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セガサターン総合スレッド Part129
- 1 ：せがた七四郎：2021/09/28(火) 21:58:43.88 ID:Tpor88ZF.net
- ゲームは人生であり、人生はゲームである。
人は生きることに真剣であらねばならない。
そして、それと同じ情熱で、人は遊ぶことに真剣であらねばならない。
世界のすべての人々よ、セガサターン道を歩め！
そして、セガサターン、シロ！
――――――――――――――――――――「せがた三四郎物語」より
[テンプレサイト]
ttp://sega.yh.land.to/64bitclass/
[前スレ]
セガサターン総合スレッド Part127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1618749154/
※ソフトの価格に関する話題・自慢は控えめに
※煽り・自演は無視してﾏﾀｰﾘと
※エミュの話はエミュスレで
セガハード大百科
http://sega.jp/fb/segahard/
セガサターン総合スレッド Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1629797698/
- 2 ：せがた七四郎：2021/09/29(水) 06:25:43.12 ID:GrWWKy19.net
- セイシアター買おうか迷ってる
- 3 ：せがた七四郎：2021/10/01(金) 00:39:47.67 ID:4ratpcHJ.net
- パンツァードラグーンツヴァイを超えるセガサターンソフトはないよね
画質、音楽、世界観、操作性、インパクト、何もかもが素晴らしい
- 4 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 03:29:58.51 ID:oO0uQU9z.net
- シルエットミラージュ好き
- 5 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 16:56:31.35 ID:bZEIfIu1.net
- AZELやりたい
- 6 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 20:20:56.39 ID:ZOPuWOK2.net
- >>1
ワタク(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで受験失敗し人生めちゃくちゃです。」
- 7 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 20:52:59.88 ID:ZOPuWOK2.net
- >>1
バチャ豚(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで現実逃避癖のヘタレに成長しました。」
- 8 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 21:01:14.88 ID:ZOPuWOK2.net
- >>1
眞子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。国民がうるさいので結婚して日本脱出しますwww」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ！」
高所得者「親ガチャ外れた。日本人に生まれたせいでプライベート犠牲にした税金奴隷生活から抜け出せない。低所得者より生活苦しいのに楽だと誤解されている。」
ギリ高所得者「親ガチャ外れた。日本人に生まれたせいでプライベート犠牲にした税金奴隷生活から抜け出せない。低所得者と手取り変わらないし搾取ばかりされているのに楽だと誤解される。」
低所得者「親ガチャ外れた。親のせいで高所得者になれなかった。」
中国庶民「親ガチャ外れた。文化的な自由が失われていく。」
中国企業「親ガチャ外れた。国が無惨様みたいな独裁(会社法第19条他)を始めて自由が失われていく。」
ウイグル民「親ガチャ外れた。中国人に虐待された挙句絶滅させられる。」
北朝鮮兵士♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷生活を強いられることもなかった。」
北朝鮮庶民「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷以下の生活を強いられることもなかった。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」
- 9 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 21:06:18.01 ID:ZOPuWOK2.net
- >>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。国民がうるさいので結婚してコネと税金でニューヨークに移住します。」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ！」
発達障害(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた！親は発達障害産んだ責任とれ！最後まで面倒見ろ！」
自己愛性人格障害(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。親と環境と病気のせいで出世するチャンスを失った。」
自称不細工(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。美男美女の子供として生まれ、容姿が良ければ人生イージーモードだった。」
真性不細工(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。美男美女の子供として生まれ、容姿が良ければ人生イージーモードだった。」
売れ残り婆(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。親のせいで魅力的な女性になれなかった。」
メンヘラ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャが外れた可哀想な私」
パチンカス(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。親のせいでギャンブル中毒者。」
アル中(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。親のせいでアル中。」
アフリカの子供「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば勉強することができた。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」
- 10 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 21:44:42.38 ID:yAZkz6Yc.net
- >>1
元不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親がちゃんと育てないせいで人生めちゃくちゃだ。」
- 11 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 23:00:08.60 ID:yAZkz6Yc.net
- >>1
ニート「無職で皇族にプロポーズした一般人に多額の税金が無駄使いされている？どうでもいいです」
- 12 ：せがた七四郎：2021/10/02(土) 23:17:26.88 ID:V5qtxQBB.net
- 某KKのいじめ問題
■ゴールキーパーの友人に対して至近距離からシュート
■同級生の絵画を踏み破壊する
■特定の生徒に対し学校に来るな等の罵声を何年も継続して浴びせる
■被害者を２年間引きこもりに追い込む
- 13 ：せがた七四郎：2021/10/03(日) 00:02:16.92 ID:PSmBIk7U.net
- 某KKのいじめ問題
■ゴールキーパーの友人に対して数人で至近距離からシュート
■クラスメイトの絵画を破壊する
■特定の生徒に対し学校に来るな等の罵声を何年も継続して浴びせる
■他いじめにより退学や進路変更に追い込まれた同級生数名
- 14 ：せがた七四郎：2021/10/03(日) 00:24:01.61 ID:PSmBIk7U.net
- >>1
ワナビ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャに外れて辛い。毒親のせいで出世するチャンスを失った。」
- 15 ：せがた七四郎：2021/10/03(日) 00:44:42.04 ID:PSmBIk7U.net
- >>1
ナマポ「皇族を口説いて無職からセレブになれた男？どうでもいいです」
- 16 ：せがた七四郎：2021/10/03(日) 01:05:44.50 ID:PSmBIk7U.net
- >>1
小室圭さんの緊急帰国で警備費は2千万円 仮住まい候補は「赤坂」「青山」の高級マンションに
https:/ /news.yahoo.co.jp/articles/8b1625f22d3636fc6e19c5df8c2384303af1a6ad
- 17 ：せがた七四郎：2021/10/06(水) 15:38:31.80 ID:Z/fT9lk+.net
- ペパルーチョ福袋とアスタルとシルエットミラージュ買ったよ
- 18 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 10:40:01.14 ID:qMllr2M9.net
- 今日はダイナマイト刑事でもやるか
- 19 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 20:27:28.52 ID:ppCgYA49.net
- やらないよ
- 20 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 21:17:46.99 ID:MizeFUoy.net
- じゃあパンツァードラグーンツヴァイに対するガメラ2000のパクリ具合でも検証するかな
森林ステージとかハヌマンっぽいボスとか
そしてパックンの演技力から色々学ぼう
- 21 ：せがた七四郎：2021/10/09(土) 21:58:13.36 ID:WeM045fc.net
- SSファンにとってはパンツァードラグーンとガングリフォンは
永遠に保有すべき大名作である
それとアウトラン、レイヤーセクションな
- 22 ：せがた七四郎：2021/10/17(日) 06:35:56.39 ID:ACesP0us.net
- >>3
なにより世界観とシナリオが好き
ドラゴンが進化して行くも良いね
パンドラボックスって要素も良かった
ボスキャラでプレイできるとわな
これこそシェンムーなんかではなく、アニメ化すべきゲームだと思うがな
バーチャ2みたく発売時期にテレ東アニメやれば100万本行ったんじゃないの
- 23 ：せがた七四郎：2021/10/17(日) 06:38:14.09 ID:ACesP0us.net
- どーでもいいからサターンミニ早く出せや
中華でサターンミニ用の基盤出たり明らかに準備進んでる感はあるんだが出ないんだな
- 24 ：せがた七四郎：2021/10/17(日) 10:00:22.31 ID:09sT8EOs.net
- でもミニでやりたいほどのサターンのゲームってのも案外ないんだよな
- 25 ：せがた七四郎：2021/10/17(日) 16:07:58.61 ID:87Qet24K.net
- >>24
ファイターズメガミックスとセガラリーが有ればあとは要らんな(個人の意見です)
- 26 ：せがた七四郎：2021/10/17(日) 20:44:02.52 ID:komg6xnq.net
- ファイターズメガミックスはハードを変えながらでも定期的に続編出してればなあと
- 27 ：せがた七四郎：2021/10/18(月) 14:48:39.45 ID:Kdz1h/cg.net
- バーチャガンって離れすぎるとダメ?
ソニーの29インチフラットブラウン管でバーチャコップ2を1.5mくらい離れてプレイしたんだけど端っこ打つとリロードになっちゃう
- 28 ：せがた七四郎：2021/10/18(月) 17:53:45.13 ID:EatuR7d+.net
- オプションでアジャストすればある程度は治るよ
- 29 ：せがた七四郎：2021/10/18(月) 18:38:11.23 ID:Kdz1h/cg.net
- >>28
アジャストって真ん中打つヤツ?
あれやっても効果なかったんだよね…
- 30 ：せがた七四郎：2021/10/18(月) 20:07:22.64 ID:TbdwmD0R.net
- >>25
セガラリーだけでも買うけど、
ツーリングカーチャンピオンシップ入りなら尚嬉しい
- 31 ：せがた七四郎：2021/10/19(火) 08:33:08.80 ID:xFmaq7Ft.net
- アーケード1upでバーチャコップ1、2、ハウスオブザデッドが出ることを期待してる
現状ブラウン管持ってないと楽しめないし
レースゲーム筐体の次はこれだろ
- 32 ：せがた七四郎：2021/10/19(火) 16:32:30.29 ID:0J+7fYNL.net
- 最近SS初めたけど楽しいね
しかしパワーメモリーが本当に残念
- 33 ：せがた七四郎：2021/10/19(火) 22:29:54.10 ID:nfDug3FV.net
- パワーメモリーはメモリーカード感覚では扱わず （レースゲームのゴーストカーとかは仕方ないけど）
基本的に、セーブは本体メモリーで行って
それをたまにバックアップするものとして使うと良いよ
- 34 ：せがた七四郎：2021/10/20(水) 00:00:47.91 ID:eUq/rdp0.net
- >>33
そうだね
前にサターンのこと調べたら内蔵電池が切れてもコンセントから抜かずに電池を交換すれば本体メモリーのデータは残るって記事を見た気がしたんだけど
これ本当？
- 35 ：せがた七四郎：2021/10/20(水) 18:04:11.41 ID:9vb2ffy9.net
- もうこういう時代だ
https://youtu.be/yfc83BRSTkY
- 36 ：せがた七四郎：2021/10/20(水) 18:36:13.70 ID:b3tWT+lC.net
- http://blog.goo.ne.jp/otaoota
https://twitter.com/otagame
(deleted an unsolicited ad)
- 37 ：せがた七四郎：2021/10/20(水) 19:57:20.82 ID:9AfbWhUC.net
- >>34
俺はついこないだ交換したけど、それで大丈夫だったよ
- 38 ：せがた七四郎：2021/10/21(木) 17:25:25.21 ID:zPZ9VYWY.net
- >>37
マジか
良かった～
不安が解消されたわ
- 39 ：せがた七四郎：2021/10/22(金) 00:39:45.66 ID:XY5wUNJ9.net
- 全面CDドライブサイズのコンパクトなサターンがほしい
ジェネシスCDXみたいなやつ
- 40 ：せがた七四郎：2021/10/30(土) 01:03:40.08 ID:cJ2XquFP.net
- >>35
これは中華エミュだが、サターンのゲームが遊べる携帯機欲しいわ
サターンはエミュし難い構造でエミュ無いんだよね
PSvitaは32bitでPSゲームをダウンロード販売して遊べたが仮にサターンもDCも成功していたらダウンロード販売でサターンソフト遊べる携帯機サターン出てたかもな
- 41 ：せがた七四郎：2021/10/30(土) 01:20:26.04 ID:YjPbKuq7.net
- >>40
おまえ20年くらい前で知識とまってるんか？
- 42 ：せがた七四郎：2021/10/30(土) 02:04:33.22 ID:QmqEioyf.net
- 屁が出たーん
- 43 ：せがた七四郎：2021/10/30(土) 06:18:48.01 ID:SQ3RcOX4.net
- >>40
Retroid Pocket 2+買えばいいじゃん
中華だからといって本体はショボくなくむしろとてもしっかりとした造りで日本のプロダクトモデル並みの製品完成度だぞ
- 44 ：せがた七四郎：2021/10/30(土) 13:35:43.04 ID:2ukRXwth.net
- ここ20年の情報なんざ知る価値もねーよ
- 45 ：せがた七四郎：2021/10/30(土) 19:10:42.25 ID:mv0q6cjA.net
- >>41
20年前にvitaなんかあった？それにそもそもサターンエミュの知識なんて無い方が普通だよ。正規ルートで販売されたものじゃないんだから
- 46 ：せがた七四郎：2021/11/07(日) 03:29:14.55 ID:Kn7E+M28.net
- 端末だけ中華から個人輸入して肝心のゲームソフトは個人で中古ソフトから吸い出してくれみたいなのは嫌だね
セガオフィシャルの製品が欲しい
サターンミニ発売に消極的だった名越がセガ退社したんだから前向きな人出てきて欲しいね
- 47 ：せがた七四郎：2021/11/07(日) 21:46:56.95 ID:n7Tob8tS.net
- 技術的に予算的にアリなら出して欲しいね
奮発して50本くらいつけて
マイカーまで完全版移植であるアウトランは難しいかな?
今の技術で移植したVFかデイトナも欲しい
SS版は出なかったアウトランナーズもつけて欲しい
幻となったVF3も
- 48 ：せがた七四郎：2021/11/08(月) 00:19:05.34 ID:T8NaCg4z.net
- >>47
何となく着々と海外では準備が進んでいるっぽいんだが何もアナウンス無しなんだよな
・Mini SS Main Board for CM4 Lite
・Raspberry Pi Compute Module 4
・BEST HIT CHRONICLE 2/5 セガサターン
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20210821010/
- 49 ：せがた七四郎：2021/11/08(月) 01:25:14.86 ID:UNMhC2kR.net
- >>47
SSでVF3は斜めの屋根とかの舞台が再現できないだろうな
キャラはVF2レベルで頑張ってもラスブロの背景が限度
だから思い切ってファイターズメガミックスになったんだろうし
- 50 ：せがた七四郎：2021/11/08(月) 12:27:32.61 ID:T8NaCg4z.net
- ラスブロとDOAのポリゴンは鮮やかかつジャギーも気にならず結構綺麗だったな
むしろPSのDOAはピンボケして見えた
バイオハザードとかはポリゴン粗くてジャギー酷くてみにくかったな
- 51 ：せがた七四郎：2021/11/08(月) 16:05:07.20 ID:LB+oluUm.net
- サターンミニはコスト的に厳しいってメガドラミニの時にセガの人が言ってたぞ
- 52 ：せがた七四郎：2021/11/08(月) 21:47:17.96 ID:5QKm9IP9.net
- ラスブロのパース処理された1枚絵2重スクロール背景かなり好き
- 53 ：せがた七四郎：2021/11/08(月) 23:40:09.57 ID:J7JPXurL.net
- サターンは人気なさすぎてミニつくってもとてもビジネスには出来ん
DCも
- 54 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 00:52:15.72 ID:xOtg3eET.net
- >>51
そんなの知ってんだよボケ
そもそもそれは2019年頃の話だしな
SSソフトのエミュを滑らかに動かすのに必要なチップが高価だからって話だろ？
それがSSソフトエミュ動作用として>>48で今年発売されたってニュースなんだよ
- 55 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 05:28:10.92 ID:EhN+Kd7G.net
- なんでいきなりキレてるの？
病気ですか？
- 56 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 12:50:23.91 ID:EccEi04V.net
- サターンミニはいらないからスイッチとPS4で10本パックとかにして売ってくれればいい
- 57 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 15:49:16.07 ID:ZvG27bG+.net
- 確かにミニハードなんて邪魔な物はいらない
サターンソフトの詰め合わせを売って欲しい
- 58 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 16:38:28.28 ID:JPMvpLaa.net
- >>56
それが一番ありがたいね。なんならサターン版じゃなくてもmodel1、model 2作品の詰め合わせの方が嬉しいかも
- 59 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 17:10:09.98 ID:10F1nhwO.net
- >>56
>>58
そういうのもメーカーにはほんと旨味が全然ないからなぁ もう
ちょっとした再現度や操作遅延などがあるだけでユーザーが盛大に文句つけてくるから片手間じゃやれない
本気の本気で予算組んで力入れてやるほどの価値があるか？っていったらまず無いし
- 60 ：せがた七四郎：2021/11/09(火) 17:13:43.15 ID:pt+V8yGw.net
- アケアカのメーカーがコンシューマーアーカイブスを商標登録してるから多分出るだろう
- 61 ：せがた七四郎：2021/11/16(火) 23:10:32.10 ID:KoakbM2h.net
- ミニいるいらないは別にして足がかりにはなるよね
- 62 ：せがた七四郎：2021/11/17(水) 09:32:24.39 ID:lX59bZhg.net
- >>59
ちゃんと作ったswitch版バーチャレーシングは売れたんでしょ？物が良ければ売れるでしょ。つかあのクオリティでVF1とか出せば売れると思うけどなあ
旨味が無いとか言ってるメーカーは売り方や作品チョイスが下手くそなだけでしょ？ヘルツォークツヴァイ出しました。売れませんでした。そりゃ当たり前
- 63 ：せがた七四郎：2021/11/17(水) 23:38:49.91 ID:98PYV2+L.net
- 移植と言えばいい加減アウトランナーズ出して欲しいわ
もうアーケード1upのアウトラン買っちゃったけどさ
- 64 ：せがた七四郎：2021/11/18(木) 06:54:27.77 ID:EA0I11/U.net
- じゃあいらないじゃん
俺はMAMEでやるわ
- 65 ：せがた七四郎：2021/11/19(金) 06:33:17.59 ID:Ofu63vyL.net
- >>64
ネット対戦がしたいので
- 66 ：せがた七四郎：2021/11/19(金) 13:09:08.87 ID:wWphjwQl.net
- MAMEでやるって簡単に言うけど俺は基板持ってないからやりようがないなあ。吸い出す技術も機材もないし
金持ちが羨ましいぜ。遊んでるゲーム全部基板所有してんでしょ？しかも吸い出し機材も技術もあるなんて、すっげえなあ。尊敬するわ、MAMEやってる人って
- 67 ：せがた七四郎：2021/11/19(金) 15:04:12.42 ID:KlInVmKx.net
- それYouTubeにあがってるMAME動画に片っ端からコメント付けまくりなよ
- 68 ：せがた七四郎：2021/11/19(金) 17:42:16.48 ID:9IJ+YS9F.net
- >>67
おまえそんな動画見てんの？まじウケる
- 69 ：せがた七四郎：2021/11/19(金) 17:45:35.29 ID:5A4eToei.net
- >>67
何言ってんの？脱法行為してる奴がYouTube上で沢山いる？だから何？見逃されてたら合法だとか思ってんの？何が言いたいの？
そもそもスレ違いだな。それどころか板違い。MAMEとか言い出した奴がとにかくアホ
- 70 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 00:32:42.43 ID:JqKbUwDf.net
- Model3エミュでいいからデイトナ2がやりたいよ
4K60fps16:9ワイドでのプレイ動画、凄すぎて100万ポリゴンしか使えないってのが全く信じられんポテンシャルだなModel3は
ちなみにニンテンドー3DSも100万-150万ポリゴンなんだよね
どうなのよこの違い
- 71 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 00:42:20.63 ID:OqUFykac.net
- よく見たらポリメガってレトロゲーム互換機にMednafenってエミが搭載されてて専用RAM必須のKOF95とかムービーカード必須のゲーム以外は動くらしいな
あれプラスサターンソフト抽出してセガ公式販売するだけじゃダメなんかな
PS1クラシックミニは動作が酷かったらしいがな
- 72 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 10:54:21.47 ID:wqNJMKiH.net
- >>70
model 3実機スペックじゃ4K60fps動作なんか絶対無理だろ？そもそも2Kを表示する事ですら無理
今時のPC＋エミュならではの挙動だよ、そんなん。3DSのソフトをエミュ使って高解像度化したらmodel 3作品よりリッチな画になると思うよ。つかWiiやPS2時点でmodel3なんかとっくにぶっちぎってる
- 73 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 10:58:33.78 ID:fEJ2uPqa.net
- >>71
ポリメガいくらすると思ってんの？比較的高性能なSoC使っての再現度であってミニ系のSoCじゃあPSクラシック程度の再現度すらむずいんじゃね？
サターンソフトとりあえず動けばいい、ってんなら可能だろうけどさ
- 74 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 11:18:49.58 ID:QYj5s+fH.net
- ゴミみたいな数年前のアンドロイドスマホでもヤバ三四郎でツヴァイが滑らかに動くからミニで使われるようなショボSoCでも問題ないと思うぞ
- 75 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 11:33:41.30 ID:wqNJMKiH.net
- >>74
ホントにそうか？そもそもスマホでまともに遊べてるの？コントローラーはBluetoothでプロコン繋いで遊んでんの？
- 76 ：せがた七四郎：2021/11/20(土) 23:39:23.86 ID:dN8qJO1n.net
- >>73
そのクラスのSoCを使った「電車でGO! PLUG＆PLAY」はPS2版「電車でGO! FINAL」の移植だったから、
やろうと思えばPS2レベルのものは実現できるはずなんだがな
- 77 ：せがた七四郎：2021/11/21(日) 08:40:08.51 ID:pH05dq9K.net
- >>76
その電車でGOはエミュ移植なの？
まあそれ以前にソフト一本の最適化だけならそりゃローコストで達成できるでしょうよ
- 78 ：せがた七四郎：2021/11/21(日) 09:48:14.84 ID:LUqLgWJR.net
- CPUコアは世代が代わると性能も一気に上がるからなあ
安いスマホやタブ向け（6000円とかで買えるアマゾンFIRE HDなど）でも
最新SoCはかなりの性能だよ
- 79 ：せがた七四郎：2021/11/21(日) 18:36:34.52 ID:pH7RQ57q.net
- >>76
PS2ってデュアルコアじゃなかったか？
サターンミニは出ないってのは里見、名越がリストラしまくりセガにはサターン時代のソフト制作に関わっていた技術者がいないって意味かな
あとはM2に丸投げ頼りっきりでM2が出来なきゃ出ないって意味か
- 80 ：せがた七四郎：2021/11/25(木) 22:01:13.46 ID:Lb76UFUO.net
- 朗報だな
はよサターンミニ出してくれや
セガらしくSwitchやPS5DL販売用のリメイクが売れなくなるからとかクソな理屈で出さないかな
今年9月末にNintendo Switch用の『コットン ガーディアンフォース サターントリビュート』が発売されました。
これらはセガサターン用シューティングゲームの移植詰め合わせですが、内蔵されたエミュレータ「ZebraEngine」が非常に高性能であり、ハッカーらが様々なサターン用ゲームが動かせたと報告しています。
https://japanese.engadget.com/hackers-cracked-segasaturn-emulator-030035582.html
- 81 ：せがた七四郎：2021/11/25(木) 23:33:46.29 ID:KMiKDaD0.net
- シティコネクションがそのZebraEngineをオープンソース化しない限り今までと何も変わらんな
ていうかシティコネクションからもっと沢山のサターンゲーム詰め合わせが販売されれば良いんだけどね
- 82 ：せがた七四郎：2021/11/25(木) 23:43:33.22 ID:nnyTWuoV.net
- 操作遅延が酷いっていわれたやつじゃん
修正頑張ってるっぽいけどどうなるかねぇ？
https://city-connection.co.jp/cotton/topics/
2021/11/25『コットン ガーディアンフォース サターントリビュート』検証結果報告・体験会開催のお知らせ
- 83 ：せがた七四郎：2021/11/26(金) 01:38:42.73 ID:o2ilaYOO.net
- 何故、今コットンとガーディアンフォースなのか
一通り動いたのがコレだけだったんかな
- 84 ：せがた七四郎：2021/11/26(金) 01:39:52.89 ID:o2ilaYOO.net
- サターンのトリビュートを謳うならナイツとかバーチャとか色々ありそうだけど…
- 85 ：せがた七四郎：2021/11/26(金) 02:06:30.74 ID:e8Scs1LW.net
- まぁとにかく『コットン ガーディアンフォース サターントリビュート』検証結果報告・体験会とやらの結果待ちだな
こういうの開くってことはかなり自信あるんでないか？ ZebraEngineの操作遅延解消に
- 86 ：せがた七四郎：2021/11/26(金) 18:13:09.83 ID:BvEadjFO.net
- メーカー自らこうゆうのやるの珍しいな
というかはじめて聞くな遅延に関する体験会て
良い方に行くといいね
- 87 ：せがた七四郎：2021/11/29(月) 15:41:27.24 ID:ReZfFYjX.net
- ネオジオミニみたいな感じで小さいディスプレイ付きのサターンミニ出してくんないかな
サターン実機でもあったがポリゴン欠けたりゴチャゴチャした場面では処理が重くなってモッサリしたりしても良いんだが
- 88 ：せがた七四郎：2021/11/29(月) 15:42:36.81 ID:ReZfFYjX.net
- 4タイトル位しか入ってないゲームギアミクロなんかよりサターンドリキャスの方が需要あるはずだが
- 89 ：せがた七四郎：2021/11/29(月) 18:06:50.13 ID:bi66gACg.net
- サターンソフト1本700MBだから40本入れたら28GBか
32GBのマイクロSDが999円とかだからコスト的には問題ないな
- 90 ：せがた七四郎：2021/11/29(月) 19:16:30.91 ID:TPFhJyXr.net
- >>89
マイクロSDなんか使ったらすぐ壊れるだろ？eMMCだと思うよ。そして今組み込み用のeMMCって64GBの方が32GBより割安になるみたいだからおそらく64GB積む事になるでしょうね。つかパーツとして32GBのeMMCはもう生産してないらしい
まあどっちにしてもサターンミニ出たとしても40本も入れないでしょ。おそらく20本くらい
- 91 ：せがた七四郎：2021/11/29(月) 23:15:30.78 ID:ReZfFYjX.net
- E0みたく4枚組とかでCDROMを入れ替えるゲームは対象外かな
何だかんだで最強の2Dゲーム機らしくドット絵ゲームだらけになりそう
サクラ大戦コラムスやらパクパクアニマルやら
- 92 ：せがた七四郎：2021/11/30(火) 06:53:09.02 ID:Uc1BU1SG.net
- 32GB eMMCはNintendo Switch通常モデルでまだまだ活用されてる
有機ELモデルが発売された今でも通常モデルは毎週3万から5万台が出荷・販売されてる
- 93 ：せがた七四郎：2021/11/30(火) 21:50:54.17 ID:Yu/bLpIr.net
- >>90-92
スポット取引と大口取引はまた別だと思うよ
スポットで取り扱うような小ロットの製造・生産は止まっているという意味かと
- 94 ：せがた七四郎：2021/12/01(水) 08:55:37.66 ID:UsO9a9Fk.net
- >>92
任天堂が購入した分がまだあるってだけでしょ？どこかのタイミングでiPhoneみたいに最低64GBになるよ
- 95 ：せがた七四郎：2021/12/01(水) 17:21:44.12 ID:KgabMjcj.net
- いつ標準版Switchが販売終了になるのか楽しみだな
- 96 ：せがた七四郎：2021/12/01(水) 21:55:42.50 ID:I8UHFxrh.net
- 1600万台分のフラッシュメモリー一括で買いこむわけないだろ
- 97 ：せがた七四郎：2021/12/02(木) 08:36:05.16 ID:eZGXFQ0p.net
- >>96
買い込むわけないの？
俺は知らんから否定も肯定もしないけど、根拠はおまえがそう思うから？
- 98 ：せがた七四郎：2021/12/02(木) 16:29:05.59 ID:l2WfiNoH.net
- 四半期シーズン毎の発注だろう普通は
- 99 ：せがた七四郎：2021/12/02(木) 20:11:24.12 ID:fALrdmYi.net
- 12か月分一括発注なんて、わだかまり無い価格交渉がムリすぎる。どんな超能力者でもその先まで正確に読めんだろ
- 100 ：せがた七四郎：2021/12/03(金) 08:00:01.05 ID:xo9ZO9Rw.net
- ソース出せない奴が言ってる事って、僕はそう思う、の域を出ないのになぜ意気揚々と書き込んでんだろ？
知らないなら黙ってれば良いのにそんなに専門外のことに口出したいのかね？自己顕示欲？
- 101 ：せがた七四郎：2021/12/03(金) 08:06:46.57 ID:5/ezCOkj.net
- >>2-100
ここまで全員まともなソースなしという・・
- 102 ：せがた七四郎：2021/12/03(金) 08:07:56.37 ID:MUDNb6Np.net
- 妄想で殴り合う
ステキやん
- 103 ：せがた七四郎：2021/12/04(土) 00:56:11.85 ID:t4rJm8pV.net
- アップルTVにも32GB EMMCは普通に搭載されてんじゃん
- 104 ：せがた七四郎：2021/12/04(土) 06:16:06.19 ID:N+gp2GbE.net
- >>103
いつの？
- 105 ：せがた七四郎：2021/12/04(土) 15:55:26.27 ID:N4KSJ1uY.net
- 最新の
- 106 ：せがた七四郎：2021/12/04(土) 17:07:45.42 ID:bTD/dNqo.net
- >>105
頭悪
最新のアップルTVっていつ出たのさ
- 107 ：せがた七四郎：2021/12/04(土) 17:13:47.85 ID:cZkAEw3p.net
- 6月じゃねえか。そこぼかして最新(キリ！)とかマジウケる
- 108 ：せがた七四郎：2021/12/05(日) 01:03:56.44 ID:j/joec3d.net
- 里見も取り巻きセガ幹部もアホだから
需要無いゲームギアミクロみたいなゴミ開発してサターンミニは出さないかもな
単純に中身はエミュなのをPS5やXboxXSeries移植作として売りそう
- 109 ：せがた七四郎：2021/12/05(日) 11:06:55.93 ID:yQw91ahA.net
- 月日が経てばSoCの性能は上がるし、今は高くて使えない
ハイエンド級の製品も安くなっていくだろうが、
OS部分やエミュ本体のチューニングがいい加減だと
スペックシート上の数値は立派でも、金返せレベルの産廃が
出てくることだってあるわけで。
関係者は声だけ大きい外野に惑わされずに、かつての
セガマニアが皆納得できるレベルのものが出せるまで、
じっくり研究してほしい。
プレステクラシックの二の舞だけは本当に勘弁願いたい。
- 110 ：せがた七四郎：2021/12/05(日) 11:21:39.15 ID:54d2tdrs.net
- 俺がこないだ買ったかなり新しめのAcer Chromebookには32GB eMMC載ってたからまだ生産はされてるっぽいね
- 111 ：せがた七四郎：2021/12/05(日) 11:52:23.78 ID:rGjDfjdB.net
- >>109
同意
失敗事例作ると続かなくなるからね
- 112 ：せがた七四郎：2021/12/07(火) 17:35:32.13 ID:irtT2qrq.net
- >>73
ポリメガはSoCじゃなく普通にPC/AT互換機のパソコンに独自OSのせてる
乗ってるCPUはCeleron G4900Tで動作を快適にするためにCPU交換してる人も出てきてる
>>79
PS2はシングルCPUコア あの時代にデュアルコアなんてない
ただし128ビットCPUって世界一のヘンタイ仕様だが
デュアルCPUのサターンはもっとヘンタイかもしれないが
- 113 ：せがた七四郎：2021/12/07(火) 23:00:42.38 ID:p74+mzCB.net
- ポリメガ、思っていたよりサターン動くなぁという印象
うちのPCはSSF使うとすぐ落ちるから助かる
- 114 ：せがた七四郎：2021/12/08(水) 08:01:03.81 ID:fTZIRBNH.net
- >>113
20年くらい前のPCでもつかってんの？
- 115 ：せがた七四郎：2021/12/08(水) 08:14:40.47 ID:EFgo5Aw0.net
- 普通に1KgのモバイルノートでもSSFフルフレーム出るくらい今のCPU性能は高いよね
- 116 ：せがた七四郎：2021/12/08(水) 11:53:52.62 ID:F9S8G85x.net
- >>114
まぁ古めだけど、Pentium G3240
- 117 ：せがた七四郎：2021/12/08(水) 18:13:06.28 ID:Ppl13/B4.net
- >>116
それなら余裕で動くはずだぞ
すぐ落ちるってもしかしてSSFがまだ対応しきれてないソフトをやろうとしているだけじゃないの？ｗ
- 118 ：せがた七四郎：2021/12/08(水) 19:31:59.72 ID:OlmZ7jZG.net
- 今現在のロシアとウクライナってまるでガングリフォンの設定そのものだよな
- 119 ：せがた七四郎：2021/12/09(木) 01:10:33.42 ID:FXn31c61.net
- 90式はブリキ缶ってな
- 120 ：せがた七四郎：2021/12/09(木) 13:41:58.38 ID:Mfa+QXvc.net
- Satiator衝動買いしちゃったわ
- 121 ：せがた七四郎：2021/12/10(金) 13:12:37.39 ID:Ad4qw9Oj.net
- SSFって倍速機能みたいなのないんでしたっけ？
- 122 ：せがた七四郎：2021/12/10(金) 17:27:22.92 ID:tu1iPW/4.net
- PSPvitaでサターンソフトのサタコレ作品辺りがバンバンDL販売限定で移植配信されると思いきやほぼ出なかったな
PS版のファイプロGは未だにvitaで遊んでるわ
- 123 ：せがた七四郎：2022/01/10(月) 22:59:29.23 ID:mvJjTXjG.net
- 遠景がしっかり表示されたバルクスラッシュを遊びたい
- 124 ：せがた七四郎：2022/01/12(水) 21:22:08.48 ID:LG8bUnOL.net
- モデリングの質の低さは許容範囲だけど
中景が欠けるゲームは厳しいね
- 125 ：せがた七四郎：2022/01/12(水) 22:34:32.01 ID:pE/mNTHd.net
- ナイツとかね
ベリベリに奥の方が欠けてて、、、
HDリマスターの360版でも同じで残念すぎた
- 126 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 21:17:54.63 ID:4AdyrtUV.net
- グランディアってひょっとしてPS版よりSS版の方が出来良い？
- 127 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 22:17:29.48 ID:gqyrfJ+O.net
- 当たり前だろ馬鹿者が
- 128 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 17:21:20.79 ID:X0KdSGdj.net
- 一長一短
比較動画見ると面白い
- 129 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 23:15:17.84 ID:MKkVR0ih.net
- SteamやSwitchのグランディアHDの方がいいぞ
- 130 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 23:36:04.01 ID:gHJSnCjI.net
- サターンは魔法のエフェクトの類がなぁ…
- 131 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 20:37:51.16 ID:9YzhI/HF.net
- PSは半透明だけじゃなくスクリーンだかオーバーレイだか何だかよくわからんけど
その辺りやたらと綺麗に描写できてたね
ただポリゴンに関しては今見比べてたいした差は感じないかも
- 132 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 02:59:24.92 ID:KG/1vZqm.net
- プレステはリッジでコースサイドのガードレールや客席のラインがジグザグになってるのが何だこりゃ？ってなった
移植度が良かっただけにそういう部分が残念すぎた
サターンもデイトナで1番手前のポリゴンが下にむにゅーて行くのが嫌だった
お互いそれぞれのハードの弱点だったんだなあと
- 133 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 04:17:03.44 ID:pB7Dckue.net
- PS版グランディアはPSPとかVitaでちまちま遊べんのが利点だな
- 134 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 09:38:44.53 ID:3LSYuVXK.net
- ドリキャスがGD-ROMじゃなくてDVDなら時代変わってた？
- 135 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 10:32:13.02 ID:/FDVwskf.net
- たしかにPS2のときはDVDが、PS3のときはブルーレイが見られるってのはゲーム以上の価値として大きかったわ
- 136 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 14:34:08.76 ID:g1jBWvlF.net
- >>131
差はないし、プレステでモデル2の移植がどうなっていたか
が気になるね
セガやサターンはモデル2の移植していたから実は凄いんだよ
- 137 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 15:41:35.23 ID:KlVVbGXv.net
- デッドオアアライブのプレステ版がモデル2からの唯一の移植だが何故かアレンジ移植なので単純な比較が出来んな
まあ風景とかもサッパリしててショボいとも言えるが
- 138 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 17:08:58.30 ID:Jz2uTYam.net
- 最近やけに実機並にサターンを再現してる中華エミュが増えまくってんだが何かの予兆か
https://youtu.be/7mGcrJPrIdc
https://youtu.be/lLTjsiKCD94
https://youtu.be/iT0OwAjemZs
- 139 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 17:12:57.23 ID:KG/1vZqm.net
- 2つ目の折りたたみハードのデザインがカッコ良すぎるんだが
- 140 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 17:15:52.92 ID:Jz2uTYam.net
- >>139
後期のゲームボーイアドバンスみたいで懐かしいな
小さいサターンをTVに繋げるよりも携帯ゲームに収録してくれた方が有り難いな
- 141 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 18:00:50.47 ID:SNGGn6Fp.net
- >>137
CG的にはPS版のがずっと高度（重い処理）してるけどね、DOA
PS版はグーロシェーディングに光源処理マシマシ、地面に落ちる影もしっかりつけている
サターン版は光源処理ほぼ無しのフラットシェーディングポリゴンで影は●影、当然グーロなんて糞重い処理はしていない、アーケードに忠実だけと相変わらず背景はVF2と同じような感じだったし
- 142 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 19:53:15.33 ID:U63xtVux.net
- >>137
プレステ版はサターン版の移植なんじゃねえの？model 2要素皆無だし。サターン版はそれなりにAC版に似てるけどPS版は似ても似つかない。動きもっさりなのを余計なエフェクトで誤魔化してさらに画質ももさもさ。当時ワクテカして買ったから最初のプレイでかなりムカついた。サターンより後に出しといてサターン版より出来悪いってどうなん？
- 143 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 20:08:00.56 ID:mvmpE4vk.net
- 3D対戦格闘ならキャラ2体だけポリゴンで地面は回転BGで済ませれば良いからサターンでもそこまで見劣りしない
そう言えばグランディアも最初の街の地面がPS版だと簡略化されてるけど、あれもサターン版はBGなのかな
- 144 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 20:20:38.31 ID:jXKP99Jy.net
- いやめっちゃ見劣りしただろ、DOAのSS版
そもそもモデル2自体、半透明もできないし光源処理もほぼ0、グーローシェーディングも不可能なショボい機能だからな
そこから劣化しまくったSS版は見栄えが悪すぎるで
- 145 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 21:06:16.23 ID:eykdh2DX.net
- >>144
先にあるモノに対して劣化？日本語苦手か？劣るように変化した状態を劣化って言うんだよ。サターン版が先に存在してるのにPS版よりサターン版が劣化してるって、文法的に破綻してるよ
そもそもあのエフェクトで誤魔化しまくりの動きもっさりでぼんやり画質、ゲームとして劣化してるPS版を絶賛してる時点で感性が腐ってるとしか。ひょっとして動画見ただけ？エアプさんですか？
- 146 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 21:08:04.01 ID:eykdh2DX.net
- 普通に遊び比べたらサターン版の方が出来が良いのは猿でもわかるな
- 147 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 21:11:33.83 ID:Sygv7kVH.net
- 控えめに言ってもPSのデッドオアアライブはクソだけどな。衣装が増えた、とかキャラが増えた、とか利点はそれだけで肝心のゲームの出来そのものがクソだった
- 148 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 22:29:52.15 ID:xqs4TF+S.net
- >>134
定価10万円前後で売り出されてもなぁ…
- 149 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 22:36:56.51 ID:++3+A+wn.net
- グラフィックスのクオリティ以外のゲーム性の部分はかわらんやろ、DOAはｗ
なのに146-147みたいなことを言うってのは明らかに意図的
- 150 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 22:38:12.63 ID:++3+A+wn.net
- >>145
144の文章からして、SS版はモデル2から劣化したものって読めるだろｗ
日本語能力皆無かよｗｗｗ
- 151 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 23:42:23.34 ID:HK80ykVe.net
- >>145
↑こいつアホやｗ
- 152 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 23:45:46.49 ID:40fYR2tp.net
- DOAはSS版PS版両方持ってるけど
実際遊ぶと単純にSS版の方は高解像度でPS版は中解像度だからSS版の方が綺麗だよ
PS版は処理は多いけど（SS版と比べて）ぼけた感じになってるし
勝利画面とかでアップにならないから、せっかく衣装が増えても集めがいがなかったりするのよ
- 153 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 23:52:29.83 ID:HK80ykVe.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Q_cqTtXyA2Q&t=159s
サターン版解像度カスやんｗ
- 154 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 23:54:56.31 ID:HK80ykVe.net
- 改めてみたらマジのっぺりすぎだろ、サターン版
光源処理一切無いの本当なんだなｗ
- 155 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 23:57:35.65 ID:HK80ykVe.net
- https://www.youtube.com/watch?v=W5UIZxD4x6Y
どうみてもPS1版のが綺麗っす
というかグラ処理的に一世代くらい差があるぞ、これ
- 156 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 00:09:05.02 ID:lZ/89ap7.net
- いや別の人の動画あげられても……ｗ
数年前ならSＳ版ＰＳ版共にどこにでも100円であるから買ってきたら、て言えたけど
今時は探すのも一苦労だしね
ていうか君以前も見たことあるけど、それこそPS版が優っているタイトルなんて他にいくらでもあるのに
なんでDOAだけにそんなむきになるの？
- 157 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 04:23:49.30 ID:LK8c2bWz.net
- ゲーセンのDOAがサターン互換ST-Vで作られててサターンはその移植
プレステにDOAが移植された後にプレステ互換基板のZN-1基板カスタムでDOA＋＋が移植されてる
だからプレステのほうが綺麗なのはしょうがない 性能だけじゃなく後に移植されたほうが有利だし
- 158 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 08:14:34.02 ID:RznhEpQD.net
- 普通に3D機能のスペック差だろ
ライティング処理とかグーロシェーディングとか逆立ちしたってModel2でも無理なんだし
- 159 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 10:42:21.61 ID:lrgIpY45.net
- >>157
> ゲーセンのDOAがサターン互換ST-Vで作られててサターンはその移植
違うぞｗ
アーケードのDOAはセガもモデル2基板だ
- 160 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 15:30:13.36 ID:sWW1s/sA.net
- プレステ版は何故に背景変えたのかが謎だ
あんな風景でやっても何も面白くない
余計な光源処理しなければ背景をポリゴンで再現出来ただろう
トバル2見たらわかると思うけど
- 161 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:14:30.46 ID:GxU0XmY0.net
- セーブだけでなくロードにも回数制限があるのは
エネミーゼロ以外みたことないな
- 162 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:52:28.62 ID:1XSafEPu.net
- >>149
おまえホントにに遊んだ事ある？PS版DOAは動きっつうか反応がもっさりだよ。あと上にも書いてる人いるけどPS版はSS版より解像度低くてぼんやり、SS版はクッキリ画質だよ
- 163 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:54:11.84 ID:8UWyaOhf.net
- >>155
YouTube動画見ただけでどう見ても、とか言われてもさ。おまえってエアプ王だな
せめて遊んでから言えよ、エアプ王
- 164 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 22:25:16.00 ID:S/ia4ndg.net
- コロンバスサークルのサターン用HDMIコンバーターが2回目の発売延期…これ無事に発売するのか不安になってきた…
- 165 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 22:37:27.97 ID:lAqOMHFt.net
- >>162-163
エアプ乙
- 166 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 06:00:39.95 ID:t/Q1e96Z.net
- 世界中探してもサターンがPSより3D性能で勝ってるなんて言ってんのココだけだろ
- 167 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 15:54:59.46 ID:tS8Oi+Z9.net
- まあパンツァードラグーンツヴァイは神ゲーなのは間違いない
- 168 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 16:16:15.16 ID:0g7TOwGN.net
- 変形スプライトを四角形ポリゴンとすれば描画性能はSSの方が上
ただジオメトリの演算能力がPSより全然下
（SSのSGLはSH-2×2をフルに使って38万頂点/秒、ただし演算精度は整数部16bit＋小数部16bit）
SSのGTEは公称値450万頂点/秒、ただし演算精度は整数部14bit＋小数部2bit）
- 169 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 16:17:17.41 ID:0g7TOwGN.net
- >>168
PSのGTE、の間違い
- 170 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 18:41:34.68 ID:LBYro6d2.net
- >>166
っていうか一方は3D性能でもう一方は遊びやすさを語ってて話が噛み合って無くないか
DOAを遊ぶならどちらがいいかって事ではなく3D性能を総合的に判断してPSより上だって主張してる人いる？
- 171 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 19:11:59.32 ID:0g7TOwGN.net
- 性能も何もサターンは3D用チップを積んでいるわけじゃ無くて
全部ソフトウェアで頑張るわけだから（描画だけVDP1が助けてくれる）
単純にプログラムの善し悪しになると思う
んで殆どはセガが提供したライブラリを使用しているはず
- 172 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:32:42.99 ID:LBYro6d2.net
- それはSSのプログラム次第ではPSのマックス3D描写を超えるって主張なの？
- 173 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:45:39.19 ID:0g7TOwGN.net
- それはPSのマックス3D描写がどれくらいか次第
- 174 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:08:38.63 ID:5eb0xeqq.net
- >>172
無理にきまってるでしょ
SSとPSで同じ程度のポリゴンにできるのはフラットシェーディングで光源処理がほとんど無いような画作りの時のみ
その条件なら半透明以外はまぁポリゴン数などもほぼ同じにできる
が、PSが光源処理や半透明、SSにできないシェーディング処理をやりまくったものの場合はSSでは逆立ちしても追いつかない
- 175 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 22:00:01.65 ID:0g7TOwGN.net
- まぁSSは元々3Dに特化して設計されたハードじゃないのに
3Dに特化して設計されたPSの土俵に引きずり込まれて
背伸びして戦う羽目になったという背景はある
2年くらいで見切り付けてDCの開発始めちゃったけど
- 176 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 22:22:32.37 ID:8VYHmTSY.net
- サターンには後付のチップで作った映像を差し込める画面があったはずだから、
プレステに対抗するために、一か八かで9800円くらいの買ってもらえそうな値段に
おさめた3Dアクセラレータをオプションを出してもよかったかもね。
- 177 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 22:35:55.60 ID:0g7TOwGN.net
- そこら辺は2Dを伸ばそうという判断で拡張RAMカートリッジの発売と相成った
- 178 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 12:15:44.95 ID:XCCvQdx3.net
- なんかサターンは半透明ができず半透明のメッシュ処理って聞くけど具体的にどうやってるの？
- 179 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 13:33:33.10 ID:fg5eBPvj.net
- スプライト単位でメッシュにする機能がある。
偶数ドットと奇数ドットのどっちを抜くかの指定が可能。
スプライトは半透明にできないわけじゃなくて
スプライトを変形させると半透明の範囲がおかしくなる不具合がある（VDPの制約）
非常に使いづらいので殆どの場合はメッシュで代用する。
- 180 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 14:58:19.48 ID:DhfHZArV.net
- マリオオデッセイもかなりズームすると自身がメッシュになるんだがSwitchも半透明苦手だったりするのかな？
- 181 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 19:51:32.89 ID:aN0kLZGZ.net
- 半透明って基本的に重い処理だからね
- 182 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 20:16:01.36 ID:DEx1mKQF.net
- エネミーゼロに反応なかったけど遊んでる人少ないのかな
結構オススメ
- 183 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 20:28:52.62 ID:YOTzQC2k.net
- E0大好きだけど解けなかったなぁ・・・だけど思い出としてはかなり上位
20人限定20万円限定版今でも持ち続けている人どのくらい残ってるのだろうか
- 184 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 22:48:58.66 ID:W3FtPvQ+.net
- エネミーゼロ、難易度ノーマルはクリアしたけどハードは無理だった
面白かったよね
- 185 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 23:03:17.22 ID:QBIcZrGt.net
- 指を拾った事くらいしか覚えてない。
- 186 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 08:36:35.09 ID:kwnVqytN.net
- 結局サターンミニ出ないの？
- 187 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 09:31:06.60 ID:j9tuMwsP.net
- VDPの完全再現が難しいっぽい
- 188 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 09:50:13.62 ID:s38d/XJq.net
- 別に完全再現なんてしてなくても普通にプレイに支障ないレベルで出来るエミュはあるのでそれは言い訳だ
プレステクラシックなんてゴミみたいなエミュ使ってただろう
- 189 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 12:30:54.32 ID:xf2WcH7/.net
- あれは遅延酷かった…
- 190 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 15:40:46.01 ID:OUuL3/AQ.net
- サターンミニ出してほしいけど酷いものを出して失敗事例になってあとが続かなくなるよりは、ちゃんとしたのを出せるまで出さないでほしい
メガドライブはメガドラミニで成功したのでSwitchにも繋がったと思う
- 191 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 18:40:03.87 ID:01Doxq7W.net
- 同感
結局ゲームギアミクロは買わなかったし
>エネミーゼロ
思い出そうとするとエイリアンが邪魔をする
- 192 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 18:47:05.44 ID:mw0ZVuEh.net
- サターンのダンマスネクサスって面白い？
- 193 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 20:32:02.76 ID:JRRLOlry.net
- メガドラミニみたいな端子をTVに繋いで遊ぶ据置機タイプよりも中華エミュやSwitchみたいな携帯機が嬉しいかもな
32bitだけに32タイトル位積んでくれたら満足できる
- 194 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 21:39:02.38 ID:VbSrUNZQ.net
- STGやACの遅延移植は制作陣に殺意を覚える
- 195 ：せがた七四郎：2022/01/23(日) 19:49:18.87 ID:4NgFfEhr.net
- サターン 名作 でググったら意外と遊んでないゲームが多かった
カオスシードとか面白そう
- 196 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 23:52:54.83 ID:rEidJrxy.net
- >>195
こんな感じかな
この中から32タイトル収録だと嬉しい
プレステミニ20タイトルと同じ20だと物足らないかな
サターン名作怒涛の50連発
https://youtu.be/cvs1yuOKf4M
セガサターン歴代売上ランキングTOP50
https://youtu.be/82_Pyh7QDfk
Beメガ&サタマガ 10点満点の絶賛レビュー
https://youtu.be/NCqh2WGiZjU
サタマガ読者レース名誉名馬相当50本
https://youtu.be/8v9ZgPz8jfQ
- 197 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 00:21:26.51 ID:lhre1xVM.net
- ゲームセンターCX
みんな大好きスペースハリアーということで正座待機中
- 198 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 08:24:46.53 ID:Aziu6lZ6.net
- サターンなんて大半は他機種に移植済みだし
未移植タイトルも大半がカオスシードみたいに会社が潰れてたりするし
仮にサターンミニが発売されても定番のタイトルしか入らないだろ
- 199 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 10:19:42.41 ID:Q1ng5d8v.net
- >>198
それの何が不満なの？
- 200 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 11:20:21.75 ID:l977aE4U.net
- AZELをリメイクして欲しい
- 201 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 11:46:22.47 ID:8eRCua7J.net
- ポリゴン描画性能は3DOとサターンだとどっちが上だったのかね
- 202 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 12:23:26.66 ID:XFGYdQ2q.net
- サターンが上だろうね
3DOの3Dゲームはフレームレートがかなり低いしモデリングもしょぼいものが多い
その代わりムービーは綺麗だった
- 203 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 13:28:12.93 ID:12yyEsgR.net
- サターンソフトの新作作ろうと思ったら作れるのか
- 204 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 13:42:55.21 ID:iR7VIyQu.net
- >>203
https://youtu.be/JXEPPcLHQus
作った人いるね
- 205 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 13:59:19.54 ID:3/6WuDw0.net
- >>198
そういえばYouTubeにサターンだけのゲームまとめて動画にしてたやつあったな
- 206 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 16:44:36.49 ID:bFwFqo5t.net
- >>204
M2版D2みたいでワロタ
- 207 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 17:27:58.86 ID:f1u9R+8n.net
- >>204
ファラオの復活の影響かなり受けてるね
- 208 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 17:39:40.85 ID:bFwFqo5t.net
- サターンミニはまだ出せないのか？
- 209 ：せがた七四郎：2022/01/28(金) 23:18:39.85 ID:Yk/YMHxg.net
- サターンの新作で見たいのは3Dより2D
- 210 ：せがた七四郎：2022/01/29(土) 02:34:37.99 ID:xOXvt8Vb.net
- >>147
PSは節くれカクカクで人形感丸出し
単色ポリゴンを繋ぎ合わせただけ
キャラ影が丸ではなくキャラの形なのは手を掛けてるがな
SSの方がナチュラルな動き
作り込みに手間掛かってる
https://youtu.be/OnEZ7rbmajo
- 211 ：せがた七四郎：2022/01/29(土) 12:52:05.74 ID:ufU7/xeZ.net
- >>206
M2はかなり上位性能の機種でめちゃくちゃほめ言葉になってるぞ
- 212 ：せがた七四郎：2022/01/29(土) 20:07:33.80 ID:ttrUVpy4.net
- サターンってリメイクしてほしいゲームならあるけど
新作はほしいと思えない微妙なラインかも
- 213 ：せがた七四郎：2022/01/29(土) 21:26:47.19 ID:u0BXSX1v.net
- ヤル気のないメーカーはクラウドファンディングして金貰わんとミニは作らねーだろーな
- 214 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 03:32:34.97 ID:JhQPQIvi.net
- バーニングレンジャーはリマスターして欲しいな
高解像度と60フレーム化
それだけでいい処理落ちが最大のイラつきポイントだから滑らかなら絶対に楽しくなる
- 215 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 17:11:25.95 ID:wLkD0gwb.net
- あのさ、多分あんたらには理解できないことなんだと思うけど、移植するにあたっての目指す場所が違うわけ。
例えば、両方にあるDEAD OR ALIVEなんかが良い例。
PS版は綺麗だし、おまけ要素もてんこ盛り。サターン版はとにかくアーケードに忠実。
どっちが優秀と思うのかはライトユーザーのあんたに任せるよ。
知ったかぶりのネタにでも使っておくれ。
サターンの移植作業ってある意味孤高な部分もあるんだし。
なんといってもベンチマークがVF2だから、各メーカーそれはそれは苦労したと思うよ。
比べるってことじゃなくてむしろその逆で例えば「完全移植」っていう言葉に踊らされて実際に
見てるのは絵だけでそれだけで喜んでたり。
VF2が移植された時にサターンユーザーはプレイの再現性を重視した。
少なくとも練習に使える程度の完成度じゃなければ納得はしなかったろうね。絵はその次。
ところがプレステユーザーが求めるのは絵。だから背景の橋みたいなプレイに関係ないところを注視するわけ。
やってみなければ解らないという冷静さがない。橋一つでまるで移植失敗かのような評価をする。
あと簡単であることが大事なんだろうな。簡単じゃないことで酷評をしがちなのも特徴。
以前にVF2のコンピューター戦で投げハメを教えたらはしゃいで投げハメばっかりやってる奴がいた。
クリアして満面の笑顔を浮かべてたよ。プレステユーザーはこういうのが多いんだな。
- 216 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 17:23:55.13 ID:ErrLxw3s.net
- >>214
バーニングレンジャーは、かつてPS2のSEGA AGES 2500で出る予定があったけどポシャった過去があったろ
ゲーム業界が売上高最盛期だったPS2時代にポシャるぐらいだから
製品化難度が極めて高そう
- 217 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 19:22:21.33 ID:6lPThwYM.net
- まあサターンそしてセガがゲームユーザーからレッドカードを突きつけられたのが事実
- 218 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 20:24:07.78 ID:5pw43Ouq.net
- ナイツが移植された時にバーニングレンジャーも出してくれないかなあ
と思ってたが予定はあったのか残念
ただ2500シリーズでの移植は不安だ
- 219 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 20:46:55.69 ID:IrtG1eFI.net
- 次世代がポリゴン全盛というのはソニーよりもナムコがうまいことやったような気がする
少なくとも他社が3D技術を会得するまではナムコの独断場になる
- 220 ：せがた七四郎：2022/01/30(日) 21:54:31.81 ID:JhQPQIvi.net
- ナムコのPS1は本当に凄い
鉄拳3の移植は異次元だったな
キャラモデルの綺麗さは半端なかった
確かに背景は1枚絵になってたけど舞台の向きによってパースつけて何となく立体的に見えたし
もしサターンでナムコが本気でソフト作ったらどんな凄いのが出来たんだろう
- 221 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 01:45:55.83 ID:AjsqTL2U.net
- PSの開発にナムコも参加してたし当時のナムコ業務用基板がPS互換なのでPSの方が出しやすい
SS＝STV、DC=NAOMIみたいなものだよ
逆にセガっぽいものをPSに出してたのは御意見無用2（VF3?)とかバーニングロード（デイトナUSA2?）とか
レシプロヒート5000（リプレイがナイツっぽい）とか探すといろいろ出てくる
- 222 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 01:55:06.54 ID:AjsqTL2U.net
- >>214
エミュの話は控えめにしたいが、高解像度にしただけで本来収録されてる画像データが100％表示されるからそこが大きい
元のモデリング・テクスチャが100％としたらSS実機上で半分くらい潰されて出力されてるのでその点は惜しい
エミュがまだなかった頃はSEGAPC版（SSのWin移植）はそういうあたりを多少向上させた上に追加要素も入れてたから
SEGAPCタイトル（Win95/98あたり）はいろいろ買った。VF2のMODEL2モデリング・シェーダーONとかすごかった
デイトナUSAエボ（CE)も追加コースがあったり。ネット対戦機能もほとんどつけてあった
ああいう古めなところをSteamで何かしら調整して配信して欲しい
- 223 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 10:46:56.06 ID:iiYVz66K.net
- PSはロンチのリッジがいきなり凄すぎた。
セガの人間がデモ映像見て「こりゃヤバい」だったから。
- 224 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 21:00:30.39 ID:u1wC41BV.net
- 店頭デモでリッジとデイトナ見たときは「PS凄いな…SS大丈夫か？」だったな
PS陣営にナムコがついてなければSSが圧勝してた気もする
- 225 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 22:21:11.28 ID:P3d2zA7d.net
- リッジも衝撃的だったし それ以上にインパクトあったのは闘神伝 かな。サードであるタカラからあのクオリティのソフトがロンチで出たのがね。 あれ見せつけられた時点で勝負あったと思う。仮にナムコがいなくても時間の問題だったでしょうね
- 226 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 22:29:10.61 ID:ypTO84hx.net
- FF7が～とかいうけど、そもそもFF7がPSを選んだのって遅くても95年初頭にはそう決定しているはずだからな
どのみちSSが勝つ未来なんかハナから無かった
- 227 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 22:48:48.60 ID:u1wC41BV.net
- 言うほどFF7まで均衡してたかな
俺の周辺だとバイオの時点でPS一色だった
- 228 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 22:53:33.71 ID:iiYVz66K.net
- デイトナはリッジより後なのにフレームレートが20fpsしか出てなくて「何だよこれ」だった
セガは「アザーカーを40台も出しているんで・・・」と言い訳していた
PSは大人ユーザを取り込もうとしたのも功を成したな
SSはレイアースとか出してPCエンジンのようなポジションに進んでいった
- 229 ：せがた七四郎：2022/01/31(月) 23:46:44.54 ID:Pij5gI5S.net
- >>228
> セガは「アザーカーを40台も出しているんで・・・」と言い訳していた
いやでも実際そうでしょ、40台もアザーカーいるんだからそりゃリッジよりも処理負荷重い
それでも後から30fpsにちかい改良版出せたの凄いよね
- 230 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 01:37:38.83 ID:VRW4PalK.net
- >>227
「FF7がPSで出ます」の発表が1996年2月
バイオハザードの発売が1996年3月
バイオが出た時は「FF7がPSで出る」って既に広まってたからそりゃPSの流れになってるよ
均衡ってのは1996年2月までの話じゃね
- 231 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 01:56:32.19 ID:3fTqEfLb.net
- >>224
ゲーセンのデイトナは負けてない迫力なんだがサターン版は激劣化クソ移植でガタガタポリゴンが能力の差を示したよな
あきらかに見劣りしていたからな
- 232 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 01:59:03.19 ID:CV5oTBwU.net
- 結構細かいテクスチャ貼ったアザーカー40台はさすがに無謀すぎたな
- 233 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 04:17:09.88 ID:1B9nzQet.net
- サターン版が出た当時、20fpsになってたことを、鬼の首でもとったかのよう
あげつらっていた連中がいたんだけど、ホントにマヌケだよね。
まぁ、それ以外にもポリゴンの建物や山がいきなり現れるっていうのもあったんだけど、
そんなところばっかりしか見ないのかなぁ……。
いや、そんなとこしか見てないからダメな連中なんだけど（笑）。
中には、見ただけでプレイもせずに「ダメだ」とか言い出す輩もいたんだよね。
もう、なにがなにやら。
ボクは移植作品っていうのは、どれだけのアーケード版と同じ感触を
得られるかが問題だと思うんだけど。
いくら新世代機といえどもアーケード基板にくらべれば、まだまだ低スペックなんだから。
つまり、デイトナU.S.A.でいえば、どれだけドライブ感を再現できているか。
それが問題なわけね。
ドライブ感に関していえば、ほぼ完璧。
特にドリフト感はいい。気持ちいい。
肝要な気持ちよさは、きっちり再現できている。
もちろん、アーケード版と実際にくらべてみたら、異なっている部分があると思うよ。
だけど、心地好さの再現っていうのはちゃんとできている。
それが重要なんじゃないの？ ゲームになにを求めているんだかね。
ボクはデイトナのサターンへの移植を評価しています。
感覚の移植っていうのは難しいからね。
- 234 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 07:20:21.62 ID:6ZN9ha7r.net
- フレームレートはなあ
一番目に飛び込んでくる所最大のインパクトポイントだけに色々と言われるのは仕方ないところだよ
セガアーケードが如何にフレームレート重視だったかはモデル2以降明らかだし
多少30のもあったけど
- 235 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 11:30:16.24 ID:s48vVk10.net
- 当時ゲーム屋でバイトしてたけど、
バーチャ2、セガラリー、バーチャコップのリリースラッシュの時は
サターンの勢いがすごかった。
- 236 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 11:36:44.21 ID:COkz+spW.net
- PSのリッジも海の上にある島が消えたり
ゴール地点のビル群が減ったり岩肌が一瞬欠けたりってのはあった。
でも気にならないようにうまく調整されてた
SSのデイトナは画面は汚いけど
アーケードの操作感は忠実に移植されているという評価はあった
逆にPSのリッジは空ドリフトでターボがかかるとか謎な動作があった
まぁアーケードのリッジと操作感で比較した人は殆どいなかったろうけど
- 237 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 11:43:23.16 ID:COkz+spW.net
- >>229
後で30fpsに改善されたのは
ライブラリが改良されてジオメトリ演算に使えるCPUタイムが増やせたからでしょう
最初の頃は2CPUを十分に使いこなせていなかったようなので
- 238 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 11:57:39.13 ID:COkz+spW.net
- あとリッジレーサーはコースを山間にしたり道路に起伏をつけたりして
遠景のポリゴン描画を省けるような工夫がコースにされていた
デイトナはそれがなかったから条件的に不利というのもあった
アーケード版のデイトナは「全てでリッジを超えろ」と
命令が出ていたらしいのでかなり背伸びして作ったはず
- 239 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 12:07:37.56 ID:lCuq3dz8.net
- 当時ゲーム屋でバイトしてたけど、
バーチャ2、セガラリー、バーチャコップのリリースラッシュの時でさえ家族づれとか子供たちがほぼ9割がたPSを買ってたので、ああサターンは負けるなって思ったわ
- 240 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 12:14:07.53 ID:BHZW0dGa.net
- プレステが一般層に売れたのはソニーの力によって家電量販店で扱わせるようになったのが大きい
その影響でゲームショップとかなくなっちゃった
- 241 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 12:41:04.99 ID:KYE1gIhZ.net
- プレステにバイオがあるなら
サターンにはディープフィアーがある！
- 242 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 15:08:52.16 ID:4BPIY4yE.net
- >>233
移植されたデイトナシリーズ全部やった中でSS版が感覚的にAC筐体のハンドル握ってる感覚に近い
他はみなピーキーすぎる。アナログスティック仕様だと↑か↓にいれたままから左右にきらないと暴れやすい
見た目の移植度から言えばPS3/360最強ってなるはずなんだがハンコンなしでやるならSS版一番
>>235
セガラリーすごかったと思う。デイトナを見て「たぶんコース表示が欠けたりあるんだろな」と思ったらそんなこともなし
あとバーチャコップはバーチャガンちゃんと用意してやると本当にAC感覚だった、特に１は完璧だと思う
- 243 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 15:12:14.24 ID:4BPIY4yE.net
- >>236
デイトナほどやり込んではなかったけどあの頃リッジ１も同時にやってたんだが
ACのハンコン操作だとキレイにコーナーを滑るようなドリフトで流せてたわりに
PS版でやるとえらく制御しんどいから全く同じ感覚でやれなかった。R4同梱の60fps化の方も同じ
改めて実物AC版やってみないとなんとも言えんけど
- 244 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 16:50:45.10 ID:COkz+spW.net
- PSはコスト面で有利だったというのもある
主要チップを内製のカスタムチップで組んでいたので
量産効果でいくらでも価格を下げられた
SSはPSに合わせて価格を下げる羽目になって
ハードは売るだけ赤になるような状態だったんじゃないかな？
- 245 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 17:52:17.29 ID:264wf0UX.net
- 【訃報】韓国報道、石原氏死去を「極右妄言製造機が死亡」[02/01]
- 246 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 18:41:18.53 ID:IL+KnX1E.net
- デイトナもリッジもコースわきに壁を作ったり
山を間近に表示することで背景を省略してると
当時何かで読んで、そういう技術に疎かった自分はちょっと感心した
- 247 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 18:54:05.05 ID:Y0BxwxWu.net
- 32bit機までのゲーム機はスペックよりコストパフォーマンスが優先されるのが当たり前だったので、その中でプログラムだけではなくて演出やゲームデザインまで含めていかにうまく誤魔化すかがひとつの技術だった。
日本の会社はそういった所を得意としていたのだがPS2あたりからはそういう方向ではなくなってきてしまった
- 248 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 21:36:52.09 ID:nvRQqQnR.net
- >>244
前に似たようなこと書いたらサターンの逆ザヤは初期も初期だけって指摘された
2万で黒字はすごいと思いつつも信頼できるソースが見つけられずモヤモヤしてる
- 249 ：せがた七四郎：2022/02/01(火) 21:46:45.10 ID:TP0Bxvg/.net
- 部品のコストだけで見れば逆ザヤにならんだろうが、人件費とか広告宣伝費とか含めると逆ザヤでしようね
- 250 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 09:51:42.18 ID:9iC73GJp.net
- サターンは最後まで逆ザヤでしょ
プレステだって本体は殆ど利益なかったみたいだし
- 251 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 09:59:42.04 ID:iqCzDXgF.net
- ほとんど利益無いのは全てのCS機、携帯機で同じだよ
はじめっから逆さやにならない価格で強気に行くかいかないかの違いはあれどね
サターンやPSは価格からして最初は別に逆さやじゃなかったでしょ
しかしPSがシンプルな構成のチップの再設計などで逆さやにならないようにしつつ大幅に値下げができていったのに対しサターンはその値下げ競争についていくしかなかったが、構造の猥雑さゆえにコスト下げれず
逆さや化していったって流れ そして限界迎えてゲームオーバー
- 252 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 10:58:34.20 ID:9iC73GJp.net
- サターンは元々49,800円だったのを
半年間限定で448,00円でディスカウント販売
その後も元に戻せなかったからなぁ
さらにプレステより先に2万円に値下げしたからなぁ
殆ど捨て身の作戦だったんだろうなぁ
- 253 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 11:56:58.46 ID:QxpOfh9D.net
- 3DOは松下だから家電の感覚で普通に利益乗る値段設定してあったので高かった
- 254 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 11:58:40.06 ID:QxpOfh9D.net
- サターンはメモリの量も質も豪華だったからそれは高いよ
- 255 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 12:26:17.17 ID:E9ZUSt2P.net
- 任天堂はハードが売れれば自社製のソフトもバカ売れするから利益率下げてでもハード売るメリットあるけど、
セガはあまりソフトが売れないから本体安くするメリットないね
- 256 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 13:26:12.70 ID:9iC73GJp.net
- サターンのメインメモリはSDRAM 1MB＋DRAM 1MBという変則的な構成で
DRAMは非常に遅かったので、あまり使わないデータを置いておく
くらいの使い方しかできなかったらしい。
- 257 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 14:04:24.54 ID:WNtey8fy.net
- 今のハードのGDDR6 16GBとかMVNe SSD1TBとか見ると破格の本体価格なんだな
サターンとかの時代で言うとメインメモリにSDRAMを8MBとかVRAM8MB載せてる感じで5万で販売って感じなのかな
- 258 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 19:43:12.14 ID:TF3vnr8Y.net
- そんなサターンが大好きです
- 259 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 19:55:35.18 ID:6qOr2mL/.net
- ゲームで活用されたとは言い難かったDSPは無理に載せる必要はなかったし、
68000はドライブ制御用のSH-1が音源制御も兼ねる設計にしておけば、これも
カットできたと思う。
- 260 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 20:55:29.08 ID:lCNYaLDR.net
- 昨日は鈴木裕出てて、近々セガハード特集あるみたい。
https://bs.tbs.co.jp/entertainment/xnenngo/
- 261 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 21:35:37.59 ID:eRgqZYJg.net
- パネラー誰かなぁ？
鈴木裕、広井王子、中裕司あたりかな？
- 262 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 21:55:31.37 ID:9iC73GJp.net
- サターンって最初の設計からプレステが発表されて突貫で色々手を加えたから
回路的にはかなりぐじゃぐじゃなんじゃないの？
- 263 ：せがた七四郎：2022/02/02(水) 23:32:57.52 ID:MySVrvN1.net
- >>259
DSPてたびたび話題になる割に存在感イマイチ
素人なんだけど、実際単独のチップだったのかな？
- 264 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 00:24:21.16 ID:STjSHO3e.net
- カラオケモードで使われてる
エコーとか
- 265 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 01:14:32.97 ID:RIQ5PnNz.net
- 使いどころが…
- 266 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 10:13:19.65 ID:XXIxf7Fn.net
- BS-TBS見たけど鈴木裕ヨボヨボじゃねーか
- 267 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 10:41:03.19 ID:STjSHO3e.net
- 声量が全然出てなくてボソボソ喋っててなんかなあって気持ちになった
ジョイポリスの元館長の人のハキハキと聴きやすい喋り方に好感が持てた
- 268 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 11:15:35.01 ID:ooLXA0R4.net
- 鈴木裕ってセガ辞めてから何か作品出したっけ？
シェンムー３がそれに当たる？
- 269 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 21:12:32.65 ID:5IZRGqui.net
- 鈴木裕や中裕司だったり…功労者が残ってないセガってどうなん
- 270 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 21:20:07.67 ID:eb31TJ+f.net
- フェニックス理恵がおるやろ
- 271 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 22:19:38.92 ID:y9J2W3Zz.net
- 俺が知ってるセガの人
名越→辞めた
中→辞めた
大島→辞めた
水口→辞めた
鈴木裕→辞めた
片岡→辞めた？
岡安→辞めた？
三船→辞めた
亙→辞めた
児玉理恵子→？
山田→辞めた
- 272 ：せがた七四郎：2022/02/03(木) 23:48:01.80 ID:ULaJfTLP.net
- >>271
片岡→辞めてない（2021年時点）
岡安→辞めた
小玉理恵子→辞めてない（2021年時点）
- 273 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 14:51:48.44 ID:COlisTIx.net
- 半分くらいは辞めたというか辞めさせられたのでは
- 274 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 16:22:53.25 ID:/e4YTKPo.net
- 早うサターンミニ出せや
32タイトル＋隠し要素頼むわ
- 275 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 18:41:47.84 ID:lPliQRGf.net
- 人材だけでなくIPも大切にしてもろて
- 276 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 21:40:42.08 ID:Y35ae57q.net
- なんでミニ出さないんだろう
エミュで動作がちゃんとしてるのを中心に入れれば良いのに
処理速度なんて今時の安物SoCチップ搭載のアマゾンFireHDでもサターンエミュ余裕で動くし
- 277 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 21:47:55.67 ID:4niS1bG3.net
- >>276
せいぜい15000円前後が値段の限界で、そんなチップで操作遅延とかちょっとした再現度の精度とか難しいでしょ、完璧なのは
- 278 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 22:19:49.58 ID:LLHphxkW.net
- しかもちょっとしたことで鬼の首とったように騒ぐ客ばかりでリスクが高い
- 279 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 22:26:07.12 ID:Y35ae57q.net
- 万が一出るとしてもエミュ動作なのに完璧求めるのかよ
ミニスーファミだってメガドラミニだって今までのはどれも完璧じゃないのに
- 280 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 23:13:21.77 ID:4niS1bG3.net
- >>278
これな
- 281 ：せがた七四郎：2022/02/04(金) 23:14:29.51 ID:4niS1bG3.net
- >>279
もうコットン ガーディアンフォース サターントリビュートでの騒動忘れちゃったのか…
- 282 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 02:40:42.51 ID:j9fJiN9h.net
- 名越 デイトナの人
中 ファンタの人
水口 セガラリーとREZの人
鈴木裕 アフターバーナーからシェンムーまで諸々の人
片岡 バーチャの人
亙 チャロンの人
- 283 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 07:48:02.69 ID:2TmCs7yU.net
- >>276-281
一番の問題は購買ターゲットがセガ信者という一点が極めて厄介という点に尽きる
- 284 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 08:57:44.41 ID:dNnFX1ZJ.net
- 極めて厄介が集中してるシューティングは収録しない方がいいな
- 285 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 09:49:09.13 ID:kC076yau.net
- シューター野郎向けのシューティングはほとんどがアケアカとか出ててるしアストロVももう時期出るから、何もサターンに移植されたバージョンでわざわざやる必要性がないしな
- 286 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 10:20:43.82 ID:kuhae7qO.net
- >>282
片岡以外キャラ濃すぎだろ
この濃ゆいメンツが全盛期のセガを支えたとも言えるが、濃すぎるが故に管理職には向かなそう
- 287 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 11:07:47.68 ID:I+yYnODq.net
- サターン発のシューティングで、出来の良いのってどんなのあったっけ。
手持ちはほとんどアーケードからの移植ものなんで記憶があんまりない。
2D
サンダーフォースV
マクロス
3D
ガングリフォン
ガンダム外伝
バンドラ
バルクスラッシュ
思い出せたのはこれくらいだ。
- 288 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 12:43:40.91 ID:2TmCs7yU.net
- >>286
片岡はセガガガのB研 星組リーダーのキャラモデルになった人だぞｗ
- 289 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 14:15:04.28 ID:AYtj4CLr.net
- >>287
ブラックファイアー
- 290 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 17:38:41.85 ID:yt9Bo7du.net
- 亙・・・×かわら 〇わたり
- 291 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 18:08:23.40 ID:tpA40Fga.net
- >>274
隠し要素って何だろう？
さすがに新作は旧ハードと違ってコスト高すぎだし
- 292 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 18:43:21.27 ID:bml59ep7.net
- >>291
ナイツ全クリアしたらクリスマスナイツ登場とかで良いかと
あとは開発者インタビューとか映像特典かな
- 293 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 18:55:35.64 ID:bml59ep7.net
- >>276
プレステクラシックミニのエミュ動作が悪過ぎて酷評されてるからかな
名越や里見がサターンミニ難しい発言していた4年前位と今ではサターンエミュの出来が雲泥の差だからそろそろ検討して欲しいな
特に昨年のバージョンアップでSSFやsanshiroって3Dのパンドラやディトナも処理落ち無しで動く様になってんじゃないかな
サターン実機でも3Dゲーはポリゴン欠けたり一瞬スローになったりしまくりだったし気にならんと思うがな
>>284
2Dシューティングはマニアばかりで五月蝿そうだしミニ系は2Dシューばかりで飽き飽き
- 294 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 18:59:28.99 ID:wDLMNDHU.net
- セガなんてだっせーよな帰ってプレステやろ
- 295 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 19:56:02.38 ID:rtsnLsnL.net
- 派閥気持ちわる
- 296 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 00:03:03.30 ID:+wBlGrRK.net
- >>294
アレでかなり離れたんじゃないかな
イメージダウンにCM費投入するとかアホ
しかも品薄で買えないモンにCM費何百億も投入してアホ通り越してんな
大半は秋元康への業務委託費でチェキッ娘プロモーション原資に消えただけだろ
- 297 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 03:10:17.22 ID:QcuwIpvs.net
- サターンミニは再来年2024年が発売30周年だから
それに合わせてくると予想。
またメガドラミニの時の様な販促番組をYouTubeでやって欲しいね。
アレは盛り上がった。
ソフトは正直サターン後のSEGA AGES等での移植で間に合ってる感は有るが
ハードとしてはHDMI出力の新しい部品のガジェットとして
一応買っても良いかって感じ。
- 298 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 04:34:01.26 ID:JNwAnE8I.net
- 俺は回顧好きなゲーオタだが、一方で旧作に触れることの怖さと危険性も重々承知している。
かつてどんなに面白かったゲームでも、それはあくまで昔の話。
今プレーして楽しめるかどうかは全く別問題なのだ。
時間と共にコンピューターの性能は上がり、人がそれに触れることで旧作はどんどん「古く」なる。
あまり最新ゲームをやらない俺であっても、やっぱり現代に生きてる以上、
現代水準のグラフィック等を肌で知ってしまっている。
デジタルデータはそういう意味では間違いなく劣化するのである。
当時は凄いゲームであっても、今もそうである可能性は低い。
時が経てば思い出は大抵美化される。
それを今掘り起こし、美化された思い出と比較すると、得難い記憶を傷つけてしまう危険性がある。
「あれ、こんなもんだっけ？」「昔は面白かったのになぁ」と。
そんな風に感じるのは、昔と今両方の自分にとって不幸であろう。
旧作の再プレーにはこの危険性が常に秘められている。
悪戯に触れるわけにはいかない。ゲーオタであれば尚更だろう。
- 299 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 04:54:11.69 ID:+wBlGrRK.net
- >>297
再来年でも発売してくれるなら嬉しい
せがた三四郎の息子プロモがTVとかでも話題になった矢先にサターンミニは無い発言が飛び出したからな
そういう所セガはとにかくダサい
- 300 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 07:41:13.40 ID:bOLNi7sZ.net
- >>297
マニア的観点からメガドラとサターンではファンの熱狂的度が違いすぎると思う
- 301 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 08:37:28.70 ID:x9SzZKyZ.net
- メガドラほどには盛り上がれんだろうな
- 302 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 09:07:39.61 ID:UxuhrMjL.net
- メガドラミニほど盛り上がらないのは同感
セールスとファン熱狂度は直結しないな
移植度がどうのこうの言われてネガキャン発生しても所詮は少数のセガ信者の戯言扱いで、
セールスに致命傷を負わせる影響力なんてないし
- 303 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 11:51:56.97 ID:GeByDkm/.net
- 市長に別府マラソンの号砲をお願いしたら
「悲しくもないのに号泣なんてできるわけないだろ！」
と激怒
- 304 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 16:23:20.67 ID:36PjDXR8.net
- パッドがUSBで手抜き品質じゃなきゃ
それだけである程度は売れるだろ
- 305 ：せがた七四郎：2022/02/06(日) 17:13:36.04 ID:bOLNi7sZ.net
- サターンパッドUSBはPCでレトロゲーやるのに重宝したなあ
- 306 ：せがた七四郎：2022/02/07(月) 19:29:25.62 ID:OLEYo6MH.net
- そういえばパチモンUSBサターンパッドを買って本物のガワと交換しようと思ったのがすでに数年前
まだ調べてさえいないや
- 307 ：せがた七四郎：2022/02/08(火) 22:42:28.54 ID:69a3iZuQ.net
- >>297
>ソフトは正直サターン後のSEGA AGES等での移植で間に合ってる感は有るが
ナイツやダイナマイト刑事なんかは移植版で遊んだほうがいいよね
サターンでしか遊べないソフトを中心に収録してほしいけど…
- 308 ：せがた七四郎：2022/02/09(水) 09:34:06.93 ID:KxRyVO9x.net
- 3Dエイジスを止める奴は上層部にいなかったんだろうか
- 309 ：せがた七四郎：2022/02/09(水) 14:53:19.24 ID:L/1FLfl0.net
- 上層部はゲーム知らん、やった事ない、系の人間しかいないだろ
何がどうアカンのかもわかってないよ
- 310 ：せがた七四郎：2022/02/09(水) 21:03:04.57 ID:8Ecuw65R.net
- ああいうのって新人に経験を積ませるのに丁度良いんだよな
- 311 ：せがた七四郎：2022/02/10(木) 19:33:34.31 ID:cLcnTb3v.net
- 積ませるのはいいが売り物にはするな
- 312 ：せがた七四郎：2022/02/10(木) 21:49:09.54 ID:k2uKfbKT.net
- 新人に経験を積ませるにしても、それが下請けの新人じゃ
セガにとってもユーザーにとってもメリットがゼロどころかマイナスだな
- 313 ：せがた七四郎：2022/02/10(木) 22:50:32.65 ID:chXoZkGF.net
- 旧作は売り上げが見込めないから低予算で新人にって流れはわかる
けどなぜ余計なアレンジを加えるんだ
- 314 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 01:38:18.33 ID:pOY2RKeK.net
- 余計なアレンジを加えなかったら俺たちゲーセン族みたいな惨状に…
- 315 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 09:18:28.41 ID:cVd0tUfL.net
- 3Dエイジズ初期の新人は、1980年前後の生まれの人だろうから、
アーケードのスペハリ等に思いれのある世代からはちょっとズレる気はする。
だから、あんな微妙なものが出来上がったのではないかと。
あと、アレンジに逃げたのは、目コピによる移植、エミュレーション移植の
どちらの手法をとったとしても、マニアを納得させるクオリティにするには、
新人には荷が重いと判断されたとか。
あるいはPS2の3D性能をアピールしたいソニーから、2Dは使うなという
プレッシャーがあったのかも。
- 316 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 12:49:39.57 ID:8GdN6SqC.net
- >>315
シェンムーと鈴木裕ゲームワークスVol.1での移植を最後に
ゲームのるつぼがセガから離反したからなあ
電波新聞社から離反したのと同じような感じだったのが
（当時）完全移植を目指して、るつぼ以上のものを出せるメーカーが存在するわけがなかった
- 317 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 14:01:01.55 ID:Wo03ODZQ.net
- 3DエイジズはモナコGP以外殆ど酷評だったと聞く
スぺハリ、ファンタシースターや獣王記があんなふうにされたら…
反動でセガエイジスで後半に
ちゃんとしたスぺハリやワンダーボーイなどの移植版が出た時は喜ばれた
- 318 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 14:06:14.80 ID:Wo03ODZQ.net
- すまん獣王記はエイジスじゃなくて単体でリメイクしてたわ
- 319 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 16:43:19.83 ID:QJN7+N+L.net
- アケアカに参入してくれれば余計なことしなくていいよ
- 320 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 19:10:37.54 ID:Swqj78At.net
- Virtua Fighter2の出来の良さにセガの意地が見えた
- 321 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 19:53:26.57 ID:L3FjydD8.net
- >>313
「売り上げが見込めない」の打開策に
3Dにして古参だけでなく新規ユーザーも獲得
- 322 ：せがた七四郎：2022/02/11(金) 22:37:25.15 ID:XR0mEGR2.net
- サタマガは毎週買ってたが今動画とパッケージ見ても胸アツだわ
旧作はジリジリ下げるルールだから上位は末期までサターンを支えたユーザ好みなギャルゲー系末期タイトルばかりだな
サタマガ読者レース ベスト100
https://youtu.be/wA_3vp_0asg
- 323 ：せがた七四郎：2022/02/12(土) 00:04:21.13 ID:3U23OrCv.net
- 街とかクロス探偵物語は改めてスマホでいいからやりたいな。
クロス探偵はメーカー潰れて権利がややこしいことになってそうだけど。
- 324 ：せがた七四郎：2022/02/12(土) 18:12:57.83 ID:Sy04bjpp.net
- >>320
振り返って思うのは
2キャラ表示させて闘うだけのゲームに制作が四苦八苦するハードで
よく沢山の名作を生み出せたよな
- 325 ：せがた七四郎：2022/02/12(土) 19:45:22.33 ID:HaAKJYja.net
- >>324
なんだその上から目線の言い草は
- 326 ：せがた七四郎：2022/02/12(土) 22:19:10.51 ID:8vslZN6J.net
- セガサターンミニはこれ収録してくれ
https://i.imgur.com/9sUZVCA.jpg
- 327 ：せがた七四郎：2022/02/13(日) 00:54:55.66 ID:wRaKSqDg.net
- あーコレって結局出なかったのか
- 328 ：せがた七四郎：2022/02/13(日) 01:53:16.31 ID:sbQFqITW.net
- エルフはもう…
- 329 ：せがた七四郎：2022/02/13(日) 13:17:58.36 ID:RGc1R90z.net
- エルフは最初はアパートの一室みたいな所でで作っててそのうちビルになって凄いなと思っていたがらいむらいろとか言うあれからおかしくなっていったな。スゲー落ちぶれていった。最後はバカ殿だして引いたわ。
- 330 ：せがた七四郎：2022/02/13(日) 16:09:54.56 ID:cqgfHmCW.net
- >>326
これって結局のところワーズワースだよね
- 331 ：せがた七四郎：2022/02/13(日) 16:17:07.05 ID:S/RSXK5k.net
- 質問
Part128がまだ生きてるのに
なんでこんなに伸びてるんですか？
- 332 ：せがた七四郎：2022/02/13(日) 22:50:01.84 ID:ZzEB7G6R.net
- ブルーシード完全に運ゲーだろ
- 333 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 09:09:51.20 ID:7mnxRvSC.net
- >>331
おまえみたいに書き込む奴がいるからだな
- 334 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 09:16:22.15 ID:BKhOgg2N.net
- >>333
知的障害児かな？
- 335 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 10:20:22.61 ID:z3at9f1A.net
- セガ信者自体が知的障害児みたいなもんら
- 336 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 11:36:01.94 ID:7mnxRvSC.net
- >>334
自己紹介乙
- 337 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 11:40:25.68 ID:BKhOgg2N.net
- >>336
知的障害児かな？
- 338 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 12:04:05.81 ID:Aplb+QtG.net
- >>337
お爺さん、それさっき言ってたでしょ？プリオンで脳味噌が海綿状になっちゃったの？
- 339 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 12:28:39.52 ID:BKhOgg2N.net
- >>338
知的障害児かな？
- 340 ：せがた七四郎：2022/02/14(月) 20:18:53.95 ID:mu2xd9Fq.net
- お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
- 341 ：せがた七四郎：2022/02/15(火) 21:23:29.53 ID:HciKtitR.net
- セガ信者の深層心理で望んでるものは殺人
- 342 ：せがた七四郎：2022/02/15(火) 22:30:11.80 ID:ak6+PZKW.net
- サターンの金田一は他の機種ではできない唯一無二の名作
- 343 ：せがた七四郎：2022/02/15(火) 23:59:07.97 ID:yynap7O/.net
- BS-TBS 3/1(火)23：00 Ｘ年後の関係者たち #11「セガサターン・次世代ゲーム機」
楽しみ
- 344 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 00:02:41.85 ID:7BU+RUQD.net
- おっ これは見逃せないな
- 345 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 00:21:48.01 ID:k9Ct8xdG.net
- この回はサターンとPSの次世代ゲーム機戦争までかな？
ハドソンの回も見たかったなぁ
再放送もう二回もやったみたいだからムリかな・・・
- 346 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 07:47:01.24 ID:6kLMo/l4.net
- やっとPart128が埋まったな
サターンでポリゴン数一番多いの、ソニックRだと思う
10万ポリゴンも出ているかは疑問だけど
- 347 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 08:16:01.89 ID:Qnwi6Ot8.net
- サターンは北米でえげつないほど売れなかったから、向こうの超凄腕のプログラマーがつくった謎技術作品が無いんだよな…
サターンで海外のスーパープログラマーによる限界突破しまくった変態技術作品みてみたかった
どれほどのものが出来たか…
- 348 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 12:48:25.08 ID:Y7lrjWE9.net
- >>343
BSかよ
神待ちだな
- 349 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 14:29:45.32 ID:1dRpHbTS.net
- Tverで見れるだろ
- 350 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 16:29:33.79 ID:L7VBi4M7.net
- 【話題】「170cmない男は人権ない」 人気女性プロゲーマー、暴言に批判続出で謝罪「ごめんなさい～」★4
- 351 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 18:46:02.63 ID:Cl17Waji.net
- >>347
そこまで差があるのかな
例えばPSだと海外で限界突破しまくった変態技術作品って何になるの？
- 352 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 20:19:47.74 ID:tjhsj03S.net
- メガドラで回転拡大縮小をさも当然の様に使ってたな、海外の変態プログラマーはw
- 353 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 20:50:52.91 ID:S+NNX9C1.net
- PS世代では海外のﾄｯﾌﾟｶﾞﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰたちはGBAやN64に集まってた感じがするよね
- 354 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 21:09:43.22 ID:Cl17Waji.net
- SS・PS辺りの国内技術力は高い認識だったんだが…
海外の超凄腕プログラマーがVF2の移植をしてたら背景までポリゴンだったみたいな感じ？
- 355 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 21:35:36.61 ID:xMGZ5uaB.net
- ワイプアウトXLなんかは移植できていたから
海外のオタクエンジニア作った変態3Dエンジン使えば
サターンもそこそこパフォーマンスは出た筈なんだけどね
PS末期に出たR4みたいなのは逆立ちしても無理だろうけど
- 356 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 21:57:11.81 ID:UqyYAdmq.net
- >>355
ワイプアウトXLのサターン版は正直、無茶移植の部類だったけどな
- 357 ：せがた七四郎：2022/02/16(水) 22:26:01.45 ID:1dRpHbTS.net
- 忍空の背景はポリゴンかな
キャラは２Dスプライトなんだが
- 358 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 01:51:03.80 ID:kaEvNKk/.net
- 海外物ならゲンウォーとか以外にグラフィック自体は中々だぞ
ゲーム自体はクソだけど
- 359 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 04:03:09.22 ID:EoteK/YA.net
- Graphically Impressive PS1 Games
https://www.youtube.com/watch?v=8o8AM_Wr_Pc
Graphically Impressive PS1 Games #2
https://www.youtube.com/watch?v=6_gnaRj4220
ほとんど和ゲーじゃん、というね
あとこれ、すごく…エミュレータの映像です…w
- 360 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 04:38:39.23 ID:EoteK/YA.net
- The Best Looking Sega Saturn Games
https://www.youtube.com/watch?v=4avFm83jkgo
こっちもYabause辺りを使った映像だな
- 361 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 05:58:56.75 ID:IiSfsOqQ.net
- KOF95やってるんだが敵が強すぎんかこれ
BEGINNERにしても全く勝てん・・・
- 362 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 11:58:15.18 ID:gZKet1di.net
- KOF95はパターン覚えりゃ楽勝だよ
どっかの動画参考にしてみな
- 363 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 12:02:32.63 ID:5dz/M4sD.net
- 95はゲーニッツがいないからKOFの中では簡単なほう
- 364 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 12:18:00.68 ID:690lVQsP.net
- >>355
R4はナムコだから出来たんだろ？
PSのR3000Aのプログラムをアセンブラで書いてチップの
能力を最大限に出し切るまで追い込んだ感じ
たしか鉄拳3でC言語では移植が厳しいから
直に石を叩いてプログラムしたとか当時の雑誌に書いてあった
サターンは最初からSH2アセンブラだろうが、テクモは意地でも頑張って
SH2とVDP1，2をフルに使ってDOAをVF2超えのレベルに仕上げてきたと思う
- 365 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 12:42:16.56 ID:J106Vfa3.net
- >>355-356
XLのPS版は高解像度・60fpsだった（と思う）で綺麗かつ滑らかだったけど
SS版は解像度が半減ぐらいになった上に30fps（だと思う）で、背景のコマ送り感がはっきりと分かった
- 366 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 12:43:44.31 ID:J106Vfa3.net
- MODEL2のデイトナやセガラリーをSSに移植したときのようながっつりダウングレードだった
ジグノシスでもこの程度かぁっと思ったわ。下請けに投げていたみたいだけど
- 367 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 14:14:02.28 ID:eY8uLAlo.net
- コットンは中古が高いから金になると睨んで最近色々リメイクしてるのかね
- 368 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 17:06:23.21 ID:LexFhQ6O.net
- 【中央日報】「韓国コロナ感染者、政府予測上回るとの見方…３月中旬に３４万人感染」[2/17]
- 369 ：せがた七四郎：2022/02/17(木) 20:00:04.01 ID:IiSfsOqQ.net
- >>362
パターン探るゲーかぁ
そういえばSNKのCPU戦てそんなかんじだったなあ やってみるわ
- 370 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 14:48:09.71 ID:DN8pmRug.net
- いつサターンミニ発売予告発表すんのよ
ビジネスセンス無しのセガだからな
- 371 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 15:35:20.98 ID:E3E0wzk2.net
- セガってもうソニーの子飼いみたいになってるんじゃないの
ソニーの機嫌損ねるようなことできないんじゃない
- 372 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 15:42:35.35 ID:yo41UKjo.net
- 復刻プロジェクトはSwitch中心だし、マリオ&ソニックも多いし、別にどこかに偏ってる気もしないけど
Xbox・WindowsのゲームパスでもYAKUZAシリーズ押してたしね
- 373 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 15:44:43.46 ID:yo41UKjo.net
- あとソニックカラーズ アルティメットがPCだとEpic Games独占なのでSteamばかりという訳でもなかったりも
- 374 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 15:46:35.92 ID:VtIGOOQh.net
- KOF95 パワー70%くらい貯めてピヨらせて超必
飛び道具打つと避けるから、突進技出すと避け終わりに当たる
- 375 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 16:55:24.90 ID:qg04NoM8.net
- SS版は裏技要素もある
▼必殺技コマンド変更
どのモードでも良いからゲームを始め、１００万点以上のスコアを出し、スコアランキングに登録する。
そして、再びゲームを始めると、全キャラの必殺技コマンドが変化する。
なお、この状態はリセットなどで戻す事が出来ないので、データを消すしか戻せない。
- 376 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 17:43:26.87 ID:LR7gaKvr.net
- サターンのVF2はアーケード版に比べてキャラ1体当たりのポリゴン数減らしているのかね
- 377 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 18:14:30.69 ID:kNSMZI4H.net
- >>376
あたりまえやろ
ちなみにWINDOWS版はSS版ポリだけでなくモデル2ポリと両方選べたりする、もちろんモデル2ポリにするほうがスペック要求されるが
- 378 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 18:16:19.72 ID:hUsgU3Dz.net
- バッと見でショボいの一目瞭然だけど、腕の筋肉見れば上腕二頭筋の盛りあがりがモデリングされておらずまっすぐとか
腕周りや大腿部周りが八角じゃなく六角とか
かなりポリゴンは減らされてるね
- 379 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 18:29:38.62 ID:45bS50p2.net
- さすがにこのレベルだと質問者がどういう人なのか気になる
最近レトロゲームに興味もったりしたのかな
- 380 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 19:32:44.32 ID:muEhebgi.net
- それでもサターンで60フレームで動いてるのは当時は衝撃だったな
しかもハイレゾモードで綺麗だった
発売前は30フレーム動作になるのではなんて言われてたし
- 381 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 19:41:50.04 ID:u4IAOSXW.net
- >>380
サターン実機で今遊んでもまあまあ綺麗だからね。入力の反応はむしろPS3版より良い。今時のエミュ移植と違いサターン用に一から作ってるからかね？
- 382 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 19:52:51.36 ID:NrQTnV0H.net
- >>380
実物見て感動した
発売前はバーチャリミックスに毛が生えたようなのだと思ってたから
- 383 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 23:09:00.78 ID:07MUp+OD.net
- お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（58）が新型コロナウイルスに感染したと18日夜、所属の吉本興業が公式サイトで発表した。
- 384 ：せがた七四郎：2022/02/18(金) 23:45:32.02 ID:sdGCnojY.net
- SSソフトも起動するHDMIの国産レトロゲームハードが待ち遠しいのだが
- 385 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 12:48:53.75 ID:YZ5xb3JJ.net
- >>364
ナムコとかテクモの話というより、
R3000AとSH-2 x2の能力を最大限に出し切ったらR3000Aのほうが分があるよね
というだけの話に聞こえるが
- 386 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 13:42:40.82 ID:WSlYqtbM.net
- 限界までハード叩けば3DはPSに分があるよというだけの話
サターンのDOAは影が丸になってた
- 387 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 17:23:02.50 ID:KNlV4wH2.net
- >>385
どう解釈するとそうなんの？低解像度の鉄拳3とハイレゾモードのサターン版DOAを比較して鉄拳3の方が優れてる、とか勘違いしちゃってるの？
- 388 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 17:50:39.41 ID:Y5XzUcZ1.net
- DOAは確かにVF2超えで凄いと思ったが、影が円形なのが唯一残念だった
VF2はちゃんと人形の影が付いてたのに
ラスブロも円形だったし、結構負荷のかかる処理なのかな
- 389 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 17:53:28.65 ID:MXiH6XJz.net
- サターンはボイス付き、プレステはボイスなしみたいなの多かったけど、
ハード性能の違いによるもの？
それともそれぞれのユーザーの嗜好？
- 390 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 18:04:05.66 ID:Y7+VrqmR.net
- >>389
そんなん聞いたことないんだが
蒼穹紅蓮隊のPS版が開き直ってマヤ…もといオペレーターの声も入れたというのは知ってるが
- 391 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 18:07:28.47 ID:7rN1qgIc.net
- >>388
影をポリゴンで描くか、影をBGで凝った描き方するか、影をBG1枚の円だけで描くか、の違い
処理という意味では描画処理の能力だが、結局は「影でもちゃんと」描くか、「影ぐらい適当で」済ますか、の作り手側の都合
- 392 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 18:08:40.87 ID:7rN1qgIc.net
- >>390
開き直って、というか、エヴァオタが公私混同した、というか・・・
- 393 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 18:13:10.89 ID:ln1eaxZQ.net
- >>388
当時の機種にはシャドウマッピングとかリアルタイムシャドウとかセルフシャドウとかの機能がないからね
全て人間型の黒いポリゴンでわざわざ同じ動きで地面なり壁に表示させてたから、それはもう面倒くさい作業だったろうね
その分の処理もそれなりに負荷もあるし
- 394 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 19:48:21.85 ID:ah+aNp3u.net
- サターンの3D表現のほうが優れていた
ことにしたいやつがいるんだな
プレステ、64のスレでも同じこと言ってるのかな
- 395 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 20:06:51.18 ID:FzYXk1ac.net
- >>391
> 結局は「影でもちゃんと」描くか、「影ぐらい適当で」済ますか、の作り手側の都合
都合は都合でもそんな理由の都合なわけないだろ…
処理負荷を考えての選択だっつの
- 396 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 20:08:19.35 ID:cI6c424w.net
- PSの方が優れている ３D能力 ムービー再生能力 セーブ装置の安定性
SSの方が優れている ２D能力 サウンド セーブ装置の速さ、容量 ハードの耐久性
でいいじゃん 一長一短で
- 397 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 20:23:33.08 ID:wriNi7eZ.net
- SSは最強の2Dハードを目指しただけのことはあってピクセル描画能力はPSより高いのよ
というかPSがピクセル描画能力がそれほど高くなくそこがボトルネックになって、圧倒的に高速だったジオメトリ演算性能の足ひっぱってポリゴン性能を落としている（結果的にSSとそこまでポリゴン数の差がつかない理由）
SSがPSより若干高解像度にできるのはここの差
PSの数少ない設計ミスともいえる部分
ジオメトリエンジン性能をもう半分にしてその分ピクセル描画性能回路にふっても全然よかったのに
- 398 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 20:40:27.61 ID:c2EzjbYn.net
- SS：ギャルゲーマシン
PS：パンツ見れない
これでおｋ
- 399 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 20:47:50.11 ID:cI6c424w.net
- 当時はギャルゲー大流行してたからな
サクラ大戦のイメージあるからかサターン＝ギャルゲーみたいに言うやつ多いけど
プレステもギャルゲーはタイトル、ユーザーともにめちゃめちゃ多かった
てか歴代ギャルゲーで一番売れたのはPS1のときメモだ
- 400 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 21:15:49.37 ID:6jrwah+d.net
- SSの3D頑張ってるなって言うのと同時に
PSの2Dも頑張ってるなって思ってた
- 401 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 22:07:07.93 ID:UCL2UpcX.net
- 自民党の高市早苗政調会長は19日、東京都内で講演し、自身が首相になった場合でも靖国神社（東京・九段北）への参拝を続ける考えを改めて示した。首相の参拝には中国や韓国の反発が予想されるが、高市氏は「途中で参拝をやめるなど中途半端なことをするから相手がつけ上がる」と強調した。
- 402 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 22:38:40.74 ID:oOobIRfw.net
- >>389
SS版にボイス付きというと、思い出すのはオウガ二部作と白き魔女くらいだけど
移植ものの場合は単に移植した会社の規模や予算が大きかっただけだと思うよ
>>399
PC系のギャルゲーも当時大人気だったトゥハートはPS版だけだったしね
- 403 ：せがた七四郎：2022/02/19(土) 22:49:14.27 ID:MXiH6XJz.net
- サターンで一番有名なRPGグランディアは声あり
プレステの有名RPGはFFもドラクエも声なし
- 404 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 07:44:30.52 ID:LzRpu7Rd.net
- サターンの脱衣麻雀ゲームとエロゲー移植作の数は異常に多い(18歳以上推奨も含めると)
エロゲーはエルフのとかは当然として、微妙なメーカー・作品まで移植されてた
と最近レトロゲームの情報を仕入れてたら当時の記憶以上だったのを知った
- 405 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 08:01:13.26 ID:LzRpu7Rd.net
- >>398
PSも他人に厳しく自分に優しいパンツが見れるぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2728081.jpg
- 406 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 08:05:44.06 ID:Bo/0gYFe.net
- しかもうっすらスジ入ってるやん
- 407 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 09:53:09.67 ID:S3CxFt3e.net
- プレステの初期のカタログには
「3Dが凄い＝2Dは超凄い！」って書いてあった
- 408 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 10:41:58.48 ID:62nb8Gcz.net
- >>403
当時のドラクエ、FFに声が不要だった
グランディアは声優を売りにする必要があった
（ルナ2に次ぐゲームアーツのRPGが声優なしにして退化させる選択肢は考えられない）
そんだけの話だけどね
- 409 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 11:34:30.13 ID:LzRpu7Rd.net
- PCエンジンのCD-ROM、メガCDでメディアがCD-ROMになって天外魔境、ルナみたいにとにかくボイスを付けろってのは流行ったけど、
ちょうど声優ブームがあってテイルズとかスターオーシャンみたいに声優でも売るゲームが増えたのと、
ベイグラントストーリーやサガフロみたいにそういうタイプじゃないゲームが二分してた時代かな
- 410 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 11:55:22.10 ID:G44u22iy.net
- 言うて容量の都合なだけだろ
ベイグラントやサガフロ、FF7～9だって容量が許せば声つけたかっただろうさ
- 411 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 14:30:55.82 ID:g4Z3PizA.net
- >>400
SS 開発者泣かせの3Dゲーム→ポリゴンが足りねー！
PS 開発者泣かせの2D格闘・シューティングゲーム →メモリーが足りねー！
- 412 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 16:16:20.93 ID:8RmQdBgo.net
- 【ゲーム】格闘ゲーム界はオッサンだらけ？ ウメハラも現状に驚き「年齢層たけぇなぁ」
- 413 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 20:27:19.42 ID:yHTV62x6.net
- >>380
サターンってガタガタ残念ポリゴン多いが何でどれもハイレゾにしないんだろ？
ハイレゾ使うって特別な技術や手間がいる処理なの？
- 414 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 20:40:11.90 ID:2V2QdGn1.net
- 当たり前
FVの開発者インタビューでハイレゾを使うと壁が表示できなくなるって言ってたし
まあ使わなくても壁際に行くと処理落ちする残念仕様で、壁を非表示にする隠しオプションがあった
- 415 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:20:13.35 ID:G44u22iy.net
- 言うてSS世代のハイレゾとそうでないものなんかほとんど差なんか無いけどな
心持ちクッキリするかしないかくらいで
- 416 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:32:31.21 ID:7QAZg13f.net
- えー…704×480と320×224は全然違うじゃん
本当にVF2とファイターズメガミックスとでほとんど差を感じなかった？
- 417 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:41:22.78 ID:G44u22iy.net
- >>416
あの程度の差でギャーギャー言うのはマニアだけ
当時やってたほとんどの人は解像度に違いがあることにすら気づいてないよ
- 418 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:52:49.78 ID:Rg/8lmVf.net
- 完全にpsのほうがいいと思っていたがそうでもなかったんだな。
- 419 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:59:10.59 ID:MOh3Uoze.net
- 3Dに関して言えばPSと比較して…
解像度（ピクセル描画性能）はSSがちょい上
テクスチャは品質そのものは同等くらいだが歪まないで表示できる分だけSSが上
光源処理やそれにまつわるシェーディング処理はPSが圧倒的に上
半透明処理はPSが圧倒的に上
ポリゴン数はPSがちょい上（格闘ゲームなどのように2DBG面を上手くつかって補える場面などでは同等くらいにはなる）
やっぱりなんだかんだで光源処理と半透明処理で大きく見栄えに差がついた感じ
- 420 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:59:16.68 ID:LzRpu7Rd.net
- >>417
ビデオをS-VHSのフラグシップ機、もしくはDVを選んでたとか、
LDでCLVよりCAVディスクの方が…みたいに拘ってたようなもんだな
- 421 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 21:59:53.73 ID:Rg/8lmVf.net
- ps持ってるやつ多かったしリッジレーサーやグランツーリスモやりたかったなーって去年PS2買ってまいさら楽しんでるよ。ハンコンまで買ってしまったwwww
- 422 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 22:02:09.58 ID:MOh3Uoze.net
- >>416
Wiiの時に任天堂のいわっちが言ってたが、コアゲーマー以外はそもそも64とGCとかでもグラの違いにそんな気づいてないみたいな
まぁ普通そんなもんだよ
ましてや解像度の違いなぞな…
- 423 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 22:02:44.43 ID:Rg/8lmVf.net
- サターンが終わる頃頭文字dとか買ったかな。いっちゃ悪いがクソゲー過ぎて笑えなかった。まぁでも結構面白いソフトあったし買って後悔なかった。Vサターンだけどな！
- 424 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 23:08:57.46 ID:S3CxFt3e.net
- 発売順はバーチャ＞リッジ＞鉄拳＞デイトナなのに
鉄拳が60fpsでデイトナが20fpsってどういうことよ
ってのがライトユーザーの一意見
- 425 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 23:27:58.45 ID:j6uKYv4V.net
- ライトユーザーはfpsなんか気にしない
- 426 ：せがた七四郎：2022/02/20(日) 23:53:02.78 ID:NkL6KTtJ.net
- >>420
18万したソニーのDVデッキで録画してました
- 427 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 00:08:15.80 ID:UWThd/ed.net
- >>413
ハイレゾにするとピクセルは4倍になるから負荷も4倍
表示(処理出来る)ポリゴン数はローレゾに比べて単純計算で1/4以下になりモデリングは超ショボくなる
格闘はキャラ2体だけだからあまり影響はないけどその他ジャンルではペラペラのモデルでは表現したい物も出来なくなる
- 428 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 00:11:21.79 ID:i7NE2A8w.net
- デジタルダンスミックス安室奈美恵がハイレゾポリゴンなんだっけ
- 429 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 00:22:23.71 ID:uByuTT//.net
- >>427
この程度のことも知らない人がハイレゾだローレゾだポリゴン数だ光源だBGだメモリだと気にしてどうするのだろう
- 430 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 00:40:36.29 ID:LwZvKjTp.net
- >>427
ピクセル描画性能と頂点計算性能、ジオメトリ演算性能をごっちゃにしている
ハイレゾにした時に負荷がかかるのはこの場合、ピクセル描画性能部分のみ
シェーダーとか光源処理とか入るとそこの部分も解像度あがると負荷もあがるがＳＳの場合はそこらへんはハナから入れてないしな
なんでそこまで大幅にポリゴン数は落ちないんだわ（さすがに1/4になったら話にならんことくらいはわかるだろｗ）
勿論、ピクセルの描画時間に若干差がでるのは当たり前なので、その差分だけポリゴン計算部分につかえる時間がかわってくるけどね
- 431 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 00:45:27.67 ID:O/W+CKXK.net
- 今のゲーム機の様な4K60fpsモードと1080Pレイトレ60fps、1080P120fpsとか複数の画面モード選べるほどに昔は性能に余裕がなかったからな
- 432 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 00:55:53.19 ID:gCjI3XE3.net
- まぁこの時代はほんっの少しでも処理速度確保しないとフレームレートに問題かかえたり、遠景のポリゴンが描けなかったりな時代だかんね
ハイレゾにするよりほんのちょっとでもポリゴン数確保するほうがよっぽど重要
- 433 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 09:56:08.18 ID:98NE/6AV.net
- サターンのスプライトは元々System32互換だったのを
ポリゴンに対応させるために自由変形を後付けしたものだったからなぁ
だから半透明で崩れる
- 434 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 10:06:53.75 ID:O/W+CKXK.net
- ギャラクシーフォースIIが30フレームでしか移植できなかった事にめちゃくちゃ落胆した
究極の2D性能とか言われてたわりに68000x3に負けるのかよと
- 435 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 11:19:02.30 ID:RImuRtAz.net
- >>434
当時コンシューマ究極の2D性能で合ってるだろ？業務用のギャラクシーフォースⅡとどんだけ価格差があると思ってんだ？
- 436 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 12:20:32.49 ID:UzuKeeGg.net
- アウトランやアフターバーナー2の価格差も相当なもんだと思うがきっちり移植されてたな
それどころかアウトランに至ってはアーケード超えてる
業務用との価格差の問題じゃないだろうな移植に対する熱意だな
- 437 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 12:26:57.14 ID:LNPhTX8v.net
- パワードリフトも30だったしな
4M拡張RAMを使えば完璧に移植できたのかな
- 438 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 13:47:41.76 ID:UKk4jD4h.net
- >>437
あれは普通に基本スペックが足りなかっただけでしょ
RAM増えたところでフレームレートに影響あるとは思えんし
- 439 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 16:47:56.33 ID:6XOGPq0J.net
- >>436
熱意ではスペック差が埋まるわけないでしょ
単純にアウトランの基板よりはサターンの方がスペックが上だっただけの話
- 440 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 17:58:29.88 ID:98NE/6AV.net
- サターン版のギャラクシーフォース作ったのって
エコー・ザ・ドルフィン作ったハンガリーのメーカーみたいだから
サターンのパフォーマンス引き出せなかったんじゃないの？
- 441 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 18:47:02.48 ID:ciJk0Leh.net
- 「日本はまだまだマシですよ」と言うための財務省用語『国民負担率』
2/21(月) 17:45配信
- 442 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 20:06:47.89 ID:MkZrgQ5r.net
- >>440
そのメーカーがサターンのパフォーマンスを引き出せないとする根拠を教えてください
- 443 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 20:38:40.17 ID:UKk4jD4h.net
- SSのパワードリフトの開発はどこなんだっけ？ SEGA内製？
- 444 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 21:13:47.57 ID:7S+uZP3i.net
- 当時アフターバーナー2とかその辺りの移植は「古ッ！」って思ってたけど
今や10年くらい前の物でも最近の括りに入ってたりする
年取ったなあ
- 445 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 21:32:10.99 ID:98NE/6AV.net
- >>443
wikiによると「ファント」となっている。
ギャラクシーフォースとパワードリフトは
ゲームのるつぼが「サターンじゃ無理」と断っているらしい
- 446 ：せがた七四郎：2022/02/21(月) 21:43:04.45 ID:r9S3RVum.net
- ギャラクシーフォースとパワードリフトの基板 Y-ボードは一見SSよりスペック下にみえるけどスプライト表示性能だけはSSを遥かに凌駕するんだよね…
https://segaretro.org/Sega_Y_Board#List_of_games
>Sprites/textures per second: 2176 (1 FPS) to 130,560 (60 FPS)
1フレで最大2176個表示性能ある
サターンは1フレで16x16のスプライトで最大1500枚
- 447 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 00:52:17.65 ID:uL9wIMhw.net
- >>446
H1ボードってのが全然覚えないなあ
「クールライダーズ」は何となく覚えてるが
- 448 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 02:59:29.36 ID:0m9EFOkM.net
- やばいなあ４MRAMが壊れてきたかも
認識はするけど表示がバグる、みたいなことが多くなってきた
- 449 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 11:58:45.25 ID:l+I3PXDR.net
- >>428
鮮やかなだけでガタガタポリゴンだったが
https://youtu.be/QyJLAlCbF3A
- 450 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 12:03:51.26 ID:l+I3PXDR.net
- >>433
サターンは3D表現の基本設計ミスにも関わらず序盤好調で微妙にヒットしてしまったのがな
根本的に設計見直したドリキャスへ下位互換機能を持たせられない原因に続く
- 451 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 12:19:01.12 ID:xLvDnwn+.net
- >>449
そりゃあ今の基準で見ればね
当時としてはかなり綺麗で驚愕したぞ
ほぼ見ることしか出来なくてあまりにゲーム性が無さすぎることにも驚愕したけど。たった2曲だし
- 452 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 12:21:15.31 ID:+bxcB0NX.net
- >>449
DVDの普及してなかった時代と考えれば十分きれいじゃね
- 453 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 12:28:00.28 ID:d/EiQetY.net
- >>451
エミュの1080Pだと顔のテクスチャー解像度がとても高解像度だったのがよくわかるね
- 454 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 12:34:05.83 ID:xLvDnwn+.net
- >>453
エミュの話は他所でやってね
- 455 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 13:07:25.02 ID:/TvySJO6.net
- 上で上がってた動画がエミュだったから
- 456 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 13:13:52.85 ID:5astVp9i.net
- 早うサターンミニ出せや
- 457 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 19:04:24.91 ID:eJizmgEV.net
- デジダン安室奈美恵とVFCGポートレートを買ってる人とは
友達になれない気がした15の夜
- 458 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 19:12:27.78 ID:7GVgswAg.net
- ポートレートはゲームギア版もあるけどお金出して買うような物ではない
- 459 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 19:43:10.32 ID:9jIRj4Ts.net
- ポートレートは100円ワゴンセールでよく売ってたから、サターンリングの部分目当てで買って、コピーCDを読み込ませるのに使われたとか
- 460 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 21:51:48.53 ID:UcpiJTsX.net
- SS Keyで解決
- 461 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 22:31:32.46 ID:82yCGXZS.net
- もしもプレステが出ていなかったら
サターンはどうなっていたんだろう
ポリゴンはアーケードに任せてコンシューマーは2Dのみ？
- 462 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 22:31:39.25 ID:82yCGXZS.net
- もしもプレステが出ていなかったら
サターンはどうなっていたんだろう
ポリゴンはアーケードに任せてコンシューマーは2Dのみ？
- 463 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 22:31:57.58 ID:82yCGXZS.net
- もしもプレステが出ていなかったら
サターンはどうなっていたんだろう
ポリゴンはアーケードに任せてコンシューマーは2Dのみ？
- 464 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 23:37:22.81 ID:eJizmgEV.net
- プレステがなくても高性能高価格路線は変わらなかったのかな
- 465 ：せがた七四郎：2022/02/22(火) 23:51:41.28 ID:+bxcB0NX.net
- もしサターンミニがでたら、どんなラインナップだと思う？
- 466 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 00:08:05.29 ID:llOjcdrq.net
- スーファミが延命してそのままN64にシフト
サターンはメガドラポジションのまま
- 467 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 02:32:34.53 ID:hLcq2rrY.net
- デジタルダンスミックスは売上も評判もいまいちだったんだろうけど
第2弾、3弾を出してほしかったな
もしかするとまた違う歴史が作れたんじゃないのかと
- 468 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 08:25:18.62 ID:952MCULT.net
- >>467
> もしかするとまた違う歴史が作れたんじゃないのかと
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 469 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 08:33:59.23 ID:pdxf0S2V.net
- モーションキャプチャーのダンスものはキチンとジャストダンスとかに進化したから安室ちゃんの続編が出てようがなかろうが何も変わらずだ
- 470 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 10:56:08.09 ID:iuF/slMc.net
- >>467
MMDのご先祖扱いになるかわからんけどゲームであれだけ動かせたことは技術博覧的な意味では大きいよな
あの時代はバーチャルデジタルアイドル（藤崎詩織、伊達杏子、テライユキなど）が作られて
さすがにまだ流行らんだろーという頃だったが、00年代のアイマス、初音ミクを経て
今では強力なIPに成長したからな…。セガなんてムシキングのあとはミクで稼げたようなもんだし
- 471 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 11:09:10.77 ID:CttBpaN1.net
- HDMIコンバーター予約してたんで、久しぶりに本体引っ張りだして動かしてみたら、
パワーメモリーが死んでたくらいで後は大丈夫そうだった。
- 472 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 11:18:50.34 ID:eA8OQULX.net
- >>449
ガタガタっていうかインターレスなだけだな
- 473 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 12:43:40.24 ID:iuF/slMc.net
- 遊ばなくてもいいから定期的に通電だけはしたほうがいい
動かさないから寿命が長くなるってこともないんだ
- 474 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 12:49:52.95 ID:GWyK+I19.net
- んな面倒くさいことやってられるかってんだ
- 475 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 13:55:46.93 ID:XmZTF41U.net
- >>457
他人が何買ってるのかを気にしてグチグチ言ってるおまえみたいな奴に友達なんてひとりでも居んの？
- 476 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 13:59:14.42 ID:TNYKNWkj.net
- >>474
普通に普段から遊んでればいいだけだろ？それすらめんどくさいなら動くうちに手放せばいいよ。完動品サターン本体を欲しい奴はたくさんいるから
- 477 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 14:08:15.93 ID:GWyK+I19.net
- >>476
余計なお世話
- 478 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 14:25:48.36 ID:Ig/m7gWU.net
- デジキューブの存在もマイナスの影響あったよね？
- 479 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 17:22:48.63 ID:iuF/slMc.net
- >>449
これSSF上での動画らしい説明だし、実機からインターレース解除でもうちょっとキレイになるよ
SSとかのキャプ動画でGV-USBとかお手軽なもの使って設定デフォのままの動画にありがち
- 480 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 18:07:38.57 ID:Ig/m7gWU.net
- https://bs.tbs.co.jp/entertainment/xnenngo/
岡安と宮崎は分かる
- 481 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 18:35:14.11 ID:xHk90KZ+.net
- 【宗教と政治】安倍晋三元首相「朝鮮半島の平和、世界中の指導者の率直な会話重要」 旧統一教会系イベントでメッセージ 昨年9月以来
- 482 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 22:37:51.64 ID:6L8rMlBF.net
- 明日HDMIコンバータ発売だからレビューよろしく
- 483 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 03:13:12.48 ID:TOs/tf1V.net
- SSのHDMI変換アダプタはステレオ音声の左右が逆なものが多いようだが、
今回のはどうだろうね
- 484 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 08:28:29.05 ID:3iMa77g4.net
- >>477
じゃあおまえ何のために本体持ってんの？そもそも持ってんの？
何でこのスレにいるの？
- 485 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 08:32:19.82 ID:XltolwQE.net
- >>483
HDMIどころか俺がAmazonで買ったS端子ケーブルも左右逆だったよ
まあ色を逆にTVに繋ぐだけで解決したけどHDMIだとそうはいかないよね。この一連のミス、なんかモヤっとするね
- 486 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 09:34:16.01 ID:z6Z92F2m.net
- イヤホンでプレイして逆に装着するしかないな
って俺のサンコーRGB21toHDMIのやつは音声出力普通だったよ
- 487 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:01:40.75 ID:yTkWc6nc.net
- DCはグラフィックだけマシだったがDCコントローラーのせいか操作モッサリでイマイチだったからサターン版で十分だったと実感
ドリキャスはハード的に微妙過ぎた
サターン版シェンムー
https://youtu.be/wckIE-XNgvM
- 488 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:38:11.82 ID:efldlzzq.net
- ドリキャスが悪かったってことよりも、PS2は強すぎたでしょ
ゲーム史上おそらく最大のソフト数のでたPSとの互換があるうえにDVDまで見られるんだから
- 489 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:44:40.12 ID:rrgIbzTA.net
- 白サターンになってからサターン買った俺としてはドリキャスは早すぎたわ
え？まだサターンでいいだろもう切り替えかよ、が正直な感想
- 490 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:58:18.28 ID:yTkWc6nc.net
- >>488
PS2最強すぎたな
販売台数もファミコン抜いて史上最強のはず
>>489
俺もドリキャス早すぎたに激同
あとインターネット標準装備も早過ぎ
NTTすら付いて来れなかった
そもそも世の中がネット社会ではなく、大して見られるHPすら無かった時代だった
せめてYahooBBが出るタイミングでコラボしながら出すべきだった
これもPS2のブロードバンドオプションにタイミング合わせてやられた
- 491 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 14:00:25.43 ID:5m6JqJ/i.net
- セガ良くも悪くも業界の先駆者＝人柱になってそれを見て後発が成功する傾向にある
MD時代からモデム、変換アダプタ、SSで外付けFDD・キーボード、ネットサーフ…
マルコンのLRトリガーも早かった気はする。ちなみにDCキーボードはほぼSSの流用
SS→DCの間にセガがコツコツ続けていたWin移植（通称SEGAPC)
あれはマイナーだけど追加要素等は面白かったんだがなんせあの頃のPCゲー市場で割れコピーだらけ
Steam等のある時代の今ならむしろ良かったかも
- 492 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 14:13:20.36 ID:5m6JqJ/i.net
- https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20220224004/
2022年3月1日（23：00～）のBS-TBS番組「X年後の関係者たち あのムーブメントの舞台裏」
「セガサターン」の特集「#11『セガサターン・次世代ゲーム機』」
https://www.youtube.com/watch?v=gv_hvUKhGD8
＜関係者＞
岡安啓司（株式会社スタジオフェイク代表取締役CTO）
宮崎浩幸（株式会社セガジャパンアジアパブリッシング事業部 副事業部長）
吉田徹 （株式会社セガ グラフィックデザイン部 部長）
小林俊一（有限会社デジタルシステム 代表取締役社長）
- 493 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 14:28:29.67 ID:yTkWc6nc.net
- 散々言われてるタラレバなんだが
サターン発売ロンチでソニック新作は欲しかった
米国市場の失敗はコレ一択なんで
現にサターンでソニックタイトルが幾つか出てからほぼ無視されてた米国市場でサターンが少し伸びだした
あと、発売をPS2より後にしてネット接続も別売にしてでもドリキャスにサターン互換とDVD再生は欲しかった
サターンは3Dが変形スプライトを用いた擬似ポリゴンだからどーたらで不可なんだろうがな
20年以上経た今ようやく実機並に動くエミュが出てきた訳だし
- 494 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 16:05:23.02 ID:gCPX6pLH.net
- 立民・小西氏 コロナ対策「私たちが政権をもっていれば、もっと（命を）救えた」
- 495 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 18:52:46.54 ID:gCPX6pLH.net
- https://i.imgur.com/g7dhMWO.jpg
https://i.imgur.com/RzXaHPt.jpg
- 496 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 19:18:32.00 ID:5LWJCtou.net
- 寿命伸ばすためにセイシエター買おうかな
259.99ドルか思ったより安い
- 497 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 21:21:56.29 ID:hoaHYwEt.net
- ssf死ね
- 498 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 23:20:25.00 ID:V1MuR86K.net
- >発売をPS2より後にして
瀕死のSSで戦い続ける限りPS2は出ずPSが延命するだけっていうのは置いといて…
スタートダッシュに成功したPS2の後
それより上手に宣伝した上、DVD搭載高性能ハードを似たような価格で出せたとは思えないなあ
- 499 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 23:43:42.34 ID:NdKTFZ5l.net
- >>495
グロ
- 500 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 09:47:36.22 ID:wV/TR5cq.net
- >>498
大川功が肩代わりした負債850億円って丸々がチェキッ娘プロモや自虐CMだろ？
そんな秋元康しか儲からない金の使い方する位なら、ソニックタイトル量産するなり米国市場を立て直して、PS2同等スペックでドリキャス出しとけよって話
- 501 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 12:10:09.20 ID:KVl3qwJg.net
- DVD再生機能付きドリームキャストってヨーロッパで発売したんだっけ？
- 502 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 12:59:16.63 ID:wV/TR5cq.net
- >>501
してないでしょ
DVD再生機能自体無い
ただしドリキャス起動後に専用ROMを読み込ませた後に蓋開けてＤＶＤに入れ替えると再生できる製品は出ていたはず
クビになった後の入交が2002年か2003年辺りに「今ならDVD機能付で出せた」みたいに語っていた記憶
- 503 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 13:00:56.29 ID:mOSo6Qtz.net
- サターンでエロVCD観てた
- 504 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 13:08:03.31 ID:wV/TR5cq.net
- >>503
俺もツインオペレータ付けてたな
- 505 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 13:08:22.49 ID:YvPkT0X+.net
- パソコンでキャプチャボードとCD-R揃えたときに嬉しくなって
VCD焼いてサターンで再生してみたりしたなあ
- 506 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 13:12:02.23 ID:wV/TR5cq.net
- サターンはオプションで外観変えずVideoCD再生できたのにドリキャスは再生不可と後退クソ
入交司会のドリキャスお披露目会も途中から発売しなかった3DO-M2の発表会の様にみたいに見えてきてたわ
- 507 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 14:19:34.02 ID:wV/TR5cq.net
- 2000年の古い記事だが、抜け道のないドロ沼負け戦見え見えだったな
サターンで目指したマルチメディア機路線はなんだったのかと
PS2にコンセプトを取って代われ大成功され、セガはPSのコンセプトを真似てゲーム特化機ドリキャスを出して時代錯誤に堕ちたアホ
ドリキャスはゲームに特化しているから199ドルである必要がある
DVD再生機能を追加すると200ドルは上乗せになる
PS2はマルチメディア機だから399ドルでも良い
https://ascii.jp/elem/000/000/308/308356/amp/
- 508 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 14:27:21.87 ID:TrZN2fTE.net
- FF7が付いたほうが覇権を取ったっていう単純な結果論だと思う
FF7がサターンに来てたらサターンが勝ってたと思う
- 509 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 14:42:58.11 ID:wV/TR5cq.net
- >>508
スクウェアとセガには企業文化やビジネス手法の違いで確執があったから販売台数以前に有り得ない話
スクウェアがFF以外のゲームを量産していた時点でサターンはヤバかった
ソニーはCMプロモーションのサポートがあったからスクウェアはプレステに付いた
可能性があったのはドラクエ8
N64が売れず最初はサターンで開発していたがスクウェアがソニーからCMプロモーションのサポートを受けた話をしたらセガは前向きな回答なかったので開発中断してCMプロモーション提供してくれるプレステへ切り替えた
逆パターンが飯野のE0
- 510 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 14:46:56.23 ID:oF4o+/c5.net
- ドラクエ・FFがセガハードにくるようなありえない幻想に期待するより
エルフを大切にしていればセガもエルフも生き残ってたんだよ
- 511 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 14:50:58.13 ID:TrZN2fTE.net
- もちろんFF7がPSで出たのはなるべくしてなった合理的な結果なのは認識してる
でも覇権を取れたのはＦＦ７が来たからであって
プレーヤーにとって企業方針が適切だったかとかそういうのは関係ない。欲しいソフトが出るハードを買うだけ
俺はゲーム業界で働いたことないし業界目線で語るのはなんだかなあと思ってる
- 512 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 16:43:59.99 ID:WabJHVsn.net
- >>509
> 可能性があったのはドラクエ8
> N64が売れず最初はサターンで開発していたがスクウェアがソニーからCMプロモーションのサポートを受けた話をしたらセガは前向きな回答なかったので開発中断してCMプロモーション提供してくれるプレステへ切り替えた
そんな事実は無い
セガがなんとか誘致しようと、セガ内で勝手にサターンでDQ作ったらこうなるよというサンプルをつくってエニックスにプレゼンしに行ったが駄目だっただけ
- 513 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 16:50:42.34 ID:wV/TR5cq.net
- >>512
8ではなくドラクエ7の誤りだった
ただし条件面でセガ幹部と揉めてご破談になったらしい
- 514 ：SSF：2022/02/25(金) 16:55:23.95 ID:mjtKVs9h.net
- 25年前のハード戦争よりも、
自分の人生の勝敗気にしろよ
今更反省しても手遅れだろうけど
- 515 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 16:57:48.88 ID:8SESHyUJ.net
- コロンバスサークルのHDMIケーブル買ったけど個人的に満足している
アップコンバート機能は無いから期待して無かったけど想像以上にドット絵がハッキリしてて驚いた。ただ価格は高いと思う
- 516 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 17:06:30.31 ID:WabJHVsn.net
- >>513
むろん7の話
その話は完全にデマ
事実は512
大体土下座してでも欲しいDQに対してセガがどんな条件だろうとつっぱねるわけないだろ
- 517 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 18:59:33.48 ID:bNHF2P+P.net
- >>508
> FF7が付いたほうが覇権を取ったっていう単純な結果論だと思う
> FF7がサターンに来てたらサターンが勝ってたと思う
結果論はそうでもそもそもFF7はPSに行くべくして行ったからな
ハナっからSSは選択肢にもあがってなかったから
- 518 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 19:05:34.88 ID:mrZ4qcVO.net
- >>514
ユーは何しにこのスレに？
- 519 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 19:06:51.75 ID:fZfglNNF.net
- >>515
おいくら？
音声の左右は逆になってない？
- 520 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 19:06:56.27 ID:oF4o+/c5.net
- スーファミの大作RPGはニンテンドー64かPSかで悩んだかもしれないけど、最初からサターンは選択肢になかっただろ
- 521 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 19:19:09.00 ID:waJfKYbi.net
- ムービーは汚くてポリゴンはガタガタ、半透明も使えないサターンはスクウェアからすればアウトオブ眼中だったろうな
- 522 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 19:40:14.96 ID:8SESHyUJ.net
- >>519
アマで4,900円だった
音声も大丈夫な感じ
- 523 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 20:33:26.15 ID:FhNW2M0L.net
- セガが勝手に作ったドラクエ…
それが後のグランディアか？
- 524 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 21:29:37.89 ID:bNHF2P+P.net
- サターン失敗の戦犯はぶっちゃけ中裕司だと思うわ
彼はセガがサターン開発してるときもCD-ROMが嫌いだからってもっとメガドライブを続けるべき！と大量のレポートも書いて社長に直談判したらしい
ってことは32Xつくって北米で分断起こして、尚且つサターンのロンチにソニックもってこなかったのも全部 中裕司が原因だったと…
- 525 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 22:01:47.95 ID:9AFqQTYs.net
- >>524
？？？
- 526 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 22:29:58.61 ID:MF1ltjH+.net
- >>507
現実味のない記事内容だな
後々DVD版のドリキャス出すかも…何て言われても既存ユーザーおいてけぼり
オプションパーツとして普及させるには高額すぎるし制作側もGD-ROM・DVD-ROMどちらに向けて作ればいいのか迷いそう
- 527 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 22:42:47.79 ID:YwFl1VJN.net
- >>525
SSの失敗（特に北米での大惨敗）の原因が中裕司のムーヴにあったんじゃ？ってことだろ
メガドラの延命を主張し、CDROMを嫌ってSSのロンチにソニックを作らなかった
- 528 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:01:09.33 ID:9AFqQTYs.net
- >>527
>>524の
＞ってことは32Xつくって北米で分断起こして、尚且つサターンのロンチにソニックもってこなかったのも全部 中裕司が原因だったと…
これが電波っつてんだよ
- 529 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:06:59.93 ID:YwFl1VJN.net
- >>528
中が自分で言ってるからな
SSの時にCDROMのゲームつくるの嫌でメガドラでもっとできる、カートリッジでもっとやるべきって社長に大量のレポート書いたって
そして実際に32Xでメガドラの延命が図られ、何故かSSのロンチからずっとソニックがSSで作られず
サターンが北米でまったく売れなかった2大原因として挙げられるものじゃないか
- 530 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:08:52.76 ID:9AFqQTYs.net
- >>529
だから
＞全部 中裕司が原因だったと…
これが電波っつってんだよ
- 531 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:12:40.30 ID:9AFqQTYs.net
- メガドラ延命機器を出せとセガジャパンに要求してきたSOAのアメ公の名前出てたろ
サターンでソニックを1994年からずっと作っていたけど1996年末に頓挫したろ
レポート書いてあーだこーだ言った中が実際やったことは結局サターンで新作作るというムーブだったろ
- 532 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:13:47.32 ID:9AFqQTYs.net
- ソニックエクストリームの没動画は何本かYoutubeに上がっていたんだしさあ
- 533 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:17:59.73 ID:YwFl1VJN.net
- >>530
電波とは思わんけどね
ソニックの大大ヒットで当時の中氏はセガ内でかなり発言権あったろうし
少なくとも中がメガドラでもっとやるべき！ってわざわざレポート書いて社長に直訴したってことはその時まで32Xなんかセガ内でも検討されてなかったってことだろ？
ほぼ間違いなくセガが32XというSSの邪魔にしかならないものを同時期に出したのって中氏が関わってたと推測するのそんなにおかしいか？
そして普通に考えりゃロンチで出すべきソニックの新作がSSで全く出されず誰もが不思議に思ったもんだが、その理由も中氏が作るの嫌がったというのが原因だとしたら
SSの失敗のかなりの部分の理由が中氏にあると考えて当然っしょ
- 534 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:24:11.88 ID:9AFqQTYs.net
- >>533
＞中氏が関わってたと推測
推測ベースをツラツラ書き連ねてもそれそのものが電波でしかないよ。推測なんてもの
事実ベースは
＞開発コードネームは「Sega Mars」。1990年代前半、セガでは第5世代にあたる次世代機のセガサターンの開発が進んでいた一方、セガ・エンタープライゼス（以下「日本セガ」）社長の中山隼雄が米セガのR&D部門トップであるジョー・ミラーらに、北米で1994年末に発売予定の「Project Jupiter」と称するカートリッジベースの次世代機の構想を伝える。これは中山がGenesisとセガサターンの価格差によって、その間隙をライバル機のAtari Jaguarに奪われる懸念を抱いたためで、社長のトム・カリンスキを始めとする米セガの重役たちもその考えを支持した。Jupiterの設計はメガドライブの設計者でもある佐藤秀樹の担当によるもので、メガドライブ版『バーチャレーシング』用に開発されたセガバーチャプロセッサを搭載し、メガドライブとセガサターンの間を埋めるハードになる予定だった。
しかし、ミラーはサターンの北米展開前にまったく別のプラットホームを推し進めることの懸念を表明し、「Genesisのアドオンにすべきだ」と主張する[3]。この提案によってJupiterの開発は中止され、米セガ主導による「カートリッジベースのGenesis用周辺機器」へと方針変更し、企画も「Project Mars」と呼ばれることとなった。CPUにバーチャプロセッサではなくサターンと同じSH-2を搭載することになったのはミラーの提案であることから、カリンスキはミラーを「32Xの父」と呼んでいる。32Xの市販モデルは、1994年6月に開かれたコンシューマー・エレクトロニクス・ショー（CES）にて公式発表された。キャッチコピーは"poor man's entry into 'next generation' games"。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC32X
Development[edit]
After Naka's return to Japan with his team in late 1994, STI was left with mostly American staff.[15] Early ideas for the next Sonic game included the experimental Sonic Crackers, which became Knuckles' Chaotix (1996) for the 32X.[2] Development of Sonic X-treme began in late 1994 at STI.[6] Michael Kosaka was executive producer and team leader, and designer and CGI artist Senn created animations to pitch the game to Sega executives.[3].
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_X-treme
- 535 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:30:07.64 ID:9AFqQTYs.net
- あなたと>>524の推測とWikipedia及びそこに紐付けられているソースつきの情報、
どっちが信頼できるかね？
- 536 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:41:22.51 ID:+/EvHpnz.net
- >>531
> メガドラ延命機器を出せとセガジャパンに要求してきたSOAのアメ公の名前出てたろ
あんまり知られてないけど、中裕司って実はソニック1を出してすぐセガを退社しようとしてるんだよ
なんとかセガに残ってもらおうとして当時SOAの副社長の豊田信夫と何とあのマークサーニーが中裕司をアメリカへ誘って…SOAの関連会社に入れた
そしてそこでソニックチームの前身みたいなチーム組んでソニック2以降を製作
なんでSOAが32X要求云々ってのもしかしたら中裕司の意見が大きかったかもしれない
SOAの豊田氏もセガを救ったのはソニックって言ってたくらいだから
- 537 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:44:06.01 ID:9AFqQTYs.net
- なんだこれ
みんな電波体質なのかね？
- 538 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:44:25.04 ID:+/EvHpnz.net
- >>534
＞セガ・エンタープライゼス（以下「日本セガ」）社長の中山隼雄が米セガのR&D部門トップであるジョー・ミラーらに、北米で1994年末に発売予定の「Project Jupiter」と称するカートリッジベースの次世代機の構想を伝える。
＞これは中山がGenesisとセガサターンの価格差によって、その間隙をライバル機のAtari Jaguarに奪われる懸念を抱いたためで～
この中山社長の考えの元になったのが中裕司の説得だったと考えることもできるな
中裕司が社長へカートリッジでの展開を続けるべき！と大量のレポート書いてまで直談判したってのが事実なら
- 539 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:45:09.79 ID:9AFqQTYs.net
- ソース出して書いているのに、憶測・推測・そう思う・そうじゃないか、のオンパレードはなかなかキマってる
- 540 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:49:35.31 ID:RJyF7H55.net
- >中裕司が社長へカートリッジでの展開を続けるべき！と大量のレポート書いてまで直談判したってのが事実なら
https://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2#i-3
これだな
中 裕司がアツく語った『ソニック』『大魔界村』そしてメガドラ愛。幻のメガドラタイトルのお披露目も！？【ゲームセンターCX放送作家の「いまさらメガドラ計画」】第2回
＞昔話になりますが、セガサターンやメガCDの開発のタイミングだったと思うんですけど、両方ともCD?ROMになるじゃないですか？ それがボク的にはイヤでイヤでしょうがなかったんです。ゲームを始めるのにいちいちロードするというのが。
＞なので、“いかにカートリッジが素晴らしいか”とか“まだまだポテンシャルを秘めているメガドライブをもっと続けたほうがいい！”といった熱い想いをレポート用紙にびっしり書いて、当時の社長にプレゼンしたんです。
- 541 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:50:18.37 ID:RJyF7H55.net
- >>539
ソースの隙間を埋める情報ってのもあるんだぜ
- 542 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:54:29.06 ID:RJyF7H55.net
- ま、ドリキャスの惨状みたらソニックが出てようとそこまで影響あったかどうかは怪しいもんだがｗ
- 543 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 23:55:55.40 ID:4R1ojCQ/.net
- >>539
こじらせたセガ信者がぬくぬく出来る数少ない憩いの場なんだからがキマっているのも当然だし
推測の世界にちょっと浸るぐらい許せよ
- 544 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 00:03:36.21 ID:Hvsby1g7.net
- >>537
ここは夢の世界の住人しかいないんだぞ。電波じゃない。真面目だ。勘違いすんなよ
>>541
ただし、推測ベースの情報でソースの隙間を埋められると真面目に思うなよｗ
- 545 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 00:22:36.94 ID:jbBAQRea.net
- 中に発言権なんてないよ
セガってコンシューマーは三軍扱いだったから所詮三軍のエースってだけ
- 546 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 00:28:51.65 ID:d0g2AtWR.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/中裕司
改めて見てみると中ってSS時代だけ突出して作品少ないな
ソニック関連は97年という遅きに失した時期にソニックジャムというただのコレクションとソニックRというマリカみたいなものだけｗ
- 547 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 00:32:50.02 ID:d0g2AtWR.net
- >>545
https://ja.wikipedia.org/wiki/中裕司
>セガの任天堂ハード参入及びゲームボーイアドバンスのローンチタイトルとして『チューチューロケット!』を出したり、『ファンタシースターオンライン』を当時ハードシェア首位だったPS2ではなくゲームキューブに供給したのも、中及びソニックチームの意向だったためとしている
結構発言権あるやん？ｗ
- 548 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 13:23:18.57 ID:eLjM8WtO.net
- あんま言われないけどソニックRって普通にクソゲーだよな
BGMだけは抜群にいいけど
- 549 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 13:58:12.28 ID:JgXD/ciC.net
- ソニックRはマリオ64やグランツーリスモに対抗の為のリフレクションマッピングのシミュレートがサターンでも出来るんだぞっていうソフト
- 550 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 14:40:06.24 ID:9x5DvH3v.net
- >>542
今よりも海外のシェアは低かったけど、SMSやジェネシス、ドリキャスは海外のセガファンに今でも人気だけど、
サターンはバーチャルボーイみたいに黒歴史というか空気みたいになってるのも、ソニック関係も大きいのでは
- 551 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 14:42:41.33 ID:sUl/DmEc.net
- では何故サターンでソニックのメインシリーズの新作を全然出さなかったのか？
- 552 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 15:17:14.68 ID:H/8xAloA.net
- >>550
そうなのか？セガ主Xではかなり多くサターンもテーマになってるけど
- 553 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 15:51:28.19 ID:U09MqBh1.net
- >>540
サターン発売後も延々と何作品もカートリッジのゲームギアでソニック関連作品幾つも出していたしな
94年末にソニック&ナックルズを単純移植でも出すなり、95年96年に毎年ソニック関連作品が複数タイトルサターンで出ていたら米国市場の大不振も多少穴埋め出来たかもな
- 554 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 16:02:43.20 ID:P6027/Ad.net
- 中裕司って誰やねん
と思って調べたら最新作爆死しとるやん
シェンムーの人と同じく過大評価の人やろ
- 555 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 16:30:35.10 ID:U09MqBh1.net
- 1995年は前年末からAC版バーチャ2が大ヒット、サターンへ移植発売が決定しておりゲーセンでの人気作が次々に移植される盛り上がりがあった
バーチャ2が出た1995年末まではプレステより販売台数がギリギリ勝っていたサターン
1996年初のFF7発表で一気にゴボウ抜きされていく
94年末以降にゲームギアやPC移植版の作品がサターンで出ていればな
ソニックチーム1994年～1998年
・1994年
3/18 GG版『ソニック ドリフト』発売
3/24 MD版『ワーキー・ワールドス・クリエイティービティー・スタジオ』発売
5/27 MD版『ソニック・ザ・ヘッジホッグ3』発売
8月 PICO版『ソニック・ザ・ヘッジホッグ ゲームワールド』発売
10/18 MD版『ソニック&ナックルズ』発売
11/11日 GG版『ソニック&テイルス2』発売
・1995年
3/17 GG版『ソニック ドリフト2』発売
4/21 32X版『カオティクス』発売
4/28 GG版『テイルスのスカイパトロール』発売
9/22 GG版『テイルスアドベンチャー』発売
11/17 GG版『ソニックラビリンス』発売
・1996年
5月 AC版『ソニック・ザ・ファイターズ』稼働開始
8/9 PC版『ソニック・ザ・ヘッジホッグCD』、『ソニック・ザ・ヘッジホッグ・ザ・スクリーンセーバー』発売
12/13 GG版『Gソニック』発売
・1997年
2/14 PC版『ソニック&ナックルズ コレクション』発売
6/20 SS版『ソニック ジャム』発売
12/4 SS版『ソニックR』発売
・1998年
12/11 PC版『ソニックR』発売
12/23 DC版『ソニックアドベンチャー』発売
- 556 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 16:34:06.28 ID:lzJ2xRLB.net
- 鈴木裕を過大評価って奴初めて見た
ジョージ・A・ロメロとかキューブリックを過大評価って言われるくらい違和感半端ない
- 557 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 16:38:45.06 ID:U09MqBh1.net
- >>554
中裕司の片棒を担いだのはホンダから移籍したばかりの入交
「ハードがハイスペックな新機種になったのに新作品は無いのか」と横槍
メガドラ人気作の続編ではなく新作品開発に舵が切られた
それで出たのが1994年末に出たペパルーチョ
ゼンマイ式人形のキャラがおとぎ話の世界へ迷い込んだソニックに変わっただけのスピンオフ作品でも米国市場でのサターン売上台数に影響出たはず
- 558 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 16:45:27.35 ID:U09MqBh1.net
- >>556
鈴木裕の凄さはスト2や餓狼伝説みたいな手から波動拳とかの派手な飛び道具を出すのが当たり前な全盛期の格闘ゲーム市場にバーチャ1を出した事
正直、発表当初は「これじゃない」感ハンパなくクソゲーと発売前から烙印押されていたはず
武術家からモーションキャプチャしたリアルな動作とかのリアル路線がマニアが妙にハマッてしまったんだな
バーチャレーシング、フェラーリもリアル路線でヒットしてるしな
- 559 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 17:38:54.22 ID:U09MqBh1.net
- アンチCD-ROMのクセにWindiws版ソニック移植はしていた中裕司
97年半ばまでソニック作品をサターンで出さず
サターンではメガドラ人気作品続編開発に反対して新作品開発に流れさせた入交
大手自動車メーカー出身の入交はゲームへの造詣が無く子供の玩具としか見ていなかった
- 560 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 18:17:14.02 ID:eLjM8WtO.net
- 掃除してたらわくわく７、グルーブオンファイト、スパロボF完結編、イブバーストエラーのポスター出てきた
全部貼って部屋を90年代にするか・・・
- 561 ：腐れゲー道：2022/02/26(土) 18:19:05.14 ID:zPJLIW7N.net
- 残り火死ね
- 562 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 18:22:16.60 ID:pKoIQv/D.net
- >>547
PSOはPS2のスペックでは再現できないっしょ？ソニックチームの意向もクソも無い
PS2に出すと言う選択肢なんか最初から無い。不可能だから。スペック高いXboxには普通に出てたでしょ
- 563 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 18:29:10.17 ID:pKoIQv/D.net
- >>554
鈴木裕も中も過大評価では無いだろ？昔は凄かったのは事実。今はピークを過ぎてるってだけだろ
特に鈴木裕が居なかったらSEGAなんかウンコだよ。それどころか32bit世代のコンシューマはスプライトオンリーになってたかもしれん
バーチャレーシングが無ければリッジも無い。バーチャファイターが無ければ鉄拳も無い。コンシューマの3D化は5年くらい遅れたんじゃないか？先駆者としての功績は計り知れないよ
- 564 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 18:34:58.91 ID:qLXozFdM.net
- 中って両刀使いなの？
- 565 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 19:58:16.16 ID:SoRfNG4y.net
- >>563
こう言ったらアンチとか言われそうだけど、鈴木裕は凄い人だけどシェンムーで評価分かれて 結局アーケード畑の人なのかなって印象
アーケードゲームのワンコインで最高の体験できるゲーム作らせたらレジェンドだけど、家庭用ってくくりでゲーム作ると色々言い面悪い面出て経歴にミソがついたなぁって
- 566 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 20:13:52.79 ID:pKoIQv/D.net
- >>565
別にアンチとは思わんよ。あなたが言ってる事は正しいと思う
少なくとも俺個人が鈴木裕に求めてたモノはシェンムーみたいなコンシューマオリジナルタイトルではなくて、思う存分予算をつぎ込んで作った素晴らしいACゲームのみ。コンシューマでの仕事は、それらの丁寧な移植のみでよかった
ぶっちゃけシェンムーなんか作ってる暇と金があったら途中までサターンで作っててそれなりに出来が良かったVF3を完成させて売ってくれたほうがよっぽどありがたかったよ
ドリキャスもシェンムーも当時買って楽しんだけど鈴木裕がやるべき仕事はこれじゃねえんじゃね？って思ってたよ
まあ俺個人がコンシューマゲームよりACゲームの方が好きだった、てのもあるけど
- 567 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 20:34:28.02 ID:R+DZoeUt.net
- MDのヴァーミリオンも鈴Q
彼にコンシューマ機用のゲームは無理やったんや…orz
- 568 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 21:31:03.84 ID:X0KUFzZY.net
- 中国も武力行使に出るか...ウクライナ侵攻で警戒を強めている日本＝韓国報道
- 569 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 21:36:45.57 ID:E4cRulPz.net
- >>551
没ったって書いてあるじゃん、すぐ上に
- 570 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 21:50:48.40 ID:R+DZoeUt.net
- >>569
没ったってSonic X-tremeだろ？
あれはなぁ…そもそもサターンロンチ用でもなんでもなく（なんでも最初は32X用だったという）紆余曲折しまくっとるし
中裕司まったく関わってないシロモノだし
- 571 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 21:59:03.10 ID:U09MqBh1.net
- >>570
ユーチューブに動画あるが出さないで良かった出来だろ
2Dソニックを縦横移動できるようにしただけにモッサリさせててスピード感全くないし
作風もアメゲー臭すぎて誰も買わんわ
- 572 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 22:23:53.34 ID:dtBDvAM+.net
- というかポシャったSonic X-tremeは元はメガドラ向けだったし、それ以外見てもそもそもセガはソニックをSSに作ろうともしてなかったとしか…
- 573 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 22:32:13.51 ID:U09MqBh1.net
- >>572
ソニックエクストリームはセガオブアメリカが米国市場向けに作ってたんだろ
最初はスーファミと互角に売れていたメガドラの延命の為にメガドラ向けに作ったが途中サターンへ変更したが米国でサターンがほとんど売れなくて出来も良くないことから開発中止したんだろ
- 574 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 22:40:05.33 ID:dtBDvAM+.net
- >>573
うん、だからどっちにしろセガはSSでソニックを作ろうとしなかったとしか思えないでしょ？
Xtreme以外まったく動いてなかったみたいだし、そのXtremeも別にはじめからSS用に企画されてたものじゃないし
もうSS当時の時点でソニックをあまり重視してなかったのだろうな
MD～32Xで出し過ぎて飽きられてたっぽいし
それより新規IPで！っていう判断は仕方なかったかもね
- 575 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 23:08:00.95 ID:Ykz6Kjq2.net
- 10年振りに引っぱり出したら拡張ラムもパワーメモリーもアクションリプレイも全く認識しないんだけどレトロゲーム復活剤とかで直る？
- 576 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 23:42:14.14 ID:K8ayzSkg.net
- PSより後回しにされたソフトが多かったけど
その分SSには追加要素が多かった
そんな印象
- 577 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 02:59:23.86 ID:k9zsdH03.net
- >>575
無水エタノールで徹底洗浄
接点復活剤ぬりぬりでOK
拡張RAMといえば今ふと思ったけど
KOF95やウルトラマンの専用ROMって容量どれ位あったか知ってる人いる？
RAMと違って内容が固定だから1MB(8Mbit)程度じゃ微量すぎるよね
ネオジオ版KOF95が250Mbit ≒ 32MBで仮に半分がBGMのサンプリングと考えても
ROMカセットには4MBか8MBくらい詰め込まないと役に立たなさそうだ
- 578 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 08:22:57.72 ID:gSbeR8MU.net
- 本数は少ないながらもメガドラで気を吐いていたコナミってサターンでなんか独占ソフト出してたっけ？
- 579 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 08:35:38.69 ID:CCgU+nXd.net
- >>577
両方とも16メガビット
STI所属時代のソニックチームが日本人チームとアメリカ人チームの2ラインがあって
そのうちのソニックチーム・アメリカ人チームが新作ソニックを作ることになった経緯で
ソニックエクストリームが作られようとしていたから
明確な新作の3Dソニックに位置づけられるんだけど、まあ失敗作だからSSで作っていなかったことにしたほうが気持ち的にはいいな
https://youtu.be/NQq-fWtgnzE?t=40
- 580 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 08:48:18.82 ID:CCgU+nXd.net
- >>578
ちびまる子ちゃんの対戦ぱずるだまはSS独占だぞｗ
- 581 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 09:22:13.65 ID:T+3iYAkQ.net
- サターンにおけるコナミは移植物しか出さんかったな
- 582 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 10:47:30.19 ID:dSzy4YMF.net
- 中裕司はマークIIIにスペハリ移植した偉大な人やで
- 583 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 11:10:48.60 ID:k9zsdH03.net
- 中裕司はSG-1000にガールズガーデン開発した偉大な人やで
- 584 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 11:12:35.01 ID:k9zsdH03.net
- >>579
ありがとう
つまり2MB ROMってことか
ニンテンドー64が8MB中心なこと考えると少なく感じるね
- 585 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 11:50:18.41 ID:u+2fjLNc.net
- >>566
じゃあ中裕司っていう人はどうなの？って事になるけど
マーク3やメガドライブで移植作やソニックでセガに多大な貢献あるのは揺るぎないんだよね。
それまでの そしてサターン以降晩年の仕事ぶりが技術屋というかユーザー側ってより自己満足よりって印象強いなぁって
世界でヒットしたソニックも多人数のアイデアがあってヒットに繋がった訳だしね
- 586 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 12:44:49.97 ID:uwNQxFWX.net
- >>580
PSと同じでツインビー＋本家でも良かったんだよな
サターンで対戦ぱずるだまやりたかったよ
- 587 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 13:16:25.75 ID:eL2WD92j.net
- >>585
中さんがいなければマーク3版のハリアーが無かった、って考えると彼もまた偉大だよ。PSOの功績だってかなりでかい
過大評価とか言ってるバカは何なんだろうね？彼以外誰がマーク3のヘッポコスペックでアレだけのハリアーを作れたって思ってんだか
あのハリアーひとつで衝撃を受けてSEGA好きになった奴は少なくないと思うよ
まあ今の時代、最前線で活躍する事は難しいな、とは思う
- 588 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 13:40:41.91 ID:kADjvc3W.net
- 素人がSG-1000相当でもこれだけやってるからマーク3ならあれくらいはね。
https://nicovideo.jp/watch/sm4881164
- 589 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 14:50:02.09 ID:OPlLqAoz.net
- >>588
それが1987年制作ならそういう事も言えるだろうがな
- 590 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 16:21:39.56 ID:k9zsdH03.net
- MD大魔界村を目コピで移植した手腕もなかなか
- 591 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 16:51:04.42 ID:4VN5+Xlk.net
- >>588
あんまり未来人視点でばっかり語ってるとバカだと思われちゃうよ
- 592 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 16:52:53.93 ID:4VN5+Xlk.net
- しかも自分自身で作ったわけじゃなく他人が作った動画のURL貼っただけでドヤ顔コメント
恥ずかし過ぎて震えるわ
- 593 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 18:02:42.00 ID:fmQebvBt.net
- 結婚しないとダメですか？独身、息苦しさの背景に「変わらぬ価値観」
- 594 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 20:42:23.28 ID:suJvtMfc.net
- >>576
劣化移植だがおまけ要素有り
これが一番困るんだよな
- 595 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 21:38:39.05 ID:YMCkW0YV.net
- 幻想水滸伝やヴァンダルハーツも追加要素ありだったね
- 596 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 22:39:37.04 ID:/EUxpLrK.net
- 610 名前:名無しさん＠弾いっぱい :2022/02/25(金) 06:07:55.51 ID:r5WCB7VP0
>>605
熱暴走する中古サターンが多い中買う気がいまいち起こらん。
サターン何処かで再販してくれるなら考えるが。
- 597 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 00:13:49.61 ID:TUHxW+ZQ.net
- >>595
PSからの移植物はなぜかくすんだ色のグラフィックばかりだったな
少なくとも自分が知っているタイトルの限りだが
- 598 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 04:23:24.30 ID:Tc82gOdk.net
- サターン熱暴走なんてするんだ
ファンも無いような機械なのに
- 599 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 04:28:43.73 ID:S2Pqv1bT.net
- >>598
熱暴走かどうかは知らんけど古い本体を永く使ってると1時間くらいで本体が熱くなって動作しなくなる、ってのはあったよ。電源落として熱が冷めた頃また電源入れるとまた遊べる、みたいな
そのまま騙し騙し使ってたら最終的には通電するしディスクも回るんだけど映像と音声が出力されなくなった
- 600 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 04:41:39.10 ID:zOhIDy9I.net
- >>597
具体的にどのタイトル？
- 601 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 04:49:37.71 ID:Tc82gOdk.net
- >>599
それただの寿命では？
- 602 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 07:39:25.48 ID:TUHxW+ZQ.net
- >>600
幻水、ヴァンダルハーツ、月下の夜想曲
- 603 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 07:48:32.67 ID:BdpH5fbq.net
- >>602
それらのタイトルも別に色見、発色は変わらんと思うがな…
もしかしたらPSの半透明の加算合成エフェクトがあるところの印象でそう思い込んでしまってるだけじゃね？
- 604 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 13:09:01.24 ID:S2Pqv1bT.net
- >>601
だから普通の元気なサターンだったら熱暴走なんか起きないんじゃね？
- 605 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 14:59:47.82 ID:hlOfO+Qb.net
- 2Dに強いハードのはずなのに、2Dでも半透明関係でPSに見劣りしちゃうゲームがあるのは致命的だったね
- 606 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:02:11.96 ID:mbmFJdd0.net
- サターンは半透明表現が出来ないからメッシュで表現してんだっけ？
- 607 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:09:19.46 ID:+FcVK23g.net
- バンダイナムコエンターテインメント、基本給を平均5万円引き上げ 初任給は29万円に
- 608 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:09:55.77 ID:+FcVK23g.net
- 岸田首相、核の共有「認められぬ」 非核三原則を堅持 参院予算委
- 609 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:12:02.94 ID:EVQYRUQ1.net
- サターンの番組をみんな見るんだろ今日？
- 610 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:32:26.93 ID:Tc82gOdk.net
- あれ今日だっけ？
- 611 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:35:47.47 ID:Tc82gOdk.net
- 明日やん
ttps://bs.tbs.co.jp/entertainment/xnenngo/
- 612 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 17:46:37.05 ID:+FcVK23g.net
- ＜ウーマン村本＞日本を批判！「自分の国のじいちゃん達を殺したその国の核で守ってもらおうとするカスみたいな国民が育っちゃった」
- 613 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 18:05:21.32 ID:60NjXFCX.net
- >>606
出来ないわけじゃないよ、一応出来てるものもある
- 614 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 19:12:12.63 ID:+FcVK23g.net
- PS3と周辺機器、2022年4月30日でアフターサービス完全終了
- 615 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 19:57:51.60 ID:PjKry+bm.net
- バーニングレンジャーの半透明は、BG面を使って表現する事で
半透明スプライトの後ろに位置するスプライトまで透明になってしまう現象を回避していたらしいね
- 616 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 20:54:56.14 ID:P9AVN0Li.net
- >>614
PS3の4300だけな
それ以外はもうとっくに終わってるから
- 617 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 21:07:36.48 ID:egdRNUjS.net
- >>615
そこまでしないと出来ないって
出来ないって事に等しいよな
- 618 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 22:44:04.01 ID:DZ0CBTKj.net
- サターンのスプライトの半透明はVDPの都合だが制約が多くて
変形させたり半透明同士を重ねたりすると描画が崩れる
なのでメッシュ機能が標準でサポートされている
- 619 ：せがた七四郎：2022/02/28(月) 23:03:22.00 ID:yZfcsFEa.net
- >>605
2D強いのに動画は苦手って…と思ってた
当時はパッと見で画面が綺麗な方を性能上だと判断しちゃってたからなあ
- 620 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 00:00:40.96 ID:b3jlDYWd.net
- >>619
> 2D強いのに動画は苦手って…と思ってた
それで合ってるだろ
- 621 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 01:40:14.80 ID:yNrUOb1L.net
- スティープ・スロープ・スライダーズでもスカートに半透明は使われてる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4890396 1:25でアップになるとわかりやすい
- 622 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 01:58:53.13 ID:lUA9IpKN.net
- >>621
それエミュくさい
サターンのエミュでメッシュを半透明にするのあるからな
- 623 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 02:17:11.62 ID:duoy8UEn.net
- ／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ
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ヽ i / l .i i /
l ヽ ノ `''三''´ヽ、/´
／|、 ヽ ／
,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/｀'' ‐- .,,_
- 624 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 08:03:27.73 ID:hiHhWxHx.net
- ブラウン管にコンポジで繋げば半透明やっちゅうねん
- 625 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 12:39:41.10 ID:nFzwiug9.net
- このスレに突如湧いたゴキに聞きたいんだけど半透明しか言う事ないの？
さっさと巣に帰れよ。あ、巣が壊滅したからわざわざサターンスレに来て荒らしてんの？半透明ゴキちゃん
- 626 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 13:05:47.06 ID:N6q7mMcg.net
- セガファンっていつもイライラして攻撃的かつ排他的だね。怖い怖い。
- 627 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 13:48:07.86 ID:vuEG0rzq.net
- メガドラミニ収録作品がSwitchへまとめてサブスク移植されてんな
サターンとドリキャスも早くやらんかな
- 628 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 13:50:14.82 ID:KaiQCsKX.net
- こんな訳分からん奴と一緒にするなよ
- 629 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 13:50:21.90 ID:vuEG0rzq.net
- 95年上期のうちにソニック作品を複数リリースすべきだったな
クラッシュバンディクーとソニックRを合わせたような作品出せなかったんかな
とにかくセンス無いな
- 630 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 14:49:02.71 ID:Hc4OV2tL.net
- >>626
排他的も何も
何しに来てるの？荒らしはどこでも排斥されますよ。そんなんだからおまえらゴキは全方面から嫌われてんだよ。ゲハでやれよ
- 631 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 14:56:38.37 ID:gHMKO12F.net
- ゴキとかいう5chのゲーハー用語使ってる頭ゲーハーの爺こそ
懐かしい故郷のゲーハーに籠もってればいいじゃん。
イライラし過ぎて支離滅裂、意見が違うだけの他人はみんな敵に見えるんだね。
- 632 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 16:05:25.50 ID:OlMf0AzI.net
- なるほど、これが南米のサッカーのサポーターみたいなゲハって奴なのか
- 633 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 18:10:59.63 ID:pFCt+Efg.net
- 【テレビ】ほんこん 容姿イジリに持論展開「俺なんか殿堂入りやぞ。腕のあるやつがイジってくれたらいいけど」
- 634 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 19:02:26.51 ID:rbI9t/Ty.net
- 忘れずに(自分用)(元レスは知らない人だけどもだけど)
492 名前：せがた七四郎[sage] 投稿日：2022/02/24(木) 14:13:20.36 ID:5m6JqJ/i [2/2]
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20220224004/
2022年3月1日（23：00～）のBS-TBS番組「X年後の関係者たち あのムーブメントの舞台裏」
「セガサターン」の特集「#11『セガサターン・次世代ゲーム機』」
https://www.youtube.com/watch?v=gv_hvUKhGD8
＜関係者＞
岡安啓司（株式会社スタジオフェイク代表取締役CTO）
宮崎浩幸（株式会社セガジャパンアジアパブリッシング事業部 副事業部長）
吉田徹 （株式会社セガ グラフィックデザイン部 部長）
小林俊一（有限会社デジタルシステム 代表取締役社長）
- 635 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 20:39:38.75 ID:84XHJDVn.net
- よしぼんがTVに出る時代が来るとはP・Sをリアタイで遊んでいた自分には想像もつかんかった
- 636 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 21:28:58.12 ID:lRnTJxt9.net
- 鈴木裕はサターンをどう評価していたんだろう
- 637 ：せがた七四郎：2022/03/01(火) 23:57:51.61 ID:OWrkqJcM.net
- 王子様出てた
けどプールに落とした話はしなかった
- 638 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 00:16:47.11 ID:/pSOJi+n.net
- コレクター芸人が持ってきたサターンが変色した小汚いジャンクで
ソフトも中古200円の値札付き こいつ頭大丈夫か？と思った
- 639 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 00:29:37.92 ID:JTfgPBsg.net
- オンラインゲーム「ネクソン」創業者、金正宙氏が死亡 54歳
- 640 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 02:58:31.22 ID:5TuN51Ew.net
- 【立民】 小沢一郎元自治相 「（安倍晋三元首相に対し）どこまで国を壊せば気が済むのか」
- 641 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 11:57:54.13 ID:gu/wbOWk.net
- >>638
さりげなくMEGA-LD版のタイムギャル持ってきてたな
- 642 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 13:47:09.54 ID:y8HL99bM.net
- >>636
アーケード基板の方がぶっちぎりスペック高いし、サターンだと表現できない部分が出るからな
デイトナUSAの移植もガタガタポリゴンでボロクソ言われていたし腹立ってるんじゃないかな
- 643 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 14:40:27.55 ID:P7adUvGW.net
- FF7のcm流れたときの重い沈黙とその後のせがた三四郎のcmとの比較がワラタ
- 644 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 15:18:45.96 ID:qcZS9V14.net
- そんなハイスペ厨だった鈴木裕もシェンムー3ではPS4のスペックを50%も活かせてないんじゃないかと思えるくらいショボいグラフィックだったなあ
予算もあるんだろうけど、にしてもショボすぎたよ
- 645 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 15:30:31.38 ID:gu/wbOWk.net
- プレステがライト層の獲得に成功したのに対して
サターンが最後までゲーマー層しか獲得できなかった
という話は納得いった
そりゃ作っているセガが生粋のゲーマー集団だからそうなるわな
- 646 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 15:35:09.28 ID:0+X5rNX1.net
- 負けハードだから好きなんだ！
みたいなカズレーザーのフォローはまったくフォローになってなかったw
- 647 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 16:08:40.86 ID:7TVqDDjp.net
- じゃあ仮に別の世界線でFFシリーズもドラクエもサターンで発売されて、
ソニックの新作も発売されたりして海外でもバカ売れで、
SONYが「こりゃだめだ、PS2で挽回しなきゃ」みたいな流れだったとしたらサターンは好きじゃないのか、となるよな
- 648 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 16:29:42.27 ID:y8HL99bM.net
- >>645
ゲーマー層を足枷のように切り捨てて、ドリキャス発売したがライト層はPSで遊びながらPS2発売を待ちセガはライト層もゲーマー層も失い850億円の負債でハード市場から撤退だもんな
入交しねよと
- 649 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 16:32:08.98 ID:y8HL99bM.net
- >>644
シェンムーなんて最初からサターンで良かったしな
バーチャ3もサターンで良かった
ドリキャスもPS2と同時期以降の発売で良かったしな
- 650 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 17:05:58.84 ID:UOq6pKQ4.net
- 当時を思い返してみればサターンがライト層を獲得できなかった、っていうよりもプレステがライト層を獲得できたことがすごかった
スーファミだってまだゲームは子供とオタクがやるものってイメージだったし
プレステから家電量販店にゲームソフトがならんで、普通の女の子がゲームの話をするようになって一気に様相が変わった
- 651 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 17:15:08.84 ID:7TVqDDjp.net
- 3DOは一般層にアピールしようとしてマルチメディアってのを押し過ぎて失敗してたから、塩梅が大事だよな
と言っても海外では今でもそこそこゲーマーにも人気あったりするみたいだけど
てかEAがサポートしてる時点で日本では洋ゲーマシンだったしな
- 652 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 17:40:09.92 ID:gu/wbOWk.net
- プレステのライト層の取り込みはソニーの宣伝がうまかったと思うよ
発売前の1・2・3のCMラッシュも、あれ見て「祭りに参加したい」って
心境になって買ったユーザーいたと思うし
セガは謎のトンガリ星人で、あれ見て買おうと思った人がいたのか疑問
- 653 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 17:45:28.94 ID:Fwvy6yWT.net
- 【芸能】蓮舫議員のアイドル長男・村田琳が自民党に入党
- 654 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 17:46:39.39 ID:/pSOJi+n.net
- せがた三四郎は好きでCDも買ったがコーンヘッドはちょっと・・・
- 655 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 17:55:54.49 ID:qcZS9V14.net
- セガの最速ゲーミングPCほしい
普通に売ればいいのに
- 656 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 18:04:16.39 ID:SouTsyBl.net
- テラドライブ
- 657 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 18:10:22.79 ID:AaYJ8rSs.net
- コナミがゲームPC出してたな・・・
セガが出したらケースは青色で
LEDの電飾が常に回転して
何をどう設定してもそれが消せなさそう
- 658 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 18:33:58.74 ID:P6fVlgoC.net
- >>656
当時でさえ全然最速じゃなかったよ。386全盛の時に286では全然足りないよ。日本語版Windows3.1すらギリ動かない程度のスペックだよテラドライブは
- 659 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 18:45:16.77 ID:efyAPWGv.net
- 当初は386SXくらいは載せるつもりだったらしいなテラドライブ
- 660 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 20:00:24.36 ID:gu/wbOWk.net
- 結局セガが家庭用ハードから撤退したのは
「セガのハードである以上ゲーマー向けってレッテルが拭いきれない」
って判断したからかね
サターンも続けていれば想定していた売り上げはいってたと思うんだ
任天堂シェアを乗っ取ったプレステが化け物だっただけで
- 661 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 20:15:46.88 ID:JX5KT5uL.net
- サターンBIOSの1.01で大きな不具合修正っていったら
ツインオペレーター付けてたらメニュー画面から抜けれないバグ修正くらい？
- 662 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 20:19:24.09 ID:qcZS9V14.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1377/608/amp.index.html
セガのゲーミングPC、これの事な
- 663 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 20:25:02.44 ID:P7adUvGW.net
- 任天堂はキッズ向けのファミコンイメージから、見事に女・ファミリー向けにイメージチェンジしたけどな
- 664 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 20:29:52.33 ID:7o6aD5nZ.net
- セガにはドリキャスやPSOの経験があったのに、
Steamのような存在に成れなかったのは勿体なかった。
- 665 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 20:57:25.41 ID:/cttbeS6.net
- 【国際】韓国カーリング連盟がロシアと日本を批判
- 666 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 21:28:29.74 ID:auFfjTGt.net
- 2500円くらいのソフトカタログというか本ありますでしょ？
買うならどれがおすすめですか？
- 667 ：せがた七四郎：2022/03/02(水) 21:53:53.65 ID:/cttbeS6.net
- 「政治家を引退したら立派なキャンピングカーを買って日本をぐるっと回りたい」。
自民党の安倍晋三元首相は２日、キャンピングカー普及を目指す同党の議員連盟総会に出席し、老後の計画を披露した。
「まだまだしばらくは引退しない」とも付け加えた。
安倍氏は同議連顧問。キャンピングカーの国内販売台数について「安倍政権になってから急増した」と指摘し、
自身の経済政策「アベノミクス」による「収入増」が寄与したとアピールした。
- 668 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 00:19:59.09 ID:0vK+o/n/.net
- >>648
サターン路線は失敗したんだから切り捨てて当然だろ
同じ失敗2度するのか？
それにゲーマー層ってそんなに切り捨てられてた？
そこそこアーケード移植とかも出てた気がするが
ただ、ギャルゲー、アニメ路線はサクラ大戦以外は切ったんだろうな
- 669 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 00:22:22.54 ID:0vK+o/n/.net
- >>650
そう
俺はSFC買う時、ちょっと恥ずかしかった
でも数年後、PS買うのは恥ずかしくなかった
- 670 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 00:25:53.59 ID:0vK+o/n/.net
- >>649
衰退してるサターンで出してもしょうがないと思うが
俺はむしろ、サターン末期のいいソフトは
サターンで出さずにドリキャスで出した方が未来があったんじゃないかと思う
ハウスオブザデッドの1作目とかドリキャスのキレイなグラフィックでやりたかった
- 671 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 02:09:04.66 ID:yRy36Cda.net
- 外注だったサターン版ハウスオブザデッドは出来は決して悪くはなかったが、後に出たPC版がサターンベースなもののセガ内製によって改良されてアーケード版により近くなった
結果すごく良いものになったんだよな
今のWindows 10/11じゃエラー出てプレイ出来ないのが残念
どうにか起動する方法はないものか
- 672 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 02:39:44.44 ID:rSzxynWs.net
- >>668
言うほど切ったか？
ドリキャスなんてギャルゲーハードの異名をほしいままにしてたじゃねえか
サターンの時はセが自らのギャルゲータイトルはサクラ大戦しかなかったのに
ドリキャスではキャンディストライプとか言うクソゲーも出したが？
- 673 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 03:53:14.12 ID:ocOlHPfC.net
- お前らNHKのセガサターン特集見てねーのかよ
セガサターンの敗因語ってくれてっぞ
- 674 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 03:53:42.52 ID:ocOlHPfC.net
- TBSだったわ
- 675 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 04:08:20.56 ID:uE50hrKW.net
- 糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
- 676 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 08:25:29.28 ID:oOlzYseV.net
- ティーバーで見てきた
社内は個々の都合でバラバラ
目下に見ていたソニーに完璧に戦略負け
太平洋戦争で惨敗した旧日本軍と被るセガ
- 677 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 08:31:14.57 ID:oOlzYseV.net
- >>670
むしろサターンのスペックを引き出せた作品が出てきたのが96年97年代だがな
95年作品だとせいぜいパンドラとVF2位
96年以降の4Mラム対応のカプコンSNKゲーとかPSと全く別クオリティだったしな
- 678 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 08:41:31.67 ID:oOlzYseV.net
- >>674
https://i.imgur.com/vrGLOG5.jpg
- 679 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 08:54:54.26 ID:IIE1htvY.net
- サターン、X指定で逆転できるって謎の論理があったけど
確かに末期はセガゲーと美少女ゲームの二本柱で持ちこたえてた
- 680 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 09:20:33.86 ID:v2xEo8QN.net
- シャイニングフォース3とか、半透明使ってたりグラフィック綺麗だったな
まあPSも後期は能力を引き出してきてグランツーリスモやR4でサターンでは到底実現できないグラフィックを出してきたが
- 681 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 09:39:50.89 ID:oOlzYseV.net
- >>679
「メガドラ続編か？オリジナル作品作れ」とサターン用ソニック作品の開発を止めたのはセガ移籍まもない入交
アンチサターンのコナミが仕切るCEROに迎合してＸ指定廃止したのも入交
「海外経験豊富な人材」とのタレコミで副社長にヘッドハンティングされてきたがサターンの海外事業を大失敗させたのは入交
DVDなしサターン互換なしドリキャスの仕様を決めた入交
- 682 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 09:58:34.71 ID:yRy36Cda.net
- >>677
パンドラはまだ性能引き出せてなかっただろう
作品としては完成度高かったかが20フレームでしか処理できなかったんだから
後にツヴァイでフルに性能引き出してサターン最高グラを見せつけてくれた
- 683 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 10:21:41.03 ID:oOlzYseV.net
- >>682
ツヴァイのグラフィックと操作感のレベルのゲームが複数作品欲しかったが出なかったな
TBSBSの番組内でも話していたが、鈴木裕は「家庭用に移植できる程度のゲームは作らない」「わざわざゲーセンに行って遊びたいゲームしか作らない」らしくVF2移植チームは苦労したらしいから花形アーケードチーム他社内ではサターンを見下していて、サターンは相手にされて無かったんだろ
プレステ一本全力投球のSCEとは対照的でPSに負けるべくして負けたな
- 684 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 10:23:15.48 ID:oOlzYseV.net
- サターン初期のコンセプトは「アーケードの人気作がアーケードのクォリティそのままにタイムラグ無く移植される」だったはずだが完全に反故にされていたし、社内には風潮すらなかったということ
- 685 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 10:37:15.77 ID:d1IuO0Lv.net
- 当初の仮想敵の任天堂には一応勝ってるんだな
- 686 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 10:47:07.20 ID:IIE1htvY.net
- 自力ではなくてソニーが倒してくれたんだけどな
仮にプレステが発売されていなかったら
スーファミユーザはN64発売までスーファミで粘ってN64に移行しただろう
- 687 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 11:05:46.25 ID:F8cfNkbA.net
- >>666
サターンのゲームは世界一ぃぃぃ!
古本になるけど当時の空気がよくわかる
- 688 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 11:17:40.01 ID:cXq5usz5.net
- Pseudo Saturn Kai 使ってる人いる？
- 689 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 11:51:07.02 ID:DiOgY016.net
- LOを起動するために作ったけど
それ以外で使い道無いから封印してる
- 690 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 13:16:03.01 ID:v+V9/rne.net
- >>680
あの手の半透明ってシャイニングフォース3ぐらいしか思いつかないんだけど、他にあったかな？想像もつかなくて
- 691 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 14:05:00.49 ID:NEw9319g.net
- これ読み応えあるよ
https://note.com/beep21
- 692 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:02:36.84 ID:C4VmY7yq.net
- 仮にサターンでPS並に半透使ったところでゲームが面白くなるわけではないんだよな
逆にヴァンパイアセイヴァーPS版などダメージ分のHPゲージを半透明にしたのは自分は好みではないし
PS版ストゼロ3はヒットエフェクトが違うのも好きになれなかった、そこ以外はいい移植だと思う
自分はSSの方が好きだけどかといってPS嫌いではないしアンチハードというものはないです
- 693 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:09:36.26 ID:IIE1htvY.net
- もはや性能の劣悪は関係ない
本体価格が2万円まで下がって両ハード持ちのユーザーが増えると
同じタイトルを両ハードで出す必要がなくなる
そうなると3Dのゲームを出すのに「最初から3Dで設計されたハードと
2Dで設計されてて苦労して3D表示をするハードのどっちで作る」
ってなればそりゃプレステを選ぶ
- 694 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:17:21.90 ID:IIE1htvY.net
- DOAだってサターンはゲーマーが多くてアケ版の完全移植を求めるだろうから
アケ版のベタ移植をした。
プレステはサターン版と同じのを出す必要が無いから
プレステのポリゴン機能をフル活用した内容にアレンジした。
- 695 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:18:34.88 ID:0vK+o/n/.net
- 両ハード持ちってマニア以外にそう多くなかったと思う
特に最初PS買った人はSS買わなかったんじゃないかな
SS買った人はどんどんPSが主流になって行ったから後からPS買った人も多いだろうが
- 696 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:32:54.14 ID:0vK+o/n/.net
- >>686
仮にPSが出てなかったらSSが勝った可能性あると思ってる
64はあの時代にCDロム搭載しなかったりタイトル数絞ったりと失敗して
多くのサードパーティーがPSに移ってしまった
PSが無かったらそれらはSSを選んだと思うから
SSのテクスチャやムービーが汚いなどの低性能もPSと比較してのことだし
PSが無ければ目立たなかったろう
- 697 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:37:21.96 ID:0vK+o/n/.net
- 実際、SSに参入してるソフトメーカーは結構多かった記憶がある
しかしそのほとんどはPSにも参入してて
結局PS優先してソフトを出してSSには出さずじまいの所も多かったんじゃないかな
それらのメーカーもPSが無ければSSでソフト出してただろうしね
- 698 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:37:27.05 ID:C4VmY7yq.net
- 発売前の企画・開発のノルマに「ハード特有の性能を最低限は使うことが条件」って言われてたそうで
参入したソフトメーカーにはハード性能のアピールをする役割があったようで
1つの作品を2ハードに移植するとアプローチの違うものになるってのが逆に面白かったな
完全移植じゃない頃の方が技術力の発表会みたいな感じがあってワクワクしてたんだけど
- 699 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:49:44.34 ID:rSzxynWs.net
- >>696
タイトル数絞ったのは因果関係逆じゃないの？
既にサードをPSにとられてたからタイトル数を絞らざるを得なかった
でも会社として参りました、どうしようもないですなんて絶対言えないから
ひねり出したコピーが少数精鋭主義だと思ってるけど
- 700 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 15:52:48.15 ID:rSzxynWs.net
- >>697
さっさとドリキャス移行したせいでサターンのほうが期間短かったことも原因なんだろうが
サターンでも出てたシリーズの続編がプレステでしか出てない、みたいのが結構あるのが
ソフト集めてて悲しい
- 701 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 17:14:33.84 ID:IIE1htvY.net
- プレステもサターンも価格が2万円まで下がって
ゲーム雑誌買うような人は両ハード持ちになって、
ゲーム雑誌買わない人はとりあえずソニーは話題性で買って
そういう人達がプレステ出てなかったらセガのハードに流れたかは疑問
90年代のセガってゲーセン行かない人には馴染みがなかっただろうし
容量でゲーム選んでいるわけじゃないからN64がROMでも気にならない
- 702 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 17:43:37.43 ID:oOlzYseV.net
- >>685
日本国内市場ではN64に圧勝してるが米国でサターンは空気な反面、N64はヒットしていて全世界販売台数では圧倒的に負けてる
サターンの失敗は米国市場の失敗
メガドラ作品を引き続き出しながら、グラフィック綺麗でムービーや3Dがあるサターンでソニックとか人気作品の移植作や続編出していればメガドラのユーザーを移行できた
- 703 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 18:12:52.95 ID:0vK+o/n/.net
- 国内でN64に圧勝って言うほど勝ってた？
普及台数でちょっと勝ってたのかもしれんが
活気や存在感は負けてた気がするな
- 704 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 18:14:51.09 ID:0vK+o/n/.net
- >>701
N64がROMなのを気にしたのはユーザーよりソフトメーカーじゃないだろうか
- 705 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 18:24:22.05 ID:IIE1htvY.net
- 白サターンはどうせデザイン変えるんなら
もう少しキャッチーにできなかったのかと思った
せがた三四郎もインパクトはあったけど
逆に藤岡弘が目立ちすぎてサターンの影が薄い感じがした
何かやってることがどこかずれてるんだよな
- 706 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 18:33:31.02 ID:cXq5usz5.net
- いっそ北米と同じ漆黒サターンにすれば良かったのに
なんかあの白が安っぽく感じたわ
https://jscustom.theoldcomputer.com/images/manufacturers_systems/Sega/Saturn/816026sega-saturn1.jpg
- 707 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 18:51:11.36 ID:wLR9KlRF.net
- 一昨日の番組で白サターンになったと同時にせがた三四郎のCMが始まったって言ってたけど、違うよな
FFに続きDQもPSに決まって負けが確定した後だったろ
- 708 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 18:59:19.94 ID:IIE1htvY.net
- DQ7は結局発売されたのがPS2本体の発売後で「出る出る詐欺」だったけどな
- 709 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 19:27:36.14 ID:C4VmY7yq.net
- >>706
これいいよな、黒好きだからこのVerで欲しかった
たぶん日本はMDに繋がるような黒やソニックとか縁起かついでかやめてたのかも
米はGENESIS成功してたから黒は縁起がいいはず
こないだの番組、白が黄ばんでる
https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1390/587/1_l.jpg
試作はシャンパンゴールド
https://sega.jp/history/hard/img/segasaturn/pamph_02b.jpg
海外ハードは黒っぽいのが好まれるのかね。日本は白寄りが多い気がする
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Atari-Jaguar-Console-Set.png
http://blog-imgs-66.fc2.com/s/y/o/syonboriegao/61FfoTwkSEL.png
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190326103/TN/007.jpg
https://kopenguin.com/wp-content/uploads/2021/03/4dce44edcve.jpg
https://kopenguin.com/wp-content/uploads/2020/06/d3l456n.jpg
- 710 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 19:31:00.40 ID:oOlzYseV.net
- >>706
俺も北米仕様の黒サターンが良かったわ
アホ入交がライトユーザー向けとして白にカラフル色ボタンにしたんだろ
型はVサターン使い回しだしピピンやピコみたいな負けハードそっくりになったな
白サターンは96年のクリスマスナイツの発売前には出ていた
白サターンはクリスマスモデルの限定版にすりゃ良かったのに売れなかったんかな
- 711 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 19:35:50.92 ID:iHF8lOjQ.net
- 【速報】ウクライナ侵攻で「省エネ」を国民に呼びかけ 岸田首相会見
- 712 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 19:36:24.42 ID:0vK+o/n/.net
- 俺は最初のグレーよりは白の方が好き
マニア向けの暗いイメージからぱっと明るくなった感じがした
- 713 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 19:40:09.28 ID:wLR9KlRF.net
- 白サターンは96年3月発売、
せがたのCMは97年11月スタートだから、だいぶタイムラグがあるぞ
- 714 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 20:20:24.53 ID:VQf+9lDq.net
- セガサターン クロー 苦労・・・
- 715 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 20:20:59.18 ID:C6wUyqqF.net
- なんでナムコサターンで出してくれなかったんだろ、メガドラは出してくれたのに
- 716 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 20:27:29.70 ID:tni1OgvU.net
- >>715
なんでもなにもPSの開発段階から協力体制にあったんだからSSなんかにソフト供給するわけないでしょ
- 717 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 20:31:24.37 ID:1fr8oi8o.net
- ナムコってサターンに参入はしてたけど、結局一本も出さなかったな
ソニーに首根っこ掴まれてて身動きできなかったんでしょ
ドリキャスには出してくれたけど
- 718 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 21:16:22.88 ID:9wd+Io0y.net
- これ読んでも、
だいぶ感覚ずれてる気がする
https://www.mirai-idea.jp/series-segasaturn
- 719 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 21:23:49.75 ID:tYa5LTXC.net
- ロシアによるウクライナ侵攻から、日本に住んでいるロシア人やロシア関連施設への嫌がらせが起きています。
東京・銀座にあるロシアの食品を扱っている店では、店の看板が何者かによって破壊されました。
この店の代表はウクライナ人女性でした。
- 720 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 21:36:16.72 ID:yRy36Cda.net
- ウクライナ製人気FPSメトロシリーズをやろうぜ
- 721 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 21:53:11.01 ID:COh3NyzQ.net
- 女にサターンの話を振った時
名前がなんか嫌とかHなゲーム機とか全然いい評判を聞かなかった
途中からライトユーザーを意識してももう手遅れだったんじゃないかな
- 722 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 22:01:44.26 ID:IIE1htvY.net
- >>717
メガドラの時は任天堂と関係が悪化していたけど
プレステの時はソニーと蜜月だったのでプレステ以外でソフト作る必要なし
プレステ発表前はセガに乗っかりたくないから
自社製の次世代ハード出す研究していたくらいだし
- 723 ：せがた七四郎：2022/03/03(木) 22:03:34.10 ID:IIE1htvY.net
- >>721
NECインターチャネルがPC-FXからサターンに乗り換えたくらいだし
後期はサターンソフトの半分は美少女ゲームだったような印象はある
- 724 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 01:45:29.72 ID:bbqBbLoE.net
- >>681
X指定なんて廃止されて当たり前
そもそも解禁したのが間違いだった
サターン以外、どのハードもやってないんじゃない？
サターン互換無しも当然だろう。
サターンの作りが複雑すぎて
そんなのの互換機能付けたらドリキャスの本体価格が上がる
- 725 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 07:58:53.83 ID:T0QBdMU+.net
- 乳首だったらPCエンジンの頃は特に指定とか無く出てたけどね
ニコニコに完結してる全ソフトカタログがあるけど、黒塗りが半端ないw
- 726 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 08:00:01.32 ID:N7B3hzAl.net
- >>723
それがどうやら
PCエンジンをギャルゲーハードと煽り攻撃していたメガドラおじさんを背後から撃った形になったようで
未だにサターン嫌いをこじらせて粘着するオールドセガファンを生み出した模様
もう滅茶苦茶だよね
- 727 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 08:13:45.36 ID:pLh3M9JA.net
- ギャルゲーの何が悪い
当時の青少年には必要なものだった
- 728 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 10:20:57.14 ID:Z0yRo5q2.net
- ファミコンキッズが大人になってくる年代だったからお色気狙いはありだったと思うぞ
プレステが新規開拓した女ゲーマー需要まで奪おうとするのは虫のいい話
- 729 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 10:43:39.91 ID:8uIjydJk.net
- カズレーザー何かウザいんだけど、そんな何でお前がセガ信者の代表気取ってるんだよ
サターンの頃はまだ小学生やろ
伊集院辺りにやらせろ
- 730 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 10:53:21.51 ID:T0QBdMU+.net
- 別に羽生結弦の原点が平成新鬼ヶ島とエストポリス伝記2というリアルタイム世代じゃなくてもいいじゃん的なもんだろ
- 731 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 10:58:53.46 ID:EsjMvclL.net
- 小坊でSEGAにハマってくれたならありがたいことじゃないか
- 732 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 11:07:39.94 ID:W5/k5Dz3.net
- 当時のガキンチョはゲームボーイでポケモンがデフォ
- 733 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 11:36:07.33 ID:N7B3hzAl.net
- フジタとかいうセガサターンになんの思い入れも無さそうな
ファミコンコレクターYouTuberより全然マシだろカズレーザー
少なくともサターン好きなのは伝わったし
- 734 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 11:43:43.10 ID:CH6Tce2S.net
- サターンのX指定なんて乳首OKな程度で、PCのエロゲーから比べたら全然大したことなかったが、それでもエロは正義
- 735 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 12:29:17.95 ID:e/NDO1OC.net
- センチメンタルグラフィティ事件が面白かった
- 736 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 12:31:13.12 ID:3mrMqRpm.net
- 正直サターンよりスーパー32Xのほうがポリゴン処理能力高いよな
- 737 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 12:31:53.38 ID:SzH2PfhE.net
- え？
- 738 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 12:32:33.39 ID:SzH2PfhE.net
- VFがあんなにショボいのに？
- 739 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 12:49:56.65 ID:KTAzC7HC.net
- >>736
え？
- 740 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 12:58:02.99 ID:T0QBdMU+.net
- >>734
そもそも乳首くらいだったら16歳未満禁止くらいでええやろ、
と3D0のスーパーリアル麻雀P5とサターン版で同じ露出度なのにレーティングが違うのがネタにされていたらしい
- 741 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 14:37:43.75 ID:bbqBbLoE.net
- そう、サターンの18禁なんて乳首が出る程度でたいしたことない
そんなの求める人どれだけいたのかな
そんなものの為にイメージ大幅ダウンさせてバカみたい
後にYU-NOが結構売れたと思うけど、あの頃は18禁が廃止され
エロはマイルドになってたはず
それでいいなら最初から18禁なんて要らなかった
- 742 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 14:52:14.01 ID:M3kYYClw.net
- サターンの18禁には局部にモザイク掛かったモロSEXシーンとか無かったからな
正直CEROなんか無視してセガは独自路線でPCゲームみたくモロなSEXシーン有りで良かったと思うよ
- 743 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 15:26:57.91 ID:OJ8Jpyo/.net
- >>729-733
計算してみたが
カズレーザー 1984年7月4日 (年齢 37歳)
セガサターン 1994年11月22日。カズレーサー10歳の頃に発売
1994～1997小3～6、1997～2000中学 SS→DC時代
2000～2003高校、2003～2007大学 SS中古時代
40代にとってのPCE,SFC,MDくらいの存在だったのでは
- 744 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 16:09:07.65 ID:W5/k5Dz3.net
- 要はギャルゲーが多いのが後期のPCエンジンと同じに見られるということ
- 745 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 16:13:19.26 ID:W1mvXa/Z.net
- >>729
一昨年のセガ60周年ライブで司会やってたけど振られたゲームの話題は何でも的確に乗ってきて、こいつニワカじゃねえなと思ったわ
むしろ伊集院がちょっと勉強しただけのニワカセガだと思ってる
- 746 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 16:56:42.13 ID:bbqBbLoE.net
- >>742
さらなるマイナー路線に行くのかよ
やるわけないｗ
そういやPC-FXだっけ？ＰＣエンジンの後継機種
あれこそそういう路線でも良かったんじゃないか
どうせあれで終わりで次出なかったんだし
ＦＸのエロってどんなもんだったんだろ
- 747 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:02:10.83 ID:T0QBdMU+.net
- >>746
18禁は3DO、セガサターンと同じくらい
同タイトルが後にサターンに移植されたりしたしね
真のエロゲはFM TOWNSマーティーでなら出来たが、
あれを家庭用ゲーム機と呼んで良いのか、
そもそも10万円もして不完全FM TOWNSを買う意義を見い出せるか問題
- 748 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:11:34.01 ID:M3kYYClw.net
- >>746
マイナー路線という発想ではなく、パソコンと同じマルチメディア機だから何でもアリという発想かな
ムービーカードかツインオペレーター付きのサターンでエロVCD見れるし、PS2でもエロDVD見れるしゲームになるといきなり厳しくなるのは違うだろ
売り場や販売店を18歳未満立入禁止に絞れば良い
- 749 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:16:58.90 ID:bbqBbLoE.net
- 結果、家庭用ゲーム機としてはマイナーになる
いくらセガが失敗、判断ミスが多くてもやるわけない
サターンの18禁廃止とドリキャスのサターン互換無しは正しい判断、というか
誰でもそうする当たり前の判断だったと思う
- 750 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:17:37.43 ID:W5/k5Dz3.net
- FXは本体普及率が低すぎてギャルゲメーカーも手を出さなかった
wikiのソフト一覧を見ればわかるがNEC-HEが持ち出しでリリースしたのが殆ど
- 751 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:21:49.87 ID:N7B3hzAl.net
- >>744
まあPCエンジンを敵視してたようなメガドラ狂信者からすると大問題だわなｗ
- 752 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:29:25.33 ID:bbqBbLoE.net
- そりゃPCエンジン路線が嫌いだったんだから
サターンがそっち行くの嫌がるに決まってる
- 753 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 17:56:37.07 ID:Vkx5wVdN.net
- 【自動車】ソニーグループとホンダ、EVで提携
- 754 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 18:14:06.56 ID:N7B3hzAl.net
- >>752
単純にサターンが好きな人間からすると迷惑でしかないけどな
一生メガドラやってりゃいいじゃんw て思うよ
- 755 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 21:54:20.60 ID:bYKM0d1M.net
- >>741
＞そんなの求める人どれだけいたのかな
セガサターン 歴代売上ランキング
13位 32.7 野々村病院の人々
なので、そんなの求める人が32万人以上はいた
- 756 ：せがた七四郎：2022/03/04(金) 22:20:17.16 ID:W5/k5Dz3.net
- 11位 35.9 サクラ大戦
サクラ大戦と僅差なんだな
- 757 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 02:15:13.07 ID:cgCohwPQ.net
- >>755
その30万ちょいを得るためにさらに膨大な層を失ったとしたら
- 758 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 08:05:19.19 ID:qmhKUhSq.net
- そもそも、セガが客を得られる保障も確証もないからなあ。ifすぎる話
- 759 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 08:36:55.87 ID:ffMMzw2G.net
- 一般ゲーがでないからオタゲーが目立つだけなのにね
オタゲー排除すれば一般ゲーがきてくれるはずとか勘違いして自滅するよな
- 760 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 10:06:00.74 ID:XO8BQloj.net
- Switchもエロゲ移植のゲームとかギャルゲー多いしな
- 761 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 10:21:57.70 ID:iuelnmqQ.net
- サターンはコアゲーマーとギャルゲーユーザーが集約したからユーザー数は増えたと思うよ
- 762 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 11:10:02.39 ID:mwSvFTfL.net
- だからこそセガのハードとしては国内で最も売れたからな
- 763 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 11:11:24.48 ID:09xMCYlR.net
- セガで一番成功した（稼げた）スポーツゲームって何だろう
バーチャストライカー2か？
- 764 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 11:51:04.18 ID:L55Yim1P.net
- >>763
デカスリートとかかね？ST-Vは安いから多くのゲーセンが導入したと思うし、それをそのまま遊べるサターン版もそこそこ売れたでしょ
- 765 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 13:00:32.95 ID:0PaL1b6o.net
- サターンが国内でそこそこ健闘したのってPCEから流れて来たユーザーが上積みされただけの気がしてきたわ
海外含めたら悲惨極まりない大失敗ハードだけど
- 766 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 15:40:42.82 ID:L55Yim1P.net
- わざわざサターンスレまでやって来て、カイガイガー！とか言ってる奴って何が目的なんだろう？
気が狂ってるようにしか見えないけど
- 767 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 15:53:11.45 ID:7bZb+DFa.net
- 本体RAMバックアップのCR2032電池のかわりに
何倍も容量ありそうな例えばCR2477とかCR3032を使うのってアリだろうか
2032ソケットから配線引っ張れば同じ3.0Vだし行けそうだが
ただMpegカードは当然使えなくなりそう
- 768 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 16:01:37.70 ID:iOKza4X9.net
- 電源コード永遠に接続しとけばボタン電池いらないんじゃなかった？
違うっけ？
- 769 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 16:06:31.35 ID:ffMMzw2G.net
- 海外でもプレステが売れた理由はなに？
国内と違ってFF7で動くものでもないでしょうに
- 770 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 16:50:50.54 ID:iwxzWdUC.net
- >>769
他が話にならないくらい駄目だったからじゃね？
3DOにSS,PC-FXじゃどうしようもないでしょ
- 771 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 18:06:20.66 ID:8Myp6dK0.net
- 普通にサードパーティーの取り込みに失敗したからだろう
SONYは参入前から念入りに準備してセガや任天堂に勝つ戦略を立てただけ
安価な開発機材・環境、ロイヤリティ、ハードスペックなどなど
事前の広告戦略、CMやプロモーションも上手かった
セガがアーケード優先でコンシュマーに不器用だったのもある
バーチャ2までは互角だったのに、ドラクエ、FFでトドメを刺された
- 772 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 18:17:07.30 ID:iuelnmqQ.net
- 海外は3Dゲームが先行していて
PCで3Dゲームを作っていた有力メーカーがプレステに付いた
海外はPCとプレステで同タイトルを出すのも珍しくなかった
- 773 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 18:26:13.72 ID:75N1stj+.net
- サターンって3D表現が苦手な旧態依然としたハードでアメリカでは酷評だったみたいだね
- 774 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 18:32:07.84 ID:VK12cNra.net
- PCより安価に
FPS/TPS
アメフト野球バスケ等のスポーツゲーム
が出来たからじゃないの。
トゥームレイダーとかワイプアウトとかも遊べたし
- 775 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 18:34:10.03 ID:iwxzWdUC.net
- >>773
アメリカだろうと日本だろうと大事なのはソフト
結局SSはアメリカで受けるようなソフトを用意できなかったのも敗因の大きな要因
なんせロンチでソニックじゃなくペパルーチョだし…
バーチャも残念ながらアメリカじゃそこまで訴求力を持ててなかったしね
- 776 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 18:42:09.59 ID:iuelnmqQ.net
- プレステは「洋ゲーやろうぜ！」って海外ゲームが逆輸入されたくらいだからな
Destruction DerbyとかESPN Exterme Gamesとか
- 777 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 19:41:42.92 ID:Tpukq/Np.net
- 確かトゥームレイダーが最初に作られたのはサターン版
- 778 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 19:43:42.29 ID:0PaL1b6o.net
- 当時のセガはCSとAMの連携が取れてなかった上に、それ以上に問題だったのが日本セガと北米セガの対立
メガドラから早くサターンに切り替えたい日本とメガドラの延命をはかりたい北米セガが血迷ってスーパー32Xなんて出しちゃったせいで開発ソースが分散
そんな感じでゴタゴタしてる隙にPSがセガの市場を丸ごとかっさらう形になった
勝手に自爆してソニー的には楽な戦いだったろうね
- 779 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 19:56:53.33 ID:XO8BQloj.net
- >>770
PC-FXは海外展開してない
3DOはEAがパートナー企業だったし、GEXやウルフェンシュタイン3Dなど人気作もあったけど、
パナソニックがあまりうまくやれなかったのかな
- 780 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 19:59:48.93 ID:XO8BQloj.net
- >>776
正直洋ゲーやるなら3DOだったんだけど、その辺のキャッチコピーはSONYのが上手かったよね
- 781 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 20:16:26.81 ID:ECTbe53L.net
- ３DOとプレステサターンて発売同年なんだな
PSSS出た時にはもう死んでたイメージだったわ
- 782 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 20:18:36.25 ID:iwxzWdUC.net
- >>778
> 当時のセガはCSとAMの連携が取れてなかった上に、それ以上に問題だったのが日本セガと北米セガの対立
> メガドラから早くサターンに切り替えたい日本とメガドラの延命をはかりたい北米セガが血迷ってスーパー32Xなんて出しちゃったせいで開発ソースが分散
いや、あの32Xを出そうっていったのは日本SEGAからなんですけど…
セガアメリカはそれに乗り気になったってだけ
- 783 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 20:35:32.42 ID:0PaL1b6o.net
- そんなの初耳だけどソースは？
少なくともwikiには北米セガの主導って書いてるけど
- 784 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 20:43:54.69 ID:iwxzWdUC.net
- >>783
セガアメリカが主導したのは32Xを安価な独立したハードとしてより、もっと安価にするためにメガドライブのパワーアップユニットとしてつくろうってしただけ
それ以前の根本的なサターンより安価なカートリッジベースのＭＤとＳＳの中間のハードを出したいっていう思想は日本ＳＥＧＡから
- 785 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 20:58:18.39 ID:Ps9aeqqb.net
- >>767
2477すげー容量だね、やってみたいな。
電池ホルダーを拡張スロットのフタの外側につけたらどうだろ。
- 786 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 21:33:59.77 ID:7bZb+DFa.net
- >>785
そうかー
コード這わせば別に外付けしたって良いもんね
こんど試してみようかなあ、なんだったら並列繋ぎでさらに倍プッシュだ
- 787 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:04:51.09 ID:rAQoD68T.net
- >>765
サターン末期にみるみる終息していったのが不思議だった
海外でもPSとSS国内と似たような割合で売れてたらもっと延命できてたよね
- 788 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:06:28.33 ID:7bZb+DFa.net
- 調べたら公称容量は
CR2032 → 220mAh
CR3032 → 500mAh
CR2450 → 560mAh
CR2477 → 1000mAh
CR3677 → 2000mAh
などがあった
最後のは入手難っぽいから
とりあえず2477があれば5倍近く持ちそう
- 789 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:08:29.89 ID:iuelnmqQ.net
- サターンも最初はCD-ROM有りと無しの2モデルを発売する予定だった
CD-ROM無しはRAM容量が半分でカートリッジスロットで提供されるゲーム専用
さすがにすぐにCD-ROM有りに一本化されたが
2MBのRAMの半分が高速のSDRAMで半分が低速のDRAMなのがその名残と言われる
- 790 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:15:20.97 ID:mwSvFTfL.net
- サターンはカートリッジのみでゲームを起動する事ができるみたいだね
アクセス速度以外ではメリットが無いからそんなゲームは供給されなかったけど
- 791 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:22:07.02 ID:oqD9AJ/F.net
- >>789
それサターンと違う別のハードや
コードネーム Jupiter
- 792 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:31:40.58 ID:Km20A1fQ.net
- 橋下徹、日本の戦争を自衛戦争だと完全に正当化してアメリカの原爆投下だけを非難する「小林よりのりはやっぱりバカだった」
- 793 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 22:57:56.10 ID:iuelnmqQ.net
- >>791
BEメガ1993年10月号でそう書いてある。
CD-ROMありは5万円、ドライブ無しは3万5千円程度。
他に4倍速リライタブルCD-ROMを採用とか書いてある。
ポリゴン性能は毎秒3万ポリゴン。
- 794 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 23:07:44.35 ID:31xc/TfA.net
- >>793
それがJupiterのことだったんでしょ
- 795 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 23:24:57.31 ID:iuelnmqQ.net
- ジュピターとサターンって全然別のハードなの？
- 796 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 23:30:55.45 ID:iuelnmqQ.net
- >>793の記事読み返したけど
（10月号じゃなくて11月号だった。すまん）
コードネーム「SATURN」って書いてあった
- 797 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 23:46:46.26 ID:UnqE3pVI.net
- >>795
そりゃ別っちゃあ別でしょ
下位サターンみたいな仕様だったという情報もあるけどさ（ジュピター用につくったゲームはサターンでも動く、みたいな）
- 798 ：せがた七四郎：2022/03/05(土) 23:59:38.15 ID:XCTCyUUc.net
- X年後の関係者見たけど、関係者がいい年齢になってて年月の流れを感じたわ。よしぼんとか。28年も経過したんだよなぁ。俺も初老になるはずだわ。
セガラリーとかサクラ大戦、楽しくやってたのは遠い昔か。
- 799 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 00:08:29.40 ID:XM9CJZ09.net
- あの番組出てたセガ社員ってランク的にはどうなの？
当時で言ったら木っ端社員ちゃうの？
- 800 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 00:32:52.15 ID:J+ExbjzZ.net
- 【朗報】ロシア当局、海賊版ソフトウェアの合法化を検討 マイクロソフト、IBM等の撤退に対抗
- 801 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 07:54:57.92 ID:p6oP7ctS.net
- >>221
結構誤解がある。ナムコは業務用のPS互換基板のシステム11を開発したけど、業務用互換基板までの業務提携で、ナムコはPS本体の開発に参加していない。
本体発売後のインタープリタ提供やシステム12開発、次世代機PS2なんかは深いレベルの提携だったんだろうけれど、両社の提携のきっかけはシステム11の開発スタートからだったんだよ
- 802 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 08:01:54.98 ID:z75zJAUc.net
- PSと言えばSFC用のCDロムドライブとして作られてたPSってどの程度のスペックだったんだろう？
スーパー32Xくらい？
- 803 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 09:39:42.50 ID:8nM5DYXO.net
- 検索してみると
SCCPという呼称の32bitRISC型コプロセッサ(21MHz動作?)を
システムカートリッジ内に搭載、みたいな資料が見つかる。
RAMは4Mbit+8Mbitと、4Mbit+4Mbit+256Kbitという2つの説がある。
32Xは片方のCPUを3D演算、もう片方を追加されたビットマップ面の
描画に振り向けているが、SFCのCD-ROMは演算専門のように見えるので、
32Xほどの強化は出来なかったのではないだろうか。
- 804 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 10:49:16.12 ID:z75zJAUc.net
- なるほどー
何か専用ソフトもあったらしいけど、お蔵入りしたんだっけ？
見てみたかったなあ
当時は各機種のCDロムドライブのスペック競争に夢中になってたなあ
- 805 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 10:57:20.96 ID:p6oP7ctS.net
- >>803
https://i.imgur.com/ey1kzEr.jpg
SFC CD-ROMはV810だとさ
なので、SCCP＝V810
PC-FXが21.475MHz動作だったので、おそらくはそれと同じ動作周波数
- 806 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 11:01:20.95 ID:p6oP7ctS.net
- >>804
ロムカセット用として発売されたゲームもあるし、PSで発売されたゲームもある
ワンダラスマジック
ポポロクロイス物語
- 807 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 11:04:16.76 ID:p6oP7ctS.net
- 21.475MHzはSFCの5A22 CPUの3.58MHｚの6倍の数値なので、その数字で当たりでいいだろうね
- 808 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 17:33:21.36 ID:eSrk+DGt.net
- サターンってプレステに対抗して値下げを続けてたけど収益性あったの？
- 809 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 17:39:54.64 ID:ZwFgYWZq.net
- スーパーファミコンCD-ROMはソニーが主導権を握って一体型をプレイステーションの商品名で販売しようとしたのと、
任天堂がソニーからフィリップスに鞍替えして最終的にお蔵入りしたのの2つあるんだけど、
V810を採用しようとしたのは任天堂がバーチャルボーイに流用というなら、フィリップスとのやつかな。
- 810 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 17:46:40.92 ID:z75zJAUc.net
- そもそもフィリップス版があるから更にややこしいよな
そちらは正に幻のマシンだけど、そもそも本当に作ってたのかも怪しい
- 811 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 21:23:47.74 ID:eSrk+DGt.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Super_NES_CD-ROM
- 812 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 21:30:02.31 ID:z75zJAUc.net
- おお、凄いサイトが…！
- 813 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 22:41:41.78 ID:Xq+Dluvu.net
- 安倍晋三元首相の夫人・昭恵さん「伊勢神宮参拝」の夫婦ショット披露「素敵なご夫婦」「ニコニコですね」
- 814 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 08:37:45.33 ID:Wp1MK0wy.net
- プレステが優位になったのは開発環境が安価だったってのもあるんだろうな
- 815 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 09:35:39.35 ID:tBtgDcs0.net
- プレステのほうが価格も安くできるわ、開発もしやすいわでサターンの勝ってる部分まったくないじゃん
これでサードを呼び込めると思った理由がわからん
- 816 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 10:39:27.47 ID:Wp1MK0wy.net
- サターンは開発環境がSUNのSolarisかHPのHP-UX
N64はSGIのIRIXだったと思う。
プレステはDOS/V機のLinuxとかWindowsでいいのかな？
PS2はターゲットBOXみたいなのがあったと思う。
- 817 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 11:16:47.66 ID:AzaXaqtr.net
- サターンはBG面を使う在来型のゲーム開発できるのが魅力だったんでしょ
BG面の代用にデカイポリゴン板を使うなんて当時は窮余の策 下策も下策だったのに
標準的な2Dゲームの表現方法になった ハードでBG面なんて用意しなくなったからな
- 818 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 12:33:15.88 ID:cOg+kV9M.net
- サターンってプレステより内部構造複雑なんだよな
- 819 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 12:44:33.31 ID:eItacSbp.net
- 何でこんなごちゃごちゃした構成になったんだろうね
海外で成功したメガドラは割にシンプルだったのに
- 820 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 13:17:34.69 ID:Wp1MK0wy.net
- スプライトを変形させればポリゴンになりますなんていうのは
タイルマップでもポリゴンの描画はできるわけで
3Dエンジン積んでなくて3Dゲーム機とは言えないような気はする。
- 821 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 13:38:08.48 ID:LODZ+SW3.net
- それでも3Dグラフィックスが当時のライバルゲーム機とそこまで変わらずに描けるんだから特に3Dマシンだの2Dマシンだのと呼称とかどうでもいいだろうとは思う
- 822 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 16:55:30.99 ID:p70yTNf+.net
- むしろ3D全振りしてる割にサターンと互角程度って…
明確に勝ってるのは半透明、グーロシェーディングだけって言う
SONYって初代PSからPS5までコンセプト一貫してるよね。パッと見のエフェクト最重視で基本性能微妙
- 823 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:03:46.11 ID:eItacSbp.net
- その見栄えのするグーローシューティングや半透明が簡単に使えるのが強いんだよ
- 824 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:09:08.87 ID:jjchusag.net
- >>817
> BG面の代用にデカイポリゴン板を使うなんて当時は窮余の策 下策も下策だったのに
いや、当時から上策も上策だったですわ
この手があったのか！という
- 825 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:36:52.51 ID:p70yTNf+.net
- >>824
上策って言葉があるのかは知らんけど、現実にその手法で作った駄作の数々が結果的に下策だったって証明してない？
ダライアス外伝とか、まあ酷かったな。X-MEN vs ～ なんて移植そのものが不可能で別ゲーになってたしねえ
- 826 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:50:38.21 ID:Wp1MK0wy.net
- サターンのロンチタイトルだったクロックワークナイトって
wikiのページがないから詳細がわからないんだけど
確か上下の2本に分けて発売したんだよね。
そんなに壮大なゲームだったんだろうか。
- 827 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:51:59.17 ID:jjchusag.net
- >>825
PSが2D弱かったのってピクセル描画性能が低かっただけで、2D性能の良し悪しとポリゴン板を2Dとしてやるというアルゴリズムとはまったく関係ないんだよ
- 828 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:52:32.48 ID:jjchusag.net
- X-MEN vs ～などはただのVRAM容量の関係だしな
- 829 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 18:58:48.36 ID:SrFt7zVK.net
- >>826
逆にボリュームは薄いらしい
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/8571.html#id_fd51573c
- 830 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 19:46:35.72 ID:Wp1MK0wy.net
- 一応CPUの演算能力だけ比べるとR3000AよりもSH2の方が若干高いらしい
そのCPUを2つと強力なVDPを積んでいるサターンと
ジオメトリ演算をやってもCPUが丸っと空くプレステとでは
得意不得意が違うってところかな
- 831 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 20:14:31.94 ID:Wp1MK0wy.net
- ただSH2×2で「64bit級」は言い過ぎじゃねーかとは思った
- 832 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 20:17:53.18 ID:Zhy+zc3x.net
- PSでもRAM容量さえあればX-MEN vs...を完全移植できたんかね
画面全体を覆い尽くすような派手なエフェクトがあったけど大丈夫なんだろうか
- 833 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 20:32:10.48 ID:5cFG8I65.net
- >>832
そこは何とも…だな
VRAMが足りなかったところででた弊害はキャラパターン数が主だからね
上でも書かれてるが、スプライト数もPSよりかはSSのが上だからスプライト数依存の処理だとPSはキツイ
つまりは派手エフェクトがどう実装されてるかによるってことだな
- 834 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 20:51:51.10 ID:eItacSbp.net
- PSは2D格ゲーがむっさ苦手だったイメージ
ヴァンパイアとかどんだけ掛かるねんって感じやったし
- 835 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 21:00:23.16 ID:Wp1MK0wy.net
- BGもスプライトも全部平面ポリゴンで描画しているからな
- 836 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 21:20:36.82 ID:iWZy1ueQ.net
- 【速報】ロシア連邦政府、非友好国リストを公表
■非友好国リストに記載された国および地域
・アメリカ
・カナダ
・EU諸国
・イギリス
・ウクライナ
・モンテネグロ
・スイス
・アルバニア
・アンドラ
・アイスランド
・リヒテンシュタイン
・モナコ
・ノルウェー
・サンマリノ
・北マケドニア
・日本
・韓国
・オーストラリア
・ミクロネシア
・ニュージーランド
・シンガポール
・台湾
- 837 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 21:34:54.24 ID:KHonswgD.net
- >>826
平社員たちが作っていたが頓挫してギブアップ。当時の課長が残骸状態の開発素材を生かしてレベルデザインから全部作り直したんだが、
それでもローンチに間に合わないので、苦肉の策で分作にして無理やり上巻をハードのローンチタイトルにさせた
上下巻でごくごく普通の1本分のボリュームだよ
- 838 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 21:41:59.90 ID:KHonswgD.net
- という内容のことがサタマガのコラムに載ってた
- 839 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 21:53:22.50 ID:eItacSbp.net
- 普通にサターンの2D性能活かしたソニック4がやりたかったな(´・ω・`)
- 840 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 22:04:20.42 ID:RlmR27u0.net
- >>837
ペパルーチョの福袋だっけ？記念に持ってるよ、もちろん上下巻も
またいつかやりたいなとダンボールに入ったまま
- 841 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 22:05:49.40 ID:Zhy+zc3x.net
- ヴァンパイアってPSのローンチに出すつもりだったけど、当時の開発会社がさじ投げて遅れに遅れてハンターの後になったって岡本吉起チャンネルで言ってた
さじ投げた後に海外の開発会社が名乗りを上げたが、それでも難航してプログラマーをアパートに軟禁し逃げ出せないようにして完成させたとか
- 842 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 22:10:38.78 ID:qNmnMCH4.net
- >>839
2Dだったとしても新忍伝みたいに何か間違った方向で作られそう
>>823
見栄えで評判が左右することはメガドラでわかってたと思うんだけどなあ…
- 843 ：せがた七四郎：2022/03/07(月) 22:29:06.18 ID:Wp1MK0wy.net
- セガとソニーは資本力・企業体力の差もあったろう
ソニーは広告にどんだけ金使ってんだって感じだった
セガはセガバンダイのお家騒動とかあって既に傾いている感じがした
- 844 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 00:13:32.68 ID:e5w6QMOm.net
- ソニック4ってわざわざ前編後編に分けてまで出したのに
公式でも触れられてない無かったことにしたい感じのようだね
- 845 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 09:43:09.99 ID:3vF3BS4r.net
- ソニック4はiOSやxbox360とか色々なコンテンツで出てたみたいだけど2Dだし、サターンロンチで出すべきだったな
メガドラよりきめ細かなドットで配色鮮やかな色彩なだけでソニックが大ヒットした米国ユーザーとか喰い付いたはずだが
ソニックJAMの作品もメガドラとまんま同じではなく原作のイメージを損なわない程度に少しきめ細やかなドット絵に修正したらしいしな
解像度の違いもあるんだろうがな
- 846 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 11:11:09.35 ID:3vF3BS4r.net
- >>842
新忍伝ってホントにメガドラ忍の続編新作なんかな？
- 847 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 11:15:26.27 ID:FEdGUF7c.net
- 背景とかがガンガン拡大縮小回転しまくるサターンの2D能力を活かしたソニック新作を普通は出すよなあ
普通の事をしない俺たちｽｹﾞｰみたいな感じなんだろうけども、それで会社員傾けるのはさすがに笑えない…
- 848 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 13:23:15.99 ID:v89NqSGy.net
- ソニーに踊らされずに2Dの良質ゲームをガンガン出せば
プレステとの差別化もできたものを
- 849 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 14:49:41.24 ID:6I2gbVTr.net
- 出てたじゃん カプコンの格ゲーがガンガン
シューティングとかスクロールアクションのことを言ってるなら
衰退ジャンルだし出してもシェアはとれなかったよ
- 850 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 14:57:31.39 ID:3vF3BS4r.net
- >>847
サターン発売から数か月後に出たペパルーチョくらいのグラフィックやステージ内容でもソニックが主役、スピード感で米国市場の売れ行きに良い影響でたはずだがな
何なら「メガドラユーザーの皆さんサターンに乗り換えて下さい」の意でJAMみたいなメガドラ作品詰め合わせでも良かったけどな
プロジェクトリーダー中が「ソニナクで全てやり尽くした」という燃え尽き症候群と入社したばかりのゲーム素人の入交副社長の「機種が新しくなったのにメガドラの続編？新タイトル作れよ」という素人考えがサターンの敗因だろ
サターン撤収の起因になった米国市場失敗で出来た350億円の負債を事実上作った入交を社長に格上げしてドリキャス仕様企画～陣頭指揮やらせたのも大間違い
入交はサターン初期に更迭すべきだったな
- 851 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 15:00:03.99 ID:3vF3BS4r.net
- >>849
カプコンとSNKの4MRAMカートリッジ対応2D格闘がサターンの強みだったんだがな
ほぼロード無く本家ネオジオCD以上にアーケード完全移植できていた
アホ経営者は全く理解しておらず強みも活かせなかった
- 852 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 15:24:01.96 ID:3vF3BS4r.net
- そもそもセガのゲームは米国市場で高い評価
メガドラもドリキャスも日本より米国で売れた
米国市場でサターンがほぼ無視されたとか海外経験豊富なエリートというタレコミでサターン発売直前に経営幹部として招かれた入交がゲーム市場素人でアホ過ぎたんだよ
ドリキャス日本280万台 米国406万台
サターン 日本580万台 米国128万台
メガドラ 日本358万台 米国2000万台
セガのゲーム海外市場が8割
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00440/00011/
- 853 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 16:49:23.11 ID:gjEN5EzQ.net
- メガドラは売れたが、日本とアメリカの人口比を考えるとドリキャスは微妙だな
- 854 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 17:02:09.90 ID:v89NqSGy.net
- そもそもセガはサターンを日本市場だけで考えてて
海外はまだまだメガドラで引っ張れると考えていた
新しいハードはなかなか手を出さない海外で
プレスレが馬鹿売れしたのが想定外だった
- 855 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 18:27:28.39 ID:/zN5qGi2.net
- サターンて色数に制限でもあったのかな
ＰＳと発色が違う気がする
- 856 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 18:31:15.83 ID:FEdGUF7c.net
- メガドラが売れて調子乗ってたのは分かるけど油断しすぎだろ…
そら中が任天堂ぶち抜いちゃって発言が出る訳だ
- 857 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 18:41:32.11 ID:7/EsZKh5.net
- 任天堂、ロシア向け販売サイトを一時停止に 再開時期は未定
- 858 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 18:53:13.61 ID:I8+aK0m0.net
- >>855
むしろプレステの方がくすんでねえか？ナムコミュージアムとか何であんなに発色悪いんだ？
サターンのACゲー移植で発色悪いと感じるモンなんか一個もないけどな
- 859 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 19:15:32.84 ID:/zN5qGi2.net
- >>858
デイトナUSAなら車体や空の青緑色 バーチャ2も服とか空とか
R4やトバルと比較してもサターンて本当に1670万色あったのかな
- 860 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 19:46:38.04 ID:I8+aK0m0.net
- >>859
VF2もデイトナもどっちも綺麗に発色してるけどな。おま環なんじゃないの？
むしろおまえが挙げてるR4よりはよほど鮮やかな色が出てるな。それにトバルってほぼテクスチャ貼ってないけど、VF2のどこと比較してんの？
もしかして動画勢エアプ？
- 861 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 19:47:45.93 ID:w6PQn0i4.net
- 単なるネガキャンか
- 862 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 20:18:54.35 ID:QdXtS4aH.net
- トバルは比較対照はVF1だよな
グーロー使ってる分はトバルが上だけど
画質でいえばPSはドット絵のタイトル画面とかが薄ぼんやりにみえたな
jpeg画像のような
サターンはくっきりしてた
- 863 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 20:32:43.31 ID:7/EsZKh5.net
- 【ゲーム】名作『弟切草』発売30周年で明かされる真実 開発スタッフが裏話を披露
- 864 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 20:37:27.52 ID:e5w6QMOm.net
- 1600万色は使えたがメモリ等の制限で色々制約があったとかVF2で使われた高解像度モードは制約があって256色しか使えないとか書いてある
https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/index.html;p3#fullspec
- 865 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 21:01:24.46 ID:v89NqSGy.net
- BGは枚数によって使える色数が変わるんじゃないの
1枚だと32bitカラー、4枚だと8bitパレットとか
- 866 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 21:07:57.02 ID:YvY+7OhE.net
- >>864
メモリの制約が原因ならPSはさらに不利だな
- 867 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 21:12:19.04 ID:FAiBAHo6.net
- プレステが好きなら好きでもいいけど、どうしていちいちサターンスレにまで来てサターンにケチつけてんだろう？プレステスレでやれよって話だよ
- 868 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 21:25:56.27 ID:wYAU5CnI.net
- >>865
そういう制約は必ずあるね
SFCでもGBAでもそんな感じで制約は複雑だった
- 869 ：せがた七四郎：2022/03/08(火) 21:31:27.07 ID:v89NqSGy.net
- グーローはスプライトが16bitカラーじゃないとできないみたいね
何bitにするかはスプライト単位で指定できたみたいだけど
- 870 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 00:03:08.60 ID:aifNTeVB.net
- >>854
PSはPS2が出ても1年位は無双していて計7年位は現役だったな
メガドラで引っ張ってもPSやN64のグラフィックに見劣りするのは否めないからいずれはサターンにユーザーを移行させるべきだった
ソニックJAMみたいな詰合せ移植作と続編ソニック4を95年辺りに出すべきだったろーが
米国でPSとN64に完全にユーザー取られた後の97年にソニックJAMはあまりにも遅過ぎ
米国でもJAM出したのかは知らんがな
- 871 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 04:53:11.72 ID:1ClKiygt.net
- >>860 デイトナとバーチャはAC版との比較だよ ホーネットや服の色
特にバーチャ２はどの部分が違うのか当時から気になってる
近所のゲーセンで稼働してたバーチャは気づいたら３になってたし
よく見かけるサターンとＰＳの半透明の処理はそもそも色数の話なのかな？って疑問に思った
- 872 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 04:58:42.53 ID:1ClKiygt.net
- >>862 ＰＳはモヤモヤっと網がかかった画質だったね
CPS２移植サターン超きれい
- 873 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 07:01:42.23 ID:V+ZEX2su.net
- PSやサターンはテクスチャが16色が大半だったんじゃないか
サターン末期の1998年に発売されようとしていた発売中止ゲームの広告コピーが
「背景にサターン初の256色ポリゴン採用」
だったのが現実だよ
なおそのゲームのモンスターのポリゴンは16色
- 874 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 09:35:28.98 ID:BF+QoA1s.net
- モニカの城ってゲームだっけそれ
- 875 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 09:52:01.13 ID:o1PnQP07.net
- あったなぁ
豪華声優陣で推しててテーマソングCDも出来てたっぽいから、ゲームの方も完成は近いと思ってたんだが発売中止になったね
- 876 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 10:01:44.93 ID:aifNTeVB.net
- 4MRAM対応タイトル増やしてアーケード完全移植機としてネオジオみたいな立ち位置でも良いから2000年までサターンを続けるべきだった
- 877 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 13:14:32.13 ID:rlb7iRlg.net
- 4MRAM刺したらパワーメモリーが使えなくなるのがアホ過ぎるんやけど
そういうとこやぞ
- 878 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 13:33:55.80 ID:rXaHWegk.net
- MODEL1,2の移植は色調整しないとPS3/360版でも部分的に色がAC実機基板と違う部分はあるよ
実際に当時ゲーセンでアストロシティ、メガロ50などで何度も見て触ってる人にはわかるはず
他に、Win版VF2でもモデリング設定をMODEL2にすると白っぽくなってしまう
元々MODEL1,2はACモニター上でもハレーションで白色が飽和するので色調整の必要もある
基板映像動画などで妙に白っぽくなってるのは基板からの出力がそうなってるから
逆に色調整されていたりCS版寄りになってるものは移植時の調整、エミュ側の調整
- 879 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 13:34:17.17 ID:1XC+f0v7.net
- 4MB RAMの格ゲーやる奴はそれ系しかやらないからパワメモが必要なほどセーブデータ使わないので無問題だった
- 880 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 13:41:27.80 ID:rXaHWegk.net
- AC版からのPS1移植タイトルに関しては、主にナムコ系はもとより互換性が高いのでほぼ変わらない
PS互換基板というのがあって、コナミGX700、タイトーFXシステム、ナムコSYSTEM11などがそう
ストEXやジャス学など特におかしな部分はなかったのもあれはPS互換基板のZN-1だったから
例えるならDCとNAOMI基板、SSとST-V基板のようなもの
そういうタイトルに関しては移植での劣化もなく、AC版と比較する部分はほぼ少ない
SS版MODEL1,2系移植はそれとは全然違うのでよく頑張ったなと思う
- 881 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 13:46:15.46 ID:rXaHWegk.net
- ストゼロ3やセイヴァーやる時は4MBRAMしっかり固定してしばらくそればかりやり続けて
本体側セーブ＝拡張ラム系タイトルで占領されてた、パワメモはそこまで苦労しないから助かる（当然だが）
拡ラム差すコツなどが調べてわかるようになってもやはり苦労するのはあまり変わらず
もしパワメモ・拡ラム内蔵か2本差し可能な高い本体が最終Verで発売されてたらそれ買って重宝したと思う
- 882 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 14:39:41.99 ID:tDJJHLUD.net
- つかカプコンとSNKで別々のRAMカートリッジ出すなって話よね
アホかと
- 883 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 14:47:10.20 ID:l6cvK08d.net
- 1MBの拡張RAMはあまり恩恵を感じなかったな
- 884 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 14:50:10.88 ID:vGPJbvMA.net
- ときメモってサターン向きのタイトルのような気がするけど
先にプレステで出たのは何かあったのかね
- 885 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 15:00:33.83 ID:tvGUHaIW.net
- メーカーがサターン冷遇のコナミだからしか考えられない
- 886 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 15:16:04.52 ID:s2Or3xJT.net
- >>882
一部タイトル除いて上位互換なだけでも
まだ良かったけどね
天草降臨だったかな～4MBで動かない奴
- 887 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 17:00:40.29 ID:rXaHWegk.net
- >>883
4MBラム1本あればラム対応系全部いけると思ったがKOF96はバグるのでわざわざ1MBも買った
ホントKOF96だけのために用意してある
- 888 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 17:21:48.37 ID:vcHY7Whh.net
- >>887
Amazonで売ってる中華製のカートリッジで1MB、4MBどっちとしても使える奴があるよ。認識しづらいとかも全く無い。オマケにチートコードもいくつか入ってるけど、それは使った事ないな
差し替える事なくKOF 96もX-MEN vs ～も普通に遊べてる。かなり便利だよ。俺が買った時は四千円切るくらいだった
- 889 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 18:10:13.78 ID:dabnkTHR.net
- >>888
＋パワーメモリーも使えなかったっけ？
- 890 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 18:51:05.58 ID:invmEjRY.net
- >>889
そっちの機能は使い物にならないよ。一度そっちに移動したセーブデータを本体に戻しても認識しなかった
そっちに移動したデータを直接読み込むことも出来なかったよ。まあ俺がかった奴だけかも知れんけど
- 891 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 20:29:37.91 ID:L3bRbFQ8.net
- >>876
>ネオジオみたいな立ち位置でも良いから
マニアだけ相手にしててもジリ貧になるのがわかってたから
一般層にウケるよう努力してたわけで…
- 892 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 20:34:48.14 ID:1cH5HsNX.net
- pcエンジン→サターン→ドリカス→xbox360
って買っていったマニアいる？
- 893 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 20:54:39.55 ID:02brzW7o.net
- それくらい余裕
- 894 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 21:00:44.25 ID:KnkkrBVs.net
- SEGA派な自分はドリームエンドだった
- 895 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 21:21:44.83 ID:L3bRbFQ8.net
- サカつく追いかけてPS2へ
- 896 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 22:13:55.15 ID:02brzW7o.net
- つかその時期のCS機なら大概持ってるわ
（3DOとFXは除く）
- 897 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 22:19:56.98 ID:vGPJbvMA.net
- 最初の20fpsしか出なかったデイトナってどんな作り方してたんだろ
片方のSH2をジオメトリ演算チップにしていたのかな
- 898 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 22:45:54.59 ID:02brzW7o.net
- 久々にサターン起動させたけどデイトナサーキットエディションは面白いね
- 899 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 23:42:07.40 ID:aVjRGeB4.net
- >>898
毎日起動して井上涼子と話せよ
- 900 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 23:45:54.74 ID:2CFOz3Dp.net
- ネトウヨSSF死ね
- 901 ：せがた七四郎：2022/03/09(水) 23:54:36.92 ID:m6y582nT.net
- なぜ急に女子プロレスラーの話を？
- 902 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 00:51:26.82 ID:klthxGzV.net
- >>898
AC無印版とは挙動等は違うけど嫌いではなかったな、確かに操作感変わりすぎではあるけど
グラの向上、音楽が瀬上純、ボーカル曲はMrBIGのエリック・マーティン
SEGAPC版も買ったがあちらには追加コースが増えてるけどいまいち
- 903 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 01:22:16.71 ID:K3PDl7g/.net
- >>901
そっちの井上涼子じゃないww
- 904 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 05:06:41.23 ID:jDdI01AS.net
- セガサターンって写真をフルカラー表示できるのかな
街って256色くらいに見える
- 905 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 08:50:47.74 ID:D3j3ftbu.net
- 【学歴】「低学歴国日本」の大学進学率、なぜこんなに低いのか
● 米国や韓国に比べ際立つ低さ 大学進学率は短大を含め64％
日本の大学進学率は54.4％だ。短大まで含めると64.1％になる。
ところが、この値はアメリカでは88.3％という高さだ。アメリカは日本よりずいぶん高学歴社会だと驚く。
さらに驚くべきことに、韓国では大学進学率は95％にもなる（注）。
大学など高等教育機関での教育は、国の将来を担う人材育成のために重要な役割を果たす。だから、アメリカや韓国に比べて日本の進学率がなぜ低いのか、その原因を真剣に考える必要がある。
- 906 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 10:08:52.58 ID:HWKcntik.net
- >>898
サーキットエディションは秒間60フレームだよな
ガタガタポリゴンは否めないがスピード感はある
- 907 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 10:26:54.10 ID:YblWZwSW.net
- 結局サターンでしかできない有名シリーズって、
サクラ大戦と井上涼子ぐらいしかないね
あとは小粒なプチヒットが18推にいくつかあるぐらい
- 908 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 10:34:29.34 ID:a8QtUQ5V.net
- >>906
いやいや30fpsだよ
それでも初代の20のカクカクから解放されて嬉しくて遊びまくった
- 909 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 10:52:43.58 ID:HWKcntik.net
- >>908
秒間60フレームはアーケードか失礼
初代デイトナはガタガタポリゴンにモッサリ動作のクソ移植でスルーしたがサーキットエディションはスピード感あり面白かったな
- 910 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 12:33:31.26 ID:74P3IrdP.net
- サターン版ラストブロンクスの背景処理の手法で作り直したバーチャファイター2があったら最高だったのに
舜帝やブライアント兄妹のステージももっと上手く移植出来だだろう
- 911 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 12:57:57.09 ID:UOKT4K1l.net
- ラスブロ、何となく3Dっぽく見える不思議
どうやってるんだろ？
- 912 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 13:01:47.56 ID:aQKlQE+2.net
- ソニー・インタラクティブエンタテインメントは10日、
家庭用ゲーム機「プレイステーション」シリーズや
ゲームソフトのロシアへの出荷を停止したと発表した。
ロシア向けのオンラインストアの運営も止めた。
同社は「グローバルコミュニティーとともに、ウクライナにおける平和を願う」としている。
- 913 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 13:26:51.83 ID:aVTfc3A7.net
- >>910
個人的にはVF2の平面背景の方が好み
ラスブロの背景は斜め表示だとバースになって見えたけど
正面に来ると両脇が歪んでかえって変な表示だった
- 914 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 13:37:16.25 ID:/k7M1Fuh.net
- >>904
ネガキャン乙
静止画なら間違いなくおまえが大好きなプレステより綺麗だよ
- 915 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 13:43:34.12 ID:+cnSxLgT.net
- なんでここネガキャン大好きSONYファンボーイが湧いてんの？
過去の機種ディスってもPS5の市場消滅は覆らないのに意図がさっぱり分からん
- 916 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 13:45:03.61 ID:ctNVMpYt.net
- >>910
？
手法的には一緒だろ？ SS版VF2と
どちらも背景は一枚絵スクロールじゃん
VF2は地面がBGのみだったけどラスブロはBG+四方を小さい網で囲うようなステージデザインでここはポリゴンで3DにしてるからVF2ほどは違和感を感じにくいってだけで
- 917 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:12:43.30 ID:klthxGzV.net
- >>910
細かい話だと同じセガでも開発部署が違う
VF2はAM2研、ラスブロはAM3研(のちに独立してヒットメーカー設立）
https://www.members.tripod.com/~syuriken/sega/sega_itiran.html
ファイターズメガミックスはAM2なのでラスブロ勢が出なかったが
ガイド本の開発インタビューではAM3側は声かけてくれたら協力したと答えたという
そういう部分から、決して一枚岩で作ってるわけじゃない、製造ラインが別、みたいな話と思った
メーカー内のブランド違いのようなものかもしれんけど
- 918 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:13:28.61 ID:m3mAWlwc.net
- 方式はVF2と同じ平面画像でも地面の向きとちゃんとシンクロしたパースになる様な書き割りの描き方と
2重背景で上手いこと立体的な感じになってたのが良かったよ
- 919 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:16:17.29 ID:m3mAWlwc.net
- ラスブロと同様の背景の描き方がデッドオアアライブ
あれも地面の向きとほぼ完璧にシンクロしてて平面なのに立体的に見えてとても良かった
- 920 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:29:33.73 ID:HWKcntik.net
- ラスブロ面白かったわ
武器ありVF2って感じでね
レンタヒーローとかいたし別にファイターズメガミックスに出ても良かったよな
- 921 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:35:01.04 ID:UOKT4K1l.net
- 丁度サターン引っ張り出してるんだけど安価でオススメのゲームある？
- 922 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:38:27.10 ID:aVTfc3A7.net
- サクラ大戦
- 923 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 14:42:57.72 ID:P8bLc4i3.net
- それの進化？版がPS版の鉄拳3の背景処理だな
- 924 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:17:07.64 ID:HWKcntik.net
- >>921
さかつく2
ソニックJAM
クリスマスナイツ
- 925 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:30:47.67 ID:jDdI01AS.net
- なぜグランディアのタイトル画面はパッケージの緑でなく茶色になったんだろう
緑色じゃださかったのかな
- 926 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:36:49.55 ID:HWKcntik.net
- サターン版ドラクエの話出てるがインタビュアーは掘り下げろよと
あとサターンロンチでソニック出せやの話題もわざと触れずだろうな
まぁメガドライブの話が起因の企画だから仕方なしかな
https://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2/amp#i-3
- 927 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:37:29.80 ID:/k7M1Fuh.net
- >>921
セガラリー、VF2、あとカプコンの格闘
- 928 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:53:26.55 ID:UOKT4K1l.net
- みんなごめん
サカつく2以外ほぼ持ってるわ…
- 929 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:56:31.76 ID:aVTfc3A7.net
- ガーディアンヒーローズ
- 930 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 15:58:22.88 ID:aVTfc3A7.net
- ダライアス外伝
サンダーフォースV
- 931 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 17:01:42.26 ID:I967ZKCK.net
- >>921
ここ5年くらいの価格知識無いから高いの混ざってるかもだけど
ヴァンパイアハンター ウィンターヒート ギレンの野望 クイズなないろDREAMS虹色町の奇跡 グランディア サクラ大戦１ ２
デビルサマナー 神秘の世界エルハザード（原作好きなら） ソウルハッカーズ デカスリート テラファンタスティカ ナイツ バーチャ2
花組対戦コラムス パンツァードラグーン ファイターズメガミックス プリンセスメーカー2 プリンセスメーカー夢みる妖精
- 932 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 17:05:40.73 ID:TWrO9aeV.net
- アーケード移植の２Dシューティングをもっと買っておけばよかった
- 933 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 17:19:17.47 ID:QgTkrop6.net
- 中ってスクエニ辞めてどうなったんだっけ？
- 934 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 17:36:19.72 ID:TWrO9aeV.net
- プロペに戻った・・・というよりはプロペに在籍しながらスクエニにも入ってたんじゃないですかね
- 935 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 18:07:01.32 ID:HWKcntik.net
- サターンミニが難しいならModel2ミニで良いんだがコレも無理なんかな
CPU1プロセッサなんじゃないの
CPU
Intel i960(32bitRISC) @ 25MHz
数値演算
DSP（32bit） @ 50MHz
3Dグラフィックエンジン
最大300,000ポリゴン/秒
発色数
65,536色 1,024カラーパレット
https://youtu.be/ojLtum_HYAc
- 936 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 19:35:24.25 ID:OY/B5ppj.net
- >>917
部署間で交流が断絶していて、お互いが何を作っているかシークレット
それがセガは強すぎて交流どころか連携がなされていない
今も基本的にそうだろうが
- 937 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 19:44:59.28 ID:OY/B5ppj.net
- >>935
性能的というより設計会社に支払うライセンス料が大変だと思う
金額の記憶あいまいだが、MODEL2の設計会社に支払っていたチップ1個のライセンス料50ドルだっけ？
AM機器としては破格の安さだけど、万単位量産するとなるととんでもない金額だから・・
- 938 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:10:22.65 ID:oEE0leb6.net
- >>904
紙芝居ゲーだとハイレゾ(640x224)＆フルカラーって結構あったんじゃないの
多分最初は同級生
>>909
クソ移植扱いする前に遊んでみてくれ
アーケードの重厚感を再現してるのは初代
- 939 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:22:17.98 ID:M7UjyN7t.net
- セガサターンを振り返るテレビ番組で発売同時ソフトの話の時に
カズレーザーがMYSTを全く知らないと言ってて
リアルタイムじゃない限界を感じた
- 940 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:30:33.75 ID:I967ZKCK.net
- TAMA とか 麻雀悟空 天竺のほうが知らんよな
当時めっちゃゲーム屋でサターンコーナー漁ってたけどTAMAはホントに最近まで知らなかった
- 941 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:40:45.00 ID:oEE0leb6.net
- 本体と同時購入したのがTAMAと夢見館だったな
- 942 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:50:02.06 ID:0WFrbOfY.net
- >>939
MYSTという作品自体まったく聞いたこともないという意味で知らないのか、存在などは知ってはいるがプレイしたことがないという意味で「知らない」のか
どっちで言ってたの？カズレーザーは
- 943 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:53:23.69 ID:I967ZKCK.net
- >>941
それはなんていうか・・・ご愁傷さまです
- 944 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 20:59:40.73 ID:UOKT4K1l.net
- カズレーザーってサターン発売時に小4くらいでしょ？
ちょっとセガ信者名乗るのは苦しくないかな。
この前の番組でもメガドラが負けて悔しかったみたいな事言ってたけど冷めた目で見てたわ
- 945 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 21:00:32.98 ID:IsOLmPJA.net
- 5,000円キャッシュバックの時に本体と同時に買ったのはX-MENだったな
- 946 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 21:12:58.24 ID:OY/B5ppj.net
- 小4でMacintoshの話題作を知っている前提を要求する>>939がまずムリなお話だよ・・・
- 947 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 21:16:37.21 ID:YblWZwSW.net
- カズレーザーはやたらと18推推してたけど、年齢考えると中古でやったってことだよな
- 948 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 21:22:50.62 ID:I967ZKCK.net
- >>947
あんなの単なるレーティングなんだけど
子供だから余計あやしく特別なものに見えたんだろね
- 949 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 21:33:36.07 ID:M7UjyN7t.net
- >>942
存在自体を全く知らなかった
初めて聞いたタイトル名だったようだ
- 950 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 23:39:35.26 ID:aVTfc3A7.net
- Gダライアスってグーロー使ってないから
サターンでも作れそうな感じがするけど
無理だったんかな
- 951 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 23:47:43.66 ID:0WFrbOfY.net
- >>950
無理じゃないだろ
少なくともPS版と同程度以上には出来たと思われ
ただビジネス的な観点でちょっと考えにくいね
元がPS互換基板でつくられたものだからSS用につくるには1からフルスクラッチで移植せにゃいかん
STGにそこまでコストかけれん時代よ
- 952 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 00:05:30.59 ID:4/KBHlHr.net
- >>950
レイストームとレイヤーセクション2の関係性みたいな感じになったんじゃなかろうか
- 953 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 00:06:32.62 ID:4/KBHlHr.net
- あ、もし作られたとしたらって事ね
- 954 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 00:18:27.88 ID:Zd5TYFIY.net
- >>921
メガドラの夢見館が好きでサターンの真説にがっかりしたなら月花霧幻譚
カードゲームが好きならカルドセプト
映画っぽい演出が好きならＤの食卓
ラジオドラマっぽいのが好きなら風のリグレット
- 955 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 00:36:17.50 ID:iwB+fAq7.net
- 【速報】日本政府、10万円支給を決定！ 入国後も困窮の外国人留学生に 【ありがとう自民党】
- 956 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 07:19:42.86 ID:4RTp7otj.net
- >>951
そうなんだ、SSならPSよりもすごいGダラが出来上がったのか
残念だなあ
- 957 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 07:26:25.88 ID:tJMdtaJN.net
- >>956
処理落ちとかはもしかしたら軽減されてたかもしれんが半透明とか出来ないから小汚い画面になってたんじゃね？ｗ
- 958 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 08:04:38.65 ID:IdKT+4D7.net
- Ｇダラと同じPS互換基板から移植のレイヤーセクション2は結構処理落ちあったからなあ
PSよりも良い移植ができたとは微塵も思えないんだが
- 959 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 08:28:56.39 ID:CuCIdBtI.net
- サターン用に作られたモノをPSに移植しても劣化するけどな
当時程度のスペックでは、似たような性能だけど全く構造が違う機種に移植する、なんてかなり難しい
- 960 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 08:40:52.37 ID:IMKtpHBu.net
- >>890だけどちょっと訂正
昨日ちょっと試したんだけどセーブデータを一旦中華カートリッジに移動して本体に戻すとそのデータが使えなくなるソフトも有れば大丈夫なソフトもある、が正解でした
俺の環境(スペハリが動かないバージョンのミストグレー)だとVF2、セガラリープラスは大丈夫で、コラムス97がダメでした
コラムス97は中華カートリッジから本体に戻したデータは無視されて新しくセーブデータを作っちゃう、と言う謎の挙動。コラムス97のソフトが移動したセーブデータは許可しないと言う仕様なのだろうか？
まあ俺の環境のみかも知れんけど
- 961 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 09:26:10.24 ID:z1iRbbWE.net
- >>910
1枚絵にしても河原にせずに動かないボートって感じにすればよかったのになシュンステージ
橋を絵に描くと何の不都合があったんだろうか
- 962 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 09:48:25.33 ID:C6m3m2/C.net
- カズレーザーが話してた内容って大体中学生のエピソードっぽかったし、年齢的にはまぁ妥当だと思うけどね
94年発売当時は小4でも、ハード発売してすぐ飛びつくのって大体は金持ちかマニアだけだろうし
当時の子供に取ってはサターンプレステが盛り上がったのって96年以降でしょ
サターン発売以降もスーパードンキーシリーズとかカービィDXとかドラクエ6とか小学生にはまだまだスーファミが熱かった
カズはメガドラとスーファミどっちもやってたと思うし
- 963 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 10:03:24.23 ID:tJMdtaJN.net
- >>961
てかSS版は動かないボートに変更されてるよ？
背景全然流れてないからｗ
川の流れは表現されてるけどボートは固定されてる
- 964 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 11:17:31.67 ID:GNJSQwxf.net
- >>963
いや、SS版はボートじゃなくて辺り真っ黄色の広い河原だよ
- 965 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 13:39:08.73 ID:BHuuzYgF.net
- ラスブロ、影が円形だったから結構カツカツなんだろうなぁ
- 966 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 13:52:16.12 ID:IdKT+4D7.net
- 影が丸とか全然気になんねえ
人体のモデリングがかなり良かったから
- 967 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 14:02:13.45 ID:Wu5Hi7qH.net
- >>921
ブルーシード
- 968 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 14:03:30.32 ID:T2DDFp3z.net
- ラスブロ、勝ち名乗りのときにポリゴンが点滅すると気があってそこがちょっとね
- 969 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 20:37:11.10 ID:xr1xIB9i.net
- >>966
というか影をしっかり作ってたら
その分人体のポリゴン数が減ってたんだよね
- 970 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 20:44:44.73 ID:BHuuzYgF.net
- 影のポリゴンなんて雑で大丈夫だから50ポリゴンくらいでできない？
- 971 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 22:29:19.99 ID:5q1RPe8D.net
- 2Dと3Dのハザマで開発者が一番苦労した時代
- 972 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 22:39:37.67 ID:BHuuzYgF.net
- >>884
サターン版ときメモの発売は1995年初には既に発表されていたのだが
何故か発売されたのは1996年の後半になってしまった。
あとツインビー対戦ぱずるだまの発売予定もあったが
何故か発売されたのはキャラがちびまる子ちゃんになってしまった。
- 973 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 22:44:48.91 ID:4/KBHlHr.net
- >>970
その方が逆にショボく見えて惨めな気分になる
- 974 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 22:46:22.14 ID:xr1xIB9i.net
- そういえば月下の夜想曲の劣化は有名だけど
ときメモも劣化移植なの？
- 975 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 23:06:08.62 ID:BHuuzYgF.net
- ときメモは自分から好きな娘に告白ができるパワーアップ版
- 976 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 23:19:02.23 ID:3x0eRUdI.net
- なんでときめも２はサターンででなかったの？
サターンユーザー向きのゲームなのに
当時のときメモ人気考えるとサターンユーザーでもときメモ２やりたくてプレステに寝返った奴けっこういるんじゃないの
- 977 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 23:23:57.36 ID:4+yF6B4A.net
- 同級生があるから
- 978 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 23:35:04.81 ID:T2DDFp3z.net
- ときメモ2の頃はもうドリキャスやで
- 979 ：せがた七四郎：2022/03/11(金) 23:50:54.66 ID:q9Pb9rzQ.net
- >>937
アーケード用のソフトデータをエミュに乗せるだけだからそんな費用発生しなくないか？
今ならModel2程度のスペックなら4コアcpuのandroidでサクサク動くだろ
- 980 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 00:01:24.42 ID:6nFXhF2I.net
- >>975
そういう意味なら月下の夜想曲も追加要素のあるパワーアップ版
- 981 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 02:30:24.40 ID:hPhPin8a.net
- セガはハードの見切りが早すぎんだよな
ちょっとやってダメなら次のハード出しゃいいと思ってた
そんな考え見透かされてるからサードに腰を据えてもらえない
- 982 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 07:47:49.85 ID:hHoZPBxJ.net
- >>970
多くても1画面3000ポリゴン使えない程度のサターンで
そのうちの50ポリゴンも消費したらもったいないわバカ、という判断に至りそう
- 983 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 08:23:49.58 ID:6K934pnO.net
- しかも60フレーム動作なら1フレームあたり1500ポリゴンも行かないくらいだろうね
多分1000〜1200くらいと思われ
- 984 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 10:30:07.13 ID:fJ8CNYbM.net
- PSって60フレーム出てるゲームってあったっけ？R4のオマケで付いてたリッジハイスペックverは60フレーム出てたけど起動時に動作は保証しません的な文章出てたね。あくまで技術デモレベル
結局サターンのVF2レベルのゲームは一本も無かったよね
- 985 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 10:58:32.36 ID:uwzObUT+.net
- PSならトバル2とかじゃないの？
ハイレゾ60フレームだった気がする
しかも背景もショボながらポリゴン化だった様な
でもハイレゾかは正直うろ覚えなので違うかも
- 986 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 11:30:25.11 ID:1x3gurTU.net
- 格ゲーでもなければフレームは30で充分だろ
- 987 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 11:33:30.93 ID:6K934pnO.net
- >>986
なら常時30フレームなカルチャーブレーンやマイクロニクスのゲームがオススメ
- 988 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 11:35:42.72 ID:wL+eAJo+.net
- トバル2とか鉄拳3とかソウルエッジ辺りはサターンじゃ無理じゃない？
- 989 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 13:04:36.23 ID:v+Gr/H7x.net
- >>984
鉄拳1から60fps
- 990 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 13:26:26.72 ID:ON5clSRJ.net
- >>989
鉄拳がVF2レベルだって？遊んだ事ないの？
- 991 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 13:28:44.95 ID:5FjYQ5GP.net
- >>988
ファイターズメガミックスやラストブロンクスもPSじゃ無理だね。デッドオアアライブも劣化移植しか出来てないし。あとソウルエッジって30フレームですよ？
- 992 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 14:01:12.95 ID:HHYVq+oB.net
- >>897
ラピッドレーサーっていう川下り？みたいなレースゲームが60fps
鉄拳シリーズもずっとそうでしょ
- 993 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 14:13:13.43 ID:wL+eAJo+.net
- でもソウルエッジって背景もポリゴンだからなあ
- 994 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 14:46:27.47 ID:4xi8dvGy.net
- >>993
背景をポリゴンにしました！(30フレームになりました)
格闘ゲームでコレ、誰得ですか？
- 995 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 14:54:30.63 ID:GLPTMtwO.net
- まあカプコンの格闘ゲーム群がまともに移植すら出来なかったり、天草降臨で酷えタイミングでローディングが入っちゃったりする時点でPSはちょっといいかな
PS大好きな人はPSスレでいくらでもサターン叩いてれば良いと思うよ。出来ればPSスレから出てこないで欲しいけど
- 996 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 15:44:05.48 ID:Bblz+738.net
- >>995
ＰＳにあきらかに勝っている要素を活かせないセガ幹部の無能
拡張性を活かした4メガラムカートリッジはサターン圧勝の起因になったのにな
PS版SNK作品なんかステージ開始前、勝利ムービー前にそれぞれロードが入って酷かったな
- 997 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 15:56:33.51 ID:TsHWk2ue.net
- とはいえカプコンのps版なんかはいろいろおまけモード充実してたしな
育成SLG付のジャス学とかストーリーモード付のジョジョとか
ユーザー自体がローディング少なくて周回まわせるガチの格闘ゲームよりも、そういう遊びのある作品のほうを望んでいたのでは
- 998 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 16:02:48.04 ID:GLPTMtwO.net
- >>997
まあそう言う無茶擁護はPSスレでやってくれよ
- 999 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 16:10:56.25 ID:j45cpp2d.net
- DCが出てた時期のPSソフトの話をサターンスレでする人って2重にスレ違いだよね
- 1000 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 17:03:19.67 ID:sf0I2co+.net
- 質問いいですか？
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