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シマノリール総合スレ101
- 1 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:09:39.79 ID:jvc0S+6p0.net
- 前スレ
シマノリール総合スレ100
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1705653785
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:10:22.48 ID:ap/6Wz0J0.net
- 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
- 3 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:11:03.63 ID:ap/6Wz0J0.net
- 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
- 4 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:11:44.78 ID:ap/6Wz0J0.net
- プロがトラブる超密巻き
辺見プロ
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78
村岡プロ
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？ 村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69
- 5 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:13:14.25 ID:ap/6Wz0J0.net
- 全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100
- 6 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:13:50.66 ID:ap/6Wz0J0.net
- インフィニティドライブ詐欺
【分解】シマノ大誤算！困惑する消費者！超密巻きで得たものと失ったものを徹底解説【23ヴァンキッシュ】
https://youtu.be/T7zkgVnYm4E
- 7 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:14:37.76 ID:ap/6Wz0J0.net
- 超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
- 8 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:36:15.52 ID:hBF1pwL80.net
- >>7
なしおが22ステラをトリミング加工した画像です
22ステラ所有されていたのが悔しかったようです
負け犬の遠吠えが心地よい
- 9 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:38:08.64 ID:hBF1pwL80.net
- 人の画像をトリミング
人のブログの捏造
3年間叩きまくった相手が目の前にいるのに記念撮影しかできなかった雑魚
これがなしおの実態www
- 10 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:47:53.76 ID:WxvgT+zs0.net
- これだけ批判してて
村田に会ったら何も言えないのはさすがに恥ずかしいな
- 11 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:54:47.33 ID:jAxA+BVC0.net
- >>9
お前病的だぞ前スレのお前の書き込み見直してみろよ
ほんとやべえぞ
- 12 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:56:10.50 ID:pSypnQUW0.net
- 昔の村田
https://i.imgur.com/K7B9MMB.jpg
今の村田
https://i.imgur.com/wLvpqZ0.jpg
まあ嫌いではないよあのジジイ
- 13 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 19:56:59.29 ID:sDqVxAkOa.net
- 村田基みても写真すらとるきないけど
そんなファンおるんか
- 14 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:00:02.04 ID:yNoKEkxn0.net
- >>9
おちつけ
- 15 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:00:05.12 ID:ap/6Wz0J0.net
- こんな隅に追いやられて可哀想ではある、過去の栄光は見る影もない
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
- 16 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:01:20.46 ID:ZHRsmvJo0.net
- ナシオの質問コーナー
Q:ラインを巻くとヨレる？ どんな原理か教えてくれ
新品ライン巻けないじゃん
A: ピニングリールは糸を回収する時に、ガイドを通って戻ってくる縦方向のラインが、スプールへ横方向に巻かれるため、必ず糸がねじれてしまいます。
また、糸を放出する時にも糸はねじれています。
例えばトイレットペーパーを縦に引っ張ると螺旋状になるのが分かり易いでしょう。
この、放出時の糸のねじれを、糸を回収する時に逆方向にねじりながら巻くシステムが
ツイストバスターです。
わかったかな？w
- 17 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:05:37.56 ID:ap/6Wz0J0.net
- >>16
捻れるのはラインローラーから先なんだが
- 18 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:05:47.29 ID:sDqVxAkOa.net
- 村田基なんて時代おわりやろ
今は青くんの時代や
美人黒髪嫁がいるのに人気だらけや
https://i.imgur.com/FXmSO7h.jpg
https://i.imgur.com/BldPGSX.jpg
https://i.imgur.com/eTMgPjW.jpg
- 19 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:05:59.82 ID:ap/6Wz0J0.net
- 巻きで
- 20 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:08:06.97 ID:ap/6Wz0J0.net
- TB2（逆撚り機能）のないシマノのラインローラーは使い物にならない、と そう言いたいんだろうか？
- 21 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:12:37.95 ID:E+aQ/bz90.net
- 村田は最後の仕事にWLからぎょろっち再販してくれ
- 22 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:17:07.02 ID:BNOI4lpq0.net
- WaterLandのスーパースナップストロングは愛用してる。
でも、それだけだな。
- 23 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:24:02.67 ID:hBF1pwL80.net
- >>11
お前が病的だろ
なしおじゃないはずなのにいつもなしおが論破されて負けると絡んでくるw
負け犬の遠吠えが心地よい
- 24 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:29:38.70 ID:yNoKEkxn0.net
- >>23
本当にキモいぞ、悪いが
- 25 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:33:42.73 ID:ap/6Wz0J0.net
- >>24
ごめんね、俺がバカの相手を楽しみすぎた、暫く自重する
- 26 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:34:01.54 ID:hBF1pwL80.net
- >>24
>>23
お前も一緒のやつじゃねぇかw
- 27 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:35:03.58 ID:hBF1pwL80.net
- なしお完全敗北涙目敗走確定w
- 28 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 20:46:41.40 ID:hyEMJa1Q0.net
- 18ステラ越えツインパワー楽しみやな
- 29 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:16:22.01 ID:jAxA+BVC0.net
- >>23
俺最初から見てるんよ。
感情論バリバリの個人攻撃はもういいってw
シマノの社員じゃねーんだろ？
関連企業社員か？
マジ異常だぞ
- 30 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:22:16.47 ID:BNOI4lpq0.net
- 5ちゃんとかになると、このスレに限らず何度も同じことを繰り返してるやつがいるよね。
サイコパスだと思う。
- 31 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:23:50.87 ID:YukEG9L70.net
- >>15
千を超える日々、万を超えるレスを費やし
老害と扱き下ろしたこと数知れず
まさに今、その匿名掲示板で叩き続けた相手との間合いに
あと数歩のところまで迫る！！
だけでした（笑）
おしまい
- 32 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:29:50.56 ID:WxvgT+zs0.net
- >>15
直接批判できず
出来たことは盗撮だけ
黒歴史
- 33 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:31:28.63 ID:ap/6Wz0J0.net
- 遠吠えばかりじゃないか君達、直接俺に絡んで来いよ
- 34 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:37:22.50 ID:YukEG9L70.net
- ここで毎日していたことが全て遠吠えだったことを
自ら証明していくスタイルw
- 35 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:37:41.92 ID:WxvgT+zs0.net
- 盗撮しかできない人に直接絡んでこいと言われても
どこに居るのかわからないですw
- 36 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:38:09.79 ID:hBF1pwL80.net
- >>29
イミフ
なしおじゃないはずなのになしおと同じように悔しがって絡んでくる方が異常だろ？
なしおじゃねーんだろ？
家族か？
マジ異常だぞ
- 37 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:44:16.01 ID:ap/6Wz0J0.net
- やるのは構わんが、行末文末の草外せば良いのに律儀だね
- 38 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:55:20.68 ID:ghdB8EPG0.net
- このスレでいうレオパレスってどういう意味？
- 39 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 21:59:07.18 ID:jAxA+BVC0.net
- >>36
悔しがってる？
異常だと思ってるだけだか？
自分が正常だと思ってるならもういいや
好きにやってください。
- 40 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 22:03:02.42 ID:hBF1pwL80.net
- >>39
自分のことのように悔しがって絡んでくるなよ
どんまい
- 41 ：名無し三平 ：2024/01/22(月) 22:27:55.30 ID:ap/6Wz0J0.net
- 今放映中初放送の 釣りビ エリトラ、こんなプールでセコ釣りして何が面白いんだ？
こんな無風ベタ凪・タダ巻きだと超密巻きが合うんだろうか？飛距離も必要ないし
https://youtu.be/85m_P9EaOO0
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?pcd=6210910
- 42 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/22(月) 22:42:34.15 ID:ap/6Wz0J0.net
- チンパをPRする割りに、ネガティブワード「超密巻き」は一言も発しない
- 43 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-t68h [2400:2413:57e1:ad00:*])：2024/01/22(月) 22:43:53.60 ID:dvY/PcyS0.net
- 黒田健史セルテートを語る
https://www.youtube.com/live/vFcXKzTaEzI?si=etAbQ9nVlODG_-sC
- 44 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])：2024/01/22(月) 22:50:00.74 ID:JLwk+t1C0.net
- >>41
NBOXでやってきて、人いっぱいのなか、ステラとワールドシャウラを見せびらかすようにして釣るのが至極という見せ方なんやろ
- 45 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/22(月) 22:53:57.10 ID:ap/6Wz0J0.net
- 金払って観る番組じゃないな こんなの、フッチーとにっしゃんのくっちゃべりの方が余っ程面白い
- 46 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/22(月) 23:06:35.04 ID:yNoKEkxn0.net
- エリアトラウトしたこと無いから解らんが、イメージする限りにおいては密巻に非常にマッチした釣りじゃない？
エリアトラウト専用リールとして密巻出せば良いのにな
結局王様がやる釣り中心に考えて、ハードな釣りをする人の意見は蔑ろにされた結果が密巻なんだね
- 47 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/22(月) 23:08:14.24 ID:ap/6Wz0J0.net
- >>46
エリアだとヴァンキ一択じゃん
- 48 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/22(月) 23:10:20.26 ID:ap/6Wz0J0.net
- それ以上にダイワが独占か
- 49 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/22(月) 23:15:07.46 ID:BNOI4lpq0.net
- >>46
ハードかどうかではなくて、ある程度の安定したテンションでリトリーブできる釣りだと密巻きでほとんど問題は出てないのが現状。
比較的細糸でラインスラックを出す釣りでライントラブルが発生しやすいのだが、トラブルが起きない釣りしかしてない人らがこれについて単に「リールの扱いが悪いから」、「下手だから」と言ってるのが炎上してる原因。
- 50 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/22(月) 23:19:02.16 ID:yNoKEkxn0.net
- >>47
軽い方が良いから？なんでも良いでしょ、ライトゲームみたいなもんでしょう？
昼間に気軽にやるライトゲームなら、まぁそうライントラブルもしないよね。したところで別にすぐ直せるしね、昼間だし。それならクロスラップじゃなくてもいいだろうな
- 51 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/22(月) 23:22:27.48 ID:ap/6Wz0J0.net
- >>50
軽さとトラブルレスは絶対条件、密巻きなんか使ってる奴は居ない
トラキン優勝者がタックルを大公開!?本当は見せたくない….エリアトラウト攻略上級編！
https://youtu.be/DTESmMxZhR0?t=117
- 52 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4383-cpWb [2400:2650:3800:2700:*])：2024/01/22(月) 23:26:12.24 ID:hyEMJa1Q0.net
- 密巻きでトラブる人は20ツインパワーなり23ストラディック使ってくださいというのがシマノのアンサー
- 53 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/22(月) 23:29:56.60 ID:BNOI4lpq0.net
- 黒田氏もそう言っていたし、シマノもいちいち少数意見に耳を傾ける気はないだろうから、そう言われても仕方ないと思う。
が、密巻きでトラブる人が引き続きシマノの機種を選択するかは知らない。
勿論、シマノはそれで構わないと思っているのだろう。
- 54 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/22(月) 23:31:21.29 ID:ap/6Wz0J0.net
- >>52
オフィシャル コメントだもんな
【バス釣り】シマノ24NEWツインパワー[TWINPOWER]黒田健史プロの世界一わかりやすい説明【釣りフェスティバル2024】
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=182
- 55 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-vtos [106.159.124.207])：2024/01/22(月) 23:34:04.09 ID:yuZkV//b0.net
- 密巻きはシマノ凋落の象徴！俺はビハインドを叩く！！😤
実行したことといえば……↓
あっ…😡密巻きの村田だっ…！ﾊﾟｼｬｯ📸
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
😭😭😭
- 56 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/22(月) 23:36:51.70 ID:yNoKEkxn0.net
- >>51
成る程、確かに。
でも動画の彼はまだ若く、ガンガン釣りしているだろうけど、王様は高齢者だよ？
そのくらいの歳になると、腕がパンパンになるくらい投げたりしないし、ちょっと投げて糸抜けがキモチイイ方がいいって認識になっておかしくないだろう？
軽いヴァンキッシュの方が向いてるのは解るよ？王様にとってヴァンキッシュは外様の輩が作ったリールとして存在を認めておらず、リールはステラしか許さないから、ステラに密巻積もうって発想になるんだよ、きっと
村田は、自分のやる範囲の釣りにおいてはまぁやっぱり村田基なんだよね。問題は井の中の蛙なのに自覚が無く、自分の考えが全てだと思ってるところ
- 57 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5aa-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/01/22(月) 23:38:08.88 ID:2ILbWoP80.net
- ナシオの質問コーナー
Q:ラインを巻くとヨレる？ どんな原理か教えてくれ
新品ライン巻けないじゃん
A: ピニングリールは糸を回収する時に、ガイドを通って戻ってくる縦方向のラインが、スプールへ横方向に巻かれるため、必ず糸がねじれてしまいます。
また、糸を放出する時にも糸はねじれています。
例えばトイレットペーパーを縦に引っ張ると螺旋状になるのが分かり易いでしょう。
この、放出時の糸のねじれを、糸を回収する時に逆方向にねじりながら巻くシステムが
ツイストバスターです。
わかったかな？w
- 58 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-APFk [2404:7a81:d61:a100:*])：2024/01/22(月) 23:42:11.50 ID:jvc0S+6p0.net
- >>56
老害とは言えそこらの高齢者とは大違いだぞ、他にどんな釣りしてるか知らないだろ？
- 59 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/22(月) 23:47:52.85 ID:yNoKEkxn0.net
- >>58
村田オタクじゃないから詳しくはないよ
俺は、何で村田が密巻好きなのかという疑問に答える仮説として、彼のやる釣りにおいては密巻が最適解なんじゃないかと仮説を立ててるだけや
- 60 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-APFk [2404:7a81:d61:a100:*])：2024/01/22(月) 23:50:43.05 ID:jvc0S+6p0.net
- >>59
もっと理解してから語れ、ここの住人は常識的に知ってるぞ 老害が老害たる所以
- 61 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])：2024/01/22(月) 23:55:42.74 ID:JLwk+t1C0.net
- 魚種格闘技戦見てごらん。ラインテンションかからない釣りをしてない。
セコ釣りだって、やらずに逃げ回ってるて釣りしかしてないんだから、密巻きのメリットを享受できる立場に入るわな。しっかりルアーや仕掛けの重みが加わってテンションかかってる釣りなら、トラブルは起きないから、ああいうゆーじーを馬鹿にした頓珍漢な回答をして失笑をかう結果になってる。
- 62 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/22(月) 23:56:00.21 ID:yNoKEkxn0.net
- >>60
お前が何が言いたいのか良く解らない、説明してくれよ
- 63 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])：2024/01/22(月) 23:56:27.56 ID:JLwk+t1C0.net
- いたるところに変換ミスも誤字がw
ゆーじーはユージーやな
- 64 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])：2024/01/22(月) 23:56:52.48 ID:JLwk+t1C0.net
- ユーザー
くそが
- 65 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-APFk [2404:7a81:d61:a100:*])：2024/01/22(月) 23:59:12.96 ID:jvc0S+6p0.net
- >>62
自分で学習しろ、釣りと一緒
- 66 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/22(月) 23:59:37.01 ID:BNOI4lpq0.net
- U字かと思った。でもそういうことだよね。ジムはU字にラインを流すシーバスのドリフトなんてしないしね。
- 67 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4b-ShDD [240a:61:45:779c:*])：2024/01/23(火) 00:03:37.03 ID:LVMww1Is0.net
- まず日本人のくせにジムってなんなのよ
- 68 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-APFk [2404:7a81:d61:a100:*])：2024/01/23(火) 00:06:22.82 ID:7LXoNx/A0.net
- これが今のシマノユーザーの実態、レベル ダダ下がり
- 69 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 00:07:18.97 ID:VLU7AM5z0.net
- >>66
しないし、知らないから鑑みない。シーバス目線で出てくる意見も聞かない。
村田基が知っている釣りの世界において密巻はデメリットを感じないから、それが全て。シマノの開発も、村田の声しか聞いてない
- 70 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 00:40:21.46 ID:BXBQZs9R0.net
- シマノの技術者はもちろん、テスターたちも、19ヴァンキを正しく評価できなかったってこと。一部言ってたテスターもいるのかもしれないけど握りつぶされた。けっこう恥ずかしいことだ。ユーザーの声も聞いてないんやろなあ
せっかくひと世代のリードがあったのに、ダイワを見れば分かるように、軽いクラスにバンバン入れてきてるわけでね 軽量スピニングは失ったかもね
今さら何で対抗するの？って話で、まさかストラci4＋クラスの新ヴァンフォードで立ち向かうのん？ってことだし、良さを理解してないのに追えないやろしねえ。もったいない
- 71 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 00:57:24.41 ID:d7f0M+Cs0.net
- 島田仁正氏なんてシーバスのエキスパートだし、マングローブスタスタジオの頃から橋脚廻りのドリフトでランカーを食わす手法を数限りなくやってきたはずだ。
ドリフトはそもそもラインスラックを巻き取るだけの釣りだから、ルアー着水時のフェザリングをしてもリトリーブで巻き取りテンションは緩くならざるを得ない。
こんな状態ではクロスラップと比較して密巻きではトラブルが頻発ることは知ってたはずだ。ツインパワーなんてシーバスの定番リールにまでなぜ密巻きが搭載されてしまったのか。
残念でならない。
- 72 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-YjWF [2001:268:98ad:7ab2:*])：2024/01/23(火) 01:21:06.78 ID:rdQ3MKml0.net
- >>55
ここでどれだけ喚こうとも
もうこれが全ての
空虚なリフレイン
- 73 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 01:30:58.39 ID:VLU7AM5z0.net
- 井の中の蛙の王様、王様しか信じないシマノ開発、一切発言力のない透明なその他テスター
この３つがシマノ迷走の原因
王様は自分がやってる釣りにおいてはプロフェッショナル、業界最高のカリスマ。シマノは技術力はホンモノ。その他テスターもそれぞれが卓越したアングラー。
個々が実力を発揮したらシマノはいいモノは作れる力はある。勿体ないね
- 74 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3b0-LB5T [2400:2200:797:b4f0:*])：2024/01/23(火) 01:49:20.78 ID:LhSyCXJQ0.net
- まあテスター陣も密巻きの話になるとお茶を濁したようになるのはメリット感じてないからなんだろうな。
- 75 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e321-Pk0x [211.120.211.225])：2024/01/23(火) 06:02:34.11 ID:HOAlrEGl0.net
- そもそもシマノが良い物を作れるという認識が間違っている
性能が良い釣具といえばダイワが作る
シマノは質「感」使用「感」を重視した道具
実際リールの役目は糸を巻くだけで釣具の中でもトラブルさえなければ性能差は出にくい
だから誤魔化せてきた
ちゃんと釣りをしてるかどうかが如実に出るのが竿でありルアーであり、同じような棒テーパーの駄竿と飛ぶだけのプラスチック片ルアーしかないシマノは昔から変わらない
何故ならどの道具もキャストフィールだけ優先しているから
2015年頃〜2018年頃までがたまたま性能も良かった当たり年なだけだよ
- 76 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9533-tjVa [180.50.166.41])：2024/01/23(火) 06:27:52.65 ID:F2ZYDn0W0.net
- リール以外はシマノvsダイワに拘る必要ないと思うね
特に竿は設計と自分のやりたいことが合ってるかだし
- 77 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9b-9bR9 [2001:240:242e:dd2c:*])：2024/01/23(火) 06:32:57.66 ID:1B3d9u2R0.net
- >>76
リールもそうだろ？
糞な超密巻きなんて採用せず正統進化してれば、ここまでのシマノ離れは起きなかった
- 78 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 07:51:08.30 ID:eUQw0P1u0.net
- ダイワがシマノのレベルに追いついてこないから性能より上質さに振ってんじゃない?
- 79 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 07:54:22.28 ID:CW+dz9uW0.net
- 返品率10%以上の上質さ
- 80 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 08:03:32.35 ID:USg2J6f70.net
- 少数がここで騒いだところで何の意味もないのが証明された
リアルの場では>>55
現実はこんなもんw
- 81 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 08:16:33.78 ID:CW+dz9uW0.net
- リアル（現地の臨場感）とは、こう言う事だぞ
最後は隅に追いやられる 老害
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
徹底的にネガティブワード「密巻き」を嫌うし、質疑応答もモゴモゴで奥歯に何か詰まってるぞ
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
恒例の俺達ブラインド（加藤編）チンパ勝負にならず
NEWツインパワーVSステラ 衝撃の展開！！【SHIMANO】
https://youtu.be/StjRMihbXVc?t=518
- 82 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 08:38:53.89 ID:USg2J6f70.net
- リアル（現地の臨場感）
>>55
- 83 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 08:41:01.50 ID:jECqFlNX0.net
- >>46
密巻きのライントラブルがどんなもんかは知らんけど
軽いルアーを軽いテンションで巻くし
ナイロンも根強い人気だから糸ヨレは日常茶飯事
飛距離はそんなに必要無いけどとにかくライントラブルは起こりやすい
最近はベイト使ってるけどライントラブルが無いので快適
- 84 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])：2024/01/23(火) 09:25:58.33 ID:dJHPRDw00.net
- >>46
エステルメインの釣りなのに向いてるわけないだろ…
シマノはトラウトでちゃんとしたテスターがいないから終わっとる
- 85 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ShDD [240a:61:1195:3d9e:*])：2024/01/23(火) 09:38:43.19 ID:qM7i6f430.net
- トイレットペーパーを縦に引っ張り出したらヨレるけど、それを向き替えないまま手で巻いて行ったら元に戻るんじゃね？
雑に巻けばヨレたまま巻かれるけど次にまた引っ張り出せばほぼ変わらん様な気がする
ドラグ出ればまた条件は変わるが
- 86 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 09:50:41.43 ID:VLU7AM5z0.net
- >>84
王様目線だとエステル使う奴が悪い、で終わりだよね
- 87 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9df5-NhvB [2001:240:242e:e595:*])：2024/01/23(火) 09:57:15.01 ID:gE+jgp8C0.net
- >>46
エリアトラウトといってもざっくり2種類あって
大物狙い→ジムがオススメしてる釣り
数釣り狙い→ジムが嫌ってるメンター寄りの釣り
があるんよ。
で傾向としては大物狙いはステラとかワーシャ使う人もわりといる。
でもいまは数釣りの方がメジャーでラインもエステル推し、ルアーも小さいのが多い。
アングリングファンっていう雑誌も元々は2種類の釣りの記事を載せてたけど
去年、ジムが撤退した。
あと、ジムが会長をやっているという管釣り協会というものがあるらしくて、そこでは2cm未満のルアー禁止というルールを制定してるらしいんだけど
その管釣り協会というものがHPとかもない実態のない謎団体なのよ。
でもジムの言ってる事もある意味で間違ってはいないんよ。
数釣り目的で自分だけ釣れれば良いって感じで禁止ルアー使ったり
マナー悪い人が増えたりしてるから
- 88 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-7n1Z [183.86.44.144])：2024/01/23(火) 09:58:53.30 ID:tTBNuKuj0.net
- 23ヴァンキッシュ買う時に釣具屋にエステルと張りのあるPEは使わないでと言われたからね。
- 89 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9df5-NhvB [2001:240:242e:e595:*])：2024/01/23(火) 09:59:39.77 ID:gE+jgp8C0.net
- あ、後半で書いた禁止ルアー使ってるって話は
2cmのではなくて、それぞれの管釣りで定めてるルールのルアーを使ってない人がいて、出入り禁止になったりしてる話ね。
- 90 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:04:46.81 ID:qvClMY660.net
- >>85
それ
一日中それ考えてるよ オレもあたまんなかだと同じだよ キャストして捻れて、そのまま巻いて投げたら？？捻れてるのでもうそれ以上捻れん気がしてくる が、現実は違うんだよな、、、
- 91 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-QFSU [2001:268:928a:72b3:*])：2024/01/23(火) 10:09:41.44 ID:5CyTqF7m0.net
- みんな村田みたいに海外行ってデカい魚釣りに行ってるわけじゃないからな
アイツは自分がしない釣り方は全否定スタイルだからね
釣りに正解は１つだけじゃないよ
- 92 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])：2024/01/23(火) 10:15:57.96 ID:dJHPRDw00.net
- ちな、密巻きはPEにもあんま向いてないから大物トラウト狙いにも全くオススメできないぞ
ヴァンキへの密巻き搭載はアジングの丹羽さん辺りが反対してくれないかなーと思ったんだが、無理だよなあ
- 93 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-LB5T [2402:bc00:163f:c400:*])：2024/01/23(火) 10:18:44.29 ID:np8tFJ760.net
- 村田みたいに船しか乗らない、おかっぱリは管釣りだけって、あのスタイルは全釣人の1%にも満たないだろ。
それなのに崇めてる釣人とかシマノはアホの極みだよ。
言っちゃ悪いがZOZOTOWNの創業者と同じレベル。
ただ単に長くやってるというだけ。
- 94 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a546-cpWb [2400:2200:66b:53a3:*])：2024/01/23(火) 10:19:32.99 ID:6OX02qbo0.net
- 23ヴァンキッシュにPE0.3で普通にアジング出来るから
- 95 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 10:28:45.58 ID:VLU7AM5z0.net
- >>87
管釣り協会の話は聞いたことがある。
自分のスタンスとしては、密巻&村田を完全否定しても、やってること村田と同じだし、村田も自分が長くやってきた釣りにおいての見識は認めた上で、汎用機の設計には関わってくれるなという事
汎用機の設計に口出しするにはあまりにも、今の釣りを知らないというか、偏りが有りすぎる。村田の釣りって、なんだ？詳しくないが管釣り、バス(一昔前の)、船か？シマノも“全ての釣りを解ってる人”じゃなくて、村田のやる釣種のプロフェッショナルとして意見を聞くに留めろと言いたいわけです。
村田自身、多分このレベルのカリスマは二度と現れない、時代が産んだスターだし、信者も多く抱えてる事は紛れもない事実。アングラーも高齢化している事を考えたら、体力の衰えたアングラーに遊びを提案する上で話を聞くにはうってつけの人物かもしれません。だから上手く使っていけと。
間違っても、色々な釣りに使われる汎用リールの設計に口出しさせるなという話です
- 96 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:29:13.31 ID:qvClMY660.net
- 基本的には、スピはやっぱツイストバスターがついてなくても、ヨリと反対方向へねじりながら巻いてると思うんだが、、が、結局ローラー滑るんで、そうはならないんだろう で、ヨリを取ってんだけどローラーからスプールへ巻かれるとき結局ねじれる
- 97 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])：2024/01/23(火) 10:32:30.11 ID:dJHPRDw00.net
- 村田を管釣りの人間扱いするのはやめて欲しいんだがなー…
エステルもPEも使えないし、スプーンのカラーローテもわからない人間に学ぶことは何もない
- 98 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:32:40.67 ID:qvClMY660.net
- 村上じゃないけどローラー2個でラインを挟めばツイストバスターの性能上がる気がするんだが もちろんそれでもねじれるけどね ヨリが貯まりにくくなると思う
- 99 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:34:34.96 ID:qvClMY660.net
- 挟むか、S字にして通すか
そうしたらローラーの形状は普通でいいと思うが、、、
- 100 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ShDD [240a:61:1195:3d9e:*])：2024/01/23(火) 10:40:19.06 ID:qM7i6f430.net
- >>90
一日中それ考えるのはやめた方が良いだろ…
例えば>>57の説明だと巻く時も放出する時もヨレが溜まる様な表現だけど違和感あるわ
両者で相殺される物だろうと思う
- 101 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 10:42:23.96 ID:VLU7AM5z0.net
- ちょうどラインのヨレの話題だからついでに教えて欲しいんだけど、エギングやってると死ぬほどヨレるんだけど、対策無いもんだろうか？
- 102 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:44:56.86 ID:qvClMY660.net
- 病気なんだよオレ 病院嫌いだから行かんけど
- 103 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:46:48.87 ID:qvClMY660.net
- よく言われることだが、スピは左巻きは左巻き、右巻きは右巻きとし、ローターの回転方向も反対としたほうが機能的にいいだろうし、あと軽く出来るんでは？
- 104 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:50:31.33 ID:qvClMY660.net
- >>100
相殺するためには、ツイストバスターの性能は高い方がいいよな
- 105 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:55:13.98 ID:qvClMY660.net
- >>101
解決したいその悩み
- 106 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:56:50.84 ID:qvClMY660.net
- やっぱスイベル使うとか
- 107 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:57:36.76 ID:qvClMY660.net
- サーフの投げ釣りとかしたことないけど投げるのテンビンでしょ？スイベル絶対付くわけじゃんね
- 108 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 10:58:43.97 ID:qvClMY660.net
- エギングだとスイベルで動き悪くなるんかな？
- 109 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ShDD [240a:61:1195:3d9e:*])：2024/01/23(火) 11:01:41.10 ID:qM7i6f430.net
- >>104
トイレットペーパーの例えで言えばツイストバスターなんか無くてもヨレは増えて行かないだろ
- 110 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-vtos [106.159.124.207])：2024/01/23(火) 11:02:32.32 ID:gKEbSVZI0.net
- ラインローラーを45度傾けるってのはどうだ？縦横スルスルにならんかな
- 111 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 11:04:33.42 ID:d7f0M+Cs0.net
- ルアーをキャストするとして、リーダー先端にスイベルもなく、キャスト時にルアーがクルクル回転せず、回収時にドラグも効かないとする。
ギア比5、ハンドル1回転で1m巻けるスピニングリールで、50mキャストしたとすると、スプールからは250螺旋分のラインが放出される。それをヨレ、とするならばスピニングリールでどのように巻こうが手で巻き付けようが、その250ヨレ分は何度キャストしても変わることはない。結局ライン根元、先端が回転しなければ250分のヨレをリールから出し入れしているだけだから。
にも関わらず使っているうちにヨレが強くなると感じるのは部分的ヨレが強くなり、その分どこかで反対側のヨレが発生するからだろう。
エギングでヨレが発生しやすいと感じるのは、普通の巻きと、シャクリという2つの巻き状態があり、それぞれに別方向のヨレが局所的に発生するからじゃないのかな。シャクリでラインを出すような弱めのドラグ設定をしてる人も居るし。
あくまで局所的なヨレを発生させず平均化させた状態で巻き取りができるラインローラーが優れたラインローラーなのだろうと思う。
- 112 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:10:43.81 ID:CW+dz9uW0.net
- ヨレるのはドラグ動作が原因だぞ、エギシャクリでジリジリ鳴らす奴なんててきめん、旧ダイワATDのドラグ鳴らしながら巻くとかも以ての外
- 113 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-t68h [2400:2413:57e1:ad00:*])：2024/01/23(火) 11:12:21.00 ID:CEJWTYJG0.net
- >>101
自分がやってる対策はスイベルを付けたフック無しのメタルジグを忍ばせておいてエギをチェンジする合間にたまにキャストしてる
効果あるかは不明だけど
- 114 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:12:38.47 ID:qvClMY660.net
- >>109
わかるよ ツイストバスターなくてもヨリは増えないはずだよ
多分こういうことと思う
スピと同じようにロープを筒に巻いてくとして、指を輪っかにしてロープを指の輪っかに通して巻いてくと、ヨリ増える
ロープをちゃんと持って、手の中でロープが滑らないように巻いて行ったとき、ヨリが増えない
- 115 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:14:03.39 ID:CW+dz9uW0.net
- ドラグ動作でヨレた分を帳尻合わせするのがダイワTB
- 116 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:16:32.23 ID:qvClMY660.net
- ロープが手の中で滑らないように、じゃなくて、回転しないように巻いてるとき、同時に、元のヨリと反対方向へヨリをかけて巻いている
- 117 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:17:11.40 ID:qvClMY660.net
- あかん わからんくなってきた
- 118 ：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.166.192.130])：2024/01/23(火) 11:17:32.24 ID:biZUM7B+r.net
- レオパまで絡んで来てこのスレの9割がキチガイの書き込みになってて草
ここはもう放棄しよう
- 119 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ShDD [240a:61:1195:3d9e:*])：2024/01/23(火) 11:22:12.77 ID:qM7i6f430.net
- ツイストバスターってリール内に巻き取られるハズのヨレをリール外に逃す（ヨレ回収の先送り）してる訳だよな？
スイベルによるヨリ取りは水中だとそれ程ヨリ取り性能があるとも思えない
となるとヨレはどんどんリールの外側のラインに蓄積していって限界を超えた瞬間から蓄積した強烈なヨレがリール内に入り始めるのかな？
- 120 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:25:20.46 ID:qvClMY660.net
- いやちくせきしないよ よれ回収の先送りでもない
- 121 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:26:20.33 ID:qvClMY660.net
- ヨリが蓄積されてある程度を越えたとき、急にエアノットなりなんなり起きるのは間違いないと思う あれ蓄積するんだよな
- 122 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:26:28.37 ID:CW+dz9uW0.net
- だから、超密巻きは5釣行で新品ラインに巻き替えろ！と
- 123 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 11:27:35.08 ID:d7f0M+Cs0.net
- キャストしたラインの先端、リールの根本がライン軸方向に回転しない限り、スプール螺旋分のヨレはトータルでは変わらない。
ツイストバスターはよく知らないが、優秀だというのなら逆方向にヨレを解消してるのではなくて、局所的なヨレをなるべく発生させないようにしてるから優秀なのだと思う。
- 124 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ShDD [240a:61:1195:3d9e:*])：2024/01/23(火) 11:28:49.06 ID:qM7i6f430.net
- >>120
ねじってローラーより内側のラインのヨレを減らしてスプールに巻き取るんだから、ねじった分はリール外に影響するだろ
- 125 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:30:00.18 ID:CW+dz9uW0.net
- >>123
何もわかってないな
- 126 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 11:31:45.93 ID:d7f0M+Cs0.net
- >>122
スプールオシレーション速度とヨレは関係ない。
密巻きがトラブりやすいのは別の要因。
- 127 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:36:16.00 ID:CW+dz9uW0.net
- >>126
ラインのヨレとダメージに弱いのが超密巻き
- 128 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 11:37:37.37 ID:d7f0M+Cs0.net
- あ、そういう意味？
スプールオシレーションとヨレ数は関係ない、という意味で言ったんだよ。
- 129 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 11:38:28.15 ID:VLU7AM5z0.net
- ちなみにドラグはズルズル出すタイプだけど、回転スイベルは正直なんの効果も感じない
やはりドラグ出すとヨレるのだろうか？エギングのドラグ鳴らしに否定的な声もあるのはわかるが、ある程度以上釣る人は、ゆるゆるドラグじゃないと手首壊れるんだよね
- 130 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:39:43.28 ID:CW+dz9uW0.net
- >>128
ところが、ドラグ動作して同じ長さのラインが引き出されれば、超密巻きの方がより多くヨレる
- 131 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:40:24.65 ID:qvClMY660.net
- >>124
釣りだからまず始めに投げるじゃん？これでまず、自分から見て反時計回りの長い螺旋が目の前に出来上がる
これを、反時計回りに巻き取っていくとき、に、そのーなんだ？
まあもちろん影響するよ
- 132 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 11:41:13.72 ID:d7f0M+Cs0.net
- ドラグが効いた状態でラインを巻くと確実にヨレる。
おれはやったことはないけど、川の橋の真ん中でラインを流すとヨレが取れる、と聞いたことがある。
- 133 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:42:41.06 ID:CW+dz9uW0.net
- 巻の水流で回転する、ヨリ取りウェイトなんてのもあるぞ
- 134 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/23(火) 11:43:30.06 ID:eszVDbg/0.net
- >>129
ドラグ出してても影響あるし、ドラグ出しながら巻くとさらに影響あるよ。
- 135 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/23(火) 11:46:21.11 ID:eszVDbg/0.net
- >>120と>>121って言ってる事がややこしくね？
- 136 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:49:08.26 ID:qvClMY660.net
- すまん自分でもよくわかってなくてな
- 137 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:51:20.45 ID:CW+dz9uW0.net
- >>129
それは、旧ダイワATDの合わせスタックで身切れを防ぐ悪しき習慣
1/2・1/3・1/4ピッチジャークを使い熟せば、あんなみっとみないドラグ動作は不要
- 138 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:52:20.77 ID:qvClMY660.net
- ラインがきしめんみたいだとするとだな
、、
- 139 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 11:54:23.53 ID:VLU7AM5z0.net
- >>134
すると、手首犠牲にドラグ締めるか、ヨレ諦めて手首守るかの二択になるわけか…
- 140 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:55:50.16 ID:qvClMY660.net
- 草
- 141 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 11:56:50.19 ID:CW+dz9uW0.net
- >>139
ロッド振り幅と速度、リールの巻き量で調整すれば済む話
- 142 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 11:59:32.18 ID:qvClMY660.net
- わからなくなってきたが、逆にわかってきたことがある、、説明できないけど、ドラグでラインを出したときの方がより、よれると思う
- 143 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 12:04:00.54 ID:d7f0M+Cs0.net
- ドラグでラインを出すときは螺旋的な出方をしないのでラインはヨレない。結局その出たラインを回収した分、逆向きにヨレるけど。
ラインを続けて回収できないで状態で巻くと、巻いた数だけヨレる。
- 144 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 12:04:00.84 ID:qvClMY660.net
- すまん上で草とか書いてしまったがなんの意味もないす
- 145 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:08:21.36 ID:CW+dz9uW0.net
- >>143
それが出と入りで帳尻が合わなくなる理由
- 146 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 12:09:57.45 ID:qvClMY660.net
- スピニングリールのよれが貯まってくってのがな、、よくわからなくなってきたな
スピのラインは絶対よれるけど、よれ数ははじめの1キャスト以降増えない気がしてくるんだが ちょっとよくわからなくなってきたよ
- 147 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/23(火) 12:13:44.71 ID:d7f0M+Cs0.net
- その認識は正しいよ。
外的要因がなければ、スプールから放出される螺旋数はヨレてこれはずっと変わらない。
蓄積すると感じるのは局所的にヨレがひどくなり、その分他の局所で反対側にヨレるから。
- 148 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/23(火) 12:14:45.42 ID:zhT9R51w0.net
- ヨレなんてラインの材質でも太さでも全く違うんだから実際に巻かないとわからんって
一つ言えるのはモノフィラメントラインでダイワとシマノ比較した場合天地の差があるってこと
- 149 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 12:14:46.49 ID:qvClMY660.net
- 普通にキャストでラインが出た時、それはスプールに巻かれてたままの螺旋だ
これをそのまま巻き取ることが出来れば(自然とそうなりそうだが？)ヨリは増えないはずだ
ヨリ数は、糸巻き面一周15cmとして、15メートル投げたとしたら100ヨリ(１００回転)
- 150 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:19:26.19 ID:CW+dz9uW0.net
- >>148
ダイワの技術力の成果 TB
- 151 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 12:20:39.36 ID:qvClMY660.net
- ドラグでラインを出すとき、ラインはよれない(螺旋とならない)
この、ドラグで出た分を巻き取ると、、、、そこにあれが生まれてトラブルが発生しやすくなるのよ
- 152 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:24:16.73 ID:CW+dz9uW0.net
- >>151
わからないなら黙ってろ
- 153 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d3c-o/mP [2400:2200:3b7:e01b:*])：2024/01/23(火) 12:24:35.85 ID:tJFONPJO0.net
- >>97
管釣り人間ってまさかあの仏壇ひろげたナントカシステムっていうキモい連中？
- 154 ：名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-QhFM [49.104.7.176])：2024/01/23(火) 12:24:44.24 ID:V0qXb5NTd.net
- はー、それ言われるとエギングのジリジリ連発は確かにヨレそうだ
- 155 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 12:29:54.20 ID:qvClMY660.net
- 竿のリールから2～３０cmのところにラインひっかけるフックみたいなの(軽くライン挟む感じ)を１個設けてラインそこを経由させてテンション適度に保つとか 投げるときは外す
- 156 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:31:22.67 ID:CW+dz9uW0.net
- >>154
ラインテンションが抜けたスラックを巻くと、ヨレたままスプールにラインを緩く巻く
更にその上にガッチリ テンション掛けたラインを巻くと、下糸に食い込む
これが典型的な超密巻きライントラブル要因 一例
- 157 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-6QzQ [240f:c8:b1ba:1:*])：2024/01/23(火) 12:31:29.88 ID:vrmilsIL0.net
- >>118
レオパってなに？
- 158 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:33:50.09 ID:CW+dz9uW0.net
- エギングなんてラインテンション緩急の繰り返しだもんな、超密巻きは鬼門
- 159 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 12:34:06.21 ID:qvClMY660.net
- だろうな
- 160 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:36:38.06 ID:CW+dz9uW0.net
- 無風・ベタ凪・タダ巻きの条件が揃ったエリアで、初めて成り立つシステム 超密巻き
- 161 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:38:05.64 ID:CW+dz9uW0.net
- ダイワの説明通り
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
- 162 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/23(火) 12:43:23.84 ID:eszVDbg/0.net
- >>158
ジムはエギングが大嫌いなんだよね。
ちなみに俺はエギングっていうネーミングが大嫌い。
- 163 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:43:31.82 ID:CW+dz9uW0.net
- シマノもクロスラップ思想を踏襲してたのに、1人の老害が全てを台無しにした、歴史は繰り返す 超黒歴史
- 164 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:45:02.98 ID:CW+dz9uW0.net
- >>162
フィッシングは良いのか？
- 165 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/23(火) 12:46:06.47 ID:eszVDbg/0.net
- >>156
そこだけ聞くと、下手くそって感じするね。
- 166 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:47:22.13 ID:CW+dz9uW0.net
- >>165
俺はプロじゃないし
- 167 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:51:56.75 ID:CW+dz9uW0.net
- なんちゃらフィンがあろうが、完璧にフェザリングしようが、常に構造的な欠陥が潜む 超密巻き
- 168 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 12:59:56.34 ID:CW+dz9uW0.net
- その欠陥が顕在化した時 あなたが悪いと一喝する老害、本当に我々ユーザーが悪いんだろうか？
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
- 169 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-YjWF [2001:268:98b1:1720:*])：2024/01/23(火) 13:16:29.89 ID:9Jb9QSJ/0.net
- 部屋でクルクル
スレでキャンキャン
フェスでコソコソ
- 170 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:21:15.31 ID:qvClMY660.net
- やっぱローターは滑らん方がいい気がするんだけどどうなの？
- 171 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 13:22:38.68 ID:CW+dz9uW0.net
- >>170
ローターは滑らんぞ
- 172 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:26:21.12 ID:qvClMY660.net
- すまんローラー ラインローラー
ラインローラーの表面はゴムみたいなラインが滑らんヤツの方がツイストバスターの効きよくなるんじゃね？
- 173 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 13:32:56.25 ID:CW+dz9uW0.net
- そんな柔な材質じゃ持たない
- 174 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:35:47.03 ID:qvClMY660.net
- 相当な負荷かかるもんね確かに
ゴムじゃなくていいよ
あと消耗品とした方が、、ってそういうの売れんもんな 効果大してあるわけじゃないだろうし
- 175 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 13:37:57.00 ID:CW+dz9uW0.net
- イミフ
- 176 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:38:43.82 ID:qvClMY660.net
- ローラーで挟めばいいんだよ多分マジに
- 177 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 13:39:08.15 ID:CW+dz9uW0.net
- イミフ
- 178 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:40:43.05 ID:qvClMY660.net
- 自作するしかないかこれは
- 179 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:42:04.28 ID:qvClMY660.net
- ウソ そんな体力ない 時間も技術もない
- 180 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:43:32.59 ID:qvClMY660.net
- けどツイストバスターわかったおれ
- 181 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/23(火) 13:47:40.11 ID:VLU7AM5z0.net
- >>172
言いたいことはわかるが、無理だろうね
- 182 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f5b7-NhvB [2001:240:2473:a9b:*])：2024/01/23(火) 13:48:25.51 ID:XI2H8V3o0.net
- >>166
無理してマニュアル車みたいな車に乗らなくても良いんだよ！
マニュアル車は坂道発進が難しくて欠陥だ！みたいに騒いでる感じするけど。
- 183 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 13:53:20.80 ID:CW+dz9uW0.net
- >>182
ステアリングとアクセル/ブレーキワークに専念できるセミオートマチックで良いじゃないか
- 184 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 13:57:03.84 ID:CW+dz9uW0.net
- タダ巻くだけで次のキャストのオーバーランを防止してくれる クロスラップ
- 185 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 13:59:00.47 ID:qvClMY660.net
- キャスト後ラインは、ルアー側から辿る時に時計回りの螺旋で、これは、スプールに巻かれてた状態がそのまま前へと長く延びたもの 。一直線になったとき、時計回りに捻れている
ラインをきしめんのようなものと考えてほしい
これを９０度捻って９０度曲げ、スプールに巻き付けていく スプール上で捻れが発生しないようにだ
一周巻き付けた時、きしめん(ライン)は反時計回りに一回捻れてる
- 186 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:02:07.83 ID:qvClMY660.net
- ツイストバスターが１００%機能したとき、ローター一回転で逆ヨリを一回掛ける
- 187 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:11:47.52 ID:qvClMY660.net
- ツイストバスターの役目は、ラインが ラインの中心を軸に回転しないようにすること
断面の丸いラインを、きしめんのように巻けるようにすること
- 188 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:12:23.74 ID:qvClMY660.net
- だから滑らん方がいいんじゃないかと
- 189 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:12:52.18 ID:qvClMY660.net
- メタルよりプラとか
- 190 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 14:14:28.78 ID:CW+dz9uW0.net
- 密かに、釣り業界が度肝を抜かす様な特許でも開発してロイヤリティでのんびり釣りして暮らせ
だからもうここには書くな、密かにだぞ
鬱陶しい
- 191 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:14:33.22 ID:qvClMY660.net
- ローラーで挟んでもダメだな
- 192 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:15:56.83 ID:qvClMY660.net
- そんな夢見てねーよ シマノがもう少しマシなものを作って売ってくれればいいんだよ だから書いてんだよここに
- 193 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 14:18:33.06 ID:CW+dz9uW0.net
- TBの機能について根本的に間違ってるからヒントをあげよう、ダイワスレで書いたが
18イグジで、ラインを転がすラインローラーの円錐形テーパー有効長を延ばしたのは有名な話（滑り易いPE対応）
https://i.imgur.com/ILrWsY7.jpg
- 194 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:23:38.34 ID:qvClMY660.net
- ラインローラーの円錐形テーパー有効長を滑りやすいpeのために伸ばしたんだな？うーん ええんやないか？たぶん
合っとるよオレの理解で
- 195 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:24:32.63 ID:qvClMY660.net
- 待て待て ラインを挟めばいい それでいいよ
- 196 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:24:50.89 ID:qvClMY660.net
- ローラー部でね
- 197 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 14:25:51.24 ID:CW+dz9uW0.net
- 鬱陶しいから密かに
- 198 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 14:28:19.24 ID:CW+dz9uW0.net
- ラインにフッ素とかシリコンとか絶対塗布するなよ、TBが滑るから
- 199 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-nwmI [2001:268:9a52:2222:*])：2024/01/23(火) 14:29:08.04 ID:qvClMY660.net
- 密かにか わかった
- 200 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 239e-uSuP [2001:268:98e3:3d75:*])：2024/01/23(火) 14:31:34.99 ID:CW+dz9uW0.net
- リールの細工だけではなく、ラインに細工しても良いんだぞ、スイベルラインとか
- 201 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])：2024/01/23(火) 14:51:29.24 ID:USg2J6f70.net
- 密巻きはこんなとこで騒いでも少数だから無駄
現場でも>>55
- 202 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 15:42:24.74 ID:jpPsyICx0.net
- >>168
ご説ごもっとも
あとはマーケティングのターゲットをもう少し知的な層にかえてほしいだけ
デザインその他頭悪そうすぎて尻込みしちゃう
- 203 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 16:09:54.62 ID:9CXGlkEF0.net
- >>202
やっぱ全身マズメとDRESSだよな
- 204 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 17:50:40.29 ID:xVnnsqTX0.net
- >>202
ダイワはリールのデザインは洗練されてきたと思うけどな
けど公式サイトその他の謳い文句とかキャッチコピーはマジでどうにかしてほしい
どっちかっつうと玩具の宣伝の文法だろダイワさんよ
- 205 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 17:54:34.72 ID:PsKLi5MrH.net
- ンフィニティムラタドライブ
- 206 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:06:39.44 ID:HhgtiMc80.net
- >>204
植木鉢みたいなスプールとハンドル付け根の丸いデザインとぶっといベールやめたら買ってやってもいい
- 207 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:10:21.65 ID:VLU7AM5z0.net
- 昔からダイワのリールのが好きだったけどな。釣り始めた頃はマジョーラカラーの15エメラルダスAIRに憧れたわ。
シマノのリールはどれも地味で憧れなかった。けどまぁダイワはガキくさいと言うのも解るよ
- 208 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:18:30.13 ID:xVnnsqTX0.net
- 以前はダサいダサくない語る前にそれを出した意図がわからないようなデザインしてたからそれに比べりゃかっこいいじゃんダイワのリール
まあ、洗練されたというだけでガンダムで例えればダイワデザインはターンエーでシマノデザインはユニコーンだから俺は普通にシマノ使うけどな
- 209 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:20:42.00 ID:CW+dz9uW0.net
- やっぱこうでなきゃな、ダイワスレは
- 210 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:32:22.48 ID:VLU7AM5z0.net
- デザインについては10年代のシマノは一切考えてなくて、叩かれたせいか、最近カッコよくなったイメージだわ
- 211 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:37:02.62 ID:gKEbSVZI0.net
- 10年代のほうがかっこよかったわ
現行はヴァンフォードとかいう糞ダサリールがある時点でな
- 212 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:38:29.41 ID:LVMww1Is0.net
- 最近のツインパ以上のシマノ機はかっこいいけどそれ以下が本当好きでない正にヴァンフォードに至っては…
- 213 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:41:29.97 ID:xVnnsqTX0.net
- なんでやヴァンフォードさんカッコええやろ
派生リール売るために敢えてカラーリングを地味にされるというベース機の悲しき宿命を背負ったいぶし銀の魅力よ
- 214 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:46:57.27 ID:d7f0M+Cs0.net
- シマノの樹脂ボディーリールで4000番より大きい番手は、リールフットが太くて握りにくくない？
- 215 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:47:51.71 ID:VLU7AM5z0.net
- 10年代のダイワリールは、シマノに勝てないから若者の取り込みのために派手なデザインしてたと思うんだ
そこから考えたら、今のシンプルなデザインはものすごい攻撃的だよな。機能美がコンセプトで、余計な装飾はしないらしいが、自信の現れだろうな
- 216 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:48:14.42 ID:9CXGlkEF0.net
- >>214
握りにくい指痛くなる
- 217 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:50:04.39 ID:xVnnsqTX0.net
- >>215
いくら良かろうがこれを使いたくはねえよな…
https://i.imgur.com/uP2rDFU.jpg
- 218 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:51:48.97 ID:xBc07zhk0.net
- ダイワがそろそろモノコックボディの最適解に近づきつつある気がするけどもしもシマノがモノコック後追いするならどうすんだろ
メインギア入れるのにダイワは横からアブガルシアは下から
シマノは…
- 219 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:52:03.11 ID:d7f0M+Cs0.net
- >>215
イグジスト、セルテートでスプールのスカートにブランキング（穴開け）しなくなったのはいいと思う。
スカートに穴があるとそこから水や塵がスプールシャフトに付着しやすい。あんな穴要らんと思う。
- 220 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:53:34.08 ID:d7f0M+Cs0.net
- >>216
ネットでそんな話聞かないからおれだけかとおもってたけど、やっぱりそうだよね。
どうしてもメタルボディーのリールになってしまう。
- 221 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:56:15.55 ID:VLU7AM5z0.net
- >>217
今見るとチープだけど、当時好きだったぞ
- 222 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:57:35.14 ID:VLU7AM5z0.net
- >>219
機能的には穴なんかいらんが、装飾の強いデザインも好きなんだよね
- 223 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 18:58:52.89 ID:Jf0OmCyF0.net
- >>217
派手なリール結構好きです
高性能でド派手なのあったら欲しいな
- 224 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:02:54.06 ID:9CXGlkEF0.net
- >>220
ヴァンフォード4000MHG買って厚いし指が痛いドラグがクソで使い物にならない
イナダ10連続くらいしてゴリゴリになった
2度ベールが途中で引っかかって戻らなくなる不具合で修理ってどっかに書いたな
ドラグが特にクソでヤフオクで売った
- 225 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:04:46.46 ID:LVMww1Is0.net
- >>217
仏壇スタイル好きなんよ…
- 226 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:12:03.53 ID:JLyDPJ0g0.net
- ドラグ求めるならツインパワーが最低ライン
- 227 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:15:42.57 ID:qCwEghOZ0.net
- リールのデザイン評価なんか個人の主観がデカすぎて何も言えねぇ
- 228 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:18:21.71 ID:gKEbSVZI0.net
- カルディアとかエメラルダスとか憧れちゃう見た目してたよな
黒じゃないと売れないからつまらんね
最近の陰キャは厨二要素が薄れたのか
- 229 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:24:25.53 ID:NyQtwn3O0.net
- スプールデザインは、07ステラと19swで完成している
- 230 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:27:58.41 ID:xVnnsqTX0.net
- マジョーラエメラルダスは復活してほしいわ
- 231 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:28:39.43 ID:cACzXE4c0.net
- ヴァンフォードで青物やるなよ
青物ならまだストラディックのがいいだろ
- 232 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:30:01.28 ID:mMAUrKU70.net
- 青物か、、全く経験ない
スゲー引くんでしょ？大きいとどれくらいのが釣れるんですか？
- 233 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:32:26.19 ID:mMAUrKU70.net
- ヴァンスタールとか使ってる人いますか？
- 234 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:35:25.87 ID:VLU7AM5z0.net
- >>230
そういえば、海外向けはめちゃくちゃ派手だったよなぁと思ってググったら22カルディアMQ？とかいう奴がまさに15エメラルダスみたいなカラーしてて最高に好み
- 235 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:41:33.02 ID:xHQBeWPr0.net
- デザインは好みだろ
ダイワは新型プリウス
シマノはY30かなー
どっちでも良いべ
- 236 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:41:33.48 ID:gU10NTAW0.net
- ダイワのリールは本当にダサいな
ダサいってだけで買う価値なし
- 237 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:42:39.74 ID:xHQBeWPr0.net
- >>236
田舎臭いのはシマノだと思うがw
個人的意見だよ
- 238 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:43:41.56 ID:mMAUrKU70.net
- 何機種も出すから大変なんでしょう？ボディー(型)みんな同じだけど
- 239 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:43:53.54 ID:gU10NTAW0.net
- 日本語難しいか？
- 240 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:44:23.54 ID:mMAUrKU70.net
- スピで右投げ右巻きとか、左投げ左巻きって需要ある？
- 241 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:45:49.39 ID:785O9DMsd.net
- ci4ボディーでシャロースプールに細pe巻く以上の使い方は無謀だわな。
- 242 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:46:32.90 ID:mMAUrKU70.net
- 尖った機種を出すなら、と思って
ほんとなら右巻きと左巻きってミラー対象の作りで、ローターの回転する向きも反対の方がいいんでしょう？
- 243 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:48:42.55 ID:mMAUrKU70.net
- けどその方が構造の制約減る気がするんだよな ハンドル左右へ付け替え可能機能が減るので
- 244 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:51:57.96 ID:mMAUrKU70.net
- リールというのは機能美の塊だから、デザインも構造で変わってくると思うんだよね
- 245 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:53:31.85 ID:uDIsu15j0.net
- ID:mMAUrKU70
ID:qvClMY660
- 246 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 19:57:40.73 ID:mMAUrKU70.net
- 今のスピ見てて思うのはそんなに軽くて強度大丈夫なのか？の点
- 247 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:01:20.00 ID:mMAUrKU70.net
- ここまで軽くなってくるとリールフットとかカーボン樹脂の方が強度出るんじゃ？
- 248 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:05:11.72 ID:mMAUrKU70.net
- わかった
メンテは、ハンドルと反対側のプレート回すだけで中が見えてメンテ出来るようにしよう
- 249 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:15:00.58 ID:+CX41qF+0.net
- オイスターボディに蓋はサファイアガラスのスケルトンでいいよ
- 250 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:16:36.35 ID:d7f0M+Cs0.net
- >>242
今もあるかどうかは知らないけど、シマノの投げ専用リールの上級モデルは完全にミラー対称のモデルがあった。
勿論ハンドルは付け替え不能。
汎用リールもそうすべきだと思うけど、ローターが投げ専用リールに比べて小さいからそれほど不都合ない、という判断なのだろう。
- 251 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:22:13.77 ID:uDIsu15j0.net
- こんな偏見・暴言・妄想が破滅につながる、酷いもんだ
【村田基】※24ツインパワーを馬鹿にしているYouTuberへ※【村田基切り抜き】
https://youtu.be/uI_QHVOD23k
早速YouTuber共はツインパワーをバカにしている
見てもないのに触ってもないのに
「敵対しているメーカーさんですかね？」
- 252 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:22:49.63 ID:XI2H8V3o0.net
- >>203
マヅメってどこがいいの？
文字がデカデカとデザインしてる時点で恥ずかしいんだけど
- 253 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:23:27.88 ID:mMAUrKU70.net
- >>250
そうなんだ 正統なコンセプトのリール出してたんだねシマノ
汎用機は生産コストとか考えるとミラー対象難しいんだろうな
- 254 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:25:02.62 ID:uDIsu15j0.net
- ワンパターンで全く面白味なし
過去最大！キャスティングセミナー4K＠村田基・釣りフェスティバル2024（プレミア公開中）
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ
- 255 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:26:07.88 ID:XI2H8V3o0.net
- >>211
ヴァンホがダサいってカラーリングの話？
形の話だとするとスプール以外は他と一緒だから
かなり限定的な話にならん？
俺がダイワのヒョロ長いハンドルが嫌いなのよりマシだけど。
モヤシみたいにヒョロ長いハンドルほんとキモい
- 256 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:26:08.04 ID:bKbcpV5Y0.net
- >>251
村田って自身がバカにするYouTuberそのものになってるのに気づいてるのかな？
村田を崇拝して「YouTuberなんて再生数のために自分の都合の良いことしか言わないクソなやつら！！」とか言ってるやつらは
村田もおまえの嫌いなYouTuberだってことに気づいてないw
- 257 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:28:40.60 ID:XI2H8V3o0.net
- >>221
そもそも月下美人ってのが何なのか？を知ってたらあんな事やる訳がないのに
ダイワは無知を露呈してたよ。
- 258 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:30:51.40 ID:d7f0M+Cs0.net
- >>253
汎用リールの場合は、右投げでグリップを左手で持ち替えて右ハンドルで巻くケースも多いからね。
ミラー対称の左利き（左投げ右巻き）専用リールを作っても商業的なメリットがないんだと思う。
今ざっと確認したら、シマノの投げ専用リールでもミラー対称リールはもうなくなってるね。
- 259 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:32:26.38 ID:tVEkD0SL0.net
- 村田と今江がガチで勝負したらどっちが勝つかみたいよな
- 260 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:33:26.05 ID:uDIsu15j0.net
- >>259
いい加減世代交代しようぜ
- 261 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:37:45.42 ID:gKEbSVZI0.net
- >>255
カラーリングだな回すと光りそうな見た目してる
- 262 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:38:15.18 ID:ducvUxw/0.net
- 叩きの手を緩めることなく威勢がイイねぇ
ネットでは
（笑）
- 263 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:40:59.06 ID:gU10NTAW0.net
- ショーでこれだけ人集めれるのはジムだけ
https://i.imgur.com/nvgHVXM.jpg
現実見ような老害
- 264 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:44:42.17 ID:gU10NTAW0.net
- 他のプロにこれだけ人集めて目の前で披露すること出来ないだろ(笑)
そんな奴らの記事なんてただの戯言
https://i.imgur.com/0NbdKxP.jpg
密巻きはトラブルなし
密巻きでトラブル奴は下手糞
- 265 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:45:12.12 ID:uDIsu15j0.net
- >>263
人を集められると、暴言吐いても良いのか？
トラブるお前が悪い とか、わざと不良品を買ったんだろ とか
- 266 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:47:07.33 ID:uDIsu15j0.net
- こっちの方が遥かに面白いんだが
村上晴彦さんの作るロッド達が自由すぎた！【HEARTLAND】
https://youtu.be/1w_4EeFUY1I
- 267 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:49:38.12 ID:gU10NTAW0.net
- >>265
現実突きつけてんだよ老害
>>266
見る価値なし
糞動画貼るな老害
- 268 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:51:36.74 ID:uDIsu15j0.net
- >>264
人を集められるから何でもあり、お前等俺の指示に従え
先ずは、ステラを超密巻きで設計しろ
次はワーシャをレインボーカラーでコーティングしろ
わかったなお前等、おれは人を集められるんだぞ、言う事を聞け
- 269 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:51:43.15 ID:xHQBeWPr0.net
- >>264
キモいよお前
- 270 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:53:06.64 ID:gKEbSVZI0.net
- >>266
秦ってワーッと喋る割にユーモアわからんから見ててたるい所があるんよ
- 271 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:53:14.71 ID:gU10NTAW0.net
- >>268
論点どこいったんだ？w
とうとうボケたか老害www
>>269
お前つまらん人間だなお前
- 272 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:54:41.68 ID:uDIsu15j0.net
- >>271
論点は老害だぞ
- 273 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:55:50.64 ID:gU10NTAW0.net
- 惨めだなお前
- 274 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:56:08.39 ID:uDIsu15j0.net
- 俺は人を集められる王様だぞ by 老害
- 275 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:56:34.47 ID:GICp/SKU0.net
- ジムの強権で密巻きにしたならヴァンキッシュまで密巻きになるわけ無いじゃん
流石にそこまでシマノへの発言権は無いよ
- 276 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:57:05.70 ID:uDIsu15j0.net
- こんなで後進が育つ訳がない
- 277 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:57:32.06 ID:uDIsu15j0.net
- >>275
他に誰が言い出すんだ？
- 278 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:58:49.07 ID:uDIsu15j0.net
- ヴァンキをクロスにしたら、ステラの超密巻きが失敗だったと大炎上
- 279 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 20:58:50.19 ID:gU10NTAW0.net
- そもそもジムはヴァンキに興味ないからノータッチだろ
- 280 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:00:31.97 ID:uDIsu15j0.net
- 是が非でもヴァンキは超密巻き、既定路線
- 281 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:01:32.59 ID:gU10NTAW0.net
- 証拠だせ老害
- 282 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:02:19.48 ID:uDIsu15j0.net
- >>281
ヴァンキが超密巻き、これ以上明確な証拠があるか？
- 283 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:05:57.84 ID:gU10NTAW0.net
- ボケたか
ジムがヴァンキの密巻きや設計に関わった証拠出せや老害
- 284 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:07:01.67 ID:uDIsu15j0.net
- >>283
中の人に聞け
- 285 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:16:38.64 ID:gU10NTAW0.net
- アホすぎるだろ
- 286 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:20:11.63 ID:jpPsyICx0.net
- >>211
あれオシャレやん
- 287 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:20:56.00 ID:jpPsyICx0.net
- >>224
クイックレスポンスは3000までやろ
- 288 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:21:47.23 ID:uDIsu15j0.net
- >>285
中の人に聞いて、誰の発案かエビデンス付きで出せ
俺は知らんし
- 289 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:23:02.73 ID:VLU7AM5z0.net
- >>283
一切村田が関わってない証拠をお前が出してもえぇんやで？それでお前の勝ちになるで
- 290 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:23:44.32 ID:uDIsu15j0.net
- >>289
老害意外に誰が言い出すんだ？
- 291 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:33:29.92 ID:9U/fDpyT0.net
- めちゃくちゃ伸びてるからリールの発売日発表されたのかなと思ったらさぁ
- 292 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:34:00.58 ID:sCjANH500.net
- >>55
ネット口だけ番長の実態
- 293 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:35:53.16 ID:uDIsu15j0.net
- 誰だ、ヴァンキに超密巻き提案した奴は？
- 294 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:36:20.94 ID:udEKeCw00.net
- はじむは柏木とかとワイワイやってた頃が1番面白かった
- 295 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:39:20.90 ID:E7plUlBf0.net
- >>259
かつて子供を騙すのが村田基
大人を騙すのが加藤誠司
どっちも騙すのが今江克隆と言われていた
- 296 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:50:33.34 ID:ducvUxw/0.net
- >>55
チワワでもキャンキャン吠えるのは面と向かってだからな
（笑）
巣でしか吠えられないオジサンって…
- 297 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:50:44.50 ID:gU10NTAW0.net
- >>288
てめーが言い出したんだからお前がやれ
>>289
お前がやれ
- 298 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:51:26.11 ID:VLU7AM5z0.net
- >>291
早くて初夏だろ、諦めろ
- 299 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:55:09.72 ID:uDIsu15j0.net
- >>297
老害が犯人だったら何かマズいのか？
- 300 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 21:56:27.93 ID:uDIsu15j0.net
- >>298
他にやる事山積だもんな リコール
- 301 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:01:47.70 ID:VLU7AM5z0.net
- 22ステラからの4年サイクルをどうするか、コンセプトを詰める段階から村田基は関わってると思うけどね
- 302 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:08:30.27 ID:BXBQZs9R0.net
- まあダイワが19ヴァンキの続編作ったからええよ。人の話を聞かない奴らはいつまででかい強いやーリリいいぃぃ言うてれば良い
- 303 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:15:04.41 ID:uDIsu15j0.net
- >>302
セルテが2月、エアリティSF・STが3月、シマノはチンパも未定
何故ここまで差が開いてしまったんだろうか？
- 304 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:24:57.30 ID:BXBQZs9R0.net
- >>293
22ステラにアホみたいに開発費かけてしまったんで、ヴァンキッシュが犠牲になったんじゃ？ 老害の口車に乗って、上位は全部密巻きにしたら開発費使ってもペイできるとかあっても驚かんよ
- 305 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:28:40.74 ID:VLU7AM5z0.net
- 22ステラのサイレント修正された中間ギアの問題があったけど、あんなのテスト段階で解らないものかね
- 306 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:30:11.79 ID:uDIsu15j0.net
- >>304
2022年中から超密巻きヴァンキは既定路線だって、エンジニアリングが終わってないと23年発売に間に合わない
- 307 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:31:36.24 ID:sCjANH500.net
- >>55
口だけ番長じゃなければシマノを変えれるかもしれんぞw
- 308 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:33:37.28 ID:shg05ook0.net
- 最初にステラ作る時点で下位機種の設計も考えてるからなぁ
もう18ステラ売って少ししたあたりから間違ってたと思うと震えるね
- 309 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:34:01.16 ID:BXBQZs9R0.net
- よく老害がステラは特別って言うてるやん。あれは嘘ではないと思うよ少なくともシマノの中では。
その結果、コアソリッドとクイックレスポンスに体系が分かれたはずなのに、現行はステラのキャリーオーバーで出てるわけだし。ヴァンキの開発費がステラとまとめられたかなかったんやろ
- 310 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:35:31.04 ID:uDIsu15j0.net
- >>308
老害は2020年から超密巻き構想したって言ってたな、確か
- 311 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:36:28.68 ID:eUj7EcNsM.net
- 黒田のyoutubeで22ステラの構想を2019年に聞いて開発陣と激論したって言ってるじゃん
密巻き復活は当時を知るシマノ開発陣の念願でもあったんじゃないかな
- 312 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:37:37.55 ID:sCjANH500.net
- ジム信者はジム一人でシマノを動かしてるとガチで思い込んでるのが面白いw
- 313 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:41:36.07 ID:uDIsu15j0.net
- >>312
黒歴史 密巻き復活なんて誰が言い出すんだ？
- 314 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:43:20.14 ID:BXBQZs9R0.net
- 老害が一番声大きいだろうし、店な売上データとか言って、バイアスのかかった状態で売られた台数を誇らしげに見せてそうやしな
- 315 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:43:28.67 ID:sCjANH500.net
- >>313
>>55
聞いてくれば良かったじゃんw
- 316 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:44:29.00 ID:uDIsu15j0.net
- >>315
君は誰だと思う？
- 317 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:45:28.69 ID:sCjANH500.net
- おっさん一人の意見でステラ製造する訳ないだろw
ガチで思い込んでるのは信者だけだぞw
- 318 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:47:33.77 ID:sCjANH500.net
- >>316
固有名詞は分からんけどテスターとかそんな人に権限ないぞw
- 319 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:49:57.83 ID:uDIsu15j0.net
- >>318
じゃあ誰だよ？言い出したのは
- 320 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:50:56.25 ID:uDIsu15j0.net
- 俺は人を集められる王様だぞ by 老害
- 321 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:51:02.21 ID:BXBQZs9R0.net
- テスターでインストラクターでもお客でも何でも良いんだよ
シマノは人の話を真摯に聞かないってことはハッキリしてる。この部分はダイワのほうがはるか先に行ってる
- 322 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:51:45.39 ID:uDIsu15j0.net
- >>321
その諸悪の根源が 老害
- 323 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:51:50.88 ID:gU10NTAW0.net
- ジム一人でシマノを動かしてるわけじゃないが集客や製品の宣伝はジム頼り
シマノの宣伝効果は薄い、だからジムを切れない
https://i.imgur.com/0NbdKxP.jpg
https://i.imgur.com/nvgHVXM.jpg
- 324 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:52:45.74 ID:uDIsu15j0.net
- 俺は人を集められる王様だぞ 王様 、わかるか？王様 by 老害
- 325 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:53:54.57 ID:uDIsu15j0.net
- 【村田基】シマノTVの22ステラ涙の理由を語ります。村田さんはなぜ涙を流しながら22ステラを紹介していたのか！？【村田基切り抜き】
https://youtu.be/prIxL85yBQE
- 326 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:54:24.29 ID:sCjANH500.net
- >>319
誰とか分からんと言ってるだろうw
テスター一人に権限ないってばw
- 327 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:55:38.87 ID:gU10NTAW0.net
- 密巻きがトラブらない証明をこの人数の前でやったからね
密巻きはラインブレイクする！って言ってた奴らは下手糞だとバレて今はだんまり
惨めだね
https://i.imgur.com/0NbdKxP.jpg
https://i.imgur.com/nvgHVXM.jpg
- 328 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:55:58.01 ID:uDIsu15j0.net
- >>326
泣くか？ 普通
【村田基】シマノTVの22ステラ涙の理由を語ります。村田さんはなぜ涙を流しながら22ステラを紹介していたのか！？【村田基切り抜き】
https://youtu.be/prIxL85yBQE
- 329 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:57:25.93 ID:uDIsu15j0.net
- >>327
シマノ内部の実態は
徹底的にネガティブワード「密巻き」を嫌うし、質疑応答もモゴモゴで奥歯に何か詰まってるぞ
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
- 330 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:57:35.22 ID:sCjANH500.net
- >>324
>>55
見事に集められとるがな！
- 331 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:58:27.56 ID:uDIsu15j0.net
- >>330
シマノブース裏のトイレ入り口横だぞ それ
- 332 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 22:59:05.68 ID:uDIsu15j0.net
- 目を疑った 総選挙とか
- 333 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 23:00:02.58 ID:uDIsu15j0.net
- おっと、バカの相手はここまで
- 334 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 23:00:29.32 ID:sCjANH500.net
- >>331
>>55
王様に集まった庶民が撮影
- 335 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 23:04:07.47 ID:gU10NTAW0.net
- >>329
密巻きを上手く扱えないから嫌ってるだけの下手糞なんて見る意味も聞く価値もなし
- 336 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 23:07:16.41 ID:gU10NTAW0.net
- 大勢の前で密巻きはトラブらないって証明されたからなぁ
密巻きはラインブレイクするとかほざいてた馬鹿チューバーやプロ(笑)はだんまり決め込むんだろうなw
https://i.imgur.com/41EtYXR.jpg
https://i.imgur.com/lUsmzlm.jpg
- 337 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 23:14:42.51 ID:IWquWjDX0.net
- >>291
イタコは3／末に入荷し始めるみたいだけど
GWまでに入手できたら良い方じゃね？
- 338 ：名無し三平 ：2024/01/23(火) 23:39:14.43 ID:KZP6r6fGr.net
- 無風の室内でキャスティングシンカー投げてトラブらないってそんなにすごいことなのか…って突っ込んじゃ駄目なやつ？
てか集合写真、平均年齢40歳超えてそうw
- 339 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 00:09:21.50 ID:j3Rfncpz0.net
- 密巻きの飛距離自慢まだぁー？
- 340 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 00:09:58.95 ID:8d1shjlI0.net
- まぁ、集客出来て売り上げもあるなら
会社としては無碍に出来ないわな。
老害とか言ったところで共感するユーザーが居る時点で問題ないし、意外とファンとアンチが半々くらいいると、話題にもなって良い宣伝になりがちでもあるからな。
もしアンチが本当に老害を下げたいなら
話題に出さずに無視するべき。
好きの反対は嫌いではなくて無視。
それが分かってないアンチは実はファンみたいなもんだからな。
- 341 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 00:24:06.82 ID:FQZZHlRna.net
- 平均年齢50はこえてるな
- 342 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 00:34:43.71 ID:tKdal1H50.net
- >>252
中国の人かな？
- 343 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])：2024/01/24(水) 02:20:02.34 ID:LqrKu81F0.net
- 平均年齢が異様に高い集団写真やなあ
- 344 ：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-ehDy [126.158.254.182])：2024/01/24(水) 06:58:34.17 ID:9qEnu4QCr.net
- >>336
ハジメ捨てててジムムラタがなんかじわる
- 345 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a503-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/01/24(水) 07:26:01.76 ID:8d1shjlI0.net
- >>342
中国の人で流行ってんの？w
- 346 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a503-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/01/24(水) 07:27:35.29 ID:8d1shjlI0.net
- >>312
逆じゃね？
アンチがそう思ってるから
ここで老害とか言ってるんだし。
- 347 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 07:41:48.97 ID:NmifkS+S0.net
- そりゃ写真撮ってるファンが高齢者だからなぁ
>>55
- 348 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 07:46:47.29 ID:Ni0EDBiGd.net
- >>346
実際は村田氏を含めた密巻き派が一定量いるだけだろうね。他は知らないけど黒田氏もそうみたいだし。
- 349 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 07:58:49.31 ID:8aHuW7tcr.net
- 3匹の青葉が支離滅裂な話を続けてるだけのスレになってて草
- 350 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 07:58:59.90 ID:NmifkS+S0.net
- >>346
ここの密巻きアンチはジム信者なんよ
- 351 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 08:02:07.93 ID:cunlVO9l0.net
- エギング用のリールは一巻き72cmくらいが好きなんだけど、最近シマノはその手のやつを一巻き78cmくらいに変更してる
それがいやなのでエギング用はダイワに戻します
1度一巻き90cmのハイギアのを使ってみたけどそれは自分の釣り方には合わなかった
- 352 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 08:19:27.97 ID:BIxxfrq4M.net
- 80cmくらいが使いやすいしノーマルギアの耐久性はバカにならない
- 353 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 08:25:02.11 ID:8d1shjlI0.net
- >>350
そ、そうか。。
だから緊張してあんなに遠くから撮影するしか出来なかったのか。。。
- 354 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/24(水) 09:47:55.27 ID:+re61bzW0.net
- >>311
激論という事は、黒田は断固反対やったということか
普通の感覚ならそうなるわな
- 355 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-fkG7 [2606:40:91a2:831d:*])：2024/01/24(水) 10:12:28.63 ID:tKdal1H50.net
- 村岡さんは喋りはまともで文章かくとヤバいので動画時代に合ってる感じやね
村田さんは喋りはおもしろいけどやばいのでセミナー時代はよかったけど動画として誰でも読める状態にさらされると不都合おおいね
- 356 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-pO+Y [2001:268:9958:7c1:*])：2024/01/24(水) 10:13:46.92 ID:yJ6eLhoj0.net
- >>348
ステラはもちろんツインパワーもかなり人気みたいだし一般アングラーでも密巻き派はかなり多いだろうね
- 357 ：名無し三平 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-t68h [125.175.197.140])：2024/01/24(水) 10:23:33.24 ID:8+6pWHTHM.net
- >>354
この動画の9分位から話してるから自分で判断して
https://youtu.be/SWrj5sK6v30?si=ZQcWTua0YvEVTnHY
- 358 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 10:27:53.28 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>351
エギングに超密巻きは鬼門中の鬼門 絶対避けるべきだし、自重も巻きも軽いダイワ一択になるのは必然
- 359 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb14-ShDD [2400:2412:9560:ad00:*])：2024/01/24(水) 10:41:13.21 ID:S5/xdfvA0.net
- >>101
防止じゃないがヨレを感じたらロッドくるくるである程度持ち直す
https://m.youtube.com/watch?v=FstHMrXwfVM
- 360 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-rEzG [222.145.49.199])：2024/01/24(水) 10:41:22.66 ID:/wlu+azh0.net
- バス、アジ、管釣りでフロロやエステル
渓流トラウト、ナイトシーバス、エギとPEでスラック出る釣り
ヴァンキが支持されてる釣り全てに密巻きが向いてない
- 361 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 10:46:10.12 ID:lw07Y7Ia0.net
- シマノ社内でも超密巻きは禁句になってるもんな
- 362 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 10:51:56.85 ID:lw07Y7Ia0.net
- 数年後 超密巻きが廃止されれば、超密巻き機は存在価値を失いリセールバリュー ダダ下がり
- 363 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8507-kvtp [150.31.56.193])：2024/01/24(水) 10:57:42.05 ID:t0lj97Vp0.net
- おまえら密巻きに親でも殺されたんか
- 364 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-NhvB [2001:240:2460:38d5:*])：2024/01/24(水) 11:05:11.51 ID:v8CPIGFE0.net
- >>351
ソアレXR C2500Sとか72cmのリール使えば良いだけじゃね？
ダブルハンドル必要なのか知らんけど
- 365 ：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.166.192.130])：2024/01/24(水) 11:09:20.01 ID:8aHuW7tcr.net
- >>363
その頭の悪い言い方する奴は軽蔑してる
- 366 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 11:10:32.69 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>363
親を殺されたらこんなもんで済む訳ないじゃん
- 367 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 11:11:08.21 ID:qQaLDzPN0.net
- 25年くらい前、ナイロンラインの頃にシーバスのルアー釣りを始めたころダイワのエンブレムなど中級リールは巻きがブレブレ、ドラグも不安定でワゴンリールと大して変わらないと思うほどひどかった。
白バイオマスターはそんなことなくてずっとシマノを使ってきて、今の主力機は20ツインパワー。AR-Cスプールが導入されてからもうライントラブルは年間1-2回もなくなった。
ツインパはまだ数年は使うつもりだけど、食わず嫌いをしてないでそろそろセルテートあたりを検討すべきなんだろうな。
- 368 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4df9-SvcB [240a:61:21b0:ead9:*])：2024/01/24(水) 11:12:06.50 ID:Y2oneu0W0.net
- >>101
投げて巻くだけでヨリが取れるって言う巻き貝みたいなのつかうのはどう？
- 369 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-QFSU [2001:268:928b:89c7:*])：2024/01/24(水) 11:15:01.05 ID:3MDoHt3p0.net
- >>224
ヴァンフォードの4000はシーバスまでだな
安いんだから仕方ない
- 370 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-fkG7 [2606:40:91a2:831d:*])：2024/01/24(水) 11:19:11.37 ID:tKdal1H50.net
- >>369
高いとか安いじゃなくて用途がちがう
スポーツカーでダートロード走らせる意味がない
まあ5000番までだしたシマノがわるいんだけど
- 371 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 11:44:01.86 ID:cunlVO9l0.net
- >>364
ありがとう
しかし1000番ボディは86のエギングロッドには小さ過ぎる
そしてシーバスまでの小物釣りにはダブルハンドルが好きなので
- 372 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 11:57:42.30 ID:+re61bzW0.net
- 誰か一度、村田を磯ヒラでも磯マルでもいいから連れ出せよ
そこで一日中密巻リールで釣りさせてみりゃいいんだよ
- 373 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:01:00.31 ID:NxKRWqSa0.net
- >>356
世間とズレすぎ（笑）
- 374 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:04:03.22 ID:NmifkS+S0.net
- 3年以上毎日ネガキャンするも失敗
目の前で批判するチャンス到来！
結果
>>55
- 375 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:06:32.50 ID:3MDoHt3p0.net
- >>372
普通にステラSW使うと思う
- 376 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:07:48.12 ID:KRyVySm80.net
- >>373
世間はそんなもんだよ。
世の中もシマノもお前の意見なんて気にしてない。
それが現実。
- 377 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:08:52.44 ID:KRyVySm80.net
- >>374
もうファンの中でもかなりのファンだよねw
- 378 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:11:06.22 ID:E8hbMWXd0.net
- >>359
サムネがさかなクンさん
- 379 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:11:20.77 ID:NmifkS+S0.net
- 世間とズレすぎって自分がズレとるんやで（笑）
- 380 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:13:28.25 ID:lw07Y7Ia0.net
- ここまで超密巻きのアドバンテージ皆無
- 381 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:16:11.84 ID:3MDoHt3p0.net
- ステラはフラッグシップなんやから
密巻きを選べるようにすればええんや
- 382 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:18:33.60 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>381
選べる様になれば、超密巻きを選ぶ奴は居ない 何のメリットもないから
- 383 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:20:39.68 ID:gsyRpsMu0.net
- 蜜巻き擁護は関係者かジジイ信者の強がり
- 384 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:22:30.12 ID:NmifkS+S0.net
- また大勢一気に湧いて出てきた
その代表は結局>>55
これなんよw
- 385 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:24:05.55 ID:+re61bzW0.net
- 密巻は比較的我慢して使える釣種専用モデルで一度試すべきやったんや！
カーディフ君かコンプレックス君あたりが生贄になりたまえ
- 386 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:28:56.24 ID:NmifkS+S0.net
- 密巻きは22ステラで受け入れられてるんだよなー
今も売れちゃってる
- 387 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:31:23.90 ID:lw07Y7Ia0.net
- 数年後 超密巻きが廃止されれば、超密巻き機は存在価値を失いリセールバリュー ダダ下がり
売れれば売れるほど
- 388 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:33:09.59 ID:lw07Y7Ia0.net
- 中古の欠陥機なんて誰も欲しくない
- 389 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:34:19.59 ID:lw07Y7Ia0.net
- その時失うのはステラ ブランド
- 390 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:36:50.01 ID:lw07Y7Ia0.net
- シマノ史に名を残す22ステラ、第二代目の黒歴史として
- 391 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:37:18.75 ID:rsuC+jmt0.net
- 3つのインフィニティが織りなす100点満点のリール楽しみやな
- 392 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:37:39.35 ID:lw07Y7Ia0.net
- 既にシマノ社内では禁句「超密巻き」
- 393 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:38:54.75 ID:NmifkS+S0.net
- 今もブランド失ってないから無問題
失ったのは>>55
- 394 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:40:32.86 ID:lw07Y7Ia0.net
- これだけ言っても、超密巻きのメリット提唱なし
- 395 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:41:30.18 ID:NmifkS+S0.net
- 密巻きのメリットは
>>55で聞けたでしょ？
- 396 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:41:45.30 ID:lw07Y7Ia0.net
- 広告塔が20チンパ使用を推奨するのが実態
- 397 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:43:35.64 ID:lw07Y7Ia0.net
- 今や 何時クロスラップに戻すかが論点
- 398 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:46:43.19 ID:lw07Y7Ia0.net
- 老害には、今後クロスラップには絶対戻さない、と公言して欲しいな
- 399 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:46:52.20 ID:3MDoHt3p0.net
- >>396
これは見てて辛かったわ
企業が前のモデルを推奨するってw
- 400 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:48:42.32 ID:NmifkS+S0.net
- 密巻きなくなるころ何歳になってるんだ？w
00ステラの悪夢から24年経過w
21年から3年間毎日密巻きネガキャンしてやっと本人に会えてした事
>>55
www
- 401 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:51:02.69 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>399
設計陣が弾劾されないために、今のうちからの布石でもある
- 402 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:51:19.17 ID:gsyRpsMu0.net
- 観客は腕組みしてまるで犯罪者を見るような態度だな
- 403 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:55:49.05 ID:lw07Y7Ia0.net
- さぁ、何時クロスラップに戻すか？
時期ステラ構想は既に始まっている
- 404 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:56:34.57 ID:umagMqk40.net
- ここで数年間吠え続けても
本人目の前にしたら何も言えない
随分と悲惨な人生歩んでんな
とっくに人生折返してんだろうけど
何にも積み上げてこれなかったんだろうな
かわいそう
- 405 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:57:21.48 ID:lw07Y7Ia0.net
- セルテ・エアリティの集中砲火に何時まで耐えられるだろうか？
- 406 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:58:32.17 ID:7McNktJFF.net
- 密巻きトラブルって軽量ルアー投げてる時に起きやすいし
ツインパだったら大丈夫なんじゃね？
ステラとかはフィネスな釣りで使う人も多いし
- 407 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 12:58:52.82 ID:lw07Y7Ia0.net
- 昼休み終わりに聞く遠吠え、午後の業務の糧となる
- 408 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 13:00:37.28 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>406
抑も超密巻きのメリットがないじゃん、重量級ルアー
- 409 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 13:02:49.06 ID:qQaLDzPN0.net
- >>396
「心配なら20ツインパワーか、ストラディックにしてください。」って、ねぇ。。
旧機種になるといっても20ツインパワーは依然としていいリールだし、23ストラディックも実釣での不具合ないでしょうよ、そりゃ。
でもね、セルテートかエアリティに行くに決まってんじゃん。
- 410 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/24(水) 13:04:13.75 ID:NmifkS+S0.net
- >>55
このネタでみんなを爆笑の渦にwww
- 411 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 13:06:22.16 ID:lw07Y7Ia0.net
- キャンキャン
- 412 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/24(水) 13:09:41.83 ID:+re61bzW0.net
- >>406
投げる物との相性という観点ならそのとおりだと思う
でも結構使い込む人が好むリールだからね、悪天候でも使うから密巻との相性わるいでしょ
- 413 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 13:11:41.77 ID:qQaLDzPN0.net
- >>412
シーバスの河川ドリフトもテンションが緩い状態で巻くから危険性高い。
- 414 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/24(水) 13:16:36.29 ID:NmifkS+S0.net
- 密巻きステラ発売前から3年間毎日ネガキャンするも過去最高の売り上げで敗北
今も売れて大敗北
本人を目の前にしたこと
結果>>55
www
- 415 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])：2024/01/24(水) 13:18:08.72 ID:LqrKu81F0.net
- フィンぐらいで解消でけるわけないし
そもそもそんなものと物理接触させてって解決策自体
- 416 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ add1-EFyZ [202.89.95.1])：2024/01/24(水) 13:20:33.01 ID:umagMqk40.net
- >>411
キャンキャン吠えてんのは本人目の前にしたら何も言えないキミだよね？
- 417 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/24(水) 13:21:09.62 ID:NmifkS+S0.net
- >>411
これ自分が吠えてるっことだろw
- 418 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-QFSU [2001:268:928b:89c7:*])：2024/01/24(水) 13:42:12.02 ID:3MDoHt3p0.net
- 糸見て合わせる釣りには密巻きはデメリット
- 419 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/24(水) 13:47:31.43 ID:KRyVySm80.net
- もうナシオは安価打てないくらいに独り言になっちゃってるから話にならんな。
- 420 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/24(水) 14:15:46.24 ID:NmifkS+S0.net
- 他人のふりでも独り言になっちゃったな
- 421 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e32c-pO+Y [2001:268:99d2:7af7:*])：2024/01/24(水) 15:39:40.83 ID:gIOXqTX10.net
- ボコボコにされてダイワのスレに逃げ込んだようだがあっちで迷惑かけるなよ
- 422 ：名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-YjWF [49.106.174.120])：2024/01/24(水) 17:08:24.71 ID:MO1Ru/ZxF.net
- 遠吠えって本人目の前にしてナニも言えず
ネットで威勢よく毎日老害を連呼するコトですか？
- 423 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 17:10:03.26 ID:lw07Y7Ia0.net
- ここまで超密巻きのメリット 皆無
- 424 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-uSuP [2001:268:9863:cc62:*])：2024/01/24(水) 17:11:09.52 ID:lw07Y7Ia0.net
- これでは廃止確定だな 超密巻き
- 425 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 17:23:48.50 ID:Ai++3vuM0.net
- >>406
バチルアー投げたらモモるんかな
- 426 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 17:27:45.42 ID:3MDoHt3p0.net
- ティップランでステラ使ってる人よくみかけます！
- 427 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 17:30:58.69 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>426
ティップランに於けるリールの優位性が見えない
- 428 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 17:59:12.93 ID:8rKXh2jUd.net
- 改善なり向上なりを求めるなら
面と向かって意見の一つでも言えばいいのに
そんな簡単なこともできずに匿名の掲示板に張り付いてネガキャン垂れ流すだけw
生きてて楽しいの？
- 429 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 17:59:55.87 ID:/UbcTcMp0.net
- おまゆうって感じ
- 430 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:05:34.17 ID:qQaLDzPN0.net
- >>428
意味ないと思うならほっときゃええがな。
- 431 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:10:12.51 ID:BoWfJ1AZ0.net
- 安いリールでしゃくるときに剛性無かったらハンドル巻けないとかたまにある
- 432 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:15:46.18 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>428
何もわかってないんだな、そんな事してマジで超密巻きが廃止されたらどうすんだ
- 433 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:16:15.29 ID:LqrKu81F0.net
- まさに
おまいうの極みでワロタ
- 434 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:18:52.48 ID:qXdRK0y70.net
- 何でお前らただの消費者で養分でしかないのにメーカー背負ってるレベルで対立してるの？
今回のステラはゴミでした次頑張ってねでいいじゃん
- 435 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:19:32.56 ID:kfPpNJm60.net
- >>55
負け犬の遠吠えが心地よい
www
- 436 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:20:41.75 ID:lw07Y7Ia0.net
- >>434
そんなで頑張る訳ないだろ、コストダウンなら頑張るか
- 437 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:32:05.99 ID:kfPpNJm60.net
- >>55
なしおじゃないはずの赤の他人が擁護してきたら効きまくってる証拠
負け犬の遠吠えが心地よい
- 438 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:34:08.15 ID:Ld6pXx/L0.net
- なしおって何？
意気地なしおってこと？
>>55
- 439 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:37:23.76 ID:lw07Y7Ia0.net
- 「トラブるお前が悪い」「わざと不良品を買ったんだろ？」と一喝するポリシーを貫き通さないとな
途中で負けを認める方向転換とか、天下のシマノがする訳がない プライドを持て
- 440 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:39:58.61 ID:lw07Y7Ia0.net
- ユーザーもプライドを持て、何なんだこのチキンな逃げは
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
- 441 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:43:22.77 ID:kfPpNJm60.net
- >>440
お、やっと貼ったかw
相当悔しくて論破されたら貼るトリミング加工画像w
負け犬の遠吠えが心地よい
- 442 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:45:08.90 ID:SUEkLuf10.net
- 現実を見ろ
密巻きはトラブらない証拠を大勢の前で披露してアンチもだんまり
https://i.imgur.com/0NbdKxP.jpg
https://i.imgur.com/nvgHVXM.jpg
- 443 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 18:51:38.38 ID:8VVMhWAaM.net
- >>442
おまえもしかして、こんな生ぬるい使用環境でトラブらないとかいってるの？
- 444 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:05:00.22 ID:NxKRWqSa0.net
- >>442
キャストした後指で糸摘んで巻いてたろ？
笑えるんだけどw
- 445 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:32:22.73 ID:1+CrUXz10.net
- >>444
指で摘まむどころかグーで握って巻いてるよ、ここまでしないとダメな超密巻き
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=149
- 446 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:33:07.57 ID:v8CPIGFE0.net
- >>438
昔からシマノスレで糖質みたいにわめいてる人らしいよ。
- 447 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:33:28.20 ID:O3mOkEsR0.net
- まじで握ってるやん
- 448 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:35:14.76 ID:kfPpNJm60.net
- >>445
ちゃんと講座見たか？
これで明日から大丈夫だろw
- 449 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:38:40.28 ID:uHG3B6Lo0.net
- わざわざこんな事やらないといけない時点で他のリールより面倒な不具合品でしかない
- 450 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:38:46.69 ID:1+CrUXz10.net
- >>447
これやらないとモモるんだぜ、キャスティングセミナーで
- 451 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:40:09.38 ID:1+CrUXz10.net
- もう何年も前に村上がATDでラインブレイクした、それに匹敵する失態@グー握り巻き
- 452 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 19:47:44.35 ID:O3mOkEsR0.net
- ATDはまじでロックしてたからね
ATD Lはかなり使いやすい
- 453 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/24(水) 19:51:42.58 ID:8DakNeJM0.net
- >>445
こっちのほうがわかりやすいかもｗ
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=716
でもこれ昔のスーパースローオシュレートステラ使ってた時マジでおれもやってた
だってモノフィラメントの場合これやらないとヨレまくって即トラブルで釣りにならないんだわ
- 454 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 19:53:57.42 ID:1+CrUXz10.net
- >>453
酷いもんだな、それフィールドでも
- 455 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-LB5T [2402:bc00:163f:c400:*])：2024/01/24(水) 19:54:51.91 ID:8G5nO2fu0.net
- 屋内無風でこれは。
ていうか、村田も密巻きのトラブル自覚してるじゃねーかw
特定のゆるい環境下でしか使えないのかよ。
- 456 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 19:56:46.97 ID:1+CrUXz10.net
- >>455
俺は22ステラ発売前からそれ言い続けてたよ
- 457 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 19:57:32.88 ID:1+CrUXz10.net
- なのに「トラブルあなたが悪い」と暴言を吐く
- 458 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-QFSU [2001:268:928b:89c7:*])：2024/01/24(水) 19:59:56.80 ID:3MDoHt3p0.net
- >>442
室内なんやがw
- 459 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 20:00:55.47 ID:1+CrUXz10.net
- 超密巻き24チンパを嘆くユーチューバーが大正解なんだよんな
広告塔ですらこの有様
徹底的にネガティブワード「密巻き」を嫌うし、質疑応答もモゴモゴで奥歯に何か詰まってるぞ
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
- 460 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-T5OM [27.85.204.56])：2024/01/24(水) 20:01:02.70 ID:gYFDwd7fa.net
- >>442
こんなぬるい環境でやらかしたら発売以前の問題やろw
- 461 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e378-v7Am [2001:318:a206:623:*])：2024/01/24(水) 20:02:19.29 ID:DuMNLcxh0.net
- 村田目の前にして何も言えなかった時点で
ここで何言っても遠吠えにしかならないんだけどな
- 462 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-LB5T [2402:bc00:163f:c400:*])：2024/01/24(水) 20:04:12.53 ID:8G5nO2fu0.net
- 遠吠えとかどうでもええわ。
ゴミクズ買ったほうが負けだろ。
- 463 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 20:05:10.40 ID:qQaLDzPN0.net
- >>461
村田に直接何も言えないの意気地がない、それはそうだろう。
だが、密巻きで起きている現実が変わるわけではない。
- 464 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Pk0x [126.80.175.111])：2024/01/24(水) 20:06:55.88 ID:/m5zQoRR0.net
- 20ツインパC5000XGを買えた
17XDがメイン機なんだけどこの2機体制で盤石だわ
- 465 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 20:07:31.37 ID:1+CrUXz10.net
- フェザリングすればノートラブルが口癖だった老害がグー握り巻き、これが実態
- 466 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:09:01.25 ID:kfPpNJm60.net
- 密巻きは今も売れてるしこれからも売れそうだし無問題
下手くそが問題が明白www
- 467 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:11:04.94 ID:1+CrUXz10.net
- グー握り巻きを見た、設計とシマノの若手はどう思うだろうか
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
- 468 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:12:14.19 ID:8G5nO2fu0.net
- もしかして釣りで使っててもグー巻きしてるの?
- 469 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:13:09.51 ID:qQaLDzPN0.net
- >>466
「これからも売れそうだし」
ってそれ、アンタの主観で、シマノの希望でしかないがな。
- 470 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:16:11.16 ID:1+CrUXz10.net
- ユーザーを犠牲にしてでもギミックで売上を伸ばす、その具象化が 超密巻き
- 471 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:17:41.33 ID:DuMNLcxh0.net
- 直接文句言えなかったの馬鹿にされたからいつも以上に頑張ってるな
そら恥ずかしいよな何年もここでイキってたのに盗撮しか出来なかったんだから
- 472 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:19:53.73 ID:baeEBWMM0.net
- 王自ら巻き取りに気を使われておられるのを拝めたんだから認めようぜ
- 473 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:19:56.79 ID:DuMNLcxh0.net
- ここでは何言っても匿名だしなw
- 474 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:20:17.04 ID:1+CrUXz10.net
- 頼むシマノ、このままあと数年超密巻きで楽しませてくれ
- 475 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:22:26.09 ID:qQaLDzPN0.net
- >>474
ダイワにしてみりゃ瓢箪から駒だよな。
- 476 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:26:21.87 ID:1+CrUXz10.net
- >>475
ダイワはシマノ以上に頑張ってるじゃん
- 477 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:30:07.89 ID:qQaLDzPN0.net
- >>476
それは当然分かってる。そのうえでシマノユーザーの一部がシマノの某有名テスターに「お前が下手だから」と言われれてブチ切れ、ネットでもそれを代弁するヤツが居て火に油を注ぎ、ずっともめてる。
シマノもこのまま密巻きをごり押しするようだし、そうなりゃダイワにはメリットしかない。
- 478 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:31:13.59 ID:xBuJi8tP0.net
- 絶賛してるのに買わない人多くてダイワもかわいそうだ…
- 479 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:31:13.66 ID:kfPpNJm60.net
- >>469
ツインパワAmazonランキング高いがな
今売れてるから売れそうって当然やがな
- 480 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:31:42.33 ID:baeEBWMM0.net
- ここ数年でロッドメーカーとかルアーメーカーのやつもダイワに染まりつつあるのがやべーなと思う
- 481 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:32:52.98 ID:AjtIdNyVd.net
- 釣られてみるけどダイワはS字カム方式なんで
クロスラップにしているんではなくてクロスラップになってしまうが正解。
- 482 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:33:18.86 ID:1+CrUXz10.net
- >>477
両社ブースの社員・スタックのやる気が全く違ったんだよな、来場者はそれを明確に感じ取ったはず
- 483 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:33:30.04 ID:kfPpNJm60.net
- 同じ時間に湧いてきて盛り上がってきたなw
ステラ今でも売れてる現実
ごめんな
- 484 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:34:30.79 ID:kfPpNJm60.net
- >>482
それを感じ取ってシマノブースの方が人多かったのか
納得
- 485 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:35:03.64 ID:qQaLDzPN0.net
- >>479
今売れてんだ、発売日未定だとばかり思ってたよ。
- 486 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:36:48.91 ID:kfPpNJm60.net
- >>485
予約殺到よ
- 487 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:37:13.56 ID:1+CrUXz10.net
- >>481
Sカムの方が膣巻きにするのは簡単、中間ギア1つ入れるだけ
abuはそうやってるし
- 488 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:37:56.54 ID:1+CrUXz10.net
- ○ 密巻き
- 489 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:38:30.71 ID:kfPpNJm60.net
- 超少数派が唯一声を届ける場でのなしおの行動
>>55
負け犬の遠吠えやん
- 490 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:40:21.51 ID:AjtIdNyVd.net
- >>487
上死点と下死点はどう処理してるんだろう。
- 491 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:40:25.39 ID:1+CrUXz10.net
- 渾身の下ネタ スルーするなよ
- 492 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:41:17.69 ID:1+CrUXz10.net
- >>490
Sカムは処理不要、Oリングが吸収する
- 493 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:42:38.32 ID:AjtIdNyVd.net
- >>492
ごめん。意味が分からないんでもういいわ。
- 494 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:44:24.13 ID:qQaLDzPN0.net
- クロスラップが完全な並行巻きになるとシマノは言うけど、あれ嘘だからな。
オシレーションギアの溝を見れば分かる。分からない奴には分からないけどな。
- 495 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:45:29.07 ID:qQaLDzPN0.net
- クロスラップ → クロスギア
- 496 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:46:44.95 ID:+re61bzW0.net
- >>450
これが松岡さんが言っていた作法というやつですか？
- 497 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:48:08.68 ID:1+CrUXz10.net
- >>493
ドンマイ
ヒント：No.098
https://i.imgur.com/qnsxLGh.jpg
- 498 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:50:39.85 ID:AjtIdNyVd.net
- >>497
すみません。これメインのギアをただリダクションしてるだけで、
このままだと上死点と下死点は超密巻きになると思うんですが？
- 499 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:51:11.90 ID:qQaLDzPN0.net
- >>481
S字カム方式でもスプールオシレーション速度は落とせる。
でもオシレーション用のギア径が大きくなりすぎてモノコックボディー内に収められない。だかからやれないのだろうな。
もっともダイワがスローオシレーションにメリットを見出すことはないだろけど。
- 500 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:51:18.17 ID:1+CrUXz10.net
- >>496
若手はそれを見て育つ、ヤベーな
- 501 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:54:38.08 ID:1+CrUXz10.net
- >>499
abuみたいに中間ギア入れるだけだから簡単だって（No.74）
https://pfj-parts.com/guarantee_in/spinning/s_revo/1517637-revo-mgx-theta-2500s/
- 502 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:55:37.34 ID:1+CrUXz10.net
- >>498
なる訳ないじゃん、そのために設計されたS字溝
- 503 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:55:56.85 ID:r4JPjMpS0.net
- >>501
それだけだと上死点と下死点で糸がダブつくんじゃねーかって質問が来てるぞ
- 504 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:57:00.86 ID:1+CrUXz10.net
- >>503
ダブつく訳がない、そのためのS字設計
- 505 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 20:59:20.56 ID:SUEkLuf10.net
- >>443
ぷくくっ
馬鹿だなぁ(笑)
>>444
水の抵抗…って言っても馬鹿にはわかんねーかぁ？www
ほんとばーかだねぇwww
- 506 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:00:08.13 ID:SUEkLuf10.net
- >>458
外出ろゴミクズwww
- 507 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:00:20.31 ID:wvDFkUFE0.net
- 5年前でもスピニングはライン握って回収してるじゃん
https://www.youtube.com/live/bwZChWUtHaA?si=cbtM0ityMvK1eKcV
- 508 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:01:26.69 ID:qQaLDzPN0.net
- >>501
この図よく分からんけど、メインギア、オシレートギアの間に減速用のギアを入れるってことか？
これがダイワのモノコックボディーに本当に入るのか？ 中間ギア分のフリクションが増える影響ないのかい？
- 509 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:04:23.60 ID:qQaLDzPN0.net
- No.74はやはりオシレーションギアの減速用だな。
だが、ダイワはオシレーションの減速する気もないだろうしやらんよな。
- 510 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:07:16.19 ID:VomMCVsL0.net
- >>505
クロスラップなら平気なんだよw
ばかだねー
ストリームでアップに投げたらどうするんだ？
糸握るんか？
シマノもお前も死んだ方がいいよw
- 511 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:08:32.03 ID:1+CrUXz10.net
- >>508-509
名称は減速ギアって書いてるよな
もっと面白いギア見せてやるよ、ナスキー500特有の四角摺動子ギア（No,61）
果たして摺動子とどんな連動動作をするだろうか？
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=031082
- 512 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:09:54.27 ID:AjtIdNyVd.net
- >>511
昔の自転車のペダル側のギアに丸くない変形のギアがあったね。
- 513 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:10:15.27 ID:r4JPjMpS0.net
- >>507
釣りプロの発言も捏造するしすぐバレる嘘ばっかつくんだよなここのキチガイ
友達できないやつが嘘で気を引こうとするそれ
まともな親ならガキの頃に殴り殺してるよ
- 514 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:11:12.03 ID:WPK6tDC40.net
- スピニングエアプがおるみたいやね
- 515 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:12:15.97 ID:1+CrUXz10.net
- >>512
それは踏み足の荷重を上手く利用する設計だね
コンパクトボディーにオシュレーションを仕込む設計が、ナスキー500のそれ
- 516 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:13:26.05 ID:DuMNLcxh0.net
- 盗撮しかできなかったの馬鹿にされたら必死で話題そらせてるな
- 517 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:14:32.44 ID:1+CrUXz10.net
- 技術論で絡んで来れば相手してあげるのに
- 518 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:14:41.43 ID:VomMCVsL0.net
- いかにダイワのTBが優秀かわかるね。
シマノはクロスラップでもトラブル多いからな
握って巻くのがデフォらしいなw
- 519 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:17:43.13 ID:r4JPjMpS0.net
- https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
壁│😡📸ｷﾞｼﾞｭﾂﾛﾝﾃﾞｶﾗﾝﾃﾞｷﾀﾗｱｲﾃｼﾃｱｹﾞﾙﾉﾆ…ｯ!(ﾊﾟｼｬﾘ)
😭😭😭
- 520 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:18:59.51 ID:r4JPjMpS0.net
- おじさん盗撮おじさん…そんなに怒らないで…😭😭😭
- 521 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:20:02.64 ID:qQaLDzPN0.net
- >>511
TRANSFER GEARは必ずしも減速ギア、という意味ではないけど、ま、それはいいや。
S字カムはどうしても上死点下死点でラインが僅かにだぶつくから、それを修正しようとしたのかな。ちょっと執念を感じるな。
ただ、円周配置でないギアは精度がないから滑らかさがないのと、単純に部品点数の多さ、フリクションで没になったのかな。
これは知らなかったよ。
- 522 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:20:04.24 ID:AjtIdNyVd.net
- >>517
THS2のプラネタリギアの機構見たらリール如きで技術論も
何もないと思うけどね。
- 523 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:22:28.69 ID:1+CrUXz10.net
- >>522
技術論：ID:r4JPjMpS0
- 524 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:29:04.44 ID:r4JPjMpS0.net
- 技術論が話したいなら技術論スレでも建ててやればいい
お前が指摘されてるのは荒らしじみた多レスでスレを汚しまくることだろ
技術論()にすり替えて嫌われてる理由から目を逸らすなよ
- 525 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:31:40.68 ID:1+CrUXz10.net
- これもあまり知られていないネタ
何処かで見覚えのあるラインローラー形状、シマノもパクれば良いんだよ TB
https://i.imgur.com/nM2Doel.jpg
ピシファンのラインローラーも良い仕事するし
https://i.imgur.com/t9HDR5W.jpg
- 526 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:31:54.79 ID:qQaLDzPN0.net
- シマノもさ、クロスギア方式で完全な並行巻き、と宣伝してたけど、シマノ信者ってあれを信じてるレベルだから笑えるよな。
クロスギアの溝形状見たら分かるっての。
- 527 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:36:01.68 ID:BoWfJ1AZ0.net
- peは編み込みの方向に捻れてるからどうしてもヨレてくるんじゃない？
- 528 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:36:58.41 ID:8DakNeJM0.net
- >>507
そりゃ5年前も今もシマノリールはポンコツなままだから当たり前
- 529 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:37:01.06 ID:AjtIdNyVd.net
- ところでドラグで何キロってあるけど、
その重さスプール軸にかけて大丈夫なのかとは思う。
まあそんな心配するほどの大物釣ったことないけど。
- 530 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:38:43.73 ID:qQaLDzPN0.net
- >>527
PEの編み込みは復元力のある編み込み方式ではないので、ライン自体にはヨレる力はない。
- 531 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:39:05.30 ID:1+CrUXz10.net
- >>527
俺は熱結合されたスーパーエックスワイヤーを使ってるからそれはないな
ヤレてくれば即交換するし
- 532 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:39:07.52 ID:AjtIdNyVd.net
- >>526
ダイワのベイトリールは放置ですかそうですか。
- 533 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 21:41:03.07 ID:8d1shjlI0.net
- >>510
それ>>507も書いてるけど、密巻以前の頃のリールでも糸握ってるじゃん。
こっちは4年前のキャスティングセミナー
ttps://youtu.be/de6AAxjf9LI?si=UE-5iQt5lxOYcS5F
クロスラップでもテンション掛かってなければ
トラブル起きる可能性はあるし、村上さんみたいに万が一が起きないように予防するのは
セミナーであれば当然のこと。
- 534 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 21:43:25.11 ID:1+CrUXz10.net
- >>533
みっともなさすぎるよな、グー握り巻き
- 535 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3a-t68h [2400:2413:57e1:ad00:*])：2024/01/24(水) 21:43:31.53 ID:wvDFkUFE0.net
- >>528
密巻きで叩いてたんだからスタンスは変えるなよ
5年前の18ステラ、19ヴァンキをポンコツって言うならユーザーの方がポンコツだよ
- 536 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e344-v7Am [2001:318:a206:623:*])：2024/01/24(水) 21:44:24.50 ID:DuMNLcxh0.net
- >>534
たしかに
盗撮しかできないのもみっともないよな
- 537 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 21:45:05.47 ID:qQaLDzPN0.net
- >>529
シマノより引用、
「基準ラインを規定量巻き、ドラグを最大限手で締めた状態でラインを引く。 この時にドラグが滑り始めた時点のテンションを最大ドラグ力と呼びます。 基準ラインを規定量巻き、ドラグを手で締めた状態でラインを引く。 この時に実使用状態で調整が容易にできる範囲での最大張力を実用ドラグ力と呼びます。」
らしいよ。ただ、過度に強いラインでリールを引っ張るとスプール軸が曲がるケースがある。
行きつけの釣具屋にリールのオーバーホールを依頼したとき、「根が掛かりを切るときにリールでそのまま引っ張ると、スプール軸が僅かに曲がってゴリ感が出ることがあるので、ラインを切るときはラインそのものを引っ張って切ってください。」と言われたよ。ごもっとも。
- 538 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HOF0 [49.98.0.88])：2024/01/24(水) 21:46:06.45 ID:AjtIdNyVd.net
- 大昔から投げリールなんかに密巻みたいのはあったよね。
なんかスプール径小さくて糸固めなのがトラブル起こりそうな気がするよ。
自分そうだったし。密巻関係ない気もするが。
- 539 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 21:47:13.55 ID:1+CrUXz10.net
- >>537
スプール軸とかやめようぜ、違和感しかない
- 540 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-vtos [240f:c3:1fed:1:*])：2024/01/24(水) 21:47:20.88 ID:r4JPjMpS0.net
- >>534
はい、追い込まれるとわからないふり・解釈変更
- 541 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 21:48:18.63 ID:1+CrUXz10.net
- グー握り巻きがデフォなのか？ シマノ
- 542 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 21:48:40.59 ID:qQaLDzPN0.net
- >>532
レベルワインダーの機構はシマノもダイワも同じじゃん。
それに、どちらも完全な並行巻き、なんてわざわざ言わないだろ。
- 543 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HOF0 [49.98.0.88])：2024/01/24(水) 21:48:44.76 ID:AjtIdNyVd.net
- >>537
へぇーなるほど。参考になります。根掛かりのときねぇ。
はぁー気をつけます。ありがとう。
- 544 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-lrum [2404:7a85:d20:1300:*])：2024/01/24(水) 21:49:15.88 ID:SUEkLuf10.net
- >>510
クロスだろうが糸に張り出せなきゃループ出来るわ
まずは外出て釣りしてみろよ屑
- 545 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/24(水) 21:49:20.19 ID:8DakNeJM0.net
- >>535
へーじゃあなんで老害は5年前のリールでグー握りしてんの？意味ないならやらないよね？
シマノリールが密巻きじゃなくてもトラブるゴミって事の証明を老害がやってるだけじゃん
- 546 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c8-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/01/24(水) 21:49:21.71 ID:8d1shjlI0.net
- >>518
何がなんでもシマノのリールを下げたいみたいだけど
新品のライン巻いてて数十投したくらいで
そんなにヨレは出ないってのに、保険かけるのはマナーなんだがな。
逆にお前がダイワのリールでキャスト後にテンションかけずにトークしながら巻き取るだけの動作を絶対にトラブル無しで数十投できるなら信用してやるよ。
ちょっともラインが浮かないんだろ？
- 547 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c8-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/01/24(水) 21:51:14.16 ID:8d1shjlI0.net
- 最終的に、クロスラップならラインが絶対浮かないマンになってて笑えるわw
またほとぼり冷めるまでダイワスレに逃げ込むのかな
- 548 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c531-q+dY [2001:268:995d:8798:* [上級国民]])：2024/01/24(水) 21:51:24.08 ID:VomMCVsL0.net
- >>541
みたいだなw
ダイワじゃありえねー
- 549 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-vtos [240f:c3:1fed:1:*])：2024/01/24(水) 21:52:15.79 ID:r4JPjMpS0.net
- >>545
村田がダイワのリールでセミナーしてる姿見てないとそうは言えんだろ🤪
- 550 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 21:53:05.11 ID:qQaLDzPN0.net
- >>539
分かりやすいように前レスを踏襲しただけだよ。分かってると思うけどシマノのパーツ図でいうメインシャフトのことだよ。
- 551 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c531-q+dY [2001:268:995d:8798:* [上級国民]])：2024/01/24(水) 21:53:26.24 ID:VomMCVsL0.net
- >>544
マジレスするとダイワはならねーよ
マジで
- 552 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-lrum [2404:7a85:d20:1300:*])：2024/01/24(水) 21:53:45.66 ID:SUEkLuf10.net
- >>548
逃げるのか糞虫
- 553 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-lrum [2404:7a85:d20:1300:*])：2024/01/24(水) 21:54:46.02 ID:SUEkLuf10.net
- >>551
なるわ粕
糸たるんだ状態でループ出来ないリールは無い
断言してやるよ
- 554 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 21:55:09.20 ID:qQaLDzPN0.net
- >>543
いや、おれも改めて注意しなきゃな、と思ったよ。ついつい面倒くさくてスプールを掴んで引っ張っちゃうこともあるけど。
- 555 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/24(水) 21:57:15.41 ID:8DakNeJM0.net
- シマノ信者達は一回ダイワリール使ってみたら？？
一万しないレガリスでも如何にシマノリールと違ってトラブルレスか理解できると思うからさ
シマノリールは密巻きだけがトラブる原因じゃなくてそもそもラインの凄まじいヨレをいつまでも解消しないのが悪いんだから
- 556 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-vtos [240f:c3:1fed:1:*])：2024/01/24(水) 22:00:43.78 ID:r4JPjMpS0.net
- 結局密巻きじゃなくてもしょっちゅうトラブるのかよ…
- 557 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/24(水) 22:01:19.87 ID:8DakNeJM0.net
- >>553
キャスティングシンカーをコンクリの床で引っ張るくらいの摩擦があればダイワはトラブルなんてならんわ
なんかもうシマナー可哀想になってくるな・・・
- 558 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HOF0 [49.98.0.88])：2024/01/24(水) 22:02:51.28 ID:AjtIdNyVd.net
- >>555
ダイワもシマノもトラブル無いよ。
ダイワのスピニングの嫌いなところはハンドル付け根まで丸くしてるデザインかな。
なんかそれがダメ。
でもタイヤはブリヂストン好きだから勘弁してね。
- 559 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/24(水) 22:03:13.12 ID:1+CrUXz10.net
- 良い物は素直にパクれば良いんだよ TB（ダイワのドラグ構成パクリも然り）
https://i.imgur.com/nM2Doel.jpg
ピシファンのラインローラーも良い仕事するし
https://i.imgur.com/t9HDR5W.jpg
- 560 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 22:03:57.52 ID:qQaLDzPN0.net
- >>556
シマノでもノーマルオシレーションのリールでは流石にそんなことないよ。
ただ、20年以上シマノユーザーだったおれも、食わず嫌いしてないでセルテートを使ってみてもいいかな、と最近思ってる。
- 561 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-vtos [240f:c3:1fed:1:*])：2024/01/24(水) 22:10:31.97 ID:r4JPjMpS0.net
- >>560
それは好きにしてもろて
- 562 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-WZcE [220.153.198.229])：2024/01/24(水) 22:11:40.13 ID:kfPpNJm60.net
- グー握りは水中じゃないからって説明してるからなw
なしおは捏造とトリミングばっかり
挙句>>55
負け犬の遠吠えが心地よい
- 563 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-lrum [2404:7a85:d20:1300:*])：2024/01/24(水) 22:11:44.13 ID:SUEkLuf10.net
- >>557
だったらお前がカメラの前で撮ってユーチューブなり上げてみればいいだろ
「誰も出来ない」から上がってねーんだよ
- 564 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-NMAD [153.165.111.136])：2024/01/24(水) 22:15:11.59 ID:gsyRpsMu0.net
- 説明？言い訳な
- 565 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c531-q+dY [2001:268:995d:8798:* [上級国民]])：2024/01/24(水) 22:15:55.98 ID:VomMCVsL0.net
- >>563
ダイワ使えって
ならないから
- 566 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-WZcE [220.153.198.229])：2024/01/24(水) 22:19:38.47 ID:kfPpNJm60.net
- 密巻きじゃなくてもしてたという事実w
なしおは捏造トリミングばかりするだけの下手くそですw
そして>>55
負け犬の遠吠えが心地よい
- 567 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/24(水) 22:22:43.36 ID:8DakNeJM0.net
- >>563
ダイワユーザーにとって「当たり前のこと」をわざわざ上げて誰が見るんだ？？
だからシマナーは可哀想だっていってんの
自分もステラ使ってた時は必死にリールのご機嫌伺ってトラブルに怯えながら釣りしてたよ
釣りが苦痛で全く面白くなかったけどその後に買ったトーナメントX・Zに全てを救われた
- 568 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/24(水) 22:27:05.59 ID:qQaLDzPN0.net
- >>561
ああ、おれの好きにするよ。その結果がどうあろう自分で責任はとる。
それとも、オマエが責任取ってくれるのか？
そうじゃなきゃ黙ってろ。
- 569 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:31:19.87 ID:1+CrUXz10.net
- やっぱ面白いな 超密巻き、もっともっと楽しませてもらおう グー握り巻き
- 570 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:32:46.25 ID:kfPpNJm60.net
- 他人のふりをしてみっともないなw
負け犬の遠吠えが心地よい
- 571 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:33:12.45 ID:r4JPjMpS0.net
- >>568
んんん？お前から絡んできたよね
俺はお前に絡んでないしほぼID:1+CrUXz10にしかレス向けてないんだが？？
まるでID:1+CrUXz10の代わりにキレてる様だな
…まさか、ここまでずっと自演してた？
- 572 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:36:32.56 ID:qQaLDzPN0.net
- >>571
スレ確認してみたら？
- 573 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:36:56.32 ID:RCdnHt4/a.net
- >>567
必死（）
トラブルに怯える（）
全てを救われた（）
釣果にノルマ課されたブラック企業の社員かよ
釣りたくて釣りたくて震えるw
- 574 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:37:14.85 ID:LqrKu81F0.net
- まあ仮にうまく投げてるにしてもこの人、釣れねえんよ。最近の魚種格闘技戦は哀れとしか言いようがねえんだ。
コロナで海外逃亡が許されなくなって、国内で他のアンガラーと比較可能になった途端に化けの皮が剥がれた。なのにうんちくだけは止まらない。でようやく開けたと思えば今度は海外釣り堀…もうね
- 575 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:37:56.36 ID:qQaLDzPN0.net
- 「>>560
それは好きにしてもろて」
で、思いっきりおれに絡んでるぞ。
- 576 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:38:06.64 ID:kfPpNJm60.net
- まぁ自演失敗はいつものことだしw
- 577 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:39:42.53 ID:1+CrUXz10.net
- >>574
海外は外されたよなコスト掛かりすぎで、今別人がやってるよな 海外
- 578 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:40:21.39 ID:CiRq2HNrd.net
- どうでもいいけどさ最近ソアレXR買ったんだよ
もちろん使い勝手はいいんだけど正直その金でエギングロッドでも買えばよかったかなと思いはじめている
でもちっちゃくてかわいい
- 579 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:40:56.36 ID:r4JPjMpS0.net
- >>575
「お前から」な
安価もグダってるし取り乱しすぎだろ
どしたん？？
- 580 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:41:26.50 ID:1+CrUXz10.net
- >>578
その程度の価格のエギロッドなんて知れてんじゃん
- 581 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:42:44.29 ID:LqrKu81F0.net
- 結局キャスティング講習会を開いて正しい投げ方を披露したところで、リールの特性上だめなコンディションや状況があることに本人が気づいてないんや。
そういう釣りから逃げてばかりで、セコ釣り言うて攻撃してるけど、そこで投げなければ何も気づきはないし始まらん。
- 582 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:43:22.12 ID:kfPpNJm60.net
- なしおはトリミング捏造だけしかしませんw
現場にいっても>>55www
負け犬の遠吠えが心地よい
- 583 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:43:27.30 ID:qQaLDzPN0.net
- >>579
安価？ 意味分かんねーな。
レスした相手以外からレスされたら「絡まれた」か。
なら放置しとけ。
- 584 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:45:26.50 ID:LqrKu81F0.net
- 特に最近ラクしてばかりで、歩きもしない。船長に頼りきりで、酷い釣果で番組成立にしてるのはちといかがなものかと。毎月タフコンデションやもんなあw
- 585 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:45:48.75 ID:LqrKu81F0.net
- ィが抜けちゃったよ
- 586 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:48:00.61 ID:r4JPjMpS0.net
- >>583
絡まれたが本旨じゃないのよw
急にキレ出したから自演を疑われてんの！お前が！
ところで自分以外と会話するといつもの糖質じみた文章になるの癖なん？
- 587 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:51:15.83 ID:kfPpNJm60.net
- 密巻きでトラブル多発してるやつの共通点
異常にジムに詳しい信者w
ネット口だけ番長
リアルでは>>55
負け犬の遠吠えが心地よい
- 588 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:55:15.44 ID:qQaLDzPN0.net
- >>586
自作自演？ 信じないなら別にいいけど、そんな面倒くさいことしないよ。
いろいろ要らんことを言ったが気に障ったのなら悪かったよ。シマノも密巻き以外ならトラブル頻発なんてことはないってことを言いたかっただけだよ。
それさえ迷惑なら忘れてくれ。
- 589 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:57:21.40 ID:r4JPjMpS0.net
- >>588
はいはい
謝罪に免じて見逃したるわ
- 590 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 22:57:50.89 ID:SUEkLuf10.net
- >>567
口だけならなんとでも言えるからなホラ吹き野郎
ごちゃごちゃ言い訳してないで動画上げて証明してみろよ
- 591 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:01:27.51 ID:kfPpNJm60.net
- どっかから引用してきたり
くだらいどうでも良い誤字とかの訂正
この辺するのも共通点w
そっくりw
そして>>55
負け犬の遠吠えが心地よい
- 592 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:14:21.22 ID:r4JPjMpS0.net
- ほいで密巻きアンチは11時過ぎにピタッと寝るのな
- 593 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:21:58.70 ID:kfPpNJm60.net
- 毎日全員同時に現れて全員同時に消える
負け犬の遠吠えが心地よい
- 594 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:30:00.33 ID:GkOcM6OB0.net
- どうでもいいことをつらつらと、糞シマノを未だに擁護する奴も糞
寿命までには改心しとけ
- 595 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:31:33.96 ID:baeEBWMM0.net
- こいつらは釣りよりアンチ叩くことが好きそうだから無理だろ
- 596 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:33:15.53 ID:gsyRpsMu0.net
- ところで自社株買い終わったか？この様子だと勝ち確みたいだな
- 597 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:36:02.00 ID:W40Iw8UO0.net
- 20号くらいのPE巻いてつかってみれば、シマノのリールがどれだけ糸よれするかすぐわかるよ
- 598 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:38:26.31 ID:gsyRpsMu0.net
- ラインローラー飾りだからな
- 599 ：名無し三平 ：2024/01/24(水) 23:50:05.23 ID:qQaLDzPN0.net
- >>596
シマノことか？ これって勝ち確といえるのか？
自社株買いが終了してるのに、PER 29.92倍、PBR 2.43倍。これって割高では？
日本株が買われているといえ、コロナ特需のときのような株価に戻るかな？
ROE 18.90%、自己資本比率 89.56%は安定性十分だが、かといって株価上昇の要素ではないし。
既にポジ持ちならいいけど、俺なら買わないな。
- 600 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:11:43.85 ID:wngVgV/N0.net
- 買うわきゃなかろう、売り一択
- 601 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:14:58.56 ID:idBgzfpd0.net
- ID:gsyRpsMu0=ID:wngVgV/N0か？
日本株上昇に関わらず、コロナ後はボックス圏内から下げ基調だからな。ここから買いは怖いよな。
- 602 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:19:04.13 ID:wngVgV/N0.net
- 同一人物、専プラの仕様でID変わるらしい
- 603 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:21:39.81 ID:idBgzfpd0.net
- 俺もそうだよ。
日付を跨ぐと勝手にID変わる。今はSOXLで飛んでるよ。そろそろ利確を考えてる。
- 604 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:28:06.32 ID:wngVgV/N0.net
- 俺のは日付を跨がずに変わる、2パターンが交互に
- 605 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:28:36.85 ID:wngVgV/N0.net
- 連投すると？
- 606 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:29:12.45 ID:wngVgV/N0.net
- 変わらないか？
- 607 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:29:31.21 ID:wngVgV/N0.net
- 変わらんな、気まぐれみたいだ
- 608 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 00:31:49.18 ID:0es1zw7z0.net
- >>597
10ポンド程度のフロロでも可
マジで釣りにならない
- 609 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 02:17:16.38 ID:9eQ5qE+5a.net
- >>594
>>595
数年に及ぶ粘着荒らしの異常性は全く無視して
反発する人間を信者、擁護と称して攻撃するのが
キミらの特徴だよね
- 610 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 06:33:11.13 ID:kNzszYRB0.net
- ここまで超密巻きのメリット皆無、デメリットばかり
- 611 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 06:36:56.25 ID:LD/ZkaxD0.net
- 大勢が否定してる事を数人が自演してると思いこんでる異常性（笑）
気持ち悪い
- 612 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 06:51:10.93 ID:4PVodVbX0.net
- 売れてるから超少数って確定してるし〜（笑）
- 613 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 06:55:11.71 ID:kNzszYRB0.net
- 数年後 超密巻きが廃止されれば、超密巻き機は存在価値を失いリセールバリュー ダダ下がり
売れれば売れるほど
- 614 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6515-uBIk [220.108.58.64])：2024/01/25(木) 07:02:17.80 ID:zC5blo1F0.net
- 密巻きのメリットまだなのー？
- 615 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 07:07:54.89 ID:kNzszYRB0.net
- シマノも老害ですら口に出さなくなったネガティヴワード 超密巻き
- 616 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c531-q+dY [2001:268:995d:8798:* [上級国民]])：2024/01/25(木) 07:12:12.09 ID:LD/ZkaxD0.net
- >>612
その買っちゃった人達が否定してるんじゃん
使わなきゃ分からない事
- 617 ：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-tZbg [1.75.228.76])：2024/01/25(木) 07:16:20.10 ID:IXRgiWJ7d.net
- しかしその老害の纏う圧倒的なオーラの前に
僕にできたことは何かを伝えるどころか
記念撮影をするのが精一杯だった…
だから僕はその屈辱をこのスレにぶつける
今までよりも強く、大きな声で！
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
- 618 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 07:20:13.71 ID:kNzszYRB0.net
- >>617
最期は隅に追いやられちゃった老害 不憫
- 619 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6515-uBIk [220.108.58.64])：2024/01/25(木) 07:31:47.80 ID:zC5blo1F0.net
- 密巻きのメリットはやくー？
- 620 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-YjWF [2001:268:9887:38e4:*])：2024/01/25(木) 07:37:04.68 ID:G3jx00JX0.net
- 老害やらプロやら社員やらに直接聞ける機会があったのに
ネットの有象無象に解を求めるクソ雑魚ナメクジ
（笑）
- 621 ：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.166.192.130])：2024/01/25(木) 07:38:28.22 ID:eJKZQ2uTr.net
- 3匹の青葉が支離滅裂に罵り合うスレ
- 622 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 07:38:54.59 ID:MhSudSrb0.net
- >>616
買っちゃったけど否定してないぞ
今も売れてるのが受け入れられてる証拠である
- 623 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 07:39:53.99 ID:MhSudSrb0.net
- 王に集められた信者
>>55
www
- 624 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc6-cpWb [2400:2200:4ad:67f1:*])：2024/01/25(木) 07:55:42.91 ID:V2TrzoMk0.net
- 2匹しかいなくね
- 625 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 08:22:10.11 ID:kNzszYRB0.net
- >>622
嘘つきは泥棒の始まり
- 626 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 08:34:19.34 ID:kNzszYRB0.net
- 持ってない奴がメリットを語れないのは当然だが、持ってないないのに擁護する意味が全くわからん
- 627 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 08:57:50.71 ID:MhSudSrb0.net
- >>625
悔しくて22ステラをトリミングした君本人が一番知ってるよなw
負け犬の遠吠えが心地よい
- 628 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 08:59:42.69 ID:MhSudSrb0.net
- 持っているのでノントラブルを主張するのは当然のこと
- 629 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:01:02.46 ID:kNzszYRB0.net
- 君が持ってるのは多くの回線(ID)だぞ
- 630 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:01:36.71 ID:MhSudSrb0.net
- >>629
嘘つきは泥棒の始まり
- 631 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:03:09.68 ID:kNzszYRB0.net
- ありがとう、ここまで
- 632 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:05:06.27 ID:MhSudSrb0.net
- >>631
トリミングしてません
元画像はありません
これを書けば良いけどいつも逃げるもんなw
な？なしおw
負け犬の遠吠えが心地よい
- 633 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:22:38.52 ID:l7nppofIM.net
- 22ステラの画像あげる人って私は頭の悪い情弱ですっていうようなもんだろ
- 634 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:31:08.26 ID:Pk51YLnt0.net
- 村岡さんもステラ使ってないしな
- 635 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:32:21.56 ID:Bi+PQB+b0.net
- ステラよりツインパワーだよなあ
- 636 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 09:55:47.14 ID:7ojTgKkG0.net
- ツインパワーの現物みたけどダサかった
- 637 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 10:02:41.33 ID:I9Wnfia30.net
- 村岡って鬱みたいな顔したやつだろ
なんの参考にもならん
- 638 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/25(木) 10:13:48.77 ID:/jS/n/qi0.net
- 密巻否定されてキレてる奴って、何者なの？
村田信者なんか？
- 639 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c546-lrum [118.104.164.110])：2024/01/25(木) 10:19:22.53 ID:I9Wnfia30.net
- キレてるんじゃない
ずっとうだうだ言ってる老害がウザいだけ
- 640 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 10:19:51.64 ID:kNzszYRB0.net
- >>638
ごめんね、俺のアンチが複アカで騒いでる
実は奴も何のメリットもない密巻きが好きな訳ではな、俺に絡む切っ掛けにすぎない 密巻き
奴は持ってないし 超密巻き機
- 641 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 10:20:46.91 ID:kNzszYRB0.net
- ○ 実は奴も何のメリットもない密巻きが好きな訳ではない
- 642 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 10:22:00.37 ID:kNzszYRB0.net
- 超密巻き機を持ってない奴 ID:I9Wnfia30
- 643 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/25(木) 10:27:40.77 ID:/jS/n/qi0.net
- >>639
誰も騒がなければずっと密巻路線なんだから仕方無くない？
現役アングラーは密巻だと困るんだから。部屋回し君なら別にどっちでもいいだろうけど
- 644 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b47-cpWb [2400:2200:5ca:e02e:*])：2024/01/25(木) 10:30:18.90 ID:Bi+PQB+b0.net
- むしろアルテグラまで密巻きにして欲しい
- 645 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 10:32:59.08 ID:kNzszYRB0.net
- >>644
何故入門機は超密巻きにしないんだろうな？
しない理由は何なんだろうか
- 646 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c546-lrum [118.104.164.110])：2024/01/25(木) 10:33:36.97 ID:I9Wnfia30.net
- >>643
密巻きでいいんだよ
密巻きでラインブレイクするのは下手なだけ
下手糞な老害がずっと騒いでるからウザいんだ
- 647 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 10:39:11.12 ID:MhSudSrb0.net
- 密巻きノントラブルで絡みまくってくるなしおがおかしいんよ
持ってないだの画像貼れだの
貼ったらトリミング加工して論点ズラすし
密巻きでトラブルまみれは理解したそういう人もいるよな
ノントラブルもいるのも受け入れた方がいいぞw
- 648 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 10:40:55.51 ID:MhSudSrb0.net
- >>644
フルメタルや金属ローターが入門機にないのと同様よ
- 649 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 10:45:05.59 ID:kNzszYRB0.net
- 持ってない奴にはリスクもデメリットも無関係だもんな 超密巻き
- 650 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/25(木) 10:45:07.60 ID:/jS/n/qi0.net
- >>646
ラインブレイク？
だから、君は釣りあんまりしないから困らないかもしれないけど、リールを釣りに使う人は困るんだって言ってるだろ？
毎回ライントラブルが起こるとは言わないし、対策で減らせるけど、クロスラップより面倒なのは間違いないんだからさ。
- 651 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])：2024/01/25(木) 10:46:57.76 ID:/jS/n/qi0.net
- >>647
リールを釣りに使わない人は困らんだろうね。仮にクロスラップが保険程度だとしても、安心感があるだけで全然違うんだよ？
- 652 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c594-nwmI [2001:268:9b11:5edd:*])：2024/01/25(木) 10:52:18.40 ID:VjCRJyeg0.net
- ・フィンからローラーに変えてラインを挟む
・クロスラップに戻す
これで行こう 特に1個目が革新的
- 653 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 10:53:22.14 ID:kNzszYRB0.net
- >>652
だから、ひそかにやれ と
- 654 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-rEzG [222.145.49.199])：2024/01/25(木) 10:55:13.58 ID:MFYqiblK0.net
- コアソリッドは密巻き
クイックレスポンスはクロスラップ
これだけでいいのにホント融通利かないよな
- 655 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 10:56:02.73 ID:MhSudSrb0.net
- >>651
リールを釣りに使わないやつなんているんだな
変な人〜
- 656 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d88-fkG7 [2606:40:9125:44b:*])：2024/01/25(木) 11:29:37.80 ID:OysGRCsB0.net
- >>594
>>595
ここはシマノリール総合スレという名の珍獣同士が罵倒しあう隔離スレなのよ
- 657 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 11:42:21.23 ID:G3jx00JX0.net
- >>643
と、いう論法で騒ぎ続けてナニも変わらず
直訴のチャンスにコレ>>55（笑）
そして一番声のデカい撮影者がキミの言う
部屋回しクンそのもの
釣りなんか行くヒマあったらここで大口陰口
お部屋で巻くのもトラブっちゃうらしいゾw
- 658 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 11:42:54.37 ID:eJKZQ2uTr.net
- 最近の大連投してるのはコイツ
レオパレス
身長155センチ
風俗、キャバクラ出禁歴アリ
サーファー殺害予告で逮捕歴あり
壁が薄いレオパレス住みなのでシコる音にも気をつけているがその分5chを捌け口にしている
拾い画像を事実と思い込む個性の持ち主
- 659 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 11:52:06.71 ID:kNzszYRB0.net
- こんな奴が今のシマノユーザーの実態なんだろうな
- 660 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 11:55:56.41 ID:G3jx00JX0.net
- リールを釣りに使わない人は困らないというのはその通りだけど
困る人は最近のステラ、ヴァンキ、ツインパで釣りをしないと
首輪に仕込まれた爆弾が爆発して死んじゃう設定なのかな
- 661 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 11:59:02.52 ID:kNzszYRB0.net
- ユーザーレベル ダダ下がり
- 662 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:00:47.72 ID:fxXBWSOBd.net
- >>660
えーみなさんにはーこれから釣りをしてもらいます
- 663 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:01:22.43 ID:vwEoQ3YGp.net
- フラッグシップで売っちまって自己肯定の為にその直下のモデルにも持ち込み。黒歴史以外の何者でもないだろ。
ストラ以下もしくはダイワしか選択肢が無くなったわ。
- 664 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:06:53.06 ID:MhSudSrb0.net
- 00ステラからトラブルまみれで22ステラもトラブル多発でお蔵入りさせたユーザーもいるき
相当低いよなこれ
- 665 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:07:10.11 ID:0es1zw7z0.net
- ちゃんと「釣り」をする人はとっくにステラからソルティガやらセルテートやらイグジストに移行しただろうしな
一回ダイワ使ってしまったらもう戻れない
まだ残ってるのは中級機しか買えない層もしくは部屋クルラーだけ
- 666 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:18:17.57 ID:izgZA+MU0.net
- ステラSWはいいよ
あとコンクエスト
- 667 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:20:21.69 ID:/jS/n/qi0.net
- >>660
釣りに入れ込んでるから良いリールが必要なんだぞ
月に一回釣りに行って一匹サゴシでも釣れたら満足とかなら、安いリールで十分だし、密巻も気にならない
- 668 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:20:41.92 ID:l7nppofIM.net
- 00ステラではなく04ステラだろ
- 669 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:22:50.48 ID:kNzszYRB0.net
- >>666
行く行くは、SWもベイトも全機種超密巻きで良いよな
- 670 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:23:03.41 ID:UyRiILWt0.net
- やっぱり金属ローターだよな
- 671 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:23:52.40 ID:/jS/n/qi0.net
- >>658
部屋回し君、粘着荒らししてないで、海や川、池で魚と向き合いなさい
リールは部屋で使うものじゃなく、現場で使うべきや
レスバにではなく、釣果に快楽を見いだしなさい
- 672 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:26:50.42 ID:kNzszYRB0.net
- >>670
グー握り巻きには、メタルローターの慣性が効くよな
- 673 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:27:10.58 ID:G3jx00JX0.net
- >>667
釣りに入れ込んでるのに今まで良いリールを持ってなくて
22年あたりから
よ～し必要性感じできたから良いリール買っちゃうぞ～
と気合い入れたのに密巻き搭載で困っちゃったんだ
- 674 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:28:38.33 ID:S0KEDnJA0.net
- >>667
自分は月に一回釣りに行ければ御の字だけど
行ける回数が少ないからこそ、良い道具で快適に釣りを楽しみたいぞ
貴重な釣りの時間をトラブルで浪費するのはつらすぎるわ
- 675 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:30:27.03 ID:l7nppofIM.net
- 密巻きのトラブルは時間消費どころか、ルアーロスト、最悪ラインの関係で釣り終了まである
- 676 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:30:33.70 ID:Lh2gr2cy0.net
- >>674
それそれ
- 677 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:31:26.94 ID:VjCRJyeg0.net
- FTBのベイトリールはスプールをうんと軽くしろ ダイワはローターがある以上スプール軽量化競争に追い付けん 軽くした分弱くなるのでポンドテスト表示しろ
- 678 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:31:43.30 ID:UyRiILWt0.net
- 密巻きで困ったことないわね
- 679 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:32:13.39 ID:VjCRJyeg0.net
- ダイワの倒し方 知ってますよ
- 680 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:34:04.03 ID:kNzszYRB0.net
- >>675
管釣りではキャスト切れしたスプーンが対岸の釣り人の目にヒット、とんでもない事になり兼ねない
重要だよな「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
- 681 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:34:34.41 ID:MFYqiblK0.net
- 釣行回数多いと一番馬鹿にならないのがライン代だからな
- 682 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:35:25.37 ID:l7nppofIM.net
- >>679
グローブライドは鉄筋コンクリートだから解体機材が必要だぞ？
- 683 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:35:34.85 ID:/jS/n/qi0.net
- >>674
失礼した、しょっちゅう釣りに行けなくても楽しい釣りの最中に余計な手前は嫌だよな
- 684 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:36:57.28 ID:l7nppofIM.net
- ウェーディング中に密巻きでトラブル起こしてみ？
即売りに出すから
- 685 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:38:55.09 ID:MhSudSrb0.net
- 密巻きでトラブっちゃう人は密巻きでないリールを使えば良き
トラブらない人は好きなリールを使う
それだけのこと
今も売れてるから密巻きはみんな普通に使ってる現実
- 686 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:40:24.51 ID:kNzszYRB0.net
- 持ってない奴がそれ言うか？
- 687 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:43:05.35 ID:VjCRJyeg0.net
- ナカジマのフカセスイベルは、耐久力は約１２lbで重さ 0.03g 0.03gは#00のスプリットリングとほぼ同じ重さ #00のスプリットリングとナカジマフカセスイベル 足して0.06gでこれは#2のスプリットリングより軽い
というわけでスピにはスイベルを使うべきと思う
- 688 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:43:32.29 ID:MhSudSrb0.net
- 持ってるのではっきりと書き込んでいるよー
- 689 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:46:55.40 ID:AMd2mOLv0.net
- 持ってる射ってるは同義のアホ
- 690 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:48:10.06 ID:VjCRJyeg0.net
- ステラ買って改造してやろうかな
- 691 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:49:31.90 ID:kNzszYRB0.net
- >>690
コッソリやれ
- 692 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:50:06.50 ID:MhSudSrb0.net
- 安価も付けれないほど弱っているw
- 693 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:50:24.11 ID:VjCRJyeg0.net
- 買ったり、改造すればなおのこと、ここで自慢したくなるんや
- 694 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:53:06.68 ID:kNzszYRB0.net
- >>693
先ずは今から買いに行け
- 695 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:53:12.90 ID:VjCRJyeg0.net
- けどさすがにステラ改造しようとしてしくじったら(大概しくじる) 恥ずかしいのでこっそりやるわ
- 696 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:53:36.04 ID:VjCRJyeg0.net
- とりあえず買ったら報告する
- 697 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:53:56.27 ID:kNzszYRB0.net
- コッソリやれ
- 698 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:54:03.94 ID:I9Wnfia30.net
- >>650
だから下手なんだって何回言わせるんだ老害
- 699 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:54:49.97 ID:wngVgV/N0.net
- 中古は腐るほどあるもんな
- 700 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 12:55:57.98 ID:wngVgV/N0.net
- 老害とか言うてる奴は若いのかね
- 701 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:04:38.53 ID:Ge/grrwO0.net
- >>700
若い(45
- 702 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:08:13.07 ID:wngVgV/N0.net
- 釣りなんてやらないがたまにここに来る
馬鹿の一つ覚えの執着、業界関係者の擁護や忖度、ニワカらしい拘り、を哀れみと微笑ましさを感じながら暇つぶしにおちょくる
- 703 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:09:18.72 ID:F64tN+gL0.net
- 同じ釣りしててもトラブル人とトラブらない人いるけど一体何が違うんやろね
- 704 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:12:45.98 ID:wngVgV/N0.net
- テクニカルな釣りする人はクロスラップでもトラブルことがある、蜜巻きは論外
- 705 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:14:33.35 ID:izgZA+MU0.net
- クロスラップなら床とキャスティングシンカーの抵抗でも上手く巻けるからな
- 706 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:17:38.63 ID:MhSudSrb0.net
- トラブらない人はトラブる人を疑っていない
トラブる人はトラブらない人を疑う
予約がない
- 707 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:19:24.55 ID:AMd2mOLv0.net
- 釣れない釣りをする奴は蜜巻きでもトラブらないだろう、アホな本人は寿命まで気がつくことはない
- 708 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:25:16.98 ID:R5cL4ayK0.net
- トラブル可能性の要因が多すぎて、釣りが楽しめない。
魚釣りを楽しみたいのであってリールの扱いを楽しみたいわけではない。
- 709 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 13:28:08.51 ID:MhSudSrb0.net
- トラブる人は何してもトラブるんだよね？
可哀想
- 710 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/25(木) 13:42:25.78 ID:0es1zw7z0.net
- この前風速15m/sくらいでアジングしたけどライントラブルなんて一回も無い
なぜならリールがセルテートだから ちなみにラインはPE0.1と0.2 そして自分だけ爆釣
シマノリールだったら間違いなく釣りになってない
- 711 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-NMAD [153.165.111.136])：2024/01/25(木) 13:42:27.12 ID:wngVgV/N0.net
- ギリギリトラブらない程度のルアーアクションを駆使し本来の目的である魚を釣りあげる
リールによって制限されれば釣れるものも釣れなくなる、釣ってる人にしかわからない話
釣れないのが当たり前のシマラーの多くはリールは関係無いんだろう
- 712 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 13:50:42.68 ID:kNzszYRB0.net
- ここが一番釣れるもんな
- 713 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 13:51:36.52 ID:MhSudSrb0.net
- トラブる人は可哀想
釣り楽しくないだろうな
トラブるで釣りできないか
- 714 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43fc-NhvB [2001:240:2465:bf19:*])：2024/01/25(木) 13:55:45.93 ID:k9ciqcFa0.net
- >>710
バカかな？
風向きが向かい風の風速15m/s以外なら
逆にラインが張りやすいからリールのトラブル起きにくくなるのに。
- 715 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43fc-NhvB [2001:240:2465:bf19:*])：2024/01/25(木) 14:01:04.41 ID:k9ciqcFa0.net
- >>680
お前みたいに下手くそならベール返し忘れてフルキャストするから
いくらでもキャスト切れできそうじゃんw
- 716 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43fc-NhvB [2001:240:2465:bf19:*])：2024/01/25(木) 14:09:46.75 ID:k9ciqcFa0.net
- >>665
ダイワのダサいデザインどうにかしてくれよ。
INAXの蛇口デザイナーにでも依頼してんのか？
- 717 ：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-tZbg [1.72.9.199])：2024/01/25(木) 14:17:53.42 ID:Yvm6/zlYd.net
- 密巻きはトラブるって言ったらトラブるの！
と言い張るならサッサと違うリールで釣りして関わらなきゃいいのに。
ヘタクソと言われると怒る程度の腕前を自負してるようだけど
ダメなら見切りつけて違うポイントに行くんじゃなく
いつまでも同じ場所でネチネチネチネチ
ボトムを攻め続けるスタイルの釣り上手なのかな？
- 718 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-QFSU [2001:268:9288:d3ca:*])：2024/01/25(木) 14:21:39.97 ID:Pk51YLnt0.net
- 虎舞竜
- 719 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bac-uSuP [2001:268:9874:af0d:*])：2024/01/25(木) 14:25:33.36 ID:kNzszYRB0.net
- >>717
逆も然り
俺みたいなネンブツダイを相手にしても面白くないだろ、サッサとスルーすれば良いのに
余り関わると墓穴を掘るぞ、ギャグテーパー君みたいに
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
- 720 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/25(木) 14:25:53.01 ID:0es1zw7z0.net
- >>714
ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
お前釣りした事ねーだろ？シマノが雇ったピットクルーか？マジで
- 721 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-NMAD [2400:4153:3e2:1300:*])：2024/01/25(木) 14:26:01.12 ID:AMd2mOLv0.net
- 楽に釣れる魚を釣るのは作業でしかない
- 722 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:36:19.39 ID:MhSudSrb0.net
- >>719
お、また悔しくてトリミング加工した画像貼ってるじゃんw
相当効いてるようだなw
負け犬の遠吠えが心地よい
- 723 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:39:20.26 ID:kNzszYRB0.net
- 撒き餌効果
- 724 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:40:45.60 ID:iGoM9F050.net
- >>719
お前をコケにする奴がいなくなってもお前は居残るだろ
反対にお前がいなくなったらお前をコケにする奴も纏めていなくなる
ちょっと考えたらわかることですよ
- 725 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:46:31.16 ID:MhSudSrb0.net
- 釣れた
- 726 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:47:14.08 ID:kNzszYRB0.net
- 百姓どもは死なぬように生きぬようにと合点致し修納申付るように 家康
生かさず殺さず
- 727 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:51:46.89 ID:MhSudSrb0.net
- 00ステラからずっと下手くそで22ステラもお蔵入りさせた人可哀想
まともに釣りしてないのにトラブルまみれ
- 728 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 14:55:10.47 ID:/w0aWnfo0.net
- シマノユーザーの質って落ち続けてるよなー。
- 729 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:07:50.08 ID:kNzszYRB0.net
- >>728
フィールドテスターが嫌がるような製品使わされたキツいよな
- 730 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:08:56.60 ID:kNzszYRB0.net
- ユーザーがメーカーをダメにするのか？
メーカーがユーザーをダメにするのか？
負のスパイラル
- 731 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:09:51.90 ID:Yvm6/zlYd.net
- >>728
思い通りにならないことを大人の対処じゃなく
ひたすら毎日毎日駄々をこね続けるんだもんな
- 732 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:11:30.35 ID:kNzszYRB0.net
- スルーするのが大人の対処
- 733 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:11:42.01 ID:bA7E/Cnt0.net
- 密巻きすら扱えないレベルのシマノユーザー
- 734 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:12:20.48 ID:kNzszYRB0.net
- スルーさせない大人の対処
- 735 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:13:48.29 ID:kNzszYRB0.net
- >>733
その対処は簡単、グー握り巻き
- 736 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:19:46.96 ID:MhSudSrb0.net
- >>729
どの製品それ
教えて
- 737 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:22:02.94 ID:kNzszYRB0.net
- 芸能人持ちだの なんだのなんと散々バカにするくせに、グー握り巻きは何と呼ぶべきだろうか？
- 738 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:23:46.80 ID:kNzszYRB0.net
- >>736
ごめんね、相手に し・な・い
- 739 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 15:49:24.52 ID:MhSudSrb0.net
- >>738
逃げちゃった
- 740 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:18:18.44 ID:d6wZ4AdU0.net
- 確かに多いんだろうトラブルが
主な原因はスピの宿命糸よれだろう
あとは糸巻き量かな？
つまり糸よれ問題をクリア出来れば、密巻きの気持ちのよいキャストフィールが生きてくるはずだ
- 741 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:20:28.24 ID:kNzszYRB0.net
- コッソリやれ
- 742 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:22:32.11 ID:kNzszYRB0.net
- 堂々とパクれば良い TB
ゼノン
https://i.imgur.com/nM2Doel.jpg
ピシファン
https://i.imgur.com/t9HDR5W.jpg
- 743 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:23:22.00 ID:d6wZ4AdU0.net
- うむ
しかし疑問があるんだが、シマノのエンジニアはちゃんと2ちゃん見てるのかね？ダイワのエンジニアはちゃんと見てると思う IMZの登場でそう思った
- 744 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:24:13.29 ID:d6wZ4AdU0.net
- シマノのエンジニアはちゃんと2ちゃんを見るように
- 745 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:24:56.80 ID:kNzszYRB0.net
- >>743
両社見てるよ、確認済
- 746 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:25:47.96 ID:kNzszYRB0.net
- もう2chは存在しねーな
- 747 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 16:30:59.32 ID:MhSudSrb0.net
- トラブル人には大変なんだね
でも少数だから仕方ないよー
- 748 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/25(木) 16:59:47.09 ID:0es1zw7z0.net
- シマノが特許使用料払ってツイストバスター搭載すればいいだけの話 チャリンコで儲かってるんだからさ
でもプライドだけは高いからやらんのよな〜 ユーザーのためにライバル会社に頭下げるなんて一番やらない会社
- 749 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/25(木) 17:04:50.39 ID:S/hY0TVG0.net
- >>729
ステラ1台支給されるよりもツインパ2台の方がありがたい。
って言ってる話の意味が分からない人かな？
- 750 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-NhvB [2400:2200:583:e2af:*])：2024/01/25(木) 17:06:45.54 ID:/w0aWnfo0.net
- >>743
シマノは見てても便所の落書き程度にしか思ってなさそうだしユーザーの声より村田や技術者の思想の方が大事なんだろうよ。
自分達に都合の良い意見以外は全部タチの悪い誹謗中傷と捉えててもおかしくない対応だぞ。
- 751 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 17:12:49.15 ID:MhSudSrb0.net
- >>750
便所の落書きじゃん
売れてるから無問題だし
- 752 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-NhvB [2400:2200:583:e2af:*])：2024/01/25(木) 17:16:45.40 ID:/w0aWnfo0.net
- >>751
って事をシマノ社員まで本気で思ってそうだからヤバいよね。
- 753 ：名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sV/m [49.96.48.211])：2024/01/25(木) 17:20:02.01 ID:deurRpuad.net
- >>752
ヤバくても結局皆買うだんよ。
質と同じくらいブランドイメージも大事なんだよ。
- 754 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 17:34:06.07 ID:MhSudSrb0.net
- >>752
少数派の意見を聞いて商品化しないでほしいから無問題だわ
これで売れなかったら問題だけど
- 755 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-Wqs9 [240b:c010:4e2:f93c:*])：2024/01/25(木) 17:51:11.01 ID:pE3s1v/T0.net
- 広告宣伝費も全然かけてないな
ダイワは釣りフェスひとつとっても色んな媒体に案件振って宣伝させてる
シマノは地味な素人のおっさんたちと契約してるだけ、ほとんど契約料とかも払ってなさそう
それだけ製品に絶対的な自信があって技術者のプライドも高いんだろうな
- 756 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c531-q+dY [2001:268:995d:8798:* [上級国民]])：2024/01/25(木) 17:51:28.47 ID:LD/ZkaxD0.net
- >>754
売れた商品が問題になってるんだがな
- 757 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-WZcE [117.109.86.181])：2024/01/25(木) 17:52:01.97 ID:MhSudSrb0.net
- 経費を抑えて
売れる
素晴らしいじゃないか
- 758 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-NMAD [153.165.111.136])：2024/01/25(木) 17:54:03.57 ID:wngVgV/N0.net
- GALAXYも売れてたよな
- 759 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-cpWb [126.53.188.25])：2024/01/25(木) 17:56:06.78 ID:kKecqWlh0.net
- セフィアSSの存在感の無さはやばい
- 760 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 18:11:35.71 ID:LXO2aojR0.net
- >>755
シマノがケチでノベルティに金掛けないのは有名な話じゃないか
釣りビのプレゼント企画でも他社に比べて酷いもんだぞ、一大株主なのに
- 761 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-SvcB [153.207.85.204])：2024/01/25(木) 18:30:29.82 ID:8wj+QMOP0.net
- >>759
XRが結構値引きされてること多いからな
- 762 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-NhvB [240d:1d:5e3:4600:*])：2024/01/25(木) 18:35:27.52 ID:Z0hb1VhL0.net
- >>753
そのブランドイメージも質も過去の栄光じゃん。
馬鹿と信者と初心者しかシマノ買ってない。
- 763 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 18:48:58.99 ID:4PVodVbX0.net
- >>756
超少数派の人の中だから無問題
- 764 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 18:51:17.16 ID:4PVodVbX0.net
- 売れなくなったら考えるんじゃね？w
- 765 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 18:56:39.23 ID:rVB/3LRc0.net
- >>762
釣り人口の多くが馬鹿と信者と初心者がなんだねw
売れるから問題ないよね？
- 766 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 18:57:16.93 ID:AOCadZV/0.net
- >>762
自分でメンテする人もシマノ買ってるよ
道具やオイルやグリスなど業者なみに揃えて自分好みの巻心地にしてる
- 767 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:01:38.20 ID:sgTiVYJ90.net
- 竿もリールもSSとBBは一つにまとめていいと思う
下位機種2つもいらんやろ
中がXRで、上と特上がある
- 768 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:02:16.67 ID:nVz/jjMX0.net
- ここまで密巻きのメリットなしなのー？
- 769 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:05:36.57 ID:35CAuRcs0.net
- セール品のツインパワーの4000XGの新品買って来たんだけどいつもスプールに巻かれてる奴がないしシャリシャリ言うんだよなぁ
これってシマノに送ってクレーム処理で調整してもらえる？
- 770 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:06:01.01 ID:sgTiVYJ90.net
- 密巻きにメリットないやん
20年以上前（すでにPEラインの時代だった）にメリットなかったのにそんな急にメリットが生まれるわけない
- 771 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:06:05.78 ID:1wrKeGdc0.net
- 密巻き3兄弟はシマノの名を汚す鬼子。
- 772 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:06:10.30 ID:4PVodVbX0.net
- 動画とかで山ほど紹介されてるよー
- 773 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:10:44.57 ID:09EXRylg0.net
- >>769
わいも同じ型
異音なし巻心地最高❤
- 774 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:11:25.86 ID:n4D4M30o0.net
- >>769
シャリシャリはヌルヌルへの階段。
コツコツは不具合だが。
- 775 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:14:17.85 ID:pE3s1v/T0.net
- >>769
アタリが出る前はギアが噛み合って擦れてる感は強い
10回くらい釣りして魚かけたりしていくうちにヌルヌルになってく
ただ最初から露骨にシャリってんのはハズレ個体の可能性もあるから避けた方がいい
普通は最初グリスベッタベタでシャリシャリはいわないからな
- 776 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:16:03.44 ID:4PVodVbXH.net
- 口調とか変わってるけど口だけ番長バレてるよー
- 777 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:16:27.64 ID:yQjYomAw0.net
- >>769
なんぼやった？
- 778 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:18:10.36 ID:CSd47cJl0.net
- >>767
アホやなぁ
- 779 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:23:17.60 ID:Z0hb1VhL0.net
- >>765
分かってんじゃん。
- 780 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:27:03.24 ID:35CAuRcs0.net
- 34,188円やった
同じ位音が出て回りが悪かったセフィアXRも改善せんかったんよなぁ
- 781 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:27:18.41 ID:vaYbe8080.net
- 世の中の半分は偏差値50以下だからね
- 782 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:37:14.20 ID:pE3s1v/T0.net
- >>780
店頭で回し比べしなかったのか
買った店で交換するのが一番だが特価品は返品交換無理なところ多そうだよなあ
シマノに出しても範囲内です、特に異常はありませんでしたで終わる
- 783 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:43:37.93 ID:35CAuRcs0.net
- 店内は音が大きくて分かりにくかったんよ
範囲内でも一応やる事やって返してくれるみたいな事どっかで聞いたんだよね
使い込んでいけば治りそうな気もするけどちょっとローターベアリングシールまで外してシャフトにオイルさしてみるか
でもスプールの帯が無い事ある？
- 784 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:52:11.48 ID:n4D4M30o0.net
- 展示品ならスプールのあれない
- 785 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:57:05.65 ID:idBgzfpd0.net
- >>783
スプールの帯があろうがなかろうが、セール品だろうが、新品として店で買ったんだろ？
改善する様子がなければ、店経由でシマノへ修理依頼すれば無料で直してくれるよ。
- 786 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 19:59:24.23 ID:35CAuRcs0.net
- あーそういう事かー
自分には過ぎたリールがこの値段で買えたんだからまぁいいか
巻きはヌルヌルだしドラグの音が素晴らしい…
- 787 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 20:00:23.93 ID:35CAuRcs0.net
- >>785
ありがと、しばらく様子見て修理出すか考えるよ
- 788 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 20:06:20.36 ID:WW0F4RSVd.net
- シャリシャリは気にならないまで使い込んだらそのうち
無くなると思うよ。その後中のクリーニング必要だろうけど。
ローターのギア真鍮にしないで全部炭素鋼でガチガチにしたら
誰も買わ無いだろうけど強度抜群。
- 789 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 20:10:26.64 ID:LXO2aojR0.net
- >>787
クレームで店頭在庫と交換して貰えば良いじゃん、そのまま泣き寝入りしてどうする
そんなだから、シマノ品質は一向に改善しない
- 790 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 20:15:53.50 ID:35CAuRcs0.net
- >>788
アルテグラで何度も全バラしてベアリング追加したりで遊んでたからクリーニングはそんな苦じゃないかな
>>789
もう多分どっこも在庫無いと思うよ
使ってりゃそのうち治まる気がするしどうせステラのせいで当分戻ってこなくなるんじゃない？
- 791 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 20:19:22.84 ID:LXO2aojR0.net
- >>790
安いから、在庫僅少だから、で泣き寝入りが最も最悪、俺なら返品（返金）する
- 792 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 20:33:23.44 ID:35CAuRcs0.net
- >>791
自分が神経質なだけかもだから大丈夫だよ
心配してくれてありがとね
- 793 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:00:06.29 ID:7rVjTAXw0.net
- >>791
最も最悪ってダントツトップみたいなやつか
- 794 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:03:52.29 ID:LXO2aojR0.net
- >>793
勿論 mostest
- 795 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:34:41.23 ID:d6wZ4AdU0.net
- スピで、キャストした時にやるフェザリングって、竿握ってる方の手の人差し指でやるんでしょう？
余ってる左手で覆うようにやるのは何て言うんだっけ？
- 796 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:36:06.72 ID:d6wZ4AdU0.net
- あと、村田が言ってたあなたが下手だからですというその理由はなんだっけ？
- 797 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:36:30.43 ID:ovUm5e0I0.net
- >>788
はちゃめちゃに錆びそう
- 798 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:36:52.07 ID:d6wZ4AdU0.net
- もう１個知りたいことがある
22ステラはベイル返した時どこまで行く？
- 799 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:40:25.87 ID:d6wZ4AdU0.net
- どこまでベイルアーム返るかググった
大体わかった
- 800 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:41:05.28 ID:k9ciqcFa0.net
- >>781
頭悪い人の理論だとそうなるよね。
- 801 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:43:11.22 ID:LXO2aojR0.net
- >>799
コッソリやれ
- 802 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:43:45.48 ID:d6wZ4AdU0.net
- 言いたい！
- 803 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:44:12.56 ID:d6wZ4AdU0.net
- ローターブレーキはもちろん付いてるよね？
- 804 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:44:53.42 ID:d6wZ4AdU0.net
- 村田が、あなたが下手だからですといった理由はなんだ？フェザリングしないからか？
- 805 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:47:19.76 ID:d6wZ4AdU0.net
- ローターブレーキが邪魔のいうひとも居るのか？別にそうならそうでいいんだが
- 806 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:54:50.91 ID:LXO2aojR0.net
- コッソリ展開図見ろ
- 807 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:56:23.99 ID:d6wZ4AdU0.net
- 立て続けに訊いてしまってすまん 文句というか提案があってな、なにかというと、、、キャスト後フェザリングなり左手で覆うなりしないあアナタが下手だからステラがトラブルんですとまで言うんならな？ジム？
フェザリングやスプールを左手で覆うのをやりやすいようにしろ
- 808 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 21:58:26.91 ID:d6wZ4AdU0.net
- https://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/mitchellBailJ.htm
適当にググってどこかの記事を勝手に持ってきてしまったが、↑コレ知ってる？昔のミッチェル
- 809 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:00:10.65 ID:d6wZ4AdU0.net
- ベイルアームが１８０度返るの バネ負担が大きく途中で今のような角度になったんだねそれは知らんかった
何で昔のミッチェルがこんなに大きくベイルアームが返るかって、フェザリングしやすいためだよ
- 810 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:01:19.91 ID:d6wZ4AdU0.net
- 道具の使いやすさのなんたるかをシマノは間違えてるよ
- 811 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:02:31.14 ID:d6wZ4AdU0.net
- 提案というのは、昔のミッチェルのように大きく返るベイルアームにしてほしい
- 812 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:02:42.49 ID:d6wZ4AdU0.net
- ダイワより先に作れ
- 813 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:02:58.71 ID:d6wZ4AdU0.net
- 今すぐ始めるんだ いいな？
- 814 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:07:34.01 ID:d6wZ4AdU0.net
- シマノはローターブレーキどこでかかるの？ググってたらゼノンがとんでもないところで止まるらしいな？
- 815 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:10:12.36 ID:d6wZ4AdU0.net
- 技術がどんだけ発達してもそんなバカなって失敗作はあるわけでね 車なんか最近特にやばそうだけど
シマノだったらちゃんと基本押さえてよね
- 816 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:10:13.90 ID:RwN8Wd7Oa.net
- レオパレス臭がするな
- 817 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:30:05.78 ID:LXO2aojR0.net
- >>814
何故ベールがこの角度で止まるか知らんだろ？飛距離に密接に関わる重要なこの角度 敢えてゼノンで
https://i.imgur.com/Uz4OVe3.jpg
- 818 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:33:50.81 ID:LXO2aojR0.net
- >>809
コッソリこれでも見とけ
〜 ベイトリール並みの秒速手返しをカーディナルで 〜
http://www.ios-factory.com/quich%20cast.html
- 819 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:34:52.94 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>817
訊かれてわかったよ なるほどそうかゼノンがね よりによってなんでそんなとこで止まるようにしやがったのか
ラインがバットを叩かないようにするためか
- 820 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:35:24.45 ID:WW0F4RSVd.net
- >>797
錆びてもいいんだよ？
強度じゃなくて巻き心地優先で材質決めてるから。
無論消耗するからパーツリストがあるわけで。
- 821 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:36:02.25 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>818
なるほど勉強になる サンクス
- 822 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:36:51.27 ID:d6wZ4AdU0.net
- よく考えるよな釣り人ってそうか、、
すまんさっきはシマノ ちょっとオレさっき調子にのったねごめん
- 823 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:39:41.15 ID:d6wZ4AdU0.net
- でもさ？こじつけじゃないつもりだよわかってきた
今のベイルアームの角度は、キャスト時ラインを暴れさせないためのものだと なるほどそれは要る が、そのためにフェザリングの邪魔だ
密巻きはキャスト時、放出されるラインをベイルアームに整えてもらわなくとも良いとしたら？
- 824 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:41:53.45 ID:LXO2aojR0.net
- >>823
何もわかってないんだな 30点
- 825 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:44:00.67 ID:d6wZ4AdU0.net
- 密巻きなら、フェザリングのためにベイルアームが１８０度返る構造にしても＝ベイルアームでライン放出を整えなくてもよい
、のなら
- 826 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:45:44.27 ID:LXO2aojR0.net
- >>825
ベールアームがフェザリングの邪魔になる訳ないだろ
- 827 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:45:57.08 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>824
なにをわかってないんだおれは？
どうなの密巻きって、ライン放出スムーズなんでしょ？糸がよれてない前提で
- 828 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:46:15.38 ID:LXO2aojR0.net
- トラップに騙されすぎ
https://i.imgur.com/Uz4OVe3.jpg
- 829 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:46:48.60 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>826
なるよ
上のゼノンのような位置にベイルアームあったら邪魔じゃん
- 830 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:47:53.16 ID:LXO2aojR0.net
- >>829
そのベール位置でキャストなんかしーねよ トラップ
- 831 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:49:09.67 ID:LXO2aojR0.net
- >>827
何度でも書くぞ
ライン放出は基本的に正弦波形、密巻きとクロスラップでは、振幅は同じでその周期が違う
これが理解できれば、キャストフィールは良いが飛距離は同等の理由も理解できるはず
- 832 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:49:58.07 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>830
言われてみるとそうだな確かに
けどゼノンはその位置でローターブレーキかかるらしいよ？そんなのおかしいだろとおれも思ったけど、理由はラインがバットを叩かないためなんじゃないの？
- 833 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:50:36.29 ID:LXO2aojR0.net
- >>832
ローターブレーキの意味すら知らないだろ？
- 834 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:55:09.78 ID:LXO2aojR0.net
- 各社どの位置でベールアームが蹴られるか、釣具屋で確認してみろ
ローターブレーキがわからなければ、この意味すらわからないだろうな
- 835 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:55:46.18 ID:WW0F4RSVd.net
- >>831
トラブルになるくらいだからスプールからの糸離れがいいんじゃないの密巻。
正弦波とかは知らんけど、糸が放出されるとき、スプール上で糸が前後方向に
動く量はクロスラップの方が大きくて抵抗は大きくはなるわな普通。
それが飛距離にどれだけ影響するかは知らんけど。
- 836 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 22:56:46.28 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>833
わかってるよ キャスト時の反動でハンドルが回ってベイルが戻ったりとかしないために、ローターが回転しない程度にストッパーがかかるやつだろ？大体この辺で返すと、止まるようになってんだよ 昔使ってたトーナメントの一番いいやつ(ダイワ)に付いてたと思う、が、あれも納得ちょっとしてなかった気がする ボートから落っことしてなくしたので今確認できんか、
ローターブレーキはわかってる
- 837 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:01:58.58 ID:LXO2aojR0.net
- >>835
何故クロスラップの方が抵抗が大きいんだ？ 説明してみろ
抵抗は変わらないが、その抵抗とやらの大小の周期が違う
大小の周期が短いのがクロスラップ、長いのが密巻き
周期が短いとラインが暴れると感じるが、ルアー飛行中の全抵抗はどちらも同じ、だから飛距離は変わらない
- 838 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:02:42.30 ID:LXO2aojR0.net
- >>836
フリクションリングでググってみろ
- 839 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:03:46.61 ID:LXO2aojR0.net
- ○ シマノ フリクションリング
- 840 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:04:10.56 ID:LXO2aojR0.net
- シマノ ローターブレーキの正体
- 841 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:06:45.96 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>838
フリクションリング ググった なるほどリングか
シマノは、どこでベイルアーム返してもロータープレーキがかかる
↑合ってる
- 842 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:07:11.68 ID:d6wZ4AdU0.net
- ×↑合ってる
○↑合ってる？
- 843 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:08:04.81 ID:WW0F4RSVd.net
- >>837
編み物したことある？毛糸の糸玉とか。
あとミシン糸のボビンから糸を引き出すときとかね。
トイレットペーパーを軸方向に向かって引っ張ってみたら？
- 844 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:08:23.49 ID:LXO2aojR0.net
- >>841
各社構造が違うがどの位置でもブレーキは掛かる、但し内ゲリ位置を除く
- 845 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:08:52.71 ID:LXO2aojR0.net
- >>843
で？
- 846 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:10:56.76 ID:WW0F4RSVd.net
- >>845
ベクトルの話なんだけど分からなかったらいいよ。
物理の基本の話でした。
- 847 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:11:03.10 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>844
なるほど ではキャスト時にもフェザリングにも邪魔にならない任意の位置でベイルアーム返せばいいのか
- 848 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:11:47.91 ID:LXO2aojR0.net
- >>846
説明できないなら邪魔
- 849 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HOF0 [49.98.0.88])：2024/01/25(木) 23:12:40.06 ID:WW0F4RSVd.net
- >>848
ベクトルって知ってる？
- 850 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:14:38.99 ID:LXO2aojR0.net
- ライン放出の波形イメージはこうだな、変調並オシュレータがクロスラップ、搬送波オシュレータが密巻き
波高は変わらないが、周期が異なる
https://help.apple.com/assets/6463F7B2A10C47224C458830/6463F7B5A10C47224C458848/ja_JP/85022dabac7ce34808ae6c9b84e74a99.png
- 851 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:14:57.91 ID:LXO2aojR0.net
- >>849
説明できないなら邪魔
- 852 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HOF0 [49.98.0.88])：2024/01/25(木) 23:15:51.47 ID:WW0F4RSVd.net
- >>851
ベクトルって高校物理でやる。
- 853 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/25(木) 23:16:27.28 ID:d6wZ4AdU0.net
- しかし上のカーディナルの記事だと、整流効果だと、あと、ゼノンの、、
- 854 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:16:35.73 ID:LXO2aojR0.net
- ○ ライン放出の波形イメージはこうだな、変調波オシュレータがクロスラップ、搬送波オシュレータが密巻き
- 855 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:17:28.33 ID:LXO2aojR0.net
- >>853
ベールがロッドと逆の位置でも整流するぞ
- 856 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/25(木) 23:17:54.44 ID:d6wZ4AdU0.net
- すまん上のオレの書き込みで、ゼノンのローターブレーキはとんでもないところで止まる(キャスト時、フェザリング時に明らかに邪魔)というのは、間違いです どこでも止まるようです
- 857 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:18:20.63 ID:LXO2aojR0.net
- >>856
トラップに気を付けろ
- 858 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/25(木) 23:19:25.70 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>855
下にあればフェザリングにもキャスト時にも邪魔にならんな
- 859 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:21:22.95 ID:LXO2aojR0.net
- 結論、クロスラップでも密巻きでも、スプールストローク長とスプールリングの高さが同じなら、チョーク抵抗は同じ
つまり、飛距離は変わらない
- 860 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/25(木) 23:22:20.92 ID:d6wZ4AdU0.net
- なるほど
けどオレスピあんまり使ってないのになんだけど、投げたあとのフェザリングが下手で、(前使ってたヤツも邪魔だった覚えある)結局左手でスプール覆うことが多かったんだが、そんときにちょっと気を使ってた覚えがある なにかというと
パッと押さえたときにそこにヤワなベイルアームがあるわけじゃん？それに気を使ってた
- 861 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:23:13.09 ID:LXO2aojR0.net
- >>858
キャスト時 下にもない、人差し指でラインを拾うラインローラーの位置が支配する
- 862 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/25(木) 23:23:16.10 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>859
糸暴れは？キャスト時ラインがバットを叩きやすいとか叩きにくいとかある？
- 863 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:24:08.79 ID:LXO2aojR0.net
- >>860
その位置にもない
- 864 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:24:53.87 ID:LXO2aojR0.net
- >>862
当たり前の話、チョークガイドとの相性も学べ
- 865 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HOF0 [49.98.0.88])：2024/01/25(木) 23:25:19.46 ID:WW0F4RSVd.net
- >>859
で、高校物理でやるんだけど？ベクトル。
- 866 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-EFyZ [124.159.73.39])：2024/01/25(木) 23:25:31.48 ID:35CAuRcs0.net
- みんな難しい事まで色々考えてんだね
とりあえず基本やってれば不便とか起きないからそこまで考えてないわ
20ツインパワーがあまりに気持ちよくてサルみたいに回してにやけてた
- 867 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/25(木) 23:26:32.60 ID:LXO2aojR0.net
- >>865
何度も言うぞ、バカの相手はしない
- 868 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:27:42.32 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>863
キャスト前ラインピックする位置ってローラーが一番上にきたときでしょう？そのままベイルアーム返したらフェザリングの、、
- 869 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:28:14.02 ID:WW0F4RSVd.net
- >>867
バカでいいんだけど高校物理でやるんだけどベクトル。
サインコサインとかやったでしょ？
- 870 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:29:22.03 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>863
つまり前から(竿先側から)見て、何時の位置にラインローラーが来るのが理想なんや？
- 871 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:29:25.51 ID:LXO2aojR0.net
- >>866
超密巻きだと飛距離が伸びる、なんてまやかしに騙されるバカにはなりたくないじゃん
- 872 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:30:18.60 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>864
密巻きは叩きにくい？それともクロスも密巻きも変わらない？
- 873 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:31:06.71 ID:d6wZ4AdU0.net
- オッケ飛距離が延びるのはないか でもそんな動画あったよ 22ステラの方が飛んでた
- 874 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:33:16.03 ID:LXO2aojR0.net
- >>870
ラインローラー真上でラインを拾ってみろ
- 875 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:34:03.95 ID:d6wZ4AdU0.net
- けどあれだなそうだ
クロスラップでも密巻きでもラインがよれてなきゃキャスト時ラインが暴れてバット叩くこともないよな結局
- 876 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:34:10.91 ID:LXO2aojR0.net
- >>872
スプールストローク長とスプールリングの高さが同じなら変わらねーよ、その周期が異なるだけ
- 877 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:34:42.68 ID:LXO2aojR0.net
- >>875
自分で試せ
- 878 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:35:02.66 ID:LXO2aojR0.net
- まるで俺の自演だな
- 879 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:37:12.57 ID:35CAuRcs0.net
- 飛距離に関しては人力じゃなくて正確に毎回同じ条件でキャストする装置使わないと比較にはならないんじゃない？
- 880 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:37:29.93 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>874
おう
拾ったよ？今持ってるのはチタノス500
真上だとオートリターン機能が邪魔するかな？真上よりちょっと手前か
- 881 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:38:14.18 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>877
わかった
とりあえずステラ買うわ
- 882 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:38:31.38 ID:LXO2aojR0.net
- ライン放出波形は正弦波、FFT掛けて周波数分析すると面白そうだ
周波数は異なるがエネルーギーは等しい、つまり飛距離も等しい
- 883 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:40:46.76 ID:WW0F4RSVd.net
- 釣具なんて結局単純な道具でしかない。
そこに意味があるかないか分からない理論で新たな価値観を見出しているわけで。そうじゃないと新しい商品売っていけない。
シマノはガイドのリングの位置だとかね。
じゃあダイワってなんかやってるの？ってこと。
トラブルなければ今までで全然使えていけるわけで。
だからトラブル起こるの防戦一方になってる。
- 884 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:42:51.66 ID:LXO2aojR0.net
- >>880-881
買って自分で試せ、フェザリングに障害物なし
https://i.imgur.com/Z9vwnl4.jpg
- 885 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:44:37.66 ID:LXO2aojR0.net
- >>883
相手してあげる
で、何が言いたいの？
- 886 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:45:48.33 ID:WW0F4RSVd.net
- >>885
>>867
- 887 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:46:45.77 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>884
なるほど、、わかった そうか 、、
- 888 ：名無し三平 ：2024/01/25(木) 23:47:01.16 ID:LXO2aojR0.net
- シマノは自らトラブル源を内在させたのに、何が防戦だ？
- 889 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/25(木) 23:54:35.35 ID:d6wZ4AdU0.net
- >>876
なるほど
- 890 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:02:06.25 ID:VRqszuCj0.net
- とりあえずわかった ちょっとよくばったなオレ 何をかってうまく言えんけど、多くを見いだそうとしすぎてたようだ 今回のステラ問題においてオレにとって大変価値のあることが1つ、わかったので、まずそれで十分だ 次に考えるのは、他に何かないか？ではなかった
- 891 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f5af-QhFM [240b:252:63a2:5e00:*])：2024/01/26(金) 00:02:39.93 ID:Jd17J93e0.net
- >>890
ないです
- 892 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-PZmx [126.116.156.58])：2024/01/26(金) 00:03:00.39 ID:JuPyl7Ct0.net
- NG塗れ
- 893 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:03:09.13 ID:VRqszuCj0.net
- とても価値のあるわかったことって何かって、ツイストバスターの仕組みとダイワのすごさっすね
- 894 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:10:54.97 ID:VRqszuCj0.net
- 22ステラはハンドル８回転で上から下までオシュレートするんでしょう？そうするとギア比6ならスプール４８周するってことね？
- 895 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 00:16:22.89 ID:7brAXLKx0.net
- >>894
スプールは0回転、もう寝ろ
- 896 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:18:55.59 ID:VRqszuCj0.net
- ダイワのクロスラップだと何度くらいの角度で巻いていくんかね？密巻きももちろん角度は付くんだけど密巻きは角度わずかだから結構差があるんかな？と考えると、
同じ距離投げた時生まれるヨリ数にも結構差があるのかな？と思って
- 897 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:19:36.51 ID:VRqszuCj0.net
- スプールは0回転了解
- 898 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.92.131])：2024/01/26(金) 00:29:00.56 ID:bJQ0kWoBa.net
- そういうえば数年前に釣り板にリール語りしてシマノカードアップロードしてたやついたけどあのカードなんやろ
メンバーカードとかないやろうし
文脈的に業界人アピールやったな～
- 899 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:29:33.20 ID:VRqszuCj0.net
- ・同じ15メートル投げた時、ヨリ数は 密巻き＞クロス巻き
・ツイストバスターは１００%機能して、ローター1回転でヨリを1取る
上記2つ間違いないと思う
もう寝ます
- 900 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:33:43.05 ID:VRqszuCj0.net
- もう寝るけど、密巻きに一切メリット見いだせないステラ今度買います
ではおやすみなさい
- 901 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 00:57:54.46 ID:VRqszuCj0.net
- 実際には1ヨリも取ってないんだがな
もうねる
- 902 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 07:09:26.93 ID:0rT6awvy0.net
- 1000とか2000番の小さいリールばかり売れるから大きいのは消えていく。
昔はバス釣りでも3000番が主流じゃったわ。
今の若者はだめだな
- 903 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 07:22:04.97 ID:daPBsziO0.net
- 信者くん元気ないけど死んだのー？
- 904 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 08:35:41.29 ID:7KOnogN20.net
- >>899
ツイストバスターはロッドを真っ直ぐ45度で完全に一定巻きしてやっとヨレが取れるかなってものだとダイワのコラムに書いてあるんですけどね。
ラインの種類にも太さにも影響受けるから
滑りやすいpeなんかだと効果は期待薄だったりと
万能ではないし。
- 905 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 09:57:45.77 ID:5EN4uOQP0.net
- 24チンパの話題全然ないなw
さすがにこの惨状じゃマトモな神経してたら買わんよなww
- 906 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 10:05:17.58 ID:JuPyl7Ct0.net
- Amazonじゃ24ツインパは小型番手じゃなくてc5000xgが一番売れてるっぽいけど
過去1ヶ月で100点以上購入されましたって表示されてる
c2000やc2500にはそういう表示はない
次点で4000xgが50点以上って表示されてる
- 907 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-NMAD [59.147.252.157])：2024/01/26(金) 10:27:24.65 ID:5EN4uOQP0.net
- >>906
そりゃまぁ小型番手は本当に買う価値無しだからねw
予約で買うなら店舗やヤフショの方が明らかにお得なのに、初期不良と極悪カスタマーサービスのシマノに対する不信感で、信者ですら気軽に返品可能なAmazonに注文集中させてるワケねw
わかりやすい反応ww
- 908 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb88-emax [2001:268:9bd7:8753:*])：2024/01/26(金) 10:43:49.46 ID:tel9sO3U0.net
- 小型番手に金属ローターなんて必要ないし無意味だからね
渓流なんかはいわゆる｢映え｣を意識してステラなんかは人気だったけど、それも密巻きで需要を自ら駄目にしちゃったし
本当に勿体ないというか馬鹿というか…
- 909 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb8e-NMAD [2400:4153:3e2:1300:*])：2024/01/26(金) 10:51:14.66 ID:mjWxo1jJ0.net
- かの国みたいだろ、生理的に合わない、やることなすこと逆、世界で売れてるとほざく、人気があると言う
しかし声の大きい一部かぶれ日本人には受け入れられるみたいだな
- 910 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e356-Jsfi [240d:2:5916:d300:*])：2024/01/26(金) 10:52:55.02 ID:/ITAGDA50.net
- 小型番手なんてレガリスでいいやろ。
- 911 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-NMAD [153.165.111.136])：2024/01/26(金) 10:53:29.79 ID:3H7dM5h+0.net
- 無駄にプライドが高い、なぜか強気、本当似てる
- 912 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-uSuP [2001:268:9857:ec6:*])：2024/01/26(金) 10:59:30.81 ID:0JB5TFFc0.net
- 昨夜のライン放出抵抗談議をExcelで模式化したぜ、これでわかるかな？
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる
- 913 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-ShDD [240a:61:11d7:1e3b:*])：2024/01/26(金) 11:13:33.51 ID:FBcyRIt50.net
- シマノでライトな釣りなら19ヴァンキッシュ使うしな
- 914 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cba6-q+dY [2001:268:995d:6686:* [上級国民]])：2024/01/26(金) 11:41:05.82 ID:vZVdQEzx0.net
- >>904
ダイワ開発陣がトライアンドエラー繰り返してなんとか3世代目まで進化させたんだ。
期待薄は言ってくれるなw
実際テンション0で巻いてもトラブル無いし
- 915 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f57e-QFSU [2001:268:928a:3c7f:*])：2024/01/26(金) 12:01:38.86 ID:/ic3StOI0.net
- エギング人口も少なくはないと思う
シマノ離れが加速しちゃう
- 916 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 12:09:00.42 ID:VRqszuCj0.net
- >>904
承知しているとも 100パー機能したときと書いたのはそういう意味を込めたため 実釣りでは機能率３０%とか５０%とかではなかろうか
- 917 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e346-nwmI [2001:268:9beb:724b:*])：2024/01/26(金) 12:09:16.55 ID:VRqszuCj0.net
- もっとすくないかもしれん
- 918 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/26(金) 12:14:36.92 ID:6gV61DKB0.net
- >>914
ちゃんと読みなよ。
滑りやすいpeは捻って巻き取りにくいというだけ。
特にpeにシュッとかつけてたりするとね。
俺が言いたいのは100%機能しているという点について、効果がかなり出てる時もあればそうでない時もある機構だといいたいだけよ。
無いよりあった方がいいとは思う。
- 919 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb88-emax [2001:268:9bd7:8753:*])：2024/01/26(金) 12:14:39.19 ID:tel9sO3U0.net
- シマノは釣りに求められている性能と実装されてる仕様に乖離が進んでしまっているので、いっそ違う付加価値を付ける方向にすればいいと思う
フルチタンステラとかバカ高くても売れると思うよw チタンはアルミやマグネシウムより重いけど、多少重くてもチタンってだけで多分ウケる
- 920 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])：2024/01/26(金) 12:15:50.70 ID:6gV61DKB0.net
- あ、書いてて蛇足だったみたいですいません
- 921 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 12:38:40.67 ID:GLj36BS0M.net
- >>918
確かにPEにシェッをかけるとヨレが多くなる気がする
- 922 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 12:45:13.95 ID:JuPyl7Ct0.net
- >>921
唐突な シェッ でふふってなっちゃった
- 923 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 12:46:10.40 ID:3H7dM5h+0.net
- 洗脳されてたシマノ信者が最近はダイワを使うようになって糞シマノのダメダメさがわかるようになってきたか
- 924 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 12:50:15.55 ID:3H7dM5h+0.net
- いや一般ユーザーは消えてるし、残ってるのは業界関係者がシマノには流石に愛想を尽かせたってほうが正解かもな
- 925 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 12:56:48.33 ID:0JB5TFFc0.net
- >>924
その通り
業界関係者が何に憤慨してるか、それは低品質・低アフター、最も重要なのはあり得ない納期遅延
- 926 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:23:38.65 ID:/ic3StOI0.net
- シマノ自身が１番わかってるはずだよ
ステラの初期ロットの不具合を大量にメンテしたはずだからなw
- 927 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:37:37.27 ID:mjWxo1jJ0.net
- よしもと芸人に大阪シマノ、平生往生だな
- 928 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:42:48.40 ID:nO69gXnh0.net
- ツイストバスターが凄いのはヨレを取ることだけじゃなく副次的な効果で巻取りテンションが強く掛かること
これがダイワとシマノのトラブル率に大きな差をつける要因になっている
それ故仮にダイワが密巻きにしたところでトラブルは起こらない（食い込みは当然起きるけど）
- 929 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:48:24.74 ID:mjWxo1jJ0.net
- ツイストバスターだろうと蜜巻きはトラブる
この業界は知恵遅れが多すぎる
- 930 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:49:43.50 ID:fAGXr5By0.net
- なにをいまさら
知恵があるならば釣りなどしないに決まっている
- 931 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:53:00.85 ID:5EN4uOQP0.net
- >>926
それがメンテすらしてないんですわ
全然直ってないの送り返してきて仕様の範囲内です、だからな
明らかにおかしい22ステラでそれを何度も繰り返されてる友達見てかわいそうって思ったのはいい思い出w
結局売ってたけどそれを中古で買ったヤツも悲惨だと思うw
- 932 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:54:34.98 ID:+CpK0Z9V0.net
- 濡れたテトラにスニーカーで登ってツイスト踊る羽目になったわ
- 933 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:55:50.46 ID:/ic3StOI0.net
- 老害が22ステラはイタコで2000台以上売ったらしいけど
そら笑いがとまらんやろうなw
- 934 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 13:59:15.15 ID:3H7dM5h+0.net
- >>930
花マル
- 935 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:03:38.73 ID:Rw393f9w0.net
- 利益率のステラ
コスパのツインパワー
- 936 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:19:33.50 ID:YMgi3jr60.net
- セルテートはイグジストとは別物だと思うけど、
ツインパはステラの廉価版にしか思えん
ヴァンキはいいけどね
- 937 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:21:34.73 ID:YMgi3jr60.net
- 今度買う小物用ショアジギタックル、ロッドはシマノにするがリールはダイワにする。初心者のとき以来のたすきがけセットにする
- 938 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:26:57.66 ID:tLyYchJ20.net
- 結局、今のラインナップの中ではストラディックが最強なのか？
- 939 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:29:39.67 ID:/ic3StOI0.net
- ステラはハイエース
ストラはタウンエース
- 940 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:33:13.55 ID:/ic3StOI0.net
- 密巻きステラはアルファード
現場仕事に使うヤツはおらん
- 941 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 14:42:28.29 ID:9mqJXvPi0.net
- >>928
それお前のリールにしか付いてない機構じゃね？
糸巻きテンションが強くかかるの？w
- 942 ：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.167.96.36])：2024/01/26(金) 16:05:46.02 ID:3xN4+0C6r.net
- >>936
半額なんだから全然ありだろ
磯で激しく使う層にはマッチする
- 943 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/26(金) 16:11:07.95 ID:lQSzZQla0.net
- >>941
シマノピットクルーはこのレベルのバカ 学力ゼロ
ただラインに触れてるだけのシマノのラインローラーとラインを捻ってヨリを掛けるダイワのラインローラーでは
摩擦が大きく違うのは当たり前のこと
- 944 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])：2024/01/26(金) 16:12:35.70 ID:C05Ki8aQ0.net
- >>937
メーカー揃える意味あるの？
そんなの考えたことない。
- 945 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd4-uSuP [2001:ce8:117:3dd5:*])：2024/01/26(金) 16:13:28.85 ID:YiWo+KG70.net
- ヨレとかには関係無いけどあのフィンはダイワも付けて欲しいな
- 946 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:29:21.75 ID:Q2arDNx40.net
- >>928,943
それはない、ラインローラー上を転がす抵抗なんてジグ単リトリーブの引き抵抗以下だよ
更に、ラインを転がすには一定以上のラインテンションが必要、ラインローラの回転が止まっていて摩擦係数が大きければその負荷も期待できるが
そんな事をしたらあっという間にラインはボロボロ
- 947 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:32:08.60 ID:lQSzZQla0.net
- >>946
君のラインローラーは回転しないヤスリかなんかで出来てんの？
- 948 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:33:53.76 ID:Q2arDNx40.net
- >>947
イミフ
- 949 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:34:58.85 ID:Q2arDNx40.net
- 読んで内容を理解しろ
- 950 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:35:33.36 ID:lQSzZQla0.net
- ＞そんな事をしたらあっという間にラインはボロボロ
ベアリング死んでるラインリーラーで一日釣りしても切れたりした事ないけど
- 951 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:36:14.77 ID:Q2arDNx40.net
- >>950
良く読めよ >946
- 952 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:37:30.19 ID:Q2arDNx40.net
- ラインローラが回れば自然にラインは転がる、それがTBの要
- 953 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:37:54.56 ID:lQSzZQla0.net
- 釣りした事もないやつがシマノ擁護で書き込んでるよなここ
だから「ピットクルー」って言ってるんだけど？
昔某大会社の雇った工作員とよくレスバトルしてたけど詰め込んだだけの知識でワーワー言ってたそいつらとそっくり
- 954 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:39:16.60 ID:Q2arDNx40.net
- >>953
吠えるな みっともない、それ敗北宣言だぞ
- 955 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:40:13.03 ID:lQSzZQla0.net
- ＞ラインローラの回転が止まっていて摩擦係数が大きければその負荷も期待できるが
＞そんな事をしたらあっという間にラインはボロボロ
止まったラインローラーではあっという間にラインボロボロって君が書いたんだけど？？
- 956 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:41:45.23 ID:Q2arDNx40.net
- >>955
読解力が必要
- 957 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:42:56.69 ID:Q2arDNx40.net
- 仮定で話してるぞ、おわかり？
もし ＞ラインローラの回転が止まっていて
- 958 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:44:52.52 ID:lQSzZQla0.net
- >>956
「ツイストバスターは巨大な摩擦抵抗を発生する」なんて誰が書いたんだ？
「シマノと比較してダイワのローラーのほうが摩擦力が強い だからトラブル発生率に差が出る」
これを曲解してバカ晒してるのは君の方だが
- 959 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:47:17.49 ID:lQSzZQla0.net
- >>957
＞ラインローラの回転が止まっていて摩擦係数が大きければその負荷も期待できるが
＞そんな事をしたらあっという間にラインはボロボロ
「ラインローラーが回転してたらツイストバスターは機能しない」
君が言ってんのって結論こういうことだけど？
- 960 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:47:46.84 ID:Q2arDNx40.net
- >>958
君の発言だろ？>943
> ダイワのラインローラーでは摩擦が大きく違うのは当たり前のこと
943 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])[] 2024/01/26(金) 16:11:07.95 ID:lQSzZQla0
>>941
シマノピットクルーはこのレベルのバカ 学力ゼロ
ただラインに触れてるだけのシマノのラインローラーとラインを捻ってヨリを掛けるダイワのラインローラーでは
摩擦が大きく違うのは当たり前のこと
- 961 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:48:46.17 ID:Q2arDNx40.net
- >>959
もう一度言うぞ
ラインローラが回れば自然にラインは転がる、それがTBの要
- 962 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:51:58.78 ID:lQSzZQla0.net
- >>960
だから？発言に全く問題無いんだけど？
- 963 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:56:14.90 ID:lQSzZQla0.net
- >>961
ラインローラーが止まったらどうこう言い出したのはそもそも君だけど
釣り経験あれば固着したラインローラーで釣りした事くらい普通あるでしょ
そして経験上ツイストバスターはラインローラー固着してても普通に機能するから
- 964 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:56:48.92 ID:ZvXsjERG0.net
- しょーもないことにいちゃもんつけてアホ釣ってレスを伸ばして悦に入る
そろそろ飽きろよw
- 965 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 16:57:01.54 ID:Q2arDNx40.net
- TBは単なる円錐の上にラインを乗せてる訳ではない、その円錐が回転する事で傾斜の付いたコンベアのようなスライド動作をする
そのスライドがラインを転がる、そこに無駄なフリクションはない TBの要
- 966 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:00:24.79 ID:Q2arDNx40.net
- その傾斜角度（テーパー角）が最も重要な理由がわかるはずだが
- 967 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:02:21.29 ID:Q2arDNx40.net
- ○ そのスライドがラインを転がす
- 968 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:03:40.16 ID:nPu1S4yD0.net
- TBってなに？
タックルベリー？
- 969 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:05:14.49 ID:Q2arDNx40.net
- シマノもパクれば良いんだよ TB
https://i.imgur.com/nM2Doel.jpg
- 970 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:13:04.89 ID:Q2arDNx40.net
- 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
シマノリール総合スレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1706256435/
- 971 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:28:37.90 ID:QrTQ/G6v0.net
- シマノスレでダイワの技術特性話はもういいんじゃない？
ああ言えば上祐だしシマノ党には何言ってもわからないよ
- 972 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:39:28.60 ID:lQSzZQla0.net
- >>965
君が言うにはラインが引っ張られることでTBが機能してラインが転がるんでしょ？
でもラインが転がった際の摩擦抵抗はゼロだという 転がってないのと全く一緒だと
それだとTBは物理学に反してるってことになるけど？
- 973 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:46:17.37 ID:Q2arDNx40.net
- >>972
転がるのにどこに摩擦抵抗が生まれるんだ？
- 974 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:47:26.91 ID:doidMz6A0.net
- この話題は過去にダイワスレでも同じ人が暴れてた記憶があるわ
ずっと押し問答で不毛、都合が悪くなるとスルーみたいな
- 975 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:47:37.02 ID:Q2arDNx40.net
- 坂道を空き缶が転がるのと一緒だぞ
- 976 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:48:38.57 ID:Q2arDNx40.net
- >>974
君が正解を書いても良いんだぞ
- 977 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:52:15.65 ID:Q2arDNx40.net
- >>971
間もなくシマノもパクるかもしれない超高等技術、ここの住人も理解しておかないと
- 978 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:58:25.57 ID:+9kumAKn0.net
- お前らその情熱を仕事や資格取得にでも活かせやw
朝から晩までリールの話ししてw
- 979 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 17:59:21.09 ID:+YH2XC8M0.net
- >>978
お前らって言っても一人なんでしょ
- 980 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 18:09:21.40 ID:Q2arDNx40.net
- >>978
俺も相応のキャリアは積んで来た積もりだぜ
- 981 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 18:19:30.53 ID:lQSzZQla0.net
- ＞坂道を空き缶が転がるのと一緒だぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこう書いただろバカすぎて理解できないと思うけど
「ラインが引っ張られることでTBが機能して」
入力の結果としてラインが転がるんだと念を押したのにこれｗｗｗ重力でラインが動くのか？ｗｗｗ
ラインを転がす力はどこに反作用として働くんだよ？ 消えるわけねーだろって話なのにもう諦めるわｗｗｗ
- 982 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 18:30:06.02 ID:Q2arDNx40.net
- >>981
その反作用？とやらが、こんな摩擦を生むのか？
943 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])[] 2024/01/26(金) 16:11:07.95 ID:lQSzZQla0
>>941
シマノピットクルーはこのレベルのバカ 学力ゼロ
ただラインに触れてるだけのシマノのラインローラーとラインを捻ってヨリを掛けるダイワのラインローラーでは
摩擦が大きく違うのは当たり前のこと
- 983 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 18:31:21.76 ID:Q2arDNx40.net
- 重くて回らないと言われるマグシラインローラー、マグシにすら負ける摩擦抵抗？
- 984 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cba6-q+dY [2001:268:995d:6686:* [上級国民]])：2024/01/26(金) 19:14:55.15 ID:QrTQ/G6v0.net
- >>983
馬鹿野郎
無知にも程がある
- 985 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:17:42.32 ID:sHoxmraM0.net
- うめ
- 986 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b4f-tjVa [153.137.32.188])：2024/01/26(金) 19:20:00.04 ID:Krqed9hk0.net
- ここでやる分にはいいじゃん
リアルの友達にスペック厨いるとうんざりするぞ
- 987 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:20:01.52 ID:sHoxmraM0.net
- 何故技術論で絡んで来ない？
- 988 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])：2024/01/26(金) 19:25:20.04 ID:lQSzZQla0.net
- >>982
お前そもそもダイワリールなんて持ってないだろ
ツイストバスターはライン転がして終わりか？転がした「だけ」で摩擦生んでるとおれが言ったか？
転がって端に押し付けられたラインにどうやって摩擦がかかるか形状見ればバカでもわかること
あ、バカだからお前にはわかんねーかｗ
- 989 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:28:44.99 ID:sHoxmraM0.net
- 謎掛けばかり、ズバッと技術論展開すれば良いのに
- 990 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:29:10.39 ID:sHoxmraM0.net
- うめ
- 991 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:29:46.05 ID:sHoxmraM0.net
- 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
- 992 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:30:36.46 ID:sHoxmraM0.net
- 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
- 993 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-amFq [133.201.13.97])：2024/01/26(金) 19:31:12.32 ID:sHoxmraM0.net
- プロがトラブる超密巻き
辺見プロ
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78
村岡プロ
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？ 村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69
- 994 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:31:44.66 ID:sHoxmraM0.net
- 全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100
- 995 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:32:11.85 ID:sHoxmraM0.net
- インフィニティドライブ詐欺
【分解】シマノ大誤算！困惑する消費者！超密巻きで得たものと失ったものを徹底解説【23ヴァンキッシュ】
https://youtu.be/T7zkgVnYm4E
- 996 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:32:46.28 ID:sHoxmraM0.net
- 超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
- 997 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:33:23.19 ID:sHoxmraM0.net
- 最後は隅に追いやられる 老害
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
徹底的にネガティブワード「密巻き」を嫌うし、質疑応答もモゴモゴで奥歯に何か詰まってるぞ
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
恒例の俺達ブラインド（加藤編）チンパ勝負にならず
NEWツインパワーVSステラ 衝撃の展開！！【SHIMANO】
https://youtu.be/StjRMihbXVc?t=518
- 998 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:33:54.35 ID:sHoxmraM0.net
- うめ
- 999 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:34:28.36 ID:sHoxmraM0.net
- 次スレ
シマノリール総合スレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1706256435/
- 1000 ：名無し三平 ：2024/01/26(金) 19:34:58.95 ID:sHoxmraM0.net
- 1000なら超密巻き廃止 確定
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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