって
重めだろうが軽めだろうが自分の好きな使用感の使えよ
10キロ20キロの魚釣る訳じゃないでしょ？
ステラでもツインパでもナスキーでも、好きな道具使って釣りを楽しむのが正解
- 263 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:25:46 .net
- >>261
w←これ付けないんですか？
- 264 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:26:12 .net
- あれかな
調べもしないでツインパ買っちゃったから
一生懸命僕のリールは凄いんだぞ
堤防でだって笑われないだぞ
って頑張ってるのかな
かわいそうになってきた
- 265 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:27:03 .net
- >>260
いやいやするんなら買わなきゃいいだけやん
ずーっと文句言うて何になるんやって言うてんねん
- 266 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:28:02 .net
- ヴァンキもイマイチだしなぁ
- 267 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:28:40 .net
- アンチが頭悪くて無知で貧乏なのはわかったwwwwwww
- 268 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:31:50 .net
- >>267
それしかわからないの？
またママにステラ買ってもらってスレで自慢したらええやんwwwwww
僕のステラ最強wwwwww
- 269 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:32:56 .net
- >>264
ツインパすら買えない貧乏人や学生を炙り出して遊んでるんだよ〜
過剰反応するから楽しくなっちゃうんだよ
たかだか4万しないリールが1年でゴリっても別にいいじゃん
シマノなんだからパーツ供給してるし
そんなに必死で調べなきゃこんなんも買えないなんて可哀想だね、頑張れ！
- 270 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:36:35 .net
- アンチがすぐにムキになる馬鹿なのもわかったwwwwwww
- 271 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:38:44 .net
- 2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる(たぶん)以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買った
先日、初使用で73cmのシーバスを釣った
巻き心地も抜群に良いし、剛性感、パワー、ドラグも申し分ない
耐久性はこれからだけど、15ストラでの実績を考えると心配ないだろう
今のところ大満足
- 272 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:39:33 .net
- 半プラパワーでデカいの掛けてゴリったって報告楽しみにしてるよ
そういう報告なかったら半プラでも問題無いってことになっちゃうから半プラ否定派の人は頑張って！
- 273 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:43:50 .net
- >>269
えっ君、物の価値も考えないで買い物するの？
考える事やめちゃったの？引くんですけど
調べてから買い物するのが普通だよ
そんなんだから結婚できないんだよ？
- 274 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:47:37.42 .net
- >>244
ステラはシマノの看板背負ってる最高級のリールだからなぁ。
表面処理にまで無駄にコストかけた贅沢の極みリールなんだから
半プラはないでしょうね。
ただ、本当はコアソリッドである事を辞めたいんじゃないかね。
今どき汎用リールはクイックレスポンスだけで良いように思えるし。
汎用リールでコアソリッドの剛性が必要な釣りってあるか？
- 275 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:49:20.10 .net
- お前らたかだか3万くらいのリールでガタガタガタガタよっぽど貧乏人なんだな。
ステラ買えよ。
- 276 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:49:26.97 .net
- https://i.imgur.com/gTDWBqw.jpg
https://i.imgur.com/k4O5CSH.jpg
https://i.imgur.com/fl7nmZf.jpg
https://i.imgur.com/OdDOCvF.jpg
https://i.imgur.com/wWWrNRL.jpg
- 277 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:50:26.03 .net
- >>273
お前友人とマクドナルド行く時に
ビックマックの原価は15円だぜ、とかドリンクは原価0円なんだぜ
とかいちいち言いながら行くんか？
- 278 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:55:42.01 .net
-
これからは世界戦略機であるストラディックが実質的なツインパワーになるんだろうなぁ
- 279 ：名無し三平：2020/03/25(水) 21:58:06.45 .net
- >>273
マジで金無いんだな、何かごめんな
因みに住宅ローンも払ってるしガキも2匹いるぞ
結婚して金かかるから大して小遣いも貰えないんだな
でもそれはお前の甲斐性のせいだから、それだけは肝に銘じておけよ貧乏人
- 280 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:00:11.78 .net
- 住宅ローンwwwwww
無理してるのそっちじゃんwwwwww
- 281 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:03:00.84 .net
- 20ツインパを題材にしてケンカしてるだけのスレ。
みんな魚釣り好きなの？
- 282 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:03:04.85 .net
- >>271
こういう実体験付きの妄想じゃない擁護意見にはアンチ反応しないんだよなぁ
- 283 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:03:46.11 .net
- >>278
本当になりそうで怖い。世界戦略機なら大量生産でコストを下げてもらわなくては！実売ツインパが三万ならちょうど良かった。
- 284 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:04:07.64 .net
- まっ俺は新しいリールもぅ買ったので
ツインパワーどうでもいいんですけどね
擁護派でもアンチ派でもなくて
スレが燃えてくれれば楽しいだけなんでw
遊んでくれてありがとう
- 285 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:07:15.62 .net
- >>284
何買ったの？
- 286 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:08:01.40 .net
- >>282
違いはあれどもともと半プラに問題があるわけじゃないし、シーバスの70じゃ「そらそうだろう」という感想しか持たれないのでは
- 287 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:08:44.97 .net
- ストラのページ見たら 進化が止まらない ってキャッチコピー書いてあった。
ツインパワーは“劣化が止まらない”のに。
- 288 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:10:11.56 .net
- >>287
座布団3枚！
- 289 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:15:55.63 .net
- ツマンネ
- 290 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:18:55.56 .net
- >>286
まぁ後半はそうなのかもしれんけどさ、前半はいろいろありそうじゃん
その程度の魚でイキるな俺なら15ストラなんぞ半年でゴリゴリだとか、どうせ何も障害物無い場所でドラグもズルズルだったんだろとか、4年たったリールの劣化も分からん雑魚、とかさ
- 291 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:19:07.44 .net
- >>272の通りさっさと釣り行ってゴリらせてこいよ
否定するならそっからだろ
- 292 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:19:28.03 .net
- >>286
でもお前アジメバルマンやろｗ
- 293 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:19:47.28 .net
- 15ツインパワーの説明文に『質実剛健の理念に一層磨きをかけました。時代に迎合しない反骨心も健在です』
5年後、このような軟弱者になるとは…
- 294 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:21:54.74 .net
- >>272
すまん、20ツインパ以下のクソザコリールの15ストラですら、4年かけてもゴリらんかったわ
- 295 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:22:03.77 .net
-
その内過剰な耐久性を重視した、新型ツインパXDも出そう。
- 296 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:22:40.80 .net
- 時代（過度な軽量化）に迎合しまくってて笑う
コンセプトブレブレだな
関わった無能開発者に100回音読させろよ
- 297 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:23:44.84 .net
- あのゴミが溜まりそうなボディのボルト穴が超ダサすぎる。
お前ら何も思わんの？
- 298 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:26:16.87 .net
- >>297
釣りする時にそんな穴見ないからね
そんなに穴が気になるならステラ買ったらいいよ
- 299 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:27:18.75 .net
- マジで過去のリール説明文まで読み返して何してんの？
死ぬほど無駄な時間過ごしてる事に気づかないバカがアンチ活動してるのを見ると、そりゃあ出世しないなと思うわ
- 300 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:31:44.32 .net
- アンチを煽るから必死に何か材料探してるのが面白い
- 301 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:32:54.36 .net
- １４・１８ステラを確かに愛用してるけど、下位グレードの機種が劣化するのは悲しいし、そういうボリューム層のクオリティが低くなるって事は、やがて上辺にも影響を及ぼすんで、
実は大問題なんだよね。
次期ステラも間違いなく劣化が来ると思う。 ツインパワーでこうしたんだから、ステラでもこんなもんで大丈夫でしょ？ って論理でね。
- 302 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:34:47.08 .net
- グニャングニャンのプラスチックローター最高！
ci4でもないグニャングニャンのプラスチックローター最強！
- 303 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:35:47.09 .net
- ステラの心配は無用だろ
下手に半プラなんかにしようものなら一気にブランドイメージが崩れるからな
まぁツインパがここまで落ちぶれるとは思って無かったけど
- 304 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:37:15.72 .net
- 半プラ否定派＝メタルじゃ無きゃいや
半プラ擁護派＝どっちでもいい
だから執着心が違うのな
- 305 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:38:03.62 .net
- これでローターも金属のxd出たら爆売れなんじゃ？
- 306 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:40:08.46 .net
- いやアンチはローターやわらかい方が良いみたいだよ
クッションになるらしいよｗ
- 307 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:41:32.62 .net
- >>293
でも中学生の時は真面目だったあの娘が高校入ったとたんギャルになったとか興奮しない？
- 308 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:43:05.30 .net
- 問題です！
丈夫な金属ローターが受けたパワーは一体どこに逃げるのでしょうか？www
ステラは土台も丈夫なフルメタルボディですが、ツインパは…？www
- 309 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:44:03.98 .net
- >>305
ないない
正統進化してくれれば大満足
半プラだけは要らん
- 310 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:45:47.98 .net
- ローターは撓むだけで済むけどボディが撓むとそうはいかないよね
バカでも分かることだよ
- 311 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:45:54.91 .net
- ダイワにワンピースボディの特許とられた時点でシマノ暗黒時代は確定したんだよ
スペックでイグジストとセルテートに追いつくには半プラしかない
- 312 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:49:54.44 .net
- >>311
ダイワがマグシールド辞めたらそうなるかもねw
どんなにギアの強度上げても巻き感がデフォルトであれじゃまだシマノ優勢
- 313 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:50:06.95 .net
- シマノは値段なり使用感が上がるけど、ダイワは上位機種にはもれなくマグシールドという嫌がらせしてくるからね
マグシ無しのレブロスとレガリスが売れるのは納得
- 314 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:53:54.18 .net
- >>310
バカ発見
- 315 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:54:33.31 .net
- 特許あろうがパクれば良いじゃんｗ ダイワだってシマノのドラグパクってるしｗ
- 316 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:56:14.81 .net
- ステラ買えステラ今のうちにステラ買えばお前ら思考停止で気持ちよく釣りできるからな
次期ステラも半プラなるかもしれんやろ今のうちにはよ買うとかな３台くらい予備も買うとけよ
- 317 ：名無し三平：2020/03/25(水) 22:59:18.69 .net
- アンチってローターが変形するとこでギアやボディにかかる負荷が軽減されると思ってるのかな？>>308
だとしたらアホすぎて話にならんのだが
- 318 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:01:01.75 .net
- 半プラ否定派の人のレスを見ると撓むとか歪むとか言ってるけどこの人たちはドラグって使わないのかな？
- 319 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:01:35.70 .net
- >>314
よし、お前の回答は何？聞かせてもらおう
- 320 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:03:01.38 .net
- >>318
ドラグを緩めさせることができない釣りってあるんですよ。もしかしてバサーかな？
- 321 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:05:31.73 .net
- >>320
どんな釣り？無印でフルドラグでする釣りって何ですか
- 322 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:11:09.07 .net
- >>320
どんなに締め込んでてもたかが10キロくらいじゃん
10キロでたわむのが分かるの？
- 323 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:14:45.62 .net
- >>320
あれ？寝たのかな？無印でフルドラグってどんな釣りしてるのか知りたかったな
- 324 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:15:45.53 .net
- 無印でドラグロックしたら金属もクソもなくギア死ぬからどっちでもいい。
何でこんなにボディさえ金属ならゴリ巻きできると思ってる奴が居るんだ？
逆にいやそれがステラスレでミニステラだの管釣り専用だの言われてる所以なのに。
- 325 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:17:28.51 .net
- >>322
たかが10キロはクソワロタ
お前の自慢の20ツインパに10キロの負荷かけまくってみたら答えが出るよw
- 326 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:18:48.07 .net
- 半端な歪むリールならダイワでいい
オレが欲しいのはシマノなの
シマノはなんでダイワに追従するんだよアホか
- 327 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:19:13.38 .net
- バサー発狂
- 328 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:19:33.54 .net
- バス釣りならダイワでやれ
- 329 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:24:20.95 .net
- ドラグ10kgは足場悪かったら落水するレベル
- 330 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:28:43.64 .net
- https://youtu.be/U6NdNQ9vthU
- 331 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:32:47.05 .net
- たかが10キロは笑う
ガチのショアジギングでもいきなり10キロなんてかけない
- 332 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:34:15.61 .net
- 半プラ許容派だがドラグ10kgはワロタ、ロックショアかな
これだけ言っとくが、ボディ弱くなったとしても今回のフタとボディの組み合わせなら、ボディは歪まないから安心しとけ。
- 333 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:35:20.13 .net
- >>332
ロックショアじゃない、オフショアや間違えた
- 334 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:37:51.40 .net
- >>323
アンチの人って具体的な話全然してくれないんだよな
- 335 ：名無し三平：2020/03/25(水) 23:48:47.14 .net
- アンチの書き込み見てると妄想アジメバルYouTuberも含めて、大して釣りなんてして無い奴なんだと思うわ
歪んだ経験も無いのに妄想で歪むとか、ローター樹脂だとその分負荷が分散するとか現実で言ってたら完全にヤベー奴
大した釣りもしてなけりゃ頭まで悪い
学生は春休みなんだなぁ〜
- 336 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:06:38.27 .net
- 急に沈黙、、、本当に一人か二人で狂ったように批判してんだなぁ、一日中。
お疲れ様です。
- 337 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:08:50.16 .net
- また明日になって書き込み始めたら誰か相手してやってくれな、きっと春休みで暇なんだろう
- 338 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:14:47.33 .net
- 寝るわな。今夜の晩酌はスーパードライやわ
- 339 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:21:11.26 .net
- まじでストラとか使ってる中高生混ざってそう
文章が幼稚なんだよな
- 340 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:34:56.56 .net
- 30kgマグロ動画でも3-5kg程度じゃね？
オフショアのブリなら1kgもかければ余裕で取れるし。
まあそもそも2kgもかけたらポンピング無しにゴリ巻きはできないやろ。
結局緩めた時に巻くんだからドラグいくつだろうと1kg程度しか負荷かからんのだよね、リーリング中なんて。
で、竿立てる間は荷重持ってんのはワンウェイなんでギアなんて壊れないんだけど、それでも壊す奴ってドラグフルロックして綱引き状態でハンドル回してんの？
- 341 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:35:52.96 .net
- >>339
後半には同意するが、ストラは普通にいいリールやと思うで。
サブとして使ってても、ほとんどストレス無いし
- 342 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:42:54.17 .net
- >>340
汎用リールだったらかなりキツくても3〜4kgくらいだよね。10kgの話はたぶん、カタログ値からとってきただけだしスルーしてあげて
あと、半プラ批判狂い(1〜2人くらい)は寝ちゃったから返答無いと思う
- 343 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:46:26.20 .net
- リールすぐゴリラス奴って根がかり縦に引っ張りまくってんじゃないの
- 344 ：名無し三平：2020/03/26(木) 00:47:07.94 .net
- >>341
別にストラは否定してないし、売れてるんだからきっと良いリールだと思うよ
ただツインパをやたら中身ストラだなんだ言うから、きっとツインパまでは買えないけどバイトかお年玉でストラクラス買ってる春休みの学生かと思っただけ
- 345 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 00:49:09 .net
- 結局は売れるか売れないかだろ
そのうち答え出るよ
- 346 ：名無し三平：2020/03/26(木) 01:42:43.69 .net
- >>311
逆に技術的に半プラで精度、強度のあるものが作れないんじゃないかな？
ワンピースってことは全プラか全メタルしかないわけで、現にルビアスってフット部分もプラでしょ？
- 347 ：名無し三平：2020/03/26(木) 01:53:43.23 .net
- >>320
それでボディが金属でたわまないとして、ギアは持つんですか？そういう釣りのためにSWとかがあるんじゃないの？
- 348 ：名無し三平：2020/03/26(木) 06:05:13.24 .net
- 金属ボディでもMgはAlと比べるとそんなに強くないし、プラも使えないほど弱いわけではないよ
ただ金属と半プラだと構造も違うし同じ剛性や感度が出せるわけがない
- 349 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 06:26:51 .net
- >>348
こんな当たり前の事が
分からない人が沢山いるのにはびっくりだわ
- 350 ：名無し三平：2020/03/26(木) 06:38:27.76 .net
- ツインパは劣化ステラだったけどアルミボディである意味ではステラより上だったから価値があったんだよ
それが半プラになって劣化ステラから高いストラディックになってしまったからな
- 351 ：名無し三平：2020/03/26(木) 06:41:36.03 .net
- 劣化ステラじゃなく超絶劣化ヴァンキになったのね
無駄に重いローター乗っけた自重も巻きも重いいいとこなしヴァンキ
ボディ構造が一緒でローターがたわまず負荷を逃がさないから耐久性もヴァンキ以下まである
巻取りパワーだけはヴァンキより上だろうけど半プラでそんな強引な巻き取りしないし
- 352 ：名無し三平：2020/03/26(木) 06:51:48.71 .net
- ヴァンキはステラ以上の感度、ツインパはボディ剛性だったのにね
小番手はむしろ最適化とも言えるけど、XD仕様(4000とc5000は強化版MGLとかで)じゃダメだったのかね
- 353 ：名無し三平：2020/03/26(木) 07:03:40.69 .net
- 豪華なストラディック。またはストラディックXT
- 354 ：名無し三平：2020/03/26(木) 07:08:32.25 .net
- えっ
- 355 ：名無し三平：2020/03/26(木) 07:12:22.06 .net
- 半プラ擁護のやつ反応するのやめよう！とか書き込んでるのにずっといるじゃんw
やたら長文のやつ1人w雇われてるのかなw
- 356 ：名無し三平：2020/03/26(木) 07:36:34.42 .net
- 開発に関わったバスプロ黒田がブログで発信したら解決するんじゃね？シマノからの情報によると半プラとメタルローターの組み合わせは、うんぬんかんぬんって。バサーは黒田にお願いしたらいいじゃん。早く真相を教えてくれって
- 357 ：名無し三平：2020/03/26(木) 07:41:45.32 .net
- >>356
結局提灯記事なんだろ
- 358 ：名無し三平：2020/03/26(木) 07:49:41.66 .net
- >>356
開発に関わる→×
渡された製品の太鼓持ちをする→◯
- 359 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:00:51.83 .net
- >>358
これなら納得。初めからこういうスタンスでやればいいのに。
- 360 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:09:05.52 .net
- 黒田って人の例のブログの内容が適当過ぎてあれだめでしょ
フルアルミより半プラの方が剛性あるってその辺のユーチューバーにも鼻で笑われるレベル
- 361 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:17:16.97 .net
- だからバス釣るには十分な剛性なんだって
黒田の時点で察しろ
- 362 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:18:36.38 .net
- 小魚相手にしたり、ルアーアクションさせたりしたいなら普通コアソリッドは選ばない。その為のクイックレスポンスなんだし。
使い道の合わないもの選んでツインパありえんとかお門違い。
バンキとの方向性の違いは現時点でも明確だろ。
コアソリッドはSWだけで良い気がするけどな。
- 363 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:23:38.88 .net
- ステラ、19ヴァンキ、XDに挟まれて訳の分からないモデルになったな
バスだったら19ヴァンキ最強と思うから20はもうちょっと考えてくれよ
- 364 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:28:11.57 .net
- >>362
そういうのはXDにまかせて
アルミボディMGLローターで良かったんだよな
コアソリッドは汎用モデルにいらんわ
- 365 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:29:21.00 .net
- 小魚相手にしないのに半プラか。
中途半端だなー。
- 366 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:31:25.51 .net
- まじめにソルトやりたいって友達がいて予算4万って言われてこれ勧めるやついねーだろ
俺なら全力でxdか
ヒラマサまでみるんなら戻ったらもう少し金出してキャタリナ勧めるわ
- 367 ：名無し三平：2020/03/26(木) 08:44:59.43 .net
- 16バンキ最強伝説崩壊ならず
- 368 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:00:42.40 .net
- いろいろ見てるとpennが最強って事だな
- 369 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:04:54.44 .net
- >>366
モデルチェンジの度に値上げしてきたせいで文句が多く出る価格帯に踏み込んだってのもあるよな4万弱だもんな
- 370 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:39:08.25 .net
- まとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性
- 371 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:42:33.16 .net
- 確実なのは半プラってことだけだろ
- 372 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:44:07.33 .net
- アジングとチニングとメバリングする僕には十分なスペックです
軽いんで２５００番を買おうと思います
- 373 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:44:49.23 .net
- シマノがちょっとギアや部品の精度調整すれば、フルメタルより強い全プラも作れるし、逆も同じく。
目に見えない所で値段相応な調整されてるのに、内部構造や素材だけで熱くなるなよ、結局は耐久性なんて実績でない限りわからない
- 374 ：名無し三平：2020/03/26(木) 09:59:35.50 .net
- >>372
ヴァンキの方が幸せになれるぞ！なぜツインパワーを選ぶのか？
- 375 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:00:50.52 .net
- 値段でしょ
- 376 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:05:40.02 .net
- >>370
メリットしか書かれてないぞ。それだとシマノ広告塔と同じ。現実を見よう
- 377 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:08:42.02 .net
- いやあれが現実だろ・・・
- 378 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:14:49.31 .net
- 半プラ化によるボディ剛性ダウン
コストカット
が抜けてますが。
- 379 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:18:25.81 .net
- 構造もストラと同じも追加で
あと、ローターナットベアリングは無しも。この辺までまとめないと意味ないよ
- 380 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:19:07.93 .net
- ボディ素材しかみてないアホなお前らが絶賛してる15ツインパ、16ヴァンキもコストカットされてまくってたけどな
金属パーツがふんだんに使われてたのは11ツインパ、12ヴァンキまでなんだよなあ
- 381 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:21:31.46 .net
- 擁護派はやっぱりメーカーの雇われって分かるなw
ボディ剛性の低下、ストラディックベースへのダウングレード、ガイドの削減
これは確実じゃんwww
- 382 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:22:55.87 .net
- なんでシマノのHPみたいなまとめ方するのかね
だから盲目って言われるんだよ
- 383 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:23:49.47 .net
- 巻き感とかwww適当過ぎて大草原www
>>10これが現実淡々と語ってていいわw
あとトルクが20の方が優ってる動画も良いなw
- 384 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:26:53.43 .net
- コストカットはおいくらコストカットされたのかな？
- 385 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:27:37.06 .net
- ボディ剛性の低下は何と比べての低下なのかな？
- 386 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:29:11.53 .net
- >>370
これはあくまで実釣の範囲の話です。
目に見えない精度で結局調整されてるんで、見える範囲のストラベースとかガイドとかだけ話してもあまり意味ない。
あとボディ剛性ってたまに出てくるけど、どういう意味ですか？
- 387 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:29:38.60 .net
- ダウングレードによるコストカットだろ？ステラベースがストラディックベースになってるから分かるでしょwフルアルミから半プラになったらボディ剛性低下してるの猿でも分かるしw
- 388 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:30:00.71 .net
- 金属ローターはストラディックベースへのダウングレードなのかな？
- 389 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:30:30.14 .net
- >>385
金属とプラで同等の剛性が取れるわけないよ
小学生にでも分かる話
シマノだってプラローターより金属ローターのが強いって言ってるよね
何回この話すれば分かるんだ？
- 390 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:30:57.96 .net
- 反応しても無駄だから反応しないでおきましょうって言ってたのにずっと張り付いてるね
擁護派お前一人しかいないぞ
- 391 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 10:34:25 .net
- 樹脂ローターから金属ローターになって巻き感・トルク良くなった
これは分かるし理解できる
フルメタルから半プラになっても大丈夫、実釣に問題ない剛性下がってない
こーゆーこと言うから擁護派は馬鹿にされるんだよな
樹脂ローターでも実釣だったら問題ねーんだよ
- 392 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 10:34:59 .net
- 実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性
補足
トータルとして値段相応になるよう各部調整されてるのに、目に見える金型やガイドだけで議論できない。コストカットとかどうでも良くて、大事なのは実釣での使い心地と耐久性
- 393 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 10:38:03 .net
- >>392
目に見える金型やガイドだけで議論できないって都合の悪いことには無視ですか？そりゃねーぜ
- 394 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:40:31.90 .net
- 否定派も巻き感・トルク良くなったと認めてるし
軽量だし十分にアップグレードされてる
ストラからの流れで強度も汎用では十分あると想像できる
- 395 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:41:38.95 .net
- >>393
そこの何が都合悪いの？19ストラベースになってなんか実釣になんか影響あんの？
公平にわからないところはわからないって言ってるつもり。
- 396 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:42:30.81 .net
- コストカットも想像だけでおいくらコストカットされたかも言えないしね
世の中消費税も部品の値段もも上がるのにね
- 397 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:43:26.09 .net
- ここでガタガタ文句いってるやつは
ツイパ愛とかシマノ愛とかなくて、ただの貧乏人だな
- 398 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:43:35.69 .net
- >>395
都合云々じゃなくて事実だけ書けばよいよ
半プラに変更したのもコストカットも事実だから
君のまとめ方じゃ全然公平性が見えない
まるでシマノのホームページ見てるみたいな感覚に陥るね
- 399 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:45:52.26 .net
- ここで貧乏人ステラ連呼ガイジの登場です
- 400 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:46:48.40 .net
- >>398
「コストカットも事実」
だからおいくらコストカットなの？
事実というからには知っているんだろ？
- 401 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:52:28.82 .net
- >>391
ストラディックが「半プラでも大丈夫」を証明してるけどね
当然、「樹脂ローターでも大丈夫」も証明してるけど
半プラ、樹脂ローターのストラディックの上位機種として、剛性の特化ではなく、巻きの質感とかトルク感とかそこら辺の使用感をステラに近づける、という方向性に転換して作ったのが20ツインパってところだろう
十分な剛性はあるからいいじゃん、という擁護派の意見も分かるし、ツインパは剛性の特化であってほしかった、という否定派の意見も分かる
コストがー、金型がー、ガイドの数がー、とか言ってるやつの意見は分からん
- 402 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:53:57.16 .net
- これでいい？
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。ボディ金型は19ストラベース
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性
補足
トータルとして値段相応になるよう各部調整されてるのに、目に見える金型やガイドだけで議論できない。コストより大事なのは実釣での使い心地と耐久性なので、少なくとも耐久性は今評価できない。(そもそもコストカットの根拠＝ストラベースってだけ？)
- 403 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:54:52.61 .net
- >>400
50パーセント程度だな
- 404 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:55:31.94 .net
- >>402
コストカットの根拠はそうだろうね
ローターがステラベースでコストアップしてる、という点は無視だけど
- 405 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:56:26.89 .net
- >>402
値段相応なんて求めてねえよ
100万オーバーでも買うわ
- 406 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:58:02.05 .net
- >>373
この目に見えない所で値段相応の調整ってよく聞くけど
目に見えてないのになんでわかるの？
期待しすぎじゃない？
スペック以外のものなんて付いてないよ
記述しないのならそれはたいした技術ではないのではないかな
- 407 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:58:03.25 .net
- >>402
補足とかいうお前の感想は要らん
変更点のみを淡々と書けば良い
- 408 ：名無し三平：2020/03/26(木) 10:58:14.16 .net
- >>402
だから確実なところに半プラを書け。それを認めないとまとめにならないし。だから都合のいいだけのまとめとなるねん。擁護派なんだろ？しっかりまとめろよ
- 409 ：名無し三平：2020/03/26(木) 11:02:20.65 .net
- 必死やなこのガキ
- 410 ：名無し三平：2020/03/26(木) 11:03:19.37 .net
- 大体ステラが足かせになってるんだよ
マグで最高級ってバカかよ
アルミで最高級出せよ
10万でも20万でもいいだろよ
- 411 ：名無し三平：2020/03/26(木) 11:08:27.44 .net
- ステラがマグで良かった時代は主に淡水なんだよ
今はもう主流は海水なんだから
もういい加減時代遅れのマグはやめろや
- 412 ：名無し三平：2020/03/26(木) 11:10:45.15 .net
- 半プラとかそれもうダイワやんけ
- 413 ：名無し三平：2020/03/26(木) 11:14:33.75 .net
- 都合の悪いことには蓋か？
その蓋は樹脂より弱そうだなw
- 414 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:16:46 .net
- 事実じゃないとこある？
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
補足
トータルとして値段相応になるよう各部調整されてるのに、目に見える金型やガイドだけで議論できない。コストより大事なのは実釣での使い心地と耐久性なので、少なくとも耐久性は今評価できない。そもそもコストカットの根拠も今のところ無
- 415 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:18:47 .net
- 実釣で問題ないのは樹脂ローターでも一緒w
半プラによる剛性減をするから悪い
基本ベースもストラディックになってるし
ガイド減らすし
しかもこの辺はダンマリでするし
- 416 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:19:13 .net
- >>414
回し者臭がすごいwww
- 417 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:21:51 .net
- >>414
お前のいう事が本当なら
22ステラは半プラ確定だな
- 418 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:21:52 .net
- >>415
その辺もストラ金型って部分で触れてる。
半プラによる影響も触れてる。
- 419 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:22:02 .net
- ストラディックベースによるコストカット、剛性down
半プラ、ガイド減少のボディ剛性down
巻き感については個人差あるので省くべきだね
- 420 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:22:23 .net
- ストラベースのステラができるのかwww
- 421 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:22:46 .net
- こんなにごちゃごちゃ言うなら黙ってステラ買えば良いのに...
- 422 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:22:49 .net
- >>417
なんでそうなる？
- 423 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:23:29 .net
- コストカットの根拠あるだろ
ステラベースからストラディックベース
ガイド減少
明らかなんだが？
- 424 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:24:37 .net
- >>423
ローターのコストＵＰは？
- 425 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:24:54 .net
- 問題はツインパワーの設計思想が殺されたことなんよなあ
黒田とかいうバスプロは自分が設計に携わったってだけでxd下げてまで20持ち上げようとしてるし
こいつが関わってる限りツインパ買う気が失せるわ
- 426 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:24:56 .net
- >>419
そこもわからない所で触れてるんだけどなぁ。
巻き感は事実だと思うよ。それが良い悪いは意見分かれるだろうけどね。
- 427 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:25:01 .net
- >>422
半プラがそれだけ実釣性能が素晴らしくて
ストラベースでコストダウンできるなら
シマノが採用しないわけがないだろう
- 428 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:25:30 .net
- >>423
ギア強度アップは？
- 429 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:27:16 .net
- 次のステラだって新設計になれば摺動子ガイド一本はあり得るでしょ？
- 430 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:27:41 .net
- >>423
お前のがしれーっと都合の悪いとこ無視するよなｗ
- 431 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:29:55 .net
- はよ恒例の「シマノの工作員だろうわ〜ん」て叫べよ
- 432 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:32:40 .net
- >>413
上手いねぇー！
- 433 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:32:47 .net
- 金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。
誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、
永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。
これが半プラwww
確かにローターだけは過剰な剛性感wと耐久性wはあるだろよwww
- 434 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:34:34 .net
- >>414
事実を書けばいいのに何故、巻き感とか主観や感想っぽいこと書いてるの？不要だよね
- 435 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:35:12 .net
- >>433
金属とHAGANEばかり強調されて
高剛性高耐久強調
半プラには一切触れていない
- 436 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:39:31 .net
- >>414
お値段相当の各部調整もプラスかマイナスか判断できない
そもそもされているかもわからない
コストカットがこの部分でされている可能性すらある
見えていない事実はまとめに書くべきではない
- 437 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:41:33 .net
- 半プラでも十分耐久性あることへの自信の表れやな
ステラは過剰な耐久性とシマノは考えてると言う事やな
まあ過剰な耐久性は悪いもんじゃないけど十分あればいいと思う
- 438 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:44:04 .net
- >>436
確かに、補足部分は色んな考えがあって良いから、除いてくれ。
でもシマノ側に立って、そんなストラレベルのリールを値多少値上げしてまで本当に売り出す可能性あると思ってるの？
- 439 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:44:59 .net
- 半プラ許容派だけど、許容派代表で書き込んでくれてる人は認めるとこは認めてほしいわ
- 440 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:47:53 .net
- >>417
バカ発見
- 441 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:48:29 .net
- じゃあこれでいい？
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く、良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 442 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:51:19 .net
- 横からだけどそんなにシマノに不満があり２０ツインパに商品価値がないと思うなら買わなければ良いんじゃないでしょうか？
ダイワも素晴らしいリールがあるのでそちらに乗り換えてみてはいかがでしょうか？
- 443 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:52:24 .net
- >>441
お前展開図や価格表も見ねえでこんなの書いてんのかよボケ
- 444 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:52:48 .net
- 巻き感の部分はいらんやろ。
- 445 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:54:46 .net
- >>441
良いよそれで事実なんだから
- 446 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:56:06 .net
- ここぞとばかりダイワもきたー
ルビとソルティガってまだ発売してなかったっけ
- 447 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:57:48 .net
- 展開図（半笑）価格表（失笑）
- 448 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 11:58:00 .net
- >>441
中間ギアが15は金属→20はプラも追加で
まぁこれはツインパに限らずステラやヴァンキもだけど
- 449 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:01:42.92 .net
- >>448
お前が展開図と価格表に照らし合わせて作れ
時間はあるやろ
- 450 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:01:44.88 .net
- >>447
必要なところだろ。それを理解せずしてまとめとは片腹痛い。
- 451 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:02:07.00 .net
- 剛性ダウンははっきり書いてくれ
あと巻き感とか感想はいらん
事実だけで良い
- 452 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:04:35.56 .net
- >>449
まとめるからには言い出しっぺが最後までやり遂げるべき。他人の力に頼ったらアカンと習わなかったか？
- 453 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:05:24.64 .net
- 半プラの部分の剛性ダウンはリールの剛性ダウンとは言い切れないのでは？
- 454 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:05:40.45 .net
- >>441
巻きトルクupてどこ情報？教えてくれ
- 455 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:08:01.12 .net
- ボディ剛性ダウンは確実だろ
ローター剛性アップも確実だし
認めるとこ認めていこうよ
- 456 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:08:22.34 .net
- >>452
人違いやでｗお前が思ってる以上に擁護派はおるで
- 457 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:09:12.17 .net
- >>454
動画上がって貼られてたよー
数値まではまた後日の動画らしいが
- 458 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:10:21.98 .net
- 擁護派の長文の人はたまに関西弁なるよね
前スレでもw
- 459 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:11:14.63 .net
- 擁護派は一人だと思うわ
- 460 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:15:58.37 .net
- 急に関西弁っておかしいよね
- 461 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:16:17.08 .net
- >>455
これが事実だよな
剛性とトルクと一緒にすっから変なんなる
- 462 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:16:52.47 .net
- 誰でも関西弁使えるがな
- 463 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:18:01.86 .net
- もし擁護派が１人としたらそこまで突き動かす原動力ってなに？批判派は歴史のあるツインパワーってことで意味は分かる。
擁護派が守りたいもんって何？シマノへの献上金か？
- 464 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:18:30.44 .net
- >>461
動画であったよ同じテンションかけて１５では負けないのに２０では巻けると言ってたよ
- 465 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:19:33.14 .net
- >>464
実際に試してみたの？金属と樹脂の比較とか分かりやすいやつなら別に構わないけど
- 466 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:19:58.26 .net
- >>463
歴史あるツインパワーを批判する目的は？
- 467 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:20:34.74 .net
- >>466
人工無脳かよ
- 468 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:23:03.33 .net
- >>464
じゃぁトルク感upは別で書けばいいよ
剛性は歪み 直結するのは耐久性の方
トルクではない トルクはギア比
- 469 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:23:27.25 .net
- >>465
https://youtu.be/U6NdNQ9vthU
試したみたいですよ動画の最後の方で言ってるよ
- 470 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:25:24.01 .net
- >>465
高速リサイクラーでテンション掛けて巻いた感想みたいだよ
しかも2じゃなく初代の方で
- 471 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:25:42.27 .net
- >>468
まとめたの違う人です
- 472 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:27:05.82 .net
- >>466
本当に無能だね。君、勉強に仕事にできないヤツってよく言われてるでしょ
- 473 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:27:30.68 .net
- 一応こっちも貼っとくねー
https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
- 474 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:28:18.29 .net
- >>470
トルク測定出来るのそれ？
- 475 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:28:46.98 .net
- >>473
もうしつこいぞ
- 476 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:28:49.54 .net
- >>472
自分がそう言われてるのかな？
- 477 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:29:44.85 .net
- https://youtu.be/U6NdNQ9vthU
- 478 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:29:53.45 .net
- https://youtu.be/U6NdNQ9vthU
- 479 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:30:04.84 .net
- 擁護派が守りたいものって何なんだろう(哲学
- 480 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:31:02.11 .net
- ボディ耐久ダウンも踏まえてるよ、よく見てよ。
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く、良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 481 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:32:38.43 .net
- >>480
ボディ剛性ダウン
- 482 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:32:50.68 .net
- https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
- 483 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:34:41.21 .net
- 巻き感は個人差あるからいらん
ちゃんとボディ剛性ダウンと表記すべき
良い所を消せって誰も言ってないだろ？だからダウンもしっかり書くべき
メーカーみたいに隠すようなことするから、擁護派は馬鹿にされる
- 484 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:34:41.42 .net
- ボディ剛性ダウンは載せるべき
これは事実なんだから
- 485 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:37:20.22 .net
- リールの心臓部といえる部分がまるごとci4+ということも載せるべき
- 486 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:37:22.87 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
こんなもん？
- 487 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:37:49.41 .net
- ダウンダウンて
ダウン症が押し寄せてやかましいわ
- 488 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:39:10.73 .net
- >>487
自分滑ってるで
- 489 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:39:54.69 .net
- https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
- 490 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:40:48.23 .net
- >>486
大事なのはリールトータルへの影響でしょ？
ボディとガイドにより剛性落ちてても、結局トータルバランスわかんないんだから、わからないっ箇所にいれてるんだけど？
- 491 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:41:26.54 .net
- ダウン症よりひどいと思うｗｗｗ
必死さから自閉症の疑いがある
- 492 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:41:30.24 .net
- ガイド減少とギアのプラは剛性なのか？
コストダウンじゃないか？
- 493 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:42:15.80 .net
- だから分からんことは書く必要ない
分かってることだけ箇条書きにすれば良いんだよ
頭悪いな
- 494 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:42:58.83 .net
- >>490
剛性と耐久間違えてないか
- 495 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:43:17.89 .net
- >>480
こうじゃね？
> ボディ耐久ダウンも踏まえてるよ、よく見てよ。
>
> 実釣でのまとめ。
> 20ツインパで確実なこと
> 軽量化、飛距離up、ボディ剛性ダウン、ルーターの剛性up、巻きのトルク感UP、巻きに感しては18ステラ系で巻き出し軽く、良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった（個人差）。
ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。
>
> 20ツインパでわからないこと
> 数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードダウングレードによる影響もわからないため)
> コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 496 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:43:28.05 .net
- ガイド減少はコストカットと剛性・耐久性ダウン
ギアプラ化は耐久性ダウンかな
- 497 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:43:31.87 .net
- 剛性ダウンも分からない事
ソースは？
- 498 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:45:30.53 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
巻き感とか分からないことはいらないし、追加してってくれー
- 499 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:45:54.94 .net
- >>495
ボディはci4+になった為にボディ剛性ダウン
- 500 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:46:10.88 .net
- つまり16ヴァンキッシュ、18ステラ辺り買っとけば大丈夫って事？
- 501 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:47:21.29 .net
- 組付け精度により部品素材ダウン以上に剛性が出る場合もあるしね
そこは数値的なもんが無いから不明でいいんじゃないかな
- 502 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:47:31.58 .net
- もはやツインパパニックだな
- 503 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:47:38.31 .net
- フルメタルから半プラでボディ剛性ダウンが分からないんだったら、樹脂ローターから金属ローターの剛性アップも分からんってことになるぞ？
猿以下の脳みそ？
- 504 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:47:40.71 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
以上、たぶんボディ剛性って言葉使ってる人は耐久性とごっちゃになってるよ。
- 505 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:48:41.55 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
他にあります？分からないことは省きます。
- 506 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:49:05.32 .net
- >>501
メーカーが言ってるんだから間違いない
- 507 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:49:09.37 .net
- >>402
パーツリストの価格見りゃひとわかりだろうが
15ボディ左右は20の倍だぞw
- 508 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:49:38.36 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
これは確定事項だけだし良いと思う
ちゃんとアップダウン示してるし
- 509 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:50:39.68 .net
- >>498
ガイドやプラギアはこれが正しいだろう
- 510 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:51:11.20 .net
- >>505
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
これはわかるんですが、実釣への影響は不明と言った意味でわからないと思います。
みんな釣りしてるんですよね？
- 511 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:51:15.96 .net
- 15当時の価格表だから今の価格と比べたらもっと差出るんだろうな
20は残念過ぎ
- 512 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:52:23.56 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
実釣ベースとか分からない点については省きます。
- 513 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:52:50.86 .net
- >>503
ボディーとローターでは力が加わる形状がまるで違うので
分かりやすく言えばスプーンの柄の部分は曲がりやすく
スプーンのサラ部分を何かに張り付けると簡単な力では曲げられないと言う事です
- 514 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:54:08.32 .net
- >>505
部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎）
> 20ツインパで確実なこと
> 軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
> ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
> ガイド減少によるボディ剛性ダウン
> 中間ギアがプラになり剛性ダウン
>
> 他にあります？分からないことは省きます。
- 515 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:54:19.08 .net
- 実釣への影響とか良いだしたら金属ローターとかも分からないから辞めときましょうよ
擁護派の恥晒し
- 516 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:55:33.74 .net
- 部品共用とボディパーツは15のほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎）
- 517 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:55:36.96 .net
- >>513
スプーンのさらをプラに張り付けると
プラは簡単には曲げられないと言う事です
- 518 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:55:44.53 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
- 519 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:56:19.94 .net
- >>515
いや、もう発売されて使ってんだから、部品一つ一つの優劣なんかよりよっぽど大事だろ？
- 520 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:56:44.98 .net
- 擁護派って頭悪いのかな
進化してる部分もっとあるだろ
- 521 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:57:22.30 .net
- >>515
ユーザーは素材うんぬんより実釣のほうが大事なんです
いい加減に意味の無い事に気付きましょうね
- 522 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:57:24.41 .net
- 事実並べたらクソまとめになっていってウケるんだがww
- 523 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:57:31.64 .net
- >>519
じゃー半プラでボディ剛性落ちたことも認めないと
- 524 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:58:23.73 .net
- 実釣が大事なら樹脂ローターで良いってことになるんだが。そこはスルー？
- 525 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:59:03.81 .net
- >>518
それでいいと思うけど、下記についての実釣への影響は不明って書いてくれ、それが事実だろ？
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
- 526 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:59:17.52 .net
- >>524
それでもいいけど金属ローターならなおさらいいんじゃないの？
- 527 ：名無し三平：2020/03/26(木) 12:59:22.88 .net
- （ユーザーとか言っちゃうとシマノ感でちゃいますよ）
- 528 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:00:28.30 .net
- 実釣でプラスチックで問題ないのはストラディックCI4+が証明してるからな
アルミローターもアルミボディも過度な剛性だからいらんし意味が無いということになるよな
- 529 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:00:34.72 .net
- >>523
だから、多少のダウンは考慮した上で、リールトータルへの影響(改良部分もあるから)は分からんって言ってる。
- 530 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:00:42.10 .net
- >>526
それでもいいけどフルメタルボディならなおさらいいんじゃないの？
- 531 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:01:01.34 .net
- まーたシマノ工作員と戦ってる俺出してきたでｗｗｗ
- 532 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:01:13.61 .net
- うわっっ 20ツイパ買えない貧乏人達が喚いている
- 533 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:01:21.55 .net
- >>521
素材より実釣が大事とか言ったら
ストラディック でええやん？
- 534 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:01:59.69 .net
- >>525
実釣への影響は不明って、それはお前にとって良い知らせも悪い知らせも不明なんだよ
不明は不明、書く必要ない
- 535 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:03:17.16 .net
- 部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎）
ほかにないかー
確実なことだけまとめようぜ
- 536 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:03:51.32 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
- 537 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:04:11.56 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
※ボディ耐久性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ耐久性ダウン
中間ギアがプラになり耐久性ダウン
※以降、使い心地やリールとしての耐久性への影響は不明
あ、耐久性と剛性の意味混同してるのでついでに直しときました
- 538 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:06:30.19 .net
- UP事項については実釣へ良い影響あるのを確実にして、ダウン事項だけは不明とか意味が分からない
擁護派はあほなのか？
20になって進化したとこもっと書き込めよ
- 539 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:07:46.66 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
実釣とか分からないことは省きましょう
- 540 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:08:34.54 .net
- さっきから剛性感ってなんなの？
剛性に感つけるとかアホっぽいんだけど
巻きトルクと剛性の関係性教えてよ
- 541 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:09:04.26 .net
- >>539
なんで発売してるリールの実釣省くんだよ笑
一番大事じゃないか
- 542 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:09:05.04 .net
- メタル厨はここで熱量使わないで空き缶集めでもしてかせいで
ステラ買えステラな無駄な時間ネガキャンしても一銭もならんねんから缶集めて来いよ
ステラ買ったらこのスレの事優しい目でみれるようになるぞステラ買え
- 543 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:11:13.80 .net
- >>540
シマノ自身がそう表現してなかったっけ？
- 544 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:12:20.48 .net
- >>539
釣りに使うリールなのに実釣省くってなんやね…
実釣の使い心地良ければ、むしろ素材とか内部構造の方がどうでもいいやん、目的を見失ってないか？
- 545 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:13:36.36 .net
- >>539
リールのまとめで実釣省くなんてお前相当アレやろｗｗｗ
- 546 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:15:16.25 .net
- 「僕はこのリールのレビューします！」
「でも実釣には使っていません！」
↑
アホ
- 547 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:17:56.48 .net
- 発売して間もないのに実釣って言えるレベルの事書けるのかな
- 548 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:20:17.74 .net
- バス釣りはダイワでやってほしいわ
歪むダイワもバスなら必要十分なんだから海のシマノとバスのダイワでメーカーが住み分けろよ
- 549 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:26:49.61 .net
- もう一度貼ります。
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 550 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:28:40.61 .net
- >>549
時点で自分と周りの実釣からの目線なので、異論ある人もいると思います。
ただ釣りに使う道具として重要なのは最終的な使い心地と耐久性だと思うので、ブラックボックスが多いリールに対し、目に見えるダウングレードとアップグレードだけで(使わずに)評価するのは不可能だと思います
- 551 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:30:08.20 .net
- >>549
「確実なこと」って言うのは不適切ですね、あくまで主観も入ってます。訂正します
- 552 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:31:12.58 .net
- ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l ツインパワーは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあのリールは終わって、君もステラと向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
- 553 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:32:33.42 .net
- >>525
恐るべきは個人の感想だからいらないよ
ただ事実だけを書くんだよ
- 554 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:37:22.88 .net
- >>549
これ書いてる君
そもそも分かってないよね？
機械工学とか全然知らないど素人だよね
- 555 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:41:01.80 .net
- >>554
知らないです。
ただ釣り経験はそれなりにあるので、リールの良い悪い(耐久は別にして)くらいはある程度わかるかなとは思います。
- 556 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:42:34.45 .net
- >>547
発売日に買って以降50〜85センチのシーバス30匹とチヌキビレを7匹釣ったけどまだ実釣レビューには早いかな？
- 557 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:44:51.32 .net
- >>556
披露したまえ
- 558 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:47:28.45 .net
- >>555
言葉のひとつひとつが軽くて
尚且つその言葉の持つ意味の本質が分かってないのが
よく分かるのね
まあしばらく見てるからさ
- 559 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:48:56.66 .net
- 批判派は大体は昨日の夜みたいにある時間からピタッと居なくなるし、朝は突然沸き出すよね
ワッチョイ付けたら、多分だけど一気にネガキャン減ると思うわ
あと春休み終わったら日中にこんなにこのスレ伸びないと思うわ
- 560 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:49:12.19 .net
- >>549
剛性upとは書けないって
上が強まって下が弱まってるのに
自信を持ってupしましたと言えるの？
ボディに関しては書いてあるって言うけどこの書き方だと勘違いする人がいるよ
- 561 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:49:37.40 .net
- >>556
素直に羨ましいわ
- 562 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:52:58.19 .net
- >>560
それは耐久性？
剛性って負荷かかった時の安定性とかトルクとかって意味で使ってました。主観ですがそれは上がってたので。正直、ボディが本当に弱くなったかさえわからないです。
- 563 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:54:18.82 .net
- >>562
この人じゃ無理なんじゃない？
全く分かってないよね
- 564 ：名無し三平：2020/03/26(木) 13:59:03.78 .net
- お前ら釣りが趣味で良かったな
世間じゃコロナで買い占めパニックだってよ
スーパーで食品売り切れ続出だと
でも食い物は買えなくても困らんだろ？
自慢の釣具で魚取ってきて食えば問題ないもんな
- 565 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:03:16.77 .net
- >>562
全然意味が違うから剛性でググっておいで
- 566 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:15:34 .net
- ボディの一部の材質よりギアの強度精度のが遥かに大切なのに全く触れられてなくて、マジで何やってんの？
ここは釣り初心者学生の妄想の場に成り下がったの？
- 567 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:17:25 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
確定版
- 568 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:21:04 .net
- >>549
分からないことは書く必要ないのでまるごと削除して下さい。
巻き感とか感覚は必要ないので削除して下さい。
15との比較であれば明確にボディ剛性は落ちてますので表記するべき
事実だけ書くようにした下さい。
〇〇感とかいらないので。
あとアップはもちろん合ってますが、ダウンも認めないとあほ丸出しですよ。
- 569 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:21:26 .net
- >>565
あー違う意味で使ってましたね。
そこまで高負荷かけたわけでないので、これも分からないですね。
てか本当このスレめんどくさいですね…
リールなんて実際の使用感や耐久性が値段相応に良ければなんでもいいやんって思う。今のところ耐久なんてわかる訳ないですが。
- 570 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:22:31 .net
- >>566
擁護派代表のあほはほんとそれw
ギア強度精度上がってるのに、否定派への対応で必死でプラス要素に入れれてないw
- 571 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:25:48 .net
- 分からないことをわざわざ書くのがアホ
ダウンしてる事項については実釣ベースで分からないので保留とするのがアホ
擁護派の恥晒し消えてくれ
擁護派代表みたいな振る舞いするな
- 572 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:26:49 .net
- >>559
お前みたいに24時間暇なやつばっかじゃないんだぞ
お前がスレ立てろや
- 573 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:28:30 .net
- >>568
あまり突っ込んでこなかったけど、「15ツインパより明確にボディ剛性落ちている」というのがそもそも確実ではないよ。
16バンキ→19バンキの時にも出てたけど、今回の金型は剛性高くなっているので。プラスマイナスが最終的にどうなるかわからないけど、少なくとも確定というのは間違い
- 574 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:30:51 .net
- >>571
分からないこと(15ツインパより弱くなった等)を、あたかも確定情報みたいに言う人がいるのてま、分からないことは分からないと明言するのは悪い事ではない
- 575 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:34:19 .net
- 次期ストラがギア精度の高いナスキーになる可能性を生んでしまったのが1920の半プラ化
- 576 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:38:03 .net
- そもそもボディ剛性ってギア類を守るのが役割なのに、仮にギアの精度も強度も2倍上がるならボディ剛性が半分になったって良いぐらいだし、ガタが出にくい設定なら摺動子が一本減ろうが結局は今の構造でも2点で支えてる訳だから問題は無い
むしろ要らない摺動子が減る事によってスペース生まれるからその分デカいギア入れても干渉せず余裕が生まれて良い事だろ
15ツインパの古い型では不可能だった事が、今ではストラディックですら出来るってだけだぞ
- 577 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:40:41 .net
- 極端に例えてしまっただけだろうけどボディ剛性半分だと毎釣行後にベアリング交換だと思うよ
- 578 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 14:45:42 .net
- >>576
せやな、実際には20ツインパの方がボディ剛性高い可能性高いと個人的に思うよ、黒田ブログでも言ってる通り。
でも批判派の言うように、シマノがデータ出してる訳じゃないから譲歩して「ボディ剛性どうなったか分からない」って言ってんのに、弱くなったという思い込みはマジでおかしい
- 579 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:48:12.55 .net
- >>573
20は15とXDに比べてボディ剛性は落ちてる
メーカーに確認したから間違いない
てか、フルメタルと半プラで確認するまでもないけどね
何のために確認したので
お前の金型の話はデタラメ
- 580 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:52:59.62 .net
- それはギアとか全部取っ払って、ボディ部品のみで比べた剛性の話じゃね？
576の言う通り、構造として優れてるから丈夫って話よ？
- 581 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:53:18.94 .net
- >>576
それならそうと何故シマノはアナウンスしない？何故隠す？デカイギアが入れれる？なら公式サイトで公表したらいいじゃん。何故しない？
- 582 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:54:03.05 .net
- >>578
黒田の言うことを鵜呑みにしてる時点でアウト。アイツが黒幕
- 583 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:55:56.21 .net
- >>579
精度は？あとギア強度精度は？
ただ単にボディの素材の違いによる剛性より大切な事だけど、それは聞かなかったの？
同じ素材でも形や配置によって強度は変わるけど、その辺は気にならないの？
新型のボディになったんだよ？
- 584 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:57:13.38 .net
- 剛性を感覚とかで語るのはだめでしょ
てか下がってるし
- 585 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:57:33.08 .net
- ギア精度でボディ剛性あがるのか？
- 586 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:58:16.87 .net
- ギアってさ、何ミクロン単位でシム調整してるのに大物が掛かって巻き取り中に噛み合ってるギア同士が動かないほうが有利って分かるよね？
半プラボディで歪みが発生したらギアの磨耗が進んだりとか想像出来ないのが擁護派。もっと冷静になれ
- 587 ：名無し三平：2020/03/26(木) 14:59:13.86 .net
- >>583
お前頭悪いだろ？
ギア精度と強度は上がってるけど、ボディ剛性は下がってるって言ってんだよ
どっちも認めろよカス
20を全部批判されてると勘違いすんなゴミ
- 588 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:01:59.00 .net
- >>573
足とボディが一体になってる方が剛性高いと思うんだけど
今のは足とフタが一体だからさ
- 589 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:02:08.94 .net
- この程度の歪み気にしてたらダイワ使った時にとハゲるぞ
ツインパの剛性は普通に高い
- 590 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:03:59.84 .net
- >>581
入れても干渉しづらいね
あと同じクロスギア方式でもパーツ減らせれば、その分はボディに無駄な穴あけなくて済むし、パーツが増えればその分個体差が生まれやすいのは普通に考えれば分かるでしょ？
それと全部アナウンスする必要ある？
誰にでも分かりやすいローターやロングスプールあるのに、わざわざ摺動子減っても大丈夫になりました！って商品ページに膨大な分かりづらい文章書くか？
- 591 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:06:29.98 .net
- >>587
馬鹿は誰でも分かる事をわざわざ電話して聞いてるお前だろ？
電話してまで聞くならシマノじゃなきゃ分からない事を聞けよ無能
- 592 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:07:07.93 .net
- 構造で剛性アップしてるとかなんのソースもない
- 593 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:08:58.91 .net
- 電話するならソース無いことを聞けよ！
- 594 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:09:16.18 .net
- >>591
剛性上がってるかも知れないとか言うアホ丸出しに言ってんだよばーか
- 595 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:09:53.66 .net
- >>590
ボディに余計な穴を空けずに済むのだったら半プラボディでも剛性を確保出来ました！って公開したらいいじゃん。何でしないの？そんなに部品点数下げたのがマイナスイメージと思うの？プラスに感じるのなら出すべき。
隠すからバレる。だから擁護派がバカにされるわけだよ
- 596 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:15:17.14 .net
- >>594
いや583の俺言ってないじゃん？
ボディの剛性を否定したか？
金属とプラはどっち強度ありますか？って小学生でも分かる事をシマノにわざわざ電話したんでしょ？
わざわざ電話してそのほかに何か聞かなかったのか？って聞いてるんだよ？
してないなら馬鹿じゃないの？ってことよ
- 597 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:19:54.89 .net
- 負荷かかった時、ボディ歪んでギアに悪影響ある！結果15より弱い！
って考えの人、今の構造でボディが歪むのにどれだけ力が必要かわかって言ってんの？
- 598 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:21:52.25 .net
- >>597
よし！それをシマノへ通して発信や。そしたらツインパワーの評価が変わる。楽しみにしてるぞ！！
- 599 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:23:37.33 .net
- >>597
黒田のブログに結果を出してもらえよ！批判派が黙るぞ。頑張れ
- 600 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:26:58.59 .net
- >>599
いや、自分もわからないから傍観派なんだけどさ。
え、わからないけどイメージだけで批判してんのかよ笑
- 601 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:28:45.55 .net
- >>596
何のためにしたって言ってんだろばーか
- 602 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:29:31.31 .net
- 半プラでも剛性を落とさない新構造とやらをテスターもっとアピールすればいいのに
- 603 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:29:53.24 .net
- >>596
お前が聞けよ他人頼るな
- 604 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:35:14.34 .net
- 黒田氏の「80jrをバス用に展開すると聞いて暴れた」ってどういうことなんだろう
ヴァンキやツインパの件といい分かりにくい発言が多い
- 605 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:35:44.40 .net
- 実釣レベルでのボディの歪みとか検証しないと分からん
しかしボディ剛性落ちてる
- 606 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:36:48.83 .net
- 半プラでも剛性落ちてなかったら公表するに決まってるだろw
チンパン脳？
- 607 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:38:04.11 .net
- >>602
使い込めばどんなアピールより確かな答え出るやん
- 608 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:38:59.00 .net
- 5年もあれば、同じ重量とコストでリール作った場合はるかに強いリールが作れる。
ただそんな無駄に強くしてもどうよ？って話で軽量化と金属ロータによる巻き心地に進化ポイント降りました。それだけ。
- 609 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:39:07.11 .net
- >>607
どの部分か教えてよ
- 610 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:42:13.18 .net
- 黒は黒
白は白
ボディ剛性を確認した事は
はっきり分かって良いと思うが
どんなものでもバカでも分かることの沢山の積み重ね
確認する事はとても大切
- 611 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:45:37.30 .net
- 「もしもしシマノさん、金属とプラのボディではどっちの方が強いでちゅか〜？」
シマノ「………金属です(なんやコイツ)」
- 612 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:47:00.12 .net
- >>597
例えばヤング率という素材のパラメータになる物がある
そのパラメータはパーセンテージで表現される
弱い力でもその数値分は歪んでいるんだよ
- 613 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:49:57.58 .net
- 上に貼られてたやつに個人的な意見加えた
・20ツインパ使って感じた事(15と比較)
軽量化、負荷時の巻き安定度(トルク)UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。耐久性は、半プラ化等プラスマイナスが最終的にどうなるかわからんから不明。
結局使用感が全てなので、ボディは19ストラベースにダウングレードしようが、本当にコストカットされてようがどうでもいい。耐久性については今後注視していく必要がある。以上
- 614 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:51:52.92 .net
- どれだけ強力なギアであっても
それを支えるケースが歪んでしまえば
ギアは理想的な噛み合わせがてきない
力を正常に伝える事ができない
結果偏摩耗を起こす
こんな当たり前の事が分からないって
なんかすごいわ
前にも言ったとおり
機械のプロとど素人が対等に話し合っても
永遠に平行線だよね
- 615 ：名無し三平：2020/03/26(木) 15:52:23.04 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
確定版
- 616 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:54:00 .net
- >>611
黒田が言うこと鵜呑みにしてるお前よりましやろwww
- 617 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:54:25 .net
- >>614
擁護派もたぶんそれはみんな理解してるんだけど、今の構造のボディ部分が歪むってどんだけ負荷かかった想定してんの？
- 618 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:55:16 .net
- >>614 それ言っちゃうとシマノはギア界のトップだからシマノが大丈夫って言えばそれが正解になるけどね
貴様ごとき素人がシマノ以上の技術と経験持ち合わせてるなら話は別だが
- 619 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:55:29 .net
- 使用感とかどうとでも言えるからまじでいらないわ
- 620 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:56:39 .net
- >>617
>>612
ご自分でググって調べていただけますか
ちなみにci4+とCFRPは別物なので
- 621 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:56:45 .net
- >>615
613だけど、そういうスペック面じゃなくて使用感を意見してくれよ…
- 622 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:57:20 .net
- 価格ドットコム売上ランキングで
4000番が13位17位他ランク外か
スピニングだと上位だけど売れてんのかな
- 623 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:57:43 .net
- >>618
これは変えようがない真理ですよ
- 624 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:57:44 .net
- >>619
釣りする上で一番重要じゃないか笑
飾ってるだけじゃないんやぞ
- 625 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 15:59:50 .net
- 使用感なんか人それぞれだからなんの指標にもならんやんwwwあほ？www
- 626 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:00:03 .net
- >>616
「もしもしシマノさ〜ん、黒田って人が僕のツインパXDを馬鹿にしたんでちゅけど、20ツインパと僕のXDのボディだけの強さならXDの方が上でちゅよね？」
シマノ「………はい(マジなんやねんコイツ)」
- 627 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:00:29 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
確定版
- 628 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:03:31 .net
- >>626
子供みたいこと辞めたら？
20より15の方がボディ剛性が下がってる確認しただけじゃん
まさかメーカーに確認されて悔しかった系？
- 629 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:03:58 .net
- 使用感が要らんって言ってる人はマジで釣りしてないんか？
個々の使用感が集まって、リールの評価は確定するんだから、むしろみんなどんどん書き込んで欲しい
- 630 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:04:25 .net
- >>549
俺的にはこっちのまとめに80点位あげたいんだが
もう少し頑張ってほしいな
- 631 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:07:31 .net
- 擁護は正直何も分かっていなくて
理論的な話はできないから
人格攻撃することしかできない
ただ提灯記事を鵜呑みにするだけ
批判する人は無条件に敵なんだから
話にも何もならないよ
- 632 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:07:43 .net
- バスやらんから黒田なんて最近まで知らんかったけど、ここで買っても無いのに妄想だけで批判してる人よりは使い込んでるんだから信憑性あると思うよ
- 633 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:08:14 .net
- >>628
その確認のヤバさを客観視できないのは相当ヤバいぞ
このスレで言ってるだけならまだしもリアルに持ち出してるのはヤバいって
リアルキッズなの？大人に迷惑かけるなよ
- 634 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 16:09:06 .net
- >>627
現実だけの方が良いね
- 635 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:11:33.04 .net
- >>632
JBTOP50でソルトもやってる希有なメディアプロ、ただ黒田は20ツインパは使い込んでないと思うよ
ヴァンキを使い込んで半プラで問題ないと判断したからツインパも発注して使い倒しますって流れだったと思う
- 636 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:14:51.06 .net
- >>631
だから、ドラグ何キロでどれぐらいの物を引っ張ると歪むのか理論的に説明できないならお前こそ妄想だけで批判してるだけの人になるよ？
過去、15ストラですら青物やシーバスで使い込んだけど大丈夫だったって体験談あるし、みんなそれぞれ経験則で大丈夫だと思って買ってるわけだし
経験も出さない数字も出せない、そのくせ理論的にとか頭どうなってんのよ？
- 637 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:15:40.66 .net
- 半プラ→問題ない
メタル→もっと強い(はずだった)
- 638 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:20:50.74 .net
- あんまり恥ずかしくて言わなかったけど16ナスキーc3000番、PE1号で青物(イナダサゴシクラスだが)釣りまくってた自分からすると、今のツインパやバンキがどれくらい負荷掛ければ壊れるか全くわからん。ましてや4000番クラスともなれば
- 639 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:23:19.35 .net
- >>632
開発に関わってるから上げてるだけの小物だぞ
XDは使ったことないのにXD下げるようなやつやぞ
ブログで「ci4でもボディの剛性は落ちない」って書いた数行後に「ローターは金属だからXDより強いです」とか書いちゃうおばかさんだぞ
- 640 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:28:07.91 .net
- >>639
真偽はともかく、ボディは「構造が新構造だから半分ci4にしても落ちない」って意味。ローターの話とは全く別
- 641 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:33:41.40 .net
- >>640
まあ下段はともかく自分が関わってるだから下げるわけないってこと
信憑性を判断するには客観性がなさすぎる
これまでプロレベルの第三者が20ツインパ持ち上げてるのみたことあるか？ないだろ？
それが答えやろ
- 642 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:37:35.43 .net
- >>636
まあがんばってくださいな
- 643 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:41:20.35 .net
- >>641
まぁ客観性足りないのはわかる。
でもそもそもプロレベルの人はプロモーションに関わってない限り気軽に絶賛批判できないからね、どのリールでも。
- 644 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:42:04.36 .net
- 黒田ってただのテスターだろ
シマノでいえばインストラクターやプロスタッフの方が格上なんじゃないの
- 645 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:51:33.24 .net
- >>549
わしもこれに同意するな
あと付け加えるべきと思うのはローター金属になったことによる感度のＵＰな
これは誰でも使えばわかるレベルで感じられるから
耐久の考えは人それぞれだからわしは必要十分と考えている
- 646 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:53:27.65 .net
- >>645
半プラのリールは振動鳴り方が悪いらしいよ
それを感じとれない手感度の人間は障害者らしい
ソースはこのスレらしいよ
- 647 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:53:33.26 .net
- みんなツインパ好きなのね
俺はまだ新ツインパで何も釣れてないんだけど実釣使った人いないの？
- 648 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:53:33.65 .net
- みんなツインパ好きなのね
俺はまだ新ツインパで何も釣れてないんだけど実釣使った人いないの？
- 649 ：名無し三平：2020/03/26(木) 16:54:44.51 .net
- 使えば軽量＋金属ローターの恩恵なのか巻き感度は１５を上回る感度を実感できる
初めてのリールじゃ無きゃだけどね
- 650 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:12:03.85 .net
- 今20チンパ選ぶやつってチンパが全プラになっても喜びそうだな
- 651 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:17:50.94 .net
- なんか右巻きスレみたいになってきたなw
- 652 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:19:14.61 .net
- まぁ釣り板は釣りが好きというより道具が好きなニワカが8割りやからな
- 653 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:20:43.87 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
確定版
追加あればどぞー
- 654 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:23:38.64 .net
- 恐るべきとかやけに高いとか書き方がキモいよ
メリットも書いて客観的に書いてると思ってんだろうけど
- 655 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:23:39.93 .net
- >>645
>>646
「感度は竿デー」と言ってた口が尻馬に乗ってほざくことよw
- 656 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:25:56.23 .net
- >>654
理屈で反論できないと「キモい」とか情緒持ち出すw
典型的な工作員のやり口だなw
- 657 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:26:08.27 .net
- >>653
コストダウンは違うなお前の想像だけじゃあ不明
- 658 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:27:10.75 .net
- 流石TP
名前の通りチンパンジー向けのリールなだけはあるな
- 659 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:27:45.17 .net
- >>656
恐るべき、やけに高いに理屈があると思ってんのか
- 660 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:28:17.33 .net
- >>653
確実なものの中に謎な事なんて書くのはおかしい
- 661 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:29:50.00 .net
- >>656
凄まじい軽量化や尋常でないローター剛性アップをサラっと書かないでくれよ
恐るべきコストダウンしてるんだからメリットにもその理屈で形容詞をつけてくれよ
- 662 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:30:00.78 .net
- これホント誰に向けたリールなんよ
- 663 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:31:33.92 .net
- これ以上に客観的なやつ出してくれよ。
一人で確定版とか言ってる寒いやつは置いといてさ
0549 名無し三平 2020/03/26 13:26:49
もう一度貼ります。
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 664 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:34:02.11 .net
- >>663
こんなの話にもならない
- 665 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:36:00.50 .net
- ムキになって一人で確定版だしちゃたのかｗｗｗ
子供みたいでかわいいやんけｗ
- 666 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:36:20.87 .net
- >>653
こちらは良いのだが
個人の感想などは省いた方が良い
ことさら誇張するのは公平性に欠ける
- 667 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:38:06.68 .net
- 「僕の思っていることが正しいんだい！」
「僕のまとめで確定なんだい！」
「うわ〜ん」
- 668 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:38:18.73 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
確定版
こっちは確定事項だけ箇条書きバージョンね
使用感は勝手にしてくれ
- 669 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:38:49.68 .net
- >>658
チンパンジーはこんなに無益なことをしない
- 670 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:38:55.23 .net
- ここにはリール設計した人や
素材開発に関わった人とか沢山いるみたいですね〜
すごいですね〜
20ツインパワー最高です
買ってよかった！
- 671 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:39:13.01 .net
- >>668
その括弧書きの恐るべきとか消せ
- 672 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:39:19.91 .net
- >>664
俺も使ってるが、前半の記載には概ね同意。もちろん色んな意見あるだろうから、違うなら是非教えてほしい。
後半も確定版()の内容踏まえた上で、リールトータルとしての性能はわからないって言ってる。何か間違ってる？
- 673 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:40:02.74 .net
- 「これなんだい！」
「このまとめが正しいんだい！」
「僕の確定版以外は話にならないんだい！」
- 674 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:40:11.34 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
はいよー
どーですかー
他ないかー
- 675 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:40:52 .net
- >>674
20はギア精度と強度上がってるの加えるべきでは？
- 676 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:41:54 .net
- >>674
コストダウンは証明できるの？
- 677 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:42:01 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
どないでしょ？
- 678 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:42:53 .net
- プラス面とマイナス面どっちも書かれてて良いと思うんだが、擁護派はなんで気に入らないんだろう。
子供だなぁ。
- 679 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:43:16 .net
- >>676
書いてありますやん
- 680 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:44:26 .net
- >>679
書いてあるじゃ無くていくらコストダウンしたか聞いてるの
- 681 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:45:21 .net
- >>680
半額
- 682 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:45:30 .net
- >>680
いくらかも書いてるじゃん
半額
- 683 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:45:53 .net
- 半額のコストダウンとはどこから導き出したのかな？
- 684 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:46:14 .net
- 価格表
- 685 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:46:35 .net
- まともに文章も読めんのか？
- 686 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:47:00 .net
- >>678
気に入らないというか、軒並みUPしてる前半は実釣性能書いてて、後半はそれ自体はどうでもいい構造とかコストとかの話になっちゃってる。
「それによる性能への影響は不明」って大事な事実も付け加えないと
- 687 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:47:07 .net
- 価格表はパーツを客に売る金額でコストとは別の物じゃないかな？
- 688 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:47:55 .net
- マジキチだな
頭悪いから使用感とか個人差でるのとでしか良い所を書くことしか出来ない
20の良いとこもっとあるだろ
- 689 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:48:18 .net
- >>687
パーツの単価は立派なコストだが
- 690 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:49:10 .net
- >>686
不明なことは必要ないんだって
何言ってんの？さっきから
- 691 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:49:42 .net
- >>689
それはパーツの販売リストであってリールにかかったコストではないよ
分からないかな？
- 692 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:49:53 .net
- >>687
はぁ？？
頭わっる
- 693 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:50:40 .net
- え、コストカット言ってる人は価格表の値段で言ってんの？
原価じゃないなら意味ないやん
- 694 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:51:06 .net
- >>691
何言ってんだこいつ
同じ箇所に使われてるパーツが半額になったらコストダウンだろ？何が言いたいんだ？
- 695 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:51:27 .net
- 悪いが原価で言ったら
正直ステラでもほぼ価値無いよ
- 696 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:52:34 .net
- 本当の意味のコストの話しだしたらツインパワーってめちゃくちゃお買い得だけどな
どうみてもステラにツインパの2倍の原価はかかってない
もっというとアルテグラ、ストラディック辺りが一番原価率高いんじゃないの
- 697 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:52:40 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
頭悪いやつはほっとけー
もっと20の良い点も増やしていこー
- 698 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:53:07 .net
- >>694
もし価格表ての値段の話なら、そうとは言い切れないんだけど
- 699 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 17:53:31 .net
- >>694
いやだから販売価格表なわけでそれとコストは必ずしも比例するもんじゃないから
- 700 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:54:00.22 .net
- >>697
デザインは素晴らしいと思うよ
- 701 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:54:13.94 .net
- パーツ価格が半額になってたらコストダウンだろ？それ以外何があるんだ？
- 702 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:54:51.01 .net
- >>700
それは人それぞれだから辞めときますー
- 703 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:55:10.58 .net
- どうもコストという言葉を理解してないみたいですね
- 704 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:55:26.05 .net
- パーツ代は全てを合計した価格を定価と比べて設定してるだけだと思う
だからステラのボディパーツがめちゃくちゃ高かったとしてもそれは定価が高いからであって
ステラコストかかってんなーとはならない
- 705 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:55:45.26 .net
- >>699
そんなこと言い出したら
型の費用も考えないとなwww
意味が分かるかねwww
- 706 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:56:08.90 .net
- 擁護派は、ローターがこれだけ上がってますよーみたいなの持ってこないのか？w
感覚だけかな？w
- 707 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:57:11.11 .net
- 原価は同じでも、生産効率や技術上昇、その他リール共用部品にして同ロット生産数増やす、開発費等々で価格表は変わるよ？
価格表安くなった＝品質や原価低下では無い
- 708 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:57:42.91 .net
- >>704
思う。だってさ
根拠もなく価格付ける訳ないだろ。
違う機種でも同じパーツ使ってりゃ同じ値段だばーか
- 709 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:58:01.70 .net
- >>701
いやいやｗ２０００円で売るものが１０００になったからと言ってコスト（仕入れ値）が半額になったと考えるなら間違いですよ
仕入れ値は８００円のままかもしれませんよ
- 710 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:58:10.58 .net
- >>706
値段なんてどうでもいいじゃん…
- 711 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:58:51.84 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
追加あればどぞー
- 712 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:59:16.72 .net
- まあ事実のまとめ書くなら不明なことは削除しなくちゃいけないね
- 713 ：名無し三平：2020/03/26(木) 17:59:28.75 .net
- >>707
そこまでいうなら
お前が全て調べてこいよ
機材費
人件費
材料費
- 714 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:00:21.37 .net
- コストの意味も知らないアホのまとめなんボツｗｗｗ
- 715 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:00:36.15 .net
- >>709
ぐだくだいってないで、このパーツのこの価格がいくらおかしいとか書き込んでくれ
価格表くらいググれば出てくるんだからさ
一回見てきてから書き込んでくれ頼む
- 716 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:01:06.43 .net
- >>713
だからこれ
事実のまとめ書くなら不明なことは削除しなくちゃいけないね
- 717 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:01:27.20 .net
- >>712
不明なことの削除描いてくれれば消すぞー
- 718 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:02:08.10 .net
- お前らずっとごちゃごちゃ言ってるが気に入らん人はステラまでいかなくてもXD買えば済む話じゃね？
- 719 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:02:18.35 .net
- >>712
性能が最重要なリールにおいて、後半部分の「性能への影響は不明」っていうのは重要な事実じゃないのか？
都合悪い事実だから載せないの？
- 720 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:02:24.73 .net
- >>717
だからコスト不明だろ
- 721 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:02:42.44 .net
- >>716
だからさ
不明じゃないから
- 722 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:02:51.43 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
価格表という資料からのデータなので大丈夫です。
逆にローターにコストかけてるとか持ってこいよ無能擁護派
- 723 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:03:36.07 .net
- >>720
お前はいいから価格表見てこい
- 724 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:04:03.60 .net
- 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
- 725 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:04:23.52 .net
- >>723
価格表コ＝ストでは無い
- 726 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:04:35.30 .net
- >>722
719について意見おねがいします！
- 727 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:04:49.90 .net
- 例えば15のボディ価格が10000円でした
20のボディ価格が5000円でした
コストダウンだろ
- 728 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:05:37.14 .net
- 価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
- 729 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:05:56.31 .net
- >>708
ステラのローター8200円、ツインパのローター6150円なんだけど
塗装だけでほんとにこれだけのコスト差があると思う？その根拠は？
定価が違うから値段差つけてますって以外ないとと思うけど
というか散々メーカーを鵜呑みにするなって言っといてパーツ価格だけは全てを信頼するのｗ？
- 730 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:06:18.01 .net
- >>726
性能への影響は不明は不明なので載せてないだけだけど？
不明なこと載せる必要ないじゃん
- 731 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:06:53.13 .net
- >>700
これは個人差あり。主観で物事を決めるのは良くない
- 732 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:07:36.68 .net
- >>729
それ疑いだしたら剛性とか全部嘘になるってことだぞ？
金属ローターも実は樹脂の方が強かったでーすってなる訳ない
- 733 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:08:11.28 .net
- >>729
塗装だけじゃないんじゃないの？
塗装だけのソースあるのかね？
- 734 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:08:13.08 .net
- お前ら別に買うわけやないからどうでもええやん
- 735 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:08:24.07 .net
- 今来た奴らー
スレ全部目を通してからしゃべれー
同じ話繰り返しすなよー
- 736 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:08:53.95 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
擁護派は否定されるのが嫌なだけで、20の良いところは上げなくていいのか？
- 737 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:09:53.62 .net
- >>724
これ以前のスレから引き継がれているけど擁護派って完全スルーしてるよね。そりゃ核心つかれてるから何も言えないのは分かるけど。
これが20ツインパワーの最大の矛盾でありツインパワーの黒歴史。05ツインパワーの黒歴史を上回るかもしれない
- 738 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:11:26.90 .net
- >>737
(いや相手にされてないだけや…)
- 739 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:12:47.46 .net
- >>738
相手にしてあげてよw かなり鋭いとこ突いてるんだからさ
- 740 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:13:23.86 .net
- >>729
ある可能性は非常に高い
ステラはマグ故に極めて特殊な表面処理をしている
- 741 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:13:31.62 .net
- 擁護派って事実を書かれてることに目を背けてるだけで、20ツインパのことあんまり知らないんじゃないか？
もっと進化してる部分あるんだがな
今いる擁護派ってちゃんと調べてるの？
- 742 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:14:55.64 .net
- >>740
ローターはmgじゃないよ、中番手以上は
小番手はツインパもステラもmgだよ
- 743 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:15:50.53 .net
- コンセプトがさ
さらに質実剛健の極みへ
その答えが半プラwww
すごいよねwww
- 744 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:16:14.68 .net
- ボディ剛性ダウンをメーカーが公表しろって書いてる奴は
ダイワにもイグジもセルテも経年劣化で必ずベール下がりしますってHPに書けって言ってるのと変わらん
そんなもんメーカーがやるわけないだろ
- 745 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:16:42.02 .net
- >>742
んでお前は何番手の話をしてるの？
20ツインパワとステラのローターは表面加工以外全く一緒とかソースを持ってこい
一回で済ませてくれ
- 746 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:16:59.11 .net
- >>740
ああローターはSUSか
- 747 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:19:08.16 .net
- >>741
カタログスペックのみで中身を知ろうとしない連中だから話が合わないんですよ。
- 748 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:20:26.84 .net
- >>747
擁護派はあほばっかりってことかよw
- 749 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:20:46.56 .net
- >>741
カタログや価格表だけみて、こういうとこ進化したーって言ってもしょうがないしどうでも良いからな。
- 750 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:20:49.61 .net
- せめてカタログくらい見ろよw
- 751 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:21:03.68 .net
- >>748
そうなんです。シマノからしたらいいお客様です
- 752 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:22:14.79 .net
- >>736
デザインが良い
- 753 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:22:15.62 .net
- >>749
見ても分からんし、見てないだけでしょw
- 754 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:22:27.67 .net
- 価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
- 755 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:22:52.52 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
落ち着いてきたし、ゆっくり見てくれー
- 756 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:24:05.11 .net
- >>755
デザインがカッコ良くなった
- 757 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:24:35.23 .net
- >>754
さっきからそればっかりだけど、価格が下がってりゃコストダウンだぞ？それ以外何があるの？
具体的に説明してくれ
- 758 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:24:52.58 .net
- コストカットをどう捉えるかだな。
15ツインパだと10,000円、20ツインパだと5,000円のパーツがあったとして、どっちがクオリティとして上かなんてわかんないからな
- 759 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:25:23.57 .net
- >>756
お前わざとやってるだろw
それは人それぞれだからいかんでしょw
- 760 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:26:05.90 .net
- >>758
詭弁だよな
安いストラディックの方がクオリティ上かもとか思わねえだほ
- 761 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:26:28.77 .net
- >>758
どうとらえるも何もそれ5000円のコストダウンじゃん
- 762 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:27:04.03 .net
- >>755
先生！ストラベースでなく、先にでたバンキベースという方が適切ではないでしょうか！
- 763 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:27:20.90 .net
- >>754
価格表は確実なデータだろう
それ以外の確実なデータがあるなら
提示してもらおうか
- 764 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:27:33.06 .net
- >>757
何故そう思ったんだ？
スーパーの半額でもコストダウンと言えるか？
店側の仕入れ値は変わらないだろ？
- 765 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:28:39.77 .net
- >>760
違う、生産効率や共用部品にすることで、生産にかかるコストは全く違うことになるから、＝クオリティでは決してないよ。
5年も経てば技術がどれだけ進歩してると思う？
- 766 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:29:07.65 .net
- >>762
ヴァンキベースにしちゃうとストラ派が喜ぶだけだぞ。値段以上の価値があるって
まぁどちらにせよいい方向に転ばない
- 767 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:29:18.01 .net
- >>763
だからそれはお前も同じだろ？確実なコスト出せないだろ？
だから事実のまとめに不明なものを乗せるなと簡単なことを言っているのだ
- 768 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:29:30.22 .net
- >>764
スーパーみたいに毎日半額シール貼るのかよwww
- 769 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:29:52.60 .net
- >>764
スーパーで半額とかあほかお前？からかってるのか？
そんなデタラメなパーツ価格表あるかぼけ
お前、シマノHPのパーツ価格表一回でも見てこいかす
- 770 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:30:29.50 .net
- 「性能への影響は不明」って重要な事実を都合悪いから載せないのくらいだからな笑
- 771 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:30:29.72 .net
- >>763
確実なデータとはパーツのシマノの仕入れ値の事だよ
- 772 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:30:37.91 .net
- >>762
笑かすなw
ストラディックがヴァンキッシュベースになっちゃうだろ！
- 773 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:31:09.34 .net
- >>767
価格表は確実なデータなので
問題ない
- 774 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:31:27.29 .net
- >>766
いや事実のせるんだろ笑
- 775 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:31:41.78 .net
- 価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
- 776 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:31:51.47 .net
- 純粋に興味あるだけなんだけど、価格表の値段全部足したら15と20はどっちが高くなるの？
価格表のボディの値段だけでコストダウンだどうだ言うのはフェアじゃないよね
- 777 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:31:57.45 .net
- つまり、今までのツインパは無駄に高いって事だね
それをバカは価格表みてコストかかってるね〜って喜んでたって事でしょ
釣り業界にかかわらずよくある光景だよね
- 778 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:32:05.66 .net
- >>767
一回だけで良いからパーツ価格表みてきてみ
そんな訳のわからない価格ではない
数十円単位でちゃんと価格付いてるから
- 779 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:33:22.11 .net
- >>774
じゃあ１つの部品のコストでいいから言ってみて
販売価格で無い値段言って
- 780 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:33:31.65 .net
- >>776
だからー
20の方がコスト高くなってるとこ探してくりゃ良いじゃん？？
ボディは下がってるけどローターは上がってるとかさ？
お前何も出来ないのか？
- 781 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:34:22.28 .net
- >>780
めんどくせーじゃん
- 782 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:34:58.97 .net
- >>780
価格表はコストじゃないと何度言えば分かるの
- 783 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:35:04.51 .net
- 今さらフニャフニャローターの15と使えんわ、メインギア２回交換した
半プラの蓋？剛性？あの構造、ci4の硬さなら内部ギアがいくこともないやろ
フニャフニャローターでギアに負担かかってるのもう嫌
- 784 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:35:22.97 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
ボディパーツが半額となっているが、全体で半額とかどこにもないぞ？？
擁護派は文章も読めないのか？？
難癖付けるだけで、自分で価格表すら見ようともしないの？？
- 785 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:35:33.20 .net
- >>781
だから擁護派はバカだって言われるんだよ
- 786 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:36:32.66 .net
- >>783
ふにゃふにゃな半プラじゃ不安だわー
ci4が強化樹脂より強度あるってソースどこですかー
- 787 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:36:59.83 .net
- >>781
分からんなら黙ってろカス
- 788 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:37:21.85 .net
- >>784
価格表はコストじゃないと何度言えば分かるの
- 789 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:37:56.80 .net
- >>788
それ言ってんのお前だけだから
- 790 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:38:41.97 .net
- 認めて消したら黙るよ
- 791 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:39:03.17 .net
- >>788
じゃーなに？
パーツが安くなってるのはコストダウン
これ以外の表現を逆に教えてくれ
パーツ価格表が確かじゃないとか辞めてね
それだったら全てが確かじゃなくなるので
- 792 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:39:15.67 .net
- >>790
認めようがない
価格表は確実なデータ
- 793 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:39:54.01 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
どんどん意見よろしくー
- 794 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:40:59.33 .net
- >>791
コストはシマノの人間にしかわからない事だから
コストダウンだと言う文言はおかしいと言ってるだけだ
- 795 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:41:53.03 .net
- >>794
日本語は普通に読めるんだよね？
- 796 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:41:57.52 .net
- 20許容派はコストカットとか金型ダウングレードどうでもいいことで話したくないだけやで。
それが事実だろうがそうじゃなかろうが、使い心地や耐久への影響がわからん以上どうでも良し。
同じ土俵で戦うだけ無駄や
- 797 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:42:00.58 .net
- ci4+ってめちゃくちゃ負荷かかるリールシートにも使われてるのに、あんなボディの一部がci4+なだけで問題あるものをシマノの上位機に載せるわけない
あとコストは開発費とか材料費とかであって、商品の値段では無いよ
コスパって言葉のせいで馬鹿は値段と勘違いしてるけど
- 798 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:42:04.61 .net
- >>794
だから価格表からだって
ステラよりストラディックの方がコストかかってることもありえるってことか？
もう黙っててくれ
- 799 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:42:27.84 .net
- 素材と成形方法の違いで普通にコストダウンでいいじゃん
- 800 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:43:26.63 .net
- 小物釣り師YouTuberが20ツインパワーを分解して妄想するwwww
観てみた、バカ丸出し
- 801 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:43:35.03 .net
- >>797
開発費に関して言えば他の機種に使われてるパーツとか金型流用してるだけだからもっと安いよ
- 802 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:43:58.25 .net
- >>783
こういう人って脳ミソどうなってるのか？矛盾と指摘されても認めないのはアホなのか？
- 803 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:44:27.66 .net
- >>798
そんな事を言ってるんじゃない不明なコストお前がコスト半額と決める事は出来ない
価格表は販売価格であってコストでは無い
- 804 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:44:50.18 .net
- >>724
これが確実で現実だね。
- 805 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:44:51.05 .net
- >>659
> 恐るべき、やけに高いに理屈があると思ってんのか
・定価が上がってるのに部品価格は半額、恐ろしいとしか
・ストラと同じアルミなのに何故か足つきフタ赤くも無いのに価格3倍とはね
- 806 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:44:52.22 .net
- >>801
なるほど
それはその通りだ
- 807 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:45:02.41 .net
- >>800
よし。お前の意見を聞こう
- 808 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:46:16.71 .net
- >>803
販売価格が半分になっているのでコストダウンです。
価格が半額で、コストも半額とは書いてません。良く読みましょう。
そしてもっと20ツインパワーの良いところを書きましょう
- 809 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:47:23.37 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
もうないのかー
- 810 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:48:01.75 .net
- 15ツインパが売れなかったのはコスパ悪かったから？
それとも駄作だったの？
- 811 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:48:23.17 .net
- >>809
だから
デザインが良くなった
を足してくれ
- 812 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:48:36.59 .net
- ヴァンキッシュの金型にステラのローター乗っけてるだけだから、開発費0円じゃない？
20ツインパワはパーツ価格ぼったくり
半額以上の差あるよね
- 813 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:48:36.80 .net
- >>808
もうちょっと勉強してくれ…
とりあえず、事実書きたいならコストカットじゃなくて販売価格低下にすれば間違い無いよ
- 814 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:48:56.30 .net
- >>810
いや売れたろ
- 815 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:49:35.29 .net
- >>809
クソダサさが消えて、普通になった
- 816 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:49:43.46 .net
- >>813
ほぼ半額って書いてるあるじゃん
でコストダウンって
- 817 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:50:23.88 .net
- >>814いや、マジで売れてない
- 818 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:50:37.14 .net
- >>813
コストカットじゃなくてコストダウンね
文句言うんならちゃんとしてよ
- 819 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:50:38.35 .net
- >>813
パーツは値下がりで
本体は値上がり
あなた大丈夫ですか？
- 820 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:50:44.50 .net
- >>808
（ボディパーツ半額のコストダウン）
コストは不明だよ
- 821 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:51:31.93 .net
- >>661
・ci4+ 半プラボディなら凄まじくもなんともない当然だ
・ボディ捨ててローターにステラ流用全振りは尋常だね
メリットは全部流用や当然予測できる結果
が、誰が進化しすれば上がると思っていた部品価格がコストダウンで一気に半額になると思うだろうか？
シマノ恐ろしい子（悪い意味で）
> 凄まじい軽量化や尋常でないローター剛性アップをサラっと書かないでくれよ
> 恐るべきコストダウンしてるんだからメリットにもその理屈で形容詞をつけてくれよ
- 822 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:51:58.67 .net
- >>820
半額でコストあがるわけないだろあほか
- 823 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:52:19.14 .net
- >>820
もはや病気としか思えない
- 824 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:52:43.66 .net
- >>812
それな
- 825 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:53:16.04 .net
- 金属と樹脂で原価一緒なわけないだろ
どんだけ頭悪いの？
- 826 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:53:25.95 .net
- >>821
進化したら価格が上がるという発想は間違いなく学生
- 827 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:53:39.78 .net
- >>822
わけが無いとかの想像は事実じゃない
- 828 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:53:42.45 .net
- 金属加工とプラの成形、塗装を考えれば普通に分かりそうなもんだが
- 829 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:54:12.29 .net
- 擁護派は結局20ツインパの良いところも言えないの？
- 830 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:54:45.96 .net
- >>825
わけが無いとかの想像は事実じゃない
- 831 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:55:23.07 .net
- >>827
はいはい。もう良いから。
価格表は正しいでーす。
- 832 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:55:28.27 .net
- >>825
ＣＩ４ね
- 833 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:56:43.46 .net
- >>831
価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
- 834 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:57:44.24 .net
- >>829
いいところは確定版()に詰まってるじゃん。
後半の記載は性能への影響わからない以上、なんとも言えないし。
- 835 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:57:54.57 .net
- 進まないのでスルーしましょう
- 836 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:58:03.76 .net
- >>832
ci4+は樹脂だよ
- 837 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:58:39.98 .net
- >>834
いいところも性能への影響分からないじゃん
- 838 ：名無し三平：2020/03/26(木) 18:59:20.35 .net
- 確定版は事実じゃあないね
- 839 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:00:24.45 .net
- コストカットをはもうそれでいいじゃん。
重要なのは性能なので、5年前の価格と比較しても何ら意味はないってことがわかってれば。
- 840 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:02:17.65 .net
- >>837
上でも出てたけど、いいところのやつは実際に使ってる人の性能に対する意見。自分もそう思うし、今動画あげて意見出してる内容とも矛盾しないから、載せてくれてるんじゃない？
- 841 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:04:55.20 .net
- 5年前より物価上がってるのに半額の差
開発費020ツインパはぼったくりってことは確定事項で良いでしょ
加えて下さい
- 842 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:05:23.29 .net
- 見た目も旧の方がシンプルで良いな
- 843 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:07:51.15 .net
- >>549
まとめとしてはこれかな？
よくできてる
- 844 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:09:02.33 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
パーツ価格がぼったくりは可哀相なので省きます。
- 845 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:09:08.61 .net
- >>843
不都合な事実が含まれているので、確定版()に入らないらしいです笑
- 846 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:10:28.91 .net
- 実釣とか〇〇とか感覚的なことはそっちで勝手にしてくれ
- 847 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:11:08.94 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 848 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:11:18.83 .net
- ボディメタルだけしか取り柄がない15ツインパは売れずに過去の駄作になりました
だからボディ流用でボディへの強度を確保しつつコストを下げれたので販売価格は微増でステラと同等の金属ローター乗せれました
オマケに重量も下がりました
もちろんギア強度も精度も5年前より上です
それが20ツインパワー です
- 849 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:11:50.20 .net
- >>846
お前釣りしてないだろw
- 850 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:12:59.53 .net
- >>845
えっ？リール語るところで実釣はＮＧ
- 851 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:13:36.51 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
これの確実じゃないところってどこ？
実釣への影響とかそんなんじゃなくて、確実じゃない所ね？
実釣とか巻き感とかそんなのは個人差あるので確実なことしか書かなくて良いんだが
- 852 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:14:31.94 .net
- >>851
わかった、それでいいよ。
- 853 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:15:40.48 .net
- >>851
それでいいし、別にそれ自体は否定しないからもう書き込まなくていいよ
- 854 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:16:46.58 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
これで確定版みたいです！
あとは〇〇感とか個人差ある部分で好きなようにやっててねー
- 855 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:17:32.15 .net
- で？
- 856 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:18:02.75 .net
- 僕ちゃんは満足したみたいです
- 857 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:18:21.09 .net
- >>10
この動画でツインパワーの現状がわかりますよー
- 858 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:18:30.23 .net
- >>854
おめでとう！！
- 859 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:19:09.15 .net
- ci4とザイオンがどんな樹脂なのかわかってないやつ多いような
ザイオンはそこそこ詳しくダイワのホームページ載ってるが
シマノはそこんとこテキトーだからな
- 860 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:19:51.67 .net
- >>857
投稿者かな？もう飽きたよ
- 861 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:19:56.09 .net
- >>858
ありがとう！！
- 862 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:22:26.51 .net
- 大企業シマノの批判動画ユーチューバー
今後釣り具メーカー各社ユーチューバーや釣り系ユーチューバーからから総スカン
コラボなど誰もしないだろう
- 863 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:22:33.48 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
>>10
念のために貼っとくね！
- 864 ：名無し三平：2020/03/26(木) 19:22:41.70 .net
- きじはたこの動画の続きみたいな。
20ツインパは持ってて満足だけど15持ってないから、使用感の比較は結構気になる。
- 865 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:23:58 .net
- >>863
もう終わったんじゃないんかい
- 866 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:25:28 .net
- テンプレとして1に貼っとけよぉ
- 867 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:25:40 .net
- >>862
ほんそれ終わったな
- 868 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:27:54 .net
- >>866
はーいわかりました！)ﾆｯｺﾘ
- 869 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:32:09 .net
- >>850
実釣は個人差があるので却下というところです
- 870 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:32:11 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 871 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:32:32 .net
- >>10
貼っとくよー
- 872 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:33:34 .net
- >>848
ボディへの強度は確保しつつ×
ボディへの強度は低下しているが○
いい加減認めろ。そして捏造するな
- 873 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:33:54 .net
- >>862
しなくてもユーザーから好かれれば問題ない
絶対的信頼は得られる
- 874 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:33:56 .net
- ボディが半分ふにゃふにゃ樹脂じゃあなぁ
- 875 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:34:30 .net
- >>854
批判派であるがだいたい合ってる
- 876 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:34:47 .net
- >>10
もういいぞ
- 877 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:36:19 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
擁護派だけど事実だけであればこれで良いかと
- 878 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:36:24 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 879 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:36:42 .net
- >>862
そうか〜？その割に評価が高いと思うぞ
- 880 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:38:07 .net
- >>878
これはいらないと思うが
- 881 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:38:58 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
なんでこうなってしまったんだ…
- 882 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:39:58 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 883 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:40:02 .net
- >>880
カタログの話は終わったんじゃないの？
もう実釣での使い心地とか話したいんです。
- 884 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:42:18 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
現実はこれか
あとは〇〇感とか個人差がある部分か
- 885 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:43:11 .net
- >>872
訂正:無駄な箇所の強度は捨てて必要な強度は確保しつつ
- 886 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:44:08 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 887 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:45:00 .net
- 荒らし一人でやってんのか？
- 888 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:45:32 .net
- こんな見にくいまとめをテンプレにすんなやw
- 889 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:45:39 .net
- >>885
過剰な剛性は止めて必要十分な剛性に留まっている。
これのほうが良くない？
- 890 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:46:04 .net
- >>887
20ツインパの現実が辛くて発狂してると思われる
- 891 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:46:10 .net
- そんで一人くらいボディがヤワいせいでゴリった奴とかいないの？w
- 892 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:46:12 .net
- >>887
まとめできましたーとか言ってる可愛いやつが首謀だと思う。
- 893 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:46:14 .net
- 20ツインパワーは15のように無駄に強いリールではなくなってしまったが、必要な強度を確保した上でその他の基本性能を向上させたバランスの良いリールとなった
こういう認識でいい？
- 894 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:46:25 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
- 895 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:47:13 .net
- >>893
正しいけど、せっかくこのスレの答え()出たんだからそれに逆らうと怒られるぞ！
- 896 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:48:10 .net
- >>893
それボディ剛性のダウンってことじゃんwww
- 897 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:48:23 .net
- >>885
コンセプトは
さらなる質実剛健の極みへ
なんだからそれは通用しない
- 898 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:49:04 .net
- 不必要なボディ剛性を軽量化に回してローターやギア強化して何がそんなに不満なんだ？
- 899 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:49:15 .net
- >>896
それは認めざるえない
- 900 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:49:20 .net
- >>896
そうだけど、何が不満？
- 901 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:50:52 .net
- 剛性ダウンは確実で、その剛性ダウンが実釣で大丈夫かどうかは不確実
それを分かってるのかな？
- 902 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:51:27 .net
- 耐久力低下しても良いよそれに見合った魚種用に使えば
ツインパワーファンからしたら悲しいかもしれないけど出たリールだから何言っても無駄
大物用の高耐久のｓｗがあるんだしそっち買えば解決だろ？
- 903 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:51:46 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 904 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:52:22 .net
- >>900
たぶん15ツインパで壊れる壊れないギリギリの所で戦ってるんだと思う。
そういう人なら、ちょっとでも剛性ダウンするのはやだって意見に納得できる
- 905 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:53:21 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
こっちは体感じゃなくて確定事項だけです。
是非ご覧下さい。
- 906 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:53:40 .net
- >>902
いやこのスレの半プラ批判厨はアジメバルとかバスとかで耐久耐久言うてるからかなんねやで
- 907 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:54:08 .net
- >>902
そういう問題じゃないんだよ
さらなる質実剛健の極みへ
がコンセプトなんだから
- 908 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:54:41 .net
- >>906
そんなやつツインパワー使わんやろw
- 909 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:55:17 .net
- >>908
いやホンマやでこれ
- 910 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:56:10 .net
- 大阪弁ちゃんと最後までやり切ったのか？
- 911 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:56:46 .net
- >>907
↑
ほら言うてるやろ
魚種の問題ちやうらしいで
- 912 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:57:24 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 913 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:58:21 .net
- >>904
どういう釣りだ？
リールで魚殴りでもするんか？
- 914 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:58:39 .net
- >>907
そんなんどうでもええがなもう出たリールやねんから
- 915 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:58:55 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
感覚ではなく現実バージョンです。
- 916 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 19:59:03 .net
- >>912
事実(ただし実釣への影響は不明)しか書いちゃいけないらしいぞ！怒られるぞ！
- 917 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:01:09 .net
- 次スレはワッチョイありでお願いします
IDなしは荒れ放題だ
- 918 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:01:11 .net
- 実釣への影響不明だったら逆に書いちゃだめだろwww
- 919 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:03:16 .net
- >>907
そうだからって、別に耐久性に極振りする必要があるかは意見が分かれるところ。
だからこそ否定はしないが、今更グチグチいってもしょうがないことではある
- 920 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:03:51 .net
- >>917
ワッチョイありだと確定僕ちゃんが困るよ
- 921 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:04:08 .net
- >>915
だいたい合ってる
- 922 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:04:58 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 923 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:05:13 .net
- >>918
せめて「ただし実釣への影響は不明」って事実を注釈つけてって言ったら断られた。
都合の良い事実しか受け入れてもらえない厳しいスレなのです
- 924 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:05:16 .net
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。
- 925 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:06:19 .net
- >>924
本当かわいいなこいつ
- 926 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:06:20 .net
- >>923
ただし実釣への影響は不明
ってそれ、プラス要因にも該当するって分かってる？
- 927 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:07:47 .net
- >>926
上見てきたけど、前半の意見は実釣に基づいたものだよ。自分も使ってて本当そう思うし、いま上がってる動画やインプレとも矛盾しないから受け入れてもらえたようです。
- 928 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:08:33 .net
- シマノやツインパワーにご不満ならライトゲーム用に最適なダイワのＮＥＷルビアスは如何ですか？
- 929 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:09:11 .net
- >>927
ん？前半の意見はカタログとかHP見ればわかることだよ？
後半ももちろんだけど
全部感覚と思ってたの？
- 930 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:10:35 .net
- まだ15がいいって言ってるヤツいるんだwwwww
- 931 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:11:12 .net
- まぁ数年前に開発された部品を新機種に載せる場合
数年前の価格のままというわけにはいかないんだがな
開発費が無いのだから。そういう意味ではコストダウンといえばコストダウンだけど。
- 932 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:11:23 .net
- そんなやつどこにもいねーだろwwww
- 933 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:12:26 .net
- >>931
はぁ？？www
その数年前の開発費が含まれてる訳だがwww
こいつどんだけアホなの？www
- 934 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:12:33 .net
- ローターが撓むのと撓まないのとでギアへ加わる力は違うっていう謎理論
- 935 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:13:38 .net
- >>933
それはもう最初の搭載機種でペイ出来ている
だから他の機種に格安で載せられる
- 936 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:14:52 .net
- >>935
価格表はずっと据え置きの訳だが？
何言ってんだ？
- 937 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:15:13 .net
- 数年前の開発費が含まれてる！（失笑）
- 938 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:16:53 .net
- 価格表をコストと思ってるからねその人
- 939 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:16:54 .net
- ローターが歪むと巻きが重くなる
重くなったらどこに負担かかるかわかるよな？
- 940 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:17:30 .net
- 実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。
20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
- 941 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:17:35 .net
- >>936
多分何か勘違いをしているね。
もうちょっとよく考えてからレスしよう。
- 942 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:18:08 .net
- 共用部品使って同ロット数増やしたり、生産効率でコストなんて全然変わってくるからね
- 943 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:18:17 .net
- え？数年前の価格表はその当時の開発費とか含まれてる価格だろ？
まじでそれが分からないのか？
- 944 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:19:00 .net
- ローターが歪むと巻きが重くなる（半笑）
- 945 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:19:36 .net
- つまり20ツインパの部品って15の半額で、しかも開発費ほぼかかってないからぼったくり価格ってこと？
どんだけショボいパーツ使ってんだよ
- 946 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:20:17 .net
- 金型流用＝コストは減る
- 947 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:21:10 .net
- 物価微妙に上がってきてるしストラディックの金型パーツ使ってるから開発費皆無
本当はもっと安いってことだよな
- 948 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:21:21 .net
- >>945
コスト削減した分、金属ローターつけましたじゃ納得しないの？
- 949 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:22:18 .net
- マジで歪むと重くなるどころか本当に巻けなくなる
ただしアジメバルフッコじゃ体感出来ない
マジで小物釣りしてるならリールは軽い方が良いからツインパスレに来てゴミのような書き込みは春休み終わる前にやめろ
- 950 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:22:57 .net
- 【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585221767/
- 951 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:23:27 .net
- 運送費も人件費も消費税も５年前から上がってるからな
価格据え置きなので
- 952 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:23:39 .net
- そういえば、ラインローラーの改良ってだれも触れてないよね。
- 953 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:23:49 .net
- >>948
それをもっと主張しろよ
パーツ価格こんなに上がってますよとかさ
- 954 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:24:47 .net
- >>952
こーゆーのこーゆーの！
やっとまともな人いたわw
- 955 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:25:53 .net
- 半プラ否定派はプラにしか興味ありません
- 956 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:25:59 .net
- アンチスレと本スレで分けようぜ
- 957 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:27:05 .net
- >>956
頼むわー
- 958 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:27:29 .net
- >>12
年数なんて頻度とメンテナンスで変わるだろ
- 959 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:27:34 .net
- 実釣無しの分解スレ作ってパーツの人はそこで話せばよくない
- 960 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:27:54 .net
- 次スレもわっちょい無しだってさw
半プラ許容派が荒らし確定www
- 961 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:28:24 .net
- >>959
建てときゃ使うだろ
建てとけ
- 962 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:28:59 .net
- >>956
ワッチョイありにしたら全て解決する
- 963 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:29:22 .net
- そうだな、ガイドの本数で剛性ガーとか言い始めたらスレチって返せばいいしな
- 964 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:30:44 .net
- ガイド減ったら剛性下がるのは事実
- 965 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:31:27 .net
- マジで荒らし以外はワッチョイなしにはもう書き込まなきゃ過疎スレになると思うよ
- 966 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:32:22 .net
- スレ建ててる擁護派が荒らし
- 967 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 20:34:15 .net
- 貧乏なんで20買えせーん
15で我慢します！15はメタルボディで剛性が高いですからね！
古くて今のリールには敵いませんけどフルメタルボディで剛性が高いですからね！
ローターも手で握るとグニャっとなりますけどフルメタルボディで剛性がー
内部のクリアランスも今のリールに敵いませんけどフルメタルボディで剛性がー
- 968 ：名無し三平：2020/03/26(木) 20:49:28.90 .net
- ２０ツインパの２５００ｓ買ってチニングのずる引きに使ったら
今まで恥ずかしながら１１ツインパ使ってたけど底を拾う感度が別次元に感じました
メタルローターなのかわかりませんが感度はかなりよくなったと感じました
質感も申し分ないですがっちり感もありますロックにも使ってみようと思います
- 969 ：名無し三平：2020/03/26(木) 20:51:18.40 .net
- ストラci4+買うならやっぱり20ツインパワーの方が物はいいかな？
- 970 ：名無し三平：2020/03/26(木) 20:55:55.20 .net
- >>969
ライトゲームならストラci4でいいんでない？
それ以外の用途だったら、持ってるのはノーマルストラだけど、ツインパと比べてクオリティに差は結構あるから出せるならツインパの方がいいと思う。
- 971 ：名無し三平：2020/03/26(木) 20:59:30.02 .net
- 次スレIDなしかつ、もう荒れてる…
IDありで本スレ建てません？建て方わからないので人頼みなんですが…
- 972 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:00:23.60 .net
- 【本スレ】20ツインパワー【ﾜｯﾁｮｲ】15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585223986/
- 973 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:03:08.64 .net
- >>970
バス釣りメインなんですけど重さが気になるんですよね…
- 974 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:04:34.46 .net
- >>972
ありがとう。
事実だけ()キッズが建てて最初自演までしてるあんなスレ見たくなかったので助かります。
- 975 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:05:19.38 .net
- >>973
ツインパワーの方がモノが良いのは間違いない
重さが気になるならヴァンキ、値段も気になるならもうちょい待てば新型ストラci4が出る(たぶん)
- 976 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:08:41.06 .net
- >>973
重さだけはなんともいえんなぁ。
実際持ってみた感覚で、もし気になるようだったらストラci4でいいんでないか？
- 977 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:15:05.84 .net
- ヴァンキ予算外で軽さ重視ならci4
巻き出し軽くなったとは言えツインパはコアソリだから実店舗で巻く事をすすめる
- 978 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:22:23.38 .net
- >>975
>>976
ツインパワーのC2000なら180gで許容範囲だからフロロ5lbできついかもしれないけどありですかね？
- 979 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:24:48.80 .net
- >>978
すまん、ソルトしかやらんから分からんわ
バス板はまた別にあるからそっちで聞いた方がいいかも
- 980 ：名無し三平：2020/03/26(木) 21:29:31.35 .net
- >>946
小物釣り師
- 981 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:32:59 .net
- >>978
何がきついんや？
- 982 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:35:12 .net
- >>978
ああ糸巻き量の事か６５じゃきついんちゃうか
- 983 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:35:27 .net
- >>981
ライントラブルとか？
- 984 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:39:05 .net
- >>983
ライントラブル？わしもフロロ使わんからわからんわ
- 985 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:41:42 .net
- もぅまとめ終わったし
荒れないんじゃねアンスレとか要らなそう
- 986 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:44:00 .net
- どっちにしろ、ワッチョイは絶対必要。このスレみたいに魔境になるしな
- 987 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 21:58:26 .net
- まあワッチョイなしスレは過疎るわな
使用感とか聞きたい購入するかどうか迷ってる人とかの為にもワッチョイは必要だわ
- 988 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 22:00:22 .net
- 20ツインパ
ボディ 2050円
19ストラデック
ボディ 2050円
同じものか？
- 989 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 22:02:31 .net
- >>978
C2000にフロロ５lbは巻き癖きついからもっとスプール大きい方がいいよ
素直にヴァンキ2500かルビアスFC2500でいい
- 990 ：名無し三平：2020/03/26(Thu) 22:03:54 .net
- >>988
ストラは強化樹脂、ツインパはci4ですよ
- 991 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:08:44.23 .net
- あてにならない価格表ｗ
- 992 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:09:31.50 .net
- https://youtu.be/1PlBpeYqoBE
- 993 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:10:17.54 .net
- そんな事よりラインローラーが良くなったの？
- 994 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:11:24.20 .net
- >>992
お前のスレ立てて貰ったんだからそっちでやれアホ
- 995 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:11:54.82 .net
- >>993
14ステラ→18ステラになった時にトラブル減になるよう改良されて、その後はそっち使われてんじゃなかった？
19ストラとかは知らんけど
- 996 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:16:49.72 .net
- 精神障害者が過疎YouTuberの動画を信じ込んでまとめを貼り続けるスレだったな
- 997 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:19:25.90 .net
- 埋め
- 998 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:19:42.65 .net
- 埋めます
- 999 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:21:01.36 .net
- 中々愉快なスレであった
- 1000 ：名無し三平：2020/03/26(木) 22:21:08.04 .net
- >>992
こういう人にも絡んで上げてください
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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