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もしニンテンドウ64（N64)がCDを採用していたら？2

1 ：せがた七四郎：2020/05/04(月) 10:42:43 ID:qV4BmW1K.net: 前スレ
もしＮ64がCDを採用していたら？
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/game90/1390563876/l50
2 ：せがた七四郎：2020/05/04(月) 14:45:26.88 ID:PyqD0ZpH.net: CDの取扱が下手くそな子供がCD傷つけたりするな
って思ったけどゲームキューブもWiiもディスクだったんだな
3 ：せがた七四郎：2020/05/05(火) 20:24:17 ID:4iWKIuNI.net: 親戚の4歳の子供にサターンをあげたら、1年後には壊れていた。
見てたらCDのセットの仕方が荒すぎだった。
親も教えないんだよね。
4 ：せがた七四郎：2020/05/06(水) 12:16:10.97 ID:0xRht0nn.net: FF7は64で出ていたのかね。
5 ：せがた七四郎：2020/05/06(水) 14:13:20 ID:dHDEZLaV.net: >>4
さぁねぇ？
スーパーマリオRPGでも開発で揉めたりキャバ嬢に情報を漏らしたりトラブってたから
遅かれ早かれ任天堂から離れていたんじゃないかなぁ。
64先発・PS後発マルチくらいにはなっていたかも。
6 ：せがた七四郎：2020/05/07(木) 21:25:47.67 ID:RjBQf7sE.net: 開発でもめたって、マリオに剣を持たせるとか、それはダメだとか？
7 ：せがた七四郎：2020/05/08(金) 18:22:58.31 ID:XbvSaPzp.net: スマブラがこんなビッグタイトルになるとは思わなかった。
子供がやってるの見てたら聞き覚えのある音楽が流れていて、クラウドが戦ってる。
あれから20数年。
8 ：せがた七四郎：2020/05/09(土) 22:26:19 ID:QsWt92HW.net: スイッチでFF7が配信されているぐらいだからね。
9 ：せがた七四郎：2020/05/10(日) 16:05:32.93 ID:CXv3dcTM.net: 『ニンテンドー64』が失敗した本当の理由は日本人ゲーマーの性格のせい!? 任天堂・山内元社長の考察が話題に
http://yurukuyaru.com/lite/archives/82126101/comments/1691138/
10 ：せがた七四郎：2020/05/10(日) 16:12:10.43 ID:CXv3dcTM.net: >>9
http://yurukuyaru.com/archives/82126101.html
11 ：せがた七四郎：2020/05/12(火) 21:48:25.07 ID:MWQQZIx2.net: 山内社長は分かってなかったね。
金持ちには分からないかな。
ソフトの値段が9800円とか11400円と言うのが、どんなに高いのかが。
12 ：せがた七四郎：2020/05/13(水) 21:50:33.52 ID:LY8/2QrX.net: 本体は安く出していたね。
13 ：せがた七四郎：2020/05/14(木) 14:45:24.13 ID:lWHX0li2.net: 64がCDだったら本体価格はいくらになっていたのだろう？
14 ：せがた七四郎：2020/05/15(金) 23:38:43 ID:3jCJwoYh.net: >>7
スマブラに高橋名人を出して欲しい。
15 ：せがた七四郎：2020/05/16(土) 14:48:55.41 ID:Xkz51kQg.net: >>13
4倍速で29800円。
16 ：せがた七四郎：2020/05/17(日) 21:43:20.93 ID:odprDN5t.net: ディスクドライブの読み込み速度がCD6倍速相当だったらしいから、カセットではなくディスク標準装備が良かったのかもしれない。
17 ：せがた七四郎：2020/05/18(月) 15:29:07.53 ID:/2p91Ge2.net: 本スレでやってくれ。
18 ：せがた七四郎：2020/05/19(火) 20:46:09.99 ID:W1olCAhE.net: なんで、せがた七四郎？
19 ：せがた七四郎：2020/05/20(水) 21:02:29.01 ID:D+rUpbjD.net: グランディアも64に移植されていたかも。
あの時代のもう少し多くの子供たちに遊んでもらえていたかも。
20 ：せがた七四郎：2020/05/21(木) 23:10:17 ID:pLLBgK1F.net: グランディアは64にも
21 ：せがた七四郎：2020/05/23(土) 21:16:58.44 ID:O2HutQPI.net: FF7よりもグランディアの方が遥かに良い。
22 ：せがた七四郎：2020/06/09(火) 17:28:26 ID:KZw8oxBk.net: スーパーファミコンのときめきメモリアルは、96メガで音声を少しでも
入れて出して欲しかったですね。
23 ：せがた七四郎：2020/06/11(木) 00:16:32 ID:o1K0Sz42.net: FCはテイルズ、スターオーシャンの48メガが最大容量
24 ：せがた七四郎：2020/06/11(木) 00:17:49 ID:o1K0Sz42.net: FCではなくSFCね
25 ：せがた七四郎：2020/06/14(日) 23:03:32 ID:H1VO3kdl.net: 実際には出なかったけど、スーパーファミコンは96メガのカセットまでできたらしいですよ。
26 ：せがた七四郎：2020/06/15(月) 18:52:37 ID:aHeDWZO2.net: 64ビット機で遊んでいたつもりだったけど、wiki見たら32ビットモードで作られたゲームが多かったって。
なんだそりゃ。
27 ：せがた七四郎：2020/06/19(金) 00:17:49.39 ID:KMBVdDyZ.net: あの時代にカセットを採用した据え置き機はニンテンドウ64ぐらいかな？
28 ：せがた七四郎：2020/06/21(日) 04:19:11.36 ID:+6DQFvZx.net: >>23、24
FCはメタルスレイダーグローリーの8メガが最大容量だね。
29 ：せがた七四郎：2020/06/21(日) 23:06:10.40 ID:oxTdhkV+.net: >>28
ただ動画に容量使ってただけのゲーム。
30 ：せがた七四郎：2020/06/22(月) 11:46:05.64 ID:8pIDHQ7w.net: >>27
そうだけど、サターンもパワーメモリーを差す所に、カセットを差してゲームをすることは
可能だったらしい。
31 ：せがた七四郎：2020/06/23(火) 02:07:25.43 ID:bpc0YfJA.net: ニンテンドウ64　24周年
32 ：せがた七四郎：2020/06/23(火) 21:16:45.59 ID:NSZMZy2f.net: ドリキャスの未開封ソフトを開けたらディスクが腐ってた……　ショッキングな現象にコレクター恐怖
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2ea71035be28ea3ce3baed9e3e5381ddf171911

ファミコンのカセットは今でも全然平気だからね。ファミコン少年が死んでいく40年後も
平気で使えてる気がする。
33 ：せがた七四郎：2020/06/25(木) 00:16:48.89 ID:cFvbInJ7.net: ファミコン少年って。
64世代じゃなかったのか。
34 ：せがた七四郎：2020/06/25(木) 01:00:04.12 ID:yJ6pukdr.net: 小1のときファミコンが発売された俺は現在43歳ｗ
35 ：せがた七四郎：2020/06/26(金) 11:38:50.10 ID:68Qb4CZS.net: 64で遊んでた子供達は、もし64がCDだったら？なんて考えない。
36 ：せがた七四郎：2020/06/27(土) 23:38:36.81 ID:dEGOBZ6S.net: N64はカセットで良かったんだよ！！ｗ
37 ：せがた七四郎：2020/06/28(日) 21:59:32 ID:brpB65ig.net: そう？　64少年だったけどCD機とくらべてメリットだけでなくデメリットも感じてたよ
具体的には64版バイオハザード2のムービーシーンの解像度が圧縮をギリギリまでかけてて
プレステ版バイオハザード2と比べてかなりひどい状態だったり
38 ：せがた七四郎：2020/06/28(日) 23:04:40.08 ID:jLn2wE8L.net: 64版バイオ２ってやってないんだけど、ムービー以外の画面はPS版よりも上じゃないのか。
読み込み時間がなかったり。
音声はフルに入ってたのだろうか？
39 ：せがた七四郎：2020/06/29(月) 22:34:03.17 ID:HEo77xYJ.net: スイッチでようやく配信された任天堂のアーケードゲーム。
N64に完全移植で出して欲しかったんだけどね。
SFCの時には思わなかったけど、N64の時、全部まとめてIN1ソフトで出して欲しかった。
40 ：せがた七四郎：2020/07/04(土) 00:04:42 ID:bGesHqw0.net: クルクルランドがアーケードだったとは当時知らなかった。
41 ：せがた七四郎：2020/07/06(月) 23:19:59 ID:M2chLsbE.net: 64の時に8cmCDを採用するべきだったな
42 ：せがた七四郎：2020/07/09(木) 22:23:05.59 ID:lYdDbhcB.net: それじゃ容量が少ない。
PS,SSで、CD複数枚組ソフトがたくさんあった。
43 ：せがた七四郎：2020/07/09(木) 22:55:38.88 ID:5iqzSjZl.net: N64はカセットで良かったんや・・・
44 ：せがた七四郎：2020/07/11(土) 23:27:05 ID:2+RQuxu8.net: 64少年だけど、PSと違いすぐにゲームが始められてカセットは良かったよ。
45 ：せがた七四郎：2020/07/14(火) 18:23:16.43 ID:AA3huWZz.net: ソフトの値段が問題だったんだけど。
46 ：せがた七四郎：2020/07/21(火) 11:43:26 ID:8gT0IJsi.net: 9,800円じゃなあ
47 ：せがた七四郎：2020/07/23(木) 21:21:38.64 ID:OoAQnWwS.net: >>46
9800円だったの、発売から1年未満だったけどね。
その後は6800円が主流になっていったけど、完全に赤字出血大サービス状態だったような・・
48 ：せがた七四郎：2020/07/24(金) 02:13:56 ID:cPSFIsyA.net: ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４
https://www.nintendo.co.jp/n01/index.htmlより
ゴールデンアイ　007 4,800円（税別）
ブラストドーザー　4,800円（税別）
スターフォックス64　希望小売価格4,800円（税別）
マリオカート64　　4,800円（税別）
振動スーパーマリオ64　　4,800円（税別）
振動ウエブレース64　6,800円（税別）
上記のように、任天堂のソフトは後に値下げしたりしたけど、
PlayStationのPlayStation the Bestやセガサターンのサタコレ（サターンコレクション）
みたいに、廉価版シリーズをやらなかったのも批判されている所以だね。
49 ：せがた七四郎：2020/07/24(金) 21:52:06 ID:pKjKxNIZ.net: 廉価版でしょ。ファミコンの時にもやってるんだけどね。
CDだと低価格で出せるから、中古対策にもなったのが、メーカーにとっても良かったのだろう。
50 ：せがた七四郎：2020/07/27(月) 02:11:58 ID:GzlWaPvw.net: https://i.Imgur.com/h1wWoWT.jpg
51 ：せがた七四郎：2020/07/29(水) 19:36:02 ID:dypo7lRX.net: メディアがカセットではPlayStation the Bestみたいな値段では販売することは不可能だよ
64DDがうまくいけばファミリーコンピュータディスクシステム同様　店頭での書き換えゲーム販売もできただろ
もしくはニンテンドーパワーのようにロッピーでのカセット書き換え方式で売れば安くできた

結局どちらもできず店頭書き換えの命脈は終わった
52 ：せがた七四郎：2020/07/29(水) 23:37:09.51 ID:fV46qC3o.net: 64DDが上手くいくわけないなんて事、誰にでもわかっていた。
任天堂の上層部以外。
53 ：せがた七四郎：2020/07/30(木) 21:53:59 ID:gbJCEXYv.net: 初心会流通ってスクウェアにとって都合の良い物じゃなかったのかね。
54 ：せがた七四郎：2020/08/01(土) 10:37:18.10 ID:cy4HYPim.net: >>53
SFCのカセットの新品が値崩れする
＝問屋に在庫が過剰にある
＝メーカーは過剰に出荷できた
＝メーカーはより多く売上を計上できた

わけなんだから、メーカーにとって都合は良かったはずだよ。
値崩れしたソフトは本来の実力以上に売り抜けられたんだから。
FF4・5・6、ロマサガ1・2・3、聖剣2・3、半熟、ライブアライブ、クロノ・トリガー、フロントミッション、
バハムートラグーン、FMガンハザード、トレジャーハンターGその他諸々も
総じて値崩れしていたということは、そういうことだね。
55 ：せがた七四郎：2020/08/02(日) 06:40:34 ID:vnBH0ckb.net: >>49
廉価版 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%89%E4%BE%A1%E7%89%88より
ゲームソフト

1990年代半ばから2000年代半ばのゲームソフト業界は「中古ソフトは違法である」という主張を行っており（古物#中古ゲームソフトを参照）、
中古ソフト市場に対抗したり、新たな購買層を獲得することを目的に、発売から一定期間経過した作品を低価格で再発売するようになった。
のちに中古ソフトを合法とする判決が下された後も（テレビゲームソフトウェア流通協会#撲滅キャンペーンと中古ゲームソフト裁判を参照）、廉価版の販売は継続されている。また、廉価版発売の数年後に更に値下げして再々発売される「再廉価版」も存在する。

元々はNECホームエレクトロニクス（NEC-HE）が、PCエンジン用の旧作ソフトを『PCエンジン名作限定版』と称して3,980円で再発売したのが始まりである。その後、PlayStation（PS）などで本格的に廉価版が販売されるようになる。

ソニー・インタラクティブエンタテインメント（SIE）の場合、『PlayStation the Best』『PlayStation 2 the Best』『PlayStation 3 the Best』『PSP the Best』等の廉価版シリーズを展開している。そのほか、PS用の再廉価版『PS one Books』や、
PlayStation 2（PS2）用のやや高めの廉価版『MEGA HITS!』などもある。

これらのブランドにはサードパーティー製ソフトも含まれるが、コナミやスクウェア・エニックスなど一部のメーカーは、『コナミザベスト』『アルティメットヒッツ』など独自に低価格シリーズを展開している。
なお、PSからPS2への移行がほぼ完了した時期に、PS用ソフトの廉価版が多数発売された（定価を税抜1,500円としたものが多く見られた）。

マイクロソフトも『Xbox プラチナコレクション』『Xbox 360 プラチナコレクション』として同様の廉価版を発売している（サードパーティー製ソフトも含む）。
2010年頃までは、『プラチナコレクション』以外のサードパーティー独自の廉価版は存在せず、SCEIハードでは、メーカー独自の廉価版であってもマイクロソフトハードでは、『プラチナコレクション』となっていた。
セガも過去にメガドライブの『Sega Classic（北米のみ展開）』、『Sega Gold Collection（欧州のみ展開）』、セガサターンの『セガサターンコレクション』（サタコレ）やドリームキャストの『ドリームキャストコレクション』（ドリコレ）を発売していた。

任天堂はSCEIやマイクロソフトとは対照的に国内では廉価版の発売に消極的で（ゲームソフト書き換えサービス「ニンテンドウパワー」にてドクターマリオを1,000円で配信するなどの展開を行ったことはあった。
またファミコンミニも価格が低廉に抑えられた一例といえる）、これまでに展開したのはゲームボーイアドバンスの『バリューセレクション』やWiiの『みんなのおすすめセレクション』と限られている（後者はサードパーティー製ソフトのみの展開）。
ただしサードパーティーが独自に低価格化を行うことに関しては許可している。また、日本国外では『Nintendo Selects』『Player's Choice』という廉価版シリーズを展開している。

パッケージデザインはオリジナル版の絵柄を縮小した上で「廉価版」のロゴや価格を強調したデザインが基本だが、『コナミ殿堂セレクション』や（厳密には廉価版ではないが）『Wiiであそぶセレクション』など、
ジャケットの裏面にオリジナル版を踏襲したデザインを印刷したリバーシブルジャケットや『みんなのおすすめセレクション』のようにオリジナルのパッケージの上からスリーブを被せる形式を採用しているものも見られる。
「新価格版」と銘打っている場合は、オリジナルのパッケージに、新たなバーコードをシール等で差し替える、新価格のシールを貼り付けるといった簡素なものも存在する。

上記のように、少なくとも任天堂自身はゲームボーイアドバンスまではSCEやSEGAのように国内では廉価版を発売しなかったようだね。
廉価版を出さない任天堂は貧乏人の敵
https://game14.5ch.net/test/read.cgi/game90/1189374890/
昔のスーパーファミコンソフトは定価が高すぎだった
http://game14.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1120482111/
56 ：せがた七四郎：2020/08/02(日) 10:06:48 ID:8fBBL9e7.net: >>48のは独自の廉価シリーズではないけど値下げはされたからねえ
これを廉価版ととらえるべきかどうか
マリオ64は振動パックバージョンが廉価版と言える気がするけど
そこからさらに4800円に値下げされたのに
ウェーブレース振動パックバージョンは4800円にならなかったのは人気なかったからなのか…
57 ：せがた七四郎：2020/08/02(日) 10:12:55 ID:4OZSkOjz.net: だってウエーブレースだし
58 ：せがた七四郎：2020/08/02(日) 11:59:52.64 ID:ABhGC9c6.net: ディスクシステムやニンテンドウパワーを無視するのはフェアじゃないと思う
59 ：せがた七四郎：2020/08/02(日) 22:56:24 ID:3kotin50.net: ＞元々はNECホームエレクトロニクス（NEC-HE）が、PCエンジン用の旧作ソフトを『PCエンジン名作限定版』
と称して3,980円で再発売したのが始まりである。

いやいや、ファミコンのカセットでもやってたよ。繰り返しはやらなかったけど。
60 ：せがた七四郎：2020/08/03(月) 21:40:25.36 ID:KPBaig1/.net: ハドソンは64に力を入れていたから、64がCDだったら天外Ⅲは枡田省二シナリオのまま、
64で出てたかも？
61 ：せがた七四郎：2020/08/07(金) 23:01:50 ID:bc7Ca6yK.net: >>54
FF3なんか発売日に2980円で売られていた。
62 ：せがた七四郎：2020/08/11(火) 15:33:57.33 ID:2RMpnGpC.net: 64DDは予定時期に投入できてたら十分に魅力的だったよ
本来の予定なら64本体の1年後の97年には投入できてた　
64DDはいわゆるハイレゾパック＝メモリー拡張パックとセットで販売される予定で
97年当時最強の本体性能と64MBの廉価なゲームメディアでCDでは当時難しかった書き換え可能メディアだ
64のROMで最大のものが64MBだったから最大値は変わらないものの廉価なのが大きいし店頭書き換えも可能だった

敗因は64DD開発遅延　これは任天堂の責任ではなく64DDを開発してたZIPドライブのアイオメガ社の開発力不足
既存のZIPドライブの容量削減簡易版が64DDで開発リスクの高いものではなく大きく遅延することは任天堂に予想はつかなかっただろう

結果的に一度お蔵入りになりゲームキューブ開発に移行してたころにリクルート社のランドネットサービスに目をつけられ再登板
無論サービス開始の2000年当時ではすでにドリームキャストが出ていてPS2の販売時期でもあり旧式もいいところ
63 ：せがた七四郎：2020/08/12(水) 00:19:18 ID:uUwPu5nn.net: 最低でも1万5千円以上はしたであろう外部機器を、買い足してもらう。
これがいかに大変な事かはファミコンディスクで分かっていたはず。
64 ：せがた七四郎：2020/08/13(木) 17:56:38 ID:tZjywkJT.net: サターンの様にカセットとCDROMのハイブリッド機にした場合
もちろんそれでFFドラクエが離脱しなかった、サードのマルチゲームが沢山出てた可能性を考えるとトップになれる素質はあった
しかし開発のし難さやロンチ時の値段を考えると大成功になるとも言えないのが難点だな
65 ：せがた七四郎：2020/08/14(金) 21:16:06.28 ID:h4AwYvfj.net: 当時、岡村秀樹氏が言ってたのですが、サターンのカートリッジスロットをなくすと、コストがかなり下がったのだそうです。
だからサターンの逆ザヤは凄かったんですが、任天堂はサターンのように両方つけるなんて事はしなかったでしょう。
それからN64はSFCの開発をやってきた会社からすれば、別に開発が特別難しいなんて事はなかったそうです。
PSが異常に簡単、サターンが異常に難しい。N64はFC,SFCと同じく、それなりの技術力は必要と言う事だったでしょう。
66 ：せがた七四郎：2020/08/15(土) 22:50:47 ID:TJ78le8l.net: その人がデジキューブ副社長に就任した次の年にデジキューブは潰れたのね。
67 ：せがた七四郎：2020/08/16(日) 00:44:25 ID:evTHFWMk.net: >>65
任天堂…N64は64DDつけれるようにコストかけたハードだったろうに
わざわざ下部に外部コネクタつけてな
サターンのカートリッジスロットとまったく同じやぞ
68 ：せがた七四郎：2020/08/16(日) 03:42:22.69 ID:VY36QcAB.net: というか最初からDD媒体でゲームを供給するべきだったんだわ
あの辺りの任天堂迷走しすぎだな
69 ：せがた七四郎：2020/08/16(日) 16:02:20 ID:qF0KUJYm.net: 64DDの読み込み速度はどんなもん？
6倍速CD相当だと言う記事を読んだ事あるんだけど。
70 ：せがた七四郎：2020/08/16(日) 21:35:23 ID:16XCGlhM.net: >>69
データ転送レート：約1.0Mバイト/秒（最大）
71 ：せがた七四郎：2020/08/17(月) 20:58:30 ID:z0TGKLjw.net: 飯野賢治によると岡村秀樹氏は、ダンディな顔の割に声が高かったらしい。
セガを辞めたけど、結局、セガの社長になったね。
72 ：せがた七四郎：2020/08/18(火) 21:02:08 ID:j3o360YH.net: 結局ワープはN64に参入しなかったじゃない。
73 ：せがた七四郎：2020/08/20(木) 16:16:18.37 ID:qyGRh17t.net: >>63
おい、64少年じゃないのか。何だよ、ファミコンディスクって。
74 ：せがた七四郎：2020/08/20(木) 16:39:06.16 ID:aBhySMJ0.net: ？
75 ：せがた七四郎：2020/08/22(土) 22:36:27 ID:ObWjhiVF.net: もう64やってた子供たちも30過ぎてるでしょう。
ファミコン少年も64少年も、どっちもおじさん。
76 ：せがた七四郎：2020/08/23(日) 17:24:09 ID:rS882Vv6.net: N64でもネオジオのゲーム、出して欲しかった。
77 ：せがた七四郎：2020/08/26(水) 20:20:03 ID:nV9b7GkW.net: あと今はあんまり話に上ろないけど64の魅力は実は本体価格の安さ
光学ドライブが一番高い部品でそれがない64はかなり安かった
PS2が出たあとの末期では新品9800円で売ってたからな　
据え置きゲーム機の新品が9800円は最安じゃないかな
（カセットビジョンJr.を除く）
78 ：せがた七四郎：2020/08/26(水) 23:30:08 ID:LzEPV+sr.net: >>77
しかしその魅力とやらを圧倒的に帳消しにする、ゲームソフトの値段の高さ
79 ：せがた七四郎：2020/08/27(木) 00:48:00 ID:OW19Rrxr.net: SFCも末期は9800円じゃなかったかな。
確かクーポン券つけて。
80 ：せがた七四郎：2020/08/29(土) 21:33:57 ID:JP4p6On8.net: メガドライブはスーパーファミコン発売前の、90年夏頃には
量販店では9800円で売られていた。
それでも利益が出ていたらしい。
81 ：せがた七四郎：2020/08/30(日) 19:14:19.81 ID:b38kdUbL.net: メガCDがとんでもなく高かった。
82 ：せがた七四郎：2020/09/01(火) 00:53:13.12 ID:cWzBQ7Zo.net: PSは3800円とか安いソフト多かったしなぁ
そりゃ9800円は出せんよ
83 ：せがた七四郎：2020/09/01(火) 20:41:12.88 ID:Dzv8D/uI.net: >>77
N64は2004年には、店頭価格がクリアブルー、クリアレッド、ピカチュウモデル共に
2980円で売られていた。
2003年、2002年はどうだったか、知ってる人はいないか？
84 ：せがた七四郎：2020/09/04(金) 00:12:46.86 ID:1Un98hAe.net: メガドライブとＮ６４の共通点

日本ではいまいちだが、アメリカでは約半数のシェア獲得。
国内でも特定のユーザー層には人気（ＭＤはマニア、64は子供）
漆黒のボディ。
高速のＣＰＵが売り。
アクション系に強い。
色数が少ない。（64は肝心の同時発色数は少なくはないのだろうが。）
外付けハード（メガＣＤ、６４ＤＤ）は普及せず。
85 ：せがた七四郎：2020/09/09(水) 21:05:32 ID:n+0/9Obe.net: 麻雀ゲームが多かったのは覚えている。
86 ：せがた七四郎：2020/09/11(金) 06:50:06.21 ID:Jwr7EXZQ.net: 多いか？
3つくらいだったと思うけどね　マージャン
87 ：せがた七四郎：2020/09/11(金) 06:54:26.84 ID:Jwr7EXZQ.net: 麻雀道64
麻雀放浪記CLASSIC
麻雀master
麻雀64
プロ麻雀極64
プロ麻雀兵64 雀荘バトルに挑戦
井出洋介の麻雀塾

調べたら結構あった　全体の本数から見れば確かにマージャンゲーム多いなw
88 ：せがた七四郎：2020/09/12(土) 00:34:40.43 ID:P9Mty+07.net: 本体発売初期に集中したから、多い印象になったんだと思う。
89 ：せがた七四郎：2020/09/13(日) 12:32:21.90 ID:YCc2RC4i.net: 発売予定に囲碁のソフトがあったなぁ。雷のごとくとかいうの。
結局発売されなかったようだね。
あの当時チェスでコンピュータが、人間の世界王者に勝利したんだが
囲碁、将棋は奥が深いから、コンピュータが人間の王者に勝つのは不可能なんて
言われてた。
たったの20年でこのありさま。？20年は、「たったの」だろうか？
90 ：せがた七四郎：2020/09/14(月) 20:57:50.80 ID:zcn0bfeb.net: 十年一昔
91 ：せがた七四郎：2020/09/15(火) 22:41:43.67 ID:Ke3Y91Eg.net: １０年早いんだよ
92 ：せがた七四郎：2020/09/17(木) 13:52:23.73 ID:0bDANXgK.net: 鉄拳がのこり、バーチャファイターが消えた。
93 ：せがた七四郎：2020/09/18(金) 22:59:31.03 ID:/XhUmFUU.net: >>89
64は64ビットCPUプラス、カートリッジだから思考ルーチンが
早いとセタが言ってたんだけど、本当かね。
カートリッジだと早いのか？
94 ：せがた七四郎：2020/09/19(土) 18:57:58.47 ID:cKRFageK.net: それは単にCD機でないから読み込みがないことと
サターン　プレステに比べてはるかにCPUが高速なことを言ってるだけでしょ
プレステと同じMIPS系列CPUの後継規格で動作クロックが3倍も高いんだから実際の処理能力は5倍以上も違う
95 ：せがた七四郎：2020/09/19(土) 22:40:02.07 ID:bCfYMdms.net: あの当時読んだ記事の言い回しだと、読み込み時間の事ではなかったよ。
64ビットの処理能力プラスカートリッジで、コンピュータの思考ルーチンが
早いのだと言う事だった。
96 ：せがた七四郎：2020/09/20(日) 22:53:45.07 ID:RE2A3Uvs.net: >>87
N64は将棋ソフトは少なかった。
柿木将棋、永世名人が出なかった。
コナミは64に力入れてたのに、なんでかね。
97 ：せがた七四郎：2020/09/21(月) 00:17:50.09 ID:WBDYTUpp.net: >>96
永世名人はKCE東京（PS・SSソフト開発担当の開発子会社）が担当していたから。
柿木将棋はアスキーがやる気なかったんじゃない？あの当時任天堂と何度もモメてたし
98 ：せがた七四郎：2020/09/21(月) 19:50:53.58 ID:PaFn3M8U.net: あの当時、アスキーと任天堂がもめてた？それは初耳。
何をそんなにもめてたのかね。
それからずっと後の、ファイヤーエンブレム絡みは記憶にあるけど。
99 ：せがた七四郎：2020/09/21(月) 20:46:17.24 ID:bP74SEdr.net: >>98
ずっと後？　ファイヤーエムブレム騒動ってPS1での話なんだからまさにその時期じゃねーの？
100 ：せがた七四郎：2020/09/22(火) 04:17:36.11 ID:HgUDe8EU.net: エンブレムサーガの裁判でしょ
任天堂を辞めたクリエイターがファイヤーエンブレムのほぼ続編としか思えないゲームをアスキーで作りPSで出した
対策でティアリングサーガユトナ英雄戦記って名前変えたけど中身はもろファイヤーエンブレムのまま

作品的には素晴らしい名作だったけどな
101 ：せがた七四郎：2020/09/22(火) 07:00:06.61 ID:dxquNbjB.net: >>100
細かいこと言うと任天堂辞めたクリエイターじゃなくって　任天堂のセカンドパーティでFE担当だったインテリジェントシステムズという会社を辞めたクリエイターが～だね
102 ：せがた七四郎：2020/09/23(水) 21:02:21.79 ID:BQ+ufCw4.net: >>100
素晴らしい作品だったんだ。それは良かった。
ファイナルファンタジータクティクスのような事にはならなかたんだね。
あのヒゲ、自分自身がタクティクスオウガの素晴らしい続編をやりたかっただろうに、
自分の手でダメにして、バカだね。
103 ：せがた七四郎：2020/09/23(水) 21:08:13.63 ID:BQ+ufCw4.net: そういや、松野がFFTを出す際ファミ通で、CDのデメリットを言ってたよ。
はっきりと覚えてないんだけど、カートリッジと違ってCDだとカーソル移動のレスポンスが
悪くなるとか言ってたような。
104 ：せがた七四郎：2020/09/24(木) 22:11:10.02 ID:XQu2KMri.net: >>96
金沢将棋もなかったでしょう。
105 ：せがた七四郎：2020/09/25(金) 20:38:52.20 ID:YviB+4eW.net: 最強・羽生将棋の思考ルーチンは金沢氏のもの。
106 ：せがた七四郎：2020/09/26(土) 22:29:21.42 ID:VFBq0dRc.net: 羽生将棋は確かにPSの金沢将棋より、CPUの思考速度が早かった。それもかなり。
107 ：せがた七四郎：2020/09/27(日) 01:12:51.77 ID:HOLJNuQY.net: カーソル動かしながらデータをロードするようなときの話かな
108 ：せがた七四郎：2020/09/28(月) 22:31:13.47 ID:waUyRX1S.net: 64で大戦略が出ていたら、大戦略ファンは喜んだかな。
109 ：せがた七四郎：2020/09/29(火) 14:57:45.96 ID:yj9N2CLv.net: シュミレーションではスパロボ64がでてたんだけど
思考ルーチンがどうのこうのでなく戦闘シーンのスキップできないクソ仕様がつらかった
それと本体性能は圧倒的に64が上なのに戦闘演出では性能引き出しまくったPSのスパロボαに大きく劣った
110 ：せがた七四郎：2020/09/30(水) 08:23:55.61 ID:6RmYBIzD.net: 結局容量がなきゃできないこともあるんだよな
111 ：せがた七四郎：2020/10/02(金) 00:58:02.69 ID:d4lluGoc.net: 容量喰うのは、動画、音声(生音）、実写なんだけど、圧縮技術の進化があったそうで
64のカートリッジではそこそこできたが、やはりCDに比べると限界があった。
でも凄かったと思うけどね。カートリッジでもこんなに喋るんだ、なんて思った。
実況サッカーとか。
112 ：せがた七四郎：2020/10/03(土) 22:22:55.43 ID:57vZngtk.net: ファミコンウォーズ64は出なかったんだね。
ハドソンは64には力を入れていて、任天堂とも開発ツールの開発だか
何だか一緒にやってたんだけど、64ウォーズは出なかった。
113 ：せがた七四郎：2020/10/04(日) 09:36:46.61 ID:+mtXTbrY.net: >>111
バイオハザード2も
114 ：せがた七四郎：2020/10/05(月) 11:32:38.71 ID:5fNSWwUE.net: このスレでいうのはどうかと思うがN64をCDで出すつもりなら最初の構想どおりSFCで出してたんだよSFCで出してたら覇権はぎりキープできてたんじゃないかな
115 ：せがた七四郎：2020/10/05(月) 13:17:46.40 ID:JHmW1YRe.net: 可能性は最大限にあったが多分プログラマーの陰謀でクソゲーで終わらせたという印象のハード

後のPSブームである
116 ：せがた七四郎：2020/10/05(月) 20:15:19.10 ID:CGWRVk37.net: PS時代も多くのゲームのCD容量の使い道はムービーか無圧縮のBGMくらいだった
ゲーム自体の中身は10MB以下っていうのも珍しくない
117 ：せがた七四郎：2020/10/06(火) 00:30:53.98 ID:L9uyxG/H.net: >>114
SFCのCD機なんて、いくらで出せたのだろう？
最低19800円はしたのではないか。
それだと普及しない。ファミコンディスクほども売れない。
だから止めたんじゃないだろうか。
118 ：せがた七四郎：2020/10/06(火) 00:34:18.67 ID:L9uyxG/H.net: >>116
内臓音源でない生音ね。圧縮した生音と言うのもあったらしい。
119 ：せがた七四郎：2020/10/06(火) 07:04:34.72 ID:xHmNLk+6.net: >>117
ソニーともめた(おいしいとこ持っていかれる)カセットほどサードからぼったくれないなどかな値段は頑張っても2万は無理だったと思われるが64出すよりはよかったと思うんだよな
120 ：せがた七四郎：2020/10/06(火) 07:19:47.69 ID:Apo1YcZp.net: >>119
>64出すよりはよかったと思うんだよな

どういう思考したらそんな結論でるんだよ、阿呆
PSとかSSという次世代機で盛り上がりまくってる市場で、スーパーファミコン用のCD=ROMで戦うとか64よりも悲惨なことにしかならんわ
北米でスーパー32Xが売れたか？　あれと似たようなもんだぞ
121 ：せがた七四郎：2020/10/06(火) 08:07:45.66 ID:xHmNLk+6.net: >>120
まあpsは出なかったかもだけどセガとなら勝てたんじゃないかとpcfxなんて論外なのはかわらんしディスクシステムよりは売れたんじゃないかな
122 ：せがた七四郎：2020/10/06(火) 20:03:26.79 ID:re3eq5zq.net: ｽｰﾌｧﾐCDはソニーとの契約段階で任天堂は致命的ミスしてるから無理
CDで販売されたゲームの権利はすべてソニーが持つ形の契約をしてた
あれをそのまま売ったら任天堂は終わり　キャンセルにして正解
まあそれで最悪の敵としてプレステが登場するんだがね
123 ：せがた七四郎：2020/10/07(水) 01:03:55.47 ID:xUguqh1L.net: 最悪の敵？N64がCDならば全く問題にならなかったと思うよ。
ソニーが勝利したと言うより、任天堂が自滅しただけだと思うよ。
124 ：せがた七四郎：2020/10/07(水) 09:17:53.69 ID:FNMs6f5t.net: 64がプレステに勝てた条件
このスレの通りCDで出すこととスクウェアを囲うことかな
125 ：せがた七四郎：2020/10/07(水) 17:23:41.08 ID:4ERsy7HV.net: >>124
CDで出したところで無理
肝心のサードパーティへの支援をないがしろにしたからな
異常に作りにくいアーキテクチャにして「ついてこれない所は参入せんでいい」という態度
こんなのが売れるわけがない、全然ソフトがでない原因になる

PSはそこが巧みだった
作りやすいアーキテクチャ、開発環境もも安く提供…　玉石混交だろうがたくさんのサードパーティが誕生して色んなソフトが出たら当然、活気にあふれるからな
126 ：せがた七四郎：2020/10/08(木) 02:02:38.09 ID:choliua2.net: 成功したかどうかはともかくとして64DDが遅れずに出た未来は見たかった
127 ：せがた七四郎：2020/10/08(木) 18:01:28.98 ID:JOu8GZK4.net: >>126
特になにも変わらなかっただろ
どっちみち64がそれで売れることにはならんし、そもそも高い周辺機器なんかで状況が変わるなんてことはまずない
どこも対応ソフト、専用ソフトなんか出してくれないからな、標準装備でないようなものに対しては
128 ：せがた七四郎：2020/10/08(木) 21:29:44.92 ID:5ltzJ3BI.net: >>125
サターンと違い、64は別に異常に作りにくいなんて事はなかったらしい。
FC,SFCで作って来たメーカーからすると、FC,SFCと同じく当然の敷居だったらしい。
129 ：せがた七四郎：2020/10/08(木) 21:42:02.33 ID:aa2H5M4w.net: PS＝門戸開放
N64＝少数精鋭のはずが、ただの少数に
130 ：せがた七四郎：2020/10/09(金) 07:17:47.47 ID:06VJdGw9.net: >>128
PSはよく知られてるがサターンもセガが開発ツール（ﾗｲﾌﾞﾗﾘ）を随時進化させそれをサードに提供していたし、開発機材も大幅に値下げしたりして開発環境をよくしてサード確保の努力をしていたんだよ

しかし当時の任天堂は64でまったくそういうことをしなかった

>FC,SFCと同じく当然の敷居だったらしい

むしろ”それ”が駄目（作りづらいとされた）だった理由
3D機になってそれまでのFCやSFCと同じやり方が出来なくなり、細かな手間が増えとてもおっつかなくなったのにそこら辺をハードメーカー（任天堂）がサポートしなかった
FCやSFC時代ならそれで問題なかったが、3D機以降では通用しなくなっていたのに

FC,SFCと圧倒的にハード競争に勝っててほっといてもサードが集まってきてたから、少しでも開発しやすい環境を用意してあげてサードパーティを勧誘するっていう発想が当時は持てなかったんだろうな
まさに驕りがまねいた結果だったんだろう
131 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 00:01:49.44 ID:ysn5ja0d.net: サターンはそもそもスプライト専用機として作られて、ＰＳがポリゴン使えると言う事で、
サターンもポリゴンに対応しようとしたが、今さらハード設計をやり直すことなどできないので、
メインCPUをもう一つ増やしてポリゴン対応しようとした、という事らしい。

スプライト専用機として作られたものに、メインCPUをもう一つ増やして、ポリゴンやれと。
もう超複雑、異常なハードだったらしいよ。N64の開発敷居が高いと言うのとは違うんだよ。
N64のエミュなどWiiで実現できていたのに、サターンは完全なエミュは今現在においても無理なくらい。
132 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 01:00:20.15 ID:6XhzjrSl.net: >>131
それは間違い
チップが多いからエミュレータの制作が複雑になって大変っていうのと、ＳＳのソフト開発とを取り違えてる

別にサターンの開発は複雑でもなんでもない
そもそもツインCPUつってもそこまでプログラマーが細かく制御してあれこれしてるわけじゃない
SH-2の連動機能で自動的に並列演算性能があがるようになってるだけで、それを適宜ジオメトリ演算にわりふってるだけ
セガのライブラリつかったらそこら辺も自動的にやってくれるようになってるしね

>サターンは完全なエミュは今現在においても無理なくらい

まぁこれも無いね
10年以上前のPCでもほぼ完全なエミュはできてる
さすがにWiiではいくらなんでもCPU性能が足りなすぎで無理だが（Ｗｉｉ程度じゃＤＣだって無理）
133 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 01:15:45.76 ID:hTIgnHXH.net: N64はアーキテクチャ的には今につらなる3Dアーキテクチャではあるからな、GPU周りが。
ポリゴンやシェーダー的なものの仕様も。
SSはそこら辺からして違うからエミュレーションするにはとにかくCPUでソフトウェアエミュレーションするしかなくってCPUパワー食いまくる。
完全再現しようと思ったら今日日のGPUで機能肩代わりもできない（ポリゴンの仕様が全然違うから）。
それでもさすがに今のハードのCPUなら楽勝だけど。　
スイッチのしょぼCPUでもギリいけるらしい（エミュ製作の雄、M2がそう言っている）。
134 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 08:07:55.08 ID:PHH8rdGb.net: >>132
初期と中期以降が違うんでない？
ライブラリ1つにしても
135 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 08:09:54.43 ID:PHH8rdGb.net: 肝心要のハード発売初期に使い物にならなくて、
一方で他機種のほうが比較して使い勝手よかったら、それが敷居の高さの差だったろうに
136 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 09:29:07.67 ID:a6KlxlM0.net: 64は使い勝手以前の問題なんだがｗ
なんせ自前で全部用意しろ、できないなら参入せんでいいよ

だぞ
137 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 12:41:52.16 ID:mglwOyoK.net: >>136
当時はそういう考え方もありだったんでしょ。開放路線（ソニーとセガ）じゃなくて閉鎖路線（任天堂）も。
自分たちがそういう意思で決めたことなんだからね

開放するために機材が安くて開発しやすいものを作って莫大な利益を上げたソニー
開放するつもりがあっても機材が高くてライブラリで出遅れて惨敗＆赤字事業だったセガ
そもそも開放する気がなくて惨敗したが何故かポケモン等々で黒字だった任天堂
138 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 12:50:43.37 ID:mglwOyoK.net: ソニーが1台150万円
セガが1台数百万円+ワークステーション別
任天堂が1000万円越えだっけ？
139 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 12:52:57.53 ID:mglwOyoK.net: 思い出した
セガサターンの開発機材はCPUが2基あるせいで、エミュレート機材が2台必要（1台約300万円だからデュアルCPUだと600万円）
プラスWS等々
140 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 18:33:17.68 ID:3qnoHigg.net: >>137
> 当時はそういう考え方もありだったんでしょ。開放路線（ソニーとセガ）じゃなくて閉鎖路線（任天堂）も。

ありとかなしとかそういう話じゃないな
少なくとも”そういう考え”は失敗だった、という後の分析結果があるだけ
141 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 18:38:38.85 ID:3qnoHigg.net: >>139
最初はそうだったが後に安価な開発機材が出来たらしいぞサターンは
なんでも市販のサターンを改造したようなシロモノで、PCからその改造サターンを操作できるようになっていたものらしい
なんでワークステーションも必要なくなり超安価になったんだと
142 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 20:25:08.27 ID:ZYmaSUj6.net: >>141
安価な開発機材が出来たころには既に雌雄を決していた(特に海外では早い段階で終わっていた)
ってオチだったんだよなあ
143 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 20:30:29.13 ID:3qnoHigg.net: >>142
サターンは北米でスタートから大コケしてしまったからな
セガオブアメリカが全部悪いｗ
144 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 20:51:39.11 ID:ZYmaSUj6.net: >>143
サターンは日本と北米の無残な話は多く語られるけど、
ほぼほぼ空気の存在だった欧州販売が北米以上に酷くて酷くて・・・(累計100万台らしい)
当時のSEGA OF EUROPEはいったい何やってたんだろ？
145 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 20:53:25.49 ID:jZyDn5ZF.net: この頃のセガの舵取りは難しかったよな
海外はメガドライブが好調でサターン望まれてなかったし互換つけるくらいしか考え付かん
146 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 22:57:58.47 ID:ysn5ja0d.net: ＞１３２と＞１３３のIDが違うのは何故？

>>145
サターンで立ち上げるべき所を、スーパー３２Xを出したのが、海外市場の敗因と
後に入交氏が言ってたよ。
サターンのハードの設計思想からして、間違っていた気がするが。
147 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 23:04:05.60 ID:X0/blCw9.net: 32XなかったとしてもPSには勝てなかったと思うわ
結果同じ
148 ：せがた七四郎：2020/10/10(土) 23:12:52.81 ID:X0/blCw9.net: 64は64で同じだろうな、仮にCD採用でも
こちらは発売が遅すぎた
149 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 07:03:45.78 ID:4QPW8Ags.net: >>144
ヨーロパはもともとセガハードなんかカスだったんじゃないの？MDの時点でも
MDがなんか北米でだけたまさか上手くいっただけというか
ソニックが売れたんだっけか
150 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 21:00:30.93 ID:yS0VgxSM.net: >>141
それをセガじゃなくて海外のサードパーティーが作ったんだよなぁ。セガやる気なさ杉
151 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 21:03:22.85 ID:yS0VgxSM.net: しかもそんな技術力のある会社をセガが囲うこともなく、
SS開発機材を作った直後にSCEEとベッタリ蜜月関係を築かれてしまい、最後はSCEEの子会社化まで関係が深まった点も
やはりセガやる気なさ杉だった。もったいなさすぎる
152 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 21:34:37.67 ID:kOq/fNpP.net: >>150
> >>141
> それをセガじゃなくて海外のサードパーティーが作ったんだよなぁ。セガやる気なさ杉

そんな話は初めて聞いた、ってか間違ってないか？
141の言ってる安価開発機材はセガの子会社がつくったものだぞ
153 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 21:52:47.41 ID:yS0VgxSM.net: >>152
改造サターンはこれだ
https://segaretro.org/PSY-Q_Development_System
当時のジグノシス（のちのSCEE Studio Liverpool）が作ったやつな
https://japanese.engadget.com/jp-2012-08-23-studio-liverpool-psygnosis-28.html
154 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 22:15:28.66 ID:kOq/fNpP.net: >>153
少なくともそれは141の言ってるやつじゃないな
141のはセガがつくってサード各社に安価で提供した「Dev-SATURN」というもの

PSY-Q Development てググってみりゃメガドライブや32X、はたまたPS1にも同じの作ってるみたいね
当時のいろんなゲーム機用の開発機材つくって商売していた会社があったってだけだな
ミドルウェア製作系の会社か
　
155 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 22:15:43.11 ID:Bs8ZOggG.net: >>149
マスターシステムがヨーロッパとブラジルで売れてたらしい。
メガドライブはヨーロッパでも売れてたらしい。

メガドライブミニってマスターシステム、マークⅢのゲームも入れれば良かったのにね。
メガドライブ42本プラス、権利の問題で手間がかからないものは全部ぶちこめば良かったんだ。
156 ：せがた七四郎：2020/10/11(日) 23:24:46.57 ID:yS0VgxSM.net: >>154
あらら。そうなのか
PSY-Qは改造サターンとPCだけで完結するシステムで、
DEV-SATURNはその改造サターンとPCだけで完結しない（他にも繋ぐボックスが必要な）システムだからPSY-Qを指していると思ったんだがなあ
157 ：せがた七四郎：2020/10/12(月) 00:38:52.03 ID:e9JUITob.net: >>153
ジグノシス（のちのSCEE Studio Liverpool）なんか囲ってもさぁｗ
90年代PCでフラクタルエンジン！とか技術力アピールはすれでゲームが糞ゲーばかりという典型的なアホ会社だった

結局WipeOutくらいしか目立ったものつくれずつぶれたしな、ぶっちゃけWipeOutも糞ゲーだし
158 ：せがた七四郎：2020/10/12(月) 00:40:52.36 ID:kc2UxSxi.net: >>143
サターンのソニックを出し惜しみした日本のセガも悪いよ
159 ：せがた七四郎：2020/10/12(月) 01:37:30.54 ID:8UWzBrud.net: >>158
ペパルーチョでは荷が勝ちすぎたとでも？
160 ：せがた七四郎：2020/10/12(月) 21:14:49.21 ID:3dm/HyK4.net: >>155
安倍マリオは世界で好評だったらしいが、ブラジルのある年代層には
アレックスキッドだったわけね。
161 ：せがた七四郎：2020/10/14(水) 00:17:13.53 ID:MdypiViV.net: ファミ通のシルフィードのレビューで「ジグノシス社並みの技術力」
なんて書かれていた記憶がある。
ワイプアウトを作った会社だったのね。
162 ：せがた七四郎：2020/10/15(木) 14:27:35.93 ID:nMmRPSI8.net: >>129
その少数に意味があった。
任天堂が言っていたように、PSでダメソフトの洪水は実際に起きた。
アタリショックのような事にはならなかったけど、あの状態を放置しておいて
良いわけはなかった。
N64にも当然ダメソフトはあったのだろうが、少数であるがゆえに洪水になりようが
なかった。
163 ：せがた七四郎：2020/10/15(木) 15:22:36.15 ID:3g/evED7.net: ノーマルRPG全く出なかったんだよな
この時代これでは売れないわ
164 ：せがた七四郎：2020/10/16(金) 01:57:09.61 ID:tis2GFhK.net: >>162
> その少数に意味があった。

悪い意味がな。

> 任天堂が言っていたように、PSでダメソフトの洪水は実際に起きた。
> アタリショックのような事にはならなかったけど、

アタリショックってのは糞ゲーが溢れたから起きたのではない。
本質的にはただ”まだ文化になりきれてなかった”ものの”一過性のブーム”というのが起きてそのサイクルがあっただけ。

>あの状態を放置しておいて良いわけはなかった。

PSの時はなにも問題なかっただろ？ｗ
駄目ソフトがあふれてもそれ以上に良いソフトも揃ったわけで（そういう意味ではFCやSFCだって同じだったね、取るに足らない糞ゲーが大量にあった、勿論アタリショックなんか起きるわけもなかった

玉石混淆だろうがそれが”活気”につながったわけでね。

> N64にも当然ダメソフトはあったのだろうが、少数であるがゆえに洪水になりようが
> なかった。

それがまさに駄目だったところな。
活気というものを出すのにはそういった”洪水”も必要だということ。
165 ：せがた七四郎：2020/10/16(金) 06:52:00.93 ID:/Qhe2IGr.net: >>141
最初より安価・超安価と言っても、結局PSの開発機材よりも高ければ世話ないわ
166 ：せがた七四郎：2020/10/16(金) 21:36:38.98 ID:j972ppKe.net: PSのクソゲーの洪水はもう凄まじかったですよ。
業界内では結構問題だったらしいよ。
低年齢層の囲い込みができていない事も。
167 ：せがた七四郎：2020/10/16(金) 21:56:09.65 ID:oXmkKdJb.net: >>166
ファミ通誌面で浜村が怒ってたな
168 ：せがた七四郎：2020/10/18(日) 23:14:24.78 ID:biRI/JWU.net: >>164
＞アタリショックってのは糞ゲーが溢れたから起きたのではない。
＞本質的にはただ”まだ文化になりきれてなかった”ものの”一過性のブーム”というのが起きてそのサイクルがあっただけ。

任天堂がSFCの立ち上げの時から言っていた、少数精鋭、クソゲーは出さない、が実現できていたら（そんなハードは
いまだかつて一つもないけど）アタリショックは起きていただろうか？起こらなかっただろうね。
PSの状態なら起きていただろう。ではN64のような状態だったら？
これは起こらなかったのかもしれないよ。想像の話でしかないけど。
169 ：せがた七四郎：2020/10/19(月) 00:22:12.95 ID:ImMg/0Aj.net: アタリショックってのはクソゲーが蔓延したから、とかそんな単純なものじゃなかったってのはもう常識だぞ
170 ：せがた七四郎：2020/10/19(月) 03:18:36.55 ID:JRJ6cR2J.net: ウッチャンナンチャンの炎のチャレンジャー電流イライラ棒は良ゲー
171 ：せがた七四郎：2020/10/19(月) 08:35:13.24 ID:D06Da5uW.net: 中盤から後半、に、入ってきた！
172 ：せがた七四郎：2020/10/19(月) 13:10:51.82 ID:OYqSdZXE.net: 実際SFCの初期はクソゲーなどあまりなく精鋭部隊だったよな。たぶんあの時の状態にしたかったんだろうけど無理だったな
173 ：せがた七四郎：2020/10/20(火) 10:26:04.88 ID:dOo92VJv.net: ダメソフトの洪水と言っても、FC、SFCだってクソゲーはたくさんあっただろと
思っていたんだけどPSで本当にそれが始まると、洪水とはこういう事なのか、と思った。
それぐらい凄まじかった。
それでも大丈夫だったのは、ライトユーザーはCMで流れているようなゲームや、ヒット作しか
買わない、コアユーザーは雑誌で評判を調べて買っていたからだろうかね？
174 ：せがた七四郎：2020/10/20(火) 10:39:45.91 ID:NA3+vCNX.net: >>173
PSのソフト数で洪水だなんだいってたら今のSteamとかどうすんだよ、ボケ
175 ：せがた七四郎：2020/10/20(火) 21:47:18.43 ID:0f/AXI4T.net: >>174
当時と今の感覚で語るのは愚かすぎる
176 ：せがた七四郎：2020/10/22(木) 13:14:41.55 ID:73KZK2vD.net: >>174
SteamのゲームのテレビCM　見たことありますか？
無いでしょ　それは当然　ほとんどがインディーゲームかそれに毛が生えたもの
メーカーが作ってるSteam商用ゲームは家庭用にも移植される
そしてサターンやプレステのゲームはすべて商用ゲームだった　当然1本1本　テレビCMなどが流された

Steamの作品の多くは大学生がハンバーガーチェーン店で働くかわりにゲームエンジンでお手軽にゲーム作ってるだけ
つまりRPGツクールで作ったゲームが売れるようになったって話に過ぎない　もちろんそこから名作が出れば素晴らしいがね
「現在のSteamの本数多さ」と「PS、SS時代当時の商用ゲームの本数多さ」は大きく意味が異なる　すべて商用だった点が大きく異なる
つまりSteamで作品を作った人間はごくごく一部しかゲームクリエイターにはならないだろう　
PS、SS時代にゲーム作ってたのはすでにクリエイターだった連中　その連中が現代まで続くゲーム文化を支えてるんだからね
177 ：せがた七四郎：2020/10/22(木) 17:34:49.45 ID:37bWrftr.net: >>175
クソゲーがあふれたら崩壊する、という論理で今と当時で何が変わってくるの？？？？
178 ：せがた七四郎：2020/10/22(木) 17:35:24.84 ID:37bWrftr.net: >>176
まったくイミフ
179 ：せがた七四郎：2020/10/22(木) 21:21:48.75 ID:IHzrU4tg.net: >>176
1本1本　テレビCMは流れていない。
PSは参入、開発敷居が異常に低いから、ゲーム業界が活況なようだし、出してみて
もし当たればくらいの感覚で、出されたゲームが多かったから洪水になったのだろうか？
なんかファミコンのクソゲーとは違う感じだったんだよ。
Steamのゲーム、そんな感じじゃないか。それが一応は商用ではあったと言う。
180 ：せがた七四郎：2020/10/23(金) 00:41:03.96 ID:1qWl46ym.net: >>178
この程度の読解力無いなら小学生からやり直せ
181 ：せがた七四郎：2020/10/23(金) 00:48:05.11 ID:1qWl46ym.net: >>179
もちろんすべてのゲームでテレビCMを打つわけではないが相応に広告料使っているってことね
プレステサターンに新規ゲームメーカーがあふれたのはスーファミ時代の初心会の反動だね
初心会が実質的に新しい会社が新規参入するのを防いでいて参入意欲があるにもかかわらずゲーム事業に入れなかった会社が
プレステサターン時代に一気に参入した　ただほぼ討ち死に生き残った会社はほとんどいないと思う
182 ：せがた七四郎：2020/10/23(金) 18:27:08.32 ID:C7kVMmH/.net: FCとかPS1とか色んな業界からゲームに参入してくるのは面白いから良いじゃん
今は金かかりすぎてそんなことはならないんだろうけど
183 ：せがた七四郎：2020/10/23(金) 23:55:44.49 ID:OiWpbVwA.net: PSがあったから、フロムソフトウェアは参入しキングスフィールドで評価を得て
アーマードコアが生まれたのかね。
64にフロムソフトウェアは参入できないよね。
184 ：せがた七四郎：2020/10/24(土) 01:20:58.92 ID:srJW74HI.net: >>180
読解したうえで、その論理がおかしいという意味のイミフだろｗ
PS、SSのクソゲーは商用レベルでSteamの糞ゲーは商用レベルじゃないから、っていう論理が頭おかしいレベルだしな
あの当時（FC,SFCやPSやSS)のクソゲーたちだってとても商用レベルじゃないっていうか商用レベルじゃないからこそクソゲーなんだよ

>つまりSteamで作品を作った人間はごくごく一部しかゲームクリエイターにはならないだろう　

アホか…Steamで出せている時点で十分にゲームクリエイターだし、ゲームクリエイターでありゲーマーであり、当然「ゲーム文化」を支えている（支えてきた）人たちだぞ
もうお前の言ってることは何から何まで全部おかしい

だから　イ　ミ　フ　
185 ：せがた七四郎：2020/10/24(土) 17:15:15.71 ID:AqHFOHqu.net: >>183
任天堂としては、そういうのはパソコンで作ってくれ、それで好評なのを
家庭用で出せばいいって事。
186 ：せがた七四郎：2020/10/24(土) 23:10:10.87 ID:amONmO2t.net: >>184
お前がSteamのこと何も知らないことは理解した
Steamにはクリエイターの優遇制度があり
それを受けるためだけにゴミのようなゲームを作るやつがいる
市販の数千円のゲームエンジンに市販のオブジェクトを置いただけのゲームだ
それをサターンプレステ時代のゲームと同列にカウントしてる段階でアホとしか言いようがない
187 ：せがた七四郎：2020/10/26(月) 22:12:01.62 ID:qVrZEnMw.net: >>167
浜村氏も怒っていたのなら、クロスレビューで1点、2点を解禁し、容赦なく
つけさせれば良かったのに。
そうするとPSのやたらと発売されるクソゲーには1点、2点がつけられたろうが、
64はたぶんFC、SFCのクソゲーと同じく3点、4点止まりだったのではないか？
PSにはね、商用でありながら「ゴミのようなゲーム」が洪水のように出たんだよ。
188 ：せがた七四郎：2020/10/27(火) 19:57:10.37 ID:I8fcmYCy.net: >>148
PSがSSを引き離して、一気に伸びていったのはN64が発売されてから。
そこまではSSの方が売れていたくらいだった。
任天堂のハード待ちだった人が、かなりいたと思われる。
189 ：せがた七四郎：2020/10/28(水) 01:07:08.08 ID:psELl18K.net: ゲームの体をなしてないくそゲーなんてファミコンの頃から大量にあるけど
誰かの言葉を鵜呑みにしたステレオタイプはね
190 ：せがた七四郎：2020/10/28(水) 01:51:55.52 ID:NxhbLb9+.net: >>186
クソゲーはクソゲーだろ
クソゲーのなかで優劣つけたところで何がかわるんだ？　「クソゲーの洪水」とやらの悪影響具合がよぉ

Ｓｔｅａｍのが圧倒的にクソゲー度合いがひどく、また数も多いのならなんでＳｔｅａｍはアタリショックになってないんだ？ｗ
191 ：せがた七四郎：2020/10/28(水) 01:53:12.24 ID:NxhbLb9+.net: >>189
むしろゲーム黎明期だったファミコン時代のがゲームの体をなしていないようなクソゲーつかむ確率高かったよな
今見たくネットなどで評価を事前にあれこれ見れるわけでないし
192 ：せがた七四郎：2020/10/28(水) 07:13:01.55 ID:54JNXPeU.net: >>191
ファミコン時代の事前評価は雑誌だけといっても過言ではなかったけど、
PS出た頃パソコン通信してたやつなんて超少数だったけどな
PS末期でネットがようやく普及してきた程度の時代
193 ：せがた七四郎：2020/10/29(木) 00:58:30.48 ID:dv9Y6kuH.net: ファミ通レビューを信頼していたあの頃…(´；ω；｀)
194 ：せがた七四郎：2020/10/29(木) 14:59:08.38 ID:jn1gPils.net: ビジネスウォーズ/BUSINESS WARS ニンテンドー対ソニー | ニッポン放送
https://www.1242.com/project/bw/

第５話「眠れる巨人」
任天堂は早くから、次世代ゲーム機ニンテンドー64はCD-ROM方式ではなく、カートリッジ式になると決めていた。しかし、
195 ：せがた七四郎：2020/10/29(木) 19:53:38.39 ID:eZFUR+Zt.net: >>190
時代が違うだろう。
アタリショックって、なんか想像できるだろ。
ファミコンの時代にゲーム雑誌がなかったら？
それで良質なソフトが適当な数は出ていたファミコンと違い、
そんなゲームはごく少数で、クソゲーの洪水が起きていたら？
196 ：せがた七四郎：2020/10/29(木) 20:16:41.49 ID:O8PcypMu.net: >>195
だから「クソゲーの洪水」単体がアタリショックの原因にはならない、っていう話だろｗ
クソゲーが異常な数あるSteamでアタリショックが起きないってことはね
197 ：せがた七四郎：2020/10/30(金) 17:36:47.62 ID:jzAyiA+B.net: アタリショックの研究本みたいなの昔読んだことあるけど、かなり複雑な事象の結果だったみたいよ
詳細はあんま覚えてないけどｗ　　
198 ：せがた七四郎：2020/10/30(金) 20:48:03.80 ID:XaAizxHd.net: >>194
サターンとプレステがCDかカートリッジか、寸前まで検討されていた事の方が意外だった。
64がCDだったならば、ソニーはPS出す事を止めていたとも思っていたんだが、
そうではなかったんだね。
64がカートリッジだから、それならばCDでやれば勝てるかもしれないと、PSを出したのかと
思ってたよ。
199 ：せがた七四郎：2020/10/31(土) 22:37:25.21 ID:sc343GUq.net: PSとSSがカートリッジ？ソースは？
200 ：せがた七四郎：2020/10/31(土) 22:42:59.10 ID:SEP3DgQo.net: セガは当時サターンとは別にカートリッジ式のハードも一応開発は進めていたらしい

PSは当初からCD-ROM式ハードだけ考えていただろう
201 ：せがた七四郎：2020/11/01(日) 09:20:23.76 ID:BkVnVb46.net: >>200
> セガは当時サターンとは別にカートリッジ式のハードも一応開発は進めていたらしい

32Xとは別で？
…SEGAの一番の欠点は企業として内部統制がとれてないところというか企業戦略がいい加減すぎたというか…

悪い意味で技術者集団だったのかな、経営陣まで含めて
202 ：せがた七四郎：2020/11/01(日) 09:28:19.32 ID:E1byAoh/.net: >>201
カートリッジ式がジュピター
CD-ROM式がサターン

というコードネームだったとか

どっちもメガドライブの後継機

なお、間違ってたらすまん
203 ：せがた七四郎：2020/11/01(日) 10:29:36.08 ID:Ja6TsfUJ.net: アメリカ側が後継機にジェネシスとの互換を求めてたんじゃなかった？
ツインCPUもたしかいくつかあった案を統合した結果だったみたいな記事も読んだことがある
204 ：せがた七四郎：2020/11/01(日) 11:08:24.46 ID:rfBHecjm.net: >>201
セガはAMとCSが明確に分離していて、利益を叩き出すのがずっとAMだったので、中山社長がAMを可愛がりAMが実権を握っていた。
だからCSの意向が反映されない企業風土だったんじゃない？
サターンは、初めてAMのハードチーム（SEGA SYSTEM32の設計者たち）が作ったCSの機種だった。
205 ：せがた七四郎：2020/11/01(日) 17:03:29.45 ID:w3D3Wl6v.net: >>200
サターンのパワーメモリーを差す部分に、カートリッジを差してゲームできるんだよ。
初期型PSの背面にある拡張スロットはカートリッジにするか悩んでいた
名残なんだってさ。
206 ：せがた七四郎：2020/11/01(日) 17:50:45.49 ID:BkVnVb46.net: 初期のPS1にあったその背面のパラレルI/Oポートって帯域どれくらいだったんだろ？
207 ：せがた七四郎：2020/11/02(月) 20:55:59.50 ID:TsPwwuDb.net: カートリッジのプレイステーションｗ
なんか想像できない。サターンならともかく。
ソフトの値段はいくらで出すつもりだったんだろ？
208 ：せがた七四郎：2020/11/03(火) 22:02:14.64 ID:ZeIhZJv+.net: >>132
PS4ではサターンの配信は可能だったって事か。
PS5なら余裕かな。実際やりそうな雰囲気はないけどね。
209 ：せがた七四郎：2020/11/04(水) 00:43:31.17 ID:VfigtXYb.net: >>208
switchでも可能なんだぞ
PS4なら余裕すぎる
210 ：せがた七四郎：2020/11/05(木) 00:16:23.36 ID:OkRclU0Q.net: PS,SS,N64が仲良く揃ってカートリッジだったら、FF7はN64で出ていたのだろうか。
SSのみがCD機だったら、FF7はサターンで出ていたのだろうか？
211 ：せがた七四郎：2020/11/05(木) 01:10:49.19 ID:E5AggPB+.net: >>210
スクウェアから見たサターンは、そもそも性能が低いという散々なレビューだったのでまあ無かっただろうな
212 ：せがた七四郎：2020/11/06(金) 00:11:04.87 ID:JR5bnkZx.net: 性能ってポリゴン性能の事ね。
トータルで見たら、凄いハードだったんだけどね。
213 ：せがた七四郎：2020/11/07(土) 23:07:24.35 ID:JdUVjHCe.net: >>210
その場合、両方64ですね。
サターンはありません。
214 ：せがた七四郎：2020/11/08(日) 12:50:46.80 ID:tehCXCba.net: 1994年当時ならMS-DOSや1年後のWin95のほうがまだ可能性あったかもな
PCはCD-ROMドライブ標準搭載だったし、
スクウェアが3Dゲームに傾倒しようとしている時期で、
3DゲームのリードプラットフォームはPCだったから

ポリゴン弱いサターンが3Dゲームの選択肢として無いのは確かなこと
215 ：せがた七四郎：2020/11/08(日) 18:26:16.68 ID:loYhzWMg.net: >>214
PCは一番無いわｗ
ユーザーが少なすぎるから候補にすらあがらん
216 ：せがた七四郎：2020/11/08(日) 23:04:06.12 ID:I43IwxQm.net: スクウェアはあの当時、「当社としては次世代のソフトメディアとしてはCD-ROMを前提に考えてましたので、N64
と言う選択肢はありません。」とTVの取材で答えてたけど。
217 ：せがた七四郎：2020/11/09(月) 07:57:46.65 ID:opPoCqgm.net: スクウェアはデジキューブで会社を拡大していく戦略だったからCD前提なのは
何十万もするPCはまだシェアがそんなになかったのは確か。価格破壊のソーテック台頭ももうちょっと後だし
218 ：せがた七四郎：2020/11/10(火) 18:40:26.72 ID:Q/K4BwQ6.net: >>216
それならサターンのみがCD機だったなら、サターンに参入してたって事じゃないか。
219 ：せがた七四郎：2020/11/11(水) 21:11:25.67 ID:OFj/xZ5h.net: 3DO,PC-FXを無視しないでね。
220 ：せがた七四郎：2020/11/13(金) 18:42:30.91 ID:FGQ/8shm.net: 悪いけど当時のスクエアにサターンを使いこなせるとは全く思わないけどね。FF7はPSで正解。

センスはともかく技術は当時のゲームアーツに完全に負けてる。
221 ：せがた七四郎：2020/11/13(金) 20:23:25.68 ID:iGGFGi+G.net: >>220
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
222 ：せがた七四郎：2020/11/13(金) 22:58:54.68 ID:RhAgqu2U.net: 技術はどうだか分からんが、グランディアはFF7より面白かった。
223 ：せがた七四郎：2020/11/14(土) 16:30:59.75 ID:V/hLUk+o.net: >>220
スクウェアは超厚遇で優秀なプログラマーが大勢集まっていたんじゃないのか。
もっとも、仕事をこなしておけば後は自由に過ごせる裁量労働制と言う制度。
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
224 ：せがた七四郎：2020/11/14(土) 20:20:30.81 ID:6Aim6PVA.net: >>223
？
225 ：せがた七四郎：2020/11/14(土) 20:30:42.07 ID:cQTGmlqm.net: >>223
それだけ長文かいて全部妄想とか恐れ入ったわ
226 ：せがた七四郎：2020/11/15(日) 00:44:55.85 ID:wetBX9C4.net: 当時のドキュメント映像とかで
スクウェア社員は一日に一度出社したという印のハンコを押しておけば
何時に出社も退社も自由、とあったのは記憶してる
227 ：せがた七四郎：2020/11/15(日) 00:56:04.23 ID:mQ+P3dYZ.net: >>226
人間の記憶って当てにならないって知ってる？
すぐに記憶の捏造とか起きちゃうんだぜ

だから確実なソースってのが必要になるんだよ
228 ：せがた七四郎：2020/11/15(日) 01:22:09.09 ID:Au9smmgg.net: スクウェアがSFC/PS時代が裁量労働制だったのは確かな話（すまんが出せるソースは無い）
そんなのどうでもよくて、
>>223 >>226
こわいのは下4行のほうだわ

↓↓↓↓

プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。

↑↑↑↑

なにこれ？
229 ：せがた七四郎：2020/11/15(日) 23:29:50.28 ID:HkvqzOZN.net: >>226
NHKじゃなかった？
ゲームが完成したら一か月間の有給休暇とか、ある社員にボーナスが700万円支給されて
役員の年収を超えましたとか。
鈴木尚氏「公平と悪平等とは全く違う。」
その人事評価が本当に正当にされていたのなら、良かったのだけれどね。
230 ：せがた七四郎：2020/11/17(火) 17:30:03.58 ID:VtZFG3hG.net: 一か月間の有給休暇・・・・・何それ、本当かよ
231 ：せがた七四郎：2020/11/18(水) 13:13:21.16 ID:hVAxaAkQ.net: 64はCDを採用しない
製作してたCD-ROMはSFC用
なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガもその考えで当初サターンは2Dゲーム機だった
プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
それと64は開発が難しいというのは嘘
コストの問題で初期は物理的に任天堂独占にしたかったのであの仕様にした
しばらくして原価が下がったら25000円のままメモリ拡張を標準にしてリニューアルする予定だった
メモリ拡張パックの効能は説明しないが開発はぐっと楽になるのでサードもソフト出せるようになる
ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し価格競争をしかけたのでその競争に対抗するため変更
実質任天堂のゲームしか遊べないハードになった
その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した
こんな感じでいい？
232 ：せがた七四郎：2020/11/19(木) 20:58:32.38 ID:ZBbdJAny.net: ＞なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた

セガはともかく、任天堂にとっては関係のない事では？

＞プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ

メインCPUをもう1個、増やしただけらしい。
それで対応できたのだから、ある意味凄いハードだった。
233 ：せがた七四郎：2020/11/19(木) 21:04:41.17 ID:ZBbdJAny.net: ＞ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し

「すべてのゲームはここに集まる」は初期の頃のキャッチコピーだが、任天堂とセガの
ゲームはできないんだから、陳腐なキャッチコピーだったと言える。
234 ：せがた七四郎：2020/11/19(木) 21:08:50.91 ID:ZBbdJAny.net: その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した

＞N64とDS、Wiiの間にはゲームキューブ、GBアドバンスの時代があり、随分時間差があるんだけど。
235 ：せがた七四郎：2020/11/21(土) 14:22:01.13 ID:DufqMlv1.net: >>230
一カ月どころか二カ月だった記憶があるけど。
236 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 17:27:04.78 ID:lgeXcmom.net: 出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
64は3Dスティックですら耐久性がボロボロだったんだし、あの時代にディスクメディアのハード出しても今頃は遊べなくなってると思う
どうぶつの森にフラッシュメモリ積んだのもそれが理由
237 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 18:01:41.10 ID:roVdobqQ.net: >>236
>出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
さすがにそれは無いだろｗ
238 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 18:06:01.08 ID:Lz+xOB3z.net: 物理的な壊れにくさという意味でなら合ってるんじゃない？
239 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 18:09:58.92 ID:roVdobqQ.net: そんなものを見越して決めたりはせんってこと
240 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 18:10:45.83 ID:roVdobqQ.net: ＧＣでさくっと光メディアに転向してるしな
241 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 22:58:41.26 ID:is6y9j31.net: 「すべてのゲームはここに集まる」と言ってFFもDQも桃鉄も引っ張ってきたのは大したものだと思う
242 ：せがた七四郎：2020/11/22(日) 23:07:33.07 ID:is6y9j31.net: >>230
>>235
何ヶ月かずっと仕事でそのあとまとまった休みが貰える、って船員みたいだね
243 ：せがた七四郎：2020/11/23(月) 22:01:35.68 ID:sYsDmQFe.net: >>236
64より古い初代プレステやもっと古いPCエンジンCDROMやメガCDも問題なく読めてるからその理屈はありえないだろ
244 ：せがた七四郎：2020/11/23(月) 22:41:19.34 ID:HN7XyfRa.net: >>238
それは今西氏が言ってました。ガシャポンの世界だと。
カートリッジの良い点の一つ。子供が使うんですからね。
でもゲームキューブではディスクになったけど。
245 ：せがた七四郎：2020/11/24(火) 19:36:11.84 ID:XtAyDlOw.net: ファミコンのディスクは何なんだよ。
246 ：せがた七四郎：2020/11/24(火) 21:16:21.60 ID:9k+EnteS.net: ディスクシステム(の失敗)があったからこそディスクが嫌いになったのだろう
247 ：せがた七四郎：2020/11/25(水) 00:21:49.76 ID:TawgcJ2n.net: ファミコンのディスクシステムは大成功っしょ
周辺機器で本体より高いのに400万台以上も売れて一時代を築いたんだよ
248 ：せがた七四郎：2020/11/25(水) 04:13:07.09 ID:L4ETmB6M.net: 組長がどう思うかは別
249 ：せがた七四郎：2020/11/25(水) 21:00:17.96 ID:9KkX909M.net: >>247
ディスクシステムの説明書に付いてた、漫画を覚えているか？
あの頃からあったマルチメディア機の夢。
結局、その後のどのゲーム機でも実現できないんだけどね。
する必要もないし。
250 ：せがた七四郎：2020/11/27(金) 22:38:07.21 ID:yb3GAbEv.net: メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？
N64のソフトが6800円にまで下がったのは、海外生産に切り替えたからなのか？
251 ：せがた七四郎：2020/11/27(金) 23:55:33.66 ID:FGBxe2QM.net: >>250
> メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？

需要の差よ
売れないソフトの価格は下げなきゃならんのが世の常
高くても売れるものは限界ギリギリまで高くして売る
252 ：せがた七四郎：2020/11/28(土) 22:15:23.07 ID:eQOaZypi.net: >>235
スクウェアに入りたい。
253 ：せがた七四郎：2020/11/30(月) 22:13:51.82 ID:K3jU1K3O.net: スクウェアのハワイのスタジオは２００２年に無くなってたのか
254 ：せがた七四郎：2020/11/30(月) 22:53:41.15 ID:4ED+u0YF.net: スタジオは無くなったけど、ヒゲは住み着いたんだね。
255 ：せがた七四郎：2020/12/01(火) 08:18:44.53 ID:1598uNLp.net: >>5
今更なレスだけど揉めたってのが剣持たせようとして不仲になった噂のこと言ってるなら
あれは単に案を出して没になったという世の中どこにでもある話、それ以上でもそれ以下でもないぞ
そもそも剣と魔法のファンタジー作ってる会社とコラボするんだからそりゃそういう案も出て当然だって話で
それで案を出すことすら許さんってなったら逆に任天堂どんだけ心狭いんだってなるわ
256 ：せがた七四郎：2020/12/01(火) 11:40:52.78 ID:cf9xDSyD.net: そんなの関係ないよ。
CDかカートリッジか、と流通の2点が離れた理由。
257 ：せがた七四郎：2020/12/01(火) 17:29:53.33 ID:sdVkwHRz.net: 離れた理由なんかどうでもいいわな
その離れたときに何か変な揉め方したのか、そういうこともなかったのか？っていう問題

当時任天堂から離れたといえばナムコだったりカプコンだったりも同じなわけで
なんでスクウェアだけずっと後ひいてたのか？っていう…
258 ：せがた七四郎：2020/12/01(火) 20:56:15.44 ID:Oy31nsjb.net: 「任天堂がアホやから売れんのや」と江本さんも言っていたな
259 ：せがた七四郎：2020/12/01(火) 22:08:11.34 ID:cf9xDSyD.net: ナムコもカプコンも64のゲーム出してたから。
260 ：せがた七四郎：2020/12/02(水) 08:04:10.98 ID:PUb4cfiW.net: CDにすると子供の雑な扱いですぐ駄目にしてしまうからというのはあったと思うが
サードからぼったくれなくなるからという理由のが大きかっただろうな。
261 ：せがた七四郎：2020/12/03(木) 00:15:02.07 ID:COyO9FmQ.net: CDだってぼったくれるでしょ。
ロイヤリティを高くするだけの事なんだから。
262 ：せがた七四郎：2020/12/03(木) 12:25:51.20 ID:zWRYIUON.net: ROMの製造原価は絶対の秘密だったからCDと同列にはできない
263 ：せがた七四郎：2020/12/04(金) 18:53:22.43 ID:wpouCRGJ.net: CDの様に明確でなくても、大体分かるだろ。
264 ：せがた七四郎：2020/12/04(金) 23:11:01.20 ID:YPVyuc8L.net: ゲームのカセットの原価は秘密にできてもそのカセットに入れるROMの原価は秘密にできないしな
別に任天堂が作ってるわけでないし世界中で流通してるものだから
そしてそのROMの原価ですでにCDとは比べ物にならないほど高額で勝負にならない
265 ：せがた七四郎：2020/12/05(土) 19:02:21.86 ID:xtGYett3.net: >>257
スクウェア・エニックス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org//wiki/スクウェア・エニックスより
任天堂との関係[編集]
Question book-4.svg この節のほとんどまたは全てが唯一の出典にのみ基づいています。他の出典の追加も行い、記事の正確性・中立性・信頼性の向上にご協力ください。（2015年10月）
ファミリーコンピュータ・スーパーファミコン全盛時代、ドラゴンクエストシリーズというビッグタイトルを持つエニックスは、任天堂のサードパーティーとして重要な位置にあった。
ファイナルファンタジーシリーズで追いかける形にあったスクウェアは、任天堂との関係が深かった小学館（ゲーム・オン!編集部）との合同企画として1994年に『ライブ・ア・ライブ』を製作したり、
1996年に『スーパーマリオRPG』を共同開発するなど、任天堂との関係を強めようと模索していた。
しかし『ライブ・ア・ライブ』はさほどヒットせず、『スーパーマリオRPG』はヒットしたものの、スクウェア側のスタッフが独立してしまうなど必ずしもスクウェアの思うようにはならなかった。この時期と前後して、
『ファイナルファンタジーVII』の製作スタッフである坂口博信が「プレイステーション」(PS)の映像力に魅了されており、FFシリーズのPSへの移籍への道を探っていた。
スクウェア自体もまたこの流れに同調し、『トレジャーハンターG』を最後に任天堂ハードへのソフト開発（NINTENDO64(N64)用に企画していた約10タイトル含む）を中止する。鈴木尚スクウェア社長（当時）によれば、
PSに独占供給を決めた際に任天堂の山内溥社長（当時）は「機種の選択という意味では仕方がない」と語っていたというが、その際にスクウェアの社員がエニックスをPS陣営に誘うために、
エニックスに加え他のソフトメーカー達にN64は駄目だと吹聴していたことが山内社長に伝わってしまったことから、任天堂との深い確執が生まれてしまうことになった[7]。
この時期、
エニックスもソニーからドラクエシリーズの移籍の勧誘を別個で受けており、その際の返事は「プレイステーションの本体売り上げが300万を越えたら考える」というものであった。
その後、1997年になりエニックスは当初N64かPSかで迷っていた『ドラゴンクエストVII』をPSで開発、発売することを発表する。ただ、エニックスはスクウェアとは違い、PS参入後も任天堂携帯ハード用のソフトを販売し、任天堂との関係を続けた。
2001年、スクウェアは映画事業の失敗により多額の特別損失を計上する。そうした中で行われた子会社のデジキューブの株主総会では任天堂商品が扱えない事が問題となり、株主からの「土下座してでも任天堂と和解しろ」
との声にデジキューブ染野取締役（当時）が「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えるなど、任天堂との関係修復は急務であった。
その後、スクウェアはエニックスに接近し、2003年4月に合併が完了。この直後、スクウェア・エニックス代表の和田洋一が、既に社長から相談役に退いていた山内溥に謝罪に行ったことでようやく関係修復がなされることになった[要出典]。
266 ：せがた七四郎：2020/12/05(土) 23:22:51.77 ID:Bh+UUYjh.net: ぼったくりと言ってもね。
メーカー「ロイヤリティが高すぎる。」
任天堂「それなら他のハードで出せばいいじゃないか。パソコンならゼロだよ。」
メーカー「ソフトが大して売れないから儲からない、FC（SFC)の方が普及してるから
売れるし儲かるんですよ。」
任天堂「うちだってソフトを出してるんだよ。うちのソフトの売り上げにだって影響が
出るんだからロイヤリティはもらうよ。金額に納得できないなら出してもらわなくて
結構。どうぞ他のハードで。」
メーカー「他社のは普及台数が・・任天堂さんのハードでロイヤリティを安くしてもらえるのが
一番儲かるんですよ。」
267 ：せがた七四郎：2020/12/06(日) 04:39:29.42 ID:5xo4Rrqo.net: >>266
その上から目線の見下した態度も低迷した原因の一つだろうね。SFC末期なんて4kくらい巻き上げてたんではなかろうか
268 ：せがた七四郎：2020/12/06(日) 22:41:10.99 ID:xo2OCZ5Y.net: ソニーもPSが勝利してからは似たようなもんだったらしいよ。
269 ：せがた七四郎：2020/12/08(火) 04:40:48.45 ID:RgxAX7mp.net: ハードメーカーはそれぐらいカネ引っ張らないと無理だろうね
本体で赤字出すのも普通な商売だから　それをできないならハードメーカー無理よ
270 ：せがた七四郎：2020/12/08(火) 11:50:39.90 ID:y/QqF8UW.net: 逆ザヤ価格なんてハードはサターンが初めてだったんじゃないか。
PSも後発のN64も逆ザヤではなかったのではないか。
DCは逆ザヤ。PS2はどうだったんだろう。
271 ：せがた七四郎：2020/12/09(水) 22:47:03.88 ID:LZVn7gGt.net: PS2もそうだったが、最も凄かったのがPS3。
272 ：せがた七四郎：2020/12/09(水) 23:34:49.05 ID:EoBJw0dp.net: 不当廉売だよなぁ
273 ：せがた七四郎：2020/12/11(金) 14:00:36.35 ID:lWGuhy9s.net: >>271
サターンよりも酷かったのか？
274 ：せがた七四郎：2020/12/11(金) 18:07:29.57 ID:wbevhDe4.net: 多分一番ひどいの現状　PS5じゃね？
275 ：せがた七四郎：2020/12/11(金) 18:27:29.52 ID:pw8rPKMy.net: PS3は直前に13K下げたからこの分逆鞘と考えると一番なんではなかろうか
276 ：せがた七四郎：2020/12/13(日) 17:56:43.12 ID:thn+vTAa.net: 逆鞘はPS3が圧倒的でしょ
277 ：せがた七四郎：2020/12/14(月) 21:15:20.14 ID:Lbd2yMdF.net: PS3もね、最初からPS2とのコンパチ機能なんかつけないで、39,800円で発売していれば
別の流れもあったかもしれない。
任天堂と同じく3つ目のハードで自滅した。
278 ：せがた七四郎：2020/12/15(火) 22:15:33.18 ID:BGeEC8Ji.net: 債務超過になったからね
279 ：せがた七四郎：2020/12/15(火) 22:28:42.68 ID:z8777HyT.net: >>277
任天堂はファミコン→ゲームボーイ→スーパーファミコン→ロクヨン→GBA…だろ
三つ目はスーパーファミコン
自滅どころか大成功
280 ：せがた七四郎：2020/12/16(水) 10:04:19.67 ID:t5f2Ndiy.net: PS3は原価計算で9万5000円って調査会社が報告だしてたね
281 ：せがた七四郎：2020/12/17(木) 02:39:29.33 ID:0IZS7RzT.net: >>279
ゲームボーイを数えるならバーチャルボーイも入れよう
282 ：せがた七四郎：2020/12/17(木) 20:49:48.24 ID:VO0QtXJd.net: 据置型と携帯型は別に考えるべき。
>>280
凄いね、過去にも後にもそこまでの逆ザヤハードはないだろう。
283 ：せがた七四郎：2020/12/18(金) 02:20:05.12 ID:MsDvH1CI.net: 公正取引委員会が動かないといけない案件だな
284 ：せがた七四郎：2020/12/19(土) 14:27:50.91 ID:67jPa9w9.net: SCEの債務超過でせがた三四郎も成仏できたかと思っていたが、
去年サターン25周年記念とかで復活してた。
成仏はしてなかったようだ。
285 ：せがた七四郎：2020/12/22(火) 17:42:21.73 ID:XhEZh6hh.net: 25年前の95年末商戦は凄かった。大作目白押し。
サターンはPSにこの年末商戦には勝利した。
と言うか、PSは結構やばい状況だった。
286 ：せがた七四郎：2020/12/24(木) 21:21:29.93 ID:gPwtvM16.net: PS発売１周年記念RPG　ビヨンド・ザ・ビヨンド
287 ：せがた七四郎：2020/12/26(土) 18:34:38.72 ID:YDevZABc.net: シャイニングフォースⅢがやりたい。
PS5で配信されないかな。
288 ：せがた七四郎：2020/12/30(水) 18:40:01.91 ID:aU/wkvhC.net: グランディアこそ64のユーザー層の子供たちに、やってもらいたいゲームだった。
289 ：せがた七四郎：2020/12/30(水) 21:14:59.79 ID:7hai/b05.net: >>288
64ユーザーは小学生でもそれは見る目のある選ばれた小学生だからな
グランディアみたいな子供だましゲーは楽しめない
290 ：せがた七四郎：2020/12/31(木) 01:01:25.96 ID:IkZykI+t.net: まぁ4倍速が安くなった頃で多少利益最初キツイのを我慢すれば使えたわけで
結局判断ミスだったのは明白だな。
8や16ビット時代は早すぎたCD-ROMも4倍速なら早かった
291 ：せがた七四郎：2020/12/31(木) 21:30:06.88 ID:+qH69Sep.net: PSとサターンはマルチされたものがあるけど、ギレンの野望なんて仕様がかなり違う別ゲーで驚いたな
スペックの違いでああいう形になったらしいけど、今の時代じゃちょっと考えられない。グランディアはサターンのしかやってないから知らないけど
292 ：せがた七四郎：2021/01/01(金) 12:57:39.96 ID:JdJOXGu+.net: ドラクエ7はムービーなしで64でも良かったろうけど、
グランディアからムービー、音声をはずすのは考えられないね。
最初からグランディアをPSで、さらに販売はスクウェア（テクザーがそう）で
出していたら、ミリオンは軽く超えていたかもしれない。
293 ：せがた七四郎：2021/01/05(火) 16:11:57.98 ID:XS4chGEN.net: スクウェアブランドってあったね。
294 ：せがた七四郎：2021/01/07(木) 21:54:37.98 ID:KrM/2fTQ.net: アクエスだろ
295 ：せがた七四郎：2021/01/11(月) 22:51:16.36 ID:0eBZmFoa.net: https://news.yahoo.co.jp/articles/02119168cdcdbd509613df73a006e2e604e599f3?page=3
――シリーズの中で一番苦労したのは「IV」ですか？　

いや。実は「VII」ですね。ちょうどその作品から、メディアがCD－ROMになったんです。
容量を気にしなくなったことで、世界を大きくし過ぎて、逆に開発が終わらなくなり、
発売が2年も延びてしまいました。プレイ時間も長くなったので、プレーヤーも大変だったと思います（笑）。
64だったなら、内容はシェイプアップされて98年に出ていたって事か。
FF8が出た年だね。
296 ：せがた七四郎：2021/01/12(火) 18:09:10.70 ID:GX2n4nc2.net: だからカセットの方が良かったんじゃないか
297 ：せがた七四郎：2021/01/13(水) 21:11:34.83 ID:gtNYSisx.net: 「結局ＣＤって、読み込めるのは16メガまでで、それ以上はできませんから。
ロムだったら24メガも32メガもありますからね。おいしい部分があります。」

内藤寛がサターンの頃に語っていた事。
こういう事ならカートリッジにこだわる理由になるだろうが、
何故Ｎ64ではこんなに良い特性が無くなってしまったのでしょう？
298 ：せがた七四郎：2021/01/13(水) 22:03:10.08 ID:uh4RP1p0.net: >>297
何故ってレンダリングバッファが必要な時代になったからだよ
299 ：せがた七四郎：2021/01/14(木) 22:29:22.99 ID:OiteeTau.net: >>298
そんな言い方したって、プログラマーにしか分からないよ。
分かるように教えて。
300 ：せがた七四郎：2021/01/15(金) 22:02:05.57 ID:pUGnb62i.net: メガＣＤ，ＰＣエンジンＣＤは少ない内臓ＲＡＭの
読み込みの繰り返しの中では大容量と言えたが、
内臓ＲＡＭより容量の大きいカセット、Huカードなら、
ある意味では、カセット、Huカードの方が容量は大きかったって事？
301 ：せがた七四郎：2021/01/18(月) 15:33:59.88 ID:obl4lw6W.net: コップで大海の水を汲み出すような…と例えたのは誰だったっけな？
堀井雄二もDQ7のときに似たようなことは言ってたと思うが
302 ：せがた七四郎：2021/01/19(火) 20:56:27.60 ID:a7s1a7lO.net: CDなら容量は無限だと思っていたら、幻想だったとか言ってたね。
303 ：せがた七四郎：2021/01/21(木) 02:24:08.74 ID:uBPVkSaq.net: >>2
昭和の子供はディスクカードというCDより繊細なものを扱わされてたんだし大丈夫だろw
304 ：せがた七四郎：2021/01/22(金) 00:35:46.50 ID:WUFRxYdZ.net: 普及台数444万台だけど、ゲーム好きな奴は大体持っていた印象。
この数字とのギャップは何なのかと考えたが、たぶん女子の家には
ファミコン本体はあっても、ディスクまではなかったのだろう。
305 ：せがた七四郎：2021/01/22(金) 08:54:38.66 ID:UF8t/zXd.net: >>304
俺の周りでは男子でもディスクシステム持ってる奴少なかったよ
ディスク全盛期に幼稚園～小学校低学年だった世代だけど
306 ：せがた七四郎：2021/01/22(金) 22:14:50.99 ID:VTtS/3XN.net: 当時の大抵の親はゲームに関心なかったから今よりさらにゲームへの風当たりが強かったしな
だから社会人はともかく子供にゲーム機二台なんて買い与える家庭は少なくて当然
307 ：せがた七四郎：2021/01/22(金) 22:30:01.13 ID:WUFRxYdZ.net: >>305
俺が小５の時にディスクが出た。
その違い。
308 ：せがた七四郎：2021/01/23(土) 10:56:10.74 ID:Nou6YIVp.net: 独自の付属ハードを開発して容量問題を解決するのが間に合わないスピードでROMやRAMやらが進歩してたからな
309 ：せがた七四郎：2021/01/23(土) 18:11:44.57 ID:7LagNLlM.net: カセットの３倍の容量と言うのが売りの一つだったのに、5カ月の6月には1メガの魔界村、
7月には2メガのゴエモンが出たからね。
310 ：せがた七四郎：2021/01/26(火) 16:48:53.87 ID:93dkbdGd.net: ドラキュラの書き換えが終わってしまって、周りに持っている奴もいなくて
困っていた。
311 ：せがた七四郎：2021/01/27(水) 11:09:01.06 ID:5oZIVl1+.net: >>309
出たっ！2メガビット新製品　ってパッケージに大きなステッカー貼ってたゴエモンの発売タイミングってそういう時だったのか
312 ：せがた七四郎：2021/01/27(水) 13:28:23.96 ID:NcExGhVB.net: >>311
今となってはそれでも極小な容量だけど
やっぱその大容量の恩恵か、ゴエモンあたりから目に見えてファミコンのグラフィックが賑やかになったり、全体的なボリューム感が増していった印象はあるな
313 ：せがた七四郎：2021/01/27(水) 22:35:23.43 ID:YSu+9ufX.net: 任天堂が1番やりたかったのは大容量化でなく店頭での書き換えだと思うね
ディスクシステムの書き換えの後もスーファミとゲームボーイでロッピーの書き換えサービスはじめてたし
本当はニンテンドー64でもロッピーのニンテンドーパワー書き換えサービスをやりたかったらしい
64DDのディスクでね　

現在のようにゲームの通信によるダウンロードが実現するまでは店頭書き換えしか1000円以下でゲーム売る手段ないものね
314 ：せがた七四郎：2021/01/27(水) 22:43:50.83 ID:aXKFHCy0.net: あの店頭書き換えと抱き合わせ的に
フロアの一角に任天堂専用売り場を強制したんだよな
地方のおもちゃ屋に行くとその時の名残を見れたりする
315 ：せがた七四郎：2021/01/28(木) 21:06:55.15 ID:J4p+Fbl5.net: >>313
本で読んだんだけど、ディスクのゲームは、ゲームの権利が任天堂とメーカーが
半分づつになるようになっていたんだとか。
冗談じゃないとナムコやハドソンがディスクで出さなかったのは分かるんだけど、
何故他のメーカーは出したんだろうね。
316 ：せがた七四郎：2021/01/29(金) 22:56:31.92 ID:cEjcbf4e.net: やっぱハード作ってる胴元はいろんな意味で強いからなあ
ナムコは一時期任天堂と不仲になるしハドソンもその後PCエンジン開発に参画するし、資本力あるところはハード作りたいんじゃない
317 ：せがた七四郎：2021/01/30(土) 12:37:21.65 ID:/bb2UzeU.net: そして時はたちスーファミCDROM（プレイステーション）のときに
「CD-ROMゲームの権利はソニーのもの」って条件突き付けられてご破算にした
318 ：せがた七四郎：2021/01/30(土) 22:14:47.92 ID:JNXRI1mr.net: アーケードアーカイブスの会社はハドソンの元スタッフの会社のようだね。
319 ：せがた七四郎：2021/01/30(土) 22:36:58.97 ID:nyf0nRsM.net: 他人のふんどしで相撲をとるのがハドソン流
320 ：せがた七四郎：2021/01/31(日) 01:14:22.67 ID:bo4k7grc.net: どっちかというと
人にふんどしを履かせて相撲取らせる
321 ：せがた七四郎：2021/01/31(日) 22:31:07.07 ID:RGVkvfvS.net: >>317
SCEの副社長だった丸山氏が言ってたんだけど、「ゲーム機のソフトメディアがＣＤになって、
音楽ＣＤがゲームソフトとして売り出されたら、その版権はどこに行くんだ？」
と言うのがソニーがゲーム機に参入を考えたきっかけだったんだってさ。

いらぬ心配だったと思うけどね。
322 ：せがた七四郎：2021/02/01(月) 20:19:55.38 ID:5xuz9iJ2.net: >>316
ナムコが新ハード出すなんて噂もあった。
ファミコンの任天堂との最初の契約が切れる頃。
任天堂もな、ＳＦＣからはナムコに他メーカーと同じ条件でやってくれと言うのもわかるけど、
ファミコンなんかその頃には終わりかけだったんだし、ファミコンに関しては
それまでの条件でも良かったんじゃないか。
323 ：せがた七四郎：2021/02/03(水) 00:53:55.04 ID:SVCJ95TR.net: なんかおやじギャグ使ったＣＭやってるけど、
「買わなきゃハドソン」「靖子のレンジは使いやすこ」
この二つにはかなわん。
324 ：せがた七四郎：2021/02/04(木) 12:27:11.37 ID:quL2jF8r.net: ハドソンはＣＤの先駆者じゃん
325 ：せがた七四郎：2021/02/05(金) 01:26:26.40 ID:OKahL+yO.net: >>322
噂ってか本当に作ろうとしてたよね　CPUはMC68000系列って話
時期的にナムコはアーケードで独自基板をガンガン投入してた時期
SYSTEM21　SYSTEM22　SYSTEM SUPER22　等だね
ここら辺の基板のままでは当然とんでもない値段になってしまうから参考程度の話だがね
ただ93年ころに投入するなら89年のアーケード基板であるSYSTEM21に近い程度の性能は出したかっただろう
326 ：せがた七四郎：2021/02/09(火) 21:53:49.86 ID:es3v/Mlh.net: 89年の基盤に近い性能のハードを4年後の93年に発売？
98年発売のドリームキャストは94年のMODEL2より性能上だったよね。
327 ：せがた七四郎：2021/02/10(水) 21:33:01.96 ID:lCqGHzXI.net: >>325
ナムコの幻の家庭用ゲーム機の話か。

68000採用（予定）の話はあっているが、あれは3Dハードじゃないぞ。
スーパーファミコンに対抗する2Dハード。
家庭用の話はうやむやになって、最終的にはアーケード用の「システムNA-1」として1992年に世に出た。
328 ：せがた七四郎：2021/02/10(水) 22:33:44.35 ID:S3R6F4Ja.net: スーパードンキーコングのグラフィックには驚いた。
ＳＦＣが出た９０年のアーケードゲームよりも、上ではなかったか？
329 ：せがた七四郎：2021/02/11(木) 02:04:14.03 ID:UCLkloHP.net: 取りこみ画像だし…
330 ：せがた七四郎：2021/02/12(金) 18:24:26.63 ID:xAy1PpPf.net: 当時の限られた環境の中で、映像への細かい工夫でゲーム体験を向上させる技術を理解しないのはね
スーファミドンキーもだけど、ぱっと思いつくところでPS2ワンダの技術も革命的なものではなくても海外でも賛美されてる
331 ：せがた七四郎：2021/02/13(土) 22:47:28.82 ID:IUCjxt+S.net: SFCとサターン、PSをRGB出力からHDMIに変換できる機器が
あり綺麗に映るんだけど、当然64はできない。
64がRGB出力付けていてくれれば良かったんだけど。
64は32型液晶でも、ビデオ端子だととても見れたもんじゃない。
332 ：せがた七四郎：2021/02/13(土) 23:43:28.56 ID:PmQk4vkk.net: >>331
そこまで環境整ってるなら64のRGB化はやるべき
電子工作初心者でもハードル低いしね
333 ：せがた七四郎：2021/02/16(火) 20:50:04.21 ID:1f7kr1IN.net: 何故PS,SSはRGB対応なのに、64は非対応だったのでしょう？
334 ：せがた七四郎：2021/02/17(水) 02:34:12.73 ID:m/2zuN9o.net: >>333
その頃、マルチ２１ピン（15KHz）搭載テレビは絶滅してたと思う
SONYのWEGA系ではマルチAV端子付きがあったが
競合相手用に対応したくなかった、叉は時代はD端子になったと云うだけではないかな
335 ：せがた七四郎：2021/02/18(木) 00:38:38.21 ID:pJViX7sS.net: SFCの時はAVケーブルを付属しないで、なるべく綺麗に映るものを使うよう
案内してたんだけどね。
ただその頃でもＲＧＢ対応テレビなんて、少なかったのではないか？
約30年もの月日を経て、その出力を使う事になったけど。
336 ：せがた七四郎：2021/02/19(金) 20:16:04.54 ID:b5eo8Ba4.net: RGB端子は登場の初めからかなりマイナーな存在　マニアしか知らない
そもそも対応テレビが少なくて一番使われてたのがソニーのプロフィールって業務用モニター
チューナーが入ってない純粋なブラウン管（トリニトロン管）モニターだ　それで40万とかした
普通のテレビと違い一般家電店ではおいてなく注文品のため値引きもほとんど期待できない
本当に金に糸目をつけないマニアのものだったんだよ
337 ：せがた七四郎：2021/02/21(日) 22:26:42.85 ID:AVXb1qX6.net: その当時、使えなかったマニア以外の人も約30年の月日を経て
ＲＧＢ機能を使えるようになったんだが、わざわざそういう機器買って
接続するのもマニアかな？
それに今どうも、生産が止まっているらしい。あるいは終了したか？
コロナの影響かと思ったが、ゲーム需要は増えてるんだからね。
338 ：せがた七四郎：2021/02/23(火) 22:55:11.89 ID:os1oBVVZ.net: スーパーマリオ３Ｄコレクションのスーパーマリオ64を
スイッチのクラコンでやってるんだが、操作感覚がなじまない。
Wiiのクラコンはすぐ慣れたんだが。
339 ：せがた七四郎：2021/03/11(木) 09:03:59.67 ID:fv3ftEvy.net: >>330
取りこみ画像のゲームがスーファミドンキーだけならその理屈は成り立つ
ただほかにも取りこみ画像ゲームが複数あってドンキーだけを称賛するのはナンセンスだわな
取りこみ画像のゲームはドンキーしか知らない人じゃないかと疑念を持つな
340 ：せがた七四郎：2021/03/11(木) 21:12:19.80 ID:Qm6qVqSG.net: 良く分からないけど、ＳＦＣの取り込めるだけの性能があったから、取り込めたんだろ。
90年のアーケード基盤に取り込めたのかな？
出来るのかな。90年に出たネオジオはアーケード基盤としては、高性能ではなかったのだろうから。
ＳＦＣとネオジオを考えたら、出来たんだろうね。やっぱり。
341 ：せがた七四郎：2021/03/14(日) 15:24:52.97 ID:ZSMQYhmk.net: そもそもそいつはスーファミというかレンダリング自体を理解してない
ドンキーのリアルな見せ方が単純に取り込み画像だからというのもあまりに浅はか。知らないならイキらなければいいのに迷惑な奴
342 ：せがた七四郎：2021/03/14(日) 17:21:50.31 ID:QdOxrQJK.net: ＣG絵の取り込みにSFC本体の性能とか一ミリも関係ないからなｗ
343 ：せがた七四郎：2021/03/14(日) 20:55:23.74 ID:pQTX/u8s.net: それならファミコンにも取り込めるのか？
344 ：せがた七四郎：2021/03/14(日) 20:58:15.76 ID:QdOxrQJK.net: >>343
ファミコンどころか白黒ゲームボーイでも取り込めるわ
https://www.youtube.com/watch?v=cgSVNxDruO8
345 ：せがた七四郎：2021/03/14(日) 21:25:56.23 ID:dcq35+cM.net: NECのMVDISCを採用すべきだった
346 ：せがた七四郎：2021/03/16(火) 13:51:12.57 ID:7OOFCpSL.net: >>341
おまえがドンキーしか知らないのはよくわかった
347 ：せがた七四郎：2021/03/16(火) 13:57:53.32 ID:7OOFCpSL.net: ここまで整理

バカA「スーファミのドンキーは技術がすごい　神」
通りすがりB「あれ　取りこみ画像だからｗ」
バカＡ「技術理解してないプギャアアア」
通りすがりC「取りこみ画像にスーファミの性能関係ないよね」
バカA[ファミコンでは取りこみ出来ないプギャアアア」
通りすがりD「ゲームボーイでも取りこみゲームあるぞ」
348 ：せがた七四郎：2021/03/16(火) 20:15:19.63 ID:AB6B9tsF.net: それならカセットビジョンにも取り込めるのか？なんて
言うつもりはないが。

スーパードンキーコングにビビったのは、キャラの動きもそうだったけど、
書き込まれた美麗なグラフィックもあったからである。

先にゲームボーイのが出てたとしたら、おお、クネクネ動いてる、ぐらいだっただろう。
プリンス・オブ・ペルシャみたいだと思っただろうか。

俺はＳＦＣはあまりやってなく、スーパードンキーコングを見た時、FF6をやっていなかった。
（FF5はやってたけど）
だからよけいにスーパードンキーコングに驚いたのかもしれない。
349 ：せがた七四郎：2021/03/16(火) 21:30:29.17 ID:VZMFX2+f.net: >>348
取り込めるよ、勿論
そもそも取り込むのにそのハードの能力なんか関係ないのだから

当時ならスパコン使ってつくったCGポリゴンのプリレンダ「画像」を、
なんならそのスパコン上でもっていきたいハード（SFCでもMSXでもぴゅう太でもカセットビジョンでもなんでもいい）に合わせた解像度（16ｘ16とか）と使える色数に落とす加工をして、ドット絵データにしたのをＳＦＣなどの開発機に持っていくだけ
350 ：せがた七四郎：2021/03/16(火) 23:21:43.00 ID:AB6B9tsF.net: それならゲーム＆ウォッチにも取り込めるのか？なんて
言うつもりはないが。

＞解像度（16ｘ16とか）と使える色数に落とす加工をして

ここですね。ＳＦＣは色数が多かった。ファミコン版スーパードンキー
コングを想像してもあまり凄くないような、ってまさにＧＢ版が
それだろうけど。
ファミコンにもそんなゲームあったような。バトルトードだったかな。
あれとか、プリンスオブペルシャも取り込みだったのかな？
351 ：せがた七四郎：2021/03/17(水) 06:25:39.75 ID:Ws/UkUkZ.net: プリンスオブペルシャはどう見ても違う
あれは明らかに手描きのアニメパターンだ
352 ：せがた七四郎：2021/03/17(水) 21:01:06.96 ID:p5VcVtUC.net: CG取り込めたのは開発環境がよくなった、のが一番大きいんじゃないの
まあ１秒何十コマも描画するためのハード性能だとか
プログラム技術も必要と思うけど
353 ：せがた七四郎：2021/03/18(木) 22:20:16.67 ID:Nff5xuoU.net: まあ取りこみ画像ゲームのブームが一瞬あったよね　
ポリゴン苦手な機種だけでなくプレステでもアドベンチャーで実写取り込みゲームが複数出たし
プレステ2時代には実写の写真をポリゴンモデルに貼りつけるって手法をとったゲームも出ましたね
サイレンとサイレン2　あれこそ味があり怖かった　
354 ：せがた七四郎：2021/03/27(土) 20:10:08.57 ID:F0w1C/P7.net: >>309
ゴエモン他コナミのゲームは、特殊な音源チップを載せてたんだか、良い音をだしてた。
後にゼルダがカセットで出たけど、ＦＭ音源のチップは載せられなかったのかな？
あるいはＮＥＷファミコンをＦＭ音源対応にして、ディスクのゲームをカセットで
もっと出して欲しかった。
355 ：せがた七四郎：2021/03/27(土) 20:17:47.93 ID:GS0jX1Ym.net: >>354
> 後にゼルダがカセットで出たけど、ＦＭ音源のチップは載せられなかったのかな？

そりゃやろうと思えば出来ただろうが

> あるいはＮＥＷファミコンをＦＭ音源対応にして、ディスクのゲームをカセットで
> もっと出して欲しかった。

旧ファミコンを切り捨てられぬ
当時のカセットの容量とコストだと音楽を両対応（旧ファミコンとNEWファミコン用のBGMを両方用意しておく）ってのすら難しかったんじゃない？
356 ：せがた七四郎：2021/03/28(日) 00:08:20.25 ID:vCYXmSgm.net: なんでファミコン、スーパーファミコンの話になってるんだ？ｗ
357 ：せがた七四郎：2021/03/28(日) 21:26:01.63 ID:fzqhmqIk.net: 64の時にGCのミニ光ディスクを採用してればなぁ
358 ：せがた七四郎：2021/03/29(月) 12:18:19.54 ID:PRsEsWFg.net: >>354
新世代機と旧世代機の間に半端な機能向上型を投入するのは新世代機の販売の邪魔になりがち
カセット側の特殊チップで実現できる程度の事を互換性犠牲にして「新規格」として投入するのは得策じゃないかな
359 ：せがた七四郎：2021/03/29(月) 20:53:41.56 ID:axqaiG9t.net: カセットに特殊チップ載せるのって、50万本出荷なら50万個のチップを
全てのカートリッジに載せるのだから、大変な事だよね。

でもゼルダのＦＭ音源チップはやって欲しかった。
ゼルダの音はＦＭ音源でないと。
360 ：せがた七四郎：2021/03/30(火) 02:06:16.00 ID:MFrpzsF/.net: >>55
６４で振動に対応させた初期ニンテンドーソフトを安価に販売してた記憶があるんだけどなあ
361 ：せがた七四郎：2021/03/30(火) 17:26:24.31 ID:2H4VRgd7.net: >>359
出涸らしのソフトにコストかけられないのは仕方がないかと
362 ：せがた七四郎：2021/03/31(水) 06:01:44.05 ID:KK16xWPk.net: テクスチャ性能の貧弱な64じゃ、ディスクやCDでも3Dグラフィックの向上はあまりないのかなあ
363 ：せがた七四郎：2021/03/31(水) 09:31:21.59 ID:3SkcK7ET.net: >>362
64がテクスチャ性能貧弱だなんか聞いた事ないが
少なくとも同世代（PS/SS)と比べりゃ遥かに良いほう
364 ：せがた七四郎：2021/03/31(水) 09:51:57.24 ID:BaEmatqD.net: 言ってもあの世代の3Dテクスチャはどれも五十歩百歩というか、何をどうやっても総じて綺麗ではないからな
64は何となく、テクスチャへのフィルターの掛かり方がキツくてボケ味がひどいので（それが当時の限界だったんだろうけど）、やたら汚く見えていた印象がある
365 ：せがた七四郎：2021/03/31(水) 18:26:06.60 ID:3SkcK7ET.net: >>364
フィルターはむしろ綺麗に見せるためにかけてるんだけど…ｗ
フィルターがないPS/SSのテクスチャはドットが荒荒で汚いだろがい
366 ：せがた七四郎：2021/04/01(木) 00:13:14.73 ID:3Tmx3IFt.net: ６４のポリゴンは目に優しい。
サターンのポリゴンは目に悪い。
PSはその中間。
367 ：せがた七四郎：2021/04/01(木) 00:29:58.75 ID:qSBxWo+K.net: 64はPSやSSと違いポリゴンやテクスチャを小奇麗に化粧する処理が出来るからな

でも当時のハードの限界か、色々小奇麗な化粧をすると若干ポリゴン数が心もとなくなって妙に「物足りない」スッキリした画になってしまうんだよねぇ…
小奇麗になってそれが故に画としての「情報量」が少なくなるから

むしろポリゴンの歪みやテクスチャの荒々しいドットが画の情報量を増やすことになってるPSのほうが何となく良く見えてしまうこともあるんだな、これが
人間の脳の認知能力の不思議なところ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
368 ：せがた七四郎：2021/04/01(木) 22:29:07.69 ID:3Tmx3IFt.net: PSにもあったらしいよ。64の方がさらに良かっただけで。
サターンにはなかったらしい。
369 ：せがた七四郎：2021/04/02(金) 12:44:14.25 ID:yjwuW3wG.net: PSと64の差は固定小数点と浮動小数点の差が大きいよね
浮動小数点のほうが正しい数値出てすっくりくっきりするけどその分処理は重い
PSは逆に処理を軽くできたからハード的に64に大きく劣ってもリッチな表現できた
370 ：せがた七四郎：2021/04/02(金) 17:10:13.20 ID:nSdlgB5Y.net: >>368
> PSにもあったらしいよ

無いでしょｗ
あったらテクスチャがあんなガビガビなわけないしょ

>>369
>PSは逆に処理を軽くできたからハード的に64に大きく劣ってもリッチな表現できた

PSのがリッチな表現できた？　そんなわけない
計算をいい加減にして処理速度稼いでようやく秒間ポリゴン数を同等にできただけでポストプロセスその他は全てPSは劣っている
まぁ唯一半透明で加算合成が出来たのが64には無い機能といえるだけで（言うて半透明そのものの機能の豊富さは64のが圧倒的に上）
371 ：せがた七四郎：2021/04/02(金) 23:09:13.41 ID:ndP7VyRB.net: >>370
アンチなんとかって機能。
ＰＳにもあるけど、64の方がさらに良いと飯野賢治が言ってた。
372 ：せがた七四郎：2021/04/03(土) 00:29:23.22 ID:jZ9dXaZk.net: >>371
アンチなんとか、なんてアンチエイリアシングくらいしか無いけどそんなのPSには無いしそもそもテクスチャに関係ない
何かお前の記憶違いだと思うぞ
373 ：せがた七四郎：2021/04/03(土) 22:44:18.64 ID:I87dFobF.net: 20年以上前の記憶だからね。
飯野賢治は初心会でスーパーマリオ64やって感激してたんだが、
製品版はつまらなく感じたんだそうだ。
一体何がどう違ったのか？初心会バージョンのスーパーマリオ64が
見てみたい。サターン版シェンムーみたいに、何かで
見れるように、あるいはできるようにならないかな。
374 ：せがた七四郎：2021/04/04(日) 02:49:37.27 ID:fhZvbPRO.net: 飯野賢治は人と違ったこといって目立ちたいタイプの人だったろうからなｗ
375 ：せがた七四郎：2021/04/04(日) 13:13:09.25 ID:LgB2FKsp.net: >>370
「リッチな表現」の意味が分かってない
同じ処理性能で浮動小数点計算せず固定小数点で計算すればオブジェクトの数を稼げる
それをリッチな表現と言っている

ポリゴンの面の話をしているのではないのは最低限の知識があればわかる内容
376 ：せがた七四郎：2021/04/04(日) 13:16:09.34 ID:LgB2FKsp.net: >>373
https://www.youtube.com/watch?v=ys723F9wiwU&t=2s
377 ：せがた七四郎：2021/04/05(月) 14:29:21.31 ID:OjJEIC2C.net: 同じじゃないか。飯野は何が違うと感じたのだろう？
378 ：せがた七四郎：2021/04/05(月) 17:58:13.08 ID:7goZGXBI.net: >>375
> 同じ処理性能で浮動小数点計算せず固定小数点で計算すればオブジェクトの数を稼げる
> それをリッチな表現と言っている

> ポリゴンの面の話をしているのではないのは最低限の知識があればわかる内容

浮動小数点計算せず固定小数点で計算して稼げるのはポリゴンの頂点計算やテクスチャの貼り付け歪み補正等だからポリゴンの面の話にしかならんだろ、阿呆
379 ：せがた七四郎：2021/04/05(月) 18:15:15.74 ID:FbC9/zPh.net: >>378
アスペか？ｗ
「オブジェクトの数を増やせる」って書いてんだろ
話通じてないのか　「ポリゴンの面の話」ってシェーダー等の処理の話が出てたのでその話ではないって意味だ　
日本語覚えてから書き込め
380 ：せがた七四郎：2021/04/05(月) 20:40:12.77 ID:PFKMP+L+.net: >>379
そもそもテクスチャのフィルター云々などのシェーダーの処理の話からはじまってる話なのに、そこに割り込んできていながらリッチ云々はシェーダーの話ではないんだ！とか

お前自分では気づいてないんだろうけど、完全にアスペだぞ、皮肉でなく真面目な話
381 ：せがた七四郎：2021/04/05(月) 20:42:41.32 ID:PFKMP+L+.net: 369に「オブジェクトの数」なんて一言も書いてないくせになぁｗ
話の流れがわかってない上に、他人に必要な情報渡してないことにも気づかず自分勝手にあさっての話をしてしまう…　完全にアスペの症状ですね
382 ：せがた七四郎：2021/04/10(土) 14:33:06.07 ID:8oeP9srB.net: アニメ一期で鳳に人気が集中した事が相当気に入らなかったらしいな
二期から鈴が登場して、人気出た時も叩いてたし
あの頃は脇役女スレは鳳スレだけ残そうという判断だったのかな？
鈴スレは二度落とされ、れんげスレも一度落とされてる
後にれんげは作者のお気に入りという事をしり、鳳人気に対抗する目的でスレは残し、るーみっく大投票でも鳳や鈴より上位に工作したらしいが
383 ：せがた七四郎：2021/04/13(火) 18:06:51.08 ID:um6IxeUQ.net: >>382
どこの誤爆？ｗ
384 ：せがた七四郎：2021/04/13(火) 19:35:40.19 ID:V6dE26mt.net: >>2
CD,DVDは少しくらいの傷ではフリーズしないからよかったんだけど、ドリームキャストの
ＧＤ-ＲＯＭと初期のＢＤはデリケート過ぎた。
ドリームキャストとPS3はＤＶＤを採用するべきだった。
X-BOX360は良い選択をした。
385 ：せがた七四郎：2021/04/16(金) 21:04:22.76 ID:GCVXXm8U.net: X-BOX360は最高のゲーム機だと、複数の人から聞いたことがある。
386 ：せがた七四郎：2021/04/20(火) 23:41:38.87 ID:AaVYfCN5.net: >>349
だからお前ガイジすぎひんか？
取り込み取り込み適当に言ってるけどレンダリングの知識皆無やん
あのアクションを60FPSでどうやって動かしてるのか何も理解してから出直せや情弱ちゃん
387 ：せがた七四郎：2021/04/21(水) 08:34:29.33 ID:xKi0Y1ZH.net: >>386
> あのアクションを60FPSでどうやって動かしてるのか何も理解してから出直せや情弱ちゃん

あのアクションとやらを60fpsでどうやって動かすか否かに、スプライトのドット絵を画像取り込みしたものを使う事と何の関係もあらしまへんでｗ
388 ：せがた七四郎：2021/04/21(水) 08:37:11.28 ID:xKi0Y1ZH.net: >>386
↑
このガイジってもしかして、スーパードンキーコングなどの背景絵がやスプライトのドット絵は、SFCがリアルタイムで3Dレンダリングしてるとでも思ってるのかな？ｗｗｗｗｗ
389 ：せがた七四郎：2021/04/22(木) 21:14:39.70 ID:o9K49+/i.net: カセットビジョンでスーパードンキーコング・・・・・
390 ：せがた七四郎：2021/04/22(木) 21:20:54.02 ID:qJC/5PAW.net: 初代GBでもスパドンあるし
https://www.youtube.com/watch?v=KVKlSfNiIR0

　
391 ：せがた七四郎：2021/04/22(木) 23:53:49.15 ID:z1PS9V2N.net: >>389
「カセットビジョンはすごく低性能」って思われてるけどCPUをカセット側に持つ特異な仕様
CPUを高性能な物を載せるとかなりのことできる

ファミコンの特殊チップにRaspberry Piを使ってDOOMをぬるぬる動かしてる改造があるがアレと同じことできる
無論素の性能は絶望的だがね
392 ：せがた七四郎：2021/04/23(金) 11:39:11.11 ID:D6vYP61p.net: 全ゲーマーの必修科目「任天堂」の歴史 / 花札屋から世界の娯楽メーカーへ
https://www.youtube.com/watch?v=hudZeTL9orw
393 ：せがた七四郎：2021/04/24(土) 11:12:13.62 ID:Zdoz6+zQ.net: >>389
スーパーカセットビジョンならどうか。
>>390
ＧＢはファミコン程度の性能はあるでしょ。白黒だけど。
394 ：せがた七四郎：2021/04/24(土) 11:14:15.38 ID:EuDbj6/y.net: どのみちスプライトやビットマップのデータの元がプリレンダからの取り込みであることとゲーム機の性能はまったく関係ないがな
395 ：せがた七四郎：2021/04/26(月) 03:11:36.04 ID:jyO4w1eN.net: >>393
ゲームボーイ　液晶の解像度と白黒を除いて処理性能はファミコンより上だよね
ただファミコンは特殊チップが存在しそれのおかげでリッチな絵が作れてる
ゲームボーイは基本的に特殊チップは無かった　はず
ゲームボーイカラーから増設メモリをカセット側に実装できる作りになったけど
396 ：せがた七四郎：2021/04/27(火) 14:41:57.44 ID:GB3SCBPG.net: ゲームボーイって発売当初は、ゲームの画面写真見て、ファミコン程度の性能があるとも
思わなかったよ。
ただしょぼく感じて、なんでこんな小さな画面でゲームやらなきゃいけないのかと思った。
その頃にはなにも外でまでゲームをやりたいとも、思わなくなっていた。
397 ：せがた七四郎：2021/04/27(火) 23:07:36.45 ID:VD6kRvHT.net: 処理速度はファミコンの方が上じゃね？
サウンドは波形メモリ音源擁するゲームボーイが上でいいけど
398 ：せがた七四郎：2021/04/27(火) 23:24:37.20 ID:8bARSFg7.net: CPUやメモリはGBが上
今でいうGPU的な部分はFCが圧勝
399 ：せがた七四郎：2021/04/29(木) 20:50:30.78 ID:AtWQFnwk.net: 動作クロック自体はGBの方が高いけどファミコンのCPUは高速だからトントンかちょっと上
400 ：せがた七四郎：2021/04/29(木) 22:41:13.20 ID:EOAbgrXl.net: ゲームボーイはメモリとVRAMがファミコンのそれぞれ4倍のってる
確かにグラフィック周りはファミコンのほうがリッチだけどこの差は覆しようがないレベル
CPUはせいぜい同等程度で別にファミコンが速いわけじゃない
401 ：せがた七四郎：2021/05/01(土) 09:00:38.16 ID:C2zyzo83.net: カセットにRAM載せたら克服可能だけどね
402 ：せがた七四郎：2021/05/03(月) 08:00:41.12 ID:Wb1AKKb7.net: それ言い始めたら何でもあり
さいきんだとファミコンカセットにラズパイのせてDOOM動かすカスタムが存在する

でもそれはゲーム機の性能ではないでしょ
403 ：せがた七四郎：2021/05/03(月) 22:27:19.17 ID:0OBDaKgz.net: エポック社が64ビット機を出していたら、名称はエポック64になっていたか、
カセットビジョン64になっていたか。
404 ：せがた七四郎：2021/05/05(水) 22:33:35.24 ID:/WL/1r8q.net: カセットビジョン64なのにＣＤ採用だったりして。
405 ：せがた七四郎：2021/05/07(金) 09:48:43.18 ID:ohBSOwX/.net: カセットビジョンを設計したのはＮＥＣ。
ＰＣエンジンを設計したのはハドソン。

変なの。
406 ：せがた七四郎：2021/05/09(日) 07:26:32.69 ID:2hYRQ4rz.net: ＰＣエンジンはもともとハドソン社長の持ち込み企画
それを商品化したのがNEC　チップ製造はエプソン
407 ：せがた七四郎：2021/05/10(月) 22:03:25.89 ID:uW04zJ41.net: そのハドソンが次世代機では、Ｎ64に肩入れしたんだから。
それもＰＣエンジンでいち早くＣＤをやった会社が、カセットの64に。
408 ：せがた七四郎：2021/05/11(火) 00:24:51.76 ID:B9o5zYw5.net: ハドソンが肩入れしてたの、最初はサターンだったんだけどなあ。広井をセガに差し出す（サクラ大戦）とのバーターで
N64への肩入れは負け組サターンから静かにフェードアウトしていく過程で、同時期にメーンバンクの拓銀破綻があって
銀行借入の信用担保のために任天堂と共同出資会社を立ち上げたりしてた
409 ：せがた七四郎：2021/05/11(火) 22:25:50.55 ID:1Vz0RZDk.net: スーパーマリオ64と、64本体の性能に感激しまくっていたけどね。
410 ：せがた七四郎：2021/05/11(火) 23:38:19.57 ID:dNnFnaR9.net: N６４なら「ハドソンハドソン！」とマイクで叫べば
本当に敵が大勢やってくるゲームが作れたというのに・・・
411 ：せがた七四郎：2021/05/15(土) 01:55:16.31 ID:8tkwf8EG.net: スレチになるけどハドソンってボンバーマンをもっとうまく活かせば
経営が傾く事なく吸収されることもなかったのではと思ってしまう
412 ：せがた七四郎：2021/05/15(土) 02:02:45.17 ID:nkjE6PAF.net: >>411
逆でしょ
ボンバーマンと桃鉄しか活かせなかったから、どんどん先細って行き詰っていったんでしょ
413 ：せがた七四郎：2021/05/15(土) 13:55:24.36 ID:mdyDS4CF.net: ボンバーマンは連発しすぎてたね
Wiiくらいになると魅力的なソフト出してたけど評価される前に企業体力が尽きた
414 ：せがた七四郎：2021/05/25(火) 13:59:44.41 ID:fulSqh8N.net: 64になって CD 出しててもそう変わらんだろうね
生産的にも。市場的にも
スーパーファミコンの時にソニーさんと出しとけばかなり変わったと思うけど

64は逆にあの質感がゼルダとかマリオとかいい感じに持って行けたので
それはそれで良かったと思う。

ただ市場で考えるんだったら完全に
タイミング逃した任天堂という感じかな。
だからソニーさんにやられちゃうんだよ。
415 ：せがた七四郎：2021/06/23(水) 00:47:14.83 ID:9ikFYZoZ.net: ニンテンドウ64　25周年
416 ：せがた七四郎：2021/07/03(土) 21:48:16.25 ID:Sqyp4QjI.net: ファミコン
PCエンジン(hu)
64
wii
switch
俺の思う任天堂の系譜とゆーか購入履歴
PCE(hu)は良き任天臭を感じた
417 ：せがた七四郎：2021/07/03(土) 23:14:47.88 ID:jCvi0NTo.net: >>416
ハドソンは初期の任天堂とは距離が近かったせいもあってか、ファミコン時代の作品からだいぶ空気が似通ってたから、そういうとこから感じたのかもね
サードパーティの中では、ソフトの手触り的には一番任天堂に近かったかもしれない（後年になってくるとだいぶ乖離するけど）
418 ：せがた七四郎：2021/08/12(木) 21:26:42.54 ID:zGx9zdjR.net: ハドソン、もうないんだね。
419 ：せがた七四郎：2021/08/14(土) 08:45:34.47 ID:8ICSdC3C.net: >>418
あるよ

みんなの心の中に
420 ：せがた七四郎：2021/08/28(土) 13:04:24.16 ID:QR90DH5a.net: >>418
あるよ

中古屋に
421 ：せがた七四郎：2021/09/04(土) 14:13:07.97 ID:JQxALM9W.net: あるよ。

ハムスター札幌開発室に。
アーケードアーカイブスへの移植をやっているよ。
422 ：せがた七四郎：2021/09/07(火) 14:09:33.18 ID:xruwrJP/.net: PCえんじんぢゅおーぢゅおー
423 ：せがた七四郎：2021/09/08(水) 12:06:43.27 ID:5bMqyMtl.net: CDでなしに最初から64DDが標準だったらな…
424 ：せがた七四郎：2021/09/09(木) 20:57:21.01 ID:MyN5vCmy.net: 64DDの読み込み速度は、ＣＤ６倍速相当だったらしいが
425 ：せがた七四郎：2021/09/10(金) 16:23:55.87 ID:+e3ForsV.net: 64DD
アイオメガの外注品だから安くできないし結果論だけど納期も守れなかった
容量も後期の64カセットと大差なくてCDの大容量にはほど遠い
普通にCDを採用してれば良かったのよ
426 ：せがた七四郎：2021/09/10(金) 16:27:16.33 ID:guWR7LNq.net: 64DDは書き込めるからいいんじゃないか
427 ：せがた七四郎：2021/09/10(金) 18:01:12.52 ID:SZO+uVqt.net: >>426
これな
別に容量とかどうでもいいし（カセットより容量が少ない、とかならさすがにアレだけど）
428 ：せがた七四郎：2021/09/10(金) 23:15:07.67 ID:Z54Rx2nE.net: >>427
カセットより容量が少ないよ
64DDは最大値で64MB　ただ書き換え可能領域38MBをこみでの数字
その38MBを書き換え可能領域でなくゲームデータを置く領域として使える前提で64MB
今となってはそのように使えたかどうかわからない
ちなみにROMで最大はバイオハザード2で倍の128MB　また半分の64MBの物はたくさんある

それとカセット方式の場合ROMをメモリーの一部のように使いメインメモリを節約しながらゲームを動かすようなことができた
だが64DDではそれができず4.5MBの一部をバッファに使う必要がある　
そのためにもともと64はメモリーを増やせるように作っていた　
64DDが一線の商品でなく通信端末として廃物利用的な販売をされた後メモリー増設機能だけ利用したのがハイレゾパック
つまりカセット+ハイレゾパック状態が64では最高のパフォーマンスを出せる状態だ
429 ：せがた七四郎：2021/09/10(金) 23:26:14.05 ID:Z54Rx2nE.net: まあ64DDは「ROMの大容量化」に置いてかれた機械と言っていい
ファミコンディスクシステムと似てるがもっと酷い
当初投入予定では十分大容量になる予定だったんだ
ファミコンディスクシステムは容量でROMに抜かされるまで若干だが有利な期間が存在してた
だが投入自体が遅れに遅れた64DDの場合　投入時点でROMとトントン　
数か月後のバイオハザード2で倍の容量のROMが出たわけだ　
そんな機械　数万円出して買う人はかなり少ないだろうね　
430 ：せがた七四郎：2021/09/11(土) 00:18:00.65 ID:qKUP/hNM.net: >>428-429
基本的なことで勘違いしているようだが、バイオ2のN64版は512メガビット＝64MBだぞ
431 ：せがた七四郎：2021/09/11(土) 06:56:27.68 ID:iyGE5XO7.net: 容量よりも一枚プレスするときのコストのほうが重要だろう
カセットはさすがにCDに比べ高すぎる
64DDはどれくらいだったんだろうな？
432 ：せがた七四郎：2021/09/11(土) 17:10:39.27 ID:LLkT0QOB.net: >>429
ファミコンディスクはたったの半年だよ。
6月の魔界村1メガもファミコンディスクより、やや容量が大きかったらしいが、
7月のゴエモンで2メガ。音も良い音、ならしてたよ。
433 ：せがた七四郎：2021/09/12(日) 21:33:38.48 ID:daMaLEvn.net: >>431
カセットに比べれば安いだろうけどCDとかに比べればずっと高いだろうね
普通にZIPドライブのカスタム品だからZIPのメディアくらいだろ
64MBのZIPのメディアは存在しないけど100MBならあるからそれより少し安いくらいかな
434 ：せがた七四郎：2021/09/13(月) 12:29:28.21 ID:OcLS2iTM.net: 64てFCやSFCみたいにカセット側に特殊チップ積んでるのなかったの？
カセット形状だけどただの補助記憶でバスは出てなかったのかな
435 ：せがた七四郎：2021/09/13(月) 20:54:40.11 ID:BVhYuHzV.net: そもそもの性能が高いから、必要なかったんじゃないかな。
436 ：せがた七四郎：2021/09/13(月) 21:30:59.31 ID:d6AB22tT.net: つーか64には2つも拡張コネクタついとるからな
437 ：せがた七四郎：2021/09/14(火) 15:41:48.81 ID:wcZt0qJ2.net: 特殊チップは無かったけどハイレゾパックでメモリー追加はできたからまあいいじゃん
438 ：せがた七四郎：2021/09/14(火) 15:45:57.04 ID:wcZt0qJ2.net: 個人的にはプラス4.5MBで合計９MB なんてケチなこといわず16 MBも追加してCDドライブつけてほしかったな
439 ：せがた七四郎：2021/09/14(火) 22:36:08.59 ID:LbpKDzaU.net: >>437
ＳＦＣはカセットの容量をそのまま、内臓ＲＡＭとして使えたそうなんだが。
16メガ超の、24メガ、32メガのソフトなど、ある意味、ＰＳより容量が大きかったと言う事だろうか？
440 ：せがた七四郎：2021/09/15(水) 00:51:14.92 ID:mcl+UX9/.net: >>439
ROMはあくまでROMであってRAMとしては使えん
ただCPUやGPUから直接ROM内のデータを「読めた」というだけ

あとSFCの32メガとかいうのは32メガbit なんで＝4メガバイトだよ
64のカセットも基本ビット表記
441 ：せがた七四郎：2021/09/15(水) 00:51:31.36 ID:ogUCzkFb.net: 任天堂の人が64時代にカセット方式を賛美する目的で言ってたことだから　
CDに比べ優位があることを言いたくて大げさに言ってるのだとは思う
ゲームキューブ以降　その任天堂も光学メディアに行ったわけだから限定的な話しでしょう
442 ：せがた七四郎：2021/09/15(水) 21:20:45.97 ID:SPjwvVzN.net: 内藤寛が言ってたんだよ。
けれど64はそうではなくなったそうな。内藤寛が言ってたんじゃないけど。
ＰＳの内蔵ＲＡＭは16メガビットでしょう。
443 ：せがた七四郎：2021/09/19(日) 22:52:39.99 ID:kmaT3hh7.net: 内藤寛って誰？
444 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 23:43:00.94 ID:XTbY3Q8v.net: 24メガのFF6のPS版は、ゲームがスタートしてからも読み込みがあったのかな。
起動時の読み込みだけでは、入りきらないのだろうから。
445 ：せがた七四郎：2021/10/03(日) 05:41:58.16 ID:/4Xg9Z03.net: >>444
FF4は一括ロードがウリだったけど、
FF5は一括ロードはムリでしたとギブアップ宣言していたから、
FF6もそのギブアップの流れのままだったよ。PS移植版は
446 ：せがた七四郎：2021/10/03(日) 20:31:27.51 ID:4cNgs1YX.net: ヒゲはオンロードで出来るなら、PS版FF4も見てみたい、なんて言ってたんだけどね。
447 ：せがた七四郎：2021/10/07(木) 21:28:52.70 ID:pb/UEMed.net: すぎやまこういちは、ドラクエ７をN64で作る気でいたようだ。
「僕自身は必ずＮ64のサウンドドライブを
動かす事になると思っている。」「なんだかんだ言ってもみんな（Ｎ64を）待ってるんでしょ。」
なんて言ってた。
448 ：せがた七四郎：2021/10/08(金) 20:42:23.85 ID:2/dF4u/3.net: CDで生音でやりたかったんじゃないのか。
449 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 09:48:56.17 ID:02J80Axv.net: 堀井雄二はとにかく一番ユーザーが多いハードに出すっていう思想だからな
DQでハードを牽引させようとかそういうのは無い
450 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 18:56:43.76 ID:8WlgHsf+.net: >>448
DQ7がPSの内蔵音源で奏でていたから、生音へのこだわりが強いわけでもない、
ゲーム音源版とオケ版の2種類をやりたくて続けていたんだよな
451 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 23:47:13.80 ID:Ltql0FlS.net: あの限られたファミコンサウンドでもオーケストラ演奏でもどちらでも見事な仕上がりを見せている序曲をはじめとした各曲は今も色褪せず掛け値なしに素晴らしい
452 ：せがた七四郎：2021/10/14(木) 18:49:58.44 ID:xkHsObRc.net: なんにせよスクウェアに逃げられたのはCDじゃなかったからであることは、実際に出たFF7を見れば疑う余地もない
64DDがすでにあったとしても容量的に同じだろう
ゲームキューブで光ディスクにしたけど、先行ライバルにはっきり容量で劣るという同じ不利をそのまま抱えて結局ダメという
453 ：せがた七四郎：2021/10/24(日) 04:31:44.44 ID:kAlTBWRX.net: 64時代の売りはCPUとリアルタイム3Dであって容量じゃなかったもんね
任天堂はゲームのロード時間とかよりは開発費の高騰化を危惧してたはず
FF7でゲーム作りの潮流を変えられることにも
454 ：せがた七四郎：2021/10/25(月) 19:28:32.83 ID:jgGX9tYw.net: 仮に64にCD付けたらいくらだったんだろ
rom&CDのサターン方式と
CDオンリーのPS方式で
ただCDオンリーで当時マリオ64できたんかな
455 ：せがた七四郎：2021/10/25(月) 21:08:41.34 ID:I+g2WVQ0.net: >>454
1994年夏当時の資料をベースにざっくりした文言で書く。

CDドライブユニットの最上位機種は4倍速。4倍速CDドライブユニット原価90ドル想定。
4倍速では任天堂の要求する8Mbit/sデータ転送速度は不可能。8倍速で理論値9.8Mbit/s。8倍速はまだ商品化に至っていない。

なお世界初の8倍速CDドライブが登場したのは1996年になってからだったのよねぇ
技術進歩が大して早くない時代だった
456 ：せがた七四郎：2021/10/26(火) 08:37:22.55 ID:RQy0oefF.net: >>453
開発費の高騰を危惧するようになったのはGC以降じゃないの？
64はどっちかというと開発が難しくて時間かかり開発費の高騰まねいてるし
457 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 13:10:44.29 ID:EccEi04V.net: 64はCDドライブの製造できる会社からはずされてしまった苦肉の策の面もあるのよ
当時CDドライブやれたのはフィリップス　ソニー　日立　松下　NECあたり
日立はセガと組んでサターン　松下電器は3DOをやってた　NECはPC-FX　ソニーはPS　フィリップスはCD-i
当事　任天堂が組めそうな会社の席は埋まってた　だからROMしかなかった
64DDを作ったアイオメガは磁気ドライブの会社でCDドライブは経験なし　
つまり全部余り物なんだよ　それを自ら選んだように言ってただけ
ゲームキューブで光学ドライブになったのも3DOが失敗しM2もやめてライバルでなくなった松下電器が空いただけの話
458 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 20:12:26.58 ID:nVLvSi+M.net: >>457
任天堂はスーパーファミコン以降、NECと密接に組んでいたじゃないか
スーパーファミコンもバーチャルボーイもN64もNECの半導体ふんだんに使っていた
459 ：せがた七四郎：2021/12/09(木) 13:47:45.85 ID:DK9+fRPw.net: ソニーと任天堂の禍根はSFC時代の拡張CDドライブユニットの開発ドタキャンまで遡る
そのドタキャン事件を皮肉ってソニーが自社開発のハードの名前をPlayStationにしたってのも割と有名な話

N64に光学ドライブが無いのは任天堂の慢心による自業自得って訳
460 ：せがた七四郎：2021/12/09(木) 13:51:17.44 ID:8aouteiS.net: 山内がCD-ROM読み込みの待ち時間を嫌っただけじゃないのか？
461 ：せがた七四郎：2021/12/11(土) 07:06:48.64 ID:8/tjUAOm.net: 任天堂側がCDを採用できない状況だったからCDのマイナス部分を広報して情報戦してたに過ぎないでしょ
462 ：せがた七四郎：2021/12/11(土) 07:16:43.30 ID:F4zCNYhU.net: >>460
本当に嫌ってたらSFC-CDROMの開発にGOサインなんか出してないでしょ
ほぼほぼ完成に近いくらいまではいってたんだぞ
463 ：せがた七四郎：2021/12/11(土) 11:29:48.49 ID:ypxfY/r8.net: 先日亡くなった上村さんがソニーとの提携を推し進めて周りからそれは危険だと言われていたらしいな
464 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 13:13:54.38 ID:jxrRzXgD.net: 64と言うかスーパーファミコンで早めに CD 媒体出しとけばかなり良かったと思うんだが
465 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 13:29:44.90 ID:nyzanYHI.net: >>464
メガCDと同時期に出してたらかなりPS、SSを牽制できてたかもね。逆にそれらがさらにスペックアップしてた未来もあったかも
466 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 13:43:09.22 ID:jxrRzXgD.net: 元々 ROM ということでいろいろ難儀なとこもあったのでスーパーファミコンの初期に早めに開発し出しとけば低価格で高品質なゲームを大量に出せたのにね

64の場合は CD バイトにしてもそう変わらなかったと思うなぜかと言うと64は ROM だからこその価値があったのだから
467 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 18:46:18.86 ID:W8eOsmr2.net: >>464
売れなかったろうし、そもそも3D性能でPS1に負けてるようなものだしても普通にPSに蹴散らされただけだと思うわ

あの当時の完全にパラダイムシフト起こした3Dハードという目新しさとその熱狂には抗えぬよ
一般人でも「なんかよくわかんないけど凄いんだって！」みたいな感じだったもの、プリレンダームービーとか見てｗ
468 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 18:53:17.76 ID:jxrRzXgD.net: >>467
俺が言いたいのは3 D 性能とかじゃなくてゲームの高額化を防ぐことができたしスーパーファミコンの欠点であった
容量とか音源のショボさとか色々補足できるんだよね
結構いいことずくめと言うか
469 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 21:23:54.55 ID:SE5JECQN.net: >>468
4万円オーバーになったであろうそんな周辺機器で、いいことずくめとかアホも大概いせい
94年末にPS/SS出たら勝負にもならずそこで終了のハード
470 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 21:33:33.35 ID:W8eOsmr2.net: SFCをちょいパワーアップさせたくらいで延命できるんだったら北米で32Xがもっと売れてるわｗ
あれだけ安価のパワーアップユニットですら大爆死したのに、めちゃくちゃ高くなったであろう周辺機器としてのCD-ROMなんか出したところで悲惨なことにしかならん
471 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 08:25:09.11 ID:4MKJVXll.net: 現実世界で8bit機にCD-ROMドライブ追加してわりと長い期間16bitのライバル2機種と渡り合ってた実績の機種もありますが？

その機種よりも絶大なシェアを持ってたSFCにどのタイミングでCD-ROMドライブを投入するかにもよるけど絶対失敗したとも言い切れないね

そもそも予定通りSONY製のSFC用ドライブが投入されたら歴史に今のPSは存在しなくなるね。PS躍進の原動力は任天堂への私怨のみだから

まあもしそうなってたら最終的にSEGAの一人勝ちも0%ではなかったな
472 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 09:00:36.52 ID:ArlRH50p.net: >>471
> 現実世界で8bit機にCD-ROMドライブ追加してわりと長い期間16bitのライバル2機種と渡り合ってた実績の機種もありますが？

釣りなのかどうか悩むな、これｗ
473 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 09:46:35.37 ID:bx2EVfGn.net: >>472
PCエンジン知らんの？
474 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 09:52:47.70 ID:GTHDEaoz.net: >>473
PCEやMDのcdロムが売れたとでも?
当時の覇権ハードと渡り合ったとでも?
475 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 09:55:32.37 ID:GTHDEaoz.net: "そんな"周辺機器が成功した"実績"があるとでも？w
476 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 10:20:37.32 ID:3Vb7wSbL.net: >>475
必死だねおまえ。

外付けドライブ2種、ドライブ一体型機種が3種も出てる以上はそれなりに商売成立してたんだろ？成功と言えば成功だしそれなりにシェアも取ってたな。ゲーム屋に売場もちゃんとあったし

明確に失敗っつうのはPC-FXやPCエンジンSG、あといまのPS5みたいなのを言うんだよ
477 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 10:27:27.80 ID:4takru/J.net: メガ CD はあれだったけど
PC エンジンできちんと cd-rom の実績は確認できるし
スーパーファミコンは本当に早めに初期に cd-rom 化した方が良かったと思う
スーパーファミコンの ROM の値段なんて下手したら15000円とかしてたからかw
478 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 17:30:37.14 ID:Q+Mys3Sn.net: >>477
お前の言うPCエンジンCDロムロムの「実績」てなに？
479 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 18:15:08.44 ID:L0EWMM4D.net: >>478
必死すぎじゃね？PCEに恨みでもあんの？
480 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 18:16:36.58 ID:GC257OIh.net: シェア1位じゃないと実績とは言えない！とか勘違いしてるボクちゃんが必死ですね
481 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 18:41:53.70 ID:ArlRH50p.net: どっちが必死か傍目で見たら明らかだろｗ
やっぱ釣りだったみたいだな
482 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 18:42:44.84 ID:ArlRH50p.net: >>477
> スーパーファミコンは本当に早めに初期に cd-rom 化した方が良かったと思う

いつ頃にお値段何万円で出してた想定で？ｗ
483 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 08:18:56.91 ID:HZrBpzUd.net: >>481
うん。必死なのはおまえ一匹だね
484 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 08:22:19.35 ID:UlmN9l7w.net: 確かに傍目から見たらPCEアンチの　>>481くんがひとりで必死に頑張ってるよなあ
485 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 08:23:53.25 ID:2TWPq1lk.net: なんでID変えて連投してるの？
486 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 08:54:11.29 ID:bipYBu8x.net: 479-480
もわずか1分で連投してるなｗ

自演にしろもうちょっと考えろｗｗｗｗｗ
487 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 09:16:14.08 ID:2TWPq1lk.net: そもそもPCEアンチじゃなくってSFCのCD-ROMに否定的な人、だろにな
しかも一人じゃないわなｗ
488 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 20:25:36.17 ID:r/hs7u8U.net: PCEのCDロムロムの実売台数ってどんなもんだっけ？
489 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 20:34:14.85 ID:m2iy84rQ.net: >>488
初代からスーパーやDUO全部合わせて全世界で200万台前後
490 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 20:43:55.57 ID:r/hs7u8U.net: え…？全世界で…？？？
そんな売れてなかったのか…
491 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 20:51:16.48 ID:E1XuVZrM.net: PCエンジン自体は世界で1000万台だったそうである
492 ：せがた七四郎：2022/04/11(月) 20:57:02.53 ID:r/hs7u8U.net: サターンと良く似てるね
気を吐いてたのが国内だけとは…
493 ：せがた七四郎：2022/04/13(水) 11:24:22 ID:4WdNCbx+.net: >>2
ゲームキューブの頃に中古屋でバイトしてたら
ありえないくらいボロボロ傷だらけのディスクばっかり持ち込まれてたから
64がCDにしなかったのは正解だと思ったよ
494 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 14:19:16.54 ID:SmnOQSD/.net: N64のポリゴンが性能の割にいまいちショボいのは
テクスチャーに容量割けなかったから、って事はないんだろうか？
495 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 17:01:53.31 ID:BrADKhg3.net: >>494
どこらへんを指してショボいと言ってるのか？
496 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 18:07:45.00 ID:PBNsIwtn.net: N64はポリゴン数がショボい
497 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 23:24:01.69 ID:dX1TrEuR.net: 酷くボケボケだったのは何でなん？
498 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 08:36:25.97 ID:Xi5Kosx1.net: >>497
アンチエイリアスやテクスチャフィルタリング

この当時のそれらって大まかにぼやかしてエッジを目立たなくさせるってものでしかないから当然ボヤけるのよ
ブラーかけてAA！みたいなのと同じ感じ
499 ：せがた七四郎：2022/05/17(火) 20:06:59.35 ID:ApghLJZS.net: 64ののっぺりグラは一目で64とわかるからある意味個性だと思う
500 ：せがた七四郎：2022/06/20(月) 16:06:01.69 ID:o62VhGFH.net: 64は3dも2dもこなせる当時の世代で唯一のハードなんだけどな、メモリも潤沢、テクスチャ周りもプログラ厶次第で自由度が高い

psは2dできません、3dもリアル3Dゲームに向きませんのカタログスペックでクリエイターからは「久夛良木に騙された」とまで発言され（クーリースカンク開発者)
サターンは3dがスプライトによるものだったり、ムービー周りが弱かったりしたけど

ツクールでゲームを作ってたメーカーには64は作りにくいハードになってしまった
64ddで容量問題を解決するつもりだったんだろうけど遅かったのと導入ハードルが複雑過ぎたな

任天堂は価格とか買いやすくしたり、気を使った販売方法なのにサテラビューとかにも厄介な販売方法してしまってたからねぇ
よその会社と協業するとデメリット出てる感じか
501 ：せがた七四郎：2022/06/23(木) 00:04:22.93 ID:Il5lFNi8.net: そういや64DDのランドネットもリクルートと組んだんだっけか
502 ：せがた七四郎：2022/07/08(金) 21:33:17.95 ID:wCeM7V/c.net: サターンは3dがスプライト?
503 ：せがた七四郎：2022/07/09(土) 23:51:08 ID:NXnFoS7T.net: 中ゆうじさんに言わせると、そうらしい。
504 ：せがた七四郎：2022/08/13(土) 13:33:49.04 ID:E6C2pJLm.net: ゲームアーツの宮路武氏が、ガングリフォン開発中に語ったサターンへの『愛情』（ファミコン通信1995.6.16号より）

懐の深い、おもしろいハードですね。
プロ向けって言うと変ですが、アマチュアに毛が生えたようなメーカーでは使いこなせないでしょうね（笑）。
実力があって、なおかつこう作るんだと言う明確なビジョンがあって初めて100%の力を発揮する。
しかも実力さえあれば、どんな方向性に進んでも納得のいく結果を出してくれる可能性の大きなマシンです。
ポリゴンには強いけど他のジャンルはダメ、というのではなくオールマイティーな力を持ってるわけです。
このゲームは、ある意味サターンの力を限界まで引き出していますが、まだまだ他の引き出し方もあるわけです。
これはその最初の1本目って感じですね。

次世代ゲーム機戦争
http://www.wizforest.com/OldGood/saturn/wars.html#playStation
505 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net: 宮路武「PCエンジンのCDは、CDではない。」
中裕司「サターンのはポリゴンではなく、変形スプライト」
宮路洋一「PCエンジンのCDはROMの大容量版。メガCDはランダムアクセスできる。」
「サターンでここまでポリゴン使えて幸せですよ。」
506 ：せがた七四郎：2022/08/20(土) 23:04:40.56 ID:sRNgHwf5.net: 3DOがポリゴンに特化したハード？
PSは3DOを参考にしたのか？
507 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 20:12:53.25 ID:cCuicqU9.net: 再来年にサターンミニが発売30周年記念で発売されるといいな
508 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 17:37:03.55 ID:5zZ0oOVs.net: >>493
ヤフオクで中古ゲームのセット買うけど
時々混じってるGCソフトのキズの多さにはびっくりする
509 ：せがた七四郎：2022/08/31(水) 20:58:00.83 ID:jTMp4ErL.net: >>508
64と同じく小学校低学年以下のユーザーが多いから。
510 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 15:37:18.83 ID:C96oLwtw.net: >>505
中裕司はサターン否定派だもんな
カセット型ROM派でCD-ROMでのゲーム製作を頑なに拒否したらしいな
ソニックCDは中裕司は関わっていないらしい
その影響かサターンでは97年までソニック作品が発売されなかった
中裕司も入交同様にサターンとセガを潰した戦犯の一人だわな
511 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 12:38:39.94 ID:ZdfYkcQQ.net: ソフトを全部捨ててハードだけ箱付き（サイバーガジェットのRAM増量済み）持ってるけど
正直やりたいソフトがない
FCやSFCは好きなソフト多いんだけどな
たしかにゼルダは面白かったけど、あれもFF的な没入感ゲーで
最近のカジュアルが好きな風潮には合わない
512 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 02:15:49.62 ID:JJmMIyz2.net: 中はソニック以外のゲーム作りたかったのでは
当時、1本当たるとそれ専門と思われる、と語ってた気がする
それってソニックのことだろうし
513 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 10:38:00.05 ID:V2498vt2.net: >>512
中はナイツ出した辺りでセガ辞めるべきだった
結局、ソニックCDもwindows版ソニックに中は関わらず
サターンのソニックJAMもソニック制作メンバーの大島が中心だったらしいな

一時期功労者でも会社のボトルネックになる老害化したならいなくなるべき

結局、セガはサターンの米国市場での失敗、負債穴埋め目的にドリキャス見切り発車、ドリキャスの失敗と段階的に失敗を積み重ねて事実上倒産した訳だしな
ソニック作品がサターン初期に複数出ていたら少なくとも米国市場でサターンのウケは変わっていたはず

中だけでなく、社外折衝のミスからスクウェア、エニックスら有力サードパーティに嫌われた事、米国市場でサターン流通戦略ミス放置など組織的な不手際があったが、ゲーム市場素人の入交と取巻き素人が発言力を増加させた時期と重なり全社的ミスだった訳だがな
514 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 10:45:36.26 ID:V2498vt2.net: ナイツは良作だったがセールス見ると39.2万本で歴代7位とまぁまぁ
同時期に出たサクラ大戦が2年後に2出したが、同じく98年春夏辺りにナイツ2出せなかったのかなとも
515 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 17:27:44.32 ID:ztvXUk/P.net: ナイツがそこそこ受けたのはセガサターンで出たという特殊性が理由
PSや64で出てたら、良くて隠れた佳作扱いで特に話題にもならずに消えていっただろう

もう完全にPSに負けていつもの肩身の狭いマニア向けゲームしかない、マニアしか寄ってこないセガハードって感じになってたから、
とにかく何しか一般受けしそうな雰囲気でそれなりに遊べる類の作品を、これしかない需要みたいなものでとにかく褒めたたえてただけだからな
メガCDのLUNAとかと同じ感じ
516 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 19:37:59.48 ID:GwyeZY3r.net: ナイツってそもそも何やってるのか？何をやればいいのか？が初見じゃ分からなさ過ぎるわ
ただの変わったレースゲームやし
517 ：せがた七四郎：2022/09/07(水) 20:39:09.81 ID:P+mR3d6U.net: ６４版のバイオはムービーザラザラで酷かったな
518 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 10:12:16.71 ID:jeD4kxzL.net: >>4
ディスクの容量云々ってのは後付けの言い訳だからね
64がディスクだったとしてもどうせPSに移籍していたと思う
PSに移籍した本当の理由は当時発行されていた『ゲーム批評』という雑誌の中で暴露されているから探して読むと良いよ
広告を一切掲載せずソフトの評価や業界内の出来事を公平な立場で包み隠さず書く素晴らしい雑誌だった
今ではああいうの無理だろうけど
519 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 11:46:06.36 ID:5mQ128oN.net: あの次世代機時代にあえてROMカートリッジで出した姿勢は好き
やっぱレゲー好きからしたら味があって良い
心の中ではスーパーファミコンMｋⅡと呼んでる
520 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 17:42:53.40 ID:2AaBqUpV.net: >>518
> PSに移籍した本当の理由は当時発行されていた『ゲーム批評』という雑誌の中で暴露されているから探して読むと良いよ

今更そんな大昔の本探すの無理なんで、とりまお前がその本当の理由とやらここで話でみぃな
521 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 17:47:28.09 ID:OP3OKkmX.net: ゲーム批評懐かしいな
もう売っちゃったけど
522 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 17:56:09.77 ID:3FmXpI5b.net: あのなあROMの魅力はアクセスが速いことだがそれを補って余りあるデメリット
すなわち容量が小さく価格が高くリピートが遅いという問題を抱えていたわけよ
次世代で遂にそれから解放されるぞって時にまたカートリッジな言われれば
そりゃいい加減にしろ!!と離反されるのは任天堂も覚悟してたやろ
スクウェアが任天堂から干されたのは離反したことじゃなく任天堂を潰そうとエニックスにも離反を呼び掛けたりチョコマカ動いてたからだよ
523 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 19:31:10.60 ID:yKq3lH5W.net: >>502
サターンのスペック表にはスプライト表示数とポリゴン表示数が別々に書いてあるが、スプライトを用いたポリゴン表示数なのかは不明

中裕司はアンチサターンでナイツ以外は関わってないらしいな
524 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 20:35:57.44 ID:YjSgwZZI.net: >>523
不明でもなんでもない
ポリゴン表示数は、（サターンの場合）CPUによるジオメトリ演算速度と、VDPによるピクセル描画数の限界から割り出したもの
（サターンの場合はジオメトリ演算のほうがボトルネックになるのでそっちの限界が＝ポリゴン数のスペックといっていい）

スプライトは、SSがフレームバッファのゲーム機なんで1フレーム描画にどれだけ時間かけるかによってスプライト数の限界なんかいくらでも変わるけど、理論値最大はVDPのピクセル描画能力に依る、
理論値で最大2400万ピクセル/s →　16x16スプライトで1/60秒で凡そ1500個
525 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 22:31:02.91 ID:d51ggMyG.net: 中って何か性格悪そう
526 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 23:12:36.51 ID:yKq3lH5W.net: >>525
サターン、ドリキャスに一切ソフト供給しなかったスクウェアエニックスへ行ったんだろ

旧エニックスが7つの島とサッカーゲーム、ペンペン忍マル出したが新人研修結果をそのまま投げた様なゴミゲーだしな
527 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 09:25:50.50 ID:7poNJYUh.net: >>522
あったなそういうの
SCEとスクウェアが結託して任天堂から離れるように大手ソフトメーカーに言って回っていたってやつな
その後スクウェアのデジキューブが業績傾いて株主総会で任天堂に土下座してGBAのソフトを取り扱いできるようにしろという意見が出た時に社長が
「土下座してなんとかなるものならいくらでもしますよ」という名言を残したんだよなｗｗ
528 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 09:33:47.70 ID:8PaI8W6R.net: デジキューブ懐かしいな

20年ぐらい前はセブンイレブンでPSのゲーム売ってたな
529 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 09:52:55.41 ID:0tPJzKmf.net: >>518
あの雑誌は確かに今読んでも面白いけど敵視するメーカーってだけで悪くレビューしたりとか結構露骨なところもあったから鵜呑みにするのはちょっとなあ
530 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 10:02:43.65 ID:S6aQpIp0.net: まあ、あの頃の任天堂の評判が悪かったのは事実ではある
531 ：せがた七四郎：2022/09/11(日) 13:10:35.42 ID:PolJBfWT.net: >>529
そうか？結構公平だったと思うぞ
DQは
5：酷評
6：絶賛
7：良い部分もあり悪い部分もあり
FFは
5：酷評
6：概ね高評価
7：読んだ記憶がない
8：概ね低評価
9：良い部分もあり悪い部分もあり
10：酷評

こんな感じだった
ファミ通と違ってちゃんとプレイ時間も記載するし言うてる内容もそんな的外れなものはなかった
メーカーによって評価を分けるようなことはしていなかったぞ
532 ：せがた七四郎：2022/09/11(日) 13:30:47.16 ID:dV0OX0qn.net: ゲーム批評では「FF8とは何だったのか？」という特集があって、FF8が酷評されていた
533 ：せがた七四郎：2022/09/11(日) 15:07:05.08 ID:v+T/yIp2.net: 当時の日本メーカーは売り上げ拡大
任天堂のファミコンから大人も女も遊ぶPS商法のためにいろいろ試行錯誤してた
今の洋ゲーはパソコンのオタゲーをそのまま貫く事になるが
今のその路線が破綻し、PSがオワコンになってしまった
534 ：せがた七四郎：2022/09/13(火) 01:06:47.59 ID:gDQHBOHB.net: DQ6は一番嫌いなドラクエだわ
FF8はエンディングで泣いたw
535 ：せがた七四郎：2022/09/13(火) 04:06:07.48 ID:SJHeGDs2.net: DQは6が最高
536 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net: DQ6から鳥山明の主要人物キャラのデザインとかがダメダメになっていった印象なんだよなぁ
537 ：せがた七四郎：2022/09/13(火) 11:46:20.77 ID:vBR8/pVo.net: DQ6とか言うライフコッドのBGMとハッサンしか取り柄がない作品
538 ：せがた七四郎：2022/09/13(火) 19:21:28.24 ID:/gF7y6/Z.net: >>537
当時大ヒットしていたポケモン赤緑みたいなゲームを作りたくなった所で、
テリーのキャラ設定を派生させてDQMが生まれたんだから、後年のゲーム業界に非常に影響を与えた作品だとは思う
作品そのものは呻吟するが
539 ：せがた七四郎：2022/09/13(火) 19:30:47.79 ID:SJHeGDs2.net: DQ6は内容が非常に充実した素晴らしい作品だった
540 ：せがた七四郎：2022/09/13(火) 21:43:59.97 ID:LX5GKPXn.net: いただきストリートのプログラマーが、去年亡くなっていた。
今、14年ぶりにやってるんだけど、面白い。合掌。
https://famicoms.net/blog-entry-3843.html
541 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net: その人スーファミのモノポリーにも関わってたよな
542 ：せがた七四郎：2022/09/14(水) 12:24:24.83 ID:vkh8b48h.net: シリーズ通すとマンネリになるから最初のうちの作品が楽しいと思う
ff4とかdq5から入った人はこれでも一番だしな
543 ：せがた七四郎：2022/09/14(水) 21:21:04.66 ID:wQj1/ixe.net: プレステが任天堂を圧倒してた時代があったなんて今の子供たちは考えられんやろな

ソニー、ゲーム配信番組で任天堂に「完敗」　プレステ公式が便乗リプライも...視聴数は6分の1
https://www.j-cast.com/2022/09/14445834.html
＞ニンダイの85万再生（英語版は392万再生）に対し、State of Playは13万再生（同103万再生）だった（数字はいずれも14日夕時点）。
544 ：せがた七四郎：2022/09/15(木) 20:51:27.21 ID:GCdOlr6d.net: 圧倒してた時代があったのも、任天堂が自滅しただけなんだけどね。
64がCDにしてれば。
ただ、それだけ。
545 ：せがた七四郎：2022/09/15(木) 23:39:27.06 ID:Vl/0lCFl.net: CDにしたところでロムカセット時代の悪習を引き継がないとも限らない
546 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 09:00:54.21 ID:NICP1hi7.net: 仮にCD採用してたとしても、もう一つの大問題　「開発がめたくそ難しい」　という部分でPSに敗北してたのは間違いないから
まったく任天堂がサポートしてくれなかったらしいし（というか当の任天堂すら64での開発に苦慮して余裕がなかったというべきか）

PS1はとにかく開発機が安い＆開発が容易なアーキテクチャ＆開発環境を用意して手厚くサポートして新規参入呼び込みまくって活気があった
547 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 15:03:26.60 ID:mdnUCSSW.net: 当時はまだ今で言うUEやUNITYみたいな商用ゲームエンジンとかなかったしなぁ
548 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 17:02:26.58 ID:NICP1hi7.net: 任天堂が64の時、「ついてこれない技術力無いところはいらない」という最悪のサード誘致放棄したのが悪手も悪手だった
ま、実際は複雑なアーキテクチャのハードつくってしまったんでどうしようもなくなっての悔しまぎれの言い訳だったと思うんだけどｗ
549 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 17:20:08.01 ID:ELyXb2o6.net: >>548
その反省をもとに作られたのがGC
550 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 21:05:32.86 ID:SrVLciSq.net: じーしーて天下とったの？
551 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 21:24:21.05 ID:HFGJvlwu.net: >>546
サターンでポリゴンゲーム作るよりは、難しくはなかったんじゃないかな。
肝心のスクウェアには優秀なプログラマーが集まっていたから、むしろ64でこそ
能力を発揮したんじゃないか。
その他のプログラマーだって甘く見てはいけない。
FC,SFCだって、開発敷居はかなり高く、技術力のあるプログラマーでなければ
使いこなせなかったんだとか。64から始まった事じゃないんだよ・・って
64で終わりだったらしいけどね。ゲームキューブからはプログラムしやすく
するようにした。PS１のライブラリほどじゃないにせよ。
逆にPSはPS2,3ともにプログラムが異常に難しかったらしい。
552 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 20:52:31.73 ID:fYngy6ia.net: GCは６４よりも売れなかった。
553 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 22:59:56.88 ID:2WvOs5KQ.net: だがソフトラインナップは充実した
554 ：せがた七四郎：2022/09/18(日) 11:48:31.08 ID:cQRwRmvP.net: GCはバイオ4専用機
555 ：せがた七四郎：2022/09/19(月) 23:00:52.68 ID:86d4pbpn.net: GCのバイオのグラフィックは今のゲームと比べても、しょぼくは感じない。
ゲームのグラフィックの一つの到達点。
556 ：せがた七四郎：2022/09/20(火) 06:58:39.55 ID:NF+H6b7m.net: >>555
それは流石に…

あとバイオ4はWii版一択
557 ：せがた七四郎：2022/09/20(火) 22:14:20.90 ID:2fRQwMSi.net: スイッチの任天堂のソフトの中古価格は異常。
任天堂が中古ソフトを買ってるのかな。
558 ：せがた七四郎：2022/09/21(水) 10:53:12.02 ID:Z+g/rjpi.net: DL販売も想像以上に普及してるって言うし単純に昔ほどの数が市場に出回ってないんだと思うよ
クソゲーって言われるタイトルでもまあまあいい値段ついてるね
559 ：せがた七四郎：2022/09/21(水) 22:22:27.30 ID:7meDgBrT.net: 時のオカリナも風のタクトも、発売９か月後には９８０円で買えたんだけど。
ブレス・オブ～は発売から何年経ってるんだ？今、いくらなんだ？
560 ：せがた七四郎：2022/09/22(木) 20:14:49.98 ID:kOWBYCWK.net: だからDL販売
561 ：せがた七四郎：2022/09/22(木) 20:39:58.15 ID:JQdIcD7T.net: ウルトラ６４だったら覇権だったのにな
562 ：せがた七四郎：2022/09/23(金) 21:58:23.24 ID:/SMaGBV2.net: 今、DLではなくパッケージで買う人は、ゲームが気に入れば手元に置いておこうと
考えてる人も多いのではないか。終わったら中古に売るのが前提なら、今ならDL購入で
良いのだし。
563 ：せがた七四郎：2022/09/23(金) 22:06:01.80 ID:OjAqJINN.net: >>562
>終わったら中古に売るのが前提なら、今ならDL購入で
> 良いのだし。

???
中古に売りたいならDL購入しちゃ駄目だろ、何言ってんだ
564 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 22:57:53.51 ID:QYo0/euB.net: DLはパッケージより安いけど、ゲームは残るね。
けどソフトの物体が欲しい人もいるんじゃないかな。
アニメのDVD、BDボックスコレクターっているでしょう。
何かに加入すれば見放題なのだけど、「物」を手元に置いときたいのだそうだ。
565 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 23:04:53.38 ID:QYo0/euB.net: 64ミニは出ずに、サービスに加入すれば64のゲームは出来るんだけど、これもね。
スイッチにエミュは乗ってるんだから、スイッチのゲームカードの形で、出せば良いのに
と思う。FC,SFCミニも生産中止になってるけど、これもスイッチのソフトの形で、
各メーカーが1枚に何本ものゲームを入れて、出せば良いんじゃないのかなあ。
566 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 11:50:59.42 ID:9QyBsKy3.net: 仮にCD採用してウルトラファミコンかハイパーファミコンみたいな名前で日本で売り出してたらどうなってたんかな？
567 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 17:59:31.93 ID:BC2M/fCT.net: スーパーマリオ６４だのマリオカート６４だの、もはやネーミングなんてものじゃ
なかっただろう。
それなら普通にスーパーファミコン64でいいのに、ニンテンドウ64と言う名称を考えたのは
糸井重里らしいんだけどね。
568 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 20:58:00.07 ID:roVDasSw.net: 64DDで出す予定だった頃、仮タイトルはMOTHER64じゃなかったね。
569 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 00:31:27.88 ID:SkNJK4Uu.net: ニンテンドーDSは売れたわけで、名称はあまり関係ない。そのうち慣れる。
570 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 21:45:55.88 ID:16EyAwiG.net: >>565
スイッチのスーパーマリオ３Dコレクションはエミュを使ってたのか、移植なのか？
571 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 21:57:00.57 ID:38U2orA0.net: >>570
あれはエミュ

マリオギャラクシーだけはエミュだけれどもCPU関連コードだけはスイッチネイティブコードに置き換えられてるらしい（海外のハッカー解析）けど
572 ：せがた七四郎：2022/09/30(金) 21:42:13.78 ID:5r67uYN5.net: ゲームボーイアドバンスのファミコンミニもエミュだったのか？
573 ：せがた七四郎：2022/10/02(日) 00:07:52.92 ID:2pwfngDR.net: そうだよ。ファミコンのゲームをたくさんぶち込んだアドバンスのソフトが
秋葉原で売られていたのを見た事があるよ。
574 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 10:35:19.72 ID:BYkAACGY.net: SFCのキャラバンシューティングコレクションはエミュだから、５分間、２分間モードを
つけられなかったのかな
575 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 08:46:08.42 ID:D18p1jGD.net: PS SS 3DO PCFX
N64だけカートリッジはやっぱり異常だよなサードが根こそぎ逃げられるのはしょうがなかった
576 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 09:15:07.85 ID:gmYHN4zO.net: 3万円くらいになってもいいから、はじめからカセットでなくDDが標準だったらな
まぁDDの開発が遅れてたから土台無理な話か
577 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 09:31:07.90 ID:s/Irb0R/.net: N64がサードに逃げられたというか、任天堂側が技術力の低い中小サードを参入させなかった、社長はマリオのようなゲームを作れとばかり言っていたらしい
負けた原因はカートリッジではなく開発のし辛い構造・チップのハードだからというのがあった
578 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 10:18:51.98 ID:caKjk96W.net: 結果的に多様性を失ったということかな
何事も極端なのは良くない
579 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 10:33:43.98 ID:8wCQf6tr.net: まああの頃の任天堂は明らかにおかしかったよ
PS3の時のクタたんもそうだったけど、
どうして調子に乗ってしまうのか
580 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 12:41:53.21 ID:0fDbcAe0.net: >>576
初めからディスクドライブを標準にしようとしても1996年じゃなぁ
まだ3.5インチ1.44MBのFDが主流の時代に、
32MBリムーバブル＋32MBリローダブルの64MBのディスクを
しかも量産市販向けにリリースしようというのがかなり無理な話しだったと思っている
遅れて当然だと
581 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 12:45:41.13 ID:0fDbcAe0.net: 補足入れると、当初発表された計画によれば32MB書き込み領域がある64MBのディスク規格だった
実際に1999年にリリースされたものは38MB書き込み領域・28MBリードオンリー領域だった
582 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 15:56:57.80 ID:pIyq0rPs.net: >>580
アレ中身はほぼzipドライブだよね

zipドライブはPCとかレコーディング用のMTRで使ってたけどCD-ROMドライブより音が静かで読み込み書き込みも速く使い勝手が良かった
583 ：せがた七四郎：2022/10/08(土) 15:59:46.89 ID:s/Irb0R/.net: >>579
2世代にわたって相手を叩きのめすと次は調子に乗る法則
584 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 04:03:35.93 ID:sCJQJzVG.net: >>575
その時代の次世代機でカートリッジ使ってたのは
64以外ではカシオのルーピーぐらいか
585 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 21:48:36.15 ID:PoFmdcL6.net: >>576
結局肝心の64が普及しないがために出すに出せずにズルズル発売延期だからなぁ
586 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 13:44:54.55 ID:UM/bxSzo.net: ｆｄ
587 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 19:01:26.93 ID:AoHo5RCg.net: >>574
あれは移植
588 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 20:20:46.82 ID:x6OTj6xq.net: >>574
ヘクター87はファミコンで出たとき買わなかったけど面白かったの？
589 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 21:56:38.40 ID:PLTChEzT.net: 個人的にはヘクター好きだけど、嫌いな人多いよね
590 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 22:13:36.33 ID:x6OTj6xq.net: 翌年に出た亀の恩返しは不作と聞いた
591 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 22:14:49.63 ID:x6OTj6xq.net: スターフォース→スターソルジャーは面白かった
592 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 22:24:20.84 ID:gGke83FF.net: 出た当時から沙羅曼蛇のパクリだと思ってた
593 ：せがた七四郎：2022/10/11(火) 09:39:41.62 ID:jzxw6t7m.net: 大半の人はPCエンジンなんて素通りだろうし初めてPSSSでのCD-ROMの未来観はスゴかった
64にはそれが無いのはな
594 ：せがた七四郎：2022/10/11(火) 17:34:34.50 ID:4UqjbZ47.net: グラフィックはグラフィックスワークステーションで出力したように
ヌルヌルしててまあまあ凄かったと思うが
市場はそんなもん求めて無かったのよね…
595 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 10:05:02.12 ID:ByI4YXhs.net: このスレ見てると64を引っ張り出したくなって来たわ
サターンと並べたい
596 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 17:51:17.08 ID:s6vdCH2O.net: サターンのポリゴンは目に負担がかかる。
64のは目に優しい。
597 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 23:40:31.13 ID:kNX/RF90.net: >>596
アンテナ悪い家のアナログ放送並にポリゴン粗くてチラつくもんな
598 ：せがた七四郎：2022/10/16(日) 23:40:42.59 ID:ffpGuuVN.net: >>588
典型的なクソゲー。ジャレコかタイトーのゲームかと思ったくらい。
あんなのをキャラバンに使うなんて。
599 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net: >>598
そうなのか～

実はハドソンのGBAのシューティングコレクションを買っててそれにヘクター87が入ってた
GBA本体は壊れてるし、初期型DSを引っ張り出すのも面倒だ
600 ：せがた七四郎：2022/10/17(月) 18:57:07.56 ID:+h0x2pfu.net: >>593
PCエンジンは人気あったけど、CDは一部のユーザーだけだね。
多くのユーザーにとっては、当たり前のように音声、動画が入るように
なったのはPS,SSから。ポリゴンだけでなく、それらの事も新鮮だった。
601 ：せがた七四郎：2022/10/19(水) 20:57:33.52 ID:zVYKy0GM.net: おいおい、64少年が集ってるんじゃないのか？
602 ：せがた七四郎：2022/10/19(水) 21:03:04.59 ID:QkJ2l6/d.net: 小6のときPCエンジンのCD-ROMに憧れてた奴は結構いた
603 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 00:22:57.87 ID:hpZW61IP.net: >>602
手に届きそうな価格になったのは、PS,SSが出た後だった。
604 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 15:46:22.48 ID:xDgzVUPe.net: リアル小学生の頃はスネ夫みたいな奴が自慢してくるのが実に忌々しかったが
自腹でCD-ROM^2が買える頃には興味が失せてもうた
5万で買ったバイク弄り倒してる方が余程面白かった
605 ：sage：2022/10/21(金) 20:45:15.11 ID:hpZW61IP.net: 今日ニュースeveryで宝島社のビルが映っていたのだが、ビルにはJICCの表示が。
JICCビルって出てたかな、一瞬なのではっきりしないが。
ああ、なるほどと思った。
606 ：せがた七四郎：2022/10/22(土) 00:19:25.87 ID:+99sGcfS.net: >>601
スターソルジャーは64でも出てる。ヘクター64はなかったけど。
607 ：せがた七四郎：2022/10/22(土) 10:55:12.87 ID:iNhOWrqB.net: >>606
87でなく64じゃ数値上でも明らか荷が勝ちすぎるからな...
608 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 22:36:23.68 ID:7n7Vl75+.net: ファミスタ64はあったけど、長嶋、王が出てたのか？
609 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 18:04:10.64 ID:70P8oNIz.net: そんなの最初のファミスタ、ワースタに出てる。
610 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 20:56:36.77 ID:sgKEbIk9.net: >>579
PS3は39,800円で、利益が少しでも出るスペックで、発売していたら別の流れも
あったかもしれない。
それでもwiiの方が売れてた気はするが、PS3の市場ももっと早く大きく形成され
SCEは債務超過なんて事にならなかったかもしれない。
611 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 21:12:48.02 ID:KxIsQgi+.net: PS3もPSPも1000万台は売れたんだ。
612 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 19:27:48.33 ID:AEYYvwZV.net: 64よりも売れたんじゃないか。
613 ：せがた七四郎：2022/11/09(水) 20:37:52.35 ID:IRFXyB6y.net: PSは使用頻度の高いコアユーザーは、大抵一台は壊し二台目を買う。
任天堂のはまず壊れない。
売上台数の違いはその違いの影響がある。
614 ：せがた七四郎：2022/11/09(水) 22:53:12.80 ID:zSlVbSm8.net: 自分はファミコンを3台買った
1代目はガチで壊れた（多分猫の毛が原因）。
2代目は引っ越しのときに行方不明、3代目はその代替でニューFC
PS1,PS2は共に2台買ってるな。両方ディスク読み込みがダメになった
PSPは壊れたので辞めた。PS3は壊れる前に高く売れた
615 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 15:34:03.98 ID:tQfAZ7uq.net: ｢ソニーとマイクロソフトに伝えておけ!この世に俺を越えるゲーム屋はいないとな｣

ソニー G&NS Q1-Q2

→営業利益 949億円

任天堂 Q1-Q2

→営業利益 2203億円

ソニーゲーム&ネットワークサービス　営業利益
2020/3　2384億円
2021/3　3422億円
2022/3　3461億円
2023/3　2250億円（会社予想）※800億円下方修正

任天堂　営業利益
2020/3　3524億円
2021/3　6406億円
2022/3　5927億円
2023/3　5000億円（会社予想）
616 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 20:44:20.41 ID:EqvWMQhv.net: >>613,614
GC,wiiはどうだったんだ？
64はカセットだから良かったんじゃないのか？
617 ：せがた七四郎：2022/11/11(金) 13:25:42.26 ID:J4p9/6KV.net: Wiiは知らんがGCは任天堂ハードでも頑丈な方
邪魔くさい形状だがその分物理衝撃では都市伝説レベルで壊れんという
618 ：せがた七四郎：2022/11/11(金) 22:46:07.55 ID:aPcy3dEy.net: https://www.youtube.com/watch?v=txrc4SEuptQ

ディスク読み込み部分の耐久度はどうだったんでしょうね？
619 ：せがた七四郎：2022/11/12(土) 13:36:20.48 ID:K1NuJaUv.net: 64は好きだったけど、64版のバイオ2は酷かったな
ムービーザラザラの砂嵐レベルだった記憶が
620 ：せがた七四郎：2022/11/12(土) 13:47:23.80 ID:YJu768DB.net: >>619
当時のロムカセットは容量が少なかったから、ムービー画質も荒かったんだね
621 ：せがた七四郎：2022/11/12(土) 22:49:05.75 ID:ePxcJw01.net: カセットでムービー入れただけでも、大したもの。
肝心のゲーム部分はどうだったのさ？バイオ２の64版。
中古価格は1000円割れないんだよね。
622 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 10:23:11.53 ID:JQjMCZQ9.net: 64版は初期バイオラジコン操作ではなくて3Dスティックでアナログ操作出来たはず
あと画質もムービー以外はPSより良かったような
どっかの試遊機でいじっただけなのでそれ以上のことはわからない
623 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 22:25:51.49 ID:7t46Nr74.net: フルボイスだったのだろうかね?
624 ：せがた七四郎：2022/12/02(金) 21:24:27.66 ID:Wjt3N5r+.net: 渡辺徹が亡くなった。渡辺徹と言えば64マリオスタジアムだったか
625 ：せがた七四郎：2022/12/03(土) 22:28:17.43 ID:pNCRu6V3.net: ダーウィン
626 ：せがた七四郎：2022/12/03(土) 22:41:03.36 ID:HNsbsu1j.net: >>625
俺も思た
627 ：せがた七四郎：2022/12/05(月) 23:25:33.13 ID:d/MAbfc1.net: ゲーム番組はスーパーマリオクラブから10年半だけど、地球ドラマティックは
もっと長かったんだね。
628 ：626：2022/12/05(月) 23:30:47.99 ID:3YdNpFCH.net: ダーウィンが来た！　と　地球ドラマチック　を混同しとった
629 ：せがた七四郎：2022/12/07(水) 00:13:11.51 ID:mv5Lp5mj.net: コナミの64のサッカーゲームは名作だったらしいが、今はもう出してないんだね。
選手名なんか仮名でもゲームの出来で上回れば良いのだから、出せば良いのにね。
ＦＩＦＡとＥＡに屈してしまった感じが残念だ。
630 ：せがた七四郎：2022/12/08(木) 22:13:58.41 ID:9mvB74c4.net: PKの方が残念だよ。何だよ、あれ。
631 ：せがた七四郎：2022/12/09(金) 10:35:21.58 ID:n0e4IZQF.net: あえてポリゴンに見えないように作ったという
初期のサッカーのもあった。
632 ：せがた七四郎：2022/12/10(土) 22:21:33.62 ID:n+7awj7R.net: ダイナマイトサッカーはフォーメーションサッカーの制作者が作った。
633 ：せがた七四郎：2022/12/11(日) 20:18:42.59 ID:KuVlANpl.net: >>632
ハイパーフォーメーションサッカー（PS)とどっちが出来良い？
634 ：せがた七四郎：2022/12/11(日) 23:00:54.57 ID:l+6vPgth.net: PK,立候補ではなく監督が指名していたなら、監督の人選ミスで済んでいたんだ。
外した選手のショックも少なくむ。監督が一人でかぶれば良いのだから。
635 ：せがた七四郎：2022/12/13(火) 15:39:38.63 ID:WS5GYBCp.net: 続投だ、続投だ
636 ：せがた七四郎：2022/12/30(金) 23:49:17.74 ID:CCcyi5pg.net: 世界最大の「ソフトメーカー」と評する人も多い任天堂は、「定番」のスポーツゲームは
出せなかったね。
637 ：せがた七四郎：2022/12/31(土) 18:07:30.79 ID:SROxJuMS.net: >>636
シューティングも格闘もないよね

レースも微妙だな。マリオカートはパーティゲームだし
638 ：せがた七四郎：2022/12/31(土) 18:47:37.75 ID:TsnaZdfd.net: マリオオープンゴルフは評判良かったけど、SFCで出さなかった。
639 ：せがた七四郎：2023/01/06(金) 21:19:58.99 ID:350BWZmu.net: https://www.tokyo-np.co.jp/article/223668
ゲオが音楽CD買取終了だって。
640 ：せがた七四郎：2023/01/09(月) 23:49:08.43 ID:+RoZoNPt.net: そろそろPS,SSのCDは読み込めない物が、出てきてるのではないか。
任天堂のカセットはまず使える。そしてさらに30年後も使えてるのだろう。
641 ：せがた七四郎：2023/01/10(火) 00:08:52.47 ID:uQf9l8Q+.net: CDは劣化するということですか？
642 ：せがた七四郎：2023/01/10(火) 00:40:51.11 ID:iDH+gCxj.net: >>641
そうよ

知らんかったの？
643 ：せがた七四郎：2023/01/10(火) 00:52:16.33 ID:uQf9l8Q+.net: >>642
1991年頃買ったCDが数年前から音飛び（エラー）するとかあったよ
644 ：せがた七四郎：2023/01/10(火) 12:58:17.03 ID:IwKIC6Li.net: >>640
俺はサターンのCD-ROMで読み込めないのまだ一本もないよ

それより昔に出た音楽CDでも聴けなくなった物は一枚も無いね

CD-ROM機の場合はソフトより本体のドライブの方が寿命が短いんじゃない？サターンの場合それも特別頑丈だけど

保存環境が悪いと壊れる場合はあるかもしれんけどCD-ROMがダメになる環境で保存したなら普通のROMも壊れると思うよ

その上一般的に電子基板の寿命は10年前後って言われてるからね。それ以上保つものももちろんあるけどそれ以上は保証しませんよ、ってニュアンスで
645 ：せがた七四郎：2023/01/10(火) 14:03:16.58 ID:q34Ufz6Q.net: 思ってたほど減ってないと一瞬思ったがスーファミの32%程しか売れなかったと考えると

SFC 1717万台　→ N64 554万台　
646 ：せがた七四郎：2023/01/11(水) 21:07:03.99 ID:13xL5p89.net: >>644
CD-ROMがダメになる環境でも、カセットは大丈夫な気がする。
647 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 11:59:40.66 ID:78iM4Nvz.net: >>646
気がする？

例えば水没したらROMカセットは一発アウトですよ？

あまりテキトーなこと言わない方がいいかと
648 ：せがた七四郎：2023/01/14(土) 23:33:20.84 ID:Slww6O3u.net: 水没w
ゲームに出会って30年以上、ソフトを水没wさせた事は一度もない。
誰か、水没させた事のある人がいたら教えてくれｗ

って例え話でしたね。水没は。
649 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 02:39:00.11 ID:XpsAa6Bh.net: 気がする？

例えば核爆弾直上で炸裂したらROMカセットは一発アウトですよ？

あまりテキトーなこと言わない方がいいかと
650 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 08:25:43.25 ID:i3dxiuXa.net: 真面目な話、一般家庭の平均的な通常レベルの保管（棚とか箱に入れておくだけ）でレトロゲーのROMカセットが経年劣化で駄目になるのにどれくらい時間猶予あるんだ？
CDのような光ディスクはおおよそ30年らしいけど
651 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 09:45:05.90 ID:Et0noGeM.net: >>648
それを言うなら今まで手持ちのCD-ROMでも起動しなくなったものは一本もないけど同じ場所で保存してたROMカートリッジで起動しなくなった物なんか何本もあるよ。現実にね。具体例を挙げればGBAのファイナルファイト、Huカードのドラゴンスピリット、ファミコンのドラクエ1、他にもあるね

保存性と言う意味ではまともな工場でプレスされたCD-ROMはかなり保つよ。電子基板は普通の環境で保存してても壊れる奴は10年くらいで壊れる。水没まで行かなくても室温の寒暖差による結露湿気にもかなり弱い

おまえ普通に保存してて実際に起動しなくなったCD-ROM持ってるの？
652 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 09:54:01.60 ID:UisnoFXC.net: >>650

30年以上前に出たCDをオークションで買い漁ってるけど聴けなかったのは一枚もないな。起動しなくなったROMカセットなんかいくらでもあるけど。これが答えじゃね？

CD自体はSFCより昔からあるけど実績として既に記憶媒体としては優れてるって結果出てると思うよ
653 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 10:00:15.94 ID:Et0noGeM.net: まあ光学ディスクはドライブ側が脆いって言う欠陥はある。つか光学ドライブ自体ほぼ消耗品扱い。そう言う意味ではカートリッジ方式が優れてるのは確実だね
654 ：せがた七四郎：2023/01/16(月) 10:27:38.73 ID:Y3rRrfNg.net: >>651
正直、CDもカセットも、経年劣化で使えなくなったのは、見た事ない。
まあ家にあるの、試していけばあるのかも知れないけど。
655 ：せがた七四郎：2023/01/21(土) 18:26:05.55 ID:BfJagGa6.net: ファミコンのバッテリーバックアップの電池すら切れてないよ。
656 ：せがた七四郎：2023/01/23(月) 15:58:21.72 ID:SFqaM43r.net: このカセットや振動パックの質感を捨てるなんてもったいない！
657 ：せがた七四郎：2023/02/07(火) 00:34:28.30 ID:lv8aX/pq.net: ドラクエ１２はスイッチしか考えられないんだけど、今だ供給ハードの発表なし。
658 ：せがた七四郎：2023/02/07(火) 16:48:03.28 ID:N0r1nsw8.net: マリオカート 8 デラックス 5,200 万
どうぶつの森 4159万
大乱闘スマッシュブラザーズスペシャル 3,044万
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド 2900万
ポケモンソード/ポケモンシールド– 2568万
スーパーマリオオデッセイ 2512万
ポケットモンスタースカーレット/ポケットモンスターバイオレット 2061万(新規)
スーパーマリオパーティー 1879万
リングフィットアドベンチャー 1,522万
ポケモン：レッツゴー、ピカチュウ！／ポケットモンスターレッツゴーイーブイ！1507万
New スーパーマリオブラザーズ U デラックス 1,475 万
ポケモンレジェンズ：アルセウス1463万
ルイージマンション3 1244万
スーパーマリオ 3D ワールド + クッパの怒り 1,082 万
スプラトゥーン3 1013万
マリオパーティスーパースター 938万人
Nintendo Switch Sports 861万
星のカービィディスカバリ 612万
マリオストライカーズ 247万
ゼノブレイド3 181万
ベヨネッタ3 104 万(新規)
659 ：せがた七四郎：2023/02/07(火) 17:08:45.54 ID:N0r1nsw8.net: ソニーG＆NS
売上高　2兆5714億円
営業利益　2111億円

任天堂
売上高：1兆2951億円
営業利益：4105億円

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120230202599266.pdf
660 ：せがた七四郎：2023/02/07(火) 19:37:58.46 ID:N0r1nsw8.net: ｿﾆｰG&NS　営業利益
2020/3　2384億円
2021/3　3422億円
2022/3　3461億円
2023/3　3050→2550→2250→2400億円（会社予想）　

任天堂　営業利益
2020/3　3524億円
2021/3　6406億円
2022/3　5927億円
2023/3　5000→4800億円（会社予想）
661 ：せがた七四郎：2023/02/08(水) 01:56:01.97 ID:uS4VivyY.net: 任天堂スイッチ、累計販売1.2億台に　ゲームボーイ超え
https://news.yahoo.co.jp/articles/34511b669ccdc0dc2f6d4b1de18bb2c3d07b5efc

1位のPS2の1億5500万台。と言っても使用頻度の高いコアユーザーは1台壊して、２台目を購入している
人が多いわけで。任天堂のハードはコアユーザーでも、１台で済んだ人も多い。
この事を無視して、売り上げ台数を語るのはどうかと思う。
662 ：せがた七四郎：2023/02/08(水) 09:04:19.41 ID:pLkTI6eK.net: ディスクメディアを採用しててもダメだったと思うよ
64は画面がボケボケなんだよ
全体的にPS1よりも滲んでるから汚く見える

だからといって言って圧倒的なポリゴン数でもなかったし
663 ：せがた七四郎：2023/02/08(水) 15:44:56.06 ID:PW7SXj4w.net: >>661
switchって買い替え需要結構あったと思うけど？SOC変わったタイミングで結構買い替えたでしょ？おまえが言ってるPS2の「２台目を購入してる人が多い」の具体的な根拠を教えてくれる？
664 ：せがた七四郎：2023/02/08(水) 16:54:15.71 ID:pLkTI6eK.net: PS2はソフトが充実し始めた2004年頃に買ったから壊れなかったな
でも初期に買って5年間毎日酷使してた人なら壊れてそう
そもそも64はカセットだし壊れにくいよね
665 ：せがた七四郎：2023/02/08(水) 21:01:41.82 ID:uS4VivyY.net: >>663
周りの人、知り合う人にそういう人が多いってだけだ。ゲーム好きな人はね。
PS1,PS2,PSPもね。
あなたもそうじゃないのか？
666 ：せがた七四郎：2023/02/09(木) 12:20:06.21 ID:XqqObnS7.net: >>665
だからその多いって根拠やデータはないの？

俺個人の経験で言えばPS1とPS oneは一度も壊れてない。PS1は壊れる前に売ったしPS oneはまだ持ってる。PS2はPS3買った時に売った。PSPは一度も壊れてないし今でも時々遊ぶ

俺個人はPS2を一度しか買ってない。俺の周りではPS2を買い替えた奴はひとりもいない

じゃあ買い替えた奴ってゼロ%か？違うでしょ？おまえが言ってるのは「自分の周りでは買い替えて奴がいた」って経験だけで何の根拠にもなってないって事だよ

「多いわけで」とか言い切ったのは明らかに間違いだよ
667 ：せがた七四郎：2023/02/09(木) 14:17:57.34 ID:9Uc6BK7a.net: PS1は、一般誌で故障者続出の記事を読んだ事があるね。
もう20数年前でなんの雑誌だかは、覚えてないんだけど。
皆さんはどうなんでしょう？自分の周りだけなんて到底思えないんだけどね。
668 ：せがた七四郎：2023/02/09(木) 14:49:12.71 ID:etpV/BMW.net: >>667
あのさ、曖昧でわからんなら言い切るなよって言ってるだけなんですけど？

自分の周りではそうだったからそうだと思う

って最初から言ってれば誰も文句言わねえの。言い切るんならソース出せ、それだけの話だよ
669 ：せがた七四郎：2023/02/09(木) 20:49:07.69 ID:9Uc6BK7a.net: いやあ、何と言うか、ゲーマーの常識、通説だと思ってたんだけどね。
670 ：せがた七四郎：2023/02/10(金) 12:51:16.68 ID:idwWGV1a.net: >>669
根拠も統計も無い自分の周りを見ての感想を確定事項のように言ってしまいごめんなさい

たったこれだけが言えないの？
671 ：せがた七四郎：2023/02/11(土) 23:22:03.31 ID:cTD9vNgB.net: 言わないけど、スルーしないでレスしてくれてサンキューとは言っておく。
672 ：せがた七四郎：2023/02/12(日) 11:41:14.52 ID:69FLqvAi.net: 根拠も統計も無く自分の感想を確定事項として掲示板に書き込む

かなり悪質なネガキャンですね。相手が任天堂なら訴えられてるよ
673 ：せがた七四郎：2023/02/12(日) 11:48:35.51 ID:VTwq8HZX.net: 素直に謝れない大人ってかなりカッコ悪いですよ？おじいちゃん
674 ：せがた七四郎：2023/02/23(木) 17:25:34.05 ID:NKji/wn8.net: >>662
ボケボケではなく、目に優しく感じた。
ポリゴン数もサターンとPSの差以上に、PSと64の差はあるように感じた。
675 ：せがた七四郎：2023/02/23(木) 20:33:29.93 ID:jzvi/EX3.net: >>674
ポリゴン数はPS>64だけどね、実際にでたゲームでの平均だと
64はPSより色々”綺麗に”できる分、ポリゴン数がちょっと少なくなってる
676 ：せがた七四郎：2023/03/04(土) 23:05:57.37 ID:sulaOsIX.net: ポリゴン数って単純じゃないんですよ。
PSの150万だの7000万だのは、数字のロジックで。
677 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 20:42:51.71 ID:TgPGrZ6/.net: 64がCDROMを採用してたらセガみたいにハード撤退に追い込まれソフトも売れなくなりどこかの大手メーカーに買収されてたよ
678 ：せがた七四郎：2023/03/11(土) 19:11:14.33 ID:RQvS4dml.net: もしニンテンドウ64がソフトメディアにCDを採用していたら？
ね。
679 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 13:03:55.78 ID:heAGyre3.net: N64は日本よりも北米で受けたって聞くけど、その理由の一つが「ソフトを手荒に扱っても壊れない」だったらしいしな
680 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 22:13:49.70 ID:hGmb7cCb.net: もし任天堂がN64のソフトメディアにCDを採用していたら？
だろ。
681 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 07:31:13.76 ID:wRqpO7a3.net: てか結構部品が高かった
セガは自社で工場持ってないのでMDCDSSDCでかなり大損害になった
逆にソニーは自社で全部工場や特許持ってたので無料で作れた
CD製造工場もあったしな
682 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 23:14:16.72 ID:Ly7TEiY0.net: セガ
物流部門を子会社に切り離したのが、98年頃。
なんか任天堂とイメージが逆だったんだけど。
683 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 13:29:30.81 ID:Wsa7FBiw.net: ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1670024543/l50
https://o.5ch.net/20q2u.png
684 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 20:00:05.15 ID:4JpbbdUh.net: 隔離部屋
685 ：せがた七四郎：2023/03/25(土) 00:08:09.26 ID:1m4zS6gS.net: じっくり聞いタロウでファミコンソフト売り上げランキングをやっていた。
2位がスーパーマリオ３で384万本だったけど、これはダンピング価格で
売られていたからね。まあダンピングされたのは、発売から結構経ってからだった
ろうけど。
686 ：せがた七四郎：2023/03/26(日) 14:03:52.67 ID:l2TBp6/D.net: また根拠も統計も無い事を
687 ：せがた七四郎：2023/05/15(月) 21:10:16.03 ID:VAHdV4gP.net: マリオカート 8 デラックス 5,379万
どうぶつの森 4,221万
大乱闘スマッシュブラザーズスペシャル 3,109万
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド 2,981万
ポケモンソード/ポケモンシールド 2,582万
スーパーマリオオデッセイ 2,576万
ポケットモンスタースカーレット/ポケットモンスターバイオレット 2,210万
スーパーマリオパーティー 1,914万
New スーパーマリオブラザーズ U デラックス 1,541万
リングフィットアドベンチャー 1,538万
ポケモン：レッツゴー、ピカチュウ！／ポケットモンスターレッツゴーイーブイ！1,507万
ポケモンレジェンズ：アルセウス1,483万
ルイージマンション3 1,282万
スーパーマリオ 3D ワールド + クッパの怒り 1,138万
スプラトゥーン3 1,067万
マリオパーティスーパースターズ 1,017万
Nintendo Switch Sports 960万
星のカービィディスカバリー 646万
マリオストライカーズバトルリーグ 254万
688 ：せがた七四郎：2023/06/25(日) 16:24:05.82 ID:8zG2Id8q.net: >>676
実際にポリゴン数もフレームレートも64はPSより全体的に低めじゃない？
64はテクスチャマッピングにパース補正とバイリニアフィルタつかえてZバッファもあるから見た目はリッチだけど
689 ：せがた七四郎：2023/07/21(金) 18:20:36.70 ID:U5zanxYU.net: ポリゴン数って単純じゃないんだよ。
690 ：せがた七四郎：2023/07/30(日) 08:06:52.26 ID:0O6xgXjK.net: N64がCD-ROM式じゃなくて本当に良かった
691 ：せがた七四郎：2023/10/14(土) 23:57:25.91 ID:lDadPip9.net: カセットだったおかげで、この先使えなくなる心配が少ない。
ただ、３Dスティックがね。
692 ：せがた七四郎：2023/10/17(火) 08:57:40.73 ID:D5rGXlrB.net: 上げるぞ
最初に立てた者としてさびしいからな
693 ：せがた七四郎：2023/10/17(火) 09:01:28.60 ID:D5rGXlrB.net: >>688
プレステ1は頂点計算を簡易化してポリゴンの歪みを許容してるから数だけはそこそこでる
でも同じ系統の上位CPUが三倍のクロックで動いてる64には足元にも及ばないだろ
694 ：せがた七四郎：2023/10/18(水) 01:34:18.43 ID:dhnQ11v9.net: 発売日が一年半違うんだからね。N64の性能はそれなり以上のものに感じたよ。
３Dに見せかけた２Dゲームではなく、完全な３Dゲームを作る為の性能。
ただあの時代、３Dに見せかけた２Dゲーム、それができる性能で充分だったんだ。
695 ：せがた七四郎：2023/10/18(水) 02:47:13.76 ID:TcT3rmVF.net: リッジレーサーは3Dゲームではなかったのか？
696 ：せがた七四郎：2023/11/08(水) 20:54:27.96 ID:xr9rCYoJ.net: >>695
３Dに見せかけた２Dゲームだよ。
697 ：せがた七四郎：2023/11/08(水) 22:43:37.32 ID:oLbVXcdY.net: >>696
えぇ？
698 ：せがた七四郎：2023/11/08(水) 23:30:07.54 ID:MD6llRQY.net: 俺はリッジレーサーで3Dゲーム時代の到来を感じた

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