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【コアソリッドしか】シマノ 20ツインパワーpart16【あり得ない】
- 1 ：名無し三平 ：2020/10/21(水) 22:03:32.37 ID:qRYzTgVQd.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1582215002/
【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart13【サイレントコストダウン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1583279330/
【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart14【ねっとり】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1599088211/
980がコピペしてスレたて
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【慣性】シマノ 20ツインパワーpart15【半プラ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1602214243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 02:08:01.50 ID:PqZAZswK0.net
- 3000MHG１ヶ月出納品されました。記念パピコ
- 3 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 02:15:33.21 ID:KLfO/WT40.net
- ちょっと相談のってくれ
4000番でも何種類かあるけどサーフで使いたいけどHGとXGとPGて回転あたりの巻き取り量が違うみたいなんや
ルアーやねんから適切な動きになるようなもんってどれを選ぶのがええんや？
- 4 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 08:51:36.09 ID:S2XnnS7K0.net
- >>3
男なら黙ってノーマル4000番買っておけ。
ハイテク好き脳たりんはXGとかを好むがな。
- 5 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 09:46:33.46 ID:FkH3ISoyM.net
- 関西弁の自演かと勘ぐってしまうな
- 6 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 09:49:44.16 ID:zYohGitZp.net
- xgかhgが選択肢に入るが初めてなら無難にxg買っとけ。
とマジレス
- 7 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 10:12:13.20 ID:9C8HNu540.net
- おっ！ワッチョイついとるやんけｗ
これでコロコロｘｄ厨が減るわなｗｗｗ
- 8 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 10:21:41.62 ID:9C8HNu540.net
- 金属ローターの２０買えば素直に感度もええからルアーのプルプルも感じやすいから
「ルアーの適切な動き」も分かりやすいわな
ｘｄやとその辺の感度がプラローターで悪いから止めといた方がええわｗ
まあギア比なんかオンドレのハンドルの回し具合で決めたらええねんｗｗｗ
- 9 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 12:44:15.49 ID:EYS0Ey4ld.net
- ワッチョイつけても関西弁コロコロしてるから意味なかった
- 10 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 14:56:48.83 ID:DBw0dvtC0.net
- 大勢いたXD勢がワッチョイとともにいなくなったw
関西弁の天下じゃなw
XD勢は涙目逃走?
- 11 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 14:57:39.57 ID:rKqXOm9Y0.net
- >>8
間違い。重いローター慣性が巻き感度を殺すから
「感度もええ」とかあり得ない。巻き感度ならMGL
> 金属ローターの２０買えば素直に感度もええからルアーのプルプルも感じやすいから
> 「ルアーの適切な動き」も分かりやすいわな
> ｘｄやとその辺の感度がプラローターで悪いから止めといた方がええわｗ
- 12 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 15:15:54.87 ID:7qfK2NGCd.net
- もう手首に重りつけて巻けよクソメタルローターより重くていいぞ
- 13 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 15:20:05.53 ID:Zq+q8lmId.net
- メタルローターの反響が強いのは正解
でもMGLもウザイほど小さい振動まで伝わるよ
- 14 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 18:20:34.10 ID:9C8HNu540.net
- せやけどセルテとか不具合多いみたいやな
アルミボデーのモノコックに釣られて買うたスペッツク厨とか可哀想やなｗ
ｘｄかてそうや特に耐久性優れてる訳ちゃうもんな
何やかんやで不具合でとらん２０買うたんが正解やわなｗｗｗ
踊らされたらアカンねんてｗｗｗ
- 15 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 18:22:53.07 ID:hkYOJTWO0.net
- ワッチョイ付けるとクソ動画すすめる奴が消えるな
分かりやすいわ
- 16 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 18:43:56.70 ID:7E2ueiS1d.net
- 19待ちなんじゃね？
- 17 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 19:03:27.05 ID:9C8HNu540.net
- ｘｄとか間違って買って後悔せんように迷ったらこれ見なはれｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 18 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 19:37:06.88 ID:HrYSKoHsd.net
- 毎回14ヴァンキッシュで笑わせてくれる
- 19 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 19:38:21.32 ID:7E2ueiS1d.net
- なおXDは使ったことない模様
- 20 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 20:10:55.15 ID:P/akd6460.net
- https://i.imgur.com/7zZ6XBI.jpg
- 21 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 20:30:49.70 ID:2zAmS10J0.net
- XD20の実釣比較動画一覧
https://m.youtube.com/watch?v=JULEg2y4OTU
https://m.youtube.com/watch?v=49_NV5DS3Ms
https://m.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94
- 22 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 21:17:13.21 ID:IXGsYMTP0.net
- もう性能は頭打ちだって言ってステラのモデルチェンジを３年から４年にしたのに、
たかだか３年で素材を上回る設計なんてできるはずないわな
ローターは20のが強い、ボディはXDのが強い、これが全て
- 23 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 21:37:25.29 ID:9C8HNu540.net
- >>22
そう言われたかて剛性は２０てシマノのテスターが言うてますさかいに素人より説得力あるがなｗ
「もう性能は頭打ちだって言ってステラのモデルチェンジを３年から４年にしたのに」
↑
こんなん誰が言うたんやろうか？
- 24 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 21:44:40.11 ID:9C8HNu540.net
- ボデー剛性だけで釣りでけると思うとるんかいなｗ
無理にｘｄゴリ上げするとますますｘｄが下がる結果になるのんに気付かないかんわｗｗｗ
ボデー剛性強うてもプラスチックの軽量ＭＧＬのローターやさかいに対象魚は小物になるのんわからんかな？
- 25 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 23:18:44.53 ID:IXGsYMTP0.net
- 頭打ちと言ったのは村田と田辺
ステラは07で完成と言える出来で10ステラの３年リニューアルは早かったとか
あとXDもセルテも修理出してるけどローターより先にギアが逝くから
金属ローターじゃなきゃ巻けないような負荷掛けたら間違いなくギアが先に逝く
ローター強くしたところで汎用のボディじゃオーバーパワーだし、
荷重感度はプラローター、反響感度は金属ローターで使い分ければいいでしょ
- 26 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 23:37:12.50 ID:9C8HNu540.net
- 何を言うとるんやギアが先に行くとかの耐久性の話なんかしとらんがなｗ
ＭＧＬプラローターが壊れるとかなにも言うとらんでｗ
ローターによって適切な対象魚言うもんがある言うとるだけやがなｗ
使い分けて当たり前やろＭＧＬローターのｘｄとかはストラＣＩ４と同じような対象魚で使うもんやで
２０は金属ローターやから汎用のステラで使うような対象魚で使い分けたらええねやがなｗｗｗ
ｘｄもセルテも修理出してるてｗそらアルミボデ―信用しすぎて無茶な使い方しとるんちゃうかｗｗｗ
それか下手くそやからギアに負担かけ過ぎたんちゃうんかいｗｗｗ
- 27 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 23:44:11.47 ID:9C8HNu540.net
- やっぱりｘｄとかアルミボデーはギアが簡単にゴリるんやな
１８以降の設計のステラ、ストラ、バンキ、２０はあんまりゴリったて聞かんもんな
設計の新しい方が信用でけるわな
迷ったらｘｄとかセルテよりゴリった話でてない２０買う方が安心かもしれんわなｗｗｗ
- 28 ：名無し三平 ：2020/10/22(木) 23:59:21.92 ID:S2XnnS7K0.net
- 来年SWでるの楽しみだな。
君たちも楽しみにしているよね？
きっと来年の今頃は君たちはもうxdや20の事語るのやめてswのウンチクを語っているに違いない。
- 29 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 01:08:36.66 ID:nX9W526B0.net
- 半プラのが強いってw
毎日毎日クソリールの工作お疲れ様です関西弁さん
- 30 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 01:16:24.36 ID:Y1ZuYwRj0.net
- ダイワの工作員が対立煽りしてるだけだし
- 31 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 07:13:50.35 ID:y1IP1U540.net
- ローターだけで対象魚決まる訳じゃないでしょ
ストラディック半プラが不安で対象魚決めてる人もいるのかな
- 32 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 08:43:44.80 ID:ex6tJpBQ0.net
- >>29
半プラの方が強いかどうかわからんけど
君かて>>25で言うてるけどアルミボデーのｘｄとセルテギアに不具合でとるんやろ？
そんなんよう聞くからアルミボデーがギアの耐久性高い分けでもなさそうやんｗ
- 33 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 08:49:36.06 ID:0+9j9Pd1d.net
- 売れないリールや負荷を掛けないリールには故障も少ない
- 34 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 08:54:05.57 ID:uFpqJ5h30.net
- 20は思うように売れていないこともあるけど、それよりまだ発売からそんなに時間経過してないからゴリもクソもないよ
XDって3年経ってるしそれなりの使い方されてるからねXDが発売半年でギアに不具合出まくってたらここまで人気出る訳もない
あとボディ剛性だけではフルメタルの方が上
こんなの小学生でも分かるでしょ
- 35 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 08:55:52.40 ID:2PStYlI4d.net
- ボディがペラペラ極薄だとフルメタルでも強度でないよ
必ずしもフルメタルなら強度出る訳じゃないべ
- 36 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:00:24.84 ID:ex6tJpBQ0.net
- ストラディックなんかは世界中で販売数もおおいけど不具合少ないもんなｗ
お手頃価格で雑に扱う事も多いリールやと思うけどやっぱり設計の新しい古いで耐久性は変わると思うでｗ
- 37 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:00:42.53 ID:uFpqJ5h30.net
- メーカー聞いたら教えてくれるよ
XDと20のボディのみの剛性はどっちが上ですかーって聞いてみると良いよ
- 38 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:04:39.47 ID:ex6tJpBQ0.net
- >>37
大事なのはボデーの素材の剛性や無くてそのリールのギアとかの耐久性やねんてｗｗｗ
そこはやっぱり不具合報告や不具合の少ないで判断せないかんやろｗ
そんなん聞いても意味ないやろ
- 39 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:08:20.28 ID:uFpqJ5h30.net
- >>38
ボディ大事と思う人もいればローター大事と思う人もいるんだから決め付けは良くないぞ
あと不具合ってXD3年経ってるからw
XD半年経った時の不具合、20の今の不具合比べたらいいんじゃないか？w
- 40 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:15:11.91 ID:/PBiBPa3d.net
- >>35
そうだね、だからプラは更に強度落ちるわけだけど
- 41 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:17:02.31 ID:ex6tJpBQ0.net
- まあ何にせよ不具合でとるセルテやｘｄより出てない２０選ぶんもええんちゃうか？
３年たってｘｄがゴリでるんも嫌やんｗｗｗ
中にはｘｄ買って早い段階で不具合でとる人もおるかもしれんからな
１９からの設計でゴリ報告ほとんどないのは２０選ぶ１つの選択肢やと思うんやけどなｗｗｗ
- 42 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:23:23.18 ID:/PBiBPa3d.net
- 報告ないって把握できるってことはシマノの人ってことか
これだけ連投するのにこのスレにしか書き込まないもんな
- 43 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:27:50.76 ID:DEKe2PzGp.net
- てかワッチョイなのに何でこんなに釣られてんの？
- 44 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:41:40.47 ID:mC/Rc91X0.net
- 黙って20使っておけ。
文句を言うならステラ買えよ。
3万ぐらいのリールにネチネチと貧乏くさいわ。
- 45 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 09:48:32.90 ID:/PBiBPa3d.net
- 4000アルミボディないじゃん
- 46 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 12:24:02.49 ID:Y1ZuYwRj0.net
- XDユーザーの中にSW的性能を汎用であるXDに求めてる人がいるよなあ
SW4000使えば良いのに何故かXDで何とかなるとか思ってるんだよね
それなのにXDのタフさを訴えてくるからさらに謎
あとSWが金属ローターの時点でローターの重要さの答えが出てるんだよなぁ
- 47 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 12:39:40.72 ID:uFpqJ5h30.net
- そうそう汎用なんて樹脂ローターや半プラで十分
どっちがって騒いでるのが残念な人だよな
- 48 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 13:05:06.11 ID:DEKe2PzGp.net
- ヴァンキじゃちょっと耐久性不安定だなぁって層にドンピシャなのがXDの立ち位置のはず。
15XD20セルテ、もっと言えば19ストラでさえ耐久性なんてほとんど変わらんから使用感や用途や予算で好きなの選べばおけ
- 49 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 13:14:15.96 ID:esQobSW1d.net
- 汎用機に強さ求めるのがおかしいならステラもフルci4でいいよ
sw4000もいいけど1.2～1.5号の釣りにはオーバースペックだしハンドルも長くて速巻きには不利、慣性も強すぎる
- 50 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 13:36:58.75 ID:DEKe2PzGp.net
- >>49
そこまで極端に強さいらんって話じゃ無いだろ。
コアソリc5000なんてまさしくPE1.5～1.2程度の、ある意味中途半端な釣りでかかる負荷に焦点合わせるだろうし
- 51 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 13:53:19.21 ID:esQobSW1d.net
- >>50
だから汎用機の中での強いモデルとして販売されてるXD選ぶことの何が謎なのか
そもそも半プラはもちろん高強度樹脂ローターでさえブリ程度ならなんの問題もない
けど慣性はいらん、アルミローターが必要ならsw使う、mgボディこそ半端
→XDが丁度いいって話
- 52 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 14:43:55.55 ID:nANfKtHKM.net
- >>51
支持します！
- 53 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 15:02:14.98 ID:qZOwjCYf0.net
- マグは傷入ったら腐食が怖いからなあ
- 54 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 15:28:27.51 ID:vhNFcnR4r.net
- XDそこまで強くないのに重いからなあ
- 55 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 15:46:35.67 ID:DV4xtNfK0.net
- まあボディがフルアルミだろうが半プラだろうがノーマルツインパがコアソリなのは昔からの既定路線だけどね
ボディはフルアルミ、ローターはライトゲームに好評なmglが好きなら黙って現行xd使えば良いだけだし
ただmglで不満無い釣りする程度ならマジでフルアルミボディなんて重くしてるだけ
- 56 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 16:01:42.87 ID:crHq0vkUr.net
- 半プラで良いなら金属ローターなんていらないとも言えるしどっちもどっちなんだってw
- 57 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 16:28:22.80 ID:DV4xtNfK0.net
- 金属ローターはカッチリ感と巻感の為だろ
要するに好みの問題なんだからコアソリ20とxdを比較して文句言うのは御門違いだし、どうしても比較するなら大して売れてなかった15と比較しろ
- 58 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 16:28:26.48 ID:cGIu09hiM.net
- 初代カルコンと04ステラで人類に必要なリールの性能が得られたと思うよ。
それ以上を求める人は釣り以外の、リールオタクだと思う。
- 59 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 16:48:35.39 ID:DEKe2PzGp.net
- >>51
ごめん。その意見を否定しているわけでは無いし何なら自分もコアソリボディ＋mglの組み合わせが一番いいと思ってるよ。
ただ57で言われてる様な金属ローターのカッチリ感も心地いいしそれぞれ良さがある、どっちか否定するのは違うでしょうってスタンス
- 60 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 17:12:28.43 ID:Bix7wYbc0.net
- 金属ローターのメリットはフッキング時のたわみがーてシマノの人が話してるの見たけど、ここで話題にならないのはなぜに？
- 61 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 17:27:13.79 ID:uFpqJ5h30.net
- どっちか好きな方で良いのに片方を異常に下げる人がいるからおかしなことになる
- 62 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 17:42:55.30 ID:DEKe2PzGp.net
- >>60
手感度の問題なのか正直そこまで感じないわ、あっても相当微々たるもんでしょうって思ってる。
- 63 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 17:48:50.97 ID:qmZMbo8nd.net
- >>59
あなたにアンカーつけちゃったけど>>46が否定的に言うから説明しただけだよ、お気になさらず
どうもコアソリッドやらクイックレスポンスに拘る人いるけど、慣性のある引き感にもメリットがあるし安心感があるのも分かるよ
でも今回Mgも元は高強度樹脂ローターだよ
- 64 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 18:08:01.85 ID:qZOwjCYf0.net
- >>60
ライン、リーダーが結構伸びるし、撓む竿のストロークで合わせるんだからローターの撓みなんぞ無視して全く差し支えない。
何言ってんのそのシマノ社員とやらは？w
- 65 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 18:19:58.84 ID:zrRzKaEEd.net
- >>60
樹脂ローターで十分フッキングできてるけどな
それ言ったらこれまでシマノから出たスピニングの殆どは撓んじゃってフッキングできてないってこと？
逆にまともにフッキングできるのはステラと20ツインパだけってこと？
シマノ社員ってついに現行やこれから出る新商品まで下げて20半プラ推すようになったのかー
- 66 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 18:22:31.44 ID:qmZMbo8nd.net
- ローター素材でフッキングにも影響は思うけど、高強度樹脂やMGLローターでミスるなら針の線径やライン、そもそもアワセ方に問題あるわ
- 67 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 18:24:50.22 ID:qmZMbo8nd.net
- 誤字大杉ワイ
- 68 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 18:52:54.84 ID:ex6tJpBQ0.net
- わしは青物はミノー早巻き主体やから金属ローターの２０でええわ
クイックレスポンスのｘｄみたいなＭＧＬプラローターやと引き重りで疲れるさかいのうｗ
せやけどわしのせえへんマイクロジギングとかシーバスなんかのスローでライトなルアーやとｘｄの良さも出るがなｗ
- 69 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 19:02:07.25 ID:ex6tJpBQ0.net
- 青物はドラグ性能も重要やからプラローターより金属ローターの方が歪まんからドラグかて２０の方が安定するがな
ｘｄとかＭＧＬプラローターのリールはドラグ緩めに使う方がええわな
適材適所ちゅうもんがあるんやからｘｄ推しはその辺理解してボデーがアルミやからて
イチビッてショアジギングに適してるとか言わんかったら荒れへんねやでｗｗｗ
- 70 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 20:28:35.98 ID:qCc6NFYGd.net
- まあストラci4の使用感を元にXDを想像してるとそういう感想になるんだろうな
Twitterなんかでも半プラ論争に乗っかって強い強いと擁護してる人がどんな釣りしてるか覗いてみたら30ちょいのハタで自慢してたりとか
- 71 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 20:33:39.42 ID:y1IP1U540.net
- あんまり大袈裟に表現すると可哀想になる
- 72 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 21:57:37.98 ID:ex6tJpBQ0.net
- ｘｄ好きなんはええけど設計は６年前で同クラス最重量のリールを他人にお勧めしたらあかんよ
しかもこれと言ってｘｄなんか性能に特化してるわけでもあらへんのに何を勧めとるんや？
常識の無い奴やでｗｗｗ
- 73 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 22:27:01.09 ID:Kl+tR1+g0.net
- >>72
お前20ツインパワー持ってるんだっけ？
- 74 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 23:24:02.03 ID:vhNFcnR4r.net
- ステラ使ってたら金属ローター意味ないなんて言うわけないけどな
釣りを趣味にしてるならステラくらい持ってるよね？
- 75 ：名無し三平 ：2020/10/23(金) 23:25:21.48 ID:y1IP1U540.net
- フルメタルも然り
- 76 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 00:03:37.11 ID:0m4Ttc2/0.net
- 半プラ⇄フルメタの違いに比べて樹脂ローター⇄メタルローターの使用感の違いは顕著だしな、総合的な耐久性なんて言うてそう変わらんでしょうからTPとしてはいい進化だったと思う。
ただxg使う釣りなら巻きの重さは気になることはある、それでXDの方がいいって人も多いでしょうね。
- 77 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 00:26:20.17 ID:5mF/3sap0.net
- 巻きの軽さも捨てがたいけどそれやったらバンキとかバンフォでええわなｗｗｗ
巻きの軽さ得るために同クラス最重量のｘｄ使うのん嫌やわ～ｗｗｗ
- 78 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 00:29:42.42 ID:5mF/3sap0.net
- 使い分けもええねんけど何も２０との使い分けにｘｄ使う事なんかあらへんがなｗ
クイックレスポンス使いたいんやったらハイエンドでバンキかお手頃なバンフォの方が軽いから快適やないかいｗｗｗ
- 79 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 00:36:55.70 ID:E9oGFdKXd.net
- ステラと20の巻きの重さの違いがまさにフルメタルと半プラの差
- 80 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 00:44:08.73 ID:5mF/3sap0.net
- メッチャ素人やわこの子
- 81 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 00:50:53.67 ID:E9oGFdKXd.net
- ci4しか使ったことない関西弁はヴァンキの巻きの軽さも知らんだろうからしゃーないね
- 82 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 01:42:02.67 ID:GumWr1mV0.net
- ゴリマキしてたらどれも同じギア強度なら同じようにゴリってまうんちゃうか？
そのためのドラグやろ？
- 83 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 02:08:54.28 ID:E9oGFdKXd.net
- ドラグはライン切れを防ぐためのもの
- 84 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 07:50:20.80 ID:5mF/3sap0.net
- 「半プラボデーよりメタルボデーの方が巻きが軽いもん！」
↑
こんなんアホやんｗｗｗ
- 85 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 08:30:28.85 ID:/tCddfJG0.net
- CI4ローターより金属ローターの方が巻きが軽いもん！
こんなんアホやん
ローターが重くなって慣性が乗るだけでパワーが上がってるわけではない
- 86 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 08:31:11.50 ID:lfn4mfaT0.net
- ボディのカッチリ感やガイドの数で巻き感違うぞ！そんなもんも知らんのか？
- 87 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 09:16:05.94 ID:6bYC37KFr.net
- 自重の軽さだったらヴァンフォとヴァンキだな剛性ならXD間を取った20って感じ
- 88 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 11:44:13.60 ID:0m4Ttc2/0.net
- >>87
使用感的には剛性感は20>=XDだし、耐久性もどうせそんな変わらんだろうしで剛性求めてXDは違和感。
高剛性＋mglがいいならXDって感じだと思う、そして汎用機xg使う釣りならmglの方が需要はあると
- 89 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 11:46:11.21 ID:5mF/3sap0.net
- 剛性なら２０よりｘｄて素人が何も知らんと言うたらアカンｗｗｗ
ボデーの「素材」の硬さを剛性と思うてもアカンｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 90 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 11:56:09.01 ID:0lSO/iq4d.net
- >>88
それはあなたの剛性感の感覚だからいちいち違和感表明しなくていい
- 91 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 12:07:30.85 ID:5mF/3sap0.net
- ２０の剛性はｘｄより高いと証明されてるしｗ
知らんけどｘｄはバンフォより剛性低いかもしれんなｗ
せやけど「剛性感」と」か「安心感」でｘｄみたいなリール選ぶんかてええと思うよ
ずっしり重たい方が「剛性感が」あって安心でけるんやったらｘｄもええんちゃうの？
わしは軽くて剛性がｘｄより高い２０がええわなｗｗｗ
- 92 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 12:09:16.91 ID:0m4Ttc2/0.net
- >>90
自分だけじゃなくて剛性感は20の方があるって評価じゃない？
- 93 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 12:14:22.21 ID:NKV0Egcer.net
- まだやってんw
お前らの粘着力には脱帽だわ。
- 94 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 12:23:04.04 ID:0lSO/iq4d.net
- >>92
いいえ別に
それはセッティングや使い方、使用歴や感性や次第と思うわ
- 95 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 12:30:25.26 ID:5mF/3sap0.net
- リールの話しとるのにセッティングてｗｗｗ
使用歴て（爆笑）
ｘｄ持ちは重たいロッドと重たいｘｄで剛性感出しとるんかいのうｗｗｗ
- 96 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 12:34:10.37 ID:0lSO/iq4d.net
- uc88めっちゃ軽いぞ
- 97 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 15:38:16.24 ID:6bYC37KFr.net
- 実釣比較は>21で結論出てるよな
- 98 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 16:09:03.25 ID:NoWfncXT0.net
- グダグダといつまで言い争いしてるんだ？
いい加減シラけてきているの解らないのか？
ど素人がいつまでもうんちく語るな！
- 99 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 16:33:07.97 ID:+GQ57fxCd.net
- 釣り百景のタイラバ回でも使ってたけど、せっかくトルクのある20のしかもpgなんだから3kgハタくらいゴリ巻きすればいいのにな
- 100 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 19:35:45.12 ID:ESFxDVznM.net
- 20ツインパワーは、ストラディックの使いまわし情弱専用と言う事はよく分かったわ。
- 101 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 19:53:45.48 ID:5mF/3sap0.net
- >>99
タイラバもしたこと無いんかいワレｗ
タイラバはドラグゆるゆるでするもんなんや
ホンマわｘｄみたいな飛距離もパワーも無いリールでええねん
２０はもっとパワー必要な釣りに生きるんやけどなｗｗｗ
- 102 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 20:08:39.87 ID:7ibCnMWRd.net
- よくここまでエアプを演じられると感心するわ
ドラグが緩いならそれこそ巻けばいいし、締めても閂に掛けりゃ普通にやりとりできるぞ
鯛もアタリでわかるしアオハタならそうそうバレん
- 103 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 20:31:04.82 ID:AdTyIlr30.net
- まだ一人プロレスやっとんのかチョソコ
- 104 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 20:46:07.48 ID:IYVNDQLK0.net
- 半プラに金属ローター
フルメタルに樹脂ローター
一緒一緒w
- 105 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 20:54:52.39 ID:/tCddfJG0.net
- 関西弁は業者？それともただの病気？
いつ見ても粘着してるしさっさと画像上げてくんない
- 106 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 20:59:42.82 ID:5mF/3sap0.net
- >>104
一緒やったらロングストロークスプール付きで軽い２０でええわいｗｗｗ
なにも一緒のもんでｘｄみたいな重たいもん選ぶ必要性ないやろ？
- 107 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 21:08:51.59 ID:IYVNDQLK0.net
- >>106
5000番だったら飛距離変わらんし、重い分ボディはステラベースのフルメタルだし巻きは軽くて感度も良いし
悪い面ばっかりじゃないからね
- 108 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 21:24:27.31 ID:7ibCnMWRd.net
- ショアタックル煽りもダメ、タイラバ煽りもダメ
どの釣りならまともに煽れるん？
- 109 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 21:41:59.53 ID:5mF/3sap0.net
- >>107
一緒言うてたからそれやったら軽い方がええやんｗ
で？ステラベースの何がええのんや？
- 110 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 21:49:03.39 ID:IYVNDQLK0.net
- >>109
どっちがより優れてるとかなくて一緒って意味ね
20の良いところもあればXDの良いところもある
ツインパの釣りで軽さは別に求めてないからそこまで必要ないよ重いと感じたこともないし
そりゃストラディックベースの半プラよりステラベースのフルアルミボディの方が良いよ剛性が
- 111 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 21:55:29.74 ID:5mF/3sap0.net
- >>110
その剛性が実釣でどないええんや？
プラのＭＧＬローターでその剛性が役に立つんか
- 112 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 21:59:42.01 ID:IYVNDQLK0.net
- >>111
高剛性だから耐久性高いしギアの噛み合わせしっかりするから安心だよ
そんなこと言い出したら半プラに金属ローターの剛性必要なのか？ってなるし
結局どっちもどっち
- 113 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:07:37.43 ID:5mF/3sap0.net
- 何やねん結局これと言って実釣でメリットは無いけど安心感かいなｗｗｗ
- 114 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:08:59.42 ID:xlW9Xlc3d.net
- >>113
ねぇねぇ、磯と堤防とタイラバタックル何使ってんの？
- 115 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:11:39.36 ID:5mF/3sap0.net
- >>114
プロックスや
- 116 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:12:34.88 ID:5mF/3sap0.net
- >>114
お前何つかっとんねん？
- 117 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:20:45.54 ID:IYVNDQLK0.net
- いやメリットあるでしょ耐久性あるしフルメタルからくる巻き感もあるし
使ったことないと分からないよね
- 118 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:25:11.53 ID:5mF/3sap0.net
- >>117
巻き感はローターから来るもんやで
耐久性は２０とｘｄでどれだけ違うんや？
何かデータとかあるのんか？
そんな気がするだけで言うてないか？
それとも素材が硬いから落下したときの耐久性の話しとるんか？
- 119 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:28:34.82 ID:IYVNDQLK0.net
- >>118
その言葉そのまま金属ローターで返すよw
- 120 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:32:20.26 ID:5mF/3sap0.net
- 金属ローターの耐久性なんて誰も言うてへんのに変な子やでｗｗｗ
- 121 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:42:15.64 ID:IYVNDQLK0.net
- >>120
君がローター好きで色んなこと書いてるけどそれもデータないでしょw
結局は〇〇感でしかないw
- 122 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:43:45.04 ID:5mF/3sap0.net
- >>121
君が「耐久性ある」言うたんやから逃げんとゃんと説明せないかんがな
でどれだけの耐久性が２０とｘｄでは違うんや？
何を根拠に言うてるんや？
- 123 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:45:21.17 ID:xlW9Xlc3d.net
- >>116
fclとnfcとloomis
- 124 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:46:28.60 ID:IYVNDQLK0.net
- >>122
ボディ剛性・耐久性にのみ限ってはフルメタルの方が上これはメーカーも認めてるし
結局はボディが大事かローターが大事の好み
20はXDより剛性上ってどこで証明されてるの？
- 125 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:55:08.75 ID:5mF/3sap0.net
- >>124
メーカーも認めてるとか言われてもソースないと信憑性が無いがなｗｗｗ
- 126 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 22:56:04.75 ID:5mF/3sap0.net
- >>124
メーカーも認めてるから２０の方が剛性上やで
- 127 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:18:02.49 ID:IYVNDQLK0.net
- ソースて問い合わせたら分かるからw
君もソースないですやんw
- 128 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:20:18.68 ID:aur//ZHTd.net
- XD使ったことないテスターの主観によるブログをまた貼るぞ
- 129 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:25:55.47 ID:5mF/3sap0.net
- >>127
ソースて問い合わせたら分かるからw
君もソースないですやんw
- 130 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:27:09.44 ID:5mF/3sap0.net
- そういや貼り貼りせんようになったなｗ
ワッチョイ効果あったがなｗｗｗ
- 131 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:32:41.35 ID:IYVNDQLK0.net
- >>129
ソース出せ言った方もないから一緒w
20もXDもそんなに変わんないって
>>21を参考にするくらいかな
- 132 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:35:15.81 ID:5mF/3sap0.net
- このスレでｘ推しの意見まとめると大半が「安心感」に行きつきよるがなｗｗｗ
安心感から耐久性あると思いこんどるんやなあｗｗｗ
- 133 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:43:51.76 ID:5mF/3sap0.net
- >>131
耐久性は変わらんいうとるし剛性は２０の方が上言うてはるで
同じようなもんちやうやろｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 134 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:47:43.28 ID:IYVNDQLK0.net
- >>133
XD使ったことないし、同じメーカーの商品を下げるような言い回しとか、14ヴァンキとか訳分からんし
それよりも>>21みたいに20もXDも良いところは良いって認め合いながら実釣に基づいて評価してる方が信憑性あるかな
まぁどっちをどう捉えるかは個人の自由なのでw
- 135 ：名無し三平 ：2020/10/24(土) 23:55:01.46 ID:970g18KFp.net
- 結局ワッチョイスレでも同じ流れになっててわろた 別のおもちゃ出てくるまで結局こんな感じか
- 136 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:05:31.29 ID:HZtc/XyI0.net
- >>134
「どっちをどう捉えるかは個人の自由」なんやからそないフガフガケチつけんかてええがなｗｗｗ
- 137 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:08:18.62 ID:/mesly1c0.net
- >>136
君がフガフガ言うてるからどっちでも良いって言うてるだけやがなw
毎日どんだけフガフガレス付けてんの？w
- 138 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:14:17.86 ID:HZtc/XyI0.net
- >>137
どっちでもええんやったらフガフガ言わんでもええがなｗｗｗ
- 139 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:18:37.74 ID:/mesly1c0.net
- >>138
その言葉そのまま返すわwww
- 140 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:23:59.35 ID:HZtc/XyI0.net
- この子アホやわｗ
話通じん子やわｗ
- 141 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:26:37.04 ID:/mesly1c0.net
- ほんまアホはきついわーw
- 142 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:52:52.86 ID:hPYsSVv30.net
- マジで質問なんだけどたかが3,4万のリールで何故そこまでムキになれるの？
- 143 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 00:58:58.38 ID:ThbMCiu40.net
- 黒田のフォローに躍起になってるんでしょ
- 144 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 01:01:57.56 ID:NHJ3UBvh0.net
- ツインパとストラだったらどっち買いですか？
- 145 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 03:36:45.31 ID:/cedqKcz0.net
- >>142
マジで返すと煽り合いしたいだけだぞアイツら
関西弁なんてツインパワー持ってないからなそもそも
相手してる奴も>>19の動画見ろ、>>21の動画見ろって壊れたラジオみたいに動画の宣伝繰り返してるアホだし
こいつらは何の根拠も無しに半プラってワードに反応してるだけだから
- 146 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 08:04:43.92 ID:OSoYdUxPd.net
- まさか発売当初ボロクソに叩かれてた15ツインパワーが新型出てから評価されちゃって中古に全然出てこないとは思いもよらなかったわ
- 147 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 09:37:17.59 ID:HZtc/XyI0.net
- １５はｘｄより評価高いんかいなｗ
ｘｄは中古で大量に出とるで
ｘｄは評価下がって投げ売りしとるんちゃうかｗｗｗ
- 148 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 09:57:01.10 ID:6IYZVEFN0.net
- ベイトですら樹脂と金属で全然違うのに、構造上歪みやすいスピニングでフルメタルボディは重いだけってギャグだよな
- 149 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 10:13:24.31 ID:yYO8UPZap.net
- 20もXDの評価なんてどうでも良いけどレスバしたいってやつが2,3人常駐して利害一致した感じ
内容が時代遅れだろうがそれで人が寄り付かなかろうがむしろ好都合
新リール発表とかで新たな遊び場が見つかるまでこのスレは占領される運命
- 150 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 13:26:05.27 ID:HZtc/XyI0.net
- スピニングでフルメタルボデーなんか必須やあらへんがな
ツインパｓｗ見たらわかるがな
ｓｗかて半プラで十分やのに汎用にアルミボデーなんか重たいだけやがなｗｗｗ
- 151 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 14:22:05.64 ID:mlhLzdTkd.net
- ドラグズルズルのタイラバにオシコンなんかいらんよな
- 152 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 14:37:37.65 ID:HZtc/XyI0.net
- タイラバにオシコンなんか要らんよｗ
エアプ丸出しやなｗ
- 153 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 14:41:33.61 ID:HZtc/XyI0.net
- タイラバなんか０６くらいでするもんやからドラグズルズルでするもんなんやでｗ
青物も根魚もかかるからドラグ絞めてたら切れるんやでｗ
エアプするんやったらちゃんと調べてからせなアカンどｗｗｗ
- 154 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 15:03:29.57 ID:mlhLzdTkd.net
- 簡単にエアプ釣れるからついつい遊んでしまう
- 155 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 16:25:23.67 ID:ivQ3uol5d.net
- へんやんがなやんってうるさいわー
- 156 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 20:24:50.06 ID:/RauSRxj0.net
- ｘｄゴリ押しエアプは画像上げな説得力ないでｗｗｗ
- 157 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 20:26:32.09 ID:mt/MRfbed.net
- 20ゴリ押しも画像ないよね
- 158 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 20:29:14.71 ID:ThbMCiu40.net
- XD派は20とXD両方所持してる写メあげてたやん。知識無しの無能な関西弁がエアプなだけ。一緒にするなて
- 159 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:07:49.76 ID:/RauSRxj0.net
- １人くらい上げたかて他エアプやから説得力無いわなｗｗｗ
- 160 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:09:55.52 ID:/cedqKcz0.net
- まさかツインパワー持ってない奴がここでツインパワーを偉そうに比較したりしないだろ
恥ずかしすぎるぞ
- 161 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:10:33.23 ID:ThbMCiu40.net
- その一人が重要やねんで(ニッコリ
- 162 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:11:51.33 ID:V5BTJnPtd.net
- 1と0じゃねぇ
せめて半プラはスタートラインくらいには立ってほしいね
- 163 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:16:22.71 ID:/RauSRxj0.net
- 画像なんか上げたかて実釣経験少なそうやし言ってることが小物師みたいやから意味あらへんよｗｗｗ
- 164 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:20:10.34 ID:/RauSRxj0.net
- ｘｄのＭＧＬプラロータ方が巻き感が～言うてたりするからちっこいルアーしか使うたこと無さそうやもんなｗｗｗ
- 165 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:21:20.82 ID:+tD9cLRdd.net
- たしかに5kgくらいのヤズやサワラ、大鯛よりは45くらいの食べ頃狙い、ハタもだいたい2kgなので小物師と呼ばれるのは甘んじて受け入れよう
で、>>164はci4で大きいキビレ狙いかな？
- 166 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:27:11.80 ID:ThbMCiu40.net
- >>164
で、cl4でブラックバスを釣ってるのかな？
- 167 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:27:56.54 ID:/RauSRxj0.net
- 大鯛より食べごろ狙いてｗｗｗ
どうやって食べごろだけ狙うんかな？
海上釣堀師やなワレｗｗｗ
- 168 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:31:40.53 ID:+tD9cLRdd.net
- シャロー狙えばわりと小さいぞ
- 169 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:37:33.71 ID:/RauSRxj0.net
- ｘｄ派のタイラバ講座（エアプ）
ドラグは閉めて閂を狙ってフッキングしてゴリ巻きで上げるらしい
大鯛より食べごろの４５センチくらいのを狙う（釣り分ける）らしい
４５センチの鯛を狙うのにオシコンが必要らしい
- 170 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 21:38:58.23 ID:/RauSRxj0.net
- 食べごろサイズを釣り分けるためにシャローを狙うらしいｗｗｗ
- 171 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 23:48:58.65 ID:EsCMhMLzd.net
- ゴリ巻きとかオシコン必要なんか書いてないんだけどな
やったことないからちゃんと理解できないんだろうな
- 172 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 23:49:35.21 ID:/RauSRxj0.net
- ｘｄゴリ押しエアプばっかりで信憑性あらへんから迷ったらこれ見て判断した方がええなあｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 173 ：名無し三平 ：2020/10/25(日) 23:57:13.25 ID:/mesly1c0.net
- いや、やっぱ>>21やで！
- 174 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 00:30:39.70 ID:LpCY65Rh0.net
- XDと20ツインパワーでどっちが上かなんて言ってる時点でエアプ
お互い特徴あるんだから自分の釣りに合った方を使えば良いだけ
- 175 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 08:51:03.54 ID:QMKV9l3Zd.net
- >>172
ごめん14ヴァンキッシュってなに？
- 176 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 11:47:18.29 ID:aq8DtTkK0.net
- >>175
書き間違えやろ１６バンキしかあらへんやろｗ
ドタマで使うて考えたらそれぐらい分かるやろ？
分からんかったんか？
- 177 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 11:53:41.32 ID:PDXqIuQod.net
- >>176
それをテスターが間違えて訂正しない方がやばくない？
- 178 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:02:30.43 ID:itf/2hGb0.net
- 14にして凄く古い印象にしようとしてるんだよな
姑息で汚いやり方だわw
- 179 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:09:09.05 ID:aq8DtTkK0.net
- >>177
テスター言うたかて個人のブログやからｗｗｗ
ヤバくもなんともないやろ
普通前後の文見てドタマ使うたら分かるもんやし
分からんかったんワレくらいのもんやでｗｗｗ
- 180 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:10:50.67 ID:aq8DtTkK0.net
- >>178
何で汚いと思うたんやｘｄが下がるからかｗｗｗ
そんな事で下がるくらいのｘｄやったらそれだけのもんやろｘｄわｗｗｗ
- 181 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:17:30.32 ID:kkuGHdthp.net
- >>174
ここはXD下げbotとその愉快な仲間達と戯れるスレだからマジレスは他でした方が良い
- 182 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:17:43.15 ID:itf/2hGb0.net
- 個人ブログだし知識も無さそうだから間違ってて当たり前だもんな
やっぱり>>21の実釣比較動画が最適解か…
- 183 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:23:46.45 ID:aq8DtTkK0.net
- まあ好きなん選べばいいと思うで
剛性やパワーが大事と思う→２０
軽快な巻出しが大事と思う→バンフォ
重くて安心感が大事と思う→ｘｄ
難しい考えんとこんな感じで選べば間違いないがなｗｗｗ
- 184 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:28:35.75 ID:eAFxox4Cd.net
- >>179
んじゃ黒田くんの言ってることは個人ブログ並みのどうでもいいオナニー考査ってことね
つまりメタルローターの重要性(個人差があります)ってことだ
- 185 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:29:01.55 ID:itf/2hGb0.net
- カタログエアプと実釣比較では雲泥の差だからね
実釣比較では俺も>>21だわ
- 186 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:41:27.97 ID:kkuGHdthp.net
- わいの持ってる20TP4000hgとかc3000もネタにして下さい！c5000と4000xgの話ばっかでつまらないです
- 187 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 12:49:34.58 ID:a31jg/DGr.net
- pg持ちおらんの？
pgのリールって触ったことないから気になる
- 188 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 13:12:11.88 ID:Sbnz+401d.net
- >>184
オフィシャルっぽいこと散々かましといて「主観です」で逃げたから信憑性なんてどこにもないよね
- 189 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 14:04:33.22 ID:ZFHnrXJt0.net
- >>186
俺の持ってるC2000の話する？
- 190 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 14:14:39.97 ID:kkuGHdthp.net
- >>189
ぜひ聞かせて欲しい、アジメバルはソアレcl4メインなので敢えてTP使う理由が気になる
- 191 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 14:15:08.66 ID:VmoGKCoQr.net
- 4000PGは競合居ないから地位確立できるんじゃね
店で触ったら巻きはすごく良かった
実際の使い心地は知らん
ティップランにはちょっと重いのがな・・・
SLJとタイラバしかやらないなら間違いなく買ってる
誰かレポくれ
- 192 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 18:45:13.70 ID:HhDzECzp0.net
- >>172
これ結局、シマノの公式っぽいこと書いてて最後は『個人の主観です』ってw
自分の発言に自信が持てないのならシマノの看板外せよ。それか黙っとけばいい(性格からして無理だな
- 193 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 18:55:15.42 ID:kkuGHdthp.net
- >>191
ただでさえニッチで使用者少ないだろうにこんなスレにはいないだろう…
売り上げは出ないだろうけどこういう番手出してくれる姿勢は続けて欲しいね
- 194 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:08:30.19 ID:GJgQ3Ttc0.net
- 個人の主観でもプロのアングラーの主観の方が素人よりましちゃうかｗｗｗ
素人ユーチューバーの動画やとローター剛性もドラグ性能にも触れんし巻きが軽いくらいしか言うてないやろｗｗｗ
まあプロアングラーの意見か素人ユーチューバーの意見かどっち参考にするかは自由やさかいフガフガ言うてもしゃーないやんｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 195 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:15:43.52 ID:CMjkMa+Ed.net
- ソルトもやる(キビレ)プロの「主観」で責任逃れする説明なんかなんの参考にもならんわ
- 196 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:16:36.47 ID:GJgQ3Ttc0.net
- ｘｄ買おうと思うとる奴おったら
「ツインパワーｘｄ ゴリ感」で検索してから考えた方がええよｗ
いっぱい出てるみたいやからｗｗｗ
２０はほとんどあらへんかったわｗｗｗ
- 197 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:22:26.42 ID:HhDzECzp0.net
- プロの主観でも中身も良く分かっていない知識もない。自分でオーバーホールするわけでもない。
そんなプロの主観が大事ですかね？てかプロ失格だと思うんですけど
- 198 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:30:12.72 ID:GJgQ3Ttc0.net
- なんでシマノのプロが自分でオーバーホールするねん
何でここのｘｄ推しはこんなアホばっかりやねんｗｗｗ
- 199 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:30:56.36 ID:cVY+PA+U0.net
- 今のユーザーって自分で検索したりできるから、黒田氏のブログ内容は間違いだらけで主観も間違ってるってちゃんと理解して騙されることはないよ
しっかりと実釣比較してる>>21を私は自信を持ってお勧めするね
自分も使ってみて>>21でした
- 200 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:40:09.31 ID:GJgQ3Ttc0.net
- ホンマにそうやで何信じるかわは自由やから検索せないアカンよ
ユーチューバー（笑）を参考にするかプロアングラーを参考にするかは自分で決めることやもんな
検索ついでに「ツインパワーｘｄ ゴリ感」も検索したらええと思うよそこあまり触れられてないからなｗｗｗ
- 201 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:46:28.84 ID:CMjkMa+Ed.net
- 検索したけどやはりゴリ感はあまり出ないようだ
- 202 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:50:58.80 ID:cVY+PA+U0.net
- どっちも持ってないエアプの書き込みよりもどっちも持ってる画像上げてる人の書き込み、どっちを信じますか？
後者ですよね？^_^
- 203 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 19:59:38.37 ID:GJgQ3Ttc0.net
- エアプが何言うてるんやろうか？
- 204 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 20:01:35.46 ID:cVY+PA+U0.net
- 嘘書いでまでXDを落とそうとする人
XDと20のそれぞれの良いところを上げて比較している>>21
どちらを信じますか？
後者ですよね？^_^
- 205 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 20:38:42.92 ID:GJgQ3Ttc0.net
- せやけどワレ画像上げとらんやんｗ
- 206 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 20:48:26.93 ID:cVY+PA+U0.net
- 過去スレで上げたんワイやで？
- 207 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 21:00:53.55 ID:GJgQ3Ttc0.net
- 過去スレとか知らんがなｗ
- 208 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 21:03:28.71 ID:GJgQ3Ttc0.net
- これ参考にしてもええやんｗ
何でフガフガ言うんや？
別に間違った事書いてへんやんｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 209 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 21:04:19.35 ID:cVY+PA+U0.net
- これ>>21参考にしても良いよね？^_^
- 210 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 21:12:07.92 ID:HhDzECzp0.net
- 黒田くん今夜も発狂。どんだけ暇やねん
- 211 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 23:46:48.37 ID:0jNNNXuw0.net
- まだ続いてるのか？
アホすぎ
- 212 ：名無し三平 ：2020/10/26(月) 23:47:20.58 ID:fsUXL0ff0.net
- >>186
3000MHGはちっさすぎて相手にもされないんだが。。。
- 213 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 00:05:34.05 ID:melJALjI0.net
- バンフォに完全に食われたｘｄは後継機出えへんねやろうなｗ
せやけど釣具屋からは外されて来とるけどまだ現行機扱いやからシマノの売り上げの為に買うたってやｗ
- 214 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 00:12:10.14 ID:G+M+LhyVd.net
- c3000はいまいちだけど今年生産分も普通に入荷してるし4000とc5000に至ってはいまだ普通に売れてますわ
- 215 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 08:11:44.72 ID:Rfrce/100.net
- 関西弁エアプ君は画像貼られて涙目敗走してから画像貼ってみろって言わなくなって可愛いなw
貼られることに凄く臆病になってて笑えるw
>>156でチラッとだけ触れてるのも可愛いw
- 216 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 11:52:20.00 ID:melJALjI0.net
- ｘｄゴリ押しエアプは誰が誰かも分からんようになってもうて訳わからん事言いだすなｗｗｗ
- 217 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 11:55:12.73 ID:melJALjI0.net
- ２０に対して僻みが凄いわなｗ
ｘｄかてええリールやってんから自信持ったらええのに
釣具屋で外される時が来たかて時代の流れや思うたらええやんけｗ
- 218 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 11:57:55.60 ID:Rfrce/100.net
- んー？
俺は持ってるぞー？（笑）
どーする？（笑）
- 219 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 11:59:41.34 ID:ZEAtJnLu0.net
- >>213
そんなすぐに下位モデルに食われちゃうんなら20も次のストラディックに食われるし買わないほうがいいな
- 220 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:09:01.00 ID:melJALjI0.net
- >>219
そんな未来の事想像してもしゃあ無いやろ？
現実にｘｄがバンフォに食われたんは事実やろ？
ｘｄがバンフォ以上の実釣性能高いところなんかないやんｗｗｗ
- 221 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:12:11.12 ID:melJALjI0.net
- 飛距離、パワー、巻きの軽さ、自重、ぜ～んぶバンフォの方がええもんなｗ
唯一実釣性能とはカンケー無い所のボデーの落下衝撃に対してｘｄが強いだけちやうか？
それもローターから落としたらバンフォの方が強いんやけどなｗｗｗ
- 222 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:21:40.27 ID:Rfrce/100.net
- ヴァンフォとXDの実釣比較は対象魚が違うから出ないから分からないままやね
20とXDの実釣比較はあるよ>>21に
実釣比較ではXD>>>20みたいやね（笑）
- 223 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:26:51.50 ID:t3f0gevt0.net
- >>212
番手的には結構好きだけどな、19ストラ持ってるからTPに買い替えては無いけど。
Mクラスのシーバスロッドに付けときゃ大体なんでもできる
- 224 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:28:48.53 ID:melJALjI0.net
- 両方持ってて他人の動画土台にせな比較でけへんてなんか可哀想やなｗｗｗ
釣りに行って経験積んで分かるように練習したらええのにｗｗｗ
- 225 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:35:59.04 ID:Rfrce/100.net
- え？両方持ってて>>21と同じ意見ってことだけど何かおかしいかな？
持ってない20ゴリ推しエアプよりまともなのは明確だよね？^_^
- 226 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:36:25.77 ID:melJALjI0.net
- その前にｘｄで釣りしとって２０買うて巻きが重いとか知識無さ過ぎて比較なんかできんやろｗｗｗ
買う前に気付かなあかんよｗｗｗ
- 227 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:37:06.16 ID:DYLMA5ced.net
- おまえ釣りしたことないじゃん
- 228 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 12:41:13.54 ID:melJALjI0.net
- >>225
同じ意見て動画の奴意見ちゃうやろｗ
自信持ってｘｄのええところ自分で語ったらええのに
両方持ってんやったらいろんな魚釣って分かるように経験積んで違い語ったらええやんｗｗｗ
- 229 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 13:04:27.20 ID:Rfrce/100.net
- >>228
え？わざわざ全部かかなくても>>21と同じの方が早いし一緒だよ？
持ってないのにエアプするよりは信憑性あるでしょ？（笑）
- 230 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 13:06:31.93 ID:Rfrce/100.net
- >>228
あぁ、意見ちゃうってあのメガネの関西弁の子ね
何かみんながXD勧めてるのを拗ねてたけど、もっと20のこと自信持てばいいのにね
みんなが言うほど悪いリールじゃないよ
>>21とか比較動画みても分かるよ大丈夫大丈夫
- 231 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 15:22:32.47 ID:XGhfYLmf0.net
- 20ツインパー買ったらシャリシャリ音うるさい。
そんなものなのか？
- 232 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 15:38:04.94 ID:kKvf94QD0.net
- >>231
自分も最初シャリシャリってかサラサラ音？みたいなのはあったけど1日使い倒したら鳴らなくなったから気にしないで良いと思う。聞いた他の人も同じ感じ
- 233 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 15:39:28.13 ID:Rfrce/100.net
- グリスが馴染んでないかと思われるね
巻きも軽くなってくるよ
- 234 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 17:55:29.77 ID:melJALjI0.net
- バンフォ使うたこと無いけど正直ｘｄよりええんちゃうか？
- 235 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 18:01:37.04 ID:21wZSgPsd.net
- そりゃそうだろ
ヴァンフォードはステラと一切違いを感じないぞ
つまり今わざわざ20買う必要もない
- 236 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 18:14:54.80 ID:t3f0gevt0.net
- >>231
ちなみにどんな用途で何番手買ったん？？
- 237 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 18:40:45.19 ID:melJALjI0.net
- クイックレスポンスカテゴリーでバンフォはバンキに次ぐ２番手に位置付けられたんやでｗ
バンフォに負けたクイックレスポンスのｘｄって何だったのか・・・
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/13503/
シマノスピニングリールにはステラを頂点とした高剛性＆高耐久性のコアソリッドシリーズと、ヴァンキッシュを頂点としたハンドルも自重も軽いクイックレスポンスシリーズの二つがあります
今回のヴァンフォード(前回のストラディックCi4)は後者のクイックレスポンスシリーズの二番手にあたります
- 238 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 18:47:11.19 ID:SU/kC5Gw0.net
- そもそもクイックレスポンスって何種類あるん？
- 239 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 18:51:13.38 ID:nhv9l1RDd.net
- カタログ上はクイックレスポンス枠だけどそう思ってるの関西弁と句読点だけだろ
- 240 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 19:56:29.42 ID:melJALjI0.net
- ｘｄ推しはやっぱり勘違いしとるのん多そうやなあｗｗｗ
ｘｄはクイックレスポンス以上の神々しい物とでも思うとるんかいのうｗｗｗ
- 241 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 19:58:05.75 ID:nhv9l1RDd.net
- お前の唯一持ってるci4や俺も使ってるヴァンキとはローターが同じでも別物だよ
- 242 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:05:27.38 ID:melJALjI0.net
- そら別もんやわ・・・
ｘｄの重さは別次元やもんｗ
せやけどｘｄのパワーはバンキとかＣＩ４と同程度やがなｗ
まあバンキ使うとる小物師にはパワーの大小なんかは分からんねやろなｗｗｗ
- 243 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:09:28.60 ID:melJALjI0.net
- クイックレスポンスでＭＧボデーの１６バンキがアルミボデーになったかてパワーは上がらんやろｗ
勘違いしたらあかんねんてｗ
所詮ＭＧＬプラローターは小物用やねんてｗｗｗ
- 244 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:10:03.37 ID:nhv9l1RDd.net
- うん、5kgくらいならまあ普通
ヴァンキだとキツイ
で大物釣り師さんがci4で何釣ってんの？キビレ？
- 245 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:19:20.81 ID:melJALjI0.net
- ５ｋｇで何がバンキでキツイんや？
ちゃんとポンピング覚えたらバンキでキツイ事なんかあらへんねやで
ワレ５ｋｇゴリ巻きするんやったらｓｗ買えよｗｗｗ
パワーの違いは抵抗のあるルアーとか小さめの魚掛かってもうた時に回収でゴリ巻きした時に分かるんやどｗ
５ｋの魚ゴリ巻きしたらゴリなるからやめとけよｗｗｗ
- 246 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:26:51.35 ID:nhv9l1RDd.net
- 文章全てがエアプ丸出しだからめんどいわ
一つ教えてやるけどポンピングもテンション掛けて巻くから剛性の違いはでるぞ
それといつまでも逃げんと答えろや、ci4で何釣ってんの？
- 247 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:33:21.63 ID:melJALjI0.net
- ５ｋｇの魚でどう違いが出たんやｗ
言うからにはｘｄで５ｋとバンキで５ｋかけて違いがあったんやろ？
どう違ったんや？
- 248 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:34:19.32 ID:melJALjI0.net
- ＣＩ４なんか持っとらんのに何言うとるんや？
- 249 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:35:23.80 ID:Gvla6xfD0.net
- 20ツインパワー買ったぜ！
感度も良いし最高だわこのリール。
俺も仲間に入れてくれ
- 250 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:36:14.35 ID:ARf3H7jzp.net
- なんでツインパワー持ってない奴がこれだけ連投して荒らしてるんだよ
お前何スレ同じ台詞繰り返してるんだよ
- 251 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:36:28.75 ID:nhv9l1RDd.net
- >>248
20もXDもci4もヴァンキもストラも持ってなくて全部想像だよね
知ってた
- 252 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:40:53.70 ID:melJALjI0.net
- >>251
で？５ｋｇで剛性の違いが出たのは？
想像か？
- 253 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:42:23.60 ID:0vIP7Fxj0.net
- >>252
人のこと言う前にお前が一番妄想だろwww
- 254 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:42:57.39 ID:nhv9l1RDd.net
- >>252
エアプは知らんだろうけど2kgでも出るぞ、ヴァンキはそんなに強くない
でプロックスで何釣ってんの？
- 255 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:46:04.78 ID:melJALjI0.net
- >>254
だから５ｋｇの魚でｘｄとバンキでどう剛性の違いが出たんや？
そういうのがみんな知りたい事なんやでｗ
逃げらんと自分で言いだしたんやから説明せなエアプと思われるでｗｗｗ
- 256 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:48:30.59 ID:nhv9l1RDd.net
- ルアー巻くのも楽、ポンピングも楽、2kg程度までのゴリ巻きも楽、オーバーホールの心出しも楽
で何釣ってんの？
- 257 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:49:50.50 ID:melJALjI0.net
- 楽てｗｗｗ
エアプやなコイツｗｗｗ
- 258 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:50:02.46 ID:nhv9l1RDd.net
- もしかしてマグロキャスティングやヒラマサ、GTしかやらんから汎用機を知らんとか？
- 259 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:51:10.94 ID:melJALjI0.net
- しれーっと５ｋｇから２ｋｇに変えよったわｗｗｗ
- 260 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:53:53.09 ID:nhv9l1RDd.net
- 5kgは汎用機でも普通に狙う範囲だけどゴリ巻きという話ならswでも無理だぞ
具体的な話から必死に逃げようとしてるのモロバレだよ
- 261 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:54:37.67 ID:nhv9l1RDd.net
- こういう具体的な話をいちいち誤解するのもエアプたる由縁
- 262 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:55:03.10 ID:melJALjI0.net
- 釣った時の話してるのに
オーバーホールの心出し！！（笑）
「ぼくぶんかいするからくわしいんだよえあぷじゃないもん」アピールかな？ｗｗｗ
- 263 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:55:43.01 ID:nhv9l1RDd.net
- 釣ったときの話はされてるのに気づかないのもエアプ
- 264 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 20:56:49.65 ID:0vIP7Fxj0.net
- 関西弁君って弱気やね
両方持ちとか分解画像貼ってみろって書き込まないのか？
一回貼られてからめっちゃぶるってて可愛いw
- 265 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 21:03:59.09 ID:melJALjI0.net
- 分解画像なんか見て何なるんや？
興味無いがなそんなもんｗ
分解するより釣りいって魚とのやり取り上達して来いやｗｗｗ
- 266 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 21:05:00.88 ID:melJALjI0.net
- >>264
画像貼りたかったら張れや
見るくらい見たるがなｗｗｗ
- 267 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 21:08:27.86 ID:0vIP7Fxj0.net
- >>266
怖いんやなぁw
一回貼られて逆に貼れ言われて逃げてたもんなぁw
てか>>21にあるやん！実釣してる動画！それが答えでええんやったらXDの方がええかも知れんで！w
- 268 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 21:46:55.10 ID:melJALjI0.net
- 話変えたかったんか急に画像くん出てきたわなｗ
せやけどいつみてもレスがアホっぽいわなｗｗｗ
- 269 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 22:06:01.62 ID:0vIP7Fxj0.net
- >>268
こんだけ煽られてもよう言わんのかいなw
どんだけ怯えとるんやw
- 270 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 22:42:02.34 ID:melJALjI0.net
- 怯えてる、怖い、逃げた
↑
これは煽ってたんかいな？
煽りの質が小学生レヴェルで気づかんかったわｗ
アホに見えてただけやでｗｗｗ
- 271 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 22:52:35.45 ID:0vIP7Fxj0.net
- 結局自分から貼れとか言うん怖いんやろ？一回貼られたからw
- 272 ：名無し三平 ：2020/10/27(火) 23:52:09.29 ID:+GlJlaBi0.net
- XD厨は19セルテじゃダメな理由言えなさそう
- 273 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 00:03:35.33 ID:NnrqOuaSd.net
- 何回聞いても普段どんな釣りしてるかさえ言わないのは粗が出るからだろうな
>>272
マグシールド、ベール下がり、ギア重たい
そもそもダイワを買う選択肢がない
- 274 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 00:10:14.06 ID:Zlu0Bnww0.net
- 黒田くん今夜も発狂。毎日せな気が済まないご様子。てか、20持ってないのにそこまで粘着する理由がわからない
- 275 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 03:27:32.76 ID:POuISWWn0.net
- 関西弁と>>21見ろマンは2人だけで別スレたててやってつれない？
いつまで同じ話題ループしてんだよ
- 276 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 07:47:33.08 ID:h//rPS6+d.net
- 4000PGとHG持ってるがPGの方が巻き軽くて滑らかな気がする。
でも個体差の範囲内と言われるとそうかもしれない。
- 277 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 09:37:07.79 ID:Zlu0Bnww0.net
- PGはギア比の関係で巻きが軽い。逆にXGになると巻きだしは重い
- 278 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 10:28:24.62 ID:EIrolD9hd.net
- >>272
マグシールドとベール下がりの時点でダイワは無いだろ
俺もマグシールド無しを選べて部品全部売るなら選択肢に入るわ
- 279 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 11:35:34.97 ID:4FWcL4N5p.net
- この関西弁まだやっとんのか
ウザいアホよな
- 280 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 12:16:57.65 ID:Zlu0Bnww0.net
- ドライブギアを売ってくれたらダイワに乗り換えるつもり
- 281 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 14:20:53.80 ID:0GXGm+Bs0.net
- 来年SWでるとしたら何時ごろ販売？
- 282 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 14:47:07.39 ID:8yTg14P70.net
- 関西弁は業者か病人の２択だから一生やるよ
滅茶苦茶な事を言い続けてまともな議論させない作戦なんだろうね
- 283 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 15:06:50.59 ID:Zlu0Bnww0.net
- 業者…。黒田の取り巻きだと思われる
- 284 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 15:22:45.02 ID:p+uy3jANp.net
- 最近発売機種で比較しても、ダイワLT機に比べて19バンキストラ辺りって全然不具合報告少ないんだよね。(明らかな初期不良除く)
ギアも小さくてフルメタでもないのにシマノの開発頑張ってると思う
- 285 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 16:22:43.31 ID:Q9NQmA1Rr.net
- >>284
不具合報告少ないってことはメーカーの中の人か釣具店の人？
そこらのユーザーで周囲の意見程度なら何の意味も無いただの感想だけど具体的な数値を出せるならば説得力あると思うよ。
- 286 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 16:40:26.35 ID:p+uy3jANp.net
- >>285
言う通り周りも含めたただの所感書いてるだけ。説得力とか言われても誰かを説得したいわけじゃないし…
ルビやセルテの不具合は有名だと思うしむしろ逆に感じてる人達いるなら聞いてみたい、レスバじゃなくて意見交換がしたいので。
- 287 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 17:07:02.16 ID:1chqpHie0.net
- まぁまだ発売して半年一年だからもうちょっと様子見でしょ
- 288 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 18:21:00.75 ID:7nxr3Q1gd.net
- まずシマノの不具合の有無をどの程度の範囲で調べたのか
不具合の有無ではなく素材による差異や使い分けの話だと理解しているのか
ダイワの不具合もSNSではたまに見るが具体的に何が原因でどういう症状が出るのか
- 289 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 18:22:32.02 ID:uKE/3gck0.net
- snsなんかでもセルテは不具合多いのは見たらわかるがなｗ
ｘｄも結構多いでｗ
確かに１８以降の機種のゴリとか不具合は少ないように思うな
別に正確な数字や無くてもそういう情報は大事やさかいなｗ
- 290 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 18:39:32.29 ID:7nxr3Q1gd.net
- 18以降はクリアランス詰めてあるからゴリが出にくいのは否定しないよ
ただそれをフルメタルでやればいいよね
- 291 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 18:56:28.13 ID:7SO38vjG0.net
- 発売から3年も経てばゴリ感も出てくるよ
それより発売から売れ行きが悪い、ローターギザギザ等々やる気の無さが気になる20
- 292 ：名無し三平 ：2020/10/28(水) 23:34:36.75 ID:Zlu0Bnww0.net
- 黒田くん的にロッカーアームギザギザ事件はどのように思っているのかしら？
- 293 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 00:22:25.10 ID:0OEtewgr0.net
- ｘｄは３年もたたんとゴリる事多いでｗ
３年たったから３年持つと思うたら大間違いやでｗ
アルミボデーでギアに負担大きいからゴリ出やすいでｗｗｗ
- 294 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 02:12:01.58 ID:np93Cc1bd.net
- >>292
自分でギザギザにしたんじゃないですか？10台以上使ってますけど見たことありません
とか言いそう
- 295 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 07:28:44.34 ID:5oYM26TQ0.net
- XDのゴリ多いは完全ガセwそんな多かったらこんだけ売れる訳ないw
どんどん惨めになるからやめとけw
- 296 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 08:17:22.49 ID:PkzyE9/Pp.net
- 関西弁マジでアホだな
- 297 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 08:39:03.18 ID:GAZLQbrR0.net
- このスレでかてｘｄとセルテゴリって修理したとか言う奴もおったしゴリは多いとおもうでｗ
せやけどアルミボデーやからゴリ少ない思うてプラシーボの「安心感」があるんやったらそれもありやわな
せやけど１８以降ゴリ少ないんも事実やねんから選ぶ時の参考にしたらええだけの事やがなｗｗｗ
- 298 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 08:49:26.77 ID:z0ZaJdOR0.net
- 19とか20とかまだゴリる期間に達してないでしょw
誇張とか嘘までついてXD下げる理由が分からんw
- 299 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 08:56:34.07 ID:GAZLQbrR0.net
- 出来の悪いと１９セルテでもゴリ出るんやからな
せやけど１８以降の設計はゴリ出にくいみたいやから設計がええんやろうなｗ
アルミボデーなんかより設計の方が大事言う事やわな
フルくっさい設計のｘｄとか買うメリット無いがなｗｗｗ
- 300 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 09:43:40.86 ID:ZcOqUUUC0.net
- 19セルテ、アルミモノコックボディで耐久性売りにしてて、たった2匹釣って糸巻き直しただけでゴリったとか言ってんだからゴリる期間とかじゃない。
ボディの材質よりギアの強度のほうが問題
- 301 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 09:47:42.48 ID:z0ZaJdOR0.net
- XDと20のギア強度一緒だから大丈夫大丈夫
それに加えてフルメタルボディだし尚更大丈夫だな
- 302 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 10:25:37.27 ID:PkzyE9/Pp.net
- 関西弁マジでアホだな
- 303 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 11:23:47.09 ID:zOnWxjpsd.net
- そういや句読点消えたな
- 304 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 12:58:41.38 ID:/7XqVfzR0.net
- >>297
XDとセルテがゴリったと書き込んだの多分俺だけど、ヴァンキも持ってるからこそ20はスルーした
同じボディ設計のヴァンキ使った感じだと、どう考えてもボディ剛性はXDセルテのが上
20のほうが耐久性高いなんて事はまずないと思うよ
俺が言いたかったのは、アルミボディ+プラローターですらローターの限界の前にギアが逝くって事
勝手に都合のいい解釈してはしゃぐのやめてくんない？
- 305 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 13:09:23.82 ID:mpJ6gDoI0.net
- >>304
メタルローターは耐久性求めて付いてるわけじゃないぞ
あとボディ剛性は言う通りだとは思うんだけどメタルローターのおかげで20の剛性感自体はかなりのものだと思う、バンキとは全然違う。
耐久性なんて耐久推し汎用機ならストラXDツインパセルテセオリー辺りハズレ個体じゃ無い限りどうせ変わらんて
- 306 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 13:38:10.66 ID:NujAmgzed.net
- 同設計素材違いなら単日でも耐久性違うぞ
- 307 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 13:40:19.95 ID:NujAmgzed.net
- ヴァンキとは違うということは20と両方持ってるんだよね？
前に半プラボディ+MGLが欲しいってしつこく言ってたのとは別の人かな？
- 308 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 15:42:16.32 ID:8AapGz3Q0.net
- ローターは好み
・MGLは巻き出しが軽く荷重感度が良い
・金属は滑らかで反響感度が高くドラグ動作が安定する
ボディ
・フルアルミは歪みが少なく安定しているが重い
・フルマグは歪みが少なく軽いが経年劣化しやすい
・ハイブリッドは多少歪むが軽い
※ボディが歪んでギアにダメージがいくほどの負荷は掛かるのかが曖昧 そんな負荷がかかればフルアルミだろうがヤバいのでは？
- 309 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 15:54:31.55 ID:8AapGz3Q0.net
- XDが最適な釣種ってかなり限定的だと思う
使用ロッドのことを考えても5kgまでの青物のライトショアジギングか磯ヒラくらいか？
それ以外の用途でMGLと金属ボディの組み合わせが良ければ現行だと17エクスセンスの方がまだ汎用性が高いよね
セルテートは持ってるけど言われてるほど良いとは思わない（専スレ見れば分かると思う）
ユーザーが信仰心フィルターを通してインプレしてる
- 310 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 16:15:42.60 ID:+bKk63Dyr.net
- 金属ローターの良さは実際に使わないと分からない
釣具屋で回してもしっとり感が分かるだけで半プラアンチが言うようなプラスチックの歪みがMGLやザイオンで如何に起こっているかは釣りして魚をかけてはじめて実感できる
ある意味綺麗なラインナップだと思うけどなぁ
ステラ シマノの技術が詰まった汎用ハイエンド
ヴァンキ 軽さが武器、シーバスでアンダー300gタックルが組めるライトウェイトモデル
ツインパ バリュープライスでステラの金属ローターを味わえる汎用
XD 汎用としては強いのでライトショアジギング等に
- 311 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 16:22:32.36 ID:P8e1Rfwgd.net
- ・MGLは荷重感度もいいが高強度樹脂と同等の剛性はある
・mgはアルミほど強くない
・ci4が軽いのであって半プラは軽くならない
※ボディやギアへの負荷を想像するときにハンドルを回すことを忘れてないかい？
XDは5～8kgのブリくらいの限定的な範囲だけれど20はどの程度までいける？
- 312 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 16:49:26.28 ID:mpJ6gDoI0.net
- まてまて5ー8kgワラサブリを汎用リールでってかなりヤンキーじゃね？SWでも4000じゃなく6000クラス。
PE1号クラスのオフショアLJとかサーフなら何も問題ないけどそれならバンキでも大丈夫
もしPE2号クラス以上のファイト想定ならそもそもSW一択だがどういう釣りしてるか想像できん。
- 313 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 17:40:44.69 ID:zvUpAnUh0.net
- サーフ、磯ヒラはXDが最適解だと思ってる
- 314 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 17:50:52.87 ID:z0ZaJdOR0.net
- 20もXDも中型青物獲れたらそれで十分でしょ
メジロクラスメインだったら素直にSW使うし
XDは5kgまでだったら20も一緒だってw
- 315 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 17:58:11.65 ID:CG1CVjPx0.net
- >>304
バンキはハンドルもＣＩ４やからそら巻き感とか剛性感は変わってくるから比較出きんよｗ
ボデー剛性だけで耐久性は分からんからゴリ多いとか少ないで参考にしたかてええやろ？
ｘｄとセルテ両方ゴリだす人が剛性とかギアの限界とか言わんほうがええよｗｗｗ
- 316 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:07:13.85 ID:z0ZaJdOR0.net
- XDと20を同じように使用してどっちが先にゴリるとか誰も分からんからあんまり騒ぐと滑稽なだけだぞ？
実釣比較なら>>21を参考にしよう
- 317 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:20:44.52 ID:CG1CVjPx0.net
- >>316
お前が滑稽やでｗｗｗ
- 318 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:22:28.41 ID:CG1CVjPx0.net
- ｘｄみたいなクイックレスポンスシリーズは黙ってサーフとかシーバスに使っとれやｗｗｗ
のうｗｗｗ
- 319 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:24:05.42 ID:z0ZaJdOR0.net
- ストラディックみたいな半プラはシーバスに使っとけ！って返されるから辞めときなはれー
- 320 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:37:36.59 ID:LrTtJiIMp.net
- >>318
お前ツインパワー持ってないしこれから買うつもりも無いみたいだしこのスレで何がしたいん？
ただXDを下げてるだけだし何がしたいのか訳わからん
- 321 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:39:18.41 ID:z0ZaJdOR0.net
- >>21の実釣比較動画でXDの方が優れてるって評価が多くて発狂した感じか
- 322 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:46:07.43 ID:CG1CVjPx0.net
- >>320
ｘｄは持ってたけどゴリ出て売ったし
２０は使うたことあるから比較はできるがなｗｗｗ
両方使って比較したからこそ分かるんやがなｗｗｗ
- 323 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 18:58:55.54 ID:tlMVvz5Yr.net
- 毎日論破されたり>>21とか両方持ちの画像突き付けられたりしたらこうなっちゃうんだなw
嘘ついたり3年前の機種にゴリでたとかw
- 324 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:00:27.94 ID:PkzyE9/Pp.net
- 関西弁マジでアホだな
- 325 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:07:13.80 ID:tlMVvz5Yr.net
- XDはゴリ出て売った
20は使ったことある
画像貼れ言われるのにビクビクしてるの丸わかりで可愛いなw
画像貼ってみろって言うのも貼られるのにビクビクして書き込めないの可愛いw勝手に貼っとけ見てやるとか苦しくて苦しくてw
- 326 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:09:06.38 ID:CG1CVjPx0.net
- 何をイキリたっとんねんチンパンヂーがｗｗｗ
- 327 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:17:05.90 ID:5oYM26TQ0.net
- 図星やからてチンパンジーの返しかいw
- 328 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:24:40.60 ID:CG1CVjPx0.net
- まあわしも含めｘｄの剛性に踊らされてゴリってもうた人間は多いはずやでｗ
ＳＮＳとかでもこのスレでかて結構おるもんなｘｄがゴリったのん
せやけど１８以降のゴリがホンマに聞かんねやからそれは２０を安心して購入する１つの指標になるわなｗ
アルミボデーやからゴリ出にくいみたいなアホな勘違いしたらあかんわなｗｗｗ
- 329 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:29:00.74 ID:CG1CVjPx0.net
- ちなみにワシのｘｄは１年も経たんとゴリ出たなｗ
１９ストラは同じように使ってても１年以上たつけど快調やでｗ
これが設計の差なんかもしれんのうｗｗｗ
- 330 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:47:47.70 ID:5oYM26TQ0.net
- この掲示板でゴリ出て騒いでるのお前だけやw
こんなとこで騒いでも>>21の評価がひっくり返ることないぞw
- 331 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:53:59.57 ID:CG1CVjPx0.net
- ひっくり返るも何もその>>21が評価やて騒いでるのんお前だけやでｗｗｗ
- 332 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:56:53.00 ID:5oYM26TQ0.net
- >>21の実釣比較動画は再生もそれなりにされとるし、20ゴリ推しエアプの嘘の書き込みよりは信憑性あるがなwww
XDは売った！20は使ったことある！とか逃げ回ってやんと正々堂々とやろうや！www
- 333 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 19:57:52.64 ID:PkzyE9/Pp.net
- 関西弁マジでアホだな
- 334 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:01:28.22 ID:CG1CVjPx0.net
- 再生数が何や？正々堂々とやるて何をするんや？何と戦うとるんや？
わし耐久性とかゴリ率の話しとるだけで評価とかどうでもええねんけどｗｗｗ
- 335 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:05:47.24 ID:5oYM26TQ0.net
- 関西弁君の妄想とか思い込みより>>21の方がみんなみてるし信憑性あるよw
ついに僕は評価なんか気にしないときたかw
んじゃ、>>21の実釣比較評価もそんな涙目になって否定しやんでいいやんかw
- 336 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:06:59.09 ID:5oYM26TQ0.net
- 画像貼ってみろって怖くて言えないんやなー一回貼られてから、んー？怖いかー？w
貼れって言ったらその代わりに何かしないといけないとか思ってブルってる？w
きゃわわw
- 337 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:09:50.58 ID:mpJ6gDoI0.net
- 毎晩毎晩仲間内の内輪ノリだけで楽しみやがって
- 338 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:12:58.93 ID:CG1CVjPx0.net
- わしに夢中なんやろなｗ
すげー戦うとるがなｗｗｗ
- 339 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:18:17.60 ID:5oYM26TQ0.net
- 逃げるねぇw
怖いんだねーw
- 340 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:20:58.27 ID:YRgarEj/d.net
- 黒田くんやればやるほど半プラの評判が下がるのによーやるわ
- 341 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:33:21.97 ID:CG1CVjPx0.net
- そうか？ｘｄ下がったと思ってキャッキャする奴いとるで？
- 342 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:36:20.97 ID:tlMVvz5Yr.net
- >>21の実釣比較動画の現実受け入れられずに発狂しとるやつおるやん？
- 343 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:39:19.81 ID:PkzyE9/Pp.net
- 関西弁マジでアホだな
- 344 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:40:29.54 ID:CG1CVjPx0.net
- これ>>21短時間で何回も貼ってる方が俯瞰で見ると発狂してるように思うんやけどなｗｗｗ
- 345 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:43:10.31 ID:tlMVvz5Yr.net
- このスレの半分以上消化してるやつに言われたら照れるがなwww
- 346 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:45:19.45 ID:CG1CVjPx0.net
- わしのファンが多いみたいやからようけ書き込んだってんやぞ感謝せえよｗｗｗ
- 347 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:45:20.98 ID:OVB6SHNid.net
- >>312
1oz.プラグの普通のライトな釣りだよ、針も4番とかだし
ヴァンキとXDじゃ同じ大丈夫でも剛性感が違うよ
- 348 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:47:39.93 ID:tlMVvz5Yr.net
- ファン多いてw
遊ばれてるだけって気付かんのかいw
- 349 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 20:58:03.40 ID:CG1CVjPx0.net
- 遊んでくれとったんかいｗ
ほなこれからも楽しましてやｗ
- 350 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:00:21.65 ID:tlMVvz5Yr.net
- 急に可愛らしくなるやんw
敗北宣言したり涙目敗走したり忙しいやつやでw
怖がりやねんし無理したらあかんでw
- 351 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:06:00.11 ID:CG1CVjPx0.net
- ｘｄはクラス最大重量やから剛性感（笑う）感じてまうんやろなｗ
バンキ最初持った時に感じるおもちゃ感とかを剛性感（笑う）みたいに勘違いしてまうんやろなｗ
ｘｄみたいな重いリール持つとどっしりした重厚感みたいなもん感じるからプラシーボ掛かってまうんやろｗ
ｘｄは重いだけやでｗｗｗ
- 352 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:08:26.32 ID:tlMVvz5Yr.net
- 可愛いとか敗北宣言とか涙目敗走とかちょっと言うただけで大発狂やんかw
可愛いなぁw
- 353 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:14:13.16 ID:PkzyE9/Pp.net
- 関西弁マジでアホだな
汗臭そう
- 354 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:16:50.86 ID:CG1CVjPx0.net
- 涙目敗走、敗北宣言、大発狂、怖がり、逃げる
↑
ようこんな恥ずかしい言葉使えるのうｗ
今時の小学生でももうちょい気の利いた煽りするけどなｗｗｗ
恥ずかしいないんかいなｗ
- 355 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:21:17.17 ID:OVB6SHNid.net
- sw機がなぜMgやci4にならないのか考えたりしないんだろうか
- 356 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:31:42.99 ID:8AapGz3Q0.net
- 実際問題XDの剛性耐久性は過信しちゃだめ
主観だけどステラSWが100だとしたらXDは30くらい
ヴァンキで25くらい
マジでそんなもんよ
- 357 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:41:35.11 ID:tlMVvz5Yr.net
- >>354
めっちゃ食いついてくれるやんw
遊びがいあるわw
- 358 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:41:54.35 ID:CG1CVjPx0.net
- ホンマやでｓｗのローターがｘｄみたいにＣＩ４やったら大物と戦われへんもんなｗ
ｓｗツインパみたいな半プラ金属ローターの構成の２０みたいな方がええわなｗｗｗ
- 359 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:49:28.03 ID:CG1CVjPx0.net
- 貼り貼り弄ったら貼り貼り止めるところがかわいいわなｗ
- 360 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:51:04.92 ID:tlMVvz5Yr.net
- 20のプラがストラディックより補強されてたら良かったんやけど全く一緒の強度やからなw
ストラディックベースは泣けるでw
- 361 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:51:35.56 ID:tlMVvz5Yr.net
- 悔しくて可愛いまで真似するんかいなwどんだけ可愛いんやw
- 362 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 21:56:10.50 ID:ND0B6Oqnd.net
- >>356
番手くらい合わせろ
XDが30ならヴァンキ25は盛りすぎ
- 363 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 23:31:20.05 ID:3a88lIcT0.net
- ツインパ4000xg買いました。
ショア青物釣りにPE2号なら200m1.5号なら300m どちらが良いですかね？
ライントラブルを視野に入れ1.5号の方が良いかなと思ったり悩んでます。
因みに3000hgはシーバス PE1.2号つけてます。
- 364 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 23:49:24.43 ID:mpJ6gDoI0.net
- >>363
ターゲットどんくらいかによるけど自分は1.5号巻いてる
- 365 ：名無し三平 ：2020/10/29(木) 23:53:58.65 ID:3a88lIcT0.net
- >>364
ターゲットはヤズぐらいです。
- 366 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 00:30:54.22 ID:AU+hyld/p.net
- 関西弁マジでアホだな
口が臭そう
- 367 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 00:54:06.40 ID:VZWYUPon0.net
- そのレスの方が頭悪そうに見えるって分からないのは未成年だから感覚が子供なのかな？
XDユーザーって平均年齢17くらい？
- 368 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 03:38:34.49 ID:ZncW3aBBd.net
- 明らかに荒らしである関西弁とそれに対する揶揄の比較すらできずについ逆張りしちゃうなんていかにもキッズ
- 369 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 06:43:50.61 ID:AU+hyld/p.net
- 荒らしと対話なぞ不可能
そんな当たり前な事が分からんアホは黙ってな
- 370 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 10:50:40.25 ID:R/En+6vO0.net
- 怒られとるｗｗｗ
- 371 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 11:05:24.44 ID:r4XQLcsbp.net
- >>365
うんやっぱり1.5号でいいと思うよ。
- 372 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 14:56:00.89 ID:ZJQFX2wn0.net
- >>371
ありがとう！1.5にします！
- 373 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 17:55:41.25 ID:XJ5vf+CI0.net
- ｘｄはローターが弱いからＰＥやと１，５号までにしてドラグは緩めで使うたほうがええよ
クイックレスポンスのｘｄで無理したら壊れたりローターが撓んでドラグ性能も悪うなるわで糸切れしよるさかいのうｗｗｗ
ＭＧＬローターを理解しとるユーザーやとええねんけど
初心者はまずクイックレスポンスとコアソリッドについて検索したらええわなｗ
ローター金属の２０やとドラグも安定するしドラグもきつめで使うたらええよｗｗｗ
- 374 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 17:58:02.58 ID:kTSwvYMjd.net
- はいはい、いつもの12アルテグラの感想ね
- 375 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 18:00:53.29 ID:AU+hyld/p.net
- 関西弁マジでアホだな
アタマ弱そう
- 376 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 18:21:22.40 ID:/irIAO1x0.net
- 下げてるローターと同じ素材の半プラ
同じ負荷かかったら歪みまくってやばいよな
- 377 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 18:33:26.76 ID:XJ5vf+CI0.net
- 同じ負荷かかったら歪むとかアホやんｗ
ローター握ったら目に見えて歪むのに同じ力でボデー握っても歪まんやんｗ
同じ負荷で歪むとか眠たい事言うたらあかんがなこのチンポカスｗｗｗ
- 378 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 18:53:15.67 ID:RsMzcVH0d.net
- ローターを握る時点で間違い
アームカムだけを押し比べろ
- 379 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 18:54:39.62 ID:VktXhMgB0.net
- また絡まれたでw
同じ負荷かかったら同じ素材やから歪むやんw
ローターを握ったみたいな負荷かからんしw魚かかった時にローターの内向きに負荷なんかかかるかいなw
妄想力もうちょい働かせんかい！w
半プラはローターぐりぐりしたら簡単に歪むがなw
- 380 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 19:09:53.28 ID:XJ5vf+CI0.net
- 内向きに力かからんとかアホやんｗｗｗ
ワレのロッドのガイドはリールのローターの円周と同じ大きさのガイド付いとんのかいｗｗｗ
ｘｄ推しは笑かしたいんかいなｗｗｗ
- 381 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 19:11:00.56 ID:VktXhMgB0.net
- 握ったみたいに極端に内向きに負荷かからん言うてるねやんw
どんだけ理解力ないんやw
可愛い通り越して可哀想なるでwww
- 382 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 19:19:29.18 ID:XJ5vf+CI0.net
- そんなん言うとらんがなｗ
言い訳せんでええがな
「ローターの内向きに負荷なんかかかるかいな」
てはっきり言うとるがなｗｗｗ
どうせアホやから前向きにしか負荷かからんとでも思うとったんやろうがｗｗｗ
- 383 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 19:30:27.45 ID:VktXhMgB0.net
- ワレもはっきりと握ったら目に見えて歪むとか書いとるやないかw
そんな負荷かからん言うとんねんw
分からんやつやなーw
寝とるんかいなw
- 384 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:01:58.61 ID:RsMzcVH0d.net
- どっちがいいかはともかくXDのc5000が30台入荷してたわ
- 385 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:08:02.22 ID:AU+hyld/p.net
- 関西弁マジでアホだな
アタマ薄そう
- 386 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:32:35.90 ID:XJ5vf+CI0.net
- 握ったら目に見えて歪むて書いた通りやないかいｗ
何も間違った事なんか言うとらんやないかいｗｗｗ
勝手にワレが「魚掛かったら」に変換しとるんやないけｗおう？
- 387 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:35:44.41 ID:XJ5vf+CI0.net
- ローターとボデー同じに考えたらアホやで
何でｓｗのツインパが半プラでろたー金属の構成にしとるんか考えたらわかるやろｗｗｗ
- 388 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:37:04.65 ID:VktXhMgB0.net
- 家の中でリール握って遊んでるだけかいなw
魚かけたこともないから妄想もできへんねんやろw
可愛いやつやでwww
- 389 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:38:07.96 ID:VktXhMgB0.net
- SWと汎用一緒にするんがあほやでw
SWのプラ部分がなんで補強されとるか猿やさかい分からんねんなろなw
- 390 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 20:43:03.44 ID:XJ5vf+CI0.net
- メタルボデーでプラローターのｘｄみたいなｓｗが出えへんのは負荷かかる釣りにはローターが大事や言う事やねんｗ
答えは出とんねんてｗ
ｘｄは汎用の中でも小物用のリールで無駄に重たいだけのリールちゅう事やｗｗｗ
- 391 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 21:00:06.19 ID:VktXhMgB0.net
- まだSWと汎用いっしょくたにしてるんかいなw
あほやのぉw
- 392 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 21:17:13.39 ID:6F2K/w/p0.net
- やねんやねんうるさっ
- 393 ：名無し三平 ：2020/10/30(金) 21:34:45.37 ID:AU+hyld/p.net
- 関西弁マジでアホだな
顔が臭そう
- 394 ：名無し三平 ：2020/10/31(土) 02:49:48.83 ID:if3A72hed.net
- >>374
傑作機の12アルテに失礼
いいとこ17アルテ
- 395 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 02:15:52.43 ID:WQN97mN00.net
- そもそも20ツインパなんて
ライトショアなんだからオールプラのがええぞ
剛性なんていらないし軽さや腐食性が一番大事
- 396 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 03:53:46.25 ID:7SXbAF5I0.net
- SWツインパワー6000でせいぜい2kgくらいのワラサ堤防から抜き上げたらドラグガチ締めしてもジッ・・・ジッ・・・って滑るんだけど、こんなもん？
マックス14kgのはずでは・・・
- 397 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 04:02:28.54 ID:WQN97mN00.net
- >>396
テコの原理だよ
竿の角度によっては2㎏が10㎏になってしまう
物理の基礎
- 398 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 09:38:30.29 ID:4GTVwckrd.net
- >>397
2キロは2キロだ重さは変わらねぇよバカ
- 399 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 12:35:17.12 ID:UljCA3HG0.net
- >>396
ドラグ締めてもライン出るのは、
- 400 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 15:32:06.12 ID:WQN97mN00.net
- >>398
中卒か？
こっちは一流大卒だが
作用点であるリールにかかる比重と竿先の力点の重さは違うぞ
魚の重さとも違う
これ物理の基礎だぞ
もし謙虚に教えを乞うスタンスなら説明したるわ
- 401 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 15:33:10.31 ID:WQN97mN00.net
- 最大ドラグというのはリールから真っすぐ糸をはって力点なしで計測した力な
これを竿を使って実際やると違う数値になる
俺みたいな理系だとすんなりわかる
- 402 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 15:34:44.48 ID:WQN97mN00.net
- 2kg程度のワラサが抜けないというのはおそらくしっかりドラグがしまってないからだが
マックス１4kgのドラグ＝14㎏の物体と綱引きしてドラグが出るということで
竿を付けるとてこの原理で普通に10㎏でもドラグ出るよ
- 403 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 16:11:10.83 ID:skQDlZ0ua.net
- >>400
お前本当に一流大学かよ
ロッドを支える力ならテコの原理だが
ドラグにかかる力、ラインが引っ張られる力ははテコと関係ない
２キロは２キロ
なーにが理系だよwwwwww
- 404 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 16:44:55.65 ID:BX5qiAFLd.net
- リールだけで引っ張るのが一番弱い
- 405 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 18:03:20.39 ID:Nz5unmxx0.net
- 言いたいことはロッドで抜き上げる時に上に力加わるからその反発で下にに２キロ以上の力が加わる言うとるんやろｗ
ようは上から魚が落ちる力になる言うとるんやろｗｗｗ
ｘｄ推しはホンマあほやろｗｗｗ
- 406 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 18:40:32.46 ID:HSQCrAMXp.net
- 関西弁マジでアホだな
口が臭そう
- 407 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 18:46:00.69 ID:N3NHM1cTd.net
- >>400
おまえの魚は釣ってる最中に2キロから10キロに突然劇太りすんのかスゲーな
重さと負荷は違うぞ一流大学
なんなら質量とも違うからな注意しろよ一流大学の理系君
- 408 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:12:22.20 ID:Nz5unmxx0.net
- ホンマあほやなｗ
２キロの魚でもロッドの反発で落下の加速度が付くんやからリールにかかる負荷は２キロ以上にもなるがなｗｗｗ
地球には重力ちゅうもんがあるんやからのうｗｗｗ
ちなみに水の中でも重力はあるんやどｗｗｗ
何でｘｄ推しはこんなにアホなんや？
- 409 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:17:34.53 ID:Nz5unmxx0.net
- まあアホなｘｄ推しは放っといてｗ
２キロの魚抜き上げでドラグ出るんはドラグイカレとるな
ストラ５０００でで５０くらいのハマチ高い足場でで空中ポンピングしてもドラグなんか出えへんどｗｗｗ
ｘｄはドラグ性能悪いから出るかもしれんけどｓｗで２キロくらいで出るんはおかしいわなｗｗｗ
- 410 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:25:38.62 ID:KjfBFAlv0.net
- 思い込みと妄想すげーな
- 411 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:28:41.50 ID:skQDlZ0ua.net
- 基地w
- 412 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:30:58.46 ID:83cnEUBtd.net
- なおストラも持ってない模様
- 413 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:46:43.91 ID:m5GIz8uK0.net
- ストラてあの安物？
ステラの間違いでは？w
- 414 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:51:52.14 ID:7SXbAF5I0.net
- ドラグ滑るってあるんですかね？ドラググリスとかいじった事はないんですが。
- 415 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 19:54:03.25 ID:WQN97mN00.net
- ほんとニワカしかいないのか
ほらよ
ソースな
https://i.imgur.com/nsW1d8G.jpg
- 416 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 20:10:25.22 ID:gEA4iJKyd.net
- 5chに時々表れる自称理系(たぶん高３～大学1)って感じがする
- 417 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 20:42:33.30 ID:skQDlZ0ua.net
- >>415
バカだwww
- 418 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 20:43:34.39 ID:KjfBFAlv0.net
- 理系君と関西弁君が絶妙な距離感で面白いw
- 419 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 20:44:22.35 ID:skQDlZ0ua.net
- 一流どころか三流も無理だわwwwwww
- 420 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 20:59:27.86 ID:Nz5unmxx0.net
- その理系の僕ちゃんに反論できんｘｄ推しが騒いどるわｗ
ｘｄ推しは小卒ばっかりちやうかｗｗｗ
- 421 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 21:01:15.06 ID:Nz5unmxx0.net
- せやけどｘｄ推しはもうｘｄ上げる奴おらんようなってもたなｗ
ｘｄが下がりすぎて荒らし化してもうとるがなｗｗｗ
- 422 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 21:06:46.45 ID:KjfBFAlv0.net
- XDは今更あげる必要もないだろw
XDと20の実釣比較は>>21だしw
- 423 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 21:07:58.02 ID:5IACisQKd.net
- >>421
ねぇねぇ自慢の20ツインパワー見せてよ
- 424 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 21:20:13.08 ID:Nz5unmxx0.net
- ２０の話なんかでとらんのに「これが比較なんだよ～うわ～ん」て泣き叫びよったｗｗｗ
- 425 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 21:23:42.51 ID:KjfBFAlv0.net
- お前もいつもXDの話してないのにしてるだろw
- 426 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 21:27:23.91 ID:9pUQ+H8ya.net
- >>400
一流大卒の人
ドラグ値は張力であってテコと関係なくね
リールから直接測るドラグ値とロッドを通して測るドラグ値が変わるって言う話ならわかるけど
- 427 ：名無し三平 ：2020/11/01(日) 22:15:57.35 ID:IhtdJG3Rd.net
- >>424
ねぇねぇ自慢の20ツインパワー見せてよ
- 428 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 05:52:24.08 ID:n0fi0SUL0.net
- >>415
ヒント：張力
- 429 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 07:44:52.22 ID:Z/l0EQfMd.net
- 魚を引っこ抜く時のリールに掛かる重量はテコで幾らでも変わるが、魚の質量はかわらんだろ、その辺理解出来て無いんだろ？
- 430 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 08:25:57.81 ID:YOoRkIcMr.net
- たまーに理系君湧くけどネタだと思うぞw
関西弁君との距離感が絶妙w
- 431 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 09:13:22.08 ID:Vvq6IkQep.net
- >>429
リールにかかる重量はテコは関係ないっての
テコはロッドを支える力だけ
リールと魚はラインだけで繋がってるだろ
リールにかかる負荷はラインの張力のみ
まだわからないか？
- 432 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 09:14:28.20 ID:Vvq6IkQep.net
- >>429
お前も理解できてないぞwww
- 433 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 09:46:00.01 ID:iTu+5R2Gp.net
- ・リールのみで2kg設定ならロッド先に2kg負荷かけるだけじゃドラグは出ない(ロッドの抵抗のためリールへの負荷は減る)
・魚暴れる&2kgを持ち上げる場合、持ち上げるスピードによるけど実際の負荷は2kgを大きく超える
とりあえずこんくらいは常識だよね、よっぽどの勢いで抜きあげたならまだしもそうじゃないならドラグ不調を疑った方が良い
- 434 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 11:12:02.75 ID:iTu+5R2Gp.net
- 全然関係ないけど2kgでワラサは名乗れんぞせいぜい55～60ないくらいだろうし。
関東だと3kg無いとイナワラサンパクの扱い
- 435 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 12:37:52.08 ID:TyMaQfAKd.net
- 20ツインパワーと17XDの剛性についてどちらが強いか教えて理系の人
- 436 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 13:34:46.26 ID:eBJrgiIFd.net
- 以前どこかのスレに現れた自称理系()はハンドル長とギア比で巻き上げ力が決まるような事を言ってたな
- 437 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 13:54:41.11 ID:Ay8rTZjv0.net
- 20の方がxdよりトルクあるとのことだから剛性は20方があるんだろうな。
- 438 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:20:07.04 ID:LKHoJHzQ0.net
- ハンドル長3mm違うだけでトルク全く変わってくるからな、影響がかなり大きいのは間違いない
その分ギアやボディへの負荷大きいし耐久性は落ちちゃうけど
汎用機の場合普通はトルクそんな要らないから、セルテの様に"巻けてしまう"リールよりそもそもオミットした方が使い勝手いいまである
- 439 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:23:10.94 ID:eBJrgiIFd.net
- 金属ローターをオミット
- 440 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:26:55.46 ID:Ay8rTZjv0.net
- ドラグ使えばいいし、トルクある方が巻き物が楽。
- 441 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:30:19.13 ID:J4r8KkoJd.net
- XDで40gのミノーも軽く引けるから20ならマグナムミノーくらいは余裕ですか？
- 442 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:32:56.95 ID:LKHoJHzQ0.net
- >>440
そうなんだけどルアーの負荷くらいならツインパでもセルテでも変わらんしなぁと
よっぽど激流なら変わるのかも知らんけど
- 443 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:48:37.64 ID:6nOkDAWkp.net
- <<441
そのxdで楽な巻がトルクあるとさらに楽だとかんがえるべき。
- 444 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 14:55:29.59 ID:J4r8KkoJd.net
- >>443
慣性やローター剛性だけじゃは必ずしも楽にはならないよ？
それより実際に比べてどうなのか、20で体感どれくらいのプラグが範囲か教えてよ
- 445 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:02:55.01 ID:LKHoJHzQ0.net
- >>444
横だがXDと20にトルク差なんてほとんどないぞ、20の方があるってインプレもあるみたいだけど自分はわからん。
mglとメタルローターなのでルアーくらいの負荷ならトルクよりもローター特性からの使用感の差異が大きい。なので状況やアクション、もっと言えば人それぞれの感じ方でどっちが楽なんて変わってくる。
- 446 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:04:43.26 ID:mxzgon4Wp.net
- 関西弁マジでアホだな
オナニーばっかしてそう
- 447 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:06:42.76 ID:J4r8KkoJd.net
- >>445
うん、わかってるよ
でもそう言ってる人がいるのでせっかくだから具体例を知りたいよね
- 448 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:13:05.41 ID:Ay8rTZjv0.net
- わからない人にいくら説明してもわからないだろうね。
sw使った人ならわかると思うけど
20はswの力強さがあるxdには無い。
- 449 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:17:46.51 ID:J4r8KkoJd.net
- >>448
つまり巻き上げ長をおよそ合わせて比較するとして、5000ボディかつハンドルも長いsw5000or6000と同等のトルクがあると？
- 450 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:27:11.67 ID:9O7QWq9f0.net
- 20がSWの力強さってwww
番手も違うし全然違うわw
関西弁エアプ乙www
- 451 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:32:58.39 ID:Ay8rTZjv0.net
- swと同じとは言って無いよ、近い感覚ね
- 452 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:36:43.24 ID:9O7QWq9f0.net
- 番手も全く違うSWと近い感覚に感じるのは感覚が普通の人とは違うわw
ほんとに持ってるの？20XDとSW
- 453 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 15:37:01.25 ID:J4r8KkoJd.net
- この黒田感
- 454 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 17:43:31.73 ID:IMaI0uXwM.net
- >>448
キビレにSW機使った感想聞かせて
- 455 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 18:27:58.57 ID:yTiw77bwd.net
- >swの力強さ・近い感覚
もしかして:慣性
- 456 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 18:54:24.51 ID:AUKo1VP30.net
- ローターは大事やからｘｄみたいな軽量プラローターにパワーとかトルク求めたらあかんがなｗｗｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 457 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 19:02:49.37 ID:AUKo1VP30.net
- ホンマここのｘｄチンパンヂーはいつになったらｘｄの現実を受け入れるんや？
ｘｄはパワー無いトルク無いローターやわらかいそのうえクラス最大重量ちゅうことを認めないかんがなｗｗｗ
無理に２０と比較したかて現実は変わらんねやさかいｘｄの長所の巻きの軽さやボデーの耐衝撃の強さなんかをアピールしたらええがなｗｗｗ
- 458 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 19:06:30.29 ID:yTiw77bwd.net
- ｘｄでNG
- 459 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 19:12:52.50 ID:hdubsv910.net
- 実釣比較動画である>>21の現実を受け入れられないのかよw
てか20推しのやつって実際に持ってるの？って聞かれてもスルー決め込んでるの面白いなwお前が持ってるか貼ってみろって言うと貼られてしまうからビクビクしてるのが面白いw
- 460 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 19:20:38.44 ID:mxzgon4Wp.net
- 関西弁マジでアホだな
息が臭そう
- 461 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 19:23:43.02 ID:AUKo1VP30.net
- ｘｄは汎用の現行リールの中でクラス最大重量やのにトルクで２０に負けるて重たいゴミやんｗｗｗ
- 462 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 20:00:01.38 ID:mxzgon4Wp.net
- 関西弁マジでアホだな
不潔そう
- 463 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 20:30:24.40 ID:oSL9DCv80.net
- SWって言ってるが、どの機種を言ってるんだ？なぜ機種名を言わないの？SWって言ってもバイオ5000以下とか18ストラとかなんちゃってSWが有るんだしよ
あとci4+って高強度樹脂より剛性有るんだよな？その辺調べても具体的な事が分からんのよ、ダイワは公表してるんだけどな
- 464 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 20:36:15.57 ID:hdubsv910.net
- 関西弁君って変な理系君だけを擁護するよなw
そーゆーことかw
- 465 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:15:11.96 ID:Zp0WxcBid.net
- なんで理系関西弁君って意地でも自分の20ツインパワー見せないの？
・・・あっ！
- 466 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:19:06.72 ID:AUKo1VP30.net
- スペックとか素材の事知らな分からんねやったら何使うても同じやろｗｗｗ
ｘｄ推しとかメタル厨はそんなんばっかりやなｗ
剛性なんか使うたら分かるがなｗｗｗ
ｘｄみたいなクイックレスポンスは使うたら剛性無いのん分からんか？
- 467 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:20:32.61 ID:FhPTgQR4d.net
- >>466
ねぇ自慢の20ツインパワー見せてよ
持ってないの？
- 468 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:24:23.37 ID:yO2Non4Gd.net
- XDはサワラ4kgとかならゴリ巻き余裕、5kgヤズはさすがに走ってるときは巻かんけど
まあ使えば分かる
- 469 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:30:21.06 ID:hdubsv910.net
- 持ってるか証明してって煽ってもスルー決め込んでるのも似てるなw
自分が煽って貼られた過去があるからビックビクで可愛いw
- 470 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:35:39.30 ID:AUKo1VP30.net
- 何を同じことばっかり言うてるんやこの子わｗ
５ちゃんでプライベート貼るような奴はアホなんやでｗｗｗ
- 471 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:38:30.25 ID:gHXRBD+pd.net
- >>470
持ってないから見せられないの？
しこたま量産されてるリール見せてどんなプライベートがあんの？
- 472 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:45:18.25 ID:yO2Non4Gd.net
- >>471
確実に持ってない上に釣り自体ろくにしたことないエアプを煽っても仕方ないだろ
- 473 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:47:23.03 ID:AUKo1VP30.net
- 勝手に想像しといたらええやんけｗｗｗ
何をそんな他人が持ってるか持ってないかに拘っとんねんｗｗｗ
- 474 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:53:44.06 ID:hdubsv910.net
- めっちゃびびってて面白いなwww
- 475 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 21:58:51.99 ID:NVapy29Td.net
- >>473
いやいや持ってないものをよくそれだけ褒め称えられるなぁって感心してるの
だって持ってないならXDより弱かろうが強かろうがクソだろうが全く関係ないじゃん
で持ってんの？持ってないの？
- 476 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 22:30:33.70 ID:KM9Sh0VQd.net
- 関西=句読点ってことでおけ？
- 477 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 22:36:55.69 ID:AUKo1VP30.net
- ｘｄ推しは決めつけ好きやなｗｗｗ
せやけど何言うても「画像無いと信じないもん」状態やから勝手に想像しといたらええやんｗｗｗ
- 478 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 22:41:22.88 ID:KM9Sh0VQd.net
- 持ってるのか持ってないのか言えば決めつけないよ
- 479 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 22:44:10.18 ID:AUKo1VP30.net
- ２０は持ってない言うたやんｗ使うたことはあるさかい分かるけど
ｘｄは持ってたけど壊れたからなｗｗｗ
大体わしｘｄは下げるけど２０を褒めたたえとらんけど？
- 480 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 22:46:09.66 ID:KM9Sh0VQd.net
- 使ったときに何をどんなタックルで釣った？
XDが壊れた時の状況と症状は？
- 481 ：名無し三平 ：2020/11/02(月) 22:48:44.29 ID:AUKo1VP30.net
- >>475
で？お前は両方もってるんかいｗ
両方持ってるとしてどっちが強かろうが弱かろうがどうでもええやんけ
両方使うて適材適所オノレで考えたらええだけやのに何しとんねんここでｗｗｗ
- 482 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 00:23:44.01 ID:RileJgMId.net
- この頭おかしい関西弁って持ってない物を必死になって宣伝してたのか
やっぱ黒田くんのお友だちじゃん
- 483 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 01:22:52.36 ID:xbaxvK4y0.net
- >>481
もうちょい使い込んでから判断した方がええでw
お前は>>21を素人ってよく言うけどお前はそれ以下でしかないw
- 484 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 07:12:29.11 ID:T8ctQ0l20.net
- - 電通による日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
- 485 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 08:16:26.11 ID:lxc/sEJnp.net
- 関西弁マジでアホだな
韓国好きそう
- 486 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 09:06:31.07 ID:Tr/xRPnA0.net
- 関西弁ってだけで人種差別ですね
シマノの本社が大阪にあることご存知でない？
- 487 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 09:53:18.02 ID:CpQPJ82p0.net
- ゴリの話よう聞くｘｄよりゴリの話全くない２０買おうかなと思うとるねん
今のところｘｄはゴリ多いみたいやから要らんねんけどｗ
１９ストラも１年以上たっとるけどゴリ少ないしそんな話も聞かんから設計の古い物より耐久性あるみたいやから
２０を買うつもりやねんｗｗｗ
- 488 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 09:53:57.96 ID:lxc/sEJnp.net
- >>486
このスレの関西弁とは執拗に荒らし続けてる1人の事を指しているのは誰の目にも明白
君はもう少し考えて発言したほうがいい
シマノが大阪とかごく当たり前な話しを知識知りたての小学生みたいに披露するのも非常に恥ずかしいからやめた方がいいぞ
- 489 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 09:54:58.11 ID:lxc/sEJnp.net
- 関西弁マジでアホだな
オマケに貧乏人なのも確定
- 490 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 09:57:02.56 ID:CpQPJ82p0.net
- 実釣比較もええけどユーザーとして買うんやったらできるだけ長持ちして欲しいから
ゴリの話よう聞くｘｄとかセルテより１８以降の設計はゴリの話無いから「安心感」になるやろｗｗｗ
ましてｘｄはクラス最大重量でロングストロークスプールも無いからデメリットしかないがなｗｗｗ
- 491 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 10:14:16.09 ID:CpQPJ82p0.net
- 荒らして毎日執拗にわしのストーカーするこの子やろｗｗｗ
別にかまへんねんけどｗｗｗ
>>486
>>489
- 492 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 10:57:17.11 ID:+CW5blWE0.net
- >>486
差別だ！ヘイトだ！と叫んでる奴に限って差別させよう、しようとしている件。誰もそんなこと思ってないから安心しろ。
てか、コンプレックスの塊かよw
- 493 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 12:08:18.88 ID:CpQPJ82p0.net
- 何フニャフニャ言うとんねんドアホｗｗｗ
リールの話でもせえよ
- 494 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 12:16:29.28 ID:uEg40LnTr.net
- 昔XD持ってた
20使ったことある
画像上げろって言われるの怖がりまくってて可愛いw
- 495 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 12:25:00.92 ID:CpQPJ82p0.net
- 同じ事ばかり言うとんなこのアホｗ
- 496 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 12:47:09.62 ID:uEg40LnTr.net
- だいぶ効いてるねんなw
- 497 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 12:53:10.10 ID:+CW5blWE0.net
- 結局、黒田の取り巻きか黒田本人なんでしょ？(クソデカため息
- 498 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 13:53:49.46 ID:fm2nB2Ged.net
- 浜名湖には青物やハタより強いキビレがいるのかもしれない
- 499 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 14:02:25.98 ID:bNmPoEhs0.net
- じゃあ次は20ツインパワー買ったらレビュー書いてくれよ
それまで書き込まなくていいから
- 500 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 14:28:50.76 ID:jmcixcSG0.net
- このスレッドはもう機能していないな
関西弁の思う壺なのかな？
- 501 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 14:34:50.43 ID:fm2nB2Ged.net
- 20の評価もそこそこにXDの出来の良さが再認識されてるのでシマノ的にはいいんじゃね
問題は20のインプレが異常なまでに少ないこと
- 502 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 14:48:50.89 ID:+CW5blWE0.net
- 20のインプレ本当に少ないよね
- 503 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 14:57:33.17 ID:jmcixcSG0.net
- どっちのインプレもないでしょw
関西弁とその仲間たち！
- 504 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 15:08:09.83 ID:xbaxvK4y0.net
- >>500
初めは関西弁君もエアプなりに頑張って20上げようと頑張ったんだけど>>21の実釣比較動画だったり正論を叩きつけられてただの荒らしになるしかなかったんだよ
許してあげてw
- 505 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 15:31:15.96 ID:jmcixcSG0.net
- また関西弁の話しているよw
好きなのかな。
- 506 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 15:32:32.80 ID:m/WeAoOG0.net
- 来年20TPSWが出ることは決まってるの？
20TPxdは出ないの？
- 507 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 15:34:49.71 ID:xbaxvK4y0.net
- >>505
いや、君が急にしたんでしょwww
- 508 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 15:37:55.59 ID:O1pCFb4jd.net
- >>506
絶対に出ない
- 509 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 15:48:30.22 ID:lxc/sEJnp.net
- 関西弁マジでアホだな
仕事できなさそう
- 510 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 18:09:57.09 ID:CpQPJ82p0.net
- ｘｄは出んやろ需要があらへんがなｗｗｗ
今時重たいクイックレスポンスなんか好き好んで買う奴おらんやろｗ
このスレでかてｘｄ買おうと思うとるみたいな書き込みゼロやがなｗ
- 511 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 18:13:32.41 ID:O1pCFb4jd.net
- 持ってるからだろ
この時期はXDめちゃくちゃ売れるぞ
- 512 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 19:22:10.82 ID:xbaxvK4y0.net
- 都合の悪いことから逃げる癖あるなw
- 513 ：名無し三平 ：2020/11/03(火) 19:52:04.37 ID:lxc/sEJnp.net
- 関西弁マジでアホだな
根性も無さそう
- 514 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 13:00:13.71 ID:gRutKa2tp.net
- 質問です。
ライトショアジギング用にツインパワー買おうと思ってます。
買い時ってあるんですか？
例えばモデルチェンジ前の型落ちが安くなるとか
- 515 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 13:12:10.94 ID:gXNVg4z7p.net
- >>514
そんなの待ってたら欲しい番手が手に入らなくなるぞ
- 516 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 13:27:58.52 ID:gRutKa2tp.net
- そんな人気なんですか！
確かに実店舗きたけど、4000番なかったです
- 517 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 13:33:33.53 ID:gRutKa2tp.net
- 実店舗なら
シマノ 17 ツインパワー XD (4000XG)
が40800円
ネットなら35000円
どちらが良いですかね
- 518 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 14:20:56.82 ID:US8E9DM90.net
- >>517
リールは個体差あるしアマゾンとか楽天のレビュー見てると指紋付いてたとか傷があったとか書いてあるからネットで買うのはそのリスク踏まえてなら良いと思うが
俺はリールとかロッドは実店舗でしか買わないな
安さに釣られてリスク顧みないヤツに限って愚痴愚痴言うけど
- 519 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 14:28:51.63 ID:LlYT7IEcp.net
- >>517
安心をとるかリスクを取るかの価格差だな
どのリールでも初期不良とまでは言えない中途半端なハズレ個体があるのは間違いないので、比較して選べる実店舗は強い。自分でクリアランスとか微調整できるなら問題ないと思うけど
- 520 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 14:36:08.45 ID:gRutKa2tp.net
- でも実店舗でも、比べる程個数ないでしょ？
- 521 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 15:02:35.85 ID:LlYT7IEcp.net
- >>520
都内だから2～3店舗はしご前提で考えてたわ、ルアー探しにはしごしてる距離だし
確かに近くに釣具屋そんなに無いなら選ぶのは無理かも
- 522 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 15:18:53.09 ID:US8E9DM90.net
- >>520
比較しなくても実際に触ってみて納得したなら買えばいいんだよ
- 523 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 15:22:55.22 ID:eJF53BNt0.net
- >>520
実店舗では在庫あってもショーケースの物だけ。
色んな人がクルクルしてるのでパス。
どうしても店舗なら取り寄せて貰えば良い。
ネットで大手なら対応も良いし安く買えるのでPEライン買っても実店舗と同じぐらいで得をするので俺はネットだな。
- 524 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 15:41:05.06 ID:UK8tp0cad.net
- そもそも35000で売ってる？
- 525 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 15:45:12.84 ID:jlsHnHPV0.net
- ヤフショでポイント込み込みならそれくらいにはなるね
- 526 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 15:57:12.10 ID:UK8tp0cad.net
- じゃあ在庫の少ない地域でそもそも選べないならネットもありか
実店舗でもポイントで1000～1500円くらいは返ってくるから自分なら触って買うけど
- 527 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 17:52:21.78 ID:LlYT7IEcp.net
- まぁ新品時のフィーリングで全てわかる訳でもないしな。20TP用途上すぐ欲しかったから初回搬入分通販で買った口だが最初ハズレ個体かと思ったけどすぐ良くなったし。
- 528 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 20:38:45.05 ID:ioDyOnJa0.net
- ｘｄみたいな古い機種は店舗にない事もあるからネットで買わなしゃあないけどｗ
２０なんかは店舗で買う方がええわな
ちょっとの銭ケチって出来の悪いのんやと嫌やもんなｗ
せやけどｘｄ買うような奴は実釣性能とかあんまり関係ないみたいやからアルミボデーてだけで満足できるから何でもええがなｗｗｗ
- 529 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 21:03:06.98 ID:rU/r2DSAd.net
- XD人気すぎてメーカー在庫無しです
- 530 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 21:37:10.50 ID:k1nHIbsvd.net
- ショーケースの現物すら売り切れるXD一方在庫の山がカウンターの後ろやショーケースの上に山積みされて減らない20半プラ
- 531 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 22:44:08.94 ID:ioDyOnJa0.net
- アホな事言うたらイカンｗ
売り切れやのうて売れへんから撤去しとるだけやろｗｗｗ
- 532 ：名無し三平 ：2020/11/04(水) 23:02:40.69 ID:F24d5Lvfd.net
- 売れてないなら今年の8月生産分というものがあるはずがない
- 533 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 00:06:35.86 ID:AaW/TyBQr.net
- 20買ってみたがカッチリしてるし巻き心地も良いし普通によかったぜ。
- 534 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 06:52:37.37 ID:hvLsazhgp.net
- 関西弁マジでアホだな
職場で嫌われてそう
- 535 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 08:10:58.41 ID:v3J+T/oDd.net
- 今買うのに、値段考えたら20TPより20ストラSW買っちまうよな、実際バカ売れしてるし
- 536 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 09:23:23.82 ID:+4P06STh0.net
- ｘｄかて一応古いけど現行品やねんからちょっとくらい作るがなｗ
せやけど作りすぎたらあかんからちょっとずつ作るねんｗ
- 537 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 09:25:27.38 ID:+4P06STh0.net
- ｓｗストラはええんとちゃうかｘｄ持ってたら売った金でストラｓｗ買う方がええよ
強いし軽いしロングスプールでｘｄなんかよりええわなｗｗｗ
- 538 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 10:15:20.91 ID:8QLFavKJd.net
- おまえが持ってたのはXDではなくアルテグラ
- 539 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 10:21:50.36 ID:6zfez8Dtp.net
- ツインパワー持ってないのにツインパワースレ常駐
やる事は煽り
ゴミだな
- 540 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 11:53:30.02 ID:hvLsazhgp.net
- 関西弁マジでアホだな
アリビオしか持ってなさそう
- 541 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 13:43:55.32 ID:XqQvLRFW0.net
- まあ新しく買うならロングストロークスプールかな
替えスプールとして使えるのは大きいな。
- 542 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 13:49:11.36 ID:UoIHiN0yd.net
- スプールだけ買えば
- 543 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 18:05:21.38 ID:8UEaJ3HCa.net
- >>542
あまりにも馬鹿www
- 544 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 19:24:05.95 ID:1K0Fihw9d.net
- >>543
普通にわからんので説明してよ
- 545 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 19:41:38.02 ID:HoJKyvo40.net
- >>539
持ってても95とかなんだろ
- 546 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 20:14:38.29 ID:uihowDFR0.net
- >>544
まじで？
落ち着いて考えてみなよ
- 547 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 21:58:08.83 ID:+4P06STh0.net
- ｘｄの替えスプール買えばええちゅうとんのやろうけど要らんわそんなもんｗ
ｘｄが廃盤になって旧スプール機が無いようになってもうたらｘｄのゴミスプール２つ余るだけやんけｗｗｗ
そんなもん買わんんとこれからの機種はロングストロークになるねんから２０買えばスプールも使いまわせるがなｗｗｗ
- 548 ：名無し三平 ：2020/11/05(木) 22:13:28.95 ID:8UEaJ3HCa.net
- >>544
リール眺めながら考えなよ
それで解らないなら相当な低脳だぞ
- 549 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 00:23:03.58 ID:LF32q9zpd.net
- >>548
低脳なので逃げずに教えてよ
- 550 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 01:11:25.24 ID:MefQRcgp0.net
- スプールだけ買うね。
ヤフオクでよくスプールやハンドル外して本体だけ売ってるのは、スプールだけ手元に残してんのかね？
異機種のスプールは流用できても重量違ったり（大した問題じゃないとは思うけど）見た目の違和感があって貧乏臭いから混ぜて使わねえなあ。
- 551 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 06:22:20.10 ID:O6v0mfMqa.net
- >>549
買ってみな
失敗も学びだよ
低脳なんだから人を頼らずに自分で努力しなw
- 552 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 07:02:10.19 ID:3Vg1vpaLp.net
- 関西弁マジでアホだな
アタマ薄そう
- 553 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 08:48:27.93 ID:/9/lJH7i0.net
- 15ツインパワ、16ヴァンキ、XDこの辺持ってたらわざわざ買い替える程じゃないからね
次回に期待やね
- 554 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 08:55:32.21 ID:/QXCEUPJd.net
- 実際問題15ツインパや16ヴァンキで時期モデルまで繋ぐ気の奴が多いから黄色いお店行っても15ツインパや16ヴァンキの2500から上は中古全然出回ってないよね
- 555 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 09:36:41.29 ID:QluV1midd.net
- >>551
おいおい、関西弁みたいに逃げることしかできないの？
- 556 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 10:48:06.10 ID:GnifW+a9p.net
- >>555
はぁ？逃げる？
くだらねー
なんでお前にわざわざ説明しなきゃなんねーの？
だからオマエは低脳なんだよ
そのぐらい自分で考えろや
脳を使えよ馬鹿がwwwwww
- 557 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 10:58:06.72 ID:GnifW+a9p.net
- 逃げる価値もねーわ
かまってられんよwwwwww
- 558 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 10:58:43.36 ID:QluV1midd.net
- 説明できないのね
知ってた
- 559 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 11:09:44.46 ID:MefQRcgp0.net
- 罵倒だけは必死でするけど説明ができないってのは恥ずかしいねw
- 560 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 11:51:25.48 ID:/9/lJH7i0.net
- 漂う関西弁君臭
- 561 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:02:13.21 ID:K3mUM5ST0.net
- >>555
逃げるとかお前よう皆に言うてはるけど逃げてんちゃうんやでｗ
アホやから相手されてへんだけやねんでｗ
誰かてアスペの相手は嫌やもんｗｗｗ
- 562 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:04:53.99 ID:f4dn+Pl8d.net
- なんで関西弁が反応するの？
- 563 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:08:14.36 ID:K3mUM5ST0.net
- お前ホンマあほやな自分のレス見返してみいｗ
関西弁て書いてあるやろｗ
アホすぎるぞワレｗｗｗ
- 564 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:10:19.64 ID:K3mUM5ST0.net
- せやけどお前いつも常駐しとるのうｗ
１日中わしのレス待ってんちゃうか？
- 565 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:11:25.69 ID:f4dn+Pl8d.net
- いつも逃げる代名詞としての関西弁だよ
このスレの共通認識
- 566 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:11:42.69 ID:gmohFQsta.net
- >>559
それよりお前の低脳っぷりの方が恥ずかしいぞwww
園児並みの味噌だねwwwwww
- 567 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:15:19.55 ID:/9/lJH7i0.net
- 関西弁君は三役くらいしてるよなw
逃げるとか言われると関西弁君役でなぜかフォロー入るから面白いw
- 568 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:17:10.22 ID:gmohFQsta.net
- 自分で考えようとせず、人に教えてもらえないと文句を言うって
屑だなw
- 569 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:18:40.58 ID:/9/lJH7i0.net
- 煽ってもおいて説明しないで逃げるのもどうかと
- 570 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:28:51.11 ID:gmohFQsta.net
- だから知りたきゃ買ってみろっての
馬鹿はすぐ楽しようとするからさ
だから馬鹿なんだよ
身を切って経験すりゃ馬鹿でも理解できるだろーよ
- 571 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:30:00.60 ID:f4dn+Pl8d.net
- 替えスプールが必要だとして、ステラなら夢屋買うしヴァンキなら純正買えばいい話
予備機として置いとくならそれも分かる
そうじゃない人がどういう目的や運用なのか、草生やすより書いた方が早くない？
- 572 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:35:04.52 ID:f4dn+Pl8d.net
- あと触れないようにしてたけど、もしかしてXDとの互換性の話と勘違いしてないかね
- 573 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:39:18.20 ID:3Vg1vpaLp.net
- 関西弁マジでアホだな
自演好きそう
- 574 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 12:43:43.13 ID:/9/lJH7i0.net
- 知りたきゃ買ってみろって関西弁君への言葉だよね？
20もXDも持ってないから（笑）
- 575 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 13:49:10.17 ID:MHYqKtRy0.net
- また関西弁中心のスレになっているね。
- 576 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 14:05:36.36 ID:HtwfBnqFd.net
- ステラ買えば丸く収まるのになんでいつまでもツインパで騒いでんだよ
- 577 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 14:14:57.25 ID:xV2COablp.net
- 騒いでるのはツインパワーすら買えないヤツだからだよ
- 578 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 14:15:32.11 ID:T3H1Eoy0d.net
- また関西弁～ステラ
これも常にセット
- 579 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 14:24:53.73 ID:MHYqKtRy0.net
- 関西弁に過剰になりすぎw
- 580 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 14:44:04.46 ID:fYkbNkxAp.net
- 今日の書き込みやばいな
小学生の口論かよ、20レス↑くらいから恥ずかしくなって読み飛ばしてしまった
- 581 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 17:18:07.36 ID:/9/lJH7i0.net
- 今日に始まったことではないw
- 582 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 18:11:35.48 ID:STxk/lzm0.net
- 関西弁ってだけで差別するんやね
ホンマ東京人はwそれとも東北土人？w
- 583 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 18:56:50.17 ID:1AtSqkxL0.net
- 差別という言葉を使う人間は朝鮮半島人。それか在日
- 584 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 19:36:42.33 ID:K3mUM5ST0.net
- そろそろｘｄ半額セールするんとちゃうんか？
要らんけどｗｗｗ
- 585 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 19:43:30.10 ID:MnNgB42kd.net
- そりゃキビレか部屋回しには要らんよ
- 586 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 19:53:05.45 ID:K3mUM5ST0.net
- ｘｄは部屋回し用にこそええんやないけｗ
重たいしロングスプールちゃうしゴリも出やすいんやから実釣に使うより部屋で飾っとく方がええわなｗ
実釣はコアソリやと２０とかステラでクイックレスポンスやとバンキとかバンフォにまかせといたらええねんてｗｗｗ
- 587 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 20:00:21.35 ID:MnNgB42kd.net
- ステラやヴァンキッシュを触ったことないんだね、かわいそうに
- 588 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 20:16:23.52 ID:A2D3OpsM0.net
- 実釣比較では>>21でXDの方が評価高いんだよなw
- 589 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 20:29:47.37 ID:jzJl8cQ9d.net
- そら関西弁君はアルテがフラグシップだもの
- 590 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 20:30:47.33 ID:xV2COablp.net
- XDは実際シーバスとかにはいいリールじゃね？
巻き出しの軽さとかも評価されてるしさほどパワーを必要としない釣りなら3年前のリールとは思えない程いいと思う。
青物なら流石にSW一択だが
20ツインパワーは悪くないんだがパワーを必要とする釣りならSWに劣りパワーを必要としない釣りではXDに劣るなんとも中途半端というかアピールポイントを具体的にイメージし難いんだよな汎用だけに
- 591 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 20:33:18.46 ID:aHMuvD9Ed.net
- おまけに小番手はヴァンキやヴァンホで済む始末だもんなぁ
まさに死産
- 592 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 20:51:05.82 ID:gHAW0Md20.net
- 中途半端ってのは人によっては間を埋めるピッタリなリールって側面もある、別に悪いことじゃない。
SWみたいにガチガチなリールから軽快さMAXのバンキバンホまで選択肢豊富でいいラインナップじゃん。
- 593 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 21:01:13.35 ID:K3mUM5ST0.net
- ｘｄは重たいから良いリールちやうよｗ
シーバスにええとか眠たい事言うとるけど何もええ事なんか無いがなｗ
クイックレスポンスやとバンキとかバンフォの方がシーバスにはええわなｗｗｗ
- 594 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 21:10:10.58 ID:K3mUM5ST0.net
- オンドレらは難しい考え過ぎとんねんてｗ
ステラで使う魚種にステラと同番手の２０使えばええだけやがなｗ
- 595 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 21:12:18.94 ID:26w9AXHcd.net
- コテつけないの？
- 596 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 21:42:09.49 ID:A2D3OpsM0.net
- 半プラだったら19ストラディックがお勧め
- 597 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 22:11:19.55 ID:UjmgEdjK0.net
- ストラディックもツインパワーだとやっぱり全然違う？
- 598 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 22:35:36.88 ID:gHAW0Md20.net
- >>597
巻きのヌメヌメ感、負荷時の剛性感、ドラグ性能辺りは使えばすぐわかる。
耐久性はそんな変わらんだろうと思ってるわ
- 599 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 22:54:57.44 ID:LSRjYOIZd.net
- 磯ならともかくシーバスなんかじゃXDには役不足よ
というかヴァンキやステラの方が向いてると思う
- 600 ：名無し三平 ：2020/11/06(金) 23:08:59.05 ID:1YX+4MWHa.net
- >>597
両方同じ番手で使ってる。ツインパは20ね。
特に差を感じるのは、ガタの少なさ、巻きの軽さだね。
比較的静かなところ、港内とか大型河川とかで繊細な釣りをしたいならそれが差になるけど、外海とかならその差はどうでも良いなぁ。
俺は外海がほとんどだからストラでも十分だし特に不満はないね。
あとランカーシーバス辺りだと巻きのパワーにも少し差が出るけど、ストラでも十分寄せられるしね。
性能としてはそんなもんだけど趣味だから好きなの使うのが一番。
- 601 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 01:12:48.67 ID:8OB+pJpj0.net
- >>598,599,600
ありがとう
カメラ売った金もあるしやっぱりツインパワー買うよ！心残りするのは良くないし！
- 602 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 11:57:35.94 ID:9eH6xCxjp.net
- 関西弁マジでアホだな
IQ70くらいだろ
- 603 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 12:57:34.36 ID:t6gbCubUd.net
- 関西弁は実はXDファン
- 604 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 14:17:41.07 ID:qbqN/dGt0.net
- xdに向く釣りがロックフィッシュかエギングくらいしか思いつかない。
エギングならci4でも良かな。
- 605 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 14:19:28.73 ID:t6gbCubUd.net
- >>604
そこはｘｄて書かんと
- 606 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 14:38:44.39 ID:dFNxNrKz0.net
- 句読点君には関西弁君の擁護が入るよ
- 607 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 18:27:34.78 ID:IMd2Jb3a0.net
- >>566
「何故か」が「説明できない」という時点でどんだけ罵倒並べても「自分こそ低脳チャンピオンです」ってことなのだがねw
草なんぼ並べても意味ないですよ。
> それよりお前の低脳っぷりの方が恥ずかしいぞwww
> 園児並みの味噌だねwwwwww
- 608 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 18:52:24.38 ID:+0x+KUp8a.net
- もうやめな
はたから見ればどっちもどっちだぞ
- 609 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 18:57:56.45 ID:A/aHgDKW0.net
- ｘｄに向いてる釣りなんかほとんどあらへんがなｗ
自重がクラス最大重量で飛距離ダウンの旧スプールやからまずキャスティングの釣りはＮＧやわなｗ
わしが思うにｘｄは船で落とし込むような釣りやと重量さえ我慢すれば何とかなるがな
後は重たいから竿受けに置いてするような釣りにはええんとちゃうけｗｗｗ
- 610 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 19:20:23.92 ID:dFNxNrKz0.net
- >>21の実釣比較動画では20よりXDの方が評判良いみたいだけど20はどうなってしまうんやろか
使い道ないの確定してしまうってこと？
- 611 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 19:29:49.63 ID:fxmcxl7X0.net
- 関西弁の書き込みは可愛げあって嫌いじゃないけど取り巻き(Oc6r, 6JyXとか)の書き込みは白々しくてなんか気持ち悪い
- 612 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 19:46:40.87 ID:dFNxNrKz0.net
- 定期的に関西弁君とか句読点君とか20ゴリ推しの人にだけ擁護入るの可愛げあるねw
- 613 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 20:32:45.47 ID:A/aHgDKW0.net
- >>612
そらオンドレが人気ないねんからしゃあ無いがなｗ
アホの一つ覚え動画貼ってわしに文句たれとるだけやからそら見苦しく思う奴もおるがなｗｗｗ
ワレも卑屈にならんと人気出したかったらドタマ使うてレスせんかいハナクソｗｗｗ
- 614 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 20:36:11.37 ID:A/aHgDKW0.net
- せやけどｘｄ推しもフガフガ言うだけで１つもｘｄ推さんようなってもたがなｗ
こんな釣りに「はｘｄが最高にええねん」ちゅうような売りは無いんかいなｗｗｗ
- 615 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 20:44:33.80 ID:dFNxNrKz0.net
- >>21みたら20よりXDが良いよってことは分かるよ？
- 616 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 20:58:04.06 ID:1H7HAfVM0.net
- 結論
好きなの使えばいい
これから買うなら20ツインパ
XDはリニューアルされてくる時に買えばいい
- 617 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:02:02.03 ID:dFNxNrKz0.net
- スプールを考えると普通は20なんだけどそれを差し引いてもXDが勧められる現実
- 618 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:03:22.48 ID:gXH/9Fpxp.net
- >>615
俺も前に書いたが2つのリールをリールという道具として比較した場合はXDの方が多少優れていると思う
ただ、実釣の場合となると使うフィールドが若干ズレてる上にXDが20より有利なパワーを必要としない釣りでは既に何人かが言っているがツインパワー以外で優れているリールがいくつかある
それを踏まえるとそもそも20とXDを比較する事に意味があるのか微妙
ここまで執拗に同じ比較動画のリンク貼られるとXDはもう20としか比較して勝てるリールが無くてそこにしがみついているようで哀れな感じさえしてしまう
- 619 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:07:09.23 ID:dFNxNrKz0.net
- >>618
執拗にXDと20を比べてる人がいるから>>21があるよって書き込んでるだけだからあまり気にしないでくれ
20はしがみつくフィールドもないってことになっちゃうし、あんまり比較とかしたくないんだけどな
俺は両方持ってるし
20は倉庫番になっちゃっけど
- 620 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:09:53.68 ID:fxmcxl7X0.net
- >>618
c5000と4000xgのみ、かつ限られた用途の比較で優劣語る時点でお察しの人だからマジレスせんでいいと思う
～の用途なら今でも20のc5000よりもXDの方が良いと思うって表現ならわかるんだけどな
- 621 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:14:19.32 ID:A/aHgDKW0.net
- クイックレスポンスの釣りにｘｄ使うてて２０買ってｘｄの方が自分の釣りに合ってるて人たちの動画やから
そもそも何の意味も無いがなｗｗ
せやけどｘｄの子がそれしかｘｄを上げる事できんから貼ってるだけやからスルーしといたったらええがなｗｗｗ
可哀想な子や思うて許したったらええわなｗｗｗ
- 622 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:14:50.42 ID:iuoZ+1O90.net
- へんがな
へんがな
うるさいわ～
- 623 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:17:18.08 ID:dFNxNrKz0.net
- >>21を貼ると異常に反応する人いるのに関西弁君はスルーかw
なんだかねぇw
- 624 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:19:50.68 ID:A/aHgDKW0.net
- >>619
「執拗にXDと20を比べてる人がいるから」てどこにそんなレスあるんや？
オンドレ大丈夫か？ｗｗｗ
- 625 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:29:01.92 ID:dFNxNrKz0.net
- >>624
関西弁君にレスしてないのに過剰に反応してきてなんなの？www
どした？w
- 626 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 21:35:49.81 ID:v5nCX5ih0.net
- どうしてこんなにクソ動画をすすめるのか分からん
- 627 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:05:01.11 ID:A/aHgDKW0.net
- >>625
「執拗にXDと20を比べてる人がいるから」て言うてるからどこにそんな奴おるんやろなて思うただけやでｗｗｗ
過剰に反応なんか何もしとらんやろ興味本位やｗ
われすぐ過剰とか妄想しよんのうｗｗｗ
- 628 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:14:42.29 ID:dFNxNrKz0.net
- >>627
「ｘｄ」「２０」「ｗｗｗ」とかで検索かけると山ほど出てくるよ！>>8とかでも速攻で出てくるし
そんなに過剰反応しないで落ち着いてね^_^
自分のこと言われてる！って過剰反応被害妄想がエグいねw
- 629 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:19:11.07 ID:A/aHgDKW0.net
- いつのレスやねんｗｗｗ
そんな前のレスに対して
>>619
これかいｗｗｗ
ヤバいぞワレｗｗｗ
- 630 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:22:07.33 ID:dFNxNrKz0.net
- >>629
？山ほど出てくるって書いてるでしょ？
理解力低過ぎるよw
- 631 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:23:23.40 ID:A/aHgDKW0.net
- ^_^
↑
これｗｗｗ
- 632 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:26:26.02 ID:A/aHgDKW0.net
- >>630
直近のレスに比べてるようなんないのに
>>619
急に貼り貼りしてもうたんかいｗｗｗ
ヤバイでワレｗｗｗ
- 633 ：名無し三平 ：2020/11/07(土) 22:29:54.23 ID:dFNxNrKz0.net
- ？山ほど出てくるぞ？
そんなに>>21の実釣比較動画貼られるの辛いの？
- 634 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 00:00:18.09 ID:LI3N78b0d.net
- この人アスペかな>>611
- 635 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 10:14:08.74 ID:PApCrUJ6p.net
- 関西弁マジでアホだな
こんなアホを産んだ親の顔が見たい
- 636 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 10:41:03.23 ID:NqM6sQCSF.net
- 変な人が多いスレッドだね
関西弁になぜそんなにムキになるんたろうか？
- 637 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 10:49:03.74 ID:gsSmoyC30.net
- >>636
ムキにならない貴方は何者？アイツ荒らしやん
- 638 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 11:03:04.68 ID:NvISIGf4p.net
- >>637
関西弁は別に本気で言ってなくて道楽でコメントしてるのは明らか、なので普通の人はレスしないわけで。
道楽に対してムキになるのは本当痛いって昨日も書き込んだけどね
- 639 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 11:05:29.87 ID:+sfuVKcd0.net
- ムキになってるのは関西弁君でみんな遊んでるだけでしょw
定期的に関西弁君には触れないで他のレスに触れるやつなんなんだろうw
- 640 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 11:05:38.25 ID:gsSmoyC30.net
- >>638
ここまでテンプレなのでネタなんですけど。マジレスされると返しに困ります。
- 641 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 11:42:40.39 ID:Vlg52ZErd.net
- 15ツインパワーの4000XGが半額であったので買おうと思うのですが20と比べてどうでしょうか？
サーフでの使用を考えています
ボディの耐久性を最優先でローター周りは巻けないような大型青物はほぼ出ないのであまり耐久性に関しては考えていません
- 642 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 11:45:05.34 ID:NvISIGf4p.net
- じゃあやっぱりよく書き込んでる人たちはツインパの話はどうでも良くて関西弁と遊ぶ目的なんだね。
ちゃと釣りの話したい人達もいるのかと思ってた、失礼しました
- 643 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 12:23:46.22 ID:+sfuVKcd0.net
- そうそう道楽にマジレスするのは本当に痛いから辞めときなさい
- 644 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 12:49:32.11 ID:fHxzme2md.net
- 自分が話題を振ればいいだけなのに
荒らしや反応ばかりを気にして攻撃する人もまた荒らし
- 645 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 13:06:39.72 ID:aYcEC7WZ0.net
- 何の問題も無く普通に使いやすいリール
分かりやすく言うと現段階では1番ステラに使用感が近いリールだけど、やはり値段が倍違うからドラグや高級感はそら違うなとは思う
- 646 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 13:33:27.54 ID:pu4lh+WYa.net
- >>641
道具としては大差ないよ。
ただ趣味なんだから使いたいと思う方買えば。
俺なら20だな。
- 647 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 13:35:58.60 ID:+sfuVKcd0.net
- >>641
新品と製造年月日で決めるわ
15で全く問題ないかと
- 648 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 17:35:18.49 ID:NvISIGf4p.net
- >>641
半額なら流石に15の方がコスパいいな、自分なら実物見て問題なさそうなら15買うかな
- 649 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 18:03:12.56 ID:Lhlz70rTp.net
- コスパ気にして妥協すると、後で新しい方が気になっちゃって結局買う事になるぞw
少しぐらい高くても好きな方買え。
- 650 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 19:11:53.22 ID:p0410p7hd.net
- >>646-649
ありがとうございます
15ツインパワーにします
- 651 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 19:43:54.12 ID:E4D7LnZl0.net
- ｘｄ買うくらいやったら半額１５でもええわなｗ
ｘｄみたいな重たいクイックレスポンス違うてショアジギとかに向いとるわなｗｗｗ
せやけど１５も古いから設計の古いｘｄみたいに重たいのがネックやわなｗｗｗ
- 652 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 21:14:01.42 ID:+sfuVKcd0.net
- >>650
絶対満足できる楽しんできてねー！
- 653 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 21:53:39.57 ID:gBFk3SkGd.net
- >>651
ごめんね20選択肢に出したけど8:2くらいで15買うつもりだったんだよ
正直少ない信者が気持ち悪いと買う気もなくすし使う気も失せるしね
- 654 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 22:09:04.43 ID:E4D7LnZl0.net
- >>653
「古臭くても半額が良いもん」やったら２０買わんかてええよ別にｗ
大体２０信者てなんやねんｗ
わしのレス見てどこに２０て書いてあるねん？あ？おう？
ドタマ弱いんかいワレｗｗｗ
- 655 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 22:10:38.66 ID:PuO43z6Ep.net
- 20持ってないのに信者とかそりゃねーわな
- 656 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 22:12:28.68 ID:u8io1/M/d.net
- >>654
自分が気持ち悪い信者ってことは自覚してんのね
- 657 ：名無し三平 ：2020/11/08(日) 23:20:55.57 ID:+sfuVKcd0.net
- 20ゴリ推しは論破されて涙目敗走
次は無理矢理XD下げ
何がしたいんだよ
- 658 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 00:05:41.40 ID:QB5rnFEe0.net
- >>657
単純に興味なんだけど、関西弁が本気でレスしてないと理解しててどういう意図？荒らしの目的なんてわかってるでしょうに
- 659 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 00:41:22.76 ID:qzFAosbGd.net
- >>658
荒らしの自覚がないのか？
- 660 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 00:52:20.05 ID:QB5rnFEe0.net
- >>659
あからさまだったので食いついちゃった
深追いするつもりないし関西弁系の書き込みは最後にするわ、ごめんね
- 661 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 01:10:42.74 ID:EwkKm+k90.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 6244-Oc6r) は荒らしに餌を与えるバカ。
遡って見てみるとバカさが分かる。
- 662 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 01:15:47.22 ID:BMZhdRdxd.net
- しつこい
- 663 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 12:54:59.53 ID:wjbbiJXLM.net
- 関西弁は放っといてもネチネチ根拠ないことカキコすんだろ。
餌のあるなし関係無い
- 664 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 16:07:17.45 ID:6rF6OloRM.net
- 20ツインパワー売り切れてるんだけどなんで！
- 665 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 18:06:59.13 ID:rYP2r6v70.net
- 売れたから売り切れとるんやろｗ
簡単な事やんけｗｗｗ
- 666 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 18:11:33.05 ID:rYP2r6v70.net
- 昨日釣りしとったら横で釣りしとったｘｄ持ちが５０も無いハマチかけてドラグゆるゆるで時間かけて回り大迷惑やったわ
いくらｘｄがパワー無いちゅうてももうちょいドラグ絞めたらええのにのう
ホンマｘｄ使いて頭悪い奴多いわｗｗｗ
- 667 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 18:54:47.80 ID:gP3WkVv60.net
- それ20使ってても一緒やろwww
どんだけアホやねんwww
- 668 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 19:22:23.35 ID:LUOZ/0OP0.net
- >>666
ハイ、嘘松ww
平気でウソつく奴奴はダメだなw
- 669 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 20:08:28.38 ID:LtI8wPADd.net
- 2キロとかフルロックでも余裕
- 670 ：名無し三平 ：2020/11/09(月) 23:59:52.54 ID:I4r9szIZ0.net
- ステップアップにXD買ったけどめちゃ叩かれててショック
- 671 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 00:09:25.72 ID:/r4ra17jd.net
- 一人のガイジを除いて定評あるリールなので誰も叩いてないし、買ってもないだろ
- 672 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 04:25:02.58 ID:ha62BL2Zd.net
- >>671
ヤフーで買ったぞ！木曜日届く
- 673 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 07:55:50.05 ID:Xo8LFY9Q0.net
- XDは喜ばれてるし歓迎されてる。買って正解だぞ
- 674 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 08:55:52.21 ID:u/k2Pww60.net
- 20もXDもいいリールだしノイジーマイノリティに惑わされちゃいかん、今ならちゃんと用途に合ったリール選べばハズレ個体引く以外大抵満足できる。
ここ数年で本当の意味で不評なのは17アルテくらいじゃね？
- 675 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 09:07:26.07 ID:bzosLDqKd.net
- >>674ではないがノイジーマイノリティという言葉を使う人が無知なだけという場合もあるからな
- 676 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 10:02:30.56 ID:iP7AMds2d.net
- 今、アルテ買うならスフェロス買った方が良いしな
- 677 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 10:06:38.35 ID:vNER+XKEp.net
- >>670
俺は前から書いてるけどXDいいリールだと思うよ
巻き出しの軽さとリール本体の軽さを勘違いしてる人もいるけど巻き出しの軽さはホント心地いいし本体の重さもコンセプトのタフさの代償だと思えば納得できる
ただ、タフさも勘違いしてる人もいて大物相手にゴリゴリ巻けるほどギア周りがタフな訳ではないのでシーバスや小型青物までかな使えるのは
発売から3年経っているので他にも選択肢は出てきて決してクラスナンバーワンのリールでは無いけれど特徴を理解した使い方をするなら今でも後悔はしないリールだと思うよ
- 678 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 10:16:02.88 ID:ACDfxlNSd.net
- >>677
ステラや20なら何キロをゴリゴリ巻けるの？
というか汎用機で青物ゴリ巻きするの？
- 679 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 10:38:13.78 ID:vNER+XKEp.net
- >>678
実は俺も前の書き込みでゴリ巻きしてギアがゴリったとかの書き込みを見てたからこんな書き方したけどゴミ巻きの定義がよくわからんのよね
ごめん変な表現して
魚の頭が反対方向で突っ走られてドラグ出てる時に無理矢理巻くの？とか思ってしまう
このスレで使われてるゴミ巻きってどんな定義なんだ？
- 680 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 10:48:26.36 ID:MJ8BXgyod.net
- フルドラグでゴリラ巻きじゃね？
- 681 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 10:56:33.04 ID:Ujpa4htHp.net
- ゴリ巻きは魚の動きに関係なく、ドラグもほぼ出さず多少ポンピングしながらでもひたすらハンドル巻き続けるってイメージ。
汎用機のタックルバランス考えても自分の場合青物なら1kg未満クラスまでだな、XDだろうが20だろうが。
- 682 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 11:00:10.50 ID:2+cKk2d7d.net
- 定義があるかは知らんが、基本的に「ドラグ設定内の負荷で魚の挙動をある程度抑えつつ巻く(ショートポンピング含む)」が大方の認識じゃない？
適切に設定したドラグが出てる時にハンドルをさないしフルドルグに設定する意味もない
- 683 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 11:14:29.63 ID:rBp6Z19j0.net
- XDも20も対象魚なんて一緒
20は19ストラディックベースにステラのローター
XDは14ステラベースに16ヴァンキのローター
それだけの違いと思えば良いんだよ
ステラローターが良い人は20
ステラベースボディが良い人はXD
個人的には摺動子ガイド2本のステラベースのボディが良いからXD巻きも軽いし感度も良いし
ベアリング2個追加したら巻き感もヌルヌルなったし
- 684 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 12:16:58.92 ID:Ujpa4htHp.net
- 前半は同意だけどXDの巻き軽さ感度は単純にMGLのおかげじゃね？って思った。
- 685 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 12:23:44.47 ID:rTgtqyjY0.net
- ｘｄはローターがストラＣＩ４ト同等の剛性やねんから小さい魚に使うとかんかいｗ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。はっきり言ってほとんどの場面(対象魚、使用環境)において20ツインパワーは17ツインパワーXD殺しです。パーツ素材の構成や使用箇所を理解せずにXDって名前に踊らされてる人が多過ぎる。
ローター素材こそが私が17ツインパワーXDよりも20ツインパワーが優れているとしている最大の理由
魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
個人的にはボディやメインフレームなんかより遥かに大切な部分。
17ツインパワーXDはローターがci4+な上に設計自体は2014年のものです。つまり14ヴァンキッシュと同じものがついています。もっと分かりやすく言えばこの一番大切なパーツが16ストラディックci4+と同一ということです
- 686 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 12:28:16.21 ID:rTgtqyjY0.net
- 巻出しの軽さが良かったらバンフォの方が軽いわなｗ
ｘｄとバンフォやと対象魚は変わらんがなｗ
最近ｘｄ好きもバンフォに乗り換えとるがなｗｗｗ
- 687 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 12:30:33.76 ID:rBp6Z19j0.net
- >>684
14ステラベースからくるかどうかは正確には分からんけど、ベアリング追加と調整ちゃんとしてもらったら明らかに変わったよ
軽さに加えてヌルヌル感と感度の良さ
まぁ個体差もあるかも知れないけども
- 688 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 13:50:14.73 ID:2+cKk2d7d.net
- バイオやストラでも青物2kg弱、シーバス3kg程度ならゴリ巻きできるしXDなら余裕がある
巻きの軽さはローターが軽いのは当然ながらボディ精度のおかげでもある
- 689 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 13:52:12.28 ID:oEli4abM0.net
- ペアリング追加や調整しなくて良い20ツインパで良い。
- 690 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 13:58:17.35 ID:2+cKk2d7d.net
- 実際エンプラギアやブッシュ、樹脂ボディはそこそこレベルを維持するぶんには楽でいいな
- 691 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:07:31.30 ID:rBp6Z19j0.net
- >>689
何もしてない20と18ステラの巻き感とか同じと思ってるのか？w
ステラ巻いたことないんだろうけど違うからw
調整とかするとよりステラに近づけることは可能
内部構造がストラディックベースだから限界があると思うけどw
- 692 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:14:54.93 ID:oEli4abM0.net
- 魚かけてからはxdより20の方が楽に巻き上げれるとの意見が多いのを考えるとボディー素材の差はあまり無いんじゃないかな。
- 693 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:24:14.51 ID:2+cKk2d7d.net
- >>692
ソースどこにあるか教えて
- 694 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:27:13.23 ID:oEli4abM0.net
- >>691
ライトショアジギに使うので繊細な巻感も必要ない、
わざわざ調整に出すほどxdで繊細な釣りしてるの？
グリスアップされて巻き感よく感じたんじゃないの？
- 695 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:36:05.94 ID:wsnF277up.net
- >>693
よくはられてる動画や、きしはたこさんもひかくしてたよ。
- 696 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:42:35.36 ID:2+cKk2d7d.net
- 自分や周囲ならともかくYouTubeの意見鵜呑みとか大丈夫かよ
- 697 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 14:51:55.22 ID:rBp6Z19j0.net
- >>694
別に調整しなくても全く問題ないよ
自己満足の世界
巻き感はグリスアップ云々じゃなくて本当に変わるやってみないと分からんよこればっかりは
20もかなり良くなると思うけどまだやってないなー
- 698 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 15:07:33.26 ID:oEli4abM0.net
- >>696
自分の意見や聞いた話ではソースにならんでしょ
勿論自分や友達も同意見だよ、
で君は両方使い比べてxdのほうが高負荷どきに強かったと感じたねかな？
- 699 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 15:14:50.20 ID:1u3JshqJd.net
- >>698
いいや、店頭では触ったものの20は持ってないから聞いてるの
店の人もXDのがトルクあるって言ってたから食い違うな、と
XDに関しては>688に書いた通りだけどあなたの意見はどうなの？
ベアリング云々もよく分かってなさそうだけど
- 700 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 15:25:41.36 ID:rBp6Z19j0.net
- 両方とも使ってメジロかけたけどあんまり変わらんよ
ドラグフルロックでする訳でもないし
- 701 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 16:25:29.65 ID:Ujpa4htHp.net
- トルクは自分も新品同士で比べた事はないし、動画の人もそうでしょう。プラシーボとか個体差の影響もあるだろうし実際どっちが上だろうがどんぐりの背比べだと思うし買う動機にはしない方が良い程度の差。
- 702 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 16:34:35.00 ID:Ujpa4htHp.net
- 20TPにベアリング追加してるブログあった。
ウォームシャフト辺り触る自信ないから試せないけど相当良くなるらしいね
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/fishfishing.naturum.ne.jp/a3332390.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAejg9_fcwYP4tgGwASA%253D
- 703 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 17:15:17.72 ID:rBp6Z19j0.net
- >>702
ベアリング変えると巻き軽くなるって分かってくれたかね？
- 704 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 18:23:47.67 ID:ne1nTI530.net
- ｘｄでシーバスゴリ巻きとかアホやんｗ
シーバスなんかゴリ巻きせんでもすぐ弱るがなｗ
ｘｄはクイックレスポンスやねんどパワーあらへんねんからドラグ緩めで使わなあかんがなｗｗｗ
間違うた使い方する奴多いからゴリの話もよう聞くんやでｗｗｗ
２０はゴリの話あらへんなあｗｗｗ
- 705 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 18:28:27.19 ID:PFkf99K4d.net
- シーバスが弱るの待つなんざ時間の無駄
- 706 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 18:29:24.68 ID:ne1nTI530.net
- ｘｄはエクストラデューティー言うて「過剰な剛性」やねん
この「過剰な剛性」言うんは軽量プラローターに対してボデーが意味も無く強すぎる言うコンセプトやねんｗ
分かりやすう言うとローターに対して無駄に不必要に重たいボデー言う事やがなｗｗｗ
それを理解してｘｄは使用せないかんがなｗｗｗ
- 707 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 18:30:34.37 ID:PFkf99K4d.net
- はよコテつけろｶﾞｲｼﾞ
- 708 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 19:08:44.30 ID:0VDUXTXQ0.net
- 樹脂ローターを下げれば下げるほどストラディックベース半プラボディが下がっていくよな…
- 709 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 19:28:06.42 ID:ne1nTI530.net
- 何を上げ下げに拘っとんねんこのチンパンヂーわｗｗｗ
何がベースやねんこのドタマ小学生ベースがｗｗｗ
- 710 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 19:31:28.63 ID:F8XJPijWH.net
- せやかて関西弁
- 711 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 20:28:17.90 ID:PfCjZKbKd.net
- 朝起きて会社ついて暇潰しに朝イチ関西弁のIDをNGにぶちこむ作業
- 712 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 21:05:05.31 ID:9nTTJDmm0.net
- エクストラデューティーってまだ言ってる。デカイ釣り針ですね
- 713 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 22:13:18.70 ID:6UfcKn6Y0.net
- 耐久性の話になりがちだけど対象魚のことを考えれば汎用スピニングで獲れる程度の魚なのでなんでも良いよね？
XDを推してる人はどういうスタイルで何年使う前提なの？
自分で分解メンテも出来ない癖にノーメンテで複数年使ってやろうってスタイル？もしそうならマグ死で3箇所塞いでるダイワのイグジストかセルカスの方が良いよ
- 714 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 22:17:50.61 ID:AgB9clsld.net
- ストラより強い
ヴァンキよりも強い
ステラより安い
ステラより慣性が低い
ステラよりボディ剛性が高い
ステラよりメンテが楽
オーバーホールしないだろうという発想はどこから出てくるんだろうね
- 715 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 22:33:08.33 ID:6UfcKn6Y0.net
- ステラ持ったことねえだろお前
- 716 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 22:36:37.27 ID:AgB9clsld.net
- 10の小番手は持ってたよ
18は人のを使ったことしかないが要らない
で、どこからオーバーホールしない発想出てきたの？
ステラで何釣ってるの？
- 717 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 22:38:32.10 ID:AgB9clsld.net
- つか、ノーメンテでも2年はいけるっしょ
- 718 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 23:12:16.92 ID:6UfcKn6Y0.net
- うわぁ
メンテ慣れてる人ならゴリったら直ぐギアを変える等の発想があるんだよ
2年ノーメンテとかまあおめでたい限りで
- 719 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 23:35:51.80 ID:79puALPMd.net
- 分解メンテが出来るのはいいことだけどそもそもノーメンテで使えるならそれに越したことはないよね
うちの15ツインパはc3000でうっかり青物やメーターシーバスやら達磨みたいなアメナマやらぶっとい雷魚やらいろいろ掛けたけどノーメンテで巻きは5年前からなにも変わってねぇわ
流石に糞ラインローラーは即捨ててやったけど
予備で買ってあるギア一式はOH受付終了するまで使わなくてすみそうだわ
- 720 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 23:48:42.70 ID:dHOG9soRd.net
- >>718
ゴリが出てる前提はどこから来んのよ？ww
オーバーホールもするって言ってるだろ
- 721 ：名無し三平 ：2020/11/10(火) 23:54:20.09 ID:0VDUXTXQ0.net
- ゴリってギアよりベアリングが原因になることの方が多いんやけどね
- 722 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 00:02:38.62 ID:PS4quL3ur.net
- XD厨が半プラはギアがゴリるって連呼してるからやが？
- 723 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 00:27:33.59 ID:WZp9SGke0.net
- どこで連呼してるんだ？
関西弁君がギアがーギアがー連呼してるけどそれとの勘違いかな
- 724 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 00:34:24.34 ID:GWq7jyNOd.net
- 妄想が多過ぎて怖い
- 725 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 00:38:14.73 ID:c+xPGFAsa.net
- ほした
- 726 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 01:34:14.86 ID:8SM4BC080.net
- >>664
メーカーから生産上がり待ちで1カ月ちょいかかったぞ。おかげでPayPay祭りに間に合わんかった。
待ってりゃは手に入ったから、待ってりゃ生産はしてる模様。
- 727 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 20:07:53.77 ID:eItQMD6F0.net
- ２０は生産待ちで手に入らんのんかいなｗ
まあ情勢が情勢やからパーツも滞りよるわなｗ
ｘｄは売れんから在庫いっぱいあるみたいやなｗｗｗ
- 728 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 20:23:50.38 ID:6ZslBv3dd.net
- メーカー在庫ないよ
- 729 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 21:32:41.96 ID:WZp9SGke0.net
- 構造とかギア・ベアリングとか全く分からんから在庫とか訳の分からんことにしか難癖付けれんくなってるなwww
妄想がエグいなw
- 730 ：名無し三平 ：2020/11/11(水) 22:03:43.21 ID:r34TQafTd.net
- 昨日の話通じんやつと関西弁は同じ系統のヤバさ
- 731 ：名無し三平 ：2020/11/12(木) 20:56:52.14 ID:RfaBl4t00.net
- なんやｘｄチンカスはおとなしなってもうたがなｗｗｗ
まあｘｄみたいなしょうむないもんに執着する必要ないわなｗ
ｘｄみたいなもんより性能のええバンフォ使うて快適に釣りした方が賢いわなｗｗｗ
- 732 ：名無し三平 ：2020/11/12(木) 22:23:11.20 ID:p+VgAuW00.net
- 20ゴリ推しエアプ君の勢いがなくなり過ぎて心配してたわw
現実がつら過ぎて一日一レスしかできんくなったかw
- 733 ：名無し三平 ：2020/11/12(木) 22:41:46.37 ID:+LN1L1UAd.net
- 現実世界では20が空気だからスレも伸びんのだよ
- 734 ：名無し三平 ：2020/11/12(木) 22:43:21.47 ID:XT28BGrMd.net
- 関西弁NGにすると静かだしな
- 735 ：名無し三平 ：2020/11/12(木) 23:12:08.31 ID:H82WRI1b0.net
- リール専用スレなんてたまに質疑起こるくらいで基本過疎が普通だ
特に不満も無ければベタ褒めする所も無くて話すことも無いし
- 736 ：名無し三平 ：2020/11/13(金) 00:09:25.79 ID:zQeJR9QY0.net
- XDに親でも殺されたかのごとく一番執着しているのは・・・
- 737 ：名無し三平 ：2020/11/14(土) 17:02:19.41 ID:DQjfgVzId.net
- PE1.5で根がかりして、ローターとスプール抑えてブチ切ったらラインローラーがたまにカリシャリ言うようになっちまった。
- 738 ：名無し三平 ：2020/11/14(土) 20:24:33.27 ID:FTR2Fn96d.net
- そらそうよ
- 739 ：名無し三平 ：2020/11/14(土) 21:40:49.96 ID:N9ZODUOMd.net
- リールの基本も知らない初心者かよ
- 740 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 07:11:22.69 ID:bliXyxxZa.net
- 昨日初めて釣具屋で触ったが評判悪い割にかなり巻き心地良いな
- 741 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 09:28:52.13 ID:9nl0I6FW0.net
- 別に評判悪くないだろ
違う機種と無理矢理比較したり違う機種の方が評判良かったりすると被害妄想爆発させてるアホが一匹騒いでただけ
- 742 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 10:21:46.48 ID:c3L5aQxlp.net
- 18ステラ がくたびれてきたから20ツインパ5000か20ストラSW4000買う
持ってる替スプールの関係で選択肢がこれだけしかない
- 743 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 10:55:29.81 ID:m0ZKisTwa.net
- 20ツインパの5000って今店頭注文してどれくらいで入荷するんかな。年内は厳しい感じ？
- 744 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 11:07:02.17 ID:725ZeJQLd.net
- 2年で死ぬステラとかやばくね？
- 745 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 13:30:19.06 ID:F326mBn5p.net
- 磯、サーフでガンガン使うからな
それでも高く売れるからオーバーホール出すより新型出る前に売った方がいい
ツインパ2年使ったらまたステラを買うサイクル
モデル末期使うより下位機種の新型の方が好き
- 746 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 14:09:38.89 ID:JasOsQ1Dd.net
- というか2年でステラ死ぬ環境なら普通にSW買うよね
- 747 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 16:35:23.62 ID:2XfodgC8p.net
- SWも使ってるし釣りによって色々変わる
自分の狭い知識でいちいち型にはめようとするのは釣り経験が未熟な証拠
- 748 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 16:42:35.14 ID:+ROKzuAfd.net
- んじゃヘタレステラを2年で買い換える羽目になるのに無印使う理由は？
- 749 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 16:46:06.05 ID:yVyFhSJ30.net
- そこいちいち突っ込む必要ある？
その人なりの使い方あるし別にいいんじゃね？
- 750 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 16:49:34.88 ID:bliXyxxZa.net
- 2年なら高く買い取ってくれるって本人も言っとるやん
- 751 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 16:58:10.52 ID:2XfodgC8p.net
- 経験無い奴にいちいち説明してもな
5chは初心者程突っかかってくる、相手にしても無駄だわ
俺がこの購入サイクルになったのはシマノのアフターがうんピョすぎるってのが大きい
安くもなく確実でも無いオーバーホール出すより売って新製品買う方が精神的にずっといい
- 752 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 17:20:01.05 ID:uLXqXrXvd.net
- >>751
オーバーホールって当たり外れ大きいよな。買って間もないのを出したらとんでもない見積り出されたわ。釣具屋のオヤジが切れてたぞ
- 753 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 17:33:42.01 ID:+6ZzGUx40.net
- >>751
オーバーホールメーカーに出す必要ってあるかね？
シマノは部品全部出るから、消耗部品取っ替えれば済むけどな。
- 754 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 18:52:30.29 ID:3ATBK5PK0.net
- >>753
どの部品がどの位消耗しているのか分かるならいいんじゃない？
俺は分からないからやってもらうけど。
- 755 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 19:11:33.61 ID:e3LXRzEn0.net
- 実際SWは耐久性のために多くの性能をオミットしてるからね、長い間持たないこと認識して敢えて汎用使うって選択肢も当然
- 756 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 19:15:23.54 ID:2XfodgC8p.net
- シマノに送るたびに暗澹とした気分になるからなあ
買い替えの方がスッキリする、俺の場合はね
今Jに行ってきたけど噂通り5000xgは無いな
- 757 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 19:30:18.89 ID:9nl0I6FW0.net
- ツインパ5000普通に売ってるけどな
在庫ある店舗探して貰えば見つかると思うぞ
- 758 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 19:53:57.82 ID:F0uQrCt10.net
- 俺は海の釣りにステラなんか使う気になれないから金持ち素直に羨ましいわ
- 759 ：名無し三平 ：2020/11/15(日) 20:15:02.90 ID:2XfodgC8p.net
- >>757
ありがと
- 760 ：名無し三平 ：2020/11/19(木) 22:23:30.42 ID:Ww9hJFgW0.net
- 貧乏人は悲しいね
ステラ使ったら世界が変わるのにね
- 761 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 07:50:28.44 ID:CcEiikXnp.net
- 世界なんか変わらんけどな
初ステラの印象はこんなもんか
だった
- 762 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 07:51:54.13 ID:WnrZEXAdd.net
- >>761
何時のなんのモデル？
- 763 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 08:51:44.53 ID:gEQYVRgK0.net
- ステラ使おうがエソや、ボラしか釣らないくせに何を偉そうに
- 764 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 09:14:36.21 ID:ZSQsMq4RM.net
- >>762
重箱の隅をつつく気満々な奴がよく聞くパタンwwww
- 765 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 09:49:49.92 ID:CcEiikXnp.net
- 18ステラ だよ
完成されているけどそれだけ
世界なんかなんら変わらん
もう小型リールはストラでも充分な性能がある
SWは違うけどな
- 766 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 13:12:38.63 ID:WkEqmQr7d.net
- >>765
まじか…家でずっとクルクルして楽しめたのに…
- 767 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 13:22:09.66 ID:aH+e1TxMM.net
- >>765
ステラSW使えば世界が変わるってこと？
- 768 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 13:45:20.28 ID:6yR4Qe5vd.net
- ステラSW使うと世界は変わるよ。
道具のせいには出来ない世界だ。
- 769 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 16:41:31.77 ID:pJXxQvjKM.net
- そもそもステラはダサいから購買意欲がわかんのやけど
- 770 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 18:04:08.08 ID:6lqn3YLYp.net
- ステラ買うと持ってる全番手揃えたくなりそうな気がして怖いんだよね。
そんな自分は汎用機もSWもストラ以上ツインパキャタリナまで
- 771 ：名無し三平 ：2020/11/20(金) 23:25:52.37 ID:uKjR1U3ep.net
- ステラSW買えばリールで悩む事が無くなるんだろうな
でも釣り場での取り扱いで悩みそう
- 772 ：名無し三平 ：2020/11/21(土) 05:01:14.80 ID:tEEbAqHId.net
- >>771
気にしなければどうということはない
- 773 ：名無し三平 ：2020/11/21(土) 22:08:03.57 ID:YJPIO1I80.net
- ステラSWって壊れにくいだけでそこまで世界は変わらんと思う
SW使う釣りなんて結構雑だし余計巻きがどうこうとか関係ない
- 774 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 12:26:15.12 ID:d656KbK+M.net
- 20ツインパのラウンドノブ黒くて良いな
- 775 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 12:48:16.34 ID:hOg7PsKp0.net
- 20ツインパ故障続きです
かなり剛性が低いですね
やっぱSW主体に戻しますわ
- 776 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 12:49:06.84 ID:hOg7PsKp0.net
- 20ツインパのラウンドは小さくて使いにくい
- 777 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 13:27:59.31 ID:2dFpAVsY0.net
- >>774
今世代ツインパ以上のハンドルキャップの形も好きだわ
- 778 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 17:56:37.82 ID:xb0Ww1+Td.net
- >>775
SWの代替として汎用機を選ぶ時点でお前が悪いとしか
- 779 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 17:58:34.27 ID:ubkUncLX0.net
- 近所の中古屋に15ツインパ8000HGの中古がゴリシャリ無しスプール傷無しで三万で売ってるが
ここのマイスター供、買った方がいいのか背中を押してくれ
ちな海なし県だから今すぐ使わなず年に1、2回の遠征しか使い道はない
5年以内に九州に引っ越してショアジギをガチる予定
いま無理矢理デイリーに使うなら鯉釣りくらいだな
- 780 ：779 ：2020/11/22(日) 18:00:00.12 ID:ubkUncLX0.net
- 正確にはSW8000HGだった
さあ頼むぜ
- 781 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 18:03:21.95 ID:xb0Ww1+Td.net
- 買いでしょ。
引っ越してから本気出して買えばよろし
- 782 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 19:03:48.25 ID:QJasT9MiM.net
- 半プラswはゴミ
- 783 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 19:11:38.52 ID:8XBjU1mwx.net
- >>777
19ヴァンキC5000のシルバーノブより20ツインパの黒ノブが19ヴァンキッシュにも合うわ
- 784 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 19:17:24.85 ID:7DISh9Xrp.net
- >>782
まだそんな事言ってるバカいるんだな
使ってねーの丸分かり
- 785 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 21:54:14.54 ID:bpkJQAw+0.net
- 半プラで世界が変わりますか？
- 786 ：名無し三平 ：2020/11/22(日) 22:34:29.72 ID:dnfQmYJC0.net
- 煽ってるつもりないけどそのリールのスペックで性能が足りるかどうかじゃね？
足りないなら上の番手か上位機種を使えばいいだけ
耐久性不足とか壊れたとかはそこを理解してない馬鹿か下手なだけじゃね？
- 787 ：名無し三平 ：2020/11/23(月) 03:20:17.63 ID:ffqJ3GtZ0.net
- 先代のステラSWは大物釣りではあまり丈夫では無かったのはガチ勢の間では割と有名
現行は知らんけど
- 788 ：名無し三平 ：2020/11/23(月) 16:37:34.19 ID:MgfLABUXM.net
- ドラグ力詐欺リールだからね
- 789 ：名無し三平 ：2020/11/23(月) 19:58:30.50 ID:MnT2yS0b0.net
- >>788
汎用機のドラグ値ってどの機種であろうと眉唾
- 790 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 13:37:22.93 ID:QSerVua2d.net
- 眉唾という言葉を使う人のカタログに対する読解力
13swはまた別の話だろ
- 791 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 16:02:49.12 ID:pibnD/Fn0.net
- >>790
じゃあお前はどこまで何を知っているんだ？
- 792 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 17:34:56.57 ID:Aiek7E/yp.net
- 20ツインパって売れ行きどうなんだろ？
サブ機に買いに行って手にしたらこりゃねえなってなった
- 793 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 17:37:24.04 ID:OIGydqPAd.net
- ドラグ力はいいんだけどローター周りの強度が足りなかったんよ
それで大物専門の人らの中でちらほら巻けない、って人が出てた
現行は聞いたことないから大丈夫なんやろな
- 794 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 20:27:41.46 ID:sWOfM3XC0.net
- >>793
現行20ツインパも所詮5000番までしかないんだし大物狙いで使うリールじゃないだろう
- 795 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 20:41:53.25 ID:OIGydqPAd.net
- >>794
すまん、紛らわしかったな、上のは13ステラswのこと
- 796 ：名無し三平 ：2020/11/24(火) 20:50:33.75 ID:sWOfM3XC0.net
- >>795
ああ、すまんもっと上の書き込みだったのか
そこまでよく読まずにレスしてすまんかった
- 797 ：名無し三平 ：2020/11/28(土) 10:34:56.37 ID:dvp3cHjq0.net
- 良いって事よ
- 798 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 13:05:18.65 ID:s5Ndn/HT0.net
- 15ツインパでいいじゃねーか
- 799 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 17:15:08.64 ID:2fX/QCTK0.net
- ワッチョイだけでここまで差が出るんだな
- 800 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 18:15:21.29 ID:npGdFibXK.net
- 15ツインはC3000HGが有るから今でも気に入ってる
- 801 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 18:20:38.31 ID:rOjTqwusd.net
- まさか散々デザインで叩かれてた15ツインパが性能で新型出てから評価されて中古でなくなるとはなぁ
- 802 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 20:16:49.63 ID:veWNKypy0.net
- 15は4000HGをオーパーホールして保管してある。
- 803 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 20:42:54.03 ID:7kZjMmQC0.net
- まじで摺動子ガイド2本に戻すべき
- 804 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 22:14:15.86 ID:I8sQ7Wvaa.net
- いや一本でも全然問題無し
そもそも二本なんていらなかった
二本必要だとしたらSWくらい
- 805 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 22:24:34.66 ID:OkRCp3b00.net
- 自分も一本でいいな。
全バラOHもするけど、あるに越した事は無いけど無くても問題ないくらいの印象。ギア摩耗しやすいとか言ってる人もいるけど汎用リール用途なら変わらんて
- 806 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 22:25:38.69 ID:33gfm2eld.net
- 汎用ならそもそもメタルなんていらなくね？
全部ci4で強度十分やろ
- 807 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 22:34:37.91 ID:I8sQ7Wvaa.net
- 「強度」の一点に囚われすぎ
強度意外にもメタル系の利点は幾つもある
- 808 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 22:46:49.44 ID:OkRCp3b00.net
- そうそう、あとフットが樹脂はPE1号超える釣りなら強度も流石に不足してる。
- 809 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 22:52:36.51 ID:7kZjMmQC0.net
- ギアとかベアリングの消耗気にならないんなら別に良いと思うけど気になるなやっぱり
3000以下は別に構わないけど
- 810 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 23:29:21.83 ID:wAcxx6TGd.net
- >>807
じゃあなんで半分プラなんて中途半端なもん作ったの？
- 811 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 23:31:52.25 ID:tKxKUNaUd.net
- >>808
なんでエクスセンスci4やストラディックci4に3000番や4000番があるの？
- 812 ：名無し三平 ：2020/11/29(日) 23:56:47.89 ID:OkRCp3b00.net
- >>810
軽いのにフルメタルに"近い"耐久性と使用感が得られ、かつコストも抑えられるから。中途半端と感じるかは人それぞれ、みんな両極端なリール欲しいわけじゃない。
>>811
その辺も普通PE1号くらいでしょ、高切れ防止やらなんやらの理由でワンランク上の強度使うことはあると思うけど
- 813 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 00:00:10.36 ID:pJ/tQaNb0.net
- ハガネci4+とか名前つけて半プラを大々的にアピールすれば良いのに
なんで隠すようなことするのかな？
- 814 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 00:42:55.83 ID:DJmSB/Fg0.net
- 隠していないだろ発売前に半プラな事分かってただろ？バカなの？
- 815 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 07:01:42.43 ID:YP8V0f6t0.net
- 樹脂ローター→金属ローター
ハガネバディ→ハガネボディ
こんな表記だし騙してるでしょ
- 816 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 10:06:00.26 ID:760iMI/q0.net
- 悪意のある表記をメーカーがしてたから騙してる！ローターしか触れてない！ボディが半プラに変更という今までのアイデンティティを崩してるのに全く触れてない！
と、見て見ぬ振りをするから分解動画とか出てくるわけで…
と、この流れはテンプレ化となってる
- 817 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 11:58:00.65 ID:CB6NjP4m0.net
- 20のボディーはハガネボディーなんだし騙してなんか無いだろ？
ローターはci4から金属に変わったから金属ローター表記は当たり前じゃん
バカなの？
- 818 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 12:27:15.19 ID:vzidiyY80.net
- 今の消費者はすぐに調べること出来るし、発売翌日には分解動画も出されるし少しはマシかな
誤解を招くような表現をするべきじゃないし半プラに自信あるんなら半プラって表記すればいいのにしないってことは…ってなるよなw
- 819 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 12:32:30.78 ID:pJ/tQaNb0.net
- ダイワのLTに対抗するために半プラを大々的にアピールしていってもらいたい
- 820 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 14:06:01.25 ID:dJP1Wi6ad.net
- 呼び方なんてハイブリッドボディでよかったじゃん
フルメタル→ハガネボデー
ci4→プラボディ
半プラ→ハイブリッドボデー
わかりやすいし詐欺まがいでもないしイメージも悪くないだろ
- 821 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 14:20:51.53 ID:V/hJJfAep.net
- 半プラって表記したらプラって言葉だけを悪く捉えて強度ガーとか反応するバカがいるからだろ
- 822 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 14:24:39.28 ID:5ARYUDp8d.net
- 悪い印象があることは自覚してるんだw
- 823 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 14:57:49.31 ID:tCrsu2aCa.net
- おれはてっきり15TPのローターがあんなに慣性つくから金属だとばかり思っていたが樹脂だったんだな
しかも同番手で20TPの金属ローターと数グラムしか違わないクソ重樹脂ローター。このクソ重ローターに変わって18ステラローター持ってきたのはナイス
半プラだとか摺動子一本とか5000番までの汎用機に求められる性能に不足ない「改善」で確実に進化している
現行バンキッシュとほぼ同設計でありながら(あっちはマグネシウム半プラボディにベアリング数やパーツの処理とか違う。そんで新設計樹脂ローター)差別化もできている。
この「ヴァンキッシュかツインパワーか」という選択肢は戦略として上手い。昨今ダイワの「セルテートかルビアスか」という選択肢に合わせてルビアスに対するヴァンフォートも出してきたし。(これはルビアスのほうが出来が良いと思うが)逆にダイワはヴァンキッシュ相当のリールが抜けている
対抗のセルテートと比べてもLT3000と3000MHG比で20TPは5g重いだけ。
セルテートは金属モノコックに樹脂ローター、20TPは半プラボディに金属ローター。
これが仮にフルメタルボディ、金属ローターで15g重なら汎用機にそこまで…って感じだっただろうし、フルメタルボディで樹脂ローターならセルテートと対抗させるにはちょっと弱い。
しかもマイクロモジュールギアで巻きは圧倒的にシルキー
20TPは製品として非常に良い出来。
- 824 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 15:31:46.88 ID:vzidiyY80.net
- ストラディックベース摺動子ガイド1本になったことでメインギアやベアリングの消耗激しいのは確かだけど、逆に言うとそれが別に良い人は良いかもね
耐久性ほしい人はフルメタルステラベースが良いだろうね
- 825 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 16:07:20.12 ID:jTCIIJO8r.net
- >>823
ブログでも書いとけ。
- 826 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 16:12:54.46 ID:+6FHNw6Yd.net
- 実際xd使うと速巻き系ミノーでも凄い楽なんだけどね
今の半プラはほんとよくできてるけどやっぱ違いますよ
- 827 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 16:19:57.54 ID:tCrsu2aCa.net
- 摺動子ガイドが一本になるとメインギアやベアリングの消耗が激しくなる理屈は？
無くなった下部の一本分はピニオンギア内部で支持しているからほぼ変わらないと思うが。
メインシャフトを上下させる為の力は(巻き取り時でも)ローターを回転させる為の力の数分の一といったところだから中間ギアも樹脂で充分だし。
- 828 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 16:20:55.86 ID:tCrsu2aCa.net
- >>826
それは早巻きで樹脂ローターのレスポンスが効いてるからでしょ
- 829 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 16:44:18.86 ID:xNJvmvb6p.net
- >>826
いやミノーバイブとか抵抗あるルアーの巻きは20の方が楽だぞメタルローター舐めすぎ、不良品じゃね？
>>827
自分もそう思う。例えば「15ツインパより15ストラの方が摩耗多い」としても(自分は感じないけど)それがガイド数によるってなんでわかる？あるに越した事は無いけど無くてもわからん、ローターナットベアリングみたいなもんと思ってる
- 830 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 17:03:28.14 ID:+6FHNw6Yd.net
- >>828
レスポンスの良さを感じるのは巻き始めと止める時だよ
>>829
20と比較してとは誰も言ってないんだが
あなたは両方持ってるみたいだけどどんな竿で何を投げての比較？
- 831 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 17:05:12.35 ID:+6FHNw6Yd.net
- 摺動子ガイドの影響知りたいならステラ買って抜いてみればいいんじゃね
- 832 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 17:12:52.27 ID:6O9yrXDsa.net
- >>779
スプールがいくらするんだろうね？急がないならオレなら20モデルを待つ…というかショアジギで8000使うの？
- 833 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 17:21:42.98 ID:tCrsu2aCa.net
- ステラはピニオン支持じゃないんだから抜いたってなんの比較にもならん
ミノーの早巻きで樹脂ローターのほうが快適なのはルアーの引き抵抗がそれほどないからだよ
当たり前だけと、リール単体で空巻きでの早巻きで金属ローターは慣性ついてそれ自体が抵抗というか、負荷になっている部分は否めない。 (空巻きで金属のほうが快適なんて奴はいないだろう)
小リップミノーでの早巻きは樹脂ローターのほうが分がある。逆にディープダイビングミノーやバイブ等の引き抵抗の強い物を早巻きしようとすると樹脂ローターはなんだか疲れる
トゥイッチなんかは樹脂ローターのほうが楽。シンペンやジグヘッドの等速巻きは金属ローターのほうが慣性のお陰で一定の速度を維持しやすい と俺は思う
- 834 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 17:31:37.60 ID:xNJvmvb6p.net
- >>830
竿はラテオML～ネッサMHまで。
ルアーは投げすぎて書けんが833が言ってるのと基本同意。XDがトルク無いなんてことは決して無いし本当微々たる差だよ、あと巻き出し前後のレスポンス良さも同意。
- 835 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 17:33:59.77 ID:xNJvmvb6p.net
- あ、あとオフショアならブルスナ2番でヘビーミノーまで使ったことあるな
- 836 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 18:05:42.35 ID:vzidiyY80.net
- >>827
根拠はXDと20を同じタイミングでオーバーホールして同じように使用して再度オーバーホールした結果
20発売当初から今年はメジロまでかなりの数釣ったからそれぞれそれなりの負荷かけたよ
普通に使用するルアーの引き抵抗で樹脂ローターが疲れるとか金属ローターが楽とかそんな違いは正直ない
金属ローターの巻き出しの重さが気になったよXDと比べるとだけどね使用していくうちにましにはなったけど
- 837 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 18:17:05.13 ID:+6FHNw6Yd.net
- >>833
どういうミノー想像してんのかしらんけど速巻きミノーってリップ立ってるよ
ピニオン支持じゃないと比較できないなら16ヴァンキでも抜いてみればいいんじゃない
それかステラと20ツインパの巻き比較するとか
- 838 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 18:20:25.21 ID:xNJvmvb6p.net
- >>836
なるほどその話は勉強になるわ。自分の場合汎用機でメジロクラスはほぼほぼ掛けないから分からないんだけどそんくらい高負荷を継続すると差が出るのかな？
- 839 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 18:51:48.72 ID:YP8V0f6t0.net
- >>838
どっちも5000番の比較ね
オーバーホール屋さんとその常連さんと半プラとフルメタルでいくつか検証したのでほぼ間違いないかと
- 840 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 19:49:53.21 ID:fUfHTcPlr.net
- 最近は金属ローターも軽量化で巻き軽くなったよな。
- 841 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 19:52:33.69 ID:YP8V0f6t0.net
- かなり軽くなった
けど慣性はどーするだ？みたいに感じるw
汎用リールは樹脂ローターで軽い方が良いと思うw
- 842 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 20:18:40.07 ID:Vej6Gum30.net
- つまり4000以上で剛性欲しきゃSW買えやってこった
3000以下は半プラでいいんじゃね？的な感じなんじゃねーの
- 843 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 20:19:34.70 ID:t37vL5ebd.net
- 結局やってることがちぐはぐなんだよな
- 844 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 20:32:46.47 ID:+6FHNw6Yd.net
- じゃあステラswに4000ボディ作ってよ、と
- 845 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 20:34:32.83 ID:YIHe1pKwa.net
- ちぐはぐではない。 汎用リールの中での差別化が出来ている
XDやSW系との差別化も出来ている
- 846 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 20:37:31.14 ID:lEq5/Pvzd.net
- >>845
お前ん中でだろ
- 847 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 20:45:14.26 ID:DJmSB/Fg0.net
- 剛性欲しいなら20でいいじゃん
- 848 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 22:05:16.74 ID:XQ9/AJCKp.net
- 18ステラ と19ストラ持ってるが20ツインパを買いに行って手にしたらこれはあんまり良い物じゃないなと直感して買わなかった
期待してただけに残念
- 849 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 22:31:53.38 ID:iqa9M2UTa.net
- なんだかんだで値段と見比べて20ツインパはいい出来だとは思うが
- 850 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 22:37:05.72 ID:760iMI/q0.net
- 20ツインパが初めての高級リールになる人なら20でいいんじゃない？となる人が多数。この数年で釣り始めましたの声がデカいだけ。
フルアルミボディもう出てこないかもしれんのだぞ…(ステラSWのみ
- 851 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 22:44:32.02 ID:6/Aa43X/0.net
- シマノは値段相応の出来になってる。下の機種が上の機種を食うようなことはあまりないと思う。
19ストラと20ツインパ両方持ってたが、明らかに違う。ストラは後輩に譲った
- 852 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 22:46:03.43 ID:+6FHNw6Yd.net
- >>850
これな
実際いいリールかも知れんけどあえて選ぶ理由もなくなった
- 853 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 22:53:36.46 ID:iqa9M2UTa.net
- 逆にツインパがステラとほんとに性能差なくなったら頑張ってステラ買った奴が涙目だろうが
フラッグシップとひい合いにその上から目線はあまりに余裕なくないか
- 854 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 23:04:10.78 ID:YP8V0f6t0.net
- 巻き心地がステラとほぼ同じ！
とか大嘘こいたり
ハガネボディ→ハガネボディ！
樹脂ローター→金属ローター！
とか騙すような表記したり
自信ないの丸出し
- 855 ：名無し三平 ：2020/11/30(月) 23:33:00.39 ID:BQgnNCKc0.net
- PE2号クラスでオフショアブラワラサ狙う場合SW6000番メイン。
PE1.5～2.0号でLSJの場合SW4000番メイン。
汎用機なんて強めサーフロッドまでくらいしか使わないけどここの人結構ヘビーな使い方するの？
- 856 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 00:12:15.38 ID:9VY961F6d.net
- 1.5～2号でもシャローなら汎用機のが使いやすいまである
- 857 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 00:13:27.27 ID:EurG89tOp.net
- >>851
食う訳が無い
が、通常の釣りは安いストラで事足りる
ツインパじゃステラには勝てない
結果ツインパは中途半端って事だよ
- 858 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 00:26:59.19 ID:pk7JGqv10.net
- 19ストラ3000MHGが初ストラなんだけどドラグ性能が下位機レベルで一昔前のアルテナスキーとかと変わらん気がしたわ。
ルアーで使うなら一つクラス上のリジサポ搭載機からが良いと思った、まぁこの辺は人それぞれだな。
- 859 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 00:29:27.31 ID:EurG89tOp.net
- ドラグに頼らなければいいだけだからな
俺は気にしない
- 860 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 02:07:50.45 ID:nFiBdN9Sa.net
- 実売でステラの6割ほどのリールが勝てないってそれ当たり前だろ…
- 861 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 02:08:09.73 ID:nFiBdN9Sa.net
- ジッパー価格
- 862 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 02:08:19.70 ID:nFiBdN9Sa.net
- 実売価格！！
- 863 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 08:39:04.27 ID:Udxh/Be50.net
- ｘｄはバンフォに食われてもうたがなｗｗｗ
のうｗｗｗ
- 864 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 15:35:52.91 ID:t12m9tPO0.net
- コアソリッド、金属ローター推してるけど実際は軽量化して巻き出し軽くしていってるからね
結局樹脂ローターのクイックレスポンスで良いってなるよ
- 865 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 16:06:29.86 ID:pk7JGqv10.net
- 実際ダイワは汎用機ローター樹脂だけだしな。セルテもザイオンだし。
まぁでもメタルローターの選択肢無くなるのも嫌じゃない？MGL機、メタルローター機、廉価版である高強度樹脂ローター機、ユーザーからすると選択肢は多い方が良いわけで
- 866 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 16:06:45.80 ID:9VY961F6d.net
- ステラくらい巻きが軽くなればいいけどね
そうなると金属ボディと摺動子ガイドとローターナットが必要になるだろうけど
- 867 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 16:08:16.01 ID:9VY961F6d.net
- >>865
ステラ以外のフルメタルボディという選択肢が無くなったわけで
- 868 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 18:24:05.12 ID:Udxh/Be50.net
- フルメタルボデーの選択肢なんか別に要らんよｗ
重たいだけなんやしｗｗｗ
- 869 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 18:29:34.17 ID:puXfzKatM.net
- ハガネフタで十分だね
- 870 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 18:50:37.34 ID:lQzoQy/m0.net
- 耐久性がストラディックベースになっちゃったのが大きい
巻き心地使い心地を少しでも長く維持したいんなら15、XDが優秀
ストラディックベースにしたのは軽量化もあるけどガタきやすくする為もあるかと
- 871 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 20:46:54.55 ID:suQgHmpHa.net
- 耐久性ねぇ
お使いの20ツインパワーはもうガタきちゃった？ そのベースとなる15ストラディックもガタガタになっちった？
- 872 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 20:57:27.00 ID:9VY961F6d.net
- 毎日擁護にご苦労さま
- 873 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 21:00:07.38 ID:lQzoQy/m0.net
- こんな短期間で20にガタ来るわけないよ摩耗はサステインと同じだから期待できないけど
- 874 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 21:03:56.47 ID:j7yG3yI+r.net
- まあ、右巻きにはオススメできんな。
- 875 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 21:35:03.30 ID:mFpnZ0pX0.net
- ここまで文句言うのになぜステラ買わないのか理解不能。
- 876 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 21:48:02.54 ID:9VY961F6d.net
- なぜステラを買えば解決すると思ってるのか理解不能
- 877 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 21:52:09.77 ID:EurG89tOp.net
- 18ステラ は完璧だぞ
19ストラ の出来がいいおかげで20ツインパは微妙な立ち位置になってしまったな
15ストラ、ツインパの時は比較にならん差があったんだが
- 878 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 21:57:06.46 ID:9VY961F6d.net
- ちょいちょい破損報告あるけどね
- 879 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 22:36:29.55 ID:NRPffHp70.net
- 20ツインパワーはストラデイック(旧バイオマスター)にアルミローター載っけただけだろw
分解図見て分かったけどハイブリッドアルミニウムボディだし、、、
- 880 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 22:39:10.54 ID:NRPffHp70.net
- HAGNEボディというよりHAGANE脚付き蓋やん
ボディは流行り(笑)のカーボン繊維で強化した樹脂ボディだし
- 881 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 22:46:09.28 ID:GOW8F/yNd.net
- バイオマスターXT
よかったねバイオマスター名前は消えても後継機ができたよ！
- 882 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:01:07.27 ID:Udxh/Be50.net
- 半分プラで十分の汎用クラスにもう重たいアルミボデーなんて使わんといて欲しいわなｗ
ｘｄとか重たいリールは不要やねんｗｗｗ
- 883 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:10:19.00 ID:lQzoQy/m0.net
- ステラヴァンキツインパ ストラディック
から
ステラ ヴァンキツインパストラディック
って感じになっちゃったのが残念
ツインパはプラ部分の強化と摺動子ガイド2本編成だったら良かったんだがね
軽さはヴァンキに任せときゃ良かったのに
- 884 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:16:51.39 ID:pk7JGqv10.net
- ストラにアルミローター乗っけただけかは使ってみりゃわかる。巻きのシルキーさとガタつきの無さ、個人的にノンストレスなドラグの効きが一番大きい。
それにストラサステインの耐久性と言うがその辺って実は不具合少なくかなり丈夫なモデルだぞ。
- 885 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:22:02.54 ID:suQgHmpHa.net
- いや、ボディは現行ヴァンキッシュと共通（内部の構成もほぼ同じ） ストラディックとは別物だぞ
摺動子一本にってそこだけしか見ていないんだろうけど
- 886 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:23:40.19 ID:chj8oq+Rd.net
- ますます半端な値段でバイオマスターXT買う必要ないなw
ヴァンキでええやん
- 887 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:25:31.30 ID:c7WXqCAM0.net
- ヴァンキもいらん
ヴァンフォードでええ
もう無駄に高い汎用リールは要らん時代になったんよ
金はSW用に回すべし
- 888 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:27:52.28 ID:suQgHmpHa.net
- 「攻め処所」見つけると、ずーっとその件でサゲ続けている糖質一歩手前のおっさんどこにでもいるんだよ。 セルテートスレにもいるし。
ツインパワーの摺動子が一本でも大方というか殆どの人が何も不足も不満も不具合も無いし、セルテートのメインギア左右のベアリングがマグシールドじゃなくても殆どの人が浸水、及びザラゴリなんて起こらないし。
- 889 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:30:00.94 ID:lQzoQy/m0.net
- ストラサステインと同じくらいの耐久性で良いんなら20でも問題ないね
ツインパは長く快適に使いたい人多かったんでしょうね
- 890 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:36:45.72 ID:9VY961F6d.net
- >>888
デチューンされたヴァンキと共通だから不満が出てるんだよ
- 891 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:45:31.24 ID:pk7JGqv10.net
- 未だに19ヴァンキがデチューンとか言ってたり、15ツインパの耐久を過大評価してたり、文句ばっかの人は実釣による情報更新がなさ過ぎてな
結局何事にも文句言いたいだけなんか。
- 892 ：名無し三平 ：2020/12/01(火) 23:57:07.27 ID:9VY961F6d.net
- 使った上での評価なんだが
ずっと擁護してる句読点って滑らかな使用感しか基準がなさそうだな
- 893 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 00:35:51.47 ID:WUA+ONPG0.net
- 脚付き蓋、脚無し本体の組み合わせになるとは思わなかった
どうしてもバイオ、アルテグラの高級版にしか見えない
- 894 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 00:40:03.49 ID:WUA+ONPG0.net
- >>887
メーカーの利益率がええの？
- 895 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 00:43:19.72 ID:WUA+ONPG0.net
- メーカーのコストダウンを擁護する気にはなれんな
- 896 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 02:57:10.55 ID:hU0Yznynr.net
- ここで言うのもなんだが俺的には、
脚付き蓋/脚ナシボディのフルメタルがシャフトとフットの負荷が分散されるから理想的だな。
メタル推しの人はどう思う？
- 897 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 07:01:43.36 ID:R6fOyYMd0.net
- 実釣による情報ないのはどっちなんだろ
- 898 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 07:56:34.65 ID:+isX+KG6p.net
- ここはいつも同じ流れに戻そうとする奴がいるからつまらんくなるんだよな
- 899 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 09:42:04.28 ID:RwIomcHJF.net
- 重いけど剛性だけならアゾレスでもいいんだよな
安いし
- 900 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 11:17:41.23 ID:dhhAdcXPp.net
- そもそも重量使用感度外視ならSW4000でいいわけで。
汎用機の繊細さ軽快さ＋それなりの耐久性といういい意味で中途半端さが欲しい層がツインパワーのターゲット層でしょう
- 901 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 11:25:11.83 ID:0sgyAMvoa.net
- 耐久性ガイジは普段リールどんな使い方してんだ
- 902 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 11:38:30.27 ID:5RmOUMr20.net
- ツインパって5000番まであるから番手によって意見分かれるかと
3000以下はまぁ半プラでも別に良い
4000以上は軽量化とかしなくて良い
って感じかな？
3000以下だったらそんなに剛性耐久性いらないからヴァンキ使いたいし、4000以上だったら不安だしなー
悪い意味でも良い意味でも中途半端か
XD使ってて20持った時に軽いってならなかったし
そもそも290.300g重くないでしょ
- 903 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 12:05:32.50 ID:+isX+KG6p.net
- >>901
PE3号でリーダー60lb
根掛かりしたらリールで思いっきり巻いたり引っ張ったりするような奴だろ
- 904 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 12:05:47.45 ID:pnBViPab0.net
- フルメタルの微妙な感度なんかには拘るけどxdと20の明らかな重量差が感じないだとw
やはりxd推しはメタルだったらそれだけでまんそくなんだろうなw
- 905 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 12:09:44.40 ID:HH/hH5LOd.net
- リール単体の重量では軽いけど竿やライン抵抗とのバランスや重心が影響するからでしょ
- 906 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 12:11:57.13 ID:5RmOUMr20.net
- そーいや20ゴリ推しの人が根掛かりの時に金属ローターの良さ力説してたなw
本体30gの差より感度とか巻きの軽さの方が感じるの普通じゃないか？w
- 907 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 12:56:51.16 ID:pnBViPab0.net
- xdはクィックレスポンスなんだから巻きの軽さなんて当たり前なんだよなw
そんな当たり前の事より30gの差がわからないのはマジな話かな？
- 908 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 13:05:47.26 ID:HH/hH5LOd.net
- 俺も30gの重量差ほどは軽く感じなかったよ
15gのペンシルをドッグウォーク、とかなら如実に差が出るだろうけど
- 909 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 13:52:20.61 ID:5RmOUMr20.net
- リールをロッドに付けてだし本当に分からんぞw
家の中でクルクルしてるだけだったら分かるかも知れんがw
- 910 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 14:12:04.19 ID:0sgyAMvoa.net
- >>907
勘違いしてるようだけどクイックレスポンスって巻き"出し"が軽いだけで
慣性がある分巻いてる途中はコアソリッドの方がスムーズだぞ
- 911 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 14:52:46.31 ID:HH/hH5LOd.net
- 同じ機構かつよほど抵抗の強いルアーか、軽いルアーでも慣性に任せて速度変化させない場合のみだね
- 912 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 14:54:10.79 ID:GmjCgqLbM.net
- ニジマスの管釣り専用ってこと？
- 913 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 15:23:49.24 ID:dhhAdcXPp.net
- MGLがいいならMGL機使えばいいじゃん。
20フルメタボディなら強化樹脂ローター(19ストラとほぼ一緒)の可能性が高かったと思うけどその場合今以上に巻き出しも多少は重くなるよね、結局どうして欲しいのさ。
- 914 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 15:26:38.26 ID:HH/hH5LOd.net
- もしフルメタルで出てたならxd使用になるか、xdが出るまで様子見るに決まってるだろ
- 915 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 15:27:22.37 ID:HH/hH5LOd.net
- 使用→仕様
- 916 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 15:53:59.59 ID:+isX+KG6p.net
- 文句言うならステラ買え
18ステラ は完璧だぞ
- 917 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 16:15:29.23 ID:fo1C51ZPa.net
- 19セルテートが先にあれで出ている以上、メタルボディ樹脂ローターは無かった
出したとしてもセルテートのモノコックボディに売り文句で劣るし、17XDのシャロースプールなだけじゃん…で終わり。
それでいて摺動子一本の流れだったら、今以上にケチ付けられていたぞ。
セルテートでもXDでもない、落とし所としては妥当
- 918 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 16:25:10.45 ID:dhhAdcXPp.net
- 20は無印ツインパワーとしてのモデルチェンジなんだから、MGL機になるのはステラにMGL乗せるくらいありえないからな。
コアソリボディ＋MGLがいいならそもそも無印ツインパに文句言うのがずれてる。
- 919 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 16:27:11.29 ID:0sgyAMvoa.net
- というかそこまでMGLに拘るならいっそパクリ元のエアローター使ってるイグジストとかで良いんじゃね
- 920 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 16:33:08.98 ID:HH/hH5LOd.net
- ステラはツインパワーよりボディが弱い
フルメタルなら摺動子ガイドは減らないと思われる
> コアソリボディ＋MGLがいいなら
意味分かってる？
メタルローターに拘るならステラ使えばいいよ
- 921 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 16:43:50.02 ID:mYBa6s3ad.net
- 中華パワーでメタルパーツ作ってくれねぇかなぁ
- 922 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 16:44:34.97 ID:dhhAdcXPp.net
- >>920
メタルローターに拘ってる訳じゃないけど15の組み合わせ(ステラ金型フルアルミ＋強化樹脂ローター)よりは20で良かったなーと思ってるだけ。917言う通り今出す意味もないしな。
結局どんなモデルチェンジなら満足だったの？
- 923 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:02:54.71 ID:GlN7CgIV0.net
- ディスってるのは手段で、相手にしてもらうことが目的だからね。
そこら辺わかってる人は相手にしない。
- 924 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:30:12.34 ID:HH/hH5LOd.net
- >>922
なぜ15の構成が前提なの？
mgがヴァンキになったようにツインパワーもxd仕様をデフォにすればいいだけじゃん
対抗のセルテを意識した軽量化とステラ以下の整合は必須だったとはいえ、蓋をあけてみればセルテも不具合出てるし
それでも20が必然というならせめて別で4000アルミボディ出すべきなんだよ
- 925 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:31:07.01 ID:5RmOUMr20.net
- 19セルテート出てから20の構成考える訳ないだろwどんだけ短期間で開発するんだよw
20は半プラであってもストラディックよりはボディ強化するべきだったと思うよ
ステラベースフルメタルに樹脂を強化すれば良かったんじゃね？
- 926 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:38:14.39 ID:0sgyAMvoa.net
- どいつもこいつもスペックの話しかしてない時点でお察し
- 927 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:47:36.53 ID:5RmOUMr20.net
- ほんとそれ
実釣ベースで語らないとね
- 928 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:52:56.90 ID:uTe5xAj5a.net
- 実釣すればわかるが半プラだろが摺動子一本だろうがなんら耐久性に問題は全くないし、巻きも15ツインパワーや現行ストラディックなんかより断然シルキー
「ギアの磨耗が早かった」なんて意見も眉唾ものだわ。ガタが出たとか？まさか目視で「歯山が減ってるね～」なんて？
- 929 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 17:58:00.16 ID:uTe5xAj5a.net
- 19セルテが発売してから…なんてわけないのは当たり前。
イグジストのスペックからセルテートのスペックを予想するかそれとも内通者がいて同時期から開発しているだろ
- 930 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:00:46.36 ID:5RmOUMr20.net
- >>928
半プラだろうが摺動子ガイド1本だろうが樹脂ローターだろうが剛性は問題ないよ
ただ20とXDをよーいドンで同じように使用して20の方がベアリングとかギアの消耗激しかったのは確かだよ
かけた魚種もほぼ同じだったし
耐久性には差があった
- 931 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:07:45.54 ID:5Jpujz9r0.net
- そもそもストラのギアボックスは強化樹脂でツインパはci4じゃないのか
あと耐久性で1番重要なのはギアなのにストラとツインパの耐久性が同等なわけないし、ストラですらセルテより不具合報告少ないレベルなんだから結局は半プラだろうがアルミモノコックだろうが大差なんて無い
- 932 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:09:12.07 ID:uTe5xAj5a.net
- 「消耗が激しい」というのがどういう判断なのか
ゴリ、ザラ、ガタが出たとか？
メインギアの材質や処理についてはXDも20も耐久性を謳っているけど、「消耗が激しい」のが事実なら20がのギア弱いわけではなく、XDが過剰に強い可能性もある
15ツインパワーのサラと20ツインパワーのサラをよーいドンなら汎用機の比較にもなったかもしれんが
- 933 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:10:56.27 ID:5RmOUMr20.net
- >>929
セルテートが先にあれで出ている以上って自分で書いてるじゃんw
まぁそれは置いといて予想とか内通者とかそんなん適当なものじゃなくて、単純にXDと違う構成にしないと面白くないからじゃないの？w
- 934 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:11:14.59 ID:j4KeryGL0.net
- 同じように使うててもプラローターのｘｄはパワーあらへんから負荷かからんのんとちゃうかｗｗｗ
魚かけた時も２０はグイグイ巻けるけどｘｄはフニャフニャローターで弱いからなｗｗｗ
同じくらいの魚かけた時にｘｄは時間かかる言われとるんはそういうことやのうｗｗｗ
- 935 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:11:27.93 ID:uTe5xAj5a.net
- 時期SWやXDは間違いなく20ツインパワーにガタガタ言っている層が望むスペックで出してくるだろうからゴリゴリにいきたい人はそっちを使えばいい
- 936 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:13:26.78 ID:uTe5xAj5a.net
- おれは20はお値段以上の価値があるとおもっているが、この関西弁とは一緒にしないでほしい。
- 937 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:16:43.61 ID:5RmOUMr20.net
- >>932
オーバーホールした時の汚れ具合、ベアリングの消耗具合で判断したよ
ゴリ、ザラ、ガタとかはなかったよ
20が弱いとかじゃなくてXDの方が耐久性あるよねって感じ
ちなみにメインギアが明らかに痛んでるとかはこんな短期間で分からない、ただベアリングとかの消耗がいずれメインギアに影響及ぼすから
- 938 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:24:15.20 ID:Usvh5FBM0.net
- 別に半プラでも問題無いと思うが、ツインパワーって名前じゃなくルブァンとかリッツなんて名前だったら文句無かったんだろ？
- 939 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:40:40.12 ID:uTe5xAj5a.net
- >>937
なるほどね。 汚れというとXDと20の組み付け時のグリスの違いなんかも気になるところではある
名前の話ならツインパワーXDやSWを他の名前で出せば良かったと思う。
16セルテートベースのHDに対抗してXDは出されたのは間違いないと思うが、HDがほぼ空気だったことと、モノコックへの展望からセルテートは新世代に移行出来たのに
シマノはXDの出来が良すぎて逆に囚われてしまった感がある。
変化球気味ではあるけど模索した結果、無印として15より進化したと言えるものが出来たと俺は思っているけど。
- 940 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:45:02.96 ID:j4KeryGL0.net
- まあｘｄがツインパワー名乗るのが間違うとるわな
パワーあらへんのにツインパワーておかしいやろ
アホが勘違いしよる原因やでｗｗｗ
- 941 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:51:08.54 ID:dhhAdcXPp.net
- >>939
頭でっかちで話が噛み合わん人多いけどこの人には全面同意だな。
- 942 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 18:54:20.97 ID:R6fOyYMd0.net
- >>939
グリスも全く同じものだよ
新品でも購入して速攻でオーバーホールとか調整してもらうんよね
そこでフルメタルとの違いの検証を手伝ってくれない？ってことで参加さしてもらった感じ
- 943 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 19:32:57.45 ID:j4KeryGL0.net
- 新品オーバーホールてアホやん
そこまで拘るんやったらステラ買うたらええがなｗｗｗ
何で半プラの２０なんか買うたんやｗｗｗ
- 944 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 19:48:33.26 ID:R0idZqNu0.net
- なぜステラを買わないのか理解不能。
- 945 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 20:12:14.73 ID:uTe5xAj5a.net
- あれ買えばいい…は暴論すぎる
俺もどちらかと言えばその個体のベストな状態に一回したい派だからわからんでもない。
その結果ベアリングの汚れという点というだけでは摺動子のせいなのかそれともXDが出来たリールなだけなのか微妙なところではある
18ステラを厳選して買え
- 946 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 20:30:29.82 ID:R6fOyYMd0.net
- まぁXDの方が方が耐久性良いね
18ステラもそのうち買おうかなw
ステラsw買ったのでw
- 947 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 20:45:56.69 ID:+isX+KG6p.net
- こいつら釣りはたいして好きじゃねーんだろうな
- 948 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 20:51:09.48 ID:1xTwhyRM0.net
- だ～いすきなのは～
5～ちゃんのレスバ～♪
- 949 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 21:41:52.32 ID:8f/YFW/q0.net
- 新品をオーバーホールに出して調整ねぇ
なんかすげぇ神経質
絶対一緒に釣りしたくないわ
- 950 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 21:50:47.99 ID:c+EISG1Np.net
- まあまあ両方使用してた方の経験なんだからありがたくリール選びの一考に使わせてもらえよ
てかツインパワーは小番手のクイック系と大番手のパワー系で名前はっきり分けてほしいわ
そうすればスレも分けられて微妙に重なる層のアホみたいなレスバ無くなるのに
- 951 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 21:59:37.12 ID:h2X8WvvQ0.net
- >>949
絶対たいして釣れない連中だよな
ごちゃごちゃ御託ばっか抜かしてマジうざそう
車やバイクでロクに乗れないヘタクソが語るメカ知識と同類なんだろうな
- 952 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:10:38.54 ID:hf3Q7Gmw0.net
- 年末安売りセールがあったら買うわ
- 953 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:10:51.27 ID:R0idZqNu0.net
- ジワジワオタクの顔が頭に浮かんできたw
- 954 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:15:47.83 ID:R6fOyYMd0.net
- まともなこと書かれて言うことなくなったかwww
可哀想な奴w
- 955 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:31:02.58 ID:j4KeryGL0.net
- 絶対メガネかけてるよw
- 956 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:32:24.78 ID:8OgtVE1na.net
- 下手くそな奴に限って道具のうんちく語りたがるよなー
ど素人同士であーでもないこーでもないってw
ただの時間の無駄
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだろ
それともただおしゃべりしたいのかねwww
- 957 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:34:07.32 ID:j4KeryGL0.net
- まともな拘りがあるんやったらステラ買うて調整出して最高のリール使うわなｗｗｗ
２番手３番手の２０とかｘｄ買って新品でオーバーホールとか調整出すんやから相当変わってる子なんやろうなｗｗｗ
- 958 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:44:09.82 ID:8OgtVE1na.net
- たかがリールごときに一生懸命だねー
キモ～w
- 959 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:50:14.19 ID:R6fOyYMd0.net
- 何も言うことなくなってしまったかw
悔しいのぉw
- 960 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 22:58:39.80 ID:j4KeryGL0.net
- 新品オーバーホールのガイジに何も言う事なんかありまへんｗｗｗ
- 961 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:03:15.31 ID:R6fOyYMd0.net
- 半プラどんな感じかな？とか自分の目で見たくない？
興味本位でやってみたりするんだけどお金ない人には敷居高いかw
- 962 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:07:00.03 ID:h2X8WvvQ0.net
- お金無くて敷居高いから汎用機は18ステラ使ってます
僕はそれでいいです
- 963 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:08:30.33 ID:oFa5WGmna.net
- 新品オーバーホールってw
顔見てみたいわwww
- 964 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:14:16.39 ID:+isX+KG6p.net
- >>963
車やバイクでもいるぞ
バラして組んでバランス取りした
点火時期から見直した
リアシート外して内装全部剥がして軽量化した
なのに
下りどころか平地で軽トラにぶち抜かれるキモヲタが
- 965 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:15:15.87 ID:uTe5xAj5a.net
- >>824の「摺動子一本だとギアの消耗が激しい」 は結局、>>937で「ベアリングの汚れ方からするとギアもいずれ痛むかもしれない」っていうのはちょっとｽﾞｺｰｯって感じだったけどな
俺は釣りも好き、道具も好き。仕組みとか理屈を考えればより道具も好きになれる
好きな道具を使えば釣れない時間も楽しく過ごせる
関西弁は相手にしなくていいよ。
- 966 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:19:56.88 ID:uVvLesX20.net
- 新品をオーバーホールって、それもうオーバーホールの言葉の意味が違うだろ
- 967 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:22:41.47 ID:oFa5WGmna.net
- >>964
いるねぇ
そーいう奴をよく峠でからかってたよ
一台ガードレールに刺さった奴もいたっけwww
生きてたから良かったがw
- 968 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:24:36.42 ID:R6fOyYMd0.net
- >>965
なるほどねーってなったりしてたのにどした？w
まぁやってみりゃ分かるよw
新品オーバーホール、調整、ベアリング追加するよ自分は
もちろん20も最高の状態で使ってて快適
- 969 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:25:29.55 ID:R6fOyYMd0.net
- なんかキモオタにしたくて必死らしいけどなんなんだろwww
- 970 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:27:18.36 ID:h2X8WvvQ0.net
- >>968
そこまでするならステラ使えよバカ
- 971 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:27:57.70 ID:oFa5WGmna.net
- したいわけじゃなく十分キモオタですwwwwww
- 972 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:30:02.04 ID:R6fOyYMd0.net
- 今ステラ持ってないだけ
こんだけあってステラ必要ない
ステラswあるしw
バイクとか関係ないことで発狂してるやつはほっとくかw
- 973 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:32:40.97 ID:h2X8WvvQ0.net
- >>972
いやいや君からは道具ヲタの匂いしかしないよw
それが楽しいのは否定しないけどね
- 974 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:36:18.72 ID:R6fOyYMd0.net
- >>973
君からは道具のこと何にも分かってない下手くその匂いしかしないわw
関係ないことで煽って逃げることも否定しないけどねw
- 975 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:39:56.64 ID:uTe5xAj5a.net
- >>968
ローターロックナットをステラ/ヴァンキのベアリング入りの物に換えるとシュル音出たりしない？
セルテートやルビアスには最初からあの部分にベアリングが入っているけどやたらシュル音がする個体がある。セルテ2台ルビアス2台買って、うち3台がシュル音する（釣り場じゃ気にならない程度のものだけど）
ツインパワーのロックナットを換えようか迷っているが、真鍮ブッシュの内側をツルツルに磨くのが一番ベストなような気もする。
- 976 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:47:33.13 ID:h2X8WvvQ0.net
- >>974
君は研究熱心な余り女性をつけ回して逮捕されるキモヲタの臭いが強いね
リールを愛でてる位なら平和だからもっとやってくれたまへ
- 977 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:48:33.76 ID:dhhAdcXPp.net
- >>968
ちなみに半プラでベアリング消耗あったのってピニオン支持のとこ？？
- 978 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:57:45.50 ID:uTe5xAj5a.net
- ピニオン上下だとしたらワンウェイ側はサイズがデカイからいいとして、ケツ側のサイズはちょっと上げるべきだったかもしれないな
摺動子一本になってピニオン自体に掛かる負荷も若干増しただろうから。
ドライブギア左右、ピにオンギア上下のベアリングサイズは20TPも、XDも同じだし。
とは言えガン締めドラグでもなければメインシャフトの横倒れやネジレによる負荷はさほどでもないから耐久性にほぼ影響は無いとおれは思うが。
- 979 ：名無し三平 ：2020/12/02(水) 23:59:59.44 ID:R6fOyYMd0.net
- >>975
そこ触ってたかな？全て任せてるから詳しく分からんから今度聞いておくよ
かなり神経質に調整してくれるからシュル音とか全くないから気にしたことないや
>>977
そこだけじゃなくてベアリング全体的に消耗してたよフルメタルに比べて
ベアリングのチェックでザラ付きみたいなのが多くてなるほどねーって感じ
- 980 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 00:08:45.22 ID:w/FthVGC0.net
- >>975
神経質すぎ。
メンテナンススレ行ってこい。
- 981 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 00:12:38.60 ID:LAuloXlBa.net
- ケチ付けるわけじゃないけど 「どのベアリングも」なんて言うと判別が付きにくいと思うわ
新品で一回組み直しに出すのはわかるが、ローターロックナットだけじゃなく内部の組み直し、調節までおまかせしているなら、
XDはグリス流さないor純正相当のグリスで組み直した可能性とか、
20TPは気を効かせて柔いグリスとかオイルで組み直したとか スタートからベアリングの状態が同条件だったのか疑ってしまうわ
- 982 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 06:12:23.91 ID:f1pU8lpF0.net
- xdと20の新品を同時購入して直ぐに両方をオーバーホールした後に同じ釣りで同じぐらい使用して同じぐらいの大きさの魚を同じぐらいの数を釣った後に比較したとかただのホラ話にしか聞こえないけどな
- 983 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 06:43:33.88 ID:reEPhKsop.net
- >>982
うん
言ってることテキトーすぎるよな
- 984 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 07:04:21.05 ID:t3a0bn9td.net
- 釣りやってんの変なやつも多いし無視するのが一番
- 985 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 07:05:18.32 ID:YryY51Ud0.net
- >>981
オーバーホールしてくれる人がフルメタルと半プラの違い知りたかったらしいからそれに付き合っただけだよ
グリスとかも同条件にしておる
自分はボディ内部の汚れ具合と、ベアリングのザラ付きをチェックさせてもらっただけ
>>982
正確にはXDは2台目、ヤフショのポイントとかでクソ安くなった時の物
まぁネットの書き込みだから信じる信じないはご勝手に
- 986 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 07:42:31.43 ID:reEPhKsop.net
- >>985
パーツ毎に摩耗テストすればいいだけだろ
機械式で引っ張りテストすればいいだけだろ
偉そうにごちゃごちゃ言ってる割には検証の仕方がただの素人妄想にすぎない
- 987 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:05:48.03 ID:J3/xNa2R0.net
- >>986
＞パーツ毎に摩耗テストすればいいだけだろ
＞機械式で引っ張りテストすればいいだけだろ
オーバーホール屋さんは色々テストしておったぞ
そんなこと言うんなら自分ですれば？w
＞偉そうにごちゃごちゃ言ってる割には検証の仕方がただの素人妄想にすぎない
偉そうにと素人妄想のとこそっくりそのまま返すよw
あ、検証すらしてないからそれ以下かw
- 988 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:12:43.83 ID:6Qv1WxqGM.net
- パーツ毎に強度を測るより、リールを実際に使い込んだ後の生の声の方がなんぼか信用できるな
- 989 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:17:50.29 ID:DMiIB3Cfp.net
- >>987
え？あんだけ偉そうに御託並べてるくせにショップ任せなの？
寒いわ～w
- 990 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:19:08.65 ID:J3/xNa2R0.net
- >>989
え？そんだけ偉そうに煽ってるくせに持ってないから検証すらできないの？w
貧乏やな～w
- 991 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:28:05.57 ID:YHEMhBka0.net
- ｘｄは２台めなんかいｗｗｗ
ｘｄの剛性ゴリ押ししとるのに３年で壊したんかいｗｗｗ
ｘｄはあかんのうｗｗｗ
- 992 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:36:41.33 ID:DMiIB3Cfp.net
- >>990
今回の20ツインパは出来が悪いから買わなかったよ
18ステラを検証し続けるから君はツインパの検証よろしくw
- 993 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 08:47:09.41 ID:J3/xNa2R0.net
- >>992
気になるんなら買えばいいのにw使ってみればそんなに悪くないリールよ？w
お金がないと不自由なことになるんやねw
20ステラsw使ってるんでしばらく18ステラ大丈夫ですw
- 994 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:07:09.31 ID:S8pj38pI0.net
- 半プラは出来が悪い
- 995 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:08:49.00 ID:YHEMhBka0.net
- オーバーホール君が必死w
- 996 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:14:13.47 ID:YHEMhBka0.net
- 半プラて知らんと買うて新品オーバーホール出してメンテ屋が教えてくれたんかな？
だから２０に対して不満あるから掲示板でフガフガ言うとんやろうなｗｗｗ
- 997 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:17:14.04 ID:reEPhKsop.net
- >>993
用途の違うSW引き合いに出すあたりも君が知能の低い単なるヲタクなのが良く分かるな
- 998 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:22:42.51 ID:reEPhKsop.net
- このオーバーホール君はほんとみっともないなw
車バイク界隈にもこの手の奴よくいるよ
ショップにメンテ、チューンを任せたら何やら自分が凄くなったと勘違いするバカがw
安易に金金言い出すのも資金繰りが苦しそうw
- 999 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:26:13.05 ID:J3/xNa2R0.net
- 頑張ってお金貯めて検証できるくらいにはなってくれwww
- 1000 ：名無し三平 ：2020/12/03(木) 09:27:07.02 ID:J3/xNa2R0.net
- あと、どの部品の摩耗知りたいか分解図の番号書き込んで置いてくれ
検証方法も簡単らしいし
妄想だから無理かw
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